IT業界　景気動向　報告スレ28

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IT業界　景気動向　報告スレ27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1327050761/

40過ぎたら景気関係ないから
何時リタイヤするか考えておかないとホームレスだよ

客先にスキル偽造して突っ込む営業のはなしは聞くけど、自社のエンジニアに嘘ついてまで案件突っ込む営業ってなんだろうなw

増員といつつ炎上案件の交代要員とか

単に案件の内容が理解できてねーだけじゃね

>>4
規模感とかそういうものはイメージできないよね＞営業
しかも技術側に質問すらしないという・・・

中途入社三人いて俺だけ交代要員w他の二人は増員と新規

天秤にかけてまだ断ってない別会社に行こうかなw

だったらとっとと行きなよ

俺も交代要員でアサインされたけど、会社からいらねー扱いになったのかな。

君の分の案件一個駄目になったんじゃない？
リーチなのは多分リーチだろう。
リーチ一発であがりにならないといいな。

案件内容を隠蔽されて糞案件突っ込まれました

糞案件ってなんで隠蔽して突っ込むんかね、会社辞めないとか思ってるのかなw

うちの会社従業員半分になった。もう時間の問題か？

>>12
そんなに景気悪いのかw

悪いよ、絶対に。
従業員が半分になっても売り上げは１億なんだから。
先に辞めたのがいっていたけどこの10年間そうなんだってさ。
絶対にウソだよな。
もうダメだろう。

うちのシャチョーは、トヨタの業績が回復すれば、
うちも回復するって常に語ってます。

社員40人程度のJAVA人売りメインなんですけどね。

2年くらい前に営業でとった受託がなければ、俺はすでに飛んでいた希ガス

>>14

粉飾の臭いがぷんぷんするな。

　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　　　　（ ﾟωﾟ） _､_,,_,,,　　 　　>>1おつ
　　　　　　 ／''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　
　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　
　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　
　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　
　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　
　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　;ヽ　
　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　
　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　
　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　
　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　
　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
　, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣￣｀l　
　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /　.|
;, Y´|　l　　__　 ／`'| |　　　|　 l 　l;|　　　　 l ヽ l .
　 |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;lヽ|　
　|.| ''.|/ l　　|;;;| | | |　;|　　|　　　|　;l l|　i ;;/

粉飾IT
ドナドナ案件

JIET案件で多重ぐるぐるまわしてるとこは根本的にやばいだろ

役所も捕まえる気無いからそんなにやばくは無いだろ。
破綻会社でも儲けてますって税金払ってくれりゃ税務署だって御の字だろ。
薄々は気が付いてるけど上手くやれよってとこじゃねえの？

重層請負システムは合理的なんだな

やばいホントに仕事がない・・(ToT)
もうすぐ、５月末頃までに自分にも退職勧告が来るよ　(ToT)多分

１０社くらい履歴書と職務経歴書送ったけど
３社から断りの連絡。
残りは全く返事なし・・(ToT)

自分に仕事がなくなる前は、デスマッチ案件してました。
大手メーカの子会社さえも「もうウチはやりたくない」とサジ投げた案件。
だから自分の会社も取れて、自分に廻って来た案件だった。
毎日終電or週に数回徹夜は当たり前。
土日祝日出勤当たり前（振替休の余裕なし）月の労働時間３５０時間超え
もぉ頭が廻らなくなって、神経おかしくなっても、結果が出てなきゃ関係なし。
パワハラもすっごくて、顧客や会社はお構いなし。
数か月後、案件が一ヤマ超えたところで、もうこいつじゃ無理だなと判断下され
外された・・
それっきり仕事がない・・・(ToT)

>>24
＞デスマッチ案件

おまいさんのセンスに脱毛w

リーマンショック以降、仕事が取れなくなって
社員の３分の１近くが自社待機になりました。(ToT)
そして２〜３年もの間、自社待機した後、その時の社員は殆どいなくなりました。
その頃、自分には仕事があったけど、ついに今は無い・・・(ToT)
現在、自分を含め更に待機者が発生してる。
先週、(自分より長く待機中の)隣に座ってる社員が取締役に呼ばれた。
それっきり、翌日から会社に来ていない。
きっと、次は自分だ(ToT)

ただ座ってるだけで手を拱いていても仕方ないので
転職エージェントにエントリしたが、相手にして貰えそうもない・・(ToT)
仕方なくハローワークに行って、求人１０件位応募したけど
全然ダメ　(ToT)断り３件、返事無し７件
もし会社辞めさせられたら、フルキャストかコンビニバイトしかない＼(ToT)／
そうなればもう、とても年金も保険料も払えない　(ToT)

>>25
デスマッチｗｗｗだいたいあってるから困る

＞毎日終電or週に数回徹夜は当たり前。
＞土日祝日出勤当たり前（振替休の余裕なし）月の労働時間３５０時間超え
＞もぉ頭が廻らなくなって、神経おかしくなっても、結果が出てなきゃ関係なし。
　　　　　　　↑
ちなみに、裁量労働なので残業代はゼロです。

そして今は、仕事がないので残業ゼロです！！(ToT)

みんなもう生活保護申請しちゃえばいいと思います

仕事があればあったで、連日終電or徹夜の過労死の恐怖！
それに耐えられない人間は干されて、仕事無くなりリストラの恐怖！！

これが中小下請けITの現状です・・・＼(ToT)／

ってか、今の景気で仕事がないってどういうスキルなの？
俺、もう40だけどトラブルシューターでそれなりに声かかっているよ
夏まではもうほぼ予定埋まっている

夏から先はどうなんだよ

一昨年ぐらいは(ToT)の人が言ってる感じだったけど、
今は大手の下請けだったらそこそこ仕事あるんじゃないの？

うちの会社はエンドユーザーから直請けの仕事にだんだんシフトしてきてるが。

人材派遣みたいな仕事にあぶれるような人はハロワの求人は逆に通らないんじゃないか？
ハロワで募集してるとこって案件ありきでの採用だったり、雇用助成金目的の企業だったりするわけだ。
未経験採用で他業種目指したら？

ハロワなんて、変な名前の零細ITばかり、ホント糞だね、

デスマーチ案件に耐えれて、ハロワの求人に引っかからないなんて、よほど田舎なんじゃない？
３年生以下なら職歴が弱いと思うけど。

ネタじゃない？

デスマッチで生き残った猛者だからな・・・(ToT)の人は・・・
仕事ないってことは、かなりの田舎だろう。

かつての話だけど、ソフトウェア興行みたいな会社なら待機多いみたいだよ。
特筆すべき職歴が無いＰＧばかりだけど。
製造が〜３年くらいまでの子って技術があわなきゃ売りにくいんだよね。

心配するな。おまいみたいなのは沢山いる。
だからって大丈夫って訳では無いからナマポ、訴訟含めて金稼ぐ方法だけはなんとかするように。
取締役呼ばれて次の日から来ないのは即時自己都合解雇に持ってかれる可能性も有るからな。
会話はこっそり録音しておくのがお勧めだ。
飯の種だと思って頑張れ。

裁判知識ないとITやっていけないよね

裁判知識っていうか法的知識必須だよな。
法的知識無いと雇用、労働条件等で会社に都合良い様にぼろ糞にやられる。
いくらなんでも会社なんだしそこまで酷くは無いだろなんて
甘い考えで思ってると（ここが一番の付け込み所なんだろ）地獄行き。

>>36
アイキューブ
テイクス

いずれもデスマッチ案件専用

>>39
3年程度の若いPGなら、人手不足で引く手あまたじゃないの。
少々ミスマッチでも、成長過程だからやる気があれば、客も気にしない。
余ってるのは、大量採用世代でPL以上のハイスキル上流要員。
完全にスキルマッチしてても、逆に嫌がられる場合もある。

>>44
最近までこの会社いたからマジレスするけど、
能力ある奴は結構辞めてってるよ、この会社。

>>39の
>かつての話だけど、ソフトウェア興行みたいな会社なら待機多いみたいだよ。
>特筆すべき職歴が無いＰＧばかりだけど。

年単位で案件が無くて長期にわたって研修してる。たびたび退職勧奨あるけど
それすら粘る人が多い。

俺も大量採用世代で3年在籍したけど、大半の奴が短期の案件でテスター。その他は研修だったから
歳とると詰むなと思って辞めた。

何人も鬱病だしてる案件にぶちこまれそうだったので断ったら案件選びたいなら個人事業主でもやれ！と言われたので、個人事業主時代のツテで仕事ゲットしたから会社辞めるっていったら、一ヶ月でいいから行ってくれとか泣きつかれたw
もちろん断るが

>断ったら案件選びたいなら個人事業主でもやれ！
会社残ったら1ヵ月働かせた後にこれが解雇通告だったんだ！とか言われるだろうなｗ
1ヶ月間で代わりの人柱見つけるつもりだろう。
その前に脱出しないと悲惨な気がするな。
しかし、言うこと聞かない奴隷には容赦も法律も無いのがこの業界だからな。
辞めるとなると>>46が案件行かなかったおかげで会社に損害与えたので損害賠償しろとか
言われる可能性が高いので録音は必須だろうな。
一度歯向かった奴隷の末路は泣き寝入りすると悲惨だぞ。

経験ない初心者ならともかくある程度以上のスキルある人間にわけわからん案件割り振る営業ってなんだろうね
黙っていう事聞くと思のかな?

自分の売り上げが立てばそれでいいんだろ。
そういうのに駄目出すのが中間管理職の仕事なんだが…

うちの技術部は営業部とは別に仕事とって来てるから、営業部の糞案件はやらないようにしてる
困ってたみたいだから、案件終了してスキルマッチしてる人間を貸したら炎上案件にぶち込みやがったから

>>47
超絶ブラックだな。退職金値切られたりとか金絡みの話はあるんだろうけど、
案件断ったら訴訟なんて聞いた事無い。
企業は体面気にするだろうから、サービス残業やらパワハラやらがあったら労基に駆け込む事だね。
あとは国税局にチクるとか、やり方はいろいろあるよ。

入社したばかりの会社だが辞める事にしたわw

交代要員でアサインした案件が、一次受けのオーダーで構築から保守までできる人
というオーダーだったので丁度構築終わった俺がアサインされたが、いってみたら
ヘルプデスク業務だったわw
会社辞めると職歴に傷がつくが、それ以上にスキルが腐るからな
上にも書いてあったけど、本当売り上げ成り立てばなんでもありなんだなw

>>52
君の会社の営業は某メーカーの天下り崩れだろ？
露骨な拝金主義で自分さえ良ければ手段選ばないモロ老害DQN(笑)

辞めて正解だろ。

>>53
サンクスw
前任者がアサインしていた初期の頃は構築業務も発生していたらしい
ただ最近はずっとヘルプデスクオンリー。
要するに一次受けの都合らしい。交代を機にアサインするメンバーをヘルプデスクレベルのスキルで大丈夫とエンドに提案すると、
売り上げ落ちるからってわけ。
そんなアホな都合に付き合ってられないわ。

しかも5〜6年ヘルプデスクやってくれとか言われたしw

ヘルプデスクで募集かけるべきだよなあ。

この業者は長くやればやる程、腐ったスキルが増えるよ
後人間性も腐る

結局さ、俺らはどんな業務経験してきたのかでしか判断されないからね。

主なスキルダウン作業
・手 > 頭
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>52
やめて正解

>>52
やめて正解

>>58
DB使用がなんでダメか知りたいなぁ。
Oracleとかsqlとか結構需要あるけど…。

使って当たり前なのに、わざわざ明記するとこがあれなんじゃない
DBのプロダクト指定とかならわかるけど、漠然とDBってのはなぁ

人売りIT
ドナドナ案件

5〜6年ヘルプデスクw
5〜6年経ったらポイ捨てだろ
そりゃ、辞めて正解だ

交代要員でしょっぱい案件にアサインされたよw
凹んでたら営業がたまたま君しか空いてなかったんだとか言われたが、たまたま程度
で、人のキャリアプランめちゃめちゃにされてたまるかよw

フリーのおっさん、うざすぎ。
Ａ社とＢ社の間に入って連携してる奴だが、あっち行ってはこっちの悪口、こっちに来たらあっちの悪口。
上手く立ち振る舞ってるように見えるけど、みんなわかってるんだよ。
ビジネスとして、人前で他人を小馬鹿にして笑いをとる奴はマイナスだとわからないのかね？
人間性を疑う。

>>66
うっせぼけー

【訴訟】フリーランスのエージェント54【寸前】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332856691/8

キャリアプランってやつもさ、人売りのための商品価値でしかないんだよなぁ
もっと自社開発の会社が増えないもんかね

>>69
誰かがそれなりの金額で買ってくれるような製品を独自開発して
競合他社との営業合戦で勝つよりも
大手や中堅会社がやってる開発作業に人入れる方が
簡単でウマーだからきっと増えないだろうねー

>>66
客とエンジニアを両方騙して上前ハネるだけのピンハネ屋が、ビジネス
マナーを語るのか？

得意なのは、語りではなく騙りでは？

>>66
フリーの奴がどうかは知らんが
それを語るお前の品性も疑わしいわ

お互いの足を引っ張り合う
そんなの当たり前の業界です

>>70
しかも、法律上はともかく、事実上多重派遣や偽装請負が野放し状態で横行
しているし、正社員は特権階級とでも思っているのか、外部の人間をアゴで
使うのを当たり前と思っているからなぁ。

プロジェクトでより成果を上げるとか、そもそもプロジェクトが成功する
かどうかさえどうでもいいような人間ばかりを集めてくるんだから、まぁ
仕方ないよね。

>>74
ここ１〜２年でどこもDQN化してきたよね

この業界で働いている人に質問です
既卒ニートになった大学生なんですがIT業界目指してます
院行く予定だったけど、親が倒れて急遽就活に切り替えました。
次のうちどれがいいすかね？

・時間がもったいないから、たとえ零細ブラックでも早く入って転職を考える
・就活に時間をかけて、出来るだけマシなところを目指す
・既卒でスキルもないので、他業界目指したほうが良い
・その他あれば

>>71
客じゃなくＳＩとＳＩ。ピンハネ屋じゃねーよ。
客から言われてやってんのか知らないが、お前は単なるフリーだろって皆思ってるよ。

>>72
黙れ、心当たりあんのか？ 痛いとこついてごめんねｗ

>>76
新卒でスキルがあっても他業界目指したほうがいい

>>74
そういう事書くと当てはまるプロジェクト多すぎ。
今は昔はちゃんと客の為に身を削ってやる会社あったけど、今はどこも似たようなもんだね。

フリーでも紹介・管理費で中抜きしてる奴いるからね。
勿論、そいつはロクな奴じゃない。

>>69
君の言う自社開発って何？
うん、今、受託商売で引き合いのないようなところが、自社独自のプロダクトなんて作れるわけないじゃん
常駐やりたくないなら、LAMP系やればいいし
客先常駐は減少傾向ですよ

今は受託で儲けて、もう一段景気が冷え込んだ時に技術者を遊ばせないためにプロダクト開発のための資金を貯める時

>>79
何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。

まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。

別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。

おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

>>79
いや、ヒドい会社はよりヒドくなった感じだよ。
パートナーに投げる一括も採算とれないのばっかり。
パートナーと言いつつ、ムチばかりふるってるからな〜。

就活してる奴は他業種いったほうが良いな。

>>82
＞あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
＞もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

SRAにはやられましたよ

>>83
まったくだ
出がらしとリスクを下流へ○投げ

技術者のみが割りを食う。　裁量労働制とか月固定とかで300時間30万

客先常駐で一括やってるとこ、大手だけじゃなく、中小も増えてる。
客に予算が無いっていうのもあるけど。
>>69が言いたいのはわかるが、たいていのベンチャーは最初だけで、新たな製品を生み出せず、低迷しがちなんだ。

ＳＲＡ大人気だなｗ
うちもこいつらにはやられましたよ。
このスレに知り合いとかいてそう。
しょぼい会社のくせに勘違いしてる感じがする。

>>76
若いならまずは派遣で経験を積む
で、ブラックじゃなさそうな会社に入る
あるいは他業種目指す

>>81
景気が冷え込んでから、プロダクト開発を始めて、開発した商品が軌道に
乗って売れるまで溜め込んだ資金が持つの？(w

当然、開発した商品が飛ぶように売れる頃には、冷え込んでいた景気は回復
している(またはiPhone/iPadみたいな画期的商品やサービス)という、水も
漏らさぬ完璧なシナリオがあるンですよね？

mySQL使う会社が減り始めたが
今でもLAMPって言うの？

３０歳、３５歳限界説とか聞いた事ある？
その年齢になってわかる。嫌になって辞めていく奴多いんだろうね。

あと、この業界は心身やられる奴多いからオススメできない。
肉体労働のほうが、まだ楽だよ。

>>90
嫌じゃなくても仕事先がなくなる
だからみんな社員が会社にしがみつく

そしてリストラの嵐

>>76
> ・時間がもったいないから、たとえ零細ブラックでも早く入って転職を考える

ブラックの程度を見極めて、死なない程度に仕事をすれば見入りが見込める職場なら、アリでは？

未経験でも若いというだけで入りやすい。新卒未経験でも経歴詐称はブラック企業が勝手に
やってくれる。どこの現場に入っても、知識や経験は身に付かないと思ったほうがいい。独学必須。

> ・就活に時間をかけて、出来るだけマシなところを目指す

Time is Money. 国内はまだ新卒が有利だけど、海外だと逆に新卒が企業に金を払って
インターン経験をさせてもらうとかあるらしいぞ。

ただ、今の時期は新卒採用で充足している。5月の連休以降あたりになると辞めたり逃亡
したヤツの補充が出る可能性があるけど、そういう募集はブラックの可能性が高い。

> ・既卒でスキルもないので、他業界目指したほうが良い

例えば専攻が医療系とかなら、確実にそっち業界を目指すほうがいい。景気が悪くどの業界も
人余り気味なのでブラックじゃない企業は、コネがなければ入るのは難しいのでは？

電子部品系商社や営業を含めて国内の電気・電子系は確実に衰退する。いずれは破綻するけど、
安定を優先なら公務員がいいかもね。

> ・その他あれば

海外へ行けるツテがあれば、そういう選択もアリかもしれんけど、親が倒れたならまず無理。
とりあえず手堅い選択を考えるべき。

>>78>>87
アドバイスありがとうございます
やっぱ他業界目指したほうが無難すかね
社会人になってから、あの業界に入っときゃよかったな
て思う業界あります？

>>93
公務員・・・

>>93
放射線技師
休息とか睡眠ってマジ大事

歯科関係とかもいいね

今後、確実な需要の伸びが見込めるという点では、葬儀屋とかか？

墓石屋とか棺桶屋みたいモノづくり系(wは、需要は増えても安い輸入品に
押されるだろう。

夢もチボーもないが。

>>96
歯科はやめとけ
保険診療だと安過ぎ、ライバル大杉で稼げんし
歯科技工士なんかは、医師のコスト削減の煽りで
中韓の粗悪品使ってるとこが増えてる
人件費で特亜と勝負しなきゃならない

>>77
まあ、プロジェクトに悪者は必要なんだって。
ガス抜きで、不満を客からそらす為にそういう事してるのかもしれないし。
しかし、自分のところに来て、他の会社や人の悪口言ってる奴は他の会社や人のとこに行って
自分のところの会社や人間の悪口言ってる。間違いない。
そういう（役割の）人間なんだと思って付き合うべきだね。

どうした？ SRA絡みのプロジェクトが炎上でもしてるのか？

確実に成長産業と言えるのは、医療関係と葬儀なんだろうね。

日本の未来終わっとる。

ＩＴは成熟産業で企業の情報システムには発展性は無いように思える。

>>82
爪の垢いただきます

>>82
そういうプロジェクトなら外れても良いと思う。プロジェクトの結末は・・・。ねえ？

コメントありがとうございます >>93の者です
理系ですが医療系ではないので、とりあえず
公務員も視野に入れつつ他の業界調べてみます
ありがとうございました

＞デスマーチ案件に耐えれて、ハロワの求人に引っかからないなんて、よほど田舎なんじゃない？
＞３年生以下なら職歴が弱いと思うけど。
＞ネタじゃない？

ところがどっこい都心のど真ん中です。(ToT)
デスマ案件は耐えたというより、本来なら出社拒否してしまうような精神状態になりながらも
身体だけは宿場に出社し続けたという感じ（意識もうろう、頭が廻っていない状態で)
ハロワに案件にも引っかからないのは人に言えない位の高齢だから。
※自分のスキルにピッタリの案件が常時幾つもあるんだけど、みんな書類選考で落ちる。
　　　　　　　　　　　↑
　会わずにこれということは、年齢以外の何ものでもない！！

