IT業界　景気動向　報告スレ29

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333888247/

スレ立て乙です

８０万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

奴隷連載

おまえら、急げ。将来に不安を感じたら生活保護だっ!!
だってマスコミ様がそういってたもん。

生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
http://news.2chblog.jp/archives/51692952.html


　　　　　　　事務員　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 俺にもよこせ！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　働いたら負けだ！！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　IT業務改革アドバイザー◆将来の事業部門責任者候補◆
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(紹介)
[ 勤 務 地 ]　　　東京都千代田区（山手線 東京　徒歩3分）
[ 給　　与 ]　　　月給 250000円〜350000円
[ 期　　間 ]　　　長期 ＊随時
[ 勤務時間 ]　　　9：00〜18：00
[ 仕事内容 ]　　　流通、メーカー、金融顧客企業のＩＴコストにおけ
　　　　　　　　　る適正化の提案、コストダウン戦略実行のサポート
　　　　　　　　　■ＩＴのコストダウンを提案顧客企業に向けてＩＴ
　　　　　　　　　コストダウンの削減を提案し、実行をサポートして
　　　　　　　　　いきます。そのために企業のＣＩＯやＩＴ部門責任
　　　　　　　　　者の話を聞き、今後のシステム開発やインフラ構築
　　　　　　　　　がどうあるべきか把握し、実行に向けて取引先選定
　　　　　　　　　等のサポートを進めていきます。■現場を動かすコ
　　　　　　　　　ミュニケーションＩＴのシステムやインフラを見直
　　　　　　　　　すということは、時に顧客企業の業務フローの変革
　　　　　　　　　が必要とされます。提案の実行に向け、お客様と十
　　　　　　　　　分コミュニケーションをとり、リレーションを築く
　　　　　　　　　ことが重要です。■研修有り

よーし 応募しちゃうぞ

こういうダメなニュースで取り上げられるのって95%IT土方だなｗ

＜パラサイト中年＞「自立の余裕なく」　頼りは親の年金
毎日新聞 5月2日(水)14時34分配信
　札幌市清田区で両親と同居する男性（４１）は、２年前に失業して以来パソコンでハローワークの求人を確認するのが朝の日課だ。
　大学卒業後の９５年、ソフトウエア開発会社に正社員として就職した。月１００時間を超える残業や休日出勤をこなしたが、
月収は約２０万円。待遇に不満を感じ５年で退職した。
　男性は同じ業界で再起を目指したが、なかなかレールに乗れず、大幅な賃下げ、過労による休職、リーマン・ショック（０８年）後の
派遣切りと、非正規雇用の憂き目にあった。
　「仕事が安定しないうえに忙しく、結婚や自立を考える余裕がなかった。気が付くと４０歳を越えていた」。
失業前の貯金１５０万円は底をつき、生活費は両親の年金が頼り。「親が今倒れたら」と思うと不安が募る

IT奴隷に明日はない

新人のころにお世話になった人が
激務で家に帰れず家庭崩壊してたわ。
名ばかり管理職で残業代でないのにｶﾜｲｿｽ。

この業界じゃよくある話なんだろうな。

食物連鎖一番下！

奴隷

奴隷だよな

俺は普通レベルの社員なんだが、
リア充でやる気があって出来る同僚と一緒にいると緊張する。
そんなに出来ない同僚相手だとリラックスして接していられる。
だが、最近、出来ない同僚が辞めたり他部署に飛ばされたりして
周りが優秀な人間ばっかになってきた。ヤバイ。

上にいけばいくほどリア充だらけ。
仕事はこなせても私生活の話で精神的にもたないｗ
大企業は未婚少ないし結婚はえーよ

格差社会だな。

>>16
この業界はそんな生易しい物ではない。

ワタミなんかより奴隷度数高くね？

この業界の底辺とワタミならワタミがましだよな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3046270.jpg

リア充なんてごく一部、

中小零細ITは年収300万程度わんさかだよ

300万では辛いので、今は派遣エンジニアだ！

リア充か・・・

関西で奴隷単価が一人10万下がったそうだが、40人の奴隷を抱えてる会社は月に400万の売り上げ減
一年で4800万下がるのか。
体力無いところはとんでも不思議じゃないな
都内もそうかな？

消耗戦だな。体力がないところは逝っちゃうだろうな。
その方が業界のためには良いことなのかもしれない。

エンジニア人月０円セールと、ござ先輩に見た未来
ttp://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20120529/1338304867

ＩＴドカタの価格破壊セールがはじまったｗ

沈みゆく「受託ソフト開発」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120530/399442/

0円でもドナドナ奴隷売買業者ｳﾏｰなんだろうな
発注側は更にｳﾏｰ

社員にとっての優良企業からつぶれる
リーマンショックでもブラックが生き残った。下落分は全部社員に負担させる

不景気理由に

フリーでも
300時間35万固定で買い叩くからな

まあ、もう不景気なんてトックに終わってるんだけどね。

新卒売り飛ばしで単価下がるってウソだろ？そんな連中と競合する奴って初級ＰＧあたりだろ？

社内報の社員紹介をみると欝になる
やっぱり同類が多い人売りが気楽だった

震災後の不景気は回復してたのに、また次のすんごいの来てるやん。これじゃ次の期の予算でねえだろ
ユーロ不安しつこすぎ、さっさとくたばっちまったほうがよかったんじゃねえの
日本国債もやばいしもう嫌

ギリシャが飛んじゃうと混乱は起きるだろうけど

ギリシャより先に日本で信用不起きそうだけどな。
予定調和でどれだけ信用不安起きても整合性は取れないだろ。
何処かで一部の人間以外に秘匿して起こさなければ意味が無い。
日本は金額も半端無いし今日本で起こしても誰も同情なんてしないだろ？
むしろすでに世界の迷惑だし米中2大国からすれば目の下のオデキみたいな物だろ。
しかも悪性の。

酷いくらいの経済オンチがいるな。

新卒当初は親の格差と見栄である程度差が有るように見えるけど
数年も立てば似たような物だぞ。
見た目はある程度どうし様も無いけど奴隷根性染み付いてしまうのは皆同じだよ。
奴隷にも身分差あるから上の方と下の方では雲泥の差かも知れない。
けど上位会社の場合は別な。
スタートが違うばかりに一生追いつけない存在だと思い知る事になる。

上位会社ってデータとかメーカーなんだろうけど、ああいうとこはああいうとこで苦労があるんだよな。
友人がうつで休職して復帰したら同期の部下になってたらしい。
会社間での上下関係は割り切れるけど、同期や後輩の下になって人事評価を受けるのは堪らない。
結局、また休職してるんだけど、そういうとこに勤めるのはうらやましいとは思わなくなった。

いや、それ別に上位メーカー関係無いだろｗ
上位メーカーで有る事は下位でも有る。
5重派遣で会社間の上下関係ってまともじゃないぞｗ
上のほうはまだ分かりやすいけど
４次請けの横柄で尊大な係長と３次請けの主任とで対応変えないと
４次請けから暴言やあからさまな嫌がらせされたり
各企業の役職付き全員が上司扱いでそれぞれから会社の立場で指示出されてみ？
誰の言う事聞いても誰かが文句やいらがらせしてくる。
５次請けのどのポジションの上司に嫌われても即時自己都合解雇ってこんな業界ねえよ。
金の絡む話なら仕方がないと割り切れるけど
昼飯だの帰宅時間だのまで会社外の人間にまでうだうだ言われるぞ。
上司の立場でな。

上位メーカーさんは組合が強いので残業が満額出てましたね。
俺？俺は奴隷なんで残業はほとんど認められなかった。

なんかナマポのほうが収入高いのではと思ったｗ

>>41
売れっ子芸人の家族でもナマポ貰えるからね。
あの記者会見は迫真の演技だった。
映画とかドラマにたくさん出ている芸人さんは演技力が凄いねぇ。

独立系に入社したら、ユー子メー子にいった大学同期に使われるんだが・・・
数年後にはサークルの後輩らに使われる・・・

>>41
マジレスすると５重派遣とかよりはナマポの方がかなりまし。
ＩＴでは残業代も払われず時間も搾取されると通常の生活もままならなくなる。
月１００時間越える残業なんか金もらわなきゃとても割りに合わないけど
基本給安いとどれだけ残業でても生活コストが高くなるから意味が無い。
俺は２時間残業しても飯代だけで赤字。
新卒で基本給のみで自給２０００円位がＩＴ業界で人として生きる最低ラインだと思う。
親元で両親元気で借家じゃなければ１０００円位か？

この業界に入って即時自己都合解雇になると借金による税金、保険料の不払いで
役所等に行きにくくなるからな。
ナマポ申請するのが億劫になるんだよな。
そして借金に頼ると地獄が待ってる。

たかじんNOマネー　ナマポスペシャル
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/172409.jpg


『 (外国人の)保護率は 日 本 人 の 2 〜 3 倍　　３ 分 の ２ が　朝 鮮 半 島 出 身　の方だ 』

もう俺はダメかもしれん
今の夢は保険証。保険証さえあれば病院や歯医者いけるのに

>>47
そこでナマポですよ！

>>47
給料そこそこあっても自己都合解雇されてその後仕事も無く
なんとか生き延びたとしても新年度の税金や保険料の
支払い請求が送られてくるととても恐ろしい金額を一括で払えって言われるからな。
（俺の場合で保険料だけで４７万だったか？）
分割も出来るがそもそも生き延びるのに精一杯でそんな金額の自由になる
金なんて有る訳が無いよな。
もし、病気治して働けるなら（肉体的に時勢的なものは別とする）
背に腹は変えられないので保険証の発行を区役所等で受ければ良いと思う。
ほぼ即日発行してもらえ未納金有っても発行はしてもらえると思ったが・・・
俺は即時自己都合解雇され住所変更したので自治体が変わったので
発行してもらえただけなのかも知れんし、今は若干制度が変わった可能性もある。
税金その他で問題が有り請求されるのが怖くとも行ったほうがよい。
ＩＴ業界でぼろぼろにされた社会的な部分を早めに立て直すきっかけになるはずだ。
病気にもよるだろうが俺の例をあげると入院20数日日で30万弱だったはずだ。
（末期手前の蜂窩織炎、もう少しほっとくと死にますって言われた、
足切断のぎり手前、原因は過度のストレスだろうとの事）
>>48の言うようにナマポの申請を早めに行うのが良いと思う。
後、金があるなら無保険で見て貰うのも有り。
診断だけならそこまでの金は取るまい。
診断結果出てからまた考えて過度なストレスにしない様頑張ってくれ。

>>43
プラス 即時自己都合解雇ですよ

>>50
自己都合解雇って、なーに？

無意識のうちに体病んでたりするからな
糞ITは

この業界って病んでる人が多いね。

サディストが多い業界

親の会社が経験3年以上のSE社員ほしがってるわ
零細だけど保険全部あり手取り50くらい大体7時退社

・・・俺雇ってくれよくそが

そこいきたい

睡眠薬

奴隷市場

>>51
自己都合解雇ってのはね。
本来は会社都合の解雇なんだけど自己都合退職って事にする事さ。
当然おかしな話だから誰もそんなの認めないよね。
だから会社は恫喝したり脅したり脅迫したり軽く監禁したり
子供じみたいじめをしたりでで無理やりに辞表を書かせるのです。
これが原因で会社や社会が信じられなくなったりうつ病を発症してしまう場合も多いですが
会社内では彼は両親が亡くなって仕方なく実家に帰ったとか
もっともらしい理由が語られますが「喋ったらどうなるかは分かるだろ？」
等と脅されるため元社員の方々との連絡は取れなくなる為事実は表には出ないですし
人売り企業では連鎖退職を防ぐ為退職理由は一番の極秘事項ですので。
当然そんな会社だってばれたら皆辞めちゃいますから。
大体この流れを含めてが自己都合解雇と言う事になります。
即時の場合はもっともっと悲惨な度合いが高いですが自己都合解雇って何？
と言う事なのでここまでにしておきます。
長文失礼しました。

リストラをバンバンしているけど幹部は責任を取らない会社が多いこと
多いこと。どこぞの将軍様がいる組織みたいだなｗ

歩「ここは私が先手を打ち、銀が援護するべきかと」
銀「王将、お言葉ですが、状況を見るに飛車を捨てなければなりません。」
王「飛車を捨てられるわけがあるか―。ボケー。　お前らはワシの側で身代りになればよいのだ。飛車よ攻めるのじゃ」
飛車「・・ひでぶ」
歩銀「・・・無念」

王「ええいどいつもこいつも役に立たぬわ。よし金、攻めろ。お主だけが頼りじゃ」
金「先ほどの歩と銀がすでに門前を包囲しております」
王「なんだと・・」

人売りIT
ドナドナ案件
会社幹部だけ安泰

産まれながらのドナドナ要員。悲しいね。
ナチュラルボーンドナドナーズ

何故か人売り営業だけは勝ち組

営業職やばすぎﾜﾛﾀ・・・・・絶対なるな・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338632632/

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

ここの住民は少なくとも自分が奴隷であることに気付いているよ。
しかし、逃げることはできないだろう。

不景気だから

魔法の言葉
幹部だけギャラ温存
しわよせとリスクだけ技術者へ

>>61
今の日本こんな奴ばかりだよな。

労働意欲は賃金に比例する。

>>59
ユニオンの人？

　　↑
こいつ個人事業主スレに常駐してる病人ジャンｗｗｗ
なに出歩いてるんだよ

>>69
いっぱいよこせとは言わんが、嫁探しのための時間余力と、
結婚しても食える待遇はよこせっつー話しだな

【プロジェクト名】キャリア系ネットワーク対応
【プロジェクト期間】即日〜長期(最後まで頑張れる方は2,3年続きます）
【勤務地】港区
【単金】50万円（エージェントの判断によりこの金額は増減します）
【必須スキル】
[PG]
・キャリア系ネットワーク運用経験 ・積極性、責任感のある方 ・コミュニケーション能力
※経験年数は問いません。

[SE]
・検証業務、構築経験 ・キャリア系構築経験（尚可）

【備考】
・内容：キャリアのNWの改修の為、調査対応実施
　　　　既存NWのIOSバージョンアップに伴う検証、ドキュメント作成
　　　　検証環境の設置や検証項目についてはお客様側で準備

・期間：即日〜長期（良い方であれば2,3年続きます）
・精算：有　140〜250h（上下割）
・人数：40名募集
・年齢：〜30代まで　※お客様の要望により、若い人と有利とさせてもらいます

【担当エージェントより一言】
面談1回の案件です。随時面談入ります
増員のため高確度です。是非、エントリーお待ちしております

プロジェクト名　　スマートフォン/モバイルSE☆募集☆
プロジェクト期間　11月〜(長期予定)
勤務地　　　　　　代官山
単金　　　　　　　〜54万円
プロジェクト内容
【お仕事内容】
顧客から受託運用しているキャリア課金ガラケーサイト（一部スマートフォンサイトあり）を
技術的側面から安定運用する。
また、追加改修をスケジュール管理しながら外部ベンダーへ指示を行い、
開発管理する業務。プログラミングすることは全然少ないです。
【環境】
・Linux + Apache2.2 + PHP5.2 + PostgreSQL/Oracle

【必須スキル】
・スマートフォンもしくはガラケーサイトの特徴理解
・携帯キャリア課金仕様の知識
・現行サイト仕様をソースから把握することに全然抵抗のない方
・開発ベンダーコントロール・開発受け入れ経験

【歓迎スキル】
・iOS/Androidアプリの仕様理解
・複数関係者の要望をうまく立ち回り調整できる現状把握力・コミュニケーション力
・顧客折衝力

【面談数】1回即決

【年齢】29歳までとさせてもらいます。それ以上の人はご遠慮させてもらいます

【備考】私服可

年齢制限か

個人事業主は辛いな。250時間働いて50万しかないのか。普通なら残業90時間の世界だろうに。

なんと解雇とな、ならばその首土産に頂いていくがよろしいか。

35歳定年説は嘘だという嘘記事が多いけど、
あれは使う側の利害関係者が書いてるんだろな
まあ35歳でいきなり定年じゃないけど、段々減りはじめて
40半ばになれば95%のエンジニアは消えてるじゃん。人でなしが

40万固定で300時間

29歳まで

>>78
マスコミ、厚生労働省、金融機関、教育機関も大きな利害関係者だからなあ。
国を挙げての糞業界だって事さ。

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>78
一番多いのが入社数年で消える奴だけどな。
むしろ3年以上であればこの業界への適正有りってこった。
良くも悪くもな。
ところでちょっと気になってるのだが昇給とかボーナスってあんの？
企業規模と大体の金額を差し支えない程度で教えて欲しい。
新卒20万で数年で給料40万って書き込みを見かけるがそのからくりが分からん。
嘘書き込みなのか転職による物なのかそれとも別の何かがあるのかが知りたいのです。
ちなみにナス無し昇給1000円。
40万になるには都合よく考えても100年ほどかかりそうなのだが・・・

この業界で将来独立するならスタッフ、営業、現場労働者のうち何がいいだろうか。

社長

奴隷を騙す能力

入社数年で見切りつけたら
超勝ち組

単価が下がったら給料も下がりますか？

将来独立を目指すならスタッフの経験が一番いいだろう

>>84
社長だろうなあ。
いや、そもそも会社入った時点でこの業界で将来独立しようと思う意思はなくなってると思うぞ。
スタッフ、営業は独立する時にどうなるか・・・
独立するって言った時点で自己都合解雇より酷い目に合うと思うぞ。
独立するなら高額な上納金納めろとか難癖つけて全然独立させてもらえないと思うぞ。
最初は経営大変だからサポートしてやるとか言い出してな。
スタッフなら仕事内容や事務的な面はある程度近くで見えるから一番ましか？
営業から独立は客引っ張ったら逆鱗に触れるからそこから先は戦争する意思が必要だな。
どの道ワンクッション入れないと鬱陶しい問題が発生する可能性が高い。
少し前から独立して成功してる会社の社長はいきなり社長じゃないか？
現場労働者はなあ。奴隷に独立なんて物は存在しないんだよ。
そもそも扱いが人じゃ無いから。
親の金とか使って起業しても（親がよっぽどならば別だが）
社長同士なら逆鱗に触れても訴訟で済むが奴隷と社長ではまじで殺される可能性も有るだろうな。
一切会社に関わる事無くいきなり独立が一番良いと思うぞ。
別業界や金融機関営業からの転換が一番現実的な筋だと思う。
最悪自分で営業動いて失笑され門前払いは無くなる。
特に金融上がりなら金も引っ張りやすいだろ。

>>88
普通はそうなんじゃない？
会社にもよるだろうけど。
自社のブラック度合い測るにはうってつけだｗｗｗ
給料下がらなければ比較的白、下がったら真っ黒だなｗ

【論説】 社員にボーナスを払おうというのは論外　東電の電気料金10%値上げが絶対に許されないこれだけの理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338619833/

>>91
単価が下がってんのに、社員の給料下がらなかったら、最終的には会社が潰れるじゃん（笑）
会社が無くなってナマポになったらコミケいけねーからやだよ

>>93
社長ご苦労さんｗ
一方的に給料下げるのは法律違反じゃ無かったか？
法律無視してたら社会がつぶれるぞ。すでにつぶれかけなのにｗ
コミケで薄い本位は買えるからナマポで我慢してくれｗ
ていうか大企業から今後10万単位の失業者が世に溢れる訳だが・・・
どうすんだこれ？

ブラック業界
絶望業界
新卒で独立系は地獄への片道チケットだよ

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働くことで
　 　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　 　 ＿＿　ｶﾞﾀﾝ ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　 ／|＿ ／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに生活保護を貰った人間が
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遊んで暮らす
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、受給者たちが幸せならそれでいい
／＜_/＿＿＿＿／

正しい人きてんね

ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張り付く車を発見（いつのまに！！）
輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？トヨタ車である。
そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。
わずかな隙をついて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのスペースに割り込む意図？）
これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋める。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。
ここから加速するＢＭＷのポテンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそのトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る。
私は走行車線が空いたところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。
そこを抜き去ったのはトヨタのプロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のライトバンである。
１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷを煽って抜き去ったのだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・と思ったのだ。
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定外の域だから、当然破綻をきたす領域である。
私のＢＭＷだって出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであり、当然危険領域である。
そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられたら一瞬で大事故である。
１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバーンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間違いない。
クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわきまえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）


