気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう２４

話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

時にﾏﾀｰﾘと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。
相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。
雑談は空気を読みつつ。

相談者さんへ
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。
前スレ
気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう２３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084285520/
過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

自分乙ｯ！

歌の香さんスレ立て乙です

>>1
>>2
はい、乙。

>>1 お疲れ様です。　24ですね。

＞ねむさん
幸いな事に、上司やその上の上司からも仕事を任されたり、
ある程度信頼はおいてもらっています。
はぁ・・・今日は物凄く頭が重い・・・こんなのはじめてです・・・
これからどうなっちゃうんだろ・・・

皆さん、創造性とか創造力とか、そういう事について
どう思い、どう考えてますか？何か情報お願いします。

>>7
想像力から生まれるもの。

>>7
飢えれば出てくるもの。

大学二年です。ゼミで一緒になった友達が俺のことをなめてかかってきます
どうもそれが彼らが浪人で、俺の背が低いのが原因らしいです
よく中学生の時にありそうな横柄な態度です。
こういう人たちとどう接したらいいでしょうか？
ちなみにまだ授業は４回ほどで、私は普通に接しています。

>>10
付き合わない。

>>1 スレ立て乙ですｗ

餓えれば出てくるって面白い。初めて聞きました。
それは、精神的に欠陥がある人が爆発！、みたいな
意味なのかな？

>>10
余裕のあるとこ見せたいんだろ。
知能で圧倒せえ。それが本道だ。

なめられてんだか親しまれてんだか
微妙なとこだとは俺は思うけどな。

>>10
なめてかかってると思うのも
劣等感の表れだし、無視するのも
そうですよ。
ゼミで喧嘩するなんて品がないですね。

>>7
ゼロから生み出すことを創造というのですよ。

>>13
布団は叩けば埃が出る
ということですよ。

>>10あさん。
大学二年生で偉そうな口叩く人なんて無視無視。
ほととぎすさんのﾚｽ読んでて思ったけど、ホント品がなさ杉です。
将来転落人生送りそうな人とは
適当に距離を置くのが大人の対応ってものです。

丁寧に付き合うと実はいい人だったりするかもしれないけど
そんな確立は低いと思うな。

そのゼロという状態が、わからないです。１からだと
創造じゃないのかなって思うんですよ。だって
経験とか覚えたこととかあるわけだし。

前スレ　994
配慮ありがとうございます(^^)。
気になるものに対しては時間延長して答えるかもしれないです。
でもログインしたときに悩みがなければそれでいいです。
悩みがないに越したことはない、ということで(^_^;)

それからしばらくは過去ログ読みに徹してしまって
反応遅くなるかもしれないです。とりあえず今日は落ちます　m(__)m

前スレ>>995ナオさん。
妹さんがへばりついてきて、しかも友達と遊ぶと文句を言われる件、
突き放せばｲｲと思います。
一生一緒に暮らすわけじゃなし、
仲がこじれてきっかけさえもつかめなくなって、全然話しないって兄弟多いですよ
私の周りにも。
姉は姉だもんね。
自分のことで忙しいんだから、妹の世話ばっかりしとれんですよ。

それに、もし今後妹さんに好きな人でもできたら
あっという間にお姉さんのことなんか眼中になくなってしまうかも知れないしね。
妹さんには友達はいないんでしょうか？

竹山さんヨロ〜

>>19
宇宙が無から生まれたように
生み出すことを創造というのです。

おー、そういえば、宇宙は最後は鉄の塊になってお仕舞いになるそうですねー。
（創造性とは関係ないかもしれないけど・・・）

オカルトの世界だと、前世から引き継いだものを脳が覚えててとか
言うんですよね。
セブンさんはどの畑の人なんですか？

>>25 歌の香さん
>鉄の塊

誰が言ってました？　
宇宙はまた無に帰すると僕は聞きましたけど。

でも「芸術は模倣から生まれる」とかも言いますよね。
要するに創造とは破壊的なんですよ。

>>6 本当に参ってしまっているみたいですね…とうとう体に異常をきたして
しまっているじゃないですか。これは非常事態ですよ。仕事の人間関係は
会社を辞めればなくなります。明日、めんどうなことになっても上司のそのまた
上司に相談してみれば？ねっ
他の人はどう思いますか？

歌の香さん、お邪魔させてもらってます。
僕は大学生です。
「宇宙が無から生まれた」、この表現凄いですね。
そりゃそうだ、とうなずいてしまう。けど、あえて
掘り下げさせて下さい。
１．宇宙の誕生には諸説ある
２．宇宙まで大きくなくていい
端的にいうと、日常を工夫して楽しくやろう、その為にどうすればいいかな
ってことなんですよ。

創造的な仕事は何か必ず問題を提起するんですよ。
人をして考えしめるというか。

>22
妹に友達らしい友達はいないですね。
人付き合いがめんどくさいみたいです。

３ヶ月前の失恋も原因だと思います。
男性が気持ち悪いって言ってました。
だから、異性と仲良くする私も気持ち悪いんでしょう、きっと。

>>29セブンさん
だから創造的に生きるということですよ。

>>31 ナオさん
妹さんと仲悪いんですか？

ほととぎすさんは創造的に生きていますか？

>>26 ほと坊さん
そんなのどちらも空想の域を出とらんよ、、、。
あくまで現時点で考えられる上での空想と理論だけ(理論も空想だけどね)、、、

俺も高校の時宇宙？に鉄の塊を置いた場合、何年持つか？みたいな事を
論文に出したけど、、、それは既存の論理に当てはめただけで自らの経験が無い
、、、今では恥ずかしいよな、、、皆が言う類もその程度だよ。

創造は人間の範疇でしか出来ない。だから完全な破壊も出来ない、、、。
何か膨大な事をいっているな、、、戯言と思って頂戴な、、、＾＾；

>>1 歌の香さん
スレたて乙です。

>>29 セブンさん
前文を読んでないが、、、
日常を変えるのは簡単だな物理的な事から考えてみな、、。
例えば、麻起きる時間を変えるなどね、、、出来るだろう？

ではでは、おやすみなさい。

ではでは、、、寝ます。

>33
元々はすごい仲が良かったです。
今は妹に死んで欲しいと願われてます。

私は、例えば別れた彼氏とか、振った男性とか、
そういう人たちのこと考えるととてもつらく、いたたまれない気持ちになります
そのこと自体苦しいのですが、あるとき友人に
あなたは普通のひとが考えないところまでヒトのことを考えて、そのぶん
人生損してる。他人に干渉するなと言われました。
冷たいと思いましたが、実際今がつらいのも確かです。
どこまでヒトの心をおもいやるべきなんでしょうか
自分が辛くない程度におもいやるっていうのもとてもおかしな気がします・・・

>>37
あなたと別れた後に、あなた以上に素敵な女性と
幸せに暮らしているという想像はしないの？

>>34 セブンさん
そうあろうとしています。

>>35 酒乱さん
こんばんは。
宇宙は膨張しつつ、どんどん冷え切って
最後は無に帰するというのが現代科学の
定説です。

>>36 ナオさん
なんで死んで欲しいと願われているんですか？

>>29セブンさん。
宇宙のことを考えながら自分の生活を充実ですか・・・。
これまた風変わりな考え方ですねー。壮大すぎるというか何というか。
面白い。
ヨぼらを見上げながら、宇宙のことをあれこれ考えるのは子どもの頃から好きだったけど、
ロマンチックであると同時に孤独感もあるんですよね。
｢なんで自分はここにいるんだ｣って追い問題に突き当たるもんねー。

そこから考えると、我アレの創造性なんて自然から学んだものになりがちですよね。

>>37
だったら別れたり、ふったりしなければいいのに。

ヨぼら→夜空

>39
わかりません。
でもきっと異性(他人)と仲良くする事によって
私が裏切ったと感じているんだと思います。

>>39 ほとと坊さん
科学の事をするのは良いけど、、定説になった経緯をも知っておいた方が
今は良いよな？　膨張の膨張点は何処に有るの、、、これも空想からだから、、、
計算？、、、それは、現時点で人間が考えられる最大の考えで導き出した結論だろう？

実際、なりそうに無いと予測は付かないだろうよな、、、

もう科学止そうな、、、眠い、、、又、勉強しとくよ、、。おやすみなさい。

>>43ナオさん
なんか牡丹と薔薇みたいですね。
僕にも姉が二人いますが2番目は
キモイですよ。風俗で働いたり、ホストに
金貢いで騙されたりしてたら男嫌いになって
今はレズっぽいですからね。

>45
牡丹と薔薇…自分の事ながらそう思います。

>>36ナオさん。
そんな粘着妹、ほっときなさいよ。
私はしつこいの嫌いだし、気性も激しいからはっきり言っちゃうけどね。
｢（あなたが嫌いなわけじゃないけど、）あなたにされることがとっても嫌なのよ。｣

それと、あなたの生き死にはまったくのプライベートな部分でしょう？
それを｢死んで欲しい｣と妹が思うこと事態おかしいよ。
妹だって一人で最後は死んでいくんだし。
こういうことを言っても理解できる妹では無いかもしれないけどさ・・・。
家族だろうが恋人だろうが、最後はほんとに一人っきりなのにねぇ・・・。

>>43
前スレの最後の方に何通かナオさん宛てのレスがあったよ。
「妹は放置で」って内容だったけど。

>>44 酒乱さん
膨張点って宇宙の最果てですか？
それは150億光年にあるそうですよ。
ていうか現時点で見える天体がそうだから。
だから今は宇宙の年齢は150億年と言われてる
んですよね。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

コピ完了。レス消費失礼

歌の香さん、スレ立て、乙です！

以下、今日の私と顧客の会話です。
私　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電算課長　
「要件提示の期限をとっくに超えてます。提示して下さい」→「まだ決まってない。待ってくれ。」
「いったい、いつ決まるのですか？」　　　　　　　　　　　　　→「何とも言えない。」
「要件がいつ決まるか判断できる人は誰ですか？」　　　　→「分からない。」
「（顧客の）上に報告、相談しますよ。いいですね。」　　　→「絶対やめてくれ。頼む。」

あー、ストレス溜まる。でも、もー報告する。

>>47ナオさん。
で、あなた達の親は小さい頃からあなた達をほったらかしにして育てたの？
｢お姉ちゃん、妹の面倒見といてよー｣って。
それは違う？

>>51 ん？さん
銀行ですか？


だからナオさんの妹さんの問題点は
男を愛せないということなんですよね。

だから屈折した愛情を家族に
向けてしまうのです。

>47、52
私も妹に依存していた部分があるので…。
今、私心療内科に通院しているのですが、
それを知ってるのは何でも話せた(過去形…)妹だけです。
両親は一応ほったらかしにはしてないですよ。

1週間前に戻りたい…。

でもナオさんはまだ妹さんが好きみたいですね。
ウチなんか一人、メデューサを飼ってるような
もんですからね。恐いですよ。

皆様こんばんわ。歌の香さんスレ立て乙です！

『お知らせ』ご存じの方もおられると思いますが、避難所スレ。雑談を始め個別相談等もして良いとquoさんにお言葉を頂きました！みんなで利用しませんか営業！

ttp://www.aqs.jp/jinsei/

>>53
守秘義務があるので、ノーコメントです。

それにしても、へたれ電算が多いこと。たまらん！
こっちはシステム導入・開発を商売にしているけど、
相手は間接部門だからかな。

まー、単なる愚痴です。すみません。

>>58
ああソフトウェアですね。

>>57そうなんですよー。宣伝ね。
昨夜｢きょうはどんな一日だった？｣みたいなスレを
上に貼ってあるところに坩堝さんがスレ立てしてくれたんですよ・・・。

わたしゃ今から行ってきます。

まだ仲直りできるものならしたいです。 とりあえず、冷却期間をおいてみようと思います。 来月22日に一緒にライブに行きます 2人きりというのが気が重いけれど…。 皆さんに聞いてもらえて気が楽になりました。

>>60 歌の香さん
行ってらっさい。

>>61
やっぱり愛し合ってるんですね。
素晴らしいことです。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

そしてｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾー

つか、ほととぎすさんも行ってらっしゃいませ。。

>>10あさん、うちの中２の息子も背が異様に低いんですよ…
身体的なことで人を小ばかにする奴らの撃退法を、先に苦労して編み出して
下さい…勝手なお願いですが、よろしく。また書き込んでくださいね

>>10 & >>66
故ブルースリーも比較的背が低くてコンプレックスを持っていたらしいが、それをバネにハードなトレーニングを積んだとか聞いた。
あの素早いアクションも小柄ゆえに可能な技だとも言える。
だからつまりまあなんだ、何の取り得も無い人間は身長とは無関係にバカにされ易いってことで。

外人は寿司って言ったら日本人に気に入ってもらえると思ってやがる

彼女（33・既婚）が妊娠してしまった。
彼女には2人のまだ幼い子供と優しい旦那が居て。
俺にも２人の子供と良く出来た嫁が居る。
俺は家庭を捨てる事が出来ない。
彼女は家庭を捨てても、俺と一緒になって子供を産みたい。
しかし、正直な話、俺は家庭が大事だし、俺と言う収入源しか持たない嫁と子供は
俺が居なくなると路頭に迷う事になる。
彼女は家最悪を出ても子供と旦那は苦労はしても生活はして行ける。

そんなことを考えてると、もう生きて行く事すら辛く、死ぬ事によってしか逃げ出せないと思いだした・・・・・
しかし、逃げ場の無い彼女の事を考えると、俺だけが逃げ出すわけに行かないし、
かといって、目の前の問題を処理するエネルギーがもう無い・・・・・

無責任は重々承知！
最低なクズ男というのも判ってる。
自分がしでかした事の重大性も知ってる。
何より、今一番辛い思いをしているのは、彼女という事は百も承知してる。

俺の希望はやはり堕胎しかない。
人殺しと言われても仕方ない。
自分の欲求で人妻を妊娠させ、どうにも立ち行かなくなって死に逃げると言うことしか考え付かないのはＤＱＮ以外の何者でもない・・・・

情けない・・・・・

>>69

一言！　不倫は不倫だから刺激があってオモロイとは思うが
　　　　　実現したら（不倫）冷めるのも早いらしい。

　　　　　まぁ、今までの「つけ」が回って来たって事だ。

血縁の子供以外は気に食わないだとか、
そういう精神的・文化的なしがらみを乗り越えられないなら、
子供は生まない方がいいかもしれませんよね。
また、中絶は悪という考えもしがらみかもしれませんね。
人の命は儚く、堕胎されるのも1つの人生と思えますしね。

どちらをとっても責められるでしょうけど
どちらかを採らなくてはならないです。
貴方の身勝手の招いた結末なんですから、
きちんと両方に丁寧にアフターケアをしてください。

>>69　３８歳さん、妊娠の責任は半分づつでしょう。
それに死んでも解決にならないですよね。
もしあなたが自分のｵｯﾄだったら、やはり不倫相手にはおろしてもらって、
慰謝料を払って終わりにしてくださいと言います。
そして一生私にアタマをあげない（？）ように申し渡したいです。

私が不倫相手だったとしたら…う〜ん思いもつかない…
相手も世間から見れば、責められても仕方ない状況ですよね。あなたの説明によれば。

>>69
何でつけないの？

>>69
あなたと不倫相手の彼女の温度差が気になります。
彼女は、現在の家庭を壊してでも、貴方と人生を歩みたいと幻想を抱く。
貴方は、現在の家庭は確保した上で、彼女と幻想を遊びたいと夢を抱いていた。
本当はね、どちらも酷い人間です。
彼女は、自分の家族の気持ちを見捨てて、自分だけが正しい夢に走ろうとする。
ある意味罪悪感のすり替えであろうと思います。
貴方は、不倫の幻想を幻想と知りつつ、存分に夢で遊んだわけですね。こちらは
確信犯であったのだと思います。
まあ、人の恋愛をこうして断罪するのは、本来余計なお世話であるのですが、
生きていくのすら辛いなどといわれるのであれば、少し言葉を険しくしてみようかと。。
そのお子は、夢のお子であるのでしょう。
お子さんは夢に返し、彼女を家庭に返し、ご自分も夢を振り捨てるのがよいかと思います。
彼女に、堕胎を真剣に頼んでください。罪は貴方も背負ってください。
そして、自分は家庭が大事であることを、納得していただいてください。
高い代金となりましたね。誰よりも、お子さんにとって、高い代金であろうと
思います。回答自身、罪を感じてしまいます。。。

移転あげ

>>69
失楽園みたいに心中すれば？

>>75
何が移転したんですか?

歌の香さん、すきです。気軽にって書いてあったので、とりあえず相談してみました。

鯖が移転したんですね。
だからこんな書きこみが少ないのか。

>>78
なんで好きなんですか？

僕は、顔よりもその人の漂わす、空気とかが好きなんです。

歌の香なんて、ネーミングできる人は、きっときれいな人だとおもいます。

>>81
僕的には前の「駒」の方が
良かったですけどねｗ
｢雪国」の駒子みたいで。

やっぱり回転遅いですね。
書きこめない人がたくさんいるのでしょう。

83さん
自スレはどうしたの？

>>84
自スレなんてないですよ。

私も人多すぎで書き込めません。。

相談したいんですが。。
気楽ではなく、けっこう重いです。
ここに書いてもいいですか？

>>86
書きこめてるじゃないですかｗ

>>87
どうぞ。

雑談スレの方に敗北宣言しようと思って書き込みたいけど、
できない・・・ｶﾞｯｸｼです。
こっちは上に上がっているからできるのか・・・。

で、私をすきだって？>>81
それは、それはありがとう。錯覚でも、勘違いでも、お世辞でも嬉しいです。
実の姿を見たら驚きますよ。とくに子どもをしつけている姿はね。
鬼の形相してます。

>>89
何の敗北宣言ですか？

書き込みテスト

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083060757/l50

↑90さん、あったよ。

>>92
それは廃墟スレです。

落ち。

>>90ほととぎすさん。
相談者さんが｢自分が誰だか分かってしまうのが怖くて書けません｣って
少し前にありましたよね？
で、裏で私がIDからIPを割り出せるツールもあるしね・・・なんて
書いたのがいけなかった。
ツールを手元に持ってきて書けばよかったんだけどね・・・。
で、あるって言う人と、んなもんあるかよって人がごちゃごちゃになって
元はといえば私が｢割り出しツールあるよ｣って書いたのがいけなかったこともあって。

よく考えたら、別にやばい書き込みするわけじゃないし、
自分が誰か分かっちゃってても別にあわてたりはしないけど、
相談者さんの中には、それが怖くて掛けない人もいるようだから・・・。

ま、ざっとこんな流れのことです。

>>97さんどうぞー

こんばんは　移転してたんですね

ありがとうございます。
あたしは２３で親と同居しています。

母親はヒステリーがものすごくひどい人です。

母親は、声が高く、自分の意見を何回もまくしたてます。
終わったことを何回も何回もしつこく言うので
聞いてる方はかなり精神をやられます。

父親がそのせいで、心臓に発作を抱えるようになりました。
母親の声に過剰反応するようになり、
母親の喋り（というよりヒス気味な言い方）が始まると心臓の
心拍数が 上がり、息ができなくなってしまいます。
母親はそんな父親を弱いと責めます。
あたしは、母親の言い方は自分自身では普通でも、
一人の人間追い詰める程のものなんだから、そこは
一歩引いてゆっくりと考えて？と言ってるんですが
「私は生まれた時からこうだったから
それを直せというのは死ぬのと一緒」
だとか、「あんたの事が心配でお父さんに言うとお父さんは
こうなるから、あんたがちゃんとできないのが悪い」
とか、「私は自分が今とても辛いから、それをお父さんに聞いて
もらってるだけなのに、お父さんはおかしい病気」の繰り返しです。

俺は中学校のころ、周囲から孤立しているような奴だった。
わずかながらに話すやつもいんだけど・・・やっぱり、暗いやつだったんだろうな。

でも、小学校の頃は明るいやつだった。転向してからそうなった。

同じことを繰り返さないために、現在高校では勤めて明るくしてる。

けど・・・その高校には同じ中学の同級生と、小学校のころ同級生だった奴らがいて、
両者ともどう接したらいいのかワカンナクテ、混乱している状況にある。

小学校のころのような明るめなキャラで、誰とでも接していきたい。

けど、中学の頃の自分を知るやつもいるから、アイツ暗かったのによ・・・みたいな陰口をたたかれたりしたらツライ・・・（事実、そういう嫌味な奴がいて、もうどうしようもない）

そんな事を考えただけで、もう死にそうになる（泣）

こんな状況をどうしたらいいのかわからなくて、レスしてみたんだけど・・・長くて読みにくくてゴメン。

>>98名が無いさん。
ひょえーですね。お母様かなり強引だ・・・。
しかも早口そう・・・（それはないのかな？失礼）
治す気持ち全然なしって感じですね・・・。

お母さんはお友達同士で旅行に行ったりされませんか？
そのときの録画などを見てもらったらどうでしょうか。。
｢あら、矢田･･･私こんな話し方してたのね｣って
字画が出るかも知れないですよ。
別に旅行じゃなくても、日常の風景でも録画があったら全員で鑑賞することをお勧め致します。

私は、これでものの言い方を少しだけ治すように努力できました。
どうでしょうか。

改めメンヘーラ！

>>98あーあ。親父さんBD患っちゃってまぁかわいそうに。試しにあーた家出て親と別居してみろ？案外おかんのヒステリー治まったりしてな。

>>99　昔は昔、今は今。開き直ってドーンと構えれ。陰口叩く奴より大人になれよ。

>>99　　　　　　　　　　　, ‐''"´::; :::::::::::::::::::::::`'-､
　明るく　楽しく　　　　 /:::::;i::::l ; l: ::､:::::::::;::;::::::::::::ヽ
　　そんな風に　　　　i:'.:r!|l:::::i::..:i::::l '､:::l : l:i ､ :::::::ヽ
　変わりたいのでしょ？::|ﾘ l｣｣､i::|i;::l::l|:li:l !i::| !i; '::::::::!
　 　 　 　 　 　 　　　　 i::::l,. -‐;;-~ 'i:::::|:|l::|l::::l.|::i l |::::!
だったら　　　　　　　　 i‐r;i '"};lﾌ　 |::::l::::|:i:::::|!:::::::|,'/
　 いいじゃない。　　　 l　,ｿ 　 　 　 !::::::::l:::'::::|:::::::::;'
　開き直れば。　　　　 ヽ`''ヽ,-‐'　 l::i::::::|:l::::::l:::i:::::{
　 　 　　　　　　　　　　　 `､　 !,,.. イ|:|:::::l::i:::::i::::ﾊ:::::',
暗かったけど　変わったの, 　 ,.ノ:::l:::i::::::l:::/:/-==;;'-､
　 ってね。　　　　　　　　　　i　　/!:|:::::;;:::;i::r;／'´　　 ヽ,'ヽ,
　変わって　何が悪いの？　 /└'-'' '‐`／　　　　　　ヽ';＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ./　　　　／　　　　　　　　 i l:::::ヽ
　人は　それを　　　 　 /　　/　　　,r;'､　　　　　　 _　　 l l::::::::ヽ
　　成長　と　いうのよ。　　/　 ,r;;<,r‐､ヽ　　 ,. ‐'",,,,.-‐'ノ:::::::::::ヽ
　　　　　　　 _,.....､　　/ 　　i　／!|�Лﾟノ､ヽ‐'"""""""":::::::::::::::::::::':,
　　　　　　 i" 　 ; `''/.　　 ,!‐'　　':l|��';／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ,. -─‐|.　　 'r'/　, ‐'"　　　 　,.l|||l}'´ヽ:;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　i. 　 　　|　　 ,.>‐'"　　　　　 ／　　　　　　｀｀````L::::::::::::::::::::::::::::::l
(>>101) 　!　 '′　　　　　, ‐'" 　 　　　　　　　　　　 `､::::::::::::::::::::::::::|

父がこうなるたびに、あたしに
お父さんが頭おかしくなった。どうしようと
言ってきます。その度に、母に色々言ってます。
でも、最初は一歩下がって言っても、話しが深くなると母は癇癪を
起こします。
私も、つい口調を荒げてしまいます。
お父さんはお母さんのために必死で色々してるのに
なんで、自分が少しも悪くないと思えるの？
なんで全部相手のせいにできるの？と言ってしまう。
すると母は最後には、私のことを思いやらずに
私に話すなと言うなんてそんなの家族じゃないとわめきます。
尋常じゃ無いぐらいの声で、自分は可哀想だと
訴えてきます。
小さい子供みたいに泣き出して、理由になってないことを
わめきちらします。

これはたぶん他人様のとこから見るとただの夫婦喧嘩じゃん。、
お父さんかわいそう、の範囲内だと思いますが、
内側から見ていると、かなり違います。
父親が弱いとかも違う気がする。あたしでも、
精神壊れかけたことありましたから。

これはもうどうにもならないのでしょうか？
ずっとこのままなんでしょうか？
これ以上どうすればいいのかわかりません。
母親は今自分がまいたことだけど、色んな問題を
抱えています。それは母親自身の問題なので、
助言しかできません。でもその助言をすべてはねつけます。
あたしが母親の理想通りに、親に心配かけないためだけに
生きてればよいのでしょうか？
母は、自分にも非があるとはかけらも思ってません。
父は死にそうです。どうすればいいんでしょうか。
今二人はあたしの呼んだ救急車に乗って病院に行きました。
母親の声で父親は発作をひどくするので、あたしが付き添う
ため支度していると、母がまた一層強いヒスを起こして、
手をつけれなくなり、結局二人で行きました。
もう嫌になってきました。かといって逃げれません。

>>99名無しさん、過去は過去。昔暗くてのちに明るくなった人、たくさん
いると思うよ。昔の自分のキャラ引きずる必要なしです。言いたい人には言わせておけばいい。
「お前って昔は暗かったんだってな〜」って今の友達に言われたって
「そうだったかも、でも変わったんだ」って言えばいいだけでしょ。
何も気にすることない。だいたい、みんな自分のことで精一杯で、そんなに
人のこと見てないと思う。

>>104 私も両親と別居したほうがいいと思うけど、「逃げられない」って
別居はできないということかな？

心の整理ができたので、書き込ませて頂きます。
相談したいことが多すぎるので、一番悩んでいることを箇条書きにして見ます。

・他人の視線が非常に気になる。
（現在、工房ですが、小学校の時からずっとそうだった）
例：笑い声が聞こえると、自分が笑われているように感じる。

・すぐ嘘をついてしまう。それも、必要な嘘や
　友達に何かの話題を振られたときにとっさに嘘をつくなどではなく、
　自分から嘘の話を振ってしまうこと。

特に下記で悩んでいます。
最初についた嘘がどんどん大きくなって、
それをフォローするための嘘までつく、と悪循環。

文中に[工房]とでましたが、現在は上記の事で悩み、不眠症になって、
現在休学中です（睡眠薬服用）

カウンセリングに通ってもいるんですが、他の皆様の意見も聞きたくなり、
書き込みました。
カウンセリングの先生、また、回答者の皆様に大変失礼だとは思いますが、
よろしくお願いします。

>>104　名が無しさん。
こんばんわ。
癲癇になるって書かれているけど、お母様は
ヒステリーや癲癇の為に病院に行かれているのですか？
それなら主治医に相談する事も出来ると思うのだけど・・・
あなたはある程度あなたらしい行動をすべきだと思う。
お母様の理想の娘を演じていたらあなたこそ参ってしまうと思う。
お父さまを置いてあなたは家を出られないだろうし。
（すべてお父さまにかかってくるから）
諦めてお母様の前でだけはいいこを演じますか？
それはそれでお母様はヒステリーおこしそうだけど。

>>107　悩んでいますさん。
こんばんわ。
私も他人の視線とかって気になる。
こそこそ話とか周りでしてたら「あたしの文句言ってるんじゃないのか」とかね。
最近はどうしてかその辺は気にならないです。他の部分で満足してるからかも。
虚言癖？ですが・・・
何故ウソをついてしまうかという原因って何か心当たりはありますか？
例えば、周りよりも自分は格下なのでウソを言って自分を大きく見せたいとか
周りに自分という人間がいることをアピールしたいから、とか。
そういったものであれば「自分らしさを少しずつ受け入れていく」ことで
少しは軽くなるかも。

>>100

いや、友達といる時はお母さん普通なんですよ。。
それどころかいつもより穏やかな、いい家ではないけど
おっとりした話し方をしています。
治す気なしですねぇ…
でも、普段の家族に対する物言いを録音してみるって
のは、けっこういい考えかもしれないと思いました。
してみようかな。

>>101>>106
一度家出たんですよ。
でも、その結末は、母親があたしのこと心配しすぎて
ヒスの繰り返しになり終わりました。

だから、家を出ることはなにか解決方法に向かわないと
できないです。

ありがとうございます。
母が病院にかかっているのは頭痛のせいです。
その頭痛のきっかけは、整体師のちょっとしたミス
だったらしいのですが医者の見解によると精神的に
思いつめすぎている、それが頭痛を一層悪化させている
ということです。母はそれを認めずに、その整体師が
悪い、ということばかりで、色んな医者をまわっています。
父は、まぁ、母が頭痛いのは本当だろうから、そんな
母に付き添っています。
主治医はいません。さじを投げられてます。

