おい！ノアヲタ！いつでもやってやるよ！今やるぞ！

２７航海

【前スレ】俺をスレタイにしろ！ノアヲタは夢の膨らむアイテム
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/


　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｎ⌒(　＾Д＾)＜　　Navigation, Uprising Spirit'03
UU　 U　U　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【避難所】　((o（　＾Д＾）o))　ノアヲタスレッド貸切ダンボールハウス　((o(＾(00)＾　)o))
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=173&KEY=1050724604

【チャット】　。。。Ｎ( 　　っ(　^Д^)っ 　　天井裏チャット　　。。。⊂(　　　っ^(00)^)っ
http://chat.realint.com/chat.php4?roomno=1179&seqno=1&id=noahwota

　　　〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::|
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　ハッハッハ
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　　　>>1くん、おつかれさん！
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　　　　きれいな永田さんが２ゲットだぞ
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

---------------------------------------------------了

いろんなのがいるなあｗ

（・３・）　エェー

おい！ノアヲタ！いつでもやってやるよ！今やるぞ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068550097/l50
　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､ 　　　　ビシッ！！！
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| ＜　ﾉﾜｦﾀの巣発見！！！
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

>>6
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　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
　　　|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　誰だい？君は
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　なんて汚い顔をしているんだ
　　　　 i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､ 　　　　ビシッ！！！
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　 ／　　　　　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| ＜　　なんだこのスレ？とりあえず敬礼！！！
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)ﾉ.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

とんだくそスレだなｗ

>>8
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　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
　　　|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|　　キミもか・・・
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　　一体その汚い顔はどうしたというんだい？
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　　そういえばマスターといえばPCぶっ壊れたはずだが
　　　　 i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

ノアヲタってホントバカだなｗ

>>1さんは可哀想な人だなぁ。
こう言うことでしか自己表現できないなんて。
もう回線切ってクビ吊って氏んで良いんだよ。

『Navigation, Uprising Spirit'03』　（全１４戦）
　１１月１４日（金)　後楽園ホール　（18:30）　"NTV" "G+LIVE"
　１１月１５日（土)　アクトシティ浜松　（18:00）
　１１月１６日（日)　ディファ有明　（17:00）　"サムライ！"
　１１月１９日（水)　三重・津競艇場ツッキードーム　（18:30）
　１１月２０日（木)　大阪府立体育会館第二競技場　（18:00）　"NTV"
　１１月２２日（土)　新潟市体育館　（18:00）
　１１月２３日（日)　メッセ昭島　（17:00）
　１１月２４日（月)　宮城県スポーツセンター　（15:00）
　１１月２６日（水)　秋田・大館市民体育館　（18:30）
　１１月２９日（土)　札幌テイセンホール　（18:00）
　１１月３０日（日)　北海道立総合体育センター　（15:00）　"NTV"
　１２月　２日（火)　山形市総合スポーツセンター・サブアリーナ　（18:30）
　１２月　３日（水)　山形・米沢市営体育館　（18:30）
　１２月　６日（土)　横浜文化体育館 （18:00）　"NTV"

『源流　力道山没40年記念興行』
　１２月１１日（木)　後楽園ホール　（18:30）

『NOAHful Gift in Differ '03』
　１２月２４日（金)　ディファ有明　（19:00）

『GREAT VOYAGE '04』
　　１月１０日（土)　日本武道館　（18:00）

『The First Navigation'04』　（全８戦）
　　１月１３日（火）　熊谷市民体育館 　（18:30）
　　１月１５日（木）　諏訪市清水町体育館 　（18:30）
　　１月１７日（土）　ディファ有明　　（18:00）
　　１月１９日（月）　静岡・キラメッセぬまづ 　（18:30）
　　１月２０日（火）　豊橋市総合体育館・サブアリーナ　（18:00）
　　１月２２日（木）　鳥取・米子産業体育館 　（18:30）
　　１月２３日（金）　高知県民体育館 　（18:30）
　　１月２５日（日）　神戸ワールド記念ホール　 （15:00）

11月ツアー『Navigation, Uprising Spirit'03』参加外国人・他団体・フリー選手紹介

■永田裕志（新日本プロレス）
・１９６８年４月２４日生　１８３cm / １０８kg
・１１月３０日（１２月６日）参戦
■棚橋弘至（新日本プロレス）
・１９７６年１１月１３日生　１８１．５cm / １０６kg
・１１月３０日（１２月６日）参戦
■越中詩郎（フリー）
・１９５８年９月４日生　１８５cm / １０５kg
・１２月６日参戦
■高山善廣（高山堂）
・１９６６年９月１９日生　１９６cm / １２５kg
・１１月２０日〜２４日、１１月２９・３０日、１２月６日参戦
■斎藤彰俊（フリー）
・１９６５年８月８日生　１７７cm / １２０kg
■青柳政司（誠心会館）
・１９５６年１２月２７日生　１７２cm / ９８kg
・１１月１９日〜１２月６日参戦

■スコーピオ　SCORPIO
・１９６５年１０月２５日生　１８５cm / １０５kg
■リチャード・スリンガー　RICHARD SLINGER
・１９７１年９月１６日生　１８０cm / ９９kg
■マイケル・モデスト　MICHAEL MODEST
・１９７１年７月１９日生　１７８cm / ９６kg
■タグ・ウイリアムス　DOUG WILLIAMS
・１９７２年９月１日生　１８３cm / １０５kg
■エース・スティール　ACE STEEL
・１９７３年１月２５日生　１７５cm / ９６kg
・初参戦　イリノイ州シカゴ出身　1991年10月デビュー
・得意技：スティール・スパイク、ゴリーネックブリーカー
・IWA、NWA-TNA等に出場し、タイトル戴冠歴を持つ。また、印象に
　残っている試合として2002年レイ･ミステリオjrとのフルタイムドロー
　を挙げる等、12年のキャリアに裏付けされた本格派。
　今回の参戦は、昨年の三沢選手アメリカ視察によって実現。
http://www.noah.co.jp/img/calender/ace.jpg

『Navigation, Uprising Spirit'03』開幕戦
■2003年11月14日（金)　後楽園ホール　（18:30）　"NTV" "G+LIVE"
森嶋　猛、力皇　猛、丸藤正道　vs　池田大輔、モハメド・ヨネ、杉浦　貴

小川良成　vs　ダグ・ウィリアムス

本田多聞、ＫＥＮＴＡ　vs　三沢光晴、鈴木鼓太郎

小橋建太、菊地　毅、百田光雄　vs　秋山　準、金丸義信、橋　誠

『Navigation, Uprising Spirit'03』第２戦
■2003年11月15日（土)　アクトシティ浜松　（18:00）
三沢光晴、丸藤正道、ＫＥＮＴＡ　vs　秋山　準、金丸義信、橋　誠

小橋建太、菊地　毅　vs　池田大輔、モハメドヨネ

小川良成、スコーピオ、Ｒスリンガー　vs　田上　明、佐野巧真、杉浦　貴

『Navigation, Uprising Spirit'03』第３戦
■2003年11月16日（日)　ディファ有明　（17:00）　"サムライ！"

小橋建太、本田多聞、菊地　毅、ＫＥＮＴＡ　vs　秋山　準、斎藤彰俊、金丸義信、橋　誠

三沢光晴、Ｒスリンガー　vs　森嶋　猛、丸藤正道

小川良成、スコーピオ　vs　力皇　猛、泉田　純

田上　明、川畑輝鎮　vs　池田大輔、モハメド・ヨネ

井上雅央　vs　ダグ・ウィリアムス

『Navigation, Uprising Spirit'03』第７戦
■2003年11月23日（日)　メッセ昭島　（17:00）
小橋建太、本田多聞、丸藤正道、ＫＥＮＴＡ　vs　高山善廣、佐野巧真、金丸義信、杉浦　貴

三沢光晴、小川良成　vs　田上　明、井上雅央

秋山　準、斎藤彰俊、橋　誠　vs　池田大輔、モハメド・ヨネ、鈴木鼓太郎

『Navigation, Uprising Spirit'03』第１１戦
■2003年11月30日（日)　北海道立総合体育センター　（15:00）　"NTV"
▽ＧＨＣタッグ選手権試合
小橋建太、本田多聞　vs　永田裕志、棚橋弘至

▽ＧＨＣジュニアヘビー級選手権試合
杉浦　貴　vs　ＫＥＮＴＡ

秋山　準　vs　佐野巧真

三沢光晴、小川良成、スコーピオ、鈴木鼓太郎　vs　森嶋　猛、力皇　猛、井上雅央、丸藤正道

高山善廣　vs　モハメド・ヨネ

『Navigation, Uprising Spirit'03』最終戦
■2003年12月6日（土)　横浜文化体育館 （18:00）　"NTV"
▽ＧＨＣタッグ選手権試合
１１・３０札幌大会の勝者　vs　力皇　猛、森嶋　猛

三沢光晴　vs　越中詩郎

小川良成、Ｒスリンガー、スコーピオ　vs　高山善廣、佐野巧真、杉浦　貴

秋山　準、斎藤彰俊、金丸義信　vs　Ｍモデスト、Ｄウィリアムス、Ａスティール

丸藤正道、ＫＥＮＴＡ、鈴木鼓太郎　vs　菊地　毅、百田光雄、橋　誠

『観戦予定＆オフ会予定』

●１１月１４日（金)　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　（一人観戦）
△１１月１５日（土)　アクトシティ浜松　（18:00）　ＮＯＡＨ
●１１月１６日（日)　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　（一人観戦。オフ会予定）　
○１１月２３日（日)　メッセ昭島　（17:00）　ＮＯＡＨ　（当券でネッ友観戦＝オフ会予定）
●１１月３０日（日)　後楽園ホール　（12:30）　IWA-JAPAN　（ネッ友観戦＝鼓太郎の焼き肉屋でオフ希望）
●１２月　６日（土)　横浜文化体育館 （18:00）　ＮＯＡＨ　（ネッ友観戦。オフ会開催予定）
●１２月１１日（木)　後楽園ホール　（18:30）　力道山追悼興行　10/24チケット発売　（一人観戦）
△１２月１４日（日)　両国国技館　（16:00）　ZERO-ONE
△１２月２４日（水)　ディファ有明　（19:00）　ＮＯＡＨ
△　１月　４日（日)　東京ドーム　（15:00）　新日本
○　１月１０日（土)　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　（リア友観戦）
△　１月１３日（火）　熊谷市民体育館 　（18:30）　ＮＯＡＨ
○　１月１７日（土）　ディファ有明　　（18:00）　ＮＯＡＨ
△　１月１９日（月）　静岡・キラメッセぬまづ 　（18:30）　ＮＯＡＨ

●チケット購入済み　○観戦確定　△観戦予定

『ＯＦＦ会の歴史』　※プ関連以外のサシオフは除く
【観戦オフ】
　１．２００１年１０月　６日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）
　２．２００２年　５月　２日　東京ドーム（新日本）新宿
　３．２００２年　８月２５日　くすのきホール（ＮＯＡＨ）所沢（居酒屋）
　４．２００２年１１月１７日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
　５．２００２年１１月２３日　メッセ昭島（ＮＯＡＨ）立川（居酒屋）
　６．２００３年　１月　４日　東京ドーム（新日本）水道橋（居酒屋和民）
　７．２００３年　２月　８日　ディファ有明（ディファ杯）月島（もんじゃ）
　８．２００３年　２月　９日　ディファ有明（ディファ杯） 新宿（韓国料理）
　９．２００３年　２月１６日　後楽園ホール（ＮＯＡＨ）水道橋（和民）
１０．２００３年　３月１６日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
１１．２００３年　５月　５日　川崎球場（ＷＥＷ）蒲田（安楽亭/ガスト）
１２．２００３年　５月１１日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
１３．２００３年　６月　８日　後楽園ホール（ＮＯＡＨ）新宿（韓国料理）
１４．２００３年　６月２９日　後楽園ホール（ＮＯＡＨ）水道橋（中華料理）
１５．２００３年　７月　６日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
１６．２００３年１０月　５日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
１７．２００３年１０月１１日　後楽園ホール（ＮＯＡＨ）水道橋（居酒屋）
１８．２００３年１０月１２日　桂スタジオ（ＮＯＡＨ）越谷（ガスト/牛角）
１９．２００３年１１月　１日　日本武道館（ＮＯＡＨ）上野（和民）
２０．２００３年１１月　２日　有明コロシアム（みちのく）蒲田（焼肉）

>>10
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　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　jﾆﾆコ　 ,iニニ! ''i;-,
　　　|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|　　さっきは悪かったね。気を抜いてたらついあんな顔に・・・
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´ 　　PCはアレだよ。たまにヤバるけど完全に壊れたわけではないんだよ。
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　　
　　　　 i、 .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　　　それにしてもオレらさぁ、ココ最近なんかきてるよね。
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|、　　　顔がスッキリしたって言うか、なんかさわやかだよ。
　　　 ´ 　 ｀ヾ、___;;;;;;;;;_,ﾉ´ 　｀　　こんな時はお腹の底から自然と沸いてくる言葉が・・・『敬礼！！！！』

【オフ板の観戦オフ】
　１．２００３年　３月　２日　両国国技館（ZERO-ONE）新宿（清龍）
　２．２００３年　５月　２日　東京ドーム（新日本）新宿（清龍）
【サシオフ】 プロレス関係のみ
　１．２００２年　８月２９日　日本武道館（新日本）世田谷（ラーメン）
　２．２００３年　１月１０日　日本武道館（ＮＯＡＨ）　神保町（イタリア風居酒屋）
　３．２００３年　８月１２日　静岡グランシップ（新日本）　清水市（焼き肉屋）
　４．２００３年　８月１５日　両国国技館（新日本）両国（ちゃんこ/デニーズ）
　５．２００３年　８月１６日　両国国技館（新日本）両国（デニーズ）
　６．２００３年　８月３１日　つくばカピオ（ＮＯＡＨ）つくば（焼肉「宝島」）
　７．２００３年　９月　６日　日本武道館（全日本）神楽坂（ラーメン/ジョナサン）
　８．２００３年　９月１３日　有明コロシアム（ＡtoＺ）蒲田（焼肉）
　９．２００３年１０月２６日　日本武道館（全日本）歌舞伎町（タイ料理）

【忘年会】
　１．２００２年１２月２２日　新宿（居酒屋海峡/韓国料理）
【お泊りオフ】
　１．２００３年３月２０・２１日　熱海・玄岳
【歓迎オフ】
　１．２００３年４月２０日　『バル来都歓迎オフ』月島（もんじゃ）
　２．２００３年７月　９日　『エクソシスト来都歓迎オフ』上野（お好み焼き/ファーストキッチン）

◆２００３年観戦記録◆
　１．　１月　４日（土）　東京ドーム　（15:00）　新日本　【6回OFF】　永田×バーネット　
　２．　１月１０日（金）　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　秋山斎藤×大谷田中
　３．　１月１２日（日）　後楽園ホール　（12:00）　ＧＡＥＡ　豊田×山田
　４．　１月１２日（日）　後楽園ホール　（18:30）　IWA-JAPAN　シン×一宮
　５．　２月　８日（土）　ディファ有明　（18:00）　五団体共催　【7回OFF】
　６．　２月　９日（日）　ディファ有明　（18:00）　五団体共催　【8回OFF】
　７．　２月１６日（日）　後楽園ホール　（12:30）　ＮＯＡＨ　　【9回OFF】　三沢佐野井上×小橋本田菊地
　８．　２月１８日（火）　横須賀市総合体育館　（18:30）　ＮＯＡＨ　バーニング×スターネス８人タッグマッチ
　９．　２月２４日（月）　相模原市総合体育館　（18:30）　ＮＯＡＨ　高山杉浦バイソン×小橋本田KENTA
１０．　３月　１日（土）　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　小橋×三沢
１１．　３月　２日（日）　両国国技館　（16:00）　ZERO-ONE　【ｵﾌ板OFF1】　橋本大谷×武藤嵐　
１２．　３月１６日 (日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　【10回OFF】　金丸杉浦橋×丸藤KENTA鈴木
１３．　３月２１日（金）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　秋山斎藤橋×小橋井上KENTA
１４．　４月１３日（日）　有明コロシアム　（15:00）　ＮＯＡＨ　小橋×本田
１５．　５月　２日（金）　東京ドーム　（17:00）　新日本　【ｵﾌ板OFF2】　高山×永田
１６．　５月　５日（月）　川崎球場　（17:00）　ＷＥＷ　【11回OFF】　橋本×金村
１７．　５月　９日（金）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　小橋本田KENTA×高山池田杉浦
１８．　５月１１日（日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　【12回OFF】　田上佐野池田×三沢小川川畑
１９．　５月２５日（日）　後楽園ホール　（18:30）　新日本　【ｻｼOFF】　天山西村×高山棚橋
２０．　６月　６日（金）　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　小橋本田×秋山斎藤
２１．　６月　８日（日）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　【13回OFF】 バトルロイヤル

２２．　６月１４日（土）　ディファ有明　（18:30）　ＷＪ　【ﾌﾟ板OFF1】　佐々木ビトー×長州越中
２３．　６月２９日（日）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　【14回OFF】 小橋本田菊地×田上池田川畑
２４．　７月　６日（日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　【15回OFF】 秋山斎藤泉田×小橋本田井上
２５．　８月　９日（土）　後楽園ホール　（17:00）　ＮＥＯ　大向×田村
２６．　８月１２日（火）　静岡グランシップ　（18:30）　新日本　【ｻｼｵﾌ】 秋山×中西
２７．　８月１５日（金）　両国国技館　（18:00）　新日本　【ｻｼｵﾌ】 秋山×蝶野
２８．　８月１６日（土）　両国国技館　（18:00）　新日本　【ｻｼｵﾌ】 天山×高山
２９．　８月１７日（日）　両国国技館　（14:00）　新日本　【ｻｼｵﾌ】 天山×秋山
３０．　８月２１日（木）　後楽園ホール　（18:00）　大日本/一軒家プロレス
３１．　８月２３日（土）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　小橋本田丸藤KENTA×秋山斎藤金丸橋　
３２．　８月３１日（日）　つくばカピオ　　（17:00）　ＮＯＡＨ　【ｻｼｵﾌ】 高山杉浦ハリス×森嶋力皇丸藤
３３．　９月　５日（土）　日本武道館　　（18:30）　全日本　【ｻｼｵﾌ】　川田×大谷

３４．　９月１２日（金）　日本武道館　　（18:00）　ＮＯＡＨ　小橋×永田
３５．　９月１３日（土）　有明コロシアム　（16:00）　ＡｔｏＺ　【ｻｼｵﾌ】　中西秋野×堀田吉田
３６．　９月２９日（月）　後楽園ホール　（18:30）　IWA-JAPAN　シン松田×ウィリアムス三宅
３７．１０月　５日（日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　【16回OFF】　三沢田上森嶋×小橋秋山力皇
３８．１０月１１日（土）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　【17回OFF】　田上池田ヨネ×小橋本田KENTA
３９．１０月１２日（日）　桂スタジオ　（17:00）　ＮＯＡＨ　【18回OFF】　力皇森嶋丸藤×田上池田杉浦
４０．１０月１５日（水）　千葉ポートアリーナ　（18:30）　ＮＯＡＨ　小川三沢スコリッチ×小橋本田菊地KENTA
４１．１０月２６日（日）　日本武道館　（15:00）　全日本　【ｻｼｵﾌ】　川田×フライ
４２．１１月　１日（土）　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　【19回OFF】　小橋×小川
４３．１１月　２日（日）　有明コロシアム　（17:00）　みちのく　【20回OFF】　デルフィン×サスケ

今年の観戦内訳（１１月２日まで）

１人観戦：１３回
ネッ友観戦：１５回
リア友観戦：１４回
観戦回数：４２回

観戦後のオフ会：１９回（プ板１回、オフ板２回、自己板１６回）

ＮＯＡＨ：２２回（１人＝７回、リア友＝１１回、ネッ友＝４回　※内オフ会＝１０回）
新日本：７回（リア友＝３回、ネッ友＝４回＝観戦オフ）
ディファ杯：２回（２回ともネッ友＝観戦オフ）
ＧＡＥＡ：１回（１人）
IWA-JAPAN：２回（１人＝２回）
ZERO-ONE：１回（ネッ友＝オフ板の観戦オフ）
ＷＥＷ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
ＷＪ：１回（１人観戦⇒プ板オフ）
ＮＥＯ：１回（１人）
大日本：１回（１人）
全日本：２回（ネッ友＝観戦オフ２回）
ＡｔｏＺ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
みちのく：１回（ネッ友＝観戦オフ）
合計：４３回

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　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|　　ハハハ・・・
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　　レスするのに時間がかかってたらこんなにレスが・・・
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　　２専さん正直スマンカッタ。敬礼！！！！びしししし！！
　　　　 i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
　　　|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|　　オレとしたことが・・・
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　　>>31のはじめにある『>>8』はスルーな敬礼。
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　　
　　　　 i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
　　　|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　.| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|　　これだからマスターは・・・
　　　丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　　　敬礼!!!!
　　　　 !　　　　!ー―‐r　 　|　　　　
　　　　 i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

このマスターっていう奴は確信犯なのか？それとも本物の馬鹿なのか？
まあ、どっちでもいいけど。

今ツアーの注目カード

１１月１４日（金)　後楽園ホール　
　小川良成 vs タグ・ウイリアムス　
初来日の際にはタッグながら、丸藤、金丸、雅央にフォール勝ちを収めている
だけに、下手すると小川から勝ち星を奪うかもしれない。また、世界構想の
一環であるヨーロッパとの提携の発表があればと希望しているのだが。

１１月２２日（土)　新潟市体育館
　本田多聞　vs　池田大輔
タッグ戦で敗戦している多聞。ＧＨＣタッグ戦で敗戦している池田。
それぞれ五分の戦績で迎えたシングル戦。

１１月２４日（月)　宮城県スポーツセンター
　小橋建太、本田多聞　vs　丸藤正道、ＫＥＮＴＡ
ＧＨＣタッグとジュニアタッグ王者の対決。

１１月３０日（日)　北海道立総合体育センター
　秋山　準　vs　佐野巧真
力皇に敗れＧＨＣヘビー挑戦に大きく後退した佐野。
秋山はノア内で久々のシングルになる。

「ヨネシングル二番勝負」
対三沢光晴（11･23仙台）対高山善廣（11･30札幌）

「小川・スコーピオ組本格始動？」
先ツアー開幕戦で袂を別った感のあるスコーピオとＭモデストは、
今ツアーでタッグを組むようなカード編成は今のところ入っていない。

１０００取っちまったわけだが･･･

993 ： ◆OGSd2v/Nqs ：03/11/12 03:57 ID:Ynx8mfvQ
>>991
違うね。
俺を含めて、２ちゃんねらーへ、そして喧嘩の対象である２専氏に対してマジで言った言葉だ。
自虐的だと笑えば笑え。
相手を攻撃する時点で自分のことも指しているんだよ。


994 ： ◆OGSd2v/Nqs ：03/11/12 03:58 ID:Ynx8mfvQ
そろそろ1000か。お邪魔したな。
荒らして悪かったな。
人の数だけ意見はあるし、俺を含め、誰が正しいというのはないだろう。
対立するならすればいい。それができるのがネットの場であったら、ネットでできるのならばすればいい。


995 ：ルビ〜ニョ♪ ：03/11/12 03:59 ID:???
最後まで噛みついてた奴が勝ちだ


996 ： ◆OGSd2v/Nqs ：03/11/12 03:59 ID:Ynx8mfvQ
では落ちます。

997 ：ルビ〜ニョ♪ ：03/11/12 04:03 ID:???
ｵｩ お疲れさん!!


998 ：のらねこ ◆VBfwcdTz5w ：03/11/12 04:04 ID:???

ﾐ　 ∧,,∧　
ﾐ;'ﾞﾐ,, ^v^,ﾐ
ﾐ,,,,o,UUﾞ .／／|
／／／／／
⌒⌒⌒⌒|


999 ：のらねこ ◆VBfwcdTz5w ：03/11/12 04:05 ID:???
1000ゲットー！

　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´∧∧　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　ﾐ,, ^v^ﾐ　　∧∧
　　　　　　　// .,ヾ　つと'"ﾞ｀ﾐ,, ^v^ﾐ　　ヾヽ　　ぐ　る　ん
　　　　　　　〜ﾐ　　ヾ　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　 ﾐ ∧∧　　)））　　ぐ　る　ん
　　　　　　（(( /)∧∧　　　　ﾐﾞ ﾐ,,^v^ﾐ
　　⌒）｀　　　| l,, ^v^ﾐ　　　　し''(ノ　　//
　　　'．⌒）)､ ヾ　　ﾐ　∧∧,,/)^)
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヾ,,つと"'ﾞヾヾノ　ノﾉ
　　　　　　　⌒）;:)　'　　　""ﾞ

1000 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：03/11/12 04:07 ID:t2mGDrf5
>>992
「右左」などキミが気にしなきゃいいだけなんだよ。
親の仇みたいに噛み付いてくる理由ってなんだろう？
世間で一般的に流通している比喩表現に合わせられないのがキミなわけ
なんだからさ。ケンファーや高田も批判しなさい。
これからも、同じ表現を使わせてもらうからさ。

＞意図することはなかなかズバリとは言わないものだと思うよ。
>>945-946←この辺の威勢の良さと矛盾しているけど？

その話がコロコロスイッチする矛盾だらけの論旨と、
「まとも」「ちゃんと」「クリーン」の誤魔化し文
を正当化するには弱いな。


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

|
|ヽ,,,,,∧,
| o´Д｀o彡　１０００・・・
| ヽ/の.｀ヽ
|／__ら__i__i
|~~~大~'i|,,,!
|''''''''i'''''ﾞ|
|---!〜''｀',
|''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>>37
＞相手を攻撃する時点で自分のことも指しているんだよ。
今度は「後付け」かよ･･･

何か、色んな人格をお持ちのようで。
せいぜい、噛み付きなさい。

>>40
あはは･･･
のらねこさんによってクールダウンされたかな。

964 ：位置@ファンタジー馬鹿 ◆iiIChi1Fd2 ：03/11/11 21:14 ID:???
>>900
プロレス団体が行う「ツアー」との絡みの問題が大きいのではと思うんです。
団体は常にあらゆる「流れ」に対してアンテナを張っていないといけないわけで。
その中で「そのときに一番いい試合を出来そうなカード」をチケット販売のために
予め提示しないといけない、と僕は考えます。
当然流れがある中でそのとき活きのいい選手がメインを〆ないということもあると思います。
でも、先に発表されたカードによってチケットは売られていている以上、そのチケットを
売った責任としてメインは代えるべきではない、と僕は思います。
それにたまにしか来ない地方において若手を登用するのは御褒美ではなく、むしろ
いい加減なことができない分かなり厳しい修行の場でもあると思うんです。
たくさんプロレスを見る機会を持つ首都・大阪圏などのファンの前でメインを張るほうが
ショッパイ試合をしても「許容」してしまう可能性も高いわけですから。


965 ：位置@ファンタジー馬鹿 ◆iiIChi1Fd2 ：03/11/11 21:17 ID:???
>>901
あのときのメインのことに限れば

>あの日セミ以下に甘んじた全選手は、
>自分の存在価値を真剣に見つめ直した方がいい。

これをさせたかった、という面もあると思いますけど、
単純に地方でタイトルマッチをやったことのほうを評価して欲しいかな、と思います。

あと、これからのプロレス界は恐らく今以上にジュニアの比重が多くなっていくと思います。
これは僕の勝手な予想ｗ

寝るにゃ。

　　　　　　　　　　∧　　　　すやすや
.　　　　　　　　ヾ 'ｪ ､`フ
　　　　　　　(,｀'´ヽ､､ｯﾞ　　
　　　　　(ヽｖ' 　　　`''ﾞ)
　　　　 　 ,ゝω⌒`ｙ''´
　　　　　（ f´^丶こつ
　　　　　 ヽ丶
　　　　　　ι′

987 ：ルビ〜ニョ♪ ：03/11/12 03:13 ID:???
日本のプロレス団体の主収益が会場（入場料）である以上
テレビ、ビデオのメディア客と同等ってのはちょっと違う。
ファン側からの熱意等にメディア、生観戦の順位はつけられないけど
団体が興業を行う基準は明らかに優先順位はつけられる。

ウチらが生観戦をすすめるのは
ウチら自身が同大会を会場とテレビで見たときに差を感じるから。
特に友達と語るくらいなら問題ないけど
プロレス板のように、団体の評価を、
入場数の他に観客受け・観客層で語る場合
生観戦せずにテレビ観戦のみで語るのは無理があると思うから。