ハロワって年齢制限無い採用結構あるけど、あれ空求人なのかね？
まあ、収入こだわらないなら、探せば普通にあるよ。

はい、次の方どうぞ。

ハロワの求人には年齢制限書いちゃいけない決まりがあるそうです。
でも採用する企業側は(表立って言わないだけで)しっかり年齢制限持ってる。

SRAどうよ？（６）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1318434130/

正直、景気に関係なく、高齢者の求職はつらいものがあるんでしょうね。
2chにも転職板あるから参考にしたらどうでしょうか？

ハロワの求人特にIT関係はほとんどがカラ求人でしょ。常時募集している
JIET加盟のブラック企業も多いし、中には鹿児島の会社が東京の客先常駐の
求人を出しているようなものもある。

あれは、有効求人倍率の数字を下げたくない行政側と、助成金とかIPAあたり
を迂回して、たぶん裏でカネが廻る仕組みがあるんじゃないかな。

>>110
案件次第の個人事業主なんてのが9割

>>82
秀逸な文章だ。
客が思い描くシステムと予算、システム屋が作る納品物と利益。

これらが全てうまくいった仕事を俺はほとんど見た事が無い。あるとしても小規模のみ。

利己的な産業構造にこそ問題があるわけだ。

>>76

亀レスだが、親御さんの病状によっては何よりもまず
看病を優先するべきかもしれませんね。

最初のスレ作った者だが、結構長く続くスレになったもんだね。
嬉しい限りです。

SRAの話題がでてきてるが、ハピネットとの一件はどうなったの？

転職活動してるんだが、今の会社で450万ぐらいもらってる。残業代は別。
良さそうな会社から条件提示されてるんだが、毎月のみなし残業20時間で460万。

これって給料下がったんだよねw

今は、どの業界も大変だよ。高度成長期ならともかく、今は仕事があればよし。この業界で飯を食えれば頑張るべし。

>>115
一応、どちらも上場企業だから情報開示がないということはまだ係争中
なのでは？

賠償金の額は非公開でも、和解になれば何らかの発表はするでしょ。

>>92
給料低くていいので知識と人脈が見に付くとこ教えてください
新卒です

>>119
横レスだけど、人材派遣会社に登録して時給1000円くらいで人間関係の良好な職場への派遣を希望したらどうでしょうか？
とりあえずテスターみたいな仕事から入るだろうけど、コストを考えたら、スキルアップさせてもらえるチャンスはあるかもです。
人脈作るなら大規模開発をやってるところならいろいろな会社が来てるので、そのうち人脈はできます。
オススメは金融ユーザー系かな。将来性を考えたら医療関係も良いと思います。

IT業界は現場で三年以上経験してもゴミ扱いされるのか？

さあ？パートナーをゴミ扱いするSIerは腐るほどあるけど。

>>119
先に人脈作ってからこの業界に入るのがいいと思うけどなあ。
給料低いとマジで生活出来ないぞ？
基本給低いと残業しても晩飯代にもならん。
水増し手当てに気をつけろ。

>>121
基本は3年目からがゴミです。
3年まではコストパフォーマンス高いのでいじめやパワハラは少ないかと。
会社によってはそれでも3年で同期が半分になってるかも知れないけど気にしない事。
むしろ3年過ぎてからが本番かと。

3年というのは理解できないな。

経験ないと技術士になれないじゃん

>>120
出来るわけないw

嘘つきめ。

技術士って建築〜のイメージしか無いな〜。IT関係で持ってる人あまり見かけないんだよね。

公務員が一番だよ。
最近は新規採用も厳しいけど
採用されれば安定しているし

建築関係で「技術士です」と言えば、凄いなって思われるけど、
それ以外の分野では認知度が低いんだよね。

>>120みたいなレスは悪質だな
このご時世に新卒カード使って派遣行けとか酷すぎる

新卒カードで派遣やIT、小売り、外食とは悲しい。
切り札は有効に使わないと

ITは派遣みたいなもんだろ

そうだな。
「客先常駐」をやらないIT企業がオススメだね。

例：NTTデータに常駐

>>132
違う。派遣以下。
ていうか派遣と正社員の悪い所取りの業界さ。

おいらエージェント経由で仕事しているんだけど、周りにいる零細ITの社員、給料安すぎで嘆いている、、、
社員やめたらって言ったら、「社員」はやめられないと、、
世間から見れば、「社員様」と「派遣」の差は凄いからな、、しゃーなしだな

すぐにでもやめてもっといいところに行くよう
勧めた方がいい

客先常駐がないIT企業って
DeNAとかドワンゴとかはてなとか、クックパッドとか
そんなところだろ

ユー子は親会社で勤務だが客先常駐ではないぞ

奴隷は奴隷ってことだ。
奴隷がいやなら脱出する方法を考えるしかない。

派遣でかつ正社員ってハードル高いな。

>>135
＞派遣と正社員の悪い所取り

まさにそのとおり

スマフォアプリ今爆発してるけど
スマフォ業界みなさんどう思いますか？

派遣メインのIT企業って
メリット
・OJT以降は先輩社員に指導をしてもらえる。
・何人かまとまって仕事を行える。

デメリット
・仕事は基本的に選べない。
・デスマみたいな仕事でも基本的に逃げれない。
・会社に上前を撥ねられる。

若手以外にメリット無さそうだね。

> ・OJT以降は先輩社員に指導をしてもらえる。
> ・何人かまとまって仕事を行える。

本当か？

>>145
それが無ければ、本当に派遣会社だろｗ

俺、ほとんど一人だったよ
一度だけ先輩のチームに火消しで入ったことがあるだけだ

チームっていうか、たまたま空いてる奴らをセットで送ってることはあるようだが、
満了を迎えるタイミング次第だから、チーム編成も都度変わるよ

ほんと部品だな。

ネジだよ

>>147
よくやっていけたね。　普通そんな事されたらやめるだろｗ

>>150
何人かでまとまって、客先に入るのは、
派遣じゃなくてちゃんとした常駐請負。
派遣契約の場合は、1人で入る場合がほとんど。

俺がこの業界に入った時は小さな派遣会社で、未経験だった
でもそこの会社の社長兼営業が力がつきそうな案件に入れてくれて構築まで出来るようになった
色々理由あって正社員で人売りの会社に入社したが、派遣会社より劣悪すぎるわ

>>152
結論から言えば全て自己責任なんだよ。
会社のせいにするのはサルでも出来る。

以前転職活動してた話しだけど。
いわゆる案件決まったら条件だして採用するねって会社に引っかかってさ。前任者が逃げて早急に穴埋めしなくちゃいけない
炎上案件に連れていかれたから、入社する意思はないって断ったら相手がすげー切れてたなw

人の事は言えないが何様だよって思ったな

>>151
けど指揮命令系統は請け負い先に有るって言う。。。

>>153
自己責任かも知れないが責任は労働者に利益は会社にっておかしいだろ。
人売り営業は黙ってろよ。

人売り営業は頭腐ってるな

>>154
＞炎上案件に連れていかれたから、入社する意思はないって断ったら相手がすげー切れてたなw
フリーでも断ると切れる会社が8割

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリアップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ

メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
時間がかかりコンパイルできないからすぐパクられる　売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ　
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

http://atomitech.jp/intern.html

無給です

SEよりアプリ開発者に未来があるのかよ

>>159
>個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
たとえば、生涯で２億円稼ぐことができるか？
会社員なら普通に稼げるが・・・

少し見立てが甘い気がするな。

2000年くらいに出会い系サイトやらアダルトサイトで結構稼いだけどね。
本気でやってた友人は４億稼いだよ。

人売りドナドナITの「評価」ほどでたらめなものはない

ドナドナ評価
・手 > 頭
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

人売りドナドナ層化ＩＴ

奴隷度数が高ければ、「人物はいい」

この前まで月３５０時間労働を何か月も強要されてました。(ToT)
他の業界ならこんな労働基準法に逸脱した違反行為は許されないのですが
この業界は我々に仕事を命ずるのは勤務場所のお客様で、我々の雇用者は別の場所(自社)にいるのです。
お客様(大手ベンダ会社)はデフレのこの時代に自分達の給料を減らさないために
目一杯短期間で最小限のコストでプロジェクトを遂行しようとします。
そのため勤務場所にいる我々中小下請け社員はお客様(大手ベンダ会社)から
無理難題を吹きかけられるのです。
納期直前になって突然仕様変更を明日の朝までにやれなんてこと１回や２回じゃありません。
そのため２〜３日間食事を取る暇どころか２〜３日間全く睡眠を取れなかったことも何回もありました。(ToT)
お客様(大手ベンダ会社)の言うことは絶対です。
我々は言いなりにならないと、「アイツは要らない、替えてくれ。」
とまるで車のタイヤを替えるかのように簡単に替えられてしまうのです。(ToT)
結果的には３５０時間労働を直接強要しているのはお客様(大手ベンダ会社)なのですが
お客様(大手ベンダ会社)は我々中小下請け社員の雇用主ではないので
我々が病気になろうが鬱病になろうが過労死しようが違反にはなりません。
我々の雇用主(自社)はお客様(大手ベンダ会社)から仕事を分けて頂いてるため
お客様(大手ベンダ会社)に何も文句は言えないのです。。(ToT)
でも我々には文句を言います。
「お前がしっかり仕事しないから、仕事無くなっちまったじゃないか！」
現在私には仕事がありません…(ToT)

イタいな。

糞IT

>>169
デスマになったPJなら替えてくれたほうが良いだろ。
取引先としてユーザーは大切だが、SIは重要じゃない。

>>169
逃げろ

>>169
元請け企業なんてもんは取り替えが効くよ。
でも、体壊したら何にもならない。

>>169

>>168

キミ、奴隷根性が染みついてるね。
大手ベンダから見て大変評価される人物じゃないか。
なんで仕事が無いかわからないｗ

でもね、デスマ案件つーても
みんなぶっ倒れて、その案件誰もやる人がいなくなっちゃうなんてことないでしょ？
自分をはじめ何人かは耐えられなくなって抜ける人間もいるけど
何故か続いている「できる」人間も結構いたりするわけで
結局、そういう「できる」人間を基準値にして評価されるわけだから
結局できない人間は、能力が無い、やり方が悪いと判断されるんですよね。

＞元請け企業なんてもんは取り替えが効くよ。
ところが自分の会社はその元請け企業(SI)が主要取引先だから
そこが無くなるとダメージがMAXなんですよね・・

そんな取引先が偏重していると逃げ場がなくなるから
他所へ移るしかないな。

>>176
あのな。他人の事なんて気にすんな。
10年、20年、同じ顧客に居座ってる人ならともかく、
換えがきかない人なんていないよ。特に新規開発。

>>176
ある意味、立派だよな・・・。

＞他所へ移るしかないな。

活動中ではありますが…
>>27
>>105

お、「(ToT)」の人じゃないか。転職活動はどうよ？
瞬間、月350時間なんてこの業界ならざらにある。
しかし、絶えずそんな稼働ならプロジェクトが崩壊してると判断できるわけ。
それを協力会社に責任のせてきてるんだろ？
どこのベンダーだよ。ろくでもない。

おれこの業界入って二回職歴偽造したわ
どっちも炎上案件にぶち込まれて、すぐ辞めた会社w
すぐ辞めたから所属してない事にしてるw

炎上案件で体や精神壊したりしても誰も保証してくれないからなw

構造も人売りドナドナ会社も腐ってるな
日本共産党にちくればなんかやってくれるかな

職歴の詐称ってまずいよねぇ。

学歴詐称ならともかく職歴詐称はまずいだろう

逆だろ？ 学歴詐称のほうがまずいんじゃないか？

デスマ頻発してる会社って、中長期でみると凋落してるよね。

お前ら転職板のぞいてこい。
職歴詐称スレとかあるぞw

どうせなら、職歴作成スクリプトでも作ってばらまけ

この業界で仕事する時のスキルシートにラーメン屋の職歴とかはいらんだろｗ
雇用保険に加入した会社は転職する際には必要だろうけどね。

この業界、職歴を営業が勝手にいじるのはよくある話。

いじってなんか意味あんの？

売るとき便利でしょ。

>>169
>>176
コイツは嘘くさいぜ
誰かに言ってきかせるかのような内容だな
「病気になろうが、激務だろうが文句を言うな」
「仕事できなきゃ、取り換える」
「歯向ったら、仕事やらない」
「デスマーチを耐えられる人間はできる人間」
実体験ではなく、説明文にしか見えない

>>194
いやいや、この業界で技術者（底辺？）やってれば普通の事なのだが？
君はどんな実体験積んでんだ？
せっかく書き込んでくれた話をお前は気に入らないからって嘘だって言うのか？
ある程度まとめてはくれてるだろうけど実体験はもっと言葉に出するのも躊躇われる内容だと思うぞ？
俺には実体験にしか思えないのだが・・・

>>190
スキルシートなんて、テキトウに書いても問題ない。
捏造はいかんが、省略はいくらしても大丈夫。
通常は、作業してた会社の実名も書かないし。
詐称がマズイのは、履歴書。
履歴書は、一応、有印私文書だから。

苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して婚活も出来ます。
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

>>195
いや、書いてる内容はデスマ経験した事あるなら誰でもわかる。
文体というかね、やたらベンダーに対しての媚びが見られる。

個人事業主でがんばってる奴、大変だと思うわ。体壊さないように。

人売りに所属してるからかもしれないが、英会話できても得しないよなー。

オフショアとのブリッジSEになればいいじゃん
今や中国人とでも英語でやりとりする時代だぜ

オフショアは成功した例をあまり聞かない。

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
英会話出来ても安く買い叩かれるだけだしな

だもんで、英語のマニュアル読解できても知らんふりしてる。
聞くんじゃねえよ、たく

ttp://www.axis-net.co.jp/


金融関連分野における豊富な業務ノウハウを保有し、
高品質オフショア開発も可能なシステム開発会社

>>205
自分の会社の社長兼営業が給料据え置きで英会話必要な案件に売り飛ばそうと
しやがった
面談は運よく流れたがマジカスだわ、あいつ
単金のことしか頭にない

>>207
ひでぇ

騙して騙して騙しまくる人売りIT

そうそう英会話できても、給料増えるわけじゃないしな。仕事の範囲が広がるだけ。
だから英語の読み書きできても黙ってる。
自分の調べ物の時だけ、自分のために使ってる。
図々しい客がいて英語できるってわかった瞬間別部署に異動させようとしやがった。
NTTコミュニケーションの事だけどなw

読み書き出来ても会話が出来ないんだろうね

え？

みかかは身の程をわきまえない高望み案件ばかり拾う傾向にあるからな
それでほとんど全部を丸投げするんだからやってらんねー

そうそうw
自分で責任とれって思うわw
別にみかかに限った話しじゃないが

ひぎからひだりへ横流し


それでマネージメントごっこ

>>211
俺もえ？って思ったけどＷ
本人では無いので正確な所は分からんが良い意味で取れば
英会話出来てこの業界に居るのが意味不明だよ。って事なのでは？
まともな仕事に就けるよな？って事なのかと？
悪い意味ではミカカ系工作員？の>>210の書き込み者に対するイメージダウンを狙った書き込みって所か？
書き込み者小馬鹿にしとけば少しでも信じる奴減るだろって感じかな？

え？

wを全角大文字で書く人を初めて見たよ

初めてじゃ無いくせにＷＷＷ

まぁそんなムキになるなよ（笑）

新卒女子を正社員採用する人売りITで
「配属」という名の「派遣」に気付くのは
入社後三年であった。

カルト宗教のようで
社内密告制度がある

企業の永続性が大事とかも言うだろ？

自分が食えりゃいいだけなのにな

デスマデスマって言うけどさ
この業界30年近くいるけど月200時間超えたのは指で数えるほどしかないよ
終電定時の現場に突っ込まれたことはあるけど
やることやって6時に帰ってたな
最初は白い目の嵐だったけどみんなに仕事のコツ教えたら
みんなも割と早く帰るようになったよ
そしたら営業が売り上げ大幅減になったと怒鳴り込んできた
論破してお引き取り願いました
でもね途中退場いちどもないよ
こういう馬鹿営業のせいでデスマが発生するのかな？

>>223
キミ、この業界に何年いるの？
本当に忙しかったら、デスマみたいに能率の悪いことしてられないって。
あれをやってるのは、本当は、大して大変じゃないところだけ。
寝ないでやった方が、早く仕事が進むなら、人類誰も寝ませんよ。ｗｗ
でもあれで、お客さんは結構騙せて、追加料金とれたりするから、
まあそのひとつのビジネスってこと。

海外の人件費安い人たちに仕事を取られた。
同じ品質のものが海外で安く作られるなら日本人は用無しだよな。

技術者はその為の駒って訳でアホな営業だと技術者が思ってる営業は実は優秀な訳よ。
まあ、実際に優秀かどうかは分からんけど会社的に推奨されるのは金の入る方だわな。
この業界所詮人月計算な訳だし。
中抜き系会社には大きなメリットだよな。

>>197
ねえねえ何で独身者で生保25万もらえるの？

>>225
JavaとかPHP？

つい先月、300時間超えだったんだが。
デスマじゃないとか言ってる奴は閑職にでも回されたのか？

>>229
時間外満額出てる？

>>229
その時間に、にちゃんにカキコミできるデスマって、どんな閑職だよｗｗ
１日中、にちゃんでステマする案件か？

ステマする案件です(ｷﾘ!

月稼動なのか残業時間なのかわからんな。

月200時間残業ならまったく休み無しになるけど、
単に忙しいだけならデスマーチとは言わない。
工程が破綻して前進不可能なのに、何故かゴミを生産する
作業が行われている状態で、人員が補給不可能になるまで
潰しまくるのがデスマーチ。

小規模ならともかくある程度の規模なら手が空いたら、
他のチームのヘルプに駆り出されるわけじゃない。
インフラとかアーキテクト周りならともかく業務Ｔは
そうもいかんよ。

ＳＥとＰＧ両方兼ねる人達の集団なら、工数を削減できるかもしれんが。

■件　名　：「損保 自動車保険（料率改定に伴う開発作業(VB6)）」
■作業場所：神谷町
■作業期間：５月７日〜８月末（延長の可能性あり）
　 -------------------------
　　＜プロジェクト・リーダー１名募集＞
　　作業概要：損保システムの料率改定に伴う作業全般
　　　　　　　　　（チームリーダー業務、上流設計〜テスト）
　　募集人数：ＰＬ１名（技術レベル：損保業務SE）
　　　■必須スキル
　　　１．損保（自動車）の上流工程経験者
　　　２．８名のリーダーが可能なしっかりした方
　　　　　（入場済み５名＋今回入場３名のリーダーとなります）
　　　３．VB６経験者（既存システムがＶＢ６です）
　　　４．年齢は４０歳代まで
　　単価：〜６０万円(固定）
　　--------------------------
　＜メンバー３名募集＞
　　作業概要：損保システムの料率改定に伴う作業全般
　　募集人数：３名（技術レベル：ＰＧ〜ＳＥ）
　　■必須スキル
　　　１．VB６経験者（ＶＢ６経験２〜３年の若手もＯＫ）
　　単価：〜５０万円(固定）
　---------------------------

■面談回数：１回（元請会社）(随時面談実施）
　　　　　　　　＋顔合わせ１回(4/23の週に顔合わせ予定）
■その他
　 １．外国籍の方は対象外です
　 ２．勤怠・健康・コミュニケーションが問題無い方

案件：損保案件(VB6)

内容：9月以降に関しては
・自動車保険システム
既存の5名と合わせた計9名の中で4名継続要員を選抜
・損調システム
新たな増員が見込まれており,2〜3名はシフトの可能性あり
場所：都内
期間：2012年5月14日〜2012年8月(延長の可能性あり)
必須スキル：
・VB6の開発経験
・SE:損保の設計経験
人数：4人(増員,SE:1名,PG:3名)
金額：ご提示下さい(清算確認中)
面接：2回
備考：外国人不可

これは同じ案件か？

こんなばらまき案件は取れないから
取引実績のある協力会社の方で埋まってしまいます

結構仕事増えてきてるみたいね。
金も結構回復しつつあるし。

いや、そんな事は全く無い。

>>236
まだ、VB6使うんだ。

〜みたいとか適当だろ
そう思い込みたいんだろうね

正社員

企業名 株式会社バイオス
業種 ITコンサルティング
勤務地 東京都

仕事内容
現在弊社では、外資系大手ITシステム・インテグレーターにてご就業頂くサービス・デリバリー・マネージャーを募集しております。
この企業では、ネットワーク及びUnified Communication関連のシステム関連のサービスを主に外資系企業を顧客として提供している企業です。
このポジションでは、サービスをビジネスサイドから管理し、顧客満足度を常に高いレベルで管理することが出来る方を募集しています。

職務内容
? 企業のサービスに関連する顧客のアカウント管理を、Single Point of Contactとして担当。
? 毎月開かれる会議（サービスの進捗情報やインシデントの種類などについて）をリード。
? ITアセットの管理を担当しているスタッフと協力し、顧客又は社内のエンジニアがリクエストする機器や部品をニーズに基づき提供。
? 顧客よりリクエストされた緊急なサポートが必要となるインシデントへの応対。
? ビジネス上の要求及びインシデントに関する顧客の質問を分析し、企業のサービス向上に役立たせる。
? 社内のエンジニア及びセールスチームと協力し、予算の作成、顧客への提案、及び管理を担当。

