【名ばかり管理職】NSD14【違法じゃないの？】

1 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:52:03

名ばかり管理職ばかりで、そもそも何を管理するの？
そして管理専門職や専門職も残業代未払いは違法ではないのか？

・・・ということで、NSDスレも14つ目となりました。張り切っていきましょう！！

このスレは日本システムディベロップメント（以下NSD）に関するものです。
真実から、信憑性のないうわさや嘘、愚痴など色々混じってますが、
ある特定の個人を叩くのは辞めましょう（せめてイニシャルトークでお願いします）

とりあえず、業績はいいけど（あくまで今期までは・・・）給料は低いNSDですが、がんばっていきましょう。

公式ページ
http://www.nsd.co.jp/
社内向けページ（要ログイン）
https://partner-edi2.nsd.co.jp:6135/portal.jsp
前スレ
【学生集まらず秋採用】NSD13【社員数大丈夫？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1194821237/l50

2 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:53:23

今のところのうわさ（前スレを基にしてます）

・サービス残業はおおっぴらにはしていないが、細かい部分（5分、10分など）では切捨てをしているらしい。
・有休をなかなか認めない上司がいる

あと、最近NSDでがんばっているのがむなしくなって
イエスマンや自分の仕事のみやればいい（仕事はなるべく他人にまかせる）、残業は生活残業のため
など、ネガティブな思考を持つ人がいる。

最近、新入社員を増やすため、積極的に採用活動をしているが、
辞めていく社員も多いため従業員が少ししか増加していない。

会社として釣る前の魚（学生）には色々行うけど、釣った魚（社員）にはえさをやらない
会社は、社員に辞めてほしくない、という「ポーズ」はとっているが、実際に対策はしない。別に辞めても痛くもかゆくもないと思っている。

3 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:53:46

冲中　インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
　　　　あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
　　　　けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

4 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:54:13

私が勤務する企業の不当労働行為について、是非とも糾弾してください。

会社名は、日本システムディベロップメントといいます。ソフトウェアの受託開発や大手IT元請企業（日立やNTTなど）、一般顧客企業へ作業請負として労働者を派遣しています。

今回、訴えたいことは、３点あります。

１）残業手当、休日出勤手当の不払い
当社には、役職無しの「管理専門職」という非常に奇妙な制度があります。
これは社内的には、管理職という位置づけになっていますが、部下無し、したがって部下の人事権無し、出退勤時間の本人裁量無しです。

一般にいう管理職の要件を満たしていません。
その一方で、売上ノルマ収益ノルマは役職者並を課せられます。

当社は、作業請負という業務形態が多く、客先での作業時間が売上を左右しますので、管理専門職は、派遣先での長時間労働を強要されます。

長時間労働＝会社の売上増ということになり、かつ、管理専門職には残業手当、休日出勤手当を支払わず会社の利益増となります。　出向先で業務量が少ない時期でも、「何かしている振りをして、勤務時間を増やせ」と命じられます。

また、当社自社内受託開発の場合でも、一般労働者は、定時通りに帰宅させ、かわりに管理専門職に残業、休日出勤を強要しています。　異を唱えると、人事考課で不利益をこうむります。

このようにして搾取した結果、経営者の年間報酬は、数千万に迫るという状態です。
この背景には、役員退職金制度も関連しているとも思われます。
役員は、退職金のかわりに会社の株をタダ同然で受け取ることができます。

労働者に支払うべき賃金を支払わず、搾取し、会社の業績を良いように見せかけ株価を吊り上げ、自分達のみ潤うように仕向けているように見えます。　このような役員達の行為は許されるものでしょうか？

5 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:54:38

２）休日に無給で会社行事への出席強要
当社創立記念行事が、４月２１日の土曜日に、東京の両国国技館にて開催されます。
業務では無いとして、休日出勤手当は支払われません。
証拠として文書には残しませんが、口頭で出席を強要されています。

拒否すれば、人事考課で不利益をこうむります。　また、当社は、名古屋、大阪、岡山などにも事業所がありますが、それらの地域に勤務する者も出席を強要されています。

しかも、それらの地域の者は、日帰りとなり、出張の日当も支払われません。
１１時集合１８時解散のスケジュールですので、地方の者は早朝に家を出、深夜に帰宅することになります。　これは労基法違反ではないでしょうか？

３）偽装派遣
先にも述べたとおり、当社は、大手IT元請企業や一般顧客企業へ、業務請負という形態で労働者を多数出向させています。　業務請負でありながら、実態は、出向先企業の従業員から指示・命令を受けます。

出勤・退勤・休憩時間が当社と出向先で異なる場合、出向先の勤務体系に従わなければなりません。　また、出向先での作業場所（座席）も、当社従業員が一人一人バラバラに座らされ、隣や向かいの座席にいる出向先企業従業員から、常に作業指示・命令が出されます。

時には、退社時間間際になって、大量の作業指示を受け、深夜残業、徹夜になることもあります。　これは、昨今問題となっている偽装派遣ではないでしょうか？

以上、日本システムディベロップメントの労働者への不当行為、搾取をこのまま放置して良いものでしょうか？

特に、現会長が社長に就任して以来、会社の私物化が激しく、極端な側近偏重人事を通して、これらの不当行為、搾取が目に余るものとなっています。
貴団体によって糾弾していただきたくメール差し上げた次第です。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

6 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:55:02

とあるセミナーに参加しようとした。
参加費用がかかる。しかし業務的にも自己のスキルアップにも役に立つので実費で参加しようと思う。
仕事の状況も、大して忙しくない。
そこで有休を使おうとしたら・・・

「そんなセミナーに参加してどうなる？有休は認めない」（by上司Aおよび上司B）

この会社はスキルアップを手伝うところか、足を引っ張る企業なのか？と思った・・・

後日、違うセミナーに参加した。そのときは休日だったので問題なく参加できた。
その話をすると・・・

「そのセミナーで得たことをまとめて、レポートにして社内勉強会に使うから作成するように」（by上司Aおよび上司B、そして上司C）
「今後セミナーがあった場合、休日開催で実費で参加するなら許可をする。ただし、その結果をレポートにしてまとめるように」

・・・マジでぶん殴りたいと思いました。結局火を噴いている別のプロジェクトに参加させられたので
そのようなものを作成する暇もなく、現在に至る。

これがNSD？これが普通？なんか理不尽な感じがするのだが・・・

7 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:55:22

日本システムディベロップメントの日記
7月11日23時4分 bさん

NSDレポートです。

入社8年目の方とお話をしました。以下報告

高い利益はやはり社員のイベントに使われるようです。
毎年行われる創立記念式典は大阪、名古屋の全社員の往復新幹線代＋ヒルトン東京ベイの宿泊費＋ディズニーランドのパスポートが出る。
東京の人間にはメリットがほとんど無いが、仕事が多い事もあってか他の支店より昇進が早いらしい。

イベントは二日間行われ、初日は立食パーティーなどにタケカワユキヒデや島谷ひとみなどの有名人を呼ぶ。
二日目はディズニー。
ただし、土日に行われるため二日目をキャンセルし帰宅する人が続出。
他にも1万5千円でスキーツアーに行けるが、これも土日。
社員からすると、無駄金を使わずボーナス払え！との事。

35くらいから管理職になり、年俸制に変化する事を確認しました。
結果、目標を達成出来ず給与が下がる人が多い。

名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
技術より社交的な人が多い。
課長クラスは鬼のように働く。

8 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:55:49

今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
36協定が一応あるらしく、最近は残業を40時間以内にして人件費を抑えようと社長が徹底している。
残業代は全額支給されるようです。
国家試験の資格手当は減ったが、今後資格を取る気がないらしく、現社員にとっては全く問題ないらしい。しかし、新入社員のモチベーションは低下。

人事の人がうちの会社は給与が低い、と断言してた。
利益率を高く維持したいので、これが1番簡単な方法だという。

さらに、社長が労働環境の改善を打ち上げた為、残業が減る→品質が落ちる→顧客満足度低下→給与が減る→以下略
のスパイラルらしい。

有休は20日まで取れるが、10前後までしか取らせないという上からの圧力がある。
しかし、今年から半休が制度化したため社員は我先にと使いまくっている。

土日出勤は年に3回くらいと少ない。プロジェクトの納期前などで土日出社しても振り替え休日はある。

どんなに早くても3年間はPG(文面はSE採用だが。虚偽記載か？)
7～10でPMになれる可能性はある。(らしい)
社員にはPGとSEの区別がなく、名刺は全員SE。
プロジェクトにより、言語をやったり設計をやったりする。
人事の、SEは設計より上流を担当し、PGがプログラムをするという説明と矛盾する。人事の自分の会社に対する業務理解が足りない。

インド人の作ったプログラムをトレースして、バクがあれば、直せよ～って命令するだけの仕事もある。オフショアはしないとか説明会で言っていたが、常駐先ではしまくる。(3年ほどこの仕事をしたらしい)

大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。

ほとんどの人が支店、事業所にはいないから、辞めた人間が分からない。
年に数回社員が飲み会等で集まりお互い生存確認をする。

以上です。信じる信じないはあなたの自由です。来年の方の為に。

9 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:56:17

過去スレ
【また大阪か？】NSD10【nyで情報流出】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1148110045
【株価好調】NSD11【優待もあるよ】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1170282459
【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1185007973

