【最適化】東芝ソリューションPart7【どうなる？】

東芝ソリューション株式会社
ttp://www.toshiba-sol.co.jp/index_j.htm

過去スレ
【贈収賄】東芝ソリューションPart6【契約解除】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285951330/
【IT業界の】東芝ソリューションPart5【星屑】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277371994/
【TSOL】東芝ソリューション part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1256020446/
【IT業界の☆】東芝ソリューションpart3【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242552481/
【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213762753/

乙です

最適化乙

最適化とは不正入札してシステムを作るフリして、
延々と開発費をせびることですか？

>>1
乙

最適化とは不正入札してシステムを作るフリして、延々と開発費をせびり損ねて違約金を払うはめになることです。

でもそれって損してますよね？

てか、最適化はポシャったんですか？

東芝本体からリストラされてできた会社だからこんなもんだろう

ポシャったとかマジで？

違約金、賠償金が100億ぐらい出ると事業規模縮小は免れんだろうね

来月あたりから特ジのヤツらの他ジへのバラ売りが始まりそうだな

>>10
おまえ外部の人間だろ
今更100億程度とかどうでもいいわ

>>12
さすが大企業のキャリア（元本体）！
これからもその調子で低脳低学歴だけど同じ会社にいる俺らを養ってくれ（笑

最適化最適化って、奪い取りに行った事務最適化の話は出るけど
検索も最適化やるはずじゃなかったの？

今さら何を言ってるんだ。

事務とメインのデータベース回りがTSOLで、検索は別の所が取ったはずでしょ
TSOL側がポシャったら、検索側もポシャらざるを得ないわけで賠償とかどうなんの

中国に出す仕事なんて、無いんだよ。
どうせなら、ジンバブエとかソマリアあたりに事業所作ったほうが、コスト削減に繋がるよ。
無理やり、中国に出したところで、顧客が逃げたら、元も子も無いのが分からないの？？

うんこチャイナとか安かろう悪かろうだったし、これからは
高かろう悪かろうにしかならない

経営層はそのあたりわかってんのか？

お前が使うの下手なだけじゃないのか
うまくいってる人にやり方教えてもらえよ

内製化なのかカスチャイナ使いたいのかさっぱりわからん

ケーキのつぶやき

>>20
頭使えや〜
てめぇの部長がカスってことは、てめぇなんかカス以下じゃねぇか？

IP（笑）とかいって中国に出して上手く言った話って日経の雑誌でしか見たこと無いんだけど

保守

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

害虫さん今日も発狂してますねー

それそれ東芝看板外せよね。一緒にしないでくれ。

TSOLやTJって看板にあぐらをかいて偉ぶってるダメ会社。

>>31
禿同

東芝からみたらTSOLは寄生虫以外のなんでもない。
元情通本の人にはリストラ犠牲で申し訳ない気もするが、ITソリューションや○Eが入った時点で同じ会社とは考えられない。
本気で東芝看板はずしてTSOLで登記してくれ。

過疎だな
もうネタ切れか

>>33
結論が出たので終了

TX1もTSOLの人は全く知識がなく外注しか仕様を知らない有様。

The翻訳も同様

>>37
外注しか？うそお

AKBの顔面センター好きのおっさんがうるさかった。

確かJPOのなんとかで翻訳関係のやつやってたよねTSOLだったかうろ覚えだけど
あれもおじゃんになっちゃうの？

JPOじゃねぇな
JAPIOだったか

>>39
毎日部下に怒鳴っているくせに

まあ、給料の中に我慢代が含まれているから、我慢するけど、
ろくにボケナスが出なくなったら、クール宅急便で、○んち、送ってやる。

関西弁がウルサイと思いました

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

怒鳴る、揚げ足を取るのは当たり前。横柄な態度しか取れない。
そのくせ理解は遅いし目標もスケジュールもメチャクチャで、
それができなかったら部下が悪いと言う。クソ以下な連中だね。

叩くならもう少し具体例をだしなよ

誰が書いているか知りたいのかｗｗｗ

労基うぜぇ！

労基うぜぇとか言う前に労働基準法守れよｗ
ISMSだけ守ればいいってもんじゃない

納期も守れない、労働基準法も守れない、
何も守れないからISMSしか守れるものがない。

FM/AMラジオ（笑

まじでカス。

ISMSは守れてるのか
プライバシーマークなら、事故起こしても再発防止策が立てられれば守れるらしいけど

携帯事業の様に、この会社を富士通に売却すりゃいいのに

富士通に売却してもソフトの版権だけ持ってて
社員はリストラじゃないの？

特許庁案件どうなったのよ？

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

>>62
何とか委員会の結論は出てたろ？
親会社の東芝まで迷惑を掛けたと言う事だ。

TBSにスッパ抜かれた後に慌てて提出した設計書の精査の結果は不合格。

赤字を増やしながら増員して続けるか。
ギブアップして以降の経産省案件を投げるか。
JPO側は永遠に品質管理のベンダーを増やすなりして、その分は遅延でガッポリ請求だろw

進むも地獄、戻るも地獄。
ギブアップ→違約金解除するのがベストだろうが、あの人の側に流れちゃった金をまず回収しなきゃいけないから無理かな？

>>64
おまえ何ヶ月前の話してるの？

税金無駄使いしないですみそうなの？

まさか、まさか撤退したの？

てったいしなければ ならかった

まだだ！まだおわらんよ！

賠償請求待ってるだけ

未だに最適化が赤字とか思ってるやつはただの外部の人間

終わったな。
まずJPOからの前受金は全部返却。
自民党のアホの関西の迂回会社に払った分。
ドナドナ会社に払った人件費分。
これは償却済だから返却は不可能だろうな。

でもこれだけじゃ終わらない。
JPOの情シスの設計書精査作業に関わった人件費。
なんとか調査委員会の人件費。
アクセンチュアがテンプラ設計書に基づいてユニットテストしたJPOが払った実費。
JPO内の家賃光熱費。
延滞損害。

防衛省のF15偵察機の電子装備システムのキャンセルの話と言い東芝と名の付く所はシステム受注は無理なんでねえの？

東芝の省庁案件は税金の無駄遣い。蓮舫にチクればいいよｗ

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

東芝も東電みたいになっちゃいなよ。

2013卒です。
大学の就職課で、ここは給料と福利厚生がめちゃくちゃいいと聞いたんですが
本当でしょうか？

福利は東芝とだいたい同じ。給料は三割引だ。

いい加減品質保証課を名乗って客の前に出ろよ

でも面白いな。
JPOの案件よく調べてTBSに詳細タレ流してみようか。
楽しそう。

プライマリベンダ（東芝ソリューション）とそれにぶら下がった下請けが
どんだけ無駄なことばかりやりまくって、巨額のシステム構築費用を
むさぼりつくすかという好例。民間では到底通用しない考え方や手法が
官庁案件では通用する。
とにかく無駄、非効率、意思決定能力の欠如。
奇をてらった口先だけの野心家の斬新さを装ったでたらめなシステム手法の展示場。
よく知らないが外部の識者を加えるというCIO補佐官制度などもうまくいかなかったと思われる。
唯一推奨できるのは、プロジェクト現場で実戦経験を多く積んだ本当に
実践的で経営センスをもつ人間を雇用することだ。アドバイザみたいな
上っ面だけの顧問をもとめても肩書きだけのロートルがくるだけだ。
ほんとうに実戦力のある人間を50人くらい雇って官庁全案件に目を光らせ、
必要性と実効性を年中チェックし続けることだことだ。
ベンダにまかせたら業務を知らないのでできませんでした？
何をたわけたことを特許庁は言っとるの。民間だったらそんな発注者は即刻首だ。
公共機関だから特別だと思っとるのか。

っつーかプライマリの役割果たせてないでしょ？

成果物をぶんどって野郎みたいなのがいるからこう言う事になる。
防衛省のF15偵察機みたいに解約の発表すりゃ良いんだよ。
これからの被害者が少なくなるわな。

>>72
すごいな
よく出禁にならないな
何千台の庁内PCはともかく、検索システムの既存UAPノウハウがあるからか

イヤ、事実上の出禁になってるらしい。
ニコヤカ顔で応対して何も具体的な話はしないそうだ。

あまり進捗ノロイと会社の上とか親会社引っ張り出してくる小手先技だけは使う会社だから適当にテンプラな話ばかりしてるって。
無理に安い値段で応札した案件が既にあるが全て低価格落札調査対象だとよ。

ＮＴＴデータは贈賄の応札禁止解除の後、本省がらみの仕事なんかで積極的に実績回復してるのにな。

最適化は難しいプロジェクトで、発注者側を棚に上げて一方的に無能扱いされるのも不当だと思うが
PC設置程度でドタバタしたのはまずかったか

>>90
あれはSIerが悪い
仕事とられた腹いせに嫌がらせされたわけだから

>>91
と負け犬が遠吠えてるな。

いつもおっしゃってる >>75 をよく読んで実力不足と立場を理解するんだな。

>>92
負け犬下請け害虫がうるせーよｗ
くやしかったらプライムベンダになってみろよｗ

下請けは他のプライムと比べたりしてますからね。

>>93
てか負け犬がまだプライムと言ってるのが笑える。
親の受注も減って大変なんじゃないか？
うちに来てもらっても困るが。

>>95
はいはいｗ遠吠え遠吠えｗ

そこで内製化（無い成果）ですよｗ

無理だろ、それこそ。
社内で内製可能なメンバーを全員集めたとしても売れる物は作れないと思うぞ。

AD-Bu(ry から手を引きたい。
TSISは態度でかすぎだろ

>>98
禿同意。スキル無さ過ぎ。
（　／ω）ﾊｽﾞｶﾁｯ!!!

>プライムベンダ
クレームベンダだろｗ

クリームソーダじゃね？

東芝ソイリューションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盗死婆そるーさん

30才越えて、住宅補助等含めて給与25万。
税引き後は20も残らんが、こんなもの？

>>105
職能低すぎだろ
入社したときと同じじゃん

>>106
C1から始まって、多分C8なんだろうと思う。
給料上がるには何したら良いだろ。。。

IBMまじうざ

世間から見たら東芝のゴミの方がもっとウザイだろ。

ここって子会社の方がまともじゃね？

親も子もゴミだろ。
特許庁の第三者調査委員会だかのレポートpdf見ると
最後は東芝本社まで呼び出されたと書いてあるし。

まあ東芝も原子炉バブル無くなったしな。
原発賠償法だか何だかで東電が今の所窓口一本化してる賠償の各ベンダーへの割り振りはこれからだろ。

被災者から東芝への直接の賠償請求は無理だが東電から東芝への損害賠償は法で制限されて無いからな。
これから悪夢が何年続くか。楽しみだな。
いつでも転職できるようにＰＧでも書けるようにしておくか。

>>111
おっさんにはもうPGなんて無理だろｗ
さっさと死ねよw

COBOLでバージョン管理ツールも無しのウォーターフォールならできるだろ

特許庁でもシステムによってはCOBOLまだ使ってるんじゃない？まだまだ続くよ特許庁！

さすがに無い。

俺くらいになるとシープラプラでオブジェクト思考とかお手の物

バルス

>>116
ちゃんと考えろよｗ

　人
(ﾟДﾟ)　スライムベンダ

返事が無い、ただの屍のようだ

ひどいな、そんな台詞持ってくるなよ

最適化吹っ飛んで外注全員切って早2ヶ月弱だけど、
今どうなってるの？

なんか要領悪いよね

正社員の精鋭で対応中

>>124
うちに丸投げすれば引き取りますよ。
うちが応札した額の1.5倍頂きますが。

>>125
じゃあ会社名晒してみろよｗ

みか・・・

>>127
みかかデータとかうんこじゃん
あいつら丸投げするだけで何にも技術持ってない
まぁ大手ベンダはどこもそうだけど

そのＮＴＴデータの起こした要件定義書を欲しがったと噂の会社はどこだっけ？ｗ
必死だったとJPOの元Ｊ室長のＳＷさんが酒の席で笑ってたぞｗ
クレクレ星人になってたと。

起こしたのはデータの人間じゃないけどな

>>130
データの外注だからな
その外注にしても何人もTSOLで雇ったが
殆ど使いものにならずクビになったしな

>>130-131
負け犬の言い訳。
JPO限定で言えばみかは神。
東芝はハゲカスだろうな。

>>132
まあ賄賂という意味では神だったなw

情報ソースをあからさまにこんなとこに書く感覚がw

>>132
賄賂で逮捕者まで出した会社が神ねぇｗ

次みかかがやって（引き継ぐのかどうか知らんが）ダメならプギャーすればいいさ

>>133
東芝もやってたじゃん。
第三者委員会報告書に飲食・タクシーのレポート載ってる。
金額が少ないとは言え、JPOの懲戒免職者が1名東芝の飲食接待で出てるぜ。

贈賄と収賄は罪が違うからお前ら認識ないだろうけど
そう言う所が東芝脳がカスだと言う証明ｗ

>>136
いや、100％上手く行くでしょ。

顔色真っ青に変えて値引きだらけのダンピング営業とかしないからｗ

ちゃんと対価を取って工数計算してＪＰＯとみかは永遠に上手く行く。
ＪＰＯ以外はもう隋契で走ってるからないろんな案件。
本省と他省のコラボ案件とか・・・おっと口滑った。
お前ら知らないだけｗ

>>138
そうやってみかかというヤクザに血税をぼったくられるんですね

>>139
でも自民党のＮＫさんの大阪の不動産会社の子会社に業務委託するフリして、JPOからの受注額をツケ回すようなＴよりはまだマシだろ。
強制捜査も喰らってるし。

不正の上にスキル不足で設計書完成しなかったって話はこの業界で聞いたことねえぞｗ

まーここの会社は金持ち逃げして天プラ設計書を納品する会社だって判ったから普通の会社は相手にしないだろう。

客先でも東芝系には頼みたくないて話が出るよ。
大手の割りに中小並みの完全ブラック扱いって珍しい会社だな。

それに業務用システムはメガ不況だろ。
もうどこもＵＮＩＸ部隊をリストラしてアンドロイド部隊に再編してる。

サーバーとクライアントアプリを両方やらなきゃいけない時代が来るなんて思いもしなかったが。

てゆーか、東芝のPFって高杉だろ

高精細のモバイルディスプレイを武器に何かできないかな

>>143
無能役員共の頭を叩く

>>142
高性能な物を発明するのは日本企業は得意だが
それを安価に製造する製法を発明するのはいつもヘタ。

だから俺らチョンのサムスンが常に勝ち組。
基礎研究はパナ、東芝、ソニーにやって貰って応用・実用研究だけやらせて貰うよ。

>>145
バカチョンが勝ち組とかｗ

「�@適切な開発計画の策定」はできたの？

もういい・・・！もう安め・・・！

2008年の頃にお前ら進捗なんぞ報告出来なかったクズ共が
部外者になった今、他人の仕事の進捗を知る資格なんぞ無いだろｗ

１円もお金もらえてないんでしょ。あんなに食事をごちそうしたのに。

JPOの3loveさんは元気にしてんのかな

実際人材不足だったからな
システム部門の人間を投入するならともかく、なぜか総務部だったりするし

>>152
入札募集はシステムの最適化請負業務なんだからJPO側は女の子担当でも良い筈。

システム設計業務だけで、要件定義はJPOでやると勘違いしてダンピング応札したのがデスマの始まり。

きよたガラガラ？

きよたがらがらならセブンの店長さん泣いてるな・・・

業務系のシステム案件が４年前の4分の1位らしいよ。
スマートバブルが本当になって来たみたいだな。

設計無しでとりあえずフェイズ0.5で動くモックアップ作ってくれみたいな案件多い。
要はサンプルソースくれみたいな話なんだろうが。

タイムカードみたいなシステムで１千万とか荒稼ぎで来年春までどのベンダーも予定が埋まっているんだとか。

TSOLはそう言うチンケな仕事はやらんし１本釣りは本当に大変だと思う。

>>155
セブンの店長さんは新橋駅前に今いるはず

TSOLからじゃないらしいが、最適化の下請けと孫請けあたりで数千万規模の未払いが起きてるらしいんだが、まじ？

TSOLは、某庁から○○億の未払い受けてるらしいがマジ？

>>158
下請法は労基法より運用厳しいぜ

>>159
未払いってことは納品終わったんだ？

>>161
終わってねえ天プラシステムじゃ金ムリだわ。

平成２２年８月２０日の調査報告書に、６月３０日に提出された「設計成果物」の検証等を実施した。概ね今後のプログラム開発の土台にはなる。

>>163
プログラムの参考にはならん。
要件定義くらいかな？

ただしそれも時期を逃したので追加要件が1.5倍だそうだ。

JPOが得したのはリスクヘッジくらいだろ。
次にアホベンダーが来たら阻害要件の証拠集めが事前に出来るくらいノウハウ溜まったろ。
失敗事例に関してはなw

つまり役には立った訳だ

反面教師と言うヤツだな。
業務用システムで東芝なんたらに新規委託する会社は日本にはいなくなった訳だ。

世の中、少しはスッキリしたな。

まあ、親会社の案件でもチビチビやっててくれw

>>166
まだまだ全然新規案件もらえてますｗ残念ｗ

大手をなめてはいけません！

意外とそうなんだよなぁ

月日が経つにつれてJP○側の夢も膨らんでいったからな

>>167
でも、次々にこれから失敗するんだろ？www

失礼な
アレはともかく
PCは最終的に検収されて終わったぞ

>>172
アキバのパソコン屋さん？

ここってＴＪだろ

>>173
某庁の端末じゃね？

ここのマン臭ひどいわ

>>176
おまえの祖チンよりましだよ

元々パソコンのメモリ交換だけやってれば良かったのに、欲かいてシステムまで手を出すからこうなる。

おいおい、子供の馬鹿が親にまで感染したか。


東芝、防衛省に賠償提訴＝偵察機開発めぐり93億円―東京地裁

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111031-00000045-jij-soci

>>179
ネガキャンに必至ですね

>>179
凍死場の肩を持つコメント見ると現場知らない人たちなんだろうなって思った。ひどかったな。
ロクにテストも終わらずに外注をしめ出して開発ド素人のプロパだけにするとかクソ以下だよ。
プロパもこき使われて休みがちなってて進捗管理を外注にやらせるチームもあったな。

