1 :
わからん太郎:
日本のほとんどのメディア関係者、政治家ははっきりさせていないけど、北朝鮮が核開発したらどのような立場を取るのでしょうかね。
北が核を持とうとした場合、アメリカが日本韓国関係無く攻めるでしょう。その時、国連決議を待たずに攻めた場合はどうするのつもりなのか?
・アメリカと一緒に攻撃に参加する。
・攻撃はしないが、支持、後方支援。
・反米、反戦。
このような場合になった場合、イラクとの違いはなんと説明するのか?
イラクの場合は反戦だけど、北の場合は攻めて良い、とかその逆だったりとか。考え方に一貫性を持っているのか。
ミュージシャンやスポーツ選手は個人の名で反戦を訴えれば良いけど、上の場合、日本政府はどうするべきかは、答える事は出来ないだろうし、考えた事も無いだろう。
日本政府はどうするべきなのか?メディアは条件をつけて、この場合はこうするべきとか、こうするべきで無いとか政策論で語らなければダメだと思う。
日本の反戦運動は、タマちゃんを想う会と同じ。海外の反戦運動は、宗教的対立者を追い込む事は得策じゃ無いという判断があるから、100万人も集まっている。政策論で語ってる部分あると思う。
自国に象が100頭しかいなければ、世論も国家政策も保護する事で一致するだろう。象が100万頭いれば、間引かなければならないと思う。森が倒され砂漠化し、象以外の動植物、人間も死に絶えてしまう可能性もある。
象が100万頭いてもなお保護一色で凝り固まってる人は多いだろうが、今の日本はどうでしょうか?
政策論を語らないメディアは、国民に冷静さを失わせていくだろう。
社民、共産は象は100万頭になるわけ無いから、間引きの事なんか考える事もダメっていってるも同じ。
政治家には、国民のために手を汚せる判断を出来る人になって欲しい。
2 :
国連な成しさん:03/03/29 14:10 ID:IbaTEP5E
当然
( ´,_ゝ`)プッ
その前につぶしとく事が、当然の権利。
北はずっと戦時体制なわけだが
6 :
わからん太郎:03/03/29 14:20 ID:Mm3ybSlg
この場合は、みんなはどうするべきと考えるか?
今の対イラク戦に対しての、自分の態度と照し合わせて答えてみて欲しい。
たぶんコメンテータとか政治家ほとんどが答えない質問。られない質問。
久米や、筑紫、田原、etcに答えられるか!!
出来ないだろうね。それが日本のメディアのレベルだよ。
こういう事に論じなければ楽だと思うよ。
簡単に政府批判できる立場を取れるんだから。
メディアが問題にいくつかの条件、過程を立てて、その対処法を示すぐらいの事をやらなければ政府の行動に点数つけられないし、政府は何も指標にしないだろう。
日本が低レベルの政策論で終始してるのは、そういう理由だよ。
北は独立国家である、核だろうが科学兵器だろうが
所有する権利はある。
大国に独り占めさせるとイラクのような結果を招く。
貿易封鎖で民衆を飢え死にさせるのが人道的か?
援助をちらつかせて味方にするのが倫理的か?
アメリカのやり方こそ非難されるべき
8 :
国連な成しさん:03/03/29 14:21 ID:YW7Eg9Q2
つーかもう核兵器3発ぐらいもっとるでしょ。
じゃあ、日本が核もっても文句言わないでね
日本にシールド張ればよいよ
11 :
国連な成しさん:03/03/29 14:27 ID:sJqprcxw
米国が先制攻撃すると、日本にノドンミサイルが飛んでくる可能性が高い。
この場合のシナリオとしては、空爆は米軍、海上攻撃は自衛隊、地上戦は韓国軍
だと思う。
韓国軍には多大な犠牲者が出るだろう。
日本は北の特殊部隊による破壊活動とミサイル攻撃を受けるだろう。
北の特殊部隊=銀輪(自転車)部隊、白マント部隊
13 :
わからん太郎:03/03/29 14:28 ID:Mm3ybSlg
>7
それこそ象が100万頭に増えてもOKだよ。という考え方だと思う。
象は100万頭に増えても、そこから減らす事は出来る。
核を持った危険な国家にはどうする事にも出来ないぜ。
攻める事も出来ないというのは当然、自滅させる事も出来ない。
滅びる直後に使うかもしれないし、テロリストに売るかもしれない。
どうすんの?
