701 :
プリオンだよ :
07/10/18 13:17 ID:ds9kzg0M 衝突後ビルの下層階にあった会社に勤めていた人は 比較的早く避難できたらしいね。あさひ銀行の日本人たちは だから全員生きてたんだろ。 イスラエル人の犠牲者が少なかったとして下層階で勤務してるんなら 何の不思議もなくなる。 それにアメリカに住んで経済を操ってるとされてるのはアメリカ国籍のユダヤ人 でしょ。ラリー・シルバースタインとかさ。 なんでアメリカ国籍のユダヤ人はたくさん死んだの? これにちゃんとした反論ができなきゃ次回からは脳なしだぜ、間違いなく。
702 :
ten :07/10/18 13:52 ID:Ya0U5iX6
>>701 約100人ものイスラエル人が全員、偶然、下層階に勤務してたってぇ?
確率的にありえんと思うが何か根拠あるの?
あればソース出してね。
それとWTCで「大勢」のユダヤ人が亡くなったてぇ?
何人勤務していて何人亡くなったんだい?
これも、あればソース出してね。
無ければ根拠のない憶測ってことでいいね?
703 :
プリオンだよ :07/10/18 14:11 ID:ds9kzg0M
704 :
国連な成しさん :07/10/18 16:30 ID:/zpLZEWs
>>703 すまんがどのあたりにユダヤ人の死亡リストだって書いてるんだろう?
705 :
国連な成しさん :07/10/18 17:53 ID:6C2z3fXk
WTCのビル倒壊についてはさ、何十分かの一のミニチュア作って 実際に倒壊するかどうか検証してみればいいのに。 アメリカ矢日本のテレビ番組もよくそういうのやるよね。 でもこれに関してはどこもやらないんだよね、不思議と。
706 :
プリオンだよ :07/10/18 17:57 ID:ds9kzg0M
やあやあ新参者。 残念ながらユダヤ人リストなるものは存在しないんだよ。 上のリストの中にはアメリカ国籍のユダヤ人だけでなくさまざまな 国のユダヤ人もいると思う。 だから君が大勢の犠牲者の中からユダヤ人を探すんだ。いいね。
707 :
国連な成しさん :07/10/18 18:54 ID:XjCGv4rA
浮上せよ
708 :
ten :07/10/18 22:36 ID:/qn8vrFo
>公式には400人のユダヤ人が死んだ
のソースを出して欲しいんだが。
WTCで亡くなった犠牲者の名簿とユダヤ人の代表的な姓名の見分け方なら
>>267 ですでに出ているよ。
こっちもユダヤ人名に対するセンスもヒマもないのでね。
まあ、時間が取れたら、いつかトライするかもしれんが、今、現在の話しの足しにはならんし。
709 :
プリオンだよ :07/10/18 22:44 ID:ds9kzg0M
ググレカスー
710 :
コピペを諸兄に託したい、祭りの当事者に :07/10/18 23:03 ID:9.s8Nz0Q
まあ明日にでもニュースですかな?
2ちゃんねらーの怒りが集約されたか!?
人権派との決戦は近い!?
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1 山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・
その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ2ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう)
もこめ、協力しよっと。
711 :
ten :07/10/18 23:52 ID:/qn8vrFo
>>709 やれやれ、結局、挙証責任放棄かい?
じゃあ次回からは「ヲタク」 かバカ扱いだな。
しかし、ユダヤ・シンパってどうしてこうクズばかりなんだか。
712 :
プリオンだよ :07/10/19 00:10 ID:Lhvwpqf6
>>711 お前は最高にアホだな。別にユダヤ人の名前全部抽出しなくたって
ある部分の平均値抽出して、代表的な名前挙げて、その代表的な
名前がユダヤ人の何パーセントなのか分かればいいじゃん。
ユダヤ人の犠牲者の数なんかどうせ正確にわかるほうが無理なんだからyo!
頭もっと使えカスー。
目の前に名簿はあげてやってるんだからよ。
数え切れねー、とかメンドクサイとか、おまえ何もしねーじゃん。
だから、自分の挙げたソースから言ってることの矛盾が出てくるんだYO!
713 :
ten :07/10/19 09:52 ID:bpQcc0/o
>>712 ヲタク、本当にバカだなぁ?
自分の挙証責任を相手に負わせられる訳ないじゃん。
弁護士が検事になんら具体的な根拠も示さずに無罪の証拠を探せ、それはこの富士の樹海にあるんだぁ〜なんぞと主張して通るとでも?
この場合、具体的根拠となるのはサンプリングした結果だったり、公式400人のリンクだったりする。
それさえ示さず何バカ言ってんだ?
ついでに言えば、ユダヤ人のWTC勤務者の総数が提示されなければ、お亡くなりなった方々には同情はするが、この場の議論においては、何を意味する情報でもない。
714 :
プリオンだよ :07/10/19 10:37 ID:Lhvwpqf6
拳証責任とか難しい事言って結局メンドクセーだけなんじゃん。
だいたいtenが通説に対しての反論してるんだから自分でユダヤ人の死者が
少ないことを示せばいいだけの話じゃん。
"While no one knows for certain how many Jews were killed on Sept. 11,
the most reliable estimates put the number at about 400. This despite
the blasphemy spread in the Arab world that no Jews perished, having
been warned by the Mossad agents who supposedly carried out the
attacks."
