IT業界 景気動向 報告スレ35
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カリアゲ君特需キタコレ
スレタテ乙
4 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 18:14:45.72
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
>>4
黙れこの早漏コピペ野郎
黙れこの早漏コピペ野郎
7 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:33:59.36
2ちゃんねる等で誹謗中傷されたらどう対処？犯人探しはハイコスト・ローリターン…
Business Journal 4月17日(水)6時53分配信
今やインターネット上での匿名はあり得ない。かつて匿名性がウリだった「2ちゃんねる掲示板」
でさえも、もはや完全な匿名性が担保されたものではないことは常識である。
もっともこれは、書き込んだ者が用いたPCのIPアドレス（インターネット上の住所）が、
きちんとした手続きを踏めば開示されるということにすぎず、「誰が書き込みを行ったのか？」
がわかるわけではない。
●もしネット上で誹謗中傷されたなら
「2ちゃんねる掲示板」を例に解説しよう。例えば、同掲示板で、自分に関することについて、
「明らかに名誉を毀損する内容」などを含んだ書き込みがなされていたとする。
この場合、まず、その書き込み内容をプリントアウト、もしくは写真撮影するなどして証拠保全し、
刑事事件としての対応を望むなら警察署の刑事課へ行く。民事事件としての対応ならば弁護士などに
相談、民事裁判で書き込み者の責任を追及することになる。
●警察が動きにくい理由とは？
しかし、現実的にはインターネット上での誹謗中傷事案で、警察はなかなか動いてくれない。
憲法で許されている「表現の自由」との関係もあるからだ。また刑法230条の2（名誉毀損）の規定、
「その目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に、事実の真否を判断し、真実であるとの
証明があったときはこれを罰しない」もある。公益性を訴えるものかもしれない書き込みには、
警察といえども検挙には二の足を踏む。
加えて、刑法での名誉毀損罪は、被害者が告訴しない限り、公訴を提起できない親告罪だ。警察から
みれば、この被害者の一方的な言い分を鵜呑みにして捜査を行うことになりかねず、慎重に動かざる
を得ない。
事実、何人かの警察官の話を総合すると「世間一般でいう悪口、悪意を持った噂程度では警察は動けない。
事件性がなければ難しい」と話す。では、インターネット上での誹謗中傷事案で、警察が動く境目はどこなのだろうか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci
Business Journal 4月17日(水)6時53分配信
今やインターネット上での匿名はあり得ない。かつて匿名性がウリだった「2ちゃんねる掲示板」
でさえも、もはや完全な匿名性が担保されたものではないことは常識である。
もっともこれは、書き込んだ者が用いたPCのIPアドレス（インターネット上の住所）が、
きちんとした手続きを踏めば開示されるということにすぎず、「誰が書き込みを行ったのか？」
がわかるわけではない。
●もしネット上で誹謗中傷されたなら
「2ちゃんねる掲示板」を例に解説しよう。例えば、同掲示板で、自分に関することについて、
「明らかに名誉を毀損する内容」などを含んだ書き込みがなされていたとする。
この場合、まず、その書き込み内容をプリントアウト、もしくは写真撮影するなどして証拠保全し、
刑事事件としての対応を望むなら警察署の刑事課へ行く。民事事件としての対応ならば弁護士などに
相談、民事裁判で書き込み者の責任を追及することになる。
●警察が動きにくい理由とは？
しかし、現実的にはインターネット上での誹謗中傷事案で、警察はなかなか動いてくれない。
憲法で許されている「表現の自由」との関係もあるからだ。また刑法230条の2（名誉毀損）の規定、
「その目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に、事実の真否を判断し、真実であるとの
証明があったときはこれを罰しない」もある。公益性を訴えるものかもしれない書き込みには、
警察といえども検挙には二の足を踏む。
加えて、刑法での名誉毀損罪は、被害者が告訴しない限り、公訴を提起できない親告罪だ。警察から
みれば、この被害者の一方的な言い分を鵜呑みにして捜査を行うことになりかねず、慎重に動かざる
を得ない。
事実、何人かの警察官の話を総合すると「世間一般でいう悪口、悪意を持った噂程度では警察は動けない。
事件性がなければ難しい」と話す。では、インターネット上での誹謗中傷事案で、警察が動く境目はどこなのだろうか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci
8 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:34:53.34
●警察が動いてくれるネット上での誹謗中傷の言葉
「ネット上である人物について『殺人犯』と書き込みがなされ、書き込まれた人物が刑事告訴をしたならば、
警察は刑事捜査に踏み切る可能性は高い」（インターネット犯罪を担当する警察官）
タレントのスマイリーキクチさんが、女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与しているかのような噂が
ネット上で拡散したケースが、これに該当する（中傷犯はすでに書類送検され、スマイリーさんの名誉は回復されている）。
また、ある一般人会社員男性も、とあるネット掲示板で「ミャンマーのジャーナリスト殺害事件に関与している」
「元オウム信者」という事実ではない書き込みがなされ、刑事告訴し、警察が犯人を特定したというケースもある。
だが、スマイリーキクチ事件で検挙された中傷犯は、名誉毀損罪や脅迫罪で書類送検。この一般人会社員男性に至っては、
中傷犯がまだ学生だったということもあり、警察から学校に通報、学内での指導徹底を願って事件を収束させている。
本人の将来を考えての措置である。刑法上の名誉毀損で実刑となることは、大阪の交通事故で亡くなった高校生の両親
をネット上で誹謗中傷したケースがあるが、極めてまれな事案といえよう。
●悪口、男女問題の類いでは警察は動けない？
他方、刑事告訴そのものが受け付けられないのが「単なる悪口」「男女間のスキャンダル」の類いだ。
これは「井戸端会議的な内容の書き込みに、警察、すなわち国家が踏み込み、かつ罪に問えるのかという問題を孕む」
（前出の警察官）ためである。
これらの書き込みで俎上に載せられた当事者は、警察では告訴、もしくは被害届すら受理されないことが多い。
「個人が自らについて書き込まれた内容をいちいち告訴して警察が動くというのも、現実としてどうなのかと思う」（同）
そこで、これら「単なる悪口」「男女間のスキャンダル」をネット上で広められた被害者は、刑事ではなく、
民事での事件化を目指す。弁護士などに相談し、書き込み者に対して、民事で責任を追及するというわけだ。
「ネット上である人物について『殺人犯』と書き込みがなされ、書き込まれた人物が刑事告訴をしたならば、
警察は刑事捜査に踏み切る可能性は高い」（インターネット犯罪を担当する警察官）
タレントのスマイリーキクチさんが、女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与しているかのような噂が
ネット上で拡散したケースが、これに該当する（中傷犯はすでに書類送検され、スマイリーさんの名誉は回復されている）。
また、ある一般人会社員男性も、とあるネット掲示板で「ミャンマーのジャーナリスト殺害事件に関与している」
「元オウム信者」という事実ではない書き込みがなされ、刑事告訴し、警察が犯人を特定したというケースもある。
だが、スマイリーキクチ事件で検挙された中傷犯は、名誉毀損罪や脅迫罪で書類送検。この一般人会社員男性に至っては、
中傷犯がまだ学生だったということもあり、警察から学校に通報、学内での指導徹底を願って事件を収束させている。
本人の将来を考えての措置である。刑法上の名誉毀損で実刑となることは、大阪の交通事故で亡くなった高校生の両親
をネット上で誹謗中傷したケースがあるが、極めてまれな事案といえよう。
●悪口、男女問題の類いでは警察は動けない？
他方、刑事告訴そのものが受け付けられないのが「単なる悪口」「男女間のスキャンダル」の類いだ。
これは「井戸端会議的な内容の書き込みに、警察、すなわち国家が踏み込み、かつ罪に問えるのかという問題を孕む」
（前出の警察官）ためである。
これらの書き込みで俎上に載せられた当事者は、警察では告訴、もしくは被害届すら受理されないことが多い。
「個人が自らについて書き込まれた内容をいちいち告訴して警察が動くというのも、現実としてどうなのかと思う」（同）
そこで、これら「単なる悪口」「男女間のスキャンダル」をネット上で広められた被害者は、刑事ではなく、
民事での事件化を目指す。弁護士などに相談し、書き込み者に対して、民事で責任を追及するというわけだ。
9 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:35:39.76
●ネット中傷犯特定の第一歩 IPアドレス開示仮処分
民事での事件化は、書き込まれた被害者が、書き込みを行った加害者を、まずは特定する必要がある。つまり、
加害者を被害者が捜すというわけだ。
具体的にどうするか？
最近の例では、2ちゃんねる掲示板の場合、まず当該書き込み内容の削除、およびIPアドレス開示の仮処分命令申請
を裁判所に求めるのが一般的である。この仮処分は、今ネット上では「パカ弁（パカパカとIPアドレスを開示させるの意味）」
と呼ばれる弁護士のみならず、特にIT関係を得意としない弁護士でも、頼めば受けてくれるものだ。
なお、この仮処分とは、証拠保全などのため、急ぎで処分を行わなければならない場合に用いられるもの。
手続きさえ整っていれば、IPアドレス開示の仮処分命令が出る。
そして裁判所から仮処分命令が出れば、今度は2ちゃんねる掲示板運営元にIPアドレス開示を求める。
アクセスログが残っていれば、当該書き込み発信元のIPアドレスがわかる。しかしアクセスログが
破棄されていれば、当該書き込み発信元の特定は不可能となる。
ここで2ちゃんねる掲示板が、当該書き込みを行ったIPアドレスを公表すれば、今度は、このIPアドレス
を割り振っているインターネット接続業者に、当該書き込みに関する発信者情報開示請求を提出、
インターネット接続業者からの回答を待つ。もし発信者情報が開示されたならば、この発信元に対して
直接、民事で名誉毀損による損害賠償請求を行うことになる。
民事での事件化は、書き込まれた被害者が、書き込みを行った加害者を、まずは特定する必要がある。つまり、
加害者を被害者が捜すというわけだ。
具体的にどうするか？
最近の例では、2ちゃんねる掲示板の場合、まず当該書き込み内容の削除、およびIPアドレス開示の仮処分命令申請
を裁判所に求めるのが一般的である。この仮処分は、今ネット上では「パカ弁（パカパカとIPアドレスを開示させるの意味）」
と呼ばれる弁護士のみならず、特にIT関係を得意としない弁護士でも、頼めば受けてくれるものだ。
なお、この仮処分とは、証拠保全などのため、急ぎで処分を行わなければならない場合に用いられるもの。
手続きさえ整っていれば、IPアドレス開示の仮処分命令が出る。
そして裁判所から仮処分命令が出れば、今度は2ちゃんねる掲示板運営元にIPアドレス開示を求める。
アクセスログが残っていれば、当該書き込み発信元のIPアドレスがわかる。しかしアクセスログが
破棄されていれば、当該書き込み発信元の特定は不可能となる。
ここで2ちゃんねる掲示板が、当該書き込みを行ったIPアドレスを公表すれば、今度は、このIPアドレス
を割り振っているインターネット接続業者に、当該書き込みに関する発信者情報開示請求を提出、
インターネット接続業者からの回答を待つ。もし発信者情報が開示されたならば、この発信元に対して
直接、民事で名誉毀損による損害賠償請求を行うことになる。
10 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:36:32.54
●書き込み者特定、現実的には困難
しかし事はそう簡単ではない。なぜなら、インターネット接続業者に、当該IPアドレスの発信者情報開示
請求書を送っても、ほとんどが回答拒否で戻ってくるからだ。
当該書き込みの発信元の契約者が、インターネット接続業者とサービス利用の契約時に、届け出た自らの
氏名、住所、電話番号、メールアドレスといった個人情報を、請求者＝被害者に伝えてもいいというケースが、
めったにないことは、容易に想像できよう。
「契約者が、請求者に対し発信者情報の公開を望むケースはほとんどない。インターネット接続会社としては、
請求者の言い分だけを聞いて、契約者の個人情報を提供するようなことはできません」（インターネット接続会社関係者）
そうすると被害者は、そのインターネット接続業者を被告として、発信者情報開示訴訟を行わなければならない。
この訴訟に勝って、初めて“発信元のPC”が特定できるのだ。そして、この裁判に勝訴して、ようやく民事に
おける名誉毀損による損害賠償請求が行えることとなる。つまり、コスト面でも費用はかさみ、ハードルが高いといえる。
しかし事はそう簡単ではない。なぜなら、インターネット接続業者に、当該IPアドレスの発信者情報開示
請求書を送っても、ほとんどが回答拒否で戻ってくるからだ。
当該書き込みの発信元の契約者が、インターネット接続業者とサービス利用の契約時に、届け出た自らの
氏名、住所、電話番号、メールアドレスといった個人情報を、請求者＝被害者に伝えてもいいというケースが、
めったにないことは、容易に想像できよう。
「契約者が、請求者に対し発信者情報の公開を望むケースはほとんどない。インターネット接続会社としては、
請求者の言い分だけを聞いて、契約者の個人情報を提供するようなことはできません」（インターネット接続会社関係者）
そうすると被害者は、そのインターネット接続業者を被告として、発信者情報開示訴訟を行わなければならない。
この訴訟に勝って、初めて“発信元のPC”が特定できるのだ。そして、この裁判に勝訴して、ようやく民事に
おける名誉毀損による損害賠償請求が行えることとなる。つまり、コスト面でも費用はかさみ、ハードルが高いといえる。
11 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:37:29.57
●ネット誹謗中傷犯捜しのコストは約50万円
以上、これまで見てきた内容を整理すると、書き込み者の発信元を特定するには、以下3つのハードルを乗り越えなければならない。
（1）裁判所による、当該書き込み発信元IPアドレス開示請求の仮処分
（2）開示されたIPアドレスを割り振っているインターネット接続業者へ、発信者情報開示請求を直接行う。
（3）インターネット接続業者への発信者情報開示請求が不調に終わった場合、インターネット接続業者を被告とする発信者情報開示訴訟を行う。
これら作業を弁護士に頼んだ場合、
（1）IPアドレス開示だけで約20万円
（2）5〜10万円
（3）約30万円〜
というのが相場だ。これらすべてを行うと、ざっと50万円以上はかかるといったところか。
決して安い金額ではない。
これらのハードルを乗り越えて、ようやく本来の目的である名誉毀損による損害賠償請求訴訟
を発信元に対して行うことができるのだ。
しかし、発信元を特定しても、これはあくまでも“発信元”でしかない。契約者が必ずしも
「書き込み者」という保証はない。インターネットカフェ、会社、学校など、大勢の人が利用する場
であれば、証拠品となるPCなどを押収しても、書き込み者を特定することは極めて困難である。
ましてや民事では家宅捜索などを行うこともできない。
以上、これまで見てきた内容を整理すると、書き込み者の発信元を特定するには、以下3つのハードルを乗り越えなければならない。
（1）裁判所による、当該書き込み発信元IPアドレス開示請求の仮処分
（2）開示されたIPアドレスを割り振っているインターネット接続業者へ、発信者情報開示請求を直接行う。
（3）インターネット接続業者への発信者情報開示請求が不調に終わった場合、インターネット接続業者を被告とする発信者情報開示訴訟を行う。
これら作業を弁護士に頼んだ場合、
（1）IPアドレス開示だけで約20万円
（2）5〜10万円
（3）約30万円〜
というのが相場だ。これらすべてを行うと、ざっと50万円以上はかかるといったところか。
決して安い金額ではない。
これらのハードルを乗り越えて、ようやく本来の目的である名誉毀損による損害賠償請求訴訟
を発信元に対して行うことができるのだ。
しかし、発信元を特定しても、これはあくまでも“発信元”でしかない。契約者が必ずしも
「書き込み者」という保証はない。インターネットカフェ、会社、学校など、大勢の人が利用する場
であれば、証拠品となるPCなどを押収しても、書き込み者を特定することは極めて困難である。
ましてや民事では家宅捜索などを行うこともできない。
12 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 22:38:20.67
●「放置する」というのも1つの選択肢
中傷被害者側の弁護士にとって最も嫌なのは、インターネット接続業者を通して回答される発信者
情報開示請求意見照会書が、その拒否理由を白紙、もしくは「知らない」などと短い文だけで返ってくることだという。
これだと、はたしてその回答をよこしたのは、本当に契約者なのか、あるいは契約者ではない誰かが
書いたものなのかわからないからだ。これでは訴訟時、被告になり得ない。裁判に持ち込むこと自体が
難しいからだ。
「現実の話として、発信元に発信者情報開示請求意見照会書が届いたこと自体、十分中傷書き込みの抑止となる。
しかし、被害者側は、この照会書を発信元に送りつけるまでに結構なお金を使っています。コスト面では、たとえ
書き込み者が特定できても、その犯人から損害賠償金をもらえなければ採算は取れません」（弁護士）
つまり、自分に関する「単なる悪口」「男女スキャンダル」の類いの書き込みでいちいち訴訟を起こしても、
結局、騒ぎを余計に大きくするだけで終わる可能性が高い。
「そもそも刑事で立件できないから弁護士のところに来て、民事で裁判沙汰にする。書き込み者が特定できるか
どうかもわからない中でのIPアドレス開示の仮処分や発信者情報開示訴訟は、個人の方にはあまりお勧めしません。
放っておけば自然に収まりますから」
ネットの世界では、噂の類いを気にしていればキリがないと割り切ることも、1つの考え方かもしれない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci
中傷被害者側の弁護士にとって最も嫌なのは、インターネット接続業者を通して回答される発信者
情報開示請求意見照会書が、その拒否理由を白紙、もしくは「知らない」などと短い文だけで返ってくることだという。
これだと、はたしてその回答をよこしたのは、本当に契約者なのか、あるいは契約者ではない誰かが
書いたものなのかわからないからだ。これでは訴訟時、被告になり得ない。裁判に持ち込むこと自体が
難しいからだ。
「現実の話として、発信元に発信者情報開示請求意見照会書が届いたこと自体、十分中傷書き込みの抑止となる。
しかし、被害者側は、この照会書を発信元に送りつけるまでに結構なお金を使っています。コスト面では、たとえ
書き込み者が特定できても、その犯人から損害賠償金をもらえなければ採算は取れません」（弁護士）
つまり、自分に関する「単なる悪口」「男女スキャンダル」の類いの書き込みでいちいち訴訟を起こしても、
結局、騒ぎを余計に大きくするだけで終わる可能性が高い。
「そもそも刑事で立件できないから弁護士のところに来て、民事で裁判沙汰にする。書き込み者が特定できるか
どうかもわからない中でのIPアドレス開示の仮処分や発信者情報開示訴訟は、個人の方にはあまりお勧めしません。
放っておけば自然に収まりますから」
ネットの世界では、噂の類いを気にしていればキリがないと割り切ることも、1つの考え方かもしれない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci
仮にもIT関連スレで貼るほどのネタじゃないと思うが・・・
14 ：非決定性名無しさん：2013/04/18(木) 00:46:27.22
ネタじゃ無いとは思うけど>>4が暴れてたスレで開示請求有ったからじゃねえの？
なんJだろ？
しかも必死の連投ｗ
IT人材の採用が活発化して採用が難しくなってると
リクルートが言ってきた。
景気良くなるんかなぁ。
リクルートが言ってきた。
景気良くなるんかなぁ。
18 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 00:41:14.36
ＩＴまでは当分落ちてこないんじゃね？
落ちてきても俺らには関係ないし
好景気の時は今後の成長を大きな物にする為に
長い目で見た投資をとかいって吸い上げられ挙句溶かされ
不景気の時は不景気だから不景気だからって
理由にもならない理由で難癖つけて首にする
そんな業界だからな。
落ちてきても俺らには関係ないし
好景気の時は今後の成長を大きな物にする為に
長い目で見た投資をとかいって吸い上げられ挙句溶かされ
不景気の時は不景気だから不景気だからって
理由にもならない理由で難癖つけて首にする
そんな業界だからな。
19 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 08:45:36.94
IT系って
３０未満の若手かつ有望技術の経験年数が３年以上
っていう、将来の有望株を狙ってる会社が多そう。
おさーんはお呼びじゃない、ってお断りくう事が多い
３０未満の若手かつ有望技術の経験年数が３年以上
っていう、将来の有望株を狙ってる会社が多そう。
おさーんはお呼びじゃない、ってお断りくう事が多い
あれだ、引き抜き中途採用目的、と考えるとわかりやすい
習得してもすぐに陳腐化するからな
若い人がうまいこと転職できても
クラウドとクラナドの区別が付かない
おじ様にこき使われるだけだよ。
クラウドとクラナドの区別が付かない
おじ様にこき使われるだけだよ。
ドナルドとクラウドとクラウンの区別がつきません(・∀・)
25 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 16:51:10.42
最近案件が多くなってきて人が足りない
仕事断らないといけなくなってる
仕事断らないといけなくなってる
26 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 17:36:52.16
マクドナルド値上げ
27 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 18:10:37.31
未だに仮想化しらない客がいて普通にビビるわ
>>28
それは貴様が世間を知らなすぎってことだな。
それは貴様が世間を知らなすぎってことだな。
エンドユーザがＩＴ技術の動向をすべて把握していると思っていたらおめでたいな。
31 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 11:59:48.41
何でIT業界の都合に合わせなきゃいけないのか。
そういう話最近多いよ？
そういう話最近多いよ？
32 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 12:00:32.66
うちの会社のどこが分かってコンサルなんだと。
基本設計が終わったところで「これ、やっぱり違う。これじゃ業務が回らない。もう長いんだから、もっとうちらの立場で考えてくれなきゃ困るよ」と基本設計書にだめ出しした客が居た。
と言うか良くいる。
ＩＴの事はともかく、自分たちの業務ぐらい把握しておいてくださいね＞お客様
せめて業務フローぐらい自分で書いてくださいね。
お願いしますから。
と言うか良くいる。
ＩＴの事はともかく、自分たちの業務ぐらい把握しておいてくださいね＞お客様
せめて業務フローぐらい自分で書いてくださいね。
お願いしますから。
UAT通ってから言い出すより断然ましじゃん。。。
35 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 17:22:15.78
>>33
お前らだって自分の会社の業務100%知ってる訳じゃ無いだろ？
その位知ってるってなら奴隷に支払う人月いくらか教えてくれよ。
人売りは90%位隠されてるか嘘なんだからさ。
貴方みたいな優秀な人がオープンにしてくれないと自分の値段すら分からんのです。
お願いしますから。
お前らだって自分の会社の業務100%知ってる訳じゃ無いだろ？
その位知ってるってなら奴隷に支払う人月いくらか教えてくれよ。
人売りは90%位隠されてるか嘘なんだからさ。
貴方みたいな優秀な人がオープンにしてくれないと自分の値段すら分からんのです。
お願いしますから。
36 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 18:02:22.12
再設計でリスケでウマー(´-`).
38 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 18:10:33.65
enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。 フリーなら90マンで売って40とか35とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
90ﾏﾝで売って70以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。 フリーなら90マンで売って40とか35とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
90ﾏﾝで売って70以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。
もうそのコピペ飽きた
enジャパンやリクナビは掲載料高いので、そんなすぐ辞めさせる会社は掲載しない。
ハロワで募集するのが普通で、面談で案件取れたら契約期間中は正社員採用というパターン。
enジャパンやリクナビは掲載料高いので、そんなすぐ辞めさせる会社は掲載しない。
ハロワで募集するのが普通で、面談で案件取れたら契約期間中は正社員採用というパターン。
40 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 18:30:41.12
【案件】サポート・ヘルプデスク
【場所】六本木
【期間】即日〜長期
【人数】1名
【内容】
・PＣについてのユーザーからの問い合わせに対する２次受けのヘルプデスク
※ＰＣセットアップ、障害対応など
【スキル】
＜必須＞
・若手（20代）の女性でコミュニケーション力
・仕事を覚えていただく意欲のある方
・何らかのIT業界の経験のある方
・Word、Excelの操作
＜尚可＞
・ＰＣセットアップなどのヘルプデスク経験あれば尚可
【金額】〜30万円程度（スキル見合いとなります） ※清算：あり
【回数】1回
【備考】通勤・勤怠・コミュニケーションに問題ない方、外国籍NG
【商流】なし（御社が望ましい）
【場所】六本木
【期間】即日〜長期
【人数】1名
【内容】
・PＣについてのユーザーからの問い合わせに対する２次受けのヘルプデスク
※ＰＣセットアップ、障害対応など
【スキル】
＜必須＞
・若手（20代）の女性でコミュニケーション力
・仕事を覚えていただく意欲のある方
・何らかのIT業界の経験のある方
・Word、Excelの操作
＜尚可＞
・ＰＣセットアップなどのヘルプデスク経験あれば尚可
【金額】〜30万円程度（スキル見合いとなります） ※清算：あり
【回数】1回
【備考】通勤・勤怠・コミュニケーションに問題ない方、外国籍NG
【商流】なし（御社が望ましい）
>>35
自分の勤め先の全ての業務は知らない。
だが、自分の業務は大概知ってる。
普通、そう言う物だろ？
>>37
お金を貰う以上、頭も下げるし、やり直しもするよ。
ただ、お客が自分たちの業務の要件を知らないんだよ。
お客の中で業務が標準化されていないので、人によって言う事が違うんだ。
むしろたかだかＩＴ屋の俺に聞いてくるんだよ。
こっちだって仕事だから必死にヒアリングするが、これじゃ無理だ。
ついでに言うと、金は増やせない、納期も守れ、だそうだ。
自分の勤め先の全ての業務は知らない。
だが、自分の業務は大概知ってる。
普通、そう言う物だろ？
>>37
お金を貰う以上、頭も下げるし、やり直しもするよ。
ただ、お客が自分たちの業務の要件を知らないんだよ。
お客の中で業務が標準化されていないので、人によって言う事が違うんだ。
むしろたかだかＩＴ屋の俺に聞いてくるんだよ。
こっちだって仕事だから必死にヒアリングするが、これじゃ無理だ。
ついでに言うと、金は増やせない、納期も守れ、だそうだ。
43 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 18:43:09.98
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
おまいら全員言ってることは正しい
人のせいにせずやってね
わかってる
わかってる
47 ：非決定性名無しさん：2013/04/21(日) 20:08:48.66
>>41
突くとしたら金は増やせない納期も守れって部分だな。
逆に言えば一番相手にとって痛い部分でも有るってこったろ？
弱み自分から出してるんだから上手く付け込めよとか思っちゃうけどな。
後、>>35な訳だけど質問の答えになってないのだが？
そんな応対してたらまとまる物もまとまらないって自分でも思わない？
金額までは言えないまでも口止めされてる位は言っても良いんじゃね？
業務の大概は知ってるならもちろん知ってる訳だろ？
突くとしたら金は増やせない納期も守れって部分だな。
逆に言えば一番相手にとって痛い部分でも有るってこったろ？
弱み自分から出してるんだから上手く付け込めよとか思っちゃうけどな。
後、>>35な訳だけど質問の答えになってないのだが？
そんな応対してたらまとまる物もまとまらないって自分でも思わない？
金額までは言えないまでも口止めされてる位は言っても良いんじゃね？
業務の大概は知ってるならもちろん知ってる訳だろ？
まあ、他業種の人だってちゃんと業務を「身体で」覚えてはいる。
しかし、ITと違ってシステマティックに把握してる訳じゃないから、
こっちがその業務をシステマティックに再把握させるサポートをうまくやらないといけない。
（まあ、こういうサポートは本来コンサル的な内容なんだけどね）
うまくお客の中で自分の現業とシステム屋の言っているシステムの内容を
噛みあわせたイメージを持てないままで進めると後でシステムに触れる頃になって、
「やっぱこれじゃダメだ！」って言い始める。
実際のシステムがまだない状態で「今の業務にシステムを当てはめたイメージ」を
持たせるにはプロトタイピングとロールプレイがいいって聞くけど、
客もシステム屋側もめんどくさがるから、この辺がおざなりになる・・・
おれはやりたいなーって思ったけど、上司に止められたし
「プロトタイピングなんてやっていちいち毎回指摘にそって作りなおしてられん」って
（結局後でもめるのは目に見えてるけど、「ちゃんと承認もらってます！」って言いはると言ってる。
それってお互い険悪になる以外のメリット見えないんだけどなあ）
しかし、ITと違ってシステマティックに把握してる訳じゃないから、
こっちがその業務をシステマティックに再把握させるサポートをうまくやらないといけない。
（まあ、こういうサポートは本来コンサル的な内容なんだけどね）
うまくお客の中で自分の現業とシステム屋の言っているシステムの内容を
噛みあわせたイメージを持てないままで進めると後でシステムに触れる頃になって、
「やっぱこれじゃダメだ！」って言い始める。
実際のシステムがまだない状態で「今の業務にシステムを当てはめたイメージ」を
持たせるにはプロトタイピングとロールプレイがいいって聞くけど、
客もシステム屋側もめんどくさがるから、この辺がおざなりになる・・・
おれはやりたいなーって思ったけど、上司に止められたし
「プロトタイピングなんてやっていちいち毎回指摘にそって作りなおしてられん」って
（結局後でもめるのは目に見えてるけど、「ちゃんと承認もらってます！」って言いはると言ってる。
それってお互い険悪になる以外のメリット見えないんだけどなあ）
お互い責任のなすりつけ合いになるパターンだな
両者とも当事者意識がないから仕方がない
両者とも当事者意識がないから仕方がない
仕様交渉は、ある意味奥義だもんな。
此処の出来次第で、プロジェクトが破綻するか決まる。
なんつーか、空気の読みあいというのかな、その場の空気と手持ちカードの
切り方で落としどころを探ってかなかんしね。
此処の出来次第で、プロジェクトが破綻するか決まる。
なんつーか、空気の読みあいというのかな、その場の空気と手持ちカードの
切り方で落としどころを探ってかなかんしね。
>>51
しかし、それで一回失敗してる相手だし、
デザインだけの調整でも
1.画像で見てもらう → 客「OKOK」
2.HTMLで実際さわってもらう → 客「なんか違うんだよなー、ここもここもここもここも直して」
っていう今の流れからいっても、「やっぱりな」って俺は思うんだ。
みんな、「これで合意取ってるから大丈夫」とか言ってそれでうまくいった事ないし、
それを言った所で客が納得する訳がないって事を体感してるハズなのに、
すぐ理想論に走る。
SIerのシステム開発で要件定義〜って言ったらほんとドロドロなのをどうして毎回
忘れてしまうんだろう。日本は米国みたいに契約書文化とかしっかりしてない
なあなあ開発大国だろうに
しかし、それで一回失敗してる相手だし、
デザインだけの調整でも
1.画像で見てもらう → 客「OKOK」
2.HTMLで実際さわってもらう → 客「なんか違うんだよなー、ここもここもここもここも直して」
っていう今の流れからいっても、「やっぱりな」って俺は思うんだ。
みんな、「これで合意取ってるから大丈夫」とか言ってそれでうまくいった事ないし、
それを言った所で客が納得する訳がないって事を体感してるハズなのに、
すぐ理想論に走る。
SIerのシステム開発で要件定義〜って言ったらほんとドロドロなのをどうして毎回
忘れてしまうんだろう。日本は米国みたいに契約書文化とかしっかりしてない
なあなあ開発大国だろうに
ベースからのカスタマイズなら客もイメージがつかめているから
要求仕様から製作してもいいだろうけど、
フルスクラッチならプロトタイピングとかで事前にモデルの評価を行っておかないと、
後で大変なことになるよーな。
要求仕様から製作してもいいだろうけど、
フルスクラッチならプロトタイピングとかで事前にモデルの評価を行っておかないと、
後で大変なことになるよーな。
アメリカとかだとエンドユーザ主体でアジャイル開発しているところが多いから、
仕様交渉とか煩わしいことする必要はほとんどないね。
仕様交渉とか煩わしいことする必要はほとんどないね。
>>52
それで、仕様の食い違いはプロトタイプ作って解決しましょう。
その分、開発費に積みますよ♪って
客に言えないでしょ。
その分だと、客も納得しないように聞こえるし。
仕様で揉めない且つ開発費かからない案を捻り出すしかないよな。
心情的には分かるけどさ。
それで、仕様の食い違いはプロトタイプ作って解決しましょう。
その分、開発費に積みますよ♪って
客に言えないでしょ。
その分だと、客も納得しないように聞こえるし。
仕様で揉めない且つ開発費かからない案を捻り出すしかないよな。
心情的には分かるけどさ。
>>55
客が自らシステムを作ればいいんだよ。簡単なことだ。
客が自らシステムを作ればいいんだよ。簡単なことだ。
SE/PG２名ぐらいで客先常駐して３ヶ月ぐらいずっとプロトタイピングしてればいいと思うんだけどねー
Web紙芝居やら.NET画面遷移やら作って見せて直して見せて
を繰り返してちゃんとシステム仕様固めてから作れば
お互いにその後出戻るリスク回避できると思うんだけど
Web紙芝居やら.NET画面遷移やら作って見せて直して見せて
を繰り返してちゃんとシステム仕様固めてから作れば
お互いにその後出戻るリスク回避できると思うんだけど
理想だが、現実は客がＩＴを知らないことを理由に丸投げするから無理だな
日本が生産性低いのは100％客のせい。
俺も「客」になる時があるからなんとも言えないが。
まあ日本全体で長時間労働が正義とする風土を作ってるから世間の常識からしたら間違ってはないんだろうな。
俺も「客」になる時があるからなんとも言えないが。
まあ日本全体で長時間労働が正義とする風土を作ってるから世間の常識からしたら間違ってはないんだろうな。
画面遷移では、項目の網羅やアクティビティがうまく表現できない。
スマホ版ではアプリとの通信、PC版ではJSP/HTMLを指定。
当然コンテキストデータの持ち方も スモホとPCでは違う。
しかもバリデーションは共通の定義体を使ってくれ、
データベースアクセスは必ず同じDAOを使えと煩い。
スマホのおかげで手戻りリスクが高まってきとるね。
スマホ版ではアプリとの通信、PC版ではJSP/HTMLを指定。
当然コンテキストデータの持ち方も スモホとPCでは違う。
しかもバリデーションは共通の定義体を使ってくれ、
データベースアクセスは必ず同じDAOを使えと煩い。
スマホのおかげで手戻りリスクが高まってきとるね。
>>55
プロトタイプ無しで、ごり押しても結局まともなものは完成しないんで、
プロトタイプ経由で作った方が、予算は少なくて済むと思うが。
要件定義を自分で出来るユーザーなんで滅多にいないんで、そんなに簡単には出来ないよ。
製造の工数より、要件定義の工数の方が多くたって不思議じゃない。
プロトタイプ無しで、ごり押しても結局まともなものは完成しないんで、
プロトタイプ経由で作った方が、予算は少なくて済むと思うが。
要件定義を自分で出来るユーザーなんで滅多にいないんで、そんなに簡単には出来ないよ。
製造の工数より、要件定義の工数の方が多くたって不思議じゃない。
64 ：28：2013/04/22(月) 02:23:06.65
>>29
客ってエンドユーザーじゃなくて同業者よ。
客ってエンドユーザーじゃなくて同業者よ。
>>63
同業者なら、そのあたり理解できるけど、他業種の人間に説明するには
目に見える形にする必要がある。
つまりは、プロトタイピングで作った場合の概算と無い概算が必要。
で、手持ちにこの情報無い状態で
どうやって説明する気なん？
また、プロトタイピングは顧客の要望を精度高く抽出できるが、その分、潜在的なリクエスト(機能要求)を引き出しかねない。
実は開発費が無い場合より、上がってしまったとなった場合の言い訳はどうするつもり？
同業者なら、そのあたり理解できるけど、他業種の人間に説明するには
目に見える形にする必要がある。
つまりは、プロトタイピングで作った場合の概算と無い概算が必要。
で、手持ちにこの情報無い状態で
どうやって説明する気なん？
また、プロトタイピングは顧客の要望を精度高く抽出できるが、その分、潜在的なリクエスト(機能要求)を引き出しかねない。
実は開発費が無い場合より、上がってしまったとなった場合の言い訳はどうするつもり？
66 ：非決定性名無しさん：2013/04/22(月) 07:44:16.96
>>62
質問の意味を掴みかねたら聞き返したりしないのか？
そして結局スルーなのか？
金の面も分からんくせに業務の大概は把握してるとか言っちゃってたのか？
そう言う業界だから仕方の無い部分もあるけどさ。
質問の意味を掴みかねたら聞き返したりしないのか？
そして結局スルーなのか？
金の面も分からんくせに業務の大概は把握してるとか言っちゃってたのか？
そう言う業界だから仕方の無い部分もあるけどさ。
>>65
要件定義／設計と開発フェーズを別見積もりにさせてもらう。
その際、正しい要望を元に見積もった内容で再提示させてもらい、
「全部を実現する」ではなく「お金を出せる範囲、スケジュールに収まる範囲で実現する」
という方向で調整させてください、というルールにさせてもらう。
