ぷらら検閲開始？、電気通信事業法に抵触の可能性
952 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 12:44 ID:ymUuy6eg
ＡＧﾀｿは「いかなる場合でもＩＳＰが通信内容を閲覧／検閲するのは違法」
と主張しているみたいだけど、ＡＧﾀｿの大好きな無修正ロリ画像などの違法性の高い画像を
「プララユーザーの××君が大量にWinMXで流通させています」
とぷららに対して通報があった場合、ぷららが警察に通報する前に事前に内容をチエックするのはＯＫ?
と主張しているみたいだけど、ＡＧﾀｿの大好きな無修正ロリ画像などの違法性の高い画像を
「プララユーザーの××君が大量にWinMXで流通させています」
とぷららに対して通報があった場合、ぷららが警察に通報する前に事前に内容をチエックするのはＯＫ?
953 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 13:00 ID:AJQA1EQT
> ４条の２では「顧客情報など、見れてしまうものを漏らしてはいけない」ということ。
顧客情報などは「通信の秘密」ではなく「契約上の秘密」となるので間違い。
＞「契約上の秘密」
＞契約名義，契約者の住所などの情報，料金のお支払い状況などの、
＞いわゆる「個人情報」といわれる秘密です。
＞電気通信事業法による守秘義務は課せられていませんが、
＞事業者の契約約款、信義則などにより，事業者がその秘密を守るべきものです。
＞
＞一般の会社の場合、刑事罰はありません。
＞ただし，郵政省による業務改善命令などの行政処分の対象となります。
＞「通信の秘密」
＞電気通信事業者が電気通信事業法により守秘義務を課せられているものです。
＞電子メールなどの通信の内容はもちろん、通信の相手方、
＞通信の時刻などの「通信の存在の事実」、
＞また、内容や「存在の事実」などを推知させる一切のことについても、守秘義務が課せられています。
＞
＞電気通信事業者またはその役社員が、会社の取扱にかかる通信の秘密を(故意に)漏らした場合、
＞電気通信事業法により処罰されます。
＞そのほか、郵政省による業務改善命令などの行政処分の対象となります。
＞(過失漏えいについては行政処分の対象ではあるが、刑事罰規定なし)
「法律くん」以外は、間違ってるということが即座に理解できるよな（ｗ
顧客情報などは「通信の秘密」ではなく「契約上の秘密」となるので間違い。
＞「契約上の秘密」
＞契約名義，契約者の住所などの情報，料金のお支払い状況などの、
＞いわゆる「個人情報」といわれる秘密です。
＞電気通信事業法による守秘義務は課せられていませんが、
＞事業者の契約約款、信義則などにより，事業者がその秘密を守るべきものです。
＞
＞一般の会社の場合、刑事罰はありません。
＞ただし，郵政省による業務改善命令などの行政処分の対象となります。
＞「通信の秘密」
＞電気通信事業者が電気通信事業法により守秘義務を課せられているものです。
＞電子メールなどの通信の内容はもちろん、通信の相手方、
＞通信の時刻などの「通信の存在の事実」、
＞また、内容や「存在の事実」などを推知させる一切のことについても、守秘義務が課せられています。
＞
＞電気通信事業者またはその役社員が、会社の取扱にかかる通信の秘密を(故意に)漏らした場合、
＞電気通信事業法により処罰されます。
＞そのほか、郵政省による業務改善命令などの行政処分の対象となります。
＞(過失漏えいについては行政処分の対象ではあるが、刑事罰規定なし)
「法律くん」以外は、間違ってるということが即座に理解できるよな（ｗ
954 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 13:15 ID:BXDE26Tp
>>852
内容チェックしたとして、違法画像がやりとりしていたとして、ぷららはどうするんですか？
それを警察に通報したら守秘義務違反ですよ。
令状なしで第三者に通信の秘密を漏らしてはならないです。たとえ相手が警察でも。
というか、こうやって警察に通報することが「検閲」です。正しい意味の。
では違法画像をチェックした上で、通報せず、警察が令状持ってくるのを待つ場合はどうか。
この場合、法的には罰せられません。自主規制ということになります。
ただし、令状もないのに覗くと余計な守秘義務が発生してしまって面倒になるだけなので
積極的に覗きたいと思う通信屋はあまりいません。
内容チェックしたとして、違法画像がやりとりしていたとして、ぷららはどうするんですか？
それを警察に通報したら守秘義務違反ですよ。
令状なしで第三者に通信の秘密を漏らしてはならないです。たとえ相手が警察でも。
というか、こうやって警察に通報することが「検閲」です。正しい意味の。
では違法画像をチェックした上で、通報せず、警察が令状持ってくるのを待つ場合はどうか。
この場合、法的には罰せられません。自主規制ということになります。
ただし、令状もないのに覗くと余計な守秘義務が発生してしまって面倒になるだけなので
積極的に覗きたいと思う通信屋はあまりいません。