応募条件
? 5年間以上のプロジェクト・リーダー、チーム・リーダー、又はスーパーバイザーのご経験をお持ちの方（ネットワーク、又はUnified Communications関連のシステム）。
? 顧客管理（アカウント・マネージメント）又はサービスデリバリーのご経験をお持ちの方。
? ネットワークシステムに関して、CCNAレベル以上のビジネス上の知識をお持ちの方。
? 顧客に提出する契約書の作成、又は関連する法律上のビジネス知識をお持ちの方。
? 経理関連の知識をお持ちの方であれば尚可。
? エンジニアの採用業務（インタビューなど）に携わったご経験をお持ちの方。
? Cisco Checkpoint, Riverbed, BlueCoat,又はその他関連の製品の知識をお持ちの方。
? 自ら考えて行動し、チーム力の向上に貢献し、ビジネス上にて結果を重視することのできる方。

年収
日本・円 800.0万円 ? 1000.0万円

>>243
フリーランスをしていると「業務内容」の部分のスキルが全然ないんだよな
正社員してると４０にもなれば当たり前になるんだけど。

>>244
アナタは業務系のフリーとか見た事ないの？

>>245
業務系フリーでもほぼ一緒でしょう。

そもそも経営や売り上げに直接かむ部分を外注にはさせないからな。

>>246
？もうちょっと詳しく書かないとわかんないよ。
自社の販売サイトを外部に委託してるとこなんて腐るほどあるよ。
あれは売上に直接絡む部分じゃないの？
システムの話なのかビジネスの話なのかわからね。

>>239
単価は回復しておらず下落傾向

>>248
消耗戦ですな。夏ボーは一か月らしい。。。。

いまだにこんな今猿が生き残ってるんだな
薄っぺらい横文字を並べられても絵に書いたモチにしか見えないわ

>>243
>>250
これ、ブラックエージェントどころの話じゃない

http://www.biosjp.com/jp/index.php

多分、ここだろうけど
組織の代表の名前すら書いていない…
一時期のVASDAQも真っ青
住所を検索すると…
どれが母体かはわからないけど

>>251
VASDAQってモスペンとかコンピーとか言われてた所？
今は変わったのか？

>>252
そう
VASDAQはいまよくわからん
動いている会社ってのは、なんとなく営業していると商流で名前が出てきたり、求人サイトに出て来る
ここはグループ従業員が公称1000人超えているのに、そういうのがない
だいたい2chにVASDAQ系のスレがいまないだろ？
一時期、あれだけ派手に人狩りしていたのに
で、コンピーかな？コアだった会社が一度VASDAQ資本から離れたはずだけどまた戻っていたり

>>248
一番落ち込んだ2009年4月〜くらいと比べたら、だいぶ回復しとるよ。
地域によって違うんだろうけど。

VASDAQ情報その2

旧コンピーがジーアイエムになって資本的に離れた
ここはいま株式会社アウトソーシングの子会社
で、旧VASDAQだったことは隠している
さらに今のコンピーは旧コンピー(GIM)とはつながりのない会社になっている

>>248
SAPは回復してきたみたいよ。

俺は40の高卒のおっさん
感覚的にはバブル崩壊直後程度の景気にはITも戻ったと思うけどね
当時とプレイヤーもアーキテクチャも変わったけど
ERP、2000年対応、Web2.0とIT業界の景気がよかったけど、あれがバブルだった
今は次のソリューションがないからきつい
クラウドはシステムアーキテクチャ的にはLAMPだし
(KVSは馴染むのかねぇ)
ただ、日本のマーケットってこれ以上伸びる要素がないから、これぐらいの景気が続くんじゃないかな
リーマン・ショックの時に大きな借入をしていないところは今、意外と楽って話はぼちぼち聞くし、それなりの単価で人を集めている

感覚で言うなよ

>>258
「景気悪い」って言っている奴のほうがよっぽど感覚で言っているけどなｗ

エージェントの手口「景気わるくて　単価はいまこんなもんですよ　--> 月固定35万」
そのエージェントは70〜80万で人売り

主なスキルダウン作業
・手 > 頭
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>259は何言っちゃってるんだ？
景気いいとか悪いとかって基本感覚の話だろ？
明確な指標有るわけじゃ無し。個人の雑感な訳だしさ。
違う意見を攻撃するより多くの雑感を集めた方が正確な結果が出ると思うんだけどね。
ま、俺も景気は悪いと思うけどさ。
中には景気悪くても良いって言わなければならない事情の有る会社も有るだろうしね。
この業界横も広いし縦も他に類を見ないほど深いし業界的に景気の良い指標なんて
無いんだから一部だけ見て景気は良いんじゃ！！悪いんじゃ！！って言っても仕方ないだろ？
一意見として認める位の余裕は有った方がいいと思うけどな。

>>262

>中には景気悪くても良いって言わなければならない事情の有る会社も有るだろうしね。
逆に言うと景気が悪いと言いたいのは、経営が好転しない無能な経営者、案件がないスキルレス技術者、求職者を飢餓感であおりたい悪徳エージェントと人材関係だけだけどね

>明確な指標有るわけじゃ無し。個人の雑感な訳だしさ。
内閣府の資料を見れば3.11以前までは戻ったのは明らか
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html

同じ現場の一人採用の案件を、多数の下請けやブローカーが
社員・派遣・請負とかいろんなパターンで何十倍も求人だしてるけど
あれで求人倍率とかちゃんとでるのかよ
わざわざプログラマ募集、SE募集とかわけて出したりさ。
仕事ありきじゃなくて、どっかに投げれそうな技術者がくれば取るだけなのに

ドナドナされて技術者がくるわけだ

>>263
冷温停止"状態"なんて言葉を作って、対策のまずさをごまかす連中の資料ですね

リーダー募集の案件なんて、すでに終わってるって！
絶対やらないね俺なら。

勤務地がバラバラな会社のSEは全部ブラックですか？

>>268
うん

>>268
ゴミ処理場

>>269
>>270
そこでここの出番ですよ↓

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

今いる現場は自分以外は請負常駐でチーム単位で入ってる会社ばかり・・・
正直羨ましい
DQN人売り零細なんて入るもんじゃないな・・・

まったくだ

>>272
基本はチーム（複数名）で入れるよね。
今後成長が見込まれるのであれば初め一人もあるけど。

見込み無く一人で入れる意味が全くない。

中小零細は稼働率を上げるために見境なしに人を突っ込む焼畑農業だがな

焼かれるのは奴隷って事が焼畑農業と違う所だがな。

これでもまだ景気悪いと君たちは言い続けるのか？

企業業績、今期回復へ　震災・タイ洪水克服

http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819596E0E6E2E79B8DE0E6E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

人売りITは利ざやとるために
景気悪い景気悪いの大合唱

IT投資が増えなきゃこの業界は景気悪いよ。IT投資って真っ先に削られて回復いちばん遅い。

80万で売って、20万で使う

それがIT

８０万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

>>277
ソース日経じゃねえかよｗｗｗ
仮に記事通りだったとしてもＩＴにはほぼ関係無いよなあ。
それよりもこの板に関係有るのはＮＥＣとかＮＴＴとかじゃねえの？
あと原発系もやってる奴らそこそこ居るだろ？
原発系の開発とか今どうなってんだ？

>>281
とりあえず、直接話し合ってみるべき。
録音忘れずにね。

定期的に自宅からリモートで作業する案件ぶち込まれました
今までいた会社は会社支給のPCで作業してたんだけど、今の人売り会社に業務用PC余ってるか聞いたら、ないから俺の私物PCでやれとか言い出した
客は最低でもノートンいれた奴とか言ってるけどフリーのウィルス対策ソフトしかいれてねぇよw(基本Macだし)

いろいろめんどくさい案件だから、ワザワザノートン買って入れるぐらいならNG食らってやめたいw

ブラック自慢乙

普通会社でPC支給するだろwむしろ個人PCでつなぐなって注意するレベルだよ
どれだけセキュリティにザルなんだよw

>>284
せめてVirtualPCにOSとセキュリティ入れたのを貸し出してもらえば。

こういうところから流出事故って起きるんだろうな
マジ人売り会社って最悪だわ

流出したら間違いなく個人訴えるぜ
その会社

景気回復のスレで関係ない話題書き込んで申し訳ないです。
一応明日自社と客先に話してみます

>>289
【訴訟】フリーランスのエージェント54【寸前】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332856691/8

>>284
そもそも、元請の会社が自宅からのリモートメンテナンスとして発注している案件なのか？
それさえ疑わしいよ。
会社資産のノートパソコンを持ち出す際の承認手続きでさえ面倒な時代に、自宅から個人所有のパソコンで業務を行う、それもリモートメンテナンスなんてあり得ないと思う。
機密保持や個人情報管理に関する契約がどうなっているかの確認が必須。
少しでも危ない、怪しい、抜けがあると感じたら手を出さない方が賢明。

うちはシトリックスでリモートアクセスしてるけど、個人PCではやってないな

コンプライアンス原理主義だな

>>284のケースでは、エンドユーザーとの直接契約なのか、中間に何社か介在しているかも問題ですね。
仮にエンドユーザーと元請との間でリモートメンテナンス契約を結んでいたとして、その作業場所や条件を指定されていた場合、それから逸した場所・条件で作業を行い、事件・事故・トラブルが発生すると厄介です。

単に機密内容のない作業じゃね？

派遣なんだから派遣先から貸与するのが筋じゃないか？

筋はそうだな。派遣先がデータ漏洩防止をちゃんと考えてるなら私用PCなんか使わせない

業務を遂行するにあたって、企業間で機密保持契約や個人情報の取扱に関しての契約を締結していないのか？
まあ、業務に携わる人個人が確認せねばならないような事項ではないけど心配になるな。
>>824の人はどうなったかな？

単に流出して問題ないデータなんじゃないの

単に流出して問題ないデータなんじゃないの？

ふざけた体制で流出しちゃダメなデータが流出した場合、末端の責任にしかねない業界体質なんだから
警戒しろって話

流出して困らないデータなんか無いと思うが？
「データが流出した会社」なんてレッテル貼られたら
会社の生命は終わりかと

公開しているデータとかだったら機密問題ないんじゃん

そんなものどうこねくり回したって金にならんし意味無くね？

9:00少し前に出社。PCの電源入れるとすぐに喫煙室直行。朝礼始まっても戻ってこない。戻ってきたのは9:10過ぎ。

10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。

12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。

15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。

16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。

17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯ と戻ってくるのは18:00。

19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。

20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。

勝ち組だな

一見勝ち組だけど・・・
会社その物からブラック臭がそこはかとなく香ってるのだが？

【社内ニート】職場で仕事のないサラ リーマンが465万人もいる！

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/6363139/

内閣府の最新の調査によると、昨年9月の時点 で全雇用者の8.5%、465万人ものサラリーマ ンが会社に行っても仕事がない、社内ニート 状態にあるそうだ。
これはいわゆる「窓際 族」だけを指すのではなく、最近は若手社員 にも増えている現象だという。

案件 金融向け基盤構築業務
場所 大井町
期間 5月〜長期（1年以上続きます）
単価 60〜65万（スキル見合い）
フェーズ 要件定義〜
精算 150〜200h
年齢 40代まで
スキル HP-UXの設計構築経験が豊富な方
　　　 N製品の経験（尚可）
備考 HP-UXの経験がそれ程無くても
　　 N製品に精通しておりUnixの経験
　　 があれば相談可。
　　 前任者が勤怠不良での交代なので
　　 勤怠が良い方。

メーカーとバンキングの合併会社ね

310案件 俺向き

応募しる

会社はスキル上げろ、資格をとれって騒ぐが求められる技術者は座学で培ったスキル持ちよりも上質な現場経験者なんだよな

資格商法に騙された人売りITドナドナ奴隷会社

現場経験すると人間として壊れるけどなｗ

>>310
実は勤怠悪の俺なんだよねぇ。

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　高時給2500円！KDDIで大規模システム開発業務
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤 務 地 ]　　　東京都千代田区（中央・総武各駅停車 水道橋　徒
　　　　　　　　　歩3分）
[ 給　　与 ]　　　時給 2500円〜
[ 期　　間 ]　　　長期 即日〜
[ 勤務時間 ]　　　9:00〜17:30(休憩1時間)※残業月に20時間程度
[ 仕事内容 ]　　　システム（アプリーケーション）の開発業務です。
　　　　　　　　　ユーザー部門からの要件ヒアリング・定義（定義書作成）、レビュー、開発外注の管理、システム検証、システム運用・障害対応等を行っていただきます。社員の方のサポート業務となります。

[ お仕事NO ]　　　05T14005I4
[ 会社番号 ]　　　11997051　※TELエントリーの際に必要です
[ 求人企業 ]　　　株式会社KDDIエボルバ（ＫＤＤＩ株式会社100%出資） 派遣採用担当

>>318
安いですね。

同じ案件、6年前は60万だったよ

社員に対してコンプライアンスやセキュリティやビジネスマナーに
うるさい癖して残業代出さないとかｗ
評価制度を変更するなんて単純に社員に給料払いたくないんだろカスｗ

>>318
開発はないじゃん
完全にユーザ側の仕事だね

>>310とか>>318みたいな垂れ流し案件実際に入った人っているの？

派遣の人に管理されるおまいらは一体どう言う立場になるんだ？

資格があるからできるわけじゃない。
まだそんな寝言を言っている会社があるとは
お笑いだな。その辺のお笑いタレントのコントよりおもろい

派遣って残業あるんですか？

派遣は残業っていうのかな

>>327
当然。
残業時間は、単価が25%増しになるよ。

派遣だと深夜と休日も残業代が割り増しになる
社保も有給もあるし長期で同じ所に働くならいいかもね

進捗会議で元請のマネージャにWBSって何？って聞かれたんだけど
あの人たちそれが仕事じゃないの？

>>330
ワールドビジネスサテライト

>>318
一般派遣でよくこの単価を出す、だよ
一般派遣でこの時間働くと、当然社保は全部完備
零細の社員なんかより待遇いい
半年やれば失業保険の給付対象になるし
このぐらいの条件の案件が増えると零細の額面30万の茄子なしなんかばかばかしくなる
エージェントフリーなんかよりおいしい

>>332
良い会社で働いてるんだな。
こちとらコンビニバイトの方が給料良かったよ；；

>>330
業界方言があるから通じないこともあるよ
線表っていいかえてやれぱよい

>>334
わかったふりされるよりマシな人だな。
メーカーで同じ顧客と何十年もやってたら使う用語も変わらないだろうし。

サーバー管理がメインで、自作レベルのmail,web,dns,監視サーバーが構築できる程度なんだけど、ネットワークスペシャリスト取って設計・構築にステップアップしたいと考えてます。
年齢38歳。無謀かな？

年齢言い訳にするなら無理。
あと自作レベルのっていってる間は無理ポ。

>>336
サーバー管理経験あるなら運用設計行ったほうが無難
結局実務で構築した経験ないと厳しいと思う

監視サーバの構築ってなに？
年齢は関係ないと思うよ、うちの現場平均年齢36だけど皆現役だよ
俺も38だけどCCIEの筆記受けて合格したばかり
いい会社に出会える事を祈るよ

>>336
自作レベルってのが１マシン相手とかにやってるだけだとすると
実際業務でDMZとか含めたネットワーク構成の構築経験聞かれた時ボロが出るかも

まあ、何にしろとにかく入れてもらって経験してくしかないと思うし、
その為に自分でできる事やってる、ってのは偉いと思うけど。

監視って
IMとかTEC(NetCooｌ）やってないとだめじゃないの？

みなさん、厳しい意見と励ましありがとう。
監視サーバー構築ってのはサーバーのサービスダウンしてても誰も気づけない状態だったので、フリーの監視サーバーソフトを使って監視サーバー立ててpingの死活監視とサービスダウン検知、リソース監視を行うようにしたのです。
設定した事のある規模的にはmail,dnsなら内部用、外部用にそれぞれ１台ずつ、外向けにproxy、内受けにwebって感じです。
配送とかゾーン転送とかの流れは理解出来てると思うので動かせはするのですが、オライリー本を網羅する程の知識が不足しているのは自覚しています。今後はここを強化しようと考えています。
あとは、構築件数が少ないので慣れてる人が半日で出来る事が私だと３日かかったりするのかなーってのがあります。

４０歳過ぎると仕事無くなるってよく書き込みで見るので採用される確率はかなり低いのは覚悟していますが、
実際に転職活動してみようかな。（転職活動しても職は失わずに済むし）

経験した鯖OSは？

>>343
Solaris,RedhatEL,Win2003です。

年を取るとこの業界は厳しい。
年を取る前に管理職や手配師になるか
他の業界に行くしかないよ。
超大手以外の会社しか入れそうにないならこの業界はやめた方がいい

おいらは、45歳NE
エージェント経由で大手に常駐、、50まで頑張れるかな、

設計・構築といった上流工程だと年取っても出来そうに思えるのですが、
そこのとこどうなんでしょうね。

>>345
出口を教えろ

Heaven or Hell

>>342
運と努力があれば、どこか鯖管、ネット管でひろってくれるかも知れないので、
転職活動するだけしてみては？
（転職活動する事で、どの辺の技術が求められてるか見えてもくるだろうし）

>>347
設計とは自称SEの４，５０のおっさんが、時流の技術も理解せず
昔ながらの設計をしているアレですね・・・

構築は上流じゃないと思うけど？

コンセプトを語れてなんぼですよ。
設計はその次。

誰か無理だよって言ってやれよ…。
頭の悪いおっさんに。

独立して会社作って受託開発をやるって厳しい？
誰か知り合いとかでやってたり、その辺の事情に詳しい人教えてください？

厳しいというより、どうやって仕事をとってくる予定？
知り合いのパターンだと積極的に情報発信(セミナーとかね)してるみたいだよ。

>>355
最初は会社員時代の知り合いからコネで
起動にのったら営業もして徐々に拡大していこうかなと
でも自分の知り合いの独立組はいつまでたっても
下流の下請けしかやってないところが多いんだよね
だから、ここにいる皆さんの知り合いで成功した独立組の方が
いるのかなと気になって聞いてみました

厳しいだろ。将来性もないし、やめた方がいい。

８０年代や９０年代はこれからＩＴ化の時代だと言われましたが
ＩＴも細分化して衰退するものもあるし、今は先が見えない時代ですね

上流と下流か
下流工程を蔑にするからデスマーチが発生するんだよ

といくら吠えてもなにも変わらない。。。

どうしたもんかねえ。

会社おこしても
JIETドナドナ案件やハロワで正社員募集→実は個人契約のみ
ATGSから案件まわしてもらう
ドナドナブローカー頼み

みたいなことに・・・

>>359
今も昔も、実際できるかどうかわからない事平気で「できます！」っていう設計書が
横行してるからね

できない、わからないっていうなってよく会社に注意されたなー。

>>363
日本のIT(IT以外も)がブラックなのは、その精神からくるものだと思う

結局営業が苦労するわけじゃないからな
好き勝手に暴走して無茶苦茶な案件ばかりとってくるよな

参画初日からいきなり遅延スケジュールの責任取らせる案件とかね

リスクと出涸らしのみが末端へ

>>363
代案ルールは重要だけどね。
できない、じゃなくて、このような形でなら実現できますが、って
必ずできる範囲の答えにもってけ、って

できない！、って否定されると客の癇に障るのと競合他社ができるって言ったら負けるので

代案出せる話ならまだいいけど、大概が有無を言わずやれじゃねw？
仮想化の設計構築なんかやった事ないのに前任者が逃げたからその交代要員で連れて
行かれた時はまいったよw
面談の席で営業が出来ますとか言いやがってw
帰りに営業と口論になったよw
しかも俺はその会社に入社すらしてないのに案件面談勝手に連れていかれたからなw

もちろんお断りしたよw

正解

基盤系ってこの先どうよ？

ウェブアプリ系のほうがまだマシか

どういうくらいにマシなの？

研究職とかメーカープロパーなら別にいいんじゃないか
奴隷職なら29歳定年だな。プロパーがほぼ20代だし案件少ないから

われらが社長様

最初、やめないでほしいんだが。
つぎ、やめたらおまえにとって損。
つぎ、今、やめたら後はないよ。
つぎ、石の上にも５年というだろ（３年だろ。）。
つぎ、やめないでくれないか。
つぎ、いくらあればいんだ。
つぎ、今やめられたら会社が困る。
最新、やめられると俺が困る！

