イラク情勢板の削除議論スレッド

>>71
また捏造でスレ荒らしかい？
>アサヒくんはあれほど膨大な私的レス削除を出すディオンや
>Ｚや偽称のことをどうおもってるのかな？
俺は今年になってから３回しか削除依頼を出していないが。
「私的」でもないがｗ

で、おまえは自分自身の荒らし行為をどうおもってるのかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/297

>73
自治スレを見てから書いてください。
信濃国なんてのを擁護し続ける椰子が四人もいます。というか一人です。
それは彼が消し去った過去スレに書かれています。
勘違いしないで下さい。彼があまりにも消しすぎるのもさることながら、自分の都合のいい糞スレは保守しつづけるという矛盾が問題なのです。
彼はまた、自治スレも荒らしていました。いいかげん本格的な懲戒を検討しなくてはいけないのです。
ま、そう書いてはみましたが、賛同者がまだ集まってないですね。

遅れて悪い。連投規制に引っかかるんだよ。
>>71
http://www2.2ch.net/2ch.html

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします

てか、ガイドライン以前に世の常識の範疇だと思うがな。実際、削除依頼板をあらためて見てみてわかったが、
コテハンたたき酷いじゃん。度を越しているよ。

>>77
悪いが、君の人物同定能力はまったく信用できない。
それまでと主張、文体がまるで違う、HNだけ借用するコテのなりすましも
多く現れていることも忘れずに。そういう奴は読んだ人を霍乱させること
を目的として偽装していると思われる。

いつかくる　削除依頼
諸事情によりあと３０日ほど様子を見るだろうが、あまりに調子に乗っていると信濃国スレ始め重複スレ糞スレの大半を消さざるを得なくなる。
名無しさんもご苦労だね、個人所有の複数垢を相手にする苦労なんかわからないだろうけど、ただ個人がためにイラク板は荒れ放題なんだよな。
さて、淑々と啓発を進めようかな

彼ってば割と稀に見る大物か☆も☆ﾊｧﾄ

297 名前：＼(ﾟ∀ﾟ)／☆新ﾎﾞﾗﾝﾁｱ!!☆ 投稿日：05/02/27 15:28:56 HOST:350276000805533 proxy127.docomo.ne.jp
>294
同一ハンドルによる削除依頼件数があまりに多く、個人的趣向による依頼と思わざるを得ません。
また、対象スレッドを調査したところ、特定ハンドル及び同一ＩＰによる自作自演が多数見られました。
実に奇遇なことに、それらはあなたのＩＰと一致しています。
削除依頼は、板の住人との十分な話合いが確認されなければ受理しません。以降、あなた個人のみに限った依頼に関しては、私が適当と判断しない限り了承しないことを述べさせていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/297

>>74
＞私的に反論や批判の　レ　ス　を大量粛正
なんだかよくわかんないが、削除依頼の回数が問題だと言ってるのか？
削除依頼の内容については既に>>70で示した。こういう依頼を頻繁に行っている
なら全く問題ない、どころか、おれは感謝するよ。

アク禁？もう話が全く見えない。やりたきゃ勝手にやれば。おれは知らん。

>>81
なるほど大物だこりゃｗ

で、>>76君が引っかかったんだね。

ここでやるのはいいんだけど、結局何が目的なんだか・・・

>>83
面目ない　(^\^;

おもしろいからいいんでない？
鷺板的にタブーな言葉がいっぱい出てきてなかなかに笑える(´ー｀)y─┛~~

>>84
自らをネタにして、「人が見て面白い」事を書いてるんじゃない？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/297-299　へのコメント。

>>80
警告。削除人などを騙るな。

１．削除依頼を受理するかどうかを判断するのは削除人だ
２．IPなどの発信者情報を見ることが出来るのはごく一部の人物だ

>>76
「恣意的な削除」とは、いわゆる「削除対象」ではない代物を処理することであり、
「削除対象」を処理しないことは「恣意的削除」とは言いません。
つまり、基本的に「削除対象」であっても処理しないことには問題はありません。