もう少し救える回答にしといてあげなよ

>>44
おやすみ〜♪

>>43 いちおうmyeへのレスなんで貼って置いた。

>>45　いちおうこれも。

>>46　
「あげなよ」←こういう上から見下ろす言い方は良くないぞい。
加減はしているつもりだが、いつも俺の言い続けていることに
ピッタリ当てはまっちゃったからね。まあ、また来るでしょう。
待ってるぞ。

スレタイどおりの展開だったりね。

上からというか、外からって感じ→あげなよ

大きな都市ならともかく
年３回くらい開催の土地では
カード云々を観戦の基準にできる余裕はなかった

>>45
プロレスを見る方法は主に以下の４つの方法で見れる。

生観戦
衛星放送
地上波
ＤＶＤ・ビデオソフト

基本的に、ほとんど地上波オンリーなのが「お茶の間のファン」であると言える。
このようなライトなファン（そもそもプロレスを深夜に見ること自体ライトである
とは言えないかもしれないが）は、まあ問題じゃあない。
この手の人は「オラが町」に来たり、招待券が手に入ったり、近くにプロレス仲間を
見つけたりと色んな動機があるだろうけど、観に行く機会もあるだろうからね。

問題なのは、地上波＋インターネットのファン。地上波はせいぜい頑張っても、新日本、
ＮＯＡＨ、ZERO-ONE、闘龍門、大阪、Ｋ−１、ＰＲＩＤＥくらいしか見ることはできない
わけで、そのほとんどの情報を映像というよりも、インターネットや活字のみの情報に依存
している。下手すると、活字のみの情報だけで、インターネットに文句をダラダラと書き
込むプファンらしき者を多く見受けるということなんだよね。何度も繰り返し言っているけれど、
「見ないで語る」にしては批難轟々が酷すぎるんじゃないかってことね。見てもいないのに、
ジャンルの外にいるのに、よくもそこまで語れるよなってことだよね。「頭でっかち」でネットに
毒素だけを流して、自分はいつも外にいる本末転倒極まりないファンのことね。
こいつらが大きな顔をして、インターネット上に蔓延っている傲慢が納得できない。
そのアンチテーゼもあって、声高に「観戦至上主義」を掲げているんだよね。
観に行く余裕（時間的・経済的）があるのに、ネット・活字で完結してしまっている
フリークスと化してしまったファン。そして「観戦」すら否定して「活字至上主義」
である己を自覚できずオピニオンリーダー気取り。これは問題でしょう。

俺の場合、ネットをはじめたこの３年で飛躍的に観戦回数を盛り返した。
インターネットのおかげでプロレスを更に好きになり観る機会が増えたわけで、
俺的ネットプロレスとは良いかかわりをしていると思っている。
あと、観もしない団体（試合）などを活字ソースのみでとやかく言ったりも
しない。少なくとも「見てないから何とも言えないけれど」という挿入句を
入れて「立ち位置」はハッキリさせるけどね。その文言を加えるだけで、
多分に妄想・想像・思い込みで物を言っているということは、第三者には伝わる。
その配慮もない輩は、極論、黙って見てれば（ＲＯＭ）良いわけよ。
これは排他的な考えではない、最低ラインの礼儀みたいなものだからさ。

ネットは観戦に到るまでの情報収集と、同じジャンルを語る仲間や共に観戦する
仲間を募っているツールになるかな。だから、あくまでもサブ的なツールでしかない。

まあ、多チャンネル時代の到来、衛星（ケーブル）放送の普及とＰＰＶの浸透の
浸透で、生観戦の意味合いはここ数年で大きく変質していくだろう。しかし、
テレビ先進国米国でのＷＷＥの会場を見るからに、ライブプロレスが衰退するように
は思えないけどね。箱の大きさも抑えることも無いと思う。

>>51
おそらく年に３度しか観れる距離にプロレスが来ないならば、
団体も試合も選択なしに観に行くだろうね。首都圏ほど団体
や試合をチョイスできないからね。

その辺の地域格差を埋めるのにここ３年くらいで浸透してきた
インターネットと衛星（ケーブル）放送の功績は大きいと思う。

個人的には首都圏に住み、見る機会や情報を早く取り入れられる地の利に
あるわけだから、ネットに情報を流すように務めているつもり。

その見返りと言ったらなんだが、自分では観ることのできない（テレビ放送待ち
を含む）大会の情報を流してくれる人が多く現れてくれることを強く望む。
ネットを続けていれば、そんな仲間ができて全国区的にネットワークは
出来るだろうし、２ちゃんねるはそれを可能足らしめる媒体だと思うしね。

地域格差はプロレスだけの問題じゃないし、ネットヒッキーを肯定するには
弱い言い訳だと思うけどね。

まあ、>>52-56のようなことを何度も繰り返し言っているけれど、
この辺の考え方を、「すりこませたい」わけよ。

そうすりゃ、ネットに引篭もっているファンが会場に戻ってきて
（新たに訪れて）新日ドームも埋まると思うんだよね。ノア武道館にしても、
あと１０００〜２０００人は会場に足を運ばせたいわけよ。
俺のささやかな抵抗というかね、ジャンルに対する貢献したいという気持ち
というかね。

まあ逆に情報をネットに流しまくっているから、返ってネット・活字依存を
促進させているかもしれないけどね。

ｦﾚもテレビくらいは見ろとは思う
さらに長年雑誌読んでるだろうに
雑誌側の自己規制を
いざ論議のときに振りかざしすぎ

>>58
＞雑誌側の自己規制をいざ論議のときに振りかざしすぎ
自己規制している理由は、商売相手はマニアだけじゃないからだと言うことと、
団体側への配慮（遠慮）かな。まあ、でも偏向報道や提灯記事をとやかく言う
のは多いに結構だと思うよ。
「夢を壊してはいけない」が「歪んだフレーム」であってもいけない。

ネットに慣れたマニアが週プロ・ゴングに対して物足りなさを覚えるのは当然でしょう。

個人的には、新興雑誌にすりこまれているファンが・・・
まあ要は紙プロソースなんかを、都合の良いところをチョイスして、
そのまんま、咀嚼することもなく「受売り」のソースを明記することなく
さぞ己が発した言葉のようにネットに垂れ流しているほうが、俺は嫌だね。

ゲリラマスコミから「すりこみ」を受けずに、噛み砕いて情報処理できる
なら良いんだが、そんな傾向にはないよね。

まあ、だから前にも言ったように極論「チケットぴあ」のような雑誌作りが
理想に思えちゃうんだよね。書き手の主観抜き、読み手の主観に丸投げって
やつね。まあ、それは味気ないけどね。

雑誌読んで「んなわけねーだろ！」って奴が
いざ論議になると「雑誌に載ってた！」と
簡単にソースにしてることがちょっとアレ。
ウチらの観戦記等の方が
商業的配慮もなくソースになりえると思うのに。

ノア 猪木祭への参戦には消極的
http://www.www.daily.co.jp/ring/2003/11/12/104227.shtml

▽仲田龍渉外部長コメント
「選手それぞれ（スケジュールが）いろいろ入っているはず。
ノアとしては（１２月）２７日のもちつきで（年内行事は）終わり。
（新日本の）１・４も交渉中だけど、１０日の日本武道館大会まで
はお休み。話も来ないでしょう」

おお！１２月２７日にもちつき大会か！土曜日だし行けそうだな。
なんて見ているところが違うかｗ

ｦﾚは毎朝、格闘魂のバックナンバー読破中
まだ秋山だし（ｗ

>>60
９月の全日武道館の客入りが実際は５〜６割なのに、
週プロの巻頭記事には８割とあったりね。

まあ、都合が良い記事だけをソースに議論上の
武器にしちゃうんだろうね。雑誌でソース足りえるのは、
選手や関係者のインタビューしかないかな。

>>62
偉い。俺は「コラム激ノア」と「ＮＯＡＨメール」は気が向いたら
虫食い状態で見ている程度だよ。速報ものは常にチェック入れているけどね。
高山の「高橋本と２ちゃんねる」について触れているところは必見かな。
まあ、前にアップしたけどさ。

客入りは写真で見るしか（ｗ

超満員もアテにならないし
今年の本当の満員は三沢−小橋くらいじゃないのかな
会場見てないから知らないけど

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

最近のコラム見てると
結構アテになること言ってるなと

関係ないけど、昨日のワイルド２の会見はショボかった

>>65
超満員は即日に客席をアップしてしまう猛者がチラホラプ板に
出てくるようになったし言い訳はできないよね。

三沢対小橋は立ち見もギッシリ居て札止めで入れない客を作ったからね。
まあ、三沢蝶野対小橋田上くらい毎回入っていれば文句ないでしょう。

>>66
２専さんが欲情しますた。

>>67
コラムは、マイナーな選手やレフェリーのこぼれ話のほうが
思わぬ拾いものがあるかな。
まあ、ワイルド２は場数を踏んでいる最中だからね･･･

魂のニュースに「挑戦させてくれると思って〜」とあって萎え
言葉違いであることを祈る

まあ、ワイルド２とは言わず、「会社」がって言葉を使うのは萎えるね。
せめて「団体」とか「コミッシュナー」（んなものないけど）くらいに
言い替えて貰いたいんだけどね。

三沢、小橋、多聞から声がかかる井上が
次のＧＨＣかな‥

ＧＨＣと言ってもタッグだろうからね、パートナーがいないからね。
秋山の思惑に反して、選手間での雅央の評価は高いんだよね。
まあ、森嶋ベルトか、秋山ベルトの第一コンテンダーが雅央じゃないかな。
次のＧＨＣは、小川・スコーピオか池田・ヨネじゃないかな。

選手からしたら、あわせる必要が無いからやりやすいんじゃない？
雅央君。

あー、高山が今後、新日とどのように関わっていくのかわからないけど、
ノアが活動の軸になるなら、今ツアーでもタッグを組む機会の多い
佐野とのチーム結成でＧＨＣ挑戦も面白いかもね。

>>73
小橋の再復帰ツアーの相手も雅央が多かったし、
永田のツアー参加初戦も雅央だったし、
相手からいたら安心感があるんだろうね。
客的には、雅央は微妙なんだけどね。

雅夫もなんとなく笑いが起こるから
泉田同様シリアスモードをどう仕掛けるか
一度、流血戦でもやってみたら

そうか・・・
小川スコーピオ組誕生だと仮定すると・・・
三沢雅央の暫定タッグでＧＨＣ挑戦もありかな。

>>77
三沢雅央組ならシリアスモード出せるかもよ。
相手は小橋多聞で。秋山だと弄られちゃうからさ･･･

m(__)m遅くなりました
新スレお疲れ様です

>>79
選対お疲れさんです。

秋山はアレで
小橋は肉体が強すぎてはね返し過ぎるから
三沢だと受け止めてあげられるか
佐野は三沢に何度標的合わせてもアレだが

小橋多聞、秋山彰俊、力皇森嶋、高山佐野、小川スコーピオ、
池田ヨネ、三沢雅央、田上泉田、輝鎮青柳、
丸藤KENTA、金丸杉浦、菊地百田、橋鼓太郎、モデストモーガン

タッグ戦線はこんな感じでいいかも。
主役は雅央と佐野で。

昨日森嶋が「秋山さんと組んでだってできるじゃないですか」って
言ったのが印象的だった。

力皇が言ったんだった「秋山さんと僕が組んでだってできるじゃないですか」
そういえば多聞まで会社批判をしてますな。三沢の「断わりきれない」みたいな
発言の真意は何処にあるんでしょうね。

力のほうじゃなかったっけ？＞秋山力皇対永田棚橋の引き分け試合を引用して

>>84
＞「断わりきれない」
うーん、>>61にあるように１・４の交渉もあるようだし、
１・１０武道館の絡みもあるかもしれないし、
その伏線として、きたえーるでのＧＨＣ挑戦という舞台があるのかも。
また日テレのテコ入れ要請もあったのかもしれないね。
大晦日のことまでは絡んできてないとは思うけどね。

森嶋は前から、内側の選手のチャンスは後回しであると言っていた。
多聞も、次のＧＨＣはノア内部でと言っていたしね。
その辺の主張が通らなかったのだから、ここで批判的なことは、
否が応でも言わないといけないスチュエーションだとは思うけど。

王者組がいうのはわかるけど
Ｗ２から仕掛けたわけじゃないからね
王者組へは「誰とでもやらないと」と「棚橋を見てみたい」って

まあ、棚橋の投入時期もちょっと遅いと思うんだけどね。
頃合いは、１１・１武道館だったと思うんだけど、
藤波がなんたらでＧＨＣ獲りなんて強引な大義名分作りに
舞台裏のドタバタを感じるねえ。

ｦﾚにはいつもの新日の間の悪さとしか（ｗ

１・４東京ドームに三沢か小橋のどちらかが出場しそうで、
その見返りとして札幌に永田・棚橋を派遣したらしい。
また来春に予定されるノア・ドームにも新日は全面協力をする見込み。
武藤（全日）は１・４には新日かＷ−０のどちらに出場するかは、
パッケージ料金によるらしい。
ZERO-ONE、ＷＪのＷ−０出場は決定的だそうだ。

対立構造としては、
Ｋ１ｖｓＤＳＥ、新日＆猪木ｖｓＤＳＥ、ZERO-ONEｖｓＫ１という図式らしい。

１・４新日ドーム　新日本・ＮＯＡＨ・（全日？）
１・４Ｗ−０　ＤＳＥ・ZERO-ONE・ＷＪ・（全日？）

↑以上　ファイト紙『マット界の舞台裏』より抜粋

まあ、１・４はノア出場は状況的にまず決まりのようだし、
藤波の引退試合だから行くだろうね。

【格闘魂】大晦日興行には出場しないと明言

▽仲田龍取締役渉外部長コメント
「まだ全然話がないのでおこがましいと思いますが、ＮＯＡＨファンが戸惑っている
と思うので、はっきり言います。もし話があっても可能性は０％です。例えばもし
ホテル取ったりそれている方がいたら可哀想ですから。これでファンの方も安心して
いただけると思います。この騒動はこれで終わりにして欲しいです」

>>92
っというわけで、『猪木祭』サイドはＮＯＡＨで大会前の煽りを出来なくなったね。

プロレスファンは、大晦日はドラえもん見て紅白歌合戦でも見て、
１・４新日ドーム〜１・１０ノア武道館に備えましょう。
っと言った感じかな。

ここはひとつ、新日−ＮＯＡＨで大連合で暮れから正月にかけて
団体を跨いでキャンペーンを組んで欲しいね。

１１・３０　札幌　小橋本田vs永田棚橋
１２・０６　横浜　永田棚橋出場
　１・０４　ドーム　三沢or小橋or秋山、ノアジュニア出場
　１・１０　武道館　新日ヘビー、ジュニアヘビー出場

いつも両団体の興行の都合で後手後手のカード発表になっているのだけど、
ここはリスク承知で１２・６文体終了後には、ドームと武道館の両団体絡み
の主要カードを発表しちゃって欲しいね。
ここはプロレスファンの地盤の強さ、要は団体に対するファンへの信頼で
この興行戦争を勝ち抜いて欲しいね。

まあ、ノア武道館は安泰としても、新日ドームは成功させないと、
新日はマジでやばいというのが定説らしいからね。

棚橋のＧＨＣ奪取＝藤波引退阻止の、「謎かけ」の意味は、
「藤波引退」のドーム興行の切り札を使わせないためには、
「ＮＯＡＨ担ぎ出し」以外ないということと見つけたり。

プロレスファンとして、満員にしてドーム大会を成功させたいね。

藤波の引退は勿体無いな･･･
対西村、対棚橋じゃ弱いし、
対長州というのも無さそうだし
こうなったら藤波の引退試合は、
藤波辰彌　vs　三沢光晴
の社長対決とかやって欲しいな。

2専さんこんちは。プ板のリンクから来ました。
1つ質問させて〜
これからの時期って会場凄く寒いですよね?
カイロとか貰えるんですかね?
コンサとかじゃカイロ配ってますけど･･･

>>96
どうもどうも

カイロが配られたのは聞いたことないですね。

会場にもよりますが、
首都圏では有明コロシアム（半野外みたいなもの）、メッセ昭島あたりは
寒いかもしれませんよ。
ディファ、後楽園、横浜文体、武道館、両国、ドームなどは、
寒くないと思います。

レスありがとです
この時期の野外はキツそうですね
自分は寒すぎて気持ち悪くなった経験があります(群馬県
せっかくチケットとったのに、まともに見ることが出来ず・・・
厚着の方がイイかもしれませんね

まあ、さすがにこの時期に野外は無いと思いますけどね。
空調設備が弱くほとんど倉庫みたいな会場はキツイかも。
寒かった経験よりも暑くて敵わない経験のほうが多いかな。
有コロ、川崎市体育館、たまにディファ。

ひっそり１００げっとヽ(´▽｀)ﾉ

おはようございますですよん

板の設定変わったようだね。
何か軽〜くなったかも。

＞20031112(+Samba)

プ板連続投稿規制厳しいな。

お仕事乙ですよん♪
朝から忙しそうだ

　　__/￣/＿/_7_7　 ＿ノ￣/　 ＿/＿＿ヽヽ　| 　 ＿|＿　　,--,―-､
　/__　　__　　/　　/＿　　∠..,　　/　 ＿＿　　.|　 　　|　　 /　　|　　 ヽ
　_./　 //　 / 　 /＿　　＿_/　　/　　　　　　　|　　 　|　　{　　./　　　 }
　|___ノ.|___,/　　　　/＿/　　　　/　　＼＿　.　 |_　　／　　ヽ､/ 　 　 ノ

　　　　　　　　 /''７　/￣￣￣￣/　 ＿/＿　　　　　　 /　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　/　/　 ￣￣ノ　／　　　/　　　＼　　　 /　　　　　　　 ／
　　　　　＿_ノ　/　　　　 /　/　 　　./ 　＿__|　　　　/⌒!　　　　　 /
　　　　/＿__,.／　　　 ∠..／　　　　　　（__丿＼　　/　　＼ノ　　　 ＼
　　　　　　　　　　 -､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､　　　　　　　　　　-､
　　　　　　　　　-､ `､l　　　　　　　　　　　　　　　　　-､ `､l　　　　　　　　-､ `､l
　 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l　,ｰ-､　　　　　　　 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l　 　 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l　,ｰ-､
　　ヽ-''´~ｿ　/　　　 ｀l､_l　　　　,,-ｧ　　ヽ-''´~ｿ　/　　　 　　ヽ-''´~ｿ　/　　　 ｀l､_l　　　　,,-ｧ　　/⌒`'⌒`､
　　 　　 ,/　く　　　　　　　　,,.-''／　　　 　　 ,/　く　　　　　　 　　 ,/　く　　　　　　　　,,.-''／　　 |　　　　　|
　　　_,.r' .,へ ｀ヽ　 r､__,,.-''ﾞ,,.-'´　　　　　_,.r' .,へ ｀ヽ　　 　　　_,.r' .,へ ｀ヽ　 r､__,,.-''ﾞ,,.-'´　　　　＼　　／
　 =ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　 ヽ_,rｰ'ﾞ´　　　　　　=ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　　 　 =ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　 ヽ_,rｰ'ﾞ´　　　　　　　　`､/

>>104
単なる早寝早く起きすぎッス

>>105
Ｊ７に見える。やりなおし。

前スレをhtml化して貰いました。

俺をスレタイにしろ！ノアヲタは夢の膨らむアイテム
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/13/1064640051.html

公式にはいまだに『ノアスナック』の写真が貼ってあるけれど、
まだ売っているのかな？
ファミマ行きつかないので、よく知らないんだけどさ。

今度は武蔵丸がＷＷＥ入りだと？＞東スポ

ここんところ飛ばしすぎだな。

ＡＵの機種変更は１０ヶ月からだった･･･
何で、こんな厭らしい規制かけるんだかね。

>>111
回線の減価償却費の問題のようだよ

新スレ乙です。

前スレ>>947の、小川＆スコピ組成立で
カオスは有名無実化するのかって話のレス。
逆に小川がカオスに入って、
“助っ人外人”としてカオスを盛り上げるのがいいなあって思う。

>>109
自分は見ないですね。
ところで第二弾とかそういう話はさすがにないのか？ｗ

>>112
なるほ。しかし都合良いよな･･･
どの会社も償却期間は一律なのかな？

>>113
三沢もリッチと組む機会が多いしなぁ。
三沢と小川が別つのよりも、ガイジン同士のプチ勃発のほうが、
今は見てみたいな。恐らく短期間勃発だろうしさ。

＞第二弾〜さすがに
ノアヲタだけに身の丈を弁えているよね。

『Navigation, Uprising Spirit'03』開幕戦
■2003年11月14日（金)　後楽園ホール　（18:30）　"NTV" "G+LIVE"
森嶋　猛、力皇　猛、丸藤正道　vs　池田大輔、モハメド・ヨネ、杉浦　貴

小川良成　vs　ダグ・ウィリアムス

本田多聞、ＫＥＮＴＡ　vs　三沢光晴、鈴木鼓太郎

小橋建太、菊地　毅、百田光雄　vs　秋山　準、金丸義信、橋　誠

田上　明、佐野巧真　vs　スコーピオ、リチャード・スリンガー

斎藤彰俊　vs　井上雅央

泉田　純、川畑輝鎮　vs　マイケル・モデスト、エース・スティール

１月１０日の武道館は、アフターもリア友決定なんで、
オフやる人は宜しくやってくださいな（ｵﾆｶﾞﾜﾗｳ

何か、しばらく永源さんを見てないような･･･
１０・５の東西対抗戦で見て以来だよ。

あー、桂と千葉ポーは第一試合を見れずだったからだけど。

＞森嶋　猛、力皇　猛、丸藤正道　vs　池田大輔、モハメド・ヨネ、杉浦　貴
ワイルド２は、池田、ヨネのどちらかから、フォール獲らないと
文体でＧＨＣタッグ挑戦とはスンナリいかないね。

↓この敗北の借りを返さないとね。
『Navigation Against the Current’03』第１０戦
■2003年10月26日（日）博多スターレーン　（17:00） 観衆／2700人

▽第5試合 30分1本勝負
力皇　猛、森嶋　猛　vs　モハメドヨネ、池田大輔　
ヨネ（13分54秒、片エビ固め）森嶋
※ダイビングギロチンドロップ

んで、忘年会と新年会だけど、希望の日にちがあったら言ってください。
調整しましょう。

俺の希望

忘年会　１２月２７日（土）　ノアもちつき大会に行って、その後やりたい。
新年会　　１月　４日（日）　まずノアが出るであろう新日本ドーム大会観戦後にやりたい。

猪木絡みで新日とノアが揉めた模様ドームは現時点で暗雲
情報信頼度50％さて

その５０％の信頼度の信頼度が

急すぎる一昨日の仲田渉外部長の「大晦日騒動終結宣言」は、
昨日の新日本勢総出の「猪木成田会見」をＮＯＡＨに前もって
リークされたからだと推察できる。つまり新日本とＮＯＡＨは
足並みが揃っているということの裏づけである。

新日本にとって、困っている猪木に「恩を売る」ことと、大晦日
興行（猪木祭りとダイナマイト）に割って入ることの「売名効果」は、
１・４ドーム興行の成功に追い風となってくる。

しかし、１・４ドームを超満員にする術は、猪木の投入では到底無理。
三沢、小橋、秋山の何れかを投入して、それなりのビッグカードを提供
する以外にはない。新日ドームは、『大晦日三大興行』のような
「視聴率戦争」ではなく、「観客動員」だけを考えていれば良い。
新日は上手いこと立ち回っている。ＮＯＡＨとも綿密な打ち合わせの元、
連携がとれていると推察できる。

はじめから、ノアにとって大晦日興行は“蚊帳の外”であって、
東スポで報道された「小橋対ミルコ」「秋山対ミルコ」は労せず
ノアのパブリシティーをしてくれたわけだし、新日本も台所事情
からＮＯＡＨに対して「最恵国待遇」をしてくれているわけだし、
ＮＯＡＨにとっては嬉しい悲鳴だよね。得しかしてないよ。

ＮＯＡＨにとって唯一デメリットがあるとすれば、１・４にビッグネーム
を投入した場合の１・１０武道館の客入りの低下のみである。しかし、
新日本の全方位外交を見るに、武道館へのテコ入れまで既に話合われている
のだと思う。

ノアヲタは明日からのツアー開幕戦〜きたえーる〜文体〜力道山追悼〜イヴ興行〜
もちつき大会〜１・４ドーム〜１・１０武道館と、のほほんと方舟に乗っかっていれば
いいだけのこと。

あんまりアントンを過剰評価することも敵愾心を燃やすこともない。
ＮＯＡＨはＧ馬場からとっくに乳離れしている。
アントンもノアヲタも、そこを見落としがちだよ。
別に三沢ＮＯＡＨも日テレもアントンのことなど、何とも思っていないよ。
三沢にしたら、せいぜい「アンチ猪木のように振舞っていたほうが美味しい」
くらいに薄っすら思っているくらいのことだよ。

俺の注目は、もちつき大会(･∀･)と新日ドームに誰が出るのかの二点だね。

>>126　舌足らずだった。
＞別に三沢ＮＯＡＨも日テレも（馬場との経緯から）アントンのことなど、
何とも思っていないよ。

新日本にとっても大晦日興行は追い風だね。
格闘技界の喧嘩はプロレス界にとってはアドバンテージをもたらしている。

まあ、Ｗ−０なんていう「不発弾」が投下されるけど、
気にするような興行じゃないな。ＷＷＥが２月にくるわけだしね。

ＷＷＥが、来年２月の日本上陸を決定。
今回は王者ビル・ゴールドバーグらの「ロウ」チームで、

５日広島サンプラザ
６日大阪城ホール
７日さいたまＳアリーナ

での興行を予定している。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200311/f2003111408.html

『GREAT VOYAGE '04』
　　１月１０日（土)　日本武道館　（18:00）

『The First Navigation'04』　（全９戦）
　　１月１３日（火）　熊谷市民体育館 　（18:30）
　　１月１５日（木）　諏訪市清水町体育館 　（18:30）
　　１月１６日（金）　船橋アリーナ （18:00）
　　１月１７日（土）　ディファ有明　　（18:00）
　　１月１９日（月）　静岡・キラメッセぬまづ 　（18:30）
　　１月２０日（火）　豊橋市総合体育館・サブアリーナ　（18:00）
　　１月２２日（木）　鳥取・米子産業体育館 　（18:30）
　　１月２３日（金）　高知県民体育館 　（18:30）
　　１月２５日（日）　神戸ワールド記念ホール　 （15:00）

※１月１６日（金）　船橋アリーナ （18:00）　日程追加

（ ・∀・）＜朝から早いな

>>130
おはようございますですよん。
今日はロクに寝れなかった･･･
開幕戦なのに睡眠不足だぞい。

そしていま寝ているんだろうなあｗ

残念でした。

（‐＿‐）…zzz

Σ（´・∀・｀）

今日、道混みすぎ。イライラ。

どれ

今、休憩中。
なんとか、遅刻１０分くらいで到着。
エーススティールを何とか見れた。
初戦を川畑に勝ったから期待していいかも。

新スレ乙です。

いや〜　仕事がヒマで１５時には帰宅しますた。
こんなんだったら休みにして後楽園行けばﾖｶｰﾀよ。

お、トリップが元に戻ってる！
工場長も試してみれ！

暇かあ、じゃあ明日、浜松でウナギ食うぞい。

しかしセミは渋い試合だのぉ

ダグはヨーロッパの選手の割に、
「左側攻め」を自然にくりだしているね。

力がヨネにパワーボムおさえ、６人タッグながら、
ワイルド２が池田ヨネへの博多での借りを返すかたちとなった。

小川ＶＳダグがきになるぞい

∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣
(　ﾟДﾟ)　＜　たらいま〜♪
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

>>144
リストの取り合い、グラウンドの攻防、ダグのラフはエルボースマッシュだね。
人気は上々だったが、やや「ハードヒット」「ワンツーゲーム」に慣れている客には
辛かったかもしれない。得意のロールスルージャーマンは出ず、小川の丸め込みで
敗れた。

三沢へのスワンダイブ式ミサイルキックを放った際に、
目測を誤ったのか、足をくじくかたちで着地して、
ヤバイかと思わせたが、『格闘魂』にはＫＥＮＴＡが
足を負傷したという記述は載ってないね。