>>181
その外注でしたが、ご無沙汰してます。
もうお世話になる事は無いでしょうが…

>>180
死人寸前の会社よりはマシw
実リキあるから来春までPJ断り続けだよん☆

世の中不景気とか言ってるが、言い値で出来る仕事抱えてる。

うちも最近は忙し過ぎてドナドナだけでやってるPJもあるから東芝さんの悪口は言えませんがねーw

>>183
　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　 ⌒　 ⌒　　|　　　なっ？コイツ馬鹿っしょ？
　　　　　　　　　　　　　|　（・）　（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　（　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ワ　　 人
　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

>>184
お前らよりはマシだと思うw
世間に失態晒した事ないからw

これから刑事事件になるんだろ？w

>>185
はいはい、負け惜しみ乙

>>186
はいはい
絶望感乙w

しかし最適化2年弱で抜けた後、面接とか
行く度に同情されるのが笑えるw

有名すぎだろ最適化w

まあ、東芝はグループ内で仕事のツケ回しをしてりゃ良いんだよ。

ＩＴは会社のキャパとして無理。
儲からないから良いだろ。

最適化は犠牲になったのだ・・・

IBMと駿河もついに判決らしいな。

>>189
全角君にITのこと語られてもねぇｗ

>>192
いや、もうかないまへんわ、東芝さんにはw

納期は守らない。
JPOに親が呼ばれても狼狽ぶりが上手いと来たw

是非学ばせてください。

きよた出る1ヶ月前にTSOL・TJからの説明があったんだけど、
東芝側に問題はなく、あくまでJPO側に問題があると説明していた。
すぐバレる嘘ついて何が楽しいんだろう。

>>194
嘘なら嘘で別にいいじゃん
君ら害虫には関係ない

滅多に無いよな。
「出てけ」と言われる会社ｗ

>>196
滅多に無いはずがTSOLじゃよくあるんだよな。ｗｗｗ

東芝の社長がきよたまで着て激励していたこともあったのになんというザマだな

昔ならともかく、今は官公庁は調達のときに表立って「出てけ」と言うのは簡単じゃないよな
だから大丈夫
低価格調査にかからないことだけ気をつけよう

>>199
同じ贈賄企業なのに、みかかとＴの扱いは天地の差。

みかかは堂々と公共に復帰で業績回復中。
それに比べＴは親も子も係争騒ぎのネタを創出するのが好きなのか？w

同じ話のループやね
新ネタないの？

身売りとか分割とか吸収とかないの？

去年は東芝本体から融通してもらったんだっけ？
今年は融通してもらえるかどうかわからないから
最適化の賠償もあるし、下手すりゃ終わるんじゃないの？

あと東電が被災者に立て替えた原発の賠償金な。

原発法では東芝に一般人が原発放射能の賠償を求める事は出来ない。
しかし東電が東芝やＧＥや日立に賠償請求する事を阻害する法律ではないし。

>>203
社名に冠が付いてる間は大丈夫
親と関係ない社名に変わったら危険信号

ＩＴ情報ソリューション（株）
なんてどうかな

西芝ソリューションとか束芝ソリューションとか

>>204
ちゃんと法律を読んでからにしましょう。

>>208
お前も読めな。
原発賠償法を隅々まで。
そして、お前の親会社が、西村あさひと毛利アンダとやたら滅多らに相談している現実を知れw

このくだらない流れこそ2ちゃんの醍醐味だな

東芝から出向してた人は東芝に戻りたい戻りたい
毎日言ってたな

で、戻れたのかな？

臭い敵か

>>211
そいつは既に切られているのに気付かんのだろうなw

>>211
ここは東芝本体のリストラ先だからな。希望を持つのはいい事だが相当目立たないと難しいだろう。

それに気づかない本人に俺はお前を買ってるぞみたいな励ましで送り出して
兵隊としては慰留させるとか？そんな感じか？

>>212
戻れてない

というかそこまで能力ある人なら
そもそも出向してないしなw

出向は建前、左遷が本音。

能力の有無じゃないよ
言いやすい相手かどうかってだけ

いやそれだけじゃねえだろ。
要る人間を出すはずないだろ。

数合わせするだけですから、できる人間だからと区別されるようなことは無い。ただ、そもそもIT系の会社でないから、そこに人材を求めても何もない。

>>221
その数合わせのヤリ口は特許庁の第三者委員会の報告書でご閲覧をどうぞ。

60人→480人→1200人のドナドナ人買いの様子が批判されています。

最強に忙しかったあの時は１２００いたかもな
あんな狭いきよたに入りきってたのが驚きだは

>>223
一部は新橋とかだね

そんだけいても製造工程にすら踏み切れないとか恥だね。

やつらにも茄子は出るのか

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

特許庁案件始まった頃はWeb2.0とか言ってたな。
コンサル＆設計と言う最適化案件だったが世の中のＩＴは３年で進化し続けて、
今や提案した設計書も５年以上前の古い物ばかり。
使い物にならん会社ですな。

・・・と特許庁で言われていり、らしいよ。

大規模システムは改造成功しても開発きか０の間に古くなっちゃうから難しいよな
といって一部だけの改造を繰り返すと既存のアーキテクチャが呪縛になってレガシー言われるし

納入できる見込みがないとして、一方的に契約解除か？
著しく公務を怠慢した結果損害を被ったとして、TSOL側が損害賠償請求か？

>>236
てか、コンサル案件だから業務査定して要件を定義するのは東芝さん。

それがいつの間にか設計だけなんて勝手な解釈したのも東芝さん。

JPOにしてみれば「業務システムを構築した時とやり方同じな筈なのにNとTは何でこんなに違うの？
Nの社員は馬鹿なんだね。」となるのは止むを得ないだろ。

>>237
おい！それぇ！！ノン！

>>237
まぁ、過去は一つ一つじっくりと作ってきた。当事者もマンツーマン。
業務を知らないのに、業務全体を一度に最適化しようとする無謀なチャレンジに、真摯に協力するものがいなかった。

>>239
協力なんか無しにＮは勝手に

作ってとらしいぞ。当時は。

下期に入ってから、社内のギスギス感が半端ないんだが、何が起きるの？

>>242
そして誰もいなくなった

おまえら本気だせや

基準標準のたまってるアホ専務が死なないと利益でないよ

新しい標準部品を考えました！
int int_add (int a, int b) { return a+b; }

取り上げられたのは、環境省の外局として１２年度に新設される原子力安全庁のホームページ（ＨＰ）
作成費１億４０００万円、法務省の衛星携帯電話購入費（１２７４台分）４億７６００万円の２件。
衛星携帯電話は平岡法相が、電池パック込みで１台３４万６５００円、通信１回線約５０００円で計上
したと説明した。

　茂木氏は「ホームページは数十万円程度で開設できる」「携帯電話はスマートフォンの最新機種でも
４万６０００円」などと主張し、予算額が「高すぎる」と批判した。ただ、党の賛成方針を踏まえて
予算案の修正は求めず、「全額使わなければよい」と注文した。

▽読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111108-OYT1T01054.htm?from=main3

この１億４０００万円のHP作成案件取ってこいよ

>>246
こんな品質悪い部品いらねーよ

>>246
ｗｗｗｗｗ

部下とか下請けがこんなコード書いてきたらそっこーでメンバからはずすｗ

じゃあ見本を書いてみて！

>>249
まず、このコードの何処がまずいのか説明してもらおうか

intをロングにするべきだな！

これでどうですか！
int int_add (int a, int b) { while (b--) a++; return a; }

冗談も面白く無いわ、
仕事もダメだわで終わりだな。

終了したら？東芝なんとか。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

マジて、システム案件無くなって来たな、世の中に。

客からの引き合いはAndroidの業務アプリばっかだ。

来年の夏までAndroidで埋まっちまった。

>>256
仕事があって良かったじゃん

でもその仕事はＮＴＴデータからの紹介。
デ通サとあまり関係ないから紹介で直で取引できたわ。

あの会社は何のゆとりなのか判らん。

スマホで起案とか胸が熱くなるな

もう関係ないけど、東芝製スマホの出来が悪すぎるよな

REGZAのことなら、あれは富士通製だけどな。

ちなみに、業務用アプリを構築する時は、REGZAとか間違っても使わない。
バルクで通信認可マークを取ったやつを使う。

東芝関連がこの手のビジネスに乗る事は無いだろ。
遅くからって事はあるだろうけど。

チンケな仕事などしてないで、親から原発の制御系でも回して貰えば？

ＩＰＯで制御するか

>>261
元東芝のチームでしょ
KCP+とかT-01Aとか歴史に残る糞スマホ作ったところ

特許庁ばかり目立つけど他はどうだよ、厚労省のリプレースは？

いくらなんでもリプレースで失敗とかちょっと聞いたこと無い

>>266
おまえが知らないだけだ

新しい厚労省の仕事は、みかかがネゴって決まったしな。
各省庁とも Android がオマケで必ず付いていて、提案時にモックアップ実物持参だからな。
東芝なんとかさんにはムリでしょう。

ソイリューションだ！ちゃんと覚えておけ

イリュージョンね、覚えときます。

イリューシャンだべ？

フランソワーズ・モレシャン？

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

>>278
当社はTSOL様から撤退しました。

うちもそうしようかな。

>>280
あると思います。

特許庁案件は当時の経緯を知らない人間から見るとよくわからない点が多い。
プロジェクトマネージャー等が非力だったのだろうということは、たしかに
成果物の貧弱さや一貫性の無さから推測できるのだが、最大の疑問は
「ＮＴＴデータが随意契約を盾にして現システムの仕様書や設計書の類を
東芝ソリューションに一切提供しなかった。そのため、要件定義等に
多大な障害があったとのこと」という雑誌記事である。（「選択」などに掲載）
いくら現場の業務担当者がシステムの中身を知らないからといって、
ソースを分析すれば仕様はわかるだろうし、現システムの画面やアウトプット
を見れば大体現仕様は推理できるであろう。そういうことも出来なかった
のだろうか。日経コンピューターなどの記事はたしかそこまで掘り下げて
なかったので、やはり全貌がわからず、現場担当者の無能だけで片付けて
良いのであろうかという疑問は残る。

悪いのはデータってことか

漏れが１０億で個人受けできたらうまくいったと思う

>>284
ないないｗ

現システムの仕様が公開されるとRFPに書かれてるか、口頭で提示されたのなら特許庁が戦犯なんじゃないの？

仕様開示してあるじゃねーかw

逆なら同じことするでしょ。
TSOLにソース解析なん（ｒｙ

REGZAフォン発売停止になったけど、これが東芝品質ですか？

>>285
聞く限り簡単にできそうなんだが

だからgoogle patentをそのままつかえとあれほど

携帯の件といいit産業壊滅してんな

>>291
てか、特許庁のシステム画面の稼動した奴を見てないのは必ずGoogle出してくるｗｗｗ
あれよりもっと凄いのがあるよ。
システムのサーチ力はおそらく米国の次だろう。

確かUSPTOはGoogleへのアクセス禁止だったんじゃなかったかな
Google patentなんか使いまくったらサーチの傾向とか全部まるみえになって
競合のApple,MS,IBMなんかに訴えられちゃうからね

あと、昔から汎用機で動かして仕様変更重ねてきたシステムのソース解析は簡単じゃない
レガシー脱却と言われて色々な政府機関や企業が挑んだけど、それなりにでかい費用かけてたよ

そもそも現行のソースを、TSOLは持ってたか？
著作権がデータにあるから、Tには渡ってないと聞いてたが。

>>293
でもそれって縦割り業務毎に作られてるよね？
細部が微妙に違ってるけどやってることは全く一緒なのにね。
google patentにすれば職員も出願人も同じの使えば済むんだよ。

うーんと、ちょっと違うんだな。

君ら実際の画面見てないし
もう仕事として終わったからこの話いらんと思うけど。

知らないのが一番幸せだよ。
もっとお仕事の時にその熱心さを出して色々調べてくれてたら。
結局疲弊して、実入りもノウハウも得られずに終わっちゃったと。

そもそもサーチってTSOLじゃないの？
サイテキカって事務システムってやつでしょ

>>296
寝ぼけてるな。
TSOLの訳ないだろｗ

お前ら過去にJPOで褒められたのはパソコンのヘルプデスク請負だけだｗｗｗ

IT業界の再編はあるのかね

TSOLが倒産

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

毎日９時から１７時まで働いて週休２日、月に１度は有給使えといわれ
毎月展示会に行ったりとっても大変だぜプログラマは

家族週間

賞与ない。
金一封。

元情通本の脱出先企業
IBM, HP, Oracle, DELL, EMC, Google
出て行った奴に土下座して帰って来て貰うぐらいしないとこのまま二流SIerに定着する

>>306
おまえの言う一流SIerってどこなの？ｗ

>>306
最初の1個目以外は基礎研究すらやって無いような次の10年大丈夫か？みたいな企業ばっかw

>>308
お前の頭の中だとこれらとうちが同等かそれ以上何だろうな。その愛社精神が羨ましいような可哀想なような。
お前の気持ちは分かったからよそではそんな事言うなよバカだと思われるぞ。

>>309
で、どこが一流SIerはどこなんだよｗｗｗ

>>310
309だが俺に聞くなよ

>>309
この会社の時点で馬鹿でExcelとPowerPointしか作れ無いと思われてるから構わない。

実際、そのような学生レベルが半数以上だし。

>>306
MS, VM, Citrix も追加。あと公務員も多い。

>>312
誰でも作れるように見える資料って
ほんとに書きなぐりの場合と
よく整理されていて、作るのに苦労があったと感じさせないのと二種類あるよな

おい最近思うんだが、もしかしてうちよりTJの方が市場価値も顧客満足度も業界影響度も上なんじゃないの？

まあ、仮入れした売り上げを返却させられて遅延損害も払わされてばかりいたらそうなるわな。

外から見たらTSOLもTJもどっちも同じ事やってる会社なのになんで会社別なの？って見えるよ

まじか、泣きたくなって来た

煙草辞めますか？会社辞めますか？

>>319
オナヌーは一生やめません！

○Ｊの協力会社はろくなやついないよ

TJって実態があるの？

うわあああああああ、レベル低いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに身内同士でしか優劣付けられなくなるとは。
つい、1年前はみかかを馬鹿にしてたが、向こうは既に官の仕事に復帰済

今年度末納期のでかいジョブが全然無い。
現Ｐは、前Ｐと違って、現状を報告するんだよね？

IT企業としてどうなの？
大手メーカの子会社だし、その辺の無名独立系よりはさすがにマシ？

待遇は全然ましだろう。

IBM から手を引いてntt data にすり寄った方がいいようにも思うんだけどなー

>>326
いや、JPOの件で東芝本社の社長まで呼ばれたるらしいからな。
ヒドイ話は聞いてるらしいぞ。

METIとJPOは製造業ヨイショの官庁だし、
東芝はそのお得意さんであり、METIとJPO政策の擁護者でもある。

実際にエコ減税なんかのキャッシュも予算も全部METIからだったからな。
逆に今のTSOLってうちのグループに必要なの？って話になってるのは当然。

いらない

TSOLもTJもクソには変わりない。

ＴＳＯＬTは世間にだいぶ恥をフリ巻いたが
ＴＪはあまりそう言う話聞かないからなー。

少なくとも雑誌に最低のベンダーとか書かれるような失態はないしｗ

エイギョウとかいう生産性ゼロの詐欺師をなんとかしろ

特許庁案件に関わった奴って、今後どうなるの？

>>334
今がラスチャン中だよ。
会社も判っているからExcelとPowerPointとOutlookしか使えない奴を選別中。

ＩＰＯ

>>335
選別されたExcelマイスター達はどうなるの？

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？？
相変わらず、未払い多発してんの？？？
相変わらず、未払い多発してんの？？？？

未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？

クレームなら実名のほうがリアリティがあってよくない？

>>346
違うよ。
書いてるのTSOLプロパのExcel、PPの専門屋さんだよ。

自分の会社が能無し認定されると、ドナドナ会社の社員のフリをして書き込む。

それを自演で真っ向から否定して、自分より格下が存在する事をアピールしてるだけ。

こんな会社に着いて来る会社なんてもうゴミしか残って無いだろ。

デ通サが駆逐されつつあるから、ゼネコン方式はこの1〜2年で通用しなくなりつつあるのにな。

実名とか逮捕されたいのか？

ボーナスボーナス(*^_^*)

ギリギリ。

考課G1ｷﾀｰ

今期不甲斐ないことばかりして来たんで考課こえぇ・・・・

特許庁案件担当って、まともにボーナス出るの？

>>353
出るよ、別に過去は過去だし、今期の評価としてどうだったかだし

>>354
で、どんな評価だい？

社内公募で異動になったら G4 です。前の部署では不適格だったということ。

>>355
社外秘ですので^^；

>>357
なるほど( ´ ▽ ` )ﾉ

特許庁の収支報告をお願いします。

age

うちにまわしてくれる仕事は無いって、遠回しに言われた気がす。

仕事取ってくるまで帰ってこなくていいよ

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？
未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは顕在か？

そんなんあったらこわいこわい。

賠償決定はこれから。
マジでキツイわな。

>>364、>>365 ってさ
「僕達より下のＩＴ人口なんか沢山いるんだよん」と言いたいのだろうけど
もうこのＴＳＯＬって会社の下で何ちゃって偽装請負派遣やろうなんて会社ねえだろｗ