しかし、あやふやRFPだけを元に
「要件定義から開発、現地リリース、ハードウェア込み込み一括でいくらや？」
って複数社に相見積もりさせるから、結局安いもん勝ちなんだよね。
要件定義／設計と開発フェーズを別見積もりにさせてもらう。
その際、正しい要望を元に見積もった内容で再提示させてもらい、
「全部を実現する」ではなく「お金を出せる範囲、スケジュールに収まる範囲で実現する」
という方向で調整させてください、というルールにさせてもらう。
しかし、あやふやRFPだけを元に
「要件定義から開発、現地リリース、ハードウェア込み込み一括でいくらや？」
って複数社に相見積もりさせるから、結局安いもん勝ちなんだよね。
>>67
コンペで仕事取るとこなんか、そういう風になるもんね。
コンペで仕事取るとこなんか、そういう風になるもんね。
69 ：非決定性名無しさん：2013/04/22(月) 19:37:47.36
案件の引き合いがずいぶん増えてきたね
金額はさほど変化ないけど
今後の上昇が期待できる
金額はさほど変化ないけど
今後の上昇が期待できる
ある意味、景気のいい時って別業界へ移るチャンスでもあるんだよね
71 ：非決定性名無しさん：2013/04/22(月) 19:48:47.44
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
73 ：非決定性名無しさん：2013/04/22(月) 22:15:01.79
>>67
求めている要件を満たせるなら、安いのが良いのは当たり前だと思う。
お金を出せる範囲でカスタム要件を削り、結局やりたかった事が
できずに、リプレース前と同じシステムの出来上がりって
ボッタくりパッケージシステム。
Ｐ屋：保守が切れまっせ！リプレースよろです。
社長：Ｓ担さん安くリプレースしろい！！
Ｓ担：ＲＦＰでコンペ見積
Ｐ屋：社長ＢＰＲっす。業務をＰＫシステムに合わせれば安いっす。
社長：なるほど！！（分かってない・・・）
担当：うちの業務はこれじゃないと回りません！（現場突き上げで）
Ｐ屋：予算があるので、カスタム要件削りましょう！！
担当：・・・・
Ｐ屋：完成です！！
現場：平行運用で手間かかったのに使えねーよこのシステム！
担当：・・・・
Ｐ屋：保守費用くださいｗ
担当：じゃ〜ここ直してください。
Ｐ屋；別料金（超高額）になりますが良いっすか？
担当：・・・・
って流れメッサ見飽きました。
求めている要件を満たせるなら、安いのが良いのは当たり前だと思う。
お金を出せる範囲でカスタム要件を削り、結局やりたかった事が
できずに、リプレース前と同じシステムの出来上がりって
ボッタくりパッケージシステム。
Ｐ屋：保守が切れまっせ！リプレースよろです。
社長：Ｓ担さん安くリプレースしろい！！
Ｓ担：ＲＦＰでコンペ見積
Ｐ屋：社長ＢＰＲっす。業務をＰＫシステムに合わせれば安いっす。
社長：なるほど！！（分かってない・・・）
担当：うちの業務はこれじゃないと回りません！（現場突き上げで）
Ｐ屋：予算があるので、カスタム要件削りましょう！！
担当：・・・・
Ｐ屋：完成です！！
現場：平行運用で手間かかったのに使えねーよこのシステム！
担当：・・・・
Ｐ屋：保守費用くださいｗ
担当：じゃ〜ここ直してください。
Ｐ屋；別料金（超高額）になりますが良いっすか？
担当：・・・・
って流れメッサ見飽きました。
GJ
客ＣＩＯ「パッケージをベースとした業務改革をするぞ！」
で、渡されたＲＦＰに思いっきり「競争力の源泉たる我が社独自の業務を維持し……」と書かれていて笑った
で、渡されたＲＦＰに思いっきり「競争力の源泉たる我が社独自の業務を維持し……」と書かれていて笑った
>>75
確かにそういうのあるね
客「競合他社とは一線を画した、自社だけの独自路線を展開」
とか言いながら、要望内容は他社のWebシステムから引っ張ってきたもので
要望理由は「他社でもやってる」
自己矛盾に陥っている事に気づいてないよな、
システム担当してる身として思うけど、それで独自性残して生き残れるのか、って
確かにそういうのあるね
客「競合他社とは一線を画した、自社だけの独自路線を展開」
とか言いながら、要望内容は他社のWebシステムから引っ張ってきたもので
要望理由は「他社でもやってる」
自己矛盾に陥っている事に気づいてないよな、
システム担当してる身として思うけど、それで独自性残して生き残れるのか、って
パッケージをベースに個社対応して独自性だすのは至って普通ですよね
だからそれに対し矛盾も何も感じない
だからそれに対し矛盾も何も感じない
俺個人の経験だけど、客の中でもＩＴ部門に力（能力だけでなく発言力とかも）
が無い企業がそう言うパターンになると思う
ＩＴ部門が社内を纏めきれず、ベンダーコントロールも上手く出来ない
ＲＦＰなんかも外部のコンサルが書いた「ぼくのかんがえたさいきょうあいてぃー」
をそのままぽんと送りつけてきたり、逆に頑張って自分で書いたけど
Ａ四五枚しかなかったこともあるね
が無い企業がそう言うパターンになると思う
ＩＴ部門が社内を纏めきれず、ベンダーコントロールも上手く出来ない
ＲＦＰなんかも外部のコンサルが書いた「ぼくのかんがえたさいきょうあいてぃー」
をそのままぽんと送りつけてきたり、逆に頑張って自分で書いたけど
Ａ四五枚しかなかったこともあるね
本来パッケージ適用＝業務内容を業界標準に合わせ最適化していく事で
・ システム開発／導入費用をおさえる
・ 業務自体も効率化／最適化
を目指すはずなんだけどね
レベルによるけど、パッケージをカスタマ前提で売る
＝
・ カスタマイズの為の費用増加
・ 業務自体の改善／テコ入れを行わない
とお互いにとっていい結果を産まないと思うんだけどな。
（まあ、カスタマ費用が全額出るならシステム屋としては問題ないけど）
SAPの導入とかこの１０うん年歩んできた道は決して「成功」と言えるものじゃないと思うけど
・ システム開発／導入費用をおさえる
・ 業務自体も効率化／最適化
を目指すはずなんだけどね
レベルによるけど、パッケージをカスタマ前提で売る
＝
・ カスタマイズの為の費用増加
・ 業務自体の改善／テコ入れを行わない
とお互いにとっていい結果を産まないと思うんだけどな。
（まあ、カスタマ費用が全額出るならシステム屋としては問題ないけど）
SAPの導入とかこの１０うん年歩んできた道は決して「成功」と言えるものじゃないと思うけど
>>80
技術者的な視点で「こうすれば出来るのになー」とか思ってても
下手な仕事を受ける訳にはいかん、と自制が働くか、
ほんとにでしゃばって言っちゃうかだね。
まあ、基本そういうの言わないようにしてたけど、最近では逆に
（ただの技術自慢的なものはともかく）そういう提案しようと思う気持ち自体を
捨てるのもよくないのかなー、って思えてきた。
今やる仕事単体で見た時には「仕事を費用以下に絞る（できれば最大限もうかるように）」
「損を出さない」って意味では良い事なんだけど、
自分自身がもっと別の立場で働いた時にもこういう姿勢がクセになってると
何も言わない事なかれ主義になってしまいそうで
技術者的な視点で「こうすれば出来るのになー」とか思ってても
下手な仕事を受ける訳にはいかん、と自制が働くか、
ほんとにでしゃばって言っちゃうかだね。
まあ、基本そういうの言わないようにしてたけど、最近では逆に
（ただの技術自慢的なものはともかく）そういう提案しようと思う気持ち自体を
捨てるのもよくないのかなー、って思えてきた。
今やる仕事単体で見た時には「仕事を費用以下に絞る（できれば最大限もうかるように）」
「損を出さない」って意味では良い事なんだけど、
自分自身がもっと別の立場で働いた時にもこういう姿勢がクセになってると
何も言わない事なかれ主義になってしまいそうで
ＳＡＰはなあ。。。
俺の所の会社自体がＳＡＰだが、正直言って、現場業務と
ＳＡＰシステムはパラレルに動いてるよ
ぶっちゃけＳＡＰはなくても業務は回る
ＳＡＰには結果を入力するだけ
ただ、あとの監査対応が楽らしいんだよね、ＳＡＰて
俺の所の会社自体がＳＡＰだが、正直言って、現場業務と
ＳＡＰシステムはパラレルに動いてるよ
ぶっちゃけＳＡＰはなくても業務は回る
ＳＡＰには結果を入力するだけ
ただ、あとの監査対応が楽らしいんだよね、ＳＡＰて
ICTは企業の生産性向上に寄与するのかなと疑問に思う今日この頃
インターネッツとかゲームとか、個人的には楽しい事も増えてるんだが
およそ仕事面ではあまり楽になってない
長年続いたデフレ不況という背景もあるだろうが、
企業がICT投資に二の足を踏むのは目に見えた生産性向上がないからではないかなと
インターネッツとかゲームとか、個人的には楽しい事も増えてるんだが
およそ仕事面ではあまり楽になってない
長年続いたデフレ不況という背景もあるだろうが、
企業がICT投資に二の足を踏むのは目に見えた生産性向上がないからではないかなと
86 ：非決定性名無しさん：2013/04/24(水) 06:33:38.53
既に生産してない日本企業に生産性の向上っつってもな。
87 ：非決定性名無しさん：2013/04/24(水) 18:49:31.00
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ユニがつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフト、ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
・パイオニアがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ユニがつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフト、ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
・パイオニアがつくとこＤＱＮ
凄惨性の向上
インテックはブラック企業
90 ：非決定性名無しさん：2013/04/25(木) 20:13:13.69
===============================
【案件】官公庁向けシステム更改プロジェクト支援業務
【概要】
既にプロジェクトが開始し、かなり時間がたちますが
現在、対応しているベンダーが失敗し、撤退する事となりました。
そこで、現ベンダーからの巻き取りに辺り、不具合修正や再設計、製造、テスト迄
対応をして頂きます。進捗がかなり遅れており、稼働の状況は230時間を見込んでいます。
【期間】即 or 5/7〜長期
【場所】浅草
【募集人数】SE：７名 PG：5名
【募集スキル】
SE
・JAVAでの設計開発経験3年程度
・WEB経験
PG
・JAVAでの開発経験3年程度
・WEB経験
【面談】1回
【単金】 PG枠：55万円前後 SE枠：60万円前後 （スキル見合い）
【精算】150-200
【案件】官公庁向けシステム更改プロジェクト支援業務
【概要】
既にプロジェクトが開始し、かなり時間がたちますが
現在、対応しているベンダーが失敗し、撤退する事となりました。
そこで、現ベンダーからの巻き取りに辺り、不具合修正や再設計、製造、テスト迄
対応をして頂きます。進捗がかなり遅れており、稼働の状況は230時間を見込んでいます。
【期間】即 or 5/7〜長期
【場所】浅草
【募集人数】SE：７名 PG：5名
【募集スキル】
SE
・JAVAでの設計開発経験3年程度
・WEB経験
PG
・JAVAでの開発経験3年程度
・WEB経験
【面談】1回
【単金】 PG枠：55万円前後 SE枠：60万円前後 （スキル見合い）
【精算】150-200
91 ：非決定性名無しさん：2013/04/25(木) 21:12:11.79
特許庁？
92 ：非決定性名無しさん：2013/04/26(金) 19:28:04.49
２０日稼働で1日13時間か
昼休み一時間として
拘束時間
9時〜23時？
昼休み一時間として
拘束時間
9時〜23時？
94 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 07:38:17.94
60万中抜きなしでもらえるなら行くわ
95 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 07:46:22.70
フリーだと95万で請けて60万技術者か
96 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 08:08:18.95
中抜き前60万で中抜き後20万位が相場なんじゃねえの？
50万から20万で同じ仕事するんだからな。
別に50万だから20万の倍以上仕事する訳でもなし。
20万だからって20万の仕事って訳じゃない。
能力の違いが給与の差ならまだしも
単に所属の違いが給与の差ってどんな業界だよ。
と思ってたら日本中が同じになってしまったでござる・・・
50万から20万で同じ仕事するんだからな。
別に50万だから20万の倍以上仕事する訳でもなし。
20万だからって20万の仕事って訳じゃない。
能力の違いが給与の差ならまだしも
単に所属の違いが給与の差ってどんな業界だよ。
と思ってたら日本中が同じになってしまったでござる・・・
所属先の力の差が給与の差だな
少しでも力があるところに所属するしかない
少しでも力があるところに所属するしかない
98 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 11:50:56.72
いくやついるの？
99 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 12:31:55.24
ドナドナ末端で人売り価格80-90万
100 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 12:55:27.12
55-60万で160時間稼動ってとこが多いね。
後の残業分は、元は払っているんだよね・・・・・
後の残業分は、元は払っているんだよね・・・・・
底辺の極み
至高の底辺とか、究極の底辺とか
IT=底辺
中抜き酷杉ﾜﾛﾀ
左寄りの作家さんの漫画じゃあるまいしorz
たしかに究極の底辺だよな。
奴隷と割り切って生きていかなくてはならない。
たしかに究極の底辺だよな。
奴隷と割り切って生きていかなくてはならない。
業界を支えている底辺の労働者こそ恵まれるべきだね。
108 ：非決定性名無しさん：2013/04/27(土) 19:06:45.88
enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。
またコピペか
はぁ〜
はぁ〜
歩行珍煙は逮捕でいいよ
111 ：非決定性名無しさん：2013/04/28(日) 22:40:27.91
人売り平均単価80万に上昇、夏の賞与爆増、アベノミクスで景気回復記念カキコ
．．．と、いう夢をお昼寝で見ましたとさ
113 ：非決定性名無しさん：2013/04/28(日) 22:48:18.26
ここを見てる30歳以下の君もIT業界に入って
アベノミクスを実感しようぜ
アベノミクスを実感しようぜ
お、おでもアベノナカマロ実感してぇ〜
単価上昇＝中抜き増えるだけ
おいらは
アベノセイメイ実感するぜ
アベノセイメイ実感するぜ
117 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 04:17:44.44
人がいなければ取り合いになるよな。
118 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 04:26:56.01
取り合いになってもこの業界の体質も底辺の賃金も変わらないけどな。
俺もアベノナカダシ経験してえ。
新しい技術に対しては人材不足はあるだろうけど、既存のシステムに対しては
充足してる。
充足してる。
あなたがこれだけは他のだれにも負けないというものは何ですか？
単金変わらなくても、40歳くらいの老害が一掃されれば
その分俺らの配分あがるだろ。基本給高い奴が減るんだから
その分俺らの配分あがるだろ。基本給高い奴が減るんだから
年配って使えない人しかいないよね
できる人が特派にいるわけないけどｗ
できる人が特派にいるわけないけどｗ
使えない老害はタバコ休憩とExcelを開いたり閉じたりするだけでお金貰ってます。
タバコ部屋ってただのさぼり部屋だろ
最近減ってきたけど、タバコ部屋でいろいろ話が進むから、いない奴はコミュ力不足みたいな
つーかタバコすら辞められない自己管理能力のない人が管理職してる時点でおわっとる
最近減ってきたけど、タバコ部屋でいろいろ話が進むから、いない奴はコミュ力不足みたいな
つーかタバコすら辞められない自己管理能力のない人が管理職してる時点でおわっとる
奴隷業界
タバコは公害
「使えない」の定義ってなんだろ。
新入りで使えないってのは、そもそもスキルが低いからだけど、
スキルのハードルをクリアしているのに、使えないってのも変な話で
新入りで使えないってのは、そもそもスキルが低いからだけど、
スキルのハードルをクリアしているのに、使えないってのも変な話で
129 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 12:41:11.56
>>128
自分の仕事の責任が持てない奴かな
・ 適当に作って適当にテストして、そのまま他へ回されて逃げていく
後々色々不具合が見つかる頃には「自分は関係ありませんーん」ってツラ
・ 出来る／出来ないの判定すら出来ず、ムダに時間を食った後で
「無理でした」って平気で言う奴
時間さえあれば別の要員アサインして何の問題もなかったものが
もうスケジュール上やばい、ってタイミングになって初めて言ってくる
（管理側が見てろ云々って話もあるけど、４０過ぎのおっさんの報告をいちいち疑ってられん）
自分の仕事の責任が持てない奴かな
・ 適当に作って適当にテストして、そのまま他へ回されて逃げていく
後々色々不具合が見つかる頃には「自分は関係ありませんーん」ってツラ
・ 出来る／出来ないの判定すら出来ず、ムダに時間を食った後で
「無理でした」って平気で言う奴
時間さえあれば別の要員アサインして何の問題もなかったものが
もうスケジュール上やばい、ってタイミングになって初めて言ってくる
（管理側が見てろ云々って話もあるけど、４０過ぎのおっさんの報告をいちいち疑ってられん）
ゼネコンの現場の底辺って、
若者が集まらなくて中高年から老人まで年寄りばかりなのに
ITゼネコンはよく若いのを集めてくるよな。
大半の職種の平均年齢が４０過ぎの高齢化社会なのに。
しかも普通中高年のリストラって大変なのに、自分から辞めてってくれるんだろ
若者が集まらなくて中高年から老人まで年寄りばかりなのに
ITゼネコンはよく若いのを集めてくるよな。
大半の職種の平均年齢が４０過ぎの高齢化社会なのに。
しかも普通中高年のリストラって大変なのに、自分から辞めてってくれるんだろ
／.──┬ /⌒ヽ ヽ ―― ＿＿＿、、 | / ＿＿＿、、
／| ┌─┐| ノ ヽ┌―┐ ／ | ＿__ | ヽヽ / ／
| └─┘| | ├―┘ （ | | /⌒! （
| J ○ ノ ﾉ 大 ＼ | （＿__ ヽ＿ノ / し ＼
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-- 二二_ ／~|￣/ヽ / ヽ | ＼
￣ ヽ | | ノ .| ∨ | / ＿| | |
|￣| ﾉ l＿_, ＼ノ ノ （＿ノヽ レ
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>>132
今の学生達にはIT＝ブラックっていう認識が定着したらしいけど、
それまではゲームとか携帯とかいろいろ各時代に活況をあびてるモノが
IT業界から発信されてるから（ほとんどは海外だと思うけど）
それで勘違いした若者が多数IT業界に来たからね
で、IT業界での経歴は他業種に移る場合にはなんの役にも立たない事もあり
業界蟻地獄から抜け出せない若者が多い
今の学生達にはIT＝ブラックっていう認識が定着したらしいけど、
それまではゲームとか携帯とかいろいろ各時代に活況をあびてるモノが
IT業界から発信されてるから（ほとんどは海外だと思うけど）
それで勘違いした若者が多数IT業界に来たからね
で、IT業界での経歴は他業種に移る場合にはなんの役にも立たない事もあり
業界蟻地獄から抜け出せない若者が多い
どの書き込みに対してってわけではないけど、ＩＤ出ないこのスレは自演が酷い。
このスレ、過疎ってるようでも
書き込むとと結構早いスピードでレスがつくよ。自演じゃない証明はできないけど
書き込むとと結構早いスピードでレスがつくよ。自演じゃない証明はできないけど
っていうか一応書き込みがあったらチェックしてるんだ。
自演どうこうは判定不能。
自演どうこうは判定不能。
138 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 15:13:02.51
sageでびっくりするくらい書き込みある時とかはちょっと怪しいかな・・・。
139 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 15:44:09.49
■珍煙者の代表的な言い訳
・タバコ税払ってますが何か？→上記、被害・損失を埋めるにはまだまだ足りません
・きっつい香水はどーなんだ！→きっつい香水同様にタバコもきっついです。
・車の排ガスは？車使うなよ！→車は役に立つが珍煙は役に立たない。飲食店内で排ガスを吸わされることはない。
■その他、頭の悪い珍煙者の苦し紛れの言い訳
・喫煙者の黒い肺の写真はニセモノ
・肺がんになるなんて嘘８００
・副流煙なんてたいしたことない。副流煙で死んだやつなんていない
・嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
・昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
・体に悪いのは分かっていて吸っているのだからほっておいてくれ
・喫煙は権利だ。それを侵すものはファシズムだ
・うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
・健康オタクはしねよｗ
・禁煙でないところはすべて喫煙所
・うちの爺さんはタバコ吸ってたが９０才まで生きた
・桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
・タバコはダイエットにいい
・タバコ税払ってますが何か？→上記、被害・損失を埋めるにはまだまだ足りません
・きっつい香水はどーなんだ！→きっつい香水同様にタバコもきっついです。
・車の排ガスは？車使うなよ！→車は役に立つが珍煙は役に立たない。飲食店内で排ガスを吸わされることはない。
■その他、頭の悪い珍煙者の苦し紛れの言い訳
・喫煙者の黒い肺の写真はニセモノ
・肺がんになるなんて嘘８００
・副流煙なんてたいしたことない。副流煙で死んだやつなんていない
・嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
・昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
・体に悪いのは分かっていて吸っているのだからほっておいてくれ
・喫煙は権利だ。それを侵すものはファシズムだ
・うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
・健康オタクはしねよｗ
・禁煙でないところはすべて喫煙所
・うちの爺さんはタバコ吸ってたが９０才まで生きた
・桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
・タバコはダイエットにいい
IT＝ブラックってのはネット上で一部の人が叩いてるだけで、
実際はそんなに悪くないって思ってる人は結構いると思う
OBや親戚、教授ほかIT企業に詳しい人に話を聞くと、いい人ばかり
ネットの悪口はオーバーなんだって教えてくれる。
それも当然。現役のSEが辞めてもいない自分の会社や業界の悪口を
リアルでは言わない。その場で自分を貶めることになるんだから
大学時代の同期との飲み会なんて激務とかいいつつもなにげに給料いいとか自慢大会
実際はそんなに悪くないって思ってる人は結構いると思う
OBや親戚、教授ほかIT企業に詳しい人に話を聞くと、いい人ばかり
ネットの悪口はオーバーなんだって教えてくれる。
それも当然。現役のSEが辞めてもいない自分の会社や業界の悪口を
リアルでは言わない。その場で自分を貶めることになるんだから
大学時代の同期との飲み会なんて激務とかいいつつもなにげに給料いいとか自慢大会
という夢をみているのさ
>>140
それは幻想だよ
それは幻想だよ
>>140
IT＝ブラックってのは
ITバブル時の激務と、バブル崩壊時の困窮の
２つの話が今も尾を引いてるんじゃないかなーと思う
『ITの下請け・下流はヤバい』とかよく言われるが
底辺がブラックなのはどこの業界業種も一緒だし
IT＝ブラックってのは
ITバブル時の激務と、バブル崩壊時の困窮の
２つの話が今も尾を引いてるんじゃないかなーと思う
『ITの下請け・下流はヤバい』とかよく言われるが
底辺がブラックなのはどこの業界業種も一緒だし
階層業界は上位と下位で天国と地獄だから。
地獄といいながらネットやる余裕のある底辺・・・
転職して上流にいけばいくほど厳しくて帰れねえ
デフォが終電。下流の底辺に戻りたい・・・
デフォが終電。下流の底辺に戻りたい・・・
147 ：非決定性名無しさん：2013/04/29(月) 19:07:56.63
>>140
親戚に地獄送りなった奴居れば絶対に辞めろって言われるけどなｗ
ＯＢや教授はキックバック貰えたりや自分の評価に関わるからな。
俺の同期は2割が2年目で自己都合解雇になったよ。
3年後には半分以下になった。
>>145
だからＩＴから自己都合解雇になったり辞めたり以降の書き込みって無いだろ？
復活組みのワンパターンに思える過去の自己都合解雇＆ブラック自慢か
現役組の奴隷蔑視と高給自慢、この業界は良い業界。
（俺ですら入社数年は良い業界だと思ってたけどさ）
技術自慢ORマネージメント＆社畜自慢の書き込み位だろ？
ここの書き込みも大別すればこんなもんだよな。
後、流行のクソボケボンクラカスが入るのか？ｗ
こいつら以外は一体何処に行くんだろうな？
きっと>>145の知ってる地獄だよ。
親戚に地獄送りなった奴居れば絶対に辞めろって言われるけどなｗ
ＯＢや教授はキックバック貰えたりや自分の評価に関わるからな。
俺の同期は2割が2年目で自己都合解雇になったよ。
3年後には半分以下になった。
>>145
だからＩＴから自己都合解雇になったり辞めたり以降の書き込みって無いだろ？
復活組みのワンパターンに思える過去の自己都合解雇＆ブラック自慢か
現役組の奴隷蔑視と高給自慢、この業界は良い業界。
（俺ですら入社数年は良い業界だと思ってたけどさ）
技術自慢ORマネージメント＆社畜自慢の書き込み位だろ？
ここの書き込みも大別すればこんなもんだよな。
後、流行のクソボケボンクラカスが入るのか？ｗ
こいつら以外は一体何処に行くんだろうな？
きっと>>145の知ってる地獄だよ。
地獄って事はないけど
常駐請負でやり続ける事は
虚しいというか、意味が感じ取れない
ある種楽ではあるが、この先ずっとこれではな・・・
常駐請負でやり続ける事は
虚しいというか、意味が感じ取れない
ある種楽ではあるが、この先ずっとこれではな・・・
今は、実感は無いけど景気良いらしいし、
仕事も沢山あるっぽい
こういう感じが続けば常駐請負でも、何とかなるんじゃないかな
そもそも保証のある仕事ってあるのかね
ちょっと状況変わると一気に下降線を辿る事、リーマンショック時に味わった
そういう時に太い柱があればね。それを作り出す仕事だったら意味がありそうだ
仕事も沢山あるっぽい
こういう感じが続けば常駐請負でも、何とかなるんじゃないかな
そもそも保証のある仕事ってあるのかね
ちょっと状況変わると一気に下降線を辿る事、リーマンショック時に味わった
そういう時に太い柱があればね。それを作り出す仕事だったら意味がありそうだ
そうやっていくうちに年取って景気の善し悪し関係なく
仕事無くなるんだよ
仕事無くなるんだよ
自分だけはスキルや人脈があるから大丈夫
そんな風に思ってた頃がみんなあるんじゃないの
俺が新卒の頃はもうかれこれ20年も前だけど当時の人たちも言ってたし
そんな風に思ってた頃がみんなあるんじゃないの
俺が新卒の頃はもうかれこれ20年も前だけど当時の人たちも言ってたし
正社員のつもりでいてもただの派遣だからな
あるときだけ仕事すればいいような独り身ならいいけど
子育てで金が必要になるときに年齢制限にかかってくる
あるときだけ仕事すればいいような独り身ならいいけど
子育てで金が必要になるときに年齢制限にかかってくる
>>150
ドナドナ奴隷転売会社にかかると
月100万で売っても、80万で売っても
「景気わるいんですよ」という魔法の言葉で
社員だったら20万以下で裁量労働制
契約社員という名の個人契約だったら月35万固定
かわんねーーーー
偽善者どもに天誅を
ドナドナ奴隷転売会社にかかると
月100万で売っても、80万で売っても
「景気わるいんですよ」という魔法の言葉で
社員だったら20万以下で裁量労働制
契約社員という名の個人契約だったら月35万固定
かわんねーーーー
偽善者どもに天誅を
景気の良しあしは絶対関係あるでしょ
無いなんてありえない
年を取ると嫌がられんのは何処も一緒だけどさ
自分より年上の部下ってのは嫌がる人が多い
無いなんてありえない
年を取ると嫌がられんのは何処も一緒だけどさ
自分より年上の部下ってのは嫌がる人が多い
おれたち何歳まで面接受けるんだろうな
請負ってる会社の社員なのに、客先が面接って独特
請負ってる会社の社員なのに、客先が面接って独特
>>152
スキルはどこかで「おれはBランク止まりだな」と諦めたけど、人脈／コネはあったね
認めてくれてる人いるから、そこなら仕事くれるし雇ってくれるって
しかし、そのコネ全部使っちゃって逃げ出しちゃった
もう若いころに積んだ実績が自分の業務経歴以外に残ってない・・・
スキルはどこかで「おれはBランク止まりだな」と諦めたけど、人脈／コネはあったね
認めてくれてる人いるから、そこなら仕事くれるし雇ってくれるって
しかし、そのコネ全部使っちゃって逃げ出しちゃった
もう若いころに積んだ実績が自分の業務経歴以外に残ってない・・・
>>157
中小時代に作った人脈は相手が辞めたり倒産したり亡くなったりいろいろで消えた
大手の人脈も統合したり関西行っちゃったり。連絡とれないこともないが営業は無理
作り上げるのは大変だけど崩れるのはあっという間だった
中小時代に作った人脈は相手が辞めたり倒産したり亡くなったりいろいろで消えた
大手の人脈も統合したり関西行っちゃったり。連絡とれないこともないが営業は無理
作り上げるのは大変だけど崩れるのはあっという間だった
大手との人脈あったんだけど
その部署が小会社化されたり、早期退職で当時関わってた人辞めたりで
もうコネといえるものがなくなったなあ
その部署が小会社化されたり、早期退職で当時関わってた人辞めたりで
もうコネといえるものがなくなったなあ
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣平 日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣平 日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
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失業中にはこたえる言葉だな
景気良くなってもIT業界には人は寄り付かんだろ・・・
社内SEや開発関係の職種なら増えるかもしれんが
社内SEや開発関係の職種なら増えるかもしれんが
ゆとりは情弱だらけ
そんな人が情報を管理するから
データと人材の流出がとまらない
そんな人が情報を管理するから
データと人材の流出がとまらない
昼休みくらいタバコ吸っちゃイカンのか？
開発なんて地獄に入るヤツなんてゆとりだろ（笑）
まともに教育を受けてたら選ばないよね
まともに教育を受けてたら選ばないよね
9:00少し前に出社。PCの電源入れるとすぐに喫煙室直行。朝礼始まっても戻ってこない。戻ってきたのは9:10過ぎ。
10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。
12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。
15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。
16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。
17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯ と戻ってくるのは18:00。
19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。
20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。
10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。
12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。
15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。
16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。
17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯ と戻ってくるのは18:00。
19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。
20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。
コピペにマジレス
はずかしい
はずかしい
心当たりの無い人ってのもいるんだね
>166
ずいぶん少ないな。うちなんてみんなもっと長いし多い
一人のときは短いけど、上司や客先の人いれば１時間くらいザラ
昼だけは律儀に戻るから１時はガラガラ
夜はそんな早く帰れない
ずいぶん少ないな。うちなんてみんなもっと長いし多い
一人のときは短いけど、上司や客先の人いれば１時間くらいザラ
昼だけは律儀に戻るから１時はガラガラ
夜はそんな早く帰れない
ここやっぱレス続くよな
自演じゃないぞｗ
自演じゃないぞｗ
喫煙場所でお客さんと色々と決めちゃうのは止めてほしい
173 ：非決定性名無しさん：2013/04/30(火) 23:50:39.10
帰りたい
それより、
タバコ吸ってる奴は、
口、カッターシャツからウンコ臭出してることに気付かないのかな？
タバコ吸ってる奴は、
口、カッターシャツからウンコ臭出してることに気付かないのかな？
カッターシャツなんて着てないけど…
176 ：非決定性名無しさん：2013/05/01(水) 12:46:14.57
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
とあるけどこれってさかのぼって刑事告訴可能？
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１ 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。
違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１ 労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴 （※２）
※２ 派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。
同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。
とあるけどこれってさかのぼって刑事告訴可能？
珍煙＝ウンコ臭しすぎ
ラーメンはスープ濃ければ旨いって感覚のしかいない
ラーメンはスープ濃ければ旨いって感覚のしかいない
178 ：非決定性名無しさん：2013/05/01(水) 22:36:28.64
ワキガ
虫歯口臭
草ウンコ臭
スーツ一着乞食
真っ黒キーボード乞食
汚い合成靴腐臭
虫歯口臭
草ウンコ臭
スーツ一着乞食
真っ黒キーボード乞食
汚い合成靴腐臭
ブランク5年、無職2年、システムアナリスト、早稲田社会科学系卒
そろそろ社畜に戻らねばならないけど、需要あるの？
そろそろ社畜に戻らねばならないけど、需要あるの？
>>179
ない。
ない。
>>179
とりあえず、派遣で製品評価とかに入ってるのが手かね。
とりあえず、派遣で製品評価とかに入ってるのが手かね。
ところで、最近てあんまり書籍も出てないし
大して新しい技術もない気がするけど、その辺どうなん？
スレチか・・・
大して新しい技術もない気がするけど、その辺どうなん？
スレチか・・・
>>183
LAMPまで経験があって20代なら三次コンあたりには潜り込めると思うよ
社学は早稲田じゃないから大手は無理
ただ、SI業界戻るくらいなら思い切ってVC業界あたりチャレンジしたみたほうがいい経歴な気もするけど
メンヘラじゃなければね
LAMPまで経験があって20代なら三次コンあたりには潜り込めると思うよ
社学は早稲田じゃないから大手は無理
ただ、SI業界戻るくらいなら思い切ってVC業界あたりチャレンジしたみたほうがいい経歴な気もするけど
メンヘラじゃなければね
VCはベンチャーキャピタルか。わるくはないね。
ITも安泰じゃないから、ITをネタにちょっと変り種探すほうがいいんだろうな。
レスサンキュでした。
ITも安泰じゃないから、ITをネタにちょっと変り種探すほうがいいんだろうな。
レスサンキュでした。
どうせ大したことやりゃしないんだから、
ブランクだの空白期間だのでより好みしなきゃいいのに
ブランクだの空白期間だのでより好みしなきゃいいのに
ブランクが本当のブランクなら、社会復帰も難しいけどな。
いきなりまともなとこは難しいだろ
特定派遣か請負なら需要あるよ
若ければ即内定だけど年齢ではじかれるから結構受けないとな
30代後半なら別業界に行く人が半数以上になる年齢なのに
よく戻る気あるな。俺も同世代だけどもうそろそろ引退だわ
特定派遣か請負なら需要あるよ
若ければ即内定だけど年齢ではじかれるから結構受けないとな
30代後半なら別業界に行く人が半数以上になる年齢なのに
よく戻る気あるな。俺も同世代だけどもうそろそろ引退だわ
190 ：非決定性名無しさん：2013/05/02(木) 18:06:52.78
35歳までって書いてるのに
応募しておっさんって日本語読めねえのかな
雇用保険の判子稼ぎか？
応募しておっさんって日本語読めねえのかな
雇用保険の判子稼ぎか？
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
何の話だよw
うちは役員とか部長が動向についていけないから詰み状態ww
わかったフリしてるけどなw
うちは役員とか部長が動向についていけないから詰み状態ww
わかったフリしてるけどなw
若い子ばっかりの職場か。。。。
どこかにはあるんだろなぁ。。。。。。
どこかにはあるんだろなぁ。。。。。。
無能ジジイは死ね
195 ：非決定性名無しさん：2013/05/02(木) 22:47:17.26
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130502-00024673/
激安単価の犠牲者 バングラデシュの悲劇とユニクロ「年収100万円」
激安単価の犠牲者 バングラデシュの悲劇とユニクロ「年収100万円」
>>193
♪ガンダ〜ラ ガンダ〜ラ〜
♪ガンダ〜ラ ガンダ〜ラ〜
どうしたら逝けるのだろう
教えてほしい
教えてほしい
自殺はやめとけ
地獄に堕ちる
地獄に堕ちる
199 ：非決定性名無しさん：2013/05/03(金) 15:08:18.87
【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
