「自己責任批判」論を批判せよ！ ２

結局、「善意で行った勇気ある行動を非難すべきでない」と言っているだけだと思います。
だれかが２チャンでいってたとおり、
１．わが子の権利を蹂躙し、他人をも脅かすどうしようもない（とはたから見える）暴力父親がいた。
２．このままだと近いうち、自分の家族にも被害が及ぶと思った勇気（？）ある他人が強引に押し入
　　った。
３．当然、その家庭は修羅場と化した。
４．「家の中はどんな様子だ？『他人』の方がむちゃくちゃやってるんじゃないの？」「取り残され
　　た子供たちは自分が助けなければ！」などと思った善良な有志たちが、危ないからあれほどやめ
　　ろと言っているのに、無防備で突入してしまったものだから、巻きぞい寸前になってしまった。
５．ほおって置けないので、大勢でなんとかご機嫌を取りながら助けてもらった。
ということでしょう。例え話に転化するななどというのは、かえってそのほうが、真正面から受け止
めない、観念的で不真面目な態度です。

◆私は自分の子供がその「善良な有志」であったなら、---内心では本当に！---誇りに思う半面、助
　けてくれた人たちに、だれがなんと言おうと、かかった費用は払うし、目に見える形で徹頭徹尾お
　礼をします。
◆そして、決して自分の子を褒めたりはしません。
◆えらそうに言って恐縮ですが、「世間に迷惑をかけてもかまわない場合」「互いに助け合う場合」
　とはどういうことか、真の社会正義や社会福祉を学ばせようと思います

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

さ、生温かくシナ人のP3rWUTeAを見守るスレのパート2ですね。

2

>>3
彼は1000が間近だったからわざと煽りに逃げたんじゃない？
このスレにはこないかもよ。

とりあえず、尖閣諸島問題発言は一切禁止です。関係ない話ですので、それが話したいのなら適切な場所へ移動をお願いします。
どなたか、とは言いませんが、おかげで無駄にスレッドを消費してしまいましたので。

前スレ
「自己責任批判」論を批判せよ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082786451/l50

１乙。

しかし、前スレの終わり方がすさまじかったな（藁

テロリストとの対応と、外交問題を同レベルで語っていいんですか？このスレ

>>6
彼ははずかしくて出てこれませんので、ご安心ください。

P3rWUTeAに1000をとられた

>>10
それくらいあげようよ。
他には何もいいところがなかったんだからさ（藁

自己責任って高遠本人が日記に書いてたやん

本人が自己責任論者なのにニュースは何言ってんだろうね

せん閣問題に対処する為にも日米同盟の強化は必携かもなｗ


イラク派遣に反対。撤退要求した三馬鹿家族を批判しない奴は在日！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」　

また、痛いのが沸いたな　はあ....

>>12
まったくだ。
筑紫や古舘や大和田獏や山本晋也は、高遠に論破されたことにさっさと気づけ。

＞イラク派遣に反対。撤退要求した三馬鹿家族を批判しない奴は在日！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃ無くて

イラク派遣に反対「・」撤退要求した三馬鹿家族を批判しない奴は在日！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

ってしたかったんじゃないかな。

やっぱりP3rWUTeAは出てこれないようだな。
さ、気を取り直して別スレに行くか。

>>13
尖閣対策で日米同盟強化はヤバイよ。

資源のあるところはアメリカが分捕りにくる。

今のままだと総取りされる可能性が高い。

フランスあたりと組んでとっと採掘始めないと。

とりあえず朝日には「自己責任」を批判する資格無し。

事件当初に郡山が朝日関係者と報道された時、「彼はフリーの契約カメラマン
で、朝日とは関係がない。イラクに行ったのは彼の意思であり、何があろうとも
彼の自己責任です」と釈明したからな。

>>12
「日本人のNPOやNGOの善意に理解が足りないから、彼らが過剰な自己責任を感じてしまっている」
これが擁護派メディアの論調だと思う。
「自己責任に理解が足りないから、彼らが拉致されて他人に多大な迷惑をかける」
これが批判派の論調かな。

俺はボランティア精神そのもは理解してるつもりなんで後者の意見に同意。

テレビでやってることはまったくの無意味。と言うか害悪である。自己責任批判論はおおよそ予測できたことである。

さあて、昼飯でも食うか。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだから

ホ　ツ　ト　ケ

「 イラク人質帰国」
04.04.21 16:18:16 りんりん
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041900005.htm#0347
＞皆さんおっしゃられるように事故責任を問う部分はあると思います。
＞でもどうしてそれはそうだけどよかったね、おかえり、大変だったね、
　って思えないんでしょう？
＞世界の記者の方が日本人の対応に首を傾げていると聞きましたが日本
　人として恥ずかしいです。　寛容さがない。
＞まして、紙をかざしていた人たちは自分の顔は隠していました。人と
　して恥ずかしくないんでしょうか？
　胸は痛くないんでしょうか？

「人質になった彼らを、責めるよりも」
04.04.21 22:43:20 なな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0062
人質となった彼らを責めるのは「この戦争において日本の足を引っ張るようなことをするな。」
という意味にも取れます。戦争を支持した日本政府を肯定するような風潮ですよね。
「自衛隊を撤退させるな。」撤退したらテロリストに屈する事、戦争に負けることですか？
まるで日本がこの戦争に参戦しているかのように。
「いつのまにか」というのにとても恐怖を感じます。
知らず知らずのうちに国民の意識も変わってきてませんか？私はいかなる理由があっても
戦争は嫌です。このままいつの間にか自分の息子が戦争に赴くような時代にならないこと
を祈ります。

「日本人は冷たい国民(人質の帰国の際) 」
04.04.24 01:37:23 めがちん
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042400015.htm
と世界中で思われてしまったようですね。
普通なら無事に帰って来た同国人の帰国を
喜ぶとはいかないまでも温かく向かえるのが普通なのに
日本人の恥と書かれたプラカードを本人達の前で
わざわざ見せ付けて一体何の特になるというのでしょう。
確かに本人達は政府に迷惑をかけ多額の税金を
無駄使いをしたかも知れませんが
彼らが帰国した時ぐらい温かく向かえて
やったらいいのにって思います。
はっきり言うと世界のメディアにおいて
日本人は冷たい国民といった誤解、偏見を
他国に植え付けてしまったようです。

>>25

ワラタ、
ここまで人騒がせな家族に
「おかえり、大変だったね」って言えってか？

大変だったのは政府だ、ボケが

＞撤退したらテロリストに屈する事、戦争に負けることですか？

テロに屈することは前例を生むんだよ。
北朝鮮が拉致して自衛隊の解体を要求したら呑むんかい？
あふぉらし

>>25-27
貼るのはかまわんが、自分の言葉で語れんのか？情けない…

>>19
アメリカも腐乱酢も変わんねーと思うけどな
腐乱酢の方が日本嫌いが激しいから厄介かも
アメリカは打算で感情を押さえ込める大人だし

燃料まだー？

P3rWUTeAさんの到着を待ちましょうか＾＾

だからさ、国民平等に「自己責任」を追求するなら
モーマンタイなわけよ。
な？
人によるってのは、どーいうこと？

意味不明な自己責任
04.04.24 20:19:17 ジョジョ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042400015.htm#0024
彼らは泣いて命乞いをしたのかな？国に助けてくれ、
私が悪かったと言ったのかな？それだったら「おまえ、それだけの覚悟も無いのに行
ったのか？」と、自己責任論ということにもなるけれどもそうじゃないしな。
迷惑をかけたというけど、少なくともメディアにとっては格好の「商材」を提供して
くれたんだから、メディアからはありがとうの一言と金一封くらい出してやってもお
かしくないじゃないのか。
ところで、国はいったいなにをやったんだ？「○億円かかった」とかいうけど、それ
ならちゃんと何にいくら使ったのか、明細書を見せてみろってな。まさか天井からザ
ル下げて商売している八百屋の親父じゃあるまいし、見積もり書も領収書も取ってな
いというわけはないのだろう？そもそも、国がいったい具体的に何をしてくれたというんだ？
具体的にはっきりと示してもらわないと「迷惑なんてかけてないじゃん」としか言えないな。
それに少なくとも「俺」は何の迷惑もしてないけどな。第一拉致されたのを知ったのも、開放
されたのを知ったのもずいぶん後だし。「迷惑をかけた」だの言って騒いでる連中の中に、
実際に迷惑を蒙ったという人がどれだけいるんだ？

■　IE5.5以上では『ギリシャ語』と『キリル言語』のフォントが各々異なり､AAがｽﾞﾚます｡
　　　　　　　☆ Windows2000、XPの場合。
　　　　　　　　　インターネットオプションから、
　　　　　　　　　フォントを各々「MS Pゴシック」に変更するとｽﾞﾚが直ります｡
　　　　　　　☆ Windows95、98、98SE、Meの場合。
　　　　　　　　　MS PゴシックをIE5.5/6で日本語以外にも使えるようにするパッチの案内に
　　　　　　　　　従い､対応フォントのインストールと設定をするとｽﾞﾚが直ります(但し､自己責任)｡

モナー板ＴＯＰより

>>21それ以前にちゃんと組織だったＮＧＯなら、現地ー本部ー活動家
の組織がキチンと確立され、ロクに現地情報もないまま現地に飛び込んで
安直にタクシー拾ったりしないだろう。

自己責任だと　ヒジョーに困る方、手を上げて。

そうだね。明細出せよな。
そうやって明細も出してないのに、納得する馬鹿がいるから、
馬鹿が蔓延るんだよ。目くそ鼻くそ同士で仲良くやってろよ。

「政府という名の人殺し」

今年の迷言大将ですね

年金騒動の奴ら見たか？ホントに馬鹿ばかり。
麻生の顔は本当に小学生の顔だ。

>>39
こういう事件では、明細など出したら却って被害者が困る上に
今後類似の事件を収拾する際にまた困るような金の使い道もある。
実際に請求されるのはチャーター費だけなんだから金銭に関しては言うことはないはず。
全額保証とか言うのも>>35みたいのも目糞鼻糞だな。

当然、自己責任をほざいていたナオコちゃんも批判されるわけだ　ｗ

福田くんは、「選良」という言葉を
もう一度よく考えてほしい。

>>40

未成年を戦地に送り出しておきながら
人殺しはねーだろ。
未成年の親には監督責任があるから
親が悪い。

>>42　全額保証→全額支払　保証じゃ意味が通らんな

>>42
総額20億などというなら、明細だしても同じだろ？矛盾してるな。

まあ、うかつな明細なら政府は困るだろうけどな。

そんなことはないと信じてるよ。

あそこまで自己責任を喧伝したからには。

ハッキリ言ってあの「3+2馬鹿」が自分の志で生きようが
殺されようがそんなことはどうでもいいんだよ。
無謀だろうが何だろうが、知ったこっちゃねーんだよ。
その事で「自己責任」を問うつもりなど一切ない！

ただ、自衛隊や政府や他の日本国民を巻き込むな！
他人に迷惑をかけるなって言ってるだけなのだ。
他人に迷惑をかけたら謝罪するのは常識だろ。
その事を言ってるのだ。

これは「自己責任」の話などではない。
もちろん「国民に心配かけるな」という話でもない。
これは「他人に迷惑をかけるな」という話なのだ。

仮に裏で身代金出した場合な、誰に渡したって話に当然なるだろ？
それを言わない約束で受け取ってる場合、裏切りになるだろが。

救出費を途上国への医療費に充てると
何人助けられるの興味あるね。


...............................
僕、ドラえもんです。
こちらにお電話ください1回で300円の募金。
それで、世界の子どもたち
約15人も守ることができます。

>>49
それだと自衛隊派遣が日本を巻き込んだ発端だろうが。

なぜ日本人がわざわざイスラムの恨みを買わにゃならんのだ。

>>49
言ってることが矛盾してるぞｗ
謝罪ってお前(ryu

＞自衛隊派遣が日本を巻き込んだ発端
意味わからんぞ

>>52

巻き込む？自衛隊は人道支援ですが

>>50
想像で物を言うなよ。
お前のような奴が竿竹を買うんだよ。

>>51
医療関係ブローカーが儲かるだけで、誰も助からんよ。

>>1　のような香具師らはどうしてバッシング発端となった家族の行動を無視するんだろうか。

>>57
都合が悪いから

>>56

TV朝日は　似非ボランティアで
嘘の寄付金集めだとの発言ですねｗ

>>56
＞想像で物を言うなよ。
＞お前のような奴が竿竹を買うんだよ。

想像も何も「明細を出せ」という言葉に対して俺は言ってるんだぞ？
一回でも出したら前例になってしまうじゃないか。
誘拐事件はあの３人だけじゃないんだぞ。

>>55
そう思うならまずイラク人に信じさせてきなさい。

>>52
自衛隊派遣は選挙で選ばれた「国民の代表者」が決めた事。
個人で勝手に決めたことではない。

ドレイミとかいう詐欺師に五億とか渡してたら
許さん。

>>61
信じてないの？

>>60
だから、想像で物をいってるんじゃないのか？
想像を一切排除して物をいってみろよ。

>>62
それは神聖不可侵なものではないだろ。

>>64
信じてもらってると思ってたの？

>>53
ハァ？どこが？

>>54
意味分からんとな？
よほど不勉強なんだな。

>>67
いや、むしろお前の意見が他人の迷惑ってこと。

>>66
信じてくれてるｲﾗｸ人
信じたいｲﾗｸ人
信じてないｲﾗｸ人
色々いるんでね？

>>69
なんだ。ギャグネタか。ツマラン。
反論もできないクセにお茶を濁すオマエが一番迷惑だ！

>>70
信じてもらってるなら、フランスのNGOに
サマワでの給水を依頼することもなかろうに。

>>71
また国際ニュースで笑われるだろうが。

いいかげんにしろ日本の恥が。

>>68

解説してみｗ
ほれほれ、博識を披露すべし

どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃいいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

>>74
自衛隊が引きこもってるだろうが。

どうあがいてもイラク派兵は失敗しつつある。
有志連合もボロボロ抜けていくしな。
とっとと帰るが吉。

＞国際ニュース

具体的にどこよ？
世界は広いぜ

>>70
信じる信じないでなく
てっぽ持った外人さんが自分の領土にのさばっていたら
人道支援だろうが侵略だろうが
駐留する目的とは無関係に分け隔てなく嫌悪すると思うが
ギブミーチョコレート逝った日本人とは違う

いまは水をくれる有り難い存在だから表面上感謝してる人もいるだろうけど
復興成ったら恨み骨髄に達してると思われ

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府 　
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
　自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、ＮＧＯ同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

退く勇気必要、無謀・軽率の声も…イラクで拘束頻発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040418i301.htm

　イラクに６０人のスタッフを送り込むロイター通信社は、
派遣前に記者に対して誘拐を想定した訓練を受けさせ、
現地に入ってから週に数回、編集幹部と電話で連絡を取り合い、
危険の度合いを探っている。

　フリージャーナリスト集団「アジアプレス」は、
危険な地域で取材する人たちが１９８７年、
情報交換や連携のために設立した。
現在、バグダッドで３人が取材に当たっているが、
毎日、取材の予定を東京の事務所に報告、
第三者の目で危険の度合いを測っているという。

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

「また、国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則
を自覚して欲しいと思います。」(佐々淳行)
http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm

以下、佐々敦行氏の発言より。
「私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、１０年間で、８５０人の
若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を
行ってきましたが、彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する
旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も
出さずに使命を果たしました。海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物
なのです。」
これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を
必要としません。政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して
屈してはなりません。」といった趣旨の文も含まれており、万が一の時には
その誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
（ソース日テレ・ザ・ワイド）

外務省邦人保護課によると、
邦人救援のため航空機をチャーターした場合、
同じルートを飛んでいる
民間機のエコノミー片道正規料
金を請求するのが規定。（共同通信）
[4月17日19時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000136-kyodo-pol

・今回の自己責任発言についての考察

4月になり、春厨がわんさか、2chに流れてきた。
リアル厨房などは、物事の表層しか見れないので、
鼠捕りに捕まったのは、近付いた鼠が悪いとの
リア厨特有の論議を醸し出した。

IT時代の到来で、小泉も2chをよく見ているが、
これ幸いと当該発言をした。

◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」


高遠＝猫おばさん説
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

>>72
人道支援してるんだから、一緒に連携してやるべきでねえか？
それに分担出来ていいじゃん。ｶﾞｯｺｳとか水道設備とかも復旧
させなきゃならんのじゃろ？
そして支援なんだから誰がしようとよくないか？ｲﾗｸ人の生活の
支援になれば。

最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。　　　　

>>73
だからオマエがいいかげんにしろ！
日本の恥が。
反論もできないクセに。

外務省
【スポット情報】
イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=4

イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）

１．イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
　り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
　排除されません。今後、バグダッド陥落一周年（４月９日）に向けて、イラ
　クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

２．イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
　します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
　ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
　り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
　最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
　設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
　に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
　を払って下さい。

勝谷誠彦はイラク入りする際に
「特異事態発生時行動指針」という書類を
信頼できる筋に託しておいた。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=2004040

>>76
説明になってませんね。

ボランティア・ヒッピーというのがあるそうです。
関係者の間では有名な話しだそうで、
まじめにボランティア活動に取り組んでいる方々から非難をあびている。

募金を集め現地に行き、写真やビデオで撮影し帰国、
そして現地での活動の報告会を開き、また募金を募る。
これを繰り返しながら生活費を稼ぐ。

ですから、世間で注目を集めている国・地域じゃなければ金を集まらない。

募金の収支報告義務もないから、誰がどこで何にいくら使ったかも不明。

胡散臭いグループ・団体が多いですね。

人の善意を利用した詐欺・乞食行為・・・ボランティア・ヒッピー




ボランティア・ヒッピーになってはいけない
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n11.htm

コピペ厨か……

>>92
詳しくはニュース見ろ。

川村晃司＠愛川欽也のパックイン・ジャーナル

愛川さんが先ほど政府がお金出してＮＧＯ助けてもいいじゃないかと言ったが決してよくない。
なぜかというと海外のＮＧＯなら今回のように無謀なこと・無理なことはけしてしない。
海外のＮＧＯはいざという時自分達でお金を集め、護衛をつけ助けに行く。政府に頼るようなことは
無い。

善意であり、ボランティアではあるが、ネットワークが出来ていない。
安全かどうかのリスク判断も含め私から言わせれは彼女達は未熟でありＮＧＯたる資格は無い。

>>85

考察ってわりに内容薄いよ

まとめたら一行で済みそうな考察だしｗ

>>95
馬鹿でしたか

＜政府責任論・自己責任論＞

人質家族による政府責任論、自衛隊責任論への
反論として自己責任論で出てくる土台が出来てきた。

>>97
その程度の考察しかできないんだろうよ。
勘弁してやれ。

>>99

上手いなｗ

>>99
実際そうだし。

「自己責任」っていう言葉だけが一人歩きしてるから
こういう無意味なすれ違いが続くのだ。

だから「自己責任」の話などではないんだよ。
もちろん「国民に心配かけるな」という話でもない。
これは「他人に迷惑をかけるな」という話なのだ。

燃料まだー？

>>71
つか、謝罪はしてないってこと？
別に、君の言う、他人に迷惑かけるな程度なら、
大題的にする必要もなかろう。

大々的な話題になったんだから
大々的に謝罪する必要があるね。

>>104
次来ないね（・∀・）

>>73
情報の一部だけを伝えてガイアツに自分の意見を言わせる行為は売国そのもの。

>>107

本スレの二の舞になりそうな悪寒。

>>108

海外の取材陣は
今回の事件の香具師が共産主義者だと
知って擁護してるのだろうか？ｗ

共産は伏せてるだろうな、
バッシング受けるからね

バッシングもクソも本人が共産主義者だと公言してるだろうが。

>>110
そんなに擁護してる海外ﾒﾃﾞｨｱ多いの？

海外でだぞｗ

共産主義者を擁護すると思うのか？ｗ

>>113
思わないから疑問なの〜♪

>>106
単純馬鹿かよｗ

チャンスはいくらでもあった。
数秒もあれば済むことだった。
なのにどうして彼らはこうもかたくなに謝罪を
拒否し続けているのだろうか？
家族にしてもしかり。

燃料まだー？ｗ

>>117
来ないねー（・∀・）

>>116
謝罪を拒否してるの？ソースは？

>>117
お待たせ。

>>116
空港OFFの連中見て、
「ああ、これなら謝る必要ないな」
と思ったんだろ。

なぜ普通に「責任をとれ」ではないかと考えると、
三人の救出までの一連の流れで、犯人〜人質ではなくやれ自衛隊やら
反戦やらボランティアだからとか少年、ＮＧＯだとかいうモノまで
”利用”されたから、それは違うだろう、という流れで
「自己」と強調されたんじゃない。利用するほうも批判するほうも
それぞれの立場で。