10 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:56:41

2007年の8/28までの報告のあった資格保有者。

システム監査技術者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
システムアナリスト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3人
プロジェクトマネージャ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6人
アプリケーションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・21人
プロダクションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
テクニカルエンジニア（ネットワーク）・・・・・・・・・・・19人
テクニカルエンジニア（データベース）・・・・・・・・・・12人
テクニカルエンジニア（システム管理）・・・・・・・・・・2人
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）・・・・1人
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）・・・・・・・2人
情報セキュリティアドミニストレータ・・・・・・・・・・・18人
ソフトウェア開発技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・144人
第1種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・183人
基本情報技術者･･････････・・・・・・・・・・・・・・・479人
第2種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・834人
合計･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・1734人

11 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:57:04

【東京勤務者】大卒／月給27万3,000円
【大阪・名古屋勤務者】大卒／月給21万3,000円
【その他地区勤務者】大卒／月給19万3,000円

12 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:57:25

　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末
一年目：100000円　　200000円　　 50000円
二年目：260000円　　350000円　　 70000円
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　 ??????円

13 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 01:57:44

さあ、大いに語ってくれ

14 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 02:03:21

>1
おつ。なんか創立記念日行く予定だったけど、急に行く気がしなくなった。
なんか、だるい。

15 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 02:05:19

>1
乙。
なんか前スレ落ちちゃったね。最後どんな感じで締めくくったのか知らないけど。
それにしても、新スレ早いなｗ

16 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 11:59:23

>>12
このボーナス金額は査定いい方なんですか？

17 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 18:22:41

普通はもっともらえる

18 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 19:03:32

来週入社です。
はじめのうちは研修みたいですが
具体的にはどのようなことをするのですか？
パソコンあまり得意じゃないので不安です。

19 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 20:28:17

マジレスすると・・・

最初の一週間→ビジネスマナーやお偉いさんの話を聞いたり、社会人としてのなんたるかを学ぶ
最初の一ヶ月→基本情報を元に基礎的な講義と簡単なプログラミング研修
次の一ヶ月→人によってはいきなり現場。普通は部単位での研修
次の一ヶ月→大体配属先へOJT。人によっては配属が決まらず自習

とりあえずいえるのは、まじめに取り込むこと（寝ない）。
環境に慣れること（今後の仕事も含めて結構大事）。
フレッシュさを忘れない（まずは挨拶、そして笑顔）。
とにかく質問してみる（何がわからないかを整理して質問する技術を身につける）。

研修は、その部署や、その年毎に違うから一概には言えないけど、大体似たような流れだと思う。

俺は一年半～二年後を目処に転職すべくやっていますが、君は納得のいく社会人生活をがんばってください。

20 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 20:29:34

http://www.roudousha.net/mind/100_oukou.html

慣れは怖いな・・・NSDはスレタイどおり、名ばかり管理職を普通だと思っている。
専門職なんて、管理職でもないのに残業代を払わないなんて・・・

21 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 20:52:34

>>19
ご親切にありがとうございます。
転職を考えておられるのですか・・・
自分も先のことはわかりませんが、今あることに頑張って取り組もうと思います。

22 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 21:08:35

GW何日あんの？

23 ：非決定性名無しさん：2008/03/25(火) 23:10:55

>22
GWは、
請負→NSDの勤務体系＝通常のカレンダーどおりのため間の日は勤務または有休
派遣→相手先の勤務体系＝うまくいけば、有休を使わないか、1日ぐらい使っただけで大型連休
となります。
ただし、新人研修の講師に当たった場合、残念ですが平日も勤務（研修講師）となります。

部課長は、たぶん家族旅行等がなければ基本的に勤務だと思います。
新人はかわいそうですが、有休がないため勤務です。
（だから、会社としてGW特別休暇を全社員に与えればいいのに・・・と思うのだが。）

24 ：非決定性名無しさん：2008/03/27(木) 03:32:04

>>17
普通だとどのくらいなのでしょうか？

25 ：非決定性名無しさん：2008/03/27(木) 08:29:46

2年目までは査定での那須差はそんなにないんじゃね。
3年目くらいから差がつきはじめて、上と下では10万～15万の差はありそう。
4年目だとMAXとMINど20～30万は差がでるだろうね。

つーか、ここに書き込んでる奴らは下っぱだから｢普通｣がいくらかなんて知らない。
自分と比較して高い低い程度の判断しかできないよ。

26 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 00:43:27

はっきり行って上の査定はかなり下だね。
よっぽど無能なのかね。
いくらなんでもあと＋10～20万は上乗せでしょう。

>12を前スレで書いた人は哀れですね。
こんな役に立たない社員にボーナスを払う会社もかわいそうです。

27 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 01:30:12

ボーナスって部署がもうかってるかどうかでかわるんじゃなかったっけ？

28 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 07:20:39

部署の売上は影響する。東京は他地域より直接契約も多いから単価高め。だから部署の売上も個人の売上も高く那須査定もよいよ。
他地域は2次受けなんかが多いし仕事自体少ないから売上が悪く那須査定が低い。

また、金融系の直接契約は単価が高いので金融系の部署は那須が良い傾向があるさ。

まあ、上のやつみたく那須査定の差で使える使えないを論じるやつはバカスwww

はっきり言ってNSDは社員間のスキルの差がほとんどない会社。
勤務場所の運がよくて部課長と仲が良ければ出世できるってのが現実。

現実を知らずに金額だけで判断するやつバカスwww

29 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 21:44:38

ひさびさにまともな発言を28がした。
26みたいのがホントのNSDwww

30 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 00:36:16

ボーナスを上げないのは労働基準法違反にはならない。
つまり、名ばかり管理職に残業代を払うと、結果としてボーナスなしの可能性も。

35歳まではそれなりに給料やボーナスをあげて、
それ以上の人は、どうせ転職しないし、しても少数なので徹底的に買い殺す。
そして退職金は払いたくないので、直前で自己退職させるように追い込む。

正直、派遣としてやっていくなら3～10年目ぐらいの人の数をある程度確保できれば、
それ以上の年の人は正直いらないわな。

31 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 03:25:04

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

32 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 19:18:12

415／3623＝1142万円
↑
この会社、社員1人あたりの売上が1142万円。。。
派遣会社じゃん（笑）

33 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 20:02:08

だって派遣会社だもん（笑）

34 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 20:49:33

その人数はグループ全体だな
子会社には完全な派遣会社があるが
本体は100%派遣ではない。

35 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 20:50:16

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://u.aniota.info/?fayuwz

36 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 22:01:50

請負でも、きちんと顧客から請け負って自社で開発しているのと
客先で派遣みたいな扱いで請負で開発しているところがある（いわゆる偽装請負か？）
そして、100%派遣として開発をしているところもある。

その割合はどうなっているか知らないけどね。でもある意味派遣のほうがいいかも。
変にNSDの規約に縛られず、客先の教育も受けれるしね。
そこでスキルを高めれば転職しやすい。下手にNSDで請負だと教育も受けれない。

37 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 22:35:39

ヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ

38 ：非決定性名無しさん：2008/03/30(日) 01:49:52

よく、企業では横串をさすことの重要性をいっているが、NSDは難しいよね。
自分たちで、何かを作り上げようという気質がない（派遣が主だし、請負でも下請けがほとんど）。

また、派遣とかなら、客先で培った色々な経験や成功・失敗を
他の客先で働いているNSD社員同士で共有化することで、
独立系の特色をうまくだし、開発の効率化や品質を高めていける。
でも、実際はそのような共有化はできていない。

帰属意識も持てないし、せっかく様々な企業で仕事をしていても、それらの経験を共有化できない。
横つながりももてていない。

NSDが他の派遣企業と何が違うのか？正直その答えがわからない。

39 ：非決定性名無しさん：2008/03/30(日) 16:46:26

ここの会社ってえらそうでＫＹな人多くないですか？

もう二度と一緒に仕事したくないと思いました。
もうこの業界自体やめたので関係ないですけど。

40 ：非決定性名無しさん：2008/03/31(月) 07:21:56

いや、多くないよ。
むしろ人付き合い苦手で引っ込み思案なタイプ、
仕事とプライベートを完全分離してて仕事に熱心じゃないタイプ、
熱心なんだけど使えないタイプが多い。

偉そうな奴でKYは見たことないな

41 ：非決定性名無しさん：2008/03/31(月) 10:05:21

>仕事とプライベートを完全分離してて仕事に熱心じゃないタイプ

やべー
完全にこれ俺のことだ

42 ：非決定性名無しさん：2008/03/31(月) 18:44:11

なんとゆう経費削減っぷり！

43 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 01:22:56

慶弔休暇と転勤休暇が前よりも少なくなったな。
昔は距離が遠いとその分休暇があったが・・・

あとは職員が会社の責に帰すべき事由で休職した場合、昔は平均賃金の6割だったのが無給に。
特許をとったら、会社を辞めてもNSDが特許の権利を有することに（当たり前か）
その分ささやかな賞状と記念品とお金をあげるらしい。