＃「重要削除対象」であれば話は別なんですが、実際には削除要請板での
＃削除依頼なら複数の削除人が見るから、誰かが処理するはずだし。

>85
通報したから

>>88
つまり「恣意的に削除しない」ことはあり得る、ということですね？
失礼いたしました。

なんにせよ、すっかり騙されてご迷惑をおかけしてしまいました。
重ねてお詫び申し上げます。

削除屋γ ★ さん

お世話になっています。

消さないことに対する議論は御法度であるのは重々承知していますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/310 での
コメントが疑問形でしたので、依頼した意図を説明したいと思います。

　＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109760513/
　＞ピースボートってイラクで活動してませんでしたっけ？

イラクで活動しているという話は聞いたことがありませんし、この団体自体が
そのような形で活動することはありそうにもないと思います。出そうな反論と
しては、色々人脈をたどるとイラク問題に関係する者がいるだろうとか、反戦
平和を標榜する団体だからイラク戦争反対者が多いだろう、あたりでしょう。
しかし、それを言い出すと、世の中のありとあらゆる政党・政治/思想/運動に
関係する団体/個人がイラク情勢との関連の有無強弱にかかわらずスレッド化
できるということになり、不合理かと思います。

この団体が話題になる場合、通常は、反戦平和運動全般、あるいはいわゆる
左翼運動全般、北朝鮮問題、辻元清美元議員、安倍晋三議員等の問題の関連
でしかないように思われます。この団体がイラク問題に特化した活動をしたり、
イラク情勢に何らかの影響を持つプレーヤーであるとは到底思えません。
上に挙げた観点の議論には、それぞれにふさわしい板やふさわしいスレッドが
既にあると思います。

これの発端は、いわゆる「高遠スレ」で、高遠奈穂子がこの団体のイベントに
参加したという話から出ているもののようです。つまり「高遠ネタ」として
「高遠スレ」で吸収するのが本来の形だろうと思います。独立したスレッドを
立てても「高遠スレ」の偽装増殖になるか、上記の板違い話題で埋まるかの
どちらかにしかならないと考えて、先の依頼を出しました。

少し様子を見ましたが、私の予想と大差ない展開ですので再依頼をかけようかと思い
ますが、いかがでしょうか。

お疲れ様です。
一応、↓のページを見ましたので、削除依頼板にて
あのような返答と処理保留とさせてもらいました。
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k2/13750s.htm

私個人としては、ピースボートスレも
板趣旨に全く無関係とは思えないので
再依頼いただいても消さない方向です。

ということで。

先ほど削除整理板に自治スレでの執拗なコテハン叩きに対して、
削除理由をGL5にしてレス削除依頼を出したのですが、
GL3． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
に中るのでしょうか？

削除ガイドラインが固定ハンドルによる叩きを示しているのか、
固定ハンドルに対する叩きを示しているのか判然としないので
GL3が該当するのか判断できませんでした。
削除依頼には不慣れなのでご教授頂きたいと思います。

>93
固定ハンドル"に対する"叩きを示しています。

>>94
そうでしたか。レスありがとうございます。

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止だ
そうですが、少々腑に落ちないことがありましたので質問させて下さい。

個人の住所が掲載されたJPG画像ファイルのURLを記載した書き込みが
ありましたので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1050718439/199
にて、該当レスに重要削除として削除要請を出したところ、以下の返答が
ありました。

200 ：削除白河さやか ★ ：05/03/17 07:11:19 ID:???
>>199
当該レスに住所は書かれていませんので対象外です。
リンク先のことはリンク先で対応してもらってください。