自己責任批判論はやはり出てくる問題だ。仮に死んだとしても死体処理の問題などがある。死体処理はしますが、保障はしませんよ、という問題なのか？

>>119
何？何？
燃料投下してくれんの？

>>123
ドバーっと！ほれほれ！

つまんない
パパ　がっかり

１人か。

●飯村真一（テレビ朝日社員）

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。

http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

>>120

ドバイの病院で診断し、打ち合わせもすませ
PTSD（仮病）で乗り切るつもりでしたよ。

>>127
客観的に物を見ることは良いことだと思うが。

ま、批判のために行動した日本人が、

「あれ」とイタ電の連中ではどうにもならんな。

>>127
ああ。飯村真一って馬鹿だったのね。
馬鹿そうなのは顔だけだと思っていたが。

>>129

よく嫁ｗ
情報操作だと言ってるんだぜ

>>132
お前の脳内が情報操作では？

わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法

>>133

理解できるまで復唱してね♪

わざわざ外国人のところまで行って
わざわざ日本の批判をさせる手法

朝日の「注進手法」

北朝鮮で列車が爆発したのって原因不明なんでしょう？

よし！よくやった！小泉！その調子だ！

>>129
自分で言わずにガイジンに「言わせる」手法の非難。
根拠を直接補強せず「ガイジンもいってるよ？」で説得力を強める方法。
この際使用されるガイジンは身内であったり都合の良い情報のみを与えられていたりする。
なお意図通りのリアクションが得られなかった場合は使用しない。

>>137
>なお意図通りのリアクションが得られなかった場合は使用しない。

産経と読売が使用しなかった理由をよく説明してるな。

ああ、知ってる知ってる。

従軍慰安婦とか南京大虐殺とか。

>>138
自分の好きなメディアだけが特別だとは思わないことだ。

朝日の「注進手法」

自分で言わずに外国人に「言わせる」手法。
根拠を直接補強せず「外国人も言ってるよ？」で説得力を強めようとする。
この際使用される外国人は身内であったり都合の良い情報のみを与えられていたりする。
なお意図通りのリアクションが得られなかった場合は使用しない。

TBSパウエル注進手法

>>140
思ってないよ。
みんな海外メディア利用するくらいやるだろ。

ただ、なぜ産経や読売は朝日と同じように
海外の意見を使わないのかな、と不思議なだけ。

＞この際使用される外国人は身内であったり都合の良い情報のみを与えられていたりする。

すごい。ｗ

>>134
お前は浅原か。ぽわぁー！

>>143
どして海外の意見を使わなけりゃならねぇんだ！バカヤロー。
日本は島国なんだから、他国の意見なんてどうでもいいんだよ！

・プロ市民を利用する手法
・注進手法
・20人だけアンケートをとる手法

他には？

>>146
釣り煽りウザイ。

俺たちは恵まれてる。
恵まれた環境で生まれて、恵まれた環境で生活してる。
俺らが金持ちや資産家をうらやましいって思うだろ？
世界的に見たら日本に生まれたこと自体恵まれてる。

>>146

ツマラン
もっと修行すべし

>>148
釣りですか？

>>150
君もつまらん。

スレ立てキボンヌ。


サヨクの印象操作手法の研究


・海外御注進手法
・20人だけアンケートをとる手法
・プロ市民のデモを大々的に取り上げる手法

他にありますか？

アフォうざいから
撤退します　OVER

海外反日メディアに裏工作→世論操作しようしたが失敗→さらに反発→自民選挙に三連勝 ？？？

>>155
ガイアツは成功の部類だと思われ。

アメリカ

2002年1月、アメリカ人記者がパキスタンで行方を断つ事件があった。
犯行グループから、拘束中のアルカイダメンバーの処遇改善を要求する声明が出されたが
アメリカ政府は要求を拒否、人質だった記者は殺害された。
しかし、「要求をのむべきだ」という世論はほとんど起こらなかった。

>>143
少しでも言論人としてのプライドがあったらこんな手法は使わない。

あのころは対アルカイダ戦争で盛り上がっていたからねー。

愛国国家大アメリカ状態で、
政府の方針に反するものは叩きのめされていた時期だから。

>>158
産経にプライドあったのか（ｗ

それにしちゃイラク開戦直後と最近の論調がずいぶん違わない？

・ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である（ちなみに｢ルモンド｣は仏語で｢世界｣の意）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

・今回のニューヨークタイムズの記事は、大西のりみつ　という日本人が書いている

・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社屋内に間借りしており、ルモンドは朝日と提携している

>>160
アカヒよりはあるだろｗ

>>160
どのような点で論調違ってる？

自己責任を認めない野蛮で幼稚な国

「自己責任批判」論批判まだー？

自己責任批判論が出てくるのは予測ずみ。さあ、おもしろくなってきたぞ

海外メディアは、

04.04.24 20:16:36 じん
散々、日本政府の言動と、日本人の態度に、疑問を投げかけてましたよ。
みなさん、ネットで少し探せば、見つかると思いますよ。
私はフランスにドイツ人の彼と一緒に住んでます。
フランスでも、ドイツでも、もちろんアメリカでも、今回の事件の日本
政府の反応および日本人の対応を疑問視してますね。
私は、海外に住む一日本人として、政府の言動および日本人の「意地悪さ」
をむしろ恥ずかしいと感じました。冷たい、と感じたわけではありません。
恥ずかしいのです。実際、彼の友人や家族（フランス人やドイツ人）からは、
「どうして？？？」とたくさん質問されました。
でもね、わたしにも理解できないの。なんで日本人って、こんなに「イジメ好き」なのか。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042400015.htm#001

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/

>>167
彼らは情報の一部しか知らされていない訳で。
3馬鹿の家族が最初にね〜とか言う良い訳をしたところで国益にはほとんどならん訳ですよ。

やはり、国家の背負う責務としては三人の自己責任を問うのはかわいそう。やはり、誘拐した武装勢力が悪いのだから自衛隊は武装勢力と戦闘すべきだが、現在の法律ではそれができない。邦人誘拐に切り替えて捜査すべきだが、日本の警察にはそのような能力はない。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
14:27 元人質２人が３０日にも会見。今井さんと郡山さん、話せることは話したいと調整。
高遠さん、体調不良で同席見送り。

3馬鹿本人よりもっと「高遠今井家族」を叩くべきだったってのはあるかもな。

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

１のたとえ話って
暴力親父がフセインで乗り込んだ他人が米軍なのかと思った

>>172
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/69-71
あなたような人の意見を聞いていると、
ここの文章の、家族の意見は世論の一部にすぎないのに、家族をテロリスト同様にみなした、
っていう論点は本当にその通りだと思う。

ｱﾁｺﾁにｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>175
家族の意見は世論の一部じゃねーよ。
もっともらしいこといって、
話すりかえてんじゃねーよ。

だれがいつテロリスト＝家族っていった？

とつられてみる。パクパク

テロリストじゃなく、武装勢力だよ。しかし、テロリストと言ってる手前、テロリストと言わざる得なくこれがホントのテロとの戦いだよ。暫定政権は、まだその勢力を認めているためテロリストじゃないんだよ。

>>175
>家族の意見は世論の一部にすぎない

ここは暴論。ただしテロリストと同様にみなしたのは事実。

どうでもいいけど、君達２cherはホントに低脳だな！
次から次へと似たようなスレ立てやがって！バカじゃない？
スレ立てる時はもう少し論点を絞らないと意味ないんじゃないの？

>>180
「君達２che」rなんてものは幻想。

omaehododehani

>>180
論点なんか絞っちゃうと1000レスもつかず、
なかなかDAT落ちしないからうざいんです。

意味あるんです。初心者はバカにするのはやめて
謙虚にいきましょう。かきこみしてる時点で
あなたも立派な２ｃｈ（ｒｙ

ってか、２cherてなに？

>>180
スレ乱立が嫌ならエロゲ板という理想郷が２ｃｈにはあるらしい。
サヨはエロゲでもやってﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

自己責任批判論なんて、あらかじめ用意されていた問題だ。

>>175
要望や意見にすぎないと一言断ればよかったのにな。
但し、それに対する批判は当然あるだろ。

人質家族が政府責任論を出したのが原因。

外務省、帰国の３人に１９８万円請求　イラク人質事件

http://www.sankei.co.jp/news/040426/sha081.htm

１９８万円＝診察費＋現地入りした家族を含めたホテル代など

>>189
すくねーよなー。
今後あの3人がいろんな意味で獲得するお金にくらべたら。

どうせ、198万円だって左から援助してもらうんだろうし。

記者会見ﾏﾀﾞｧｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

パスポートというチェック機能をスルーしてイラクに行っているわけだから、国家に責任がないわけがない

三馬鹿が自衛隊派遣に賛成していたら自己責任論なんて出なかっただろうな

外務省
【スポット情報】
イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=4

イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）

１．イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
　り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
　排除されません。今後、バグダッド陥落一周年（４月９日）に向けて、イラ
　クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

２．イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
　します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
　ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
　り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
　最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
　設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
　に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
　を払って下さい。

パスポートは日本人なら誰でももらえるだろ〜

外務省の外郭団体「国際交流サービス協会」の請求を受けたもので、
請求内容は、バグダッドから日本までの３人の航空料金のほか、出
迎えに行った家族や弁護士の往復料金。今後、人質３人と家族らの
ドバイでの滞在費や診察料についても、支払うという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040426ic09.htm


＃産経では航空運賃は含まれていないとなっているが…。

>>183
>論点なんか絞っちゃうと1000レスもつかず、
>なかなかDAT落ちしないからうざいんです。

って、それがお前ら2cherの頭の悪さの証明！
ぼやけた論点の中で好き放題書いて ひっかき廻してるだけだ！

(´-`).｡oO(　ｺﾋﾟﾍﾟと論点すりかえいい加減ｳｻﾞいね　）

人質家族が政府責任論なんか出してなかったら自己責任論なんて出なかっただろうな

そうか

１９８万円＝
バグダッドから日本までの３人の航空料金＋
出迎えに行った家族や弁護士の往復料金

>>179
家族の意見は世論の一部にすぎない

正しいだろ。別に人質の家族が特権的な政治支配力を持っているわけじゃない。
俺ら同様、政策に対する意見を言っているだけ。
それを家族を特別視して叩くのが異常。

3人で198万？　1人で198万？

金もないのにイラクに行ったわけか…そりゃ、ちょっと無謀だ

(´-`).｡oO(　人質家族が政府責任論なんか出してなかったら自己責任論なんて出なかっただろうね　）

プロ市民の募金＞１９８万円

？

(´-`).｡oO(　>>205 ね〜　)

(´-`).｡oO(　プロ市民の募金＞１９８万円かな？　)

とりあえず自己責任批判論が大マスメディアが報道したという現実はあるが

人質家族が政府責任論
↓
政府が自己責任論

人質家族が政府責任論（サヨクマスコミが政府責任論）
↓
政府が自己責任論
↓
サヨクマスコミが政府叩き

菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人
菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人

>>202
家族の意見はあくまで被害者の家族の意見だぞ。

世論は、この事件について客観視できる立場からの意見だぞ。

当事者の意見と世論はちがうだろう。

>>213
釣られるなよ。ｗｗ

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」　

"完全に"自己責任でお願いします

パクパク。

餌をあたえないでください。

テロリストに餌をあたえないでください。

エロリストです。

エロリストにエロmpegをあたえてください。

>>213
＞世論は、この事件について客観視できる立場からの意見だぞ。

アホ？
人質への被害妄想からバッシングや嫌がらせをした連中が客観視できる立場ってのは……

バカ？
釣り？

みなさん>>221が釣り糸をたらしています。

針がみえてるけどどうするよ。ぷぷ。

ぱくぱく。

>>202
家族を擁護するならむしろ
「家族の意見は単なる世論等ではなく3人の命を誰よりも守る立場にあるものの心からの叫びだ！」
とする方が良いんじゃねーのか？
全く関係ない団体が政治的要求をするのと家族がするのとでは意味も重みも変わってくる。
つまり彼らの主張を真直ぐ受け取ってそれを責めるのは酷だろうと言う方向。

つーか擁護派は馬鹿ばっか。
もうちっとまともな擁護してやれよ。

>>222
粗悪なｴｻに思えるが…
喰い付かなきゃだめ？

>>221
自己責任ぱくぱく。

擁護派は擁護することに目的がないからね。

家族の意見を世論にしたいだけだからねえ。

>>224
うむ。100円ショップにでもおいてそうな餌だな。

そして裏切らせない為の弁護士軍団。

擁護派は擁護することに目的がないからね。

家族の意見（自衛隊撤退と小泉批判）を世論にしたいだけだからねえ。

人権派弁護士団らしいよ。

用意周到だね。
あんなパニックな状態で家族の誰が用意したのだろうか？

ああ、家族が用意したのじゃないか！！
団体が用意したんだね。

(´-`).｡oO(　何から何まで準備がいいよねｗ　)

ぶっちゃけ集めた募金の使い道が見つかってほっとしてたりして。

>>230
用意したんじゃなくて、団体の構成員だろ。

擁護するなら
「もういいじゃないですか、反省してるんだし」
「自己責任意識が薄かったのは確かですが、完璧な人間はいないし
　批判もあまり執拗だと中傷と変わらなくなります」
とか言った方が素直だし、説得力もあると思う。

(´-`).｡oO(　請求分は自腹切った事にして、募金分はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動資金って事に
　　　　　　　した方が評判いいよね　)

>>223
擁護派が馬鹿なのは、人質解放前の顛末で嫌というほど証明されているよ。
てゆうか、最初っからボタンの掛け違いをして未だに気付いていない。

擁護派の反論がないので終わり。

(´-`).｡oO(　つまんないね… )

>>238
自分の主張がまちがってることにきづいたんじゃない？

燃料としてはつまんないね。

(´-`).｡oO(　今日は作戦会議の日かな？　)

どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃいいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

(´-`).｡oO(　同じｺﾋﾟﾍﾟばっかりなのもｳｻﾞｲね　)

筑紫哲也ぐらい面白いのがいいんだよ！

確かに、２ちゃんは史上最強のエンターテインメントだと思う。

(´-`).｡oO(　まともなｺﾋﾟﾍﾟばっかりでは燃料にならないね　)

>>245
そうだね。たまにはフランス料理みたいな餌がないと。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

この論が出てきてから、自己批判派は苦しくなったな。
国民洗脳まで言い切れるかは怪しいが、大筋としては間違ってないからな。

(´-`).｡oO(　牛丼ｸﾗｽでも充分なのにね　)

>>242>>245の母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かい目で見てやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>242>>245の母より

>>249
(´-`).｡oO(　ﾊﾟﾊﾟは今も元気だよw　)

「自己責任批判」は家族に向けられたものと理解してますけど。だめ？

>>247
そうかな？長すぎて燃料にもならんってだけだろう。

>>249
お母さんはそんなこと書き込んでる暇があるなら、精神科にいってらっしゃい。

>>247
長すぎ

>>251
それでいいんじゃない？それと政治利用しようとしてる連中。
三人はイラクにいく前に家族とよく話し合うべきだったね。

自己責任批判論は海外大マスメディアにより報じられたものであり、自己責任論者は徹底的に反論しなければならないという義務を負う。

(´-`).｡oO(　粗悪燃料だな…　)

>>247
>２、責任の所在
>『犯行グループ』＞イラク暫定自治政権・イラク国民＞米軍＞日本政府
>２０、結論
>日本政府の無能さ・日本人はクズの集まり

こいつ、馬鹿です。

《　バ　カ　度　》
長文バカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一行レス阿呆＞無言のうんこ

>>255
勝手に義務とか負わせないでくれる？

で、どれに反論すればいいの？

>>256
大事な燃料だから、ちょっと燃やしてみようよ。

紙切れじゃなくて石油かもよ。

海外大マスメディアって一部極左の事？
それとも歪曲された和訳での報道元の事？

２ちゃんのヒッキーが海外に反論できるわけねーだろ。

アホか。

(´-`).｡oO(　どうしても釣られなきゃだめなのかな…　)

>>262
無理だな。粗悪燃料だったよ。

ツマンネ。

ってか、255っておそらく携帯からだね。

(´-`).｡oO(　燃料来ないね…　）

>>265
ファイ君のスレがおもしろかったけどね。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082960753/
本スレでまったり楽しむのが良しかも。

>>266
(´-`).｡oO(　ちらっと見ました…ファイ君痛杉ｗ　本ｽﾚ逝ってきます )

海外から批判されてる云々っていうのを心のよりどころにしている人がいるみたいだけど一言。

アメリカでは女性フォーク歌手が「イラク戦争反対」を表明したことにより
アルバムの不買運動、コンサートの会場貸借拒否、コンサートでブーイングetc.が
起きてるって話をTVでみたことがあるんだけど、
例えば、このフォーク歌手がイラクにボランティアとして活動している途中で、今回のように
拉致されたとする。
その後、無事救出されたとして、アメリカ国民は賛美の嵐でジ・エンドなのかな？
この女性歌手を非難すると、海外から「非常識」だと言われちゃうのかな？

燃料くれ。

30日には会見だよ　ワクワク

海外から批判されてる云々っていうのを心のよりどころにしている人がいるみたいだけど一言。

アメリカでは女性フォーク歌手が「イラク戦争反対」を表明したことにより
アルバムの不買運動、コンサートの会場貸借拒否、コンサートでブーイングetc.が
起きてるって話をTVでみたことがあるんだけど、
例えば、このフォーク歌手がイラクにボランティアとして活動している途中で、今回のように
拉致されたとする。
歌手の家族が拉致されたことまで政府の責任にする。
その後、無事救出されたとして、アメリカ国民は賛美の嵐でジ・エンドなのかな？
この女性歌手を非難すると、海外から「非常識」だと言われちゃうのかな？
歌手の家族は批判されないのかな？

>>271
そのアメリカのパウエルから言われてちゃ世話ないわな。

家族が拉致されたことまで政府の責任にしてたのを
パウエルに言わないでインタビューしてるTBS

パウエルに高遠ボーイズボランティアのVTRみせてインタビュー。

パウエルに非があったと？

TBSに非があったと？

パウエルにインタビューしたのは
TBSの金平茂紀です。

金平茂紀を検索

ｷﾝﾍﾟｲﾓｷ

パウエルに人質家族の会見VTRを見せて、

その様子をVTRに撮るといい。

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」　


なんだよこれ？

>>271
その歌手に対してのバッシングに対する反発は、当然出たよ。
外国が責めたというなら、まず英国メディアがそういう米国の一部の風潮を批判した。
アメリカでは、有名文化人がイラク攻撃に反対した例は多い。

例えば、このフォーク歌手がイラクにボランティアとして活動している途中で、今回のように
拉致されたとする。
歌手の家族が拉致されたことまで政府の責任にする。
その後、無事救出されたとして、アメリカ国民は賛美の嵐でジ・エンドなのかな？
この女性歌手を非難すると、海外から「非常識」だと言われちゃうのかな？
歌手の家族は批判されないのかな？