あとは所定時間給が地域手当も含むから、残業代も東京は一気に上がる。
つまり、ただ単に8万円経費がかかるだけでなく、残業にも影響する8万か・・・
一度火を吹いて残業の嵐になると完全に赤字だな。東京は。
逆に福岡は残業代も今までよりも少なくなるから、さらに悲惨。

賞与も多少変更に。今まで1/1～6/30と7/1～12/31だったのが、4/1～9/30と10/1～3/31に変更に。

近距離出張の項目削除。

結婚祝い金や出産祝い金、怪我等の見舞金の項目削除。

第二退職金は満45歳未満が自己都合で退職した場合支給しない。

ぐらいか。ざっと。

44 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 01:26:20

ノーネクタイでカジュアルでノージーパンですか。
そこまでジーパンを嫌うのはなぜですかね？
ちなみに、この日は時間外手当を請求してもいいんですよね？
だって業務だから。休むのも業務以外は休めないと強制だし。

そうじゃなければ、違法ですよね？

45 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 01:29:42

＞あとは所定時間給が地域手当も含むから、残業代も東京は一気に上がる。
さすがに、これはやばくない？

＞ノーネクタイでカジュアルでノージーパンですか。
女性は、意外とジーパンで来そうな気がする。

また、業績の悪い大阪、名古屋、九州をさらしものにして
東京の自慢をするアホな部店ランキングをやるのかね？

46 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 07:25:43

もうココにいるメリットは何もなくなりました
家売ってイチからやり直しです

47 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 08:05:34

礼儀を知らない奴が多いね

48 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 08:22:08

そうだな。礼儀とマナーは大事だな。

NSDにはいないけど、たまに同じプロジェクトにドカタでもやってたほうがいーんじゃね？って感じのDQNがいて困る。
因縁つけられてる奴もいたりしてカワイソス

49 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 20:14:54

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ導入で社員総管理職

50 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 20:38:57

ホワイトカラーエグゼンプション導入したら管理職にする必要はないんじゃないの？
平社員でも残業代ださなくてもよくなるんじゃね？

51 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 22:06:23

朝、新宿のエレベータ待ち長すぎ。
とりあえず8：30～9：00は２Fからエレベータ乗るのやめてくれ

52 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 22:10:24

新入社員なんですけど、12日って服装ジーパンだめなんすか？
もしそうなら他に持ってないから買いに行かないと…

53 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 22:55:21

新入社員が入ったせいかレスが増えてるｗ

54 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:04:18

そしてまた、不満が爆発する

55 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:24:09

中小のソフト会社となんら変わらん、むしろ悪い方かもな。この会社。

56 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:32:52

平均年収が事実なら、中小よりはマシじゃない？
40才で年収550万だった気がする

57 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:33:25

>>55
お勧めは？

58 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:40:01

>>56
少なすぎね？

59 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 23:41:37

平均年収　554万
平均年齢　34.7歳

60 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 08:06:59

平均年齢が思ったより高いな。
やっぱりかなりの人数が3年目くらいで辞めるから、なかなか下がらないのか。

ちなみに新入社員って全体会議は私服OK？てっきりスーツかと思ってたよ。

61 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 10:30:33

新入社員じゃないが俺も聞きたい、スーツなのかみんな？
とりあえずYシャツ＋スラックスでノーネクタイ、位の気分でいたんだが

62 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 11:20:42

ttp://www.asahi.com/life/update/0401/TKY200804010412.html
「名ばかり管理職」指導を　厚労省が一斉通達
2008年04月02日08時04分

十分な職務権限を持たないのに管理職とみなされ、残業代が支給されない「名ばかり管理職」の問題で、
厚生労働省は１日、全国の労働局に、企業に対して適切な監督指導を行うよう一斉通達した。

管理職といえるかどうかは労働基準法に基づき、職務権限や出退勤の自由度、処遇などに応じて判断する。
通達は「近年、十分な権限や相応の待遇を与えていないにもかかわらず、
管理職として扱っている例もあり、なかには著しく不適切な事案もみられる」として監督の徹底を求めた。

名ばかり管理職をめぐっては、日本マクドナルドの店長が起こした訴訟で、
東京地裁が今年１月、店長は管理職にあたらないとして同社に残業代など約７５０万円の支払いを命じている。

63 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 11:24:23

その平均年齢より高い人はもう辞めれる年じゃないだろう
28までに決断するべきことじゃないかな、と思う。

あとは「この部やべぇeeee!!」とか思うような部署に異動したときとか
と言うか俺はソレでついこの間やめた、課長がその場しのぎで仕事しすぎ
部長も部長で飲み会の席で理想だけ語って、社員の職場も回らないような人だし
部長面接に来たはず(事前にそういわれてた)なのにお客さんと雑談だけして帰るってどうなのよw

64 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 16:35:39

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

65 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 17:37:36

ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･* ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ

66 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 19:26:34

今年の新入社員は挨拶できない奴が多いよな。
つーか近年の傾向として礼儀が身についてないまま社会に出るケースが多い気がする。
と5年目以上が偉そうに言ってみる。

67 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 19:48:28

先輩風吹かせるんじゃねえよ。
ろくに教育もできねーくせに年食ってるだけで偉そうにしやがって。

って思われてるかもね。だからOJTはきちんとしようね。

68 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:18:41

後輩から挨拶するのが当たり前だと思ってる仕事のできない先輩乙w

69 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:27:38

>66
俺はちょうど５年目だが自分たちの世代も言われてたと思うな。
年取ったと思って寛容になろうぜ

70 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:40:50

>>66
そうか？　今年はうぜーと思うほど挨拶されるぞｗ

そして、来年の今ごろは何人残っているのだろうかと、
ちょっとブラックな想像をしてみたり。

71 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:43:38

【労働環境】自分は名ばかり管理職：57％、生まれる背景「人件費を抑制するため」69％…NHK調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206972701/l50

72 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:44:26

まぁ同じ穴の狢同士仲良くしようや

73 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 20:53:42

さぁこの書き込みの中のいくつが新入社員による自演だろうか

74 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 21:10:00

不安は募るばかり…

75 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 21:34:28

会社も上司も同僚も新入社員も全部カス

もちろん俺もカスなわけだが

76 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 21:50:57

サービス残業は違法です。

内部告発して対抗しましょう。

具体的な告発方法はこちらからドウゾ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

77 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 22:57:03

カスでも年収500万もらえる良い会社。

俺は使える奴なんだ。と思ってる奴は転職活動したらいいよ。
本当に使えるならもっと良い会社にいけるし、勘違い君なら自分に何が足りないか見えてくる。

78 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:13:17

カスはカスでとどまる

79 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:18:04

平均年収　554万

これって、手取りの話だよね？

80 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:18:55

額面

81 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:23:10

【名ばかり管理職】ってダメな人の事？

82 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:23:13

サラリーマンの平均よりは高いんじゃね？
ただ、IT業界平均だと中の下ってとこじゃないかな

83 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:28:17

新入社員書き込みすぎだろ

84 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:29:52

2ch見ててNSD受けるとか正気か疑うわ

85 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:31:08

今期から異業種への派遣を開始するってホント？

86 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:31:36

他社に採用されなかった底辺が集まるところだからな

87 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:52:04

新入社員諸君

書き込みしすぎると特定されて反省文書かされるぞ。
自重するか、せいぜいばれないように書くんだな。

88 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:55:29

新入社員は知らんと思うが人事は特権で書き込み者の情報開示の権利を持ってるからな

89 ：非決定性名無しさん：2008/04/02(水) 23:58:15

>>87
東京で受験したんですが
昨日、内定の連絡いただきました

90 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 00:52:44

ランクアップが上がっていたね。
あと今年の新人をどうして、大阪や名古屋、九州に割り振るんだ？全員東京でいいじゃないか。

この春で私も5年目。来年には転職予定。

91 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 02:05:02

遅くなりましたがＫ先輩ご退職おめでとうございます
次はNSDをこき使う立場ですね。

92 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 04:56:07

.>>91
漏れのことも忘れないでね！！

93 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 12:06:25

>>88
クマー

94 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 12:47:11

誰か釣られてやれよ

95 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 18:19:57

>>88
なんでID出てないのに誰だか分かるんですか？

96 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 19:05:27

IDついててもサイバーポリスぐらいの力ないと情報取得できんよ

97 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 19:52:12

お前ら釣られ過ぎだろ

98 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 19:53:58

まぁ、ニコニコの例があるし、無いとも言い切れない

99 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 20:20:38

サービス残業減らないの？

100 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 20:34:51

NSDの人達って、派遣ばっかでウザイんですけど。ロクに仕事も出来ないくせに。

101 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 20:36:11

NSDの人達って派遣ばっかでウザイんですけど。ロクに仕事も出来ないくせに。

102 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 21:18:36

必死すぎてﾜﾛﾀ

103 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 21:42:30

100が必死すぎてうざい件についてwww

104 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 21:44:32

まぁ、事実だろ

105 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 21:46:09

派遣ばっかでうざい
↑意味不明w

106 ：非決定性名無しさん：2008/04/03(木) 22:26:47

NSDに発注するような会社の社員が言えた義理か

107 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 08:05:22

【労働環境】米スターバックス：「管理職」定義で論争、チップ分配の可否で裁判…約106億円を返還命令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207233050/l50