一生怯えて暮らしたくないんだけどね、俺は。
早く戦争してくれ。
まあまあ。まずは外交努力だよ。
今、対したこと全然してねーじゃん。
16 :
国連な成しさん:03/03/29 14:35 ID:sJqprcxw
北が核と米本土まで届くミサイルを保有すると事態は違ってくる。
まず米軍は動かない。
米軍が動かなければ先制攻撃もありえない。
あとは経済封鎖で金正日体制の崩壊を待つしかないが、この時北は
核攻撃のカードを切りかねない。
北朝鮮の核廃棄は支持しますが、金正日体制転覆はアメリカの陰謀なので反対です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、 核廃棄しない金正日政権を転覆するのも反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
北朝鮮が今後核兵器を何千発持とうと、それを理由に先制攻撃する事は認められません。
強制収容所と粛清の問題も日本がとやかく言うのは内政不干渉の原則に逸脱しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認められませし、今後何千人拉致されても武力行使は認められません。
社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮を崩壊させたらテロの危険性も高まります。
良識派日本人は如何なる武力行使にも反対すべきです。
自主防衛力の放棄と日米同盟破棄の両立が日本の国益です。
18 :
国連な成しさん:03/03/29 14:46 ID:sJqprcxw
>>17 >自主防衛力の放棄と日米同盟破棄の両立が日本の国益です。
あなたは・・・・・
19 :
わからん太郎:03/03/29 14:51 ID:td/cC9ZE
>17
社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮を崩壊させたらテロの危険性も高まります。
これって結局、他人事って事じゃないの?
2000万超の国民で100万人が軍人、100万人が特殊工作員
たぶん民衆の特別階級の支えてる割合ヤバイと思う。
金正日政権の転覆は支持しないというのは
社会主義体制に夢を持ちすぎ。
毛沢東は米を食べるスズメを殺す政策を持ち出したら、害虫が増えて飢饉になって国民が多数死んだ。
金正日も主体農法で、何百万も殺している。
それを支持する人間は非道じゃないか。
21 :
国連な成しさん:03/03/29 14:54 ID:FeELmO/k
核やミサイルに対してはやられる前にやれと言うのが基本です
22 :
わからん太郎:03/03/29 14:55 ID:td/cC9ZE
>18
理由は?
23 :
国連な成しさん:03/03/29 14:59 ID:DiC.lC1.
>>16 先日、
西海岸が北の射程圏内であるということが
アメリカ各新聞の一面を飾りましたが何か。
24 :
国連な成しさん:03/03/29 15:00 ID:j46oVnuo
イラクと違って、北朝鮮は直接の脅威だからな。
まして核は日本人の生命に直接関係することだから
反戦とか眠たいこといっている場合ではないだろ?
殺されてからでは遅いわな。
実際のところミサイル飛んでくる可能性は限りなく低い。
だから今のままでいいんだよ。
26 :
わからん太郎:03/03/29 15:02 ID:td/cC9ZE
北の問題で一番ヤバイのは生物化学兵器。
日本にはこれまでレーダーに映らないビニールの気球が1000近く来てて生物化学兵器の散布装置がついてるという事知ってる人いる?
簡単に戦争と言えない一番の理由だけど。
北に関しては軍事クーデター起きてくれるのが一番良いと思うけど。
恐怖を克服するには自らが恐怖にならなければならない論ですな。
28 :
わからん太郎:03/03/29 15:08 ID:td/cC9ZE
>25
科学技術は日々進歩していて、そうなったらどうするの?
環境問題でも同じ事言えるのか?
今は大丈夫だからいいんだよね。
オレが送った連投は蹴られたかな
31 :
わからん太郎:03/03/29 15:21 ID:td/cC9ZE
左よりの人が問題の対処能力無い事のはどうしてなんだろう?
日本って議論能力無い国だよね。
俺も100%戦争支持と言うわけじゃないが、
可能性に対してはどう対処しなければならないかを考えなきゃならないと思ってる。
左で論理的な理由書く人少ない、書いてたとしても知識オンリー。
余談だけど
共産党のポスター貼ってある定職ラーメン屋はまずい所が多い。
店も暗いし、店員も無愛想、ラーメンは湯切りしてないから水っぽいとか
テレビも店員さんが見やすいように置いてあるとか、新聞は朝日か赤旗だけ。
商売をなめていると言うよりも、友達の指摘がないのでしょうか。
党に関わりあるって事は、政治に携わる頭の言い人と合う機会あるって事でしょ。
商売しようと思ったら、共産党のポスターはるなよな。
誰も行かないし、言っても一度。
俺は共産党の料理屋は美味しいか確かめてみたいから一回は行くけど。
商売に対しての姿勢はむかつく事多い。
32 :
愛国者:03/03/29 15:54 ID:JgUFaj4o
ヒットラーはイスラエル人の完全滅亡が出来ない為に、今の世界に災いをもたらした。
日本人が戦前戦中に朝公に対して多大な功績を残しているのにかかわらず朝公は、た
だ日本人に対して今でも挑戦的(朝鮮敵?)だ。
この二人種の滅亡に失敗したところに世界の不幸がある。
どんな行動をとるべきかは利口な諸君にはおのずからわかる筈です。
33 :
国連な成しさん:03/03/29 15:57 ID:gO8NAdAM
米国が攻撃する根拠がない。
1.アメリカはイスラエルの核武装を黙認どころか、半ば支援。
2.パキスタンが核開発した際には経済制裁にとどめた
北が核開発しただけで、攻撃できるの?
