イラク情勢版自治スレッド

削除海王さんからの下記の指示がありました。今月中に統合について合意をとのことです。
従って、自治スレの当面の優先議題は、本件としたいと思いますが、いかに？

＞365 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/16 15:58 ID:???
＞ ここまで見ました。イラク人質事件の邦人関連スレは話し合って統合してください。
＞ 統合が出来ないようなら、関連スレ全部再依頼してください。
＞ イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理します。
＞ 今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください。

>>643
こーゆー時は、告知あげ汁！

統合スレッドというのがあるんでしょ。
part172まで行ってるのが。

人質関連では、新しいニュースは邦人関係ではほとんどないし、
そこに統合してやればいいじゃん。

>>645

そう。まさしく、根底的な治療が必要。
日本人人質スレがひとつに統合されれば、それでやっと、
イラク板は正常な姿になります。

☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【ﾏﾀﾞｰ?】 (148)

への統合、異議なし。

自治スレで議論することも必要だが、

とりあえず、だれか、手のあいた人は、
そのスレへの統合の要請書式を作って（前にコピペして貼り回ったのを土台に）
各スレに貼りまわってほしい。

いちおう形は作らないとな。
あと二週間しかないし。

告知age

告知age

反対します。この板には二人しかいないのに、なぜ一人が勝手に事を進めるのですか。
>>643
さげつつ、ということは秘密裏にということですね。あなたの誠実さを疑います。
あとソースを示してください

>>643
の元カキコを確認。
さすがポセイドンを名乗るだけあって、神のようなお方じゃ。

>>647
の言うとおり、この問題は、自治スレで議論することはもちろん、
該当の邦人人質スレのすべてに、手続き上もういちど通告したほうが
ベターだと思う。

ただし、以前にも、統合への通告がなされていること、
それを無視して、スレッド停止されたスレまで継続してスレ立てしているなど、
スレ立て荒らしとしての悪質さがあるので、そこまでしなくても
よいかとも思う。
（ただし、手続きとしては、したほうがベターに決まっている。）


邦人人質スレの統合整理については、今まで異論が無かったことからみても、
ぜんぶ削除していただけばよろしかろう。

【提案】

　１：自治スレ内で議論してもよいのだが、あとで削除人さんに報告するのにも
　　　他の話題と混在しない方がよいだろうから、この問題専用にスレを立てる。

　２：最初に対象を明確にする。すなわち『イラク人質事件の邦人関連スレ』を
　　　リストアップし、議題としているスレに過不足が生じないようにする。
　　　月末までに消滅あるいは新設されたスレがあれば反映してメンテナンスする。

　３：「１」のスレ（専用スレまたは自治スレ）で統合議論をすることを「２」の
　　　対象スレすべてに告知する。

　４：最初から「決裂」を前提とした議論にはしないこと。また、主張には根拠を
　　　示すこと。

こういう線でどうだ・・・の賛否ご意見拝聴あげ

【補足】

643=652=俺だが。

おまえら、みんなあわて杉。こういうことは手続きに遺憾なきよう丁寧に処理汁。
削除人も「今月一杯ぐらい」と十分な時間をとってくれている。

きちんとした議論の場を設けて、それでも前向きの結論を出すにいたらなかったなら
削除人の指示通り「関連スレ全部再依頼」する。

とりあえず、>>652への賛否を書いてくれ。

【対象スレのリスト案】

自治スレで議論するにしても、専用スレを作るにしても必要になるだろうと思うので
先にリストを作っておきます。過不足あれば意見を述べてクレ。

　・番号はスレＩＤ順（スレ立順）です。追加があれば末尾に追加、対象からはずす
　　ものがあればその番号を欠番としましょう。

　・レス数は参考までに、8/17 12:20頃の数です。

(1/2)

[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見！ (562)　
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418)　
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463)　
[04]1082649701 高遠修一さんの「日本政府という名の人殺し」発言 (976)　
[05]1083319420 ★イラク人質に国は救出費用を請求せよ★ (629)
[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2 (169)　
[07]1083643200 シンガポール紙が3人組の素性を暴露2 (648)
[08]1083740501 サヨクの皆様へ勧告します (164)
[09]1084019661 【カリスマ】悔しいが今井君には華がある3【18歳】 (397)　
[10]1084691228 米兵虐待問題で損した三馬鹿 (89)
[11]1084699796 稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす２ (323)
[12]1084784342 【新聞】今、北海道新聞が香ばしい (104)　
[13]1085205896 結局、自作自演だったらしいな (356)　
[14]1085763321 イラク三馬鹿はもう一度行くことができるか？ (222)　
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン (60)
[16]1086335528 悔しいが高遠さんの疑惑には華がある (798)
[17]1086437583 【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】 (530)　
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求 (854)　
[19]1087374202 高遠さんの活動って社会的に認められるものなの？ (588)　
[20]1087650206 高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ（２） (152)