車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/50973901.html

随分と古い話だな。

>>83
新卒が社員のまま数年で基本給40の給与なんてあるわけないじゃんｗ
ITなら普通100時間近くは残業してるだろ。40万なんて余裕だよ。
で、昇給1000円なら勉強して早く辞めたほうがいいよ。若ければ給料いい下請に入れるよ。
常駐先なんてどこ経由でも一緒だし働ける年数が限られてるんだから。というか脱ITのほうがいいと思うけど

>>100
俺の会社なんて、昇給・ボーナス・残業代なしで
同じ人売りITの社員と比べても、年収１００〜２００万は下だったな。

今は薄給公務員の一人だけど、それでも前職より年収が上ってどういう事だよｗｗｗ

公務員様か。勝ち組だな。

勝ち組脱北者来た！！！
ちょっとした革命だね。
おめでとう。
ＩＴ寄らずに最初から公務員選んでたら良かったと思う？

元ITの公務員ってのはちょくちょく聞くが、その逆は聞いたことない
つまりそういうこと

>>103
それは今でも思う。
でも、ブラックな業界なりに学ぶ事も多かったけどね。

この業界俺は長続きしないとおもったから、抜け出しただけ。
まあ、ITから逃げ出したって言われても否定しないけど。
でも意外と多いんだよ。IT→公務員って。

もっと若ければ転職もできるのだろうけど。
来世に期待するしかないな。

公務員の年齢制限って３５だっけ？

つまんねぇ事言うなよ。
俺ぁ、給料低くても、待遇悪くても努力次第で
道開いていける（わずかばかりの可能性がある）この業界好きだぜ。
ちびっとだがな。。。

うちの会社、顧客のサーバーのFTPアクセス情報とかを、社内のSambaサーバーに保管してるんだけど
先日から、その社内サーバーに自社サイトを作って外部に公開してる。。

セキュリティ的にやばくないっすか？

直ちに次の職場を探すレベル。

>>109
情報漏れたらただちに訴えられるレベル
責任持たされてるならそれこそすぐに逃げるかアラートあげろ

思ってもないような所でクラッカーは攻撃してるから

この業界で意図的に人売りやってる連中などはとっくにアウトだが
意図してなくても今の部長級以上の役職の連中がそいつらの若かりし当時とは
1つ1つの仕事の負荷が圧倒的に違ってきているのに同じノリで部下に仕事させるから
元々ブラックでなかったところもブラック化してきているのもあると思う。

>>108
正直お前みたいな奴正直好きだけどな。
だからこそこんな業界に居ては駄目だ。
わずかばかりの可能性が見える気がするだろ？
俺もそうだったし可能性を手にしたはずだった。
大手メーカー系企業の正社員の誘いが有ったさ。
報われた気がしたし滅茶苦茶嬉しかったよ。
次の瞬間何が起こったと思う？
中抜き会社からの解雇通告だ。
雇用関係の問題がばれるのも不味かったんだろうな。
表向きは多重派遣にはなってないんだし。
それ以上に中抜き会社を飛び越して上に行く事の妬み。
そして俺が上に進む事で減ってしまう中抜き会社の利益。
ま、そんな事よりこれが一番大きかったのだろう。
名指しでプロジェクトから外される中抜き会社の社長。
派遣先の無くなる奴隷を飼っておく必要の無い自社。
即時解雇には十分だろ？
それら事実が分かった瞬間から「帰れ、2度と来るな」
にや付いた顔で「挨拶だけはちゃんとしていけよ」
「余計な事話したら分かってんだろ？
その場で保証人に電話して損害賠償させるからな」
「自己都合で辞めるって以外余計な事喋るんじゃねえぞ」
「まあ、俺もついて行くから心配すんなよ」
と中抜き会社の社長。
あまりの悔しさに涙が止まらなかった。
こいつ殺さなかった事を今でも後悔するよ。
開いてる道は目前でこうやって閉ざされる事もある。
精神、肉体、社会性、プライド、生活、全てぶち壊れてその後は見事にホームレスさ。
復活まで約5年。訴訟起こそうにも時効は2年。
未だ壊れた人生の修復に追われてる。
どうやらそれも無理そうなので書いておこうと思ってな。
俺みたいにはなるなよ。

この業界は独立起業のチャンスは多のだろうか

奴隷に有る訳ねえだろ。

■案件：携帯電話向けネットワーク支援業務
■場所：YRP野比
■期間：6月or7月〜長期
■業務内容：携帯基地局でのネットワークの設計〜検証までの業務となります。現場は育ててくれる環境ですので若手の方
でもスキルを伸ばすに良い現場です。またハイレベルな方が多数おりますので 熟練者の方にも良い現場だと思います。
■必須スキル：ネットワークの運用〜設計構築まで 幅広く募集。
■単価：50万〜70万（スキル見合い）
■人数：5名〜10名
■精算：固定（200h以下で調整します。）
■年齢：20歳〜40代まで
■面談：2回 （元請け＋エンド）

■備考：ロケーション的に中々集まらずお客様も困っております。是非ご紹介よろしく お願い致します

YRPなんて誰もいかねーよ

どうせ帰れないだから

特技
派遣の職務経験を面談時に詐称して面談をさせる
合格すれば「後は派遣社員の本人任せ」
営業のスキルが全くなし

派遣社員より営業の自分が偉いと思い、態度がものすごくでかい


相変わらず・・今でも営業が1番偉いと思って仕事しているよ

TOPIXバブル後最安値ｗ
もう激務薄給でナマポ以下の生活するしかないよきみたちは

即時自己都合解雇　＝　悪死す

こんな業界だと思わなかったのになあ。。。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-14 17:46:13
https://mimizun.com/delete.html

>>116
70万円＊12か月=840万円。
こんな仕事じゃ場所が良くても集まるわけがない。

>>116
面談二回とか明記していいんか？

「明日から来なくていいから」って元請に怒鳴られて特派の人が退場したよ。
何いわれてもハイハイ言わなきゃダメだのに、なんか作業断ったみたい。アホだな

面接はまずいけど面談はセーフｗ
なんかもう詐欺みたいな世界だなｗ

>>116
5〜10人てなんだよ
派遣元が不景気で飛んで大量脱走されたんかいな

優秀なやつがＵＮＫＯ漏らして休職中。

>>126
そうそう面接を　「面談」という

俺が白と言えば黒い物も白になる

>>126
もう裁判したらアウトのレベルだね

何言われてもハイハイは必須スキルだからな。
これがあればコミュ力なんて実際は必要無い。
コミュ力使って意見してみればどんな事になるか身を持って知る事になる。

上場企業の正社員なのに、１年に何回も偽装面談に行って
チクチク言われるとは思いませんでした

業界全体が明らかに衰退しているのに、一部の大手が拡大し続けるのは不公平だろう。

データなどがゼネコン業界にしちゃったからねー。
日本のシステム開発業界はもうだめでしょ。

おまえら四の五の言ってないで労働局需給調整事業部で
「偽装派遣会社が事前面接やってるんですが」ってタレコんできて見ろや
まったく相手にされないで門前払いだからなｗ

おまえがが裁判だなんだ言っても現実はそんなもん
多重派遣ぐらいの証拠を集めて告発でもしないと役所も裁判所も動きはしない
そこまでやってから威張れよ

誰も威張ってないｗ
20年以上前からまったく変わってない
今の奴らはもうわかっててIT業界に入ってきてんだから、自業自得

この業界に入るなら企業を選んで入るべきだね

派遣契約なのに年齢制限。請負契約なのに直接管理。
進捗に全メンバー出席させて、堂々と直接指示するユー子ﾜﾛｽｗ

内定が無いからとりあえずブラックなんて悲しくないか
コネがあるなら使う方がいいぞ
とうちゃん、オジサン、いとこ、はとこ
なんでもいいからコネを使え

>>139
法律を知らんのだろうな。
厚顔無知とは、そのメーコさんのことだろうｗ

>>139
目立か

>>107
30前後かな？

>>143
特別区⇒２７〜２８歳くらい
都庁・国家公務員・多くの地方公務員⇒２９歳まで。
裁判所・国税⇒３０歳まで
いくつかの地方公務員⇒３０代までおｋ

それ以上の年齢⇒頑張って受けれるところを探す・経験者枠でうける・諦めるの３つ

>>113
確かに悪い奴は多い。
死んで当然の奴もいるだろう。
直接、手を下すのも一興だとは思う。
しかし、法に触れるのは問題があると思う。
そうなると呪いの代行屋にでも頼むといいんじゃないかな。

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「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、IT労働者に対して悪意を持っている訳じゃない」
「全ては、自分の会社の寿命を伸ばすためなんだ」

うちの会社人売りで、歳食ったらやばいのにSIerランキングで結構いい位置にいるｗ
学生は独立系派遣でも待遇よければそれでいいのか

>>147
だが自分の首に奴隷の鎖がかかっている事を忘れちゃいけない。
そこをはき違えると後々後悔する

即時自己都合解雇

取締役でさえ歳食うと切られる世の中だからな

>>何いわれてもハイハイ言わなきゃダメだのに、なんか作業断ったみたい。アホだな

まぁ、実現不可能なスケジュールを示されて困るよ。
作業完了しなくて無能呼ばわりされるよりいいよね。

>>151
ウチの会社だと、何でも現場の責任だからな。
上司が既に納期遅れた案件を取ってきても、上司が常駐先で情報漏洩しても
現場のリーダーが責任取るし。

マジ正直者がばかを見る業界だったわｗｗｗ

どの人売りITでもやることは同じだな

>>153
単に案件に人突っ込むだけの仕事でドヤ顔する営業とかいるからな。
そんなドヤ顔するくらいだったら、炎上していないまともな案件とってこいと。

まあまともに進んでる案件がウチの会社にくるはずもないけどな。

>>154

＞単に案件に人突っ込むだけの仕事でドヤ顔する営業とかいるからな。

いるいる！

営業してる奴いたかな？と思ったけど
手配師のことか。アレはぶっちゃけ一番おいしい。ただクビになったらおしまい

誰かIT土方のドヤ街を作ってくれ

なんで人売りIT企業に就職したの？
最初っから分かってたんでしょ？

政治家で中間搾取禁止法とか考えてる奴いないかな
全力で応援するぞ
自分的には通算で一億以上搾取されてるわ
考えるだけでムカつく

・ベンチャーで儲かるからとうまい話で先輩に誘われる
・面接でいろいろ聞いたけど、ブラックじゃなかった。いい人ばっかり。楽しそう。
・Fラン教授の紹介

世の中、情弱だらけ

もう終わってる業界でグダグダ言うのはよそうぜ

>>159
出馬してみたら？

6月一杯で現場グッバイ確定した
社内開発はあるけど新規が取れないらしく、
できるだけ現場にのこれって2年前から言われてたんだよね
今年30になったばかりでWEBのjavaしか経験なくて
資格は1年目にとった基本情報しかない。
いまの受託開発のトレンドを教えてくれ

今のトレンドは撤退

中小ITの兄弟たち、言ってしまえよ
我慢が勝つのは嘘っぱち〜

我慢してなんとかなってたのは昭和まで。

まったくだ

IT業界って我慢してもいい事ないよねw

ないね

>>160
人売り派遣は新卒騙すよね

トレンド。アプリは席の奪い合い厳しい。要求として多いのはJava(Seaser,Spring,Hibernate),PHP,Objective-C,Android SDK、C#。SNSバブル崩壊で席の奪い合い激化すると困るんだけど。なにげに、VC++地味にある。インフラ系(Unix,Linux,Windows)人気ある。

SNSバブルで
席の奪い合い
きついね 単価さげられまくり？

独立系大企業でチームリーダーをしているA君は技術力も管理能力も高く
毎日定時で帰宅していました。残業がないので30歳で手取り20万程度です。
同期のチームリーダーB君はデスマにするのが朝飯前で、残業しまくり手取り38万です。
ボーナスや査定でA君が高評価でこの差が埋まるものと信じていましたが
なんとB君が高評価ということを知って欝になりましたとさ。めでたしめでたし

良い事無いってよりむしろ我慢しちゃ駄目。
付け込まれるだけ。
訴訟起こされるかも知れない分先に搾取しといて泣き寝入りすれば丸儲け。
>>170
騙すね。この業界だけでなく学校や教師も信じられない。
教師によってはバックマージンもらってる。

情報弱者がインフォメーションテクノロジー業界に集まるってんだから笑いものよ

コネ持ってない若い営業を使ってるところは本当に苦しいだろ
業界経験が浅いから交渉術のイロハもなくまた売りもないから
値下げ頼みで低価格競争が激化しまくり
もし若い営業をつけられたら早く逃げた方がいい

爺営業もタチわるいけどね

一度吸った甘い汁から離れられないジジ営業は多重偽装派遣しか引っ張れないだろ

ドナドナ案件
人売りIT

多重ぐるぐる

>>173
本当かね。まともなスケジュールだと確実に会社に利益が出て
デスマると利益縮小、下手すりゃ赤字だからA君のほうが評価高いはず

独立系でまともなとこあったっけか

デスマの原因がリーダーなんてマネージャが言ったら
自分の教育ができてないってことになっちまう罠
たいてい丸投げで現場のことわからんし。
一括請負じゃなきゃ投入分追加予算でもらえるしな。
定時で帰れば待遇に反映さえるなら、なんでみんなチンタラ仕事して帰らないんだろ
どうみても夕方から張り切ってるんだが・・

>>181
ない。
けど同じ奴隷なのに、足かせの重さ、首輪の綺麗さの違いがあるかのように
奴隷の中でも恵まれている奴、いない奴の違いはある。

高橋容疑者って家賃10万のとこ住んでたんだな
建設業なら54歳、身分も適当なポジションでそんなにもらえんのかよｗ

害基地だけじゃん

奴隷はいやだよな
奴隷がいやならこの業界は止めた方いいよ。

万年募集してるところは、待遇改善していついてもらうほうが安く上がるんでねーの？

ドナドナじゃ
ドナドナ先で頑張っても意味は無いよ。
年齢がいったらポイ捨てだよ。
新卒のみなさんこんな業界は止めておいた方がいい

>>188
自分がろくに調べもせずにドナドナ企業に入ってしまったからといって
業界全てをドナドナ扱いするのはやめてください。

>>188
ドナドナ構造を隠蔽して
新卒が騙されるんだわ

ほぼドナドナじゃんｗ
オールブラックスだよ。
ドナドナじゃないのは一部の元請けだけだよ。

ドナドナ奴隷会社なのに、自分らはドナドナじゃないと
思い込んでる人売りIT幹部がいるんだわさ

>>191
なんで元請に行かないの？

諸般の事情でいけないからだろ。
野暮な事は聞くもんじゃないね。

人売りITなのに人売りじゃない！と鼻息荒い幹部

人売って上前を撥ねるとは鬼畜の所業だな。

売り飛ばせば月40万くらい利鞘がでるからね

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.　　 〈二二フ　ミ、 .::::::ヽ/＼ ＼　　　　　 --'　／／/　｝
　　 ,　-──-　__>::::::ノ´{＼}｀⌒＞-　.. ＿_／ﾆ"／　,/─　、
.　　} ￣ 　 　 ＼＼::ノ　　〉、￣¨¨ ''＝＝ハ、─　　／⌒ヽ　!
　　{二二ﾆュ. ＼＼}　　 '　 ＼＿＿＿_,人 ＼￣￣　　　 ﾉ /
「大変だよ。徹夜もするし、恋したり遊んだりしてる暇もなくなっちゃうよ」
「いいものじゃないわよ。IT奴隷なんて」

業界の真実を公開することにより
被害者を減らす。これは功徳であり魂の救済である。
俺の消化試合、敗戦処理の人生も功徳を積むことによりよりよき来世が
訪れることであろう。

>>187
高回転でぐるぐるしてる方が人月同じなら搾取率上がるので美味しい。
特派５０％以上抜きなら尚更。
結局ビジネスモデルが階層構造による搾取と循環取引や株での資金の水増し。
土方と違うのは働いてる人の事考えるか入ってくる金の事考えるかが大きな違い。
>>192
そうなんだよね。何処から見ても業界経験者ならば人売り会社なのだが
当社は人売りでは無いって企業上層部多いのが問題。
受託開発や自社部門で内製やってるの（極一部、社員の５％にも満たない）
で当社は人売りじゃないって言い切る。

２ちゃんで言われてるようなのは中小ITのことなんです
派遣ではありません。って独立系SIの説明会で言ってたな
みんな外に常駐してて自社に戻るの月１回だけど・・・

>>201
よくあるトークだな　
派遣先＝配属先に言い換えてたり

ドナドナ奴隷商人幹部ほど人を騙す人種はいない。

通る道として、新卒時、騙されて中規模独立系ＩＴに入社するも賃金、労働条件悪すぎて転職
（労働組合無しなので労働組合が何だか分からない。むしろ悪だと会社に洗脳を受ける。）
2度目は失敗しないと思い給与重視で小規模に転職（多くは自己都合解雇か退職勧告かいじめ）、
給与はそこそこだが案件が上手く転がらないと自己都合解雇。運が悪いと即時。
3度目の転職はＩＴから徹底的に脱却図るかまた中規模に中途採用。
脱却組は給与は少し安いがそれ以外にはさほど問題が無い。（もちろん転職先によるけどｗ）
中規模組みは給与はそこそこ（2度目の会社と同程度が微増）で
精神と肉体と年齢の限界まで良くも悪くもこの業界のしきたりにどっぷり浸かる。
（３５、４０位が危険）って感じじゃない？
一部流行物系は別として。

>>180
この業界 評価の基準は勤務時間だけ。
なぜなら評価するやつは、別の場所にいて全く面識ないし、
そもそも業界知識も無いから簡単なプロジェクトと難しいプロジェクト 出来るやつと出来ないやつの区別がつかない。

この業界の「評価」ほどいかがわしいものはない

数百枚のエクセルファイルをマクロでサクッと集計する人より、残業休出でコビペする人のが出世する業界

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

にせ評価=即時自己都合解雇

どの業界でも重層下請構造の底辺労働者が悲惨なのは当たり前なのだが、
歴史の浅いこの業界では、底辺労働者が自分の立場を分かっていないのかな。

ユー子、メー子と喧嘩できるくらい根性と実力がないと
奴隷として会社にいいように使われるだけだぞ

根性はともかく底辺なりの実力が必要なのは当然だろう

最初から近寄らないのが一番だけどなｗ
コンピュータは趣味くらいにして使われる側に回ると
どうなるか考えてからでも遅くない。
趣味の延長で良いアイデア出たら即起業する位の方が良いと思う。
社員で入ったら終わりだから。就職じゃなくて人生が。

底辺労働者としての自覚があれば別に何の不満もない業界だろう

この業界を抜けたところであるのは、時給９００円のバイトだもんな。
まじ、地獄だぜ。

苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して婚活も出来ます。
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

ぐんやじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>213
900円ならこの業界の底辺の倍くらいだぞ。
ストレスと生活にかかるコストと時間考えたら
バイトの方がよっぽど人間らしいわ。
煩わしい通勤時間も無いし。
通勤時間といえばこの業界運が悪いと現場次第で
通勤片道2時間半とかあるからな。

教育もせず放置していれば育つはずもなく。
とにかく長時間の勤務のみが評価される
まじめに仕事をするのが馬鹿らしい。

寸志マーチ

寸志　寸志　すんしすんし　寸志　夏ボー寸志
寸志　寸志　すんしすんし　寸志　夏ボー寸志

僕らの寸志　社長は賞与　幹部も賞与

寸志　寸志

ソニー９９６円、パナ４９７円…電機関連「壊滅的」　製造業、記録的な安値

製造業関連の株価下落が止まらない。とりわけ電機関連は壊滅的な状況で、４日の東京株式市場ではソニー株が９９６円で取引を終えて１０００円の大台を割り込み、パナソニック株も５００円を割り込んだ。
それぞれ３２年ぶりの安値だ。市場には円高や国際競争力低下の懸念が強く、株価低迷に歯止めをかける好材料が見当たらない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120605/fnc12060507240000-n1.htm