あるとしたら相当なブラックだよな。

これからもドンドンネガティブキャンペーンは続いて行くんだろうな。
競合他社から見たら東芝ツブすのは今後２〜３年はいつでもチャンスだよｗｗｗ

そんなにブラックか。。既に終わってるのか。

来年から、どのジョブに注入すればいいんだ？
早く発番して丁髷。

もう無いよ。
自分達はヒッソリやってるつもりでしょうがかなり有名ですＴＳＯＬさん。
ありがとう、おこぼれでアンタとの競合取れちゃったよｗ

弊社もおこぼれ頂きました

まさに噛ませ犬状態。

ちきしょう、カレンダー・手帳、ただ取りかよ！
年始の挨拶は、行ってやらないぞ。

仕事を出したいとか言っても、受けてやらないから、覚悟しておけよ。
こっちは、ノーベル賞候補の最適化ツールがあるんだからな！

おまえんとこのシステムを最適化してやる！とか脅しかければ勝てるだろ

カレンダーとか全部捨てておきました。
年始の挨拶も倒産するまで結構。

噛ませ犬でアイミツ取るかもしれんけど。

噛ませ犬ワロス
そのくせ業者には偉そうだったりするしな

ボーナスたんまり支給してやって、
TSOL営業にはノンビリと天ぷらセールス続けて欲しいな。

2chではいつもの>>363、>>364のコンボセットで、いつまでも阿呆みたいに優越感に浸って貰って、油断しながら事業を続けて行って欲しい。

なんか雲行きが、おかしくなってきたな。
どんな人間を放り込んでも、一人月くれる客がいなくなってきた。
結果より、経過を重視してくれる客もいない。
やばいのかな？？

>>382
一人月ってドナドナの営業かよw
不況と信用無しのWパンチだなw

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

>>384-390
TSOLより下は業界にもういないよw

噛ませ犬と犬に飼われてるドナドナ子牛のお前らだけで上下関係構築してろw

黙って天ぷら見積もり出してうちの仕事のアシストしてろw
泣けば親が慰めてくれるだろw

ここの人って同じ事を二度三度以上言っても聞いてくるよな。

>>392
その前にいつものコピペコンボは全く気にならないようでw

ご都合主義のカスばっかだから親は防衛省から、子は特許庁からダメの烙印押される訳だw

で、金惜しさに訴訟ってか？w

この会社って変な人多いよね

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

もう終わったから良いじゃないか。

あと持って2年だろうし、付いてった下請けも一緒に倒産だろ？
業界が消毒されるからちょうど良い。

ただ倒産まで勘違い見積もりとか、変な提案書とか、実現しない紙芝居とか出し続けてくれ。
相対評価で俺らの仕事が良く見えるから。

今年のペースで来年もアシストよろしくな！！

400万くんはいつも元気だね。

コピペとか１スレに１回でいいよ
それよりも最適化どうなったか教えて下さいませんか

部外者なら興味本位で聞くな。去れ。

最適化失敗は１企業だけの問題ではない。
経過と公表をしっかり調査して
みずほ失敗のように本にでもまとめるべきだ
特許庁やＩＴ業界を監督する経済産業省はうやむやにするな

━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B） NTT（研究所） IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI ISID NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ （駅弁・マーチ下位・ニッコマ上位）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ★東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ★
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJB
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ

>>408
こう言う根拠ソースも無い分析ばかりやってるから失敗するし、どこからも相手にされない。

相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？
相変わらず、未払い多発してんの？

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

>>411-416
自分の会社より下層が存在していた事を自己確認して楽観論に浸りたいが
既にドナドナ下請けからも三流扱いされていると言う悲しいコピペ。

書いてるのはTSOLプロパw

今回「下請けの負け組あたりがうるさいね 」が続かないのは前回、前々回と指摘されたからw

栗鼠虎のあらし吹くの?

>>418
今回が最後の正月。

残るも地獄、猿も地獄かな。　当て馬ばっかり疲れちゃったよ。
田舎に帰って、自給自足でも目指そう。
で、いつから募集するの？

>>420
年明けてしばらくしたらすぐ。
営業は事実上のフルコミッションになるみたいよ。

あばよ！もどるぜ。

>>422

おまえは不幸だな

>>422
樹海に？じゃあな！

フルコミかね。　で、売上ベース？それとも、粗利ベース？
まあ、どっちにしろ、隋契持ってくる、官公が良さそう。
変な客掴んでいる奴は、会社から請求書が回ってきそう。

フルコミは赤字営業には払いません。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

テスト

気合もいいけど、もう少し合理的に考えてくれないかな？
脳みそが、筋肉で出来ている管理職が多い気がす。

いや、空だな

あと三日で休みも終わりか

過疎りすぎage

とらぶって、縁を切られた客に、再チャレンジだって・・・
面子なんてないから、土下座も辞さないけど、仕事くれるかなぁ・・・

昔、親会社で、ブルーレイに負けたら土下座するって言ってた人は、したんだっけ？

どんなとらぶる？

>>433
無理。
なんかお偉いさんが言ってたが、3月は仕事自体が無いらしい。
着手プロジェクト、昨年の半分だそうだ。

最適化システムはいつ出来上がるのだろうか？
もう皆忘れてるってことは、現行システムで十分だったってことかな。

寮で騒いでるカスども死んでほしいわ

>>436
いや、不足だったんだけど
ベンダーがボッタクリの会社でおまけに最後まで作れず失敗しちゃってね。

でも一時は「既存ベンダーの牙城を崩した」と騒がれ、
その後「動かないシステム」と騒がれ、
そして今では何事もなかったかのようにしている。
ある意味すごい会社だよな・・・

>>439
正確に言えば
何事も無かったじゃなく
何も無いだ。

存在が既に黒歴史。

おい、税金返せよクソリューション

>動かないシステム
動かないシステムじゃなくて作れないシステム。
動かないならシステムが存在するけど、システムすら存在しない。
ただの税金泥棒。

>>443
イヤ、お前も間違ってる。

動かないシステムじゃなくて作れないシステムでも無い。
「システム作れない」だ！

この会社は現場は糞できる人ばかりだけど、
間接部門が町役場並みに仕事しないから、
現場も毎度一から無駄な労力ばかりかけさせられてる
構築以前に、申請関係にしろなんにしろ、
間接的な作業をスムーズに、効率的にできる形を提供しないと、
今後も現場に無駄にマンパワーばかりかけさせることになる

間接部門がなにもしないから、
現場が１から１０までやらされてる
すごい無駄

>>446
禿同

押しつけ教育が増えた、うざい

>>445-446
他人のせいにする現場も滑稽。
上から下まで腐っている事に気付いていない。

だから「システム作れない」んだよな、この会社。

馬鹿だからある日倒産するまで全員で楽観論。

現場が出来る？？

現場が出来るのはほんの一部だけ。
現場に行っても何も出来ないのに行ってみるバカ（ｒｙ

日経に出てるこれホントなのかなあ
「特許庁、難航していた基幹系の刷新を中止へ」

てか裁判だと言う話だぞ、あそこの情シスによると。

ついに終わりか。

アクセンチュアの30億円。
情シスで雇った派遣エンジニアの人件費。
各審査部等で要件定義決めの為に雇った派遣ＳＥ。

それを全てこの東芝に賠償請求してくるであろう。

99億円は例の代議士の会社から返却されるのか？

お疲れさまでした！！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120120/379019/

---- 東芝ソリューション終了のお知らせ ----

本日ここに終了いたします。

♪ほ〜た〜るの ひ〜かぁ〜り まぁど〜のゆぅ〜きぃ〜♪

長らくのご愛顧ありがとうございました。

私たちは幸せでした。

思えば一昨年。

あのＴＢＳの報道が全てでした。

２週間後慌てて提出した設計書。 「(全員で)設計書」
秘書課に密告した贈賄罪 「(全員で)設計書」
特許庁職員の逮捕翌日の、大阪の不動産会社の強制捜査 「(全員で)強制捜査」

卒業式は粛々と式次第をこなしていく・・・・

間違えてやんのヒヒｗ

設計書完成の打ち上げのあの日。

机をジュースごと引っくり返したのが懐かしい。

>>453
ばーかｗ
賠償なんかあるわけねーだろｗ

部下や派遣をやたら怒鳴ったり説教してるチームとか悲惨だったらしいね。
連日の鯖部屋作業で体壊した上に営業ともめて辞めたのもいたそうな。

>>444
そうだね。何も作れないね。
ISMSを守る＝マル秘段ボールってのも理解できなかったな。

TSOLとTJの関係って目糞が鼻糞を笑う関係だね。

>>460
> ばーかｗ
> 賠償なんかあるわけねーだろｗ

おいおい↑それ本気で言ってるのか？
真性のアホ揃いな会社だな。
だから失敗するんだろｗ

--- スルガ銀行が１１０億円請求で日本ＩＢＭを提訴 ---

沼津市に本店があるスルガ銀行が、
新システム開発の委託契約を日本ＩＢＭが契約を果たさなかったとして、
約１１１億円の損害賠償を求める訴えを裁判所に起こした。

スルガ銀行では、４年前、顧客情報などを管理するシステムを新しくするため、
日本ＩＢＭと委託契約しましたが日本ＩＢＭ側がシステムを完成させることができないと伝えてきたため、
計画の中止を余儀なくされたとしています。

はい２個目。

-- 防衛省が東芝に違約金１２億円を請求、東芝は１２３円請求訴訟で反訴 --

東芝と防衛省によると、

事業はＦ１５の機体に撮影機材が入ったタンクを取り付け、
画像を地上に伝送するシステムの試作を行うもので、平成１９〜２１年度に１２３億円で契約が結ばれた。

しかし、システムの開発が期限に間に合わなかったとして、
防衛省は今年２月、契約解除を東芝に通知し、翌月に違約金１２億円を請求。

東芝は「一部構成品についてはすでに完成し運用可能で、契約全体を解除するのは不当」として７月、提訴した。
防衛省は「そもそも製品を受け取っておらず、代金を支払う理由がない」としている。

新型機はF15戦闘機をベースに開発されており、
機体改修を約63億円で受注した三菱重工は既に作業を終えていたという。

一方、防衛省は3月、
従来の取引メーカーである大手電機メーカーでは製造する事が可能な技術だが、
東芝側が競争入札で低額で応札を行った結果こうなった。
元々の納期を大幅に遅れ、更に小型化に対する要求を満たしていなかった。
東芝に違約金約12億円を請求。これまで2回督促したが同社からは納付されておらず、
同省は支払いを求めて提訴も検討しているとのコメントを発表している。

一応設計書使えそうだって報告あったのでは。
何年もかけて紙クズを積み重ねただけか。
無駄使いもはなはだしい。

浜松町界隈でまた飛び込み自殺が流行りそうだな

>>454
>>464
特許庁→防衛省→特許庁って人いたなｗ

>>465
お前、第三者委員会のレポート読まずに発言してるだろｗ

まず話の大前提として東芝ソリューションが受けたのは設計書作成の契約では無いから。
｢新事務処理システムの開発一式 ｣だからｗ



平成１９年１月頃から外部設計の最初期段階として，「業務要件確認書」の作成に着手した。
その際，それまで特許庁の業務に不慣れであったことから，まず現行システムについて勉強することから始める必要があり，
具体的には，業務ごとに現行システムの機能・処理内容等を整理した（「ＩＰＯ表」を作成）後，
「業務要件確認書」，「基本業務設計書」を順次作成する予定であった。

しかし，ＴＳＯＬ業務設計担当者が，運営基盤システムの基本アーキテクチャを十分に理解できなかった面があることと，
情報システム室と原課との連携が不十分であった面があることから，
「業務要件確認書」を，運営基盤システムの基本アーキテクチャに沿った形で策定することができなかった。

運営基盤システムの特徴である「書類を中心としたシステム」というアーキテクチャに基づいて，
業務管理モデルを作成することとした。

業務管理モデルは，業務要件確認書と基本業務設計書を包含するもので，
運営基盤システムの業務要件を定義すると共に，新業務運用の可視化にも資する想定であった。

その作成は二期に分けられ，第一期の成果物を「業務管理モデルＶ０１」，第二期の成果物を「業務管理モデルＶ０２」と称した。
しかしながら，ＴＳＯＬ側の急激な増員による成果物の品質の悪化，
第１フェーズにおいて各原課から提出された多数の追加要望等により，スケジュールは遅延し，
両者とも最終的に完成させることができなかった。

平成２１年３月に業務要件確認を策定する事が出来なかったため,
業務監理モデルそのものの範囲を示す「業務要件確認書」，「基本業務設計書」，「詳細設計書」の納入期限について，
前二者を同年５月末，後者を９月末とすることを確認した。

ＴＳＯＬは平成２１年５月（３月に特許庁とＴＳＯＬとの間で確認した期限）までに
「業務要件確認書」と「基本業務設計書」を納入できず，７月以降，進捗管理を厳格に行うこととした。

しかし，小刻みに再々延長した期限である８月末に提出された成果物の品質も十分なものでなかったため，
内部設計書の納入期限を平成２２年２月へと一気に延長し，スケジュールを抜本的に見直すこととした。
これを受けて，平成２１年１０月，システムの稼働時期を平成２６年１月とする特許庁業務・システム最適化計画の改定版が公表された。

その後，設計成果物，業務要件確認書の最終版は，それぞれ平成２２年６月３０日に提出された。
しかし特許庁が確認した結果，相当数の残件があることが確認されている。

ＴＳＯＬ側が「設計成果物」として提出した成果物の技術的検証

１ 問題点
通常のシステム開発では，要件定義書の策定，設計という手順で進捗し，
設計の品質確認を行うには要件定義書との対比で検証がなされる。
しかしながら，本プロジェクトにおいては，前述の経緯に記されたとおり，
要件定義書に相当する業務要件確認書や業務管理モデルＶ０１，Ｖ０２の作成を目指したものの，一部の領域で完成するにとどまり，
平成２２年６月末に提出された「設計成果物」は，基幹業務に係るＵＡ設計書，書類設計書，設計規約の３点からなっている。

このため，本プロジェクトの技術的検証の対象である「設計成果物」のうち業務運用を規定するＵＡ12設計書については，
業務を漏れなく満たしたものになっているかという観点（業務の網羅性）について，
通常の要件定義書との対比という方法を採用することができず，
後述の方法を採用することとした。また，併せてＵＡ設計書については品質の確認も行った。

アクセンチュアによる「設計成果物」の品質確認結果は，以下のとおりであった。

チェックツールにて，外部設計と内部設計の間，外部設計同士間，及び，内部設計同士間の整合性について
１１７の観点から確認を実施した。

その結果，１０観点においてエラーが発見され，エラー総数は１４７件であった。

その後、アクセンチュアによる確認と指摘はこれまで随時行われている

アクセンチュアによる確認と指摘はこれまで随時行われている。
設計成果物の提出以降の平成２１年９月〜２２年６月末までの累計指摘数及び対応状況は以下のとおり。

外部設計：
対応済１１，８０１（９９．１％）
未対応１０８（ ０．９％）

内部設計：
対応済１５，４３９（９９．５％）
未対応７９（ ０．５％）

以上のとおり，外形上の品質は，品質確認結果を見ると概ね問題箇所の改善が認められる。
アクセンチュアの積極関与の前提において、今後の品質向上プロセスにおける残件（後述）の解消により，
ＵＡ開発段階に進むことが可能なレベルに達することが期待できる。

(おいおい、スクラップビルド方式かよ。ちなみにアクセンチュアは本来ＴＳＯＬの契約範囲内をＪＰＯが３０億で追加発注したもの)

第三者委員会からの提言

これまで計画遅延が生じたが，
昨年４月以降の原因分析，設計アプローチの変更，設計体制強化等によって徐々に改善傾向にあることが認められ，
今回提出された「設計成果物」についても，解消すべき残件はあるものの，
概ね今後のプログラム開発の土台となり得るものであり，プロジェクト再開は可能であると認められる。
-------------------------------

こうあるが、この時点でまだ、「業務要件確認書」，「基本業務設計書」，「詳細設計書」は未納であるとされている。

｢プロジェクト再開は可能であると認められる｣と言うのも99億円に追加して30億円の追加発注のアクセンチュアの関与前提だ。

再開は可能だと認められたが、既に30億分は仕事完了して別発注が必要なアクセンチュアありきな。

アクセンチュアは30億契約の品質管理は報告書時点で契約完了して、その後はサービスとしてのテスト要員しかいなかった。

平成２２年６月３０日に提出された設計成果物，業務要件確認書の最終版は検収不備として認められなかった。
設計書に基づいた単体テスト用のモックアップも請求されたが「供給は契約外」とウチがまず拒否。

アクセンチュアが設計書を元に行ったUNITテストのフィードバックが無いとＴＳＯＬも行動不能。

そのアクセンチュアは報告書の最後でナゼか協力意識をフルボッコにされて怒っていたそうだ。
とりあえず契約も無事終了で退散。

その後の１年半の進捗は誰でも想像するわなｗ

まとめるとこういうことか。
特許庁は分割発注するのでなく設計、開発をまとめて
TSOLに発注した（TSOLは一括請負）。

外部設計の納品予定
・現行システム整理（IPO表）
・業務要件確認書
・基本業務設計書

業務要件確認書の作成に失敗したので業務管理モデル作成に切り替えた。
これは業務要件確認書、基本業務設計書を包含する。
そして業務管理モデルを2期に分けてそれぞれバージョン１、バージョン２
としたが、それも失敗。
その後、なぜか元の業務要件確認書、基本業務設計書に戻り、今度は
詳細設計書が追加になってる。
そのうち「設計成果物」は、ＵＡ設計書，書類設計書，設計規約に
変わり、問題点では「要件定義書」云々と指摘されているが、もともと
「外部設計」でなかったの？

