IT業界　景気動向　報告スレ40

1 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 00:32:46.83

IT業界　景気動向　報告スレ40

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385217235/

IT業界　景気動向　報告スレ38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1382117134/

2 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 00:37:44.00

　
もしあなたが神の子であるなら、下へ飛びおりてごらんなさい。
　

3 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 00:43:20.43

＊いしのなかにいる＊

4 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 00:54:08.73

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　　　　　　|｀|:::::.|　　＜愚か者の辿る末路だ…
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5 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 01:03:09.65

　
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6 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 02:01:15.27

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

7 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 06:54:51.85

http://heikinnenshu.jp/it/index.html
http://doda.jp/guide/heikin/#job-item02
IT職種ではビジネスインパクトの高い順に給料も高い（研究開発は別）
SE・プログラマ、サーバーエンジニア、ネットワークエンジニア、テクニカルサポート、ヘルプデスクはかなり平均的な位置づけだが、
ITコンサルタント、プロジェクトマネージャー、社内SEは全体の中でも高い位置にいる。

基本的に勘違い君や底辺にならないためには、下記を避けるとよい
・クリエイト系、独自の発想をもとにした金稼ぎ（独自プログラム開発、独自コンテンツ）
・職業訓練でやらせてもらえるようなもの（Web作成、プログラム作成、Word/Excel、帳票入力）
・認定試験があると有利と思われがちなこと（スキル欄で比較される雇用、プロジェクト単位の雇用）

底辺にならないようにするには、下記の仕事を意識していくほうがよい。
・長期でその会社にいないとわからない内容（社内業務、後輩の教育）
・経営にかかわること、ビジネスインパクトの判断（企画、インシデントチーム）
・会社の品性にかかわりそうな行動を求められる仕事（コンサルタント、営業の筆頭、調整役、出向先での同社の窓口役）

一時雇用より期間なし雇用のほうが給料が高い理由もこれ。
これらはごく普通のことだが、「技術スキル神話」を信じて考えている奴が的外れなことはわかるだろう。

8 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 07:08:25.95

スレタテ乙

9 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 07:31:02.74

＞（スキル欄で比較される雇用、プロジェクト単位の雇用）

ただの派遣社員だよなこれ

10 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 09:42:47.06

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575

11 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 10:01:25.18

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
奴隷
貧乏
非婚
離婚
鬱病
精神病
反社会
孤独死

12 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 11:55:30.93

まぁ、なんだ
JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

前に零細ITに所属してたときは

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。
↓
馬鹿らしくなって退職。
ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

今は1次請けの会社で普通にお仕事。まぁ自分の体験談を書いてみたが、JIETは確かに偽装請負の温床だよな～。

13 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 17:56:13.63

喫茶店面接は一度経験した
すげー胡散臭い人がきたw
胡散臭すぎて無視した
数年後に倒産してた
ただの特定派遣と個人請負の仲介業なのに多額の負債を抱えて倒産www
会社名で検索したら元社員がいろいろ暴露してたwwwwww

14 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 18:46:48.68

珍煙面談は絶対決まらない

15 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 21:11:44.39

私本当は○○の社員じゃないんですよ
△△の社員なんです

と名刺を出されてびっくりしたことあるw

16 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 23:24:30.13

>>13
喫茶店面接って何で?
会社の事務所を持ってないのかな?

17 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 23:39:02.78

特派の入社面接
客先近くの茶店

18 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 03:35:43.60

逆に言えば客先近くの喫茶店で聞き込みすればＩＴ業界の本当の真実が見えてくる
声を荒げる客は居ないか？大の大人が泣いたりしてないか？
解雇の話を喫茶店でしてないか？
ＩＴ業界で働く人間の口は塞げても喫茶店店主の口までは塞げまい？
まあ、上得意でも有るので全て語るとも考えにくいけど
何度か通って仲良くなればそれなりに話は聞けるだろ

19 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 06:02:54.07

>>16
雑居ビルの１室とかに一応あるよ
日雇い派遣の手配師がITに手だしはじめたところとか
すんげー胡散臭かった

20 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 07:37:24.46

>>18
面白い事いうね
そういうセンス好きだわ

21 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 07:41:23.98

特定個人相手なら名誉毀損も守秘義務も関係なく
じゃんじゃん情報流してるわ
業界の劣悪さを周知することは公共の利益になるので

22 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 21:21:48.56

>>16
ドナドナは事務所不要
仕事内容はメール転送と駅で待ち合わせて他社に引き渡すこと

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

23 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 22:25:45.08

特定派遣は来年4月で廃止の方向で厚労省が動いてる。
ほとんどのところは一般派遣業者に移行するだけだろうけど。

24 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 22:28:12.54

一般派遣なんでと理由つけて
100万で売って、70万利鞘

25 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 22:56:51.45

>>23
資本金2000万、純資産1500万
だったけ

これがクリアできない会社は請負に逃げるだろう・・・・・が
逃げたところを偽装請負の一斉検挙で仕留められる気がする

どう転んでもピンハネ屋脂肪な予感

26 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:06:53.00

資本金、純資産が足りないところは、
いま請負を少しばかりやっていても、法改正の途端に終わるだろ

27 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:10:48.30

【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

28 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:21:38.74

>>25
純資産が2000万で現預貯金が1500万。
他にも5年ごとの更新とか派遣責任者の講習義務付けとかある。

29 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:28:12.46

ピンハネ屋脂肪と同時にそこでしか生きられない
微妙な作業者も消えそうな感じ

まーいい事だけど

30 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:47:18.90

作業員がいないと、こーでいんぐ
とテストが進まないだろ

全部オフショアに移行ってのもアリってばアリだが

31 ：非決定性名無しさん：2014/01/07(火) 23:48:34.70

人売り課長が、現場のメンバー年末年始返上で、日程を組む
→　現場は、年末年始返上で　常駐先でがんばる
→　年越しは　常駐先で寝て迎える(紅白？なにそれ？おいしいの)
→　1/5まで常駐先でがんばって、1/6はそのまま仕事はじめ
→　1/7　人売り課長　仕事始め。常駐先に現れて、メンバーに圧力勧奨(今ココ)。

32 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:10:34.34

特派が廃止なったら、一般派遣
正社員じゃなくなるのね・・・・・・・

33 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:40:49.47

>>32
そりゃそうだろ。
もしそうなら、今一般派遣の経理のおねーちゃんなんか、すでに正社員になってるだろ。
一時的にしか役に立たんお前らよりも先にな。

34 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:42:46.14

ははは。
お前ら全員パソナとかスタッフサービスとかで普通に「ハケン」と呼ばれている奴らに並ぶわけか。
いや、彼らのほうが大手の会社かｗｗ
おれだったら恥ずかしくて死んでるわｗ

35 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:44:16.28

>>33
２ｃｈでやたら上から目線のカスの見本
何様なの？
オ　マ　エ？

36 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:46:38.71

>>34
上等だ
勝手に死ねよ

>お前ら全員。オマエも含むじゃん
　バカなんですね？

37 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:46:39.33

一時的にも役に立たない自分に気付いて嫉妬してるんじゃねーのかな？ｗ

38 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:53:07.09

>>35
>>36
嫉妬すごい。イタイところ疲れた見本。

ハケンの卵をバカにすんなよ！カワイイ子はみんな派遣だ！

39 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:56:47.73

>>38
はは
イタクもなんともないんですけどｗ

ただ２ｃｈごときで調子こいてるカスが
ムカつくんだよ

こんなとこで憂さ晴らししてる時点でレベルが知れてるんですけどｗ

40 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 00:59:19.07

>>39
お前よりリア充だと思う

41 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:00:47.93

>>39
はぁ？何？年収で勝負する？？
たぶんお前の倍以上あるぞ？？
生きてて楽しいよな、きっとｗ

42 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:02:07.86

>>40

リア充ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだろコイツ

ナニをももってリア充なの？
ナゼリア充なの？
リア充を２ｃｈでどう証明するの？

バカはレスすんなよ
泣けるからｗ

43 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:02:56.81

>>41
じゃあ年収書けよ　カス

44 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:07:43.65

ええどええどｗｗ
おまいら、もっと殴り合えｗｗｗ

45 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:10:45.71

レス来ない、さみしい(´・ω・｀)

46 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:27:26.19

>>42
うわ、悔しそう・・・
「証明」とか高卒か

学歴と年収では絶対負けん自信がある。それだけで十分。
二つ同時に負けることは皆無だな。

先月から忙しくて、この前は土曜出勤とかありえんことが出てきた
ストレスの発散はいろんな板開いて弱い者いじめに決まってるだろ
「仕事に学歴は関係ない」とか「幸せはお金じゃない」とか言わざるを得ないやつとか大好きｗ

2ch以外でこんなこと言うか
現実でこんなこと言ったら引かれるわ
現実はもっといい顔しとるんじゃい

47 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:31:35.74

>>46
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

しかも長文
愛してるよ(´ε｀ )

うふふ悔しかったんですね
学歴と年収w
教えてw

48 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:37:32.97

>>47
香ばしい！
せっせと書いてる君がカワイイ
でももう少しだな

49 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:38:11.19

こらー！おまいら！
愛し合うなや！殴り合えやぁｗ
もっと生生しゅう激しゅう行けやぁｗ
陰湿なのはアカンでぇ！打ち合えやぁ！！

50 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:39:01.26

>>48
ゴメンネ
もう寝るから許して下しゃい

51 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:40:25.89

>>39とか>>42くらいのものを書け
コンプレックスの塊みたいな底辺を虐めてぇんだよ
>>47は無理して虚勢を張ってるのはわかるが、イマイチ君のコンプレックスが伝わってこない。へたくそ

52 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:41:49.56

>>39 >>42 >>47

全部俺だけど(´・ω・｀)

53 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:41:55.57

>>49
お前は俺とは違うが俺と平行する近いタイプだ。

54 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:43:34.86

>>52
しってるよ。底辺もコンプレックスもすぐわかる。
47の書き方がトーンダウンなんだよ。へたくそだ。つまらん。まじで。

55 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:46:34.29

>>54
そんな怒んなよ
明日も頑張ろうぜ

（*´・з・`*)ﾁｭｯ♪

56 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 01:53:28.15

きもい。が、虚勢は伝わるから４０点やろう。

57 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 06:55:59.55

罵り合いはよそうぜ

「ハケン」も気楽でいいもんだよ
定時で帰宅できるし
とんでもない現場に当たっても３ヶ月我慢して引き上げればいいだけだし

58 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 07:09:11.66

一般派遣でできる人だから正社員に
というのは実際あんまりない
大手ほどない
契約更新になるかどうかもほとんど勤怠で決まってる感じ
監視オペとか明らかに悪い仕事でもない限り職場環境も悪くない
というかそれ系だけがひどかった印象
開発は普通にプロパSEの部下として指示された仕事だけしてる感じ
社員にもハケンにも主婦の人がいてまたーりしてるよw

59 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 07:46:53.38

学歴と年齢にこだわってもＩＴや元ＩＴってだけで
人間として一段下に見られるのは仕方ない
名ばかりの正社員とは言え実際派遣になったら
今後の人生設計における色んな制度が利用できなくなる可能性だって有る
ていうか何十万人も一気に派遣が増えて国の制度が対応できるのかねえ？
名目上派遣と正社員の間で実態は派遣以下だった訳だが
派遣の下の変な派遣としてＩＴ派遣って新しい名前が付く感じになるのかね？
一般派遣に準拠するのはこの業界の成り立ちや慣行からして不可能だろ？
結局移行期間に10年くらいかけるつもりじゃないのかなあ？
もちろんその間は不正や不法行為は不問の努力目標って感じでさ

60 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 08:02:18.39

特定派遣なんて実質的にハケンと変わらないよ
むしろプロパとの間に１社、２社中間搾取がいたり
悪いくらい

61 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 08:45:16.00

保険系にいたけどプロパでも定年までやる人ってあまりいない
メーカー系は中高年も結構いたなという印象
親会社からの出向組かもしれんけど

62 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 08:45:41.02

委託で契約してるところ全滅だな

63 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 09:52:30.64

【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

64 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 10:07:04.12

大手プロパーでもないのに定年まで勤めるのはキツそうだ
定年まで自分の机がない人生…
若い頃は気楽でいいけど。

65 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 12:31:19.30

>>62
特定派遣が廃止になっても、委託なら関係ないだろう。
大規模の常駐なら、３次請けくらいまではちゃんと管理職も
現場に常駐してるから、派遣契約にする必要ないし。

66 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 16:04:22.58

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

67 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 17:50:12.42

普通に3次請けとか出てくる時点でどんな業界なんだよって話なんだけどな
あまりに普通すぎて突っ込む気にもならんよなあ

68 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 19:26:39.68

ちゃんと管理されてるのなんか実際１次請けまでだよな

69 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 19:30:24.04

>>68
二次受けは、犯罪者

70 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 20:22:53.60

専門性が必要な場合とかがあるから３次までは必要だろ。

４次以降は犯罪。

71 ：非決定性名無しさん：2014/01/08(水) 21:46:11.96

【社会】ブラック企業の“歪んだ論理”怒声、罵声、パワハラで「鬱病」→「迷惑だ」→「即解雇」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388991501/

72 ：非決定性名無しさん：2014/01/09(木) 05:51:31.06

専門性が必要ならハケン使えよ
その為にあるんだから

73 ：非決定性名無しさん：2014/01/09(木) 07:07:56.64

ハケンは下っ端作業要員だ

74 ：非決定性名無しさん：2014/01/09(木) 07:12:26.86

人を育てることを辞めた会社の末路と
金儲けの為だけに機能してる会社の末路は誰もまだ知らない
東京電力見ても分かるように糞の影響力は社会や未来すらも簡単に揺るがす
ルールすらも守れない会社に未来や永続性ましてや希望や金を与える事は
愚かな人類の自滅への道とも言える
愚かでないと言いたいなら止めねばならん

75 ：非決定性名無しさん：2014/01/09(木) 09:02:50.17

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

76 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 00:32:14.08

派遣問題の時２chでボコボコに叩かれてたな
俺は当時特派だったので自分の事の様に悔しかったわ

でも特派で派遣を叩いてるバカも沢山いたけどね

そんな僕らも来年の春にはみんな揃って
立派な一般派遣だわ

77 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 00:47:13.65

>>76
特定派遣『派遣とちがって、おれらは正社員だから(笑)』
って勘違いしていたやつはいたからなぁ

78 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 07:01:56.36

まともに正社員として扱ってた会社なんて有るのか？

79 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 07:05:19.75

なぁに、偽装請負だから大丈夫

80 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 07:47:29.15

>>78
肩書きだけでも『正社員(笑)』だったら、それだけで戦えるやつはいるからな

81 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 07:51:13.73

>>78
首になるまでは正社員扱いには変わりないから
正社員でも良いんじゃないか？
まともとはとても思えないけどｗ
派遣より下になるのは確定だから油断は出来ないけど
とは言え何やっても今更変わるわけじゃ無いから
我慢して従うしかないんだけどな・・・

82 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 08:02:29.79

オペみたいな低IT現場ですら２次までしかいなかった
というか１次とハケンが３割程度でその他全員２次
開発や解析でも２次まで
本当に３次とか４次とかあるの？
そんな悪い待遇の人に専門職なんかいないと思うけど

83 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 08:03:57.10

資本金１０００万とか５００万のふざけた特派ITでも基本２次でしょ？
１次は上場してる技術者派遣の会社で

84 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 16:44:26.23

目立系列
外注は本当に糞だな
社会常識とかその辺が欠けてるわ
人減りすぎでまわってねーし

85 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 17:20:20.49

【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

86 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 19:19:03.68

特定のメー子がダメというよりこの業界がダメ
下請けがダメ

87 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 19:57:58.16

【社会】非正規　最多更新続く　安倍政権　正規雇用減少の政策推進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389343288/

88 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 20:00:32.42

>>86
そのとおり

89 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 20:24:29.05

ITゼネコン

90 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 22:00:00.28

充実の研修制度があるので､未経験･第2新卒の方も数多く活躍中!!
長期安定して働く契約社員と､副業･Wワークに最適な業務委託の
2つの働き方からお選びいただけます！

91 ：非決定性名無しさん：2014/01/10(金) 23:28:56.90

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

派遣労働者の特定により、派遣先が雇用に関与することになると、
常用労働者と同様な採用活動が可能になる。

略～正社員を目指す非正規労働者の雇用形態の固定化につながることになる。

略～違法な派遣は労働者供給事業となるため、事前面接を通じた派遣は、派遣会社によ
る中間搾取と法的に解釈される。このような労働者としての基本的
人権が危うい状況下において、派遣社員の公序良俗への意識や犯罪
への抵抗感が低下している。

92 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 04:43:47.00

この業界の場合

下請け＝派遣

だもんw

93 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 08:40:28.73

20世紀の昔は、ユーザー企業が内部制作していたんだよ。

94 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 13:04:36.62

この業界、この業界、って言ってるやつはちょっと考えたほうがいい。
建設業界を語る大工とかマスコミ業界を語る新聞配達員みたいになってないか？

底辺作業員は、仕事をやるのに資格はいらないが、「認定」に当たる技能試験はおおい。
職業訓練のようなものの延長っぽい仕事が多いのも事実。

昔は需要に比べてできる人が少なかったから、重宝されていただけで、
そうじゃなくなればそれこそ高校生でも参入する工場の作業員くらいの位置づけだろう。
WEBデザイナーなんかは早いころかそうなっている。

どんなスタイルで仕事をするのかをちゃんと考えた奴だけがまともに生きてるだけ。
建設業界の背広組の「この業界は」っていう意見と月雇い大工の「この業界は」意見は違うだろ。
背広組に入ればどんな業界でも大丈夫だが、そうでなければいまこのスレの大半の人みたいになる。業界変えてもそれは一緒。

95 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 14:01:47.44

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/
【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和６年と昭和９年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

96 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 14:45:06.58

>>94
良いこと言うね

97 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 18:37:54.75

>>96
一理有るけど別に底辺だから業界語っちゃ駄目って話では無いだろ？
背広組みと月雇い大工が居て上から下まで有ってこそ業界って言う括りじゃないのか？
大工だから知る話しも当然有るだろ？
新聞配達（流通）とマスコミは別業務だし比喩にもなってないけど
大きな意味では同じ業界で良いだろ？業界内の特殊流通でも有る訳だしな
ＩＢＭの掃除してるからって大上段からＩＴ業界語るって訳じゃないんだし
知りえる情報が有るならば語れば良いとは思うし
下手な丁稚奴隷より詳しい人間が清掃員として紛れ込んでても別段驚く話でも無い
コピペ程度のアホな論理展開して恥さらして業界語ってんじゃねえよ
馬鹿でも出来るＩＴ業界の信憑性上げるだけじゃねえか

98 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 18:48:16.79

底辺は業界語っちゃダメとは言わんが、
底辺しか経験してないのに業界上から下まで全て糞だみたいな論調はおかしいと思う

99 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:12:25.86

ITでは、大工の仕事はコンピュータがやるので、上級建築士と下級建築士しかいない。
仕事の内容は、上から下までほとんど変わらない。
そもそも、ITで建築の例えは的外れで、どちらかといえば、アニメ制作の方が近いと思う。

100 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:14:51.83

>>99
お前んところではパソコンが自動的にコーディングしてくれんの？すげーな

101 ：99：2014/01/11(土) 19:17:38.13

アニメと同じで、どこまでいっても実物ではないってことだよ。
かわいい女の子が動いているように見えても、それは実体ではない。

102 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:30:51.83

いや意味がわからんわ
「実態がないこと」と「コンピュータがやる」ことの関連性がわからんし
あとIT業界も上と下は仕事内容全然違うで

103 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:39:48.72

先生！IT業界における上と下ってなに？

104 ：99：2014/01/11(土) 19:46:01.07

Jack Reevesは、これと同じようなことを考えているうちに「実はソースコードが設計書で、
(建築でいう)モノ作りに相当するのは、コンパイラーとリンカーを動かしてる時間だけじゃな
いだろうか」とか*言いはじめた。確かにそうだ。「モノ作り」というからには、完全に自動化
できる作業じゃないとおかしい。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/kengai/fowler/newMethodology_j.html

105 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:47:01.57

>>98
多重請負で上が糞だからこそ下が糞って話なんじゃねえの？
全て糞だと言ってる奴なんて少ないだろ？
特派会社や派遣系業務の会社が特に糞まみれって話であってさ
個人としては業界の中にとてもとても大きな糞があって自浄作用も指導も規制も無いなら
業界全部が糞って言っても左程問題は無いと思うけどな
どの業界にも糞な部分は有るっていう奴も居るけど糞を認識してるのに
目を背けて蓋をしてるだけってのは十二分に糞だと思うよ
怖くなければ俺の会社は糞じゃねえ！！って自信持って書き込めば良いだけだろ？
せっかく寝てる子を起こす事になりかねないけどさ

106 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:54:20.94

>>103
沢山お金が貰える所と貰えない所の違いじゃないか？
単純に多重構造の上下って意味もあるけど
案件毎に変動するし立ち居地も微妙に変動するから絶対的な評価とは言いがたいけど
元請け以上か以下かって部分で天と地の差はあるよな
一番複雑なのは以下の部分だし