(2/2)

[21]1087715681 高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2- (678)
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち (127)
[23]1088044540 首切り悪魔をレジスタンスとヨイショする元人質 (206)　
[24]1088049582 【高遠】マザーテレサに憧れてPART２【菜穂子】 (289)　
[25]1088086201 韓国人首切りで・・やっぱり３人は自作自演 (131)
[26]1088339558 【ひとりＮＧＯ】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 (266)　
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[28]1088429993 【ｷｽｷｽ】高遠さんのボランテリア【PTSD】10 (296)　
[29]1089715191 犯罪極左革マルに同調する今井君のヤバイ目つき　３ (67)　
[30]1089884940 【三馬鹿今井】僕がイラクに行った訳【出版】 (88)　
[31]1090053056 イラク三バカは新潟人を助けに行け！！ (63)　
[32]1090144115 無職サヨクです。ｲﾗｸで人質になって金儲けします３ (66)　
[33]1090225047 【プロ市民】高遠擁護は何ため【２４時間監視】 (258)　
[34]1090227574 ★愚劣な反政府運動が人質解放を遅らせた　パート３ (33)　
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」 (26)　
[36]1090250496 高遠が活動再開へ！都内で２２日に公演 part2 (190)　
[37]1090250683 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part５ (264)　
[38]1090813540 高遠菜穂子さんの涙に心打たれました (113)
[39]1090990671 高遠菜穂子さんのPTSDについて (92)
[40]1091265444 ボランティア？ありゃ「高遠王国」だろ【４】 (89)　
[41]1091355112 菜穂子姫と１０人の弁護団 (51)
[42]1091852791 高遠修一の「？？という名の人殺し」発言２ (59)　
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３ (358)　
[44]1091949226 高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理 (54)　
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【ﾏﾀﾞｰ?】 (149)
[46]1092147390 たかとうをヒーローにするなっ！！！！ (83)　
[47]1092147803 「人質ってなに？」高遠のうのうとコメント (45)　
[48]1092161798 戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない (6)

こくちあげ。

ふたたびこくちあげ。

[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見！ (562)　
これも削除リストに入ってるんだな。

当時乱立した人質スレを沈静化する為に立てられたスレなのに・・・
新しいカキコが無いとはいえ、勿体無いな・・・しゃーないのか

>>658
リストを作ったのも643=652=俺だが、正確に言うと「削除リスト」ではない。
削除人の要請にある「イラク人質事件の邦人関連スレ」に当てはまると思われる
スレを一通りリストアップした。これらをどう「統合」するのか、というのが
議題になると思う。リストに加えるべきものやリストから除外すべきものがあれば
意見を出してもらえればいい。

順序としては、
　１：次のことを決める
　　　・議題とするスレのリストの確定
　　　・話し合いの場（自治スレのままか専用スレか）
　２：リストアップされたスレに話し合いの場と趣旨を告知
　３：話し合い開始
　　　・統合案を募る。意見とともに対案や修正案を求める。
　　　・統合案にコンセンサスができれば、それを削除人に報告し処理してもらう。
　　　・コンセンサスが得られない場合は、全件を再依頼し削除人の判断に委ねる。
という手順で如何？と思う。

蛇足だが....

[01]のスレについて言えば、判明する限りでの初出探求の役割は果たしたし、今後
新事実の発見によって議論が復活する可能性もあまりないので、天寿を全うしたと
考えてもいいのでは？

おっと、どうせならageで書けばよかったな。告知age。

少し下がってきたので告知あげしておこう。

自治スレを見て極度に興奮する人がいるが、も・ち・つ・け。タノム。

>>400
そんな風にいうなよ >>398 がルナのこといってても、ぜんぜんおかしくない
ルナのスレでグランディアの話してる >>394 と >>397 のほうがおかしい
とくに >>394 は熱に侵されて、うわごとでもいってるのか？