あたしは母にかなり反発していました。
母の理想通りには生きれてません。
あたしの生き方はほめられたもんじゃないですが
失敗しても自分で築いていきたいものです。
それで、あたしは母の思う通りにはなれてません。
母のために生きることができればいいのかな、と
考えます。本当にあたしは跳ねっ返りなんですよ。
落ち着いてきたとは周りから言われますが、、
ずっと母から逃げてました。

>>111は>>108さん宛です。

他人に相談するべき事柄じゃないかもしれないけど、ちょっと書きこませてもらいます。
今、身内で困難に直面している人がいます。
具体的に言えば姉のことなんですが。
なんとか力に成りたいという衝動が激しいけど、姉も１人の大人だし、あまり手を出すのは
姉自身をスポイルすることになるのが分かっているから、実の弟とは言え、一歩離れた立場で
客観的に対処するのが最善のことだと分かっています。
しかし、姉から相談を受けると、なかなか平静を保てない。心に葛藤が生まれる。

正直、客観的な立場を維持するのは、かなりの精神力が必要だと痛感する今日のこの頃。

>>110
結婚したら？
母は安心して、かつあなたも家を出ることになるでしょ。

>>111
お父さまは諦め半分って感じですか？
「妻は昔からこんな性格だしどうしようもない。まだ周り（家族以外）に
迷惑をかけないだけましだ」みたいな。
結婚と言っても相手もあることだし、逆に新婚生活に首を突っ込んできそうですね。
（あんたが結婚して生活を・・・云々）親から逃げるための結婚というのは合わない感じがする。
医者がさじを・・・心療内科などの分野にあまり興味のない医者ならそうするかも。
お母様の場合、極論を言えば砂糖をなめただけで頭痛治りそう・・・。イメージに過ぎないですが。
あなたははねっ返りというかお母様を反面教師の様な形で考えてるということはないですか？

軽く聞き流す・・・っていうのもヒステリーが酷くなりそう。

>>113　さよならは夜明けの夢にさん。
こんばんわ。
客観的な立場を取るのも大事だと思うのだけど
お姉さまを支える一つの手段としてお姉さまの味方になるのも構わないと思いますよ。
親族に相談をするっていうのはある意味心のよりどころというか
安心できる、守ってくれる場所にいたいっていう事かもしれない。
客観的にみる事も大事だけど「家族は何があっても味方だから」と言ってあげて欲しいです。
（この辺をどう使い分けるかが難しいとは思いますが）
あなたもお姉さまの問題を重く考えすぎて潰れないように
息抜きをしてくださいね。

>>116
レスどうもありがとう。
「家族は何があっても味方」だと俺も思っている。
実際には姉には新しい家庭があるから、もう俺の家族ではないが、姉とその子供は俺にとって
｢家族｣の延長なので、実際には味方として行動してます。
しかしその気持ちが先行し過ぎて手を出しすぎると、姉が俺に依存してしまい、自分で
問題に対峙する力を削ぐことになってしまう。
専門機間に２回相談した所、どちらも｢一歩引いて客観的な立場を維持するのが一番。手を出し過ぎるのは止めた方が良い｣
というものだった。
そのアドバイスの理由はとても良くわかる。
溺れているものを助けに行って、一緒に溺れてしまったら元も子もないから。
それ故、自分が平静を保ちながら味方としての立場を維持する必要がある。
しかし、平静を保つために上手く息抜きするにはどうしたら良いか、色々と方法を
試しているがこれはと言うものが見つからず、少々苦しい。

>>117さん
おはようございます。

お気持ちも立場もわかります。ｶｳﾝｾﾗｰのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも、専門家なだけに、その通りだと思います。
常に、ではなく、たまには、でいいのですが、｢見て見ぬ振り｣をするのも手段のひとつと考えます。
それは、姉にたいして、やや後ろめたい気持ちを抱いてしまうかもしれませんけれど、
あなた自身の心の平衡を保ち、御家族にさらなる負担をかけないことも、充分｢助け｣ていることになります。
あなた自身は常に冷静に。体調等、気をつけて下さい。




>茶→ さん
>ん？ さん
おはようございます。m(__)m
夜間常駐待機、お疲れ様でございました。ありがとうございます。

また宜しくお願いします。

>>117さん
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、追加。

今度、姉さんに相談されたら、まずその場は保留しておいて、それをまるまるこちら(当ｽﾚ)へ｢投げて｣みてはいかがですか。

あなた自身にかかる｢肩の荷｣を分散でき、なおかついろんな方の意見を聞くことができ、
ﾈｯﾄ上ではありますが他の方達とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れて、｢息抜きができる｣ﾒﾘｯﾄがあると思うのですが。

>>118-119
レスどうも。
ちょっと愚痴（？）ってみたけど、やっぱりこれは自分で解決策を見つけ無ければならないことのようだ。
また、姉から相談を受けること自体はそれほど自分にとってそれ程負担では無く、むしろ俺が最善だと
考える対策を姉に言う事を｢控える｣ことの方が、俺にとっては負担だったりします。
もし、俺が自分の責任で直接問題解決に当たることができればその方が遙に楽だけど、実際にはそうは行かないので。
（姉夫婦間の問題だから）
俺にできることは、姉の愚痴を聞くこと、助言をすること、金銭面での支援、姉の子供たちの心のケア、そのくらいが限度です。
いや、それは既にわかっていることで、俺が直接手を出せないこと、問題解決の矢面に立てないことに対する｢もどかしさ｣を
俺自身がなんとかしなければならないわけで。

まぁ、ぼちぼちやっていきます。ケセラセラと。

>>117 さよならは夜明けの夢に 氏へ
現実の問題というのは　ｼﾊﾞｼﾊﾞ　”地獄の沙汰も金次第”という点が待っていたりいたします。
理性的な判断力を有する貴方が、お姉さんの問題をしっかり把握し、
必要な場合の金銭的な支援を、依存に陥らない形で（借金であれば、返済を
前提とする。あるいは、節度ある金融機関からの融資なり、公的扶助なりの
道を示すという意味です。）提供するという点を考えてみて下さい。

愚痴を聞いてもらってさっぱりする。っていう程度であれば、時間と気力の
余裕の中でそれをされればよろしいですし、そうでなくて、もっと
具体的な助力（金銭面でなく、例えば、子供の世話とかですね）を期待されているのであっても
やはり、時間と体力と気力の許す範囲でもって、そうされるのがいいです。

ご自分を維持されるために、どこかで息抜きをされたい。という点については、
とりあえず手っ取りはやいとこで、2chをお勧めしますよｗ。ここは
面白いです。（人生相談板は少々真面目ですが、毒男とか、マスコミ、等々
実に実に読みでがありますねｗ）依存しない程度に遊んでいって下さい。
あと、ご自分の恋も大事にしてくださいね。

>>120
あれあれ、重なってしまって申し訳ない。言わずもがなの内容でありましたね。ｗ
問題解決の矢面に立てないとのことですが、、、
案外それって微妙でしてね、昔の長屋の大家みたいなもんって、今でも必要なんだと
思うですよ。つまり、ずけずけと人の家の事に口出しをして、おせっかいをやく
って人の事です。ちょと微妙な立場なんだけど、うまくできそうなら
考えてみてもいいと思いますよ。
（まあ、大家ってのは、店子の面倒をみて、必要なら、縁談ももちこみ、
葬式も出し、店賃も待ってやるっつう太っ腹な人が期待されてたみたいですねえ。ｗ
ほんとのとこはどうだか知りませんが。江戸時代てのは、住所を変える自由
てのが本来的には無かった時代であるので大家が実質の住民票管理を行っていた
んでしょうね。あ、変な話書いてしまったな）

>>120
で、姉から一体何の相談を受けたんよ？いくら姉弟でも立ち入って良い事と悪い事があるだろ。
上の当たり障りの無いレスもらっても何の解決にもならないと思うが、それで納得したとは見えない。

>>120さん
ﾚｽありがとうございます。
考え方がしっかりしており、バランスが取れていると感じました。

そうですね、ぼちぼちで。
御自身を追い込まぬように。

お疲れ様でした。

>>120
おはようございます。眠いよママン。
何か問題が複雑みたいですね。最初の文からでは年齢とか家族関係とか
全く分からなかった（姉弟という以外ね）ので。
お姉さまが「依存」する事はあまり心配しなくてもいいんじゃないかな。
それこそお姉さまも子供もいる大人なんだし。
あなたに軽く依存でくるくらいも心の持ちようでいいのかもしれないけど。
（全てを背負い込まないという意味でね）

>>121
確かに、弁護士にも｢なんだかんだ言っても、誠意にいちばん近いものは金ですよ｣と言われました。
金銭面ではこの半年で100万くらい支援してます。
短期的にはあと200万くらい。長期的には年間150万が限度ですね。
わたしも自分の生活があるので。
あと、自分の恋はもういいです。バツ一だし（ｗ
むしろ、姉の子供達が健やかに育つことの援助をすることの方が重要。

>>123
夫婦間の問題。だから立ち入る限界の見極めが非常に微妙。
問題点と自分が支援できる限界は既に充分検討してるので、後は俺自身がどれだけどっしり
構えられるかが俺の悩みで、今の俺の姿勢は大方間違っていないことがわかったから、
俺的には納得しました。

>>121
あと、息抜きはこの板でやってます。
毎日捨てハン変えながら（ｗ＞昨日は｢僕は走って灰になる｣って捨てハンだった
他の人の悩みに回答しながら、自分自身の問題の解決策を検討したり、情報収集をしたりしてます。

当方１５歳、女です。
私はネクロフィリアでもカニバリストでもないし、殺人衝動にかられたことなどないのですが、
宝島社の「死体の本」を大事に持って、読んでいました。
しかし先日、それが母に見つかり、「あんなのを読むと、酒鬼薔薇みたいになる。あんた、少し変だ」と言われ、捨てられてしまいました。
私は今まで、変なことではないと思っていたのですが、
死体など、そういう方面に興味を持つことは、異常なのでしょうか。

>>128
別に異常ではないと思います。
中学の頃、私なんかは、毒薬の本に漬かりこんでまして、趣味が嵩じて、
つい理科実験室で、タバコの抽出液なんがさくせいしていたりしました。ｗ
まあ、余談ですが。。。
実際のとこ、医者みたいな職業だと、そういう部分をかなり冷静に見る必要が
あるだろうし、また多少は嗜好も入る人もいようかと思います。
学部で厳しくたしなめられるわけですがね。
ただ、人間あまり強いもんではないんで、ついつい妖しい方向へ魅かれてしまわん
とも限らない。その辺の健康的なﾊﾞﾗﾝｽが大事であるという事は言えます。

>>128　５．２３さん。
おはようございます。・・・時間的にはこんにちわ。
お母様の頭にある心配事も分からないわけでもないけど別に変だとは思わない。
ただ世の中では少数派であまりいい印象をもたれない趣味？だとは思う。
私の人形好き〜（ブライス好きなのよぅ）も親からすれば変らしい。
年齢を考えればリカちゃんとか持ってると不思議な趣味？なんだろうなとは
思うけど好きだから別にいいや。
死体といっても、一つの物体の形の一つだと思うのだけどね。

私変わってるとか言われるから参考にはならないかもしれない。

俺の出番だな！
>>128　その本の内容は知らんけど、興味は否定しなくていい。でも実際それを目にした時、冷えていく体を触った時、臭いを嗅いだ時等どう感じるだろう？

俺は御免だ。

>>131　メンヘーラさん
きっと私も実際の死体を見たら嘔吐すると思います。
紙の向こう側にある出来事だからこそ客観的に見れるのであって、
「リアル」にそれを体験することは自身の「生」をも実感するのだから、
それを感じたときに、「恐怖」が生まれるでしょうね。

>>130　茶→ ◆Tea/rxQQqcさん
おはようございます。
趣味というほどのものではないのですが（蛇足：私の趣味はレコードとポスカードの収集です）、
日常的にあの本を見ていたということは…趣味になるのでしょうね。
母の言葉は、あれだけで私が殺人鬼になるようでとてもつらかった。

>>129　parsley ◆YILEY2ojOYさん
私の嗜好は、何故かそう言う方向に向いてしまいます。
あまりプリクラとかにお金を費やさず、そういう本に費やすので、周りの人からは変わった人間だと思われています。
なのでちょっとバランスが傾いているかもしれません。

みなさんありがとうございます。
上手く伝えたいことがまとめられないので、短い文章、支離滅裂になってしいましたが、
変ではないという言葉が一番ありがたかったです。

初めての人生相談です。
男、４３歳、妻子あり。

部長と肌があわず、結局、リストラされるかたちで会社やめました。
やめて３年も経つのに、まだその部長が憎くて堪りません。
どうやったらこの憎しみを消せるのでしょうか？
自分がこんなに執念深いとは思いませんでした。
なぜなら肌の合わない上司、同僚、客にいっぱい会ってきて怒りをその都度
持ったものですが、どんなに長くても半年ほどでほぼ静まったものです。
しかし、この部長だけはダメです。
この部長は、人の過去の汚点のみ探る。相談にのるようにして、実は、やめる
ことをすすめました。

憎しみを消す方法教えてください。

>>133
新しい職にはついてるんですか？

21歳男です。童貞。
Ｈしたいんですが、相手がいません。
Ｈフレンドが欲しいんだけど、実際同じ気持ちの女性っているもんなんでしょうか？
出会い系で探すべきでしょうか？

>>133
とりあえず、ご参考

｢過ぎたことでくよくよしないために｣
http://thinking.shiawasehp.net/23sugitakoto.html

童貞のクセにセフレがほしいなんてえらそうなことをいうもんじゃあありません
まずは童貞を捨ててから
話はそれからだ

>>133
「人を呪わば穴二つ」
まあ、こういう類の警句はそれこそ数知れずあったりするんですが、なんにせよ
呪いに近い拘りに、自分を委ねて良い結果が出たためしはないのじゃないかと
思います。自分の健康にも悪い。
まあ、そういう人にぶち当たってしまった身の不幸を思いつつ、およそ
世間は不公平なもんで、理不尽な事に満ちていると被害を忘れるのがいいです。
邪に近い思いってのは、どうしても闇に人を引きずりこみます。
自分ひとりのみならず、たいていは周りの人間、ｼﾊﾞｼﾊﾞ誰よりも大事な人間をも
巻き込んでしまいがちです。
時間がお薬ともいいますが、良い本や、美しい人や、良い風景、良い行い、
といった正の光景にできるだけ自分を浸して、ゆったり忘れてください。
拘るだけ損だもんね。うん。

妹の事で相談させて下さい。
自分には中学生の妹がいるのですが、親(父親)が妹に甘すぎて困ってます。
欲しい物はなんでも買ってもらい、親をタクシー代わりに使ってます。
先日も携帯電話を買ってもらってました。
妹が将来ロクな大人にならないんじゃないかと悩んでます。
某TVの魔性の女みたいになりそうで心配です。

ちなみに母親はいないです。
文章が下手ですみませんが、よろしくお願いします。

>>133 そうそう、３秒前は過去、ましてや３年も前なんて前世ですよ。
拘わるだけ損に便乗。

>>139 名無しさん、取り越し苦労じゃないかなあ…母親がいないので不憫だと思って
お父さんはつい甘やかしがちなのかな？甘やかすお父さんも、妹がロクな大人にならないんじゃ
ないかと心配するあなたも、微笑ましく思えるのですが…気になるときに要所要所で助言すれば
大丈夫なような気がします。文章、下手じゃないですし。

__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　‐､
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／●）､,.;j/●)
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼::ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

高１女です。どうすればいいかわからないの。助けてー

>143
とりあえず　やらないか？

>>109 茶→さん。
レスありがとうございます。遅くなってすみません。

『目立ちたい』という気持ち、『見捨てられたくない（友達に）』という気持ち半々でしょうか。
友達との会話が合致することが少なく（テレビとかあまり見ないので）
嘘をついてでも話を合わせないと『つまらない奴』と見られそうで怖いんです。

それと、この話と関係するかどうかはわかりませんが、私は特定の人物に『依存』する癖ももっています。
例えば、それまで付き合っていた友人と会話をすることが無くなったり、特定の友人とばかり会話するようになったり…。
また、同性にも関わらず、恋愛感情に似た感情も持つことも少なくないはありません。
（ちなみに私は男です）
そういった特定の友人に気に入られようと嘘をつき（話題）、後から後悔する。
後悔するにもかかわらず、嫌われたくないがために嘘を発展させる、という悪循環。
もう、本当に自分が良くわかりません。

>144
「とりあえず」、ねぇ…

>>134
ソフトウエア開発者（主にプログラミング）として、独立しました。
年収は、半分以下になりましたが、仕事で一番好きなプログラミングに
専念できるので日々充実しています。年収も増える方向にあります。
それに、相手を選べるのがいいですね。多少単価が安くても、私の
ペースでやれそうな客の仕事を請けています。
>>136
ゆっくり読んでみます。
>>138,140
人を呪うと自分にもはね返る、ということを聞いたことがあります。
それが、この警句ですね。
アドバイスありがとうございました。

情報少なすぎて状況がさっぱりです。

>143
ぜひやらせてください

143です。
自分は人間だから、細かいことを気にしたり結局は考える事も忘れてたぶん終わっちゃうんだけど、
根本的なことじゃなくて、起きてることの全部がわからないからだから、なんなのみたいな。
どうしてこうやってさ。。。。あああああああああわかｒない。
地球があって、変わってったり変化してる中で自分が良くしよう、って時間が流れてるんだけど
何のために、どうして、みたいな。

「何のために生きているの？」
系の事を言っているのですかね。

仕事でミスがあるとなんでも俺のせいにするばばぁ（上司）がいます、どうしたらいいですか？マジで殺意がこみあげてきます。

>>150あたりに
強力電波注意報発令

自分がミスしたら逆にそのばばぁのせいにする

>151 何のために生きてるの？何のため…ため、ではないですね。
なんで、、、、なんでさー、ほんと、なんで？？？？

>>101,102,105さん、レスどうもです。

そうですよね、開き直ってしまえばいい・・・なんだか、勇気が沸いたというか吹っ切れた
というか、返事を頂いて前向きに捕らえてみようと思えました。

今後、詰まることがあってもこのレスを思い出して、どうにかやって行こうと思います。

>>145横レスですみませんが、私も同性の女性に惹かれることがあります。
同性が好きだって別におかしくないですよね。好きな人の気を引くためになんらかの
作為を持った言動になる…もそうおかしいことじゃないです。程度問題でしょうが。

「つまらない奴だと思われたくない」のは誰だって同じで、みんなもそう思っているわけで、
一番サムいのは、つまらない奴だと思われたくない一心で、がんばりすぎてしまう場合です。
だから作為のある言動→嘘、もつきすぎると無駄です。

あなたはそんなにおかしくないってことが言いたいのです。ただ嘘のつきすぎには注意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／　責任転嫁　されない程の　
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 |||　　　　　仕事の能力　　　を
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ　　　＼　　身につけましょ。
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　∩＿∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　（　｀∀´）>>152
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 /　　　（　　　　)⊃
　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡彡/　　　　｜ ｜　|
　(>>157) 　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　 　（_＿）＿）

自分の半分くらいは今みたいなんだけど、
その半分はそんなこと考えないでその場その場のことしてたりするんだよね。
嬉しかったり悲しかったり。
今みたいな時は、考えててどうしていいかわかんなくて凄い辛いんだけど、
ちゃんと考えなきゃいけない事の気がする。

>>152
鼻くそをイスの背もたれにくっ付けてやれ。
ばばぁの背中が鼻くそだらけになるのが楽しみになる。

>159
無になれ
何も考えるな
色即是空
空即是色

>169 だけどそれだとどうしょうもなくなることあるでしょ？
選ばなきゃいけないこととか。決めなきゃいけないこと。
どっちでもいいいじゃん、なんだけど自分が人間だから良いほう良いほうにしたくなる。
それで、考える自分じゃなくて行動する自分がその場その場で生きろ、って引っ張って戻す。
もう戻ってきた。だからこうやって、また答えが出せない…。
また考える自分になったときは、最初からどうしようどうしようって始まる。
それで今ある自分は、行動する自分がしてきたことの副作用？結果、そんなかんじ

>161 だった

もうちょっとなんかないかなぁ〜？

>162

２重人格者？

>>147
新しい仕事にやりがいを感じているなら、昔の嫌なことを思い出して時間を無駄にするより、
その時間を今のことを考えるのに使った方が有意義だと、なるべく意識して考えるようにすれば
いいかと思います。
始めはなかなかできないかもしれませんが。
俺も昔は昔のことをクヨクヨと良く考えていましたが、最近は昔の嫌なことを考えても無駄だと
考えるようになってからは、自然とムカツクことが少なくなりました。

>>152
どんなミスをどう言う風に責任転嫁されるんだ？
実はやっぱりあんたさんにも責任があるってことはないのかい？
具体的に書いてもらわないと、判断できない。
実は、あんたさんにも直すべき点があるかもしれないし、それに気付いてないだけのかもしれない。

もし、その上司が信性害吉なら、パワハラで訴えるべきだろうだ。

>>152
要は仕事が嫌い＆何も考えてなくて面倒臭いんだ、そのｸｿ上司は。断固として反論していいよ。

>>167
「＞具体的に書いてもらわないと、判断できない。」
そりゃあんたの事だよ(藁

>>168どうにもこうにも反論しようもんなら、クビきられて終わりですよ。

愛の谷間で溺れたい

>>166
アドバイスありがとうございました。
皆さんからいただいたアドバイスの共通点は、「過去に拘わるのは時間の無駄使いである」
「良いこと、目の前の仕事に目を向けるようにする、ということです」
今後、意識が過去に向いたとき、良いこと、楽しいこと、仕事のことなどに向けるようにします。

母さんが、こっそり泣いているのを見ました。
最近母は忘れっぽくて、そのことがかなり不甲斐ないと
姉に電話で話しているのを聞いてしまいました。
どう声をかけてあげればいいんでしょうか。
しっかりした母だっただけに困惑が隠せません・・・。

>>172子さん、お母さんはおいくつなんですか？

>>172
お幾つのお母さんなんでしょうか？まだお若いようでしたら、ご病気かも
しれません。一度病院へいかれたほうがよいかもしれません。

ですが、痴呆の症状というのは、加齢でおきてきます。
これはまあ、仕方ないといえば仕方ない。
それをできるだけ水際で避けるのは、言葉をかける、話しをする。
で、一日のスケジュールをそれとなく確認する。曜日や、日にちの認識が
ずれていたら、やはりそれとなく訂正をかける（違うよという言葉はご法度です。
お母さんが今日は、月曜日のつもりで話されていたら、「今日は日曜日なんで、
○○スーパーの特売だね」という感じで軌道修正をかけるようにします。）
朝や、夕飯の食卓で、沢山会話をしてみて下さい。

金を掛けずに手軽に始められる趣味は、どんなのがあるのだろうか。

>>175
いんたーねっと

ありがとうございます。母はいま53です。私は19で、姉たちは皆
一人暮らしで家には母、父、私の3人です。
ずいぶん前から忘れっぽいのはあったのです。
でも最近、ちょっとした事で「何だかすぐ疲れちゃうんだよね･･･」と
元気がなくて、こっちまで泣いちゃいそうです。
でも思い返すと、「わからない」を連発する母に、私は投げやり口調で
ひどい事を言っていたことが、胸を痛めます・・。
＞１７３・１７４さんありがとうございます。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
　|　|　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　 　 |　|
　|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
　|　|　　 才是　言斥 　 |　 　 >>177　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
　|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
　|　|　　CODE:263　　　| BALTASAR･２　|　　　 ＿＿＿__　　|　|
　|　|　　　；：；・､：：, 　 　|　 　 　　 　 　 　 |　 　 ｜審議中｜　|　|
　|　|　　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　￣￣￣￣　｜ |
　|　|　|￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣|　|　|
　|　|　|　 　>>177　 　 　 ＼ 　 MAGI 　 ／　>>177 　 　 　 |　|　|
　|　|　| 　 CASPER･3 　 　|――――‐|　　MELCHIOR・１　|　|　|
　|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
　|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
　|　|　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　｜ |
　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｜
　　更年期障害ﾉ可能性ｶﾞ高ｲﾃﾞｽ。
　　母ﾉ健康状態ﾍﾉ学習ｶﾞ必要ﾃﾞｼｮｳ。
(>>178)

>>150
物事を知るという事は、実は、知れば知るほどわからない事が増えるという
言ってみれば悪循環のような状態ではあります。
これはまあ、仕方がない。
だからといって、全く無知でいいのか？といえば、決してそんなことはない。
だから勉強をするわけです。
まあ、人生は短いし、判る事はありの頭程度（ありの頭の中がどうなってるか
定かではないですが、ほんのちょっとという意味で）でしかないんですが
生涯勉強であることはどうも真実のようです。ｗｗｗ
まあ、ちょっと恥ずかしいですが、人間てのはどうも上へ向かって努力したがる
性質があるようで・・・まあ、その辺恥ずかしくも認めちまって、ちょっと
づつでも前に進んでいくってのがいいみたいです。
まあ、ご自分も言われているように、全部こんな事考えていると、そりゃ
電波な人間になっちまうんで、半分はきちんと日常をこなしていくのが正解です。
実にﾊﾞﾗﾝｽのとれたお嬢さんだと思います。

>>170
同感です。・・・・まあ、鏡を見ればそんな事はどっかに消えて
しまうわけですが・・・・。月日経つのは早いですね。

>>175
散歩、ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁ、ﾏﾗｿﾝ、ｻｲｸﾘﾝｸﾞ、ﾗｼﾞｵ英会話、ﾏｯﾁ棒模型造り。
石の造形、流木の芸術、粗大ごみによるｵﾌﾞｼﾞｪ、町内の清掃、草取り、
庭いじり、図書館利用の読書、小学校の図書室の読み聞かせﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、
点字ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、その他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、俳句の投稿、小説書き、HP開設、
ﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ作成、林業作業員、逆立ちギネス挑戦、コップ磨き。。。。

相談です・・・
同性を好きになってしまいそうなんですけど
このままでいいのでしょうか？

相談ではないが、今日風俗へ行ってパンパンした
訳なんだが、なんか風俗へいくと凄く孤独感を感じる
ようになってきた。
なきたくなるような孤独感。
誰かといてもいつも孤独感が消えない。
彼女がいるわけでもないが、それだけではない俺自身の
心にポッカリとあいた穴。
どうしたらいいのか分かりません。

>>180
人を好きになるのを、止める手立ててのはまあないんだけど、厄介な相手
を諦めることはなんとかできるんじゃないでしょかね？時間かかるかもだけど。
その人を、性的に愛してしまうのは、色々な意味で障害が出そうな気がします。
障害を乗り越えてでもっと思うなら、ま、自分の人生であるので。
ただ、人格として尊敬している、あこがれているというﾚﾍﾞﾙであれば、
それは問題ないと思いますよ。

>>182
お返事有難うございます
私の場合は彼のどこどこが好きというわけじゃなく
向こうが私のこと好いてくれてるみたいで・・・
私も彼のことが友達としては好きなんですが、
あれだけ言われるとすごい意識しちゃうんです。
嫌われたくないからあいまいにしてるんですけど、
自分の中でどんどん気持ちが膨れていきます。
だけど、性的な意味で・・・・
今まで私は彼女とかいなかったし、好きって言われたこともなかったので
余計にうれしく思ってしまいます。
彼は一見女の子に見えるくらい可愛いから。
こんな風に思う私はダメ人間かも( - _ - )

>>181
所詮お金で買えるものってのは、それだけのﾓﾝなんではないですかねえ？
ただね、人ってのは、孤独がつきもんなんですよ。というのは、結局自分の
すべてを理解する他人てのはありえないでしょ？そもそも自分自身ですら
解からんのだし。その孤独ってのは一人ひとりが飲み込んでしまわんといけない
んだと思います。でね、お互い寂しいって解かってるのはちょと気持ちいいですよ？
寂しいから、こうして話しをしてしまう訳です。
寂しさってのは、存外色々な感情のベースになるもんで、そういう感じを抱えて
読む本とか、映画とか、見る風景ってのは、実に美しく感じられたりします。
感受性のﾚﾍﾞﾙを深める作用があるんじゃないでしょかね？
”もののあわれ”という言葉に想いを馳せてしまったり致します。
ｲﾂﾓｲﾂﾓそう感傷的になってもまずいのですけれど・・・・。

>>183
うーん、かわいい彼氏に手玉にとられていそうな気がしないでもないですねえ。
言葉を駆使するのがお上手そうな、その男性。どうでしょうか？本心で
そのつもりなんでしょうか？それとも、ただ純粋な貴方をからかって遊んで
いるやもしれません。そのあたりを正確に見極めておかないと、後者であった
場合に、強烈なしっぺ返しを食らってしまいそうな予感が致します。
ほだされて、ついっていうのは、男女を問わずよくあることですが、
それを抜きにして、自分が彼に魅力を感じているか？つまり、つれなくされても
追いかける感情があるかどうかも、ご自分に尋ねてごらんになったほうが
よろしいかもしれませんね。