107 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 19:56:46.51

上が糞というか中間が糞なんじゃないの
中間搾取さえいなくなれば上も下もハッピーやん

108 ：99：2014/01/11(土) 20:11:36.93

コナン、カリオストロの頃の宮崎アニメは、何から何まで宮崎駿が自分でやっていたらしい。

　　トークショーでうかがった話では、監督の宮崎駿さんが山本先生の後ろに立ち、
　　次々と絵の直しを指示。
　　「まるでロボノイド（作中に出てくるロボット）のように操られた(笑)」、のだとか。
　　http://www.ginet.or.jp/bunka/event/gallery/2012/ny_dayori.html

「ITでコーディング以降を下請けに発注する」 ≒ 「アニメの１話分の作画を韓国に出す」
で、似たような感じではないか？

プログラムもアニメも、

　　１人で全部作ろうとすれば、できないことはない。ただ、時間がかかりすぎる。

109 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 20:50:47.03

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和６年と昭和９年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

110 ：非決定性名無しさん：2014/01/11(土) 23:14:18.85

業界のクソみたいな部分があるとして、その部分を切り捨てても業界が成り立つのなら
「糞な環境にしか行けない底辺は意見するな」もわかるけどな
糞な環境担当がいないと存続できない以上、未経験の人間に勧めるべき業界ではないってこった

111 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 00:07:12.26

>>110
比較的くそな業界ではない。
マスコミ業界の新聞配達員が言いそうなことだ。

112 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 00:16:26.76

未経験や業界知らない人間を取り込んで騙して搾り取って
残りカスの人間の廃棄の手間やコストすらケチってきた【業界全体】の
つけが回ってきてるだけじゃねえの？
よっぽどの馬鹿か狂信者でも無ければこの業界辞めさせられて
良い業界だったなあなんて後から思った奴なんて居ないだろ？
現役やうまい汁啜れてる奴らにその気持ちが分かるか？
っつっても経験無いんだから分かる訳無いんだし
俺だってそんなに悪い業界じゃないなんて自信満々で
語ってた今思えばアホ極まりない過去もある訳じゃない？
取り合えず信じる信じないは別にしても経験談として読んどく価値は
現役やこの業界に興味有る人にも十分有ると思うんだけどな

113 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 00:24:16.01

だから、そうやって「業界」って一括にするのが適切かどうかって話じゃねーの？

114 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 03:53:37.11

え、適切でしょ？
それらは不可分で連携してるんだから

115 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 04:05:01.96

先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の正社員でーす」

先生「正解！！」

116 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 04:11:05.16

業務系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

117 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 09:07:39.87

>>94
＞背広組に入ればどんな業界でも大丈夫だが

大丈夫じゃねーよwww

118 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 09:12:37.34

オペやカスタマーサポートの経験しかない奴が業界語るのは確かに滑稽だけど

下請けとはいえSEやPG、NE、設計構築やってる奴なら語ってもいいんじゃね

元請とやってる仕事は一緒の奴もいるだろ

異業種と違って明らかに派遣体質なのは事実だし

119 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 09:36:13.82

いや、誰だって好きに語ればいいけど
業界全てが糞みたいな言い方には違和感あるなぁ

120 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 09:52:40.12

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

121 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 10:05:15.03

何処の会社もほぼ同じ。
経営層は自社内からは重用しないから無理だよ。
ＩＴは会社ごっこって言われる由縁かもね。
経営層に入るには血縁か愛人か上位企業（最低でも元請けクラス以上）
からの天下りでないとほぼ無理。
公的資料で調べたら簡単に分かる事だぞ。
まあ、自社社員には隠したがるけどな。
入ってしまったら出世の道なんて無いんだよって
会社に入る奴なんて居ないだろ？
ＩＴ業界って社員騙したり社員に嘘ついたりが
一番利益確保出来ちゃうって業界だと言う事実は知っとくべきだな。
自社で出世できるとか考えない方が良いよ。
入社した時点で唯の集金要員なんだから。
経営はまた別の話なんだよ。
ＩＴで経営に携わりたいなら金融機関か大手メーカーから落ちてくる以外では難しいだろ。
女性なら名実共に穴場として水商売が有るけど。

122 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 10:24:37.75

どの業界だって派遣社員は大変なんじゃないの
ITでの元請け社員＝(他業界での)正社員
その他＝(他業界での)派遣社員

ってだけな話で

123 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 10:58:19.84

上限が「そんな悪くない」って段階で偏差値60以上は引っ掛からない
「素晴らしい」と何故言えない?それはブラックだからです

124 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 12:56:15.16

アホばっかで虚しくなるね…

125 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 15:56:49.32

>>118
おまえ全くわかってないね。
SEだろうがPGだろうがカスタマーサポートだろうが一緒だよ。
職種は関係しないよ。

そういうことじゃない
新聞配達の支店の支店長だろうが、代理に文章を書くキーパンチャーだろうが関係はない。
たぶん、この感覚を知らないと乞うことは、「作業の請負」以外にまともな仕事をしてきてないということだよ

126 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 16:00:18.13

>>122
そうだね。
外部社員は、特に会社の投資にならない作業をさせられるし、
やるほうも自分の投資にもならない、単純な時間と労働の交換しかやらないから、極力避けたほうがいい。
あえて自分に投資がある点をあげるとすれば、所詮は次も同じく労働と作業の交換をするための能力づくりでしかない。
ビジネスのセンスは一つもつかない。年取ってからマズイと気が付く。

127 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 17:39:43.18

>>125
なんか
お前が頭悪そうってことだけはわかる

128 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 17:49:21.41

さすがに職種は関係あると思うよwww
プロマネとオペじゃ月とスッポンくらいスキルと役割と責任が違う

129 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 19:00:44.21

IT業界で広く行われている「特定労働者派遣」制度、廃止へ
http://it.slashdot.jp/story/14/01/09/1715246/

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

130 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 20:57:36.22

>>129
多少面倒になるが一般派遣に移れるところはそのまま移行するんだろうな。
個人で営業代行みたいなところのいくつかは消えるだろうけど。

131 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 21:02:51.31

>>127
でもいってることは正しい

132 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 21:04:22.07

>>129
一般派遣になって、仕事は？って聞かれたら派遣エンジニアっていうんだろうな。
コンパとかだともっとも優先度の低いほうに回される。

これって早い話が、正規と非正規の数字が、より現状に近くなるってことだよね？

133 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 21:37:59.99

この前、マンション借りるときに保証人が必要だとか抜かしてたので、世話を焼いてやったDQN後輩がいる。

後輩「せんぱーい。久しぶりっす。げんきでしたか？」
俺「ん？どうした？」
後輩「また引っ越したんすよぉ。って言っても友達のところに転がり込んでるだけですけどぉ。この間、せんぱいに用意してもらったマンション？あれ、ちょっと下の階の人とトラブルしちゃってさぁ。
先輩が紹介してくれた不動産のヒトからも注意にきたんだけど、おれ、キレやすいっしょ？家賃も３か月払ってなかったから、出ていけって言われたけど、
ここでナメられて引いたら男としてのプライドにかかわるじゃん？だから、そのままでてきちゃったんすよぉ。」
俺「それでかよ。俺に電話かかってきてたんだぞ。おまえ、保証人とかがだめだからって、おれのツテで不動産探して、しかも保証人俺で契約したんじゃないか。。。で？」
後輩「あはは。言いにくいんすけどねぇ、また住めるところ紹介してくれません？？先輩の知り合いので、まだ人が入ってないところでいいっすよ。
っていうか、先輩、ずっと前綺麗なマンションの話あったじゃないですか。アレ紹介してくださいよ。先輩が契約して、俺が先輩にお金払うから、先輩が振り込んでくださいよ。そしたら俺は保証人とかいらないすよね。」
（少し考える・・・）
俺「いいよ、月１０万な。」
後輩「はぁー？１０万ってトーキョーとかオーサカとかじゃないんすから。あそこは田舎だし、車で街まで出るにも不便っすよ。しかも、普通の価格っすよね。後輩割引とかないんすかぁ？足元見てませんかぁ～。」
俺「別に足元見てないよ。管理とか修繕費用とか俺もちだし、それにリスク全部おれ持ちだろ。っていうか、安いくらいだぞ。」
後輩「じゃあいいっすよ、その家賃で。ほかにないんだし。はいはい。」

マジでゆとり君はもう・・・

134 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 21:50:32.30

他人に何かを伝えるのが下手な人ほど長文になる傾向があるよね

135 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 22:04:02.68

（後日、後輩とその友人の会話）

後輩「俺の先輩、最低なんだよ。この前マンションの話したじゃん？あいつ、おれにそのマンション又貸ししてくれたんだけどさぁ。家賃月１０万とか言ってんの」
友人Ａ「普通じゃん。ていうか安くね？」
後輩「何言ってんの？俺調べたんだけど、同じくらいの部屋で、2500万35年ローンで売ってるんだよ。投資用でほかの人に貸して稼ぐやつだけど。
投資用って50年は持つんだってよ。そしたらよ、2500マンを50年で割ってみ。月4万ちょいだろ？つまりよ、原価４万を俺に１０万で貸してるんだぜ？？」
友人Ａ「うわぁー、えげつねぇ。搾取じゃん、搾取。俺も金持ってたらまんしょんとか家とか買いてぇなぁ。それ人に貸して、俺は俺用の別に買うのｗｗ」
後輩「あいついなかったら、おれが４万で借りれたんじゃね？ぜってーそうだよ。」
友人Ｂ「そういえば、タカシが大家と直接交渉して、６万でそのくらいの借りれるらしいって話してたぜ」
後輩「まじかよ。やっぱ俺の先輩、搾取魔だな。人間的にサイテーだよ。まじであいつと縁切ろ。なあ、お前の先輩かなり良くしてくれるんだってな？」
友人Ｂ「いやー、おれのもあんまりだよ。おまえんとこは？」
友人Ａ「俺も安い部屋見つけてもらったけど、ちょっと変な所だったな。紹介された不動産が悪かったんだよ。もっと人脈ふやせっての」
後輩「俺たちで投資用のやつ買ってさ、おれたちで使えばいいんじゃね？そしたら月４万だわｗｗ」

136 ：非決定性名無しさん：2014/01/12(日) 22:06:42.03

この長文を入力した奴におどろくわ
どんだけ暇なんだ？

137 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 00:39:47.86

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和６年と昭和９年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

138 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 02:25:33.61

長文コピペをあちこちに貼るのがお仕事なのか

139 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 02:36:01.65

ドナドナ案件はなくならない

140 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 03:50:46.60

>>134
>>135
>>136
住居探し -> 案件探し
俺 -> 人売り会社営業
後輩 -> お前

もうちょっと洞察力つけようぜ

141 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 06:20:19.69

ユー子もダメなところは離職率高かったけどね
親から素人がSEとして降ってくる
ゾッとするね

142 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 06:32:16.36

社員もハケンも仲良くやろうぜ
どうせ定年までやる人ほとんどいないんだから
そういう業界

143 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 07:03:16.98

中堅SI（受託開発）のところに派遣されてハケンPGやってたけど
毎日定時まで
社員はいい人ばっか
担当SEはお客というより上司って感じ
各個人の生産性のグラフとか見せられて
そういうので評価してるんだーと感心した
勤怠以外にもちゃんとした評価基準があるんだねと
新卒も5年で1人しか辞めてないらしい
どっかの大手系列とは大違いだったよw

144 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 07:20:51.89

>>143
何があっても定時で終わる、ってのが普通になるといいのにな
その時間内での効率性で評価するのは素晴らしい

145 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 07:38:28.58

まともな評価基準なんかない会社の方が多いよね
それこそ残業時間、資格、勤怠だけ
ミスや勤怠で減点するだけ加点なし
スキルシートとかあってもほとんど意味なかったり

146 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 07:55:38.85

SEにとっては労働強度の割に給料安い業界だよね
将来性も疑問

147 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 08:19:09.78

派遣されて働く正社員に将来性もとめてもなあ
一生派遣で働く事が余儀なくされるって将来に今更左程疑問はあるまい？
とは言え今後多重派遣の現場とかどうすんだろうな
非正規請負としてこの業界は存続して行くのだろうか？
書類だけの話なら今までと変わりは無いだろうけど
派遣法なら多重派遣は資格取り消しじゃなかったけ？

148 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 09:18:39.50

みんな仲良くハケンちゃん
ハケンおじちゃん
よかったね

149 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 09:28:42.13

>>147
グッドウィルは、多重派遣で廃棄になった

150 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 09:56:32.69

派遣でも自分の机もらえる所はまだいいよね

151 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 10:28:04.80

自分の机とPCないのはやばいよ

152 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 10:35:38.66

【経済】 “ITベンダー、ピンチ？” 「特定労働者派遣」制度が廃止へ…エンジニア不足の見込み、「2015年問題」に追い打ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389358612/

153 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 11:05:01.42

所詮は日雇い労働者だっただけの話

154 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 12:47:58.71

ああ　気づいたときおは手遅れ

ソースは俺自身

155 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 13:44:13.30

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/64-150

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和６年と昭和９年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

156 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 14:10:35.48

>>154
あー

俺も

157 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 14:57:48.93

2015年って人不足になるの？

158 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 15:30:18.57

時が来ればわかるさ

159 ：99：2014/01/13(月) 15:42:59.59

２０１５年問題で８万人不足　マイナンバー特需
http://job.rikunabi.com/2014/company/blog/detail/r156010036/80/

160 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 15:46:51.63

そうだね。そして悲劇が繰り返される

特需が来ると：
・需要任せで簡単にエンジニアになれて仕事が探せる
・やっぱりフリーランスのほうが儲かるだろ、って言って、最近まで正社員化を考え始めてたやつが、またフリーを続けようとする。

特需が過ぎると：
・特需時代にエンジニアになった奴らがあふれて、単価が下がる
・その時に「やっぱ正社員」って言ってももう遅くて、グチグチと腐った奴らを目にするようになる。

161 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 16:25:35.14

土方だねぇw

162 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 16:42:40.01

悲劇っていうか正社員目指さなかった奴の自業自得だろ

163 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 16:55:47.71

正社員といっても2次以下じゃ・・・

ねぇ？

164 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 16:58:05.73

>>163
言い方が悪かった
元請け/ユーザー系の正社員目指さなかった奴の自業自得

165 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 17:21:13.02

>>144
社員は定時じゃないけどね
1度残業代ほしくて19:30くらいまで残って作業してたら社員は普通に仕事してた
「がんばりますねー」とか言われてあわてて帰宅したw

166 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 18:19:12.67

ユー子はピンキリだよ

167 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 19:20:58.92

>>159
オフショアで乗り切るだろ
一時的な特需で募集とか、アホだ

168 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 19:39:19.39

自ら考え行動する社員の成長を、徹底的に支援する。それが方針だ。入社前研修に始まり、
先輩社員が講師となる実習やOJT。その後もスキルに見合った教育を用意しており、
資格取得に向けた研修やサポート体制も充実している。新入社員の現場配属後は、
人事がそれぞれの社員と１対１で面談し、フォローアップを実施。また上司が半年に１回、
個人面談を行いキャリアパスの確立を支援している。
社員は安心してスキル向上に励むことが可能だ。いずれは、マネジメントスキルを磨くための
研修も受けることができるため、技術力とヒューマンスキルを持つエンジニアへ成長できるだろう。

研修＝セクハラ対策講習
無意味な研修。売り飛ばされたIT現場にそんな環境はない。
マネジメント＝ガセ
ドナドナ末端にPMはやらせるわけない。

169 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 19:48:50.96

>>157
消費税とか、大量の雑用要員が必要

170 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:16:45.20

テーブル変更してテストするだけの簡単なおしごと？

171 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:17:00.95

そう

172 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:27:25.87

ハケンの主婦プログラマで十分じゃん

173 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:33:08.34

>>167
マイナンバー系をオフショアとかどんな馬鹿が考えるんだろうな
下手すりゃ日本人の全情報抜かれかねんのにな
クレカならまだしも国民情報その物が流れて行く事になる

174 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:37:47.41

一介の作業員が実データに触れられるだろうか
さすがに金融系の二の舞は…、やるな多分ｗ

175 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 20:46:48.27

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

176 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 21:02:12.70

金融系のテストデータなんてマスクしてあるけどほとんど本番と変わんないよ

177 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 23:15:51.49

>>173
データまで海外に出す馬鹿はいないだろ

178 ：非決定性名無しさん：2014/01/13(月) 23:45:58.15

>>176
何が変わらないのか
本番データと比較したの
そんなこと出来ないはずだけど

179 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 00:24:27.96

居なかったらいいけどなあ・・・・・・・
警察ですらヤクザから金もらって捜査情報流す時代に何の信用が有ると言うのか

180 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 07:21:35.01

>>178

は？

181 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 07:43:34.27

意味わかってないか金融の契約データを扱ったことがないんだろ
知ったかする意味がわからないけど

182 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 10:57:12.86

NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

183 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 17:10:42.26

派遣会社の「名ばかり正社員」　悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://diamond.jp/articles/-/6304

184 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 19:15:16.94

ソリューションwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

185 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 19:25:26.02

>>180
言葉が不自由な人ですかね

186 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 19:46:34.42

特定労働者派遣がこの国で一番悪い働き方

187 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 20:22:32.33

今日のクローズアップ現代面白かったぞ。

居酒屋で働く喜びを歌いあげるポエム大会に出て感動してる若者たちを
取り上げた後、思いっきり冷や水を浴びせかけるような内容だった。

美しい言葉はいらないから給料上げろってことだな。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3451.html

188 ：非決定性名無しさん：2014/01/14(火) 20:31:45.77

クローズアップ現代が好きな人がいるな

189 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 06:20:42.70

プロジェクト単位で転々としてる奴にキャリアなんかないよ
積みようがない

190 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 07:53:11.07

キャリアなんて必要な人間はこの業界に居ない
必要なのは大企業のネームバリューと金
有る意味非常にシンプル
この業界出来てから30年経つけど叩き上げで成功した人間なんて皆無だろ？
おぼっちゃんか他企業経営者か高学歴これ以外で成功した人間は居ない

191 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 07:58:47.23

負け犬が何を言っても変わらないよ

192 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 09:38:40.14

下流工程ばっかで30過ぎちゃうともう厳しいね
異業種いったほうがいいかもね

193 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 11:27:46.83

コネや学歴無いやつはオッサンになる前に脱出するのが吉

194 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 16:34:06.86

特定派遣の会社なのに倒産するとこあるじゃん？

あれなんでなの？www

195 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 17:30:53.08

お前らダセー

196 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 17:37:32.29

大量採用のユー子にも入れないんじゃどうしょうもないね

197 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 18:51:08.85

>>192
異業種には行けないよ
最初の会社でＩＴ選ぶと
社会人や会社員としての
基本や常識に欠損が出来るからね
特派は4流会社員の下なんだし
誰が採用しようと思うの？

198 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 19:14:31.73

か・・・介護なら・・・
きっと

199 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 20:00:32.41

>>182
１人当たり売上600万割れはひどいな

200 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:11:48.80

>>198
今は介護も資格要るんじゃ無かったか？

201 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:23:41.43

ITは変なプライド持ってるやつ多いから介護なんて出来ないだろ

202 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:26:43.43

ビビビビビビビ　ビルメンならいけるやろ・・・

203 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:47:02.93

はっきり言って底辺慣れしてるオペやCEの方が異業種行けるやろ

夜勤も慣れてる

罵られるのも馬鹿にされるのも慣れてる

工場なんかも余裕ですわ

チンカスSEなんか中途半端な年齢で切られてアボーンだな

204 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:48:45.85

「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/

205 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:49:55.33

>>203
＞チンカスSEなんか中途半端な年齢で切られてアボーンだな

俺、あぼーん　　まじで

206 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 21:58:14.95

＞ITは変なプライド持ってるやつ多いから介護なんて出来ないだろ

これ

207 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 22:22:31.74

石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋
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208 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 22:27:23.50

>>201
変なプライドも20代までだよ
プログラムすら好きでもないのに
小売、サービス、零細製造がいやで流れて入った人の末路なんて

209 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 22:34:52.86

40過ぎても続けてるやつはプライド持ってるからだろ？
定年まで勤める事が出来たらいいけどね

210 ：非決定性名無しさん：2014/01/15(水) 22:35:08.61

211 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 18:47:55.52

>>194
なんでなんだろうな？
基本的にはありえない話だとは思うけど
不相応な投資したとか不祥事でとかじゃねえの？
マスコミはＩＴ業界の不祥事は
情報流出以外は徹底封殺だけど色々有るのかもな

212 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 18:53:48.15

しかも負債総額５億円以上とか
本社なんか雑居ビルの１室でやってることは派遣業なのに
不思議すぎ

213 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 19:20:49.60

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース

214 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 19:22:27.65

＞・正社員募集なのに応募すると個人事業主

面接が駅前の喫茶店だった
恥ずかしかった

215 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 19:22:43.54

善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

216 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 19:38:02.31

>>155
偽装請負従犯罪者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

無罪の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

217 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 19:58:19.32

>>214
>>214

218 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 22:39:33.53

>>211
特派でも未稼働の人員が利益を逼迫して赤字に
残業代支払いも同じ
それに単価の下落も会社にとってはきつい

219 ：非決定性名無しさん：2014/01/16(木) 23:17:19.49

人売りで売られる作業者→社内で仕事がしたい
その作業者を請負ＰＪに→赤字垂れ流し人材

220 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 01:26:27.29

マジレス
いまは消費税増税で需要の先食いしてるだけ
それで一時的に景気が良くなってるように見える
税収も消費税増税で一両年は増えるけどその後は減る（過去の教訓）
それでまた8→10％に引き上げたら・・・・