イラク板の皆様失礼しました、 >>662 は誤爆でした

さがってくると>>650みたいに文句言う人が出てきそうなのでアゲておく。

高とおスレの団体に叩き落されてしまつたのでもいちどアゲておく。

皆の衆、とりあえず>>659の「１」に対する意見を書いてクレイ。

[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418)　
は、日本政府の外交政策（おもに対アメリカ）の無責任・無能一般を批判する
スレに転化しているので、リストからの除外を望みます。

[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３ (358)　
は、邦人人質関係スレの荒らしageに関する記録スレのようですから、
再発防止のためにも、残したほうがいいのではないかと思います。
人質スレがなくなったら、自然消滅するでしょうし。

あとはすべて、新しい情報も入りそうもないし、無くなっても構わない
と思います。

基本的には>>659に賛成。
話し合いの場としては、このスレでもいいんではないかと思うが。
でも、削除人さんに見てもらうとしたら、別スレがいいかな。

各スレへの告知はしたほうがいいね、もちろん。

ここのスレの大半は荒らしと煽りで続いている！
間違いない！

削除議論板みてると海王というのはたもんくん以来のトラブルメーカーらしいな
削除依頼しないでも常時監視して消すらしい
人質スレの人たちは、なんか声あげとかないとコナゴナにされるよ

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/
最悪板に煽りスレがあったよ

ハングル板削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/
ハン板では１レス実況があったとかでスレスト、住人と嘲りあい

>>670
削除人への批判を一般の板でするのは意味がないのでやめな。
削除人の行った行為に関して言いたいことがある場合は削除議論板へ。

>>668

削除人さんには、結果報告だけでいいだろう。
だから、俺はこのスレでやったほうがいいと思う。
それこそ、このスレにふさわしいことだ。

削除については、01 02 43 を除いたすべての削除に賛成。
内容が無いのに、毎日毎日、それも何度もageられて、
非常に迷惑なだけだから。

>>672
１．結果報告だけという形にした場合、あとで「いやそんな結論にはなってない」だとか
　　削除板を舞台にした泥仕合が発生するのは避けたい。だから、経緯についてはココを
　　参照されたい、というふうに一発でログを示せる形式がいいと思った。

２．どのスレを削除するかという話は、次の段階（>>659の３）まで少し待って下さらんかのう。

>>673
では、速攻で立てるのがいい。
どっちみち、どのスレに論議しに来るか、ってのは、来る人たちが
勝手に決めるだろうし。
つまり、いくらここにリンクを貼っても、ここでやる人たちが多ければ
ここでやらざるを得ないし、逆の場合も真だし。

イラク邦人人質関連スレの統合議論スレ

で、海王さんのを貼り付けてスタートさせましょう。

>>667
リストについてだが、良スレとか糞スレとかいう観点ではなく、削除人の要請にあった
「イラク人質事件の邦人関連スレ」という範疇に入ると思われるものは全部挙げたつもり。
[02]のように、当初人質スレ関連としてスタートし、その後人質事件との関連が次第に
薄くなったものの扱いは難しいところだが、現在でも人質事件と完全に縁がきれているわけ
ではないように見える。

本番の議論が始まった段階で「人質個人系はどうする」「背景議論系はどうする」といった
感じでカテゴライズして、それぞれの「統合」方針を考えるということで>>667の言いたい
ことはカバーできると思うので、今の段階では議題スレのリストに含めておいてはどうかな。

「イラクの現実、忘れるのは無理」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090250400/l50

これ、リストもれ。
まだあるかも。なにせ、多すぎて。ｗ

>>676
[35]番に入っているよ。

あ、ほんとだ。

>>674
確かにサクサク進めるのが良いというのも一理あるが、せっかく皆の手をわずらわすのだから
後になって「オレの知らない間に一部の者が勝手にやった」などと妙なイチャモンがつかない
ようにしたい。なので、>>659のタイムスタンプから24時間はage進行で待とうと思う。

また、その間「イラク人質事件の邦人関連スレ」リストにも注文やクレームを受け付けて、
入り口でモメないようにしておきたい。

告知age

現在削除人さんからの要請（※1）でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。
意見のある方は
「イラク情勢版自治スレッド」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/l50
にて参加下さい。

（※1）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365

>>681のテンプレ案、今後この件に付いて話し合われる専用スレが立ったら誘導先は変えて下さい。

いやー。
いよいよだなー。
感慨。

>>683
レ・コンキスタｗ

つか、人質スレと一慨にいっても、
厨比率の高い高遠スレのようなのと、そうでは無いのがある。

元の住人からしてみれば、削除措置は、
人質事件で流入してきたニュー速厨を排除する意図が強い。
当然、厨房フェロモンを放つ高遠スレは削除しても良いが、
それ以外はあっても支障は無いと思われる。

