-◆◆人生相談板よろず質問スレッド４６◆◆-
1 ： ：
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スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。
●利用者へのお願い
・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。
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jinsei：人生相談［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
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http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/
●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談スレッド141（利用案内付)◆◇
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070806423/
●お願い
980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう
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2 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ：03/12/07 23:25 ID:z/W2Brn6
>>1
乙でっつ！
乙でっつ！
3 ： ：03/12/08 06:23 ID:FnDF1qi3
4 ： ：03/12/08 14:20 ID:1qMeqxM/
5 ：ななし：03/12/08 17:41 ID:P9k9BRs9
だれか助言をくださいませ。
当方２１、旦那は３１です。
今結婚半年で離婚を考えています。
私の方は、鬱病で精神的ＤＶが認められるといわれました。
この場合、どれだけ慰謝料とれるか聞きたいのですが、
どれくらいとれるのでしょうか？
よろしくお願いします。
当方２１、旦那は３１です。
今結婚半年で離婚を考えています。
私の方は、鬱病で精神的ＤＶが認められるといわれました。
この場合、どれだけ慰謝料とれるか聞きたいのですが、
どれくらいとれるのでしょうか？
よろしくお願いします。
6 ： ：03/12/08 17:44 ID:ZmQwHbpm
|
|､∧
|ω･`) >>5さんが鬱病になったのは旦那のせいなの？
⊂） そうだったら治療費も取れるはず。
| /
|´ というか、こんなところで相談してるより
地元の弁護士会で相談したほうが確実ですよ。
|､∧
|ω･`) >>5さんが鬱病になったのは旦那のせいなの？
⊂） そうだったら治療費も取れるはず。
| /
|´ というか、こんなところで相談してるより
地元の弁護士会で相談したほうが確実ですよ。
8 ： ◆tItUs.FVM. ：03/12/08 17:58 ID:zy/N9XNy
ハイフン（-）
いらねだろ・・
いらねだろ・・
9 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/12/08 17:58 ID:hZ9EicBX
＞5
半年で判断するのは早くないですかねぇ？あえて言いますけど夫婦は信頼関係
を大切にし構築していくものであり先は長いんです。我慢や相方を思いやる
気持ちを築いていこうという気持ちを少し持たないと今後も同じように離婚を
くり返す事になるかもしれません。
今一度考えてみてくれませんかね？
半年で判断するのは早くないですかねぇ？あえて言いますけど夫婦は信頼関係
を大切にし構築していくものであり先は長いんです。我慢や相方を思いやる
気持ちを築いていこうという気持ちを少し持たないと今後も同じように離婚を
くり返す事になるかもしれません。
今一度考えてみてくれませんかね？
>>8 ｺﾞﾒﾝ。立てた後で気付いたんだ。
Janeの画面に映ってたﾊｲﾌﾝは、ｽﾚﾀｲとは関係なかったってことに…。
Janeの画面に映ってたﾊｲﾌﾝは、ｽﾚﾀｲとは関係なかったってことに…。
11 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/08 18:53 ID:P2Mkokb8
>>5
慰謝料の多寡ってのは、
『相手の支払能力』 『受けた苦痛の大きさ』 『責任や過失の有無』
などによって大きく変わるから、その話しだけだとなんとも判断つかないな。
詳しく話す気が有ったらレスしてくれ。
あと、こういう件の本当の専門家がいるところに聞きたかったら下記スレに行ってみるといい。
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50
慰謝料の多寡ってのは、
『相手の支払能力』 『受けた苦痛の大きさ』 『責任や過失の有無』
などによって大きく変わるから、その話しだけだとなんとも判断つかないな。
詳しく話す気が有ったらレスしてくれ。
あと、こういう件の本当の専門家がいるところに聞きたかったら下記スレに行ってみるといい。
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50
12 ： ：03/12/08 18:57 ID:P2Mkokb8
13 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/08 19:06 ID:P2Mkokb8
>>9
毎回思うが、あんた整形といえば決まってやめなさい、離婚といえば判でついたように我慢しろだな。
事情もわからんうちにそれ言ってて意味あるか？
今回は特に相談者がＤＶを訴えてるし、例えば殴られ続け、レイプされ続けでも我慢しろとでも？
このスレが荒れたらイヤだから、あんた来るなよ。てかずっと前からよろずは出入り禁止だろ。
いつも相談者のことが念頭から欠けてるのは、こういう気持ちが不変だからじゃないのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037171014/40
40 名前： よしあき 投稿日： 02/11/13 16:31 ID:pmuyZb2I
子供相手に人生相談しようが悩みの相談室作ろうがほっとかんかい。
毎回思うが、あんた整形といえば決まってやめなさい、離婚といえば判でついたように我慢しろだな。
事情もわからんうちにそれ言ってて意味あるか？
今回は特に相談者がＤＶを訴えてるし、例えば殴られ続け、レイプされ続けでも我慢しろとでも？
このスレが荒れたらイヤだから、あんた来るなよ。てかずっと前からよろずは出入り禁止だろ。
いつも相談者のことが念頭から欠けてるのは、こういう気持ちが不変だからじゃないのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037171014/40
40 名前： よしあき 投稿日： 02/11/13 16:31 ID:pmuyZb2I
子供相手に人生相談しようが悩みの相談室作ろうがほっとかんかい。
>>12 ＿|￣|○ 本当に申し訳ない。
言い訳してもいいですか？いや、見苦しいからやめときます。。ｽﾐﾏｾﾝ。
言い訳してもいいですか？いや、見苦しいからやめときます。。ｽﾐﾏｾﾝ。
15 ： ：03/12/08 19:39 ID:0yFFQ1Xr
どうも、お世話になります。前スレでも相談させてもらったのですが、こちらに書いた方が
回答が多いと聞いたものですから、こちらにも書かせていただきます。
僕は、２６歳の男性です。父親のことで相談があります。
１週間まえ、家に貯金が１００万ちょっとありました。家族は、父６７歳、母６３歳、兄３０歳と僕です。
父親が昔からパチンコばかりやっていて、会社員の頃は、月に５～８万円と年に四回くらい１０万円パチンコをやってきます。
会社退職し、現在は五万円のこづかいで、やっているみたいです。
しかし、この間、消費者金融から３５万借りていた事が発覚して、返済したので、現在家の貯金が60万くらいになってしまいました。
もう絶対行かないからと誓約書までかいて返済にいったのですが、それから２日目でパチンコへ行き、
今日誓約書をかいて５日目になるのですが、すでに、四回いっています。おまけに、１日中パチンコ屋へ行っているので
かなりつかっているとおもいます。（消費者金融に一回返済して、その後おろして使っているみたいです。）
僕は、１６の頃うつ病にかかり、働きながら治していたんですが、なかなかスッキリとは治らず、現在、医者に心身症といわれています。
それもこれも、父親がでたらめばかりして、僕の神経をすり減らされたので、治るのがおそくなりました。
母は、高脂血症で、いつ倒れるかわからないのに、必死でパートへ行って稼いでいます。
兄は、もともと、不安定な人なので、一生懸命やっているんですが、正直頼りになりません。
ちなみに、おととい大事故を起こしたような状態です。。（保険で助かりましたが、、、）
父、母が年で、なおかつ母は無理のしっぱなしなので、倒れる可能性もあります。
そうなったときの為に、最低でも１００万くらいは必要だと思うのですが、このままだと、すぐ１００万くらい
なくなってしまいます。（今の父の感じだと１００万なら、１月でなくなりそうです。）
もしそうなった場合、家になにかあったら、家を手放さなければなりません。
どこかに相談するところは、ないでしょうか？
回答が多いと聞いたものですから、こちらにも書かせていただきます。
僕は、２６歳の男性です。父親のことで相談があります。
１週間まえ、家に貯金が１００万ちょっとありました。家族は、父６７歳、母６３歳、兄３０歳と僕です。
父親が昔からパチンコばかりやっていて、会社員の頃は、月に５～８万円と年に四回くらい１０万円パチンコをやってきます。
会社退職し、現在は五万円のこづかいで、やっているみたいです。
しかし、この間、消費者金融から３５万借りていた事が発覚して、返済したので、現在家の貯金が60万くらいになってしまいました。
もう絶対行かないからと誓約書までかいて返済にいったのですが、それから２日目でパチンコへ行き、
今日誓約書をかいて５日目になるのですが、すでに、四回いっています。おまけに、１日中パチンコ屋へ行っているので
かなりつかっているとおもいます。（消費者金融に一回返済して、その後おろして使っているみたいです。）
僕は、１６の頃うつ病にかかり、働きながら治していたんですが、なかなかスッキリとは治らず、現在、医者に心身症といわれています。
それもこれも、父親がでたらめばかりして、僕の神経をすり減らされたので、治るのがおそくなりました。
母は、高脂血症で、いつ倒れるかわからないのに、必死でパートへ行って稼いでいます。
兄は、もともと、不安定な人なので、一生懸命やっているんですが、正直頼りになりません。
ちなみに、おととい大事故を起こしたような状態です。。（保険で助かりましたが、、、）
父、母が年で、なおかつ母は無理のしっぱなしなので、倒れる可能性もあります。
そうなったときの為に、最低でも１００万くらいは必要だと思うのですが、このままだと、すぐ１００万くらい
なくなってしまいます。（今の父の感じだと１００万なら、１月でなくなりそうです。）
もしそうなった場合、家になにかあったら、家を手放さなければなりません。
どこかに相談するところは、ないでしょうか？
16 ： ：03/12/08 19:57 ID:Bk5caaW0
>>15
前スレでも書いたけど、もっかい言うね。
親父に金を渡さないシステムを作れ。
あえて母親に仕事を辞めさせ、切羽詰まった状況を作れ。
それで働かないのなら、離散しろ。
親父さんもう67才だろ？ パチンコ依存症は死ぬまで治らんと思うよ。
酷な事言うようだけど、借金までしてやってたらもう末期症状に
足突っ込んでると見ていい。
とにかく親父さんに金を持たすな。金を使う状況（お使いなど）は
監視を付けろ。消費者金融のカードは取り上げろ。
面倒くさいと思うかも知れんが、家族の真剣さを見せつけなさい。
それで目が覚めないのなら、縁を切る覚悟をしておいた方がいいでしょう。
前スレでも書いたけど、もっかい言うね。
親父に金を渡さないシステムを作れ。
あえて母親に仕事を辞めさせ、切羽詰まった状況を作れ。
それで働かないのなら、離散しろ。
親父さんもう67才だろ？ パチンコ依存症は死ぬまで治らんと思うよ。
酷な事言うようだけど、借金までしてやってたらもう末期症状に
足突っ込んでると見ていい。
とにかく親父さんに金を持たすな。金を使う状況（お使いなど）は
監視を付けろ。消費者金融のカードは取り上げろ。
面倒くさいと思うかも知れんが、家族の真剣さを見せつけなさい。
それで目が覚めないのなら、縁を切る覚悟をしておいた方がいいでしょう。
>>16さん
二度も、どうもありがとうございます。
実をいいますと、この前、父親と僕が大喧嘩になり、最後は、コテンパンにやっつけたので、
カードを出せとか、免許証を出せというのは、簡単です。。。
日ごろは、怒りを押さえまくっていたのですが、ようやく、うまく出せました。
僕自信も、やはり消極策より積極策のほうがいいと思いました。
おっしゃるとおり、カード類は取り上げようとします。
僕は、体調が悪いので、ころあいを見てですが、、、
大丈夫とおもいます。本当に良い意見をありがとうございました。
長文を久しぶりに書いたり、読んだりしたので、疲れて、気の利いたお礼もいえないですが、
本当に参考になりました。
お金の流出などは、防げそうです。どうもありがとうございました。
二度も、どうもありがとうございます。
実をいいますと、この前、父親と僕が大喧嘩になり、最後は、コテンパンにやっつけたので、
カードを出せとか、免許証を出せというのは、簡単です。。。
日ごろは、怒りを押さえまくっていたのですが、ようやく、うまく出せました。
僕自信も、やはり消極策より積極策のほうがいいと思いました。
おっしゃるとおり、カード類は取り上げようとします。
僕は、体調が悪いので、ころあいを見てですが、、、
大丈夫とおもいます。本当に良い意見をありがとうございました。
長文を久しぶりに書いたり、読んだりしたので、疲れて、気の利いたお礼もいえないですが、
本当に参考になりました。
お金の流出などは、防げそうです。どうもありがとうございました。
18 ：前スレ９７０ このスレ１５：03/12/08 20:10 ID:0yFFQ1Xr
みなさん、どうもありがとうございました。
色々書いているうちに、頭の整理もつき、これからの対処方法もだんだん、整理がつきました。
こんなに重たい意見はここでは、書かないほうが良いと思ったのですが、
どこに相談すればいいのか、わからなかったので、聞いてしまいすみませんでした。
私は、これから、ちょっと用事があるので、見れませんので、ご意見の方は、気の向いた方だけで
良いです。
長々と長文を書いてもらったり、的確な意見を聞かせてもらって、正直に本当に感謝しています。
色々書いているうちに、頭の整理もつき、これからの対処方法もだんだん、整理がつきました。
こんなに重たい意見はここでは、書かないほうが良いと思ったのですが、
どこに相談すればいいのか、わからなかったので、聞いてしまいすみませんでした。
私は、これから、ちょっと用事があるので、見れませんので、ご意見の方は、気の向いた方だけで
良いです。
長々と長文を書いてもらったり、的確な意見を聞かせてもらって、正直に本当に感謝しています。
19 ：- -：03/12/08 20:12 ID:9m7/zaKV
自分の趣味をやるために「しかたなく」仕事か・・・
みたいな感覚が抜け切れず、この時期に就職内定０です。
３つしか受けていないということもあるのだろうが、
完全に落ちこぼれてしまいました。
みたいな感覚が抜け切れず、この時期に就職内定０です。
３つしか受けていないということもあるのだろうが、
完全に落ちこぼれてしまいました。
20 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/08 20:15 ID:ecYOcKAf
21 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/08 20:16 ID:Cgbd59vx
>>19
いいんじゃないですか？
目的も無く、ただ流されてる人が多い中、
「趣味のための仕事」という明確なビジョンがあるわけですから。
その趣味を充実させることをお勧めしますよ。
そうすれば金も掛かるようになるし、就職活動にも気合が入るかもしれません。
いいんじゃないですか？
目的も無く、ただ流されてる人が多い中、
「趣味のための仕事」という明確なビジョンがあるわけですから。
その趣味を充実させることをお勧めしますよ。
そうすれば金も掛かるようになるし、就職活動にも気合が入るかもしれません。
禁治産者ですか。。良く知らないので、調べてみる事にします。
どうもありがとうございました。今現在、書いてるだけで、頭がフラフラしてしまって。。
どうもありがとうございました。今現在、書いてるだけで、頭がフラフラしてしまって。。
23 ： ：03/12/08 20:32 ID:ZmQwHbpm
>>15
自分自身で内心悟ってるだろう、その通り、おたくの家庭に救いはないよ。
そもそも、その年で貯金が１００万しか無いようで、親はこれから先どうやって生きるのか。
君は、いまだに親を変えようと思っている。いつかきっと変わってくれると思ってる。
そりゃ幻想だよ。世の中で、親の考えを変えられた子供が、果たしているかい？
無理な事を望み続けて一生を棒に振るか、素直にきっぱり諦めるか。その二者択一だ。
親の考えを、性格を、変えられると思ってるのは、夢見がちなメンヘル野郎くらいなものだ。
自分自身で内心悟ってるだろう、その通り、おたくの家庭に救いはないよ。
そもそも、その年で貯金が１００万しか無いようで、親はこれから先どうやって生きるのか。
君は、いまだに親を変えようと思っている。いつかきっと変わってくれると思ってる。
そりゃ幻想だよ。世の中で、親の考えを変えられた子供が、果たしているかい？
無理な事を望み続けて一生を棒に振るか、素直にきっぱり諦めるか。その二者択一だ。
親の考えを、性格を、変えられると思ってるのは、夢見がちなメンヘル野郎くらいなものだ。
24 ：１９：03/12/08 20:35 ID:9m7/zaKV
>>21
やはりこのご時世ですので、本当にやる気があるか、なにが出来るかが重視
されますが、こんな私なのでその企業、官庁でいざ面接を受けると疑問が出ます。
まして、本当～にやりたいことは私の能力では無理なので。
やはりこのご時世ですので、本当にやる気があるか、なにが出来るかが重視
されますが、こんな私なのでその企業、官庁でいざ面接を受けると疑問が出ます。
まして、本当～にやりたいことは私の能力では無理なので。
25 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/08 20:56 ID:Cgbd59vx
>>24
「～～の理由で、○○は出来ない」と思い込むなら、本当に出来なくなるでしょうね。
それは、「実行しないための逃げ道、言い訳」を確保する心理的反応です。
「～～だから、○○出来る」に切り替えてゆきましょう。
もちろん、特殊な才能を要する世界なら話は別ですが
関連する仕事はたくさん有るはずです。
「～～の理由で、○○は出来ない」と思い込むなら、本当に出来なくなるでしょうね。
それは、「実行しないための逃げ道、言い訳」を確保する心理的反応です。
「～～だから、○○出来る」に切り替えてゆきましょう。
もちろん、特殊な才能を要する世界なら話は別ですが
関連する仕事はたくさん有るはずです。
26 ： ：03/12/08 21:00 ID:ob+5jwgS
無理無理言ってたら無理でしょう。
最初っから理想ばっか追いかけてないで、自分にできることから
精一杯やったらどおですか？
最初っから理想ばっか追いかけてないで、自分にできることから
精一杯やったらどおですか？
27 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/08 21:10 ID:P2Mkokb8
28 ：大学一年生：03/12/08 21:12 ID:cMH+0cjc
知り合いのほとんどの人に恋人が居て自分だけ居ないから劣等感を感じます。自分は恋愛する前に自分を磨く必要があるので、居ない歴＝年齢です 最近は、恋愛話やエロトークに入って行く気力も失せて大学で孤立する事が多くなりました。 何故大学生はすぐ恋人を作るの？
29 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/08 21:16 ID:Cgbd59vx
30 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 21:21 ID:0kg2Nrat
31 ： ：03/12/08 21:24 ID:9vMzhSKa
毎日2chで時間を浪費してるお前が、偉そうに説教か
>>31 さぞかし有意義な時間の過ごし方をしておられるようで。
33 ： ◆TE82oYFDFE ：03/12/08 21:39 ID:Si96oXel
>>28
＞自分は恋愛する前に自分を磨く必要があるので
大学一年生だとまだ男としては全然半人前なんだろうな、きっと自分でもそう思うのなら多分その通りだろう。
男としての修行を積みたい、その心がけは実に立派だ。
遊び人のクソ共に影響されないように頑張れ。
＞自分は恋愛する前に自分を磨く必要があるので
大学一年生だとまだ男としては全然半人前なんだろうな、きっと自分でもそう思うのなら多分その通りだろう。
男としての修行を積みたい、その心がけは実に立派だ。
遊び人のクソ共に影響されないように頑張れ。
34 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/08 21:50 ID:Cgbd59vx
>>28
自分を磨くトレーニングなんてのは、いつでもどこでも、どんなことでも実行できるんですよ。
恋愛を通じて磨くことも出来る。
遊びや趣味だって全て修行に繋げることが出来る。
禅ではそれを動禅と言ったりするようです。
私の友人に、「性格を変えた後で、違う仕事に挑戦する」などと言ってる人がいます。
そしていつまでも行動を開始しない。
何のことは無い。
そいつにとって性格云々は、「行動しないための言い訳」なんです。
性格云々に責任転嫁しているわけですね。
「今・ここ・私」に焦点を合わせてください。
自分を磨くトレーニングなんてのは、いつでもどこでも、どんなことでも実行できるんですよ。
恋愛を通じて磨くことも出来る。
遊びや趣味だって全て修行に繋げることが出来る。
禅ではそれを動禅と言ったりするようです。
私の友人に、「性格を変えた後で、違う仕事に挑戦する」などと言ってる人がいます。
そしていつまでも行動を開始しない。
何のことは無い。
そいつにとって性格云々は、「行動しないための言い訳」なんです。
性格云々に責任転嫁しているわけですね。
「今・ここ・私」に焦点を合わせてください。
35 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 21:52 ID:0kg2Nrat
>>28
とりあえず服装改善から入れ。
とりあえず服装改善から入れ。
36 ： ：03/12/08 22:03 ID:QwV0oWv3
>>35
お前が言うなダサ男
お前が言うなダサ男
37 ：N ◆jZVtsh/XtM ：03/12/08 22:03 ID:JWhBJff8
彼が２７で私が１７のｶｯﾌﾟﾙで彼は私との結婚を考えてくれています。
だけど私は医学部志望なので結婚するのは大学を卒業してからとすると
現役で入ってドクターまで出ると１１年後。そのとき彼は４０近くになっています。
子供を作るのもそんなに遅くにはできないので結婚したら子供を作ろうと話しているのですが
そしたら仕事も落ち着いてしてられないと思う・・
私は医学部にいかないで早めに結婚をするべきでしょうか？
だけど私は医学部志望なので結婚するのは大学を卒業してからとすると
現役で入ってドクターまで出ると１１年後。そのとき彼は４０近くになっています。
子供を作るのもそんなに遅くにはできないので結婚したら子供を作ろうと話しているのですが
そしたら仕事も落ち着いてしてられないと思う・・
私は医学部にいかないで早めに結婚をするべきでしょうか？
38 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：03/12/08 22:03 ID:UjU1lWgx
10代目まで続いた私のスレが止められてしまいました。
記念すべき10代目なのに台無しです。
この怒りをどこにぶつければいいですか？
誰がスレッドストッパーなんか呼んだんでしょう・・・？
記念すべき10代目なのに台無しです。
この怒りをどこにぶつければいいですか？
誰がスレッドストッパーなんか呼んだんでしょう・・・？
39 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 22:05 ID:0kg2Nrat
>>38
とりあえず人肉＠の所為にしとけば丸く治まると思います。
とりあえず人肉＠の所為にしとけば丸く治まると思います。
医学部行きたいなら、俺は行ったほうがいいと思う。
あ、でも、なんとなく医学部行きたいな～
くらいなら、結婚するのもアリかも。明確な目標が医学部なんだったら、
俺は、医学部を目指した方がいいと思う。
あ、でも、なんとなく医学部行きたいな～
くらいなら、結婚するのもアリかも。明確な目標が医学部なんだったら、
俺は、医学部を目指した方がいいと思う。
41 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：03/12/08 22:06 ID:UjU1lWgx
42 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 22:07 ID:0kg2Nrat
43 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 22:08 ID:shdm98Wi
あ
44 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 22:09 ID:shdm98Wi
45 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：03/12/08 22:11 ID:IVOTxUmA
>>39
人肉がそんなことするわけないじゃないかw
人肉がそんなことするわけないじゃないかw
46 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 22:12 ID:0kg2Nrat
>>45
あれは厄除け地蔵みたいなモンだから。
あれは厄除け地蔵みたいなモンだから。
47 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：03/12/08 22:14 ID:IVOTxUmA
>>46
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
48 ： ◆8lU4/d/AnU ：03/12/08 22:15 ID:qUHmkF3m
最近女の子に集団でくすぐられたくてたまりません。
中毒みたいに妄想してしまいます。
どうしたらくすぐってもらえますか？18の♂です。
中毒みたいに妄想してしまいます。
どうしたらくすぐってもらえますか？18の♂です。
49 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 22:17 ID:shdm98Wi
>>48
ハタチになってからね。
ハタチになってからね。
50 ： ◆8lU4/d/AnU ：03/12/08 22:21 ID:qUHmkF3m
>>49
二十歳になったらどうなるんですか？
二十歳になったらどうなるんですか？
51 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 23:00 ID:0kg2Nrat
>>50
うんこ食っても許されるようになります。
うんこ食っても許されるようになります。
52 ：（ ﾟ∀ﾟ）〆〆：03/12/09 00:03 ID:J7PYTTTS
53 ： ：03/12/09 00:09 ID:qwJV4SEH
あげ
54 ： ：03/12/09 07:03 ID:q2xbJpaJ
55 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/09 07:32 ID:cNPmcBtG
このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．
ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．
ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
56 ：以前の相談者：03/12/09 08:37 ID:2qlBsnCR
頑張って男を磨きます。 相談に乗ってくれてありがとうございます
57 ：４：03/12/09 16:02 ID:6DZkWRdg
洋梨さんありがとうございます。
私の場合、旦那は自営業、年収４００万くらいです。
精神的ＤＶにより、鬱と診断され、実家で療養していましたが、
今回戻って来いと旦那に言われて仕方なく戻ってきました。
今日、離婚したいと旦那に言ったところ
「結婚前に浮気した事をばらして、結婚詐欺でうったえてやる」
といわれました。
完全に旦那と生活観があわず、毎日言われつづけ、鬱になってしまって。
お医者様は診断書を出してくれるといってくれました。
調停に持ち込んだほうがいいですかね？
私の場合、旦那は自営業、年収４００万くらいです。
精神的ＤＶにより、鬱と診断され、実家で療養していましたが、
今回戻って来いと旦那に言われて仕方なく戻ってきました。
今日、離婚したいと旦那に言ったところ
「結婚前に浮気した事をばらして、結婚詐欺でうったえてやる」
といわれました。
完全に旦那と生活観があわず、毎日言われつづけ、鬱になってしまって。
お医者様は診断書を出してくれるといってくれました。
調停に持ち込んだほうがいいですかね？
58 ：X：03/12/09 16:18 ID:lERWd93+
結婚する場合練習しないとね。
同棲してみてうまくいったら結婚すると。
練習せず上手くいくことなんて無いし。
同棲してみてうまくいったら結婚すると。
練習せず上手くいくことなんて無いし。
59 ：下呂の香り ◆Y5QVuq08vQ ：03/12/09 17:53 ID:tc7x04As
この度、人生相談を受ける側に立候補しました、下呂の香りです。
どんと悩みをぶつけてください！
どんと悩みをぶつけてください！
60 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/09 19:16 ID:ji0k7Hhl
>>57
結構支払い能力ありそうだな。
>調停に持ち込んだほうがいいですかね？
そうだね。きみたちだけの話し合いて解決はつかんだろう。
第三者に間に入ってもらった方が良いように思える。
>「結婚前に浮気した事をばらして、結婚詐欺でうったえてやる」
だんなさんはこういう脅し文句で何を要求してるかね？離婚の撤回？それとも慰謝料の減額？
離婚の交渉はするとして、それとはゼンゼン別件として処理したい。
でないと、慰謝料を減額する『君の側の過失』とされちゃうかも。
だんなさんは結婚前にそれを承知だったかね。つまり知ってて結婚したのかね？
結構支払い能力ありそうだな。
>調停に持ち込んだほうがいいですかね？
そうだね。きみたちだけの話し合いて解決はつかんだろう。
第三者に間に入ってもらった方が良いように思える。
>「結婚前に浮気した事をばらして、結婚詐欺でうったえてやる」
だんなさんはこういう脅し文句で何を要求してるかね？離婚の撤回？それとも慰謝料の減額？
離婚の交渉はするとして、それとはゼンゼン別件として処理したい。
でないと、慰謝料を減額する『君の側の過失』とされちゃうかも。
だんなさんは結婚前にそれを承知だったかね。つまり知ってて結婚したのかね？
61 ： ：03/12/09 20:51 ID:DEL9DuNc
age
62 ：高校生：03/12/10 01:32 ID:68xDmOvN
今、読書とバイトと部活と勉強と人付き合いで結構忙しいです。 中学生の時の自分は勉強と部活を頑張る予定でしたが、部活に途中から行かなくなり勉強も大してしませんでした。おかげでゲーム三昧の最低な学生生活でした 高校では同じ様な状況にしたくないですが、
63 ：高校生：03/12/10 01:35 ID:68xDmOvN
部活と勉強が続かない気がします。 どうしても続けたいのですがどうすれば継続出来ますか？
64 ：矢刺 ◆/vAoAv/o7Q ：03/12/10 01:40 ID:AfP9fHwl
継続し続けようと心がけるよりも、
継続しなくならないように心がければいいと思ったりします。
無理しすぎないほうがいいと思います
継続しなくならないように心がければいいと思ったりします。
無理しすぎないほうがいいと思います
今年、大学受験を控えている高校三年生です。
こんな時間にｶｷｺしているのを見てもわかるとうり、PC中毒になりかけてます。
先月に一念発起して、今からでもがんばって一日五時間以上集中して勉強すれば、
日大くらいなら入れるかもしれないと思って、勉強計画を立てましたが、達成できないどころか
やってもいません。思えば夏休みから中毒が始まったような気がします。
夏休みは、休日ワザワザ遊ぶような友達もいないし、やることもなくて、十時間以上PCの前にいました。
でもPCの前でも、やることがいっぱいあるわけではなくて、見ているスレ、HPも大体決まっています。
更新状況を確認して、スレを読む作業も、どんなにスレが盛り上がっていても二時間かかったりはしません。
では何をしているのかと言うと、あまり良くないことだとは思いますが、P2Pを使って落としたファイルを見たり
聞いたりしながら、常に順番に更新ボタンを押し続けている、という状況です。
それが、今では学校もあるし、勉強もしなければいけないのに六～八時間もやっている状況です。
中毒といっても、しばらく見ないと気が狂いそうになるとかではなくて、漫画を見るような感じといったら
わかりやすいでしょうか。やる事がなくて（実際には山ほどある）、何気なく読み終わった漫画を見てしまう。
そんな感じです。
だから旅行などに行っても、気になってしかたがない、ということはなく「なければないでやらないだけ」
という感じなので、中毒とは違うかもしれません。でも実際にあると、手が伸びてしまいます。
高カロリーのスナック菓子といったほうがわかりやすいかも。
こんな時間にｶｷｺしているのを見てもわかるとうり、PC中毒になりかけてます。
先月に一念発起して、今からでもがんばって一日五時間以上集中して勉強すれば、
日大くらいなら入れるかもしれないと思って、勉強計画を立てましたが、達成できないどころか
やってもいません。思えば夏休みから中毒が始まったような気がします。
夏休みは、休日ワザワザ遊ぶような友達もいないし、やることもなくて、十時間以上PCの前にいました。
でもPCの前でも、やることがいっぱいあるわけではなくて、見ているスレ、HPも大体決まっています。
更新状況を確認して、スレを読む作業も、どんなにスレが盛り上がっていても二時間かかったりはしません。
では何をしているのかと言うと、あまり良くないことだとは思いますが、P2Pを使って落としたファイルを見たり
聞いたりしながら、常に順番に更新ボタンを押し続けている、という状況です。
それが、今では学校もあるし、勉強もしなければいけないのに六～八時間もやっている状況です。
中毒といっても、しばらく見ないと気が狂いそうになるとかではなくて、漫画を見るような感じといったら
わかりやすいでしょうか。やる事がなくて（実際には山ほどある）、何気なく読み終わった漫画を見てしまう。
そんな感じです。
だから旅行などに行っても、気になってしかたがない、ということはなく「なければないでやらないだけ」
という感じなので、中毒とは違うかもしれません。でも実際にあると、手が伸びてしまいます。
高カロリーのスナック菓子といったほうがわかりやすいかも。
対策としては、PCを部屋から片付けるというのが浮かびましたが、どんなに隠しても実際には「ある」
ので、すぐにやってしまうと思います。本当にこのテの手段で解決しようと思うなら、捨てるしかありません。
でも実際はPCを捨てるなんてできないし、親も許すわけがないですし
仮に捨てたとして、きっとゲームや漫画に走ることは目に見えています。
他に浮かぶ方法は時間をきっちり決めてやるのが一番かと考えていました。
たとえば、帰ってきてから夜の十時までは勉強。ネットはそれ以降。という感じで。
で、今日、それを実行したのですが、勉強は一時間ほどで眠くなり、一旦止めてからは
ずっと漫画を読んでしまいました（もちろん全部読み終わっている）。で、十時から今までずっと
ネットをしているわけです。
眠くなって、自然と時間が抑えられるかとも思いましたがだめでした。
そろそろ限界なので止めますが、学校があるので今日はたぶん寝ません。
どうしたらよいでしょうか？文章を読むとまるで廃人ですが、学校では普通ですし、話す友達も
たくさんいます。家でも、求められれば手伝いもしますし、特に父の前ではしっかりとしています。
しかし、自由な時間になると、だらだらと自堕落な生活しかできないのです。
このままでは確実に浪人ですが、浪人しても勉強なんぞしないのはわかりきったことです。
スゴイ長文で申し訳ありませんが、対策、意識改革、叱咤激励、なんでもいいので、
意見のある方、お願いします。
ので、すぐにやってしまうと思います。本当にこのテの手段で解決しようと思うなら、捨てるしかありません。
でも実際はPCを捨てるなんてできないし、親も許すわけがないですし
仮に捨てたとして、きっとゲームや漫画に走ることは目に見えています。
他に浮かぶ方法は時間をきっちり決めてやるのが一番かと考えていました。
たとえば、帰ってきてから夜の十時までは勉強。ネットはそれ以降。という感じで。
で、今日、それを実行したのですが、勉強は一時間ほどで眠くなり、一旦止めてからは
ずっと漫画を読んでしまいました（もちろん全部読み終わっている）。で、十時から今までずっと
ネットをしているわけです。
眠くなって、自然と時間が抑えられるかとも思いましたがだめでした。
そろそろ限界なので止めますが、学校があるので今日はたぶん寝ません。
どうしたらよいでしょうか？文章を読むとまるで廃人ですが、学校では普通ですし、話す友達も
たくさんいます。家でも、求められれば手伝いもしますし、特に父の前ではしっかりとしています。
しかし、自由な時間になると、だらだらと自堕落な生活しかできないのです。
このままでは確実に浪人ですが、浪人しても勉強なんぞしないのはわかりきったことです。
スゴイ長文で申し訳ありませんが、対策、意識改革、叱咤激励、なんでもいいので、
意見のある方、お願いします。
67 ： ◆tItUs.FVM. ：03/12/10 05:05 ID:TgN1duPD
中毒というか、完全に依存してるね。
ネットに依存してるというよりも、その動き、情報に依存されてる
みたいだね。それが気になってたまらないんだよ。
ﾊﾟｿｺﾝは普段何に使ってるわけ？つまりソフトで何か開発とかしてんのか？
ネットに依存してるというよりも、その動き、情報に依存されてる
みたいだね。それが気になってたまらないんだよ。
ﾊﾟｿｺﾝは普段何に使ってるわけ？つまりソフトで何か開発とかしてんのか？
69 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/10 06:49 ID:gPmWqKQj
>>65
別にＰＣは親にでも預かってもらえば済むだけのことで。
問題はそれよりも、『手近な娯楽に逃げるくせがついた』 ってことだろう。
ＰＣを遠ざけたって逃避の逃げ道なんていくらでも出てくる。
一度、自分の置かれてる立場をリアルに想像しなおしてみたらどうだね？
このままサボってたらどうなるか・・・浪人生になって予備校の手続きする事とか
合格した友達に不合格だって打ち明けることとかな。
それでも逃避するようなら、思う存分に落伍すればいいだけのこと。
別にＰＣは親にでも預かってもらえば済むだけのことで。
問題はそれよりも、『手近な娯楽に逃げるくせがついた』 ってことだろう。
ＰＣを遠ざけたって逃避の逃げ道なんていくらでも出てくる。
一度、自分の置かれてる立場をリアルに想像しなおしてみたらどうだね？
このままサボってたらどうなるか・・・浪人生になって予備校の手続きする事とか
合格した友達に不合格だって打ち明けることとかな。
それでも逃避するようなら、思う存分に落伍すればいいだけのこと。
>>69
僕自身、そう思います。
「手近な娯楽に逃げる癖」自分で感じる分には、まさにそんな感じです。
一度、学校の自習室（勉強しかすることがない）に行ってみたこともありましたが、
しばらくすると勉強の手が止まり、くだらない妄想をして時間を潰すだけでした。
自分の未来をリアルに想像したりはするのですが、しかも父は引きこもりなど
どう考えても許すタマじゃないので、「屑大学にしか入れないようなら一浪してもよい」
と言ってくれてはいますが、それ以降はない・・・・・・・大学に入れなかった場合、
何が起こるのか想像もできません。たぶん、仕事を探すことになるのでしょうが・・・・・・・
こう考えると、「勉強しなくては！」とも思うんですけど実際はやれない。というかやらない。
落伍もできないハズなんですけど、やはり自覚はない中毒になっているのでしょうか？
解決策はこの中毒、依存、習慣を自分で強い意志をもって打ち破るしかないのでしょうか。
僕自身、そう思います。
「手近な娯楽に逃げる癖」自分で感じる分には、まさにそんな感じです。
一度、学校の自習室（勉強しかすることがない）に行ってみたこともありましたが、
しばらくすると勉強の手が止まり、くだらない妄想をして時間を潰すだけでした。
自分の未来をリアルに想像したりはするのですが、しかも父は引きこもりなど
どう考えても許すタマじゃないので、「屑大学にしか入れないようなら一浪してもよい」
と言ってくれてはいますが、それ以降はない・・・・・・・大学に入れなかった場合、
何が起こるのか想像もできません。たぶん、仕事を探すことになるのでしょうが・・・・・・・
こう考えると、「勉強しなくては！」とも思うんですけど実際はやれない。というかやらない。
落伍もできないハズなんですけど、やはり自覚はない中毒になっているのでしょうか？
解決策はこの中毒、依存、習慣を自分で強い意志をもって打ち破るしかないのでしょうか。
71 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/10 07:27 ID:gPmWqKQj
>>70
>意志をもって打ち破るしかないのでしょうか。
あたりまえ。自分の体を動かせるのは自分だけ。
怠惰な人間って落ちるトコまで落ちないと身にしみないもんだから、
一浪なり大学あきらめてプーになるなりしてみたら良い。
あるいは、非常に似通った境遇の人間を探してそいつとお互いけん制し合ったらどうかね。
他人の態度なら実に厳しく監視できるだろうよ。
>意志をもって打ち破るしかないのでしょうか。
あたりまえ。自分の体を動かせるのは自分だけ。
怠惰な人間って落ちるトコまで落ちないと身にしみないもんだから、
一浪なり大学あきらめてプーになるなりしてみたら良い。
あるいは、非常に似通った境遇の人間を探してそいつとお互いけん制し合ったらどうかね。
他人の態度なら実に厳しく監視できるだろうよ。
>>70
勉強したい。てのであれば、勉強する環境を沢山用意するといいですよ。
学校の自習室、塾、家庭教師、（これはまあ経済的な問題もあるけど）
一箇所で飽きても、次の環境に速やかに移動する。するとそこでまた1時間ぐらい
できる。
これは問題集の解き方でもいっしょで、一日めに前３０頁ぐらいやってしまう。
次の日に後ろ３０頁ぐらいやってしまう。というように、ランダムな勉強方法を
沢山用意しておくと、飽きにくいです。だんだん体が慣れてきて、長時間
集中できるようになりますよ。後、少しお腹がすいた状態にしておくと
頭がクリアになるような気もしました。ただ、血糖血が下がるといけないので、
ときどき甘いものを少し（あくまで少し）とると結構いけます。
勉強したい。てのであれば、勉強する環境を沢山用意するといいですよ。
学校の自習室、塾、家庭教師、（これはまあ経済的な問題もあるけど）
一箇所で飽きても、次の環境に速やかに移動する。するとそこでまた1時間ぐらい
できる。
これは問題集の解き方でもいっしょで、一日めに前３０頁ぐらいやってしまう。
次の日に後ろ３０頁ぐらいやってしまう。というように、ランダムな勉強方法を
沢山用意しておくと、飽きにくいです。だんだん体が慣れてきて、長時間
集中できるようになりますよ。後、少しお腹がすいた状態にしておくと
頭がクリアになるような気もしました。ただ、血糖血が下がるといけないので、
ときどき甘いものを少し（あくまで少し）とると結構いけます。
73 ：チアっこ：03/12/10 11:42 ID:JRE89u1b
私はチアリーディングをやっているものなんですが、2月に大会を控えているにもかかわらず
大事なチアリーディングシューズを無くしてしまいました・・・・。
どこを探してもないんです↓買うにしても１５０００円くらいするので
親にたのむのが・・・。アドバイスをおねがいします
大事なチアリーディングシューズを無くしてしまいました・・・・。
どこを探してもないんです↓買うにしても１５０００円くらいするので
親にたのむのが・・・。アドバイスをおねがいします
>>73
もし、今すぐ必要で自分の貯金では足りない・バイトするのも難しいならば
親に頼んで買うしかないような気もするが。
足のサイズが同じでかつもう引退しているような先輩、
格安で譲ってもらえないか聞いてみるとかはどうだろう？
もし、今すぐ必要で自分の貯金では足りない・バイトするのも難しいならば
親に頼んで買うしかないような気もするが。
足のサイズが同じでかつもう引退しているような先輩、
格安で譲ってもらえないか聞いてみるとかはどうだろう？
すみません、相談させてください。
高校1年生の妹に彼氏ができたようなのですが、その相手の人が
オンラインゲームを介して知り合ったらしいんです。
相手の人は千葉在住の大学院生さんらしく（当方、関西在住）
知り合ってから半年程度。最初はゲームとメッセでしばしば遊ぶ仲だったのですが
ここ一ヶ月は、毎日深夜まで4時間以上メッセでやりとりし、学校では寝てばかり
数日前には試験期間中にも関わらず3時間以上電話で話すなど
日常生活に支障が出るありさまです。
妹は夏前から赤点を取ったり、成績評価も散々で親にひどく叱られたのですが
「別に、留年しても構わない」と開き直ってしまい
私が、メッセや電話を控えるよう言っても「関係ナイでしょ」と聞く耳もちません。
おまけに、会ったこともない、その彼氏さんにかなりお熱らしく
私の一人暮らしの話が上がると「千葉に住みなよ。遊びに行きたいし」などと
会いに行くようなことをほのめかします。
恋愛経験のない妹に、ネットを介した恋愛はあまりにも危険な気がするし
留年の危機すら迫っているので、正直、そんな恋愛止めて欲しいと思っているのですが
妹の好きになる相手を、姉の私がどうこう言える立場でもないでしょうし
言っても反発しておそらく聞く耳もたないと思います。
こういう状況に親は気付いていないようなのですが
やはり親に相談すべきなのでしょうか。
それとも口出し程度にとどめておくべきなのでしょうか。
高校1年生の妹に彼氏ができたようなのですが、その相手の人が
オンラインゲームを介して知り合ったらしいんです。
相手の人は千葉在住の大学院生さんらしく（当方、関西在住）
知り合ってから半年程度。最初はゲームとメッセでしばしば遊ぶ仲だったのですが
ここ一ヶ月は、毎日深夜まで4時間以上メッセでやりとりし、学校では寝てばかり
数日前には試験期間中にも関わらず3時間以上電話で話すなど
日常生活に支障が出るありさまです。
妹は夏前から赤点を取ったり、成績評価も散々で親にひどく叱られたのですが
「別に、留年しても構わない」と開き直ってしまい
私が、メッセや電話を控えるよう言っても「関係ナイでしょ」と聞く耳もちません。
おまけに、会ったこともない、その彼氏さんにかなりお熱らしく
私の一人暮らしの話が上がると「千葉に住みなよ。遊びに行きたいし」などと
会いに行くようなことをほのめかします。
恋愛経験のない妹に、ネットを介した恋愛はあまりにも危険な気がするし
留年の危機すら迫っているので、正直、そんな恋愛止めて欲しいと思っているのですが
妹の好きになる相手を、姉の私がどうこう言える立場でもないでしょうし
言っても反発しておそらく聞く耳もたないと思います。
こういう状況に親は気付いていないようなのですが
やはり親に相談すべきなのでしょうか。
それとも口出し程度にとどめておくべきなのでしょうか。
>>75
恋愛の方はともかくとして、
現在の妹さんの生活状況はあまりよくないみたいだね。
本人が「生活見直そう！」と思わない限り易々と改善はできないだろうが。
学校では寝てばかりという話だけれど、実生活の友人などはどうしているんだい？
授業中にだけ寝ているのだろうか。
たぶん反発されるだろうけれど、妹さんの動向をよく見て
家庭全体でどうにかしよう、とした方がいいのかもしれないね。
まだ一ヶ月だから三ヶ月後にはすっかり熱が冷めていたりするのかもしれないが。
あなた自身を含めた妹さんの周囲の状況、これから先をよく見て
考えてみたらどうかな。黙って妹さんが挫折するまで見ているのも可能だしね。
恋愛の方はともかくとして、
現在の妹さんの生活状況はあまりよくないみたいだね。
本人が「生活見直そう！」と思わない限り易々と改善はできないだろうが。
学校では寝てばかりという話だけれど、実生活の友人などはどうしているんだい？
授業中にだけ寝ているのだろうか。
たぶん反発されるだろうけれど、妹さんの動向をよく見て
家庭全体でどうにかしよう、とした方がいいのかもしれないね。
まだ一ヶ月だから三ヶ月後にはすっかり熱が冷めていたりするのかもしれないが。
あなた自身を含めた妹さんの周囲の状況、これから先をよく見て
考えてみたらどうかな。黙って妹さんが挫折するまで見ているのも可能だしね。
>>71
そうなのでしょうね、とりあえず、「もういいや」とは思わないようにします。
たとえ一浪してしまうにしても、自分の心にプレッシャーをかけることは、僕のような
逃げ癖のある人間には多少効果的でしょう。
>>72
まず、問題点は勉強できない、娯楽に依存していて勉強をする時間すら作らない。
自分の心の問題の他に、実際にどうしたらよいか、というのも重要ですよね。
とりあえず、一時間で飽きてもいいから毎日、少しでも勉強をするようにします。
そうなのでしょうね、とりあえず、「もういいや」とは思わないようにします。
たとえ一浪してしまうにしても、自分の心にプレッシャーをかけることは、僕のような
逃げ癖のある人間には多少効果的でしょう。
>>72
まず、問題点は勉強できない、娯楽に依存していて勉強をする時間すら作らない。
自分の心の問題の他に、実際にどうしたらよいか、というのも重要ですよね。
とりあえず、一時間で飽きてもいいから毎日、少しでも勉強をするようにします。
>>76
学校での友人関係は普通にあるみたいなのですが
遠方の学校に通っていて、休日に友達と遊んだりするのを
あまり見かけないためよくわかりません。
クラブも夏以降、幽霊部員となったらしく家に帰ってはすぐに
メッセ立ち上げてるか、雑誌やテレビ観て遊んでる様子…
一日の5分の1近くを好きになった人のために割く現状をみてると
冬休みに、何か行動を起こしてしまうんではないかと心配で少し焦っていました。
もうしばらく静観して、何か行動しそうになったら親に相談してみます。
学校での友人関係は普通にあるみたいなのですが
遠方の学校に通っていて、休日に友達と遊んだりするのを
あまり見かけないためよくわかりません。
クラブも夏以降、幽霊部員となったらしく家に帰ってはすぐに
メッセ立ち上げてるか、雑誌やテレビ観て遊んでる様子…
一日の5分の1近くを好きになった人のために割く現状をみてると
冬休みに、何か行動を起こしてしまうんではないかと心配で少し焦っていました。
もうしばらく静観して、何か行動しそうになったら親に相談してみます。
79 ： ◆CHB2w4vD.M ：03/12/10 13:41 ID:pWwq1zOy
私はぬれぎぬを着せられて、事実じゃないのに噂が町中に流れて
私は誰からも嫌われています。私だけが悪い分けじゃないのに。
私が悪いということになってます。
街に出てもみんなに冷たい目で見られて今では友達も殆ど
私から離れました。精神的に毎日とても辛いです。
高校出たら就職で他の県に住むのでいいのですが、
トラウマになってて人に自分は嫌われてるんじゃないかって
いつも思ってしまいます。
いつもそうゆう風にしか考えられません。
このトラウマを消したいんですがどうしたらいいですか？
私は誰からも嫌われています。私だけが悪い分けじゃないのに。
私が悪いということになってます。
街に出てもみんなに冷たい目で見られて今では友達も殆ど
私から離れました。精神的に毎日とても辛いです。
高校出たら就職で他の県に住むのでいいのですが、
トラウマになってて人に自分は嫌われてるんじゃないかって
いつも思ってしまいます。
いつもそうゆう風にしか考えられません。
このトラウマを消したいんですがどうしたらいいですか？
人の噂も７５日。
できるだけ堂々としているのがベストです。
ただ
>私だけが悪い分けじゃないのに。
この部分は問題で、私も悪かったと思っておられるように読めます。
そうであれば、謝るなり、償いをするなり、なんらかの行動が望ましい。
他にも悪い人がいるっていうのは無関係。
できるだけ堂々としているのがベストです。
ただ
>私だけが悪い分けじゃないのに。
この部分は問題で、私も悪かったと思っておられるように読めます。
そうであれば、謝るなり、償いをするなり、なんらかの行動が望ましい。
他にも悪い人がいるっていうのは無関係。
81 ：８１：03/12/10 15:13 ID:v/WhXMQP
ああ どういう仕事内容かよくわからないけど就職決まる。
バイト先でも浮いていた私はかなり不安。
バイト先でも浮いていた私はかなり不安。
>>81
ま、そういうわけで。一生懸命やれば大体伝わる。
ま、そういうわけで。一生懸命やれば大体伝わる。
私前にも書いたものなんですが書くと長くなっちゃいますが・・。
それは先週のことです。
私は親に嘘を吐きました。
困らせようと思って「私ﾚ○ﾌﾟされた」って。
(今考えるとなんでそんなこと言ったんだろうと思います。
深く反省してます)
そしたら学校の先生に言うとかなって「止めてよ。嘘だったんだよ」
って言っても信じてもらえず。
で、一昨日もう駄目だ・・と思い家出してそこで電話した時に
嘘だったことを告白して親もわかってもらえたみたいで戻って
きました。
続きます・・。
それは先週のことです。
私は親に嘘を吐きました。
困らせようと思って「私ﾚ○ﾌﾟされた」って。
(今考えるとなんでそんなこと言ったんだろうと思います。
深く反省してます)
そしたら学校の先生に言うとかなって「止めてよ。嘘だったんだよ」
って言っても信じてもらえず。
で、一昨日もう駄目だ・・と思い家出してそこで電話した時に
嘘だったことを告白して親もわかってもらえたみたいで戻って
きました。
続きます・・。
で、親とも相談して学校の先生方にも話してしまった。
皆を巻き込んでしまったここで先生に嘘でした、と言ったら
何らかの責任をとらされる(退学とか)
かもしれない、だから黙っておいた方がいいと言います。
私は嘘でした。とは言わないにしても
「今までご心配かけてすみませんでした。
親とも話してそっとしておいてくれることになったので・・」
と言いたいと思います。
これでいいと思います・・・か？
皆を巻き込んでしまったここで先生に嘘でした、と言ったら
何らかの責任をとらされる(退学とか)
かもしれない、だから黙っておいた方がいいと言います。
私は嘘でした。とは言わないにしても
「今までご心配かけてすみませんでした。
親とも話してそっとしておいてくれることになったので・・」
と言いたいと思います。
これでいいと思います・・・か？
85 ：ご隠居さん：03/12/10 17:18 ID:NmuQjfFM
>>83-84
逃げてばかりの解決法しか浮かばない様子だなあ。
自分が嘘を吐いた理由を親とよく話して、その上で心配を掛けてしまった教師に
親子で嘘をついたことの詫びを入れるのが、あんたが抱えている問題を
根底から解決する最善の方法ではないだろうかな。
嘘をついたことのペナルティはしっかりと受け止めるんだぞ。
逃げてばかりの解決法しか浮かばない様子だなあ。
自分が嘘を吐いた理由を親とよく話して、その上で心配を掛けてしまった教師に
親子で嘘をついたことの詫びを入れるのが、あんたが抱えている問題を
根底から解決する最善の方法ではないだろうかな。
嘘をついたことのペナルティはしっかりと受け止めるんだぞ。
>>84
それでも、いいんじゃないかな。
まわりの人々はシビアな話題だけにわざわざ掘り返したりすることも
ないだろうしね。
ただし、ついた嘘をつきとおすという決断をしたのなら、以後君もそのような
目で見られることは覚悟しなきゃいけないんだよ。
ほとぼりが冷めるまでね。
気を遣ってくれる人たちに対して罪悪感とかが生まれるかもしれない。
打ち明けた人によってはその誤報が漏れてﾚｲﾌﾟされたと噂されるかもしれない。
そういうことまで考えるなら、正直に打ち明けたほうがいいのではないか、と
思ったりもするけどね。
「学校クビ」にはならんのじゃないかな、わからんけど。
信頼できる先生でもいるようならそっと相談してみるといいかもしれないがね。
それでも、いいんじゃないかな。
まわりの人々はシビアな話題だけにわざわざ掘り返したりすることも
ないだろうしね。
ただし、ついた嘘をつきとおすという決断をしたのなら、以後君もそのような
目で見られることは覚悟しなきゃいけないんだよ。
ほとぼりが冷めるまでね。
気を遣ってくれる人たちに対して罪悪感とかが生まれるかもしれない。
打ち明けた人によってはその誤報が漏れてﾚｲﾌﾟされたと噂されるかもしれない。
そういうことまで考えるなら、正直に打ち明けたほうがいいのではないか、と
思ったりもするけどね。
「学校クビ」にはならんのじゃないかな、わからんけど。
信頼できる先生でもいるようならそっと相談してみるといいかもしれないがね。
＞86
このことはまだ親以外誰にも言ってないです。
友達にも最近元気ないねって言われて。
でも多分元々の原因は親にむかついてたからだと思います。
先週風邪気味で休んだ時に父に「ズル休み」と言われ
我ながら傷ついた、というか本当は心配してほしかった
気持ちが積み重なってあの嘘は出たんだと思います。
どちらにしろ自分の責任です。
少なくとも今は罪悪感でいっぱいで、どうすればいいかわからないけど
とりあえずこのまま、にはしたくないです。
やっぱり申し訳ない気持ちもいっぱいなので一回嘘とは言わないまでも
謝ろうかと思います。
このことはまだ親以外誰にも言ってないです。
友達にも最近元気ないねって言われて。
でも多分元々の原因は親にむかついてたからだと思います。
先週風邪気味で休んだ時に父に「ズル休み」と言われ
我ながら傷ついた、というか本当は心配してほしかった
気持ちが積み重なってあの嘘は出たんだと思います。
どちらにしろ自分の責任です。
少なくとも今は罪悪感でいっぱいで、どうすればいいかわからないけど
とりあえずこのまま、にはしたくないです。
やっぱり申し訳ない気持ちもいっぱいなので一回嘘とは言わないまでも
謝ろうかと思います。
>>83-84
>>86に同意 なので俺が言う事はあんまりないのだが…
>>85にあるように、＞自分が嘘を吐いた理由を親とよく話して
が必要だと思う。かまって欲しかったのか、寂しかったのかは知らないけど、
あなたの両親はなんとなく、ちゃんと話を聞いてくれるような気がする。
もしかしてもう言ったのかな？
で、あなたは嘘を嘘だったとバラす気は、今のところないようだから、言っておくけど、
これから先、一生私は嘘ついたまま生きてる人間だって自覚する事になっちゃうよ。
まぁ、誰もがみんな嘘吐いてるけどね。その覚悟があるなら、俺は>>84でいいと思う。
>>86に同意 なので俺が言う事はあんまりないのだが…
>>85にあるように、＞自分が嘘を吐いた理由を親とよく話して
が必要だと思う。かまって欲しかったのか、寂しかったのかは知らないけど、
あなたの両親はなんとなく、ちゃんと話を聞いてくれるような気がする。
もしかしてもう言ったのかな？
で、あなたは嘘を嘘だったとバラす気は、今のところないようだから、言っておくけど、
これから先、一生私は嘘ついたまま生きてる人間だって自覚する事になっちゃうよ。
まぁ、誰もがみんな嘘吐いてるけどね。その覚悟があるなら、俺は>>84でいいと思う。
>89
嘘を吐いた理由は言ってません。
なんか言っても虚しい・・というか言って分かってくれても違う
みたいな。
本当はそんなこと言わないで分かってもらいたいんだと思います。
うちの両親私が風邪引くとなぜか怒るんです。
一応、嘘吐いた理由は聞かれたんですが
私ﾘｽｶしててそれをした理由で嘘を吐いたと言いました。
嘘を吐いた理由は言ってません。
なんか言っても虚しい・・というか言って分かってくれても違う
みたいな。
本当はそんなこと言わないで分かってもらいたいんだと思います。
うちの両親私が風邪引くとなぜか怒るんです。
一応、嘘吐いた理由は聞かれたんですが
私ﾘｽｶしててそれをした理由で嘘を吐いたと言いました。
92 ：ご隠居さん：03/12/10 17:53 ID:NmuQjfFM
>>91
なんで風邪引くと両親が怒るのか、それを両親に尋ねた事はあるか？
そこらへんから、親子のコミュニケーションがあやふやになっているぞ。
どんなに小さなことでもいいから、何故だと思う事は両親に尋ねてみたらいいだろう。
なんで風邪引くと両親が怒るのか、それを両親に尋ねた事はあるか？
そこらへんから、親子のコミュニケーションがあやふやになっているぞ。
どんなに小さなことでもいいから、何故だと思う事は両親に尋ねてみたらいいだろう。
>>91 言わないでもわかってくれる人なんか、ほとんどいないよ。
自分の子供のわずかな変化まで気遣える親なんて、そうそういないと思う。
親は親で、自分の生活があるんだしね。
いい機会だと思うけどなぁ。言いたいこと言う。
風邪ひいたら怒る事に文句言うとかさ。
他にも、いろいろあるでしょ？多分、心の中で我慢してたこと。
言ったら、気にしてくれるから、何かしらの変化があると思うｹﾄﾞな。
今の不満な状況でただただ我慢してるよりは、よっぽどいいと思う。
それは、ﾜｶﾞﾏﾏとは違うんだからさ。
まぁ、俺がそう思うだけだからねぇ。何とも言えんけど。。俺は話すﾁｬﾝｽだと思うよ。
自分の子供のわずかな変化まで気遣える親なんて、そうそういないと思う。
親は親で、自分の生活があるんだしね。
いい機会だと思うけどなぁ。言いたいこと言う。
風邪ひいたら怒る事に文句言うとかさ。
他にも、いろいろあるでしょ？多分、心の中で我慢してたこと。
言ったら、気にしてくれるから、何かしらの変化があると思うｹﾄﾞな。
今の不満な状況でただただ我慢してるよりは、よっぽどいいと思う。
それは、ﾜｶﾞﾏﾏとは違うんだからさ。
まぁ、俺がそう思うだけだからねぇ。何とも言えんけど。。俺は話すﾁｬﾝｽだと思うよ。
＞92－93
中学の時に友達に聞いたら
「風邪引いたら親は果物買ってきてくれる」
みたいなこと言っててずっとそれが羨ましくて
でも家はちがくて。ずっと嫌でした。
多分怒るのは学校休むことになって勉強が遅れること
になるからだと思います。
それと自己管理がなってない、とか。
中学の時に友達に聞いたら
「風邪引いたら親は果物買ってきてくれる」
みたいなこと言っててずっとそれが羨ましくて
でも家はちがくて。ずっと嫌でした。
多分怒るのは学校休むことになって勉強が遅れること
になるからだと思います。
それと自己管理がなってない、とか。
95 ：ご隠居さん：03/12/10 18:10 ID:NmuQjfFM
>>94
誰だって、気を付けていても風邪くらいは引くもんだし、
果物買ってもらうのが羨ましいなら、風邪の時に「果物食べさせて」と
直接親に言ってみたことはあるのか？
ぶつかる前に傷つくのが怖くて諦めちゃいないか？
相手は他人なんかじゃなく、お前をこの世に誕生させた親なんだ。
どんなにぶつかっていこうが、お前をとことん傷付けるなんて真似はしない。
傷つくのを怖がって、自分の意志を伝えようとしないから、
両親は子供の心がそのまんまの状態で大丈夫なんだと誤解しているんだ。
怖がらずに両親に本音をどんどんと話してみて欲しいな。
誰だって、気を付けていても風邪くらいは引くもんだし、
果物買ってもらうのが羨ましいなら、風邪の時に「果物食べさせて」と
直接親に言ってみたことはあるのか？
ぶつかる前に傷つくのが怖くて諦めちゃいないか？
相手は他人なんかじゃなく、お前をこの世に誕生させた親なんだ。
どんなにぶつかっていこうが、お前をとことん傷付けるなんて真似はしない。
傷つくのを怖がって、自分の意志を伝えようとしないから、
両親は子供の心がそのまんまの状態で大丈夫なんだと誤解しているんだ。
怖がらずに両親に本音をどんどんと話してみて欲しいな。
97 ：ｐ：03/12/10 19:35 ID:v/WhXMQP
公務員試験は面接で全滅。
紹介で受けた民間企業も落ちる。残るは零細企業ぐらい。
親父に勘当されたよ。
アパート借りないと・・・・。
アパート借りるのも保証人(親)みたいの必要でなかったっけ？
紹介で受けた民間企業も落ちる。残るは零細企業ぐらい。
親父に勘当されたよ。
アパート借りないと・・・・。
アパート借りるのも保証人(親)みたいの必要でなかったっけ？
98 ： ◆SuNDAYvgPM ：03/12/10 20:16 ID:u+UnkViU
>>97
紹介の企業ってコネクションがあって落ちたのかゆ。。
よっぽど対人能力に劣るのだなあ。。
保証人は必要ですよ、、自分でそのぐらい調べられるでそうが
ｱｴﾃここで聞くのは就職が上手く逝かず親に勘当食らったｺﾄを
相談したいのではないかね。。就職が親の期待値に
届かないだけで叩きだされるのかゆ。。何やったんだ？
紹介の企業ってコネクションがあって落ちたのかゆ。。
よっぽど対人能力に劣るのだなあ。。
保証人は必要ですよ、、自分でそのぐらい調べられるでそうが
ｱｴﾃここで聞くのは就職が上手く逝かず親に勘当食らったｺﾄを
相談したいのではないかね。。就職が親の期待値に
届かないだけで叩きだされるのかゆ。。何やったんだ？
99 ： ◆SuNDAYvgPM ：03/12/10 20:49 ID:u+UnkViU
おんぶにだっこで生きてきた子供を
親が突き放したってﾄｺﾛでそうかね。。
＞アパート借りるのも保証人(親)みたいの必要でなかったっけ？
聞く前に調べる努力をしる。。そゆ姿勢だったならば
勘当されなかったかもねえ。。
親が突き放したってﾄｺﾛでそうかね。。
＞アパート借りるのも保証人(親)みたいの必要でなかったっけ？
聞く前に調べる努力をしる。。そゆ姿勢だったならば
勘当されなかったかもねえ。。
100 ：97：03/12/10 20:55 ID:v/WhXMQP
察しの通りです。
バイトでも人間関係に困っていました。自ら対人関係の改善に努めることもなく、
「一人でいるのが好き」な生活を送ってバイトで貯めた金で
旅ばかりしていました。
有名小学校に通わされ、進学塾に行って中学受験し、大学へ。
強権の親の下、自分の考えもきちんと言えない人間になっていたと思います。
バイトでも人間関係に困っていました。自ら対人関係の改善に努めることもなく、
「一人でいるのが好き」な生活を送ってバイトで貯めた金で
旅ばかりしていました。
有名小学校に通わされ、進学塾に行って中学受験し、大学へ。
強権の親の下、自分の考えもきちんと言えない人間になっていたと思います。
101 ：悩める子羊へ：03/12/10 21:25 ID:gZR4QuWG
宜しければ少々相談させてください。
当方大学生で、現在フリーターで23歳の男性とかれこれ三ヶ月ほどお付き合いしています
その彼のことなんですが・・・
彼は今一人暮らしで、一ヶ月に数回だけコンビニでバイトしています
当然数回くらいでは家賃も払えないので、実家から送金してもらってるそうです
また、国民年金や保険も親が払ってくれているみたいです
本人は就職したいとは漠然と思っているそうですが、高卒で今までバイトをちょこちょこ
やってたくらいで、資格も何のとりえも無い、とやる気が出ないそうです。
もう23だし、学校行って勉強したら27になってしまうから雇ってもらえなさそうだとか、
どうしようもなくなったら樹海に行こうと思ってるとまで告白されました。
私はバイトしたこともないし、それどころか親のすねをかじっている身ですので
彼になんてアドバイスしたらいいのか検討もつきません。でも、とりあえずこのままじゃ
絶対ダメだとは思うので、なんとかやる気を出して就職してもらいたいと思ってます。
どのようにアドバイスすればよいのか、もしよろしければご意見頂けると嬉しいです
当方大学生で、現在フリーターで23歳の男性とかれこれ三ヶ月ほどお付き合いしています
その彼のことなんですが・・・
彼は今一人暮らしで、一ヶ月に数回だけコンビニでバイトしています
当然数回くらいでは家賃も払えないので、実家から送金してもらってるそうです
また、国民年金や保険も親が払ってくれているみたいです
本人は就職したいとは漠然と思っているそうですが、高卒で今までバイトをちょこちょこ
やってたくらいで、資格も何のとりえも無い、とやる気が出ないそうです。
もう23だし、学校行って勉強したら27になってしまうから雇ってもらえなさそうだとか、
どうしようもなくなったら樹海に行こうと思ってるとまで告白されました。
私はバイトしたこともないし、それどころか親のすねをかじっている身ですので
彼になんてアドバイスしたらいいのか検討もつきません。でも、とりあえずこのままじゃ
絶対ダメだとは思うので、なんとかやる気を出して就職してもらいたいと思ってます。
どのようにアドバイスすればよいのか、もしよろしければご意見頂けると嬉しいです
104 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/10 21:59 ID:HVFjd4zt
四の五の言わずに働け、と。
甘えているんじゃない、と突っぱねていいと思いますけどねえ。
本音を言うと、そんな男とはさっさと別れることをお勧めしたいのですけどね
甘えているんじゃない、と突っぱねていいと思いますけどねえ。
本音を言うと、そんな男とはさっさと別れることをお勧めしたいのですけどね
このまま変わらなそうだったら別れるしかないんでしょうね…。
このまま彼と共に歩んでいきたい…でも一緒に堕落していってしまうのだろうか
もし変われるんだったら変わってほしいと思っているので、資格でも大学でもいいから
とりあえず技能身につけて職について欲しいんです。
23でもけして遅く無いですよね？
このまま彼と共に歩んでいきたい…でも一緒に堕落していってしまうのだろうか
もし変われるんだったら変わってほしいと思っているので、資格でも大学でもいいから
とりあえず技能身につけて職について欲しいんです。
23でもけして遅く無いですよね？
>>104
はじめまして。新人です。同時でしたね、失礼いたしました。
はじめまして。新人です。同時でしたね、失礼いたしました。
>>105 23でも遅くはないです。決して。彼のやる気次第でしょう。
109 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/10 22:10 ID:bm8uXj6x
>>102
＞私はバイトしたこともないし、それどころか親のすねをかじっている身ですので
それじゃあ、貴方が何を言っても説得力が無いでしょう。
ま、追い詰められないと動かない人なのかもしれません。
樹海云々の言葉に惑わされないようにして下さい。
＞私はバイトしたこともないし、それどころか親のすねをかじっている身ですので
それじゃあ、貴方が何を言っても説得力が無いでしょう。
ま、追い詰められないと動かない人なのかもしれません。
樹海云々の言葉に惑わされないようにして下さい。
110 ：合歓：03/12/10 22:11 ID:e3jhxx2b
111 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/10 22:17 ID:HVFjd4zt
>>105
共に歩んでいくのと、共に堕落していくのは似て非なるものですよ。
その人のことを思うのなら、尻を蹴り飛ばしてでも、動かすのが優しさではないで
しょうか。
一緒に堕落するのは、優しさではなく甘やかしというものだと思いますよ。
資格なり大学なり、学習を再開するにしても年齢的なことはある程度問題にある
のも確かです。
それに費用面もね。彼の家庭事情にもよるでしょうが・・
私見で申し訳ないですが、今できないのを先延ばしして、資格を取ったからといっ
ても変わりそうにないですけどねえ、その彼。
２３で遅いとは思いませんが、今そんなこと言っている人間が大学は行っても「１
８歳と同じことして、同い年の連中はもう卒業しているのに・・・」なんてやる気が出
ないよとか甘えてきそうな感じもします。
共に歩むのは止めませんが、引きずられるようならいつでも別れる覚悟を持って
歩まないとＭＫさんまで被害が及ぶと思いますよ。
重ねて言いますが、優しさと甘やかしを取り違えないように注意してね。
>>106
はじめまして。
私も新人のようなものです。
というか、特に失礼なこともないと思いますが・・・気にせずにいってくださいな
共に歩んでいくのと、共に堕落していくのは似て非なるものですよ。
その人のことを思うのなら、尻を蹴り飛ばしてでも、動かすのが優しさではないで
しょうか。
一緒に堕落するのは、優しさではなく甘やかしというものだと思いますよ。
資格なり大学なり、学習を再開するにしても年齢的なことはある程度問題にある
のも確かです。
それに費用面もね。彼の家庭事情にもよるでしょうが・・
私見で申し訳ないですが、今できないのを先延ばしして、資格を取ったからといっ
ても変わりそうにないですけどねえ、その彼。
２３で遅いとは思いませんが、今そんなこと言っている人間が大学は行っても「１
８歳と同じことして、同い年の連中はもう卒業しているのに・・・」なんてやる気が出
ないよとか甘えてきそうな感じもします。
共に歩むのは止めませんが、引きずられるようならいつでも別れる覚悟を持って
歩まないとＭＫさんまで被害が及ぶと思いますよ。
重ねて言いますが、優しさと甘やかしを取り違えないように注意してね。
>>106
はじめまして。
私も新人のようなものです。
というか、特に失礼なこともないと思いますが・・・気にせずにいってくださいな
>>102
しかしどういう経緯でしりあったのやら……。
ところで君は彼と一緒にこの先もいたいのか？
だとすればこの先一緒にいたいからと説得したほうがいい。
あと樹海うんぬんでメンヘル(擬似なのか本当かはわからないけど)
の傾向がありそうだから心中につきあわされそうな気配もするなぁ……。
しかし彼氏一人暮らしかぁ。実家に帰ったほうが絶対楽だし
(飯、洗濯つき)で家賃が浮くのににねぇ。
俺としては別れて同じ大学で彼氏を作ったほうがいいと思うが。
しかしどういう経緯でしりあったのやら……。
ところで君は彼と一緒にこの先もいたいのか？
だとすればこの先一緒にいたいからと説得したほうがいい。
あと樹海うんぬんでメンヘル(擬似なのか本当かはわからないけど)
の傾向がありそうだから心中につきあわされそうな気配もするなぁ……。
しかし彼氏一人暮らしかぁ。実家に帰ったほうが絶対楽だし
(飯、洗濯つき)で家賃が浮くのににねぇ。
俺としては別れて同じ大学で彼氏を作ったほうがいいと思うが。
レスありがとうございます。不安になっていたので大変ありがたいです
とりあえずバイトでもいいから働いて親に借りてる分全額早めに返せと言ってみました
転職って道もあるんだし、働くのがまずは一番かと思いまして。
就職してから資格や通信教育という手は難しいんでしょうか・・・
実家は田舎なので都心の方が働き口があるからと都心に住んでいるそうです
自分はまだ子供なんで、親にも相談したいんですが知り合ったのがネットゲームだったので
未だに相談できる人がいません。私も客観的に聞いたら絶対いい感じはしないと思うので＞ネトゲで知り合う
親に言ったら即行別れろと言われるのが見えてます
心中しようといわれたら止めようかなと。無理矢理だったら逃げます・・・ｻｽｶﾞﾆｿﾚﾊ
とりあえずバイトでもいいから働いて親に借りてる分全額早めに返せと言ってみました
転職って道もあるんだし、働くのがまずは一番かと思いまして。
就職してから資格や通信教育という手は難しいんでしょうか・・・
実家は田舎なので都心の方が働き口があるからと都心に住んでいるそうです
自分はまだ子供なんで、親にも相談したいんですが知り合ったのがネットゲームだったので
未だに相談できる人がいません。私も客観的に聞いたら絶対いい感じはしないと思うので＞ネトゲで知り合う
親に言ったら即行別れろと言われるのが見えてます
心中しようといわれたら止めようかなと。無理矢理だったら逃げます・・・ｻｽｶﾞﾆｿﾚﾊ
114 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/10 22:37 ID:HVFjd4zt
>>113
働き口があっても働く気がないのであれば働き口の少ない田舎にいても一緒ぢゃ
ない。
などというツッコミをしたくなりましたよ。
言っても無駄なら早々に見切りをつけたほうがいいと思いますけどねえ。
ネットゲーム云々の話は別にどうとも思いませんが、生活が成り立っている上で
する趣味であって、生活成り立っていないもののすることではないですね。
出会い以前に彼の人間性のほうがいい感じしないですよ
働き口があっても働く気がないのであれば働き口の少ない田舎にいても一緒ぢゃ
ない。
などというツッコミをしたくなりましたよ。
言っても無駄なら早々に見切りをつけたほうがいいと思いますけどねえ。
ネットゲーム云々の話は別にどうとも思いませんが、生活が成り立っている上で
する趣味であって、生活成り立っていないもののすることではないですね。
出会い以前に彼の人間性のほうがいい感じしないですよ
>>113
俺の目で見たら、どっからどう見てもダメ男の雰囲気満載。
上でみんな言ってるから、あえて言わなかったんだけど、別れた方がいいと思うよ。。
いずれMKさんが働いて、稼いだお金で彼を生活させるようになる気がする。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069418764/
このスレの>>1の彼女みたいになりそうな予感がして怖い。
俺の目で見たら、どっからどう見てもダメ男の雰囲気満載。
上でみんな言ってるから、あえて言わなかったんだけど、別れた方がいいと思うよ。。
いずれMKさんが働いて、稼いだお金で彼を生活させるようになる気がする。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069418764/
このスレの>>1の彼女みたいになりそうな予感がして怖い。
116 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/10 22:43 ID:bm8uXj6x
>>113
税理士を目指しているサラリーマンの友人を知っています。
私もサラリーマン時代、行政書士などの試験勉強しましたよ。
（途中で方向転換しましたけどね）
いずれも、強い意志力がなければ無理でしょう。
人間は誰だって、前向きな方向に変わることが出来ます。
しかし、自分で自分の変化を許し、受け入れなければ、どうにもなりません。
まずはアナタ自身が毎日を充実させ、成長することを目指して下さい。
その 「新しい視点」 から、より適切な解決策が見えてくるかもしれません。
＞知り合ったのがネットゲームだったので未だに相談できる人がいません。
それは言い訳です。
多少の演技は出来るでしょう？
税理士を目指しているサラリーマンの友人を知っています。
私もサラリーマン時代、行政書士などの試験勉強しましたよ。
（途中で方向転換しましたけどね）
いずれも、強い意志力がなければ無理でしょう。
人間は誰だって、前向きな方向に変わることが出来ます。
しかし、自分で自分の変化を許し、受け入れなければ、どうにもなりません。
まずはアナタ自身が毎日を充実させ、成長することを目指して下さい。
その 「新しい視点」 から、より適切な解決策が見えてくるかもしれません。
＞知り合ったのがネットゲームだったので未だに相談できる人がいません。
それは言い訳です。
多少の演技は出来るでしょう？
>>113
貴方はかなり理性的と思われますが、どうも彼を理想の男性に仕立てたい
というようなカエルの王子様的願望がありそうな気がいたします。
＞就職してから資格や通信教育という手は難しいんでしょうか・・・
こういう事は本人が考えなければ意味がないですねえ。
現実にはキスによって、変身してくれる王子様てのは多分いないと思うので、
少し距離を置いて静観してみることをお勧めいたします。
貴方はかなり理性的と思われますが、どうも彼を理想の男性に仕立てたい
というようなカエルの王子様的願望がありそうな気がいたします。
＞就職してから資格や通信教育という手は難しいんでしょうか・・・
こういう事は本人が考えなければ意味がないですねえ。
現実にはキスによって、変身してくれる王子様てのは多分いないと思うので、
少し距離を置いて静観してみることをお勧めいたします。
119 ：合歓：03/12/10 22:48 ID:e3jhxx2b
>>113 ＭＫさん
親ごさんは、知り合ったきっかけがネトゲ云々の前に
23歳にして本気で働いたこともなく樹海云々と
人生投げたよーな男には娘を近寄らせたくないのでは？と思います。
就職したって本人に働き続ける意志がなければ辞めちゃうだけでしょう。
まず彼には年金だ生活費だと親に頼ってる生活を改めさせるべきなのでは？
親ごさんは、知り合ったきっかけがネトゲ云々の前に
23歳にして本気で働いたこともなく樹海云々と
人生投げたよーな男には娘を近寄らせたくないのでは？と思います。
就職したって本人に働き続ける意志がなければ辞めちゃうだけでしょう。
まず彼には年金だ生活費だと親に頼ってる生活を改めさせるべきなのでは？
皆さん本当にありがとうございます
＞生活が成り立っている上で する趣味であって、生活成り立っていないもののすることではないですね
自分も受験時にネトゲしまくっていたのでかなり痛いです・・・ああ、ちゃんと勉強しとけばよかったな
ヒモは嫌ですね・・・そこまで自分で稼ぐ自信も無いですし。自分で精一杯そうです。親に送金したいし・・・
理想的な男性にしたてあげたいっていうのは、多分好きになったからでしょうね
自分の好きな人は世界一だ!って言いたくなるんですけど、現実見えてないようです。
ひょっとしたら自分の存在がさらに彼をダメにしてるんでしょうか
今の彼でも全部受け入れたいってのが甘やかしてるんだとしたら…
今も週に何回か会いに行ってます。でもその分勉学や交友関係もおろそかにしつつあるし
もっと冷静になるべきなんでしょうね。
＞生活が成り立っている上で する趣味であって、生活成り立っていないもののすることではないですね
自分も受験時にネトゲしまくっていたのでかなり痛いです・・・ああ、ちゃんと勉強しとけばよかったな
ヒモは嫌ですね・・・そこまで自分で稼ぐ自信も無いですし。自分で精一杯そうです。親に送金したいし・・・
理想的な男性にしたてあげたいっていうのは、多分好きになったからでしょうね
自分の好きな人は世界一だ!って言いたくなるんですけど、現実見えてないようです。
ひょっとしたら自分の存在がさらに彼をダメにしてるんでしょうか
今の彼でも全部受け入れたいってのが甘やかしてるんだとしたら…
今も週に何回か会いに行ってます。でもその分勉学や交友関係もおろそかにしつつあるし
もっと冷静になるべきなんでしょうね。
121 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/10 23:06 ID:IRIT/xnP
122 ：。：03/12/10 23:26 ID:RglpSOZp
28歳の社会人。？です。
実は私は家族と色々ありまして家族と縁を
切ってるのです。(連絡とってないだけなのですが）
(話すと長いのですが、簡単に言うと実の家族から精神的・肉体的
虐待をうけてきました。）
かなりがんばって一般の商社に入り毎日がんばって生きてますが
こんな私は結婚とか望むの間違いでしょうか。
昔は家族がいない女と結構する男性なんていないとあきらめて
いたのですが、最近、やっぱり結婚したい・・・
家族がほしい・・・と強く思うようになりました・・・。
今現在は彼氏はいません。でも自分が望めは彼氏は
わりと簡単にできる容姿です。
でも自分の彼女が家族と絶縁してる・・・って知ったら
同思います？やっぱり引きますよね・・？
こんな？、同思います・・・？意見よろしく・・・。
実は私は家族と色々ありまして家族と縁を
切ってるのです。(連絡とってないだけなのですが）
(話すと長いのですが、簡単に言うと実の家族から精神的・肉体的
虐待をうけてきました。）
かなりがんばって一般の商社に入り毎日がんばって生きてますが
こんな私は結婚とか望むの間違いでしょうか。
昔は家族がいない女と結構する男性なんていないとあきらめて
いたのですが、最近、やっぱり結婚したい・・・
家族がほしい・・・と強く思うようになりました・・・。
今現在は彼氏はいません。でも自分が望めは彼氏は
わりと簡単にできる容姿です。
でも自分の彼女が家族と絶縁してる・・・って知ったら
同思います？やっぱり引きますよね・・？
こんな？、同思います・・・？意見よろしく・・・。
123 ：122：03/12/10 23:27 ID:RglpSOZp
文字化け箇所がある・・・_(._.)_
すみません、女です。
すみません、女です。
>>122 全然間違いじゃない。大丈夫。
125 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/10 23:29 ID:HVFjd4zt
>>122
惹くかどうかは絶縁した理由と、それまで築き上げてきた二人の信頼関係だと思
いますよ。
絶縁した理由の方は特に問題ないでしょう。
あとはいかにして信頼関係を気付けるか、そしてその先に１２２さんがどのような
ビジョンを持っているか、によると思います。
惹くかどうかは絶縁した理由と、それまで築き上げてきた二人の信頼関係だと思
いますよ。
絶縁した理由の方は特に問題ないでしょう。
あとはいかにして信頼関係を気付けるか、そしてその先に１２２さんがどのような
ビジョンを持っているか、によると思います。
>>122
相手が体裁を中心とするか、恋人を中心とするかは
おそらく人によりけりなのではないかな。
相手がどう育ってきたか、相手の家族との関係とか家族の考えとかも
からむと思うけれど。引くか引かないか、どっちかではないと思うよ。
私だったら（逆だが）引かないが、理由を尋ねるかもしれない。
たぶん。
相手が体裁を中心とするか、恋人を中心とするかは
おそらく人によりけりなのではないかな。
相手がどう育ってきたか、相手の家族との関係とか家族の考えとかも
からむと思うけれど。引くか引かないか、どっちかではないと思うよ。
私だったら（逆だが）引かないが、理由を尋ねるかもしれない。
たぶん。
127 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/10 23:31 ID:bm8uXj6x
128 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/10 23:35 ID:PsavDiOM
129 ：122：03/12/10 23:37 ID:RglpSOZp
お返事ありがとう!!