221 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 04:33:02.13

稼働してない人なんか退職に追い込んでおわりでしょw

222 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 08:08:15.73

>>220
国の財政を脳無しに任せた自己責任と
原発に賛成した罰金なんだから仕方ないだろ？
次の１５％その次の２０％までが規定路線なんじゃねえの？
それでもまだ足りないって言うと思うけど

223 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 08:19:37.18

偽装請負従犯罪者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

無罪の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

224 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 11:09:57.00

偽装請負従犯罪者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

無罪の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

225 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 11:30:06.12

スキルも資格もなんも関係ない公務員が正解だったね

もう手遅れだけど

226 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 12:00:54.66

公務員は安定してるけどつまらない人間の養成所だからな
新卒で入って大人になったらダメになるよ

227 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 13:55:00.96

ダメ人間でも定年までいい給料
最高だね

228 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 14:11:48.96

＞小売、サービス、零細製造がいやで流れて入った人の末路なんて

零細製造にいたけど残業代ゼロ、ボーナス寸志、退職金制度なし
年収250万
いつ潰れるかもわからない

派遣の方がマシと思えてしまうんだよ・・・

229 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 14:44:00.55

>>227
そんな精神の奴が多いからダメなんだろうな

そもそも能力あったら公務員なんてつまらないからなってないし。

230 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 16:10:59.37

今は高学歴な大卒で少ない席を取り合ってるよ
自動的に年収７００万までは誰でも上がるんだからw

231 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 16:51:57.45

女子学生は公務員
女子積極採用
産休育休取り放題
出世にハンデなし
民間なんかいつリストラしだすかわからない
中小なんかいつ潰れるかわからない
民度の低い会社や職場だとパワハラが横行

やっぱ公務員だね

232 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 18:28:05.70

>>230
高学歴だからって有能とは限らないぞ？
大卒でつまらない奴がなるんだよ、そういうのは。

233 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 19:01:53.08

高学歴を最も活かせるのは公務員試験
筆記試験＆論文試験
面接でのウケも抜群

有能無能の問題じゃないの
公務員になりやすいかどうかの話だから

234 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 20:51:56.14

【社会】なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389952199/

235 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 20:52:54.47

>>231
IBMの女性社員みたい

236 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 21:09:22.02

>>233
ならなれば？
公務員IT戦士なら死ぬまで安泰だね
残業代も出るし年功序列で居眠りしててもクビにならないよ
無能にはピッタリ

237 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 21:22:17.62

公務員に対する妬みがすごいね

さすがホームレス予備軍のIT戦士たちwww

238 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 21:35:37.66

公務員になりたいっす。靴を舐めますのでなりたいっす。

239 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 21:54:11.06

IBMなんか傾いてるなw

240 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 22:29:17.00

国も業界も傾いてますよ

241 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 22:40:46.91

242 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 22:44:35.02

243 ：非決定性名無しさん：2014/01/17(金) 22:47:53.47

244 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 07:06:58.39

前勤めてた会社のサイト見たらなくなってた
というか倒産しててワロタ
このまま人材派遣メイン系は淘汰されていくといいんだが

245 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 07:53:08.19

倒産っていうかこっそり合併か異業種乗換えじゃね？
人売りなら合併と言う名の合法的な人材売買の方法も有るからな
倒産だと色々問題が出るけど企業永続性とか言う題目の身売りで
買い受け先が人員ごと引取るなら退職金等の手仕舞いの出費もいらないだろ？
挙句最後に奴隷売りつくして大金が入ってくるなら御の字だろ？
製造業ならまだしも派遣会社で企業永続性もへったくれも無いだろうにな
社員としても日雇い先の名前が変わるだけ
元請けも書類と振込先の名前変えるだけ
損をするのは労働者だけ
結局入ったら最後の最後まで単なる養分なんだよ
派遣系ＩＴが淘汰される事は無いだろうけど
大手数社だけが実質管理する業界にはなるかもね
今の一般派遣みたいな感じでさ
表向きの階層構造は無くなるだろうけど
見えない階層化が進んで行くんじゃないかな？
後この業界は大きな改変期には阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは
確定事項だから今後数年は特に近寄らないのが無難

246 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 09:02:55.76

学生時代面接行った会社の大半が合併してるか倒産してるかだった

今の学生さんに教えてあげたい

247 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 12:09:51.00

>>245
まったくだ

248 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 21:01:03.25

>>245
>>244だけど、俺のとこはきっちり倒産のニュースになってたわｗ
社長が副業に手を出して失敗、撤退資金に四苦八苦して
本業IT従業員のボーナス流用したり、遅配出したりでそろそろヤバイとは言われてた
人しか資産のないIT派遣で数億の負債とかどーすんだろか

249 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 21:38:03.63

別にどうにもしないんじゃね？
責任追及される事も負債でやばい事になる事も無いだろ
多額の負債を抱えましたって嘘つけば元社員や社員からの追求の手も緩むだろ？
既に心配してる身になってる訳だしｗ
お前らが考えもつかない程、徹底的に虚業なんだよ
会社の金と自分の金切り分けて親族とか使って隠して
似たような企業の社長でもやりながらのうのうと暮らしてるよ

250 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 22:14:08.59

せっかくなんで、全部貼っておく

831 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:06:56.29 ID:prI4Qv5k0
お前達の抵抗も空しく、
30年ぶりに遂に日本を貿易赤字に墜落させてやったわ。
積年の恨み、韓国の貿易赤字も大幅解消してます。
韓国産をどんどん日本で取り扱わせ、日本のスーパーにねじ込ませたからね。
その成果がどんどん拡大してます。
そのうち対韓国すら貿易赤字に転落しますよ。
素材メーカーも、うまく技術を吸い上げてますから。逆買収してやるわ。
あんたたちなんかもうすぐ野たれじんで私達に顔を踏まれながら
土下座して奴隷生活させてもらうのよ。きっと子孫を残さないために
結婚もさせず子供もうまさないわ。

834 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:12:10.25 ID:prI4Qv5k0
このまま韓国産で溢れさせ、韓国にお金を吸い取られ、
子育てする世代が子供をうめないいよう、低賃金にするように、
小泉・橋下を称賛してさらなる規制緩和、解雇緩和、実力主義、成果報酬にして
富の一極集中と不安定雇用化するよう、テレビで徹底的に政治家に圧力かけます。
少子高齢化で財政破たんした時、一気に中国と一緒に
独島や魚浸島を奪いに行きまから。

花王不買なんてしても無駄ですから。
イオンにもコンビニ全社にも、ヨーカドーも全部韓国まみれになるんだから。
こんなもんじゃありませんよ。
PBは全部韓国産。韓国産を買わないと生活できないところまで現役世代の収入を減らす。
原発を反対させて資源輸入を増やしてさらに加速度的に借金を増やす。
お前達に絶対に安泰な生活なんかさせないから。
http://hissi.org/read.php/ms/20120125/cHJJNFF2NWsw.html

251 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 22:14:44.21

835 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:15:35.83 ID:prI4Qv5k0
私たちには孫先生がついてる。
孫先生、原発反対してくれてありがとう。
韓国で日本は犯罪者だといってくれてありがとう。
将来、原発汚染被害訴訟起こす道筋を作ってくれてありがとう。
これで数兆円の賠償を日本にさせましょう。

孫先生、ぜひともソーラー事業を成功させて、
テレビと同時に、電気インフラも乗っ取って下さい。
韓国素材を使って建設して、日本人から徹底的に高額の電気料金をむしりとって
子供の頃差別された仕返しをしてやってください。

851 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:42:57.23 ID:prI4Qv5k0
あはは
今もニュースKopanで赤字転落ニュースしてましたｗｗｗ

あんたたちからしたら
「あんた達が韓国にお金流すようなことばっかりしたからでしょ！！」
って言いたいわよねｗ
その通りですｗｗｗ
テレビ局を乗っ取ったら馬鹿な女が釣れます。
馬鹿な女が足を引っ張って、死ぬ思いで働いた日本人男の金を韓国に渡してくれますｗ
夫の収入が減って、家計のために安い韓国産を買って、また夫に食べさせてくれます。

まだまだこんなもんじゃないから。
テレビを使って、日本のお金が殆ど韓国に流れるように
徹底的にすすめすから。その番組の制作費をフジや日テレに出して下さってる
日本企業の花王には、感謝の言葉しかありません。
ここだけは多少ﾏｼな処遇を考えてあげないといけないわね。
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
http://mar.2chan.net/nov/36/src/1389421238410.jpg

252 ：非決定性名無しさん：2014/01/18(土) 23:05:36.67

韓国経済は今瀕死なんだが・・・ｗ
所詮、勝ってるのって、家電とスマホでしょ？
まあ、他もちらほらあるけど、たいした事ないよ。

253 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 01:16:55.33

特定派遣の経営者は来年の法改正にガクブルしてるとこ多いんじゃね？
計画父さんや計画身売り祭りが目に浮かびますねw

254 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 07:18:04.50

偽装請負だから関係無いって、
固定の安い単価でこき使われるのは変わらないのさ

255 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 07:24:45.22

中間マージンだけ取っている会社は派遣契約関係ないよね
多重請負の法改正しないと何も変わらない

256 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 09:17:50.76

一般派遣の方が客先と直接取引な件

257 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 15:38:47.92

ストライキすら起きない不思議

258 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 17:47:48.29

組合があるところが希少

259 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 18:13:25.90

賢い奴はとっくに脱出済みで高見の見物

260 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 18:56:58.91

韓国は関係ないだろうに。
脱出した方が無難というか近寄らない方が無難な業界だね。

261 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 19:02:41.21

異業種の社内SEならともかく、いわゆるIT企業には入っちゃいけないな

262 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 20:13:35.70

組合なんてユーザー系子会社もほとんど存在しない

263 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 20:30:05.45

システム開発関わってる連中は組合費5000円取られて労働条件改善するなら
転職した方がいいと考えている人間の方が多いと思う

264 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 21:03:05.57

>>260
そんなに関係無くは無い
むしろ非常に近しい

265 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 21:45:18.27

韓国の悪口をこのスレに書いても意味が無い。
愛国活動？はネットじゃなくてお外でしてくれ。

266 ：非決定性名無しさん：2014/01/19(日) 22:49:48.30

【社会】ＮＥＣ関連会社の４０代社員１５億円着服か　「競馬など主にギャンブルに使っていた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389959487/

267 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 00:40:04.60

下流プログラマはもう嫌だあああああああああああああああああああ

268 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 07:04:19.27

キミの代わりはいくらでもいるんだよ

269 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 09:43:52.72

募集は多いから黙って辞めてしまえ

270 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 12:20:53.25

飲食業か運送業か、どちらか選びなさい
飛び込み営業もあるけど、コミュ障には無理だろう

271 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 13:11:04.93

工場で黙々と

272 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 17:12:24.65

建設業界も儲かるのは元請だけだって
下請け、孫請け、ひ孫請けなんてのは仕事しても赤字だとか
悲惨らしい

273 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 18:46:56.10

>>272
通信建設業界もゴミだぜ
長年居る人も方法論とか持ってないから
結局最後は「人海戦術」
でも人を上手く使えないから常に絶賛爆発炎上

274 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 19:12:53.35

通信電線の敷設業界（だっけ？）はブラックだと言ってたなぁ
デジタルなんたらかんたらの資格とかいる仕事

275 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 19:37:12.37

今の日本にまともに人使える人間なんて殆ど居ないだろ？

276 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 20:12:25.79

検索するだけで　ブラック　とでる業界や会社はな・・・

277 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 23:12:29.49

マーケティング職志望で転職サイト登録したのに
奴隷派遣(主にIT)から山ほどスカウトきて笑った

278 ：非決定性名無しさん：2014/01/20(月) 23:14:53.85

ビルメン業界はあまりよくないらしい・・・

279 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 00:03:41.67

やたら単金が高い分野を見つけたんだけど大変そうなんで
安いけど今の仕事でいいや

280 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 00:21:31.24

>>273
アーキテクチャなんて言葉含めてIT業界について建築をメタファーに
語る人がいるけれど、あんないい加減でいいのか？と思う。
これも隣の芝ってやつなんだろうか

281 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 01:04:44.39

異業種と言われてもなぁ

282 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 07:03:44.55

底辺は底辺にしかいけないぞ

283 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 07:42:23.79

一度ＩＴに入っただけで底辺の烙印が一生ついて回るから
企業間だけじゃなく世間の評価が職業的に底辺って
だけじゃないのがまた恐ろしい・・・
特に行政の評価が最底辺以下なのは何でだ？

284 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 08:25:40.98

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員が多い。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

285 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 13:01:54.79

Facebookの親子画像が超キモいｗｗｗ

286 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 14:18:16.60

IT経験て本当に何の潰しも利かないよね

287 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 18:13:58.23

つぶしが利かないんじゃなくて最初からマイナス評価なんだって・・・
つぶし以前の問題なんだよ・・・

288 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 18:14:34.87

転職活動すると
わかるよね

本当に奇人かバカ扱いだぜ

289 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 18:35:43.22

マゾという事に気がついてない輩が多すぎ

290 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 19:40:29.45

まともな会社は経験者採用ばかり

291 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 19:46:40.38

まともな会社は中途殆ど採らないよ
ちゃんと新卒育てるし育った新卒が離職しないから

292 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 20:12:49.04

本当に一生こんな仕事を続けるのか？

と自問自答したら、絶対にNoだわ…

293 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 22:12:35.86

まともな会社なら今時新卒でもプログラム経験のある人しかとらない
未経験歓迎とかバカじゃないのって採用広告を出す会社と
それに釣られるサービス業すらできそうにない人
やってける訳がないし、業種関係ないわ

294 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 22:21:24.77

高瀬

295 ：非決定性名無しさん：2014/01/21(火) 23:10:37.43

面接でハケンだったとバレるから真っ当な会社への転職は無理だと思いたまえ。

296 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 00:39:37.39

俺ハケン歴もあるけど書類は普通に通るよ
ホワイト優良企業かといえば違うけど

異業種の会社の人事って「下請け＝特定派遣」の構図を知らないことがほとんど

というわけで東電の下請けで仕事することになったンゴwww

297 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 01:54:56.30

おまえら文句言ってないで次の仕事決めろよｗ

298 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 02:31:44.65

>>297
内示もらって注文書待ち～
久々に結構いい単価なんで楽しみだ

299 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 03:47:07.70

個人事業主か。
ブランク地獄に慣れっこか

300 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 06:23:25.75

>>299
個人事業主って1日500万とか1000万とか
動かせるような事業が対象。

日雇いITフリーターは一般派遣(厚生年金)のほうがいい。
月80万100万でも割合わないぞ

ヒント①：年金特別便みて国民年金＋基金でも驚愕の年金受給
ヒント②：ITお払い箱がいつかくるが、そのときに「ITほどつぶしがきかないものはない」と気づく

しかもだ、精神病んで、心療内科こっそりいってるやつなんで
全国で１０万２０万じゃきかないぞ。

ソースは俺と精神科医師

301 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 10:14:54.84

無職がIT業界批判しててもねw

302 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 10:23:24.20

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員が多い。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

303 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 18:17:36.92

>>300
そんなに貰えると思ってるのか？
2、30万が関の山だぞ

304 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 18:18:49.39

異業種転職ってむずかしいね
だから社内SE狙いの人が多くて倍率が異常なんだろうけど

305 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 19:48:25.28

部品の検査の仕事の面接行ったら人事の人が
「社内SEで募集したら100人以上応募があった」
と言ってたよ

306 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 19:55:02.65

ITに限らず、日本のほぼ全ての業界は
転職より新卒のほうが遥かに難易度低いのに
新卒時の就活真面目にやらない人が多すぎるんですよ

307 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 21:02:01.29

中途採用定期的にとるような会社なら
絶対転職の方がヌルいわ。
どうでもいい自己PRとか無いし。

308 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 21:07:44.85

>>306
本当にそう思うよ。
大した大学も出ていないのに大手志向
文系なのにＩＴ志望
何もできないのにサービス・小売業敬遠とか
ついていけない仕事を選択すればストレスになるのは当たり前
なんちゃって鬱が増えてめんどくさい。

309 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 23:05:59.15

40過ぎて仕事無いというあなた
キーワードは除染作業員
さぁ今すぐ検索してみよう！

310 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:28.20

一流大学でもひどいのゴロゴロいる事実
解雇要件緩和して欲しいわ
使えない奴だらけ

311 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 23:56:20.32

>>310が真っ先に解雇されるだろうな

312 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 23:58:14.31

>>310
そういうのは生き残れないから安心しろ

313 ：非決定性名無しさん：2014/01/22(水) 23:59:44.96

ヘッドハントされて浮き足立ってるから
尚更解雇要件緩和希望ー

314 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 00:18:06.74

もうＩＴ脱出しよう

315 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 00:20:04.04

>>312
と　こ　ろ　が

生き残るんだよ

316 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 00:37:32.38

>>309
じょせん作業員
イブニング（講談社）読んでから考えよう

317 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 00:50:52.34

>>315
せいぜい40代まででしょ？生き残れても。
無能は役職つかないしハイそれまでよ

318 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 01:26:01.64

ＩＢＭとか目立は？

319 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 01:26:51.62

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金100万/月以上、契約時間180時間/月以下労働で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

320 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 01:30:37.96

>>317
えっ？
40代生き残れば充分でしょ。
他業界大手の出世コースだって、50過ぎたら、役職定年でお役御免が普通。
役員まで出世なんて、そうそうできないよ。

321 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 08:36:02.21

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
経験者の方、アドバイスお願いしますm(._.)m

322 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 09:37:56.01

>>320
おまえもセミリタイアする予定でいるならそれでいいじゃん
定年まで一緒に働くならチョット…だけどな

323 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 11:09:28.64

女性エンジニアの積極活用がいかに無駄であるか。

女性エンジニアはシステムの上っ面すっごく浅ーい知識を得ると
あたかも全体を把握したかのように錯覚し、
その部分だけを自分の範疇として囲い込みエバりだす。

男性エンジニアが深いところを質問すると
激高し「そんなの知らない！！」「そこお友達じゃない」とか
訳の分からないことをぬかしだす。

トラブル対応時には私用でいなくなるか、
作業待ち状態で作業を振ってこないリーダーに対し
「私何をすればいいんですか！！何もないなら帰ります！！」
と一方的な暴言。そして特に何もしないまま結局帰るｗｗｗ

女性はやさしくされるべきと思い込み
基本的に上に常につっかかて一方的に文句を言って自分はスッキリ。

このような女性エンジニアを積極活用とは到底無理な話である。

324 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 11:19:53.24

女は権利ばっか主張して義務を果たさないからな

325 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 11:29:20.72

男だと報酬が安すぎ

326 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 12:54:43.47

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類一般（フルタイム）
事業所名株式会社　システムステージ
所在地〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容ソフトウェアの開発・販売
職種システム開発・保守運用
雇用形態正社員
雇用期間雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態月給
賞与あり　
休日土　日　祝　他　
週休二日毎週年末年始夏期休暇年間休日数 125日
従業員数企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
（「しばらくの間、契約社員としてやってくれ」といわれる。）
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
まったく条件が違う。こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

327 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 18:05:15.29

４０過ぎたら清掃かビルメンかギリギリ零細工場か

それが嫌ならタクシーかバスか介護送迎の運転手

地場でルートなら運転系が気楽だけど３t４tのルートはよしたほうがいい

自販機補充もきついよ

328 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 20:42:49.01

事務ソフト作りなんかで残業する奴は人格障害

329 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 22:03:20.97

人格者で有能→うつ病リタイア
人格者で無能→IT業界で生き残る
人でなしで有能→周囲の人がうつ病リタイア
人でなしで無能→IT業界(営業寄り)で生き残る

10年働いて他所のプロジェクトの話聞いた総合的結論
もっと早くから転職活動してればと後悔

330 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 22:33:28.41

それはないわ
どうでも良い人売りSES会社だったら当てはまるかもしれんですけど。

人格者で有能→エンドからも引く手あまた
人格者で無能→リストラ
人でなしで有能→自分でSES会社設立
人でなしで無能→リストラ

331 ：非決定性名無しさん：2014/01/23(木) 22:50:07.75

>>330
人格障害 SE

332 ：非決定性名無しさん：2014/01/24(金) 09:19:33.07

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
アドバイスお願いしますm(._.)m

333 ：非決定性名無しさん：2014/01/24(金) 16:15:53.84

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

334 ：非決定性名無しさん：2014/01/25(土) 16:19:28.87

偽装請負は
使い捨て業務

例えば
原発、受託開発

335 ：非決定性名無しさん：2014/01/26(日) 16:28:36.47

原発の受託開発じゃなくて
原発事故処理の東電の下請けの下請けの作業員な

336 ：非決定性名無しさん：2014/01/26(日) 17:56:51.64

【社会】職場はブラック企業ばかりで這い上がれない！派遣を転々とする大学院卒ロスジェネ世代の絶望★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390719157/l50

337 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 13:26:09.39

下流の仕事で転々としても何のキャリアにもなってないからね

338 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 14:01:04.36

派遣に毛が生えたような客先常駐出向社員と
マトモな会社で正社員として働いて来た人間との差は埋められないよ

遅くともアラサーで一つの会社に腰を落ち着けて正社員として働き始めないと責任感も成長しないし、
自分のデスクが無い、根無し草のような気楽な働き方が見についていろいろと腰が重くなる。