その「排除感覚」が良いのか悪いのかわからんが、
それが正直な感想。

>>685
＞排除感覚
実際には幾つかのスレは残そうと言う流れだから「排除」と言うには当らないと思う。

・・・本当は完全に排除してもらった方がすっきりすんだけどさあｗ

やはり、いついてしまった荒らし厨を根絶するには、彼らの足場を
残さないことが肝要では。
だから、最高でも３つくらいに絞り込んでほしいな、俺としては。

様子見てたけど、人質スレ保存したい人の意見がまるでないなぁ
根絶されても困るので声上げとくかな

根絶されて困るのは、実質二人だけだろ。
しかも二人とも、荒らし厨だからな。

ま、三つも残せば上等だろう。
ゼロにするわけではないし。

なんか思想が共産党の粛正みたいだね。

専用スレ欲しいな

>>690
いや、粛清の対象があまりに酷いのばかりだから共産党とは違うだろ。

粛清対象から

いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1091885935/

をはずすあたりが、凶悪です
このスレの主催と、ＡＡアラシが人質スレの退廃をうんでいたのに・・・

専用スレきぼんぬ。
ひとつ残らず殲滅きぼんぬ。

だれか立てて
オレは制限でだめだった

>>693
なんで？
人質スレはたくさんあるんだから、人質に粘着する人のスレと
１個ずつ残せばいいんじゃない？

>>696
カキコするたびにレポートされて、寸評されたら、不気味でしょう？
しばらくしたら、あだ名までつけられて
おれはＩＤだすやつだったけど、ここ見てやめた

>>697
よくわからないけど特定の人に粘着するスレで書いてるんだから
粘着されても仕方ないんじゃないの？
まともな書き込みならレポートされても不気味じゃないと思うけど。

>>698
そういう意味でも削除すべきだと思うけどな
粘着が不可だと思うならね

公平にいこうぜ　削除厨のおじさん

そもそも同じ内容なのにスレを乱立して周りに迷惑かけてたし、
ろくな議論になってないから統合すべきって話でしょう。
そのスレの内容が気に食わないとかの理由ではないでしょ。

それに「いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３」は
スレを乱立して周りに迷惑かけてるからそれに対しての対抗として立てられた物で、
このスレが無いとまた乱立されるだけでしょう。

というか、「いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３」は、
人質粘着スレがひとつに統合されれば、他に迷惑がかからなくなるので
（継続スレなんかは即刻あぼーん）自然消滅するのではないかな。

「いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ」は削除してもいいんじゃない？

まあ人質粘着厨に文句がある人はその残った人質スレに突撃してもらうと言う事でｗ

>>693
＞このスレの主催と、ＡＡアラシが人質スレの退廃をうんでいたのに・・・
こらこら、どさまぎにデタラメな事を言うなｗ

＞いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３
＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1091885935/
＞
＞をはずすあたりが、凶悪です

リストの[43]に入れてあるんだが。何か勘違いでもしているのか。

あんまりあわてても、いいことは別にないと思うので、本日夕方までこの状態で
待って、強い反対がなければ専用スレを立てるのがよいと思う。その時点で関係
各スレに告知。本格的な議論は、それから。