956 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 13:23 ID:BXDE26Tp
957 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 13:27 ID:AJQA1EQT
>>956
ちょっと言葉足らずだったか。訂正するよ。
「法律くん」以外の人には、「４条の２では「顧客情報など、見れてしまうものを漏らしてはいけない」ということ。」が
間違っているということが即座に理解できるよな（ｗ
ちょっと言葉足らずだったか。訂正するよ。
「法律くん」以外の人には、「４条の２では「顧客情報など、見れてしまうものを漏らしてはいけない」ということ。」が
間違っているということが即座に理解できるよな（ｗ
958 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 14:57 ID:PoXzx2ZM
あはははは！
法律くんｻｲｺｰ！ 特に600台の慌てぶりがｲｲ！ あれで別人を装ったつもり!? マジで!?
なんかぷららなんかどうでもよくなってきたよ。こいつの方がよっぽど面白い。
法律くんｻｲｺｰ！ 特に600台の慌てぶりがｲｲ！ あれで別人を装ったつもり!? マジで!?
なんかぷららなんかどうでもよくなってきたよ。こいつの方がよっぽど面白い。
959 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 15:19 ID:8N4e7CB3
法律くんの肛門について一言↓
960 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 15:47 ID:I0aDqM4B
菊一文字
間違ってる間違ってるといくら吠えても、どこがどう間違ってるのか言えないのだから
空しいものだよね。
空しいものだよね。
>>954
積極的にのぞきたがるのがぷららネットワークスですね。
積極的にのぞきたがるのがぷららネットワークスですね。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
ぶはははははは
超絶法解釈ここに極まったなｗ
君の脳内以外にそんな論理が載ってるものがあればいいのだけどｗ
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
電気通信事業法では「禁止されていない」ですよ。
ぶはははははは
超絶法解釈ここに極まったなｗ
君の脳内以外にそんな論理が載ってるものがあればいいのだけどｗ
964 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 17:22 ID:BXDE26Tp
>>963
本屋の資格検定関係のコーナーに行けばいくらでもありますよ。
経済産業省がやっているネットワークテクニカルエンジニア試験が
OSI参照モデルを始め通信関連法の初歩などが必修となっていますので
適当に教本を見繕えば載っているでしょう。
難度を下げた入門向けの本もあると思われます。
法律関係の本だと、このあたりの知識は「常識」として省かれている可能性がありますので
理系向けに初歩だけ触れているような本の方が全く無知の方には向いているでしょう。
本屋の資格検定関係のコーナーに行けばいくらでもありますよ。
経済産業省がやっているネットワークテクニカルエンジニア試験が
OSI参照モデルを始め通信関連法の初歩などが必修となっていますので
適当に教本を見繕えば載っているでしょう。
難度を下げた入門向けの本もあると思われます。
法律関係の本だと、このあたりの知識は「常識」として省かれている可能性がありますので
理系向けに初歩だけ触れているような本の方が全く無知の方には向いているでしょう。
965 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 19:56 ID:RYfrexJT
>>963
> 超絶法解釈ここに極まったなｗ
> 君の脳内以外にそんな論理が載ってるものがあればいいのだけどｗ
判例も何も無いのに「違法」と決めつけられる論理が載っているのもあればいいねｗ
946と947の意見に対するコメントはどうしたよ？ 答えられないのはスルーですか？
そういう俺理論だけを相手するの飽きてきたから、何か進展が欲しいんだけどねぇ。
総務省に連絡したとか、告訴の検討のため弁護士に相談に行きましたとか。
> 超絶法解釈ここに極まったなｗ
> 君の脳内以外にそんな論理が載ってるものがあればいいのだけどｗ
判例も何も無いのに「違法」と決めつけられる論理が載っているのもあればいいねｗ
946と947の意見に対するコメントはどうしたよ？ 答えられないのはスルーですか？
そういう俺理論だけを相手するの飽きてきたから、何か進展が欲しいんだけどねぇ。
総務省に連絡したとか、告訴の検討のため弁護士に相談に行きましたとか。
966 ：某202（発熱中）：03/10/27 20:42 ID:uIfuphPm
>>963