The Jewish Week
http://www.thejewishweek.com/bottom/specialcontent.php3?artid=362 前から、消えたからキャッシュ探せって言ってるだろ。
そのうち「テロは宇宙人だ」とか言い出しそうw
716 :
国連な成しさん :07/10/19 11:17 ID:3/e7m2tg
もう言ってます。
717 :
プリオンだよ :07/10/19 11:19 ID:Lhvwpqf6
>>715 もう言ってる奴いるから。広くこの説が受け入れられない理由は
そこにもある。
718 :
smac :07/10/19 15:04 ID:88iOuOhA
>>715 >そのうち「テロは宇宙人だ」とか言い出しそうw
宇宙人は過去にその存在が確認されていない。一方、政府機関の陰謀は過去にその前例が数多くある。
過去に例が無いと言えば「火災で完全崩壊した鉄骨構造のビル」がそれに当たるから、火災原因説こそ宇宙人云々と同列である。
>>718 > 過去に例が無いと言えば「火災で完全崩壊した鉄骨構造のビル」がそれに当たるから
そりゃ旅客機が超高層ビルに突っ込んだなんて前例はないからね。
陰謀論に信憑性がないのは一般のビル火災と単純比較しているからだよ。
720 :
プリオンだよ :07/10/19 15:44 ID:Lhvwpqf6
767型機の飛行機が当たって且つ火災になったビルもないわな。 見えない壁があるんだよ ↓ 陰謀否定派 |壁| 爆破説 UFO犯行説 水爆説 単なる反米思想 陰謀論否定してる人から見れば3つとも同じ人に見える。そこが問題なの。 そして肯定派から見ると否定派は全員アメリカマンセーにしか見えないんだyo! 火災だなんだといろいろ証拠らしきものを挙げるけど もし、本当に陰謀だとしても、君らの主張を誰も信じない理由が どこにあるのか分からなければ結局自己満足だろ。 だれも信じない理由を「洗脳されている」とか「ポチ」とか言うわりに 信じない人がどこら辺に疑いを持って信じないのか分かってない。 最初の頃の陰謀論に比べると今は単なる暴論だよ。 実はWTC7やペンタゴンは全くもっておかしいとしか言いようがない と思っていたけど、 貼られたリンクから地球市民のホームページや水爆やUFO説に飛ばされると いつものあれかと思ってしまう。 アポロもサカキバラ事件もオウム事件も重大なことが起きるといつも突拍子もない 話になる、あれだよ。 君らはいったい彼らと何が違うんだ? ソースを提示しても、公式発表なら「政府の陰謀なんだから嘘を言っている」とか ブログだと信用ならんとか、〜テレビはCIAの犬だとか。 CIAの犬であることが大前提で話されて違和感を覚えない人間が、大多数じゃないだろ ほとんどの一般人はそこで「ああ、あれか」と思ってしまうわけだよキミィ。 smacはバカではないから、ってか結構話の分かる奴だから そんな暴論を言った事はないけど、はっきり言ってsamcはほかの暴論の人に かなり邪魔されてるぜ。普通に聞けばそうなのかって納得してしまう書き込みが多いし、評価もされてる。
721 :
smac :07/10/19 15:53 ID:88iOuOhA
>>719 >そりゃ旅客機が超高層ビルに突っ込んだ前例はないからね。
爆撃機が超高層ビルに突っ込んだ前例ならあるよ。もちろん、そのビルは完全崩壊どころか部分崩壊すらしなかったけど。
単純比較でも比較しないよりは信憑性があるよ。それに「一般のビル火災」じゃなくて、WTCの火災より大きな火災で、より長時間燃え続けた前例と比較している。
大規模な火災で崩壊しなかったビルと同様の構造のビルが、小規模な火災で崩壊したんだったら、何か特別な理由、条件があるはずだよ。
722 :
smac :07/10/19 16:24 ID:88iOuOhA
>>720 >否定派は全員アメリカマンセーにしか見えないんだyo!
まあ、相対的なものかも知れないね。オレは全員「アメリカマンセー」だなんて見ていないけど。たぶん「陰謀免疫」が乏しい人達なんだろうと思う。
国際版でも書いたけど「陰謀は政治、軍事の常道」で、アメリカ政府に限らず世界中いたるところで企てられ実行されてる。
それとね、オレ実は「トンデモ大好き」人間なんだ。なぜかって言うと「トンデモ」は90%の「面白い嘘」と10%の「タブーな真実」で構成されているからさ。
その二つをどうやって見分けるか…ってところが「トンデモ論研究」の醍醐味だね。
911陰謀論の中にも、嘘や当て推量、怪しげな情報源がワンサカある。けどオレは、それゆえ「聞く耳持たぬ」って姿勢はとらないわけ。
むしろ嘘は「味付け」、当て推量は「可能性の範囲」として見る。盲信せず反発せず、落ち着いた目で観察しながら、地道に検証していったら、しだいに10%真実が浮かび上がってくるんだよ。
オレは、どっかの教授みたいに「陰謀論は社会の害悪だ」なんて思わない。それどころか社会的に重要な意義を持つ言説だと思う。たとえそれが100%の嘘であってもね。
陰謀論は、それ自体が「マインド・コントロール」に利用されることもあるけど、その反面「マインド・コントロール」を解く効果もあるのさ。
その分かれ目は、読む人の「リテラシー」だね。陰謀論を盲信する人、嫌悪して反発する人、どちらもそれが不足しているんだと思うよ。
911やってイラク戦争おこして、いま一番美味しい思いをしているのは誰なんでしょう?
724 :
プリオンだよ :07/10/19 17:51 ID:Lhvwpqf6
>>723 サウジアラビアとロシア、イラン、イギリス、フランス、アメリカ。
の順でおいしい思いをしている。と思う。
将来的にはアメリカが一番得するけどね!
おいしい思いを供給してるのが、中国、日本、ドイツ、韓国、などアジア各国。
なんでかは分かるよね!