まあ本当にプライドある奴ならそんな生活が嫌でどうにか動いてるだろうけれどね。

339 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 14:03:48.51

マトモな会社、人間から見ると、
万年ITオペレーターとしてしか見れないんだよ。
これが現実。

340 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 14:23:52.95

自分の机が無いとかよく見るけど、マジなん？
書類作るときは客先で貸してもらうの？

341 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 14:42:50.79

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

342 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 17:13:05.10

>>338
>>339

オペスレから沸いてこないでいいよ
派遣といってもSE、PGはそこまでひどくないからw

343 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 17:35:03.83

いつまでITオペレーター続けるの？

344 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 18:59:25.75

いいがかり現場一覧・・・昨今、発注スパンの短期化や需給バランスが
供給過多になったせいか、エンジニア外部発注する企業の殆どが
協力会社の技術者にクレームを積極的につける傾向にある。
自社の正社員が常識外れたメチャクチャをやっていても、
それはお咎めなしで、ほんの少しでも協力会社の技術者に落ち度が
あるとクレーム。長所は無視してクレーム、１回でもミスするとクレーム、
既に解決した内容でも何ヶ月も前の出来事をほじくりだしてクレーム。
エンジニアのみがリスクを負う。

345 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 19:00:29.23

オペはオペスレでやってくれ
君らの状況は特殊すぎる

346 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 19:00:37.75

347 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 19:01:07.00

>>330
アジアンリンク乙

348 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 22:20:33.53

cobolってまだあるんですか？

349 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 22:40:19.26

非正規で仕事をするときの最低条件

自分専用のPC
日勤のみ
比較的縦割りの業務

350 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 23:01:39.87

この業界縦割りの業務って無いんじゃねえの？
縦割りやりたくないから一段下を横に広げまくる訳じゃね？
自分の机や高い給料って書けないのが悲しいよな

351 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 23:32:19.51

本当に机、ないんだな
それでいいのかおまいら

352 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 00:02:11.61

派遣は何するか解らないなと思われ
給料安いとかよく愚痴言ってる奴はマークされるかも

353 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 00:13:53.45

文句が多い奴は給料上がらん罠
とっとと追い出したいしね

354 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 00:24:06.13

今の現場でこの春からセキュリティがかなり厳しくなる
まるで職場に入るときは裸にでもなれと言わんばかりだ

355 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 01:22:46.41

>>351
いいのかも何も・・・
社員全員が本社に例え立ってたとしても入れる訳無いのは見れば分かるだろ？
一日何交代もしながら使い回すんだからほっといてやれよｗ

356 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 07:59:50.10

>>353
じゃ、お前を安く売ってやるよ。

357 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 09:29:20.26

>>353
アジアンリンク乙

358 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 09:32:00.33

社会人になってわかったこと

・残業なしが一番

359 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 10:02:12.03

特派ってチームワークないから
シフト系が一番やったらダメってことはわかった
明け残とか普通にある

360 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 10:44:00.35

自社に自分の机すらない正社員（笑）

361 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 11:07:38.89

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

362 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 12:22:04.31

>>360
客先で常駐とかそういう形態でしか働いたことがないからその異常性がわからないって人も居そう
だって40過ぎの底辺ITなんて20年もそうだったんだろうから…

363 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 12:38:33.19

システムエンジニア歴１０年
地方公務員歴１０年

労働市場での価値が高いのは前者
でも、将来性があるのは後者

日本てそういう国

364 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 13:20:43.16

【海外】英王室が「家事手伝い」募集　食事と住居が提供され、報酬は年間245万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390880641/

365 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 13:21:32.66

>>363
労働市場での価値が高いのは前者　×
奴隷市場での価値が高いのは前者　○

366 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 14:00:55.96

>>363
それも30代前半までな
40過ぎた客先常駐 ITエンジニアの惨めさといったら…

367 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:19:42.18

>>366
いや、公務員を辞めた人よりはマシ。
公務員も、嫌がらせやら、足の引っ張り合いやらは激しいから、
転勤や遠距離通勤に耐えられなくて、やめる人がたまにいる。

368 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:32:12.94

公務員が続かないとかどんだけ豆腐メンタルなんだよw

そんな奴どこ行ってもダメだからどうでもいいww

369 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:40:12.88

>>367
30後半まで底辺ITエンジニアだったやつが途中で辞めてドロップアウトしたって同じく惨めだと思うよ
かといってそのまま続けても奴隷コースの定年まで机のない身分。
まあそういう肝心なプライドが低いから続けられるようなもの。
ある意味鈍感な奴しか続かない。

370 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:42:30.19

公務員になりたい・・・

371 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:43:48.74

極論だよなぁ
公務員だって正規、非正規あるし
SEだってユーザー側だったり派遣だったりいろいろあるのに

まあ派遣の人は、なるべく早くその環境を脱出しなきゃいけないことは確かだけど

372 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 15:46:32.68

臨時職員かぁ・・・

373 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 16:11:11.06

とにかくIT は脱出するが一番

屋形船に転職予定

374 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 16:15:22.51

脱ITしてまともな昼職にいける人いいなぁ

375 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 16:38:58.02

佐川急便の長距離に憧れる

376 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 17:28:13.67

IT技術を利用したソリューションに憧れる

377 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 18:08:57.43

アクリフーズ事件容疑者の素性　年収２００万円　改造バイクに約１００万円
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140127/dms1401271131001-n1.htm

IT業界の底辺労働者たちは恵まれている方

378 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 18:45:04.68

精神やられる前に脱出が正解

379 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 21:15:51.15

あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ

380 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 22:06:06.19

↑マルチポストは規制の対象になります

381 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 22:07:23.16

派遣、フリーなんて、
結局のところ、裁量なんて無いんだから
いつまで経ってもぺーぺー

382 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 22:12:55.26

だったら自分の会社で雇えよｗ
リスク回避で外注使ってるんだから
まともな技術者が寄り付くわけないだろ
その前にソースレビューすらまともにできないのに
ＳＥです！！ＰＭです！！って元請けもやばいよね。

383 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 00:24:08.34

中卒の建設業土方出身のほうが賢い人生歩んでるな
美人の嫁、子供持って人生充実してる奴多い事実

お前らは人間として<失敗作>だと自覚したほうが良いぞ

384 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 00:31:21.86

ひでーこと言うよー

385 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 02:47:18.37

この業界も遂に終わりそうだね
何処も使える奴隷が居ないと泣いてる
もっとも待遇をよくする気も体力もないのだろうけど

386 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 07:07:30.52

終わりなのは君自身とそれに関わる偽装請負会社

387 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 08:14:04.63

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

388 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 08:22:44.13

80万とか安すぎB2Bなら100万下限だよ
嫌なら外国人でも素人でも雇えよ無能が

389 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 11:41:44.40

ＩＴ企業従事者の大半が月40万にも満たない事実

390 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 12:29:21.08

無能に金は出せんな

391 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 14:02:23.07

145 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/08/10(金) 21:26:52
まぁ、なんだ
JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

前に零細ITに所属してたときは

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。
↓
馬鹿らしくなって退職。
ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

今は1次請けの会社で普通にお仕事。まぁ自分の体験談を書いてみたが、JIETは確かに偽装請負の温床だよな～。

392 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 20:09:09.47

13年の貿易収支は過去最大の赤字－円安などで輸入額が最高に
　2013年の貿易収支は赤字額が過去最大を記録した。円安の影響に加え、燃料や電子部品の輸入が増加し、
　輸入額がこれまでの最高となったのが主因。財務省が27日発表した貿易統計速報（通関ベース）によると、
　輸出額は前年比9.5％増の69兆7877億円と３年ぶりに増加。輸入額は同15％増の81兆2622億円となり、
　貿易赤字額は同65.3％増の11兆4745億円に拡大した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZW4SN6JTSEU01.html

中部５県の貿易収支、黒字２７年連続全国一（愛知県）
　去年１年間の中部地方の貿易収支は、自動車を中心とした輸出が好調で貿易黒字となり、２７年連続で全国１位となった。
　名古屋税関が発表した中部５県の去年１年間の輸出額は、自動車や自動車部品などの輸出が増えたことから
　約１７兆１７００億円となり、前年に比べ約１４％増えた。
　これに対して、輸入は液化天然ガスや原油の輸入が円安で膨らんだことから、約９兆９９００億円で前年を約１１％上回った。
　この結果、去年の貿易収支は約７兆１７００億円の黒字となり、２７年連続で全国一となった。
　全国の去年の貿易収支は過去最高の赤字額となったが、この地方は輸出産業が好調で、貿易黒字を支えている。
http://news24.jp/nnn/news86217558.html

黒字になったのは中部だけ

393 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 22:34:05.81

景気悪い
賞与出なかった
もう死ぬ

394 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 23:11:31.79

長机に2人開発用PCはノート、これ最凶
追加補充人員が来ても速攻でバックレるw

395 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 23:24:08.16

>>394
オペなんかもっと劣悪な環境で仕事してるんだぞ・・・
辞めた人の補充もない・・・

396 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 00:33:15.09

アベノミクスで景気よくなったのは大企業だけ

397 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 02:56:45.87

オペの単価なんか50万割ってるよ

398 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 03:46:27.84

OP要員なんて派遣でいくらでも確保できちまうからな

399 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 04:12:23.18

ああこの間にもレベルの低いシステムもどきが生産されているのか・・・。

400 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 07:08:15.35

何だよシステムもどきって
そんな日本語ないぞ

401 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 08:49:01.04

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
アドバイスお願いしますm(._.)m

402 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 12:26:58.36

アドバイスはコピペするな、です。

403 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 13:41:28.47

都市部では技術者不足なんだってさ。
そりゃ奴隷並みの扱いしていたら誰もやりたがらないわな。

404 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 13:44:40.97

ゆとり世代はあまりの待遇と環境の悪さにすぐ辞めていくのだろうね。

40代低学歴の底辺ITがなんだかんだで生き残れているのもそれで助かってるのもあるんじゃないか？

405 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 13:56:41.86

40代より上の世代は昭和の悪しき根性論に染まっているから、
技術者不足の中、気合と根性で頑張ってくれたらいいんじゃね？

406 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 14:10:03.26

他にいくところもないし骨をうずめる覚悟なのだろう。

407 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 15:16:25.17

骨をうずめる場所はないよ

408 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 15:28:07.62

特にＩＴ企業では４０～５０代は必ず管理職でなければならないとされているから、
中高年の技術者は生きづらいよねえ。

409 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 15:46:56.45

40代半ば。
最近ありえない出張スケジュールで仕事組まされてるんだけどこれって肩たたきか？

410 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 16:23:38.93

>>402
貧民奴隷勧誘よりマシ

411 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 16:37:40.28

そんなのと比べられてもorz
てかそういうレベルなんだよねきっと。ハア

412 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 16:40:33.50

親の世代は退職金3000万円、いまは一流企業でも1000万円
ボーナスはいまはもらえればいい時代
生涯賃金にすると昔は3億円、いまは一流企業でも2億5000万円

413 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 18:33:49.20

>>411
横レスだけど逆に質問してみたいんだけど良いかな？
むしろどう言うレベルだと思ってたのかがむしろ聞きたい

414 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 18:44:00.06

無職よりマシ

と思ってがんばろー

415 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 19:25:33.10

416 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 19:37:41.03

>>414
無職の方がましだった；；

417 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 20:24:50.06

刑事と民事で訴えました。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
訴えの総合報酬は、300万円でした。

418 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 22:07:30.45

そもそもプログラムすら好きでもないのに
ＩＴ業界にいる＆入る人に疑問。
そういう人に限って業界にしがみついてる。
何故なら大半が小売、流通、介護しか再就職できないか
そこすら無理なのが大半という現実。

419 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 22:11:52.68

COBOLシステムを好きになれと言われても

それは無理な話です

420 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 22:54:02.21

言語でしか選択肢ないのかね
底辺そのものだな

421 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 22:56:54.89

無職よりマシ、かあ。
もろ底辺じゃんよ

422 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 22:59:55.52

零細製造の方が底辺

423 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 23:27:48.40

424 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 23:33:12.00

無職なら再就職可能
元ＩＴは・・・

425 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 23:34:26.74

風呂に入らない洗濯しない奴が異常に多いよ。
臭い奴が就職できると思うな

426 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 00:27:25.09

零細製造が底辺なのは同族企業で
どうしても家族構成上馬鹿な女が会社の要職に付くからだろ？
これだけ辞められば日本企業はもっと上向くと思うがね
同族の女系を一般女性か一般男性に変えるだけで大きな効果だと思うがな
糞女の腐った様な男も害悪でしかないから一緒に消えてもらわねば
これだけできれば零細製造業はもう少しまともになる
ＩＴは何やってももう駄目さ

427 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 09:17:08.79

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

428 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 09:40:43.87

アラサーで方向転換した奴は正解だな
底辺ITで40、50代過ごすのはかなり悲惨だよ

429 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 09:44:54.88

50代で帳票オペに転身したおじさんならいる

430 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 10:30:37.63

アラサーでＰＧからオペに転職した奴もいたなあ
そいつは仕事しない（できない）、サボリ、パチンコ狂いのどうしようもないクズだから
オペになったと聞いたときは、やる気がないからオペになったんだろうと思ったもんだ。

431 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 11:52:47.40

>>430
そいつは自分の底辺ぶりがわかっているから早くに転換して正解

ITバブルで変に自信とプライドを持ってしまった低学歴の40代がヤバイ

432 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 14:24:09.60

>>431
俺のことだ・・・・・orz

433 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 15:35:01.54

>>430
オペをダラダラやってる人たちってだいたいそんな感じ

434 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 17:11:22.51

運用はOPの実態を知ってるから自分から行こうとする人はまずいない
なんせ自分たちがアゴで使ってる奴らがOPだから
PGはバカだからラクそうと思って行く人たまにいる

435 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 20:51:06.32

この間受けた中小のメーカーは待遇はホワイトだったけど、面接官（社長）がタバコ吸いながら面接とか
製造部長が工場見学中にタバコ吸ったりで、何か頭に来たね
そんな感じだから適当に面接してやったわ、今日お祈りきたけどさ
ちょっと求職者舐めすぎでしょ

436 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 20:52:51.88

>>434
JavaPGはバカだよね

俺たちは頭がいい！できる人！

437 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 21:13:21.08

中小製造は社長がルールだから

待遇面は嘘が多い

438 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 21:56:33.74

歳をとっても出来る仕事が良かった・・
将来が不安でしょうがない

439 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 22:02:01.64

案件が激増してきてるね
春からはさらに人手不足が深刻化しそうだ

440 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 22:18:25.43

やっぱりＪａｖａ案件が一番多いのかな

441 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 00:04:18.51

>>439
案件増えてるって何見て言ってるの
ＢＣＣメール案件はいくら増えても意味ないよ

442 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 00:36:08.99

できる技術者が不足していて
だめな技術者は要らないって流れだから
人手不足ですよ。

443 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 01:51:54.98

>>440
そうでもないよ
C#も深刻だ

444 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 01:54:50.38

>>441
同感
BCCで出回る案件、人材に振り回されてるような経営者の会社は要注意

445 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 01:56:36.91

コボラーはいらないからね

446 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 02:29:04.91

>>442
ピンハネ屋には、できる技術者を探すなんて概念はそもそもないから、
できるできないは関係なく、余ってるのは上流要員。
バブル後の景気悪かった時期に、IT業界だけは好調で
大量採用した40歳くらいのPLクラスがうじゃうじゃ余ってる。
で、不足してるのは、最下層のPG要員。
若いやつが全然集まらないから、50代OKなんてPGの募集が最近増えてきた。

447 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 02:52:29.88

プログラマなんて底辺職
一度辞めた人はもうやらないよねぇ

448 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 03:48:09.04

経済圏別貿易額　（2013年速報値） ※億円以下は四捨五入で若干の誤差

　　　　　　　　　輸出　　　　　　　　　輸入　　　　　　　　　差引

首都圏　　24兆6168億円　　37兆1166億円　　-12兆4997億円　

近畿圏　　14兆6376億円　　15兆2480億円　　　　 -6104億円

中部圏　　17兆1746億円　　 9兆9947億円　　　 7兆1999億円

九州圏　　 7兆5239億円　　 8兆7237億円　　　-1兆1998億円

東北圏　　　　　7284億円　　2兆6288億円　　 -1兆9004億円

全国　　　 69兆7877億円　　 81兆2622億円　　-11兆4745億円

中部地方の貿易収支、7兆1700億円の黒字　名古屋税関が公開
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/8235167.html
愛知の有効求人倍率全国最高に　１．４９倍
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3004854161.html

愛知はもう日本独立した方がいい

449 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 08:45:40.89

>>446
根拠も無く自分の思い込みだけで言うなよ

450 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 08:57:12.89

具体的な数字もあげず結論を出すなんて、知性のかけらもないな。

451 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 10:02:15.75

派遣工員とか日雇いとか期間工とか
工場系の求人ばっか多くてもね・・・

452 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 13:21:08.22

数字より自分の周りの現実見れば分かるだろ
妻子あって家あって趣味や交遊に勤しめる人間らしい生活送ってる人が
何人いるか数えてみろ

経営者が儲かってもお前個人には無関係

453 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 14:06:02.95

＞愛知の有効求人倍率全国最高に　１．４９倍

これ非正規ばっかだぞ

454 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 14:51:17.05

>>453
また刃物もって暴れたり、人ゴミに車で突っ込んでくる奴が生み出されるのか・・・

455 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 15:07:24.22

日雇い系と期間工は東北出身者が多い

456 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 17:54:29.95

東北は利権だらけだからな

457 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 18:46:11.35

青森　岩手　秋田

このへんの人たちが日本の自動車産業の最底辺を支えているんやで

458 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 19:36:12.38

459 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 23:05:17.95

たとえ低賃金でもコンビニや工場のバイトよりましなんです。
スーツ着て冷暖房完備のオフィスで働けるだけでありがたい。
これが４０代後半の本音だ。

460 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 23:58:13.43

零細の製造工場の経験あるけど

冬場は超寒かった

エアコンほとんど壊れてるし、灯油ストーブも早朝にちょっとつけるだけ

あんまり寒くてジャンパー着て作業してた

コンビニは学生のころやってたけど割に合わない

そもそも生活できるだけの収入にならない

461 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 00:04:29.07

若い頃は美味しい思いもしたけど、結局は底辺
やがては貧困生活なんだ

462 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 00:43:14.96

ハケンでもデータ入力とかデバッグとかできるし

まーいいんでないか

日雇い土方とか大変だよ

463 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 02:03:15.37

>>446
最下層のPG要員を探してはいるが、
特にハイスキルなやつを探しているわけではない。

464 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 02:15:41.99

転職エージェントから見ると、人には以下の３タイプがいる

A) どこに行ってもできる人
B) その会社ではできる人だが、別の会社に行くとそうでもない人
C) どこにいっても鳴かず飛ばずの人

転職エージェントが喜ぶのはA。
そして、ITで勘違いして目指すのもAの像。

しかし、高給取りになるのはBのほう。
なぜか？
会社の給料は、一般スキル（＝市場価値）＋社内スキル（特別価値）だから。
Aのタイプは不満になったら転職をする勘違い君が出てくる。そして市場価値に落ち着く。
Bは割り切って今の会社にずっといる。長くいれば会社の業務を知り尽くす。
Aタイプは、結構会社にとっても迷惑だったりする。

自分が正当に評価されてないと思ってるやつは、少し考えたほうがいい。

465 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 02:23:21.28

社内スキルが重要なのはITに限った話じゃないね
日本のほぼすべての業界がそうだから、転職はあまり好まれない

466 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 02:36:02.43

＞B) その会社ではできる人だが、別の会社に行くとそうでもない人

会社ぽしゃったらαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

467 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 10:29:04.86

この業界で仕事できてもあんま意味ない

468 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 11:09:44.94

異業種ではぜーんぜん通用しません

469 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 12:07:40.36

転職活動すると
よくわかる

マジで通用する事項がない

470 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 12:24:55.01

別に例えばメーカー出身だろうが他業界で使えるスキルって簡単に付かなくない？

471 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 12:46:06.51

どの業界でも、技術者が他業界で通用するスキルを簡単に習得することはできないと思うよ。

472 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 13:23:01.20

【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

473 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 13:47:11.00

まずコミュ力が小売の社員だった人たちより低い
体力もない
座りっぱなしの長時間労働で特定の人としか話さないから

474 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:35:14.45

低学歴でも入れるし底辺職の中では給料も高いし
一番マシなほうだよな

475 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:39:40.30

>>466
大丈夫だよ。
転職時でも、採用されるまでは力はわからないが、職務経歴書がかなり立派になってるから。
転職の多いほうがかなり不。
給料なんて採用時に決まるんだぞ。

476 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:50:16.68

>>467-471
そこまで答えが出てるのなら、もうわかるでしょ。

そもそも会社でつけなきゃいけないのは、その会社の業務知識なんだよ。
社長が事業をやってるわけで、その事業内の作業をしないといけないんだよ。

なにかピンチに出くわしたときに、リスクを判断して対応するとか、どのラインにすぐに報告するとか、そういったその会社での感覚がないとダメなんだよ。
言語がどうとか、技術がどうとか、それでスキルスキル言っててもしょうがない。

給料は
(1) 一般スキル＋ (2) 社内業務スキル

「技術的にできる」なんて、前者(1)の評価を上げるだけで、これは市場の価格までしか上がらない。
そして、別の業界で使えるスキルがない、と言ってるのは、別業界の市場価値を持った (1) 一般スキル。
他業種に転職しようが、そもそもこの (1) 一般スキルしか頭にないことのほうが問題だろ。