取り敢えず今>>681のテンプレ適当に人質スレに貼ってきたぜ。

＞人質粘着厨
この件に関する専用スレお前等が立てろ。
アレだけクソスレ乱立させたんだ、それくらいの罪滅ぼしせえよ！

別に俺が「仕切っている」わけではないので>>708に指図する権利はないが、
無秩序乱戦はむしろ板アラシ的な者を喜ばせることになるので、冷静におながい。

「何時間」単位で急いでも良いことはあまりない。本日夕刻までは、このまま
age進行で待機したい。

専用スレを立てるについては、消極論はあるが強硬な反対はいまのところないと
思うので、専用スレのテンプレ(>1)を議論しておくのはどうだろう。

コルガァー　おれの　良心スレを　スレストにするなああぁぁぁ

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　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─-　┐　　　　D ⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜んも.｜　　　　　　⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.こう　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　.来.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ばね│　　　　　〜*人
　　　　　　　　　　　　　　　　　│.っえ .|　　　〜*　*（　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│かよ .|　≡≡≡..（_________）
　　　　　　バカ　　　　ゴルァ..│ 　!!...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─--┤　　　　プンプン
　　　　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　(`Д´)ノ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ん粘.｜　　　　　　⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.こ着　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　.の.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ば手│　　　　　〜*人
　　　　　　　　　　　　　　　　　│.っ下 .|　　　〜*　*（　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│かめ .|　≡≡≡..（_________）
　　　　　　バカ　　　　ゴルァ..│ 　!!...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─--┤　　　　プンプン
　　　　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　(`Д´)ノ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
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このスレは、削除人さんからの要請(下記)に基づき、イラク情勢板に多数存在している
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の『統合』案を作成することを目的とします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
365 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/16 15:58 ID:???
ここまで見ました。イラク人質事件の邦人関連スレは話し合って統合してください。
統合が出来ないようなら、関連スレ全部再依頼してください。
イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理します。
今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★注意事項★
１．論争が目的ではなく『統合』案の作成が目的です。意見表明は自由ですが、
　　他の方の提出した案に反対する場合は、対案または修正案を出して下さい。
２．スレ荒らし、煽り、データとしての参照価値のないコピペ、ＡＡ、無関係な
　　話題、個人攻撃等はもちろん禁止ですが、イラク戦争、人質事件、人質個人
　　等に関する評論や批評等も、このスレでは行わないで下さい。
３．故意に議論を決裂させる行為は、誰の得にもなりませんので、ご遠慮下さい。
４．合意に達した『統合』案ができた場合は、その旨削除人さんに報告します。
　　合意できる『統合』案が今月末までに得られない場合、あるいはそれ以前に
　　議論が成立しなくなった場合は『関連スレ全部再依頼』とし、削除人さんの
　　『イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理』という判断に委ねます。
　　いずれの場合でも、このスレのアドレスを参考情報として削除人さんに提示
　　します。
５．『イラク人質事件の邦人関連スレ』は、このスレの>>2-3に掲げたリスト中の
　　スレを指します。議論中に終了したスレは除外し、新規に作られたスレが
　　あれば追加することがあります。リストに含まれないスレは、このスレの
　　議論の対象ではありませんので、ご注意願います。

たぶん　この海王ってのは、粘着野郎の一派だな！！氏んでくださいまし。

で、粛正とどう違うんだろう。

スレストし杉だよな。。(>_<)。。　そのくせ、品のねえスレあふれさせ
やがって　扇子のねえ掃除人　　<`ヘ´>

　■　質問です　■

削除の件なんですが、今までだって削除されても削除されても、
同じスレが何度も立ち上がったんですよね。
今回もイタチゴッコにならないのでしょうか？？？

削除されるまで、長いときは２週間かかるときもあるだろうし。
スレが作られて、すぐに削除依頼されたこともあるけれども、それでも数週間常駐することには変わりないような。
結局同じことの繰り返し。

月に新しい人が知らないでスレを作ったり、または同じような人がスレをまた作ったりで、
そうすると、常にスレが常駐してしまうことになる。
月に２度アップすればずっと存在してしまうんですよね。

今までとどう違うのか？　
そのあたりのことを詳しい人は教えてください？
実のところ削除の規模が違うだけで、本当はあんまり変わらないんじゃないというか、
よくわからないので、教えてほしいです。宜しく。

>>710-712,714,716
んこさんへ。んこスレは俺もファンだったが、たぶん「イラク」との関係が読み取りにくいことが
災いして残念な結果になったんだろう。もしも異議を申し立てるとすれば、
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/l50
で可能。でもケンカ腰だとたぶん相手してくれないので、冷静におながい。

>>718
やっと頭が冷めましたか。

>>717
過剰な期待はせず、むやみに興奮せず、淡々と歩むが吉。

>>713
スレの性質上age進行の方がいいと思うでその事を盛り込んだ方が良いと思われ。
こんな↓感じで・・・

尚このスレはできるだけ多くの人の参加を望みますのでage進行でお願いします。

>>717
イタチゴッコはその通り、それは２ちゃんが今のシステムをとっている以上止む事はない。
だからどの板にも削除人がいて、自治スレがある。

でもやらないよりやった方がかなりマシ。
丁度ゴミの不法投棄みたいなもんで、ゴミが捨てられているとそこにゴミを捨てるのに抵抗がなくなり、雪ダルマ式に増えていく。
一度きっちり片付けるのが吉ナリ。。

>>667で[02]を対象リストからはずしてほしいという要望があり、
それに対して>>675で、入れておいて良いのでは？と意見を書いたが、
それに>>667が納得してくれているかどうかが気になっている。
できれば返事がほすい。