ちょっとお聞きしたいのですが・・・ 先日「まる見え」で取り上げられていたビル崩壊にかかった時間「8秒・10秒」について、 このソースはどこだか分かる方いますか? 僕の記憶では、たしか9/11委員会のレポートだったと思うのですが・・・ あのレポート、目次が分かりにくくて探しづらい! 1時間程探しましたが、見つからず。疲れました・゚・(>_<)・゚・
726 :
プリオンだよ :07/10/19 18:13 ID:Lhvwpqf6
単なる見た目だZE☆ 地震波の波形で秒数が分かったらしいけども、崩壊が始まってから8秒間 程度は直接的に地面に振動は伝わってないから波形振幅が非常に小さいはずだろ、 で、最初の大きな落下物が落ちた時点から振動波形の振幅が大きくなるはず。 ってか、地振動は崩壊が止まっても振れるからあんまり正確な値は出せないんじゃない?
727 :
プリオンだよ :07/10/19 18:16 ID:Lhvwpqf6
振動波形は、前スレのレクサスってヤツが挙げてたから見てみると 良いZE☆ って地震波形の話なんかしてなかったね・・・スマソorz
テス
729 :
国連な成しさん :07/10/19 22:59 ID:uiZmIfAE
あの日、夜遅くインターネットでヨーロッパの株式市況を観ていたら 突然株価が下がり始めた。なぜかわからかったが、テレビをつけたら ワールドトレードセンターに突っ込んだと言うことで実況中継が始まって いた。しかもいろいろなチャンネルで始めていたが、なぜ海外の飛行機 事故で日本のテレビが臨時ニュースを始めたのか驚いていた。 なかなか中継が終わらずいた矢先に突然二機目が突中。 これでびっくりしてニュースキャスターは驚いた。突然テロだと騒ぎ はじめ、全チャンネルが実況を始めた。 しかし今思うとなぜ二機目が突入する前からテレビ放送していたのだろう。 もちろんテロ集団はテレビ効果を狙って同じ所に突入させたのはわかる。 だがどうして日本のテレビまでが実況をしていたのだろう。
ロックフェラーたちです! てっきりテロだと思い込んでヒステリックになった馬鹿米国民のおかげで アフガン、イラク戦争への軍事予算が二倍以上に! おかげで傘下の軍需産業、石油関連産業、金融関連、 さまざまな金融相場、アフガンのパイプライン、イラクの石油 etc... で大儲け! ついでにビル崩壊にかこつけて、関連企業の金融犯罪証拠を永久に隠滅、 子飼いのブッシュ政権は治安維持法の愛国者法をどさくさに紛れて議会を通過させ、 自分たちに都合の悪い人間は どんどん警察を使って逮捕できるようになった! 本当はいもしないテロリストを口実に 永遠に戦争遂行できるようになってきた・・ 戦争できれば・・ (以下 上に戻って繰り返し) 彼らの得をした事を書き出したらほんときりが無い・・
733 :
731 :07/10/20 01:40 ID:???
734 :
725 :07/10/20 01:43 ID:???
P305で、とりあえずサウスタワーの10秒の記述は見つけたよ。 あー大変だった・・・もう一つあるけどorz
735 :
725 :07/10/20 01:54 ID:???
ノースタワーについては見つからぬまま寝る・・・
736 :
国連な成しさん :07/10/20 11:19 ID:AHvoBO5Y
美談はうそ 米同時テロ・悲劇の証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071019/dst0710191859003-n1.htm 2007.10.19 18:57
・アメリカ同時多発テロ、「悲劇の証言」実は嘘
2001年9月の米中枢同時テロで婚約者を失い、自らも世界貿易センタービルから命からがら
脱出したという悲劇の体験談で一躍有名になったニューヨーク在住の女性の証言は
「ほとんどでっち上げか、うその可能性が高い」と報じられ、テロ遺族や市民らに衝撃を与えている。
この女性は「世界貿易センター生存者ネットワーク」の代表だったタニア・ヘッドさん。
同ネットワークは9月末にヘッドさんを解任、ヘッドさんは現在まで弁護士を通じ「ノーコメント」を続けている。
これまでの本人の証言によると、テロ発生当時、ヘッドさんは貿易センタービル内の米証券大手
メリルリンチに勤務しており、ビル南棟の高層階でテロに遭遇。炎と煙の中、78階までたどり着き、
消防士に救助されたが、大やけどを負った。
ヘッドさんの婚約者はビル北棟で死亡。ヘッドさんは78階で出会った男性から死の間際に指輪を託され、
後に男性の遺族に渡したなどの美談がマスコミで伝えられて有名人になった。
04年ごろからヘッドさんは生存者ネットワークで活動を始め、貿易センタービル跡地でジュリアーニ前市長らを案内し、
遺族のケアなどを実施。昨年の講演では「同時テロの際に体験したことは決して忘れないだろう」と話していた。
しかし9月27日付のニューヨーク・タイムズ紙は、ヘッドさんの話にはつじつまが合わないことが多いと報道。
メリルリンチにはヘッドさんを雇用した記録はなく、彼女が卒業したとするハーバード大学などにも在籍記録は
なかった上、婚約者だったという男性の家族もヘッドさんの存在を知らなかったという。
さらにスペイン紙はヘッドさんがバルセロナ出身で、父親は本人が主張している外交官ではなく、金融事件で
投獄された人物と報道。同時テロで負ったとするけがもスペインで起こした自動車事故のものとみられると報じた。
同ネットワークのジンブラー臨時代表は「彼女のしたことは、私たちの友情だけでなく、
同時テロの関係者すべてを欺いたものだ」と憤っている。(共同)
738 :
国連な成しさん :07/10/20 13:54 ID:GKpaAhpw
陰謀否定者の嘘がまた一つ暴かれたな
740 :
国連な成しさん :07/10/20 14:18 ID:BVcwb4YU
741 :
国連な成しさん :07/10/20 18:52 ID:GKpaAhpw
浮上せよ
742 :
国連な成しさん :07/10/20 21:36 ID:18aciG4g
743 :
725 :07/10/20 22:08 ID:???