サイテロ軍としてもソニー壊滅に向けて総攻撃を加える時期ではないのか。
徹底的にネガティブ情報を流しまくろう！

船井電機なんか倒産秒読みw

>>198
そしてマミられるですね！

それは聞き捨てならないわね。少なくともニートから社畜に変身出来る点は評価するべきよ
でも、IT土方は命がけよ。偽装請負契約は慎重に考えた方がいいわ

　　 　 　 　 r-‐､ 　 ,ィ=┐
　　　　　_,.-l::トﾐ:＼// 斗.-―-...＿
　　-=二__: :}:}: : ヾ}''": : : : : : : : : : : `ヽ、　 　　__
　　　　／: :ﾉﾉ:／: : : : : : : :／: : : : : : : : :ﾐ=- 〃~》
　　　,:': : : :{l{/:{: ゞ: : : : : / : : : : : : : : / : ∧≦≠ミx、
　　 /: /: : :/:{: : : : / : : / : : /:/ : : : / : : : ∧ヽ,,x彡'
　　/:/: : :/i: : :i : : !: : : /　:／!:{ : : : /i: : : : : :ﾊ〃､
　,:'／i : //{: ﾍl: : :i: : :/-−　i/i: : : / ﾄ､:/ : } : }: :ト＼
／　　i 〈/: i{　i : : iィ竓守`　{　i: :/__j: ∧ :/: ﾉi: :i
　　　 i: : /:弋 i:l: : c込;タ　　　 }/,芳ﾊ : :/i :/l::|: }
　　　 ｝ノ {: ﾘ｀ii: : j! ￣　　　 　 〈タっノイ: :i/: L| j!
　 　 　 　 ∨ λ: ﾘ､　　　 _　　'　　　/ : {: ﾄ､ : : ﾘ
　　　　　　　　,,_Y　ﾉ}ヽ、 ＿.......-‐<:i: :∧{　ヽ /
　　　　　　 ／{{''"´ ﾉ　　　{　｀ｰrｧ､_ j/　　　 ｿ
　　　　　　j! {弋ﾞ辷ヽ　　　 __r‐f/.: .: ヽ
　　　　　 λ ｝.: ｛トミﾄ-にﾌ斗'".: .∧.: {
　　　　 ノ.: `j.: .: }i　ii 不､ii　 i{.: .: ﾞ､.: .:＼
「私たちIT少女は消耗品なの？あなたたちのために…死ねって言うの？」

／　　　　　　　　　＜/　 　 　 |
　　　　　　　　　　 -┴──＜L_　　　
　　　　　　　 ／､　　　　　　　 　 ＞　´二二ニ=ｧ
　　　　　　／下ﾊ　　　　　　　　　　／ ､:::::::::::::/
.　　　　 　ｌ　　￣　 　＿　　　　　 　 ヽ　＼::／　　 　 　 　 　 　 　 　 イ
.　　　　　 |　 ､_　　　 下心　　　　　　 ‘,　 ＼　 　 r=x　　　 　　／: :∠＿_
　　　　　八　　 ー'　　 ￣ 　 　 　 　 　 ﾊ　　 ＼_//_」 ｌ　-‐o　. : : :´: : : ／
　　　 　 {{个 、　　　　　　　　　　　 　 /　､　 　　￣　} | 　 　 o　 : : : :／
＼ 　 　 ヾl|＿＼　　　　　　　　　　 ／　 　＼　　 　 //　　　　　　: : : ￣ア
　 ＼　　 　 下￣＞‐-ｧ　　　　-＜　　　 　 　＼　 //　　　　 o　 . : : ／
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　 ｀ー‐ - ‐─　＼　　|　　　　　　　 ト､ 　 　 　 ∨
　　　　　　 　 　 　 ￣ ﾄ､　 } 　 　 　 ヽ::＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　∨　　　 l　 　＼:..＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　｜　　　 |　　 　 ＼´＞- ､
「この会社のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけて。待ってるからね」

>>224
テメーが死ね！

会社のために死ぬのはもったいない

上位会社への心証をよくする・奴隷売って利鞘40万のみが人売り幹部の頭の中
やつらはエンジニアが死のうが、失踪しようが、「技術者本人」より「会社の体裁」
を上位からみてよく印象ずけをすることだけ

金になる木を死なせてはくれませんぜ
用済みのおっさんになるまでは

ま、こういうバカバカしい商売には関わるなって事だろ。

>>266
企業永続性って歌ってるＩＴ企業は避けたほうが無難だな。
人売りで永続なんてされたら大迷惑だし永続する必要も無い。

客先が居心地いいとそこの社員のように勘違いするバカいない？

その位許してやれよ。度を越えてなければ。
居心地良いなら良い事じゃないかｗ
どれだけ勘違いしても奴隷の現実に戻る時は来るんだし。
ＮＥＣ系列みたいに奴隷には使用制限有る訳でもあるまい？

その現場でしか通用しないルール

そいつが自社と揉めててさ、客先のPMに泣きついてるのよw
このままだとここ辞める事になります(チラッ
僕としては何とかして残りたいです(チラッ

見ていてウザいw

客からすれば単金安いから外注使ってるだけなのに長くいると必要とされてるとか思い違いする奴はいるよな

原因は何で何処がトラブルの元かにもよるな。
自社と揉めてる時点で奴隷としては終わってるけどな。
裁判する以外に勝ち目なんて無いｗ

無料ガチャで100万円当てちゃいました！
試しにやってみたら見事大当たり！
高確率で当たるらしいですよ。
ここの携帯サイト。あなたもぜひ！
⇒ http://caty87.com

ドナドナ案件
必要とされていると勘違い

　　　　　　　　　　　 　 　 　 /: ,.:/ /:: : :/::/ : : : : }: : : : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / :/ ,!: !: : :厶/ !: : : :/:: : : : : : : ',
　　　　　　　　　　　　　 　 i／ { |: | : /: : :/|:＼/ /:: : : : : : : ',
　 　 　 　 　 ,‐---―　´￣｀ヽ `!: ! /フ⌒ヽ､/:X: : :/ : : : : : ｉ
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　　　 　 　 {　　　　　　|　　　 }./|从 ﾟｏ　 　 　 ﾉ: /: :/: : : : :/　＼
.　　　　　　 Y⌒　　　ｉ　　 /∧ .川　　　　　　 - ､| ∧: : : : :|　 ／
　 　 　 　 ／ 　 　 　 |　　 } 　.i ｀i　ﾞヽ　′　(_ツ }/: :i : :/|/l／
　 　 ＿／　　　　/　厶-=´　 ﾉ／＼　　　　　0＜} /:|::/: : : :}
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　 ／　　　　　　　|/　 ／// !¨　　／―|　/l :/ ﾟ｡∧: :/ .|::/
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=＝＝＝==､､　/　　ｱ‐-‐ ﾞ´＼　　　　 ./

「もうやめて…！みんな、みんな信じてたの。信じてたのに裏切られたの」
「ずっとプロジェクトのみんなを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

／　　　　　　　　　＜/　 　 　 |
　　　　　　　　　　 -┴──＜L_　　　
　　　　　　　 ／､　　　　　　　 　 ＞　´二二ニ=ｧ
　　　　　　／下ﾊ　　　　　　　　　　／ ､:::::::::::::/
.　　　　 　ｌ　　￣　 　＿　　　　　 　 ヽ　＼::／　　 　 　 　 　 　 　 　 イ
.　　　　　 |　 ､_　　　 下心　　　　　　 ‘,　 ＼　 　 r=x　　　 　　／: :∠＿_
　　　　　八　　 ー'　　 ￣ 　 　 　 　 　 ﾊ　　 ＼_//_」 ｌ　-‐o　. : : :´: : : ／
　　　 　 {{个 、　　　　　　　　　　　 　 /　､　 　　￣　} | 　 　 o　 : : : :／
＼ 　 　 ヾl|＿＼　　　　　　　　　　 ／　 　＼　　 　 //　　　　　　: : : ￣ア
　 ＼　　 　 下￣＞‐-ｧ　　　　-＜　　　 　 　＼　 //　　　　 o　 . : : ／
＼　 ｀ー─ -＼＼　　l　　　 　　　ヽ　　　 　 　 |V/ー─　 　￣￣￣
　 ｀ー‐ - ‐─　＼　　|　　　　　　　 ト､ 　 　 　 ∨
　　　　　　 　 　 　 ￣ ﾄ､　 } 　 　 　 ヽ::＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　∨　　　 l　 　＼:..＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　｜　　　 |　　 　 ＼´＞- ､
「それがボクたちに理解できたなら、わざわざこんな下請けに仕事を回さなくてもすんだんだけどね。」

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【西大井駅より駅チカ！】VC++での認証係システム開発（2500〜）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤 務 地 ]　　　東京都品川区（横須賀線 西大井　徒歩5分）
[ 給　　与 ]　　　時給 2500円〜
[ 期　　間 ]　　　長期 即日〜長期
[ 勤務時間 ]　　　9：00〜17：45　【残業】月30時間程度
[ 仕事内容 ]　　　半導体製造装置メーカーでのお仕事です。認証系シ
　　　　　　　　　ステム開発をご担当いただきます。クライアント（
　　　　　　　　　Windows/Mac）側のライブラリ開発になります。【
　　　　　　　　　作業工程】要件定義、基本設計、詳細設計、コーデ
　　　　　　　　　ィング、テストまでの一連の工程【技術環境】OS：
　　　　　　　　　Windows、MacOS言語：VC++（MFC)

>>235
給料減らされたとかそんな感じ
客からは単金変更ないから、そいつの会社の問題
今までが仕事量と比較して給料が、よ過ぎたから適正給料に戻っただけ
毎日ルーティンワークしかやってないのに400万はもらいすぎだろ

小規模中規模のシステム構築って何台ぐらいを小規模、中規模言うの？
俺は10台ぐらいを小規模100台までを中規模と脳内設定してるが。

ＩＴ企業のカラクリ

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

>>243
なにげにブローカーがおいしい仕事だな。
何もしないで金入る。

どなどなどーな

・案件名 汎用系システム開発
・内容　　 詳細設計〜テスト
・場所　　 仙台
・期間　　 ７月〜１２月(延長の可能性あり)
・人数 　 PG　80名
・スキル 　COBOL　JCLの開発３年以上の方
　　　　　 アパート等は、受け元で用意する予定
　　　　　 60歳未満まで

ITの技術がどんどん進化しようと、変わらぬ人売りITのシステム

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

上流の会社さんは、
ネットとかで技術者募ってるようなところによく仕事投げようと思うな
普通実績のあるエンジニアを抱えてるちゃんとしたとこに投げると思うのだが

天国とか地獄とか、資本主義を作った連中が、
一般人を操るための妄想です。

�@お金/物に執着しない
�A生活保護受給を全く恥ずかしいと思わない
�B働かない

この3原則で守銭奴役人や経営者を地獄wに落としてやりましょう！

土方ではなく奴隷

リアル土方のほうが世の中の役に立っているという

本当の意味で「手に職」だからね

新しい技術を身につけようとあれこれ努力しても
歳を取り結局何にも身についてないことに
気付くのだ

この業界の技術は消耗品のようなものだな

確かに人として扱われることは無いな。
一月当たりの単価（売価）を部下に示した偉い人が居たな。
その人は、いつのまにか失脚したけど。
人を物扱いするような輩は報いを受けなくてはならない。

>>248
上流は下位の奴隷がどんな会社から来てるとか知らないだろ
どうせ仕事投げた会社の名前で名乗ってくるのだし

会社から見れば技術者は商品でしか無いし消耗すれば捨てられる。

>>255
自分はモノというか商品だという自覚はある。
それが嫌とも思ってないので商品価値をあげるべく色々やってる。

>>258
お見事なご覚悟ですね。
素晴らしい心がけだとは思いますけど。。。

年とったらいらないよ
客が嫌がるからね

フリーター

案件　　 映画製作配給会社情報システム部門常駐サポート
【場 所】神谷町駅、竹芝駅竹芝は週1,2回発生します
【期 間】即日〜長期予定
【内 容】情報システム部門常駐サポート
情報システム部門のインフラ系PJ推進インフラ系運用担当
顧客情報システム部門メンバー:国内とグローバルの情報システム担当者対応や
サーバ/ネットワーク/クライアントPC運用構築、死活監視、保守対応
海外プロジェクト、国内プロジェクトの推進、各種報告書作成英語ドキュメントあり
ヘルプデスク業務エンドユーザからの問い合わせ対応、申請処理、資産管理
管理業務だけでなく実作業も対応して頂きます。
【必 須】下記の条件全てを満たす方
�@ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
�A上記【内 容】に対応可能な経験者
�Bコミュニケーションスキルエンドユーザー対応、情シス担当者との対応
�C英語スキルビジネス会話レベル、英語でのドキュメント作成あり
�DWindowsOSならびにOffice製品の基礎知識ユーザサポート経験
�Eネットワークならびにハードウェアの基礎知識
�FサーバネットワーククライアントPCなどのインフラ構築、運用管理経験
�GWindowsサーバ環境での経験、クライアントはWindows7のご経験
�H推進や調整といった業務だけでなく、現場作業も多く発生するため、
土日や夜間のDC内作業自身で手を動かすことも出来る方
�I土日出勤が発生した際には、代休調整対応可能な方
【特 記】【必 須】のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【時 間】基本時間9:0018:00
【募 集】3名
【年 齢】44歳まで
【単 価】SE：〜５５万:150-190h精算予定
【面 接】2回の予定
【備 考】外国籍不可

>>258
年齢重ねるとサビがひどいんで廃棄処分ですねWWW

年齢いくと手配師になるしかない。
手配師になれないなら違う業界に逝くしかないね

>>264
なんとかそうならないで済むようにがんばってみる。
とはいえ一般の定年年齢まで後１５年、なんとかなるか
不安はつきないけどね。

会社の定年が55歳って話は無いよな。
俺の居た上場企業は55歳が定年だったよ。
しれっと就業規則に書いてたりするから気をつけろ。
確認しといた方が良い。

ｺｿｰﾘ変更したりする

定年後も雇うところあるみたいな話きいたけど

>>266
昔は定年は５５歳だったんだよ
今でも役職の定年が５５歳の所もある

>>案件　　 映画製作配給会社情報システム部門常駐サポート
メンテはお断り。新規案件のみ。と言っていた俺がいる。

運用はたいへんな割には単価たたかれるからな。。

ただのオペレータと運用管理と区別がついていない
業界人（自称か？）が多い

運用と言ってもマシンの運用なのか
それとも稼働しているシステムに対する運用なのか

グレーなまま
募集

人売り営業「くわしくは面接できいてください」
面接先「騙しモードで本当のことん隠蔽」

>>266
束芝グループとかあのへんは55じゃなかったかな。

>>270
俺は引継ぎ交代もお断りだな

　　　　 ＼///////　　　　　　　　∨////　　　　　　　　　∨////／
　　　　　　＼////　　　　　　　　　 ∨//　　　　 　 　 　 　 ∨/／
.　　　　 　 　 ＼/　　　　　　　,. -―‐∨‐- . _　　　　　 　 　 ∨
　　 　 　 　 　 　 　 　 _,.-‐^爿 ＞-―--v__　〉
　　 　 　 　 　 　 　 　 ア　〈X´　　 　 　 　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　 ｹ　./　　　 ／　 人　　 　',　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 {　 i 　 / __{__ ノｿ　}_}__　　',　　　　　　　　あれ？スキルアップしたはずなのに・・・？
　　　　　　　　　　　　 从ﾑ　.i|ノ斗､ 　 　 ｬ-､�Y　}ｰ､　　　　　　　　もしかして売れなくなったの？
.　　　　　　　 　 　 　 ｧ{　Ａ　{!〈 ◯　　 　 ◯ 〉}　/‐､ }
　 　 　 　 　 　 　 　 { ∧ b辷ゝ ¨´ 　!　　｀¨　ﾑ´厄ﾉ ﾊ　　　　　困ったわ・・・開発経験しかないし
　 　　 　 　 　 　 　 ∧　｀ｰｧ-ゝ､　　冖 　_. ィ´‐〈ン ﾉ　}　　　　　　どうしようかしら・・・・？
.　　　　　　 　 　 　 {/｀¨ｰ/　{|. 　ヾ≧≦ﾉ　 |}　　Y´_,イ}
　　　　　 　 　 　 　 !　　< ー ﾞy´ 　｀∨´　　∨　ノ >彡′
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 丶__/　　⊂本つ　　∨　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 厂{.　　　/┼＼　　 .}フi
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　 ﾄ､　 　 木 　 　 人　',
　　　　　　　　　　　　 　 /∧.|　｀i¨´ 王 ｀¨ i´　∧ ',
　 ∧ 　 　 　 　 　 　 　 {//∧／ ＼_王__／＼//∧}　　　　　　 　 /＼
／/∧　　　　　　 　 　 .////∧　　　/　|　 　////∧　　　　　　　////＼

>>240
カメラメーカーか

最初の１ヶ月は無償になります AT案件

汎用系やってる４０代後半だけど、職場の約２割は２０代だな
４０代は殆ど４５歳以下で３割程度、後は３０代
それで４０代後半以降はあまりいない
もう引き際かね

やれるまでやったほうがいい

38のおっさんだけど未だに案件の引き合いがある
35過ぎたら案件が一切なくなるって話は嘘だったのか？
最も40になったらIT辞めるけどなw

辞めるんなら40前に転職しろよ
39と40じゃ響きが違う

この業界の未来とおめぇに食わせるタンメンはにぃ！！

もちろんそうするよw
IT業界からいらないっていわれてから脱出しても手遅れだしな

３０代後半４０代の人が居るなら聞いてみたい。
給料いくらくらいなん？

コミュ力=奴隷として使えるか
人物=奴隷として使えるか
勤怠良好=奴隷として使えるか

そーいや、中抜き金額を公開する法律ってどうなったんだろ？

国挙げての奴隷事業だし。
前はＩＴだけだったけど今は製造業全般に影響が出る。
製造業だけならまだしも一般の製造に携わらない企業ですら
派遣会社持ってる現状では公開すれば大事じゃ済まなくなるだろ。
今の本当なら沈没してる状況の日本を支えてる大切な制度だからな。
有る意味国民から中抜き分の税収が有るのと変わらんだろ。
税率知らないから文句出無いだけでさ。
今後も公開される事は無いんじゃないか？
内部告発以外では。

>>面接先「騙しモードで本当のことん隠蔽」
基本設計からできるＳＥとかで釣って、結局一か月以内にプログラム仕上げてほしい案件とかな。
しかも、新人教育兼務とか。作業内容とか、現状とか細かく聞くから、隠ぺいはすぐわかるけど。

>>282
３５歳で案件無くなるって話は聞いた事ない
４０過ぎると募集案件は減り、４５歳でほぼ無くなるのが実感としてある
辞めるのなら早いほうがいい
４０過ぎると異業種への転職はほぼ無理です

>>286
今年35になる某メー子勤務の俺が先月の実績で回答。
基本給約29万。それに50時間くらい残業して額面月収40万くらい。
税金社会保険に7万もってかれて手取り月収33万くらいかな。
茄子は1回70万前後。評価は中の下。
中の上に一段階評価あがると8，9万あがるので結構振れ幅あるかも。

50時間残業なんて普段あんまりしないし(年間月平均20時間行かないくらい)、
年収にすると500〜550万。
平均に比べて安い方だと思う。

>>290
あるある

モチベーションが下がりっぱなし。

見積りで工賃貰えるだけ貰うべき。

>>292
さすがメー子ですね。
下請けになるとその半分か半分より少し上って感じですかね；；
生き残れてればですが・・・
貴重な情報ありがとうございます。大変参考になりました。