>>185
確かに！！その通りかもしれません。なんか目から鱗でした。
からかわれてるのかなー。たぶんつれなくされたら追いかける自信はまだないです。
けど、彼を信じたい気持ちはかなりあります。

客観的な感想が欲しかったのでとても嬉しいです(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
こんなこと誰にも言えないので本当に参考になりました。
だけど信じたいなー。中学校から高校まで６年の付き合いだし・・・

私は今大学生なのですが、夏に会う約束をしているので、
そこらへんを確かめたいと思います！
けど、下手したら襲ってしまいそうな自分が怖い・・・
なんで男はこんなに性欲があるのだろう？
くやしいなぁ

>>186男さん。
ちょっと話がずれますけど、有能な男性って性欲も強いって言いますよね。
先日歴史的な人物を列挙してある本を読んだのですが
雑談コーナーみたいなコラムでもそんんあことが書いてあったし・・・。

失礼、｢そんなことが書いてあったし・・・｣の打ち誤りです。
あと、近年はホルモンバランスの影響とかで
見るからに男性的な性格の人も減ってきて、中世的な魅力の人が増えているとも聞いているし。
これから先、こういう悩みも増えるのかな、世界的にも・・・。

私18歳、彼49歳
親には言えないけど、結婚を前提に、付き合ってます。
毎日会うくらい。学校の昼食には、彼が弁当持ってきます。

昨日、携帯の着暦みたら、○○ちゃんと知らない人の名前が入ってた。
前にもこのようなことがあった。そのときははちゃめちゃ殴った。
まじでぶっ殺そうと思った。
さっきもｷﾚて、彼はただの事務所の人だと電話で弁解してたけど
明日会ったとしても殴るよ　と言ってしまった。
私、彼のこと好きだけど、理解できない部分がある。
全部、自分は騙されてるような気がしてしまいます。
いっつも怒ると、15発ぐらい本気で殴り続けたり、本当に殺そうかと
思ってしまうんだけど、どうすればいいのでしょうか。。。？
こんな生活じゃ、自分が悲しくなるだけだから別れた方がいいのかな。

>189

人を信用できない奴に結婚など無理だ

>>187,>>188
お返事有難う(^^♪
性欲が強いほうが有能ですか。
おもしろい記事ですね（皮肉じゃないよ）
私が尊敬している近藤勇（ミーハーじゃないよ）も性欲が強かったのかな〜なんて考えちゃったりしますｗ
私のこと認めてくれてるみたいで嬉しいです(〃▽〃)←勘違いでもいいや

世界的に増えるのかー。そんな人が身近にいてくれたらな〜

>>189
世の中いろんな人がいるんですね。
私はjunさんみたいな人や４９歳の彼みたいな人とは付き合ったことないから
男に本気で殴られると半端じゃないと思うよ。
女を殴る男は理解できません。って雑談スマソ

>>189
正直、恐過ぎ。
１５発も本気で殴るか？

殺人犯になる前に止めとけ。

進路についての相談です。
私は幼い頃から看護師に憧れていて、看護模試を受けたり、授業では看護クラスを選択しています。(普通科です)
しかし最近は、栄養学や調理関係に面白味を感じ、栄養師や調理師になりたいと思っています。
10年以上も看護師になりたいと世間に言っていたのに、変えてしまうのは恥ずかしいことでしょうか？
長文失礼しました。

殴るのは女の子の方でしょ？

>>189
前、ユキって着暦が入ってたとき、彼は、ただのｼﾞｬｽﾞのｼﾝｶﾞｰだよ
みたいなこと言ってたのに、昔付き合ってた人だったの。
全部、吐き出させたら、ｺﾝｻｰﾄのﾁｹｯﾄを取ってあげてたって事実があった。
あくまでも郵送で送るということだったけど。
ｼﾞｬｽﾞのｼﾝｶﾞｰなんて嘘だった。そんな前科があったから、信じられなくなって
しまった。
>>192　
本気で、殴って、しまいにはﾎﾟｶﾘｽｴｯﾄ、あたまからかけてしまった。
私も泣いて凄い裏切られた気持ちになったんだけど。。。

>>193
世間的に恥ずかしいとか気にする必要はないと思うが。

>>193工房さん、いいえ、ちっとも。なりたいものになって下さい。
こちらは短すぎて失礼しました。

　　∠ニ======　　　　　　　　 　 ＿
　　　 ||_　　　　　　　　　　　　　／叉＼
　　　 || ）　　　 　 　 　 　 　 ／／ﾉＬ＼＼
　　　 ||人　　〆　　 　 　 ／／／　　￣＼＼
　　／∠||￣］__》 　 　 〆∠／　　 　 　 　 ＼＼
　　|―‐‐＼|韭|＼__√＠／　　　　　>>193 　)夊
　　|￣￣￣￣l二二|＿ノ　　　　　　　　　__／＿ﾉ
　∠三l三l三l三l三l二　　　　　　　　　　　 ￣
（(◎)二二二二二(◎)）=[〈
　`＝＝＝＝＝＝＝'゛
信念を持つ　事は　いいけど
　　それに　捉われすぎて　柔軟性　を
　　　　欠くのも
　　　どうかと思う　　　よ。
　進路希望　を　変えるのは　恥ずかしがる事
　　　　じゃないと思うな。(>>198)

>195
まぁこのまま結婚したとしても長くは続かないな

>>191 私は２発以上男を殴る女は理解できませんっ

>>157 ねむさん。
レスありがとうございます。

初めて同意してくださる方がいました。
これは本当にありがたいことです。
でも、私はこういう自分を何故か嫌悪してしまいます。
（別に同性愛に偏見などを抱いてはいません。恋愛は自由だと思いますので…矛盾していますが）
ちょっと話が飛びますが、私の場合『依存』が移ろいやすいのも問題だと思うんです。
例えば、Aという人に『依存』している状態で共通の話題を持たせてくれるBという人に出会う。
『依存』の対象者はBに移り、Aの人とは疎遠になる。
＝こんな人間は少ない。やっぱり自分はおかしい、という結論に至り、また自己嫌悪。
そんなこんなで、現在休校中です。

嘘、のほうですが、無意識に嘘が出てしまうため、自分ではどうしようもないんです。
その後、自分が嘘をついたことに気がつき、また自己嫌悪。

…はっきり言って、私は救いようが無いですね。
せっかく、ねむさんに助言をしていただいたのに個人的な愚痴になってしまっています。
でも、ねむさん、茶→には感謝しています。
特に『そんなにおかしくない』『自分らしさを受け入れていく』この二人のお言葉には大変勇気付けられました。
重ね重ねありがとうございます。

そうですね。なりたいと思うものを目指したいと思います。
親の理解は一応得ていますし。
何だかモヤモヤしてたのがスッキリしました。
レスありがとうございました。頑張ります!!

>>200ねむ。老若男女関係ないでえーす！ﾔｰｲ♪　>>195jun早いとこ別れろよ。しんどかったろ？殴りたいスイッチ押さない男も世の中にはいるさ。疑うことなく、心穏やかに一緒に生きれる…そんな人と結婚せれ。

>>203 １発だったらいいのかよ！って突っ込んでほしかっただけだーい

殴るのは相手のせいじゃないでしょ。

大体結婚もして無いのに前の彼女と連絡取るのがイヤって、
そんなワガママ言えるほどいい女かどうかも疑問。

>>201
嘘は小さいものなら少しはみんなも付いているんじゃないのかなぁ。
そういうのって、意識されて無いものも結構あると思うんだけど、私は。
それに話をする場合は山場だって欲しいし、
過去の記憶が薄れちゃっていることだってあるから
そういう話をする場合は内容も少し変わったって、それは嘘とは違うと思うよ。

相手がいやだなぁと思う嘘はいけないと思うけど、
２０１さんはとんでもなくひどい嘘を言ってしまったりするんですか？

こんばんは。
今日は「トロイ」を見に行ってきました。
面白かった。

>>95 歌の香 さん
ほんとにそんなツールあるんですか？

>>128 夜中に一人で5.23さんの相談読んでたら怖くなっちゃったよ・・・。
一人でそういう類の本を読んでいる時に突然物音がすると
ひゃーってなるとき無いですか？
私はﾚｽ読んでいる時に外で花火が鳴ったからびびりました・・・。
怖かった。。

でもそういったものに興味があって頭に入れるくらいは許容範囲じゃないのかな。
猫とかいじめたくなるわけじゃないんでしょう？
大丈夫ですよきっと。
女性って結構現実派だし（なんのこっちゃ）。

>>206 歌の香さん
レス、ありがとうございます。たくさんの方からご意見を伺えて、本当に嬉しいです。

過去についての嘘だけではなく、未来についての嘘をつくことがあります。
いやだなぁ、と感じるかどうかは相手次第なのでなんともいえませんが、
自分だったら嫌な嘘をついています。
今までの例を挙げるなら、
（過去―現在）1.頼りになる先輩がいる（実在しない架空の人物
（過去）2.恋人ができた（仲良くなった女性の写メールを見せた→犯罪
（？）3.知りもしないゲームの話をした。
（未来）4.旅行に行く予定がある（そんな予定は全然無い
などでしょうか…。
また、これらの嘘を嘘と思われないようにメールしたりします。

そして今。
現在私が『依存』している友人に全てを打ち明けようと思っています。
もう嫌なんです。嘘をついて、さらに嘘でフォローしている自分が。
少ない友達を失うかもしれませんが、思い切って言うつもりです。

>>204ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ♪
>>205熟女様。まーね。我儘・好戦的な人間であっても「この人を殴ったらお仕舞いだ！」と気付く時が来るだろうよ。ってな意味なんだが。あ！もしかしたらjun彼はマゾヒスト?!殴られて喜んでたとしても、殴る事に罪悪感覚えるjunは別れたがマシってこった。

>>208ほととぎすさん、こんばんは。
前にどこかで見かけたけど、それは正式な検索ツールじゃなくて
信用もできないようなロジックでした。
（つまり正常に相手のipを割り出せるかどうか信憑性にかけるもの。）

それから、私はちょっと勘違いしていたのですが
分かったIP情報から相手の企業名などが分かるものはあるみたいですね。
私のお気に入りにも保存してあります。
使ったことは無いので信用できるものかどうかは知りません。

ここへの相談が悪いわけじゃなし、どこの誰かが分かってしまっても
別にどうってことはないように思えますけどね、私は。
でも、神経細やかな人は自分が誰かが分かってしまうのがつらい人も
いますよね、確かに。
現在のところ、法に触れないｶｷ子であれば追っ手がくるということは
ないんじゃないかな？あまいかな？

>>210
そうねー。嘘は心に悪いもんねー。
止める決心付いているだけでも偉いと思うなわたしは。

でも、友達にはなんて切り出すんですか？
意外と｢へ？全然気にしてないけど？｣ってことになったりはしないんでしょうか。
ならんかなぁ・・・

>>212
でもIPが分かっても個人は特定できないでしょう？

>>210　自分だったら、全部「ふう〜ん、あ、そうなの」と言って三歩歩けば忘れてしまうような
他愛もない嘘ですね。それが本当のことだとしても所詮ヒトゴトなような。
でもまあ、ｲﾀｲことはｲﾀｲ。今後はよくよく意識してつかないようにできればいいね。

おやすみなさい

>>221まぁね、好きで殴ってて、相手も大して抵抗もせずにいるなら
そういう性癖ということで完結してますよね。
ワザと履歴残してあったかどうかも分からないわけだしね・・・。
そう考えるとメンヘーラさんの言うことも納得できますな。

同性に惹かれることですか？
ｶｺｲｲ男を好きになることはありますね。
でも一緒に寝たいとか思わない分、却って
純粋な愛かも。

>>214企業名や団体名等を検索だってさ。

お嬢様は魔女でどうしても1位になれません。
コツ見たいのを教えてください。

>>189
なんでそんなｵｼﾞｻﾝが好きなんですか？

>>211
ﾏｿﾞﾋｽﾄとかではないと思います。。
確かに、殴ってても何も抵抗はしなかったけど。
自分が悪いから殴られても仕方なかったって、あとから言ってました。

明日、会ったら殴るからねって言ったことは謝りました。
仲直りはしたわけだけど、結婚については少し甘く考えてるのかも
しれないね。。互いに。まぁ、向こうはﾊﾞﾂｲﾁだけど。

まずはホウキの仕立てからですね。基本でしょ、基本。

ｵﾔｽﾐ

>>221
優しくて包容力があって、ちょとお金持ってたから。
見た目より、一回りくらい若く見えてｶｯｺﾖｶｯﾀから。
もともとは愛人のような関係

>>225
では結婚すれば？

>>224
歌の香 さんｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

結局遊ばれてるんですよ。
次から次へと女子高生食いまくりの
初老紳士。唯の援助交際。

ここ数年、自分の楽しみが何なのか分からなくなってきました。
学校にも行けて、バイトの時間も給料も悪くない。
かなり恵まれた生活環境にいるはずなのですが、
全然自分の心が満たされてないような気がします。

それは何事も経験が不足してるから、毎日同じようだと
思っているのかもしれないので、
学校帰りや、バイトの無い日に普段聞かないジャンルのCDや
小説などを買って使ってみたりもしますが、
全然楽しくともうれしくともありません。

一体自分は何のために生きてるんでしょうか？

>>229
恋人はいるんですか？

>>229
今まで一番やる気になったのは、どんなときだった？
そして、今まで一番やる気が無くなったのは、どんなとき？

今、やる気の出ること（自発的にやってみようと思うこと）って何かある？

>>230
いません、彼女いない歴＝年齢でもうすぐ20歳になります。
それがちょっとしたコンプレックスになりつつあります。

>>231
やる気の出ない時は一人で考えてる時、
やる気の出ることやしたいことはありすぎて・・・。
とりあえず、やってみても、途中で詰まった瞬間やる気をなくしてほったらかしだったり、
敷居が高くてやるにやれないものも多かったり。

こんばんはです。
>>229
何か大きな責任を背負ったらどうですか？

>>225jun さん

ひとつ言うとくが、、あまりムチャをするなよ、、、。
君が愛人の関係だと言っても相手が居ることだよな、、、で、中は読んでないが、
おれが、もし相手だったら殺しているかもしれんて事も把握はしているな？
しているのなら、、、自分の思うままにやってみな最初に結婚前提？な事も、、、
言っているが誰も同じだからな、、、ボコッて全てが解決できると思うなら子供だ、、。

当分、、、結婚は控えとけよ、、、これは私の私的な意見だ、、、。
一切君のカキコを熟読していない状態だ、、、。以上。

>>233
今、精神的に弱っているので大きな責任を背負うと
胃に穴が開きそうになるかもしれません・・・。

> 漆喰さん

どんなに努力しても
趣味に生きても満たされない。
恋人がいないと。それが人の性です。

>>232
じゃぁ、｢やる気｣は結構あるんだ。
しかし、実行に移せないと。
やる気を感じるような行動をして、やる気を満足させる経験をしていないこと。
人生楽しめない原因はその辺にあるような気がするな。

>>232
ｵﾏｴみたいな相談やけに多いよ。
肝心のヤル気が無いのならアドバイスのしようがないぞ。
生き甲斐を他人に探してくれとか言ってもどうしようもなかろう。

ｵﾁﾏｽ｡

>>236
俺みたいな奴に彼女なんて出来そうに無いですよ。
性格がダメだし、見た目もちょっとやばい。

>>237
やろうとしても他人の目が気になったりして、
恥ずかしくて出来なかったりもします。
たとえば、通学途中とか暇なので、思いついたことをノートに書いてみようと
思ったのですが、周りの人の目が気になって書くにかけませんでした。

>>238
最近多いらしいですね。
生きがいを自分で探しても、本当に何をしたいのか分からず
さまよってるのかもしれません。
「日本が自由すぎるから生活するのにも
自由にさまよって道が見つからないのでは」
なんて親が言ってました。

>>215 ねむさん
>>213 歌の香さん

ありがとうございます。
今その友達とメッセで話していたんですが『たぶん気にしないと思うよ』といってくれました。
でも、やっぱり真実を言うのは勇気が要りますね。

切り出し方は…
私が言っていた言葉の真実を全て言う。といいました。
今日はもう睡眠薬が入っていることもあり、明日に伸ばしました。
明日中に心の整理をして、全て話してみます。
その後股報告に来させていただきますね。

ねむさん、歌の香さん、茶→さん、最初にレスしてくださったほととぎすさん。
相談に乗ってくださってありがとうございました。

私の友人は26歳にして初彼氏が出来たよ。
顔も普通だし、体型は子供の頃からのチビでオデブちゃん。
でもお人よしでとってもイイ子。でも彼氏が出来ないって悩んでた。
しかし彼女はパワフルで、自分のやりたい資格を取ったり仕事辞めて留学したり
とすきな事やってて幸せそうだ。そして留学先で同じ日本人の彼氏が出来たらしい。
恋人いるいないは、漆喰のやる気に関係ないでしょう。
逃避の口実に過ぎない。やる気がナイなんて、生活するのに困ってない幸せ者の
贅沢な悩み。一人暮らしでもして、現実の厳しさを味わってみたら？

>>240
生き甲斐なんて、肩肘張って考えたってわかりゃしないじゃないの？
俺だって、自分の生き甲斐なんてもの額に入れて飾ってあるわけじゃないし、人から聞かれても答えに窮する。
ただ、自分には｢やりたい｣と思うことがあるし、それをなるべく意識するようにしている。
やる気を保つこと、すなわちモチベーションを保つためには、モチベータ（やる気の元）を常に意識し、再確認する
行動をすることが有効だと言われている。
まずは、自分で｢やる気｣になることを実行したらいいじゃないかな？
そして、なんらかの充実感を実感することが、人生を楽しむことになると思う。
｢生き甲斐｣なんて、人から聞かれたときに答えるための理屈付けに過ぎないと俺は思っているよ。

一応、自分のやりたいことが分からない人へのアドバイスが載っているページを貼っておく。
http://nayami.shiawasehp.net/mokuhyou/yaritaikoto.html
何かヒントが見つかるかもしれないから。

>>240漆喰さん
最低限の「やりたい」って気は有るんだろう、、、なら、、、自分で強制的に
考え方を変えて見ないか？

「何やってもダメ」ではなく、、、、「何かをしない」と思うことだろうな、、、。
そこから自分の新しい自分って物も発見できる、、、というか若いのだから
犯罪以外のムチャをしても良いだろうな、、、経験は金では買えない。

で、目標は「金持ちになりたい」など獏全的なことでよい、、、その為の準備を考える年頃だろう？
だから、、、一つ自分を掛けてみることも必要だな、、これは俺の経験。

>>242 邑さん
嫉妬するなよ、、、友人としては素直に喜んでやれや、、、。
ウザイなら少し距離おけって。

やっぱりお嬢様は魔女27万（百万？）以上いかない・・・

>>242
地元を離れて学校周辺で一人暮らしをしようと思ったりもしましたが、
今のバイト先が人手不足で、やめるにやめられない状況なんです・・・。
昔、事故って以来そのバイトを休んでいる時に
バイト先の友人らがかなりの苦労を強いられたようで、
今やめるとそいつらに悪い気がして・・・。

>>243>>244
やりたいことが多すぎて一つに絞れなくて
どっちつかずみたいなことになったりもします。
一つのことに集中できなかったりで、結局は何事も中途半端
に終わってしまいます。

>245
ん？嫉妬してる様に読めました？私としては心から喜んでるんだけど・・・
一番の親友だと思ってる子なんでね。しかも今も留学中だから、会いたくても
全く会えなくてメールやり取りだけの日々でつわ・・・

私は漆喰さんに、私の友人のように恋人がいなくてもやる気ある人はいるし、
自分を磨けば恋も出来るよと言いたかったのだけど。
生活するのに必死になれば、そこからまた違ったものが見えてくるしと。
伝わらなかったならゴメンナサイね

>>247
じゃあ、すぐにできることからやったら？
｢やり遂げられない｣言い訳はいくらでも見つかる。
しかしそんなことをしていても、結局時間を無為に過ごすだけのことだろう。
ならば、小さなことでもやり遂げるほうがよっぽど有意義だと思うけど。

中学のとき、太っていて成績が底辺を這っていた私はクラスの男子にいじめられてました。
集団で囲まれて靴で顔を殴られるとかされてたんですね。
ですが高校進学を機に生まれ変わろうと決心。
体重を落とし勉強をし、美容体重と一応は感心される大学の学生証、そしてかっこよくはないけれど優しい彼氏を手に入れました。
昔のことは忘れたつもりで生活していたのですが、先日成人式で私をいじめていた男子たちに会ってしまったんです。
情けないのですが彼らの顔を見たとたん、貧血を起こしその場に倒れてしまいました。
その場はそれでおさまり、私は大学のある街に戻ったのですが、数日後グループの一人とキャンパスで再会してしまいました。
なんと私と同じ大学に通っているそうです。
成人式で私が倒れた後、私の友人に大学名を聞いて自分と同じ大学と知り、私を探していたのだとか。
それから食事に行こうとか遊びに行こうとか、なにかにつけて声をかけられるようになりました。
彼は昔、私を殴っていたことなど忘れたような顔をしていますが、私はいまだに彼を見ると震えが止まりません。
なにか悪いことをされるわけではないんですが、それでも怖いんです。
あなたとは無関係で生きていきたいと何度も言おうとしましたし、遊びの誘いも断ろうとしましたが、彼に声をかけられると怖くて怖くて抵抗が出来ない状態です。
みっともなくて彼氏にも相談できません。
どうしたらいいんだろう、誰か相談にのってください・・・(つ-T)

>>247漆喰 さん

なら、今、君は何ができるのか？、、、そこからも方向性が見えて来ると思うが、、、
だが、若いときは何でも対応出来ると思うが、、自分のしたい事ってのがな、、、
少なからず小さい時には有ったんでは無いかい？

ならその方向に迎えるように準備も出来よう？子供では無いのだから、、、。
同級生からは遅れを取っているかも知れんがまだまだ、、、いまからだけどな。

人生から言うと私もヒヨッ子なのだよ、、、。それと、、、君にはご両親が居るのだろう
利用しても良いが違う利用ではなく冒険をしてフォローしてもらえる関係をつくりな。

>>248邑さん
そう言うことか、、、＾＾；スマン、こちらこそですな、誤ります。
本当にゴメンネ意図が解らんで、、、。

>>250
手紙で関わりたくないことを伝えたらどうですか。
それでもだめなら学校のカウンセリングや相談窓口に相談して、
そこ経由で警告してもらう。
それでもだめなら警察に相談ですね。

>>249
今すぐに出来ることか・・・。
今は寝ることしか思いつかないです。

>>251
幼少の頃の夢と今の夢はだいぶ変わりましたね。
でも同じような思いがあるかもしれません。
（幼稚園の頃は大工、今となってはプログラマ志望）

昔から「どんな分野でもいいから世界に通用できる何かを持ちたい」
ってのが夢だけど、でかすぎてぜんぜん達成できそうに無いです。

>>250
リアルで大学のカウンセラいったほうがいいと思うよ

>253
>255

やっぱりカウンセラですか。
今は何も悪いことをされていないので（むしろフレンドリーなくらい）
抵抗があったんですが、行ったほうがいいのかもしれませんね・・・。
ありがとうございます。

上目遣いに盗んで見ている青い同じクラスの男子の視線が
眩しいんです。どうしたらいいでしょう？
その男子は早熟なことで有名で、しかも私と
修学旅行の班が同じなので、襲われたりしたらコワイです。

>>250さん
どうもこんばんは。深夜特捜隊と申します。

全然みっともなくないですよ。
そういったことを相談できるほどには彼氏を信頼できない、という感じですか。
それとも、それを告白してしまって引かれるのが怖いのでしょうかね。

当の以前いじめていたヤツにたいしては、正面からﾋﾞｼｯと言わないと、己がしでかした事の重大さがわからないと思うんですよねー。

>>257
きっかけくらいはこっちでつくってあげたら？

>>257
似たようなことは誰でもしているよ。

>>254漆喰さん

＞昔から「どんな分野でもいいから世界に通用できる何かを持ちたい」
思うだけは誰でも出来るな、、、だから行動を起こすように自分を窮地に追い込め
それが早い、、、グダグダ言っていても食わねばならん状況なら動かないとならん。

はっきり言うと依存しすぎだぞ、、、なら、いっぱしに出来る能力を付けて他人に
文句言われん自分を目指しなよ、、、俺はそうしてスキルなどを磨いて来た、、、。

最初は馬鹿にされるかも知れんがあくまで下手に出て最後の最後にしっぺ返し
気持ちよいぞー、、、ってことだよ。

>258さん

こんばんは。
いえ、彼氏に言えば色々と支えてくれると思うんですが、
コンプレックスだったはずのものを克服したはずなのに
いまだにそれに引きずられている自分が恥ずかしいというか、
そんな感じなんです。

でも、びしっと正面から言うならば彼氏についてきてもらわないと
言えないと思います。一人じゃ絶対無理・・・。

>>257県立さん
ごめんなさい、意味が分かりません。

>>263
じれったい、じれったい！

>>257さん

＞修学旅行の班
って、普通男女別では無いかい、、行動するとき、、、班で動いても同じ班の女子も
居よう？、、、それと寝るときは別々の部屋だろう？同じなのか？

>>261
そうですね・・・。
とりあえず一つやってみたいと思います。
馬鹿にされるのは辛いけど、根性無いけど、
やるだけなら一人でやれますしね。

>>263
いわゆる普通の17歳のことだよ。
女の子のこと知らなすぎだよ、あんた。

>>266
261は261だよ、関係ない。

キター！！！
念願のAちゃんとセックスできた！！！

まちがえた
>>265
だった。

>>262さん
ﾚｽありがとうございます。

そういったものも含んで｢彼氏｣でしょう。

お二人で力を合わせて克服できればそれで｢良し｣ではないですか。

あとは他の方がおっしゃられているように、ｶｳﾝｾﾗｰに相談か。

>>269
さっさと報告しる！！！

>>265
ネタにマジレス、ちょっと笑える（ｗ
http://www.nlpcafe.com/donut/006.htm

>>266漆喰さん
そうだな、、まずはやってみな。
失敗した時はその時考えれば良い年齢だからな、、、。生きる事も勉強だ。

>>267
すいません。マジで意味不明です。

>>257県立さん
>>265さんのが既に言っておられますが、宿泊施設って
男子と女子って普通別々のフロアですよね？
自分の場合、小学校のときから既に男子と女子分けられてましたよ。
一緒なんですか？

>>273
正直、かなり楽しかった。
もう寝る。

>>276
俺も寝る。

>>275
>>273の｢少女A｣参照のこと。

>>274
わかった。
みんなさっきからありがとう。そろそろ寝ます。ﾉｼ

>253さん　>255さん　>271さん

ん、がんばってみる。
まずは彼氏にきちんと話してみますね。
それからカウンセラかな。
ありがとう、少し元気でた！

＞all皆さん、ごめんなさい。
（常駐では無いな、、、＾＾；)

突然入ったり、抜けたり、、、特に相談に来る方、本当にごめんなさい。
ではでは、、、、落ちます。オヤスミナサイ。

>>253しょんぼりさん、じぶんのことで恐縮ですが、私も小学校の頃私をいじめてた男の子に
久しぶりに会ったときに、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙになりましたが、思い切って
「あー！！昔よく笛で叩いてきた００だなっ！」と言ってみました。
同窓会のときでした。無視されるか逆切れされるかなと思いましたが、なんと
謝ってきました。そのあとは何年かはしもべのようでした。

しょんぼりさんの場合、いじめっこはスリムになって美しく変身したあなたにホレたんですね。
彼は昔自分がいかにあなたを苦しめたかすっかり忘れているよう。あなたは忘れていたのに
思い出させられてしまったというのに。思い出してしまったものはどうしようもありません。
いじめっこに会ったら、「強く美しい自分」を演じることにしてはどうでしょう？

女は誰でも女優になれる素質があるのです。彼氏には「あの人昔いじめっ子だったから
大嫌いなの」とでも言っておけばいいでしょう。

続き。もしかして昔の「太っていて成績もよくなかった」自分を暴露されるのを
恐れているのかな？でも、男って割りとそーゆーことはしません。それに今のあなたが
あなたのすべてです。もし彼氏と一緒のときに侮辱されるようなことがあっても
「アンタだっていつも鼻垂らして汚い上履きはいてたくせに」とかなんとか
台本でも作っておきましょう。貧血で倒れるというのも女らしくてマルだけど（不謹慎でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

漏れもあったなぁ。
成績悪くていじめらる主犯格の女がそこそこの大学に漏れが
受かったって聞いて態度を急変させて言い寄って来た。
怖かった。彼氏がいてその男にいじめをするよう煽り立ててた。

今は、彼女いて平和な生活です。が、同窓会の案内が昨日来て
「行きたいけど忙しいから」と何度もかわそう
としたが「お前の都合に合わせるよ」と留守電があった。
欝だ。

とりあえずメールで今年は難しいって入れておきます。
あの二人と取り巻き(って言っても5人位ですっ)が
来るかどうかわかる良い方法があったら教えて下さい。

>>283 きちんとした身なり、堂々とした態度で対象に接すること。
　　　何も臆することなし。あなたの態度次第で相手は変わる。
　　　いいチャンスを得たと思って堂々と出席すべし>同窓会。　