2と3は言われた事あるw

ＩＴでは営業が偉い事になっている

営業は底辺職という風潮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335685104/

営業が偉いのは民間企業においてはどこも同じだろう。

特に請負業関係においては営業関係は花形部門だし、
幹部に出世できるのもほとんど営業出身だからな。

ちなみにインフラ系では、営業は絶対幹部には成れない底辺職だけどなw

＞営業が偉いのは民間企業においてはどこも同じだろう。

技術色の強い会社（研究職がメイン）ではそれはない

研究者＞＞＞＞＞＞＞＞＞役員＞営業＞＞＞社内SE


こんな感じ

技術者だから有能、賢人、良識があるとは限らないしね
だったら、デスマーチは起こらないし、メンタルがやられるが出ない
技術者が経営者になって、ピンはねビジネスをやっているのもよくある話

>>379
だったら、研究職になるなり、インフラ系行けばいい
なんで、ITやっているの？

この業界45過ぎると辛いわ
周りは年下ばかり

研究者が偉いなんて昭和の時代まで
まぁ中国、韓国が追従出来ない素材、バイオとかならあるかもしれんが。
でも最近バイオ企業とか韓国に買収されてる。
ものが売れない、仕事が無い時代は、仕事が取れれば営業は威張れる。

ブラック企業を根絶させるには
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1296309923/

と言うか、トップSEになるには営業センスなきゃ無理なんだけどね
どんなきれいな実装できても、客にはわからない
作ったもの、作るものでどんな効果があるかをプレゼンして、受注できないSEはただの社内の便利屋で終わり
まぁ、このスレの住人はそんなレイヤーの仕事をしていなさそうだけどｗ

>>385
元々の人当たりとか、頭脳明晰とかいろいろな要素があって初めて
客に「これはいいものだ！頼んでよかった！」とおもわれるシステムが出来上がると思う

ここで語ってるほとんど（自分含め）は、客との対話より
要件ヒヤリングして単に言われたままのシステム仕上げて、
「やっぱりここをこうしてくれ、そうでないと業務がまわらん」とかの無理な仕変に
付き合わされて、客なんかクソだ、とか思ってる連中が多数と思われ

まぁ、バカと御用聞き営業は使いよう
むしろ、提案するとか営業って邪魔
だって各所への請求書とか入金確認、支払なんてひとつひとつは小さくても、
面倒
契約書なんて客に合わせて書くとなると時間かかるし
それだけやる営業ならメイドみたいなもん
いりゃ便利

案件概要　：　日本郵政グループ５社　社員が利用するメール、次世代ＰＣ基盤　クライアント台数１０万台以上の規模。
作業場所　：　品川
作業期間　：　即　〜　９月末（再来年３月まで延長となります）
作業内容　：　基本設計、詳細設計
環境　　　：　Windows系：ＶＭ環境
　　　　　　　（Windows Server、Exchange Server、SharePoint Server等）
　　　　　　 　クライアント：Windows７
必要スキル：
　 　＜必須スキル＞
　 　■技術スキル（ａｎｄでなくても可能）
　　 ・WindowsServer基盤方式設計・構築経験（大規模が望ましい）
　　 ・UnixServer基盤方式設計・構築経験（大規模が望ましい）
　　 ・ＶＭ環境設計・構築経験
　　 ・Active Directory設計・設定経験
　　　（尚可）
　　 ・Microsofot Office Communications Server設計、構築経験
　　 ・Microsofot Rights Management Services（RMS）設計、構築経験
　　 ・Microsofot Key Management Server（KMS）設計、構築経験
　　 ・ASP、SAAS等のサービスメニュー企画経験
　　 ・PCキッティング、マスタPC設計、構築経験
　　 ・シングルサインオン設計、構築経験
　 　■ヒューマンスキル（ａｎｄ必須）
　 　・ドキュメント能力がある方
　 　・コミュニケーション能力が高く積極的に業務に取り組める方
　　 ・自発的に作業を取り組める方。
　　 ・勤怠及び健康面において問題が無い方。
　　 ・セキュリティに対しての意識レベルが高い方。
人数　　　：　ＳＥ　１０名程度
条件　　　：　〜５０万円（１５０ｈ−２００ｈ清算あり）
面談回数　：　２回
年齢　　　：　４０歳代まで（外国籍不可）

案　件：市場保守作業
場　所：新横浜
稼　働：5月〜
作　業：・医療系パッケージ製品の問合せ対応
　　　　・仕様の質問、問題の解決方法の問合せが来るので、
　　 それに対してコード解析、資料解析をしながら回答をする
　　 ・コード解析、資料解析した内容から資料を作成する
スキル：・Windowsで開発経験がある
　　　　・C#での開発実績がある
　　　　・DB／SQL(SQLServer)の基本知識がある
　　　　・調査結果を論理的に話すことができる、文書にまとめることができる
　　　　・解析に長けており、状況分析して、原因の推測することができる
　　　　　（ソースコードで直接デバックする以外できない人はNG）
　　　　・16進がわかる
　　　　・開発作業ではなく保守・解析作業が主となるので、苦にならない
　　　　・積極性のある方（受身の方はNG）
年　齢：若い方希望
　　　　（スキルマッチする方であれば相談可能）
単　金：48〜53万（スキル見合い）
精　算：有無確認中
面　談：2回
備　考：勤怠・コミュニケーションに問題無い方

>>388
自発的にとか積極的にとか書いてあるの見ると下請け丸投げにしか見えないw

自発的 コミュニケーション力

地雷案件か

聞かなきゃ教えねえよって言い捨ててるように見えるよね

聞いても わからない攻撃

>>388
俺、受けようかなぁ。

>>394
単価５０万の技術じゃないと思うけどな

40〜50の案件で利益出るのか？

70〜80で人売りしてんじゃん

御意

>>385
逆に営業もちゃんとしたシステム営業したいなら技術センス必要だよな。
自分が客から問われているものがどれくらい実現する可能性があって
どのくらいの負荷を要するものなのかがわからない営業は営業じゃない。
自分の売り物の中身をわかっていないという意味ではIT以外でも使い物にならんだろ。

流行り言葉で適当にお茶を濁すトークしかできないとか
客から言われたとおりの内容を言われたとおりの価格でしか応えられないとか。
内容が把握できないから説得も反論も出来ないからね。
ちなみにバブル世代にもそういう奴多いと思うんだが、若いのにも結構いる。

・16進がわかる
・16進がわかる
・16進がわかる

層化のパワハラ問題児がいなくならない限りはダメだな

>>400
若い奴らで知っているほうが少ないぞ。
まして、10進数を手計算で浮動小数点に変換できる奴なんて皆無。

プロジェクトって寿命がある単発仕事なんだから
単価はもっと高くて良いはず
人月100未満受ける奴ってどんな能力しかないの？

>>402
さすがに知ってはいるさ。ただ現代の仕事で16進が必要なことって組み込み以外ではなくなってきたね

人月100で手取りいくらなんですかね？

>>405
社員だと３０未満じゃない？

関節だなんだでほとんど盗られちゃう

東京の人に聞きます。

ＩＴの仕事ある？
ＳＥだと月５０万以上
ＰＧで月３５万以上

>>407
あることはある、１つの案件に１０人、２０人集まるけど

あと、SNS系できるなら今だけかもしらんけど結構ウマーな仕事ができるよ

>>407
やめとけ
やがて浮浪者になりたいのなら止めん

ドナドナ案件
人売りIT

現場お姉ちゃんリーダーと1発ヤったら350時間/月が当たり前に。
もしかして俺、地雷踏んだ？

イチロー級の人材を20万以下でよく募集してる
金融の○○の業務知識5年以上、××技術経験者、ビジネス英語必須、管理経験者、30歳未満とかピンポイントで

>>411
夜の奉仕の時間が増えたのか？ｗ
それは残業代として請求しているか？

ＮＴＶみてたが

ハーヴェスト→一次→二次→三次(陸援隊)→化山

らしいね
すごいね

土建業など何次受けまであるんだよって感じだね
原発作業員も多重請負が一時話題になったのに、以降はドコ吹く風となってる

マスコミ自体が多重の派遣受け入れてるし、余計なこと言えん罠

日本は滅びてしまえば良い位の糞だな。

ハーヴェスト→一次　17万円
一次→二次　16万円
二次→三次（陸援隊）　15万円

だってさ
糞だな

これか


運転手は「日雇い」　道路運送法違反の疑い
> http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003177370.html
　また、ハーヴェストホールディングスは、取次専門会社に１７万円で発注。取次専門会社が、
別のバス会社に依頼したが、繁忙期で都合がつかず、このバス会社が陸援隊に依頼した。
介在した２社が紹介料として１万円ずつ受け取り、陸援隊は１５万円で運行を請け負っていた。

1万円しか抜かないのが良心的に思えるw

15万で仕事受けるならね

30万にすると2万
60で4万

良心的だな

とりあえず、６．６％俺がもらうからな

良心的だな

ITなら三割ずつ抜かれる

80で人売り
支払いは40

派遣会社の「名ばかり正社員」 　劣悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://diamond.jp/articles/-/6304

>>422
人の振り分けがないから
いわゆる「スキルマッチング」のコストがない。

>>425
中間かまさなかったら、発注側が人選の専門部門を作ってそこに４０で人を雇う。のこった４０で発注して４０で末端が受けておしまい。
動かないやつらの価格が変わるわけがない。

スキルマッチングコスト()笑

まいっちんぐ

>>429
その需要はあるぞ。
今、この間までは人売り事業をするやつが勝ち組だったな。

【社会】 高速バス事故の事故の責任は、あなたにもあるかもしれない・・・ブラック企業を生み出す 「ブラック消費者」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336129947/

うちに来てた外注がこないだ事件起こして新聞や２ちゃんに名前が思いっきり載ってた
あと仕事中突然ぶっ倒れて泡吹いて救急車で運ばれた人が何人かいる。デスマじゃないから別に問題にはなってないみたい

それくわしく
ニューススレ教えてよ

それソーシャルゲー関係じゃね？

請負や派遣がたくさんいるから、何気に事件起こしてるのもいるだろな
よっぽど大きな事件じゃない限り言われないと誰も気づかないから。
普通に風邪で休んだのかと思ってたらちょっと捕まってたりするｗ

新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。

捕まるのはドナドナエージェントじゃないんだな

>>436
光回線に入りませんかとかですか
よくポストにもチラシが入っていますね

>>436
気が付くと『ゾッス！』と挨拶してるｗ

おまえらって社員百人ほどの中小零細ばなりなのか

IT業界で人数気にする人珍しいな
うちは3000人いるけど普通にブラック。客先のメー子は100人いない

>>440
100人どころか、50人いないよw

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

うちは400人ほどいるがブラックだw

俺が居る会社は社長と役員全員アフリカ人。

頼むからこの業界でブラックじゃない会社を名指しで教えてくれ。

人売りじゃないところはグレーじゃない？

違法行為
請負元 中間搾取
請負先 指揮命令

>>446
ない。あきらめろ。

>>449
御意

>>446
Amazon、Google、クックパッド、はてな、ドワンゴ

>>445
外人がいる企業で働きたい
紹介してよ

>>451
それらも一応くくりとしてはＩＴ企業だけど・・・
この板とはあまりにもかけ離れすぎてて・・・

AmazonやGoogleはともかく、
はてなやクックパッドみたいな独自色を持ったところが、ホワイトなんだろうな
自分のプログラミングスキルや運用能力を腕試しできるわけだし、
最新の技術を自分の裁量である程度は導入できる
何よりも絶対にドナドナ面接無いし、営業がとってくる案件の条件に縛られることも無い

まったくだ

>>451
あれ？ドワンゴはたしかブラックでしたよね？

　現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

ここで、少しデータで歯科業界を見てみましょう。昨年末に厚労省が発表したデータ（2010年末現在、
1,000人以下四捨五入）では、歯科医師数がはじめて10万人を超えたとのことです。歯科医療従事者
は9万8千人で、うち病院従事者は1万2千人（12％）、診療所従事者は8万6千人（85％）で診療所の
開設者が6万人、勤務者が2万6千人となっています。平均年齢は全体で49歳、病院は37歳で診療所
だけでは51歳とかなり高齢になっています。一方、技工士を見ると、技工士数は3万5千人、技工所は
1万9千事業所となっています。もちろん高齢化も進んでいます。これらの数字からいろいろなことが見えてきます。
なかでも特徴的なことは歯科には病院が少ないことで、全体の85％が個人医院で1診療所当りの医師数は
僅か1.4人となります。同様に技工所も零細で、1技工所あたりの技工士は1.8人となります。いずれもほとんどが
個人事業といって差し支えない数字です。
http://www.dipro.co.jp/news/2012/03/03.html

就活失敗し自殺する若者急増…４年で２・５倍に

就職活動の失敗を苦に自殺する１０〜２０歳代の若者が、急増している。
２００７年から自殺原因を分析する警察庁によると、昨年は大学生など
１５０人が就活の悩みで自殺しており、０７年の２・５倍に増えた。
警察庁は、０６年の自殺対策基本法施行を受け、翌０７年から自殺者の
原因を遺書や生前のメモなどから詳しく分析。１０〜２０歳代の自殺者
で就活が原因と見なされたケースは、０７年は６０人だったが、０８年
には９１人に急増。毎年、男性が８〜９割を占め、昨年は、特に学生が
５２人と０７年の３・２倍に増えた。
背景には雇用情勢の悪化がある。厚生労働省によると、大学生の就職率
は０８年４月には９６・９％。同９月のリーマンショックを経て、翌０９年４月には
９５・７％へ低下。東日本大震災の影響を受けた昨年４月、過去最低の９１・０％
へ落ち込んだ。.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000690-yom-soci

新卒カード失うと二度と立ち上がれない日本

海外に出掛けていくたくましさが必要な時代になったね

海外こそ、役立たずは野垂れ死にずる世界だぞ。

警察に偽装請負被害届けを提出して、示談で損害賠償請求しましょう。
請負元 中間搾取損害賠償請求
請負先 指揮命令損害賠償請求

死に急ぐでない
今は耐えるのだ生きてこそ得る事の出来る栄光を
この手に掴むまで

耐えて糞IT脱出したら栄光つかめるかなぁ・・・・・・・

ITってつぶし効かないし・・

耐えて、脱出っておかしくね？　ITは一番潰しが効くと思うぞ。
少なくとも医療や建設やらでの経験よりは潰しが効きやすい。

我々の意地を見よ！！

>>465
>医療や
介護や保育はまだしも、比較対象が医療はねえべ・・・

介護かタクシーだな

>>464
耐えてる間に体と心壊すのが落ちだな。
一度ＩＴ入ったら糞まみれだから掴める筈の栄光だって逃げてくよ。
糞まみれで華やかな舞台に出られたとしてもても惨めなだけなのはなんとなく分かるだろ？
だから新卒でＩＴだけは絶対に辞めとけって20年以上前から言われてる所以だよ。
ＩＴでの糞まみれな経験は糞まみれの業界でしか通用しない。
糞業界で糞のトップ目指すなら別だがよっぽど腐ってないと無理。

>>467
医師が医療関係以外の他の職種に転職しようとしてもあまりつぶしは効かないだろうな。

>>470
マレにだが医師も免許取り消しってあるしな。
っていうか、医師は転職自体すごく大変。
新卒以外を募集してるところは、ほとんどがブラック。

>>183
トヨタ期間工の頃からずっとやってる、って言われるな

ITでつぶしが効くのは奴隷から奴隷に転職する時だけ。
10年前ならまだしも今時奴隷レベルの特殊なIT知識や経験が必要だと思うか？
IT企業での経験なんて一般企業からすれば反面教師にしかならないよ。
だが反面教師だとまだ気がつけるなら遅くは無い気がする。
外の世界に出るまで気にする事も無いんだけどね。

>>469
まったくだ

無いっ　仕事が無いっ　＼(ToT)／未だ自分には仕事がな――い！！

＜求める条件・スキル＞
・○○の基本設計、詳細設計の実務経験　<---自分は有
・○○の構築経験　<---自分は有
・○○の資格あれば尚可　<---自分は有

で、応募すると…

１０日経っても２０日経っても音沙汰無し　(ToT)
まはた
「残念ながら今回は採用を見合わせて頂きます」の通知orメール　(ToT)

IT業界では、歳取ることはイケナイことなのでありまっ――――す！！　＼(ToT)／

現在勤務中の会社に案件が来た（以下）

＜求める条件・スキル＞
・○○の基本設計、詳細設計の実務経験　<---自分は有
・○○の構築経験　<---自分は有
・○○の資格あれば尚可　<---自分は有

で早速、営業経由で打診すると…

その日のうちに断られた　(ToT)

年齢がダメなんですとっっ　　(ToT)


IT業界では、歳取ることは悪いこと、罪　なのでありまっ――――す！！　＼(ToT)／

うう、もうすぐクビになる…　(ToT) きっと

何時クビになっても困らないようにＧＷはフルキャストで日雇いバイトしてた　(ToT)
いや、やっぱり、何時クビになっても困るんだけど…　(ToT)
でもやらないよりマシだからやってみた　(ToT)
行ったところは倉庫移転の搬出現場。
そこはキャスト３０人位が集まる現場だったんだけど
２０〜３０代の比較的若い奴も来てれば、自分みたいな中年オヤジ世代や
自分よりもっと高齢の７０歳位のお爺ちゃんもキャスト登録して、
この日雇いバイトに来ていた。(ToT)
でもね、こういう運送系現場や建築系現場は、指揮取る側が自分より若い人間でも
ちゃ―ーんと、それより高齢者に仕事与えてくれる(使ってくれる）

ところがIT業界はそれが無いっっ(ToT)

IT業界では、歳取ることはＮＧなのでありまっ――――す！！　＼(ToT)／

もうITスキルなんか要らない、誰か若返りの薬下さい(ToT)

クビになる事を恐れつつ、仕事が無いって矛盾してないかい？

仕事が無いからクビになるわけで

案件の話ね。まあ、転職頑張ってね。

頑張るも何も、みーんな書類選考で落ちちゃう　(ToT)

転職活動も書類で落ち
会社に来る案件も客先の書類選考で落ち

(ToT)もぉボロボロ

★【東京都】ハローワークで就活 part6★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315881068/l50


(ToT)さん、こちらに似た境遇の人多いと思うよ。
おいくつなのかしらないけど、世代別の傷の舐めあいスレがあるみたいだし。

>>484
案件応募で、徹底的に低価格を提示したらどうだるんだろ？

う〜ん、同じ境遇といっても職業はいろいろだしね…
IT業界で同じ境遇の人は殆どいなさそう　(ToT)
それから転職活動してみたけど、(自分の会社は決して待遇よいわけじゃないけど)そんな自分の会社より
それより待遇悪いところばっか
そんな会社にさえ、書類選考で落ちちゃうんだから情けないよね…(ToT)
でも、仮にもし受かったとしても、今の会社クビになってからじゃないと
わざわざもっと待遇悪いところになんて
とてもじゃないけど移る踏ん切りなんてつかないよね…(ToT)
いよいよクビになってから慌てるんじゃ遅いと思って活動してみたけど
結局、いよいよホントにクビになってからじゃないと動きようがない (ToT)現実的に言って
　

>>487
横レスだが、50代くらいで担当レベルくらいの仕事しか
できない人は仕事探すのに苦労してたけど、まあ売値に
よって、見つかるんじゃないの？　とか思ってしまう。

もし、今の会社クビになる前に、今の会社より待遇悪い会社に内定貰ったって、
「いつか(そのうち)会社クビになったら採用して下さい。それまで待ってぇ〜」
な〜んて、とても言えないもんね…＼(ToT)／

おまえら、世の中の未婚男性の８割以上は年収４００万円以下だって知ってるか？
待遇を良くしようとしてがんばったら、余計に平均値に近づいて悪くなるってこともあるんだぞ。

体と心の健康は金では買えないけどな。
IT系はそれを犠牲にして金稼ぐしか無いからブラックなんだけどさ。
少しでもまともな会社にシフトする他無いんだよな。
一度他業種行って見るのも良いと思うんだけどな。
またこの業界戻りたければちょいと職歴隠して派遣奴隷とか何だか分かりません！
ってスタンスで戻った方が戻りやすい気がする。
真に会社が求めてる人材ってそこだろ？
この業界下手に知ってる奴より知らない奴の方が騙しやすいだろ。

騙して騙して騙しまくるのが人売りIT

いや本当そうだよな
マジ営業のいう事なんか信用出来ないし、上長にも相談とか出来ないw
辞める時は誰にも相談せずに辞める、なんで相談しないんだとか言われても嘘付きまくって引き止めるのが目に見えて分かるし
辞める時の話し合いとかも時間の無駄w
前の会社辞める時なんか3時間社内に拘束されたわw

辞めるときに何の話し合いをしたか知らないが、その話から次の移籍先にアタリをつけられて嫌がらせを受けるだけなのによく喋る気になるわ
会社を辞めるとなったら貰える金はすべてもらってホナサイナラの一言で退社するのが鉄則