メーカー系や超大手の関連会社は恵まれているね。
自称独立系（いちおう上場）と比較するのも失礼な位だ。

転職関係のスレを見ると、求人に嘘が多いんだから、経歴を詐称しても良いらしいｗ
お互い様、目くそ鼻くそだなｗ

狐と狸の化かし合いだな。
嘆かわしいことだね。

すげー、やっぱメー子だな
独立系は上場大手でもダメだ。若いうちはだいたい一緒なのに

死して屍拾う者無

>>300
独立系上場大手だとどれくらいなの？

リストラバンバンしまくりの自称独立系大手なら知っている

独立系人売り専門会社だが38歳で年収は495ぐらいかな。
残業は20h込み、ナスは夏と冬に1.5分出る感じ。
多いか少ないかは正直わからん。

毒立系でリストラしまくらないとこなんてあるのか
表立ってはやらないだろうけど、たいがいやってると思ってた

>>304
おいおいおいおい残業20hでそんなにもらえてるのかよ
>>302にレスしようと思ったけど上場が恥ずかしくなったので涙目逃走するわ

リストラについてIRにデカデカと載っていた。

俺のとこは27で500万位
残業は月40で茄子は夏冬合わせて3ヶ月だね

31で茄子込み520万残業20の俺はマシなのか

経験５年以上で年収５００万いかないのなら
先の無いこの業界、とっとと転職したほうがいいよ

検索して最初に出てきた数字
'11年　正社員の平均年収449万円（平均年齢33歳）

２ちゃんはエリートしかいないんだろうけどさ
大半のIT土方は残業を相当やらないと500なんて夢のまた夢だよ
ピークの35歳でさえ400もあやしい

25万*12+賞与25*年2=350万
残業(全額支給)　200万

30代前半で優良中小ITだとこんなとこ

>>306
資格たくさん持ってるからかなw？CCIEの筆記試験まではとったから。最も鯖屋なんでNWには絡まないがw
会社からすれば売りやすい奴隷だろうからこの給料だろうと思ってる

売りやすい奴隷か。。。
売れない奴隷はリストラ
売れる奴隷もサビ残で激務
奴隷は所詮、奴隷だな。

>>313
優良中小ITだとそんな感じなんだろうな。
昇給は年５０００円くらいって所なのかな？
優良中小だと景気の影響って少なそうだけどどうなんだろ？
２０*１２+賞与０名目上残業無しなので残業代も無い＝２４０って死ねるよね；；
売り上げは上がってるらしいけど不景気だからって意味不明な理由でボーナス出無いんだけど・・・

>>316
俺なんて、
月２５万×１２＋残業代０＋賞与無０＋手当て０だからな・・・

不景気でボーナス出ないとか言いながら、社長は土地買ってるし。

俺は、額面２０だから、手取り１６。アホ零細ＩＴだからボーナスない。

人売りは転職するか直談判しないと上がらないよ
新卒で入って交渉もできない奴は微々たる昇給で働いてるよ。客の単価は一緒なのに。
そこまで尽くしたって友達親族でやってる経営陣に迎え入れてくれないからな
将来恨むことになるから動いとけよ

>>316
確定申告で会社からもらう紙で２４０なら
軽く死ねるね【アパート台が払えない】
所得税幾らだったった？

十分生活できる。年100万で一人暮らししてるのわんさかいるよ。
生活保護のほうがいいけどｗ

>>313
全額で２００万って、毎月何時間残業してるますか？

この業界での下流・底辺の惨めさは想像を絶するものがあるようですね。
どんな業界においても上下の格差には厳しいものがあるのは当然ですが、
この業界で活躍をしようとするなら、すべからく上流を目指すべきですね。

>>322
最近規制が多いから平均80h。100hを続けると健診義務コースで上司の管理能力が問われて涙目だからね。
割増時給2000*80h=16万*12=192万
基本給より残業のほうが多いのも残業自慢のIT土方さんならしょっちゅうじゃないか

上流のほうが激務で底辺の比じゃないよ
設計のIT土方が帰宅したいのにコンサルの野郎どもが帰らなくてうざい
せめて終電で帰れよｗなんだよ毎日タクシーってｗ

上流も上流で大変なんですよ。
上流だと楽ってことは無いのです。
うちの体力のない某若手は上流工程やコンサルを希望しているけど
現実を知った方が良いのでは無いかと

>>324
３６協定の放棄っぷりが半端ねー

名ばかり３６協定のことですか

まあたいていは上流の無能さのツケが下流に廻ってくるわけで、
上流がもっとしっかりやってくれないと。

就職人気企業の６割が過労死基準超え　２２５社の３６協定で判明　トップは大日本印刷の時間外1920時間

>>329
それは正論ですね。
上流がしっかりしないと仕様変更が出まくって
デスマーチになってしまいますから。
後、オフショアは止めてほしいです。
いや、オフショアするならもっと仕様書をしっかりしないと
他の国の方に空気を読めとか行間を読めとか言っても通用しませんよ。

人売りITって
日本人だからこそ成り立ってると思う。

出稼ぎ目的で来ている外国人ならば、金と労働時間にはうるさそうだし。

>>332
中国の人は案外近い気がしたが
地元で働いても景気的に問題無くなってきたから
どんどん消えていった

海外って人売りITないんじゃないの？

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　　　　　　　　 |::::::::::::|__,./-r'´ヽ　 ||　　　　　 /:::::/'´　／r---､::::::::::::|
「プログラマとしては、致命的ね」
「度を越した優しさはサビ残に繋がるし、蛮勇は徹夜になる」
「そして、どんな献身にも見返りの残業代なんてない」
「それをわきまえていなければ、プログラマは務まらない。だから巴マミも命を落とした」

アジアの各国からたくさん来てたけど
デスマだろうが定時に帰るし、国の休みで長期で帰国しちゃうｗ
割り切りがすごい。日本人奴隷みたいにハイハイなんでもやってくれない

>>336
それが当たり前なんですよね。
私の派遣元のエライ人もインターネット上でご活躍の自称愛国者の皆さん
もアジアの方を見下していますけど、彼らの方が人間らしいと思う。
IT関連のスレッドで幸せなんて人は見たことが無い。
日本人は飼いならされた奴隷なんですよ。残念ながら。

>>336
俺の知ってる中国の人は結婚のときに
長期休暇取ったくらいだなー
結局人によるとしか

自分の会社にいた中国人の方も
休みが取れなくて退職したなぁ。

奥さん子どもが本国だったからしょうがない

日本人でも糞忙しい時に定時に帰る奴もいるよなー
冷静に考えると、それが正しいのかも知れんなって思うよ
馬鹿みたいに残業して、糞みたいな人生じゃなー
景気も良くならんわ

底辺はどこ行っても底辺だ

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　

代表者&採用担当：高橋恒夫

↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。
従業員数の10名はでだらめで、従業員＝請負契約（契約社員）です。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は個人負担です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などありません。

景気いい頃はホストあがりみたいなのばっかで
勤怠も納品物も最低レベル。ちょっと言うと引き上げるみたいな
俺様態度で作業。なのに単価も高かった。
今は逆に元請無双状態。多少景気よくて、発注と受注にある程度の均衡が必要だな

仕事は増えているらしい

>>343
発注と受注にある程度の均衡

これは重要だよねー
ソニー、パナ、ＮＥＣ見る限り
元請もかなろキツイようではあるが

今年の夏も茄子カットらしいんだけど、
仕事増えてるんじゃなかったの(´；ω；｀)
３年連続とかひどいお・・・

さすがに社長や部長の報酬は削れないからな
我慢してくれ

>>346
仕事は増えているが、
一度下がった単価は中々戻らんようで
スケジュールも1日7.5hで見積もれるのってくらい
かつかつにさせようとしてくるしなー。
生産性という魔法の言葉で

嫌味に聞こえるかもしれないが、自分より給料高い人がいなかったのが意外。
>>309さんが近い感じか。

正社員の平均年収、高卒も含めれば>>311の通りだが、
大卒のみの30歳平均が550万だったはず。
なので平均より低いのかなと思ってたんだけど。

リーマンを境に平均給与ってがっぽり下がって無かった？
ちなみに私は30で400いかない位
残業は20前後
正直お先真っ暗だな

それが40代にもなると300もらえればいいから案件たのむってなるよ・・
うわっ、私の年収、低すぎって顔になる

俺も奴隷

ピラミッドの底辺はどこも生き残りに大変だ

上は上で、リストラ祭りなわけだがね

個人事業にしてダンピング
人売りIT　りざやウマー

人売りで案件に放り込まれる時ってキャリア偽装してる場合も多いんだろ？
あまりにもミスマッチしてたら現場ですぐに話しが違うとか文句言われたり
潰し、いじめにあったりするもんなのか？
まあ通常は返品されるだけなのかもしれんが

自分で試してみたら良いさ
客によって千差万別だし
その人次第とも言える
セットで入る場合もあるし
スレ違いだがね

>>356
所属会社のバカ社長に経歴盛られて、オーバースキルな案件に放り込まれたけど、半年契約が二か月で終了したよ
いじめはなかったけど扱いに困ってる感じだった

今円高だからドルに換算したら
ここの住民は結構貰ってる方だろ

>>356
奴隷にとって返品は死だよ。
基本返品された物は廃棄処分。
即時自己都合解雇とかだとまじで死ねるから。

月20万ぽっちの手取りでサービス深夜残業ってバカじゃねぇの？
会社から適当な待遇で済まされているのだから
お前らも適当に定時で帰れよ。
その時間で婚活したり英語を勉強したりしろ。
人生捗るぞ。

>>349
そりゃあんた、電機連合基準が適用だから
メーカーさまの冠は大きいよ

>>361
あいてる時間にITの勉強しても、歳とればお払い箱になる業界だからな。

>>人生捗るぞ
は本当だな。結婚もせず、趣味する時間もなく常駐先で頑張っても
高齢になってハイ、サヨナラされてこの後どうすればいいんだよ状態の
人を何人も見てきたからなぁ。

まったりじゃなくていい。普通の生活させとくれ

日本国憲法第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

>>361
正解。1000万ならサビ残社畜でいいけど
給料安いのにサビ残とか自殺行為

業界15年くらいだが零細のときですらサビ残したことないわ
転職すりゃいいのに

奴隷だな 疲れたよ

しかし、暇だわ。。。

サビ残は別に好き好んでやってる訳じゃ無いからなあ。
ある意味会社の命令だし・・・

>>369
期限と予算を両立できるように考えて進めろと言ってるだけです。
サビ残しろとは一言も言ってません。
キリっ！

あるある

自分でやればいいのに。(w

こういうスレでは、皆「サビ残したくねー」
とか言う癖に、実際のプロジェクトの現場では早く帰る奴を皆で叩く風潮が蔓延してるのは、何故なの？

>>373
そら建前と本音の違いだろ

遅くまでいて偉そうにしてる奴の午後出社率は異常
毎日遅刻してきてちゃんと朝からいる後輩を説教してる

目立やIBM

>>373
上司が上手く社蓄使ってコントロールしてんだよ。

>>363
ほんとだよなｗほんと努力なんて報われないｗ
この業界の知識ってのはほんとに社会的価値が低いんだと痛感するわｗ
ほんとどうすりゃいいんだよ・・・

残業しすぎると体調が悪くなるから、他の連中が残業していても最近は早く帰るようにしているよ。

まあ、部下に残業をさせる上司は例外なく無能だから、残業指示は上司自身の無能自慢と
思っておけばいいよ。

好き好んで奴隷になることは無い。
脱出できる人は脱出した方がいい

>>358
漏れも2ヶ月ドキュメント作成で返されたことあるはｗ
派遣先は気を使ってくれたけど、自社ではフルボッコで未だにトラウマ

発注側が下請け使いたい放題にするために
わざとスキルアンマッチな割り振りする場合あり
ＳＲＡとか・日立東日本なんとか

叩かれると、結構トラウマなんだよな。

意味不明で理不尽な恫喝に当たるとトラウマになるよね。
人使う能力の無い上司多過ぎ。
理系出身者が何故か超体育会系の人売り業界に入って感化されて
取りあえず恫喝しとけ！！みたいな感じしない？
何で人売りＩＴ企業は体育会系なんだろ？
経営者がそっち系多いから？

本当に凄いできる人材が、自分たちの提示した金額集まると思ってるんじゃない
プロジェクトが始まれば、自分たちが気が付いていない盲点も、積極的に指摘して
改善案も即効で見つけて問題解決！みたいな

この業界の底辺は恫喝が会社経営の基本だからな。
理詰めで行くにも理の根幹である法律違反は色々確定してる訳だから
無理やり怒鳴り散らして言う事聞かせるのが基本になるわな。
最初からどだい無理だから矛盾満載になる。
矛盾に無理に対応しようとすればメンヘラになるのは当然だろ。
法律や個人の心情と会社の利益が相反する訳だからな。
折り合いつけるのが大人って見方もあるだろうがこの業界は度を越えすぎてると思うぞ。

>>373
俺がマネージャーになったら早く帰るやつを評価するよ
同じ仕事振って8時間で終わらすやつと12時間かかるやつどちらが大事か
しかし8時間で終わらすやつに12時間分の作業振るのがこの業界なんだよな…

>>387
いや、デスマ化する現場では、個々人の担当範囲を明確化できないリーダーがいるんだよ。
ちゃんと割り振ってあるなら、進捗の早いヤツがさっさと帰っても何も問題ない。
割り振りも曖昧で、ロクな進捗管理もないから、
　早く帰るやつ＝仕事しないやつ
みたいな風潮になる。

ぶっちゃけマジレスしちゃうと
残業しないと生活できねえから定時文化が根付くとまずいんだよ
リーダークラスは妻子持ちも多いだろ。未婚でも貯金しないと結婚できねえだろ
残業０じゃ手取り二十数万いけばいいほうなんだよ

うちのリーダーは風俗狂いだから・・

残業代０なのに、早く帰る奴＝仕事しない奴みたいな風潮なんだけどな。
上司や営業はおろか、サビ残文化が先輩に根付いているし。

毎日終電、土日出勤しといて、本社で定時に還る奴より給料低いとか
ありえんわｗｗｗ

>>391
労基に密告しなさい。サビ残は悪です。

だってさぁ、周りみてごらん？一生懸命しごとしてるよねぇ、みんな。
おまえさ、それ見て「用事があるんで」って言って帰んの？
てゆうか用事があるの意味がわからんわ。
俺が一生懸命取ってきた仕事よりも大事な用事がお前にあるの？
それってさぁ、仕事に集中していないってことだよねぇ。

仕事はしてる？でも定時で帰ってるじゃんお前。
俺、外にいるからさぁ、仕事してるかしてないかってこの勤務表でしかわからんのよ。
でさぁ、この勤務表見てお前だけ定時で帰ってたらさぁ、お前だけ仕事していないってことじゃん。
そうだよね？俺なにか間違ってるぅ？

そりゃ早く帰りたいってのは分かるよ？
けどさぁ…こういう業界にいるならそうも行かないのは分かってるだろ？
この業界ってさぁ、どこまで自分の時間を削って技術を得るか、そこにかかるんだよ。
お前は早く帰る分、後輩からも取り残されるの！！

お前の同期の△△いるだろ？
あいつはな、毎日終電で帰って次の日の朝早くから出社してる。土日も来てる。
つまりずっと仕事してるってこった。その分技術をどんどん身につけている。
で、お前は？早く帰って遊んでるんだろ？用事？どうせたいした用事でもないだろ？
はぁぁ、△△の爪の垢でもお前に飲ませてやりたいよほんと。

1人早く帰っちゃう奴がいると、全体に悪い影響出ちゃうの分かる？
この業界、時間が不規則なのが当たり前なのにさ、お前それで付いていけるの？
正直お前向いてないんじゃない？このプロジェクトじゃなくて、業界にさ。
あん？お前単純に就業時間増やしたんじゃ意味ねーだろ。
俺に頑張ってますアピールする為に仕事してるの？そんなんで仕事楽しいか？
就業時間が多いだけじゃ、仕事してるってわけじゃねーンだよ。
はあ〜、お前とはかみ合わんなぁ。俺の言ってる事まったくわかってないみたいだし。

もうさ、今ここで話してもしょうがないし、ちょっと一回じっくり考えてみたら？
何ならリーダーに話して1日か2日休ませてもらってさ、それで考えまとまったら聞かせてよ。

>>370の
期限と予算を両立できるように考えて進めろと言ってるだけです。
サビ残しろとは一言も言ってません。
キリっ！

に対する、無能な部下どもが出した結果がサビ残。
この不況下に入社してくる人は高競争率を勝ち抜いてきたエリートだから、
ちょいと作業を工夫するだけで定時内に仕事こなせるはずだよね。

とりあえず労基に駆け込みなさい。

サビ残が良いのか悪いのか客観的に判断してもらいましょうよ。

>>394
１０年後△△君も上司から圧力を受けるに１万ぺリカ

>>395
納期通りにすすめると、顧客から追加予算を引き出す機会が全くなくなるの。
でも、納期遅れすると追加予算が貰えるほうが珍しく
タダ働きで拘束期間が増えちゃうの。
その珍しいチャンスという宝くじを抽選するために、期限を延ばすの。

みなし残業ってシステムも悪質だよなぁ

蟹工船だよな

能力や財力ない奴は残業多い｡

>>401
しかも能力や財力などで人に自慢できるものがないから
遅くまで残ってる俺すげぇ　みてーな事をいいやがる

即時自己都合解雇

　　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　　
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l　　　お前らやっぱりアホやわ〜
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!　　　サビ残で端金なんぞ貰わんでも
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ　　　生活保護申請すりゃガッポリやないけ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､ 　`　´ヽ､_＿ ノ　　　￣二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! ＼　　　　 _,／　　　　 ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!　　＼　／/　　　　　ノ;:;:;:;:;＼

多分

元嫁「あなたプログラマーなんですって！友達に「底辺の仕事」って笑われたわよ！
　　　　どうしてあなたはSEとかPLとかじゃないの！もう私恥ずかしくって表に出られない」

Pちゃん「コードが書ける奴が一番偉いんだーーーーー！（(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻」

元嫁「そうやって一生底辺で生きてればいいわ！離婚します！」


って言われて捨てられたんだろうな。

インド行けば破格の対応だぞ！

日本だけなんだろうね

こういう環境ってさ

>>396
「僕おかしいと思うんですけど〜」なんて言った所で職員が私情で判断できる事じゃない。
契約書が全て。
きちっと証明しないと当然対応してくれない、未払い問題って言うのはそういう事。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/12135383.html

>>398
ねえよw

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　独立系ITの人事の嘘八百に絶望した。
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

>>393,>>394
業界テンプレ通りのだな。
誰が指南してるのか何を参考にしてるのかは知らんが
同じ話は良くあるよな。むしろ単純パワハラ以外で違うパターン探すほうが難しい。
解雇フラグなので自己都合で辞めない場合そこから直接的ないじめが始まる訳だが。。。

日銀が国債引き受けて円を刷れば日本は未曾有の高景気に突入するのに
何でやらないんだ？

>>413

是非日本以外に移住して、それをやってくれ
但し、日本と取引の有る国なwwww

>>413
鎖国でもしなければ無理じゃない？
けどそうでもしてお金を日本に流すだけでお金が増える国日本にしなければ
誰からも相手されなくなるのはそう遠くないだろうな。
そもそも水増し経済の最たる物が日本経済だったわけだろ？
一翼はこの業界が加担してる訳だがw
増えてる間はまだしも減り始めた場合のスピードは桁違いだと思うぞ。
あっという間に一桁位消えてなくなるんじゃね？

いかがわしい事に気がついてしまったからねぇ
ナマポと言いい人売りといい・・
騙した方が金になるという

この業界での派遣は、まだ魅力がありそうですね

>>413
そりゃ、円の価値が下がって、物価が上がるからだろ。
ずっとデフレで、今の公務員はウハウハな給与がもらえるのに、
物価が上がって、給与据え置きじゃ、チャラになるかもしれん。
団塊は、預貯金いっぱい持ってて、インフレアレルギーだしな。

>>413
まったくだ。国内の需要が上がり、円安になれば国際的な競争力があがり、メーカーは復活するだろう。
サムスンに価格で遅れをとることも無い。

唯一、エネルギー関係は円安ならマイナスになるだろうね。

>>419
メーカーの復活は余程のてこ入れが無いと無理じゃないか？
今の所は価格で負けてるだけだが数年後には技術で負けてる気がする。
今日本の誇れる技術ってほぼ無いだろ？全くとは言わないが。
そもそも雇用調整金とか会社優遇策取ってこのていたらくな時点で終わってる気がするけどな。
別に円安のせいだけでは無いんじゃないかな？
大きな一因では有るだろうけど日本が円安政策取れば他国がさらに円安政策に振るだけだろ？
ていうかこれ以上の円安政策取るって事は・・・
>>413の言う通りって事かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本が円安政策取れば他国がさらに通貨安政策なＷ