派遣しかしてないとそういう頭にしかならん。底辺がずっと底辺であり続けるのは、業界の問題ではない。

477 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:52:38.28

退職へ追い込む手口は２つ、処理しきれない仕事量与えて潰すか仕事与えず干して潰すか。

478 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:55:47.04

病院事務の面接に行ったら

「（職歴）派遣ばっかりだねぇ」

と言われたンゴ(´・ω・｀)

一応次の役員面接に呼ばれたから行ってくる・・・

479 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:58:42.38

>>478
前々から言われている世間の一般論に耳を傾けてこなかったんだろ。
同情もできんわ

480 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 14:59:53.76

派遣しかしてないやつは、派遣採用の場合は引く手あまた。
でも、正社員採用の場合は、元公務員よりもランクは下。

481 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 15:14:39.27

レバレジーズの平均報酬が70万円って本当ですか？

482 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 15:46:09.01

こんなクソスレにへばりついてゴミみたいな書き込みしてる奴ってさ

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

483 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 15:47:22.31

正社員採用のハードルって中小零細の製造業でも高いからねぇ

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

484 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 15:49:08.64

ゴミにレスしてる奴ってさ

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

485 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 15:50:26.39

同情できんわーとか

上から目線の無職ってさ

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

486 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 16:14:19.08

こんなクソスレにへばりついてゴミみたいな書き込みしてる奴ってさ

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

487 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 16:58:11.86

だって仕方ないじゃん

488 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 17:10:53.46

お前らを見るだけで普通に目線は上からになるだろ

489 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 17:54:20.36

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

490 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 18:23:10.85

セフレどものスケジューリング

491 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 18:34:06.00

・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当すべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で協力会社と分かる
・300円でカレーが食べられる社食はプロパー社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない協力会社専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターもプロパーしか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。プロパーさんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレはプロパーに許可をもらわないといけない
・「頭痛薬下さい」と言ったら「協力会社さんにはあげられない」と言われた
・デスクは協力会社4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、プロパーに対しては敬語を使わないといけない
・プロパーとのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

492 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 19:39:23.93

インド？

493 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 20:08:31.65

>>491
そんなとこあるかよ

494 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 20:18:58.96

>・タメでも一回り年下でも、プロパーに対しては敬語を使わないといけない

当たり前じゃん

495 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 20:52:48.14

当たり前だなw

496 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 21:19:26.77

当たり前田吟

497 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 21:29:46.77

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEが使い捨て奴隷の理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

498 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:05:58.20

建設業界の中卒土方のほうが賢いね
美人の嫁、愛人、家、車持ってる
お前ら何か持ってる？

499 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:14:52.30

>>493
IBM　目立

500 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:15:23.73

>>498
まったくなし

501 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:18:04.55

家は本来長持ちするものだが、競売にかけられてしまった。

502 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:28:52.39

>>498
建設業界は派遣禁止だから。

503 ：非決定性名無しさん：2014/02/02(日) 22:33:35.98

>>499
まじか
IBM案件は1度もやったことがない
日立とは直接やったことがないなあ

504 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 00:55:29.33

４５過ぎると夢も希望も無い事を実感する

505 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 09:01:03.58

夢は毎週土日に休める事です。

506 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 12:21:18.20

仕事なくなれば毎日が日曜日だよ

507 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 13:37:30.31

結婚していると土日もゆっくり休めないしなあ

508 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 14:23:31.33

結婚しているのに土日休めないなんてまさに底辺だよね。

509 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 17:05:34.88

目立は糞だね

510 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 17:13:06.17

オペなんか土日どころか年末年始も休みないよ
当然夏休みやGWもない

511 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 18:20:42.53

オペじゃないけど土日、年末年始、GWや夏休みも休めない時あるよ
労働基準法に違反しそうになると休めと指令がくる

はい、そうです社畜です

512 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 20:41:44.90

正社員なのに他社に派遣される変な業界

513 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 21:33:18.74

社畜、ていうかそれが好きでやってるんでしょ
それか他に行くところのない底辺か
グズグズしてるとオッサンになって身動きとれなくなるぞ？

結局そんなまともでない会社にしがみ付くしかないのだろう
それが実力てことだよ。

514 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:00:15.25

無職が社畜にどうこう言うなよ

社畜にもなれないクズがよ

515 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:24:17.73

無職で生活できるならそのほうがいいかもよ
株で無職生活

社畜よりマシじゃんよ

516 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:28:47.96

オッサンが怒っちゃったね。

517 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:36:06.24

無職と張り合う底辺

518 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:40:57.83

無職はダメよwwww

519 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 22:45:33.07

無職じゃない投資家だぁ

520 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 23:01:42.92

夢も希望もない奴らだな目くそ鼻くそ

521 ：非決定性名無しさん：2014/02/03(月) 23:32:10.55

みんなオペやるといいぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

コンビニの夜勤を１人でまわすよりずっとらくちんだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

給料は倍になったぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

簡単だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

522 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 00:33:16.72

深夜のコンビニより楽なのか
深夜なんて客いないから殆ど立っているだけじゃないのか

523 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 00:37:45.55

>>522
コンビニのことを何もわかってないぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

深夜は納入＆検品地獄だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

お菓子系がいっぱいのときは最悪だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

雑誌もくるぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

おでんの什器清掃も深夜のしごとだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

変な客もいっぱいくるぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

524 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 00:44:42.64

客もいないのに突っ立ってるバカなんかいないぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

やることいっぱいあるんだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

逃げ癖ついててコミュ障のオペ先輩にはコンビニ深夜は無理だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

酔っ払いをあしらうのもお仕事のうちだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

525 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 02:34:23.89

>>524
おっさんコンビニバイトしたことあんの？

526 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 03:49:45.71

>>525

>>523⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

527 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 03:50:32.82

オペはらくちんなバイトだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

今夜も特にやることないぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

528 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 03:55:14.00

コンビニのバイトがレジしかしてないと思ってるアホなおっさん⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

そんなことないぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

深夜は納品、検品、品出しがメインだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

要するに納品業者さんの相手だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

バックヤードからパックの牛乳とか入れてるときに客がくるのが一番うざいぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

529 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 03:56:33.11

無職のおっさんたちもオペやるといいぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

かんたんだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

530 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 07:52:43.36

さすがＩＴ社畜！！
ＩＴなんて社畜の価値の最も低い業界で
社畜頑張っても何にもならんのに・・・
おべっかやゴマすりが通用する時点で
その会社の経営層は無能確定だし
そこに社畜が入れば破壊力は更に増す
そもそもＩＴ業界に社畜枠なんて無い
社畜になるのは唯々生き残るために
社畜じゃなかったら簡単に首切られるしな
怖いからって他者攻撃しても恐怖の根幹は無くならんよ
それに気が付けない時点で無能すぎ

531 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 09:08:54.27

日和見はけっして真実を語らない
そして社畜は真実を語る貴重な賢い人材を無くしていく
そして負のスパイラルに陥った真実を知らない経営者は裸の王様に成り果てる

532 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 09:16:02.73

休みも貰えないとか会社に完全に舐められてることに気がつけよ
使いまわしされてるだけじゃん
いい歳したおっさんが、無職よりマシ、とか恥ずかし過ぎ

533 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 09:30:18.52

>>532

グズグズ言ってないで働いた方がいいぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

ニートは負け犬だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

534 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 09:48:48.36

いや、フレックスだからw

535 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 16:18:57.10

どんなバカでも低学歴でも年収３００万もらえるいい業界ですよ

ニート可（年齢による）

536 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 17:22:44.40

>>532
我慢して続ければスーツ着て一応ビジネスマン気取り出来て一応給料貰えて世間体は整う
やめたら最後、40過ぎのプライドだけは一丁前の学歴もない元中小、底辺ITなんて雇ってくれるところないからね
入れるとしたら同じようなブラックしかないのがわかってるから動けないのだろうよ

537 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 17:36:50.87

スーツなんか着ないぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

私服OKだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

スーツ着るのはお客さんと会うSEさんだけだぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

プログラマとオペとサポセンは私服だぉ⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

538 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 19:44:15.40

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

539 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 20:54:06.65

>>503
IBMはここ2年で超絶ブラック化した。
下請けいびりももはや目立以上だぜ

【IBM】日本アイ・ビー・エム★9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1388155182/

540 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 21:03:41.70

目立は昔からだから

541 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 21:09:29.54

>>539
IBMってここ2年で何かあったっけ？
あ・・・
あれかｗ
ありゃ駄目だ救いようが無い
下請けも酷いとばっちりだなｗ

542 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 21:11:24.40

ＩＴ業界のお約束ｗトップの責任は下請けの責任って奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 22:03:13.68

トップが責任取らないのは日本のお家芸だから
どこの職種でも政治界でも

544 ：非決定性名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:43.78

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。

545 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 00:19:35.57

９―３÷１／３＋１＝１

546 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 01:26:05.88

>>541
というか顧客も超絶ブラック化してるからな。あ、ブラックというより
DQNの方がしっくりくるな(藁)

547 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 07:11:33.80

日本全体が中韓化してるよな・・・

548 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 09:19:26.75

元ITは使えない

549 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 12:14:16.99

>>548
出退勤とか服装とか緩いから硬い仕事には向いてない人が多いね

550 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 13:05:48.32

自分の机がないような環境で長年いたらある意味マトモな仕事は息苦しく感じるだろうね

551 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 19:41:55.80

【話題】東京五輪でバブル再来？　人件費高騰・・・マンション建設業者「電気工１人１日３万５０００円にしなきゃだれも来ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391566454/

2万5千は中抜き

552 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 19:50:21.38

>>551
> 2万5千は中抜き
諸悪の根源
一人の現場働きに何人ぶら下がってるんだ？

553 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 19:58:06.43

この業界で机や時間に限らずプライベートの無い世界に
放り込まれたら誰だって息苦しいだろ？
息苦しいのは慣れっこなんじゃないか？
問題は息苦しさじゃないってこった
服装緩いのはＷＥＢ系とかだけだろ？
派遣系は私服ＯＫの職場でもスーツ基本だろ？
客先に出向くのに私服とは何事だ！！って言われるぞ
ＩＴ業界で長く続く人は心配要らないと思う
とは言え己が大丈夫ってだけで相手が求めてるか
必要とされるかは全く別の問題だけどな

554 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 20:05:18.21

>>551
おまいら転職のチャンスだぞ
わりとマジで
営業とかパチンコとか介護よりよっぽど
向いてると思うぞ
オリンピックまで限定では有るけど
それ以降は一般の電気工として生きていけるだろ？

555 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 20:53:08.68

横浜銀行⇒ＮＴＴデータ⇒富士通⇒富士通フロンテック

再々委託とか、実際はまだ下がありそう
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20140205/5025933.html

556 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 21:26:34.37

元ITに電気工事士なんかできるわけねーじゃん

根性も体力も筋力もねーのにwww

557 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 21:30:31.40

しかしネガキャンだけは超得意なんですよ

558 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 21:33:52.98

体力だけはそのうち付くよ

559 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 22:50:34.95

電気工事士って建設業界だよ

要するに土方

560 ：非決定性名無しさん：2014/02/05(水) 23:49:40.54

ネガキャンならまだマシ
厳然たる事実が羅列されているだけだから絶望に満ちてるんだよ

561 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 00:44:58.62

>>559
良かった
ＩＴよりマシだ

562 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 01:53:54.00

>>530
おべっかゴマスリをする社員は皆無。
そもそも日本の会社は上司にごまをすらなくても首にならない仕組みだからな。
アメリカとか中国の会社はひどいぞ。

563 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 01:55:58.18

>>554
その言葉を１０年前に聞いたな。
ITへの転職がチャンスなんだと

564 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 03:58:10.70

零細製造のころ年収260万
派遣オペのいま年収350万

残業代全額支給にはマジでびっくりした
仕事もずっとラク

565 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 09:50:11.23

350万で良いのか悪いのかおいといて、他所の業界もクソだよ。
そこまで大差ない。
特に建設土木はＩＴがモデルとしてる業界だしねｗ

566 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 16:35:22.29

作成完了日に従うな！
作成完了日は自分で決めろ！

567 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 17:54:10.29

零細の製造なんて無法地帯だからねw

568 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 19:54:28.42

デスマにてパワハラから電車飛び込み自殺までの一部始終（一部グロあり）
https://www.youtube.com/watch?v=D6RdY5Jaxuc

569 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 22:06:23.94

グロなんて三日で慣れる
本当

570 ：非決定性名無しさん：2014/02/06(木) 23:50:51.68

自席で失禁した人ならいた

571 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 02:45:28.21

>>555
NTTデータいらんよね

572 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 09:29:03.26

ユーザーさんは業界の構造あんまり知らないから
大手ベンダーに発注したら安心、みたいな感じ
できあがったらさすが大手さん＾＾

573 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 23:01:54.71

対策を打つ前にやられたとか言い分けにもならないよね

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140205/534910/?ST=security

574 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 23:20:37.67

　
　
　
　
お前ら何のために生きてるの？
　
　
　
　

575 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 23:43:23.84

俺はこんなもんじゃないって思うことで
精神状態を保ってるだけじゃないかな

576 ：非決定性名無しさん：2014/02/07(金) 23:53:03.24

そんな君を見て皆笑ってるよ

577 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 02:19:10.36

スキル皆無詐欺師が重宝され、出来る技術者が見殺しにされる会社に未来は全く無い

人材こそ会社の宝？はぁ？おっさん何寝言ってんの？
社員の大半はおまえの悪行全て知ってるからな

578 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 10:04:26.64

悔しいなら辞めるしかないよ

579 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 10:23:42.12

自分が出来る技術者なんだと自覚があればどこにでも移る場所、勇気があるはず
正当な評価や報酬を貰えていないのなら行動するべきだよ
それが出来ないのなら永遠に駒としてこき使われるだけだと思うわ

580 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 12:33:17.95

技術無いけど、このまま居ても何も残らんと思ったから辞めた。ドナドナは個々人に技術あるかもしれないけど、会社にはサバイバル技術しかない希ガス。

581 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 14:39:44.63

>>580
よくやった。
歳とって体壊す前に早めに脱出したほうが吉。

582 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 16:06:31.48

特定派遣許可制におびえる
IT派遣営業マン「テル」
ttp://ameblo.jp/terunoid/

583 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 16:23:18.24

業界脱出が最大の社会貢献という皮肉な事実
IT派遣が六本木で人刺したみたいだね

584 ：非決定性名無しさん：2014/02/08(土) 17:03:17.10

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/求人広告
同上/求人
同上/オフショアリング#日本の法律上の取扱い
同上/偽装請負
同上/事前面接
同上/労働者供給事業

http://en.wikipedia.org/wiki/Offshoring#Legal_implications_in_Japan

585 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 06:15:15.40

結局来年の特派見直しは人材使い捨て経営者へ烙印押すことにもなるわけね
その前に大半の社員に怨み買われている経営者はタレコミ(内部テロ)その他で
改正を待たずに自爆か

一番怖いのはタマ狙われパターン
ほんと世の中変な奴増えてるわ

586 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 08:01:32.68

偽装請負会社に特派は関係ない
元々派遣契約の仕事は取れませんので

587 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 08:59:45.29

【受注系SEは損害被害を与えてる】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

588 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 09:21:49.84

>>585
変な奴というより普通なんじゃねえの？
その位やられても当然の業界としか思わない

589 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 09:48:37.46

もしかして派遣法改正で労働条件改善されると思っちゃってんの…？
どう見ても経営者側が有利になって労働者は更に搾取されるのに

590 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 10:29:27.79

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類一般（フルタイム）
事業所名株式会社　システムステージ
所在地〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容ソフトウェアの開発・販売
職種システム開発・保守運用
雇用形態正社員
雇用期間雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態月給
基本給（月額平均）又は時間額
賞与あり　
休日土　日　祝　他　
週休二日毎週年末年始夏期休暇年間休日数 125日
従業員数企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
（「しばらくの間、契約社員としてやってくれ」といわれる。）
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
まったく条件が違う。こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

591 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 10:39:16.11

>>588
経営者の命いくらあっても足らないよ(藁)
そういえばうちの社長は空手ボクシング経験者を秘書兼ボディガードとして
雇ってるな。まぁ親会社はアッチ系なんだが

592 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 10:42:01.74

>>589
そう思わないとやっていられないのだろう

593 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 14:06:53.48

【受託系SEは損害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

594 ：非決定性名無しさん：2014/02/09(日) 21:00:05.75

　90年代はじめのバブル経済崩壊後もそうだったが、バブル絶頂のころに隆盛を極めていた人々の凋落ぶりはひどい。
ソーシャルゲームバブルの崩壊では、年収1,000万円以上の高給でゲームを開発してきた若手のエンジニアたちが今、その憂き目に遭っているという。

　「今、かなりのエンジニアが、就職先を探している」とある人材会社の役員が語る。
エンジニアの多くが年のころはまだ20代半ばくらいの若者。
ソーシャルゲームを開発してきたが、事業縮小で退職を余儀なくされているようだ。

　ところが、これら若手エンジニアになかなか仕事が見つからないという。
以前、エコノミックニュースで紹介したが、ソーシャルゲーム業界の無茶苦茶な採用合戦が落ち着き、
他のIT関連企業がエンジニア採用を拡大しようとしている。にも関わらず、仕事が見つからないとは不思議な話だが、
あるソフト開発会社の採用担当がこう謎解きをする。「（ソーシャルゲーム業界の若手エンジニアは）頭の中がバブルのままだから」。

　この採用担当によれば、「スキルはたいしたことがないにも関わらず、面接では法外な待遇を平気で要求するケースが多い」そうだ。

　また、別のIT企業の採用担当者は「面接時での希望年収が会社側の基準に比べ200万円程度の開きがある」とコメントする。

　30代になると希望年収とスキルが一致するケースも出てくるらしい。しかし、今度は年齢が採用の壁になる。
「数年後にはエンジニアとしての限界が見えてくる35歳を超えるような応募者は、今は優秀でも採用しにくい」（前出のIT企業の採用担当）。

595 ：非決定性名無しさん：2014/02/10(月) 07:36:29.07

３５境に体の調子悪くなる人が多いから勤怠悪くなるしな
エンジニアとしての限界とかってより完全な勤怠の
求められる派遣労働が厳しくなる
そもそもソーシャルとこちら側は全く別の業界
法外な単価を求められたくなければ前職の給与は一切参考にしないと
最初から断っておけば良い
誰もこんな糞業界入って来なくなるけどな

596 ：非決定性名無しさん：2014/02/10(月) 18:04:56.95

エンジニアとしての限界()
優秀な奴ですら使い捨てにします宣言をしちゃう業界ってすごいよな

597 ：非決定性名無しさん：2014/02/10(月) 22:10:48.59

２０代だろうが５０代だろうが
出来る人は未だに重宝されているよ

そもそもプログラム自体好きでもない新卒と
他業種底辺層からの勘違い転職組みがドロップして、
その後より悲惨な状況になってるので
荒れてるんだろうなとしか感じないけど

そのお陰でそれらの変な人も業界を敬遠してくれてるから
少しレベルが良くなった気がする。

598 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 00:17:28.54

できる人って１０人中一人いるかいないかだろう

599 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 02:22:56.22

零細の製造より給料はずっといいけど人間のクオリティはグッと落ちるね

自社で働く正社員と特定派遣はやっぱ違うわ

600 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 02:36:38.93

>>598
「できる人」じゃないとできないわけじゃない。
できる人なんて、大方本人の勘違いの要素が大きいものだ。

601 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 02:51:35.37

cobolもまともに読めない書けない人がプログラマとして派遣先に来たりするよ
仕様書も間違いだらけ抜けだらけでなんか呆れた
大変なのはプロパの社員だから俺は関係ないけど

602 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 07:56:57.61

出来る人はドキュメント作成です(^q^)

603 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 08:36:49.55

３５って体力的な問題で言ってるのか？ｗ　そういうこと？

604 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 09:46:42.37

もともと向いてないか、20代で技術を蓄積せず
まったりやってた人が、後輩に追い越されて
給与も上がらなくなり
いたたまれなくなって辞める年齢じゃなの

605 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 10:11:20.31

コボラーのように昔取った杵柄が輝くかも知れないぞ、
並スキルでも派遣になればいい。

606 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 10:38:01.79

cobolerだけど派遣は半数近くが主婦
もうすぐ出産の人もいれば小さい子がいるから16時に帰宅する人もいる
旧１種持ちのおばちゃんは子供の学費稼ぎにきてる
ちなみに毎日定時
要するにcoboler特有の低予算短納期の保守案件を派遣はやってない
大型案件の作業員の1人だからすげー気楽
派遣のおばちゃんとかおっちゃんにお菓子とかもらいながらまたーりやってるよ