がんがって出席してきます！
正直言って怖いけど。

　怖いよね。誰でも怖いんだよ。同じように相手も恐いんだよ。
でも、自分に自身があればその怖さも克服できる。
だから、なんでもいいから、「これだけは誰にも負けない」と
いう、自信の源のようなものを見つけるといいよ。
それがメシの早食いでもいいし、ゲームの得点獲得能力でもいい。
とにかく人より優れている点を常に意識してごらん。
自分が大きく見えるから。

私とつきあっている彼に対して好意がある女性がいます。
私の存在を無視して、彼にかなり積極的にアプローチしてくるのでとても不安です。
彼は私の不安を理解してくれていて、女に全くかまわなくなりましたし、
私たちは婚約もしています。
しかし結婚後も女がいつ現れるかと不安です。
彼が女からの連絡を無視して１年たちますが、女はまだ現れます。
結局、彼を信じていないのかもしれませんが、精神的にかなり追いつめられています。
私は女を恨むようになっています。殺してやりたいくらい憎たらしいです。
気にしないようになるにはどうしたらいいんでしょうか。
彼と別れる気はなく、彼とはうまくいっていると思っています。
自分で彼との幸せを壊していると気づきながら、あの女を憎む気持ちが止まりません。

客観的に見て、「彼はあなたよりその彼女の方により魅力を感じている」
ということなのでしょう。取り返すにはさらなる魅力を身につけることです。

>>289
限りない戦いさん　レスありがとうございます。
今はなんていうか彼は関係ないかんじで、
私が一方的に彼女を恨んでいるという状態です。
彼は女が現れても全く無視してくれています。
例えば女からたくさん携帯メールが来ていたのですが返信せず
メアドも変えていました。

>>290
婚約しているのならお互いに「貞操義務」というやつが法律で定められているから、彼とその女に対して浮気をしないように要求する権利は一応あります。
しかしそのアプローチがどの程度のものかにもよりますが、正式な手続きを踏んで婚約解消される可能性もあります。
まあそこは自由競争の範囲なので、その女を憎んでも始まらないでしょう。
今の段階なら「婚約相手に不倫するのは違法です。続ける気なら慰謝料を払ってもらいます」等の警告で撃退しましょう。

>>288
適度な嫉妬は、恋愛の程よい薬味ですね。嫉妬もせんよな相手では話にならない。
だけど過度な嫉妬は、恋愛を壊します。ご自身気づいておられるように
信頼をゆるがせるわけですから。
誰かほかの人が、パートナーにほれ込むってのは、本当はとめられるもんでは
ないです。彼が魅力的であればあるほど、それは避けがたい。
それに対して対抗できるのは、彼があなたによせる想いの強さであり、
あなたが彼によせる想いの純粋さであろうかと。。。
その嫉妬は、本来あいての女性に向けられるべきものではなく、彼が
それにふらついたとき始めて、彼に対して起こすほうがよろしいよね。
で、彼自身は、その女性を無視しているわけだから、実際にはない脅威に恨みを
感じているってことになるかなあ。
外野が何してようと、あなたが彼を大事に想う気持ちをまっすぐに見つめているほうがいいとｵﾓｲﾏｽ。
あんまり、縛ると、人は逃げたくなるよ？今ある幸せを大事にしてね。

>>290 あえてあのように書いてみました。
　　　彼の毅然とした姿勢。素敵ですね。
　　　とても素晴らしい伴侶を見つけたと思います。
　　　ご自分に自信を持っていればいいと思いますよ。
　　　対象はそのうち去っていきます。

>>288あなたが今の時点で一番やっていけないことは「泣く」ことだと思います。
まだこの件で涙を見せちゃいけませんよ〜

相談というか、質問なのですが
男が女友達を食事に誘うというのは普通に友達として誘っていると
考えてていいのでしょうか？

前バイトが同じだった人がやたらフレンドリーな態度で接してくるのですが
そんなに仲良くした覚えはないので少し気味悪いです。
話が合うわけでもないし、かと言って狙ってるとかそういうわけでもなさそうだし
断るのも不自然な気がして食事に行くことになったのですが、気が重いです。

>>295　全然気のない女の子を食事に誘うわけないと思いますが…
もしかしたら楽しいかもしれないし、まあ、行ってくれば？
断るのも不自然な気がしてって言って、どこまでも押し切られないようにね。

>>296
レスありがとうございます。
そうなんですかねぇ…。一応彼氏がいることは知ってるはずなんですが…。
なんつーか、性格も外見も受け付けない（友達としてもキツイ）人なので
余計に気が重いのかもしれません。

まあ、行ってきます。
話を聞いていただいてありがとうございました。

女なのに毛深いんですよスカートもはけない・・・
綺麗になりたいなぁ

>>297 ちょっと待ったぁ〜彼氏がいるなんて情報なかったでそ…
彼氏はいるわ、受け付けないわ、だったら行く必要ないに変更します

>>298 ほんと、綺麗になりたいですよね。
美容板でものぞいてくれば？

>>299
しまった後出しｽﾏｿ…。
たぶん相手は「男も女も分け隔てなくフレンドリーな俺ｶｺｲｲ！」と
思ってる節がありまして、自信有りげで斜に構えたようなところも…。

断って「自意識過剰なんじゃﾈｰﾉ」とか思われるのも癪なんですが…。
やっぱり行く必要ないですよね…。
話しの流れで「いつ行く？土日暇？」と畳み掛けられたので断りきれんかったのです。
しかし誘う意図がわからんです。他の友達誘えばいいのに。最大の疑問です。

>>301 ﾅﾙﾎﾄﾞ｡誘う意図ねぇ…意外と宗教や怪しげなセミナーへの勧誘、マルチへのお誘い
だったりして…？まあでも、好意がある、単に友達を増やしたい、暇だ、くらいでしょうかね。
友達に誘い出してくれ！と頼まれてるとかも考えられる？若いっていいわね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085186906/l50
どなたかこっちもお願いしますー

>>302
うむぅ…。
＞単に友達を増やしたい、暇だ、くらい
それっぽいですね…。予定が空いていると言ってしまった手前
断る理由を考えるのも('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾなのでとりあえず逝ってきます。
で、なんで嫌いなのか再確認してきます。
愚痴っぽくなってすいません。ありがとうございました〜。

彼氏が行くなって言ったから行けなくなったごめん
でいいじゃん

みなさまこんばんわー。
今日も存在感なく漂っておきます。

こんばんは。
歌の香さん、何も宇宙のことなど考えていないですよ。早起きする、という
ような物理的側面を変化させることが、心理面にも又、影響を
与えるというのはわかるんです。けど、何がどう変わるか
ある程度見通しがきかないと、誰もそれを実践しないですよね？
人間が人生を生きていくってある種宇宙くらい大きくて、
謎が多いものなのかも知れないですね。

みなさんこんばんは。ログインしました。竹山です。

>>308
ほい、始めましての御苦労様。
今日はまたえらくまったりしてますので
気長に気楽に御待機を（笑）

>>309
あ、よろしくお願いします(^^)
今のところ未解決っぽい命題はなさそうですが
それであってますか？

>>310
うちは即レスの持続力なしな人なので
いまいち流れは知らないですが。
相談者からのレスポンスのない
立ち消え状態のが少々あるくらい。。。かな？

でも…、やっぱり日常を変えるって難しいと思うなぁ。
それが出来ないのを単純に、弱さとも思わない。
充分に機が熟していない、ということでなかろうか。

>>310 竹山さん
こんばんはー。m(__)m

無理なさらずに、宜しくお願いしますねー。


>c2氏
お疲れっす！∠( °- °)

>>311
ありがとうございます。了解しました。

>>312
過去ログよく読んでいないので話に沿ったものになってないかもしれませんが、
早起きすること（またはその類のこと）ってやってみないと分からない
部分も大きいかもしれませんよ。で、実際にやってみて、「凄い！」と
思うか「こんなもんか・・・」って思うかはその人それぞれで、それを
「変化」ととらえるか「経験」で終わらせちゃうかもその人それぞれだ
と思うのですが・・・。
あの、２ちゃんねるってこんな感じでいいんですか？
いや、ちゃんとしたレスはこれが初めてなので、ちょっと不安になったもので(^_^;)

５年前母親の死をきっかけに兄との仲が不穏になり音信不通のままです
兄の子供は二人とも私のことなどほとんど知らないでしょう

蓮池さんが「二十歳を過ぎた甥っ子に”はじめまして”はヘンな感じです」
と話したニュースを見たときこのままではいけないのではと思いました

兄を許せない気持ちは少なからずまだありますがお互い自然に打ち解けあえる方法はないものでしょうか

＞深夜特捜隊氏
こんばんわー、今日もプリティーで何よりです

>>312
日常を変えるのでなく自分が変わるだけなんだがな。
日常という世界は変わりようがあろうはずがない。
自分が変わらないのは自分に満足しているのならば
そりゃー弱さでもなんでもない。
が、現状に不満があるにもかかわらず変わろうとしないのは
単純に弱いというか甘いのだ。
機が熟すのを待つというのは悪くないが,
機先を制し,その制した機を育てる人間の言える事ではある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_ ル､从ノﾚi_,.
お互い　いい年　だろうし　　　._'r┘` _＿＿_　´└f_
　　なかったこと　　　　　　､_t'`　　／;;::;;:;;;::;;::＼　 ´'t_,.
　にしても　いいんじゃない？　　/r''゛　 　 　"'iヽ　　 '=,_
　　　　　　　　　　　　　　 _＞ 　 　 |ﾉ ＿_､†,.＿　';|　　　＜_
　　奥底に　くすぶらせてZ_　　 i´r| ゝU`　´Uノ h`i　　 _Z゛'''‐.,
　　　いるのが　　　ﾉ::::::::＜　　 `oﾄ､　　､,　　 .ｲo´　　 ＞:::::::::',
　いやなら　 　 　　λ:(＋):::＞　　　}. ＼. − ／　{　　 ＜:::(＋):λ
　　　　　　　 　 　　}::::':;:::::::::｀:ｰz._　 ゞ,　｀'''''´　 ノ　 _.z‐'´::::::::::;'::::{
　一度腹を　わって　:::｀ヽ;:::::::::::::^ｰ､　f　　|　　 }　,.-‐^:::::::::::／::::::',
話し合っても　 /:::::::::::::::; ﾍ;:::::::::::::::^ヽ}..... l ......{,√:::::::::::::; ﾍ;:::::::::::::':,
　　いいと　おもうよ。;;;/　　|￣￣｀'=､;;{ ___,.-┴-;::::::::::／ 　 ',:::::::::::::'.,
　　　　　　　　く::::::::"´:::::｀'''ｰ|>>315 |=|´ 　 　　 |::::::::/ ﾙﾚLﾉ:::::::::::::::}
(>>317) 　　＞=､:::::::::::::'Zl,__ ﾉ7ノﾌ |　　　　 _|::::::::ﾚ"　　 Z::::::::::∠._
　　　　　　　　 i´::::::::｀'''ｰｰ-ﾌ,,.. Yｰ-tﾆﾌ--―'''"::::::::ﾌ^~`ヾ,　不‐'"::::::',

>>313
あ、よろしくです(^^)。
でも１１時には落ちる予定です(^_^;)ｽﾐﾏｾﾝ…

>>315
肉親ほど憎みあうとそれは深まるからねぇ。
自分に近しいものへの甘え。
どうしてこのくらいのことがわかってくれないんだ？
どうしてこの程度の事をしてくれないんだ？？
ってなるから後はもうわけわかんねーーーと。

このままじゃいかんと思って会いに来たというのを
はっきり告げた上でじっくり話し合いなよ。
聞く耳持たない同士で最初は話にならないかもだけど。
接触無き所に和解もないよ。

>>315成田さん、そうだよ、思い立ったが吉日で「近くまで来たから甥っ子の顔見に来た」と家から電話して
距離があって時間がかかるようなら、「おっと仕事終わらせたら寄るよ」。
（在宅かどうか確かめなきゃだもんね）

>>314 竹山さん
充分です。
決して背伸びせず、御自身の目の高さのﾚｽを心掛けて下さい。


>>315 成田さん
こんばんは。

歩み寄る気持ちがあるのでしたら、それほど高い障壁ではないと思います。
まずは兄上宛に時候の挨拶から、近況を伺ってみてはいかがでしょう。


そして
>>316 c2氏
プリティーとか言うなー！

細かいことですが…、日常が変わらない？今ある日常は
誰かがすでに決めた事ではないですよね。学校が変われば
日常もかわりますよね？他の人の日常は変わらなくても。

そうそう、変わろうとしない、とは全く言ってないですよ。
難しいと言っただけです。

>>322
今そこにある日常は何をどうやっても変わらんよ。
因果律だのそんなことの世界のもんだ。
君にとって変わる日常があるとすれば
それは君の干渉しうる範囲の日常でしかなく,
それは君の行動によってしか変わらない。

おこんばんは>>all
小難しい話してますねー。>>323

>>321
ありがとうございます(^^)
良かったです。

でも今日はこれで落ちます。ご苦労様でしたm(__)m

今の話で行くと、干渉しうる日常は変わるわけですよね？
で、それで充分じゃないですか？そもそも可変不可の話はしてませんよ。
それと、その因果律のこと、聞かせてもらえませんか？

母はうつ病の末自殺しました

私はうつの人間への対処をインターネットを通じていろいろな方の意見を聞き
病院や抗鬱剤の情報を離れて母とともに暮らす兄に託し回復を願いましたが
結局何もしていなかったばかりか何もできない母を怒鳴りつけたとも聞きました
母が息をひきとった病院で兄を殴り

それっきりです

>>328 成田さん
事情は了解しました。

で、今はその兄上に歩み寄りたい、と思っていらっしゃるのですね？
違うのですか？

>>328お兄さんは何もしてないと言い切れるのですか…？少なくても一緒に暮らしたんですよね。
憎むべきは病気そのものではないかと思うのですが。
私にも息子がふたりいますが、自分が他界したあとでも、兄弟が憎み合うのは
悲しいです

お兄さんの方は成田さんのことをどう言ってましたか？

あぁちょほいとめんどっちぃ。

>>327
なんつーかなー。
因果律だラプラスの魔だそれを不確定性原理が否定するだの
この手の話はめんどっちぃのよ。
延々何百行も費やすのは遠慮したい。
忘れた部分とか山のようにあるから再検索してえらそうに話すのも
あほくさいもの。
まあ,あえて突っ込むなら,そうだなー。
干渉しうる日常が変えられれば充分だ
それはそうだが,人間にはそれしかできないというのもある。

>>331成田さん。
お兄さんを殴った気持ち分かります。
私も今現在自分の母親を兄が苦しめている真っ最中なので・・・。
（ただ、私は母にネグレクトされた子どもなので
あまり母に愛着は無いのですが・・・愛情が無いわけではありません。）

子どもからしてみれば、
それぞれが平等に子どもでいたいし、本当ならば自分が母親の心をほぐしてあげたい気持ちで
色々と調べたき持ちも分かります。
どうにかならないかと、元気になって欲しいとその気持ちで成田さんはいたわけでしょう？
でも、お兄さんは、その胸中は分かりませんが
お母様を十分いたわることができなかったんですよね。
今頃、お兄さんどうしているでしょうね。。
自分を責めていらっしゃるのかも知れないですね。
責めていると信じたいですね。

>>327セブンさん。
何が話したくて因果律のことなど聞きたいと思うのか
良く分からないんですけど、もう少し分かりやすく話してみてくれませんか？

どうも、こう自分が何にもやる気が無いんですけど
何か始めたら本当に変われると信じても良いんでしょうか、みたいな
なんとなく覇気の無い話しているみたいで
話自体に乗る気がしませんね。

>>328
酒乱さんが相談にのってくれますよ。

>>327
親の因果が子に報い。
これが因果律の基本だ。

日常は日々変わってるんですよ。
光陰矢の如し、少年老いやすく学成り難しです。

>>295
気味悪いと思ったら行かないことです。
変に希望を持たせてストーカーされても
知りませんよ。

>>257
>上目遣いに盗んで見ている青い同じクラスの男子の視線が

なんだかよく分からんがｗ

やっぱ、ToHeartはいいのぉ
PSEにBRANDNEWHEARTの歌バージョンが入ってないのは残念だ。
それにしても浩之はすごいよね、俺は浩之みたいな人間の下で働いてみたいな。
俺も浩之に生まれたかったよ。

>>288
その女はストーカー気質ですね。
そんな女に嫉妬する必要はありません。
自分の方が勝ってるという自負を持って。
嫉妬は確かに「嘘から出たまこと」で
彼の浮気の温床になりかねないですからね。

>>341
ToHeartって何ですか？

>>341さん
かなーり以前にやりましたね。

普通に｢マルチ｣のシナリオでちょいと感動ですわ。

これ、中古で出回っててもいい値段付いてんですよね。
やはりクオリティでしょうかね。

>>343
ゲームです

>>344-345
なるほどゲームですか。

関係ないけど押井守の「イノセンス」見たけど
イマイチでした。「攻殻機動隊」というのは
いいらしいんですけどね。

僕はｱﾆﾒはどうも苦手ですね。漫画も。

茜〜〜〜はoneか。失敬。

「トロイ」良かったなぁ。
ホメロスの原作も読もう。

おー、私もあまり漫画は好きじゃなかったけど、夫に感化されて読むようになったな。
はだしのゲンとか、のたり松太郎とか。
暗い気持ちになっているときに予期せぬところで明るい気分になったりするから
好きになった。。

ゲンって台詞がすごいですよね。
子どもが読んでて
｢かーちゃん、これすごいよっ！『クソしてしねっ！』だってー。｣って
わざわざ走って言いに来る。。

仰げば尊し〜わが師の恩

この曲聞いてる反吐が出るね

小学校のときいじめられてるのを見てみぬ振りしてたのはどこのどいつだ
中学校のとき俺の事差別しまくってたのはどこのどいつだ
　高校は俺は行ってない大検

漫画は手塚治虫か白土三平ですね。
今だったら浦沢直樹とか、「バガボンド」の作者
などは読むに値するとは思いますけどね。

学校は友達に関して恨みはないですね。
それよりも先生共がむかつく。
今思うと、人を子供だと思って、やりたい放題な
先生がいましたね。

はだしのゲンを楽しめるとは気丈な親子さんですね。
私は火の鳥、三丁目の夕日、ギャラリーフェイク、はぐれ雲、スラムダンク
モンキーターン、こち亀、クレしんが好きです。

仰げば尊しか・・・
私は高校卒業まであと２ヶ月って時で、受験に追い込まれている時に
担任が心筋梗塞で亡くなってしまったんですよ。

初めての四大受験者クラスを受け持って、限界まで頑張ってたって聞きました。
だから、卒業式でこの曲を歌った時にはぐっとこみ上げるものがありました。
このうたをしみじみ唄えたのはこれ一回きりでしたなぁ。
やっぱ、小中では無理もないかな。

ほととぎすさん、ハゲドです〜

>>353
浦沢直樹は「火の鳥」を読んで漫画家に
なろうと思ったとTVで言ってましたよ。
やっぱり天才は天才を知るんですね。

いわゆる日教組先生ですね。んとにヤですよね。>>350>>352

こないだ、バイト代が入ったんですけど
スルツキー分解してみたら全然限界便益に達してなかったんです。
こうなるとやっぱりバイト先変えた方がいいんでしょうか？
真剣に悩んでます。

>>354
僕の中学の時の国語の先生なんか
奥さんに殺されましたからねｗ
ワイドショーでも放送されましたよ。
奥さんが保健の先生で、他の教師と不倫して
共謀して殺されたのです。

>>358
スルツキー分解って何ですか？
無知でごめんなさい。

>>358ドドールさん。
それは担当の方に一回聞いておいたらいいよ。
納得いかないのは自分もいやでしょうからね。

まあ、いい先生もいましたがね…サッカーやって、安月給でコロッケみんなに
おごってくれて、今日は天気がいいから外で授業だ、雪だから雪合戦だ、
夏休みには俺が川に連れて行ってやる、今度の日曜日にはスケートに連れて
行ってやる、俺は子供が大好きだああああって先生。なつかしい…

最近むやみにコレクションする癖がついて買い物が増えました。
まだ借りるような状態ではありませんが
ここ半年くらいはDVDや本、アロマオイル、鉱石など
ちょっと欲しいなと思ったくらいでまとめて購入してしまっています。
ブランドや宝石方面に興味が無いだけ金額的にはマシに思えますが
浪費という自覚もあり自分が疲れていることもすごく実感しています。
物ではありませんがマッサージ、エステにも多く足を運ぶようになりました。
マッサージイスやエステ関係の道具を購入しているのにそれを使うより
ショップに通うという感じです。
収入にも限界がある事もわかっていて買ったものに執着があるわけでも
ないのでいい加減やめたいと思い続けているのですが逆に購入に対する
敷居が低くなっている気がします。
どうやったら浪費買い物癖が止められるのでしょうか。
欲しくて買ったはずなのに見ると自己嫌悪でうんざりしてしまいます。

>>363
物に対する執着が大きいんですね。
もっと心の世話をするようにしてみては？
例えば、習い事にお金をかけるとか。

>>362
いい先生は小学3年の時の担任ですね。
恋に近かった。その先生が転任していったら
僕は一気に暗くなりましたからね。

でも買い物が好きじゃない女性って
いるんでしょうか？　いたら会ってみたい。

>>363
慢性的なストレスが原因じゃないかと。
心当たりはないですか？

>>363ゆかりさん。
いいんじゃないですか。自分で稼いだお金をどう使おうと自由でしょうよ。
日本は恵まれているね。

世界の半数以上の人が貧しい生活をしているのは
あなたのようにそうやって手軽にいいものを購入できるような
快適な環境の国を維持するためだって話もあるけどね。

>>363
お金とカードを極力持たないようにする

ｵﾔｽﾐ

僕も落ちます。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

ほととぎす ◆5SrXDO4q8wさん
毎週決まった曜日や時間に休めるわけではないので定期的な習い事は
いけません。
スポーツクラブに入ってみたりもしたのですが通う事が苦痛に感じ
やめてしまいました。
買い物は元はこんなにするほうではなく最近急に物が増えたので
少し自分の行動に不安を感じました。

歌の香さんに頂いたレスが耳に痛く感じるのは
自分の買い物に後ろめたさが強いせいだと思います。

３６８さん
それもやってみたのですが、結局は自分で管理しているので
効果がありませんでした。

ストレス解消のために買い物してるんだからいいじゃないと
割り切れればよいのでしょうが一度やっている事の空しさに気づいてからは
自己嫌悪がとまりません。
相談というより愚痴ですみませんでした。
レスをありがとうございました。

それならば趣向を変えた手段を一つ考えてみる。
休みの日にはリサイクルショップやアンティークショップやフリーマーケットに買い出し。
それをヤフオクで売って儲ける。一石二鳥。どう？
まあ皆さんいうように、ストレス発散の行動でしょうから、違う発散方法を見つければ収まるでしょう。
通常は趣味に走ります。

人は何かに依存しないと生きて行けないのかな？
私がそうなんだけど。いつも何かしらに依存してる・・鬱

完全に独立するのは人間無理じゃないかな〜

>>373 人はみんな何かしらを心の拠り所にして生きていると思います。
専門的なことは私はわかりませんが、依存が一箇所に集中してしまうとよくない
のではないかと思います。

ゆかりさん、浪費買い物癖、今回は落ち込んだ個人消費をアップさせ、
日本の景気に貢献したということで大目に見て、それで終了させたらいかがですか。
私もストレス解消で買い物しますが、１００均のみです。３時間くらいかけて
コレはアレに使えるなと考えながら２０００円分くらいの買い物をしますｼｸｼｸ
そこはそこで、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙという言葉が頭をよぎりますが、ま、いっか…

>>373,>>375
それはあんたが女だからだよ。

>>371
自己嫌悪するほど、買い物しちゃうのは、本末転倒してんねえ。
ストレス増えてしまうよーーーー。
何か、ほかのお金かかんない、物も増えない事すると時間がつぶれていいと
思うよ。ようするに、時間余ってるとろくな目に逢わん。
疲れてるときは寝るのが一番だし、そうでないときはできるだけ忙しく
してごらん。部屋の掃除でも、マラソンでも、読書でも、ラジオ講座でも
何でもいい。頭がお留守にならんように生活を作っていってみると、
ストレスもかえって減っていくよ。

>>373
依存しないと生きていけないっと開き直るのはだめ。
結果として依存していたとしても、気がついたらそれを解消するという
不断の努力をしてないと、どうも心が腐るよ。。。
まあ、人間煩悩やら、なにやら余計な荷物を持って歩くようにできているみたいだけど、
だからといって、それが当然と思っていると、どんどん荷物が増えて
生きるのが大変でっせ。

先日、自分をいじめていた男の子に声をかけられて怖いとご相談した者です。
ここでの励ましがすごく役に立ったのでお礼とひっそり結果報告です。

おもい切って彼氏に話したら、なぜかすごく褒めてくれました。(^^;)
ダイエットも勉強もがんばってすごいよね、ということらしいです。
その次の日、いじめっ子に声をかけられましたが
「私、いじめられていた記憶が消えなくて貴方といるとすごく怖くて嫌なの」
とはっきり言うことが出来ました。
彼氏の存在って大きいですね、自分でもびっくりしましたよ。
いじめっ子は結構傷ついた様子で、悪いことをしたかなとも思いますが
とりあえずは解決しそうです。

お世話になりました、ありがとう！

>>379　よかったね。いい彼氏だし、その人を選んだあなたの目も確かだってこともわかったし。
私の回答はちと、頓珍漢だったけどま、いっかー。お幸せに〜

>>379さん
おおー。
わざわざ報告ﾚｽ、ありがとー！ヽ(´▽｀)/
良かったですねー。(＾O＾)v

もし仮に、自分の幸せだけを追うことに専念できたら、どれだけ楽だろう？
人は、幸せは自分で手に入れる他ない。
与えることはできない。
与えることができないのがもどかしい。
自分でコントロールできないのが苦しい。
他人の苦しみの肩代わりも、その苦しみを取り除くこともできない、その事実が俺を苦しめている。
ひそやかに、真綿で首を締められるように。
掌握下にない状況に、予期不安を覚える。
掌握できたところで、不安がなくなるわけではないことは分かっているが。
機が熟していないことは分かる。しかし、やがて手遅れになるだろうと言う確信的な恐れ。
何を恐れているのか、その実態が掴めない。掴める訳もない。
皆が幸せであって欲しい。
その願いそのものが、現実社会と相容れないだけのことだろう。
それを納得できない、認めることを拒む俺がここにいる。

そこはかとない、苦しみ。

>>382
「もし、考えうる限りのユートピアをはるかにしのぐような世界、幾百万もの
人々が永久の幸福をたもちうる世界が、ただひとつの前提、この世の遠い
はずれにいるひとりの迷える魂が、孤独な苦しみの生涯を送らなくては
ならないという、ただそれだけの条件でわれわれの前に差し出されたとしよう。
そこで我々がただちに味わう、この特殊で自主的な感情はいったいなんだろうか？
差し出された幸福をつかみとりたい衝動が心の中に沸き起こりはする。
なおかつ、そうした契約の結果であるのを承知の上で幸福を受け取り、それを
楽しむのが、いかにおぞましいかと我々に悟らせるこの感情は？」

ドストエフスキーがかように書いた背景は、時代的なものでもありました。
この痛める孤独なる魂が実は、人間一人一人が自分の中に持ちうるものなのでも
あるのではと思います。
苦しみつつ、願い、願いつつ、その苦しみが故に、さらに自省に向かうその精神。
それこそが希望なのだと感じます。

>>383
希望を持つこと、それ自体が苦しみをもたらしている。
いや、わかってる。わかってるが、苦しいことに変わりはない。
周りの者が皆幸せであれば、俺は自分の幸福のみを追うこともできるだろう。
しかし、現実はそうはいかない。
別に世界人類の幸せを望んでいる訳ではない。
俺にとって、幸せであって欲しい他人は、極身近の身内だけが対象だ。
しかし、身内であってもやはり他人であり、俺の延長ではない。
彼等の苦しみが自分の痛みとして感じられるのは、俺の単なる想像だということも
分かっている。
しかし、俺が痛みを感じるその事実は変えようがない。
そして、他人があるがゆえに、肩代わりすることもできない。
結局の所、俺は決して満たされることない希望を抱いているに過ぎない。
それが俺の罪に対する罰なのか？

>>384
罰なのではなく、必要条件に近いと感じます。
そして、それは必ずしも満たされないわけではないのです。全部ではないにしろ。
ただ、彼ら自身が自らが背負うべき苦しみを除いてですが。

もし、問題が具体的なものであるのなら、なんらかの行為が有効です。
ではなくて、観念的なものであるのならば、ある程度一人ひとりが背負う
問題でもあるのだと感じます。
ですが、それを苦しいと感じる他者がいるということ自体が、すべての希望に
つながります。であるならば、その苦しみは必要なものであり、あらゆる人が
なんらかの形で感じるものなのではないでしょうか？

皆様こんばんわ。
今日も潜ませていただいてます。

>>384
ものすごくよく考えてみよう。
本気の本気で自分の幸せだけを追求して生きたとする。
するとだ,何故かその人間は他者に優しく
協調性溢れる人間になってしまうのだ。
徹底した利己主義は博愛主義と区別などできないんだよ。