そうですね・・・。
ただ、細かいことなのですが、相手の家族には
どうやって誠意を見せていけばいいのか・・・とか
私の家庭のことをどう説明しようか・・・とか
やっぱり引くよな・・・とか
相手もいないのに考えては絶望してます（＾＾；
それに正月とか親戚集まりのときに私ってかなり
肩身せまいよな！とか考えてる(ｗ
そうですね・・・。
ただ、細かいことなのですが、相手の家族には
どうやって誠意を見せていけばいいのか・・・とか
私の家庭のことをどう説明しようか・・・とか
やっぱり引くよな・・・とか
相手もいないのに考えては絶望してます（＾＾；
それに正月とか親戚集まりのときに私ってかなり
肩身せまいよな！とか考えてる(ｗ
130 ：狛：03/12/10 23:37 ID:SEcbEr9Z
自分には虚言癖がある。
分かってるんだが、なかなか止められない。
昔はちょっといじめられていた。
そのせいで友達が去っていったり
自身が傷ついたりしたことは多い。
ストレスが溜まると余計嘘がひどくなるから、
そういう日はひたすら読書に没頭。
たまに死にたくなる。
自分で自分の首を絞めているのは分かっているんだがね。
分かってるんだが、なかなか止められない。
昔はちょっといじめられていた。
そのせいで友達が去っていったり
自身が傷ついたりしたことは多い。
ストレスが溜まると余計嘘がひどくなるから、
そういう日はひたすら読書に没頭。
たまに死にたくなる。
自分で自分の首を絞めているのは分かっているんだがね。
>>129 まぁ、まだ始まっても無いことｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ考えてもあんまり意味ないよね。
結婚したいなら、行動始めようや。その時になったら、その時。
事情をちゃんと話せばわかってくれると思うし、結局は本人同士の問題やん。
結婚目指して前向いていこーや。
>>130
ｲ㌔
徐々に克服していけばいいじゃないか。
反省してるなら、いつか必ず克服できるはずだと思うよ。
死ぬのは愚か者。
結婚したいなら、行動始めようや。その時になったら、その時。
事情をちゃんと話せばわかってくれると思うし、結局は本人同士の問題やん。
結婚目指して前向いていこーや。
>>130
ｲ㌔
徐々に克服していけばいいじゃないか。
反省してるなら、いつか必ず克服できるはずだと思うよ。
死ぬのは愚か者。
132 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/10 23:42 ID:bm8uXj6x
133 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/10 23:52 ID:bm8uXj6x
>>130
内省するのは良いことだが、自分を責めたら逆効果。
「分かってるんだが、なかなか止められない」
・・でも虚言癖の真の原因まで理解しているのかな？
心理カウンセラーの助けを借りて、自己理解を深めると良いかもしれない。
読書プラス、汗を掻く運動をするのも良い。
汗と一緒にストレスが排出されるイメージを持つこと。
内省するのは良いことだが、自分を責めたら逆効果。
「分かってるんだが、なかなか止められない」
・・でも虚言癖の真の原因まで理解しているのかな？
心理カウンセラーの助けを借りて、自己理解を深めると良いかもしれない。
読書プラス、汗を掻く運動をするのも良い。
汗と一緒にストレスが排出されるイメージを持つこと。
134 ：狛：03/12/10 23:58 ID:SEcbEr9Z
>>131
ありが㌧
虚言癖のせいで過去におかしなことを何回も繰り返してて、
地元の友達に会うことはおろか
同窓会にも出られねー状態です。
迷惑かけた人にいまさら謝るわけにもいかないし、これから頑張んないと・・・
ありが㌧
虚言癖のせいで過去におかしなことを何回も繰り返してて、
地元の友達に会うことはおろか
同窓会にも出られねー状態です。
迷惑かけた人にいまさら謝るわけにもいかないし、これから頑張んないと・・・
>>134 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。辛くなったらここに来て愚痴れ。そしてまたｶﾞﾝｶﾞﾚ。
137 ：狛：03/12/11 00:17 ID:P+EdbtF9
138 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 00:31 ID:WyzL8aTG
139 ：鈴吉 ◆9G12fmecqU ：03/12/11 03:33 ID:8h4xV+U4
その場の空気を読んで己の口から出る内容の高揚と快楽と逃避を
解剖するのだな、日記を付けるなら。
解剖するのだな、日記を付けるなら。
140 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/11 11:24 ID:fJyeWhXT
141 ：flexible：03/12/11 11:59 ID:/2atjx+V
何故高校生大学生は、いつでも人と群れる道を選択するのですか？ 自分大学生ですが、休み時間とかは本を読んだりじっくり人生を考えたり、サークル活動をしたいのです。 しかし学生ラウンジで溜まってお喋りしてる人の割合の方が多いので自分のしてる事は無駄だと思い
142 ：flexible student：03/12/11 12:01 ID:/2atjx+V
不安が募ります 面白い話しをした方が、自分に役に立つと考えられるから、みんな群れるのでしょうか？ 誰か教えてください
>>142
いや、普通に一人じゃ寂しい、とか一緒にいて楽しいから、とか何かと
学校生活で便利、とか、みんな厳密には利害関係で成り立ってるんだよ。
もちろん他にも理由は考えられるがね。
｢学生｣の本分としては君の言う形のことのほうがむしろ正しいと思う。
でもさ、それだけがすべてじゃぁなくって、学校という場では人付き合い・
人間関係を学んだり楽しく過ごせる遊びを覚えたりもするとこだとは思うしね。
それが必要のないものだ、と断定できる以上は別に無理してみんなに
合わせる必要なんてないよ。
ただ、いま漠然とでも不安に思ってるんだったら・・
まぁ「役に立つ」よりも｢（自分が）どうしたい｣って部分を大事にしてもいいんじゃ
ないかとは思うけど。
いや、普通に一人じゃ寂しい、とか一緒にいて楽しいから、とか何かと
学校生活で便利、とか、みんな厳密には利害関係で成り立ってるんだよ。
もちろん他にも理由は考えられるがね。
｢学生｣の本分としては君の言う形のことのほうがむしろ正しいと思う。
でもさ、それだけがすべてじゃぁなくって、学校という場では人付き合い・
人間関係を学んだり楽しく過ごせる遊びを覚えたりもするとこだとは思うしね。
それが必要のないものだ、と断定できる以上は別に無理してみんなに
合わせる必要なんてないよ。
ただ、いま漠然とでも不安に思ってるんだったら・・
まぁ「役に立つ」よりも｢（自分が）どうしたい｣って部分を大事にしてもいいんじゃ
ないかとは思うけど。
144 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/11 18:00 ID:fJyeWhXT
age
145 ：名無しのゴン：03/12/11 20:26 ID:6yqvP8ad
相談お願いします。
上の方にも同じ人がいますが、私も28歳の社会人です。
今の会社に入ってこの4年間、かなり一生懸命にやってきました。
自慢じゃないけど、周囲からは誉められるほど仕事漬けで頑張ったし、
そこそこは業績を伸ばす事も出来たのですが、
仕事漬けで頑張ったほどの業績ではありませんでした。
さらに会社自体の業績は好調ですが、私のいた支社は業績悪かったのと、
直属の上司と仲が悪かったせいもあったのか、
先月の人事で私はもっと業績の悪い別の支社の、ヒマな事務所にとばされ、
完全に出世コースは閉ざされてしまいました。
しかも同期の連中は業績のいい支店にいたこともあり、
今回の人事でみんな出世したし、
同じ支社にいた後輩まで、同じくらいしか仕事が出来ないのに、
私を抜いてしまいました。今までの自分はなんだったのだろう
出世から外れたせいで、「今はダメでも未来があるよ」で頑張ってこれたのに、
「今までの努力はなんだったのだろう？」と、
お陰で仕事への情熱を失い、一気に無気力状態になってしまいました。
元々はこの業界と会社が好きで入ったし、その気持ちは今もあるし、
会社の中や外でも、同情や未だに評価を受けますが・・・。
友人に相談すると、「資格でも受けたら？」「もっと人間らしく生きなよ」
と言われ、勉強やスポーツも始めましたが、仕事だけでなく、
何もかも無気力状態で、なかなか上手くいきません。
仕事漬けで彼女とも別れたし、転職の話をしたら、親ともケンカになるしで、
プライベートも不幸せで、
最近は暴飲暴食を繰り返し、心身ともスカスカの状態です。
なにかアドバイスをいただければ、と思います。
よろしくお願いします。
上の方にも同じ人がいますが、私も28歳の社会人です。
今の会社に入ってこの4年間、かなり一生懸命にやってきました。
自慢じゃないけど、周囲からは誉められるほど仕事漬けで頑張ったし、
そこそこは業績を伸ばす事も出来たのですが、
仕事漬けで頑張ったほどの業績ではありませんでした。
さらに会社自体の業績は好調ですが、私のいた支社は業績悪かったのと、
直属の上司と仲が悪かったせいもあったのか、
先月の人事で私はもっと業績の悪い別の支社の、ヒマな事務所にとばされ、
完全に出世コースは閉ざされてしまいました。
しかも同期の連中は業績のいい支店にいたこともあり、
今回の人事でみんな出世したし、
同じ支社にいた後輩まで、同じくらいしか仕事が出来ないのに、
私を抜いてしまいました。今までの自分はなんだったのだろう
出世から外れたせいで、「今はダメでも未来があるよ」で頑張ってこれたのに、
「今までの努力はなんだったのだろう？」と、
お陰で仕事への情熱を失い、一気に無気力状態になってしまいました。
元々はこの業界と会社が好きで入ったし、その気持ちは今もあるし、
会社の中や外でも、同情や未だに評価を受けますが・・・。
友人に相談すると、「資格でも受けたら？」「もっと人間らしく生きなよ」
と言われ、勉強やスポーツも始めましたが、仕事だけでなく、
何もかも無気力状態で、なかなか上手くいきません。
仕事漬けで彼女とも別れたし、転職の話をしたら、親ともケンカになるしで、
プライベートも不幸せで、
最近は暴飲暴食を繰り返し、心身ともスカスカの状態です。
なにかアドバイスをいただければ、と思います。
よろしくお願いします。
146 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/11 20:36 ID:wVuYpUie
>自慢じゃないけど、周囲からは誉められるほど仕事漬けで頑張ったし、
>そこそこは業績を伸ばす事も出来たのですが、
>仕事漬けで頑張ったほどの業績ではありませんでした。
要領悪い人ナンじゃないのかなあ。
業績悪いトコに飛ばされたんだったら考えようによっちゃあ
業績上げやすいトコって事かも知らんし。
>そこそこは業績を伸ばす事も出来たのですが、
>仕事漬けで頑張ったほどの業績ではありませんでした。
要領悪い人ナンじゃないのかなあ。
業績悪いトコに飛ばされたんだったら考えようによっちゃあ
業績上げやすいトコって事かも知らんし。
147 ：145：03/12/11 20:57 ID:6yqvP8ad
>146
ウチの会社はもともと都会志向なので、
田舎では業績上げにくいのです。
前の支社も田舎でした。
今の支社は実家から通えるほど近いのですが、
もっと田舎で、業績を上げるのはもっと難しいところで、
本社からも見捨てられた所です。
ウチの会社はもともと都会志向なので、
田舎では業績上げにくいのです。
前の支社も田舎でした。
今の支社は実家から通えるほど近いのですが、
もっと田舎で、業績を上げるのはもっと難しいところで、
本社からも見捨てられた所です。
148 ：黒猫：03/12/11 21:06 ID:FDlUD3Rd
149 ： ◆TE82oYFDFE ：03/12/11 21:34 ID:bbODEDt1
150 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 22:16 ID:8uD/KXOE
>>145
貴方が身を置いている業界のことが本気で好きなら
どうすればいいのか、色々アイデアが出るだろし、行動するでしょう。
好きだからこそ、障害を乗り越えるエネルギーが出てくる。
もちろん失望も大きいと思いますが、
＞「今までの努力はなんだったのだろう？」
意味は有りますよ。
自分で否定してしまったら、終わりですけどね。
>>147
不利な条件下で、爆発的な業績を上げた会社もあります。
貴方が身を置いている業界のことが本気で好きなら
どうすればいいのか、色々アイデアが出るだろし、行動するでしょう。
好きだからこそ、障害を乗り越えるエネルギーが出てくる。
もちろん失望も大きいと思いますが、
＞「今までの努力はなんだったのだろう？」
意味は有りますよ。
自分で否定してしまったら、終わりですけどね。
>>147
不利な条件下で、爆発的な業績を上げた会社もあります。
151 ： ：03/12/11 22:20 ID:iC/tRMDY
152 ：和夢：03/12/11 22:31 ID:L7uT5vEy
名無しのゴンさんへ
会社に認めてもらうこと、これはどう意味があるのでしょうか？
力が欲しいのですか？
お金が欲しいのですか？
何のために、出世したいのですか？
４年で結果が出るのでしょうか？
会社に認めてもらうこと、これはどう意味があるのでしょうか？
力が欲しいのですか？
お金が欲しいのですか？
何のために、出世したいのですか？
４年で結果が出るのでしょうか？
153 ：145：03/12/11 22:32 ID:NDmwC707
>148-150
レスありがとうございます。
仕事も好きだったけど、もう先も無くなったし、
続けていく気力もなくなってきました。
さっきも同期の奴と電話で話してましたが、
みんな偉くなっちゃったなあ～って感じでした。
レスありがとうございます。
仕事も好きだったけど、もう先も無くなったし、
続けていく気力もなくなってきました。
さっきも同期の奴と電話で話してましたが、
みんな偉くなっちゃったなあ～って感じでした。
154 ：145：03/12/11 22:34 ID:NDmwC707
＞152
質問の理由がよくわからないですけど？
質問の理由がよくわからないですけど？
155 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 22:35 ID:8uD/KXOE
156 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/11 22:36 ID:x8v/HiDg
>>141-142
またお前か、そんなに気になるなら病院池。
またお前か、そんなに気になるなら病院池。
157 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 22:41 ID:8uD/KXOE
>>153
＞もう先も無くなったし
・・何故に決め付けるのでしょう？
＞続けていく気力もなくなってきました
・・この世は競争社会ですから、どうしても他人との比較の中に自己のアイデンティティを求めてしまうのでしょう。
しかし自分で自分を価値を貶めては、どうにもなりませんよ。
相談し、解決する意味も失ってしまいます。
価値の無い人間なんか、この世に存在しません。
少し休んでもいいから、もう一度自分が真にやりたかったことを見つめ
気力を育てましょう。
＞もう先も無くなったし
・・何故に決め付けるのでしょう？
＞続けていく気力もなくなってきました
・・この世は競争社会ですから、どうしても他人との比較の中に自己のアイデンティティを求めてしまうのでしょう。
しかし自分で自分を価値を貶めては、どうにもなりませんよ。
相談し、解決する意味も失ってしまいます。
価値の無い人間なんか、この世に存在しません。
少し休んでもいいから、もう一度自分が真にやりたかったことを見つめ
気力を育てましょう。
158 ：145：03/12/11 22:48 ID:NDmwC707
＞157
もう出世の見込み、もうないです。
今の事務所は本社からも見捨てられた支社の事務所で、
ここから栄転した人はいません。
定年までここにいる人が殆ど全員ですから。
もう出世の見込み、もうないです。
今の事務所は本社からも見捨てられた支社の事務所で、
ここから栄転した人はいません。
定年までここにいる人が殆ど全員ですから。
159 ：和夢：03/12/11 23:05 ID:L7uT5vEy
160 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 23:06 ID:8uD/KXOE
>>158
貴方は同情の言葉が欲しいのですか？
悲観的な言葉を吐きたくなる気持ちも分かりますが（私だって過去に多くの挫折を味わった）、
自分で自分の価値・可能性を否定してしまっては、どうすることもできません。
貴方は同情の言葉が欲しいのですか？
悲観的な言葉を吐きたくなる気持ちも分かりますが（私だって過去に多くの挫折を味わった）、
自分で自分の価値・可能性を否定してしまっては、どうすることもできません。
161 ：145：03/12/11 23:11 ID:NDmwC707
＞159
さっきから何が言いたいのか、よくわからないですけど。
>160
＞自分で自分の価値・可能性を否定してしまっては、どうすることもできません。
でもそういわざるを得ない状況です。もう先が無くなったし。
さっきから何が言いたいのか、よくわからないですけど。
>160
＞自分で自分の価値・可能性を否定してしまっては、どうすることもできません。
でもそういわざるを得ない状況です。もう先が無くなったし。
162 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 23:18 ID:8uD/KXOE
163 ：145：03/12/11 23:21 ID:NDmwC707
[何とかしよう」とは思いますけど。
でも現状の仕事で先は無いのは見えてますけど・・。
でも現状の仕事で先は無いのは見えてますけど・・。
164 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/11 23:25 ID:MKVnMsXX
165 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 23:25 ID:8uD/KXOE
166 ：145：03/12/11 23:37 ID:NDmwC707
>164・165
気力失いましたからね・・。
待っていても、チャンスが回ってくるとは思えませんよ。
本社の方でも、全国で見捨てた支社の3つの内の1つでしたから。
あと、うちの業界は同業の転職者は殆ど取らないんです。
気力失いましたからね・・。
待っていても、チャンスが回ってくるとは思えませんよ。
本社の方でも、全国で見捨てた支社の3つの内の1つでしたから。
あと、うちの業界は同業の転職者は殆ど取らないんです。
167 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/11 23:40 ID:MKVnMsXX
>>166
なら話しは簡単だ。次の仕事探せ。で、見つかったら
>転職の話をしたら、親ともケンカ
・・・コレの解決するだけ。やらなきゃならんことは多くはない。
意欲を取りもどした後で 『やめなきゃ良かった』 とか思っても、それは自己責任な。
なら話しは簡単だ。次の仕事探せ。で、見つかったら
>転職の話をしたら、親ともケンカ
・・・コレの解決するだけ。やらなきゃならんことは多くはない。
意欲を取りもどした後で 『やめなきゃ良かった』 とか思っても、それは自己責任な。
168 ：145：03/12/11 23:47 ID:NDmwC707
>167
でも、未練もまだたくさんあります。
例えば、うちの業界のニュースが取り上げられるたび、
「やはりうちの業界はいいな」と思ったりもします。
でも、未練もまだたくさんあります。
例えば、うちの業界のニュースが取り上げられるたび、
「やはりうちの業界はいいな」と思ったりもします。
169 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/11 23:51 ID:8uD/KXOE
>>166
＞うちの業界は同業の転職者は殆ど取らないんです
どんな業界ですか？
匿名掲示板だから、その程度のことを書いても支障は無いでしょう。
＞気力失いましたからね
だから>>162の問いを発したわけです。
何処かに活路を見出す姿勢を、少しでも見せてくれるなら、まだ話は分かる。
＞うちの業界は同業の転職者は殆ど取らないんです
どんな業界ですか？
匿名掲示板だから、その程度のことを書いても支障は無いでしょう。
＞気力失いましたからね
だから>>162の問いを発したわけです。
何処かに活路を見出す姿勢を、少しでも見せてくれるなら、まだ話は分かる。
170 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/11 23:54 ID:MKVnMsXX
171 ：名無しです：03/12/11 23:56 ID:NDmwC707
>169
機密問題があるので、書けません。
機密問題があるので、書けません。
172 ：名無し145です：03/12/11 23:59 ID:NDmwC707
無気力症状からの脱出方法を教えてください。
173 ： ：03/12/12 00:00 ID:W5joUtRw
誰かメル欄の漏れのサイトに遊びに来て・・・
寂しいから・・・。お願い・・・。
寂しいから・・・。お願い・・・。
174 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/12 00:00 ID:iD1H5AGS
>>145
諦めるﾓﾉは出世欲だけでよいんじゃないかな。
ｸﾋﾞになったﾜｹでない。やるｺﾄがなくなったﾜｹでもない。
仕事を手に持っている限り、やるべきｺﾄは目の前にある。
好きな仕事なら周りの評価なんて二の次でよくないですか？
自分が好きなｺﾄを自分がやりたくて自分で満足する。
やりたくない仕事をやむなくやるしかないのとどちらがいいかといったら
ｵﾚなら地位がなくてもやりたい仕事の方がいい。
諦めるﾓﾉは出世欲だけでよいんじゃないかな。
ｸﾋﾞになったﾜｹでない。やるｺﾄがなくなったﾜｹでもない。
仕事を手に持っている限り、やるべきｺﾄは目の前にある。
好きな仕事なら周りの評価なんて二の次でよくないですか？
自分が好きなｺﾄを自分がやりたくて自分で満足する。
やりたくない仕事をやむなくやるしかないのとどちらがいいかといったら
ｵﾚなら地位がなくてもやりたい仕事の方がいい。
175 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/12 00:01 ID:y30szjiH
176 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 00:01 ID:83nXmUV9
>>171
会社名を挙げろ・・なんて言ってないですよ。
私は 「業種」 のことを言ってるのです。
今までの貴方のレスを全部読み返すと、悩み以前の問題を感じますね。
相談する姿勢になっていないし、本気とは受け取れません。
会社名を挙げろ・・なんて言ってないですよ。
私は 「業種」 のことを言ってるのです。
今までの貴方のレスを全部読み返すと、悩み以前の問題を感じますね。
相談する姿勢になっていないし、本気とは受け取れません。
177 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 00:07 ID:83nXmUV9
>>172
気力を出す魔法は存在しません。
病院に行っても、医師は「援助」をするだけであり、気力自体を出してくれるわけではないのです。
アナタ自身が出さなければならない。
本気で好きなことならヤル気も出る。
でも貴方の場合、「好きの方向性」に問題があるようです。
だから他者の出世に囚われすぎて、自分で自分の価値を否定してしまう。
気力を出す魔法は存在しません。
病院に行っても、医師は「援助」をするだけであり、気力自体を出してくれるわけではないのです。
アナタ自身が出さなければならない。
本気で好きなことならヤル気も出る。
でも貴方の場合、「好きの方向性」に問題があるようです。
だから他者の出世に囚われすぎて、自分で自分の価値を否定してしまう。
178 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/12 00:14 ID:iD1H5AGS
>>172
好きな仕事であるｺﾄを思いだし初心にかえる。
仕事をしている限り、間違いなくその業界に役立っていますよ。
各々個人による小さな積み重ねも業界にとってはあわせれば貴重な業績。
いらないｺﾄなんてないと思う。
好きな仕事であるｺﾄを思いだし初心にかえる。
仕事をしている限り、間違いなくその業界に役立っていますよ。
各々個人による小さな積み重ねも業界にとってはあわせれば貴重な業績。
いらないｺﾄなんてないと思う。
179 ：名無し145です：03/12/12 00:20 ID:MFpspP2T
＞176
だから業界でも書けないの。それと、
＞相談する姿勢になっていないし、本気とは受け取れません。
そちらこそ同じことが言えます。
もう私には返信しないで下さい。
だから業界でも書けないの。それと、
＞相談する姿勢になっていないし、本気とは受け取れません。
そちらこそ同じことが言えます。
もう私には返信しないで下さい。
180 ： ：03/12/12 00:23 ID:lWsLjJfH
すげー逆ギレ。
なんで書けないんですか？
なんで書けないんですか？
181 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/12 00:30 ID:iD1H5AGS
182 ： ：03/12/12 00:32 ID:lWsLjJfH
そんなこと言われたって納得できませんよ。おれの場合。
ま、もう寝ます。
ま、もう寝ます。
183 ：145：03/12/12 00:36 ID:MFpspP2T
出世については、
おそらくこんな事にならなければ、言わない人でした。
今でも本当は言わない人間だと思います。
別に同期で一緒に励ましあった仲間が、
出世して悔しいのではないのです。
最初から不利な支社へ、分からない段階で行かされ、
懸命に頑張って、仕事してきたにも拘らず、
直属の上司と仲が悪かったのと、
不利な条件を克服できず業績が伸びずじまいで、
それだけの理由で、
今じゃ自分だけ閉ざされた道ですから・・・。
おそらくこんな事にならなければ、言わない人でした。
今でも本当は言わない人間だと思います。
別に同期で一緒に励ましあった仲間が、
出世して悔しいのではないのです。
最初から不利な支社へ、分からない段階で行かされ、
懸命に頑張って、仕事してきたにも拘らず、
直属の上司と仲が悪かったのと、
不利な条件を克服できず業績が伸びずじまいで、
それだけの理由で、
今じゃ自分だけ閉ざされた道ですから・・・。
184 ：145：03/12/12 00:39 ID:MFpspP2T
ま、一つだけ嬉しいのは、実家から通えるので、
母と同居できます。
母は喜んでいるので、転職に反対の理由の一つはそれですが。
母と同居できます。
母は喜んでいるので、転職に反対の理由の一つはそれですが。
185 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 00:41 ID:83nXmUV9
>>179
返信するかどうかは、私の自由意志です。
自分が求めている回答が最善とは限りませんよ。
今までの方法で失敗した以上、聞きたくない言葉にも謙虚に耳を傾けるべきです。
・・業界でも書けない職種なんて、滅多にあるものではないと思いますが・・・。
今までのレスを見ると、普通の株式会社の形態に見えるので、尚更です。
貴方の問題は、質問・相談のポイントが明確ではない点です。
マイナスの条件・現状ばかり上げ、解決策を否定する。
ならば自分なりに方向性を考える姿勢だけでも見せるべきです。
返信するかどうかは、私の自由意志です。
自分が求めている回答が最善とは限りませんよ。
今までの方法で失敗した以上、聞きたくない言葉にも謙虚に耳を傾けるべきです。
・・業界でも書けない職種なんて、滅多にあるものではないと思いますが・・・。
今までのレスを見ると、普通の株式会社の形態に見えるので、尚更です。
貴方の問題は、質問・相談のポイントが明確ではない点です。
マイナスの条件・現状ばかり上げ、解決策を否定する。
ならば自分なりに方向性を考える姿勢だけでも見せるべきです。
186 ：145：03/12/12 01:05 ID:MFpspP2T
（皆さん、不明＠へにょ ◆nswvqFUMEIは無視でお願いします。）
＞175・181
機密問題があって、仕事名はかけませんけど、
転職の方向で検討してみたいと思っています。
その点にも友達の話を受けて、資格勉強を始めたので、
そちらを頑張ってみたいと考えてみます。
ただ、無気力症状から脱しないと・・。
心だけでなく、体もボロボロですし。
いい方法はないですか？
＞175・181
機密問題があって、仕事名はかけませんけど、
転職の方向で検討してみたいと思っています。
その点にも友達の話を受けて、資格勉強を始めたので、
そちらを頑張ってみたいと考えてみます。
ただ、無気力症状から脱しないと・・。
心だけでなく、体もボロボロですし。
いい方法はないですか？
187 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟﾟ：03/12/12 01:07 ID:iD1H5AGS
>>145
いままでがんばってきたのは無駄だったのか。
無気力なのは、ここの部分が消化されないのかもしれないね。
無駄ではないよ。
前ﾚｽでもいった通り、あなたの業績は業界へちゃんと貢献されている。
その貢献への恩赦がないのは確かに悲しいよね。
だけどさ。
あなたの業績も業界を輝かせているｺﾄには間違いはないんだ。
上司等、環境に恵まれなかったｺﾄは残念だけど、仕事に限らず環境に恵まれないようなｺﾄは
今の時代少なくない。でもだからといって自分で自分を不利な精神に持っていったら
今度は自分に負けてしまうよ。環境より上に感じるには
自分で自分に満足しなきゃ。好きな仕事が出来る自分にさ。
好きな仕事をがんばる自分に。
その業界が輝くｺﾄをうれしいと感じるならば、きっとまだがんばれるんじゃないかなって、
そう自分に問い掛けて、自分を励ましてあげておくれよ。
あなたががんばってるのはあなたが一番知っているのだからさ。
いままでがんばってきたのは無駄だったのか。
無気力なのは、ここの部分が消化されないのかもしれないね。
無駄ではないよ。
前ﾚｽでもいった通り、あなたの業績は業界へちゃんと貢献されている。
その貢献への恩赦がないのは確かに悲しいよね。
だけどさ。
あなたの業績も業界を輝かせているｺﾄには間違いはないんだ。
上司等、環境に恵まれなかったｺﾄは残念だけど、仕事に限らず環境に恵まれないようなｺﾄは
今の時代少なくない。でもだからといって自分で自分を不利な精神に持っていったら
今度は自分に負けてしまうよ。環境より上に感じるには
自分で自分に満足しなきゃ。好きな仕事が出来る自分にさ。
好きな仕事をがんばる自分に。
その業界が輝くｺﾄをうれしいと感じるならば、きっとまだがんばれるんじゃないかなって、
そう自分に問い掛けて、自分を励ましてあげておくれよ。
あなたががんばってるのはあなたが一番知っているのだからさ。
188 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/12 01:09 ID:y30szjiH
189 ：和夢：03/12/12 01:11 ID:pZ6lPjoY
190 ：アルク：03/12/12 01:17 ID:M/iQDRtt
新参者なんですが相談よろしいでしょうか？
中学から高校までずっと友達だと思っていた人に
もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・・・。
それに今年の春受験に落ちて学歴コンプが今でも抜けません
どうしたらいいでしょうか・・・
中学から高校までずっと友達だと思っていた人に
もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・・・。
それに今年の春受験に落ちて学歴コンプが今でも抜けません
どうしたらいいでしょうか・・・
191 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/12 01:23 ID:iD1H5AGS
>>186
転職の方向に意志を決めつつも、無気力だというのは
その転職に内心納得してない所があるからだったりしないだろうか。
未練をきっぱり捨てるべき。苦しくともがんばってきた経験は
必ずどこかで役にたつ。がんばってきた経験を無駄だったなどと思わないｺﾄ。
がんばれ。
転職の方向に意志を決めつつも、無気力だというのは
その転職に内心納得してない所があるからだったりしないだろうか。
未練をきっぱり捨てるべき。苦しくともがんばってきた経験は
必ずどこかで役にたつ。がんばってきた経験を無駄だったなどと思わないｺﾄ。
がんばれ。
192 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 01:24 ID:83nXmUV9
>>186
貴方が私に反発心を覚えるのは自由ですが、他の回答者にも押し付けるなんて、相当 「失礼」 な人ですね。
常識がないから、仕事でも上手くいかなかったのかも知れません。
仕事場でもこんな感じで、「意味が分からないんですけど」と言ったりしてたのかもね。
大切なのは、自覚できるか否か・・。
仕事の件でも、相手のせいにするばかりで、自分の落ち度を省みる姿勢が無い。
新しい仕事をするにしろ、同じことを繰り返す可能性があります。
貴方が私に反発心を覚えるのは自由ですが、他の回答者にも押し付けるなんて、相当 「失礼」 な人ですね。
常識がないから、仕事でも上手くいかなかったのかも知れません。
仕事場でもこんな感じで、「意味が分からないんですけど」と言ったりしてたのかもね。
大切なのは、自覚できるか否か・・。
仕事の件でも、相手のせいにするばかりで、自分の落ち度を省みる姿勢が無い。
新しい仕事をするにしろ、同じことを繰り返す可能性があります。
193 ：145：03/12/12 01:27 ID:MFpspP2T
＞187-189
ありがとうございます。
まだ決めてませんが、1月に会社の総会があるので、
それが終われば、頭の中では転職の方向で行こうかな？
と考えてみたいと思います。
まだ28なので、他の業界も手を出したいと思います。
それに今の業界、好きだけどなんとなく疲れて来たので。
あと187さんが後半で書かれている、脱落した時に、
自分に負けない方法というのが具体的にあれば、教えてください、
ありがとうございます。
まだ決めてませんが、1月に会社の総会があるので、
それが終われば、頭の中では転職の方向で行こうかな？
と考えてみたいと思います。
まだ28なので、他の業界も手を出したいと思います。
それに今の業界、好きだけどなんとなく疲れて来たので。
あと187さんが後半で書かれている、脱落した時に、
自分に負けない方法というのが具体的にあれば、教えてください、
194 ：（ ﾟ∀ﾟ）。。。：03/12/12 01:29 ID:iD1H5AGS
195 ：和夢：03/12/12 01:31 ID:pZ6lPjoY
>>192
不明さん、私もそう思います。
自分のことが、分かっていらっしゃらないご様子です。
自分を見つめ直す為にも、病院へ行くことをおすすめします。
体にも症状が出ているなら、なおさら病院へ行ってください。
心身症か鬱病かもしれません。
以上です。
不明さん、私もそう思います。
自分のことが、分かっていらっしゃらないご様子です。
自分を見つめ直す為にも、病院へ行くことをおすすめします。
体にも症状が出ているなら、なおさら病院へ行ってください。
心身症か鬱病かもしれません。
以上です。
196 ：鈴木：03/12/12 01:32 ID:XvemuEFG
>>190
>もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・・・。
なにか思い当たるフシはないのでしょうか？
>それに今年の春受験に落ちて学歴コンプが今でも抜けません
大学ならば、大学院に進学するか、
就職活動でがんばって、大手一流企業に内定しましょう。
受験のあとにも超えるべき人生のハードルはあります。
>もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・・・。
なにか思い当たるフシはないのでしょうか？
>それに今年の春受験に落ちて学歴コンプが今でも抜けません
大学ならば、大学院に進学するか、
就職活動でがんばって、大手一流企業に内定しましょう。
受験のあとにも超えるべき人生のハードルはあります。
197 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 01:34 ID:83nXmUV9
>>190
＞もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・
いきさつを説明してくれますか？
自分の思い込みと、他人の真実は異なりますよ。
＞どうしたらいいでしょうか
方法論に頼らないこと。
精神の問題を機械的なテクニックだけで切り抜けることは出来ません。
テクニックはテクニックに過ぎない。
それを使う人間の意識の方向性で、結果が左右されます。
世の中、コンプレックスを持っていない人は存在しません。
それをバネにするか、言い訳にするか・・２つに１つです。
＞もうオマエとは会いたくないって言われてしまいました・
いきさつを説明してくれますか？
自分の思い込みと、他人の真実は異なりますよ。
＞どうしたらいいでしょうか
方法論に頼らないこと。
精神の問題を機械的なテクニックだけで切り抜けることは出来ません。
テクニックはテクニックに過ぎない。
それを使う人間の意識の方向性で、結果が左右されます。
世の中、コンプレックスを持っていない人は存在しません。
それをバネにするか、言い訳にするか・・２つに１つです。
198 ：145：03/12/12 01:35 ID:MFpspP2T
＞191
転職はゆっくりとですが、193でも述べたように
ここからは前向きに検討していきたいと思います。
転職はゆっくりとですが、193でも述べたように
ここからは前向きに検討していきたいと思います。
199 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ：03/12/12 01:44 ID:iD1H5AGS
>>193
＞脱落した時に自分に負けない
ｵﾚの場合、自分なりに精一杯やってきたのなら、ﾂｲてなかったな
と楽天的に考えるｺﾄ。そしてそれが現状の自分の実力であるｺﾄを
納得して、もっと上に行きたいなら向上を試みる。
これ以上がんばれないならその現状に甘んじるｺﾄ。。
いい仕事みつかるといいですね。
＞脱落した時に自分に負けない
ｵﾚの場合、自分なりに精一杯やってきたのなら、ﾂｲてなかったな
と楽天的に考えるｺﾄ。そしてそれが現状の自分の実力であるｺﾄを
納得して、もっと上に行きたいなら向上を試みる。
これ以上がんばれないならその現状に甘んじるｺﾄ。。
いい仕事みつかるといいですね。
200 ：和夢：03/12/12 01:49 ID:pZ6lPjoY
201 ：145：03/12/12 01:49 ID:MFpspP2T
>199
色々とありがとうございました。
途中で荒らしの迫害を受けていたので、
マトモな答えをもらえるか不安でしたが、
きちんとした意見を戴き、ありがとうございました。
明日から、頑張りたいと思います。では。
色々とありがとうございました。
途中で荒らしの迫害を受けていたので、
マトモな答えをもらえるか不安でしたが、
きちんとした意見を戴き、ありがとうございました。
明日から、頑張りたいと思います。では。
202 ：アルク：03/12/12 01:56 ID:M/iQDRtt
簡単な経歴言うと
中学から推薦で高校に入って高三になって
適当に指定校推薦で日東駒専（理系）に入学しました。
でも入学後、なんか受験にのまれて無くて何も充実感の無い人生って気が
したので入学後、地元の旧帝大（理系）めざし仮面浪人を始めました。
で一年目落ちて。親をだまして（大学でいじめられてるとか言って）休学して
一生懸命勉強しました（つもり）。で、結局また駄目（マーチあたりは受かったけどお金の都合で無理だった）
で親に説得されて元の大学に戻ったんですけどやる気が出なくて
学校にあんまり行かなくなり半引きこもり状態なってしまいました。
学歴コンプは2chの学歴板の影響がかなりでかいと思います。
日東駒専以下がゴミ云々って言われてしまって。それをかなり真に受けて
いると思います。
また、その友人は中学１年から高校３年まで一緒のクラスの人だったんですが
高校１年生のときにストーカー行為を僕がしていたんですが、その人に
無言電話かけさせたりしたり、すきがあるとチンコを触ったりしてた時が
あったんです、でも高２の後半から「やめてくれと泣きながら」言ってきたので
僕もやりすぎたなと思って高三からは普通に振舞うようにしてたんです、
で今年の夏に「君といると疲れる、今の人格と昔の人格は確かに変わったけど
だからと言って過去の事がすべて許せるわけじゃない」といわれ絶縁状態に最近なってしまったんです・・・。
その二つの悩みが混同して最近、精神的に参り気味なので
病院にいって薬をもらっているといった感じです。
まあ、自分のまいた種だからしょうがないんでしょうけど・・・
中学から推薦で高校に入って高三になって
適当に指定校推薦で日東駒専（理系）に入学しました。
でも入学後、なんか受験にのまれて無くて何も充実感の無い人生って気が
したので入学後、地元の旧帝大（理系）めざし仮面浪人を始めました。
で一年目落ちて。親をだまして（大学でいじめられてるとか言って）休学して
一生懸命勉強しました（つもり）。で、結局また駄目（マーチあたりは受かったけどお金の都合で無理だった）
で親に説得されて元の大学に戻ったんですけどやる気が出なくて
学校にあんまり行かなくなり半引きこもり状態なってしまいました。
学歴コンプは2chの学歴板の影響がかなりでかいと思います。
日東駒専以下がゴミ云々って言われてしまって。それをかなり真に受けて
いると思います。
また、その友人は中学１年から高校３年まで一緒のクラスの人だったんですが
高校１年生のときにストーカー行為を僕がしていたんですが、その人に
無言電話かけさせたりしたり、すきがあるとチンコを触ったりしてた時が
あったんです、でも高２の後半から「やめてくれと泣きながら」言ってきたので
僕もやりすぎたなと思って高三からは普通に振舞うようにしてたんです、
で今年の夏に「君といると疲れる、今の人格と昔の人格は確かに変わったけど
だからと言って過去の事がすべて許せるわけじゃない」といわれ絶縁状態に最近なってしまったんです・・・。
その二つの悩みが混同して最近、精神的に参り気味なので
病院にいって薬をもらっているといった感じです。
まあ、自分のまいた種だからしょうがないんでしょうけど・・・
203 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ~：03/12/12 01:58 ID:iD1H5AGS
>>201
一概に心の病というｺﾄには同意しかねますが、
体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛというのでしたら、まずは健康をとりもどしましょう。
身体の不調からの気力の減少というのもありえます。
転職に意志も動いているようですし、今は身体的にはがんばりすぎないでくださいね。
一概に心の病というｺﾄには同意しかねますが、
体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛというのでしたら、まずは健康をとりもどしましょう。
身体の不調からの気力の減少というのもありえます。
転職に意志も動いているようですし、今は身体的にはがんばりすぎないでくださいね。
204 ：（ ﾟ∀ﾟ）..：03/12/12 02:10 ID:iD1H5AGS
205 ：アルク：03/12/12 02:13 ID:M/iQDRtt
あきらめるしかないですか。。。
206 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 02:14 ID:83nXmUV9
>>190>>202
2chの学歴板の影響？
でも影響受けるということは、そういう言葉の影響を受けやすい心理状態が元から存在していたわけです。
それを今すぐ解決しろとは言いません。
無理ですから。
でも・・世の中をよく見渡してください。
発明王エジソンなんか、ロクに学歴も無い人ですよ。
自分がやりたい事を見つける時間は充分にあると思います。
それを突破口にしてください。
友人関係については、その経験を糧に、アナタ自身が「他人を許せる人間」になるよう
努力すれば良いと思います。
心を癒しましょう。
2chの学歴板の影響？
でも影響受けるということは、そういう言葉の影響を受けやすい心理状態が元から存在していたわけです。
それを今すぐ解決しろとは言いません。
無理ですから。
でも・・世の中をよく見渡してください。
発明王エジソンなんか、ロクに学歴も無い人ですよ。
自分がやりたい事を見つける時間は充分にあると思います。
それを突破口にしてください。
友人関係については、その経験を糧に、アナタ自身が「他人を許せる人間」になるよう
努力すれば良いと思います。
心を癒しましょう。
207 ：和夢：03/12/12 02:43 ID:pZ6lPjoY
>>202 アルクさんへ
学歴については、本当に心から、学歴が欲しいのなら
頑張ってください。勉強はいつでも、何歳でも出来ます。
誰かに対して、優越感を覚えたいということでしたら
おすすめいたしません。
その友達の彼は、あなたのことが、怖いのかも知れません。
恐怖心が何処から来ているのか？
考えてみては、いかがでしょうか？
学歴については、本当に心から、学歴が欲しいのなら
頑張ってください。勉強はいつでも、何歳でも出来ます。
誰かに対して、優越感を覚えたいということでしたら
おすすめいたしません。
その友達の彼は、あなたのことが、怖いのかも知れません。
恐怖心が何処から来ているのか？
考えてみては、いかがでしょうか？
208 ： ：03/12/12 02:46 ID:TrqcZzii
最近現実感がなく、自分が自分でないような感覚に襲われるんですが・・・。
しかも絶えずそれに近い状態であり続ける。
悲しくても悔しくても嬉しくてもどこか第三者的というか客観的に見てる自分が居る。
しかも絶えずそれに近い状態であり続ける。
悲しくても悔しくても嬉しくてもどこか第三者的というか客観的に見てる自分が居る。
209 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 02:50 ID:83nXmUV9
>>208
それは離人症かも知れません。
自分自身を客観的に見つめるのは良いことですが
コントロールが出来ないなら、やはり病気の可能性があります。
医師に診てもらいましょう。
その症状が起こる原因・・思い当たることはありませんか？
それは離人症かも知れません。
自分自身を客観的に見つめるのは良いことですが
コントロールが出来ないなら、やはり病気の可能性があります。
医師に診てもらいましょう。
その症状が起こる原因・・思い当たることはありませんか？
210 ：208：03/12/12 02:58 ID:W6lRhmHg
>>209
離人症？初めて聞いた・・・。
こういう感覚は実は小学生の頃から何回かあったんだよねぇ。
電車に乗ってる時とか自分なのに乗客の中の一人みたいな変な感覚。
それがここ３年ぐらいから激しくなってきた。
きっかけといえば彼女にフラれたぐらいだが、あんまり関係ないと思う。
離人症？初めて聞いた・・・。
こういう感覚は実は小学生の頃から何回かあったんだよねぇ。
電車に乗ってる時とか自分なのに乗客の中の一人みたいな変な感覚。
それがここ３年ぐらいから激しくなってきた。
きっかけといえば彼女にフラれたぐらいだが、あんまり関係ないと思う。
211 ：208：03/12/12 03:01 ID:W6lRhmHg
＞その人はものの大きさや輪郭が不気味に変形しているように
＞知覚することがある（大視症・小視症）。
調べたらこんな感覚も言われてみればある。
眠りにつくときに部屋がやけに狭く感じられたり、布団が重く感じられたり・・・。
マジでか～、嫌だ～。
＞知覚することがある（大視症・小視症）。
調べたらこんな感覚も言われてみればある。
眠りにつくときに部屋がやけに狭く感じられたり、布団が重く感じられたり・・・。
マジでか～、嫌だ～。
212 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 03:07 ID:83nXmUV9
>>210
１つの可能性として、離人症の名を挙げたのであって
必ずしもそうとは限りません。
解決するには、まず「何の病気なのか？」を明確にする必要があります。
故に専門医に診てもらうことが必要なわけです。
治療手段は様々です。
医師の治療に限らず、催眠療法とかヒーリングとか色々有ります。
肉体を健康に保つことも重要です。
１つの可能性として、離人症の名を挙げたのであって
必ずしもそうとは限りません。
解決するには、まず「何の病気なのか？」を明確にする必要があります。
故に専門医に診てもらうことが必要なわけです。
治療手段は様々です。
医師の治療に限らず、催眠療法とかヒーリングとか色々有ります。
肉体を健康に保つことも重要です。
213 ：208：03/12/12 03:11 ID:W6lRhmHg
うーん・・・・・。
とりあえず様子見る。
ありがと。
とりあえず様子見る。
ありがと。
214 ：和夢：03/12/12 03:13 ID:pZ6lPjoY
215 ： ：03/12/12 03:18 ID:cOgCjl3Q
失礼します。
私は現在心療内科に通っている１９歳の男です。
神経症らしくジプレキサという薬を処方してもらっているのですが効いているのかい
ないのかわかりません。
酒浸りの日々を過ごしているのですが、社会復帰したいと思うようになり、アドバイ
スをいただこうとレスさせていただきました。
どんなことでもかまいませんので、よろしくお願いします。
私は現在心療内科に通っている１９歳の男です。
神経症らしくジプレキサという薬を処方してもらっているのですが効いているのかい
ないのかわかりません。
酒浸りの日々を過ごしているのですが、社会復帰したいと思うようになり、アドバイ
スをいただこうとレスさせていただきました。
どんなことでもかまいませんので、よろしくお願いします。
216 ：208：03/12/12 03:25 ID:W6lRhmHg
217 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 03:30 ID:83nXmUV9
>>215
今は就職難だから大変ですが、少しずつ「生きる実感」を取り戻してゆけば良いと思います。
酒に逃げる習慣を絶つのが先ですから、趣味でもバイトでも何でも良いのです。
今はネット社会ですから、サークルなどを探して、友達を作るのも良いことです。
薬については、医師に相談し、変えてもらうのも良いかもしれません。
でも、やりたいことに打ち込む積極性を養わない限り、
適切な治療だって、効果が半減すると思いますよ。
今は就職難だから大変ですが、少しずつ「生きる実感」を取り戻してゆけば良いと思います。
酒に逃げる習慣を絶つのが先ですから、趣味でもバイトでも何でも良いのです。
今はネット社会ですから、サークルなどを探して、友達を作るのも良いことです。
薬については、医師に相談し、変えてもらうのも良いかもしれません。
でも、やりたいことに打ち込む積極性を養わない限り、
適切な治療だって、効果が半減すると思いますよ。
218 ：和夢：03/12/12 03:45 ID:pZ6lPjoY
>>215さんへ
自分のことで、申し訳ないのですが、私も心療内科に行ったことがあります。
薬も処方されましたが、効き目が現れず、お酒と併用して、
ハイテンションになった事があります。
これは、その薬が効き目が弱いためだと、そのとき、判明しました。
多分、薬は弱いのだと思います。
しかし、私の時には、カウンセリングのおかげで社会復帰できました。
私が、何気なく、友達といったカラオケの話をした時に
先生が、その話をしている時の顔は生き生きしてる。と言われた、一言からでした。
歌うことが好きなんだということ、カラオケに興味があることがわかり
バイトですが、カラオケ屋さんに行こうと、決めました。
ひきこもり、でしたので大変でしたが、面接にも受かり働くことが出来ました。
好きなことに気づくことが、私の社会復帰の第一歩でした。
好きなことを見つけてくださいね。
自分のことで、申し訳ないのですが、私も心療内科に行ったことがあります。
薬も処方されましたが、効き目が現れず、お酒と併用して、
ハイテンションになった事があります。
これは、その薬が効き目が弱いためだと、そのとき、判明しました。
多分、薬は弱いのだと思います。
しかし、私の時には、カウンセリングのおかげで社会復帰できました。
私が、何気なく、友達といったカラオケの話をした時に
先生が、その話をしている時の顔は生き生きしてる。と言われた、一言からでした。
歌うことが好きなんだということ、カラオケに興味があることがわかり
バイトですが、カラオケ屋さんに行こうと、決めました。
ひきこもり、でしたので大変でしたが、面接にも受かり働くことが出来ました。
好きなことに気づくことが、私の社会復帰の第一歩でした。
好きなことを見つけてくださいね。
219 ： ：03/12/12 03:53 ID:Y+fqbx7o
220 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/12 06:50 ID:y30szjiH
221 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/12 06:53 ID:y30szjiH
>>215
>効いているのかい ないのかわかりません。
て事は症状が緩和してねんだろ。効いてないってこった。
日常的なアルコール浸りてのは、薬物耐性高めるから麻酔や薬効が効きにくくなる。
効いてないっぽいことを医者に相談して処方を変えてもらいな。
>効いているのかい ないのかわかりません。
て事は症状が緩和してねんだろ。効いてないってこった。
日常的なアルコール浸りてのは、薬物耐性高めるから麻酔や薬効が効きにくくなる。
効いてないっぽいことを医者に相談して処方を変えてもらいな。
222 ：215：03/12/12 07:32 ID:cOgCjl3Q
223 ：不明ファン：03/12/12 07:50 ID:RRXM2SuA
224 ：.：03/12/12 16:55 ID:fvETdmk9
気が弱くてバカにされたり、軽く扱われるのが悔しいです。
悪意をかわす態度や言葉が出る人や、侮れない雰囲気の人が羨ましい。
どうしたら強くなれますか?
悪意をかわす態度や言葉が出る人や、侮れない雰囲気の人が羨ましい。
どうしたら強くなれますか?
225 ：東海道：03/12/12 17:00 ID:x/bEhSJK
大学の三年生で就職活動をそろそろ始めなければならないのですが、
何もする気が起きません。
生きる事に空しさを感じてしまいます。
結局は死んで、どの人の記憶からも消えていくのだったら
自分という存在は砂に描かれた文字のようなものではないかと思ってしまうのです。
何もする気が起きません。
生きる事に空しさを感じてしまいます。
結局は死んで、どの人の記憶からも消えていくのだったら
自分という存在は砂に描かれた文字のようなものではないかと思ってしまうのです。
226 ：アーネスト・ビースト：03/12/12 17:01 ID:TNWmLNs+
227 ： ：03/12/12 17:14 ID:kys26C2j
初めて某オフ会に逝くことになりました
ですが人があつまらず１対１です
間がもつかどうか不安です
ですが人があつまらず１対１です
間がもつかどうか不安です
228 ：ただ：03/12/12 17:23 ID:c+Qouv53
家出してもう一年、何とかしてきたけどもうやばいです・・・体も金も・・・
毎日漫喫に入り浸り・・・本当にたすけてほしい。・・・情けねーよな、これでもおれ
31歳だぜ。
毎日漫喫に入り浸り・・・本当にたすけてほしい。・・・情けねーよな、これでもおれ
31歳だぜ。
229 ：和夢：03/12/12 17:24 ID:pZ6lPjoY
>>224さんへ
別に今の、自分でも素敵だと思いますが
強くなりたいのなら、愛する人をつくってくださいませ。
悪意をかわす言葉は、よい言葉がいいです。
後、挨拶は人間として大切です
明るく挨拶してみましょう。
別に今の、自分でも素敵だと思いますが
強くなりたいのなら、愛する人をつくってくださいませ。
悪意をかわす言葉は、よい言葉がいいです。
後、挨拶は人間として大切です
明るく挨拶してみましょう。
>>225
修行。
>>225
そうかもしれない。でも、みんな一生懸命生きてるよ。
文字が消えるまで。
>>227
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞでもしたら？
後、初めて会うんだったら、質問攻めもありかもしれん。
時間稼ぎにはなると思う。ﾊﾟﾁﾝｺ行くとか。
修行。
>>225
そうかもしれない。でも、みんな一生懸命生きてるよ。
文字が消えるまで。
>>227
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞでもしたら？
後、初めて会うんだったら、質問攻めもありかもしれん。
時間稼ぎにはなると思う。ﾊﾟﾁﾝｺ行くとか。
232 ：和夢：03/12/12 17:33 ID:pZ6lPjoY
>>225東海道さんへ
人は何かを残すために、生きているのかも知れません。
子孫かも知れないし、大いなる意思かもしれないし
それぞれだと思います。
今、あなたが思っていることは、真実のようです。
でも、それに気づいても、自分の可能性を信じて生きてゆく
このことに、人間の希望があり、夢があるのだと思います。
自分の可能性を信じて、自己破壊から抜け出しましょう。
人は何かを残すために、生きているのかも知れません。
子孫かも知れないし、大いなる意思かもしれないし
それぞれだと思います。
今、あなたが思っていることは、真実のようです。
でも、それに気づいても、自分の可能性を信じて生きてゆく
このことに、人間の希望があり、夢があるのだと思います。
自分の可能性を信じて、自己破壊から抜け出しましょう。
233 ：和夢：03/12/12 17:40 ID:pZ6lPjoY
>>227さんへ
自分ばかり話すと、疲れますがそれでもいいのなら
話のねたを仕入れましょう。
やはり、オフですので、オフ話から始まり、
趣味の話、食べ物の話、雑学など話したら、いいのではないかと思います。
お話が嫌いなら、オフ自体を辞めたほうがいいかも・・・
自分ばかり話すと、疲れますがそれでもいいのなら
話のねたを仕入れましょう。
やはり、オフですので、オフ話から始まり、
趣味の話、食べ物の話、雑学など話したら、いいのではないかと思います。
お話が嫌いなら、オフ自体を辞めたほうがいいかも・・・
235 ： ◆San/ydW3mg ：03/12/12 18:02 ID:5Qrrp4Rw
>>228
どういう相談なのかはっきりわからないけど、
とりあえずいったん家に戻って、体調回復。
そして、すぐに住みこみで働ける職場を探す、ってのはどうかな？
金がないのは首がないのと一緒っつー言葉もあるくらいだし。
どういう相談なのかはっきりわからないけど、
とりあえずいったん家に戻って、体調回復。
そして、すぐに住みこみで働ける職場を探す、ってのはどうかな？
金がないのは首がないのと一緒っつー言葉もあるくらいだし。
236 ：無趣味男：03/12/12 19:07 ID:5jfhczie
大学生ですが趣味がありません。 唯一挙げれる物は、ゲーム位ですが、低俗ななので趣味としては挙げてません。 音楽を聴く事もまぁまぁ好きですが、マニアにはなれないし趣味と言える程、没頭出来ません。 やはり趣味と言える物は多少無理してでも作るべきですか？
>>236 俺はそんなことないと思います。あったらあったでいいんでしょうけど。
238 ：fd：03/12/12 19:33 ID:c+Qouv53
fdfd
239 ： ：03/12/12 20:30 ID:mXWlb2qe
>>236
無理して作ったら勉強にちかいような…。
趣味になりそうな事に対して、億劫だと感じてもやり続けるような踏ん張りは必要かもしれないかもなぁ。
あなたの「趣味」というものがどういうことか考えてみては？
無理して作ったら勉強にちかいような…。
趣味になりそうな事に対して、億劫だと感じてもやり続けるような踏ん張りは必要かもしれないかもなぁ。
あなたの「趣味」というものがどういうことか考えてみては？
240 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/12 22:59 ID:q6dL61hY
>>236
大学生のうちは必要ないかもな。きみのような人間には。
しかし社会人になったときには、仕事以外の効果的な息抜きがないと
オーバーワークの時の精神的な耐性が弱まると思う。
あと、口に出して言える趣味ってのを持ってた方が、人間関係において有利。
私の趣味は～～です。ってセリフは名詞に勝る自己紹介になるから。
大学生のうちは必要ないかもな。きみのような人間には。
しかし社会人になったときには、仕事以外の効果的な息抜きがないと
オーバーワークの時の精神的な耐性が弱まると思う。
あと、口に出して言える趣味ってのを持ってた方が、人間関係において有利。
私の趣味は～～です。ってセリフは名詞に勝る自己紹介になるから。
241 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 23:32 ID:JKnMXUJs
>>227
私が以前、剛田オフに出たとき、共通の話題がたくさんあったので盛り上がりました。
話のネタは、以前からスレ上で展開された話の続きが多かったです。
貴方もネット上の話題を最大限に利用してみては如何でしょう？
私が以前、剛田オフに出たとき、共通の話題がたくさんあったので盛り上がりました。
話のネタは、以前からスレ上で展開された話の続きが多かったです。
貴方もネット上の話題を最大限に利用してみては如何でしょう？
242 ：レナ：03/12/12 23:40 ID:K8ZYJadZ
243 ：レナ：03/12/12 23:40 ID:K8ZYJadZ
244 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 23:50 ID:JKnMXUJs
>>236
楽しむ感覚を大切にしましょう。
没頭したほうが楽しめる人もいるし、軽いほうが楽しめる人もいます。
趣味じゃないんだから、「こうしなければならない」という決まりはありません。
人間関係の幅を広げると、新しい世界を発見し、趣味に繋がることがあります。
楽しむ感覚を大切にしましょう。
没頭したほうが楽しめる人もいるし、軽いほうが楽しめる人もいます。
趣味じゃないんだから、「こうしなければならない」という決まりはありません。
人間関係の幅を広げると、新しい世界を発見し、趣味に繋がることがあります。
245 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/12 23:52 ID:JKnMXUJs
誤字。
「趣味じゃないんだから」を
「仕事じゃないんだから」に訂正。
「趣味じゃないんだから」を
「仕事じゃないんだから」に訂正。
246 ：鈴木：03/12/13 02:29 ID:wj1qqdqP
>>202
どうしても学歴にこだわりたいのであれば
理系ならば、奨学金でいい大学の院へ進学することをお勧めします。
>>236
無理して作る必要はありませんが、
いろいろと試してみるのはいいことだと思います。
どうしても学歴にこだわりたいのであれば
理系ならば、奨学金でいい大学の院へ進学することをお勧めします。
>>236
無理して作る必要はありませんが、
いろいろと試してみるのはいいことだと思います。
どうやって死んでいっていいか悩んでいます。私は２６歳１人っ子で両親も６０代中盤と年もいっています。
いずれは私も孤独死という運命は避けられそうにもありません。両親もいつまでもいるわけではなくすぐに一人ぼっちになると思います。
人を好きになったこともなく結婚もなにもする気はありません。身寄りもいなくなるでしょう。当然友人とも呼べる人もいません。こんな私はどうやって生きていきどうやって最期の死を迎えればいいのか悩んでいます。
家の中で孤独死して亡くなり近所の人に発見されるのを待つ運命になるのか・・・一人っ子の方であれば助言お願いします。
いずれは私も孤独死という運命は避けられそうにもありません。両親もいつまでもいるわけではなくすぐに一人ぼっちになると思います。
人を好きになったこともなく結婚もなにもする気はありません。身寄りもいなくなるでしょう。当然友人とも呼べる人もいません。こんな私はどうやって生きていきどうやって最期の死を迎えればいいのか悩んでいます。
家の中で孤独死して亡くなり近所の人に発見されるのを待つ運命になるのか・・・一人っ子の方であれば助言お願いします。
248 ： ◆San/ydW3mg ：03/12/13 13:03 ID:frvaeRnV
>>247
なんか興味深い話。
悩ましいのは文面からわかるけれども、何に助言すればいいのか
わかりにくいな。
例えば、こんな最後を迎えたいとか、自分が50～60代になったとき
こういう生活をしていたいとか、なんかそういうイメージあれば
教えてくださいな。
あまりにも漠然としていてさ…
なんか興味深い話。
悩ましいのは文面からわかるけれども、何に助言すればいいのか
わかりにくいな。
例えば、こんな最後を迎えたいとか、自分が50～60代になったとき
こういう生活をしていたいとか、なんかそういうイメージあれば
教えてくださいな。
あまりにも漠然としていてさ…
249 ：合歓：03/12/13 13:11 ID:UpI8BoMZ
>>247 欝人さん
どうやって死ぬか、というのは、どうやって生きてきたか
という道のりの果てにあるのではないでしょうか？
友人も恋人もいまからでも作れるでしょ？
死ぬときのことなんて誰にも分からないものではないでしょう。
家族がいてもたまたまみんなが長期旅行かなんかのときに
一人でひっそり死ぬこともあるかもしれないし
配偶者も子供も先立ってしまって結局ひとりで残ることに
なるかもしれない。
そんなことを今から憂いているより「どう生きるか」と模索した方が
いいのではないかと思うのですが、どうですか？
どうやって死ぬか、というのは、どうやって生きてきたか
という道のりの果てにあるのではないでしょうか？
友人も恋人もいまからでも作れるでしょ？
死ぬときのことなんて誰にも分からないものではないでしょう。
家族がいてもたまたまみんなが長期旅行かなんかのときに
一人でひっそり死ぬこともあるかもしれないし
配偶者も子供も先立ってしまって結局ひとりで残ることに
なるかもしれない。
そんなことを今から憂いているより「どう生きるか」と模索した方が
いいのではないかと思うのですが、どうですか？
250 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/13 13:25 ID:A8bEtYmF
>>247
せいぜい稼いで超高級老人ホームで優雅に大往生したらいいのではないかね。
せいぜい稼いで超高級老人ホームで優雅に大往生したらいいのではないかね。
251 ：合歓：03/12/13 13:27 ID:UpI8BoMZ
252 ：判事：03/12/13 13:31 ID:qyyf2E7G
>>247
26歳のくせして深刻ぶるなよ。
26歳のくせして深刻ぶるなよ。
253 ：欝人：03/12/13 13:45 ID:S58M5MUv
>>248
こんな最後を迎えたいとか、自分が50～60代になったとき
こういう生活をしていたいとか、なんかそういうイメージあれば
そうですねえ・・・・人並みの生活ができたらいいです。ホームレスにだけはなりたくないです。
>>249
友人も恋人もいまからでも作れるでしょ？
それはむりというものです。前にも書いたとおり人を好きになれないから作れないです。
あと友人ができたとしてもいつも心底気をつかったりするので私には耐えられません。
>>250
せいぜい稼いで超高級老人ホームで優雅に大往生
稼ぎたいのはやまやまなんですが私は現在無職です。しかも年だけいって何の職業能力もないから
バイトしか雇ってくれるところはないんです。稼げても雀の涙ほどですね。だから超高級老人ホームなんて夢のまた夢です。
現在我が家は親のなけなしの年金だけで食うだけで精一杯なんです。死にたい気分です。
こんな最後を迎えたいとか、自分が50～60代になったとき
こういう生活をしていたいとか、なんかそういうイメージあれば
そうですねえ・・・・人並みの生活ができたらいいです。ホームレスにだけはなりたくないです。
>>249
友人も恋人もいまからでも作れるでしょ？
それはむりというものです。前にも書いたとおり人を好きになれないから作れないです。
あと友人ができたとしてもいつも心底気をつかったりするので私には耐えられません。
>>250
せいぜい稼いで超高級老人ホームで優雅に大往生
稼ぎたいのはやまやまなんですが私は現在無職です。しかも年だけいって何の職業能力もないから
バイトしか雇ってくれるところはないんです。稼げても雀の涙ほどですね。だから超高級老人ホームなんて夢のまた夢です。
現在我が家は親のなけなしの年金だけで食うだけで精一杯なんです。死にたい気分です。
254 ：合歓：03/12/13 13:48 ID:UpI8BoMZ
>>253 欝人さん
じゃあ孤独な人生もその終に訪れる孤独な死も
自分自身の選択としか言いようがないですね。
悩んでても、アドバイスをもらっても
自分が変わろうと思わないと変われないよ？
26歳でなんの努力も払おうとしないならそれ相応の人生しか歩めないよ？
それでいいの？？
じゃあ孤独な人生もその終に訪れる孤独な死も
自分自身の選択としか言いようがないですね。
悩んでても、アドバイスをもらっても
自分が変わろうと思わないと変われないよ？
26歳でなんの努力も払おうとしないならそれ相応の人生しか歩めないよ？
それでいいの？？
255 ：ママ：03/12/13 13:53 ID:sXOUNCGZ
母子家庭で闇金数社に借入れがあり、もう支払いがキツいです。弁護士入れてもその後の取立てが怖く、どうしたら良いかわかりません。もう死ぬしかないのでしょうか？
256 ：合歓：03/12/13 14:06 ID:UpI8BoMZ
>>255 ママさん
え～、半端な知識で申し訳ないのですが闇金って存在そのものが違法なので
弁護士ちゃんと立てて和解の方向へ持っていけないでしょうか。。。
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064329480/
↑クレジット板の闇金の口座を潰すスレです。
闇金は違法という見地から、銀行の闇金対策とかを紹介しています。
闇金相手に死ぬしかない、なんてことはないはずです。
冷静に考えてみてください。
お子さんのためにも強く生きてください。おねがいします。
え～、半端な知識で申し訳ないのですが闇金って存在そのものが違法なので
弁護士ちゃんと立てて和解の方向へ持っていけないでしょうか。。。
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064329480/
↑クレジット板の闇金の口座を潰すスレです。
闇金は違法という見地から、銀行の闇金対策とかを紹介しています。
闇金相手に死ぬしかない、なんてことはないはずです。
冷静に考えてみてください。
お子さんのためにも強く生きてください。おねがいします。
257 ： ：03/12/13 14:07 ID:f1l44etY
３年近く前(年末)に右手第５中手骨を骨折しまして、腫れと痛みが引か
ないために夜間に救急で病院へ行きました。
整形外科医が常駐している病院を救急案内(?)で調べてもらって行った
のですが、専門外の当直医でした。
彼は寝ていたのかとても不機嫌で、X-P撮影の時には痛いと言っている
にも関わらず「そんなはず無いだろ！」と無理矢理押さえつけたりした
挙げ句に、読映出来ずに「また明日来てくれ」と。
結局翌日、整形外科医に整復してもらったのですが、ギブスの下に巻く
綿のようなものが無く、直にギブスを巻きました。
が、とてもきつく、うっ血がひどいのでギブスに切れ目を入れる事にな
り、ギブスカッターで切り目を入れる時に皮膚を13cm + 3cmに渡り傷を
つけられてしまいました。
あまりの痛さで、方法を変える等してほしいと訴えましたが「あんた大
げさだよ！！」と叱責されました。
その後整復した部位が再びズレたため、ギブスを外して副子で固定しま
したが固定位が強背屈位でした。(第５指)
これでは駄目だと思い転院しましたが、年末年始の間に仮骨が出来つつ
あることと、捻転があるが日常には差し支えが無いとの事で手術をせず
に傷が消毒出来る窓を作ってギブス固定しました。
現在10cm x 3mmの傷が残ってしまったのと、ペンを使う(書く)事が非常
に困難になってしまいました。(握っても文字を書く握力が出ません)
非常に不愉快でやり場の無い思いが溜まっており、文句を言いたいので
すが、どちらへ言えば良いのでしょうか？
ないために夜間に救急で病院へ行きました。
整形外科医が常駐している病院を救急案内(?)で調べてもらって行った
のですが、専門外の当直医でした。
彼は寝ていたのかとても不機嫌で、X-P撮影の時には痛いと言っている
にも関わらず「そんなはず無いだろ！」と無理矢理押さえつけたりした
挙げ句に、読映出来ずに「また明日来てくれ」と。
結局翌日、整形外科医に整復してもらったのですが、ギブスの下に巻く
綿のようなものが無く、直にギブスを巻きました。
が、とてもきつく、うっ血がひどいのでギブスに切れ目を入れる事にな
り、ギブスカッターで切り目を入れる時に皮膚を13cm + 3cmに渡り傷を
つけられてしまいました。
あまりの痛さで、方法を変える等してほしいと訴えましたが「あんた大
げさだよ！！」と叱責されました。
その後整復した部位が再びズレたため、ギブスを外して副子で固定しま
したが固定位が強背屈位でした。(第５指)
これでは駄目だと思い転院しましたが、年末年始の間に仮骨が出来つつ
あることと、捻転があるが日常には差し支えが無いとの事で手術をせず
に傷が消毒出来る窓を作ってギブス固定しました。
現在10cm x 3mmの傷が残ってしまったのと、ペンを使う(書く)事が非常
に困難になってしまいました。(握っても文字を書く握力が出ません)
非常に不愉快でやり場の無い思いが溜まっており、文句を言いたいので
すが、どちらへ言えば良いのでしょうか？
258 ：ママ：03/12/13 14:09 ID:sXOUNCGZ
ありがとうございます。闇金のスレにいってみます。今住んでるとこもアパートの一階で、いつ窓ガラスを割られて取立てにこられるか不安です…
259 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/13 14:11 ID:A8bEtYmF
>>256
闇金って言ってるのは、いわゆる高利の会社ですかね。
それとも無免許の違法業者？
どちらにせよ、（方法は違いますが）対策の立てようはあるので
>>256にもあるように、専門の話を聞いてみてください。
あと、せめて心中はやめようね。子供の命はあなたのものじゃないよ。
闇金って言ってるのは、いわゆる高利の会社ですかね。
それとも無免許の違法業者？
どちらにせよ、（方法は違いますが）対策の立てようはあるので
>>256にもあるように、専門の話を聞いてみてください。
あと、せめて心中はやめようね。子供の命はあなたのものじゃないよ。
260 ：合歓：03/12/13 14:16 ID:UpI8BoMZ
>>258 ママさん
闇金対策のＨＰを見つけました。
ttp://sim.fc2web.com/rooba/yami/
こちらの「基本」のところをまずは読んでみて下さい。
取立てはとても怖くて辛いと思いますが
どうかお子さんのために強く戦ってください。
辛くて挫けそうな時はここでもどこでもＳＯＳを
出してくださいね。
闇金対策のＨＰを見つけました。
ttp://sim.fc2web.com/rooba/yami/
こちらの「基本」のところをまずは読んでみて下さい。
取立てはとても怖くて辛いと思いますが
どうかお子さんのために強く戦ってください。
辛くて挫けそうな時はここでもどこでもＳＯＳを
出してくださいね。
261 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/13 14:17 ID:A8bEtYmF
>>257
病院・医者板には告発スレっぽいのはないね。
http://society.2ch.net/hosp/
ちくり裏事情も微妙に違うっぽい。
http://tmp2.2ch.net/company/
こんなとこで愚痴ってないで、普通に弁護士に相談して