【話題】企業の人事担当「韓国の企業は、毎年、成績下位の１割は辞めさせる。そんな国の企業とブラック企業叩きをしている国が戦えるか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367565476/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367565476/
「離職率の数字が一人歩きしているが、若者が保守的になる前、
リーマンショック以前の2005年の統計を見ると、小売業の3年
離職率は44.1％です。ユニクロが突出して高いわけではない。
そもそも“ブラック企業”とは何か。
本来ならば『労働基準法違反企業』といえばいいのに、
ユニクロは労基法を遵守しているからそんな曖昧な言い方になる。
問題があるとすれば日本型の労働、雇用慣行のほうであり、個別の企業を批判しても仕方がない」
※週刊ポスト2013年5月17日号
リーマンショック以前の2005年の統計を見ると、小売業の3年
離職率は44.1％です。ユニクロが突出して高いわけではない。
そもそも“ブラック企業”とは何か。
本来ならば『労働基準法違反企業』といえばいいのに、
ユニクロは労基法を遵守しているからそんな曖昧な言い方になる。
問題があるとすれば日本型の労働、雇用慣行のほうであり、個別の企業を批判しても仕方がない」
※週刊ポスト2013年5月17日号
202 ：非決定性名無しさん：2013/05/04(土) 09:01:01.94
>>♪ガンダ〜ラ ガンダ〜ラ〜
５０歳前後じゃないとわからんと思う。
５０歳前後じゃないとわからんと思う。
そこに行けば どんな夢も かなうと言うよ
30代だけど普通に知ってるよ
ガキの頃西遊記再放送しまくってたし
ガキの頃西遊記再放送しまくってたし
子供の頃ＴＶを見てコンピュータってオープンリールテープがカタカタ回って
ランプがピカピカ点灯してる物が本体だと思ってた。
ランプがピカピカ点灯してる物が本体だと思ってた。
>>205
えっ！ ・・・・違うのか・・？
えっ！ ・・・・違うのか・・？
208 ：非決定性名無しさん：2013/05/04(土) 19:04:27.83
>>201
しかしこの業界がスーパーブラック企業の集合体って事実は変わらない。
しかしこの業界がスーパーブラック企業の集合体って事実は変わらない。
今のところ、まだ受注が増えたという話は聞かないなあ。
今年中に景気回復して、こちらまでお鉢が回ってくれば良いんだが。
今年中に景気回復して、こちらまでお鉢が回ってくれば良いんだが。
210 ：非決定性名無しさん：2013/05/04(土) 22:08:16.96
受注増えてるけど、増えてないフリをしている。
髪の毛増えてるけど、増えてないふりしている。
髪の毛増えているけど、植えてないふりしている。
プロペシアの密売やってるの？
俺も多重請負の中抜きだけやりたい。右からきたものを左に流すだけ
喫茶店から喫茶店まで歩くだけ。昔は単価も高くて相当ウマウマだったらしい
喫茶店から喫茶店まで歩くだけ。昔は単価も高くて相当ウマウマだったらしい
>多重請負の中抜き
人として最低の仕事だろ
人として最低の仕事だろ
ねずみ講みたいな構造だ
やりたいって、どこかから請ける能力もどこかへ再委託する
能力もない底辺より下の無能にはそれすら無理だろう
能力もない底辺より下の無能にはそれすら無理だろう
人として最低の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
219 ：非決定性名無しさん：2013/05/05(日) 18:39:45.67
常駐SEなんて言われたことしかできない無能ばかり。
案件をとってきて使えない人材をなんとか頭使って提案して
会社に売上をあげてるのは誰なのかよく考えてみろ
案件をとってきて使えない人材をなんとか頭使って提案して
会社に売上をあげてるのは誰なのかよく考えてみろ
日向ヤニ臭い
まともな案件取ってから言えやｗｗ
まともな案件の範囲を教えていただけませんかね
コストとパワーの範囲内だな
平たく言えばだな、できない仕事取ってくんな！ってこと
平たく言えばだな、できない仕事取ってくんな！ってこと
最近全てが下らなく感じるようになった
>>224
樹海しかないよね。
樹海しかないよね。
言われたことができるなんて十分有能だろ。何贅沢なことを言っているんだ。
いまは能動的に動けないと困るんですよ
設計書通りに作りました。バグでました。
でもお客の認証を得た設計書通りだから大丈夫です。
では、ねえ。
わかりますか？
設計書通りに作りました。バグでました。
でもお客の認証を得た設計書通りだから大丈夫です。
では、ねえ。
わかりますか？
それは言われたことが出来るうちに入らない
「言われたことができる」の定義は？
言われたことしかやらない、だから暇そうにしてる奴ってなんなの
いちいちこっちが指示しないとなにもしないじゃなくて、もっと自分から積極的に行動しろよ
いちいちこっちが指示しないとなにもしないじゃなくて、もっと自分から積極的に行動しろよ
そんなもん指示すればすむ話だろ？
実は >>230 が無能すぎて嫌われているから、誰も自律的に動いてくれないのではｗ
233 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 12:08:43.97
言われてもないことやるのは大問題になるだろ
まあ、せめて言われた事が終わったら「終わりました、次の仕事はなんでしょうか？」
とか確認には来て欲しいね。
派遣で多いわ。終わっても基本何も言わなくて１日ボーッとして定時上がり。
こっちがでかけてる時とかそのまま数日何もしてなかった、ってのをメンバーが
気づいてこっちに確認してきたり。
とか確認には来て欲しいね。
派遣で多いわ。終わっても基本何も言わなくて１日ボーッとして定時上がり。
こっちがでかけてる時とかそのまま数日何もしてなかった、ってのをメンバーが
気づいてこっちに確認してきたり。
能動的に動いて欲しけりゃ正社員増やせよ
派遣に会社の利益増やせだの言われても知ったこっちゃねーだろ
派遣に会社の利益増やせだの言われても知ったこっちゃねーだろ
237 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 13:05:28.09
派遣はちゃんと見ないとダメに決まってる
そういう契約なんだし
遊ぶのは管理者の問題
そういう契約なんだし
遊ぶのは管理者の問題
しかししっかり一方ではしっかりした派遣もいる
派遣＝ダメ、って評価にしちゃうのは、やっぱり派遣の大多数が指示待ち人間だからかな
派遣＝ダメ、って評価にしちゃうのは、やっぱり派遣の大多数が指示待ち人間だからかな
239 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 13:39:01.90
じゃなんでダメな派遣使うのかって話
それなりに会社に利があるんでしょ
何もかも良いってことはないんだから指示待ち嘆いてないでしっかり指示だしてかないと
それなりに会社に利があるんでしょ
何もかも良いってことはないんだから指示待ち嘆いてないでしっかり指示だしてかないと
雇う人間と使う人間が別の立ち位置だから
現場は毎回
なんでこんな奴雇ったんだ、っていうグチ飲みをしてる
現場は毎回
なんでこんな奴雇ったんだ、っていうグチ飲みをしてる
ダメも何も派遣は指揮者に指示された仕事をするっていう契約だろ。
ちゃんと指示できない指揮者が無能なだけじゃん。
派遣が契約以上の仕事をしたって、派遣内でデフレを起こすだけで損なだけ。
ちゃんと指示できない指揮者が無能なだけじゃん。
派遣が契約以上の仕事をしたって、派遣内でデフレを起こすだけで損なだけ。
言われたことすらまともにできないヤツが多い中で（社員含め）
言われたことならきちんとこなす派遣に問題があるとは思えない。
言えばいいだけなんだから。
言われたことならきちんとこなす派遣に問題があるとは思えない。
言えばいいだけなんだから。
派遣で言われたことが「きちんと」できる人は1%くらいだな
指示したことを忘れる、大事な日に欠席したり遅刻してくる、納期遅れる、
経歴が嘘、やったつもりでうっかりやってない、スキルないのに自信だけは人一倍あって
前の現場ではこうしたとか狭い視野で判断して反抗する、糞みたいなバグがある
その他あらゆる面でゴミカス
指示したことを忘れる、大事な日に欠席したり遅刻してくる、納期遅れる、
経歴が嘘、やったつもりでうっかりやってない、スキルないのに自信だけは人一倍あって
前の現場ではこうしたとか狭い視野で判断して反抗する、糞みたいなバグがある
その他あらゆる面でゴミカス
待遇が悪いからまともな人が来ないんだろうな
それはあんたの会社が派遣会社に見下されているとしか思えんな。
あまりにもひどい人材を送ったら次から契約してもらえなくなるから
ちゃんとした会社にはそこそこの人材を送るからなｗ
あまりにもひどい人材を送ったら次から契約してもらえなくなるから
ちゃんとした会社にはそこそこの人材を送るからなｗ
無能派遣が擁護必死すぎるｗ
ほんとここは底辺しかいねえな
ほんとここは底辺しかいねえな
優良元請の勝ち組はGWに２ちゃんなんてやってねえよバカ
うちのとこもカリブやギリシャ行ってるみたい・・・・
うちのとこもカリブやギリシャ行ってるみたい・・・・
くそ派遣しか派遣してもらえないくそ会社勤務さん乙っすｗ
>>246
自己紹介ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ
自己紹介ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ
派遣の何％が優秀で何％が無能なのかは知らないが
優良元請に行くような派遣は優秀な人ばかりなのは間違いない。
優良元請に行くような派遣は優秀な人ばかりなのは間違いない。
元請けとか派遣とか
こういうの何なんだろうな
何処の業界も同じようなもんらしいが
こういうの何なんだろうな
何処の業界も同じようなもんらしいが
派遣を雇うのは
プロジェクトが終わるごとに切り捨てるため
不況の時に切り捨てるため
プロジェクトが終わるごとに切り捨てるため
不況の時に切り捨てるため
契約終わったんで後は知りません、さいならーｗ
ってできるのは結構裏山だが。
ってできるのは結構裏山だが。
（派遣）契約が切れたら知りませんは当然。
嫌なら社員に登用するか、瑕疵責任込みの請負契約にするか、
てめーが退職すればいいだけのこと。
嫌なら社員に登用するか、瑕疵責任込みの請負契約にするか、
てめーが退職すればいいだけのこと。
お前らけんかすんなよw
どうせITなんてこれからオワコンなんだからさ。
これからは日本は脱ITに向かうんだよw
どうせITなんてこれからオワコンなんだからさ。
これからは日本は脱ITに向かうんだよw
実際、切り捨てられてるのは派遣じゃなくてこっち（派遣先）ってパターンも多々あるけどな。
契約終わった派遣に聞いてんじゃねーよ、みっともねーって言いたくなる同僚がいる。
契約終わった派遣に聞いてんじゃねーよ、みっともねーって言いたくなる同僚がいる。
IT業界が先ないと思って実家の農業継ごうと思って帰郷したらTPPがやってきた俺がいる。
またIT業界戻ろうと思ったけど、オワコンなのか。でも農業よりはマシだよね。
またIT業界戻ろうと思ったけど、オワコンなのか。でも農業よりはマシだよね。
IT従業者総常駐派遣時代か。胸熱。
むしろ解雇規制緩和で労働者総派遣時代かな。
やない「おめーら派遣は100万な
>>259
そうだね。だから、要件定義しかできませんとか、設計しかできませんとか、ソースコードしか書けませんとか
ガントチャートとにらめっこすることだけが得意ですという人はあっという間に淘汰され、
生き残るには最低でも全工程を遂行でき、かつユーザとそれなりにコミュニケーションをとれる能力が求められる
厳しい時代になるだろう。
そうだね。だから、要件定義しかできませんとか、設計しかできませんとか、ソースコードしか書けませんとか
ガントチャートとにらめっこすることだけが得意ですという人はあっという間に淘汰され、
生き残るには最低でも全工程を遂行でき、かつユーザとそれなりにコミュニケーションをとれる能力が求められる
厳しい時代になるだろう。
263 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 17:43:37.05
時代はITからクラウドへ！ってか。
熊本戦はイマイチだったのは確かだと思うけど
三連勝しちゃったんんでしょ？
三連勝しちゃったんんでしょ？
農業の傍ら運用監視とかだったらやってもいい。
ただし夜は寝る。
ただし夜は寝る。
まずは、SIerなどはITバブル時代の口先営業で知識ゼロの知ったかジジイを淘汰だ。
だいたい部長級以上だったりするだろうが、話はそれからだな。
中身もわからん癖に会社には右肩上がりの夢物語を本気で報告してたりして死亡するよ。
自分らの時代とは売れ方が違うと言われてもわからんらしい。
だいたい部長級以上だったりするだろうが、話はそれからだな。
中身もわからん癖に会社には右肩上がりの夢物語を本気で報告してたりして死亡するよ。
自分らの時代とは売れ方が違うと言われてもわからんらしい。
農業はそのうち工場化＆IT化で、本当に人間のメインのお仕事は運用監視になるかもな。
268 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 19:43:27.01
269 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 20:16:41.84
事業所名 株式会社 バックヤードビルダー
事業所所在地 東京都品川区西五反田2−23−5−7F
事業所概要 ソフトウェア業
事業所名 東京ベンチャーギア株式会社
事業所所在地 東京都港区西新橋2−4−3−プロス西新橋ビル6F
事業所概要 不動産仲介業
事業所名 株式会社宗美
事業所所在地 東京都新宿区天神町64番プラスパービル2階
事業所概要 印刷業
事業所名 株式会社アイランド
事業所所在地 東京都新宿区西新宿1−26−2 新宿野村ビル28F
事業所概要 小売業
事業所名 株式会社エー・エス・エル
事業所所在地 東京都港区新橋6−9−5JBビル4階
事業所概要 情報サービス業
事業所名 有限会社ベリーズコミュニケーションズ
事業所所在地 東京都渋谷区代々木2-36-10-105
事業所概要 広告業及び美容関連卸売業
事業所名 株式会社スカイアート・エンターテイメント
事業所所在地 東京都港区六本木7-15-14
事業所概要 情報サービス業
事業所名 株式会社ミク・スペースプランニング
事業所所在地 東京都港区赤坂1-9-5
事業所概要 建築士事務所
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_97455/_108198.html
事業所所在地 東京都品川区西五反田2−23−5−7F
事業所概要 ソフトウェア業
事業所名 東京ベンチャーギア株式会社
事業所所在地 東京都港区西新橋2−4−3−プロス西新橋ビル6F
事業所概要 不動産仲介業
事業所名 株式会社宗美
事業所所在地 東京都新宿区天神町64番プラスパービル2階
事業所概要 印刷業
事業所名 株式会社アイランド
事業所所在地 東京都新宿区西新宿1−26−2 新宿野村ビル28F
事業所概要 小売業
事業所名 株式会社エー・エス・エル
事業所所在地 東京都港区新橋6−9−5JBビル4階
事業所概要 情報サービス業
事業所名 有限会社ベリーズコミュニケーションズ
事業所所在地 東京都渋谷区代々木2-36-10-105
事業所概要 広告業及び美容関連卸売業
事業所名 株式会社スカイアート・エンターテイメント
事業所所在地 東京都港区六本木7-15-14
事業所概要 情報サービス業
事業所名 株式会社ミク・スペースプランニング
事業所所在地 東京都港区赤坂1-9-5
事業所概要 建築士事務所
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_97455/_108198.html
田舎に住んでいてもIT業界の仕事ができるようになってくれればな〜
>>270
工場は田舎にあるからソフトウェアエンジニアの仕事はあるぞ。
工場は田舎にあるからソフトウェアエンジニアの仕事はあるぞ。
>>223
でも、無理してでもとらないと売り上げゼロで費用も払えない。
まともな案件だけに絞ろうとすると、受注が減る。当然リストラで首切りだ。
結局の所、日本全体の景気が良くなってくれないとどうしようもない。
でも、無理してでもとらないと売り上げゼロで費用も払えない。
まともな案件だけに絞ろうとすると、受注が減る。当然リストラで首切りだ。
結局の所、日本全体の景気が良くなってくれないとどうしようもない。
273 ：非決定性名無しさん：2013/05/06(月) 23:59:41.54
テレワークが普及すれば通勤する必要がなくなるよ
IT化された野菜工場の監視業務とか超いいね。
はやく全国各地にそういうのいっぱい作れ。
はやく全国各地にそういうのいっぱい作れ。
そこそこの人材＝口だけのやつ確率10割
278 ：非決定性名無しさん：2013/05/07(火) 02:13:06.96
コミュニケーション能力
実は「奴隷度数」
300時間30万固定でも文句いわずにやるという
実は「奴隷度数」
300時間30万固定でも文句いわずにやるという
279 ：非決定性名無しさん：2013/05/07(火) 02:41:32.46
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
今テレビでやってたけど
30代の女性IT土方がゴミ屋敷で天井から50cmしかない空間をほふく前進ｗ
IT土方の汚部屋率って高いんだよな。同僚が亡くなって片付け行った人もそうだったし
でも仕方ないよな家に帰れないもんな
俺は休職中だけど
30代の女性IT土方がゴミ屋敷で天井から50cmしかない空間をほふく前進ｗ
IT土方の汚部屋率って高いんだよな。同僚が亡くなって片付け行った人もそうだったし
でも仕方ないよな家に帰れないもんな
俺は休職中だけど
281 ：非決定性名無しさん：2013/05/07(火) 19:43:33.61
農家馬鹿にし過ぎだろいくらなんでも
恥ずかしいぞ
恥ずかしいぞ
残業代関係ない管理職は朝がとにかく早い。１時間前には出社。それはいい。
残業つかない平社員がみんななぜそんなに早く来るのか。仕事をスムーズにする為なら15分前で十分。
ある程度のことは家や通勤中にできる。一番は評価の為。
がしかし、もはやほとんどの人が朝早く来るようになった以上、得してるのは会社だけ
社蓄バンザイ
残業つかない平社員がみんななぜそんなに早く来るのか。仕事をスムーズにする為なら15分前で十分。
ある程度のことは家や通勤中にできる。一番は評価の為。
がしかし、もはやほとんどの人が朝早く来るようになった以上、得してるのは会社だけ
社蓄バンザイ
>>284
実際のところ歳とって早起きしちまうけど家に居場所がないからで
朝、自分が出てから、若いのがくるまでの間は会社でもヒマなのさ。
ヒマだから、定時までに出勤してきてるのに若いのに「遅い」と思ったり
無駄に早く来た奴を「努力してる」と評価したりしちゃうんだよね！！
実際のところ歳とって早起きしちまうけど家に居場所がないからで
朝、自分が出てから、若いのがくるまでの間は会社でもヒマなのさ。
ヒマだから、定時までに出勤してきてるのに若いのに「遅い」と思ったり
無駄に早く来た奴を「努力してる」と評価したりしちゃうんだよね！！
286 ：非決定性名無しさん：2013/05/08(水) 06:41:21.48
八の字シャコタン、最近全然見ないなぁｗ
最近、メーカーから洗練されたエアロが出ているからね
特にトヨタなんてほとんど全車種エアロモデルあるんじゃね
特にトヨタなんてほとんど全車種エアロモデルあるんじゃね
青色LEDが夜間の道路で多く光っているところは田舎だな
言われたことはやりました。
うん。そうだね。
でもさ、君もう何年目？4月で3年？4年です。はあ。
もう28歳だよね。
そうか。28でこれか。いや、もう今日は帰って良いよ。定時まわったしね。残りはこっちで巻き取るから。
残りってなんですかって？
いや、もう気にしなくて良いからさ。独り言だから。
君は連休も日曜日以外出てるよね。
他のスタッフは出てないと思うけど。疲れが溜まってるんじゃない。
たまには早く帰りなよ。ね。
席に戻ってPCの電源落として帰りなさい。
あと、明日11時からミーティングやるから。必ず来てくれよ。
じゃあね。
うん。そうだね。
でもさ、君もう何年目？4月で3年？4年です。はあ。
もう28歳だよね。
そうか。28でこれか。いや、もう今日は帰って良いよ。定時まわったしね。残りはこっちで巻き取るから。
残りってなんですかって？
いや、もう気にしなくて良いからさ。独り言だから。
君は連休も日曜日以外出てるよね。
他のスタッフは出てないと思うけど。疲れが溜まってるんじゃない。
たまには早く帰りなよ。ね。
席に戻ってPCの電源落として帰りなさい。
あと、明日11時からミーティングやるから。必ず来てくれよ。
じゃあね。
これは何だ、出来の悪いコピペか。
ITの適正が無い子の仕事っぷりかと
二十八ならまだ育てる段階
こんなことしていたから、若い人にブラック業界って言われるようになった
こんなことしていたから、若い人にブラック業界って言われるようになった
294 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 00:46:30.68
言われたことやれるだけマシじゃね
295 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 06:36:02.13
ITの適正有る奴って体育会系だよな。
業界その物がバリバリの体育会系なんだしｗ
理系が適正で文系でもOKって何故か誤解させようとしてるけど
体育会系以外無理な業界だと思うよ。わりとマジで。
理系は発狂して終了、極めて少数は人間の屑に退化して業界内で生き延びる。
文系はその内何処かに消えて人生再スタート。
結果体育会系だけが残り更なる体育会系体質の企業の出来上がり。
業界その物がバリバリの体育会系なんだしｗ
理系が適正で文系でもOKって何故か誤解させようとしてるけど
体育会系以外無理な業界だと思うよ。わりとマジで。
理系は発狂して終了、極めて少数は人間の屑に退化して業界内で生き延びる。
文系はその内何処かに消えて人生再スタート。
結果体育会系だけが残り更なる体育会系体質の企業の出来上がり。
296 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 06:44:37.97
おまえら
年寄りをばかにしたらあかんぞ
有効に使うべきだ
http://gigazine.net/news/20130509-older-is-wiser-in-software-developing/
年寄りをばかにしたらあかんぞ
有効に使うべきだ
http://gigazine.net/news/20130509-older-is-wiser-in-software-developing/
298 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 16:12:46.20
年取って駄目になるのはつまり実力不足ってことか
実力ある人きたああああああああああああ
99%は消えてる現実
99%は消えてる現実
>>285
駒井
駒井
301 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 20:51:22.01
この業界の実力不足って一体何の実力なんだろうな？
少なくとも技術力とか職責に関する能力とかって訳じゃ絶対に無いよな。
ユニクロみたいに派遣社員とか社員に経営能力求めたりする経営者多いけど何の流行なんだ？
社員に伝えてる自社の経営情報が既に嘘っぱちなのに一体何の為に経営能力なんだろうな。
おかしいだろ？って指摘したら下っ端が口出しするなって言われるし。
一体何なんだよ。この業界は。
少なくとも技術力とか職責に関する能力とかって訳じゃ絶対に無いよな。
ユニクロみたいに派遣社員とか社員に経営能力求めたりする経営者多いけど何の流行なんだ？
社員に伝えてる自社の経営情報が既に嘘っぱちなのに一体何の為に経営能力なんだろうな。
おかしいだろ？って指摘したら下っ端が口出しするなって言われるし。
一体何なんだよ。この業界は。
【社会】著名なIT企業の平均勤続年数 グリーは1年、リブセンス1.9年、DeNA2.7年、ドワンゴ3.2年、サイバー3.1年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368055455/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368055455/
amazon, yahoo, 楽天あたりはどうでがんしょね？
コネやノウハウのおいしいとこ貰って、著名なIT企業を短期間で渡り歩いたり起業する人と
IT土方を一緒にしないでくれ。俺らは既存ソフトのうすっぺらい技術をスキルと勘違いして
10年後にポイ捨てされるリアルガチドＭなんだから
IT土方を一緒にしないでくれ。俺らは既存ソフトのうすっぺらい技術をスキルと勘違いして
10年後にポイ捨てされるリアルガチドＭなんだから
おれらは客先でノウハウ得るなんてことまずないからな
言われた事を言われた通りにやって生きるだけの土方戦士
言われた事を言われた通りにやって生きるだけの土方戦士
まったくだ
つかれたよ
つかれたよ
307 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 22:23:31.27
>>301
実力不足＝当たり前のことができない
って意味じゃないですかね？
技術力とか職責に関する能力があれば問題ないと思います。
ろくなプログラムも書けないＰＧとか
３０も超えて要件定義や設計すらできない人結構いますし。
常に体調不良で休む、遅刻当たり前みたいな
残念ながら業界うんぬん関係なく人として終わってる人の
受け皿業界みたいになっているのが不満ですが、それで助かってる人も
存在するのも事実だと思うので・・・
実力不足＝当たり前のことができない
って意味じゃないですかね？
技術力とか職責に関する能力があれば問題ないと思います。
ろくなプログラムも書けないＰＧとか
３０も超えて要件定義や設計すらできない人結構いますし。
常に体調不良で休む、遅刻当たり前みたいな
残念ながら業界うんぬん関係なく人として終わってる人の
受け皿業界みたいになっているのが不満ですが、それで助かってる人も
存在するのも事実だと思うので・・・
もう、ゴールしてもいいよね？
309 ：非決定性名無しさん：2013/05/09(木) 23:11:36.20
新しい技術のスキルを積み重ねようとしても会社はそれを否定する
なぜか年齢を重ねると管理職になるのが当然と思ってるらしい
日本のIT技術が伸びない一因だろう
なぜか年齢を重ねると管理職になるのが当然と思ってるらしい
日本のIT技術が伸びない一因だろう
【労働環境】あの有名なIT企業、平均勤続なんと1年！
●平均勤続年数
グリー 1年
ミクシィ 2.7年
ＤｅＮＡ 2.5年
ドワンゴ 3.2年
サイバーエージェント3.1年
リブセンス1.9年
任天堂 12.5年
カプコン8.6年
コーエーテクモ8.3年
東芝 17.0年
ＮＴＴデータ12.4年
http://www.part-arbeit.jp/info/useful/it_company_average_years_of_service/
ＩＴ系のブラック度やばいねｗ
●平均勤続年数
グリー 1年
ミクシィ 2.7年
ＤｅＮＡ 2.5年
ドワンゴ 3.2年
サイバーエージェント3.1年
リブセンス1.9年
任天堂 12.5年
カプコン8.6年
コーエーテクモ8.3年
東芝 17.0年
ＮＴＴデータ12.4年
http://www.part-arbeit.jp/info/useful/it_company_average_years_of_service/
ＩＴ系のブラック度やばいねｗ
ジジイ、うんちくや批判ばかりしないでチャンと手を動かせよ
後タバコ休憩多過ぎだろ
後タバコ休憩多過ぎだろ
314 ：非決定性名無しさん：2013/05/10(金) 12:46:12.43
>>312
抱合せ販売で仕方なく購入したり福袋買ったりはするだろ？ｗ
抱合せ販売で仕方なく購入したり福袋買ったりはするだろ？ｗ
◆喫煙者がいる事のリスク
−職場内−
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない
−家庭内−
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す
よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け
−職場内−
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない
−家庭内−
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す
よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け
316 ：非決定性名無しさん：2013/05/10(金) 22:38:14.71
317 ：非決定性名無しさん：2013/05/10(金) 22:49:37.10
タバコ休憩長かろうが、雑談多かろうが
きっちり自分のタスクこなしている人なら問題ないわ。
ずっと座っていて、遅い時間まで残業はしているが
ものはまったく出来ないってヤツが一番腹立たしい
それでいて残業代もかすめ取っていた日にゃ
きっちり自分のタスクこなしている人なら問題ないわ。
ずっと座っていて、遅い時間まで残業はしているが
ものはまったく出来ないってヤツが一番腹立たしい
それでいて残業代もかすめ取っていた日にゃ
歩行珍煙特殊部落
15年やってきたけどそろそろ店じまいかなあ
汎用機→クラサバ→インフラ→Web、開発→設計→管理
その他いろいろやってきた俺の15年のスキルがゴミ箱へ
汎用機→クラサバ→インフラ→Web、開発→設計→管理
その他いろいろやってきた俺の15年のスキルがゴミ箱へ
320 ：非決定性名無しさん：2013/05/10(金) 23:25:15.41
スキルだけだと思ってるのか？
Webができるならどっか潜り込めそうな気がするが。
ああ仕事はまだあるよ
ただ自分の場合はあと5年つないでも、65歳、70歳までもたないから
次のこと考えないといけなくてさ。40歳までなら未経験でもまだなんとかなるからね
実家の家業ある人なんかが羨ましい
ただ自分の場合はあと5年つないでも、65歳、70歳までもたないから
次のこと考えないといけなくてさ。40歳までなら未経験でもまだなんとかなるからね
実家の家業ある人なんかが羨ましい
設備関係がいけるかもしれない、総合職ランクからは一ランク落ちだけれども、渡り歩けるかもしれない
社内SEは総合職といえるかもしらんが
そこらの普通のSEは総合職から２ランクくらい落ちてるだろｗ
そこらの普通のSEは総合職から２ランクくらい落ちてるだろｗ
今日のビッグサイトはどうだった？
社内ＳＥはシステム部関連じゃなくて総務部所属なんだよな
328 ：非決定性名無しさん：2013/05/11(土) 09:11:32.91
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
330 ：非決定性名無しさん：2013/05/11(土) 22:36:50.70
俺39歳、業界15年
as400でコボルから始まり
フリーでjavaでゴリゴリwebやってきたけど
ドナドナ〜ビークのループにもう疲れた
定時にあがれる安定した仕事に転職予定す
as400でコボルから始まり
フリーでjavaでゴリゴリwebやってきたけど
ドナドナ〜ビークのループにもう疲れた
定時にあがれる安定した仕事に転職予定す
その年じゃ無理だな
転職できても激務やワープアは覚悟だ
フリーになる前に転職すべきだった
転職できても激務やワープアは覚悟だ
フリーになる前に転職すべきだった
>>330
理想
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
現実
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
10:00〜19:00
理想
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
09:00〜17:30
現実
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
10:00〜19:00
正社員
【労働問題】
・偽装請負の問題から解放されます。
・労働組合のおかげで、違法残業が続くことはありません。
・給料の未払いは発生しません。
・不況時に違法に切られることはありません。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社にあるので、責任を取る必要はありません。
・休んでも誰かがカバーします。
・上司に逆らったところでクビになることはありません。
・フリー、派遣に比べてかなり高い給料がもらえます。
・外注に比べ、比較的好きな部署、好きな仕事スタイルが選べます。
【ライフスタイル】
・コンパし放題です。
・派遣の事務員、パートの人妻とセフレ関係になることも多いです。
・男ならほぼ 100% 結婚できます。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担します。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担します。
・うつで６か月休んでも給料が出ます。
・病気入院でも、保険と給料が出ます。
・退職しても、失業給付金が出ます。
・失業後の再就職が非常に簡単です。
【労働問題】
・偽装請負の問題から解放されます。
・労働組合のおかげで、違法残業が続くことはありません。
・給料の未払いは発生しません。
・不況時に違法に切られることはありません。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社にあるので、責任を取る必要はありません。
・休んでも誰かがカバーします。
・上司に逆らったところでクビになることはありません。
・フリー、派遣に比べてかなり高い給料がもらえます。
・外注に比べ、比較的好きな部署、好きな仕事スタイルが選べます。
【ライフスタイル】
・コンパし放題です。
・派遣の事務員、パートの人妻とセフレ関係になることも多いです。
・男ならほぼ 100% 結婚できます。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担します。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担します。
・うつで６か月休んでも給料が出ます。
・病気入院でも、保険と給料が出ます。
・退職しても、失業給付金が出ます。
・失業後の再就職が非常に簡単です。
336 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 00:15:43.51
定時に帰れる仕事ってだいたい給料安いよな
>>337
変わるよ。
請負、納品の仕事だと締切があるせいで残業地獄になる。
運用関連だと過度の残業はないけど、夜間の緊急呼び出しと休日出勤がある。
自社プロダクトの製品サポートとかだったらそんなことはない。
社員じゃない場合、締め切りのある仕事になる割合が高いから、平均的に残業が多いだけ。
社員でそんな仕事をしているようだったら、ちょっとキャリアを考えて異動するか新しいロールを考えたほうがよい。
ちゃんとそういう道があることは、先人たちを見ていればわかるはず。
変わるよ。
請負、納品の仕事だと締切があるせいで残業地獄になる。
運用関連だと過度の残業はないけど、夜間の緊急呼び出しと休日出勤がある。
自社プロダクトの製品サポートとかだったらそんなことはない。
社員じゃない場合、締め切りのある仕事になる割合が高いから、平均的に残業が多いだけ。
社員でそんな仕事をしているようだったら、ちょっとキャリアを考えて異動するか新しいロールを考えたほうがよい。
ちゃんとそういう道があることは、先人たちを見ていればわかるはず。
339 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 05:35:31.73
今や派遣は雇用の調整弁では無くて仕事の調整弁だもんな。
>>334
それはない。
それはない。
社員でも、自社プロダクトの製品サポートじゃないのがほとんどだろ
逆にフリーでも残業が少なくてすむ現場もあるよ。
逆にフリーでも残業が少なくてすむ現場もあるよ。
あるよって言われると何処にと聞きたくなる
具体的な数字もなしにいわれてもね
具体的な数字もなしにいわれてもね
345 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 09:41:53.35
多重ぐるぐるのドナドナ会社が
必要以上に上位会社の「顔色」うかがいすぎだ。
現場：体調悪いときは休んでいいよ
ドナドナ：（全開で難色を示しつつ）理由を明確にし連絡せよ→会社ごっこ
必要以上に上位会社の「顔色」うかがいすぎだ。
現場：体調悪いときは休んでいいよ
ドナドナ：（全開で難色を示しつつ）理由を明確にし連絡せよ→会社ごっこ
346 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 12:40:27.82
マイホーム１０万人が失うんだってな
というか、そもそも特定派遣のIT土方は
もとから35年ローンなんて払えるわけがない。３０代がピークなんだから
というか、そもそも特定派遣のIT土方は
もとから35年ローンなんて払えるわけがない。３０代がピークなんだから
賃貸と持ち家のメリット、デメリットは拮抗しているから、
あえて、持ち家にチャレンジする理由は無いんだけどね。
持ち家でもマンションはイラナイ
あえて、持ち家にチャレンジする理由は無いんだけどね。
持ち家でもマンションはイラナイ
来月研修が終わるけど本当にこんなので役に立つのか不安
先輩方に迷惑かけまくりなんだろうな…
先輩方に迷惑かけまくりなんだろうな…
>>333
一日は休みあるんだなｗ
一日は休みあるんだなｗ
350 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 15:11:33.45
ソフトウエア興業が事業移転して作ったTAQワロタｗｗｗ
昨年12月から給料未払い。
そこに勤めて、地方飛ばされた元同期、GWも返上で常駐先でがんばる
でも給料無し…。
昨年12月から給料未払い。
そこに勤めて、地方飛ばされた元同期、GWも返上で常駐先でがんばる
でも給料無し…。
新人が現場くるとぶっちゃけ負担増
成果ゼロならいいけど、だいたいマイナス
優良企業は余裕あるからいいけど、普通の下請けは暴力的な負荷がかかってるから
世話してる余裕ない
成果ゼロならいいけど、だいたいマイナス
優良企業は余裕あるからいいけど、普通の下請けは暴力的な負荷がかかってるから
世話してる余裕ない
352 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 15:26:11.88
一般派遣の人って危機感ものすごいけど
特定派遣や請負会社の社員ってあんまり危機感ないな
やっぱり正社員っていう偽りの肩書きがあるから、派遣とは思ってないのかな？
ボーナスは、世間でいうと寸志よりちょっと多いだけだし
退職金は、制度があっても世間でいうとお年玉くらいなんだけど
特定派遣や請負会社の社員ってあんまり危機感ないな
やっぱり正社員っていう偽りの肩書きがあるから、派遣とは思ってないのかな？
ボーナスは、世間でいうと寸志よりちょっと多いだけだし
退職金は、制度があっても世間でいうとお年玉くらいなんだけど
353 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 15:57:55.76
>>352
特定派遣って、派遣と正社員の悪いとこどりだよな
特定派遣って、派遣と正社員の悪いとこどりだよな
正社員だからクビにできないと思ってた頃が私にもありました
IT特定派遣はクビにできる要件をすぐに満たします
訴えても勝てません
IT特定派遣はクビにできる要件をすぐに満たします
訴えても勝てません
>>355
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /" .