[01]と[43]については、強い反対ではなかったので、このままでも
問題ないのではと思う。

繰り返しになるが、このリストに載っているスレが皆削除されると
いう意味ではない。

>>721
賛成。

こういう「オネガイ」も最初の方に入れておきたい。

■議論は具体的提案をベースにして下さい。具体的提案とは、たとえば

　　[**][**][**][**][**]→[**]に統合
　　[**][**][**]→[**]に統合
　　[**][**][**][**][**][**][**]→[**]に統合
　　その他のスレは現状維持。

　という形で、誤解が生じる余地のないものです。案には、簡潔に理由を
　添えて下さい。

■他の人の案に反対する場合は、全面的に異なる『対案』を提出するか、
　一部分の変更を求める『修正案』を出して下さい。具体案のないままの
　反対意見はスルーされると考えて下さい。

■あまりに反対の多い案に固執するのは、よほど皆を感心させる論理がない
　限りは、単に議論を決裂させるだけですので、妥協点を探すよう努力して
　下さい。

新スレが立ったら、>>681のテンプレを新スレのＵＲＬに変更したバージョンをここに置き、
リスト中のスレに手分けして貼っていくだな。

このスレは、削除人さんからの要請(下記)に基づき、イラク情勢板に多数存在している
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の『統合』案を作成することを目的とします。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
365 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/16 15:58 ID:???
ここまで見ました。イラク人質事件の邦人関連スレは話し合って統合してください。
統合が出来ないようなら、関連スレ全部再依頼してください。
イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理します。
今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください。
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★注意事項★
１．論争が目的ではなく『統合』案の作成が目的です。意見表明は自由ですが、
　　他の方の提出した案に反対する場合は、対案または修正案を出して下さい。
２．スレ荒らし、煽り、データとしての参照価値のないコピペ、ＡＡ、無関係な
　　話題、個人攻撃等はもちろん禁止ですが、イラク戦争、人質事件、人質個人
　　等に関する評論や批評等も、このスレでは行わないで下さい。
３．故意に議論を決裂させる行為は、誰の得にもなりませんので、ご遠慮下さい。
４．合意に達した『統合』案ができた場合は、その旨削除人さんに報告します。
　　合意できる『統合』案が今月末までに得られない場合、あるいはそれ以前に
　　議論が成立しなくなった場合は『関連スレ全部再依頼』とし、削除人さんの
　　『イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理』という判断に委ねます。
　　いずれの場合でも、このスレのアドレスを参考情報として削除人さんに提示
　　します。
５．『イラク人質事件の邦人関連スレ』は、このスレの>>2-3に掲げたリスト中の
　　スレを指します。議論中に終了したスレは除外し、新規に作られたスレが
　　あれば追加することがあります。リストに含まれないスレは、このスレの
　　議論の対象ではありませんので、ご注意願います。
６．尚このスレはできるだけ多くの人の参加を望みますのでage進行でお願いします。

告知

専用スレ立てに関する強硬な反対意見がないようならば、１時間後に専用スレを
作って>>659の手順で議論を開始したい。

>>728
周知期間として今晩ぐらい待ったら？
俺みたく遅れて盆休みとっている人間も少ないと思うし。。

>>729
俺は待つことには異論はないが、皆の衆はどうよ。

糞スレ立ててる奴らに気遣いする必要も無いと思うが、
きれいに糞掃除しておかないと、
再びキレてマーキング糞撒き散らしそうだよな。

荒らしは何も考えずに糞を垂れるが、
周りは必死に事無きよう応対しちゃう、ってのが、現実社会と似てるな。
困ったものだ。

ただいま>>729の意見があったため、専用スレ立てを保留中。
専用スレ反対意見、または早期に立てろ意見などある方はよろ。

>>722
返答ありがとう。
統合削除という方式には、特別何の対策があるのではないか？という可能性を考えたのですが、
形式としてはイタチゴッコでしたか。でもやらないよりはやったほうが良いといふのは同意です。

ただスレを作る側は、削除という処置を施せば施すほど、何倍にも増殖する性質があるようにも思えます。
2chの削除が１〜２日で行なわれるようになれば良いのですが、２週間程度は消えないのが問題です。

どのような結果になるのか予測できないけれども、やったほうが良いのか、
やらないよりはましなのか、やらないほうが良かったのか、
しかしもう時間が経過してる事件であるし、だんだん消滅の方向には流れていっていることは事実でしょう。