辞めた瞬間から商売敵となる相手にただで情報を渡すとか>>489並みに頭くるっテルｗ

これ書いた人は凄い。起業商売人のプロ中のプロだ。
　　↓
「３５年間に３８回のミリオンセラーを達成した男」小山良

>>494
こっちからは何の話もだしてねえよw
一ヶ月前に一身上の都合で月末まで辞めるって話ししてるのに
とにかく残ってくれとかどうすれば残ってくれるんだとか交代要員お前が探せとか、引き継ぎに2ヶ月くれとかそんな話しばかりだよw

>>496
おつかれ

人売り奴隷屋には余計なことは
一言もしゃべりたくないわな

なに言っても嘘でしか返ってこないから

人売り会社は案件の不満とか話しても解決能力ないので、不満あったら辞めた方が早いw

解決能力ないのに会社ごっこ

そりゃ人売りは業務内容なんて関係ないからな

そ、業務内容なんか関係ない。
売り上げがいくらかのみ。
だから技術者がその案件が出来るかは関係ないし、技術者がどういうキャリアプラン持ってるかなんか関係ない。

それでも資格資格資格の大合唱

人売り営業は業務内容を把握する気ない

資格で高く売りつける時代は終わったんじゃね？

管理ごっこしたい会社は
資格商法で騙す

会社ごっこ=ただのメール転送+奴隷売買

善意なんて見せるもんじゃないな。
人売りなんて、「隙あらばつけ込んでやろう」そんな奴ばかり。

同意

善意＝ばりばりつけ込まれるだけ

人売りから脱出できたけど、人売りの時は社内の人間誰も信用出来なかった
今考えると異常な状態だよな

>>509
経営や営業は信用できなくても、エンジニアは関係ないでしょ。

支払いが滞る人売りなんて信用に値しないよ

【用語解説】ブラック企業

>>510
密告して点数稼ぎする奴とかいたぞw

>>510
>>513
関本？

学生時代もてなかったブサが
小売や外食に行ってバイトの子食いまくりらしい。
一方、もててたのにITにいった仲間は
社内に女がいない上に忙しくてコンパも行けないから
キャバとか風俗につぎ込んでるの多い。高くついてね？

ま、それはある。

確かに、外食でバイトしてた頃のほうが出会いはあった。
要は人のご縁だな。

外食か、ＩＴ以上にブラック企業が多いと聞くが。

>>517
外食はうぶで若いバイトを食いやすいからね
でも、自制ができないでトラブルや離婚も多いけど
外食の店長なんて、IT並みに転職先ないし
まぁ、結局、どこの業界も競争に勝って、本社ってか経営層に入らなければたいして変わらん

経営層に入っても結果一緒

この不景気じゃ　その大半が追い出される

奴隷の方がまだ潰しが効くと思う

奴隷ね〜。まあ、扱いの良いとこで仕事出来れば良いけど、そうじゃないとこでは長くはもたないでしょ。
潰しは効くかもしれないが、年とった奴隷が活躍する場はあるのでしょうか？
そういう事考えたら、客先常駐人月ビジネスから脱出しようと思ってしまう。

年金とか定年考えたらタクシーのほうがいいかもね

この業界で年収400万で、結婚して餓鬼こさえて家買ったりする人ってチャレンジャーだと思う

所詮奴隷はどの業界行っても奴隷
もって生まれた資質なんだよ

IT業界ってさ能力関係なしに人集めすぎたよね。
偏差値の低い学校みたいになってる気がする。

偏差値の低い学校はすぐセックスできるけど
IT業界はできないのはなぜ？

できる人はやってるじゃん。
学校だってそんな感じだったでしょ。
ただ内部に女性がいないだけ。

まあ、顧客、ＳＩ、その他派遣との壁があんまり無いとこなら奴隷とか思わないだろうね。
現場によるよ。

普通に下請けって考えられんもんかいな・・・。

派遣はピンキリでなーんにもできないやつから何も言わなくても教えなくても率先して効率よく業務こなしてヘラヘラしてるのまで

下請けでも、客先常駐は元請けにとってもメリット無いよ。
勤怠悪い奴を指導したり、仕事中に遊んでないかチェックしないといけないわけ。
管理業務の煩わしさを考えたら一括で投げて工数と成果物だけ管理すれば良いわけだ。

じゃあ、ちゃんとしたシステム仕様書を書いてくれよ

ところで、今年も計画停電やるの？

客先にいようがいまいが、ちゃんとした設計書は必要だが、そりゃ〜別問題だ。
要件−基本設計はワンセットでやるべきで、必要に応じて客先に出向けば良いわけ。
詳細以降は客先に出向く事すら不要。というのが理想的だね。

案件内容】金融系システムの開発
当社メンバの取り纏めと証券会社との要件定義等を行って頂きます。
【募集条件】
　　　・証券（現物、先物）系の業務知識を有し、エンドユーザとの要件定義ヒヤリングが可能な方
　　　・当社メンバ（数名）チームのリーダーとして管理、指導出来る方
　　　　・大規模、短期納品ＰＪ、火消し役等、判断と顧客誘導に優れた方
　　　　・自分の意見を持って、信念を貫く姿勢がある方
　　　　・C#.net、もしくはsilverligh経験は尚可（Mustではありません）
　　　　・健康で勤怠良好な方
　　　　・45才ぐらいまでの方（PJ状況により稼働が高くなる可能性がある為）
【募集人数】
・２名　（外国籍不可）
【予算金額】
　　　・〜５８万円（清算あり）
【期　　間】　　　
・即日より長期
【就業場所】
　　　・JR鴬谷／日比谷線入谷
【面談回数】
　　　・２回

場所：千代田区or港区
期間：7月〜長期
人数：1名
単価：スキル見合い（※固定となります）MAX55万程度まで
案件概要　：　損保統合ＰＭＯ作業
作業場所　：　ＪＲ中央線 立川
作業期間　：　2012年6月　〜　最低でも5ヶ月
作業内容　：　要件定義〜開発
必要スキル：
・プロジェクト管理ができる、またはサーポートできる方
・ＰＭＯ経験者
・プロジェクト管理経験のある方。
・開発経験だけでも「進捗管理」、「品質管理」「問題管理」の経験がある方。
・自分ひとりでデリバリーできる方
・自発的に作業を取り組める方。
・勤怠及び健康面において問題が無い方。
・セキュリティに対しての意識レベルが高い方。
条件
　５０万固定
面談回数　：　２回
年齢　　　：　５０歳前半ぐらいまで（外国籍不可）
人数　　　：　ＳＥ　２名

官庁向けシステム運用計画等策定業務
内容：人事給与システムにおいて、運用計画・設計のチームリーダを行う。
必須スキル
・運用計画策定，運用設計に主要担当者として5年以上従事した経験。
・大規模プロジェクトにおける運用計画策定、運用設計の経験。
・ＰＭＢＯＫに基づくプロジェクト管理手法について精通している。
・ＥＶＭの手法について精通している。
・以下のいずれかの資格を有する方。
・ＩＴコーディネータ
・ＰＭＰ(Project Management Professional)
・ITILマネージャ
・情報処理技術者試験の以下の区分
　a.　プロジェクトマネージャ
　b.　ＩＴストラテジスト
場所：千代田区or港区
期間：7月〜長期
人数：1名
単価：スキル見合い（※固定となります）
　　　MAX55万程度まで

【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/

>>536
自分以外の状況ってなかなかわからんもんだけど、そうなのかぁ

>>536
案件数は結構出てるのにね。

予算無さそうだけど。

>>536
俺も意外。
今の引き合い状況でつぶれるの？という感じ。

単金が上がらないからね。。。
未だにオフショアを連呼しているエライ人がいるけど
痛い目を何度見ても学習しないんだな。

こんな景気がいいのに潰れるなんて経営者がよほどマヌケなんだろ

キックオフでみた体制図がプロマネだらけで吹いた
ユーザー側に３人くらいいて（統括PMとか冠がいろいろつく。上のほうは一度も顔ださない）
元請にも３人くらいいて
極めつけは開発投げてる請負会社にもなぜかプロマネがいるｗｗ

たぶん、倒産してるのは地方なんだろうね。震災需要で景気良いけど、悪化してるとこもあるのかな？

社員の給料下げないと折り合いがつかないんだよ
案件数だけで決めないで

賞与が一か月分しかでない。
寸志じゃあるまいし
寸志も尊師も困る

自分のところは去年震災の影響を理由に一か月どころか半年分しか出なかった
もう今年一杯で辞める予定

>>542
マネージメントごっこ
会社ごっこ

>>543
発注する側も厳しいから安く買い叩かれてるんだよ。

リーマン直後や震災直後に比べれば、案件は出て来てんだが、
リーダークラスで勤怠に関係なくMAX55ってのがキツイわ
リーダークラスの経験者なら、経験年数だけでも最低7〜8年の戦士になるだろう
現実的な年齢ならば30歳は越えてるはず
その年で、経験もあって資格もあれば
給料の手取りで27万位は欲しいだろう。額面なら30を少し超えるくらいかな。
賞与があって年収450を突き破れたらマシな方だ

正社員で保健や年金や会社の利益を考えたら、提示された55を会社が受け取れれば、
月の利益は20程度だから、大分儲けてる感じだが、
現実には3次受け程度になるから、15とれるかどうか

>>540
オフショア連呼 たしかにまだあるね高品質なオフショアが売りらしいが

ただのドナドナ会社

人件費を下げるしか豊作ないよ。個人は辛い時代。

そして人売りエージェントは利ざや増やして生き残った

８０万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

>>553
勝手にすれば？

それコピペだよ

40〜60の粗利
これは人売り共通

人売りブローカーって死後間違いなく地獄行きだろ

おまいらは生地獄だな

おいお前ら早く逃げろ！マジで死ぬぞ！

【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/

ユー子だから大丈夫（震え声）

ていうか最近PHP案件多過ぎだろ

>>561
IDEにあんまりいいのないけど、メンテ楽だからね
でも、素でphpってあんまりないべ？
CakeかSymfonyじゃね？
JavaでMVCやるよりコストが安い

MVC A(AREA,L'AREA-1),5(0)

ドナドナ奴隷業者最強ってことか

訴訟起こされなかったら最強だろ。
最強の会社を最弱の底辺労働者が入れ替わり立ち代り支えてるのが
この業界の構図だろ。

訴えようにも金になる裁判ってのがリストラ撤回か給与不払いくらいしか無いからな
そりゃ弁護士も乗り気にならないわ

騙して人売り
こわれて交代
案件も多重ぐるぐるだが
奴隷も別の意味のぐるぐる

ネットで広まってない頃ならまだしも
さんざん人売りだって警告されてきたのに使い捨てられる情弱は自業自得

そして誰もいなくなった

就職板のお花畑みてると、この業界のぼったくり経営者は一生安泰だと思う
今の新卒は忠誠心が凄いらしく一生勤める気だし。らくに搾取できる

まったくだ
エンジニア・プログラマーに
夢もつなんて

新卒騙して
人売り会社は笑いがとまらんな

>>533
鶯谷案件いいなぁ

いまや国内労働者の質の低下は企業にとって関係ないからな。

好きで人売り企業に就職しておいて、なんで文句垂れてるの？

ネットない頃ならいざ知らず調べようと思えばいくらでも内情がわかるのに、人売りに特攻してくる新卒って馬鹿なのかw？

一生勤めるつもりの忠誠心を３年程度で使い切らせて放り出すのがこの業界だからな。
現実を徹底的に叩き潰されるからなあ。
夢で飯食える訳じゃないけどどう考えても足りない分を夢で補填するのも限界あるからな。

認めたくないものだな、自分自身のの若さゆえのあやまちというものは

>>575
さあ？俺も何故だか分からんよ。
精神病んだり自殺したり二度とこの業界に触れないように生きてる人多すぎて
ここに書いてる事例はめちゃ特殊だとか思ってんのかな？
さほど珍しくも無いんだけどな。
経験語るにも語る事すらできない位に壊れる人が多すぎるってのもあるけども。。。

過ち認めてるからここに書き込んでるつもりなんだけどなｗ

現役の何十倍も下手すりゃ何百倍もＯＢ居るはずなのにね。
分母の割りに書き込み少ないからそう思われても仕方ないのかな？

5年以上前ならコンパでIT関係っていえば、給料よかったし
将来社長婦人なんて思ったのか、ちょっとモテたからな。
その頃情報系に入っちゃったんじゃねえか
最近はもう女の子にもブラック業界って完全にばれちゃったからな。全く食いつかないよ
結婚したら将来真っ暗だから詐欺だもんなｗ

結婚してほんの少し家庭を大事にしたりすると職失いかねないからなｗ

大手だけど男ばっかだよ。どうせ同じ底辺なら女が多い外食小売のほうがよかったわ
けど喪女にはITおすすめだな。プロポーズされまくりだってさ

※28歳位まで。できれば女性希望

って不思議案件がたまに回ってくる

お色気要員募集あるね

肉便器要員だろjk

ギシギシ あっ あっ いっちゃういっちゃう はうっ はあっ

>>585
安心しろ多重派遣、偽装請負の奴隷に股開くほどバカな女はいない
いたらどんな病気を持っているかわからん

なぜかSEはかわいくないんだよおおおおおお
客先の子がみんなかわいすぎて迷っちゃうよおおおおおおおおお

かわいい子はさっさと売れるのさ。
残りものに福は無いぞ

御意

かわいい子はあっというまに
結婚 妊娠 出産 さ

年齢制限って人売りの会社がかけてんのかな
俺も年に何回か要員募集だすけど一度も年齢なんて制限かけたことないぞ。
でもどこの協力会社も若いのしか紹介してこない。
たまに年齢いってると、申し訳ないけどどうですかみたいな感じで紹介される
確かに年配は出来なさ杉の人がいて、すぐ引き上げてもらったこともあるが。

>>593
としいってるやつで金額折り合いつくやつがいないのでは？

若いほうが騙せる

>>593
実力のある年配はなかなか流通しないからじゃね？
新卒に毛の生えたようなのは流通しまくり。

>>596
それもあるかもしれないが、年配の方は新たな現場を今以上の条件で探すのが大変。
だから、一つの現場に張り付いて、会社に戻れる日を待つというのが、大半だよ。
ある程度部下を入れたらリモートでコントロールできるし。

管理ごっこの始まり始まり〜

>>596
流通って言葉からわかる通り、やっぱ技術者は「モノ」だよな。
偉そうにしている管理者も新卒のＰＧも性能や単価に違いがあるものの、単なる「モノ」だよ。

過労で精神に異常をきたした人が多い業界だな
まさに「死して屍拾う者無し」か。
将来のある若者よ！この業界はやめた方がいい
外食、小売り、先物もやめた方がいいだろうけど
某居酒屋チェーンじゃないけど奴隷が過労で死んでも
経営者は痛くも痒くもないだろうな

>>600
まったくだ

機械を搬入し、レンタル費用が会社の主な売上となる。
採用という名の仕入れを行い、できるだけ長く使うわけだ。
レンタルしとけば、維持管理にさほどコストはかからない。

コストダウンで事故死が続いてる運転手やホテルは問題になってるから
徐々に改善されるんだろうけど、この業界は一切改善ってもんがないよな
欝病が一番多い業界なんだから、結構人知れず死んでいってると思うぞ

忙しくて24時間ITばかりで辞めたくなっていませんか
そんなときは、あなたの家族とITのどっちが大切かを考えてみてください
聞くまでもないですがもちろんITでしょう
あなたの人生で一番大切なものはIT
定年の40歳〜50歳を迎えた頃、親はもういないかもしれません
そこで支えになるのがITに尽くした人生です。大きな喜びからでしょうか、涙が止まりません

４０まで仕事を続けている奇特な奴なんていないから

年を取ったらどこにいくの？

樹海よ

うちの会社、人売りだけど40すぎのやつ結構いる

>>599
どの業界でも人はモノ(コスト)
ITに限った話ではない。

>>606
タクドラ、ビルメン、あとはナマポで自宅警備が王道。

ペードラだからタクドラ無理
月15万でうんこには耐えられないからビルメン無理
ナマポで自宅待機にします。

>>573
国内労働者はもう使えないね

>>611
むしろペーパーのほうがいいらしいよ
へんな癖ついてないから班長が
指導しやすい

ドナドナ案件
会社ごっこ

違法不法就労

職業訓練いくと元ITの中高年が多すぎて笑う。半分ってｗ
脱サラ店長、宅配、運ちゃんなんかと世間話してもIT経験者が多い。
どんだけ流出してんだ

>>609
派遣以外流通はしてないだろ。

>>615
バブル後の不景気の時に、ITだけは、
景気よく人を集めたからね。
そのツケが回ってるだけだよ。
あと日本じゃ、他業界は人材の流動性が低くて、
一度離職すると絶望的に再就職できないから、
就職活動自体をしないってのもある。

>>616
福島原発の作業員が正体不明とかのニュースを見てないのか？
建築、土木、マスコミ・・・どこも同じだよ。
他業界じゃ、派遣契約は少なくて、請負契約が主流だが、モノ扱いは一緒。

36ぐらいの妻子持ちで家買った奴いるんだけど、50ぐらいまで今の収集維持できると思ってるのかな？

虫？

俺のとこにもいるけど相手が金持ちや遺産あるとか無茶はしてないみたいよ。
管理職にもなると転勤多いし俺はいらんけど

役職ない人だよw
終わってるなーって見守ってる

30半ばはIT業界の頂点、散々持ち上げられるから勘違いする気持ちわかるわ
10代の世の中楽勝モード入ってる女と一緒ｗ

世の中楽勝モードの女ってムカつく

うちにもいたわ
家買った奴w
その後、会社がみなし残業制度廃止して一気に収入減ってたわ
頭に血が登って個人事業主になってやるとか威勢のいい事いってたけど、家族持ちが個人事業主やるとか世の中舐め腐ってると思ったよw
結局会社辞めてさらに収入低いところにいったけど家のローンや子供の養育費どうするんだろw

莫大なローンを背負うのは、愚の骨頂だな
景気が回復しないことには、とてもじゃないがそんな博打はできない

>>625
そういうのが女衒になるんですよ
ローンがあるからやめるにやめられなくて
ちょっと貯金があると一人法人の女衒

家のローンもそうだけどさ、子供の養育費。小さいうちはいいけど学校いくようになったら悲惨だぞ
その頃、30代の収入を維持できてるか疑問だし

普通に仕事して家のローン払える
世の中になってほしいよな

地アタマが良くて柔軟性があって
cの達人(ssクラス)いないかな？
picアセンブラも出来るといいな

>>629
昔はそれが当たり前だったんだけどな。

これからは昔のようにはいかないからな

フリーで脱税ばかりだったから家のローン通らなかった
今考えると通らなくて正解だったな

脱税？脱サラじゃなくて？

大台のった途端仕事こねー
ガチで来月の家賃払えんで

>>634
課税証明書出さないとローン組めないの
ちゃんと申告すると莫大な税金を取られる
年収120万で申告してたから......