初めて投稿します。これからここを沢山見ていきたいです、皆さんは優しいお方だと思うので仲良くしてくれるとうれしいです

三沢光晴インタビュー（ソースは『格闘魂』）

―　エルボーが出ていましたが、越中選手には遠慮なく来て欲しいというメッセージか？
三沢「遠慮なくというより厳しくいくかも知れない」
―　そうとうな覚悟で来いと？
三沢「そうだね。俺のエルボーは初めての人ならびっくりするだろうしね」
―　ヒップアタックは？
三沢「受けたことは何回もあるよ」
―　越中選手がどれぐらいのものなのか確認したいという気持ちも？
三沢「遠慮しないでいくつもりだけどね」
―　感傷めいたものはリング下に置いといて？
三沢「１試合で全部出すのは難しいが、それぐらいの気持ちでね」

>>147
どうぞよろしく。
優しいかはわからないですけどねん(･∀･)

小川はＧＨＣタッグに挑戦できなかったことを愚痴っている。
「ＧＨＣは半分新日のベルトだから」といきなり挑戦の永田棚橋組を
皮肉っている。しかしＧＨＣタッグ挑戦のパートナーはあくまでも、
三沢光晴のようだね。スコーピオとのチームはどうなることやらね。

＞アウトロー様

ちょっとヤボ用があるので見てたらメルください

>>151
変更している携帯アドレス、今、送ったよ。

>>152
まりがとうでやんすです！
返事に意味はありませんｗ

>>153
捏造はいかんぞい(･∀･)

>>154
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>140　どれどれ…

>>156　おお！　何と！　何があったというのだろう。何にしてもトリップ延命？ｗ

>>145　観戦乙でした。小川対ダグはとってもうらやますぃ(つД｀)

工場長の喜ぶ姿が目に浮かぶｗ

ｯﾂｺﾊﾞｼ

>>159　イニシャルだと思（ｒｙ

>>151
ｽﾏｿ
すっかり居眠りしてますた(；´Д`)

ﾗｰｺﾊﾞｼ

浜松遠征はさすがに止めた

明日のディファは誰が行くの？

ッコバシは、脳内工場でお仕事ですか？

俺が行くぞい

>>164>>165
もちろん秋山ヲタの２専さんと佐野ヲタのアウトローさんはオークションから
参加ですよね？（･∀･)

…天気悪いみたいだし、どうしよっかな漏れ＿|￣|○

オークションじゃねーよフリマだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大阪プロレススレより

一部参加団体発表
新日本プロレス
全日本プロレス
ゼロワン
みちのくプロレス
華☆激
K−DOJO
DDT
WEW
WMF
とりあえずおぼえている分だけ。

おや？

みんな明日は楽しんでくるのが(･∀･)ｲｲ！



俺が仕事なのは秘密だ

>>165
出口は南大井だぞい

>>166
三沢の愛用品が気になるが、フィギュア人形とかだったら萎えるな（ｯｺﾊﾞｼ
明日の試合前のイベントは流動的かな。

>>167
ノアチップスはファミマ

>>168
今年どおりならディファ杯も同じ時期だが、
ＮＯＡＨはどうなるんだろうね。

>>169
そろそろ忘年会シーズンだし、料理長は大変だのお〜

　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 | 　こんなとこで
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　 ひきこもってんじゃねえぞ
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　ノアヲタどもが！
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　プ板に出てコイや！　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

今録画してたノア中継見てたんだけど、森嶋のテーマは無駄にカッコよいね。
合わないこと甚だしいｗ　アレが合う程上へ行ったらテーマ変えちゃうんだろうし。

>>157
全鯖でトリップを共通のものにする動きがあったのよ。
旧鯖準拠だから、新鯖用のトリップは無用の長物になっちゃったわけ。

>>168
他にも交渉中の団体があるらしい。
ノアと闘龍門の事じゃないのかね？

>>171
キミは回線を切って、リアルに引篭もりなさい。
そうすればプ板が平和になるよ。

>>172
まあ、森嶋のテーマ曲もそれだけ聴きなれたということじゃないのかな？

>>173
同じ関西エリアを根城とする、闘龍門と大阪の関係ってどうなんだろうね。
まあ、ＮＯＡＨが出るならば鼓太郎あたりになるかな。

すっかり天気がよくなったな。

ッコバ氏とアウ殿は、何時ごろ、行くのかな？

>>176
昼もまわったし、のんびり準備して準備完了次第ってとこですか。

マジで天気（･∀･)ｲｲ!ね。嬉しくなっちゃうねｗ

アウ殿はまだ寝てるんだろうな。

■2003年11月16日(日）13:00〜（予定）
のあのあ　フリーマーケットのお知らせ
　日　　　時： １１月１６日(日) １３:００〜（予定）
　会　　　場： ディファ有明　多目的スペース
　 出品選手： 三沢光晴、森嶋猛、力皇猛、池田大輔、丸藤正道、ＫＥＮＴＡ、
橋　　　誠、モハメド　ヨネ、鈴木鼓太郎、あさりど　他
　参加条件： １１月１６日・ディファ有明大会のチケットをお持ちの方
　
　こちらのイベントは、選手の私物を選手が直接、あなたに販売いたします。
　どんなお宝が登場するかは、当日までのお楽しみ！

>>179
＞多目的スペース
これはロビーのことか。

まあ、この手のイベントは俺は蚊帳の外だな。
間近で三沢を見てみたいというのはあるけれどね。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　.　 i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　 |;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　　　　 i;;;::i''´　____,,,,,ﾉ ,!､,____ .''i;-,
　　　　　　 ,ｨー-ｧ─|￣￣|冖|￣￣|‐i .|
　　　　 ／'｀'｀'｀ヽ　 ｀― ´　 i ｀―‐｀ i .|
　　　／　　　ｨソ　.　　 ´ /　　）　　　 |'´
　 ／　　　,ノ　| 　.　　　ノ. ^,;^.ヽ　　　|
／ヽ､ ,,,ｨ'"　　| 　　　 　 ,,-三-､　 　,ﾉ
　　　　/　 　 ノ　ヽ　　 　　""　　　/|､
　　´ /　　　　　　　｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ 　｀
引きこもってんじゃねえぞ、クズが
プ板に出てこられないからって
こんなとこでオナニーしてんじゃねえぞ

プ板に俺を解き放つのか？止めて置いたほうがよい。

コテハンの馴れ合い雑談をプ板であからさまにやると、
淋しがり屋の名無しが疎外感に打ちひしがれ、
永田ＡＡなどを使って荒らしにかかる。
プ板でコテで馴れ合っても荒れないほど、空気コテじゃないしねえ。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　.　 i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　 |;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　　　　 i;;;::i''´　____,,,,,ﾉ ,!､,____ .''i;-,
　　　　　　 ,ｨー-ｧ─|￣￣|冖|￣￣|‐i .|
　　　　 ／'｀'｀'｀ヽ　 ｀― ´　 i ｀―‐｀ i .|
　　　／　　　ｨソ　.　　 ´ /　　）　　　 |'´
　 ／　　　,ノ　| 　.　　　ノ. ^,;^.ヽ　　　|
／ヽ､ ,,,ｨ'"　　| 　　　 　 ,,-三-､　 　,ﾉ
　　　　/　 　 ノ　ヽ　　 　　""　　　/|､
　　´ /　　　　　　　｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ 　｀
引きこもってんじゃねえぞ、クズが
ノア戦士と一緒で口だけだな藁

（-＿-）ﾃﾝｷｲｲﾅ…
（∩∩）

（-＿-）ｿﾚｼﾞｬｱ､ｲｯﾃｸﾙｿﾞｲ
（∩∩）

首都高混んでるな。日曜日にしては珍しいな。

結局、ギリギリの到着になってしまったよ。
さあ、リアル永田戦士の能書きがはじまるぞい

調印式終了直後、丸藤がマイク
丸藤「棚橋選手、散々、人の名前だしておいてシカトかよ、
今、この場でやるのか？やらねえのか？決めて欲しい」
棚橋「何の反応もないワイルド２とは、違いますね。
俺の挑戦…アンダー３０のベルトを賭けてやりましょう」
丸藤「逃げるなよ」


いつやるんだかね。

杉浦とケンタの調印式は、もう一本のベルト「ＧＨＣキャバクラ」とバリカンを持参して入場。
キャバクラ禁止と坊主を公約。
司会の日テレアナもケンタが負けると坊主に
ならなくなるというオチもついた。

タッグ戦の調印式は、本田が紳士的なコメント。小橋が言葉少なないつもの熱いコメント。
棚橋は優等生な発言をするが、藤波やＩＷＧＰタッグについてもコメント。
永田は仕切りにノアファンを挑発する発言をしていたが、
式は和やかに進行。

ダグはジョーマレンコのような選手だね。

ダグ、ロールスルージャーマンでまさおに勝ち

ＭＩＡ‐ＭＡＮﾊｹｰﾝ

今日はバルコの立ち見客は無しかな？
アリーナの後方には立ち見客が大勢いて、
超満員なんだけどね。

武道館のチケット、２階席５０００円購入。

バルコにもチラホラ客いるか。

小川スコ組は良いチームだね。無難に泉田に勝ち。

試合前のイベントには、５００人集まったそうだ。
フリマだけでなくオークションも行われたそうだ。

ソースは格闘魂

微妙に橋が遅れて入場という遅刻ネタをおりまぜる。
しかし秋山はリング上でﾆﾔﾆﾔしすぎだな。

３０分を越える攻防を制し金丸が菊池を垂直落下ブレーンバスター。
泉田バーニング入りを懇願するが、小橋は無視。
要求の通らない泉田はバーニングＴシャツを脱いで退場…
泉田は次があんのか、オマエこのやろー

>>199
次は当然カオス入りを狙うんですよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なるほど。
これより、年内最後になるであろう、もんじゃに行ってくるぞい。

ＫＥＮＴＡのリアルブサイクへの膝蹴り発言で小ブレイク中（藁

もんじゃに逝けないからって寂しくなんかないからな

　　　　　　　　　　　　
∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣
(　ﾟДﾟ)　＜　たらいま〜♪
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

>>200
“やっぱり”スターネス入りにするらしい。

>>201
ジュニアの記者会見はアナも含め、良い感じに進行していたね。
でも杉浦はＧＨＣキャバクラベルトとバリカンも持ってきて、
仕込みすぎで、実はいっぱいいっぱいだったと思うな。

>>203
まだ、もちつき大会の日があるらしいぞい。

レスアンカー間違えた。
×　>>201
○　>>202

>>24　１１月１６日更新
【観戦オフ】
２１．２００３年１１月１６日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）

>>29
◆２００３年観戦記録◆
４３．１１月　２日（日）　有明コロシアム　（17:00）　みちのく　【20回OFF】　デルフィン×サスケ
４４．１１月１４日（金）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　力皇森嶋丸藤×池田ヨネ杉浦
４５．１１月１６日（日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　スターネス×バーニング

今年の観戦内訳（１１月１６日まで）

１人観戦：１５回
ネッ友観戦：１５回
リア友観戦：１４回
観戦回数：４２回

観戦後のオフ会：１９回（プ板１回、オフ板２回、自己板１６回）

ＮＯＡＨ：２４回（１人＝９回、リア友＝１１回、ネッ友＝４回　※内オフ会＝１１回）
新日本：７回（リア友＝３回、ネッ友＝４回＝観戦オフ）
ディファ杯：２回（２回ともネッ友＝観戦オフ）
ＧＡＥＡ：１回（１人）
IWA-JAPAN：２回（１人＝２回）
ZERO-ONE：１回（ネッ友＝オフ板の観戦オフ）
ＷＥＷ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
ＷＪ：１回（１人観戦⇒プ板オフ）
ＮＥＯ：１回（１人）
大日本：１回（１人）
全日本：２回（ネッ友＝観戦オフ２回）
ＡｔｏＺ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
みちのく：１回（ネッ友＝観戦オフ）
合計：４５回

ノア中継　ＯＡ　２５：２５〜２５：５５
http://www.ntv.co.jp/program/index.html

２３日の昭島は、アウ殿とラーコバシが行けそうらしいぞい。

１２月２７日（土）はアウ殿が無理っぽいので別の日にするかな＞忘年会。
１月４日に新年会はほぼ決まりかな。

お初です。いいスレですね。
ＧＨＣのキャバクラベルトって実物があるんですか？
知らんかったぞ。これにアッキーの白ＧＨＣが加わったら
ＧＨＣベルトだらけになってしまうｗ

>>211
どうもどうも。
うん、遠目では見た目、立派なベルトだけど手に持つと、
軽さが張りぼて感を醸し出しているね。＞グローバルオナードキャバクラ

札幌大会終了後に、すすきのに繰り出せなくなる杉浦は必死にベルト（二冠）を
守りに行くだろうね。

ＰＲＩＤＥにＮＯＡＨ中継は百田５５歳で来たか。
ＤＳＥは舞台演出、フジは見せ方上手いな。
高田は、お客さんになってないで、
腕ひしぎの解説してくれよ。

やっぱり、高田さえいなければプライドも良いんだけどな。
早いところプロレスフレーム外さないとなあ。

ノゲイラの逆十字が見えない。どうなったんだ？
やばく曲がっているようには見えたけど。
この辺の能書きはどうでも良いのかな？

アレはミルコがノゲイラを振り払った瞬間、フリーになった腕を掴んで
強引にねじ伏せるように押さえつけて極めたんだね。
ミルコは立って振り払おうとしたけど、その動きで余計極まってしまったと。

視聴率気になるね。
ノア中継２．０％　プライド６．０％と予想。
実は毎週ノアを見てるお茶の間層は動かないと思うな。

>>216
いや、まあ俺にもわからないことはないんだけど、
それを専門家にお茶の間のファン（俺のようなミーハー層）に伝わるように
解説しないとダメだと思うな。
単純に寝技に免疫の少ないミルコの隙をついたノゲイラの勝利で良いんだろうけどね。

カメラのアングルからも死角だったし、
高田は絶叫している場合じゃないんだよな。

いつまで経ってもプロレスフレームの実況解説やってちゃねえ。
技術論を展開することで、お茶の間層の教育もできるってもんなんだけどね。
プロレスとは別の客を意図して作る作業をテレビはやらないと、
プライド（総合格闘技）は根無し草だと思うな。

まあ、プロレスファンという全く別ジャンルの立ち位置から見た意見なんだけどね。

うんうん。>>216なんて我ながら読み返して全然解説になってないしねぇw
技術論の解説ってのは物凄く重要な事だと思うよ。
ただ、総合やK-1以上にプロレスのそれの方がより重要だと思うんだけど、
最近何だかないがしろにされてるような気がしてならんのよねー。
ノアはともかくとして、新日のは。特にキムケンw

>>219
Ｋ１の石井館長の解説は、素人にも伝わりやすい技術論が入っているから、
お茶の間のファンもスローＶＴＲを見ながら「なるほど」と教育されて、
ジャンルのファンとしての洗礼を受けるわけだからね。
ホーストの技術なんて、なるほどと思ったもん。＞去年のＫ１ＧＰ

プロレスは相手に得意技を出させて耐え忍んで、必殺技を出して勝つ。
そのときには、解説不要でビジュアル的に伝わるフィニッシュでないと
プロレスじゃない。花道タイガースープレックスを耐えてからの、
バーニングハンマーとかは解説不要で、観客（視聴者）に丸投げで良い
わけでさ。
しかし、ノゲイラのフィニッシュは「俺に」見えてないでしょ。
だから、プロレスじゃないんだよ・・・
だから、格闘技なんだよ・・・
故に解説しろよ・・・
ということなんだけどな。

まあ、サムライでさっき見たけど、永田を締め落す？鈴木みのるの卍固めは、
解説できるもんなら解説して欲しいけどね。この決まり手じゃ、プヲタ的には
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするしかないしなあ・・・

ミルコは寝技の免疫も十分にあるしここ一年間は毎日クロアチアで
マットの上でみっちりとグランドの練習をしている。
そのミルコの十分な寝技対策さえも上回ったノゲイラの技術の高さの勝利だな。
フィニッシュとなった最後の一瞬はかなりレベルの高い攻防だったよ。
だから、もう極まっている腕ひしぎそのものの技の解説よりも、
その腕ひしぎに至るまでの瞬間の攻防の動きの解説がほしかったな。
ミルコブリッジ→ノゲ右腕狙い→ボディコントロールムーブ。
格板ではさらに面白い話ししてるな。

ミルコが焦ったのが敗因。ノゲイラ全然崩してないし

マウントをとられた時点で勝負あり
ノゲイラ程の者ならあとはどのようにでも料理できる

くっきー食む食む。

>>ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/964-965n

> たまにしか来ない地方において若手を登用するのは御褒美ではなく、むしろ
> いい加減なことができない分かなり厳しい修行の場でもあると思うんです。

オイオイ、これはマズいだろ。
修行は道場でやるもんだ。
なんで稽古場見学なんぞにカネを払わなきゃならんのだ！

>>師範

ってのはともかく、、、

生観戦に何を求めるのかは人それぞれかと思いますが、
オレの場合、ＴＶ中継やメディアには捕捉されない興行を、
目撃しておきたいというのが強い動機になっています。
旧全日ＮＴＶ中継が30分枠に縮小された折、
後楽園と武道館を往復するばっかりの番組内容がホントに厭だったので。
（要は60分枠が継続されていれば、生観戦などしなかった）

おそらく記者など一匹も入り込まないであろうドサ小屋で、
明らかにどうでもいい試合の羅列の中から、
勝手に見所をほじくり出して持ち帰るというのがオレ的生観戦なんです。
その見所ってのはせいぜい、
「コイツは音の使い方が上手いな」「今日の馬場は動くな」程度のものですが。
（勿論、まるで何も感じられない興行の方が多い）

で、そういう嗜好の人間にとって、
「ツアーの流れ」なんてのは邪魔でしょうがなかったりする訳です。

>>225
禿同

>>師範

冠モノや武道館興行あたりは、
「楽屋でどんなやり取りが行われたか」「座長は大会全体をどう振り返ったか」
ここらへん↑まで含めて一つの興行である、とオレは考えているんで。
つまり舞台上で催される出来事だけでは不完全なんです。
そうした性格の興行は、両面ひっくるめて後からＴＶで見れば片付いちゃいますし。
（そしてそうした場で報じられたスポットやインタビューが、
その興行全体の象徴として独り歩きしてゆく場合も多い）

　　だから冠モノはＴＶで見た方が面白い、と。

　　で、ジモの興行に冠モノを落とされたりすると、

　　「うわ、掴まされた！」なんて率直に思っちゃったりする訳です、オレは。

起承転結を伴った興行にわざわざ繰り出すのは、カネと時間が勿体無い。
そういうのは大阪や札幌あたりでやってくれ。

要するに何が言いたいのかというと、
徳島と名古屋を同程度の僻地と取り扱うその視点が、
そもそも大間違いだったのだった＞オレ

>>師範

結局んところ「ジュニア」と称されるものは、
階級がジュニアなのか実績がジュニアなのかハッキリしない。
両者がないまぜにされちゃっているところがあるんで、
前座を務めるべき人間に脚光を当ててしまう可能性がある。

オレはそれが一番怖いんですよ。

オレは相撲見物からプロレス観戦に流れてきたクチなんで、
「興行の中で上と下をハッキリ分けなきゃいけない」と感じています。
何故ならそうした区別（差別）を怠ると、
上の人間の特殊性や神秘性（いずれも幻想に近い）が、薄れてしまうからです。

あとジュニアという部門を確立させてしまう事で、
役割分担プロレスに拍車が掛かってしまう点。
一度ジュニアの檻の中に放り込まれると、
なかなかそこから出してもらえない点なども挙げられますか。

「これからはジュニアの比重が多くなっていく」ってのは同意ですね。
そうした選択が現実的なのかもしれんし、
そうした供給から新たな需要が生まれてくるのかもしれんし。
何より方舟が旗揚げ時に捨て去ったものを、
これからジュニア一党が埋め合わせてゆくのかもしれんです。

ノゲイラ返されかけてたけど＞マウント

実践を踏まえながら　ってのは必ずあると思うけど

くっきー食む食む。

>>228
っつ〜か、この箇所明らかに読みづらいわ。

　×）起承転結を伴った興行
　　　↓
　○）巡業の起承転結に組み込まれた興行

その興行の中の起承転結はむしろ、
願ったり叶ったり、願っても叶わなかったり。。。

>>221
＞寝技の免疫
いや防御ではなくてさ、打撃だけじゃなく締め技や関節技で試合を決められるという
攻撃のことね。攻撃もできるくらい免疫があれば、ノゲイラの逆十字などにやられなかった
と思うということね。逆に、ノゲイラはスタンドでの打撃の攻守両方に対応できるから、
ミルコのミドル・ハイキックのハードヒットをもらわなかったわけだしね。
レジェンドでノゲイラが菊田をパンチで倒したように、ミルコも関節技で格下選手を
倒せるくらいになれば良いのにということね。
シウバに負けた吉田も、もう少し打撃に対応できれば良いのと同じ理由だよね。

まあ、これは素人目でもわかることだし、「俺」がそれ以上の知識が
あるわけでもないし、実際に格闘技をやってないとわからない領域など
知らなくてよいわけださ。

格板は数ヶ月見てないから、想像でしかないけれど、
格板で行なわれているやりとりは、
プロレスフレームを通しての話なんじゃないかな？

ボクシングやレスリングを語るように、総合を語るように
なっていたら格板も格板たる意味合いを成すんじゃないかな。
そうすれば、プ板でヤオガチなんたらなんていう、
マニア間ではとっくに解決しているはずの煽り書き込みなど
でスレッドを汚すことなど無いと思うな。

格ヲタのプ板に遠征してきての煽り書き込みのことね。

>>225
＞「修行」
これは文の流れをみても「比喩」だろうに。
強くなっていく様、メインを任される大役をこなす試練
ということだろうに。

道場なんて、客には、どうだって良いんだよ。
修行なるものはリング上で見せてくれりゃ良いわけよ。

>>230
返すのを誘ってたように思えた。
防御は固いから、いかにマウント取ったとはいえ、
極めるのは難しいし、パンチや何かに耐えれば耐えられるのは
ﾋｮｰ�j戦で自ら実証してるし。
その誘いにのってしまった、という意味で、
ミルコが焦ったというのはその通りだと思うよ。

>>235
同意同意。
いつまでたっても別物であるという認識ができないんだよねー。
格ヲタプヲタ双方にさ。

>>228
生観戦で補えない部分は、テレビよりもインターネットで補填できる。

金曜日の後楽園でのツアー開幕戦は、Ｇ＋生中継があるので、
Ｇ＋観戦組がネットに情報を落すだろうことをアテにしているから、
そんなに客席の「俺」は携帯と睨めっこはしていない。

しかしディファは、サムライでの後日放送だし、記者会見や大会前イベントを
含んでいる興行なので、ネット的な需要があると考え、>>188-199までの
書き込みとなる。

まあ、『格闘魂』を見れば、調印式や舞台裏の模様など、大会終了後には報じられ、
放っておいても有志がネット上に情報を流してくれるだろうけれど、３０分〜２時間
くらいしか価値を持たない現地速報レポートを流すことでも、現地（首都圏・観戦組）
とモニター越し（地方・非観戦組）の温度差は埋められるだろう。

書き込み速度に難のある携帯で流す情報の優先順位は、
ネット的に需要のあるであろう予想のつかない「事件性」のある出来事
になる。または闇に葬られ一般マスコミには流されないであろう情報に
なるかな（客入りなど）。案の定、非公式には速攻にコピペされている
わけで、ネット的な需要に応えているつもり。

俺にとって、生で観てしまった大会はネットで舞台裏の深部まで知っちゃって
しまっているから、帰宅後、テレビで得る情報は見落としや確認作業くらいの
程度なんだよね。

あと、舞台裏の事象に需要があるなら、モニターを使って現地で見せるという手法もある。
実際にＷＷＥからインディーや女子マットまで使っている。
生で舞台裏の事象がわからず、焦点が濁るならば、ノアもこれに踏み切る必要に迫られて
いるかもしれない。

ネットの発達は、リアルタイムで現地とお宅を結んでしまうわけで、今の時代、
Ｇ＋、サムライ、地上波、ペーパーなどのプロレスの副次的価値を低くしている。
まあ、映像を供給する側、プロレスを記事で伝える側の価値は落ちているわけで、
もっと何とかならないものかと思うんだけどね。

しかし、当然、生で観れない興行は、Ｇ＋、サムライ、地上波の恩恵は受けているけどね。

あのエビが誘いとはとても‥
思い切り体勢崩されてたし
マウントでミルコが焦ったのは確かだけど
ノゲイラが焦らせたってよりは警戒し過ぎた感じ。
その結果、エビのあとの突き放しを深くやりすぎて
残った手を持って行かれた。

ノゲイラはパンチもキックもそれなりにくらって
１Ｒ終了のゴングに救われてたよん

>>226　前後するが
「ツアーの流れ」を地方に居ても、共有できるのは良いことなんじゃないかな？
おそらくテレビで観るであろう起承転結の、転や結の面白味も倍増するだろうしね。
あくまでも、一般的な考えだけど。

ミルコが打撃一本で勝負するとこがある意味プロ

>>229
三沢にとっては、年功序列や格よりも「面白いものなら上で使う」という
スタンスだそうだ。旧全日ファンがノアにイレギュラーを起こす源泉が、
この三沢の方針にあるのかもね。

新日ほど、ジュニアとヘビーというパート分けはしないのだろうけれど、
最近出来上がった「ノアジュニアブランド」という、客の試合への感情移入
のし易さは評価されて良いものだよ。

>>243
それがプロレスフレームで総合を見ているということでしょう。
いや、プロレスファンのフィルターを通すことは悪いことじゃないけどね。

「プロレスラーが相手の攻撃を受けまくって、
長期戦に持ち込んで血みどろになって逆転勝ち」
と同じ発想でしょう。

勝つためには、自分の弱い点を補えば良いんでさ、
総合は、ただ勝てば良いだけ。
逆に負けなきゃいいだけなんだし（ミルコ×高田みたいな）

「ただ勝てば良い」に乗れるようになれば、
格闘技のお客が根付いたというもの。

総合はプロレスじゃない。
これは、双方のファンや団体、マスコミにとって重要。
マスコミや団体はごちゃ混ぜにしたほうが、
ファンを「騙して」金儲けできるから良いんだろうけどね。

まあ、俺はそんな輩の思う通りにはならないけどね。

ボクシングでも相撲でも己を貫くことなどで負けても脚光を浴びることが多いけどね。
格闘技はただ勝てばいいだけだからという単純な思考は、
プヲタ側からの一方的な線引きの視点でもある。
今回の格板ではむしろ負けたけどミルコの評価がさらに高くなってるね。

実際アレだけシウバに負け続けたのに、桜庭の評価というのは
まだ高いからねぇ。
ミルコの評価が高くなってるかどうかはちと疑問だけど、
思った程評価が落ちていないというのはあるかもね。

れっつごー永田さんw

ノゲイラとﾋｮｰ�j（と後ミルコ）で「プロレス」をやろうとしてるんじゃないか、
というように俺は感じてるけどね。
もしそれをやられちゃうと、それこそプロレスの危機だけどねw

K-1、PRIDEに関してはただ勝つだけじゃ駄目だと思うけど。
解説陣も、館長も谷川も勝負するべきだと言ってるし

特にPRIDEは、時として反則を流すときもある。
それは競技性より、流れを優先してるってことで
すなわち観客を意識したジャッジがされてる。

分類は確かに格闘技
団体側はしらないけど
プロレスを刷り込まれたｦﾚの幼いころって
プロレスをガチガチの真剣勝負って思ってて
んで、相手をとことん挑発したりする‥‥
これって今のPRIDEとそう変わりないんだよね
だからPRIDEをプロレスフィルターで見るのは
ごく自然な行為なわけで

>>248
＞ノゲイラとﾋｮｰ�j（と後ミルコ）で「プロレス」をやろうとしてるんじゃないか
この発想が、プロレスと格闘技を混同させているんだけどね。

>>249
＞ただ勝つだけじゃ駄目
要は、リスク承知で相手の土俵で戦えとか、
グレーゾーンの試合をやるという意味だよね。

俺に言わせれば、これじゃ見る価値ないな。
普通にプロレス観るよ。

結局、「負けても救われるシステム」が根底にはあるから言えるんだよ。
主催者側も徹底した勝負論が根底にあるボクシングのようになろうとしないし、
ファンもそれを望んでいないんだよね。
都合良くプロレス、格闘技の使い分け、これじゃ、ＵＷＦと変わらないんだよな。