なんだよ、今日はコッチかよ。うろうろしやがって。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/73
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/74
コレ↑とリンク先を良く読め。
なんだよ、今日はコッチかよ。うろうろしやがって。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/73
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/74
コレ↑とリンク先を良く読め。
すまん、ageちまった。
また、逝ってきます。
また、逝ってきます。
968 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 21:02 ID:kUE1DwQr
社会的評価（世評・名声）を低下させるようなものをホームページなどに
掲載すると、民事上の責任（損害賠償責任）を問われる可能性があり、場
合によっては刑事上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害
罪）を追求される可能性もあります。
掲載すると、民事上の責任（損害賠償責任）を問われる可能性があり、場
合によっては刑事上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害
罪）を追求される可能性もあります。
969 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 22:32 ID:ZabBA8k7
もしかしてこのスレ生きてる？
970 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 22:32 ID:ZabBA8k7
ああ、ごめんごめん
過去ログと間違えた
過去ログと間違えた
971 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 22:33 ID:uIUHVAGG
ぷらら検閲開始！電気通信事業法に抵触？２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/l50
972 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 22:41 ID:dpR7aAle
SANNETのページより引用
日本国内の通信会社は、通信の自由の保護、通信の秘密の保護を遵守することが義務付けられておりますので、
通信の内容によって差別的な取り扱い（通話をつながないなど）を行う事ができないのです。
日本国内の通信会社は、通信の自由の保護、通信の秘密の保護を遵守することが義務付けられておりますので、
通信の内容によって差別的な取り扱い（通話をつながないなど）を行う事ができないのです。
973 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 22:58 ID:RYfrexJT
>>972
よく目を通してみましょう。通信の内容について著作権云々を色々書いてるけど、規制
理由には、著作権や通信内容は全く関係してないという、素晴らしく小賢しい書き方して
ます、ぷららｗ
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
よく目を通してみましょう。通信の内容について著作権云々を色々書いてるけど、規制
理由には、著作権や通信内容は全く関係してないという、素晴らしく小賢しい書き方して
ます、ぷららｗ
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
974 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 23:17 ID:6az8F5TA
>973
そうなんだよね。しかも公式板でそこを詰め寄られると適当にごまかしてる。
ユーザーには「違法だ」と思わせ、突っ込まれたら「今回の制御はそれとは
関係ありません」と言える逃げ場を用意してる。卑怯な感じがしてならない。
そうなんだよね。しかも公式板でそこを詰め寄られると適当にごまかしてる。
ユーザーには「違法だ」と思わせ、突っ込まれたら「今回の制御はそれとは
関係ありません」と言える逃げ場を用意してる。卑怯な感じがしてならない。
975 ：名無しさんに接続中…：03/10/27 23:52 ID:e8jWh5ZF
う〜ん、君らは他所のISPは使わないで
ず〜っとぷららで頑張ってちょうだい。
引越し先が迷惑するから。
ず〜っとぷららで頑張ってちょうだい。
引越し先が迷惑するから。
976 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:19 ID:0QRPyCeF
っていうか、本対処を受け入れられる人がいることに驚いた。
本対処を通信事業者に一度認めてしまったら、
・ＶｏＩＰ通信時、男性／女性による帯域制御
（技術的に出来ることを前提として）
