【百科事典】ウィキペディア第3版【Wikipedia】

'''Wikipedia'''（ウィキペディア）は、みんなでマターリ作るフリー[[百科事典]]のこと。
このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。

== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第2版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1205037910/

== ウィキペディア関連スレ検索 ==
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=Wikipedia&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%83E%83B%83L%83y%83f%83B%83A&o=r

== 関連リンク ==
* [http://ja.wikipedia.org/ ウィキペディア日本語版]
* [http://ja.wiktionary.org/ ウィクショナリー日本語版]
* [http://ja.wikibooks.org/ ウィキブックス日本語版]
* [http://ja.wikiquote.org/ ウィキクォート日本語版]
* [http://ja.wikinews.org/ ウィキニュース日本語版]
* [http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sandbox 練習用ページ]
* [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l ウィキペディア日本語版メーリングリスト]
* [http://tools.wikimedia.de/~interiot/cgi-bin/count_edits 編集数カウンター]
* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB Commons:Commons:ツール]

>>900はスレまとめを書き、>>950は次スレを立てるように。

乙

乙>>1

集合論ほかそのあたり、は2版で終わりにしてくれな＞やってるやつら

ID:oLn93cgr0がトンチンカンな主張を続けない限り、いいだろう。

ID:i9iHF4/20が何の思慮もないアホな等式を用いない限りなw

死ぬまでやってろ

まだTheアホの数学厨がいるのか。数学板へ消えろ。

>>3-6
猫が好き♪の言うことを聞く奴は表にも裏にも一人としていない。

>>7補足
Theアホ　＝　ID:oLn93cgr0
　
ID:oLn93cgr0　＝　Theアホ

google
アメリカ合衆国のデジタル ミレニアム著作権法に基づいたクレームに応じ、
このページから 1 件の検索結果を除外しました。
ご希望の場合は、***.org を除外するに至ったクレームを確認できます。

nnkr

>>9
Theアホという言葉の定義を書いてごらんw

935 ：192.168.0.774：2008/04/04(金) 00:37:01 ID:i9iHF4/20

NiKe = Theアホ （当然Nikeがアホな理由は彼独自の要因がある）
Aphaia　＝Theアホ　（当然、彼女がアホな理由は独自であり、Nikeのそれとは事情が異なる）

そして

>>930　＝Theアホ　（おまえがアホな理由はすでに説明した。Nike,Aphaiaのように表とは関係ない）

当然、それぞれのTheアホは違う実体であり、
Theアホ同士結合できない。

わかるTheアホ＝>>11　？

どこで致命的な失敗やらかしたかしらないけど、
最近のロニはもはや末期だな

>>12
連立方程式では解けないのか。
さすが百科事典スレだ。

>>12
独自という表現を繰り返すだけで
一向に実体が出てこないんだな。

> おまえがアホな理由はすでに説明した。

等式に使われる語は説明で定義されるわけじゃないんだよ。
学校に行ったことのない者には分からないかもしれないが。

>>13
一人でも頑張れば、ウィキぺを自分の理想に近づけられると思ってるんだろ。
で、時間と体力の許す限り、それを邪魔する者を、合法的に排除していく。
故意にルール違反をやらかさん内は、末期とは言えんと思うな。
周りの人物の堪忍袋は、もう末期状態かもしれないが…。

>>16
ロニは味方を増やしておかないと、やばいと思うな。

ちなみに、ひろまえ大学とかは
学校にカウントされないんでw

>>18
そら当然だな。
あんな馬鹿収容施設w

> 堪忍袋は、もう末期状態
ちょとワロスｗｗ

僕の玉袋も末期状態です。

>>15
学校にいったことがないおまえのような
アホに何をいっても理解できんとは思うが、
数学のなかには、
おまえのようなアホという概念もなければ、表記方法もない。
この場合、日本語のような自然言語で説明するのは自明だろ？
馬鹿か？

> この場合、日本語のような自然言語で説明するのは自明だろ？

自明という言葉の意味も分かっていないようだな。

ああしょうもな。反論できなければ、
ランダムに単語ピックアップして、意味がわかっていないの繰り返しか？
お前は人工無能か？

僕の肛門も前スレのまとめを待っています。

>>24
あまりにもアホ過ぎてどう返して良いのかなぁ。

ある命題や事象を示すために何を用いるかというのは
方法の選択であって、真偽とか論証というのより遙か以前の問題なんだよね。
だから、自明かどうかなんてレベルの話ではないのだよ。
そんな段階で自明という単語が出てくる事自体がおかしいのだよ。
で、いまのそのおまえが思いつきで書いただけの
日本語内には存在しないアホな等式の説明を
おまえが日本語で説明しようとしてる。
それだけのことで、自然言語を選ぶというのはおまえの選択でしかない。
これは自明かどうかなどという話にはならんのよ。
おまえの脳内にあるものをおまえが何を用いて説明しようとしたかということだけだからな。

>>26
＞日本語内には存在しないアホな等式の説明を
おまえが日本語で説明しようとしてる。
それだけのことで、自然言語を選ぶというのはおまえの選択でしかない。

その通りだよ。
あのな、日本語という自然言語の枠組みの中にある等式なので、
それが唯一の選択肢だな。

おまえが馬鹿なところは、この部分を数学でやろうとして、
それは無理だってことを強弁したいだけ。
おまえのお望みの勝手な選択肢は最初から袋小路なのさ。

そっちの選択肢で話を進めれば、袋小路でしたね、で話を済ませれるので、
それを選びたいんだが、それはオマエの勝手の選択肢でしかない。

ゆえに、俺の選択は唯一のもので、自明なのさ。わかるおバカさん？

Theアホという概念自体を定義するのに、数学、論理学で定義することは無理だ。
可能なのは、そういう要素の定義ではなくて、関係性。論理的なつながり。

アホってのを数学的に定義しろとか、
自然言語の選択は俺の勝手とかほざいてるおまえが大あほで救いようがないのさ。

>>27
> 日本語という自然言語の枠組みの中にある等式なので、

いつからそんな枠組みに
この変な等式が入ったんだ？

>>29
はあ？おまえは、自分の数学の枠組みのみで話をしたいんだろうが、
おまえが読んでる教科書には載ってないよ。
人工知能のプログラムは論理的数学的だが、
LISP、PROLOGのように　リンゴ＝赤い　というような自然言語の単語は扱える。
その話をする上で、リンゴをではLISPのなかではどう定義しているか？とか
赤いとはどう定義するか？とか、
最初から話が通じない脳が破たんしてるお前のようなこと言い出す大バカは
相手にされないわけでな？わかるか？

>>30
> LISP、PROLOGのように　リンゴ＝赤い　というような自然言語の単語は扱える。

この＝は代入記号だね。
等号ではなく。

キミがいいたい事は、キミ自身が日本語しか扱えず
キミが思いついた無意味でくだらない等式もどき（もちろん本来の等号の使い方でもなければ
日本語内にも存在しないくだらない思いつき）を他人に説明しようとしたときに
日本語以外に選択肢が無いということかな。他に説明するための方法を持たないから。

そして、キミの書いた意味の無い記号の組み合わせは
日本語にも論理学にも存在しないものであり
他人に意味が共有されていないので、キミの脳内だけでしか意味をなさない。
ということでよろしいかな。

>>31
あほが。表記方法など今話をしていない。
別の言語ではそれは評価かもしれないし、別の意味も持つ可能性がある。

＞他人に意味が共有されていないので、キミの脳内だけでしか意味をなさない。

つーかね。最初、おれが語った文脈を踏襲して
右辺を左辺 をひっくり返すとか、前提を共有してイチャモンつけてきたのは、
馬鹿のお前自身なんでな。
意味の無い記号の組あわせの左辺と右辺ひっくり返して、
集合論の事、すべて含むうんぬん言ってたのもお前でな。

そもそもお前の脳内は意味のなさないと主張するものを
意味のあるものとして操作してたわけで、
おまえがキチガイだってことだけは、なんにせよはっきりわかるよ。

922 ：192.168.0.774：2008/04/04(金) 00:09:25 ID:oLn93cgr0
>>899
> >>877程度、左右ひっくり返しても何の問題もないだろ

そうか。
おまえの主観 は やった程度であり
やった程度 は おまえの主観なわけだ。

つまり「〜やった程度」以外の事は「おまえの主観」にはなりようがないわけだな。

おもしろいねぇ。学校に行ったことのない人の弁というのは。

これだな。
お前自身、＝に従って、
＞つまり「〜やった程度」以外の事は「おまえの主観」にはなりようがないわけだな。

とか主張はとんちんかんとはいえ、演繹してるじゃないか？
＝が意味のなさないものであるというのであれば、
このお前の結論はどっから出てきたものなんだ？妄想か？ｗ

>>32
> 別の言語ではそれは評価かもしれないし、別の意味も持つ可能性がある。

おまえの脳内にしかその意味が無いのに
何故別の言語を選択できるんだ？
そんな可能性全くないじゃん。日本語しか選べないおまえにはw

> 右辺を左辺 をひっくり返すとか、前提を共有してイチャモンつけてきたのは、

俺はその記号を通常の意味で解釈してやったまでだからな。
他人に伝える気の無い何の意味も持たない記号の羅列についてな。

何の意味も持たない落書きの範囲を出ない文字列だったといことでいいかい？

>>34
へえ、共有できないものでも
「解釈」とやらはできるんだなｗ

＞何の意味も持たない落書きの範囲を出ない文字列だったといことでいいかい？

こういうレスとまったく同程度に落書きの範囲を出ない文字列であると評価することは
もちろん可能だよ。

>>34
ばーか。日本語しか選べないんじゃなくて、
リンゴだの、アホだの、原理的に日本語のような自然言語でしか
定義できないんだよ。

数学的に定義せよ。数学を選べというリクエストしているお前が馬鹿なだけなんだ。

>>33
何の意味も持たないアホな文字列を
通常の記号の意味を用いて解釈してやっただけだな。

おまえ自身がAAと変わらない落書きでしたというのなら
それ以上は何も求めないよ。
アホの落書き。それだけのこと。

共有できない文字の羅列でも

「その記号を通常の意味」といいうのは存在するんだｗ

ものはいいようだな。
その通常の意味ってのを数学的に定義してみろや？
共有できるようになｗ
じゃなければ、それは何の意味もない落書きの範囲を出ない文字列だ。
意味不明になる。

さあどうぞ

>>38
>共有できない文字の羅列でも
>「その記号を通常の意味」といいうのは存在するんだｗ

文字列全体として意味をなさないとしても
そこに使われている意味のある文字に通常の使い方をあたえ
解釈を試みるだけなら可能だからな。

数学でも「通常の」とか「自然な」という言葉は使われる。
これはケースバイケースだが
等号に対しては同値関係の定義をあてる。

> 共有できるようになｗ

共有とは誰と共有するかによるんだが
等号の意味は学校に行ったことのないキミと共有する必要はないだろうな。

＞文字列全体として意味をなさないとしても
そこに使われている意味のある文字に通常の使い方をあたえ
解釈を試みるだけなら可能だからな。

なんだそれ？その操作はオマエの脳内のみに存在し、
解釈の仕方ってのは数学的裏付けもなんもないんだろ？

「その記号を通常の意味」っていう「通常」なんて
おまえのいう「通常」なんて一般には共有されていない。
共有されているから通常なんだ、っていう強弁がそこになければ成立しないな？

だから俺の当初の言及が共有されていない、なぜなら数学的定義がないから、
とほざくのであれば、おまえが解釈可能であった「通常」ってのを
なんで無批判に通す道理があるんだ？ってことだ。
ここおまえのダブスタね。

共有できないものを俺のやり方で共有しました。って馬鹿か？

>>41
> なんだそれ？その操作はオマエの脳内のみに存在し、
> 解釈の仕方ってのは数学的裏付けもなんもないんだろ？

だから俺はどういう意味かを問いただしてるんだが。
通常の意味で用いられていない記号に対して
何か独自のキチガイじみた意味で使ってないかどうかを最初から聞いているんだが？

> おまえのいう「通常」なんて一般には共有されていない。

残念ながら、一般という範囲にはキミのように学校に行ったことの無い者は含まれていない。

要するに、おまえが「他者と共有しているスタンダード」と主張するところの
「通常の解釈」により俺の最初の言及が意味が通り、
それに基づき演繹し結論を下したわけだ、おまえは。

ならば、そのすべての筋道において「他者と共有可能」であることになる。

＞数学でも「通常の」とか「自然な」という言葉は使われる。
OKです。しかし、＝はその道理で解釈できません、共有できません、
とはならない。
解釈したんだろ？通常のやりかたでさ？

>>42
＞一般という範囲にはキミのように学校に行ったことの無い者は含まれていない。

だからさ、最初教えてあげたように、俺は学校出てるし、
学校行ってても落ちこぼれっぽい、おまえさんよりも頭はいいの。

＞通常の意味で用いられていない記号に対して

おいおい、またかよ。
おまえは「通常の解釈」をしたんじゃなかったのか？ｗ

>>44
> ＞数学でも「通常の」とか「自然な」という言葉は使われる。
> OKです。しかし、＝はその道理で解釈できません、共有できません、
> とはならない。
> 解釈したんだろ？通常のやりかたでさ？

意味不明だな。
＝を通常の意味と考えて解釈したが？
共有できないというのは学校に行ったことのないキミが共有できるかどうかという話なのだから
別のことだな。


>俺は学校出てるし、

ひろまえ大学程度の収容施設は学校にカウントされていないが。

>>45
ああ、

通常の意味で用いられていない（であろうと思われる）記号に対して

とすべきだったな。
通常の解釈をして意味が変だから
通常の意味で用いられてないだろうと考えられ
その意味不明な使い方について俺は聞いたんだが？

>>46
ひろまえ大学はせいぜいおまえだろ。
自己紹介乙

＞＝を通常の意味と考えて解釈したが？

ほう、自然言語で定義したものは等式では扱えないと
ほざいてたが、
＝を「通常の意味と考えて解釈」すると、問題はなくなるんだ？
等式で扱えるのか、扱えないのか？どっち？

>>48
> ほう、自然言語で定義したものは等式では扱えないと
> ほざいてたが、

自然言語で定義したものとは？
つか、誰が何を自然言語で定義したんだ？
すくなくともおまえは何も定義していない。

おいおいまたどうどうめぐりかよ。
>>12を読めよ。

で、>>48に明確に答えろよ。

>>50
>>12には何も定義されていない。
独自だとか事情が異なるということだけで
言葉が定義できるとでも思っているのか？

おまえは解釈した、通常の意味を用いて、

そして、演繹し、結論をなんか言ってたな。

で、
おまえの解釈により等式で扱えて問題なかった、という立場なのか、
その前言ってたように、等式ではない、意味不明のものだ、
等式としては扱えないという立場なのか

どっちなんだ？
ダブスタ、適当、行き当たりばったり過ぎて、基地外の言うことを
扱うこっちの身にもなれよ。

>>52
おまえの書いた文字列は
通常の意味では問題があるから突っ込んでるんだよ。

>>53
そんなことは聞いていない。

自然言語に存在するある概念を指し示す単語は
等式のなかで扱えるという立場なのか、そうでないのか？
どっちだ？って聞いてるんだ。

おら、さっさと答えろ。

>>54
扱える。
きちんと定義されていればな。

いいだろう。

扱える。

では、扱うにあたって、
次に、お前がほざくところの
通常の意味の「＝」の解釈とやらを
共有できるように説明してみろ。

もちろん、全ての単語が扱えるという意味ではない。

>>56
もう説明したような。

>>56
と照らし合わせて、

Theアホ＝ID:i9iHF4/20
ID:i9iHF4/20＝Theアホ

の　おまえが共有できないと考えた理由。

そして

おそらくお前のなかの「＝」では解釈できるが、
俺が出した段階では解釈できなかったとする理由。

そして、それぞれの相違点を明確にしてみろ。

他　所　で　や　れ

補足

＞等式に使われる語は説明で定義されるわけじゃないんだよ。
学校に行ったことのない者には分からないかもしれないが。

ということだが、
これはどういうことか？数学的で定義するしかない、というのであれば、
>>55のレス
「自然言語に存在するある概念を指し示す単語は
等式のなかで扱える」という立場と矛盾するようにみえる。

これ説明してみろ。

>>59
両辺の文字列が未定義だな。
それらはどの集合に属するものなのか？


> おそらくお前のなかの「＝」では解釈できるが、
> 俺が出した段階では解釈できなかったとする理由。

無理に解釈しようとすれば何の意味をなさないという事で聞いているわけだから
解釈できるわけではない。
意味は全ておまえの脳内だけにあるのだろう。
どの段階であれ、意味をなす解釈はできていないな。

>>61
ある言葉の定義と説明は別物だろう。
そのあたりからキミは何も分かってない。

>>62
意味をなす解釈もできないというが、
おまえは通常の＝の意味をあてはめて解釈したんだよな？

>>64
もちろん。
おまえの脳内にある個人的に作られた意味など
知りようもない。

>>63
自然言語において、説明が定義として扱える場合はある、ということだ。
いずれにせよ、数学でないので
数学という文脈における説明と定義とは意味がことなる。

>>64
では
俺が当初から表示していたのは、まとめると

Theアホ＝ID:i9iHF4/20
ID:i9iHF4/20＝Theアホ

ということでしかないんだが、

この＝という記号が「通常の＝の意味」ではなく
「俺が個人的に作った意味」として扱う根拠を示せ。

>>66
場合があるというだけで
おまえの説明が定義になっているかどうかは
全く別の話だな。

>>67
まず両辺に使われている文字列の定義をはっきりさせな。

二人とも出てけよ

>>69
おらおら、違うだろ。
文字列の定義と論理的関係を現す記号の
「通常の意味」「俺発明の意味」を議論するのはレイヤーが違うぜ？
別問題だ。話をそらすな。質問に答えろ。

>>71
等式というのは
等しい事を表現する式だ。
両辺のものが等しいかどうかを
はっきりさせるためには
両辺に用いられている文字列の定義が密接に関わってくる。

例えば物理的な視点でいえば次元解析を知っているのなら
左辺が時間で右辺が長さという事は無いとわかるだろう。
両辺文字列の意味を無視して等号の解釈などできるはずなかろう。

>>70
なにあｓまのつもりですか？

>>72
おまえは一般、という意味を理解していないようだな。
等式、＝という記号は一般、つまり
両辺がなんであろうと、その両辺の要素が等しいという意味をもつ。
一般にな。

なにが、両辺に用いられている文字列の定義が密接に関わってくる。 だ。
馬鹿か？
わかって書いてるんなら、お前は論者として姑息で、
わからなくて書いてるんなら、ただのアホだ。

俺が当初から表示していたのは、まとめると

Theアホ＝ID:i9iHF4/20
ID:i9iHF4/20＝Theアホ

ということでしかないんだが、

この＝という記号が「通常の＝の意味」ではなく
「俺が個人的に作った意味」として扱う根拠を示せ。


ほらさっさと答えろよ。

>>74
言っていることは同じだ。
両辺の要素が等しいと言うためには
その要素が何かをはっきりさせないと
意味がない。

>>76
おまえは「通常の意味の＝」として解釈する前に、
どういう要素かあらかじめはっきりさせてから意味付けしたんだろうな？

それとも、要素が何かをはっきりさせないで「通常の意味の＝」を適応させて解釈したのか？

どっちだ？

基地外が二匹、くんずほぐれつしているスレというのはここでつか？

>>77
当然、様々な集合を考えた上での話だな。

>>78
蛆虫は黙ってろw

＞当然、様々な集合を考えた上での話だな。

あいまいだな。
おまえは
＞両辺の要素が等しいと言うためには
その要素が何かをはっきりさせないと
意味がない。

とほざいている。
で、
「その要素が何かをはっきりさせた」ということと
「様々な集合を考えた」
ってのは、意味が異なるんだよ。

とりあえず、己の言及くらい最低限一貫性を持たせてほざけ。
説明しなおせ。

昼日中から、激しいバトルだな。暇なニートはどうしようもない。

あとさ、
日本語の単語を等式で結ぶときの
「通常の意味の＝」という定義をもらっていないな。
共有されているとはいえない。この定義もどうぞ。

>>81
> 「その要素が何かをはっきりさせた」ということと
> 「様々な集合を考えた」
> ってのは、意味が異なるんだよ。

それは当然のことだ。
考えられる集合を並べても等式が成り立たない以上、
その要素が何かをはっきりさせたことにはならないだろう。
もちろん、キミの与えたアホな文字列が等式としての意味を持っていればの話だがな。

>>83
> 日本語の単語を等式で結ぶときの
> 「通常の意味の＝」という定義をもらっていないな。

いつでも与えられるとは言ってないし、
いつでも同じ意味とも言っていないな。
場合によるとしかいえない。
ある意味で数値化できるものは数値として
集合として考えられるものは集合としての意味を与えられる。
いかなる場合もそこには同値関係を満たす演算が与えられている。

>>84
意味不明。
そうじゃなくてさ、
おまえさんが、
日本語の要素を結ぶ「通常の意味の＝」（＊要定義、通常とか言われてもなw共有できんよ。）
とやらで、「その要素が何かをはっきりさせた」場合のみ、
意味をなす、と主張してるわけだ。

で、実際、おまえはそうやって演繹し、結論らしきものを述べていたが、
実際、「その要素が何かをはっきりさせた」のか？
って聞いてるんだ。

それとも、ちゃぶ台ひっくり返して、「様々な集合を考えた」 だけでも
OKにしちゃったのか？どうなんだ？

>>85
なるほど、その「通常の意味の＝」というのは、

「日本語にも論理学にも存在しないものであり
他人に意味が共有されていないので、キミの脳内だけでしか意味をなさない。
ということでよろしいかな」

>>87
両辺の要素に意味を与えても
それらの「通常の意味の＝」では無理であり
それ以外の意味の＝を模索しなければならないのだから

「日本語にも論理学にも存在しないものであり
他人に意味が共有されていないので、キミの脳内だけでしか意味をなさない。」

のだよ。

＞場合によるとしかいえない。
ある意味で数値化できるものは数値として
集合として考えられるものは集合としての意味を与えられる。
いかなる場合もそこには同値関係を満たす演算が与えられている。


特に
「いかなる場合もそこには同値関係を満たす演算」

「その要素が何かをはっきりさせた」場合のみ＝の意味をなす

は前者、後者、おまえの説明は明確に矛盾する。
なぜ、「いかなる場合も」そこには同値関係を満たす演算において
前もって「両編の要素をはっきりさせる」という前提が必要になるんだ？

おまえのいう演算って、なんか現実社会の因果律と関係でもあるわけ？
論理なのに？

>>89
おいおい…

非常に基本的な事だが
両辺の要素が何か分からなければ
同値関係かどうかは知りようもないのだが。
おまえは同値関係とは何だと思ってるんだ？

正確には

両辺の要素がどういった集合に属するものなのか
分からなければ

だな。

違うよ。おまえのいう「通常の意味の＝」の定義について質問しているのさ。

>>85は定義にはなってないことくらいわかるよな？
そしてそれは、
「日本語にも論理学にも存在しないものであり
他人に意味が共有されていないので、キミの脳内だけでしか意味をなさない。
ということでよろしいかな」

>>92
場合によるとしか言えないからな。
日本語の単語というだけで
同一の意味を与えなければならない理由でもあるのか？

>>92
じゃ、考えている集合の要素について
同値関係を満たす述語
ということでよろしいか？

>>90
えーっと、さっきおまえは
「様々な集合を考えた」 だけで、
同値関係を確定し、結論らしきものをほざいたというわけなんが、
はっきりさせないまでも
「様々な集合を考える」だけで、「通常の意味の＝」として扱うのか？
って聞いてるんだ。