せっかく、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバ、桜庭、吉田なんていう
技術や勝負で客呼べる陣容に恵まれているのだから、プロレスを想起させる
ものは全て外して、プロレスファンを啓蒙し、脱プロレスフレームをはかるべき。
もっとジャンル（総格）に自信を持つべき。
ＤＳＥとフジは「Ｗ−１」でプロレスという言葉を使わないでイメージつくりをやろうと
したのだから、出来そうなものなんだけどね。

結局、総合を語るにおいて、いまだに奥歯に物の挟まった言い方をしている俺は、
総合をグレーゾーンで見ちゃっているんだよね。
ファンも団体側も共犯関係でグレーゾーンを認め、それを望んでいるのだから世話ないな。

これやっている内はプロレスは安泰で、総格は危うい存在なんだけどね。

大晦日の興行戦争を「純粋で試合で勝負する」と言っているのは、
プロレスで言うところの「試合重視」のノアみたいだしね。

プロレスフレーム外れたら、プライド観に行くかもしれないよ。

１２・９大阪府立体育会館　Ｕ３０選手権　棚橋弘至vs丸藤正道　決定

いやはや、ドタバタなんだが、綿密に練られているのか
わからないけど動きが速いね。

百田が１２・１１後楽園ホール「力道山追悼興行」で、
ＧＨＣジュニアヘビータッグに菊地毅をパートナーに
挑戦を表明。

また、使い道は未定だが『力道山杯』なるカップを１２・１１当日にお披露目する模様。

父・力道山に捧げる王座挑戦　百田が最高齢王者を目指す
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031117-00000301-spnavi-spo.html

百田も自己主張を始めたね。

・力道山追悼興行
・力道山記念館
・力道山杯

上手いこと、ＮＯＡＨのやっていることとマッチングしていけば良いね。

>>252　間違えた

今のところ、Ｕ３０選手権がかかるとはされていないね。

『BATTLE FINAL 2003』第５戦
■2003年12月9日(火) 大阪府立体育会館　（18:00）ＴＶ
▽スペシャルシングルマッチ
棚橋弘至　vs　丸藤正道

http://www.njpw.co.jp/series/card/031209.html

格闘技も格闘技ファンからすれば、勝ち負けは二の次で試合内容とバックボーン（技術・戦略・その練習等）重視なんだけどね。
例えばサップは田村に完勝してもまだあまり評価されてなかったけど、ノゲイラに負けた試合で爆発的に人気が出た訳で。

丸藤の脱ジュニア枠が徐々にではあるけど進んでるみたいね。

>>250
それを望まれてるのだったらそれを提供するのがプロだと思うけど。
まあ、如何にプロレスが観客論という意味で正しく見せてきたか、
というのと、如何にプロレスがその屋台骨となるべき要素を
他所に奪われているか、という事なんじゃないかと思うけどね。

>>257
＞勝ち負けは二の次
それは違うと思うな。というか、それを言っちゃ、
「プロレスなんて八百長じゃん」と言っちゃうのと
同じだと思うな。

田村は体格差もあるし弱い人に勝っても評価されないのは当然。
でも実力に「？」マークがついていたサップが誰の目から見ても
強いノゲイラに、勝ちそうな試合見せりゃ、例え負けようと評価は
あがるでしょう。

問題なのは、試合を盛り上げるために勝ち負けを二の次にして、
相手の攻撃を受けたり、闘い方に付き合うことは無いということね。
これって客の側が、成熟すれば、その必要性はなくなるわけでしょう。

>>258
＞他所に奪われているか
これってほとんど新日にのみあてはまることで、
旧全日くらいに興行規模を回復しつつあるノアには
あんまり関係ないんだよね。この１０年くらい、
日テレでやっているプロレスの勢いは、そんなに変わらない
わけだし、総格やＫ１の勢いなどに左右されていない。

えーっと、とりあえずレスは明日までお待ちくださいな・・・。

あと、23日は漏れも休みと相成りますた！

>>260
2専さんは、ノアがやろうとしている事を格闘技もして然るべき、と言いたいんかな？

>>261
昭島は当日券なんで、まあ、そういうことで。

>>262
プライドが「試合内容」重視でいけるってところはね。
集客力のある選手を使えなかったり、
好カードを組めなくても、無理に話題性に頼ったり
しなくても良いように、固定客を作るべき点は、
ノアに習うべきじゃないかなってことかな。

プロレスラー使うのをやめる。最終的には高田を切る。
知名度がなくても総合で実績のある者を使うとかかな。

そしてプロレスファンを切り捨てて、話題性に流されないファンを作ると。
そのためには、プロレス誌には載せない。桜庭を「プロレスラー」と
都合よく呼称しない。新日本をアンチテーゼにしない。などなどかな。

まあ、実際のところは、プライドのビックマッチをたまに見て
つくづくそう思っただけのことで、プライドが存在しようと、
しなかろうと、どっちで良いんだけどね。
ただ、存在するならスポーツとしての総合格闘技を確立して欲しいよね。

競技然としてるなら、ほとんどの選手は別にＰＲＩＤＥである必要ない
それまでの競技をやってればいいんだから
ＰＲＩＤＥも今はプロレスと同じで、それ用のアマチュアのないものだから
興業としてしか目的はない。だからプロレスのようにしかける

２専の言ってるような、競技としての最高地としてなるなら
ジムレベルから、ピラミッドが形成されないと

２専のいうことを逆にいうと
ウチらはボクシングはそう見ないけど「
ＰＲＩＤＥはプロレスだから見てる

>>266
プライドは、プロレス団体と違ってお抱えの選手を抱えていない興行会社という
今までに無い新しい形態を取っている。故にプロレス団体のような形態とは違う。
またボクシングのような、コミッショナー制、ジム制、ランキング制、アマチュアと
いうものも存在しない。
トーナメントの組み合わせも、選手の選抜も客観的に決めているとも思えない。

システムとしては新しい発想のもとに形成されたジャンル。
だから、今後、競技化に向かうのならば、ボクシング、相撲、
プロレスなどとは違った形態でのシステムなれヒエラルキーが
形成されていくだろう。プライドは色んなジャンルの強者が
上ってくるから、根無し草でも良いのかもしれないけどね。

でも、ＵＷＦから延々とやってきて、総合格闘技が漸く競技として成立するチャンス
だと思う。方向性としては、スポーツ化・競技化に向かうべき。
大枚と契約で選手をコントロールして、厳正なルール・レフェリングのもとに
グレーゾーンを廃した総合格闘技というジャンルとしての正常進化。

だからプライドがプロレスフレームを切り捨てたときに、
プロレスフレームで見て来たファンは、自然とプライドを見なくなるか、
改宗するか、プロレスと見分けるかの選択肢をとると思うよ。

ライトなファンはこんな面倒なことを考えるはずはないが、
「グレーゾーン」を見過ごしてまで、今のままで良いと
思っているコアなファンはどうかと思うな。

ＰＲＩＤＥの選手レベルでは競技化としてジム設立など意識はあっても
ＰＲＩＤＥ運営陣には皆無。あればとっくに選手抱えてやってる。

競技化した先にあるものって、ボクシングみたいなもんだと思うけど
やるんなら今ある総合のジムが連盟を設立して
連盟主催の大会をやるしかない
ＰＲＩＤＥが連盟に転身するそぶりもこれまた皆無

意識せず、総合、プロレスを見れる人もかなりいるしね

高田本部長がいなければPRIDEはPRIDEでありえない。
そのPRIDEの歴史である高田を切れという２専の支離滅裂な思考回路がまず信じられない。
２専は桜庭のインタビューを読んだことある？無いだろ。
サクは自分で自分のことを「プロレスラー」だと公言しているし「プロレスラー」であることに誇りを持っている。
ファンもそれがわかった上で桜庭を応援している。
２専はPRIDEに対する狭義な偏見は止めたほうがいい。
今のファンはそれら全てをひっくるめて広い視点でPRIDEを見ている。
２専のPRIDEに対する思考は３年遅れているように思われる。

現在の格ヲタの視点はかなり正当な視点で見ていると思われる。
負けても評価すべきところは評価してるし、勝っても結果だけでは評価しない。
勝負論だけでは見ていない。
このあたりの見る目の正当性はプヲタよりも数段優れていると思われる。
プヲタが格闘技を見る時にはそこまで広い視野で見れていないね。
プヲタの方こそが単純に「ミルコ負けんなよ」ぐらいの狭い勝負論だけで格闘技を見ているような。
勝負論フレームの呪縛にとらわれて狭い視野だけで格闘技を見るべきという２専の枠を作る主張は、
プヲタ側からの差別的偏見でしかない。

>>269
んー、なんつうか、よくないと思うな、そういう言い方。
競技としての先鋭化というのは、プロレスという競技を自信を持ってやってる
ノアのファンとしては当然持って然るべき意見だと思うし。
単一の競技になる為には、プロレス視点で見ざるをえないファクターである
高田の役割（男認定本部長ね）は無くすべきだろうし、そういう役割が無くなれば、
自然高田の居場所もなくなる。そういう段階を含めての切れ、という言葉だろうに、
それに対して切れという言葉だけに反論しても反論たりえないだろう。

まあ、実際俺も2専氏の見方ってのはかなりプロレス側（もっと言えばノア側）に
偏ってるとは思うけど、そういう人間もいるというのは認識しておく必要があるだろうし、
そういう異質な認識と考えから新しい物ってのは生まれるんだから。
それを遅れてるという常識の押し付けで片付けようとするのはよくないな。

・・・ああ、言っておくが本人じゃないよw

っとリロードが・・・w

格ヲタの視点プヲタの視点云々じゃなくて、競技化を行なったら
あっという間にファンは離れていくんじゃないかと思うよ。
桜庭の復活があるから面白いんだし、ミルコのハイキックにカタルシスを
感じるから見るんだし、そのミルコが寝技の魔術士に敗れるから面白い。
そういったプロレス的盛り上がりの無い興行というのは、
現在大きな興行として成り立ってないんじゃないかとね。

まずは現在のままの体制で勝負論に徹する場合を考えて見る。
アリーナ、ドーム規模の会場を勝負論だけで満員にできるかというと、
それは難しいんじゃないかと思うよ。それができるならリングスは潰れなかっただろうし、
修斗はもっと隆盛してていいはずだ。
興行という観点から見ると、格闘技は永遠にプロレス的手法からは
抜け出せないだろう。ボクシングとかみたいに、普段はそれなりで
タイトルマッチとかの大舞台だけを大会場でやる、というのならともかく、
全ての試合を大会場でやるには、勝負論だけでは足りない。
ドラマが必要になってくるんだよ、絶対に。

では逆に、ボクシングのような手法を取り入れるとすると、だ。
ドラマを作らなくてもいいから勝負論に徹するとなると、
これは大会場での興行が打てなくなる。するとどうなるかというと、
自然選手へのファイトマネーが落ちていっちゃうわけだ。
そうなると、勝負論だけでも客を魅了できる程の力のあるファイターというのは
モチベーションを維持できなくなるし、最悪他所へ引き抜かれる。

このジレンマを如何にして解消する？というのが問題として残るんじゃないかな、
と思うわけだ。

>>270
プヲタからの差別的偏見、という言葉を格ヲタの差別的偏見から導き出すとは
恐れ入りましたw　君が思ってる程両者には明確な区分は無い。
世間という格闘技全般の最大の対戦相手がそうであるようにね。

まあなんつうかとっても読みにくい文章になっちゃったんで、
読んでられねーとかだったら読み飛ばしちゃってくだはい（苦笑

まあ今夜９時からのＫ−１ＭＡＸを見てラックリしよう

とりあえず、捨てハン使うか。ＩＤ出しましょう。レスは後ほど。

別にageでもかまわないからさ。

うい〜。

>>278
久し振りだね、とか言ってみる(ﾃｽﾄ

レスは夜になる。

おう、元気かー？（嘘

多分アレだと思うけど、>>271から>>273までね。
これからも書くとしたら、ハンドルは趣味でころころ変わるかも（意味ねー

>>280
違うか･･･

＞・・・ああ、言っておくが本人じゃないよw
スレ主がＨＮとＩＤ隠すなんてないよな。

んじゃ、お仕事だ、失敬。

ん、頑張ってな。

>>268
選手抱えてやる気は元々ないでしょう。
段階を経てやるには、１０〜２０年は掛かると思う。
勿論、どういう形になるのかはわからない。

とにかく厳正なルールとレフェリング。
選手の選抜と、トーナメント組み合わせの公平化。

ネームバリューばかりで総合の技術の無い者は使わない。
プライドに参加している特定のジム（道場）の人間が、
プロデューサーなどの特権的な役割につかない。（不公平の是正）

まあ、この辺から着手すべきじゃないかな。

>>269
プライドの主力選手である桜庭、山本、松井などの所属している
高田道場の道場主が、プロデューサーに就任しているのは、
不公平だと思わない？
また、猪木をアッサリ切ってボロカスに言ってしまうのがプライドだよ？
格闘技と言ったら、猪木は切っても切れない人物を簡単に切り離せるのなら、
高田だって、ジャンルの正常進化のために行く行くは勇退すべきだと思う。
しかし、今は大晦日の興行戦争やＤＳＥ主催のＷ−０など
猪木・Ｋ１・新日に立ち向かわねばならない。その旗を掲げて闘う象徴として、
高田は必要だから、今はその時期ではない。

＞桜庭
総合はやっているけど、プロレス何時やってるの？

２０００年に「東スポ制定プロレス大賞」を獲った。
この時プロレスラーが敵わなかったグレイシーを破って、
プロレスファンの英雄になった時期は、
戦略的に「プロレスラー」を声高に言う必要性があった。
また時代背景として、この年は新日本に三銃士・長州、
全日本に四天王が居て今みたいなプロレスが分散していない時だったから、
「プロレスラー」を鼓舞する意味合いもあった。
しかし、今のプライドの躍進ぶりとプロレス（新日・全日）の失墜ぶりを
比較するに、戦略的に「プロレス」を鼓舞する必要もない。
３年前は、課程として「プロレスラー」と名乗って、それは良かった思う。
しかし、もう桜庭は「プロレスラー」を呼称しているのは、
逆に足枷になると思う。そんな意味もあってプロレスを切り捨てろと言っているんだよ。
イメージ戦略というヤツだよね。あと看板を偽る必要ももはや無い。

３年前の思考回路で、今を語るのはどうかな？

桜庭の言ってるプロレスラーは、アマレスの技術を使って
PRIDEや道場でプロとしてお金を貰ってるからプロレスラー。

って本人が言ってるんだけどね。

猪木祭りでやった時に
「プロレスは楽しいけどまだまだ勉強しないと・・」って
言ってる事から桜庭の言うプロレスラーとは別物だと思うな。

前田の提唱してたプロフェッショナル・レスリングと似た様なもんか？

>>270
＞プヲタ側からの差別的偏見
俺はプロレス見る目でプライド見てないよ。
プヲタとしてではなく、ミーハーな意見として言っている。
プロレスを見るフィルターで全く別ジャンルのプライドを
見る（語る）など、そもそも不可能なんであって、
かつ、失礼極まりない行いもできない。

故に勝負論・技術論を先鋭化させ、
話題性よりも試合内容で勝負しろと言っている。

敗者を讃える論理などプロレスフレームならいくらでも言える。

ドームの超満員、猪木との別離、陣容が揃っているという
タイミングの良い今だから、プロレスを切り捨てる
良い時期に来ているんだと、感じているんだけどね。

プロレスになんで拘るのかわからん。

Ｋ１が世にいうネガティブ思考のプロレス的茶番劇に走り、
サップ対曙という話題先行の大博打を仕掛けている。
猪木も同様な話題づくりを大晦日までやってくるだろう。
プライドは大晦日に「純粋なプライドで勝負する」と言っている。
これはチャンスなんだけど、これにファンが乗らないのはどうかと思うな。
ジャンルの先鋭化・差別化を図るには好機なんだけどな。

俺は部外者だからこそ、そんな思いを巡らせたわけなんだけどね。

>>271
＞前段部分
高田は、そうだなＵＷＦのようにその役割を追え、
なるべく早い時期に勇退すべきだよ。
正直言って、週プロで新日にウダウダ言っているのは
マイナスでしかない。他者を貶めても何もならない。
もっと己が携わっているジャンルに自信を持っていても良い
と思うんだけどね。

＞2専氏の見方ってのはかなりプロレス側（もっと言えばノア側）に
＞偏ってるとは思うけど

プロレスフィルター外しているよ。フィルター通したら、かなーり
失礼な文字列を羅列していると思うよ。

ﾌﾟｦﾀの方が視点が狭いって思ってる時点で格ｦﾀも駄目っぽい

>>286　プロレス界と縁を切れ　と？
そういうのも含めてタイミングとしてはいいけど
PRIDEは母体に体力がないからなぁ。
Ｋ−１がやっと「勝負論・技術論を先鋭化させ、
話題性よりも試合内容で勝負しろと言っている」に
なってきた感じがあるけど
今年は若手ばっかで苦しいらしい
Ｋ−１こけたらますます遠のくっぽい

２専が言ってることはわかるけど
そうする必要に迫られてるわけじゃないからねぇ

一つだけ言えるのは

ノアだけはガチってことだな

>>289
ミステリ読みがライトノベル読みを叩くようなもんだわ。
本読みである事は変わらないのにねw

>>290
うんうん。。。

2専さん自身もミーハーな視点と言ってるように、
こうなって欲しいという希望なんじゃないかな、とか思えてきたしw

やっぱり長期的スパンで計画を立ててやるならやるべき、と
思ってるんだよね？＞競技化

>>273
＞桜庭の復活があるから面白いんだし、ミルコのハイキックにカタルシスを
＞感じるから見るんだし、そのミルコが寝技の魔術士に敗れるから面白い。

これは競技化・勝負論に徹っしても、観客は体感できる事柄でしょう。

あの陣容、あの演出、あの人気なのに、
何を心配しているんだか、サッパリわからんよ。

てっきり、格闘技板で「プライドを競技化するためには、どうすれば良いのか？」
という議論が常に行なわれているんだと思ったんだけど、
どうやら、ＵＷＦの時とあんまり変わらぬ思考回路なのかな？

プロレスには絶対不可能な一般紙のスポーツ欄に載り、
スポーツニュースで扱われる可能性は、総合格闘技にはあるだろうに、
それって、ＵＷＦからの悲願だったんじゃないのかな。

>>285
まあ、プロフェッショナルレスラーとかうんぬんは、
プロレスファンへのプロパガンタみたいなものだからね。

別に桜庭を「プロレスラーじゃない」という宣伝することはない。
桜庭もフジテレビ実況も「プロレスラー」という魔法の呪文を
唱えなきゃ事が済むんであってさ。桜庭の本音の部分が何処に
あるのかはわからないけどね。

>>289
今のタイミングは、脱プロレスフレームのイメージ戦略の時期。
オポジションがプロレスチックなことをやっている
時期だからこそのチャンス。

>>290
言っていることが通じれば良いんだけどね。
何で、こんなことで議論になってしまうのかが不思議。
こないだの「右左」論みたいに驚き。

アンチという立場で言っているんじゃないわけでさ。

>>292
つーか、俺の考えは、ミーハーというか一般論じゃない？＞競技化・勝負論
一般人が考えそうなことだと思うけどな･･･

プロレスフレームとかプロレス的とかの
意味がよくわかりません。

演出？アングル？
それともPRIDEのリングにプロレスラー担ぎ出す事？
それとも高田劇場か（w

UFCなんてスポーツ化・競技化した為に、規模が小さくなって
ファンが離れていったんですけどね。
まーそれはアメリカでUFC＝バイオレンスなんてのがあって
せざる得なくなったって事情もありますけど。
PRIDEなんかはそうゆう所を危惧して、後から四点打撃などの
より危険性の高いルール等が形成されて、今のカタチになってると思われ。

ミルコがハイキックだけでいくのがプロ　ってのがプロレスフレームで
格下に勝てるくらいでいいので極めの技術もあればね　ってのが競技フレーム
※だと思う

別に２専はやらなきゃ潰れる　っていってるんじゃなくて
Ｋ−１が曙−サップでプロレス的なことをやってる今のうちに
競技として確立できれば、競技性をそこなう危険性も含んだ
プロレス的仕掛けをやらないでもやっていけるチャンスだと
逆にいうと、いつまでもプロレスに関わったり、プロレス的にあると
ジャンルとして確立できないよ、ってこと言いたいんじゃ？

せっかく良い選手が揃ってるのにもったいないね　という話。


書き込みでの議論はどうしても言葉足りずになって
互いに書き込みの他にあるものも読みとろうとするもんなんだけど
２専は「こうしないと駄目、潰れる」とか言ってるわけじゃなく
「チャンスなのにね」と言ってるだけだ

>>297
＞プロレスフレーム
総合格闘技には必要のないグレーゾーン。
グレーゾーンを語らせる野暮は止そう。

＞UFCなんてスポーツ化・競技化した為に、規模が小さくなって
＞ファンが離れていった
悪いことじゃないと思うよ。金儲けは後から付いて来れば良いわけでさ。
己の信念を貫いて離れるファンがいるならば、縁が無かったと嘆けば良い。

危険性の高いルールが形成され　と書くと語弊があるから
あくまでも「なるべくルールで規制しない」という方針の下に
解除されただけ。危険になった　っていう言い方じゃないと

プロレスフレームと競技フレームとかリング上での闘いを
細かくフレーム別けするならば、それが総べて含まれたものが
総合格闘技だと思われ。

久々に見た＞思われ

>>299
97年からの短い年数とはいえシリーズを26以上も重ねてきた所が
今からスタイルを変えていくのは・・・
>>300
そうですね、ノールールにより近いというか。

>>298
ミルコが関節や寝技で相手を倒せる（コントロール）できるようになれば、
つまり攻撃を覚えれば、自ずと防御も覚えるということなんだけど。
吉田に置き換えると、打撃を覚えれば打撃の防御も覚えるという単純なもの。
二人なら試合を重ねれば、技術も向上して双方負けた相手にリベンジできる
でしょう。って言いたかったまでだよ。

あの腕ひしぎを指して、高田の「神業ですよ〜」なんて
ハセキョウや小池栄子が言えばいい素人丸出しの解説やらかして、
週プロの新日本のアンチテーゼ、リング上での猪木外しの
高田劇場が鼻についてね・・・

っで考えたことがプライドにとっての足枷が高田だったり、
プロレスフレームなんだと気付いたんだよね。
丁度、船木にグレーゾーンたっぷりの勝利をした
練習していないブクブク太ったＵＷＦ全盛時代の
能天気の高田を思い出したんだよね。

そして状況証拠から、競技化・勝負論の先鋭化を図るチャンスだということも
加わって、プロレスフレームを外す時期だと考えた。

思われる←偉そう
思われます←解説風で嫌
思われ←俺の中途半端な意見にピッタリ！

高田的にわかりやすい解説をしたんでしょ
Ｆ１の今宮さんもそんな感じだし
そこはあんま気にしてなかったなぁ

ミルコを猪木祭りに持っていかれること確定で
内心ノゲイラ応援してて、劣勢から逆転の腕ひしぎだったから
つい悦んじゃったと（ｗ


思う　にしとけ

>>301
競技化とプロレスフレームは混在してはならないもの。
早くプロレスフレームを外さないと、
組織ががたついて暴露本が出たら、ヤバイんじゃないかな？

どうも１４年前のＵＷＦと同じように見えてならない。＞ドーム後に分裂

んで、プロレスフレームを外すことを意味不明に頑なに拒んでいる
このスレにいるプライドに思いを馳せているが４人が
当時のＵＷＦ信者とダブって見えてしまう。

今のプライドはＵほど危うい存在ではないけどね。

＞競技化とプロレスフレームは混在してはならないもの。

ここが根本的認識の相違

>>306
そもそも、腕ひしぎを誰も解説しないことから、この話ははじまった。
猪木同様に高田も去るときは、そう遠くはないだろう。

解説しようがないよ
偶然取っただけだし

要はプロレスとVTの色分けをハッキリしろって事ですよね
難しいなぁ・・・

>>308
混在するなら、ノゲイラは「俺」に見えるように腕ひしぎやらないとダメよ。
極論すれば、ロープワークを使って、ドロップキックをやれと言いたい。
そうすれば、高田の「神業ダ〜あああ」でも良いけどさ。

こんなプロレスフレームは総合格闘技には要らないと
思っているオレがマイノリティーなのか？

別に見る側が持ってるだけで＞フレーム

>>310
後追いもしてないでしょ。
スローＶＴＲでもさ。
嘘でもいいからイメージ作りのためにも
やらないとダメよ。
っと思った。

>>313
だったら、極論ドロップキック期待しているナンセンスなファンが
気付く必要があるな。

だから、プロレスを見るフィルターで総合格闘技を観ることは
不可能だし失礼だと言っているんだが。

>>311
俺にはＵＷＦのときからとっくに解決している、
あまりにも単純なことなんだけどな。

難しいとするなら、何処からか与えられたすりこみから
脱マインドコントロールして、気付くしかないよな･･･

まさか「偶然取れましたね」ともいえないけど
嘘も言えないよーな
ＰＲＩＤＥもまだ競技で見てる奴はいても
技術で見てる奴はそういないから
あの席に佐山でも置けばいいのか（ｗ

ドロップキックなんて期待してる奴ら向けなら
ウチらには理解不能

そこまで細かく解説などやってしまうと
それこそ解りににくい物になってしまいそう。
だからこそ桜庭の解りやすいムーブなんかが
一般にも受けてたりするわけで。

それこそ通ぶった見方をする人間が増えて
「どうしてプロレスの腕が伸びきった腕ひしぎは決まらないの？」
なんて言い出す駄目な人が増えそうで嫌だなー。

そこから今度プロレスの奥深さを教える方が更に時間を要するわけで。

K-1のでかい男が殴って蹴ってKOみたいなのが受け入れられたように
PRIDEの取って掴んで決める！みたいなので単純さで良いんじゃないですかね。

もちろんコアなファンはUWF、インター、リングス、キングダム、
パンクラスで見て培ってきたものがあるので言わずともですけど。

ノアヲタに深く根付いている１９９０年代に洗礼を受けた
旧全日ファンの呪縛に似てるな。まあ、俺もこの３年で
抜けきってはいないと思うけどさ。

>>317
解説は船木なら上手いことやってくれる。
ドロップキックを望むことと、
プライドに内包しているグレーゾーンは
度合いの違いこそあれ同義だよ。

高田も谷川も石井館長も壮絶な試合だとマトモに解説しない。

しかし何度見てもこのスレタイはアンチスレみたいだ

>>318
＞「どうしてプロレスの腕が伸びきった腕ひしぎは決まらないの？」
プライド的にはこういうファンを増やしたいと思うし、増やすべきでしょう。

高田はちっとも解説してないよ。
俺はミーハー的意見として、技術解説が聞きたいんだよ。
上にも書いたが、館長の説得力ある解説には
すりこまれたわけでさ＞ホースト×セフォー

＞PRIDEの取って掴んで決める
それって、勝負論そのものじゃない？
つまり裏返しに「相手の土俵に入って、攻撃を受け試合内容を客に見せる」
というプロレスフレームは要らないでしょ？

>>320
そこいらはよくわからんけど
ハイキックだけで、っていうのは
ボクシングでノーガードだったり、足を止めて打ち合ったり
テニスでネットプレイヤーの試合で沸くのとあんまかわらんよ

>>321
ノアフリのように格闘技オタクじゃなくて、
俺は単なる一般人なんだよ。
解説入れないと、わからんし、単純に技術論が聞きたいと思った。
高田はお茶の間視聴者の俺には不快に感じた。
それだけのことに庇い立てなど要らぬ。

中継も含めて、プロレス番組じゃなくて
競技番組として放送しろってことか

>>324
ハイキックにはあんまり拘っていないんだが、
「相手の土俵に入って、攻撃を受け試合内容を客に見せる」
　↑ここの部分だよ。

>>326
実況席でギャ−ギャ−やってりゃ不快に思う者も
要るってものよ。みんながみんなやってどうするよ。
ギャ−ギャ−要員が二人もいるのにさ。

こう思う俺は普通だと思うが？
多分、ヲタクには日常的シーンだったので、
あれが当たり前に映っているのでは？

>>243のはそんなつもりで言ったわけじゃいんだけどね
んま言いたいことはわかった

当たり前というか、いつものシーンだから慣れた
ウチらは金払って見たファンだから
あんま気にならなかったのかもね

あーやって騒ぐのは、『笑っていいとも』の飼いならされた客と同じノリなのかな？

小池とハセキョンはただ好きなだけだからね
高田は桜庭戦とかは技術論をやってたから
本当に興奮したのかも
あとはフジの芸風

>>325
オレは普通にUWFとインターとキングダムを見てたぐらいですよ。
でもって、そのうち本とか読んでる間に技術論とかが出て来て
実は凄い事をやってるって事に後から気付いたというか・・。