しかしこの「問題点」の文章は悪文だ。「このため」に全然つながってない。
アクセンチュアはこれだけで３０億か。チェックツールというのが笑える。
ぼったくりだな。

>>475
>アクセンチュアはこれだけで３０億か。チェックツールというのが笑える。

チェックツールって単なる単体のユニットテストだけだろ。
元々一括請負の東芝ソリューションが行うべきであった筈の作業。

それを拒否ったから外部委託。

自分達で出来なかったものを他社がぼったくりって、犬の遠吠えだなｗ

>チェックツールにて，外部設計と内部設計の間，外部設計同士間，及び，内部設計同士間の整合性について
>１１７の観点から確認を実施した。

とあるから単体のユニットテストとは全然違うものだろ。
要は要件定義書と外部設計書の整合性チェックができないから、
外部設計書、内部設計書の範囲内でチェックしたといっている。
網羅性チェックはできないから整合性チェックか形式チェックくらいだろ。
整合性チェックをどうやって自動化したのか、意味不明だ。
まさかフォントがMSゴシックで統一されてませんとか、そういう類の
チェックだけだったら笑えるな

>>477
>まさかフォントがMSゴシックで統一されてませんとか、
>そういう類の チェックだけだったら笑えるな

ＴＳＯＬじゃあるまいし、それはねえだろ(爆)
元々ＡＰＩ前提のシステムだしＸＭＬでパラメータ投げるのにマウスでカチカチ山とか考えるのＴＳＯＬくらいだろ今どきｗ

組んでＵＮＩＴテストやったと考えるのが自然。

ＴＳＯＬは今だにテストと言うとExcel廻ってくるしな(爆)
自分達に出来ない事が他人にも出来ないと思っているから失敗するｗ

ありがとうございました。
東芝ソリューションさんからの呪縛から逃れられました。
これで今後堂々とデ通サ復活させてみかかデータさんとの長い付き合いを復活させる事ができます。

次回から自分達に無理な仕事は他人に迷惑が掛かりますので応札は控えるようにしましょう。

最後に6年間迷惑を掛けてくれた御礼に
有吉風にアナタ方の会社にアダ名を付けて差し上げて最後とさせて頂きます。

｢実力不足 株式会社｣ 様、ありがとうございました。

まぁなんと言われようと害虫の遠吠えにしか聞こえない

まあ、まだ中止になるて決まったわけじゃないしやろうと思えば立て直すこともできるけどね

日経にリークすんのは話潰す目的だろ
合併協議とかでよくあるよな

調査報告書はここからダウンロードできた
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003.html

有名な大山教授じゃん
さすが明快に書かれているけどよくわからないね、
遅延の本質的原因などが。

「ＴＳＯＬ側の急激な増員による成果物の品質の悪化，第１フェーズ
において各原課から提出された多数の追加要望等により，スケジュールは遅延し，両
者とも完成させることができなかった。」

「仕様の追加要望」が理由では、誰でも言える。
調査した意味がないのでは。

しかし最初６０人の人員がそのうち１０００人以上か。
そりゃ収束できなくなるだろうよ
道路工事でもあるまいし、設計遅れ対策に次から次へ人員追加って
どんだけ馬鹿が上で指揮をとってたのよ

この会社は体力無いね
百人ぐらい追加投入できないのかね？
この一件で、社会的に抹殺だね

パワポ職人何人いてダメだったの？

>>480
そういうあんたも会社がなくなるから就活してな。

>>486
はいはい余計なお世話ごくろうさんｗ

>>485
この会社、Excel方眼紙の方が多いよ。

この会社の人間では無いが、パワポとかExcelとかコマンドレベルしか出来ない奴は仕事辞めた方が良いと思う。

うちはオタクと協業だけど、昨年春くらいからプログラミング出来る人間しかSEとして設計参加させていない。
あの３、４月の少し暇だった時に一気に変えた。

ドナドナの社外の人間もExcel設計士に無理矢理プログラミングさせて納期迫ったらみんな辞めてくれた。

プログラマが内向的だと言う考え多いが、全員プログラマになって地獄と化すかと言ったらそうでも無くむしろ逆だった。

社内のテンプレを引っくり返して並べたら、プログラミングを書けないＳＥよりも見栄えも良くサービス心溢れる、本当に実現可能な物しか書いてない正確な設計書が出来た。

この業界は同じ75万くらい出すならやっぱりスーパーマンが一番使い易い。
東芝ソリューションさんも能力無い人は、便所掃除でも何でもリストラへの道を探してあげて組織改変を進めます。

しかしAndoroid案件は中央省庁案件であっても大手ベンダーは軒並み自体されているようで
Webとなると説明会も入札も沢山ですが、Android連携が必須となるとグッと減りますね。
なのでうちはWebごとゴッソリと行かせて貰ってます。

あれまだデ通サＯＫなので意外にお金になります。
うちは昨年夏から既に５件ほど随契で納入済ですわ。
連動するWeb側の売上げも意外と美味しいです。

>>489
よかったね

プログラムできるSEに設計させたほうがいいか？
これは想像するよりずっと難しい問題だよ。
それがうまくいくケースもあれば失敗するケースもある。

１）プログラミングも設計もできるが設計に専念してきたＳＥ
２）プログラミングも設計もできるがプログラム大好きなＳＥ
３）プログラミングできないから設計をするしかないＳＥ
設計させるなら大体１）〜３）の順でいい仕事をするような気がする。
３）と比べるなら２）のほうが良いことが多い。２）はいつもプログラム
を連想するあまり、１）に比べて設計に集中できず仕様の詰めが甘いことがある。
と思うのだが・・

>>491
プログラムが書けないやつが設計したものを
本当に設計書と呼んでいいのだろうか

>>489
たかだか75万でスーパーマンを集めようなんて…

>>491

>それがうまくいくケースもあれば失敗するケースもある

システムの仕事でプログラミング出来ないって言うのは
包丁を使えないのに魚屋やってるようなもん。

確かに店のレイアウトを考えたり並べたりするのも仕事だろうが
包丁握れない奴が魚屋や寿司屋に必要か？ｗ

>>493
でも現実に仕事はする。
お前等の75万の倍の生産高だよｗ

1人頭の営業利益５倍くらいになったわ。

Excel屋さんはまずJAVAをやらせる。
初めてだろうが何だろうが納期１週間でガチで客納品の物をやらせる。

出来なかったら月曜の朝の部の全員ミーティングで本人から発表させる。
「君はＩＴの会社に就職したんだよね」と全員の前で叱咤。

当然客提出のものはバックグラウンドでマッハで作成済。
本人に伝える事無く進行が進む。

遊び半分で昼にランチメイトと昼飯とか出来なくなるわな。
それをサラ顔でサクっとやって去年は12人辞めさせた。
うち6人は最初の仕事が出来ずに辞表書いて来た。

ＴＳＯＬさんも暇になったらお勧めしますわｗ

アプレットでボタン押したらハローワールドくらいなら何とか一週間でできるわ

>>495
どちらにしても親会社から以外は仕事無くなりました。
後は倒産、ＴＳＯＬ終了ですからご心配無用です。

>>497
知ったかぶりしてんじゃねーよカスが

まぁあれだな、それだけ外注はコンプレックス抱えてるってことだなｗ

せいぜい自分のとこの心配しなｗｗｗｗ

東芝カクソリューション嫌われ過ぎワロリンコ

>>498
ほっほっほｗ
お前等よりはマシｗ

ダメ烙印押されまくったクソ会社ｗ

Excelとパワポとコマンドしか打てない馬鹿は黙ってろんｗ

調査報告書の結論がすべてを物語っているな。

・それぞれの役割及び責任範囲について十分な自覚を持っていなかったこと
・リスク・課題等が発生した場合，問題点を共有し，協力して解決に取り組もうと
せず，むしろ責任回避行動に走っていたこと
・特許庁が発注者として果たすべき組織的コミットが不足していたこと

特許庁がリードすべきところをＴＳＯＬに丸投げ、
ＴＳＯＬがリードすべきところを外注に丸投げ、
あげくに外資系ハイエナに食い散らかされ・・

これではどんなプロジェクトも失敗するだろう
ＮＴＴデータも公的システムなのに、あまりに非協力であったならば
責任あるのではないか

この報告がすべてを語っている

・それぞれの役割及び責任範囲について十分な自覚を持っていなかったこと
・リスク・課題等が発生した場合，問題点を共有し，協力して解決に取り組もうと
せず，むしろ責任回避行動に走っていたこと
・特許庁が発注者として果たすべき組織的コミットが不足していたこと

やっぱ新規案件は現行システムを開発した会社の協力を得られなくても
作れるくらいの力がないと、プロジェクトの成功は難しいってこと？

>>503
つーか既存の設計書がうんこの場合が多い

既存箇所も含めて、お前らが全部できるって
言って契約したんだろ？
何で他の人間や環境を非難する流れになってるの？
100億掛けても、設計書すら作れなかったくせに。
挙句に30億を外資に持っていかれるし。

>>501
それは「（プロジェクトマネジメントにおける）現状の問題点」に書かれていることで、「結論」ではない。
それに、それら全ての根本原因は恒例の、受注のみを目的とした低価格ゴリ押し商戦にあると考えられる。
調査報告書でも明記されている。

以下、調査報告書P.8より転記
＞審査の結果，ＴＳＯＬが，技術点で日立，ＮＴＴデータを下回った
＞ものの，価格点では上記２社を上回り，低価格調査を経て予定価格の
＞６割以下の価格で落札した。

よって、余剰人員や優秀な外注を投入しようにも、予算がなかったと思われる。
まぁそれはいつものことだからここで深くは言わないとしても、

本当に危ういのは、貴方の1行目や下6行にも現れている通り、
・事実をねじ曲げて捉え、狭い範囲における問題点をあたかも全ての原因かのように論じること
・「丸投げ」「食い散らかされ」「非協力的」という想像上のことを、まるで本当に起こっていたかのように信じ込むこと
・原因の探求や現状の改善でなく、原因を他所に擦り付けることをまず先に考えること
といった企業体質が蔓延してしまっている点だ。
貴方もTSOL体質に染まってるんだよ。
大小の差はあれ、貴方もいつか必ずやらかす。

>>503
今回の件は技術力云々ではなく、見積もり誤りと予算不足が要因と思われるので、
・正しく見積もって、正しく人員を投入する。
・勝算の見えない案件を無理して受注しない。
これに尽きるでしょう。
いつもの小中規模のプロジェクトなら、見積りがおかしくても、穴が開いても、
恒例のマンパワーゴリ押しで穴埋めしているが、
大規模のプロジェクトでゴリ押しは通用しないことがわかっていなかった。
必要経費不足から開いた穴が大きすぎて、賄いきれなかっただけのこと。
先を見通せない無能がプロジェクトを回すと規模に係わらず大抵こうなる。
今回は大規模プロジェクトを回した方々がご無能でいらしただけのこと。

見積り誤りって、おかしいだろ。
そんなの受注前から誰でもわかってたこと。
戦略受注だったんだから、値段が低くて当たり前。
問題は、戦略受注だったのに、この会社が見積りの範囲内でしか、
人を投入しようとしなかった事。
特許庁もビビっただろうね、当然赤字覚悟で最後までやってくれると思ったのに。

実力不足。
まさにこの一言だな。

ＴＳＯＬなりに一所懸命頑張ったんだよね。
今回のことで自分達のレベルを自覚したと思うので、今後は小規模案件の進捗管理に注力して下さい。
理解力のある中堅・若手は、懲りずに悪巧みをしようとするおじ様がいたら注意してね。
頼むから他のベンダーに迷惑をかけるようなことは止めて下さい。
お・ね・が・い

親まで呼び出されて
プロパー社員で固めたが
プロパーもExcelとパワポ屋しかおらず能無し集団だった事が判明し
本契約解除。

検収中断だから受領印も無いみたいね。
金の話はこれからだ。

裁判の記事が出る都度、営業が見込み先を失って行く。

あとは業界の噛ませ犬として生きて行さかないな。

金返せ
クソ詐欺師集団

プロパーが一番まずいだろ、そもそもシステムの開発経験が無いんだから。
マル投げしか出来ないんだから、自分達の下請け・害虫の実力を考えて受注するべきだったんだよ。

税金返せ
非国民企業

できませんでしたテヘッペロ

じゃすまねーんだよ

>>454
＞政府が策定したレガシーシステムの刷新指針に基づき

＞入札に分割調達の仕組みを採用して競争原理を働かせること

小泉・安倍の頃に変な政策をとったのが悪いだろう
全部一度に入れ替えるなんて素人の発想ｗ

>>516
そう思っているのはTSOLだけ。
その意志を応札前に表明してれば無事NTTDでチャンチャンだったのだが。

漏れが救世主になってやるから年収５０００万残業なしで雇ってくれ

>>497
わぴあ保守のお仕事をいただいてまいります

>>497
おまえ劣等感丸出しだぞ

ＩＢＭもスルガ銀行も裁判沙汰になっているが、あれとはまた
全然タイプが違う失敗プロジェクトだな。
官庁というのはほんとに特別な顧客というのを痛感する。
ＴＳＯＬの進め方でこれだけは絶対におかしいと感じたのは
協力会社の好き放題にプロジェクトを運営させていたこと。
現場を協力会社に完全にまかせているから、外注は好き勝手に
どんどん仕事を増やして、金目的か点数稼ぎか知らないが
奇をてらったような文書をやみくもにつくるような枝葉末節の
無駄な仕事ばかり増やす。余計な労働時間ばかり増えていった。
上の方は、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな予定調和を狙っていたのだろうか。
それとも夜遅くまでオフィスの電灯がついていることだけを特許庁の人間
に見せびらかしたかったのだろうか。
余計な仕事はさせず、全体的に目の行き届いた統一的ルールの基に
必要最低限の文書を効率的に作成させ、顧客と軌道修正しながら、
地道に精度の高い成果物を積み重ねていく、一貫性にもこだわりぬくと
いったような統率力が絶望的なほどプライマリベンダーに欠けていた
プロジェクトだったな。優秀な人材は最初のころに逃げ出して後は
馬鹿高い単価ばかり要求する外注に食い物にされたのだろうか

某東SOLの特許案件じゃ７次とか8次とか平気でやってたけど
アレ結局は大失敗して特許庁に賠償を求められることになりそうだな
ざまあないことだ

［スクープ］特許庁、難航していた基幹系刷新を中止へ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120120/379019/

要となるシステム設計とシステム基盤の構築については、
**が入札予定価格の6割以下の99億2500万円で落札した。
ところがプロジェクトが始まると、現行の業務やシステムを
理解した職員と技術者が足りない問題が表面化、進行が滞った。
特許庁はアクセンチュアと30億円超の契約を結び、
同社にプロジェクト管理支援を委託していたが、それでも遅れは防げなかった。

>>522
で、どこに賠償なんて文字があるんですかー？ｗ

>>523
それはこれから。
TSOLなんか5年前の庁内レビューから100%無理と言われてたのが
納期過ぎて遅れを表面化するまで2年。(それもネタ元TBSだし)
それから中止になるまでまた2年。
さらに日経に暴露されてもまだ正式発表出来ないルーズさ。

こんな決断力の遅い外庁に訴訟なんてやらせたらそれこそ時効ギリまで掛かると思うよ。

やっと終わったのか！誰がどう見てもこんなので動くシステムができるわけがないって理解しながらやってたからな
まぁ現場にいた人は派遣もプロパも悪くないよ
だって入札がミスってたんだから

たぶん、複数年次に渡る案件だったろうが、
普通は年度毎の部分検収で支払いがなされるケースが多い。

特許庁の ＴＳＯＬへの支払い済み金額って幾らぐらいだろ？

当然、全額返却だよな。しかしそうすると、検収印押した奴の責任問題という罠

プロパーで原因がＴＳＯＬにあると思っている者はいないと思う。

>>521
外注はぼろ儲けできたからいいんじゃない？

ところで政治家の責任追及はマダー？

>>529
二階さんか。

人売りドナドナ会社が利ざやだけ抜いてｳﾏｰ

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327411825/

>>532
さて、返金は23億か。

税金返せ
クソリューション

贈収賄で不正入札までしといて中断かよ

国家的損失だろ

開発費全額はもちろん、国に与えた損害全部賠償しろよ

こんな糞会社潰してしまえ

税金泥棒

分割発注だから、今まで貰った分は丸儲け？
だとしたらぼろい商売だなｗ

税金返せ
非国民企業

官公庁案件を担当した技術者という人物が、この場にいない。答えられない。
プロジェクトマネージャの資格を持つと仰る人物が答えられない、それは何故ですか？

枝野幸男　経済産業大臣　47歳

あのー、試験で申告された経歴が偽証であるとなると、
返納命令を出さなければなりませんし、
国家資格制度の根本に関わる事態ですので、真実を証言して下さい。

中国の特許は
日本のぱくりばかりだからな

調べられ中国が訴えられること阻止したんだろう
民主党は売国奴だ
ありえる

＞新システムは特許の出願や登録に使い、中国の特許情報を調べられ

これを嫌って、ミンス党がストップ掛けただけじゃないの？
そもそも７年以上も掛る開発規模って、有り得んだろ
金融でさえこんなのないぞｗ

現状分析ごっこですか？

「特許庁情報システムに関する調査委員会」からの調査報告書の提出について
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003.html