いくら日銀が金を刷っても、日銀が直接貸し出しするわけじゃないから
意味がないどころか、むしろマイナス。　国内の銀行の貸出残高は、
リーマンショック以前からずっと減っている。

返済余力がある企業も個人も、借り入れを減らしているし、借りている
企業だって、低成長下の経済状況での金利負担を考えたら、本当は借り
たくない。

だって、ゼロ金利でも、銀行から借りる金利はゼロではないからな。

結局、金融緩和で余った資金は資源や金などの投機市場へ流れ込む。
景気が回復するどころか、むしろ景気回復の足を引っ張る結果に。

震災復興なんて、金刷るチャンスじゃない。あれを建築国債発行しないのはおかしいだろう。

ちなみに日本が通貨安に誘導しても、中国韓国あたりはインフレ気味なんだから、ついていけないだろうね。

韓国は、実体経済の成長余地が国内市場に残ってないから、ハイパーインフレになりかねない

首相が国会で「尖閣については領有権は存在しない」って言っちゃう国だからな。。。
中国に気を使ってるのかも知れないな。
民主党もう無くなって良いよ。

>>424
その点は日本も同じなんじゃ無いの？
ていうか資源のあまり無い先進国全部だろうけど。

インフレ対策
・緊縮財政（増税、政府支出削減）
・金融引き締め
・生産性の向上
・競争促進
・貿易自由化、グローバル化の促進

デフレ対策
・積極財政（減税、公共投資拡大）
・金融緩和
・雇用の安定化
・企業の合併・統合
・貿易管理、グローバル化の制御

今の政府ってデフレを悪化させるのが、目的に見える。

このままだと、大手メーカーの統廃合もありうるんじゃない？

デフレ対策が一切形になってない以上極端なインフレ政策だよね。
だがしかしインフレにはならないので国民からの搾取分増やして
自分たちが好きに管理できる再分配でなんとかしようって魂胆なんだろね。
緊縮財政（増税、政府支出削減）はむしろデフレの呼び水になってるし・・・

>>426
動いてない金が腐るほどあるじゃん
国内総借金漬けのバ韓国とは違うＷ

日本のデータ
・単年度の資本収支 12兆円規模
・海外投資の資産 266兆円
・国債は全て円建で、国内口座での引受95%
・日本の貯蓄総額は1400兆円
・外貨準備高は約100兆円
・国地方の金融資産は552兆円

これで、なにゆえ金が循環しない？

おれおれ詐欺の被害者世代が
カネうなるほどもってるんだよな

はじめて18時に早退ぎみに帰宅させてもらったら
電車やスーパー込みすぎわろた。リーマンのくせにどんだけ早く帰ってんだよ

たまに早く帰宅するとびっくりすることばかり

「社員をコスト扱いするな」　日本一幸せな会社・未来工業創業者・山田昭男さん
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/12/news022.html

>>432
きちんとプロマネできてるから定退できるってことだろ。
オタクの会社と一緒にしちゃあいかんよ。

>>430
この業界に居てピンと来ないか？
蓋開けてみたら水増し循環グルグル不正流用等で実態無しの可能性だってあるぞ？

>>431
確かにあの世代はちょっとした規模のプロジェクトの予算を電話一本で現金で即日に準備できちゃうようなのがゴロゴロ
いる気がする。

この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにするのかぁｗｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。
この業界、実戦経験がモノをいうからな。じっ・せ・ん・け・い・け・ん

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

438みたいなやりとりが
普通におこるのがIT業界

>>438
恐ろしい業界だ。某居酒屋チェーンがかわいく見えるね。
将来のある人は独立系ITや下請け系ITに入社していはいけない。
人生を棒にふるだけだよ。

うちの親もうかなりの年齢でネットもやらないのに
「あんた、ITなんて定年までできる仕事じゃないでしょ。将来どうするつもりなの？」
って言われたｗなんで知ってるんだよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ
「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？　家族や友達を、大切にしてる？」
「本当に？」
「そう。もしそれが本当なら、IT奴隷になろうだなんて、絶対に思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」

多重ぐるぐる奴隷売買は
10年後でもやっていそう。

魔法人グルグル

憲法25条 生存権
憲法27条28条 労働者の権利

>>441
親の周りにも子供がIT行った奴とか居るだろ？
親戚にも誰か一人位はIT系行った奴も居るだろ。
廃人なったり精神病なった奴とか解雇されたとかの噂話好きな世代だからな。
２ちゃんの書き込みなど氷山の一角だからな。
業界の内情はまだしも、末路がどうなったって話は親の方が知ってるんじゃないのか？

ドキュメント番組でリストラやナマポや欝の特集やると
モザイク男が今は元IT関係が定番だな。何年間か前は派遣村や工員や日雇いだったが

>>447
メンヘラ量産業界だからな

最悪業界に君臨するのも遠くないな

ワタミなんてかわいいもんよ

>>447
だって事実定番だもの。

>>427
デフレを本気で問題視してるヤツなんて、政府にはいないよ。
ありうるもなにも、大手メーカーの統廃合による競争力強化は、経産省の悲願だし。

>>449
ワタミは死人出るから

ITも死人出てるだろ
某大手メーカー系SIerとかさ

ITも自殺者多数

ITは犯罪者まで生み出してるだろｗｗｗ
しかも経営者ｗｗｗ

うつ病患者数ナンバーワン殿堂入り
通院患者の多くがIT系だから心療内科で聞いてみな

ワタミの自殺は過労死認定されたけど
ITの自殺はほとんど過労死認定されてないだろ

>>451
デフレを問題視してるのは、現政権にはいないだろうね。
というか、わかってても無視してる。ただし、党内一致では無い。
デフレを是正すれば、国内消費が向上し、現役世代の所得と雇用が改善するんだがキミにとってなんの問題があるんだい？
昔は隣の商売人は殺すなと言われたが、成長しない経済のせいで、企業同士が殺し合いをせざるおえなくなったわけ。

自殺率やら精神疾患の増加に関連あるように思うけどね。

>>455
それなんてソフトウエア興業？
まあ、俺も元社員なんだけどｗｗｗ

まああの会社もたしか自殺者出してるんだよな。
そんで社長が入社式で自殺者出た事をアピールして、新入社員をドン引きさせた
という逸話もある。

うちは厳しいんだ ｷﾘｯ

高い自殺率の原因は余裕の不足。
残業ばかりで私生活を楽しむ余裕がないから鬱になる。
鬱になっても会社は守ってくれない。
鬱になった人はお払い箱。
守ってくれるのは自分

守ってくれるのは自分と家族だけ。

鬱になるまで仕事しろ。でも鬱になったらクビだ
そんな世界

俺の会社は退職者や鬱になる人が増え、業務中に倒れた奴も出た10年くらい前に
夜10時以降の残業が禁止になった。
10時以降に残業すると上司が本社に呼び出されて怒られるようになった。
すると一部の人を除いて8時前後で帰るのが普通になった。

それで生産性が落ちて売り上げが減ったかというと
全くそんなことはなく、むしろ業績は伸びてる。

残業すると生産性は上がるけど、毎日連続するとかえって落ちるということがわかったね。

深夜残業強制するので、倒れたことにして退場したのは俺です。
病気になったり、死んだりするのはもうアホかと。

守ってくれるのは自分と家放だけ。

家族を過信すると痛い目に合う場合も有る。
考え方が古かったり昔からの自民党員みたいな感じだと
会社の力にも満足に居られない愚か者が！！的な叱責に合う場合も有る。
し、次の就職が決まらなくなるとヒステリー気味の母親だと大変だ。
会社が悪いって話に持ってても聞く耳すら持たない場合も有る。
訴訟でも本気でやればまた話は変わるんだろうけどあまり家族を
過信過ぎるのも問題かも。
会社からやられ家族からも攻撃されると社会性取り戻すのに苦労するし
廃人への最後の一押しが家族って場合も多いのでは無いか？
親が業界の悪しき慣例とか親戚等でこの業界の人間知ってれば別だが
知らない場合は自分だけだって感覚で居た方が良い。
状況を説明しても意図的にメディアが情報隠してるからB層寄りだと
そんなはずは無いとか会社がそんな事するのはよっぽお前が無能だからとか言われるぞ。
もし家族が助けてくれたなら感謝すればいい。
けど家族が理解しなくても壊れるんじゃないぞ。

なんつうか
結局会社次第なんだなと痛感するね
定時帰りばかりだしな今
単価は今まで一番良さげなのに

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
852 非決定性名無しさん=sage=2012/04/22(日) 21:32:54.69
うつ病は甘えであり、我々は従業員に適切な処置を施す義務は無い。
なぜなら、うつ病は見えないからである。定量的にうつと精神病を区別する
数値が医学界に存在しないからである。我々の主張は常に正しい。

ドナドナ案件 うつのもと

>>464
これがわかってない経営者が多すぎる
頭脳労働なのに12〜13時間だの徹夜だのやって
寝不足で次の日突入して成果出るわけねーっての
いい会社でよかったな

昔、芝浦にある某社でマリオになった奴見たぞ
デスクの上をあっちこっちとピョンピョン飛び歩いてた
周りの奴に取り押さえられて、何処かに連れて行かれた
その後こいつを二度と見ることは無かった

社員（外注ではない）に対して教育せずに放置する会社。使い捨てもいいところ。

うん・・でとりあえず明日からのスケジュールなんだけどさ。

（明日・・・？え？明日から代休じゃないんですか？）

ああ、今さ○○で△△の案件やってるんだよね。明日からそこね。
（案件中、毎日終電＆土日出勤を話すシーン）

ああ・・それは大変だったねぇ(他人事)でもさ、
今会社結構切羽詰まってるからさ 明日からお前に○○で頑張ってもらわないと困るんよ。

え？代休？　・・・俺そんなこといったっけ？　
いやお前をさ、代休で家で休ませてもさ、 会社に金は入ってこないのよ。
だったら新しい案件で頑張ってくれた方が会社としても 助かるのよ。
え？代休ください？お前さ、俺の話聞いてた？
（案件で頑張ってきた事、そして休みもしくは残業代をもらう事をアピール）

いや頑張るのは当たり前だろ？だってクソたっかい給料はらってるじゃん。
え？だったら残業代をください？
あのねぇ・・残業代ってね払う義務は無いんだよ。法律で決まってるの。

ていうか、お前に残業代を払ったらねぇ、他の人にも残業代払わなくちゃいけなくなるんだよ。
そしたらみんな楽しく仕事してるのにさ、モチベーション下がるじゃん。
そうなると、俺の査定にも響くし、会社としても負けになるんだよねぇ。

お前の同期の××いるだろ？
あいつは、明日から○○行けって言ったら、快くハイって言ってたよ。
その辺見習った方がいいよ。あのねぇ、仕事するだけじゃなくてね、社会人にはね、
上の人の言う事を素直に聞いたり、会社に配慮することも必要なのよ。
その辺わからないと、この会社でやりづらくなっちゃうんだよ。

だから、この話はココで終わり。明日から○○ね。がんばって。
××も○○で待ってるから。

え？代休にしてほしい?　俺忙しいんだよ。
お前のワガママに付き合ってられんのよね。
もうこの話は終わり。明日○○いけよ!じゃあな。

気がふれた人を良く見るね。
未来のある若者はこんな業界に来ちゃ駄目だよ。

>>474-475
その先輩なんにも勉強してないな。もう代休取っちゃえよ
無能におべっかしても何もならんよ

【社会】 ５４歳中学教師、１４歳教え子女子の裸をビデオカメラで撮影→逮捕→依願退職…長野
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339557064/

「【社畜さしすせそ】 （さ）サービス残業 （し）死んだ魚の目 （す）すさみゆくココロ （せ）迫り来る終電時間 （そ）それ残業代出ませんから」

うまい

過労死の国・日本
“国策”地デジの影で…ＳＥは鬱病の発症率３倍

　■すし詰め２３１人、昼夜ブロイラー状態
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/550838/

>>477
他人に技術の勉強は強要するのに経営者や上司は何の勉強もしないんだよな。
土方だから仕方ないのかも知れないが未だに昭和。

>>474.>>475
この業界では一般的な会話だよな。
そりゃこんな会話してたら頭おかしくもなるわな。
けど業界創世記から脈々と受け継がれてきた人売りの根幹なんだよな。

>>■すし詰め２３１人、昼夜ブロイラー状態
ま、ブロイラーなんだから仕方がないよね。

オープン系からWeb系まで経験を積んできた４０後半を
バッサバッサ切ってプロジェクト運営するんだから、
誰もゴール見えないって感じかなぁ。

人さえ入れれば進捗が進だろがぁ！って考えか。
でも、人入れると進捗率は一端下がるんだよね。
人売りと大手ＳＩプロパはその辺がわかってないから。

ゴールも何も皆でサッカーやってるのに関わらず
ゴールはゴルフのカップだったりするのがこの業界だからな。

>>483
>>484

蟹工船もびっくりの世界だな
共産党にチクルか。　入党させられそうだけど・・・・

　　　┌○┐　　　　　
　　　│高│
　　　│橋│ 　NHK速報キタ！！！＠西蒲田漫画喫茶
　　　│克│
　　　│也 |∧,,∧
　　　│逮 |｀Д´#>
　　　│捕│ ノﾉ
　　　└○┘（⌒）
　　　　　　し⌒

過酷だから40後半はクビでいいんじゃないか、死んじゃうよりは。
40代になるとどんなに鍛えても寝ないと体持たなくなるよ。ITは20代の仕事

問題なのはそこじゃないだろ？
この業界に毒されてる証拠だな。

＞生前、和哉は迪世にこう漏らしている。同僚にも鬱病患者が多く、自分だけ弱音を吐くわけにはいかないこと。上司の期待に応えたい気持ちがまだあること。もしこのまま退職しても、再就職は難しいこと…。


うわああああああああああああああ

徹底した合理主義で身体は健康だけど、通院先は心療内科
ついに倒れて運ばれた病院で、医師が電子カルテみながら「ＩＴやってるんだっけ？」と笑われた

笑うとこじゃないだろ
え？

労働者の人権と病歴を配慮すると健常な労働力の採用と比較し
約2.5倍の保険料負担増となり、会社の経営が圧迫される。
従って病歴のある者を採用する事はモチベーションの低下であり
社内活性化につながらない事であるから、我々の措置は合法である。

デタラメ言ってるし・・・これじゃ応募来るわけない。

サービスで働いてくれる方々がいるスレはここでつか？

人売り幹部以外全員

SEボランティア

>>493
精神病を発症させた会社が保険料負担するようにさせりゃ良くね

業務SEは金づるで捨てられる

>>492
笑っていいよ？高橋くん。

ドナドナのあげくポイ

>>497
当然労災は事業主負担だけど、労災の適用立が高くなると、そのうちＩＴ業界は最高の保険料率になるだろうね。

IT業界は料率高くならない。
人材サービス・派遣・紹介業者の保険料上げないと。

仕事中に突然発狂しながらチンポ出してセンズリ始めたS君はその後戻らぬ人となった
礼儀正しく生真面目な好青年をここまで変えてしまうなんて恐ろしい
2000年代半ばの話です……

ITで40代以降生き残るには管理職か営業になるしかないな

むしろITに拘りすぎて身動きとれなくなる前に転職できればするのがベストだろ
でも歳いってて40代近いなら管理職、営業を考える以外ないわな
40半ばで現場居る奴とかあまり見たことないし。まぁ個人的に歳なんて聞かないけどさｗ

業務系SEは、使い捨てられる。

業務系ＳＥって例えばどういうの？

オペレーターが使う

例えばオレーションで動く。

プロジェクトリーダー以上で、人当たりが良くて、
喋りが上手なら残れるぞ。

リーダーできて喋りがうまいなら
こんな業界に残る必要一切なし

まったくだ

511の言うとおり。

そーそー あいしんくそー

そーそーあうとそーしんぐー

>>510
人当たりって有る程度までは誤魔化せるけど
この業界に入ってそれなりにやれてて上目指せる人間で
人当たりのいい人間なんて居ないんじゃねえの？
この業界残りたいなら社長の糞と死体踏みまくった
靴の裏でも舐める方がよっぽど可能性があるのでは？
こちらでも口の上手さは必要だけど。

無理難題を断らない能力。なんでもはいと了承する素直な心。

YESマンはいらないと言いつつ
実際NOと言われるとしっかり覚えてて左遷する部長

>>517
新興宗教みたいだな

>>516
その通り
善良な人間は既に業界去るか死んでるからな

無理難題をまともな解決方法で実施すると大赤字でござる

日本ってつくづく糞だな

官僚の高笑いが聞こえる

ビッグデータ関連って、具体的な話あります？

>>523
SIとしてはないよ。一生懸命盛り上げようとしてるみたいだけど
典型的なバズワードだから。
サービス提供型の企業はうまく活用してんじゃないかな。

びっくりデータで終わりそうだがね。

>>518
独立ITなんて新興カルトみたいなもんだろ？
新卒を騙してお布施をそれと分からせずに吸い上げる。
お布施しろなんて言わずも月々この金額を君に払います。
だからこの調子でこれからも頑張って下さい。
君にはとても期待してます。
努力次第で君の夢は必ず叶います。
なんて言われたら騙されるわな。
そして数年後解雇宣告受けての自己都合退職から
転職する頃になれば薄々気が付くけどお布施は
この業界じゃ仕方ないよなって思う様になる。

>>526
麻原みたいだな。
麻原寸志か

人売りITはカルト宗教


おまじない「前向き」「資格資格資格」

より良き奴隷として働く為の資格

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000512-san-bus_all

ドナドナ案件

>>530
面白いまでにIT業界とは真逆だね。
管タイプっていうか小心者で勘違いしてる経営者多いから仕方無いんだろうけど。
飴（餅）と鞭ならIT業界は鞭ばかりだもんね。
そこら辺も奴隷って言われる所以だと思うけど。

　　　えい　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　えい 　　　　　||　　　　　　ノノ
　　　　　∧__ 　 _.∧　 ||　ミ
　　　　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　 ||
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ(　）
　　　/つ川､＾∀＾ﾉ|／〃
　　　ヾ二（●Y●)＾>´ ))　　　　　　　　 ｱﾊｰﾝ　　ｳﾌｰﾝ　　ﾜｼｮｰｲ♪
　　　　 　 >】爻【ｌ^ヽヽ、　　il!il　　☆　＼　　／　＼　　／　＼　　／
　 　 　 　（＾｀▼〕 　 じ======〜〜 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　 > ｀）/　　　　　　　　 Σ（*´Д｀ Σ（*´Д｀Σ（*´∀｀∩
　　　　　　し ｲ |　　　　　　　　　　　と と　 ）　と と　 ） （ つ　　リ
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>>530
こんな会社は社長の気まぐれに振り回されるんだろうな
後みんなイエスマンしかいないのだろう

うちの職場は個人情報を扱ってるので厳しく、ささいなミスでも粛正される

スキルアンマッチな人を教育もフォローもなくアサインすることは
顧客（エンドユーザとか元請とか）に対する背信行為だと思わないのかねえ。

この業界は意外に旨味がありそうなので、これから参入したいと思っているのだがどうだろうか。

事業内容による

派遣業です

>>536
ピーク時のみ増員したいとか言うからだろ。

そのとおり

増員しても効率は上がらんよ
人月の神話って本を偉いさんは読んでないのかな。

増員しないで残業させて激務になってる
リスケや機能削減の手はない。なぜならお客様は神様だから。

お客様が神様になるのは、お客様からお金をもらった後であって、
もらう前ではないんだけどなあ。

無能営業のおかげ

【グルメ】ファミレス不況の中、業績伸びる「回転すし」　秘訣は「原価率の高さ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339812444/

回転すしって好調なんだな

>>546
そういえば、ドナドナ企業の社員も回転寿司みたいだね。
誰にもとってもらえないとポイされてしまう…

>>547
貴公は鋭いね。素晴らしい

見積りした奴が悪いだろう

残念、ピークを迎えてから増員しても遅いですから〜
とか言ったらどうなるかな

>>547
ネタ自体はいいんだ、ただ
サラダ巻きとか好きそうな子供連れに、あん肝とか渋いネタを流すと・・

>>530
東電もそうだけど独占してしまえば好きにできるということだな
今のITはサービスはともかく技術で独占はありえないから
結局厳しい環境に耐えるしかない。

こんなところで愚痴ってる人間ってどの業界行ったってだめなタイプだろうな。

>>552
そう仰るあなた様はどうなの？

ダメオヤジだ

>>552
所詮自分の妄想なのに自信満々でしかも改行までして何やってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人には多いタイプだけどこの業界は特にこう言う奴多いよな。
意味不明な妄想で自分が上だと思いたいだけなら日本アクセススレにでも行って相手してもらえよ。