ただ、ハセキョーとかは結構勉強してると思う。

んで、ウチらはプライドに不満ないの？

してるのか？？？

まあ２代目ＳＲＳの畑野が、桜庭−ホイス戦のタオルの時
ずっと見てたファンのように誰よりも一番悦んでたから（ｗ

>>334　個人的に選手には思い入れあるけど、ＰＲＩＤＥはなくなっても平気。
　　　　　ｚｅｒｏ−ｏｎｅとかと一緒

>>336
＞なくなっても平気。
そうなのか、その割には掛け値なしにジャンルを崇拝しているように感じた。

プライドが無くなるのは困るなぁ・・・
ある意味ノアとプライドはど真ん中なのでオレの中では。

新日本はいままで良い感じでアメプロ路線だったのに
またUCとK-1で中途半端になっちゃった。

>>333
立派なヲタっしょ。いやフリークス。

>>338
プライドに不満なし？
ノアには不満というよりも色々と要望はあったけど？

>>340
不満ってか、確かに要望はありますけどね。
ただその要望っていうのはやっぱりカードとかであったり
ルールも少しありますけどね。

選手の安全の為ってのもあるだろうししょうがないですが。

リング上は崇拝してるといえばしてる

マッチメーク自体にはそう不満はないので
新日みたいにＰＲＩＤＥの組織の未来を考えることはないね
ここらが愛情がないところ


一応、ある程度長く見て経済力もあるわけだから
知識や雑誌等で補う術が確立されて不満は薄らいでいるかも

>>341
まあ具体的にないということは、現状維持ということで良いんだろうね。

>>342
総合格闘技というジャンルが、どうのこうのという思い入れは無さそうだね。
プライドでやっていることが、新生ＵＷＦであっても、普通に見ていそう。

>>344
まーね。特にＰＲＩＤＥは個人的にはただの興業だから
総合格闘技として語る気はないし
むしろいつなくなるかわからない危機感で
必死で見てるのかも

>>343
そうですね。あのドームで何かPRIDEのカタチが
完成されたような気もしますし。
特には後は・・・
まー猪木との決別宣言でこれから先どうなるかの
興味もありますけど

>>345
ＵＷＦ信者のようにＰＲＩＤＥに幻想を持っている者っているのかね。
ノアに対する俺みたいな、プライドヲタって存在するのかな？
競技化を謳っているヲタっていないの？

>>346
なるほど、掛け値なしにプライドマンセーなんだね。

さて、しばらく落ちます。

なんでコレが話題になってないんだろ？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031118-00000026-spnavi-spo.html

ＵＷＦとはパイオニア具合が違うんで信者ってのがね‥

格闘技化を謳ってるのは、プロレスに嫌悪感があって
ＰＲＩＤＥが好きな人とか？
Ｋ−１の会場行けばいそうだけど

>>350
ありゃ、両国でやるのかな？面白そう。

>>348
あのデカ箱会場でのプライドの雰囲気はまたプロレスと違って
結構いいもんですよ。

久しぶりです。
ノアもプライドも好きだけどプライドはそんなにプロレス入ってないと思うけど。
猪木に関しては彼にとってのいい金づるがなくなったので良かったと思っている。
ダーやるだけで、選手よりも高いギャラ発生は間違っている。

まあ高田の解説はどうかと思うけど。個人的には小池はいらない。
確かに、プライドに石井館長並の解説者がいればいいですね。
ノゲイラの腕十字は解説しにくいのは確か。
高田自身が腕十字が下手糞だから解説できないという部分と
あそこは誰もが逃げられた・・と思った瞬間だったから難しいと思いますね。

それと、プライドは勝負論だけではつぶれると思いますね。
プロとして観客論は無視できない。

プライドは前社長の死からはＰＰＶは一回しか買ってない。
プライドの選手、試合は好きだけど、あれからは組織は好きになれないですね。

まとまってない文章正直スマンカッタです

>>354
アントンにしても高田にしても、同じだと思うけどね。

５人の意見を聞くに、冷静に考えると、
つまるところ、プライドは総合格闘技じゃなく
プロレスということだよね。
そして方向性としても、競技化を望んでいないわけだね。

今日まで総合格闘技だと思って、
皆がプライドを見ているものだと錯覚していたよ。

格板でＫヲタとボクヲタとのバトル開催中

まあ、PRIDEの出自のイワレを考えるとそもそも怪しいものなのでw

総合格闘技とは言っても、空手には厳しいんだよなあ。
空手家が裸拳で、抜き手なり一本拳なり猿臂なりの使用も認めるとかしてくれないものかな。
現在のルールではあまりに不公平だ。

統括本部長には男をみせてもらいたい。

ただ、観るに耐えない残虐ショーになることは間違いないけど。

しかし、K-1はあれでいいのかな？
もはや、勝負論も技術論も遥か彼方に置き忘れ、何処に行きたいのだろうか・・・

とりあえずみんなの注目を浴びたい

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069162878/

２専がいう意見がここに

>>355
純粋に競技化を目指すのはアマチュアじゃあないと無理だと思いますね。
プロでもそれが成立しているのがボクシング、Ｋ-1以外のキック等とかかな。
やはり、あれだけ大きくするには観客論は捨てれない。

実際、純粋な競技としてある、修斗とかキックとかを見るとアマチュア度
が大きいですね。ただ彼らの試合は感情移入しづらい。

プロとアマの違いはアマは戦って勝敗を決める。
プロは戦いを見せる。これはプロレス、プライド、Ｋ-1これ一緒ですからね。
ただ、Ｋ-1とプライドは八百長でしたとなれば一気に沈むでしょう。
でもＫ-1もプライドも見た感じは無いと思いますよ。

ノアもそういう意味では新日系よりは（新日系は暴落後ですから）危ないと思いますが。
あれくらいのレベルの試合をしていれば問題ないと思います。
高橋本でノアが揺れなかったのは団体が違ったのと、
鶴田、三沢、小橋の試合があったからだと思っています。

まあ、プライドについてはあとではっきり書くことにしよう。

それよりも１２・１４両国の橋本対長州は行かないとな。

『観戦予定＆オフ会予定』

○１１月２３日（日)　メッセ昭島　（17:00）　ＮＯＡＨ　（観戦オフ）
●１１月３０日（日)　後楽園ホール　（12:30）　IWA-JAPAN　（観戦オフ＝鼓太郎の焼き肉屋でオフ希望）
●１２月　６日（土)　横浜文化体育館 （18:00）　ＮＯＡＨ　（観戦オフ）
●１２月１１日（木)　後楽園ホール　（18:30）　力道山追悼興行　（一人観戦）
○１２月１４日（日)　両国国技館　（16:00）　ZERO-ONE
△１２月２４日（水)　ディファ有明　（19:00）　ＮＯＡＨ
○　１月　４日（日)　東京ドーム　（15:00）　新日本　（観戦オフ／新年会予定）
●　１月１０日（土)　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ　（リア友観戦）
△　１月１３日（火）　熊谷市民体育館 　（18:30）　ＮＯＡＨ
△　１月１６日（金）　船橋アリーナ （18:00）　ＮＯＡＨ
○　１月１７日（土）　ディファ有明　　（18:00）　ＮＯＡＨ
△　１月１９日（月）　静岡・キラメッセぬまづ 　（18:30）　ＮＯＡＨ

●チケット購入済み　○観戦確定　△観戦予定

忘年会スケジュール調整

１２月２０日（土）
１２月２１日（日）
１２月２３日（火・祝）
１２月２７日（土）　ＮＯＡＨもちつき大会。アウトローが都合悪いそうです。
１２月２８日（日）
１２月２９日（月）
１２月３０日（火）

希望日を言ってください。調整しましょう。
時間は１７時くらいから。
場所は新宿あたりか鼓太郎の実家の焼き肉屋（蕨市）。

年末はZERO-ONEで締めて、年始は新日本になるかな。

＞１２月１４日（日)　両国国技館　（16:00）　ZERO-ONE
これは誰か一緒に行かないか？前売り押えるべきだろうかね。

＞１月　４日（日)　東京ドーム　（15:00）　新日本
これも頭にを入れておいてね。

＞１１月２３日（日)　メッセ昭島　（17:00）　ＮＯＡＨ
当日券購入で行く。今のところ、アウ殿、ッコバシ、位置が参加予定

＞１１月３０日（日)　後楽園ホール　（12:30）　IWA-JAPAN
前売り券購入済み。今のところアウ殿参加。

＞１２月　６日（土)　横浜文化体育館 （18:00）　ＮＯＡＨ
前売り券購入済み。今のところアウ殿、ッコバシ参加。

＞１月１０日（土)　日本武道館　（18:00）　ＮＯＡＨ
観戦もアフターもリア友になるんで、各自連絡を取り合って下さい。

＞年末はZERO-ONEで締めて

後楽園3連戦の事ですな！！！！

ｺﾘﾉがｲﾁﾊﾞﾝ!!!

そういえば重要な事を書き忘れた

のあのあクジの結果　資金3000円
ポスター×3
写真集？×2
のあ時計×1

三沢のﾘﾝｸﾞｼｭｰｽﾞへの道ははるか遠く・・・

昨日のＭＡＸの「折れてますか？」もどうかと

須藤元気の入場はガチ

>>367
ありえないな。

>>369
秋山のサイン当たったよ。

>>371
渋谷で刺された人だよね？

高田が新日〜ＵＷＦ時代の八百長について言及した暴露本が出版されるそうだ。
これを受け、高山、ZERO-ONEらが嫌悪感を示し、それぞれ、PRIDEとW−0に対し、
絶縁？、消滅？とのこと（ソースはウェブファイト）

結局のところ、喧嘩状態を拵えて引き抜きとか興行戦争を肯定化し、
他者を貶めることで、己を立たせようとしているということか。
高田は相変らず、リアル性格ブサイクだな。

高田の他者にとやかく言わないと内が引き立たないという論法は、
ＵＷＦインターからのお家芸だね。まあ、内が薄っぺらいということの
裏返しかな。やっぱり、ＰＲＩＤＥは早いうちに高田を切るべきだよ。

＞高田の他者にとやかく言わないと内が引き立たないという論法

前田が著書で「高田＝月」とやってた（ｗ

あと内憂を抱えている時に、外へ注意を向けさせることで、
内憂を打開しようとするところも、毎度のことかな？
例の不可解な浜中の退団にも、裏があるような気もするな。

質問

Webファイトでファイト紙のどのくらいをカバーできる？

>>378
『マット界舞台裏』は、紙面のほうが倍以上字数は多いが、
ＷＥＢ上のほうがヤバイことを書いているときが多い。

紙面での裏情報など読みどころと比較するなら五分の情報量。
インタビューその他は１／１０の情報量程度。

有料サイトだからコピペは自主規制でやらないけど、
まあ、買うほどの情報量でもないと思うよ。

ファイト“紙上”の終面では、ノアドーム進出について触れている。
「全日との交渉が水面下で行なわれているのでは？」という記事もある。

「ウチ（ノア）が他団体とやって、最もインパクトがあるのは全日本でしょうね」
（ノア首脳の某氏）

>>379　了解。ヤバ話はココに期待しよう（ｗ

ノアと高田は無関係だからあまり言及するのもどうかと。
高田に言及するのは新日系の役目だね。ノアなどはそれを傍観するだけでよいかと。

まあ、有料サイトは誰かが買っていれば良いでしょう。
ＡＵの俺は週プロiモードを見たくても買えないわけだし、
情報供与というわけでさ。

２専の危惧大当たり（ｗ　＞高田

>>382
まあ、ノアにとっては「やぶ蛇」なわけで、
「痛くも無い腹を探られかねない」からスルーでしょう。

14日予定空けたよん♪
いざ両国！

ｹﾝﾌｧｰの「小橋さんのインタビュー面白くなりましたよね？」の方がｶﾞﾁ

>>384
昨日のやりとりは、プライムタイムだったね。
まあ、高田道場やＰＲＩＤＥは、「そうぜざるを得ない」
よっぽど逼迫した台所事情があるんだろうね。
得意の報道管制が敷かれ、水面下で見えないだけで、
かなーりヤバイ状況なのが想像できる。

また、予兆なしに大事件が起きてから、事の重大さを知ることになるかもね。

>>386
ほい。また一本脚持参でデジカメ撮影やるのかな？
まだ観戦面子集まりそうだし、正式決定を待って、
チケ取りなど考えよう。

>>387
秋山・小橋とは一応、手打ちしたようだね。＞ケンファー
つーか、暴露本出してからケンファーと高田の関係が続くのかが見もの。

ｹﾝﾌｧｰの性格からいって噛みつくと思うけど
週プロとして疎遠になるかも

インタビューがあると面白いのに

>>392
噛み付くいうか、業界の空気を読めず、普通にインタビューやって顰蹙買いそう。

ＧＫは無かったこととしてスルーだろうな。
高田嫌いの菊地さんに、三者三様で暴露本について
ボロカスに言わせて、終わりかな。

今ＧＫはもっとヤバい立場だけどね

なんかあるっけ？ＧＫ？

2専殿が橋本VS長州に興味があるとは意外じゃぞい

１４日ねぇ…結末は見てみたい気もするんだけど…うーん（´Д｀；）

>>397
ｺｳｼﾞｮｳﾁｮもｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!! ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

そして

400げとー

v(´･∀･`)v


あと、レスはもう少しお待ちを・・・
すんません・・・

一応
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0018360

>>394
書き逃げッスか？

>>396
言ってみれば、美馬vs貴子（NEOで実現）の男版みたいなものさ。

>>397-398
16:00開始だし、早く終ったら両国でちゃんこ食べたいのお。

>>400
ありゃ、もう400か。早いもんだのぉ

>>401
さすがに色んなところに貼ってあったから見たよ。
つーか、「脱プロレス」「プロレスファン斬り」を始めたという見方もできるな。
数ヵ月後には、プロレスイメージを最も引き摺っている高田も、
業界を去って、串焼き屋でもはじめて、男の中の男になりゃいいさ。

んで、今日、大阪でＷＬＷからの練習生マーク・ゴディカーがデビューか。

『Navigation, Uprising Spirit'03』　（第５戦）
■2003年11月20日（木)　大阪府立体育会館第二競技場　（18:00）　"NTV"
▽第1試合
百田光雄、菊地　毅　vs　マーク・ゴディカー、青柳政司

■マーク・ゴディカー　MARC GODEKER
・１８３cm / ９４kg　２００１年３月３１日デビュー　ＷＬＷ所属

週プロ・ゴング買ってきた。

「プロレスと訣別」
「高田が猪木と絶縁宣言したことでプロレス界と決別」
「今後、本籍をプロレスに置く選手がＰＲＩＤＥに参戦する可能性も極めて低い」

以上　週刊ゴング巻頭記事より

脱プロレスのプライドなのに、
『Ｗ−０』の二重構造の矛盾をゴングもついているね。
Ｗ−０に出場するレスラー、観に行くプロレスファンは、
プロレスに対して踏絵を行なうことになる。

ゴングの考えている、１・４東京ドームのプロレスキャンペーンは、
俺と考えが一致する。プロレスに関わる（含むファン）なら当然のことだけどね。

橋本ZERO-ONE、長州ＷＪ、武藤全日本も、
『Ｗ−０』に出ることの計り知れないダメージを計算したほうが良い。
アンチ新日本の旗の元に、アンチプロレスの側に回っている場合じゃ
ないと思うんだけどね。

ＤＳＥもＷ−０やる気なら、「高田斬り」やらないとマズいんじゃないかな？

どっちみち、大晦日のさいたまアリーナに高田が来場せず、
桜庭がリング上で「脱高田・脱プロレス宣言」をやるのが
ＰＲＩＤＥが今やるべきことだと思うな。

高田もこの１ヶ月半、プライドのためにスケープゴートに
なってこそ、男の中の男じゃないかな。

＞（藤波が）棚橋弘至（２７）らが小橋建太（３６）らに挑む
＞ノアのＧＨＣタッグ戦（３０日、札幌）の会場に足を運ぶ可能性も示唆した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20031119_20.htm

実現すれば、藤波がノアに来場するのは初。
まあ藤波引退うんぬんで派生したＧＨＣ戦なだけに、
来場するのは当然のことかな。

☆プロレス★高田延彦の暴露本☆ＵＷＦ★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068994603/

ざっとしか見てないけれど、盛況なようだね。

メッセ昭島
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F22%2F07.629&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F42%2F47.811

＞アウ殿　昭島までの地図

【４６３号線】
　　｜
【府中街道】
西武新宿線の高架を越えて２つ目の信号『宮本町』を戻るように左折（約９．０ｋｍ）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F27%2F39.447&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F47%2F30.840
　　｜
【五日市街道】
信号機『上水本町』右折（約９．０ｋｍ）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F28%2F05.902&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F42%2F50.502
　　｜
【？通り】
信号機『西砂町宮沢』左折して２つ目の信号を過ぎて左手　（約１．５ｋｍ）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/22/07.112&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/36.742&size=500,500
　　｜
【メッセ昭島】
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/22/07.751&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/47.148&size=500,500

近くに高速走っていないから一般道になるんじゃないかな。

【４６３号線】　―　【府中街道】　―　【五日市街道】

というメジャーな道路を使って行くベタベタなルート。
途中、所沢付近を通るから、位置を乗せていけば、
もっとマシなルートで行けるんじゃないの？
しかし、不便なところだな。

ん？今話題の開かずの踏み切りとか無いよな？
俺んちのほうから行くと小金井付近で、
開かずの踏み切りにぶち当たるな･･･

とりあえず、五日市街道まで出れれば何とかなる。

お昼は立川でご飯を食べよう！
店はあそこがある

おれは昼はわからん。

『源流　力道山没40年記念興行』
■2003年12月11日（木)　後楽園ホール　（18:30）
▽ＧＨＣジュニアヘビー級タッグ選手権試合
丸藤正道、ＫＥＮＴＡ　vs　百田光雄、菊地　毅

正式決定

『Navigation, Uprising Spirit'03』　（第５戦）
■2003年11月20日（木)　大阪府立体育会館第二競技場　（18:00）　"NTV"
▽第1試合
百田光雄、菊地　毅　vs　マーク・ゴディカー、青柳政司
菊地（10分55秒、片エビ固め）ゴディカー
※火の玉ボム

マーク・ゴディカー日本デビュー戦

ありゃりゃ、重複作っちゃったよ。

ＷＪ全社員解雇 多額の借金、健介契約解除「事実上の崩壊」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20031120_10.htm

ありゃりゃ、倒産しちゃったよ。

ついにお父さんか・・・
短くも笑わせてくれたな・・・

３・１の三沢対小橋のノア武道館を隅に追いやり
ＷＪを表紙＆巻頭カラー＆巻頭記事＆三者三様の
グランドスラムマンセーしたＧＫ“癒着”金沢は
今なに思う…

「見てない試合は表紙にできない」という迷言を吐いていたよね。
コラッ！吐いた言葉を飲み込むなよ！このタコが！

大森がゴング・週プロの表紙になっていたこともあったっけ。
旧全日本もそうだけど、離脱者（大森・ベイダー）がでるとノアは躍進するのかな？

三沢と越中がリング上で再会することだけのために、
新日を飛び出し億単位の資金を使いＷＪを旗揚げしたんだから、
長州のお人好しににもほどがあるよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

越中はノアにフリーのまま上がり続けるのかな．．．
そう考えるとノアにフリーでの選手は

高山
アキトシ
青柳
越中?

かな？

害虫のクソババァがいなければＨＮが全日ヲタであったであろうノアヲタさんこんにちわ

突然ですが急に気になったことがあります
馬場の「アッポー」ってのは普段から使ってたのでしょうか
それとも誰かが誇張したため馬場の代名詞になったのでしょうか

ラビット関根がやりだしたんじゃないの？
違うかな？

ほうほう
ラビットでっか
ありがとう！

プ板のＷＪスレって不思議なスレだね。
普段は全包囲受け身の雑談ばかりしてて、いざＷＪネタの燃料が投げ込まれると、
雑談を中断して、スレの流れはちゃんとそのＷＪネタに集中する。
雑談だけのラウンジでは真似できない、統率のとれた奇跡のスレだね。

479 ：お前名無しだろ ：03/11/21 04:00 ID:Ji/SupBY
「泣き虫」抜粋６
２度目のヒクソン戦、お互いギリギリの戦いだった。何故なら
お互い共、失うものがあまりにも大きいからだ。
（省略）
船木もヒクソンと試合をしているが、彼にとって俺の試合は参考に
なったんだと自負している。
（省略）
神宮のあと、高山が全日本のリングで川田選手と戦いたいと言い出した。
正確に言うとオファーは、俺、高山に来ていた。
高山の単独参戦になったのは、俺の条件がどうしても納得できないもの
だったからだ。相撲上がりで当時、四天王と呼ばれていたうちの選手との
試合で、俺はフォール負けを提示されたから。

ヤオ田上age

>>432>>433はガセの模様

ppp-->＞泣き虫」抜粋６
　　　　2003:11:21:07:15:28

こんなこと書いてないっす。
いくらなんでもこれよりは文章まともだし、
高田の1人称は俺じゃないよ。

ひとまず、昭島には行ける気配。電車で昭島まで行くから拾っておくれ〜。

乗り換え案内結果　×× 13:34発 − 昭島 15:41着
乗り換え回数：2回　所要時間：2時間07分　料金：1450円

…＿|￣|○ ﾄｵｲﾖ


>>398
昨今の状況を鑑みて、元長州ファンとして本当の散り際を見てみたい気になってきました。
試合は元より、試合後の関係者全員のリング内外の動きが気になってしゃーない。

行きたいぞいｗ。

高田本読んだけど、全然噂されてたような内容じゃなかったな。たいして無難な内容だけで終わり。
新日だけが気にしたらいい。全日系は気にしないでいい。

>>434
ガセの模様じゃなくてガセだよ。
全日本に関する記述はひとつだけ。

>>437　ノアスレのコピペだから知らんもんｗ

ありゃ、高山vsミルコ、ジョシュvsシュルトだそうだ＞猪木祭り

>>438
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

TBSのDynamite! にはZERO-ONEのプレデターとハワードが参戦。
これでZERO-ONEファンはTBSに流れると。

そういえば、昭島に皆どうやって行くんだ？
俺が一番近いのは内緒だ

昭島は電車なら立川ルートか拝島ルートだな

で

444げとー

v(´･∀･`)v

>>442　帰るの大変だから泊めてくれｗ

>>445
泊まったら泊まったで大変よｗ

さてさて。


>>225
これに関しては単純な「練習を見せられてる」ということでは当然ありません。
それが興行である以上は必ず「完成されたものを見せる」という原則がありますから。
その「完成されたもの」をきちんと表現し、しかもお客様の納得を得られるのかどうか・・・
それを言葉として「修行」と表現したのです。
そのあたりは理解いただければ嬉しいです。
興行の責任を負うというのは会場や興行規模の大小を問わないはずで、
その責任を自覚させるのを「修行」と言うならば、常にレスラーは「修行」していると
僕は思います。

>>226
その視点から見ると確かにツアーの流れって邪魔かも知れないですね。
でも、流れを無視して興行を淡々と続けるのはやはり試合から緊張感を抜いてしまったり、
選手個人からテーマを奪ってしまうことも考えられるのではないでしょうか。
そうなると、必然的に動きが悪くなってしまい、この視点に耐えられるものが
見せられなくなると考えられます。
確かにツアーの流れって邪魔と感じるかもしれませんが、そういう面もあると思って
見てやってください。また違ったことも感じられるかも知れませんしね。

【wjスレのリアルタイム速報性を見くびってもらっちゃ困る】
とのことみたいだすので、ここしばらくの間はｗｊスレでプロレス界最新の流れを追ってみます

>>228
大きい舞台で行われる興行って言うのは大抵は今までのツアーで重ねてきた事象を
一度まとめる舞台ですから、次の流れをつかんだりするためにも興行全体を見るという
のは結構重要だとおもいます。
ならば、そのタイトルマッチがどうして地方で行われたのかとか、その楽屋でどんなやりとり
があったかとか言うところにも気を配ってみると、また違った楽しみもあるのでは。
単純に試合に対する意味をよりグレードアップさせて、よりいい内容の試合が見れたら
それが一番なんですから。

>>229
下から上に流れていくって言う流れは相撲から来てますからね。
上の人間を下の人間が支えるという形はむしろ当然でしょう。
だけど相撲の流れならば、新人でも能力があれば上に行けて、
彼を中心に回って行く様になる。
これはプロレスでもそうだと思います。上にいる人間の神秘性は
当然下の支えも必要ですが、その上に行った本人が作る面の大きさもあると思います。
支えられても自分で存在感を出せない某団体の某何とかって言う人も居るわけですしねｗ

あと、分業化の弊害に関する危惧は僕も同意です。
大谷晋二郎の例を見てもそうですが、転向してもなかなか格を上げられず苦心する例は
いくつでもありますしね。
なにかいい方法はないものか・・・

あと、ノアが旗揚げ時に捨てたものはノアにとって基本的にはいらないものでしょう。
捨てたものがもし再び必要ならば、彼らがまた新しいものを作ってくれます。
その過程を見るのもまた楽しみなわけです。

すっかり、レスをサボってしまったぞ！タコッコラッ！

>>427
越中は、ＮＯＡＨ系フリーになるのか、ＷＪ系フリーになるのかは、
わからないけどね。

.　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-,
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ　いつまで引きこもってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/ えー、いつでもやってやるぞ、このやろー
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´佐伯が待ってるぞ、コノヤロー

>>428
でも、自分のことを自ら先生と呼んだり、
お爺ちゃん口調にはならなかったと思うぞい。

>>429-430
「アッポー」の元祖が関根勤かねえ･･･
ちょっとわからないな。タコッコラー

>>431
でもね、ワジャスレ住人は極めて煽りに弱いんだよね。
煽ることには慣れているけれど、その逆は極めて弱い。

.　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::| 　　実は横文
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-, いくつもりだったんだよ
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .| 永田さん対森嶋・力おーになる
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .| と予想してな
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ で、ヤフオクで
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　| チケ買おうかと思ったら
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ　昨日で締めきりだったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/ どうしてくれるんだよ、２専
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ぶっ殺すぞ、テメエ！！

.　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::| 　まあ、実は
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-, 棚橋よりも
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .| 森嶋と力おｰの方を
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .| オレはかっているんだよ
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ 生でみてえと思ったんだな
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　| この間の森嶋対ヨネは
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ悔しいがいい試合だったな
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ひきこもってんじゃねえぞ

>>432-433

>>434　>>436　>>437　>>438 だそうだから、
２ちゃんのスレ使ってな何抜かしてんだ、タココラーッ

　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::| 　こんなことで２専は
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-, 王様気取りかよ
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|　ひきこもってんじゃねえぞ
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´

>>435
オイ！ッコバシ！明日１６時ごろ、この辺にいろよコラッ！
吐いた言葉は飲み込むなよタココラーッ！時間はかからねえよ

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F21%2F52.012&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F42%2F38.274

>>436
もう発売されているんだね？じゃあ、本屋探してみるかな。

>>441
プレデターとハワードは決まりなんだ（ﾀﾞｲﾅﾏｲｯ

>>442
＞昭島

車だぞい。

>>449
＞wjスレのリアルタイム速報性を見くびってもらっちゃ困る
プ板のど真ん中宣言か。

>>447-448
>>450-451

位置殿のレスは宛先が違うのでスルーするぞい

>>454
ハーブティー飲んでスッキリしてこいよタココラーッ

>>457
正規ルートで買えコラー
２ちゃん使ってぶっ殺すだとタココラーッ
飲み込むなよコラーッ

>>458
永田のキャラが出てねえぞ、タココラーッ

タココラーが今、リアルでもお気に入り中
プ板に「タココラ」スレ無いのかな？

　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::| 　バカヤロー、コノヤロー
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-, イイ席で見てえんだよ
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|　二列目が二枚あったんだよ
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .| コノヤロー、
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ いつでもやってやるって！
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´

オマァ　越中目当てだろっ？　タココラーッ

新日ドーム大会　大幅方針転換へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20031121_40.htm

＞ベルトを持っている選手ら主力勢を中心に１０試合前後での
＞開催になる見通しを明かした。試合開始前に行われるダークマッチは、
＞１２月２３日の後楽園大会の結果を受けて出場選手を決定する。