>>385
俺の姉の夫が境界性人格障害者であり、毎日精神的に責め立てられていることは
姉にとって必要な苦しみなのか？
そのような不全家庭環境で精神を蝕まれていく甥と姪にとって、彼等が受ける
心の痛みは必要なものなのか？
彼等の悲鳴を聞き続け、しかし直接介入することはできない俺の感ずる痛みは
必要なものなのか？

そう、必要なのだろう。この世で生きている限りは。

>>386
俺は自分の幸せは何かについてとことん考えてみたことがある。
結果は、自分が痛みを感じないこと。
では、俺が一番痛みを感じるのは何か？
自分の人生を振り返ってみると、身内が苦しんでいるとき、自分がその苦しみを
和らげることができないことであることに気付いた。
しかし、俺は必ずしも他人の痛みを取り除くことはできない。
自分の力で制御できないことに幸せを求めてしまうのが俺の罪だ。
そして自分が無力であるこの事実が、俺のその罪に対する罰だ。

>>387
>もし、問題が具体的なものであるのなら、なんらかの行為が有効です。
今日のコテ名は幸せな野獣氏さんですね。
すでに色々な手を打ってみえると思います。第3者としましては、
「逃げる」という手段をお勧めします。
精神的な苦痛は、軽んじられるべきものではないです。

スレタイに反してインテリな人達が集まっているようで記念ｶｷｺ。

>>389
そう、色々と手は打っている。
「突き放す」という手段を含めて。
悩みを問題化しないことを含めて。
自律訓練法を実施しながら「なるようにしかならないと」自分に言い聞かせることを含めて。
そうして、手をこまねきながら、時間だけがもう半年も経過してしまった。

苦しみの先が狭き門ですよ。

>>390
どこがインテリだよ（藁）。こんな小便臭い能書き並べたところでｸｿの役にも立たんし何の進歩もない。

>>388
いいとこついてるねぇ。
自己にとって快適な環境を得ようとするならば
自己の力によってのみではそれには限界がある。
ならば他者の力を利用すれば良いが
他者からの助力を得るためには他者に快適な環境を
提供することが必要だ。
ってな。
君が痛みを感じないために君の周囲の人に
幸福であってもらうほうが良い。
そこまでは良い。
そうあろうとすることを悪だと断じ自己卑下
しない限りはね。
が,他者の痛みを取り除くのは君だけでなく誰にも不可能だ。
他人の痛みはその本人にしか取り除けない。
ならば利己的な君は何をすべきか？
痛みを和らげるように接し、必要な時には助言する。
そして自力で立ち直る力を与えるべきなんだ。
痛みを取り除いてあげることが仮にできるとしても
その行為には意味なんてないんだし。

人に嫌われてるんじゃないか、とネガティブに考えてしまいます。
いったいどうすれば・・・

>>395
半々の確率で、気のせい。
大体、他人てのは、人のことはあまり考えない。気にしないほが勝ちかもね。
たしかクライフ君は、笑いをとれる人だったと思ったけど？
それなら、ほぼ嫌われることはないと思うよ。
あとね、すべての人に好かれるのは無理。そのへん割り切らんといかんと思う。

>>394
そこで問題となるのが、俺の過剰な要求固執反応を示す性格傾向だ。
エゴグラフでみるとNPとAが非常に高い。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabc.htm

自分の中、理屈の上での結論は出ている。
「支援」する姿勢を貫くこと。そのために、俺は肉体的にも精神的にも経済的に健康であること。

後はどう実践するかだけの問題だ。

＞すべての人に好かれるのは無理。そのへん割り切らんといかんと思う。

自分だって嫌いな人はいます。これは十分わかってます。

同じ楽器の女の子に、何となくですが嫌われたんじゃないかなあ？と
思ってしまいます。ただの気のせいであることを祈ってますが・・・

部活の友達に「俺部活のみんなに嫌われてるんじゃないかな？」って
聞いたら、「それは100％ないと思うよ。むしろ好かれてるよ」と返って
きたんです。

昨日いろいろあって、無愛想な顔しておとなしくしてたら、先輩や同じ楽器の
子に「どうした？」「なんか嫌なことあった？」「お腹すいた？」といろいろ
心配されたんです。

>>389
嫌われたら、何が困る？

>>399 クライフさん
こんばんは、クライフさん。

以前にも当ｽﾚにいらしてた方ですね。

クライフさんの思い過ごしの可能性が高そうですね。
気付かれてるかどうかわかりませんが、とても恵まれていると思いますよ。
そんな心配してくれる友人の方々に囲まれて。

それを勘繰ってしまうとしたら、もはや｢失礼｣の域に入るのかもしれません。

>>399
俺も高校ん時、部活のチェロ弾き野郎に対して同じような事思ってた。
普通に話してたかと思うと、妙に冷たくなったりすんだよな。
でも学祭で一緒にバンドやろうぜって誘ったら乗ってくれたし、
俺って嫌われてんのか、いったいどうなんだ…？
とか思いながらイマイチつっこめずにやってたんだけど、
卒業する時貰った寄せ書きの色紙に書いてたそいつの言葉が、
「人生は一期一会、出会いあれば別れあり、音楽もまた然り」
それ読んで、あーそっかなんとなくアリだな、と思って。
俺もめんどいとメールや電話よくシカトするけど、相手が嫌いじゃない。
よく考えりゃ音楽屋って人間関係に淡泊なヤツ多い気がするんよ。
でもみんなサッパリしたいいヤツだし、一緒にやってて楽しい。
今じゃみんな色んなとこ散っちゃったけど、
あん時もうちっと突っ込んで仲良くなっときゃ良かったなって思うんだ。

そういう風に後悔しないようにさ、うだうだ気にせず、
突っ込んでみることを勧めるよ。

久し振りです。ストーカーについて以前、相談したものです。
あれから大学の学生課に行く用事があったので相談して、学生課の人も知るようになりました。かつて
研究室でも手を焼いていたのでそこから実家に電話し両親に注意してもうらうという手もあるようです。
（親にストーカー行為がばれると言うのは恥ずかしいですよね。）
ただ、まだ保留にしてあります。逆上するという可能性もあるので。

あとは、職場に電話をするという方法もあったので後輩、友人にも聞いていました。
ただ、誰も知りませんでした。交流が途絶えたもので。ただ分かった事はみんな彼にかかわりたくないという事。
警察にゆだねた方が良いと忠告されました。もっともですね。同情もされてしまいました。

それから、現在付き合っている彼が私の家に来ている時にストーカーからいつもの通り定刻に
電話がかかってきて、それも不思議なことに今回は
いつものようにワン切りではなくて長くかかってきていたので出ました。
それで、就職先を聞くことに成功しました。
電話に出るとヤツは無表情な声で「何で出たのですか。」と何度も繰り返すので
それには答えないで「今何やってんの？」とか言って聞き出しました。繰り返しというのが
彼の手段みたいですね。表現しにくいのですが埒があかないのです。
あとはなんだか雲をつかむような事を言っているのでさっさと「じゃーね。」と言って切りました。

ただ、契約と言っていたので職場に電話してもそれほど意味がないような気がしました。だから
「警察に頼んで親に注意してもらう、で、親から本人に注意してもらう」という
風にしようと思いました。また、警察に行って来ます。逆上されないように
ストーカーのタイプを言ってどういう言葉で言うのがベストかプロに相談してきます。どうもです。

>>399クライフさんって楽器は何でしたっけ？
後ろの方で演奏する楽器とかソロが多い楽器だと、間違った音を出してしまった時に
振り向かれたりしますよね。
それで、その目つきが悪いものだから嫌われているって思っているだけとか・・・。

>>399
あんま「俺って嫌われてる？」とか聞かないほうが良いよ。
だってそれって「そんな事ないよ」って言って欲しいだけでしょ？
相手だってそんくらいわかるよ、1回程度なら良いとしてそういうことはあんま聞かんほうがいい。

>>394c2さん、お世辞じゃ無しに今夜も冴えてますね・・・。
言っている言葉がいちいち私の頭にぴたっぴたっと入ってくるよ。すごいなぁ。

　

>>404
ストーカーされるほどの恨みを買った奴は無罪放免なのか、と聞いてみる。

よく出てくるけど境界性人格障害って何ですか？

嫌われてると思うのはたいてい
自分が相手を嫌いな時ですね。

おー,スレが進んでる。

＞歌の香さん
いや,妄想垂れ流してるだけですだ。
さらっと流しておくんなまし♪

＞ほととぎ坊
境界性人格障害
ボーダー
でググれ。

>>404聞いてくれるだけでもさん。
私は段々、あなたのストカーさんがかわいそうになってきました。
誰からも相手にされていないその人のこと、バカにしているような印象が・・・。
中途半端に電話に出て、会話して、こちらから勝手に切って・・・。
相手は次も話ができるかも知れないと思って、また掛けてきますよね。

久々に｢横槍｣氏、出動します！

>>412

ボーダーとも言うんですか。
ｸﾞｸﾞったらこんなんでました。↓

特徴としては、自分が何者なのかよくわからない、見捨てられる不安が強い、
自己像がよい自分と悪い自分の二つに分裂する、他者を過大に評価し理想視
（理想化）していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向けたり（脱価値化）、
自分の思うままに操ろうとして、他者と安定した関係が保てない、感情が不安定で変化しやすい、
価値観や人生観が変化しやすい、他人の欺瞞を鋭く見抜いて非難する、虚言が多い、
キレやすい、転職を繰り返す、自殺未遂を繰り返す（とくにリストカット＝手首自傷、
アームカット＝腕部自傷、オーバードーズ[ＯＤ]＝大量服薬などが多い）、薬物中毒、
行きずりのセックスを繰り返す、自己主張する割に甘えが強い、大人の顔をし知性を駆使しながら
3、4歳のような愛情を求める、最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける、
などがあります。

>>ALL
こんばんわ、お久しぶりです
明日は休みなので、待機いたします。
結構なブランクがありますので、抜けていたら遠慮なくご指摘下さい。

雑談なのでsage｡

＞all皆さんこんばんは。
少しですが待機します。

大分遅くなったが、、、。
>>328 成田さん、こんばんは。

君の怒りや感情も解るつもりだが、、、
お母さんの鬱の原因が、、、もしかしてお兄さんだったのかな？
それは殴られて当然だが、、、君も調べただけってなら変わってくるな。
もしかするとお兄さんなりにやっていたのかも知れないな、、、。
それと私のところみたいに例え兄弟だろうが本性は解らんってのも有るしな。

、、、同じだよな、、、君もお兄さんも
二人だけの兄弟ならもっと前向きに物事を考えたらどうだろうか？
いつか苦労話にできる関係に早急に対処しなよな。

>>404聞いてくれるだけでもさん、こんばんはお久しぶりです。
本当にタチの悪そうな人物だな、、、君の言うとおり慎重に対処しなよ。
持久戦だよな、、、。だけど、先があると思って腐るなよ。

彼氏にも協力してもらってな、、、彼氏も大変だが卑下に思うな。

>>413歌の香さん
ダメだよ、、。図に乗ってしまうな、、、、一概には言えんがナ。
トコトン拒否しないと。

おぉ！こんばんはー。お久しぶりですね。
悩みはありませんか?...(w

>>382 幸せな野獣さん
>与えることはできない。

人に幸せを与える人はたくさんいますよ。
恋の対象ですね。一緒にいるだけで
幸せだったり…

>>413
申し訳ないです。そんな書き方ですね、確かに。最近は私が一時期のダメージから復活してきたのと
なんとかその相手を「ストーカー」と定義づけることが出来たのとで（以前は
友達だと言われていたので安易にストーカーだという名称で言えなかったのですね）
動きやすくなっています。

友達たちも私がその相手をはっきりとストーカーだと言うことが出来るようになって
やっぱり付きまとわれて困っていたんだなと分かってくれたみたいです。
大変だった2年前は私が内心で困っていながらも
警察に言うとかいうことはかわいそうで出来なかった訳ですから。まぁ、そんな感じで
今やっと定義づけて動けるようになっています。馬鹿にしているというか、
もう電話してきてほしくないし、アパートの前で一晩張り込むとか郵便受けに
プレゼント（髪留め）を入れるとかしてほしくないということですかね・・・。

とりあえず、「奪ってやる！」とか「バカヤロー！」とか電話で叫んでくるので
（急変するのです）かかわらないように彼を遠ざけたいのですよ。

そのための今一番ベストな方法まで段階踏んで行動しています。

>>417酒乱さん。
そうでしょ？だから最初から、電話が鳴ろうがメールが来ようが
出ないでしょ、普通は。
でも、聞いてくれるだけでもさんは相手をしているわけですよ。
だから相手に期待されても仕方ないってことですね。
ストーカーが長続きするようなことを自分からしていると思います。

tesutu

今しがた、また悲鳴の電話がかかって来た。
姉も精神的にかなり参っていて、自分で決断する能力が著しく減少しているのを
強く感じた。
しかし、とりあえず俺が支援できる限界と、明日以降の対応方針について助言を行った。
なるべく平静を装いつつ。

しかし、正直やはり辛いな。

>>410
ボダについてのご参照だ。
http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/lec_PD.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/lec_PD.htm

>>383 parsley さん
「カラマーゾフの兄弟」の大審問官の弁でしたっけ？
途中まで読んで挫折しちゃったｗ　またチャレンジしよう。

>>420聞いてくれるだけでもさん。
それは自分の考えた方法ではなくて、
プロが薦めてくれている対処法なんですか？
電話がきたら会話してくださいって警察に薦められたのでしょうか。

私は逆だと思ってました。
でも警察に電話には出るように言われているなら仕方ないですね。

>>421歌の香さん
そうか、、NTTの「１８４」で防御もしとったっけ？
でも確か、、近い人物だからなぁ、、、。それで、甘さが出たと言う事だったよな？

ただ、警察には、その類が蓄積されとるから最初のころに相談しろと言ってたのだが
、、仮にだ、俺はそういう輩は全く空気以下にしか思わんから無視するな。

もし危害を及ぼすような反応が出てきたら、キッチリと法廷で白黒付けたいな。
性格的にガマン出来ないのでな。

で、この場合がそれにアテはまるかどうかはプロではないので解らん。
おれが言えるのは対処と、気持ちの持ちようくらいだな、、まるで一般レベルだがね。

>>423幸せな野獣さん。
お姉さんのお子さん達の年齢はどのくらいですか？教えてください。

>>410
追加
http://homepage1.nifty.com/eggs/
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/2-5

>>417 酒乱さん
ありがとうございます。ストーカーもなんだか昔の友達なのかいまだ付きまとってくるかつての
サークルが同じだった人なのか分からない状態です。（卒業したため。）
ただ、事実は私が迷惑しているということとストーカーが粘着気質だということだけでしょうか。

過去には、私の以前の彼に別れたくないのに別れのメールを送らせられたり
（脅迫されていたというか私も睡眠不足でくらくらきていたのですね、長く話していると
詭弁を使われて妙な内容なのに納得せざるを得なくなるのです？？？）
友人達に「電話に出ないひどい女だ。」と言いふらしたりとされたとかあって私も
文字が読めないほど精神的ダメージを受けたのですがもう証明できないですからね。
過去です。

今は第二の私が出来ないようにストーカーにお灸を据えたいという感じです。また、
電話しないように、私にかまわないようにと強く言って徹底させたいですね。
とにかくがんばっていきます。

現在の彼には過去の細かいことも話しました。大学3年の春に告白を受けて断っても断っても
好きだといってきて、当時の彼と別れる事になった原因だとかそういうことまで。
今の彼は6歳年上の人なので「そういう妙な人は世の中に一定の割合で
確かにいる。」と分かってくれたようです。それだけで心強いものですね。以前別れてしまった彼は同じ年だったので
相談しても「ほうっておけば良いじゃん。」としか言ってくれませんでした。それで放っておいて悪化したので。
どうも、ストーカー的考えをもつ人間の存在を理解できなかったみたいです。それが致命的でした。
もしくは、戦いたくなかったのかも知れません。

とりあえず、現在の彼は一応力になってくれています。よく分からない点も多いのですが
私もストーカーの心理というものが分からないので仕方がないですね・・。

ストーカーはする奴には、こっちもストーカー
する気で臨みなさい。妥協などあり得ないです。
つけあがらすだけ。奴らは相手が困惑することで
勃起する人種ですから。優越感に浸らせてはいけません。

>>423

>>410
ここも見てみな、、、。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

後、探せば解り易い言葉で書いている所もあるからな。

>>421 歌の香さん
え〜っと（汗
今までの話は1年半前だか2年前にもう電話しないでと言って電話とメールを
着信拒否にしました。彼とも別れさせられて一人身になった、って状態ですね。
で、ストーカーは就職活動が上手くいかずに引きこもり始めました。私は内定貰ったので
卒論してました。

で、2ヶ月ほど前に私に新しく彼が出来たと友達伝えにしったストーカーが電話をしてきて
「彼を作らないっていったじゃないかぁ！！！」と怒っていて、アパート前にきたり
手紙を入れたりしたのですね。あと、共通の友達に私の居場所をききまくったり。

それで、私は二ヶ月間ほど電話に出なかったのですよ・・・。
それでも、毎晩10時にワン切りが来たり、「奪ってやる！」とか手紙が着たりするので
ひさしぶりに（今回では初めて）電話に出たっていうことなのですが。。。

レスありがとうございます。考えすぎだったかも知れません。
人に「嫌われてる？」とか聞かないように心掛けます。よくよく考えたら
恵まれてるんだと思います。

＞歌の香さん
楽器はトロンボーンです。初心者なんで下手ですが・・・振り向かれたこと
はまだないです。

>>427
甥は中学、姪は小学高学年
二人とも、幼い頃から俺に懐いており、彼等には所謂「父性」を強く感じている。
（最近知ったことだが、それは父親から虐待されていることの反動でもあったらしい）
甥は最近、頻繁に俺の相談に来る。（ここ半年で２回俺の家に家出してきた）
自分の父親を許せないと感じている反面、自分の父親に誇りを持ちたいと言うジレンマに
陥っているようだ。
姪は、会うと俺に非常に甘えてくる。父親の愛に飢えているのだろう。
俺は二人の心のケアにも十分配慮しなければと色々と腐心している。

>>429聞いてくれるだけでもさん。
頑張っているのは分かる。
でも、警察に言って、親に伝えてもらうっていう書き込みを見て、甘いなと感じました。
ストーカーしているような人が親を怖がるような育ち方していると思いますか？
私は思わない。
それに、あなたに対してそこまでずうずうしい態度でいるのに
言葉できつく言ったからといって止めると本気で思います？
相手は頭がおかしい奴だって意識して無いとまたやられちゃいますよ。
それは考えただけでもおぞましいでしょう？

前に警察に言った時には何と言われたんでしたっけ。
もう一回教えて。
相手が完全に凹む方法はないのかなぁ。

幸せな野獣さんの義兄さんは
なんで心が病んでいるのですか？

>>436
たぶん、育った環境に問題があったのだろう。

>>433 クライフさん
あつかましいくらい自惚れて
ください。敵が増えますけどｗ

>>437
どのような環境で育ったのですか？

>>432聞いてくれるだけでもさん。
そのあたりの経過は私も覚えています。
大変だったのだなと思う。
でも、あなたは一皮剥けて強くなったのでしょう？
だったら警察に言われたことを参考にして、そいつを再起不能になるまで
追い詰めてやったらいいんだってば。

「彼を作らないっていったじゃないかぁ！！！」って言われた時
｢わしが彼氏を作ろうがどうしようがお前には関係ないこっちゃー！
ごちゃごちゃ抜かしとると打ち殺すぞｺﾞﾙｧ！｣ぐらい言えない？

いえんわな・・・

>>430　ほととぎすさん
ありがとうございます。そうなんです、なんだかなまじストーカーが知人なだけ
警察に言うとかそういう事が冷たいというかやりすぎなような気がしてなかなか出来なかったのですよ。
共通の友達の目もあったというかなんとなく大げさに思われたら嫌だなぁとか思って。

でも、最近友達や後輩もストーカーの追求メールがうるさいと思い始めて
（前から思っていたようですが私には聞こえてこなかったのです）、私に
だれもヤツの電話を無視しても冷たい人だとは思わないよと言ってもらえたので
そうかなぁと思って動けるようになったのです。

それまではストーカーの「なんで駄目なんですか」の延々と続く問いにとにかくこと細かに答える自分に
こんな悪いことを人に言ってしまってと自己嫌悪に陥って病んでいました。それも、なんで大好きな当時の彼と
別れないといけなくなったんだろうとか、間違っていないのになぁとか延々一人のときにリピートしてしまって。

とにかく、他人の後押しというか、応援というものはとてもなにか一つのものごとをやることにおいて
助けになるものだと知りました。自信がもてるようになるので。
にちゃんにしても、現実の友達や彼にしても。だから力になってくれる人は大切にしたいです、ほんとに。
ありがとうございます。

※急いで書いているので読みにくいレスたくさんすいません。このレスは一応読み返して直しましたが
上のレスは自分でもやばいくらい読みいくいと思いました。すみません。

>>439
聞いた話から判断する限り、父親もボダだった。
ボダは遺伝しないといわれるが、環境によって世代間を伝達される。
甥と姪にはどうにかその影響を受けさせたくない。

>>442
幸せな野獣さんはお姉さん夫婦を
離婚させたいと？

>>343幸せな野獣さん。
偉いです。
子ども達がたまらなくなって、目に涙をいっぱいためている姿、
受け止めていらっしゃるなんて、私は野獣さんを見損なっておりました。
本当は行動でしてされていたんですね。
いまどき、奇特な優しい人だと私は認定しました。

>>433クライフさん
自分では嫌われているが、周りの友達は嫌ってないよ？だっけ？？

それはただ単に演奏失敗した時のを思っているか、、、
「好き」故の君への不甲斐なさからの反応ではないだろうか？

で、パートはTBか、、、確かにTPではないから裏方だな吹奏ならな。
ちなみに私はいい歳こいてバンド(四人編成)のBだわな、、、目立たん、、、、鬱＾＾；

でも音楽好きだからなぁ、、、「好きこそ物の（ry」だよなぁ、、、。

そのとおりだな、あまり深く考えるなよ、、、人間の付き合いは複雑だけど、、、。
好きな事やっとるときくらい悩むなよな。＾＾/

>>429　歌の香さん
・・・それが。どうもいい方法がないのですよ。あったら教えてくださいよ（>_<）
本当は仕事場を調べて職場に電話をかけて職場の上司から注意してもらうだの
仕事をやめさせてもらうだのしようと思っていたのですが
（そのために珍しく電話に出たのです、さっき始めに書いたやつです）
契約社員のため私が会社におたくの社員にストーカーされていると苦情を言っても
どうしようもないんじゃないかなと判断したのです。よって、却下。

まぁ、この案は始めから逆上されてアパートに押しかけられるかもしれないという
危険性があったので駄目で良かったのかもしれません。

あとは、親から言ってもらう方法しか考え付かないです。
でも、確かに歌の香さんがいうように親に甘やかされている点が目立つので
（バイクを親に買ってもらったとか、部屋の整理整頓が出来ないとか、ネットでセフレを
作っているとか、姉の部屋の掃除を手伝いに行ったことがあるのですが姉の部屋もTVに
掃除の出来ない女性として出てくるようなくらいものすごい状態だったとかで）
親のあり方もどうなのか分からないものです。
学生課で見せてもらったには公務員みたいですが。

>>443
夫婦間の話に俺が立ち入る権限はない。
ただ、できれば皆が幸せになる結果となって欲しいと願っている。
しかし、そのためにはどうしても取捨選択が必要となる。
離婚は姉夫婦の間では既に決定事項となっている。
後は、なるべく被害を拡大させず、可及的すみやかに問題の沈静化を図るために
俺に何ができるか？
それが俺にとっての悩みでもある。
さて、これ以上詳細について述べると色々支障がでそうなので、この辺にしておく。

>>444
俺はあくまでも自分の幸せ（俺自身の心の平穏）のために行動しているだけですよ。

>>441
徹底無視ですね。それは冷たさではありません。
油断しないことです。粘着には粘着を持って戦うのです。
相手に恐怖を与えなければいけません。
犯罪者と戦ってるんですよ。社会的なあぼーんまで
追い詰めるのです。

>>447幸せな野獣さん

そうだな、まずは自分ありきの所からだからな、、、。プロセスは良いだろうよ、、。
ただ、自分に最悪もついでに考えているなら、尚、良いことだろうな。

>>446聞いてくれるだけでもさん。↓の法は情報はもう知っているわけですね？


つきまとい等を繰り返している相手方に警察署長等から
「ストーカー行為をやめなさい」と警告することができます。
さらに、警告に従わないで相手方がつきまとい等をした場合は、
東京都公安委員会が「その行為はやめなさい」と禁止命令を行うことができます。
禁止命令に違反して「ストーカー行為」をすると、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金が科されます。
また、あなたが「ストーカー行為」の被害に遭っている場合は、
警告の申し出以外に、あなたが相手を告訴して、処罰を求めることができます(告訴しなければ検挙することはできません)
この罰則は、6月以下の懲役又は50万円以下の罰金です。これらの他にも警察は、あなたからの申出により、
ストーカー被害を防止するための教示や防犯ブザーの貸出しも行っております。
※ 　警告実施後９０％以上の者がその後の行為をやめていますが警告後の行為者の 動向については、
定期的に被害者等との連絡を行うことにより、適切な対応に努 めることとしています

>>440　歌の香さん
そうそう、「彼を作らないっていったじゃないかぁ！！！」と豹変したストーカーに
「あんたに行ってないし。」と冷たい感じに返しました。

当時そういう言葉を私は共通の友達に「もう恋なんてしない」←今思うと照れ。
とぼやいたのですね。その言葉を共通の友達がストーカーにそう言っていたよ
だから安心じゃないか、放っておいてやれよ、といったのだと思います。
そんな経緯で。

だめですかねー。甘いか。まぁ、結構言えるようにはなってます。
（というか、はじめからそういうノリな普通の人間です、私は。）
ただ、いくら言っても聞かないので大変なんですよ。しまいにはこっちが
ひどい人間なようなきがしてしまって。悪い言葉ばかりいうと。
それも、メールでぶちまけた時に、すべてそれを共通の友達に転送されて
私がひどくがさつな言葉を言う女みたいにみんなに広まってしまいましたからね、
それもダメージでしたよ。

まぁ、今はそれらの友人達も私を分かってくれたので良かったですが、
当時はサークルに入りたてだったもので。

ひざの上の猫が邪魔でトイレにいけません
どうしたらいいですか？

>>447幸せな野獣さん。
いいんですよ。子どもはちゃんと分かってるわ。
自分がいいことをしているその裏で、何を考えているかを知られたら
恥ずかしいことは、私にだってあるよ。
でも、そうせずにはいられない。

そうやって世界は回っていくのさ

>>447
ほんとお姉さんが大変ですよね…
それに巻き込まれてる野獣さんも大変ですね。

>>452ファイアさん
馬鹿にしてるだろ？、、、ほんと、どう言う状況の膝の猫なのか？
畜生の相談は誰もあまり聞かないだろうよ、、、かなり思い込みも加味されるので
対処できんな。

>>450 歌の香さん
ええ、知っていますともっ！この前のレスの時にここの人に教えていただきました。
それで、警察にも行ってきた訳です。

警察の人は結構親身になってくれています。神奈川県警も気をつけて
いるようですね。それで、もう最終手段として
警察から注意してもらおうかなと。それも、まずは「親」に。

親が慌てて「お前はなにをやっているんだっ！」と本人に言ってくれれば
家族会議、ストーカーも親に頭が上がらない・・・といけばいいですが分からないですね、
ストーカーの家庭の状況は。

私の感覚だと親に知れたほうが恥ずかしいですが。で、それでやまなかったらもう一度
今度は本人に警察から注意してもらおうかなと。
だからとりあえず、どのような言い方がベストなのか
警察にストーカーのタイプを言って相談してきますよ。

それが、今考え付く一番の方法ですよね？？？

そろそろげんかいです

しかも、猫、人のひざの上で夢をみてるらしくピクピクします

どうしたらいいですか

>>451聞いてくれるだけでもさん。
なーんだ、お嬢さん育ちの｢心の汚さ｣を全然知らない人かと思ってましたよ(w
だったらそのはっきりいえる性格をさらに磨きを掛けて
｢あんだと？それわしに向かって言っとるのか、ゴラ。｣とでも何とでも
脅かしてやってくださいませ。。

健闘を祈って折りますよー。

>ファイアさん
夢見てるとピクピク目が動きますよねｗ
もうかわいいからもらしたらどうですかｗ

目はしろめをむいて　手足がぴくぴくしてます

鼻水もでてます

どうしたらいいですか

>>448　ほととぎすさん
粘着には粘着をもって・・・ですか（汗
とにかく、社会的というのも相手の今の仕事が「契約」とかいうものなので
社会的なあぼーん？は見込み薄になりました。

相手に恐怖を与えるというのもまだアイディアが浮かばないでいます・・。
普段人に恐怖を与えることなんて意識してしないですからねぇ。
ストーカーの怖いことなんてやっぱ親と警察しかないでしょうか。