>>94
あのな、
「考えている集合の要素」のさ、
考えているってのはお前の脳内だけのもん？
それとも
「その要素が何かをはっきりさせた」的なはっきりしている要素？
それとも、
「様々な集合を考えた」 的要素？

ことばを明確にしろよ。
おまえのはいきあたりばったりすぎて扱いにくんだよ。ダブスタだし、
ごまかすしな。

>>95
はっきりさせるというのは
最終的にはキミの脳内で確かめなければならないのだから
はっきりさせるということはキミ以外の誰にもできない。
少なくともこれらの変な文字列はこれまで日本語では扱われてないものだしな。
※Theアホなんたらいう等式がどこかで扱われているのなら文献でも出してくれ。

はっきりさせようがないからこちらで想定し、
意味が通らないものしかないので、キミに聞いているんだよ。
意味が通るような解釈が脳内にでもあるのかと。

>>96
「考えている集合」とは問題とされている集合の事だ。
前スレの発明品なら発明品の集合だろう。
キミのアホな等式については
そういった集合はキミの脳内にしか存在しない。

※Theアホなんたらいう等式がどこかで扱われているのなら文献でも出してくれ。

93 ：192.168.0.774：2008/04/04(金) 15:49:25 ID:oLn93cgr0
>>92
場合によるとしか言えないからな。
日本語の単語というだけで
同一の意味を与えなければならない理由でもあるのか？

こんなことほざいている奴がよく文献出せとか言えるぜｗ
ありもしない「通常の意味の＝」を必死になっておまえさんは
定義している過程なんよ。

>>99
おまえが勝手に使った
おまえの脳内にしかない＝でしたということでいいのかな？
何の意味もない文字列でしたということならそれでいいよ。

>>98
では、それを解釈可能にしたと主張するところの
「通常の意味の＝」ってのもお前の脳内にしか存在せず、
その解釈とやらもお前の脳内にしか存在せず、共有不能なんだがな。

>>101
なら、代入記号でもなく同値関係を満たしていない＝が使われているものを
持ってきてみな。
数値としての等号。集合の包含関係としての等号。等を
当然、俺は出せるがな。

「通常の意味の＝」とかいう戯言が
何の意味もない文字列でしたということでいいのかな？

でも等式で扱えるんだったよなあ？

>>102
なら、っていう接続詞の使い方が間違ってるな。

「通常の意味の＝」ってのもお前の脳内にしか存在せず、
その解釈とやらもお前の脳内にしか存在せず、共有不能なんだがな。

だから、俺様定義しかできないんだろ？
＞じゃ、考えている集合の要素について
同値関係を満たす述語
ということでよろしいか？

>>104
だから俺は最初から言い続けてるじゃん？
学校に行ったことのないキミのような馬鹿とは
共有できないことがあるって。

そろそろお出かけ。
続きはまた。

>>106
続きはここでやるなよ

あーくだらなかった

気動車庫→ ┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)ﾃﾞｫｱ
何か盛り上がってますなあ('A`)

判定
ID:i9iHF4/20の勝ち。
筋が通っている。

ID:oLn93cgr0は途中まで持ちこたえたが、
行き当たりばったりでへ理屈言ってるだけ。

１．ID:i9iHF4/20の＝が集合論的に破たんしていると論理的に指摘したつもり
２．それを返されると、今度は＝が数学的な記号として定義されておらず妄想であると指摘
３．逆に、１で自分自身＝を定義もないはずなのに、論理的、等式として扱っていた矛盾を指摘される
４．「通常の意味の＝」というのを活用して解釈したと苦しい弁明をはじめる。
５．じゃあ「通常の意味の＝」を２の主張と同じように定義しろと要求される。
６．結局定義もできるはずもなく、定義したらしたで、お前の発明で脳内のみに存在し、
何の意味もない文字列でしたってことだな？と追及される。
７．「学校にいってない馬鹿」と幼稚なレッテル貼りをして、そのまま逃亡。

つか、このスレの糞数学厨ってさ、
ID:oLn93cgr0　＝　LEMだろ？

>>110
あと、「通常の意味の＝」の定義を
扱っている集合の要素について同値関係を満たす述語
と認めるのならば、
ID:i9iHF4/20が最初に出した＝はそういう当たり前の意味の＝
として使っていて、十分意味が通っていたとなるわけでな。
結局、＝が数学的じゃないみたいな煽りをした
ID:oLn93cgr0張本人が、その＝がまさに常識的に意味が通るものだった、
と認めざるを得なくなっているな。
ID:i9iHF4/20はその辺の嘘くささを暴いて誘導しているので、
LEMの惨敗に、同意。

終わった話題を穿って蒸し返すな阿呆

>>112
終わってないようだし、はやめに第三者が客観的な
判定くだして白黒つけてやったほうがいいんだよ。

終わっていようがいまいが関係ない

ここはID:i9iHF4/20とID:oLn93cgr0の2人だけの場所ではない
とりあえずここからは出ていけ
話はそれからだ

つまり
アル・パシーノ ＋ アラン・ドロン ＜ あなた
ということですね、わかります。

>>114
わかってねーな。
白黒つけたら、それで終わる話なんだよ。
特にごまかしてる方をごまかしているな、
と第三者が認定すれば本人も恥を知っていれば消えるだろ。

だれが ID:EIfmRuOJ0 を第三者だって証明するのかな？
それは置いておくとしても、ここまでgdgdの議論するような馬鹿が恥というものを知っているのだろうか？

俺も喧嘩両成敗とかいう理不尽な日本の慣習には抵抗があってね。
どっちも一歩も引かないという姿勢があった場合、
片方のみがgdgdな理屈で逃げ回ると、両方ともgdgdに見える。
どっちかに理がある場合、外のやつが勝ちと認めるのはいいと思うが。

くだらない議論をIDレス消去で無視できるのがこのスレの利点だが、
そうすると投稿数があまりに少なくなるのが悲しい・・・。

>>118
理不尽の意味も分からん扶養家族風情の青二才が。

[[All your base are belong to us]]に対抗して
[[偶然だぞ]]を書いてやりたい衝動にかられる今日この頃

>>121
あ、それいいかも。
「偶然だぞ」が「All your base are belong to us」並に長持ちすればだけどね。

僕の肛門も偶然だぞ。

やー。「おっぱい！おっぱい！」というメイルがはいってたんだよね。「を、管理者さんから
連絡か」と思って開いてみたら、エロサイトのspamだった。

[[サモリ・トゥーレ]]
で、どうしようってんだよ、こんな中途半端な記事

== 巨乳派 ==
* ちゃたま
* 猫

[[利用者:蓮音]]
こいつ終わってる
腐女子ホントきめぇ

前スレまとめ

* 趣味一般板が人大杉の為か、ネッツ板スレは順調に伸びる。
* 猫、ブロック依頼をロニーに四月馬鹿と誤解され削除された為、激怒。
** さすがのロニーもこれまでか？
* 卵、「『まだ大丈夫』は相当に危ない。」で2週間ブロック。
* Ziel、これで一巻の終わりか？
* [[wikt:利用者:Lemonsquash]]、いい意味で大活躍。
* 主張や信念のある管理者不要論出現。
* 活動停止中のＮｉＫｅ、いまだに比較対象として、ネタにされ続ける。
* 自警厨は群れる為、ブロックされにくい。
* Aphaiaのこのスレからのブロック依頼、問題視される。
* 猫好き、鳥頭であることが発覚。
* 数学論争延々と続く。

今さらだが、誰も書かんので。

>>128
乙といっておくぜーっ

>>128
ウソでもいいから覚えているふりをした方が摩擦が減るのかなぁとか計算しはじめた猫♪
だった。
で、乙。

>>128
乙カレー

>>130
で、ロニの解任動議はどーすんの？

>>131
馬鹿ガキの記憶力限界を超えて尻馬に乗られなくなるくらいまでは、最低でも待ちますよ。

何事にも頃合いというものがありましてね
変に焦って解任動議をやったところで失敗するのがオチだと思われ
猫に全てを任せなさい

>>132-133
了解っす
最近の様子見てるともっとボロを出しそうな希ガス

>>134
・・・そこが悩みのタネでさあ。
タイミング見てる最中に更なる墓穴を掘りやがり新たな祭りが始まるってことがけっこう続
いているような気がするんですよ。
呆れたら「しばらくほっとく」というのはありなんじゃないか。

あ。永遠に墓穴を掘り続けていると永遠におれは動けないわけ？(=^_^;=)　それはそれで、
ないんじゃないかと思うわけだが（でもそこまで逝ったら誰がやっても解任だろうから、ま
あおれ的には放置でいいような）。

>>135
ま、主張や信念のない管理者は、長続きしないか、あまり活動しないからなぁ…。
ロニにせっせと働いてもらった方がマシだと考える奴は、当分減らんと思うぞ。
ロニを肯定したくはないが、彼並みに業務をこなす、まともな管理者なんていないだろ？

いつだか管理者権限の使用数ランキングを見たけど、ロニの削除数はぶっちぎり1位だったな。
2位のスのＧ神と数千回レベルの差があったような。

http://tools.wikimedia.de/~vvv/adminstats.php?wiki=jawiki_p&tlimit=31536000

ロニの削除もスゲェが、らっこのブロックもなかなかだな。
厨房に粘着されるわけだ。

逆に、そういう特定個人に依存する考えで、
ずるずるいってロクなことにもならなかったというのは過去あるわけでね。

Suisuiがなんか外交折衝役でいなくなれば大変なことになる、とか
言ってた奴もいたが、実際いなくなってもたいしたことなかったし、
広域ブロックするだけして一切放置とか、
逆に他の管理者の仕事を増やすことばっかりしていた、
と後半まきおこしたゴタゴタを考えると消えて良かったとかある。

Aphaiaも彼女なりの信念で熱心だが、総体的に問題児とみなされ切られたし、
Nikeも対荒らしの鉄砲玉で、彼並に業務をこなす24時間体制のやつはいない、
と一時評価のほうが上回っていたが、最終的には切られた。

たとえ活動してても、1/3くらいのもめごとは自警によるという指摘もあるように、
結構見えないところで仕事増やしている可能性が大きい。

就任一周年たったら解任提案を出すとか、
エイプリルフールのふりして解任提案出すとか

おっと場所間違い

>>137-138
もっとも、ロニやらっこがいなくなっても、荒らしは増えないだろうな。
やりたい放題になって荒らしが一時的に増えても、構わず放っとけば飽きるからね。

>>142
同意。実際、ほんとうに深刻な破壊的荒らしはそんな多くはない。
あいつらが攻撃的な態度で暴言はきながら頭から抑えるような態度で
望むから、攻撃が加熱するだけなんだな。

実際さあ、Nikeは24時間働いて、「荒らしと闘っていた」わけだが、
あいつがいなくなって、その24時間分の嵐らしがどかっと顕在化したのか？
という明らかな疑問があるな。

あいつが24時間対処していた荒らしはどこへ行ったんだ？
あいつは何と闘っていたんだんだろうか？

>>139
おっしゃる通りなんだが、「管理者になって○○したい」と主張や信念を抱いて
いる奴しか、まず管理者にはなりたがらないから、ロニやらっこを片づけても
また何かやらかす奴が管理者になるだろうな。

本気で破壊的な荒らしをするようなやつってさ、それなりに賢く、かつそれなりに賢いんだ
よね。頭の中からっぽで一本調子な馬鹿な荒らしなんかに真面目に対応する必要なんか
どこにもないんですよ。たぶんね。
FSEXTなんかが典型例だと思うんだが（だからっておれは、たとえおれが管理者に就任す
ることがあったとしてFSEXTとの和解なんか考えないが）、ああいうのをいかに荒らしにしな
い度量があるかみたいなところが、管理者に必要な資質じゃないかと思ったりする。

なんかさ。けっこう悲しいことなんだけどね。政治って、そういうもんだと思うんだよ。そして
Wikipediaの管理とかも、政治ではあるんだ。
ウェールズみたいなカリスマがいれば楽だったりするんだけど、それって神権政治みたい
なもんだし、カリスマが死んだらぐちゃぐちゃになるのわかってるし、カリスマってしばしば
ご乱心するしさ。アーブコムだってそうなる可能性は低くないだろ。
さあどうしましょ、みたいなところが、おれには見えてしまうんだよねえ。あああ頭痛い。

>>145
でもさぁ。じゃあおれが「ひたすらボタン押しに徹します」つーて管理者に立候補したとして、
あんたそれを信じるかっていうと、信じないだろ（信じないほうが健全だとおれも思う）。

完全なNPOVが実現できるのか、みたいな話に近づいていってしまうんだよ。
んで、おれは思うのだが、「完全なNPOV」なんて人智を超越したところにしかあり得ないも
のなわけで(=^_^;=)、誰がやってもいずれにせよ主観的判断てのは介在しちゃうんだな。ま
あなんだ、「NPOVであろう」と思うやつと、「自分の主義主張の実現をしたい」と思うやつと、
その間にはおそらく深くて暗い川が流れているのだろうけれども、その川を、おれやあなた
は見ることができるのだろうか。

淡々と編集していきゃいいだけだと思うのだが、なんでこういう形而上的ややこしい話を避
けられなくなってしまうんだろう。避けられないところにきっと問題があるんだろうけど。

>>145
まあそれは根本的な悪因だな。
本来、自己顕示欲が強そうな奴は管理者にすれば、
長期的にはいらん仕事を増やすような疲弊を産むほうが多いんだが、
初期の日本語版発足時代の
「俺達がコントロールしていく」みたいな流れがあるんだな。

今の時点で何ができるか、っていうと、
実際、そういう管理者を片づけていくこと。
仮にNikeが解任になってないと、あいつの行動はコミュニティから
全肯定されていることになるから、新参組もどんどんやれ、ってなる。
逆に、まずいんで解任、らっこもロニセラも解任という流れができたら、
日本語版は、ある程度ゆるいが、そっちのほうがよく機能するという
土壌ができるんじゃないかな。

おそらくだが、実際結構こういうプロジェクトに貢献してるコアな層は
まともで攻撃的じゃない奴らなんだと思う。
内情も知ってるが、管理者筆頭に厨房同士で攻撃しあってるような仲間うちに
入りたくないと思ってるんじゃないかね？IRCなんかで常に監視してるやつらが
むしろ異常なんだよ。

いま気付いたんだけどさ。

[[Wikipedia:削除依頼/Lovers Heal 20080402]] でLoniceraがなんか言ってたのよ。明日に
まわそうかと思ったのだが、このくらいなら酔っ払った頭でリアクションしても大丈夫だと判
断したので、いましがた殴り返しておいた。

あいつ、こんな脊髄反射をしちゃうようなやつだったっけか。
もともとそうなんだったら単なる馬鹿だし、追い詰められて暴走しているのだったら案外プ
レッシャに弱いやつだったんだなぁみたいな感じで。
筒井康隆の「家族八景」でさ、抽象画家が火田七瀬に追い詰められて精神崩壊に至ると
いうシーンがあるじゃありませんか。なんかあのシーンを思い出してしまった。七瀬は、そ
のときに勝ち誇ったわけではなくて凄惨な精神風景の前に立ち尽くしてしまったのだが、
おれもそんな気分だったりするよ。

でもさあ。Loniceraにはわかってほしかったのだが、おれは誰かの精神が壊れるときにそ
れを野次馬のように楽しむようなキャラではないんだなあ。追い詰めるのって、追い詰め
る側にとっても、けっこう苦痛だったりすることはあるのだぜ。

>>147
そういう事まで考えると、ロニはNGでらっこは許容範囲内って事になるな、俺的には。
俺が知らないだけかもしれないが、らっこは悪口雑言は言わずにブロックしてるみたいだから、
食らった本人にしか恨まれないだろうし。

>>146
ま、あれもさ、荒らしとして甚大な被害やら書いてあったから、
例のまとめページの履歴を追ってみたんだが、
やってることは、単なるここで言われているような
自警批判を議論ページで展開することだけ。

過去の1点において、投票により無期限となった。
この事実があるだけで、
その他やってることは猫が継続的に
いろんなところで議論ぶってるのとまったく変わらない。

破壊的な行動ってのは俺が見る限り執拗にリバートしてる
Centaurusに切れてぶんなぐってるくらいのこと。

>>150
＞俺が知らないだけかもしれないが、らっこは悪口雑言は言わずにブロックしてるみたいだから、
食らった本人にしか恨まれないだろうし。

んなことない。君が知らないだけ。
奴のノートみれば一目瞭然。独善的なんだよな。
あいつに求めるのは酷なんだろうが、
「君のいうことにも一理あるけど、申し訳ないが全体のバランスからして
それは認められない」みたいな判断を示せばひきさがりそうなものを、
「言語道断、方針熟読、俺判断でおまえアウト」
みたいなことばっかやってる。そりゃ怒りを買う罠。

>>149
う〜ん。もしかすると、解任投票にパスして、増長してるのかもしれんぞ。
あと、数こなす為にほぼ機械的に処理してて、脊髄反射同然の反応してるとか…。
もしそうなら、自分がピンチだと自覚すれば、隙がなくなるはずだけど。

>>153
その可能性は考えてみたんだけど、たとえば近々の[[Wikipedia:削除依頼/Lovers Heal 20080402]]
あたりを見る限りでは、それはないような気がするんだよな。まあ、もし増長しているのだと
したら、こないだの解任投票でも、「ま、使えるからしばらくこのまま派」が軒並み留任に投
票したのが間違いだったということになるし、おれもその一員ではあるから（ついでに、コモ
ノなわりに議論をリードしてたような気もするから）、かなりの責任があるんだけど。

少なくともLoniceraは、まだ強く出れば押し切れると思ってるような気がするな。そう思って
いるらしいということをもって、失格でいいかしらんわけだけどさ。

>>152
なるほど、そこまでは見てなかった。
とはいえ、ロニの悪口みたいな、あからさまな隙がないから、
らっこを始末するとしたら、はるかに難しいだろうね。

だからさ、定期的に60%くらいの信任投票繰り返せばいいのさ。
そこで新たな管理者もどかっと仕入れる。
アメリカの大統領選挙じゃないが、定期的な祭りみたいに
注目も集まるし、ちょこっと管理者立候補してみよう、みたいな奴が
多く集まればいい。

Lonicera?今回、信任するかな？ちょっと厳しい、結果60%には届かなかった、
と簡単になるだろう。

現状、解任だから、前のhatukanezumiみたいな、解任動議に疑問がある、
とかごちゃごちゃ言いだすやつが多くなる。

信任基準をそろえて、定期的にチェックすりゃいいのさ。管理者も増えるだろうし。

ま、日本語版って誰かがいきなり変えるの異様に嫌がるからな。
左のほうのわかりにくナビゲーションもいつまでたってもあのままだし、
10段階くらい投票繰り返したら、任期制は導入できるかもね。
まったく無駄で愚かなことだが。

>>154
　ひとつ忠告しとくが、[[Wikipedia:削除依頼/Lovers Heal 20080402]]で、
今の所、あんたの方がロニに押されてるように見えるぞ。
もったいぶらずに、根拠があるならとっとと示さないと、出まかせを言ってるように
周りからは思われるんだからな。
　とはいえ、この依頼でもちらっと述べられている、ロニの脅迫行為って、
十分な解任動議になると思うんだが…。

>>157
あれはあれでいいんだ。どの議論なのかのポインタは、おれはもう確認して手元のメモに
コピペしてあるから。
Loniceraが「そんな議論はなかった」とか強弁して強弁して強弁して退路を断ったところで
出せば、一気に話は決まるんじゃないの？　ご自分で退路を断ってくれるまでひっぱるつ
もりだ。今出しても、よくわかってない外野さん対策にはなっても、Loniceraを自滅させるこ
とにはなんないでしょ。

つーか、退路を断たれる可能性は当然にあるわけで、フツーの知恵があれば、あんな展
開にはしないだろう。知恵がないんだったら、そんなやつに管理者であってもらう必要は
これっぽっちもないわけでさぁ。

削除ラバーはこういう異常なやつばっかし。

Nikeは解任されてから消えちゃったけど、
Lonieraも解任されたら同様消えちゃうのかな？

らっこもそのうち消えるのかな？

>>158
もう、何をかいわんや。
「Wikipedia:削除依頼」は、君達の知的？遊び場じゃないんだよ。
遊びなら自分らのノートでやってくれ。

「提示して下さい」という話に「駆け引きだから今は言えません」
って、他の連中を馬鹿にしてんの？
公開の場での議論なんだから、書き込んでいる君達意外にも
読んでいる人は多いってこと、忘れないように。

結局、Nekosuki600は、Loniceraの解任動議出す出すといって出さずじまいか。
やっぱり誰かがよく言ってる「出す出し詐欺師」って本当だったんだね。

> これはZeal氏とは逆側に立っていた者

Zeal 氏ってだれよ。

とりあえず、猫は問題点も一番把握してるポジションにいるようだし、
コメント依頼でもだしたら？たいしたことじゃないさ。
あとは参加者が君の提出した要点とポインタに従って
それ相応のコメントをしてくれる。
解任の話も自然と出るだろうし、その作業は別の人間がやるかもしれないし。

>>158
ふ〜ん。ロニが引っかかればいいのか。でも、他の人である俺にとっては、>>160と同意だな。

>>159
Aphaiaみたいに、姉妹プロジェクトで活動を続けるかもね。

>>163
　同意。そうすれば、最悪でもロニはしばらくおとなしくはなるだろう。
こればっかりは、俺レベルがやると、何かしらやったヘマを根拠に後でブロック依頼を出されるのが
オチなんで、猫さんレベルの人にコメント依頼を出してもらうしかない。

Nekosuki600さんに、Loniceraさんのコメント依頼と管理者解任動議を出してもらうのが最適ということようですね。
Nekosuki600さん、宜しくお願いします。

ぶっちゃけコメント依頼の要件がしっかりしていて、
そこでそれ相応にコメントがつき（これは確定）
最後の総括がしっかりしておれば、
管理者解任動議出すんは誰でもよい。
単にこういうことなんで（ポインタ示す）解任動議ですって
ひとこと宣言すれば済む話。
コメント依頼は要件しっかり網羅的に定義しなきゃならないので、
ここは重要。

人に頼るな…

そもそも守るようなアカウントもないが、
コメント依頼出せるようなアカウントもないからな。

あれば、よろこんで出すがね。

では、いつものようになぞかけでみなさんのご機嫌を伺いたいと思います。

今のロニとかけまして
毎晩やりまくりの新婚さんと解く
そのこころは
懐妊（解任）も時間の問題です

>>169
「うまい、座布団１枚！」と言ってやりたいところだが、懐妊も解任も一人では出来んでな。
出す出す詐欺師が1匹、解任を騒ぐしか能のないのがGAKIばかりではロニがM字開脚して
催促してたところで無理だろ。

>>170
>ロニがM字開脚
こりゃ1本抜かれたｗ

「出す出す詐欺師」って、定着してるね。

>>168
俺も、現時点では削除投票ができる垢はないから、コメント依頼が出せない。
IPで出したって、信頼されずにまともな意見は付かないだろうし。

>>172
ま、客観的な基準で「○○が××に達しないから依頼を出せない」と理由を説明できなければ、
言ってるだけ疑惑を払拭できないからな。
猫にだってリスク計算があるだろうから、猫に過度に期待する方が間違ってる。