主な業務系SE作業
・データ> プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

ここにいる底辺達は一生愚痴を溢して誰にも認められないままひっそりと生きるんだろう、、仕方無いか、、

【IT】超美人女子社員3人が公開ダイエットに挑戦！　そんなアプリ開発者が美人過ぎると話題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339692830/

>>552,557

つ鏡

552=557 は人格障害者だから生活保護もらったら？ｗ

人売り営業なんだろうから生暖かく見守ってやろうよｗ
彼もこの業界の一員には違いないんだしさｗ

電子部品などの商社勤務ですけど、こちらも40後半でいなくなっていく。
どこも同じなんですね、ルネサスやNECでも辞めた人はどこへいくのであろう？

リーマン以降、
せっかく慶応とか早稲田卒なのに、監視やってるやつ数人知ってるｗ

>>563
監視ってそんなにレベル低くないだろ。

コンサルタント ＞ ＳＩ ＞ 運用 ＞ 開発 ＞ デザイン

底辺ほどフリーランスと派遣が多い

>>564
その＞は必ずしもそうなるとは限らないよ。
ＳＩが含まれてるのも謎。企画と開発と運用を含めた意味だしね。
運用と開発とデザインを比較してるし・・・。わけわからん。

>>565
給料なんじゃない？

>>566

それでもわけわからん。デザインはピンキリだし、勤める企業によって給与違うし。
デザインって情報システムじゃないし。
開発・運用を専門にしてる会社とかあまり知らないし。
ＳＩはＳＩｅｒの事？
今猿専門でも搾取するような会社もあるし。

ＳＲＡとか、ＮＲＩとか、データとか？

高学歴で監視オペレータはキツいだろうな
技術スキル必用無し、周りは業界内の底辺集まり、夜勤ある所なら身体はボロボロ

>>564
コンサルは1割ホントにすごい人がいてあとはSIerに小馬鹿にされているイメージ。

公的資格持ってる人は基本外れ無し。中小企業診断士だっけ？
SAPみたいなベンダー資格の今猿は・・・。

会社でベンダー系資格数種を自費で取得させられた＞＜；
一時金貰えても収支マイナスなんですけど…
僕は勤め先に搾取されて、ベンダーにも搾取される惨めな奴隷なんです
ベンダー資格なんてなくなっちゃえばいいのに…

監視こそ底辺だろ…。

個人的なイメージ
↓

連絡するだけ。
そもそも判断する場面がないので、何も考えなくてよいし、考え出すと病む。
キャリアアップが一切ない。
多重構造の底辺。下手すれば、3流Sierの下の下の下で業務請負とか…。

>>564

この人、多分、監視オペレーターと業務運用保守とを勘違いしているように思う

>>574
監視オペレーターと業務運用保守って全然違うやん
流石に勘違いしないだろｗ

>>575
じゃ〜、監視と監査を勘違いしてるとか？ｗ
コンサルタント＝監視？
いずれにしても、変ｗ

監査とコンサルも全然違うけど

運用と称して釣った奴隷をオペ（監視）に突っ込む事例が後を絶たんからなあ。

>>571
診断士は役に立たんぞー

SAPみたいなベンダー資格でコンサルタント名乗るよりは信頼できるんじゃないの？ ベンダー資格では自称に過ぎないし。

>>572
ベンダー資格ばっかり取らせて資格コレクター量産するだけの会社は潰れる。

>>581
正論だね。
資格商法に騙されちゃいけない

無いよりは良い。

資格をもっている人間が資格なんてって
言う事で始めて重みが出るもんだよな

？

業務系の基幹システムメインの話だけど、
リーマンショック前までは次々刷新したりで新スキルの習得にもなってたけど、
最近基盤更改はなしで、継ぎ接ぎばっかり。経験スキルが増えてない。机上の勉強はしてるけど。
うちの客だけかな。Web系は発展してるけどね

weblogicでJAVAのwebシステム作ってたけど、
リーマンショックで親会社に吸収されたので、
システムがwebsphereになってしまった

websphereの方が実績あるし良いだろ

>>587
変化を楽しめよｗ

>>588
WebLogicはクセのある動きするから、他に移行するとドツボにはまる。

>>581
ベンダー資格だけではなく情報処理試験も不要。
むしろ害悪。
他の資格のない国にIT技術でまけまくっていることからも明らか。

>>591
同意
独立行政法人の天下り役人食わせる為の糞資格はいらない

愛国者失格ｗだな

>>591
日本人はIT系に限らず資格大好きだからね
何でなんだろう？

業務系SEは、誰でもできるから残業大変ですね。

見積りで期間と金額を高く請求することが勝ちでしょ？

>>594
評価者も自分自身も客観的に能力を評価するのが苦手なのと
アピール下手だから資格にたよるんだね。

>>596
期間と金額と人数な。
それをこの業界では人月と呼ぶ。

ソリューションアテンダント、コンサルタント、インフォメーション・アーキテクター
チーフプロデューサー、システムコンダクター・・・って名刺あるけど

何か肩書きの長さと数だけやたら多いったらありゃしない。

長い横文字でハッタリをかましてるだけだなｗ

>>598
>それをこの業界では人月と呼ぶ。

今更だけど本来は成果物に対して支払われるのが健全なのかね

何ていうのか、漫画を見ること止めて部屋に漫画の束集めることが趣味になった
宮崎勤を見ているような気味悪さを感じるんだわな。
単に頭数だけいて全然勝てないみたいなそんなノリ。

人月制は間違ってるが
資格取る努力もしてない奴がうだうだ言うのも間違ってる

普通に勤めてれば資格の一つや二つくらいは持ってるだろ

運転免許、大学学士号。

資格は生かさないと死格だ！と言っていたエライ人がいたな

>>601
何かしら成果の指針となるものがあれば、それができるんだけどね。
成果をどうやって評価して、価格の妥当性を検証するかが無料ゲーすぎる。

基本情報処理も持っていない奴と一緒に仕事したくないね。

新人以外で持っていない奴は、馬鹿か偏屈。

そんな奴いないだろｗ
まぁそもそも基本情報持ってるかどうかなんていちいち聞かないが

ソフ開を学生のときにとったけど、長時間労働で睡眠障害になってニート中です＾＾

人月で受発注するようなものは、全部自前でやるべきなんだよな。

専門士 情報処理2種 TOEIC910 ソフトエンジニア 年収$120000

>>609
俺もってないw
CCIEの筆記試験とVCPはもってるが

資格有無は、仕事が出来るかとは関係ない。

持ってるだけで給料上がるならともかく、
一時金でごまかされたんでは取る気ないな

就業制限すらない資格では何の意味もないだろう

電気工事や手術と違うから、資格なくてもITは作業できる。

医師 期限自由
ＳＥ 期限恐喝

無資格でも就業できる業種はある意味では恵まれていると言うことだな

SE、PGは本当は資格必須にした方がいい。

設計書やプログラムの品質によって開発効率が段違い。

>>619
無資格でもできる簡単なお仕事です

ドナドナ案件
人売りIT

>>620
その通りですね
でも奴隷商人が人売りしずらくなるのでダメです残念

さて15分の夕飯タイムも終わるから戻らねば

道州制（地方への権限委譲)で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日全国の地方自治体を、中国・韓国のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
愛知の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、一度じっくり検討してください。

中国人なり朝鮮人が産業乗っ取るためにカルテルを形成して、
認証法人隠れ蓑に正当な活動をしていると主張する。

底辺のスレには底辺しか来ないって言いたいのか。
選挙うんぬんはこのスレに関係ないだろ。
妄想は怖いね。

選挙とIT業界関連有るでしょう。
消費税増税に伴って低所得者に現金給付行うって部分。
消費税還付のコールセンターとシステムとやら構築するんでしょ？

仕事ができるっていろんな要素が必要なんだから
資格もってる＝仕事できるなんて誰一人思ってないのに
資格は意味無いとか変なこと言う人がよくいる。あほマネージャとか

ようは他人の神経逆撫でしないように余計なことは極力言わないで仕事してればいいんですよ

>>628
>>620のような人もいるわけで。
まして一般の素人さんには資格＝仕事できるの考えの人も多い

>>630
ということは>>628は一般の素人レベルのあほマネージャが悪いな

いや、よく読まずに適当にレスした俺が一番悪いな
俺みたいな適当な人間が業界にいるから皆苦しむんだよな
もう辞めるわ

資格は学歴と似たようなもんだよ。
仕事ができる人は簡単にとれる。でも持ってるから仕事ができるわけでもない。

SE/PGって現場にたくさんいるけど
40、50で管理職になれなかった人は何の仕事するの？

>>634
SE/PG/CE

マジレスするとましな方で自宅警備員。
悪い冗談とか下らん煽りだと思ってるだろ？
ましじゃなければ仕事の心配なんてしなくて良いから大丈夫だよ。

設計構築やってたんだけど、急遽ヘルプデスク？回された。
忙しいのも嫌だけどここはすげー暇
バックアップジョブ確認とか監視センターからポートダウンの連絡きたらコマンド打って終わりw
人間関係良好だし仕事楽だし残業ゼロでいいんだけど、もうすぐ三ヶ月になる
そこのエンドの正社員ならいざ知らず所詮派遣だからなあ。10年やってる奴もいるけど俺は将来が不安になってきたから転職活動開始したよ。

何で反論しちゃいけないんですか？>>629

それで、ね、資格持った優秀なコルセン経験者大量に集めて
関東の地名すら読めないで、間違った宛名の年金書類送りつけて
電話が30分待ちでクレームの嵐起こして、
たった漢字1文字直すのに返事が3ヶ月待ち。
コールセンターごっこやってるじゃん。資格以前の問題。

↑
落ち着けよｗ

40、50のSE、PGもいるけどな。
できる人もできない人も。

>>640
そいつらに同期何人居てその後どうなりましたって聞いてみてｗ

物を作る仕事以外は基本的にごっこ遊びみたいな物だしな。

業務系SEは、誰でもできるから、残業競争が熾烈だな。

人売りIT=会社ごっこ

【社会】新社会人向け　職場の悩み相談始まる　「休日出勤の給料が出ない」　担当者「法律違反なので記録したほうがいい」など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340040472/

この業界では軍隊と同じで
頭悪くて真面目な奴が一番困る
こういう輩がデスマの素になったりする
上司にこんなのが居たら逃げるしかない
だいたい頭も硬いので人の話など聞かないし

日経コンピュータにて
DNPのお偉方のコメント
「IT人材は修羅場をくぐり抜けてこそ本物になる」
「修羅場において重要なことは、逃げない姿勢を貫くことである。」

老害の典型ですね。
こんな人をトップに抱く組織にいる人や、
こんな組織と手を組まなきゃならないSIは先が見えてますね(^_^)

学生10年間奴隷経験つまないと人間扱いしない。--->
じゃ、他の業界当たります。さようなら。

IPAイベント「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論

2008/05/28
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

>>648
10年間は「泥」扱い、5年間は「奴隷」扱い、35歳以上は、用済みで
廃棄処分ですね。　わかります。

風通しの良い職場ですからね
用済みのお古を廃棄処分した後はまた次の無垢な世代を随時補填すれば良いのですよ
年寄りは無駄に知恵付いていて使い辛いですからね

「一将功成りて万骨枯る」が企業トップの理想の姿だからな

>>647-649 ITバブル前の1990年代前半はそれでもよかったんだがね

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　追い込み強制退職 うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
売上規模書かない　従業員数書かない 社長の経歴が不詳
不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

>>648
10年奴隷でもその後があればまだ我慢出来るのだが
10年奴隷で見も心もボロボロになって自己都合解雇では目も当てられんわな。
経営者のモラルハザードが他業種より酷すぎる。
そして何よりも最悪なのがこの業界の経営陣や違法上司の暴走を止める機関も制度も無い。

>>651
そうやって使い潰されたのが今の日本って感じだな。
政治にしても経済にしても。

だから粉飾決算と支援金不正ばれないと思って
次から次と出てくるんだろう。工事基準適当だから
とにかく100人を開発室に監禁してパソコンに向かってる芝居して
プレゼンごっこやってりゃ、素人相手騙せるわな。

会議ごっこ プレゼンごっこ 成果物はタイムカード 粉飾決算

主なスキルダウン作業
・データ> プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>656
元々キャッチセールスやってた会社がいっぱしのIT企業語ってたりするからな。

睡眠薬貰ってるんでしょ？売ればいいじゃん。どうせ余るんだから。
なんて薬？XXXXXXXXXでしょ。28日分は8,000円だから少し売ってみたら？

これがうつ病患者に対する配慮なんだって

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271714110/
西成区で訪問介護会社を経営する男性は、受給者宅
で大量の睡眠薬を見つけ、「こんなにたくさんの薬をどうしたのか」と
尋ねると、「これ、売れるねん」と耳打ちされたという。男性は「病院
での診察は１分ほどで済む。受給者の代わりに症状を伝え、薬を
もらうことも可能だ」と続けた。

コピペじゃないならうつ病スレへどうぞ

業務系ソフト会社は、若手社員を使い捨てにしないと利益にならない。

偽善者どもに天誅を！

頭が柔らかく体力溢れる若い人材を手当たり次第お値打ち価格で安く扱き使う
理に適ってるな

嘘だったらこんな場所にこんな話出てこない。

5-10年でリプレースして
しかも前の担当者が誰も残ってない業界

業界のトレンドがすぐ変わり
なおかつ現場の人間はそれを勉強する時間が無い

まぁＷＥＢとか美容師とかもそうなんだろうけどさ
安定した仕事がしたいよ　やっぱり

>>655
後、世間と業界知らないってのは大事だな。

　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　　　　　　　　お　め　ぇ　に　作　る
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　　　　　　　　　安定　は　ね　ぇ　！
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､ 　`　´ヽ､_＿ ノ　　　￣二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! ＼　　　　 _,／　　　　 ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!　　＼　／/　　　　　ノ;:;:;:;:;＼

東京にくればITの仕事たくさんあるよ
（おっさんは採用されないけどね）

過去の惨めなおっさん達から未来のおっさんとなる者達へとバトンがタッチされていくのであります
花の命は短くて苦しきことのみ多かりき、こんな詩もありましたね

４０過ぎて物覚えがわるくなった

考えるなかんじるのだ

ラーメン屋になったコボラーとかよく馬鹿にしてたけど、今は、時給７００円のバイトすら採用されない。
馬鹿にしていた頃、３０歳、今５０歳。

>>667
まったくだ

ラーメンは粗利率がいい
ITよりマシ

粗利率は高いんじゃね？
所属してる階層に対する上納金と自社搾取が半端無いだけでさ。
搾取率は派遣業やブラック業界もはだしで逃げ出すレベルだろ。

人売り会社から脱出するのに転職活動してるんだけどさー。うちの会社と取引あるSIer応募しようか迷ってるんだよね。
前職調査みたいな感じでバレたくないし。

人売りITドナドナ案件

もうお願いですから内定ください
中小なんて贅沢言いません
零細でも福利厚生・賃金が大手以上で
よほどの事がなければ潰れない零細会社なら
社員1人のとこでもいいです

>>678
微妙だなｗ
前職調査も何も普通にばれるのでは？履歴書にも書くだろうし。
それよりも今の会社が昔取引してて散々な目に合わせて取引停止食らったけど
今でも取引先として語ってます。って方が恐ろしい気がしなくも無いｗ
現状取引有るならむしろ有利なんじゃねえの？
落ちた場合に会社間での情報共有されるとリスクは高い気がするけどｗ
ばれた場合奴隷のくせにって自社が思うのは確実だわな。
最悪自己都合解雇で最高でお咎め無しかその会社に売らて配置転換ってとこじゃね？
生活に余裕有るなら行動してみる価値はあると思うけどね。

>>680
そんな事言ってると「そんな会社有る訳無いだろ、
けどお前は運が良い当社に入社すれば今日から社長だ」
って言われてとても悲惨な目に合うんだろうな。

>>681
応募する部署はうちと取引ある部署じゃないから即バレるわけじゃないけどな。
やっぱり選考中にバレそうだなw

解雇とかはないと思うw
離職率高すぎて引き止めが激しいからw
解雇を恐れてるとかよりもウザい引き止めを心配してる
しつこいぐらい引き止められるらしい。

良い会社じゃないか。何故人材が流れるのだ？
ていうか今流行の経営者や親に問題有り企業なのか？
今の会社が嫌じゃなくて引き止めてくれるなら転職先の会社と
条件同じにしてもらえば良いんじゃないか？

>>684
人売りだからに決まってるじゃんw
スキルつかねーし
給料安いし

>>684
待遇改善の余地があったのに、文句言われないから据え置きにしてる会社ってこったろ
あんまりいい会社とは思えんな

>>684
特定されないとは思うが離職率が激しい会社なんだよw
100人近く年間採用してるのに、従業員が一向に増えない
？作業で使う備品(PCなど)全部自腹
？会社の行事は強制参加(休んだら欠勤扱い)
？人売りでキャリアプラン無視で穴が空いたところにアサインするからスキルがつかない

などなど
元々設計構築やってたのに、今ヘルプデスクだぜw？

>>685
まあ、そうだよなあ。
けどSI行くと技術より別のスキルが必要になってくるんじゃ？
技術有るに越した事は無いけど。
奴隷（それほどでも無さそうだけどｗ）から人へか。
上手く行くといいな。

>>686
ITでは良い会社の部類だと思うけどなあ。
意味不明に給与下げる会社も多いし。
自己都合解雇とかも無さそうだしさ。
人売りって言ってもかなり上層っぽいし。

>>688
ちなみに社内の平均給料300万だよw
残業代でないし(みなし残業
昨年いきなり全社員の給料下げたし(営業や管理部は下がらず)

>>687
特定出来る可能性あるのである程度は誤魔化した方が良いかも知れん。
自社では当然だと思ってる行為が他社ではありえない行為の場合は特定されかねないよｗ
そこそこ業界詳しい奴が調べて２０社名前あげたらどれかは当たるレベルじゃね？ｗ
>？会社の行事は強制参加(休んだら欠勤扱い)
業界標準のブラックだったら一発で次期自己都合解雇予備軍に昇進出来るよｗ
経営者様の意向に背いた罪でｗ
この状況だから会社的に仕事無くて仕方なくヘルプデスクなのかな？
この業界前はヘルプデスクより下は存在しなくて下は自主退職かやんわり退職勧告だと思うが・・・
（何故か自己都合解雇等の強硬な話はあまり聞いた事が無い、恫喝やいじめはたまに聞くけど）
少し前ならSE-＞ヘルプデスクはかなりきつい状況だったと思う。
そもそもヘルプデスクは技術者じゃないものな。

会社の行事強制参加とかありえないレベルだよなw

平均給料300万だと実態は270万位かそれ以下かあ。
この業界は上の抜きっぷりが半端無いから
実際の話より1，2割割り引いた方が間違いないかと。
俺の会社は社長以下の給与で平均出してたから明らかにおかしかった。
周りに誰一人平均額超える奴居なかったものｗｗｗｗｗｗ

年間の休日日数が119日とか120日の会社は週末の社内行事ありの会社だよな

一般企業でも会社の強制参加行事を休むとあんま良くないけどなｗ
ITほどの罰則は無いけど。
欠勤扱いで印象がちょっと悪くなるってとこかな？
ITだと名簿作ってブラックリストにして追い込んで来るし
自己都合解雇の理由にされかねない。

でもＩＴの年間休日120日って全然休んだ気がしない不思議！
リフレッシュしたことがねぇ
あとは、何時土日出社になるか分からないからかなぁ
または慢性的に進捗が遅れ気味だからかな
休みの日に仕事のこと考えたくないよ・・・