削除理由・詳細にも書いておいたのですが、全く同じ書き込みは、私の
知るだけでも２度削除依頼があり、削除されています。これは削除人さん
の個性でしょうか？それとも削除対象に変更があったということなのでし
ょうか？
また、以後、同様の書き込みがあった場合でも書き込みの本文に個人情報
が書かれていない限り、削除要請は必要ないということでしょうか？
なお、リンク先のサイト運営者にはメールで知らせておきましたが、その
サイト運営者に同意が得られるとは限りません。その場合、効果において
直接書くのと変わるところない住所情報晒しに対して打つ手がなくなって
しまいます。

以下に引用する２つも今回と同様の判断のようですね。一方で削除されるこ
ともあるようです。とりあえず、削除依頼は出してもよいということでしょ
うかね？

192 ：● ：05/02/12 15:02:44 HOST:56.97.111.219.dy.bbexcite.jp
>>190,191
2ちゃんねる上には個人の住所は書かれていません
リンク先に表示されるなら、リンク先の管理者に対応してもらってください

195 ：オカン＠Polymorphia ★ ：05/02/14 00:22:18 ID:???
>>191
リンク先に消してもらわなな。
却下。

>>96-97
少なくとも重要削除対象ではありませんので、通常削除対象として処理されたのかも。

＃重要削除対象ではありませんので、削除要請板での削除依頼は不可です。
＃削除整理板で削除依頼するとか、リンク先に対応して貰うとか、
＃警察に訴え出るとかして下さい。

>>98
そうですか。リンクは重要削除の対象じゃないんですね。
とりあえず、今回、>>96の件はリンク先サイト管理者の理解が得られた
ようで、問題のファイルが削除され、一件落着となったようです（ア
クセス拒否されてたのでなければ）。

以下のスレについて削除をして頂ける様お願いします。

（1）信濃国民と語り合うスレ
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120570744/l50

（2）【信濃国民】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ37【糞職員】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120976723/l50

（3）【荒らし】信濃国民対策スレッド【対策】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120577379/l50

どれも固定ハンドルをスレタイに冠しており、以下の項目に抵触しているものと思います。
　GL３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　スレッド　固定ハンドルが題名に入っている

（1）は”今のところ”叩きと言うより叩いている粘着を隔離するスレかもしれませんが
　　GLに添った削除をお願いします。
（2）は所謂高遠スレ自体は過去の統合議論で1つは認められているので
　　きちんとしたスレタイなら問題無いのですが固定叩きを勧めるタイトルに問題あると思います。
（3）はそのスレの>1を見ても固定叩きスレであるのは明確です。
　　そもそも固定の信濃国民が荒らしであると言う客観的根拠が今まで出たためしがありません。

>>100
削除整理板deどうぞ。

>>101
削除人氏から鷺板に反論をカキコせよとの指摘。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/395

101さんは「そういうふうに補足説明をつけて、削除整理板で
削除依頼し直してください」と仰ってるのだと思います。
また放浪人さんはおそらく、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/390
に対して仰ってるのではないかと思います。

いずれにしても削除議論板は「削除をお願いする場」ではありませんので。

>>103には納得しつつも、なにせ、信濃国民氏叩きスレのアゲ荒らしが
毎日４〜５回は行われていますので、>>100は削除いただけたら幸いです。

このタイプのスレにはもうひとつ

（４）変態仲間募集します
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1119596694/

も、削除依頼が出ていました。
タイトル、テンプレ、内容と、三拍子揃った荒らしスレです。

この件に関しましては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/397

に、削除依頼を出しなおしました。

>>104
すなわち信濃国民サンは変態仲間と同等なのだ、という主張だと理解してよろしいですね。

>>106
意味不明です。

久しぶりだね。

削除屋γ ★様

削除依頼【１】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/493
削除されたスレ【Ａ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1259245425/
荒らしにより容量オーバーにされたスレ【Ｂ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1250339042/