ちょっくらバルセロナさんに聞いてくる。
744 :
国連な成しさん :07/10/21 01:44 ID:PF.SOvCo
チェイニーがイラン戦争の年内開戦を示唆。アフガン増派を決定。
746 :
国連な成しさん :07/10/21 21:40 ID:yVbYg1z6
____ , .::::´::::::::::::::::`丶、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー 、 . /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:/::::::::::::::;ノl:| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: '. <父さん強い霊気を感じます、新手の妖怪がくるやもしれません . |::| ::::/:l/、 |:l :|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i \________________________ |::|:::/l/ ・ | \l::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |::レ!::jl / ヾ!::::::::::::::::::::::::::::::::::;′ . |::l l:/^ー' ( _ |::|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽl jl / l |::::///::/://// l小 L._ l:|::///::/://// . レ,ゝ、、__) ||///::/:/// . / / l`,ー、-一 ル'l// ̄>、 / l::::レ' o ヽ// :::::::: / '. . / l |::_l /::::::::: / i . ノ ! / / o _/ ̄ ̄ | |
11月:大政翼賛会成立、テロ特措置法が共産を除く一致で成立 :日米がイランに宣戦布告 12月:ロシアが日米に宣戦布告、事実上の核戦争第3次世界大戦始まる 1月:韓国と北朝鮮が同盟し日本に宣戦布告 2月:疲弊した日本に中国が漁夫の利を漁る為に宣戦布告
748 :
国連な成しさん :07/10/22 08:09 ID:xECu4M7I
>>724 産油国がおいしい思いをしてるというのは妄想。
↓
イラン石油省が、「原油はまだ、安値で取引されている」としました。
イラン石油省の関係者が、「ドルの下落により、現在原油は安値で取引されており、およそ47ドルで取引されていた
2002年当時に匹敵する」と述べました。
イラン石油省のノウザリー氏は、20日土曜、イラン紙とのインタビューで、現在、世界市場で原油価格が1バレル90ド
ルであることについて、「この価格は、イランとOPEC石油輸出国機構の希望する価格から大きく離れたものだ」と述
べました。
ノウザリー氏はまた、「最近の価格の上昇は、産油国の収益にほとんど影響はない」としています。
一方、日本の大田経済財政担当相は、日本経済への原油価格の高騰の影響について懸念を表しました。
大田氏は、19日金曜、世界市場での原油価格の高騰は、日本の中小企業の収益に影響を与えると述べました。
甘利経済産業相もまた、原油価格の高騰について、「この問題は日本において、石油製品や第一原料の価格の上
昇に繋がる」としています。
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
産油国の取り分は実質変化していない。
911テロで儲けたのは産油国(ロシア、イラン他)だ、という言いがかり
の嘘がまた露呈された格好だ。
749 :
国連な成しさん :07/10/22 08:15 ID:GxWq3GdQ
750 :
プリオンだよ :07/10/22 12:12 ID:K5CM70bw
>>748 久々にメディアリテラシーも教養もないバカを見れただけでも収穫だった。
本当にありがとうございました。
751 :
国連な成しさん :07/10/22 19:07 ID:0OdwpaUY
この事件、ケネディ暗殺、鮫島事件と並び近代の3大不可解事件として永遠に真相がわかることはないだろうな・・・
752 :
国連な成しさん :07/10/22 19:35 ID:izq.dmxs
別の方の鮫島だけど小泉父の出自も追いかけてほしいね
753 :
国連な成しさん :07/10/22 19:58 ID:byzg36pA
陰謀説の真実性についてはかなりの信憑性をもっていると俺は信じる。だがこれは あくまで非公式、非公認の仮説だ。公式の「現実」は依然として確立されたままである。 それはアルカイダが911を仕掛け、同時多発テロを引き起こしたというものだ。 だからいわゆる「テロとの戦い」と言われる、戦争の「大義」も公式に存在し続ける。 もし陰謀説が単なる内輪の理論に留まらずに、現在の「現実」にとって代わる、本当の 「現実」として認められなければ、米政府や有志連合の諸政府が主張する「大義」は 永久に消滅しないことになるだろう。その場合、「テロとの戦い」は永遠という事だ。 いま「現実」が重層化されている。公的な立場では陰謀説は悪質な「虚構」にすぎない。 だが陰謀説の立場では「虚構」と「現実」が逆転現象を起こし、倒錯していることになる。 あまり意識されていないが、陰謀説が試みているのは単に真相を究明するばかりでは ない。現在の国際社会の公的な世界観をその土台(大前提)から一挙に覆す戦いでもある。 この世界観はネオコンが製造したもので、米政府の目的に沿って宣伝された。従って この世界観を転覆させる事は、米政府と有志連合政府に敵対する行為に他ならない。 こういう現象は、ネオコンが愛好するヒトラー流の考え方によれば「世界観闘争」と 呼ばれる。この「闘争」が米国内で起こり、「革命」が実現する事を俺は強く希望する。 真のテロリストを逮捕・裁判にかけるためには、結局は米市民が勝利するしかないからだ。
754 :
プリオンだよ :07/10/22 22:13 ID:K5CM70bw
「ネオコンが愛好するヒトラー流の考え方」 ねぇ、キミの愛読してる機関紙以外で政治と歴史勉強したほうがいいんじゃないの?