あと、大学の学生課には追い詰めると逆上して刺したりしに来るかもと
脅かされているので生半可に手を出せないでいます。
ま、だから私に出来ることは無視・・ですね。警察と。がんばります。

>>460
そっとソファに移してください。

>>459
ほっとけ、、、遊びたいのはわかるがな、、、。

では、落ちることにします、、、。「ファイア」の所為で曲忘れたがな、、、＾＾；
謝罪と賠償を、、、＾＾/


＞all
ではでは、お休みなさい

>>461
今のご時世、契約でもクビになったら痛いですよ。
そうした理由でクビになることが相手にとってアキレス腱
なんですから。
男として恐怖とは、職につけないということなんですから。

猫の話はするな・・・飼えないから辛い〜
http://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040507081249.jpg

ｵﾔｽﾐ

さげ忘れ。僕も落ちます。
酒乱さん、歌の香さんｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

ひきこもりの親父とまたけんかしちゃった・・・。
いつもだったら大人な対応とれるんだけど。
最近疲れてたからな・・・。

でもはっきり言って我慢できない。
理解はしてあげたいけど限度がある。
それにあっちは俺のやることを理解してくれない。

どうしたもんだろな、この親父

>>458 歌の香さん
お嬢さん育ちですが（照）普通の人です。
なんだか、ストーカーに付きまとわれる人というのは
おっとりとしてものをはっきり言えない人のようなイメージが付きまといますが
普通の人が普通の言葉の強さでものを言っても
付きまとわれるものは付きまとわれるのですよ。
私はバイクにも乗るし登山もするし、音楽サークルの部長も出来る普通の人です。

理系私大卒のわけあってのフリーターです。
それでも困ってしまう人間は出現するものなのです。
時には丁重に、時には罵倒交じりに断ってもストーカーという存在には
まったく効き目がないから困っているのです。

効き目がないだけならまだしも、健康な人間なのにダメージを受けて
立ち直れなくなるくらいになるのです。まぁ、それも1年半で終わりですがね。

というか、汚れを知らない人（？）っていう女がちまたにいるのか疑問ですね？

お、急に起きてどこかいきました。

どうやらウンコらしい。くさいー。

といわけで俺もウンコしてくるわ。

>>465
かわいすぎｗ
僕は世の中で女性の次に猫が好きです。

>>ALL
おやすみなさいませ。そうですか、契約でも恐怖ですかね・・・。
知りませんでした。バイトみたいなものだと思っていましたよ。世間知らずで
すいません。

では、警察から親に言ってもらうというのと、職場に電話するというのと
二つの方向から考えてみます。本当にありがとうございます。
第二の私のような女性が彼の粘着によって現れないことを願います。

好きな人とつまらない理由で別れてしまうということは本当に悲しいですから。
私は今の彼と今の幸せを守るためにがんばります。
ストーカーに「奪ってやる！」とは言わせませんよ。おやすみなさい。

１９で女です。
友達がなんかイヤな感じなんです。

おとなしくて、良い子に見えて、服従してる態度で
自分の意見ははっきり言えなくて、挙動不振な感じの
ちょっとみんなのマスコット的な友達なんですが、
今、準看目指してるんですね。
わたしは、人に裏切られて立ち直れないほど自分を
失ってしまって、大学中退しちゃってます。ちょっとヒキ気味。
でも前は友達もたくさんいて、自信もプライドもありました。

その友達っていうのが、私の弱さを知ってから、急に態度が
あり得ないほどデカくなったんですよ。
えぇ！？誰あんた！？みたいに。足組んだりして、自分が一番よ！
みたいに、、。
思い出すだけでムカつくんですが、今友達もいなくて来年の成人式は
この人としか行く人がいないんで、そえまでは我慢して繋がってないと
いけないなって思ってます。
メールの返事が返ってくるのも1日空けとかですっごい遅いし、
もうイヤです。
なんか、おもいっきりなめてる感じとか耐えれません。
毎日ツライです・・

あー、自分ってちいさいな〜。。

>>473さん
その人はすでに｢友達｣ではないと思いますよ。

無理に繋がっていなくてもいいんですよ。
そんなに一人が怖いのですか？

自分が幸せでないと、他者を幸せにできないと思います。
自分に優しくしないと、他者に優しくできないと思います。
罪だの罰だの言ってないで、俺は少しは役に立っている、姉やその子供たちに
愛情を注いでいる自分ｲｲｿﾞｲｲｿﾞと誉めてやって下さい。って、だからＨＮが
「幸せな野獣」なのかな。

＞＞474さん

まずは距離を置いてみてはどうでしょうか。
相手のことが嫌いなときはその人行動全てが
嫌なものに感じてしまいます。

とはいっても嫌いなものは嫌いですよね。
理屈ではないと思うんで・・・。

上辺だけの付き合いだと思えば
幾分気が楽かもしれませんね。

｢ナンバーワンよりオンリーワン!｣ って言う女が大嫌いなんですが…

成人式に一人で行くのは、つらいものがあるかもね。私もいやだなあ。
かと言って、すがっていくのももっとよくない。
メールや電話をしばらくひかえて様子を見たら？
メールの返事が遅いのは彼女の準看の勉強が大変だからってことはないかな？

ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

>>473
成人式は別に行かなくていいと思いますよ。私の友人も結構行ってなかったし。
そんな人と成人式行っても苦痛なだけ。高いお金出して行くことは無い。
そのお金で旅行でもすれば？

その人とはさっぱりと切れてしまったほうが良いと思う。
多分、その人と繋がっていようとすればするほどその人の態度は大きくなっていきますよ。
貴方が必死になればなるほどその人は見下してきますよ。
あっちこっち顔を出して知り合いを作っていく方がいい。
簡単なことじゃないけど、機会は多いですよ。
そんなくだらない人間のために神経すり減らすことは無い。

以前に裏切られたことはそれとして、「そういうこともあるもんだ」って割り切っちゃえば
自身もプライドもある貴方に戻れると思いますよ。
人は大なり小なり何かしら裏切ったり裏切られたりしているもんです。

>>477
オンリーワンにもなりきれて無いのが多いですね。

>>470なあんだ、せっかく一句できたのに…

　飼い猫に　膝を取られて　紙オムツ

>>474さん
ありがとうございます。名前がかっちょイイですね
この人、友達・・じゃないですよね・・。
なんていうか、どうしても人と友達になれなくなったんですよ。
前、悩みができてから自分が暗くなって、ついてきてくれていたいた２人の友達が
「変わったね、、」って言って、目もくれなくなって他の友達のとこにいって。
自分には、価値がないんだって思ってから、かなり精神的にヤバくなりました。

一人はもう慣れました。今は、自分を取りもどすべく、誰とも離れて
一人暮らししてます。
でもやっぱり成人式に一人でいるってのが寂しいので
その友達と行きたいって思ってます。

でもホント、友達友達って言ってるけど友情っていうものが
感じられないですねｏｔｌ
2年間共に過ごしたんで、お互い分かりあった？仲なんですけどね・・

専門で会うと私のことをズットみてくる人がいて、私が気付くとびっくりしたのかきょどって目をそらされます。この前その人とすれ違ったあと背中に視線を感じたので振り返ったらその人も振り返っててまた目があいました。これってどーですか？

>483/473さん
ﾚｽありがとうございます。
名前、かっちょイイでしょー。ここでのデビュー時からずっと使っているんですよ。
我ながらイイ名前を選びました。


価値があるかどうかは自分だけで決めつけるものではありません。誰かにとっては必要不可欠な存在かもしれないのです。

あと、友達に頼りきるのも少し控えた方がいいかもしれません。
相手も重荷に感じてしまいます。
頼るだけではなく、時には頼られる人になるように心掛けてみてはどうでしょう。
友人関係というものは、一方通行では成立しないものです。

どーですか、ってアアタ…惚れられたんですよ。間違いない。

>>484 かなさん
>専門で会うと

の｢専門｣って｢専門学校｣のことでしょうかね。


その方は少しかなさんが気になっている程度なのでしょう。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

むねさんﾚｽありがとうございます！そんな事が何度も続いたので私も気になってしまって。最近学校で会わなくなってしまったんですが、次会ったら番号とか聞いても大丈夫でしょうか？私のこと忘れたりとかないかな…

<847>さんアドバイスありがとうございます！！気になってくれてるって言ってもらえただけで嬉しいです！自分も気になってしまってるので、その人の私に対する気持ちに臆病になってしまって…。

みなさんレスありがとうございました！
がんばってみます。
それで、本当の友達が作れるように、ちょっとずつでも
アルバイトとかで人と接していこうって思ってます。
ありがとうございました！

特捜対さん乙かれさんでーす！（敬礼

>>489 かなさん
ﾚｽありがとう。
まずは本当に気があるのか確認して、それからですね。

ﾚｽｱﾝｶｰ、打ち間違えてるでしょ。
あと、
｢むね｣さんじゃなくて、｢ねむ｣さんね。


>>490さん
ありがとー。ヽ(´▽｀)/

お疲れ様でした！∠( °- °)

>>488かなさん、会えない時間が愛育てるのさ、と昔郷ひろみが歌っていました。
番号聞く？ええ、喜ぶんじゃないでしょうか？同時に聞きあったりしてね。
あ、でも深夜さんが冷静なこと言ってますね…まあ、でも番号聞くくらいＯＫでしょ。

>>491さん・ねむさん本当にありがとうございます！ねむさん名前間違ってごめんなさい！相手は自分から話し掛けたりはしなさそうなので勇気出してみます！友達と一緒にいた場合、呼び出すのと・その場で聞くのとお二人ならどっちがいいですか？

よくわからんが、いきなり電話番号聞くのか？
突然過ぎやしないか、それ。

>>493 かなさん
かなさん自身が例の相手に好意を持っているようでしたら呼び出し。

そして真面目なお付き合い。




>ねむさん
今時、郷ひろみは古過ぎますな。


♪あーちーちーあーちー
燃えてるんだーろーかー。♪

ﾊﾟｲｿさん今晩は！いきなりだと突然すぎますか！？こおいう場合どーしたらいいのか分からなくて…。

まー昼飯でも一緒に食えりゃいいんだがなぁ。

昼ご飯かぁ…一緒に食べれたらいいのに！相手の人、シャイっぽいから友達といる時に話し掛けられたら恥ずかしいかな…とか思って。。嫌な思いさせたくないし。

照れるのは嬉しいからだと思うが。
まあ、話しかけたいと思ってりゃ、そのうちきっかけを思いつくんじゃーないの。

確かにそうかもしれないですね。そのうちいい案が思いつくかもしれないです！まずは目が合ってもそらされないように、ニコッ。ってしてみようかな。。進展あったらまたﾚｽするので、ﾚｽしてもらえたら嬉しいデス！

あい。
次回は別の人がもっといい事言ってくれるはずです。
おなすみなさい。

相談させていただきます。
数年ほど前、掲示板やチャットをやり始めてから数人の人（男女）と知り合いました。
１年ほど前、私がネット上でちょっとしたトラブルに巻き込まれて、
その数人の中の一部の人が相談に乗ってくれたり親切にアドバイスしてくれたり
していたんですが、その中の１人の男性が
「その後被害は？」とか「大丈夫？何かあったらすぐ言って」と、
掲示板やチャット、メール（PCの)で特に親切にしてくれました。
そんな中、何かあったらということで携帯のメアドまで教えてくれたんです。
代わりに私の携帯メアドも教えて、オフラインの時などいろいろ相談に乗ってもらいました。
と、ここまではよかったんですけど問題が片付いてから徐々に
「今度オフやりたいんだけど○○さんの都合のいい日に合わせるよ、遠かったら○○さんの家の近くでもいいよ」とか
「前にチャットで×××が欲しいって言ってたよね？持ってるからあげるよ」とか
なんか遠回しに私に会いたいとかそんな感じのことを匂わすようなメールがくるようになってしまいました・・・
一緒に知り合ったネット仲間の人も男女いるわけですが、
特に出会いを求めてみたいな感じではなく、純粋に本当に同じ趣味の人が
集まっただけという感じなので、どういうアレでこういうメールをくれるのか
気になって仕方がありません。
単に親切で言ってくれているのか、出会いを期待しているのか・・・
これからどう対応していけばいいでしょうか？

>>502
相手が、個人的に会いたいとか付き合いたいとか言い出すようなら
もう既に彼氏がいるって言っとけばいいよ。

だいぶ前の書き込みの283でお世話になりました。
どうもありがとう＞２８４
電話してそれとなくメンバーを聞いたらあの二人は来るか
どうか未定だそうです。大学受かったあと、電話とか何度か
着信があったようで怖かったです。
同窓会はもう少し先になりそうですが、腹決め手ガンガって来ます。

>>502
92%出会いを期待していますね。
嫌なら503の言うようにガツンとバリヤー張りましょう。

みなさんレスありがとうございました。
何かそれらしきことを言ってきたら対処してみます。

今日もまた、目が覚めた瞬間からユーウツの中に落ち込んでいく。
最近再発しはじめた、不愉快な日内変動の傾向。
シナプスでのセロトニンの再取り込みが、また過剰になって来ているんだろう。
デプロメール25mg錠を飲んで、ユーウツが消えるのを待つ。とりあえずの対処療法。

今また、俺が倒れる訳にはいかないから。

おはようございます！幸せな野獣さん、とりあえず天気がさわやかです。
寝不足ですが、私も仕事に行ってこなく茶。今日も一日ｴｲｴｲｵｰ!!

>>かなさん、そうですね、まずは笑顔ですね。どうも私はせっかちなもんで…

2〜3スレ前にもお世話になったものです｡またやりきれないことがあって来てしまいました。
結婚7年目､子供が欲しいと思って3年です｡昨年流産経験もしてしまいました｡
以前は､子供がいない事で姑に責められ体調を壊してるという相談を
させていただきました｡
あれから姑とは極力距離を置き､未だ子宝には恵まれていませんが
旦那と2人で仲良く好き勝手な毎日を送ってきました｡

もちろん辛い経験を忘れたわけではありませんが､ｸﾖｸﾖするのが嫌で
自分を奮い立たせていました｡
そんな中､先日私の友人から妊娠したという報告を受けました｡
もちろん｢おめでとう｣という気持ちもあるのですが
その報告の仕方にｶﾁﾝと来てしまいました｡ﾒｰﾙで報告を受けましたが
「ついに○○(私の事)を追い越しました〜！お先に失礼って感じかな」
と書いてありました。
その子は私が子供が出来ない事で悩んだり､流産の事も全て知っています。
妊娠は嬉しい事だから気持ちは分かるけど､もう少し考えて欲しかったです｡

その他にも､私が風邪気味だということを伝えると
「風邪なんか引いて､そんなんじゃいつまでたっても私には追いつけないね」
とまで言ってきました｡相手は妊婦だから､神経を逆撫でしたくなかったので
反論はしませんでした｡

来月､別の友人が地方に引っ越してしまうので送別会があります。
もちろんその子も参加です。
正直､その子を目の前にいつもの自分でいられる自信がありません。
行きたくないという気持ちがほとんどです。
でも地方に行く友人に申し訳ないし､何か良い方法はないかと考えています｡
もちろんこんな自分にも腹が立って仕方がありません。

長文申し訳ありませんでした。

>>509 光さん
こんにちは。

そんな無神経なヤツのことなどｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ。(´ー`)
反面教師にする程度で。

で、別の友人の送別会には一応出席で、ヤツと離れた所にいればいいじゃないですか。

でも、
最初から最後まで自分の子供の自慢話で終わりそうな気がします、その方。

いい決断です。とてもカッコいいです。
暇なときに次の本を読んでみて下さい。
『「なりたい自分」になる心理学』國分康孝著、三笠書房(知的生き方文庫)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　495円
この本は、あなたにとって１００万円以上の価値があります。

深夜特捜隊さん､こんにちはです。
レスありがとうございました。

その子はもともと「女王様気質」で､自分だけは特別という考えなんです。
自分の名前に「様」をつけて話すくらいですから･･･

今でも1日おきにメールが来ます｡
妊娠時に見られるツワリに関しての報告をいちいち･･
私の時はどうだったのか？という事も聞いてきます。
｢眠いのも気持ち悪いのもお腹が減るのも自然な事だからおとなしくしてなよ｣
という返事はしていますが､他人から過去の事を思い出させられるのは
非常に鬱です｡
言っても考えても仕方の無い事は分かっているのですが
｢なんで私だけ｣という気持ちが出てきちゃいます。
もっと辛い思いをしてる方もいるのに､私はなんて小さい器なのかと
思う時もあります。

来月の送別会でもその子をまえに
｢何も悩まなくて子供がすんなり出来て良いな｣という僻みが出ちゃいそうで
怖いです｡
深夜特捜隊さんの言うとおり､端と端に座るつもりでいます｡
ただ、それまでに少しでも今の感情が落ち着いてくれれば良いのですが･･･

>>512
＞自分の名前に「様」をつけて話すくらいですから･･･

あんたよくそんなのと友達になったな。

>>512 光さん
ﾚｽありがとうございます。

あー、いますいます！
そういうヤツ。自意識過剰なんですよ。
はたから見たらなんてことない人なんですけどね。
高確率で｢自分のことにしか興味がない｣性質だと思いますよ。

そういう人に関わっていてもﾒﾘｯﾄはありません。自分が不快に思うだけです。
どうせそんな人間が親になっても｢放置｣と｢自由奔放｣と｢放任主義｣と｢ネグレクト｣の区別がつかない育て方(｢育て方｣とは言わないか)しかできないままですって。

私は光さんが｢器が小さい｣と思いませんが、
なるべく周囲の他人と御自身の環境を比較なさらないようにしたほうが良いでしょう。

気にくわないﾒｰﾙが来たら返信しなきゃいい話です。

なんだったら、｢ｺﾞﾒﾝ。ちょっと最近忙しくなったからﾒｰﾙ発射控えてくれるかな｣くらいの返信入れてもいいんじゃないですかね。
そんな人のためにｲﾗｲﾗするの、もったいないですよ、光さん。

最近非常に忙しいので参加出来ないでいる。
私一人が参加しなくてもスレは進むので気にしていない。

悩みを打ち明ける人へ。もっと悩め。もっと考えろ。安易に結論や結果を求めるな。

>>513さん
･･･確かに｡

深夜特捜隊さん､ありがとうございます｡
そういうヤツがいると共感していただいて､なんだか凄く気が楽になった
ような気がします｡

ご指摘通り､どうも自分の環境と外を比べてしまうという
欠点はあります。そうする事によって､自分が落ち込んだりするのが
分かってるのに｡悪い癖ですね｡改めるように努力してみます｡

これからも私は旦那との子供に会うために頑張ります｡
その子の事でｲﾗｲﾗしたら体に悪いですね･･･
その分もっと楽しい事を見つけて､マイペースな毎日を送れるようにします。

共感していただいた事も､ズバリご指摘を頂いた事も､大変嬉しく思ってます｡
本当にありがとうございました｡

>>516
あんたいい奴なんだから、そんなのと友達でいる必要ないよ。
優しすぎるんだよ。

>>481 そぅ! それなんですよ! 流行言葉が好きなだけな奴なんですよ｡ 同じ日本人として恥ずかしい

>>517さん
恐縮です･･･言われた事がないもので･･･
でも嬉しい言葉をかけてくださって､ありがとうございます(涙
勇気を出して書き込んで良かったです。

ちょっと相談があります。その前に私の周辺状況を書かせていただきます。私は
２６歳で彼女いない歴＝年齢です。今現在、どうしても女友達がほしいです。

ここからが本題です。

昨日メールがきました。美奈という人からです。以下メール本文を貼り付けます。

登録してないアドレスだったので間違いメールかとも思ったけど、この間メールしましたよね？
あれからずっと待ってたんですよぉ＞＜メル友になろうって言ってたのに、
連絡なくなるんですもん・・・(^-^;まだお互いのことあんまり知らないけど顔も知らない人と
仲良くなるのって新鮮な感覚だから連絡できて嬉しいです
(≧∇≦)お返事待ってますねぇ!!（n‘∀‘)ηミ ☆


ちなみに件名は「 Re:一昨日メールくれました？」となっています。

やはり、怪しいメールでしょうか？もし、そうでなかったら、速効で返事を書きたいとおもってます。

よろしくお願いします

>>519 多分彼女は、まともな子育てはできないでしょう。そして１５年後くらいには
自分のしたことがその子によって自分に還ってきて、苦しむことになるでしょう。
それを思うと気の毒なくらいです。

>>520fffさん、怪しいメールだと思います。だってあなたはその人にメールしてないんでしょ？
登録してないってことは。それなのに「Ｒe.」でメールが来るわけないですよ。

そういえばそうですね。Ｒｅなんてくるわけないですね。

ねむさん頭良いですね。返信やめときます。どうもありがとうございました。

ねむさん・深夜特捜隊さん・ﾊﾟｲｿさん昨日は色々ありがとうございました！今日も気になる人に会えませんでした。４年生だから就活しててあんまり学校こないのかもしれないです。

はーい、了解でーす。

わざわざ報告ありがとー。(＾O＾)v

>>522fffさん、最近は巧妙なメールが多いですよね…お気をつけあそばせ。
　頭良くなんかないですよ。若い頃はよくいろんなものに引っかかりました。
>>524かなさん、なんだか私も行方が楽しみです。よかったらまた教えてください！

それから、いつか「毛深くて悩んでいます」と書きコしてくれた人…もう見てないかな。
今日「ゆほびか」という美容雑誌を見ていたら、豆乳ローションがいいと書いてありました。
しみ、しわにもとてもよく効くそうなので、明日作って試してみようっと。

>>520
残念だが、それは出会い系サイトからの勧誘メールだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/herbtea/diary/200405240000/

まぁ、気を落すな。

もぅ自分の性格がいやでいやで仕方ありません。

>>528
しょうがないじゃん。

>>528
気を落とさないで、自分で変えていけばいいよ。
だいたいね、あまり差はないよ。人前に出すか出さないかの違いは
あるかもしれないけどね。

これ以上どう頑張っても、他人に認められることが決してないのだとしたら
…俺は誰のために、何の為に今の仕事を続けているんだろう。
俺は認めて欲しいだけなのに。

もぅやだ･･･。正しい意見なんて言えないのに
なんかほっとけなくてクチはさんじゃう自分が
本当にいやだ･･･。

>>531
例えばね、貴方の仕事が、”ここにおいてある石を、３０センチ横に動かし、
その後すぐにまたもとの場所に戻す。”といった、本来的に無駄な作業
でないかぎり、仕事てのは絶対何かになってる。
それがさ、人様に認められるか否かってのはまた別の問題なんだよね。
最初の達成感ーーつまり仕事そのものの成果をまず満足してみたらどうでしょうか？

>>532　はるさん
うーーん、それはね、功罪ともにありそうね。
例えば、みんながみんな、人の事を無視していたとする。これは想像するだけでも
寂しい世界だよね。だから、ある程度、人の事へ首を突っ込むという行為は大事。

次に、突っ込む内容の質が問題だよね。
それが、本当に役に立つ場合、逆に火に油をそそぐ場合・・・・。
それはまあ、考えて考えて、考えてみるしかないわ。
一歩待って考える癖をつけたほうがいいのかな？

>528/532 はるさん
はるさんはどこかのｽﾚで回答者でもやってるんですか？




>ﾊﾟｾﾘさん
お疲れ様です。

>>531
自分で認めりゃいいじゃん？
最後に認めるのは自分だよ。
逆に、自分で認められないと、いくら人から認められても自分に価値を感じることができなくなる。
その方がよっぽど辛い。

>>532
どうせ、「正しい意見」なんてものはないよ。

なんか最近みんなの言っていることややっていることに
心のそこから笑えないんですが。
明日体育祭の応援の役決めあるんですが、
中学の時は実行委員とかそういう立場で、
今はもう全然うんこです。同じ中学だったやつに
へぼい役割をやってるのを見られたくありません。
でも、とても主力のとこにいける気分じゃありません
どうしたらいいでしょうか？

>>535
やってないよ。
今、弟が受験シーズンでお母さんと口論してて
ついクチをはさんじゃったんだよ･･･。

やっぱり２ｃｈっていいなぁ･･･。

>>538さん
ｲﾀﾞﾃﾝさんにとっては体育祭が｢最終ゴール｣なのですか。

そのまま主力の人に花を持たせればいいじゃないですか。

また別な機会にｲﾀﾞﾃﾝさんが主力になれば。

>>539
俺も似たような一言居士だ。

>>538
努力あるのみ。
世の中、実力主義。

>>539 はるさん
了解でーす。すみません。

で、弟が何でモメてるんですか。
たかだか受験ごときで神経質になって御家族に当たりちらしているとか？

>>538
> 中学の時は実行委員とかそういう立場で、
> 今はもう全然うんこです。

> 同じ中学だったやつに
> へぼい役割をやってるのを見られたくありません。

仕事に専念しろ。体育祭を成功させることに全力を注げ。
立場がどうのとか、役割がどうのとか、知ったこっちゃねえよ。

>>543
なんかいろいろあるっぽい。
わたしは受験したからついクチを
はさんでしまったわけ･･･。
｢そーゆうのはよくない！｣みたいなのを
言ったら言い返されてしまって；

>>545 はるさん
具体性に欠ける書き込み内容なので、対処のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等は出来兼ねますが、弟さんにやや(御家族や自分に対する)｢甘え｣が出ているように感じます。


姉としてﾋﾞｼｯと言ってやっても宜しいのではないでしょうか。

>>545　はるさん
普通なら、受験するほがいいねえ。
ただ、何かしたいことがあって、その方向には進学ではないほうが適切
であったら、進学に縛られる必要はないよ。
今は、漫然と大学へ進んでも、職につけるとは限らない。それよりも
手に職をつけるほがいい場合だってあるからね。
心からやりたい仕事がみつかって、それがある程度一生食べていけそうな
ものであるのなら、じっくり検討してみるのもいいよ。

>深夜特捜隊さん、皆々様、こんばんは

　

>>546
それがさぁ･･･弟が結構かわいいんだよ･･･。
まだ小６だし･･･。
深夜特捜隊さんの言ってるとおり甘えが
あるね･･･。なんかなんでもやってあげたく
なっちゃうんだよね。
ﾋﾞｼｯと言いたい気持ちは山々なんだけど･･･
価値観の違いとかそーゆうのもあるかな｡｡｡
そのとき泣いたから目が一重になってしまった！
明日までに治るか心配･･･。

今日初めて2社受けた。
やっぱり疲れたので、一日1社
ﾏﾀｰﾘ受けよう。

メル友とのメールが長く続かない。メールのネタが尽きてしまう。
飽きられないようにするには、如何すれば良いのだろう?

>>549　はるさん
あれあれ、中学受験なんですね。　それは失礼しました。
地域によってあれは違うんだけど、受けたほがいい地域たしかにありますね。
クラスの３割が中学受験とかいう感じだと、地元の公立が寂れるってか、
なんとなく落ちこぼれって雰囲気になりがちですからねえ。
成績次第ってとこ大きいです。
ただ、あまり厳しく追い詰めると、プレッシャーに負ける子もいるんで、
子供さん次第なんですよ。

>>550　ほととぎすさん
今日は頑張ったねえ。こんばんは。

>>549 はるさん
毎回丁寧にﾚｽ返していただいてありがとうございます。


はるさんの一重が明日までに治るかは別問題として・・・(^o^;)

弟さん、小6ですかー。
まあしょうがないと言えばしょうがないと思いますが。

でも、その甘えた考え方のままで成長してもらいたくないなあ、というのが私的な意見ですね。
いつか姉を泣かしてしまったことを悔やむときがくるのでしょう。

はるさん、(・・、)ヾ(＾＾ ) あまり落ち込まないで下さいね。

>>552 parsley さん
こんばんは。
parsley さんのお子さんは何人いらっしゃる
んですか？

深夜さんこんばんは。

>>551 高槻さん
そもそもネタがなければ無理にﾒｰﾙしなくてもいいんじゃないですか。

ﾒｰﾙって｢しなければいけない｣ものではないと思いますし。

はるさんの弟は受験したがっているんですか？

はるさん、コットンを水で濡らして両まぶたにしばらく乗せておけば、ちょっとの腫れだったらひきますよ。

おこんばんはー。

>>552
やさしく、クチを出さないように
見守るよ！！

>>553
うん。言い合いになるのはしょっちゅう
だから大丈夫！！

>>556
なんかよくわかんない･･･。
本当にしたいのかナゾ･･･!!
みんながするから･･･ってゆうのなのかなぁ？
もし、そーだったらショック･･･。
こっちは泣いてまでアドバイス(？)
してるのに･･･!!