ＴＳＯＬによる設計作業は，平成１８年当初６０人体制でプロジェ
クトをスタートさせたが，翌年初めには遅延が始まったため，順次増
員を行い，同１９年３月には２００人，同年５月には４５０人体制と
した。
しかし，特許庁の業務をＴＳＯＬ側に理解させるための研修等に想
定を超える長い時間を要したこと，研修等を受けた同社担当者が業務
設計から外れることがしばしばあったことから，上記増員も作業効率
の向上には繋がらず，他方，同庁においても，システムユーザーであ
る原課（審査部，審判部等）からの追加的要求事項が開発着手後に増
大し，作業遅延に拍車をかけたなどの事情から，ＴＳＯＬによる作業
速度は当初想定よりもかなり遅いものとなっていた。


http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf
楽しそうだなぁｗ

地獄だなｗ

同社担当者・・・本当に保険証確認したんかい。

どんなシステムだったの？

http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf
（２）現状の問題点と課題
（プロジェクト統括について）
設計・開発規模が極めて大規模であること，１設計開発業者としてだけではなく，
今後はプライム・ベンダとしての役割も担わなければならないことから，プロジェク
ト統括には，大規模プロジェクト全体を牽引するだけの統率力，管理能力，調整能力
が必要であるが，これまでそのような体制が整備されておらず，ＴＳＯＬ内の作業管
理及び特許庁との連絡調整等が不十分となっており，結果として，進捗遅延と品質の
劣化を招いた。
ＴＳＯＬは，これまで，懸念されるリスクを先取りし，その解決方法を自ら提示す
るといった積極性に乏しく，顕在化した問題を処理することに終始していた。加えて，
プライム・ベンダとしてプロジェクトを自発的に統率，牽引する役割と責任があると
いう意識が乏しい。

ｗｗｗ

ようは業務がわからないのに作ろうとしたからだろ

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327411825/

ざっと読んで、表面的なことしか書いてない気がするが、報告書の下記が
ポイントだと思う。

---------------------
開発規模の削減に関しては、設計書の共通化が重要であるが、
予め相互に業務の共通部分を意識して設計書を作成していなかったため、
規模削減の作業を進めるためには、一旦書き上げられた個別設計書の
共通部分を事後的にくくり出さざるを得ず、その作業量は膨大なものとなっている。
ＴＳＯＬからは、共通化を含めた設計書の修正作業は約２年で完了させるとの提案があり、
その予測根拠も提示されたが、これは実際の共通化作業に着手した上での試算ではなく、
また、残件の全数が把握できておらず、その解消の見込みも立っていない
---------------------
全体を統率するということが全然出来なかったということ？、
協力会社要員を無秩序にかき集めて、やりたい放題にやらせたから
設計内容の統制がとれておらず、分量だけ膨大で開発効率の異様に
悪い設計書の大群が出来上がったということだろう、
最初に規範となる書式テンプレートをつくり、次にプロトタイプ設計書を
つくり上手に展開していくのが普通だが、それすら出来なかった、
大規模というが、それほどの大規模というのか。巨大な金融システムに
くらべてもそれほど機能膨大というわけではないだろ、
仕様の集約や意思決定等ができなかったのは特許庁も悪いと思うが、
それにしてもベンダー側も問題ある、、

よくわからないが、もしこういうことだったらTSOLに同情する。

前半）
＜特許庁＞各部署は縦割りだから、部署間の共通性は考慮しなくてよい！
＜ＴＳＯＬ＞設計書がばらばらになるのでは共通化は意識しないと後が大変では？
＜特許庁＞いいから言ったようにやれ。ウチは人を減らせないから縦割りなの！
　
後半）
＜特許庁＞ずいぶん遅れているぞ
＜調査報告＞設計が共通化されてない。おそるべき無駄が行われている
＜特許庁＞その通りだ。ＴＳＯＬ、お前が悪い
＜ＴＳＯＬ＞？？？？

狡猾な顧客に当たったらよくあるケース。
だからＰＭやＰＬというのは経験がそれなりに大事

TSOLとは全然関係ないからどうでもいいけど。
この報告書は以前の調査報告と違って、ＴＳＯＬ側に相当に責任を
押し付けている。特許庁側もかなりひどかったのではないか。
発注者側にあまりに甘いので、報告として客観性に欠けるだろ。
ＴＳＯＬはメディア等に内部告発すべきでは。

>>550
書式テンプレートが毎日のように改訂されて、現場が混乱してたんよ。
書式チェッカーなどのアプリがあってそいつも後追いで配布。
テンプレートがあると書き漏らすことが往々にあって、重要情報が欠落して
画面にマッピングする情報が何なのか、その欠落から補間できなかった。

具体的にいうと、申請書などの書類には項目があるのだが
補正を依頼したり、返答を反映させるとかも項目をもった書類だ。
項目レベルまで分解してないからマッピングができない。よって粒度もバラバラ。
共通機能の割り出しは、洞察しようにも業務を縦割りチームで分析しているから困難をきわめた。

書類のくっつきかたを見て、ペトリネットで状態を判定する野心的なものだったのだが
そっちに目がいって、項目単位までブレイクダウンできないところもあったであろう。

426 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:05:28.06 ID:Aap/MS5o0 [1/3]
このプロジェクト２年やったけど
きつかったな〜
やっぱ全体的に特許業務の知識と
経験がなかったのが原因かなあ

517 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:24:48.10 ID:Aap/MS5o0 [2/3]
>>457
自分はＴＳＯＬじゃなくて協力会社の
土方ＳＥなので上層部の政治的なことは
わからないけど、実感としてはそんな感じ。
かき集めてたＳＥの年齢層も結構高めで
それなりの経験者を集めてたけどだめだったね。
とにかくみんな特許の業務知識と経験がないんで
まずは法令の理解から・・・って感じだったからね。
やっぱついてけなくて脱落する人も結構いたな。。。

647 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:53:11.40 ID:Aap/MS5o0 [3/3]
>>552
読んだよ。特許の法令集買ったからねｗ
おかげで、ある特定の業務だけは超詳しくなったｗ

レビューの場には絶対に法令集持って行かないとダメだったね
なんかルール化されてた

>>553
通りすがりだけど。
ペトリネットってあまり聞かないな。状態遷移図ってことかいな？

久々に来たらTSOLフルボッコなのが笑えたw

ギャフンだねTSOL
破綻まであと100日

今のTSOLは本当に出涸らしだ。本体からリストラされた時辞めた奴が何パーセントか戻ればなー
俺が出ていけばいいのか。でも俺にはそんな勇気はない。

こんだけのことやらかしたんだから、FやNに身売りされても文句は言えないよね

>>560
買い手がいるのか？

恥ずかしい名前だね
東芝ソリューションってw

>>562
そういうアホみたいなヤジしか言えないんだな

>>562
「東芝ITソリューション」だった頃に比べればまだましだろ

今北産業、ここ何が強いの？営業？

業務知識豊富な日立やみかかデータになぜ発注しなかったのか

>>565
ダンピングとかかなぁ
不正に安く入札とか超得意だね

>>563
TSOL社員さんチーっす
税金返せ
クソリューション

>>568
税金返すのは国だろｗｗｗｗｗボケがｗｗｗｗ

>>569
あれ？君たち特許庁から請け負ったんじゃないの？？
それって国の税金だよね？？
黙って返せよ
特許庁に

>>569はTSOLの人間ぽいなぁ。。残念

文書を全部サーバにぶちこんでGoogleデスクトップサーチでも入れとけばええやん。
毎日の文書スキャン運用で開発会社ウハウハ。

SI系は日本のIT産業の足かせ、優秀な人材を敬遠させる原因

>>551
> よくわからないが、もしこういうことだったらTSOLに同情する。
>
> 前半）
> ＜特許庁＞各部署は縦割りだから、部署間の共通性は考慮しなくてよい！
> ＜ＴＳＯＬ＞設計書がばらばらになるのでは共通化は意識しないと後が大変では？
> ＜特許庁＞いいから言ったようにやれ。ウチは人を減らせないから縦割りなの！
> 　
> 後半）
> ＜特許庁＞ずいぶん遅れているぞ
> ＜調査報告＞設計が共通化されてない。おそるべき無駄が行われている
> ＜特許庁＞その通りだ。ＴＳＯＬ、お前が悪い
> ＜ＴＳＯＬ＞？？？？
>
> 狡猾な顧客に当たったらよくあるケース。
> だからＰＭやＰＬというのは経験がそれなりに大事

それは違います。
顧客とは、基本的に しろうとで、低俗無能で、非協力的です。
それをまとめあげるのがプロジェクト・マネジャーの仕事です。
それに見合っただけの対価を受け取っているのですから当然です。
簡単にシステムを構築できるのであれば、東芝に頼まずに官庁だけで勝手に作っています。
特許庁は、そのマネジメント能力も含めて高い金で買ったのです。
国民の税金で。
ていうか東芝は税金返せ。税金泥棒!

>>570
アクセとか庁が犯した非もあるけどね

庁の情シス部門が怠けて事務職員からの改善要望を出させなかったのが原因。
情シス部門は予算使ってシステム刷新したい、これは情シスの仕事だから。
一方、実際に業務を行っているモノは、別に今のものに不満があるわけではないから、
改善点を挙げろと言われてもない。
これが、要件定義が遅れた根本原因。

費やした５５億円、水の泡に　特許庁がシステム開発中断
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201201240616.html

終了。

>>576
今更昨日のソース持ってきてアホなの？

てゆーか高々55億程度でガタガタぬかすな

オフショア開発が全くない開発でよかったね。
日本に住んでいる奴らに報酬が払われ
日本で飲み食いして経済活動に使われたので
税の再分配としては間違ってないよ。

>553
経験者の分析は迫力あるね・・
アーキテクチャーを考える際に実現性など考えなかったのだろうか。
先進的なアーキテクチャーをやろうというときは最初にパイロットで
試してうまく設計から実装まで、生産性や性能やユーザビリティなど
の観点で問題ないか検証するのが普通と思うが。。
膨大な工数を費やしてやっと大変なのがわかりました、というのが意外。

>>575
最初の年の早目のレビューでギブアップ宣言を勧めたと言う話が他で出てるな。
聞く耳持たなかったのはＴＳＯＬさんだそうでｗ

ＮＴＴデータはデ通サだったからヒアリングも積極的。
嫌がられても食いつくのが当たり前だったそうだよ。

設計の契約じゃなくて「事務システムの開発一式」なんだよな。
「言われた通りに設計書いて提出する契約」とかどこにも書いてない。

開発一式だからハード揃った時点で組み込んだら動くようにして貰う契約だったと入札説明資料にも書いてあるそうだよ。

お前等最初の１年でギブするとか頭に無いんだな。
だから来週破綻なんだよｗ

いやー、最近飯がうまいと思ったら
ごちそうさまでーすww

とりあえずあのデブが路頭に迷って自殺するなら
倒産しようが売却されようが知ったこっちゃない

これまで地味な企業だったが
今回の件で売国企業として一躍有名になったな
ここまで悪評が立つと、新規受注は無理だろうな
既存ユーザーも他社への乗り換えを進めるだろうし
もう終わったね
首くくるしかないね

つぶれるのは仕方がないとして、
アクセンチュアがそ知らぬ顔して逃げてるのがなっとくいかない。

こっちが詐欺師扱いなら、アイツラはハイエナだろ？

この会社、本当に終わったな
社会的にはもう存在しない会社も同然
公共関連の仕事はもうできないし、金融系も同じだろう。
産業・流通の小さな仕事を細々とやるしかないだろうね
近いうちにリストラで社員の半分以上は解雇かな

てか、首洗って待ってたが
イザ、世間に知れ渡ると ここのスレ住人は24時間黙んまり。

見事なまでの反応だな(爆)

> ？x2013;成果物がないのは、
>成果物を社員がぶん捕ったから、
>契約を切ってきたのでしょう

いつものこいつもウンコ漏らしながら首を括ったのか？w

2年間も同じコピペつま満面に偉そうだったコイツも消えたしな。

ギャッハハハハハwww
楽しいなー。

ドナドナで支払い止められたみんなで大祝いオフ会でもやったらどうだ？

俺はドナドナじゃないが幹事くらいは引き受けるぜ！

溜池中華街の好好あたりでどうだ？
豆苗炒めが酒の肴には最高だ！

一番やってはいけない痛恨のミスをやっちまったな
特許庁のシステムをプライムでやれるようなレベルの会社じゃないだろ
ちょこっとしたC/Sシステムを客に怒られながら作るくらいしかできない会社なのに
何を考えてるんだ
勘違い、とかで済む間違いじゃないよな
関係者一同、気が狂ってたとしか思えない

河井はどう責任とるの？
浜松町駅でダイブ？

東芝の営業さんには在職中に世話になったからここはなんとかがんばってほしいです。

お知らせいたします。情報処理試験廃止決定するかもわかりません。

試験積極採用したけど結局お勉強ができるバカしか集まらなかったな

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/

>>75

> 余裕だろ
> 弱肉強食
> 負け組になったやつが悪い

どうだい？
負け組になった気分は(爆)

余裕だろ？ｗ
弱肉強食だもんなｗ
負け組みになった奴が悪いんだよなｗ

中央官庁大規模システムの技術営業
ttp://www.toshiba-sol.co.jp/recruit/job/jobfile06.htm
>このプロジェクトは何百人という多くの人が関わる大がかりなものです。
>私はその一連の流れを把握してまとめるプロジェクトマネジメントという立場で参加しています。
>システム稼動まで数年と長期に渡るプロジェクトですが、日本の官公庁の先陣を切る大きな仕事なので、
>とてもやり甲斐を感じています。
>何より成功したときの達成感はとても大きなものになると思うので、
>今はそれを目標に全員で力を合わせて頑張っています。

見事に大失敗しちゃいましたとさｗ

55億使って
「ごめｗテヘッｗ無理ｗｗｗ」

やっちゃったな・・・始末書書いてるか

【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327422745/185
185 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 22:19:26.53 ID:EuP54fOG
>>181
IBMなどに任せても一緒。
あそこのシステム一度昔コカした前科あるしな。
唯一の成功例は現行作ったデ通サ契約のNTTデータだけ。10年予算1400億だ。
サーチも今朝から何度も説明してるが、方式そのものが違う。
オープンソースで簡単に出来るとか言う馬鹿がいるが
それでハマったのが東芝SOL。
特許の引用文献の深層階層を勉強してから話をしろ。Googleだと2階層までしか無理。
特許Aがある。出願されたBは特許Aに引っかかっつ特許にならなかった。
翌年馬鹿が出願Cを出したがまたダブり。しかし審査官が示した拒絶引用は取り消された出願Bだった。
BをみればAの情報が引ける。そんな調子で何百も階層が出来て行く。
深層化された時点でまずGoogleのアーキテクチャはハイ消えましたw
ところが10年経って係争中だった出願Bが審判で逆転されて無事特許になりました。
Bを参照してた出願Cは見直し、複合参照してた物、全部見直し。
そをやな深層化されたサーチ文献を一発1秒検索してたのがNTTデータの作った1400億のシステムだった。
当然知的財産戦略としては審査官専用システムを国内一般企業にも公開したい。
ただし公開ものはまた1000億くらい掛かる。うるさい民意が競争入札させろと言った。
現行システムはデータ通信サービスだからNTTデータの秘匿アーキテクチャ。
だからNTTデータは100数十億でギリの線で見積もり。
勘違いしたのは東芝だけ。
ちなみに開発1年目から特許庁は東芝には無理だからギブアップ宣言勧めてた。
東芝はお前らと同じアホだからギブアップはしなかった。
会計検査院の低額入札調査にも「絶対できる」と豪語した。
東芝本社の社長は昨年の早い時期に特許庁長官とレク済みで、絶対に完成させると言ったが、平成29年じゃ国際条約が変わってるw
なので今回やっとギブアップ。
TSOLにシステム頼む会社は無くなるだろうが、奴ら自身が招いた結果。
2007年頃は「我々の方が詳しいですからＩＴは」とか笑ってたよ。本当にフザけた連中だったわ。

【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327422745/232
232 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:26:21.85 ID:mP78iXTk
ちなみにオレは東芝でも特許庁の職員でもない。
ＴＳＯＬのレビューは奴らの契約開始からすぐに参加した。
一度目でギブアップするように進言したよ。
ＮＴＴデータのシステムを知ってるだけ無理だから。
ちなみに勘違いしている奴も多いが特許庁のシステム関連の人間って馬鹿じゃない。

学歴は言うまでも無い。四大卒はいないしな。ほとんど院卒。
でもあの役所で学歴や卒大を言う奴など1人もいない。
半導体の審査ってどうやってると思う？
金属の組成の特許の審査ってどうやってると思う？
オープンソースをパクって来て特許を取ろうと悪巧みする奴をどうやって阻害していると思う？

あそこの情報システム室は事務員じゃなくて各審査部からの頭のキレるキチガイが運営してる。
ちなみに特許庁の職員が全員業務用ＰＣの中にポータルサイトを持っている。
PHP、JAVA、Cgi 何でもあり。
そこらじゅうサイトだらけだ。
ちなみに仕事用のサブツールのWeb DBは当たり前。
アーキテクチャの話をしたらアイツら笑うだろうけど、奴らは公務員と言うよりもノルマに追われたキチガイなので意外に性格良いぞ。

ウソはつかない。
インサイダーはやるかもしれないが普通の会社と同じで能力無くてヒマな奴がやるだけ。
特許法と国際法と条約を全部覚えてそれで審査をする。
間違ったらどんな影響及ぼすか判らない。
日進月歩する技術の進歩にキッチリ付いていっている。

おれは特許庁はあまり間違った事はしないと思う、
中にはたまーにくだらない奴いるが100人に1人くらい。
民間のシステム部長が下請けから貰う1000万とかよりマシだろ。

【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]　
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247 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:46:41.98 ID:mP78iXTk
>>233
29条の2があるなら三菱重工がライセンス生産しているミサイルはどうなるんだっけ？
あれって公開すらしてないよな。
お前の常識の網の目とか外れたものが全出願の半数以上ある。

あと弁理士の資格なんて弁護士持ってりゃ同じ事できる。

大方、東大文１受かった奴の９割が志望すると言う法学部にでも入って司法試験受からなくてとりあえず弁理士取ったと言う何万人ものクチだろｗ
死ぬほどいるよ無職の弁理士。
あの試験なんて失業者生産マシンみたいなもんだわｗ