医療訴訟起こしたら？
病院・医者板には告発スレっぽいのはないね。
http://society.2ch.net/hosp/
ちくり裏事情も微妙に違うっぽい。
http://tmp2.2ch.net/company/
こんなとこで愚痴ってないで、普通に弁護士に相談して
医療訴訟起こしたら？
>>254
>> 孤独な人生もその終に訪れる孤独な死も自分自身の選択としか言いようがないですね。
そういう死も常に頭の中でよぎってます。 布団の中で包まりながら「孤独死か・・・俺ってどうなっていくんだろう」って考えてばかりで寝付きにくいこもしばしばです。
>> 26歳でなんの努力も払おうとしないならそれ相応の人生しか歩めないよ？
いままでいろんな会社なり受けたけど駄目だった。もう２６だから遅いって年齢のこともいわれた。そんなことが重なって何をする気も起きなくなった。この年齢で何を努力すればいいのか分かりません。
俺の今の人生虚しく本当にただ息だけしてるようなだけです。なにもかも鈍詰まりです。
>> 孤独な人生もその終に訪れる孤独な死も自分自身の選択としか言いようがないですね。
そういう死も常に頭の中でよぎってます。 布団の中で包まりながら「孤独死か・・・俺ってどうなっていくんだろう」って考えてばかりで寝付きにくいこもしばしばです。
>> 26歳でなんの努力も払おうとしないならそれ相応の人生しか歩めないよ？
いままでいろんな会社なり受けたけど駄目だった。もう２６だから遅いって年齢のこともいわれた。そんなことが重なって何をする気も起きなくなった。この年齢で何を努力すればいいのか分かりません。
俺の今の人生虚しく本当にただ息だけしてるようなだけです。なにもかも鈍詰まりです。
263 ：ママ：03/12/13 14:21 ID:sXOUNCGZ
色々ありがとうございます闇金の支払いばかりで お金も無く クリスマスがくるのに子供に何も買ってあげる事も出来ず、ふと死んでしまいたくなりました…対策HPにもいってみます。ありがとう…
264 ：不明＠外出先 ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 14:30 ID:Y7/QpC21
265 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/13 14:33 ID:A8bEtYmF
>>262
結局、遠い先の孤独が問題なんじゃなくて
いま、ここにあるダメが問題なんじゃないか。
とりあえずヒキから抜け出さなきゃ緩慢な死に向かうのみだね。
長生きすらできるかどうか危ういもんだ。
明日っからバイトでもなんでもして生きる努力と成果積んでけ。
遅ければ遅いほどリカバリーキツくなるだけだぞ。
結局、遠い先の孤独が問題なんじゃなくて
いま、ここにあるダメが問題なんじゃないか。
とりあえずヒキから抜け出さなきゃ緩慢な死に向かうのみだね。
長生きすらできるかどうか危ういもんだ。
明日っからバイトでもなんでもして生きる努力と成果積んでけ。
遅ければ遅いほどリカバリーキツくなるだけだぞ。
266 ：合歓：03/12/13 14:35 ID:UpI8BoMZ
>>262 欝人さん
でもね、それじゃ嫌でしょ？ダメだって自分で思ってるんですよね？
じゃあ変わるように努力しなきゃ。
まだ26歳だもん、色々と新しいことを覚える脳みそもあるし
通信でも専門学校でも職安の職業訓練校でもなんかできることもあるし
勤め先でお友達もできるかもしれないでしょ？
なんか資格があれば年齢が高くても採用されるかもしれないでしょ？
私の父方のばーさんなんかちゃんと結婚して子供も３人いて友達もいたけど
同居してる家族がちょっと長期旅行いったスキにコタツでポックリ逝っちゃって
発見したのが数日後でしたよ。
できること・できそうなことを放棄していてはそういう人生になってしまいますよ。
まだ２６歳なんだから先のことを決め付けるのは早すぎますよ。
でもね、それじゃ嫌でしょ？ダメだって自分で思ってるんですよね？
じゃあ変わるように努力しなきゃ。
まだ26歳だもん、色々と新しいことを覚える脳みそもあるし
通信でも専門学校でも職安の職業訓練校でもなんかできることもあるし
勤め先でお友達もできるかもしれないでしょ？
なんか資格があれば年齢が高くても採用されるかもしれないでしょ？
私の父方のばーさんなんかちゃんと結婚して子供も３人いて友達もいたけど
同居してる家族がちょっと長期旅行いったスキにコタツでポックリ逝っちゃって
発見したのが数日後でしたよ。
できること・できそうなことを放棄していてはそういう人生になってしまいますよ。
まだ２６歳なんだから先のことを決め付けるのは早すぎますよ。
267 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/13 14:35 ID:A8bEtYmF
268 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 14:43 ID:Y7/QpC21
269 ：欝人：03/12/13 15:01 ID:OQ1Kei8I
>>266 まだ26歳だもん、色々と新しいことを覚える脳みそもあるし
過去にやった仕事で僅か２ヶ月で辞めさされた。しかも2社も。他は2年間アルバイトをした。
今現在つくづく思うことは俺って社会からしてみれば使い捨てなんかな・・・・って。俺の人生使い捨てられる人生だったったんじゃないかって思い始めてる。
そんなことも積もりに積もって只今無気力もしくは脱力な状態です。それにプラスして孤独な人生が降りかかって来る。テレビや周りの人なんかを見てると
みんな楽しそうだなってつくづく思ってしまい自分の今おかれてる状況と比較してしまってため息ついてしまいよけいに虚しくなってくる。
過去にやった仕事で僅か２ヶ月で辞めさされた。しかも2社も。他は2年間アルバイトをした。
今現在つくづく思うことは俺って社会からしてみれば使い捨てなんかな・・・・って。俺の人生使い捨てられる人生だったったんじゃないかって思い始めてる。
そんなことも積もりに積もって只今無気力もしくは脱力な状態です。それにプラスして孤独な人生が降りかかって来る。テレビや周りの人なんかを見てると
みんな楽しそうだなってつくづく思ってしまい自分の今おかれてる状況と比較してしまってため息ついてしまいよけいに虚しくなってくる。
270 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 15:05 ID:Y7/QpC21
271 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/13 15:35 ID:iETiJDfJ
＞欝人
社会的価値観に縛られていないかな。
いままでにその価値に値するﾓﾉが手に入れられなかったｺﾄはもうしかたのないｺﾄだよね。
でもその値を持っていなきゃ社会にいちゃﾀﾞﾒなんてｺﾄないんだよ。
なんでﾊﾞｲﾄじゃいけないの？受け入れてくれるのならﾊﾞｲﾄだっていいじゃん。
人を好きになれないのだって巡り合わせが悪かっただけかもしれないよ。
今に不満や不安があるのなら、みなが言うようにまず動いてみようよ。
ｷﾐが先に行きたくなくて止まっていても日々は止まるｺﾄなく過ぎていく。
時を追うｺﾄで新たな価値を見つけなきゃ。
社会的価値観に縛られていないかな。
いままでにその価値に値するﾓﾉが手に入れられなかったｺﾄはもうしかたのないｺﾄだよね。
でもその値を持っていなきゃ社会にいちゃﾀﾞﾒなんてｺﾄないんだよ。
なんでﾊﾞｲﾄじゃいけないの？受け入れてくれるのならﾊﾞｲﾄだっていいじゃん。
人を好きになれないのだって巡り合わせが悪かっただけかもしれないよ。
今に不満や不安があるのなら、みなが言うようにまず動いてみようよ。
ｷﾐが先に行きたくなくて止まっていても日々は止まるｺﾄなく過ぎていく。
時を追うｺﾄで新たな価値を見つけなきゃ。
当方30歳♀
彼がPCに疎い為、設定等私がやってます。
もちろんパスワード等は御互いが知っています。
最近はやりのIP電話にしたこともあり
どういう状況か、把握する為詳細をHP（プロバイダ）で
確認したところ、夜中に電話をしている形跡を見つけました。
（私には「今から寝る」と言っていた日もある）
問い詰めたいですが、どうすればいいかわかりません。
問い詰めない方がいいのかな？
私は、ラブラブだと思っていたのですが・・
いつもと変わりなく優しいし、
（殆ど毎日逢っています）
御互い、隠し事はないと思っていたので
その点でショックを受けています。
一人相撲なのかな？
今こそ仲はいい（つもり）ですが
今までは修羅場まみれでした。
（彼曰く、私が悪いみたいです。）
あーあ。私が我慢すればいいのかな。
わかりにくい文＆長文ｽﾏｿ。
彼がPCに疎い為、設定等私がやってます。
もちろんパスワード等は御互いが知っています。
最近はやりのIP電話にしたこともあり
どういう状況か、把握する為詳細をHP（プロバイダ）で
確認したところ、夜中に電話をしている形跡を見つけました。
（私には「今から寝る」と言っていた日もある）
問い詰めたいですが、どうすればいいかわかりません。
問い詰めない方がいいのかな？
私は、ラブラブだと思っていたのですが・・
いつもと変わりなく優しいし、
（殆ど毎日逢っています）
御互い、隠し事はないと思っていたので
その点でショックを受けています。
一人相撲なのかな？
今こそ仲はいい（つもり）ですが
今までは修羅場まみれでした。
（彼曰く、私が悪いみたいです。）
あーあ。私が我慢すればいいのかな。
わかりにくい文＆長文ｽﾏｿ。
273 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 16:23 ID:3g41lpi6
>>272
相手が女性かどうか、現時点で決め付けないほうが良い。
「問い詰めたい」という言葉からして、限りなく疑わしいのだろうが・・・。
真実を追求するか否か・・・それは貴方が決めること。
ただし数日間は待ったほうが良いだろう。
今はショックで感情が乱れてるだろうから
冷静さを取り戻す時間が必要だと思う。
相手が女性かどうか、現時点で決め付けないほうが良い。
「問い詰めたい」という言葉からして、限りなく疑わしいのだろうが・・・。
真実を追求するか否か・・・それは貴方が決めること。
ただし数日間は待ったほうが良いだろう。
今はショックで感情が乱れてるだろうから
冷静さを取り戻す時間が必要だと思う。
274 ： ：03/12/13 16:58 ID:fjJYxtP5
>>272
浮気かどうか、浮気だとしてもどれくらいの入れ込み具合なのかまだ
不明だからもうちょっと時間おいた方がいいでしょうね。
それで浮気だとして、あなたがPCのこととか経済的のも有利だったら
強気に出てもいいんじゃないかな？
軽い浮気だったら、すぐにゴメンナサイするんじゃないかな？
浮気かどうか、浮気だとしてもどれくらいの入れ込み具合なのかまだ
不明だからもうちょっと時間おいた方がいいでしょうね。
それで浮気だとして、あなたがPCのこととか経済的のも有利だったら
強気に出てもいいんじゃないかな？
軽い浮気だったら、すぐにゴメンナサイするんじゃないかな？
>>273>>274
ありがとうございます。
書き込んでよかった。すごく元気でました。
そうですね、
最初から女性と決め付けない方がいいですね。
自分では冷静なつもりでしたが
改めて、自分の書いた文章を見ると
ダメダメモード炸裂。
浮気は正直に言ってくれれば許します。
あくまでも浮気であればですが･･
隠し事って言うのがイヤダ。
一緒にいすぎるから息が詰まったのかなー？
とか、私なりに理由付けしてみたり･･
ご飯ばかり食べていると、パンも食べたくなるのかな？
知らないままでいた方が良かったのかな？
もう、落ち込みたくないので詳細は
見たくないな。
ありがとうございます。
書き込んでよかった。すごく元気でました。
そうですね、
最初から女性と決め付けない方がいいですね。
自分では冷静なつもりでしたが
改めて、自分の書いた文章を見ると
ダメダメモード炸裂。
浮気は正直に言ってくれれば許します。
あくまでも浮気であればですが･･
隠し事って言うのがイヤダ。
一緒にいすぎるから息が詰まったのかなー？
とか、私なりに理由付けしてみたり･･
ご飯ばかり食べていると、パンも食べたくなるのかな？
知らないままでいた方が良かったのかな？
もう、落ち込みたくないので詳細は
見たくないな。
>>271 さんありがとうございます。 これまで私は悪い方へばかりずっと考えていました。
周りを気にしすぎたり社会的価値観を偏らせ過ぎてました。自分だけが不幸を背負ってるように捉えてたけど、人それぞれいろいろな価値があるんですね。皆さんからのレスをいろいろ見て活力が持てました。
少しずつでもいいから前に向かって歩み始めようと思います。ありがとう・・・
周りを気にしすぎたり社会的価値観を偏らせ過ぎてました。自分だけが不幸を背負ってるように捉えてたけど、人それぞれいろいろな価値があるんですね。皆さんからのレスをいろいろ見て活力が持てました。
少しずつでもいいから前に向かって歩み始めようと思います。ありがとう・・・
277 ： ◆San/ydW3mg ：03/12/13 19:16 ID:frvaeRnV
>>253
＞そうですねえ・・・・人並みの生活ができたらいいです。
＞ホームレスにだけはなりたくないです。
今の段階でアドバイスできるとしたら、定期的な収入のある仕事に就くこと。
できれば社員がいいね。バイトとかじゃなくて。
で、税金をちゃんと払って、毎月ちゃんと貯金すること。
仕事は真面目に取り組むこと。バリバリできなくてもいいから、遅刻したり
欠勤したりしないで働く。
賃貸じゃない部屋になるべく早くすめるように努力する。
年取ってからだと、部屋借りるのも大変だし、一人で生きてると保証人
探すのも一苦労。
こんなもんじゃないかなぁ。多くの人がやっている事とはいえ、
大変だよ、これは。
もっとメンタル的な、孤独に対する恐怖心が押さえられず、いつも心の表面に
吹き出てくる、それを無くしたいって話だと、難しいね。
＞そうですねえ・・・・人並みの生活ができたらいいです。
＞ホームレスにだけはなりたくないです。
今の段階でアドバイスできるとしたら、定期的な収入のある仕事に就くこと。
できれば社員がいいね。バイトとかじゃなくて。
で、税金をちゃんと払って、毎月ちゃんと貯金すること。
仕事は真面目に取り組むこと。バリバリできなくてもいいから、遅刻したり
欠勤したりしないで働く。
賃貸じゃない部屋になるべく早くすめるように努力する。
年取ってからだと、部屋借りるのも大変だし、一人で生きてると保証人
探すのも一苦労。
こんなもんじゃないかなぁ。多くの人がやっている事とはいえ、
大変だよ、これは。
もっとメンタル的な、孤独に対する恐怖心が押さえられず、いつも心の表面に
吹き出てくる、それを無くしたいって話だと、難しいね。
とある繁華街の飲食店で働いているんですが、暴力団の人たちとかが非常に怖いです。
特に年末なのでトラブルとかもよく起きたりするんですが、実際あの手の人たちは一般人の事をどう見てるんでしょうか？
昨日もちょっとしたミス？（酔っ払っているのか見に覚えのないことでキレているようでした・・・）でトラブって
指つめるぞとか言われて警察を呼ぶような事態にまで発展してしまいました。
あとで仕返しがあったりとかそういった事があるのではと不安でしかたありません。
もし、こういった事態にまたなってしまったらどう対処したらいいか、もしくは彼らに対して
どう接したらいいか、何かアドバイスを頂けると幸いです。
正直店舗での緊急対応では限界があるので・・・。
特に年末なのでトラブルとかもよく起きたりするんですが、実際あの手の人たちは一般人の事をどう見てるんでしょうか？
昨日もちょっとしたミス？（酔っ払っているのか見に覚えのないことでキレているようでした・・・）でトラブって
指つめるぞとか言われて警察を呼ぶような事態にまで発展してしまいました。
あとで仕返しがあったりとかそういった事があるのではと不安でしかたありません。
もし、こういった事態にまたなってしまったらどう対処したらいいか、もしくは彼らに対して
どう接したらいいか、何かアドバイスを頂けると幸いです。
正直店舗での緊急対応では限界があるので・・・。
279 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/12/13 20:57 ID:G8260Yj/
>>278
正直、絡まれる時は相手さんの気分次第だからねぇ。
別に特別害がないなら、態度は普通でいいんではないかな。
言われのないイチャモンで、腰低くしてものさばって動かない
し、暴れるって言うなら『お引取り願います』ぐらいだろうねぇ。
飲食店や飲み屋には必ずそう言った、マニュアルとかないのぉ？
仕返しとかは、覚悟は要るかもしれないけど帰り道は、団体で帰るとか
して注意するしかないよねぇ。
正直、絡まれる時は相手さんの気分次第だからねぇ。
別に特別害がないなら、態度は普通でいいんではないかな。
言われのないイチャモンで、腰低くしてものさばって動かない
し、暴れるって言うなら『お引取り願います』ぐらいだろうねぇ。
飲食店や飲み屋には必ずそう言った、マニュアルとかないのぉ？
仕返しとかは、覚悟は要るかもしれないけど帰り道は、団体で帰るとか
して注意するしかないよねぇ。
280 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/13 22:51 ID:iETiJDfJ
>>278
もちろん暴力団といっても色々な人がいるﾜｹですが、
彼らも暴力団であるｺﾄに一応誇りを持っていたりするもんです。
おどおどﾋﾞｸﾋﾞｸされても、排他的にされても気分を害してしまうﾜｹですね。
彼らが一般人をどう見てるか、より、一般人にどう見られてるかがﾎﾟｲﾝﾄだと思います。ようは
ｼｰﾚさんが言うように普通に且つ慎重に対応するのが一番よいでしょう。
ﾚｽにあるように店内などの公的空間で、つまらないｲﾁｬﾓﾝにより問題を起こすような組員は
目的が無い限り組内でも控えるように注意を受けているﾓﾝです。
自分の経験上、店としての利用だけが目的なら次に来店して来ても何事もなかったかのように
やって来ますので、そちらも何事もなかったようにごく普通のｻｰﾋﾞｽ対応で充分かと思われます。
向こうから「この間は悪かったな」と言ってくる人もいますし
多少根に持ってか威圧的な態度を見せる人もいますが、その場は向こうを立てれば
気は晴れるようです。但し、立てすぎて気に入られると利用が頻繁にもなる恐れもありますので
ご注意を。。
もちろん暴力団といっても色々な人がいるﾜｹですが、
彼らも暴力団であるｺﾄに一応誇りを持っていたりするもんです。
おどおどﾋﾞｸﾋﾞｸされても、排他的にされても気分を害してしまうﾜｹですね。
彼らが一般人をどう見てるか、より、一般人にどう見られてるかがﾎﾟｲﾝﾄだと思います。ようは
ｼｰﾚさんが言うように普通に且つ慎重に対応するのが一番よいでしょう。
ﾚｽにあるように店内などの公的空間で、つまらないｲﾁｬﾓﾝにより問題を起こすような組員は
目的が無い限り組内でも控えるように注意を受けているﾓﾝです。
自分の経験上、店としての利用だけが目的なら次に来店して来ても何事もなかったかのように
やって来ますので、そちらも何事もなかったようにごく普通のｻｰﾋﾞｽ対応で充分かと思われます。
向こうから「この間は悪かったな」と言ってくる人もいますし
多少根に持ってか威圧的な態度を見せる人もいますが、その場は向こうを立てれば
気は晴れるようです。但し、立てすぎて気に入られると利用が頻繁にもなる恐れもありますので
ご注意を。。
281 ：合歓：03/12/13 22:57 ID:LnIBpGfK
>>278 fffさん
その筋の方の「指つめるぞ」は単なる脅し文句でカタギの人
しかもお店の人のちょっとしたミスに本気で言うことではないでしょう。
最寄の警察に相談して「警察官立寄所」にしてもらったらどうですかね。
あのステッカーを入り口に貼っておけばそのお店で暴れようとは思わないかも。
その筋の方の「指つめるぞ」は単なる脅し文句でカタギの人
しかもお店の人のちょっとしたミスに本気で言うことではないでしょう。
最寄の警察に相談して「警察官立寄所」にしてもらったらどうですかね。
あのステッカーを入り口に貼っておけばそのお店で暴れようとは思わないかも。
282 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/13 23:07 ID:kWMW1+Jk
>>278
本当に弱った問題だと思う。
今現在どっかにみかじめ払ってるかね？
どこにも入れてないとそれを要求するかのように嫌がらせしてくる事はある。
何回かトラブルがあって、その後おもむろに問題解決を申し出てくる者があったら要注意。
いずれにしても、警察の生安課にでもあらかじめ相談しておいた方が良いと思う。
あと、周辺の店舗がどういう対応してるかもリサーチしとく必要があるだろう。
本当に弱った問題だと思う。
今現在どっかにみかじめ払ってるかね？
どこにも入れてないとそれを要求するかのように嫌がらせしてくる事はある。
何回かトラブルがあって、その後おもむろに問題解決を申し出てくる者があったら要注意。
いずれにしても、警察の生安課にでもあらかじめ相談しておいた方が良いと思う。
あと、周辺の店舗がどういう対応してるかもリサーチしとく必要があるだろう。
283 ： ：03/12/13 23:09 ID:kUlN3u9/
１０人程の職場でアルバイトしているんですが、
昨日自分のロッカーにゴミが入っていました。
２か月ほど前にも、自分の机の上に置いていた箱にゴミが入ってるのを発見。
その時は不快に思いながらも、もしかしたら何かの間違いで入っていたのかも？
と流していたのですが、これはもう明らかに嫌がらせかと。
面と向かって嫌がらせをする者はいないので、誰がやっているか分からず、
疑心暗鬼になるし、誰かに嫌われているかと思うと憂鬱です。
週明けに上司に相談しようかと思いますが、
この程度では嫌がらせと言えないと言われるかも？
それ以前に上司が話を聞くだけで事をうやむやにされたら？
いっそ全員いる前で言ったらどうかなど、いろいろ考えて頭が混乱しています。
人物を特定できないので、解決するのが難しいと思いますが、
黙って一人で抱え込みたくはないし、今のところ辞める気もないので、
どうしたら良いのかアドバイスお願いします。
昨日自分のロッカーにゴミが入っていました。
２か月ほど前にも、自分の机の上に置いていた箱にゴミが入ってるのを発見。
その時は不快に思いながらも、もしかしたら何かの間違いで入っていたのかも？
と流していたのですが、これはもう明らかに嫌がらせかと。
面と向かって嫌がらせをする者はいないので、誰がやっているか分からず、
疑心暗鬼になるし、誰かに嫌われているかと思うと憂鬱です。
週明けに上司に相談しようかと思いますが、
この程度では嫌がらせと言えないと言われるかも？
それ以前に上司が話を聞くだけで事をうやむやにされたら？
いっそ全員いる前で言ったらどうかなど、いろいろ考えて頭が混乱しています。
人物を特定できないので、解決するのが難しいと思いますが、
黙って一人で抱え込みたくはないし、今のところ辞める気もないので、
どうしたら良いのかアドバイスお願いします。
>>283
みんなの前で言うと、知らない人にまで情報がいってしまい、
さらに、おそらく犯人はみつからないので、
相談するなら、友達一人か、上司がいいのかと思います。。
その気になれば消去法で犯人を突き詰める事も可能かと思いますが、
さすがにそれは面倒ですよね。ロッカーに隠しカメラ仕掛けるとかアホなこと
も思いついたんですが、ムリですねｗ
何となくの心当たりもないんですか？
みんなの前で言うと、知らない人にまで情報がいってしまい、
さらに、おそらく犯人はみつからないので、
相談するなら、友達一人か、上司がいいのかと思います。。
その気になれば消去法で犯人を突き詰める事も可能かと思いますが、
さすがにそれは面倒ですよね。ロッカーに隠しカメラ仕掛けるとかアホなこと
も思いついたんですが、ムリですねｗ
何となくの心当たりもないんですか？
>>284
思い当たると言うと、ある年下の社員があまりにも片付けをしないので、
注意した事はありますが、その人はその後もごく普通の態度で
接してきているので、恨まれているとも思えないのです。
他の人とも特にトラブルになった事はありません。
犯人が誰か分からないとスッキリしないという気持ちと、
はっきり分かったらよけい恐いという気持ちが半々です。
思い当たると言うと、ある年下の社員があまりにも片付けをしないので、
注意した事はありますが、その人はその後もごく普通の態度で
接してきているので、恨まれているとも思えないのです。
他の人とも特にトラブルになった事はありません。
犯人が誰か分からないとスッキリしないという気持ちと、
はっきり分かったらよけい恐いという気持ちが半々です。
286 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 23:32 ID:jLHj1o0c
>>285
もうちょっと様子みるのもアリかもしれません。
ある意味、自転車置き場に止めておいた自転車のカゴにゴミが入ってるのと
同じようなものかもしれません。意外と無作為に入れてるだけかも。。。
もう一度同じようなことがあれば、上司に相談するなり、
一人一人さりげなく聞いてみるなり、してみてはどうでしょうか。
最近俺のロッカーにゴミ入ってるんだけどさ、犯人知らない？？
とかって、さりげなく。
もうちょっと様子みるのもアリかもしれません。
ある意味、自転車置き場に止めておいた自転車のカゴにゴミが入ってるのと
同じようなものかもしれません。意外と無作為に入れてるだけかも。。。
もう一度同じようなことがあれば、上司に相談するなり、
一人一人さりげなく聞いてみるなり、してみてはどうでしょうか。
最近俺のロッカーにゴミ入ってるんだけどさ、犯人知らない？？
とかって、さりげなく。
288 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/13 23:37 ID:kWMW1+Jk
>>283
上司には、早めに打ち明けておいた方が良い。
一方同僚には極力抑えておくのが吉。
もし、全員の前で明らかにしたいのなら、はっきり相手が分かってからにした方が良い。
でないと、無用の敵を作ることになる。
イライラするのも怖くなるのも分かるが、敵さんはそれが狙いだと心得て落ち着いて対処すること。
原因がまったく思いつかないなら、単にひがみや逆恨みのようなものかも知れん。
それだけにストーカー化したりしないように慎重に対応して欲しい。
ロッカーのかぎは毎回掛ける。私物をそおらに置きっぱなしにしない。
電話番号やメルアドが漏れないように注意する。
上司には、早めに打ち明けておいた方が良い。
一方同僚には極力抑えておくのが吉。
もし、全員の前で明らかにしたいのなら、はっきり相手が分かってからにした方が良い。
でないと、無用の敵を作ることになる。
イライラするのも怖くなるのも分かるが、敵さんはそれが狙いだと心得て落ち着いて対処すること。
原因がまったく思いつかないなら、単にひがみや逆恨みのようなものかも知れん。
それだけにストーカー化したりしないように慎重に対応して欲しい。
ロッカーのかぎは毎回掛ける。私物をそおらに置きっぱなしにしない。
電話番号やメルアドが漏れないように注意する。
>>288 ありゃ、そうなんですか。。
無知なくせにレスしちゃいました。
>>285
お前じゃないと思ってるけど、犯人知らない？
って聞き方なら敵は作らないと思っただけですので、
社会人である洋梨さんの意見の方が参考になるかと思います。
無知なくせにレスしちゃいました。
>>285
お前じゃないと思ってるけど、犯人知らない？
って聞き方なら敵は作らないと思っただけですので、
社会人である洋梨さんの意見の方が参考になるかと思います。
290 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/13 23:42 ID:jLHj1o0c
>>283>>285
＞その人はその後もごく普通の態度で接してきているので、恨まれているとも思えないのです。
影でコソコソ嫌がらせする人間は、普段は表に出さない。
つまり普通の態度で接するものです。
かといってその社員が犯人とは限りませんよ。
イタズラがエスカレートするようなら、本格的な犯人探しが必要になると思いますが
現時点では様子見が良いかもしれませんね。
上司への相談も良いとは思います。
くれぐれも冷静さを失わないようにしてください。
＞その人はその後もごく普通の態度で接してきているので、恨まれているとも思えないのです。
影でコソコソ嫌がらせする人間は、普段は表に出さない。
つまり普通の態度で接するものです。
かといってその社員が犯人とは限りませんよ。
イタズラがエスカレートするようなら、本格的な犯人探しが必要になると思いますが
現時点では様子見が良いかもしれませんね。
上司への相談も良いとは思います。
くれぐれも冷静さを失わないようにしてください。
291 ： ：03/12/13 23:48 ID:laJj4yvJ
292 ：合歓：03/12/13 23:48 ID:LnIBpGfK
>>283さん
例えばみんなの前で言っちゃうと「そんなことがあるんだー
あいつそんなことされてんだー」ということを知らせてしまうことに
なりますよね。それはいかがなもんかと。
上司の方にだけ相談しておいた方がいいかと思います。
多分ね、２８３さんが悩んでおられるよりも軽い気持ちで
ゴミを入れるような人だと思うんですよ。
それがみんなの前で話題を出されると逆上しかねないですからね。
このままそっとやめてくれるといいですね。
例えばみんなの前で言っちゃうと「そんなことがあるんだー
あいつそんなことされてんだー」ということを知らせてしまうことに
なりますよね。それはいかがなもんかと。
上司の方にだけ相談しておいた方がいいかと思います。
多分ね、２８３さんが悩んでおられるよりも軽い気持ちで
ゴミを入れるような人だと思うんですよ。
それがみんなの前で話題を出されると逆上しかねないですからね。
このままそっとやめてくれるといいですね。
293 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/13 23:55 ID:kWMW1+Jk
294 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/14 00:02 ID:NxhXLXwY
>>283
前にあった類似する出来事が二ヵ月前…ですか。
本気の嫌がらせならもっと頻繁にするでしょう。もしくは犯人は小心者かもしれませんね。
嫌がらせとは相手に不快感を与えるｺﾄが目的なので、いたずらが悪化しない内は
しょうがないなぁ、と寛大になれるｺﾄがあなたにとっては一番いいと思います。
但しこういうｺﾄがあったと言うのは誰かしらに言っておく方がよいですね。
いたずらの程度から、相談というより愚痴ﾚﾍﾞﾙが好ましいかと思います。
あまり真剣に話しすぎると、神経質と受け取られないとも限りません。
心の狭い人がしたｺﾄです。できれば気の毒に思ってあげるｺﾄで憤りを収めましょう。
前にあった類似する出来事が二ヵ月前…ですか。
本気の嫌がらせならもっと頻繁にするでしょう。もしくは犯人は小心者かもしれませんね。
嫌がらせとは相手に不快感を与えるｺﾄが目的なので、いたずらが悪化しない内は
しょうがないなぁ、と寛大になれるｺﾄがあなたにとっては一番いいと思います。
但しこういうｺﾄがあったと言うのは誰かしらに言っておく方がよいですね。
いたずらの程度から、相談というより愚痴ﾚﾍﾞﾙが好ましいかと思います。
あまり真剣に話しすぎると、神経質と受け取られないとも限りません。
心の狭い人がしたｺﾄです。できれば気の毒に思ってあげるｺﾄで憤りを収めましょう。
皆さんレスありがとうございます。
>>287
１度目のはスルーできたんですが、２度目のはどう考えても
無造作とは思えない置き方なんですよ。
あと、自分は女性です～。
>>288>>290>>292
職場内で名簿作って配るので、全員に住所と電話番号はばれてます。
全員の前で言うのはやめた方が良さそうですね。
取りあえず上司に相談してみます。
>>294
私も小心者の上に、こんな事をされたのは初めてなので、
かなり落ち込んでいますが、神経質にならない方がいいんですね。
冷静に寛大に…なんとかこれを肝に命じて様子を見てみます。
>>287
１度目のはスルーできたんですが、２度目のはどう考えても
無造作とは思えない置き方なんですよ。
あと、自分は女性です～。
>>288>>290>>292
職場内で名簿作って配るので、全員に住所と電話番号はばれてます。
全員の前で言うのはやめた方が良さそうですね。
取りあえず上司に相談してみます。
>>294
私も小心者の上に、こんな事をされたのは初めてなので、
かなり落ち込んでいますが、神経質にならない方がいいんですね。
冷静に寛大に…なんとかこれを肝に命じて様子を見てみます。
296 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/14 02:43 ID:NxhXLXwY
>>295
女性の方でしたか。元気だして下さいね。
悪戯の頻度、表面的には嫌われているﾌｼが見えない
というところからも、犯人もﾎﾝﾄは仲良くしたい気持ちがあるはずです。
けれど自分の中の何かのﾓﾔﾓﾔが抑えられなかったのでしょうね。。
現状では普段の仲にまで嫌がらせが出るｺﾄはないと思いますので、いつも通りでいきましょう。
女性の方でしたか。元気だして下さいね。
悪戯の頻度、表面的には嫌われているﾌｼが見えない
というところからも、犯人もﾎﾝﾄは仲良くしたい気持ちがあるはずです。
けれど自分の中の何かのﾓﾔﾓﾔが抑えられなかったのでしょうね。。
現状では普段の仲にまで嫌がらせが出るｺﾄはないと思いますので、いつも通りでいきましょう。
297 ：偽たっくん：03/12/14 02:44 ID:CIvEYxJW
眠い・・・
もうだめぽ
もうだめぽ・・・
もうだめぽ
もうだめぽ・・・
>>279>>280>>281>>282>>286
色々なレス、ありがとうございます。とても参考になりました。
特別視することなく、対処していくようにします。
ちなみにみかじめですが、大手チェーン店ですので問題は無いと思います。
色々なレス、ありがとうございます。とても参考になりました。
特別視することなく、対処していくようにします。
ちなみにみかじめですが、大手チェーン店ですので問題は無いと思います。
299 ：だめ太郎：03/12/14 12:48 ID:qLS7Y0FI
今日は宿題とバイトと知り合いと会う約束をあったのに、13時間も寝てしまって結局バイトには遅刻してあとの二つは出来ませんでした。 人から信用さるなくなるし、やりたい事が何も出来ません。 寝すぎが理由で約束を破るのは信用なくしますか？
300 ： ：03/12/14 12:53 ID:zL7TTQaX
>>299
ｱﾌｫ？
ｱﾌｫ？
301 ：（ ﾟ∀ﾟ）。。：03/12/14 12:57 ID:NxhXLXwY
>>299
寝すぎに対しての相談なﾜｹではないのですか…？
とりあえず寝すぎだろうと、多忙だろうと約束を破るｺﾄが重なれば信用は落ちていくﾓﾉです。。
生活の改善が出来ないのであれば、守れそうもない約束はしないｺﾄですね。
寝すぎに対しての相談なﾜｹではないのですか…？
とりあえず寝すぎだろうと、多忙だろうと約束を破るｺﾄが重なれば信用は落ちていくﾓﾉです。。
生活の改善が出来ないのであれば、守れそうもない約束はしないｺﾄですね。
302 ：黒猫：03/12/14 13:03 ID:M+KdUH5U
>>299
多分寝すぎないようにしたいのだと思うけど、
寝てしまってという言い方自体どうかと思うよ。
目覚まし沢山かけとけば嫌でも起きれるしそれで二度寝するんなら
「信用よりも自分の都合を優先した」んだよね。
自分の意思でそうしたんだから仕方ないよ。
多分寝すぎないようにしたいのだと思うけど、
寝てしまってという言い方自体どうかと思うよ。
目覚まし沢山かけとけば嫌でも起きれるしそれで二度寝するんなら
「信用よりも自分の都合を優先した」んだよね。
自分の意思でそうしたんだから仕方ないよ。
303 ： ◆SuNDAYvgPM ：03/12/14 13:13 ID:uVJZGEND
>>299
どんな理由でも反故は信用に値しないよね。。
果たせなかった約束の理由が不慮の事故の場合もあるでそうね・
連絡の仕方で再度チャンスがあるかもね、、それさえも破る
常習犯は約束しちゃダメですよ。。迷惑だよね・友人もバイト先も。。
どんな理由でも反故は信用に値しないよね。。
果たせなかった約束の理由が不慮の事故の場合もあるでそうね・
連絡の仕方で再度チャンスがあるかもね、、それさえも破る
常習犯は約束しちゃダメですよ。。迷惑だよね・友人もバイト先も。。
304 ：D：03/12/14 14:57 ID:f0kNzAMK
質問でわないが・・
安藤くん召還キボンヌ
安藤くん召還キボンヌ
306 ：D：03/12/14 15:13 ID:f0kNzAMK
３０５
さんご丁寧にありがとう。
さんご丁寧にありがとう。
307 ： ：03/12/14 16:29 ID:Mwoa2Y97
プロバイダメールに意味不明のメールがきました。↓
メル友と会ったりしたことないんだぁ(>_<)仲良くなったら会ったりできますぅ～？？
差出人は、ezwebの携帯らしいです。
どこにもメールアドレスなんてさらしてません。会社かＹＡＨＯＯくらい。
会社の人間がイタズラするとも思えないです。
いきなり、プロバイダメールにメールしてくる人なんているんですかね？
どうやって、メールアドレス知ったんだろう。。。
ちなみに、僕は長年彼女がいなく、出会いもないので、とても彼女が欲しいです。
返事だしても大丈夫でしょうか？
メル友と会ったりしたことないんだぁ(>_<)仲良くなったら会ったりできますぅ～？？
差出人は、ezwebの携帯らしいです。
どこにもメールアドレスなんてさらしてません。会社かＹＡＨＯＯくらい。
会社の人間がイタズラするとも思えないです。
いきなり、プロバイダメールにメールしてくる人なんているんですかね？
どうやって、メールアドレス知ったんだろう。。。
ちなみに、僕は長年彼女がいなく、出会いもないので、とても彼女が欲しいです。
返事だしても大丈夫でしょうか？
>>307 ﾔﾒﾄｹ。
309 ：307：03/12/14 16:34 ID:Mwoa2Y97
>>308
そんな簡単に言わないで下さいよ～。
僕にとっては、１０年に一度あるかないかのチャンスかもしれないんです。
僕は仕事柄、出会いがまったくないんです。ぶきっちょだから、今の仕事止めるわけにも
いかないし。。
僕にとっては、絶好のチャンスなんですよ～
そんな簡単に言わないで下さいよ～。
僕にとっては、１０年に一度あるかないかのチャンスかもしれないんです。
僕は仕事柄、出会いがまったくないんです。ぶきっちょだから、今の仕事止めるわけにも
いかないし。。
僕にとっては、絶好のチャンスなんですよ～
何しに相談したんだかｗ
じゃぁ、俺が後押ししてやるよ。ﾁｬﾝｽだ。逃すな。
ひょっとしたら出会い系のｻｸﾗで、yahooが名簿売って金儲けしてるから
ｱﾄﾞﾚｽがﾊﾞﾚたのかもしれないような名簿買ってるところから来たﾒｰﾙかもしれない
なんて事は気にするな。金巻き上げるだけ巻き上げて、
会わずにﾊﾞｲﾊﾞｲもしくは、会ってもすぐお別れなんてことになるかもしれない
なんてことは一切考えずに、
突っ走れ。今すぐ返信だ。ほら、彼女が君を待っている。
宛先不明で、自分の名前すら送ってきてない彼女がだ。
首を長くして待ってるよ。送ってみよう。
送らなきゃ、本当に君に会いたい彼女かどうかの確認もできないもんな。
うん。ezwebなら、送ってもお金は取られないもんな。
これ以上ﾒｰﾙするなら、ﾒｰﾙ一通につき～円かかります。
とかって言われるまでは大丈夫だと思うよ。うん。送ってみよう。
出会い系なら、送った後で考えたらいいじゃん。な。
仮に、本物だった時のｼｮｯｸを考えて、後悔するくらいなら、今すぐ送ろう。
俺はマジで言ってるぜ？送っといた方がいいよ。
じゃぁ、俺が後押ししてやるよ。ﾁｬﾝｽだ。逃すな。
ひょっとしたら出会い系のｻｸﾗで、yahooが名簿売って金儲けしてるから
ｱﾄﾞﾚｽがﾊﾞﾚたのかもしれないような名簿買ってるところから来たﾒｰﾙかもしれない
なんて事は気にするな。金巻き上げるだけ巻き上げて、
会わずにﾊﾞｲﾊﾞｲもしくは、会ってもすぐお別れなんてことになるかもしれない
なんてことは一切考えずに、
突っ走れ。今すぐ返信だ。ほら、彼女が君を待っている。
宛先不明で、自分の名前すら送ってきてない彼女がだ。
首を長くして待ってるよ。送ってみよう。
送らなきゃ、本当に君に会いたい彼女かどうかの確認もできないもんな。
うん。ezwebなら、送ってもお金は取られないもんな。
これ以上ﾒｰﾙするなら、ﾒｰﾙ一通につき～円かかります。
とかって言われるまでは大丈夫だと思うよ。うん。送ってみよう。
出会い系なら、送った後で考えたらいいじゃん。な。
仮に、本物だった時のｼｮｯｸを考えて、後悔するくらいなら、今すぐ送ろう。
俺はマジで言ってるぜ？送っといた方がいいよ。
311 ：307：03/12/14 16:46 ID:Mwoa2Y97
なんか、、、えらいおもろい文章かいてもらってどうもです。。。
大変、言いにくいんですが、ＫＳさんすみません。。。
すでに、返信したら、相手のメールアドレスがみつかりませんって、エラーになりました。。。
相手はどうやっておくってきたんだろう。。。
おもろい文章ありがとうございました。おさわがせしました。。。
大変、言いにくいんですが、ＫＳさんすみません。。。
すでに、返信したら、相手のメールアドレスがみつかりませんって、エラーになりました。。。
相手はどうやっておくってきたんだろう。。。
おもろい文章ありがとうございました。おさわがせしました。。。
313 ： ：03/12/14 21:22 ID:+ig4gKnZ
314 ：新入社員：03/12/15 00:33 ID:o1p8qeUt
新人って事で忘年会の幹事なんだけど会社が忙しすぎて、
場所押さえるので精一杯だった。出し物とかも全然用意できなかった。
下戸なのに飲まされるだろうし、出し物ないから色々言われるだろうし辛いです。
ホントにどう上手く逃れればよいでしょうか？それで精神的にかなりきてます。
場所押さえるので精一杯だった。出し物とかも全然用意できなかった。
下戸なのに飲まされるだろうし、出し物ないから色々言われるだろうし辛いです。
ホントにどう上手く逃れればよいでしょうか？それで精神的にかなりきてます。
315 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/15 00:44 ID:h+W9FCkk
>>314
まずは居直れ、悩んでももうどうしようもない。
そんで次に、新人なので段取り上手くできませんでしたスミマセンと
まず、こういう場のボス格（必ずしも役職上とは限らない）に話通しとけ。
あとは、責められたら恥ずかしい歌の一つも歌ったら許してもらえる筈だ。
たぶん。
まずは居直れ、悩んでももうどうしようもない。
そんで次に、新人なので段取り上手くできませんでしたスミマセンと
まず、こういう場のボス格（必ずしも役職上とは限らない）に話通しとけ。
あとは、責められたら恥ずかしい歌の一つも歌ったら許してもらえる筈だ。
たぶん。
316 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/15 00:48 ID:CNjKb8kj
>>314
や。普通なら幹事は飲まされないし、幹事ですからって断れるから大丈夫。
それは心配せんでいい。むしろ、効率よく飲ます方の役だから。
出し物はしょがないから、そこらの深夜営業の本屋で一発芸でも仕込んだらいかがか。
もちろん、自分が恥かいてごまかす。って意味。
や。普通なら幹事は飲まされないし、幹事ですからって断れるから大丈夫。
それは心配せんでいい。むしろ、効率よく飲ます方の役だから。
出し物はしょがないから、そこらの深夜営業の本屋で一発芸でも仕込んだらいかがか。
もちろん、自分が恥かいてごまかす。って意味。
317 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/15 00:50 ID:Ir1FECC5
>>314
俺も幹事の経験があるが、出し物なんて用意しなかったぞ。
オヤジ連中なんぞ、酒をガンガン飲ませて陽気にさせとけば充分だと思ってたし
実際そうだった。
まあ会社・部署によって異なるのかもね。
飛び入り参加の一発芸が出来るよう、会場で呼びかければいい。
事前の準備が必要ないから。
俺も幹事の経験があるが、出し物なんて用意しなかったぞ。
オヤジ連中なんぞ、酒をガンガン飲ませて陽気にさせとけば充分だと思ってたし
実際そうだった。
まあ会社・部署によって異なるのかもね。
飛び入り参加の一発芸が出来るよう、会場で呼びかければいい。
事前の準備が必要ないから。
318 ：合歓：03/12/15 01:12 ID:T0HnhQRA
>>314 新入社員さん
お店によるだろうけど、基本的に幹事さんは飲むのではなく飲ませる方ですよ。
出し物とか不安だったら去年の幹事さんにアドバイスを求めてはどうですか？
どーしても逃げたかったら誰かを巻き込んでしまってはどうでしょう。
お店によるだろうけど、基本的に幹事さんは飲むのではなく飲ませる方ですよ。
出し物とか不安だったら去年の幹事さんにアドバイスを求めてはどうですか？
どーしても逃げたかったら誰かを巻き込んでしまってはどうでしょう。
319 ：314：03/12/15 08:10 ID:o1p8qeUt
みなさん、アドバイス本当にありがとうございました！
精神的に救われました。まずは新人だから上手く出来なくてもしょうがないと
割り切ろうと思います。それと周りの先輩にダメな時は助けてもらえるよう
ちゃんと話を通しておこうと思います。本当にありがとうございました！
でも結局は社会は全ては段取りなんですね…。先に動いたもの勝ちですね。
いい勉強が出来ました。
精神的に救われました。まずは新人だから上手く出来なくてもしょうがないと
割り切ろうと思います。それと周りの先輩にダメな時は助けてもらえるよう
ちゃんと話を通しておこうと思います。本当にありがとうございました！
でも結局は社会は全ては段取りなんですね…。先に動いたもの勝ちですね。
いい勉強が出来ました。
320 ：￠：03/12/15 09:48 ID:QdlJhDea
こんにちは。とある会で、リーダーを任されました。前年度仕事をよく手伝っていたから指名されたと思います。でも自分はそんな器じゃないと思うし、資質的に明らかに優れた人はいます。 そんな中やっていくのが不安です。心構えなどアドバイス頂けたらうれしいです。
321 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/15 10:26 ID:KjjcJgDW
>>320
指名権持ってるヤシが、君を見極めて選んだんだと思うが、器や資質だけで
リーダーになれるってもんじゃない。
気がついてないだけで、君自身が求心力ある存在なのかも知んないしね。
不安だろうが、誠心誠意おもっきしやりゃいいんじゃないの？
まずはプランたてて方向性でも固める方に頭使えば、自然とまわってくと
思うよ。
指名権持ってるヤシが、君を見極めて選んだんだと思うが、器や資質だけで
リーダーになれるってもんじゃない。
気がついてないだけで、君自身が求心力ある存在なのかも知んないしね。
不安だろうが、誠心誠意おもっきしやりゃいいんじゃないの？
まずはプランたてて方向性でも固める方に頭使えば、自然とまわってくと
思うよ。
>>320
「自分より優れた人材がいる」「自分一人では不安である」そんな部分を
うまく生かしたリーダーになっていけばいいんじゃないかな。
べつに人材に頼りなく擦り寄っていくわけじゃなく、優れている部分は素直に
優れていると認めてあげて、そういった人にうまく協力を求めていくのさ。
優れている人を生かさずに、自分なりのやり方だけで動かしては、そういった
人間の中から｢ああ、ｵﾚだったらこうやるのになぁ｣みたいな苛立ちや不満の
声も出てくるかもしれない。
そういった人の意見を事前に聞き取り入れてみたり、迷った事を素直に相談
できるリーダーになろう。
複数の意見をまとめるのにﾎﾈなようだったら、そう言った意見をまとめるのが
うまい人材だって埋もれてるかもしれないじゃない。
そういった適材適所をうまく見極め動かしてあげられれば言う事ないと思うよ。
それすら簡単な事だとは決して言わないけどさ。
まぁ「会」の内容や「リーダー」の威厳や権限もそこによっては違ったものかも
しれないけどね。
あとは、前任のリーダーを振り返って見て学んでみたり、直接その人に相談
してみるといいと思うよ。
「自分より優れた人材がいる」「自分一人では不安である」そんな部分を
うまく生かしたリーダーになっていけばいいんじゃないかな。
べつに人材に頼りなく擦り寄っていくわけじゃなく、優れている部分は素直に
優れていると認めてあげて、そういった人にうまく協力を求めていくのさ。
優れている人を生かさずに、自分なりのやり方だけで動かしては、そういった
人間の中から｢ああ、ｵﾚだったらこうやるのになぁ｣みたいな苛立ちや不満の
声も出てくるかもしれない。
そういった人の意見を事前に聞き取り入れてみたり、迷った事を素直に相談
できるリーダーになろう。
複数の意見をまとめるのにﾎﾈなようだったら、そう言った意見をまとめるのが
うまい人材だって埋もれてるかもしれないじゃない。
そういった適材適所をうまく見極め動かしてあげられれば言う事ないと思うよ。
それすら簡単な事だとは決して言わないけどさ。
まぁ「会」の内容や「リーダー」の威厳や権限もそこによっては違ったものかも
しれないけどね。
あとは、前任のリーダーを振り返って見て学んでみたり、直接その人に相談
してみるといいと思うよ。
323 ：￠：03/12/15 16:45 ID:QdlJhDea
>>321さん、>>322さん、アドバイスありがとうございます。 前任リーダーがカリスマだったので、自分もカリスマにならないといけない気がしてたんです。方向性と適材適所心がけて、出発してみます。ありがとうございます！
>>323
前任者の存在が大きければそれだけﾌﾟﾚｯｼｬｰもあるんだろうねぇ。
でもさ、無理して同じ形のリーダーにならなくったっていいのさ。
君は君のｷｬﾗで、できるだけのいいところを発揮できればそれが
精一杯なんだから。
そんな精一杯なリーダーにも人は付いていったりするもんじゃないかな。
きっといい経験になると思うよ。
頑張ってね。
前任者の存在が大きければそれだけﾌﾟﾚｯｼｬｰもあるんだろうねぇ。
でもさ、無理して同じ形のリーダーにならなくったっていいのさ。
君は君のｷｬﾗで、できるだけのいいところを発揮できればそれが
精一杯なんだから。
そんな精一杯なリーダーにも人は付いていったりするもんじゃないかな。
きっといい経験になると思うよ。
頑張ってね。
325 ： ：03/12/15 20:49 ID:L1iOpWtF
326 ：314：03/12/15 22:55 ID:o1p8qeUt
昨日の今日で本当に申し訳ないのですが定時後に課長に呼ばれました。
どうやら部長が場所に不満との事でした。確かに時期も時期だし、
今から取り直すのはとても難しいしキャンセル料も発生します。
それに部長の幾度の変更に三回も取り直しています。
その為、気にしてくれたのか業務中に暇なのか色々場所を教えてくれました。
満席では無かったので取ることも出来ましたが部の人全員に案内を出してしまったので
「今回は全て満席で取れなかったので次回はそこにしましょう。」
と言ったのですが納得してないようです。結局、課長に事情を話したのですが
肩を叩かれて、そうかと言われただけです。もう精神的にキレそうです。
ただでさえ自分の事で一杯一杯なのに、その中で用意してもこの結果。
もう一人の同期は前回の飲み会を準備したので今回は自分の番なのですが
何かと比べられて、文句を言われ評価を落としての繰り返し。もう限界です。
自分は社会人にむいてないです。今日は起きていると辛くて泣きそうなので寝ます。
すいません、長くだらだらと書いてしまって。誰かに聞いて欲しかったので。
どうやら部長が場所に不満との事でした。確かに時期も時期だし、
今から取り直すのはとても難しいしキャンセル料も発生します。
それに部長の幾度の変更に三回も取り直しています。
その為、気にしてくれたのか業務中に暇なのか色々場所を教えてくれました。
満席では無かったので取ることも出来ましたが部の人全員に案内を出してしまったので
「今回は全て満席で取れなかったので次回はそこにしましょう。」
と言ったのですが納得してないようです。結局、課長に事情を話したのですが
肩を叩かれて、そうかと言われただけです。もう精神的にキレそうです。
ただでさえ自分の事で一杯一杯なのに、その中で用意してもこの結果。
もう一人の同期は前回の飲み会を準備したので今回は自分の番なのですが
何かと比べられて、文句を言われ評価を落としての繰り返し。もう限界です。
自分は社会人にむいてないです。今日は起きていると辛くて泣きそうなので寝ます。
すいません、長くだらだらと書いてしまって。誰かに聞いて欲しかったので。
327 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/15 22:58 ID:A6RzcEaC
悪者は部長になる筈だから気にすんな。
地下のネットワークできちっと真相流しとけ。
地下のネットワークできちっと真相流しとけ。
328 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/15 23:03 ID:8isa4md4
>>314
愚痴を落としていけるのも人生相談板、だと思う。
私はバイトしか経験ないので比べるのもあれだが、
新人の頃は同じようにいっぱいいっぱいだった事がある。
先輩バイトに謝って派手に茶（ﾎｯﾄ）をかけてしまった事もあった。
すでに言ってる人多数な事だけどどうすれば良いのか「この人だったら」
と思える人に聞くのもいいかもしれない。
精神・疲労度合いが一杯一杯なのを軽くする方法が見つかるかもしれない。
休憩するのがけっこうきくけどね。私の場合は。
ゆっくり休んでください。
愚痴を落としていけるのも人生相談板、だと思う。
私はバイトしか経験ないので比べるのもあれだが、
新人の頃は同じようにいっぱいいっぱいだった事がある。
先輩バイトに謝って派手に茶（ﾎｯﾄ）をかけてしまった事もあった。
すでに言ってる人多数な事だけどどうすれば良いのか「この人だったら」
と思える人に聞くのもいいかもしれない。
精神・疲労度合いが一杯一杯なのを軽くする方法が見つかるかもしれない。
休憩するのがけっこうきくけどね。私の場合は。
ゆっくり休んでください。
331 ：矢刺 ◆/vAoAv/o7Q ：03/12/16 00:17 ID:joRv4MZ/
>>314
マギー司郎がやってるような、デパートで売ってるような手品なら
誰でも、簡単にできるから、それをやってみれば？
でっかくなる耳みたいな
>>326
そういうことを我慢していくことが社会人でしょう
「おいおい何で最初から自分を頼りにしなかったんだ？」
と課長は言いたげに見える
金銭的な面でどうこう言われるならまだしも、
どこの場所だって、ほかの人間は殆ど気にしてないよ
マギー司郎がやってるような、デパートで売ってるような手品なら
誰でも、簡単にできるから、それをやってみれば？
でっかくなる耳みたいな
>>326
そういうことを我慢していくことが社会人でしょう
「おいおい何で最初から自分を頼りにしなかったんだ？」
と課長は言いたげに見える
金銭的な面でどうこう言われるならまだしも、
どこの場所だって、ほかの人間は殆ど気にしてないよ
332 ： ：03/12/16 07:38 ID:CA+hH10G
噂信じる奴とか、嫌な奴のﾃﾞﾏ流すやつってどう思いますか？
レベル低い人間と思いません？
レベル低い人間と思いません？
333 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/16 09:53 ID:aREitTpD
>>332
うん、そだね。
うん、そだね。
>>332
では、そう思うなら身近なところから世直ししてくれたまえ。健闘を祈る。
では、そう思うなら身近なところから世直ししてくれたまえ。健闘を祈る。
335 ：ﾅﾅし：03/12/16 11:18 ID:6OhjtOLQ
私の母親は重度?精神分裂病。
父親は私が幼い頃に離婚済み。
私と母とバァチャンの三人暮らし。
一応精神病院を退院した(病気が軽くなったわけじゃない)
母の世話は年齢70代のバァチャンが主に世話をしている。
実際このバァチァンの年金を糧に生活している家庭で、
私のサポートもして下さる素晴らしいバァチャンなんですが、
歳を考えてバァチャンが亡くなってしまうと、暮しが非常にヤバイ。
私だけの力だけで、母の面倒までも見れないよ...と。
母の兄・姉は居るが母親が精神病になる前から仲が悪く、
バァチャンが亡くなったとしても母の事は「ｼﾙｶ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
精神病の母が「死にたぃ～」と「(睡眠)薬くれぇ～」等と殆ど毎日言うので時々耐えれなくなってきます…。
(睡眠薬は病院から貰って、一度に多く飲んでしまい麻薬のように癖になってるぽい)
たまにそれに対して、私が怒鳴ってしまう事も。
母の事、今後の事考えて(;´ρ`)ﾂｶﾚﾀ･･･ｳﾌﾌ
バァチャンもこの歳でホント申し訳無いな(ﾉД`)
父親は私が幼い頃に離婚済み。
私と母とバァチャンの三人暮らし。
一応精神病院を退院した(病気が軽くなったわけじゃない)
母の世話は年齢70代のバァチャンが主に世話をしている。
実際このバァチァンの年金を糧に生活している家庭で、
私のサポートもして下さる素晴らしいバァチャンなんですが、
歳を考えてバァチャンが亡くなってしまうと、暮しが非常にヤバイ。
私だけの力だけで、母の面倒までも見れないよ...と。
母の兄・姉は居るが母親が精神病になる前から仲が悪く、
バァチャンが亡くなったとしても母の事は「ｼﾙｶ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
精神病の母が「死にたぃ～」と「(睡眠)薬くれぇ～」等と殆ど毎日言うので時々耐えれなくなってきます…。
(睡眠薬は病院から貰って、一度に多く飲んでしまい麻薬のように癖になってるぽい)
たまにそれに対して、私が怒鳴ってしまう事も。
母の事、今後の事考えて(;´ρ`)ﾂｶﾚﾀ･･･ｳﾌﾌ
バァチャンもこの歳でホント申し訳無いな(ﾉД`)
336 ：19歳：03/12/16 11:42 ID:x8lHyTC+
僕は、つまらない人間です。 大学の飲み会で、みんな盛り上げようと必死になってるのに、自分は一人話しを聴いてるだけです。 最近は、自分の意見もしっかり言えなくなってしまったし、このまま成人を迎えると思うとぞっとします。 どうすれば自分の意見が言えます？
337 ： ：03/12/16 12:06 ID:RmnmnfeV
338 ： ◆GJolKKvjNA ：03/12/16 12:08 ID:LN6hFLUW
>>334
どうゆう意味ですか？
どうゆう意味ですか？
339 ： ：03/12/16 12:11 ID:3F6QgJFr
340 ： ◆NIK8tagJBw ：03/12/16 12:56 ID:Y6GuJsAh
>>336
心の底から、何かひとつ面白い人を演じるのです。
イメージトレーニングとかが必要ぽいですが。
引かれるのが怖ければ、イマ巷でベーシックなギャグを数個マスターしておいて、難を逃れられるようにしときましょう。
どうよ。
心の底から、何かひとつ面白い人を演じるのです。
イメージトレーニングとかが必要ぽいですが。
引かれるのが怖ければ、イマ巷でベーシックなギャグを数個マスターしておいて、難を逃れられるようにしときましょう。
どうよ。
341 ：鈴木：03/12/16 21:09 ID:o9d7amli
342 ：新社会人：03/12/17 00:11 ID:JWFsaPxW
今回仕事で某キャンペーンでは同じ部の同期が上位になり多額の褒賞を
もらっていました。 ある二つの会社二人で分けてその内、同期の会社から
特需がいきなり振ってきただけの事。
これって実は与えられた運がほとんどでもあるし、それを評価する会社側にも、
それを自分の力のように誇示する同期にも疑問が残ります。
またそれを分けることをせずに全て懐へ入れてしまいはしゃいでいる同期の
レベルの低さにも驚きましたが、その上司も以前に「こういうことは評価の対象
にしない」と言ってくれたくせに、褒賞を渡すときには「運も実力のうちよく
頑張った、お前も頑張れ」とか言ってるし飽きれて言葉も出ません。
他の先輩に話してみたら、「奢ってもらったら？」とか言われる始末。
本当に奢ってもらったら、自分もその同期を認めたことになってしまうし、
同じレベルまで落ちてしまう事になるのではと思います。
だけど、あきらかにその同期の方が人当たりがよく社交的。
自分は逆。不屈な態度をとるとねたんでいるようにも見えます。
これが評価されるとこれから何を目標にしていけばよいのかむちゃくちゃに
された気分でした。「本当はあげるべきではない。こんな事ではしゃぐあいつを
注意してやるべきだ」 といってくれる先輩もいます。
今、その同期とはあまり口をききません。なんか話すだけでも疲れてくるので。
先輩には話すようにけしかけられるけど、学校じゃないんだからホントに馬鹿馬鹿しく
感じる毎日です。
だからもし自分が褒賞がとるような事がことがあったら、命一杯、部の人に分けてあげようと
思ってもいるし、その為に頑張って行こうとも思っています。
自分もスタンスもどうすればいいかわからなくなってきたし、
同期ともかなり関係が悪くなってきました。
だけどこの状態を貫いている自分が間違っているとも思えません。
すいませんが第３者の視点から見ていただいてどのようにお感じになるか
アドバイスいただけないでしょうか。宜しくお願いします。
もらっていました。 ある二つの会社二人で分けてその内、同期の会社から
特需がいきなり振ってきただけの事。
これって実は与えられた運がほとんどでもあるし、それを評価する会社側にも、
それを自分の力のように誇示する同期にも疑問が残ります。
またそれを分けることをせずに全て懐へ入れてしまいはしゃいでいる同期の
レベルの低さにも驚きましたが、その上司も以前に「こういうことは評価の対象
にしない」と言ってくれたくせに、褒賞を渡すときには「運も実力のうちよく
頑張った、お前も頑張れ」とか言ってるし飽きれて言葉も出ません。
他の先輩に話してみたら、「奢ってもらったら？」とか言われる始末。
本当に奢ってもらったら、自分もその同期を認めたことになってしまうし、
同じレベルまで落ちてしまう事になるのではと思います。
だけど、あきらかにその同期の方が人当たりがよく社交的。
自分は逆。不屈な態度をとるとねたんでいるようにも見えます。
これが評価されるとこれから何を目標にしていけばよいのかむちゃくちゃに
された気分でした。「本当はあげるべきではない。こんな事ではしゃぐあいつを
注意してやるべきだ」 といってくれる先輩もいます。
今、その同期とはあまり口をききません。なんか話すだけでも疲れてくるので。
先輩には話すようにけしかけられるけど、学校じゃないんだからホントに馬鹿馬鹿しく
感じる毎日です。
だからもし自分が褒賞がとるような事がことがあったら、命一杯、部の人に分けてあげようと
思ってもいるし、その為に頑張って行こうとも思っています。
自分もスタンスもどうすればいいかわからなくなってきたし、
同期ともかなり関係が悪くなってきました。
だけどこの状態を貫いている自分が間違っているとも思えません。
すいませんが第３者の視点から見ていただいてどのようにお感じになるか
アドバイスいただけないでしょうか。宜しくお願いします。
>>342
まぁ、人は人だよね。アナタだけが絶対正しいわけじゃない。
俺も、正直どうかとは思うけれども、
運も実力のうち。 いや、実力は関係ないけど、運は取ったもん勝ち。
それは、もう、仕方ない。
奢ろうが、自分の懐にしまおうが、その人の勝手でしょ。
自分だったら奢るのに って考えを、他人にまで強制しちゃだめ。
まぁ、同情はするけどね。
まぁ、人は人だよね。アナタだけが絶対正しいわけじゃない。
俺も、正直どうかとは思うけれども、
運も実力のうち。 いや、実力は関係ないけど、運は取ったもん勝ち。
それは、もう、仕方ない。
奢ろうが、自分の懐にしまおうが、その人の勝手でしょ。
自分だったら奢るのに って考えを、他人にまで強制しちゃだめ。
まぁ、同情はするけどね。
（板違いだけど）串が使えないる
だれかいい串板と串チャックソフトを教えて下さい。
だれかいい串板と串チャックソフトを教えて下さい。
>>344
サイバーシンドロームでｸﾞｸﾞってみそ。
サイバーシンドロームでｸﾞｸﾞってみそ。
348 ：名無しさん：03/12/17 01:40 ID:vkKX2p5y
>>342
評価に対する不満と、同期の人に対する憤りが起こるｺﾄはしかたのないｺﾄだと思います。
でもだからといっていつまでも拘った態度でいるｺﾄが、あなたにとっても
周りにとってもよい成果はもたらされないのではないのでしょうか。
＞だからもし自分が褒賞がとるような事がことがあったら､命一杯､部の人に分けてあげようと
＞思ってもいるし､その為に頑張って行こうとも思っています｡
もしそれが叶った時、やはり褒賞は嬉しいですよね。
その喜びを皆と分け合える為にも、気分を改めわだかまりはもう捨てて
仲良くやっていきませんか？
誰しも仕事での不穏な雰囲気は望んでないと思います。
嫌な事柄に振り回されて嫌な気分になってもあなたも周りも損なだけですよ。
許さない、という気持ちでなく、許してやる。ぐらいの気持ちで
妥協してみませんか？
憤りに踏ん切りつけた方が、運も呼び込めやすいかもしれませんよ。
評価に対する不満と、同期の人に対する憤りが起こるｺﾄはしかたのないｺﾄだと思います。
でもだからといっていつまでも拘った態度でいるｺﾄが、あなたにとっても
周りにとってもよい成果はもたらされないのではないのでしょうか。
＞だからもし自分が褒賞がとるような事がことがあったら､命一杯､部の人に分けてあげようと
＞思ってもいるし､その為に頑張って行こうとも思っています｡
もしそれが叶った時、やはり褒賞は嬉しいですよね。
その喜びを皆と分け合える為にも、気分を改めわだかまりはもう捨てて
仲良くやっていきませんか？
誰しも仕事での不穏な雰囲気は望んでないと思います。
嫌な事柄に振り回されて嫌な気分になってもあなたも周りも損なだけですよ。
許さない、という気持ちでなく、許してやる。ぐらいの気持ちで
妥協してみませんか？
憤りに踏ん切りつけた方が、運も呼び込めやすいかもしれませんよ。
349 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/17 01:51 ID:S5XrzjkT
>>342
>第３者の視点から見て
あらゆる意味合いにおいて
『仕事で返せ』
・・・に尽きる。
きみのまわりの人たちは、きみから見たら実に様々な対応とってるように見えるよな？
しかし、登場している全員に一貫して現れる態度がある。
それは、『何を言うのも仕事のため』 なのだ。
別にきみやきみの同僚にどえらく肩入れして何か言ってるわけじゃない。
『全体として』 仕事の成果があがるように、同僚をおだて、きみをなぐめている。それだけの事。
うらみとか復仇とか変に深いこと考えずに、仕事で取り返せ。それが求められている。
>第３者の視点から見て
あらゆる意味合いにおいて
『仕事で返せ』
・・・に尽きる。
きみのまわりの人たちは、きみから見たら実に様々な対応とってるように見えるよな？
しかし、登場している全員に一貫して現れる態度がある。
それは、『何を言うのも仕事のため』 なのだ。
別にきみやきみの同僚にどえらく肩入れして何か言ってるわけじゃない。
『全体として』 仕事の成果があがるように、同僚をおだて、きみをなぐめている。それだけの事。
うらみとか復仇とか変に深いこと考えずに、仕事で取り返せ。それが求められている。
350 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：03/12/17 02:00 ID:l4T2GGfT
>>342
自分もその同期の事はどうかと思うけど、運で得た金なんてすぐ尽きるもんだよ。
それをきっかけにどう動けるか、ってのが「運も実力のうち」って事だと思う。
全部懐に入れるもよし、上司とかに「お世話になったから」と配るのもよし。
そこで懐に入れたが故に、新社会人さんみたいに不信感を感じる人もいるわけだし、
部内で分けて信頼関係を築くのも良し、だしね。
今回のケースは「褒章」という切り札を受け取った人が、それをどう使いこなせるかって
いう、いい例になったんじゃないかな。
人当たりがよく社交的な人は確かにそういう面で得をすることがあるけど、それが自分の
実力だって勘違いしちゃうとどこかでボロが出て自滅することがあるからね。
逆にしっかりした技術をもってたとしても、人当たりが悪いってだけで正当な評価をして
もらえなかったりするから（程度の差はあれ、ね）
自分が褒章受け取った時に、同僚とは違う使い方をするんだ、って程度に留めといて。
そこでヘタに毛嫌いして人間関係を悪化させると、逆に「アイツ気に入らない」とかって
なって自分の立場が辛くなるからね。
人は人、自分は自分。その辺折り合いよく生きていきましょう。
自分もその同期の事はどうかと思うけど、運で得た金なんてすぐ尽きるもんだよ。
それをきっかけにどう動けるか、ってのが「運も実力のうち」って事だと思う。
全部懐に入れるもよし、上司とかに「お世話になったから」と配るのもよし。
そこで懐に入れたが故に、新社会人さんみたいに不信感を感じる人もいるわけだし、
部内で分けて信頼関係を築くのも良し、だしね。
今回のケースは「褒章」という切り札を受け取った人が、それをどう使いこなせるかって
いう、いい例になったんじゃないかな。
人当たりがよく社交的な人は確かにそういう面で得をすることがあるけど、それが自分の
実力だって勘違いしちゃうとどこかでボロが出て自滅することがあるからね。
逆にしっかりした技術をもってたとしても、人当たりが悪いってだけで正当な評価をして
もらえなかったりするから（程度の差はあれ、ね）
自分が褒章受け取った時に、同僚とは違う使い方をするんだ、って程度に留めといて。
そこでヘタに毛嫌いして人間関係を悪化させると、逆に「アイツ気に入らない」とかって
なって自分の立場が辛くなるからね。
人は人、自分は自分。その辺折り合いよく生きていきましょう。
351 ： ：03/12/17 20:45 ID:oUbKiVw7
この頃生きるのがしんどいです。
自分はすごく気にする性で、ささいな一言で気にしてしまい
マイナス指向になってまじでしんどいです
だから家族ともなるべく話さないようにしています
自分はなんかの精神病でしょうか？
自分はすごく気にする性で、ささいな一言で気にしてしまい
マイナス指向になってまじでしんどいです
だから家族ともなるべく話さないようにしています
自分はなんかの精神病でしょうか？
353 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/17 21:18 ID:oUbKiVw7
>>352
病気なのか疑わしいなら、専門医に診てもらいましょう。
些細なことで落ち込んだり、引きずる癖は簡単には治らないと思いますが
少しずつでもプラスの方向に切り替える努力は必要です。
もし姿勢が猫背なら、背中を反らす運動を毎日続けて矯正しましょう。
下腹で深呼吸するトレーニングも効果的です。
食生活では、ゆっくりとよく噛むこと。
白砂糖が大量に入った食品も、精神の安定性を損ないます。
病気なのか疑わしいなら、専門医に診てもらいましょう。
些細なことで落ち込んだり、引きずる癖は簡単には治らないと思いますが
少しずつでもプラスの方向に切り替える努力は必要です。
もし姿勢が猫背なら、背中を反らす運動を毎日続けて矯正しましょう。
下腹で深呼吸するトレーニングも効果的です。
食生活では、ゆっくりとよく噛むこと。
白砂糖が大量に入った食品も、精神の安定性を損ないます。
>>352
精神病かどうかはわかりませんが、、
どーせ他人の言う事です。そんなに気にしなくていいでしょう。
自分が、相手のことを褒めて褒めて褒めまくる事ってありますか？
あんまりないでしょう？
人って、自分がｶﾜｲｲから、他人の事をあんまり褒めたくないんです。
だから、嫌なこと言われるかもしれませんが、気にする事ありません。
できるなら、ぷっ、何か言ってら くらいに捕らえて流しちゃいましょう。
少しは楽になるかもしれません。
精神病かどうかはわかりませんが、、
どーせ他人の言う事です。そんなに気にしなくていいでしょう。
自分が、相手のことを褒めて褒めて褒めまくる事ってありますか？
あんまりないでしょう？
人って、自分がｶﾜｲｲから、他人の事をあんまり褒めたくないんです。
だから、嫌なこと言われるかもしれませんが、気にする事ありません。
できるなら、ぷっ、何か言ってら くらいに捕らえて流しちゃいましょう。
少しは楽になるかもしれません。
355 ：新社会人：03/12/18 00:48 ID:W29Qdmu6
みなさん、ありがとうございます。
気持ちが落ち着いてきました。まずはもう少し自分見つめ、
しっかりとした状態で周りが見えるようになってから、割り切って
妥協していきます。
所詮は結果なんですよね。。
少しでも多くの人と喜び合えるように頑張っていきたいと思います。
気持ちが落ち着いてきました。まずはもう少し自分見つめ、
しっかりとした状態で周りが見えるようになってから、割り切って
妥協していきます。
所詮は結果なんですよね。。
少しでも多くの人と喜び合えるように頑張っていきたいと思います。
356 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/18 01:04 ID:GKd0rJXQ
>>352
>自分はなんかの精神病でしょうか？
この話しだけじゃ、だれにもわからないとは思うが・・・
病気かどうかって分かれ目は、自分で自分をコントロールできなくなってるかどうか
ってとこを目安にしてくれ。
自分でも自分の心をどうしようもない。と感じたら、ためらわずに病院行ってくれ。
>自分はなんかの精神病でしょうか？
この話しだけじゃ、だれにもわからないとは思うが・・・
病気かどうかって分かれ目は、自分で自分をコントロールできなくなってるかどうか
ってとこを目安にしてくれ。
自分でも自分の心をどうしようもない。と感じたら、ためらわずに病院行ってくれ。
357 ：高２女子：03/12/19 12:53 ID:w2a5WjnK
小学校の同級生で５年くらい（街で偶然会ったりする以外）ちゃんと会ってなくて
一年半くらい連絡取り合ってない友達がいるんですが
冬休みを利用してちょっと会いたいなーと思ってるんです。
いきなりメールとか送ったら、相手は引きますかね？また、送れるとしたらどんな
感じでメールすれば良いでしょうか？
一年半くらい連絡取り合ってない友達がいるんですが
冬休みを利用してちょっと会いたいなーと思ってるんです。
いきなりメールとか送ったら、相手は引きますかね？また、送れるとしたらどんな
感じでメールすれば良いでしょうか？
358 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/19 12:58 ID:Ms3V0tHY
359 ：高２女子：03/12/19 13:51 ID:w2a5WjnK
レスありがとうございます。
では早速そんな感じでメール送ってきます。
では早速そんな感じでメール送ってきます。
360 ：高２女子：03/12/19 13:53 ID:w2a5WjnK
レスありがとうございます。
では早速そんな感じでメール送ってきます。
では早速そんな感じでメール送ってきます。
うわ、二重カキコになってしまった…。すいません
362 ： ：03/12/19 15:20 ID:ehvSkqVt
皆さん今日は。
今回は皆さんのお知恵をお借りしたいと思いカキコさせていただきたく思います。
どうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m
私は、ある企業(一部上場)に商品のアイディアをメールで持ちかけたのですが、初めは良い印象の返事が来ていたのです。(最初はまぁこんな物かもしてませんが...)
担当者が商品の写真を要求してきました。
私が商品のアイディアを送った所(商品のアイディアの写真をメールで送りました。)、それから全く返事が来なくなりました。
その後暫くしてから私の提案した商品に似た物が発売しています。(現在も発売しています。)
私は以前のメールの返事を要求するメールを書いたのですが、全然返事のメールが返ってきません。
私は非常に憤りを感じています。
出来れば何らかの形で制裁の様な物を与えたいと思っているのですが、具体的な方法が思いつきません。
担当者のメルアドも此方で保存しているのです。(ですから担当者の会社におけるメルアドも解っています。)
メールに関しても此方が商品のアイディアの写真を送った時のメールは私の手違いで削除してしまいましたが、それ以外に関しては全て残してあります。
(写真自体のデータは残してあるので大体の日付は解っています。)
ちなみに私の商品自体の具体的なことは未だ話せませんが...特許や実用新案では保護されにくい(多分出来ないでしょうね)物です。
この件に良い制裁方法が有ればご教授お願いします。m(_ _)m
今回は皆さんのお知恵をお借りしたいと思いカキコさせていただきたく思います。
どうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m
私は、ある企業(一部上場)に商品のアイディアをメールで持ちかけたのですが、初めは良い印象の返事が来ていたのです。(最初はまぁこんな物かもしてませんが...)