彼女と駆け落ちしなければならなくなったのですが、どこの県に
行ったらイィでしょうか！？後、必要最低限どのようなことをしたら
イィでしょうか！？
しかもまだ未成年です…

>>551 高槻さん
例えば、読んだ本の紹介とか、感想とか、聞いた音楽とか、きりなく内容が
でてくる趣味をひとつ作っておくと、いいかもです。（共通の趣味がいいですね）

>ほととぎすさん
２人です。男の子たち。
>ねむさん、歌の香さんこんばんは。

>>551高槻さん
こんばんは　初めまして
ﾈﾀを搾り出してのﾒｰﾙを出し続けるのって結構大変ですよね。

生み出す苦しみに陥っている現在でしたら、そのﾒﾙ友に断ってみたら
どうでしょうか?ﾒｰﾙにも｢申し訳ないけど、ﾈﾀがつきかけているので暫くは
送信できないかもしれない｣との一報を入れてみてはいかがでしょうか?
肩肘はってはいいﾈﾀ見つけづらいですしね。

それに、何通か送信･返信を繰り返しているのだから、この際あなた自身の
言葉で送信を開始しては?と思います。

それでは、横槍ﾚｽ申し訳ありませんでした。

>>557
はーい（´∀｀）やってみまーす！

>>558
おこんばんわー（・∀・）

>>parsleyさん、こんばんは。男の子二人、同じです。なんだかうれしいです。

>>男塾さん　…駆け落ちですか…追っ手はいるんですか？

>>561 parsley さん
何年生と何年生ですか？

>>559 はるさん
泣いてどのようにアドバイスしたのですか？

>>559 はるさん
少し元気を取り戻したように感じます、はるさん。
良かったです。



>ﾊﾟｾﾘさん
少し遅れましたが御挨拶、恐れ入ります。

>横槍氏
お疲れ様です。m(__)m
今宵も宜しくお願いします。

＞レスをくれた方々
有難う御座います。職場で那賀の良い友達も居ないし、女性に知合う機会も無いので
出会い系のサイトで同じ趣味のメル友を探してやり取りしてるのですが、結構
難しいです。

>>560男塾さん。
取り敢えずは延期したら？駆け落ちするのは・・・。
これからジメジメする季節だし
せっかく彼女と逃げたのにいらいらするのもイヤでしょう。

もっとさわやかな季節になるまで待ったらどうよ。

メール・・・
男は本音を言えば会ってデートしたい
んですよね。でも「会ってくれ」とばかり
言ってるとストーカーみたいになっちゃうし
ネタがなくて自分でも興味の無い話を
ダラダラしちゃったり、自分のことばかり
書いちゃったり、相手にぶしつけな質問を
しちゃったり、難しいですよね。

>ﾊﾟｾﾘさん
もうこれ以上ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことに返答せずとも良いでしょう。

>>560 男塾さん
これはまた、深刻なお話ですが、立ち入った事を聞いてよろしいでしょうか？
何故また、未成年の身で駆け落ち？

スレとか関係ないが、気楽　という言葉はどうなんだろう、ただの文章で気楽にしてくれでんでん　等できるわけがない、そう
つまりメールでは気楽という言葉はあえて使わないで別に手を考えるべきだな。

>>567 高槻さん

>職場で

高槻さん、社会人でいらっしゃる？

でしたらもっと冷静かつ客観的に考えて下さいよー。オトナでしょう？


<ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ>
でもあまり職場での愚痴とかをﾒｰﾙしても嫌がられますよ。

>>565
その意見は違うよ！！みたいな感じに･･･

>>566
このスレにレスしたら気分がはれたよ！！
悩みができたらまたきまーす！
今度は悩みにのってあげたいです･･･。

それではおやすみ〜（´∀｀）ﾉｼ

>>572さん

>ただの文章で気楽にしてくれでんでん

｢云々｣(うんぬん)と入力したかったのかな？



>>574 はるさん
お疲れ様でした。
またこちらでお会いしましょう。
(＾O＾)ﾉｼ ｵﾔｽﾐｰ

>>567高槻さん。
メールしている相手をコンサートに誘うっていうのはどうでしょう。
コンサートだったら照明も暗いし、
最初会った時は恥ずかしいだろうけど終了した後は結構同じような気分に
なれるものだし・・・。
何か一緒に体験すると長続きすると思うんですよね、メールも。。

ただメールだけして、その関係を続けるというのは難しくないですか？
どうでしょう。

>>560 男塾さん
まずどこに住んでいるんですか？

>>574 はるさん
だから受験すべきか否かを
はるさんはどっちに勧める方向で
アドバイスしたんですか？

はるさん、若さに満ちててこっちまで嬉しくなるねー。
私は他の人のアドバイスを読んでただけだけど、
気が軽くなったーってﾚｽ読むと、妙に嬉しい。。

ひとスレに一回でもｲｲからこんなﾚｽ欲しいねー。

>>577ほととぎすさん、今日2社も受けたの？
気合入ってるんですね。
本気で就職しようと思っているんですねー。

今って就職も簡単にはいかないんですね。
新卒でも難しいみたいだし（今日夕方のニュースでやってた）。

>all皆さんこんばんは
今日も少しだけ待機します。

>>572さん
気楽　という言葉はどうなんだろう＞
呼んで字のごとく、、、じゃねぇか？？

>>575深夜さん
笑ったよ、、、。最近、無かったからな、、、。
いつも、深刻だけどココに来る人ほどではない。

俺男で、メル友がさ19歳の女の子だったのね。
で、プロフには自身のなさそうな事書いてるの。
私はかわいいと言われた事がないとか・・。
で、その事メールしてたんだけど、なんだか堅苦しいと言うか、ねたが尽きてしまって、
あっちから話題を振る事もないんだよね。しかもあっちは俺以外の数人と同じサイトでメールしてる。
で、もう一気に打ち解けたいと思って冗談であっちの好きな歌手を馬鹿にしたの。
で、「もーなんでそんなこというの！！ぷんぷん！」みたいな感じで

>>579 歌の香さん
今日塾のバイトの面接と
建設会社の面接受けたんだけど
塾の面接官が綺麗なお姉さんで
激しく行きたいと思った。建設会社は
禿げのｵｻｰﾝで逃げ出したくなった。
自分の幸せって何だろうと考えざるを得なかった。
お金や将来性より、胸のときめきではないのかと。

>>577ほと坊さん
一日一社なら、、、バイトの後にアポとってでも出来るな。
まぁ、、、見つかるよう気長に拝見するよ。

>>566深夜特捜隊さん
短い時間ですが宜しくお願い致します

>>567高槻さん
いくら共通の趣味をもった方とﾒﾙ友になっても、ﾒｰﾙでのやりとりだけで
顔は知らないって難しいですよね。

逆にいえば、同じ趣味なのだから、ﾈﾀがないと思っていても結構あると
思いますよ。
それに共通の趣味を持っているのなら自分より知識が豊富な場合もあるし、また
逆もありますし。それに、知らない知識なら質問などをしていればお互いのいい
話に発展するかと思いますよ。
一方的に｢ﾈﾀを送信しなければ｣等の考えは一先ずおいておいて、自分の知りえなかった
情報&知識について純粋に関心をしてみてはどうでしょうか?お互いにいい面での知識を
深めますしね。

>>583書き忘れたが、、、
うちの業界は、、、他社も期間工を採っているだろうが、、、そこから、社員の道も
開けるけど、、、どない？

>>575深夜特捜隊さん　good　job！うんぬんだったのですね、思わず吹いたレス等で
今話題の、うんぬん→でんでん。まのあたりにすると意外とわからないものでした。

感じのメールが帰ってくると思ってたら、
「ひどい、最低。私○○←（歌手名）のこと大好きだから本当にショックだった」
って帰ってきた。で、俺が「もっと打ち解けたくてわざとやったんだよ。ごめん」
って送っても機嫌が直らなくてずっと「本当にごめん。君の気持ち考えてなかったね。」
とかいったんだけど、結局そのまま終わっちゃった。
ちなみに>>581の＞その事って書いてあるのは「その子と」の間違い。
聞きたいんだけどさ、女ってみんなこんなもんなの？俺が悪い？
それとも彼女が子供なだけ？

>酒乱さん
こんばんは。
そう言えば酒乱さんも建設会社なんですよね。
今日僕が受けたところは、土地を持ってる地主さんに
交渉して店だとかテナントを出させる営業がメインの
会社だそうです。

土方は勘弁してください。それは最後の手段です。

>>581
気を引こうと思ったら失敗しちゃったわけですね。
そりゃそうだよー。
｢この間はごめん。気を引こうと思って乱暴なことを書いちまった。｣とか
なんとか言い訳しといたほうがいいと思いますよー。
それで彼女との会話がまた続いたらそれでいいんだし。

｢その歌手、人気があるんだろう？どんなところが良くって人気があるの？｣とか
書けば続くじゃん。

>>587
あーもう言い訳はしたのね、で、すぐには機嫌も直らなかったと・・・。
好きな歌手けなされたら気分悪いよ、そりゃ。
普通そんなもんじゃないの？

違う話で仕切りなおしですな。

>>587さん
とっ言うか、、、何故に、、、馬鹿にするような方向から入る？
勿論、個性と言われればお終いだが、アプローチが違うんじゃねぇか？

>>588ほと坊さん
建設じゃないよ、、、今、不祥事を起こしている会社の業界だよ。

>>592 酒乱さん
何業ですか？　建設って言ってましたけど。

>>587冗談がわからないヤツに女も男もありませんよ。

人間関係についてなんですが私の同じ大学同じ学科に高校からのクサレ縁の
友達Ｎがいるのですが、Ｎは外見はパッとしないのに可愛いお嬢様の彼女がいます。
大学のクラスでもクラスコンパがあったり、また今度はボーリング大会にもいこー！と
わきあいあいとできてます。とうぜん同じ学科同士の授業中もＮはクラスの子と楽しそうにおしゃべり
おれもそこに入りたいのですがクラスが違うのでうちとけれません。


いっぽう自分は今まで彼女つくったことがありません。それはいいとしても
大学での自分のクラスは暗く、クラスコンパがありませんでした。またクラスで皆うちとけ
てなくとてもボーリング大会などもおこなう雰囲気じゃありません。
だから私が積極的に仲良しグループで個別にのみにいこーねー！といろいろ誘っているのですが
なんでこんなにＮと差ができてしまうのですかね？
どうすれば解決するのですかね？ってかもう自分はこういう風に暗い連中のとこにいってしまう
運命なのですかね？
なんかＮはずーっとプラスばかりいいことばかりおきる人生なきがしてしまって、、

>>593ほと坊さん
俺は、設計とは言ったけど、、、土木とは言ってないよｗ
まぁ、、三○自工と同じだよ、、、納得？

アーティストの趣味って相性を
反映するから、それをけなすのは
致命的かもしれませんね。
謝っても疑いが生じちゃって、
修復困難。

>>595
クラスが違っても打ち解ければよろし。
運がよさそうなひとにくっつく、これ最強です。

>>596 酒乱さん
設計ですか。ｶｺｲｲですね。
納得しました。

>>594 ねむさん
そうとも言えますね。
ちょっと相手も野暮というか。

>>ALL
短い時間ですが、落ちます

音楽や芸術って、相手の脳みそと同じような構造して無いと
その良さって説明されても分からないと思うな。

｢美｣ってさ、｢いつまでも観ていたい｣とか｢聴いていたい｣って感じさせるっていうのも
ひとつの目安になると思うんだけど、
彼女はその歌手を一日中聞いてても飽きないくらい好きなわけジャン。
それを、大して興味もないのにからかって否定的なこといわれたら
それはやっぱり気を悪くすると思うよ。
自分はそうやってのめりこんで曲を聴いてなかったのに
ちょっかい足したのがいけなかったなぁ・・・。

今度は自分の領域で意見を求めたらどうかな？
否定されても、賛美されるにしても｢相手に何か言われることは結構心にぐっとくる｣ってことが
良く分かるんじゃないですか？
とにかく、彼女にはしゃれでは済まない位の会話だったというわけですな。

次回ガンバ

>>598
ダチは友達が周りにいないときはよく俺に話しかけてくるのに
クラスの子がいると
そっちばかりで俺とは会話しないからそれがやっかいなんですよね。

ってか自分の運気をあげる、、そういういつもなぜか暗い人たちのとこに
いってしまうというのをなおせないのですかね？
女の子もブサイクしかクラスにいないし、、自分ががんばってクラスの子たちと
積極的に話してるのですが社交的な人がほんといない、、

>>590
押尾学を「お塩学って格好いいもんね」とかお塩って書いたのが気に入らなかったらしい。
正直疲れた。この程度の冗談もわかってもらえないもんなのか？

女だから？それとも歳が１９だからまだガキってこと？

>>600ほととぎすさん、いや、私も今アーティストは相性をでんでん、じゃない云々という
意見をふむふむ、と思っていたところです。…おやすみさい＠ALL

その話の中身がベッカム(彼は歌はうたわないだろうけど）だったりしたら
ホント大変でしょうね。あと、なんだっけ、ヨン様とかいうの。
あんなの熱狂的なファンが多そうだから触らぬ神にたたり無しですよねー。

もうメーるしてないよ。
やめようか？って言ったら「うん」だってよ。

>>595さん
なんでこんなにＮと差ができてしまうのですかね？＞
N君は社交的な性格を持っているのだろう？でも社交的というのも何処か無理を
しているところも有るだろうな、、、。だから、君が無理に社交的に成れとは言わんが

少しずつ変えることも出来ような、、、、性格云々はその場の環境等で幾らでも
後を変えられるだろう、、、しかし、根本的な所は変わらないはず、、、。

どうすればいいのか？、、、役者を演じるよう作るしかないな、、。ｗ

これからが他人に自分を植え付けるチャンスと捕らえるべきだな。

それって女特有のメルヘンチックな自己陶酔だよね。
ベッカムとか4様とかアホかと。
名前をねじっって書いただけでおこるのか？それは精神的に子供なだけだろ。

>>608
だから自分からクラスの子に積極的に話しかけて
今度のみにいこー！とか俺らもボーリング大会するぞー！
とかいっても時間ないからーとか　無理だよー
とか
相手が社交的じゃないのですよ、、どうすればいいのですか？
あと、Ｎは部活もレギュラーで高校までに5人くらいの女とつきあって
るのですがなんかこれをみるとＮが成功続き、運がすごいあるようにみえる
のですが、こういうＮみたいにプラスのことしかおきない人っているのですかね？

>>603さん。
そりゃ現時点では、あちらのほうが楽しそうかもしれないけど
でも、いつ逆転するかも分からないジャン。
女の子の不細工さんだって、ちょっとお化粧とか覚えると別人になりますからねー。
先々の楽しみとして取っておいたほうがいいんじゃないですか？

でも、尚且つその運のよさそうな友人にもｺとあるごとにくっつく。
｢オーﾚーモー、仲間にイーﾚーテー（にっこり）｣といえば良い。

>>609
それは、俺に言っているのか？
なら、、、親と子供の役割と演じ方を具体的に言ってくれ。

私は上に書いている様に、、、使い分けも出来ないと駄目だの感覚しかないのでな。

そうそうもてるやつはもてるんですよ。

でもそうした嫉妬というかコンプレックスと
いうか、ハングリー精神も大事ですよ。

もう落ちます。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

>>610
おるよ。いつも運がいい人。
秘密はね・・・ここでは教えられませんね(w

ｵﾔｽﾐ

つーかお前はＮを見下してるんだろうけど、
世間一般ではＮの方がよく見えるんじゃないか？
それに嫉妬してるだけじゃん。
基準がＮにある時点でその問題は解決しないよ。
Ｎとは別な人間なんだから自分は自分の環境を自分で作れ。

>>616
作れんからここに来ているんだろうが？
どうでもいいが、、、レス先付けてくれよな、、、ここはそんな感じなのでな。

宗教の話もなんですが、私が前によく話を聞きに行っていたところでは
「夫婦仲が良いとその夫婦はもちろん、子供にもいいことばかり起こる」といっていました。
「先祖供養を充分にしていると運気がよくなる」というところもあるし。
Ｎは前世でいいことをたくさんした、とか…？？？

Ｎと自分を比べてはいけないよ、なんていうつもりはないです。
私もよく人を見ていて「００は努力以上の成果をいつもあげているなあ」とか
「なんで××は貧乏くじばかり引いているんだろう」とか思うことがあります。

よくわからない力、見えない力がどこかで働いていて、人間はそれに翻弄されて
いるような気はしますね。ジタバタしないで自分のベストを尽くすのが一番
なのでしょう、なんにしろ。

アホかお前。Ｎはお前の物じゃないんだよ。
なんで自分だけ？みたいな思い込み持ってるのがおかしい。
そもそも自分がクラスで〜って相談すれば言いだけの話。
それをＮは〜って話してる時点で「Ｎに嫉妬してて、むかつくんだけど
ど自分はそんな嫉妬なんかする人小さい間じゃないからどうすればいい？」
みたいな感じが伝わってくるんだよお前のレスは。

>>614歌の香さーん、その秘密明日でいいから、教えてください！
618の中にあります？それとも全然違うこと？
お返しに豆乳ローションの作り方書きますから！
って私ももう寝よ…

>>614さん
いつも運がいいというかＮの物事がプラスしか起きないようにみえるのですよ。
Ｎは 別に本当にパットしないのになぜかＮが羨ましくみえて、、
楽しい高校生活、楽しい大学生活と別に自分が動かなくても周りの環境が勝手にそうなる
みたいな感じで、、
そのヒミツはなんなのでしょうか？
メアドかいておきますので教えてください。

>>619
嫉妬じゃないんですよ。
別にただＮがなんでうまくいくんだろ？羨ましいな
自分もＮみたいに物事うまくいくようにしたいなーと思うんですよ。
別にＮもおれみたいに物事うまくいかないようになれ！といってるわけじゃありません

>>619
なるほどな、、、君には指針がみえているのか？

友達に自分の発言が厨だと言われてしまって落ち込んでいます。
何か人と話す自信がなくなりました。
気付かなかった自分に鬱。

>>623
補足な、、彼は「憧れ」も有るし、、、羨望の眼差しまでとはいわんが持っているだろう？
なら、それに近くの一身だろうよな？

なら、その方向を示せるのも年長の考えなのでな、、、。

人としてそれじゃだめだと思うね。
それじゃ、一生Ｎの下僕のようなもんジャン。
Ｎとは違う人間なんだから、自分は自分でやってれば良いじゃん。
物事は一つじゃないんだよ。一人一人違うし、Ｎがいいように見えてるだけで、
実際はお前も良いように見られてるかもしれない。
顔も体型も違うだろ。
同じ顔同じ性格になるにはどうしたらいい？って聞いてるようなもんだぞ。

君には指針がみえているとは？
Ｎは文化祭も屋上で休憩しててたまたま教室いって話しかけた子がすごい
お嬢様の可愛い子でそのまま付き合い、大学もクラスは明るい子たちばかりだから
飲み会も多いといった感じでなんか周りの環境にめぐまれているのですよ。タイミングがいい
というか、、
だから自分もそういう風にうまーくいけるようにしたいなーと思いとりあえず待ってるだけじゃ
イミのないので先ほども話してるとおり積極的にクラスで話しかけたりしてるのですよ。
でもコウカがなくて、、おれもＮみたいに周りの環境に恵まれる人になりたいなーと思うだけで、

>>624
それってさ、その友達に言われただけだろ。
他の人はどう思ってるかもわからんし、房が悪い事ではない。
そもそもお前は典型的なマイナス思考だ。
話が房だって言われて、それにきずいたのなら直せば良いだろ。
きずかないでずっとそのままの人もいるし。
直すチャンスをもらったんだか、その友達に感謝するべきじゃないか？
それをしないのならお前は逃げてるだけだよ。
失敗なんて誰でもするし、そこから成長するんだよ。逃げてちゃずっとそのままだよ。
その前に広い世の中の中の長い人生の中の一言にそこまで真に受けることはない。
ショックなら治せ。そもそもショックを受けるほどのことじゃない。蚊に刺された程度だろ。

>>626さん

まず、一つ君に「お前」をやめて頂きたい、、、。
この時点で、、、常識に逸しているので、、君の言っている事は「無」に帰ろうな。

「個」
で、それは必要最小限の人間の営みのうえで成り立っていることで有り、、。
この場合、彼は「N」君が基準になっている。
なら、、、「N」君の行動心理を経験則から導くのも相談に乗るものとしての
義務だと思うがな、、、、あまいか？

>>627
で、ここに何しに来てるの？
解決できると思う？
神社でおまいりでもすれば？
甘ったれんな。

相談に乗ると言うことは一つしかないのか？
いろんな乗り方があると思うが。
相手の立場になるのも一つ、思ったままを言うも一つ。
違うか？
＞酒

初めまして。海外に住む１５歳の高校一年です。
色々悩み事あるんですが…ですが最近良く思うんです[親戚や親友そして兄貴は実は私の事嫌いじゃなんか？]って・・・
どういういえば良いのかわかりませんが…本当にそう思ってしまうんです…
周りの人に相談しようと思っても，私の母親は小学校の頃他界し，父親は愛人の所ばっかいくので週一にしか戻ってきません。
たとえ戻ってきても癌があるので相談して心配させてたくないです。
本当は兄が私の相談役でした…でも今は兄は大学の受験のため日本に戻りました。
そして今では兄は実は私の事嫌いなんでは？と思います。
学校では半分のクラスメイト私の事嫌いで嘲笑うので無理,先生も同様です。
親友に変な奴と思われたくないので言いませんでした。
本当に本当に些細な事なんですが…本当に辛いんです。
どうすればいいのでしょうか・・・
変な相談事ですみません。

>>631さん
いや、、だから、、、の相談「員」だろう？
俺は、君のカキコヲ尊重もしないけど迎合もしない、それが普通だけど、、、、。
ただ、、、同じ考えに行き着くときは極力、カキコ、避けているのだけど。

君には、耳年間のおっさんにみえてしまったのか、、と反省だ、、、、。
更に、、、相談者も置いてけぼりはもっと反省だ。

ではでは寝ますな。

>all
又もや、、、俺って逸脱してる？、、、、指摘くれるのは良いけど具体的にして欲しい
ではでは。

>>632
母が他界、父とは疎遠、学校でもキツい目に…という
状況下なので、安息を共にする相手が少なくなってる事から生じる
恐怖心じゃないかな？
「ここが最後の砦だから死守せねば…」みたいに。
親戚とか兄弟って、トコトン嫌ってくる人間って極少数よ。
安心なさい。
だからといって、兄弟姉妹メチャ好き！親戚大好き！ってのは
もっと少数だと思うけど…

>632
誰も相談乗ってくれないって、結構しんどそうだな。
嫌われてるって感じてしまうこと自体が負担になってるのかな。
誰もいなくて寂しそう！

>>632
多いね、「みんなが私を嫌ってる」症候群。

君は特別な存在ではない、その他大勢の中の１人だ。
以上。

>>634人生旅団団長 さん

寝る前に、、、なんか、昔の私を見取るようだな、、、＾＾；
今日はもう寝るけど、、、もう少し聞かせてくれな、、、

明日も、、、チェックいれるからね。お休みなさい。

結局どうすればなんだろ物事がＮのようにうまくいくのかなー
ということなんですよ。
俺はホント別にたいしたことないからぶっちゃけＮみたいに周りの環境が
恵まれてるのが羨ましいので自分もそうなりたいのでどうすればいいのか？という
ことを相談してるのですよ。
もちろん自分からいろんな子に話しかけたり積極的なことはしてます。
もうねますね。　おやすみです

>>634の人生旅団団長さん
ありがとうございます。
[安心なさい]の一言有難うございます。
もう何年も聞いてません…その言葉を…その一言でちょっと吹っ切れました。
今すぐまたは明日に恐怖心を取り除く事は無理だと思います。
だけどがんばってみます。安心してみます。
>>635のfjfjさん
ありがとうございます。
正直さびしいです。
>>636のwmxさん
有難うございます。
頭の中では知ってるつもりでも,やはりふっきれないんです。
どうも思ってしまうんです,考えてしまうんです。
ごめんなさい。

>>638

なんでうまくいかないのか、漏れにはわかるよ。
なんで、「Nはうまくいって、自分はうまくいかないんだ？」っていう気持ち。
その妬んでる気持ち。それが自分がうまくいかない一番の理由。
「Nがうまくいくなら俺も」とプラスに考えないと。
うらやましいのはわかるが、それを妬んでは絶対にいけない。
負の考えは自分に負を及ぼす。
マイナスに考えてるやつはマイナスにしかならない。

>>640さん
だから、それを言っている、、、ｗ
再び寝る。

もちろん自分からいろんな子に話しかけたり積極的なことはしてます。

これは正しい。

だけど、結果は、すぐにでるもんじゃないだろ？
努力したから結果が簡単にでてたら人間なにも苦労なんかないぞ。
積極的な気持ちをもって、消極的な気持ちは切り捨てなさい。

そうすれば君の望むものは手に入るぞ。

突然ですみません。質問です。
自殺で生命保険金や住宅ﾛｰﾝの団信はおりるのでしょうか？
鬱病と認定されていれば大丈夫と聞きましたが、普通の健康状態での
自殺についてです。よろしくお願いします。

>>638
◆adhRKFl5jU さんのレス通りだと思うね。的を得てる。
比較は不満に変わる。不満は更に状況を悪化させる。
Ｎ氏と貴方の違いはただ一つ。状況、環境に対する不満の有無だな。
自己を変化させようとせず、環境が変わるのを待っているだけ。
自分が憧れる環境に周りを変えようとしてないか？
環境により、如何に自分が楽しめるか新しい自己を探るのが対人関係。
同じ環境や境遇等、様様な個性があるように二つとない。
その環境で自分が楽しめるか？それだけだ。
それが、環境によっての自己の在り方に変わり不満が解消される。
おそらく、Ｎ氏との違いはそこだけに思えるが。

>>643

●●●生命保険相談すれ ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1059059357/101-200

財形住宅融資ってどうよ？その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072182019/l50

友人Ａ（女）大学3年、Ａと遠距離恋愛中の彼氏Ｂ（社会人27，8歳）
のことで相談にのって下さい。ちなみに私は女で、大学3年です。

ＡとＢが付き合い始めて半年経ちます。Ｂの仕事は休みが不定期に
ある職業らしく、1週間丸々休みのときがあります。休みの時は
大体Ｂが車でＡの住むアパートへ行き、入り浸っている状態です。
それは別に構わないのですが、問題は彼氏Ｂがアパートに来ている間、
友人Ａは学校に来なくなってしまうことです。二人で部屋に1日中こもって
いるらしく、「単位ヤバイよ」と忠告しても、「彼を置いて学校に行けない」
と聞いてくれません。一週間学校に来ないことも少なくありません。
3年は色々資格を取ったり忙しい時期なので、友人として心配です。
どうしたらＡを学校へ行かせることができるでしょうか？
アドバイスお願いします。
　

>>646 りりさん
”まあ、留年覚悟だね”って言ってあげりん。
実際、嵌ってるときには、周りのことはわかんないだろうし、
学生結婚あるいは、中退結婚って選択肢だってあるさ。
痛い目見ないとわかんない事って多いよ。
必修単位やら、試験日やら、申し込み期限やら、少々面倒でもケアしてあげなさいな。
きっとありがたみも気がつかんかもしらんけど、万一その恋愛がぽしゃった
時、手に職がついてないと、彼女も困るやろから。

いい友達がいて良かった。うん。きっと彼女も普通の状態だったら、とても
いい女性なんでしょう。貴方がそんなに親身になるぐらいなんだから。。。
心配だけど、見守ってあげてね。

>>643 願望氏へ
自殺はあかんですよ。
ローンなんてね、利子さえきちんとしておけば、いくらでも待ってくれます。
弁護士に相談だってできるし、司法書士と相談して、金利減免のお願いやら、
債務放棄のお願いやら、期間延長のお願いだってできます。向こうだって、破産されたら困る。
きっと残る人がいるからそういう弱気な事を考えてしまうんだろうけど。
残された方が今よりもっと困るのではないですか？
生き残るてなあ、何より大事だと思います。
徳政令が出るかもしれないしｗ。（これは冗談ですが、世の中何が起こるか
わかんないです。）

>>632
海外に住む１５歳さん。
堪能な日本語から、どうも基本的に日本で育った方と思います。
さぞ、心細いと思われます。。。
大概の国では、自分の姿勢を明確に出すということを、望まれます。
ｱﾒﾘｶなんかだとどうも極端なんですが、自分はこう思うからこうする。
ていう姿勢であれば、それがかなり変な行動であっても、認められる部分って
大きいです。開き直ったもん勝ちって感じもありますね。
あまり、人の思惑を気にせず、自分がどうしたいか？を考えるのが先のような
気がいたします。そうした地点に立ってはじめて、人として扱ってくれる。
それ以前は、まあ、子供に対して保護してるよなもんなんでしょうね。
独りできついとは思います。頑張って「どんな私でありたいか？」を
検討してみてください。
わりといい加減な人物像でも受け入れてくれると思うよ。筋を通すってのが
多分大事なんだろうなあ。どんな筋でもね。合わせようと思うとかえって
筋があやふやになる。　　難儀だが頑張れ！！

>>646りりさん、友人が本当に心配なんですね。
でも友人は恋は盲目、多分周りがなにを言っても聞けない、
わかっているけど、彼と一緒にいたい時期なんでしょうね。

親に言いつけるってのはどうでしょう？「単位ヤバイよ、私の忠告が聞けないなら
親御さんから言ってもらうよ」と告知していて。りりさんは友人からは嫌われるかも
しれないけど、そこまでやったら後悔はしなくて済むんじゃない？