_n ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、_ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、_
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ﾉ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽﾌ / ヽ ヽ_／／
www.axis-net.co.jp
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
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_n ./ /_、_ ／ ノ'
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357 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 19:40:59.20
IT正社員
【労働問題】
・偽装請負の問題から解放される事がありません。
・最初から労働組合などありません。
・給料の未払いは発生しないとは限りません。
・不況時に違法に切られないことなどありません。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社は取りません、責任を取るのは貴方自身です。
・休んでも誰もカバーしません。
・上司に逆らったところで即時自己都合解雇になります。しかしまだましな方です。現実は更に理不尽です。
・フリー、派遣に比べてかなり低い給料がもらえます。
・基本外注です、好きな部署、好きな仕事スタイルは選べません。
【ライフスタイル】
・コンパし放題です。
・派遣の事務員、パートの人妻とセフレ関係になることも多いです。
・男ならほぼ 100% 結婚できます。
貴方が生まれながらの経営者の場合のみ可能です。
経営陣の場合は個人の資質によります。
技術者の場合はHPとMPと所持金に細心の注意を払う事がライフワークとなります。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担する場合がたまにあります。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担してますか？TJK経由じゃ無いですか？
・うつで６か月も休んだらマジヤバスギでここにはかけまｓ・・・
・病気入院では、保険も給料も出ない可能性は高いです。贅沢は言わずに雇用の安定を祈りましょう。
・即時解雇されても、失業給付金が3ヵ月後に出ます。
・失業後の再就職が不可能です。
【労働問題】
・偽装請負の問題から解放される事がありません。
・最初から労働組合などありません。
・給料の未払いは発生しないとは限りません。
・不況時に違法に切られないことなどありません。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社は取りません、責任を取るのは貴方自身です。
・休んでも誰もカバーしません。
・上司に逆らったところで即時自己都合解雇になります。しかしまだましな方です。現実は更に理不尽です。
・フリー、派遣に比べてかなり低い給料がもらえます。
・基本外注です、好きな部署、好きな仕事スタイルは選べません。
【ライフスタイル】
・コンパし放題です。
・派遣の事務員、パートの人妻とセフレ関係になることも多いです。
・男ならほぼ 100% 結婚できます。
貴方が生まれながらの経営者の場合のみ可能です。
経営陣の場合は個人の資質によります。
技術者の場合はHPとMPと所持金に細心の注意を払う事がライフワークとなります。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担する場合がたまにあります。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担してますか？TJK経由じゃ無いですか？
・うつで６か月も休んだらマジヤバスギでここにはかけまｓ・・・
・病気入院では、保険も給料も出ない可能性は高いです。贅沢は言わずに雇用の安定を祈りましょう。
・即時解雇されても、失業給付金が3ヵ月後に出ます。
・失業後の再就職が不可能です。
ライフスタイル欄だけ物凄い嘘なのなんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 20:59:00.67
物凄い嘘って程でも無いでしょ？ｗ
コンパ出来ません。
セフレなれる訳有りません。
結婚出来ません。
て書き換えても何もうったえる物なかったもんｗ
コンパ出来ません。
セフレなれる訳有りません。
結婚出来ません。
て書き換えても何もうったえる物なかったもんｗ
こうやってデジドカは平然と客に嘘をつくんだな…
361 ：非決定性名無しさん：2013/05/13(月) 16:42:05.87
面接行く前にスキルシートみたら
いろんなスキルが盛られてて、リーダー経験まで加わってたので
もとに戻しておいたのに、また書き換えられてた。
聞いたら、下駄をはかせといたからアハハ〜って、ただの経歴詐称じゃねえか
でも元請も違法面接してるからお互い様みたい
狐と狸の化かしあいｗ
いろんなスキルが盛られてて、リーダー経験まで加わってたので
もとに戻しておいたのに、また書き換えられてた。
聞いたら、下駄をはかせといたからアハハ〜って、ただの経歴詐称じゃねえか
でも元請も違法面接してるからお互い様みたい
狐と狸の化かしあいｗ
362 ：非決定性名無しさん：2013/05/13(月) 18:52:56.77
>>361
元請けってＨ系？
元請けってＨ系？
何系もなにも面接やってないとこあるの？
面談、ミーティング、顔合わせ、お打ち合わせっていうことになってるけど
面談、ミーティング、顔合わせ、お打ち合わせっていうことになってるけど
経歴盛らなきゃ使えないような奴は、
さっさと契約切られたら、そのままバイバイするつもりなんでしょ。
さっさと契約切られたら、そのままバイバイするつもりなんでしょ。
IT業界の面接はほとんどは違法だよ
>>362
おれもH系で同じ目に・・・
おれもH系で同じ目に・・・
>>365
法律には違反してるよな
ただし、おれらが雇う側だとして、何も分からん状態で人雇って
プロジェクトに多大な影響与えたら
と思うと、面接その他は別に合法でもいいと思う
おれらにデメリットがあるわけでなし
法律には違反してるよな
ただし、おれらが雇う側だとして、何も分からん状態で人雇って
プロジェクトに多大な影響与えたら
と思うと、面接その他は別に合法でもいいと思う
おれらにデメリットがあるわけでなし
368 ：非決定性名無しさん：2013/05/13(月) 22:56:45.86
IT正社員(改訂版)
【労働問題】
・偽装請負です。
・最初から労働組合などありません。
・給料の未払いは発生します。
・不況時に違法に切られます。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社は取りません、責任を取るのは貴方自身です。
・休んでも誰もカバーしません。
・上司に個人的意見を言うと必ず即時自己都合解雇。
・フリー、派遣に比べてかなり低い給料。
・外注です、好きな部署、好きな仕事スタイルは選べません。
【ライフスタイル】
・コンパは絶対できません。午前1時開始ならできるかも
・派遣の事務員、パートの人妻と親しくすらなれません。
・男ならほぼ 100% 結婚できません。
貴方が生まれながらの経営者の場合のみ可能です。
経営陣の場合は個人の資質によります。
技術者の場合はHPとMPと所持金に細心の注意を払う事がライフワークとなります。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担する名目で8割搾取されます。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担してますか？TJK経由じゃ無いですか？
・うつで６か月も休んだら除籍か強制自己都合解雇。
・病気入院では、保険も給料も出ない可能性は高いです。贅沢は言わずに雇用の安定を祈りましょう。
・即時解雇されても、強制自己都合なので失業給付金が6ヵ月後に出ます。
・失業後の再就職は100%不可能です。
【労働問題】
・偽装請負です。
・最初から労働組合などありません。
・給料の未払いは発生します。
・不況時に違法に切られます。
【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社は取りません、責任を取るのは貴方自身です。
・休んでも誰もカバーしません。
・上司に個人的意見を言うと必ず即時自己都合解雇。
・フリー、派遣に比べてかなり低い給料。
・外注です、好きな部署、好きな仕事スタイルは選べません。
【ライフスタイル】
・コンパは絶対できません。午前1時開始ならできるかも
・派遣の事務員、パートの人妻と親しくすらなれません。
・男ならほぼ 100% 結婚できません。
貴方が生まれながらの経営者の場合のみ可能です。
経営陣の場合は個人の資質によります。
技術者の場合はHPとMPと所持金に細心の注意を払う事がライフワークとなります。
【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担する名目で8割搾取されます。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担してますか？TJK経由じゃ無いですか？
・うつで６か月も休んだら除籍か強制自己都合解雇。
・病気入院では、保険も給料も出ない可能性は高いです。贅沢は言わずに雇用の安定を祈りましょう。
・即時解雇されても、強制自己都合なので失業給付金が6ヵ月後に出ます。
・失業後の再就職は100%不可能です。
>>367
雇用じゃないから違法なんだよ
雇用じゃないから違法なんだよ
370 ：非決定性名無しさん：2013/05/13(月) 23:01:58.71
経歴を盛ることはできても
実力や実務能力を盛ることはできない。
メッキが剥がれればあっという間に返品の憂き目だお。
実力や実務能力を盛ることはできない。
メッキが剥がれればあっという間に返品の憂き目だお。
371 ：非決定性名無しさん：2013/05/13(月) 23:05:56.47
私も仮性包茎でして、採用試験でアレを見せるのに抵抗がありました
そこで面接試験で試験官にペニスを見せなければならない時の裏ワザを一つ
瞬間接着剤を使い、女性が目を二重にする要領で陰茎の上側根元に
適当に皺状に接着します
アコーディオンの蛇腹部分と２箇所ぐらい張り合わせるような感じです
亀頭部分はピンクっぽいのですが、慣れれば見た目は完全な露茎に
仕上げることが可能です
そこで面接試験で試験官にペニスを見せなければならない時の裏ワザを一つ
瞬間接着剤を使い、女性が目を二重にする要領で陰茎の上側根元に
適当に皺状に接着します
アコーディオンの蛇腹部分と２箇所ぐらい張り合わせるような感じです
亀頭部分はピンクっぽいのですが、慣れれば見た目は完全な露茎に
仕上げることが可能です
>>368
ちょ、ライフスタイルが悲惨すぎるだろ・・・
ちょ、ライフスタイルが悲惨すぎるだろ・・・
374 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 05:21:25.70
派遣の事務員には元請け社員以外は汚物扱いされ
上司経由でないと口も利いてもらえませんも追加してくれ。
て、派遣の事務員は人月いくらか知ってるよなあ。
ITってそれなりに高給取りだと思ってたら
自分の半分程度の収入って知られてれば口も利きたく無いか・・・
上司経由でないと口も利いてもらえませんも追加してくれ。
て、派遣の事務員は人月いくらか知ってるよなあ。
ITってそれなりに高給取りだと思ってたら
自分の半分程度の収入って知られてれば口も利きたく無いか・・・
375 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 05:22:49.44
児童ポルノ、全国７０００人に販売 容疑の無職男逮捕
大塚容疑者は「プログラマーをしていたが、収入が少なくて生活できずに始めた」と容疑を認めている。
大塚容疑者は「プログラマーをしていたが、収入が少なくて生活できずに始めた」と容疑を認めている。
377 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 21:51:40.46
その欝病のほとんどがなんちゃってってのがウザ杉ｗ
遊びはＯＫっす！！
後輩には強気っす！！
ストレスダメっす！！
これが20代なら丁重にやさしく、他業種に移るよう誘導するが
30代以上でもすごい見かける。
スーパーで商品でも並べてろって
遊びはＯＫっす！！
後輩には強気っす！！
ストレスダメっす！！
これが20代なら丁重にやさしく、他業種に移るよう誘導するが
30代以上でもすごい見かける。
スーパーで商品でも並べてろって
>>377
やったね、ヽ(´ー｀)ノ
やったね、ヽ(´ー｀)ノ
全然うつ病にならないやつって
くも膜下出血 で死んでたりして、寿命短いんだよね。
くも膜下出血 で死んでたりして、寿命短いんだよね。
380 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 23:07:03.43
若いのにお亡くなり多い
381 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 23:09:51.96
エセうつ病→他人にストレスを押し付ける
自分休む→他人に休出負荷などを押し付ける
休むぞアピール→休みなしの他人に気を使わせる
押し付けられた優しい人→くも膜下出血
何回か見たわ
自分休む→他人に休出負荷などを押し付ける
休むぞアピール→休みなしの他人に気を使わせる
押し付けられた優しい人→くも膜下出血
何回か見たわ
382 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 23:27:59.65
ぼくの派遣元は40代で亡くなった社員が多い。
箝口令が敷かれるので死因は分からないけど
多分、自殺なのかと思う。
偉い人が社員情報が入ったUSBメモリーを失くしたけどお咎めが無かった（不問？免責？）。
BPさんが同じようなセキュリティ事故を起こしたらゲシュタポや特高警察級の取り調べを
受けたらしい。恐ろしいねぇ。この業界の人がし屋って
箝口令が敷かれるので死因は分からないけど
多分、自殺なのかと思う。
偉い人が社員情報が入ったUSBメモリーを失くしたけどお咎めが無かった（不問？免責？）。
BPさんが同じようなセキュリティ事故を起こしたらゲシュタポや特高警察級の取り調べを
受けたらしい。恐ろしいねぇ。この業界の人がし屋って
383 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 23:37:46.72
大丈夫かおまえｗ
384 ：非決定性名無しさん：2013/05/14(火) 23:42:22.53
【人を探しています】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
385 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 13:17:43.89
>>382
退職時の緘口令はIT業界の顕著な特徴の一つだよね。
恫喝したり裁判ちらつかせたり保証人や親巻き込んで損害賠償とかね。
元同僚は自己都合解雇の話なんて知らない。
元請けも知らない。下手すれば経営者も知らないってより
大量に横流しする商品の名前なんて興味すら無い。
知る時が自己都合解雇される瞬間でも有る。
特派で退職時に社長に挨拶してやめた奴なんで数えるほどしか居無いだろ。
集団退職時には経営者は会社に来ないしな。
退職時の緘口令はIT業界の顕著な特徴の一つだよね。
恫喝したり裁判ちらつかせたり保証人や親巻き込んで損害賠償とかね。
元同僚は自己都合解雇の話なんて知らない。
元請けも知らない。下手すれば経営者も知らないってより
大量に横流しする商品の名前なんて興味すら無い。
知る時が自己都合解雇される瞬間でも有る。
特派で退職時に社長に挨拶してやめた奴なんで数えるほどしか居無いだろ。
集団退職時には経営者は会社に来ないしな。
386 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 13:31:07.60
◆ＪＲ有楽町駅で飛び降り自殺か 男性はねられ死亡
15日午前８時５分ごろ、東京都千代田区のＪＲ有楽町駅で、京浜東北線の大宮発
蒲田行き電車に男性がはねられ、搬送先の病院で死亡が確認された。
ＪＲ東日本によると、京浜東北線が一時全線で運転を見合わせ、９本が運休、
山手線や東海道線と合わせ計92本が最大で約65分遅れるなど計約23万２千人に影響が出た。
警視庁丸の内署によると、男性は20代の会社員とみられる。ホームから線路に飛び降りた
との目撃情報があり、自殺の可能性が高いとみて調べている。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG15029_V10C13A5CC0000/
15日午前８時５分ごろ、東京都千代田区のＪＲ有楽町駅で、京浜東北線の大宮発
蒲田行き電車に男性がはねられ、搬送先の病院で死亡が確認された。
ＪＲ東日本によると、京浜東北線が一時全線で運転を見合わせ、９本が運休、
山手線や東海道線と合わせ計92本が最大で約65分遅れるなど計約23万２千人に影響が出た。
警視庁丸の内署によると、男性は20代の会社員とみられる。ホームから線路に飛び降りた
との目撃情報があり、自殺の可能性が高いとみて調べている。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG15029_V10C13A5CC0000/
うちは基本的に40代は案件終了のタイミングでクビになるんだけど、
今30代後半が多すぎて人が足りなくなりそうなので30歳くらいまでで
日本語が流暢な日本人が来たらとりあえず採用してる。すぐ現場でOJT(放置)なのでやりがいもあるよ
ハロワにいつも出てるから、ニートはチャンスだぞ
今30代後半が多すぎて人が足りなくなりそうなので30歳くらいまでで
日本語が流暢な日本人が来たらとりあえず採用してる。すぐ現場でOJT(放置)なのでやりがいもあるよ
ハロワにいつも出てるから、ニートはチャンスだぞ
388 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 14:46:04.42
つまり仕事で脳出血で死ぬか、飢え死にするかの２択ってことか
389 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 19:41:40.71
仕事出来てる限りはなんとか飢え死にはしないだろ。
脳出血だけに限らないけど過剰なストレスによる原因不明の病気も多い。
低賃金＞借金、ストレス＞病気
そんな状況で即時自己都合解雇になればどうなるかは左程考えなくても分かるだろ？
脳出血だけに限らないけど過剰なストレスによる原因不明の病気も多い。
低賃金＞借金、ストレス＞病気
そんな状況で即時自己都合解雇になればどうなるかは左程考えなくても分かるだろ？
最近５０過ぎのおじさんＰＧが離任したけど、どうしてるか気になる。
391 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 20:57:40.66
５０過ぎなんてほとんどの人はどこか常に体がおかしい状態だよ
目も老眼だの近視だの凄いし、重い病気も一つくらいかかるし
完全に健康な人も１割未満はいるみたいだけど、若いときみたいに思うようには動かない
そんな歳になってから未経験で見習いからはじめるのは地獄
即時自己都合解雇 っていう独特の言い回しするのいつも同じ人だろｗ
目も老眼だの近視だの凄いし、重い病気も一つくらいかかるし
完全に健康な人も１割未満はいるみたいだけど、若いときみたいに思うようには動かない
そんな歳になってから未経験で見習いからはじめるのは地獄
即時自己都合解雇 っていう独特の言い回しするのいつも同じ人だろｗ
即時はつけないけど、自己都合解雇なら割とよく使われる言い回しだと思う。（デジドカ業界限定で）
393 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 22:08:51.78
大手もリストラあるけど、中小に比べれば生存できる確率が高い
うちにもたくさんの中小ITの人たちが来てるけど、10年前とは面子がすっかり様変わりしたよ
彼らの将来を思うと涙が止まらないよ
うちにもたくさんの中小ITの人たちが来てるけど、10年前とは面子がすっかり様変わりしたよ
彼らの将来を思うと涙が止まらないよ
394 ：非決定性名無しさん：2013/05/15(水) 23:45:31.25
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
即時自己都合解雇
多重ぐるぐる
即時自己都合解雇
お前等的には、ラノベの『なれるＳＥ』てどうよ。
読んだことないけど、やっぱそのうちアニメ化されるのかなあ、と。。
マというよりややNE寄りなんだっけ？
マというよりややNE寄りなんだっけ？
基本的に、主人公はインフラＳＥだね。
ただ営業的な事や、プロマネ的な事もやってる。
あと女の子一杯出てくる。
俺個人は、結構面白いと思ってる。
ただ営業的な事や、プロマネ的な事もやってる。
あと女の子一杯出てくる。
俺個人は、結構面白いと思ってる。
あの小説みたいにクライアントの女子と仲良くしたい
結構、客の女とくっつくＳＥって多いよな。
客の男とくっつく営業女も多いけど。
客の男とくっつく営業女も多いけど。
要件定義あたりから接し始めるとシステムのリリースぐらいには男女の仲になっていたりするんだよな
要件定義後の正式見積もりで、客との関係が破綻する事も多いんだけどなｗ
でも、客の女性ってなんとなく自社や下請けの女性より、よく見える不思議ｗ
＞入れさせてもらったことはあるけど。
それはくっつくではないか？
それとも、一夜限りだったのか？
それはくっつくではないか？
それとも、一夜限りだったのか？
フラッパーゲートでしょ。
406 ：非決定性名無しさん：2013/05/17(金) 11:57:09.90
派遣先が若い女のPGがいい、若い女のSEたのむって結構うるさいから
女を採用してるが、結構すぐ辞める。おっさんみたいにしがみつかれるよりいいんだけど早すぎる
女を採用してるが、結構すぐ辞める。おっさんみたいにしがみつかれるよりいいんだけど早すぎる
407 ：非決定性名無しさん：2013/05/17(金) 12:02:12.80
★「大手マスコミ」の人事部長が就活女子学生をホテルに連れ込んでいた！
来年4月に入社する新卒社員の採用活動の過程で、前代未聞の不祥事が起きていた。
昨年12月、共同通信社の今藤悟人事部長（52歳、現在は休職中）が、企業説明会で
知り合った女子学生を呼び出し、ホテルに連れ込んでいたことが、週刊文春の取材
で明らかになった。
昨年12月28日、今藤氏は「作文を添削してあげるよ」と言って女子学生を呼び出した。
女子学生と深夜まで食事をした今藤氏は、女子学生の終電の時間が過ぎたことから、
共同通信の近くのホテルに泊まることを提案した。
女子学生は自分一人で泊まるつもりだったが、今藤氏はホテルの部屋の中まで入ってきて、
関係を迫ったという。
事件後、女子学生は今藤氏に強く抗議し、今藤氏は会社の上司に女子学生との間に起きた
トラブルについて報告。1月中旬から会社を休み、2月1日付で人事部長の職を解かれた。
共同通信はこの事実を隠蔽し続けている。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2682
来年4月に入社する新卒社員の採用活動の過程で、前代未聞の不祥事が起きていた。
昨年12月、共同通信社の今藤悟人事部長（52歳、現在は休職中）が、企業説明会で
知り合った女子学生を呼び出し、ホテルに連れ込んでいたことが、週刊文春の取材
で明らかになった。
昨年12月28日、今藤氏は「作文を添削してあげるよ」と言って女子学生を呼び出した。
女子学生と深夜まで食事をした今藤氏は、女子学生の終電の時間が過ぎたことから、
共同通信の近くのホテルに泊まることを提案した。
女子学生は自分一人で泊まるつもりだったが、今藤氏はホテルの部屋の中まで入ってきて、
関係を迫ったという。
事件後、女子学生は今藤氏に強く抗議し、今藤氏は会社の上司に女子学生との間に起きた
トラブルについて報告。1月中旬から会社を休み、2月1日付で人事部長の職を解かれた。
共同通信はこの事実を隠蔽し続けている。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2682
未経験の場合かわいければ採用するよ
パープリンはダメだけど、新人はたいしたことするわけじゃないし
パープリンはダメだけど、新人はたいしたことするわけじゃないし
410 ：非決定性名無しさん：2013/05/17(金) 12:33:32.05
>>409
こいつは老害の臭いがぷんぷんするぜえ！！！
こいつは老害の臭いがぷんぷんするぜえ！！！
411 ：非決定性名無しさん：2013/05/17(金) 12:38:32.92
こんな嘘ばかりのレス取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
412 ：非決定性名無しさん：2013/05/18(土) 21:39:41.87
【仕事】日本では幹部候補はホワイト、それ以外はブラック・・海外では逆 日本の労働問題に迫る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368798068/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368798068/
結局、技術をやってるより人売り営業やってるほうが寿命が長い。技術なんて40越えたらポイ捨て。
俺は40になって理解できたよ。
俺は40になって理解できたよ。
40越えてる技術者は自分が生み出す利益を冷静になって考えるべき。
20代の体力と可能性に溢れる若手と比べてどうか。
40越えたらほとんどの場合、営業のほうが利益を生んでいるのは事実。
中小は技術と営業兼務だろうからよく知らないけど。
20代の体力と可能性に溢れる若手と比べてどうか。
40越えたらほとんどの場合、営業のほうが利益を生んでいるのは事実。
中小は技術と営業兼務だろうからよく知らないけど。
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
java使った開発案件って盛況なん？
ドナドナがjavaばかり回してくるのは、営業の方針なんかな？
.NETは全く引き合いないですねって言われんだよ
ドナドナがjavaばかり回してくるのは、営業の方針なんかな？
.NETは全く引き合いないですねって言われんだよ
業界全体的に案件数がjava＞＞.NETだから
418 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 15:05:15.60
★ブラック企業 タレコミサイトの生々しさ
http://gendai.net/articles/view/kenko/142382
「社長とコンサルタント女性が愛人関係にある」「一族で社員のメールを盗み見している」――。
週刊誌のスキャンダル記事みたいだが、実はコレ、「ブラック企業」について
ネット上で公開されている“タレコミ情報”の一部だ。
やりたい放題を続けてきたブラック企業がいま、こうした内部告発による社員の
逆襲に頭を抱えているという。某タレコミサイトはすべて社名付きで、こんな
スゴい内容を掲載している。
〈代表取締役は会社の経費で高級な外車を数台購入し、海外旅行や私的なエステがいの病院治療を受けている〉
〈社員は多い月には１００時間にも上る残業をすべてサービス残業として働かされている〉
〈上司による社員、スタッフへの恫喝、パワハラ。時には叩く、蹴るなど。上に相談しても黙殺される〉
別のクチコミサイトにはこんな情報もある。
〈社長は狂人。この１年間で社員の半数が退職〉
〈自己都合退社を迫り、同意するまで個室に閉じこめられ、人格を責められる〉
〈毎朝必ず『朝礼』という名の社員イビリが始まる。従業員をバカにしたり、取引先の悪口を言ったり。長いときは５０分も続く〉
＜複数の書き込みがある場合は注意＞
こんな生々しい情報が、社名や上司の実名付きでコト細かに書かれているのだ。
ネット上の情報だから１００％うのみにできないが、「ブラック企業大賞」実行委員の内田聖子氏はこう言う。
「本当にブラック企業かどうかを見極めるひとつのポイントは、ワタミ社員の
過労自殺のように労災認定されたり、行政処分を受けたなどの客観的な判断材料が
あるかどうか。これは誰でも簡単に調べることができます。そうした裏付けがなくても、
ネット上にブラック企業だと思わせるような書き込みが複数ある場合は、注意した方が
いいかもしれません。何の根拠もないのに、そうした書き込みが相次ぐのは不自然ですからね」
ちなみに「ブラック企業大賞」は、弁護士など労働問題のエキスパートが実行委員を務めている。
昨年の大賞は東京電力で、ワタミやゼンショー、ウェザーニューズ社も受賞した。
今年の大賞は８月に発表される。ブラック企業への包囲網はどんどん狭まっている。
http://gendai.net/articles/view/kenko/142382
「社長とコンサルタント女性が愛人関係にある」「一族で社員のメールを盗み見している」――。
週刊誌のスキャンダル記事みたいだが、実はコレ、「ブラック企業」について
ネット上で公開されている“タレコミ情報”の一部だ。
やりたい放題を続けてきたブラック企業がいま、こうした内部告発による社員の
逆襲に頭を抱えているという。某タレコミサイトはすべて社名付きで、こんな
スゴい内容を掲載している。
〈代表取締役は会社の経費で高級な外車を数台購入し、海外旅行や私的なエステがいの病院治療を受けている〉
〈社員は多い月には１００時間にも上る残業をすべてサービス残業として働かされている〉
〈上司による社員、スタッフへの恫喝、パワハラ。時には叩く、蹴るなど。上に相談しても黙殺される〉
別のクチコミサイトにはこんな情報もある。
〈社長は狂人。この１年間で社員の半数が退職〉
〈自己都合退社を迫り、同意するまで個室に閉じこめられ、人格を責められる〉
〈毎朝必ず『朝礼』という名の社員イビリが始まる。従業員をバカにしたり、取引先の悪口を言ったり。長いときは５０分も続く〉
＜複数の書き込みがある場合は注意＞
こんな生々しい情報が、社名や上司の実名付きでコト細かに書かれているのだ。
ネット上の情報だから１００％うのみにできないが、「ブラック企業大賞」実行委員の内田聖子氏はこう言う。
「本当にブラック企業かどうかを見極めるひとつのポイントは、ワタミ社員の
過労自殺のように労災認定されたり、行政処分を受けたなどの客観的な判断材料が
あるかどうか。これは誰でも簡単に調べることができます。そうした裏付けがなくても、
ネット上にブラック企業だと思わせるような書き込みが複数ある場合は、注意した方が
いいかもしれません。何の根拠もないのに、そうした書き込みが相次ぐのは不自然ですからね」
ちなみに「ブラック企業大賞」は、弁護士など労働問題のエキスパートが実行委員を務めている。
昨年の大賞は東京電力で、ワタミやゼンショー、ウェザーニューズ社も受賞した。
今年の大賞は８月に発表される。ブラック企業への包囲網はどんどん狭まっている。
419 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 15:54:18.33
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
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CCNAって難しいん？
>>420
小学生でも取れる
小学生でも取れる
ドナドナIT企業すべて＝ブラック企業旭日大賞
423 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 18:32:30.82
この業界は多くの若者を再起不能にしたということで
お隣の国から「ブラック企業十字章」を貰える人売り屋経営者が多そうだ。
お隣の国から「ブラック企業十字章」を貰える人売り屋経営者が多そうだ。
424 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 19:19:32.12
タレこみサイトってどこよ
>>424
確実にここだろ
確実にここだろ
426 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 19:41:48.69
確かにここが一番多いだろうな。
他のどのサイトの追随なんて許さないだろう。
ブラック企業と手口のの見本市みたいな物だし。
むしろブラック企業の経営者ってここを教科書にしてんじゃないの？
他のどのサイトの追随なんて許さないだろう。
ブラック企業と手口のの見本市みたいな物だし。
むしろブラック企業の経営者ってここを教科書にしてんじゃないの？
427 ：非決定性名無しさん：2013/05/19(日) 23:51:00.71
耐えに耐えたこの不況
社員の心はボロボロだ
単金カットに耐えかねて
廃業の宝刀 抜き放つ
社員の心はボロボロだ
単金カットに耐えかねて
廃業の宝刀 抜き放つ
>>428
４０過ぎたら上司から特別に面談がアルヨ
４０過ぎたら上司から特別に面談がアルヨ
>>430
そろそろ４０。課長職（これでも若いほうｗｗ）。でも、それなりの仕事してるから、肩たたきとかはない。
そろそろ４０。課長職（これでも若いほうｗｗ）。でも、それなりの仕事してるから、肩たたきとかはない。
>>429
いる
いる
課長止まりでデスマ案件ばかりやらされてる人がいた
434 ：非決定性名無しさん：2013/05/20(月) 01:26:10.41
435 ：非決定性名無しさん：2013/05/20(月) 15:48:29.32
省庁情報システム半減へ…統廃合で経費３割縮減
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news0/politics/20130520-OYT1T00703.htm?from=top
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news0/politics/20130520-OYT1T00703.htm?from=top
436 ：非決定性名無しさん：2013/05/20(月) 19:25:56.25
元請けで4割減相当、最下層で雇用消滅か。
437 ：非決定性名無しさん：2013/05/20(月) 19:30:19.37
２次３次請けITドカチンとかだと、課長とか部長とか役付きにして残業がつけられないようにして、
実態は元請け先に派遣されて、元請け先からは他の外注社員と同レベルの扱いって奴多いよな。
メーカーやデータなどの１次請けと２次請けの子会社以外の役職なんて、役職の意味なんてないよ。
実態は元請け先に派遣されて、元請け先からは他の外注社員と同レベルの扱いって奴多いよな。
メーカーやデータなどの１次請けと２次請けの子会社以外の役職なんて、役職の意味なんてないよ。
>>435
目立とか腐痔痛とか
目立とか腐痔痛とか
省庁って情報システム費で年間半兆円も使ってるのね。
3割り減で、(5千億*0.3/1千万) 15000人ぐらいが溢れるのか。
新卒採用不要になるな。
3割り減で、(5千億*0.3/1千万) 15000人ぐらいが溢れるのか。
新卒採用不要になるな。
>>437
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ヽ___￣￣ ﾉ ヽ | ￣ ＼ （ E）
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www.axis-net.co.jp
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10年も稼動しているシステムがからむと
統廃合作業のために10年ぐらいかかるんだ。
メガバンクなんか見たら参考になるかと。
巻き取られた業務を巻き取る側のシステムで動かすには
改修作業があり、検証作業があって、切り替え作業もある。
そういうのが1500マターもあるってことよ。
また10年もすれば、データベースなんかの技術革新があって
陳腐化して、またリニューアルして切り替え発生だよ。
統廃合作業のために10年ぐらいかかるんだ。
メガバンクなんか見たら参考になるかと。
巻き取られた業務を巻き取る側のシステムで動かすには
改修作業があり、検証作業があって、切り替え作業もある。
そういうのが1500マターもあるってことよ。
また10年もすれば、データベースなんかの技術革新があって
陳腐化して、またリニューアルして切り替え発生だよ。
引き抜きってネットだとよく目にするけど、実際は超レアケース
うちの部署だけでこれまで何千人って協力会社が来てるけど数人しか引き抜いてない。
30歳前後まででそれなりの見込みがあるのは条件だけど
凄いスキルあるとか業務に詳しいとかでなく、
マネージャやリーダーが個人的に気に入ってる普通の人が多い。
誰にでもチャンスはあるけど運の要素が大きい。
知り合いの会社も似たような感じらしい。メー子と上場SI。別に入りたくもないだろうけどｗ
うちの部署だけでこれまで何千人って協力会社が来てるけど数人しか引き抜いてない。
30歳前後まででそれなりの見込みがあるのは条件だけど
凄いスキルあるとか業務に詳しいとかでなく、
マネージャやリーダーが個人的に気に入ってる普通の人が多い。
誰にでもチャンスはあるけど運の要素が大きい。
知り合いの会社も似たような感じらしい。メー子と上場SI。別に入りたくもないだろうけどｗ
よく聞くのは3年ルールをまじめに守っているところだな。
>>442
いや、よくあるよ。
基本的に正社員の求人はおおっぴらにはやらない。
応募を裁くだけですごい作業量がいるからな。
一番いいのは、外から入ってきて作業をしてる派遣だのなんだのを引っこ抜くことなんだよ。
求人をする時に、ほかの方法に比べてこの方法のラクさは比ではない。
某王手企業での採用率は、
直接応募 0.5%
転職エージェント経由 2%
元派遣の希望者 20%
なんだよ。
採用ってどれだけの数落とすか、どれだけの数の資料見るかわかるか？
100人分の資料を見て、10人くらい時間作って面接して、やっと一人採用だぞ。めんどくせー
大手に入る近道は、派遣でいることだよ。
いや、よくあるよ。
基本的に正社員の求人はおおっぴらにはやらない。
応募を裁くだけですごい作業量がいるからな。
一番いいのは、外から入ってきて作業をしてる派遣だのなんだのを引っこ抜くことなんだよ。
求人をする時に、ほかの方法に比べてこの方法のラクさは比ではない。
某王手企業での採用率は、
直接応募 0.5%
転職エージェント経由 2%
元派遣の希望者 20%
なんだよ。
採用ってどれだけの数落とすか、どれだけの数の資料見るかわかるか？
100人分の資料を見て、10人くらい時間作って面接して、やっと一人採用だぞ。めんどくせー
大手に入る近道は、派遣でいることだよ。
>>444
職場でずれているって言われていない？
職場でずれているって言われていない？
昔は引き抜きよくあったけど今は聞かなくなった
447 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 09:06:42.78
金融系だと結構よくあるけどな、特定派遣からプロパーになるの
まあ2次3次請けが元請になったとこでどのみちSI地獄の中の話なんだが
あ、大手企業って言ってるのがユーザーのことなら確かに見ない
まあ2次3次請けが元請になったとこでどのみちSI地獄の中の話なんだが
あ、大手企業って言ってるのがユーザーのことなら確かに見ない
>>444
他人と話したほうが良いぞｗ
他人と話したほうが良いぞｗ
450 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 13:37:20.77
よくあるなら僕も特定派遣に入ろうかな
一流企業に引き抜かれてエリートリーマンになって
綺麗な子と結婚して、都心に一戸建て買って、子供に囲まれて幸せな生活、そして豊かな老後
夢のようだ。ありがとう！！！！
一流企業に引き抜かれてエリートリーマンになって
綺麗な子と結婚して、都心に一戸建て買って、子供に囲まれて幸せな生活、そして豊かな老後
夢のようだ。ありがとう！！！！
某gに社長が道端で苦しんでる
↓
持ってた下痢止め正露丸を譲る
↓
社長：君は命の恩人だ、ウチの会社で働かないか？
↓
働きたくないでござる！
↓
社長：じゃあ、10億円あげよう。持ってて困るものじゃないだろ。
↓
もらえるものはもらっておこう、ホトトギス。
って、夢を見た。
↓
持ってた下痢止め正露丸を譲る
↓
社長：君は命の恩人だ、ウチの会社で働かないか？
↓
働きたくないでござる！
↓
社長：じゃあ、10億円あげよう。持ってて困るものじゃないだろ。
↓
もらえるものはもらっておこう、ホトトギス。
って、夢を見た。
コネや引き抜きで入ると地獄現場になっても辞められない。迷惑かかるから
普通に入ったら人事の責任だけど、紹介者の責任になる。人として絶対やってはいけないこと。