755 :
国連な成しさん :07/10/22 23:27 ID:2uCskTQo
こういう話ってある程度知られているけど 職場や友達に言ったりします? そうした場合変な人だと思われるのかな?
756 :
言論のテロとなるか!? :07/10/22 23:28 ID:Cbbfj7oE
2ちゃんねらーの怒りが集約されたか!?
人権派との決戦は近い!?
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1 山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・
その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ2ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう)
もこめ、協力しよっと。
757 :
プリオンだよ :07/10/23 01:41 ID:ffPdu3l.
>>755 会社、学校では、ほとんど口にしない。ただなんかの拍子に自分の考えを
それとなく話す場合はある。
基本的に自分は真実を知っている賢い人間で、自分の言うことを理解できない
バカは最終的に権力者に一生むさぼりとられる人生を送ればいいと思ってる。
せっかく自分が真実を知るヒントを教えてやったのに哀れなバカだ、ってな感じかなぁ?
その態度に周りの友達や同僚は気づいてるけど、すでに一線を引かれてて誰も注意してくれない。
だけどそういう奴の考え方を知るのは大事なことだと思う。
自分が今、神視点になっていることを自覚させてくれるし、そういう人間と必ず
いつか接しなければいけないわけだし。
この類の説を強く信じる人の共通点は神視点だと思う。
自分の信じてるものが100%の真実だと思って疑わない、それに科学的な裏づけをする
ことで信じているものが間違いないと確信するんだろうけど、
科学に100%なんてない。
smacのように自分と全く異なる意見を聞ける人間じゃないと、
誰かにこの説を知ってもらうことは出来ないと思う。
758 :
国連な成しさん :07/10/23 02:35 ID:zcRWItzY
759 :
国連な成しさん :07/10/23 02:37 ID:zcRWItzY
おれは昨日DVD買った。 今日届くと思う。 ザ・コーポレーション、ダーウィンの悪夢、エンロンも同時に注文した。 911を探せ、ルースチェンジ、食の未来も買って家族と一緒にみる。 観たいっていってるし。
760 :
国連な成しさん :07/10/23 02:39 ID:zcRWItzY
>>758 補足
「チョムスキーとメディア」なのに、「チョムスキートメディア」で登録されてる
ファイルもあるんで、検索キーワードは「チョムスキー」がいいと思う。
761 :
smac :07/10/23 04:43 ID:ItqPbBxc
陰謀論が取り沙汰されるとき、必ず類例されるのが「ホロコースト否定論」だね。 「911を米政府の陰謀だという奴は、ホロコーストがなかったって言ってる奴らと同じだ」という話。 だが、この類例少し変だ。 ホロコースト否定論者は「ナチが『ユダヤ人絶滅計画』なる陰謀を企てなかった」と言っているんだから、フェーズ的には「ブッシュ政権が『911』なる陰謀を企てなかった」と言っている陰謀否定論者と同じになる。 ところが、面白いことに「ナチの陰謀否定論者」と「ブッシュ政権の陰謀否定論者」は、ほとんど重ならない。「911は陰謀ではない」と言う人の多くが「ナチの陰謀は歴史的事実だ」と主張する。 そして、オレがこれを指摘すると、必ず返ってくる答えが↓だ。 「ヒトラーとブッシュを一緒にするな!」 そこでオレは、思わず唸ってしまう。「うーん、どこが違うんだ???」と・・・。ブッシュの先祖はナチのスポンサーであり、ネオコンの思想はナチズムのそれに近い、共に「帝国主義」である。 自分勝手な「正義」を旗印に、他国を蹂躙、侵略した罪はナチ、アメリカの両方が共有している(もちろん、日本もだが…)。違うのは、一方が敗戦国で、もう一方が戦勝国だということだけである。 こうして見ると、陰謀論議論は「国家権力による陰謀の存在を肯定するか、否定するか?」という命題ではなく、「戦勝国が書いた歴史を信じるか、信じないか?」という命題に集約されることがわかる。 ブリオンに言わせれば「科学に100%なんてない」んだろうが、オレに言わせれば「真実は複数ある」となる。さしづめ敗戦国にとっての真実と戦勝国にとっての真実は違うのだ。 だからオレは「絶対的な(あるいは科学的な)真実」を求めない。今、戦勝国(あるいは国家権力)によって「真実」とされているものの中に多くの「嘘」が含まれていることを知るだけでいい。それが「科学」の限界だと思う。
762 :
国連な成しさん :07/10/23 08:24 ID:bFBn4zMQ
プリオンはsmacと他の論者を切り分けようとしているのか? 下らないことはさっさと止めろ。
763 :
国連な成しさん :07/10/23 08:29 ID:bFBn4zMQ
>>750 何が気に入らないの?
バレちゃったから?
少なくともお前の順序つけは全く無意味だということぐらいは
言えるのではないか?
サウジアラビアとロシア、イラン、イギリス、フランス、アメリカ。
は最低逆にした方がマシだろ。
764 :
淑子 :07/10/23 09:55 ID:WFU4.zis
765 :
プリオンだよ :07/10/23 12:36 ID:ffPdu3l.
>>763 違いがわからないだけだろ。
それと、順序は将来アメリカが一番になるって書いただろ、別に反論するとこ
じゃないだろ。2回の戦費考えれば当然。
>>748 の書き込みは問題外。2002年当時の石油価格を知っていればコピペ貼る前に矛盾に
気づかなければいけない。
それ以外にもひどい部分はたくさんある。分からないならあとで説明する。
根拠があるなら書けばいい。
766 :
国連な成しさん :07/10/23 17:10 ID:aBM1EqXk
>>750 > 久々にメディアリテラシーも教養もないバカを
他人にこんなレスつける時点でプリオンのカキコはもう読む価値を自分から放棄したよ。
本当にありがとうございました。
767 :
国連な成しさん :07/10/23 17:47 ID:iqYolEwA
768 :
プリオンだよ :07/10/23 18:57 ID:ffPdu3l.