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 08:39:42

先日警察に被害届を提出しました。

110 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 11:56:26

今後の展開期待age

説得力を出すためにご自分の氏名も書き込んでみたらいかがでしょう？

111 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 17:34:48

その人実在してる？

112 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 18:28:57

害虫の可能性もあり

113 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 20:39:57

ココすごい勢いで荒れてるな。何かあったか？

114 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 23:38:59

強いて言うなら新入社員がいるってことかな

115 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 01:27:07

ランクアップ通知って一般社員のは掲載しないんだな。
あれってどういう基準でランクアップするんだ？
仕組みというか、手順というか。

とりあえず、第一回目のランクアップって普通5年目か6年目ぐらいなのかね～？

116 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 10:25:58

【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204332044/l50

117 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 18:27:32

【労働環境】『名ばかり管理職』対策、ようやく厚労省動く--管理監督者の要件周知徹底へ [04/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207383135/l100
【労働環境】自分は名ばかり管理職：57％、生まれる背景｢人件費を抑制するため｣69％…NHK調査 [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206972701/l100

118 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 18:41:23

今度の全体会議で名ばかり管理職に少しでも触れるといいけど、
たぶん、勘違いして、
「これで、もっと早く出世して管理職になれる人が増えた。今回の人事制度は完璧だ」
とかいいそう。

NSDは管理職になる年齢が高すぎたから、今回のような制度にしたらしいが、
そもそも、「管理職」の意味が良くわかっていない（とくに役員）
だって年俸制＝残業代を払わなくていいと思っているアホ。
外資系だってそうではないのかって、資本が外資でも日本にある以上
日本の労働基準法が適用されるのは知らないのか？

よしんば、管理職には残業代を払わなくてもいいなら、専門職はどうするんだ？

今度の全体会議と来年の40周年でさらなる切捨てがあるかね・・・

119 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 18:42:19

＞115
東京だと3年目や4年目でランクアップします。
大阪、名古屋だと5年目～7年目といったところか？

120 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 20:08:52

118さんはもう少し日本語をべんきょうしたほうがいいと思いますぅ

121 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 14:50:16

労働者同士でモメテモ意味ないですよ。

サービス残業は違法です。

内部告発をお勧めします。

具体的な告発方法はこちらからドウゾ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

122 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 17:38:17

Σ⊆(・∀・⊂⌒つ

123 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 17:49:42

管理専門職になると、残業を月に何時間以上やると足が出るの？
10時間ぐらい？

124 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 18:35:42

今度の全体会議は休日出勤にならないのですかね？
だって休むのに理由が要るなんておかしいです。
プライベートで予定があっても業務以外は休むな、強制参加なんて。

絶対おかしいです。そして、それをおかしいと思わない会社はもっとおかしいです。

125 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 18:39:21

みんなおかしいと思ってるよ
でも上の奴らは自分が大事だから会社に逆らおうとしないだけ
だからこの会社はいつまでたっても何も変わらない

126 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 20:06:48

2000人も集まって何が楽しいんだか

127 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 21:02:32

>>124-126
疑問に思うなら不参加でよくない？諦めてとりあえず行くかは貴方次第。
強制されてるんですか？それなら訴えれば１００％勝てますよ。

128 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 21:10:25

参加しないと、協調性がないとかなんとかで
評価に響くという噂があるからね
わざわざ出席とってるし

129 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 21:15:53

強制参加にしないと式典なのに誰も集まらなくて会社涙目になるだろ
任意でいいなら100人集まるか集まらんかくらいだろ

130 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 21:32:37

評価に響くのはありえるな。

131 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 22:15:45

給料だせばいいのに

132 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 22:18:17

寮って退去後に払った敷金を返金してくれるんですかね？
どうも信用ならない

133 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 22:20:18

今までのように各地域ごとでいいじゃん。わざわざ東京に行くのは面倒

134 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 22:43:11

>>132
敷金が全部返ってくると思ってたら大間違いだぞ

135 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 22:50:33

>>133
文句言わずに行け！

136 ：非決定性名無しさん：2008/04/06(日) 23:53:07

敷金は原状回復のための費用を差し引いたら戻ってくるのが普通だけど、NSDの子会社だからね・・・
もしかしたら、一般の人よりも家賃とか高めに設定されているということは・・・ありえるかね～
どうでもいいけど、これからは寮といってほしくないし、こき使われたくない。

137 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 00:03:57

まあ、全体会議の強制参加云々は違法だといってもそれで訴えてもリターンが小さいが、
名ばかり管理職は、リターンがかなり大きいね。

コンプライアンス遵守、コンプライアンス遵守と言っているのに、自分たちが違反しているじゃん。

138 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 01:16:14

昇進いらんので欠席しま

139 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 07:23:18

昇進した直後に辞める予定です。

140 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 07:45:04

おれみたいに管理専門職になれないようなクズにしてみたら、クビにならなくて、残業代が全部でて、東京にすんでるだけで8万も手足がでる。
すごく、嬉しいですっwww

141 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 07:58:30

いっぱい手足がでてキモイですね

142 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 07:59:09

> 8万も手足がでる。
> すごく、嬉しいですっwww

143 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 08:42:56

このようなイージーミスの多さ、下らない揚げ足とり。
ここにNSDの会議の縮図をみた。

物事の本質を捉える能力がとんでもなく欠如してんだよな。
会議でてると馬鹿らしくなってくる。

144 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 13:14:24

>>108は、あぼーん処理？

145 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 18:19:22

携帯番号と個人名でてたからな

146 ：非決定性名無しさん：2008/04/07(月) 23:43:10

たかが１日の事でガタガタ言うなや。

147 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 00:32:12

高垣☆勝良３３歳日本橋某金融機関勤務
色白メガネ関西弁
女とはお金を払ってセックスしたくない（タダでやりたい）が口癖

148 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 00:50:11

やっちまったな。

149 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 01:22:38

だれそれ？

150 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 06:20:43

>>147
書くのは勝手だが、個人名等出すと運営が削除に動き出す
つまり個人を特定され、会社に報告され後はわかるな？
お前はクビになる

151 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 08:02:22

お前はもう死んでいる

152 ：非決定性名無しさん：2008/04/08(火) 23:59:43

ゆとり世代がくるね～

153 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 02:50:12

>>150
私はここの社員じゃありません。

154 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 08:01:57

なおさらたちが悪い

155 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 11:12:18

>>153
他の社員だろうが、どっちにしろ警察が家に来るよ？
たしか罰金５０万以下で最悪３年以下のブタ箱行きだ

156 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 15:42:24

>>153の味方ってわけじゃないが>>155のようなことはないぞ

裁判または刑事事件になればIPログの提出を求められるだろうが、
運営が進んで個人特定するような面倒なことせんやろ
つーか今は個人情報の保護でできないんじゃね

個人名のカキコを放置していた場合、運営の責任が問われるから
見つけたら削除するくらい

とりあえず本人に見つかる前に削除依頼出しとき

157 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 19:03:37

ここの会社の社員って揚げ足とるのが好きですよね＾＾

158 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 19:44:12

ここに限らず揚げ足とるのはIT業界でよく見られるよ。
特にスキルがないくせに出来る人だと思われたい人に多いと思う。
他のIT会社と比べてみたら？

159 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 21:31:25

2chじゃ珍しいことではないだろ

160 ：非決定性名無しさん：2008/04/09(水) 23:50:53

NSDの連中もご苦労なこった。

161 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 00:18:15

なにが言いたいのかはっきりしないと伝わらないよ
まさか偉ぶってるんですか？ｗ

162 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 00:43:55

東京で30歳で月の平均残業時間が20時間程度だと
月給30万（8万円の手当てを加味）と仮定したら、
平均賃金＝300000/161≒1863円
月残業代＝1863*1.25*20＝46575円

交通費を年10万ぐらいで、ボーナスを150万と仮定すると
年収は・・・

年収＝(300000+46575)*12+100000+1500000＝5758900円

8万の手当てをもらわなければ、4649932円となるから110万円ほど収入アップ！！

一般職員のうちだけだけど、月平均の残業時間が100時間ぐらいの人だと、かなりすごいな。
800万円ぐらいになるぞ。

しかし、逆に利益を圧迫しないか？
収入を増やしてもスキルが向上して売り上げが上がるわけでもないのに。

ちなみに、大阪、名古屋、福岡だとかなり悲惨だな

163 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 00:51:41

150万は安すぎだろ

164 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 02:06:26

NSDって教育にどのくらいの費用使っているんだ？売り上げに対する％として。
うちの部をみるととりあえず形だけ教育してあとは客先へ丸投げ。
いやになるよ・・・

165 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 07:05:14

いつも茄子の書き込みに対して、安すぎだろ。ってレスがつくよな。
おれはそれ以上もらってるぜ。って言いたいのか知らんが、ここで出る茄子の額は妥当な額。

166 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 07:36:40

>>162
そんなにうまくはいかないよ
今期からの規定変更見た？

167 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 07:54:42

>166kwsk

168 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 20:09:14

>>164
人事部に聞いてくれ

169 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 21:47:41

【労働環境】洋服の青山、936人に残業代など支給へ…名ばかり管理職問題で [08/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207662474/l50