まあ、妥当な編成だね

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _> 　　　　
　　　 ∪∪

>>472
検索しちゃったよタココラー
相当、極悪な荒らしみたいね。

　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::| 　バカヤロー、コノヤロー
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-, 　来年の1/10の
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|　ノアの武道館はどうなんだよ
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|　今回いけないなら
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'それに行ってやるよ、コノヤロー
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　| 約束を果たしに来たよ、コノヤロー
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ 忘れてたよ、横浜で越中がくるのかよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/ コノヤロー、1/10はなんかあんのかよ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´

＞ッコバシ、位置

明日、１６時に昭島駅のこの辺に集合なら拾っていくぞい。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F21%2F52.012&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F42%2F38.274

アウ殿は辿りつけるのかのお。

>>474
＞１・１０武道館
新日ドームとのリンク興行になるだろう。
越中も、文体だけで終らないだろうから、
出るんじゃないのか。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,, ､ , ,,,____ .''i;-,
　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|
　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .　|#7Hjj9qn$みるまらー(^^)
　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'　これでおまえもわむてだ
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|　みるまらー
　　　　　　　　　　　　　　 i､ .　 　　　∇　　 　,ﾉ ちなみにこれは批判要望板にしかいない
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　""　　　/ 話では批判要望スレを潰す
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ プロ固定(共通コテ)らしいぞ、コノヤロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、批判要望いたに行ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつでもやってやるって！

ご了解であるですよ

明日はお昼は俺も行けない感覚・・・
朝からビッグサイトに行くのです〜

>>477
ＩＤ晒しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>478
明日は「タココラー」会話に対応できるように
仕込んでこいよ！タココラーッ


じゃあ、アウトドアに引篭もるぞい

>>414
新小金井街道通るようにすれば開かずの踏みきりにはぶち当たらないよ。

>>478　ディファでも有コロでもショッピングモールでもなく、ビッグサイト？

2003/11/19(水)〜11/22(土)　 2003国際ロボット展
2003/11/19(水)〜11/22(土)　 2003部品供給装置展
2003/11/20(木)〜11/23(日)　 2003東京国際消防防災展

渋いねｗ

>>475
＞明日、１６時に昭島駅のこの辺に集合なら拾っていくぞい。
試合前に飯を食おうとすると↓くらいかなぁ？

乗り換え案内結果　×× 13:23発 − 昭島 15:17着
乗り換え回数：3回　所要時間：1時間54分　料金：1450円

>>446
帰りは乗り換えも多いわ時間も長いわ((((((;ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

終電案内結果　昭島 22:46発 −×× 0:57着
乗り換え回数：4回　所要時間：2時間11分　料金：1450円

>>481
なるほ。
でも、そこって渋滞が酷かったと思った。
三鷹あたりから五日市街道に入る予定。＞俺、目黒在住

>>482
まあ、立川あたりで一泊すれば？カプセルホテルでも検索しておけば？

【醤油工場長】◆LRKKOBASHI 【荒らし醸造工場長】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069480599/

ッコバシのスレが出来たのね。

あしたはフリマがあるですよ＞ビッグサイト

高田本読んだ。暴露本なんかじゃなかった。
つーか皆読まずに脳内妄想だけでただ騒ぎたかっただけちゃうんかと。

要はみんな見城商法にやられたということだなｗ

>>ｺｳｼﾞｮｳﾁｮ
俺のスレに携帯のアド入れておいたから
明日昼食行くなら連絡してね！

>>486
位置はフリマ
工場長はマグマ


似て非なるもの

>>487
ざっと立ち読みをしたけれど、暴露本であることは間違いない。
それに暴露的なことを謳い文句に、本を売ろうとしている意図もある。

>>488
まあ見てみたほうが良い。買う価値は全くないけど。

高橋本にしてもそうだけど、前世紀に出版された三沢光晴自伝『チャンピオン』
のほうが、その辺のことをハッキリ言っちゃっている部分がある。でも商魂が
ないから当時は反響は呼ばなかったけど、ノア（旧全日系ファン）には、高橋本
が出ようが大して影響がなかったのは、この時点で下地があったからかもしれない。

>>489
もうリアルで会ってから１年以上経つのに、
ケータイのアドくらい交換しておけばいいのに。

１６時ごろには昭島にいるから連絡して。
前売り買う都合、最低１６時３０分には会場入りしておきたい。

前売りじゃないや当日券だタココラー

１２月２８日（日）『プロレス・ＮＯＡＨ中継』ＳＰ　ＯＡ　２６：１５〜２７：１０

ソースはテレビ雑誌

何やるんだかね。Ｘイブ興行中継になるか、年末総括ものになるか、どっちかな。

ＮＨＫ　19:30〜23:45　『第５４回ＮＨＫ紅白歌合戦』
ＮＴＶ　20:00〜23:15　『イノキボンバイエ2003・馬鹿になれ夢をもて』　
ＴＢＳ　21:00〜23:24　『Ｋ１プレミアム2003人類史上最強王決定戦ＤＹＮＡＭＩＴＥ!!』
Ｃ　Ｘ　18:30〜23:24　『ＰＲＩＤＥスペシャル（仮題）』
テレ朝　21:00〜23:30　『独占スクープ暴露！ビートたけしの世界はこうしてダマされた！？』
テレ東　21:30〜23:30　　番組未定

テレ朝が、プロレスの内幕を暴露して、テレ東でＺＥＲＯ−ＯＮＥをやって欲しいな。

Ｇ＋は箱根駅伝の前振り
http://www.ntv.co.jp/G/time/200312/20031231.html

サムライはまだ発表なしか＞大晦日

工場長は携帯見ないからなあ〜
まあ工場の偉い人がアレするのもアレなんだけどｗ

マグマンは携帯を家族用、仕事用、友人用、愛人用と
使い分けてわかっているだけで４個持っているから、
大変なんだろうけどね。
メルかえってくるまで半月かかることもあったからな。

>>492　メアド変わったのかと思ったら、以前教えてもらったのと同じだったｗ

>>495　居酒屋トークみたいな名場面集的年末総括ＳＰきぼんぬー

>>498　つーわけで教えてたことを忘れてたんじゃないかよヽ(`Д´)ﾉ

>>499　そろそろ忘れてください＿|￣|○

とりあえずあとで確認しましょｗ

(´Д⊂)　　ただいま起きますた

んじゃ行ってくるぞいタココラー

昭島？時間かかんねえ

おれ時間かかる・・・

ついたぞい

ギアマン殿は、遅いのお〜
また逆方向歩いているのかのぉ

つーか、昭島はこんなに寒いのか

立って見ている人もいるから、超満員だね。

しかし、ギアマンはまだ来ない…

今回はなしの方向でW

昭島にいってるのか凄いな・・・
明日は大阪プロレスだ

>>509
IDがスーパー・スター・スティーブ

なんのかので一番最初に帰り着く予感・・・

帰宅。まだ胃袋が熱いｗ。

仙台は今期一番の冷え込み。
ストーブ出しちゃったよ、寒い寒い。

去年も寒かったな。
ノア興行の日は何故だかいつもこうだw

今日は前売りの状況も良いし、久しぶりにフルハウスになりそうな予感。
って言うか、これでフルハウスにならないとノア的にもきついよね。

観戦記はなるべく明日までにはあげるよ。

おはよう。よく寝たよ。
ホント、今日は寒そうだ。
あー、もうお出掛けだ･･･

>>24　１１月２３日更新
【観戦オフ】
２１．２００３年１１月１６日　ディファ有明（ＮＯＡＨ）月島（もんじゃ）
２２．２００３年１１月２３日　メッセ昭島（ＮＯＡＨ）立川（麻婆豆腐）国立（すかいらーく）

>>29
◆２００３年観戦記録◆
４４．１１月１４日（金）　後楽園ホール　（18:30）　ＮＯＡＨ　力皇森嶋丸藤×池田ヨネ杉浦
４５．１１月１６日（日）　ディファ有明　（17:00）　ＮＯＡＨ　スターネス×バーニング
４６．１１月２３日（日）　メッセ昭島　（17:00）　ＮＯＡＨ　高山佐野杉浦金丸×小橋本田丸藤KENTA

今年の観戦内訳（１１月２３日まで）

１人観戦：１５回
ネッ友観戦：１６回
リア友観戦：１４回
観戦回数：４６回（なんか計算が合わないな）

観戦後のオフ会：１９回（プ板１回、オフ板２回、自己板１６回）

ＮＯＡＨ：２５回（１人＝９回、リア友＝１１回、ネッ友＝５回　※内オフ会＝１２回）
新日本：７回（リア友＝３回、ネッ友＝４回＝観戦オフ）
ディファ杯：２回（２回ともネッ友＝観戦オフ）
ＧＡＥＡ：１回（１人）
IWA-JAPAN：２回（１人＝２回）
ZERO-ONE：１回（ネッ友＝オフ板の観戦オフ）
ＷＥＷ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
ＷＪ：１回（１人観戦⇒プ板オフ）
ＮＥＯ：１回（１人）
大日本：１回（１人）
全日本：２回（ネッ友＝観戦オフ２回）
ＡｔｏＺ：１回（ネッ友＝観戦オフ）
みちのく：１回（ネッ友＝観戦オフ）
合計：４６回

１２月１４日両国国技館は、アウ殿、ッコバシ、位置と行けそうだそうだ（ﾀｺｺﾗｰｯ
チケットうんぬんは後で考えよう。

>>518
ノア以外でそのメンバーが集まるのは珍しいな。

三沢、ヨネにエメフロを出したか。

行って参りました。ノア仙台大会。
今回は前売りの初動が良かったのでフルハウス行くか？
とも思ったのですが、イマイチ！
アリーナ９割、２階６割。
実数２５００、発表で３０００弱ぐらいか？
初動に騙されたのか、アリーナはいつもより席増やしてました。新日並。
読売ファミリーサークル（ＹＦＣ）に招待券まわしてたようなので
実券購入者は若干下回るかな。

そんな訳で、今大会は久々にダフ屋いました。
で、久々に興行関係の怖い人もいました。
怖い人、おもむろにパイプ椅子持ってきて一番前に座ったのは今日一番の荒技w

続く

試合内容は、序盤チラッとダレタ試合もありました。
しかし、休憩アケからは場内ヒートしっぱなし！

三沢対ヨネは、ヨネ、ガッツ見せます。
タイガードライバー、ランニングエルボー、バックドロップ返して
なんと、エメラルドフロウジョン！

三沢的には終始余裕あったけど、ここまで粘ったヨネにも拍手。

もう一つ決めてがあればトップに食い込める。
それは池田も同じ事で、このクラスの底上げができるとコンペティションが面白くなるんだよなあ。

セミのスターネス対決も場内のツボを押さえたグッドマッチ。

橋、秋山にいじられっぱなしで、ある意味一番おいしい。
最後は橋が金丸に押さえられたけど、秋山にいじられたダメージの方が大きかったようなw

ただ、秋山、このままだとノアの屋台骨支えられねーだろ？って感じもする。

メーンのタッグ王者対決は、中継無いのがもったいなかったね。

小橋多聞組が危ういシーンはほとんど無かったけど
丸ケン組もガッツ見せました。

白眉は花道に放りだされた丸藤が
小橋のチョップをかいくぐり、花道不知火！
これで小橋が一時戦闘不能。
多聞のロンリーバトル。
ただ、ここで攻め込んでも”あわや”のシーンまでいけないのが軽量の哀しさか。

なにせ小橋のチョップ1発＞ケンタのキック10発なので。
小橋のチョップはそれだけの説得力がある。
それだけでケンタファンのオネエタンが悲鳴上げるからねえ。

最後はケンタが小橋多聞組の合体攻撃（オホーツクとか言うやつかな？）で
30分になりなんとする試合にピリオド。

三時間に及ぶ興行だったけど、試合だけでこれだけ魅せてくれるのはノアだけかな？

帰りのお客さんの「ノーテレビでこれだけのもの見せてくれると、スッゲー嬉しいよね」
と言う声が、今日の全てでしょう。

いやあ、観てよかった。

ただ、気になった点。
百田さんが試合に出て無かったんだなあ・・・

もしかして、もしかすると？

連カキスマンね。

じつはしばらく前に百田さんとお話する機会があって、そのとき聞いた話
「息子は新日に預けようかと思う。親と一緒じゃやりずれーだろうからな。」
というのが気になったので。
息子のノア入団が決定なら、タイトルマッチ花道にして、現役引退かも。

しかし、永源も百田もいない前座なんだよねえ。
まあ、ファミ悪は泉田が受け継いでいる訳だが。

>>523

×ケンタ
○丸藤

高田話はおもしろかったなり
|）彡 ｻｯツ

くっきー食む食む。

>>師範

> それを言葉として「修行」と表現したのです。
> そのあたりは理解いただければ嬉しいです。

え〜っとぉ、あのぉ、
>>225はぁ、ジョーダン半分のツッコミだったんでぇ、
そんなに丁重に受け応えられちゃうとぉ、
コチラも恐縮しちゃうんですけどぉ。
（だったら最初から、感嘆符を音符に置き換えるぐらいしろよ＞オレ）

しかし一方で、先のレスには本音も多分に盛り込まれています。

いわゆる「家賃の高い試合」を修行と捉える方便は、
ファンとレスラー、という仮面を被った者同士の間で成り立つのであって、
（以前にも触れたが、「それはあくまでその選手の評価に留まる」）
観客と興行会社、という本来の立場に立ち返った場合、
その考え方は甘え甘やかしでしかないんですよ。

オレの財布から、
試合毎にオヒネリを放り込んでいる訳じゃあなく、
その一座に木戸銭を引っ掴まれていくのが現実ですから。

>>師範

９年前の暮れ頃、週プの編集部発25時で、

　　「地方大会にはいかなるカードを投入すべきか」

　　「極論すれば、地方大会のメインは全て同じカードで」

なんてな馬場の談話を、
市瀬英俊氏（たぶん）が取り上げていまして。

馬場の真意、またこの談話がどういった方向性を帯びたものなのかは、
当時も現在も若干量りかねる部分がありますけれども、
オレの意見に御大の遺訓を与する訳じゃあなく、
（↑と、前置いて否定している時点で既に弱いが）
地方大会をどう運営してゆくかが、
実は「意外に」難しい事の一例として挙げられるかと思います。

「武道館や後楽園でしか組まれないカードの投入」よりも、
「武道館や後楽園ではまず組まれないカードの実現」をこそ望む考え。
そうした莫迦が田舎者の中に一匹紛れ込んでいる事を、
気に留めていただければ幸いです。

（まあ、なんだかんだいって馬場全日は敗北した訳だが）

>>師範

「ツアーの流れ」を否定するつもりは毛頭ありませんよ。

要するに興行には褻（日常）と晴（非日常）とが存在して、
年がら年中、舞台を晴に努めてしまうと、
それは自然、晴から褻に陥ってしまうという事です。
晴舞台を際立たせる為にも、
褻の興行が存在する事には意味がある、というのがオレの考え方です。

ここらへんは、先に述べた「興行の中の上と下」に繋がる部分かも。
（「格の上下」とはやや意味合いが異なる）

昨日の大会、Ｇ＋でやるかな…。
格闘魂の観戦記でもかなり良い試合だったみたいだし。

>>510　ノアフリ
＞大阪プロレス
大盛況の超満員札止めだったらしいね。

>>519　ＳＳＳ＝スーパースターすうぃ〜殿
＞両国観戦動機
『タココラッ』効果だな

＞dani kosiro
観戦＆レポートおつかれ。非公式にＬＩＮＫ貼ってあったね。

>>521
今年は営業的に仙台プッシュが目立ったように思えるけど、
例年に比べるとどうかな？

＞ＹＦＣ
なるほど仙台も、これ系列の招待券は出回っているんだね。

>>522
最近は中盤まで「お笑い」を織り交ぜることが多くなったようだよ。
永源・百田・ラッシャーの「お笑い」担当が分散してしまったせいかもしれないね。
地方に行けば行くほど、そのカラーが強まっているかもしれない。
同じ、東京都でも昭島と後楽園･ディファのノリは微妙に違う気がした。

>>523
＞ノーテレビ
サムライ（生ゴン）のハンディカメラくらいしか入ってなかったかな？

＞百田さんが試合に出て無かったんだなあ・・・
百田の仙台大会の欠場は、おそらく、昭島で腹にテーピングしていたので、
負傷養生のための、欠員ローテションだと思うけどね。

>>524
＞息子は新日に預けようかと思う
新日はおろか、力道山三世がプロレスデビューとは衝撃事実なわけだが。

＞タイトルマッチ花道にして、現役引退
どうかなあ･･･、『力道山記念館』実現のためにも現役続行のほうが都合が良い
と思うんだけど。

>>526
珍しい人が来てるな。

>>531
どうだろうね。固定カメラが入ってなかったらＧ＋はキツイかもね。
生ゴン止まりか、あっても地上波ダイジェスト程度かと。

＞工場長
高田本読み終わったら、暴露部分プリーズ

馬場は高田をきにかけてたんだろうなぁ。
昔Uインターと対抗戦の話しもあったけど。

馬場「高田とならできる」
この発言から、何故に両者の舌戦に派生したんだろうね。

高田本

業界内暴露ってより、高田の心情暴露本（ｗ
高田の自伝本なだけに、高田の言い分で進んでいく具合がなんとも
ある意味「高田…お前、男だよ！」って本だった

愚痴っぽさでは、「男のなかの男」かな。
そうは言っても、武藤戦のところは読んでしまったし。

別に暴露部分の悪影響は、高田（側）に降りかかって
くるだけだから、火は消さないよ。

「プライドはプロレスの枠内にある」ということで、
上のほうのレスで落ち着いているんで、
火に油を注ぐ気はないけど、「火消し」はさせない。

結果的によく言うカミングアウトの類だとして、
今後は、少なくとも、高田の講演会などの質問コーナーで、
「○×の試合は、うちあわせで勝敗が決まっていたんですか？」
と躊躇なく質問しても良い、数少ない選手（元）の仲間入りをしたわけでさ。

逆に言えば、天龍や長州にそんなことを質問したら
「殺してください」っと言っているようなもんで、
カチ食らわされても文句言えないわけでさ。

この両者の立ち位置の差は今後響いてくるだろうね。

新間とターザンの12.4のトークショーが非常に気になるな。

長州が、『浅草キッドの海賊男』で、
「意地悪な質問をする」という前置きで
「プロレスとプライドは何が違うんだ？」
ということをキッドにしたけど、
答えようがなかった。
まあ、「そういうこと」なんだろうと、
今さらになって納得してしまった。

普段なら答えられそうだけど、長州のオーラがそうさせたのかもw
多分、前もって質問も限定されたんだろうし。

>>540
あの本にあった高田のちゃぶ台返しぶりからみて
その火の粉もちゃぶ台返しするな（ｗ

本を読んで、改めて高田は
格闘技のトップどころとして業界全体を押し上げるつもりはなく
自分の仲間である高田道場、及びPRIDEが崩壊することなく
やっていければいい、それ以上は背負う気はないんだなと。

三沢が何かの誌面（紙面）で、ファンもＫ１やプライドを
見慣れてきて、段々わかってきているんじゃないかと、発言していた。

１９８９年暮れのＵＷＦの崩壊は、「気付いたファン」がプロレスに戻ってきたわけで、
そろそろプロレスに振り子が戻ってくる頃かな。
２００３年の大晦日が「格闘技なるもの？」の振り子の振れ具合のピークであると
大口を叩いておこうかな。

１・４新日ドーム〜１・１０ノア日本武道館は、
プロレス復興のターニングポイントにしたいものだね。

ノアヲタ的には「復興」なんて思ってないけどね。
新日を含めると、そういう便利な表現を使いたくなってしまう。

>>542-543
今更、高田の本でその辺に興味はないので
高田の心情がｶﾞﾁっぽかったので十分面白かったじゃん

>>543
いや、長州は穏やかそのものだったよ。
まあ答えられる者は誰もいないと思うけどさ。

＞＞自分の仲間である高田道場、及びPRIDEが崩壊することなく

あの田村やら金原やら高山やら
Uインターでやってきた下の人間への配慮ってのが
皆無だったような気もしたんですけどね。

あとは、プロレスマスコミがどんぐらい触れるかだな．．
ちなみに紙プロの携帯サイトでは触れ捲りですが（w

ほんとに紙プロは写真の掲載さえNGになるんじゃなかろうか。

>>544
「吐いた言葉は飲み込ませない」というヤツよ（タココラーッ
まあ「火消しはさせない」の語尾に「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」を
つけたかったが、躊躇した。

高田は自分の保身くらいしか考えてないのはヒシヒシ伝わってくるけどね。
またプライドがコケ（に、ほされた）たときに、
「アレはみんなを食べさせていくならしょうがなかった」
という、いつもの「オチ」はやめてほしいな。
まあ、そうなるんだろうけどさ。

アレ＝猪木・新日への罵倒、暴露本の類

プライドの生きる道は、高田と桜庭がわかれることだと思うんだけどね。

配慮っていうか、何も触れてない＞金原、高山。
というか、首脳陣だった宮戸、安生以外じゃ田村くらいしか書かれてないじゃん。
あとは現在の盟友の桜庭ＬＯＶＥ

しかし、引退試合で田村の言葉は聞いてなかった。
でも桜庭の顔で我に返ったくだりは
田村の男気をバカにし過ぎ（ｗ

>>548
Ｕインター〜キングダムへの以降の際を見るに、そう思うのが普通だよね。
宮戸や安生、鈴木ケンと、Ｕインター神輿の担ぎ手の末路はねえ･･･

>>549
高田にネガティブキャンペーンなの？＞紙

>>552　担ぎ手とは縁はきれなかったらしい。でも切れてないだけ（ｗ

>>551-552
あの少人数の団体の中で触れて無い所が何かこうシコりが・・・。
自分の中では高田個人と数人のフロント陣の話しって事で完結してる訳ですが。
しかし引退試合の田村の涙は一体w
もう田村自体がプライドに上がらなくなるんじゃなかろうか・・

>>552
本の巻末に協力者・・山口日昇　の名前がw

>>554
ありゃ

巻末飾って何がやりたいんじゃコラーッ

しこりじゃないから
金原、高山らはまだ１レスラーに過ぎない時代だから
あえて登場させる必要もないだろうし

感想集ｺﾋﾟﾍﾟ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069231187/

感想見ると別に暴露でも無いとか、別に普通に知っていた事とか
そういう意見を良く目にするのですが・・本のくだりの中で

＞＞Uインターをリアルファイトとして見ていた人には申し訳ない・・
みたいな文章が

俺だコラー！（蝶野風）

そこの読み応えあるね。
でも、ノア見ているファンはあんまり考えていない事柄が多いかな。

金原とか高山なんかもリングスとか全日本では無くて
根底としてあるのはUインターって言ってるからなぁ。
金原、高山なんかがそう見られる事とか高田は考えてなかったのかな？
それともUインターの選手はほとんどプライド上がってるから
過去の事は過去の事として考えてるのだろうか。

川田と高山はどうだったんだとかWARの6人タッグでチャンピオンになったのやら
対天龍戦やらどうなんだと。嫌な事を考える日々でございます。
金原とか高山なんかもリングスとか全日本では無くて
根底としてあるのはUインターって言ってるからなぁ。
金原、高山なんかがそう見られる事とか高田は考えてなかったのかな？
それともUインターの選手はほとんどプライド上がってるから
過去の事は過去の事として考えてるのだろうか。

川田と高山はどうだったんだとかWARの6人タッグでチャンピオンになったのやら
対天龍戦やらどうなんだと。嫌な事を考える日々でございます。

なんだこりゃ・・文章がだぶりまくってるw

コピペ集だからでは？

いや、IEで書き込んでてテキストからコピペしてるんでって
俺の文章ですよぉい

ゲラチェック王の高田なわけだし、配慮など無かったんだろうね。
まあ、この本は「踏絵」になったね。
高田体制のプライドとは関わりたくないという、
大義名分にはなったのかもね。＞高山（ファイト紙ソース）

でも、Ｗ−０に出場が目されるZERO-ONE、WJ、全日は、
反新日本と経済的理由から、ＤＳＥ＝プライド（反プロレス側）に
立つのはマイナスだよな。

Ｗ−０もＰＲＩＤＥも、高田本の火消しをどうやっていくのか楽しみだな。
ゴングは早くもＷ−０に対して批判的で、新日ドームへの大キャンペーンを張る
動きにあるし、どうなることやらね。

オレに言わせれば、橋本、長州がＷ−０に出るなら、
アンチプロレスの軍門に下ることになる。
武藤はとっくに軍門に下ってしまったから、
今の全日の失墜があるんだろうけどね。

ほっときゃいいじゃん。
なぜこんなにも執拗にPRIDEやW-0を目の敵にするのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
そんなにまでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとおびえて脅威に思っているのかね。
なんか必死だなあ。醜くただ足を引っ張りたいだけのようで。
共存共栄すればいいのだけなのにね。どちらも栄えてどちらも見たらいい。
プロレス上位論厨房ってあさましいね。

>>565
まずは人のレスを良く読んでごらん。

＞ほっときゃいいじゃん。
自己板までわざわざやってきて、俺のレスを放っておけないもんかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞PRIDE
仇にはしてないよ。上のほうを読んで見ればわかる。
新日や猪木にとやかく言わないで、ノアのように
他所のことには触れずに試合内容で勝負しろっと言っている。
それなのに、高田のやっていることは自分の保身ばかりで、
プライドにとってマイナスだと言っているだけだよ。
今がチャンスなのにとね。

＞脅威
思ってない。むしろ高田のせいでプライドは時間の問題だと思っている。
上のほうでプライドこそ、むしろ「危うい」存在だと言っている。

＞共存共栄
足を引っ張り合うことで繁栄することもあるし、協調路線でお互いが
自滅する場合もあるから、おれはどっちとも言えないと思うけど、
共存共栄を至上のものにするならば、これを害しているのは高田に他ならない。
この論でいくとオレをとやかく言う前に、
プライドとプロレスの足を引っ張っている高田を批判するべきではないか？

＞プロレス上位論厨房
プロレスの話をしているのに、いつオレが下位に何かを持ち出したか？
その必要もないと思うが？

>>542
一人その質問に答えた男がいたそうです。
それは電撃ネットワークのギュウゾウです。
長州「プロレスと格闘技はどこがが違うんだ？」
ギュウゾウ「プロレスを八百長と思っている」
と言った（ギュウゾウも困ったそうだけど）ということです。
紙のプロレス65参照
長州「あなたは素晴らしい！」だってｗｗ
ハッキリ言われたのとギュウゾウは殴れなかった（あの風貌）と思われます

>>567
ありゃ、でもその「格闘技」って何のことを指しているんだろうね。

つーか、鶴田ヲタたる御方が紙プロに目を通しているとは意外。
オレは滅多に目を通さないよ。

　〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::|
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　コノヤロー、昭島
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　　　 行ってみたぞ、コノヤロー
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　・・・・・おもしれえじゃねえか！　　　
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､ ノーテレビであんだけ面白いとは
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

>>568
プライドということではないけど、長州の目の前で「八百長」と言えたのは
たいしたものだと。
浅草が長州を前にしてヘナヘナになったのを見てたからなおさらですね。
長州は先に言っておく事によって「わかってるよな！！」とやりたかったんだろうけど
彼には通用しなかったみたいだ。

紙プロは前にノアを押したときに毎回買ってたけど、（あの時は週プロ、ゴンの
新日ベッタリに腹立ててたし）今はあまり買ってないですね。

箱舟には乗ったけど猪木信者の成れの果ての雑誌には乗れないですね。
ゴングも乗れないですけどねｗｊ
見れるのは週プロくらいですかね。頑張れ佐久間記者みたいな感じで

>>569
昭島行ったんだ！
会場がちょっと寒くて、声援が弱かったかなっと思ったけど、
小橋対高山の攻防は良かったね。
まー、ちょっと「笑い」が多いような気もしたけど。

あのときに比べたら週プロは大分良くなりましたね。
編集長のＺＥＲＯ好きには吐き気がしましたから。

佐久間記者みたいな人がいれば一人いれば大丈夫でしょう。

ゴングにも誰かいるんだろうけど編集長が・・・

紙プロはプロレスを見ることが出来ないなら
プロレスという字を使わないでほしいとは思いますけどね。
紙のプライドとかにすればいいのに。ドラゴン特集は面白かったけどね

>>570
そのときのスチュエーションにもよるけど、
海賊男で予備知識があったら、答えを用意できたかもしれないよね。
まあ、でも「飲み込まなかった」わけだね。

紙プロは「小さい」時はずっと買っていたよ。
何が書いてあったのかはもう忘れちゃったけどさ。
高田が馬場をボロクソに言っていたインタビューを見て、
それから俺的、悪書認定になったよ。