話は変わるが、人大杉の趣味一般板スレは今どうなってる？
今使っているパソコンに2ちゃんブラウザはインストールできんから、覗けないんだ。

>>173
らっこと猫がパンチラについて論争している
Cproが白派でくさかは黒派

>>174
あんがと。手間かけて見に行かなくていい事がよく判った。

>>173
見るだけなら
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=hobby&key=1207192596&ls=l50
とか
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1207192596/l50
でおｋ

>>176
ありがたいが、見ると発言したくなるからいらん。

猫は最後まで解任動議出さないよ。
Aphaiaは無期限ブロックされたけど結局猫は依頼出したか?
Yassieに見限られるイベントの発生する方が先だろう

久しぶりに、クイズにいってみよう。

出す出す詐欺師、日和見主義者、敵前逃亡者って、だーれだ。

益々真実みが湧いてきたな。

猫が解任動議出そうが出すまいが、今の暴走ぶりを見ていると
今年中にロニは管理者降ろされそうな気がする。
とは言いつつも、一方ではなんだかんだ言ってちゃっかり生き残ってる可能性も高そうだが。

「今」「猫好きが」出しても、不発に終わるだろうな。
それではLcsクラスだ。

猫鋤を焚きつけて解任動議を出させておいて
「この解任動議は私怨だ」言って潰そうという
ロニ派によるミエミエの工作が行われています。

いや。案外、解任通っちゃうんじゃないの（ふっ）。

>>182
実は前回のも、そのパターンなのか？
見事に釣られてしまっているのか？ｗ

率直な感想を述べただけだが?
こんなんで猫好きがたきつけられると思ってるならそれこそ猫好きを馬鹿にしすぎだろ

>>185
本気にするなって。
>169 みたいなカキコミするやつの言うことだぞ。まぁ、猫鋤を馬鹿にしていないといったら嘘になるかもしれないけどｗ
というわけで、お詫びがてらにひとつ

猫が好き♪とかけまして
プルーンと解きます
そのこころは
どちらも鉄分が多いです

>>186
体育館の裏に来いっ。

>>187

つhttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A6%E3%82%BD%E9%9B%BB&diff=18911300&oldid=18910927

素人にこんな芸当が？

おれが塗ったわけぢゃないモン(=･_･､=)。

>>187
出た、猫枯らし紋次郎

「あっしには、鉄など関わりの無えことで」

じゃその長ドス（鉄道写真）はなんなんだ

>>190
鉄ヲタってのはですね、[[山崎喜陽]]とか、あそこらへんのこを言うのですよ。おれなんか
存在自体が誤差レベルでしかないわけでありましてね。
あ、こら、同意しないんだったら、えーと、表に出ろっ体育館の裏に来いっ。

表なのか裏なのかは統一していただきたいですなあ。

だから、体育館の場合は「裏」なんだよ・・・。飲み屋の場合は「表」でデフォルト。

>>191
おめえさん、ただの渡世人の猫をかぶっちゃいるが、
身体に染みついた鉄の臭気は抜けないぜ。

鉄ヲタってのは一度なったが最後、死ぬまで治らない業病なんだよ

インターネット板も趣味一般板と話題が似てきた気がするのは俺だけだろうな。
そろそろ俺も２ちゃんねるから卒業だな。（ふっ）

[[日本の戦争謝罪発言一覧]]に対抗して
日本の戦争肯定発言一覧（仮）を作ってみたい
反日・売国奴扱いされるんだろうなぁ

>>196
そんなことはないよ。

しかし「政治家の」とか何らかの縛りをかけないとグタグタになる気がする。
「発言に対する各国の反応、マスコミの反応」も欲しい、
（さらにそれに対する反論も）という話になるだろうから、編集合戦にならないように
最初から工夫しておいて欲しい。

>>195
多分根子鍬だろうが、ゴタゴタぬかさず早く出ていけ。

>>198
見えないものが見えてきたら、注意したほうがいいと思う。

>>198
お、おれ？
見えないものが見えてきたら、注意したほうがいいと思う。

>>199-200
自演乙。

>>201
どう考えても別人だろう。猫なら>>195程度のこと、遠慮なくコテ付きで書く。

・・・おれはとっても奥ゆかしいのに(=･_･､=)。

>>203
もう 4/1 は過ぎましたが。

>>195
趣味一般板の住人が全員、インターネット板にも移住したんだろ。

>>203
ウィキペの各ノートや各依頼での発言回数から言って、「奥ゆかしい」かなぁ？
そう思わないってだけで、それがまずいわけではないけどね。
本当に奥ゆかしい人物は、皆の記憶に残らないから、ここでネタにもされないぞ。
あ、いかん。こんな話にマジレスするの自体まずいかな？

猫
奥ゆかしくない厨房なら厨房らしく、
ロニのコメント依頼を出せよ。

なぜ出せないのか理由を聞こうか。

>>206
ロニは、GAKIに拳銃向けて1ヶ月の謹慎食らった警官と同じで、問題発言はしても、人気があるんで、
当分の間は、コメント依頼なんか出すだけムダ。
そういうわけで、猫好きの判断は、残念ながら正解かもしれない。

>>199
>見えないものが見えてきたら、、
ネコスキも何だなあー、耄碌してきたのか見えないものが見えるようになったのか、
ご同情申し上げと共に、この辺で若者と一緒にやるなんざー無理かもね。

>>207
オマイみたいな餓鬼がイる為に、JAWPは、何時までも闇の中から抜け出せないのだよ。
少しは自覚して、立ち去ってはどうか。

>>209
Aphaiaみたいなおっさんがこのスレにい続ける限り
このスレは変わらんよ。

>>209
そりゃ無理な相談だ。
あんたから見れば俺もそうなんだろうが、GAKIは自分をGAKIだとは思わないからな。
かといってロニのようにGAKIを強制排除すれば、荒らしを生産するだけだし。
放っておけば、白けるか飽きるかするだろうに、
こういう風につつかれれば、俺だって反論したくなるのと一緒。

>>210
jawpからはたたき出されたAphaiaが、その分こういう所で活動してるから、
ここでは諦めましょう。

>>211
何とかかんとかいって、ロニの擁護か。呆れるねまったく。

>>212
ロニの始末はすぐには無理とは言ったが、擁護する気はないぞ。

>>213
＞すぐには無理
何時まで待ったらいいのよ。もう一つミレニアムを迎えてからか。wwwww

{{請求人事}}

・・・違うじゃねえか(=･_･､=)。

{{性急人事}}

ここまでの同一人物疑惑をはね除けるために>>215に対抗して[[弁当]]。
この記事は内容・表現ともにツッコミ甲斐があちこちにある。
併せて[[en:Bento]]もご覧頂きたい。

とりあえず[[辨當]]に移動だな。

>>217
しょーじき、こういう一般的な項目って逆に難しいんで、項目を立てるやつは「蛮勇に突き
動かされたお馬鹿」か「難しいことすらわからぬGAKI」ってことになってしまい、ますます
しょーもなくなってしまうのだな。

なんか弁当にかんする研究とか文献なんてないのかな。
あったら猫好きが駅弁で苦労しないのか。

少なくとも駅弁に関してはろくなもんがなさげ。「最近売られている駅弁カタログ」みたいな
もんは無駄に充実しているけれど、それらにしても公平さとかを考えたテキストではないし
ね。業者イベントに来賓で招かれるようなライターは業界内のひとだと考えた方がいいん
ではないかとか、おれ思いました。
弁当については、なんかしらそれなりにまとまった研究書とかあるんでないかな。

>>214
思いつきで反応するようになれば、すぐボロを出すはずなんだが、
奴の集中力がどこまで続くか判らんので、俺に予測はできん。

>>219
俺はしょーもない記述でも、ないよりはマシと割り切る事にしている。
いくら自分の理想とする記述と食い違っているにしても、
出典等、明確な間違いだって事を指摘せずに、せっせと修正すれば、
誰かさんみたいにブロックされちまうのがオチだからね。
進歩がないのかもしれないが、独善はまずいからなぁ…。

猫さんが弁当を編集してたのを見て、
正直ちょっと和んだけど、そう言う訳だったのか。
地元の図書館の蔵書検索しても
弁当の作り方系の本が多すぎて研究書が見つからないなあ…。

>>219
> 「蛮勇に突き動かされたお馬鹿」か「難しいことすらわからぬGAKI」ってことになって

つ [[Muda (Japanese term)]]
斜め読みでいいから読んでごらん。

ウールだよ。

>>225
なつかしいな。

>>225 >>226 両氏
{{歳バレ}}

画像の特定版削除って可能？

僕の肛門はいいました。「触ってごらんアナルだよ」

>>227
おじいさんに聞いてみたら、「そういうCMがあったような気がする」といってました。

>>228
コミュニティの同意があれば問題ない。

黄門様ネタな>>229氏も年バレですよ
このネタわかる人が何人もいるってことは、スレ内にオサーンがたくさんおられる
ってことで妙な親近感

時に>>230の猫さん、それにどう突っ込み返すのが正解なのか教えてホスィ^^;

>>232
諦めて黙るってのが唯一の正解じゃないかなー、とか言ってみる。
そういえばおばーちゃんが「希望と予測は違うのよ」と言っていたような気がしないでもない。

90年で32歳だった茂木紀行は
このCMやってた1981年は23歳くらい。
着慣れない背広（もちろん羊毛無関係）を撫でて
ウールだよ！ウールだよ！
と繰り返し叫んでたと思われる。

なんか深刻な勘違いがあるような気がする・・・微妙な間違いかもしらんけど。

紳士だったら知っている
服地はミユキと知っている

若くみられてるんだから素直に喜ぼうよおじいちゃん？

[[情熱大陸]]観て思ったけど
[[さかなクン]]がWikipediaの魚記事弄ったらどうなるのかなぁ

[[WP:AUTO]]だろ

>>238
予想としては、
1. トレードマークの帽子の写真を載せて、Loniceraから宣伝扱いで削除される。
2. 記事のほうは、Lonicera二代目襲名中のスのGがエッセイの扱いで差し戻す。
3. ラッコが自分のホームページでやれ、とメールを送る。
4. Miyaがしゃしゃり出てきて削除を復活。
5. Nekosuki600が4.に噛みつく。

>>238
あれ、メディアに出るときにはテンション挙げてるけど、実はかなりのインテリだろ。えーと、
実物は「メディア対応技術を持ってるウミユスリカ」みたいな感じじゃないだろうかと。
案外今でも、魚に限らず生物系に出没してて、だけど誰にもさかなくんだと気付かれてい
ないとかいうことはあり得るよーな気がする。

>>240
とゆーわけで。
6. 溶け込んでしまう。
7. 実は猫が好き♪以下の存在感。

>>241
情熱大陸によるとパソコン持ってないらしい＞さかなクン

でも京大教授が標本用にほしい魚があるとき真っ先にさかなクンを頼った、ってのにはマジでビビった。
ありゃすげぇよ。

>>242
うん。あのテンション高い演出にはついていけないけど、あいつけっこうすげえとおれも思っ
てる。なんかこう、馬鹿芸能人とは隔絶したにおいを感じるんだ。
えーとなんていうの。「好き」だと「守ってあげたい」に突っ走ってしまうのがわりとフツーでは
ありませんか。でもあいつ、そこはものすごく注意深く避けてるんだよね。食うでしょ。見るの
も好きだし食うのも好き、みたいなバランス感覚が絶妙でさ。おれがいいかげんうんざりして
いる愛護派のにおいがぜんぜんしないので、そのあたりから注目してたりする。

パソコン持ってないってあたりは、すなおには信じられないんだよねえ。でもまあ、そこらへ
んは計算なんだろうからつっこむのも野暮、みたいな感じでおります。
いちどじっくり話をしてみたかったりしますが、まあ、おれみたいなコモノではかなわぬ夢。

>>224
日本語版だったら
== 関連項目 ==
* [[ディオ・ブランドー]]
と付け足されるのが目に見えるようだ

日本語版の良心をお前は殺してしまった。
もうお終いだ。

http://d.hatena.ne.jp/aikenka/

愛犬家、あれからブログで偉そうにほざいてたんだが
コメント欄が炎上（と言ってもボヤ程度）してついに逃亡。

>>246
ストーカー乙

[[user:Nekosuke600]]

紛らわしい。

>>245
なんだ。ブロックでもされたのか？
随分とチンケな良心だな。
大丈夫だ、おれがいるから。

>>121
今、「偶然だぞ」を姉妹プロジェクトのどれかに書くなら、ウィキニュースかな？

>>244
[[en:Muda]]見てみな。

今日は、ハレだと思っていたら、曇ってきて雨になるかもなあ。

やっぱり、降ってきたなあ。

MLに、ロニーやラッコみたいのが来てる。

管理者もピンキリだよなー

MLにテレ東のADがw

今日は雨でいくとこないし、金もないし、することないので、２ちゃんねんるか。
侘びしいねえ、悲しいねえ、気が滅入ってくるねえ。

>>256
雨でも晴れでもいくとこなんかありませんが、なにか？

>>256
まだ部屋のカーテンを開けてないので天気も知りませんが何か？

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/

>>253
別口のバカだと思うけど…。

>>255
こっちの文面はまとも。でもウィキペの中身をネタに番組作るなんて、
「あるあるII」みたいになりそうで怖いな。

>>259
オマイもボケだ。URL先を確かめもせず、ヴォケの典型。

>>静葉@ML
無期限ブロックされ、MLでブロック解除を依頼してくるGAKIは放置しとけば良いのに。
どうしてGAKIを相手にさも分かった風な口調で構うのかな。
ブロックされるような馬鹿は熱しやすく冷めやすい、奴らが戻ってきたところで居場所はないだろ。
おまえの暇つぶしで相手されて一縷の望みを勝手にもってしまうGAKIも迷惑だろうし、
万が一に戻ってきたらコミュニティも迷惑。GAKIを無視することも少しは学んでほしいわ。

静葉って、病が治って病院から出てきた香具師らしいな。だいじょうびなのか。

>>260
人によって選びたい並べ順は違うだろうから、これで意図通り。
それじゃ不便だってんなら、文句を言われても仕方ないが。

>>261
う〜ん。一縷の望みを持たせればおとなしくなるGAKIなら、
荒らしが減るかもしれんので、相手によりけりじゃないか？
今回のGAKIは、無視するとかえって鬱陶しくなるような気が…。

ソフトバンクに加藤ってキャッチャーがいるんだけど、今その人のWikiをみたら守備位置が投手になってた。
誰か直さないのかな？

>>264
おまいが直せばええやん

>>263
ただ、その判断ができるやつって、かなりの熟達のカウンセラーだろうなと思う。カウンセリング
される立場のやつにその判断ができるとは、おれは思わない。
そして、いまさらだけども「できないことには手を出すな」とつぶやくのでありました。

>>266
GAKIは、自分のレベルではできない事が判らんから、一度は教えてやるべきだと思う。
こういう考えを持つ事自体、GAKIなのかもしれんがね。

>>267
本当に教えてやるべきなのか？教え切れるものなのか？
それをウィキペディア絡みでやる必要があると思うのか？

やるなら徹底的に最後の最後まで面倒見よくやってくれよ。
最後までやり通すだけの自信が無いならGAKIを相手にしようなんて思うな。
黙ってろって。

理想を語ってるだけでは理想郷は出来ないのだよ。

>>268
熟達のカウンセラーが本気でかかってもダメぽだったりすることはよくある話なんだよな。
少なくとも、それなりに距離を測りつつ間合いを詰めていくという手順は必要だと思うんだ。

>>268
教えきれるとは思っていないから、「一度は」って言ってる。
それで判らん奴の面倒までは見るつもりはないな。
あんたと違って、俺はそれでもやらないよりはマシと考えているんだ。

どんな餓鬼でも何回かは試してみるべき。はじめからダメだとかいう餓鬼がダメ。
モンスター管理者と同じ。（意味分かるかな。）www

> Theアホの人たち

猫好きの「同じベクトルが違う方向に出ただけ」（＠井戸端）
という表現についてどう思うか聞かせてくれ。

>>261
MLを読み返してみた。
静葉@MLの言ってる事はまともだから、
期限付ブロックを受けるような、改善の余地がある（かもしれない）連中の参考にはなってるだろ。
こういう人のがいないと、「反省文」送信がもっと増えてるぞ。

>>271
　俺的には受けた。＞モンスター管理者
コメント依頼やら解任提案のせいか、直接の忠告は無視する某管理者の罵詈雑言は確かに減ったな。
それでも現状の有様だから、お引き取り願うしかない。
　問題になってるもう一人の管理者は、まだコメント依頼も出た事ないよな？
まずコメント依頼を出さないといかんのでは？

そのもう一人のまだコメント依頼もでていない管理者の
良くないところはどんなところだと思いますか？(。･_･｡)ﾉ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

＞273
＞まずコメント依頼を出さないと
どんな?

>>274
自警、そして自警にもれなくついてくる対荒らし戦争を楽しむ姿勢と暴言

>>274
一言で言えば、独善的でやりすぎ。>>138-139や>>142-144>>152参照。
>>142は俺の発言だが、これに限らずここや趣味板の本スレをよく見れば、そう思っている人は
結構多い事が判るぞ。
まだボーダーライン以下なんだろうが、かなりぎりぎりの所まで来てるんじゃないか？
もちろん、誰かさんと違って、ウィキぺのノートであんたを批判する発言は見た事ないから、
ここでのあんたへの悪口の大半が、ブロック食らった連中の恨み節かもしれんがね。

>>276
　俺が書くとすると、裁量ブロックの判断基準が適切か、
ブロック時の要約の内容が適切かって所かな？
ただし、俺はここでの皆の発言にかなり影響されているから、
らっこがマジでモンスター管理者に該当するかどうか判らんので、依頼は出さない。
マジで問題なら、誰かが出すだろうし、そうでないなら、ここで終わる話だ。

ブロック管理をするから、恨まれる数が増えるのは仕方がない、
という言い分が一部にあるが、

実際は、ブロックするまでもないのに、
ちょっとムカっときたからこいつはやっぱり荒らしでいい、
多分コミュニティにも文句は言われんだろうという
微妙なところで俺判断でバンバンブロックするから、
そのせいでブロックの数が多いし、
不条理を残したまま口をふさがれたやつが怒るのは道理で
そりゃ恨まれてあたりまえ。

警告の段階を踏むとか、説明をちゃんとするとか、
要するにブロックしまくる管理者はそういう基本的な
相手に対する姿勢ってのがなってない。恨まれて自業自得だよ。

ありがとうございます。心がけます。(。･_･｡)ﾉ

>>279
海獺がブロックするまでもないのにちょっとムカついたからといって
ブロックした例を2〜３挙げてくれないか？
俺が実績のある垢でコメント依頼なり、解任依頼なし出してやるよ。

>>281
彼のノート見て探せばいいんじゃないかな。
あの抗議の山に対するラッコの反論が100%正しいなんてことはない。

長々と相手を煽るようなコメントして、最後に、XXのソックパペット、模倣行為と
判断しブロックしました、とかフェアじゃないな。

相手の口塞いで、反論できないようにしてから殴ってるようなもんでな。
文句があればMLでやれとかあるが、
たいていのブロックした管理者はブロックした相手が抗議しても
MLに降りていかないわけで、結構な病理がここにある。

> 実績のある垢
とやらに期待

>>282
なんで俺がいちいち探さなきゃいけないんだよ。
ようするに、そんな事例はひとつもないってことだろ？
結局ここでグダグダいってるのはブロックされたヤツの逆恨みで耳を傾ける価値がないと。

ここで言い争いをしてほしくて顔を出したわけではないので
そこそこで…ひとつ(。･_･｡)ﾉ

＞彼のノート見て探せばいいんじゃないかな
この時点で失格

もうめんどくさいから両方解任でいいよ

何にしても、管理者権限の不公平な行使が問題である。
それと、自警と言われてる無思考馬鹿が多すぎ。

MLで異議を申し立てる香具師等のほとんどが、何か普通じゃない。少し変わってる。
JAWPの管理者も同じ。大分変わってる馬鹿がおおい。

>>286
こういう態度（彼のノート見て探せばいいんじゃないかな ）とってる限り、
いくらいいこと言っても信頼は得られないようなぁ。文章の論理的破綻
より致命的。

で、「実績のある垢」って何かなー(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ

>>281
一件だけだが、
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Game-M]]
いくら発言が支離滅裂だったとしても、荒らしをしていたわけじゃないから、
議論の相手に即時短期ブロックやブロック依頼を出すのは問題。他の管理者に依頼すべきだった。
それと、ブロック依頼を出す予定の相手は短期ブロックしない方が、相手が弁明できるから
納得して不満が少なくなるし、うまくすれば勝手に墓穴を掘るから、いいと思うぞ。

>>291
支離滅裂な発言をしているんだから、
頭を冷やしてもらうための時間を設ける（クールダウン、強制ウィキブレイクしてもらう）のはありだと思う。
クールダウンによる軌道修正を期待したが、期待外れのレベルだったってことじゃないのかねぇ。

ブロックされてヒートアップするかどうかは、本人の資質の問題でしょ。
そこまで面倒見られるほど暇じゃないし、
ロニじゃないけど「教育機関ではありません」ってことだと思うけどな。

相手に弁明の機会を与えることが大切。
それをやらないのは、管理者に自信がないから。
馬鹿管理者どもには分からないよ。(w

>>291
流れを見る限り、それは妥当じゃないかね。
他の管理者が行使していればより良かったのかもしれないが、
例え当事者だったとしても内容を考えれば妥当だし、裁量の範囲内だろう。

弁明しながらついでに「やめろ」と言われている行為を行ってたんだから、どうしようも無いだろ。自信がないんじゃなく、ブロックされなきゃわからない大馬鹿だからだよ。というか、ブロックされてもわからなかったわけだが。

弁明がすでに支離滅裂だった、と思ったんだけどなぁ……。

こんなんだから「問題外」なるものが提起されようとしているんだけどね。

>>291
それじゃ海獺のブロックを肯定する為の工作じゃねーかｗ

＞結局ここでグダグダいってるのはブロックされたヤツの逆恨みで耳を傾ける価値がないと。

いつも自警問題は、すべてブロックされたやつの逆恨みで耳を傾ける価値なしと
壊れたレコードみたいに繰り返すバカがいるが、
言い分の価値ってのは本来論理で判断するもんだ。
おまえは、「こいつはブロックされた奴に違いない」という勝手な妄想を事実とし、
故に、[[権威主義]]の発想により価値なし、としているんだな。

けんいしゅぎ）とは、意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度。あるいは意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を他者に要求する態度を指す。
また、特にパターナリズム（家父長主義）的な統治思想を指す用法もある。

つまり、統治思想ってのは自警がすきそうな思想で、
権威主義ってのは、つまり、おまえ、おバカさんってことだ。

ここにはまた困ったちゃんが常駐しとるのか・・・

ラッコの提灯持ちがほざくなよ

843 ：192.168.0.774：2008/04/03(木) 20:31:53 ID:EyoxrI2w0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Star-dust#.E8.BF.BD.E3.81.84.E6.89.93.E3.81.A1.E3.82.92.E3.81.8B.E3.81.91.E3.81.AA.E3.81.84.E3.81.A7.E3.81.8F.E3.81.A0.E3.81.95.E3.81.84
Star-dust ◆HmluYHOSHI