>>280
これ何度も貼られてるけど、
いつ何に向けて書かれたメモなの？

アカなら罵倒される。
職業は関係ないね

＞その後、無事救出されたとして、アメリカ国民は賛美の嵐でジ・エンドなのかな？
軽率だと言われる。

＞この女性歌手を非難すると、海外から「非常識」だと言われちゃうのかな？
左翼は非常識だと言う。

＞歌手の家族は批判されないのかな？
批判される。

>>283
ヨルダン？で泊まった宿のノートにかかれてあったらしい。

３人を賛美しようｗ

完全に自己責任で。　

人質家族「政府の責任だ！」

　　政府「自己責任でお願いします。」

　　人質「完全に自己責任でお願いします。」

偉いぞ！柏村武昭参院議員！！！

日本人人質「反日的分子」　参院委で柏村武昭参院議員

　自民党の柏村武昭参院議員（６０）が２６日、参院決算委員会で、イラクで人質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対した人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いるのは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。
　柏村議員は質問後に「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。（不適切だと）思う人はいるかもしれない。ぼくの考えだから」と報道陣に語り、撤回する考えのないことを示した。

>>281

日本と同じように海外だって一枚岩じゃないのは周知の事実
で、281さんの主張がわからないから281さんを責めてるわけじゃないけど

＞外国が責めたというなら、まず英国メディアがそういう米国の一部の風潮を批判した。
＞アメリカでは、有名文化人がイラク攻撃に反対した例は多い。

で、だからなに？
それを根拠に日本を非常識・冷たいと批判するバカの気が知れない

>>290
過激だなｗ

完全に自己責任でお願いします。

>>283
ありがとう。
彼女は自己責任とろうとしていたのね。

>>291
日本人では無いのかもｗ

自己責任って言うなら政府は無視しとけばいいのに。
なんだか矛盾してるなあ。

救出のためのお金を彼らに請求したという話だけど

命が無事だったから不遜なことをいうけど

エンターテイナーでもないのに
これだけ楽しませてくれたわけだから、人質になった皆さんに
わたし達、お金払うべきだと思う。
２ちゃんねるに何回書き込んだかで、一回の書き込みにつき１０円くらい。
自分はこれで４０円払うことになる。

人質家族が政府のせいにしたんだからしかたないよ。

ハリウッドの俳優でバラエティなんぞには絶対に顔すら出さない
連中でも日本にくるとなんでも取りあえず笑って受け答えしちゃうし
どこの誰とも判らないインタービューにも日本さいこー、是非また来たい。
ってコメントするじゃない。
昔のシュワちゃんのカップラーメンのコマーシャルやスタローンの
ハムの宣伝にはじまり本国で放送されないならなんでもありですよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

燃料投下　でもショボイなあ

>>300
普通におかしいな。

浅田彰「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った
3人の人質や家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。（中略）
そういう場所ではあくまでマイノリティとして──いわばマイノリティ
としての矜持をもって発言すべきでしょ。
自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に
駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
待避勧告の出てるイラクに自己責任で行ったんだから殺されても
しょうがない、これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから
対策費用も負担するべきだ、それどころか家族が人質解放のため
自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、と
──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に
「自己責任」を取るかというと、反論の届かない安全地帯から
匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。

パレスチナ人が生誕教会に立て篭もってイスラエル軍と銃撃戦をしてる所に
ガイドブックを見ながら観光に来たカップル

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1936241.stm
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1932688.stm

真相を究明する為、誘拐犯直撃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんてぬかしてｲﾗｸ入りする
過激な香具師は現れんかな…

>>302
反論は届くけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948


今井君ってこんな人　
燃料投下
ちょっとだけ良質

自衛隊撤退せよと書いたり、死ねとか書いたりするのは
マイノリティです。

>>306
良い爆弾だ是非ROMっておこう

ある意味あのｲﾏｲって子も犠牲者だな…
気の毒になって来た…

彼（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど
学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらないこと
ということに決まったんです。
地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！　私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
ここからは私の意見です。
今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。
これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかったこと
地元ニュースではとりあげられていました。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への批判だって
中傷　と言えるのではありませんか？

>>306
ちょっと信憑性に欠けると思う。
自称同級生がこれまで現れなかったのが不思議ではあるのだが。

自民党の柏村武昭参院議員（６０）が
２６日、参院決算委員会で、イラクで人質にされた日本人について

「自衛隊のイラク派遣に公然と反対した人もいるらしい。
そんな反政府、反日的分子のために血税を用いるのは、
強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。

柏村議員は中国放送（広島市）の元アナウンサーで、
２００１年７月の参院選で
広島選挙区から出馬し現在１期目。

柏村武昭先生公式HP
ttp://www.kashimura-takeaki.com/
柏村武昭先生２ちゃんスレ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001583570/l50

http://bosc.at.webry.info/200404/article_9.html

燃料投下

彼らの実態
微妙な燃料

ちなみに北海道で使われている税金の内分けはこんな感じ。
http://www.sapporo.nta.go.jp/gakusyu/hokkaido/shikin01.htm
1477万円は道民だけが払ったものではない。

柏村ってお笑いマンガ同道場の人。

inハネーダ

見に来たという男子学生（２１）は
「今回の救出費用は全額払ってほしい。
ボクは同じ北海道なので、家族の態度は許せないものがある」
と興奮しながら話した。

inハネーダ２
港を後にするバスに向かって、「あやまれー！！！」と参加者の
女性が絶叫していたのが印象に残った。

空港OFFはもはや羞恥プレイだな……

∧＿∧　 　
( ´-ω-)　＜　番組明日20時更新だから、まだ聴いてないヒトはお早めに。
( つ旦O　　　　
と＿)＿)

切込隊長とｲﾉｴﾓﾝが、三馬鹿の自作自演の御粗末っぷりを、大爆笑しながら語ってます。
↓(5分30秒過ぎあたりからイラク三馬鹿ネタ)
http://www.radiat.net/channel/jamjam.html#JavaScript

↓ページが開かないヒトはラジ@のTOPからﾄﾞｿﾞｰ( 番組名は、ジャムジャムTuesday! )
http://www.radiat.net/

次に朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性が高いとのことで、かな
り慎重に調査しているみたいです。

　この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反
対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」という
ことを感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまり
ありませんし、さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注　目　を　浴　び　る
可能性は高まると考えたのです。

　こ　れ　は　戦　略　で　す　。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出など　あ　り　ふ　れ　た　活　動　(もちろん必要
です）で伝える労力　よ　り　は　マ　ス　コ　ミ　を　通して伝えた方が絶対にいいと考え、行　動　　して
い　ま　す　。

http://melten.com/m/16338.html

今井君の戦略
マスコミを扇動して注目を浴びたいようですね

柏村さん、よく言ったね。
お笑いマンガ道場、テレビ宣言、あんたを応援してよかったよ。

>>320
凄い高出力な電波ですね…

（前スレの758-761「自己責任は小言」説を一部訂正要約補筆して、再掲する。その１）

既出だろうが、外交のある国同士は、相互に相手国民を保護する義務がある。
今回の人質事件の場合は、イラクには既に政府が存在しない。

仮に、第２の風船おじさんが、太平洋上に不時着してＳＯＳした場合でも、
日本政府は、原則論として、風船おじさんを自ら保護するか、
保護すべく各国に協力を要請するだろう。（注１）

今、問題となっている状況において、
政府と個々の国民の関係は、いわば、「親と未成年の子供」の関係なのだ。
少なくとも、比喩としてでも、そのように捉えている人達がいる可能性を思ってくれ。

福田長官が言ったという「自己責任」は、所詮、小言に過ぎない。
不出来な反抗的な子供であれ、他人に迷惑を掛ける子供であれ、ＳＯＳを上げる
子供を、原則として、親は見捨てることは出来ないのだ。それが国家だ。（注２）

日本政府の保護がイヤなら国籍を捨てるしかない。

（前スレの758-761「自己責任は小言」説を一部訂正要約補筆して、再掲する。その２）

＞確かにそうだ。
＞だが、反抗的な子供を矯正し、他人に迷惑をかける子供を叱責するのも、親として
＞の国家の努めでは。
＞山登りに言っての遭難とは、わけが違う。
＞私的には騒乱罪とか安全義務違反での逮捕希望。
（との760さんのコメントに対して）

為政者たち（や警察）は、何らかの形であの３人にお灸を据えるだろう。案外、お咎めなしかもしれないが。
いずれにしても、気に入らないなら、選挙に行くか立候補しよう。

一般論として、多様性を容認できる社会が健全なのだ、とするリベラルな意見がある。
全面的には賛成しないが、それが理想なのだろうとは思う。
彼らを（注３）（しぶしぶでも）容認できる社会を健全なのだ、とする意見がある。
彼らを否定することによって、（巻き添えで）失われる価値の方が大きいのだと。
諸手を上げては賛成しないが、それが理想なのだろうとは思っている。


注１、あの３人と余りに無謀な「風船おじさん」を同一視している分けではない。むしろその逆で、太平洋と言える所まで至らずに、おそらく、伊豆半島の先くらいで消えた「風船おじさん」の方を、（個人的には）ほんの少しだがうらやましく思う。
注２、現実には、政治的判断により、結果的に見捨てることは十分あり得ると思う。
注３、ここでの「彼ら」というのは、何もあの３人のことだけではない。例えば、既存勢力にとっては、２ＣＨもまた煙たい存在かもしれない。

既に、別スレが立ったようだが、前掲へのコメントにコメントする。
前スレの764さんへ

＞俺が叩いてお前が反論する。
＞健全な状態だろ。
＞損失などないわい

喫茶店かどこかで、議論しているならその通りだろう。
先日、やや過激なタイトルのスレを読んでみたが、たまたまか、
「事実と憶測」をきちんと分けて検証している書き込みが多かった。
一方、ほとんど憶測による人格攻撃にまで暴走しているスレもある。
これ等は、私の乏しい法律知識でも既に十分「名誉毀損」で争えるだろう。
杞憂であって欲しいと願うが、２ＣＨは今、危機的状況かもしれないのだ。


前スレの765さんへ

765さんの見解には、ほとんど賛成する。

＞彼らを叩くことによって失われる価値、がよくわからない。
＞彼らみたいな自己中心的な独善者集団こそ、多様性を認容できない
＞人たちなんじゃないのか。
＞自分達の価値観こそ正義であり善であり、それを批判する人たちは
＞悪でありお上に逆らえない古い日本人体質そのものだとか。

ただ、言い換えれば、「多様性を容認しない人たち」をも容認する
社会が健全だという意見があって、私は、全面的には賛成しないが、
それが理想なんだろうと思うのだ。
訂正した書き込みを読んで貰えるとありがたい。

>>325

　あのな一方の言論を封殺することの方が
健全じゃねーんだよ。
厨は厨で法に裁かれればいいじゃん。
それも自己責任だ。
名誉毀損で訴えるの自由だし
毀損するのも自由だ。
各自が発言に責任をもてば済む話。
危機でもなんでもないね。

>326
「言論を封殺する方が健全でない」は、まさにその通りだ。
だがね、（他人の名誉を）「毀損するのも自由だ。」は、
日本のような法治国家では通らない理屈だ。

名誉毀損は言葉による暴力・暴行なんだよ。
貴兄は常にＩＤ晒して書き込みしているかい？
裁判では、掲示板の管理者が不作為とかで
責任を問われる場合があるんだ。
不法行為が行われているのに、
削除する等の適切な処置をしなかったってね。

以下は、NIFTYでシスオペが訴えられて敗訴した事例だ。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/respons.htm

マジなコメントは、無粋だったかな？（苦笑）

>>327
それも自己責任だから放っておけ。

>>327
つーか、このままいけば訴訟祭だから
もっと煽って書き込ませとけ。

>329 アナキーな奴ｗ

>>327
漏れはID晒してますが何か？
そんなことしなくてもヒロユキはIP管理してて
警察の要求があればIP開示するよ。
別に問題ないだろ。
中傷するのも自由だ。
責任は各自で背負えば宜しい
自己責任でやってくれ。

>>331
ＩＰとＩＤを混同してる……とか、

そんな小ネタの初歩の初歩はやめてくれよ？

>>332

＞貴兄は常にＩＤ晒して書き込みしているかい？

IDだろ

ヒロユキが管理してるのはIP

Do u understand?

まさかＩＤさらすことに意味があると思ってるんじゃないだろうな。

ID晒してるのか？と聞かれて
俺はIP晒してると回答せねばならんのか？ｗ

まいったね、こりゃ

中途半端だな〜

釣り煽りならそれらしく、そうじゃないならスルーしろよ。

>>335
違いが分かっていたのなら>>334のような答えになると思うがな。
ジャンケンで後出しして負けた香具師みたいだぞw

>>337

>>334の前に>>333があるわけだが....
何故に後だしになるねん？

>344
すまん。私が勘違いしたんだよ。
書き込みのＩＤが???でも、その書き込みに対応するＩＰを
２ＣＨの管理者は、管理していると言うことか、、、
「ひろゆき」氏が、有罪になる可能性は少ないのかもしれないが、
裁判に何度も引っ張り出されるのは苦痛だろうなぁ。

２ちゃんねるは、現　在　、全　て　の　Ｉ　Ｐ　ア　ド　レ　ス
または　ホ　ス　ト　情報を　記　録　しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることは
ありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することも
あり得ますのでご了承ください。

　また、警　察　や　裁　判　所　からの　要　請　など　以　外　に、取得した接続情報等を
流　用　す　る　こ　と　は　あ　り　ま　せ　ん。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティア
さんたちでも見ることはできません。


>>339
ホレ、ヨンデミ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082265418/l50

ココおもろいから読んでみれ

あの3人が人質になったとき、
他にも一週間で30カ国・88人が誘拐されたんだけど、
その人達も全部自己責任なの？
だれかおせーて。

他の国で、３人の家族みたいに
首相に会わせろとか、
行くなと言われてる所に勝手に行って危険な目になったのは政府の責任とか、
行くなと言われてる所に勝手に行って一個人の為に国策変えろとか、
行くなと言われてる所に勝手に行って代わりに首相が人質になれって言ってるか？
日本には自己責任もよく解ってない奴が多いな。

言うのは勝手。
それで動揺する政府もどうかしてる。

>>342
あらあらどうしたのぼく？お兄ちゃんたちは今とってもむずかしい話してるとこなんだよ。
さぁ向こうでねんねんころりしまちょ〜ね。

>>345
お前面白い。もっとバカ晒してくれ。

こらっ！いい加減にしないとお兄ちゃんホントに怒るぞ。
いい子だからさっさと寝なちゃ〜い！

プレステ２の裏に封印のステッカーが貼ってあります。　そこには、ステッカーを剥がしたり切って、本体を分解したり
改造したら、修理はしませんと書いてあります。　　つまり分解する場合は、自己責任でってことですな。


PS2本体の内部はイラク国内みたいなもの。

ステッカーを剥がしたり切って、本体を分解したり
改造した場合は、有償修理してもらえ。

自己責任だから拉致被害者に２３７万円を政府が請求しているが、
なら、国民の血税を無駄に使った役人・官僚・役人も全て責任を取らせて奴ら自身が弁償するべき。
また、民間人と政府が裁判で争ったケースも血税である国庫からでなく役人が自腹で払わすべき。

誰ぞの罪を許した・許さなかったことが、全く別の誰かの罪に影響するという考えがわからない。

というか、何かこう懐かしい子供のころを思い出す言い草だな。

政府が使った金は公益法人が水増しして請求しているようです。

>>343
イタリアで殺された人質の家族は政府が撤退させなかったからだと
攻撃してますが。

殺されたら言えて、生きているうちは言えないってことですか？

>>350

　お子様みたいにダダこねるなｗ
官僚を訴えれよ、誰も止めん好きにしろ。
三馬鹿同様つるし上げても文句はいわんよ。
官僚たたきおおいに結構　ドンドンやってくれ。

何か問題でもあるのか？

アメリカ人は日本人よりよほど危険だと思うが、
毎週8000人の民間人をイラクに送り込んで
トラック運転手などをさせているってね。
どうよ？

>>353

ほほう、一家族のために国会の審議を
覆せとの指令ですか？
こりゃ、愉快だ。

>>356
指令？

1000 ：国連な成しさん ：04/04/26 11:47 ID:P3rWUTeA
>>987

中国へ帰れ！馬鹿やろう！
クズ！

自己責任論が批判（？）されるのは、お金を払いたくない人達が焦ってるからでそ？
「日本人は冷たい」とかいう論旨にすり替えたいんだよね。

>>359

三馬鹿家族の言動に正当性を持たせたいだけだろ

>>355

アメリカじゃ人なんてコマみたいなもんだからな。
しかし日本は違うんだ。

>>361
こういうことを言うヤツに限って、過去には「日本では人命が軽視されてる、欧米にな
らうべきだ」なんて言ってきたヤツなんだよな。「生涯ＩＰ」ってのがあれば、過去に遡
って発言を調べたいもんだな。

ま　すっかり朝日等のメディアに乗せられたってところだな。
政府の言動がわるいっていう事もあるんだけど、
朝日が海外メディアまでつかって自己責任論争を持ち上げてるから
ま　うまい事やられたって感じだな。

最低限の実費請求は当然の事だろ。
誘拐とかなくノホホ〜ンと帰れたとしても結局は交通費やその他
掛かった費用は自分達で払ったはず。
今回の件で請求がなければ、バカがタダ旅行が出来ると勘違いして
次から次へと危険地帯に乗り込むだろう。
これで写真なんか撮って通信社なんかに高額に売れればウハウハである。
帰国時は国をアッシー代わりに使う事だって可能。

左の理論だと新しい珍ビジネスもまかり通る事になる。

払い込み先が公益法人手の気に食わない。

>>364
それだ！
新しい形の旅行業、帰りの飛行機代は無料！
帰国後はテレビにも出て注目されます。
新しいお友達もたくさん出来ますって。

なぜ自己責任論が大きく取り上げられたか。
↓
■■■メディアに踊らされた馬鹿な国民が多いから■■■

２ｃｈにも自己責任論を激しく追求してるやつがいっぱいいたけど。

＞なぜ自己責任論が大きく取り上げられたか。

答え　三馬鹿が常軌を逸してたから

もう僕等の手を放れてしまった「自己責任」「自業自得」という言葉。
元はと言えばあの高遠の馬鹿兄妹が偉そうに日本政府に要求など突きつけていたので
「てめえら、退避勧告が出てるのに勝手に出掛けといて何だその言いぐさは！」
「なんでお前らのクソ家族のために一緒になって国と戦わなけりゃならんのだ！ふざけるな！」
「自業自得だ！」
から始まった自己責任論。
いま外国などで語られ批判されている「被害者の自己責任論」とは微妙にずれた
本来なら「被害者家族論的・自己責任論」ともいえる別種のもの。
もう、僕等の手から離れてしまったんだね。「自己責任論」・・・・・

批判はイヤだ！










ｱﾊｰﾝが（ ﾟ ∀ ﾟ )ｲｲ！

ある家族の会話

A子「アタシ来月イラクに行ってくる！」
妹 「幼稚園の先生が危ないって言ってたよ。ダメだよぉ…」
母 「いいのよチーちゃん(妹)自由だから好きな事していいのよ。」
妹 「でも危ないって…。」
母 「大丈夫エライ人が守ってくれるから。それがエライ人のお仕事なのよ。」
A子「チーちゃん、自由なんだから何やってもイイんだよぉ〜」
妹 「そうかぁー。じゃチーもイラクに行く！！」
父 「チーちゃん凄いなぁ〜(ｗ)」

※自由という意味の裏には
　大なり小なりの自己責任が付きまわる事が分かっていない。
　

「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。
　どこかおかしい」（平沼赳夫前経済産業相）

「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）

「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。
　邦人保護に限界があるのは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）

マスコミは他国の人質と政府の関係と比べて日本政府を批判しているが、
他国（例えばイタリア）の人質家族が、テロリストと同じ主張を声高に叫び
反政府運動をしたか？？？？？？？？？
「助かって欲しい」とひたすら無事を祈っていただけではないのか？

そこが違うんだよ。そこに日本国民は違和感と怒りを感じているんだよ。

ボランティアの内容を批判しているのではなく、自ら退避勧告の出ている危険地域に飛び込んでいって
テロに拉致されたとき、テロリストを批判するのではなく、
テロリストと一緒になって「反・日本政府運動」を繰り広げた家族と、それに便乗して「自衛隊撤退」を叫んだ
一部マスコミと市民団体に対して　　怒っている。＞政府も世論も