とかの権利を通信事業者に与えることになる。
本当にそれでいいのか？
本対処を通信事業者に一度認めてしまったら、
・ＶｏＩＰ通信時、男性／女性による帯域制御
（技術的に出来ることを前提として）
とかの権利を通信事業者に与えることになる。
本当にそれでいいのか？
977 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:32 ID:WvP8f4jo
>>976
男か女かで帯域制御するなら、それはそれで一種のサービスとして成立する気がするのだが。
新サービス「ぷららLFL(LadyFirst(Fast)Line)」とか銘打ってサービス始めたら思ったより加入者集まるかも。
ここからは現実問題の話。
加入者名簿に記載されている人物が常に使っていると仮定するならば出来なくはないな。
ただ、正直パケット見ただけじゃ男か女かは見当も付かないから、
ある程度キャプチャしてそれを音声復号をして人間が判断するという
非常に効率の悪いことをしない限りはパケットを見て判断するのは無理。
機械での判断でも今の品質程度を目指すならばコストがかかりすぎて非現実的。
男か女かで帯域制御するなら、それはそれで一種のサービスとして成立する気がするのだが。
新サービス「ぷららLFL(LadyFirst(Fast)Line)」とか銘打ってサービス始めたら思ったより加入者集まるかも。
ここからは現実問題の話。
加入者名簿に記載されている人物が常に使っていると仮定するならば出来なくはないな。
ただ、正直パケット見ただけじゃ男か女かは見当も付かないから、
ある程度キャプチャしてそれを音声復号をして人間が判断するという
非常に効率の悪いことをしない限りはパケットを見て判断するのは無理。
機械での判断でも今の品質程度を目指すならばコストがかかりすぎて非現実的。
978 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:33 ID:1MoL6I9Y
979 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:34 ID:z3eGoxY9
>976
自分の速度アップに繋がるんならそれでいいっていうか、それ以上のことは考えな
い奴が多いんだろうな。それだけ世の中が平和だって事だと思うね。
こんなこと言うと「何を心配してんだ。ばかじゃねーの」とか言われそうだけど。
自分の速度アップに繋がるんならそれでいいっていうか、それ以上のことは考えな
い奴が多いんだろうな。それだけ世の中が平和だって事だと思うね。
こんなこと言うと「何を心配してんだ。ばかじゃねーの」とか言われそうだけど。
980 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:52 ID:0QRPyCeF
>>977
テレクラか・・・
それは置いといて、
いまぷららがやろうとしていることは、否応無しに男性トラフィックを
チェックして制御するということでしょ。
この権利を通信事業者に対して認めたくは無いです。
技術的には、あなたの言うとおり非現実的でしょう。
あくまでも想定です。
テレクラか・・・
それは置いといて、
いまぷららがやろうとしていることは、否応無しに男性トラフィックを
チェックして制御するということでしょ。
この権利を通信事業者に対して認めたくは無いです。
技術的には、あなたの言うとおり非現実的でしょう。
あくまでも想定です。
981 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:55 ID:MigF0iMe
今日も不毛な議論が続いているのか・・・ｗ
982 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 00:56 ID:MigF0iMe
>>980
あのー、なんで性差別の問題が絡んでくるわけ？たとえ悪すぎｗ
あのー、なんで性差別の問題が絡んでくるわけ？たとえ悪すぎｗ
984 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:00 ID:0QRPyCeF
985 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:01 ID:MigF0iMe
>>983
弁護士に相談したとうろうろもいってたよ。
弁護士に相談したとうろうろもいってたよ。
986 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:02 ID:dMOTlb+s
弁護士のお墨付きもらってもアレなんだけどな
弁護士によって言うこと違うし
裁判官でもないし
弁護士によって言うこと違うし
裁判官でもないし
987 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:03 ID:0QRPyCeF
>>985
相談といっても、うろうろ氏（というかぷらら）がバイアスをかけて
弁護士に説明しているんでしょ・・・・
法的な問題は、確かに判例が出ないとね。