俺は先月辞めたけどなｗ今思えば特定派遣は気楽だわ。でも長くは食ってけないからどっちもどっち
普通に入ったら人事の責任だけど、紹介者の責任になる。人として絶対やってはいけないこと。
俺は先月辞めたけどなｗ今思えば特定派遣は気楽だわ。でも長くは食ってけないからどっちもどっち
453 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 15:47:40.61
■■■ 人をさがしています ■■■
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
◆調査依頼がありました
この人は誰だが知ってる人しませんか？
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
◆調査依頼がありました
この人は誰だが知ってる人しませんか？
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg
454 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 18:50:05.70
>>450
現実だと。
一流企業に引き抜かれたと思ったら中抜き会社の社長から
当社の社員でも無いのに引抜などけしからん！！と即時自己都合解雇、
綺麗な子と同棲してたがいきなり無職ホームレスｗ
IT企業辞めたら都心の一戸建てで生活できるようになったけど
嫁も子供どころじゃなくIT時代の借金の返済に苦しむ日々
豊かな老後なんて夢のようだ。
こんな人生はありがたいか？
現実だと。
一流企業に引き抜かれたと思ったら中抜き会社の社長から
当社の社員でも無いのに引抜などけしからん！！と即時自己都合解雇、
綺麗な子と同棲してたがいきなり無職ホームレスｗ
IT企業辞めたら都心の一戸建てで生活できるようになったけど
嫁も子供どころじゃなくIT時代の借金の返済に苦しむ日々
豊かな老後なんて夢のようだ。
こんな人生はありがたいか？
455 ：454：2013/05/21(火) 19:01:14.31
>>452
特派でも保証人に迷惑がかかる場合が多々有る
実際に迷惑かかるかは微妙だが。
保証人に迷惑かけるわけには・・・とか思ってたらブラック会社の思う壺。
>>454の即時自己都合解雇の場合は自己都合解雇に応じなければ
保証人にこの場で数百万単位での損害賠償の連絡を入れると脅された。
特派でも保証人に迷惑がかかる場合が多々有る
実際に迷惑かかるかは微妙だが。
保証人に迷惑かけるわけには・・・とか思ってたらブラック会社の思う壺。
>>454の即時自己都合解雇の場合は自己都合解雇に応じなければ
保証人にこの場で数百万単位での損害賠償の連絡を入れると脅された。
457 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 20:00:40.86
>>452
そんなことはないかと
紹介者はその会社がどんな会社でそれに合うかも考えて
つれてくるから、通常の中途採用者より良い人が来ますよ。
はなから迷惑かけそうな人物は誘わないだろうし。
>>455
横領や重大な損害を与えた場合は別だけど
職業選択の自由があるから、独自に違法な契約をしていても
そんなことは出来ませんよ。
そんなことはないかと
紹介者はその会社がどんな会社でそれに合うかも考えて
つれてくるから、通常の中途採用者より良い人が来ますよ。
はなから迷惑かけそうな人物は誘わないだろうし。
>>455
横領や重大な損害を与えた場合は別だけど
職業選択の自由があるから、独自に違法な契約をしていても
そんなことは出来ませんよ。
458 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 20:06:04.97
459 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 20:25:14.06
>>457
そんな事が出来ないのは理解してても実際にその場でやられたらかなりびびるよ。
もちろん侮辱的な恫喝や有無を言わせぬ強要の時点でこいつおかしいって思うし。
むしろ法律的におかしいのは当然としてもその場で保証人に電話されて
今すぐ数百万払えや！！払えや！！払えや！！
って保証人に言われるだけでも十二分に保証人に迷惑じゃないか？
保証人にとっては法的根拠とかありえない話とか関係無いだろ？
請求されたって現実だけじゃね？
後々詳細が明らかになるとは言ってもさ。
そもそも多重派遣で徹底的に奴隷根性叩き込まれてたからな・・・
何せ働き出してそいつの最初の会話がお前なんか期待されて無いんだから
新人歓迎会なんてやってもらえると思うなよ。だからなｗ
精神おかしくなったのは確かだｗ
実名で書き込みたいんだけど精神の自己防衛反応なのか
そいつの名前も会社も思い出せないんだよ。マジで。
そんな事が出来ないのは理解してても実際にその場でやられたらかなりびびるよ。
もちろん侮辱的な恫喝や有無を言わせぬ強要の時点でこいつおかしいって思うし。
むしろ法律的におかしいのは当然としてもその場で保証人に電話されて
今すぐ数百万払えや！！払えや！！払えや！！
って保証人に言われるだけでも十二分に保証人に迷惑じゃないか？
保証人にとっては法的根拠とかありえない話とか関係無いだろ？
請求されたって現実だけじゃね？
後々詳細が明らかになるとは言ってもさ。
そもそも多重派遣で徹底的に奴隷根性叩き込まれてたからな・・・
何せ働き出してそいつの最初の会話がお前なんか期待されて無いんだから
新人歓迎会なんてやってもらえると思うなよ。だからなｗ
精神おかしくなったのは確かだｗ
実名で書き込みたいんだけど精神の自己防衛反応なのか
そいつの名前も会社も思い出せないんだよ。マジで。
460 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 21:31:43.19
>>459
損害賠償の連絡を入れると脅された。っと書いてあったので
実際はされていないと読みました。
その場で保証人に電話されて
今すぐ数百万払えや！！払えや！！払えや！！
なんて言った時点で警察沙汰だからね。
最初の会話がお前なんか期待されて無いんだから
新人歓迎会なんてやってもらえると思うなよ。
って何したらそんなこと言われるのか、言ったほうの意見も聞いてみたい。
零細、中小含め自分の回りでそんな話聞いたことないですよ。
何が問題かって、何でそんな会社がいつまでたっても竹の子のように
湧いてくるのかを考えると、入る人がいるからなのかなと。
損害賠償の連絡を入れると脅された。っと書いてあったので
実際はされていないと読みました。
その場で保証人に電話されて
今すぐ数百万払えや！！払えや！！払えや！！
なんて言った時点で警察沙汰だからね。
最初の会話がお前なんか期待されて無いんだから
新人歓迎会なんてやってもらえると思うなよ。
って何したらそんなこと言われるのか、言ったほうの意見も聞いてみたい。
零細、中小含め自分の回りでそんな話聞いたことないですよ。
何が問題かって、何でそんな会社がいつまでたっても竹の子のように
湧いてくるのかを考えると、入る人がいるからなのかなと。
461 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 22:20:53.27
>>460
実際はされてません。
自己都合解雇に同意しました。
何度目かだったので有る意味自己都合解雇にはなれっこになってましたね。
言った時点で警察沙汰って言っても入社時に念書書かされるでしょ？
恫喝目的であったにせよ、正規に損害賠償させる場合との区別ってつかないんじゃ無いですか？
思考する時間もネットで調べる時間も落ち着く時間すら与えられないですからね。
既にユーザーサイドへの根回しは完全に終わってましたし。
新歓の方は全く自分にも分かりませんでした。
が、よく考えたら自分がプロジェクトに入る事で彼がプロジェクトから外される事になった事も即時解雇の要因なので
薄々は余計な野郎が入ってきやがったなって感じだったのかな？と思ってます。
多重派遣やプロジェクトに気が小さく尊大な人が居る場合よく有る事だと感じてます。
零細中小含め自分の回りでは無いって仰ってますが貴方の回りで起こった事かも知れませんよ。
こんな話会社は一切表には出さないですよ。
法に触れる事すら持さない最重要機密ですからね。
自社の社員すら父親が亡くなって実家継ぐことになりましたって話になってるのにｗ
根回しの時点までは正規な手続きですから。もちろん事後もです。
実際はされてません。
自己都合解雇に同意しました。
何度目かだったので有る意味自己都合解雇にはなれっこになってましたね。
言った時点で警察沙汰って言っても入社時に念書書かされるでしょ？
恫喝目的であったにせよ、正規に損害賠償させる場合との区別ってつかないんじゃ無いですか？
思考する時間もネットで調べる時間も落ち着く時間すら与えられないですからね。
既にユーザーサイドへの根回しは完全に終わってましたし。
新歓の方は全く自分にも分かりませんでした。
が、よく考えたら自分がプロジェクトに入る事で彼がプロジェクトから外される事になった事も即時解雇の要因なので
薄々は余計な野郎が入ってきやがったなって感じだったのかな？と思ってます。
多重派遣やプロジェクトに気が小さく尊大な人が居る場合よく有る事だと感じてます。
零細中小含め自分の回りでは無いって仰ってますが貴方の回りで起こった事かも知れませんよ。
こんな話会社は一切表には出さないですよ。
法に触れる事すら持さない最重要機密ですからね。
自社の社員すら父親が亡くなって実家継ぐことになりましたって話になってるのにｗ
根回しの時点までは正規な手続きですから。もちろん事後もです。
462 ：非決定性名無しさん：2013/05/21(火) 23:20:11.28
>>461
多分されないでしょう。恫喝して早くやめさせたいだけだと思います。
自己都合退職じゃないと面倒ですから。
入社時に念書をかかせる会社はあるでしょうね。効力ないですが。
以前はなんちゃって中堅企業でもありました。
だけどそんなもん調べれば分かることで、何回もやられるってのが
余程問題なのではと思ってしまいます。
新歓ってのは新卒対象なのに自己都合解雇数回ってすでに矛盾してますし。
恫喝相手が上司か営業なのかなと思っていたのですが
彼がプロジェクトから外される事になった事も即時解雇の要因ってなると
同僚ですか？話がリンクしません。
自社（どこ？）の社員すら父親が亡くなって実家継ぐことになりましたって話になってるのにｗ（それの何が問題？）
ほんとうに訳がわからないんです。
多分されないでしょう。恫喝して早くやめさせたいだけだと思います。
自己都合退職じゃないと面倒ですから。
入社時に念書をかかせる会社はあるでしょうね。効力ないですが。
以前はなんちゃって中堅企業でもありました。
だけどそんなもん調べれば分かることで、何回もやられるってのが
余程問題なのではと思ってしまいます。
新歓ってのは新卒対象なのに自己都合解雇数回ってすでに矛盾してますし。
恫喝相手が上司か営業なのかなと思っていたのですが
彼がプロジェクトから外される事になった事も即時解雇の要因ってなると
同僚ですか？話がリンクしません。
自社（どこ？）の社員すら父親が亡くなって実家継ぐことになりましたって話になってるのにｗ（それの何が問題？）
ほんとうに訳がわからないんです。
ボケか？
会社に信用があるからこそ、有名な企業からも仕事取れるんじゃろが、ボケ。
何が単にそこの場所で働けるだけじゃ！アホ！クズ。
お前みたいなクズなんかどう考えても入社できない企業じゃろが？
派遣とはいえ、有名企業の職場環境から何かを学ぶ気もないんかお前は？クソボンクラ。
お前らみたいなクズに、勝ち組と負け組の差を教えといてやるわ。
勝ち組は、どんな環境からも何かを学び取ろうとして、愚痴は言わないんじゃ。
そんな人間には、結果は後からついてきて必然と勝ち組になるんじゃ
負け組は、ウジウジ愚痴ばかり言って何の努力もせん人間のことじゃ。
「会社のどこが悪い、だから自分は能力を発揮できなかった」
そんなふうに自分の境遇をすべて回りのせいにして、何の努力も辛抱もせんお前らみたいな奴のことじゃ。
わかったか？ボケ。
立派な環境与えられてもそんなことしか言えないんだったら、何やらせても無駄じゃ。
社会から逃避して、河原で路上生活でもしとけ、カスが。
会社に信用があるからこそ、有名な企業からも仕事取れるんじゃろが、ボケ。
何が単にそこの場所で働けるだけじゃ！アホ！クズ。
お前みたいなクズなんかどう考えても入社できない企業じゃろが？
派遣とはいえ、有名企業の職場環境から何かを学ぶ気もないんかお前は？クソボンクラ。
お前らみたいなクズに、勝ち組と負け組の差を教えといてやるわ。
勝ち組は、どんな環境からも何かを学び取ろうとして、愚痴は言わないんじゃ。
そんな人間には、結果は後からついてきて必然と勝ち組になるんじゃ
負け組は、ウジウジ愚痴ばかり言って何の努力もせん人間のことじゃ。
「会社のどこが悪い、だから自分は能力を発揮できなかった」
そんなふうに自分の境遇をすべて回りのせいにして、何の努力も辛抱もせんお前らみたいな奴のことじゃ。
わかったか？ボケ。
立派な環境与えられてもそんなことしか言えないんだったら、何やらせても無駄じゃ。
社会から逃避して、河原で路上生活でもしとけ、カスが。
>>452
コネだけど現場では一切バレてない俺は気楽だよ。
コネだけど現場では一切バレてない俺は気楽だよ。
即時自己都合解雇の悪死す
466 ：非決定性名無しさん：2013/05/22(水) 13:07:18.15
>>462
以前は中堅企業でも有りましたって言ってますがｗ
今年度も保証人として姪っ子の保証人の判子押しましたよｗ
名前は一流企業なんですがねｗ
しかし超一流企業に勤めてる親戚の子供は必要無いって言ってましたので
企業を見分ける際には重要なスペックかもしれませんね。
入社しなければ分かりませんので時既に遅いという感じもしますけど。
OB訪問などの際に直接聞いてみるのも良いでしょう。
新歓って別に新卒対象って訳では無いですが・・・
貴方の会社では新しい人材が入ってきた場合に歓迎会は開かれませんのでしょうか？
きっと新卒限定なのですね。
当社はどの様な場合でも年齢や時期等には拘らず行っております。
常識の相違が有るようですね。
恫喝相手は中間会社の社長であり直属の上司でもあり
現場にも出入りし作業もしてる人物ですよ。
退職理由に関してですが事実と違う情報が
意図的に社内や職場で流されてるって事です。
これで少しはご理解頂けましたでしょうか？
特派の現場経験があれば左程理解できない話では無いかと思いますが
特派の現場経験の有る無しをお教えいただけるか又は此度の様な分からない部分への質問にて
お聞き頂ければ幸いです。
以前は中堅企業でも有りましたって言ってますがｗ
今年度も保証人として姪っ子の保証人の判子押しましたよｗ
名前は一流企業なんですがねｗ
しかし超一流企業に勤めてる親戚の子供は必要無いって言ってましたので
企業を見分ける際には重要なスペックかもしれませんね。
入社しなければ分かりませんので時既に遅いという感じもしますけど。
OB訪問などの際に直接聞いてみるのも良いでしょう。
新歓って別に新卒対象って訳では無いですが・・・
貴方の会社では新しい人材が入ってきた場合に歓迎会は開かれませんのでしょうか？
きっと新卒限定なのですね。
当社はどの様な場合でも年齢や時期等には拘らず行っております。
常識の相違が有るようですね。
恫喝相手は中間会社の社長であり直属の上司でもあり
現場にも出入りし作業もしてる人物ですよ。
退職理由に関してですが事実と違う情報が
意図的に社内や職場で流されてるって事です。
これで少しはご理解頂けましたでしょうか？
特派の現場経験があれば左程理解できない話では無いかと思いますが
特派の現場経験の有る無しをお教えいただけるか又は此度の様な分からない部分への質問にて
お聞き頂ければ幸いです。
467 ：非決定性名無しさん：2013/05/22(水) 16:46:10.85
■■■ 人をさがしています ■■■
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
◆調査依頼がありました
この人は誰だが知ってる人いませんか？
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
◆調査依頼がありました
この人は誰だが知ってる人いませんか？
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg
468 ：非決定性名無しさん：2013/05/22(水) 20:44:32.51
>>466
文面がじゃね？から此度の様なに変わっているので
別の方か別人格の方なのかは分かりませんが、
入社から歓迎会の短い間にはぶられ、退職強要で恫喝され、
自己都合解雇数回という時点で、会社側の問題だけではないなと
特派現場で、恫喝？というよりヒスはよく見かけますよ。
工程遅延で元受ＰＭにキレ、ヒステリック指示をばら撒き現場を混乱させるエンド
キレたエンドからの攻撃に折れそうで下請けにヒスる元受ＰＭ
それを請けて、仕事の出来ない同僚＆害虫に切れる下請けリーダー
その下で死んだ目をしている偽装？次請けのみなさん。
規模が大きいＰＪでよく見かける光景ですね。
文面がじゃね？から此度の様なに変わっているので
別の方か別人格の方なのかは分かりませんが、
入社から歓迎会の短い間にはぶられ、退職強要で恫喝され、
自己都合解雇数回という時点で、会社側の問題だけではないなと
特派現場で、恫喝？というよりヒスはよく見かけますよ。
工程遅延で元受ＰＭにキレ、ヒステリック指示をばら撒き現場を混乱させるエンド
キレたエンドからの攻撃に折れそうで下請けにヒスる元受ＰＭ
それを請けて、仕事の出来ない同僚＆害虫に切れる下請けリーダー
その下で死んだ目をしている偽装？次請けのみなさん。
規模が大きいＰＪでよく見かける光景ですね。
車関係のメー子のボーナス気になる
470 ：非決定性名無しさん：2013/05/23(木) 08:12:17.49
>>468がだんだん日本語がおかしくなってる件。コリアン？
471 ：非決定性名無しさん：2013/05/23(木) 08:16:15.57
別にそんなに日本語おかしくは無いけど確かに読みにくいなｗ
472 ：非決定性名無しさん：2013/05/23(木) 12:44:06.98
473 ：非決定性名無しさん：2013/05/23(木) 23:09:10.07
ブラック企業を挙げるスレ３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1363046631/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1363046631/
ベテランの案件がなくて困ってる。２０代とセットでつれてくけど売れない
経歴的には最高ランクだし、単価同じでいいのに。
PGだけでいいので〜、スキル高すぎるので〜、もったいないですよ〜
経歴的には最高ランクだし、単価同じでいいのに。
PGだけでいいので〜、スキル高すぎるので〜、もったいないですよ〜
直営だと、出来高払い
あんまり人売りに旨みがないんだよな。
あんまり人売りに旨みがないんだよな。
478 ：非決定性名無しさん：2013/05/24(金) 20:54:34.88
>>463
ボケだのカスなど程度が知れるような書き込みやめなよ。
ボケだのカスなど程度が知れるような書き込みやめなよ。
ベテランのニーズがないんだから仕方ない。
強制即時自己都合解雇するしかないんじゃないの？
強制即時自己都合解雇するしかないんじゃないの？
web系ってどうなんだろ
10時〜19時とか裏山
8時30分始業はマジで地獄だわorz
10時〜19時とか裏山
8時30分始業はマジで地獄だわorz
>>480
工場常駐なんて、８時開始だぞ
工場常駐なんて、８時開始だぞ
>>482
証券タイムだね
証券タイムだね
484 ：非決定性名無しさん：2013/05/24(金) 23:44:32.89
【社会】若い女性来て！鳥取で「若女将」募集、応募低調…応募0件、説明会参加は4人だけ[5/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369368417/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369368417/
>>445-449
思いっきりIT大手の会社でしたｗｗｗ
これ現実なんだよ。
ほんとに大手の採用って知らないんだな。
自分の空想と一緒に頑張れよ
嘘だと思うんなら、web応募にしてみな。3日立たずに不採用通知が来るぞ。
思いっきりIT大手の会社でしたｗｗｗ
これ現実なんだよ。
ほんとに大手の採用って知らないんだな。
自分の空想と一緒に頑張れよ
嘘だと思うんなら、web応募にしてみな。3日立たずに不採用通知が来るぞ。
>>485
社名は？
社名は？
488 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 01:32:04.38
引き抜きってまあ、普通にあると思うが。
大手なら良いって考え方はどうかな。
むしろ出世しにくいだろ。
そして、大手にもウンコみたいな役立たずは結構いるよ。
大手なら良いって考え方はどうかな。
むしろ出世しにくいだろ。
そして、大手にもウンコみたいな役立たずは結構いるよ。
>>487
当然だよ。特別な面接なんてない。
だから２０％。
応募者5人に4人は落ちる
うちの会社の人事が持ってる実際のデータな
語弊があるかもしれないけど、このデータが「引き抜き」を示すわけではない
当然だよ。特別な面接なんてない。
だから２０％。
応募者5人に4人は落ちる
うちの会社の人事が持ってる実際のデータな
語弊があるかもしれないけど、このデータが「引き抜き」を示すわけではない
まぁ、トランスコスモスも富士ソフトも世間的には大手だし
>>490
本当
>>491
そんなゴミではない
どういうことかというと、昔フリーだったころには、しばらくいると正社員にならないかって声がかかることがあった。
正社員になってわかることだが、協力会社員としてくるよりは、
派遣専門会社の派遣は声をかけやすいし、どんなに自信があろうが、応募者は紙の上の情報でしかない。
以前同じ職場にいて、よく知ってる人から情報を聞き出せるのは強い。
だから言ってるが、別にこれが引き抜き率２０％と言ってるわけではない
本当
>>491
そんなゴミではない
どういうことかというと、昔フリーだったころには、しばらくいると正社員にならないかって声がかかることがあった。
正社員になってわかることだが、協力会社員としてくるよりは、
派遣専門会社の派遣は声をかけやすいし、どんなに自信があろうが、応募者は紙の上の情報でしかない。
以前同じ職場にいて、よく知ってる人から情報を聞き出せるのは強い。
だから言ってるが、別にこれが引き抜き率２０％と言ってるわけではない
同じコンテキストで話したからそう見えたかもしれないが、
・引き抜きは結構ある
・同じ現場にいた人の採用率はかなり高い
という事実あるってことで、それがまったく同じ原因に見えるんだよ。
そして、上の後者の実際のデータが、提示したデータ。
・引き抜きは結構ある
・同じ現場にいた人の採用率はかなり高い
という事実あるってことで、それがまったく同じ原因に見えるんだよ。
そして、上の後者の実際のデータが、提示したデータ。
引き抜きというには変だが、引き抜きといってもいいだろうね。
よく、ヘッドハンティングみたいなことをイメージするやつがいるが、それはない。というか知らない。
よく、ヘッドハンティングみたいなことをイメージするやつがいるが、それはない。というか知らない。
なんか、すげぇ非論理的でISFnetの人みたいなんですけど
別になんて言ってもいいよ
これは事実だし、だれか適当にデータでも出せばいい。
少なくとも、底辺にいる奴らでも、やり方次第であがれるってこと。
スキルがあれば声がかかって云々みたいに、自分の偏見で行動しないこと。
それだけ。
これは事実だし、だれか適当にデータでも出せばいい。
少なくとも、底辺にいる奴らでも、やり方次第であがれるってこと。
スキルがあれば声がかかって云々みたいに、自分の偏見で行動しないこと。
それだけ。
498 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 09:48:28.33
>>工場常駐なんて、８時開始だぞ
清掃系は６：３０開始。
ほら、夕方掃除機もってお前らの、周りうろうろする人いるでしょ。
あれは残業ね。
朝早くても金融系はいいよね、まともな?システム開発だし。
ｗｅｂ系で１０時からとかはうんこ業界の開発だろうから避けるべきじゃないか？
清掃系は６：３０開始。
ほら、夕方掃除機もってお前らの、周りうろうろする人いるでしょ。
あれは残業ね。
朝早くても金融系はいいよね、まともな?システム開発だし。
ｗｅｂ系で１０時からとかはうんこ業界の開発だろうから避けるべきじゃないか？
WEB系はｍｊｄうんこ
500 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 09:57:09.44
10時から開始する企業への特派だと勘違いしてる件。
>>496
そろそろ消えてくれ
そろそろ消えてくれ
金融系の常駐で40代の人がいて話を聞いたら、もう新人のころからこの常駐先現場
にいるとか聞かされてびっくり。現場の所属部署はいろいろ変わったそうだけどさ、
会社の勤続年数も２０年以上だよ。しかし辞めてった人間もおおそうだった。
にいるとか聞かされてびっくり。現場の所属部署はいろいろ変わったそうだけどさ、
会社の勤続年数も２０年以上だよ。しかし辞めてった人間もおおそうだった。
業務知識が求められる現場だと、人をあまり動かさない方が効率いいからな
金融一筋何十年。職人だね。
業務知識っていうか、客先部門の機嫌の取り方とか
駐在先のundocumentedなお作法が主だったりするけどな。。。
駐在先のundocumentedなお作法が主だったりするけどな。。。
経験を活かしてできるだけ永らえるか、才能を頼って転職を繰り返すかだな。
>>496
論理がつながってないから優秀なエンジニアではないのはよくわかった。
論理がつながってないから優秀なエンジニアではないのはよくわかった。
509 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 21:22:14.04
>>496の一連の書き込みを擁護する訳では無いけど確かに間違ってない部分も有る。
凄く日本語が分かりにくくて非常に説明不足だし極めて独りよがりだけどｗ
この一見意味不明な文章から見えてくる真実も有るしな。
一般人が理解するには通訳が必要だと思うので少しおおまかだけど翻訳して大事な部分をかいつまんでみようと思う。
>>485
超大手IT企業のWEBの応募フォームは形上存在させざるを得ないだけであって実際は機能していない。
>>489
引き抜きに限らず中途採用として面接を何度か行った後入社が決まるけど
その際に引き抜きの場合には何かしらのメリットや推薦の様な物が有る。
>>492
特派の会社で百万年働いても引き抜きなんて無い。
一般派遣なら派遣法に則った引き抜きも可能けど特派なんてどうしようもない。
面接で決めると言う建前と人事の仕事してますアッピールの為に
面接は行うけどある程度は出来レース。
>>496
これはぼくの会社のぼくの脳内のデータだけど反論が有るなら君の脳内のデータでも出してくれ。
但しぼくの脳内のデータは絶対に間違ってない。
誰にも詳細は教えないけどぼくの脳内のデータだから検証なんて出来ないぞ。
少なくとも特派は底辺以下だからお話にもなりません。
体売ったりしてもひょっとしたら正社員の道は開けるかも知れないよ。
何かが出来ますなんて別に超大手IT企業からすれば価値なんて無いんだからね。
けど何が大事なのかは教えないわ。
って感じかなあとｗ
凄く日本語が分かりにくくて非常に説明不足だし極めて独りよがりだけどｗ
この一見意味不明な文章から見えてくる真実も有るしな。
一般人が理解するには通訳が必要だと思うので少しおおまかだけど翻訳して大事な部分をかいつまんでみようと思う。
>>485
超大手IT企業のWEBの応募フォームは形上存在させざるを得ないだけであって実際は機能していない。
>>489
引き抜きに限らず中途採用として面接を何度か行った後入社が決まるけど
その際に引き抜きの場合には何かしらのメリットや推薦の様な物が有る。
>>492
特派の会社で百万年働いても引き抜きなんて無い。
一般派遣なら派遣法に則った引き抜きも可能けど特派なんてどうしようもない。
面接で決めると言う建前と人事の仕事してますアッピールの為に
面接は行うけどある程度は出来レース。
>>496
これはぼくの会社のぼくの脳内のデータだけど反論が有るなら君の脳内のデータでも出してくれ。
但しぼくの脳内のデータは絶対に間違ってない。
誰にも詳細は教えないけどぼくの脳内のデータだから検証なんて出来ないぞ。
少なくとも特派は底辺以下だからお話にもなりません。
体売ったりしてもひょっとしたら正社員の道は開けるかも知れないよ。
何かが出来ますなんて別に超大手IT企業からすれば価値なんて無いんだからね。
けど何が大事なのかは教えないわ。
って感じかなあとｗ
510 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 21:25:52.11
超大手というとＮＴＴとかＮＲＩとかかな？
まあ、引き抜きはよほどの人じゃないと無理じゃない。
まあ、引き抜きはよほどの人じゃないと無理じゃない。
大手と言ってもデータとNRI本体、財閥系以外は引きぬかれてもあんまり価値ないけどな
アクセンチュアやフューチャーじゃ40以降はきついし
インテックHDとか準プライムだし
アクセンチュアやフューチャーじゃ40以降はきついし
インテックHDとか準プライムだし
512 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 22:27:14.14
だよねえ；；
>>510
ＮＴＴデータはともかくＮＲＩは大手ではないだろう。
ＮＴＴデータはともかくＮＲＩは大手ではないだろう。
514 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 23:12:16.77
SIerとしたら
1流
ＮＴＴデータ
1.5流
日立、富士通、ＮＥＣなどのメーカー各社本体
2流
金融、財閥、商社系SIer
かな？
以下、メー子とかユー子SIer・独立系が続くって感じか？
http://www.itranking.net/
このランキングとか参考。
1流
ＮＴＴデータ
1.5流
日立、富士通、ＮＥＣなどのメーカー各社本体
2流
金融、財閥、商社系SIer
かな？
以下、メー子とかユー子SIer・独立系が続くって感じか？
http://www.itranking.net/
このランキングとか参考。
515 ：非決定性名無しさん：2013/05/25(土) 23:25:52.27
財閥、商社、金融はハードが無いし、パッケージも弱いから
SIerとしては強くないよね。年収は結構高いけど。
SIerとしては強くないよね。年収は結構高いけど。
財閥はともかく
金融はSIerとしては親会社とその周辺にしか通用しないってのはありそう
金融はSIerとしては親会社とその周辺にしか通用しないってのはありそう
どっちにしろ給料高けりゃいいだろ
価値のない仕事で時間だけ食われるんだったら、残業地獄の割には年収400万とかほんとに生きてるかちないからな。
価値のない仕事で時間だけ食われるんだったら、残業地獄の割には年収400万とかほんとに生きてるかちないからな。
>>509
496だけど、そんな感じだと思う。
496だけど、そんな感じだと思う。
採用では少なくとも、派遣感覚でｘｘができます、みたいなことを言ってもなにも響かない。
コミュニケーション的なところとか、急場に対処できそうかとか、仲間とうまくやっていけそうかとか、
客を怒らせたりする要素がないかとか、そういったものの感覚みたいなところで決める。
コミュニケーション的なところとか、急場に対処できそうかとか、仲間とうまくやっていけそうかとか、
客を怒らせたりする要素がないかとか、そういったものの感覚みたいなところで決める。
ユーザー系でも大きなところは色んな業界に対して外販中心でハードもソフトも扱ってるよね
元請けの仕事ってどのくらい貰えてるんだろ
元請けの仕事ってどのくらい貰えてるんだろ
521 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 07:07:36.47
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 シ%
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 シ%
522 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 07:09:39.85
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 シ%
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 シ%
523 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 07:12:13.87
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 40万円〜80万円
休日 土 日 祝 他
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、社長ひとり親方の会社です。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は個人負担で処理してね！です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません。
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 40万円〜80万円
休日 土 日 祝 他
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、社長ひとり親方の会社です。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は個人負担で処理してね！です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません。
ハロワで仕事探すあほのコピペ飽きたよ
雇用契約の段階で、話がおかしければ断れば良いだけの事。
大阪でまともでない企業なんていくらでもある。
大阪でまともでない企業なんていくらでもある。
＞コミュニケーション的なところとか、
＞急場に対処できそうかとか、
＞仲間とうまくやっていけそうかとか
面接のときだけ愛想のよい奴いるよな…
実生活は、友だちすらいないってことで話題が何も無し。
面接時に聞かれることなんか定型化されてるので、
そこの部分だけ明るくハキハキ答える奴…
＞急場に対処できそうかとか、
＞仲間とうまくやっていけそうかとか
面接のときだけ愛想のよい奴いるよな…
実生活は、友だちすらいないってことで話題が何も無し。
面接時に聞かれることなんか定型化されてるので、
そこの部分だけ明るくハキハキ答える奴…
527 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 12:31:57.23
スカイツリーを建てた末端労働者の皆さんは今も元気に他の仕事してるのだろうか
529 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 19:03:33.23
福島(謎
530 ：非決定性名無しさん：2013/05/26(日) 19:23:44.93
IT業界＝超絶ブラック
>>528
スカイツリーはワシが立てたﾆﾀﾞ（型枠作業者
スカイツリーはワシが立てたﾆﾀﾞ（型枠作業者
景気というか案件は多いって聞いたが
単価は上がってるの？
単価は上がってるの？
533 ：非決定性名無しさん：2013/05/27(月) 13:22:19.48
案件は増えた、単価もほんの少し上がった、しかし給料は下がった。
どうなっとんじゃ？
どうなっとんじゃ？
534 ：非決定性名無しさん：2013/05/27(月) 17:11:36.85
社長の懐が熱くなった
535 ：非決定性名無しさん：2013/05/27(月) 19:24:36.56
「日本は過労死対策を」 国連委員会が政府に初勧告
2013/5/24 1:30 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2305K_T20C13A5CC1000/
人権を保障する多国間条約の履行状況を審査する
国連の社会権規約委員会が日本政府に対し、
長時間労働や過労死の実態に懸念を示したうえで、
防止対策の強化を求める勧告をしていたことが23日、分かった。
2013/5/24 1:30 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2305K_T20C13A5CC1000/
人権を保障する多国間条約の履行状況を審査する
国連の社会権規約委員会が日本政府に対し、
長時間労働や過労死の実態に懸念を示したうえで、
防止対策の強化を求める勧告をしていたことが23日、分かった。
むしろ内部統制、損益管理が厳しくなって、案件を取りにくくなった……。
謎の会議や管理資料も増えたし、俺の所はやばいかも。
謎の会議や管理資料も増えたし、俺の所はやばいかも。
求人番号
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社
所在地 〒1
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
600,000円〜1,200,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 400万円〜800万円
休日 土 日 祝 他
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 365日
従業員数 企業全体:1000人 うち就業場所:100人 うち女性:10人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社
所在地 〒1
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
600,000円〜1,200,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 400万円〜800万円
休日 土 日 祝 他
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 365日
従業員数 企業全体:1000人 うち就業場所:100人 うち女性:10人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
ハロワの求人に誰が応募するんだよ
539 ：非決定性名無しさん：2013/05/28(火) 22:09:33.15
ハロワ正社員募集→面接→「ウチは契約社員のみ（個人事業）」
契約社員が悪いとわ言わんが、話を変えてくるのはお断りしたな。
542 ：非決定性名無しさん：2013/05/29(水) 12:57:45.70
543 ：非決定性名無しさん：2013/05/29(水) 22:05:09.92
ウェブスターがいいよ
>>536>>541
うちもだ。
技術の潮流に実際はついていけてないオッサン役職者がとりあえずあれこれ言い出す。
ニュースに躍ってる言葉を意味も理解せず知ったかぶって連呼しつつ、失笑もの。
早く死ねばいいのに。
うちもだ。
技術の潮流に実際はついていけてないオッサン役職者がとりあえずあれこれ言い出す。
ニュースに躍ってる言葉を意味も理解せず知ったかぶって連呼しつつ、失笑もの。
早く死ねばいいのに。
コンプライアンスは厳しくなってるけど
身分を偽装すれば楽勝だよ
身分を偽装すれば楽勝だよ
ばれなければ良いと言うのは人売の理論だな
言葉遊びなんて、金と時間とメールの無駄だから
技術者同士で胸襟すればいいよ
同時に単金や違約時の対応についても話すようにしよう
技術者同士で胸襟すればいいよ
同時に単金や違約時の対応についても話すようにしよう
549 ：非決定性名無しさん：2013/05/30(木) 21:30:18.19
ウェブスターがいいよ
IT系の時給下がったみたいだなｗ
アベノミクスもブラック業界にはかないませんか
アベノミクスもブラック業界にはかないませんか
551 ：非決定性名無しさん：2013/06/01(土) 00:00:12.50
自民さんの施策なんて、何十年も前から大企業向けなんで
中小はもちろん底辺などもとから関係ないですからね。
とはいえIT系の時給下がってる感覚はないな。
中小はもちろん底辺などもとから関係ないですからね。
とはいえIT系の時給下がってる感覚はないな。
>>542
は？底辺意識もここまでしみつくと哀れだな
普通にこのくらいいくらでもあるぞ
企業名
社名非公開
年収
日本・円 1000万円 〜 1500万円
仕事内容
- PMO業務としてプロジェクト管理支援
- 各PMから進捗や課題の吸い上げ、管理プロセスや改善策の提案
- 国内外を含めたプロジェクトメンバーやステークホルダーと適切にコミュニケーションし、信頼関係の構築
- プロジェクトが正常に完了するよう、必要に応じてプロジェクトマネージャーにアドバイス・サポート ...