>>大台って4？5？

>>630
頭柔らかい人に周囲がついていくには、タイムラグ発生する。
隘路をブレイクスルーしても、２週間ぐらいしないと周囲がキャッチアップできないこと往々。

せっかちな職場だと、柔軟性って機能しないんだよな。
本来、結果だけで判断してあげればよろし・・でいいんだよ。
暫くブラックボックス状態でもいいや、２週間ぐらいすれば理解が追いつけると、
精神的マージン持って対応しないと、人材活用できんのよ。

オレが納得できないうちは結合テストに載せるのまかりならんとか
バカなマネージャーがいるんよ。

安定した収入が35年続くことが、住宅ローンの前提だからな
冷静に考えれば、国が35年以上経済を拡大し続けることは可能でも、
一企業がそれを可能にするなんて、豊田クラスだけだとわかる
ソニーだって、東京電力だって35年間右肩上がりでないんだから、
豊田クラスの会社の正社員と、組織からつまはじきされない、組織的に有能な公務員以外が
ローンを組むとかマジキチ

そういう時代になっちゃったよなあ。
転職のリスクがあまりにも高すぎるし。
どんな状況であれ一度の転職失敗のダメージは大きすぎる。
ま、この業界入った以上どうせ駄目なんだからってむしろ好き放題やったら良いんじゃない？

案件がショボかったら即日辞めるけどな

家のローンの金を払えなくなったら平気で自己破産出来るような奴じゃなきゃ
ローン組むと地獄に落ちる可能性大だな
特に責任感が強く真面目な奴は絶対組むな
自転車やってにっちもさっちも行かなくなったり
電車に飛び込む羽目になる

家のローンは一定額だけどさ、養育費はどんどん増え続けていくよな

金あっても家をほしいと思ったことない。子供に残したいのかな
でもいまどき古い家なんて相続後処分してマンションの足しにしちゃったりすんだろ
現金で残したほうがいいんじゃねえの。
人口減るから年寄りでも賃貸安く借りれる時代になるから子無しや一人者ならなおさらいらん
自己満足の不良債権にしか思えない

普通に仕事したい

マイホームも買えない男とは結婚したくない

新潟県ですか？

変態ばかりの現場
もうつかれた

あっさりやめて実家に帰る中年多すぎ
俺をおいてかないでくれ

実家帰れる人がうらやましい

>>643
ひえぇぇ、歳いくつだ？
バブルまでのインフレ知ってれば、
現金なんて、いつ紙くずになるかわからんって考えてるのが普通だが。
最近の若いモンは、そこまで日銀券を信用してるのかあ。

結局現金が一番信用できると言うことだな

>>650
おっさん頭悪そう
家よりは現金類のほうがいいって話だろ
土地や物件なんて下がる一方。外貨なんかでリスク分散は別の話

家って新築の一戸建ての話？
郊外の中古マンションなら驚くほど安くなっててIT土方でも買えるよ
3LDKなのに独身中高年がいっぱい住んでるってさ。少し前のワンルーム並の安さだからな
将来売るのは無理だけど

>>653
家だろ
マンションならマンションって言うだろし

人口が減るから不動産の価値は減っていくようにもみえるが
では日本で現金や不動産以外に価値があるものと言ったら何だろうか？

バブルの頃のドラマで長淵剛が出てたドラマ

長淵「俺たち夫婦家買えますか？」
不動産屋「年収はおいくらですか？」
長淵「800万です。」
不動産屋「うーん、ちょっと無理ですね。」

当時は不動産価格の高騰が社会問題化していてNHKなどのテレビ局は
それをあおるような番組ばかり放映していた。

景気がいいと家の値段が高くて買えず
景気が悪いと収入が低くて買えない。
結局俺たちはいつの時代でも家が買えないということだな。

ちょっと待てよ。今は借家に住むよりも買った方がいいよ。
家賃とローンの金額が一緒だからな。
どうせ払わないといけないのなら自分の持ち物にした方がいいでしょ。
無理なローンは組んだら駄目だけどね。

ローンの審査にも通らないクソ底辺派遣がひがんでるだけ。気にすんな。

みんなItやめたら次どうする？

>>648
別にあっさり止めてる訳じゃない。
あっさり辞めてる様に会社から言われてるだけだよ。
本当の理由は口止めされる。
おまいもその時がくれば自ずと解る。
絶望と共にな。

追い込み強制退職はこの業界でデフォ

>>657
今はそうだけど、今後どうだろうね。
ハケン君達って
　スキル上がる→単価上がる→お払い箱
　スキルそのまま→年齢上がる→お払い箱
のどっちかの末路だろ。

IT仕事はやってはいけない
ワタミなんてかわいいもんよ

俺も終わるのかな…来年で40だ…笑

終わる終わる詐欺みたいな物だから大丈夫だよ
ハード側の電子系はガチで終わってるけど

35歳定年説とかあったけど意外と40すぎてるおっさんは見かけるよ

>>662
お払い箱になろうがなるまいが住む場所は必要だろ？
なら賃貸よりも家買った方がいいじゃない。
仕事が無くなる事が心配なら、
お払い箱になって収入が下がった時の事を想定してローンを組めば良い。

ま、そんなに怖がらずに一度、モデルハウスとか見に行ってその時に
ローン組めるか相談してみればいい。
結構年収低くても家って買えちゃうし、維持できるよ。

>>667
賃貸で収入に合わせて借りる家のグレードを変えればいいだけ
下手に持ち家なんてあると、生活保護も受けられない

>>668
借りる家のグレードを変えると簡単に言うが、
グレード（というか広さ）は収入に応じて変えるのではなく、
家族構成に応じて変えるもの。
１世帯４人家族の段階で家賃３万のワンルームには住めないだろう。
それなら、ローン5万程度で済む築30年位の中古マンションを買うとか
考えればいい。
生活保護受けるなら家売れば住む話。

>>667
>お払い箱になって収入が下がった時の事を想定してローンを組めば良い。
つってもお払い箱なったら０だぞ？おいｗ

超格差社会

お払い箱組なんだけど　この後どーしたらいいかなぁ

自殺系は除くで

>>669
地方の人か
道理で話が咬み合わないわけだ
東京で築30年って大手町まで90分の中古マンションでも1200〜1500万はする
25年で毎月7万ぐらい
管理費を入れたら8万を軽く超える
築30年なんかすでに建て替えの話が出てきている
20年ローンで払い終わって築50年になった時は、まだ事例がないからわからない
で、生活保護を受けるために家を売って少しでも現金があると生活保護は受けられません

築年数が２０年以内でリフォームしたら？ローンが一元化されないのがイタいけど。

日本はもうダメかもしれんね

おれはあと14年ローン払わないと

生命保険に入っていれば大丈夫だよ

>>675
これからは海外展開ですね

少しでもカネあると生活保護うけられないんだよね

裁判員に任命されて所属部署に断りいれて休んだんだが
他部署に伝わってなくて解雇されたってニュースでやってたよ。
こういう理不尽なのはたいていIT関連だが、やっぱりソフト開発会社ｗ
42歳だからだろうな。開発会社の中年なんて解雇したくてたまらないんだから。
ちょっとでも弱みみせたら終わり

この業界は建設業のように身に付けた技術が将来も活きる訳ではないのでつらいだろうね。

ソフト開発会社って名目の人売り企業のなんと多い事か！！！
ていうか大半そうなんだけどなｗ

>>682
人売りでもお金貰えれば文句ありませんが。

>>682
http://www.axis-net.co.jp/


金融関連分野における豊富な業務ノウハウを保有し、
高品質オフショア開発も可能なシステム開発会社

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│　改めて顔をアップで見ると、老けたことを実感した。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　そりゃあジジイにもなる。俺はもう今年で35歳になるのだから……。　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────┘

妻子もちは人間として勝ち組だと思うけど
人売りの妻子餅で技術者タイプの人って将来どうするつもりなんだろ
出世なんて実質ないし高齢技術者は持続的には案件ないよ。
派遣先が安定してて運よく10年以上同じ客先なんてのも稀にいるけど
引き上げたら次から大変。人脈すごい人除いて。
というか本当にどうしてんの？なんか昔の先輩たちに連絡つかねえんだよｗ

自宅待機に精神攻撃、自主退社の流れだろ

>>686
女衒かリフォーム営業を転々とするようになるケースが多い
それも50までで、その後は清掃、警備員
運がいいと事務の仕事

ただ、5x歳でエージェントに頼って、単価70万とかで売りをしているCOBOLerはたまにいる

>>688
それは暗にこの業界から抜けないほうが良いって言ってる？

>>689
なかなか天国はないってのは現実かと
みんな事業会社の社内SEがいいって言うけど、日本の場合、IT部門は出世部署ではない
おいしいECやWebってかネットやソーシャルをやれる部署がIT部門ってケースはあまりない

残るも地獄、出るも地獄
だから、怪しい大手崩れの情報商材社長がいるわけよ
あれであれで売りっぱなしで、社長と言うことで小さな自尊心は満足するわけ

抜ける抜けないより、そういう人がいたことすら忘れさられる

>>689
少しの例だけで判断するなよ
なぜ大半の人間が辞めていくのか
それは精神的にも肉体的にも過酷になってくるからだよ
長く勤められるかどうかは職場の環境に恵まれないとダメだ

女衒ってｗｗｗｗｗｗ
そんなのできる腹黒ならIT人売り社長できるだろｗ

風俗店員になった人は知ってる
店の入口によくたってる

>>691
同期会で呼ばれる前にみんなに名前さえ忘れられている奴ねｗ

風俗業界のほうが精神的にはるかに健全だよな

>>692
過酷になってくるってのは大きな間違い。
最初から過酷なんだよ。
それしか知らないから普通だろって思ってるだけ。

>>696
どちらも知ってる俺からすればどっちもどっちだ。
けど上、客、部下（女）のみで完結する分風俗のほうが楽かもは知れん。
システム的には風俗のほうが全然まし。それ以外は似たり寄ったり。

ドナドナがないとこだけマシ？ってこと？

ドナドナがないところはましだよ
俺はずっとドナドナだし。
絆とは連帯感とか言っている自社の幹部を見ると
反吐が出るよ。

どっちでもいいよ
ずっと働かせてくれるんならね。デスマ歓迎薄給歓迎ドナドナ歓迎
でも95%お払い箱

>>665
ハードの電子だけ終わってる理由を教えてください

ぼったくりSEが増えた方がいい

>>702
チップの高性能化でアナログ回路の設計は少なくなった
そっち方面の人はそれでも組み込みは業務系と違うと言うけど、
スマフォやテレビがいい例で汎用OSになって、組み込み独自のノウハウが通用しなくなった
PLCとかも制御は汎用OSだしね

ドナドナってうまいこというな
みんな正社員なのに寄せ集められて
独立系→メー子→ユー子と団体ご一向で面接しに行くときは悲しいわ
まさに子牛の気持ち。初対面なのに偉そうにしやがって何様だ

スマホアプリなんかはともかく、電機系組み込みコードのオフショアが進むと事故増えそうだよな…
制御対象への知識なんてないだろうし。

ドナドナーズ

5X代は激しく優秀かユーザーに食い込んでないと厳しいな
小規模なシステムだったら、あえてブラックボックス化させるんだ
やめたらにっちもさっちもいかない状態を作り出せれば長居できるぞ

>>705
奴隷への躾は最初が肝心だからな。
最初に身分の違いを身をもって知らしめるのさ。

ドナドナ案件
管理ごっこ
人売りIT

人売り会社に勤めてるんだけど、CCIEの筆記試験合格したのよ。
うちの会社NPまでは受験料くれるから、CCIEもくれるだろうと思ったらくれないw
それどころかCCIEを取ったら会社にどんな営業効果があるのか教えろとか言われたw
さすが人売り会社だと妙に関心したよ。
今は転職活動してます。

奴隷として売れる資格が必要なだけでそれ以上の資格は求められて無いからなあ。
所詮人売りは技術的うんぬんより人身売買で金が欲しいだけだし。

だろうねw
人売りじゃないところと話しはすすめてますよ

資格商法
会社ごっこ

>>711
ちょっと話しずれるけどCCIEの活かせるところってある？
大抵のシステムでは必要ないし、キャリアのネットワーク構築
なんてそうそうあるもんでもないし、
クラウドとかはまた少し方向違うし。

何でローンの話で盛り上がってんだよｗ
そんなもん住んでる場所も違うし、人それぞれだろｗ

６月に社長が交代するんだけど、組織再編って言いつつ
自分に従順な飼い犬（社員）を残して、それ以外は実質的に解雇扱い的な感じに移行しようとしている。
皆の会社ってそんなモンなの？そして３つあった部署を実質的に１つの部署に統合しようとしている。
なんか怖いな。俺も弾かれた１人だけど

社長とその取り巻きが儲ける為だけに偽装請負は存在してますがなにか。
やりたい放題で年収4桁楽勝。新たな創造や付加価値を作って世の中に貢献する必要もない、
ただ人間を現場に送り出すだけ。こんなことまともな人はやらない。
しかし、奴隷は自分でコネがないんだから、能無し社長にお世話になるしかない。

>>717
そんなもんだぞ。独立系なんて。ましな方だろうけどｗｗｗ
会社によってはＭＢＯとか言って創業者保有のおかしくなりかけの会社の株を
全て経営陣に買い取らせて経営者だけは大量過ぎる現金でウハウハ。
会社は大借金。
企業永続性が重要だとか言いながら会社は売却されたｗ
企業経営と言うよりマネーゲームだからな。ＩＴ企業は。

>>717
人売りITはそう
どんな偽善的ないっていたとしても
裏側は強制自主退職・裁量労働などなど

ホント、良心や善意なんて見せるもんじゃないわ。

結局、ＩＴ業界の景気はどうなんだ？

才能ある起業家にはチャンスの多い業界だな

>>723
それと景気はまた別の話じゃね？

建築　△
鉄鋼　×
保険・金融　△
エネルギー　電力　×、その他　◎
流通　○
医療・福祉　◎
建築・土木　○

業界別ではこんな感じ？　適当に書いてみた。

自称独立系は奴隷商人だよ
規模に関わらず。上場非上場関係なく

奴隷にしかなれなかったんだね

>>727
残念ながら。
俺も貴族（男爵以上の）に生まれたかったよ

震災で建築需要は高いだろう

>>722
生贄派遣業の状況
社長はいつも好景気
社員はいつも不景気

>>717
俺、元ソ興だけどまさにそれの典型例だったわ。

社員は、社長の別荘と愛人のための金を作る道具。今は社長の脱税とか発覚して
もう昔のように案件が来ないんで、ＴＡＱという別会社つくるけど。
現在の全社員１０００名位だけど、

今だと、高齢の自宅待機者が転職支援員となって、年次の低い・若い社員の転職
を世話する部署が出来たそうな・・・

現首相閣下に献金していたあの会社のシャチョーさんか

人売りの人は40代あたりからナマポ頼りなのに
改革されるとやばいな

>>732
社長曰く、「私の予知能力の結果、民主党が政権にぎれば日本は変わる」
といって、脱税してまで献金してたけどなｗｗｗ

>>734
恐ろしく悪い方に変わっちまったな；；
ま、ソ興の社長が献金する位だからな。
民主党の品位がそこら辺からも分かる。
かといって自民も同じ穴の狢だけどな。。。
もう選挙ってシステムが駄目国家日本の原因な気がしてならん。

【ヤフーのDEATHZOさん】

ヤフオク廃止はカスには荷が重過ぎる目標です。
ですので可能性のあるヤフオク改善に力を尽くしましょう。

株主になれば「ボランティアパトロール」のように
社会的地位の低い人でも総会で質問ができ、いずれは議案を提出できます。
非力無能な正義漢は今日の後場、全力で買ってみたらどうですか？

違反申告が楽しみですと、他の趣味に金や時間をとられないわけで
懐は暖かいのでは？金を生かす好機ですぞ。


「違反申告改悪で更に犯罪が容易になったヤフオク」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1332425491/147
↑このスレッドには、不正隠しを批判されて敵意を剥き出しにするヤフー社員の書き込みが
多数あります。

>>735
かなりの国益が失われた。いや失われつつある。

>>730
正解

>>732
ソ興って、社員にボーナス・残業代あげずに
社長が脱税して、不要な土地まで買って、愛人に貢いで、社内にラブホみたいな部屋作って、
民主党に政治献金した会社だよなぁ。

まさしく老害に若者が搾取される業界を体現したような会社だな。

>>730が当てはまる会社だ。

>>730
正直ちょっと感動した。
非常に端的にこの業界を表していると思う。

>>730
営業は？

表の顔は不景気
裏の顔は好景気

昔人売りの経理もちょっと兼務したことあるから知ってるけど
不景気でも幹部の給料は月100万、80万、50万で変わらなかったよ。
技術者の賞与をなくしたり、契約や請負の人の単価下げまくったり、
残業規制したりで補ってた。
いくら金減らしても人集まるし、働いてくれるから不景気って以外においしいらしい。
魔法の言葉　不景気だから〜

生き地獄で来世に期待するか
今は天国で死んだ後に地獄の業火に叩き込まれるか
どちらが良いのやら。

こんばんは
以前客先の環境にリモート操作するのに
会社から私物PCを出せと言われた者です。
あれからお客さんからの口添えがあって
無事に会社から作業用PCを借りました。

しかし会社からは今回は特例と釘を刺されましたw
会社の言い分はセキュリティも大事だが、予算に合わなければpcは貸さないという
ものでした。
人売りITは何社か経験しましたが、こんな
杜撰な会社は初めてです。
今転職活動していますが、決まり次第早々にやめようと思います。

最初のまともな現場はノートやボールペンを支給してくれて
終わったらそのノートは情報漏えいを防止するために回収してた。
ノートを支給しない現場は私物のノートを持ちこんで持って帰ってるけど
これで大丈夫なんかな？
もちろん憶えられないパスワードとかもメモってある。

この業界って転職推奨っていうか
転職しないとまともな昇給無かったりするけども・・・
転職を繰り返せば繰り返すほど悲惨な結果に・・・
いい会社を選ぶのは宝くじより難しい。

現状の問題について会社と話し合いしたところで無駄だからなw
会社変えた方が早いわ
俺は短期で辞めた会社は職歴に書いてないw

現状の問題について会社と話し合いしたところで無駄だからなw
会社変えた方が早いわ
俺は短期で辞めた会社は職歴に書いてないw

未だにJAVAの案件て出てく？？
どれくらいのスペックをいくらで募集してる？

>>750
Springその他フレームワークの経験３年以上で
単価５０万程度

Java環境って結構買い叩かれてる

魔法の言葉 「不景気だから〜」

【java案件】JAVAのPG、経験3年以上
spring、struts、各種フレームワークで開発経験あり。
junitの使用経験推奨
F系尚可
既存ソースの改修がメイン。
ドキュメント保守もあります。
勤怠に問題ない方
リリースが月に2回ほどあり、その時は22時頃まで待機をしてもらいます。
30歳以下が望ましいですが、経験者を優遇
＊設計メインではありませんが、お客様の要望をくみとれること

勤務地は晴海または豊洲(移動予定あり)
単金は相談させてください
面接2〜3回
9月末までですが、終了後他案件へのスライドが想定されています

こんなのに数十件のメールや電話で問い合わせがくる（笑）

最終面接でOKでてから翌営業日に日単価言ってきそう

プライベートより仕事優先で休日深夜問わず働いて
ユーザーの無理な要望もお客様第一で対応して
自己啓発も欠かさず休みはいろんな勉強して
ついでに資格も営業に有利だからと上位まで取って
報酬削減されても我慢しても
おっさんになればどっちみち失業ｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にやってれば干されても悔しくないのに

それでも給料手取り２０万ちょっと。
お前ら昇給いくらよ。
勤続年数にそれ掛けて１０年後の給料考えてみ。
死にたくなるから。

手当て以外だと景気いいときは5000円くらい、悪いときは0円
だから新卒組はめちゃくちゃ安い。人売りの恩義感じてる奴アホスギ。
転職すると一気に5万円はあがるのに。同じスキルと年齢で残業単価も全然違う。
ただしどちらも35歳くらいになると直滑降で一緒。ちょうどリーマンショックのチャートと同じ形ｗ

うち・・・０だよ；；
むしろ減ってる；；

中小企業の社長に聞きました

町工場の社長「社員とその家族は私の家族も同然。一生つきあうつもり。厳しいけどできる限り守りたい」
IT兵士工場の社長「塩谷君って誰だっけ？面接で一度会ったかなぁ。話す機会もないしねぇ。仕事あるうちだけの付き合いだしねぇ」

>>756
昇給に見合う成果出したか、胸に手を当てて振り返ってごらんよ。

IEがクローマにシェア負けしたってほんと？
ずっと「いろんな会社はIEが標準だから」って理由で
使いにくいし遅いIE使ってきたんだけど、これからはクローマ使った方がよいの？

成果=人売り幹部のさじかげんでどんな評価にもなる

>>756
それって本来商品使って商売する側の成果なんじゃねえのか？
価格も利益も知らされ無い商品に成果問うのは大間違いだろ。
そもそも条件合わせて案件にぶち込んでるのは商品で商売する立場の人間だろ。
商品はよっぽど勤怠や反社会的行為で問題なければ
>>760みたいな事言われる筋合いは本来無いんじゃないか？
所詮人月計算なのに歩合営業みたいな事言われる筋合いは無い。
そもそも昇給に見合う成果の判断基準は商品には公開されて無いだろ？
何を元に考えろって話だよな。
一見まともな話みたいだけど単なる問題と責任のすり替えなんだよな。
胸に手を当てて振り返えろとか曖昧極まりない答弁じゃ無く
会社だったら数字で示して欲しいよ。
水増しや利益先抜きした後の絞りかすみたいな奴隷公開用の嘘の数値じゃなくてさ。
本来負わなくて良い負担を技術者に無理強いするこの業界の悪い慣例だよな。

人売りITドナドナ奴隷商人の
特徴ですな

>>761
一般的には会社のIE、自宅のChromeと言われている。
会社の場合、インストール権限を与えていないケースがあるからIE。
でも、自宅の会社よりリッチなPCならChrome。
ただ、今はそれとMacも多いから、B2Cならマルチブラウザは最低要件。
B2Bはケースバイケースみたい。
検証確認ブラウザが多くなると工数は確実に増えるから。

成果出すのは本来人売り営業とか経営者の責任。
技術者の責任は品質の部分だよね。
品質の部分と成果の部分の責任が技術者に来るのはお門違いだと思う。
低売り上げや低利益の責任を商品自らに取らせる業界なんて
よっぽどのブラックかＩＴだけだろ。

何時からこの国の責任者は責任取らなくても良くなったんだろうな？
責任者の仕事は人に責任を押し付ける事になってしまった。

石の上にも３年
中堅として期待してる
５年頑張れたんだからもったいない
他の道だって一人前のプロになるには１０年かかる
辞めたら絶対後悔する。落ちていく人を俺はたくさんみてきた
エースが何弱気なこと言ってるんだ。もう少し頑張れば次長だってあるんだぞ