170 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 21:51:25

>>156
おまえ・・・そんなことわかってるんだよｗｗｗｗｗｗ
個人名を書き込んだ事を後悔させようとして言ってんのにアホか
ほんと糞社員しかいねぇなココ
頭のレベルがしれている
内定蹴ってよかったわ

171 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 22:02:21

なんだガキか

172 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 22:20:59

おまえのようなアホの入社が減ればもうちょいまっしになるのに

173 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 22:57:59

就活でIT業界目指してる時点でお前の頭の程度も知れているけどな。

174 ：非決定性名無しさん：2008/04/10(木) 23:20:17

内部告発いっとく？＾＾

このサイトに告発方法載ってるよ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

175 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 06:45:16

おれまだ管理職じゃないから告発は遠慮するわ
管理職になるまで残ってないだろうし。

176 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 07:18:02

ぶっちゃけ、専門職に残業代を払わないのはいかんだろ。
まあ役員が無知だから年俸制＝残業代必要なしと考えているんだな。本当にバカだ。

177 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 07:44:27

会社は管理専門職手当てが残業代にあたる。って解答するだけだな。
あとは顧問弁護士の腕次第ってか。

178 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 08:24:14

地域手当は残業代に加味されないだろ。

179 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 17:47:37

高垣☆勝良３３歳日本橋某金融機関勤務
色白メガネ関西弁
女とはお金を払ってセックスしたくない（タダでやりたい）が口癖
社内の女の子は可愛らしい子がおらんねん。

180 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 18:26:09

＞178
加味されるよ。
基本給に地域手当などを足して161で割ったのが残業代の核となるはず。
だから東京は想定以上にコストがかさむ。
逆に九州は残業代も減る。

コンプライアンスって言って社員にはうるさいが、会社が違法してたらねー・・・

今度、一度労働基準局に電話します。マジで。

181 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 18:57:45

＞180

結果報告よろしく

182 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 20:56:11

了解。GW過ぎにでも・・・

183 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:01:14

来週、情報処理の試験なのになぜ明日東京へ行かないといかんのや。
家で勉強したほうがマシや。
なんで部長のしかも成績悪いやつの所信表明をきかないといかんのや。

どうせ社長や役員に「大阪、名古屋はくずだな」みたいにいわれるんだろうな。

新人の皆さんで大阪、名古屋、九州に配属された人。
入社した瞬間に出世コースから落ちました
入社した瞬間にいらない子扱いを受けました
使えない奴が東京以外だもんね

184 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:02:53

UFJと東京三菱のDay2案件が終わったら、NSDとして次はどうするんだ？
俺は車に興味があるからその方面の仕事がしたけど、NSDにいたら無理そうだね。

185 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:15:42

俺は金融関係から抜けたい

186 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:21:07

>>183
東京以外をバカにしたら痛い目にあうよ
いや、痛い目にあわせてやる

187 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:33:26

東京→仕事が多いしお金もたかい
大阪→仕事が少ない
名古屋→仕事はあるが、取って来れないしお金も安い

大阪は復活できればいいけど、まだ時間がかかる。

正直、名古屋って魅力的な産業も多く、堅実だけど
堅実だからこそNSDは食い込めない。
今度のMRJだって作っているのは愛知。
車以外にもものづくりの土壌はある。

九州だってこれからだと思うけど、人はいないし、扱いがひどい。
NSDで九州を長い目で見れる人がいない。

まず、部課長がもっと外へ出るべき。
そして、部課長以外でも仕事を取ってくる人を作らないと。

188 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:34:13

派遣なのに管理職はどうよ

189 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:43:16

>>183
格が低い組織ほど上下つけたがる現象ですか？

190 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 21:47:15

ドングリの背くらべ
どこで何してようがクズはクズ

クズの集まり

191 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 22:58:34

東京の社員じゃないというだけで差別されるのですか？
4月から特別仕事ができるようになったわけでもないのに、東京だけ給料が上がるのですか？
そんなにいらないなら生かさず殺さずじゃなくて、いっそ一思いに切り捨ててほしい。

192 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:06:51

新人研修のしょぼさにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:10:37

はっきり言って早く派遣で飛ばして派遣先で教育受けたら？
NSDでやるよりもよっぽどいい。
新人のためにもなる

194 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:11:18

むしろ、俺は新人研修の講師がやりたい。

195 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:12:11

>194
GWも出勤することになるぞ。
ちなみに俺は11連休。

196 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:15:57

そういえば、九州組は朝何時の飛行機だ？
そもそも朝一番の飛行機に間に合うように空港までいけるのか？
電車やバスなどの交通機関はあるのか？

197 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:16:17

11連休はうらやましいですね

198 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:30:36

この時期に11連休とれるなんてよっぽど暇なプロジェクトなのか、よっぽど必要とされてないんだろうな

199 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:48:27

そういえば、携帯着メロによる認証システムってどうなった？

200 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:51:22

>198
メーカとかだと11連休はありえるよ。

そういえば、部署の名称が変わったけど、また変わるのかな？
前もコロコロ変わったし。
チョット前なんて思いつきで新規事業部作って新人ほうりこんだり
SP部なんてもの作ったり、迷走しまくり。

2002～2005年入社の人はあほなことに振り回されて、社会も不況で就職難。
大変なのに、よくまだNSDにいるね。

201 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:54:14

NSDって高付加価値なものってないよね。
技術の叩き売りしかしていない。
まあ、安い技術力だけどね。元々。
大体、大手とかって人月単価は150万ぐらいか？

202 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:55:18

今回の制度で四季報の平均年収はどのくらいになることやら・・・

203 ：非決定性名無しさん：2008/04/11(金) 23:57:16

どこのメーカだよｗ11連休ってよっぽど暇なのなｗｗｗ

204 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 00:45:25

で、あやや見に行くのか？
めんどくさいな

205 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 00:52:38

両国であややのライブだからな
会議とかどうでもいい

206 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 05:50:48

なぜ休みなのにいつもより早く起きなければならない？

207 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 07:23:52

ぁ俺新人(笑)だから風邪引いたって電話入れて休むわwwwwwwwwwww

208 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 07:27:18

あややくると思ってる奴かわいそうだな…
前健という釣りなのに…

209 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 07:50:42

誰だよ狼の松浦スレに書き込んだ奴は

210 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 08:17:53

サーセンｗｗｗｗｗｗ

211 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 10:27:46

明日出社の奴は大変だな

212 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 11:03:07

そろそろうんこして風呂入ってあややに会いにいくか…

213 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 11:12:57

大阪の俺は７時起きだぜ？

214 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 11:22:02

スーツ意外とおおいなぁ

215 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 11:30:55

そうかよかった
じゃおれもスーツ着てネクタイ締めて行くわ

216 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 11:40:22

去年もスーツばっかだったよね、確か

217 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 12:00:51

Gパンがボトルネックになってるだろ…じょうしきてきにかんがえて…

218 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 15:50:14

これでわかったろう？
大阪、名古屋はいらない存在なんだよ

219 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 16:55:24

あややのライブどう？

220 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 17:13:48

大阪の必死さにﾜﾛﾀ

221 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 17:15:03

ボトルネック？ボーダーラインだろ？

222 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 17:35:03

両国行かなかった俺は勝ち組

223 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 17:54:33

俺は行ったぞ。
行かなかったやつって結構いるの？

224 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 18:08:37

俺ブッチしたぞ

225 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 18:15:16

時間になったので帰ります

226 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 18:41:03

>>225
お疲れ様です。

227 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 18:51:56

はやくあややレポしろや！

228 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 19:01:31

>>227
結構歌うまかった。
おっぱい。
以上。

229 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 19:09:27

ビール１０本位カバンに詰めてた奴常識なさすぎだろ…
俺なんて５本で我慢したのになっ！

230 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:18:39

なんだｱﾚ
一部が盛り上がってただけの馴れ合いパーティーじゃん
土曜日無駄にした

231 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:20:57

そんなの行く前からわかってる

232 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:26:38

230は新人(笑)なんで許してあげて下さいｗ

233 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:27:58

しかし金の無駄遣いだな…
ここまで盛大にするなら日当出せばいいのに

234 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:46:12

しかし毎度バカげてる。ほとんどの社員がしらけてるのわからないのか？
こんな事して何かメリットあると思っているのか？

ある意味この会社を象徴している今日１日であった。

235 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 20:49:03

あの映像って社員が作ってんの？どっかに製作してもらってんの？

236 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 21:00:58

新入社員がライブ中にこのｽﾚ見てたのを後ろから確認した。
多分書き込んだと思うが、顔見て納得した

237 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 21:13:01

それは時間帯的にないだろ

238 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 21:14:01

今時の若者なら今日退職を決意したに違いない　

239 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 21:18:40

>>238
しましたね

240 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 21:45:07

新入社員っぽいのが今日の全体会議で「ウチの会社金持ちだよなー」
「これなら将来期待できるwww」とか話してて可哀想だなと思った

241 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 22:02:46

月に30時間の残業で年収400万円くらいのとこに転職したんだけど、勝ち組でつか？公務員でつが。

242 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 22:20:48

そうでつね。よかったでつね。

243 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 22:54:18

あややは良いおっぱいだったな。
それにしても、去年はもっと「プライム」と「ワンストップサービス」の単語が多かったが
今年は少なかったな。

ところで、本当にDay2以降やばそうだね。
まあ、大阪、名古屋はもっとひさんか。がんばってあの数字だしね。
東京の半分未満かよ。しかも、名古屋は去年は見達だったし。