それが全くわかっていない。

>>373
イタリアではデモ起こったよ。

この状況で行楽地に遊びに行く人間は自己責任で．．．
だいたいよく行けるよなこんな状況で、だから平和ボケとかいわれるのに。
政府でさえ新幹線、飛行機、外遊控えているんだぞ。

だから今年のゴールデンウィークはバスでのんびりヒナビタ温泉がお薦め。

>>374

普通は子供を助けてください。
お願いします　と懇願するもんだ。

やつらは自衛隊が撤退しないから
子供が殺される、政府が悪いと叫んでるんだーよ。
政府は人殺しだってな。

自分で戦地に送り出しておきながら
政府が悪いってどういうこった？
勘違いも甚だしい

デモなければ殺害と脅迫　イラクの伊人質「５日以内」と
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000010-kyodo-int
イタリア人拘束グループ、「抗議デモなければ殺害」と脅迫＝ＴＶ（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000733-reu-int
＜イラク＞イタリア人人質事件で衛星テレビがビデオ放映（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000153-mai-int

エエエエェェェー（ｗ

抗議デモなければ殺害
抗議デモなければ殺害
抗議デモなければ殺害

アホですか？

>>374
そうか、イタリア政府の人達かわいそうだな。

…うん、それだけ。

>>378
イタリアは揺れているので、大規模反戦デモやったら
ベルルスコーニの首が微妙にヤバイんだよ。

犯人はそこまで読んでるのかもね。
海外の政情に詳しいし………

まあ、自分たちの運命に直結する情報だから
チェックしててあたりまえだけどな。

>>380

アカい人が知恵つけてるんでしょ

>>377
いい加減にしてほしいなテロリストども。
脅迫して政府を動かそうとは一体どこまで幼稚くさい奴等なんだ。
オレ絶対こんな奴等と分かり合いたくない。

イラク人なめすぎ。

日本の人質叩きも、とっくにイラクまで伝わってるよ。

>>383
お前イラク在住のイラク人か？

でなければ「と思う」が抜けてるぞ

>>384
日本政府の言動もものすごい早さ（ほぼ即日）で
伝わるんだよ……

人質叩きはアルジャジーラが報道した。
もう伝わってるとみたほうが自然だ。

>>356
場合によってはそれも然り
イタリアだろうが日本だろうが
一個人守れずして何が民主主義だ

政治的判断だよ。

場合によっては撤退もありだ。

世の中、「テロに屈しない」とか言い続けて渡っていけるほど

甘くねぇんだよ。

皆さん誰がテロリストで、誰がゲリラなのか
整理して書き込みませんか？
この二つは峻別するべきです。

無理だね。

強いて言うならアメリカ軍がテロリストだ。もはや。

●野口健からのメッセージ

自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

●野口健からのメッセージ

自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

人質の家族は、国を批判することでの責任転嫁していると指摘。

>>386

ハイハイｗ
北朝鮮が人質を盾に要求してくりゃ
条件呑まなきゃイケナイとの発言だなｗ
こりゃ痛快だ。
自衛隊解体、チェチェ思想を導入しろとか言い出しても
呑むんだなｗ
一家族を守るために　がんばってくれたまえ

>>392
まったく状況が違うね。

その場合だと北を一方的に糾弾できる。

今回はそうはいかない。

日本はアメリカの後方支援してるし、
イラク人を糾弾すれば
自衛隊もレジスタンスの攻撃対象になりかねないからな。

アメリカの戦争に荷担している事実をさっさと認めたら？

民主主義ってのは少数より多数を尊重するのが基本なんだよ
正義を語りたければ多数になることだ

●野口健からのメッセージ（２００４年４月1８日）

自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

人質の家族は、国を批判することでの責任転嫁していることなどを指摘。

●野口健からのメッセージ（２００４年４月1８日）

自己責任
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

「人質の家族が、国を批判することでの責任転嫁していること」などを指摘。

>>393
おいおい、状況で糾弾するしないを
決めるのかよ？
一家族は守れんが　それはいいのかね？

イラク邦人問題の関連リンク

盲蛇に怖じず まとめサイト
http://pposew.tripod.com/

イラク日本人拘束に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm

>>397
あたりまえだろうが。
人質事件なんぞ臨機応変に対処しないと解決するかよ。

北が人質とってアホな要求してきたら、

経済封鎖でもブチかまして

「ざけんなｺﾞﾙｧ！　とっとと返せやｵﾗｧ！」

って迫れるだろうが。
日本には何の非もないし、北は国際社会から非難囂々だよ。

一個人守れずして何が民主主義だ
一個人守れずして何が民主主義だ
一個人守れずして何が民主主義だ

完全に論理破綻だな

>>396 寄付を募ってまで山登り、寄付をする企業、団体、個人。
　　　個人の快楽を他人の金でする奴に言われたくない言葉だね。
　　　自己責任と言いつつ保険に入る。自己責任なら実費で払え。
　　　その保険料も他人の金だしな。

あのー、ハッキリ言って政府がテロリストの要求を飲まないというのは、全世界共通の常識です。
というのは、一度要求を飲んでしまうと将来的に同様な事件がいくらでも起こり、要求もエスカレートするからです。
これは可能性ではなく、「必ず」といってもいいでしょう。要するに３人を見捨てても政府としては今後起こりうる危険の芽を摘む必要があったわけです。
「国家としては」当然のこと。ちなみに南米などで頻発する誘拐事件では、拉致された家族などが犯人と取り引きして身代金を払って人質を取り戻すのが普通です。
それは要求が単に金銭的なもので、主に家族や会社にたいして行われ、要求に応じればほぼ確実に人質が解放されるからです。

ν速に入れないな〜〜〜〜んでか

昨日のＮＨＫ総理に聞くは、ブッシュの漫才会見並のＤＱＮぶりでしたな。
議員年金についても、開き直ってますたが小泉は明らかに納めてないよな。

http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html

まあ、状況によるってのはこういうことだと思いますが。
もちろん、家族だったら「何が何でも助けてくれ！」って言いますね。

>>373

そういうおまえが、国際的に無知の証拠。

「人間の盾」も、国際的には非難はされない。
なぜなら、「自由」の証だからだ。

「自由社会の証」であるはずの、３人の行為を、バッシングすることは、
日本は、本当に自由主義社会の一員なのか？　全体主義じゃないのか？
という、いぶかしい目で海外は見てるということだ。

まあ、こういうリクツは、おまえには、理解できないだろう。
が、同じ日本人として、俺は大迷惑だ。

>>405

公と私くらい使いわけれ。
公共の電波は公

泣き喚くのは私

>>402
＞あのー、ハッキリ言って政府がテロリストの要求を飲まないというのは、全世界共通の常識です。
＞というのは、一度要求を飲んでしまうと将来的に同様な事件がいくらでも起こり、要求もエスカレートするからです。
＞これは可能性ではなく、「必ず」といってもいいでしょう。要するに３人を見捨てても政府としては今後起こりうる危険
＞の芽を摘む必要があったわけです。
根拠レスなカキコは謹みましょう

よど号で非難されたのは
「日本はテロリストも輸出するのか」の発言に代表されるように
赤軍メンバーを外国に逃亡させたことが主因

>406
自由は高くつくんだなぁ

野口健のメッセージには全面同意するけど、だからと言って、
「悪質な嫌がらせ」には同意は出来ない。ただそれだけ。
悪意ある嫌がらせをする人はプライドないのかな？

人間の盾とやらは好きにすれば？
国会前で石油缶かぶって焼身自殺だって
止めないよ。
どうぞ死んでください、止めません。

>>406
自由主義というのは国民が法に抵触しなければ
何をしてもヨイと言うことだったのか
初めて知った

>>412

そういう詭弁しか言えないおまえは、負け組み。

正々堂々と、論破すれば？
脳みそがあるならな。

自己責任というより、自覚が足らないって事かな、世間を騒がせたって事に対する
日本はこの手の事に関しては昔から厳しいぞ、アメに頼って的外れな反論してると
ますます反発食らう

>>411
その焼死体の処理するのは誰だ
石油被った炎が議事堂に引火したらどうする

人間の行動ってのは大概の場合、他の誰かに影響を与える

引き蘢りでさえ、ただ生きてるだけでもメシ喰って水飲んで空気吸う
自由云々いう権利が発生するのは
その資源の消費に見合うだけの働きをしてからの話

自身の行動による周囲の影響に釣り合うだけの働きを先ずはしなされ話はそれから

>>413
……412を詭弁と判断する脳味噌との会話は不毛だからパスする
勝ち名乗り挙げたけりゃ挙げれば？

>>406
>「自由社会の証」であるはずの、３人の行為を、バッシングすることは、
>日本は、本当に自由主義社会の一員なのか？　全体主義じゃないのか？
>という、いぶかしい目で海外は見てるということだ。

そうだようなぁ……とくに日本は昔に全体主義で戦争してたから、
よけいに警戒されてるだろうね。

政府の犬のマスコミ報道次第で気持ちが動揺するなど
日和見主義もここに至れりだな。

死にたいって言ってんだから好きにさせれ
ヒーロー志望で妄想一杯なんだから。

>>406
自由と身勝手を混同するな

>>420

「人間の盾」が、身勝手でない論拠を述べてみろ。

三人はともかく家族とその周辺の対応はほんと酷かったな。
必死こいて擁護してる奴もその同類かもね。

>>401
> >>396 寄付を募ってまで山登り、寄付をする企業、団体、個人。
> 　　　個人の快楽を他人の金でする奴に言われたくない言葉だね。
> 　　　自己責任と言いつつ保険に入る。自己責任なら実費で払え。
> 　　　その保険料も他人の金だしな。

　同意だね。
　ついでに言えば，山登りと国民の知る権利に応えるために死を賭けて
取材をすることや戦火で取り残されているストリートチルドレンのために
身の危険を冒してまでボランティアをすることを一緒にして欲しくない。
　別に人質になった人たちは，慣行やスポーツのためにイラクに行った
のではない。政府が危険だからいくなと言われなかったと政府を批判し
ていない。我が身に死が降りかかること，身柄を拘束される危険がある
ことを認識してもなお行くことを決断している。現にまた，イラクに戻りた
いと解放後に発言しているだろうが。

>>419
生きるのも氏ぬのもタダじゃねーんだって

自由社会とは個人おのおのの行動に対して責任を持つって事なんだけどなあ。。。
3人を擁護している人たちは全体主義に戻りたいのか？？？

>>422

やつらの周りは真っ赤赤

http://bosc.at.webry.info/200404/article_9.html

ほれ、みてみ。
赤い戦略見えてくる
まあ読んで見ろ

>>406
『人間の盾』、『あの三人+二人』は危険な場所または命が危ないと
認識して自らイラク入りした訳だよね？
各自の行動は自由だよ。
自由意志で様々な危険信号のハードルを自ら飛び越えて行ったんだよね？

自由の意味の裏に『自己責任がある』事は
自由主義社会の常識じゃないの？？？？？？？？

言い替えれば、責任を取るから自由にさせろ！
と本人達は納得しての行動だろ！

>>423
＞我が身に死が降りかかること，身柄を拘束される危険がある
＞ことを認識してもなお行くことを決断している。

自分の身を粗末にする人間に、人を助ける資格はないと思うが
幸福の王子なみの偽善者だな

>>424

自殺志望者に何いっても無駄だよ。
聞く耳もたんし

>>423
3人は、
一人は絵本のネタ探し。
一人は戦場写真を撮って飯の種拾い。
一人は現地では成人男性とみなされている男の子だけ対象のボランティア。

どこが立派なんでしょう？

論点がずれてる
テロリストの要求を呑めるはずもないのは分かっているのに
撤退しない政府を家族や支援団体は批判していた
そして自衛隊撤退デモを起こして、それを訴えた
そこに日本人の多くは「それはおかしいんじゃないか」と思ったんじゃないか？
テロリストの要求を呑み、自衛隊を撤退させていたら
日本は国家として「テロの要求を呑む国」と認識され、
「人質を取ればいくらでも言う事聞く国」とイラクの人にも誤解されて
ますますNGO活動をする人たちの危険が増すばかりではないのか？

>>431

三馬鹿家族は身内だけが助ければいいんだから
ＯＫなんだろ

>>429
周囲や社会に生かして貰っているってのを忘れてなけりゃ
そうそう自らの命を絶つなんて出来ないハズだしな

>>427

それは、正しいと思うが？

なら、なぜ、他人が「自己責任」だとバッシングするのか？
イラク入りした３人に対してではなく、家族に対してだろ？

なぜ、３人と、家族を混同するんだよ？　おかしいだろ？
家族をバッシングするのが、スジであって、イラク入りした３人は、自己責任は果たしている。
それ以上、何を求めるんだよ？　おまえにどんな迷惑かけたんだ？

迷惑もかかってないのに、謝れか？
だから、傍観者のワガママだって言われるんだよ。

>412
そうですよ。

避難されるべきは事件を利用して政治活動を起こしたサヨ団体

自己責任論は元々、この悪辣ら奴らに対して向けられた。

>>432 身内なんだから助かって欲しいと思うのが普通。本音を隠せばよかったんだよ。
　　　でも、テレビに出るときは演出しないと叩かれるなんていやな世の中になったな。

>>434
家族とロクな話し合いせずに勝手な行動とったからだろ

>>428
胴衣。自分も助かってこそのボランティア
リスクを背負っているからこそ、身の安全は最優先項目

>>437

良識ある大人は本音を隠すもんだよ。
それともアレか？
子供みたいダダこねる大人が増えてほしいのかね？
まいったね、こりゃ

>>431
今回の犯人グループに対しては、
政府はもちろん誘拐犯の要求に応じられない、のは当然として、
その政府に抗議するかたちで、家族や支援団体が自衛隊撤退を要求したのが
人質無事解放に大きく役立っている。
政治的目的のテロリストは、政治状況によって標的にする政府を決めるから、
テロに強硬策で対応しても、標的にされまくりの国家はいくらでもあるよね。

今でも自己責任論を持ち出しているのは、自分たちに矛先が向けられるのを恐れるこうしたサヨ団体

そして、今でも３人とその家族を叩いているのは何でもいいから誰かを叩きたいという心寂しい奴ら

危険だと退避勧告の出ている地域に入る前に、周到な情報収集と
意思決定を行い、過剰なぐらいに準備して行動を起こすのが
本人の責任。運悪く拉致される事態になった場合には、拘束された
国民の解放に向けて全力を尽くすのが政府の責任。

>>440

そういう行動は、国際的には、「本音の見えない日本人」と映るだろうな。

>>421
身勝手だと思っているから身勝手でない論拠なんて言えないな

>>442 喪前はどっちだ？ｗ

＞自衛隊撤退を要求したのが
人質無事解放に大きく役立っている。

ｗｗ犯罪者の役に立ってるのね
犯罪者を応援したいの？

>>445

なら、俺に言えることは、外国人の前で、
「人間の盾は身勝手だね」なんて言わないことだね。
まあ、おまえが、外人から馬鹿にされるのは自由だけどね。

>>434
危機に遭遇することが被害者自身の自己責任を果たす行為であると？

状況を甘く見て無防備でイラク入りした3人は、もちろん
非難されるべき対象。しかし、総費用の20億円(?)を
3人に求めるなら、もちろん政府も非難されるべき対象。

>>440
外国？
注入手法ですか？朝日がよく使う手だね。
で？
ダダこねる大人ばかりになって欲しいのね。
チミは。

>>447 いいじゃん、世論に影響出るでもナシ　それで犯人が満足してるんだから。

ぬるぽなければ殺害と脅迫　イラクの伊人質「５日以内」
【バグダッド２６日狂同】(27日8時37分)
アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは２６日、
人質イタリア人３人のぬるぽを放映した。
犯人側は、イタリア国民がぬるぽ！税金泥棒！Off
しなければ３日以内に３ぬるぽを殺害すると脅迫した。

>>441
自発的に行うデモは民主主義では構わない
そしてそれを支持するか不支持かも自由であって。

今、イタリア政府に対してのテロリストの要求は
「５日以内にイタリア市民が政府批判デモをしないと３人を殺す」
デモの強要とはね
人質を取るという卑劣な行為を責めるのは当然

【ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査】
（読売新聞）4月27日3時8分

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に３月２７日、
「中国大使館を爆破する」と書き込まれたいたずらに対し、
「２ちゃんねる」の管理人に情報提供を求め、
発信者が使ったプロバイダを割り出し通信記録を差し押さえた。
その後の調べで、発信者は、札幌市の電器店に設置された
ブロードバンド体験キャンペーン用端末から書き込んでいたことが判明。
公安部は、この電器店から任意提出を受けた
防犯ビデオを解析するなどして、発信者の特定を進めている。

>>445

まあ、IDもよくわからん相手と議論するのも馬鹿馬鹿しいわけだが。

おまえは、IDも晒す勇気もない、卑怯者の遠吠えだよ。

>>454
責めりゃいいじゃん。
また人質が減るけど、それも政府の選択の一つだ。

>>434
そうバッシング対象は基本的には家族だが
万一人質の一人でも犠牲者が出た場合
現政権はひっくり返る可能性が十分にあった訳で
当然政治経済等にも影響があるはずです。
そういう意味でいえば十分、国民(一部平和ボケは除く)に
迷惑を掛けていると考えてもおかしくないのではと思う。

>>443
＞国民の解放に向けて全力を尽くすのが政府の責任。
「全力を尽くす」が必ずしも犯人の要求を呑むということでも
被害者を無事解放するという結果を必要条件とすることでもないこと
を留意されたし

>431
テロを防ぐためには政府のとった態度は正解。でも、そのほかの人のとった行動も悪くはない。
どっちも混在している状態のほうがバランスいいわけよ。政府としてはそれにコメントできなかったから小泉は家族と面会しなかったけどね。
>434
そうそう、他人が謝れって言ってもね〜。他人なら「自己責任」って言葉はおかしいよな。
といって、「責任とれ」って本人の身が危なくなるなら何に対してとるんだか。
だいたいあんな事故みたいなのに巻き込まれて、世界中危険な地域ばかりなのにどう気をつけるんだよ。
NGOならほとんどが危険地帯だろ？それに政府が国民を助けるのは当然。そのために税金を集めてるんだから、「貴重な税金を……」なんてのは論外。

>>444
あの三人の家族の醜態(あえてこう言う)が
海外のメディアに発信されたのかしらないが
アレを見た海外の視聴者は「素直な素晴らしい家族愛に満ちた家族」
と断じるのかね

>>455
そんなんコピペして楽しいか
スレタイから考えたらただのあらしやぞ

>>458

見事な責任転嫁だな？　どういう理屈だよそれ？
アメリカなんて、何人兵士が死んだ？
それで、ブッシュ政権ふっとびましたか？　ふっとびませんね？
まだギリギリ再選されるくらいのゆとりはありますね。

人質が一人死んだくらいで、政権ふっとぶほど脆弱なら、日本政府の自己責任でしょ？
そういう政府を作った日本人もね。
俺に言わせれば、おまえのようなやつが、日本にとって迷惑なんだよ。

>>460
まあ人質が助かると信じてデモをするのは構わないと思うよ
バランスが取れているというのには胴衣

おれからすれば
オマイも日本にとって迷惑

ひろゆきも大変だなぁ。この２ちゃん宇宙を作ってくれた
神に、おまいらばカはなんちゅう迷惑をかけるんだ！
氏ね氏ね氏ね氏ね！

>>456
まあ、IDとIPの違いもよくわからん相手と議論するのも馬鹿馬鹿しいわけだが。

誘拐されて、右も左も最初は感情論で騒いで、事が終われば感情抜きで状況分析。

>>463
＞俺に言わせれば、おまえのようなやつが、日本にとって迷惑なんだよ。
残念ながらこう言うヤツの方が日本人の多数派でね
能力や思想や思考による、参政権の制限なんてのが採用されない限り
あなたのような発想は、世間の主流になりません