ゴング・週プロは惰性で買っている。＞資料的に捨てられない
ＳＷＳの一件から週プロ寄りかな。その前はゴング派だったよ。

>>572
サムライに加入してネットをやり出してからは、
両誌の価値は大暴落したけどね。

佐久間記者の『編集部発〜』はノアヲタ臭たっぷりで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
しちゃうよね。一時期の市瀬記者に近いかな？
ケンファーは小橋と秋山といちおう手打ちできたようだしね、
まあ、偏屈ボンクラ編には、慣れたよ。

ゴングは、極稀に利害が一致するけど、資料アイテムでしかないな。

紙プロは雑誌サイズになって商業誌ベースに乗っかってつまらなくなった。
たまに見ると、マニアックすぎてついていけない部分もある。

　〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::|
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-,
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .|
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .|
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　コノヤロー、昭島
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　　　あれでサムイだと？
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　　声援が少ないだと？？
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､ コノヤロー、地方興行であれは
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀ 十分すぎるだろうが！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつでもやってやるぞ！

寒いって室温だよ。寒いと声が出づらいっていうことね。
過去に２回（去年の１１月と２月）行ったけど、
一番寒かったし、比較して声は出てかったと思ったよ。
客入りは過去最高だったけど、前回前々回の盛り上がりと
比べても遜色なかったよ。

>>576
ということにしたいのですね。
気合が足りません。

〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i 　ああ、確かにこの秋一番の寒さだった
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::| オレは車で行ったんだよ
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-, １６号を北へ北へとな
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .| 横浜に比べて寒いこと
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .| まあ、アレだ、このやろー、
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　 ノア、おもしれえじゃねえか
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　はっきりいって、前日の
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　ワープロでへこんだ上で見たから
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､もう、ショックだったんだよ、コノヤロー
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>577
まあ行ってみりゃわかるよ。寒かったもん。
それに、あれで盛り上がっていないと言ったら
そりゃ反論喰らうから。

〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i 　超満員だったからな
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::| 一番後の席だったから
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-, ずっと立ってたんだよコノヤロー
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .| イイ会場なんだけど
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .| 来年でなくなるらしいな
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　 もったいないぞ、コノヤロー
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i 　レフェリーの質がイイのかもしれんな
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::| 選手との息があっていた
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-, これは意外に大きいぞ
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .| コノヤロー、
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .| スコーピオの試合のレフェリーは誰だ
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　 教えろ、コノヤロー！！！
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

>>578
なるほど、保土ヶ谷バイパスか。
オレも甲州街道を走って、昭島駅に降りた途端に
陽がまだ出ているのに、２３区内との温度差を感じたもん。

ノアは生観戦で観るのがずっと面白い。
テレビじゃ伝わりづらいところが多い。

ゴング金沢は長州一派＆新日第三世代だけしか見てない偏りにヘドが出る

>>580
ありゃ、オレも一番後ろだったよ。＞東側
うん、プロレスは見納めだろうね。ショッピングモールになるという噂もある。

>>581
まあレフェリーはジャッジというよりも、
アジり屋としての意味合いでも重要だよね。

誰が裁いていたかは覚えてないけど、このレフェリーだったかな？
http://www.noah.co.jp/fighter05.html#yamamoto

>>583
ＧＫは会場で見るだけで偏っている風に見えるからね。
たまに新日が出るノアにいるけど、新日以外ほとんど試合見てないもん。

〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i 　オレは花道側だったな、コノヤロー
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::| 試合終わったらダッシュしてたんだぞ
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-, コノヤロー、若いファンが多いじゃねえか
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .| コノヤロー、三沢、意外にでかいじゃねえか
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .| コノヤロー、オレは172だが全然でかかったぞ
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　 コノヤロー、越中はもっとでかいんだぞ
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　 そうか、山本か、横須賀人か、ふむ、覚えておこう
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､ 新日はな、腕十字でスリーカウント取ったレフェリーがいたからな
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀ 空気読めよ、ってとこだ、コノヤロー

>>586
東側は一番遠い方向（トイレのあるほう）から
三沢の入場は花道まで走っていったよ。

少なくとも、プ板で言われているように１８０ｃｍ無いってことは無いよ。
それにレスリングシューズと一般人の履く靴底に差もあるからね。

新日の田山レフェリーは良かったよ＞去年のノア文体ＩＷＧＰジュニアタッグ

〜"￣￣"-─-っ::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ''"'"'゛''゛゛'';:::i 　田山はブラインドの達人だからな
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　　!;::|　でも奴がトップレフェリーなのは
　　 ヽ､＿ 〃⌒)イ''´　jニﾆｺ　 ,iﾆニ! ''i;-, まずいんだよ、コノヤロー
.　　　　　｀""~~|　i: 　　fｴ:ｴi　　fｴｴ)　 i .| ブラインドが上手かったのは
　　　　　　　　　| .i 　　　　　　ヽ　　　 ｀i .| マサオと田上の試合だったな
　　　　　　　 　 丶i　　　　 　　_|　 　　 |'´　 アレは笑えたぞ、コノヤロー
　　　　　　　　 　　!　　　　!ー―‐r　 　|　
　　　　　　　　　 　i､ .　 　｀ー―'　　 ,ﾉ　
　　　　　　　　　 　! ヽ　　　　""　　 /|､
　　　　　　　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;_,ノ´ 　｀

>>588
田山レフェリーって英語喋れるんじゃなかったっけ？
小川がレフェリー使うの上手いんだよね。
雅央は見慣れているノアヲタでも、ゲラゲラ笑えた。

おお！サムライでＷＬＷ中継なるものがやっている。知らなかった。

>>567
それ微妙に違うけどw
ギュウゾウは、エンターテイメントですからねって
行ったわけで決して八百長とは言ってないよ。

>>591
紙ノプロレスでは「プロレスを八百長と思っている」と言った。
と書いていますよ。本人前にして自分でもよく言ったなと思った。
とギュウゾウは言ってますが・・・

うーん、実際海賊男で長州の言葉でいってたんだけどなぁ・・
それを聞いて長州が「ここまでハッキリ言うやつは凄い」
みたいな。

ＰＲＩＤＥ、W-0よりアンチ全日をつっこめよ
最強タッグ前からまた全日は元気が出てきた

>>591-593
「エンターテイメント」と「八百長」じゃ大きな隔たりがあるな。

長州は大昔に「スペクタクルスポーツ」という言い方をしていたけど、
「ファンタジーファイト」よりは上手い言い方だと思ったよ。
長州も、それを主張すればいいのにね。

>>594
「カズ！おまえは男だ！男の中の色男だ！」（小島）

これで元気づいたのか･･･

楽太郎が最前列で寝ていたらしいし。＞師匠の笑点降板騒動で多忙なのはわかるが。

>>596
試合だよ

最強タッグ前に全日行ったんだが、
９月より１０月のが落ちているんだが＞試合（沸き方、動員）
試合でわいたのは、河野のブレーンバスター返しくらいだし。
全日の盛り上がりどころを見るに、試合よりもどちらかというと、
マイクや乱入などの話題性で見せる団体。

知り合いのを勝手にｺﾋﾟﾍﾟ

開場とほぼ同時に入った今日の後楽園。連休の中日の昼興行という事で客足は鈍いかと思ったが、蓋を開けてみたら最終的に満員と言っていい入り。
TAKAのスキットから始まった興行は様々なプロレス要素を内包し、観客も含めプロレス愛に満ちた空間。
この日のお目当ての一つに荒谷の変貌具合があったが、これが激しく期待はずれ。途中TAKAによってヒザを破壊された川田のフォローが全く出来ていなかった。
今シリーズにおける自らの立場や団体内でのポジションへの責任、そこに対してあまりにも自覚の足りない試合。
試合後も川田は動けず、用意された担架を拒むも肩を借りてもまともに帰れない状態。場内を重苦しい空気が支配する。
そんな中で始まったメインは予想通りハヤシのローンバトルが続き小島組は大苦戦。だが小島は必要以上にハヤシに任せた。
これが結果的に大きな感動を呼び起こす。重い技の数々を驚くべきほどに耐えきったハヤシが嵐を丸め込み大金星。
セミでの嫌な空気を見事に消してみせた。まさしく荒谷とは対象的に責任感(ポジティブな意味で)を小島組からは感じる事が出来た。

600gets

それって、言っちゃ悪いが、一方を落としてもう一方を上げる典型的な
贔屓の選手へのマンセー文だよね。
ハヤシが頑張ったのはわかるけど、
印象に残ったのが締めの寒いパクリマイクだもん。＞生ゴン

「最強タッグ『前』」だったら「試合」で見せるは普通は言えない。

全然マンせーな人じゃないから

最近の全日本はZERO-ONEと少しかぶり気味な感じが

別に全日が全面的に面白いって言ってるわけじゃない
あくまでも元気が出てきた

その人物などオレは知る由もないしね。
マンセーかは知らんけど、文末のダメだしは鼻につくかな。
まあハヤシ＞荒谷は、そりゃ誰が見てもそう思うけどね。

「何々ちゃんは良いけど、それに引き換え何々ちゃんはダメよね」
というター山チックな楽な文だなあ、と思った。

んで主観の濃いフィルター越しで見た文に思えるんで、
生観戦のリアリティーが伝わってこないかな。

いちおう、全日公式ＢＢＳは見てみたよ。

別に荒谷が駄目だからハヤシが良く見えたわけじゃない

最強タッグ開幕戦は全日後楽園では最も盛り上がりを見せるはずの大会だし、
それが、やばかったらマズイでしょう。
武道館よりもホールがつまらなかったら、そりゃさらにマズイわけでさ。

じゃあ元気があるんじゃん

そりゃわかる。
引用する人物は、荒谷じゃなくても、
スチュエーションによっては、
平井や奥村のどっちでも良かったんだろうしさ。

今の盛り上がりはTAKAのおかげ。
野球で言う所のいいバッターが入ると
打者全員が奮起するアレ。

ＴＡＫＡのマイクは寒いけどねえ。
ちと、全日マットでは違和感あるんじゃないのかな？
どうせやるなら、キャラ的に似ているＤＪニラにやらせたほうが
断然おもろいと思った。＞ＮＥＯでのマイクは関心した。
それに、みちのくでの活き活きぶりを見るに、
全日では本領を発揮しきれていないと思ったよ。
それは獅龍にも言えたことだが。

人集めても生かしきれてないのが全日だと思う。
話題性と面子は豪華なのに、試合内容と動員がついてきていない。

武道館２大会を見て川田対大谷は良かった。
あとは場所前の評判を上回ることなく及第点以下の出来。
看板に偽りというわけじゃ、リピート率は低いと思う。

元気がある（勢いがでてきた）風には思えないな。
『最強タッグ』という過去の栄光という遺産にすがりつくことが、
それ即ち、「元気がある」ように見えているようじゃ、ダメっしょ。

２専のモノの言い方のほうがよっぽど鼻につく罠

全日本だとTAKAの動きって従来のジュニア的な動きに
こだわってる感じゃないですけどね。
TAKAも元々対ヘビーってのを強調してる時もありましたし
そこらへんが、みちのくで観た時との動きに差が
でてくるんでしょうけど。
カズハヤシなんかと組むと普通に本来の動きを
すると思うんですけどね。

>>613
鼻につかなきゃ、書き込む気にもならないでしょうが？

>>614
獅龍とＴＡＫＡはみちプロで見せた動きをしてりゃ、
ファンも度肝抜くでしょう。ヤンなんかもいるわけでさ。
別にジュニアに拘ることもなく、無差別級の中で、
アレを出せばいいわけでしょう。米国仕込みってヤツでさ。
その米国風がやりたいんだろうけどね。

ヤンはWWEでジャパニーズマフィア役を・・・

武藤は全日の遺産が惜しいと
新団体設立より移籍を選んだんだから
最強タッグで盛り上がるのも手のひとつ。

それじゃいかんのかもしれんのだけれど
元気が出てきた　というのがｦﾚの感想。

ＴＡＫＡのマイクは永杉、普通の口調過ぎ

いちおう断わっておくが、プライドや全日には深く関わっていないし、
詳しくもないから、声色は相当落としているつもり。

「見ないで語ることなかれ」の原則はあるわけで、
活字ソース（ネット観戦記）からは現状はなるべく判断していない。
立ち位置のわかっているネッ友（リアルで会った事のある）の書き込みは、
活字ソースとしては、ある程度は信用しているけどね。

あとノアのファンから見る目では、見てないし語っていないよ。
ノアを見る目で他を見たら、他はほとんど見れないし、
ノアを至上のものとして、そのフィルター越しに書き込みしたら、
他所はボロカスに扱き下ろすと思うな。

他を見る場合は、別のフィルターで見ているよ。

よく名無しさんがわざわざ自己板に書き込みしに来るけど、
オレの分かり易い立ち位置とＨＮから、バイアス（偏見）が
加わっているんだろうけれど、よく読んで書き込まないと、
煽り屋としてのオレの需要を満たすことになるだけだよ。

ｽﾘﾌﾞﾚ　だったっけ

スレブリ＝のあっ子だが、文脈に関係あった？

＞煽り屋としてのオレの需要を満たすことになるだけだよ。

ここだけに反応してみた。
ｦﾚには文面解析能力はほぼ備わってない

そうか、名無しさんにも色んな人がいるわけだし、
色んな人を想定して投網をかけるような言い方をしているわけでさ。

ノアを引き合いに出す書き方

>>616を改編してみると
獅龍とＴＡＫＡはみちプロで見せた動きをしてりゃ、
ファンも【ノアジュニア】までとはいかないが、度肝を抜くでしょう。
【丸藤や鼓太郎】に似た動きをするヤンなんかもいるわけでさ。
別に【ノア】みたくジュニアの枠だけに拘ることもなく、
【小川のＧＨＣヘビー＆タッグの戴冠】や、
【丸藤みたいにＧＨＣタッグや棚橋とのシングル】をやってみたりと、
無差別級の中で、アレを【ノア】を見習って出せばいいわけでしょう。


ベタすぎるが、こういう文章に他所のファンはﾌﾟﾝﾌﾟﾝするもんさ。
こんなノアヲタフィルターは自然と外して他所を見るようになっているよ。

結構、配慮していたりするんだけどさ。

別に比較して論じて、ヲタ合戦が悪いわけじゃないけどね、
オレはそれを望んでいるわけでは無いしさ。

そういえばノアとZERO-ONEの関係は
どうなっていくんですかね。
橋本ー三沢ラインが強い物とは思えないし。

別にゼロワンは、全日、ｗｊ、ｄｓｅ、ｗｅｗと選択肢は、
沢山あるわけだしノアと関わらなくても良いんじゃないの？
ノア側も望んでないだろうしさ。

>>624
プ板のﾉｱまんせーらの文章は
他を蔑むためにでもﾉｱを引き合いに出さない

ﾉｱをあげるために他を蔑むことはよく見かけるけど

これだけ全日、ﾉｱは話してるのに
ｚｅｒｏ−ｏｎｅ　ＬＯＶＥ

ZERO-ONE旗揚当初はあれだけ交流してたのにな
やっぱり来年のドーム大会は新日本・・・

ゼろ厨ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ!!!!!!!!!!!!!

>>628
別にどこのヲタとは限ったことではないでしょ。
煽りアンチのやり口みんな一緒。
まあ、イメージを作られやすいから騙られやすいのがノアヲタだけどね。

ZERO-ONEはディファ杯とかの行事があるときで良いよ。
でも今年は、炎武連夢、高岩・佐々木組、コリノ・ハワード組が
普通にノアに上っている。
来年３月の旗揚げ３周年イベントは出るでしょう。

とりあえず、Ｗ−０は意味不明だから止めて欲しい。

今年、ＺＥＲＯ-ＯＮＥに上ったノア所属は池田・杉浦組だけか＞旗揚げイベント

新日（蝶野、ライガー、金本、永田、真壁、外道、棚橋）
ZERO-ONE（大谷、田中、高岩、佐々木、コリノ、ハワード）
大阪（村浜）
フリー（高山、越中）

新日（小橋、杉浦、丸藤、鼓太郎、秋山、力皇）
ZERO-ONE（KENTA、池田、杉浦）
Iジャ（丸藤、鈴木、橋、秋山）

ディファにKENTAが出てたね。

これ間違いあるかも。

炎武連夢はまた来るっていってたのに他所が忙しそうで・・
ドームはZERO-ONE側ぐらいからお貸ししますぐらいの事が
あってもいいぐらい。

ひつこい

ＷＥＷ　（三沢、小川良成、鈴木、池田、丸藤、田上）

こんなのもあった。

そういえばノアがJ-CUPに参戦しなさそうな雰囲気ですね。
ノアのjrと闘龍門が出ないって相当痛いんだろうけど
まだ日程の調節中かな？

出ないことは無いんじゃないの？ノアに村浜出ているしさ。

長州が高田本について触れているね。＞ファイト紙

ファイトって今日発売じゃないですよね？
どこ売ってるんですか？

こんなことじゃないと１面を飾れないとかﾅﾝﾄｶ

きよすくはえきのなか　そんなのじょうしき

ファイトは水曜日の夕方のコンビニには普通に売っているよ＞２３区内

ター山も高田本に乗っかっているね。
もちろん、アンチの立場でね。

コンビニでファイト見た事ないんだけど・・

『週刊ファイトＮＯ．１８４４　長州力インタビュー抜粋』

前にピーター高橋（ミスター高橋）のヤツもあったけど、喜ぶのは（一般）マスコミ
であって、マニアックなファンだけであって。それが何なんだ？って。アントニオ猪木
に対するアテツケ、新日本に対するアテツケだけで出したんだったら、それは違うと思う。
「あァ、コイツもか」って。オレの頭の中にあるブラックリストにだけは載ってもらいたく
ない。オレの頭の中に何人か（ブラックリストに載っているヤツは）いるんだけど。
よっぽど、お金に困っているのかなあァって。オレの考えとしては、「何をバカげたこと
言っているんだ」「オマエ、よくリングに上がれたなァ」って。亡くなった人間もいるのに、
どういう世界で何をしてきたのか。それを言いだしたら、他の団体はどうか分かんないけど、
オレは反論してコメント出すかもしれない。「オレは違うよ」というところはあるから。
オレはこの業界に入って３０年間、真剣に闘ってきたから

>>646
まず日本に住みなさい。

コンビニは木曜だ
まちがいなくキヨスクで買える

おっかしいな・・・。
とりあえず今日は紙プロも発売日だから
購入しないと。
高田本の事とりあげてるみたいだし。

『週刊ファイトＮＯ．１８４４　ターザン山本コラム小見出し抜粋』

「仁義忘れた高田」
「意味がわからないタイトル」
「懺悔の気持ち感じられず」
「ゲラチェックの厳しい高田が問題箇所を残した意図は何か」
「プロレスへの愛がない編集人が業界がどうなっても知らない
という思いで出版した本」

俺んちのほうは１６時にはセブンイレブン、ampmで帰る。
もっと遅くなればファイト紙を置いているところなら、
普通にどこでも買える＞世田谷区・目黒区

千代田区はもっと早いはず＞神田あたり

こういうは否定じゃなくて肯定したうえでの批判なんですね。
じゃー新間の反論とは何なんだろうか。

キラー小橋なんてしょせん自分に自身がないから言ってるだけ。キラー永田が出なくても
ドラキュラ棚橋で十分。やられたらやり返す。刺されたら刺し返す。第１の犠牲者が俺なら
第２の犠牲者は小橋だ。あまりに強烈に噛みついたため歯が１本取れちゃったけど、逆に
周りの歯の鋭さが増すはず。札幌まで歯は治らねえだろうし、どう見ても殺し屋の顔してる
のは棚橋の方。本田先輩はあんなんだし、青春の握り拳もキラー小橋に変われば、とても
見られるもんじゃない。イケメンはもう俺だけか。一番おいしいかも。わっはっは！

永田ナイスコメント（ｗ

１２時にはキヨスクで買える＞新宿

>>653
読まずに判断しちゃマズイ。
全文載せられるほど暇じゃない。

>>656
確かにそうですな。見出しだけ見てそう思ったので。

ケーファイ書いておいて＞ターヤマ

ター山がゴングで持ってるコラムで触れるかどうか・・
さすがにそれは金沢ストップが入るかな？

『週刊ファイトＮＯ．１８４４　マット界舞台裏抜粋』

ある元レスラー
「高田がヒクソン・グレイシーに敗れた時、『週刊ファイト』は
Ａ級戦犯と書いたが、これで高田はダブルＡ級戦犯になった」

あるフロント幹部
「ただでさえ興行成績が落ちている時に、こんなことを書かれたら、
さらに２、３割になって会社が潰れてしまう」

新日本プロレス営業推進室の若手社員４人
「高田延彦暴露本出版に対する抗議をお願いします」という懇願書を
藤波社長に提出したが黙殺されたらしい。

版元の『幻冬舎』の担当者
「『週刊ファイト』などに“暴露本”と書かれたせいもあるのでしょうが、
三省堂本店（サイン会場）にファンから『高田のバカヤロー』『プロレスをなめるな』
という抗議の電話が１０本ほどあった」

ライター金子氏
「（本の）構成において“迷い”がなかったと言ったらウソになるが、高田さんが
覚悟した以上は自分も覚悟して書きました。ボクと高田さんの覚悟の本です。
決して“暴露本”ではありません」

Ｄ　高田のやることはいつも理解できないな。今回の件にしたってＤＳＥの１・４さいたま
スーパーアリーナでのプロレス初進出が決まった矢先のことだから。自分で自分の首を絞める
のかって。ＤＳＥ首脳部の意見も聞いてみたいよ。

Ｃ　この業界では１行書くのも本一冊丸ごと書くのも一緒なんだよ。

Ａ　ただ、今のプロレスファンっていうのはプロレスにもすごく理解を
示しているんで、逆にファンの間で結束力が生まれて「１月４日は新日
プロの東京ドームに行こう」ってことになるんじゃないか。この本の代償を
払わなければならないのは高田のほうかもしれない。高田もそういう覚悟は
できていると思う。

考えることは一緒だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ＤＳＥ首脳部の意見もそうだけど、中村の意見も聞いてみたい
いや、、触れないか・・まさに黙殺で終わるな

webファイトだと、Ｕインター時代の借金を抱えている高田や、
また出版社の意向から、それなりに「売れる内容」を
要求されたので、問題の箇所を書いたのだという説が載っている。

２ちゃん専さんも読みたくなって来たんじゃないですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

買う価値など欠片もない。

>>658
ケーフェイが出たその時点で業界からターを抹殺できなかったのが、
そもそもの問題。

文庫で読め

抹殺したら逆にどーのこーのとか思ったんじゃないの？
個人的にどう影響でたのかピーター本以外わかんないし

立ち読みで充分。そのうち問題箇所がサイト上にばら撒かれるでしょう。
高田は覚悟決めているんだろうから、ボロカスに叩いても良かろう。

あくまでのあの本は高田の主観。事実とはちょい違う

新日本のファンと全日本、Uのファンって
こういうリング外のスキャンダラスな事や暴露話への
打たれ強さが微妙に違うような気がする。

新日本のファンはある意味慣れっこって感じで。

>>669
どーのこーの言わせないから抹殺という。
ネットのない当時ならやれた。

しかし『ケーフェイ』は持っているけど、
タイトルほど大した本じゃなかったけどね。
Ｕ信者には影響したと思うけど、別にプ界には影響なかった。

>>672
逆では？

「プロレスはプロレス」なのに何言っているの？
と思うのがノアのファンでしょう。

Ｕ系は新日系なわけで、暴露本で影響受けちゃっているでしょう。
ルビが火消しに走っているようにさ。
オレは飲み込ませないように、吐いた言葉を顕在化しようとしているわけでさ。

暴露話うんぬんじゃなくて、離脱何かでは免疫ないけど、
免疫なんてないほうが健全でしょう。

>>671
主観で事実に反するなら、叩き甲斐もあるというもの。
しかし、「事実」を知らない「事実は違う」とは言えない。

訂正>>676

しかし、オレは「事実」を知らないから、「事実は違う」とは言えない。

ケーフェイは読んでなくて、高橋本はチラっと内よう聞いてて
今回の高田本を読んだ自分にとっては衝撃は衝撃でしたけどね。
Uインターと全日本はってのがありましたから。

穿った見方をしたり、変な理解をして見てるプロレスファンとは
また違うので。

それこそそうゆうものを理解して観てるのが
真のプロレスファンって言ってしまえばそれまでですが
感想なんかを見ると、「けつ決めなんて解ってたし」みたいな
そうゆうのは自分の中では理解できない部分が多いので。

WWEまで割り切れてるのはそれはそれでって感じですけど。

>>678
三沢の『チャンピオン』読んでないの？
こっちのほうが、ある意味衝撃だよ。

『チャンピオン　三沢光晴外伝』　著者　長谷川博一　発行日　１９９９年９月１日
発行所　�且蝠wの友社　定価　１４００円

ファンにとってはレスラーの発した言葉に価値を見出すんであってさ、
それがジャンルを貶めるものであっても、その言葉はファンやマスコミの
百語よりもリアリティーがある。

>>679
衝撃ってなんですか・・・こええ・・
俺がNOAHで読んだのは、全てが本音だけですw

あ、後高山本も読んだわ

>>681
どっかのサイトに転がっているよ。

でも馬場、鶴田、三沢、秋山は割りとはっきりと
プロレスの不確定要素について言及している。
『全てが本音』でも「暗黙の了解」について触れているよね。

言ったように、レスラーから発せられた言葉は絶対なんだよ。
だから、オレも秋山の発した「暗黙の了解」というグレーゾーンな言葉を
使えるというもの。

故に新日系ほど、暴露なるものがあっても
動揺しないように出来ているんじゃないのかな？

だいぶ前だからもう一度読み直そうかな・・w
三沢のも探して読んでみよう。
あの当時読んだ時はノアは大丈夫なのかしら・・
って不安になった記憶が・・

川田本は・・・まぁいいやw
　

紙プロなんて読んでいる暇あったら、
レスラーの言葉に耳を傾けたほうがいいよ。

高田の本はノア、旧全日のことについては触れてないですよ。
四天王については全くなし。
三銃士については暴露という形ではないにしろ書かれてますね。
初対決で負けを選んだのは失敗（武藤）〜新日はベルトを取ってからの
蝶野、健介、橋本ら相手に防衛させる約束を守らなかったという感じですね。

将来、現在新日関係者から本が出た場合に、ノアを書かれるかもしれないのかな
と思ったら嫌な気分にはなりましたね。
まあ、ノアが試合で見せるスタイルである限り見続けるわけですがね。

とにかく三沢の

『会場にまで足を運んでくれれば・・』

って言うのが全てですな

僕も三沢、小橋、秋山、キッド、ハンセンの本を読みましたから
高橋本の影響は無いですね。

だから、ノアファンは大丈夫かなと。試合で見せてくれるので

新日系は試合意外に頼る事が多いし、ストロングスタイルと言ってたし
今の状況ですからキツイでしょうね。

今、ＷＪスレの燃料が凄いな（wj
ゴングの長州インタビュー・ＧＫの癒着記事と、紙プロの安生・木村ぶっちゃけ対談とが同時に来てるぞ。

>>686
＞Ｃ　この業界では１行書くのも本一冊丸ごと書くのも一緒なんだよ。
これに尽きる。一行で暴露は充分。

暴露うんぬんよりも、何故、「暴露本出すの？」という動機に悪意が
感じられるから普通に叩きたくなる。他者を貶める効果とお金のため･･･
どっちでも良いけど、その代償は己に降りかかってくる。

ノアと新日の暴露話かあ、そんな時も来るのかもね。
でもその前にプライドの暴露話のほうが先でしょう＞因果応報・獅子身中の虫

>>687
まあ、ノアの会場に足を運べば、
永田戦士殿みたいに楽しんでもらえる自信はあるよね。

>>688
「プロレスはプロレス」だからね、
暴露話されてもだからどうしたの？って話になるよね。

新日系のファンはなあ、「ヤオガチブックアングル」の呪縛に
嵌っちゃうからなあ･･･

>>689
>>647の長州のインタビューはさっき載ってなかったけど、
暴露本関連はアップされているの？

>>690
あれだけ新日系が出てくるというのは会社として弱っているんでしょうね。

Ｐに関してはあの組織が弱くなるか、あれ以上の組織が出ないと
難しいでしょうね。可能性があるのは石井館長復帰後のＫ-1ですか。

あそこは試合以外がセメントなので触れないのが吉かと。
まあ、某事件以来ＰＰＶは買わないようにして（この前買っちゃいました）
ささやかな抵抗はしています。

>>694
プライドの闇の部分はよく知らないけど、
上のほうで書いた「危うい存在」の理由には、
その「闇」の部分も含んでいるんだけどね。

プライドに対しては、高田がネックだというその一点だけで含みはない。
高田の都合でピュアにやれるチャンスを逃したから、
オレの中ではプライドは時間の問題だと思っている。