先ほど【１】の依頼により【Ａ】のスレがスレスト処理されましたが、
【Ａ】のスレは先日荒らしによって埋め立てられた【Ｂ】のスレの次スレとして
立てられたもので、重複スレではございません。
スレッドタイトル、テンプレ、スレ立てのタイミングにおいて不備もございません。

【１】は、荒らしが問題のないスレを削除しようという意図で行った依頼ですので
お手数と存じますがご確認のうえ【Ａ】のスレのスレストを解除して下さいます様
お願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/494
よく読むよろし。

問答無用がテンプレに書かれてなきゃ嫌だ嫌だ、なんて言ってたら
荒らしと変わらんですよ。

>>110さんのリンク先に書いたとおり、重複で処理です。
テンプレは修正してみんなで使ってください。

(´-`).｡oO( そもそも、埋められたスレをレス削除依頼してくれれば
　　　　　　　そちらを残したんですがねえ。。。

>>111
早速のご解答ありがとうございます！
次回からそうさせていただきます。

先ほどは削除屋γ ★様から直接レスを頂戴した光栄に、
つい舞い上がって即レスしてしまいました。

しかしなが、ら削除屋γ ★様が代理レススレとして残した２本のうち、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/は
コテハン叩きを目的として立てられたスレであることが１を見ると明らかです。
このスレを残すご判断をされた理由は、立てられた日時が早いからでしょうか？

削除屋γ ★様のアドバイスに従って、埋められたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1250339042/の
レス削除依頼をいたしました。
依頼：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117082450/245

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1250339042/のレス削除と
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/のスレ削除を
今一度ご検討いただきます様お願いいたします。

>>113
何故二つ残したのか、というのを考えればよいかと。
本来なら一つにまとめてもいいものですからね。

あと、そういう形で「削除をしてください」というお願いをすると、
逆に削除が後回しにされる事がままあるのでご注意を。
削除依頼というのはそれがされた時点で他の依頼と対等、
というのが基本ですので、他の依頼と同様に処理されるまで
静かにお待ちください。たとえ削除人から「××したら○○したのに、
という言葉があろうとも、です（というか、削除人の言葉を履き違えているような
気がしないでもないのですが・・・まあいいや）。

>>113
削除ガイドラインをあまりお読みでない様なので，抜粋しておきます。
---
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、
　　立てられた時期・時間、
　　１に書かれている内容、
　　レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が
続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
---

自分は問答無用スレも一種のマルチポストと考えてます。
よってキビシメに判断します。

で、依頼のスレって、叩き目的のスレなんですか？

削除屋γ ★様
さっそくのレスありがとうございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117082450/245の
レス削除依頼に、ご対応いただけないでしょうか？
ご自身が>>111で仰っていた「レス削除を依頼してくれればそちらを残した」
というのは誤りですか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/は、
１の名前欄とテンプレにてコテハン叩きが行われている点と、
既存の代行スレhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1134272823/と
重複している点２つの理由にて削除対象となると思われます。

ご自身でガイドラインを提示されながら、
重複している代行スレを残し趣旨の異なる問答無用を全て
重複として削除するのは処理が矛盾してはいないでしょうか？

以前の削除人の方は、代行スレも問答無用スレも１つずつ残して
様子を見ていらした様です。

>>113の処理を行っていただくことができないのであれば、
誰しもが納得できる理由をご説明いただきたいと思います。

スレを処理した段階で、という話でしょう。＞埋められたスレを〜

今更レス削除依頼をしても、時既に遅しかと。
加えて、問答無用でなければならない、第三者でも
納得ができる理由が何かあるのか、という疑問にも
答える必要があると思います。マルチポストと考えて
厳しめに見る、という発言がありますからね。

スレ趣旨としては、レス代行スレにもろに被っていますので、
「問答無用だからスレ趣旨が違う」という事はできませんし、
その辺りの説明が必要かと。

わかりやすく書きますと、スレを処理した段階で、
埋められたスレのレス削除依頼（そして処理）が為されていたならば、
　　立てられた時期・時間、
　　１に書かれている内容、
　　レスがどれだけついているか、
という優先順位での総合的判断において、埋め立てられた
スレを残すという判断になった、という事ではないかと。