607 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 11:13:20.19

技術的に陳腐化してる分野は業務知識のある正社員と
その指示どおりの仕事ができるだけのスキルだけある派遣でまわってる感じ

608 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 11:16:42.12

>>606
カスの中のカス認定

609 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 12:27:58.68

特派は知らんけどハケンは業界に残る気ないから

プライベートでは毎日何考えて生きてんの？

610 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 12:30:46.15

＞要するにcoboler特有の低予算短納期の保守案件を派遣はやってない

基幹系でこれができない奴はもはやコボラーですらない件
ただのバイトだね
マジで

611 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 12:56:48.22

COBOLやVBくらい陳腐化しちゃうと派遣の時給も
事務系の派遣と差がほとんどない

612 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 14:00:13.11

>>611
それはない。
事務派遣並みの時給なのは、HTMLコーダーくらい。
VBはともかく、COBOLは案件にさえありつければ、単価は高い。

613 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 14:13:26.96

>>606
おれもコボラーだけどそんな職場お目にかかったことない
今度紹介してくれよ
どこなんだ

614 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 14:48:59.06

時給1600円だから事務と差がないよ

615 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 14:54:15.99

>>613
親が製造業のユーザー系とだけ

家庭の都合（こどもの病気）とかでよく休む主婦の人がPLに呼び出されて
その後いなくなったくらい
勤怠が悪いとクビだけど生産性が低いおじさんは長くやってる
そのくらいゆるい

616 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 14:58:08.20

前が地獄のようなオペ現場だったから天国といえば天国
社員も親切な人ばかり
とにかく休まず会社にきて指示されてる作業をしていればいいという感じです

617 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 15:04:48.63

できる人なんて、大方本人の勘違いの要素が大きいものだ。

超GJ

618 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 15:07:38.77

できる人は自分でやる
できない人は教えたがる

そのとおりだなぁと思った

619 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 15:34:25.86

コボラーって言ってる時点で
年齢ばれるよね…

あーあ、40歳超えてまでITなんかに居たくないな・・

620 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 15:35:41.78

おばさんたちは、１５時になると連れだってお茶に行き１時間戻ってこない。
俺が行くと30分で戻っても怒られる
差別だ

621 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 15:59:38.37

>>619
何も知らないんだね
あなたの勝手な脳内イメージだけで書き込まないでいいよ

622 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:07:31.80

623 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:09:05.14

COBOLできないと中高年になったとき生き残れないよ？

と真顔で言われたことがある・・・

624 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:23:40.09

1人当たりの売上は1000万以上がまともな会社のライン

625 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:49:40.04

言語がどうのこうのじゃなくて

特定労働者派遣という働き方がダメ

626 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:54:10.63

627 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 16:55:18.73

先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の（正＆契約）社員でーす」

先生「正解！！」

628 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 17:04:12.80

どの業界にも言えることだけど

下請けがダメなんだってばよ！

629 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 17:24:24.29

coboちゃんは20代から60代まで幅広くいるよん♪

金融は30代が中心♫

技術はいらないけど体力と業務知識は必須♪

人材派遣の方はcobol&jclのスキルだけでも応相談♪

unix-cobolできれば尚可♪

630 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 17:54:24.61

＞時給1600円だから事務と差がないよ

事務でも1500円とか普通にあるから本当に大差ないな

631 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 18:04:32.95

建築で言えば、フリーランスとは、きれいな犬小屋を作れるプロフェッショナル。

632 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 19:14:58.72

底辺業界
派遣会社多すぎ

633 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 19:24:45.82

お前ら底辺底辺言うけどこの板に名前の有る会社の殆どじゃねえのか？
下請けじゃ無い会社は数えるほども無いのは分かって言ってるんだよな？

634 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 19:37:43.54

下請けはいいんだよ
孫請けひ孫請けが底辺なんだよ

635 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 19:41:15.97

>>634
それ多重派遣だから

636 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:08:31.87

結局、底辺会社に入ったのは自分
力が無かっただけ
辞めないのは勇気が無いだけ
なのかも

637 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:12:50.67

辞めたら無職ニートだもん

638 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:27:22.28

一般派遣は確かにラクだが先がない

639 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:43:45.64

IT業界と全然関係ない所にいるけど、
obj-cなら使えるから、副業でiosのアプリを作ってますよ。

知り合いとかでobj-c出来る人なんて誰もいないんだけど、
たまに、IT業界では山のようにいるんでしょうね。
俺のｽｷﾙプロ級かな？ってたまに、考えますけど・・・

実際はjavaやパール、が出来ないと使い物にならないのかな？
エクセルVBAも出来ないし、ワードも初心者レベル。

640 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:55:09.51

正直iosの開発経験無いし解らん

それなりに出来ればなんとかなるんじゃないか
給料は解らんけど
業務系でもタブレットで使えるようにしたいという
ニーズもあるだろうし

641 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 20:57:49.36

642 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 21:10:39.69

IOSアプリってapp　storeで売ってても、そこそこのお金になりますよね。
個人の力なんでやれる範囲も限られてますけど。

SEならobj-cなんて出来て当たり前・・・かな？
みんなどの位のｽｷﾙがあるんだろう。
全部独学だし、全く分かんない。

俺は最近はcoredataも勉強して、使えるようになったけどね。

643 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 21:19:37.63

644 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 21:23:03.49

敵を作るな背中を刺される

味方を作るな、腹を刺される

これがIT業界

645 ：６４２：2014/02/11(火) 21:24:44.18

＞６４４
随分、病んでますな。
自分はITにはそこまで悪い印象ないですけど。

646 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 21:33:03.46

浮気して飲み屋のねぇちゃんに刺された奴がいたな

647 ：非決定性名無しさん：2014/02/11(火) 22:59:14.31

>>644
お前はここの黒いサルレベル
http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/gamekids2013/11/01.html

できないやつってかわいそう

648 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 00:58:33.58

>>645は3年後「あの時脱出しておけばよかった」と言う

649 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 01:04:11.40

基本的にPGM嫌いなら向いてないと思う

650 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 07:06:56.36

プログラミング経験のないIBMのSEとか
IBM辞めると全く使い物にならない

651 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 07:17:53.20

君は使う立場なのかよ

652 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 08:53:47.16

向いてない人を容赦なくぶっ壊す恐ろしい業界やで

653 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 10:13:21.30

マジで体壊す前に脱出しとけ。
40代中頃で間違いなくどこかしら壊れてくるから。
ストレスを酒や煙草で誤魔化しロクな休みも貰えずに人生の大半を過ごすことになるから。

654 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 18:56:37.07

◆日本アクセス会社説明会
平成26年2月22日（土）
午前の部 10:30～
午後の部 13:30～
大阪市北区神山町11-12
山西福祉記念会館

655 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 19:48:42.22

ベンダーの人間でさえ
外注病
恫喝いいがかり
なんでもあり

新興勢力はIBM
あの日立を凌駕する

656 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 19:48:58.97

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
フレームワーク

657 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 21:29:34.89

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

658 ：非決定性名無しさん：2014/02/12(水) 22:24:27.12

>>653
体壊す前に辞めとけたって
やめねーよね
あおっちろい顔した神経質なシングルタスク人間
スキル無しの口だけ爺
どこで雇ってくれるか聞きたいです

ストレスを酒や煙草で誤魔化しなんておっさんなら当たり前
休み貰えないのは仕事できない人
40代中頃で壊れてくるのは只の加齢だよね

659 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 00:14:22.75

おいおい、もっと人間らしい生活しようぜ
酒や煙草でストレス発散とか底辺過ぎて引くレベル
まあ脱出しないと無理なんだろうけれど。

40代で壊れてくるのはそれまでの偏った食生活や運動不足などの結果だよね

660 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 00:16:50.92

20代のときにいってくれよ・・・
もう脱出なんて到底無理

661 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 01:12:14.29

辞めとけってのは、ドナドナ=IT業界ってことでしょ。

662 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 02:01:01.32

仕事も選べないやつって何なの？

663 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 03:52:15.38

俺のことだな
不良社員

664 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 04:10:45.36

コボラーなんてまず仕事選べないよ

665 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 04:16:50.38

下流ITしか行くとこないよ

666 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 07:41:41.54

また自殺者が一人・・・

667 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 08:24:48.56

テスト案件しかないよ

668 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 10:58:03.65

リーマンショックのときは本当にあぶれたなあ・・・

669 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 12:25:34.09

年取れば景気に関係なくあぶれるぜ

670 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 14:08:09.93

>>639
iOSでの開発は一時期参入したところが多いのでできる人は多い。
けど、本業にするには単価下がりすぎたので事業としてはもうやってない。
副業程度の人がやるのが丁度いいんじゃないかな。

671 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 14:15:40.81

COBOLができれば60代まで仕事ありますよ＾＾

672 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 18:37:27.07

小さい会社だと下手すると富士ソフトやトラコスの下請けなんかもあったりして、
そうだとするともちろん客先常駐ばかりだし、それらのブラック企業よりも給料低いんだよ。

真のブラックは中小零細IT企業です！

673 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 18:53:14.17

客先常駐SEってレベル低い

指示されたことすらやらなかったり

上場企業からくる人たちもやる気と責任感がないよね

674 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 19:31:11.88

COBOLで生き残れた人は平和だよ、60代でも仕事あるし
昔文系でも仕事ができたのはCOBOLのお陰
今のWeb系は言語以外に環境とか複数のFWとかを
覚えなければならないのに、文系未経験歓迎とかで採用してる会社がかなりあるけど
あほかと　なめてんのかと

675 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 20:57:21.52

雇用助成金（今もあったっけ？)目当てでしょ

676 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 21:21:43.67

>>674
そんな覚えるだけなのは文系理系かんけいないだろ

677 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 21:48:08.96

法人営業、マーケ、経営企画なんかはデータ収集、分析が必要だから
IT活かせる部分が多く30代元SEの脱出者も多いよ
社内SE的な便利屋としても動けて重宝され年収レンジは600～800あたり
転職サイトやエージェント経由すると100%エンジニアとしての転職を勧められるから
直接応募おすすめ

678 ：非決定性名無しさん：2014/02/13(木) 22:20:47.93

社内SEの倍率100倍

どんだけ～

679 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 02:19:28.98

>>677
直接応募がこの業界怖すぎるからエージェントが発達したと思ってるのだが？

680 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 07:04:29.65

何の話だ
転職エージェントの事か
だったら業界関係ない

681 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 07:43:53.40

前後の文脈も読めない馬鹿に関係無いって言われてもなあｗ

682 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 12:32:10.62

話の前後が繋がらなくて意味不明なこと言う輩は、
自分の頭の中でわかったつもりで話して相手のことなど考えてないからな。
それで突っ込まれると逆ギレするから困ったものだ。

683 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 20:32:01.15

遅く作るほど
儲かる。

684 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 21:11:26.91

>>679
直接応募も出来ないヘタレが増えたので
なんとかナビにカモられてるだけだろ

ただ他力に傾倒してるだけ
ちっとは自分で考えなはれ

685 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:02:26.85

直接応募も何も、募集してるかどうかなんてどうやって判断できんだ？
企業のＨＰ見て、勝手に応募すんの？

686 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:04:42.09

直接応募して嘘付かれまくった人間が腐るほど居るからじゃねえのか？
直接応募して多重カモられ放題と
エージェント一社からカモられるのと比べたら
エージェントの方がマシじゃね？
やってる事は大差無いんだしどうせ抜かれるなら少ないほうが良いだろ？
自分で考えたら利口な奴はどちらも選ばないとは思うけどなｗ

687 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:08:46.68

>>686

677 名前：非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:48:08.96
法人営業、マーケ、経営企画なんかはデータ収集、分析が必要だから
IT活かせる部分が多く30代元SEの脱出者も多いよ

これの事だろ？　なんの直接応募の話をしてるんだ？

688 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:10:04.92

自分で考えろとか言うけどそんな問題じゃねえよなｗ
厚生労働省ちゃんと仕事しろよ！！
法律無視を許すな！！って話なんだけどなｗ
現状厚生労働省が知らぬ存ぜぬなんだから
こんな業界入らないのが無難だわ

689 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:23:58.25

>>660
御意

690 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:25:12.53

>>679
enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。

691 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 22:30:50.08

直接応募って何の話してるの？
案件単位の正社員募集の事か？
お前、キチガイか？

692 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 23:20:54.53

法人営業、マーケ、経営企画に行きたいなら転職サイトやエージェントに頼るなって事だよな？
ＩＴ企業に対する転職のアプローチって訳じゃなく他業種に対してって話って事でいいんだよな？？？
ＩＴからＩＴへの直接応募の話なら一連の流れで左程問題無いと思うが
他業種へ向かうなら>>687の言ってる事も分かる
ＩＴには名ばかりの法人営業、マーケ、経営企画が有る事も無い訳では無い
実態は単なる人売りだったり愛人専用の役員ポストだったり
社長個人の負債や問題の尻拭い部門だったりする事もある
それなりの運用実績が無ければまた騙されかねない
言うように上手く他業種に転職できれば良いが上手く行くかは最低限特派じゃ無く
出来れば元請けクラスじゃなきゃ無理だろ？
特派でも狙う価値は有ると思うけど当たるかどうかは別問題・・・

693 ：非決定性名無しさん：2014/02/14(金) 23:41:30.49

そもそも未上場の独立系勤めなら転職エージェントに相手にされないだろ

694 ：非決定性名無しさん：2014/02/15(土) 00:54:20.38

まぜるな、危険。

695 ：非決定性名無しさん：2014/02/15(土) 09:27:34.68

>>693
こういうところ使ってだます。

【IT】ワークポート【ゲーム】転職エージェント
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1390971680/

696 ：非決定性名無しさん：2014/02/15(土) 10:23:00.80

【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

697 ：非決定性名無しさん：2014/02/16(日) 09:58:49.71

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

698 ：非決定性名無しさん：2014/02/16(日) 12:40:13.22

>>693
心配するな
誰からも相手にされない
ＩＴ企業から違法解雇されると言う事の意味をもっと
世間に広げないと今後も全く相手にされない
一生違法解雇がついて回る

699 ：非決定性名無しさん：2014/02/16(日) 23:56:28.63

>>698
どの業界でもあることだよ。
ただし、底辺の一部だけね。

ITはできると思い込んでるやつが多いだけで、実際にhあ中学生でもできる内容を大人がやっているだけだし、
日雇い労働者と同じレベルってことに気が付いてないだけ。
底辺って、自分はそうじゃないって思ってるだけなんだよ。

700 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 00:31:43.50

一応スーツ着てたりするとビジネスマン風情で勘違い出来るが実は…

701 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 07:37:11.53

ＩＴ業界で営業以外でスーツって奴隷の証だよな
ひと目で分かるように腰に藁縄でも巻いてれば良いのに

702 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 09:08:16.28

スーツに騙される女も多いからな
少しでも体裁よく見せるためには必要何じゃね？w

703 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 09:46:22.16

家電系だと作業服だから気がめいるわー
作業服だとどうしても底辺職のイメージが

704 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 10:12:50.08

それはコンプレックス持ちすぎw

院卒の大手メーカー研究職プロパーだって工場に入る時は作業服着るから。

705 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 12:00:19.11

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い

706 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 12:43:26.52

ホンダに行くと例の白い作業服着て開発なんて話があるけどホント？

707 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 16:46:44.14

工場はルーチンで楽だけど失業したとき悲惨

708 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 17:17:41.14

男児（４）の足を踏みつけたとして、警視庁赤坂署が東京都港区赤坂、ＩＴ関連会社社長、
倉島明男容疑者（３９）を暴行容疑で現行犯逮捕していたことが１７日、
同署への取材で分かった。男児は足に軽傷を負っており、同署は同日、傷害容疑に切り替えて送検した。同署によると、容疑を認めている。

現場周辺では１月に６～８歳の小学生らが男に足を蹴られるなどする被害が４件相次いでおり、同署が関連を調べている。

送検容疑は２月１５日午後５時４０分ごろ、港区内の書店で、男児の左足を踏みつけ、軽傷を負わせたとしている。

男児は姉（１２）と２人で書店を訪れ、床に座って本を読んでいたところ、突然、倉島容疑者に足を踏みつけられた。
倉島容疑者はすぐに立ち去ろうとしたが、警戒中の赤坂署員に取り押さえられた。

産経新聞 2月17日(月)16時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140217-00000552-san-soci

709 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 19:59:44.01

>>706

あそこは、カジュアルでおＫ。
つなぎはＮＧ。

710 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 21:18:33.84

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料を支払い
隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い

711 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 21:58:40.31

先輩から、
『俺らはフリーターじゃないんだから、ちゃんとスーツで来いよ』
とか言われてたな。

まあ派遣会社の正社員ですけどねｗｗｗ

712 ：非決定性名無しさん：2014/02/17(月) 23:42:56.57

カジュアルで良いのに協力会社は何故かスーツ
定時退社日なのに会社カレンダーに従うとかで普通に残業してるし(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

713 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 05:35:38.80

何着て行こうと考えるのがめんどいとさ

714 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 05:48:55.17

スーツはネクタイがな
ネクタイを考えた奴は死ね

715 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 07:05:30.77

いまの現場はノーネクタイだ

716 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 08:29:53.60

スーツでハッタリ

717 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 12:28:16.95

裸でネクタイで警備員に取り押さえられる

718 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 19:50:37.80

スーツ着ている奴に聞きたい。
それいつクリーニングだしたんだ、臭うぞ

719 ：非決定性名無しさん：2014/02/18(火) 20:10:02.90

スーツは先週で、体は一か月前です

720 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 02:05:49.66

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職が難しいため、現在の会社で
まさに奴隷的待遇で一生飼い殺される運命を耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。社員が反撃した場合は口止め料が
倍以上に跳ね上がるので、結果的に派遣社員がもらえる金額は増え、名実ともに「刑事犯」となった
反撃した社員は解雇され、起訴期間中・後に就職はできなくなるが、小指は守れる。

"企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である"

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

721 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 10:43:39.25

「現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。」

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

722 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 18:13:48.67

奴隷にならないと給料がもらえまへん

723 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 19:14:01.07

オペから開発に異動になったけど職場の半数近くが女性でドキドキする

オペ時代は職場に女性なんて1人もいなかったからw

724 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 20:00:24.91

開発も男ばかりだけどね
ユーザ部署だと女性も多いが

725 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 20:24:39.73

ユーザー系だから女性が多い
運用なんか責任者以外はほとんど女性

726 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 21:51:34.51

満州凄そうな職場だな

727 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 22:38:39.34

金融系とメーカー系の女SEはだいたい口臭がひどかった
明らかに朝歯をみがいてない臭さ
進捗会議で隣の席でしゃべってる女SEの息が臭すぎて、ちょいちょい息止めてた
おっさんSEも口臭すぎ

いまの職場は口臭ある人の方が少ない
長時間労働と口臭は関係あると思う
ていうか歯くらい磨けよと

728 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 22:41:40.56

フロに入らない
タバコ吸う
歯を磨かない

悪臭のコンボ

729 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:03:36.52

人の匂いは気になるが、自分の臭さは解らないんだな

730 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:22:42.03

オペでも不潔なおじさんがいてその人だけ体が臭かった

運用の女性も１人ものすごく臭い（体なのか口なのかわからないくらい）人がいた

２０代のオペで口臭ある人は１人もいなかったよ

2日くらいフロ入らない人も髪の毛べったりだけど口は臭くなかった

50センチの距離で口臭い人は相当ひどいよ

731 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:26:41.85

虫歯だったり歯槽膿漏だったり胃だったり。
一番は虫歯だな。
大抵は神経を取っているから本人も解らない

732 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:27:14.20

＞運用の女性も１人ものすごく臭い（体なのか口なのかわからないくらい）人がいた

これの隣の席が元オペの先輩でやっぱり臭いと言っていた
報告の為に近づいてしゃべるだけでもすごい悪臭
清潔にするようになったのかいつの間にか臭くなくなったからよかった

ヒスりやすい女性でオペはみんなびびってたw

733 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:30:44.87

タバコを吸う女の口臭は本当にひどい
タバコの臭い＋口の臭いでモルボル級

734 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:32:40.25

入歯じゃね？　ブリッジして刺すタイプのやつあるから。

735 ：非決定性名無しさん：2014/02/19(水) 23:45:03.95

胃がやられて口臭がすごい人珍しくない

736 ：非決定性名無しさん：2014/02/20(木) 01:20:07.58

737 ：非決定性名無しさん：2014/02/20(木) 01:23:57.45

喫煙バカのお決まりのパターン

○排気ガスに話題逸らし
○存在しない嫌煙バカを捏造
○田舎のあぜ道でも路上喫煙は迷惑なのか、など、無茶な例えで反論をかわしたつもり
○タバコ嫌なら俺に寄るな！とジャイアニズム全開
○「嫌煙派って基地外だよね」とレッテル張り
○タバコ税を払っている俺たちに納税額の少ない奴らが文句を言うなと開き直り
○いつから法律で禁止されたの？と法律に責任転嫁
○お前らも吸ってみろと意味不明な勧誘
○反論されきったコピペを何度も張って反論が無いと言い張る
○他のスレには一切目もくれずに１スレだけ粘着を続けていなくなったら勝利宣言

738 ：非決定性名無しさん：2014/02/20(木) 05:16:28.80

タバコ吸う♀の9割以上はオメガ

ヤニ付いた指突っ込んでオ○ってれば満州酷くなるのは当たりまえ

おっさんは講習もそうだが足のオイニーが最悪
会議は毎回異臭でまじ拷問

739 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 10:56:24.47

ここはSE、PGが多いんだろうけど

自分専用の机とPCがあるってありがたいことだよ

オペなんてひどいから

740 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 19:50:10.23

開発に異動になって驚いたこと

・生産性が低い人（人並みの半分程度）が少数ながらいる
・精度の低い成果物を平気で提出する人がいる
・言われたことすらやっていない人が結構いる
・書面で指示されているのに違うデータを使う人までいる　←　オペなら大事故
・報連相できない人が結構いる
・モジュールの読み書きテストができないSEがいる