まあ、プライド（ＤＳＥ）が潰れても、
選手の受け皿は、Ｋ１、猪木祭り、ＵＣとあるわけで、
別に生かしておくことももうないのかもね。
ここのところの高田の挙動不審からして、最後の悪あがきの段階に
来ているのかもしれないね。

なんだかんだとギャラの高騰があるので大変でしょうね。
Ｋ-1もそんな事を言ってましたから。

なんにしてもＫ-1とノアの興行戦争が楽しみですねｗ
去年も今年もノア大注目の俺ですがね。
やっぱり、三沢が動き出すという事でうれしいですからねー。
越中生ゴンくるそうです。

高田が駄目になったら前田を連れてくるかもしれないですね。
プライドは結構プファンがいるみたいですからね。

>>697
うんファイトマネーの高騰は大変だよね。
１試合がＮＯＡＨトップクラスのの１年分らしいしね。

別にＫ１とＮＯＡＨは客層はかぶってないでしょう。
ノア文体は過去４度にわたって全部観に行っているし、
人気の物差しとして客入りも気になるね。

生ゴン見てるよ。

>>698
高田がＤＳＥでどの辺の位置にいるのかが気になるね。
単純に首の挿げ替えができるものなのかね。

格ヲタ風プヲタじゃないの？
純粋な格闘技好きはプライド見てるのかなあ･･･

うぎゃあー、週プロ高田表紙かよ（タココラー

>>683
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhx7688/misawa_champ.htm

直リンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ノアで全日時代の越中を知っている選手って、三沢と百田しかいないんだよな。

そのサイト以外でも見たな。
その手の発言を集めたサイトだと思った。

>>699
去年にしてもあの大爆発のＫ-1の裏で普段着のノアで
普通に客を満足させるノアにファンながらビックリしたし誇らしかったですね。

プライドは純粋な格闘技ファンは見ないかもしれませんね。
返ってプロレスファンが見に行くでしょう。
立ち上げがプロレスラーの高田であったというのがプライドの土台ですからね。

本当の純粋な格闘技ファンはアマチュアを見るんでしょうね。
僕はシュートとかパンクラスの有名でない選手の試合を見ても痛さしか見えないんですね。

前田はカリスマですからね。（問題は確かにありますが）
あの週プロ主催のドームで四天王と声援対決で互角でしたからね。
確かに高田を前田に替えても前田もＤＳＥもイメージダウンですね。
前田も突っぱねると思うし

>>705
ノア過去４度の横浜文体興行で最高の入りだったからね。
でもＫ１は家に帰ってから存在に気付いてテレビで見たくらいだから、
気にはしてなかったよ。
ノアはＫ１とＰＲＩＤＥと興行がぶつかることが多い。
動員には問題ないが、翌日の紙面が食われるのが痛いんだよね。


■２００２年１２月７日（土）横浜文化体育館　観衆／４３００
　三沢ｖｓ小川（ＧＨＣヘビー）、金丸＆菊地ｖｓ邪道＆外道、彰俊ｖｓベイダー、秋山ｖｓ志賀、小橋ｖｓバイソン

■２００１年１０月１９日（金）横浜文化体育館 観衆／４０００
　ベイダー＆スコーピオｖｓ秋山＆彰俊（ＧＨＣタッグ）、高岩ｖｓ金丸（ＧＨＣジュニアヘビー）
　大谷＆池田ｖｓ大森＆浅子、三沢＆小川＆佐野＆丸藤　ｖｓ　シュミット＆バイソン＆モデスト＆モーガン

■２００１年５月２５日（金）横浜文化体育館 観衆／４１００
　秋山ｖｓ森嶋、力皇ｖｓ泉田、彰俊ｖｓ志賀、三沢＆小川ｖｓ大森＆浅子　etc

■２０００年１０月８日（日）横浜文化体育館　観衆／５２００
　秋山＆高山ｖｓ小橋＆大森、三沢＆小川＆丸藤ｖｓベイダー＆スコーピオ＆スリンガー
　田上ｖｓ力皇、池田ｖｓ志賀

■２０００年１月２３日（日）横浜文化体育館　観衆／６１５０
　ベイダーｖｓ秋山（三冠ヘビー）、高山＆大森ｖｓ川田＆田上、三沢小川ｖｓウィリアムス＆スコーピオ

■１９９９年１月１５日（日）横浜文化体育館　観衆／６２００
　ベイダーｖｓ小橋、川田＆田上ｖｓ三沢＆人生、秋山＆馳ｖｓオブライト＆ウルフ、小川ｖｓ垣原（世界ジュニア）

格闘技なら、レスリングの世界大会を詳しい人の解説つきで観戦してみたいな。
プライドは本当のビックマッチ以外はチャンネルを合わせる気にはならないな。
プライドを追っかけているファンは、その出自からもＵ信者に近いんだろうね。
だからプライドなる集合体に幻想は抱いているけど、
勝負論や競技、技術論という根本的なことに拘ってはいないようだね。

そのようなことに拘っている人は、修斗やマイナー格闘技を見ているのだろうけれど、
強い人材が流れていくほどメジャーではないからね。
やはりデカくて動けて強くないとジャンルは育たないよね。

冷静に考えると、リングスが消滅した原因のひとつにプライドの選手引き抜きという
シコリがあるから、前田とＤＳＥと結びつくことはないか。
実際問題、プライドは高田と運命共同体なんだろうね。高田は誰にも
自分の席は譲らないだろうね。

三沢のチャンピオン探さないと・・・

高田が出版したとこで責任云々って言われてるとこに
やっぱＰＲＩＤＥってプロレス枠だったんだなと。
ＰＲＩＤＥをあげられてもヲレにはプロレスなので
別にどーってことないし。
新日は好きだけど、至上主義ではないしさ。

新日系ファンがこの手ので過剰反応みせるのは
リング外に興味津々なのとあんまかわんない。

「チャンピオン」はヲレも買おうっと。

まずは前田日明の「パワー・オブ・ドリーム」を読め生半可な馬鹿どもめ。
『受身』『そんな練習をしてもプロレスには』『本物をしたのは』・・・
「レスラー前田日明」の生の声の本を読んでから語れや、片手落ちのニワカが。
２専、キョロキョロするな、お前のことだ。ボケ。
中途半端に三沢本だけの知識をかじってるだけで、でかいツラしてレスラー本を語るなクソガキ。

ﾔﾏｹﾝの道場が名前使って萎えた…

健介が本だしたらテイク･ザ・ドリームか

あ、でも光を掴めってそれか。

>>708-709
『チャンピオン』は自伝としては重い。
その手の部分以外でも、前半部分の幼少期のことについて
触れられている部分は読み応えあるかな。

>>709
まあ、おれが高田暴露本騒動にノリノリなのは、
暴露本出版直前のＰＲＩＤＥ談義からの派生なんだけどね。

＞別にどーってことないし。
そのわりに火消しに走っているように見えるんだけど？

プライドもプロレス枠なんだったら、新日とＵインターの一戦も、
今やっているプライドも同じ枠なわけで、何故に己の首を
絞めるようなことをするのかね。

しかし、新日対Ｕインターの暴露部分は、格闘技側に立たないと発言できない。
都合の良いところで、プロレス側に立ってみたり、都合が悪くなると
格闘技側に立ってみるところは、ＵＷＦ時代とちっとも変わらないな。

自伝で，Ｕ時代はわざと他を蔑んだ発言を…と書いてある

ｦﾚが火消し？
２専が炎上してるから？（ｗ

三沢の幼少期とか学生時代の頃の話って何かしってるなーって
思って、よくよく考えたら海賊男だった。

>>710
「受身」についてはさ、前田が引退試合でカレリンとやるときに、
「新日本道場の“受身”は世界最高レベルなんで、投げを喰らっても平気」
みたいなことを言っていたけど、「そんな練習をしても強くならない＝受身」
を覆す発言なわけでさ。これは前田の裏返しの新日（プロレス）賛美のようで、
嬉しかったけどね。

「そんな練習をしても強くならない」という件（くだり）は、
色んなところに落ちているよね。

『パワーオブドリーム』は立ち読みしたくらい。
Ｕがあったころの時代はプロレス関連本が少なかったので、
活字（情報）に飢えていた立ち読み程度でも、
割と目を通しているほうだよ。
当時、金があれば買ったけど子供だったしさ。

持っているのは、こんなところか。
馬場（馬場夫人含）、鶴田（鶴田夫人含）、猪木（村松著）、天龍、山本小鉄、
三沢（全冊）、冬木、川田、秋山、　･･･etc

小橋のは持ってないんだがｗ

ニワカとか片○落ちとかクソガキとかさ・・・
自己板までキョロキョロしに来なくてもいいんじゃないの？

>>715
＞他を蔑んで
今も変わらん。他所を常に意識しないと生きていけないのかね。

掛け値なしにジャンルをマンセーして、
臭い部分には蓋をしようとしているような。
言ってみれば、プ板で想起される「ノアヲタ」
のスタンダードタイプみたいな。

ルビ〜ニョ♪＝ノアヲタと言われる由縁と言ったらなんだが（ｷﾚﾓﾉ

まあ、乗りかかった船だし、１・４くらいまで続くかもね。
飽きたら自然と沈火するよ。ノアのビッグマッチ、長州×橋本もあるし。

>>716
お母さんが実父に刺されたとか。（お母さんは健在です）
川田のお父さんが感電死した級の寂しさ･･･

蓋してる？

あの本読むと、高田ってこういう奴だから
無神経にこういうこと書いてもしょうがない
と納得してもいいよーなもんだけど＞読んだ奴

一応、マスコミ層は噛みついた方が賢明かな？

しかしｹﾝﾌｧｰのおつきあいを考える発言は覆るといいなぁ…

オレ＝臭いもの　←この奥ゆかしさｗ

そうだ。週プロ・ゴング買わないとな。

『すべてが本音。秋山準』
著者　秋山　準　発行日　２００１年３月２１日　発行所　�潟Aミューズ　定価　６６７円＋税

　『新世紀プロレスマガジン　凄玉　Ｖol．３』（月刊「フルコンタクトKARATE」１２月号別冊）　【巻頭ドキュメント】三沢光晴
発行日　２０００年１２月１日　発行所　�兜沛ｹ堂定価　９４３円

『THIS　IS　NOAH！　プロレスリング・ノア公式“裏”パンフレット』
発行日　２０００年１１月１日　発行所　�潟Aミューズブックス　定価　２０００円

『三沢さん、なぜノアだったのか、わかりました−。』
著者　中田　潤
発行日　２０００年１０月５日　発行所　�械ABジャパン　定価　１４００円

『船出　三沢光晴　自伝』著者　三沢　光晴　発行日　２０００年９月３０日
　　　　　　　　　　　　発行所　�褐�文社　定価　１２００円＋税

『プロレスの達人　Vol．２２　特集　三沢光晴に賭けてみろ！』
発行日　２０００年８月１５日　発行所　�械ABジャパン　定価　９４３円

『南原清隆のリングの魂―単行本化オリジナル企画　三沢光晴ｖｓ武藤敬司』
著者　南原　清隆　発行日　２０００年５月３０日　発行所　�褐�文社　定価　１２００円

『ネエネエ馬場さん』　著者　馬場　元子　発行日　２０００年１月３１日
発行所　�轄u談社　定価　１６００円

『チャンピオン　三沢光晴外伝』　著者　長谷川博一　発行日　１９９９年９月１日
発行所　�且蝠wの友社　定価　１４００円

『プロレスの達人　Vol．１９　特集　全日本プロレス９７日目の決断』
発行日　１９９９年８月１５日　発行所　�械ABジャパン　定価　９４３円

『プロレス新世紀論　胎動　三沢光晴/蝶野正洋』　発行日　１９９９年７月２１日
発行所　�潟Aミューズブックス　定価　８５７円

『馬場本　スポーツ伝説シリーズ８』　発行日　１９９９年５月３１日
発行所　�潟xースボールマガジン社　定価７６２円

『プロレスの達人　Vol．１７　全日本プロレス三沢光晴　克服の軌跡』
発行日　１９９９年２月１５日　発行所　�械ABジャパン　定価　９４３円

『プロレスの達人　Vol．１２　全日本プロレス　王道の礎。』
発行日　１９９７年１１月１５日　発行所　�械ABジャパン　定価　９４３円

『全日本プロレス２５周年記念　これがプロレス―四天王は語る―』
著者　長谷川　博一　発行日　１９９７年１１月１５日　発行所　�且蝠wの友社
定価　２０００円

>>722　ＮＯＡＨ旗揚げ以降出版

>>723　全日本　馬場没後出版

>>724　全日本　馬場生前以前出版

ＮＯＡＨ、旧全日本関連蔵書の一部。

最近のＮＯＡＨ関連本と言ったら、ルビ御推奨『のあのあ』かｗ

のあのあはDVDとか出してくんないかな。
観たいのがいっぱいあるんだけど。

プロレス本といったら冬木の本

年末に２００３年のあのあ大賞があるし、
今年の分はダイジェストで見れるんじゃないかな。

ＤＶＤはサムライコンテンツだけに難しいんじゃないかな。

しかし銀行混んでるな。３０人待ち＞ＡＴＭ

？？？

秋山のＧＨＣベルト「グローバル　ハードコア　クラウン」だとさ。＞東スポ

挑戦者の振り幅は、ジュニアヘビー・インディーマットに限らず
幅広くだそうだ。

てっきり、「グローバル　ハシマコト　クラウン」でいくのかと思った。

ハードコアを名乗ると・・・
色んなインディ団体から挑戦者がきそうな予感
でも名前的には相当(･∀･)ｲｲ！！

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、 　　　　　　
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

>>733
Ｉジャで防衛戦やってほしいな。
ハードコアを名乗るなら、アパッチや大日が黙ってないかな。

ただ最初はそのベルト保持者橋にしてほしいなぁ・・
秋山が初代だったらずっとベルト持ちっぱなしになる可能性も。

ハードコア王者のｹﾝﾌｧｰインタビューはいつですかぁぁぁ？（炎上

広告を見る限りゴングは高田本の記事なさげなんだけど

ゴングは一切触れてないらしいですよ
ケンファーはお前男だ！って感じw
扱うのもケンファーが決めたらしいし。
ただこの先インタビューはあるのかないのか。

うん、編集後記でも触れていない。
宣伝効果になることを嫌がったのかもね。
それにケンファーの高田プッシュを考えると賢明な措置かな。

ケンファーは、暴露本について触れるよいう慣例を作ったわけで、
今後も同じスタンスで行かないとな。

ケンファーはあの高橋本も紙面に登場させたね。
今のケンファーはボンクラなりに、なりふりかまわない熱さが感じられる。

高田本については、今週の週プロに掲載されてる
西村のコメントだけで十二分に対応が可能かと。

ゴングはプロレス報道誌、週プロはプロレス誌
濱部さんの狙いがこれだったのかぁぁぁ（ｗ

ＰＲＩＤＥはプロレスなのに自分（のところ）を
棚に上げて何を言っているの？
ということの一点になるかな。

勝負論よりも観客論に立ったショー的要素が
極めて殺ぎ落とされているプライドは、
現時点では総合格闘技として見なされている。
しかし、実際のところはプロレスの枠から
出ていないジャンルであるわけだが、
このような認識が、ファンの間に広く浸透してしまったら、
プライドはＵＷＦのように衰退していくだろう。

結局、色んなジャンルの格闘技の一流どころが、
真剣勝負、勝負至上主義、顔面を本気で殴るという、
幻想がプライドを支えているわけで、
その幻想が崩れ去ったら、プライドは消える。

時代が解決するかな。

その先の時代で、世のスタンダードになっているプロレスが、
さらに勝負論が先鋭化された総合格闘技然としたものになるのか、
広く世間に浸透した共通認識されているプロレスになるのか、
また新しいスタイルのものになるのかはわからないけどね。

暴露本の矛先とは逆に「八百長」「真剣勝負」というデリケートな
十字架を背負っているのは プライドであって、新日本やＮＯＡＨは、
この手の話は多くのファンの間では終っているんだよね。

騒げば本のみは売れる。問題部分がファンの目に触れ、
そこでシャッフルされるファンはいるだろうけれど、
「気付き」のきっかけが高田本だっただけで、そのような
ファンは何時しか気付いたときに、どっちにしろ去っていく
ファンなんだろうけどね。そう、ＵＷＦ信者だったり、
純なプライドのファンのようにね。
Ｕ信者には受け皿があったが、プライドのファンには受け皿は
あるのかな？今は娯楽が沢山あるし、ただ去っていくだけかもね。

高田は、実際の首は絞めていないが、
著書によって、自分で自分の首を絞めたわけだ。

そうならないように、暴露本出版以前にスレの上のほうで
言っていたこと（競技化・勝負論へ向かうベクトルと、
プロレスを想起させるイメージの廃棄＝脱プロレス）を
進むべく道にすれば良かったのに、高田は手柄を急ぎすぎた
ということかな。

ケンファーが週プロで大々的に扱ったのは、
多くのファンがこの手の暴露本に対応できると踏んだからかな？

それは、２ちゃんの見すぎってもんよｗ

だが、ケンファーのやったことの効果は、既存のプロレスよりも、
プライド・高田側に大きなダメージを与えることになると思う。
そこまで計算づくじゃないと思うけどね。

ゴングのように全く黙殺するか、ファイト・週プロのように徹底的に顕在化するか、
どっちかのスタンスを取るしかないわけだが、前者のほうがプライドには
優しい措置だったかもね、高田本の宣伝にはならなかったけどね。

プライドだって勝負論なんかだけで見てないし。
つーかプライドを勝負論だけで見てる人はいないっしょ。
そう思ってるのはプヲタだけ。
プライドもプロレスも一緒。娯楽だから見てる。
プライドファンは初めから勝負論なんかだけにとらわれてないし。
決めつけるなバカ。

２専って必要以上にプライドに幻想を持ってね？
とらわれすぎ。
現状認識能力を持てよ。つべこべぬかす以前に認識がだいぶ遅れてるよ。

まあ、まずは格板の格ヲタの書き込みにでも一通り目を通して、
なぜプライドにファンがついているのかを勉強してみるこったな。

ｹﾝﾌｧｰはたぶんネットそんな見てないはず

ゴングだけ読んでいるファンは、高田本の存在すら知らないかもね。

今後、ゴングがＰＲＩＤＥを載せ高田と関わっていく上で、
何らかのスタンスを示す必要性はあるんじゃないかな？

編集後記でチラッとコメントして欲しいね。
「寝言は寝て言え」くらい言って貰いたいもの。

そういや、ゴングにターがコラム書いていたけど、
そこか、三者三様（新間）の言葉を借りて主張するのかな。

>>748
そうやって汚い言葉を使ってまで
マジで噛み付いてくるのは、
今、プロレス板にはいないんだよ。
オレの書き込みにマジでむかついている
キミみたいな純なファンをプライドは大事に
しないといけない。

キミの言っていることは、言葉使いが乱暴なのと、
立場こそ違えど、オレと言っていることほぼ一緒じゃない？

つーか、ライトなファンを視野に入れて発言してないよね？
今のプライド・Ｋ１の人気からするとプ板よりも格板のほうが
アクセス数があっても良いわけだが、同じ強制ＩＤ下でも、
プ板には及びもしない。つまり、プロレスの現状はマニアが
支えている部分が多く、当然、プ板に集ってくる。逆に格板は、
マニアは少なく（プヲタフレーム格ヲタ）が多く集っているんじゃないかな？

格闘技などオレは知らぬ。あくまでもミーハーだと公言している。
マニアすぎるのと、板の雰囲気が馴染まないので格板をクリックする気には
させてくれないのは、おそらくキミみたいな住人が多く集っているから
かもしれない。

余談だが、極論、プライドとプロレスが一緒であるなら、プライドはプ板で話を
するのに相応しいジャンルなんじゃないかな？

コア層の集う格板の書き込みが、プライドを見るファンの目のスタンダードである
として世の中に浸透しているなら、『暴露本』など高田や高橋は出しても売れないし、
騒がれやしないよ。

>>749
よく生ゴンや誌上で「ネットなどで」というフレーズを見受けるんだけど、
アレはハッタリ？

＞キミみたいな純なファンをプライドは大事に
＞しないといけない。

これは違うか。
キミみたいな格ヲタ然としたプヲタがジャンルをダメにする。
と言っておこうかな。

コアなファンが、ミーハー・一般層・ライト層・お茶の間ファンなんかを、
ニワカ扱いし、ジャンルを支えている己にある種の選民意識を持っている
ことが、世間にバリアーを張り、ジャンルの発展に邪魔をしていたりすることに、
気付いてはいないものだよね。

オレもそのことは意識してはいるが、書き込みをするだけで、
ライトなファンを寄せ付けなくしていることに気付いたのが
２年半前のことで、その対症療法として、ライトなファンや
関係者に目に止まることのない、ノンジャンルのコテハンの
馴れ合い雑談板でコミニティーを形成することで、
己に降りかかったジャンルへの絶え間ない思いが、返ってジャンルの
世間一般に訴えることを阻害するという自己矛盾を昇華している。

よく言うけど「こんなプロレスサイトの深層までやってきて・・・」
うんぬんの件になるわけだが・・・

ライト層とコア層が共存できるならココにはいない。

>>752
週プロｉモードのことじゃないことを祈る（ｗ
もうやってるのかもとも思うけど
それにしては理解度が……

あー、iモードのみかもね。
でもiモードなら、「iモード」という活字を出して
暗に宣伝するくらいの山っ気はあると思うけどね。

まあ、２ちゃんに刷り込まれないほうが良い＞ファイトみたいにｗ
独善性を失いかねないからね。

独善性って何を週プロに求めているんだかｗ
まあ、そういうことなんだが・・・

報道もどきのプロレス専門誌とは言え、
公正公平でないといかんぞい。　
･･･とか嘯いておくか。

ｦﾚも週プロ母体は公正であるべきだと思うので
やはり「ｹﾝﾌｧｰ」の復活を…

ＧＫの偏向誌面だけは勘弁してください

ＧＫはｹﾝﾌｧｰの毒に飲まれた

芸スポにスレ立ってるよ

【プロレス】三沢＆小橋が土俵入り「プロレスの起源は相撲ですから」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069991080/

応援BBS閉鎖のお知らせ

応援ボードはファンの皆さんが、自由に意見が言え、
なおかつ応援ができる交流の場として設け、様々な意
見を頂戴しようと考えておりましたが、誹謗中傷を含
んだり、読んだ人に不快感を与えるような書き込みを、
管理できないと判断し、このたび残念ながら一時的に
閉鎖とさせていただきます。
応援していただいているファンの方には誠に申し訳ござ
いません。今後とも全日本プロレスホームページをよろ
しくお願いいたします。

http://www.oudou.co.jp/bbs/index.htm

オレがコテハンになったひとつの理由に、全日公式ＢＢＳの住人に対する
アンチテーゼがあった。コテハン信仰糞喰らえ！合掌（−人−）

>>761
いい燃料ですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>762
そっちへの燃料にはなるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
おれは別のスレの燃料切れ、dat落ちを祈っているよ。
大袈裟に言えば、ひとつのイデオロギー闘争の終焉。

醜くないかい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>757
いちおう、週プロＳＰだかのシリーズがあるけど、
そっちのほうが、クラスマガジン的か。＞浜部さんが携わっていったんだっけ？

>>758
最近、小佐野指揮の誌面作りがあるけど、この場合に天龍がいつも表紙。
偏向報道はゴングのお家芸だけどね。

偏向報道で誌面飾って、何がやりたいんだ、コラッ

>>760
うん、そこ見た。
何か、ノアが「正統系譜」「王道」「相撲ルーツ」とか言う
発言があると必死に否定してかかる傾向は面白いね。
注目するところは、そこじゃないのにね。

【報知】三沢が小橋が土俵に上がる 大善引退相撲にノア協力　（2003年11月28日付）

相撲人気回復にノアが一役―。来年２月１日に両国国技館で行われる
元小結・大善の富士ケ根親方（３８）の引退相撲にプロレスリング・
ノアが全面協力することになった。

富士ケ根親方から招待を受け、ノア三沢光晴社長（４１）が「やることが
あれば何でも言ってください」と快諾。当日は地方巡業を回避し、断髪式
には三沢社長をはじめ、ＧＨＣヘビー級王者・小橋健太（３６）や大相撲
元十両の田上明（４２）ら、力道山から王道を受け継いだノア軍団がプラ
イベートではなく公式に土俵に上がり、ファンサービスに協力する。親方
は「日本のプロレスのルーツは相撲ですから」と友好関係を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20031127_30.htm

多聞が、永田の回転地獄五輪完封宣言に反論し、
まだ未公開の回転地獄五輪シリーズを披露すると
示唆。また自衛隊仕込みの、本物の『敬礼』を
見せると永田を牽制（ソースは『格闘魂』）

｢永田選手が "回転地獄五輪を全て返す" と言っていましたが、
例え返されたとしてもそこから更に発展していきますし、私には
まだ出していない回転地獄五輪もあります。私の世界へ引きず
り込み、"本物の敬礼" をお見せします。｣
2003年11月27日　本田多聞

http://www.noah.co.jp/1116.html

公式にありました　（=・ェ・=）＞　敬礼

『Navigation, Uprising Spirit'03』第５戦
■2003年11月20日（木） 大阪府立体育会館第二競技場 （18:00） 観衆／1500人
KENTA、本田多聞、小橋建太　vs　杉浦　貴、モハメドヨネ、池田大輔　
KENTA（28分35秒、片エビ固め）杉浦
※ブサイクへのヒザ蹴り

『Navigation, Uprising Spirit'03』第７戦
■2003年11月23日（日）メッセ昭島 （17:00）観衆／2400人
KENTA、丸藤正道、本田多聞、小橋建太　vs　金丸義信、杉浦　貴、佐野巧真、高山善廣　
杉浦（32分35秒、片エビ固め）KENTA
※五輪予選スラム


前哨戦は１勝１敗。

『2003IWA世界タッグ王者決定シリーズ』開幕戦
■2003年11月26日（水）むつ市民体育館
▽特別試合
○ウィンダム、ロトンド（９分５９秒　体固め）×松田慶三、フェイス
▽ＩＷＡ世界タッグ王者決定トーナメント
○河童小僧、ザ・グレート・タケル（１８分４秒　片エビ固め）ＹＵＪＩ−ＫＩＴＯ、×チョコボール向井
○ウイリアムス、三宅綾（８分５秒　体固め）キマラ、×クルーガー

『2003IWA世界タッグ王者決定シリーズ』第２戦
■2003年11月27日（木）青森産業会館
○キマラ、クルーガー（１１分１９秒　体固め）ウルトラセブン、×ＹＵＪＩ−ＫＩＴＯ
▽ＩＷＡ世界タッグ王者決定トーナメント準決勝
松田慶三、○レザー・フェイス（１４分３３秒　片エビ固め）河童小僧、×ザ・グレート・タケル
○ウイリアムス、三宅綾（１１分５７秒　エビ固め）×ウィンダム、ロトンド

ひっそりと、開幕しているのね。
決勝戦はこうなるのか。

▽IWA世界タッグ王者決定戦
松田慶三、レザー・フェイス　vs　Ｓウィリアムス、三宅綾

おお！生ゴン、テッドデビアスかよ！

>>770　決まり手
○ウイリアムス、三宅綾（１１分５７秒　エビ固め）×ウィンダム、ロトンド
※ドクターボム

あ、日曜は仕事入りますた…＿|￣|○

脳内工場で日曜出勤乙です。

こ・・・これは・・・・！

７７７GET　ﾔﾀｰ！

最近スカパーのチューナーのＩＣカードいれるとこの蓋が
パカパカ状態で受信が途切れるの。
激しく鬱なのです　　　＿|￣|●

あ、姫だ

とんでもない、あたしゃ姫だよ

こりゃまたヲジサンオドイーター

ってか、ケーブルいれてないの？

あ、プ木反のアイドル的存在女臣だ！

>>778
ババァとの激戦の賜物ですな＞蓋がパカパカ状態

>>782
もうすぐ地上デジタルも始まるし、これ以上ｱﾝﾃﾅ建てられないし
正直、ケーブルに入りたいなぁ・・・

>>783
こんなこんなプロレスサイトの深層で乙です（ﾜﾗ

ケーブルだと、テレビとプロバイダー兼ねるのでお買い得。