>、あなたのしていることは荒らし化を促進させるだけでぶっちゃけ迷惑なんです。
直接関係ないやりとりに出張ってきてまで「主張」をされても困ります。--cpro
なるほど、今スレで言われてる通りの長期荒らしを助長させる自警厨そのものか。
cproの言うとおり、ほんと自警厨は馬鹿だな。
そういうやつが提灯持ちとして集まってきて慕われるラッコも
類を呼ぶなんとかやらだ。


己の馬鹿っぷりは趣味板のスレでちょっとは自覚したんじゃなかったのか？

>>298
自分に都合のいいところだけ引用するなよ。
＞ようするに、そんな事例はひとつもないってことだろ？
実例を挙げられなかったから、そう判断されたんだろ。
どこが権威主義なんだよ。馬鹿。
おまえが>298で言ってることは、（ネコスキじゃないが）方向が反対向いてるだけで自警とおなじだ。

>>302
おまえが勝手にメンドクサイ調査を必要とする質問をするのは勝手。
しかし、それに対応する義務なんぞこっちにはないんだよ。

あのな、相手に作業を要求するような流れに一方的にもっていって、
相手にされないと、勝ち誇ってなんかいうアホが良くいるんだが、
そういうアホさ加減をまずお前は自覚しろ。

そして、相手にされなかった→ブロックされた奴→価値なし

とかさ、馬鹿かと。
最初から　→価値なし　ってしたいから
そういうめんどくさい作業を相手に依頼する目論見はばればれであってな。

つーか、おまえが無批判にラッコの全管理作業を問題ないとしているのは、
おまえの感覚ね。

ラッコは今、ロニセラの次にやばそうな奴とされるのはそれなりの理由があるから
そうなってるわけでな。おまえが自警でラッコとかニケみたいな奴が好き！
だからといって、てめーの要求に全部付き合う道理はないのさ。

＞なんで俺がいちいち探さなきゃいけないんだよ。
要求したのがおまえだから。

＞ようするに、そんな事例はひとつもないってことだろ？
論理の飛躍。なんだその「ようするに」って？？

さて問題です。
私はいつ「困ったちゃん」を名指ししたでしょうか？

>>305
とりあえず、おまえの余計な行為により
少なくとも
ｃｐｒｏは困ったチャンだと表明しているようだな。

>>303
＞それに対応する義務なんぞこっちにはないんだよ。
おまえが海獺の不当なブロックがあるって>>279で最初に言い出したんだろ。例を挙げる義務はあるって理解できないか？例を挙げられないってことはそんなものが存在しない、おまえの勝手な妄想だっていわれてもしかたないだろ。
そういうところはおまえ自身、おまえが批判している自警とまったく同じだよ。

それは大変だなー（棒読み）

しかしご苦労なこったね。まあ、がんばってください。

＞相手に弁明の機会を与えることが大切。

というか、あたりまえだな。
この辺は対話の重要性かなんたら方針でも当たり前のように書いてる。
常識でわざわざ書く必要もないくらいだが、わからんのだな。

一旦、あらしレッテルさえ文句がでないように貼れば、
あとはゴミ箱に捨てればいい、とだけ考えてるんだろう。

>>307
うんまじでめんどいんで、おまえの要求にここで答える義務なんぞ感じないな。
表だったら、一応そういう筋は通すだろうが、
ここで明らかに自警であるお前の要求に応える気持ちはこれっぽっちもない。悪いな。
正直、ラッコのページをよいこらしょと開いて目を通す気持ちも起こらんのだよ。

いいか？ハッキリ言っておく。
ここで俺がお前に対していかなる事についても
例証する義務なぞない。

後な、念のためにいっとくが、
どこやかしこやで、すでにラッコのブロックについての
問題はこのスレやいろんなところで、いろんな奴がそれなりに指摘している。

ここで俺がめんどくささにより例証していないので、
それが妄想確定されるとはならない。

＞おまえの勝手な妄想だっていわれてもしかたないだろ。
しかたないっていうか、おまえが妄想と決定したほうが都合がよい、
という希望だろ？これ

2008/04/08(火) 14:41:56 ID:z/zUy/gd0
2008/04/08(火) 15:01:00 ID:z/zUy/gd0
2008/04/08(火) 16:09:10 ID:z/zUy/gd0
2008/04/08(火) 20:17:46 ID:z/zUy/gd0

ニート乙

>>310
おまえが海獺の過去のブロックの記録も見ずに>279で適当なことを言っただけだということがわかったのでもういいよ。

過去のブロック者の恨みとかじゃなくて
現在進行形で海獺にブロックされそうな奴が
牽制するためにやってるんじゃないかと妄想

> 後な、念のためにいっとくが、
> どこやかしこやで、すでにラッコのブロックについての
> 問題はこのスレやいろんなところで、いろんな奴がそれなりに指摘している。

はあ、ソースは2chですか。つーか文章構造がおかしい。

気動車庫→ ┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)ﾃﾞｫｱ
また盛り上がってますなwwww

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡 　　　
　 　|　　x　）　
　 　し ωＪ
地鎮祭ｗ

ブロック者の恨み！ってカコイイなー

>>313

>>311



>>312
時間はあるが、ニートじゃねーな。
そういう集計しこしこやるてめーよりマシだろう多分。

>>313

繰り返すが、
ブロック記録を見ておかしいと感じているわけじゃないんでね。

ブロック記録を精査してなんか提出しろと作業を要求しているのはおまえで、
そのおまえの要求には、「ここで」応えてやるつもりなぞ一切ない、
ってことね。わかる？

>>319
>>279の事例を数人あげてって希望は普通じゃね？

別にブロックの話題じゃなくても、
「最近多いよなー」「例えば誰よ」「ほらあいつとかあいつ」「あーあれは酷かったなー」とか
話の流れとしては自然つーか、どうして出さないのが不思議でしょうがない

わからん
おまえのいうことはわからん

う〜ん。釣られちゃったかな？

>>292-296
　これが実例にならないとすれば、他は思いつかないな。
相手に弁明の機会を与える事は必要、って思ってるから、個人的に引っかかっているので挙げた。
相手の弁明がまともかどうかは、らっこの責任じゃないから、らっこへの批判とは関係ないし。

>>297
　いや、らっこが他の管理者に「これこれこういう事をしている奴がいる」と通報した後、
その管理者が客観的に判断して、そいつをブロックしたり、依頼を出すんならOK、て事なんだが。
依頼を出した後は、らっこの行動に何も問題はないよ。長期ブロックしたのは別の管理者だし。

> つーか、おまえが無批判にラッコの全管理作業を問題ないとしているのは、
> おまえの感覚ね。
>
> ラッコは今、ロニセラの次にやばそうな奴とされるのはそれなりの理由があるから
> そうなってるわけでな。おまえが自警でラッコとかニケみたいな奴が好き！
> だからといって、てめーの要求に全部付き合う道理はないのさ。

とかいった奴が、ぬけぬけと

> 繰り返すが、
> ブロック記録を見ておかしいと感じているわけじゃないんでね。
> ブロック記録を精査してなんか提出しろと作業を要求しているのはおまえで、
> そのおまえの要求には、「ここで」応えてやるつもりなぞ一切ない、
> ってことね。わかる？

なんて言えるのは凄いと思うよ。具体的事例を示せない以上、自分も結局は感覚論だよね。

つーわけで古典より

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

----

真面目に問題点なるものを挙げてレスするなららっこも喜ぶだろうによ。

----

# ID強制表示板は同一人物の過去レスがすぐ表示できて便利だな。

> ラッコは今、ロニセラの次にやばそうな奴とされる
ｍｊｄ？

>>323
抽出 ID:z/zUy/gd0 (14回)

吹いたｗ

ラッコは何しにウィキペディアに来てるんだ。

垢取得したのはいいが、書くことが漫画とゲームくらいしかない

>>325
ブロックと保護と削除をしに

>>326
お引き取りください。

もしかしてID:z/zUy/gd0ってGame-Mだったんじゃないのか
>>291がGame-Mの名前を出して>>292〜297でぼろくそに言われて
>>298で切れちゃったとか

やー。駅弁の件なんだけどさー。
個別駅弁記事を調製元記事にまとめる方向でやってきたのだが、その結果としてややこ
しい問題がおきてきてしまった。「うんちゃら地方の駅弁」というカテゴリだな。最終的には
カテゴリ廃止でいいような気がするわけだが、抵抗されずにうまく運ぶ方法はないかな。

チョコボール向井と聞いて飛んできました

>>331
期待はずれですまんかったね。
てかもうチョコボール向井と駅弁(体位) は、向井亜紀なみにうんざりしているのだが。

駅弁記事を調製元にまとめたなら空っぽになったカテゴリーは"断じて不用"（なつかしいフレーズ）でいいんじゃね？
っていうか抵抗なんてあるだろうか。

んー。抵抗されなきゃいいんだけど、一気に揺り戻しがきたりする程度の危険性は考えて
おかないとなぁ、みたいな。鉄ヲタの気持ちとか、おれにはわかんないし(違)。
まあうまくいけば何の抵抗もないかもしれないんだけれどもね。

「うんちゃら地方の駅弁製造業者」とかのカテゴリをあらたにつくって抵抗勢力(?)のご機嫌をそこねないようにしてみるとか。

>>335
それは考えうる解決策なのだが、しかしそれをやった場合、カテゴリに「駅名」とかを併記
できないと実用性がほとんどなくなっちゃうんだよねえ。じゃあどういう代替策がるかとい
うと一覧記事の作成だったりするわけだが、それはやりたくないし。だいたいメンテナンス
の手間を考えたら現実的じゃないしね。
まあこれまでのところ、ノートでも異論は出ていないし、このまま押し切れちゃうかなあと
は思うんだけど、希望的観測と予測を混同するような墓穴を掘ったらお馬鹿なわけであ
りまして。
まあ淡々と様子を見ながらやってみますが、また相談させていただくことがあるやもしれ
ません。そのときはよろしくです。

>>326
Nekosuki600氏が書いている弁当の記事に写真がなくて
さみしいので、出張の際にでも携帯で取って投稿してくれ。
包装の印刷を撮ると著作権的にまずいかもしれんから、
中身だけな。

リダイレクトをカテゴライズしとけばいいじゃん

>>337
駅弁の写真はかなり持っているのだが、GFDLでアップするのに微妙に躊躇してたりする
わけだ。でも、リクエストは承った。アップロードするかどうか、考えてみる。

cf.
http://nekosuki.org/landscape/index2/station-lunch.htm#00001

>>339
こんなページを作っていたとは・・・。
キミをただの文句言いだと思っていたが、大いに見直した。

>>329
外れです。
ここで発言した事はありますが、そこまで下らない事は言ってません。
でも、端から見ると、同レベルに見られているんでしょうね、あ〜あ…orz。

>>340
自作自演、乙。

俺のスレを荒らすんじゃねえ！！！！！１１１

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ ようするに、そんな事例はひとつもないってことだろ？
.　 ノ/　 / >　 　 ようするに、そんな事例はひとつもないってことだろ？
　　ノ￣ゝ

>>330
　駅弁でも、どこの地方の商品かってカテゴライズは必要だと思うので、削除には反対です。
特定の駅でしか販売しない以上、地方限定商品その物ですからね。
>>338の案でいいのでは？
「○○地方の駅弁」を削除する場合は、リダイレクトに「○○県の食文化」を付けるべきです。

>>339
　これだけの事をやってるのなら、[[猫が好き♪]]へ、駅弁に関する記述を追加すればいいのに。
あ、本人がやったらまずいだろうから、他の誰かがね。
　日本語版ってフェアユースが通用しないので、英語版よりはるかに写真類が少ないから、
私からもアップロードをお願いします。

>>343
このスレが、何時からオマイのものになったんだ。其の証拠を見せろ。妄想こくのではねえ、ヴォケが。

登記事項証明書

所在：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1207238654/
地番：インターネット板
地目：雑談用
原因：天与
権利者：俺

[[渡辺博史]]

・・・情報早いなｗｗｗ

>>347
妄想じじいは引っ込んでろ、このボケが。

[[Special:Contributions/蓮音]]

これはひどいwww

>>350
典型的なアニｵﾀ速報厨だな。

>>338 >>345
あれ。リダイレクトってカテゴリつけられるんだったっけか。というかそういう発想がなかっ
たのでやったことがなかったが、サンクスでつ。

>>345
うーん、おれ的には駅弁ってさほどメインじゃないし。
あとなあえーと、おれって幕の内弁当趣味だから、世間の駅弁趣味者とはかなり位相が
ズレちゃってんのよねー。

腐女子蓮音は手遅れ

ちなみにこいつ、三回利用者ページ荒らされているww

まぁ仕方ないなw

誰がここのスレが俺のスレだ！！！１１１１
　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　 ⊂ヽ(　･ω･)つ
（（　　　　　 （　　　）　　　　））
　　　　　⊂ノ( ＿_フ つ
　　　　　　　　(_/

http://en.wikizine.org/2008/03/year-2008-week-13-number-93.html
> * [Schoolbook] - A publisher of schoolbooks in Japan is using a Wikipedia
> map as illustration. It is the world map of death penalty sentences.
> o http://thread.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/27395
> o http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Death_Penalty_World_Map.png

>From: Shun Fukuzawa <shfukuzawa@...>
==
>Date: 2008-03-25 22:31:33 GMT (2 weeks, 12 hours and 8 minutes ago)
>
>Hi! I'm Japanese wikipedian. I'm very happy to inform a great news for all.

なんかはしゃいでたのね

>>352
宣伝乙。

>>352
できた。リダイレクトは、リダイレクトのコマンド行以外はあっちゃあかんのだと思っていたが
カテゴリは大丈夫なのね。
もっともこれで解決するかっていうと、しない部分が残るなあ。ものすげえ一般的名詞の駅
弁は、まさかその項目に駅弁カテ貼るわけにもいかんしな。かといって、カテゴリに載せる
だけの目的で「鶏めし (高崎駅)」なんていうリダイレクトを作ったら殴られるだろうし(笑)。

>>356
リダイレクトのカテゴリ付けはうまいことやると便利だと思うんだけど、
まだ積極的に使うようなコンセンサスは取れていないし、
* あずらっきー系が量産したのでこの手法自体警戒されているかもしれない
* 名称上、分類名括弧付けなきゃいけない場合に、括弧付きリダイレクトとして削除に回されてしまう
とか、色々と問題は抱えているので、使い方はこれからかなあと。

>>353
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/GERAGE

その利用者ページを荒らしてる奴も救いようのないクズだけどなｗ

リダイレクトにカテゴリ、といってもこのくらいしか知らないな
[[en:Wikipedia:As of]]
[[en:Category:Redirects from "As of"]]
「××年時点では…」っていう標識

356 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ [sage] 投稿日：2008/04/09(水) 20:33:17 ID:Tb7mnpkc0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あっちゃんあかんのだと思っていたが・・・・・・

何かと思った。
ちょっと美びった。

・・・いやあ、フツーにあっちゃんはアカンやろ。

あっちゃんの悪口ゆうな

>>299
おまいの会話ページurlが貼られていたので、読んでみたが酷いな。
問題管理者からでも、注意や苦言をいっぱいいわれてる香具師が聞いたような口をたたくなット。

だからＮiＫeと言われているのだな、納得したよ。

http://jp.techcrunch.com/archives/20080408the-truth-according-to-wikipedia/
問題作『The Truth According to Wikipedia』（動画）
>オランダの映画監督IJsbrand van Veelenが先週Next Webカンファレンスで初上映して
>大きな物議を醸したドキュメンタリー『The Truth About Wikipedia（ウィキペディアから見た真実）』

>この映画でKeenが主張しているのは真実にはゲートキーパー（門番）が必要であり、
>ゲートキーパーはその道の専門家で固めなくてはならないということだ。もちろん
>彼が見逃している点もある。つまりウィキペディアでは比較的少数の集団が執筆・
>編集を手掛けており、各テーマ領域ではもはやエキスパートと言ってよい存在だと
>いう点だ。あるいはWikipediaのエントリ向けに行う執筆・調査活動を通じてエキ
>スパートになっている。

んー？

趣味板の方になんかキチガイが沸いてるぞ

>>365
Koba-chanの悪口ゆうな

昨日の ID:z/zUy/gd0 もそうだったのかな('A`)

何があっちゃんだんだかｗ

もう４０万項目すぎたんだからばかげた揺らぎとか訂正しようぜｗ

>>365
いつもどおりHayaKuwaがわいてるだけじゃん。
ああいうときの本スレは読む価値もない

>>352
ま、幕の内弁当も駅弁だから、世間の駅弁趣味者と共通しそうな所だけ
書き足せばいいじゃん。

>>356-357
　う〜ん。そういう場合は、統合後の記事にカテゴライズするしかないかな？
少なくともアニメの場合は、そうなってるんだが…。
さすがにリダイレクト「鶏めし (高崎駅)」はまずい罠。
さもなくば、「鶏めし」にカテゴライズして、その記事の上部に曖昧項目の分岐先として
「駅弁の鶏めしは○○を参照」とやればいいかも。

>>368
何が「揺らぎ」なのかでｇｄｇｄになるのが目に見えてるからなぁ…。
きっちり定めて例外を全て排除しようとすると、性急保護みたいな事になるし…。

>>370
悩ましいのがさ。

たとえば、統合後の調製元単位記事にカテゴリを張ると、「関東地方の駅弁」とかいうよう
なカテゴリに、いきなし「荻野屋」とか「万葉軒」とかが出てしまうのよ。そのカテゴリの一覧
に表示されるべきは、やぱし「峠の釜めし」とか「トンかつ弁当」とかだったりすべきだと思う
の。んで、もしカッコつきリダイレクトを許してもらえれば、「トンかつ弁当 (千葉駅)」みたい
にできて、そのリダイレクトから万葉軒に誘導できて、迷うことがない適切なインデックスを
構築できるようになるのよね。

ただ、現状でそれをやると馬鹿が真似をしてぐちゃぐちゃになるのも目に見えているので、
おれはやらずに様子を見ようと思う。なんか憂鬱だけどな。

> ま、幕の内弁当も駅弁だから

はつみみです

>>370
んで幕の内弁当の件。

いやまあそうなんだけど、世の中で有名になってる幕の内弁当ってあんましなかったりす
るんだよねえ。おれとしては「幕の内は弁当の基本だぞ教」の宣教師とかやりたいくらいな
んだけどさ・・・とか思っていたらだ。

鯛めしで有名な[[東海軒]]なんだが売り上げトップは幕の内なんだそうだ<ref>同社のWeb
での説明による</ref>。また、[[水了軒]]に至っては、「大阪は訴求できるような食材があり
ませんから」と言い訳をしつつ幕の内しかラインナップしていないな（これは東京も事情は
同じようなもんで、だいたい大都市だと「代表する食材・料理」なんて、ないからなぁ。深川
めしにしたって、東京を代表してるわけじゃないしな。

というわけで、そこらへんはちまちまと、幕の内愛好者POVにならんように注意しつつ書き
加えていきますです。

>>371
　「峠の釜めし」は多分商標登録されてるから、リダイレクトにしてカテゴリを
付ければいいけど、「トンかつ弁当」は、そこらの弁当屋にも存在するから、
リダイレクト作成は諦めた方がいい気がする。
片仮名の「トン」を使う名称が商標登録されてりゃ別だがね。

>>372
　う、突っ込まれた。
幕の内弁当も駅弁として売られる事もあるから、だな。
元々は、相撲やってる所で売られる弁当だったつーのは知ってる。

>>370の話は、駅弁以外の説明があった場合の例ね。
確認してなかったが、「鶏めし」って元々駅弁の記事しかなかったじゃん。
だったら、リダイレクトにカテゴリ付けて問題ないだろ。

>>374
「峠の釜めし」あたりは、まあ、「峠」も「釜めし」も一般名詞だけど、組み合わせとして特異
なものになっているだろうから、おれ的にもおっけー。ただ、横川の峠の釜めしについては、
どかしようのない感じの単独項目ができているので、おれはノータッチでいきたい。

トンかつ弁当は、もともと項目がなかったので、やぱノータッチで済ます。ただ、「関東の駅
弁」というカテゴリには、それなりに特異性があるので、載せてあげたいなあと思うんだよ。
んで、「トンかつ弁当 (千葉駅)」とか「トンかつ弁当 (万葉軒)」とかってのがありなのかどう
かで悩ましくなっちゃうわけ。

>>375
「鶏めし」については、確かに元はそれっきゃなかったのだが、大館の鶏めし駅弁があの
項目を占拠してるのが正しいのかどうかという別の問題があってさ。
表記違いを含めて（「とりめし」「鶏めし」「鳥めし」など、ついでに「めし」と「飯」など）までい
れると、かなりの数の駅弁があるし、駅弁にとどまらぬ食文化があるんですよ。そういうい
ろいろな商品・食文化がある中で、大館にその項目を占拠させるのがいいとは、思われな
いのです。やるんだったら曖昧回避だろうなあ。
ただ、おれは日本全国・全世界の「とりめし」文化を熟知しているわけではないので、どの
ようなアプローチで解法を探すのがいいのかが、いまひとつよくわかんないのだ。

過去におれが食った鶏めし系の駅弁だけでも、たぶん2桁はあるんだよね。どうでもいい
ものもまざっているが、記録に残しておいてあげたいものもそこそこあるんでした。

>>376
　そこまで考えるときりがなくなるから、駅弁としてしか存在しない変わった弁当だけ
書くのが無難だと思う。
そんじょそこらの弁当屋でも売ってるありふれた弁当は、ウィキペに載せる程の著名性は
ないと私は思っているからね。
「鶏めし」だって、猫好きさん以外の人は、駅弁についての情報しかウィキペに載せる必要が
ないと考えているんでしょ。

>>373
八角弁当の水了軒と小鯛雀寿しの水了軒は無関係なんだろうか

>>377
ビミョーだなぁ。たとえば「とりめし」については、九州の「かしわめし」文化あたりとの兼ね
合いがありますでしょ。書けることはいろいろあるような気がする。ただ、どういう枠組みで
やるかだろうね。

>>376
社史を見る限りでは「和歌山水了軒」と「（大阪の）水了軒」との間には関係がなさげなの
だが、しかし大阪水了軒は和歌山支店を持っていた時代があるし（明治33年創設）、和歌
山水了軒の創設はその後だし（明治36年）、また大阪水了軒は南海電鉄の食堂車運営
を請け負っていた時期があるし、全く無関係ではないんでしょうね。
相互に黒歴史というか、なかったことにしたいと思っているような気配が感じられるので、
書き方むずかしいっすね。まあ、和歌山水了軒について書かなければいいんだけどって
か(=^_^;=)。

>>379
　そこまで深く掘り下げると、駅弁愛好者POVになる気がする。
「峠の釜めし」「シウマイ弁当」程度は喰った事があって知ってる俺でも、
そこまではついて行けないし、知りたいとは思わないからね。

「とり釜めし」は「とりめし」の仲間にいれるのか「釜飯」の仲間に入れるのか。

グワシがデカデカと載ってる！
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaka_sign

飯のことを、わざわざ百科事典で調べるか、ット。ウィキペディアとは世間一般ではあまり調べないと思うものをたくさん載せてる事典のようだな。
ウィキペディの常識は、世間の非常識と言われているから、まあそんなもんか。wwwww

＞ウィキペディの常識は、世間の非常識と言われている

どこで言われてるのー？＾＾

２ちゃんねる各板でいわれているの、、、

世間＝２ちゃんねる各板

('A`)