ちなみにオレはデータの人間でもIBMでも無い。
どうせ当たらないだろう。一生考える時間与えてやるから考えてろｗ
でも仕事もして納税しろよ。

ちなみに親の東芝の出願は8000〜リーマン後で7000弱だ。
出願請求料でザックリ計算単価40万で30億前後特許庁の特別会計に入る。

良いお得意さんなんだけど特許庁は遠慮する事は無い。
逆に「オラァ！全部拒絶にすっぞ」くらいの脅しで回収して欲しいわ。

ちなみにこれから回収の話らしいから。
ＴＳＯＬ粘ったおかげで昨日が第一歩と言うところだ。

昨日は庁内お祭りだったんじゃないか？「1年目にダメ出ししたのにダメ切り５年半でやっと出来た！」みたいな。
何度も言うがあそこの責任とは思えない。
１割くらいだろ。
元々がコンサルも含んだ「事務システムの開発一式」って言う幼稚園みたいな入札だったからな。
それもこれもグズグズのＩＴ屋のせいだ。

【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327422745/284

284 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 07:04:53.97 ID:mP78iXTk
でもこれでまたＮＴＴデータに、
上手くすれば随契に持って行けるかもな。

アホが小銭の金欲しさに応札して時間は使ってくれたけどな。
特許庁もこれだけのアホがいるからこれからは理論武装できるだろう。

マジで返金手続きは開始しているらしいから大丈夫だとは思う。
ただし、いきなり訴えるなんて事も出来ないから
とりあえずは返金の交渉を始めるんだと思うよ。

防衛省の悪例もあるから東芝はまた反訴とかやりそうだけどな。

どちらにしてもあの東芝と名の付く会社は
原発と家電
この２つはプロだが後はグズグズのクソみたいな実力だったと言う事だ。

さて会社行く準備すっか。
今日はデプロイだから早く行かないと。

経産省の官僚も今さら予算とってこれないだろうし、こんなことならはじめからみかかか目立に頼んどけばよかったーと思っているだろね

>>595
> 何より成功したときの達成感はとても大きなものになると思うので

切ないわ

＞オープンソースで簡単に出来るとか言う馬鹿がいるが
＞それでハマったのが東芝SOL。
＞特許の引用文献の深層階層を勉強してから話をしろ。Googleだと2階層までしか無理。

オープンソースじゃなくてWEBAPIの話してね？
階層がどうとか単にDBの設計の話（ハードのスケールアウトとかも含むけど）だし…
ていうかHadoopだってオープンソースじゃん。

＞半導体の審査ってどうやってると思う？
＞金属の組成の特許の審査ってどうやってると思う？

やけに漠然とした表現だなあw
ナノプロセスとかハイテン組成の新規性とかもちっと具体的に言えないものか。
こういう状態じゃなけりゃいいけど…↓
ttp://www.keieisoudan.com/hitokoto/hitokoto78.html

＞特許庁の職員が全員業務用ＰＣの中にポータルサイトを持っている。
＞PHP、JAVA、Cgi 何でもあり。
＞そこらじゅうサイトだらけだ。

Cgiをプログラム言語と同列に語ってる時点で…
ていうか「ポータルサイト」って…

なんかとてもシステムのこと知ってる人間とは思えないような…
あ、俺野次馬の下請けドカタだから間違ってたら藁ってね
藁藁

>>604
コピペにレスしてもしゃーないだろ

東芝さんもISMSを推進しているんですね。
東芝の営業の方が来られて何度かプレゼンしてもらいました。

何年も前からわかっていた話しだよ。

今頃になってニュース見て騒いでるのは何も知らない新参

遅すぎたんだよ　何もかも
クズクズクズクズ

てか、最初から庁職員からは無理だと言われてた訳だから。

遅いとか早いとかじゃ無く、いつでも結果は同じだったんだよ。

能力に欠けてたんだろ。会社そのものが。

そりゃあ10人集めても、HelloWorldレベルのプログラムを組めるのがせいぜい6人って感じだから。
そのうち5人はHelloWorldでググってコピペして組んだ気になるだけ。
終わってるよね。IT企業として。

Hello Worldなんて新人研修の1日目で終わっちゃうレベルなのに、
何年経ってもそのレベルのままというのは、この仕事に全く向いてないってことだよな。

ソリューションを提供できない、東芝ソリューション‥
なかなか、やるじゃないか！

http://news.tbs.co.jp/20120124/newseye/tbs_newseye4935753.html

>>612
そんなのやるのか？研修で。
それも終わってるなｗ

>>614
あくまでも一例として挙げただけだよ。
もっと貶すとすれば、ネットでプログラミング言語の入門サイト見て10分で終わるレベルとでも言っておこうか。

printf使わないでメッセージダイアログにハローワルドが出せれば初心者卒業

alert("HelloWorld");
はい論破

>>617
おめでとう、これからは上級ＳＥとして活躍してください

IT企業じゃなくて下請けからマージンを引き抜く中間会社
それを、何を思ったかIT企業として出来ると勘違いしてこのザマ

>>615
それを習得済みの新卒をナゼ採らないのか？
こんなに就職難なのに。

ネットの入門サイトなんて断片的で動かないサンプル掲載してるところがあるから使えないって
どうせ貶すのだとしたら、「公式サイトの英文みてサンプル動かせる程度のことが
当たり前にできないやつが月ン百万で仕事拾ってんじゃねえぞ！この無能野郎」くらい言わないと

>>617
ハローワールドではなくハローワルドだ！
設計文書全部レビューやり直し！

goo辞書

solution
3 [U]（…の）分解, 分離, 解体((of ...))；（…の）離断, 断絶((of ...)).

>>621
所詮この業界は虚業ってことなのさ。
あたかもまっとうな仕事のような振りをしてるだけで、実は単なるごっこ遊びでしたとさ。

特許庁を解体する会社なんだ

できないくせに、できると言って金を取る。

騙される方が悪い

>>627

そういえば自己責任の国でしたよね、日本は。
だまされて税金を東芝に貢いだ特許庁、および国に税金を納めている国民が全部悪い、ということに なりますね。

契約不履行だから全額返済だろう。
さらに多大な迷惑をかけたので相当な慰謝料も請求されるだろう。

>>629
慰謝料ｗｗｗ
アホだｗｗｗ
さすが外注みたいな会社にしか入れなかったカス

>>629
×慰謝料
○損害賠償

そんなことより、誰がゲロったのか調べるのが先だろ！
ＨとかＮなら普通担当者が自分でやりましたと言う様に教育されてるぞ

東芝とTSOLを混同してる奴多いな。

やらかしたアクセンは当の昔に逃げたんだから言うわけがないだろ

>>633
おまえだって社名が違うくらいしか知らないだろｗ

>>630
凍死馬鹿クソりゅーしょんさん
ちーっす

頭悪そうｗ

頭悪そう

草なんて生やして

ここで腐ってしまったらいけませんよ。

まあ、とりあえず東芝ソリューションの社員は
今の頭の悪いＩＴ会社社員ランキングのダントツの１位な訳だから。

さらに耳を揃えて全額特許庁に返しましたと言う記事が出るまでは
東芝関連グループ以外は怖くて仕事発注できない訳で。

会社としては終了になったんだからみんなもあまり虐めるなｗ

　フジテレビ放送事故　原発の話を「笑えてきた」発言
http://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

0:08〜　ふっざけんなよぉ　また原発の話なんだろ　どうせ〜（男）



0:39〜　あっ、笑えてきた（秋元優里）



　　　　　／::::::::＼
　　 ＿/＿＿＿＿ヽ＿
　　　/:::::::ノ　　＼::::ヽ
　　　|:::::::| -●━●|:::|
　　　|:::::::|　　　 ゝ　|:ﾉ　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼::|＼　 ⌒　ﾉ　　　＜　あっ、笑えてきた（秋元優里）
　　　┃ /　　　　　 ＼　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／（∃＼＿＿＿＿/　＼
│　 |　|　 　　　　　　│　│
│─|　| ＿＿＿＿ 丿─│
　＼　丿＿＿＿＿＿＿ 丿

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/77/0001062977/75/img413ae2b3zik0zj.jpeg
歩き煙草

http://www.toshiba-sol.co.jp/
被災者への見舞いの言葉をのっけるぐらいなら、
国民の税金55億無駄遣いしてすみませんでしたぐらいのお詫び載せろや。

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

今回の件って、簡単な喩えで言うと、
一軒家しか建てたことのない会社が背伸びして
激安価格で高層ビル建てますよ！と手を挙げて、
周りから「どうぞどうぞ」と煽てられ、
実際にやってみたものの「やべ、できねえｗ」と
テンパってるというだけの話？

>>641-642
イヤ今は特許庁の話だからｗ

実際のところ社員は
この結果をどう思っているわけ？

結論

身の程を知れ

でもこういう話って、スケールの違いこそあれ、日常の仕事でもよくある話だよね。

上司から「これ何日までに仕上げといて」と振られた仕事を、着手前にちゃんと吟味して、
無理そうだったとしても、正直に上司に相談して、合理的な理由と対策を説明できれば、
何の問題もない。

それを安請け合いで「はい、わかりました」と言って、期限間近になって
「すみません、やっぱできませんでしたー」と泣き言言う奴は、
仕事できない奴と見なされる。

>>646
社員は全員クビ吊ったわ。

>>644
みかか「俺らこれぐらいかかるわ。でもお前らの業務知ってるし？確実だし？」
目立「他案件の実績ベースに考えて俺らんとこはこんぐらいだわ」
凍死場「(みかかと目立の額を見て)俺ら実績はないけどこれぐらい。マジ安い。超簡単。マジ安い。超オススメ。飲み行かね？」
超「(みかかに足元見られてんのむかつくわー)じゃあ凍死場で」
みかか「」
目立「」

1年後
超「で、法令ってのはこれがこうあって・・・」
凍死場「ほーれー？波平かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
超「・・・あれ？このペースじゃ無理じゃね？悪さんどう思う？」
悪「まじ無理。絶対無理。即刻ギブアップすべき。てか現場介入させろ」
凍死場「悪は口答えすんな。受注したの俺らだよ？それに俺らITのプロだから＾＾」
凍死場「あ、お前ら現場に一歩も入んなよ？ｗｗｗｗｗプライバシー守れよなWWWWWWWWWWWWWWWW」
超「てかプロパーいなくね？」
凍死場「あ、人増やすわ。人増やすから線表も前倒せるし絶対大丈夫。ついでに詳細設計も一緒にやっちゃうマジで」
　　

何年か後
凍死場古株「法令ってのは・・・」
凍死場新株「ほーれー？波平かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
超「(まるで成長していない・・・)」
TBS「凍死場まじ笑えるんだけどｗｗｗお前ら知ってる？ｗｗｗ山火事も真っ青の大炎上ｗｗついでに癒着ｗｗｗｗｗｗｗ」
凍死場「」
みかか「」
超「悪さん30億やるからサポってよー」
悪「テストだけだよ？やったら帰るよ？あいつらの尻拭いたくない」

2012年
超「で、いつできんの？」
凍死場「もう少しかかるわ＾＾」
e-DaNO「ぷじゃけるにゃー！」
超「ヒイイ」
凍死場「ヒイイ」　←いまここ

>ほーれー？波平かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん。ここだけ意味分からなかった。

>>644
今回の件って、簡単な喩えで言うと、
一軒家しか建てたことのない会社が背伸びして
激安価格で高層ビル建てますよ！と手を挙げて、
周りがリタイア勧めても絶対できると言い続け、
時間がないからとりあえず階だけ詰もうとしていたら、
高層ビルのオーナーが大激怒して工事中止、
建設会社は実はただのとび職の派遣会社でした、
そんな感じ

データ通信サービス契約の怖さを知らんのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%96%99
> システム開発時の仕様についても発注元官公庁は把握せず、NTTデータ社が掌握しているため

現行の仕様書を官庁自体が知らないのだ。
建替え前の不動産登記簿も建築物設計図も、政府はどこにあるかも知らない状態だ。
コンサルタントが開発手法の見本市みたいなので次期計画を立てて
特許庁は発注したら、入札してきたのが東芝ソリューション

無責任なコンサルタントの名なら入札制度の契約情報から誰でも閲覧できるぞ

>>654
旧社会保険庁の年金システムも同じ。

電話の通話料と似たようなもんだね。
利用者は電話網の詳しい仕様なんか知らないでしょ。ただ電話を使うだけ。

三菱総研・・・やってくれたか　いつもの開発手法の見本市

2004年のe-Gov電子政府 = e-Japan戦略II の計画時点で
電電公社民営化の時にNTTグループに財産(持参金)として持たせた
データ通信サービス契約の資産を政府が買い戻してやらんといかんかったのだろう。
もう上場しているのだから、投資家に説明責任があるので
低い評価額はつけられないのはわかっていた。

e-Japan戦略II自体が、欠落しているし、「消えた年金問題」の
発覚も、データ通信サービス契約の手当てをしていないことから
問題が大きくなったのだ。

超の担当者も結構コロコロ変わるからなぁ。

ほんとにコンサルタントが官庁案件を食い物にしているのは何とか
ならんかと思う。
口だけ達者で横柄。海外の手法をどうのこうの知ったかぶりで
見せびらかすが、成果物は最悪。表現技巧だけでろくに使い物にならず。
自慢できるのはせいぜい学歴だけか。
建設なんかと違ってＩＴ特有の事情もあると思う。要は人によって
やり方が違うので素人を（玄人だって）煙に巻こうと思えば
いくらでも煙に巻ける分野なのだ。
法外な手数料をとりながら最後はうまく責任を顧客に押し付けて
最後に苦労するのはものづくりをしなけりゃならない開発会社だろうな。
アメリカはコンサルタント業が栄えて製造業は没落したという
歴史をちゃんとふまえなきゃならない。
日本の製造業は本田宗一郎等が象徴的だか、たたき上げの職人が
支えてきた。口先だけの詐欺野郎が幅をきかせないよう
官庁のお偉方はちゃんと本質を見抜けよ

本田宗一郎は学術書を読んでから、現物にとりかかったのではなく
現物での試行錯誤を先にやってから、裏づけが欲しい時に学術書を読んだ。
官庁にくいこんでるコンサルタントとは順番が逆なのだよ。

競争入札に関する技術がない官公庁が、やらかした成果。

安いから一番札はありえない。

競争入札に一番経験があるのが官公庁のはずなのに

反論できないからって、いきなり、
データ・特許庁・アクセンチュアと連続批判ですか
本当大人げないというかアホな会社だわ

連続批判されているのは、三菱総研じゃね？

>>659
お　前　が　言　う　な

【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327422745/477

477 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 16:03:48.72 ID:4IsdrXO1
>>476
時間が掛かるみたいよ？

去年の夏の時点で特許庁側がＴＳＯＬに「もう間に合わないから契約解除にしませんか？」と最後の打診をした時に
「そうですか？特許庁さんが一方的に解除してくださるんですね？」とか言い出したのはＴＳＯＬだと聞く。

それでまた有識者にレポート作らせて全ての理屈で武装しながら中止になったのが半年後の先週。

最終通告突き付けて半年掛かる会社に損害賠償請求して回収できるのが何年かかるか？

でも、メリットはある。

新聞に「東芝ソリューション、特許庁に全額返還」と記事が出るまでこの外注会社に発注は誰もしないと言う事。

被害者の今後の拡散だけは防げると言うことだ。

失敗は成功のもとっていいますもんね。

失敗っていうか、最初から失敗するの薄々分かってたくせに、
「できます」と嘘ついて仕事貰ったんだろｗ
こういうのって詐欺で訴えられないの？

内定者ですが入社しない方が良いですか？

>>669
「木を見て森を見ず」になってはいけません。
今回の件は一事業部の失態でしかありません。
当社の事業は流通、金融、製造など幅広い分野に及んでいます。

>>670
つまり流通、金融、製造でも問題抱えてるわけですね

危ない商売を他でも沢山してるってことか・・・

いえ、私がおっしゃりたいのは目立さんのように１本の大樹ではなく、当社は森のようにたくさんの木から構成されているんです。

そしてその木が全て腐ってるんですね

つまり、稀に腐った木もありますが、多くはまっすぐに伸びた木々なんです。

行動指針にありますように、私たちは、お客様満足度向上を、全ての判断のよりどころとしています。

必死か

>>666
今もたくさん受注してますがｗｗｗｗｗ

>>675
モヤシみたいに？

>>678
グループ企業だけな。
今後の会社としての成長は無くなったと言う事。

これ最終的に２Fまで辿りつければ国民みんながメシウマなんだろうけど

331 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 20:50:08.53 ID:L3EkCWev0
まともなプログラマー使えば5000万くらいでできると思う。
元SIerにいて、某メーカーに関わって仕事してたけど
メーカーからはいつでも来てくれってオファーもらったくらい。
ま、俺と同じレベルのやつは学生時代から社会人まで合計して一人も見たことないけどな･･･。


332 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/28(土) 20:55:17.48 ID:ka/TZOMw0