常駐SE・PGってクオリティは結構低いのかもと思った

741 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 20:25:24.91

オペから開発への異動オメ。
オペは可哀想に、マシン室が席だったりするからね。
ずっとクーラーつけっぱなし。

742 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 20:31:30.16

昔、システムの運用設計やってた事あるけど、オペさんって
なんかコンプレックスあるんだよね。
たまたま、運用関係のログ整理のＶＢでＰＧを作った事あって、
50近いオペさんの驚愕の顔が思い出深い。
いや、やる機会あったら、あなたでも出来るんだよって言いたかったけどね。
あと、やたら情報処理とかの資格とってたりする。

743 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 21:13:08.22

>>741
長い人が言うにはは昔はマシン室の一角だったらしい
今は運用部署の一角
昔の方が適当且つ自由でよかったらしい
今は本当に一部の運用の人にガチガチに管理されてる

>>742
コンプレックスはないけどチーフ曰く、客先の運用は敵らしい
運用に異動になった元オペをチーフたちは妬んでたかも
俺的にはどっちにしろ先輩なのでなんとも思わなかった

運用の人は開発より変人率が高い気がします
おっさん運用のオペいびりはマジ勘弁

744 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 21:15:31.21

ちなみにマシン室もサーバファームもそんなに寒くないです
というか適温くらいかと
乾燥はしてますが

745 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 21:18:47.56

>>740

少数ながらではなくて、結構います。
大概がそんなレベルです。
プログラムすら好きでもなく、
なぜか居座わっている人たちがかなりいます。
下請常駐のレベルは、かなり低いのが事実です。

746 ：非決定性名無しさん：2014/02/21(金) 22:12:46.12

転職サイトや採用広告バンバンうってるところ
特に若い企業は単なる奴隷商人だからレベル低いよ

古参中堅~中小には異次元高レベル技術者が多い
但し流行りの用語や仕事のやり方にフィットしないから
保守とかの固定ポジションにいたり
嫌々部長職やらされたりしてる

ユーザー系は紙切れと電話番だけの名ばかりエンジニア率高すぎ

747 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 00:32:41.34

最近はドキュメント書いて中国に発注するのがＳＥの仕事なの？
久しぶりに業界に戻って面食らってんだが。めっちゃ仕事できない俺。死にたい。

748 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 01:20:29.88

プログラムのコメントに反日的なことを書かれて
驚いたことがある。

749 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 01:42:32.18

さっさと実装すれば終わるのにずっと処理を説明するドキュメント書いて、
しかも俺死ぬほど書くの遅い。エクセル使えない。
リファクタリングできないし何なのこれ。頭おかしい。

750 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 07:14:06.64

いびればいびるだけ安泰だからなあ・・・
会社自体は生かさず殺さずでそんなにいびってない筈だが？
って思ってるんだろうな
上がそう言う考えだと部下いびりは想像を絶する物になる
仕事より新入りいじめてる方が楽だから
ＩＴに限った話じゃなくて会社で働く人々はこんな感じだよな
真面目に働いて色々やると何もしないでも金が入ってくる経営者からすれば
資金繰りとか色々面度くさくなるから何もしない方が評価高いんだよな
お前らも自分のリソース割かせる事が一番社内で悪い事だと思ってるだろ？
経営者から下まで皆同じなんだよ
とは言え金もらって生きていけてこその仕事だもんな
東電みたいにいい加減にやって大金がもらえるならその方が良いわな

751 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 08:21:20.75

タバコは歯周病の最大の原因だからね
歯周病の口の臭さは異常。虫歯も臭いけどね

752 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 09:18:22.34

ユーザー系は親会社からの出向者も多いから
そもそもSEなんかやる気がない人が多いです
出向SEもどきが的外れな指示だしてきたり
糞みたいな労働環境です

753 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 10:43:34.95

こういうのがSEとしての正しい姿になっちゃってるから
http://vippers.jp/archives/7556905.html

下流工程ばかりの下流SEやPGとかは本当にやる価値がない

754 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 10:57:23.16

え？俺とか入社後研修から2年くらいこんなことふつーにやってきたけど・・・
今の人たちってぜんぜん違うの？ゆとりって怖いじゃ済まされないわ

755 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 10:59:45.84

まあ、ITに入るのが間違いだわな

756 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:33:38.38

まともにコーディングできなくてもＳＥとして仕事してるのな、もうあれだわ。

757 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:35:23.34

>>754
お前って文脈読めない馬鹿なんだろうなw

758 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:40:46.36

所属する会社のレベルや規模によって給料もやれる仕事内容も全然違うよ

というお話

759 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:42:11.84

＞下請けSE会社

こういうのが一番ダメ

760 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:46:17.37

あれか、最近はスクラッチ開発が減ってるのか。
もうフレームワークに落とし込むのがＳＥの仕事で、
実装はほぼ定型だからチャイナでもいいんだな。

761 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:47:20.14

プロジェクトにおける外部発注は、"麻薬"の要素を持っている。

安易に発注して便利だと思っているうちに自分たちでは何もやらなくなり、
外注を手配し、それで何とかできそうかどうかを予測(?)し、
少しでもリスクを感じると、それから逃れるためにさらに別のベンダーに
発注するようになる。
その結果、ちょっとした開発作業のSkillワークすらも
自分らではできなくなってしまうか、着手できても著しく品質の悪い
成果物しか作れない状態に墜落してしまう。

この状態が何年も続くと、やがてその組織は外注の見積もりを評価する
能力すらもなくなり、外注ベンダーの言うままに金を出すか、
誠実でSkillのあるベンダーの見積もりに対しても疑心暗鬼になったり、
年がら年中値切りさえすれば安い買い物をして得した気分になってくる。

このようになると、その組織体それ自体が何のために存在するのか、
単に仕事を丸投げして中間マージンを頂くだけのパイプに過ぎないのか？
その存在意義さえ疑問になってくる。これが空洞化の究極の姿である。

762 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 11:52:32.18

自分ができないこと
わかってないことも含めて下請けに丸投げできるのが大手の特権
プログラムなんか研修以外でやってないというSEもゴロゴロいる

763 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 12:23:33.12

プログラムできないSEって基本情報も受からないんじゃ…
テクニカル系なんてあり得なさそう。

764 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 13:26:30.48

ITパスポートだって持ってないゆとりしかいないよ

765 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 15:20:21.62

いや、そもそも日本のＩＴ構造が歪んでたんだよ。
客の注文に全部応じて何でもかんでも作りすぎた。
だから大量のプログラマーが必要だったけど、
今後は淘汰されていくんだな。

766 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 16:35:40.69

確かに、勉強しないと淘汰されると思う。ソフトウェア工学からコンピューターサイエンスも求められる気がしてる。
だけど、社内SEの募集多い気がする。団塊世代が引退するから？

767 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 16:41:20.46

>>761
30年前から何も変わらないんだから今更書いてどーする？
つーか当たり前の事をさも自分だけが知っているような書き方見てると
あんたも中間搾取のみでしか生きられないくずだろ？

768 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 17:17:09.88

>>765
その状況は未だに変わらない。
大手企業のRFPにすら、パッケージを指向しつつ現状業務フローを踏襲とか平気で書いてある。
現場指向が悪いこととは思わない。
ただ、その分費用と納期に余裕を持たせてくれないのが困る。

769 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 20:01:38.85

刑事と民事で訴えました。
訴えの報酬は、たった300万円でした。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
民法709条
不法行為による損害金賠償
民法710条
不法行為による慰謝料

770 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 21:35:37.42

業務システムの下流プログラマなんか下請け派遣と海外オフショアで十分

771 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 21:39:24.97

所属する会社によって勝ち負けの差が激しすぎ

方や年収900万以上

方や年収400万未満

772 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 21:51:14.11

773 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 21:52:27.71

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

774 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 00:28:10.72

COBOLは本当に害悪

775 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 02:13:59.24

COBOLなら歳食っても出来る。
他の言語じゃ若い奴にかなわないぞ

776 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 07:53:55.44

年取って新しく覚えても若手にはかなわないだろう
変にプライドだけ高くて意地になり現場を混乱させるだけ
ロートルはロートルの仕事をしていればいい

777 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 09:07:41.25

今ブイブイ言っている奴の中で定年まで食っていける奴が何人いるか見ものだ。
当然、俺も含めてだが

778 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 10:05:15.90

俺は諦めて老後は吉野家の夜勤のバイトかな・・
たぶん40歳代でクビ切られると思う。変な業種に入ってしまって人生終わった

779 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 10:56:17.32

休みの日に勉強しようと思う、応用情報技術者とか持ってたら少しは評価される？

780 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 11:01:12.62

IPAの資格なんて持っててもしょうがないだろ

781 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 12:04:56.84

無いよりはましかもよ。

782 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 13:09:18.37

応用は学生の間に取ってたら評価される
仕事してるんなら高度取るべきじゃね？

783 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 14:06:23.66

いや高度とるよりベンダー資格の方が潰しがきくと思うぞ

784 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 14:13:43.36

>>783
ボラクルマスターとかですか

785 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 14:34:26.49

刑事と民事で訴え、報酬は300万円でした。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
労働基準法第6条
中間搾取された。
民法709条
不法行為による損害金賠償
民法710条
不法行為による慰謝料

786 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 15:22:47.48

>>778
牛丼屋のバイトは楽じゃないぞ。
仕事覚えるのも大変だし、人間関係も難しい。
新人の半数以上が3ヶ月もたない感じだな。
特に、中高年の新人は、ほとんどが使い物にならない。

787 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 17:25:38.75

>>782
高度でも30過ぎたら意味ないな
公共やってるところなら意味ないとは言えないけど

788 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 18:50:21.68

>>784
ボラレルマスターか

受験費用だけでも給料1/3飛んで行く件

789 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 18:57:50.95

>>788
あれはお布施みたいなもんですね。
インコ真理教って宗教を思い出しました。

790 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 22:50:38.30

>>786
牛丼屋は若い奴が多いから、年寄は人間関係辛いだろうな
スーパーは年寄多くてよさそうだ

791 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 22:56:29.04

スーパーのレジ打ちなら50代でもいけるかな

792 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:02:25.15

>>791
ＩＴ底辺より100倍ましだけどなｗ

793 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:05:26.31

資格なんてもとっても、
給料が上がるわけでもなく、それを発揮できる案件にいけるわけでもなく。

794 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:13:05.28

>>793
おっしゃる通りです。本人の給料は上がりません。
高く売り飛ばされるだけです。そんな先輩を何人も知っています。

795 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:25:23.16

俺、２２歳。彼２７歳。
彼「プログラミング独学で勉強したよ。javaとかC＋＋頑張ったよ。」
俺「そうなんだ。でも、IT土方？はっはっは」
彼「・・・・」
５年後
俺「ipohoneアプリで四苦八苦（独学、１年弱）」
独学でプログラミングを拾得した彼の気持ちを時々、思い出す。
彼の苦労の価値を理解出来なかった私は愚か者。
古い携帯電話を取り出して、彼に謝りたい。今すぐに。
でも、もう連絡取らない方がいいでしょうか？どう思いますか？

796 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:27:20.03

>>791
男は無理。女はやってるが
この業界もそうだが、じいさんはむさくるしいのだろう
商品の陳列とかなら５０代のじいさんもやってるがね

797 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 23:30:26.21

>>795
いちいち謝る必要ねーだろ。５年も前だから忘れてるんじゃねーか
しかし、アプリの使いこなしくらいで苦労するなんて相当アホやな

798 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 02:04:53.63

SEと電気工事士どっちが需要ありますか？
どっちを目指そうか迷っています＞＜

799 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 02:08:50.38

年取ってもやれるかどうか調べたほうがいいね
もう年取るのが怖いよ…。本当に干される

800 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 02:26:22.22

干される恐怖はこの業界に限った事ではないかな。
ひとつ言えるのは若い頃にしっかり勉強して人の苦労を理解して
プロジェクトを成功に導いた経験が少しでもあれば45歳過ぎても
人望という目に見えないスーツ着て元気に仕事は出来るよ

801 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 07:04:23.85

希望的観測なら気休めにもならん

802 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 07:16:47.63

ああ。
人売り商人の戯れ言でしかないな。

803 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 08:28:07.37

指揮命令されるのがウザイのだが、どうやったら防げますかね？

804 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 10:27:38.86

>>803
辞めたらいい

805 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 10:32:34.04

プログラマーって一番尊敬する職業なんですよね。
SEって言うのは正直何をしているのかよく分からない。
Objective-Cが出来る人は神様じゃない？

806 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 11:01:01.96

>>805
そんな林檎でしか使われとらんゴミ言語ができたぐらいで神になれるわけないだろ

807 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 11:16:16.35

>>804
あなたがね

808 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 18:40:43.13

>>800
プロジェクトを成功に導けるのは特派じゃない人
プロジェクトの礎になって埋められるのが特派の人
会社どころか人生で45歳超えられないのが特派の人
私服の中でスーツ着てるのも特派の人
人望有っても意味が無いのも特派の人
元気が無いのも特派の人

809 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 20:33:19.78

目指せ　人柱ってか

810 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 21:20:41.71

>>808
特派規制されるから、大部分は一般派遣枠に移動して
問題なしになるんでないの？
そもそも３０半ばも過ぎて使えないのはどんな業種でも
ハブられるよ。

811 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 22:17:31.90

30半ば超えだけど・・・
明日大学受験・・・

30半ば定年説の某業界
みなさん立派

812 ：非決定性名無しさん：2014/02/24(月) 23:22:07.34

>>811
がんばれー
おまいさんみたいな人間が日本社会をいい方向に変えてくれ

813 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 00:17:59.10

>>784
一目置かれる
最初だけ。。。。。

814 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 00:34:23.03

この業界、その資格がなきゃ出来ないと言うことがなにもないからな

815 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 01:32:51.34

IT業界は素晴らしい！ホワイト！みたいなこと喚き立ててたクズが恨めしいわ
クソ時間無駄にした
こんな人でなしほど楽な業界は潰れろクソが

816 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 05:30:05.03

逃げ出せる人は羨ましいよ
俺はもう無理だ。この業界と心中するしかない
でも50台になったら仕事がないから下手すると
介護あたりかな・・・とほほほ

817 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 06:37:31.99

社長になるしかないな
人売りの

818 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 07:30:31.39

>>817
資本金2千万円用意してね

819 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 12:59:47.78

一般派遣の会社でも立ち上げるか

820 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 13:10:50.54

>>818
特定派遣会社の合併増えますね。

821 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 13:30:23.43

ホワイトな中堅SIも派遣は使い捨て

822 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 20:57:39.93

【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/

823 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 21:42:58.63

刑事と民事で訴え、報酬は300万円でした。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
民法709条
不法行為による損害金賠償
民法710条
不法行為による慰謝料

824 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 23:00:53.07

SEは低収入だから、大抵は結婚拒否されます。

825 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 23:34:04.48

雇用が不安定だから

826 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 23:54:51.07

実家暮らしなら家賃いらんぞ。
見栄張っても収入は増えん

827 ：非決定性名無しさん：2014/02/25(火) 23:55:22.41

リストラ促す助成金、３月から拡充　政府の成長戦略
2014年2月21日20時27分

http://www.asahi.com/articles/ASG2P4PP7G2PULFA01F.html

クビになると会社に60万入ります

828 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 01:05:59.93

>>824
独立系ITの派遣正社員でも結婚して、ローン組んで家買ってるやつもいるぞ

829 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 02:22:07.61

http://www.jfc.go.jp/n/branch/index.html

830 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 09:08:28.99

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

831 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 09:50:55.52

特定派遣のカスみたいな会社は未だにCOBOLer募集してる
使い捨てなんやろなぁ

832 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 12:27:48.69

じゃあ使い捨てじゃない募集ってなんですかね。
底辺は全て使い捨てなんです。

833 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 12:30:58.32

特派の時点で終わってるだろ
常駐先がなくなれば、その時点でポイ。

834 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 14:10:40.51

>>833
もう廃止されるんだから、
いまさら、そんなに特定派遣制度をいじめなくてもいいだろ。

835 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 18:48:45.88

偽装請負のままなんやろなぁ

一般派遣に以降するとも思えんし

836 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 19:23:35.19

>>834
廃止されてからが終わりの始まりだけどな
今までも無かった事なのに更に無かった事にされ
闇から闇へ葬り去られるだけになるんじゃね？

837 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 19:50:11.05

838 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 20:10:49.71

【企業】スタバ、契約社員８００人を正社員に　やる気高める狙い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393412556/

839 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 20:12:26.58

>>836
まさにオレが直面している

840 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 21:24:27.45

派遣でピンハネしてる企業は淘汰されたほうが良いよ。
請け負って、仕事を完遂させるのが本物の技術会社。
10人の仕事を5人でやり遂げる事ができるのが、優秀な人材の集団。

今って逆だよね。

841 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 21:54:04.43

一ヶ月あたり１０人月の仕事を５人でやっても
単価は５人月分しか出ない

これが本当の下請け偽装会社！

842 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 22:07:23.87

>>840
これは理想のようだが、
はやく終わった分、更に仕事を追加される。
経営者目線だと、資材（人間）を
遊ばせるのは勿体無いとなる。
矛盾しているような、していないような・・・

843 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 22:20:23.16

要件・仕様を膨らませて、人入れて、売上をあげる
というビジネスがおかしいって言ってんの。

見積もり通りに仕事を終わらせて、次の仕事を取るで良いんじゃね？

844 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 22:25:52.21

飲食店とかでもそうじゃない。
予算内で顧客の要望（料理の味など）＋α（サービス）があれば、
次も行こうと思うじゃない。

この業界は、メニューに書かれた以上の金額を請求し、
出来上がるのも遅れる。
たまに料理が出来ませんでした！っていう事もあるわけでｗ

なんだかな～っと思うわけですよ

845 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 22:31:47.57

チーズバーガー頼んだらチーズ無かったので、
バター塗っておきました！とかｗ

モスバーガー頼んだら、包装紙が破れてて、包装紙を
抑えながら食べてください（運用で回避）とかｗ

ハンバーガー頼んだら、ホットドッグでてきたりｗ

そういう事が日常的にあるのがこの仕事

846 ：非決定性名無しさん：2014/02/26(水) 23:52:44.10

>>840
本当にその通りだね。
それ以外は消えろっていったら業界の8割がたいなくなるので
それも問題あるけど。

仕事が速く他の生産もできるならそれなりの給与貰えば良いし
自分の仕事すら満足にできない人は薄給で良いのに
そいつらが残業代貰っているようじゃ話にならない。

847 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 01:51:14.10

>>840
>>846
だから、そういうふうにやろうとしたところは、
次々に滅びて、現状のようになったわけよ、この業界は。
その傾向は、これからも変わらないと思うよ。

848 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 05:25:10.25

IOSアプリとかの会社に入って、研修を受けて、技術だけ身につけて
バックレて、その技術を利用して個人でアプリ開発とか
すれば儲かるのにな～
とか思うんだけど、実際にはどうなのかな？
独学で身に付けた立場からの意見。

あと、プログラミングしてると精神を病むっていうのは
やってみた人間だけにしか分からないものがあるよね。
何度がうつ病になりかけた.....