担当者が商品の写真を要求してきました。
私が商品のアイディアを送った所(商品のアイディアの写真をメールで送りました。)、それから全く返事が来なくなりました。
その後暫くしてから私の提案した商品に似た物が発売しています。(現在も発売しています。)
私は以前のメールの返事を要求するメールを書いたのですが、全然返事のメールが返ってきません。
私は非常に憤りを感じています。
出来れば何らかの形で制裁の様な物を与えたいと思っているのですが、具体的な方法が思いつきません。
担当者のメルアドも此方で保存しているのです。(ですから担当者の会社におけるメルアドも解っています。)
メールに関しても此方が商品のアイディアの写真を送った時のメールは私の手違いで削除してしまいましたが、それ以外に関しては全て残してあります。
(写真自体のデータは残してあるので大体の日付は解っています。)
ちなみに私の商品自体の具体的なことは未だ話せませんが...特許や実用新案では保護されにくい(多分出来ないでしょうね)物です。
この件に良い制裁方法が有ればご教授お願いします。m(_ _)m
>>362
確実に制裁を加えられるとは限らないが、
私が思いつくのは弁護士に相談しあらゆる証拠を揃え訴える、だろうか。
電子メールでも証拠にならない訳では無いようだし、
会話の記録とかの方がずっと強いとは思うけどね。
ただ、あなたが発案者であるという証拠も必要だし
それを相手が真似たのだという証拠(?)も必要だが。
言い逃れられたらおしまいだしね。
あと、ﾏｽｺﾐに色々揃えて持ち込んで、記事にしてもらうとかもあるか。
どちらも確実ではないが・・・。
確実に制裁を加えられるとは限らないが、
私が思いつくのは弁護士に相談しあらゆる証拠を揃え訴える、だろうか。
電子メールでも証拠にならない訳では無いようだし、
会話の記録とかの方がずっと強いとは思うけどね。
ただ、あなたが発案者であるという証拠も必要だし
それを相手が真似たのだという証拠(?)も必要だが。
言い逃れられたらおしまいだしね。
あと、ﾏｽｺﾐに色々揃えて持ち込んで、記事にしてもらうとかもあるか。
どちらも確実ではないが・・・。
364 ： ：03/12/19 17:34 ID:Wi1bZnVs
うぶって言われます。
どうしたらうぶを治せますか？
どうしたらうぶを治せますか？
あぼーん
>>364
どんなうぶかは分からないが、経験を重ねるか、
うぶと言われるようなリアクションをしてしまうものの
知識を蓄えるか（本とか）、考え方を変えるか・・・しか思いつかなかった。
別にうぶは悪い事ではないと思うのだけれどね。
加齢と共にほどほどに知っておく必要は多少あるとは思うけれど。
そういう話題が出てくるようになるからね。
どんなうぶかは分からないが、経験を重ねるか、
うぶと言われるようなリアクションをしてしまうものの
知識を蓄えるか（本とか）、考え方を変えるか・・・しか思いつかなかった。
別にうぶは悪い事ではないと思うのだけれどね。
加齢と共にほどほどに知っておく必要は多少あるとは思うけれど。
そういう話題が出てくるようになるからね。
367 ： ：03/12/19 17:51 ID:Wi1bZnVs
>>367
「うじうじ」｢もじもじ｣だったら、やっぱり精神的にも経験を積む事が
第一だと思うけど・・ たとえば学生だったら一生懸命バイトしてみる
とかサークルやスポーツ等に精を出すとか。
あと、視覚的なものであったらまず無意味でも顔を上げて（やたらと
下を向かない、相手の目を見て話す）、できるだけはきはきと
喋ること・・かな。
まぁそのためには相手に対して話題を豊富にっつうのもポイントに
なるだろうけど、それがまた難しいしなぁ。
あとは意識的に喜怒哀楽の表情が豊かにできれば・・ これも
難しいだろうかね。
なんか、気のせいか少ない文章でもそんな感じに見えるんだがｗ
（いや失礼）
「うじうじ」｢もじもじ｣だったら、やっぱり精神的にも経験を積む事が
第一だと思うけど・・ たとえば学生だったら一生懸命バイトしてみる
とかサークルやスポーツ等に精を出すとか。
あと、視覚的なものであったらまず無意味でも顔を上げて（やたらと
下を向かない、相手の目を見て話す）、できるだけはきはきと
喋ること・・かな。
まぁそのためには相手に対して話題を豊富にっつうのもポイントに
なるだろうけど、それがまた難しいしなぁ。
あとは意識的に喜怒哀楽の表情が豊かにできれば・・ これも
難しいだろうかね。
なんか、気のせいか少ない文章でもそんな感じに見えるんだがｗ
（いや失礼）
369 ： ：03/12/19 18:09 ID:Wi1bZnVs
>>369
「どうにかしたい」という部分からうじうじしちゃったら解決しない
じゃないｗ
まぁ人間、簡単に変われるもんじゃぁないさ。
まず少しずつでも自分に厳しく、っつうかさ、やりたくないこと・尻ごみ
しちゃうようなことに挑戦して経験するのが一番だとは思うよ。
そういう意味でバイトなんかはいいかもしれないんだけど・・
まぁなんでもやって失敗して萎縮したりする危険性もあるけど、
こういうのって精神論でしかないからさ。
時間を掛けるツモリで無理の無い部分からやっていこう。
「どうにかしたい」という部分からうじうじしちゃったら解決しない
じゃないｗ
まぁ人間、簡単に変われるもんじゃぁないさ。
まず少しずつでも自分に厳しく、っつうかさ、やりたくないこと・尻ごみ
しちゃうようなことに挑戦して経験するのが一番だとは思うよ。
そういう意味でバイトなんかはいいかもしれないんだけど・・
まぁなんでもやって失敗して萎縮したりする危険性もあるけど、
こういうのって精神論でしかないからさ。
時間を掛けるツモリで無理の無い部分からやっていこう。
371 ： ：03/12/19 18:24 ID:Wi1bZnVs
>>370
はい。頑張ります。ありがとございました。
はい。頑張ります。ありがとございました。
>>371
「はい！頑張ります！ありがとございました！」であれば文字だけ
でもハキハキ見えるよね。
いや、ｵﾚにそう言えって恐ろしい話じゃぁないよ。
全体的に話し口調だけでもできるだけハキハキと、ね。
ちょっとした切欠でそれが気持ちのいいもんだと気付いたら儲けもの
なんだが・・ まぁがんばって！
「はい！頑張ります！ありがとございました！」であれば文字だけ
でもハキハキ見えるよね。
いや、ｵﾚにそう言えって恐ろしい話じゃぁないよ。
全体的に話し口調だけでもできるだけハキハキと、ね。
ちょっとした切欠でそれが気持ちのいいもんだと気付いたら儲けもの
なんだが・・ まぁがんばって！
>>367
確かにバイトってわりといいね。
しっかりやれば褒められるし。ちょっと自信がつく。
悩んですぐ行動できないのは、
ゆっくり悩んでも最後に行動できればいいと私は思う。
小さな事から少しずつ自信をつけていけば、
変わっていくかもしれない。
もし失敗しても、どこか成功している場所があるのかもしれないから
それを探して自分に自信というか何と言うか、
しっかりしたものがあるって見つけていけばいいと思うよ。
確かにバイトってわりといいね。
しっかりやれば褒められるし。ちょっと自信がつく。
悩んですぐ行動できないのは、
ゆっくり悩んでも最後に行動できればいいと私は思う。
小さな事から少しずつ自信をつけていけば、
変わっていくかもしれない。
もし失敗しても、どこか成功している場所があるのかもしれないから
それを探して自分に自信というか何と言うか、
しっかりしたものがあるって見つけていけばいいと思うよ。
376 ： ：03/12/19 21:21 ID:9tLQhk80
あぼーん
またかよ。。
何でよろずを狙って電番貼るかね・・・
削除依頼行ってくらー。
何でよろずを狙って電番貼るかね・・・
削除依頼行ってくらー。
379 ：おせっかい：03/12/19 21:52 ID:rbwMNqEM
さすがに電番削除は早い。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070402897/876
またあったら、だれでもいーから同じような形式で電番削除依頼を出そう。
常駐スレの自衛は自分たちの手で！
相談うけたまわりますです。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070402897/876
またあったら、だれでもいーから同じような形式で電番削除依頼を出そう。
常駐スレの自衛は自分たちの手で！
相談うけたまわりますです。
380 ：ふふうｆ：03/12/19 21:53 ID:n+uDFssB
友達の作り方教えてください。
381 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：03/12/19 22:02 ID:5F/fIeoT
よくある話だと思うけれど、うちの父さんがアホで困るんだが。
妹はそれなりの進学校の高１。
↓
こないだのテストの成績が悪かった。
↓
妹の友人が自分が使っている通信教育とこを紹介してくれた。
↓
で、今さっき通信教育の販売員のお姉さんが来ていたんだが、
色々説明を受けて一回だけテストを受けようということで契約が進んでいたところに
うちの父さんがなぜかキレて「帰れ！」と。。。
販売員さんも契約が取れるというところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
父さんは意味不明な暴言を連発。
販売員さんも契約の趣旨を話そうと必死。
妹＆母さんは販売員さんを擁護するも父さんの耳には入らず。
自分はのほほんとヨッチ。
その後は修羅場で。
最後は父さんが手をあげようとして、販売員さん帰る。
公務員で頭が固いのはわかりますが、わけがわかりません。
精神科にでも連れて行くべきでしょうか？
妹はそれなりの進学校の高１。
↓
こないだのテストの成績が悪かった。
↓
妹の友人が自分が使っている通信教育とこを紹介してくれた。
↓
で、今さっき通信教育の販売員のお姉さんが来ていたんだが、
色々説明を受けて一回だけテストを受けようということで契約が進んでいたところに
うちの父さんがなぜかキレて「帰れ！」と。。。
販売員さんも契約が取れるというところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
父さんは意味不明な暴言を連発。
販売員さんも契約の趣旨を話そうと必死。
妹＆母さんは販売員さんを擁護するも父さんの耳には入らず。
自分はのほほんとヨッチ。
その後は修羅場で。
最後は父さんが手をあげようとして、販売員さん帰る。
公務員で頭が固いのはわかりますが、わけがわかりません。
精神科にでも連れて行くべきでしょうか？
383 ：合歓：03/12/19 22:22 ID:kuN3n4g2
384 ： ◆radiobFDXs ：03/12/19 22:28 ID:jCCjOdP/
>>380
色んな人と接してると、必ず気が合う人が出てくる。
その人と話してると楽しい、て心理になって、気付けば仲良くなってる。
そうやって友達が出来ていくもんだと思ってます。
たくさんの人と出会ってください。
>>382
父親の心理状況、その場での父親がキレたと思われる言葉など
何か分かることがあれば書いてもらえると嬉しいのですが。
些細な事でかまわないので。。。
色んな人と接してると、必ず気が合う人が出てくる。
その人と話してると楽しい、て心理になって、気付けば仲良くなってる。
そうやって友達が出来ていくもんだと思ってます。
たくさんの人と出会ってください。
>>382
父親の心理状況、その場での父親がキレたと思われる言葉など
何か分かることがあれば書いてもらえると嬉しいのですが。
些細な事でかまわないので。。。
385 ：合歓：03/12/19 22:30 ID:kuN3n4g2
>>382 とある兄さん
お父さんは普段から亭主関白さんなのかな？？
なにか販売員さんなり、その通信教育の商品なりに不満があって
「帰れ！」になったのだと思うんですがその理由は説明しなかったんですよね？
お父さんに「ちゃんとお父さんの考えてることを説明してくれないと
分からないから、冷静に話して」ってお願いしてみてはどうでしょうか。
公務員なのと頭固いのとは関係ないような気がしますが……
お父さんは普段から亭主関白さんなのかな？？
なにか販売員さんなり、その通信教育の商品なりに不満があって
「帰れ！」になったのだと思うんですがその理由は説明しなかったんですよね？
お父さんに「ちゃんとお父さんの考えてることを説明してくれないと
分からないから、冷静に話して」ってお願いしてみてはどうでしょうか。
公務員なのと頭固いのとは関係ないような気がしますが……
386 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/19 22:40 ID:AEtot6Lc
>>382
チューネンのよぱらいが疎外感かんじて
意味不明に暴れることを、感性の死のう？化或いは人生のよしあき化と言ぃます。
つうか、わからんくても一言存在感示したくって
そこで、相手にされなくて切れちゃったんだろうね。
そういう人はおだてて使うやり方覚えましょう。
チューネンのよぱらいが疎外感かんじて
意味不明に暴れることを、感性の死のう？化或いは人生のよしあき化と言ぃます。
つうか、わからんくても一言存在感示したくって
そこで、相手にされなくて切れちゃったんだろうね。
そういう人はおだてて使うやり方覚えましょう。
387 ：とある兄さん：03/12/19 22:45 ID:rUP1dzr7
>>384
>>385
わけがわからないというのは間違いでした。
完璧な亭主関白さんです。
父親がキレた理由は
こんな夜中遅く(8時が？）にわけのわからない押し売り（と思い込んで決め付けている）が、
いつまでも(20分ぐらい)玄関にいることが気に入らない！
それと帰れ！と怒鳴っているのに帰らない。（これは大声で言ってた）
ことだと思います。
教材の中身については何一つ触れてないと思います。
やわらかくする方法ってありますかね？
それと、妹が父さんと衝突するたびに家に穴があくので、
明日の朝、目を覚ましたら壁がひとつなくなっているかもしれません。
>>385
わけがわからないというのは間違いでした。
完璧な亭主関白さんです。
父親がキレた理由は
こんな夜中遅く(8時が？）にわけのわからない押し売り（と思い込んで決め付けている）が、
いつまでも(20分ぐらい)玄関にいることが気に入らない！
それと帰れ！と怒鳴っているのに帰らない。（これは大声で言ってた）
ことだと思います。
教材の中身については何一つ触れてないと思います。
やわらかくする方法ってありますかね？
それと、妹が父さんと衝突するたびに家に穴があくので、
明日の朝、目を覚ましたら壁がひとつなくなっているかもしれません。
388 ： ◆radiobFDXs ：03/12/19 22:51 ID:jCCjOdP/
>>387
んー、いわゆる旧世代（こう書いちゃ失礼？）の方なのでしょう。
そういう人は頑固ですので、上手く扱うしか方法はないと思うのですが。
根本的に変えたいのであれば、「父親のやり方ではもう無理」と
思わせる何かがないとダメでしょうねぇ。
ちなみに訪問は夜8時までと法律で決まっているので、それを過ぎて
いたのなら父親の言い分はもっともかなと思います。
んー、いわゆる旧世代（こう書いちゃ失礼？）の方なのでしょう。
そういう人は頑固ですので、上手く扱うしか方法はないと思うのですが。
根本的に変えたいのであれば、「父親のやり方ではもう無理」と
思わせる何かがないとダメでしょうねぇ。
ちなみに訪問は夜8時までと法律で決まっているので、それを過ぎて
いたのなら父親の言い分はもっともかなと思います。
390 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/19 22:56 ID:9tLQhk80
>>387
人は簡単に変わりませんよ。
父親を変えることに腐心するより、今現在の環境下で出来うる限り仲良くする方法を模索しましょう。
挨拶や笑顔を増やすのも良いでしょう。
父親を変えるのではなく、貴方自身を変えようと努力する。
それが結果的に、早道になるかもしれないのです。
人は簡単に変わりませんよ。
父親を変えることに腐心するより、今現在の環境下で出来うる限り仲良くする方法を模索しましょう。
挨拶や笑顔を増やすのも良いでしょう。
父親を変えるのではなく、貴方自身を変えようと努力する。
それが結果的に、早道になるかもしれないのです。
391 ：合歓：03/12/19 22:56 ID:kuN3n4g2
>>387 とある兄さん
例え玄関でも家に誰か来るってことを事前にお父さんに言っておけば
良かったんじゃないかなぁ。
どんなことでもそんな感じで先にちゃんとお父さんの許可を得ておいて
お父さんをシカトしてませんよ、という態度を示しておく感じで。
多分お父さんなりにね、色々思うところがあったんじゃないでしょうか。
それをすっとばして急に怒鳴るもんだから周囲の人は訳が分からない。
ウチの親父もそうなんですよね～。年とると言葉や文章が脳内完結しはじめるから
周囲の人間は理解しづらいの。しかも気が短いもんだから理解してもらえないと
益々イライラすんだよね。
もう先回りして「お父さん、○○ってこと？」とか「どうしたらいいと思うお父さん？」
とか聞き出してく形にした方がスムーズにいかないかなぁ？
妹さんにも、お父さんと衝突しても良いことはひとつもないって分かってもらって
感情的にならないで冷静に話をしていれば、お父さん、ひとりで熱くなってるのが
恥ずかしくなってきたりしないでしょうかね。
例え玄関でも家に誰か来るってことを事前にお父さんに言っておけば
良かったんじゃないかなぁ。
どんなことでもそんな感じで先にちゃんとお父さんの許可を得ておいて
お父さんをシカトしてませんよ、という態度を示しておく感じで。
多分お父さんなりにね、色々思うところがあったんじゃないでしょうか。
それをすっとばして急に怒鳴るもんだから周囲の人は訳が分からない。
ウチの親父もそうなんですよね～。年とると言葉や文章が脳内完結しはじめるから
周囲の人間は理解しづらいの。しかも気が短いもんだから理解してもらえないと
益々イライラすんだよね。
もう先回りして「お父さん、○○ってこと？」とか「どうしたらいいと思うお父さん？」
とか聞き出してく形にした方がスムーズにいかないかなぁ？
妹さんにも、お父さんと衝突しても良いことはひとつもないって分かってもらって
感情的にならないで冷静に話をしていれば、お父さん、ひとりで熱くなってるのが
恥ずかしくなってきたりしないでしょうかね。
392 ：とある兄：03/12/19 23:02 ID:rUP1dzr7
393 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/19 23:02 ID:rbwMNqEM
>>38
案外おとっつぁんは自分が家の主人として号令かけれない事にコンプ感じてるのでは？
かあちゃんや娘が主導で何か決めるのが気分が悪いのかもだから、
まず親父さんにおうかがいを立ててから、訪問販売員を呼ぶとかすれば良かったかも。
今さら遅いので、いったん白紙に戻して親父に先ず相談。て形式で仕切り直したらどうかな。
案外おとっつぁんは自分が家の主人として号令かけれない事にコンプ感じてるのでは？
かあちゃんや娘が主導で何か決めるのが気分が悪いのかもだから、
まず親父さんにおうかがいを立ててから、訪問販売員を呼ぶとかすれば良かったかも。
今さら遅いので、いったん白紙に戻して親父に先ず相談。て形式で仕切り直したらどうかな。
394 ： ：03/12/19 23:02 ID:Uy5Ki8Ei
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
>>390
自分はぼけ～としているのでかわるのは難しいとこです。大学のため家から出て行きますし。
ただ一番下の弟(四人兄妹)だけが父さんになついて(物で釣られている)弟だけが仲良くやってます。
妹は大阪へ、母さんもそれについていくそうです。
どちらも塚ヨタなんで交通の便でもいいんでしょう。
自分はぼけ～としているのでかわるのは難しいとこです。大学のため家から出て行きますし。
ただ一番下の弟(四人兄妹)だけが父さんになついて(物で釣られている)弟だけが仲良くやってます。
妹は大阪へ、母さんもそれについていくそうです。
どちらも塚ヨタなんで交通の便でもいいんでしょう。
眠気が・・・
レス返してくれた方ありがとね～
とりあえず父さんの行動パターンでもまとめて
上手くおだてられる様にがんばります。
ただ、自分は口下手・・・これもどうにかしなければ；
レス返してくれた方ありがとね～
とりあえず父さんの行動パターンでもまとめて
上手くおだてられる様にがんばります。
ただ、自分は口下手・・・これもどうにかしなければ；
397 ： ◆radiobFDXs ：03/12/19 23:34 ID:jCCjOdP/
>>395
ってことは、父親と一緒にいるのってその弟ともう一人の兄弟だけに
なってしまうの？
親父さん、寂しいんじゃないんですかね？
そのストレスがそういう形で出てしまったのかも。
自分という存在を見て欲しいっていうのと一緒に。
ってことは、父親と一緒にいるのってその弟ともう一人の兄弟だけに
なってしまうの？
親父さん、寂しいんじゃないんですかね？
そのストレスがそういう形で出てしまったのかも。
自分という存在を見て欲しいっていうのと一緒に。
×倒産
○父さん
○父さん
400 ： ◆radiobFDXs ：03/12/19 23:55 ID:jCCjOdP/
401 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/19 23:55 ID:AEtot6Lc
まあ、基本的に中年のおとっつぁんなんて
若者の目からみればおしなべて馬鹿なんですから、過剰な期待は抱かぬが吉かもね。
若者の目からみればおしなべて馬鹿なんですから、過剰な期待は抱かぬが吉かもね。
こんばんは。
つまらないことなんですが相談させてください。
私は大学１年で、近所の塾でバイトをしています。
その塾は講師：生徒＝１：２の少人数制で、
ある曜日のある時間、私は中学３年生の女の子を
２人同時に担当しています。
Ａさんは分からないなりに頑張ってくれています。
一方Ｂさんは全くやる気がありません。
質問しても、話し掛けても答えてくれないし、
答えに近いヒントを出しても、私が答えそのものを
書くまで何も書き取ってくれません。
少し目をはなすと携帯をいじったり寝たりしています。
その子が机に何か落書きをしていたので見てみると、
『○○（私の名前）ムカツク！死ね!!』
などと書かれていました。
（とっさに隠されてしまいましたが…。）
当然受験生ですから、教える方としても
頑張ってくれている生徒（Ａさん）には力が入り、
横にいる時間も長くなります。
Ｂさんはそれが不満だったのかなとも思いますが、
あんな落書きを見てしまって私はとてもショックでした。
動揺してしまい、その後は上の空で授業をしてしまいました。
これまで色々頑張ってきましたが、
それが全く伝わっていないと思うとすごく悲しかったです。
これからどのように接していけばいいか分かりません。
見なかったふりをして、今まで通りに教えていけばいいのでしょうか。
つまらないことなんですが相談させてください。
私は大学１年で、近所の塾でバイトをしています。
その塾は講師：生徒＝１：２の少人数制で、
ある曜日のある時間、私は中学３年生の女の子を
２人同時に担当しています。
Ａさんは分からないなりに頑張ってくれています。
一方Ｂさんは全くやる気がありません。
質問しても、話し掛けても答えてくれないし、
答えに近いヒントを出しても、私が答えそのものを
書くまで何も書き取ってくれません。
少し目をはなすと携帯をいじったり寝たりしています。
その子が机に何か落書きをしていたので見てみると、
『○○（私の名前）ムカツク！死ね!!』
などと書かれていました。
（とっさに隠されてしまいましたが…。）
当然受験生ですから、教える方としても
頑張ってくれている生徒（Ａさん）には力が入り、
横にいる時間も長くなります。
Ｂさんはそれが不満だったのかなとも思いますが、
あんな落書きを見てしまって私はとてもショックでした。
動揺してしまい、その後は上の空で授業をしてしまいました。
これまで色々頑張ってきましたが、
それが全く伝わっていないと思うとすごく悲しかったです。
これからどのように接していけばいいか分かりません。
見なかったふりをして、今まで通りに教えていけばいいのでしょうか。
404 ： ：03/12/20 00:51 ID:ZMPa0CyO
405 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/20 00:52 ID:OelFmLfn
>>403
相談はsageなくても良いですよ。
もし下げる場合は、半角でお願いします。
ムカツク云々はあまり気にする必要は無いでしょう。
その子にとって、気に入らないのは貴方だけではなく、
塾に行かせた両親、および学校の先生なども、ムカツク対象なのかもしれません。
だからヤル気がないのだと思量されます。
規定のカリキュラムを教え込むことを優先すべきであり
それ以外の心理的な障壁にどう対応するかは別問題です。
相談はsageなくても良いですよ。
もし下げる場合は、半角でお願いします。
ムカツク云々はあまり気にする必要は無いでしょう。
その子にとって、気に入らないのは貴方だけではなく、
塾に行かせた両親、および学校の先生なども、ムカツク対象なのかもしれません。
だからヤル気がないのだと思量されます。
規定のカリキュラムを教え込むことを優先すべきであり
それ以外の心理的な障壁にどう対応するかは別問題です。
406 ： ◆radiobFDXs ：03/12/20 00:57 ID:B7CNGJ5U
>>403
まず、どんな仕事であれ色んな人と関わる場合は
そういった事もあると思ってください。
塾講師も客商売です。
で、接し方ですが、本人にやる気がない以上
あなたがやれることはとても少ないです。
今まで親身になって手助けしてきたようですが、
変わることはないと思います。
俺ならそういったものは気にせず、授業を聞いてくれる
人たちに迷惑にならないよう授業を進めると思います。
Ｂさんに対してあまり親身になっていなかったと思うのであれば
その落書きは気にしないでこれからＢさんに対しても親身になって
あげて下さい。
まず、どんな仕事であれ色んな人と関わる場合は
そういった事もあると思ってください。
塾講師も客商売です。
で、接し方ですが、本人にやる気がない以上
あなたがやれることはとても少ないです。
今まで親身になって手助けしてきたようですが、
変わることはないと思います。
俺ならそういったものは気にせず、授業を聞いてくれる
人たちに迷惑にならないよう授業を進めると思います。
Ｂさんに対してあまり親身になっていなかったと思うのであれば
その落書きは気にしないでこれからＢさんに対しても親身になって
あげて下さい。
407 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 01:10 ID:afTjoVIi
>>403
不明さんの言う通り、ﾑｶﾂｸの意図は複合化されているんじゃないでしょうかね。
本人のやる気を少しでも出させるために、他の先生とも相談して担当を代わってみるのはどうでしょう？
つまりその子のやる気がない、という言い訳をその子の中であなたに被せるというｺﾄになりますが
それで勉強に少しでも身が入るのならと、本人にも話して試してみるのはどうでしょう？
不明さんの言う通り、ﾑｶﾂｸの意図は複合化されているんじゃないでしょうかね。
本人のやる気を少しでも出させるために、他の先生とも相談して担当を代わってみるのはどうでしょう？
つまりその子のやる気がない、という言い訳をその子の中であなたに被せるというｺﾄになりますが
それで勉強に少しでも身が入るのならと、本人にも話して試してみるのはどうでしょう？
>>403～407
色々な意見ありがとうございます。
少し気分が軽くなりました。
当分は少し接し方を変えてみて、
それでも支障が出るようなら塾長さんや
他の講師の方に相談してみようと思います。
塾長さんもＢさんの授業態度のことは理解しているようなので、
相談しやすいかもしれません。
色々な意見ありがとうございます。
少し気分が軽くなりました。
当分は少し接し方を変えてみて、
それでも支障が出るようなら塾長さんや
他の講師の方に相談してみようと思います。
塾長さんもＢさんの授業態度のことは理解しているようなので、
相談しやすいかもしれません。
409 ：遅レスヴァカ：03/12/20 09:42 ID:5JWpqT0A
>>408
あんたは単なる塾のアルバイト講師なんだから、事務的に授業を進めればいい。
親身な生活指導など全くのお門違いだ。
しかし中３女がムカツクとかそんなガラの悪い言葉を平然と使ってたり授業中に携帯で遊んだり、人間教育が皆無なんじゃないのか。
あんたにその子を更正させるのは無理だな。
相手は猿なんだから、優しい態度で接しても無駄。牙をむかれるだけ。クズにいちいち構うな。
あんたは単なる塾のアルバイト講師なんだから、事務的に授業を進めればいい。
親身な生活指導など全くのお門違いだ。
しかし中３女がムカツクとかそんなガラの悪い言葉を平然と使ってたり授業中に携帯で遊んだり、人間教育が皆無なんじゃないのか。
あんたにその子を更正させるのは無理だな。
相手は猿なんだから、優しい態度で接しても無駄。牙をむかれるだけ。クズにいちいち構うな。
410 ：painful man：03/12/20 13:59 ID:yA6gTU3g
家にかかって来る怪しい電話に困ってます。というのは私の家は俺親を含め３人家族。
でしょっちゅう変な電話がかかってくるのです。何も用件を伝えない電話とか。ほとんど俺宛てなんです。ガミガミ言ってくるのでイライラしてきます。
で俺が怪しいことをしてるんだと親に勝手に疑われて挙句の果てに今の自宅のネット接続までも目の敵のように言い寄ってきます。ネットなんて２ちゃんがほとんどなのに・・・
携帯電話ですら憎しみを込めたような言い方をしょっちゅう言ってます。親は大の機械音痴です。どうすればわかってもらえるんでしょう？
でしょっちゅう変な電話がかかってくるのです。何も用件を伝えない電話とか。ほとんど俺宛てなんです。ガミガミ言ってくるのでイライラしてきます。
で俺が怪しいことをしてるんだと親に勝手に疑われて挙句の果てに今の自宅のネット接続までも目の敵のように言い寄ってきます。ネットなんて２ちゃんがほとんどなのに・・・
携帯電話ですら憎しみを込めたような言い方をしょっちゅう言ってます。親は大の機械音痴です。どうすればわかってもらえるんでしょう？
411 ：合歓：03/12/20 14:23 ID:yI2AMMnW
>>410 painful manさん
変な電話の主は分かってます？
分かってないことを前提にお話しますね。
まず基本的に「相手をしないこと」ですよね
取った瞬間ガチャンと切っちゃうとか受話器を置いてほっとくとか
相手に「つまんないなぁ」と思わせることが第一歩です。
あとナンバーディスプレイにして知らない電話はいっそ取らないとか
一曲歌ってみるとか
だいたいその手の人はイタズラする相手がイライラするのを喜んでいるので
「お前のコトなんかなんとも思ってないもんね～」という態度に出た方がいいみたいですよ
変な電話の主は分かってます？
分かってないことを前提にお話しますね。
まず基本的に「相手をしないこと」ですよね
取った瞬間ガチャンと切っちゃうとか受話器を置いてほっとくとか
相手に「つまんないなぁ」と思わせることが第一歩です。
あとナンバーディスプレイにして知らない電話はいっそ取らないとか
一曲歌ってみるとか
だいたいその手の人はイタズラする相手がイライラするのを喜んでいるので
「お前のコトなんかなんとも思ってないもんね～」という態度に出た方がいいみたいですよ
412 ：鈴木：03/12/20 14:28 ID:9eVBCcgj
413 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/20 14:32 ID:U441zt+u
>>410
>今の自宅のネット接続までも目の敵のように言い寄ってきます。
>ネットなんて２ちゃんがほとんどなのに
てことは、相手はネットに接続してるって事を知っているてことかね？
もしそうなら・・・きみどこかの板で恨み買ってソーシャルかけられたりしてないかね？
>今の自宅のネット接続までも目の敵のように言い寄ってきます。
>ネットなんて２ちゃんがほとんどなのに
てことは、相手はネットに接続してるって事を知っているてことかね？
もしそうなら・・・きみどこかの板で恨み買ってソーシャルかけられたりしてないかね？
414 ：painful man：03/12/20 14:38 ID:yA6gTU3g
>>411 まず基本的に「相手をしないこと」ですよね
それはわかっていますがいつも電話に出るのが親なんです。で意味不明な電話だったり、俺宛の電話だったりするんです。私が電話に出ることは許されてないんです。私が電話に出ると親はものすごく不愉快な顔をするんです。
親は俺宛の電話は全て騙しの電話だと思っているんです。最近テレビでよく騙しの手口だとか詐欺の手口だとかしょっちゅう放送されてますよね。
私が外に出かけて家に帰ってくる度にあんまりにも口うるさく言ってくるんで嫌になってくるときがあるんですよ。
私は過去5年位前にネズミに引っかかりそうになったことがあったんで自分にも落ち度があったことは認めて反省はしてるんですよ。
>> ナンバーディスプレイにして知らない電話はいっそ取らないとか
俺の家はごく普通の何の機能もついてない電話ですが取り付けってできますか？
あと親が機械音痴なんで理解して貰えるかどうか・・・
それはわかっていますがいつも電話に出るのが親なんです。で意味不明な電話だったり、俺宛の電話だったりするんです。私が電話に出ることは許されてないんです。私が電話に出ると親はものすごく不愉快な顔をするんです。
親は俺宛の電話は全て騙しの電話だと思っているんです。最近テレビでよく騙しの手口だとか詐欺の手口だとかしょっちゅう放送されてますよね。
私が外に出かけて家に帰ってくる度にあんまりにも口うるさく言ってくるんで嫌になってくるときがあるんですよ。
私は過去5年位前にネズミに引っかかりそうになったことがあったんで自分にも落ち度があったことは認めて反省はしてるんですよ。
>> ナンバーディスプレイにして知らない電話はいっそ取らないとか
俺の家はごく普通の何の機能もついてない電話ですが取り付けってできますか？
あと親が機械音痴なんで理解して貰えるかどうか・・・
415 ：鈴木：03/12/20 14:45 ID:9eVBCcgj
>>414
>ネズミに引っかかりそうになったことがあったんで
そりゃ、両親も心配しますよ。
でも、怪しい電話がかかってくることで、なんでpainful manさんが
両親から白い目で見られるのでしょう？
普通は心配してくれると思いますが
>ネズミに引っかかりそうになったことがあったんで
そりゃ、両親も心配しますよ。
でも、怪しい電話がかかってくることで、なんでpainful manさんが
両親から白い目で見られるのでしょう？
普通は心配してくれると思いますが
416 ：painful man：03/12/20 14:48 ID:yA6gTU3g
>> 412 無言電話？
そういうときもありますが殆ど俺宛の用件を何も伝えないそうなんです。
親が言うにはかかってきた電話は『とにかく○○（俺）君に替わって』の一点張りなんだそうです。
俺がかかってきた電話の名前を親に聞くんですけど名前を聞いても俺は聞いたことがない名前の人ばかりです。
>> 413 てことは、相手はネットに接続してるって事を知っているてことかね？
もしそうなら・・・きみどこかの板で恨み買ってソーシャルかけられたりしてないかね？
俺は喧嘩を仕掛けたりするような好戦的な奴ではないです。どっちかといえばROMが多いです。
後相手がネット接続してるかを知ってるのかをこちらが確認することも出来ないし。
そういうときもありますが殆ど俺宛の用件を何も伝えないそうなんです。
親が言うにはかかってきた電話は『とにかく○○（俺）君に替わって』の一点張りなんだそうです。
俺がかかってきた電話の名前を親に聞くんですけど名前を聞いても俺は聞いたことがない名前の人ばかりです。
>> 413 てことは、相手はネットに接続してるって事を知っているてことかね？
もしそうなら・・・きみどこかの板で恨み買ってソーシャルかけられたりしてないかね？
俺は喧嘩を仕掛けたりするような好戦的な奴ではないです。どっちかといえばROMが多いです。
後相手がネット接続してるかを知ってるのかをこちらが確認することも出来ないし。
417 ：合歓：03/12/20 14:48 ID:yI2AMMnW
>>414 painful manさん
イタズラ電話はなにもpainful manのおうちを狙ってかけてくるのではないものも
あるんですよね。電話帳かなんかでテキトーにかけてみて、反応が面白い家に
何度も繰り返しかけてくるような手口も多いようです。
それに引っかかっちゃってるんじゃないでしょうか。
あとなんと言ってもイタズラ電話はするヤツが悪いですよね。
その辺を親ごさんに説得してみてはどうでしょうか。
ナンバーディスプレイは買い換えないとダメなんじゃないのかなぁ。
どっちにしろ親ごさんにpainful manさんを責めてばかりじゃなく
一緒にイタズラ電話に立ち向かう姿勢を作ってもらうようにしないと、ですよね。
イタズラ電話はなにもpainful manのおうちを狙ってかけてくるのではないものも
あるんですよね。電話帳かなんかでテキトーにかけてみて、反応が面白い家に
何度も繰り返しかけてくるような手口も多いようです。
それに引っかかっちゃってるんじゃないでしょうか。
あとなんと言ってもイタズラ電話はするヤツが悪いですよね。
その辺を親ごさんに説得してみてはどうでしょうか。
ナンバーディスプレイは買い換えないとダメなんじゃないのかなぁ。
どっちにしろ親ごさんにpainful manさんを責めてばかりじゃなく
一緒にイタズラ電話に立ち向かう姿勢を作ってもらうようにしないと、ですよね。
418 ：painful man：03/12/20 15:08 ID:yA6gTU3g
>> 417 ナンバーディスプレイは買い換えないとダメなんじゃないのかなぁ
買い換えてあとは家のモジュラージャックだけでいいんですか？
あとなんと言ってもイタズラ電話はするヤツが悪いですよね。
その辺を親ごさんに説得してみてはどうでしょうか。
イタ電がある＞過去のネズミの前科があるからかかってくるたびに詐欺やら騙しやらと思い込んでるみたいなんで口出しできないんです。酒を飲みながらなのでうるさいものだから。
こっちが意見すると過去のネズミの前科ばかりのことばかり言ってくるんです。しかも約1時間ぐらい口論するような口調で言ってくるんでたまりません。食事時でも電話が俺宛で怪しかったりすると
その場の食卓なんて怒号の嵐です。いつもおいしく食べるはずがおいしくなくなってくるのでたまらないです。
買い換えてあとは家のモジュラージャックだけでいいんですか？
あとなんと言ってもイタズラ電話はするヤツが悪いですよね。
その辺を親ごさんに説得してみてはどうでしょうか。
イタ電がある＞過去のネズミの前科があるからかかってくるたびに詐欺やら騙しやらと思い込んでるみたいなんで口出しできないんです。酒を飲みながらなのでうるさいものだから。
こっちが意見すると過去のネズミの前科ばかりのことばかり言ってくるんです。しかも約1時間ぐらい口論するような口調で言ってくるんでたまりません。食事時でも電話が俺宛で怪しかったりすると
その場の食卓なんて怒号の嵐です。いつもおいしく食べるはずがおいしくなくなってくるのでたまらないです。
419 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/20 15:10 ID:U441zt+u
420 ：合歓：03/12/20 15:20 ID:yI2AMMnW
>>418 painful manさん
５年も前のネズミといまのイタ電がまーったく関係ないって
ご両親に分かってもらえないですかねぇ。。。
いまのご両親みたいな反応こそがイタ電を喜ばせるんですよね。
ご両親自身にイタ電対策を調べさせてみてはどうですか？
そしたら少しは対応を考えてくれるかも。
５年も前のネズミといまのイタ電がまーったく関係ないって
ご両親に分かってもらえないですかねぇ。。。
いまのご両親みたいな反応こそがイタ電を喜ばせるんですよね。
ご両親自身にイタ電対策を調べさせてみてはどうですか？
そしたら少しは対応を考えてくれるかも。
421 ：鈴木：03/12/20 16:25 ID:9eVBCcgj
イタ電ではなく、勧誘の電話だと思います。
ネズミに引っかかったため、名簿が流出しているのでしょう。
今後貴方にかかってくる電話には全て
「今はいないし、いつ帰ってくるかわからない」で対応してもらいましょう。
現在は、悪徳商法にハマっていないことを
両親に納得してもらいましょう。
あるいはさっさと独立して一人暮らしをするのも手です。
そうすれば、うるさい電話と両親から解放されます
ネズミに引っかかったため、名簿が流出しているのでしょう。
今後貴方にかかってくる電話には全て
「今はいないし、いつ帰ってくるかわからない」で対応してもらいましょう。
現在は、悪徳商法にハマっていないことを
両親に納得してもらいましょう。
あるいはさっさと独立して一人暮らしをするのも手です。
そうすれば、うるさい電話と両親から解放されます
422 ： ：03/12/20 16:51 ID:rxJM7teL
423 ： ：03/12/20 17:07 ID:FOLXgvTi
俺はリンゴ握りつぶしてみせれば良いと思う。
424 ：ななし：03/12/20 19:02 ID:RfDO8Yay
こんばんは、相談させてください。
私は来年３月卒業予定の大学四年です。
まわりが皆内定決まっていて私だけ先が見えない状況です。
けれど最近父親の紹介で県庁のある部署でバイトとして働かせてもらっています。
３週間くらい経つのですが、どうしてもその職場に馴染むことが出来ません。
今まではスーパーや飲食店でバイトしていたことがあって、そこでは仕事にもやりがいを感じてました。
しかし今の職場では上司にお茶を出すだけで、定時までずっと手持ち無沙汰な状態なんです。
まわりはすごく忙しそうだけど、私に出来ることは何もなく、
朝から夕方まで本読んだりして時間を潰してます。
仕事は楽なのかもしれないけど、精神的にはすごく辛いんです。
（何もしてないのにお金貰うことに抵抗がありますし…）
もともと私は内気だし、あまり愛想もよくないです。とにかく対人関係が苦手。
だから職場の人と気軽に話すこともできないし、ひとりで浮いてしまってるような状況です。
もうひとり私と同じくらいの年齢の女性がバイトとして働いているのですが、
彼女はここでの仕事も長いし、愛想もいいし、上司の皆さんにも好かれてます。
バイトでも出来るような事務作業は、ほとんどが彼女がやっています。
私が手伝おうとしても「ひとりで大丈夫」と言われてしまう始末。
（だから私はホントに何もやることがなくて…）
どうやら私のような内気で無口なタイプが苦手らしく、ほとんど話しかけられることもありません。
しかも先日２人だけのときに私の職務態度について言い争いになってしまって、すごく険悪な関係になってしまってます。
普通のバイトならばすぐに辞めることができるのですが、
この職場は親の紹介ですし、３月まで続ければ臨時職員として別の場所でこれ以後も働かせてもらえるらしいのです（不明瞭なのですが・・・）
私としてはもう２度と行きたくないのですが、友人には辞めるなんてもったいないと言われました。
親にも紹介してもらった手前、辞めたいとは言い辛くて、ひとりで悩んでる状況です。
長文すみません、何かアドバイスあったらお願いします。
私は来年３月卒業予定の大学四年です。
まわりが皆内定決まっていて私だけ先が見えない状況です。
けれど最近父親の紹介で県庁のある部署でバイトとして働かせてもらっています。
３週間くらい経つのですが、どうしてもその職場に馴染むことが出来ません。
今まではスーパーや飲食店でバイトしていたことがあって、そこでは仕事にもやりがいを感じてました。
しかし今の職場では上司にお茶を出すだけで、定時までずっと手持ち無沙汰な状態なんです。
まわりはすごく忙しそうだけど、私に出来ることは何もなく、
朝から夕方まで本読んだりして時間を潰してます。
仕事は楽なのかもしれないけど、精神的にはすごく辛いんです。
（何もしてないのにお金貰うことに抵抗がありますし…）
もともと私は内気だし、あまり愛想もよくないです。とにかく対人関係が苦手。
だから職場の人と気軽に話すこともできないし、ひとりで浮いてしまってるような状況です。
もうひとり私と同じくらいの年齢の女性がバイトとして働いているのですが、
彼女はここでの仕事も長いし、愛想もいいし、上司の皆さんにも好かれてます。
バイトでも出来るような事務作業は、ほとんどが彼女がやっています。
私が手伝おうとしても「ひとりで大丈夫」と言われてしまう始末。
（だから私はホントに何もやることがなくて…）
どうやら私のような内気で無口なタイプが苦手らしく、ほとんど話しかけられることもありません。
しかも先日２人だけのときに私の職務態度について言い争いになってしまって、すごく険悪な関係になってしまってます。
普通のバイトならばすぐに辞めることができるのですが、
この職場は親の紹介ですし、３月まで続ければ臨時職員として別の場所でこれ以後も働かせてもらえるらしいのです（不明瞭なのですが・・・）
私としてはもう２度と行きたくないのですが、友人には辞めるなんてもったいないと言われました。
親にも紹介してもらった手前、辞めたいとは言い辛くて、ひとりで悩んでる状況です。
長文すみません、何かアドバイスあったらお願いします。
>>424
両親に正直に言ってみたらいいと思う。
辞めたらいいって言ってくれると思うよ。言いづらいとは思うけど、
イヤな事を続けるのはあまりよくない。辞めたいなら、辞めたらいいと思う。
いきなり辞めて、両親にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるより、先に言ってから辞めたほうがいいと思う。
言いづらいとは思うけどさ、親だって、嫌なことを続けさせてまでバイトして欲しくないでしょ。
きっとわかってくれると思うよ。
両親に正直に言ってみたらいいと思う。
辞めたらいいって言ってくれると思うよ。言いづらいとは思うけど、
イヤな事を続けるのはあまりよくない。辞めたいなら、辞めたらいいと思う。
いきなり辞めて、両親にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるより、先に言ってから辞めたほうがいいと思う。
言いづらいとは思うけどさ、親だって、嫌なことを続けさせてまでバイトして欲しくないでしょ。
きっとわかってくれると思うよ。
426 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/20 20:15 ID:QU9PhF1z
>>424
とりあえず、親御さんの思いには
臨時職員になるっていうのが既定路線としてあるみたいなので。
貴方が将来のヴィジョンしっかり示さなければ
やめさせてくれないわけではないにせよ、反対はされると思われ。
来年の４月から、どうするか考える方が先決じゃあないの。
対人がきっついなら、他の普通の職場じゃもっと軋轢がきついと思われるし。
とりあえず、親御さんの思いには
臨時職員になるっていうのが既定路線としてあるみたいなので。
貴方が将来のヴィジョンしっかり示さなければ
やめさせてくれないわけではないにせよ、反対はされると思われ。
来年の４月から、どうするか考える方が先決じゃあないの。
対人がきっついなら、他の普通の職場じゃもっと軋轢がきついと思われるし。
424＞＞
自分が何をしたらいいかすらも、その職場にどんな仕事があるのかもわからない状況にあれば、
指示をもらわないと解りませんね。
しかし、指示されるのを待つのではなくて、自分から積極的に聞いてみてください。
「その人が受け持っている仕事を途中から頂く」ではなくて、
手持ち無沙汰になった時に、他に何かすることが無いか上司等に積極的に聞いて、自分で探してみてください。
解らない事は積極的に聞いてください。
よっぽどの人間でなければ教えてくれるでしょう。
厳しい事を言うようですが、対人関係の苦手を理由に忙しい職場で積極的に動けないようであれば
職務態度について言い争いが起こるのも仕方ないように思います。
自分が忙しく働いている時に、誰かが仕事をしていなければ腹が立つのは誰しも同じでしょう。
世間話をしろと言っているのではありません。
指示を待つのではなく、自分から積極的に仕事に参加するよう心がけてみてはどうでしょうか？
そうやって職場に慣れ仕事に慣れたとき、
それでも自分に仕事が合わないと感じたなら、他に職を求めるのもいいかと思います。
自分が何をしたらいいかすらも、その職場にどんな仕事があるのかもわからない状況にあれば、
指示をもらわないと解りませんね。
しかし、指示されるのを待つのではなくて、自分から積極的に聞いてみてください。
「その人が受け持っている仕事を途中から頂く」ではなくて、
手持ち無沙汰になった時に、他に何かすることが無いか上司等に積極的に聞いて、自分で探してみてください。
解らない事は積極的に聞いてください。
よっぽどの人間でなければ教えてくれるでしょう。
厳しい事を言うようですが、対人関係の苦手を理由に忙しい職場で積極的に動けないようであれば
職務態度について言い争いが起こるのも仕方ないように思います。
自分が忙しく働いている時に、誰かが仕事をしていなければ腹が立つのは誰しも同じでしょう。
世間話をしろと言っているのではありません。
指示を待つのではなく、自分から積極的に仕事に参加するよう心がけてみてはどうでしょうか？
そうやって職場に慣れ仕事に慣れたとき、
それでも自分に仕事が合わないと感じたなら、他に職を求めるのもいいかと思います。
428 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/20 20:22 ID:U441zt+u
>>424
公務員はヒマなら、適当に過ごしてりゃそれで良いんだよ。
それ自体はあんまり気にせんで良い。繁忙期が来ればイヤでも働かされるから。
先輩が新人に仕事をまわさないようにふんばってるだけじゃないか？
わりとよく有るんだよ。そういうことは。どこでも。
>今まではスーパーや飲食店でバイトしていたことがあって、そこでは仕事にもやりがいを感じてました。
でも、最初から流れるように仕事ができたわけじゃないと思う。
今度も一緒。次の職場があれば、次も一緒。どこまで行っても最初はたいへん。
>私の職務態度
正直言って、これの内容が気になるね。
公務員はヒマなら、適当に過ごしてりゃそれで良いんだよ。
それ自体はあんまり気にせんで良い。繁忙期が来ればイヤでも働かされるから。
先輩が新人に仕事をまわさないようにふんばってるだけじゃないか？
わりとよく有るんだよ。そういうことは。どこでも。
>今まではスーパーや飲食店でバイトしていたことがあって、そこでは仕事にもやりがいを感じてました。
でも、最初から流れるように仕事ができたわけじゃないと思う。
今度も一緒。次の職場があれば、次も一緒。どこまで行っても最初はたいへん。
>私の職務態度
正直言って、これの内容が気になるね。
429 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/12/20 20:31 ID:y69n4XDI
>>424
まず、手持ちぶたさってのは、考え方。
アインシュタインの得すy相対性理論も、特殊相対性理論も、
そういう環境から生まれた・・と言う説もありますよ。
ヒマなんで、いろいろ考えてるうちに、あのすごい理論を考え付くことが出来た。
だから、ヒマですることが無いなら、小説とかポエムとか、何か創作活動に当てるってコトも
可能かと。そんなコトしていて、お金を貰うのが悪い・・と思ってしまうのは、人がいいからでしょう。
いらないと言われて、居座っているわけじゃないので、別に雇われてる方が、
気にする必要は無いことでは？
働きたくても、お金が欲しくてもその場が与えられない人も多い中、
うらやましい限りの環境だと思います。
今の状況をラッキー！と受け入れて、まったりとすごしたらいいんじゃないかな。
勤務態度云々とは、内容がわからないので、適切にしかアドバイスできませんが、
あんたは、働いてない…的なことを言われたとしたら、
そりゃ、私に言うなよ…でいいかと。ヘタに手を出して、仕事を増やすよりいい場合も
ありますから。
言えることは・・・『自分で動くか、甘んじて受け入れるか』どっちかです。
自分の指針をハッキリ決めて、その指針に沿って、自分でどう動くか・・
もしくは、動かないか、では無いでしょうか。ｱﾃﾞｭ
まず、手持ちぶたさってのは、考え方。
アインシュタインの得すy相対性理論も、特殊相対性理論も、
そういう環境から生まれた・・と言う説もありますよ。
ヒマなんで、いろいろ考えてるうちに、あのすごい理論を考え付くことが出来た。
だから、ヒマですることが無いなら、小説とかポエムとか、何か創作活動に当てるってコトも
可能かと。そんなコトしていて、お金を貰うのが悪い・・と思ってしまうのは、人がいいからでしょう。
いらないと言われて、居座っているわけじゃないので、別に雇われてる方が、
気にする必要は無いことでは？
働きたくても、お金が欲しくてもその場が与えられない人も多い中、
うらやましい限りの環境だと思います。
今の状況をラッキー！と受け入れて、まったりとすごしたらいいんじゃないかな。
勤務態度云々とは、内容がわからないので、適切にしかアドバイスできませんが、
あんたは、働いてない…的なことを言われたとしたら、
そりゃ、私に言うなよ…でいいかと。ヘタに手を出して、仕事を増やすよりいい場合も
ありますから。
言えることは・・・『自分で動くか、甘んじて受け入れるか』どっちかです。
自分の指針をハッキリ決めて、その指針に沿って、自分でどう動くか・・
もしくは、動かないか、では無いでしょうか。ｱﾃﾞｭ
漠然としすぎてよく伝わらないかもしれませんが・・・。
ある人から、とても酷い事をされたとします。
そして、数年後、そのある人が自分の前に現れて、（例えばですけど）一緒に仕事をすることになったとします。
自分はある人からされた事を覚えていて、激しく憎んでいます。しかし、相手の方はもう覚えていないようです。
この時、酷い事をされた当時とは違い、（立場的、物理的に）自分の方が強くなっていたとしたら、どのような態度で接しますか？
ある人から、とても酷い事をされたとします。
そして、数年後、そのある人が自分の前に現れて、（例えばですけど）一緒に仕事をすることになったとします。
自分はある人からされた事を覚えていて、激しく憎んでいます。しかし、相手の方はもう覚えていないようです。
この時、酷い事をされた当時とは違い、（立場的、物理的に）自分の方が強くなっていたとしたら、どのような態度で接しますか？
431 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 20:56 ID:afTjoVIi
>>424
心底辞めたいのなら、嫌々続けた後やめるよりは、早い内の方が
紹介したお父さん、雇ってくれた側共々、後腐れもないんじゃないかな。
「折角ご紹介頂いたんですが自分には向かないようです」等
けじめよく身を引くならなんら問題はないと思います。
仕事に向き不向きはあるものなのだから、雇ってくれた側とて
あなたに気を使っていたりする場合、はっきり言って貰える方が有り難いかもしれません。
＞3月まで続ければ臨時職員として別の場所でこれ以後も働かせてもらえるらしいのです(不明瞭なのですが･･･)
こちらのｺﾄも
＞ﾊﾞｲﾄでも出来るような事務作業は､ほとんどが彼女がやっています｡
＞私が手伝おうとしても｢ひとりで大丈夫｣と言われてしまう始末｡
この業務内容も理解させて貰えない状況で臨時職員として別の場所に移っても
面倒見がよい人がいなければ、内気なあなたにはやはり向かない環境になりかねないのではないかな。
親御さんの理解があるようなら慌てず、続けられる仕事をもう少し探してみてはと思います。
心底辞めたいのなら、嫌々続けた後やめるよりは、早い内の方が
紹介したお父さん、雇ってくれた側共々、後腐れもないんじゃないかな。
「折角ご紹介頂いたんですが自分には向かないようです」等
けじめよく身を引くならなんら問題はないと思います。
仕事に向き不向きはあるものなのだから、雇ってくれた側とて
あなたに気を使っていたりする場合、はっきり言って貰える方が有り難いかもしれません。
＞3月まで続ければ臨時職員として別の場所でこれ以後も働かせてもらえるらしいのです(不明瞭なのですが･･･)
こちらのｺﾄも
＞ﾊﾞｲﾄでも出来るような事務作業は､ほとんどが彼女がやっています｡
＞私が手伝おうとしても｢ひとりで大丈夫｣と言われてしまう始末｡
この業務内容も理解させて貰えない状況で臨時職員として別の場所に移っても
面倒見がよい人がいなければ、内気なあなたにはやはり向かない環境になりかねないのではないかな。
親御さんの理解があるようなら慌てず、続けられる仕事をもう少し探してみてはと思います。
432 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/20 20:58 ID:QU9PhF1z
>>430
たとえば、
苛めをしていた奴が
同窓会なんかだと、気さくなイイ奴になっていて
ナンらわだかまりもなく話しかけてきて困った。
なんて、シチュエーションが思い浮かぶが。
イイ大人なんだから、復讐してやろうなんてセコいことは考えずに
それでも許したくなかったら、距離置いて親しくは付き合わないって態度あたりが
妥当な落とし所じゃあないだろうか。
たとえば、
苛めをしていた奴が
同窓会なんかだと、気さくなイイ奴になっていて
ナンらわだかまりもなく話しかけてきて困った。
なんて、シチュエーションが思い浮かぶが。
イイ大人なんだから、復讐してやろうなんてセコいことは考えずに
それでも許したくなかったら、距離置いて親しくは付き合わないって態度あたりが
妥当な落とし所じゃあないだろうか。
433 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:00 ID:FzhSuoyx
>>430
その恨みってのがどんなのか教えてくれるとｳﾚｼｲなぁ。
相手が全面的に悪いのであれば、思い出させてあげましょう。
で、後悔させてあげましょう。
相手を攻撃するんじゃないよ、その時のｱﾅﾀの辛さを訴えて反省させてあげよう。
それでもﾜｶﾗﾅｲような相手なら少しくらいｲﾀｲ目あわしてもｲんじゃないかとオモウけど。
もう繰り返さないように。
その恨みってのがどんなのか教えてくれるとｳﾚｼｲなぁ。
相手が全面的に悪いのであれば、思い出させてあげましょう。
で、後悔させてあげましょう。
相手を攻撃するんじゃないよ、その時のｱﾅﾀの辛さを訴えて反省させてあげよう。
それでもﾜｶﾗﾅｲような相手なら少しくらいｲﾀｲ目あわしてもｲんじゃないかとオモウけど。
もう繰り返さないように。
434 ：inbox：03/12/20 21:02 ID:8+cm89kH
友達にメールを送って返信がすぐに返ってこないと、その日一日欝になってしまいます。。
特に、いつもは数分で返信を返してくる友達から半日立っても返信がこないと「嫌われたんじゃないか・・」と
不安になります・・。
特に、いつもは数分で返信を返してくる友達から半日立っても返信がこないと「嫌われたんじゃないか・・」と
不安になります・・。
435 ：便利な駒か？：03/12/20 21:07 ID:3hh/7VWm
私は『与えられた仕事は必ずこなさないといけない 』という気持ちが強く、
(普通はそうだと思うのですが…)いつもｸﾞﾙｰﾌﾟ分けした仕事を結局一人でやってしまいます。
周りの連中も私の性格を知っていて何一つ手伝おうとしません。そしてﾐｽがあると全て私の責任に…
そういった時に、注意なり苦情を受けると上司でも誰でもキレてしまい、評価は何もしなかった者より下がっています。
仕事を変えたいとは思うのですが、なかなか辞める度胸はなく、周りが変わるとも思えません。
辞める他に良い解決案はないでしょうか…？
(普通はそうだと思うのですが…)いつもｸﾞﾙｰﾌﾟ分けした仕事を結局一人でやってしまいます。
周りの連中も私の性格を知っていて何一つ手伝おうとしません。そしてﾐｽがあると全て私の責任に…
そういった時に、注意なり苦情を受けると上司でも誰でもキレてしまい、評価は何もしなかった者より下がっています。
仕事を変えたいとは思うのですが、なかなか辞める度胸はなく、周りが変わるとも思えません。
辞める他に良い解決案はないでしょうか…？
436 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 21:07 ID:afTjoVIi
>>430
忘れられず憎んでいたとしても
自分が強い立場にいるだけで充分かと思います。
もちろん感情面では最初ひどく不安定になるでしょう。
でも仕事は仕事です。強い立場である故の責任を、昔の憎しみで
汚すのは自分にとってなんらよいｺﾄにはならない。といいきかせますね。
忘れられず憎んでいたとしても
自分が強い立場にいるだけで充分かと思います。
もちろん感情面では最初ひどく不安定になるでしょう。
でも仕事は仕事です。強い立場である故の責任を、昔の憎しみで
汚すのは自分にとってなんらよいｺﾄにはならない。といいきかせますね。
437 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/20 21:08 ID:QU9PhF1z
438 ：黒猫：03/12/20 21:10 ID:eYjuxzjY
439 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:11 ID:FzhSuoyx
440 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/20 21:15 ID:QU9PhF1z
>>435
つうか、俺も似たとこあるけど
要するに、人に段取り組んで理解させてやる時間が勿体なくて
アホに説明するくらいなら自分で抱えちまやあいいやあ、って
それで無理抱えて最後にパンクするんじゃないか。
いやあ、ご同病ですな。
結局、損かつ非効率になるんだから学習すりゃあいいだけなんだけどね。
なかなか、タチっつうのは治らんもんで。
つうか、俺も似たとこあるけど
要するに、人に段取り組んで理解させてやる時間が勿体なくて
アホに説明するくらいなら自分で抱えちまやあいいやあ、って
それで無理抱えて最後にパンクするんじゃないか。
いやあ、ご同病ですな。
結局、損かつ非効率になるんだから学習すりゃあいいだけなんだけどね。
なかなか、タチっつうのは治らんもんで。
441 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:19 ID:FzhSuoyx
>>435
そのままその内容を上司に相談するべきだと思う。
其処まで責任感が強いのならありのままを報告したらどうだろ。
社員の連携が上手くいかないならそれをどうにかするのは上司が
考える事だよね。
仕事はホウレンソウが大事らしいよ。
そのままその内容を上司に相談するべきだと思う。
其処まで責任感が強いのならありのままを報告したらどうだろ。
社員の連携が上手くいかないならそれをどうにかするのは上司が
考える事だよね。
仕事はホウレンソウが大事らしいよ。
443 ：駒：03/12/20 21:22 ID:3hh/7VWm
444 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 21:25 ID:afTjoVIi
>>435
そこでｷﾚてしまうのは
＞与えられた仕事は必ずこなさないといけない
ここの部分に無理をしているからではないでしょか。
仕事を辞めずに状況を改善というｺﾄであれば、不満をため込まず
ｸﾞﾙｰﾌﾟの人達に「手伝って」と頼めるようになるｺﾄではないでしょかね。
何も言わないでいる態度がよそから見たら、自分でやる！
と見えていたりするｺﾄもあったりしちゃいます。
まずは自分から、協力しあう姿勢をつくっていきましょう。
そこでｷﾚてしまうのは
＞与えられた仕事は必ずこなさないといけない
ここの部分に無理をしているからではないでしょか。
仕事を辞めずに状況を改善というｺﾄであれば、不満をため込まず
ｸﾞﾙｰﾌﾟの人達に「手伝って」と頼めるようになるｺﾄではないでしょかね。
何も言わないでいる態度がよそから見たら、自分でやる！
と見えていたりするｺﾄもあったりしちゃいます。
まずは自分から、協力しあう姿勢をつくっていきましょう。
445 ：駒：03/12/20 21:30 ID:3hh/7VWm
>>441 442
それを言っても何も変わらない組織なんですよ。お恥ずかしいことですが。
まぁサボる奴らも仕事を持ってきた相手でやるかやらないかを決めてるのだと思う。
正直者が馬鹿を見るって感じかな。でも評価は私の方が噛み付くから下でしょ。
参加しない部下<<反発する部下なんだなぁ…
それを言っても何も変わらない組織なんですよ。お恥ずかしいことですが。
まぁサボる奴らも仕事を持ってきた相手でやるかやらないかを決めてるのだと思う。
正直者が馬鹿を見るって感じかな。でも評価は私の方が噛み付くから下でしょ。
参加しない部下<<反発する部下なんだなぁ…
446 ：消えろ！馬鹿女：03/12/20 21:33 ID:NOwJTAUT
447 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:35 ID:48PSZaS8
>>445
あらあら。
じゃぁｱﾅﾀも参加しない部下の中にはいっちゃえ
とまでは言わないけれど、そこまで生真面目にならなくても。ｻﾎﾞるﾔﾂもいるくらいなんだから
もうちょっと楽ーにいきましょ。
ｿﾚかいっぺん不真面目な態度をｻﾎﾞるﾔﾂ共に見せて仕舞って、
「ｺｲﾂが絶対全てしてくれるだろう」ってゆう考えをなくさせてしまえー。
あらあら。
じゃぁｱﾅﾀも参加しない部下の中にはいっちゃえ
とまでは言わないけれど、そこまで生真面目にならなくても。ｻﾎﾞるﾔﾂもいるくらいなんだから
もうちょっと楽ーにいきましょ。
ｿﾚかいっぺん不真面目な態度をｻﾎﾞるﾔﾂ共に見せて仕舞って、
「ｺｲﾂが絶対全てしてくれるだろう」ってゆう考えをなくさせてしまえー。
448 ： ：03/12/20 21:36 ID:2WuR/LLS
449 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:36 ID:48PSZaS8
>>446
ｱｰはいはい殺しにおいで。明日難波に朝九時ね。
ｱｰはいはい殺しにおいで。明日難波に朝九時ね。
450 ：駒：03/12/20 21:37 ID:3hh/7VWm
部下の例えはﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞがです。
>>444
私のｲﾒｰｼﾞが内気だと思われているのかも知れませんが、むしろ逆です。
参加してと協力を求めるのですが、一人でもやるだろうと舐められているのでしょう。
今まで周りは体育会系の奴が多く、協力しあうのが当たり前だったのに今はもう…
>>444
私のｲﾒｰｼﾞが内気だと思われているのかも知れませんが、むしろ逆です。
参加してと協力を求めるのですが、一人でもやるだろうと舐められているのでしょう。
今まで周りは体育会系の奴が多く、協力しあうのが当たり前だったのに今はもう…
451 ：消えろ！低能女：03/12/20 21:38 ID:NOwJTAUT
>>447
もうウザイから、よろずに来るなアフォが
もうウザイから、よろずに来るなアフォが
452 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:40 ID:48PSZaS8
あー、優さんが叩かれてる。
もうちょっと大人になったら人生観変わるからね。
もうちょっと大人になったら人生観変わるからね。
454 ： ：03/12/20 21:41 ID:2WuR/LLS
455 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:42 ID:48PSZaS8
456 ： ：03/12/20 21:43 ID:2WuR/LLS
>>453
いや、ここまで馬鹿だと死ななきゃ直らない。
いや、ここまで馬鹿だと死ななきゃ直らない。
457 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/20 21:44 ID:UYV2TGPP
458 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/12/20 21:46 ID:y69n4XDI
>>駒
要するに、貴方はは、なにが大事なわけ？仕事が大事なの？評価されるのが大事なの？
評価が大事なら、やらなきゃいいし、仕事が大事なら、評価が下がっても気にしない。
両立したいなら、今の環境での折衷点を自分で探すしかないんじゃないの？
仕事をやるのは、自分ひとりだけじゃない。
他の人間に振るコトだって出来るんじゃないの？ってね。
全てを取り込まないと気がすまない気性だって言うなら、諦めるしかないよねぇ・・。
貴方にとって、仕事ってなんですか？
要するに、貴方はは、なにが大事なわけ？仕事が大事なの？評価されるのが大事なの？
評価が大事なら、やらなきゃいいし、仕事が大事なら、評価が下がっても気にしない。
両立したいなら、今の環境での折衷点を自分で探すしかないんじゃないの？
仕事をやるのは、自分ひとりだけじゃない。
他の人間に振るコトだって出来るんじゃないの？ってね。
全てを取り込まないと気がすまない気性だって言うなら、諦めるしかないよねぇ・・。
貴方にとって、仕事ってなんですか？
459 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:48 ID:48PSZaS8
>>457
お仕事てのはまだしたことないから感情移入しづらいてのは解かるけれど混同はしてませんよー
安易かしら。そしたらもうちょと考えるわー。
でもまぁ叩くだけ叩いて他にﾅﾆもかかないｱﾎｳには言われなくないのだけれどね。
下田ｻﾝじゃなく。
お仕事てのはまだしたことないから感情移入しづらいてのは解かるけれど混同はしてませんよー
安易かしら。そしたらもうちょと考えるわー。
でもまぁ叩くだけ叩いて他にﾅﾆもかかないｱﾎｳには言われなくないのだけれどね。
下田ｻﾝじゃなく。
460 ：とっとと死ねや！馬鹿女：03/12/20 21:48 ID:NOwJTAUT
>>455
相談者をなめ切ったアドバイスを治してから出直せ馬鹿が
相談者をなめ切ったアドバイスを治してから出直せ馬鹿が
462 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/20 21:55 ID:48PSZaS8
463 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/20 21:57 ID:bU7rEVXR
>>435
便利な駒かどうかは知らんけど
>上司でも誰でもキレてしまい、
そりゃ何もしない害悪よりも積極的に迷惑なヒトだから評価下がるのは当たり前。
給料貰ってる以上仕事は出来て当然（理想論）なのですよ。
出来ない奴を放置してる君に問題がありますよね。
人と協調して作業しなきゃならんのであったらさせるのも仕事のウチ。
そう言う人を使いこなせないのなら上司にチクる、つか対応を相談するのは当然。
そもそもアンタが一人で抱えてやった仕事のミスにたいしてどうして
他の何もしなかった奴を上司が叱れようか。
多分何処行っても誰かと仕事をしなきゃならんのなら同じだと思うから
その考え方、と言うか仕事の進め方を見直すべきじゃないの？
便利な駒かどうかは知らんけど
>上司でも誰でもキレてしまい、
そりゃ何もしない害悪よりも積極的に迷惑なヒトだから評価下がるのは当たり前。
給料貰ってる以上仕事は出来て当然（理想論）なのですよ。
出来ない奴を放置してる君に問題がありますよね。
人と協調して作業しなきゃならんのであったらさせるのも仕事のウチ。
そう言う人を使いこなせないのなら上司にチクる、つか対応を相談するのは当然。
そもそもアンタが一人で抱えてやった仕事のミスにたいしてどうして
他の何もしなかった奴を上司が叱れようか。
多分何処行っても誰かと仕事をしなきゃならんのなら同じだと思うから
その考え方、と言うか仕事の進め方を見直すべきじゃないの？
>>駒さん
そういう組織なら、仕方ないよね。
俺も>>447に近い意見なんだけどさ、営業やってた頃はよく
代理店のするべき仕事まで自分でやるなって怒られたよ。
これは部下でも同僚でも同じだと思う。同僚は貴方に甘えた分成長しないし
彼らはそれをベースに一日の仕事を配分するから、貴方は誰の為にそんなに頑張って
いるのか解らないよ。
仕事をしない人なら、相応の責任を取って貰えばいいと思うよ。
そういう組織なら、仕方ないよね。
俺も>>447に近い意見なんだけどさ、営業やってた頃はよく
代理店のするべき仕事まで自分でやるなって怒られたよ。
これは部下でも同僚でも同じだと思う。同僚は貴方に甘えた分成長しないし
彼らはそれをベースに一日の仕事を配分するから、貴方は誰の為にそんなに頑張って
いるのか解らないよ。
仕事をしない人なら、相応の責任を取って貰えばいいと思うよ。
465 ：駒：03/12/20 21:58 ID:3hh/7VWm
>>458
仕事自体は飯の種と思ってます。よく叩かれる仕事しない組織なんですが、お金を貰う限りは仕事はしっかりやるのは当然ですよね？
だから仕事＝飯の種、しっかりやり遂げなければならないもの。
評価は二次的なものですけど悪いよりは良いほうが誰でも良いですよね？自身で正当な評価でないと感じるトコに怒りが…
まぁﾐｽしたら一緒なのかなぁ…上の人も都合のいい駒みたいでよく仕事まわして下さるし。ただ反抗的のﾚｯﾃﾙはついてますけど。
仕事自体は飯の種と思ってます。よく叩かれる仕事しない組織なんですが、お金を貰う限りは仕事はしっかりやるのは当然ですよね？
だから仕事＝飯の種、しっかりやり遂げなければならないもの。
評価は二次的なものですけど悪いよりは良いほうが誰でも良いですよね？自身で正当な評価でないと感じるトコに怒りが…
まぁﾐｽしたら一緒なのかなぁ…上の人も都合のいい駒みたいでよく仕事まわして下さるし。ただ反抗的のﾚｯﾃﾙはついてますけど。
まぁ、ぼくの言うことはあんまり気にしないで。
雑談失礼。
雑談失礼。
467 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/12/20 22:06 ID:y69n4XDI
>>465
金をもらうためにやってる。なら、評価されるのも、賃金のうちだよね？
やった分を正当に評価されない"何か"があるんでしょ。
反抗的と言うレッテルを貼られるなら、評価されない仕事を、
蹴っちまう"反抗"だってありでしょ。
所詮仕事なんてのは、生活するための手段でしかない。
そんなことで、自分の人生を悩みで過ごすのはｱﾌｫらしくない？
仕事した分だけの評価が下がるなら、下がらない何かを模索したら？
下がっている原因が分かってるなら、底を解消すればいいんではないのかね。
"俺はこう思って仕事してるんだから、そのように評価しろｺﾞﾙｧ”と
上司に言った所で”しるかｱﾌｫ。おめぇ何て所詮反抗する糞だ”といわれたら、それまで。
一人で突っ走ってないで、周りを見てみなさいって。
金をもらうためにやってる。なら、評価されるのも、賃金のうちだよね？
やった分を正当に評価されない"何か"があるんでしょ。
反抗的と言うレッテルを貼られるなら、評価されない仕事を、
蹴っちまう"反抗"だってありでしょ。
所詮仕事なんてのは、生活するための手段でしかない。
そんなことで、自分の人生を悩みで過ごすのはｱﾌｫらしくない？
仕事した分だけの評価が下がるなら、下がらない何かを模索したら？
下がっている原因が分かってるなら、底を解消すればいいんではないのかね。
"俺はこう思って仕事してるんだから、そのように評価しろｺﾞﾙｧ”と
上司に言った所で”しるかｱﾌｫ。おめぇ何て所詮反抗する糞だ”といわれたら、それまで。
一人で突っ走ってないで、周りを見てみなさいって。
468 ：黒猫：03/12/20 22:08 ID:eYjuxzjY
469 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/20 22:09 ID:UYV2TGPP
471 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 22:11 ID:afTjoVIi
>>450
協力はお願いしていたのですか。ごめんなさいね。
私も与えられた仕事はこなさないとｲﾔなﾀｲﾌﾟですが、
そういった状況で上司も含め、改善が望めないのであれば納得して諦めるか
職場を離れるか。の二枠を選んでいました。
辞めたくないし、ｷﾚるｺﾄさえなければ、周りの見方も変わるかもと感じているのなら
そこは呑んで仕事と割り切るしかないんじゃないかな。
周りが変わらないなら自分が変わるしか手はないかと思っています。
あとはﾐｽを無くすｺﾄ。私もおっちょこちょいな所があるので、そこの部分で
努力が帳消しにされちゃうｺﾄありましたね。。w
やっぱ不満を不満と思ってもしかたがない時ってありますよ。
そこでぶぅ垂れてもいいｺﾄないです。お互いがんばりましょう。
協力はお願いしていたのですか。ごめんなさいね。
私も与えられた仕事はこなさないとｲﾔなﾀｲﾌﾟですが、
そういった状況で上司も含め、改善が望めないのであれば納得して諦めるか
職場を離れるか。の二枠を選んでいました。
辞めたくないし、ｷﾚるｺﾄさえなければ、周りの見方も変わるかもと感じているのなら
そこは呑んで仕事と割り切るしかないんじゃないかな。
周りが変わらないなら自分が変わるしか手はないかと思っています。
あとはﾐｽを無くすｺﾄ。私もおっちょこちょいな所があるので、そこの部分で
努力が帳消しにされちゃうｺﾄありましたね。。w
やっぱ不満を不満と思ってもしかたがない時ってありますよ。
そこでぶぅ垂れてもいいｺﾄないです。お互いがんばりましょう。
472 ：駒：03/12/20 22:17 ID:3hh/7VWm
>>467
うーん…
言ってみえることはわかるんだけど、性格的な面で我慢できず誰にでも言っちゃうのは治らないかな…？
それについては堪え性が無いって｢評価｣だから改善するか甘んじて受け止めるかは私次第だね。
まぁ全て自分が正しい訳ではないんだけど、手を抜いて成り立っていくなんて組織は私らのトコぐらいかな？
郷に入らば…っていうけど私はそれを変えたい気持ちもあるんだなぁ～。でも難しいかな。
アドバイスくれた皆さんありがとさんです。
うーん…
言ってみえることはわかるんだけど、性格的な面で我慢できず誰にでも言っちゃうのは治らないかな…？
それについては堪え性が無いって｢評価｣だから改善するか甘んじて受け止めるかは私次第だね。
まぁ全て自分が正しい訳ではないんだけど、手を抜いて成り立っていくなんて組織は私らのトコぐらいかな？
郷に入らば…っていうけど私はそれを変えたい気持ちもあるんだなぁ～。でも難しいかな。
アドバイスくれた皆さんありがとさんです。
473 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/20 22:26 ID:afTjoVIi
ﾚｽをかいている内に内容がかなり被ってますね。。
ようは、わりとどこにでもあったりするｺﾄなんですよ。
その職場ではあなただけかもしれませんが、他の職場でも誰かがそれでも割り切ってやっていっているのでしょう。
また、もしかしたら今いる職場の人達の中にも、そういう経験をして
変わった人もいたりしちゃうかもしれませんね。
どう変わるか選ぶのは自分の納得次第というｺﾄですね。
それでも我慢出来なくてｷﾚてしまうのであれば、その評価に甘んじるしかないのではないかな。
ようは、わりとどこにでもあったりするｺﾄなんですよ。
その職場ではあなただけかもしれませんが、他の職場でも誰かがそれでも割り切ってやっていっているのでしょう。
また、もしかしたら今いる職場の人達の中にも、そういう経験をして
変わった人もいたりしちゃうかもしれませんね。
どう変わるか選ぶのは自分の納得次第というｺﾄですね。
それでも我慢出来なくてｷﾚてしまうのであれば、その評価に甘んじるしかないのではないかな。
474 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/12/20 22:31 ID:y69n4XDI
ポリシー貫いて、評価して欲しいならそういう環境への移動をするしかないよね。
もしくは、茨の道で、自分を評価される環境を構築するかね。
もしくは、茨の道で、自分を評価される環境を構築するかね。
475 ：大学生：03/12/21 03:26 ID:EKxKQ7f4
一昨日ゲームボーイアドバンスを買いました。 受験期に封印してた為に3年ぶりにしたゲームは非常に興味深い物でした。 しかしゲーム始めてから、宿題をする時間と、人間関係の幅を広げる為の飲み会に対して気力が消えてきました これは生活を送るに当たってまずい？
476 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：03/12/21 03:30 ID:OzTsxJin
>>475 そうだなー、ゲームを飽きるまでやってみて中古屋に売って心機一転ってのはどうだい？
477 ： ◆radiobFDXs ：03/12/21 03:33 ID:SEo9QOJ9
478 ： ：03/12/21 03:39 ID:tLT38FEA
479 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/21 03:43 ID:WvNmK1Ww
>>475
＞これは生活を送るに当たってまずい？
貴方自身、内心まずいと思ってるから、相談したのでは？
まあ、これって解釈次第なんですよね。
気力が「消えた」と解釈するか、「分散された」と解釈するかの違いです。
エネルギーを向ける対象が増えれば、個別に割り当てられるエネルギー量は減少します。
宿題や飲み会などに必要最小限の努力を注ぐ限り、焦る必要は無いでしょう。
＞これは生活を送るに当たってまずい？
貴方自身、内心まずいと思ってるから、相談したのでは？
まあ、これって解釈次第なんですよね。
気力が「消えた」と解釈するか、「分散された」と解釈するかの違いです。
エネルギーを向ける対象が増えれば、個別に割り当てられるエネルギー量は減少します。
宿題や飲み会などに必要最小限の努力を注ぐ限り、焦る必要は無いでしょう。
475＞＞
一つの事に自分の多くが向かえば他に向きづらくなるのが人間っす。
体とかほかの事に特に支障の無いようにしてれば気にしないでよいかと思います。
一つの事に自分の多くが向かえば他に向きづらくなるのが人間っす。
体とかほかの事に特に支障の無いようにしてれば気にしないでよいかと思います。
481 ： ：03/12/21 08:55 ID:LfGKEksV
482 ：黒猫：03/12/21 10:06 ID:ALK7Jr1q
>>475
キミがゲームに夢中になってしまう人なら、まずいと思う。
社会からの逃げ道として孤独をゲームで誤魔化すようになると
あまりいい結果にはならないかも。
２ｃｈにしろゲームにしろ逃げ道にしちゃうと良くないね。
キミがゲームに夢中になってしまう人なら、まずいと思う。
社会からの逃げ道として孤独をゲームで誤魔化すようになると
あまりいい結果にはならないかも。
２ｃｈにしろゲームにしろ逃げ道にしちゃうと良くないね。
483 ：おとなしい二十歳：03/12/21 18:07 ID:EKxKQ7f4
今日は大学のサークルの飲み会がありました。 しかしながら、同じサークル内の人はサークルのメンバー内で仲良くしようと努力している様に見えるのに自分は集団でいる事自体だるいしお喋りな性格でも無いので飲み会に行っても、あまり話さずに終わってしまいます。
484 ：おとなしい二十歳：03/12/21 18:13 ID:EKxKQ7f4
でも友達は欲しいしサークルの活動自体には興味があるので飲み会に行きたくない訳では無いです。 ただ、話す相手がいない(話す努力してないだけ)から行かないだけなんです。 僕はどうすれば良いでしょうか？ あと飲み会で、良く話す人の心理を教えてください。
485 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 18:24 ID:QckScxc1
>>484
なんか、いつものキミのような気がしないでもないけど
まずは改行プリーズ。
えっと、呑み屋の席で疎外されるようなら、
とりあえず、サークル内でキミと同じように疎外されてる仲間見つけて
弱小でもなんでもいいから派閥つくることだね。
そおすりゃ、男でもなんでも話し相手はとりあえず確保できるから。
あとは、そいつの趣味に合わせてなんか話題ストックする癖つけること。
音楽でもスポーツでも芸能でもいいからさあ。
自分に合わせてもらおうなんて、殿様商売できる立場じゃないでしょキミ。
良く話すヒトの心理、っつうのはいろいろだろうけど
要は、自己主張が強くて俺話したいのだろうね。
この板でいうなら、人肉＠とか板出張とかの振る舞い観察してみてごらん。
なんか、いつものキミのような気がしないでもないけど
まずは改行プリーズ。
えっと、呑み屋の席で疎外されるようなら、
とりあえず、サークル内でキミと同じように疎外されてる仲間見つけて
弱小でもなんでもいいから派閥つくることだね。
そおすりゃ、男でもなんでも話し相手はとりあえず確保できるから。
あとは、そいつの趣味に合わせてなんか話題ストックする癖つけること。
音楽でもスポーツでも芸能でもいいからさあ。
自分に合わせてもらおうなんて、殿様商売できる立場じゃないでしょキミ。
良く話すヒトの心理、っつうのはいろいろだろうけど
要は、自己主張が強くて俺話したいのだろうね。
この板でいうなら、人肉＠とか板出張とかの振る舞い観察してみてごらん。
486 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 18:28 ID:QckScxc1
>>484
つうかさー、キミ
そろそろグループランク中、底辺かなって危機意識は感じてても
へんにプライドが高くて、それ認めたくないんじゃないの。
高校のころはここまで下じゃなかった、
或いは、思い描いてたバラ色の大学生活はこんなんじゃなかった、てな風に
あきらめな、そんで下からナンバー２、ナンバー３目指して
一歩づつ、失地回復していけ。
つうかさー、キミ
そろそろグループランク中、底辺かなって危機意識は感じてても
へんにプライドが高くて、それ認めたくないんじゃないの。
高校のころはここまで下じゃなかった、
或いは、思い描いてたバラ色の大学生活はこんなんじゃなかった、てな風に
あきらめな、そんで下からナンバー２、ナンバー３目指して
一歩づつ、失地回復していけ。
487 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/21 18:41 ID:+zNUg/+S
＞おとなしい二十歳
集団でいるｺﾄ自体だるいけど友達は欲しい。。
人間関係における自分にだけの利点だけ欲しがってもそう上手くはいかないですね。
話す努力をするのが一番ですが苦手なのなら、雰囲気を楽しむための参加でも
よいのではないですか？
あとはｸﾞﾗｽ、食器等のまとめなど世話役に回ったり会合そのものに参加するのもｱﾘでしょう。
なにかしらのﾘｱｸｼｮﾝをしていれば、嫌われていない限り誰かしらが
話し掛けてくれたりするｺﾄも。
集団でいるｺﾄ自体だるいけど友達は欲しい。。
人間関係における自分にだけの利点だけ欲しがってもそう上手くはいかないですね。
話す努力をするのが一番ですが苦手なのなら、雰囲気を楽しむための参加でも
よいのではないですか？
あとはｸﾞﾗｽ、食器等のまとめなど世話役に回ったり会合そのものに参加するのもｱﾘでしょう。
なにかしらのﾘｱｸｼｮﾝをしていれば、嫌われていない限り誰かしらが
話し掛けてくれたりするｺﾄも。
488 ： ◆TE82oYFDFE ：03/12/21 18:41 ID:w2Lj556s
489 ：４８４：03/12/21 18:48 ID:85nyAmKx
>>488
出席すればそれだけで親睦は深まるはず。
そうなんですか？むしろ、｢こいつ、高い金払ってるのに飯食ってるだけのバカ
だ｣って思われて、ますます嫌われないですか?