お前みたいな奴がこうやって炎上させるんだよ。
まともに見積もりも出せないくせに5千万でできるとかｗ

>>680
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

そんなに儲かってるか
ボーナス一杯もらえそうでうらやましいな

もう出ないよ。
大異動の面談が先週から始まってる。

>>685
でないわけないだろ･･･死んどけ。

ここ見て、もう協力会社のやつらに飯おごるのやめようと思ったわ
ボーナスもなくて給料安くてかわいそうだと思ってたけど、死ねばいいやって思った

>>687
今度はお前らが協力会社の身分に落ちちゃうからなｗ
ざまあｗｗｗ

大異動ってどうなるの？

普通なら会社ごと廃業してもおかしくない事案なんだがな。

こんな会社にいてお前ら恥ずかしくないの？ｗｗｗ

目立とか外部の人間が書き込んで煽ってるだけだから皆さんケンカはやめなさい。
そういう私もガイブの者だ。

まぁ、なんにせよ終わったんでしょ？　ごくろうさまでした。

で、原因はなんだと思う？

おれはマネジメント（リスク管理）が出来てなかったのが、一番だと思う。
リスクを分析して、管理していけば「できません」にしろもう少し形になったのではないかと思う。

詳しいことは部外者だからわからないけど、今後の為にみんなの意見を聞きたいな。

リスク管理はPGやPLを経験した人が、その経験から「リスクの芽」を発見して
都度対応していくという、この規模だと気の遠くなる作業の繰り返しだけど、
そういった人材はPMとして十分に配置されていたのだろうか？

聞いた話では、「作るのに精いっぱい」って感じなんだけど、
PMまで設計に首突っ込んでたのかな？
そうだとしたら、なるべくしてなったとしか言いようがない。
山や森を見るべき人が、木を見ているのだから。
結局は「人材が不足していた」ってことなのかな？

仮にみかかが受注していても、うまくいったとは限らなかったと思うよ。
みかかにしても、結局は「経験者を集めた力技」になったんじゃないかな？
それでも、形にはなったんだろうけど、兆が望んでいたものではなかったのではないかな？

なんにせよ、結果が出なかったことは事実なんだし、責任は取るべき人がとるでしょ。
実際にPJに入っていた人は、本当にお疲れ様でした。

原因は、発注元にプロジェクトマネージャが居たけど、
何が欲しいか自己分析出来てなかった。

>>693
俺は単なる「詐欺」だと思うわ。

>>694
CIOやCIO補佐官というのがいるね

詐欺は言いすぎだよ。
ギブアップするのが遅すぎだとは思うけど。

>>694

うーーん、東芝にもPMは当然いるわけで、兆のPMや担当者を当てにするのはいかがなものかと・・・

兆の担当者やPMは個別の要件（木）は理解しているのだろうけど、
山や森のイメージは東芝が作るべきものじゃないかなぁ・・・

そういうところのリスクがきちんと管理されていたのだろうか？

単に勘違いで身の程知らずだっただけ。

>>698
リスク管理だのマネージメント云々だの、いかにももっとらしい綺麗な言葉でごまかしても、所詮は詐欺なんだよ。

>>695

ｗｗｗ　最初から詐欺するつもりはなかったと思うよ

>>697

うん、遅かったと思うよ。
現場レベルでは、とっくにギブアップだったんだろうけど、
PMクラスに行くまでに「まだいけるかも？」って柔らかくなっちゃったんじゃないかな？

全く逆だね。
全体構想を描くのは、発注元で、そこから仕様を詰めるのは受注元。

だいたい、こんな感じのが欲しいよのねー。
じゃあ、あれとこれして、具体的にこうなりますー。

ほーら、早速ＩＴでよくありがちな責任のなすり付け合いだ。
ほんっと、くだらねーよなあｗ

>>699
>>700

きびしい意見が多いね。

俺もマネジメントしてるから、こういった案件にはアンテナはっているけど、
失敗した案件から学ぶべきことは多いんじゃない？

「詐欺」の一言で済ましたら、やっぱりよくなくて、
原因がなんなのかが、きちんと公開されるといいね、税金使ってるんだから。
国会で取り上げてくれないかな。

>>704
だいたい受注の経緯からして胡散臭いからな。

失敗じゃない。
詐欺としては成功だ。

こうやったらうまく詐欺れるという好例。
今後のＩＴ業界のお手本だな。

原因は、
発注が、何でもやっちゃえー、ヒャッハーになった。
受注が、発注の要求過多を切れなかった。

内部にいた人間が、そう暴露してるじゃん。

>>702

システムの素人（兆）にはイメージは描けても、システムとしての構想は無理なんじゃないかな？

>だいたい、こんな感じのが欲しいよのねー。
>じゃあ、あれとこれして、具体的にこうなりますー。

まさにこうだよね。
俺も顧客から要件聞き出す時には、申し訳ないが「素人扱い」してる
「やりたいこと」や「イメージ」は聞き出すけど、システムとして「Webにしてほしい」とかの要望は無視。
顧客の要件から最適なシステム構成を提案して理解を得て進めるのがプロだと思う。
「船頭多くして、船山を登る」とかいうけど、迷走しちゃったのかな？
結局の責任は東芝にあると思うけどね。

3社統合してからおかしくなったよな。
早目に辞めて良かった。

>>709
要は、この会社も素人と変わらなかったということだな。
これだけの失敗して、プロを名乗る資格はないだろう。

>>708

情報ありがと。
よくあるパターンだったんだね。

しかし、この規模でこのパターンで失敗するのはちょっとおかしいね。
小さな案件で、追加追加で失敗する例はよく見るけど、
こんな大規模案件でなんで管理できなかったんだろう？

顧客のいうことをすべて聞いてたら、失敗して当然だよ。

大規模案件をやるだけの器がなかっただけのこと。

>>713

結論はそうなるのかねぇ・・・

東芝さんマネージャいっぱいいるのに、顧客の言いなりではちょっとお粗末。
素人さんのいうことはシステム的に矛盾していることが多いから、すべてを叶えてあげるのは
この規模では不可能だと思うよ。

だけど、おれがもしこのプロジェクトにいたら、やっぱりしっぱいしてたろうな。
東芝のマネージャさんも俺より優秀だろうけど、一人ひとりの力では
この規模はコントロールできないよね。

となると、マネージャの上の責任になるのかな？

>素人さんのいうことはシステム的に矛盾していることが多いから、すべてを叶えてあげるのは
そんなしょぼいスケールの話じゃないだろ。

2ちゃんに書き込み禁止じゃなかったの？

失敗した要因はシステム設計のプロで、特許法に弁護士並みに詳しくて、普通の中国人すら知らないであろう
特許法の専門的な中国語をマスターしている人が60人集まらなかったからだろ。

>>714
だから、上で何回も何回も言われてることだが
お前の書き込みみたいに妄想と思い込みで突き進む企業風土がそもそもだめなの

「素人さんのいうことはシステム的に矛盾していることが多いから、すべてを叶えてあげるのはこの規模では不可能」
じゃなくて、それを実現するために客は億単位の金を払うの
それを勝手な解釈して論点ずらすから何年かかっても要件定義すらろくにまとめられなかったんだろ
いい加減学べよ。お前の文もわかりきってることと、それっぽいことを長々と書いてるだけでまるで無意味
解析した気になって、お前だけが満足してるだけに過ぎない

役所の契約ってもっと厳しいものだと思ってました。

契約の解除はしてもらえず、遅延損害金をひたすら払いながら、
ともかく納品が終わるか、会社が終わって解散するまで許してもらえないとか、
そんな感じだと思っていましたが、この会社のを見るとやりたい放題ですね。

兆側にも責任とか言ってるの見ると、
この先誰がこの会社と契約するのか全くわかりません。
国の入札だって、どうせ「過去○年にわたって、中断した国のプロジェクトがないこと」とか
条件つけられて完全ハブられでしょうココ？

悪銭にもやったほうがいいような気もするけど。

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより東芝野球部を応援しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 東　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 芝 ,/`ヽ、::::::::: ／

要求が過多でも途中で変わらなければ時間がかかるだけで
途中でムリってことにはならないと思うけどな。

要求が途中で変わったり、要求を理解できていなくて自分で変えたりしていると
永遠に前に進まないからギブアップってあると思うけど。
でもそしたら普通はどこかで切って一次開発はここまでにしましょう、とかにするよなあ。

まあ、外から見てるだけなので想像でしかないんだけど。

>>717
弁理士や弁護士になるのは難しいんだろうけど、
特許法や特例法に詳しくなるのはそんなに難しくないよ。
SEだったら分野は違えど、保険とか証券とか流通とか何かの業務に詳しくなるだろ？

弁理士(patent attorney)は、どこの国でも
技術科目が受験科目として事実上必須となるので
法律家ととらえてはいけない面があるわな。

やくざな商売していたみかかと、それを考えもせず安さで乗り換えた特許庁が悪い

前からずーっと書いてるんだが。まともな会社に戻りたかったら情通本に戻せ。

>>693
入札ミス
あの金額で出来るわけがない

本体：情通本がなくなりIT音痴の時代錯誤の会社
TSOL：人材流出で三流に成り下がり

合併したら劣化したってこと？
孫悟空とサタンがフュージョンしたようなもんだね。

>>729
> 合併したら劣化したってこと？
> 孫悟空とサタンがフュージョンしたようなもんだね。

例えおかしくない？サタンからみたら強くなってるわけだし。
孫悟空とクリリンがフュージョンしたらサタンになった、かな。

グループ全体で売上6兆2000億円、これは55億円、営業利益が907億円
なら、55億円返済できるでしょ

グループで６兆か、あまり大きいとは言えないな。
電機業界の「雄」と言われた東芝さんだ、ソニーだってそのくらいあるだろ。
東芝の看板は伊達じゃない。

>>731
特許庁みたいなゴミ仕事わ、ダンピングしてまで取りに行ったのはそれなりに理由があるわけで。

これで結局儲かったの？

リリース時期が延びても超さんから追加料金をもらったわけじゃないから大幅赤字じゃないの？

TSOLがサムソンに買収される呪いをかけました

コリアンソリューション

>>731
返済できたところで、これ以降東芝にITの発注かからなくなるんだから
業績へのダメージは計り知れない
株価も絶賛下落中

>>738
株価下落の要因は決算発表だボケ
適当なこといってんな死ねさらせやカスが

社員のみんな、うちの会社にくるかい？

三井財閥がひかえてるんだから何があっても東芝は安泰だよ。

>>741
三井直系ではない東芝を三井が助けるメリットはなんですか？ 時代錯誤な様にも思えますが。

三井系は他の財閥系に比べると非情だからな
てか三井系列って不思議とブラック企業が多いよなｗ

★職場の“パワハラ”を初定義

　職場でのいじめや嫌がらせ、いわゆる「パワハラ」について、
厚生労働省は「業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的な苦痛を与えること」などと初めて定義し、
企業に具体的な対策を求めていくことになりました。

３０日に開かれた厚生労働省の専門家会議では、職場でのパワーハラスメント＝パワハラについて報告書が公表されました。
この中で、パワハラを「職場内で優位な立場にある上司や同僚が、業務の適正な範囲を超えて
精神的・身体的な苦痛を与えたり職場環境を悪化させたりする行為」と初めて定義しました。
そして、具体的な行為について、
１）暴行・傷害など身体的な攻撃、
２）侮辱・暴言など精神的な攻撃、
３）職場で隔離や無視をすること、
４）不可能な仕事を強制すること、
５）能力や経験とかけ離れた仕事を命じることや仕事を与えないこと、
６）部下などのプライベートに過度に立ち入ることの６つに分類しました。

　また、指導とパワハラの線引きが難しいケースも予想されることから、
どのような行為がパワハラに該当するのか明確にするよう企業に求めています。
厚生労働省によりますと、全国の労働基準監督署などに寄せられたパワハラに関する相談は年々増え続け、
昨年度は３万９４０５件と、統計を取り始めた平成１４年度のおよそ６倍に上っています。
厚生労働省は今後、パワハラの実態調査を行うとともに、
相談窓口を設置するなど企業に具体的な対策を求めていくことにしています。

　報告書をまとめた東京大学大学院の佐藤博樹教授は「パワハラを許すと、働いている人が意欲をなくすだけでなく、
企業にとっても生産性が低下するなどリスクを抱えることになる。
パワハラを防ぐためには、職場の中でコミュニケーションがとれる風通しのよい環境づくりが必要だ」と話ています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015642991000.html

>>741
余計な事を考えていないで
まずは実力不足を反省して下流からやり直すなり考え直せ。

お前らの下請けドナドナだった会社の面倒見るので大変だわ。
涙目で訴えて来やがる。

>>659
所謂「工程管理業者」もタチ悪いよな

東芝が静止する日

ドナドナ案件多重ぐるぐるの弊害

http://www.nikaidou.com/archives/4927

ここに全部、載ってるけどひどいな。
犯罪じゃねーか。

ま、庁もデータにいいように使われて安さに飛びついて発注先変えたのが間違いだったな

どこが受注したら成功だったのだろうか？
やっぱり目立？

>>751
データが受注すれば安泰ではあったが、
それはそれで税金がっぽりもってかれてるんだよな

>>588
同じ書き込みを4年前も見たような気がする

応札額
　　東芝ソリューション：99億2250万円
　　日立：144億1000万円
　　NTTデータ：147億4260万円

一般的な開発能力は知らんが、特許庁なんだからデータと日立のどちらを
プライムにするかだけの入札だったんだと思うけどな。
データが取っても半分日立が作るとかになったはずでしょ。

データの下請に日立とか富士通とかが入るだけでしょ。

目立なら経験者がいたからなんとかできたと思うよ。やったことないものを安値で受注して大赤字。バカにしか見えない。ボーナスが増えないわけだ。

日立もデスマ体質だからここと同じようなもんだ

想定内だったけど、腹痛てｗｗｗ

日立製作所もNTTデータもデスマになったかもしれんが、
中止まではしないと思うけどな。

デスマになろうが赤字プロジェクトになろうが中止したら
信用まで失ってしまう可能性があるし

無知の知

いつ潰れるの？

世間からはすでに終わった会社だ、と思われている。
潰れるのも時間の問題。

若手は早く逃げ出せよ。
家族持ちの中間管理職は浜松町か分倍河原でダイブするしかないな。

仮にたかが55億払ってもつぶれないけどな

>>765
金の問題じゃないだろ。

逸失利益は計り知れない。
今回の件がなければ、将来得られていたであろう利益の全てが失われたということ。

官公はやばいけど、別にうちは官需だけで食ってる会社ではないし

官公だけの話だと思ってんのかよ。
どんだけー

目に見えて引き合いの話が減ってきてている。はじめからテーブルに参加させてもらえない。
話があるのは昔からの付き合いがあるお得意様だけ。つまり保守や改善のみ。
来年再来年の方がやばいかもな。ITバブルがはじけた時もやばかったが今回の方がやばそう。

もう先のことを心配する必要もなくなるだろう

物を作ったうえで品質が悪いならまだしも
物を作れない会社に物作りは頼まないでしょ？

当社の事業は流通、金融、製造など幅広い分野に及んでいます。

技術力とは、なにもテクニカルな側面だけでなく、
プロジェクトを円滑に進める能力も含まれるからな。

どっちもダメじゃん

>>773
万が一、そのクライアント達が「弊社もシステムのリニューアル(最適化)を始めようか」と思ったら ==> 失敗。

当社の失敗は流通、金融、製造など幅広い分野に及んでいます。

>>770
おまえそんなに全体を見れるほどの地位にいんのかよｗ

>>778
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

アクセンチュアaccentureってどうよ４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1280653077/

>>779
あたま悪そうですね

>>781
ひろゆきのaa知らないのか・・・

ってか、ひろゆき自体を知らない？

>>782
知ってるわぼけ
答えられなくなってAAで逃げてるだけだから頭悪そうと言ったまでだ

悪銭身につかず

>>784
だから、そもそも論として、こんな匿名掲示板での書き込みなんて
信じるも信じないも自分次第ってことを言ってるんだろーがボケ。
>>770を含めここに書き込みしてる奴が、本当にＴＳＯＬの関係者とも限らんし、
いくらでもあることないこと書けるんだから、

>おまえそんなに全体を見れるほどの地位にいんのかよｗ
なんて質問は全くナンセンスなんだよ！

いぇーい！
TSOLプロパーのみんな見てるー？

AA略

もう遺影だなこの会社

１年前は面白い事言ってたけどなここの住人ｗ

話がまずくなるといつものコピペが入る。
>>26の奴とかな。

1/24の報道以来見ないけど(爆)

デスマやると優秀な人材がたくさん辞めるだろ？
それが分かっているから仕事頼みたくなくなるんだよ。

いや、そもそも優秀な人材がいなかったから
省庁の大規模案件に全社規模で対応してもコケたんでしょ？

器じゃなかったんだよ
ただそれだけの話

勘違いしたのか、誰かに唆されたのか、それとも確信犯の詐欺か

人の噂も49日。ここを乗りきれれば、明るい未来が待っている。

>>793
バカ！　それを言うなら75日だ！

面談で断られたそうだけど正解だったってｗｗｗ
優秀な人ってそういうもんだよ。馬鹿ほど楽するＩＴ業界ハハーン

>>793
12年度の入札時期にぶつかってる
噂は75日で去っても12年度の業績は酷いことになるだろうね
下期で細々とした小規模案件は受注できるだろうけど明るくないよね
それに恐らく55億のうち何割か返却
明るくなる前に会社が無くなるかもね
まあ税金55億をドブに捨てたんだから、75日で忘れられるって前提がそもそも誤りだけど

噂なんてレベルの話じゃないだろう

>>796
賠償が55億で済むと思ってるんだｗ

今年は総選挙もある、世界的な大不況も起こるだろう。
東芝ごときが世間で注目を集めてる（悪い意味で）などと自惚れるな。
自分らが思うほど世間は関心ないよ。

あなたは東芝ソリューションという会社を知っていますか？

はい　　 1%
いいえ　99%

>>799-800
世間はそうだろうね
でも、業界人や入札に関わる人はどうだろうね？
ステークホルダーは見て見ぬふりをしてくれるかな？

特許庁のスレ荒らしてるのお前らの仲間だろ
なんとかしろ

【ｻｰﾁｬｰの】ぶっちゃけ特許庁どうなるの?40【口臭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1323440374/