>>733
従来は「何者かが勝手に削除依頼して消された」という口実で、またスレを立てるという
行為が目立っていたが、統合議論の結果として削除されたものをまた立てたら、今度は
議論の余地なく違反行為だから、一定の抑止力にはなると思う。もちろん、無法地帯の
２ｃｈなので、それでもかまわずスレたてする悪人はいるかも知れないが。

一気に全部削除しちゃうっていうのは、オールクリアにする意味でもいいかもしれんけど、
でもスレを消すのは削除人だから、削除人の判断によって消されたという認識のスレを、
今まで平然と何度も何度も立ててて来た神経のずぶとさ考えたら、同じなんじゃないかなあ。
通常は一度消されたらできないでしょ。
ついでに何か新しい動きがあったら、それに関してイラク板でまた立つんだろうな。

>>735
万が一次に削除を上回るピッチでクソスレ乱立したら、そん時はまた纏めてあぽーんすれば良いんじゃないの？

そん時の指針にする為にも今回の事はやっておいたほうが良い。

統合して１つにされたら高遠擁護派の手によって
一気にうんこや釣り針AAなどで荒らされる

そのAAは削除してくれなきゃ話にならないけど

すでに>>711、>>712でやられてる　なぜだ？

今までも常にまとめて半分はアボーンでしたが。
アボーンするまでの期間、また次ができるんとちゃいまっか。

>>737
それは被害妄想のような気がする。統合されてまで変なちょっかい出す奴は多分いねえだろ。
論争をしかける奴はいるだろうが、それは普通のこと。

それに鬼畜米英スレなんか、高遠スレとは比べ物にならない位ものすごい勢いで荒らされて
いても、ちゃんと１本スレで維持されている。

ぜんぜん言い訳になってないぞ。

>>740
論争じゃないだろ　ただのウンコAA貼り
統合されてもウンコAAはずっと貼っていくと思われるよ

>>741
そもそも、高遠スレ自体が「誹謗中傷」を理由とした削除対象になりうる。
今読んでも、ほとんど中傷落書きレベルじゃん。
高遠擁護派自体、どれだけいるかわからんが、
例え擁護派のＡＡがあったとしても、それ以上にスレの存在自体が迷惑。

>>737
おまえ何か勘違いしていないか？
そのＡＡが嫌なら自分で削除依頼出せ。
でなきゃ専用ブラウザで個別あぽーんか脳内あぽーんしろ。

甘えるのもいい加減にしろ厨房が！

>>741
全然「統合反対」の理由になってねえだろ。

荒らしへの対処は、
　・スルーする
　・削除以来
が基本。

荒らしが来るからスレを乱立させていいという話は聞いたことがない。

しかも高遠スレ見ると、住人がウンコを呼んでいたりするぞ。論外だろう。

>>726
>365 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/16 15:58 ID:???
略
>イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理します。
>今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください

関係が薄いだけでは原則放置ではないでしょうか。

>>742
>そもそも、高遠スレ自体が「誹謗中傷」を理由とした削除対象になりうる。
>今読んでも、ほとんど中傷落書きレベルじゃん。
>高遠擁護派自体、どれだけいるかわからんが、
>例え擁護派のＡＡがあったとしても、それ以上にスレの存在自体が迷惑。

削除対象のスレは削除依頼すればよいのでは。存在自体が迷惑とは?

統合についてと誘導されて覗いてみたのですが、具体案は専用スレが
立ってからということですね？

>>745

732 ：659 ：04/08/18 17:54 ID:???
ただいま>>729の意見があったため、専用スレ立てを保留中。
専用スレ反対意見、または早期に立てろ意見などある方はよろ。

>>744
ま、大人の態度で話しましょうよ
「統合反対」ととるのは自ら会話を拒んでいる
７３７の言葉の言外に統合に協力する気持ちがあると仮定して考えろ
「（統合に協力してもよいが）統合された後
　現在と同じようにＡＡ荒らしをつづけられてはたまらない
　何か担保となるものは用意しているか？」
という、言葉の荒っぽい発露かもしれん（無理はありますが）

それには「自治スレがそのような苦情の受け皿であり
ＡＡで荒らすものがいればどしどし書けばよい
最悪でもアラシ認定ぐらいはしよう
そうすれば削除依頼しても削除人の心証はよくなるだろう」
と、答えればいいではないか？