拉致被害者返せよ。
最近、北朝鮮の報道が無いのが不気味だ
北がやってることは所詮ハッタリなんだから、
日本はトマホーク1000発ぐらい配備すればOK。
37 :
国連な成しさん:03/03/29 16:10 ID:3a0oG5zM
金さんはビビってシェルターにいます。
38 :
国連な成しさん:03/03/29 16:13 ID:TCnL8WfM
アメリカがイラクで失敗すると将軍様が暴れるよ
アメリカ弱しと見て。
39 :
小さな器:03/03/29 16:15 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
おまえら、今ジョンイルが何故雲隠れしてるか知ってるか?
今、必死に日本に向けて地下に穴掘ってるからさ。
41 :
国連な成しさん:03/03/29 16:37 ID:JTfaJVhk
コイズミ「次は北の番だよ。ジョウジ」
ジョウジ「プロセスはイラクと同じでいいね。ラムちゃん」
パウエル「こんどはオレに仕切らせろ!」
ラムズ 「オレのやり方が気に入らないのか?」
ジョウジ「二人ともこんなとこでもめないでくれ」
フクダ 「じゅんちゃん、こんなんで大丈夫なの?」
コイズミ「だからバクダットがなかなか落ちないんでしょ?。」
コイズミ「アメリカは痛みをこらえて頑張ってもらいたいね。」
42 :
国連な成しさん:03/03/29 16:40 ID:PamUUqUg
ぴょんやん宣言なんか破る為にあるもんだ。
はやくつぶしてええチョン
北朝鮮は脅威ではない。
むしろ、断固として反米を貫く正義の戦士。
北朝鮮・イラク・リビアと連帯し、反米自主を貫くべき。北朝鮮の核ミサイルは反米の武器。
>>35 マヂ死んでるかも・・・
次男を担ぎ出そうとする勢力が公然と行動するのは異常
北朝鮮脅威論は米国が日本を従属させるための陰謀である。
日本は一国も早く北朝鮮と国交を正常化し、米国の陰謀を断て!
46 :
国連な成しさん:03/03/29 16:59 ID:sJqprcxw
>>43 日本にとって北は脅威だが、将来に置いて恐らくアメリカも脅威となるだろう。
だから、日本は国防と外交を独自にして行く事を模索しなければならない時期に来ている。
47 :
国連な成しさん:03/03/29 17:02 ID:6FDBi/xQ
>>44 日成は正日に暗殺された説があり、
正日の利権を日成が剥奪した時に
日成が死亡した。
今回も・・・ありえるぞ
>>46 日本にとってはアメリカより中国の方が脅威なんですけど
49 :
国連な成しさん:03/03/29 17:06 ID:W3F3mzK6
>1よ
タイトルへんだぞ、もう開発して核持ってるんだぞ。
つけくわえるなら日本からパクッた金で開発したねんて。
50 :
国連な成しさん:03/03/29 17:16 ID:3a0oG5zM
首領様を探せ!!
51 :
国連な成しさん:03/03/29 17:25 ID:sJqprcxw
>>48 いや、中国よりも米国政府内にいるネオコン達の考えの方が遥かに危険度が大きい。
彼らの考えでは、気がつけば日本が米国の紛争相手国にされる事も十分ありえる。
52 :
国連な成しさん:03/03/29 17:29 ID:NbyuGxWw
>>51 ネオコン=実は反日。合言葉はりめんば〜ぱ〜るは〜ば〜
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54 :
国連な成しさん:03/03/29 17:30 ID:8q3SKjaU
第二東名の建設やめると航空母艦造れるよ。
あと、トマホーク一発1億円だから覚えておいてね。
gr4
56 :
国連な成しさん:03/03/29 18:10 ID:IPtoe6LA
査察の強化提案して、拒否するなら支援打ち切り。
人道支援は自衛隊付き。
それも拒否して国連決議で攻撃が決まったら、
多国籍軍の後方支援として参戦すればよい。
もちろん国連に前線参加を促されたらそれも受ければよい。
>>57 だね。査察受け入れ拒否で、経済制裁、北朝鮮船籍の日本寄港禁止、
総連の資産凍結とかぐらいはやって欲しいもんだ。
多国籍軍には当然参加すべきでしょう。
59 :
国連な成しさん:03/03/29 19:30 ID:jdw7AW9I
国連主導の多国籍軍なんて組織されねぇーよ
60 :
国連な成しさん:03/03/29 19:37 ID:1TqWYKF.