自分は、そう思われるのが恐くて、主催者が直々に参加願いを出してきても
偉そうに断るのですが・・・
出席すればそれだけで親睦は深まるはず。
そうなんですか？むしろ、｢こいつ、高い金払ってるのに飯食ってるだけのバカ
だ｣って思われて、ますます嫌われないですか?
自分は、そう思われるのが恐くて、主催者が直々に参加願いを出してきても
偉そうに断るのですが・・・
490 ：４８４：03/12/21 18:56 ID:85nyAmKx
>>487
自分も雰囲気だけで充分楽しめる人間なので、そう思って参加してました。
でもイケメンでもないし可愛い女の子でもないし、いじられることもあまり無いし、｢何で何も話さないの？
バカ？｣って思われてると、感じるので行く気が萎えます・・・
結構地味な仕事をやる人間で通っているので、世話役もしてますが、見返りが
無さそうなので、悩んでしまいます。
>>485
すみません。携帯からなんで・・・
今はパソコンですが今後気をつけます。
確かに、僕には大した魅力は無いので、自分から行かないと人が寄ってこないのは
分かってます。
あなたの仰るとおり、僕はプライドが高いので
自分も雰囲気だけで充分楽しめる人間なので、そう思って参加してました。
でもイケメンでもないし可愛い女の子でもないし、いじられることもあまり無いし、｢何で何も話さないの？
バカ？｣って思われてると、感じるので行く気が萎えます・・・
結構地味な仕事をやる人間で通っているので、世話役もしてますが、見返りが
無さそうなので、悩んでしまいます。
>>485
すみません。携帯からなんで・・・
今はパソコンですが今後気をつけます。
確かに、僕には大した魅力は無いので、自分から行かないと人が寄ってこないのは
分かってます。
あなたの仰るとおり、僕はプライドが高いので
491 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/21 19:09 ID:+zNUg/+S
>>484
話す努力もしないし見返りも期待出来ないし
話さないのにそのﾚｯﾃﾙがｲﾔだといってもﾅﾝの進展もないですね。
つまり、あなたはあなたが欲している理想の人が周りにいないというｺﾄじゃないでしょか。
それなら、無理して行くｺﾄもないんじゃないですかね。
飲み会参加＝ｻｰｸﾙ活動でもありませんし、自分が気が乗らないのなら
すべはないでしょう。じっと巡り合いを待つのも悪いとはいいませんが。。
話す努力もしないし見返りも期待出来ないし
話さないのにそのﾚｯﾃﾙがｲﾔだといってもﾅﾝの進展もないですね。
つまり、あなたはあなたが欲している理想の人が周りにいないというｺﾄじゃないでしょか。
それなら、無理して行くｺﾄもないんじゃないですかね。
飲み会参加＝ｻｰｸﾙ活動でもありませんし、自分が気が乗らないのなら
すべはないでしょう。じっと巡り合いを待つのも悪いとはいいませんが。。
492 ：19歳・学生：03/12/21 19:34 ID:zg0EvLxX
誰からも好かれてないような気がして恐いんです。
何でもネガティブに考えてしまって、
何も手似つかなかったりします。
病院に行くべきでしょうか。
何でもネガティブに考えてしまって、
何も手似つかなかったりします。
病院に行くべきでしょうか。
493 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 19:41 ID:QckScxc1
494 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/21 19:44 ID:+zNUg/+S
何故好かれてないと感じるのだろうね。
好かれてないのが恐いのは、好かれてないといけないと思っているのかな？
好かれてないと怒られると思っているのかな？
嫌われてる理由もなく漠然としていたり、何かﾄﾗｳﾏが原因なようなら
心療内科で診察してもらってみよう。
好かれてないのが恐いのは、好かれてないといけないと思っているのかな？
好かれてないと怒られると思っているのかな？
嫌われてる理由もなく漠然としていたり、何かﾄﾗｳﾏが原因なようなら
心療内科で診察してもらってみよう。
495 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 19:48 ID:QckScxc1
>>492
つうかねー、擬似イベントでもなんでも
ヒトの心っつうのは、案外満たされてしまうものでねー
小遣い握りしめて夜の街で遊んできても
それはそれで結構気は晴れるってもので。
いやさ、キミが初期鬱の症状出てるくらいなら
それは勧めんけどね。
つうかねー、擬似イベントでもなんでも
ヒトの心っつうのは、案外満たされてしまうものでねー
小遣い握りしめて夜の街で遊んできても
それはそれで結構気は晴れるってもので。
いやさ、キミが初期鬱の症状出てるくらいなら
それは勧めんけどね。
496 ：おっさん：03/12/21 19:51 ID:5J8gU/NC
疲れました。仕事決まらず妻に離婚迫られ。月末は借金も払えなくなりそうだし。
497 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 19:56 ID:QckScxc1
498 ：19歳・学生：03/12/21 20:05 ID:zg0EvLxX
先月バイトの飲み会で急性アル中で病院に運ばれてから
あまりお酒を飲まなくなりました。何をやってもダメなんです。
親もうるさいんです。
家にいると小言ばかりで出かけても11時過ぎると携帯に
何度も電話かけてきます。
あと、仲のいい友だちがいません。
彼氏はいるけど好かれてないみたいです。
休みの日にメールも返って来ません。
自分が誰からも好かれてないって思うと孤独感で苦しいんです。
あまりお酒を飲まなくなりました。何をやってもダメなんです。
親もうるさいんです。
家にいると小言ばかりで出かけても11時過ぎると携帯に
何度も電話かけてきます。
あと、仲のいい友だちがいません。
彼氏はいるけど好かれてないみたいです。
休みの日にメールも返って来ません。
自分が誰からも好かれてないって思うと孤独感で苦しいんです。
499 ：おっさん：03/12/21 20:13 ID:5J8gU/NC
＞497 レスありがとうございます。しかし気力がないんです。自分に呆れてます。
500 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/21 20:14 ID:3Lxbjho3
>>498
>何をやってもダメなんです。
そらそういう気分てだけ。軽い鬱っぽいな。気分転換の遊びを考えれ。
なぜならば、きみが考えてるダメな理由てのは、他人から見れば大してダメでもない。
>飲み会で急性アル中で病院に運ばれてから あまりお酒を飲まなくなりました。
よくある話しだし、それで飲み杉が予防されるなら喜ばしいくらい。
>家にいると小言ばかりで出かけても11時過ぎると携帯に 何度も電話かけてきます
これも年頃のむすめさんなら珍しくもないこと。
友達みんなはそうでないと思えても、家の中じゃけっこ小言言われてるハズだよ。
>彼氏はいるけど好かれてないみたいです。
落ち込むのは居ないときだけにしとけ。居るんだから好かれてる。もっと好かれるようにもできる。
>休みの日にメールも返って来ません。
メール依存てのは、さみしい気持ちになってるから。
これでまたさみしい気持ちになるのは悪循環。そこんとこ理解して楽しくなる事考えて。
>何をやってもダメなんです。
そらそういう気分てだけ。軽い鬱っぽいな。気分転換の遊びを考えれ。
なぜならば、きみが考えてるダメな理由てのは、他人から見れば大してダメでもない。
>飲み会で急性アル中で病院に運ばれてから あまりお酒を飲まなくなりました。
よくある話しだし、それで飲み杉が予防されるなら喜ばしいくらい。
>家にいると小言ばかりで出かけても11時過ぎると携帯に 何度も電話かけてきます
これも年頃のむすめさんなら珍しくもないこと。
友達みんなはそうでないと思えても、家の中じゃけっこ小言言われてるハズだよ。
>彼氏はいるけど好かれてないみたいです。
落ち込むのは居ないときだけにしとけ。居るんだから好かれてる。もっと好かれるようにもできる。
>休みの日にメールも返って来ません。
メール依存てのは、さみしい気持ちになってるから。
これでまたさみしい気持ちになるのは悪循環。そこんとこ理解して楽しくなる事考えて。
501 ：19歳・学生：03/12/21 20:22 ID:zg0EvLxX
502 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 20:25 ID:QckScxc1
>>501
あんま関係ないけど、よくない彼氏やねー
あんま関係ないけど、よくない彼氏やねー
503 ：19歳・学生：03/12/21 20:30 ID:zg0EvLxX
504 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/21 20:48 ID:3Lxbjho3
>>503
つまんない人間の方がフツーなのであまり気にすんな。
きみの場合はもっと自己中に考えても良いと思う。
それよりつまんないからといって、粗末に扱う彼氏なんか取り替えちまえ。
つまんなくても一緒にいたがる男が必ずいるはずで。
それとも面喰いか？
つまんない人間の方がフツーなのであまり気にすんな。
きみの場合はもっと自己中に考えても良いと思う。
それよりつまんないからといって、粗末に扱う彼氏なんか取り替えちまえ。
つまんなくても一緒にいたがる男が必ずいるはずで。
それとも面喰いか？
505 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/21 21:01 ID:+zNUg/+S
>>498
うるさい親の反動で自分への制御や判断が上手くいかないみたいだね。
先ず自分の判断力をつけないといけないかな。
＞何をやってもﾀﾞﾒなんです
ﾀﾞﾒだった結果だけを考えて捉われていないで何故ﾀﾞﾒだったかを
考えるように出来るかな。あなたがﾀﾞﾒだから、でなく必ず段階的に理由はあるﾓﾝです。
彼氏も自分がﾀﾞﾒというより彼氏がﾀﾞﾒと思いましょ。彼氏にあなたが合わないんでなく
あなたに彼氏が合わないんでしょう。
いくら寂しくても彼氏は自分が信じれる人でないと、
余計に嫌われるｺﾄへの恐怖心は増してしまいますよ。。
うるさい親の反動で自分への制御や判断が上手くいかないみたいだね。
先ず自分の判断力をつけないといけないかな。
＞何をやってもﾀﾞﾒなんです
ﾀﾞﾒだった結果だけを考えて捉われていないで何故ﾀﾞﾒだったかを
考えるように出来るかな。あなたがﾀﾞﾒだから、でなく必ず段階的に理由はあるﾓﾝです。
彼氏も自分がﾀﾞﾒというより彼氏がﾀﾞﾒと思いましょ。彼氏にあなたが合わないんでなく
あなたに彼氏が合わないんでしょう。
いくら寂しくても彼氏は自分が信じれる人でないと、
余計に嫌われるｺﾄへの恐怖心は増してしまいますよ。。
506 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/21 21:33 ID:+zNUg/+S
>>499
気力がないのも現実逃避からでないでしょかね。
現実に負けて何も出来ないまんまじゃ状況かわりませんよぉ。。
拳を何度も握ってみたり、手の平に打ったりしながら心の中で唱えましょう。
「負けるな」
てね。
気力がないのも現実逃避からでないでしょかね。
現実に負けて何も出来ないまんまじゃ状況かわりませんよぉ。。
拳を何度も握ってみたり、手の平に打ったりしながら心の中で唱えましょう。
「負けるな」
てね。
507 ：奈々氏：03/12/21 22:26 ID:8eUCGwby
相談スレッドを立てようかと思っています。
何かアドバイスなどありますか？
何かアドバイスなどありますか？
508 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/21 23:42 ID:WeEfkNNt
509 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/21 23:47 ID:WeEfkNNt
＞続き。
あと、当然のことだけど
ガイドラインやローカルルールに抵触しないよう、注意を払う。
相談スレの数が多いので、何か特色を出したほうがいいと思います。
あと、当然のことだけど
ガイドラインやローカルルールに抵触しないよう、注意を払う。
相談スレの数が多いので、何か特色を出したほうがいいと思います。
510 ：19歳・学生：03/12/22 00:46 ID:y0fsPNLA
夜にメールの返信が来て彼氏と少しケンカしました。
ひどい扱いしても離れていかない女って思われてるのかな。
クリスマスイブは約束してたけど、どうなるんだろう。
少ない友だちにメールしてみたけどさすがにこの時期だから
か私だからか忙しいって言われちゃった。
私は毎日暇なのにな・・・。
ひどい扱いしても離れていかない女って思われてるのかな。
クリスマスイブは約束してたけど、どうなるんだろう。
少ない友だちにメールしてみたけどさすがにこの時期だから
か私だからか忙しいって言われちゃった。
私は毎日暇なのにな・・・。
511 ：矢刺 ◆/vAoAv/o7Q ：03/12/22 00:50 ID:pPFd4OnV
512 ：ふつか：03/12/22 00:54 ID:Zcki4vXa
私は友達の相談をあえてそっけなくふることがある。
そういうのは人が口出ししないほうがいい当人の問題だと思うから。
ひどい扱いか。どういう状況なのか知らないけど、
彼氏も機嫌悪いときがあるしそんなに気にしないでいいよ。
どうしても気になるなら相談にのるって人はこのへんにたくさんいる。
そういうのは人が口出ししないほうがいい当人の問題だと思うから。
ひどい扱いか。どういう状況なのか知らないけど、
彼氏も機嫌悪いときがあるしそんなに気にしないでいいよ。
どうしても気になるなら相談にのるって人はこのへんにたくさんいる。
513 ：19歳・学生：03/12/22 00:57 ID:y0fsPNLA
>>511
わからない・・・
家も仕事場も比較的近所なのに
彼が気が向いた時しか会ってくれない
っていうか、仕事以外は友だちと遊びに行くかスロット
ばっかりだから、二人でいる時間が少ないんです。
彼本当は私といてもつまらないのかも。
わからない・・・
家も仕事場も比較的近所なのに
彼が気が向いた時しか会ってくれない
っていうか、仕事以外は友だちと遊びに行くかスロット
ばっかりだから、二人でいる時間が少ないんです。
彼本当は私といてもつまらないのかも。
514 ： ：03/12/22 01:03 ID:HFbYo8Fr
515 ： ：03/12/22 01:04 ID:B/+SmICk
友達関係も恋愛も自信なさげだね。
どうして？
どうして？
516 ：19歳・学生：03/12/22 01:04 ID:y0fsPNLA
517 ： ：03/12/22 01:06 ID:HFbYo8Fr
女性はみんな、誰かに頼っていないと不安になるってわけだ。
518 ：矢刺 ◆/vAoAv/o7Q ：03/12/22 01:15 ID:pPFd4OnV
>>513
一人でいるほうが気が楽とかそういう性格なのかもしれないと、
楽観的に考えることもできるけど、彼は自分の友達と遊んでいるか
スロットをしてる割合のほうが多いということだから、違うのかもしれない。
19歳ということだから、多分、彼のほうもそれに近い年齢なのかな？
そうすれば、まだ友達とかと遊んでいるほうが楽しいかも。
君といて楽しくないなら、とっくに別れているはずだよ。
あと、君は少しものごとを被害妄想というか、考えすぎだと思う。
友達は私だから忙しいって言ってるのかもとかね。
まぁ、暇なんだったら、バイトとかしてみると、結構世界観とか変わるかもね
一人でいるほうが気が楽とかそういう性格なのかもしれないと、
楽観的に考えることもできるけど、彼は自分の友達と遊んでいるか
スロットをしてる割合のほうが多いということだから、違うのかもしれない。
19歳ということだから、多分、彼のほうもそれに近い年齢なのかな？
そうすれば、まだ友達とかと遊んでいるほうが楽しいかも。
君といて楽しくないなら、とっくに別れているはずだよ。
あと、君は少しものごとを被害妄想というか、考えすぎだと思う。
友達は私だから忙しいって言ってるのかもとかね。
まぁ、暇なんだったら、バイトとかしてみると、結構世界観とか変わるかもね
519 ：ぎーゆー：03/12/22 01:26 ID:Zcki4vXa
彼氏いなくなったら友達できるから心配いりません。
なんのフォローにもなってませんが。そういうもんです。
なんのフォローにもなってませんが。そういうもんです。
520 ：さむさむい：03/12/22 01:28 ID:XOLiPjUh
かなりのおひさしぶりです！
以前、ここの板でけっこんしようかやめようか～、みたいな話をした
ことがあるんですが、最近マジで破談にしようかと考えてます。
理由は、私が以前仕事用で使ってた２代目の携帯があったんですけど、
相手がドコモにしたいって言ってたから、今は全く使ってない２代目の
携帯をちゃんと料金を払ってくれるという約束のもと渡しました。
ところが、パケ代だけで４万・５万になってるんです。請求書は当然
私のところにきます。先月なんて、約８５０００円でした。
パケでそっこまで金額が行くってことは、出合い系や携帯のチャット
なんかをしないとそんな金額にはなりませんよね？？
しかも相手は無職です。
やっぱり、破談にして、とれるなら慰謝料の１つも取って破談にした方が
いいですよね。男に渡してある２代目の携帯も返してもらって、解約して
しまったほうがいいですよね。
うまく言えないけれど、こんな相手じゃ結婚なんてしないに限るよね。
誰か、助言・アドバイスを下さい！！
お願いします！！！！！！！
以前、ここの板でけっこんしようかやめようか～、みたいな話をした
ことがあるんですが、最近マジで破談にしようかと考えてます。
理由は、私が以前仕事用で使ってた２代目の携帯があったんですけど、
相手がドコモにしたいって言ってたから、今は全く使ってない２代目の
携帯をちゃんと料金を払ってくれるという約束のもと渡しました。
ところが、パケ代だけで４万・５万になってるんです。請求書は当然
私のところにきます。先月なんて、約８５０００円でした。
パケでそっこまで金額が行くってことは、出合い系や携帯のチャット
なんかをしないとそんな金額にはなりませんよね？？
しかも相手は無職です。
やっぱり、破談にして、とれるなら慰謝料の１つも取って破談にした方が
いいですよね。男に渡してある２代目の携帯も返してもらって、解約して
しまったほうがいいですよね。
うまく言えないけれど、こんな相手じゃ結婚なんてしないに限るよね。
誰か、助言・アドバイスを下さい！！
お願いします！！！！！！！
521 ： ：03/12/22 01:30 ID:8oPtURj9
522 ： ：03/12/22 01:33 ID:pjYblUG0
>>520
やめとき。
やめとき。
523 ： ◆TE82oYFDFE ：03/12/22 01:39 ID:OiWyu0Op
>>520
料金を払ってくれるという約束なら払ってもらえばいい。
ところで、あんたは女で無職の男と結婚したいって話？あんたが夫を養ってやる予定？
どういう家庭にするのかはあんたらの自由だけど。
それと、貸した携帯の料金が少し高くついたぐらいでは破談や慰謝料の対象にはならない。
料金を払ってくれるという約束なら払ってもらえばいい。
ところで、あんたは女で無職の男と結婚したいって話？あんたが夫を養ってやる予定？
どういう家庭にするのかはあんたらの自由だけど。
それと、貸した携帯の料金が少し高くついたぐらいでは破談や慰謝料の対象にはならない。
524 ：鈴木：03/12/22 02:11 ID:m+kPodDt
>>520
>約８５０００円でした
>出合い系や携帯のチャット
確かに高額ですが、アプリをDLしまくっているのかも。
とにかく料金を支払ってくれさえいれば、あまり文句も言えないと思います。
ただし、たとえ支払ってくれても、無職で浪費グセのある男と
結婚する気など萎えるというのはよくわかります。
ちなみに、婚約してます？
>約８５０００円でした
>出合い系や携帯のチャット
確かに高額ですが、アプリをDLしまくっているのかも。
とにかく料金を支払ってくれさえいれば、あまり文句も言えないと思います。
ただし、たとえ支払ってくれても、無職で浪費グセのある男と
結婚する気など萎えるというのはよくわかります。
ちなみに、婚約してます？
525 ：不明＠8oPtURj9 ◆nswvqFUMEI ：03/12/22 02:21 ID:8oPtURj9
>>520
そもそも出会い系なんて、ほとんどサクラだからね。
男が女性役やってることもある。
メールで送った写真は三流芸能プロやモデル事務所から調達。
そんなんに騙され、大金を注き、しかも無職の男に、何を迷うことがあるか。
そもそも出会い系なんて、ほとんどサクラだからね。
男が女性役やってることもある。
メールで送った写真は三流芸能プロやモデル事務所から調達。
そんなんに騙され、大金を注き、しかも無職の男に、何を迷うことがあるか。
526 ：か：03/12/22 04:23 ID:9AAJYVq1
520
まず働かせたほうがいいよ、その人。無職で結婚とかいってる場合じゃない。 働かないなら、別れたほうがいい。
まず働かせたほうがいいよ、その人。無職で結婚とかいってる場合じゃない。 働かないなら、別れたほうがいい。
527 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/22 05:42 ID:awVFYedz
凄くムカつくコテハンがいるんだけど
どう対処すればいいか教えて下さい。
どう対処すればいいか教えて下さい。
529 ：ks ◆Ksj5lG.... ：03/12/22 12:16 ID:+uvowQwi
>>528
専用ブラウザ導入してｱﾎﾞｰﾝしましょ。
専用ブラウザ導入してｱﾎﾞｰﾝしましょ。
530 ：unwillingness：03/12/22 20:12 ID:8yTgRx6g
今日久しぶりに夢をみたんだが、その内容はなんとも言い難いものだったんだよ
なんとジャムおじさんが出てきて
「やあ、仕事は楽しいかね？」と言ってきやがって
続いてアンパンマンが
「今の自分に満足してませんか？」と、、
なんでこんなパンごときにこんな事言われないかんのでしょうか？
教えてください
この時間に貝さんがいたのですみませんが、私の相談に乗ってください
愛しい人を失った悲しみに悶え苦しんでいます
励ましてくれる周囲の人間はいますが、自分の本当の気持ちは
誰にも分からないし、言葉ではいえません
時間が解決すると聞きますが、もうこれ以上愛する人にめぐり合える
とも思えないのです
こんなに辛い思いをしてまで、生きていかなければならないのでしょうか
泣いても泣いても、気持ちが晴れません
愛しい人を失った悲しみに悶え苦しんでいます
励ましてくれる周囲の人間はいますが、自分の本当の気持ちは
誰にも分からないし、言葉ではいえません
時間が解決すると聞きますが、もうこれ以上愛する人にめぐり合える
とも思えないのです
こんなに辛い思いをしてまで、生きていかなければならないのでしょうか
泣いても泣いても、気持ちが晴れません
>>532
どのようにして失ったのか、その人はどこにいるのかちょっとわからない
けど、それがどんなことでも、どんな解決を迎えるにしても ｢時間｣は
必要なのかもしれません。
解決はもっと愛する人に巡り合うことがそうなのか、その今愛している人への
現実を受け入れつつそれでも愛し続けていくことがそうなのかはわからない
けれども。
人間は楽しいことにも絶望にも ｢慣れる｣ようにできています。
その作用にも個人差はあるし、「慣れる」ことが到底苦しい事だってあるのは
わかりますが、それでもきっと｢時間｣が解決してくれるんじゃないでしょうか。
それに｢慣れた｣先の形だって違うかもしれませんしね。
今どうなるかわからなくてもきっと ｢時間｣教えてくれるんじゃないかなぁと
思います。
そんなこと、今の感情の昂ぶりの中で信じられない気持ちにもなるでしょう。
｢生きていかなければならない｣とは言いませんが、生きてこそ解決できる
問題もあるでしょうし、騙されたつもりでもうちょっと辛い時間を耐えてみて
欲しいなぁとは思います。
とりあえず、ご飯は食べましょう。睡眠も出きるだけ取ってください。
ご飯が喉を通らなかったら味噌汁一杯でもすすってください。
体が健康でなければ考えることも健康になれません。
ご指名の割にはたいしたこと言えませんけど（ｗ）、今は沈んで落ち込んで、
そのまま時間が流れても仕方がないことだと思います。
解決への時間が掛かるということはそれだけその相手の方を思っていた、
ということなんだから。
どのようにして失ったのか、その人はどこにいるのかちょっとわからない
けど、それがどんなことでも、どんな解決を迎えるにしても ｢時間｣は
必要なのかもしれません。
解決はもっと愛する人に巡り合うことがそうなのか、その今愛している人への
現実を受け入れつつそれでも愛し続けていくことがそうなのかはわからない
けれども。
人間は楽しいことにも絶望にも ｢慣れる｣ようにできています。
その作用にも個人差はあるし、「慣れる」ことが到底苦しい事だってあるのは
わかりますが、それでもきっと｢時間｣が解決してくれるんじゃないでしょうか。
それに｢慣れた｣先の形だって違うかもしれませんしね。
今どうなるかわからなくてもきっと ｢時間｣教えてくれるんじゃないかなぁと
思います。
そんなこと、今の感情の昂ぶりの中で信じられない気持ちにもなるでしょう。
｢生きていかなければならない｣とは言いませんが、生きてこそ解決できる
問題もあるでしょうし、騙されたつもりでもうちょっと辛い時間を耐えてみて
欲しいなぁとは思います。
とりあえず、ご飯は食べましょう。睡眠も出きるだけ取ってください。
ご飯が喉を通らなかったら味噌汁一杯でもすすってください。
体が健康でなければ考えることも健康になれません。
ご指名の割にはたいしたこと言えませんけど（ｗ）、今は沈んで落ち込んで、
そのまま時間が流れても仕方がないことだと思います。
解決への時間が掛かるということはそれだけその相手の方を思っていた、
ということなんだから。
534 ：横レス屋：03/12/22 21:43 ID:9jOp5M4O
>>532
ピークの時に悲しい別れをするハメになったのはヤバイねー。時間が経過すると自分の中でどんどん美化していっちゃうから。
いっしょに生活してると、アバタもエクボだったのが段々とアラが見えてきて、なんだコイツ屁もすりゃクソもするじゃんてな感じで幻滅していってやがては倦怠期を迎えるのが普通。
こう言われてもあんたは、あの人は特別だとか言うんだろうな。
どっちにしろ、試練を乗り越えるのはあんたの努力以外無いだろう。
ピークの時に悲しい別れをするハメになったのはヤバイねー。時間が経過すると自分の中でどんどん美化していっちゃうから。
いっしょに生活してると、アバタもエクボだったのが段々とアラが見えてきて、なんだコイツ屁もすりゃクソもするじゃんてな感じで幻滅していってやがては倦怠期を迎えるのが普通。
こう言われてもあんたは、あの人は特別だとか言うんだろうな。
どっちにしろ、試練を乗り越えるのはあんたの努力以外無いだろう。
535 ：507：03/12/22 22:09 ID:m2v83Cn6
アドバイスありがとうございました。
ちなみに参考にできるような良スレ相談室や
反面教師にできる糞スレ相談室などありましたらお願いします
ちなみに参考にできるような良スレ相談室や
反面教師にできる糞スレ相談室などありましたらお願いします
536 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/22 22:57 ID:oTBlbakz
>>535
これからスレを立て、運営するなら
自分の力で探し、ひとつひとつ見てゆくことをお勧めします。
糞スレ相談室の情報は自治スレに集まります。
しかし人によって、判断基準が違いますからねぇ・・・。
私にとって良スレでも、貴方には糞スレに感じるかもしれない。
これからスレを立て、運営するなら
自分の力で探し、ひとつひとつ見てゆくことをお勧めします。
糞スレ相談室の情報は自治スレに集まります。
しかし人によって、判断基準が違いますからねぇ・・・。
私にとって良スレでも、貴方には糞スレに感じるかもしれない。
537 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/22 23:08 ID:12I9zSxo
538 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/22 23:15 ID:awVFYedz
539 ：507：03/12/22 23:19 ID:m2v83Cn6
ありがとうございました。
相談室系は無縁で無知なので、これから色々見て、参考にしたいと思います。
相談室系は無縁で無知なので、これから色々見て、参考にしたいと思います。
542 ：横レス屋：03/12/23 10:19 ID:ENM8kNVO
>>542
ﾚｽもらえなかった椰子のﾋｶﾞﾐw
ﾚｽもらえなかった椰子のﾋｶﾞﾐw
544 ： ：03/12/23 13:36 ID:jftplCqd
激しくｶｺﾜﾙｲ
あぼーん
546 ：名無しです：03/12/23 18:03 ID:D9hqRjKT
私は田舎で、在宅で仕事（ＳＯＨＯ）をしています。26歳です。
以前はサラリーマンでしたが、通勤時間が1時間半も掛かるのが嫌で、
脱サラしました。
一応、収入はまずまずで、もちろん通勤は無し、
自由も利くのでとてもいい仕事です。
ですが、在宅で仕事をしていると、
モチベーションが下がりまくってきました。
1日中パソコンに座って、家に引きこもっているせいか、
どんどん仕事のパワーや、やる気を失ってしまいました。
最近はノルマをこなすのがやっとで、
仕事で外出する事もないし、友達に会いに行くにも、
私の家は超田舎で、車で30分以上掛かるので、
出不精になってしまい、効率が凄く低下しています。
気分晴らしに、運動等も取り入れてみましたが、
改善できていません。
どうしたらいいものやら？アドバイスお願いします。
以前はサラリーマンでしたが、通勤時間が1時間半も掛かるのが嫌で、
脱サラしました。
一応、収入はまずまずで、もちろん通勤は無し、
自由も利くのでとてもいい仕事です。
ですが、在宅で仕事をしていると、
モチベーションが下がりまくってきました。
1日中パソコンに座って、家に引きこもっているせいか、
どんどん仕事のパワーや、やる気を失ってしまいました。
最近はノルマをこなすのがやっとで、
仕事で外出する事もないし、友達に会いに行くにも、
私の家は超田舎で、車で30分以上掛かるので、
出不精になってしまい、効率が凄く低下しています。
気分晴らしに、運動等も取り入れてみましたが、
改善できていません。
どうしたらいいものやら？アドバイスお願いします。
547 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：03/12/23 18:46 ID:yonAD75F
>>546
変化や刺激の少ない環境で感受性が低下しているのでしょうかね。。
不便から外出に気がのらないのも、魅力を感じなくなったからなのではないでしょか。
昔感動したり興味をわかしたﾋﾞﾃﾞｵや書物を、もう一度見なおしてみては？
公開されてる映画などは、少しでも興味があればなるべく出掛けてみましょう。
一度外出してよい刺激を貰えれば、また出掛ける意欲も増しますよ。
変化や刺激の少ない環境で感受性が低下しているのでしょうかね。。
不便から外出に気がのらないのも、魅力を感じなくなったからなのではないでしょか。
昔感動したり興味をわかしたﾋﾞﾃﾞｵや書物を、もう一度見なおしてみては？
公開されてる映画などは、少しでも興味があればなるべく出掛けてみましょう。
一度外出してよい刺激を貰えれば、また出掛ける意欲も増しますよ。
548 ： ：03/12/23 18:54 ID:kXUTwTGB
>>543-544
荒らすんじゃねー！クソ固定スレへでも逝っとけ。
荒らすんじゃねー！クソ固定スレへでも逝っとけ。
549 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/23 20:22 ID:sHrPKvub
>>546
まあ、うまく自分を騙す方法を考えるしかないよな。
自宅に居たら 『その気』 にならないのはまあ理解できる。
特に今まで1時間半かかってた通勤が気持ちの切り替えになってたんだろうから
同様に、それなり段取りが必要だろうと思う。
で、最近は無線通信技術も発達してることだしノパソ＋無線ルータとかで
意識的に場所替えと切り替え時間を置いて見たらどうだろうか。
場所が変わって場面が転換したことが身体に理解できるように
普段の生活空間とは明らかに違う場所（できれば少し離れてるべき）に陣取る。
また、いきなりその場で仕事を始めようとしないで、
しばらくは関連資料の整理などの時間を作って無駄だと思うほどにインターバルを置く。
で、ムダを取り戻すように真剣に仕事してくれ。
まあ、うまく自分を騙す方法を考えるしかないよな。
自宅に居たら 『その気』 にならないのはまあ理解できる。
特に今まで1時間半かかってた通勤が気持ちの切り替えになってたんだろうから
同様に、それなり段取りが必要だろうと思う。
で、最近は無線通信技術も発達してることだしノパソ＋無線ルータとかで
意識的に場所替えと切り替え時間を置いて見たらどうだろうか。
場所が変わって場面が転換したことが身体に理解できるように
普段の生活空間とは明らかに違う場所（できれば少し離れてるべき）に陣取る。
また、いきなりその場で仕事を始めようとしないで、
しばらくは関連資料の整理などの時間を作って無駄だと思うほどにインターバルを置く。
で、ムダを取り戻すように真剣に仕事してくれ。
550 ： ：03/12/23 20:54 ID:/+KKGU6c
友達いね～
恋人いね～
出会いがね～
たまに出会いがあっても全然周りと溶け込めずに、
チャンスをものにできない。
仕事もうまくいかねー。
今までとは畑違いの仕事をやらされている上に、
どうも、周りは俺と仕事したくないらしい。
忙しいのにウザイ質問ばかりするからか？
それもこれも俺のコミュニケーション能力が欠如しているからか？
今まで、なりふり構わず突っ込んできたが、
みんな俺の事がウザイらしい。
もう限界。
どうしたら、最短距離で友達できる？恋人できる？コミュニケーションとれるようになれる？
恋人いね～
出会いがね～
たまに出会いがあっても全然周りと溶け込めずに、
チャンスをものにできない。
仕事もうまくいかねー。
今までとは畑違いの仕事をやらされている上に、
どうも、周りは俺と仕事したくないらしい。
忙しいのにウザイ質問ばかりするからか？
それもこれも俺のコミュニケーション能力が欠如しているからか？
今まで、なりふり構わず突っ込んできたが、
みんな俺の事がウザイらしい。
もう限界。
どうしたら、最短距離で友達できる？恋人できる？コミュニケーションとれるようになれる？
551 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/23 20:58 ID:sHrPKvub
552 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/23 21:33 ID:H1SUsmyH
553 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/23 21:44 ID:YkRuMwJZ
>>550
最短距離を求める欲望・怠け心を捨てることから始めましょう。
うざい云々はケース・バイ・ケースだからねぇ・・・。
貴方のことを好いてる人もいるかもしれない。
ただし恨み節は捨てましょう。
＞仕事をやらされている
こういう感覚を捨てることです。
最短距離を求める欲望・怠け心を捨てることから始めましょう。
うざい云々はケース・バイ・ケースだからねぇ・・・。
貴方のことを好いてる人もいるかもしれない。
ただし恨み節は捨てましょう。
＞仕事をやらされている
こういう感覚を捨てることです。
554 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/23 21:45 ID:YXhiXzX3
>>550
自衛隊行け！
自衛隊行け！
555 ：七誌：03/12/23 22:12 ID:57xAKAMf
今、大学のレポートで大学生の健康について「健康管理に対する学生たち
の認識を変えるにはどうしたら良いだろうか？」という健康に気を使わな
い学生に対することについて書いてるんですけど、認識を変える方法で何
か妙案はありませんでしょうか？
の認識を変えるにはどうしたら良いだろうか？」という健康に気を使わな
い学生に対することについて書いてるんですけど、認識を変える方法で何
か妙案はありませんでしょうか？
556 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/23 22:21 ID:YkRuMwJZ
>>555
健康管理を疎かにして、重い病気に罹り、苦しい生活を強いられている人達の実例を多く盛り込むことが必要。
もう一つは、「健康的でありながら、たっぷり遊べる楽しい生活」のモデルケースを発案することです。
まずは貴方自身が健康的な生活を送るよう、徹底的に努力すべきですね。
そうすれば妙案もどんどん浮かぶでしょう。
健康管理を疎かにして、重い病気に罹り、苦しい生活を強いられている人達の実例を多く盛り込むことが必要。
もう一つは、「健康的でありながら、たっぷり遊べる楽しい生活」のモデルケースを発案することです。
まずは貴方自身が健康的な生活を送るよう、徹底的に努力すべきですね。
そうすれば妙案もどんどん浮かぶでしょう。
557 ：愛莉：03/12/23 22:26 ID:iohbtU7R
ある友達Mと言う人がいるのですが…私は最近その子の事を危ないと思っているのです。
理由は…その子、凄くグロイ物（血等）に興味があるんです。
そして前に「グロ画像」と言うものを見つけてその子に知らせたら「送ってｗ」とメールが来たんです。
私は「やっぱり知らせなかったほうがいいな」って思ったんですけど後の祭りなんですよね。とりあえず送りました。
私はグロイの少しだけなら平気なんですけど、少しと言ってもイラストで少し血が描いてあるぐらいしか駄目なんです（漫画とかにある流血シーンぐらいなら…）
過去の話なのですが小学校６年のとき（今は中学一年ですが）「魚の解剖」をしたんです。
そのときも女子の中で一人笑いながら解剖してたんですよ。それが凄く怖くて…気持ち悪くって…。
だって魚の目玉さして楽しんでるんですよ？！私は信じられませんでした。
そしてリストカットもしてました。（私が先生を通して先生がMの母に伝えてなんとか止まりましたが）６年生からって早くありませんか？
すっごい腕に傷がありました。体育の時間凄いいにしてて右手で隠してました。理由は「切ると落ち着く」「血が見たいから」だそうです。
本題は此処からなのですが、このままこの子…Mと付き合ってていいのでしょうか？最終的には私が決める事なのですが、皆様の意見を聞きたいと思って書き込んでみました。
もしも皆様がMのような友達を持っていたとしたらどういう行動を取りますか？教えてください!!
理由は…その子、凄くグロイ物（血等）に興味があるんです。
そして前に「グロ画像」と言うものを見つけてその子に知らせたら「送ってｗ」とメールが来たんです。
私は「やっぱり知らせなかったほうがいいな」って思ったんですけど後の祭りなんですよね。とりあえず送りました。
私はグロイの少しだけなら平気なんですけど、少しと言ってもイラストで少し血が描いてあるぐらいしか駄目なんです（漫画とかにある流血シーンぐらいなら…）
過去の話なのですが小学校６年のとき（今は中学一年ですが）「魚の解剖」をしたんです。
そのときも女子の中で一人笑いながら解剖してたんですよ。それが凄く怖くて…気持ち悪くって…。
だって魚の目玉さして楽しんでるんですよ？！私は信じられませんでした。
そしてリストカットもしてました。（私が先生を通して先生がMの母に伝えてなんとか止まりましたが）６年生からって早くありませんか？
すっごい腕に傷がありました。体育の時間凄いいにしてて右手で隠してました。理由は「切ると落ち着く」「血が見たいから」だそうです。
本題は此処からなのですが、このままこの子…Mと付き合ってていいのでしょうか？最終的には私が決める事なのですが、皆様の意見を聞きたいと思って書き込んでみました。
もしも皆様がMのような友達を持っていたとしたらどういう行動を取りますか？教えてください!!
558 ：immuno ◆radiobFDXs ：03/12/23 22:31 ID:Qw8HKifB
>>557
＞だって魚の目玉さして楽しんでるんですよ？！
俺の友達にもそういう人がいるのであまり気にしませんが、
＞「切ると落ち着く」「血が見たいから」だそうです。
こっちは少し問題ありかと。
普段はどういった方なのでしょうか？
＞だって魚の目玉さして楽しんでるんですよ？！
俺の友達にもそういう人がいるのであまり気にしませんが、
＞「切ると落ち着く」「血が見たいから」だそうです。
こっちは少し問題ありかと。
普段はどういった方なのでしょうか？
559 ：愛莉：03/12/23 22:33 ID:iohbtU7R
さっきのMの事なのですが普段は明るいのですが落ち込んだら最後。
かなり怖いです；
かなり怖いです；
560 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：03/12/23 22:37 ID:YkRuMwJZ
>>557
昔、私の知り合いに、「頭を壁にぶつける男」がいました。
必要最低限の注意は続けてましたが、あまり深入りはしませんでした。
一言で自傷行為といっても、人によって心理状態は異なります。
極めて微妙な問題を内包してので、他人のケースが貴方の友達に適切とは限りません。
付き合いを続けるかどうかは、「良い・悪い」で考えず
「付き合いたいか否か」で決めれば良いと思います。
昔、私の知り合いに、「頭を壁にぶつける男」がいました。
必要最低限の注意は続けてましたが、あまり深入りはしませんでした。
一言で自傷行為といっても、人によって心理状態は異なります。
極めて微妙な問題を内包してので、他人のケースが貴方の友達に適切とは限りません。
付き合いを続けるかどうかは、「良い・悪い」で考えず
「付き合いたいか否か」で決めれば良いと思います。
561 ：immuno ◆radiobFDXs ：03/12/23 22:38 ID:Qw8HKifB
じゃあ普通にメンヘラなのですかね。
最後まで付き合うといった意気込みというか、自信がないと
付き合わない方がいいかもしれませんね。
あなたに何らかの被害があったとして、それを受け入れることができますか？
最後まで付き合うといった意気込みというか、自信がないと
付き合わない方がいいかもしれませんね。
あなたに何らかの被害があったとして、それを受け入れることができますか？
>>556
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
563 ：愛莉：03/12/23 22:41 ID:iohbtU7R
あっ、時々笑いながらグロイことをポロリ…。
564 ：愛莉：03/12/23 22:43 ID:iohbtU7R
そうなんです、私にもしも被害があったら…。って事で怖いのです。
私自身時々Mが憎たらしく思う事がありますので…。
でも付き合っていて面白いので…と悩んでいるのです。
私自身時々Mが憎たらしく思う事がありますので…。
でも付き合っていて面白いので…と悩んでいるのです。
565 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/23 22:46 ID:Sbel/cKY
>>557 愛莉さん
魚の件みたいなのは「私って変わってるでしょー」って
他人にアピールしたいんじゃないかな？多くの人はそういう趣味があっても
他人に気づかれないようにするでしょうから（体育で傷を隠してるように）
正直、そういう人と友達であり続けることはとてもしんどいと思います。
いきなりシカトしろとは言わないけど、そういう人を受け入れられる
自信と能力がないなら、深入りしないことをお勧めします。
魚の件みたいなのは「私って変わってるでしょー」って
他人にアピールしたいんじゃないかな？多くの人はそういう趣味があっても
他人に気づかれないようにするでしょうから（体育で傷を隠してるように）
正直、そういう人と友達であり続けることはとてもしんどいと思います。
いきなりシカトしろとは言わないけど、そういう人を受け入れられる
自信と能力がないなら、深入りしないことをお勧めします。
566 ：愛莉：03/12/23 22:48 ID:iohbtU7R
合歓さん
一応、深入りはしないで付き合ってみます。
そして本当に「これはまずいだろう」という事が起こったら真剣にまた考えてみます。
一応、深入りはしないで付き合ってみます。
そして本当に「これはまずいだろう」という事が起こったら真剣にまた考えてみます。
567 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/23 22:58 ID:YXhiXzX3
>愛莉
初歩の殺傷願望の具現化と、自傷の度合いだけど、包み隠さず自我開放する
その彼女の精神に、君が感化されないとも限らない。
意思は強いっていったって、人の価値観なんか些細な出来事でがらって変わる
しね。
出来れば距離保って付き合い、深入りしない方が前後策としちゃぁ得策かな。
まぁ君次第だけど。
初歩の殺傷願望の具現化と、自傷の度合いだけど、包み隠さず自我開放する
その彼女の精神に、君が感化されないとも限らない。
意思は強いっていったって、人の価値観なんか些細な出来事でがらって変わる
しね。
出来れば距離保って付き合い、深入りしない方が前後策としちゃぁ得策かな。
まぁ君次第だけど。
568 ：愛莉：03/12/23 23:02 ID:iohbtU7R
ユーバンドラさん
わかりました！是非、参考にさせていただきます。
わかりました！是非、参考にさせていただきます。
569 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/23 23:04 ID:Sbel/cKY
>>568 愛莉さん
マルチポストはやめましょうよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マルチポストはやめましょうよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
570 ：愛莉：03/12/23 23:06 ID:iohbtU7R
マルチポストとは・・・？
571 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/23 23:11 ID:Sbel/cKY
>>570 愛莉さん
同じ内容のことを複数のスレに書き込むのは
２ｃｈ含めインターネットではマナー違反なんですよ。
毛嫌いされてる方も多いですし。
お友達の心配もいいですけど
２ｃｈと言えどマナーやルールを守りましょう。
初めて何かを使うときは取扱説明書を読みますよね？
そのようにサイトのルールを読んでカキコしましょうよ
同じ内容のことを複数のスレに書き込むのは
２ｃｈ含めインターネットではマナー違反なんですよ。
毛嫌いされてる方も多いですし。
お友達の心配もいいですけど
２ｃｈと言えどマナーやルールを守りましょう。
初めて何かを使うときは取扱説明書を読みますよね？
そのようにサイトのルールを読んでカキコしましょうよ
572 ：愛莉：03/12/23 23:12 ID:iohbtU7R
あっ、そういう事ですか。ルール見たのですが…。
スイマセン（＞＜）反省…。
スイマセン（＞＜）反省…。
>>572
愛莉さん、まだいるかな？ 後で見てくれるとうれしい。
リストカットっていうのは、かなり魅力的で、個人的な考えだけど、
人間のやりきれなさとか、あふれちゃう感情（パッション）みたいなものを
手っ取り早く表現しちゃう方法だと思う。暴力、血、死にいたる通路ってものは
それだけで十分濃密な概念だから。
普通の人は、そういう衝動を、自己表現に置き換える。スポーツで発散させたり、
音楽や、絵画、文章に自分を託す。でもこういうものは訓練が必要なのね
自傷は何の訓練もなくいきなり高度な満足にいたれる。かなり卑怯な方法だと思う。
自傷を人に見せるっていうのは、さらにもう一歩進んだ満足。同情や、賛美
自分は違うってとこを見せ付けて、優越感を得ることができるから。
少し酷い書き方をしたけれど、こういう見方もあるという事を理解して、彼女と
付き合っていってほしい。いざとなれば ”見せびらかして自分に酔ってるんじゃないよ”
って考える事ができるように。
愛莉さん、まだいるかな？ 後で見てくれるとうれしい。
リストカットっていうのは、かなり魅力的で、個人的な考えだけど、
人間のやりきれなさとか、あふれちゃう感情（パッション）みたいなものを
手っ取り早く表現しちゃう方法だと思う。暴力、血、死にいたる通路ってものは
それだけで十分濃密な概念だから。
普通の人は、そういう衝動を、自己表現に置き換える。スポーツで発散させたり、
音楽や、絵画、文章に自分を託す。でもこういうものは訓練が必要なのね
自傷は何の訓練もなくいきなり高度な満足にいたれる。かなり卑怯な方法だと思う。
自傷を人に見せるっていうのは、さらにもう一歩進んだ満足。同情や、賛美
自分は違うってとこを見せ付けて、優越感を得ることができるから。
少し酷い書き方をしたけれど、こういう見方もあるという事を理解して、彼女と
付き合っていってほしい。いざとなれば ”見せびらかして自分に酔ってるんじゃないよ”
って考える事ができるように。
574 ：ナナハン：03/12/24 00:21 ID:30evbjwU
僕は、ストレスを貯める事が出来ません。 周りの人はみんなストレスが溜まったと言って、仲間と遊んで発散してる様です 自分は、嫌な事があったら我慢しないで表情にすぐに出すし、 全然生きる事を努力してないと考えてしまいます。 どうやったら我慢強くなって、
575 ：愛莉：03/12/24 00:28 ID:0ZuuMa+V
parsleyさん
なるほど、そう言う考えもあるのですね。参考になりました！！
でわ、もう寝るのでまた明日…。皆様本当に有難うございます。
私もこれからは皆様の相談に乗っていきたいと思います。
なるほど、そう言う考えもあるのですね。参考になりました！！
でわ、もう寝るのでまた明日…。皆様本当に有難うございます。
私もこれからは皆様の相談に乗っていきたいと思います。
576 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/24 00:55 ID:ruYtZMxr
>>574
何故に中途半端レス？
何故に中途半端レス？
577 ：ナナハン(574)：03/12/24 01:12 ID:30evbjwU
ストレスを溜める事が出来るくらいに、睡眠時間を削り一生懸命努力して人生を送れるでしょうか？ 因みに、携帯からなので一度に125文字しか書き込めません。
578 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/24 01:18 ID:oNKD3Aii
>>577 ナナハンさん
ストレスを溜めることと、睡眠時間を削って努力することは違うような気が……。
私もストレスが溜まらない方なのですがそれは私の「気質」であって
「そういう人」なんじゃないでしょうか？どんなに努力していてもストレスを
感じない人だっているんじゃないかなぁ？
睡眠時間を極端に削れば身体的なストレスは物凄いものがありますけど
そういう問題じゃないですよね？
ストレスは溜めないに越したことはないですし、睡眠だって十分とれるのが
人間らしい生活です。やらなきゃいけないことをサボって寝てるならまだしも
そうでないならそんな必要はないと思いますが、どうですか？
ストレスを溜めることと、睡眠時間を削って努力することは違うような気が……。
私もストレスが溜まらない方なのですがそれは私の「気質」であって
「そういう人」なんじゃないでしょうか？どんなに努力していてもストレスを
感じない人だっているんじゃないかなぁ？
睡眠時間を極端に削れば身体的なストレスは物凄いものがありますけど
そういう問題じゃないですよね？
ストレスは溜めないに越したことはないですし、睡眠だって十分とれるのが
人間らしい生活です。やらなきゃいけないことをサボって寝てるならまだしも
そうでないならそんな必要はないと思いますが、どうですか？
579 ：577：03/12/24 01:38 ID:30evbjwU
レスしてくれてありがとう。 自分は、5～6人位の集団で、一緒に行動する事が苦手です 普通の人は、一人で居る時に色々考えすぎて息抜きに友達と一緒に居たくなるんですよね？ 自分は逆で、むしろ集団で居る時は何も話せなくなって、腹痛が生じて、頭が痛くなって
580 ：577：03/12/24 01:41 ID:30evbjwU
社会から逃げてしまいます。 要するに、自分から逃げて楽ばかりしてるカスに成ってしまいます。 こういう気持ちになるのは、自分に対して甘いからですか？
581 ：immuno ◆radiobFDXs ：03/12/24 01:43 ID:2uHpkZFh
582 ： ：03/12/24 02:01 ID:FVhJBgPk
集団で行動するのが苦手な人って思うよりいるもんだよ。俺もそうだし。
人といると考えることがありすぎて一人になりてーってよく思う。
別に集団で行動する必要がないならすることないんじゃないかね。
必要のないときに一人でいるのを選ぶのは別にカスじゃないだろ。
必要なのにできないのはカスと呼ばれるかもしれないけどな。
人といると考えることがありすぎて一人になりてーってよく思う。
別に集団で行動する必要がないならすることないんじゃないかね。
必要のないときに一人でいるのを選ぶのは別にカスじゃないだろ。
必要なのにできないのはカスと呼ばれるかもしれないけどな。
>ﾆﾁﾖｳさん
半年以上前でした。今年の４月頃相談に乗ってもらった者です。
わたしは既婚者（子供はいません）なのですが、ある男性のことを愛してしまいました。
旦那さんは、温厚で優しく申し分のない人なのです。
でもわたしはその人に会ってしまったのです。
以前にも書きましたが、わたしはその人と出会えたことが運命だと思っています。
生きてきた中で、これほど人を愛したことはなかったし
人生観、価値観がその人と出会えて、全てが変わりました。
ただ、わたしの思いとは裏腹に以前相談したときとは異なり、その人のわたしに対する
気持ちが少しずつ薄らいできているように感じるのです。
今もまだ、旦那さんには内緒で彼と付き合っています。
わたしが運命の人だと思っても、それは独りよがりだったのかもしれない。
でも、わたしの気持ちは益々強くなっているのです。
旦那さんに対する後ろめたい気持ちと、その人への思い
そして、旦那さんがくれる愛とその人のわたしへの気持ちの変化
その狭間で揺れています。
全てを失うのが怖いだけかもしれませんが。。。
半年以上前でした。今年の４月頃相談に乗ってもらった者です。
わたしは既婚者（子供はいません）なのですが、ある男性のことを愛してしまいました。
旦那さんは、温厚で優しく申し分のない人なのです。
でもわたしはその人に会ってしまったのです。
以前にも書きましたが、わたしはその人と出会えたことが運命だと思っています。
生きてきた中で、これほど人を愛したことはなかったし
人生観、価値観がその人と出会えて、全てが変わりました。
ただ、わたしの思いとは裏腹に以前相談したときとは異なり、その人のわたしに対する
気持ちが少しずつ薄らいできているように感じるのです。
今もまだ、旦那さんには内緒で彼と付き合っています。
わたしが運命の人だと思っても、それは独りよがりだったのかもしれない。
でも、わたしの気持ちは益々強くなっているのです。
旦那さんに対する後ろめたい気持ちと、その人への思い
そして、旦那さんがくれる愛とその人のわたしへの気持ちの変化
その狭間で揺れています。
全てを失うのが怖いだけかもしれませんが。。。
584 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/12/24 04:57 ID:F+uRkJG8
人妻の不倫ならでわの醍醐味を味わってますな。。
怖いなら狭間で揺れ動きつつ現状維持が妥当なんじゃないすかね。。。
で ニチヨウご指名な理由ってなんすかね。。
怖いなら狭間で揺れ動きつつ現状維持が妥当なんじゃないすかね。。。
で ニチヨウご指名な理由ってなんすかね。。
>>584
えーと、過去に相談に乗ってもらって
その時の回答がとても、心に残っていたからです。
愛してるなら全てを捨る覚悟ができているなら
そうしなさい、と言われました。
でも、いまだにそれができずにいる自分がいて
その頃とは、状況も変わってきたため、ハナシを聞いてもらいたかったのです。
眠れない夜にﾆﾁﾖｳさんのﾚｽを見かけて
つい指名してしまいました。ごめんなさい。
えーと、過去に相談に乗ってもらって
その時の回答がとても、心に残っていたからです。
愛してるなら全てを捨る覚悟ができているなら
そうしなさい、と言われました。
でも、いまだにそれができずにいる自分がいて
その頃とは、状況も変わってきたため、ハナシを聞いてもらいたかったのです。
眠れない夜にﾆﾁﾖｳさんのﾚｽを見かけて
つい指名してしまいました。ごめんなさい。
586 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：03/12/24 05:04 ID:fVgd9u3N
>>586
自分が運命だと思った相手が、そのまま自分に愛を返してくれることは
奇跡のように、今感じています。
彼も初めはわたしを愛してくれていました。
でも愛って醒めるのですね。
独りよがりの愛は、いつか憎しみに変わるのですね。
自分が運命だと思った相手が、そのまま自分に愛を返してくれることは
奇跡のように、今感じています。
彼も初めはわたしを愛してくれていました。
でも愛って醒めるのですね。
独りよがりの愛は、いつか憎しみに変わるのですね。
588 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/12/24 05:27 ID:F+uRkJG8
アナタのｺﾄは覚えてますよ。。>>585
情熱と自分をを信じるなら見返りなど望まず燃え尽きろと
ニチヨウはｱﾅﾀに突きつけました。。
覚める感情ﾃｲﾄﾞを 愛 といいますか。。「愛」がお安いですよ。。
ｱﾅﾀの不安通り お安い愛に人生をかけるのは無理なんじゃないすかね・
いくら感情が高ぶっても不安は募るでそうね。。
打算が悪いと言ってるわけじゃないのですがね。。
覚める感情はニチヨウ的には恋ですね。。
情熱と自分をを信じるなら見返りなど望まず燃え尽きろと
ニチヨウはｱﾅﾀに突きつけました。。
覚める感情ﾃｲﾄﾞを 愛 といいますか。。「愛」がお安いですよ。。
ｱﾅﾀの不安通り お安い愛に人生をかけるのは無理なんじゃないすかね・
いくら感情が高ぶっても不安は募るでそうね。。
打算が悪いと言ってるわけじゃないのですがね。。
覚める感情はニチヨウ的には恋ですね。。
589 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/12/24 05:43 ID:F+uRkJG8
本当の愛 を知ってしまった
とあの時アナタは言ったのよね、、ならば全てをかけるべきと
ニチヨウは言っただけです。。
好きだが飛び込むのが不安で空を蹴った足元を失うのが怖いなら
現状維持が妥当じゃないすかね・アナタが覚めるまで。。
上手くやりぬけるならね。。。
とあの時アナタは言ったのよね、、ならば全てをかけるべきと
ニチヨウは言っただけです。。
好きだが飛び込むのが不安で空を蹴った足元を失うのが怖いなら
現状維持が妥当じゃないすかね・アナタが覚めるまで。。
上手くやりぬけるならね。。。
590 ： ：03/12/24 17:24 ID:IUJWHBMg
591 ：530 ：unwillingness ：03/12/24 19:49 ID:kLvGiIA4
592 ：名無しさん：03/12/24 22:31 ID:oIX6cfRY
Ａ：世界を救うか
Ｂ：自分を救うか
さぁーどっち？
Ｂ：自分を救うか
さぁーどっち？
593 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/24 22:49 ID:JNfHXdvu
Ａ：世界を終わらせるか
Ｂ：自分を終わらせるか
さぁーどっち？
Ｂ：自分を終わらせるか
さぁーどっち？
594 ： ：03/12/24 23:07 ID:VOE1lxs3
595 ： ：03/12/24 23:43 ID:kbstfLWo
596 ： ：03/12/24 23:58 ID:VOE1lxs3
>>595
ＡＢＣとか結局どういう段階だか詳細きぼん
ＡＢＣとか結局どういう段階だか詳細きぼん
おへそ ってＢか？Ｃなのか？ 個人的には超Ａ＝Ｓだ。
598 ： ：03/12/25 02:36 ID:e7Ciu25X
えーニチヨウくんにドンペリ入りました。
599 ：597名無しさん：03/12/25 08:50 ID:XEiuYPjZ
それでは
世界を終わらせて 自分だけ救う未来で ガッテン☆
世界を終わらせて 自分だけ救う未来で ガッテン☆
600 ： ：03/12/25 08:52 ID:LNOUC59f
ドンペリって高いの？
２４なのに、お酒のことは全然わからないもので。
２４なのに、お酒のことは全然わからないもので。
602 ： ：03/12/25 18:43 ID:4KPAITLz
スーパードンペリは高いよ
ドンペリニョンのピンクは高いよん♪
604 ： ：03/12/25 20:47 ID:LNOUC59f
>>602-603
参考までにおいくら？
参考までにおいくら？
605 ： ：03/12/25 21:55 ID:K5COAHL7
おもしろい話が出来ないとゆうか
口べた友達関係がうまくいきません。
どうしたら口べた治りますか？
口べた友達関係がうまくいきません。
どうしたら口べた治りますか？
606 ： ：03/12/25 21:56 ID:K5COAHL7
おもしろい話が出来ないとゆうか
口べた友達関係がうまくいきません。
どうしたら口べた治りますか？
口べた友達関係がうまくいきません。
どうしたら口べた治りますか？
607 ： ◆GbbJjox0f. ：03/12/25 21:57 ID:K5COAHL7
609 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/25 23:30 ID:6ImBot0F
よく言われることだけど、聞き上手になることだと思うよ。
この板だとここが参考になるかも。
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 2▲
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067162191/l50
>>606
人間関係は
うまくしゃべろうとか率先して話そうとか意識して、
行動してもうまくいかないと思いますよ。
ところで中には無口な方でも
人間関係をうまく築きあげている人がいます。
ということで、ここはひとつ会話の『受け手』にまわったらいかがですか？
受け手にまわれば、へんに日常から、話さなくちゃという意識に
縛られることもなくなりますしね、ストレスもたまらないかと。
現実不能様が仰られるように、
話し方教室みたいなところに通う事も一つのテだとおもいます
人間関係は
うまくしゃべろうとか率先して話そうとか意識して、
行動してもうまくいかないと思いますよ。
ところで中には無口な方でも
人間関係をうまく築きあげている人がいます。
ということで、ここはひとつ会話の『受け手』にまわったらいかがですか？
受け手にまわれば、へんに日常から、話さなくちゃという意識に
縛られることもなくなりますしね、ストレスもたまらないかと。
現実不能様が仰られるように、
話し方教室みたいなところに通う事も一つのテだとおもいます
611 ：名無し：03/12/26 10:26 ID:ejYHCkxv
こんにちは。
私は子供の頃から、テレビを見るのが好きなのですが、
ダラダラ見る癖がついておりまして、
朝も夜もテレビを見ると、気がついたら時間が経って、
遅刻や夜更かしが、いつものことになってしまっています。
いい方法はないですか？
教えて下さい。
私は子供の頃から、テレビを見るのが好きなのですが、
ダラダラ見る癖がついておりまして、
朝も夜もテレビを見ると、気がついたら時間が経って、
遅刻や夜更かしが、いつものことになってしまっています。
いい方法はないですか？
教えて下さい。
>>611
最初に新聞やらのテレビ番組表を見て、次の日の用事と
照らし合わせて何を見てどこでやめるかざっとでも計画を立てなさい。
どうしても見たい深夜番組はビデオに撮ってみるとか。
それもできないようだったらテレビを窓からｼｭっと投げ（略
最初に新聞やらのテレビ番組表を見て、次の日の用事と
照らし合わせて何を見てどこでやめるかざっとでも計画を立てなさい。
どうしても見たい深夜番組はビデオに撮ってみるとか。
それもできないようだったらテレビを窓からｼｭっと投げ（略
613 ：説教屋：03/12/26 10:40 ID:jkVVXEqh
>>611
どんな番組見てる？NHK教育TVか？
名作と呼ばれる本を読め。そうすれば娯楽番組などくだらないと思えるようになれる。
もし字を読むのが苦痛だとか言うのなら、相当なカス人間だ。
別に他の方法でも良いが、カスから脱却するにはかなりの努力が要る。
TVを見ていなくてもどうせダラダラするんだろう。他人が魔法をかけてくれたりはしないよ。
どんな番組見てる？NHK教育TVか？
名作と呼ばれる本を読め。そうすれば娯楽番組などくだらないと思えるようになれる。
もし字を読むのが苦痛だとか言うのなら、相当なカス人間だ。
別に他の方法でも良いが、カスから脱却するにはかなりの努力が要る。
TVを見ていなくてもどうせダラダラするんだろう。他人が魔法をかけてくれたりはしないよ。
614 ：611：03/12/26 10:47 ID:ejYHCkxv
割とニュースとかは見るほうですけど、バラエティとかも好きだし、
スポーツも好きです。
一度見始めると抜けられない、ということが多いです。
スポーツも好きです。
一度見始めると抜けられない、ということが多いです。
615 ： ◆San/ydW3mg ：03/12/26 15:07 ID:LTU1PJ01
616 ：黒猫：03/12/26 18:40 ID:IoGVJ0Or
617 ：スレ発見：03/12/26 21:39 ID:AxNsmaAL
今後の世の中、どうなるんだろう。
戦後の日本の社会と現在の社会が逆転している光景。
【日本は女の楽園】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1057280054/l50
戦後の日本の社会と現在の社会が逆転している光景。
【日本は女の楽園】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1057280054/l50
618 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/27 19:29 ID:ZZimF2B8
あげちゃびん
619 ：バカミス：03/12/27 20:10 ID:hE8mAQ+C
ノートパソコンが何度再起動させてもフリーズしちゃうんですけど…。
どうすればいいでしょうか？
どうすればいいでしょうか？
620 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/27 20:13 ID:ZZimF2B8
>>619
システムリソースが極端に不足しています、うんたらとか
メッセージ出てないかね。
とりあえず力技で直していいならリカバリーかけなさい。
あと、つかってねーイラんソフトがしがし削除しちまうと軽くなるよ。
システムリソースが極端に不足しています、うんたらとか
メッセージ出てないかね。
とりあえず力技で直していいならリカバリーかけなさい。
あと、つかってねーイラんソフトがしがし削除しちまうと軽くなるよ。
621 ： ：03/12/27 20:21 ID:HrPuFWML
100％受け入れてあげないといけない、少しでも意見したり
反論したりすると、全拒否になってしまう人に今人生で
3人目遭遇しました。
で、いやになってこちらも距離を置くと、さらに距離を置く。
もう「嫌ってくれ。」と言わんばかり。
で、姑息なことに、自分のほうから嫌ったことにしたいみたい。
関係を修復する気もない。妥協点もない。
考えてみると、3人とも過去に欝病暦がありました。
鬱病の人はこういう人間関係の困難さからは逃げることしか
考えないのでしょうか？？？
マジレス、キボン。
反論したりすると、全拒否になってしまう人に今人生で
3人目遭遇しました。
で、いやになってこちらも距離を置くと、さらに距離を置く。
もう「嫌ってくれ。」と言わんばかり。
で、姑息なことに、自分のほうから嫌ったことにしたいみたい。
関係を修復する気もない。妥協点もない。
考えてみると、3人とも過去に欝病暦がありました。
鬱病の人はこういう人間関係の困難さからは逃げることしか
考えないのでしょうか？？？
マジレス、キボン。
622 ：ks ◆Ksj5lG.... ：03/12/28 00:09 ID:k0cwPMPP
あぼーん
624 ：ななし：03/12/28 01:30 ID:QqefAWuk
>>621
鬱 「病」に
逃げるも、立ち向かうも、頑張るも
弱いも、強いも、頭がいいも…
無いんだよ。
相手を受け入れる容量が無い。
「大人なら容量を持つ」ということにも認識が無い。
とにかく「欠け」ているんだよ。
責めても無いものは無い。
手が無い人に「手を出せ」と言ったって
無いものは無い。
容量が無い人に、「あなたおかしいよ？」と
言ったって無いものは無い。
無い んだよ。
それが、その人「そのもの」。
キチガイか精神病か困った人か、そんな定義は
他人がたくさんつけられる。
また、どの名称が本当なのかは誰にも分からない。
鬱 「病」に
逃げるも、立ち向かうも、頑張るも
弱いも、強いも、頭がいいも…
無いんだよ。
相手を受け入れる容量が無い。
「大人なら容量を持つ」ということにも認識が無い。
とにかく「欠け」ているんだよ。
責めても無いものは無い。
手が無い人に「手を出せ」と言ったって
無いものは無い。
容量が無い人に、「あなたおかしいよ？」と
言ったって無いものは無い。
無い んだよ。
それが、その人「そのもの」。
キチガイか精神病か困った人か、そんな定義は
他人がたくさんつけられる。
また、どの名称が本当なのかは誰にも分からない。
626 ：ありゃ：03/12/28 13:06 ID:6ua28kgd
あげるつもりがつい癖でさげ入れちまった。
627 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/28 14:38 ID:F4zOHTLr
>>621
まあね、鬱傾向の人は頼れるものは藁でもっつうか、
全力で寄りかかってくる傾向ってのはあってね、
電話８時間切らせてくれないとか、そういう話もよく聞く。
そういうのはね、ホントのとこ素人の手には余るものだから
抱え込まずにプロのアドヴァイス受けるか、自分も壊されないうちに
距離置くのが正解かと。
責任なんて感じてたら身が持たないよ。
まあね、鬱傾向の人は頼れるものは藁でもっつうか、
全力で寄りかかってくる傾向ってのはあってね、
電話８時間切らせてくれないとか、そういう話もよく聞く。
そういうのはね、ホントのとこ素人の手には余るものだから
抱え込まずにプロのアドヴァイス受けるか、自分も壊されないうちに
距離置くのが正解かと。
責任なんて感じてたら身が持たないよ。
628 ：哀れ･･･：03/12/28 21:32 ID:SKqcwVs2
629 ：こいつら頭おかしいぞ！：03/12/28 21:43 ID:dVaOc4Bc
578 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/27 01:07 ID:dk6jMYt5
そっか、サウザとだったんだ…。
ぱぴぱぴ。
579 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:12 ID:TS5OWZM+
>>578 ﾁｶﾞｳ!!(つ□｀;)Ｎ田嬢とＴに嬢とおとまり!
582 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:29 ID:TS5OWZM+
チーガーウーヽ(´□｀;)ﾉてゆうかなんでサウザなのよ。。
584 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/27 01:32 ID:dk6jMYt5
>>582
だよね。
サウザなんかに優を取られたくない！
よちよち。
585 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:35 ID:TS5OWZM+
>>584 (*´ー｀;)焦りながらもｳﾚｼな顔
優って奴もキチガイだな。普通の神経している人間なら
人肉のようなジャンキーを好きにならんだろ？
やはり類は類を呼ぶとは正にこの事だな。
そっか、サウザとだったんだ…。
ぱぴぱぴ。
579 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:12 ID:TS5OWZM+
>>578 ﾁｶﾞｳ!!(つ□｀;)Ｎ田嬢とＴに嬢とおとまり!