イラクみたいにペイする戦争ならドル防衛出来るんじゃない?
ドルが上がる(というか死なないようにする)のは戦後に石油関連施設への設備投資
が終わったあとだと思う。
ってか、さすがにコシミズもそこは間違えないでしょ。だって元商社マンでしょ?
あと、イランの話だからWTIよりドバイの方の基準価だと思う。
まあ油質も出荷先も分からんから何とも言えないけど・・・。
インデックスはわからんなぁ、イランの取引はかつてドル建てだったはずだから
それでもいいのかもしれんけど、今はユーロもおおきいでしょ。
いづれにせよ、中東産油国は金余りなんじゃね。
>>766 日本語おかしくね
769 :
国連な成しさん :07/10/23 22:54 ID:iqYolEwA
>>768 >WTIよりドバイの方
>油質も出荷先
>かつてドル建て
おまいさん、詳し杉www
770 :
国連な成しさん :07/10/24 01:55 ID:JTDkNmv2
772 :
国連な成しさん :07/10/24 04:20 ID:LgOjoESI
773 :
国連な成しさん :07/10/24 08:29 ID:8dKIOn/c
>>765 問題外つったって当のイランさんが主張してることだよ。
米ドルでアメリカ製品・設備をバンバンお買い物してるサウジ等の湾岸諸国と違って、
米ドルでお買い物していなければ、米ドルの目減り分(1→0.7)が無視できないのは当たり前。
何が言いたい訳?
>>767 湾岸がほぼ無傷で大勝すれば上がるだろうね。
>>769 自演?お仲間?
774 :
プリオンだよ :07/10/24 22:39 ID:rGwsy546
ノザリーの発言をググって、いつの原油高騰の話をしてるのか
分かったら、ジェトロでイランの貿易収支を確認すればすべて済む話なので
別に何も言いたいことはない。
それ以外のキミが疑問に思うであろう事はすでにレスしてると思うけど。
ノザリーの発言、他のサイトで確認したけど、
>>748 のレスとは主旨が全く違った。
自分の主張に合致するソース以外調べない奴に何言っても水掛け論にしかならんから
説明しても意味ないんだろうけどNE☆
775 :
国連な成しさん :07/10/25 09:56 ID:QJgE9ZxM
>>774 他のWestern Mediaをいくら参照しても、イラン公式の見解がそうなのだから
(プレスでも同様の主張あり)それ以上の情報は出てこない。
もしイラン石油省の見解が、イラン紙に対して、公式との見解と全く違う意味の発言をしていたなら、
イランの中はグッチャグチャだと言うことになる。
(利害のからむ石油利権でイラン内でも色々あるのは知っているが、それらは憶測の域を出ない。)
しかし成否はともかく、少なくとも石油価格高騰で自分だけ儲けようとしているのが
ブッシュー-チェイニー一派であることは否定できようのない事実でしょ。(それも否定?)
う〜ん。やっぱりプリオンって何を主張したいのかがよくわからない。
例えイランがブッシュの暴力戦略でいくらか儲けたとしても、それはタナボタの枠を出ないものだし、
ロシアに関しては、天然資源開発やカラー革命打破などの自助努力による発展の結果な訳だから、
とても911陰謀にそれらを関わらせるようなストーリーは作れないと思うのだが。
ただビンラディンネタに関してアメリカとサウジがグルだということは利権の上からも言うことは可能だろうけど。
776 :
プリオンだよ :07/10/25 11:16 ID:eiSVFjjM
何かしら調べたみたいなのでまじめに答えよう、長くなるかも知れないけど。
まず、
>>650 の書き込みは普通に勘だ。
なんでそういう順番になったのかなんだけど、別に何の根拠もないわけではない。
サウジ、ロシアが一番儲かってるのはよく分かると思う、それが努力なのか
どうかは別にしてもだ。
アメリカが現在一番ではないのは戦費、イラクで破壊された石油関連施設の
再建に対する投資等なので、まあ将来どうなるか分からないけど
メジャーを2つも抱えてるんだから確実に儲かるわな。だからイラク戦争は
石油の戦争だと思ってるよ。
イランは石油の高騰に連動するように経済制裁を受けアメリカ国内での
経済活動に大きな制限を与えられているが、取引をドル建てから他の通貨に
移行させようとしている。
ノザリーの発言はここ数年の原油高で儲かってないわけではなく、今回バレル90に
暴騰したことに対してのコメントだろう。今年の夏のもあるかもしれない。
近年の恒常的な原油高についてのコメントではない。それはジェトロの
イラン貿易収支報告を読めば分かると思う。
だから、
>>648 の近年の原油高で儲かっていないというようなニュアンス
でこのニュースを読み取るのはメディアリテラシーがないと思った。
素人考えで言わせてもらうと、ノザリーは原油をこれからはドル以外の通貨で取引
させろと言っているように聞こえなくもない。
777 :
プリオンだよ :07/10/25 11:41 ID:eiSVFjjM
しかも、
>>648 の挙げたソースの出だしが2002年の取引価格が
47ドル/Bであることが書かれている。当時市価が20ドル台のものを
特約であっても、市価の倍で買い取る事はない。
利益換算では47ドル/Bで取引されていた時と同じ、という発言に
誰かが2002年という一言を間違って書き加えてしまったんだと思う。
別に政府が嘘をついてるわけではなく、キミや
>>648 が間違った解釈を
しているというだけの話なんだよ。
それと、メディアが書いていることすべてが事実だとは限らない
のは分かってるでしょ?キミ達の解釈だと、ニッポンの朝日や産経新聞に
書いてあったんだから本当のことだろう、と言ってるのと同じだよ。
>つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
>産油国の取り分は実質変化していない。
さらにこの書き込みは
>>667 が否定できるだけの根拠を示せたわけだ。(ジェトロからも分かる)
つまり俺は、イランの見解にケチをつけているのではなく
キミらのニュースの読み取り方にケチをつけているということを理解してもらえたかな?