いっそ武力革命でもしますか？
漏れ自身、日本人は民主主義を扱える程、国民が成熟してないと思うので
それはそれで非難しませんが

>>467

馬鹿ハケーンｗ

>>469
＞あなたのような発想は、世間の主流になりません

全然平気。
民主主義と、多数決は違うの。
すぐ、武力革命とか発想するほうが、怖いね。あ、無知なだけか。

>>463
想像力が乏しいなキミ。
無事に戻ってたかが責任どうのって言われただけで
今の状況のように連日「責任取れだぁー！？」を騒ぎ立てる連中を見れば
犠牲者が出た場合それどころじゃない大騒ぎになるのは分かるだろ？？？

それも分からないかい？？

串さしかえに２分

＞の状況のように連日「責任取れだぁー！？」を騒ぎ立てる連中を見れば
犠牲者が出た場合それどころじゃない大騒ぎになるのは


社民とか　社民とか　社民とかｗ

送り出すのも赤い所
糾弾するのも赤い所

は！マッチポンプか！！！

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

>>472
まだ、わからないか？
日本が自衛隊送ったときに、自衛隊員は死ぬ危険があった。
自衛隊員が、死んだとしても、政権は危機だったろう。



違いますか？

日本人は、戦争に加担しておいて、誰かが死ぬ現実と向き合えなかった。
向き合う覚悟がなかった。だから、騒いでるのだ。

>>471
残念ながら日本で採用されている政治形態は民主主義ではなく
多数決による衆愚政治です
でなけりゃ小泉があんなに高い支持率を誇っている訳ねーだろ

正論だから通るんなら日本国民は皆幸せ

>>446
お前と同じだ　hage君ｗ

>>476

＞戦争に加担しておいて

加担って何した？人道支援が加担なら
ボランティアも戦争加担者だな

スレタイと関係ないところで熱くなってるな。

>>476
自衛隊の中で犠牲者が出ても
国民の多くが撤退支持に回るかどうか疑問

奥大使が殉死されたときも
世論は拮抗していたように思う
死者は既に出ている

>>479

ボランティアも、広義では、戦争加担だろうね。
だから何？

>>482

じゃあ置き換えるかｗ

＞日本人は、戦争に加担しておいて、誰かが死ぬ現実と向き合えなかった。
向き合う覚悟がなかった。だから、騒いでるのだ。

ボランティア家族は、戦争に加担しておいて、子供が死ぬ現実と向き合えなかった。
向き合う覚悟がなかった。だから、騒いでるのだ。

>>481
だから何？

俺は、自衛隊撤退しろなんて言ってないからな？

３人バッシングが異常だって言ってるだけだから、そこ、よろしく。

>>483

その通りだよ。
だから、叩くなら、家族を叩けと、言っておるだろう。

過去レスくらいよく読めアホ！

>>476
一体あんたは何が言いたいんだ
国民一人一人の自由行動にがたがた言うんじゃねー
政府は自由行動を取った国民一人一人を護る義務があり
国民も自由行動を取った国民に対して文句言う筋合いなどはねー
万一氏人がでたとしても狼狽えるな
それで政府や世論が転覆しても、それは国民一人一人の責任だ

ってトコか？

>>484
単なるノリの叩きと冷静な批判、政治利用しようとする勢力の誘導は
きっちり分けて判断しような

>>486
それは普通の民主主義と自己責任論だろ。

>>486

その通りですが、何か？

ただ、

＞政府は自由行動を取った国民一人一人を護る義務があり

俺は、必ずしも、同意しない。　
助けない選択もあった。だから、自衛隊撤退させなかった。これは、正しい。

次は、救出に失敗する可能性はあった。しかし、政府の責任ではない。

政府に責任をおしつけた、家族が異常、というのは理解できる。
しかし、イラク入りした３人は、罪は無い。自己責任だからだ。

こんな、簡単な構図も理解できんのか？　おまえらは。

>>476
自衛隊が本当に安全な場所に派遣されたと本気で思ってんのかい？
政府は詭弁を使っているに決まってんじゃん。
国民のみんなは分かってるよ。
人質になった5人はそれが分かってなかったとでも言うのかい？
分かってるくせに自分のオナニーで行ったんだろ？
その結果、人質の家族達は国民の前で見苦しい要望を言ってのけた。
そして家族揃って迷惑を掛けた。

今回の詭弁派遣とイラクオナニー活動で人質になった問題は
まったく別問題だろ！　論点の摺り替えをするなよな！

>>490
政府が詭弁弄しちゃダメだろ。

民主主義が成り立ってねーよ。

>>491

どこの国でも詭弁使いますが、なにか？

>>490=472

違わないんじゃないか？
オナニーレベルが、政府か、個人かの違いでしかない。

>>489
別スレのをコピペ

36 ：国連な成しさん ：04/04/27 08:28 ID:???
（一部省略）
昔から日本人はお上に守られて平和に暮らしてきた民族だから自己責任には疎い国民性だ。
だからこんなに騒ぐんだよ。（自分の身は自分で守るという意味での責任）

こういう日本の風土が厭で
>>463で、俺に言わせれば、おまえのようなやつが、日本にとって迷惑なんだよ。
こういうカキコをしたと

そう解釈して良いか

漏れはお上に守られてたいがな
最も進化した形の社会主義国家、ニッポンマンセー

>>493
政府のオナニーと個人のオナニーが同次元なのか？

論理無茶苦茶だぞ。

>>494
日本は北朝鮮じゃねーよ。

狂人のコピペ借りてきて彼は何を語りたいんだろ、ワクワク

>>494

>漏れはお上に守られてたいがな
>最も進化した形の社会主義国家、ニッポンマンセー

そうやって「自覚」しながらオカミ意識もってるなら、
俺もこれ以上何も言わん。思想は自由だからな。

無自覚な馬鹿に対して俺は意見しているのだ。

>>490
そんな事どっちでもいいんだよ！バカヤロー
面白ければいいんだよ。

人質になった5人も自衛隊も、イラクの様子を見たかっただけなんだし。
電車の中で痴漢にあってる女を見て、家に帰ってそれをネタに抜くようなもんだ！

>>496
北朝鮮はお上が民衆を搾取することはあっても守らねーからパス
日本程、無能な人間がのうのうと生きられる国も珍しいし
その既得権を失うような改革は真っ平御免

なんだ釣りか

>>499

つり氏だと公言しちゃったｗ

>>500 それはどこの国でも同じ。
　　　 宗教色の強いボランティアが守ってくれるね。

>>499
電車の中で痴漢にあってる女を見て、家に帰ってそれをネタに抜くようなもんだ！

家まで待てなかったらどうすればいい？

>>501

論争に負けて恥ずかしいから　釣り氏に化けたのかもかもｗ

>>504
駅のトイレで（ｒｙ

というわけでだ、

自己責任論者は、「オカミ意識マンセー」ってことで、いいんだな？

そうやって、自覚してくれりゃいいんだよ。
俺は、そういう国民性は、ホトホト、呆れるけどな。

じゃ、さらばだ。勝手に自滅しろ。

>>498
＞そうやって「自覚」しながらオカミ意識もってるなら、
＞俺もこれ以上何も言わん。思想は自由だからな。

自由思想を保証した結果、
アホ共が日本の国をシロアリのごとく喰い荒らして逝ってもか

>>507

逃げたの？ツマンナーイ

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ ウヨクの皆さん現実から
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　逃げちゃダメだ　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　逃げちゃダメだよ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

サヨクな赤い人
マッチポンプで募金集めはヨクナイヨ♪

よーく、考えよう　お金は大事だーよ♪

三馬鹿家族批判するのはウヨクと考えてるうちはこの国は駄目だねｗ

国の代表が命を軽んじるのは許されないが
哀れむ相手がおかしいｻﾖは氏んだほうがいい

自発的にボランティアだか売名に行った香具師５人の命の危険と
国内で様々な経済活動を行い社会貢献している人間１億超の命の危険

秤にかける事、自体が１億超の一般的な人に対する侮辱である。
一個人の勝手な都合で国家に被害を与えている時点でテロと変わらん。

高遠も自己責任と言ってた以上
自己責任を批判する＝高遠を批判ってことで良いのかね？
というか自己責任って大人なら誰しも持たないといけない物じゃね−の？
自己責任なしに働かれると怖いよ。
ねっ？政府の人達ー

>>513
まだ、無自覚な馬鹿がいたか。

イラクの３人と、日本の１億人の命と、いつ天秤にかかったんだよ。

天秤にかかった瞬間など、一時もなかったぞ。

>>515

わーい、帰ってきた　わーいｗ

>>515
天秤にかかってもかかんなくても

イラクに行った人が　わ　る　い　の　
子供でも　わ　か　る　で　し　ょ

現実は世界の国々は主権国家の原則で動いてるわけだから
世界市民とか言っている奴らは結局大きな力はもてないし
変わり者の集まりでしかないんだよ。

>>517

>イラクに行った人が　わ　る　い　の

イラクに行くのは悪くないだろ。
馬鹿騒ぎしなきゃ、それはそれでＯＫ

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-24
人質事件の余波がこんなところにも。

>519
見かけで善意の人間かスパイか判断できない以上
とっ捕まえるしかないんだよね。
捕まえた以上養わなきゃならんでしょ？
ほら、ジュネーブ何とかで決まってるジャン。
結構負担になるから来ないでほしいんだよね。
と思っているに違いない。

>>519
言えてる！ｗ
酔っ払いが電車に乗ってくるのは構わないが、吐いた時点で冷たい視線で見るわな。

>>521

ジュネーブ条約の４条か？
勉強したなｗ
で、負担するのは何処よ？ｗ

まだたっぷり楽しめるはずが、思わず ウッ ってなってしまったときに
激しく自己責任を痛感してしまうよ。
あとは相方の冷たい視線が････････

>523
いや、俺たちも結構武装してるからさ
その辺の百姓屋に押し込んで食いもんだせ
てなことで、結構簡単に食料手に入るんだけど
結局同胞から搾取してるわけジャン？
なんで貴重なフルーツをわざわざあほな外人に
くわせにゃならんの？
時々不条理に夜もねらんなくなっちゃうんだよね。

>>519 >>522
ごめーん　そのとうりだつた

５２２の表現が一番解り易い

娘が吐いたのに、運転手に電車を止めて早く掃除しろと騒ぐ家族

そんな無茶な人いないっしょ

まるで勝手に戦争している処に行って捕まった家族が
責任転換して国が悪いって言ってるようなもんでしょ

んっ　　　　たまに居るのか

>>527
その通り！
しかも、『運転が下手だから吐いたのよ！』と鉄道会社に因縁をつける 。

赤組が
　　　白旗あげて
　　　　　　　　めでたしか
アテネより
　　　　　目指すはイラク
　　　　　　　　　　　　馬鹿五輪
無謀さを
　　　　競えば世界
　　　　　　　　　　　新記録
人質と　
　　　　言うこと同じ　
　　　　　　　　　　　　誘拐犯
政治家の
　　　　　緊急入院に
　　　　　　　　　　　　　それ学び
いい待遇
　　　　　　受けたはずだが 　
　　　　　　　　　　　　　　　　PTSD
どうしても
　　　嫌いになれない
　　　　　　　　　　　　　イラク人
何日も
　　　　監禁されても
　　　　　　　　　　　　こざっぱり
解放後
　　　もぐもぐしてても
　　　　　　　　　　　　病気なの
地球市民
　　　　　帰国してみりゃ
　　　　　　　　　　　　　引きこもり

自己責任なんて当然のことをなぜ批判しているのだろうかとカスキャスターを見て思う。
善意の行為なら責任は存在しないとでも言うのだろうか。

脳が膿んでるとしか思えない。

自己責任っていうのは民間人が言うには構わないんだけどさー
政府高官が後出しで「自己責任だかんね！」っつーのは奇妙だよね。
フランスなんかは先手打ってるわけでしょ。

俺は自己責任論には疑問をもっているけど、
「彼らの行動は自己責任」で不干渉であっても、救出しておいて「自己責任」って変じゃない？

そりゃ世界への体面上、救出せんわけにはいかん。

>>532
勧告を出していても無視する香具師がいるから、あえて言ったんだろ

後とか先とか関係ない

>>532
再発防止のためには有効でしょ

>>532
『それ以上飲んだら吐くぞ！』と回りが言ってるにも関わらず飲んで吐いたから
『ほら、言わんこっちゃない！』と言っただけ。ｗｗｗ
でも、知らん顔はできないから介抱はするわな。

自己責任だからこんな状況の中で行楽地に行ってテロに会っても自己責任だぞ。
通勤、通学してる奴もできる限り都心を避けろ！
飛行機、新幹線もってのほかだ。海外旅行？　とんでもない。

>>536 に座布団一枚

当たり前のことを当たり前に言っただけなのに
政府が叩かれるのは解せないな
正論を言うとダメなのか

>>537
そういう書き込みはやめたほうがいいぞ！
↓今は慎重に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00001073-mai-soci

>>537
事実、新幹線の警戒は異常なほどだよな

特に東北新幹線

自衛隊派遣は明らかにアメリカ様へのご奉公。
でも、だからといって
軽率で、はた迷惑な人質の行動が許されるわけじゃない。
きちんと謝罪すべきだ。
『自衛隊撤退！』を叫ぶのはその後だ。

それが一番大事　アメリカ様様

>>533
そりゃそうなんだよ。実際フランスとかも動かざるを得ないよね。
でも明確な立場を先に出したのと後に出したのって違うんじゃない？

>>534
だからそれが先なら、事件がおきた場合に非難できるよ。
そうでないなら強制的にイラク出国不可にしちゃった方がはやいよ。
それでも潜り込む奴はいるから、「不干渉だからな」って先に言っとくべきだと思う。

>>535
それはもちろん同意します。再発というか、だからこそ最初に言っとくべきだと思うんだけど。

>>536
退避勧告を出しているにも関わらず危険地域に踏み込んで捕まったから
だから捕まるっつったじゃねーかって言ってるだけってことだよね。
そんで知らん顔はできないから救出すると。
だったら「それ以上飲んだら吐く」時に無理矢理にでも酒を奪うべきなんじゃないの？
もちろん現実的にそれはできないし、それで吐いても「ばか！」で終わるけれど。

>>536
まさにイイ例えだ。
まして、吐いたヤツを送り届ける為のタクシー代まで払わされたら目もあてれん！

たとえやめろ。

>>545
だからこそ自己責任じゃないって言うべきだと思うんだよ。
自己で責任を完結してない、おまえらは俺に迷惑をかけた、
だからその責任は追及するぞ、覚悟しろよって言うべきじゃない？

>>545

うまーい　　座布団２枚

だいたい日本人は責任て言葉は好きだけど
それはは他人に対して使う言葉であって自分自身にはまず使わない無責任な国民だもの。

マスコミは「政府、与党が自己責任論に世論を誘導している」って方向にもっていきたいみたいだけど、
コレって完全に逆だよな。世論は最初から自己責任論なわけで、政府がそれに迎合してるだけ。

あと、ネット上の意見を悪し様に貶めてるけど、新聞社のバイアスがかかった「読者の声、市民の声」よりも
ネット上の意見のほうが明らかに本当の世論を反映してるだろ。

>>544
自己責任という言葉は使ってないけど
退避勧告を出すというのはそういう意味でしょ
それでも自覚がないから自己責任という言葉が出てきたわけで
自己責任という言葉を拡大解釈しなければこれまでと同じだと思いますよ

>>550
ネット上の意見なんていうのは、それこそネット上にしかないものだと思うけどな。
2chでは2chモードで書き込みしてるけど、
普段は別、なんて人はざらにいそうだしね。

>>539
今回の事件の場合、国民の意見(正論)が幅を利かせると
マズイと感じてる人達がいるんじゃないの？

>>547
なるほどなー。そういう考え方もあるな。
要は自己責任ではすまされないって事ですね。

２ちゃんがネットから飛び出せば立派な空港OFFのできあがり。

あるいはネオ麦茶。

ここは掃き溜めのディスニ○ランドだよ。
ここのものは外じゃあんまり通用しない。

>>551
だからさ、それは問題に対する対応の仕方でしょ。
それに対して「これ無視したらこっちはこうするからね」ってはっきり言うべきだと思うのね。
欧米ってのはこういう話をいくらでも捻じ曲げて解釈する奴がいるってわかってるから、
わざわざ分けて「避難勧告」と「政府の立場」を発表してるんだと思うんだ。
日本にもそういう悪い意味での欧米的感覚が根付いてしまっているから、
政府ははっきり公言しとくべきなんじゃないかな。誰が一番馬鹿かはおいておくとしてね。

偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」　解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」

閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。

朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より

あ〜　難しい↑

>>554
そうそう。自己責任だと彼らの責任を問えないはずなんだよ。彼らが責任負うんだから。
でも実際にはそうじゃないでしょう。彼らがイラクで死んだならともかく、生きてるんだから。

>>556=>>559
こういう「妙に悦に入った物言い」って無駄に反感買うよなぁｗ
ちょっとした文にも人間性が出るね。

いきなり人格叩きかよ。

もうすこし粘れ。

文章で口語を使うとそんな印象もたれんのか。不思議だな。

>>556
確かにアメリカの契約書なんかこと細かいですね
自然災害に対する責任の取り方まで決めてたりするし
でも日本ではそれをするのは難しいかもね
憲法改正もできないような国ですから

>>朝鮮総連

でたーｗ
キムジョンイルの下部組織だぜ。
そんなところのソースもってきてｗ

マルチポストだ。スルーせよ。

>>527
>>529
>>536
>>545
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
ズバリ！的をえている！サヨを完全に封じ込めたもよう^^

>>555

酒場の馬鹿話って所だろ、
酔えば本音も出るしな。
2ＣＨは本音の吹き溜まりだよ。

>>567
２ちゃんには「悪意の建前」があるんだよ。

だいたい必ずしも悪口が人間の本音とは限らん。

>>544
> だったら「それ以上飲んだら吐く」時に無理矢理にでも酒を奪うべきなんじゃないの？

お前は国にそれをやってもらいたいのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

禁酒法時代を懐かしむスレはここですか？

英雄に仕立て上げた無責任な人質を
先頭に立てて自衛隊撤退を叫ぶ。
おれは撤退には賛成なんだが…、
左翼のこの手法はやめてほしい。

>>568

悪口は本音が多いだろ。
陰口、井戸端会議、ひそひそ話、給湯室での話とかな。
たいてい本音だ。

あの部長は馬鹿だとか
近所はどうだとかな

>>563
なるほど、日本でやるとまた「規則が多い」などなど無用な反感を買うかもね。
しかし原因がどちらにあるかと言えば、規則を増やさざるを得ない行動をとる人たちにあると思う。

僕は今回の事件で彼ら5人を擁護する気は無い。
だからこそ彼らの責任、彼らの責任ではない部分を明確に分け、それぞれ追究すべきだと考えてる。

んで、政府も個人も曖昧な立ち位置が徐々に許されなくなっているように感じるのね。
これも国際的な視野で見ると仕方の無い事なんだけど。この認識のギャップが今回の混乱を招いているんじゃないかな。
混乱するひとはどんな状況でも混乱するんだけどね。

>>569に同感！
いいぞ！その調子だ！

>>569
いやー、だから例えだよ。こういう誤解を生むところは例えの短所だな。

どうせだから、更に例えで続けようか。
お母さんが子供に「ご飯までにアイス食べたら全部捨てるからね」って言ったとする。
でも子供は食べちゃった。お母さんがみたらネズミの齧り痕がぽつぽつと。
宣言どおりにお母さんはアイスを捨てた。子供は泣いた。

ここでアイスを捨てるということ、吐きそうな人間の酒を取り上げると言うこと、
つまり問題発生後の立場を明確にしておくということ。それが政府に求められているんだと言う事ね。

>>572
基本的に悪口を言うとき、
理想や良きことが念頭にあるんだよ。

>>568
善意だろうが悪意だろうが
匿名掲示板で建前おったててどーすんだ
本音書かんと勿体ないだろ

>>576に同感！
いいぞ！その調子だ！

無理やり酒を奪う権限を与えるなんて
とんでもない。
たとえば、
反政府的な報道機関の渡航許可がなかなか下りない。
海外での人権侵害や大企業の環境破壊などを
書き立てられそうな場合、安全な地域であっても
出国をとめられる。
…のようなことをされる可能性がある。
権力は暴走するんだから。

>>575
しかし、左の方々は決まり事だからといって
人権を無視してもイイのかぁぁぁぁ！！　って騒ぎ立てますが。

>>575

＞宣言どおりにお母さんはアイスを捨てた。子供は泣いた。

アイスを捨てたお母さんはどうなるか？
お母さんは「子供の人権を侵害し、自由を奪った」と
吊るしあげられる。

アイスを捨てなかったお母さんはどうなるか？
お母さんは「子供を守らなかった。親の責任を放棄した」と
吊るしあげられる。

つまり、おかあさんがどちらの行動を選択しても、
イチャモンをつけて吊るし上げる。
それが、サヨ。

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　削　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　除　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|
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　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||ちんこ神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||高遠菜穂子は、ここの境内で
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||うんこしたと言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
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　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|　　UU　　（＿（＿）

>>580
うまい！座布団２枚！

もうAAコピペかよ！

もう少しがんばれよ。

>>569
吐く度に介抱してまた吐かれてまた介抱してまた…
エンドレス介抱したいか？

>>585
それはイヤだなｗ

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>576

だから家族を批難するんだろ？
キミにはあの家族が理想的に見えるんだね....