582 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:29 ID:TS5OWZM+
チーガーウーヽ(´□｀;)ﾉてゆうかなんでサウザなのよ。。
584 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/27 01:32 ID:dk6jMYt5
>>582
だよね。
サウザなんかに優を取られたくない！
よちよち。
585 ：優 ◆Bibia/BPrg ：03/12/27 01:35 ID:TS5OWZM+
>>584 (*´ー｀;)焦りながらもｳﾚｼな顔
優って奴もキチガイだな。普通の神経している人間なら
人肉のようなジャンキーを好きにならんだろ？
やはり類は類を呼ぶとは正にこの事だな。
630 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/28 22:00 ID:PGmUhutl
>>621
だから鬱になるんじゃない。
まぁいっぱいいっぱいで、自分の価値観やら行動原理なんかを
他人と比較なんかしないんだろうね、推測だけど。
そういった人たちとの付き合いって、ﾒﾘｯﾄ考えてやんないと、
自分が馬鹿みる結果になるって認識もって接しないとね。
だから鬱になるんじゃない。
まぁいっぱいいっぱいで、自分の価値観やら行動原理なんかを
他人と比較なんかしないんだろうね、推測だけど。
そういった人たちとの付き合いって、ﾒﾘｯﾄ考えてやんないと、
自分が馬鹿みる結果になるって認識もって接しないとね。
631 ：物理板住人：03/12/29 01:26 ID:xGdQN7ko
ﾀｲﾑﾏｼﾝｽﾚどこいった？
632 ：おこさま：03/12/29 01:29 ID:/KC9k/27
虚数空間に落ちたようだね（笑）☆
この板は変なのが制御してる部分があるのさ ばれてるんだけど
この板は変なのが制御してる部分があるのさ ばれてるんだけど
633 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/29 01:30 ID:S7D/KnZR
634 ：物理板住人：03/12/29 01:32 ID:1KTFSXF4
635 ：黒猫：03/12/29 10:43 ID:+YMjqYnc
>>621
それはうつ病と関係無いと思うけど。
それはうつ病と関係無いと思うけど。
だな。どっちかと言えば人格障害に当てはまる。
637 ：名無し：03/12/29 11:16 ID:3jBPvrOh
ある20代後半の男です。2つ悩みがあります。
笑顔を作るのが、苦手です。
普段から一見で、愛想悪い男に思われてます。
人に対して、いわゆる「にこやかな表情」というのが作れません。
下手をすれば、ニタニタ笑っているような感じになります。
もう一つは、早口です。
多くの人から、聞き取りにくいと言われます。
私の家系は皆んな早口で、
さらに私は虫歯ではないのですが、歯並びがよくないので、
歯の間に隙間があって、普通の人よりも声量が乱れやすいのです。
工夫で直せますでしょうか？
笑顔を作るのが、苦手です。
普段から一見で、愛想悪い男に思われてます。
人に対して、いわゆる「にこやかな表情」というのが作れません。
下手をすれば、ニタニタ笑っているような感じになります。
もう一つは、早口です。
多くの人から、聞き取りにくいと言われます。
私の家系は皆んな早口で、
さらに私は虫歯ではないのですが、歯並びがよくないので、
歯の間に隙間があって、普通の人よりも声量が乱れやすいのです。
工夫で直せますでしょうか？
638 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/29 12:03 ID:QgV4SmZT
>>637
一個目、感情を表情に表すってのはﾅﾁｭﾗﾙな気持ちがなきゃ駄目。
恋愛経験あるでしょ？
兎に角素直な感情表現を覚えようね。
二つ目、早口でも「間」ってもの考えてしゃべればいくらか違うんじゃない。
よく発言を吟味しながら話すこと。
歯並びはまぁ歯医者と相談してください。
一個目、感情を表情に表すってのはﾅﾁｭﾗﾙな気持ちがなきゃ駄目。
恋愛経験あるでしょ？
兎に角素直な感情表現を覚えようね。
二つ目、早口でも「間」ってもの考えてしゃべればいくらか違うんじゃない。
よく発言を吟味しながら話すこと。
歯並びはまぁ歯医者と相談してください。
639 ：ななし：03/12/29 16:29 ID:bdbgLvRw
>>637
笑顔は鏡の前で作って練習しましょう。
中途半端な笑顔がニタニタに見えるのかな？
ちょっとオーバーな笑顔ぐらいが
他の人からは普通に見えます。
芸能人を真似しましょう。
なんでもかんでも心から笑う必要はないと
思います。
おもしろければ自然と心から笑っていると思うし、
営業スマイルが悪いことだとは思いません。
なぜなら、作り物の笑顔でも、
相手に気を使っているという誠意の表れだからです。
早口は遺伝ではなく、生活習慣の遺伝だと
思いますが。
ゆっくりはっきりモノを言うように、練習しましょう。
心がセカセカしていると、良いしゃべり方はできません。
声がかすれていても、かまわないじゃないですか。
字は下手でも分かりやすいほうが良いように、
モノの言い方も、
かすれた声でもわかりやすいほうがいいのです。
笑顔は鏡の前で作って練習しましょう。
中途半端な笑顔がニタニタに見えるのかな？
ちょっとオーバーな笑顔ぐらいが
他の人からは普通に見えます。
芸能人を真似しましょう。
なんでもかんでも心から笑う必要はないと
思います。
おもしろければ自然と心から笑っていると思うし、
営業スマイルが悪いことだとは思いません。
なぜなら、作り物の笑顔でも、
相手に気を使っているという誠意の表れだからです。
早口は遺伝ではなく、生活習慣の遺伝だと
思いますが。
ゆっくりはっきりモノを言うように、練習しましょう。
心がセカセカしていると、良いしゃべり方はできません。
声がかすれていても、かまわないじゃないですか。
字は下手でも分かりやすいほうが良いように、
モノの言い方も、
かすれた声でもわかりやすいほうがいいのです。
640 ：５１２ＭＢ：03/12/29 22:45 ID:vKiqBx70
なんというか、別に親がめちゃ悪いっていう訳ではないのですが・・・。
何度言っても勝手に人に部屋掃除する。
それどころか勝手に人の引き出し開けたり・・・。
勝手に服とか靴とか買ってきて使わないとキレる。
夕ご飯の前に帰ってこないとやはりキレる。
自分のことについて担任の先生に聞きまくる。
でも表面上はどちらかというとまともな親で、「健全で正当な」理由があれば協力も金もだしてはくれます。
また、親同士の関係ではかなりいい方らしく、頻繁に家に友達が来たりします。ママさんバレーにもず～と参加してます。
ただどうしても見えない力で圧迫をうけているようで息苦しく、過去に「やめてくれ」といったこともあるのですが直りません・・・。
とても敵に回し難いのですがこのような親とはどのように付き合っていけばいいのでしょうか・・・？
何度言っても勝手に人に部屋掃除する。
それどころか勝手に人の引き出し開けたり・・・。
勝手に服とか靴とか買ってきて使わないとキレる。
夕ご飯の前に帰ってこないとやはりキレる。
自分のことについて担任の先生に聞きまくる。
でも表面上はどちらかというとまともな親で、「健全で正当な」理由があれば協力も金もだしてはくれます。
また、親同士の関係ではかなりいい方らしく、頻繁に家に友達が来たりします。ママさんバレーにもず～と参加してます。
ただどうしても見えない力で圧迫をうけているようで息苦しく、過去に「やめてくれ」といったこともあるのですが直りません・・・。
とても敵に回し難いのですがこのような親とはどのように付き合っていけばいいのでしょうか・・・？
641 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/29 22:51 ID:zeyEemWn
>>640 ５１２ＭＢさん
お部屋はお母さんの手出しが不要なくらいちゃんと自分でお掃除
服や靴は使わないでキレられたときに「もっとこういうデザインが欲しい」と言う
夕ご飯に間に合わない時は前もって電話
担任に聞くのは別に……無関心よりかはいいんじゃないかと。
子離れができないのでしょうね。
無理矢理離れようとすると食い下がってくるケースが多いみたいなので
なんでも先回りして片付けて「もうお母さんの手は要らないよ、安心して」
と態度で示してみてはどうでしょうか。
お部屋はお母さんの手出しが不要なくらいちゃんと自分でお掃除
服や靴は使わないでキレられたときに「もっとこういうデザインが欲しい」と言う
夕ご飯に間に合わない時は前もって電話
担任に聞くのは別に……無関心よりかはいいんじゃないかと。
子離れができないのでしょうね。
無理矢理離れようとすると食い下がってくるケースが多いみたいなので
なんでも先回りして片付けて「もうお母さんの手は要らないよ、安心して」
と態度で示してみてはどうでしょうか。
642 ：魚井：03/12/29 22:55 ID:dtCVCGQ0
あの・・どうしたらいいか判らないのでここに書き込みます。
宜しく御願いします。板違いだったらごめんなさい・・
もうどの板行ったらいいかも凄い悩んだのですが・・
ネットで仲良くさせていただいてる人が居ます。仮にＡさんとします。
Ａさんはあるサイトを開いていたんですが今は閉鎖されていて、
でもＡさんの日記は読める状態にあります（レンタルｃｇｉで）。
で、最近Ａさんは自分のサイトを復活させたらしいのです（日記に書いてありました）。
私は嬉しかったので日記のソースからそのサイトのＵＲＬを抜き出して；
その新しくなったＡさんのサイトに飛びました。
ちなみにそのサイトはまだ何処の検索にも乗っていなくて、
何処にも公開してらっしゃらないんです。
勝手に覗いてしまって罪悪感はありましたが黙っていればいいかなーと思って・・
でもここで問題が起きました。
その新サイト・・ウィルスに感染していたのです。
私はノートンを入れているのですが、
そのノートンが新サイトに飛んだ時にウィルスを発見してしまいました。
相談とは、その新サイトがウィルスにかかっていることをＡさんに告げた方がいいかどうか、ということなんです。
検索とかに入ればそのサイトは色んな人に見られるわけで、
Ａさんや閲覧者にも迷惑がかかるでしょうし・・
かといって私は勝手に覗いてしまったので言い出しにくかったりもします。
それにちょっと情緒が不安定な方なので、言ってまた凄く落ち込ませてしまったら・・と考えてしまって。
そのサイトが本当に公開された時に私がすかさず行ってメールなりで報告するのもありかな・・と思います。
でもサイトが公開される前の方が対処もしやすいだろうな・・とも思っています。
どうかいいお知恵をお授け下さい。
宜しく御願いします。板違いだったらごめんなさい・・
もうどの板行ったらいいかも凄い悩んだのですが・・
ネットで仲良くさせていただいてる人が居ます。仮にＡさんとします。
Ａさんはあるサイトを開いていたんですが今は閉鎖されていて、
でもＡさんの日記は読める状態にあります（レンタルｃｇｉで）。
で、最近Ａさんは自分のサイトを復活させたらしいのです（日記に書いてありました）。
私は嬉しかったので日記のソースからそのサイトのＵＲＬを抜き出して；
その新しくなったＡさんのサイトに飛びました。
ちなみにそのサイトはまだ何処の検索にも乗っていなくて、
何処にも公開してらっしゃらないんです。
勝手に覗いてしまって罪悪感はありましたが黙っていればいいかなーと思って・・
でもここで問題が起きました。
その新サイト・・ウィルスに感染していたのです。
私はノートンを入れているのですが、
そのノートンが新サイトに飛んだ時にウィルスを発見してしまいました。
相談とは、その新サイトがウィルスにかかっていることをＡさんに告げた方がいいかどうか、ということなんです。
検索とかに入ればそのサイトは色んな人に見られるわけで、
Ａさんや閲覧者にも迷惑がかかるでしょうし・・
かといって私は勝手に覗いてしまったので言い出しにくかったりもします。
それにちょっと情緒が不安定な方なので、言ってまた凄く落ち込ませてしまったら・・と考えてしまって。
そのサイトが本当に公開された時に私がすかさず行ってメールなりで報告するのもありかな・・と思います。
でもサイトが公開される前の方が対処もしやすいだろうな・・とも思っています。
どうかいいお知恵をお授け下さい。
643 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：03/12/29 23:04 ID:zeyEemWn
>>642 魚井さん
素直に日記を見てあんまり何も考えずにヒョイとサイトを見てしまったって
白状して「ウチのノートン先生が何か言ってます」って報告するか
「こないだ某サイトにアクセスしたらウィルスにやられてたんですよ～
怖いですね～。Ａさんのとこは大丈夫ですか？」ってメールするか
どっちにしろ知らせた方がよろしいかと。
素直に日記を見てあんまり何も考えずにヒョイとサイトを見てしまったって
白状して「ウチのノートン先生が何か言ってます」って報告するか
「こないだ某サイトにアクセスしたらウィルスにやられてたんですよ～
怖いですね～。Ａさんのとこは大丈夫ですか？」ってメールするか
どっちにしろ知らせた方がよろしいかと。
644 ：魚井：03/12/29 23:14 ID:dtCVCGQ0
>>合歓さん
そうですね・・軽く白状してお知らせしたいと思います！
ああ良かった・・ありがとうございました！
そうですね・・軽く白状してお知らせしたいと思います！
ああ良かった・・ありがとうございました！
645 ：ななし：03/12/29 23:33 ID:bdbgLvRw
>>640
それは侵害されてますね。
カギのついた引出しを用意して
見られたくないものは避難させとくとか。
あなたの部屋自体にカギをかけて
入らせないようにしとくとか。…
それでも、生活の場所だから
きっちりとは防衛できないでしょうね。
いくらきっちり掃除したところで、
あさる人はあさりますもんね。
あなたの人格を認めていれば、
そんな行動は絶対しないはずなんですがね。
あなたをナメてるし、
プライバシーなんていう概念もないね。
説得してもどうしても分からないなら、
離れて暮らすしか手はないね。
それは侵害されてますね。
カギのついた引出しを用意して
見られたくないものは避難させとくとか。
あなたの部屋自体にカギをかけて
入らせないようにしとくとか。…
それでも、生活の場所だから
きっちりとは防衛できないでしょうね。
いくらきっちり掃除したところで、
あさる人はあさりますもんね。
あなたの人格を認めていれば、
そんな行動は絶対しないはずなんですがね。
あなたをナメてるし、
プライバシーなんていう概念もないね。
説得してもどうしても分からないなら、
離れて暮らすしか手はないね。
646 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/29 23:43 ID:BnvZwc/H
>>637
早口は自信なげの表れともよく言われるし
あと顔つきも普通、人はそんなに気にするもんでもないし
えーと、家系とか歯列の問題っつうよりも
メンタルな面の方がおっきいんじゃないだろか。
工夫っつうより自信だろうねえ。
血筋や顔つきの所為にしてないで、
まず気のおけないフランクな振る舞いを周辺から確保して
その延長線で社交術っつうのを学んでいくこではないかと。
友達いる？
早口は自信なげの表れともよく言われるし
あと顔つきも普通、人はそんなに気にするもんでもないし
えーと、家系とか歯列の問題っつうよりも
メンタルな面の方がおっきいんじゃないだろか。
工夫っつうより自信だろうねえ。
血筋や顔つきの所為にしてないで、
まず気のおけないフランクな振る舞いを周辺から確保して
その延長線で社交術っつうのを学んでいくこではないかと。
友達いる？
647 ：鈴木：03/12/30 02:41 ID:WVxEXXF4
>>642
その方がどの程度情緒不安定なのかわかりませんが
これ以上被害を広げないためにも即刻指摘してあげるべきでしょう。
検索に引っかからないと言っても、
ネットで公開している日記の、
これまた公開しているソースにURLが書かれている以上
そのURLのサイトは公開されているものとして扱ってもいいと思います。
（不正アクセスで侵入したわけではありません
どうして知ったのか？という質問をされると思いますが、
そのときは正直に言いましょう。
ただし、詰問口調や命令口調で言ってはいけませんし、
本当にそのサイトのウイルスなのかをよく確認する必要があります
また、これ以上関わりたくない人であれば、無理に忠告しないくてよいと思います
その方がどの程度情緒不安定なのかわかりませんが
これ以上被害を広げないためにも即刻指摘してあげるべきでしょう。
検索に引っかからないと言っても、
ネットで公開している日記の、
これまた公開しているソースにURLが書かれている以上
そのURLのサイトは公開されているものとして扱ってもいいと思います。
（不正アクセスで侵入したわけではありません
どうして知ったのか？という質問をされると思いますが、
そのときは正直に言いましょう。
ただし、詰問口調や命令口調で言ってはいけませんし、
本当にそのサイトのウイルスなのかをよく確認する必要があります
また、これ以上関わりたくない人であれば、無理に忠告しないくてよいと思います
647の続き
ただし、
「勝手にソースを見るんじゃない！不正アクセスだ！」
（※不正アクセスではありません。
とか
「ウチのサイトがウイルスに感染してるわけがない！」
などと逆ギレされる可能性はあります。
まぁ、もし、逆ギレされたら、ちょうどいい機会ですので
付き合いを考え直してみるのもいいかもしれません
ただし、
「勝手にソースを見るんじゃない！不正アクセスだ！」
（※不正アクセスではありません。
とか
「ウチのサイトがウイルスに感染してるわけがない！」
などと逆ギレされる可能性はあります。
まぁ、もし、逆ギレされたら、ちょうどいい機会ですので
付き合いを考え直してみるのもいいかもしれません
２４のOLなのですが、
職場で、「社交的」とか「あなたがいないと皆話さなくて静かだよね」
とか「いてくれて良かった」って言われます。
確かに自分でも周りの交流に一役買ってると思えるし、よく人と喋ります。
結構誰とでも仲良いし、そこそこ職場の男性にもてたりもするんですけど、
反面、そう言ってくれた同じ人達から、
毒舌だよねとか影があるとか暗いとか言われる事も２回位ありました。
言われる時は飲み会の席で笑って、って感じなんですけど、
（飲み会とかではよくいじられる方です）
一体自分ってどういうキャラなんでしょうか・・・。
職場で、「社交的」とか「あなたがいないと皆話さなくて静かだよね」
とか「いてくれて良かった」って言われます。
確かに自分でも周りの交流に一役買ってると思えるし、よく人と喋ります。
結構誰とでも仲良いし、そこそこ職場の男性にもてたりもするんですけど、
反面、そう言ってくれた同じ人達から、
毒舌だよねとか影があるとか暗いとか言われる事も２回位ありました。
言われる時は飲み会の席で笑って、って感じなんですけど、
（飲み会とかではよくいじられる方です）
一体自分ってどういうキャラなんでしょうか・・・。
650 ：おどぅ ◆Psyche/E02 ：03/12/30 03:44 ID:LfMRe8or
>>650さんレスありがとうございます。
確かに人懐っこいとこあるかもです。
年上受けが良いらしく部長とかにも気に入ってもらってるみたいです。
暗いって今まで言われた事ないからちょっとひっかかってたんですが、
毒舌って言われるからそういう意味の暗さなんですかね。
性格は明るいけど影がある、とも言われました。
飲みの席で笑って言われた事だし、あんまり気にしなくていいんでしょうか。
確かに人懐っこいとこあるかもです。
年上受けが良いらしく部長とかにも気に入ってもらってるみたいです。
暗いって今まで言われた事ないからちょっとひっかかってたんですが、
毒舌って言われるからそういう意味の暗さなんですかね。
性格は明るいけど影がある、とも言われました。
飲みの席で笑って言われた事だし、あんまり気にしなくていいんでしょうか。
＞一体自分ってどういうキャラなんでしょうか・・・。
職場のマスコットかね？あんたは。
これじゃあ男女同権への道は遠いねー。
職場のマスコットかね？あんたは。
これじゃあ男女同権への道は遠いねー。
>>652さんレスありがとうございます。
仕事の面では結構評価されてる方だと思いますよ。
私も仕事好きですし、マスコットになるつもりもないです。
人付き合いの部分だけを取り上げて書いているから、いかにも
仕事しないで他の事ばかりに気を取られてるOLだと思われたのかもしれませんが・・。
男女問わず誰でも自分が周りからどう見られてるか気になる事は
あるのではないでしょうか。
私の文章が不快な気持ちにさせてしまったのならすみませんでした・・。
仕事の面では結構評価されてる方だと思いますよ。
私も仕事好きですし、マスコットになるつもりもないです。
人付き合いの部分だけを取り上げて書いているから、いかにも
仕事しないで他の事ばかりに気を取られてるOLだと思われたのかもしれませんが・・。
男女問わず誰でも自分が周りからどう見られてるか気になる事は
あるのではないでしょうか。
私の文章が不快な気持ちにさせてしまったのならすみませんでした・・。
654 ： ：03/12/30 12:53 ID:QVZ2O9S7
7 ：ありさ＆くま＆優 ：03/12/27 11:17 ID:2xPyqkU7
来年も私たちを応援して下さいね！
8 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/27 11:20 ID:Z1r02yb6
>>7
ど、と折り紙って奴も入れて５大ばかにしとけ。
655 ：黒猫：03/12/30 15:41 ID:I6bVuGF5
>>653
内面のドロドロした人間らしい一面と普段の愛嬌とが
皆の中で消化しきれていないんじゃないかな。
人間って何でも単純化して見ようとするからさ。
>>652は気にしなくていいと思うけど。
キミがそのレスで気分を害する事なんて気にしない人のレスだから。
内面のドロドロした人間らしい一面と普段の愛嬌とが
皆の中で消化しきれていないんじゃないかな。
人間って何でも単純化して見ようとするからさ。
>>652は気にしなくていいと思うけど。
キミがそのレスで気分を害する事なんて気にしない人のレスだから。
656 ：!!：03/12/30 17:49 ID:fo7JMtNR
芸能界入りしたいんですがどうしたらいいですが
ぶちゃいくなんです。やはり光浦やすこみたいにするしかないんですか
ぶちゃいくなんです。やはり光浦やすこみたいにするしかないんですか
>>656
お笑いから入るとか
お笑いから入るとか
659 ：ななし：03/12/30 19:50 ID:u1BUeNEc
>>656
芸がないとだめ。
芸がないとだめ。
660 ： ：03/12/30 19:59 ID:KE7+4fDu
>>656
生計
生計
661 ：ななし：03/12/30 20:09 ID:u1BUeNEc
>>649
2割に好かれて、
1割に嫌われて
7割はどうでもよい。
というような言葉を聞いたことがあります。
いくらご機嫌を取ろうとしても、
普通にしてても、そういうもんらしいです。
多弁な人は必ず失言をしています。
百の美しい言葉を吐いた人が、
一の失言をしてしまうと、
それでもう、嫌われることはあります。
ご機嫌をとろうとすると、
そのような世渡り上手は
嫉妬されて憎まれることもあります。
黙っていても、世渡り下手だと思われて、
相手が安心することもあります。
何をしても嫌われるし、
同時に、好かれているものです。
あなたが世渡り上手だからこそ、
あなたを嫌いな人がいるのです。
でも、そんなことはどうでもいいのです。
誰でも、人は醜い面を持っています。
「人は何でも言う。」これが事実です。
あなたはあなたに正直に振舞っているのだから、
それでいいんです。
それ以上、気をまわす必要はないんじゃ
ないでしょうか？
2割に好かれて、
1割に嫌われて
7割はどうでもよい。
というような言葉を聞いたことがあります。
いくらご機嫌を取ろうとしても、
普通にしてても、そういうもんらしいです。
多弁な人は必ず失言をしています。
百の美しい言葉を吐いた人が、
一の失言をしてしまうと、
それでもう、嫌われることはあります。
ご機嫌をとろうとすると、
そのような世渡り上手は
嫉妬されて憎まれることもあります。
黙っていても、世渡り下手だと思われて、
相手が安心することもあります。
何をしても嫌われるし、
同時に、好かれているものです。
あなたが世渡り上手だからこそ、
あなたを嫌いな人がいるのです。
でも、そんなことはどうでもいいのです。
誰でも、人は醜い面を持っています。
「人は何でも言う。」これが事実です。
あなたはあなたに正直に振舞っているのだから、
それでいいんです。
それ以上、気をまわす必要はないんじゃ
ないでしょうか？
662 ：二十歳学生：03/12/30 21:26 ID:bJPgiESK
人生において常に失敗と過ちを繰り返してます。 最近、色々な事に心から楽しめる事ができません。 最近は起床→バイト→食事→睡眠という状態です バイトで肉体的にも精神的にも疲れて、友人と親密な関係にも成れなくて、恋人もいないので面白くないです 最近は
>>655さん
そうですね。そんな一面もある、というだけの事ですよね。
「暗い」という言葉がなんだかマイナスイメージの大きいもの
（無口とか社交性が無いとか、今言われてる事とは矛盾すること）
に思えたので、考えすぎてしまいました。
友達にも「飲みの席で笑って言える程度の話なんだから、
マイナスの意味なんてないと思うし、あったら本人にはなかなか言えないよ」
と言われたのですがそう思って良いんでしょうか。
>>661さん
人は何でも言う、って本当にそうですね。
私もすべての人に同じ態度かと聞かれたらやっぱりそれは違うでしょうし。
私を明るいと言ってた人もいますし。おっとりしてると言ってた人もいます。
現時点で特に問題がなければ、
他人の言う事やイメージに振り回される必要はないですよね。
ちょっとすっきりしました。ありがとうございます。
そうですね。そんな一面もある、というだけの事ですよね。
「暗い」という言葉がなんだかマイナスイメージの大きいもの
（無口とか社交性が無いとか、今言われてる事とは矛盾すること）
に思えたので、考えすぎてしまいました。
友達にも「飲みの席で笑って言える程度の話なんだから、
マイナスの意味なんてないと思うし、あったら本人にはなかなか言えないよ」
と言われたのですがそう思って良いんでしょうか。
>>661さん
人は何でも言う、って本当にそうですね。
私もすべての人に同じ態度かと聞かれたらやっぱりそれは違うでしょうし。
私を明るいと言ってた人もいますし。おっとりしてると言ってた人もいます。
現時点で特に問題がなければ、
他人の言う事やイメージに振り回される必要はないですよね。
ちょっとすっきりしました。ありがとうございます。
664 ：ななし：03/12/30 22:39 ID:u1BUeNEc
>>662
生活を良い方向に変えていくのは
あなたにしか出来ません。
友達と連絡を取る、好きな人を探す…
小さなことからｺﾂｺﾂとするしか
できないじゃないですか。
仕事は力を抜く、仕事を変える、、、
生活を大事にしていきたいですね。
生活が侵害されていたら、
生きる気力もでないし、鬱になるばかり。
失敗して目もあてられないのは、
私もです。
事故とか事件の話をよく聞きます。
私は車に乗っています、いつ死ぬかわかりません。
だからこそ、後悔しない生き方をしたいと思います。
結果ばかり見ずに、大切な人生の一秒一秒を
味わうようにしたいです。
生活を良い方向に変えていくのは
あなたにしか出来ません。
友達と連絡を取る、好きな人を探す…
小さなことからｺﾂｺﾂとするしか
できないじゃないですか。
仕事は力を抜く、仕事を変える、、、
生活を大事にしていきたいですね。
生活が侵害されていたら、
生きる気力もでないし、鬱になるばかり。
失敗して目もあてられないのは、
私もです。
事故とか事件の話をよく聞きます。
私は車に乗っています、いつ死ぬかわかりません。
だからこそ、後悔しない生き方をしたいと思います。
結果ばかり見ずに、大切な人生の一秒一秒を
味わうようにしたいです。
665 ：ピカチウ ◆E1puoo9d4Q ：03/12/30 22:53 ID:wYpzil8b
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ 誰か親切な人スレ立て依頼うけてくんないピカ？
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ 誰か親切な人スレ立て依頼うけてくんないピカ？
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
666 ：ピカチウ ◆E1puoo9d4Q ：03/12/30 22:55 ID:wYpzil8b
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ ついでに６６６げとピカ～
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ ついでに６６６げとピカ～
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
667 ： ：03/12/30 22:56 ID:I6bVuGF5
>>666
ずれててムカつくからダメ。
ずれててムカつくからダメ。
668 ：ピカチウ ◆E1puoo9d4Q ：03/12/30 22:57 ID:wYpzil8b
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ うーん困ったピカ～
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ うーん困ったピカ～
(〇 ～ 〇 | ＼＿
/ |
| |_/ |
669 ：３：03/12/30 23:21 ID:NE4pes1I
どんな女でも話し掛けやすくて友達になりたいと思わせる男ってのはどういうのだ？
それになるにはどうすればいいんだ？マジレスきぼん
それになるにはどうすればいいんだ？マジレスきぼん
670 ：二十歳学生：03/12/30 23:22 ID:bJPgiESK
ぼーっとする事が多くなり、バイトでのミスも増えてきたし、友達も自分から離れて行く様に成りました 頭の中も混沌状態でまともな思考が出来ないです 何に楽しみを見い出せば良いですか？
>>669
ほどほどに話し掛けてくれる相手が、
友達になりたい話しかけやすいと思わせられる。
こちらに強すぎない興味を示してくれる相手で、
受け答えがしっかりしている相手。
男でも女でも相手の話を聞いて返答を返してくれるなら
好感は持つと思う。笑いをいるだろうけど。
ほどほどに話し掛けてくれる相手が、
友達になりたい話しかけやすいと思わせられる。
こちらに強すぎない興味を示してくれる相手で、
受け答えがしっかりしている相手。
男でも女でも相手の話を聞いて返答を返してくれるなら
好感は持つと思う。笑いをいるだろうけど。
>>670
音楽を聴くとかはどうだろう？
流し聴きのような感じでも気に入ったと思う曲を流す。
でも、ぼーっとする理由が思い当たらないのなら、
一度病院へ行った方がいいと思います。
脳の分泌物（？）だったかのバランスが何かの拍子に崩れたのかもしれない。
音楽を聴くとかはどうだろう？
流し聴きのような感じでも気に入ったと思う曲を流す。
でも、ぼーっとする理由が思い当たらないのなら、
一度病院へ行った方がいいと思います。
脳の分泌物（？）だったかのバランスが何かの拍子に崩れたのかもしれない。
673 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/30 23:33 ID:hAZu78h2
674 ：ピカチウ ◆E1puoo9d4Q ：03/12/30 23:35 ID:wYpzil8b
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ たててくれるピカ？
(〇 ～ 〇 | ＼＿
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| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＞_ ＜ | ＜ たててくれるピカ？
(〇 ～ 〇 | ＼＿
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675 ：〈oДo）：03/12/31 00:11 ID:vSE0eY8e
＞669
頭が良くてかっこよくて面白い人。
頭が良いってのは勉強ができるって意味じゃなく
会話の流れやテンポをつかんで臨機応変に対応できる人。
もちろん知識量も半端じゃなく嫌味にならない風に披露できる。
なりかたは俺が聞きたい。
かっこいいはあんまいらないかもな。
＞670
なにか君の身の上にあったの？
ないのなら単に疲れがたまってるとか考えられる。
少し休んだほうがいいのかも。
頭が良くてかっこよくて面白い人。
頭が良いってのは勉強ができるって意味じゃなく
会話の流れやテンポをつかんで臨機応変に対応できる人。
もちろん知識量も半端じゃなく嫌味にならない風に披露できる。
なりかたは俺が聞きたい。
かっこいいはあんまいらないかもな。
＞670
なにか君の身の上にあったの？
ないのなら単に疲れがたまってるとか考えられる。
少し休んだほうがいいのかも。
676 ：Q：03/12/31 00:37 ID:TRQzgbRR
家出をしようと思うんです。そとで生きていくのに必要なものって何ですか。
677 ：〈oДo）：03/12/31 00:38 ID:vSE0eY8e
お金。
678 ：Q：03/12/31 00:39 ID:TRQzgbRR
いくらくらいでしょう？ぐぐってみたんですが、家出について書いてあるサイトってなくって。
結構要りますか？
結構要りますか？
680 ：〈oДo）：03/12/31 00:46 ID:vSE0eY8e
家出ってずっと出るわけじゃないだろ？
何日出るかによるよ。
何日出るかによるよ。
681 ：Q：03/12/31 00:50 ID:TRQzgbRR
何日とか決まってないです。どうなるか判らないです。仕事は多分正社員に
なることは出来ないので、バイトくらいでしょうか。でも、バイトの収入だけじゃ
生きていけないですね。
なることは出来ないので、バイトくらいでしょうか。でも、バイトの収入だけじゃ
生きていけないですね。
>>681のチンコは、東大生がぼろぼろにした単語集と同じかそれ以上に
ぼろぼろになるほど使い込まれています。ｵﾅﾆｰ偏差値は80以上です。
まぁ人生には何の関係もないんですけどね（ｗ 無駄な時間ですよ。
ぼろぼろになるほど使い込まれています。ｵﾅﾆｰ偏差値は80以上です。
まぁ人生には何の関係もないんですけどね（ｗ 無駄な時間ですよ。
683 ：Q：03/12/31 00:54 ID:TRQzgbRR
ついてないです、残念ながら。
684 ：鈴木：03/12/31 00:59 ID:I5ZrzPYO
フルタイムでバイトして、激安アパートにすめば可能かと
ところで学生ですよね？
家を出るのは学校を卒業して社会人になってからでもいいんじゃないですか？
ところで学生ですよね？
家を出るのは学校を卒業して社会人になってからでもいいんじゃないですか？
685 ：〈oДo）：03/12/31 01:01 ID:vSE0eY8e
金がないんなら住み込みのバイト。
とりあえず雨風しのげるところが必要だろ。
友達のところを転々としてもいいがあんまりおすすめしない。
金があるんなら安アパート借りる。
都市と地方じゃ家賃なんて雲泥の差だからわからないけどとりあえず住むところを確保する。
食事は自炊するのに限る。食費が外食するのに比べて2/3から1/2以下に抑えられる。
モヤシは栄養分豊富で安くて腹にたまる。貧乏人の必須アイテム。
納豆もいい。４パックで１００円はおいしすぎる。
他にもあるんだが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1071039139/
を参考にするといい。
こいつらは頭がおかしいから虫食ったりしてるけどそこまでいくなら実家にかえったほうがいいｗ
とりあえず雨風しのげるところが必要だろ。
友達のところを転々としてもいいがあんまりおすすめしない。
金があるんなら安アパート借りる。
都市と地方じゃ家賃なんて雲泥の差だからわからないけどとりあえず住むところを確保する。
食事は自炊するのに限る。食費が外食するのに比べて2/3から1/2以下に抑えられる。
モヤシは栄養分豊富で安くて腹にたまる。貧乏人の必須アイテム。
納豆もいい。４パックで１００円はおいしすぎる。
他にもあるんだが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1071039139/
を参考にするといい。
こいつらは頭がおかしいから虫食ったりしてるけどそこまでいくなら実家にかえったほうがいいｗ
686 ：Q：03/12/31 01:53 ID:TRQzgbRR
>684 >685
有難うございました。家を借りれるほどのお金がないし、>684さんの案もきっと
パチンコ屋さんとかですよね？肉体労働出来ないし、自分には無理かも。
相談に載っていただいて、どうもでした。
有難うございました。家を借りれるほどのお金がないし、>684さんの案もきっと
パチンコ屋さんとかですよね？肉体労働出来ないし、自分には無理かも。
相談に載っていただいて、どうもでした。
旅館とかはどう？
昔、新聞配達してたコテもいたよ。
昔、新聞配達してたコテもいたよ。
688 ：鈴木：03/12/31 02:02 ID:I5ZrzPYO
まぁ、進学するなら家出なんてやめておいたほうがいいでしょう。
そんなヒマがあるなら勉強しなさい。
家庭内に余程切羽詰った問題があるなら
児童相談所へ相談すればいいですし
そんなヒマがあるなら勉強しなさい。
家庭内に余程切羽詰った問題があるなら
児童相談所へ相談すればいいですし
689 ：まーちゃん：03/12/31 07:19 ID:XHXjI1g4
実母が嫌いです。父と別居中の一人暮らしで、
結婚している長女の私にヒステリックなグチと他人の悪口を長電話で
聞かせます。咎めると、聞いてもらえばすっきりするし、私も聞いてあげると。
とにかくマイナス志向で頑固、自分が正しいと思い込んでいます。
母から2時間も長電話された日は気分転換ができず、母を憎んでしまいます。
趣味を勧めても理由をつけてやらないし、私は専業で子無しだから逃げる理由が
ありません。電話に出ないとさんざん不実を攻めます。
どうすればよいでしょうか？
結婚している長女の私にヒステリックなグチと他人の悪口を長電話で
聞かせます。咎めると、聞いてもらえばすっきりするし、私も聞いてあげると。
とにかくマイナス志向で頑固、自分が正しいと思い込んでいます。
母から2時間も長電話された日は気分転換ができず、母を憎んでしまいます。
趣味を勧めても理由をつけてやらないし、私は専業で子無しだから逃げる理由が
ありません。電話に出ないとさんざん不実を攻めます。
どうすればよいでしょうか？
690 ：ｔｍ：03/12/31 07:41 ID:nD0JD7XZ
彼女や友達と接していて、すぐに、「自分は相手に嫌われやしないか？」
と考えてしまう。
会話の途中で少しでも相手が不快な表情をすると、すぐそういうふうに考えちゃう。
必要以上に心配しすぎなのはわかってるけど、どうしてもこういう考えが頭を
よぎってしまう。
こういう状態で、正直、人付き合いを安心して楽しめない。どうしたらいいだろう？
と考えてしまう。
会話の途中で少しでも相手が不快な表情をすると、すぐそういうふうに考えちゃう。
必要以上に心配しすぎなのはわかってるけど、どうしてもこういう考えが頭を
よぎってしまう。
こういう状態で、正直、人付き合いを安心して楽しめない。どうしたらいいだろう？
691 ： ：03/12/31 07:55 ID:bFRZE+2g
嫌われても死ぬわけじゃない、飯食えなくなるわけじゃないと
考えとけばいーんじゃないでしょうか。
考えとけばいーんじゃないでしょうか。
>>689
話し合いでどうしょうもないならパートにいって家にいない
状態を作るとかインターネットをダイヤルアップでつないで
不通にするとか、受話器を上げっぱなしにするとかはどう
ですか？あと思い切って電話をはずすとかは？
>>690
楽しめないならひとりになってみたら？意外と発見があるよ。
話し合いでどうしょうもないならパートにいって家にいない
状態を作るとかインターネットをダイヤルアップでつないで
不通にするとか、受話器を上げっぱなしにするとかはどう
ですか？あと思い切って電話をはずすとかは？
>>690
楽しめないならひとりになってみたら？意外と発見があるよ。
693 ：辛口：03/12/31 11:29 ID:0d4G8Yp1
>>689
なぜか相談が放置されてるな。
自分が正しいと思い込んでいるのは女の人には付き物、あんただって旦那に構ってもらえなくなると同類になるかもよ。親子なら性格も似るし。
で、対処法だけど、電話に出なくなると今度は家まで押しかけてくるようになるだろうな。
この際他の県へ逃げるか、もしくはあんたが親を超えて説教できるくらいにならないとどうしようもない。
あんたに向かってストレスを吐き出すのが生活の一部になってるんだから、何か代わりのはけ口が見つかるまで永久に続くよ。
>>690
ｵﾚなんかはすぐに「コイツは人を舐めてはいないか」と考えてしまう。
他人なんかいざとなったら薄情なモンだよ。
なぜか相談が放置されてるな。
自分が正しいと思い込んでいるのは女の人には付き物、あんただって旦那に構ってもらえなくなると同類になるかもよ。親子なら性格も似るし。
で、対処法だけど、電話に出なくなると今度は家まで押しかけてくるようになるだろうな。
この際他の県へ逃げるか、もしくはあんたが親を超えて説教できるくらいにならないとどうしようもない。
あんたに向かってストレスを吐き出すのが生活の一部になってるんだから、何か代わりのはけ口が見つかるまで永久に続くよ。
>>690
ｵﾚなんかはすぐに「コイツは人を舐めてはいないか」と考えてしまう。
他人なんかいざとなったら薄情なモンだよ。
694 ： ：03/12/31 11:33 ID:MolU1axx
人生って何ですか
695 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：03/12/31 11:54 ID:reGmH6O6
696 ： ：03/12/31 12:22 ID:FTH46tiP
>>689
用件をまずメールで出させて自分が話せそうなときだけ電話で話すとか。
いきなり非通知で電話かけてきたりしたら出ないとか。
あと1回の電話の時間を制限つけるとか。
理由は単に長電話したくないでもいいし、ニュースの時間が来たらやめるとか。
ニュース見なきゃいけない理由は株取引はじめたいから
世間動向にチェックしておかないといけないというとか。
用件をまずメールで出させて自分が話せそうなときだけ電話で話すとか。
いきなり非通知で電話かけてきたりしたら出ないとか。
あと1回の電話の時間を制限つけるとか。
理由は単に長電話したくないでもいいし、ニュースの時間が来たらやめるとか。
ニュース見なきゃいけない理由は株取引はじめたいから
世間動向にチェックしておかないといけないというとか。
697 ：鈴木：03/12/31 13:01 ID:X6gcTi7h
>>689
1.縁切り宣言
これ以上長電話をするなら親子の縁を切る！と言ってやる
旦那と別居して子供にも縁を切られたらたまらないので
改心するかも
2.旦那のせいにする
長電話してると旦那の機嫌が悪くなるのでやめてくれ
（あらかじめ旦那に相談しておきましょう
3.むりやり予定を作る
しばらく話たら「これから買い物に行かないと…」「友達と約束がある」
などと理由をつけて電話を切る
4.家にいない
パートに出たり
というか、いつどこから緊急の電話があるかわからないのですから
長電話は非常識といわざるを得ない
1.縁切り宣言
これ以上長電話をするなら親子の縁を切る！と言ってやる
旦那と別居して子供にも縁を切られたらたまらないので
改心するかも
2.旦那のせいにする
長電話してると旦那の機嫌が悪くなるのでやめてくれ
（あらかじめ旦那に相談しておきましょう
3.むりやり予定を作る
しばらく話たら「これから買い物に行かないと…」「友達と約束がある」
などと理由をつけて電話を切る
4.家にいない
パートに出たり
というか、いつどこから緊急の電話があるかわからないのですから
長電話は非常識といわざるを得ない
698 ：ななし：03/12/31 16:39 ID:sfkx2DvP
>>689
あなた、親離れできていないね。
あなたが甘やかすからつけあがっているんですよ。
親はやりたい放題しているんだから、
ほっときなさい。(今更説教しても一生直らないでしょうけど。)
電話にだらだら付き合っているのは
あなたでしょう、いやならすぐに切ればいい。
親を恨むなんてとんでもない。
甘やかすだけが、優しさじゃないんですよ。
厳しくしなさい。
あなたはあなたの生活があるんだから、
いくらあなたが暇してようが何してようが
別家庭から干渉受ける義務はないんですよ。
「あんた、暇してるんだから、愚痴に付き合いなさい!!」
↑こんなことは大人の言うことではありません。
親は老人ボケでもしているんですか？
ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにして、
特定電話番号は、着信後
即、留守録モードとか、できるでしょ。
あなた、親離れできていないね。
あなたが甘やかすからつけあがっているんですよ。
親はやりたい放題しているんだから、
ほっときなさい。(今更説教しても一生直らないでしょうけど。)
電話にだらだら付き合っているのは
あなたでしょう、いやならすぐに切ればいい。
親を恨むなんてとんでもない。
甘やかすだけが、優しさじゃないんですよ。
厳しくしなさい。
あなたはあなたの生活があるんだから、
いくらあなたが暇してようが何してようが
別家庭から干渉受ける義務はないんですよ。
「あんた、暇してるんだから、愚痴に付き合いなさい!!」
↑こんなことは大人の言うことではありません。
親は老人ボケでもしているんですか？
ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにして、
特定電話番号は、着信後
即、留守録モードとか、できるでしょ。
699 ：ななし：03/12/31 16:45 ID:sfkx2DvP
>>690
私は
自分のないあやふやな人と
付き合っても楽しくないですね。
たまに衝突するけど、(衝突は人同士避けられない)
骨のある人のほうがいいですね。
おどおどしているのは、相手に対して
失礼なんですよ。
本気で付き合いなさいよ。
どうやったって嫌われるときは嫌われるん
ですよ。腹をくくって、自分の意見をもちましょう。
私は
自分のないあやふやな人と
付き合っても楽しくないですね。
たまに衝突するけど、(衝突は人同士避けられない)
骨のある人のほうがいいですね。
おどおどしているのは、相手に対して
失礼なんですよ。
本気で付き合いなさいよ。
どうやったって嫌われるときは嫌われるん
ですよ。腹をくくって、自分の意見をもちましょう。
700 ：ななし：03/12/31 16:51 ID:sfkx2DvP
701 ：新年：04/01/01 10:28 ID:HTxASvwd
あげおめ
702 ：YT：04/01/01 12:16 ID:rqEXj6Zu
実家の祖母の痴呆がひどくなってきたので、夏から痴呆疾患センタ－に入所しています。
普段は父が週２回ほど訪れているようです。とはいっても、専用ロッカーから
使用後の下着・タオルなどを回収し、洗濯済みをロッカーに入れるだけですが。
その際に祖母と会うと「迎えに来たんだ」と思って一緒に帰りたい気持ちで、帰り際に
引き離す際、かなり抵抗するらしいです。
私は実家を離れてすんでおり、今度帰省のときに面会に行こうと思っているのですが
こんな状況であれば、私が行くことにより余計に「迎えに来たんだ」という気持ちが強まり
結果として寂しい思いをさせるのであれば、行かないほうがいいのかな。とも思いますが、
反面、祖母はもう90近くになるので、下手をすれば面会に行かない限り、生きているうちには
会えない気もします。祖母は割と昔のことは覚えており、私を見れば誰か分かるようです。
長文申し訳ありません。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
普段は父が週２回ほど訪れているようです。とはいっても、専用ロッカーから
使用後の下着・タオルなどを回収し、洗濯済みをロッカーに入れるだけですが。
その際に祖母と会うと「迎えに来たんだ」と思って一緒に帰りたい気持ちで、帰り際に
引き離す際、かなり抵抗するらしいです。
私は実家を離れてすんでおり、今度帰省のときに面会に行こうと思っているのですが
こんな状況であれば、私が行くことにより余計に「迎えに来たんだ」という気持ちが強まり
結果として寂しい思いをさせるのであれば、行かないほうがいいのかな。とも思いますが、
反面、祖母はもう90近くになるので、下手をすれば面会に行かない限り、生きているうちには
会えない気もします。祖母は割と昔のことは覚えており、私を見れば誰か分かるようです。
長文申し訳ありません。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
703 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/01 12:40 ID:3O1vm0nI
そういうのは結局、祖母孝行したいのかどうかって問題じゃない？
オレっちなどは祖母からは特に愛情を受けた思い出が無い。ただ同じ屋根の下に住んでいたというだけで、たまに年金から3000円ぐらい小使いをもらってもそれが嬉しいと思った事も無い。だから特別に何かしてあげたい気持ちにもなれない。
あんたはどうなのかな。
オレっちなどは祖母からは特に愛情を受けた思い出が無い。ただ同じ屋根の下に住んでいたというだけで、たまに年金から3000円ぐらい小使いをもらってもそれが嬉しいと思った事も無い。だから特別に何かしてあげたい気持ちにもなれない。
あんたはどうなのかな。
704 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/01 12:56 ID:i99n/DxU
>>702
運命っつうのは、どうにもならないものがあって
たとえどうしようもないことでも、しておかないと悔いを残すものがあって
した後悔としない後悔、天秤にかけたならやっぱした方がいいってのがあって
人と逢うのはいつ一期一会になるかわかんないんだもの。
まして身内だ、逢っとくべきかと。
運命っつうのは、どうにもならないものがあって
たとえどうしようもないことでも、しておかないと悔いを残すものがあって
した後悔としない後悔、天秤にかけたならやっぱした方がいいってのがあって
人と逢うのはいつ一期一会になるかわかんないんだもの。
まして身内だ、逢っとくべきかと。
705 ：V：04/01/01 12:59 ID:2M14SOkn
絆ってどこにあるの？
706 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/01 13:12 ID:MN5mha9f
>>702
会っておくべき。そこで君が何か感じて、これから祖母が少しでも寂しくならないように
出来るようなｺﾄがあったのならしてあげていけばいい。
大きめのぬいぐるみでもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで持っていってあげてみても
いいんじゃないかな。
>>705
心。
会っておくべき。そこで君が何か感じて、これから祖母が少しでも寂しくならないように
出来るようなｺﾄがあったのならしてあげていけばいい。
大きめのぬいぐるみでもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで持っていってあげてみても
いいんじゃないかな。
>>705
心。
707 ：YT：04/01/01 13:26 ID:rqEXj6Zu
708 ：二十歳：04/01/02 23:15 ID:dqKCbMn1
今日もバイトで疲れて、家に帰って来てからはエロ本見てるだけのダメっぷりです。 体が疲れてる為に、睡眠時間を削って色々な事をしようと思ってもすぐに寝てしまいます 本能に基づいた行動しか出来ない動物になりたくないのですが、どうしたら良いですか？
709 ： ：04/01/02 23:26 ID:LFr4prrU
710 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/02 23:26 ID:cizubPRr
711 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/02 23:31 ID:cizubPRr
>>709
だよねぇ。。やっぱ。
だよねぇ。。やっぱ。
＞708
睡眠時間８時間とらないと駄目なタイプ？
年をとるにつれてなおるけどそれじゃ駄目？
睡眠時間８時間とらないと駄目なタイプ？
年をとるにつれてなおるけどそれじゃ駄目？
713 ：二十歳：04/01/02 23:40 ID:dqKCbMn1
僕は学生でサークルと勉強と読書にも励みたいのです。 でも自分の根性が足りない為に、家では何も出来ません 自分なんか可愛い存在ではないので、無理をして色々経験して将来に役立てたいです。 まだ自分が本気になってないのです。 今の生活が良いとは思いません
＞713
読書は通学中にどうよ？
勉強は講義だけでは足りない？
読書は通学中にどうよ？
勉強は講義だけでは足りない？
715 ： ：04/01/02 23:44 ID:LFr4prrU
716 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/02 23:48 ID:cizubPRr
>>713
家にいると出来ないというのであれば、ﾊﾞｲﾄに行く前に時間をさいて図書館にいく。
もしくはﾊﾞｲﾄが終わってから喫茶で読書をする。
ｻｰｸﾙは…ﾊﾞｲﾄを削るしかないんじゃないかね。
つか、今、睡眠時間はどんくらいなのかな。
家にいると出来ないというのであれば、ﾊﾞｲﾄに行く前に時間をさいて図書館にいく。
もしくはﾊﾞｲﾄが終わってから喫茶で読書をする。
ｻｰｸﾙは…ﾊﾞｲﾄを削るしかないんじゃないかね。
つか、今、睡眠時間はどんくらいなのかな。
717 ：1200：04/01/02 23:55 ID:pKfzjZRH
>>713
あなたは欲張って、あれもこれもやりたいと思っているだけです。
１日は２４時間しかありませんし、体力にも限りがあります。
それ以上のことはどうあがいても無理です。他にもやりたいことが
あるのなら、今やっていることの時間を減らすしかありません。
あなたは欲張って、あれもこれもやりたいと思っているだけです。
１日は２４時間しかありませんし、体力にも限りがあります。
それ以上のことはどうあがいても無理です。他にもやりたいことが
あるのなら、今やっていることの時間を減らすしかありません。
ぶっちゃけやりたくないことを無理にしても頭にはいらないし役にもたたない。
君に今一番必要なのは読書したりサークル活動したり勉強したりするのではなく
モチベーションの高め方を学ぶことだ。
無理をして色々経験して将来に役立てたい という意気込みは買うけども
具体的にどういうことをしてどういうふうに役立てたいのかが明確にわかっていない
ように思える。
育成ゲームじゃないんだから読書という行為をすれば君の知能が高まるものでもない。
読書をただの活字をなぞるだけの行為で終わってないか？
だから眠くなるんじゃないかなと俺は思う。
君に今一番必要なのは読書したりサークル活動したり勉強したりするのではなく
モチベーションの高め方を学ぶことだ。
無理をして色々経験して将来に役立てたい という意気込みは買うけども
具体的にどういうことをしてどういうふうに役立てたいのかが明確にわかっていない
ように思える。
育成ゲームじゃないんだから読書という行為をすれば君の知能が高まるものでもない。
読書をただの活字をなぞるだけの行為で終わってないか？
だから眠くなるんじゃないかなと俺は思う。
719 ：1200：04/01/03 00:06 ID:Uvpv+Sen
>>713
あなたはやりたいことがあるのではなく、やらなければならないと
焦っているだけなんじゃないでしょうか？
将来に対する漠然とした不安からそうなっているような気がします。
勉強もアルバイトも貴重な体験です。将来に役立つことも少なく
ありません。他のこともと欲張らず、今できることをがんばったら
どうですか？
あなたはやりたいことがあるのではなく、やらなければならないと
焦っているだけなんじゃないでしょうか？
将来に対する漠然とした不安からそうなっているような気がします。
勉強もアルバイトも貴重な体験です。将来に役立つことも少なく
ありません。他のこともと欲張らず、今できることをがんばったら
どうですか？
722 ： ：04/01/03 12:07 ID:QzfBKiOb
>>713
まず何より文章の組み立て方を覚えないと自分の意思を他人に伝えられないよ。
自分で無理と言ってるんだから無理なんさ。
無理じゃ無いと思うならここに書き込む前にやってみなよ。
四の五の言うからにはかったるくてやってらんないのさ。
まず自分に責任を引き戻さないと混乱するばかりだよ。
自分の意思でやらなかっただけなんだから。
まず何より文章の組み立て方を覚えないと自分の意思を他人に伝えられないよ。
自分で無理と言ってるんだから無理なんさ。
無理じゃ無いと思うならここに書き込む前にやってみなよ。
四の五の言うからにはかったるくてやってらんないのさ。
まず自分に責任を引き戻さないと混乱するばかりだよ。
自分の意思でやらなかっただけなんだから。
723 ：クライフ：04/01/03 12:38 ID:KZyov25v
自分学校が鬱だスレでコテハンやってるクライフといいます。前に学校が鬱だスレ
にも書いたんですが、まだ心にひっかかてるので書きます。漏れの家はもう何年も
前から親戚付き合いがありません。正月もお盆もどこにも行きません。前に学校が鬱だスレ
に書いたときは気にしないほうがいいと言われたんですが、どうしても
気にしてしまいます。正直友達とかが親戚と家に遊びにいったとか聞くと、うらやましく
なります。長々と長文スマソ。
にも書いたんですが、まだ心にひっかかてるので書きます。漏れの家はもう何年も
前から親戚付き合いがありません。正月もお盆もどこにも行きません。前に学校が鬱だスレ
に書いたときは気にしないほうがいいと言われたんですが、どうしても
気にしてしまいます。正直友達とかが親戚と家に遊びにいったとか聞くと、うらやましく
なります。長々と長文スマソ。
724 ：鈴木：04/01/03 13:04 ID:XQAe023L
>>713
本を読む努力ではなく、面白い本を探す努力をすべきでしょう
>>723
ウチも親戚付き合いはほとんどありません。気にしないで。
まして、親戚ウザイ人が集うスレもあるくらいですから
家族で正月を楽しめればいいじゃないですか
例えば、大晦日から正月にかけては家族全員で
ボードゲームやカードゲームをしたり、初詣に行ったり。
お盆には家族でサマーキャンプをしたり、花火大会に行ったりと
家族で楽しめることはたくさんあると思います
本を読む努力ではなく、面白い本を探す努力をすべきでしょう
>>723
ウチも親戚付き合いはほとんどありません。気にしないで。
まして、親戚ウザイ人が集うスレもあるくらいですから
家族で正月を楽しめればいいじゃないですか
例えば、大晦日から正月にかけては家族全員で
ボードゲームやカードゲームをしたり、初詣に行ったり。
お盆には家族でサマーキャンプをしたり、花火大会に行ったりと
家族で楽しめることはたくさんあると思います
725 ：_：04/01/03 13:32 ID:Kj/kSgi6
>>723
親戚付き合いが薄いのは、はっきり親御さんたちのポリシーでしょうね。
そうなるには様々な原因があるでしょうから、一概に非難はできません。
あなたがそれが不満であるならば、自分が家庭を持ったときに、盆暮れの
付き合いをかかさず、嫁さんの実家とか自分の家へ足しげく通うようにすれば
よろしいよ。結構面倒だけどねえ。それなりの価値もあると思う。
親戚付き合いが薄いのは、はっきり親御さんたちのポリシーでしょうね。
そうなるには様々な原因があるでしょうから、一概に非難はできません。
あなたがそれが不満であるならば、自分が家庭を持ったときに、盆暮れの
付き合いをかかさず、嫁さんの実家とか自分の家へ足しげく通うようにすれば
よろしいよ。結構面倒だけどねえ。それなりの価値もあると思う。
726 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/03 14:38 ID:5ICLBO3s
>>723
何年も前から、と言うｺﾄはその前は付き合いがあったのかな？
ようは寂しいんだろね。
もし親と親戚で、これといったいざこざがなく君の記憶に懐かしむ親戚がいるのなら
年賀状を出してみてはどうだろね。そこからまた少しづつ
付き合いが戻ってくるかもしれないよ。向こうも快く応えてくれるようなら
今度君から遊びに行ってみてもいいだろうしね。
何年も前から、と言うｺﾄはその前は付き合いがあったのかな？
ようは寂しいんだろね。
もし親と親戚で、これといったいざこざがなく君の記憶に懐かしむ親戚がいるのなら
年賀状を出してみてはどうだろね。そこからまた少しづつ
付き合いが戻ってくるかもしれないよ。向こうも快く応えてくれるようなら
今度君から遊びに行ってみてもいいだろうしね。
＞723
俺は逆に親戚づきあいがありすぎて嫌気がしてる。
だから、最近はわざと疎遠にしむけてる。
はっきりいってしんどいよー？
俺は逆に親戚づきあいがありすぎて嫌気がしてる。
だから、最近はわざと疎遠にしむけてる。
はっきりいってしんどいよー？
728 ：会話下手：04/01/03 16:21 ID:9pXhzjYy
人と会話するのが苦手。 何故なら人の気持ちを考えすぎて、「こう言われればこの人は俺に対して嫌悪感を持つ」と思うからです。 結局、考えこんで自分なりに考えたアドバイスや助言しか言わないです。 おかげで真面目な人間だと思われ敬遠されてます
729 ：会話下手：04/01/03 16:22 ID:9pXhzjYy
どうすれば気軽にお喋りができる様になりますか？ やはり頭の回転の早さと、多少の失敗を恐れない勇気が必要ですか？
730 ： ：04/01/03 17:55 ID:QzfBKiOb
>>会話下手
キミの場合は、今のスタイルを貫いた方がいいかもしれない。
嫌われたくないを傷つけたく無いに変えて、自分の為にを相手の為に変えられたら
寡黙だけど一目置かれる発言をする人になれるかもしれない。
普段のおしゃべりでは>>729でいいと思うけど。ノリを最優先しなよ。
キミの場合は、今のスタイルを貫いた方がいいかもしれない。
嫌われたくないを傷つけたく無いに変えて、自分の為にを相手の為に変えられたら
寡黙だけど一目置かれる発言をする人になれるかもしれない。
普段のおしゃべりでは>>729でいいと思うけど。ノリを最優先しなよ。
731 ：クライフ：04/01/03 18:35 ID:KZyov25v
＞７２４、７２５、７２６、７２７
ありがとうございました。
ありがとうございました。
732 ：七氏：04/01/03 19:45 ID:6RXE66MG
私は今大学四年で四月から社会人です。で、その就職先がとっても小さい会社な上に、薄給激務と言われる業界なんです。 自己信頼度が低いのにプライドが高い私は、このお正月実家に帰って友達や近所の人に就職先を聞かれるのが苦痛でたまりません。
733 ：続き：04/01/03 19:46 ID:6RXE66MG
それに加え、両親や祖父母、親戚も肩書きや偏差値で人を判断する人なので、正直私の就職先を恥ずかしがってるというか、期待はずれに思っています。 ただ、会社自体は気に入っています。私はどうしたら楽になれるでしょうか？ 長文すみません。
>>732
まぁよほどの大手でもなければ、どんな会社名だって業界外の人
に自分の会社を継げたところでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな場合が多いとは思う
んだけどね。
サービス業とか一般の人が利用する業界ならまだしも。
逆に言えば、そこそこ業界上位の会社にはいって自慢げに語った
ところで｢・・・ふ～ん、そうなの｣って反応だったりもするもんでね。
まぁなんお業界かはわからんのだけどさ。
まぁ、どうしても苦痛だといい、家族も揃って恥ずかしがってる現状
なら今年くらい里帰りをボイコットしてもいいんじゃないかと思うんだが。
それは家庭の事情もあるだろうしねぇ。。
なんにしても、自分で気に入ってるならなによりじゃない。
プライドが高いなりに、最初は恥ずかしい思いもあるだろうけど、べつに
親や親戚友達のために就職するわけじゃないんだしさ。
今年一年乗りきったら周りは気にならなくなると思うよ。
春からは仕事にプライドを持てるように頑張って行きましょう。
まぁよほどの大手でもなければ、どんな会社名だって業界外の人
に自分の会社を継げたところでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな場合が多いとは思う
んだけどね。
サービス業とか一般の人が利用する業界ならまだしも。
逆に言えば、そこそこ業界上位の会社にはいって自慢げに語った
ところで｢・・・ふ～ん、そうなの｣って反応だったりもするもんでね。
まぁなんお業界かはわからんのだけどさ。
まぁ、どうしても苦痛だといい、家族も揃って恥ずかしがってる現状
なら今年くらい里帰りをボイコットしてもいいんじゃないかと思うんだが。
それは家庭の事情もあるだろうしねぇ。。
なんにしても、自分で気に入ってるならなによりじゃない。
プライドが高いなりに、最初は恥ずかしい思いもあるだろうけど、べつに
親や親戚友達のために就職するわけじゃないんだしさ。
今年一年乗りきったら周りは気にならなくなると思うよ。
春からは仕事にプライドを持てるように頑張って行きましょう。
735 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/04 19:56 ID:BdGr/akr
このスレ、最近六九式やお姉さんのスレに押されて人気ねーなあｗ
736 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/04 20:05 ID:DzhFqix2
737 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/04 20:07 ID:x1+wM4Eq
>>735
作った経緯考えりゃあ、用がないなら喜ばしいじゃんか。
作った経緯考えりゃあ、用がないなら喜ばしいじゃんか。
738 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/04 20:15 ID:BdGr/akr
つうかageられてるスレなら、どのマジレサーもみんな書き込むもんで
どのスレもあんまし差別化が図られてないなあ。
「誰どん」とここなんて、今じゃ殆ど同じになってるし。
どのスレもあんまし差別化が図られてないなあ。
「誰どん」とここなんて、今じゃ殆ど同じになってるし。
よろずはね。。
スレ名がわかりにくい。
「くだらねぇ相談はここに書き込め！」
「もの凄い勢いで誰かが相談にのるスレ」
とかのほうがわかりやすい。
スレ名がわかりにくい。
「くだらねぇ相談はここに書き込め！」
「もの凄い勢いで誰かが相談にのるスレ」
とかのほうがわかりやすい。
741 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/04 21:59 ID:x1+wM4Eq
>>740
だねえ。おれも昔からそう思ってた。
『よろず』 って名自体に価値を感じるのは、立花隆がいた時代へのノスタルジーだと思うｗ
素直に物質って名乗って正式な玄関口として機能させることを希望するよ。
だねえ。おれも昔からそう思ってた。
『よろず』 って名自体に価値を感じるのは、立花隆がいた時代へのノスタルジーだと思うｗ
素直に物質って名乗って正式な玄関口として機能させることを希望するよ。
742 ：ななし：04/01/04 22:18 ID:Ka8Fz3jo
>>732
世間体でしか判断できない
貧しい心はあなたの中にあるんじゃ
ないでしょうか？
この先の人生でアクシデントはあります。
たとえ、どんなに"みっともない"ことになったとしても、
本当に自分の人生にまじめに
取り組んでいるならば、
胸を張って、自分を他者に
腹を割ってさらけ出せるのではないでしょうか。
そういう
すがすがしさ＆度胸が、
"人間らしさ"ではないでしょうか。
目に見えない大切なものに気付いてください。
世間体でしか判断できない
貧しい心はあなたの中にあるんじゃ
ないでしょうか？
この先の人生でアクシデントはあります。
たとえ、どんなに"みっともない"ことになったとしても、
本当に自分の人生にまじめに
取り組んでいるならば、
胸を張って、自分を他者に
腹を割ってさらけ出せるのではないでしょうか。
そういう
すがすがしさ＆度胸が、
"人間らしさ"ではないでしょうか。
目に見えない大切なものに気付いてください。
743 ：ななし：04/01/04 22:23 ID:Ka8Fz3jo
>>728
だれでも会話は苦手です。
会話の才能のある人だって失敗はしてます。
練習あるのみでしょう。
「場数」ばかず を踏むのです。
度胸がつきます。
何回も練習をしても、
それでもダメ ということは、
普通はないでしょう。
私は練習をものすごいしてからは、
少しはマシになるました。
だれでも会話は苦手です。
会話の才能のある人だって失敗はしてます。
練習あるのみでしょう。
「場数」ばかず を踏むのです。
度胸がつきます。
何回も練習をしても、
それでもダメ ということは、
普通はないでしょう。
私は練習をものすごいしてからは、
少しはマシになるました。
744 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/04 22:32 ID:BdGr/akr
>>741
むぅ。。もうぃょぅも居ないしﾘｯﾁｰも居ない、
あと、ここの年寄株を持ってると言っていいのは
俺除くと、あけみ＠まま、くらいか。
まあ、俺は老害と言われようとも当面名前を変える気はなぃんだけんども。
むぅ。。もうぃょぅも居ないしﾘｯﾁｰも居ない、
あと、ここの年寄株を持ってると言っていいのは
俺除くと、あけみ＠まま、くらいか。
まあ、俺は老害と言われようとも当面名前を変える気はなぃんだけんども。
745 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/04 22:40 ID:BdGr/akr
それに、ここの低レベルネタ厨＋ネタにもマジレスの標語精神から鑑みて
格好の駄レスアタック＆居直りの標的になりそうだし。
格好の駄レスアタック＆居直りの標的になりそうだし。
746 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/04 22:51 ID:x1+wM4Eq
747 ：タコハチ：04/01/05 21:19 ID:mGn5cPQH
相談です。僕は29歳男で、高校を卒業して以来、大学・就職と都会にいたのですが、
昨秋に会社の倒産を機会に、田舎に帰りました。
僕は一人息子で家族は母だけなので、母の老後を見るために帰ってきたのでしたが、
退職金も満足に出たし、すぐに待遇や環境もよい仕事が見つかり、
そちらの方は問題なかったです。ただ、ひとつだけ、悩みがあります。
実は僕は、地元育ちですが地元（人口4000人の田舎町）が好きではありません。
特に駄目なのが、田舎の人間関係で、ベタベタな縁の絡みや、保守体質等に、
子供の頃から嫌でした。僕は子供の頃から個性的で、同じ雰囲気になじめなくて、
それゆえに虐めも受けたくらいだし。
田舎に帰ってからも、昔の仲間と飲んだのですが、
昔からの人間関係の壁に、未だに阻まれたような、溶け込めないような感じです。
地元にいなかったので、地元のコアな話もわからないし、最初は僕が悪いのだ、
と思いこんでました。
しかし、同じ県内の自宅から車で1時間半の地方都市にいくと、
飲み会なり遊びなり、ビジネスなりで、簡単に溶け込んで、友達ができるのです。
「都市だと馴染めるのに、田舎の地元には馴染めないのかな？」と自分では思っているのですが、
家も仕事場も地元にある以上、田舎である地元に馴染まないわけにいかないです。
現在も「家の周りには友達がいなくて、離れた都市に友達がいる」という空洞化が続いてます。
この地元ジレンマ？解決を教えてください。
昨秋に会社の倒産を機会に、田舎に帰りました。
僕は一人息子で家族は母だけなので、母の老後を見るために帰ってきたのでしたが、
退職金も満足に出たし、すぐに待遇や環境もよい仕事が見つかり、
そちらの方は問題なかったです。ただ、ひとつだけ、悩みがあります。
実は僕は、地元育ちですが地元（人口4000人の田舎町）が好きではありません。
特に駄目なのが、田舎の人間関係で、ベタベタな縁の絡みや、保守体質等に、
子供の頃から嫌でした。僕は子供の頃から個性的で、同じ雰囲気になじめなくて、
それゆえに虐めも受けたくらいだし。
田舎に帰ってからも、昔の仲間と飲んだのですが、
昔からの人間関係の壁に、未だに阻まれたような、溶け込めないような感じです。
地元にいなかったので、地元のコアな話もわからないし、最初は僕が悪いのだ、
と思いこんでました。
しかし、同じ県内の自宅から車で1時間半の地方都市にいくと、
飲み会なり遊びなり、ビジネスなりで、簡単に溶け込んで、友達ができるのです。
「都市だと馴染めるのに、田舎の地元には馴染めないのかな？」と自分では思っているのですが、
家も仕事場も地元にある以上、田舎である地元に馴染まないわけにいかないです。
現在も「家の周りには友達がいなくて、離れた都市に友達がいる」という空洞化が続いてます。
この地元ジレンマ？解決を教えてください。
748 ： ：04/01/05 21:43 ID:sLDhdbGv
人生相談室 ロングスレベスト３
１位 ◇◆人生相談板雑談スレッド144（利用案内付)◆◇
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073133172/
２位-◆◆人生相談板よろず質問スレッド４６◆◆-
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070806694/
３位●自分の顔をｺｿｰﾘ晒してﾏﾀｰﾘ判定するスレpart44
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073244458/
４位【愚痴】居酒屋 黒帝会 第12号店 【相談】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072610418/
１位 ◇◆人生相談板雑談スレッド144（利用案内付)◆◇
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073133172/