778 :
プリオンだよ :07/10/25 18:07 ID:eiSVFjjM
779 :
国連な成しさん :07/10/25 20:37 ID:yoEmAx2M
WTCの倒壊で支払われた保険金は、 日本の保険会社からの金も多かったと聞きますが、 どれくらいの金額で、全体の何割くらいだったか、 ご存知の方はおられますか?
780 :
プリオンだよ :07/10/25 21:04 ID:eiSVFjjM
んなもん保険会社の株価見れば一発じゃねえか。探せよ。
781 :
国連な成しさん :07/10/26 00:43 ID:CoiTPrFE
>>777 すごいな〜 相当、石油筋に詳しい方ですね!
>>779 暇なんで、ちょと「WTC 日本の保険会社 損」とかでググってみたよん♪
33 名前: 投稿日: 01/11/22 08:43
同時多発テロを受けた保険会社の破たんは初めて。
大成火災は2002年4月1日に安田火災海上保険、日産火災海上保険と合併、
安田火を存続会社として「損害保険ジャパン」になる予定だった。
しかし、9月11日(米国時間)に発生した世界貿易センタービル(WTC)
などでの米同時多発テロと11月12日のアメリカン航空墜落で保険金の支払い
が多額に達することが明らかになり、自力での事業継続を断念することを
余儀なくされた。
大成火災の株主(3月末)は、古河機械金属(出資比率18.21%)、
朝日生命保険(同8.66)、東京海上火災保険(7.69%)など。
110 名前: 投稿日: 01/11/22 10:36
あいおい損保、今期経常赤字1030億円――300億円の黒字予想から (10:25)
119 名前: 投稿日: 01/11/22 10:40
柳沢伯夫金融相は22日、大成火災の会社更生手続き申し立てに関する談話を発表した。
同日午前8時に東京地裁に申し立てたことを明らかにし、
要因については「米同時テロに関する再保険金の支払い見込みが多額に上ること等から
保険契約者等の保護をはかりつつ会社更生を目指す」との認識を示している。
133 名前: ? 投稿日: 01/11/22 11:05
>大成火災は米同時テロによる航空再保険などの保険金支払いを当初、約8億円と見積もっていた
が、今月に入ってから、744億円にのぼることが明らかになり
782 :
プリオンだよ :07/10/26 01:10 ID:SKhfz15c
>>781 ちょwwwググれば誰でも知りえる情報を出しただけでそこまで
ほめてもらわなくても・・・。
でもすごいな、推定10〜35%の割合で日本が保険引き受けたなんて。
確かに再保険でかかってたみたいだな。
平和ボケの失態とでも言うべきか。
783 :
国連な成しさん :07/10/26 05:52 ID:fab6O8/U
>>782 コラ、知ってて偉そうにしてたんじゃねえのかよw
簡単に調べられた株価を出してみろよwww
784 :
プリオンだよ :07/10/26 06:11 ID:SKhfz15c
ごめんなさい、単調な書き込みについハッタリで応戦してしまいましたw
785 :
国連な成しさん :07/10/26 07:58 ID:fab6O8/U
ガキは議論の邪魔だからいらねえよww 二度と来るなwwww
787 :
国連な成しさん :07/10/26 09:26 ID:aaxCJM2c
>>777 確かに
>つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
というショッキングな書き方に反発を覚えたのには無理はないと思う。
しかし、
>「最近の価格の上昇は、産油国の収益にほとんど影響はない」
>「ドルの下落により・・・
を普通に読めば、「ドル下落の影響を受けて、収益にマイナスになっている」となるが、
どう読めば違うように読めるのか不思議でならない。
少なくともドルの下落は恒常的なものである訳だし、一時的な高騰にのみ言及しているなら
そういう発言にはならないでしょ。
やはりあんたの解釈を正当だと取れば、イラン公式は間違ったことを言っていることになる。
(そうは思わないが)
突発的な暴騰に対しプリのように産油国に怒りの矛先を向けようとする連中に対し、
「我々はそんなに儲けてませんよ、本当にボロ儲けしてる奴は他にいますよ」
と注意喚起をしたかったのだろう。
結局こちらとしては、グリンスパンが嘆く程ブッシュ-チェイニーらの石油屋が価格暴騰を自己誘導し、
自分たちだけが儲かるシステムを構築しているというニュアンスさえ伝えられればそれでよい訳だが。
>>781 感心するな。釣りか?
788 :
プリオンだよ :07/10/26 12:59 ID:SKhfz15c
もちろん、いつからいつまでの期間のことについて触れてない。 だから発言内容と貿易収支が横ばいになった期間について話してるんだろう。 解釈の問題ではなく、裏づけとなる公的な経済指標のようなものが あれば誰かを納得させることができるんじゃないかな? 別に、キミのその解釈が否定されたところでいずれアメリカが一番儲けるので キミらの考える陰謀が否定されるものではないだろ。 どういう経緯であってもOPECのほとんどは経済成長率が横ばいであるということは ないと思う。 それと、石油は本当に難しいと思う。たぶんネットに出てるような うわべだけの評論だけではとても理解できない。 だから、誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。 石油や経済なんてほとんど勉強してない俺ですら簡単に分かるような 圧倒的な知識不足から出るボロだ。 誰かが俺のことを石油に詳しいとか思ってるかもしれないけど、全く詳しくない。 キミらが基本的な知識すら持ってないだけなんだ。
789 :
国連な成しさん :07/10/27 06:25 ID:OzdQAxL.