応募条件
- PMOとしてプロジェクト管理経験者
- 業務システムの要件定義経験
- プロジェクトマネージャー・リーダーとしての海外プロジェクトの経験
- 業務アプリケーション開発に関する知識
- 流暢な日本語能力（日本語読み書き必須）
- 高いコミュニケーションスキルをお持ちで、ビジネ ...
は？底辺意識もここまでしみつくと哀れだな
普通にこのくらいいくらでもあるぞ
企業名
社名非公開
年収
日本・円 1000万円 〜 1500万円
仕事内容
- PMO業務としてプロジェクト管理支援
- 各PMから進捗や課題の吸い上げ、管理プロセスや改善策の提案
- 国内外を含めたプロジェクトメンバーやステークホルダーと適切にコミュニケーションし、信頼関係の構築
- プロジェクトが正常に完了するよう、必要に応じてプロジェクトマネージャーにアドバイス・サポート ...
応募条件
- PMOとしてプロジェクト管理経験者
- 業務システムの要件定義経験
- プロジェクトマネージャー・リーダーとしての海外プロジェクトの経験
- 業務アプリケーション開発に関する知識
- 流暢な日本語能力（日本語読み書き必須）
- 高いコミュニケーションスキルをお持ちで、ビジネ ...
年収
日本・円 1200万円 〜 1500万円
仕事内容
＊自社のプロジェクトポートフォリオの管理。
＊インフラ関連の各プログラム、プロジェクト、及び内部の変更を実施、指導。
＊各プロジェクトをリード、企画、管理、及び実施。
＊各プログラムが各部署の要求に合うようにチェック。
＊各プロジェクト内容を確認、プロジェクトが円滑に ...
応募条件
＊10年以上プロジェクトの管理経験。
＊内部各部署と、外部ベンダーとの関係構築、維持。
＊組織の能力を開発できる方。
＊問題解決力。
＊指導力、コミュニケーションスキル。
＊海外にあるＩＴチームを管理する経験。
＊部下の教育、指導経験。 ...
日本・円 1200万円 〜 1500万円
仕事内容
＊自社のプロジェクトポートフォリオの管理。
＊インフラ関連の各プログラム、プロジェクト、及び内部の変更を実施、指導。
＊各プロジェクトをリード、企画、管理、及び実施。
＊各プログラムが各部署の要求に合うようにチェック。
＊各プロジェクト内容を確認、プロジェクトが円滑に ...
応募条件
＊10年以上プロジェクトの管理経験。
＊内部各部署と、外部ベンダーとの関係構築、維持。
＊組織の能力を開発できる方。
＊問題解決力。
＊指導力、コミュニケーションスキル。
＊海外にあるＩＴチームを管理する経験。
＊部下の教育、指導経験。 ...
企業名
社名非公開
年収
日本・円 1000万円 〜 2000万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
中国語能力
なし
仕事内容
Looking for QA Director at one of the top Game companies in the world.
- Responsible for planning and directing quality assurance policies, programs, and initiatives. To include all Japan / Asia groups.
- In consultation with other regional QA Directors and the Sr. Director, the First Party Quality Assurance Director develops policies and procedures; evaluates existing policies and procedures, systems and rec ...
社名非公開
年収
日本・円 1000万円 〜 2000万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
中国語能力
なし
仕事内容
Looking for QA Director at one of the top Game companies in the world.
- Responsible for planning and directing quality assurance policies, programs, and initiatives. To include all Japan / Asia groups.
- In consultation with other regional QA Directors and the Sr. Director, the First Party Quality Assurance Director develops policies and procedures; evaluates existing policies and procedures, systems and rec ...
企業名
社名非公開
勤務地
アジア 日本 東京都
年収
日本・円 2000万円 〜 3000万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
仕事内容
- Define, establish and manage the firm's application services
- Ensure effective implementation of services by enabling technology footprint, such as ESB
- Work with technology teams to implement functional and data domains
- Formulate integration patterns
- Become the primary integration point contact
- Lead and guide implementation process
- Manage change requests, upgrade, etc., of applications ...
応募条件
- 10-plus years of leadership experience in technology implementation and strategy
- Solid understanding of a myriad of technology platforms, including integration platforms such as SOA/web services, component architectures, ESB, and ETL
- Capable of making implementation plans
- Understanding of global insurance standards, such as ACORD and IAA
- Team management skills ...
社名非公開
勤務地
アジア 日本 東京都
年収
日本・円 2000万円 〜 3000万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
仕事内容
- Define, establish and manage the firm's application services
- Ensure effective implementation of services by enabling technology footprint, such as ESB
- Work with technology teams to implement functional and data domains
- Formulate integration patterns
- Become the primary integration point contact
- Lead and guide implementation process
- Manage change requests, upgrade, etc., of applications ...
応募条件
- 10-plus years of leadership experience in technology implementation and strategy
- Solid understanding of a myriad of technology platforms, including integration platforms such as SOA/web services, component architectures, ESB, and ETL
- Capable of making implementation plans
- Understanding of global insurance standards, such as ACORD and IAA
- Team management skills ...
企業名
社名非公開
勤務地
アジア 日本 東京都
年収
日本・円 1500万円 〜 2500万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
仕事内容
- Direct IT services received by the firm on applications development and maintenance services
- Manage IT service delivery
- Strategic planning and demand management
- In charge of budget and financials
- Ensure continuous improvement
- Maintain service quality and innovation
- Make sure Service Level Agreement is met ...
応募条件
- Technical operations management experience (7 to 10 years)
- Solid relationship management skill
- Strategic technology planning and execution experience
- Experience in policy development
- Highly knowledgeable of technology environment (telecommunications, networks, programming, etc.)
- Leadership skills
- Project management skills ...
社名非公開
勤務地
アジア 日本 東京都
年収
日本・円 1500万円 〜 2500万円
英語能力
ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
仕事内容
- Direct IT services received by the firm on applications development and maintenance services
- Manage IT service delivery
- Strategic planning and demand management
- In charge of budget and financials
- Ensure continuous improvement
- Maintain service quality and innovation
- Make sure Service Level Agreement is met ...
応募条件
- Technical operations management experience (7 to 10 years)
- Solid relationship management skill
- Strategic technology planning and execution experience
- Experience in policy development
- Highly knowledgeable of technology environment (telecommunications, networks, programming, etc.)
- Leadership skills
- Project management skills ...
そもそもお前らにはチームをまとめた経験もなければ社内業務の経験もないだろう。
つまりはスキル不足で落とされる。
ITのランクはこんなもんだ。スキルスキル言って稼ぎの少ない奴は低レベル。
ましてやフリーであれば、2000万くらい稼がないと、これらの求人のレベルには達しない。
つまりはスキル不足で落とされる。
ITのランクはこんなもんだ。スキルスキル言って稼ぎの少ない奴は低レベル。
ましてやフリーであれば、2000万くらい稼がないと、これらの求人のレベルには達しない。
業務アプリ系で稼ごうと思ったら、
ＰＭ側の業務にならないと無理って事だわな。
ＰＭ側の業務にならないと無理って事だわな。
BSAは、企業内などにおける組織的なビジネスソフトの
違法コピーについて有力な情報を提供してくれた人に対して
最大100万円を支払う「報奨金プログラム」を、
6月1日から7月31日までの期間限定で実施すると発表した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130531_601666.htm
l
違法コピーについて有力な情報を提供してくれた人に対して
最大100万円を支払う「報奨金プログラム」を、
6月1日から7月31日までの期間限定で実施すると発表した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130531_601666.htm
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560 ：非決定性名無しさん：2013/06/01(土) 21:46:20.46
【政治】ワタミ会長・渡辺美樹氏、自民比例で参院選出馬表明★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370083671/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370083671/
オマイら「ピンハネ」の意味を勘違いしているよ・２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1318587109/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1318587109/
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
563 ：非決定性名無しさん：2013/06/01(土) 22:21:28.84
TOEIC950だけど、まったく喋れません。
とりあえず試験対策しただけで、後日、真の英語力を…と思ってたけど、仕事以外で外出したくないでござる。
友達一人もいないでござる。
とりあえず試験対策しただけで、後日、真の英語力を…と思ってたけど、仕事以外で外出したくないでござる。
友達一人もいないでござる。
40過ぎて生きてくるスキルは業務に対するやりとりなどのコミュニケーションスキルのみ！
こればかりは実経験でしか得られない物
あたまでっかちはいらない
こればかりは実経験でしか得られない物
あたまでっかちはいらない
565 ：非決定性名無しさん：2013/06/02(日) 12:29:45.40
コミュニケーションスキルって言うか
企業の上層に行けば行くほど共犯意識を持てるかどうかってのが大事。
社員に経営的思考や感覚を。
とか言う経営者に限って経営者のインモラルな行為に対して寛大さを求める傾向が非常に高い。
もちろん経営情報など開示する訳も無い。
企業の上層に行けば行くほど共犯意識を持てるかどうかってのが大事。
社員に経営的思考や感覚を。
とか言う経営者に限って経営者のインモラルな行為に対して寛大さを求める傾向が非常に高い。
もちろん経営情報など開示する訳も無い。
町工場がどんどんつぶれて、職人プログラマもいなくなりました
人がいないんだけど誰かいない？
３３歳以上は不可だけど
３３歳以上は不可だけど
誰かー
いないのかー
おーい
いないのかー
おーい
17 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 14:05:56.51
IT人材の採用が活発化して採用が難しくなってると
リクルートが言ってきた。
景気良くなるんかなぁ。
18 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/04/20(土) 00:41:14.36
ＩＴまでは当分落ちてこないんじゃね？
落ちてきても俺らには関係ないし
好景気の時は今後の成長を大きな物にする為に
長い目で見た投資をとかいって吸い上げられ挙句溶かされ
不景気の時は不景気だから不景気だからって
理由にもならない理由で難癖つけて首にする
そんな業界だからな。
IT人材の採用が活発化して採用が難しくなってると
リクルートが言ってきた。
景気良くなるんかなぁ。
18 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/04/20(土) 00:41:14.36
ＩＴまでは当分落ちてこないんじゃね？
落ちてきても俺らには関係ないし
好景気の時は今後の成長を大きな物にする為に
長い目で見た投資をとかいって吸い上げられ挙句溶かされ
不景気の時は不景気だから不景気だからって
理由にもならない理由で難癖つけて首にする
そんな業界だからな。
570 ：非決定性名無しさん：2013/06/02(日) 18:55:23.35
年上は扱いづらいんだよ
商工会のオジサン方
はIT産業の社長は知らないくせにベラベラしゃべって
嫌だって煙たがってるね。
はIT産業の社長は知らないくせにベラベラしゃべって
嫌だって煙たがってるね。
個人事業も飽きてきたから、そろそろどこかに潜り込もうと思ってる。
景気がよくなってきてくれてよかったよかった。
景気がよくなってきてくれてよかったよかった。
574 ：非決定性名無しさん：2013/06/02(日) 20:24:24.46
いやー、よかった、よかった。
潜り込んでから良かったと言えよ
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。
粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。
粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。
閉店間際のスーパー行って、20%引きの上に30%、その上に半額、手書きで70%って
物凄い値引いてるのに古くなって売れ残ってるのあるだろ？
喜んで手にとったんだけどさ、よく考えたら、まさに35超えたおっさんIT土方の俺自身だったんだよ
物凄い値引いてるのに古くなって売れ残ってるのあるだろ？
喜んで手にとったんだけどさ、よく考えたら、まさに35超えたおっさんIT土方の俺自身だったんだよ
大阪府立高校 デリヘル風俗アルバイト 女性教諭 顔写真
女教師ヘルス嬢は「美肌」の社会科担当
http://ch-2.biz/img/news_649.jpg
元 美人婦警 超過激ｱﾀﾞﾙﾄDVD出演 ﾎﾟｽﾄ 最新号画像
http://ch-2.biz/img/news_697.jpg
http://ch-2.biz/img/news_699.jpg
http://ch-2.biz/img/news_700.jpg
女教師ヘルス嬢は「美肌」の社会科担当
http://ch-2.biz/img/news_649.jpg
元 美人婦警 超過激ｱﾀﾞﾙﾄDVD出演 ﾎﾟｽﾄ 最新号画像
http://ch-2.biz/img/news_697.jpg
http://ch-2.biz/img/news_699.jpg
http://ch-2.biz/img/news_700.jpg
なあ、お前と飲むときはいつも居酒屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が入社してまだ3年で給料２３万だったとき、 お前は月６０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、フリーランスは金がすごいんだ」
「常駐先の会社の新入社員どもに、エンジニアとは何たるかを聞かせるんだ」
「社長の息子も、俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、居酒屋だったな。
あれから十数年たって、リーマンショックも切り抜けて、今こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり居酒屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が契約を切られたのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく取った契約先でで、一回りも歳の違う、20代の若いエンジニアの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってプログラマー続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ居酒屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が入社してまだ3年で給料２３万だったとき、 お前は月６０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、フリーランスは金がすごいんだ」
「常駐先の会社の新入社員どもに、エンジニアとは何たるかを聞かせるんだ」
「社長の息子も、俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、居酒屋だったな。
あれから十数年たって、リーマンショックも切り抜けて、今こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり居酒屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が契約を切られたのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく取った契約先でで、一回りも歳の違う、20代の若いエンジニアの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってプログラマー続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ居酒屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ
なあ、まで読んだ
581 ：非決定性名無しさん：2013/06/03(月) 12:51:59.17
これって一見見下した文章みたいだけど実は二人とも同レベルって事だろ？
切ない話だが・・・
こいつらはIT業界ではかなりましな部類でも有る。
現実はもっと悲惨だ。２ちゃんにも書き込めなくなるくらいには。
切ない話だが・・・
こいつらはIT業界ではかなりましな部類でも有る。
現実はもっと悲惨だ。２ちゃんにも書き込めなくなるくらいには。
>>581
ただのコピペだろ？ｗ
ただのコピペだろ？ｗ
583 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 00:17:26.58
夢見るお年頃なんだな。
永遠の少年ってことか。
若者へ忠告する。
他の業界を目指した方がいいよ。
永遠の少年ってことか。
若者へ忠告する。
他の業界を目指した方がいいよ。
今の成長産業って何だろね
585 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 07:28:19.94
586 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 09:13:01.55
あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
なら自分らで雇えよ。
と２次の不良品が申しております。
26歳〜34歳まで
経験は5年以上
案件の指定言語や環境は全て経験必須。バージョンが古いのはNG
たったこれだけ
何もイケメンを連れて来いとか、旧帝連れて来いと言ってるわけじゃないんだから
さっさと紹介しろよ
経験は5年以上
案件の指定言語や環境は全て経験必須。バージョンが古いのはNG
たったこれだけ
何もイケメンを連れて来いとか、旧帝連れて来いと言ってるわけじゃないんだから
さっさと紹介しろよ
いやむしろ宮廷は案外いるぞ。
591 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 19:42:17.21
何故か居るよなあｗ
何より高学歴が入社すると色々便利なんだろ。能力以上にさ。
会社によっては入社案内や会社のパンフに高学歴者の記載してるしなｗ
しかし何故か実力主義謳ってる人売り企業に多いけどｗ
高学歴は基本特別待遇だしねえ。最初だけｗ
まあ、数年で辞めちゃうけどパンフには残るｗ
何より高学歴が入社すると色々便利なんだろ。能力以上にさ。
会社によっては入社案内や会社のパンフに高学歴者の記載してるしなｗ
しかし何故か実力主義謳ってる人売り企業に多いけどｗ
高学歴は基本特別待遇だしねえ。最初だけｗ
まあ、数年で辞めちゃうけどパンフには残るｗ
592 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 20:28:33.29
なに、高学歴って博士課程修了？
さすがにはずかしくてＩＴ業界にはこないだろ。
さすがにはずかしくてＩＴ業界にはこないだろ。
いい大学でればまともなとこに就職できるわけじゃないからなぁ。単に勉強できるだけだし。
コミュ力全くない奴とか、難関資格試験崩れとか、就職浪人からのニート長期化とかいろいろ。
ここで口を開けて待っているのがブラック業界
コミュ力全くない奴とか、難関資格試験崩れとか、就職浪人からのニート長期化とかいろいろ。
ここで口を開けて待っているのがブラック業界
594 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 21:17:51.43
コミュ力無いが技術スキルが半端ないのはＩＴでは例外はあるが
まともな会社なら中小、零細だってそんなやつ御免だよね、
ＩＴに限らず。
ブラックに食われるのは、ブラックな人だと思うよ。
まともな会社なら中小、零細だってそんなやつ御免だよね、
ＩＴに限らず。
ブラックに食われるのは、ブラックな人だと思うよ。
零細の採用基準は単に無い物ねだりしてるだけじゃん・・・（ただしITを除く）
596 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 22:33:20.28
無いものねだりなら社員は集まらないし、
そのままだと行き詰ってつぶれるのは、それはそれでいいんじゃないの。
中にはまだ自分の能力を客観的に見れる人がまだまだいるので
それなりの企業にそれなりに入るので問題なし。
そのままだと行き詰ってつぶれるのは、それはそれでいいんじゃないの。
中にはまだ自分の能力を客観的に見れる人がまだまだいるので
それなりの企業にそれなりに入るので問題なし。
597 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 22:55:42.62
>>592
うち、阪大とか九大のPhDがいる・・・
うち、阪大とか九大のPhDがいる・・・
599 ：非決定性名無しさん：2013/06/04(火) 23:33:54.85
うちにも宮廷、MARCHいるけど
やはり理系でコミュ能力ありが上
どのランクでもその上位者が上
どうにもならないのが各ランクの下っ端
って感じです。
やはり理系でコミュ能力ありが上
どのランクでもその上位者が上
どうにもならないのが各ランクの下っ端
って感じです。
高学歴は外資が採用するよ
科挙というのは、師匠よりも優秀でないと合格できないものだ。
よって、予習復習のコストは非常に高い。
受験者は、家事は一切しないし、それが読書人だ。
日本でも学校の教員が卒業している程度の大学ならば
貧乏な家の子でも卒業できるのは事実。
だが、平均的な教員よりも上位の大学に入るには、金持ちでないと無理。
よって、予習復習のコストは非常に高い。
受験者は、家事は一切しないし、それが読書人だ。
日本でも学校の教員が卒業している程度の大学ならば
貧乏な家の子でも卒業できるのは事実。
だが、平均的な教員よりも上位の大学に入るには、金持ちでないと無理。
結局仕事が出来る人間はみんな高学歴だ
経営者やってみろ
どっちとるよ
経営者やってみろ
どっちとるよ
【国際】 アメリカ社会というのは、日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370390737/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370390737/
>>591
図書館情報大学出身の女子をでかでかと載っけてた悪死す
図書館情報大学出身の女子をでかでかと載っけてた悪死す
【経済】景気は緩やかに改善、生産上昇 求人もリーマン前水準に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369976173/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369976173/
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
609 ：非決定性名無しさん：2013/06/05(水) 12:40:01.63
>>601
悲しい事に日本法人でなｗ
悲しい事に日本法人でなｗ
610 ：非決定性名無しさん：2013/06/05(水) 12:47:18.56
経営者やってて人を見る目も主観的な判断も出来ないなら経営者やってる意味無いだろ？
金集めしたいだけなら闇金でもやっててくれよ。迷惑だから。
金集めしたいだけなら闇金でもやっててくれよ。迷惑だから。
611 ：非決定性名無しさん：2013/06/05(水) 12:48:14.52
>>604
典型的な経営者になれない人間の思考だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的な経営者になれない人間の思考だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 ：非決定性名無しさん：2013/06/05(水) 18:36:55.67
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370424613/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370424613/
ついに景気回復
アベノミクスは神
自民党万歳
ブラックITつぶれろ
アベノミクスは神
自民党万歳
ブラックITつぶれろ
615 ：非決定性名無しさん：2013/06/06(木) 02:49:19.05
>>614
気にしてねーよ。まあ消えろよ。
気にしてねーよ。まあ消えろよ。
>>614が典型的コミュ障な件
お前らが相手にされてないだけ
お前らも消えとけ
お前らも消えとけ
619 ：非決定性名無しさん：2013/06/06(木) 18:24:21.77
違うかったようだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助けてルパ〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助けてルパ〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでが全て俺の自演
621 ：非決定性名無しさん：2013/06/06(木) 22:45:55.52
学歴はより良い会社に入れるかの物差し程度
入社後の実績（数値）が本番の物差し
その実績が出なければ学歴関係なくただのゴミ
一度ゴミ化した人間はどこに行っても終わり
実績も継続して出せなければリストラ
人生で一番盛り上がる期間
入社後の実績（数値）が本番の物差し
その実績が出なければ学歴関係なくただのゴミ
一度ゴミ化した人間はどこに行っても終わり
実績も継続して出せなければリストラ
人生で一番盛り上がる期間
まず二次受け（独立系大手）の面接に行ったけど、経歴についてあまり詳しく質問されなかった
で、その人らと常駐先（メー子）の面接に行ったら、詳しく聞かれたので
やったことないものは全部正直にやったことないって話したら、二次受けがアワアワして、後で怒ってた。
え？なに？経歴詐称しろってこと？ｗｗｗ
で、その人らと常駐先（メー子）の面接に行ったら、詳しく聞かれたので
やったことないものは全部正直にやったことないって話したら、二次受けがアワアワして、後で怒ってた。
え？なに？経歴詐称しろってこと？ｗｗｗ
分かってないねえ
売るためには嘘をつくことも重要なんだよ
売るためには嘘をつくことも重要なんだよ
【社会】 ワタミ社内文書「理念集」入手 渡辺美樹会長が「365日24時間死ぬまで働け」…週刊文春★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370522008/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370522008/
嘘も程度によるだろ。
実際に経験したことを誇大表現するならまだしも、
全然できないことをできると言うのははっきり言って詐欺師だわ。
まあこの業界の詐欺師の多さはどうにかしてほしいものだ。
実際に経験したことを誇大表現するならまだしも、
全然できないことをできると言うのははっきり言って詐欺師だわ。
まあこの業界の詐欺師の多さはどうにかしてほしいものだ。
626 ：非決定性名無しさん：2013/06/06(木) 23:36:28.09
騙し案件とか？
派遣さえできれば金は入るからしったこっちゃないわな
後は本人が地獄なだけだから
後は本人が地獄なだけだから
まあ、フリーとか派遣とか常駐専門とかは
いわゆる出来の悪いエンジニアだからな
年収こそが本人の市場価値
年収こそがエンジニアのランク
いわゆる出来の悪いエンジニアだからな
年収こそが本人の市場価値
年収こそがエンジニアのランク
案件が取れなくなったフリーは年収の落差が激しい
630 ：非決定性名無しさん：2013/06/07(金) 21:08:22.48
そして４０を超え、自ら経歴を詐称し案件にすべりこむ。
ほぼ炎上案件の製造フェーズのみを渡り歩き、
一気に未オーダー期間も長くなるため、
生活できずに交通整理などの底辺バイトで食いつなぐ。
更に年齢と未オーダー時期を無かったことに詐称、
５０でも６０でも４９歳となるｗ
薄汚れたスーツ、ハゲ散らかったヘアー、漂う口臭
もうお眠りなさいと言ってあげたくなる。
ほぼ炎上案件の製造フェーズのみを渡り歩き、
一気に未オーダー期間も長くなるため、
生活できずに交通整理などの底辺バイトで食いつなぐ。
更に年齢と未オーダー時期を無かったことに詐称、
５０でも６０でも４９歳となるｗ
薄汚れたスーツ、ハゲ散らかったヘアー、漂う口臭
もうお眠りなさいと言ってあげたくなる。
よく30代も超えてくると
プロジェクトリーダー経験ガー、マネージメント経験ガー
ないとねぇみたいに言われるけど、
独立系の大手でさえ、メー子ユー子の下で使われてる単に開発側の管理者なのに
あちこち派遣ばっかされてる特体派遣の中小社員が
まともに管理経験なんてあるわけがない。
自分らのチームの数人のまとめ役みたいなのを
自称プロジェクトリーダーって呼んでるだけｗ
プロジェクトリーダー経験ガー、マネージメント経験ガー
ないとねぇみたいに言われるけど、
独立系の大手でさえ、メー子ユー子の下で使われてる単に開発側の管理者なのに
あちこち派遣ばっかされてる特体派遣の中小社員が
まともに管理経験なんてあるわけがない。
自分らのチームの数人のまとめ役みたいなのを
自称プロジェクトリーダーって呼んでるだけｗ
632 ：非決定性名無しさん：2013/06/08(土) 01:19:35.38
なんでPJリーダー経験とか言うのかな
じゃPJリーダーとかマネージャの仕事あるの？ねぇあるの？
じゃPJリーダーとかマネージャの仕事あるの？ねぇあるの？
人売りがカタログスペック上げたいだけですよ
IT業界なんて、はったりだらけだよな。
ただの監視OP→ネットワークエンジニア、サーバーエンジニア
PM→勤務表取り纏め、飲み会の出欠確認
ただの監視OP→ネットワークエンジニア、サーバーエンジニア
PM→勤務表取り纏め、飲み会の出欠確認
タスクを丸投げするには、プロジェクトのリードを行える人が必要だからね。
丸投げする時点で管理にもリードにもなっていないけどな。
637 ：非決定性名無しさん：2013/06/08(土) 12:32:20.39
人売り社内的にはＰＪリーダーなんだろうけどさ。。。
プロジェクトって人売り会社だと人を売る事自体なんだよな。
別に技術的な物をプロジェクトって呼ぶ訳じゃない。
何処まで行っても人売り会社内の人足管理なんだよなあ。
自社技術に拘りが・・・とかいう人売り会社に限って一切拘り無かったりするし。
ＨＰとかパンフに具体例が無かったりこれはどうなの？って場合も多いだろ？
秘守義務があるから公には言えませんとか言っても別に客先から止められてる訳じゃないんだよなｗ
社内的に秘守したいだけだったりするしｗ
順調に開発完了するより失敗してくれた方が金になるから
下手に技術あると邪魔になるんだよな。
経歴詐称で能力不足ってのは大事な事なんだよ。経済なんだから。
プロジェクトって人売り会社だと人を売る事自体なんだよな。
別に技術的な物をプロジェクトって呼ぶ訳じゃない。
何処まで行っても人売り会社内の人足管理なんだよなあ。
自社技術に拘りが・・・とかいう人売り会社に限って一切拘り無かったりするし。
ＨＰとかパンフに具体例が無かったりこれはどうなの？って場合も多いだろ？
秘守義務があるから公には言えませんとか言っても別に客先から止められてる訳じゃないんだよなｗ
社内的に秘守したいだけだったりするしｗ
順調に開発完了するより失敗してくれた方が金になるから
下手に技術あると邪魔になるんだよな。
経歴詐称で能力不足ってのは大事な事なんだよ。経済なんだから。
偽装請負なんだからどんだけ炎上しても追加料金無し、ノー残業Daiの明朗会計でしょ。
ポリテクのおっさんたちの旧職業で
IT土方は常に上位に入ってるね。失業職四天王の一角といっていいと思う
IT土方は常に上位に入ってるね。失業職四天王の一角といっていいと思う
641 ：非決定性名無しさん：2013/06/08(土) 18:56:28.41
単なる失業ならまだしも
運が悪ければ精神肉体金銭のどれかは病む。
とは言えデフォが3重苦だけど。
運が悪ければ精神肉体金銭のどれかは病む。
とは言えデフォが3重苦だけど。
642 ：非決定性名無しさん：2013/06/08(土) 20:35:48.12
>>639
ＩＴで募集してテレアポとかやらせてたらそりゃ秘守したいだろうさｗ
ＩＴで募集してテレアポとかやらせてたらそりゃ秘守したいだろうさｗ
643 ：非決定性名無しさん：2013/06/08(土) 20:41:05.69
まあ、ITでセキュリティだ秘密契約だって言えば素人金払うでしょ？
未だに「足で稼げ」って言ってるバブルとITバブル経験者のジジイが
世情とユーザの声を顧みずにとりあえず紹介しまくってこいとかバカ言ってるから
この業界は終わりに近いわな。
指導者になるべき年齢層が成長してないからな。
時間がIT黎明期のバカなユーザ相手の殿様商売で止まっている。
世情とユーザの声を顧みずにとりあえず紹介しまくってこいとかバカ言ってるから
この業界は終わりに近いわな。
指導者になるべき年齢層が成長してないからな。
時間がIT黎明期のバカなユーザ相手の殿様商売で止まっている。
645 ：非決定性名無しさん：2013/06/09(日) 00:06:55.77
>>644
足で稼ぐからと何社も職務経歴書のリレーを行う異様な光景に異常を感じないのかね。
足で稼ぐからと何社も職務経歴書のリレーを行う異様な光景に異常を感じないのかね。
646 ：非決定性名無しさん：2013/06/09(日) 08:27:25.05
個人情報やセキュリティに一番に注意すべき業界なのに
内部事情は悲惨そのもの。
人売り屋にセキュリティを委ねてはいけないね。
内部事情は悲惨そのもの。
人売り屋にセキュリティを委ねてはいけないね。
Web系は全然話題に出てこないね
やっぱり人売り使ってないからかな
やっぱり人売り使ってないからかな
648 ：非決定性名無しさん：2013/06/09(日) 19:01:48.34
>>647
Web系はこの板ではないだろ。
Web系はこの板ではないだろ。
649 ：非決定性名無しさん：2013/06/09(日) 21:19:40.50
人売り＆売られもこの板ではないんだけどな
>>622
やった事無いなりに上手く答えろよってことでしょ。
やった事無いなりに上手く答えろよってことでしょ。
652 ：非決定性名無しさん：2013/06/10(月) 03:10:03.71
下請零細人売りにコンプライアンスがどうとかの意識があるはず無い
654 ：非決定性名無しさん：2013/06/10(月) 08:33:04.25
上位会社の心象や機嫌・利ざやしか関心ないからね
655 ：非決定性名無しさん：2013/06/10(月) 12:52:58.73
わが社はコンプライアンスを強力に推進してまいります
違法の事前面接は行います。もとい面談は行います
言い方を変えて誤魔化せばセーフだからです
ありがとうございました
違法の事前面接は行います。もとい面談は行います
言い方を変えて誤魔化せばセーフだからです
ありがとうございました
>>655
インポックとかSRAとか
インポックとかSRAとか
毎日客先に出社して自社に帰れないのを派遣というとしたら
ほとんどやん。この板にスレのある会社ほとんど
ほとんどやん。この板にスレのある会社ほとんど
派遣というとしたら じゃなくて