２位-◆◆人生相談板よろず質問スレッド４６◆◆-
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070806694/
３位●自分の顔をｺｿｰﾘ晒してﾏﾀｰﾘ判定するスレpart44
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073244458/
４位【愚痴】居酒屋 黒帝会 第12号店 【相談】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072610418/
私はある理由で調査書（学校関係に提出用）を書かなければならなくなりました。
名前・住所等は普通に書いたのですが次の欄を見てびっくりしました。
なんと学歴・資格・職歴欄というものがあったのです。履歴書だけにその欄が存在するものだと
おもっていたので焦ってます。正直わたしは華々しい経歴なんかはなく正反対の三流大卒・バイト経験のみの職歴ナシ・おまけに資格なんて書かないほうがいいようなのしか
ありません。そこで調査書に偽って学歴は高卒・それ以降はフリーター・資格欄は空白ということにしようと思うのですがどうすればいいのでしょう。迷ってます。
この３つの欄だけ白紙で出したい気持ちでいっぱいです。いつも書くときにペンが止まってしまいます。こんな経歴を他人に見られるのがすごく恥ずかしいです。
名前・住所等は普通に書いたのですが次の欄を見てびっくりしました。
なんと学歴・資格・職歴欄というものがあったのです。履歴書だけにその欄が存在するものだと
おもっていたので焦ってます。正直わたしは華々しい経歴なんかはなく正反対の三流大卒・バイト経験のみの職歴ナシ・おまけに資格なんて書かないほうがいいようなのしか
ありません。そこで調査書に偽って学歴は高卒・それ以降はフリーター・資格欄は空白ということにしようと思うのですがどうすればいいのでしょう。迷ってます。
この３つの欄だけ白紙で出したい気持ちでいっぱいです。いつも書くときにペンが止まってしまいます。こんな経歴を他人に見られるのがすごく恥ずかしいです。
750 ：1200：04/01/05 21:45 ID:pD5rMacW
>>747
時間が経てば、徐々にうまく付き合えるようになると思います。
相手も大人ですから、子供みたいなことしないでしょうし、
向こうの方でもあなたとのうまい付き合い方を見出してくれるはずです。
友達に関しては、すぐ近くにいなくてもいいじゃないですか。
日帰りできる距離にいるのだし、電話やメールでいつでもコミュニ
ケーションは取れるのですから。
時間が経てば、徐々にうまく付き合えるようになると思います。
相手も大人ですから、子供みたいなことしないでしょうし、
向こうの方でもあなたとのうまい付き合い方を見出してくれるはずです。
友達に関しては、すぐ近くにいなくてもいいじゃないですか。
日帰りできる距離にいるのだし、電話やメールでいつでもコミュニ
ケーションは取れるのですから。
751 ：@：04/01/05 21:51 ID:b52R6gU6
知り合いのおばさんにあなたの家に遊びに行きたい、っていわれます。
その人とはそんなに仲がいいわけではないです。
なんか、それがうっとうしくて・・・
うわさ好きで、好奇心の強い人なので、特にいやです。
私は家にあげる人っていうのは、やっぱり、親しい人に限定しています。
家見せると、プラーバシーまるわかりじゃないですか。
だから、家の行き来は、慎重にしています。
その人とはそんなに仲がいいわけではないです。
なんか、それがうっとうしくて・・・
うわさ好きで、好奇心の強い人なので、特にいやです。
私は家にあげる人っていうのは、やっぱり、親しい人に限定しています。
家見せると、プラーバシーまるわかりじゃないですか。
だから、家の行き来は、慎重にしています。
752 ：1200：04/01/05 21:56 ID:pD5rMacW
>>749
申し訳ありませんが、あんたがなぜ悩んでいるのかが理解できません。
偽りの経歴よりも、あなたの本当の経歴の方が、どう考えても他人に
いい印象を与えるようにしか思えないからです。
おそらく、学歴コンプレックスなのでしょうが、いつまでもそんなことを
気にしていても意味がありません。社会で生き抜いていくために必要なのは
実力です。過去を振り返っていないで、実力をつけることでも考えてください。
申し訳ありませんが、あんたがなぜ悩んでいるのかが理解できません。
偽りの経歴よりも、あなたの本当の経歴の方が、どう考えても他人に
いい印象を与えるようにしか思えないからです。
おそらく、学歴コンプレックスなのでしょうが、いつまでもそんなことを
気にしていても意味がありません。社会で生き抜いていくために必要なのは
実力です。過去を振り返っていないで、実力をつけることでも考えてください。
>>747
いや、解決っつうかさ、もうちょっとおっさんになれば周りも結婚したり
家庭に追われたりしだしてどのみち学生のノリみたいな頻繁な交流は
減ると思うんだけどね。
まぁ田舎だけに家族ぐるみの付き合いとかにも発展するのかもしれないけど。。
でも、（独身ならね）嫁さん貰ったりして、その人が社交的だったり
するならば案外彼女を介してうまくやれたりする場合もあるし。。
それもまた人任せみたいだがけっこう有りがちだしね。
逆に内向的な嫁さんだったりすると、自分がリードしてもダメだった
りとかするもんだし。
話はずれるけど、地元や地元の仲間があんまり好きじゃなかったり
馴染めなかったりするのであれば、べつに周りに不信がられない程度
に内心「めんどくさいなぁ」ってノリで合間選んで付き合っていけば
いいんじゃないかね、つうか、好きになるっていうほうが無理な気がする。
と言うのはべつに田舎出身じゃないけど、ちょっとわかる気がするのよ。
ｵﾚもあんまり同窓会とか好きじゃないほうなもんでさ。
それがちょくちょくあればそれは苦痛でもあるだろうけど、出たり出な
かったりのタイミングを選んで、出ないなら仕事が・・ とかうるさい彼女が・・
とか適当な言い訳だけ用意しとくのよ。
あと、楽観的だが、案外あう機会を重ねれば少しは会話の弾ませようも
わかってくるんじゃないかなぁ。
まぁ、ダラダラ言ってしまったけど、他の細かい地元特有のお付き合い
なんかはわからないし、そりゃ住んでる限りどうしようもないしね。
でも、内容が｢友達｣に集中してるような気がしたのでこんな感じしか
言えませんが。
いや、解決っつうかさ、もうちょっとおっさんになれば周りも結婚したり
家庭に追われたりしだしてどのみち学生のノリみたいな頻繁な交流は
減ると思うんだけどね。
まぁ田舎だけに家族ぐるみの付き合いとかにも発展するのかもしれないけど。。
でも、（独身ならね）嫁さん貰ったりして、その人が社交的だったり
するならば案外彼女を介してうまくやれたりする場合もあるし。。
それもまた人任せみたいだがけっこう有りがちだしね。
逆に内向的な嫁さんだったりすると、自分がリードしてもダメだった
りとかするもんだし。
話はずれるけど、地元や地元の仲間があんまり好きじゃなかったり
馴染めなかったりするのであれば、べつに周りに不信がられない程度
に内心「めんどくさいなぁ」ってノリで合間選んで付き合っていけば
いいんじゃないかね、つうか、好きになるっていうほうが無理な気がする。
と言うのはべつに田舎出身じゃないけど、ちょっとわかる気がするのよ。
ｵﾚもあんまり同窓会とか好きじゃないほうなもんでさ。
それがちょくちょくあればそれは苦痛でもあるだろうけど、出たり出な
かったりのタイミングを選んで、出ないなら仕事が・・ とかうるさい彼女が・・
とか適当な言い訳だけ用意しとくのよ。
あと、楽観的だが、案外あう機会を重ねれば少しは会話の弾ませようも
わかってくるんじゃないかなぁ。
まぁ、ダラダラ言ってしまったけど、他の細かい地元特有のお付き合い
なんかはわからないし、そりゃ住んでる限りどうしようもないしね。
でも、内容が｢友達｣に集中してるような気がしたのでこんな感じしか
言えませんが。
>>749
まぁ、どの程度の重要性がある書類か、学校関係ってだけじゃわからない
のでなんとも言えないけどなぁ。
ただ、高卒で職歴ナシ、だったらまだ三流でも（失礼）大学名書いたほうが
いいような気がするけど・・ ああ、そんな話題じゃなかったかねw
ウソ書いても問題ないような提出先や書類だったら好きなように書いて
いいんじゃないの？
バレて問題大有りだったら話にならんけどね。
まぁ、どの程度の重要性がある書類か、学校関係ってだけじゃわからない
のでなんとも言えないけどなぁ。
ただ、高卒で職歴ナシ、だったらまだ三流でも（失礼）大学名書いたほうが
いいような気がするけど・・ ああ、そんな話題じゃなかったかねw
ウソ書いても問題ないような提出先や書類だったら好きなように書いて
いいんじゃないの？
バレて問題大有りだったら話にならんけどね。
755 ：1200：04/01/05 22:02 ID:pD5rMacW
>>751
あなたの家に遊びに行きたい、っていわれたら、聞こえない振りでもして、
話題を変えてしまったらどうですか？
何回もそんなことを繰り返していれば、相手も嫌がられていることぐらい
気づくと思います。
あなたの家に遊びに行きたい、っていわれたら、聞こえない振りでもして、
話題を変えてしまったらどうですか？
何回もそんなことを繰り返していれば、相手も嫌がられていることぐらい
気づくと思います。
>>751
賢明ですね。
賢明ですね。
757 ：751：04/01/05 22:05 ID:b52R6gU6
>>1200
そうします。いいアドバイスありがとう！
そうします。いいアドバイスありがとう！
758 ：悩種：04/01/05 22:05 ID:Z6hDodqn
>>752 おそらく、学歴コンプレックスなのでしょうが、いつまでもそんなことを
気にしていても意味がありません。社会で生き抜いていくために必要なのは
実力です。過去を振り返っていないで、実力をつけることでも考えてください
提出先の方に酷く思われるのが嫌なんです。
例えば担当者が調査書をみて「ふんふん、名前・住まいは此処か。で学歴は○○大学○○学部卒業か。
で職歴は・・・・なにもないんか・・・・ふふ（苦笑い）」っていうように思われて気が気でないんです。
もう大学を卒業して4年になるので大学時代の学力もないんです。あと私はべつに学歴コンプでもなんでもありません。
ただ大学相応の人生が歩めてなかったので書きたくないんです（涙
気にしていても意味がありません。社会で生き抜いていくために必要なのは
実力です。過去を振り返っていないで、実力をつけることでも考えてください
提出先の方に酷く思われるのが嫌なんです。
例えば担当者が調査書をみて「ふんふん、名前・住まいは此処か。で学歴は○○大学○○学部卒業か。
で職歴は・・・・なにもないんか・・・・ふふ（苦笑い）」っていうように思われて気が気でないんです。
もう大学を卒業して4年になるので大学時代の学力もないんです。あと私はべつに学歴コンプでもなんでもありません。
ただ大学相応の人生が歩めてなかったので書きたくないんです（涙
759 ：1200：04/01/05 22:20 ID:pD5rMacW
>>758
学歴コンプレックスでないのなら、自分に対する自信のなさの表れかもしれませんね。
だいたい、大学相応の人生って何ですか？ 大学ってそんなに特別な場所なんですか？
今は不況で、大卒でもなかなか就職先が決まらない時代です。就職経験がなくたって、
恥ずかしいことではありません。
学力に関しては、新卒じゃあるまいし、維持してるなんて思ってはいませんよ。
もし、今のあなたに必要な知識が欠けているというのなら、今から勉強し直せばいい
ことです。
書類の提出先がどういうところなのかは知りませんが、担当者が中身を読んで馬鹿に
するなんて考えられないと思うんですけど。
学歴コンプレックスでないのなら、自分に対する自信のなさの表れかもしれませんね。
だいたい、大学相応の人生って何ですか？ 大学ってそんなに特別な場所なんですか？
今は不況で、大卒でもなかなか就職先が決まらない時代です。就職経験がなくたって、
恥ずかしいことではありません。
学力に関しては、新卒じゃあるまいし、維持してるなんて思ってはいませんよ。
もし、今のあなたに必要な知識が欠けているというのなら、今から勉強し直せばいい
ことです。
書類の提出先がどういうところなのかは知りませんが、担当者が中身を読んで馬鹿に
するなんて考えられないと思うんですけど。
760 ：イガうさぎ ◆23rvl7iKcE ：04/01/05 22:23 ID:iFJdDTU8
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761 ：ななし：04/01/05 22:36 ID:uEzbhWd+
>>749
履歴書がたくさん送られてくる部署にいましたが、
履歴書を見てバカにする気持はありませんでしたよ。
みんな必死に生きてるなと感じてました。
もし、バカにするというのなら…
黄色の髪だったり、字が雑だったり、
そういうことですかね。
自分を卑下していては前に進めません。
いままで頑張ってきた自分を誉めて。
まだまだ若いんだし、技術も職歴もこれから
つけるんでしょう。若い人は未熟で当たり前ですよ。
世間や人と比べる生き方は
バカげています。
今の地点から一歩一歩前に進んでください。
履歴書がたくさん送られてくる部署にいましたが、
履歴書を見てバカにする気持はありませんでしたよ。
みんな必死に生きてるなと感じてました。
もし、バカにするというのなら…
黄色の髪だったり、字が雑だったり、
そういうことですかね。
自分を卑下していては前に進めません。
いままで頑張ってきた自分を誉めて。
まだまだ若いんだし、技術も職歴もこれから
つけるんでしょう。若い人は未熟で当たり前ですよ。
世間や人と比べる生き方は
バカげています。
今の地点から一歩一歩前に進んでください。
762 ：悩種：04/01/05 22:43 ID:Z6hDodqn
>>759 学歴コンプレックスでないのなら、自分に対する自信のなさの表れかもしれませんね。
そのとおりです。たとえば上司でも誰でもいいですが上の方から命令されたとして
その命令が実行できるかどうかが不安なんです。失敗とかすると大卒が重くのしかかってきそうでいやなんです。
過去に大卒を隠してアルバイトをしたんですが失敗したときに怒られたことがあるんです。こんな簡単なことができないのか！！って具合に。
で、そのときは高卒ということにして働いてたから良かったものの大卒で行ってたら・・・と思うとぞっとしました。
そのとおりです。たとえば上司でも誰でもいいですが上の方から命令されたとして
その命令が実行できるかどうかが不安なんです。失敗とかすると大卒が重くのしかかってきそうでいやなんです。
過去に大卒を隠してアルバイトをしたんですが失敗したときに怒られたことがあるんです。こんな簡単なことができないのか！！って具合に。
で、そのときは高卒ということにして働いてたから良かったものの大卒で行ってたら・・・と思うとぞっとしました。
763 ：ななし：04/01/05 22:44 ID:uEzbhWd+
>>747
人には、その人に合った、
居場所というものがあります。
よい居場所にいると生き生きします。
また、合わない居場所にいると
元気がなくなります。
私は都会のボロ公営住宅で暮した後、
田舎の一戸建てに引っ越しました。
田舎での暮らしは なんとか生きていける、から
不満足ではありませんが、
都会での貧しくてもザワザワして活気の
ある暮らしのほうが私の居場所だと
確信しています。
自分の心をいつわらないように、
我慢しすぎないように。
向いてない居場所に我慢することは
自分を殺すことです。
一度限りの人生を楽しく暮してください。
人には、その人に合った、
居場所というものがあります。
よい居場所にいると生き生きします。
また、合わない居場所にいると
元気がなくなります。
私は都会のボロ公営住宅で暮した後、
田舎の一戸建てに引っ越しました。
田舎での暮らしは なんとか生きていける、から
不満足ではありませんが、
都会での貧しくてもザワザワして活気の
ある暮らしのほうが私の居場所だと
確信しています。
自分の心をいつわらないように、
我慢しすぎないように。
向いてない居場所に我慢することは
自分を殺すことです。
一度限りの人生を楽しく暮してください。
764 ：イガうさぎ ◆23rvl7iKcE ：04/01/05 22:45 ID:iFJdDTU8
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(,, ﾟ×ﾟ)＜ 相変わらずここは長文ばっかり・・
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(,, ﾟ×ﾟ)＜ 相変わらずここは長文ばっかり・・
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俺は、誰からも相手にされない信用出来ない性格の持ち主です。
人によって言っている事が違うので他の話をした人がいると話している
事が違うと言われます。最終的に俺の言っている事は、相手にするな
とお達しが出ました。相手にされないので、会社をやめました。
続きはしたへ
信用出来ない性格
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073308587/
人によって言っている事が違うので他の話をした人がいると話している
事が違うと言われます。最終的に俺の言っている事は、相手にするな
とお達しが出ました。相手にされないので、会社をやめました。
続きはしたへ
信用出来ない性格
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073308587/
>>764
全部タテヨミだと思えばいいのですよ。
タテヨミしてなんのことかわからなければ｢こいつ、タテヨミヘタだなぁ｣
と画面を見つめてちょっとニヤリとすればいいのです。
それだけでちょっとだけ幸せな気分になれるかもしれません。
自分ににかかわりのない生真面目な文なんて、三行読んでもつまらん
ものはつまらんのです。
それでは、がんばってください。
いや、楽しいタテヨミ活動を。
全部タテヨミだと思えばいいのですよ。
タテヨミしてなんのことかわからなければ｢こいつ、タテヨミヘタだなぁ｣
と画面を見つめてちょっとニヤリとすればいいのです。
それだけでちょっとだけ幸せな気分になれるかもしれません。
自分ににかかわりのない生真面目な文なんて、三行読んでもつまらん
ものはつまらんのです。
それでは、がんばってください。
いや、楽しいタテヨミ活動を。
767 ：悩種：04/01/05 22:56 ID:Z6hDodqn
後、昨年に大型２輪の免許を取ったのですがこんな物って資格欄に書いてもいいのかも迷っています。私としたら書きたくないです。職業に役に立たないから（バイク便関係は除く）。どちらかといえば趣味的要素が高いし
過去に職安で資格欄に何も書かないままに担当者に提出したら普通免許も（中途半端なものでもなんでも）書いたほうがいいと言われたんですが
あまり書きたくありません。理由は皆誰でも持ってるからと私がペーパー４年目になってしまったからです。
やっぱり履歴書の資格欄ってのはその職業に直結したものだけを書いたほうがいいと思うんですが。
過去に職安で資格欄に何も書かないままに担当者に提出したら普通免許も（中途半端なものでもなんでも）書いたほうがいいと言われたんですが
あまり書きたくありません。理由は皆誰でも持ってるからと私がペーパー４年目になってしまったからです。
やっぱり履歴書の資格欄ってのはその職業に直結したものだけを書いたほうがいいと思うんですが。
768 ：￥：04/01/05 22:56 ID:b52R6gU6
あの、お風呂は何日に一回入ってますか？
普通は毎日入るものですか？
恥ずかしいけど、私は2日に1回です。
なんか結構お風呂って疲れるのです。
でも、清潔にしなくちゃと思ってがんばって入ってます。
普通は毎日入るものですか？
恥ずかしいけど、私は2日に1回です。
なんか結構お風呂って疲れるのです。
でも、清潔にしなくちゃと思ってがんばって入ってます。
769 ：ななし：04/01/05 22:58 ID:uEzbhWd+
770 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 23:00 ID:1Ktpfi9U
>>767
書いてもいいと思うよ。書いたらいいと思う。
ケド、書きたくないなら書かなくていいと思う。
>>768
1日2回とか3回入ることもあれば2日に1回の時もある。
場合によっては仕方なく3日に1回なんてのも。
別に2日に1回を恥じる必要はないと思う。
清潔にはしといた方がいい。うん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
書いてもいいと思うよ。書いたらいいと思う。
ケド、書きたくないなら書かなくていいと思う。
>>768
1日2回とか3回入ることもあれば2日に1回の時もある。
場合によっては仕方なく3日に1回なんてのも。
別に2日に1回を恥じる必要はないと思う。
清潔にはしといた方がいい。うん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
771 ：1200：04/01/05 23:01 ID:pD5rMacW
772 ： ：04/01/05 23:02 ID:sLDhdbGv
ほっとけボケ
>>767
＞やっぱり履歴書の資格欄ってのはその職業に直結したもの
＞だけを書いたほうがいいと思うんですが。
んなことぁない、けど意味がないものわざわざ書かなきゃダメって
ものでもないしね。
でも、趣味のらんに｢ツーリング｣とか書いて大型バイクの免許も
入れとけばけっこう無意味とも言えないんじゃない。
ペーパーじゃ、もちろん趣味事態はウソだけどｗ
>>768
べつに臭くもなく汗かく環境でもなければ今は冬だし、二日に一回
入っとけば一般的に見て異常ではないんじゃない？
＞やっぱり履歴書の資格欄ってのはその職業に直結したもの
＞だけを書いたほうがいいと思うんですが。
んなことぁない、けど意味がないものわざわざ書かなきゃダメって
ものでもないしね。
でも、趣味のらんに｢ツーリング｣とか書いて大型バイクの免許も
入れとけばけっこう無意味とも言えないんじゃない。
ペーパーじゃ、もちろん趣味事態はウソだけどｗ
>>768
べつに臭くもなく汗かく環境でもなければ今は冬だし、二日に一回
入っとけば一般的に見て異常ではないんじゃない？
775 ：768：04/01/05 23:42 ID:b52R6gU6
776 ：768：04/01/05 23:44 ID:b52R6gU6
>>773
ありがとうございます！
ありがとうございます！
777 ：708：04/01/05 23:45 ID:uOg4J9uE
僕は8時間寝ないとダメな人間です。 他の人は家では4時間位しか寝ないで代わりに講義中に寝てますが自分には出来ません。 講義内容に興味があるからです。 でも家に帰ってからは寝るかエロ本を見るだけで話しのネタになるテレビを見る気力もないです。 僕はたびたび
778 ：708：04/01/05 23:49 ID:uOg4J9uE
このスレで相談しているダメ学生ですが、自分のしている事に全く自信が持てません。 自分勝手な所も嫌いだし、たびたび要領の良いモテモテ男を妬みます。 最近は人間関係を始めとする社会全般から逃げようとする事が趣味になってきました 楽しい事は資格を取る為の
779 ：708：04/01/05 23:52 ID:uOg4J9uE
勉強と、バイトとサークルだけですね。 普通の大学生が興味を持つテレビを見る事、ゲーム、豊かな交友関係、恋愛は出来ません。 ダメ人間カス人間な俺をどうにかして下さい 何度も同じようなことを書いて申しわけないですがダメな俺の戯言を聞いてやって下さい
780 ： ：04/01/05 23:57 ID:pXDQnErk
＞楽しい事は資格を取る為の 勉強と、バイトとサークルだけですね
それだけあれば充分かなとも思うんですが。
それだけあれば充分かなとも思うんですが。
781 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 23:59 ID:1Ktpfi9U
>>777-779
どうにかしてくださいっつったって、俺にはどうにもできないなぁ。
講義中に寝るより家で8時間寝るほうが有意義だと思うし、
別にエロ本読むことを非難する気もさらさらない。人は誰だって嫉妬するしね。
まぁ、～はできませんって決めつけてちゃ進展は望めないからちょっとでも
希望を持ってできるかもしれないって考えてみたらどうだろう。諦めはゼロだからね。
社会から逃げる事は、社会的には良くないから、できたら逃げずに我慢したいね。
どうにかしてくださいっつったって、俺にはどうにもできないなぁ。
講義中に寝るより家で8時間寝るほうが有意義だと思うし、
別にエロ本読むことを非難する気もさらさらない。人は誰だって嫉妬するしね。
まぁ、～はできませんって決めつけてちゃ進展は望めないからちょっとでも
希望を持ってできるかもしれないって考えてみたらどうだろう。諦めはゼロだからね。
社会から逃げる事は、社会的には良くないから、できたら逃げずに我慢したいね。
782 ：ななし：04/01/06 00:06 ID:F6Ve77au
>>777
人間は普通8時間寝なければなりません。
周りの人がおかしいだけです。あなたが正常です。
原因は、ダメダメと自分を卑下しているから
自信が持てないんでしょう。
自分を痛めつけては元気がでるはず
ありません。くよくよせずに。
当たり前のことを大切にしましょう。
目の前のことを一所懸命しましょう。
それのみです。
モテ男にはない良さがあなたにはあります。
自信を持ちましょう。
>普通の大学生
この考えが間違いです。
あなたはあなたらしい人生をおくれば
いいだけであって、自分なりに生きましょう。
他人のようにはできないんですから。
テレビを見る事…浮かれた番組が多いですね。
大学の授業のほうがよっぽどいいですよ。
良い番組を見ましょう。
ゲーム…現実ばなれするから、ほどほどに。
豊かな交友関係・恋愛…声をかけて
一歩ずつ広げましょう。千里の道も一歩から。
人間は普通8時間寝なければなりません。
周りの人がおかしいだけです。あなたが正常です。
原因は、ダメダメと自分を卑下しているから
自信が持てないんでしょう。
自分を痛めつけては元気がでるはず
ありません。くよくよせずに。
当たり前のことを大切にしましょう。
目の前のことを一所懸命しましょう。
それのみです。
モテ男にはない良さがあなたにはあります。
自信を持ちましょう。
>普通の大学生
この考えが間違いです。
あなたはあなたらしい人生をおくれば
いいだけであって、自分なりに生きましょう。
他人のようにはできないんですから。
テレビを見る事…浮かれた番組が多いですね。
大学の授業のほうがよっぽどいいですよ。
良い番組を見ましょう。
ゲーム…現実ばなれするから、ほどほどに。
豊かな交友関係・恋愛…声をかけて
一歩ずつ広げましょう。千里の道も一歩から。
783 ：クサ○ギ：04/01/06 00:45 ID:Ssg0S3mH
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从从 ｌ 从从） バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！
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784 ：（ ﾟДﾟ）〆〆：04/01/06 11:25 ID:Jxdq1seY
785 ： ：04/01/06 15:32 ID:XhZIrZPe
人生相談というにはくだらないかも知れませんが、僕は女優と恋愛をしてみたい
です。テレビに出てくる女優じゃなく舞台女優と付き合ってみたいのですが
どうしたら付き合えますか？今の仕事が好きなので役者になるのは無しでお願いします。
です。テレビに出てくる女優じゃなく舞台女優と付き合ってみたいのですが
どうしたら付き合えますか？今の仕事が好きなので役者になるのは無しでお願いします。
>>785
特定の女優を追っかけのごとく毎回最前列に座って応援したり、
豪華な花束を楽屋に贈ったりして面・名とも知名度を上げつつ、
チャンスを伺って接触を図ったり手紙を送ったりしてみるとか。
ただし、内容によってはｽﾄｶｰ疑惑などなど、悲しい結末も
あり得るので注意。
恋愛だけに、方法だけでどうにかなるものでもないのもご承知のほど。
特定の女優を追っかけのごとく毎回最前列に座って応援したり、
豪華な花束を楽屋に贈ったりして面・名とも知名度を上げつつ、
チャンスを伺って接触を図ったり手紙を送ったりしてみるとか。
ただし、内容によってはｽﾄｶｰ疑惑などなど、悲しい結末も
あり得るので注意。
恋愛だけに、方法だけでどうにかなるものでもないのもご承知のほど。
787 ：785：04/01/06 16:25 ID:XhZIrZPe
>>787
恋なんてものは一対一になってからは職業とかあんまり大差はない
のかもしれませんが、女優などそういった憧れや好意的な視線を売りに
している職業だけにどれが恋やらファンの好意やらはたまたｽﾄｶｰやらと、
相手は見分けるまでの作業がきっと大変なのでしょう。
道端や出没ポイントをマークしてみたところで、そういった追っかけの一部や
たまたま鉢合わせた野次馬くらいにしか写りませんし、有名ならその分
世間の目というのも気になるもの。
だったら、熱烈なファンのそのまた上の好印象を与えるように心掛けるのが
大変なようで、案外無難な近道なのかもしれません。
まぁ｢かもしれません｣以上のことは事情が事情だけに言えませんが。
まぁいきなり近づいていきなり釣り上げる成果だって甲斐性次第ではある
かもしれませんがね。
そっちの路線で足りる自信があるのならまた別の相談になりましょうし、
こちらの場合はなんにも知りませんのですみませんが。
恋なんてものは一対一になってからは職業とかあんまり大差はない
のかもしれませんが、女優などそういった憧れや好意的な視線を売りに
している職業だけにどれが恋やらファンの好意やらはたまたｽﾄｶｰやらと、
相手は見分けるまでの作業がきっと大変なのでしょう。
道端や出没ポイントをマークしてみたところで、そういった追っかけの一部や
たまたま鉢合わせた野次馬くらいにしか写りませんし、有名ならその分
世間の目というのも気になるもの。
だったら、熱烈なファンのそのまた上の好印象を与えるように心掛けるのが
大変なようで、案外無難な近道なのかもしれません。
まぁ｢かもしれません｣以上のことは事情が事情だけに言えませんが。
まぁいきなり近づいていきなり釣り上げる成果だって甲斐性次第ではある
かもしれませんがね。
そっちの路線で足りる自信があるのならまた別の相談になりましょうし、
こちらの場合はなんにも知りませんのですみませんが。
789 ：水羊羹：04/01/06 17:29 ID:QpUzhITH
無口を治したいです。
家族相手では特になにも考えなくてもスラスラ会話ができます。
途中で話題をすぐ変えることはありますが・・・。
あまり話慣れていない人とはほとんど話せません。
友達？としゃべっていても、次どう話して繋げようとか気になります。
そして頭の中になにも思い浮かばず、「うん」とか「マジで？」で終わらせてしまうことがよくあります。
ときどき話している途中で話すのが億劫になって
話を切ってしまうこともあります。
まわりを見ていると悪口で会話を成り立たせる？人とかいますが
ああいう風にはなりたくありません。
友達と賑やかに話してる人が羨ましくて・・・。
みんなと仲良く会話がしたいです。どうすればいいでしょうか？
家族相手では特になにも考えなくてもスラスラ会話ができます。
途中で話題をすぐ変えることはありますが・・・。
あまり話慣れていない人とはほとんど話せません。
友達？としゃべっていても、次どう話して繋げようとか気になります。
そして頭の中になにも思い浮かばず、「うん」とか「マジで？」で終わらせてしまうことがよくあります。
ときどき話している途中で話すのが億劫になって
話を切ってしまうこともあります。
まわりを見ていると悪口で会話を成り立たせる？人とかいますが
ああいう風にはなりたくありません。
友達と賑やかに話してる人が羨ましくて・・・。
みんなと仲良く会話がしたいです。どうすればいいでしょうか？
>>789
人見知りとか慣れると話せる、とかじゃなくって基本的に｢会話ベタ｣なわけなんだよね？
もっとも、それも人見知りに直結はするんだろうけどさ。
だったら｢話題の引き出しが無い｣場合と｢引出しがうまく開かない｣場合があるとは思うよ。
後者はちと難しい表現だが、けっきょく滑らかに会話する切欠がうまくないっつうかさ、
ﾎﾝﾄは相手の話題に付いてはいけるのに。
前者だったら有りがちだけど情報的に足りないわけだから、みんなの会話に耳を傾け
つつ、どんな（趣味とか）話題の傾向が有効なのか学習して自分もそれに見合った情報
を取り入れる必要はあるかもね。
後者だったら・・ 難しいんだけど、やっぱり慣れとか意欲とかが影響大なんじゃないかな。
技術的なこともいろいろ有ろうけど｢○○なんだよね｣と来たら｢へぇ、そうなんだ、ボクは
てっきり××かと思ってた｣とか｢そうだね、ボクもそう思うよだって（云々｣みたいに
｢へぇ｣とか｢そうだね｣のあとに続く言葉が足りないんじゃないかな。
まぁあんまり役に立つ意見も並べられなそうだけど（失礼）、けっきょく人の会話を
よく観察すること、で実戦のツモリで｢どうせダメだから｣と退かないで極力思ったこと
を相手に伝えるようにしてみる事だと思うよ。
もちろん２ちゃん（ちと危険性もあるがｗ）など文字でも人が交流しているツールを
覗いて｢ああ、自分ならこう言うかなぁ｣とか思ったり（感心できるなら）参考にして
みたりして勉強してみるのもいいかもね。
難しいけどマニュアルなんかないからあんまりこれ以上はうまく言えないや。
人見知りとか慣れると話せる、とかじゃなくって基本的に｢会話ベタ｣なわけなんだよね？
もっとも、それも人見知りに直結はするんだろうけどさ。
だったら｢話題の引き出しが無い｣場合と｢引出しがうまく開かない｣場合があるとは思うよ。
後者はちと難しい表現だが、けっきょく滑らかに会話する切欠がうまくないっつうかさ、
ﾎﾝﾄは相手の話題に付いてはいけるのに。
前者だったら有りがちだけど情報的に足りないわけだから、みんなの会話に耳を傾け
つつ、どんな（趣味とか）話題の傾向が有効なのか学習して自分もそれに見合った情報
を取り入れる必要はあるかもね。
後者だったら・・ 難しいんだけど、やっぱり慣れとか意欲とかが影響大なんじゃないかな。
技術的なこともいろいろ有ろうけど｢○○なんだよね｣と来たら｢へぇ、そうなんだ、ボクは
てっきり××かと思ってた｣とか｢そうだね、ボクもそう思うよだって（云々｣みたいに
｢へぇ｣とか｢そうだね｣のあとに続く言葉が足りないんじゃないかな。
まぁあんまり役に立つ意見も並べられなそうだけど（失礼）、けっきょく人の会話を
よく観察すること、で実戦のツモリで｢どうせダメだから｣と退かないで極力思ったこと
を相手に伝えるようにしてみる事だと思うよ。
もちろん２ちゃん（ちと危険性もあるがｗ）など文字でも人が交流しているツールを
覗いて｢ああ、自分ならこう言うかなぁ｣とか思ったり（感心できるなら）参考にして
みたりして勉強してみるのもいいかもね。
難しいけどマニュアルなんかないからあんまりこれ以上はうまく言えないや。
791 ：水羊羹：04/01/06 18:13 ID:QpUzhITH
>>790
ありがとうございます。
＞けっきょく人の会話をよく観察すること、で実戦のツモリで
｢どうせダメだから｣と退かないで極力思ったこと
を相手に伝えるようにしてみる事だと思うよ。
頑張ります。観察と実戦ですね。
私は語尾もうまく言えません。途中の文までしか言えないこともあります。
「私、途中で帰ります・・・。」が「私・・・途中で・・・。」てなったり。
これじゃ意味わかりませんよね。
それに時々言葉でうまく説明できなくて詰まったりすることもあります・・・。
ありがとうございます。
＞けっきょく人の会話をよく観察すること、で実戦のツモリで
｢どうせダメだから｣と退かないで極力思ったこと
を相手に伝えるようにしてみる事だと思うよ。
頑張ります。観察と実戦ですね。
私は語尾もうまく言えません。途中の文までしか言えないこともあります。
「私、途中で帰ります・・・。」が「私・・・途中で・・・。」てなったり。
これじゃ意味わかりませんよね。
それに時々言葉でうまく説明できなくて詰まったりすることもあります・・・。
>>791
ああ、言葉をはっきり言う事も大切だよね。特に語尾は大事かも。
わざわざ内向的に見せるようなものだしさ。
それがわかっててもどうしても改善できないって部分が悩みだったり
もするのかな？
他にもさ、細かなタイプによって改善点は有ろうけども、自分で気付いた
事は気をつけるように工夫するっきゃないよね。
もちろんできるなら、だが。
そういう視点からも人の会話を観察するのもいいかもしれないね。
２ちゃんとかでもさ、時間は掛かってもいいから絶対レス返すとか勝手に
自己のルール作って馴れ合いっぽい板で練習してみたらどうだろ。
少し（すこ～し）くらいは勉強にならんだろうかな。
まぁ変な言葉覚える弊害には注意してねｗ
ああ、言葉をはっきり言う事も大切だよね。特に語尾は大事かも。
わざわざ内向的に見せるようなものだしさ。
それがわかっててもどうしても改善できないって部分が悩みだったり
もするのかな？
他にもさ、細かなタイプによって改善点は有ろうけども、自分で気付いた
事は気をつけるように工夫するっきゃないよね。
もちろんできるなら、だが。
そういう視点からも人の会話を観察するのもいいかもしれないね。
２ちゃんとかでもさ、時間は掛かってもいいから絶対レス返すとか勝手に
自己のルール作って馴れ合いっぽい板で練習してみたらどうだろ。
少し（すこ～し）くらいは勉強にならんだろうかな。
まぁ変な言葉覚える弊害には注意してねｗ
793 ：水羊羹：04/01/06 18:31 ID:QpUzhITH
＞それがわかっててもどうしても改善できないって部分が悩みだったり
もするのかな？
はい。わかっててもなかなか・・・。
語尾言わなくても相手は分かってくれるかなっ・・・て甘えがあるんだと思います。
＞２ちゃんとかでもさ、時間は掛かってもいいから絶対レス返すとか勝手に
自己のルール作って馴れ合いっぽい板で練習してみたらどうだろ。
大変そうですが・・・やってみます。
ありがとうございました！！
もするのかな？
はい。わかっててもなかなか・・・。
語尾言わなくても相手は分かってくれるかなっ・・・て甘えがあるんだと思います。
＞２ちゃんとかでもさ、時間は掛かってもいいから絶対レス返すとか勝手に
自己のルール作って馴れ合いっぽい板で練習してみたらどうだろ。
大変そうですが・・・やってみます。
ありがとうございました！！
794 ：水羊羹：04/01/06 18:34 ID:QpUzhITH
>>793
＞語尾言わなくても相手は分かってくれるかなっ・・・て甘えがあるんだと思います。
ふ～ん、まぁその点の自覚だけで解消できるようなら無理には
突っ込まないけどさ。
＞大変そうですが・・・やってみます。
いや、ネットなんだからさ、イヤになったら逃げられる、って気持ちで
あんまり張り詰めずにやれば気楽なもんじゃないかなぁってね。
リアルで失敗するよりは凹んでもまたその相手ともその場とも名前を
変えればリセットしてやり直せるって気分でさ。
あ、あとココで無理にエンドレスに会話しなくてももちろんいいんだからねｗ
おっさん（ｵﾚね）のほうがしつこいから疲れちゃいますよ。
相手を選んで退くときは退いちゃっていいんだしさｗ
＞語尾言わなくても相手は分かってくれるかなっ・・・て甘えがあるんだと思います。
ふ～ん、まぁその点の自覚だけで解消できるようなら無理には
突っ込まないけどさ。
＞大変そうですが・・・やってみます。
いや、ネットなんだからさ、イヤになったら逃げられる、って気持ちで
あんまり張り詰めずにやれば気楽なもんじゃないかなぁってね。
リアルで失敗するよりは凹んでもまたその相手ともその場とも名前を
変えればリセットしてやり直せるって気分でさ。
あ、あとココで無理にエンドレスに会話しなくてももちろんいいんだからねｗ
おっさん（ｵﾚね）のほうがしつこいから疲れちゃいますよ。
相手を選んで退くときは退いちゃっていいんだしさｗ
796 ：787：04/01/06 18:45 ID:Icu0mbSJ
>>788親切な回答を有り難うございます。
かなり長文ですが、読んでいただけたら幸いです。。
今日街を歩いていると、金髪のあんちゃんにアンケートに答えてと言われました。
そういうのはやらない方が良いというのはなんとなくわかっていたので
答えずに去ろうと思ったのですが、少しだけだからと言われたので答えることにしました。
アンケートの内容は、映画に関することと自分の年齢や職業を問うものでした。
アンケートに答えると、「アンケートに答えてくれたので、映画が無料で見られる券をあげますね」←ちょっと曖昧
といわれ、近くにいたオールバックのちょっと強面なおっさんがやってきて、その券の説明をはじめました。
その券は、ぶっちゃけよく覚えてないんですが（どうせすぐ捨てようと思っていたので）
株券がどうのこうのとかというもので、
「ここに電話したら、映画がただで見られるよ！」
と、まるではねるのトビラのグローバルストーンの販売員のような口調で話し始めたのです。
早く終わらせたかったので言われるがままに紙に「苗字だけ」サインし券が切り離されました。
続きます↓
今日街を歩いていると、金髪のあんちゃんにアンケートに答えてと言われました。
そういうのはやらない方が良いというのはなんとなくわかっていたので
答えずに去ろうと思ったのですが、少しだけだからと言われたので答えることにしました。
アンケートの内容は、映画に関することと自分の年齢や職業を問うものでした。
アンケートに答えると、「アンケートに答えてくれたので、映画が無料で見られる券をあげますね」←ちょっと曖昧
といわれ、近くにいたオールバックのちょっと強面なおっさんがやってきて、その券の説明をはじめました。
その券は、ぶっちゃけよく覚えてないんですが（どうせすぐ捨てようと思っていたので）
株券がどうのこうのとかというもので、
「ここに電話したら、映画がただで見られるよ！」
と、まるではねるのトビラのグローバルストーンの販売員のような口調で話し始めたのです。
早く終わらせたかったので言われるがままに紙に「苗字だけ」サインし券が切り離されました。
続きます↓
この時も券は5枚でいいと言ったのにペアだから10枚ねなどと謎の口実で10枚にされました。
すると、雑費料として「250円が12ヶ月分で3000円貰います」と言い出しました。←ここでこれは悪質な詐欺？と思いました。
俺は、（これもよく覚えていないのですが）250×12で3000円というのは何度かおっさんの口から聞いたのですが
今払うとは聞いていなかった気がした（たしか無料と聞いていた）ので、
「それは払えません」とお金は払わず去ろうとしましたが
「そういう持ち逃げみたいなことされると困るんだよ」
「置き逃げみたいなことをするな」
「俺に責任負わせる気かよ！？」といきなりそのおっさんは脅し口調で迫ってきました。
それでも俺が「払えません」の一点張りをし、券は地面に置いて、何度か去ろうとしました。
それでもおっさんは引き止めてきたので、これはやばいかなと少し思いました。
でもおっさんは少し様子が違って、
「お前のそういう態度が気にいらねぇんだよ」
と言ってきました。（俺がどうすべきか考える為に目線をそらしたり、券を地べたに置いた事が気に入らないといっていました）
「お前みたいなやつにはもう使ってもらいたくないからもう金は払わなくていい。せめて券を手渡ししろよ」
といわれたので丁重に「すいませんでした」といいながら券を渡しました。
するとあまりにも普通に逃がしてくれました。
俺は尾行されて家がバレルのが嫌でダッシュしたり色んなお店に入ったりしましたが
いまだに不安です。こういう場合尾行などはされないものでしょうか？
それと、このような手口にはまらないようにするにはどういうことに気をつけたら良いでしょうか？
どうか相談に乗っていただきたいです、よろしくお願いします。
すると、雑費料として「250円が12ヶ月分で3000円貰います」と言い出しました。←ここでこれは悪質な詐欺？と思いました。
俺は、（これもよく覚えていないのですが）250×12で3000円というのは何度かおっさんの口から聞いたのですが
今払うとは聞いていなかった気がした（たしか無料と聞いていた）ので、
「それは払えません」とお金は払わず去ろうとしましたが
「そういう持ち逃げみたいなことされると困るんだよ」
「置き逃げみたいなことをするな」
「俺に責任負わせる気かよ！？」といきなりそのおっさんは脅し口調で迫ってきました。
それでも俺が「払えません」の一点張りをし、券は地面に置いて、何度か去ろうとしました。
それでもおっさんは引き止めてきたので、これはやばいかなと少し思いました。
でもおっさんは少し様子が違って、
「お前のそういう態度が気にいらねぇんだよ」
と言ってきました。（俺がどうすべきか考える為に目線をそらしたり、券を地べたに置いた事が気に入らないといっていました）
「お前みたいなやつにはもう使ってもらいたくないからもう金は払わなくていい。せめて券を手渡ししろよ」
といわれたので丁重に「すいませんでした」といいながら券を渡しました。
するとあまりにも普通に逃がしてくれました。
俺は尾行されて家がバレルのが嫌でダッシュしたり色んなお店に入ったりしましたが
いまだに不安です。こういう場合尾行などはされないものでしょうか？
それと、このような手口にはまらないようにするにはどういうことに気をつけたら良いでしょうか？
どうか相談に乗っていただきたいです、よろしくお願いします。
799 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/06 19:20 ID:7NuBzpuo
>>797-798
問題ない。尾行するほど相手も暇じゃない。相手だって、
それやって飯食ってんだから、また他の人に同じ事やってると思って間違いない。
ひたすら無視ってのがいいんじゃないかな。
タダ程高い物はないってね。うまい話には裏があるんだよ。
問題ない。尾行するほど相手も暇じゃない。相手だって、
それやって飯食ってんだから、また他の人に同じ事やってると思って間違いない。
ひたすら無視ってのがいいんじゃないかな。
タダ程高い物はないってね。うまい話には裏があるんだよ。
800 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/06 19:23 ID:izZ57dA0
チンピラ氏も、そんなケチなキャッチで家まで押しかけて
警察呼ばれたりしたら引き合わないことくらい理解する頭はあると思われ。
つうか、２０年以上前からある古臭いシノギなんだから
キミがもっと世間ズれせんといかんのであろ。
とりあえず、裏モノＪＡＰＡＮとブブカを今月から毎号読みなさい。
警察呼ばれたりしたら引き合わないことくらい理解する頭はあると思われ。
つうか、２０年以上前からある古臭いシノギなんだから
キミがもっと世間ズれせんといかんのであろ。
とりあえず、裏モノＪＡＰＡＮとブブカを今月から毎号読みなさい。
>>799
レスありがとうございます。
株主券云々のところで課金されるのかと思い、油断していました。。
そういえば、名前を書かされたところに小ーっさく
「雑費として3000円いただきます」
と書かれていました。それを見たときは吹き出しそうになってしまいました。
あまりにもテレビと同じ手口だったので・・
心の靄が晴れた感じです、ありがとうございました。
>>800
２０年以上前からある古臭いシノギなんですか・・騙された自分が恥ずかしい。
でも実は俺17なんです。この歳でいい経験になりました。
裏モノＪＡＰＡＮとブブカ、隅々まで読んでみます！
レスありがとうございます。
株主券云々のところで課金されるのかと思い、油断していました。。
そういえば、名前を書かされたところに小ーっさく
「雑費として3000円いただきます」
と書かれていました。それを見たときは吹き出しそうになってしまいました。
あまりにもテレビと同じ手口だったので・・
心の靄が晴れた感じです、ありがとうございました。
>>800
２０年以上前からある古臭いシノギなんですか・・騙された自分が恥ずかしい。
でも実は俺17なんです。この歳でいい経験になりました。
裏モノＪＡＰＡＮとブブカ、隅々まで読んでみます！
802 ：名無しさん：04/01/07 00:23 ID:RgFa05+f
プーなので職探しをしていますが、不況のご時世なので
契約社員で工場勤めをしながら職探しをしようと思いましたら
「その手の契約は使い捨てで、いつどこへ配属されるかも分からず
保証も無い。その場繋ぎの仕事いう考えがおかしい。」
と、何故か勘当すると大騒ぎになるくらい親父に反対されました。
正社員扱いの仕事が見つかるまで探せということです。
その間に収入が無いので働きたいのですが、聞く耳持ちません。
私も何故反対しているのかが理解できませんが、どうしたら良いのでしょうか？
契約社員で工場勤めをしながら職探しをしようと思いましたら
「その手の契約は使い捨てで、いつどこへ配属されるかも分からず
保証も無い。その場繋ぎの仕事いう考えがおかしい。」
と、何故か勘当すると大騒ぎになるくらい親父に反対されました。
正社員扱いの仕事が見つかるまで探せということです。
その間に収入が無いので働きたいのですが、聞く耳持ちません。
私も何故反対しているのかが理解できませんが、どうしたら良いのでしょうか？
803 ：immuno ◆radiobFDXs ：04/01/07 00:41 ID:3KEkMhoh
804 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/07 00:44 ID:iQ5l1mii
>>802
其処までパパンが言うのなら集っちゃえばイイじゃないですか。
其処までパパンが言うのなら集っちゃえばイイじゃないですか。
>>802
ぷーだから、契約社員の地位を手に入れたら
それに安住して正社員の仕事を真剣に探そうとしなくなるのでは
無いかとおもわれたのでは。
１から、つまりはなかなか正社員が見つからないって所から
説明するしかないのでは。
ぷーだから、契約社員の地位を手に入れたら
それに安住して正社員の仕事を真剣に探そうとしなくなるのでは
無いかとおもわれたのでは。
１から、つまりはなかなか正社員が見つからないって所から
説明するしかないのでは。
806 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/01/07 01:03 ID:ny+nfyEO
ちょっと突っ込みを入れたいんで・・・
「プー」。
807 ：プロボクサーですが：04/01/07 01:39 ID:mQNa1qRB
ちょっと相談にのってもらえますか？
808 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/07 01:39 ID:8jSwRqmj
>>807 どーぞ。
809 ：プロボクサーですが：04/01/07 01:53 ID:mQNa1qRB
自分は今から三年前ある試合に負けました、ボクシングには心底燃えていました、でもそれからトレーナーとの確執もあり半ば相手にされていない状況でした、でも頑張っていれば…と思い続けていました、そんな姿をみて↓つづく
810 ：ななし：04/01/07 01:57 ID:ZGOPY/Eo
>>802
時代遅れの親父さんですね。
そこまで親父さんが言うのであれば、
生活費出してもらえば？
じゃないとあなたの
お金がなくなるだけでしょう。
口を出すのなら責任もありますよね、
金も出してもらいなさい。
金出せないんなら、黙ってもらいなさい。
時代遅れの親父さんですね。
そこまで親父さんが言うのであれば、
生活費出してもらえば？
じゃないとあなたの
お金がなくなるだけでしょう。
口を出すのなら責任もありますよね、
金も出してもらいなさい。
金出せないんなら、黙ってもらいなさい。
811 ：プロボクサーですが：04/01/07 02:00 ID:mQNa1qRB
ある女の練習生が近くにいる選手に私の事を指して「あと何年やるの？」とききました、その選手は私があとどれくらい続けるか知っていたみたいで、返事を聞いたその女は「鏡の前でキビキビとあと２年か！」↓つづく
812 ：プロボクサーですが：04/01/07 02:02 ID:mQNa1qRB
と言ってきました、私はもう自分が情けなくてそのｼﾞﾑを去ってしまいました、私は負け犬ですよね？
813 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/07 02:13 ID:iQ5l1mii
試合に負けた時点で負け犬なんだろうけども、今でもプロならイイジャン、別に。
それをバネとかにすれば。
それをバネとかにすれば。
814 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/07 02:13 ID:8jSwRqmj
>>809、>>811-812
負け犬って自分で思ったら負け犬でしょう。
思わない限りは負け犬ではないと思う。回りの評価＝自分の評価じゃないでしょ。
自分の評価だけでは周りは認めてくれないけれど、
自分すら認めてないヤツを回りは認めるわけないと思う。
満足しないのと認めないのは別物です。
負け犬って自分で思ったら負け犬でしょう。
思わない限りは負け犬ではないと思う。回りの評価＝自分の評価じゃないでしょ。
自分の評価だけでは周りは認めてくれないけれど、
自分すら認めてないヤツを回りは認めるわけないと思う。
満足しないのと認めないのは別物です。
815 ：プロボクサーですが：04/01/07 02:24 ID:mQNa1qRB
あまりにもすばらしい前向きなご返答で画面メモさせてもらいました、いろいろもめましたがその後ｼﾞﾑを移籍してからは3勝3敗です、ただ移籍でもめているときにパニック発作という病気をもってしまいましたが…
816 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/07 02:32 ID:8jSwRqmj
>>815
３勝３敗なら、まだいいじゃん。
俺はボクシング詳しくないけどさ、絶対負けない人なんていないっしょ。
マスカキさんが言ってるように、負けをバネにすりゃいいんだよ。
そして、もっと強くなって、次に勝てばそれでいいじゃん。
ジムでも、対戦相手でも、合う、合わないはあるでしょ。
前のジムが合わなかっただけだと思うよ。イヤな事は忘れて練習汁！
３勝３敗なら、まだいいじゃん。
俺はボクシング詳しくないけどさ、絶対負けない人なんていないっしょ。
マスカキさんが言ってるように、負けをバネにすりゃいいんだよ。
そして、もっと強くなって、次に勝てばそれでいいじゃん。
ジムでも、対戦相手でも、合う、合わないはあるでしょ。
前のジムが合わなかっただけだと思うよ。イヤな事は忘れて練習汁！
817 ：1/2：04/01/07 13:31 ID:UN+5nDzq
初めてこの板に来ました。
何か不手際がありましたら申し訳ありませんが、
困り果て誰かに相談したくて駆け込みました。
この度結婚することになりました。
相手は母子家庭で、お母様が持病を患っている
こともあり、結婚の話が出た時からある程度の
覚悟はしていました。
今度の週末に母親に挨拶に行くことになったのですが、
何故か母親の彼氏とやらが同席するという話。
ﾊｱ？(´Д｀)と思い、言葉を濁す彼を問い詰めたところ、
それ彼氏とやらは妻子持ち、母と結婚する予定はない。
しょっちゅう家に上がり込んでいて気分はよくないが、
お金がなくて生きていけないと困り果てていた時に
高校生には分相応な職を斡旋してもらった義理もあり、
出てけとも言いづらく、その母親の彼氏は既に自分は
私の彼の育ての親だと思い込んでるようです。
そして、私にも会わせろと。
彼の母親もそれを当たり前のように主張しているそうです。
そんな家族にもならない不倫男と会う気もありませんし、
私の両親は私が幼い頃に父の浮気で離婚しており、
（今は母は再婚して、円満家庭で母子共に暮らしています）
私も私の母も、不倫浮気の類は死ぬほど嫌悪しています。
何か不手際がありましたら申し訳ありませんが、
困り果て誰かに相談したくて駆け込みました。
この度結婚することになりました。
相手は母子家庭で、お母様が持病を患っている
こともあり、結婚の話が出た時からある程度の
覚悟はしていました。
今度の週末に母親に挨拶に行くことになったのですが、
何故か母親の彼氏とやらが同席するという話。
ﾊｱ？(´Д｀)と思い、言葉を濁す彼を問い詰めたところ、
それ彼氏とやらは妻子持ち、母と結婚する予定はない。
しょっちゅう家に上がり込んでいて気分はよくないが、
お金がなくて生きていけないと困り果てていた時に
高校生には分相応な職を斡旋してもらった義理もあり、
出てけとも言いづらく、その母親の彼氏は既に自分は
私の彼の育ての親だと思い込んでるようです。
そして、私にも会わせろと。
彼の母親もそれを当たり前のように主張しているそうです。
そんな家族にもならない不倫男と会う気もありませんし、
私の両親は私が幼い頃に父の浮気で離婚しており、
（今は母は再婚して、円満家庭で母子共に暮らしています）
私も私の母も、不倫浮気の類は死ぬほど嫌悪しています。
818 ：2/2：04/01/07 13:31 ID:UN+5nDzq
ある程度の覚悟はしていましたが、とてもそんな覚悟は
できていませんし、彼の母親が不倫してようと私に害が
なければ気もしませんが、そんなおかしな男に父親面
されるのは死んでもごめんです。
こんなこととても自分の両親にも相談できず、ほとほと
困ってます……。
正直なところ、不倫男と縁を持つくらいなら結婚やめる
くらい嫌で嫌で堪りません。会いたくもないです。
彼には
「それで揉めるなら母親と縁切ってくれ。
あなたの母親が病気で人手が必要な時は手助けするが、
そんな男の肩を持つなら元気な時は関わりたくない」
と正直に言い、彼も賛同してくれましたが、しかしやはり
たったひとりの母親、押し切られてしまうのでは……と
不安で堪りません。
私としては、その男が同席するなら会わない。
もしどうしてもというなら、こちらも両親を連れて行く。
自分の両親に会わせられないような人には私も
会いたくないと伝えたいと思いたいのですが、
私の主張は間違ってるでしょうか……？
どうかご指南願います。
できていませんし、彼の母親が不倫してようと私に害が
なければ気もしませんが、そんなおかしな男に父親面
されるのは死んでもごめんです。
こんなこととても自分の両親にも相談できず、ほとほと
困ってます……。
正直なところ、不倫男と縁を持つくらいなら結婚やめる
くらい嫌で嫌で堪りません。会いたくもないです。
彼には
「それで揉めるなら母親と縁切ってくれ。
あなたの母親が病気で人手が必要な時は手助けするが、
そんな男の肩を持つなら元気な時は関わりたくない」
と正直に言い、彼も賛同してくれましたが、しかしやはり
たったひとりの母親、押し切られてしまうのでは……と
不安で堪りません。
私としては、その男が同席するなら会わない。
もしどうしてもというなら、こちらも両親を連れて行く。
自分の両親に会わせられないような人には私も
会いたくないと伝えたいと思いたいのですが、
私の主張は間違ってるでしょうか……？
どうかご指南願います。
>>817
ｵﾚは間違ってないと思うよ。
彼に対する発言内容もそれが賢明だと思う。
そのかわり・・ 将来的な不安も残念ながら間違ってはいないと思う。
とはいいつつも、彼の母上の恋愛事情に干渉できる権限も義理も無く、
そういった環境を承知の上で結婚してしまえばもうそれは君の責任だし、
結婚するならその前の段階で別居するための住居の件やら将来的な
約束事は彼だけでなく、母上にもしっかり言明しておかないといけないかもね。
それは辛い作業でも有ろうけど、後回しにしちゃいけないことだよ。
それでも、老いた先のことはどうしようもないかもしれない、それ以前に
ご病気ならもっと早いうちから問題は起こるかもしれないね。
ｵﾚは逆に、嫌悪すれども一回その彼氏に会ってみるのもいいんじゃ
ないかと思うんだけどな。
せめて人となりを見てからのほうが判断材料も増えるだろうし。
｢こりゃダメだ、こんなおっさんがｵﾌﾟｼｮﾝだったらとてもとても・・｣と思う
ようなら気が変わったりするかも、はたまた案外距離を取って付き合えば
まぁ状況は目をつぶらなきゃならんとしても、案外イヤなそんざいでも
なかったりとかさ。
ｵﾚは間違ってないと思うよ。
彼に対する発言内容もそれが賢明だと思う。
そのかわり・・ 将来的な不安も残念ながら間違ってはいないと思う。
とはいいつつも、彼の母上の恋愛事情に干渉できる権限も義理も無く、
そういった環境を承知の上で結婚してしまえばもうそれは君の責任だし、
結婚するならその前の段階で別居するための住居の件やら将来的な
約束事は彼だけでなく、母上にもしっかり言明しておかないといけないかもね。
それは辛い作業でも有ろうけど、後回しにしちゃいけないことだよ。
それでも、老いた先のことはどうしようもないかもしれない、それ以前に
ご病気ならもっと早いうちから問題は起こるかもしれないね。
ｵﾚは逆に、嫌悪すれども一回その彼氏に会ってみるのもいいんじゃ
ないかと思うんだけどな。
せめて人となりを見てからのほうが判断材料も増えるだろうし。
｢こりゃダメだ、こんなおっさんがｵﾌﾟｼｮﾝだったらとてもとても・・｣と思う
ようなら気が変わったりするかも、はたまた案外距離を取って付き合えば
まぁ状況は目をつぶらなきゃならんとしても、案外イヤなそんざいでも
なかったりとかさ。
820 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/07 14:08 ID:CIaykKHo
>>817
どんな理由があろうと嫌なもんは嫌やわな。
結婚辞めるくらい嫌なら、それはそれでいいんじゃないかな。と思う。
20超えてるなら結婚なんて自己責任なんだしさ、思うように進めたらいいと思う。
ある程度の妥協は必要なのかもしれんが、結婚って一応、一生の問題だしねぇ。
まぁ、貝さんが言ってるように会って見るのもアリかもしれんが、
どんないいヤツでも、不倫そのものに嫌悪してるんだから、先入観が先行して、
いい感情を抱くことはないような気がする。ただ、会っても損はないと思う。
どんな理由があろうと嫌なもんは嫌やわな。
結婚辞めるくらい嫌なら、それはそれでいいんじゃないかな。と思う。
20超えてるなら結婚なんて自己責任なんだしさ、思うように進めたらいいと思う。
ある程度の妥協は必要なのかもしれんが、結婚って一応、一生の問題だしねぇ。
まぁ、貝さんが言ってるように会って見るのもアリかもしれんが、
どんないいヤツでも、不倫そのものに嫌悪してるんだから、先入観が先行して、
いい感情を抱くことはないような気がする。ただ、会っても損はないと思う。
821 ：817 1/2：04/01/07 15:03 ID:UN+5nDzq
>貝さん、ksさん
レスありがとうございます。
自分の見解が一般常識からズレたものでないと
ようやくホッとしました……。
住居の件は彼の母親が別居を希望してますので、
そちらのトラブルはなさそうです。
彼氏を家に連れ込まれてもｲﾔﾝですし……(´Д｀;)
彼の母親が少し冷静になってくれれば話し合いも
できるのですが、彼も彼の母親もカッとなると
いきなり怒鳴りだして喚き散らすタイプな上に、
彼曰く、かなり彼氏に肩入れしているようで、万が一
こちらが彼氏のことを不倫男などと言ったりした日には
とんでもない騒ぎになるのは火を見るより明らかな
程に、彼の母親は彼氏に傾倒しているそうです。
まぁ、好きだからつきあってるんだろうし、それら辺は
女として仕方ないのかな……とは思いますけど。
レスありがとうございます。
自分の見解が一般常識からズレたものでないと
ようやくホッとしました……。
住居の件は彼の母親が別居を希望してますので、
そちらのトラブルはなさそうです。
彼氏を家に連れ込まれてもｲﾔﾝですし……(´Д｀;)
彼の母親が少し冷静になってくれれば話し合いも
できるのですが、彼も彼の母親もカッとなると
いきなり怒鳴りだして喚き散らすタイプな上に、
彼曰く、かなり彼氏に肩入れしているようで、万が一
こちらが彼氏のことを不倫男などと言ったりした日には
とんでもない騒ぎになるのは火を見るより明らかな
程に、彼の母親は彼氏に傾倒しているそうです。
まぁ、好きだからつきあってるんだろうし、それら辺は
女として仕方ないのかな……とは思いますけど。
822 ：817 2/2：04/01/07 15:03 ID:UN+5nDzq
しかし話を聞けば、職を斡旋してくれただけで、実質的な
金銭援助は全くしてもらってないとのこと。
（家庭があるから使い込みはできないんでしょうね）
母親の入院費その他も彼が働いて捻出したらしく、
何をそこまで恩義に感じることがあるのか、そもそも
金銭援助もしておらず夜な夜な家に上がりこむような
男のくせに、何をそんなに偉そうに父親面しているのか、
私にはとんと理解できません……。
確かに直に見てどんな人か確かめる……というのもいい手ですね。
どうも先入観が先立って、そんな奴とは同じ空気を吸うのも
イヤだ！と頑なに思い込んでいたので、そう言って頂けて少し
冷静になれました。
ありがとうございます。
ただ、会ったら「不倫男のくせに偉そうに講釈垂れんな(゜Д゜)ﾎﾞｹｪ！！」
と私の方が普通にキレてしまいそうで怖いです……。
何だかグチ大会になってしまって申し訳ありませんでした。
（私の先入観により、かなり不倫に関して失礼な発言が多々あり、
これを読みご気分を害された方がいらっしゃいましたら、本当に
申し訳ありません）
金銭援助は全くしてもらってないとのこと。
（家庭があるから使い込みはできないんでしょうね）
母親の入院費その他も彼が働いて捻出したらしく、
何をそこまで恩義に感じることがあるのか、そもそも
金銭援助もしておらず夜な夜な家に上がりこむような
男のくせに、何をそんなに偉そうに父親面しているのか、
私にはとんと理解できません……。
確かに直に見てどんな人か確かめる……というのもいい手ですね。
どうも先入観が先立って、そんな奴とは同じ空気を吸うのも
イヤだ！と頑なに思い込んでいたので、そう言って頂けて少し
冷静になれました。
ありがとうございます。
ただ、会ったら「不倫男のくせに偉そうに講釈垂れんな(゜Д゜)ﾎﾞｹｪ！！」
と私の方が普通にキレてしまいそうで怖いです……。
何だかグチ大会になってしまって申し訳ありませんでした。
（私の先入観により、かなり不倫に関して失礼な発言が多々あり、
これを読みご気分を害された方がいらっしゃいましたら、本当に
申し訳ありません）
823 ：817：04/01/07 15:11 ID:UN+5nDzq
あ、書き忘れてしまいましたが、彼の母親の交際に関しては、
私は私に被害が及ばない限りであれば、口出しをする気は
まったくありません。
不倫というのは少し気になりますが、彼女も独身女性ですし、
男性との交流があるのは当然かと思っています。
でも結婚してから、彼氏の奥さんがうちに乗り込んできたり……
しないよなぁ(´Д｀)
何度もしつこく書き込みしてしまってスイマセンでした。
私は私に被害が及ばない限りであれば、口出しをする気は
まったくありません。
不倫というのは少し気になりますが、彼女も独身女性ですし、
男性との交流があるのは当然かと思っています。
でも結婚してから、彼氏の奥さんがうちに乗り込んできたり……
しないよなぁ(´Д｀)
何度もしつこく書き込みしてしまってスイマセンでした。
824 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/07 15:21 ID:CIaykKHo
>>822
まぁね、先入観は拭えないかもしれないものとして、それでもそれを
加味した結果ごと、相手のおっさんにどんな印象を持つだろうかって
ことはけして無意味じゃぁないわけだから。
それに、あからさまに過干渉なおっさんっているでしょ？
それとも意外と分をわきまえるツモリはありそうな人なのか。。
まぁご挨拶の場に志願して顔を出すあたり、かなりの確率で前者だと
は思うけど（ｗ）、どちらかといえば結婚｢しない｣方への決断の後押し
になったり、結婚｢する｣にしても一切近寄らないことに対する決意表明
をする上でも一度も会ってないってんじゃ彼も母上も承諾しかねる部分
があったりしそうだしね。
｢立場｣に加えて｢人となり｣を通して言わなきゃおっさんとも一応は情の
通った側に居る彼氏に対してもちょっと主張が弱くなりそうな気が・・
まぁそこまでは言い切れないけどさ。
案外、意外な好印象でも持てるような相手だったらそれこそ拾い物
だろうしね。
けっこう考え方しっかりしてると思うよ。
だから自分の目で判断してもいいと思う。
けして「大した問題じゃぁない」ことなんてないから、今後の事を
慎重に考えてみましょうね。
まぁね、先入観は拭えないかもしれないものとして、それでもそれを
加味した結果ごと、相手のおっさんにどんな印象を持つだろうかって
ことはけして無意味じゃぁないわけだから。
それに、あからさまに過干渉なおっさんっているでしょ？
それとも意外と分をわきまえるツモリはありそうな人なのか。。
まぁご挨拶の場に志願して顔を出すあたり、かなりの確率で前者だと
は思うけど（ｗ）、どちらかといえば結婚｢しない｣方への決断の後押し
になったり、結婚｢する｣にしても一切近寄らないことに対する決意表明
をする上でも一度も会ってないってんじゃ彼も母上も承諾しかねる部分
があったりしそうだしね。
｢立場｣に加えて｢人となり｣を通して言わなきゃおっさんとも一応は情の
通った側に居る彼氏に対してもちょっと主張が弱くなりそうな気が・・
まぁそこまでは言い切れないけどさ。
案外、意外な好印象でも持てるような相手だったらそれこそ拾い物
だろうしね。
けっこう考え方しっかりしてると思うよ。
だから自分の目で判断してもいいと思う。
けして「大した問題じゃぁない」ことなんてないから、今後の事を
慎重に考えてみましょうね。
826 ： ：04/01/07 21:27 ID:PHgIxHh8
会って下手に気に入られたらどうするよ
そいつが手癖わるくて１人で家にいるときにあんたにちょっかいだしてきたら？
浮気するくらいだから女好きだろうし ああ やだ
そいつが手癖わるくて１人で家にいるときにあんたにちょっかいだしてきたら？
浮気するくらいだから女好きだろうし ああ やだ
827 ： ：04/01/07 23:38 ID:0/vauMiL
僕は学生のとき複数の教師や生徒から嫌がらせを受けていました。
小学６年生の時から高校３年生までの７年間です。
人格形成の大切な時期を破壊されてしまったようですごく悲しいです。
僕は高校を卒業してもう数年たちましたが、今、当時のことを思い出しては苦しむという後遺症に苦しんでます。
どうすればもう人並みの人生を送ることはできませんか？
教えてください
小学６年生の時から高校３年生までの７年間です。
人格形成の大切な時期を破壊されてしまったようですごく悲しいです。
僕は高校を卒業してもう数年たちましたが、今、当時のことを思い出しては苦しむという後遺症に苦しんでます。
どうすればもう人並みの人生を送ることはできませんか？
教えてください
828 ： ：04/01/07 23:40 ID:0/vauMiL
どうすれば人並みの人生を送ることができますか？
の間違いです
の間違いです
829 ： ：04/01/07 23:40 ID:Ci2pCG17
まず、人並みの人生という考えを捨てた方がいい。
830 ：たき：04/01/07 23:45 ID:+K0kK1wj
人生相談ができるサイトを発見したよ
http://www.nayami-kaiketsu.com/
http://www.nayami-kaiketsu.com/
831 ：ななし：04/01/07 23:47 ID:ZGOPY/Eo
>>827
カウンセリングを受けて心をおだやかに～とか
忘れたほうがあなたのため～とか…
↑
そんなことは言えません。
重すぎるから。
特に酷かった相手に対して
面と向かって「謝れ」と言ってみては？
あなたが面と向かえる…のなら。
訴訟もできます。
復讐もありです。
最悪、あなたがつかまってもいいのなら。
それをする勇気がないのなら、
忘れ去ったほうがいいでしょう。
カウンセリングを受けて心をおだやかに～とか
忘れたほうがあなたのため～とか…
↑
そんなことは言えません。
重すぎるから。
特に酷かった相手に対して
面と向かって「謝れ」と言ってみては？
あなたが面と向かえる…のなら。
訴訟もできます。
復讐もありです。
最悪、あなたがつかまってもいいのなら。
それをする勇気がないのなら、
忘れ去ったほうがいいでしょう。
833 ：1200：04/01/07 23:53 ID:8FzIMNz4
834 ：８２８：04/01/07 23:53 ID:0/vauMiL
中学生の時、相手（敵）を皆殺しにしたいと考えていましたが、
それはただの妄想に過ぎません。
皆、離れ離れになった今どうすることもできない。
あいつらが何事も無かったかのように楽しい人生を送ってるかと思うと
怒りが沸々と湧き上がってきます。
それはただの妄想に過ぎません。
皆、離れ離れになった今どうすることもできない。
あいつらが何事も無かったかのように楽しい人生を送ってるかと思うと
怒りが沸々と湧き上がってきます。
835 ： ：04/01/07 23:56 ID:0/vauMiL
836 ：ななし：04/01/07 23:57 ID:ZGOPY/Eo
>>827
その経験から、学ぶものはなかったですか？
私はいじめを受けた経験があります。
けれど、耐えて学校に通っていました。
今思えば、登校拒否でもしたほうが
マシだったのです。(後遺症が残らないから。)
子供の私は「逃げる」ということを
しなかったのです。
先生に訴えましたが、逆にいじめっ子の
味方をして、いじめられるほうが悪いと
私に言いました。
その場で耐えて、いじめを受けることを
選んだのは、ほかならぬ私だったのです。
私の子供がいじめを受けたら、
即、転校させます。
それほどいじめは、いけない
ことだからです。
いままでの経験を肝に銘じて
生きていってください。
今は、大きなマイナスだと思うだろうけど、
そのマイナスが武器になって、
いろいろな不幸を避けることができると思います。
ひとつは、「逃げることの大切さ。」です。
ひとつは、「悪い人間の見分け方。」です。
他にもたくさんあります。
その経験から、学ぶものはなかったですか？
私はいじめを受けた経験があります。
けれど、耐えて学校に通っていました。
今思えば、登校拒否でもしたほうが
マシだったのです。(後遺症が残らないから。)
子供の私は「逃げる」ということを
しなかったのです。
先生に訴えましたが、逆にいじめっ子の
味方をして、いじめられるほうが悪いと
私に言いました。
その場で耐えて、いじめを受けることを
選んだのは、ほかならぬ私だったのです。
私の子供がいじめを受けたら、
即、転校させます。
それほどいじめは、いけない
ことだからです。
いままでの経験を肝に銘じて
生きていってください。
今は、大きなマイナスだと思うだろうけど、
そのマイナスが武器になって、
いろいろな不幸を避けることができると思います。
ひとつは、「逃げることの大切さ。」です。
ひとつは、「悪い人間の見分け方。」です。
他にもたくさんあります。
837 ：ほげほげ：04/01/08 00:01 ID:QuDJvWFr
生娘とえっちなことをしたいです。どうしたら、
うまいことだまくらかして捕まえられるでしょうか?
田舎から大学に出てきたところをすぐに・・・って簡単に行きませんよね。
うまいことだまくらかして捕まえられるでしょうか?