漏れはチョン人を餓死や粛清でいっぱいコロしてくれる金正日政権が好きだ。
62 :
国連な成しさん:03/03/29 19:57 ID:lyBbi.5U
>>60 拉致問題と核さえ無ければ永久に放置してもいいのだが・・・
63 :
国連な成しさん:03/03/30 00:00 ID:q9y5TKM2
さっさと憲法改正してミサイルぶち込め。
65 :
国連な成しさん:03/03/30 00:49 ID:HKAjBqkk
>>64 10倍にして仕返しくるよ
それに日本はわずかな被害で世論が動揺するのに対し、北朝鮮は国民に甚大
な被害があっても作戦を変えることはない。
実際問題、日本の被害が大きくなると国民が耐えられなくなるよ。
北朝鮮に大幅な譲歩をしてでも戦争を終わらせようという世論が起きる
ことは間違いない。
66 :
国連な成しさん:03/03/30 00:51 ID:ihcQ2ENg
イラクで消耗する予定のアメはもう当てにしない方がよさそ。
さっさと、核武装だ罠
67 :
国連な成しさん:03/03/31 01:50 ID:Io.E8Rvo
>>65 実際戦争に巻き込まれると、日本の世論が耐えられない可能性大
69 :
国連な成しさん:03/03/31 03:40 ID:YPV4j4Ws
>>1 おまえ、外交ってわかる?
一般人が知らないところで外交は行われてんだよ。アホな人たちはそれがわかない。
日本と北朝鮮だって、水面下での交渉は進んでるに決まってるだろ?
>>1 中国は核を持っているが、戦争はするべきか?
だとより難しくなるな。
北は既に核兵器もってるよ
72 :
国連な成しさん:03/03/31 05:00 ID:zph8sfzw
禿てきた
まあ国力の差は歴然だからゴタゴタ言う前に北朝鮮は消滅する。
国家予算のほとんどを日本に頼ってる国であることを忘れてはならない。
同様に日本に頼って生きてる国は世界中に結構ある。
ODAだけでなく、アメリカの国債だって一番保有しているのは日本だからね。
日本の変わりが出来る国など世界中に存在しないのだよ。
そんな日本が攻撃されたら世界の国々がどういう態度に出るかは想像つくよね。
74 :
国連な成しさん:03/03/31 06:46 ID:88rktsiE
75 :
国連な成しさん:03/03/31 06:57 ID:DFWDaoYA
やっぱり「反戦・平和」と叫んでデモ行進・・・だろうな、社民党なら。
韓国はあてにならん。
日米中露 vs 韓朝なのが実際だろ。
日米が侵攻すれば中露は必ず出てくる。
中露が出てきたら対話で解決する。
北に攻め込んでいくのは得策ではない。
韓国に加勢されて痛い目に遭う。
>>78 日米中露で圧力かけられたら南北朝鮮なんぞあぼーん確実だろ。
武力行使なんぞしようものなら南北とも国が無くなるな確実に(w
80 :
国連な成しさん:03/04/01 01:31 ID:uWlIpXw2
>>79 地上戦やる気なの?
そんな勇気のある日本人まだ残ってるの?
核云々以前に
とりあえずミサイルぶち込んで欲しいんですが。
リメンバーヒロシマ
83 :
国連な成しさん:03/04/01 02:41 ID:psIqj2uA
開発終了してからでは開発の技術が残るからダメ。
やるなら開発が完了する前に半島ごと潰すべき
84 :
国連な成しさん:03/04/01 02:43 ID:Gng.zxHY
そもそも、中国は何故北朝鮮の核を許容してんだ?
87 :
国連な成しさん:03/04/03 00:51 ID:U1wBiseM
それに日本はわずかな被害で世論が動揺するのに対し、北朝鮮は国民に甚大
な被害があっても作戦を変えることはない。
実際問題、日本の被害が大きくなると国民が耐えられなくなるよ。
北朝鮮に大幅な譲歩をしてでも戦争を終わらせようという世論が起きる
ことは間違いない。
88 :
国連な成しさん:
やっぱしこのまま干上がってもらおう。