人売りというとしたら
人売りというとしたら
660 ：非決定性名無しさん：2013/06/10(月) 23:52:14.46
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 僕と契約して、魔法中年になってよ♪
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
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. Ｖ Ｖ
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八 ､_,_, 八 僕と契約して、魔法中年になってよ♪
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身体を失うのもいいなぁ
俺が魔法少年になって、身体とソウルジェムが離れた時に身体にいたずらしないでね
マミってる奴、結構多いよな
割と真面目に
割と真面目に
>>663
しかも年齢層ひろい
しかも年齢層ひろい
なんかキモイ
おまえらが何をいってるのかわからねー
若いのが集まらないんだけど、おまえらの会社どうしてる？
SEの内部事情暴露してる奴ら消えろ。若いのじゃないと会社利益でねえだろ
SEの内部事情暴露してる奴ら消えろ。若いのじゃないと会社利益でねえだろ
668 ：非決定性名無しさん：2013/06/11(火) 23:18:12.10
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
669 ：非決定性名無しさん：2013/06/11(火) 23:30:19.73
フーン
671 ：非決定性名無しさん：2013/06/11(火) 23:35:06.54
うちは細々採用してる
けど中途の方が多いな
けど中途の方が多いな
672 ：非決定性名無しさん：2013/06/12(水) 00:02:55.07
人でなしにはなれない
真実を曲げることはできない。
これは救済である。
真実を曲げることはできない。
これは救済である。
673 ：非決定性名無しさん：2013/06/12(水) 00:29:43.85
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
>>667
ブラックはさっさと潰れろ
ブラックはさっさと潰れろ
>>667,669
ツンデレ乙
ツンデレ乙
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
677 ：非決定性名無しさん：2013/06/12(水) 13:24:38.43
さてインデックスの件こちらまで飛び火するのでしょうか？ｗ
ていうかちゃんと仕事しろよな。公務員様よ。
ていうかちゃんと仕事しろよな。公務員様よ。
678 ：非決定性名無しさん：2013/06/12(水) 18:14:40.44
【海外】ドイツの銀行、行員がキーボードの上で居眠り→キーボードで数字の「２」を連打→２億ユーロの誤送金処理
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371027782/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371027782/
679 ：非決定性名無しさん：2013/06/12(水) 22:07:33.97
安西「それで…話というのは…？流川君」
流川「異業種に行こうと思ってます」
安西「異業種…転職かね…？」
流川「…もうドナドナはいやです。ただそれだけです」
安西「…私は反対だ」
流川「……！！」
安西「常駐先のビデオを見たが…君はまだ他社の社員には及ばない」
流川「……！！」
安西「今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」
流川「ちが…」
安西「まして、異業種にはもっと上がいるかも」
流川「……」
安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥを続けなさい。異業種はそれからでも遅くはない」
流川「異業種に行こうと思ってます」
安西「異業種…転職かね…？」
流川「…もうドナドナはいやです。ただそれだけです」
安西「…私は反対だ」
流川「……！！」
安西「常駐先のビデオを見たが…君はまだ他社の社員には及ばない」
流川「……！！」
安西「今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」
流川「ちが…」
安西「まして、異業種にはもっと上がいるかも」
流川「……」
安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥを続けなさい。異業種はそれからでも遅くはない」
680 ：非決定性名無しさん：2013/06/13(木) 14:27:18.08
４０超えて老眼や近視でモニターみるのが辛くなってきたぞボケが
嘘経歴書かないとずっと同じ言語やらされて詰む
常駐先の面接で経験ないと使ってくれないから
常駐先の面接で経験ないと使ってくれないから
682 ：非決定性名無しさん：2013/06/13(木) 18:24:24.30
盛るくらいはアリだよね
【社会】『ブラック企業 日本を食いつぶす怪物』の著者・今野晴貴さんが、ユニクロから「警告状」を受けていた★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371056802/
ユニクロなんてITに比べりゃブラック度数は低い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371056802/
ユニクロなんてITに比べりゃブラック度数は低い
684 ：非決定性名無しさん：2013/06/13(木) 21:05:52.42
経歴書は人売り営業が作ってくれるんで書いたことありません
685 ：非決定性名無しさん：2013/06/13(木) 21:09:09.16
聞いても、自分のプロジェクトの環境すら把握してない人いるけど
なんなの・・・
なんなの・・・
【経済】 サントリー子会社「7月上場」でも続く同族経営
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371125870/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371125870/
687 ：非決定性名無しさん：2013/06/13(木) 22:54:53.86
メー子も痛々しいのばかりだな。
6時で帰れるからいいが。
6時で帰れるからいいが。
23時まで残業したから、明朝は10時に出社しますね
って温かみを少し感じるけど、
18時に帰るので明朝は5時に出社します。
って言うのと時間的には何にも変わらないのな
って温かみを少し感じるけど、
18時に帰るので明朝は5時に出社します。
って言うのと時間的には何にも変わらないのな
企画営業 ★IT知識ゼロ、営業未経験からのスタートを歓迎します！
690 ：非決定性名無しさん：2013/06/15(土) 00:13:02.23
【夏の賞与】ボーナスに笑顔咲く 徳島市職員に支給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371189481/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371189481/
18時で帰ったら23時に出社しなければならないのか
ボーナス、去年は年2回で合計280万だった。
じゃあ大手でも４０過ぎるとリストラか給料下げると言うのはなんで
稼げないからでしょ
稼げないからでしょ
人売りは普通じゃないからなw
>>695
＞じゃあ大手でも４０過ぎるとリストラか給料下げると言うのはなんで
コンプレックスを持ってるやつがそういう都市伝説を信じるから。
その意見は大手に入っている奴らからは一切聞かない。
大手で給料下がるとかリストラとかほとんどないよ
あればニュースになるくらいだ。
これ、マジだから知っておいたほうがいいよ
しかも、大体の場合、強制退職はなくて、いい条件付けたらやめてくれる奴らが出てくる。
出てこないときはその条件を引き上げる。
＞じゃあ大手でも４０過ぎるとリストラか給料下げると言うのはなんで
コンプレックスを持ってるやつがそういう都市伝説を信じるから。
その意見は大手に入っている奴らからは一切聞かない。
大手で給料下がるとかリストラとかほとんどないよ
あればニュースになるくらいだ。
これ、マジだから知っておいたほうがいいよ
しかも、大体の場合、強制退職はなくて、いい条件付けたらやめてくれる奴らが出てくる。
出てこないときはその条件を引き上げる。
ただし、給料が上がらないことはある。
自分が聞いてないだけで決めつけるのってなんなの
世界は自分中心にまわってるとか
世界は自分中心にまわってるとか
700 ：非決定性名無しさん：2013/06/15(土) 22:05:51.09
>>699
それ・・・お前の事じゃ・・・
それ・・・お前の事じゃ・・・
ユー子メー子の勝ち組のみなさんはIT土方からみればいつでも好景気
独立系のブラックIT土方はいつでも蟹工船
勝ち組はスレみて笑ってればいいのよ
独立系のブラックIT土方はいつでも蟹工船
勝ち組はスレみて笑ってればいいのよ
子会社の時点で負け組かと・・・
なに当たり前のこといってんだ
負け組の中にも勝ちと負けがあるんだよ
一般に言われてる全体的な傾向の話を、ほんのわずかの例を出してさも間違ってるかのようにいう
高齢は案件がないっていうと、「40才以上の人いるしー
中小はやめとけっていうと、「中小にもいい会社あるしー
とかね
そりゃブラックじゃないとこもあれば、高齢者でも残ってるのいるわなｗ
負け組の中にも勝ちと負けがあるんだよ
一般に言われてる全体的な傾向の話を、ほんのわずかの例を出してさも間違ってるかのようにいう
高齢は案件がないっていうと、「40才以上の人いるしー
中小はやめとけっていうと、「中小にもいい会社あるしー
とかね
そりゃブラックじゃないとこもあれば、高齢者でも残ってるのいるわなｗ
なんだか奴隷の鎖自慢みたいで切ないなｗ
給料下がるぞ？何言ってんだこいつら
706 ：非決定性名無しさん：2013/06/16(日) 06:02:23.92
すまんｗ時給的に最初からコンビにバイトより低いわｗ
707 ：非決定性名無しさん：2013/06/16(日) 11:02:40.03
また顔合わせで一人称で動ける人を希望された
それでも前を向く
一人称で動ける人を要求する人は、一人称で動けない人。
711 ：非決定性名無しさん：2013/06/16(日) 19:57:26.53
俺が俺が〜
一人称うんぬんという現場は仕事丸投げしますからちゃんと対応してね
と暗に言ってるだけでしょ。
と暗に言ってるだけでしょ。
いやなら正社員になっとけ、マジで。
それと、リーマンショックのときでさえ、給料は下がらんかったぞ。
それと、リーマンショックのときでさえ、給料は下がらんかったぞ。
補助金でかなり守られたようだな。
はぁ？補助金？
プーーーｗｗｗ
プーーーｗｗｗ
雇用調整助成金 不正受給
717 ：非決定性名無しさん：2013/06/17(月) 19:46:20.98
一人称で動ける人＝全部やってね
業績と従業員の給料は連動しないからなぁ。
ボーナスは連動するけど。
ボーナスは連動するけど。
人事部の連中が、新人獲得工作のためネットに張り付いてるらしいけど
どうせ独立系なんて他全部落ちた人しか行かねえよ。
自分たちも他全部落ちて入ったの忘れてんのかな
専卒なら第一希望で来るかもしれないが
どうせ独立系なんて他全部落ちた人しか行かねえよ。
自分たちも他全部落ちて入ったの忘れてんのかな
専卒なら第一希望で来るかもしれないが
720 ：非決定性名無しさん：2013/06/18(火) 12:25:29.16
専卒で独立系入るのがIT業界の中で最も過酷なんだけどな・・・
同期卒業生は４年で１００％業界から消えたよ。
完全なる自主退社は０、いじめや嫌がらで自主退社が2割、
体か精神、又は両方やっちゃったのが2割、残り6割が自己都合解雇されてた。
次の職は水商売や消火器販売等のキャッチセールスまがいの小売業、
ITに戻った奴も居たけどまたすぐに無職になってた。
けど一番多かったのは職業では無いけど失踪。
生きててくれたら良いけど・・・
同期卒業生は４年で１００％業界から消えたよ。
完全なる自主退社は０、いじめや嫌がらで自主退社が2割、
体か精神、又は両方やっちゃったのが2割、残り6割が自己都合解雇されてた。
次の職は水商売や消火器販売等のキャッチセールスまがいの小売業、
ITに戻った奴も居たけどまたすぐに無職になってた。
けど一番多かったのは職業では無いけど失踪。
生きててくれたら良いけど・・・
コボラーの需要があるって聞いて、うちの営業があちこち聞いてみたら
３０歳くらいまでだってよ。そりゃ不足するだろｗ
３０歳くらいまでだってよ。そりゃ不足するだろｗ
722 ：非決定性名無しさん：2013/06/18(火) 22:29:38.77
外注に安く発注するのに、図に乗りすぎだよね。
>>721
コボラーも世代交代の時代か
コボラーも世代交代の時代か
コボラーは50代でも若手だろ
徹夜、土日出勤できる家庭という縛りが無いコボラーが欲しいんだろ
50代のおじいちゃん、数年に一度みかけることがあって
動きがめっちゃゆっくりでおもしろいんだよって話をすると
俺が知ってる隠居も寝てはいないんだけど、画面みたまま30分くらい
ピクリとも動かないんだよって話してたら、同じ爺ちゃんだった
あっという間に切られるからあちこちで知られてるんだろう
動きがめっちゃゆっくりでおもしろいんだよって話をすると
俺が知ってる隠居も寝てはいないんだけど、画面みたまま30分くらい
ピクリとも動かないんだよって話してたら、同じ爺ちゃんだった
あっという間に切られるからあちこちで知られてるんだろう
728 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 00:39:40.26
ＮＴＴＤ関連で、年齢さらに国籍問わず、
コボラーを大量募集する（というかせざるを得ない）らしい。
（予定では７月中旬くらいから）
担当者は丸投げで有名な例のアイツだから
お声がかかった技術者のみなさん、気を付けましょうね。
コボラーを大量募集する（というかせざるを得ない）らしい。
（予定では７月中旬くらいから）
担当者は丸投げで有名な例のアイツだから
お声がかかった技術者のみなさん、気を付けましょうね。
そういう案件は終わったら同時に大量ポイ捨てされるけど
毎度毎度どっから奴隷調達してくるんだろうな
年金でも貰って片手間でやるならいいけど継続して働けない
毎度毎度どっから奴隷調達してくるんだろうな
年金でも貰って片手間でやるならいいけど継続して働けない
730 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 12:12:08.84
悪い意味で雇用の調整弁なんだろ。
だから何やっても黙認される。
だから何やっても黙認される。
731 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 16:42:25.50
経営を妨害する存在は断固排除されなければならない。
じじい、仕事やるから安い金でもありがたく思えよ
733 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 21:15:36.04
35歳以上で正社員なら死んでもやめるな
死んでからやめろ。これだけはガチ
死んでからやめろ。これだけはガチ
734 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 21:40:13.25
35歳以上で非正規なら正社員になれ。
無理ならナマポもらえるように策を練れって事だな。
無理ならナマポもらえるように策を練れって事だな。
プロパーのじいさんはただ椅子に座ってエクセルを開いたり閉じたりするだけの仕事で
給料貰えるのに、下請け作業員は少しでも効率悪いとサボってるとクレーム入れられる。
給料貰えるのに、下請け作業員は少しでも効率悪いとサボってるとクレーム入れられる。
736 ：非決定性名無しさん：2013/06/19(水) 23:11:37.29
下請けみたいな仕事はやっちゃダメだな。
４０代も酷いがゆとり世代もたいがいにしろと思えるわがままさ
定年までこの仕事続けられるとでも？
740 ：非決定性名無しさん：2013/06/20(木) 02:21:41.44
これﾜﾛﾀw
都内のコンピュ ーター関連会社に勤める四十代男性は、部下五 人に友達申請をしたが、承認はゼロ。東京新聞 （6月7日）
都内のコンピュ ーター関連会社に勤める四十代男性は、部下五 人に友達申請をしたが、承認はゼロ。東京新聞 （6月7日）
741 ：非決定性名無しさん：2013/06/20(木) 23:19:00.06
【ネット】上司からSNS友達申請「嫌だ」4割＝女性は6割不快感―新入社員調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371653140/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371653140/l50
ハンバーガーですら値上げなのにお前らときたら…
743 ：非決定性名無しさん：2013/06/21(金) 12:57:15.60
あんま言うとあれだけどあまりにも色々と過剰なんだよ。
下手すりゃグループ、ペーパー入れたら企業数の方が労働人口より多いだろ。
下手すりゃグループ、ペーパー入れたら企業数の方が労働人口より多いだろ。
744 ：非決定性名無しさん：2013/06/21(金) 20:09:21.96
745 ：非決定性名無しさん：2013/06/21(金) 21:16:10.29
同意
できるのは２０代後半だけだな
できるのは２０代後半だけだな
よく育児なんかで一度離れたら、ITは進化が早くて半年もあいたらついていけません＞＜
みたいなこと必ず聞くけど、そんな最先端なとこ滅多にないだろ。具体的に何がそんな変わるんだ
アーキテクチャとかインフラとかそんなスパンで次々更改しないし、
ずっと同じシステムみてるわけじゃないから、新しいとこ行けばまた覚えなおしなのはブランクなくても一緒。
それに業務仕様やライブラリ仕様みたいな個別のもんは変わった部分覚えればいいだけ。
むしろ設備投資ケチっていつまでも古臭いレガシーのほうが多い。新しいのはリスク高いし大規模ほどすぐには採用しない
あれはなんのアピールなんだ
みたいなこと必ず聞くけど、そんな最先端なとこ滅多にないだろ。具体的に何がそんな変わるんだ
アーキテクチャとかインフラとかそんなスパンで次々更改しないし、
ずっと同じシステムみてるわけじゃないから、新しいとこ行けばまた覚えなおしなのはブランクなくても一緒。
それに業務仕様やライブラリ仕様みたいな個別のもんは変わった部分覚えればいいだけ。
むしろ設備投資ケチっていつまでも古臭いレガシーのほうが多い。新しいのはリスク高いし大規模ほどすぐには採用しない
あれはなんのアピールなんだ
ITが進化してるんじゃなく、労働者が退化してるんだと思われる。
単に居場所が無くなってるんだろ
５年とか１０年サイクルで同じネタの焼き直しが出てくるから持ちネタ
をいくつか持ってればなんとかなるだろ？
実装屋じゃなくて売り子だけどさ
をいくつか持ってればなんとかなるだろ？
実装屋じゃなくて売り子だけどさ
最先端の技術がコモディティ化して一気に陳腐になると言う意味では進化が早い。
ただ、最初から陳腐な部分しかやらないのであればソレなりに長続きする。
ただ、最初から陳腐な部分しかやらないのであればソレなりに長続きする。
45歳過ぎてリストラされて転職はお祈りだらけの絶望的なDQNが
無理矢理会社設立したようなパターンが大杉だわ。
社員は更なる絶望感を味合う。
無理矢理会社設立したようなパターンが大杉だわ。
社員は更なる絶望感を味合う。
新しいモノが出てきた時に覚えれば先端で居られるけど
すでに普及してしまった技術を後から追いかけるのは大変だよな。
つか面倒くさい。
すでに普及してしまった技術を後から追いかけるのは大変だよな。
つか面倒くさい。
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只今 ◇◆ 底 値 ◆◇ 【8386】百十四銀行
１株資産 ７７３円 実態価値！
１株利益 １９円 エネルギー回復、株式分割、の兆し！
前進は日銀設立前の国営銀行！役人多い！
振興銀とは正反対：取引先は大企業中心！
総資産４兆円超 四国２位！
香川県の指定金融機関！
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只今 ◇◆ 底 値 ◆◇ 【8386】百十四銀行
１株資産 ７７３円 実態価値！
１株利益 １９円 エネルギー回復、株式分割、の兆し！
前進は日銀設立前の国営銀行！役人多い！
振興銀とは正反対：取引先は大企業中心！
総資産４兆円超 四国２位！
香川県の指定金融機関！
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754 ：非決定性名無しさん：2013/06/22(土) 20:46:28.50
【金融】飛び交う“銀行デフォルト連鎖”の噂で中国経済が大混乱！｢7月危機｣が現実に？[06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371886035/l50
【日中経済】中国政府系ファンド、日本株を4兆円超保有[06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371886229/l50
株は今は静観だな。危ない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371886035/l50
【日中経済】中国政府系ファンド、日本株を4兆円超保有[06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371886229/l50
株は今は静観だな。危ない。
おっさんまみれの現場で働きたい
まだ30代なのにどこ行っても一番年上
まだ30代なのにどこ行っても一番年上
やらないか？
知り合いがコボラーの仕事が多いって言ってたんだけど本当ですか？
コボラーは新規で入ってくる人がいないから
仕事自体はずっとあるんでね
仕事自体はずっとあるんでね
元コボラーで、40代半ばの人が派遣で来てるが、
時給1800円で交通費ナシだぞ…
結婚もしてないみたいだけど…
時給1800円で交通費ナシだぞ…
結婚もしてないみたいだけど…
コボラーの仕事って常時ないじゃん
通常は無視するレベル
まれにパッと案件が出てきてもいざ人の用意が出来なくて、あちこち募集をかけるので
それを見て多いとか勘違いするようだ
通常は無視するレベル
まれにパッと案件が出てきてもいざ人の用意が出来なくて、あちこち募集をかけるので
それを見て多いとか勘違いするようだ
騙されてコボラーになった若いのが詰んでたな
大手の社員がやるならまだしも人売りがコボってたらワープアまっしぐらだ罠
大手の社員がやるならまだしも人売りがコボってたらワープアまっしぐらだ罠
コボルに関してはよく知らんが
間違いなく廃れていってるんだろ？
若い人があえて学ぶ意味は無いよな
間違いなく廃れていってるんだろ？
若い人があえて学ぶ意味は無いよな
忘れた頃にやってくるcobol案件
764 ：非決定性名無しさん：2013/06/24(月) 13:00:58.49
>>759
それお前らの支払がだろ？
それお前らの支払がだろ？
40代にやってくる社内待機と定年退職
愛媛県警がサイバーポリス募集してるぞ。これは応募するしかないな。
俺は年齢制限で応募不可だが…
俺は年齢制限で応募不可だが…
MDIS出身者でもいいのか？w
営業、ちゃんと交渉してんのかよ。
若い時は公務員バカにしてた 公僕なんて言うて
けど今は安定ってうらやましい
けど今は安定ってうらやましい
771 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 01:04:27.85
うらやましいって言うか天と地以上の開きが有るよな。
60歳前後になってから特に差が付くだろう。
その頃にはＩＴ業界にはほぼ確実に居ないだろうし
この世に居られるかも分からないけど。
生き残りは福島で原発での作業にまた色んな会社から寄せ集められて
搾取されながら集結してたりするんだろうな。
60歳前後になってから特に差が付くだろう。
その頃にはＩＴ業界にはほぼ確実に居ないだろうし
この世に居られるかも分からないけど。
生き残りは福島で原発での作業にまた色んな会社から寄せ集められて
搾取されながら集結してたりするんだろうな。
60代になった頃は今のリアル土方みたいに周りの人間皆60代だよ
若者はこんな業界来ないって
若者はこんな業界来ないって
本当に案件がない。バイトも中年なんで見つからない
生活保護がみえてきたorz
生活保護がみえてきたorz
プロジェクト終了ごとに貯金を食いつぶす生活
COBOLは無くなると言われて、けっきょく無くならなかった。
若いコボラーが居ないかと聞かれるけど、見つかるのは良くて４０代だな。
あと２０年もすればロストテクノロジーになるだろう。
若いコボラーが居ないかと聞かれるけど、見つかるのは良くて４０代だな。
あと２０年もすればロストテクノロジーになるだろう。
776 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 13:43:58.06
有る意味若者が来ないおかげで自分達の生活や待遇が
なんとかなってるとも言えるよな。
これで若者入ってきたらまた多解雇転低賃金業界だよ。
なんとかなってるとも言えるよな。
これで若者入ってきたらまた多解雇転低賃金業界だよ。
777 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 18:46:58.42
アベノミクスで発展する産業にＩＴは入ってないよ。
ITは効率化の為に使われるので、
「ITで経済を立て直す」とか言ってる政治家は
失業者を増やそうって言ってるようなもんだよな。
「ITで経済を立て直す」とか言ってる政治家は
失業者を増やそうって言ってるようなもんだよな。
労働人口率が駄々下がりになるから、コンピューターで省力化して余った人手を活用というのは原則的には正しい。
問題は日本の新卒主義。
問題は日本の新卒主義。
781 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 19:55:22.80
ネットに募集してるそこそこまともな企業の転職の壁って
いまだに35歳が多いけど、労働者の平均年齢が10年前と比較にならないほど上がってるのに
ちょっとあげてくれてもいいのにな。
34歳以下の少なくなってる人口から選ぶってことは質が落ちるわけだし。
35超えてから成長産業に移るって稀だろな
いまだに35歳が多いけど、労働者の平均年齢が10年前と比較にならないほど上がってるのに
ちょっとあげてくれてもいいのにな。
34歳以下の少なくなってる人口から選ぶってことは質が落ちるわけだし。
35超えてから成長産業に移るって稀だろな
782 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 20:08:00.52
35歳以下っていうのは妥当だと思うけどな。
ソルジャーやれんのって30代までじゃない。
40代以降は体力が持たない。
それに少子化で希少価値もあるし。
団塊〜jrはいっぱいいるだろ。
ソルジャーやれんのって30代までじゃない。
40代以降は体力が持たない。
それに少子化で希少価値もあるし。
団塊〜jrはいっぱいいるだろ。
団塊はもうすでに定年退職した。
784 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 20:23:17.38
ああ、IT業界はそれでいいよ。そういうとこだから。
どっちかというと他の業種や上で出てきたアベが金つぎこむ予定の産業のほうね
その体力がもたなくなったソルジャーたちの行き場がなくなってるわけで
どっちかというと他の業種や上で出てきたアベが金つぎこむ予定の産業のほうね
その体力がもたなくなったソルジャーたちの行き場がなくなってるわけで
785 ：非決定性名無しさん：2013/06/25(火) 20:26:31.33
ソルジャーだが、webでスカウトされてる間になんとかしないととは思ってる・・・。
勿論、案件ありきの雇用企業は別だけど。
勿論、案件ありきの雇用企業は別だけど。
設備分野もいいぞ電験がんばればね
ビルメンは独身じゃないと厳しいな。元々年金貰いながらジジイがやってる仕事だから。
最低でも5年は家族養えない。下手したら一生
最低でも5年は家族養えない。下手したら一生
これからは農業だ
と政府は行っています
と政府は行っています
>>786
タクシー運転手の高学歴化ｗ
タクシー運転手の高学歴化ｗ
プロの農家が悲鳴あげてるのに、土地も資金もノウハウもないど素人が農家参入ｗ
相談です。
ＤＢＡになりたくてオラクルシルバー取得した実務未経験２６歳（業界歴２年半）
ですが今からでもＤＢＡになれますか？
オススメの求人サイトなどあれば教えてください。
ＤＢＡになりたくてオラクルシルバー取得した実務未経験２６歳（業界歴２年半）
ですが今からでもＤＢＡになれますか？
オススメの求人サイトなどあれば教えてください。
２６で未経験は安くこき使われてポイ捨て
しかしまだやり直せる！
他の業界におゆきなさい
しかしまだやり直せる！
他の業界におゆきなさい
資格なんて何の役にも立たないぜ
ありゃ社畜が取るもんだ
ありゃ社畜が取るもんだ
これが「ゆとり」か…
ざっと調べてみたら未経験でも募集しているところがいくつかありました。
実務経験がほしいので応募してみます。
その後はゴールド、プラチナを取得したいと思ってます。
他の業界といっても特にないので。。
もうこの道を突き進みます。
実務経験がほしいので応募してみます。
その後はゴールド、プラチナを取得したいと思ってます。
他の業界といっても特にないので。。
もうこの道を突き進みます。
なるのなんて余裕だよ
まさに俺の若いころの経歴だな
ただ未経験じゃ現場でDBAやらせてくれないから
ゴールドまでは先に取ったけど。全部会社の金で。
DBAなんて長くやるものじゃないよ。
オラクルマスターとか完全に使い捨て要員資格だから
いいように使われないようにな
まさに俺の若いころの経歴だな
ただ未経験じゃ現場でDBAやらせてくれないから
ゴールドまでは先に取ったけど。全部会社の金で。
DBAなんて長くやるものじゃないよ。
オラクルマスターとか完全に使い捨て要員資格だから
いいように使われないようにな
>>788
ジジイでもできるのは魅力
ジジイでもできるのは魅力
実際、40代で切られた奴とかいる？
やめた人がIT景気スレみるかなあ
前はリストラスレあったけども。
俺がみてきた上の人達はほとんど去ったな
みんなリストラではないし
まだやってる人もいないことはないが少なくとも
七割は40あたりまでにSE辞めてる
前はリストラスレあったけども。
俺がみてきた上の人達はほとんど去ったな
みんなリストラではないし
まだやってる人もいないことはないが少なくとも
七割は40あたりまでにSE辞めてる
IT系で将来性の無さはSEがダントツ？
NEなら生き残れるだろうか
NEなら生き残れるだろうか
803 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 13:11:21.79
当たり前
親の年齢の人らの派遣使いたくない
常駐って単語で誤魔化すけど結局のとこ派遣だろ
親の年齢の人らの派遣使いたくない
常駐って単語で誤魔化すけど結局のとこ派遣だろ
技術の変革に付いていけない人は辞めていくだろう。
40代はバブルと情報革命（笑）で命運が別れた世代だな。
ネットワークもOpenFlowに移行が進むと付いていけない人は出てくるかもね。
40代はバブルと情報革命（笑）で命運が別れた世代だな。
ネットワークもOpenFlowに移行が進むと付いていけない人は出てくるかもね。
技術（笑）
ぶっちゃけ、１に営業力や社交性、２に体力、３に我慢強さ
どうもこの業界は勘違い野郎が多いけど、スキルはどんぐりの背比べ
研究職ならわからんが、ただのデジドカがそんな難しいことやってるわけじゃないし
ついていけないとかないわｗ
どうもこの業界は勘違い野郎が多いけど、スキルはどんぐりの背比べ
研究職ならわからんが、ただのデジドカがそんな難しいことやってるわけじゃないし
ついていけないとかないわｗ
807 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 16:10:44.85
1も2も3無いわ、あ、３はちょっとあるかも
808 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 16:13:10.06
例えばJavaに置き換わった頃の話
その頃に汎用やVBをやってた人はすぐ案件を離れられない
また、Javaが登場してすぐなので経験者は少なく横並び状態。
それなら若いほうがいいということで、若い人がJavaに参加した
その後は経験者優先なので、その若い人たちが優先になる
そしておっさんは行き場がなくなる
あくまで例えばの話だから傾向というだけ
その頃に汎用やVBをやってた人はすぐ案件を離れられない
また、Javaが登場してすぐなので経験者は少なく横並び状態。
それなら若いほうがいいということで、若い人がJavaに参加した
その後は経験者優先なので、その若い人たちが優先になる
そしておっさんは行き場がなくなる
あくまで例えばの話だから傾向というだけ
809 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 19:35:06.20
>>806
我慢強さってより理不尽に何処まで耐えれるかだと思う。
働いてる人のＩＱや知識や常識のレベルも違いすぎて訳分からん。
社交性って無い人も多いけどＩＴに入った為に社交性や人間性がおかしくなる人も多いよね。
我慢強さってより理不尽に何処まで耐えれるかだと思う。
働いてる人のＩＱや知識や常識のレベルも違いすぎて訳分からん。
社交性って無い人も多いけどＩＴに入った為に社交性や人間性がおかしくなる人も多いよね。
おれの最初の現場のリーダーは、
「派遣はバイトにすぎないがおれたちは会社員だぞ」
と営業にいわれたことを信じ込んでる哀れな男だった。
「派遣はバイトにすぎないがおれたちは会社員だぞ」
と営業にいわれたことを信じ込んでる哀れな男だった。
812 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 20:51:38.16
契約は会社単位なんだろうけどなｗ
特に特派ＩＴは派遣やバイトの方が雇用も安定してるし給料も良いって事実を知らなければ信じてしまうよね。
別段言ってる事は間違っては無いｗ
特に特派ＩＴは派遣やバイトの方が雇用も安定してるし給料も良いって事実を知らなければ信じてしまうよね。
別段言ってる事は間違っては無いｗ
雇用保険とか健康保険とか入っているし、
履歴書とかでも会社員として付くし、
いいやん。
履歴書とかでも会社員として付くし、
いいやん。
814 ：非決定性名無しさん：2013/06/26(水) 23:05:33.72
３０代４０代の人に求められるものってのは集団のリーダーであることなのに、
それを知っていながらなんで作業メンバーの一因であろうとするのか考えれば、
もともとその人はできないやつなんだよ。
リーダーってのはその技術にたけている必要はないんだけどね。
それを知っていながらなんで作業メンバーの一因であろうとするのか考えれば、
もともとその人はできないやつなんだよ。
リーダーってのはその技術にたけている必要はないんだけどね。
816 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 01:46:25.88
リーダーはおおむねプロパーの若手
だから人売りは若さが命なんだよばーか
だから人売りは若さが命なんだよばーか
＞おおむねプロパーの若手
はぁ？プロパーとかｗｗ
普通に会社組織があって、その中のリーダーだろうが。
何言ってんの？外注まとめるリーダーは組織のリーダーではないだろうが。
見習いのためにさせられてるんだよ。
もっと勉強しようぜ、ばーか
はぁ？プロパーとかｗｗ
普通に会社組織があって、その中のリーダーだろうが。
何言ってんの？外注まとめるリーダーは組織のリーダーではないだろうが。
見習いのためにさせられてるんだよ。
もっと勉強しようぜ、ばーか
819 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 09:11:51.93
>>817
普通の会社組織の人売りＩＴなんて見た事も聞いた事も無いぞ。
馬鹿かどうかは分からないけど常識が既におかしくなりつつ有るのは分かった。
一応会社組織のような（笑）構成にはなってるけどな。
組織のリーダーってチームリーダーとか社内的なプロジェクトリーダーとか
そう言う普通の会社組織とは違う業界独特の名ばかりの肩書きの事？
普通の会社組織の人売りＩＴなんて見た事も聞いた事も無いぞ。
馬鹿かどうかは分からないけど常識が既におかしくなりつつ有るのは分かった。
一応会社組織のような（笑）構成にはなってるけどな。
組織のリーダーってチームリーダーとか社内的なプロジェクトリーダーとか
そう言う普通の会社組織とは違う業界独特の名ばかりの肩書きの事？
会社によって違うからねえ
プロパーのプロジェクトリーダーってなら業界外にも通用するスキルも有ると思う
けどｗ単なる奴隷頭は違う物だよ？名前は同じだけどｗ
天下りの人はいきなりそこに行くけど生え抜きの人はそこが頂点って感じもあるよね
プロパーのプロジェクトリーダーってなら業界外にも通用するスキルも有ると思う
けどｗ単なる奴隷頭は違う物だよ？名前は同じだけどｗ
天下りの人はいきなりそこに行くけど生え抜きの人はそこが頂点って感じもあるよね
このスレにはほぼ関係無いけどインデックス飛んだなあｗｗｗ
ニイウスコーの時も循環が原因だったよな
IXI、NAJなんて事件もあった
824 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 20:49:01.60
825 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 22:30:20.00
奴隷頭や奴隷の嘆きとかはどうでもいいんだけどな
大して興味が無いし、どっちもどっちだからさ
大して興味が無いし、どっちもどっちだからさ
>>825
一緒に働いてるのにつれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒に働いてるのにつれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 23:17:02.72
景気かなり悪くなりそうだけど大丈夫なん？
インデックスは左程影響無いとしてもチャイナ絡みはまずいんでない？
インデックスは左程影響無いとしてもチャイナ絡みはまずいんでない？
828 ：非決定性名無しさん：2013/06/27(木) 23:29:16.05
お前だって使ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
もっとも貧乏人が少ないこの国で貧しいやつってのは、
一生分のチャンスを与えられても、誰かに手とり足とりしてもらわんとチャンスを生かせないやつだ。
一生分のチャンスを与えられても、誰かに手とり足とりしてもらわんとチャンスを生かせないやつだ。
20代男性の4割が童貞であることが判明 相模ゴムが日本最大級のセックス調査
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/27/news138.html
ここにいるやつも４割はセックスしたことないの？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/27/news138.html
ここにいるやつも４割はセックスしたことないの？
君だけだよ
1、2回では何もわからないねえ練習いるね、これ
834 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 07:56:39.82
835 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 07:57:53.61
セックスってしなきゃいけないもんなの？
一日も早く、女を知れ！商売女でもいいから、女を知れ！ 女なんてたいしたものじゃないんだ、と思えなければ、君は立ち直れない。
837 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 13:19:01.33
都合の悪い書き込み見つけると特に下世話なシモネタ突っ込んでくるのは
良くある手段だけど何が>>836の心の琴線に触れたのだろうかｗ
良くある手段だけど何が>>836の心の琴線に触れたのだろうかｗ
838 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 13:25:43.01
ITは世間平均よりDT多いだろな、キモヲタ多いし
ただ風俗好きは多すぎ。男だらけだから仕方ないが
ところで奴隷には感謝しないとダメだよ
そのおかげで高い報酬で楽できるんだから
ただ風俗好きは多すぎ。男だらけだから仕方ないが
ところで奴隷には感謝しないとダメだよ
そのおかげで高い報酬で楽できるんだから
ホモっぽい上司から飲みに行かないかと誘われてしまったら
さぁ、どうする。
さぁ、どうする。
>>840
上司は攻め受けどっち？
上司は攻め受けどっち？
842 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 21:40:52.01
だがしかし、振り返るとそこには常務の姿が…！
「案ずるな、俺も一緒にイクぞ！」
「案ずるな、俺も一緒にイクぞ！」
はぅっっ
845 ：非決定性名無しさん：2013/06/28(金) 22:53:41.78
道程が作ったソースってバグばっかだよね
恐ろしく論理性に欠ける文だな
IT企業に勤めている人間の文とは思えない
IT企業に勤めている人間の文とは思えない
>>840
殴ればおけ。
殴ればおけ。
論理性に欠けている文というのがワカリマセン
そう言うなら論理性の欠けていない文書いてみなよ