今からレス削除依頼をしても、既に新スレとして立ったスレが
スレ処理によって重複判断されているので、そもそもレス処理を
しないという判断になる可能性が高いかと。

それとも、埋め立てられたスレの新スレとして立った、
という貴方の発言は誤りだったのでしょうか？

既に類似のスレが存在している以上、そちらでやってくれという
事になるのは当然の話ではないかと思われます。
リアルタイムで依頼すらされていなかったレス削除処理を
行ってまで、同種のスレが既に存在しているという事実を
無視して貴方の気に入ったスレを復帰させなければならない
理由はどこにも無いと思われます。

また、コテハン叩きという事ですが、確かテンプレで
言われている方って、コテハンを名乗った事は
無かったんじゃなかったですっけ？

>>117
> レス削除依頼に、ご対応いただけないでしょうか？

スレを立てずに依頼をすれば、という仮定の話であって、
次スレを立ててしまっている以上、今回は対応しかねます。
次回にもし同様のことがあった場合には、参考にどうぞ。


> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/は、

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1134272823/
は残りレス数が少ないので2本目を残しました。
2本目の1にはさほど問題なく、スレ運用上問題になるとは思っていません。


> ご自身でガイドラインを提示されながら、 〜

代理レスを行うスレッドとして同類と考えます。
重複の対象です。
何より、依頼者さんの立場に立ってみれば判ると思います。

問答無用といいながら、本スレを主張し、
利用者さんに確約を求める手間のかかる手法をとられているスレッドを
なおさら残すつもりはありません。

>>120
ごもっともな判断です。

削除屋γ ★様、度々恐れ入ります。

＞代理レスを行うスレッドとして同類と考えます。
というお考えの場合、
残りレスが300近くあるhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1134272823/の
次スレとして、テンプレに問題のある
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/を残すのは
矛盾した処理ではないでしょうか？
また、http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1258792698/が、
問題があるのに関わらず削除されない理由について説明いただいておりません。
重複スレであることが削除の対象ならば既存スレの重複として
処理されるものではないでしょうか？
１．テンプレに叩き揶揄目的がはいいってる
２・普通の代行スレの重複
この２点から削除対象であることは間違いないと思われますが、
ご自分でレス削除するとおっしゃっていたのが誤りと認められたということでしょうか？

今一度、>>117の処理についてご検討いただきたく存じます

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞ 叩きについて
＞ 　最悪板以外では全て削除します。

あくまで「固定ハンドルについて」ですし、そもそも>>1に特定荒らしに
ついての注意が書かれているからと言って、それを叩き要素であると
して処理する削除人が全てというわけではありませんからねー。
人によってはそのような判断の元処理する事もありますが。

それに、スレ自体の趣旨は代行である事はスレタイテンプレ共に
ブレていないわけですから、何が問題だと仰られているのかが
少々理解に苦しみます。

もう一度お聞きしますが、その方ってコテハンを名乗られた事
ありましたっけ？　まあ、もしあったとしても、それを持って即コテ叩き
テンプレだから不適当、という事にはならないのは前述の通りなんですが。

コテ叩きだと思われるのでしたら、その理由で削除依頼を出された方が
いいと思いますよ。

>>122
>>120をよくお読みください。返事はそこに書いております。

それから、削除議論板では消さないことに関する議論は受け付けません。
削除議論板のローカルルールもよくお読みください。


私が削除対象外のスレッド／レスを消したというのであれば、
お呼び出し頂くのは結構ですが、
今回のような案件で呼び出されても、もうお返事は致しません。

イラク情勢板
http://uni.2ch.net/iraq/
iraq：イラク情勢［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277009887/
iraq：イラク情勢［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099219130/
iraq：イラク情勢［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117082450/