>>383
では、飯のことを調べようと思ったときには何で調べたらいいんですか？

>>383
怪獣大百科やJ-POP大百科を内包した百科事典で
何言ってんだか。

ソックパペット大量に作ってまでウィキに書きたい奴の心理がまったく理解できん

>>389
自分の業績を後世に残したいんだよ
もしくは荒らすことを楽しんでるんだよ

串を使ってまで2chに書き込みたい奴とかいるだろ？

>>383
駅弁のことを百科事典で調べるかってゆーと微妙に疑問だとは思うが、食文化のことなら
フツーに百科事典だと思うぞ。おまいは何を言っている。
てゆーか、百科事典を使ったことがないんじゃないかとか思ってしまいますたよ。

>>381
そーゆー枠組み問題はしばしば出てくるなあ。ま、釜飯って食い方の様式のような気がす
るけどな。「釜のまま供する」みたいな。だいたいご飯ってだいたい釜でたくもんだし。大枠
は、炊き込みご飯あたりが適当じゃないだろうか。
炊き込みご飯の中でいろいろ分派があって、「とりめし」はその一派（それもかなり有力な
やつ）。つーても、たいていの炊き込みご飯には鶏肉がはいっているような気もするが。鶏
出汁を使うかどうかってあたりが分水嶺かな。

てのはいいんだどうでも。「とりめし」の代表が大館の駅弁なわけじゃないだろうと。

んで北海道はかたづいた。東北地方で、リアス亭の「うに弁当」というややこしいもんがの
こってしまった。これは調製元項目にするのは、やっぱおかしいよなあ。んー。しかし「うに
弁当」はこれ以外にも存在するしなあ。
うーん。[[うに弁当 (リアス亭)]] あたりに移動してあとは忘れるってあたりが順当なのか。

まともに考えれば移動先は[[うに弁当 (駅弁]]だろ？
何を考えて大人をやってんだか。

>>393
駅弁の「うに弁当」も何種類かくらいはあるんだよねえこの能無し。

>>394
その種類ごとに個々の記事を立てて全部が生き残ってる可能性があると思ってるんだ。
一つ二つが満足な出来になったところでその他がｇｄｇｄなら統合されるのがおちだろ？
おじさんてやっぱり馬鹿だね。

>>395
ちょっと上にカテゴリがどーのって話があったんだがね、まとめちゃったらどう対応するん
だよこの思いつき野郎。
こういう馬鹿がうろうろしてっから項目設計とかがぐっちゃぐちゃになるんだよな。迷惑だか
らいますぐWikipediaから立ち去りやがれ。

１つ上のレスに脊椎反射するのが仕様です。3行以上は理解不能。
何か文句ありますか、耄碌爺さん。

２ちゃんねるとはイコール、ザ・常識

2ちゃんねるが常識ならウィキペに2ちゃんねるの常識が反映されてもいいわけだなｗ

鶏めしで思い出したけど、群馬県民は鶏めしというと[[登利平]]の鶏めしを
最初に思い出すと思う。駅弁じゃないけど。

世間は、世間でいいのに、わざわざ２ちゃんねんを持ち出すとは呆れるわ。
２ちゃんねるの常識も世間の非常識っていうか、ウィキペディアよりも非常識。www

其の証拠にまだ延々と飯の話題続いてる。何が飯の文化だ笑わせるな。wwwwww

飯は文化だろ。
俺は毎週末にどこで何を食うかだけが楽しみで生きてる。

>>402
おまえの場合は文化とか関係なく
単なる病気だな(´･ω･｀)

このあらいを作ったのは誰だあっ！！

>>400
ああ、駅弁じゃないけど高崎駅ビルのどっかで買えるんじゃなかったっけか。高崎弁当の
とりめしの話が出ると、かなりの確率で登利平のことも出てくるだな。

ひとくちに「とりめし」つっても、けっこうヴァリエーションがあるんだよな。ぱーっと思いつく
範囲で。

・炊き込みご飯か白ご飯か
・トッピング。なし／そぼろ／照り焼き／煮鶏／複数種盛り合わせetc.

んで、順列組み合わせ。けっこう面白いっすよ。あと、駅弁としては、とりめし単独か、それ
とも幕の内系か、みたいな違いもあります。

>>404
注

「鶏めし」を英語に直訳すると「チキンライス」
ということでケチャップ味のアレもお仲間に

>>405
白ご飯だと、「なんとか丼」の弁当バージョンってことになるん
じゃないのか？白ご飯系統の代表例って、どこのヤツ？

カテゴリにクチを挟まないのが、猫おやじのポリシーだと思ってたのに。

>>408
んー。高崎駅の「だるま弁当」とか、三新軒の「雪だるま弁当」とかも、丼の変形ってことに
なっちゃうんだろうか。そうじゃないと思うわけだが、でもまあ反論ってよりは、感覚のすりあ
わせをしたいって感じだな。
で、類例。

高崎弁当の「鳥めし」。記憶が微妙なんだが、これって白ご飯じゃなかったっけか・・・。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/00088a02.jpg

小山駅の「三色弁当」。サブタイだけど「鳥めし」とついています。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/01146a23.htm

水戸駅鈴木屋の「とりめし」。照り焼き（か？）を白ご飯に載せたもの。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/01085a24.jpg

ボストンの「鳥めし」。おれは船橋で買ったのだが（・・・マニアックだ）、たぶん浅草駅あた
りでも売ってるはず。これは、しょーじきはずれだった。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc13443.jpg

田中屋が売っていたものをNREが復刻した「復刻鳥めし」。新宿駅の駅弁でつ。白ご飯の
上に卵と鶏肉のそぼろを載せていた・・・ものだったような気がする。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/01137a02.jpg

まだけっこう例はあったと思う。「白ご飯の上に鶏肉を載せたものをとりめしと呼ぶなっ！」
という意見はありだと思うよ。そこらへんは言葉の射程圏の揺れの問題だろうな。

>>409
基本的にははさまないけど、リンク元が「関東・甲信越」つーてるのにそのリンク先が「関東」
ってのは、ちょっとひどくないか(=^_^;=)。悩んだ末、いじってしまいました。

改めて言われて[[Wikipedia:性急な編集をしない]]を確認してみたが
他言語へのリンクが無いってことは日本オリジナルなのか？
初版をみるとアニメポータルからの移設なのね、なるほど

性急な編集についての海外事情ってどうなんだろ

本スレに書こうとして誤爆

本スレから回答をコピペしておく

927 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 22:21:19 ID:???
>>908
英語版なら速報書き放題だから英語版行ってろ

>>414
あっちも見てるんで、それは見ていたがわざわざサンクス

んーなんつうか俺自身は速報は2chで見るし書くんで問題ないんだが
海外でそれほど問題視されてないのなら何故日本でだけ騒ぎになるのかと
そこが単純に興味があるわけだ。アニメ発ってことはやっぱそっち対策なのかね

創作鶏めし
「とり子じかけ弁当」（玉子かけごはん。ただし玉子ははいてくな感じで再現）

>>405
　あ、すいません。高崎市民なもんで。
　高崎駅ビルの5階のレストラン街に登利平は店を出してます。
　というかあの味は飽きたというのが正直な印象です。

>>410
いや、丼系弁当っていうのは、焼き鳥丼とかそぼろ丼とか、丼として
認知されてるているモノの場合だな。田中屋も「鳥めし」とか付けて
んのか…個人的には、それは「鳥そぼろ弁当」の方がしっくりくる。

>>415
日本は同人とかには寛容なわりに変なところで著作権にうるさいからなあ
その「変なところで著作権にうるさい」が暴走してるのが今のJWPの現状じゃないかな

>>419
どこのプロレス協会ですか、JWPって？

>>417
いやー。高崎弁当の駅弁をまだ食い尽くしていないもんで、登利平まではなかなか手が出
せなくてさー。こないだ行ったときには未食弁当がかなり減ってる感じだったんですが、こ
んどは乗換え時間がなくて駅外まで行けなかった(=^_^;=)。
まあ食いすぎると飽きるかしれないけど、けっこう評価は高いっぽいのでそのうちにとか。

>>418
個人的には「とりめし」つーのは、ごはんがそもそも鶏味のもんのことだろーがと思うのだ
が、こんだけ白ご飯＋鳥そぼろとかを「とりめし」と呼ぶ風習があるとなあ、みたいな。てか、
「鳥そぼろ弁当」と「とりめし弁当」だと後者の方がおいしそうに感じるって感覚がどこかに
あるんじゃないかという気がする。おれは、どっちでもうまけりゃ文句は言わないのだが。

>>421
猫が好き♪、自分の宣伝ばかりでスレを消費するな。リソースの無駄づかい。www

>>422
おれはコテハン＋トリップだからNGワードでも設定しとけ。

>>419
[[Wikipedia:削除依頼/S-movie氏関連3案件]]
たとえば投稿者が許諾を取り下げて終了してしまったこれだが、
ウィキペディア内での転記では病的なまでに履歴継承にうるさいくせに
外部からの持ち込みになったとたん「元ページをGFDL化しろ」などという無意味な
要求をする発想がどこから湧いてくるのか真剣に理解に苦しむ。

ウィキペディアは百科事典という形式にこだわりすぎ。柔軟な執筆を認めよ！

と書けば猫が釣れるはず

錨も豹子もユーキャン編集

>>425
「百科事典という形式」とは、単にスタイルマニュアルに則った記述法のことか？

基本を忘れて形式にこだわるから、
マイルールの押し付け、人の揚げ足取りに走るのだ。
それはただの自己顕示欲の現われでしかない。
真に人をもてなす心がかけているっ！
そんなお前が編集方針に口出しするとは
チャンチャラおかしい！！ 以後慎めっ！！

＞猫好き

http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Miya/20080410#1207830488

リダイレクト解除して加筆してから言い返してやればいいのに

>>428
自由に参加できる、まだ「顔役」みたいなものがいない場所を見つけて「上から目線」でモノを言い、素直な若者をたぶらかして"ポジション"を取るのが「猫が好き♪」の常套手段。
グリーンピースの理事もやってたと言うが、どういう理由で辞めたんだろうね。

GPでは日本では権威を得られないと思ったのか。
GPは日本ではよく報道される有力組織だと思ったが、実は欧米では日本の街宣右翼並の扱いをされている事を知ってしまったからなのか。

そもそも、彼から「自己顕示欲」を取ったら、ただの二流大卒の、みすぼらしいおじさんですよ。w

> そもそも、彼から「自己顕示欲」を取ったら、ただの二流大卒の、
> みすぼらしいおじさんですよ。w
ソースきぼん

>>429
おれはいま[[駅弁]]を軸とした再編成をやっているんで、そうそうなんでもかんでも手広く
やれんのだ。書けるやつが書けって感じ。おれは断じて！鉄ヲタではないが、駅弁項目の
個別駅弁項目をとりあえずつぶすのが優先事項なんだ。
んで、なんとか寿司に関しては、リンク元があったもんだからそれを無視するわけにもい
かなくてとりあえず置いておいただけ。

>>431
＞グリーンピースの理事もやってた
{{要出典}}

てか、そういう非難をぶつけるときは、きっちり裏を取ってからやれこの馬鹿。

やあ、猫好きさんや。趣味板のほうにも顔出しておくれよ。

>>435
らっこじゃあるまいし、そうそう四六時中顔出す余裕ねーだよ（って、いま書いてきたが）。

そこで名前が出るとは思わなかったっ(。･_･｡)

>>437
泣くなよ(=^_^;=)。

IDでるほうでねこすきさんに謝罪しておきますが
例の件は私も流れ的にもしそのルートから情報が供給できるような先鞭になれば
すばらしいきっかけになると思いました。
しかしながら件のユーザーはさいしょにポスター画像をアップしているので、
どうもおかしいと思い、企業としての意思かどうか確認しないといけないと思った次第です。
その後の顛末は、ここや本スレでみなさんが想像している通りの理由となりました。
よってもうあのユーザーは出てこないでしょう。
ご迷惑かけました。

>>439
別に詫びるようなこっちゃないと思うが。いまいち主旨がよくわかっていなくてクエッション
マークがぷかぷか浮いてはいたが。

「公式なルートからの情報提供」みたいなもんは、開拓する気になればできる分野が、い
くつかあると思ってます。やるとなると、それなりに集中して上京しなくちゃならないし、今
はそういうパワーがないんで着手しないでおくのですが、項目としては存在していてしか
るべきであり、かつ対象も宣伝のためなら情報提供を厭わないだろう分野があったりしま
すので。画像の提供あたりを突破口にできないかな、とか。

まあそこらへんは、短期決戦でいけちゃいそうなんで、余裕ができたらやってみますよ。

画像の提供ってのは出演者側の問題があったりとかなり難しいのでは。
ジなんとか事務所絡みだとはもう絶対無理だし。

>>441
いや、写真はこっちで撮ってもいいんだ。「この写真については、肖像権の主張はしない」
という言質が取れればおっけーだし、それなりに許諾が取れそうな分野がある。ただ、文書
を送りつけて話を済ますとかってのは無理っぽくて、面談しなくちゃいけないっぽい。
ジャニーズとかは問題外です。

中の人が、エログロマンガヲタ、ゲーマー、アニヲタ、かんこくじん
履歴を見ると平日午前中から昼過ぎまで張り付いてる

＞ただの二流大卒の
え、大卒だったの！？
てっきり中卒で故郷を離れ集団就職をした世代の人だとばかりｗ

>>444
kwsk

122.219.191.210
nnkr

海獺は、40過ぎのおじさんで、運動をしない方がいいと慰謝からの診断らしいので自営しているそうな。
激しく投稿ブロックして、自分の不遇、鬱憤をJAWPにぶつけてるようだが、同情はするが、これって生き方間違ってるような気がする。
JAWPの管理者にはそれぞれの鬱憤をJAWPで晴らしているという、生き方を見間違った人たちが多いのだね。そう言う人たちが何故、
ウィキペディの編集なんかに参加しているのだろうか。他で自分の生き方を見詰めるべきではないだろうか。要らない人たちだね。

> 要らない人たちだね。

っ鏡

>>376
そう思うのなら、「鶏めし」に節分けして加筆すれば？

>>392
ウィキペディアは弁当専門Wikiじゃないから、「鶏めし」や「うに弁当」1ページに、
各地の弁当・駅弁を節分けして書く程度に統合してもらえないか？
カテゴリ分けが不便になるけど、[[うに弁当 (リアス亭)]]ってのは、
いくらなんでも駅弁POVだと思うんだが…。

>>398
願望や相手に面と向かっては絶対言えない本音が混じっているから、
間違っちゃいないが、鵜呑みにもできんぞ。

>>444
[[猫が好き♪]]によると、昔ニフティサーブで活躍していて、1992年に本を出しているんだから、
当時はパソコン通信にハマる暇のある学生だった可能性が高い。
てことは、30歳代後半か、40歳代かって所じゃないか？

>>449
> 当時はパソコン通信にハマる暇のある学生だった可能性が高い。
> てことは、30歳代後半か、40歳代かって所じゃないか？
おまえの短絡的な思考にクソワロタ

>>410のリンク先が見えない。
どーなってんの？＞鉄ヲタの人

>>451
http://nekosuki.org/landscape/index.htmで「鶏」を入力する検索方法を知らんのか？

結局、猫が好きは、二流大学卒で、現代は50代後半のオヤジってとこか。

素性の知れない自警＝聖火警備隊

>>451
あ〜っ申し訳ない。末尾の .jpg を .htm にしてくだされ。間違えた。

>>453
おれは高校中退だよ。

>>449
第二段落。
Wikipediaは弁当専門pediaではないが、弁当pediaを包含していてもいい。ただ、料理名を
駅弁が占拠していることがあったら、それは明らかにおかしい。だいたい、おれが書かなく
てもよくわからん駅弁スタブを立てるやつがいっぱいいたわけだから、今後もなかなか止
められまい。
調製元でまとめる、料理名項目は料理の説明のためにあける、という方針は少なくとも一
歩の前進にはならないかね。

うに弁当はなぁ・・・おれは移動・加筆をしただけで、立てたわけじゃないかんなあ・・・。
しょーじき、あの項目が百科事典に必須の項目だとは思わない。当該うに弁当、おそらく今
の代のひとが引退したら続かないし、生産規模も小さい。おれの趣味の幕の内弁当から
は明らかにはずれている。うむー。
しかしま立てたやつがいるわけだし、有名なものではあるようだし、あっても邪魔なわけじゃ
ないところに置いておく分にはいいだろうと。その結論が[[うに弁当 (リアス亭)]]なわけ。

>>455

猫さーん、東京近辺の千円以下でおいしい幕の内系駅弁教えてｸﾚｸﾚ。
店頭で見てもこれって言うのが無くて、最近シウマイ弁当ばっかり。箱が
経木なら最高。

まともに考えれば移動先は[[うに弁当 (駅弁]]だろ？
何を考えて大人をやってんだか。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

なんだかすっかり猫好きスレみたいなふいんきだな

つづくのかよ！

>>456
横浜近辺だったら、崎陽軒の「横浜中華弁当」（2004年に980円）はためした？
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc04824.htm
幕の内ではないが、横浜チャーハンもおれ的には高得点（2002年に520円）。

近隣で、大船軒の「おべんとう」（2002年に840円。その後も買ってるのだが値段が読めん）。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc31101.htm

東華軒（小田原駅）のおばあちゃんのお弁当（2000年に980円）。おれはこれが高評価。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/00023a16.htm

大船軒も東華軒もかなりの老舗だし、巨大化してはおらずかといって投げやりになっても
いない感じで、おれはわりと好きです。
あと、ちょっと高めだけど、季節の弁当とかは出来が良いことが多いような気がする。

>>459-460
おまえらにネタを提供しつづける甲斐性が無いなら黙っとけな。な？
自称高校中退の（仮）猫が好き♪（[[利用者:Nekosuki600]]）のオヤジは悪評高いIRC組でさえ「あ」の人の次くらいに評判が悪いウィキペディアンかも知らんが、
ネタだけは豊富なウィキペディアンの一人としてそれなりに評価を得てるのは間違いないし、一目も二目も置かれてるのも間違いない。
商用BBSのNIFTY-Serve時代にはフォーラムの掲示板で話題を提供しつづける器量のある奴はボード・リーダーと呼ばれてた。
猫が好き♪（仮）が今後もここのスレで話題を作っておまえらを引っ張ってボードリーダーの役目を担っていくのは間違いないだろう。
ウィキペディア日本語版が百科事典になるまでにはまだまだ先は長い。まったりと見守るこった。（ここで、おまえらをぎろりと睨む）

趣味板のほうでまた発売前ゲームの保護に関する文句つける奴が出てきたよ

>>461
俺も筋金入りの幕専なので、崎陽軒だと、「幕の内」か「春（夏秋冬）」
にいっちゃうんだよなー。でも今度何人かで弁当買う時に中華とチャ
ーハンも試してみよう。大船と小田原はいつ行けるかな。

こっちからのお勧めは、千円以内じゃないけど大阪の八角弁当と京
都駅の二段幕の内（まだあるのかな）。二段幕の内で初めて麩饅頭
を食べて感動した。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ー(・ω・）ー　ブーン

弟子屈には駅弁どころか駅もないんだろ？

>>466
つ[[ヲンコチャル駅]]

>>466
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A0%E9%89%84%E9%81%93

>>467-468
二人で力を合わせて[[シベリア送り]]を書いてくれ。

>>462
猫が好き♪、自作自演、乙。www

>>470
家は焼け畑はコルホーズ、きみーはシベーリア送りだぞぅ♪

[[駅弁]]、駅弁の日4月10日と駅弁記念日7月16日が書いてないな。
さぼらないで追加しろ＞猫好き

>>472
ああああああっ、それかーっ。
なんで「十中八九間違いの宇都宮駅起源説」があいかわらず大手を振っているのだろうと
思っていたのだが、7月16日を駅弁記念日にしちゃったから引っ込みがつかなくなってるん
だな。

458 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 23:01:46 ID:???
「この味がいいね」と猫が言ったから七月一六日は駅弁記念日

459 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 23:02:19 ID:???
あああ、誤爆したorz




だそうだ。

本人に処理をまかしてやればよかったのに・・・。

創作駅弁シリーズ
オリゴ糖たっぷり「駅弁化現象弁当」

00:22 (投稿ブロック記録) . . Lonicera (会話 | 投稿記録) "Nekosuki600 (会話 | 投稿記録)" を 2days ブロックしました (Three-revert rule違反: パタゴニア (企業)における3rr / 3rrブロックは二回目なので期間を延長します)

uho?

2008-04-11T15:28:32 Lonicera (会話 | 投稿記録) "Nekosuki600 (会話 | 投稿記録)" をブロック解除しました ? (誤認でした　申し訳ありません)

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Nekosuki600
この春からだいぶん賑やかになって来たなｗ

にぎやかになってる気がしないんだけどなあ。暴走しているひとが若干一名いるだけじゃ
ないすか。くぷろはまぁ、シャレのうち。

うぐぐぐぐ...執筆コンテストには間に合いそうも無い...