東京の給料を上げて、大阪、名古屋をもっと下げてもいいんじゃないのか？

244 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 22:58:51

>>184
名古屋にいけば車関係の仕事ができそうだな。

しかし、最近世の中では組込みソフト開発の仕事が多いというのに、NSDは本当に弱いよな、この分野。
まったく力を入れていない。

東京も大阪も名古屋もやっているらしいが、規模が小さすぎる。
横のつながりもなさそうだしね。

俺、大学そっち関係だったから興味があるんだよね。
今はまったく違う関係の仕事だけど。

245 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:02:54

>244
組込み関係は高い技術力を必要としている。
結果、NSDは技術力が低いので役に立たない。

しかも、NSDは昔から金融関係が強みだったので、組込みなんて分野まったくわからない。
NSDはリスクの高い案件や分野は力を入れない。

おそらく、今後も組み込み関係は細々と力を要れず、だけど切り捨てず、微妙にやっていくと思う。

246 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:03:44

来年は40周年記念。
何をやるんだろう。まあ、それが終わり次の冬のボーナスをもらったら辞めるつもりだけどね

247 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:05:33

なんだかんだ言っても、まだまだ日本の金融システムは磐石とはいえない。
まだまだ仕事はある。これから地銀の統合が加速するしね。

248 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:06:00

そんなにいいおっぱいだったんなら見て帰ればよかったorz

249 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:09:32

ここ最近の新人は結構愛社精神があるよ。
それが何年続くか知らないけど。
むしろ、もう少し上のやつら（5～7年目とか）が不遇を訴えて結構不満を持っているらしい。
ここの年代は、デフレ不況の時期に入社したからな。5年目の奴らなんてNSD的に一番ヤバイ時期に入ったんじゃないのか？

250 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:10:24

まあ、オッパイがいいのは知ってはいたが、大画面で見るとさらにいいね。

251 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:13:06

来年は誰を呼ぶのかな？
結構期待していい？

252 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:14:32

まあおっぱいは置いといて、ライブは申し訳が立つ程度には盛り上がったの？

253 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:16:37

タケカワユキヒデ盛り上がっていたけど、あややよりも盛り上がった？
おっさんも盛り上がっていたし、タケカワのおっさんも気持ちよさそうに歌っていたし。
去年の小柳ゆきはかわいそうだな・・・あと島谷ひとみとか。

俺はあややのオッパイで息子が盛り上がっていたけどｗ

254 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:26:59

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1952/Take/Take-disc.htm
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11813899

タケカワユキヒデ『A Big Rock＆Roll Star』 DOUBLE STANDARDS [CD:TTCD-0202/'03.10.10]

7. Make a Wish　～自分の力を信じて福原馨タケカワユキヒデタケカワユキヒデ　That's On Noise 「Make a Wish」(非売品)

255 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:32:05

おまえらなんだかんだ言って楽しんでるな。
会社の罠にまんまとはまったな

256 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:39:03

あややでいくら使ったのかな？
しかし大人になったあややは・・・
ドレスよりミニがよかったなｗ

257 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:41:48

着替えが途中であると予想したのだがね・・・
あとアンコールがなかったのはなんで？もしかしてケツカッチンだったのか？

258 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:44:45

>>257
かなり時間おしてたのわからなかったの？
専務もポロッと言ってたけど

259 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:51:42

たぶん時間通りでもアンコールはなかったかと

260 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:54:30

今年のMVPって去年に比べてインパクトがなかったね。
去年のMVPって顔を覚えていたけど、今年はどんな顔か思い出せない。
あと、優秀プロジェクトって何が優秀だったの？
中には顧客名が出ていないのもあったが、出すとまずいのか？

261 ：非決定性名無しさん：2008/04/12(土) 23:56:50

4月に100万貰うとはとんだ災難だな

262 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:01:56

売上高500億円で営業利益率20%は結構現実的な数字だと思う。
でも、目標は高く、売上高1000億円で営業利益率30%！！！
学生の中では売上高1000億でフィルタをかけているのもいるらしい・・・

263 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:03:54

実際の聖火リレーみたいに妨害があれば楽しかったのに

264 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:04:45

さて、次の社長は誰がやるんだ？今城さんあたりなのか？
たぶん、そろそろ交代があるんじゃないのか？あと数年で。

265 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:06:13

>263
その発想はなかったな。たしかに面白いかもしれないけど、ひんしゅくを買うし下手すれば・・・
妨害したときに、プレートで「名ばかり管理職を許すな！」って大画面のスクリーンに映ったらｗｗｗ

266 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:09:39

なんか随分と今夜は盛り上がってるな

267 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:16:20

なんだかんだでおまえら楽しんでんじゃん

268 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 00:23:06

楽しめない引きこもりはｶｴﾚ！！

269 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 02:01:11

ＮＳＤは何様だを意味するそうです。

「何様だ」はあまり必要性がないような。。。

ＫＹ（ＫＹ＝空気読めない）は結構使用するけど・・・。

270 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 02:16:41

けーわいとか言ってるやつが一番空気読めてない件

271 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 07:16:25

>>270
俺もそう思う。

272 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 07:33:36

■2008年4月初任給予定
【東京勤務者】
修士了／月給27万9,000円
大卒／月給27万3,000円
高専・短大・専門卒／月給25万円

【大阪・名古屋勤務者】
修士了／月給21万9,000円
大卒／月給21万3,000円
高専・短大・専門卒／月給19万円

【その他地区勤務者】
修士了／月給19万9,000円
大卒／月給19万3,000円
高専・短大・専門卒／月給17万円

※地域手当（東京地区　8万円／月額、大阪・名古屋地区　2万円／月額）を含む
------------------------------

□2007年4月初任給実績
【東京勤務者】
修士了／月給21万円
大卒／月給20万4,000円
高専・短大・専門卒／月給18万1,000円
【大阪・名古屋・その他地区勤務者】
修士了／月給20万7,000円
大卒／月給20万1,000円
高専・短大・専門卒／月給17万8,000円

◆◆◆人事制度改定にともない、4月より給与制度を大幅に変更します◆◆◆

273 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 07:59:54

まるで大幅に給与が増えたかのように見える不思議！！

274 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 08:59:52

いのちの電話名ばかり管理職編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1208019150/l50

275 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 09:40:04

中央線何往復したかわかんないけどようやく帰宅
今年はゲストが気持ちよく帰ってくれたようで一安心

気持ちが落ちててアリーナに下りなかったことを
NSDに入社したことよりも悔やむんだろうなおれは

276 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 10:04:50

なんだこいつ

277 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 10:58:28

とりあえず、名ばかり管理職については触れていなかったな。
そもそも、まさかNSDは関係ないと思っている？
騒いでいるのは社員だけで、役員はのほほんとしているのか？

ちなみに役員とかが24人いるのは普通？多い？少ない？
社員数は単独で2500人。連結でも3500人ぐらいで

278 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 11:02:30

「希望勤務地はどこですか？」
「（本当は九州で地元で働きたいが・・・）東京で働きたいです（あまりも給与に差があるから・・・）」

このように、本来の希望をお金の力で捻じ曲げて、
「東京の仕事は皆さんを成長させる。他の地区の仕事は誰でもできる。魅力のない、儲からない仕事。」
と全員東京希望をさせた上で、役立たずを地方へ飛ばす。

本音では、少数だけど、地方の優秀な人も含め、大阪、名古屋を解体してでも人を東京へ集めたいのが本音。

279 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 15:20:14

みんな東京に集まれば、あとは東京の給与を下げる。
これでミッションコンプリート

280 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 16:19:16

うむ。
とりあえず今年度から昇給は、去年度までより低ペース。
あと数年したら、大阪・名古屋地区は地域手当ゼロ、
東京地区も４～５万円へカット。
ほんと基本給と違って手当てって便利だよな。

281 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 18:00:08

そのうち九州みたいに、大阪・名古屋も東京へ吸収されて、本部の中の一つの部に成り下がるんじゃないのか？
大阪も、名古屋も産業や製造、流通など東京でもあるものばかりだからね。
完全に業務別に本部を作り、横つながりな組織にするべきだと思う。

282 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 18:08:24

＞２８１
すまんが、「組込み」だけでいえば東京よりも大阪よりも名古屋のほうが上です。
むしろ、名古屋が中心に大阪や東京を吸収すべきです。その他は東京のほうが上ですが。
まあ、私は相変わらず.NETやJavaで開発しているので組込みなんてどんなものか知りませんがね。

ああ、東海銀行が合併しなければ。

283 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 18:53:14

あいかわらず鼻糞の自慢大会、けなし合いですか？
負け犬同士の罵り合いは醜いよ

284 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 20:18:11

なんか今年の新人は2年前の新人（今3年目）同様ヤバイ雰囲気があるな。
使えないオーラが・・・
しかも、ここ数年は売り手市場だからか、なかなか辞めないでぬるま湯につかるダメ社員が多そう。