TSOLは一応成果物納めたみたいだけど、アクセンチュアは何かしたの？

>>803
世間ではあれを｢成果｣ではなく｢天プラ｣と言うんだが。

>>804
どこの世間だよｗ

>>803
×成果物
○押し付けたゴミ
今後使えるかどうかもわからない要求書と基本設計書だっけ？
プロジェクト破綻したらゴミだよね
今後データや日立が受注しても、大失敗こいた東芝のドキュメントなんて流用するわけないじゃん

5年間で残したもの：膨大な量のゴミクズエクセルファイル

結局、のべ何人月費やしたんだ

だ・か・ら・基準・標準・！

特許の書類を整理して閲覧させるシステムができないなら
紙の枚数すらろくに計数できない。算数するのに10分たって起動できない
鉄のガワだけ作って終わり。

特許の申請状況を確認できるシステムができなかった
そうするための画面レイアウトすら作れなかった。
実際イメージ図はあったのかい。

>>803
むしろ、TSOLってこの5年間何をしてたの？

>>812
ゴミ作り

この案件をTSOLが成功させる方法が、たった一つであるが存在した。

その方法は・・・・

赤字覚悟で、アクセンとNEC、日立に丸投げｗｗｗｗｗ

そんでもって、自分は「プライム」と言い切って、あれこれ言ってるだけでよかった

そうすれば、きっと今ごろ「TSOLが成功した！！」って言えただろうよ

赤字だけどなｗｗｗｗｗ

赤字じゃないとでも思ってるってことは部外者だな

このニュースは少なくとも各企業・各メーカーの情報システム部門には伝わってるはず
そんな中でそれでも新規案件をここに発注する奇特な会社ってあるものかね。

>>814
何人の担当が毎日のようにタクシーで夜中に帰ってたと思うんだ？人件費だけで予算軽くオーバーだよ

>>816
あるんだよ
おまえの考えが常識だとでも思ってるのか？

>>818
末期ガン患者にも親がいれば元気付けてくれる。

この子は無理と解っていても最後まで人間らし生活をさせてやるのが親。

息子が死刑囚でも拘置所の中で風邪とか引かないかな？と最後まで息子を案じるのが親の愛情。

>>818
こりゃ夏のボーナスも期待できそうだな、

事実上の国有化したメガバンクみたいに15万とかな。
ハッピーだぜ

スッカリ世間からは悪役＆バカ扱いだね。
いつもみたいに「成果をぶんどってきたのでしょう」が聞きたいな。

もう半月以上見ないが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

今更ながらだが迫力なくなったな。
前はこれを書かれるとプッツンと切れたもんだが。

憎たらしい会社だったが立ち直って欲しいと思う。
100%無理だけど。

仕事の大半は親会社の東芝をはじめ東芝グループからなんでしょ？
そんなに悲観することないじゃん。

たかが下請風情が色気出してプライム案件やろうとか100年早いわｗ

>>825
○○は介入させるなと逆指名が入ります

贈収賄での逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　 　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　 　 （'/.i　　　（ (,,)　 i::b 　　
　　　　　　　　　 　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b　　
.　　　　　　　　　　|　|　　　　　　.丿:::h　　
.　　　　　　　　　　'i| i　　　/´｀ヽ,|::::::h 　
　　　　　　　　　　 r' |　　　｀ﾞ'- ノ⌒ヽ 　　　　ハッハッハッハッハ
　　　　 　 　 　　/´tl i　　〈,´ﾞ｀ｿ/´''　ヽ 我々は全力でTsolを支援するよ。
　　　　　i:i　　 丿i;:::ti|　 ( ｀ヽｿ/::::::ゝ　'i 　
. 　　　　,i;i､　/´｀ ｀i;t:|　i｀'''ノ/::::λ::;;}　|
　 　 　 i;;;;;;i |　 　　|ﾉ::ヽ,,ソﾉ::::::/´⌒ヾﾉ
　　,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/　　　'λ
　(..,,,,＿＿_＿＿＿＿＿,,..)::´/λ　　ﾉﾐi
　 |　|＿＿,|　|＿＿＿_|　|;;;;/ノ/／）ﾉノ
　 |,,,,|　　　|　|　　　　　|,,,.|

>>825
全然違います

紙の無駄使い。1万枚って所じゃないな。税金でA4を300万枚使って
ゴミにする仕事です。

最近T庁ネタが減ったな
数ヶ月前までは最適化がどうのとか深層化がどうのとか田町がどうのとか
賑わってたんだが

PJ終了で関係者が全員休暇をとってるのか

×休暇
○転職準備

>>833
辞令
「出社に及ばす」

そんなペラペラしゃべられちゃうような処遇するわけないだろ

民間企業のプロジェクトなら賠償ものだけど公共系だからチャラか
よかったね。でももう入札は出来ないよね

>>825
全然違う
東芝からの仕事なんて基本ないよ
外から取ってきて
外部から自分で仕事受注してきて作って納める、実質独立系企業だよ
だから、受注できなくなったら普通に潰れるし

>>837
順調な時はそうだろう。
倒産となったら話は別だろうからな。

>>838 倒産する前に合併して社名を変えるだろうね

そして世間は「東芝」と名のつく会社で「あぁー、あそこね」となる。

今もどうせ「東芝なんたら」とか言われているしｗ

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？

下請けの負け組あたりがうるさいね

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？

余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い

>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。

成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう

＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自殺
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/

ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/

＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内不倫。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、

ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

>>842
> 成果物がないのは、
> 成果物を社員がぶん捕ったから、
> でしょう、
> 成果物をぶんどって、
> 契約を切ってきたのでしょう

今回切られたのは君達だけどね。

>>846
動かないどころか、そもそもできてもいないしな。

>>849
アゲ足を取るのは結構だが
これはＩＴ業界で働く会社に取っては滅多に取れない称号だぞ。

普通は会社がこうなる前に倒産してたりするからな。
我々は非常に珍しい物を見た事になるわけで。

それでもつぶれないってことは結局この会社つぶれないんじゃね？

つぶれるって、マジ？　売掛金もパー？
じゃあ、うちもやばい。

東芝負の連鎖か

プロジェクトの人選がおかしい。
スキルアンマッチなのにゴリ押しで作らせるなんて当たり前。
それぐらい、技術に疎い連中だってこと。

民主党と一緒でやるやる詐欺。

結局、TSOLが作った出来損ないの成果物を
流用しなければ面子が保てない特許庁が生まれたのでした

>>856
最初から面子なんて無いだろう。
2008年1月には撤退してくれって申し入れていたんだから。
ただＴＳＯＬが「じゃあ解約なら全額くれ」と言ったのが継続する決め手になった。

ＴＳＯＬは経産省の総合評価から落ちて今後の入札に応札できなくなるのでそれを嫌がっただけ。
結局結果は同じになったがな。

5年と言うのは世間の誰もが遅れているどころか「無理だろ」と認識するための既成事実を作るための時間。

賠償云々はこれからだから。
いきなり裁判ってのも当然無いからｗ

2008年にダメ出しして５年間グズグズやってた会社が
賠償払ってくださいよって申し入れて、その返答に何ヶ月掛かるかは想像つくだろ？
特許庁の官僚は既に想定済み。

逆に現行システムが動いている訳で明日行政サービスが止まるわけでも無い。
自分がシステム担当だったら今このタイミングなんかで次の業者など考えないだろう。

全てはこれから数年掛かる賠償の落とし前とそれが終わってからの新しいシステムの開拓だよ。
５年後とかじゃね？
とりあえず民間のせいには出来たからさｗ

ＴＳＯＬは泳がされていたんだな！

>>856
止めろ
撤退しろ
ギブアップしろ

遠回しに言うとサッパリ気付かず
ハッキリ言うと「解約なら全額くれ」の一点張り。

泳がされていたと言うよりも
家主に「出て行け」と言われた居候が晩飯の時間になるとチャッカリいるみたいなタチの悪さがあったなｗ

全然恥ずかしく無かったみたいだな、中止のニュースが出るまではｗ

会社の最適化から始めないと。土地工場売りゃいいんだけど
ITだから売れるものが無いか。

は・・・会議のまねごとやって全額払え
会議をやっていいって注文出したわけじゃないだろ
勅許を扱うソフトウエアとコンピュータ注文したんでしょ。

>>860 どっかと合併しかないと思うよ

>>862
TIEかTEC？
嫌がるだろうなー。
あの2社は真面目に小さく商売のスキームをコツコツやって来たし。

特にTECは製造業だから空気を売る商売には嫌悪感あるだろ。

TJでいいよ

>>864
ワロタw

じゃあ新しい社名は

情報システムソリューション（株）　な

>>866
ＧＪ！

こうなったら、裏技！女装チョコレート贈答作戦で、仕事を貰ってくるしかない。
これから、夜鍋して、チョコを湯煎して、オリジナルチョコを作るんだ。

>情報システムソリューション（株）
ウンコとゲリが混ざったかのようだ。

よくあるベタなブラック企業の名前

samsol

そうだ。
中国に身売りと言う手があったぞ！

>>860
東軟と

次ｽﾚのｽﾚﾀｲ候補
【いよいよ】東軟ソリューションPart8【中国支配】

>>874
【ついに】凍死婆ソリューション【倒産】
だろ。

散々に言われているけど
不払いの因果応報だな！

>>876
まあ、まったり行こうぜ。
あの日からTSOLは日本一まったりベンダーになったんだよ。

>>856
逆だ。
5年間、55億も払った対価(成果物)を出せと客に言われたので、
とりあえずサーバに置いてあったドキュメント一式を置いて逃げたんだよ。
そもそも5年もかけて要求定義(穴だらけ)〜基本設計(未完)で頓挫したTSOLのドキュメントなんて、
今後使えると思うか？
最低限の面子を保ちたかったのはTSOLだよ。

この一件も見ても、日本というのは本当に責任の所在が曖昧なんだな。
「この『空気』では仕方がなかったんだ」というのは戦前から全く変わってない。

>>879
戦前て。
あなた、お幾つ？

>>879
でも、特許行政が本業の特許庁は入札説明会でコンサル含めた事務処理システムの開発一式と明確に契約を提示している。

ヒアリングには現行システム構築ベンダーのNTTデータに良く協力し、
TSOLレビューにも全業務項目を常に伝えていた。

出さなかったのは現行システムのフローや設計書とソースだけ。
NTTデータからデ通サ買い上げた時の秘匿契約があったからな。

残した項目の残が60Mだぞw
1個要件を処理するのに数週間掛けて5年間で消化出来なかっただけだろ。

最後は天プラ設計書出して騙そうとしたが

普通の民間と違うのは特許行政が本業だからベンダーに丸め込まれるのを防ぐ為に監査ベンダーを用意した事。

何も無かったら天プラ詐欺ドキュメントを前にしてオロつく所だったろうな。
そんなのY2Kの時には死ぬほど見たし。

現実にTSOLは詐欺行為を２０１０年3月に天プラ提出を一度やってる訳だし。

現行システムが庁内で中国出願を除けば無事にサーチ審査出来てる訳でその要件定義は無事に数年前にNTTデータが掘り起こし済み。

客として協力体制も取って
詐欺ドキュメントの精査の体制もキッチリ取って万全の顧客としての準備を取っていた特許庁に
今回悪い所なんてあるのか？

TSOLに発注したことが悪いところだろ

「やれます！」って言って契約とって、
「やれないけど、解約するなら金よこせ！」ってどこの詐欺商法だよ。

特許庁みたいな行政機関だから問題になってるけど、
泣き寝入りしてる顧客が他にたくさんいるんじゃないの？

>>882
一般競争入札の制度を調べてから来いなw

ぽまえらこんな夜中に何騒いでんだ
今日はだぶりゅうえすし〜の日だぞ
さっさと帰れろうよ

>>883
まあドジな民間は言いくるめられて無く無く検収させられている所多いだろ。

特許庁だから手間掛けずに金を掛けて追い払う事が出来ただけ。

彼らは税収ゼロだが出願料で金があるのと
本業じゃ無いから自分達では検収せずに任せてただけ。

プログラム系の審査やる為に長期で外資ソフトウェアやＩＴ製造に職員も出向したりして常に新しいアーキテクチャを身に付けてる。

だからプログラム系の出願はしっかり拒絶もできる。
意外に外部の奴は知らないがTSOLにいない位のプログラマが庁内に揃ってるよ。

中途入庁の審査官も多いしな。
一応は国1の国家公務員だが民間研究者上がりが沢山いるよ。

別の意味で研究機関と中身は実質同じだったりしてる。

自分達で何で開発やらないのかと思うが、行政が本業だからみたい。

ピラミッドの最底辺がプログラマな件

>>887
それでもTSOL社員よりはマシ。

この6年の全ての交通費と飲食代の再点検をやってるとかマジ？

最底辺のプログラマよりも無能なのがTSOL。
作ることができるのは「こんなこと作りますよ」ってパワポ紙芝居。
印刷した紙芝居をマル秘段ボールに入れればISMSを守ってます(ｷﾘｯ
こんな詐欺を6年も続けたからすごいね。

こんな失敗プロジェクトはいまどき滅多にない。
普通は失敗しかかってももっと早い段階でリカバリーされる。
日経コンピュータ最新号に書かれている分析が正しいと思う。
特許庁が発注者としてあまりに無責任。
特別会計だろうが元は搾り取った国民の金だ。
１３００人も集めた時点でこりゃおかしいと普通気づくだろ。
官はろくに責任をとれない奴を責任者にするな。

>>890
イヤだから、最初のレビューでフルボッコだったって。
2007の話なｗ

契約解除を何度も勧めたけど「ボク達は諦めません。やるんです！最後まで遂行するんです！プロですから」と言いやがったｗ
更に ｢解約するなら違約金は応札額全額でお願いします。人も機材も既に消費してますから。｣と言いやがったｗ

それを理詰めで追い込んで自ら「もう無理ぽ」と言わせるのに５年掛かっただけ。

ＴＢＳさえ余計な事しなければ昨年の３月に期限が来てそのまま契約無効になったのに。

ISMS認証取得なら当社におまかせください。

>>891
TBSは自分の仕事をしただけだと思うが何でああなったんだろ
NTTという単語に興奮したんだろうか

>>893
TBSは特許庁ぬ貼りつき粘着がいるんだろう。
地下売店のニセモノ販売とか挙げたらキリがない。

平成１８年に現行いたけど、そのときの超担当者さんからもう無理って聞いてた

-凍死場は-
2度と受注は取れなかった…。
無能と不能の中間の企業体となり
永遠にIT業界をさまようのだ。
そして倒産したいと思ってもできないので
―そのうち凍死場は働くのをやめた。

凍死婆ＳＯＬは隕石になって宇宙に飛んだんだね。

特許庁で5年間やってきたこと
・膨大なゴミファイルの生産
・いかにも仕事しているような振り
・できるできる詐欺

>>898
・悪質なパワハラ
・ムダなサーバ管理
・セキュリティは万全と見せかける
・スキルアンマッチなのに雇用
・スケジュールが狂ってる
・自分の非は認めない

>891
その指摘が正しいとすると
５５億だとかでＴＳＯＬができるというのを信用してしまって
先行きどうなるかも見抜けず、発注サインをしてしまった奴が
Ａ級戦犯ということになるな。
またＩＴ案山子企業への発注を止めることができなかった特許庁側
にも責任はあるような気がする。
無責任なトップの誤った判断で多大な迷惑を受けるのは部下や取引先企業だ。

政治案件

>>900
選挙前「自分達に任せてくれればすべてうまくいきます！！」
選挙後「お前らバカじゃねーの？信じる方が悪いんだよ！！」

その言い分はまるでどこかの政党様と一緒ですね？

>>900
まずお前は一般競争入札の仕組みを学べ。
ついでに ｢会計検査院 低額入札 東芝ソリューション」でもググっとけ。

正常なスキームで契約している。
５年前に日本中で東芝ソリューションがアホ会社だと見破っていたのは特許庁だけだろうな。

アホがおねだりとダダこねを繰り返してこうなっただけの話。

2Fに裏金回して、定額入札でも受注できるようにしたんじゃねーの

一般競争入札は常識だろ。
ＴＳＯＬが無能だったというのはわかっている。
しかし半分以上の責任は特許庁にあると思う。
１０００億かかったシステムを１００億以下でやらせようとしたり
とにかく胡散臭い。
発注者として無能だと思われる点はいろいろあるが
ひとつのポイントはＮＴＴデータまるなげで自らシステムを
把握していなかったこと。
そうなりゃたしかにベンダーを帰られないだろ
ベンダーに伝えるべき要件も集約できないだろ
だから一般的に無能な顧客は特定ベンダーロックインとなってしまう。
有能な民間企業は業務の中枢はベンダーに依存せず自分で把握しているのが
普通だよ

もうここに新規の発注する会社なんてないだろ
あっても裏金で取った案件だけ

>>905
だから一般競争入札の仕組みを学べと前も行ったろ。

> １０００億かかったシステムを１００億以下でやらせようとしたり

> ひとつのポイントはＮＴＴデータまるなげで自らシステムを 把握していなかったこと。

ついでに特会と、随契と、デ通サと、会計検査と、国会での予算取りスキームを学べ。
いつ特許庁がどこにどのような手続きをしていつのタイミングで国会で予算承認されているか。
まず全部サーチして覚えろ。全部ググれば載っている。

全部説明はせんよ。1/24から一個一個理詰めで説明するの疲れたわさすがに。

ちなみに
> １０００億かかったシステムを１００億以下でやらせようとしたり
これ決めたのって当時の政権の自民党な。

> ひとつのポイントはＮＴＴデータまるなげで自らシステムを 把握していなかったこと。

あとこれ。
デ通サ契約だから当たり前。

システム設計書の公開は随契の時には条項に無し。だからシステムの知的財産もＮＴＴデータのもんだった。
｢だった｣がミソな。
少なくとも特許庁、ＮＴＴデータ、ＴＳＯＬの奴らは「だった」の意味知ってる。
>>905はそう言う背景知らずに語るとｗ