常識はずれな言動がすきなのかい？

>>581
子供には好きなだけアイスを食べさせた上で
お腹もこわさないように、ご飯も残さず食べられるように
栄養も偏らないように etcetc

子供がどんな好き勝手なことをしても
つつがなく子供が育つようにする
子供が自札しようとしたら、それをさせた上で
子供の安全を保証する

それがお母さんの務め

>>579
いやだから権限与えるなんて誰もいってねーよ。
問題発生後の立場を明確にしておくべきだと言ってるだけ。

「実際には取り上げられない」とも書いたでしょ。
不干渉を宣言しておいても、人質の救出には尽力せざるをえないんだから。
小学生みたいだけど「俺はやめろって言ったからな！」っていう状況にした方が処理しやすいでしょ。

>>580
だって人権無視して無いもん。むしろ人権を尊重してるんだよ。

>>581
じゃあ「勝手に食わないこと。食ったら捨てる」ことを条件に買ってあげればいいよ。

あとおまえら論点ずれ杉。サヨがどういう行動とるかなんて問題にした覚えないよ。
俺が問題にしてるのは「今回の事件の責任の所在」「追及の仕方」「そのための事前の対応」だから。

>>1

擁護論者は基本的な部分を忘れおるな

まず、危険な場所に行く場合
例を挙げると冬山の登山、ヨットによる単独世界一周、戦場の救援活動・取材、伝染病の蔓延した地域での医療活動
普通、このような危険なところにいく場合、事前に状況を調査し必要な機材・資金を調達、それに耐えうる体力もしくは覚悟をもって行くのが常識
さらに、必要な関係各所に届出やら申請をして出発する
国家やＮＧＯなんかの活動であれば、その組織が責任を負うし、個人活動であれば個人が負う

今回、の3バカはそこらをきちんと行っていたのか？
危険地域に立ち入るなら警備を雇うとか、それ相応の装備をして行くなりしていたのか？
家族にリスクをきちんと説明したか？
家族はリスクを承知の上で行かせたのではないのか？

自分らの汚点を棚にあげてわめいたところでその点を非難されて当然ではないかと思うのは間違いですか？

>>568
本音の一つって意味だと思われ
悪意の建前ではなく
本音の一つに悪意がある
それを２ｃｈで吐くってことでしょ

ゲロ吐かれる前に酒を奪う。
でもその後で、酒を飲まざるをえない
『やりきれない状況』を改善する
政治を、今の政府ができるかどうか？
単に酒を奪い続けるだけなら、対症療法
しかできない二流政治家ってことになる。

酔っ払いを謝らせるのはいうまでもない。

>>589
電波の相手はさすがにできないなあ。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>589

アフォな事すりゃ叱るのが親の努め。
アフォな親がいれば叩くのが世間の努め。

まいったね、こりゃ

>>592
2chで叩くっていうか、2cherが叩く！

ここまで、例え話がいくつ出たことか・・・やれやれ

>>594　>>596
おまえらつまんねーよ

>>581
＞じゃあ「勝手に食わないこと。食ったら捨てる」ことを条件に
　買ってあげればいいよ。

すると今度は、
お母さんの条件を「捨てると脅かして、子供から食べる自由を奪うのが
親のすることか。子供の権利を無視した人権侵害だ！」と吊るしあげる
だけ。
サヨにとっては、お母さんが何をしても何を言っても、吊るし上げのネタ
でしかない。吊るし上げることで、飯食ってるからやめられないんだな。

>>592
２ちゃんねるに入った瞬間、ここでの常識やカキコの様式が念頭にあるはずだ。

もうそこで建前が始まってる……ってこんなこと言うスレじゃないか。

>>597
2cherってｗ

>>600
くだらないけど付き合うよ。

そこまでイカれた主張って誰か信じるのかなあ。
そりゃ馬鹿は信じて左側にスピンしまくるんだろうけど、
そういう人たちは「そういう人たち」として世間に認知されてないかな。

彼らの行動なんて真面目に対応するに値しないのに、
こういうときだけ反論のタネにするのって左翼並に汚いと思うよ。
というか君が何を言いたいのかよくわからないんだよね。
左翼はこんなにずるいぞ！と言いたいのか。それともただ難癖つけたいだけの左翼なのか。

＞＞601
いや、ルールに則って書くことと「建前」は別
本音を書いてる人もいるよ
まともにそれぞれの意見を述べてるときは
本音で批判してるしね

スレ違いなのでこの辺でやめておく

>>596
しかし、子を叱ることすら知らない親が多いのも事実ですが。
我が子が電車の中で大声を出して他人様に迷惑をかけていても、
『ほら、オジサンに怒られるよ』とかって人のせいにする。
俺が怒るかどうかよりも、他人に迷惑をかけない事を教えるのが先決なのに…

>>532=544
はぁ〜〜い！ マジメな質問があります！！

＞そういう人たちは「そういう人たち」として世間に認知されてないかな。

今度の人質事件で、より鮮明に認知されただろうね。

＞彼らの行動なんて真面目に対応するに値しないのに、

おい、人権侵害はやめろよ。
「そういう人たち」も「そうでない人たち」憲法上平等だよ。
だから、政府も明らかに「そういう人たち」であっても彼らを救ったんだ。

＞それともただ難癖つけたいだけの左翼なのか。

例え話に、「自分はこう思う」と書いたことが「難癖」。　
自分たちへの「批判」を「非難」と言い換えるサヨ的思考そのままだな。

>>605

それ、そのまんま
三馬鹿家族に当てはまるしｗ

基本に戻ると・・・

「ボランティアとして高い志を持ってイラク入りし、
人質になった若者たちを責めてはいけない」というのが
朝日の今朝の投稿欄その他の論調だと思うけど、

今回、本当にボランティアとしてイラク入りしたのは
「高遠菜穂子」だけ。
彼女だけは、解放されたときにやってきた臨時大使にも
「高遠さん、よかった・・・」と抱きしめられていたが、
あとの連中は、「あんた誰? 今井くんね、はい」で、
自称カメラマンに対しては一言もなかったように、
日テレの放映では見えた。

今井は、わけわからん「劣化ウラン」どうのこうのの絵本を作る
ためにイラク入りした。なんだそりゃ。言い訳にもなっとらん。
自称カメラマンに至っては、「これで有名になってやる」と
功名心でイラク入りした。
この２人のどこが「ボランティアの高い志を持つ若者」なのか?

わからん。
重要なところを無視している。わからん。

子供の躾と今回の事件を同レベルに扱うのはどうかとｗ
3人は子供と同じレベルかよ？ｗ
それはそれで恥ずかしい

>>603
自由＝なにをやってもいい、その結果に対する責任は誰かがとってくれるさ！
という思想の人は喜んで賛同するだろうな
自分のやりたいことだけやって、後は誰かが面倒見てくれる
こんな状況が許されるのなら、誰だって享受したい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　♪坊や〜
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ　金出しな〜♪
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>590
今回の事件の責任の所在：
　　人質（自衛隊派遣は関係ない）
追求のしかた：
　　災害救助に同じ（費用明細をはっきり示すこと）
事前の対応：
　　これまでと同じ（言論の自由は過剰に保護される
　　くらいでちょうどよい）

おれはこう思う。返事乞う。

>>609
カメラマンも必要だよ。

民族浄化をくい止めるためには、戦場入りするカメラマンが必須。
たとえ功名心からであれ重要度は変わらないと思う。

>>605
＞『ほら、オジサンに怒られるよ』とかって人のせいにする。
こう言うならまだマシな方で
別人に注意されたら、注意した相手に逆切れする親もチラホラと

>>615
いるいる！

漏れもＰＴＳＤにかかりたいよ
「今日、プチＰＴＳＤなんで休みます」
とかな。

迷惑かけても
「今、ＰＴＳＤなんで謝罪しません」
言ってみたいね

>>607
だから何が言いたいのか明確にしてよ。例え話なんて例え以上の意味は無いよ。
例えられた現実についての議論なら望むところだけど、例え話の例えだけしたいんなら場所間違えてるよ。

人権侵害なんてしてないよ。論理的じゃない論理は「真面目に対応するに値」しないよ。
別に彼らがそういう行動に至る経緯や人格なんてどうでもいい。彼らの論理の話だけしてるの。
そして今回のサヨがとった行動、用いた論理は真面目に対応するに値しない。それだけ。

難癖と言ったのは君が問題視している事がわからないからだよ。
例え話の枝葉にからみついてくるならそれこそが難癖。議論のアンチパターンというやつだな。

>>614
撮らないでくれる〜　漏れもジャーナリストなんだけど〜
こんなのをカメラマンとして認めますか

>>619
ジャーナリストは被写体じゃないだろ。

>>6201
報道の自由でプライバシーをえぐるくせに
自分は嫌だってか？
なんだかね、そりゃ

今度の夏休みから
未成年や、中高生は海外へ行くとき何らかの制限しておかないと
某国へ支援に行くという奴が出るかもしれないぞ。
変なのが後押ししてて・・・。

>>620
事件の当事者だからね。パシャパシャッ

>>621
２ちゃねらーがそれを言うか（ｗ

>>620
ジャーナリストならあんな場所では、局面によっては自分が被写体なるということも
想像できたろうに

いや、そーじゃなくて
危機的状況にある戦争現場（あえてこう言う）に出向くジャーナリストとして
相応の覚悟と態度と人格を持ち合わせた存在であったかと
平時ならともかく極限状況の戦時下で

>>613
今回の事件の責任の所在：
「テロリスト」
及び人質の軽率な行動

追求のしかた：
「テロリスト」の非人道的行動、
及び人質が人質となるまでの行動の経緯。その中に問題があれば今後改めるように厳しく求める

事前の対応：
基本的には今までと同じく、ただし政府が今後どのような対応をとるか、明確な立場を発表。

>>624
２ちゃねらーは当事者になり得ないし、ふつーは

>>627
ジャーナリストもそうだろ。

>>625
ブッシュ政権でいえば、
ラムズフェルドには戦争をするにあたっての、相応の覚悟も人格も、まともな準備もなかったのでは。
イラク攻撃直前の記者会見での、不覚の一瞬を覚えている？
あの表情のわいせつさは、どんなAVも適わないだろうね。

日本の体質的な問題は「被害者が悪い」という意識をもちやすいことにあるように思う。

今回の事件は「被害者も悪い」

しかし、以前問題になったレイプ事件があるのね。
これに対してどっかの馬鹿が「ミニスカート履いてたんでしょ？」とかぬかした。
さてこの事件、ミニスカート履いてた被害者が悪いのか。

>>627
２ちゃねらー って2cherのこと？

>>628

ジャーナリストはそれで飯くってんだろｗ

>>614
> 民族浄化をくい止めるためには、戦場入りするカメラマンが必須。
> たとえ功名心からであれ重要度は変わらないと思う。

民族浄化をでっち上げるためにはカメラマンが必要だしね。

ジャーナリストはイラク入りしても良いと思うんだけど、
郡山ってなんか実績有るの？

実績のない香具師が今のイラクに入って
拘束されて批判されるのは仕方ないと思う。

いきなりチョモランマ登頂に挑戦するようなモンだろ？
まずは夏山登山から始めろってこった。

>>633
でっちあげるなら戦場入りする必要ないだろ。

>>628
火中の栗を拾いに逝ったんだから、最悪当事者になることは想像するだろ

>>635
そりゃそうだ！コラでもいいんだしね！

>>634
まえにもイラクの写真を週刊誌に売ってるよ。

>>636

レス先間違ってませんか？ｗ

>>626
あ、事件をおこした香具師の罪を忘れてた。
でも、「テロリスト」はないでしょ？
地元の自警団的武装勢力かもしれないし。

>>635
> でっちあげるなら戦場入りする必要ないだろ。

前にでっち上げたときには、戦場入りしましたね。

＞だから何が言いたいのか明確にしてよ

あんたが>>575で書いた「お母さんと子供とアイス」の
例え話について、>>600にも書いた通り
お母さん＝政府なら、お母さんが子供のために何を言っても
何をしても、難癖つけるのが、サヨだと明確に言にいってるが？
親の悪口を言われたかのような反応だな。

＞今回のサヨがとった行動、用いた論理は真面目に対応するに値しない

違うな。行動には「結果」がある。人質とその家族とその支援団体は
彼ら独特の論理に基づいて「自由に行動」したわけだが、行動には、「結果」
がある。彼らの行動よって生じた「結果」を、彼らに糾弾されている政府、自衛隊、
一般国民が背負うことになったことは、実に迷惑だね。

>>640
異国人拉致して自衛隊撤退要求
本当に自警団なら、ヤな自警団だな

>>640
> でも、「テロリスト」はないでしょ？
> 地元の自警団的武装勢力かもしれないし。

地元の自警団的武装勢力も事件を起こした瞬間、テロリストとなる。

>>641
だから、複数のジャーナリストが必須なんだよ。
できれば各国、各主義者のジャーナリストが。

お前らは大切なことを忘れているぞ！！




そもそも自作自演だ！！

でもま、地元の連中もテロリストにだまされ操作され利用されてるんだよね、
こういうケースでは。

-A地区で「B地区で、米軍が子どもを殺戮している!!」と叫ぶ。
-A地区の男どもが銃をとる。
-B地区に行って「A地区で米軍が子どもを殺戮したので住民が立ち上がった!!」
-B地区の男どもが銃をとる。
-とっとと逃げる。

というプロセスだね。

次に朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性が高いとのことで、かな
り慎重に調査しているみたいです。

　この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反
対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」という
ことを感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまり
ありませんし、さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注　目　を　浴　び　る
可能性は高まると考えたのです。

　こ　れ　は　戦　略　で　す　。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出など　あ　り　ふ　れ　た　活　動　(もちろん必要
です）で伝える労力　よ　り　は　マ　ス　コ　ミ　を　通して伝えた方が絶対にいいと考え、行　動　　して
い　ま　す　。

http://melten.com/m/16338.html

今井君の戦略
マスコミを扇動して注目を浴びたいようですね

なにやら自演の臭いするんだが

支援団体の認識は、事件前も事件後も

>>613
今回の事件の責任の所在：
「日本の自衛隊派遣」＝「米国の言いなりの日本」＝「米国」

人質の軽率な行動について：
「純粋な心でいきました。本人が望んだらまたイラクに行かせます」今井母。
「姉はイラクのために行きました」高遠母
「政府が退避勧告した国に行かないようにするべきだ」高遠父

追求のしかた：
「テロリスト」の非人道的行動は追求せず、
「自衛隊はいますぐ撤退するべき」「米国は間違っていた。」
アルジャジーラで「日本政府という名前の人殺しがイラク人を殺した」
日本＆自衛隊を追求

>>566

まとめて、それらすべては、ただの「感情論」
論理的な反論にはなっていない。

残念だったね。

>>642
＞彼らの行動よって生じた「結果」を、彼らに糾弾されている政府、自衛隊、
＞一般国民が背負うことになったことは、実に迷惑だね。
彼らには責任がある
それは間違いないし、自己責任と言う発想も悪くはなかろう
だが彼らがイラク入りしなくても、遅かれ早かれテロは起きてたと思うが
民間人が誰もイラク入りしないとしたら、それこそ日本国内で
もちろん、だからといってよくぞイラク入りしてイラクで事件を起きる
原因となってくれた などと評価するつもりは毛頭ないが

>>645
> だから、複数のジャーナリストが必須なんだよ。
> できれば各国、各主義者のジャーナリストが。

必要なのは、ひとりひとりのジャーナリストを評価する機構でしょ。

ボスニア紛争のとき、でっち上げ記事を配送しまくっていたやつが、
いまだに、「信頼すべき筋」として扱われている現状をなんとかしなきゃ。

>>642
まどろっこしいな。
ここはサヨの是非を問う場でもなければ、俺も問う気なんてないの。
あなたのサヨ観なんて語られてもへーそうですかとしか言えないの。
そのサヨ観が今回の事件にどう関わっててそれで君がどうしたいのかを訊いてるの。

それとその結果とやらは人質になったということでいいのかな。だったら最後の二行には同意しておくよ。
ただし彼らの「結果」は彼らの行動だけによるものではないと付け加えておこう。

>>640
別に誘拐犯でも自警団でもなんでも構わないよ。事件を起こしたのは彼らってだけだから。
それにしても事件の実行犯の責任を忘れてた、なんてよくそうまで軽く言えるもんだね。

>>650
世論が論理的である必要性など存在しない

>>650
それ以前に、マト収集家の言葉に耳をかたむけんなよ。

>>646
それは自演が確定してから叩けばいいじゃん。
騒いでおいて自演じゃなかったら恥ずかしくて死ぬよ俺。

>>652
国家規模の捏造をくい止められる機構は存在しないよ。
各国から少しでも多くのジャーナリストを送り込む以外にない。

左の人達は偽善者ぶっててウサン臭いんだよね。

>>618
＞今回のサヨがとった行動、用いた論理は真面目に対応するに値しない

サヨが自分たちの論理に基づいて、「自由意志でした行動」の「結果」は、
642で書いたが、サヨ論理などキモいと思っている人間にも波及する。
だから、嫌でも真面目に対応する必要があるわけだ。
3人がPTSDで引きこもっている間にも、イラクでは人質事件が起きている。
↓
イタリア人を誘拐したテロリストは、「イタリア国民がイタリア軍撤退
運動をしないと人質を殺す」と言ってる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/italy/

日本人の人質家族とその支援者は恫喝する必要もなく、
「自衛隊撤退デモ」をやってくれたのに、イタリア人は何でしないだ！
テロリストがそう認識しているかもしれんぞ。

>>658

ああ、特に国会議事堂にペンキぶち撒いた香具師な

>>658>>660
だから左右各派からジャーナリストを出して欲しいんだけどね。

右の人は政府公報で満足してるのかな。

>>659
犯人たちは民衆レベルで敵か味方かを判断するつもりなんだろう。

政権トップへの不信はイラク人がいちばん強いだろうから、

トップの言い分なんか信じないんじゃないか。

＞日本人の人質家族とその支援者は恫喝する必要もなく、
＞「自衛隊撤退デモ」をやってくれたのに、イタリア人は何でしないだ！
＞テロリストがそう認識しているかもしれんぞ。
日本とイタリアの違いがわからんテロリストが馬鹿なだけだろ。
だいたい要求が変わっただけでイタリア人の拉致は変わんないじゃん。
どうせ要求飲まないんなら一緒だよ。

>>663
どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃいいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

＞日本とイタリアの違いがわからんテロリストが馬鹿なだけだろ。

テロリスト＝犯罪者の卑怯者だが、「イラク人以外の人間」を
「外国人」とひとくくりにしてることは、そう馬鹿でもないと思う。
日本も「外国人」と言うからな。

＞どうせ要求飲まないんなら一緒だよ。

イタリア人は1人殺されたよ。
日本人の人質とその家族は、「偶然」にテロリストと同じ反米で
「自発的」に軍撤退運動をしてくれたから、焦れたのかもしれんな。

>>659
ああ、家族側の結果なのね。

んじゃあさ、自由意志でした行動を規制するのは、君が言った人権侵害に当たるんじゃないの。
それに対して俺らがすることはバッシングした上で相手にしないことでしょう。
真面目に対応したところで彼らは活動をやめないんだから、イタリアへの波及なんて止められるはずがないよ。
この状況を打破するためにはどうすればいいのか、君の意見がないと話にならない。