285 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 20:29:39

そりゃこんだけダメな噂立ってれば、誰も来ないって
来るのは情報弱者だけ

286 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 20:33:11

お前ら創立記念日ネタで盛り上がりすぎ。
もっと盛り上がらないといけないネタがあるだろう。

287 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 20:58:55

それはどんなネタ？

288 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 21:32:20

>>284の経歴と取得資格と実務成績よろ＾＾

289 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 21:54:23

使えない扱いされた3年目？
そういうレスしか出来ないの？
3年目は本当に低脳なんだねwwwクソワロスwww

290 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 21:56:10

転職サイトの応募資格に、
CMMI（レベル3以上）認定企業での実務経験
ってあるが、NSDってCMMI認定企業だっけ？

291 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 22:01:48

実際のところ個人差があると思うけど、ここ最近の年代別だと
何年入社の世代が一番使い物になる？

　　　　　　　　　　　　　　大卒ストレートと仮定した年齢
一年目：2008年入社　　　　　22歳
二年目：2007年入社　　　　　23歳
三年目：2006年入社　　　　　24歳
四年目：2005年入社　　　　　25歳
五年目：2004年入社　　　　　26歳
六年目：2003年入社　　　　　27歳
七年目：2002年入社　　　　　28歳
八年目：2001年入社　　　　　29歳
九年目：2000年入社　　　　　30歳

ここぐらいで。

292 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 23:30:20

>>289
>>289
>>289
>>289
>>289

↑みたいなカスしかいないのでNSDには入社してはイケマセンヨ～

293 ：非決定性名無しさん：2008/04/13(日) 23:42:43

ＮＳＤｗｗｗｗｗｗ
糞コボラー量産企業ｗｗｗｗｗ

294 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 06:30:34

低脳同士が罵りあってなんになる。

使う立場にもなってみろ。もっとスキルを磨いてくれ。
こっちは下らない指摘ばかりしたくないんだ。

295 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 06:53:19

>>294
ちゃんと指摘しないからつまらないものができあがる
そんなこともわからないほど低脳なんですね^^
それが嫌ならはじめから頼むな

296 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:14:47

同じNSDとして、この逆ギレは情けない

297 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:20:36

　　　　　　　　　　　　　　大卒ストレートと仮定した年齢
一年目：2008年入社　　　　　22歳　　　　　　　　　　　　　　→　未知数
二年目：2007年入社　　　　　23歳　　　　　　　　　　　　　　→　これからに期待
三年目：2006年入社　　　　　24歳　　　　　　　　　　　　　　→　役に立たない
四年目：2005年入社　　　　　25歳　　　　　　　　　　　　　　→　愚痴が多い
五年目：2004年入社　　　　　26歳　　　　　　　　　　　　　　→　諦めが多い
六年目：2003年入社　　　　　27歳　　　　　　　　　　　　　　→　のんき
七年目：2002年入社　　　　　28歳　　　　　　　　　　　　　　→　覇気がない
八年目：2001年入社　　　　　29歳　　　　　　　　　　　　　　→　えらそう
九年目：2000年入社　　　　　30歳　　　　　　　　　　　　　　→　いい気になっている

298 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:30:44

二年目も来年になれば三年目以降のどれかにになりそうだなｗ

299 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:33:23

>>296
あんなこと言われて悔しくないの？
ああ、自分が低脳なのを認めちゃってるわけか。

300 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:38:52

正直言って高校時代から携帯やインターネットを使っていそうな、
一～三年目はどうも扱いづらいし、役に立たない。
たぶん学業的には優秀かもしれないけど、使えない。

使えない上に、就活で苦労をしていない年代なので、もっと性質が悪い。

301 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:41:17

>>295のような意識で仕事してたらいつまで経ってもロクな仕事ができない罠

302 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:41:55

愚痴の多い5年目ですが、何か？
また、俺たちの年代が無視されたね。技術研修の対象が4年目からかい。
フォローアップ研修もなかったし、初年度の昇給額も例年以上に低いし、期待されていないのかな？
就職氷河期で、一番大変な時期に入社して、扱いがこれということは、転職してくださいという無言のメッセージですか？

303 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 07:48:33

朝っぱらから流れがはえーなw
これもあやや効果？w

304 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 08:02:44

全部俺の自演

305 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 08:20:58

携帯から書き込んでいるんだろ？
流れが早いのは。
さて、労働局に電話しようかと思うが、俺は管理専門職ではない。
それでも、効果あるのか？

306 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 19:08:18

先輩方…あの研修意味ないですよね…

307 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 19:42:55

>>306
部によってだいぶ内容が違うからな
ひらすらe-ラーニングのとこもあるし、けっこうきっちりするとこもある
いまならフローやってるくらいかな、あんま使わないけどフローくらいはきっちりやっておけよ

308 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 20:00:51

e-learningばっかりで鬱になったな2年前は。
そのせいか気のせいか、今年の新人はよくタバコを吸うな

309 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 20:28:16

現場で即役に立つレベルの研修をしたとしよう。

新入社員の9割はついていけないだろう。
新入社員の6割は研修したことを全く使わない職場に行くだろう。
新入社員の3割はそこで転職を決意するだろう。

研修なんて適当でいいんだって。新入社員同士の繋がりが深まればそれでいいんだって。

310 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 20:51:18

結構励みになった
とりあえずは真面目に頑張ります

311 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 23:04:05

>>309ソフトと基本持ってる20人くらいってことか…

なんとなく309はいいこと言った気がするので新入社員のボク達は聞いておくように！！

312 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 23:12:22

新卒早々ブラック企業に入社してしまいました
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175701932/l50

313 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 23:20:26

1 名前：非決定性名無しさん　[]　投稿日：2007/04/05(木) 00:52:12 　　　New!!
こんな漏れはどうなんでしょう？

2 名前：非決定性名無しさん　[]　投稿日：2007/04/05(木) 00:56:05 　　　New!!
死ねばいいと思うよ。

314 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 23:43:09

この時期にまだ無い内定なんだけど今から選考行って取ってくれるの？
スペックは偏差値40代文型資格サークル無しバイトゼミありの童貞

315 ：非決定性名無しさん：2008/04/14(月) 23:49:54

去年度なんて12月くらいまで募集してなかったっけ

316 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 01:16:55

とりあえずいえるのは、ソースが読めればとりあえず現場で何とかなる。
本当は、きちんと教育して（3ヶ月の講義と実習と3ヶ月のOJTとその後半年毎のフォロー教育）
送るのがいいけど、最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、
何とかなります。

新入社員の諸君。本当にごめん。きちんとした教育をさせてあげたいが、
会社がお金しか考えないで教育に対する投資を考えないアホで。
俺も、きちんと講師として教えたいが、立場上無理なんだ。

現場では、大変かと思うが、新人だから何事も質問してほしい。
わからなければ、「教える先輩のほうが悪い」ぐらいに開き直ってほしい。
失敗すれば、「フォローができなかった先輩が悪い」ぐらいに思ってほしい。

俺はそれぐらいの気持ちでいる。
新人を教えるのも先輩の役目。
だからこそ、新人の人は積極的に接してほしい。
すぐには解決できなくても、必ずあとから回答するから。

だからこそ、入社3年目にもなれば、それなりの要求はする。
せいぜいフォローするのは入社後2年間まで。それ以上は独り立ちしてほしい。
そして、入社後3年が経ったときは、逆に新人を指導できるようになってほしい。
指導することで、必ず自分にとっても良い勉強になる。
この過程でプロジェクトリーダとしての勉強もしていくといいと思う。

入社5年から7年も経てば主任にもなると思う。
そのあとからでも転職は遅くはない。

新人の皆さん。がんばってほしい。

以上、5年目の社員より。

317 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 01:20:33

５年目のポンコツがなにいってんだかｗ

318 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:09:59

たしかに、5年目ごときのポンコツが何えらそうに語っているんだ。
バカじゃないのかｗｗｗ

319 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:17:42

そうか？年数関係なしに、まともなこと言ってるじゃない。
それを～年目のくせに。とかイミフな理由でケチつけるのはお粗末じゃね？
ケチつけるならちゃんとポイント絞って指摘するとか、別意見持ってこいよ。

320 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:25:04

ただ煽りたいだけだろうからほっとけ

321 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:31:05

後輩なんて指導するだけ無駄。
どうせやめるしね。教育なんて考えるぐらいなら、もっと働け。
以上！

322 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:33:08

＞とりあえずいえるのは、ソースが読めればとりあえず現場で何とかなる。
＞最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、何とかなります。

これにつきる。一ヶ月でソースを読めるようにすればGW過ぎには現場に丸投げできる。
あとは客先で教育してもらえ。

323 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:41:45

ここの人は317+318の様に意味不明に総攻撃してくるよな
きっとヤツアタリする事しかできない欲求不満さ
319の様にフォローしてくれる人は極々少数
そして319は疎外され孤独になる。