〜15年後〜
君ももう40歳か。わかってるよな、そういうことだ。長いことご苦労さん。

【社会】 若者 「ナマポ（生活保護）ってお得！１００万もらえて医療費もＮＨＫもタダ！」「知人のナマポ女子は自殺しちゃったけど」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337694102/

その次長かよｗ

>>767
数字だけを見て、日経読んでわかる範囲で流行りの会話できるのが経営者の形になってるからな。
こうなることをわかってて米国型の経営を日本で流行らせようと仕組んだヤツがいるのかもな。

即時自己都合解雇
人売りIT
日経読んで会社ごっこ

案件概要：ブログ関連新サイト構築（要件定義〜開発まで対応）
スキル：・要件定義からバリバリ出来る方
　　　　・JavaでWebアプリケーション開発経験3年以上
　　　　・コンシュマー向け開発や負荷分散
　　　　・データベース構築、運用経験
　　　　・PL経験者（２PJ以上）
尚可：・高負荷、大規模サービスの開発・運用経験
　　　・iPhone・Androidアプリ開発経験
　　　・SNS、ブログサービス、アフィリエイトサイト開発経験
　　　・PM経験者
言語、その他プラットフォーム：
Java（必須）、JSP、MySQL、Tomcat、Apache、HTML、CSS、JavaScript、Linux、各種フレームワーク

□その他推奨される実績等
・高負荷、大規模サービスの開発・運用経験
・Webアプリケーションの開発(プログラミング、設計）経験
・システム構成やサーバー運用等のバックエンド側の開発・運用経験
・Ajax開発経験
・オブジェクト指向の開発経験
・RDBの設計、構築、チューニング経験
・モバイルサイトの構築・運用経験
・iPhone・Androidアプリ開発経験
・課金システムの開発経験
・SNS、ブログサービス、アフィリエイトサイト開発経験
プロジェクト期間（希望常駐期間）： 即〜６カ月(もしくは〜１年程度）
人数：２名
場所：JR八王子駅、京王八王子駅
基本作業時間：10:15〜19:15
単価：〜６３万（スキル見合い）
面談：１回
外国籍：不可

ここまでひどいのはなかなかない

マルチポストしてんじゃねえぞ！おい！

あっ あっ いく いっちゃう あうっ

スーパーマン募集中

>>773
どこに連絡すればいい？

>>778
労基

会計パッケージのUI・UX側ディレクション、デザイン

作業内容
中小企業向けの業務パッケージ(各種会計、バックオフィス用)の
ディレクター兼デザイナーを担当して頂く。※フォトバランス、全体的な配置等々
非常に働き方が自由な企業なので、外国に在住(東南アジア)のエンジニアや
SOHOの要員を管理しつつ、コーディングを行って頂きます。

場所
新宿御苑

期間
長期(1年)

月額発注予算
650,000 ？ 700,000円

ポジション
プログラマ

環境
JavaScript、CSS、HTML

必要経験
JavaScript、CSS、HTMLが書ける(最新のもので無くて可)
※経験としてWebアプリ、ソフトウェア上でのコーディングがあればOK
マネジメント+コミュニケーション能力

【プロジェクト名】小売業基幹システム開発
【期間】　　　　　即日 から 長期案件
【進行状況】　　　進行中
【勤務地】　　　　東京都　品川区
【業務説明】　　　次の技術を使用したWebアプリケーションのアジャイル開発を行って頂きます。
　　　　　　　　・ExtJS　・Seasar2　・MySQL
【営業の一言】　長期にわたる案件となりますので、安定したお仕事をお探しの方にはお勧めの案件です。
　　　　　　　 複数名募集案件となりますので、比較的確度の高い案件です。
　　　　　　　 技術力UPを目指している方には、大変お勧めの現場です。
　　　　　　　　常駐先で輝ける人材、苦も無く働ける人材を求めております。
【募集職種】　　システムエンジニア　オープン/Web系

【報酬（月額）】フリー：52万円〜64万円　　　　契約社員：42万円〜51万円
　　　　　　　　※表示金額は目安であり、スキル・雇用形態により調整・優遇いたします。

【就業形態】　　客先常駐
【必須スキル】
　　　　　　　　▼ プラットフォーム　 なし
　　　　　　　　▼ 言語/ミドルウェア　 JAVA, javascript, Ajax，JUnit
▼ データベース MySQL
▼ ネットワーク/サーバ なし

【スキル備考】
　　○ 必須スキル：
　　　・JavaScript+ajaxを使用した実装スキル
　　　・Javaによる設計・実装スキル
　　　・MySQLを使用したWebアプリケーション開発経験
　　　・JUnitを使用した単体テスト実施経験

　　○あれば尚可
　　　・Seasar2使用経験があれば尚可

営業の案件募集の手順

発注企業に業務内容やOSや言語の種類やバージョンを細かく聞く
それをそのまま必須条件に記載する。製造だから業務知識なんて実は一般常識程度しか使わないけどあるにこしたことないし。
パラメータごりごりいじるわけでもなく、ただファイルをアップするだけだけど、環境は完全に一致したほうが安心だよね。
下請けからリーダーにするわけないけどさ、リーダー経験ある人のほうがなんかあったとき助けてくれるよね。

→VB6と.netくらい違うならまだしもLINUXの種類違いごときで人を出せないｗまだ世間で導入実績少ないのに。
そんなドンピシャいねえだろと思っても情報をばら撒くとどっかから現れる。しかし現場で不評。プログラムもろくに組めない。経歴捏造くさいｗ

第37回　スマホ、未経験者採用が激減。独学・自作アプリは必須か
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/37/01.html

>>782
経歴なんて殆ど詐称だよ。

ドナドナ案件

運用保守で同じ現場に10年いるやつってスキル的に将来どうなるんだろ？

>>786
何とかなる。

新規開発だと10年スパンはなく４半期スパンだから
異なる環境への適応性が高い必要がある。
保守運用だとその適応性が鈍っているので、研ぎ澄ます必要あるわな。

同じプロダクトを延々やるからさ、設計構築よりつぶしが聞かないイメージあるんだよね

プロジェクト名
　　飲食店向けメニュー編集ツール開発

プロジェクト期間
　　7月〜3ヶ月（延長可能性あり）

勤務地
　　六本木一丁目

単金
　　MAX63万

プロジェクト内容
　【必須スキル】
　　・C#.NET開発経験（5〜6年以上）
　　 ・豊富な開発経験を持った、３０歳未満の人が望ましい。
　　・標準コントロール以外での画面作成経験（カスタマイズなど）
　　・主体性があること
　　・アジャイル開発経験
　　・上流〜テストまでの経験
　　・コミュニケーション能力(常駐先の言う事を聞き、頑張れる人を待っています)

【歓迎スキル】
　　・WPF　OpenGL
　　・画像処理知識（加工経験あれば尚良い）

【面談】
　　 1回即決

もう俺の出る幕ないか

３０未満で豊富な経験てなにそれ？

20代で「5-6年以上の開発経験」ってすごいな
29歳だったら23歳(2006年)からずっとC#.netの案件に入り浸ってたということか？









そんなやつが3ヶ月63万みたいな案件に食いつくかよｗ

IT土方もかなり勉強しなきゃならんのに、新卒はなんでIT土方にも入ってくるんだろ
どうせやるなら公務員の勉強でもすればいいのに。もう俺は手遅れだから無理だが
今のように偽装派遣って情報が広まってたら入らなかったわ。やりなおしたい

>コミュニケーション能力(常駐先の言う事を聞き、頑張れる人を待っています)

ｗｗｗｗｗ

奴隷力のことかw

いざ事件になったら常駐先社員の身代わりとなってクビを切られる覚悟のことです！

ドナドナ♪

新卒で入ってくる奴は何を考えているか。。。。
他に内定が無いから？

アニメの見すぎでITに幻想もってるとか

騙されるからなんじゃない？
２ちゃんねるは嘘ばかりです、実際に会社に来て見て下さいとか言われて
行くと２ちゃんの書き込みとはちょっと違う感じだろ？
あんま殺伐ともしてないし。死んだ魚みたいな目をした上司も社員も居ないはずだ。
まさか技術者全員が大企業の奴隷専用大部屋で色んな会社や思惑が入り混じる中で
尋常じゃなく複雑な人間関係の中、仕事してるとは夢にも思わないだろ。
その現場を見た時点で奴隷の烙印が押されしまいもう逃げられないしな。

コミュ力=奴隷力=多重ドナドナでも文句いわない

>>801
大正解

>>799
今だと、内定一つとるのも相当苦労するのが新卒の多数派だからな。
この業界が長く働ける場所でないとしても、ニートするよりはマシと思って
入ってくる人は多いんじゃないかな

どの道ニートにはなるんだけどな・・・
延命治療みたいな物か・・・

３５過ぎてポイ捨てされても生活保護貰えるよね。
売れっ子芸人の親族でも生活保護貰えるもんな

平民がナマポをもらおうなどとは厚かましい。
せいぜい段ボール集めで余生を送れ。

貴族様

　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（＾ω＾）-┐　離脱！
　　　 　　　　　┗-ヽ　ノ
　　　　　　　　　　li┏┘li
　　　　　　　　　　lli川llil
　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

俺はナマポ3年目だが彼女と週3回はセクロスしてるし車もある。
なぜ叩かれるのかよーわからんわ。

日本の将来を支えるITエンジニアがナマポ議論とは情けない。俺たちが稼がないと少子高齢化日本を支えられないぜ。よい仕事して納税しょう。

良い仕事=顧客の要件を最終的には全て受け入れる

最近そもそも日本が癌その物なんじゃ無いかと思ってきてるんだ。
日本そのものを何とかしないと昭和じゃ無いんだからいい仕事して納税だけでは無理だと思う。
本来お金では片付かない問題を金と制度でなんとか誤魔化して来たつけが回ってきてんだろ。
問題の本質考えずに意味無く行動しても問題は解決しない。
やらないよりはましかもしれないけどな。

お前ら転職サイトは何を使ってるの？
俺はenだけなんだけど他はどう？
リクナビは登録が面倒だから辞めたw

＞いつ仕事がなくなってもおかしくない不安の中で、やらせてもらっています。

IT土方のことかああああああああああ

>>810
車は駄目なんじゃないのか？
とりあえず通報してみた。

生活保護、妻子いれば年収400〜500万円分相当か
残業毎月100時間やってるのに負けたわｗ

この業界から逃亡しようと思うんだけどそれなりの給料だと詐欺まがいの
商売のとこが結構増えてくるよねぇ

この業界にいる以上に先行き暗い話になっちまう

ＩＴが既に・・・

脱出したいな

>>817
これ見てみなよ
ttp://hamusoku.com/archives/7112542.html

お前らの大好きな自民党だぞ、河本一家をこうしたのは
民主党が本気を出しはじめて、もう障害年金も受給が難しくなっている

全部外国人にナマポをあげちゃうつもりなんだね民主政権は

>>818
元請なんかの上級職になれなかった10年、20年のベテランたちがみんな
辞めていってるんだから、その人らにちゃんと話聞きたいわ。
転職板にもあるけど、なんか若いのが嫌になって逃げるだけだったり、
ちょっとまともな書込みあっても底辺だの煽るのがいて
建設的な話に全くならねえんだもん。大部分の普通技術者がいつか通る道なのに。

>>824
気持ちは分かるけど10年、20年のベテランが底辺だの何だの煽ってるんだと思うぞ。
この業界10年も居ればそうなる。余程の社蓄じゃなければ10年持たないしな。
自分の立場10年も維持するのめっちゃ大変だから。
社長に意見したり経営陣に少しでもリスク有りと判断されれば即時自己都合解雇の業界でさ。
リスク無くても商品価値無くなっても同じだけどな。
立場がやばくなって来てるのを立場下の人間を罵る事で現実逃避したいんだよ。
建設的な話にならないのは仕方無いんじゃ無いかなあ？
建設的に出て行く人間って本社の人間以外は一切見た事無いもの。
技術者は人知れず消えていくだろ？
両親が無くなって実家に帰ったとかもっともらしい理由でさ。
会社によっては退職の事実を伝染するから社員には絶対にしゃべるな。
しゃべった時には損害賠償で何処に居ても追っかけるからな。
って脅されるから話にくいだろ。俺もその口だ。
退職時に違法行為やパワハラ、監禁、恫喝何でもありな会社も多い。
後から楯突かない様に徹底的にやり込める会社も有る。
これが普通だとは思いたくないが状況的に建設的にはなりにくいだろ。
辞めて数年はこの業界には一切触れたくないって思うし、
数年後我に返って違法行為糾弾しようとしても大半は2年で時効だしな。

かく言う俺もＩＴ業界を即時自己都合解雇されホームレスから
社外の友人の尽力で小売に行ったよ。
即時自己都合解雇の理由はあまりの労働条件の悪さに労働組合を作ろうと働きかけたから。
ちなみに社蓄層からのチクリで発覚。
（そいつらも次の年には即時自己都合解雇されたらしいけどな）
ＩＴとどちらが良いか？
ＩＴとは比べるまでも無かったな。
深夜勤務や過剰な残業も無く給与もほぼ倍。
ＩＴ時代の給与は残込み手取り税引き後で15万、
東京一人暮らしＩＴ独特の福利厚生（制度的には有るが
使えるのは経営層以上、しかし会社案内には堂々と記載有り
（入社後発覚、お約束ｗ）退職金とか何とか補助って奴な）
では借金まみれだわ。
人間関係も客＞自分＞会社のみ。
ＤＱＮな客も居たが切り捨てて新規に同じかそれ以上の客探せば良いだけ。
今まで俺は何をやってたんだと思ったよ。マジで。

即時自己都合解雇が蔓延する糞業界

まぁ、ＩＴ下請けも当たり外れが大きいからなぁ。

零細がダメなのは共通だけど。

内定が無くてもITや外食や先物、家電販売はやめたほうがいいよ
まぁ内定が無いからITに来た奴がいるけど
使えないし夢ばかり語るしすごい迷惑
親が一流企業のエライ人ならコネ使えよと言いたい。

訴えろ

不当解雇慰謝料

先にも書いたが訴えたくても時効なんだよね；；
だから同じ目に合わない様に、合っても2年以内に動いてくれって
メッセージも含まれてるのさ。
そんな訳無いだろ！！仮にも会社だぞ！って思ってる人も居るかもしれない。
そこが付け入られる大きな隙でも有る。
我社がそんな訳が無い！！って思うのも当然だ。
俺も寸前まではそう思ってた。
仮に訴訟まで行かれても元々本来支払われる額だし罰則も無いに等しい。
俺の会社残業代出無いんだよ。って奴と訴訟の数比べて見れば分かる通り
大半の労働者は泣き寝入りなんだよね。
仮に訴訟起こされてもやり得だから何時まで経っても変わらないんだよ。
訴訟リスク分の金を先に搾取すればいいだけだし。訴訟起きなければそれも利益ってだけ。
何の目的でいくらピンハネされてるか知らない訳だし。

仕事人にでも頼むしか無いね

不景気=ドナドナされる側
好景気=ドナドナ業者幹部

>仮にも会社だぞ
会社ごっこしてるだけなんだよな

頼まないよ。
そこで他力本願では意味が無い。

それなら呪術か黒魔術か。。。。。

自分で出来ることもあるだろ？ｗ
言わせんなよｗ

酷い会社だな。訴えなよ。企業名晒すのもアリ。
個人対企業なら企業のほうがイタい。

社員が頑張っても、経営陣の怠慢で残業代・ボーナス・昇給ありません。
でも社長は、愛人囲って土地をいっぱい持ってます。
おまけに脱税して、多くの社員が辞めました。

そうです。私が勤めていた会社、ソフトウエア興業です。

やりたい放題なのは特定の会社だけじゃねえし
名前あがらん無名偽装請負企業のほうがえぐいことしてるわ
検索で２ちゃんがヒットしないのはむしろ安心企業じゃない

>>841
それは言える
奴隷15人くらい稼働の会社
マヂキチ

>>840
国会のセンセー方に献金していたあの社長さんか

呪術や黒魔術は自分で行うことができる。
もちろん代行している呪術師（黒魔術師）もいるようだが。

中小ITがハロワに年中出してるけどろくな人が応募してこないらしいよ
外国人や高齢者が大半で、たまに若いのきても訓練所でOLみたいなPCスキル勉強してるのばっかりだって。
それでもブラックなら現場に送り込むだけだから採るらしいけど。
未経験でITに決まって給料も結構いいぜみたいなステマが足りないんじゃないか

大規模だろうが、小規模だろうが、派遣が８割以上とかの会社はＳＩやらソフトハウスやら名乗る資格無し。
人材派遣業の間違いだろ？ 経営層がアガりを吸収してるだけだよ。

この業界、ソフ興みたいな社長は全国に腐るほどいます。

>>845
ハロワで正社員募集→応募して面接すると実は案件次第の個人事業

奴隷を売って上前を撥ねるとは賤業だね。

>>845
そもそもろくな会社じゃないだろｗｗｗｗｗ

>>849
人売り奴隷会社で
ハロワ騙し求人してるくせに
いい人がこない と言ってる社長がいるんだわ

奴隷になりたくないなら他の業界をお勧めする。

まあ、派遣形態なのはどこも同じ。中には、社員に利益を還元してるとこもあるよ。
ブラック業界だが、探せばマシな会社はあると思うな。

見分け方が分からんわ。全部ブラックで良いよ。

>>853
オールブラックスか。
オールブラックスIT。墓

この国は陛下と旧貴族、財閥以外は皆平民。つまり我々は単なる働き蜂。
IT系？食物連鎖で言えば最下層のオキアミレベル。
日本はもうダメかもしれんね。

スティーブ・バルマーは金持ち違うんのん？

>>853
御意

haaa

>>845
俺はハロワに求人出す立場だけど本当に高齢者と外国人多いよ。
9割がそんな感じ。とても採用できません。

高齢者はないだろうが外国人は使えるだろう

年中求人出してるから警戒されるんじゃマイカ？

試用期間名目で１案件おわったら
強制自己都合退職させる手口


よっていつも募集

もう中小特定IT派遣は全部潰せば良いよ。
これだけでも日本のITは変わるかと。

奴らの粉飾とか水増し分が明るみに出て日本経済破綻するだろうけどなｗ
このままじゃ遅かれ早かれ破綻しそうだけど。

40万抜きの実態が明るみに！

>>865
人売り屋の経営者に言わせると
「IT業界の搾取はキレイな搾取」らしいよ

しょせん下請けのエンジニアなんて代替可能な一作業者でしかない。
経営者に支配されて当然。理系は文系に一生使われるんだよ

独立系IT(=偽装派遣)会社はスゴイの一言。
２４時間稼動システムなのに元請社員は日勤１名で、あとは独立系が常駐。
最低でも１２時間は拘束されるわな。それに、元請社員の残業時間に制限があるため、
独立系は月に５００時間近く働かされるんだぞ。当然だが、残業代は出ない。
正確に言うと出るシステムなんだが、残業代を請求すると元請社員の勤務評定が下がり、
降格や移動の材料にされちゃうから請求できない訳。案件も貰えなくなるし。
で、個人公休だけど、月に３日は取れないよな。
年間の個人公休が、一流企業の有給休暇より少ないってどうよ？
実際、とある案件で常駐してたんだけど、リーダーは明け方の５時頃退社したと思ったら、
９時にはまた出てくるんだ。個人公休でも、本部のエライさんが査察に来たら、
問答無用で「今すぐ現場に来い！」だからな。

>>868
酷い話だ。どこの会社だ？
まさに奴隷だな。

>>866
ド汚い搾取だと思うけどな。
ＩＴ企業は意味不明な形容詞使って煙に巻こうとする事多いよな。
後、意味不明な先送り主義。
頑張れば報われるとか、後々評価に表れるとか。
報われるべき時期と評価しなければならない時期に来たら
首だったりするからな。
ボーナス出るまで頑張って出たら辞めるとか思ってたら
ボーナス寸前に即時自己都合解雇とかもあるな。

>>868
自社も悪い、元請も悪いって典型的な例だな。
いや、そもそもこの業界で良い会社って・・・・・

皆無

コミュ力も何も同じプロジェクトで働いてる人間同士が他愛も無い会社の情報で
嘘つきまくらなきゃならないのもＩＴ奴隷の特徴だよな。
給料いくらなんですか？
この一言で現場が凍りつくって言う。
聞いたからって何の役にも立たないんだけどね。
そんなに貰ってないですよ。ってのがコミュ力の高い回答か？
しかし同じレベルの人の給与に10万以上の差があるとさすがにモチベーション下がる；；
給与明細チラ見して愕然とした。

>>873
年収で250万違って愕然としたことがある。

>>873
同じＩＴ派遣でも、残業代・ボーナスの有無によっても違うよなｗｗｗ

一度、常駐先に課長が来て「残業代は出ませんが、それでも君らは働いている。
その誇りだけで仕事は続けられる」とか、意味わからん事を言ってた。
それを常駐先で言いやがって、他の会社にもきかれてるっつーの

いつから監視業務を運用っていうようになったんだw

>>875
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」と仰った
有名外食チェーンのエライ人を思い出した。