土日休むより、サビ休出して仕事進めた方が落ち着くんだよなぁ

人売り奴隷搾取ｳﾏｰ

ITで残業して稼ぐのもいいけど
365日定時はいいぞー。びっくりしちゃうぞー

体によさそうだね

高卒公務員最強

即時自己都合解雇もないし

公務員はいいけど採用試験があるからな

馬鹿でもなれるのがＩＴ
でも歳取るとポイ捨て

馬鹿でもなれるのが人売り営業
年取っても嘘つき通して利鞘ウマー

でも人としてどうか

ITに足を突っ込んでいる時点で人間を捨てているのだから問題なし

皆さんこの業界でスキルアップしてよりコスパの良い従順な奴隷を目指しましょう！
若くて、高スキル、低賃金の人材は大歓迎ですよ！
他業界に行くのはボロボロの年寄りになってからでも遅くない！

>>705
ぼろぼろの年寄じゃ他の業界には逝けないよ

４０歳過ぎて新しいこと覚えようとしても２０代には敵わないからね

使い勝手の悪い金食い虫の年寄りには自己都合で辞めてもらうよう追い込まないとね

【大阪】 橋下市長、政治活動を行った職員は「バンバン懲戒免職にする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340237838/

使い捨てってよく聞くけど実際リストラとか見たことないんだけど。
40代の一部は管理職になり他はPMかSEで現役でがんばってる

使い捨てなんてことはないよ
みんなキャリアを積上げてプロジェトをまとめる主要な位置にいるんだろ。
平均年齢が低いのは業界がまだ新しいから会社も新しいってだけだよね？ね？

>>710
enジャパンによくでてるNEC本社近くの
「悪死す」という人売り会社は、突然除籍される模様。
同じ部の社員ですら、わからないうちに即時自己都合恫喝解雇。
手口は、クレームだ。損害賠償だ。同じ部の奴らがおまえに迷惑している。などなど
カルト宗教そっくりの手口

>>711
んなこたーねーよ

>>710
でも逆にそういう40代以降が多数在籍してるとこは話題のDQN人売りブラックじゃないということだろ？
いいとこ勤めてるじゃない

>>710
だって見せないものｗ表にも社内にも。
前にも言った気がするけど伏字でいいからお前の会社の名前教えてくれよｗ
いや、お前じゃなくても誰でも良いのだがｗ
そして君の会社の５０代の人は何処に行くんだい？
新卒とか騙される奴が出てくるからあまりいい加減な事言うなよ。
１００００歩譲って正しいとしても非常に特殊な例だと思う。
人売り系じゃなくて○子とかだと特殊じゃ無いかもな。

>>711
使い捨てられた人間がそれこそ山ほど居るのだが？
業界がまだ新しいって言っても人売りが始まって早30年だし、
一般企業みたいに５０代大量に居てもおかしくないぞ。
客先も元請も基本的には昔からの大手企業でその前から存在してるからな。
業界が若いからってのは通用しないよな。

IT土方っぽいなあと思ってたけどやっぱそうか
目が死んでるんだよな

＞ＩＴ企業社員・西岡大志容疑者（２６）を逮捕

お前らITなんか早い内に見切りつけて、本物の土方やった方が良いぞ。
建築技術も何十年の経験となれば将来安泰だ。だから若い内に将来考えて下っ端で汗流すんだ。
裏で汚い子とやってるのはどこも同じだから、仕事が健康的な業界にいこうぜ。
すぐ潰れるようなブラックの営業とかやめたほうがいい。自分の５年先〜１０年先の姿を想像するんだ

成りあがりの商売は廃れるのも早い。古来より伝わる地に足のついた仕事を選ぶんだ、先人に学べ

>>710-711はﾜﾛﾀｗ過疎スレの夜中の1時に連投ステマｗ
20年近く前から平均年齢ちょびっとしか上がってねえしｗ
当時いた30代中盤がキレイサッパリいなくなってるしｗ

利用されるだけされて捨てられる都合のいい新卒大歓迎

平均年齢高い会社は全員中途採用って言うね。
悪い事実が広まりすぎて新卒が来ないから。
３.４０代で今までITに興味なかったような人狙うようになっただけ。

IT企業社員・西岡大志容疑者って何処の会社だ？
またお前らから犯罪者か？

>>721
IT企業といっても、楽天とかサイバエージェントに昔はちょっとやっていただけで
IT企業扱いされたライブドアも含まれるからなんともいえないね
ちなみにここにいる人間の殆どはそういう系ではないので勘違いしないように

IT企業なんて言ってもキャバクラソープのHP作成とかも含まれちゃうからもう何でもありだね
ただ前に江東区で女をミンチにして便所に流した猟奇殺人犯の星島は
某テレコムセンターのUFJに派遣されてた金融系SEだったらしいけど

業務系SEの大多数が、職業か家族に損害を与えている。

新宿オークタワーに入っているらしいね

他スレに会社名出てたな
さすが独立系になっただけはあるｗ

情報若干錯綜してるみたいだけど多重請負とかそんな感じって事？
隠蔽多重請負とかなら全く分からないだろ。
一緒に働いてた人間も居るだろうけど正確に
何処の会社ってのは分からんかも知れんな。
ある意味この業界の闇の部分だしな。
この業界居るなら分かるだろ？

人売りIT
ドナドナ案件

多重ぐるぐる

>>721
またIT企業なのかよ。
以前の刻んでトイレに流したのもIT系だったよな。

風俗、パチンコで借金
ストレスたまりすぎですねハイ

大人しい使いやすい奴隷だから感情が
内に籠るんだよね。

おかしくなる気持ちは分からないでもないけど関係ない人殺しちゃ駄目だわ。
ネット見てるとITで金が無いってのはありえないとか
コンピュータ相手の仕事だからおかしくなりやすいって意見を良く見るけど
一般人からみたらそんなイメージなんだろうな。
名ばかり正社員の派遣奴隷とか多重派遣とか
精神病む原因は異常な人間関係とか
即時自己都合恫喝解雇とか知らないんだろうなあ。
まだまだこの業界一般人騙して奴隷に出来るって事だよなあ。

あちこちの情報みるとITといってもソフト開発ではなさそうだな

新宿の某商社系列の会社らしいんだろ？

S友かね

分かってるのは勤め先のビルがS友ってだけだろ

本当かどうか分からんが、クオリカ株式会社って話だが・・・

多重派遣は随分前に禁止されたよね？

これか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340361717/608

会社案内に社内風景載せるのも考えものだね
ていうか社員の肖像権は会社に属するのか？

>>739
まともな会社だったら気付いたら近日中に差し替えくるだろうな

グループ会社がインテック、TIS、ソラン…か

>>741
そのページはキャッシュでHPからは削除済みらしいよ、そのページだけ

形式上はｗ
抜け道は色々あんだろ。
取り締まる気も無いんだし。

なんか変な事件が起こる度に同じ業界の人間じゃないかと勘繰ってしまうな

その勘繰りが間違って無いのが切ないな。
そんな人間が居てもおかしくない雰囲気だしな。

高度情報技術者の資格があれば年収700万くらい稼げますか？

ちょっと何を言ってるのかわかりませんね・・・
勤め先によりますよｗ

これって、週明けに影響出るかねえ


http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/22/news064.html
で大規模なデータ障害　顧客データが消失サーバホスティング事業者のファーストサーバで大規模なデータ障害が発生し、顧客のデータが消失したことが明らかになった。

立命館で頭はよさそうだが、
狂ったんだろうね
やはり、この業界には来てはいけないんだよ

【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340386196/

クラウドこえぇぇぇ

>>751
クラウドは業者まかせだから怖いね。
まさに涙だ。

クラウドが意外と伸びないとしたら、こういうことが原因だな

浦安の事件、犯人の所属する会社の持ち株会社がコメント出してたね。
うちかな？と思ったけど、持ち株会社化してるとこなんてたくさんあるよな…

我が国の「IT業界」はオワコン。

経営者は、過労で社員が辞めてくれるから、安い若手使い捨てで大儲けだろう。

ＩＴ業界も全体的には衰退傾向でも派遣はまだ魅力がありそうだな。

利ざやがっぽり

SI業界も国内市場が飽和状態なので下層程低賃金競争の共食いオワコンです
劣悪な雇用条件に耐えつつどれだけ有能で従順な奴隷になれるかが勝負です
もはや世俗を捨てた求道者ですね

>>739
結局当該ページから写真だけ削除されたな
とにもかくにもこの業界の経営者には業界自体が変質で病んだ人間を生み出しているという認識と反省が必要だな
スポーツ万能、成績、学歴もそこそこ、社交性も問題なしと人としてバランスの良かった青年をここまで変えてしまうとは恐ろしい

普通の人を殺人者に変えるとは恐ろしい業界だな。

連行されるときもYシャツ着てすごく普通ぽかった

凶悪犯

大昔　塗装工
昔　　新聞配達員、配管工
今　　IT

◆“真面目で優秀”なＳＥ　事件後も普段通り出社〜浦安・看護師刺殺事件

逮捕された西岡容疑者は、東京都新宿区のＩＴ関連会社にシステムエンジニア
として勤務。会社によると、４月３０日の事件後も欠勤はなく、普段通りに
出社していた。同僚の間では「仕事熱心」「真面目で優秀」「頭の回転が速い」
などと評価され、凶悪事件との落差に戸惑いが広がっている。
西岡容疑者は大阪府出身。近所の人や同級生によると、中学時代はテニス部の
キャプテンを務め、高校卒業まで松原市で両親らと一緒に生活。滋賀県にある
立命館大のキャンパスで学び、１人暮らしを始めた。
松原市の実家近くの６０代女性は「穏やかで話し方も丁寧な子だった。信じられない」。
大学関係者は「おとなしい普通の学生だった」と振り返る。
２０１０年３月に卒業し上京。ＩＴ関連会社に入社し、社宅だった現場マンション
に入居した。西岡容疑者の会社関係者は「普通の生活には十分な収入があったはず。
金銭的なトラブルも聞いたことがない」と話す。月収は手取りで３０万円前後あった
といい「金を盗もうとした」との西岡容疑者の供述には首をかしげる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/23/kiji/K20120623003523550.html
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

ドナドナ案件
人売りIT
多重ぐるぐる
会社ごっこ

手取り30万てことは50万搾取か

>>766
批判するにもちょっとは経営勉強したほうがいい

温情が無い激務は人を変えるよ
戦争に行った兵士が使い物にならなくなるのと一緒で
何時　弾丸（トラブル）が飛んでくるか分からん職場は辛いよ
人を盾にしてでも自分の身を守るってメンタルおかしくなって当りまえ

まあ、自分のチームの余裕をひねり出すために、他のチームを批難して
その間に体裁を取り繕うような開発を毎回やっていると性格ゆがむよね

>>767
君は経営者なの？それとも知ったかぶり自慢したいだけなの？
>>766は別に批判はしてないと思うのだが？
この業界こんな奴ばっかりだよな。
意味不明な思い込みでの批判と意味不明な上から目線。
もっと言うと自分の立場を守るためならどんな嘘でもついて他人を攻撃。
しかも技術者は所詮商品だから下に見られるんだよね。
上下関係意識させないと言う事聞かなくなるし。

クオリカ　
左の人　もしかして似てる？
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

周回遅れ乙。

【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340432273/

クラウド（笑）
クラナド（涙）

以前入ってた超クソ社長のいる会社
賃料が80万くらいの所から45万くらいの所に引っ越してたｗｗｗ

世話になった常務取締役な人の名前が無くなって久しいと思ってたら
そういう事だったんかな…

>>773
データ復旧、白旗あげたみたいね。
クラウド当初から言われていたリスクが思いっきりでたな。

>>776
こういう実験台がいるから次へと発展していくのよ。

今この業界はビッグデータが最大の話題なんだが、このスレの諸君には関係ないようだな。

びっくりデータ

またバズワードに飛びついちゃうんだw

Web2.0はどうなったの？

年に数回しか会わない部下が犯罪者になっても
管理責任を問われるのがIT派遣業界
笑えないねぇ。

まさかデータ消失しないと思ってるお馬鹿な顧客いないよね？

ビッグデータなんて底辺の連中に関係あるわけないだろう

底辺のスレだから仕方ないよ。

>>778
最大の話題は西岡君だと思うぞ？
そう思うなら自分でスレの流れをもってくか自分でスレ立てて論議を交わしたらどうだい？
お前何のためにネットやってんの？
自分では有能なつもりなのかも知れないが
自分の能力の無さをアピールしてるだけで滑稽もいい所だと思うよ。
コミュ障っぽいしｗ

>>778、>>784、>>785
自演連投乙

お前ら、せめて2chではほのぼのしようぜ

よぉし、パパも自演しちゃうゾー

>>782
何一つろくな管理しないんだから責任くらい取らせてやれよ。
派遣どころじゃない金額抜かれるんだし。

よぉし、パパ解脱しちゃうお

SIでもWebでも食えないところが
苦肉の策で新しい仕事作ってるイメージだな＞ビッグデータ

>>782
で、ﾆｼｵｶくんはどこに派遣されっぱなしだったの？ｗ

親亀コケたら皆コケたがあるんじゃねーの？と思ってたけど
まさか運用マシン１台のみで
クラウドなんて言ってたって事は無いよね…

アルファーネットワーク、ベータネットワーク・・・・ズールネットワーク
全国の支社に分散配置した仮想サーバ20台で
クラウド・コンピューティング・ネットワークで多重性と機密管理を行なっている。

とほざいてる業者はいたね。

近未来通信なんかそうでしょ。大地魔王のCM出して
大相な高速回線動かしてるように見せかけて、Gメンが捜査に入ったら
ネットワーク設定してないマシンが並べてあるだけってあったじゃん。

ビッグデータも同じにならなきゃ良いけどね。

ビッグデータなんぞ、ただの大量データマイニング技術じゃねえか。
どこでも昔からやっているやん。何を今更ｗ

食い扶持探さないとダメでしょ

>>798
前からあるものをバズワードつけて売り込むのがいつものやり方

大学の情報学部の同じゼミの人間で設立したって言ってて
実は名前は通名で在日で、大学の掲示板に横浜に潜伏してるとか
カード会社と似た商号使ったとかで追われてる奴いるでしょ？

【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340452539/

そういえばデータウェアハウスブームがあったなぁ（遠い目

韓国の38度線近くに日本のデータセンタ建てたら？

>>803
そんなの震災で否定されとる。建物が壊れない、発電所は必ず動いてる
停電でマシンは動くが入り口のドアが重くて開かない。

避難所と火事になったら役に立たない金属の塊、どっちが必要か。

IT企業はいまのご時世お呼びでない。

はい

>>803
あの頃は大量データの処理速度が追い付かなかったから
マイニング専用の拡張ボードなんかもあったなぁ

そういえばクラウドブームがあったなぁ（遠い目

今はブームではなく当たり前だからな

>>771
QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

盛り上がってますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井秀樹の父や伯父が勤めていたという・・・

だから他の会社に貴重なデータを委ねちゃダメなんだよ。
しかもあの系列でしょ。
表のイメージで判断しちゃいけないね。

>>813
大スポンサーの系列企業だものな。
実にITらしい話だ。
そういえば読売系列の息のかかったIT企業って多くね？
糞ブラックの我社の社長も滅茶苦茶持ち上げてたけど？

IT業界からサツジン者が出るとはな
一番出なさそうな業界なのに

自動車派遣から殺人者がでるなら
ＩＴから出てもなんら不思議ではない

>>816
星島がいたじゃん

>>816
一番出そうなの間違いだろ？

>>812
それなりに規模デカい会社だけどここも人売り会社で犯人病んじゃったのか？

>>819
一番出るだろうな。頭やられて、ストレス鬱積してるから無差別系が多そうだ。
土方とかだと怨恨とか窃盗とか分かりやすいもんだろ

自分も多重派遣の人売りにいるから、気が狂いそうになる気持ちはわからんでもない
自分がどこの何者なのか分からなくなる

>>818
星島はテレコムセンターの東京三菱UFJ銀行でSEやってたんだろ？

犯罪者より手取りが物凄く少ないとは悲しいね。

同感。馬鹿らしくなるよな。
秋葉原君の半分ぐらいだろ？大多数が。

“真面目で優秀”なＳＥ　事件後も普段通り出社〜浦安・看護師刺殺事件

逮捕された西岡容疑者は、東京都新宿区のＩＴ関連会社にシステムエンジニア
として勤務。会社によると、４月３０日の事件後も欠勤はなく、普段通りに
出社していた。同僚の間では「仕事熱心」「真面目で優秀」「頭の回転が速い」
などと評価され、凶悪事件との落差に戸惑いが広がっている。
西岡容疑者は大阪府出身。近所の人や同級生によると、中学時代はテニス部の
キャプテンを務め、高校卒業まで松原市で両親らと一緒に生活。滋賀県にある
立命館大のキャンパスで学び、１人暮らしを始めた。
松原市の実家近くの６０代女性は「穏やかで話し方も丁寧な子だった。信じられない」。
大学関係者は「おとなしい普通の学生だった」と振り返る。
２０１０年３月に卒業し上京。ＩＴ関連会社に入社し、社宅だった現場マンション
に入居した。
西岡容疑者の会社関係者は「普通の生活には十分な収入があったはず。金銭的な
トラブルも聞いたことがない」と話す。月収は手取りで３０万円前後あったといい
「金を盗もうとした」との西岡容疑者の供述には首をかしげる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/23/kiji/K20120623003523550.html

お前らストレス受けるのってコンピューター使うから？
それとも人間関係？それとも奴隷待遇？IT会社の矛盾？業界の多段階構造？
それとも派遣島流しに起因する物？給料？
俺はコンピューターからストレスはある程度受けるけど難度の
高いゲームやってる程度のストレスしか感じないんだけど
それ以外のストレスが半端無いんだが。。。

>>820
TISの関連会社で、もとは小松製作所の関連会社だったな。
TIS自体がもともと東洋情報システムであり、三菱東京UFJの人売り会社なのは設立当初から。

三菱東京UFJの孫会社ぐらいにあたるんだな。

ここ２０年の会社の吸収合併の流れは三菱東京UFJみたいに訳分からんな。
それにホールディングスが絡むともっと分からん。

ＴＩＳって社食あるんだよね
しかも見晴らしがよい

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

608:名無しさん＠１３周年 :2012/06/23(土) 00:20:01.80 ID:rt0BnyGHP
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

なお、このページは既に削除された模様。

左の人　もしかして似てる？
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

【社会】浦安市女性看護師殺害事件容疑者（26）、風俗好きで有名　パチンコも　多額の借金か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340522696/

【千葉】　看護師殺害の容疑者は、月収30万の優秀なSEだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340483540/

【千葉】浦安市女性看護師殺害事件　同じマンションに住む２６歳会社員の男を逮捕★１４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340514840/

a

コンピュータ相手は苦にならない。
理不尽なことを言ってくる人や
夢ばかり語る人が嫌い

>>828
また三菱東京UFJがらみなのか

低学歴でPG・SEできない奴の方が管理者になっている現状が嫌だ

Webカメラを職場の本棚に仕込んでいるキモ男が昔いた
数年前の事務所移転で引っ越し作業中に見つけてしまった
カメラの線をたどっていくと、そいつのサーバのUSBポートに…

ドナドナ案件
人売りIT
多重ぐるぐる

魔方陣ぐるぐる

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。
･従順な人格の奴隷雇用競争が激しい

>>823
みずほだったと思う

マゾの多い業界

なんかもう疲れた

おれもだ

理不尽多いよな。この業界；；

トラブルが起きたら人のせいにされて人格攻撃

大事なのはコミュニケーション能力とか言われてるけど
何で大事なのか分かった気がするよ。
どいつもこいつもコミュニケーション取れないし上司にいたっては取る気すらないもの。
問題起きた時だけ「お前の何やってんの？（怒）」

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」

「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだからな」

「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」

「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」

「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」

「恋人？家内？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」

「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」

「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」

「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」

「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」

「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」

「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」

「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

メールをいきなり送りつけてきて、後でちゃんと言っただろ（メールで）と申されましても

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　転職してこの業界を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