というか論理性ってコトバ解って言ってるのかな
そう言うなら論理性の欠けていない文書いてみなよ
というか論理性ってコトバ解って言ってるのかな
でもホモじゃないかと思う人職場にいたりするよね
そこのホモな君、出てきなさい
みんな目をつぶって、ホモは手をあげなさい、PMは黙っていてあげるから
852 ：非決定性名無しさん：2013/06/29(土) 09:49:31.87
ほんとに
もう
もう
>>851
手を上げる仕草をしてＰＭは、そう言ったのです
手を上げる仕草をしてＰＭは、そう言ったのです
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
>>855
ゲイ
ゲイ
859 ：非決定性名無しさん：2013/06/29(土) 14:13:07.27
会社辞める。
身勝手な奴の手柄にされる人生には飽きた。
身勝手な奴の手柄にされる人生には飽きた。
861 ：非決定性名無しさん：2013/07/01(月) 00:48:30.68
おつかれさま。
新しい人生に幸あれ。
新しい人生に幸あれ。
>>860
探してから辞める方が有利だよ。気持ちは分かるけど。
探してから辞める方が有利だよ。気持ちは分かるけど。
864 ：非決定性名無しさん：2013/07/01(月) 08:18:44.28
直接意見しても当人は当然と思ってやってる場合が大半。
ＩＴってサラリーマンの常識が通用しない業界でも有るからなあ。
健康食品販売とか営業専門会社やキャッチセールスやってるような会社に近い。
独立系は特にな。
嘘ついてでも循環取引や粉飾やっても何やっても儲けりゃええねん。
って経営者多いから下までその意識が浸透しちまう。
ＩＴってサラリーマンの常識が通用しない業界でも有るからなあ。
健康食品販売とか営業専門会社やキャッチセールスやってるような会社に近い。
独立系は特にな。
嘘ついてでも循環取引や粉飾やっても何やっても儲けりゃええねん。
って経営者多いから下までその意識が浸透しちまう。
業務指示だからと恐れて従ってしまう人がいる限りは
そういう会社は無くならないし本人も同罪扱いだからな。
そういう会社は無くならないし本人も同罪扱いだからな。
866 ：非決定性名無しさん：2013/07/01(月) 16:53:11.04
うちは残業満額でるよ、定時帰りだよ、楽だよ、ドナドナじゃないよ
ITバカにしてるのはITにすらは入れない無職やバイトや底辺の嫉妬だろ
最近いろんなスレでこんな感じのレスやたらみるけど、だからなんなんだろう
100社中100社とも、全部署の全従業員が悲惨な状態なんて誰も思ってないのに。
多いから問題なんであって、たまたま自分がいい環境だからって人に勧めるのはどうなんだ
ITバカにしてるのはITにすらは入れない無職やバイトや底辺の嫉妬だろ
最近いろんなスレでこんな感じのレスやたらみるけど、だからなんなんだろう
100社中100社とも、全部署の全従業員が悲惨な状態なんて誰も思ってないのに。
多いから問題なんであって、たまたま自分がいい環境だからって人に勧めるのはどうなんだ
人売り営業じゃね？
新卒押し込むのも終わって転職フェアが増えてくる時期だし。
新卒押し込むのも終わって転職フェアが増えてくる時期だし。
残業満額出て、定時帰り・・・・・・・・、いや、いいんだけどね。
満額残業出るが仕事は永遠になくならない。
36協定の名の下に実質は申告制限あり。
あとは持ち帰り。
36協定の名の下に実質は申告制限あり。
あとは持ち帰り。
870 ：非決定性名無しさん：2013/07/01(月) 21:23:21.10
確かに肉体的には比較的楽だな。
しかし精神的ストレスから肉体の変調をきたす事が多々ある。
ストレス起因の病気になったら医者が見ても原因不明だし
通常ではありえない症状が出る。最もたちが悪い。
しかし精神的ストレスから肉体の変調をきたす事が多々ある。
ストレス起因の病気になったら医者が見ても原因不明だし
通常ではありえない症状が出る。最もたちが悪い。
就職板やVIPによくたつITスレみて昔を思い出す
若さゆえの過ちはいつの時代も一緒だな
どうせ技術についていけなかったジジイだろーって言われるから
何も言わないけどね
今年もいろんな会社から常駐先に新人きたけど、７月の今頃はもう
沈んでる。入社時の元気はどこいったんだ
若さゆえの過ちはいつの時代も一緒だな
どうせ技術についていけなかったジジイだろーって言われるから
何も言わないけどね
今年もいろんな会社から常駐先に新人きたけど、７月の今頃はもう
沈んでる。入社時の元気はどこいったんだ
毎朝背中が痛くて起きれないね
873 ：非決定性名無しさん：2013/07/01(月) 22:42:41.27
話が違うしこんな業界や仕事だと思ってなかったって所だろ。
何より一人暮らしだと給料で日々生活できない事実がつきつけられる時期だからな。
何より一人暮らしだと給料で日々生活できない事実がつきつけられる時期だからな。
給料１０万円って事無いだろに。
875 ：非決定性名無しさん：2013/07/02(火) 07:10:17.71
>>874
基本給10万切ってた会社を知ってるけどな。
基本給10万切ってた会社を知ってるけどな。
876 ：非決定性名無しさん：2013/07/02(火) 16:05:41.25
30年前ならいざ知らず
877 ：非決定性名無しさん：2013/07/02(火) 18:05:49.67
基本給下げる為に職務手当てとか業務手当とかで誤魔化してたのは10年前位じゃない？
今は違うの？
最初に入った会社は、基本給は５万くらいだった。
それに、調整手当てが付いてた。
最初に入った会社は、基本給は５万くらいだった。
それに、調整手当てが付いてた。
879 ：非決定性名無しさん：2013/07/02(火) 21:25:52.83
人売りは今もあまり変わらないんじゃない？
もう辞めてるから分からないけど。
自己都合解雇で・・・
もう辞めてるから分からないけど。
自己都合解雇で・・・
第2回ブラック企業大賞2013 ノミネート企業発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372577138/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372577138/
ワタミとユニクロとウェザーニュースを合体したものより
超絶ブラックなのがIT業界。
超絶ブラックなのがIT業界。
50過ぎの爺営業うぜえ。
何にもわからんくせに口だけは挟みやがる。
何にもわからんくせに口だけは挟みやがる。
>>883
いや、君よりはわかってるだろw
いや、君よりはわかってるだろw
885 ：非決定性名無しさん：2013/07/06(土) 14:47:46.37
奴隷ごときが分かった口利くんじゃねえよ。
って爺は思ってるよ。
仮に君よりアホだったとしても。
50過ぎてこの業界で営業やってるなら経営者との繋がりは
血縁かそれ以上と思って間違い無い。
50過ぎの営業って大概横柄な強引さと横着ないい加減さが売りだけど
今の普通の人には理解できないよね。
経営者とか老人とかはそれこそが営業だと信じて疑わない人も居るけど。
って爺は思ってるよ。
仮に君よりアホだったとしても。
50過ぎてこの業界で営業やってるなら経営者との繋がりは
血縁かそれ以上と思って間違い無い。
50過ぎの営業って大概横柄な強引さと横着ないい加減さが売りだけど
今の普通の人には理解できないよね。
経営者とか老人とかはそれこそが営業だと信じて疑わない人も居るけど。
俺の前の会社にもいたぞ、何にも分かってない爺営業。
技術的なことが分からないもんだから他社が手を着けないようなブラックな案件拾いまくってきて常に火の海。
こっちは土日出て消火活動してるのに顔さえ見せない。
でも偉そうに説教だけはしてくる。
エンジニア何人かからは、その営業が拾ってきた案件は二度とやらないって断言されてた。
技術的なことが分からないもんだから他社が手を着けないようなブラックな案件拾いまくってきて常に火の海。
こっちは土日出て消火活動してるのに顔さえ見せない。
でも偉そうに説教だけはしてくる。
エンジニア何人かからは、その営業が拾ってきた案件は二度とやらないって断言されてた。
若い営業は件数を当てて行こうとするけど、
年取ると１件をとにかく成立させようとするわなぁ。
ハッタリ飛ばしまくりでも。
で、成立しなかったら激怒する。
年取ると１件をとにかく成立させようとするわなぁ。
ハッタリ飛ばしまくりでも。
で、成立しなかったら激怒する。
888 ：非決定性名無しさん：2013/07/06(土) 20:52:46.58
部屋に入るなり
「人の目を見て話しができない奴はいらんぞ」
と言われて担当者の目を見ながら話をしようとすると
「何メンチ切っとんじゃ！ゴルァ！」
目を伏せると
「人の目を見て話せや！ボケが！」
以下無限ループ
「初対面の人間にいきなり喧嘩を売るような奴はいらん！帰れ！」
と怒鳴られて面接終了。
後日「根性があるので採用したい」などと書かれた採用通知が届いたが、断った。
「人の目を見て話しができない奴はいらんぞ」
と言われて担当者の目を見ながら話をしようとすると
「何メンチ切っとんじゃ！ゴルァ！」
目を伏せると
「人の目を見て話せや！ボケが！」
以下無限ループ
「初対面の人間にいきなり喧嘩を売るような奴はいらん！帰れ！」
と怒鳴られて面接終了。
後日「根性があるので採用したい」などと書かれた採用通知が届いたが、断った。
根性がないことを見抜けなかったって話？
890 ：非決定性名無しさん：2013/07/06(土) 22:22:14.84
>>888
この業界そんなのばっかりだよな。
特に会社運営の部分でダブルバインドやダブルスタンダードや論理矛盾が多すぎる。
そもそも派遣なのか正社員なのかって言う企業の基本中の基本の所からこの業界はおかしい。
この業界そんなのばっかりだよな。
特に会社運営の部分でダブルバインドやダブルスタンダードや論理矛盾が多すぎる。
そもそも派遣なのか正社員なのかって言う企業の基本中の基本の所からこの業界はおかしい。
891 ：非決定性名無しさん：2013/07/06(土) 22:31:59.08
正社員だから必死で働け、体調不良程度で休むな、(派遣先に）出社して駄目だったら自分で考えろ。
って言ったかと思えば正社員としての普通の待遇（各種手当てや退職金）求めたらあいつは不穏分子だとか
（他社常駐の）技術者は完全な社員の待遇は認めてませんとか平気で言う。
って言ったかと思えば正社員としての普通の待遇（各種手当てや退職金）求めたらあいつは不穏分子だとか
（他社常駐の）技術者は完全な社員の待遇は認めてませんとか平気で言う。
892 ：非決定性名無しさん：2013/07/07(日) 20:57:52.82
>>50過ぎの爺営業うぜえ。
５０杉ならクラサバのリッチな時代から、オープン系の大量開発、インターネット普及による新しいパラダイムで
リッチになった世代だよね。まだ業界にいたらアホ杉だけど。あのバブリンが続くと思ったのかね？
５０杉ならクラサバのリッチな時代から、オープン系の大量開発、インターネット普及による新しいパラダイムで
リッチになった世代だよね。まだ業界にいたらアホ杉だけど。あのバブリンが続くと思ったのかね？
>>892
新入社員の頃は第三次オンライン
メーカー系（DEC、DG、Compaqとかね）のSEは統合合併しまくりだったけど、
中途半端なソフトハウスだと仕事が途切れるのはリーマン・ショックまでなかった
それも国が中途半端に救済しちゃったからね
新入社員の頃は第三次オンライン
メーカー系（DEC、DG、Compaqとかね）のSEは統合合併しまくりだったけど、
中途半端なソフトハウスだと仕事が途切れるのはリーマン・ショックまでなかった
それも国が中途半端に救済しちゃったからね
奴隷が一斉に町に溢れたら隠せる物も隠せなくなるだろ？
金融系はお金出してくれるお得意様だったけど、合併で数も減り
お金も出さなくなった。
もう独立系で一部上場する会社なんて出てこないだろう
お金も出さなくなった。
もう独立系で一部上場する会社なんて出てこないだろう
営業が仕事取るために無茶な契約するからな
長距離バスみたいにアホな価格競争した結果
現場の稼ぎ手が潰れていく
長距離バスみたいにアホな価格競争した結果
現場の稼ぎ手が潰れていく
897 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) 08:23:08.08
【訃報】「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発した金子勇さん死去、４２歳★3 ［07/07］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373214126/
政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後に急性心筋梗塞（たぶん原因はここ数年のストレス、逮捕、違法取調、拘留、最高裁までの長期裁判など）により
47氏こと金子勇氏が死去 享年42歳
Winny登場した2000〜2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代です。そんな時代にも関わらず
ホストを使わず、短期間で１００万ノードどころじゃない大規模Peer to Peer（P2P）ネットワークを構築
それも日本だけでなく海外にも利用者がいた世界的ネットワークをを作り上げてしまいました。
フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。
HP上でちゃんと違法なことに使わないようにWinny使用上の注意書きも掲載していたにも関わらず、
ソフト開発しただけで何故か逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
また、Winny開発者が逮捕されているため、Winnyへのセキュリティパッチは当てられず、そのセキュリティホールから
利用者（各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など）端末ＰＣ内部から多くの内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所は明確に違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。
無罪判決後、47氏の夢 2012年
↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
http://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子：本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。
(´･ω･`) 謹んでお悔やみ申し上げます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373214126/
政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後に急性心筋梗塞（たぶん原因はここ数年のストレス、逮捕、違法取調、拘留、最高裁までの長期裁判など）により
47氏こと金子勇氏が死去 享年42歳
Winny登場した2000〜2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代です。そんな時代にも関わらず
ホストを使わず、短期間で１００万ノードどころじゃない大規模Peer to Peer（P2P）ネットワークを構築
それも日本だけでなく海外にも利用者がいた世界的ネットワークをを作り上げてしまいました。
フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。
HP上でちゃんと違法なことに使わないようにWinny使用上の注意書きも掲載していたにも関わらず、
ソフト開発しただけで何故か逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
また、Winny開発者が逮捕されているため、Winnyへのセキュリティパッチは当てられず、そのセキュリティホールから
利用者（各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など）端末ＰＣ内部から多くの内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所は明確に違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。
無罪判決後、47氏の夢 2012年
↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
http://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子：本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。
(´･ω･`) 謹んでお悔やみ申し上げます。
このところＩＴ各社のビッグデータ関連の体制整備の報道が続きますが、
皆さんのところではビッグデータに関してどんな動きがありますか。
皆さんのところではビッグデータに関してどんな動きがありますか。
有る仕事を有るがままにこなしてるだけで
別にビッグデータに関する何かってのは有りません。
ＮＴＴＤさん等と絡めてる会社はまた別だと思いますがどんなもんでしょ？
別にビッグデータに関する何かってのは有りません。
ＮＴＴＤさん等と絡めてる会社はまた別だと思いますがどんなもんでしょ？
900 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) 13:23:05.06
井上太郎 &amp;#8207;@kaminoishi 14時間
安倍政権になり入管始めとする外国人の不法滞在に厳しい対処することはツイ
ートしました。今回手始めにフィリッピンにJAL一機チャーターし70人以上を一
気に強制送還、初めての事です。当然次には、中共や南朝鮮が待っています。
これまでは数人単位でした。どんどんやる予定だそうです。
井上太郎 &amp;#8207;@kaminoishi 14時間
衆議院の「拘束名簿式」と違い、参院選は「非拘束名簿式」です。政党名と候
補者名のどちらでも投票できますが、当選者は各党が獲得した議席数の中で、
個人別の得票順に決まります。自民党と記入すると個人票の低い人も当選の可
能性高くなります。ワタミに反対なら自民の誰か個人名で投票をしましょう。
安倍政権になり入管始めとする外国人の不法滞在に厳しい対処することはツイ
ートしました。今回手始めにフィリッピンにJAL一機チャーターし70人以上を一
気に強制送還、初めての事です。当然次には、中共や南朝鮮が待っています。
これまでは数人単位でした。どんどんやる予定だそうです。
井上太郎 &amp;#8207;@kaminoishi 14時間
衆議院の「拘束名簿式」と違い、参院選は「非拘束名簿式」です。政党名と候
補者名のどちらでも投票できますが、当選者は各党が獲得した議席数の中で、
個人別の得票順に決まります。自民党と記入すると個人票の低い人も当選の可
能性高くなります。ワタミに反対なら自民の誰か個人名で投票をしましょう。
ウェブスター爺営業
902 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) 20:53:56.35
【社会】心構え「死んでもいい」「死なせよ」「それでも働かせよ」←殺意の証拠じゃないか…ワタミで過労自殺した娘、父親が訴える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373273452/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373273452/
この業界は過労死する前に会社にこなくなって、そのままフェードアウトが殆どだろう
>>885
今はそんなのお断りですがね
今はそんなのお断りですがね
905 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) 22:54:57.25
>>896
無茶な契約は会社に損失があるのであって
個人には関係ないわな。
自分の出来の悪さを他に転換したいのは分かるけど、
出来るやつで冷遇されるのはドナドナでも無い。
ダメ営業が低価格受注、売ってる人間も低スキルってセット多いよ。
無茶な契約は会社に損失があるのであって
個人には関係ないわな。
自分の出来の悪さを他に転換したいのは分かるけど、
出来るやつで冷遇されるのはドナドナでも無い。
ダメ営業が低価格受注、売ってる人間も低スキルってセット多いよ。
906 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) 22:57:05.46
【安心プラン】ブラック独立系でも生きていける方法【もう手遅れだから】
・生涯結婚しない
・一生実家に寄生かワンルーム。できればアパート
・年金や再就職をあてにしない。高年の再就職率は20%以下
・IT資格はほどほどにして40代からの第2の人生の準備をしておく
・残業地獄や副業に耐え40代までにできるだけ稼ぐ
・但し欝になりかけたら再起不能になる前に逃げろ。30代までは案件がいくらでもある。
・洋服はスーパーやファストファッション
・できるだけ自炊、水筒持参できれば麦茶のみ
・半額ゲッター
・遊ばない。旅行しない。余暇はPCですます
・付き合いは最低限。会社行事に金使ってもポイ捨て
・風俗はいかない
・都会なら車は持たない。ただ借りたりして運転はしておいたほうがいい
・酒タバコギャンブルしない
・貯金が趣味。無駄なものは買わない
・金のかかる女とは付き合わない
・絶望しても死んだらあかん。ナマポもあるでよ
・生涯結婚しない
・一生実家に寄生かワンルーム。できればアパート
・年金や再就職をあてにしない。高年の再就職率は20%以下
・IT資格はほどほどにして40代からの第2の人生の準備をしておく
・残業地獄や副業に耐え40代までにできるだけ稼ぐ
・但し欝になりかけたら再起不能になる前に逃げろ。30代までは案件がいくらでもある。
・洋服はスーパーやファストファッション
・できるだけ自炊、水筒持参できれば麦茶のみ
・半額ゲッター
・遊ばない。旅行しない。余暇はPCですます
・付き合いは最低限。会社行事に金使ってもポイ捨て
・風俗はいかない
・都会なら車は持たない。ただ借りたりして運転はしておいたほうがいい
・酒タバコギャンブルしない
・貯金が趣味。無駄なものは買わない
・金のかかる女とは付き合わない
・絶望しても死んだらあかん。ナマポもあるでよ
907 ：非決定性名無しさん：2013/07/09(火) 17:51:45.69
トイレにこもりたい
くさいけど
くさいけど
豊洲はブラック企業の巣窟みたいなとこだな
豊洲に東陽町
912 ：非決定性名無しさん：2013/07/10(水) 07:37:34.03
リーチぽい
そしてトイレに行く回数が増えるのはＩＴ業界では特に危険なサイン。
そしてトイレに行く回数が増えるのはＩＴ業界では特に危険なサイン。
【社会】 渡辺会長時代のワタミグループ ｢ワタミの宅食｣で“偽装請負”の疑い 渡辺氏｢役員を辞任したところ。回答する立場にない｣★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373402313/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373402313/
ビッグデータの発表等は株主対策でしょ。
＞豊洲に東陽町
金融システムに関わると漏れなくひどい目に遭う
生保とか偽装請負だらけ
金融システムに関わると漏れなくひどい目に遭う
生保とか偽装請負だらけ
金融やったことない人って、予算があっていいよな
単価が高いし、ドキュメントがしっかりしてるとかいうけど
ブラック度が半端ない。朝早いしガチで終電が定時。
銀行案件紹介されたら死んだほうがマシですって断ってるｗ
単価が高いし、ドキュメントがしっかりしてるとかいうけど
ブラック度が半端ない。朝早いしガチで終電が定時。
銀行案件紹介されたら死んだほうがマシですって断ってるｗ
今は晴海か。
918 ：非決定性名無しさん：2013/07/10(水) 19:43:45.09
昔は我孫子が地獄の中の地獄だった世の中は変わったもんだ。
野比は最近どうなの？
が…我孫子か…。
、と言う夢を見ました
まあ、信じないのは勝手だけどね。
医者「それは健康な２０代男性の妄想です。お薬出しときますね」
925 ：非決定性名無しさん：2013/07/11(木) 10:34:00.95
oracle社員にDBAやってる人がいるとはな
メガバンでさえ零細派遣がやってるから
メガバンでさえ零細派遣がやってるから
俺も23才で中小ITに飛び込んで、今はUSのMSでPGやってるぜ
嘘だと思うならご自由に
嘘だと思うならご自由に
そもそもそういうヤツが、わざわざこのスレを探して
レスするとは考えにくい。
レスするとは考えにくい。
日本の生の景気情報を知りたかったんじゃない
帰国とか考えていて
帰国とか考えていて
ニューヨーク勤務のOracle社員が17時と夜中2時に２ちゃんしてると聞いて
930 ：非決定性名無しさん：2013/07/11(木) 18:14:09.35
飛んできますた
昔は刑務所と呼ばれていたが、今は違うのか…
932 ：非決定性名無しさん：2013/07/11(木) 21:29:09.33
なんで >>923 だけ ID がついてんだ？
確か、末尾 ! は海外鯖だよな。
確か、末尾 ! は海外鯖だよな。
>>933
携帯から書き込むとIDがでるな。
携帯から書き込むとIDがでるな。
oracleじゃないけどソフトウェア業界にいたんだけど、
やっぱり最近はハードもソフトも、全体的な流れは意識しちゃうね。
本職に直接関係なくてもこういうスレは気になるのはわかる。
やっぱり最近はハードもソフトも、全体的な流れは意識しちゃうね。
本職に直接関係なくてもこういうスレは気になるのはわかる。
今はコンビニバイトです
自己紹介おつ。
オラクルでトイレ清掃です
ドナドナで連れていかれた最終面接の会社が、
半年前に別プロジェクトで断られた会社だった
入る前に慌てて同行の営業に聞いたら、自信を持って臨んで下さいって
面接始まったけど、面接官も同じ人だったから
即バレしてあなたはアピール不要です。
みたいな扱いされたwww
マジシネ
半年前に別プロジェクトで断られた会社だった
入る前に慌てて同行の営業に聞いたら、自信を持って臨んで下さいって
面接始まったけど、面接官も同じ人だったから
即バレしてあなたはアピール不要です。
みたいな扱いされたwww
マジシネ
>>936
でも、ここの実態は奴隷自慢のスレなんでしょ。
でも、ここの実態は奴隷自慢のスレなんでしょ。
このスレに限らずこの板自体不満ばっかじゃんｗ
２ちゃんに有益な情報求めにくる男の人って
２ちゃんに有益な情報求めにくる男の人って
944 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) 15:23:00.26
>>942
大きな誤解が有る様だけど別に不満じゃなくて事実を淡々と述べてるだけだよ？
不満と取るか企業側の行為を単純に書いてるだけと取るかは貴方次第です。
少なくとも転んだ先の杖になりえる情報は大事だと思いますけどね。
遅かれ早かれ多くの人が通る道ですので。
有益な情報ってのが自分に都合の良い加工された真実なら他で探せば良いとおもいます。
ニュービジネス系とか行くときっと貴方に取って有益な情報が有ると思いますよ。
>>943
どの道違法だけど形骸化してるよね。
取り締まる機関も無いんだしｗ
大きな誤解が有る様だけど別に不満じゃなくて事実を淡々と述べてるだけだよ？
不満と取るか企業側の行為を単純に書いてるだけと取るかは貴方次第です。
少なくとも転んだ先の杖になりえる情報は大事だと思いますけどね。
遅かれ早かれ多くの人が通る道ですので。
有益な情報ってのが自分に都合の良い加工された真実なら他で探せば良いとおもいます。
ニュービジネス系とか行くときっと貴方に取って有益な情報が有ると思いますよ。
>>943
どの道違法だけど形骸化してるよね。
取り締まる機関も無いんだしｗ
945 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) 17:52:49.38
三十路で常駐先がなくなるなんてことはない
切られたのはそいつに実力なかったから、技術についていけなかった人がやめてる
技術を身につければ定年まで働ける
ってことにしておかないと新人が入ってこなくなるだろ。違うか？あ？
だからVIPあたりでIT擁護がんばってるわけで。
切られたのはそいつに実力なかったから、技術についていけなかった人がやめてる
技術を身につければ定年まで働ける
ってことにしておかないと新人が入ってこなくなるだろ。違うか？あ？
だからVIPあたりでIT擁護がんばってるわけで。
>>945
でも、才能がないのがわかったり、実はIT嫌いだと言うのがわかるのがover40だと悲惨だよ（俺）
30でセンスねぇと思って去って行ったほうが幸せなこともある。
まぁ、最終学歴の時点でわかればもっといいけどｗ
でも、才能がないのがわかったり、実はIT嫌いだと言うのがわかるのがover40だと悲惨だよ（俺）
30でセンスねぇと思って去って行ったほうが幸せなこともある。
まぁ、最終学歴の時点でわかればもっといいけどｗ
工場でモノつくってるほうが楽しいよ
健康的だし
夜勤のライン工とかじゃなくて一点モノの装置つくってる工場ね
電気関係は１１月から３月までは忙しいけどそれ以外は基本定時
繁忙期といっても２０時で退社するけどね
健康的だし
夜勤のライン工とかじゃなくて一点モノの装置つくってる工場ね
電気関係は１１月から３月までは忙しいけどそれ以外は基本定時
繁忙期といっても２０時で退社するけどね
948 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) 20:19:42.03
>>945
技術者で定年退職まで働けた人居るのかなあ？
業界的にそろそろ定年退職者出る頃だけど
退職金ランキングとかどうなってるんだろ？ｗ
ＩＴ離業率とか集計すれば新卒ＩＴ入社なんて９９％離業してるだろｗ
取締役や独立人売り経営者とか除けば１００％だぞｗ
０とは言い切れないけど誤差程度の人しか生き残って無いだろ。
名実共に。
技術者で定年退職まで働けた人居るのかなあ？
業界的にそろそろ定年退職者出る頃だけど
退職金ランキングとかどうなってるんだろ？ｗ
ＩＴ離業率とか集計すれば新卒ＩＴ入社なんて９９％離業してるだろｗ
取締役や独立人売り経営者とか除けば１００％だぞｗ
０とは言い切れないけど誤差程度の人しか生き残って無いだろ。
名実共に。
ある晴れた昼下がり元請に続く道
13:30 中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」
14:50頃 喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃 次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」
一次面接に行ったと思ったら常駐先が決まっていた
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ
13:30 中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」
14:50頃 喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃 次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」
一次面接に行ったと思ったら常駐先が決まっていた
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ
950 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) 20:49:49.59
>>948
大手は今も昔もそんなに変わらないけど、中小のソフト会社は
もう一生働ける仕事じゃなくなったね。昔も偽装請負だったけど
年齢がいっても技術がクローズしてて、進化も遅かったから長く働けた。
WIN登場〜ITバブルあたりで終わったね。今の技術に対応できないわけじゃない。
楽ができるように進化したんだし別に難しくもない。
若くても独学で学べて、安く使い捨てられるようになったとか環境面の転換が大きい。
技術面で付加価値なんて微々たるもの。単に既製品のソフトを使って加工するだけなんだから。
俺が入社した頃に知り合った人、ほとんど辞めたよ
まだどっかでやってる人もいるかもしれないけど、SE自体辞めた人が圧倒的
いろんな理由で
大手は今も昔もそんなに変わらないけど、中小のソフト会社は
もう一生働ける仕事じゃなくなったね。昔も偽装請負だったけど
年齢がいっても技術がクローズしてて、進化も遅かったから長く働けた。
WIN登場〜ITバブルあたりで終わったね。今の技術に対応できないわけじゃない。
楽ができるように進化したんだし別に難しくもない。
若くても独学で学べて、安く使い捨てられるようになったとか環境面の転換が大きい。
技術面で付加価値なんて微々たるもの。単に既製品のソフトを使って加工するだけなんだから。
俺が入社した頃に知り合った人、ほとんど辞めたよ
まだどっかでやってる人もいるかもしれないけど、SE自体辞めた人が圧倒的
いろんな理由で
この業界は仕事自体が嫌いならすぐ辞めたほうがいい
根性だして変に粘る方がよくない
根性だして変に粘る方がよくない
952 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 07:00:03.88
同期離職率１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＣやスマホなら高校生でもプログラム作れる環境持てるけど
昔は専門職でないと開発環境に触れることができなかった
昔は専門職でないと開発環境に触れることができなかった
>>948
俺は31で営業に転向
俺は31で営業に転向
この人売り野郎！ ^^) _旦~~
956 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 19:30:47.25
>>954
技術者>営業に行った人ってそこそこ居ると思うんだけど・・・
技術者以上に去り際の情報が無いんだよな。
無理な配置転換による退職強要の例位しか知らん。
普通に業績不良で解雇かノルマ未消化とかで自主退職なの？
恫喝とか過剰なノルマとかで技術者以上に過酷なの？
技術者>営業に行った人ってそこそこ居ると思うんだけど・・・
技術者以上に去り際の情報が無いんだよな。
無理な配置転換による退職強要の例位しか知らん。
普通に業績不良で解雇かノルマ未消化とかで自主退職なの？
恫喝とか過剰なノルマとかで技術者以上に過酷なの？
そういや、SE=>外食=>SEってやつがいた
まぁ、コード組めないSEで、さらにPMOチームへの派遣で一ヶ月で返品された奴なんだけど
外食は数年、現場で我慢すれば、本社やマネジメントに行けるのにもったいないと思った
まぁ、コード組めないSEで、さらにPMOチームへの派遣で一ヶ月で返品された奴なんだけど
外食は数年、現場で我慢すれば、本社やマネジメントに行けるのにもったいないと思った
プログラマのレベルに達してない人がSEなのってすごい違和感ある
>>957
彼は元アクセンチュア
彼は元アクセンチュア
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
961 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 20:43:28.30
おまえら馬鹿だろ
愚痴ってないで会社おこせよ。もう派遣先にコネもあるだろ
愚痴ってないで会社おこせよ。もう派遣先にコネもあるだろ
962 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 20:46:20.16
起業→人売りギルド加入→メール転送→奴隷転売→利ざや1人あたり40万→ｳﾏｰ
偽装請負の温床 日本情報技術取引所JIET#9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1369917412/
偽装請負の温床 日本情報技術取引所JIET#9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1369917412/
963 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 20:49:15.01
人売りの何が悪いんだ？
働くとこない若いやつらも採用されて喜んでるし
働くとこない若いやつらも採用されて喜んでるし
966 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 21:07:04.20
世の中、大金稼いでる人は悪行三昧だろ
あまちゃんか？ｗ
あまちゃんか？ｗ
969 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 21:09:45.43
50代でドナドナ
60代でドナドナ
涙がとまらないねｗ
60代でドナドナ
涙がとまらないねｗ
971 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 21:19:24.05
はて？
きれいな人売りワロタ
人を買う方もゆとりになってきている
加齢臭して説教していくオヤジは邪魔なんだよ
加齢臭して説教していくオヤジは邪魔なんだよ
従業員にとって良い会社は倒産したな。年ごとに人件費あがってくし
ブラックほど生き残ってる
ブラックほど生き残ってる
975 ：非決定性名無しさん：2013/07/13(土) 21:31:27.39
営業しか出来ないDQNは要らないわ。
今は技術、教育、人事採用、経理等幅広く出来てかつ人脈広くなきゃな。
あと営業イコール社畜みたいなスタイル求める会社は絶対伸びない。
今は技術、教育、人事採用、経理等幅広く出来てかつ人脈広くなきゃな。
あと営業イコール社畜みたいなスタイル求める会社は絶対伸びない。
980 ：非決定性名無しさん：2013/07/14(日) 06:46:05.03
>>979
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは10年前からSEに中途採用ノルマ、営業ノルマ与えてるよ
独立系の人売りだけど。そのおかげで平均年齢20代でキープできてる
独立系の人売りだけど。そのおかげで平均年齢20代でキープできてる
SEが1年で1才加齢して費用が増加するかわりに
20代を入れて利益をあげるという仕組み
20代を入れて利益をあげるという仕組み
20万の人間を単価45万で出すほうが、
50万の人間を単価70万で出すより儲かる
単価はそうそうあがるもんでもないし、スキル高い人が単価高い案件につけるわけでもない
平均して若いほうが儲かる。だから年齢制限かけてるとこが多い
50万の人間を単価70万で出すより儲かる
単価はそうそうあがるもんでもないし、スキル高い人が単価高い案件につけるわけでもない
平均して若いほうが儲かる。だから年齢制限かけてるとこが多い
安いの集めて、スキル低くて進捗しなくなってドン詰まりになると
ファストトラッキングせざるを得なくて、高いの買うようになるよ。
年度の後半になってくると、まず工数追加だけど
工数挽回とか並列化になってきて、低スキルではやれなくなってくる。
ファストトラッキングせざるを得なくて、高いの買うようになるよ。
年度の後半になってくると、まず工数追加だけど
工数挽回とか並列化になってきて、低スキルではやれなくなってくる。
>>985
俺なんかCCNA持ってればOKって話だったのに、
現場に入ってみると、
引継ぎ、案件説明一切無し。構築、運用資料ほぼ無し。
障害対応、イレギュラー作業対応、リプレース提案、ヘルプデスク
全て丸投げされたけど、全く対応出来ずで、2週間でクビになったことあるｗ
ものすごいドン詰まり感＆全て俺が悪い雰囲気で、自殺する人の気持ちがよーーーく分かった。
俺なんかCCNA持ってればOKって話だったのに、
現場に入ってみると、
引継ぎ、案件説明一切無し。構築、運用資料ほぼ無し。
障害対応、イレギュラー作業対応、リプレース提案、ヘルプデスク
全て丸投げされたけど、全く対応出来ずで、2週間でクビになったことあるｗ
ものすごいドン詰まり感＆全て俺が悪い雰囲気で、自殺する人の気持ちがよーーーく分かった。
>>986
不治痛でつか？
不治痛でつか？
なぜかマネージメント経験を求められるが
現場にいくとマネージメントする立場でなく末端ｗ
現場にいくとマネージメントする立場でなく末端ｗ
>>987
持て余しているのにどうして炎上するんだろう（棒
持て余しているのにどうして炎上するんだろう（棒
>>990
炎上する要因は、現場ごとにそれぞれだろうが、
この前炎上崩壊してたところは、設計を文書化できるヤツが全然いなかった。
スキルの高い人も末端も潤沢にいて、基本的な設計も悪くないんだけど、
文書を書ける人がいなくて、末端作業員が全然戦力になってなかった。
炎上する要因は、現場ごとにそれぞれだろうが、
この前炎上崩壊してたところは、設計を文書化できるヤツが全然いなかった。
スキルの高い人も末端も潤沢にいて、基本的な設計も悪くないんだけど、
文書を書ける人がいなくて、末端作業員が全然戦力になってなかった。
>>988
某C●●
某C●●
この業界は最低限プロパでやらないとダメだ
994 ：非決定性名無しさん：2013/07/14(日) 19:14:32.87
害虫の座った椅子・机・PCは処分しないとな
996 ：非決定性名無しさん：2013/07/14(日) 19:51:18.16
害虫の憂さ晴らしスレはここです
あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
３次、４次、５次までいるおかげで儲かってます
by名刺屋
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次スレ誘導阻止！
阻止成功！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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