[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418)　
について。

やはり、このスレは、日本政府の外交政策のだらしなさ一般への批判スレに
成長していると思います。最近のレスはほとんど人質に関係ありません。
人質事件に関連することでも、たとえばフィリピン政府との対比という形で
論じられています。

人質スレという認定は、もはやできないのではないかと思います。

「いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ３」
については、
統合整理の議論リストに入れるのは賛成ですが、削除要請には反対です。
こうした削除議論が行われるにあたっても、重要な資料を提供してくれている
スレだからです。

748は、>>723へのレスです。

>>748
だが、このスレは人質事件から離れると言うと、逆に板違いスレになってしまうのでは？
イラク板との接点は、やはり人質事件なのではないのか？

グレーゾーンでの例外を認定すると、逆にこれもこれもと収拾がつかなくならないか？

いま　>>667　を読んだら

　[02]と[43]以外はなくなっても構わない

と取れる文言がならんでたＹｏ
なんだ、議論する気、ないんじゃない

>>750
むしろ、最近では、「日米安保条約」に縛られた日本政府批判、
というところでやっているようです。
イラク戦争への自衛隊派遣とのかかわりで、論じられるべきところです。

>>751
そういう意見の人もいる、ということです。
それぞれ意見のある人どうしが議論するのです。
従って>>667のような人がいることは、何の問題もない。

なんか個別のスレに関しての話しに入っちゃってるね。
もう専用スレ立てたら？
漏れは他板で近々スレ立て予定あるんでｽﾏｿ...

めんどくさいから、いまのままでいいや


・・・という意見

>>751
私のなかでは、そういうふうに、結論が出ているということです。
日本人人質関連スレは、ひとつあればいい。
part172まで行っている
☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【ﾏﾀﾞｰ?】 (177)

だけ残して、あとはぜんぶ削除でいいと思います。

なお、☆【燃料】【ﾏﾀﾞｰ?】 というのは、現在のイラク情勢と、
邦人人質事件が、いかに関係なくなっているか、
ということを如実にあらわしています。

>>752
そうなると今度は、自衛隊派遣問題スレたくさんあるじゃん、てな話にならないか？
>>748の気持ちはわかるが、少し無理が感じられる。

たとえが悪いかも知れないが、高遠スレだって、今日は高遠の話題がほとんどないから
「プロ市民問題スレ」ですって言い出しかねないぞ。

自衛隊派遣は、イラク情勢に大いに関連あります。
プロ市民問題？は、イラク情勢には関係ありません。

>>756


じゃ、６６７の結論を採決して議論終了ということで

あげてるんだから、お馬鹿な書き込みすると笑われるよ

>>759
異議ありませんが、まあ、せっかくですから、ちゃんと形を作りましょう。
あとであれこれ言われないために。
削除のあとで新スレ立てられたときにも、すぐに削除してもらえるような、
結論をだしましょうや。

（すでに全スレ削除が前提になっとるが）
現在は、討論のリストに入れるか入れないかの議論ですし。

現在の状況

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732 ：659 ：04/08/18 17:54 ID:???
ただいま>>729の意見があったため、専用スレ立てを保留中。
専用スレ反対意見、または早期に立てろ意見などある方はよろ。

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＋[02]の扱いについて議論中。

もう話しが一部始まっちゃっているみたいなんで専用スレたてますた。。

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50

>>763
乙は乙なんだけど、[02]の扱いが浮いているので、リストが掲載しにくいぞ。
2-3に載せる予定なんだが。

>>763
あらあら
ＩＤ必須とか
キャップ？だっけ、個人特定のしるしをつけようとか
いろいろ準備があったろうに・・・

両論併記でそれを含めて議論するしかないか。

>>765
ＩＤは、あんま意味無いよ。俺は毎回変えられるし。
>>766
そりゃそうだ。
関連議論を移植しとけばいい。

やっぱりお馬鹿。なにも762の直ぐ後にしなくても・・・

善は急げ、と言うではないか。
乙。

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50

に移りましょう。

現在削除人さんからの要請（※1）でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。
意見のある方は
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50
にて参加下さい。

（※1）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365

もうバカが宿ってますね、そのスレ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/3

>>769他皆さん
今月一杯がんばりましょう。ではおちますので。

自治スレでの人質スレ統合議論はここまで。

後は『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50
にて参加下さい。

ううむ、チト段取りが悪かったか。
でもあんまりこっちのスレで話し進んじゃうと新スレへの移行がむずくなっちゃうって事で、、

後は皆さんの手によりしっかり育ててやって下さいｗ　(;´Д｀)