849 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 06:38:16.90

>>848
iOSアプリ開発は単価買い叩かれてます

近々に\2,500の狐スマホが出て来る事考えるとJava、HTML5、CSS等を
理論武装しておけばソコソコ稼げるよ

850 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 07:07:36.45

儲かる程のモノつくれるのかよ

851 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 07:45:34.02

儲かるかどうかは、商品の内容より売り方ですがな

852 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 08:32:55.01

じゃあバイヤーやった方がいいじやん

853 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 11:48:01.61

まあ、しかし。スマホアプリは参入しとかないとまずいだろ。
そのうち廃れると言うが、スマホユーザー数や楽天の売上なんか見ると
巨大市場だし、そのうち業務アプリもスマホ連動が必須になるやもしれん。
営業支援との連携とか。
アフィリエイトもこれまでの単なるページからのクリックより、
スマホアプリの広告のほうが旨みがあるよ。

854 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 12:28:01.34

エロサイトでもつくっとけよ

855 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 12:31:05.15

スマホアプリに必要なスキルは？
今のうちに磨いておきたいよな

856 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 13:36:06.02

この業界のクズの大半がアプリなんか独力で作れないよwww

857 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 13:44:01.07

>>855
そういうの自分で調べられない人はまず無理

858 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 13:58:50.56

今はエロサイトでは儲からないよ
まとめサイトも儲かってるのは一部だけだし

859 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 19:06:49.73

エロサイトとかアフィとか、情報システム板で書くネタかｗ
アタマの程度が知れるなｗｗｗ

860 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 20:52:14.50

↑何？　ここはチラ裏なんだしどうでも良いじゃないｗ

861 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 22:23:53.02

4月から人売りになることになりました
みなさんよろしく

862 ：非決定性名無しさん：2014/02/27(木) 22:28:04.40

優しく入れてね

863 ：非決定性名無しさん：2014/02/28(金) 00:50:09.86

早く終わるのは嫌

864 ：非決定性名無しさん：2014/02/28(金) 02:08:22.10

今年後半から始まる大型プロジェクトが軒並みこければ良いのに
損失はでかいが、構造改革のきっかけになるはず（´・ω・｀）

865 ：非決定性名無しさん：2014/02/28(金) 02:29:42.80

だいじ　で　せんさい　だからな
でんきなまず
なべわた　こみけ
ぼーいすかうと

866 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 10:33:50.19

低レベルな派遣屋が多すぎるんだよねこの業界

867 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 12:07:31.87

>>866
上もそれ程でも無いけどなｗ
大半は外資の丁稚でそれ以外は本社の産廃投棄所だろ？
お似合いだよｗ

868 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 12:40:05.50

ユーザー系は親会社からの出向者だらけ

869 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 17:33:35.97

受注系SEは結婚困難
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

870 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 21:07:30.78

>>869
そもそもこの業界入ると生きる事が困難を極めるんだよな
それは一度入ってしまえば業界を離れても変わらないし
後々後悔する事も多い
一般的な会社だと思ったら大間違いのまさにビットコインみたいな業界だ

871 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 21:50:06.27

虚業なんだよ

872 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 22:13:32.02

ソフト産業を虚業なんていってるから
いつまでたってもGoogleみたいな存在が日本に生まれないんだよ
構造に問題はあるにせよ虚業というのはおかしい

873 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 22:24:44.73

虚業だな

874 ：非決定性名無しさん：2014/03/01(土) 23:40:23.74

>>872
え？何？
虚業っての言うの止めたらグーグルみたいな企業が日本に生まれるわけ？
虚業って凄いんだね
アベノミクスとか経済対策とかＴＰＰとか止めちゃって
虚業って言葉廃止したほうが良いんじゃね？
そんな事考えてる限り1千万年経っても生まれる訳ねえだろ
昨今の日本の問題の根幹は的確な現状分析ができないか
それを全く活かせないのが問題の根本だと思う
問題を解決しようと考える所にビジネスチャンスや発展が有る訳で
この業界から去った人間が虚業って思う業界だって認める事も必要だと思うぞ
何に対しても違うよ！！僕は間違って無いんだよ！！って100万年言ってても進歩は無いわな
批判も飲み込めず対処も出来ない人間を人は無能って呼ぶんだぞ？

875 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 00:35:32.89

そういう意識が蔓延してるのがいかんといってるのだろう
なにをそんなに鼻息を荒立ててるんだよ

876 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 00:42:21.45

すぐ熱くなる面倒くさいタイプ

877 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 02:11:21.75

実は、人間社会の生物的歴史的な積み上げというのは物凄いものがあって、何もない
状態から始めても２～３世代あれば元の社会が復元できたりする。ある程度時間をかけ
て勉強すればできるレベルの知識というのは、今は専門職でも、いつ常識レベルに変わっ
てだれでもできて当然になっても不思議ではない。で、ネットを使えば、素人のミニコミだけ
でもおそらく十分で、マスコミは要らなくなるので、虚業といわれるわけだが、そういう意味で
いうと、AIやロボット関係の開発が進んでユーザーインターフェースが空気のようになったら、
IT技術者も要らなくなるはず。50年後くらいにはそうなってるのでは？

878 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 02:29:20.58

仮想産業

879 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 07:09:14.29

仮想通貨

仮想童貞

880 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 08:01:34.27

>>879
童貞は仮想じゃなくて現実なんだろｗ

881 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 08:09:14.21

エージェントがやってる労働者供給事業って合法なの？

882 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 08:13:37.74

意識が蔓延も何も・・・
皆がそう思ってるならそう言う事じゃねえの？
現実を意図的に曲げるのが虚業と言われる原因だろ？
いかんから曲げるべきって話されてもなあ・・・

883 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 08:26:46.15

廃業♪廃業♪
みんなで逝こう♪♪

884 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 08:42:13.26

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
刹那主義
楽観主義
個人主義
人格障害

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

885 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 09:52:12.04

一応某かの問題を解決するためのソフトウェアなりシステムなりを作って金を得ているわけだが
それのどこが虚業なんだ？
どこが現実を歪めてるんだ？
自分にはよくわからない

886 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 09:55:33.98

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

887 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 11:43:56.28

人売りドナドナ＝虚業

888 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 12:18:30.02

>>885
よくわからなければむりにかきこまなくてもいいんだよ

889 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 13:57:49.12

○成果物によって報酬を得ている。
×拘束時間によって報酬を得ている。

よくわからないが、派遣を虚業と呼んでるんだろ？
俺みたいに全て請負で、時間とか関係なく成果物で報酬を
得ているのであれば、虚業じゃないよね？

890 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 14:12:28.60

違うよ

891 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 14:37:27.51

説明を要求する

892 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 14:43:45.58

>>889
ああ、そうなんじゃないの？
どんなものでも請け負って納品して金をもらえば虚業ではないな。

893 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 18:12:07.67

IT業界に限ったことじゃないだろうけど

客-元請-元請子会社-派遣、請負数社

この場合、派遣、請負数社ってどうしょうもない底辺だと思うけど、
その中でさらに上下関係を作ろうとするのが人間…怖いよね

894 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 19:35:46.78

>>889
10ステップ10,000円は請求しましょう。

895 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 20:01:57.98

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
人生、大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
交付された契約金が虚偽だった。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

896 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 21:18:02.01

使えるかどうか見るから最初は単価０円だ

897 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 21:27:34.09

>>893
反抗してなんぼ

898 ：非決定性名無しさん：2014/03/02(日) 23:14:32.43

虚業とは、人材斡旋の中間マージン商売のこと？

899 ：非決定性名無しさん：2014/03/03(月) 00:43:33.02

>>898
循環取引とか架空売り上げとか違法経理や丸投げ中抜きや放漫経営からの合併廃業等もある

900 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 07:14:26.40

まさに虚業だな

901 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 10:44:44.75

>>898
派遣と思いきや、請負契約で何重にもピンハネされてることじゃないか？
A社の乙をB社に紹介、B社はC社に・・・
っていう、人脈あって代理するだけっていう奴隷商みたいなの。

902 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 16:35:33.66

ワイ、データ社員
高みの見物

903 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 16:36:43.40

方言うざ
巣に帰れ

904 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 17:05:31.11

ユーザー系に入って新卒からCOBOLやらされるのも最悪だよ

905 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 18:07:31.32

金もらえてこその仕事だからな
こぼちゃんでもおぺちゃんでもそれなりの金もらえれば良いんじゃね？
もちろんＳＥちゃんでも
ユーザー系なら我慢出来ればある程度安泰じゃん？

906 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 21:23:42.93

907 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 22:08:01.78

>>904
ユーザー系でなくても、902の下請けだとコボちゃん多し。

908 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 22:13:38.90

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
まさに奴隷的待遇で一生飼い殺される運命を耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
社員が反撃した場合は口止め料が倍以上に跳ね上がるので、結果的に派遣社員が
もらえる金額は増え、反撃した社員は名実ともに「刑事犯」として解雇され、非正規雇用以外の
就職はできなくなるが、小指を守れる可能性が残る。

"企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である"

求人情報サイトを使った就職・転職は中間搾取にあたりますので、労基法6条違反およびその幇助罪で刑事告訴してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A
※上記の事前面接と同様に、求人情報サイトからの応募者が募集会社の中間搾取幇助に怒り面接中に暴れる可能性もある。

909 ：非決定性名無しさん：2014/03/04(火) 22:41:05.24

>>902
なんJのノリを外に出す奴は死んどけ

910 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 09:21:12.73

自分のミスを平然と毎回技術者のせいにする社畜営業はほんと百害あって一利なし
複数の顧客からブーイング出ても隠蔽工作に心血注ぐ無能っぷり

911 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 20:05:09.17

入場時にしか顔出さない人売り営業へのクレームって何だよｗ
現場でのクレームは常駐技術者に問題があった場合だろ

912 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 21:48:05.28

6月末までの仕事決まった。
これで今期もなんとか生き延びられるな。
この業界はアベノミクスあんまり関係ないね。

913 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 21:58:12.58

>>911
本人に言っても改善しないとか、問題外なの来たりするだろ？

下手すりゃ障害持ちで、俺を笑うなとか言ってナイフでサシてくるし。

914 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 22:31:26.14

【政治】ワタミの居酒屋　最低賃金と同額でアルバイト募集　参院予算委員会で質問されるも、渡辺美樹氏はすでに退席★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394020692/

915 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 22:46:14.65

派遣法改正で偽装請負が急増しそうだよね。
自社の責任者から「顧客の指示に従うように」という指示が出ているから、
SES契約でも問題なしと言ってごまかすつもりか？ｗ

916 ：非決定性名無しさん：2014/03/05(水) 23:04:23.12

>>912
そんな綱渡りじゃそのうちミイラになるぞ

917 ：非決定性名無しさん：2014/03/06(木) 01:11:17.01

客先からクレームが・・・
とか言われて速攻ミイラにならないようにな・・・

918 ：非決定性名無しさん：2014/03/06(木) 01:16:07.54

>>913

ハラやられるとモロ内蔵ぽろりになるらしいな。
秋葉原の惨状は直視できなかったわ

919 ：非決定性名無しさん：2014/03/06(木) 03:11:56.71

>>911

こっちで暴れろな

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

920 ：非決定性名無しさん：2014/03/06(木) 08:23:10.53

先細りのその先は無です

921 ：非決定性名無しさん：2014/03/07(金) 21:20:30.35

>>919
人売り営業とそいつらに売られるしかない作業員なんて
お互い様

922 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 04:08:44.85

誰か呼んだ？

by リンカーン

923 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 05:33:08.16

なあに、福島があるさ

924 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 08:18:58.92

訴えろ

925 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 08:26:08.08

>>915
訴えろ

926 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 09:02:20.12

訴えたら何かと面倒な奴だと思われ仕事につけなくなるよ
それに今後も相手を変えてずっと訴えるつもりか。
むしろその努力を業界脱出に使った方がいい。

927 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 11:45:33.12

>>926
簡易裁判に申し込みするだけ

928 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 12:15:31.32

>>926
そんなこと言ってるから業界の体質が改善されないのでは？

929 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 15:05:14.35

全4回掲載

変わる派遣法！IT業界に迫る地殻変動
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140225/539023

930 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 15:20:03.99

>>916
もう少しまとまった案件をとりたいのだけどね。
なかなかうまいこといきません。

931 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 11:11:02.07

社内ＳＥで10年やってきて廃業を期に一昨年まで医療機関の請負で電子カルテのシステム管理やってました。
給料はいいけど入札で仕事が決まるから結局8か月で辞めて
現在は正規職員として医療機関で働いています。

10年前からＩＴ業界はクソって言われているけど、ホント入らなくてよかったです…。

932 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 11:51:03.47

>>931
現在は残業時間や有休の取得状況はどんな感じですか？

933 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 12:50:45.50

毎日ほぼ定時退社。
残業ほぼなしで勉強会や後援会があれば9時くらいまで仕事。

茄子は4か月くらい。

有休は2か月に1回くらいはみんな取っているよ。
年収は廃業した会社より50万くらいは上がったな（茄子無し現物支給だったため）。

934 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 13:04:33.62

>>931
10年前じゃなくて30年程前からだけどなｗ

935 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 13:17:28.84

>>929
これ、特定派遣が廃止される（見込みの）来年からは、
正社員雇用の求人が増えるんですかね？

936 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 13:24:46.08

>>935
それは無いでしょう。
偽装請負になるだけです。

937 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 13:27:17.98

結局
功労賞ちゃんと仕事しろって話でしょ？
抜け穴だらけでゴミ会社からも舐められてるんだよ

938 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 14:10:41.58

>>936
偽装請負で即廃業になる罰則を加えないとダメだね。

939 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 15:36:55.16

>>938
ご存じかと思いますが
出向受入という形で自社の社員として扱うウルトラCが
ございます。

940 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 18:03:24.18

>>936
多分SES契約と言われる偽装請負になるんでしょうね。
今でもSES契約でプロパーが一人もいない現場多いですし。

941 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 18:40:49.06

>>939
HISOLもやってる

942 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 18:52:36.83

>>939
そういうのは偽装出向（法的には偽装請負と同じ職業安定法違反）になるようですが、
労働局はあんまり積極的に取り締まる気ないんでしょうかね。

943 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 19:02:23.96

実際、誰が困るのかツーと

944 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 19:40:38.11

歩行珍煙特殊部落

945 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 20:53:28.34

>>940
基本的には、一般派遣に移行するんじゃないの。
今だって、特定派遣は多重にできないんだから、
派遣元に一般派遣の認可を取らせるだけ。
元々、多重ピンハネで偽装請負のところは、影響なしでしょ。

946 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 20:56:34.81

>>945
一般派遣の許可を得る際の敷居が高くなるから、
一般派遣に移行できない中小が多くなるかもという話らしい。

947 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 21:25:30.71

この業界構造腐りすぎﾜﾛﾀ

948 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 21:51:00.02

>>945
一般派遣の敷居は、前から高い。
移行できなけりゃ、元請主導で、認可を持っているところに
技術者を移籍させることになるんじゃないの。
特定派遣から、一般派遣に変われば、毎月の手取りは、
倍くらいになるから、それほどトラブルは起きないでしょ。

949 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 22:02:49.38

手の動かないじじいはいらない
もたもたしてるんじゃないよ

950 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 22:32:24.49

>特定派遣から、一般派遣に変われば、毎月の手取りは、倍くらいになるから
え？現状で一般派遣の半分位って事？
そんなにＩＴ業界の給料安い訳が無いよ、馬鹿な書き込みばかりだよって思ってたのに
馬鹿だったのは自分だったって事？？？

951 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 22:43:51.44

手取りは一般派遣も特定派遣もほとんど変わらんよ。

952 ：非決定性名無しさん：2014/03/09(日) 22:56:43.45

>>951
年単位でみるとね。
一般派遣は、ボーナスも退職金もなしの取っ払いだから、
月々の手取りはやっぱり多い。

953 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 21:07:53.80

客先常駐は職場が変わる度新しく覚えなければいけないわ、
変なローカルルールに従わなればならないわ、
スキルが使い捨てで全然蓄積されませんでした

954 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 21:19:54.83

共通の開発ルール覚えないと。
そうすればあらゆる技術が蓄積できてゆく。

955 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 21:45:28.19

特定派遣の最大のデメリットは現場を失って次の現場がオペだったり
超ブラックな派遣先だったりするところ

956 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 23:33:26.93

ひであき
おなにい

957 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 23:47:11.70

プログラミング言語何もできなくてＳＥ名乗れる
参考書片手に仕事するＳＥ
こういうの普通にいる

958 ：非決定性名無しさん：2014/03/10(月) 23:58:18.34

COBOLでもプログラミングできないSEいっぱいいるよw
出向者多いから

959 ：非決定性名無しさん：2014/03/11(火) 05:37:32.50

プログラムなんて覚えなくても仕事できるからな
参考書片手でも十分
バグを埋め込んで自分で直すので生活残業ウマー

960 ：非決定性名無しさん：2014/03/11(火) 08:25:12.27

製造工程よりテスト工程重視

961 ：非決定性名無しさん：2014/03/11(火) 10:28:33.32

>>960
すげーわかるw

962 ：非決定性名無しさん：2014/03/11(火) 18:42:57.32

基幹系はテストやってる時間の方が長い

963 ：非決定性名無しさん：2014/03/11(火) 20:28:31.02

>>960
ストライク！

964 ：非決定性名無しさん：2014/03/12(水) 20:35:33.06

【調査】辞めたくない職種１位は「飲食店、宿泊業」、２位「建設業」、３位「公務」・・・辞めたい職種１位は「農業」、「食品製造業」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394341444/

965 ：非決定性名無しさん：2014/03/12(水) 20:50:20.40

>>960
諸々の設計は他の人がやってるから、
テスト工程が多く見えるだけ。

966 ：非決定性名無しさん：2014/03/12(水) 23:12:55.77

テスト工程にも設計あるでしょ
テスト計画書からテスト設計～仕様書作成を行う
システムテストフェーズになると大変だ

967 ：非決定性名無しさん：2014/03/13(木) 13:11:25.13

システムテストあたりになると責任が重くなって人も減っているから絶対嫌じゃああ

968 ：非決定性名無しさん：2014/03/13(木) 13:16:22.86

単体レベルのバグが結合段階でボロボロみつかるゲンナリ感

969 ： ◆4T1K26VKG6 ：2014/03/13(木) 13:35:38.27

テスト

970 ：テスト ◆S8bIc.E/Us ：2014/03/13(木) 13:36:18.26

テスト

971 ：非決定性名無しさん：2014/03/13(木) 21:25:13.36

システムテストで全然駄目だと解り要件定義からやり直し
そしてリリース延期

972 ：非決定性名無しさん：2014/03/13(木) 22:07:44.25

http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ

973 ：非決定性名無しさん：2014/03/14(金) 01:30:43.86

現行SIモデルは限界点に、IT業界に迫る最悪のシナリオ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140225/538989/?fbr

974 ：非決定性名無しさん：2014/03/14(金) 04:59:13.27

ttp://q.hatena.ne.jp/touch/1179862018

975 ：非決定性名無しさん：2014/03/14(金) 22:26:17.78

【赤旗】ブラック企業長時間労働の手口追及　吉良氏に厚労相「調べる」　参院予算委
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394801428/

976 ：非決定性名無しさん：2014/03/14(金) 23:27:47.97

>>975
＞労働者を募集する際に▽基本給と残業代を分ける▽固定残業代制をとっていることを明示する義務付けなどを提案。
＞民間の求人業界にも行うよう求めたのに対し、田村厚労相は「紛らわしい書き方があれば監督指導したい」と答えました。

「紛らわしいところがあれば、○○したい。」ってことは、訴えがなかったり、××だと思われたとか、分からなかったからとか言って、何もしないんじゃないかな？
あるいは、こういう表現はダメ！って言って、新しい表現は黙認とか。

977 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 01:39:53.22

アンネの日記を破った犯人逮捕！　金子諒承（36） (キムさん？）

ナチス・ドイツによるユダヤ人迫害の悲劇を伝える「アンネの日記」や
関連書籍が東京都内の図書館などで相次いで破られた事件で、
別の建造物侵入容疑で警視庁に逮捕された無職の男性、
金子諒承（36）容疑者が「図書館の（アンネの）本を破った」と供述
していることが、捜査関係者への取材でわかった。
警視庁は、男が一連の事件に関与した疑いがあるとみて裏付けを進めているが、
意味不明な言動をしているといい、刑事責任能力の有無を慎重に調べている。

978 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 02:21:26.36

偽装派遣デジドカ業界

979 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 06:54:57.85

>>973
やっと・・・やっと・・・マスコミが報道始めてくれたか・・・
これで今までの書き込みの信憑性が上がったな
後は一般マスコミが取り上げてくれるだけだ
一派マスコミが取り上げてくれれば一般派遣の参入障壁がぶち壊されるだろ？
やっと派遣法庇護の下人として働けるようになるかもな

980 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 10:15:30.34

世の中ってさ、富裕層も増えたけど貧民層も増えたよね
その代わり中間層が減った

981 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 17:35:58.65

今後余るJavaプログラマーたちはなんて呼ばれるのかな

982 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 18:56:26.07

>>981
蛇腹

983 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 18:57:37.32

2015年問題とかだっけ

984 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 19:06:22.04

そんな事より待遇改善のために、偽装請負デスマ損害裁判の応援しろよ。

985 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 19:22:18.05

>>973　＞A氏が受託した業務は、官庁の業務の流れを聞き取り、ひらすらExcelで作図するというもの。

もろに今の俺なんだけど、こういう現場は駄目なの？

986 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 21:17:30.31

なんでJava余るん？
クラウドでruby・PHPなん？
オブジェクティブCとCなん？

987 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 21:20:22.96

>>985
SEというより、御用聞きかパシリかカスタマー業務カウンセラー。

発注の下請け？

988 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 21:28:38.68

>>986
Objective-Cなんて林檎でしか使われない言語よりJavaプログラマのほうが重要だと思うけどなあ
C++, Javaみたいな硬い言語と
PHP, Ruby, Perl, Pythonみたいな軽い言語
両方が使える人間が残る気がする

989 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 23:07:46.88

俺もJavaが余るっていう根拠が聞きたいなあ

990 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 23:18:20.49

要員を吸収できる大規模案件が一気に無くなるからとか何とか

991 ：非決定性名無しさん：2014/03/15(土) 23:37:02.41

プログラマーよりテスターの需要が多くなるだろうね

992 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 00:34:00.05

研究職の女性優遇措置がSTAPの悲劇を生んだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1394546785/

993 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 00:36:13.77

>>982
蛇腹ｷﾀｰ

蛇腹なんて今の20代わかんないよね
スプリングカメラか４×５カメラ使いかマクロレンズ使いくらい

994 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 04:49:13.02

C++とアセンブラとJavaScriptとシェルが出来れば何処いっても通用するんじゃなかろうか？
というか言語は低レベルとマルチパラダイムで使いこなせれば、なんでもいいか。

995 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 07:47:50.69

>>989
Javaは競争奴隷になる馬鹿が多い。

996 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 07:48:40.62

エージェント評価
使用者を擁護 ×
労組者を擁護 ○

997 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 10:05:58.06

3大ブラック
飲食、介護、IT

998 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 10:34:28.51

２０１５年の間に正社員にならないと俺の人生終わるってことかよ。厳しすぎワロタ。

999 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 12:11:18.64

もう終わってるから自殺してはどうだい？
他のオワッテる人にチャンス譲ってよ

1000 ：非決定性名無しさん：2014/03/16(日) 12:26:22.19

今後生きていく人間のためにゴミ掃除はしてほしいと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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