田舎から大学に出てきたところをすぐに・・・って簡単に行きませんよね。
838 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/08 00:01 ID:PFRungWW
いじめられたヤツリストアップして、今ドコで何してるかまで調べて、
まとめて表みたいなヤツつくってコピペしまくったら？
コンクリート事件知ってるでしょ？あれくらい凄まじかったら、
あっという間に広まって、社会的に抹殺されるかもよ。
あくまでも、いじめられたことが事実である必要があるけど。
まぁ、凄まじくなくても、努力次第で徐々に広まっていくかもね。
まとめて表みたいなヤツつくってコピペしまくったら？
コンクリート事件知ってるでしょ？あれくらい凄まじかったら、
あっという間に広まって、社会的に抹殺されるかもよ。
あくまでも、いじめられたことが事実である必要があるけど。
まぁ、凄まじくなくても、努力次第で徐々に広まっていくかもね。
839 ：ななし：04/01/08 00:01 ID:5edsW6Sj
840 ： ：04/01/08 00:02 ID:Vqtga5h5
素直で優しい子ほど、選択の余地はないよ。
学校に行くという選択肢しかない。
学校に行くという選択肢しかない。
>>835
怒りを解消したくて、実際に復讐する事でしか
どうにもならないのならば訴訟とかを勧めるが。
実際に生活している以上、離れ離れになったという人々を
探し出すことができないわけではないのだから。
彼らが隠れようとしていない限り、見つけ出そうとすることは出来ると思う。
人を信用できないのはある意味いい事だと思うけれどね。
怒りを解消したくて、実際に復讐する事でしか
どうにもならないのならば訴訟とかを勧めるが。
実際に生活している以上、離れ離れになったという人々を
探し出すことができないわけではないのだから。
彼らが隠れようとしていない限り、見つけ出そうとすることは出来ると思う。
人を信用できないのはある意味いい事だと思うけれどね。
842 ：ななし：04/01/08 00:11 ID:5edsW6Sj
>>840
余地はなくとも、
引きこもるべきだったんです。
転校を訴えるべきだったんです。
学校に自分の足で行かないで、
ゲーセンに行ったほうがマシだったんです。
あなたに、いじめられた人の
気持がわかりますか？
自分の足で学校に行って、
イジメを受けにわざわざ行ったんです。
余地はなくとも、
引きこもるべきだったんです。
転校を訴えるべきだったんです。
学校に自分の足で行かないで、
ゲーセンに行ったほうがマシだったんです。
あなたに、いじめられた人の
気持がわかりますか？
自分の足で学校に行って、
イジメを受けにわざわざ行ったんです。
843 ： ：04/01/08 00:20 ID:HQUJ5Dc7
ちょっとした悩みなんですが当方16♂です
自分は学校に無断で仕事をしていたので停学（休学）になってしまいました
来年は受験し直そうと思ってるのですが、友人関係で悩んでいます・・・
今まで遊んでいた友達は仕事をしたり、高校での友達ができたり、学業、部活で忙しくて
会う機会などが少なくなってしまいました。
たまに一人ぼっちだって感じたり、孤独って思ってしまい悩んでいます・・・
妥協しなくちゃいけない点もあるのですがアドバイスお願いします
自分は学校に無断で仕事をしていたので停学（休学）になってしまいました
来年は受験し直そうと思ってるのですが、友人関係で悩んでいます・・・
今まで遊んでいた友達は仕事をしたり、高校での友達ができたり、学業、部活で忙しくて
会う機会などが少なくなってしまいました。
たまに一人ぼっちだって感じたり、孤独って思ってしまい悩んでいます・・・
妥協しなくちゃいけない点もあるのですがアドバイスお願いします
844 ：ななし：04/01/08 00:27 ID:5edsW6Sj
>>843
大人になったらもっとそういうことあるよ。
昔の人間関係を細々と続けつつ、
新しい人とも付き合うようにするしかないよ。
新しい人とは、「その場限り」になることも
多いけど、それでいいじゃない。
新しい人の中から何人かは残るよ。
人間関係は固定して考えてはいけない。
流動するのが普通だから。
まずは
いろいろな人と薄く浅く付き合っていくしか
ないんじゃないかな。
そうすれば、
気の合う人と、ある日、急接近できるかも。
そんなもん。
大人になったらもっとそういうことあるよ。
昔の人間関係を細々と続けつつ、
新しい人とも付き合うようにするしかないよ。
新しい人とは、「その場限り」になることも
多いけど、それでいいじゃない。
新しい人の中から何人かは残るよ。
人間関係は固定して考えてはいけない。
流動するのが普通だから。
まずは
いろいろな人と薄く浅く付き合っていくしか
ないんじゃないかな。
そうすれば、
気の合う人と、ある日、急接近できるかも。
そんなもん。
845 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/08 00:29 ID:PFRungWW
>>843
来年になったらまた新しい友達が山ほどできるでしょ。多分。
後3ヶ月弱の辛抱だ。我慢しよう。
まぁ、そうなった原因は自分にあるって自覚して、
今は反省期間だって自分を戒めて、成長すれば良いんじゃないかな。と俺は思う。
来年になったらまた新しい友達が山ほどできるでしょ。多分。
後3ヶ月弱の辛抱だ。我慢しよう。
まぁ、そうなった原因は自分にあるって自覚して、
今は反省期間だって自分を戒めて、成長すれば良いんじゃないかな。と俺は思う。
>>842
関係無いけど、わざわざイジメを受けに行く
というのを選択するしかない時もあるよ。
それを押してでも助けを呼べば、もしかすると
いい方へ転がったのかもしれないが。
>>843
相手が空いていると思われる時間に
連絡をとっていくのを心がけたらどうだろうか。
会いたい・話したい・遊びたいんだよって少し訴えてみる。
でも新しい友人関係などがこの先増えたりもするだろうから、
一人ぼっち（みたい）なままだとは思わないで。
関係無いけど、わざわざイジメを受けに行く
というのを選択するしかない時もあるよ。
それを押してでも助けを呼べば、もしかすると
いい方へ転がったのかもしれないが。
>>843
相手が空いていると思われる時間に
連絡をとっていくのを心がけたらどうだろうか。
会いたい・話したい・遊びたいんだよって少し訴えてみる。
でも新しい友人関係などがこの先増えたりもするだろうから、
一人ぼっち（みたい）なままだとは思わないで。
847 ：ななし：04/01/08 00:36 ID:5edsW6Sj
848 ：843：04/01/08 00:41 ID:HQUJ5Dc7
レスありがとうございます
皆さんのレスを参考に考え直してみます・・・
また何かあったら相談させていただきます
皆さんのレスを参考に考え直してみます・・・
また何かあったら相談させていただきます
850 ： ：04/01/08 00:51 ID:WKpFEnRY
俺は人間扱いされなかった！人間どもに俺は排出物か生ゴミのような扱いをうけたんだぞ
分かるか！？
それも７年間な！！！！！！
高校卒業まで俺を追い詰めやがった！
分かるか！？
それも７年間な！！！！！！
高校卒業まで俺を追い詰めやがった！
851 ：ヒッキ：04/01/08 00:54 ID:DDHa/jwO
やる気が出ないどうしたらいい？
人生で大切なこと教えてください。
人生で大切なこと教えてください。
852 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/08 01:00 ID:kgy20V9Y
853 ：ななし：04/01/08 01:11 ID:5edsW6Sj
854 ：誰か助けて・・・：04/01/08 01:12 ID:YE0diZS5
私は今２９歳。２３歳の彼がいます。その彼が嫉妬深く以前、私がお水の仕事してた時に
お客からのメールをチェックされたり、電話を壊されたりしました。我慢できなくて別れようと口にすると
包丁をもちだして絶対に別れないと怒鳴られたりします。ただの嫉妬なのでしょうか？何かこのまま付き合うのが
とても不安です。
お客からのメールをチェックされたり、電話を壊されたりしました。我慢できなくて別れようと口にすると
包丁をもちだして絶対に別れないと怒鳴られたりします。ただの嫉妬なのでしょうか？何かこのまま付き合うのが
とても不安です。
855 ：ななし：04/01/08 01:18 ID:5edsW6Sj
856 ：ななしさん：04/01/08 01:23 ID:YE0diZS5
愛されてるとはちがいますか？
857 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/08 01:26 ID:/MktIxBp
858 ：誰か助けて・・・：04/01/08 01:28 ID:YE0diZS5
お水の仕事は辞めて、今半同棲なのですが、喧嘩した時など自分の家に帰れないし
そのまま、出て行こうとすると、銀行のカードや家の鍵を取り上げられます。
そのまま、出て行こうとすると、銀行のカードや家の鍵を取り上げられます。
859 ：ななし：04/01/08 01:30 ID:5edsW6Sj
>>856
愛とは、
嫉妬して自分の気持を押し付けたり、
気に入らないから怒鳴ったり、
することではありません。
嫉妬するけども、ぐっと我慢して
自分の魅力をあげて相手のために努力したり、
気に入らないけども、
相手のためになることを第一に考えて
別れてあげたり。
それが愛です。
彼氏のは愛ではありません。
愛とは、
嫉妬して自分の気持を押し付けたり、
気に入らないから怒鳴ったり、
することではありません。
嫉妬するけども、ぐっと我慢して
自分の魅力をあげて相手のために努力したり、
気に入らないけども、
相手のためになることを第一に考えて
別れてあげたり。
それが愛です。
彼氏のは愛ではありません。
860 ：誰か助けて・・・：04/01/08 01:36 ID:YE0diZS5
彼が寝てるすきに出て行こうとしたりすると、連れ戻されてベットにたたきつけられたり
アザや傷ができることもありました。昨日の夜も喧嘩して、携帯を壊されました。銀行カード取り上げられ明日の
朝帰ってくる事限定で家に帰っていいと言われ今外に出てるという感じです。
アザや傷ができることもありました。昨日の夜も喧嘩して、携帯を壊されました。銀行カード取り上げられ明日の
朝帰ってくる事限定で家に帰っていいと言われ今外に出てるという感じです。
861 ：ななし：04/01/08 01:40 ID:5edsW6Sj
862 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/08 01:41 ID:/MktIxBp
863 ：誰か助けて・・・ ：04/01/08 01:50 ID:YE0diZS5
続けたいけど不安です・・・
864 ：助けて・・・ ：04/01/08 01:51 ID:YE0diZS5
ななしさん、DVDって？
865 ：誰か助けて・・・ ：04/01/08 02:01 ID:YE0diZS5
愛されてるとは、ちがいますか？頭が麻痺して客観的に考えられません。
866 ：誰か助けて・・・：04/01/08 02:03 ID:YE0diZS5
誰かの意見が聞きたい。死にそうなくらい不安。
867 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/08 02:06 ID:/MktIxBp
>>863
続けるなら、身の危険と脅迫的な束縛、そしてその不安に耐えるしかないだろう。
それは君も体験している通り、つらいことこの上ない。
だから、このスレだけでなく他スレでも「別れろ」という回答が返ってくる。
DVとは、ドメスティックバイオレンス＝家庭内暴力の略。
結婚していないので形としてはDVといえるのか微妙だが、内容的にはDVだわな。
続けるなら、身の危険と脅迫的な束縛、そしてその不安に耐えるしかないだろう。
それは君も体験している通り、つらいことこの上ない。
だから、このスレだけでなく他スレでも「別れろ」という回答が返ってくる。
DVとは、ドメスティックバイオレンス＝家庭内暴力の略。
結婚していないので形としてはDVといえるのか微妙だが、内容的にはDVだわな。
868 ：れび：04/01/08 02:11 ID:WA/qOF2p
好きな人に対する扱いにしては、度が過ぎてると思う。
彼氏は年齢差もあって、不安なんだろうけど
８６１さんの言うように、治らないよ？たぶん。
２人の関係が、束縛したりされたりって
関係になってしまってるのを、変えるのはとっても難しいんじゃないかな。
同じような付き合いをした事があるけど
結局彼は変わってくれなくて、別れました。
でも、他の人と付き合ってる彼は
相手の事を思いやり、私に対する態度とはまったく違ってた。
２人はそういう相性なんだなーと思ったよ。
彼氏は年齢差もあって、不安なんだろうけど
８６１さんの言うように、治らないよ？たぶん。
２人の関係が、束縛したりされたりって
関係になってしまってるのを、変えるのはとっても難しいんじゃないかな。
同じような付き合いをした事があるけど
結局彼は変わってくれなくて、別れました。
でも、他の人と付き合ってる彼は
相手の事を思いやり、私に対する態度とはまったく違ってた。
２人はそういう相性なんだなーと思ったよ。
869 ：誰か助けて・・・ ：04/01/08 02:31 ID:YE0diZS5
彼は自分に自信がないと言ってました。ルックス的な部分でなく。
結婚なんかしたら大変でしょうか？愛されてるのとはちがいますか？
ほんとに解らなくて不安です。
結婚なんかしたら大変でしょうか？愛されてるのとはちがいますか？
ほんとに解らなくて不安です。
870 ： ：04/01/08 02:35 ID:jn7DGoSD
浪費癖を治す方法や、相談する所をご存じないでしょうか？
ネットで調べて見たのですが見つかりませんでした。
どうかよろしくお願いします。
ネットで調べて見たのですが見つかりませんでした。
どうかよろしくお願いします。
871 ：誰か助けて・・・ ：04/01/08 02:36 ID:YE0diZS5
メールの送信が返ってこなかったり電話が通じないと、何十件も入ってたり。
愛してる？と何度も聞いたり。不安だからなのかよくわかりません。
愛してる？と何度も聞いたり。不安だからなのかよくわかりません。
872 ：ー：04/01/08 02:38 ID:Tn+tYZ+m
>>869 不安とかなんて笑わせること言う名よ馬鹿。自分
の頭で考えろよ。大変でしょうか？知るかよばかｗ
の頭で考えろよ。大変でしょうか？知るかよばかｗ
873 ：れび：04/01/08 02:49 ID:WA/qOF2p
＞８６９
結婚したら、また関係は変わるかも。
一応夫婦になるって言う安心感があるから。
でも、暴力受けたりするんだよね？
そういう人は、好き過ぎるからここまでするんだ！では無くて
暴力を振るってる、じゃあ自分はそれ位好きなんだって事なんだって。
つまり、感情が逆転してるって事。
自分の気持ちをわかってくれないの？って
彼は思ってるかもしれないけど、
あなたの気持ちはどうなる？
彼の気持ちだけなの？親が大事に育ててくれて
この世にたった一人しか居ない、あなたの人生があるでしょ。
もっと自分を大事にして。
少し自分本位でいいと思うよ。
結婚したら、また関係は変わるかも。
一応夫婦になるって言う安心感があるから。
でも、暴力受けたりするんだよね？
そういう人は、好き過ぎるからここまでするんだ！では無くて
暴力を振るってる、じゃあ自分はそれ位好きなんだって事なんだって。
つまり、感情が逆転してるって事。
自分の気持ちをわかってくれないの？って
彼は思ってるかもしれないけど、
あなたの気持ちはどうなる？
彼の気持ちだけなの？親が大事に育ててくれて
この世にたった一人しか居ない、あなたの人生があるでしょ。
もっと自分を大事にして。
少し自分本位でいいと思うよ。
874 ：中村：04/01/08 04:57 ID:ElQGKa0/
最近は、時間に物凄いルーズになってきました。 予定の半分位は遅刻するし、やらなければいけない事もすぐに忘れてしまいます。 自分が思うに、やらなければいけない事があまりにも多いので頭が混乱して働かない状態に陥ってると思いますが、有り得る事ですか？
875 ：immuno ◆radiobFDXs ：04/01/08 05:00 ID:z5oSyrC8
876 ： ：04/01/08 05:38 ID:MOB+PwAC
>>874
「片付けられない」症候群とか？
「片付けられない」症候群とか？
877 ： ：04/01/08 05:55 ID:MOB+PwAC
>>870
この板でも、前に服買いすぎる女の人がスレッド立ててたと思うけど
真剣味なかったせいか、あんまりレスつかなくて消えちゃったみたいだな。
クレジットカードでの浪費ならクレジット板･服買いすぎるなら
ファッション関係の板や30台以上の人なら各年代板で相談してみては？
作家の中村うさぎという人も「買い物依存症」だそうだけど。
「 中村うさぎ的生き方 」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073196952/
この板でも、前に服買いすぎる女の人がスレッド立ててたと思うけど
真剣味なかったせいか、あんまりレスつかなくて消えちゃったみたいだな。
クレジットカードでの浪費ならクレジット板･服買いすぎるなら
ファッション関係の板や30台以上の人なら各年代板で相談してみては？
作家の中村うさぎという人も「買い物依存症」だそうだけど。
「 中村うさぎ的生き方 」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073196952/
878 ：870：04/01/08 11:21 ID:33bDj4aW
>877
どうもありがとうございます。
他で聞いてみます。
どうもありがとうございます。
他で聞いてみます。
879 ： ：04/01/08 13:57 ID:HQUJ5Dc7
今の自分じゃ駄目だと思い、全部イメージチェンジしてみたいと思います
髪型、服装など。。。
外見が変われば内面も変わるのでしょうか？
努力次第って事はわかっていますが・・・
髪型、服装など。。。
外見が変われば内面も変わるのでしょうか？
努力次第って事はわかっていますが・・・
>>879
＞努力次第って事はわかっていますが・・・
まぁまさにその通りだとは思うけど、イメチェンするのはたしかに
切欠にはなると思うよ。
外見の自信度がプラスになるとすればそれは心強いことでしょう。
ただあんまり奇抜なものだったり、前の自分を知る人たちに対して
こっぱずかしいとか考えちゃう場合もあろうしね。
そういうタイプなら部分的に少しずつ弄くってみるのもいいかもしれないよ。
＞努力次第って事はわかっていますが・・・
まぁまさにその通りだとは思うけど、イメチェンするのはたしかに
切欠にはなると思うよ。
外見の自信度がプラスになるとすればそれは心強いことでしょう。
ただあんまり奇抜なものだったり、前の自分を知る人たちに対して
こっぱずかしいとか考えちゃう場合もあろうしね。
そういうタイプなら部分的に少しずつ弄くってみるのもいいかもしれないよ。
881 ：isikawa：04/01/08 14:13 ID:SyjpYOg0
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
882 ：とんぼ：04/01/08 14:16 ID:DWGOI4sg
883 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：04/01/08 14:54 ID:A+BpyTzt
>>879
変わろうと意識するのが大切。強く「自分を変えたい」って思うのなら、ほんの些細なきっかっけでも
結構変われるもんだよ。
逆に、自分でする事に疑いを持ってたらやっぱりなかなか変われないもの。
外見を変えなくても自分を変えることはできるからね。もっとも、外見をきっかけに変えていくのが一番
やりやすいから、変えていくきっかけは外見からでも大丈夫。
「こうありたい自分の姿」に、今の自分以上に自信を持てば簡単簡単。頑張れよ！
変わろうと意識するのが大切。強く「自分を変えたい」って思うのなら、ほんの些細なきっかっけでも
結構変われるもんだよ。
逆に、自分でする事に疑いを持ってたらやっぱりなかなか変われないもの。
外見を変えなくても自分を変えることはできるからね。もっとも、外見をきっかけに変えていくのが一番
やりやすいから、変えていくきっかけは外見からでも大丈夫。
「こうありたい自分の姿」に、今の自分以上に自信を持てば簡単簡単。頑張れよ！
884 ： ：04/01/08 19:56 ID:ZiJyBNyn
空想が楽しくてやめられません
楽しすぎてやめたくないのですがやめなければいけないんです
やらなければいけない事が沢山あるのに空想してしまいます
どんなに追い詰められても空想がとめられません
たぶん現実逃避だと思うのですがやめられないのです
どうすれば直りますか？
楽しすぎてやめたくないのですがやめなければいけないんです
やらなければいけない事が沢山あるのに空想してしまいます
どんなに追い詰められても空想がとめられません
たぶん現実逃避だと思うのですがやめられないのです
どうすれば直りますか？
885 ：誰か助けて・・・：04/01/08 21:47 ID:D/fHjpWM
れびさん、ありがとうございます。彼の気持ちを理解しようと思ってたけど、
自分の気持ちも大切にしなきゃですよね。
自分の気持ちも大切にしなきゃですよね。
886 ：1200：04/01/08 22:02 ID:akVCJCzx
>>884
空想はやめる必要はないと思います。やるべきことに影響が出ないように、
コントロールするように努力してください。たとえば、空想タイムというものを
設けて、その時間だけは目いっぱい空想し、残りの時間は別のことをするとか。
やめなければならないと思っていると、それがストレスになって逆効果になって
しまいます。いっそのこと、趣味で小説でも書いたらどうですか？
そうすれば、空想とやるべきことの切り替えが比較的やりやすくなるのではないで
しょうか？
空想はやめる必要はないと思います。やるべきことに影響が出ないように、
コントロールするように努力してください。たとえば、空想タイムというものを
設けて、その時間だけは目いっぱい空想し、残りの時間は別のことをするとか。
やめなければならないと思っていると、それがストレスになって逆効果になって
しまいます。いっそのこと、趣味で小説でも書いたらどうですか？
そうすれば、空想とやるべきことの切り替えが比較的やりやすくなるのではないで
しょうか？
887 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/08 22:04 ID:e/kkVSqh
>>884
逃避ぐせってのは、一度付いたらなかなか取れないね。
空想そのものよりも、きみが言うとおり逃避そのものだと思うから
やらなければいけない事を小さな作業に分解して
ちょっとずつでも良いからやるクセをつけてかないといかん。
何か終わらしたら、そのごほうびで心ゆくまで空想するようにしないとな。
逃避ぐせってのは、一度付いたらなかなか取れないね。
空想そのものよりも、きみが言うとおり逃避そのものだと思うから
やらなければいけない事を小さな作業に分解して
ちょっとずつでも良いからやるクセをつけてかないといかん。
何か終わらしたら、そのごほうびで心ゆくまで空想するようにしないとな。
888 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/08 22:09 ID:e/kkVSqh
>>879
>外見が変われば内面も変わるのでしょうか？
変わりますね。一部ですけど。
自信がなくてできなかった事ができるようになったりもします。一部ですけど。
良いんじゃないですかね。努力の一環としてやってみるのも。
外見から入るのも自己改造のひとつの手ですし。
ただし外見がめっちゃ良くなったとしてもうぬぼれない事です。
中の人はあんまり変わってませんから。
外見を変えて一番変わるのは、実はまわりの人たちだからです。
>外見が変われば内面も変わるのでしょうか？
変わりますね。一部ですけど。
自信がなくてできなかった事ができるようになったりもします。一部ですけど。
良いんじゃないですかね。努力の一環としてやってみるのも。
外見から入るのも自己改造のひとつの手ですし。
ただし外見がめっちゃ良くなったとしてもうぬぼれない事です。
中の人はあんまり変わってませんから。
外見を変えて一番変わるのは、実はまわりの人たちだからです。
889 ： ：04/01/08 22:13 ID:zLXJsbuy
詩や絵や写真、音楽などの芸術作品を見たり聴いたりしても
感動したり、なにかが伝わってきたりしません。
とても分かりやすいいかにもな映画だとすぐ泣いたりするのですが
感受性が乏しいんだと思います。
何かを感じたりできる人になるにはどうすればいいですか？
それともこれは人間性の問題だから、もう遅いんでしょうか？
感動したり、なにかが伝わってきたりしません。
とても分かりやすいいかにもな映画だとすぐ泣いたりするのですが
感受性が乏しいんだと思います。
何かを感じたりできる人になるにはどうすればいいですか？
それともこれは人間性の問題だから、もう遅いんでしょうか？
890 ：らら：04/01/08 22:15 ID:LtkAN01y
人と馴染めず仕事を転々とし鬱になりました。
通院して鬱はほぼ治りましたが、根本的な事が解決してないので
また鬱に逆戻りしそうです。
医師と話してわかったことなんですが、問題は
私は雑談などになると人との目線が違うので話しが合わないようです。
世間よりも自分の内側にしか興味がないというか・・。
で、人と合わせよう、追い付こう、と無理して鬱になりました。
性格自体が少数派なんです。だからごく稀に合う人がいる時はいいんですが
あまりいないし合うかどうかはある程度話さないとわからないので
思いきって話しかけるんですが、合わなくて変にぎこちなくなってしまうことがしょっちゅうです
最近は気まづくなるのが嫌で話しかけるのが辛くなってきました。
話しが合わないのに話しかけられても迷惑だろうなと引け目を感じてきました。
医師との話しもここからずっと前に進んでいません。
合う人ができるといいね、というかんじです。私も結局それしかないかな、と思ってます。
合わない人と適度に距離をとる、という事ができません。
合わない人とはとにかく合わないんです。合わせる努力はかなりしますが
みせかけなせいか長続きしません。劣等意識があるせいかもしれません。
かといって素の自分でもだめなんです。
変わってるんでしょうね
これを打破する方法とか考え方とかないでしょうか？
合わなくても素でいる開きなおり？孤立することに対する開きなおり？
どうしたらいいでしょう。長文すみません
通院して鬱はほぼ治りましたが、根本的な事が解決してないので
また鬱に逆戻りしそうです。
医師と話してわかったことなんですが、問題は
私は雑談などになると人との目線が違うので話しが合わないようです。
世間よりも自分の内側にしか興味がないというか・・。
で、人と合わせよう、追い付こう、と無理して鬱になりました。
性格自体が少数派なんです。だからごく稀に合う人がいる時はいいんですが
あまりいないし合うかどうかはある程度話さないとわからないので
思いきって話しかけるんですが、合わなくて変にぎこちなくなってしまうことがしょっちゅうです
最近は気まづくなるのが嫌で話しかけるのが辛くなってきました。
話しが合わないのに話しかけられても迷惑だろうなと引け目を感じてきました。
医師との話しもここからずっと前に進んでいません。
合う人ができるといいね、というかんじです。私も結局それしかないかな、と思ってます。
合わない人と適度に距離をとる、という事ができません。
合わない人とはとにかく合わないんです。合わせる努力はかなりしますが
みせかけなせいか長続きしません。劣等意識があるせいかもしれません。
かといって素の自分でもだめなんです。
変わってるんでしょうね
これを打破する方法とか考え方とかないでしょうか？
合わなくても素でいる開きなおり？孤立することに対する開きなおり？
どうしたらいいでしょう。長文すみません
891 ：1200：04/01/08 22:27 ID:akVCJCzx
>>889
あなたは感性が乏しいのではありません。映画を観て泣くことができるのなら、
充分感性が豊かだといえると思います。おそらく、感性の質の問題だと思います。
誰だって全ての芸術が理解できるわけではありません。有名な作品であっても、
何も感じないことぐらいよくあります。あなたの理解できる作品を鑑賞すれば、
それでいいのです。気にすることはありません。
理解できる範囲を拡げたいのであれば、多くの芸術作品に触れることと、他人の
批評を聞くことによって、学習していけばいいと思います。
あなたは感性が乏しいのではありません。映画を観て泣くことができるのなら、
充分感性が豊かだといえると思います。おそらく、感性の質の問題だと思います。
誰だって全ての芸術が理解できるわけではありません。有名な作品であっても、
何も感じないことぐらいよくあります。あなたの理解できる作品を鑑賞すれば、
それでいいのです。気にすることはありません。
理解できる範囲を拡げたいのであれば、多くの芸術作品に触れることと、他人の
批評を聞くことによって、学習していけばいいと思います。
892 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/08 22:30 ID:30vXzqmZ
>>889
俺は絵、写真、音楽を見たり聞いたりして感動できるけど、
映画見て泣いた事はないよ。人それぞれ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
もしかしたら、いろんな絵見たり写真みてたら、何か惹かれるものが見つかるかもね。
別に、ムリして手に入れるもんでもないし、手に入ったらラッキーくらいで考えよう。
>>890
多分俺も同じような性格だよ。合う人の少ない事少ない事。
まぁ、合わせられるので症状は俺のほうがだいぶ軽いと思いますが。。
素の自分でいける人なんて、今まで2人しかいないもん。
おっと、話がそれたか。
まぁ、『人は人、俺は俺。わざわざ人にあわせてまで喋る相手が欲しかったら
自分から合わせればいいし、そうでもないなら、俺が変わる必要はない。』
って思ってるけど。話してみて合わないなら、話しかけなきゃOK。
人間関係は幅広い方がいいから、俺は一応知り合い程度の関係は残してるけど。
ときどき無難な世間話するってことね。
俺は絵、写真、音楽を見たり聞いたりして感動できるけど、
映画見て泣いた事はないよ。人それぞれ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
もしかしたら、いろんな絵見たり写真みてたら、何か惹かれるものが見つかるかもね。
別に、ムリして手に入れるもんでもないし、手に入ったらラッキーくらいで考えよう。
>>890
多分俺も同じような性格だよ。合う人の少ない事少ない事。
まぁ、合わせられるので症状は俺のほうがだいぶ軽いと思いますが。。
素の自分でいける人なんて、今まで2人しかいないもん。
おっと、話がそれたか。
まぁ、『人は人、俺は俺。わざわざ人にあわせてまで喋る相手が欲しかったら
自分から合わせればいいし、そうでもないなら、俺が変わる必要はない。』
って思ってるけど。話してみて合わないなら、話しかけなきゃOK。
人間関係は幅広い方がいいから、俺は一応知り合い程度の関係は残してるけど。
ときどき無難な世間話するってことね。
893 ：1200：04/01/08 22:32 ID:akVCJCzx
894 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：04/01/08 22:41 ID:e/kkVSqh
>>889
感受性ってのは訓練で伸びますよ。まずはたくさん見て触れることです。
どんなに絵画がわからないからといっても、漫画の作者の区別くらいはつくでしょう？
それは普段慣れしたしんでいるからです。
たくさん見れば、それなりに思うものも生じますよ。おそらくは。
君は気質的な異常があるわけではないようですから。
感受性ってのは訓練で伸びますよ。まずはたくさん見て触れることです。
どんなに絵画がわからないからといっても、漫画の作者の区別くらいはつくでしょう？
それは普段慣れしたしんでいるからです。
たくさん見れば、それなりに思うものも生じますよ。おそらくは。
君は気質的な異常があるわけではないようですから。
895 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/08 22:51 ID:Uc/3WQ/8
>>890 ららさん
私も他の人と目線が違うってよく言われます。自衛隊の派遣でみんなが
真面目に議論してる時に「札幌雪祭りはどうするんだろうねぇ」なんて言う
タイプです。
ららさんはせっかく他の大勢と一味違う観点をお持ちなのですから
それを伸ばす方向で考えてもいいのでしょうか？他の人のお話はそれはそれで
「こういうモノの見方もあるんだぁ」と聞いておいてはどうでしょうか？
無理して合わせるとか追いつくとかしなくても、相手の話の中から知識や
情報を得たりするのもオツなもんだと思いますよ。
私も他の人と目線が違うってよく言われます。自衛隊の派遣でみんなが
真面目に議論してる時に「札幌雪祭りはどうするんだろうねぇ」なんて言う
タイプです。
ららさんはせっかく他の大勢と一味違う観点をお持ちなのですから
それを伸ばす方向で考えてもいいのでしょうか？他の人のお話はそれはそれで
「こういうモノの見方もあるんだぁ」と聞いておいてはどうでしょうか？
無理して合わせるとか追いつくとかしなくても、相手の話の中から知識や
情報を得たりするのもオツなもんだと思いますよ。
897 ：らら：04/01/08 23:28 ID:LtkAN01y
みなさんレスありがとうございます
>>892
喋る相手は欲しいですね。実際おしゃべりなんです。
ときどき無難な世間話をする相手くらいは欲しいけど難しくてできないんです。
周りが頭のいい人ばかりにみえます。
最初は話せても話しづらくなってきて目とかそらしちゃったりしちゃいます。
話すことなくて怖くてつい避けて、そんなだから向こうもそれに気づいて
殆ど話さなくなります。
変に話しが少し合っちゃうとランチに誘われて
やっぱだんだん話すことなくなって気まづくなります。
で、孤立しそうな頃仕事を辞める、の繰り返しです。
>>893
上に書いた事と同じでうわべだけのつきあい、さえできないです。
本当はできるはずでやりかたが悪いのか、それとも
できないからさっさと諦めるべきなのか
どちらなのかな。
結局「いたの？」って存在になちゃう事が辛いです。
>>895
結構聞くようにはしてますね。
私は違う観点を持つ人も好きなのですが
相手はどうも違うようで受け入れてもらえない事が多いです。
天然ボケといわれかわいがられる事もあるけど
度がすぎると引かれますしね( ; _ ; )
自分にはなにかふっきる事が大事な気がするけど
それがなんなのかが解ってない気がします。
>>892
喋る相手は欲しいですね。実際おしゃべりなんです。
ときどき無難な世間話をする相手くらいは欲しいけど難しくてできないんです。
周りが頭のいい人ばかりにみえます。
最初は話せても話しづらくなってきて目とかそらしちゃったりしちゃいます。
話すことなくて怖くてつい避けて、そんなだから向こうもそれに気づいて
殆ど話さなくなります。
変に話しが少し合っちゃうとランチに誘われて
やっぱだんだん話すことなくなって気まづくなります。
で、孤立しそうな頃仕事を辞める、の繰り返しです。
>>893
上に書いた事と同じでうわべだけのつきあい、さえできないです。
本当はできるはずでやりかたが悪いのか、それとも
できないからさっさと諦めるべきなのか
どちらなのかな。
結局「いたの？」って存在になちゃう事が辛いです。
>>895
結構聞くようにはしてますね。
私は違う観点を持つ人も好きなのですが
相手はどうも違うようで受け入れてもらえない事が多いです。
天然ボケといわれかわいがられる事もあるけど
度がすぎると引かれますしね( ; _ ; )
自分にはなにかふっきる事が大事な気がするけど
それがなんなのかが解ってない気がします。
898 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/08 23:33 ID:30vXzqmZ
>>897
俺でよければお話くらい聞きますよヽ(´ー｀)ノ
リアルでは焦らずゆっくり、のほほーんと暮らしてたらいいじゃないですか。
まぁ、喋る相手が欲しいなら、多分相手に合わせるしか道はないよね。
適当にやってたらいいんですって。そんな気張らなくても。てきとーに。
俺でよければお話くらい聞きますよヽ(´ー｀)ノ
リアルでは焦らずゆっくり、のほほーんと暮らしてたらいいじゃないですか。
まぁ、喋る相手が欲しいなら、多分相手に合わせるしか道はないよね。
適当にやってたらいいんですって。そんな気張らなくても。てきとーに。
899 ：1200：04/01/08 23:54 ID:akVCJCzx
>>897
深刻に考えすぎているのが、逆にプレッシャーになっているように思います。
うまく話そうとか、会話が途切れないようにとかは考えない方がいいですよ。
話題がないのなら無理にしゃべる必要はないし、沈黙になることも恐れる必要は
ありません。話題があるのなら、向こうから喋ってくるから、それまで放って
おけばいいや、と気楽に構えるようにしてみたらどうですか？
深刻に考えすぎているのが、逆にプレッシャーになっているように思います。
うまく話そうとか、会話が途切れないようにとかは考えない方がいいですよ。
話題がないのなら無理にしゃべる必要はないし、沈黙になることも恐れる必要は
ありません。話題があるのなら、向こうから喋ってくるから、それまで放って
おけばいいや、と気楽に構えるようにしてみたらどうですか？
900 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/09 00:00 ID:HRRJgZoj
>>897 ららさん
単純に昨日のＴＶとかニュースとか芸能人の話とか
それこそ「うわべ」のお話をしてるのが無難ですかね。
そこに意見を入れないで事実だけを述べる
特に女同士だったら脈絡とかオチとか気にしないで
喋るだけの会話にしてみると思い詰めなくていいかも。
単純に昨日のＴＶとかニュースとか芸能人の話とか
それこそ「うわべ」のお話をしてるのが無難ですかね。
そこに意見を入れないで事実だけを述べる
特に女同士だったら脈絡とかオチとか気にしないで
喋るだけの会話にしてみると思い詰めなくていいかも。
901 ： ：04/01/09 00:04 ID:AITC/7Z2
女、学生です。
今友達から学校の部活に誘われていてどう断ればいいか悩んでいます。
最初はただ皆と仲良くなりたいという気持ちから名前を入れてしまったのですが
今のスケジュールからちゃんと部活に行くのは無理があり「いつでもいいから」と言われても
「やっぱりやめたい」とハッキリ言いたいのです。
それでも断ると私以外のグループが皆その部活に入っており自分がいにくくなることを怖がっています。
自業自得であり、私の安易な考え方を反省しています。
グループでつきあうのはあまり好きではないのですが、これからも皆と仲良くしていきたいと思っています。
皆に納得してもらえるようにするには自分の思いを素直に言うしかないのでしょうか？
どんな風に言えばいいんだろうと分からなくなってしまいました。
今友達から学校の部活に誘われていてどう断ればいいか悩んでいます。
最初はただ皆と仲良くなりたいという気持ちから名前を入れてしまったのですが
今のスケジュールからちゃんと部活に行くのは無理があり「いつでもいいから」と言われても
「やっぱりやめたい」とハッキリ言いたいのです。
それでも断ると私以外のグループが皆その部活に入っており自分がいにくくなることを怖がっています。
自業自得であり、私の安易な考え方を反省しています。
グループでつきあうのはあまり好きではないのですが、これからも皆と仲良くしていきたいと思っています。
皆に納得してもらえるようにするには自分の思いを素直に言うしかないのでしょうか？
どんな風に言えばいいんだろうと分からなくなってしまいました。
902 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/09 00:06 ID:vRumUB6z
>今のスケジュールからちゃんと部活に行くのは無理があり
コレが筋の通ったモノであればそのまま言えば皆納得してくれると思うけど。
コレが筋の通ったモノであればそのまま言えば皆納得してくれると思うけど。
903 ：２：04/01/09 00:07 ID:SpFUB27m
あまり深く考えずにさらっと話してみましょう。
あんまり深刻に言うと二者択一がはっきりしてしまう。
テキト～に流しておけば時間とともにゆるゆると行きたいほうへいける。
とりあえず酒でも呑んでめんどくさいことはすっかり忘れて寝ることです。
あんまり深刻に言うと二者択一がはっきりしてしまう。
テキト～に流しておけば時間とともにゆるゆると行きたいほうへいける。
とりあえず酒でも呑んでめんどくさいことはすっかり忘れて寝ることです。
904 ：らら：04/01/09 00:10 ID:g/dYU8sj
>>898>>899
ありがとうございます
確かに自分でも大した悩みじゃないことを
自分で苦しくしてるような気はします。
家に帰っても、いま趣味もないので「あー仕事だー」とただ悶々としてるのも
よくないんでしょうね。
うん、深刻に悩んでること自体が問題ってことか。
そうですね。5年位前から人と関わる事に敏感になりすぎてる気がします。
まあ色々あったせいもあるんですが。
ただ一人浮くことが多くってそれを打破しようと必死なんだと思います。
浮いたっていいや、ぐらいの気持ちでいたほうが
事態はいい方向に向かうかな？頑張ってみます。
のほほーん、ですね。長いことやってないな；
ありがとうございます
確かに自分でも大した悩みじゃないことを
自分で苦しくしてるような気はします。
家に帰っても、いま趣味もないので「あー仕事だー」とただ悶々としてるのも
よくないんでしょうね。
うん、深刻に悩んでること自体が問題ってことか。
そうですね。5年位前から人と関わる事に敏感になりすぎてる気がします。
まあ色々あったせいもあるんですが。
ただ一人浮くことが多くってそれを打破しようと必死なんだと思います。
浮いたっていいや、ぐらいの気持ちでいたほうが
事態はいい方向に向かうかな？頑張ってみます。
のほほーん、ですね。長いことやってないな；
905 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/09 00:14 ID:qgHEU0Tb
906 ：らら：04/01/09 00:15 ID:g/dYU8sj
>>900
どうもその「うわべ」ってのが
自分の中で有り得ない会話のようなんですね。
だいぶ、あー世間話ってこうやるんだーと覚えてはきましたけど。
>そこに意見を入れないで事実だけを述べる
>喋るだけの会話にしてみると思い詰めなくていいかも。
参考にします。ありがとうございます。
どうもその「うわべ」ってのが
自分の中で有り得ない会話のようなんですね。
だいぶ、あー世間話ってこうやるんだーと覚えてはきましたけど。
>そこに意見を入れないで事実だけを述べる
>喋るだけの会話にしてみると思い詰めなくていいかも。
参考にします。ありがとうございます。
907 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/09 00:16 ID:zcewSnHE
908 ： ：04/01/09 00:16 ID:Fbjj50fv
>>905
彼女（和夢）は元気か？藁
彼女（和夢）は元気か？藁
909 ：桶屋 ◆OKEYAg7rP2 ：04/01/09 00:17 ID:CdmP+KDp
>>843
停学と休学じゃえらい違うけどどっちなのよ。
ｼｺﾞﾄ上での同僚はいないのかね。その歳なら同僚と言えど友人関係と変わらないｵﾂｷｱｲ出来るんじゃないの？
はっきりいって学校の友達と付き合ってくのは難しいと思うよ。時間の都合とか話題とか。
せめてｼｺﾞﾄしてる友達と連絡取り合ったほうがよろしいyo。
停学と休学じゃえらい違うけどどっちなのよ。
ｼｺﾞﾄ上での同僚はいないのかね。その歳なら同僚と言えど友人関係と変わらないｵﾂｷｱｲ出来るんじゃないの？
はっきりいって学校の友達と付き合ってくのは難しいと思うよ。時間の都合とか話題とか。
せめてｼｺﾞﾄしてる友達と連絡取り合ったほうがよろしいyo。
910 ：桶屋 ◆OKEYAg7rP2 ：04/01/09 00:19 ID:CdmP+KDp
すまん遅レスすぎたｗ 恥ずかし…。
>>903
は私にかな？
現実逃避に暴食と睡眠はよくとりますが、できればもっと楽しいことみつけたいです
>>905
マイペースだった
中1頃に性格戻したいですw
>>907
浮かないように必死で苦労するよりは浮いてる方が数倍楽ですよ～。寂しいけどねｗ
いやほんとまさにその通りです・・・寂しいですよねやっぱ
は私にかな？
現実逃避に暴食と睡眠はよくとりますが、できればもっと楽しいことみつけたいです
>>905
マイペースだった
中1頃に性格戻したいですw
>>907
浮かないように必死で苦労するよりは浮いてる方が数倍楽ですよ～。寂しいけどねｗ
いやほんとまさにその通りです・・・寂しいですよねやっぱ
912 ： ：04/01/09 00:35 ID:AITC/7Z2
913 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/09 00:36 ID:zcewSnHE
>>911
まぁ、仕事は仕事って割り切って、喋れなくても仕方ないって認識。
自分に合わせた人が集まってるんじゃないからねぇ。
私生活でストレス解消の方法を考えるか、話し相手を見つけるのが良いかと。
私生活なら、自分に合わせた人を探せるでしょ。期待せずに探しましょ。
メル友とかでもいいかもしれない。会うのは多少の危険を伴うけどねぇ。
まぁ、仕事は仕事って割り切って、喋れなくても仕方ないって認識。
自分に合わせた人が集まってるんじゃないからねぇ。
私生活でストレス解消の方法を考えるか、話し相手を見つけるのが良いかと。
私生活なら、自分に合わせた人を探せるでしょ。期待せずに探しましょ。
メル友とかでもいいかもしれない。会うのは多少の危険を伴うけどねぇ。
今年の３月定時高校卒業予定者です。
進路に迷っています。
結構無気力で、欲しいものとか無くて
お金もまったく使わないので何もしたくないんですが
とりあえず進学をした方がいいのかなぁ
とか迷ってます。
進学したとしても頭が悪いので、
ほとんど試験無しで入れるような所にしか入れないと思うんですけど。、
専門学校に行った友人が誰でも取れるような資格１個しか
とってないのを見ると意味あるんか？
とか思ってしまいます。
進路に迷っています。
結構無気力で、欲しいものとか無くて
お金もまったく使わないので何もしたくないんですが
とりあえず進学をした方がいいのかなぁ
とか迷ってます。
進学したとしても頭が悪いので、
ほとんど試験無しで入れるような所にしか入れないと思うんですけど。、
専門学校に行った友人が誰でも取れるような資格１個しか
とってないのを見ると意味あるんか？
とか思ってしまいます。
>>914
進路に迷うものが取り合えず行く場所としては
就職よりは進学だろうね。将来を決める猶予期間という意味合いになってしまうが。
ただ人生続けていくなら、お金は無いと困るという事になってくる。
生活費などいつまでも誰かが面倒見てくれるとは限らない。
もし自給自足生活ができるならば問題はないけどね。
とりあえず生活できればいいかな、と思うのならば
就職の方がいいんじゃないかなと思う。
進路に迷うものが取り合えず行く場所としては
就職よりは進学だろうね。将来を決める猶予期間という意味合いになってしまうが。
ただ人生続けていくなら、お金は無いと困るという事になってくる。
生活費などいつまでも誰かが面倒見てくれるとは限らない。
もし自給自足生活ができるならば問題はないけどね。
とりあえず生活できればいいかな、と思うのならば
就職の方がいいんじゃないかなと思う。
916 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/01/09 19:19 ID:UDLhIagI
ｺｺにも貼るかあ。。。
http://www1.sphere.ne.jp/rumoi/rumoi-hp/new/info/info.htm
佐藤龍一ｸｿを見かけた方は留萌警察までｵﾅｶﾞｲしまふ。。。
http://www1.sphere.ne.jp/rumoi/rumoi-hp/new/info/info.htm
佐藤龍一ｸｿを見かけた方は留萌警察までｵﾅｶﾞｲしまふ。。。
917 ：結婚したい女：04/01/09 20:02 ID:HRbZASO2
相談にのって下さい。お願いします。
私は今年３５才になりますが、６才年下の彼と交際５年目になります。
私は付き合ってすぐに結婚して欲しいと考えていましたが、彼からは
「全く考えられない」と言われていました。
でも去年くらいから「結婚について考えている」と嬉しい言葉を貰えたので、
「いつ頃結婚式する？」とか「部屋はどの辺に借りようか？」と最近になって
話題に出してみたんです。
でも彼からの答えは「まだ分からないよ」の一言で終わってしまい、話しをし
たく無いようでした。私が「アバウトでいいから、いつ頃結婚できそうか知り
たい」と聞いたら「まだ結婚するかしないかも分からないよ」と言われ大ショ
ックでした。 それと１年ほど前から彼の性欲が全くといっていいほど無くなっ
てしまい（ＥＤでしょうか？）エッチもしない状態でとても寂しいです。
「結婚を考えてくれないなら、大好きだけど貴方のこと諦めて別れる」と言った
ら「別れたくないけど、俺が悪いからしょうがない。待ってて欲しいし諦めない
で欲しいけど、お前が待てないっていうんなら、俺には引き止める権利がない。」
と言われました。どうして彼は結婚を考えてくれないのでしょうか？
二人とも仕事をしていて、貯金も合わせれば１０００万ぐらいあります。
生活していくには全く困らないと思います。なのに何故でしょうか？
長文ですみません。もう悲しくて毎日悩んでます。
宜しくお願いします。
私は今年３５才になりますが、６才年下の彼と交際５年目になります。
私は付き合ってすぐに結婚して欲しいと考えていましたが、彼からは
「全く考えられない」と言われていました。
でも去年くらいから「結婚について考えている」と嬉しい言葉を貰えたので、
「いつ頃結婚式する？」とか「部屋はどの辺に借りようか？」と最近になって
話題に出してみたんです。
でも彼からの答えは「まだ分からないよ」の一言で終わってしまい、話しをし
たく無いようでした。私が「アバウトでいいから、いつ頃結婚できそうか知り
たい」と聞いたら「まだ結婚するかしないかも分からないよ」と言われ大ショ
ックでした。 それと１年ほど前から彼の性欲が全くといっていいほど無くなっ
てしまい（ＥＤでしょうか？）エッチもしない状態でとても寂しいです。
「結婚を考えてくれないなら、大好きだけど貴方のこと諦めて別れる」と言った
ら「別れたくないけど、俺が悪いからしょうがない。待ってて欲しいし諦めない
で欲しいけど、お前が待てないっていうんなら、俺には引き止める権利がない。」
と言われました。どうして彼は結婚を考えてくれないのでしょうか？
二人とも仕事をしていて、貯金も合わせれば１０００万ぐらいあります。
生活していくには全く困らないと思います。なのに何故でしょうか？
長文ですみません。もう悲しくて毎日悩んでます。
宜しくお願いします。
918 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/01/09 20:30 ID:UDLhIagI
オトコが「結婚を考えられない」って言った相手とは結婚しないよね。。
タイミングがないウチに破綻するの・お互いにﾄﾞﾝﾅに好き合ってても。。
縁ってマジあるよなあ と思いますがｺﾝﾅレスは
説得力ないなあｗ男性ならわかるﾋﾄもいるでそうね。。。
タイミングがないウチに破綻するの・お互いにﾄﾞﾝﾅに好き合ってても。。
縁ってマジあるよなあ と思いますがｺﾝﾅレスは
説得力ないなあｗ男性ならわかるﾋﾄもいるでそうね。。。
919 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/09 20:36 ID:KPYONwDi
多少は夢見て考えた時期もあったかもしれませんが、いきなり現実を突きつけら
れて嫌になったのかもね。
まだ遊んでいたいし、結婚を現実のものとして考えられないのだと思うよ。
出産の事も踏まえると年齢差以上に差があることを説明しましょ。
それでもダメなら諦めましょ。
諦めきれないときは気休めかもしれないですが、
魔法の呪文
「キョウアンゼンビナノ」
を使ってみたら？
れて嫌になったのかもね。
まだ遊んでいたいし、結婚を現実のものとして考えられないのだと思うよ。
出産の事も踏まえると年齢差以上に差があることを説明しましょ。
それでもダメなら諦めましょ。
諦めきれないときは気休めかもしれないですが、
魔法の呪文
「キョウアンゼンビナノ」
を使ってみたら？
920 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/01/09 20:42 ID:UDLhIagI
結婚してから性欲が無くなるのは離婚原因にもなる・
結婚前に距離が近すぎてセックスレスの場合は
婚姻はほぼ不可能でそうね。。
結婚ってオトコにとっては「責任」なのよね。。
突きつけられた時に判断をせずはぐらかす場合は結婚は無理ぽい、、
ニチヨウの浅い人生経験からのレスなのでスルーしてもらってもカマワナイのです・
ニチヨウの周りのオトコ友達はそんなｶﾝｼﾞです。。。
結婚前に距離が近すぎてセックスレスの場合は
婚姻はほぼ不可能でそうね。。
結婚ってオトコにとっては「責任」なのよね。。
突きつけられた時に判断をせずはぐらかす場合は結婚は無理ぽい、、
ニチヨウの浅い人生経験からのレスなのでスルーしてもらってもカマワナイのです・
ニチヨウの周りのオトコ友達はそんなｶﾝｼﾞです。。。
921 ：.：04/01/09 21:01 ID:Hf+pEFZk
つい最近就職が決まって、今日研修２日目を終えました。
化粧品会社です。
今日試供品のサンプルを持って帰って妻に勧めました
妻は「気持ちが悪いから、使わないし、サプリメントも飲まない」
といいました。
私は研修でその製品が完全な健康食品と言うのに拒否・・・。
だいたい夫が勤めている所の製品を信じない妻がどこにいるんだ・・。
って感じです。
それで大喧嘩、これってどちらが悪いでしょうか？？
夫に非協力な妻、それでも私の稼ぎで今から食っていくのに・・・。
なんか裏切られたようで怒りが収まりません。
化粧品会社です。
今日試供品のサンプルを持って帰って妻に勧めました
妻は「気持ちが悪いから、使わないし、サプリメントも飲まない」
といいました。
私は研修でその製品が完全な健康食品と言うのに拒否・・・。
だいたい夫が勤めている所の製品を信じない妻がどこにいるんだ・・。
って感じです。
それで大喧嘩、これってどちらが悪いでしょうか？？
夫に非協力な妻、それでも私の稼ぎで今から食っていくのに・・・。
なんか裏切られたようで怒りが収まりません。
922 ：結婚したい女：04/01/09 21:02 ID:HRbZASO2
レス有難うございます。
やっぱり諦めた方がいいんでしょうね・・・
魔法の呪文も彼がセックスしたがらないので・・・
大好きなのに別れるのは辛いです。
でも、結婚して子供が欲しい気持ちを抑えきれません。
やっぱり諦めた方がいいんでしょうね・・・
魔法の呪文も彼がセックスしたがらないので・・・
大好きなのに別れるのは辛いです。
でも、結婚して子供が欲しい気持ちを抑えきれません。
923 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/09 21:06 ID:KPYONwDi
924 ：ポッキー ◆YILEY2ojOY ：04/01/09 21:13 ID:QWqBUS2+
>>922
その気持ちは良く解かる。男って凄く身勝手だなって思うことあるｙ。
でも、抱いてくれない男って切ないでしょ？早めに切った方がいい。
悪いけど、その彼氏、あんまりいい男じゃないねえ。
すっぱり振ってくれる程度の思いやりもない。
次の出会いを探してごらん？ 子供も頑張れば４５まで生める。
その気持ちは良く解かる。男って凄く身勝手だなって思うことあるｙ。
でも、抱いてくれない男って切ないでしょ？早めに切った方がいい。
悪いけど、その彼氏、あんまりいい男じゃないねえ。
すっぱり振ってくれる程度の思いやりもない。
次の出会いを探してごらん？ 子供も頑張れば４５まで生める。
925 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/09 21:41 ID:sASoeQQV
926 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/09 21:51 ID:acR+yXA0
927 ：結婚したい女：04/01/09 21:56 ID:HRbZASO2
＞＞ポッキーさん
有難うございます。
＞＞でも、抱いてくれない男って切ないでしょ？
その通りです。切ないです。単に性欲じゃなくて愛されてるって実感したい。
＞＞悪いけど、その彼氏、あんまりいい男じゃないねえ。
＞＞すっぱり振ってくれる程度の思いやりもない。
これも当たってると思います。でも、この前「お前のために別れた方がいい」
と別れ話しをされましたが、「結婚したいって言わないから別れないで欲しい」
と私が言ってしまいました・・・
次の出会いを探そうと思っても、次の人も結婚なんて考えていないかもしれない
とか思ってしまって踏み出せません。
一人になるのがイヤで別れられない弱い自分が情けないです。
有難うございます。
＞＞でも、抱いてくれない男って切ないでしょ？
その通りです。切ないです。単に性欲じゃなくて愛されてるって実感したい。
＞＞悪いけど、その彼氏、あんまりいい男じゃないねえ。
＞＞すっぱり振ってくれる程度の思いやりもない。
これも当たってると思います。でも、この前「お前のために別れた方がいい」
と別れ話しをされましたが、「結婚したいって言わないから別れないで欲しい」
と私が言ってしまいました・・・
次の出会いを探そうと思っても、次の人も結婚なんて考えていないかもしれない
とか思ってしまって踏み出せません。
一人になるのがイヤで別れられない弱い自分が情けないです。
928 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/01/09 22:04 ID:emcD1j63
とても安心してしまってセックスレスになるのよね、、
ケコンして日々の子育てと家事で疲れたオンナが
セックスがメンドウになっちゃうようなｶﾝｼﾞなのだろね・
セックスがメンドウでも愛していないわけじゃないのよね、、でも
性欲が湧かないの。。そうなったら家族と同じで起点がないのよね。。
オンナとして見てもらいたいのに 家族 と同様なのは辛いよね。。
結婚とゆ大きな公約を結ぶ気力ってﾓﾉスゴく気合と労力が必要・
その時 決起しなかったオトコが 晒しﾓﾉ同然の結婚式や姑小舅の
人間関係などマイナス妄想を乗り越えられるとわ思えないな。。
ケコンして日々の子育てと家事で疲れたオンナが
セックスがメンドウになっちゃうようなｶﾝｼﾞなのだろね・
セックスがメンドウでも愛していないわけじゃないのよね、、でも
性欲が湧かないの。。そうなったら家族と同じで起点がないのよね。。
オンナとして見てもらいたいのに 家族 と同様なのは辛いよね。。
結婚とゆ大きな公約を結ぶ気力ってﾓﾉスゴく気合と労力が必要・
その時 決起しなかったオトコが 晒しﾓﾉ同然の結婚式や姑小舅の
人間関係などマイナス妄想を乗り越えられるとわ思えないな。。
929 ：ポッキー ◆YILEY2ojOY ：04/01/09 22:07 ID:QWqBUS2+
930 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/09 22:08 ID:qHsCm5Jj
>>927
中年のオバサンと結婚したい男は滅多に居ない。
非情だがそれが現実。
>>921
試供品の意味を理解してない無知な上に、夫の会社を侮辱してるな。
なんでそんな女と結婚したんだ？多分一生トラブル続きだよ。
嫁を教育する方法でも勉強した方が良い。
中年のオバサンと結婚したい男は滅多に居ない。
非情だがそれが現実。
>>921
試供品の意味を理解してない無知な上に、夫の会社を侮辱してるな。
なんでそんな女と結婚したんだ？多分一生トラブル続きだよ。
嫁を教育する方法でも勉強した方が良い。
931 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/09 22:35 ID:6n4NLf4A
>>921さん
その商品が効果の証明されたものなら
まずは奥さんをお客さんだと思って営業の相手にしてみてはどうでしょうか？
あと奥さんはまだその会社を「夫の会社」として認識してないのかもしれませんよ。
就職して日も浅いようですし。
いいように考えようとするなら、ヘタなセールスには引っかからなさそうな
女性ですが、もう少しモノの言い方を考えてもいいような気もしますよね。
その商品が効果の証明されたものなら
まずは奥さんをお客さんだと思って営業の相手にしてみてはどうでしょうか？
あと奥さんはまだその会社を「夫の会社」として認識してないのかもしれませんよ。
就職して日も浅いようですし。
いいように考えようとするなら、ヘタなセールスには引っかからなさそうな
女性ですが、もう少しモノの言い方を考えてもいいような気もしますよね。
932 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/09 22:41 ID:6n4NLf4A
>>917 結婚したい女さん
>どうして彼は結婚を考えてくれないのでしょうか？
それは彼に直接聞くしかないのでは……
聞いても気持ちを話してくれないんですか？
でもね、これから家族になるのでしたら、そういうことを忌憚なく話し合える
っていう関係は大切だと思いますよ。
肝心の彼の要望というか、将来のビジョンみたいなものが書いてないのですが
そういうことを聞いたことはありますか？彼は誰とも結婚したくないのか
あなたが結婚したい理想の相手と違うのか……。
>どうして彼は結婚を考えてくれないのでしょうか？
それは彼に直接聞くしかないのでは……
聞いても気持ちを話してくれないんですか？
でもね、これから家族になるのでしたら、そういうことを忌憚なく話し合える
っていう関係は大切だと思いますよ。
肝心の彼の要望というか、将来のビジョンみたいなものが書いてないのですが
そういうことを聞いたことはありますか？彼は誰とも結婚したくないのか
あなたが結婚したい理想の相手と違うのか……。
>692
>693
>699
ずいぶん遅くなりましたが、アドバイスありがとう。
急激に解決する問題ではないと思ってるので、じっくりとりくんでみます。
>693
>699
ずいぶん遅くなりましたが、アドバイスありがとう。
急激に解決する問題ではないと思ってるので、じっくりとりくんでみます。
934 ：結婚したい女：04/01/10 00:58 ID:NFObGxMA
>>933さん 彼は結婚するなら私だと思っていると言われました。結婚について自分一人で考えたいと言うばかりで何を考えているのか教えてくれません。どういう状態になれば結婚できるのか聞いても分からないと言われて終わってしまいます。
935 ：ななし：04/01/10 01:24 ID:vxoBvLZG
年末年始は色々と忙しくて年賀状を出しそびれて今になって出そうと思ったのですが、遅いですか？ 出さないよりはマシですよね？
936 ：ばなな：04/01/10 01:28 ID:8IWZ6VJg
最近ガッコ行ってない・・大丈夫かなぁ・・
937 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 01:30 ID:oiZ14gD1
938 ：ばなな：04/01/10 01:33 ID:8IWZ6VJg
>>ｋs
なんか朝おきれないんです。そこそこいきたいのになぁ
なんか朝おきれないんです。そこそこいきたいのになぁ
939 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 01:37 ID:oiZ14gD1
940 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/10 01:38 ID:3/YZZmdL
>>938 ばななさん
睡眠は十分とっていますか？
人は90分１サイクルのリズムで睡眠をとっています。
で、眠りが浅い時間に起きるとスッキリ起きられるんですね。
なので90分で割り切れる時間分を起床時間から逆算して
就寝するとおきやすいですよ。
あと睡眠時無呼吸とかになってる可能性はないですか？
睡眠は十分とっていますか？
人は90分１サイクルのリズムで睡眠をとっています。
で、眠りが浅い時間に起きるとスッキリ起きられるんですね。
なので90分で割り切れる時間分を起床時間から逆算して
就寝するとおきやすいですよ。
あと睡眠時無呼吸とかになってる可能性はないですか？
941 ：熊本孝子 ◆PJEX4glUQg ：04/01/10 01:39 ID:h+lR0Pfu
うー。睡眠は大事だよ。もしかしたら食事よりも大事かもしれない。
人は食べ物無くても水と塩で一週間は生きれるけど、
一週間寝なかったら確実にやばくなると思う。
人は食べ物無くても水と塩で一週間は生きれるけど、
一週間寝なかったら確実にやばくなると思う。
942 ：孝子＠くまりん：04/01/10 01:41 ID:h+lR0Pfu
うっぴょお。
くまって入れたはずが、＃でトリップになってしまった。
くまって入れたはずが、＃でトリップになってしまった。
943 ：あああ：04/01/10 02:04 ID:Ju4HKgAE
疲れました
もうだめぽ
もうだめぽ
944 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 02:06 ID:oiZ14gD1
>>943
ｲ㌔
ｲ㌔
946 ：風邪：04/01/10 05:32 ID:06Gh1LaU
>>935
出さないほうがマシ。
常識を疑われるのでやめましょう。特に目上の人に対しては。
小寒をすぎたので、今から出すのは寒中見舞い。
年賀状が余ってしまっているなら、
郵便局に行って等価交換してもらいましょう。
等価交換してもらった葉書で寒中見舞いを書けばよい。
出さないほうがマシ。
常識を疑われるのでやめましょう。特に目上の人に対しては。
小寒をすぎたので、今から出すのは寒中見舞い。
年賀状が余ってしまっているなら、
郵便局に行って等価交換してもらいましょう。
等価交換してもらった葉書で寒中見舞いを書けばよい。
947 ： ：04/01/10 11:47 ID:C2FKujoH
先が見えません。
現在２２歳で高卒の無職。職歴無しです。
どうすればいいのかが全くわかりません
助けてください
現在２２歳で高卒の無職。職歴無しです。
どうすればいいのかが全くわかりません
助けてください
948 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/10 11:52 ID:GlD+a2nr
949 ： ：04/01/10 11:53 ID:C2FKujoH
>>948
手に職もバイト経験さえないのに雇ってくれるとこなんてあるんですか
手に職もバイト経験さえないのに雇ってくれるとこなんてあるんですか
950 ：とんぼ：04/01/10 11:55 ID:I0lUa2dW
>>947
２２ならバイトでもいいからとりあえず稼ぐことに慣れるっつうかさ、
とにかく外に出ることに心掛けたらいいんじゃないかな。
例え定職に就いていたって先なんてはっきり見えるものじゃぁないさ。
が、まったくわからないってことはなかろう。
いきなり答えを見つけ出すんじゃなしに、小さな一歩でもいいから今より
「マシ」と思える方向に行動してみたらどうかね。
そういう意味でもバイトからでも。
２２ならバイトでもいいからとりあえず稼ぐことに慣れるっつうかさ、
とにかく外に出ることに心掛けたらいいんじゃないかな。
例え定職に就いていたって先なんてはっきり見えるものじゃぁないさ。
が、まったくわからないってことはなかろう。
いきなり答えを見つけ出すんじゃなしに、小さな一歩でもいいから今より
「マシ」と思える方向に行動してみたらどうかね。
そういう意味でもバイトからでも。
952 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/10 11:59 ID:GlD+a2nr
953 ：とんぼ：04/01/10 12:00 ID:I0lUa2dW
>>949
仮に無かったとしても
どんな職やバイト経験が必要かという事もわからないんでしょ。
だったら、就職活動して、現在の状況や自分の得意不得意を確かめ
ながら考えていくのが一番効率がいいのではないのでしょうか。
仮に無かったとしても
どんな職やバイト経験が必要かという事もわからないんでしょ。
だったら、就職活動して、現在の状況や自分の得意不得意を確かめ
ながら考えていくのが一番効率がいいのではないのでしょうか。
954 ：とんぼ：04/01/10 12:07 ID:I0lUa2dW
>>953は自分に対してのカキコやなぁ。
955 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 12:09 ID:3fQZU+YQ
956 ：komekome：04/01/10 14:41 ID:DzqfDY3F
母親とお金・生活のことで、悩んでます。
私は27歳男です。私の家は母子家庭で、母が働いて私を育ててくれました。そして数年前に祖母が他界してから、
家族は母だけになりました。ところが不況で、母は経営する商店が赤字続きで、顧客相手も田舎の貧乏年寄りばかりで、
細々とした収入しかなく、私も大学卒業して帰省してからは、元々から体が弱いのですが、
何度か病気をしたり、リストラにあったり、他にも紆余曲折がありまして、働けない時期も多かったのです。
しかし今は仕事を独立して、この１年半は収入も月30-40くらい確保しています。田舎なので本来はこれで母と足せば、
充分やっていけるはずですが、いつまでも楽になるどころか、逆に毎月生活費に事欠く有り様で、
気付いたら300もの借金。そのうち180は、先日に母が「新事業をやるから運転資金」として、地元の商工会から借りたのですが、
２ヶ月足らずで全部消えたので、問い詰めたら車のローンとパソコンとデジカメを買った（しかもどれも殆ど使っていない）まで、
知っていたのですが、裏で支払いが遅れていた問屋へのツケと払って全部消えてました。
そして裏でさらにサラ金から借金（しかも私を勝手に連帯保証人）。それが80。さらに50はサラ金から私が名義で借りたことになっており、
どうしたかのか問い詰めたら、「親戚Ａが生活に困っているので貸した（母の兄で、一度破産した上に無年金で以前から何度か借りてるのに、
まだ全然返済していない上、私には偉そうな態度をとる最低人間）」と、信じられない話。
私は27歳男です。私の家は母子家庭で、母が働いて私を育ててくれました。そして数年前に祖母が他界してから、
家族は母だけになりました。ところが不況で、母は経営する商店が赤字続きで、顧客相手も田舎の貧乏年寄りばかりで、
細々とした収入しかなく、私も大学卒業して帰省してからは、元々から体が弱いのですが、
何度か病気をしたり、リストラにあったり、他にも紆余曲折がありまして、働けない時期も多かったのです。
しかし今は仕事を独立して、この１年半は収入も月30-40くらい確保しています。田舎なので本来はこれで母と足せば、
充分やっていけるはずですが、いつまでも楽になるどころか、逆に毎月生活費に事欠く有り様で、
気付いたら300もの借金。そのうち180は、先日に母が「新事業をやるから運転資金」として、地元の商工会から借りたのですが、
２ヶ月足らずで全部消えたので、問い詰めたら車のローンとパソコンとデジカメを買った（しかもどれも殆ど使っていない）まで、
知っていたのですが、裏で支払いが遅れていた問屋へのツケと払って全部消えてました。
そして裏でさらにサラ金から借金（しかも私を勝手に連帯保証人）。それが80。さらに50はサラ金から私が名義で借りたことになっており、
どうしたかのか問い詰めたら、「親戚Ａが生活に困っているので貸した（母の兄で、一度破産した上に無年金で以前から何度か借りてるのに、
まだ全然返済していない上、私には偉そうな態度をとる最低人間）」と、信じられない話。
957 ：komekome：04/01/10 14:42 ID:DzqfDY3F
私の家をはじめ財産はすべて母がもっているため、財布の管理を母に任せているので、不徳にもまったく気づかなかったのですが、
もちろん私は激怒してますが、母は借金あっても「昔はもっと借金あったこともあったわよ」と商売人としての見方で、
大したことのないと思うような素振りで、「アンタだって、私大に行って、働いてない時期が多かったんじゃないの？」と嫌味を言ったり、
「親戚がかわいそうでしょ？（自分の家族はどうなっていいのか？）」「アンタ家事も全然しないくせに
（たったあれだけしか稼げないなら、母が家事やって当然）「ウルサイわね。誰の金だと思ってるの？
どう使おうが私の勝手でしょう（俺が働いているんだよ。しかも勝手に保証人にしたのは誰だ？）」
お陰で最近は我が家は大ゲンカ絶えません。最近では年金の支払いすら滞っています。
基本的に母はいい人なので、この点以外は文句はないのですが、先日もまた商工会から金を借りれそうたったので、
サラ金を返済しようと話したら、「事業資金に廻さないと・・」とこの期に及んでほざいたので、
ど突き回してやりました（結局、この話はお流れに・・）。「なにか先につながることをやれ
（パソコンも買ったのだから勉強しろ）」「もっと商売以外のことをやって儲けろ（パートでもいいから外で働いて）」
と言っても、「家の片付けがある」「もう歳なので無理」と、家や歳を理由にして逃げるし・・。
私も借金が苦で、毎日がプレッシャーなので、また最近は何度も体を悪くしてます。
それでも私が稼がなければならないので、無理を覚悟で働いていますが・・・。こんなことじゃ、蓄えも作れないし、お先は真っ暗。
結婚もまだなのに・・。
なにかアドバイスがあれば、戴きたいです。お願いします。
もちろん私は激怒してますが、母は借金あっても「昔はもっと借金あったこともあったわよ」と商売人としての見方で、
大したことのないと思うような素振りで、「アンタだって、私大に行って、働いてない時期が多かったんじゃないの？」と嫌味を言ったり、
「親戚がかわいそうでしょ？（自分の家族はどうなっていいのか？）」「アンタ家事も全然しないくせに
（たったあれだけしか稼げないなら、母が家事やって当然）「ウルサイわね。誰の金だと思ってるの？
どう使おうが私の勝手でしょう（俺が働いているんだよ。しかも勝手に保証人にしたのは誰だ？）」
お陰で最近は我が家は大ゲンカ絶えません。最近では年金の支払いすら滞っています。
基本的に母はいい人なので、この点以外は文句はないのですが、先日もまた商工会から金を借りれそうたったので、
サラ金を返済しようと話したら、「事業資金に廻さないと・・」とこの期に及んでほざいたので、
ど突き回してやりました（結局、この話はお流れに・・）。「なにか先につながることをやれ
（パソコンも買ったのだから勉強しろ）」「もっと商売以外のことをやって儲けろ（パートでもいいから外で働いて）」
と言っても、「家の片付けがある」「もう歳なので無理」と、家や歳を理由にして逃げるし・・。
私も借金が苦で、毎日がプレッシャーなので、また最近は何度も体を悪くしてます。
それでも私が稼がなければならないので、無理を覚悟で働いていますが・・・。こんなことじゃ、蓄えも作れないし、お先は真っ暗。
結婚もまだなのに・・。
なにかアドバイスがあれば、戴きたいです。お願いします。
958 ：komekome：04/01/10 14:43 ID:DzqfDY3F
すみません。長いので、２つにきりました。了解お願いします。
959 ：死のう教教祖：04/01/10 14:50 ID:9V+fXXV5
俺たちは勝手に親のエゴによって生まれた。俺たちが存在を望んだわけではない！だから死ぬ。ほかの人に言ったら怒鳴られた。何か間違っているかな？
960 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 15:09 ID:3fQZU+YQ
>>956-957
母に仕事やめさせるっつーか、お金の管理をあなたがすれば良いと思う。
大学行かせてやったのに とか言われるなら、
じゃあ毎月ｺﾂｺﾂ返す とでも言いましょう。で、ちゃんと返す。
生活だけなら、10万もあったら余裕で一月暮らせるよね。
まずは借金をどうにかしないとダメだと思うから、お金を返して。。
で、赤字のお店は、この際たたんじゃうのもアリかと思う。変わりにパート。
ムリなら、専業主婦やってもらう。内職もアリかもしれないなー。
多分、いい人には商売の才能はないので、新事業には手を出させないように。
偉そうな事言ってるけど、多分ｶﾞｷﾝﾁｮな俺の考えは物凄い甘いと思うので、
他の方のレスを十分参照してください。
>>959
別に間違ってはないと思うよ。
俺もわかんないんだよね。死ぬ事がよくないって理由は。まぁ、理性的な所では
わかってるけど。でも、自分が存在したかったから存在してるんじゃない⇒死ぬ
ってのは、違うとは思う。存在したくない⇒死ぬなら、まだわかるけどね。
ケドまぁ、俺は死ぬ事はあまりオススメしないな。死ぬ事のメリットが見当たらない。
苦しみから解放される＝楽しい事の完全放棄だと思うし、
せっかく生まれちゃったんだから、おもいっきり生きたらいいと思う。
母に仕事やめさせるっつーか、お金の管理をあなたがすれば良いと思う。
大学行かせてやったのに とか言われるなら、
じゃあ毎月ｺﾂｺﾂ返す とでも言いましょう。で、ちゃんと返す。
生活だけなら、10万もあったら余裕で一月暮らせるよね。
まずは借金をどうにかしないとダメだと思うから、お金を返して。。
で、赤字のお店は、この際たたんじゃうのもアリかと思う。変わりにパート。
ムリなら、専業主婦やってもらう。内職もアリかもしれないなー。
多分、いい人には商売の才能はないので、新事業には手を出させないように。
偉そうな事言ってるけど、多分ｶﾞｷﾝﾁｮな俺の考えは物凄い甘いと思うので、
他の方のレスを十分参照してください。
>>959
別に間違ってはないと思うよ。
俺もわかんないんだよね。死ぬ事がよくないって理由は。まぁ、理性的な所では
わかってるけど。でも、自分が存在したかったから存在してるんじゃない⇒死ぬ
ってのは、違うとは思う。存在したくない⇒死ぬなら、まだわかるけどね。
ケドまぁ、俺は死ぬ事はあまりオススメしないな。死ぬ事のメリットが見当たらない。
苦しみから解放される＝楽しい事の完全放棄だと思うし、
せっかく生まれちゃったんだから、おもいっきり生きたらいいと思う。
961 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/10 15:10 ID:v9dGWBuF
>>957
あなたの母さんもさあ、老境に入ってきて寂しいんで
なにかと金やら人間関係廻してないと気が滅入っちゃうんでしょうよ。
だから新事業なんて人の耳目引けるようなこと言ったり
使いもしないモノ買っちゃったりするんだしさ。
でも頭ごなしに怒って解決するもんじゃないよねえ、それって。
まあ、これからアタマの方は言っちゃなんだけどどんどん頼りにならなくなって行くんで
財布の紐は奪った上で
なんか人生を愉しんでもらうこと見つけてもらう事で対処するのがよいかと。
事業とか派手な方向でなく、なんかあまり金のかからん趣味の方向でさ。
それと、サラ金は低利なのに借り替えるのは当然としてね。
でも、しっかり貴方を育ててくれたいいお母さんなんだから、ど突きまわしちゃだめよ。
あなたの母さんもさあ、老境に入ってきて寂しいんで
なにかと金やら人間関係廻してないと気が滅入っちゃうんでしょうよ。
だから新事業なんて人の耳目引けるようなこと言ったり
使いもしないモノ買っちゃったりするんだしさ。
でも頭ごなしに怒って解決するもんじゃないよねえ、それって。
まあ、これからアタマの方は言っちゃなんだけどどんどん頼りにならなくなって行くんで
財布の紐は奪った上で
なんか人生を愉しんでもらうこと見つけてもらう事で対処するのがよいかと。
事業とか派手な方向でなく、なんかあまり金のかからん趣味の方向でさ。
それと、サラ金は低利なのに借り替えるのは当然としてね。
でも、しっかり貴方を育ててくれたいいお母さんなんだから、ど突きまわしちゃだめよ。
962 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 15:12 ID:3fQZU+YQ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド４７◆◆
●人生相談はひとまずこちらで。
スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。
●利用者へのお願い
・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
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>>958
まず、サラ金は返済する。お母さんが財産管理をするパターンを止めた方が
いいね。商店の方はどうなってるのかな？赤字ばかりだったら、畳むことを
考慮したほうがいい。ただ、たて直る可能性もあるんなら、それは考える。
サラリーマンより、本来は効率がいいからね。
実際家賃が発生してない商店なら、かなり細々した経営でも結構あがりが
あるはずなんだけど？
金額的には、まだ軽いから、サラ金さえ足抜けしておけば、そんなに怖いことも
ない。ただ、追加借金が怖い。保険証とか。実印とか、印鑑証明とか全部
確保しておきなさい。
まず、サラ金は返済する。お母さんが財産管理をするパターンを止めた方が
いいね。商店の方はどうなってるのかな？赤字ばかりだったら、畳むことを
考慮したほうがいい。ただ、たて直る可能性もあるんなら、それは考える。
サラリーマンより、本来は効率がいいからね。
実際家賃が発生してない商店なら、かなり細々した経営でも結構あがりが
あるはずなんだけど？
金額的には、まだ軽いから、サラ金さえ足抜けしておけば、そんなに怖いことも
ない。ただ、追加借金が怖い。保険証とか。実印とか、印鑑証明とか全部
確保しておきなさい。
964 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 15:13 ID:3fQZU+YQ
>>962
ちょっと早いけど、４６で失敗した分汚名挽回しようとﾃﾝﾌﾟﾚ作らさせて頂きました。
すんません。ﾐｽばっかのｽﾚﾀｲで。で、俺は次ｽﾚ立てれなかったので、
誰か、～980くらいで立ててください、お願いします。私用伝言ですんません。
ちょっと早いけど、４６で失敗した分汚名挽回しようとﾃﾝﾌﾟﾚ作らさせて頂きました。
すんません。ﾐｽばっかのｽﾚﾀｲで。で、俺は次ｽﾚ立てれなかったので、
誰か、～980くらいで立ててください、お願いします。私用伝言ですんません。
965 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/10 15:18 ID:v9dGWBuF
>>958
あなたがいい人すぎるから 親が甘えてしまってるんだよ。
子が親の面倒をみる義務はないんだから 家を出た方がいいよ。
サラ金だけは返さないと後が怖いけど。
自分の実印は回収しておかないと、また保証人にされかねないから気をつけて。
その収入なら少しは親に仕送りできるだろうし、それで十分。
あなたの収入があてにできないとわかれば 親も金の使い方考えるようになるから。
あなたがいい人すぎるから 親が甘えてしまってるんだよ。
子が親の面倒をみる義務はないんだから 家を出た方がいいよ。
サラ金だけは返さないと後が怖いけど。
自分の実印は回収しておかないと、また保証人にされかねないから気をつけて。
その収入なら少しは親に仕送りできるだろうし、それで十分。
あなたの収入があてにできないとわかれば 親も金の使い方考えるようになるから。
ちょっと早いが、次スレ。
「消化次第」移動お願いします。
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968 ：komekome：04/01/10 16:05 ID:DzqfDY3F
＞960-961
レスありがとうございます。
ご指摘への返答と現状報告ですが、一応すでに母が家事をやっているので、
専業主婦状態なんですけどね。
魚屋でおみやげ用の干し魚を売って・・・とか言って新しく事業を広げようとしてたので、
母に何とか現状脱出を図って欲しかった私は、最初は賛同していたのですが、
全然何にもやらないので問い詰めたら、「魚が採れなかった・・」と酷い理由で逃げ回るし
（そんなもの計算に入れておけ！）、資金食いつぶしましたからね。
あと、母は人の世話するのが好きで、近所のお婆さん連中にも人気があるのです。
ちなみに寂しがり屋も当りで、ネコも6匹も飼ってます。家では私より先にネコにご飯が出てきます。
展望としては、まず４月には商工会から金が借りれそうなので、120くらいいけそうなので、
それでサラ金から借金を潰そうと考えてます（もし母が運転資金とほざいたら、
またど突く）。
あと、趣味の方向とご指摘がありましたが、ただ母にはある程度経済力をつけさせたい、
という考えもあります。年金支払いも滞るようじゃまずいし、
結婚したら、別居してもやっていけるようにしないと・・。
それには母になんとかパソコンでも勉強させようと思うのですが・・・。
レスありがとうございます。
ご指摘への返答と現状報告ですが、一応すでに母が家事をやっているので、
専業主婦状態なんですけどね。
魚屋でおみやげ用の干し魚を売って・・・とか言って新しく事業を広げようとしてたので、
母に何とか現状脱出を図って欲しかった私は、最初は賛同していたのですが、
全然何にもやらないので問い詰めたら、「魚が採れなかった・・」と酷い理由で逃げ回るし
（そんなもの計算に入れておけ！）、資金食いつぶしましたからね。
あと、母は人の世話するのが好きで、近所のお婆さん連中にも人気があるのです。
ちなみに寂しがり屋も当りで、ネコも6匹も飼ってます。家では私より先にネコにご飯が出てきます。
展望としては、まず４月には商工会から金が借りれそうなので、120くらいいけそうなので、
それでサラ金から借金を潰そうと考えてます（もし母が運転資金とほざいたら、
またど突く）。
あと、趣味の方向とご指摘がありましたが、ただ母にはある程度経済力をつけさせたい、
という考えもあります。年金支払いも滞るようじゃまずいし、
結婚したら、別居してもやっていけるようにしないと・・。
それには母になんとかパソコンでも勉強させようと思うのですが・・・。
969 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/10 16:11 ID:3fQZU+YQ
>>967
お疲れさまです。ありがとうございました。
>>968
ドつくのは賛同できない。あと、PC覚えさせて、何をするんだろう。。
経済力云々は、まあ、つけれると良いと思うけど、何しても失敗しそう。
他人を犠牲にして自分がのしあがるﾀｲﾌﾟじゃないと、自営業はしんどいよ。
人の世話が好きなら、介護士の資格でも取らせたらどうだろう。。
お疲れさまです。ありがとうございました。
>>968
ドつくのは賛同できない。あと、PC覚えさせて、何をするんだろう。。
経済力云々は、まあ、つけれると良いと思うけど、何しても失敗しそう。
他人を犠牲にして自分がのしあがるﾀｲﾌﾟじゃないと、自営業はしんどいよ。
人の世話が好きなら、介護士の資格でも取らせたらどうだろう。。
970 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/10 16:42 ID:v9dGWBuF
>>968
女手一つであなたを大学まで出したんですから、
飲食業か美容師あたりと予想したんですが。
まあ、昔はしっかりしたお母さんだったんでしょう。
でももうサラ金コミで事業廻せるって考えてる時点で
危機的状況ですね、危ういです。
自活するにはねー、
周囲とのコミュニケーション取るのが上手い人みたいなんで
小売の店なんかやってるとボケ防止にもなっていいんでしょうけどね。
いっそ、現場だけ任せてあなたがお母さんに給料払うカタチ取るとか。
それで儲からないなら皆の言うようにもう畳んで働きに出ること考えた方が
正解かと。ずっと働いてきた人だから外出るのに抵抗はないでしょうし。
うーんそれと、なんかモチベーションがないとパソコンも上達しないしねえ。
いっそ、２ちゃんを勧めるとかがいいかも知れないけどね。
女手一つであなたを大学まで出したんですから、
飲食業か美容師あたりと予想したんですが。
まあ、昔はしっかりしたお母さんだったんでしょう。
でももうサラ金コミで事業廻せるって考えてる時点で
危機的状況ですね、危ういです。
自活するにはねー、
周囲とのコミュニケーション取るのが上手い人みたいなんで
小売の店なんかやってるとボケ防止にもなっていいんでしょうけどね。
いっそ、現場だけ任せてあなたがお母さんに給料払うカタチ取るとか。
それで儲からないなら皆の言うようにもう畳んで働きに出ること考えた方が
正解かと。ずっと働いてきた人だから外出るのに抵抗はないでしょうし。
うーんそれと、なんかモチベーションがないとパソコンも上達しないしねえ。
いっそ、２ちゃんを勧めるとかがいいかも知れないけどね。
971 ：ななし：04/01/11 06:28 ID:Cjzg4LCe
>>968
「あなたがお金の管理をしろ」
とみなさんおっしゃってるようですが、
働きながら家計のことまで気に
するのは、疲れててできないでしょう。
金銭面でしっかりしたお嫁さんをもらって
あなたの財布をまず、にぎって
もらいましょう。
新しい女手が必要ですね。
お母さんは、寂しくなって
お金より心を優先させるように
なってますから、
いまどき流行りの老人を騙す
いろいろなものにひっかかりますよ。
(サラ金もふくめ)
やさしい老女なんだから、
どつくのはやめてください。
もう、お金の管理ができる能力は
ないんですよ。老いるとはそういうことです。
諦めましょう。
あなたもいつまでもお母さんに
頼ってないで精神的に自立しましょう。
しっかりした女性が後を継ぐべきです。
「あなたがお金の管理をしろ」
とみなさんおっしゃってるようですが、
働きながら家計のことまで気に
するのは、疲れててできないでしょう。
金銭面でしっかりしたお嫁さんをもらって
あなたの財布をまず、にぎって
もらいましょう。
新しい女手が必要ですね。
お母さんは、寂しくなって
お金より心を優先させるように
なってますから、
いまどき流行りの老人を騙す
いろいろなものにひっかかりますよ。
(サラ金もふくめ)
やさしい老女なんだから、
どつくのはやめてください。
もう、お金の管理ができる能力は
ないんですよ。老いるとはそういうことです。
諦めましょう。
あなたもいつまでもお母さんに
頼ってないで精神的に自立しましょう。
しっかりした女性が後を継ぐべきです。
972 ：ななし：04/01/11 06:33 ID:Cjzg4LCe
>>968
追加
新しい女性がくれば、
いろいろなアイデアを出してくれるでしょう。
お母さんにとっても、
良い方向になるような。
ひとつ重要なことは、
お金の管理能力が落ちた人に
お金を管理させつづけていると
とんでもないことになりますよ。
今までの、不祥事についても
「能力のないお母さん」に
管理させているあなたにも、
責任があるんですよ。
あなたも反省しなさい。
追加
新しい女性がくれば、
いろいろなアイデアを出してくれるでしょう。
お母さんにとっても、
良い方向になるような。
ひとつ重要なことは、
お金の管理能力が落ちた人に
お金を管理させつづけていると
とんでもないことになりますよ。
今までの、不祥事についても
「能力のないお母さん」に
管理させているあなたにも、
責任があるんですよ。
あなたも反省しなさい。
973 ：風邪：04/01/11 07:10 ID:9izf/xVS
>>950
いんや、普通の葉書で。
暑中見舞いの切手の下に｢暑中｣なんて書かないべ？
オールアバウトで
ttp://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20011126A/
>>955
いやいや、俺も去年知ったし。
出さなかった保育園の先生から年賀状が来て、
親に｢寒中見舞い出しなさい｣と言われたもんで。
いんや、普通の葉書で。
暑中見舞いの切手の下に｢暑中｣なんて書かないべ？
オールアバウトで
ttp://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20011126A/
>>955
いやいや、俺も去年知ったし。
出さなかった保育園の先生から年賀状が来て、
親に｢寒中見舞い出しなさい｣と言われたもんで。
974 ：ウパ茶：04/01/11 12:19 ID:s/Ul/qGI
メンヘルの恋愛相談のほうで一度相談したのですが、もう少し、
たくさんの方のご意見も聞きたいので、一部加筆してこちらで
相談します。
私には年上の彼が居ます。3年ほど、そろそろ4年の付き合いに
なる彼氏で、将来もずっと一緒に過ごそうと約束してくれています。
2年ほど前から私は不安定になってしまいました。夜中の3時に
泣きながら電話をかけても、彼は電話口で慰めてくれます。でも、
彼の役職が上がってから、中々そうも行かなくて、たまに「多分、
こんな私のことウザがってる」と感じるようにもなってきました。
もう1人、私には話を聞いてくれる人が居ます。1年ほどの付き合いの
ある男友達です(肉体関係はナシです)。彼女でもない、頭の
おかしい女の話を彼は聞いてくれます。酔っ払ってるときでは
有ったけど、彼は私のことを 「人間としても、女性としても好きだ」
と言ってくれました。
おかしいことを質問してるかも知れません。最終的に私のことを守って
くれるのは、どちらなのでしょう。
たくさんの方のご意見も聞きたいので、一部加筆してこちらで
相談します。
私には年上の彼が居ます。3年ほど、そろそろ4年の付き合いに
なる彼氏で、将来もずっと一緒に過ごそうと約束してくれています。
2年ほど前から私は不安定になってしまいました。夜中の3時に
泣きながら電話をかけても、彼は電話口で慰めてくれます。でも、
彼の役職が上がってから、中々そうも行かなくて、たまに「多分、
こんな私のことウザがってる」と感じるようにもなってきました。
もう1人、私には話を聞いてくれる人が居ます。1年ほどの付き合いの
ある男友達です(肉体関係はナシです)。彼女でもない、頭の
おかしい女の話を彼は聞いてくれます。酔っ払ってるときでは
有ったけど、彼は私のことを 「人間としても、女性としても好きだ」
と言ってくれました。
おかしいことを質問してるかも知れません。最終的に私のことを守って
くれるのは、どちらなのでしょう。
975 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/11 12:22 ID:bkD6YYOc
>>974うば茶さんへ
応えは自分の中にあります、自分を見つめてみましょう。
応えは自分の中にあります、自分を見つめてみましょう。
976 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 12:27 ID:cxyXpc/l
>>974
ん～、俺は『今付き合ってる』って事実を重視したいかな。
その、ウザがってる ってのも、主観からくるもんだし。
まあ、お互いに一度ちゃんと話してみんと、何とも言えんけど、
友達なら、友達が困ってる時に話し聞いてあげるのも、役割の一つだと思います。
もちろん、聞いてもらって当然なんて態度はダメですが。
ん～、俺は『今付き合ってる』って事実を重視したいかな。
その、ウザがってる ってのも、主観からくるもんだし。
まあ、お互いに一度ちゃんと話してみんと、何とも言えんけど、
友達なら、友達が困ってる時に話し聞いてあげるのも、役割の一つだと思います。
もちろん、聞いてもらって当然なんて態度はダメですが。
977 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/11 12:42 ID:9cuE/p2E
>>974
迷う前に、とっとと結婚しておしまいなさい。
迷う前に、とっとと結婚しておしまいなさい。
978 ：ゆう：04/01/11 12:47 ID:dsG/Ekmx
苦しみや辛さに対して鈍くなるのではなく、強くなるにはどうしたらいいですか？
979 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/11 12:48 ID:9cuE/p2E
>>978
哲学を持つことです。
哲学を持つことです。
>>979 例えば？
981 ： ：04/01/11 12:52 ID:65KMDRyL
>>979
人によって違うので例えなどない。
人によって違うので例えなどない。
982 ：ゆう：04/01/11 12:55 ID:dsG/Ekmx
そりゃあわかるけどせめて979さんや981さんの哲学をおしえてほしいんですが
983 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 12:57 ID:cxyXpc/l
>>982
苦しみや辛さを自己の成長に向けての障害だと捉えてみたらどうだろう。
苦しみや辛さを自己の成長に向けての障害だと捉えてみたらどうだろう。
苦しい、辛いと感じるのは、それを受け入れられないために起こる感情なので、
そうなってしまった事実をそのまま受け止め、
次にどうしたらよいか、最善を尽くせるかを考えるようにするといいですよ。
なかなか割り切れない想いを捨てきれない難しさはありますが。
そうなってしまった事実をそのまま受け止め、
次にどうしたらよいか、最善を尽くせるかを考えるようにするといいですよ。
なかなか割り切れない想いを捨てきれない難しさはありますが。
985 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/11 13:20 ID:v1RpVjvP
>>978
それらの事柄にもよるけど、何故こんなｺﾄに…
と思うより、こんなｺﾄもあるﾓﾝなんだと認めるｺﾄで
楽になるｺﾄもありますｮ。。
精神的迷いは不安を呼びそれが辛さになりやすかったり。
指針として納得出来る判断が持てるｺﾄが強さにもなるかと思いますよ。
それらの事柄にもよるけど、何故こんなｺﾄに…
と思うより、こんなｺﾄもあるﾓﾝなんだと認めるｺﾄで
楽になるｺﾄもありますｮ。。
精神的迷いは不安を呼びそれが辛さになりやすかったり。
指針として納得出来る判断が持てるｺﾄが強さにもなるかと思いますよ。
986 ：ゆう：04/01/11 13:25 ID:dsG/Ekmx
ところで、関係ありませんが、一滴升さんの名前の由来って何ですか？ 少し気になるお名前です。。。
988 ：ゆう：04/01/11 13:35 ID:dsG/Ekmx
>>985 人間関係のことなので指針ていうのがはっきりきめられず、色々とみえにくくて； でもアドバイスありがとうございました。頑張ってみます。
989 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/11 13:38 ID:v1RpVjvP
>>974
＞最終的に自分を守ってくれる
両者に過程の差があるのに天秤に乗せて計っても
現実は未来までは計れません。
あなたにとって、付き合ってない男性には今しかなく、
付き合っている男性にはあなたとの過去と今があります。
あなたとの付き合った上での過去を持たない人が
必ずしも今と変わらない保障はないのです。。
まずは前でも言われているように、今付き合っている男性の気持ちを
自己の主観で捉えずしっかり確認するべきかと思いますｮ。
＞最終的に自分を守ってくれる
両者に過程の差があるのに天秤に乗せて計っても
現実は未来までは計れません。
あなたにとって、付き合ってない男性には今しかなく、
付き合っている男性にはあなたとの過去と今があります。
あなたとの付き合った上での過去を持たない人が
必ずしも今と変わらない保障はないのです。。
まずは前でも言われているように、今付き合っている男性の気持ちを
自己の主観で捉えずしっかり確認するべきかと思いますｮ。
>>987
大した哲学ではないんだけど、苦しいとか、寂しいってのは、人間にもれなくついて
くるしろもんで、とりあえず一人分は一人で背負って、その上で他の人と
関係が作れるかな。って思ってます。
>>974 うば茶さん
同じ答えで、守って欲しいって思って頼ってると、いつか手を離されるかもしらん。
人間いつ死ぬかもしらんしね。
その辺の事、解かりかけてるずっと付き合ってる男の方がきっと貴方のために
いいよ。うば茶さんが少しづつ自分で立てるようになれるといいね。
大した哲学ではないんだけど、苦しいとか、寂しいってのは、人間にもれなくついて
くるしろもんで、とりあえず一人分は一人で背負って、その上で他の人と
関係が作れるかな。って思ってます。
>>974 うば茶さん
同じ答えで、守って欲しいって思って頼ってると、いつか手を離されるかもしらん。
人間いつ死ぬかもしらんしね。
その辺の事、解かりかけてるずっと付き合ってる男の方がきっと貴方のために
いいよ。うば茶さんが少しづつ自分で立てるようになれるといいね。
991 ：（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/11 14:16 ID:v1RpVjvP
>>988
辛いｺﾄに対して鈍いというのは周りの主観なのでしょうかね。。？
そこが少し疑問ですが…
解らないｺﾄを解らないﾓﾝなんだという納得の仕方も
必要です。ようはあなたの中での決断力です。。
理解出来るｺﾄが一番楽にはなれますが、皆がそれを望んでいるﾜｹでも
なかったりもするﾓﾉです。
またそれを望まれても必ず理解して貰えるﾜｹでもありません。
それらを何処まで納得し決断を出すｺﾄが出来るかどうか。だと思いましよ。。
辛いｺﾄに対して鈍いというのは周りの主観なのでしょうかね。。？
そこが少し疑問ですが…
解らないｺﾄを解らないﾓﾝなんだという納得の仕方も
必要です。ようはあなたの中での決断力です。。
理解出来るｺﾄが一番楽にはなれますが、皆がそれを望んでいるﾜｹでも
なかったりもするﾓﾉです。
またそれを望まれても必ず理解して貰えるﾜｹでもありません。
それらを何処まで納得し決断を出すｺﾄが出来るかどうか。だと思いましよ。。
学校選択制度で息子の希望より自分の希望を尊重してしまいました。
息子は俺の希望と違うんだったら絶対行かないと言っています。
息子の希望の学校に変更する事は可能でしょうか。
息子は俺の希望と違うんだったら絶対行かないと言っています。
息子の希望の学校に変更する事は可能でしょうか。
そろそろ次ｽﾚを使いましょう。。http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073717059/
994 ：鈴木：04/01/11 16:53 ID:rO8rw2eJ
>>992
多分自治体ごとに制度が微妙に異なるため
学校のある自治体(区役所)へ相談してください。
あるいはgoogleで
「学校選択制度」「○○区」(○○には学校のある区)で検索すると
情報が見れるかと思います
多分自治体ごとに制度が微妙に異なるため
学校のある自治体(区役所)へ相談してください。
あるいはgoogleで
「学校選択制度」「○○区」(○○には学校のある区)で検索すると
情報が見れるかと思います
995 ： ：04/01/11 21:27 ID:4dPT5ORr
埋め立てした方がよくない？
996 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 21:29 ID:cxyXpc/l
では、埋めましょうか。
997 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 21:30 ID:cxyXpc/l
埋め立て
998 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 21:31 ID:cxyXpc/l
何か１０００取る気分じゃないので、９９９まで埋めます。後、よろしく～。
999 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/11 21:31 ID:cxyXpc/l
っつーことで、９９９
1000 ： ：04/01/11 21:32 ID:4dPT5ORr
千。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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