折角、今回は審査員陣もまともなのにｗ

おはようございます　〜（ ´ー｀）デォアッー
>>481
お忙しそうですな
あまりご無理なさらぬよう・・・ご自愛くださいませ

ヤッシーか。今日は土曜日で休みだのう。年度初めの10日ほど消え失せてあったな。
今年度の占いはどうよ。オマイにとっていい年度か悪い年度か。
大手を振ってWikipedia上歩けるうちに、ちょっとは功徳も施しておけよ。じゃな。

上から目線に失笑を禁じえない

失笑を禁じえない
略して失ｋ（略

気動車庫→ ┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)ﾃﾞｫｱ

>>485
(´゜ω゜):;*.':;ブッ
ウィスキーの水割り吹いたw

>>486
午前中から飲んでるのかよ。

>>487
[[まりも (列車)]]に乗って、[[追分駅]]発車して[[南千歳駅]]到着までの間にビール１缶空けるのは内緒ｗｗｗｗ

>>488
1駅で1缶かよｗ

ま、北海道の1駅間はどこも長そうだけど。

総武線快速で東京駅から錦糸町に到着するまでに2缶空けてる俺はどうすれば、orz
1. 列車に乗りこむ
2. 発車したらプシッ！
3. トンネル抜けるまでに1缶目
4. 窓が外が一気に明るくなった時には既に2缶目

>>490
2缶よりも

＞4. 窓が外が一気に明るくなった時には既に2缶目

外が明るいうちから飲んでるのかよｗ

>>490
というか、総武快速で一人でビール飲んでるヤツには
マジで引く。ホームライナーなら許すが。

>>491
いつ飲んでるか以前にそのピッチで毎回飲んでるのかい？
東京-錦糸町で2缶は250mlだよね？　500mlじゃないよね？　こわごわと。

>>492
総武快速のグリーン車ならいいかな。普通車両ならさすがに自分もひくけど。

>>491
おっと、>>491じゃなくて>>490だった。
ヤッシー氏に尋ねてどうする自分。

さすがにロングシート車だときついかなあ。
飲んだり弁当食べたりするのは。
JRHでも札幌近郊は731系増えたからなあ。

でも、総武線の黄色い電車で平日の昼間ッからワンカップ飲んでるオヤジとかよくいるよ。

あと、食う方は若い女性がよくやってる。京王線でもよく見る

>>492
都心から千葉の奥のほうで午後の会議に間に合う時間帯なら列車はガラ空きだよ。
グリーン車じゃなくても平日の車輛の中は通学時間帯を外せば数組の客しかいない。
早朝の野菜売りのおばさんたちが地元に戻る時間帯といえば分かるかな。
>>493
250mlってコーラじゃね？ビール1缶といえば昔も今も350mlだろ？
>>496
夜勤明けなら全然おかしくないよ、小さな幸せでは？あとはギャンブルであぶれた人だな。

ちなみに夜のホームでワンカップや缶ビールを買って飲んでいる親父連中は帰宅する頃には駅前の飲み屋が閉まってるような遠距離通勤者。

よく千葉駅以南、以東に住む気になれるよな

>>498
ああ、そうだった…思いっきり打ち間違えてた…orz　
>>499
ちょっとバイクの音がうるさくてみんなの見かけがちょっと派手なだけで
実際は空気もいいし住みやすいけどダメ…？

>>499
都心に大邸宅建てられる金持ちでもなけりゃ、
都心で借家暮らしをするか、郊外ででかい家を持つかは自由だ！

>>501
郊外で借家暮らしですが、なにか？

むかしコリドールのスタバで友達と会ってる時
いかにも山奥からやってきましたってかんじ見かけの派手なその手の人達が
バイクをブンスカブンってやってて思いっきり引いたわ。

え？今コリドールっていわないの？

>>503
つ[[そごう千葉店]]

多くの人にはコリドール（コリドーモール？）で通じるけど、
今や「オーロラモールジュンヌ」（笑いたければ笑うがいいさ…）と名前を変えて
スイ―ツなお嬢さんたちで賑わうエリアになっているんだよね…。

[[Special:Contributions/Chiwa]]

こいつ何者よ？

>>505
馬鹿者。

やれやれ、今[[Wikipedia:削除の方針]]を保護状態にしたがってる奴が
誰かなんてノート見ればすぐ分かるだろうに

日本語版で「女・女性」のページの「その他」の項目に、なにやら不適切な記述が見られる

>>455
考え方はそう変わらないけど、結論がちょっと違うな。まとめるのは賛成なんだけどね。
「○○弁当」は、有名なら商品名として単独記事が存在するのはありかもしれんが、
料理名としては変だと思うので、リダイレクトであれ括弧付の名前を新設する必要性を感じないのさ。
「うに弁当」をどっかに統合するなら判るけど、駅弁じゃない「うに弁当」の記述が
今の所存在しないからなぁ…。

>>507
[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:特筆性]]関連？

[[利用者:FACACNOC]]

なぜ自分の利用者ページに自ら「操り人形だと疑われるユーザー」って書いてるんだ？
自己申告？

[[コードギアス 反逆のルルーシュ]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9_%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5&action=history
本スレを覗けないからそっちで言っているかもしれんが、履歴を移動せねばならんほどの
すさまじい書き込み数だったのか？

>>484
＞失笑を禁じ得ない
こんなところで、このような成句使うかなー？

[[画像:Komachmachiai.JPG]]

とっくに削除されたけど、
はるひ氏の説明を読んで逆にどんな画像だったのか見たくなった…。

[[エドアルド・キヨッソーネ]]を読む限り、切手らしいぜ！

>>515
なんだよ、唐突だな。

いや、ふしぎ発見でやってたのさ。
正解は紙幣だったけど。

ひょっとして、初版とると履歴に「N」が残る仕様になった？
こりゃ転載魔対策にはサイコーだな。

>>518
ああ、俺の記憶違いじゃなく、やっぱり最近の変更だったか。
初稿投稿の多い俺にはちょっぴり嬉しい。

いや、初版だとNが出るってわりと前からの仕様だったと思うんだが・・・違ったっけか？

>>520
「最近の更新」やウォッチリストは以前からそうだったが、
「利用者の投稿記録」でも N が付くようになった。これはすばらしい

>>521
THX。それは、うれしいことだな。

この作戦が成功すれば、中国の情勢は一気に変わる。
正しい情報から遠ざけられている中国市民の目を覚まして、抑えられた民衆の力を呼び起こそう。

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

みなさんの力が必要です。
いろんなところに貼って広めてください！

>>523
ヤダ

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

[[ノート:2008年の日本公開映画#ローカルルールの継続の是非について]]
nnkr

プリキュア大好き[[利用者:興味津々ノ助]]www

質問なんだけどタイトルの編集はできないの？

「ページの改名」「ページの移動」のこと？
たしかに「タイトルの編集」という表現もありえるな

>>529
ごめん、あまりよく調べずに質問してしまった
ページのタイトルを編集したいんだけど、ページの改名とページの移動で調べてみる

[[駅弁]] の個別項目退治、近畿地方まで完了。ひとつだけ[[越前かにめし]]が残ってしまっ
たが、調製元の番匠本店についてのデータがWeb上になく現地調査をしないと沿革などが
わからないこと、かといって一覧から消すのが適切かどうか迷っていることから、これだけ
はしばらく放置する。四国・九州は処理済なので、あとは中国地方だけだな。

>>531
ついでにこれも改善してください

[[オウムのお弁当屋さん]]

>>521
「利用者の投稿記録」に「N」は付かないよ。

>>532
それは射程圏外だな。

>>531
[[駅弁#海外における駅弁類似の食事セット]]
このJPOVを…

タイに行った時、現地民が乗り込んできて食べ物やら売ってたんだけど、あれは駅弁の範疇かしら。
んでこいつら、幾駅分か乗って販売した後に降りていくんだが、切符も買ってないんだろうなあ。

[[利用者:広辞苑]]が[[利用者:一騎当千]]に改名してた
デタラメばっか書いてるくせに広辞苑を名乗ってるのが前々から気になってたけど
これで一安心だ

>>535
そこらへんは前からかなり問題になっていたポイントなんだが、なかなかこう簡単にはすま
ないねえ。
ただ、JPOVってのもいろいろあってさ。駅弁がそうだとは言わないが「日本にしかない事物」
についての項目が日本のことしか扱わないとするとそれはJPOVではないだろうと思う。同
様に、イタリアにしかないものについての項目がイタリアのことしか扱っていなくても、それ
がイタリアPOVなわけじゃないだろう。
駅弁の定義をどうするかって問題とも密接にからんでくるのだが、「駅で売っている食事」
という定義にしていいかどうかっていうと微妙に疑問があったりするなあ。

>>533
だから最近仕様変更があって付くようになったという話。
たとえば今[[特別:Newpages]]から拾ってきた例
[[特別:Contributions/219.110.117.38]]
ただし仕様変更前に立てられた記事については付かないままみたい。

話の流れを全く読まずに投稿してみる。

四月一日付けで、
地元電子部品・コネクタメーカーに就職できたのは良かったんだが、
平日、全く編集の暇が取れん。
[[交流電動機]]の改良が遅々として遅れてる。もしかしたら、今年の夏ごろになるかも試練。
すまんDocosen氏。もうすこし、待っててください。
必ず翻訳して加筆するから。

社会人なんて、平日は編集の時間がなく、
日曜日だってなんやかんやで予定が埋まるもんなんだな…。
こんななら、学生時代、時間を有効に使っておくべきだったよ。
　　トホホ。

>>539
それでいいさ。みんなそんなもんさ。
1年くらい経てば、生活にも慣れて、平日でも数時間くらいの活動ができるようになるさ。
今はただ金を稼いで、万単位の寄付してくれればいいさ。

>>539
ご就職おめでとうございます。
急がずのんびりやっていきましょう！

就職してからの方が暇な時間は増えたけど
大学の図書館が使えなくなったせいで記事がぜんぜん書けない俺。

>>539
Wikipediaは、何十年先でも存在すると思うよ。急がずともいつでも編集できるのがWikipedia。
よっくり、のんびりしよう。

おいおいウィキペディア全然検索できなくなってるんだが、どうなってる？
どんな言葉で検索しても検索結果の一覧が出ない

>>544
徐々に検索がよくなったので外部の検索サイトを使えなく変更したあとで
もう少しと改善したつもりがなにかミスったんじゃないかな。こういう場合に
備えて以前のように検索サイトで検索するボタンをつけてもらいたいとは
思うんだけど、ノートとかは検索サイトで検索できなくなってるんだっけ？

>>539
上手い言葉で激励する術は持ち合わせていませんが
今の環境に慣れるまで、まずはお仕事ガンガって！

気持ちに余裕が生まれたら、そこで持てるパワーを
wikipediaで存分に発揮なさってくださいね♪

>>539
就職決まったんだ。オメデト(^_^)∠※PAN！
ま、ぼちぼちやりましょう。

まあなんだ。

[[要出典]] ってある意味「無知の壁」みたいなもんで、「これはいやがらせなのか、それと
もここまで基本的なことまで説明してやらにゃわからんくらい知識が不自由なやつなのか、
わからん」てのがあるんだよな。
ネットでメンタルケアなんかできないし、極端に知識が不自由なやつまでは対象にできな
いと思う。

出典は、ある程度はつけなければいけないものだし、全部につけなきゃならんものではな
い。「全部に出典をつけろ」「一切出典なんかつけなくていい」のどちらも極論で問題外。あ
とは個別具体的に判断するしかないものなわけだ。
その匙加減問題ならば議論する余地があるかもしれないが、「全部」「一切」とか主張する
やつはとりあえずそれだけで問題外ってことでいいんじゃねえの。

すまん。誤爆した(=^_^;=)。

俺は自分が知らないから出典を求めるとは限らないなあ

うん、おれも。「明らかにこれはおかしいだろう」と判断したがおかしいことの立証が厄介と
か、そういう文献があるかしらんのでぜひ知りたいとか、その程度だなあ。

人大杉なのに本スレはよくもまあ盛り上がること…と思ったらいつの間にか
ブラウザでも[[Ajax]]で読めるようになってるんだな

うっかりどの入門書にも当たり前で載っているような
基本中の基本的なことについてソースを確認してしまって
専門知識が足りないのが露呈して恥をかいたことがある
それまで博識ぶってた分、周りの苦笑交じりの優しい反応が辛かった

あれから要出典をつけるのに慎重になって、
尋ねる前に自分で調べる癖がついたが、
要出典をそこかしこに付ける奴はその手の恥の概念は無いのかね

それについてよく知っている「書いた人」とそれに訳もわからず要出典をつける「何も知らない人」の
間のどこかに調べようと思って読む「読み手」がいるとしたら、要出典の必要なトコロってのはそう簡
単に決められないんじゃないのかな。過剰なくらいにつけた方がいいのかもしれないという方向はあり
だとは思うが。

久しぶりに書いたら外部リンクを追加する手続きが面倒になってた。

>>555
俺、時々あの文字が読めないことがあるな。

>>554
うん。別に異論はないぜ。「どこが適当なのか」で一緒に悩めるひととの間で戦いになること
はないと思うんだよ。
モメるのは、たぶんその悩みを共有していないやつなんだよねえ。

>>553
博識ぶったヤツが、どこら辺から知識を仕入れたか調べるのに使うなあ{{要出典}}
啓蒙書あたりの怪しげな解説だけ読んで理解したつもりのヤツもいるからなあ
基本中の基本だからこそ信頼のおける文献にあたってほしいのだが
「そんなの基本だろ」とかいって確認することすらしないんだよなあ
全く迷惑なことだ

[[ポケモントレーナー]]

初版投稿者は馬鹿としか言いようがないな。
半年くらいブロックでいいよ。

>>558
まあ、常識レベルの知識が実は間違いだ、てのは「あるある」系の番組のネタになる位だから、
「これ、本当に本当なのか？」って確認したいニーズは結構あるからなぁ。
ウィキペディアを参照できる以上、読み手に最低限の知識は期待して当然なんだけど、
匙加減はかなり「一切」に近くなる気がするな。
俺もアニメ関連でそう言う議論を見かけたから、猫好きさんの言ってる事も判るけどね。

>>559
'''ポケモントレーナー'''とは、人気ゲームソフトおよびアニメ『[[ポケットモンスター]]』に登場するキャラクターの図柄をあしらった[[スウェットシャツ|トレーナー]]である。

前から思ってたけどWP:POVがWP:JPOVに飛ぶのってそれこそ日本POVじゃね？
WP:POVはWP:NPOVに飛ばすべきだと思うんだが。

>>559
削除依頼出されておきながら統合提案とかふざけてんのかこいつ

>>562
英語版でもWP:POVとWP:NPOVは別だから、間違いではないと思うぞ。

>>563
[[ノート:ポケモントレーナー#一部転記]]
典型的なスピード違反の論理だが、
「これが消されるなら、[[ポケットモンスター ルビー・サファイア#ポケモントレーナー]]も
消されるべき」という意見には賛成だな。

>>564
あ、ごめん。2行目はおまけで言いたかったのは1行目なんだ。
英語版WP:POVは[[Wikipedia:Describing points of view]]だからいいだけどさ、
日本語版WP:POVが[[Wikipedia:日本中心にならないように]]になるのは関東POVとかそれこそ駅弁POVとかを無視してないかってこと。

今気付いたが日本語版WP:POVは英語版WP:POVじゃなく英語版WP:BIASにリンクされてるんだな。
なんか込み入ってそうだから俺はもう黙るわ。

豚切りスマソ

20:名無しさん＠八周年 :2008/04/14(月) 23:32:27 ID:BtDecgW+0
なんか善光寺のwikiで本尊が金正日から送られたことになってんだけどwwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19170884&oldid=19167874
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19171011&oldid=19170884

あのさぁ...こいつらの中には誰一人として「自分でも書きます」って奴はいないわけ?

カテゴリ厨のバカさ加減はウィキペディアでも指折り

>>568
そういう人たちは他言語版に移民しました。

>>566
WP:JPOVはどうかと以前から思ってたんだが古い要約欄でWP:JPOVを意図して
WP:POVに飛ばしてるものがあったら困るかなあと思うと変更に踏み切れない
(WP:JPOVのほうがあとからできた)

> WP:JPOVはどうか
WP:JPOVに飛ぶのはどうか
ってことね

賛成・反対両派が存在する事象の項目で、反対派の観点からの記述が少なければ、
中立的にするために反対派の記述を追加してもよいんですよね？

いいけど。
と言うよりそれが当然。

ただ、そういう偏った記述になっている項目だと監視している人がいて、すぐ問答無用で削除されたりするぞ。
自分と違う考えだからだろうけど。

何が中立なのかも考えてからやってよね。

<ちらしの裏>
* 中途半端な落ちこぼれに限って重箱の隅を突付いて百科事典論に走る。（論に走る自覚がでたら注意信号）
* 百科事典編纂プロジェクトの名を騙り、持論を押し付け合うバトルロワイヤル。（まず、記事書けや）
* 両論並記を忘れて賛成と反対に分かれる。（中立という名のPOVを主張したら人間おしまい）
</ちらしの裏>

>>575
知ったかぶり乙。
ウィキペディアンの行動規範として中立が求められますが、ウィキペディアに中立は存在しません。せいぜいが努力目標です。
対立する両方の意見を整理して、両方の意見を閲覧利用者に理解させるのが役目です。理解させる相手は執筆利用者ではありません。

黙って記事だけ書いているのが正しいウィキペディアンのあるべき姿。かと言って対話を拒否するのはガキだけどな。

>>246
http://72.14.235.104/search?q=cache:UNSwqTj8mawJ:d.hatena.ne.jp/aikenka/+http://d.hatena.ne.jp/aikenka/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
この後プライベートモードになってる

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b6%d8%b1%ec%a5%d5%a5%a1%a5%b7%a5%ba%a5%e0
はてなキーワードで演説する事にしたようです

Wikipediaには人間の英知の全てがつまっている。

>>578
洩痴って気もするがな。

Wikipediaには人間のＨの全てがつまっている。

Wikipediaには[[英知出版|英知]]もつまっている。

>>576
　ま、自分と異なる意見に基づく記述があっても、理由も言わずに消しちゃダメって事だな。
勝手に消すとこういう風↓に問題となる。
[[ノート:ファイナルファンタジーVII#中立性の観点について]]
　それが単なる荒らしでないなら、その部分を消さずに自分の意見に基づく記述を
出典と共に書き足せばいい。
あ、こういう微妙な部分は、出典を付けないと「要出典」を貼られた後に消されるぞ。

>>580
Head（頭脳）もあれば, Headache（頭痛）もあるってことか。
すごいな、おまえ。

>>581
いつの間にかつぶれていたのか

[[en:Boat]]か[[de:Boot]]を訳して、現行の[[ボート]]を潰したいと思っている（現行の[[ボート]]は実質ボート競技の記事なので、移動させてしまう）。

が、記事名をどうすればいいか（舟？ボート？）、ship と Boat は日本ではどのように区別されるのか、分からない。どうしたもんか。

とりあえず、boatはshipなどのvesselの上に積めるもので、潜水艦がBoatと呼ばれるのも昔は船に積める大きさだったかららしい。

現実には、ありもしない批判をでっち上げて
中立にしてやったと言い張る奴がいるんだよな。

対立していないものを、無理やり対立させるお子様は
どうにかならないんだろうか。

>>585
「ボート」でいいと思うぞ。現行記事を節分けして、加筆すれば済むと思うな。
もし、現記事と分ける為、現行の「ボート」を改名するなら「ボート競技」にすれば？

>>586
　出典を要求して、示せない記述のみ削除すればいいじゃん。
>>582で挙げた例だって、最後に残ったのは、賛否どっちの記述も出典がある物だけだぞ。

>>588
出典は示すんだけど、書いてることが違うのがよくある。

お子様は大抵ネットソースだから確認は容易なんだけど、
こそあどを読み間違えているとかあって、添削に手間が掛かる。

時事ネタだと、単純に除去すると、次のお子様が来ちゃうんで
ちゃんと直しとく必要がある。

あと、思想系は出典を要求すると暴れるんでうっとおしい。

>>589
確かに、完全に消しちゃうとまた書かれちゃうから、
消したことが分かるようにしておくのがいいかもな。
記事に載せられない理由を示してコメントアウト、とかじゃダメかな？

>>589
　むしろ、暴れてくれるおバカならブロックの口実にできるから楽だ。
俺も、次のお子様用に、問題の部分をコメント化だけする事があるよ。
そういう所は地道に修正してお子様に警告して…ってやるしかないから、
真面目に数をこなそうとすると、ダレてきてらっこやロニセラ化するんだろうな。

>>591
　おっと。「理由を書いてコメント化」だな。>>590と一緒。

らっこちゃんとロニちゃんは似ていますか？（神奈川県:OL21歳）（。■_■｡)ノ

>>593
髪型は似てるな
あと肛門の形も

他はあまり似てないな

>>539-540

僕は社会人二年目なのに、平日どころか休日も活動できそうな時間がとれません・・・
おまけに給料が安いので、寄付金もほとんど用意出来そうにありませんorz

いつか復活できるといいな・・・

>>594
話は変わるが、エロ写真とか見てると、明らかに痔のやついるよね。

>>593
性別も似てそうだね。
けど、OLモードにするならせめて口紅塗って下され。
（。■,■｡)ノ とか（。■，■｡)ノみたいに。

>>585≒Tamago915
[[船]でも読んでくれば？

>>593
　管理者の内、権限行使回数と発言が一番目立っているのがロニで、次がらっこだからな。
らっこの場合、行状はウィキぺでコメント依頼を出される程じゃないから、許容範囲内なんだろうが、
あれだけブロックしまくれば当然荒らし連中の恨みは買いまくりなんで、
2Chの本スレとかでネタにされたり叩かれるのは、覚悟の上だろ？

>>599
> あれだけブロックしまくれば当然荒らし連中の恨みは買いまくりなんで、
１人のお馬鹿さんを相手に、１回のブロックで、ボタンを押す役目の管理者は1人なの、わかるかな。
１人のお馬鹿さんを相手に管理者が数人でブロックして、ブロック期間が累積できるなら何人でも投入するけど？
管理者1人の独断でブロックを敢行し続けるほどウィキペは甘くないよ？

>>600
　独断じゃないから、らっこの行動はウィキぺでは問題視されてない。
だから俺も、らっこをあげつらうつもりはないよ。
単に時間当りの延べブロック数が多いんで、あるバカが何度も荒らしをやったら、
そいつをブロックした管理者がらっこである確率が、一番高いってだけ。

>>573
削除されました・・・
くずと呼ばれましたorz
まあ自分も悪いところあったんですけど・・・。

↑のレス番号、名前とリンクそれぞれ＋１してください
昨夜寝不足だったから間違えたか？？？

記事を充実させようとしてくれたんだけど、人災でだめだったってことね。
そんなのって日常茶飯事だから、いちいち気にしてたら体がもたんよ。
第三者からみると君の記述を残していた方がよい記事と言えたとしても、救済されることは無いと思う。
悔しいかもしれないけど、
DQNが常駐しているところは去って他のところで活動するしかないのが現状なんだよね。

反対意見を許せないのか、
その人の主義主張と違うことを書かれると都合が悪いからそんなことをやっているのか。
履歴を見てたりすると、こういうケースってよく目にする。

>>602,603
　相手のそういう行動が度重なれば、ブロック依頼の根拠にできるから、
その記事のノートに、その話を書いておいてくれると助かる。
　自分の記述が消されるのが嫌なのは判るが、
反対意見であれ、他人が追記するのは邪魔すべきではないな。
両論併記になれば、自分の記述が生き延びる確率が増える。
　こういうDQNはそのうち「コミュニティを疲弊させる」って理由でブロックされるが、
こいつ対策でやたら{{要出典}}が貼られまくる羽目になってる。

社会は、年金から保険料を天引きされることでさざ波が立ってるが、
Wikipediaでは不当ブロックの話で風波たってるのか。
暗い話題ばかりだ。www

不当ブロックで騒いでるのは問題外の阿呆ばかり
よってwikipediaは天気晴朗且つべた凪なり。

オマイ管理者、乙。不当ブロック隠すのに必死だな。wwwww

>>608
で、君はだれにブロックくらったの？

思想が違う相手を敵視して、投稿ブロックに追い込んでいるらしきケースは見かける。
自分の所属している集団の利益に反する事実を書き込む利用者を投稿ブロックに追い込んでいるらしきケースも見かける。
罪に問われた利用者の履歴を見ると、
何の問題も無いむしろすばらしい利用者でありながら投稿ブロックされていることもある。
難癖をつけづらい利用者をブロックする場合、
sockpuppetが罪状になっている場合が多いわけだが、
ネット上のことでもあり、一般の利用者では本当にsockpuppetであるという証拠が掴めないのが難点である。
有罪と言われればそのとおり、冤罪と言われてもそのとおり。

百科事典とする為には邪魔になる政治闘争が大変お盛んですな。

思想が違う相手や、自分の所属している集団の利益に反する事実を書き込む利用者を敵視して2ちゃんで陰謀論を吐く阿呆は時々見かけるね。

見えない敵と戦ってる香具師も多いのが、JAWPの特徴と言えば特徴かな。

「すばらしい利用者」の具体名を出さない限り
逆恨みか陰謀論以上のものにはならないな

見えない敵と戦っている人が現れたようだ。

>>610.614
なんだ自演か。

見えない敵と戦っている人乙。

見えない敵はいなくとも、
挑発する人が存在する。それがJAWP。

以前漫画の台詞転載で削除依頼出まくってたけど[[ゴーマニズム宣言]]のは出てないのな
誰か削除依頼出してくれ

*６１８
[[ノート見ただけで萎えた]]

MLで、海獺がブロックした奴を直ぐ解除してやっているけど、自分の間違いを隠そうとしているのか、
「取り急ぎ報告を」とごまかしてるが、理由を述べるべき。

ブロックした奴が誰なのかちゃんと見てから書こうな

>>610
ぴーすさん、乙。

本スレどうなったん。
新しいスレ立ててくれ。

>>623
何か知らないが、移動ってことで、スレは続いているよ。

>>623
そんなことは自分でスレ。（なんちゃって）

既存の書籍、雑誌、メディアから盗用した都合のいいつぎはぎだよね

>>626
何を今さら。大抵のものが「既存の書籍、雑誌、メディア」だろ。JK
メインカルチャーを扱えば扱うほど出版年度が太古の昔に遡るだけ。

>>621
ブロックした管理者は、阿呆のLoniceraだが、海獺はLoniceraの間違いを認めたからこそ解除したのだろう。
その理由を述べるべきなのに、「取り急ぎ、、、」とはどういうことよ。
間違ってブロックされた方は、たまったもんでねえ。
海獺は、一般ユーザーのちょっとしたミスでもブロックしまくってきたのに、管理者仲間はほっておくのかヨウ。
JAWPには、公平性とか中立性とかはないのか。百科事典を造るプロジェクトです、が聞いて呆れるわい。

>>628
貴方が理想とする厳格な公平性とか中立性を求めるなら君自身が管理者になって実現すれば良いことだろ。
貴方がケナしてる阿呆のLoniceraにしても管理者になる時には不当な扱いを受けるIPを救うために立ち上がったんじゃね？
不当な扱いを受ける機会の多いIP利用者を救う為に立ち上がった正義の味方を阿呆のLoniceraにしたり削除信奉者にしたのはおまえら自身だろ。

ここで愚痴をこぼしたり呆れているうちは何度でもブロックされると思うけどな。（ふっ）

>>628
> 海獺は、一般ユーザーのちょっとしたミスでもブロックしまくってきたのに、管理者仲間はほっておくのかヨウ。
[[特別ページ]]からサイト統計を選ぶとこういうのが書かれてる。
登録済みの利用者は 205,430人で、その内 64人 (0.03%) が管理者権限を持っています。
管理者一人当たりが相手にするログインユーザーは単純計算すると3210人。ちょっとしたミスの3210人分を思い浮かべてみると良いかもね。
現実には全員がミスをするわけでないけれど、管理者権限を持ってる64人が24時間稼動してるわけでもない。
>>628が目を向けるべきは管理者個々の動向より他の部分にあると思うがな。

>>630
詭弁乙。
阿呆のLoniceraがミスったことは事実。そのミスに海獺が目をつぶってブロックもしない。
事実に目を向けて何故悪い。その事実に管理者が絡んでいるのに、管理者に目を向けることが何故悪い。
オマイ阿呆か。Loniceraか。

>>623
板が鯖hobby10.2ch.net から、 鯖hobby11.2ch.net に移動した。

>>632
ありがとう。見つけたよ。
でも、もう会議が始まっちゃうんで、みるのは夜だな!