バイトの時間だからもうレスできないけど、夜になったら目を通すのでなんかあったら書いといてください。

>>665
一緒の意味が違う。むしろ「殺されるんだから一緒」だ。
で、おまえは自作自演説を推したいのか？括弧のつけ方からして。

＞「外国人」とひとくくりにしてることは、そう馬鹿でもないと思う。
馬鹿だよ。全世界を相手にするのに外国人と括るのは馬鹿だ。

>>661
右です。満足しないよ。ひとつのソースで満足するのは、
左右の思想以前にバカか興味がないかのどちらかだろ。
ソース・視点は複数の方がいい。左右真ん中・政府筋・海外メディア。
あればあっただけいいよ。それを取捨選択するのが大変ではあるが。

イタリア続報
http://www.asahi.com/international/update/0427/008.html

上より引用
>>
　人質はいずれも米警備会社に勤めており、当初は４人拘束された。
うち１人の殺害が１４日に明らかになると、世論調査では「イラク駐留反対」が急増。
拘束発覚直後に「撤退しない」と明言した首相への批判が高まり、
サッカー競技場に「政府はあなたを見捨てたが、私たちは忘れない」という横断幕がかかった。 (04/27 13:06)

>>引用終わり。

もっとアルジャジーラも、こういう一部イタリア人の動きを、大きく伝えてあげればいいのに、と思ったね。

＞んじゃあさ、自由意志でした行動を規制するのは、君が言った
　人権侵害に当たるんじゃないの？

運転免許のない奴に「自由意志」で「運転」することを規制することは
人権侵害だとは思わんね。むしろ、人権擁護。
つまり、「行動」の内容によるんだ。よ「個人の自由意志」だから、
「自殺」「殺人」レイプ」を規制しない、なんてなったら怖い世の中だぜ。
英国がW杯の時、他国に迷惑をかけないようフーリガンというヤツラを渡航
禁止にしたように、迷惑をかける可能性が限りなく高い人間は渡航禁止に
することは「人権擁護」になる。しかし、サヨにとっては「人権侵害」なんだな。



＞状況を打破するためにはどうすればいいのか

まず、3人が公の場所で真相を話す、これだろう。
>>659で書いたが、イラクで外国人誘拐事件が続発している以上、
テロリストについて直接接した彼らが、情報提供するのは義務だと思うぜ。

>>670
取り調べには応じて、話したのではないの？
NHKのニュースでは、彼らの証言からわかった経緯を放送していたけれども。

>>669
犯行声明抜粋

良い信仰を示し、彼ら（人質たち）を解放しよう。

我々に同情するなら首相の政策に反対し、
　　　　----
首都で反戦争とイラク撤退のデモをしろ。５日与える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
その後はためらいや警告なしに殺す」と脅した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----

同情でデモかいｗ　
被害者家族は脅迫の恐怖でデモだろ。
無茶な要求ですな。

>>671


ドバイ日本大使館でのことではないか？
日本に帰国してからは、PTSDで都内ホテルで静養して
外部との面会を絶っていたと産経で読んだ。
帰省してから、取調べの応じたのか？

>>670
３人が犯人の情報を喋って、もし犯人が逮捕されたら、
次からイラクで捕まった日本人は解放されなくなるだろ。

カナダもフランスもロシアもそんなことしてねーよ。
んなことしたらイラクに立ち入れなくなるからな。

犯人は日本での誘拐犯と同列のものではないだろ。
いまのイラクの異常な状況で日本の常識や法律は通用しない。

もし日本の常識が通用するなら、まず米軍逮捕しなきゃ。銃刀法違反で。

>>673
ドバイで証言した分では、不足なのか。

>>670はどうしても532を左翼にしたいんだな。それはよくわかったぞ。

>>672
普通は拉致した要求に対してのデモだから恐怖と取るはず
にも関わらず彼らは同情のデモと解釈した
それは何故でしょう

>>670
人道救援や取材目的の渡航をフーリガンや犯罪目的の渡航と一緒にするとは

>>675

あんたは、満足なのか？
女性は、事件前からメディアの取材を受けていた。
産経新聞でも、「ボランティアに励む」記事を読んだ。
記事には、寄付金の振込先も明記されていた。
解放された直後のドバイで「笑顔で報道陣に手を振る」
姿も見たよ。ドバイに弁護士と家族と医者が行ってすぐ
PTSDになったらしいが。

>>679
何が不満なんだ？

675 ですが、
満足ですよ。

QWFLYpXgはなんか変だ。

>>678

フーリガンも、目的は「ひいきチームの応援」だぜ。

混乱地域にやってくる「取材」は、火事場泥棒のように
迷惑な存在だし、専門知識もない人間が思い込みでやってくる
ボランティも、迷惑な存在だったと、神戸の震災で実感したね。

>>683
ファルージャについては、イスラム聖職者協会の代表が、日本の３人のジャーナリストに、できればイラクにまた来て、実態を取材して伝えてほしいと語っていたよ。

>>684

イラクの一般人はどう思っているんだろうか？
カメラマンの郡山氏でもいきなりカメラを向けられたら
非常に不愉快だと態度と言動で示していたな。

>>683
ひいきチームの応援から逸脱し、暴れる事が目的になっちゃった人をフーリガンと呼ぶんだよ。

>>685
聖職者協会の声明には反対しないだろうな。

そもそも『自由、平等、博愛』の思想は左がつくったもんで
これらの意味にはそれぞれ裏がある事に一般人には気付かれていない。
本来はこのキーワードで社会を混乱させ、
人々を左にシフトさせる目的に使われる。今も十分活用されているようだ。

>>687

＞聖職者協会の声明

アルジャジーラでイラク国民に向けて「声明」だしたのか？
それは、すごいな。

>>686
確かに

ボランティアから逸脱し
ジャーナリズムから逸脱し
作家活動から逸脱し

自衛隊を撤退させることが目的になったフーリガンみたいな人たちですね

http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/213.html
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/214.html
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/221.html
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/248.html
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/264.html

東京、中日、北海道新聞などに連載の
安田純平氏の手記全文転載

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　握手すんのにいちいち
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　立たせるなよ。聖職者　ケッ、ﾀﾞﾘｨ。ｸｸｯ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　とりあえず北海道庁にだけは顔出して謝るふり
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ 　　　　　　すっかな。バカな世間はすぐだませるし。ｸｯｸｯｸ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、 　　
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ 　　朝日読者はオレの味方多いだろ、実際。ｸｯｸｯｸ

>>591

間違いです。

あなたが、何を泣き叫ぼうと、世界のマスコミは日本の風土を奇異な目で見てますよ。

もう、後のまつりです。

>>693

ふ〜ん。
貴方の視点、論点は世界のメディアの意見が前提としてあるんですね。
真偽に世界のメディアの目など関係ないと思いますが？






それも間違いなんでしょうね。貴方に言わせれば（ﾌﾟ
後のまつりだと。

>>693　頭の悪さを露呈した論理だな。

自己責任を批判している奴は恥知らず！
同じ日本人として恥ずかしい

イラクの人を助けに行って拉致された事が何故、批判されるのか？全く理解できない。
例えば台風が来ているのにサーフィーンするのと、川で溺れているいる人を助けるのとでは全く違うのだ！
今回の場合はNGOに関してはどう考えても後者になる。助けに行ったのだから・・・
自分の意志で行ったのだから拉致された事は仕方がないにしても、何故、
イラクの人の為に行った行為を忘れて批判になるのか？

政府の責任逃れやマスコミの虐め体質報道に踊らされる情けない日本人。
はっきり言って、見せびらかす目的でブランド物を買い漁っている奴と同レベル。

同じ、日本人として恥ずかしい、今回の批判問題が世界に報じられ日本人のレベルの低さが
世界の人に知れ渡ってしまった。

批判している奴は日本国籍を捨ててくれ！
政府は全員議員をやめろ！国民を批判してでも肩書きが欲しいのか！

自己責任を批判しているやつ、じゃなくて
自己責任と批判しているやつ、の方がいいような

>>696
「なぜ」「いま」「イラク」なんですかねぇ〜

川で溺れているいる人を助けるレスキュー隊の邪魔をしただけ。
しかもレスキュー隊の邪魔をしようとする意志を持って。

それと善意があるから全て許されると本気で思ってるなら、
もっと社会勉強しましょうね。

命なくしても自分の責任　極端に言えばと福田氏

　福田康夫官房長官　２６日午後の記者会見

イラク日本人人質事件をめぐる自己責任論に関し

「極端に言えば、（イラクという）危険な所に行った場合に、
　命がなくなったって自分の責任ですよということだ。
　そのぐらいの覚悟を持って行っているんですね、ということではないか」（共同通信）

[4月26日18時14分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

>>699
覚悟の問題だね。

>>696
日本人としてのアイデンティティをしっかり持った奴ならば、己が責任を棚に上げ
為政者に食ってかかるなど言語道断だと即座に理解できように、さしずめお前は教養がないな。
ろくに寺子屋にも通わせて貰えなかった貧しい生まれか？

同様に己の価値観がしっかりと有れば、「世界のマスコミ」の戯れ言などいささかも気に病む
必要はない。しっかいせい、馬鹿どもが。

「ボランティア道と云うは死ぬことと見附けたり」かな？

情けを知るのも「ボランティア道」であろうに。

>>696
イラクの人の為に行った行為かどうかが甚だ疑問
唯一、高遠さんぐらいじゃないの
自衛隊はイラクの人の為になってるから
「撤退しろ」と叫ぶのは矛盾しちゃうね。

>>696
今回のは台風が来ているのにサーフィンするのと一緒だろ
イラク人の為に何かするのは結構。個人の自由だ。
だがいい加減、「ボランティアは偉い」みたいな考えは捨てろよ
毎日を頑張って生きている全ての人たちに失礼だ

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーへの質問　　タカトーのお父さんヘ
1 高校卒業から３２歳の今まで、ずっと募金乞食をしていてうしろめたさは,ありますか。
2 大平のサイトであなたと猫姫の３名が連名でが寄付を募っていましたが、提案したのは、あなたですか。
3 その寄付を指摘されてからは、大平の名前だけで募金を行い、あなたと猫姫は「イラクでアドバイスをいただいている方」という表現に変更され、さらに、猫姫の
名前は消えて、現在は、あなたの名前だけになっていますが、それはどうしてですか。
4 あなたのサイトで思いっきり募金集めなさっていますが、どうしてですか。このページの下１５以下をご覧下さい。
5 猫姫が「孤児院を開設」（ページ下のすとう信彦事務所主催勉強会資料参照）という発想は、あなたから聞いたように言う人がいますが、それは本当ですか。
6 猫姫が国会で超党派の議員を前に、「孤児院を開設」ということについて話したことは、あなたがさせたのですか。
7 日本に帰ってくるたびに現地での状況を報告会で喋り、寄付金を集めていたと証言する人々がいますが、それは、本当ですか。
8 あなたは職業がないのですか。
9 あなたの職業は寄付金集めですか。

>>703

イラク人のために　自衛隊撤退って変なのだが...
人道支援してるんだし
三馬鹿は何を恐れて？
は！！　自分の仕事を盗られるのを恐れてか！！

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもういいだろ。

人質たちは、
火事現場に、専門知識も技能もないのに飛び込んで、
火事場泥棒に遭遇、必死に消火作業している消防士に
向かって、「ただちに消火作業を止め、火事現場から撤退しろ」
と言い、火事場泥棒から助け出されても、「消防士がいるのが間違い」
と喚いているようなもん。
見事にかぶるんだよな、阪神大震災のときの自衛隊派遣を
「違憲」だと主張した社民党とさ。人命＜主義主張なのが、怖い。

>708
火事の例えはよく見ますが、武装勢力が火事場泥棒というのは
上手い例えとはいえませんね。火事場泥棒が消防士相手に
人質を取る理由が意味不明。

火をつけたのが消防署の署長なんだよ。

>710
あ〜なるほどね、武装勢力は火をつけた消防を
非難しているわけか・・・
それだと面白いね

>710

火をつけたのは、火事場泥棒から成り上がった独裁者。
火事の規模がデカ過ぎて、ダイナマイトを爆発させ、爆風で消したが、
火事場泥棒＝プチ火付けが続々を沸いてきたのさ。

>>701
民主主義の根幹は個人主義

カタチ上は民主主義国家である日本人ならば
個人個人の意識の根幹が全体主義ではなく個人主義を
有していなければならない

全体主義思想を持った日本人はその時点で
民主主義国家である日本国の国民として失格なの

半島に全体主義思想を是とする桃源郷国家があるから移住しなさい

こじん-しゅぎ 【個人主義】

(1)個々の人格を至上のものとして個人の良心と
自由による思想・行為を重視し、そこに義務と責任の発現を
考える立場。



(2)その人の属している組織全体・社会全体のことを
顧慮せずに、個人の考えや利益を貫く自分勝手な態度。


オマイの個人主義は（2）だな

自己責任とはあれだ。
善管注意義務みたいなもんだ。

「諸君は国家が何をしてくれるかと問うべきではない。
諸君が国家に対して何ができるかを問わなければならない。」

これはジョン・F・ケネディの言葉だ。

>>713に言わせればケネディは全体主義者ってことになるよな
ゲラゲラ

>>716
この発言だけ抜き取ればバリバリの全体主義者だな
国家に奉仕せよ逝ってる訳だから

>>717

奉仕？　書いてないぞ　
電波かｗ

抜粋して適用してたら、どんな政治家の発言も歪曲できちゃうよね
報道の怖さもそこにある

国の飼い犬だらけだなｗ

>>720
日本は小泉を中心としたポチの国

思想の犬もけっこういる

政治家でお犬様発言したの誰だったっけ

タカトウさんって素敵ね
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041701.html

「毎晩のようにススキノ（高校時代）か六本木（大学時代）で踊っていたものだ」

　「１２歳で煙草（たばこ）を覚え、１３歳でトルエンにはまり、
１５歳でガンジャマン＝　大　麻　＝になった」（同書より）

　屈折していた青春も包み隠さず、赤裸々に吐露する。
この経験が薬物に手を出すイラクのストリートチルドレンの支援につながっている。

　「普段からビールを中ジョッキ１０杯以上飲む大酒飲みなのだ」と
意外な一面も披露する。

　　【好奇心旺盛】

　超能力者の　サ　イ　バ　バ　に会うために南インドを旅するなどの旅行記もあるが、
大半はインド・コルカタにあるノーベル平和賞のマザーテレサの孤児院や、
タイのエイズホスピスといった施設での献身的なボランティア活動記で占められている。

腐れ電波左翼の妄想糞サイト！
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27210&range=1
>「国民は怒っている」などと、バッシングする側がさも「国民の大多数が怒っている」ような印象操作を弄していますが、実はそんなに大した数ではないんだろうな、と思います。
>ほとんどの人が「気の毒に」と思っているのではないでしょうか。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

問答有用掲示板へようこそ
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

>>714
彼らはアメリカに追従した日本政府に同じ日本人として
義務と責任を感じたから、国が出す退避勧告に目を瞑って
個人の意志でイラク入りして拉致された

自衛隊派遣があろうとなかろうとアメリカの暴挙を止める為に
義憤でイラクに赴いたであろう彼らを救援するのは当然
個人主義(1)によって彼らは動いたのだから尚のコト
個人主義(2)にで動いたとしても国に彼らを見捨てる資格はない

自分達に都合の悪い思想をしているからなどと、政府に彼らの言動を
否定する権利等ひとかけらもない
国内世論とて彼らや彼らの家族を非難する権利などひとかけらもない

＞彼らはアメリカに追従した日本政府に同じ日本人として
＞義務と責任を感じたから、国が出す退避勧告に目を瞑って
＞個人の意志でイラク入りして拉致された

↑前提が違ってます。
　やりなおし。

>>726

＞個人主義(2)にで動いたとしても国に彼らを見捨てる資格はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------------------

は？何がいいたいの？見捨てる資格って何？　　　　

＞自分達に都合の悪い思想をしているからなどと、政府に彼らの言動を
否定する権利等ひとかけらもない
----------------------------

内世論とて彼らや彼らの家族を非難する権利などひとかけらもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------

もう少し勉強してね♪

郡山の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉（イラク救済基金　代表）のホムペ
　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん　（高遠の最初の資金源）
　http://www.clubwee.com/ 　郡山も繋がってたんだ。

「パウエル発言」の引用されない部分 自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
ちょっとなあと思うところが。

>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに「日本人は自ら行
>動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。ところが、パウエル長官は続いて
>「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において
>称賛していた。

ここの部分が少々誤訳してると思った。

>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.

パウエル長官は「自衛隊員（soldiers)も誇りに思うべきだ」と言っていて、どんな自衛隊員かと
いうと、that以下の「あなたたちがイラクに送っている自衛隊員」だと。「イラクに自衛隊を派遣
したこと」を「誇りに思うべき」とは言ってない。もちろん、パウエルはそう思ってるだろうが。

あと、パウエルは人質たち同様に、志を持ってリスク覚悟でイラクに行った「自衛隊員」を誇りに
思うべきと言ってるのだから、自衛隊派遣に反対することと、自衛隊員の志を誇りに思うことは
矛盾しない。

だから、自衛隊派遣には反対の人間（パウエルはもちろん賛成だが）でも、自衛隊員の志を
誇りに思うことはできるだろ。筑紫もそう言ってたぞ。番組では「自衛隊員を誇りに思うべきだ」
の部分も流してた。日本政府の政策と自衛隊員個人は分けて考えてる。日本政府の政策には
反対だが、自衛隊員個人個人は尊敬できるだろ。自衛隊員と民間人の志を分けてない。
民間だろうとなんだろうと志は一緒。分けてる人間がバッシングしてると。

●世界の人質「自業自得」記事を集めよう！●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083034425/

>>728
分かりやすくしてやろう
アメリカの暴挙に怒った正義を重んじる５人の侍が
アメリカに破壊されたイラクの街で苦しむ人達を救おうと
アメリカの走狗日本政府が発した退避勧告をもモノともせず
イラク国内に入国した。
不幸にして彼らはアメリカの侵略に怒る地元の解放軍に捕らえられてしまった。
アメリカの走狗、日本政府の国民だから。
しかし彼らの活動に心を動かされた人達は、彼らを釈放した。
彼らは彼ら自身と、日本の地で彼らを支援した義勇団の活躍によって
救われたのだ。
しかしアメリカの走狗日本政府に踊らされた人達はあろうことか
彼らに非難を浴びせたのだ。
こんなことが許されて良いはずはない。
ただそれだけのコトなのだ。

>>731
はいはいご苦労さん。よおくわかりましたよ。
この糞ロマンチストの浪花節ヤロウが。まったくﾌﾟｹﾞﾗの沙汰ですね。

>>731
なかなかうまいと思った>>732も、まあまあ、そう怒らずに。

企画
脚本
出演
友情出演
協賛
スタッフロール付けてくれ

企画　アマチュア
脚本　アマチュア
出演　アマチュア
友情出演　アマチュア
協賛　プロ

>>735
手抜き！

ロケ地　イラク　　ヨルダン

イスラムの大義を振りかざして、外国人を拉致し、丸腰をなぶり殺し、
略奪を思うさま行なうような連中が正義の解放軍か。

>>731
熱く語っても、３馬鹿はヒーローには見えんぞ・・・
ましてや支援団体なんかは・・・
ところで、あなたは日本がアメリカの庇護を抜けた
場合にどのような日本を目指しているのですか？