大学のゼミの先生でもいいか…とにかく、ある程度の押さえつけが効く人に
頼るしかないでしょう。

>>632suさん、どこの国に住んでいるのかわかりませんが、場所によっては東洋人差別がまだ
あると思うので、まずそこでハンディを負っているような感じですよね。で、家族に置いてきぼりを
食らってしまい、本当に心細いことでしょう。まあでもご家族にはそういうことなら、全く
頼れないですよね。パセリさんも言うように、開き直ってカラっと明るくしちゃったら
どうでしょう。演技でもいいから。

自分が人に好かれたかったら、まず、自分がはじめに人を好きになる方が先です。
それぞれの人の長所を発見しましょ。そして話しかける機会があったら、目で
「私はあなたのことが好きかも」と言ってみましょう。目でだよ。それでもどーみても
嫌われているようだなと感じたら、ひきましょう。どうしてもウマが合わない人はいるからね。
それから、「自分はどうでもいいから、人のために役に立つ」という気持ちも
いつも持っていましょう。もう持っているかな。

>>633酒乱さん、私は逸脱していないと思います。鋭い指摘多々です。
またよろしくお願いします〜。

>>610 >>614で歌の香さんが秘訣をほのめかしているのに、ナゼ飛びつかないのだ？
一緒にｵｼｴﾚｰｵｼｴﾚｰって騒ごうよ！

相談というか、愚痴。
在日DQNな親戚がぼったくりバーに騙されたとかでうちの母に３０万貸してくれと泣きついてきた。
一応警察にも行ったらしいが相手にしてもらえず、職場にぼったくりバーの人が乗り込んできて
会社もクビになった･･･と言っているそうな。なんか、嘘くさい話だなぁと思って。
私がでしゃばって確認とるべき？
３０万くらいうちの母にとってはそれほど痛い金額ではないとはいえ、おかしな話だからさぁ。
いとこの旦那なんだけど、このことでうちのいとこの生活まで苦しくなるのはかわいそうだから
たぶん母は貸してしまうと思うんだけど、いとこが言ってくるならわかるが、つい数年前に
親戚になった男がずうずうしくうちの母に金貸してくれなんてよく言ってこれるなぁと･･･
その男の話では向こうの親とか親戚とは縁切ってるらしいんだけど、何でうちの親に頼るのよ？
在日だからその辺の感覚がおかしいの？他に頼る人がいなくて仕方なくなの？
その男、私と年近いんだけど、今後の親戚づきあいが憂鬱。
母のために私に何かできることはあるだろうか？
ちなみに私は貧乏なので母の代わりに彼に金を貸すことはできない｡　つД｀)

>>654
まず確認取るべき。何度でもたかりに来る可能性大。
そのオッサンにとっても30万位ならどうにでもなるだろ、分割払いにしてもらう手もあるし。
生活が苦しくなるならその嫁の従兄弟の方に生活費を貸せば良いこと、そのｵｯｻﾝが信用できないならｵｯｻﾝには貸すな。断り切れないなら証文か担保取っとけ。

>>654
在日の親戚ってことはキミも在日なの？

>>656
違うよ。
いとこの旦那が在日。だから、その在日の親戚と私は血のつながりはない。

>>655　レスどうもです
さっき母と話したよ。
母はとりあえずは貸すことをオッケーはしたけど、今晩いとこと直接話して確認するつもりだそうだ。
いとこは、実は以前うちからお金借りてて、もう二度とうちからは借りられないと言ってたそうだ。
なので、いとこには内緒でいとこの旦那がうちに借金を頼んできたんだと。
そういう事情をわかっていながら、うちに頼ってきたことを知ってさらにムカムカ。
長くなるから書かないが、母から聞いたところ他にもいくつかの事情があって
聞けば聞くほどうちから金借りるのは理不尽な話なんだわ。
うちの母が人が良くて小金持ちだからって･･･まったく･･･
ああ、ムカツク。ここに書いたらちょっと落ち着いたけど。
もし貸すことになっても一筆書かせるように母に言っておくよ。
では　では

>>657
借用書をきっちり書く、できたら公正証書にして、登録したほがいい。
http://www6.plala.or.jp/Web/syorui04.htm
甘い顔を見せないように頑張ってください。

ねえねえ、ずっと前にここで相談のってくれてた
お姉さんはどこ行ったの？コテハン変えたら教えれ！

答えにくい事を聞かれた時に、上手い返し（はぐらかしかた？）が出来ません。
何か聞かれた時、何か具体的な返答をしてしまいます。後でそのことを攻撃されたりもします。
どうすればいいでしょうか・・

あなたはどうなの？とか聞き返すというのはどうでしょう？？

こっちが最初に聞いてるのに・・・みたいな感じ。「わからない」とか言われます

すべての人を見返したくて
今まで見下してきた人間全ての人間を
その為だけに生きてる
このまま税理士を目指し続けて
本当に人に認められるんだろうか
　
　

毎日１３〜１５時間の労働、休みは月６〜７日、そして残業代もほとんどつかず、
給料はすずめのなみだ。
好きな仕事をやっているのであれば、続けるのも可能でしょうが、好きでもなんでもない仕事でこんな状況は、
人生と時間の無駄なきがして、もう我慢できません。結婚もしてないので、まだ身軽なこのうちに
会社を辞めたいのですが、今の会社の状況じゃなかなか辞めさせてくれそうにありません。
うまく会社を辞められるような方法ってないでしょうか？やめられるのなら、退職金なんて要りません。そんな方法でもかまいません。
だれか、教えて！

>>663
いいと思いますよ。
でも自分のやりたいことも見つめてみたいんじゃありません？

>>664
人間いつ死ぬかわからないもの。
そう肝に命じてよく考えてみてはどうでしょう？
あともらえるものはもらっておきましょう。

>647 parsley さん
レスありがとうございます。
とにかくここ一番の大事な時（提出物など）には
他の友達と協力して背中を押していこうと思いました。
やばい時は危機感を感じるように一言添えるのも忘れない
ように意識してみます。おっしゃる通り普通の時は本当に
気の合う友達なんです。一緒に卒業できるように頑張ります。

>>650 ねむさん
レスありがとうございました。
やっぱりまだ友人は盲目状態にいるんですよね。
早く落ち着いてくれることを祈ってます。
上でも書いたように普通の時は本当にいい子なんで、関係を
壊したくないんです。だから彼女のご両親には言えないです。
本人も親に隠れて付き合っていることもあるのですが。
でも誰かストッパーになる人に頼んでみます。

お二人ともとても励みになりました。ありがとうございました！

>>666
いつ死ぬかわからないだけに、人生楽しみたいじゃないですか。
仕事なんかにむだな時間を費やすのはまっぴらごめんなんです。

先ほど相談にのっていただいた方たちありがとうございます。
お返しに、他の方の相談にのろうと思います。

>>664
体調くずしちゃいましたって言って時々休みがちになる。メンヘラになる。
それを理由に退職ですよ。
あと、もし実家が遠くにあるなら親が病気したので介護のため
実家に戻らなくちゃいけなくなった、とか。安易でｽﾏｿ。
毎日休みもなくそんなに働いてたらマジで体調崩してもおかしくないですね。

ただちょっと思ったのはね「会社の状況」なんて考えてるうちは辞められないんじゃない？
辞めたくてしょうがない会社なんて自分が辞めた後、どうなろうとシラネ。くらいの
気持ちを持ってもいいんじゃない？
それが持てないなら、しばらくは「会社のため」に働き続けるしかないんじゃないでしょうか？
今の状況だと働くことが「あなたのため」にはなっていないようなので･･･

うまい辞め方を考えるのもいいけど、私の友だちが思い切ってあなたと同じような理由を
正直に言って退職の相談したところ、給料は下がるけどあまり忙しくない部署に
異動させてもらえた人がいる。
まずは、あなたも信頼できる上司（もしいるのなら）に相談してみてはいかかでしょうか？

>>668
そうでしょ楽しみましょ。
それでどんなことが好きなんですか？

>>660いおさん、「答えたくないんだけど」「え、それはちょっと」「い　や　だ」とかは
言えないですか…。別にはぐらかす必要はないでしょ。はっきりノーと言っちゃえ！！
先方にも一応言論の自由があるので、聞かれたくないことも聞いてくるんだろうけど
あなたにも答える答えないの自由があります。
ちょっとジョークで返したいなら「事務所通してコメントするよ」とか「弁護士に相談してから
返答するよ」とか言う？

>>667りりさん、ご丁寧にどうも。うちの息子にもこんなしっかりした友人ができたらいいな。

>>669
会社のことを思って辞められないのではなく、会社が辞めさせてくれそうにないんです。
正直にいったところで、「甘えんな」の一言で終わってしまいそうですし。
だから、会社を辞めざるを得ない状況に持っていけたらなとおもうんです。
あと、「メンヘラ」ってなんですか？メンタルなんとか？
>>670
夢は日本全国味めぐり。です。ってゆうか、会社上がりの一杯とか、ゴールデン
ウィークとか、世間一般のサラリーマンの生活がしてみたい。休みの日は疲れ果てて死んだように
眠るだけです。こんな人生、楽しいはずがない！

>>669
会社のことを思って辞められないのではなく、会社が辞めさせてくれそうにないんです。
正直にいったところで、「甘えんな」の一言で終わってしまいそうですし。
だから、会社を辞めざるを得ない状況に持っていけたらなとおもうんです。
あと、「メンヘラ」ってなんですか？メンタルなんとか？
>>670
夢は日本全国味めぐり。です。ってゆうか、会社上がりの一杯とか、ゴールデン
ウィークとか、世間一般のサラリーマンの生活がしてみたい。休みの日は疲れ果てて死んだように
眠るだけです。こんな人生、楽しいはずがない！

>>669
会社のことを思って辞められないのではなく、会社が辞めさせてくれそうにないんです。
正直にいったところで、「甘えんな」の一言で終わってしまいそうですし。
だから、会社を辞めざるを得ない状況に持っていけたらなとおもうんです。
あと、「メンヘラ」ってなんですか？メンタルなんとか？
>>670
夢は日本全国味めぐり。です。ってゆうか、会社上がりの一杯とか、ゴールデン
ウィークとか、世間一般のサラリーマンの生活がしてみたい。休みの日は疲れ果てて死んだように
眠るだけです。こんな人生、楽しいはずがない！

>>669
会社のことを思って辞められないのではなく、会社が辞めさせてくれそうにないんです。
正直にいったところで、「甘えんな」の一言で終わってしまいそうですし。
だから、会社を辞めざるを得ない状況に持っていけたらなとおもうんです。
あと、「メンヘラ」ってなんですか？メンタルなんとか？
>>670
夢は日本全国味めぐり。です。ってゆうか、会社上がりの一杯とか、ゴールデン
ウィークとか、世間一般のサラリーマンの生活がしてみたい。休みの日は疲れ果てて死んだように
眠るだけです。こんな人生、楽しいはずがない！

退職金って定年退職とかで出るんじゃないの？
辞める奴に退職金だすわけないじゃん。しかもまだ若いんだろ？
あとさ、君みたいな環境の仕事をしてる人は腐るほどいるよ。
俺もそうだし。君の場合、今の仕事がどうのこうのじゃなくて、
もう辞める方向にしか考えてないじゃん。被害妄想というか、
「やらない理由を探してる」だけじゃん。真剣に向き合えば？
逃げてないで。その上で辞めるかどうか考えるべき。

初めての体験をした時、彼氏にビデオを撮られたんです。そしたら何か、
Winnyでその映像が流れているみたいで．．．私、どうしたら良いんでしょうか？

>all 相談さんも、回答さんも、ROMさんも
運用板からの情報です。
■　過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/l50

2ch.net移管問題こりゃいかん！その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/l50

各自必要な過去ログは自分で保管。
５月２９日から、しばらく＠＠.2ch.netへのアクセスはできないみたいです。
避難所確保したい人は、自分で確保。
アドレスを必要な人に通知し合ってくださいね。

とりあえず スレの避難所はquoさん提供のここかな？

人 生 相 談 板 避 難 所
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
携帯用imode
http://www.aqs.jp/jinsei/

今のうちに、自分のお気に入りにいれといてね。

>>676
僕と同じような境遇の方が腐るほどいるのはわかりますが、そんなこと知ったことではありません。
我慢できる人はしたらいいと思います。少なくともぼくは我慢できません。逆に毎日七時、八時にはしごとがおわって、
家に帰ってナイターでも見ながら晩飯食ったりしてる人もいるんですから。　仕事自体に楽しみがあれば
いいけど、何にもたのしみが感じられないし、時間の無駄。おっしゃるとおり、
やめる方向にしか考えてません。どっちみちこの会社、あと５年もつかどうかも
あやしいし、そんなときにつぶれられたら、私は転職さえ難しい年齢になってしまいます。
だから、今のうちに辞めたい！あと、自己都合でやめても退職金出ますよ。

おおー。
ﾊﾟｾﾘさん、ありがとうございます。
お疲れ様です。m(__)m

おおー。
ﾊﾟｾﾘさん、ありがとうございます。
お疲れ様です。m(__)m

書けるかな？

秋まで働けると言ったんですが受験で予備校行こうと最近思って辞めたいです
まだ一ヶ月しか働いていないんで言いにくい
どういったらいいんでしょうか

秋まで働けると言ったんですが受験で予備校行こうと最近思って辞めたいです
まだ一ヶ月しか働いていないんで言いにくい
どういったらいいんでしょうか

>>684
例えアルバイトでも辞める場合は一ヶ月前に意思表示するのが常識。

>>676
自主退職でも一定期間以上勤めていれば退職金は出る。
ただしその取り決めは会社の自由となっている。

>>678
まとめページ
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
なんなら専用スレ立ててやってくれ。俺はめんどくさい。
書き込み反映されるまで時間を要するもんだから２重カキコが多いな。

重いなぁ、鯖。。

>>684さん。
事情が変わったと言えばいいと思います。

助けてください！！苦しいです。不謹慎ながら、地村やすしさんの次男さん
に恋をしてしまいました。ここここここ恋の病です。キューピットの矢が
胸にズキューーーーーーンです。どうしたらいいですか？

あ、いかん。
死にたくなってきた。

恋愛版さびれてるっぽいので質問させてください。
最近私の希望で友人の友人に紹介してもらった、
前から気に入っていた男性がいます。
最初に顔を合わせる前にメールしたことがあり、
メールを送れば、
質問など織り交ぜて結構長文のメールを返してきます。
顔を合わせてからもそれは変わりません。
でも相手からは送って来ません。
ちなみに一度今回の紹介について、
オレの友達も○○さん（わたし）の事知らんって言ってるからどうなんかなあと思ったんだよね。
と言われました。
受身な人？
それとも単に興味なしだけどいい人故素っ気無く出来ないのでしょうか？

書けるかなあ…
皆さん、避難所に行きませんか？
>677さん、あっちに書いてきました。

こんばんはです。
>>689
単に、今の関わり合いの状況では、あなたに興味・関心がないだけだと思います。
関わり合いの密度を濃くすれば、変わるかもしれませんね。

こんばんはです。超重いです。
>>689
単に、今の関わり合いの状況では、あなたに興味・関心がないだけだと思います。
関わり合いの密度を濃くすれば、変わるかもしれませんね。

時間差ｶｷｺしかできないんじゃ相談も回答も上手く行かないですね。。
というわけで、再度、避難所･･･
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html

ちなみにこのｶｷｺは23:10

回答が見つからないのは、行動してないからか？
いかんなぁ、また希死念慮のスイッチが入っている。
ひとまず思考停止しないと危険っぽい。

>all皆さんこんばんは
短い時間ですが入ります。

>>687さん
「家族会」にその旨を連絡して返答を待て。

＞めそぽさん

↓で転職のノウハウが紹介されてますよ。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/

ずばっと転職して楽しい生活を手に入れましょ。

　

>>664 めそぽさん
唯行かなければいいと思いますが。
そしたらクビですから。

ほととぎすさん。避難所においで。
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html

>>699
なんで皆避難所に行ってるんですか？

彼氏に携帯変えたからと連絡もらいました。
同じ日に彼氏のメアドから電話番号変更のメールが来てたんで、
その番号（A）にかけたら、女の人が出てうちの主人に何の用ですかと
怒鳴られました。
その後（A)の電話番号からメールが来て、「ごめん」「今は電話でき
ない」ってあったんですが、普段とは書きグセが違いました。
彼氏から直接聞いた電話番号を確認したら、メールで来たのとは
違うもの（B）でした。
彼氏が電話落として、誰かがいたずらしたのかと思うんですが、
今は（B)にかけても連絡が取れなくて不安です。
死にたい。

>>701
Bが本物の彼氏ですか？
なんで連絡取れないんでしょうね？

>>700ほととぎすさん。
２９日に行う鯖の移転が上手く行かないようで
数日間２ちゃんねるへのアクセスができなくなる模様です。
したがって以前quoさんが立ててくれた避難所を今皆で利用中です。

まだ２９日じゃないんだけど、今夜も２２時ごろは鯖が非常に重くなり
書き込みに時間差ができる状態でした。
これでは相談も、回答もしにくいので
将来を見越して、さっさと移動しました。

昼（B）の電話番号から彼氏の声で電話があったんですが、今は
ずっと「電源が入っていないか電波の……」です。
（A）がなんなのか分からなくて、すごく気持ち悪いです。
だって（A）に出た女の人、彼氏の生年月日言えたの。

>>703 歌の香さん
分かりました。その時はそちらに行きます。

>>704
彼氏は結婚してるんじゃ(略

そうなのかな……十代の頃からずっとつきあってきたのに。
どうしよう。死にたい。

女の人はその後、「事情聞きました。お友達ならそう言ってください。
すみません」と電話してきました。
「本人は今タバコを買いに行ってます」とのことでしたが、彼氏は
タバコ吸わないです。
意味が分からない。

それは彼氏の携帯使って彼女が自分の電話番号を>701に送ったと思われ

>701は２号さん

>>706
タバコっつーのは奥さんのﾊﾟｼﾘ
だったりしてｗ

彼氏はｹｺｰﾝしてないかも
しれないけど、いずれにせよ
二股かけられてたんですよ。
それで別の女があなたを排除
しようとしてるのかもしれないし。

彼氏に直接会って
問いただすことが
肝要ですね。

来年あたり結婚しようと言う話をしていました。その気持ちは信じてます。
とにかく直接話を聞いて、二股かけられてたなら別れようと思います。
結婚してないなら、戸籍謄本見せて安心させてほしい。

（A）の電話番号でメールを送ってきている彼氏は誰なんだろう。
今夜は電話かけられないって言ってるけど、その携帯でメールは
即レスしてくるのは何で？

>>711
だから別の女がネナベ
してるんだと思われ

死にたい。

はじめまして。
今はおいくつですか？相手の方は？

１０代から付き合っていて、気が付かないうちに結婚している
というのは、あり得なくはなくとも、難しいことですよね。
普段、どこかあやしいな、と思うことはなかったのでしょうか？
相手のおうちにいったことは？

共通のお友達はいないのでしょうか？
もしできるのなら、共通ではなくてもお友達に一緒にいてもらったりすると
随分気持ちも紛れるような気がします。。

>もういやさん

まあ真相が分かったら
また報告しに来てください。


落ちるのでｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

今、二人とも三十代です。
付き合いが長いので不安になることもあったけど、結婚しようと
いう気持ちは確認しあってました。

他の女の影は……わかりません。
最近は彼氏が私の家に通っていたので、相手の家には何年か行って
いません。
共通の友達と言える人もいません。お互い、会う時はふたりだけの
方が気楽だったので。

こうやって書いていると、本当に自分は２号だったのかと絶望したく
なってきます。どこから見てもそうですよね。

明日の朝までに、彼氏に連絡がつかなかったら、実家に電話して
親御さんに聞いてみます。

26才女です。実は10代の頃レイプされかけてそれからというもの彼氏ができてもいざって時怖くてできないんです。だから今だに処女みたいなもので、この歳になっても処女でいることが恥ずかしくて男性と付き合うことができなくなってしまいました。どうしたらいいんだろう‥。

>>718 じゃ、独身でいるのも悪くないでしょう？どうよ？

>718
おれとつきあえばいいさ

結婚はしたいな。エッチも前戯なら大丈夫なんだ。わたしもしたいし。だけどいざってなると怖くなっちゃって‥。それが原因で彼氏と別れちゃったり‥。

>>716
十何年もつきあってるんですか！
すごいですね。それ故に深刻ですね。

家に出向いた方がいいですよ。
厳しいかもしれないけど彼氏は
心変わりしてるっぽいです。

許し難いですね…

>721
前向きなんだね
けど、何回もトライしてみて、それでもできなくて別れちゃってるの？

ほんとに落ち。

初めてグロ画像を見た・・・鬱だ死のう・・・

>>721
残念ですなー昔に戻ってその犯罪者をのしてやれば
貴女の心も晴れるでしょうが今となってはそれも難しい。
それでは女性師範のいる格闘技でも習ってですな、
いつでも男をねじ伏せられるように鍛えればいくらかお付き合いにも余裕が出るのではないですか？
ちなみに処女である事が恥ずかしい事は無いですよ。

>723
そうです。でもなかなかできないとなるとみんな「もういいっ！」ってなっていなくなってしまいます。今までみんなそうでした。わたしが悪いんだけど‥。

>>716
ねちゃったかな。そっかぁ。共通の知人はいないかぁ。
とりあえず、仲良しの子に気持ちをぶちまけて、おいしいｶﾌｪにでも行って
気に入った洋服を買ってみる、とか、少し気持ちを逃がしてあげたほうが
よくないかな。。

大変だと思うけど、絶望して自棄になった状態で
話をすると、気持ちに振り回されてお互いに疲れてしまうように思います。
あなたがどうしたいのか、相手に別の女の人が仮にいたとき、
あなたはどうなのか、相手に何を求めるのか、などを整理してみましょう。
　何を話すにも、一番忘れてはいけないのは、このあたりじゃないかな。

相手方の親御さんに聞くのは、個人的にはあまり得策には思えません。
男女の仲を、親に晒すようなことは、多分彼氏さんにとって　あまり気分の
いいものではないかもしれない。
お互いに感情に走ると、物事は持っていきたくない方に進んでしまいがちではないかな。
とりあえず、彼に事情を聞く、だけを考えて、ほかのことは一度置いておけないかしら。

>>727 じゃ恋愛してから清い関係を保ち、結婚してから医者と相談してみたら？

>727
トラウマない子でも、怖がりな子は
初めはそんなもんだよ
男も我慢強くないとねぇ
最長でどのくらいの期間付き合ったことありますか？

>>727
恋愛ってさ、突き進むだけが恋愛じゃない気がします。
あなたに気持ちが良い、安心できる仲っていうのもあるような。
まだ処女、とかは、気にすることじゃないと思いますよぅ。

それよりも、あなたが自分にとても引け目？を感じている方が
気になるです。。あなたは絶対に悪くないの。

熱を出しているときに走ろうとしても無理でしょう？
あなたは今、熱を出している状態のままなのではないかな。
無理をしてとにかくことを進めようとしても、辛いうえに
うまくいかないような気もします。どうかな。

>726
ほんっと、あの頃に戻れるならあの時の男をボコボコにして瀕死にさせたい！今でも悔しくて悔しくて。でもこの歳で処女って萎えますよね‥。好きになった人に笑われたらどうしようって怖い。

>>732 大丈夫です、俺は喜びます。
相手が笑って貴女が悔しければ格闘技でボコボコにしてから性交渉に持ち込めばいいのです。

>>732
横ﾚｽごめんなさい。
それじゃあ本末転倒ですよぅ。
あなたがまだ「そういう状態」じゃないだけで、
それは誰がどうできるからどうにかするものでもないような気がしますー。

どうにかしなきゃって思うと、そもそものところまでさかのぼって考えてしまって
自分のせいだって思っちゃってるように思えます。
あなたが「したくない」って思ったのなら、
あなたのその気持ちと身体を一番大切に考えてあげたいなぁ。

>716
ｺﾛﾝﾋﾞｰﾅさんありがとう。

もし彼氏に他の相手がいたら、即別れ話をすると思います。
二股されることだけは受け入れられないんです。それは
彼氏も知ってます。
でも、感情に走ると……というのはわかりますし避けたいです。
できるだけ落ち着けるように努力はしてみます。

私は誰かのいたずらであればいいと思ってます。
電話の女の人、ここ地方なのに標準語のドラマみたいな
喋り方してて、何か変でした。
だから彼氏の浮気を疑う前にまずポカンとしてしまって
いたずらだと思ったんです。

相手方の親御さんに聞くのはまずいでしょうか。
とりあえず携帯がつながらなければ、実家にかけるつもり
ではいるんですが……。

>>735
親御さんに聞くと、どうなると思いますかー？
私もあんまりわかんないけど。。
自分の恋愛について親になにか言われたらちょっと嫌だなぁ。
なにより、自分の知らないところで自分の話が出ていたら
しかもそれが否定的な話題だったら、「なんだよー」って
思われる可能性が、高くないかしら。
相手に自分を責めさせてしまう事は、なるべく作らないほうがいいと思います。
あなたはそうでなくてもショックを受けているのですから。

別れられる？　あなたはそれで、死のうなんて思わない？
どんな結果でも、後悔がないように挑んで欲しいです。なるべく
頭スッキリさせておいたほうが、いいよね。
誰かのいたづらでも現実に何か起こっている以上、なんらかの話がでてくると
思います。それが悲観的なこととか楽観的なことだとか、まだわからないのだから
無理に考えても気持ちが追いつめられちゃいます。
とにかく、彼氏さんに聞いてみるまでは、「判断」はしないほうがいいと思うなぁ。。

最長交際歴は5ヵ月くらいかな。最後までできないとなるとやっぱいやがるんだ、みんな。26才だと焦るのもあります。とにかく処女捨てなきゃとあぶない橋渡りそうな時もありましたが、親友が止めてくれました。あまり深刻に思いつめなくても大丈夫なのかな。

>>737 大丈夫、結婚するまで守れば？そのほうが価値があっていいよ。

>>737
交際相手に、できない事情は言ってある？
言えないかな。。
事情は言わなくても、付き合うときに「相談」って形で
先に話してみるのはどうかな。
結構男はトラウマに弱いから、ＳＯＳって形で相手に
伝えれば、態度も変わってきたり。

処女自体は全く気にすることだと思いませんよぅ。本当に。心から。

>>638ですが
結局は不満やマイナス的な考えをもつと自分も負になるから

なんでＮばかりいいことおきるねん、、、
というよりも
Ｎにもいいことおきてるから俺も見習っていいことおこるようにいろいろしてみるか！と
学校以外にもいろいろ動いてそんで自分の楽しめる環境をみつけて楽しめば
Ｎのように運のあるプラスばかりおきるような感じになるのですかね？
とりあえず楽しむ！ということが大切なのですかね？
不平、不満でグチをいってばかりいないで、、

もちろん、相手の親御さんに「○○君いつの間に結婚したんですか」
とは聞けませんので、普通に取次ぎを頼んでみて、反応を窺ってみ
ようかと思ってました。

死のうとは……思うと思います。
今の時点でも、もう死にたいです。
仕事のストレスで鬱になり、涙が止まらなくなっていたところに
この件が起き、今はパニックで涙も出ません。
自分でも、かなり追い詰められているように感じます。
>736の最後の２行を自分に言い聞かせて、彼氏と連絡が取れるのを
待とうと思います。ありがとう。

>737
５ヶ月か〜短いね
最終てきに振られちゃうの？
深刻に思いつめなくてもいいけど
むしろ精神的にも身体的にも一体感がほしい
って思うものだからお互いに納得しなと思うよね

鬼男、嫁とは１０歳以上離れてますが、嫁が鬱で何もしません。
改善する場合もありますが、亀の歩みで、２歩進んで２歩下がるを繰り返しています。
小梨ならまだ放置もOKかも知れませんが、２児がおり、一番手の掛かる時期なので、
家事全般の相当が僕の負担になっています。

僕自身も気質的に頭の切り替えが出来にくいタイプで、家庭の問題で仕事の集中が掻き乱される様な状態のままでは、
まるで仕事になりません。自営業に近いので時間的な融通が利く為、それでも何とかやって行けていますが、
仕事上の破綻はもう目の前です。

しかし、嫁はまるで聞く耳を持ちません。

>>741
それなら、多分平気だけど、あんまり探りを入れてるのが
彼氏さんにばれると面倒かもしれないから、気をつけてねぇ。

辛いときって、続いたりするよね。そればっかりになっちゃって。
大変だと思います。今は麻痺しちゃってるのかもしれないね。
余所に目、むけにくいかなぁ。
できれば、安心できる女の子がいい。一緒に遊びにいってみたら？
カラオケとかでもいい。気持ちを外にちょっとずつ出してみるとか。

この状態（問題？）はさ、少しなら先延ばしできることのようにも
思えます。パッションの続いてるときって、いい面悪い面両方だよね。
死にたい気持ちも一緒に、少し遠くにしておこう？
環境が変わると、気分も変わったりします。カーテン変えてみるとか
風鈴買ってみるとか、紅茶を買ってみるとか、とにかくあなたに
少しでも居心地の良い状態にしてあげてほしいです。頑張って。