>>630
海獺が一般ユーザーのちょっとしたミスでブロックしたという具体的事例を示してくれれば解任動議を出すに吝かでないが。

>>631
<ひそひそ>
『ね、ね？重箱の隅しか突付かない大人っていやよね。』
『記事書けないから他にやることないんでしょ。』
『ブロックされた人よ、きっと。』
『あたしたちのこと、Loniceraですって。失礼しちゃうわ！』
</ひそひそ>

>>634
そんな手に誰も乗らんだろう。

猫のまねして（ふっ）とか使うのやめろよ

>>637
ばか？

>>638
あほ？www

http://121.84.202.36/

今、Wikipediaの検索機能に障害が発生してないか？
英字キーワード検索中にいきなり使えなくなった

ID:bCFAqZTr0

プリキュア大好き興味津々ノ助

ヤツのブログ見てみな

重症だぉwwwww

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

>>610-617
　陰謀とかに関係なく、ちょっと発言が高飛車でむかつくからってだけで、
ブロック依頼の賛成票は簡単に増えるし、挑発に引っかかっても一巻の終わり。
だから同程度の行状でも、人によってブロックされたりされなかったり差ができる。
　結局、ウィキペディアンには空気を読んで敵を増やさないようにする能力が求められるのは、
実社会と一緒。

>>634
　すぐ取り消したうっかりミスを除いて、思い当たらん。

とりあえず腐女子蓮音は死ね

>>645
オマイ何が望み？

ロニ死ね

>>645
詭弁、乙。

詭弁のはんぺん
なんちって

>>525で講演している人物「リチャード・コシミズ」は中国系工作員。

詳細はhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207096850/8n-10に。

5vs5か、こりゃだみだ。

[[千葉県立千葉東高等学校]]

画像に注目。いくら何でも実際はこんな建物ではないだろう。

>>653
ﾜﾛﾀ。手が込んでるな。

>>647,649,650
ブロックかますなら、馬鹿でも判るよう、懇切丁寧に理由を説明しろって事。
“コミュニティを疲弊させる”連中は、迷惑をかけている自覚がないのがほとんどだから、
そうでもしないと、>>610みたいな解釈して、自分が悪いって思わないんだもん。

>>653
ていうか、いたずらだろ、これ。

>>653
いや、昔行ったとき、こんなだった気もしないでもない。

>>657
待て待てw
東部方面公園事務所って、千葉にはない。
大阪市にしかないみたいだぞ。
おそらくは、靱公園あたりのテント村だと思うのだが…

そうか、それは残念。実は南高には行ったことあるけど東高には行ったこと無いんだw
でも、何かと使い途のありそうな画像ではあるよな。

>>659

つファイル名

内面的光景じゃないの？

受験に失敗した中坊のイヤガラセか

蓮音死ね

ただ今、腐女子蓮音は純情ロマンチカのキャスト追加を必死に行っております。

きめぇんだよ!!!!!

蓮音ミク

ここはいつも、下らんネタばかりだのう。いけんのう。

ロニセラは、チエサの投票で、チエサが影（靴下）を用意しているとコメントしている。
これは、不適切なコメントではないか。

>>655
おかしな編集してなくても敵を増やしてブロックされている奴がけっこういるもんな。
力関係を考えたり、ウィキベディア社会弱者は空気読んでご機嫌とったりしろってことだな。
現実社会と同じで仕事ができればいいってもんじゃない。

>>668
>655は、不当なブロックだの力関係がどうのとか機嫌を取るとか、そんなことはなにひとついっていない。
キミのような馬鹿には、馬鹿にもわかるように丁寧な説明をつけてブロックしろといってるだけだよ。

>>655
ごらんのようにいくら丁寧に説明してもこういう馬鹿は理解するの能力がなく、自分に都合よく解釈するだけ。
だから説明なんぞしてもしなくても結果は同じになるんじゃないかと思うがどうだろうか。

レス番間違えて煽り厨に噛み付かれた
>>655じゃなくて>>645だったわ。

>>659
> 理解するの能力がなく

焦るなｗ

>>670
「レス番間違えて」

といって、またやるー。

>>669
ID表示板なんだから、>>645と>>655が同一人物の発言だって知ってて言ってるの？
実は俺も、おかしな編集をした覚えがないのにブロックを食らってね。
その後で、無責任に本音をバラせる本スレとかこことかに顔を出すようになって、
やっとこさ何がまずかったのか理解できたのさ。
ウィキペ内での曖昧な警告だけで、状況を察する事ができないのがいかんと言われればそれまでだが、
俺の同類は数多いと思うぞ。
俺の側からすると、誤解の余地がない明確な警告をしてくれれば判るから、
ブロックかます前にそうして欲しかったのさ。

>>672
一般社会では警告となるとああいう加減で行われてるけど、難しいところだねえ。
「明確な警告をしなければ事の次第がわからない人はもう編集しないでくれる？」って
考えもあるだろうし、
「せめてがけっぷちの所では明確に警告した方が、その人の今後に有益なのでは？」って
考えもあるだろうし。

ただ自分なりに見ていると、数日・数週間・数ヶ月単位ならともかく、
年単位や無期限ブロックされた人間の多数は救いようがなかったのも事実に思えて。

>>673
俺の場合は、その人物が救いようがあるかないかは、
ブロック破りといった明確なルール違反をしてるかどうかで判断してるな。
月単位のブロックを食らったからって、ここで文句たれるのはそいつの勝手で問題ないが、
だからって靴下なんぞ使えば無期限ブロックされて当然。

ただ、ブロック破りになると認識してる香具師と認識してない香具師との違いがあるので難しい。

>>674
靴下は無期限でいいが、メインアカウントはブロック期限のリセットだけだろ？

>>676
本来はその通りなんだろうが、靴下使いは別人のフリしてブロック食らった理由と
同様の編集を繰り返すとか、そういうのが多いんで、こんな認識になってるんだ。

>>667
あれは「靴下を用意している」って意味なのか?
だとすると「本人には責任のないことかもしれませんが」とかみ合わない気がするんだが

靴下使いの奴の全アカウントのログを公開してほしい。
全て公に晒した上で、無期限に投稿ブロックだな。

>>679
昔から言われていることなんだが、一見するとまともそうな奴が
裏では相当にひどいことをしているらしい。
昔からのさばってるやつな

昔から言われていることなんだが{{要出典}}、一見するとまともそうな奴が
裏では相当にひどいことをしているらしい{{要出典}}。
昔からのさばってるやつな{{要出典}}

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%90%E6%9D%B1&rcid=18902976
[[佐東]]

{{aimai}}……('A`)……ﾃﾞｫｱ

新しくなった差分表示が気に入らないなあ
一語だけの差なのに一文まるまる囲みがつくのはわかりにくいだろ

あー、ふと気づいたんだけどさ。
コモンズや日本語版ウィキペディアの画像を[[Image:○○]]って記法で記事に呼び出すのって、
著作権法上の著作物の「利用」又は二次的著作物の作成にあたるの？　あたらないの？

もし「利用」又は二次的著作物の作成にあたるのなら、GFDL上の「文書の結合」になるから、
[[Image:○○]]って記法で記事に呼び出したときにGFDLの履歴保存の手をうってないのは問題になる。

>>684
過去に議論がどこかでなされていたはずだが
その解釈を受け入れるとコモンズ上のCCライセンスの画像は表示できない。
だから解釈としては文章部分と画像部分は別の文書扱いということに
なっているはず。

追記。
[[Wikipedia‐ノート:メディアファイルのライセンス]]にGFDL文書にCC画像を
取り込むことについて、財団内部などで議論したことの紹介がされていた。
（結論は出ていない）

どちらにしろローカルの言語版で扱える範囲を超えていると思われ。

>>686
ありがとう。

そこの議論を読むと、CC-BY-SAの画像は「引用」と処理してはどうか、という感じみたいだね。
その処理に一貫性を求めるとすると、GFDLの画像も「引用」として処理することになるかな。

差分が見にくくなった。

ロニーの解任動議提出ネタはいつも花盛りだが、誰も出さない。
数の暴力、権力の濫用に誰も抵抗できない。

根子鍬一派のNekosuki600、Yassie、海獺、はるひ、アイザール、赤い彗星、
スのG、Loniceraなどの責任を問う。

>>689
Cpro、ちゃたまが抜けているな。相済まん。

前回の信任投票で、賛成者が４６人もいるのにはビックラした。
ＮiＫeも賛成してる。Loniceraはどっちにも投票してないが、靴下で投票してるかも。利用者:ああ が怪しい。
しかし、たったの１９人の反対者のため不信任。

>>690
[[Wikipedia:管理者への立候補/Chiether 20070418]]の事か。
ロニーの話と勘違いするじゃねーか。

>>691
どこを勘違いなさったのでしょうか？

>>692
>>689でロニーの話をしてたから、
その続きの>>690の後半も、彼の話なのかと思ったのさ。

>>693
ああ、左様か。まあ、許せ。

>>689
猫は、つるまないぞ。らっこの生態は知らん。

>>695
今更逃げるな。だから敵前逃亡者と言われるのだ。

>>696
逃げるとか逃げないとかの問題じゃなく、いかにウィキペディアを
良くするかということを考えて、皆やっている。
猫さんとは考えがあんまり合わないけど、その点では一致してると思う。
キミは面白ければ、ウィキペディアとかどうでもいいんだろうけどね。

言い訳無用。

> キミは面白ければ、ウィキペディアとかどうでもいいんだろうけどね。

一言多い。

建前であっても「知の共有」がウィキペディアの目的
コミュニティはその為の手段にしか過ぎん
衒学者の砂場で終わらせるってんなら話は別だけどね

ID:hda9BNee0やID:XfU2Jt1g0みたいにわざと荒れるような書き方するやつウザイ
日頃、ウィキペディアを悪くするような行動をとってるんだろうなと思う

表でブロックされたからこっちで管巻くんだろJK

>>701
そうやって「思う」だけにしとけよな。
表で思った通りに動いたら碌な結果にならない。
これをタマゴ効果と言う。

>>703
座布団のかわりに温泉卵一個進呈しようｗ

性急保護の議論はどう収束していくのかねえ

発散します。

>>705
ローカルルールができてる記事だけでやればいいものを

荒らし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2

仕切り屋の基地外

春日椿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%98%A5%E6%97%A5%E6%A4%BF

昇竜出っ歯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%98%87%E7%AB%9C%E5%87%BA%E3%81%A3%E6%AD%AF

You19994
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:You19994

>>701
そうだったら、何だってんだよう。ヴォケが。

>>434
事実だろこの馬鹿。

>>711
おれにはそういう記憶は *全く* ないのだが、だれか他のひとと混同してません？（微笑）

>>701
だったら書き込みする者の「資格審査」しろ。
バカでもキチガイでも書き込めるのがWikipediaなんだろ?

>>712
だったらWikiを訂正しろ。

Wikiって略してるとどこぞの冥土に怒られるぞ。

猫タンは相変わらずイジワルだなぁ
他のひととじゃなくて組織の方を混同してると分かってるクセに

>>716
イヂワルってゆーか・・・。
でも、批判的姿勢を表明する側は、そのくらいの矜持を持ってていいじゃないかなあ。それ
にしても、おれが理事をやった組織って片手じゃ余るくらいにあるから、どれとどう混同され
ているかがよくわかんないぞっと(=^_^;=)。

そもそも。
理事とかいうような肩書きが実社会でどう使われているかとかを知らないひとからの攻撃
であるような気がするんだ。なしてそんなもんに真面目に対応してやらねばならんのかと。

>>715
Miyaさん、Loniさん、こらしめてあげなさいっ（ふぉっふぉっふぉ）。

提供：松下グループ

>>419
ブランドを「パナソニック」に統一するらしいんだけど、「水戸黄門は、パナソニックがお送り
しました」になったら、しばらく馴染めないような気がするんだよねえ・・・。

>>720
水戸黄門役の俳優が代替わりしてもすぐに馴染んだんだろ？
This program is presented by panasonic.と言われるよりまし。

>>721
石坂浩二の水戸黄門はなかなか再放送にかからないねえ。一回でいいから見てみたい
んだが(=^_^;=)。
とはいえなんだ。世界遺産については、presented by SONY がぜんぜん気にならない。

>>577
渡辺文学「愛煙者という言葉を無くしていきたい」
http://s03.megalodon.jp/2008-0229-1424-01/sankei.jp.msn.com/life/body/080228/bdy0802280828002-n1.htm

愛煙家という表現を狩る[[利用者:愛犬家]]（後に無期限ブロック）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89%E7%8B%A9%E3%82%8A%E3%82%92%E7%9C%8B%E9%81%8E%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%8B

渡辺文学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%96%87%E5%AD%A6

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1207875074/

なんてもんもある

>>542
一般人でも頼めば入れてくれる大学図書館も結構あるんじゃね？

>>223
とりあえず国会図書館とかciniiで検索してみるんだ
そしてそこで見つけた文献がある近場の図書館を探すんだ

>>705
本スレで有意義そうな議論が進んでいるが流れが速くて読むのをあきらめてる香具師も多そうだ。
というわけで、本スレを見ながらこっちで論点の整理をこころみてみる：

--------
性急保護
--------
[[Wikipedia‐ノート:保護の方針/仮運用]]
（目次をもとにした論点ピックアップ）
----
・保護になる基準
どの段階から性急な編集とするか
「性急」のラインと保護にかける前に
予防的措置もあり？
「性急な立項」「性急な編集」に対する保護依頼に関して

・保護期間は？
仮運用中およびその後の保護期間について
提供期間のある記事の保護解除日時について
保護解除日はいつか、また誰が決めるのか
実際に発売（など）がされているのに解除されない項目について

・白紙保護である理由
なぜ全面白紙保護なのか?　･･･{{予定}}や{{新製品}}だけは残してもよいのでは

・違反者に対するペナルティ
付随ブロックについて
･･･違反者をブロックするか？するなら期間はいかほど？
Template:速報ノート案･･･違反者を名指しで非難するって効果があるの？

----
・ケーススタディ･･･対象はどこまでにするか

映画：日本以外で公開済みの作品について
鉄道：おおさか東線について
事件の保護期間について
期間が定められてない連載物について
建設中の施設について
はやかけん（特に初版作成者投稿ブロックについて）

>>705
・あまり厳しく対処すると基本方針に反しないか？

>Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの「ニュース・ニュース速報の場所ではありません」では、
ニュース速報的な編集はダメだと輸す一方、
"しかし、現在ニュースの話題になっている事柄に関し、百科事典的な記述として記事を作ることは良いことです。"
ともあります。ここでいうニュース速報というのは、「北朝鮮が核実験を行った」とか「スマトラで地震が発生した」といった短信を指し、
「核実験の背景」や「核実験に対する各国の対応」、「地震による被害」などを書くこと自体の否定ではないと自分は解釈しています。

>Wikipedia:性急な編集をしないは元々[[Portal:アニメ/速報的な記事の編集]]という1ジャンルの自主規制を
全てに適用しようとしたものなので、内容が連載創作物に重きを置いているようです。
創作物では検証可能性を満たしていても、展開の読み違えで180度内容がひっくり返ったりすることが多々あるので、
このような自主規制が設けられたのだと思いますが、
このようなガイドラインを以ってして、時事的話題を全て規制するのは少々無理があると思います。
リリース時期にズレが生じても修正は少しで済みますし、計画が頓挫しても当初予定として書く意義のあるジャンルもあります。

（Monanekoもたまにはいいこと言うｗ

>>705

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1208505384/987 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 20:44:27 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:保護の方針/仮運用]]
元々[[Portal:アニメ/速報的な記事の編集]]発らしいので、
別に速報的ルールのある所から持ってくれば良いかもしれない。
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車]]や[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 携帯電話]]
には別ルールが存在する。
[[Wikipedia:検証可能性]]に基づいた。

これまで出た速報抑制目的のPJルール
・[[Portal:アニメ/速報的な記事の編集]]
・[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車]]
・[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 携帯電話]]

マンガとか音楽アルバム、ゲームとかはないの？

>>727
＞「核実験の背景」や「核実験に対する各国の対応」、「地震による被害」などを書くこと自体の否定ではないと自分は解釈しています。

それもどうだろう。地震の被害なんかは数日置いてからの方が全体像がよくわかっていいんじゃねーの。遺体がひとつ発見されるたびに編集されて死傷者数が変わるとか馬鹿みたいだと思うだろ。
北朝鮮の核実験だってほんとに核実験なのか、成功だったのか失敗だったのか、いろんな観測やら憶測やらが乱れ飛んだりしたこともあるわけで、これも数日おいていろんな情報が出そろってから書くべきだと思うね。

JAWPのネタは、性急しかないのかと思われるくらい、毎日毎日そのネタのことばっか。
一つのネタにみんなが流れるということは、時分の考えがないに等しい。自主性の欠如といわねばならぬ。

>>730
阪神大震災が起こった当時、
ネットやウィキペディアが今のように普及していたら
ものすごい勢いで更新されていたような気がする…。

>>731
いつも通りにテリトリーの分野を執筆している人だっているし、
充実した記事を書き下ろしている人もいるんだけどね。
みんながみんな性急に流れているわけじゃないので。念のため。

過去の歴史や作品などについて書く人もいるわけだからな。
性急よりある意味厄介なのは政治関連かなあ。
こればっかりはその時が来るまで保護すればいいってわけにもいかんからな。

>>732
新聞報道でさえ死傷者数百人から数ヶ月後の死傷者2500人以上まで混乱しまくったまんま憶測で書きまくってた。
逐次編集可能なネットリソースなら数十秒おきに更新されてもおかしくねえな。

>>734
朝方は死者一人っていってたんだよなー。
昼のニュースでびっくらした。

[[利用者:Kokomo]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Kokomo

らっこが[[WP:MIKI]]としてブロックしてるが、Mikihisaとは編集傾向が全然違うんジャマイカ?

[[利用者:ロニー世良]]

ま、こっちは本人で無くてもUsernameBlock対象だから、ブロックには異論は無いが。

>>736
しかしLoniceraとロニー世良を間違う可能性って、なくないか？(=^_^;=)

ロニー世良が UsernameBlock ＆ 荒らし投稿（削除されて投稿がないように見えるが） ＆ ミッキーとプロバイダ・地域等が一致
→芋づる式（同じIPだった等）でKokomoもブロックじゃないのかねぇ。

>>732
[[JR福知山線脱線事故]]でそんなようなことがあったような。

で、
2005年4月28日 (木) 13:25 211.13.148.248 (会話) (犠牲者の数が確定しました)
の要約欄で宮の人がぶちきれ。

>>735
朝方(8時台)には倒壊した高速道路の映像が流れていたと思ったけど。
あれで死者1人ってことはねーと思うが、どんだけ朝方の話なの?