790 :
↓ これはわりと良いサイトだと思うけどね ↓ :07/10/27 06:37 ID:hmNT1jdQ
791 :
& ◆WfW9uokHLA :07/10/27 06:59 ID:hmNT1jdQ
792 :
プリオンだよ :07/10/27 08:53 ID:gduefkW.
お前の意見じゃなくてコピペじゃん。
793 :
国連な成しさん :07/10/27 11:45 ID:hmNT1jdQ
俺様は、
>>791 を書いて、名前を「国連な成しさん」にしたのに、何故か名前が「◆WfW9uokHLA」になってしまった。
「WfW9uokHLA」って誰か知ってる?
今度も「国連な成しさん」を名前に入れるが、それでも「◆WfW9uokHLA」に戻るか調べてみる。
それから
>>791 で、ボロが出ない云々て書いたのは、
>>788 が、
「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる」って書いたから、それにレスしたつもりだ。
それとも「コピペーでは、話した事にならない」といった論理?
それ程までにこのスレの住人は、オリジナルな意見をお持ちなわけで?
794 :
プリオンだよ :07/10/27 12:27 ID:gduefkW.
いや、少なくとも今までの奴らは、 "〜〜という報道があるがこれが意味するのは・・・ということだろう" とソース提示で自分の見解や発言・事実の解釈が書いている。 キミは、 "このホームページにはこういう見解が載っている" という紹介だ。 そこでキミの書かなければいけないのは 少なくともそのソースを読んだ感想か、自分なりの解釈だ。 だから俺は単なるコピペにレスしたことないだろ。 今までの奴らは、自分が間違っているかもしれないというリスクを背負ってでも 自分の意見を主張してきたはずだ。 だから、俺もそれに対して口は悪いけどきちんとした反論を書いている。 少なくともキミよりはここのスレの住人は自分独自の意見を持って 自分の信じるところに依って書き込んでいる。 独自の意見を持つことが俺はすごいことだと思うから、肯定派、否定派に関係なく すごいものはすごいと言ってるだろ。 キミはコピペをしただけだ。
796 :
& ◆HCMyJeZZP. :07/10/27 14:20 ID:hmNT1jdQ
>>794 もし
>>791 が単なるコピペだったら、3行のURLしか無い筈だろう。
また、これらのソースは英語版だし、その意訳と自分の言葉での注釈も付けたつもりだが。
或は、ここの住人にとって、
>>791 のソースなんてもう常識のレベルだというなら話は別だが、本当にそうなのか。
第一に、
>>788 で「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。」
なんて豪語するほどだったら、ガソリン価格についての
>>791 のソース自身のボロはどうなるんだよ。
それとも今度は、
>>791 のソース自身にはボロは全然無い事になって来たわけか?
それから、
>>794 の自己矛盾を言うと、「俺は単なるコピペにレスしたことないだろ」なんて言ってて、
「単なるコピペ」のはずの
>>791 に、
>>792 でレスしている。
こんな調子だと、お前さんはあんまり議論が上手くないのが丸見えになってくるぜ。
ヤバくなって来たから、こちらの言う事は全部屁理屈だとか言って逃げる常套手段を取るか。
実は、
>>788 の「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。」
なんていういい加減なカキコ自体のボロが出始めたんじゃないのかよ。
797 :
国連な成しさん :07/10/27 14:34 ID:gvLUDeXk
つかさ、911ってアメちゃんの110番じゃね?
798 :
プリオンだよ :07/10/27 14:48 ID:gduefkW.
単なるコピペにお前は、ボロがない、って書いたから俺に対するレスだと 思ったんだけど違うんならどうでもいい。 そのソースからキミは何を読み取ったかというのが重要なんだ。 俺が問うてるのは、そのソースの真偽ではなくキミの書き込みに キミの意見が全く書かれてないということなんだ。 あまりこのスレの住人をバカにするな、 反論され全否定されるかもしれないと分かっていても自分の意見を堂々と 書き込んでいる。 俺だって前スレでは何度も間違いを指摘されて、何度も間違いを認めている。 キミはガソリン価格とブッシュの支持率が反比例していることから 何を読み取ったんだ? 俺がソース(しかもグラフ)に対して反論して、誰が俺の反論に対して反論するんだ?
799 :
国連な成しさん :07/10/27 14:49 ID:hmNT1jdQ
>>797 911は、米での救急車の電話番号だ。(日本の119に当る。)
それと、9月の10日過ぎ位に、回教のラマダン(断食期間)が始まると思う。
毎年少しずれる様で、2001年自身のラマダンが何日からだったかは知らない。
誰か知らないかな。
800 :
& ◆xyHkYgqZrk :07/10/27 15:06 ID:hmNT1jdQ
>>798 >キミはガソリン価格とブッシュの支持率が反比例していることから何を読み取ったんだ?
ひょっとして、
>>791 の資料の背後の意味が、本当に分からないから質問しているのか。
多分、中学生ならまだしも、高校生以上ならそんな相関がどうして出るかは、直ぐ想像つくだろう。
自動車生活が基本の米人にとっては、ガソリン価格が上がれば、ケタ糞も悪いし、
一般の米人はその腹いせをブッシュ不支持に持って行くというのは、一番当たり前な人間心理だろう。
>>791 を初めて読んだ時、そんな事さえ気が付かなかったんかよ。