解放軍？　便衣兵みたいになっちゃってるんでしょ。　あれやられるとどうしようもない。

>>731
つか「アメリカの暴挙に怒った正義を重んじる５人の侍」じゃないから全然例えになってない。
そのシナリオに父上・母上・妹君・弟君は出てきてないし。

>731
解放軍から政府への脅迫は〜？

＞父上・母上・妹君・弟君

ある意味主演はこの人達だからな（ｗ
大迫力のシーンが撮れそうだ（ｗ

パターン1

分かりやすくしてやろう
共産主義の衰退に怒った共産主義を重んじる５人の侍が
アメリカに破壊されたイラクの街で苦しむ人達を舞台劇とするため
アメリカの走狗日本政府が発した退避勧告をもモノともせず
イラク国内に入国した。
予定通り彼らはアメリカの侵略に怒る地元の解放軍に捕らえられてしまった。
撮影を済まさねばならないからだ。
さらに彼らを活動を共にした撮影クルーは、「言って言って」の演出後に彼らを釈放した。
彼らは聖職者と、日本の地で彼らを指導したアカの協力者によって
予定通り演出したのだ。
しかしアメリカの走狗日本政府は演出を見抜き国民は浅はかな
彼らに非難を浴びせたのだ。
こんなことが許されて良いはずはない。
ただそれだけのコトなのだ。

こう解釈する香具師もいるな

>>731はですね、要するに、
日本は直ちに核武装汁！
アメリカ相手の貿易は即刻止めに汁!
輸入牛肉が来なくなったくらいで、牛丼食えねいとか大騒ぎするなｳﾞｫｹ！

とこの３点が言いたいわけです。

なんか
革命的砲弾〜とか
人質事件の犯行声明みたいなのクレ

>>735

企画　アマチュア
脚本　アマチュア
出演　アマチュア
友情出演　アマチュア
共産　プロ
----

だねｗ

演技指導　？
謎の声　？
友情出演　デモ隊の皆さん
特別出演　警視庁公安部

制作費　20億円

>>731
侍なら、人質になるという恥をかかされたのだから、テロリストに対して黙ってはいないでしょう。
まして、テロリストを擁護する発言などするわけもない。


＞＞＞＞＞左翼の心理＜＜＜＜＜＜

悪いことは全部他人（政府）のせい、いいことは全部自分たちのおかげ。

イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて
振り返るとともに、政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を
問う声に　反　論　した。

質疑応答で海外メディアからは「人質へのバッシングが続いたこ
とをどう思うか」などの質問が続いた。

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員が
いることに対しては「　反　日　で　何　が　悪　い　の　か　」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　------------------------------

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html

つーか
莫大な金使ってお粗末なシナリオ見せつけられたんか・・・

「北朝鮮に核を持つ権利を！！」なんてプラカードを持つ義勇団は嫌だ。

壊れた大人　
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

>>753
宣伝乙

ところで誰？

飛翔音が「ヒュー」から「シュー」になっていったら、弾道は遠ざかってることを盾団は
すでに知っていた。匍匐姿勢から立てひざに姿勢を高くする。
右から、看護士の繁子、元信濃毎日新聞の純平、裸足のフランス人ナディア、
大学生パッカーの今村、民宿のオヤジ杉本カメラマン、双子の元サラリーマン神崎。

人　間　の　盾　団　生　活、楽　し　そう　で　し　ょ？


そ　り　ゃ　楽　　し　　い　よ。楽しくてたまらんね。ジャーナリストとして登録している人たちはほと
んど立ち入ることの許されないバグダッド南方ドーラ戦線で、毎日、こんなことやってた
んだからさッ。
昨夜、シャワーを浴びてて空爆シーンを逃した安田純平くん。

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/iraq_index.html

ここ必見ｗ　　人間の盾

米兵「人間の盾ってなにしてたの？」
盾　「食って寝てた」
米兵「オレたち睡眠不足だよ」
イラク人「オレたちは毎日やることなくて寝てたよ」

ビデオカメラで実況中継してくれりゃネ申だったのに
自分だけ楽しみやがって

【政治】民主・菅代表、年　金　未　納　発　覚
　　　　　　　　---　　　　　　　　　-----

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083141015/


大ネタきたぜえ

★「パウエル発言」の引用されない部分　人質３人を“擁護”
　自衛隊も「誇り」と称賛

・イラクの武装勢力に日本人が拘束された事件で、人質の自己責任を問う
　声に「不当な被害者たたきだ」との反撃が活発化している。その有力な
　論拠の一つが、イラク戦争を主導したパウエル米国務長官でさえ人質を称賛
　しているとする発言だ。パウエル長官の真意はいったいどこにあったのか。

　これはＴＢＳテレビが４月中旬、パウエル国務長官に単独インタビューした
　際の発言に基づいている。長官が人質３人の解放を喜び、「イラクの人々の
　ために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
　と語ったと伝えられた。

　この発言部分が、内外のメディアに「自己責任」への反論として引用されている。
　ルモンド紙は、パウエル長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は
　進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介している。
　ニューヨーク・タイムズ紙も、ほぼ同様の部分を引用している。
　米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに
　「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。

　ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、
　　　　　　　-----------　　　　　　　　　　　---------------------------
　誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。
------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----
　ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分は
　　　　　　　------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　
　すっかり省略されている。
　　　　　　　-------------

高速道路で、ゴミが落ちており、マナーが悪いと、そこに車を止め、それを拾う香具師。
それを見ていた、報道関係者が、そこで中継を始める。
ここで、ゴミ拾ってる香具師が、はねられたら誰のせい？
中継してる香具師がはねられたら誰のせい？

　そもそも、イラクに鉛筆やノートを持っていくのは自己満足だろ。
エチオピアやバングラディシュ（ましてや、我が国でさえ）文房具買えない児が
沢山居る。わざわざイラク選んだのは、自分って素敵。　無事に帰ってくれば
賞賛の嵐、自分ってカコイイって未来地図描いたんだろ。
　こいつの姉（妹？）も他人に物を頼む態度じゃなかったのも不快指数１００％だった。

行きたい香具師には、何がおきても自己責任取ります。って誓約書書かせて行かせれば良い事。

>>750　の補間


人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員が
いることに対しては「　反　日　で　何　が　悪　い　の　か　」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　------------------------------



はんにち 【反日】<

日本（人）を排斥しようとする思想や運動。

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や
「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

>>760
またお前か・・・

柏村は、ヘドがでるぐらいつまらん、まんが道場でもやっとけ
お前みたいなのを、全体主義者ていうんだよ('Ａ｀）

　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　いくなと言っている　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　あとは自己責任でよろ
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」



　外務省は２４日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。
イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、
--------------------------
状況を正確に把握していない例が目立った。
-------------------------
日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、
-------------------------------------------------
連　日　の　ように個別に出国を呼びかけている。
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
　　　　-----------
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
----------------------------
　各国の対応は次の通り。

　米国＝調査中▽英国＝当初「人間の盾」７人がいたこと以外は推定もできない
▽フランス＝「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明
▽ドイツ＝報道では「盾」のために２人が滞在しているとされるが把握していない
▽イタリア＝滞在者は３５人。「盾」登録者は４人▽オランダ＝１４人が滞在（場所、内訳不明）
▽ロシア＝大使館員、報道関係者以外滞在なし

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/2004-04-25/

これ、NYタイムズの記事となっていますが記事は大西のりみつ
　　　　---------------　　　　　　　　　　　　---------------
(Norimitsu Onishi)という日本人が書いているそうで、
ちなみにNYタイムズ東京支局は朝日新聞と提携、さらに支局を社屋内に
　　　　　　--------------------------------
間借りしています。
なお、ルモンド紙も朝日新聞の提携先の一つである。
　　　　---------------------------
何となく分かってきましたねｗ
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ｱｻﾋﾋｯｼﾀﾞﾅｗ"
国内世論が「自己責任」に傾いて形勢不利なので
外国メディアの力を借りようとしたと言うところでしょうか。
いつもの御注進報道と何ら変わりませんねｗ

朝日発「自己責任論」バッシング
　↓
海外提携メディアによる掲載
　↓
朝日系メディアが「世界の論調」として報道
　↓
また朝日に踊らされるLoud　minority（口喧しい少数派）

ヽ(-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁage

もっと上手くやってくれないと釣られ甲斐がないと言うものですｗ

安田純平さんと渡辺修孝さんの２７日の外国特派員協会の会見の映像（ノーカット
版）。
http://www.videonews.com/

関連記事　
「自己責任」問う声に反論　イラクで拘束の２人が会見 - Asahi
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html
「なぜバッシング」と質問　拘束の２人、特派員協会で会見 - Sankei
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sha117.htm
「なぜバッシング」と疑問　拘束の二人に外国メディア - Kyodo
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0428-242.html
Former Japanese Iraq Hostages Criticize Media, Govt - Reuters
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan-hostages.html
Japanese Ex-Hostage in Iraq Speaks Out - AP
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_IRAQ_HOSTAGES?SITE=MABOC&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

また、ビデオニュース・ブログ(http://videonews.jp)もこの議論で盛り
上がっています。

＞米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
＞
＞YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
＞http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
＞対象が６件、ｼﾄﾞﾆｰﾓｰﾆﾝｸﾞ、ﾏｰｷｭﾘｰ、NYﾀｲﾑｽﾞ、ﾍﾗﾙﾄﾞﾄﾘﾋﾞｭｰ等に記事が載っていたが、
＞全て記者が「ノリミツ オオニシ」。
＞
＞
＞
＞やっぱりこんなからくりがｗ


( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

260 マンセー名無しさん [sage]04/04/28 10:00 ID:2ej+pCXQ

また自作自演か（藁

アカーイ　マッ赤だよー♪
左巻きは　自作自演だーよ♪

国際世論は　自作自演♪
自作自演は楽しいなあ♪

サヨクはみんな　自作自演♪
状況不利になれば　自作自演♪

外国の評判ばかり気にするマスコミは？？

>738
「米国の正義」を振りかざし、かつての傀儡政権をぶっ潰し、２０万都市を更地にしてでも、
中東の石油を独り占めしようとしてる連中が世界の警察米国だ。

と言ってみるﾃｽﾄ

サヨクの皆さん。自己責任論への批判、ごもっともです。
人質と家族に向けられた誹謗中傷への批判、ごもっともです。
すいませんでした。自己責任論者を代表して謝罪します。
こんなふうに多くの人たちを傷つけてしまったのは
すべて私たちの責任であります。

でも、よく考えてみてください。
ここまで私たちを攻撃的・感情的にしてしまったのは
いったい誰なのかということを。

サヨクの皆さん。
あなたがたがあまりにもお馬鹿だからなんですよ。

>>769

＞外国の評判ばかり気にするマスコミは？？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/another/an2.html

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_2.shtml

http://natto.2ch.net/mass/kako/1005/10058/1005890545.html

＞「ご注進」は左翼の常套手段だからな。

自分たちに都合のいい外人意見を大袈裟に取り上げて
「外人様は皆、こう言ってるぞ！」というわけだ。今時古い手だよな。
それだけならまだしも、外国の著名人なんかに一方的な情報を聞かせて
「どう思いますか？」ってナ、お望みのコメントをゲットしてきたりするわけだ。

465 ：こぴぺ ：04/04/28 12:41 ID:BKheWlHb
正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在

していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう？

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか？　家族の分まで出すのって

？？？？？

>>773
道民税だけじゃなくて地方交付税も使われてるでしょ。
ここでも国民の税金が使われている。

衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

　Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!!　00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647

ここがひろゆきの直轄鯖とわかって、捏造コピペ貼ってるんかな。
まあ、逮捕されないように気をつけろよ。
告訴されて、身元バレれば有罪確実だから。
前科モンになると、つらいぞ。

>>776
論破できなくなって、そう言うしかなくなった辛い気持ちは良くわかる

>777
論破？
裏取りもせずに匿名掲示板のカキコミを報道するメディアにそんな必要はないぞ。
ゴミだね、でおわりだ。

>>776
ふむ、んー2ｃｈ系カキコは
捏造臭いから省けのとの指示か...
ふーむ。公じゃない
300.306.314.320.426.530.617.706
765.767.772は裏とりしてみるか。

裏とりできるまで撤回するか。
捏造かはわからんが引用はした。
そういう意見があるとして認識してくれ。

スレ違いかもしれないが、もう少し自分の頭で考えてくれ。

・広島・長崎への原爆投下は、（米国が言うように）正当化できるか？
それとも、非人道的な虐殺か？
・「エノラ・ゲイ（Ｂ２９）」が、スミソニアン航空宇宙博物館に展示されていることをどう思うか？
・「エノラ・ゲイ」を背景にして、笑って記念写真を撮れるのか？

今日、２ＣＨにある議論上のレッテル張りに過ぎない「ウヨク／サヨク」論者たちに
とっても、この問いかけに対しては、それぞれ意見が別れるのではないかと思う。
また、そうであって欲しいと願う。

今、イラクのファルージャでは、米軍が、一都市を包囲して、彼らが言うところの
「テロリスト」に対する無差別攻撃を遂行しているようだ。

私の中の半分が「ま、そんなもんだろう」とつぶやき、半分が「それはだめだ！」と叫んでいる。

>>780
太平洋戦争での米はやりすぎ
昔と比べると今はなんと人道的なんだろうと思う

>>780

感情論はわかるさ。
イラク圏に住んでたら今ごろ多分銃を右手に
防衛してる。
ただな戦争ってのは、綺麗事じゃない。
エゴとエゴのぶつかりあい、利権の奪い合い。
宗教、思想を以っても解決できない難題を
感情論で終息できるとお考えか？
資本経済は奇麗事だけじゃ食っていけないよ。

一体、正当化って何？
なんの尺度を以って断罪してる？
イスラムやキリスト教を仏教概念で裁くのか？
社会主義、民主主義を日本的視点で糾弾するのか？
そもそも絶対的な答えはあるのか？
>>780は考えた事あるのか？
価値観念は国、人それぞれ違う。

>780
なぜ、米国の非道を持ち出して、日本の非道を持ち出さないのか。
我々は日本人であって、米国人ではない。
アメリカの行為を考える前に、日本の行為を検証すべきではないのかね？
日本人としては、日本のことに責任を持つべきだろうさ。

世界を支配するＮＧＯネットワーク

200以上の欧米の市民団体(ＮＧＯ)が1994年、ＩＭＦ・世銀の50周年総会の会場周辺に集まり、
統一反対運動を起こし、最後は一部の活動家が会議場になだれ込むという事態にまで発展した。
国際機関に対して、欧米を中心とする世界のＮＧＯが集団的に働きかけたり、
襲撃型の反対運動を展開したりして、自分たちの統一要求を認めさせるという手法は、
冷戦終結とともに始まった。

こうしたＮＧＯ集団の動きには、大企業も政府も対抗し切れない。というのは、誰が運動を
企画し、煽っているのか突き止めにくいし、運動の中心点がいくつも存在しているため、
対策を打つことが難しいからだ。結局、ＮＧＯの主張を受け入れるしかない。
ＮＧＯは「一般市民」と称することが許される人々の集まりなので、人々を煽っておいて、
後でよくない結果になっても責任を追及されないという、いびつさがある。

最近、こうした奔流に飲まれたのが、ＷＴＯ(世界貿易機関)だ。先日アメリカのシアトルで
開かれたＷＴＯ閣僚会議は、ＮＧＯ集団の反対運動が一因で、成果を挙げられず失敗した。
彼らをつないだのは、インターネットなどによる情報交換で、究極の目標が全く異なる
ＮＧＯどうしを、「シアトル会議に反対する」という一点でつないでいった。

http://tanakanews.com/991213WTO2.htm

「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派

中核派は，平成１５年１月「A.N.S.W.E.R」が行った「イラク戦争反対全米統一行動」への
参加呼び掛けに応じて，同派全学連活動家ら約１０人を米国に派遣した。
また，「闘うムスリムとの連帯」を標榜する同派は，ＮＧＯが中心となって実施した
「イラク国際市民調査団」などの一員として，中央幹部をイラクに３度にわたり派遣した。
同幹部は，２度目のイラク渡航の際，現地で「人間の盾」活動に参加し，帰国後は，
各地でイラク現地報告会を開催してイラク反戦運動への決起を訴えた。一方，
革共同革マル派も，２〜６月にかけて，数次にわたり同派全学連活動家を米国に派遣した。

過激派が国際連帯活動に力を注ぐのは，「A.N.S.W.E.R.」を始めとする海外反戦団体との
連携実績をアピールすることで反戦市民団体や労働組合への影響力を強め，海外に比べて
低調な国内の反戦運動の盛り上げを図ろうとする狙いがあるものと思われる。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

解放宣言を伝えたNGOワールドピースナウは過激派（公安調査庁）
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

更に、被害者家族を力いっぱい支援しているワールドピースナウは、
公安からにらまれている立派な過激派団体である。

仲介役の「イラク人権擁護協会」、中核派の機関紙に名前が出てくる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm

危ういＮＧＯの実態
http://www.cando.or.jp/nbirep05.html
今年8月のナイロビ爆破事件を境に、ケニア政府のNGO叩きがさらに激化している。
あるイスラム系NGOが爆弾の材料の輸入･運搬に関わっていたことが判明したからだ。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065864091/938-939
先日アメリカのシアトルで開かれたＷＴＯ閣僚会議は、
ＮＧＯ集団の反対運動が一因で、成果を挙げられず失敗した。

◆主要国首脳会議（ジェノバ・サミット ） イタリア
http://homepage2.nifty.com/INCDclub/2001/20010721.htm
ＮＧＯなどが大規模な反グローバリズムのデモを展開。
サミット（主要国首脳会議）史上初の死者と２００人以上の負傷者を出した。

>784
捏造ご苦労。
つーか、リンク先よめば捏造がすぐわかるコピペをする理由がわからん。
バイトか？

郡山の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉（イラク救済基金　代表）のホムペ
　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん　（高遠の最初の資金源）
　http://www.clubwee.com/ 　郡山も繋がってたんだ。

【　共通項は、「テロリストへの迎合」　】

テロリストと同じ主張をし始める脆弱さは、何も、
イラク人質事件で明らかになったのではない。

北朝鮮による拉致問題に関しては、「拉致はでっち上げ」
から始まって絶えることなく、
テロリストの代弁が日本国内で行われてきたではないか。

北朝鮮との接触者からは、北朝鮮の言い分だけが流されてきた。

拉致被害者は、国内のこのレベルと闘ってきたのだ。
はっきり言うならば、利敵行為者、偽善者、裏切り者と闘ってきたのだ



●拉致問題を無視して冷淡であった政党や議員は
このたびのイラク人質事件においてもすぐに自衛隊撤退を叫んでいた。
　
この共通項は、「テロリストへの迎合」である。
　
従って、テロが如何なる形態で為されようとも、
彼等はテロリストへの迎合行動をすることになる。


http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

★日本テレビのスクープ映像★
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/fdca0d235fa0.wmv
高遠：「あー疲れた」

うーん、これが本当に一週間拘束された人質なんだろうか？
目隠しされて移動されるのは海外ロケの電波少年を思い出してしまう

非戦闘地域〜あいまいな定義を決めたのは、誰だ？

戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？

「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？

>>791

雪山の天候はいつ荒れるかわかりません。
「雪山は危険ですよ、退避してください」と
勧告してるのに、のこのこ登山に向かう無謀さ。

無謀な冒険をしていながら、警告を発する政府に
暴言を吐き、身代わりに雪山に登れと命令する。

だれが、どう見ても可笑しな登山家と家族だろ。

つまらんディズニーアニメ眺めているうちに、いいちこを飲み過ぎた。
２ＣＨみると、あいも変わらず、違う意見には、ウヨだサヨだと
安易なレッテル張りで思考停止、議論になってない。
同じウヨ／サヨでも１０人が１０人同じ意見ではないだろうに。
３バカへの感情とテーマとは分けて考えんかい、と思った次第。

>781
２行目は反語だよね？

>782
「目的の為には（どんなに汚くとも）手段を正当化できるのか？」
てな、ありきたりな意味での「正当化」だ。

「飢えた子供を前に文学は有効か？」とその昔、サルトルが世に
問うたそうだ。私の意見は、無効だが、文学できる奴は文学する
しかない。
「ファルージャを前に２ＣＨは有効か？」とふと思う。

>783
この雑文を返答とさせて頂く。

>>793

文学は使うしかない。
そこに意味があるんだろｗ
使えないPCに何の意味があるのか。
使えない飛行機に何の意味があるのか。
文学は使うしかない。

権力のルサンチマンを問いたって不毛。
権力は使うしかない　これが答えだ。