当日は平日だったと思ったが……。

でも通勤時間がはじまる前の早朝ではあったよ。
東京だったらもう動き始めている時間だったけど、東京以外ならばまだだったんだなあと
思ってちょっと地域差にくらくらした記憶があります。

あんな惨状になっていたなんて、学校から帰ってくるまで知らなかった。
「なんでこんな時期に戦争特番なんかやってるんだ」と思ったぐらいだｗ

あの時は、朝自宅で見たニュースでは、「関西で地震、死者も出たらしい」だったけど、会社に着いたら皆テレビを見ながら大騒ぎだった。

そのすぐ後の地下鉄サリン事件の時は会社休んでスキーに行ってたんだが、夕方宿に戻ってテレビ点けたら、いきなり自衛隊の装甲車が出てきてビックリした。

ああ、古いことなんで記憶が曖昧になってるんだけど、俺らもスキー宿で報道見たんだ。
朝（時刻については宿から申し渡された朝食時間の関係で間違えようは無い）見たのは
単に「ああ、大きな地震だったのだなあ」で、午後スキーからあがってきてテレビ見た時に
「とんでもない地震だった」に変わったのだったかも知れない。

関東で暮らす俺には地震はまあ日常茶飯事なのでネット上でも何とはなく話題にしていたら、
関西出身の人間に地震そのものの話題を拒否されてショックを受けた覚えがある。

あれ冬だったから、朝7時くらいまで暗かったんだよね。
俺は工房だったけど、学校行く前のテレビでは
停電していて何も見えません、ぐらいの軽い扱いだったもん。

>>727
ところで、Monanekoを管理者に推薦するってのはどう？
俺的には、赤井彗星レベルの管理者になれそうな気がする（よくもわるくも）。

ヒント：口先だけの人間は信用できません

>>748
それって、Monanekoのこと？
口ばかりじゃなくそこそこ動いてると思うんだけどな。
といっても俺がちゃんと見たのは[[Portal:最近の出来事]]のポータル化と
管理者ページにマルチポストして玉砕したあのときくらいだけど。

もういっそみんなで管理者になっちゃおう
人類みな平等

>>750
天賦管理権ですね。わかります。

>>744
電車数本違ってたら地下鉄サリンに巻き込まれていますた

>>750
昔、本スレで同じことを言ってた人が
[[バトル・ロワイヤル]]か？って突っ込まれてたなあ。

でも管理者の権限って、
・ブロック→荒らしユーザーの対応
・保護→編集合戦への対応
・削除→法令違反への対応
ぐらいじゃん。細かいこと除けば。
こんなめんどくさい権限がなぜ欲しいのか俺にはわからん。
ルール作りとかで、多少は発言力が上がるんだっけ？

多少の対話拒否も黙認されるなど、対話関係での負担が事実上軽くなる

>>754
徒党を組んで気に入らないユーザーへ嫌がらせできるのが一番のメリット

ロニは管理者を権力を持った独裁者かなんかと勘違いしてそうなのがな

wikipediaって、
英語版で既に存在する文章を
日本語に訳して、日本語版に載せて良いの？

手順に則ってやれば何の問題も無し。
ただ、英語版でも変なテンプレート（日本語版で言う{{要出展}}とか）貼りまくられている物は、待った方がいいかと

>>758
あらかじめその旨（この記事を訳しました）って
書いておけばいいことってことになってるよ。
書いてないと偉いこっちゃになるけど。

>>758
[[Wikipedia:FAQ 翻訳]]

[[西宮北口駅#周辺施設]]
* 阪急電鉄西宮車庫
* アクタ西宮
* プレラにしのみや
* 兵庫県立芸術文化センター
* 浜学園西宮本部
* 希学園西宮北口教室
* 日能研西宮北口校
* 研伸館西宮校
* 馬渕教室西宮北口校
* Z会京大マスターコース西宮北口教室
* 関学ゼミナール本部
* 明光義塾西宮北口教室
* 関西志学館西宮校
* 鉄緑会西宮北口教室
* 高等進学塾西宮北口校
* 河合塾西宮北口校（現役生教室）

* 学びの杜幼児教室
* 進学館西宮北口校
* FELIX西宮校
* ena西宮校
* 理数研セミナー西宮北口校
* 開成教育セミナー西宮北口校
* ECC予備校西宮校舎
* 兵庫県自動車学校
* 兵庫栄養調理製菓専門学校
* 西宮北口郵便局
* 西宮北昭和郵便局
* SAPIX（中学部）西宮北口校（三月開講）
* 甲子園短期大学
* 甲子園学院中学校・高等学校
* リッツナーサリー（幼児英語教室）
* ステップワールド（旺文社児童英語　大森教室）

バッサリ削ろうかと思ったが
１．嵐扱いされてリバートされるがオチ
２．へー、こんなにたくさん予備校や学習教室が集中してるんだ！とわかるのも有益？
てことで、対応を思案中。どうしたらよろしいか＞識者諸氏

まとまった議論するために、このスレができたと聞いたが、
まとまった議論なんかぜんぜんやってねえじゃねえか。www

>>763
作成時での目的と
将来的な結果は
しばしば異なるのだよ

老後の世話をみてもらおうと子供を作ったつもりが
子供が成長したら家にすら寄りつかなくなった
という話もよくあるように

>>762
公的機関と商業ビル程度でおｋ。
そもそも学習塾や英会話学校は施設じゃない。

少なくとも塾・予備校・英会話学校はバッサリでも文句は言われないだろう
言ってくるやつがいてもそれはそれで悪くない。馬鹿がわかるからね

wikiって事実は事実でも女にとって都合が悪い事実は書いちゃいけないの？
なんか書いたら荒らし認定されたわ
まじ都合が悪いからって荒らし認定するのやめてほしいんだけど（笑）
フェミニストは女帝国にでもしたいのかな（笑）

まっいいや
100回規制されても101回書き込んであげるよ
だって事実だからね
百科事典なんだから、事実をふせちゃいけないだろ？
それがいかに都合が悪かろう、な
な？アセルスくん（笑）
全世界の人間を敵に回す事につながったとしても書き込んであげるよ＾＾

>>767
検証できるだけの資料があればいいんじゃないか。
でもおまえの言い方を見ている限りではそれもなさそうだな。
死ねばいいと思うよ。

それがあるのにさぁ
むしろ、必死に規制しようとしてるやつが書き込んでる事の方が資料はないんだが
ていうか資料っていっても、事実を無視して都合がいい解釈だけをしたフェミニストの出版した本だったりするしさぁ
いつから随筆文がソースになったんだか＾＾

しつこさなら負けないよ＾＾

女が男性に勝てる要素はないということをはっきりと教えてあげよう＾＾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%82%92%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%94%E3%82%81%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84

どーせこいつだろ

[[利用者:無力が事実に対して抗うな]]
こいつも同じだろうな

>>769
やっぱり死ねばいいと思うよ。
自分でホームページでも立ち上げて主張すればいいんじゃないか。
むしろ、ぜひそうしてほしいものだ。お前の主張を出し切ってもらいたいもんだな。
その暁には電波サイトとして宣伝しまくってやるからよ。

「事実を書いているのに」という奴ってほぼ間違いなく、
物事の極限られた一面だけを見て、それだけが事実だと勘違いしてるよね。

バランス感覚を持たずに「事実」を書き、「事実」を書いたぼくの方が正しい、
その書いた「事実」だけが正しくて、ほかは排除すべきだ、と思ってるのなら……、
その子の末路は、まあ、言ずもがな、だよね。
色々な議論があって、慎重に慎重に取り扱れるべき分野で書きたいのなら、
当然、さまざまに配慮できるひとでないと、うまくいかない。
人の話を聞かない人、自分の知ってる「事実」を暴露したいだけがためにくる人は、
中立的な観点などを求めるウィキペディアにとっては百害あって一利なし、
だから、ウィキペディアでは、活躍する場はない、
君にとっても時間の無駄だから、ウィキペディアには関らない方がいいね。

自演くさい流れ

Wikipediaも２ちゃんねると同じ犯罪予告の落書き帳になったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

このスレはやはり漏れがいないと駄目か
でもそんなの関係ねえ（(C)田母神）

事実だからいいじゃねえか問題は「はれときどきぶた」に載ってたぞ。推薦図書にしようぜ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19303547&oldid=19256330

あいたたた

やべ、「はれときどきぶた」じゃなくて「あしたぶたの日ぶたじかん」だな
どうでもいいｗ

>>769
自作サイト立ち上げてウィキペディア糾弾でも始めたら？
ノダケンの靴下がまた沸いたかくらいにしか思われないだろうけどな。おまえ個人がどんだけご高説ぶちあげたって
他人を説得出来ない程度の文章しか書けないなら末路は言わずもがな。
男女の枠組みの中でしか事象を検証出来ない程度の見識しかないみたいだしな。

>>773
それはお前がな

>>774
その中立的な観点で「事実」なんだけどね
事実を書くのに不都合なことを伏せる利点がありますか？
wikiはソースとしてしばしば使われることがあります
その中に矛盾した事実に反した事が書かれてるなど＾＾；

認めたくなくても、認めざるを得ない事実ってのもあるんですよ＾＾

>>782
ブロックされたアカウントというのを晒してみ。もうブロックされちゃっているんだから（たぶ
ん無期限なんだろ）、ならば晒しても痛くも痒くもあるまい。

それを見た上で、確かにブロックはおかしいって思うひとがいたら、解除申請を出してくれ
るかもしらん。やっぱだめぽだろうと思われたら華麗にスルーされることになるだろう。それ
でいいじゃありませんか。なんか不都合がありますか。

誰だかよくわかっていないのだが、>>767 さんなんだったら、たぶん「だめぽ」で決着とい
うことになるような気がするけど、それはそれで運命だよ。

なんていうの。右から見たら真ん中は左、左から見たら真ん中は右、なわけ。「自分にとっ
ての中立」と「世間様から見たときの中立」は違うのがフツーで、そのあたりまでひっくるめ
て引いてみることができなければ、Wikipediaってのはつらいところなわけよ。
あえてつらいことでがんばらなくてもいいんじゃないかなぁ、なんておれは思ったりもする
わけなんだけどね。

んでだ。あなたはひとつだけ、おれにも同意できることを言った。
「認めたくなくても、認めざるを得ない事実ってのもあるんです」というのは、それはそれで
正しい。それは、他者に対してのアドヴァイスとしてだけではなく、ときどき自分に向けて繰
り返してみる価値がある、重い真実ってやつだ。

>>783
『常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションである』
[[en:Albert Einstein]]

１８才以降成長してないおっさんは、「名言 常識とは」で検索しなおしたほうが良いぜ。

ブロックはおかしいと思っても解除要請出されないことも多いよ。
面倒なやつとかかわりたくないと言うか。

それはブロックされようとしているアカウントが理由で要請しないこともあるし
ブロックしようとしている側に問題があるから要請しないこともある。

>>785
ブロックする管理者は恨みを買いやすい。だから
そういう管理者を叩きたがってる香具師は必ずいる。
叩きたがってる香具師に「こんな不当ブロックの実例がある」と知らせることができれば
大喜びで解除依頼をだしてくれるんじゃねぇの？

まぁブロックされるアカウントって多かれ少なかれ問題ありなので
（ブロック期間が長すぎることはあるが、ま、自業自得ということで）
解除申請されることはマレなんだろう。

>>783
猫が好き♪と>>782が考えてる「認めたくなくても、認めざるを得ない事実ってのもあるんです」にはズレがありそうだな。
事実を抽象的なものも含めて捉えてるらしいのが猫が好き♪。>>782は具体的な事実を主張してるように読める。
例えば、有名アイドルと有名タレントの間で起きたスキャンダルはウィキペディアの執筆方針で明文化されてる「好意的に書く」に則れば刎ねられる可能性が高い。
>>782は醜聞であれ賛辞であれ、同じ「事実」として位置付けろと主張してるように読める。
猫が好き♪は>>782の主張も含む事実全般に対する立ち位置で同意してるようだな。

>>787
＞例えば、有名アイドルと……「好意的に書く」に則れば刎ねられる可能性が高い。

Wikipedia:中立的な観点の節「フェアであることと、好意的な立場」を良く読め。それだと、
「スキャンダルを隠したい」という立場に与することになるから、フェアじゃない。好意的ど
うこう以前の問題。

>>788
？

そもそも写真週刊誌・ワイドショウレヴェルのタレントのスキャンダルなんていらねー。

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lonicera 09042006 解除]]
Tietewが、荒らしアカウントとして、裁量無期限ブロックをしたところ、Yassieが
解除を依頼して、1週間のブロックに短縮されている。

Yassieが、この時解除依頼さえ出さなければ、Loniceraの今のような傍若無人な
管理者権限濫用はなかったであろう。

[[ノースアジア大学]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6&action=history

↓　編集を繰り返すユーザ

[[利用者:Sweeps]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Sweeps

どうみても関係者です本当にありがとうございました。
って、こんなことで編集合戦スンナｗｗｗ

有名アイドルと有名タレントの間で起きたスキャンダル
を書いた「信頼できる情報源」なんてあるの？

>>793
「フライデー」「週刊大衆」「女性自身」「スポニチ」ほか

>>794
ネタだよねえ？　それを信頼出来る情報源と判断するのはちょっと…。

はい、ネタです。
タレント自身が暴露本でも書けば…、それも信用できないか。

>>793
信頼できる情報源でなくとも、出典が明記されていれば>>794でも消す理由にならないけどな

消されないかもしれないが、フライデーなんぞ出典にして芸能人のスキャンダルを書き込むアホだと認識させれることうけあい。

うーん俺はそうやって書く分野によって蔑むようなのは好かんかなあ

芸能人の記事ならば、大きなスキャンダルならば加筆するべきだろうと思うし
加筆した奴がアホだとレッテル貼って馬鹿にするようなこともしたくないな

よー知らん分野には手を出さないが口も出さない

800げと

国会議事堂の敷地内で立ちションをしてさらに有名になった議員、いましたよねえ。あれは
書いてもいいんじゃないかとか思ったりして・・・。

>>801
議員の実績には関係ない情報。[[国会議事堂]]に書くべき

えー。関係なくは・・・ナイんじゃないかと思うアレのばやい。

>>802はさすがにネタだろ
国会議事堂の方がよっぽど関係ねえ

ここは間をとって[[立ちション]]で。

>>805
関連項目か？ｗ

>>736
Kokomoはブロック解除

>>802は元ネタがありのネタだな。

その理屈で芸能人のスキャンダルを削除してまわっている人がいるんだよ。

ちょっと今マジでびっくりしたんですけど
編集して１分も立たない内にまた元に戻されましたｗ
いやほんと大したもんですよこれ
編集終わって、改めて本文確認しようとしたらもうメッセージくるんですもんﾜﾗ
履歴みたら一分後にちゃんと元に戻されてましたﾜﾗ

アセルスくんどんだけ粘着してリロードしてるんすかｗ
そりゃあ24時間張り付かれたら勝てる気しませんてﾜﾗ
「自分の意見に従わない者」と「荒らし」の区別もつかない程、知的レベルは低いみたいですけどねﾜﾗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=19336347

なーんだ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19336469&oldid=19209463

('A`)

IPアドレス　＝＞　「 208.101.49.168 」
ホスト名変換　＝＞　「 connectionproxies.com 」

('A`)('A`)('A`)

(投稿ブロック記録); 00:19 . . Cpro (会話 | 投稿記録) "208.101.49.168 (会話)" を 無期限 ブロックしました (Blocked proxy)

cpro乙。

今日は珍しく本スレに海獺無職厨が見当たらない…。
さすがに今乗り込んだら完全にKY扱いされるか？

>>814
KYの引きこもりさんこんばんは。
自宅警備は楽しいですか？

これ面白いね。

ウィキペディア日本語版の管理者
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85

>>816
趣味がいいとは言えないね。そんなのを面白がるのって。

人の趣味を言う前に働け

わかったよ。君の分まで今から働いてくるから。

>>816
私情丸出しの編集にﾜﾛﾀ

取り上げられてる本人が面白がって書いてる節もあるけどね。

>>816
うわー、おもしろーい（ぼうよみ）

>>821
本人が書いてるのもあるのか。
大半は自称音楽家さんによるものだろうけど。

本人が書いてるのはこれだけ悪事を働いても解任されないことを自慢してるんだろう。
やられたやつをからかって遊んでる。

[[Wikipedia:削除依頼/Miketsukunibito氏による投稿写真2]]
三毛による証拠隠滅工作？

[[Template‐ノート:独自研究]]
自分で文献を調べるのがよほど嫌らしい

趣味いい香具師などおらんと思ったが、オマイだけ趣味がいいのでは。
オマイはひとりぼっちなんだろうなあ。かわいそす。

２ちゃんねると同じ便所の落書きになってしまったWikipedia。

【ネット】 Wikipediaに「長野駅破壊する」と犯行予告…長野県警が捜査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209102847/

管理者のせいだね。

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/GcG 追認と延長]]
わかっちゃいたが人気だなおいｗ

>>825
微妙にどうでもいい案件というのは、見方を変えれば選択の自由なんだよ。
「この時間帯に立てればあいつが面白発言を垂れるはず」とか

いつの間に検索いじったんだ。
そのうち慣れると思うけど、一気に入力すると
『けんさく』が『ｋえんさく』になっちまうぜ。

ロニのコメント依頼がそろそろ動く頃だな

>>828
え?
Wikipedia管理者・ユーザー＝２ちゃんねらー

>>810の専業主婦のところを見て思ったんだが、
＞専業主婦を希望する女性は1987年の34%から2002年には19%まで減少している。

＞また近年、米国および日本おいては「専業主婦志向」の女性が増加傾向にあり

これは矛盾じゃないか？

「近年」のほうは消して桶だろ
すぐに古くなる表現だし
前者も出典が付かなければ消したほうがいいかもしれない

2002年まで減少して、そこから増加した、ってのかねぇ。
こんな調査結果は景気の良し悪しでコロコロ変わりそうだし。

出典をみると前者が国立社会保障・人口問題研究所で後者が日経。
前者の方は、女性の社会進出って一見いいようだけどそのせいで晩婚化が進んで少子化になるんだぞといいたいんだろ。
日経は旦那の稼ぎがいい優雅な専業主婦の購買力が今後の商売の狙い目だと。
で、専業主婦指向とかあいまいな言い方で煽ろうとしてるんじゃないのか？

なあ、ちょっとこのページを見てくれ。

[[福田貴代子]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E8%B2%B4%E4%BB%A3%E5%AD%90

総理夫人の記事なんだけどさ、２枚目の画像に注目して欲しい。
ブッシュ大統領夫人の左隣に小人が写ってないか？
心霊写真の類にしてはあまりにはっきりしてるせいか、
みんなスルーしてるようだが。
あきらかに身長おかしいよな？

>>838
被写界深度の問題。室内でストロボつかったりするとこうなることはよくある。
詳しくは猫好きにでも聞いてくれ。

>>839

ｔｈｘ。
こんな写真見たことなかったんで凄いびびったんだが、
ストロボとかを使うとよくあることだったのか　orz

福田夫人もブッシュ夫人も小人無視して談笑してんのかと思た。

てっきり
「[[コティングリー妖精事件]]の再来ですか！？」
と思って、びびってたんだが、安心しましたｗｗｗ

本当に小柄な仲居さんだったらどうすんのw
貴代子ちゃんの身長が170cmで
ローラちゃんも同じくらい。

小柄な日本人女性であれば、そうおかしい比率ではない。

なかったので奴のスレ立ててみた
【Wikipedia】Dr jimmy嫌〜い【要出典】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1209521246/l50

最初は博多人形みたいなもんかと思ったんだ。
次には「遠近法？」と思ったんだ。
最後に「小人？」と思ったんだ。

>>841のいうように、ほんとに小柄な人だったらスマン。
でも、小柄ってレベルじゃねーだろ、って俺は思ったんだが。
単なる小柄な人なのか？…うーむ…

whitehouse.gov出自の写真なんだよな。
それにしても、その画像自体のページでも、それ使用している
英語版wikipediaのページでも、この画像について疑問を呈している人は
いないようで、日本人はあんなものだと思われているのかもしれない。

>>842
どう見てもネトヲチ板の内容です。本当にありがとうございました。

>>843>>844

ちょっとまて、よく見たら
小柄どころか、顔の大きさまで異様に小さくないか？
凄く遠くにいるなら不自然ではないが、
問題は写真が撮影された部屋は茶室なので、凄く狭くて奥行きもないことだな。

今宵は身長が150cm程度の年配女性を生まれてこのかた見たことのないGAKIの集いかよ。
ったく、小遣い貯めてカメラを買わずに携帯で済ませてるからこういう馬鹿なネタで盛り上がれるんだな。

「身長が150cm程度の年配女性」？
そうか？
身長が低いだけならまだしも顔まで小さくなるか？
ローラちゃんの背中に張り付いてるようにも見えるが。
ローラちゃんが背負ってる業の深さなのかも知れんな。

あの世代なら140cm台の身長でもおかしくないけど。うちのばーちゃんは143cmだし。

このくらいの年代だと140cmぐらいの人だって珍しくなかろ。
[[矢口真理]]は144.5cmらしいぜ。

ぱっと見ちっちゃいおばちゃんがローラ夫人とほぼ同じ位置にいるようにさっかくするので不自然に小さく見えますが、ちっちゃいおばちゃんの脚の位置とローラ夫人の座っているイスの脚の位置を比べてください。
ちっちゃいおばちゃんがだいぶ奥の方にいるのがわかります。もともと小柄な方かもしれませんが遠近法のせいでより小さくなってるんですね。
ところで、これ茶室ですかね？みなさん椅子にすわってらっしゃるようで、すくなくとも正式なというか私が想像するような狭い茶室ではないようですが。

ローラちゃんが正座できないから
椅子を用意したと思われ

>>839
被写界深度もなんも、さほど不自然な写真だという気がしないのだが・・・。
左の人と右の人の顔の大きさはさほど差がないだろ。真ん中のひとは顔が大きい。よって
真ん中のひとが手前、左右のひとは奥にいる。あとは小柄ってことでしょう。ばあちゃんで
すから、身長が130センチ台だとしても不思議はない。特に違和感はなかったなぁ。

しかし、彼らは大事なことを見落としていた。

そう、この写真を撮影した際、撮影者を除くと
この部屋には２人しかいなかったのだ……。

[[Image:Kiyoko Fukuda and Laura Bush 2.jpg]]
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kiyoko_Fukuda_and_Laura_Bush_2.jpg

小さいおばあちゃんの名前もキヨコだったんじゃね？
「Kiyoko, Fukuda and Laura Bush」だけどファイル名にコンマを使うのを避けたんだ。
（つーかこれ以上引っ張りようのないネタだろ）

Kiyoko, Fukuda and Laura in the Bush.かな?

[[ちっちゃいナース]]
[[ちっちゃいエイリアン]]

に続く新ジャンル。[[ちっちゃいばあちゃん]]

しかしお前ら写真よく見ろ。なんだかんだいって４人写ってるぞ。
４人目にも注目してやってくれ。

[[Wikipedia:管理者への立候補/MioUzaki 20080424]]へガンガン賛成票を入れましょう！
Lonicera解任のためには管理者を増やすことが最良の道です！

>>858
おれまだ判断していないんだけどさ。
毒をもって毒を制すみたいな方法論はLonicera投入とその後の結果で破綻してるんで。
毒にも薬にもならないんだったら却下だし、使いにくい薬も却下。
これから考えるけど、お馬鹿な投票依頼があったことはマイナスにカウントさしてもらいます。

>>859
> お馬鹿な投票依頼があったことはマイナスにカウントさしてもらいます。
それを狙ったんじゃないか?

そもそも立候補時からしてお馬鹿な(ry

> マイナスにカウントさしてもらいます。
マイナスにカウントして、さて何をするのやら。

>>834-835
そんな事言ってもですね、管理者がブロックしちゃったもんﾜﾗ
彼らには

　マ　マ　（笑）

と専業主婦が被って見えちゃうんですよﾜﾗ

　マ　マ　（笑）

をバカにするやつは許さないぞ！！！！って感じでしょうねﾜﾗ
ていうか、彼らは矛盾するしない関わらずただ全部都合がいい事だけを取り上げてるだけなんですけどねﾜﾗ

政府も誰も、少子化を解決したいために専業を擁護してるんじゃないんです
専業を擁護したいために少子化という言い訳を持ち出してるんですよ

だって　マ　マ　ですもんﾜﾗ

専業主婦と少子化は直結しませんから。なぜなら、専業主婦が一番増えたのってバブル辺りですからね
団塊や子を量産した時代はむしろ農業や店やって働いてる女の方が多かったですし。機械もなかった時代に、ですよ
さらに、キモヲタ童貞が女にとって都合悪い事言う理由がないでしょ？ﾜﾗ

ようするに、キモヲタ童貞含め一部の男性達は、女を甘やかしたいんです。女の奴隷になりたいんです
動物や虫を見てくださいよ。本能だけで知性や理性といったものを持たないから、都合よく女の奴隷になっちゃってるでしょ？
これと同じ。彼らは脳が人間じゃないんです。動物のまま進化しきっておらず、本能がままに女の奴隷になっちゃうんです
努力家の女、怠け者の女、女であればともに歓迎しようと。彼らにとっては何でもいいんですよ、自分達が

　マ　マ　（笑）

の奴隷になれればﾜﾗ

>>862
そのうち猫鋤の撃墜マークが一個増えるんだろ。

[[利用者:杉山真大]]はうんことしかいいようがない。

[[Wikipedia:管理者への立候補/KimoUza 20080424]]へガンガン反対票を入れましょう！
Lonicera解任のためには管理者を全員猫鋤派にすることが最良の道です！