ワタミか

>>877
「じゃあ、感動１人前お願いします」

>>876
誰でも出来る仕事だよね。

>>877
人の心の痛みが分からないって点から推測すると、
アスペの一症例かもね。

>>876
地雷現場に奴隷つっこむとき
そういう言い方する

コミュニケーション力=ドナドナ多重でも文句いわず月額固定で客にウケのいい奴隷として使えるか

若ければ人売り会社ならいくらでも高待遇のとこに変えられるのにな。
面接が嫌とかめんどくさいから、文句いいながら安月給で働いて社長に大金を捧げて
気づいたら初老になってて捨てられる。
百円千円単位の節約には毎日必死なのに、万単位では捨ててるのがIT土方ｗ

>>859-860
何歳から高齢者なんだろう。
60歳以上だとさすがにアレだろうが、この業界は40歳から高齢者でもおかしくないからな

30歳以上？

>>859
ってか、てめぇの会社の魅力のなさを社会のせいにするｗ

おいこら
30歳未満で売玉になるような奴がいるわけないだろｗ

この業界の50歳っていったらもうヨボヨボだよ
白髪瓶底眼鏡総入れ歯ガクガク音がするし難聴ででボケてきてる
電磁波とストレスと過労と運動不足と睡眠不足と不規則な食事のせいかな

その実物を見たいもんだ

【プロジェクト概要】
　　常駐先の会社の中古車輸出運営サイトの提案、設計、実装、テストを行なって頂きます。
【要求スキル】
　【必須スキル】
　　　・PHPを用いた開発経験
　　 ・基本設計〜実装・テストの対応経験

【歓迎スキル】
・中規模以上の業務システム開発、インフラマネージ、PC、各種サーバ構築経験
・負荷分散等サーバ周りの知見
【要求マインド】
　　 ・高い視点で物事を考えられる方
・協調性のある方
・主体的に考え、行動できる方
【環境】Linux　Windows　MySQL　PHP
【職位】プログラマ(PG)　システムエンジニア(SE)
【勤務地】中央区
【単価】〜450,000円/月
【稼働時間】9:00 〜 未定
【期間】即日〜
【営業からの一言】
　急成長中の中古車販売業者様でのお仕事です。
　今回は展開するサービスの、中古車輸出運営サイトの開発をメインにお願い致します。
　少人数チームでの開発の為、主体的に考え、行動できる方を求めています。
【選考プロセス】
【STEP1】コーディネーターとの面談
【STEP2】クライアント先での面談(1回)
【STEP3】条件調整、ご就業
【備考】私服可の現場です。
　　※単価はこれまでの実績です。
　 ※募集状況、市況、応募ご本人のスキル等により単価や契約期間は変動する場合があります。あらかじめご了承ください。

主体的 → 奴隷として

※プロパーはスキルが低いです。そのぶんメンバーには高いスキルを要求します。ご了承ください。

人売り仲介がコーディネーターとかものは言いようだな

少人数チームでの開発の為って、この募集はそのチームのどのポジション？

派遣先　　７５
一次請け　中抜き−１５
二次請け　中抜き−１５
おまい　　　４５

ってとこかね。馬鹿らしい

>>895
プロパあるいは上位からの派遣社員がリーダーって名目で
実際は現場で一番できそうな奴がひっぱってく形じゃないの？

うちの会社だと、派遣社員が正式にリーダーやってて、その下にプロパーが付く例が結構あるな。
まあプロパーより上に親会社出身者というカーストがあるが。

元請けはバラモンじゃなくてバカモンな人が多かったな。

>>890
50歳になったら鏡見るとそこに居る。

>>899
元請けと下請けは求められるスキルが違う。
元請けは、有能な傭兵をいかに安くコキ使えるか、が求められる。

俺もカースト制じゃ一番下だもんな
いやカースト外のラビットかもしれんが

スクールカースト

ITカースト

スカートめくりたい

誰も止めないぞ

>>882
知っててそれもタチ悪いが、監視と運用の意味すら理解出来てない社員もいるよw

まじで？

オペレーター案件を
わざと運用案件て表現にする
のはある。見破るのは簡単だが・

騙す気満々で頭にくる

【言語】C#.Net
【内容】鉄道会社空調設備システム開発（緊急案件、シニア案件(50歳以上可)）
【フェーズ】コーディング〜テスト
【勤務地】23区内
【報酬】30万〜45万/月(※完全スキル見合いであり、報酬はスキルを見て判断させてもらいます)
【職種】SE、PG
【ＯＳ】Windows
【ＤＢ】SQL Server
【年齢制限】不問
【面談に向けて】
　　面談前にスキルシートをいただきます。
　　面談時にお持ちいただくものはございません、あるとすればあなたのやる気です。
　　常駐先で頑張れる人を求めています。協調性を重視し動いてゆける人を待っています。
【契約内容と業務内容が違う場合、どこに相談したらいいですか？】
　 担当の営業にご相談下さい。すぐに対応いたします。
常駐先で働くあなた、どんな問題でもあなたの立場を重視した対応をいたします。

>>906
うんw
現場にいるやつにこれ監視業務だろ？ってきいたら監視じゃなくて運用ですよ！とかマジ切れされたw

人売り営業にスキルの判断なんてできねーだろ

いい話は聞かないね。
このスレのお蔭で救われる人がいるといいね。
若い人は他の業界で幸せになってほしい。
スレの内容はこの業界の誹謗中傷ではない。
これは救済であり功徳である！

残業するぞ、残業するぞ

データ量とか処理量の肥大化についていけるのかね。
コストに対して場所も人も足りなくなるんじゃね？

社長のためにサービス残業するぞ！徹底的にハアドなサービス残業するぞ

元SEとかの人売りでITの勉強続けてる奴とかいるけど
それも案外うざいよ

日経ITとかの知識そのままクイズみたいに出してきて人を値踏みしやがる
現場と雑誌の乖離もこれまたひどいし

あるある(笑)

この不景気　人余りの時代に
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ→コンサル
っていう一昔前のキャリアアップってできるのかね？

【言語】Excel
【内容】SQL発行業務　★【ロースキル】データマイニング業務
【フェーズ】なし
【勤務地】23区内
【報酬】30万〜45万/月(※完全スキル見合いであり、報酬はスキルを見て判断させてもらいます)
【職種】PG
【ＯＳ】Linux
【ＤＢ】SQL Server
【必須スキル】
　　・SQLの経験
　　・基本的なLinuxの操作（出来ればCentOS）・Excelの操作
　　・VBA（何らかのプログラミング言語習得者）・基本的な数学知識
【年齢制限】２９歳まで。

【言語】
【内容】Androidアプリ開発支援
【フェーズ】詳細設計〜
【勤務地】23区内
【報酬】18万〜35万/月(※完全スキル見合いであり、報酬はスキルを見て判断させてもらいます)
【職種】PG
【ＯＳ】Android
【ＤＢ】なし
【募集要項】
　　・テスター1名
　　・AndroidSDKリーダー1名：Webシステム開発経験者
　　・Androidアプリ開発経験者　数名
　　・Windowsデバイス開発経験者1名
【年齢制限】45歳まで。

現場を知らない頭でっかちはどこでもいるよ。
ITアーキテクトがあればプロジェクトリーダーができると思っているｗ
そのような輩は身の程を知った方がいいよな

SRAでつね？

【国際】新日鉄の怒り　極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出　籠絡される元社員達★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338127193/

>>916
PG　　　　一生派遣で雇われる戦士
SE→PL　設計の一部資料作成から始めて派遣戦士を管理するPLへ
コンサル　コンサル会社でパワポの使い方だけ延々勉強してコンサルへ

ってな流れじゃない？
昔みたいに繋がってはいないと思う
あってPG→SE→PLラインかな、中小企業で

【企業】 労働基準法を度外視するワタミ　「うちにそんなもの（労働組合）は必要ない」　-急成長の裏にある闇に迫る★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338109020/

昔から繋がってないと思うけどｗ
一部の会社は繋がってたかもしれないけど。
ＳＥ→ＰＬの流れは確かに有るけど能力ってより会社の都合の側面が大きい気がする。
実際は学歴優先能力関係無しじゃない？昔は特にね。
今はＳＥ、ＰＬも一生？（というか脱北か何処か壊れるか強制退職まで）
派遣で雇われる戦士って気もするけど。
後、経営陣は元金融屋、元株屋、メーカー系天下りで仕事持ってくる
対価として地位を貰う人、上位会社の使えない人間の人減らしの押し付け、
他業種や前職何やってたか誰も知らないけど態度と横柄さは
尋常じゃない人が何処かから選ばれるって感じだよね。

>912
肥大化は今のままじゃついていけないんじゃないかな。
ユーザーは何でもかんでもデータを細かく持ちたがるけど、
そのせいで件数が増えて処理が追いつかないよ。

>>921
得体の知れないシナチョンを使えば結果がどうなるか分っていたことだろうに・・・

軒を貸して母屋をのっとられるとはまさにこのこと

>>907
コレか

ttp://www.itre.jp/job/agreement.php?id=12051605vf

【言語】
【内容】 構築要件に基づき、NW機器やサーバの設定を行う
【特集】 緊急案件、インフラ案件 フェーズ
【勤務地】 多摩地区（三鷹）
【報酬】 40万〜45万
※契約社員は、スキルにより相談
【期間】 2012年7月〜長期を予定
【職種】 インフラエンジニア
【業種】 情報・通信 就業形態 業務委託契約
OS Windows、Linux DB
【必要スキル】
・ルータの設定経験
・サーバ構築経験（Win2008、LINUX）
・コミュニケーション能力
・自発的に動ける方
【尚可スキル】
【募集人数】 1名

年齢制限 20代まで
外国籍 不可

>>928
自発的に動いて責任を押し付ける魂胆？

自発的ってNGワードだよなw

自発的
一人称
コミュ力

この単語が案件情報にあるのは100%地雷案件

意識が低いぞチミたちは
システムだけみてていいのは２０代までだ
３０代からは営業もできなきゃダメだ。提案して案件や人材を取ってきなさい

>>932
じゃあ営業いらねえじゃん

今の営業じゃあてにならなくて
知識のある奴に営業やってほしいなら
はっきりそういえばいいのに

全くもって>>933の言う通りなんだが本当に>>932のような事を言う奴がいるから恐ろしい。

人売りIT最下層なのに

PM PLも夢じゃない！なんてのが
https://enjapan2013.com/companyView/top.cfm?RecruitmentID=71459&PK=B898DE
http://www.passion-ceo.net/contents/hp0002/index.php?No=1204&CNo=2

実際は
即時自己都合解雇を常に実施中

たしかに社会のせいや人のせいにしちゃいけないな。
いいこと仰るね。

酒タバコ好きの公務員と、両方やらないIT戦闘員の平均寿命調査してくれねえかな
絶対ITソルジャーのほうが短いはずだよ。睡眠時間短すぎんだよボケがああああああああ

雇用調整助成金、年内にも縮小　中小改善で政府
支給要件引き上げ有力

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2800L_Y2A520C1MM8000/

終わったな

>>936
この二社知っているけど、実態は派遣会社だよ。

>>940
実態も何も、一般労働者派遣業の許可持ってるじゃん。

派遣なのに
偉そうに会社ごっこしてるんだわ

>>939
雇用調整金減らして成長分野に転職してもらうって言うけど成長分野って何だ？

被災地の復興ドカタが君たちを待っている

ドカタでもいいんだが、貧弱貧弱貧弱のSEは採用されない

不況だから今年も一時金だとよ
東電でもボーナスでるのに
東電でもボーナスでるのに
東電でもボーナスでるのに

電気料金値上げ分がボーナスに

魔法の言葉 「不景気だから」

実際は


不景気=技術者
好景気=人売り幹部

フクイチ現場には東電社員はあまり居ない。
居るのは下請けの下請けのそのまた下請けの…得体の知れない作業員ばかり。

デスマ現場には元請社員はあまり居ない。
居るのは下請けの下請けのそのまた下請けの…得体の知れない作業員ばかり。

年金65歳時代になると、個人事業主は活躍できるかも。勉強で頭が禿げるかも。

【案件タイトル】Webサイト運用業務
【期間】　　　　未定〜長期
【勤務地】　　　東京都多摩地区
【業種】　　　　非公開
【職種】　　　　Webの制作運用業務
【月額報酬】　　\350,000〜\500,000
【契約形態】　　業務委託契約
【概要説明】
　　＜作業内容＞
　　　会員サイトの運用業務
　 ＜必要スキル＞
　 ・Webの制作運用業務に5年以上携わった経験がある
　 ・HTML,CSS,Javascriptなどのソースコードの修正作業
　 ・写真画像などのPhotoShopを使用したレタッチ作業
　 ・バナー画像作成に必要なデザインスキル
　 ・社会人経験5年以上でビジネスマナーに配慮できる
　・お客様との対面コミュニケーションに長けている
＜あれば尚可＞
　 ・Javascriptのソースコードを修正できる
　 ・SEO対策について基本的なスキルを持っている
　 ・アクセスログ解析ツールを利用する経験がある
＜その他＞
　 ・年齢は32歳ぐらいまでが望ましいです。
・勤務態度がよく、何があっても最後まで頑張れる方が望ましいです。
　　＜エージェントからの一言＞
　　　・常駐先で問題がある、面談前に聞いた内容と違う等ございましたら
　　　　わたしたちエージェントに何でも問い合わせてください。
　　　　あなたが最後まで気持ちよく働けるよう、我々も配慮するよう心がけます

難癖つけられて35万だな

>951
心がけますって・・・ダメでも許してねって事じゃねぇか。

>>951
せめて、連絡先教えてね。

寸志か
寸志と尊師

どちらも実はそんなにありがたくない

アサハラ尊しの女子高生SEX

>>956
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　最近の世の中は
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　貴公のようなさり気ない
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　粋なレスが無いから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

http://dougaset.com/infotop.html#dna

↑これってやはりたちの悪い情報商材ですか？？
ご指南をお願いいたします。<(_ _)>

内容も貼れ
ただのアクセス数稼ぎにしか見えない

＞はじめまして、【３９７時間・動画パソコン教室】を作っている、
株式会社エレクトロバンクの田中です。
弊社では「動画でわかる」というEラーニングソフトを２００６年から
販売しております。




起業前に技術を覚えろ！

今起業をするなら、ネットビジネスが一番良いです。それ以外に選択肢はないと考えてください。その理由は、
パソコン一台で出来る、
ひとりでもはじめられる

資金がいらない
在庫を抱えなくていい
成長市場である

以上の理由です。

お金も人脈もないとすると、
やはりネットで起業するのが一番です。

資本のいらない、ウェブデザインやプログラミングが絡む商売です。

たとえば堀江貴文さんがはじめに興した企業、オンザエッジも、「ホームページ制作会社」としてスタートしました。
ホームページ作成には、ウェブデザインと、HTML/CSS、それからプログラミングの技術が必要です。

なぜネットビジネスがお勧めなのか？

仮にたちが悪くともこの業界に入って来るよりはよっぽどましだと思う。
ネットビジネスで成功するには技術よりセンスだと思うけどね。
センスしかない人が取っ掛かりとして試して見るには良いかもな。
けどこの板に居る人間なら必要無いだろｗ

IT業界のタチの悪さは群を抜いてる

土建業はまだ法律ガチガチだから何かあれば逮捕者でるんでいいけど、
この業界は逮捕者まだ出てなかったよな。そろそろ人柱が必要になる時期か？

土建が天国にみえる

http://tokati.livedoor.biz/archives/1673453.html

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　河本のフランクミュラー190万円！嫁にはウブロ150万円！！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　　　　　　不正受給でオカン　タダ暮らし
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　　　　　我々の納めた税金ですよ　！！
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　　　　　　我々の納めた税金ですよ　！　！
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
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　　　　　　　 　 | |
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15年受給

【モバイル】京セラ、PHS回線も使えるスマホ「DIGNO DUAL」開発　ウィルコム向け［12/05/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338337323/

>>967
「IT奴隷に払う残業代はねぇだ」ってか
ひでぇ話だ。ボーナスも寸志だし。
何が上場企業じゃアホですか。

苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月27万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して婚活も出来ます。
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

コピペつまらん

795 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 20:57:51.61 ID:772PX3XY [1/3]
日本人の技術者は優秀だから、海外行くと稼げるよ・・なんていう人がよくいるけれど、
この前、アメリカのサイトのSE・PGの募集みてびっくりした。

Unixエンジニア　年収900万円
システム管理者　年収800万円
オラクル技術者　年収1200万

こんなんばっかりだった
しかも、スペシャリストとかじゃなくて、並みの技術者の求人がこんなもんらしい。
医者とか弁護士とか会計士とか他のスペシャリストと同等の水準

ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている？

あるAnonymous Coward 曰く、　システム開発に携わるクロノス山本大氏のblogによると、
関西方面を中心に、新人ITエンジニアを集め無料で送り込むという派遣型ビジネスモデルが台頭しているという。

　記事によれば、地方で何十人もの若者を集め、集めた新人たちを無料でいろいろなプロジェクトに派遣、
そのうち数名でも生き残って定期的な売り上げとなればよい、という携帯の無料キャンペーンのようなビジネスモデルだという。
これらの若者は月勤務200時間超で年収250万円程度といった低賃金長時間労働を強いられており、
この影響で関西ではSEの単価が平均10万円は暴落しているとのこと。

　これまでもホワイトカラーエグゼンプション絡みの話題で、企業は労働者使い放題プランを求めていると揶揄されることはあったが
規制解除を待つこともなく、こうしたビジネスモデルが現実のものとなろうとしているのだろうか？

http://www.zaikei.co.jp/article/20120530/104469.html

優秀な奴との抱き合わせは人月実質０円だろ？
大昔から奴隷商人の考える事は変わらんな。
年収２５０万って税引き前だろ。
コンビニで働いたほうがよっぽどましだわ。

昔から独立系は新人を無料で派遣してたけど、今は最初から使い捨てる気満々だな
「ビジネスモデル」なんて言っちゃうのが笑えるｗ

ATGS→技術者 最初の１ヶ月は無償になります

誰が考えても破綻するの見え見えだけど中抜き会社は契約によってはウハウハなんだろうな。
実際に雇用する会社は計画倒産でもすれば良い。
回転上げたらネットの情報も追いつかないだろうな。
くわばらくわばら。

なんでもありだな
蟹工船以下だ

はやく社会問題化しないかな

奴隷層は必要だからみて見ないふりじゃね。

大手メーカーにメリットがない規制はしない。バス会社みたいに死者が出て世間が騒がない限りな
でも欝病発症率１位で殿堂入りしてる業界なのにな

★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さん(46)が母子加算廃止1割に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品…満腹になりたい」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　↑
この体型で「おかずは１品」はないだろｗ

有名なコピペだが
おかず一品でこれはない

すごい太ってるね


おかず一品だとしたら
すごい間食しまくりか

ステーキ1kg

新人は0円だな

無償になります= ＡＴＧＳ

0円派遣は自分で自分の首を絞める行為だ。
愚かだと思う。
自分で自分の死刑執行書にサインするようなもんだな

0円派遣の悪影響は無視できない

IT土方
IT沖田
IT近藤

小学3年生の知能レベルだな

一度夜遅くに案件面接に呼ばれて行った、みかか系社員の言葉が忘れられない。
相手「うちは残業すごいけど君、大丈夫？」
俺「プロジェクトは山あり谷ありですので、忙しい時は無制限にやってきました。十分やれると思います」
相手「違う、違う、年中、山なのようちは。谷はないの。常に火噴いてるんだよガッハッハ」

適当な都合つけて断ったけど、
マネージメント放棄してるってことだろ。恥ずかしくねえのかな

デスマ自慢か
みかか＆目立にありがち

>>993
NECも忘れないで
彼らは残業時間を競い合うからな
まさに奴隷の鎖自慢だったぜ

<<994
残業出るならそうすれば良いけどな。
残業出ないで偽装請負で働く奴も居るんだよ。
基本給15万で残業してもろくな晩飯代にもならねえよ。
お前もう帰るの？とか言われたらぶん殴りたくなるよな。

挙句に仕事あるのに先に帰るの？
良い身分だなと言われて評価下げられてみろ。
ＮＥＣ製品不買するくらい当然だろ？

評価下げられて偽装請負先からも自己都合解雇で地獄だよ。
一生怨んでも足りねえよ。

34歳で、派遣2年目で時給1400円で
雑用とテスト要員で雇われてるけど！
もうやめた方がいいらかな？
JAVA一応読めるけど、開発能力ないと
言われて雑用と結合テストしかしてないよ！
まあ、SE歴5年開発経験あるけど、JAVAは弱いということで何もやらさせて貰えない！
それまで、会社居眠りやトイレでよくサボって寝てたんでクビにさせられたクズだけど、もうSEはやめた方がいいのかな？

次スレだよ！
IT業界　景気動向　報告スレ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1338515963/

>>998
自分で考えろ。

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