人には勉強しろ、資格取れと言って自分は毎日酒盛りばっかやってる経営者

とりあえず、人間のクズとは関わらないのが大事。

人生潰される。

この業界への参入はまだ魅力ありますか。

ない

>>849
赤字の常連の某上場企業のことか？

>>851
何に魅力を感じるかはその人次第だが
俺はこの業界入る位なら自殺した方がよっぽどましだと思うぞ。
生き地獄の方が余程苦痛だって事を嫌って程味合う事になる。
人生と時間には限りが有り健康も管理できなければ壊れていく。
それに気が付た時にはもう遅い。
個人的には止めた方が良いと思うけどな。
むしろ何でこの業界が魅力あると思えるのかが分からん。
親が金持ち以外でこの業界で成功してる人間なんて０．１％くらいの物だぞ。

>>851
定年までやれるなら別にいいと思うけど
ほとんどの人は途中でドロップアウトだからねえ
毎日終電、土日出勤、徹夜、たまの休みも勉強、
それでもよければどうぞ

人間関係もきついよ

IT奴隷は使い捨て
即時自己都合解雇

IT企業に勤めてるけど
そもそもこの業界いらない。

異業種への転職活動中だよ。

年を取ったらポイ捨てだよ。
そんな業界に魅力があるとは思えないのだが。
荒行的な修行をしたい人や激しい修行をしたい人には
お勧めかも知れないけど

うちの役員たちの机の上にはゴシップ紙に競馬新聞ｗ

日刊ゲンダイか

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。
･従順な人格の奴隷雇用競争が激しい

会社の業種がサービス業ですから

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者の奴隷雇用競争が激 しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

銀行からの融資も受けやすい
何故かというと…リストラをすればすぐに身軽になれるからだ

技術者は会社上層部を潤わせるための燃料みたいな物だからな。

仕事がある間は鵜飼の鵜のごとく働かせて上前をはね、
仕事がなくなれば銀行の指示通り賞与カット、給与カット、人員カット
安心して貸せる優良貸出先

俺はパイプカット

>>862
そりゃコノ業界だけに限らんだろ

少なくとも日本のほとんどの企業は
作業者の命を搾れるだけ搾り取って
あとはポイだよ

>>867
労働者には辛い面もあるようだけど、この業界はまだ参入する魅力はありそうですね。
ところで、この業界で既に雇用延長制度を導入しているところはありますかね。

資格があっても経営者のような者、技術者のような者は
自分で一般教養学ぼうとしないからメール窃取や殺人事件
脱税惹き起こす。

>>870
無いんじゃないのかな？
むしろ無配慮の早期希望退職の方が多いな。
そもそも定年間際まで働いてた人間の数があまりにも少ないので雇用延長も何も。。。
そもそも雇用が守られないのがこの業界だよ。延長なんてとんでもないってとこじゃね？

>>870
あってもコネや天下り専用の制度だよ
厚労省への言い訳のような制度
評定によって残れたり残れなかったりする

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者の奴隷雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

丸投げされた仕事をさらに丸投げする商売ができればうまみはありそうだな

大手SIだろ　それ？　ブランドがあればまだしばらく通用する

まったくだ
ブランドでしばらくは通用する(未来永劫？)

【話題】 「新型うつ」・・・なぜか「患者」は大企業のサラリーマンと公務員ばかり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340583509/

公務員は3年休めるからね

IPAの岡ちゃんは停職中でも給与出たし

まぴょーん

>>873
技術者と経営陣では制度違うしなあ。
名前は同じ会社ってだけで別会社みたいな物だし。
俺の居た会社では退職金制度有りって話だったが誰にも払った事は無いって言ってた。
それ制度無いと変わらんだろｗ求人に書くなよ。

【政治】 「公務員給与引き下げが進まないのは勝次官の退職金７０００万円を削らないため」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340586540/

>>882
そんなんばっかりだよな。

経営者の悪意だな

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者の奴隷雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

奴隷ドナドナ

ニコ生ってすげぇな
http://livedoor.blogimg.jp/gazochi/imgs/5/3/53b6846b.jpg

>>888
グロ画像

【経済】「幅広いメーカーが高い品質の部品をつくる手助けになる」　トヨタ自動車、部品仕入れ先を3段階で格付け　部品発注判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340530666/

土日に月曜の事を考えるようになったら鬱病だよ
会社のトイレ（個室）で時間つぶすようになったら鬱病だよ
昼休みに会社近くのスーパーを意味なく徘徊するのは鬱病だよ

修行するなら山寺だな。この業界の修行は負の遺産しか背負わないｗ

坊さんや尼さんの修行なんて、ガチ体力ないとむりだお
巨大石臼のような一切経を何時間も回したり、驢馬みたいだお

これから修行してもなあ・・・
修行するくらいなら日本から脱出した方が良さげ。
選挙＞政権交代＞自民主以外＞隠してた色々露呈
日本死亡

多分苦行を積めば死んでから報われる

悟りを開く前にうつ病になる人が多すぎる

>>895-896
悟りを開いたから現世から解脱するんだろ。デジドカの場合。

消費税も住民税も所得税も増税。狂ってやがる。
来年から一気に消費が冷え込むだろうな。野田と谷垣シネ。

これからのこの業界の景気動向はどうなりますかな。
流動性が増すと思われるＩＴ系労働者を上手く使いたいですね。

もう新規につくるべきものとか大してないんですよ
割りとほんとに

ビッグデータによる顧客管理とか・・・

ファーストサーバも技術力よりコミュニケーション能力重視みたいなわけわからん運用体制になってたんだろうな

文系といっても資格いっぱいもってるひとはいる

ビッグデータなんて営業用語に過ぎない。
新たな用語や概念を持ってきて、営業拡大したり、クソ作業をそれっぽく見せてるだけだよ。

コミュニケーション能力言う人ってやたらイライラしてて
すぐに結果がでないと怒り出す人とか多い

オタクとか技術者とかがうだうだ理屈を説明すると露骨に怒りをあらわにして
そんなこと言ってる場合じゃないの！お客様が待ってるの！
とにかく過ぎたことは仕方ないから今できることして！
すぐに！テストとかしてる暇ないから！

とかいっつもイライラしてて、技術者や技術オタク、ギークたちが大切なことを
伝えようとしているコミュニケーションを阻害するんだよな〜

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:21:15.39 0

コミュニケーション能力重視の成れの果て

この問題はIT業界全体の問題だな

会話が多少苦手でも技術がしっかりしたような青年にも
もっと仕事を与えてあげないと。内気なだけで現場から
排除するのもかわいそうだよね

口達者な詐欺師と、寡黙な職人、どちらに仕事を頼みたいのか？ということだ。

寡黙な職人、口下手な職人、頑固職人をとことん排除したのがIT業界だからな
どの業界より技術力が大切なのに・・

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:42:07.50 0
>>638
おかしいなぁ・・・
安くても絶対安心、稼働率100%！データもバックアップがあるから安心って売ってたぜ。

20日の朝まで。


643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:43:48.94 0
>>642
営業と経営サイドがそう言って売ってるのを、システム側は苦々しく思ってただろうな
いや、ひょっとしたらもう、そういうことすら分からない人間しか現場に居なかったのかもしれないが…


648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 21:46:10.91 0
>>643
「100％の安全なんてありえませんから」
「ここは安全性を重視して少しコストをかけてテストをしましょう」

なんて言おうものなら

「オタはIT業界にいらねーんだよｗ」
「おまえ、コミュ障だろｗｗｗ」
「うだうだ屁理屈いってんなよ」

とか倍返しされるからな。営業やコミュ力に自慢の似非SEたちに・・

浦安殺人犯の西岡大志＠クオリカ？！
http://itainews.com/arc2/2012/06/post-742.html

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとの祭りですね
悲しいことに職人どころか技術者との認識すら危ういのが現状
学校での専攻すら問わずオールウェルカム採用状態ですからね
企業に当初からせめて自社内のシステムは全て自力で内製するとの頭があればよかったのですがね
当初からゼネコン土方構造じゃ現状のような地位に落ちついても仕方ないですね

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>911
技術力も対人能力もバランスがとれている◎の良い職場は
人が辞めないから欠員でないしなー。

デスマーチになってる職場は常に人が定着しないし・・

ビッグデータが生活と何の関連があるのか。
その辺が理解しかねる。

>>907
口達者な詐欺師、何となく訓練されましたみたいな喋り方
目線の配り方、周辺に配慮しない大声トーク。
ジョブスのまねして落ち着かない喋り方。プレゼンごっこ、それでわかる。

顧客管理程度でビッグデータとか不要。
いって数千万だろ。RDBで十分。

高度なレコメンド。。。

ファーストサーバは↓この時点で終わってたと思う


　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

【プロジェクト名】ソーシャルゲーム開発案件
【プロジェクト期間】即〜長期
【勤務地】渋谷
【単金】45〜50万円（スキル見合い）
【プロジェクト内容】
　【必須スキル】
　・LAMP環境での実務経験
　・Webアプリケーションフレームワークの経験(MVCモデルを理解していること)

【歓迎スキル】
・アジャイルでの開発経験
・LPIC資格
・オープンソーシャル(gree/モバゲー/Facebook等)の開発経験
・KVSを用いたキャッシュ利用
・Apache/MySQLのチューニング等

【備考】
・金額：45万〜50万程度（スキル見合い）
・精算：160〜200（上下割）
・人数：PG2名（弊社よりSEクラス2名参画決定、残りPG枠で2名となりました。）
・面談回数：1回（面談当日、事前打ち合わせあり、弊社同席）
・32歳前後くらいまで

【クリエイティブエージェントより一言】
　恋愛シミュレーションまたは、カードゲームの企画/開発/イベント/保守/運用を行います。

　 ※ソーシャルゲーム開発経験者は確度高いです。

>>919

このスレでよく見るけど、この案件ってマジであるの？

>>919
人売り営業の癖に、クリエイティブエージェントとはこれいかに

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ。奴隷達は　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　本気でこの業界から
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜ 脱出できると
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　思っているから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>919
>>MVCモデルを理解していること

ここ自身が絶対理解してないな

朝鮮 婀窩乘接頭團の皆様へ
朝鮮総連は皆さんが修理や設置する戦争兵器「挺陝」製を操り、全てを破壊する…
http://yaplog.jp/cannonbell/
http://m.mixi.jp/list_diary.pl?&id=47331418
MisutDe,Mitelettrica,arena8order＠Twitter

雇調金の不正受給が蔓延

それは底辺の中でもかなり悪徳な部類だろ

>>919
そんな条件で法人やフリーを捕まえるのは無理
派遣ならもしかして捕まるかもね

>>919
何が「確度高いです」だ、バカバカしい
所詮期間限定の派遣にすぎないのに

お前らの現場サマータイム導入してる？
うちは導入してるんだが、とにかく眠いわ
生活リズム壊れまくり

自主導入

>>907,908
この業界って昭和時代のサラリーマンで前近代的だよな。
技術力売り物ってよりは昭和世代のかほりのするこてこての社蓄系
サラリーマンを貸し出せますよ。ってビジネスモデルだもんな。

ファーストサーバーは凄いな。
イエスマンのみで社長のコスト削減命令に文句言えなくてああなったんだろうな。
致命的にも程があるだろ。
運用もそうだけど思考自体がもうね。

サマータイムも何も何時でも何処でもフリータイムなんじゃねの？
フリータイムだけど出社時間はサマータイム固定ってのは勘弁して欲しいけど・・・
そう言う事なんだろうな・・・

フリータイムじゃなくてエニイタイムか・・・

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者の奴隷雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>934
うむ

産業革命〜ウォール恐慌の体質だ。
要するに経営陣が楽して儲けたくて、
現場見ずして物を騙る業界。それで他のお客に「コストカット」
「コンサルのまねごと」「コンプライアンス教育のまねごと」やって
パートタイマーのおばちゃんを怒らせる。そんなのばっか。

現金管理や店舗運営やったっことないのに
ヒアリングのような事やって、たかが1社の売上管理システム作っただけで
私は物流に精通しているエキスパートです。そんなの有るわけがない。
客は20年とか店舗で働いている。
SEはたかが5年、30前半でそんなこと言えない。

>>937
経営者だけじゃなく国その物がそうなってんだよな。

>>938
それ物流のエキスパートじゃなく物流システム構築のエキスパートなんじゃねえ？
ジツリキは経験年数に比例しないのがIT業界のウリだから何ともいえんな

実績じゃなくて資格や経験を前に出してる人って直接会ってみないと信用するのは怖い

>>937
ITは「ごっこ」が9割

>>941
ごもっとも
基本殆どの会社は売るものが人しかないからな

>>942
御意

景気動向のスレなのに景気の情報がないのだが、この業界の景気動向はクラウドでしょうか。

>>942
技術だけが新しくなっても、仕事のやり方は変わらないからな

景気の良いも悪いも単純に取引先企業の設備投資需要によるから常にもやもやしてるといえばそうですね
なんでもいいから大手の人達には強引に流行をつくり出して業界の仕事を増やして欲しいですね
それこそクラウドでもなんでもいいですから企業から金を引っ張りだす手立てが必要という感じです
国内業界は拡大期なんてとっくに終わって大手がシェアの奪い合いして停滞疲弊してる状態ですね

保守運用業務が好きな人にはいいかもね
そんな人稀かｗ

>>919
>・Webアプリケーションフレームワークの経験(MVCモデルを理解していること)
↓
Strutsを使うという意味であり、MVCモデルを理解して無くても大丈夫です。

じゃね？

今の求人ってすげえな
一次社内面談
二次客先リーダー面談
三次社内面談

って客先面談決まらないと入社させないとか堂々と書くのかよw

爺殺しだね

>>949
入社手続きにしか自分の会社に行ったことがないとか、普通に居るね

転職サイトのスカウトメール見て求人広告みたら吹いたよw
こんな会社誰が入るんだって転職会議のぞいたらブラック過ぎてさらに吹いたw

転職サイトはスカウトオフにして、良さそうな会社にこっちから応募してる。

【内容】インフラシステムの設計から導入先(ユーザ企業)に適した設計へのカスタマイズ　
【特集】緊急案件
【フェーズ】インフラ設計〜
【報酬】〜65万
【期間】中〜長期
【職種】インフラエンジニア
【業種】情報・通信
【就業形態】業務委託契約
【OS】Windows、Linux（RedHat）
【DB】SQL Server、MySQL
【必要スキル】
・Windows,Linuxの設計構築経験
・VMwareの設計構築経験
・APサーバ、WEBサーバ、DBサーバの構築経験
・コミュニケーション力の高い方
・PRJ内で自分の役割を理解し能動的に動ける方
・リーダ業務経験者
・設計〜製造〜テストを自律的に進められる積極的に業務を進められる
・コミュニケーションスキルが高いこと
【募集人数】2名
【年齢制限】30代まで
【備考】
　　・Windows/Linux系オープンシステムのインフラ設計、構築経験
　　・オープン系インフラシステムの要件定義から構築・納入までの経験
　　・SIEMまたはセキュリティ製品に関する知識
　　・PJの判断、メンバへの作業割等プロジェクトマネジメント

　　・弊社お取引先様、社員募集案件となります。
　　　社員になりたい方、是非ご応募下さい!!

　　・年齢は30代を希望しますが、それ以外の場合、別途相談。
　　　お気軽にお問い合わせください。

【言語】COBOL,Java
【内容】投信窓販システム改修
【特集】緊急案件、シニア案件(50歳以上可)
【フェーズ】詳細設計〜テスト
【勤務地】横浜市
【報酬】〜45万
【期間】長期
【職種】SE
【業種】金融
【就業形態】業務委託契約
【OS】汎用機
【DB】Oracle
【必要スキル】
・投信業務経験者（必須）（窓口販売業務部分の流れが分かっている方はより確度が高いです）
　・上流工程経験（必須）
　・IBM汎用COBOL、Javaの開発経験（必須）
・SQLを使用した帳票出力（データ連携）経験
・Oracle環境での開発経験
【募集人数】複数名
【年齢制限】50代前半まで

昨年賞与実績、1ヶ月
そんなんで求人するなよｗ

>>954
65万上限でプロジェクトリーダー探してるのか
無茶な

業務委託という名のピンはねがまかり通ってるんよね。

派遣より性質が悪い。

いい加減この業界に法のメスが入って欲しいよな。

ﾆｼｵｶやファーストサーバのようにやらかしてくれる人が多くなると入るんじゃね？さすがに

【言語】Excel/Word
【内容】お客様先にてデータ入力作業を行う
【特集】緊急案件
【勤務地】朝霞市
【報酬】〜20万
【期間】短期
【職種】データ入力
【業種】情報・通信
【就業形態】業務委託契約
【OS】windows
【必要スキル】
・Excel,Wordの操作が問題なく出来る事
【募集人数】10名
【年齢制限】30代前半まで

メールで出回ってる案件はただの人集めだから
殆ど取れない、たとえ取れたとしても職場はろくでもない所
良い案件は出回りません

良い案件があっても公開するような愚は冒さないだろう。
穴場や美味しいところは密かに楽しむべき。

>>962
世の中釣り、おとりばかりだよな

最近、この人のコラム？が面白い。

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2012/06/24-9214.html

将成りて、万骨枯るか・・・

ソリューションごっこに踊らされて工場が爆発ね。
何でもかんでもIT化で人が思考停止する仕組み作ったらそうなるわ。

人材派遣業界って名前に変えたらいいのにね

そもそも、システムエンジニアなんて変な呼称を止めんとな。

万屋でいいよ

だから奴隷って言うんだよ。
人材派遣業の方がかなりまし。
人材派遣業に失礼だ。
少なくとも人材派遣業界は人材派遣で成り立ってるのは皆が分かる。
この業界は入るまで実態が分からない上に入ったら人生お終いって言うね。
全部とは言わないが大半が・・・

名ばかり正社員が大半だからな。
労働法と派遣法の隙間産業だから蟹工船って言われるんだよな。
どちらの法律も適応されないから経営サイドがやりたい放題。
そりゃ莫大な利益出るから日本国も保護するわな。

>>970
この業界の景気動向は雲のようですが、これから参入してもまだ魅力はありそうですね。

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者を奴隷にする雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

ドナドナ案件
奴隷商法

正直な所他の業種で起業するよりは思いっきり楽だろ。
設備投資は自宅と携帯電話あればいい。
経営透明にして搾取率や経費や会社負担分をオープンにすれば
優秀な人間集まって来るんじゃね？
馬鹿みたいな利益は出ないだろうけどｗ
循環取引や水増し経理、粉飾決済やってる会社と競争するのは不可能だけどね。
勝てると思えるなら参入するのも手だな。

80で売って20万給料

50で売って、45万給料とかにすれば
いくらでも人は集められると思うぜ
>>975は極端だけど、50で売って25万で残業、交通費込みとか普通にあるからな

そう思う

けど保険とか一切無くて個人事業主扱いって言う・・・

そして税務署は給与所得者扱い・・っと

金融機関に相談すれば色々抜け道は教えてくれると思うぞ。
頑張って起業してくれ。

雇用調整助成金もらっているくせに新人を入れてる
もらうようになってからは社長が「銀行や大企業ばかり公的資金で助けられてずるい」と愚痴を言わなくなって
少しはすっきり

試用期間名目で即時自己都合解雇

また人いれて
助成金ｳﾏｰ

予告 次スレ誘導 1000埋めてからどうぞ

IT業界　景気動向　報告スレ30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340869332/

即時自己都合解雇が今年の流行語大賞になれば良いのに。

確度はいくらにでもなるわ。360度回転で話は無くなりました。

高確度ってことは倒れやすいプロジェクト。
誰にでもできる炎上案件だからだろう。

「あなたのところで請けてくれないとサービス開始に間に合わないんですぅ」
確度高いわな

高確度
即時自己都合解雇

クローズアップ現代は実況（NHK）へ移動願います。

>>987
皆にそう言うお水営業
吉原だとなんて言うんだろ＞古典に詳しい使徒

>>990
実際、間に合わないようなスケジュールの仕事ばかりだから、嘘ではないｗ

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

うめ

やべぇ
空を飛べそうな気がしてきた

>>994
病院池。心の方の病院に池

システム屋を魔法使いと勘違いしている顧客がいる限り、環境は良くならんだろうさ

何アプリ作ってんだよ。
マーケットならタダでダウンロードできるだろ。


とか。

ドラえもんのポッケ

業務系SEが使い捨ての理由
･文系でもできる作業のため、就職採用が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･従順人格が多いため、残業競争が激 しい。
･作業の難易度が低いため、交代要員が多い。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

コメットの武田が性病

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