ただ、判例が無いからといって”合法”というのも違うと思うし・・・
相談といっても、うろうろ氏（というかぷらら）がバイアスをかけて
弁護士に説明しているんでしょ・・・・
法的な問題は、確かに判例が出ないとね。
ただ、判例が無いからといって”合法”というのも違うと思うし・・・
989 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:09 ID:MigF0iMe
>>987
確かに弁護士によって言うこと違うし、弁護士にOKって言われたのに
お上から指導されたからって弁護士を訴えること出来ないしね（出来
るの？ｗ）
まあ判例が出てない以上、違法でも合法でもない不定ってことやね。
まあ元気のある奴は裁判起こして判例作ってくれよｗ
確かに弁護士によって言うこと違うし、弁護士にOKって言われたのに
お上から指導されたからって弁護士を訴えること出来ないしね（出来
るの？ｗ）
まあ判例が出てない以上、違法でも合法でもない不定ってことやね。
まあ元気のある奴は裁判起こして判例作ってくれよｗ
990 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:10 ID:MigF0iMe
>>988
適法って言って無いじゃん、弁護士に問題ないと確認したっていってるだけで
適法って言って無いじゃん、弁護士に問題ないと確認したっていってるだけで
991 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:11 ID:SFbkxUsv
ぷららの御用弁護士のお墨付きを貰ってもなぁ・・・。
992 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:12 ID:F2mUZ4B4
>>983
> >>946
> > ぷらら＝法律的には問題無いと弁護士に確認済み
> 嘘を書いてはいけません。
うろうろ氏は
>また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
>のでご心配には及びません。
と書いています。
弁護士と相談した結果、法的に問題が有るようならば強行しないでしょう。
という推測は成り立つのではないでしょうか？
正確ではないという批判なら分かりますけど、
「法律的には問題無いと弁護士に確認済み」
を嘘と斬って捨てるのは、少々キビシイのではないかと愚考します。
念のため申し添えますが、自分は946ではありません。
> >>946
> > ぷらら＝法律的には問題無いと弁護士に確認済み
> 嘘を書いてはいけません。
うろうろ氏は
>また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
>のでご心配には及びません。
と書いています。
弁護士と相談した結果、法的に問題が有るようならば強行しないでしょう。
という推測は成り立つのではないでしょうか？
正確ではないという批判なら分かりますけど、
「法律的には問題無いと弁護士に確認済み」
を嘘と斬って捨てるのは、少々キビシイのではないかと愚考します。
念のため申し添えますが、自分は946ではありません。
993 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:13 ID:MigF0iMe
994 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:14 ID:0QRPyCeF
995 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:16 ID:MigF0iMe
>>994
ネットからじゃ無理、住所氏名明かさないと・・・。
ネットからじゃ無理、住所氏名明かさないと・・・。
996 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:19 ID:0QRPyCeF
>>992
本当は法に抵触しているけど、法に抵触していないように法律を解釈することで
法に抵触していないということにして、使用アプリケーション別の帯域制限を
実施しようとしている可能性も充分にあります。
憲法第9条みたいに。
本当は法に抵触しているけど、法に抵触していないように法律を解釈することで
法に抵触していないということにして、使用アプリケーション別の帯域制限を
実施しようとしている可能性も充分にあります。
憲法第9条みたいに。
998 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:21 ID:MigF0iMe
そろそろ１０００取りか？ｗ
999 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:21 ID:MigF0iMe
１０００！
1000 ：名無しさんに接続中…：03/10/28 01:21 ID:dMOTlb+s
ぷらら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。