ここはそんな集まりです。

324 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:49:22

結局力持ってる人間がまともなこと言わないと何も変わらないよな

325 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:52:29

>>314
SEになったら出会いがないぞ。
童貞で30迎えて魔法使いになる可能性が一気に高くなるぜ。
それでもSEになりたいのか？

326 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 07:57:22

　　　　 ,. -─‐＜￣`ヽ.
.　　／. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .ゝ-､
　　/. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;､:.:.:.: .ﾉ
　 ,l. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､-=ﾉノｿ,=､i´）
. ,'. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ ',.-〈　 rｨi!:.し）
. !. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'-'){ ﾄ;'!　 lヾ'､:.〈
　､. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　`´　 _`'　i丿
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　　　　｀ｺ´`‐ ､__,.ト､__
　　　 /⌒ヽ　　　 _,.ノヽ:ヽ
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　　　 ∨´￣`,'::`!　　i´::ﾄ､ｌ
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　　　　　〉ヽ　　ヽ.:.:.:.:.: ./　 !
　　　　　〉､i　　ヽ:.:.:.: .j　　ｌ
　　　 ,. ヘ､ﾞ､　　ヽ￣|　　ｌ
　　 /. :.:.:.:.:`'ヽ　　ヽ´!　　 !　　夢野サリー

327 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 08:13:39

316よ。そんなに偉そうなこと言うなら、社長にメールしてみろや。
出来もしない空論ほざくな。
これで決定だな。一番使えないのは五年目。
しかも、現実の見えない、夢見る大阪か名古屋だな。

328 ：316：2008/04/15(火) 08:20:02

初めて書いた2chデビューがこれですか。
まあ、あまり気にしてませんがもう少し建設的な意見がほしかったですね。

しかし何が現実的ではないのか？そこを御教授願いたい。

329 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 08:31:49

>研修やってられなくてごめん
らへんに部長クラスを感じたんだが…所詮５年目のチンカスが

330 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 08:32:13

327が哀れすぎる。
お勉強しても身に付かなくて、職場では上からも下からも馬鹿にされて、転職活動もうまく行かず、人生を諦めた中年男性。と予想してみる。
出来ない奴ほど相対的な価値でしか自分を判断できないから、ちゃんとした教育を受けさせたくないのかな。
自分に自信があれば周りの成長を素直に喜べると思うんだがね。

331 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 08:37:26

>>329
部長クラスが2chに書き込むかよwwwもしそんな部長いたら、その部は終わっとるだろ…

332 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 10:58:19

なんでNSDってこんなに叩かれてるの？
一部上場企業としては給与低いかもしれないが、
業界全体でではそんなに酷いレベルじゃないよね？
むしろ、平均レベルだと思うんだが

333 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 12:07:29

人気タレントは好感度にも嫌いな方にも両方名前があがるみたいな感じだよ

好感度なんて無いけど

334 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 13:28:19

結論。
316は無能。そして、世代別に見ても五年目は不満ばかりいうチンカス。
不遇を時代のせいにするな。お前らが無能なだけ。
有能だけど間違って入社したやつはもう辞めている。
まだ居座る奴はお荷物のクズ社員。

自分の存在価値のなさがわかったか？

335 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 14:22:28

松浦が3流IT企業の社内イベントでライブやった件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1208155057/

336 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 18:31:04

>>344って誰だよwwwこいつマジで必死すぎねーかwww特定して笑い者にしねえ？www

337 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 19:16:39

>>344任せたぞ！！！

338 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 19:25:16

336釣りにしては低レベル
ガチなら手が付けれん

339 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 19:27:20

>336
お前もはたから見たら必死やでｗ

そして>344まかせた！！

340 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 19:58:44

>>316は普通に見てていいこと言ってるんだがな
この会社は末期の人間が何人かいるようですね

341 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 19:59:55

上司がカスなら、部下もカス
残ってるのはカスばかり

342 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 20:20:34

部長が２ちゃんに書き込んでもなんの問題もないし、>>316を責めてるやつはあほすぎる

343 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 20:29:47

この会社いい社員もいるよな

344 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 20:54:50

まかせろｗ

345 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 21:01:24

部長なら2chに書き込まずに自力でなんとかしろよ。
2chで所信表明する部長にはついていけんわ

346 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 21:32:00

なんだか最近盛り上がってるな

347 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 21:35:13

どこに部長の所信表明があるの？
おい>>345に聞いてるんだが？

348 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 21:42:02

直近の50レスくらい読めよ。それで流れがわかんねーの？

部長の所信表明なんかどこにもねーんだよ。

教えてくんは消えろや。

349 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:01:09

どう見ても教えてくんじゃない件

350 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:10:04

なんかいまいち盛り上がりきらないね。

351 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:10:16

今年の新入社員は元気だな

352 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:13:13

>>348
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

353 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:13:56

おい！自演すんな新人共！

354 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:29:32

最近の若い奴らはブログやミクシィで色々書くけど、怖いもの知らずだな。
もしかしたら、何気ない一言でNSDが社会的に被害を受けてそいつが首になる可能性も。

最近流れが速かったけど、全部見ました。
316のめでたさに、噴出しました。今5年目ってことは去年このNSDスレによく書き込んでいた4年目の人でしょうか？
本当にアホですね。

そもそも、NSDの業績が一番悪いときに入社するなんてなんて面白いタイミングだよ。
自分から火の中に飛び込むなんて。

5年目ということは、そろそろES-Bぐらいか？
せいぜい会社にもてあそばれてくれ。

355 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:31:29

ここ3年ぐらいの社員はミクシィとかでつながっているし、結構ブログとかやっているから、
好きなことをぽんぽん言いふらす。
だから会社としては、軽々しく若手の前で大切な話ができなくなった。

ある意味、せっかくのおもしろいネタをみすみす逃してるんだもんな・・・もったいない。

356 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:32:22

結論：ここ最近の入社3年以内の社員はくず。そして入社5年目までは理想論ばかりの妄想オナニー野郎

357 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:32:53

>>316が不憫すぎる、いちばんまともなのに
まあかわいそうだけど、２ちゃんで長文まあ書いてもろくなことがないっていい例かな

358 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:42:16

上層部の方はこの状況どう捉えてるのでしょうか？

大量採用
地域格差
全体会議

その前後にこんな事になっておりますが？　

359 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:50:46

＞とりあえずいえるのは、ソースが読めればとりあえず現場で何とかなる。
＞本当は、きちんと教育して（3ヶ月の講義と実習と3ヶ月のOJTとその後半年毎のフォロー教育）
＞送るのがいいけど、最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、
＞何とかなります。

ここで終わっておけばいいこと言うね～で終わっていたんだがね・・・

360 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:52:37

つーかここ最近の書き込みって全部、若手をくそ呼ばわりする奴と理想論振りかざす奴の2人の自演なんじゃね？

361 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:52:52

新入社員が一番316みたいな言葉を見て
「何いっているの？ばっかじゃない～5年目でこの程度なら俺ならすぐに抜けるなｗｗｗ」
とか思っているんじゃないのか？
今年の新入社員は何を勘違いしているのか知らないけど、自分が選ばれた存在だと思っているらしい。

362 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:53:57

たしかに、このスレの速さからすると自作自演の可能性が高いな。
もしかして316がほとんど自作自演というオチ？

363 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:54:08

>359
そこで終わっても何も良いこと言ってないじゃん。

364 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:55:27

＞最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、
＞何とかなります。

これだけでおｋ

365 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 22:58:07

>>304

366 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 23:01:42

毎日このペースでいきましょう

367 ：非決定性名無しさん：2008/04/15(火) 23:49:10

松浦が3流IT企業の社内イベントでライブやった件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1208155057/

盛り上がりすぎﾜﾗﾀ

368 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 00:08:09

いい年したおっさんが年下煽って喜んでるのかよ・・・
キモチワリィ・・・

369 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 00:17:21

使えない年下(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

370 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 00:49:10

罵り合いも甚だしいの。

371 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 08:19:51

もう5年目以下の奴らはすっぱり辞めようぜ。
いつまでも現場にしがみついてる管理職になれない管理専門職の煽りが激しいからよ。

372 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 12:14:59

そのうち、半月も経てばこの会社の実体も見えるさ。
そして、仕事が出来るようになり優秀であるやつほど、自分の考えと会社の考えにズレがあることに気付く。

この会社に居続けるのは、無能かあまり給与や先のことを考えない、仕事さえ出来ればいい受け身な奴かな。

ある意味無口なオタ野郎は、一緒に仕事はしたくないが、会社からみると扱いやすい犬だな。
何を言っても表では逆らわないし、独身だから飛ばしやすい。
ただし気をつけないと勝手にプログラムが変更されてバグを生み出すかもしれない。あいつらは変更しても無口だから報告すらしない。

373 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 12:31:53

わんこが他のわんこに向かってなんか言ってるよwww
自分の学歴と取得資格と職務経歴を省みてみ。ほとんどの奴らはNSDを使う立場の会社には見向きもされない程度だから。
評論するのは勝手だが、自分だけは当てはまらないと思ってるのは哀れだぜ。

374 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 18:24:45

今日は流れてないねー。

375 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 20:18:15

できないやつほどよく吠えるｗ

376 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 20:44:02

新卒でソフト持ってるやつとかもっとマシな企業いけただろうと…

377 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 20:46:59

コミュ能力がないんだよ

378 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 21:51:24

まぁコミュ力なしの資格なしよかは数倍マシじゃね？

と５年目無資格の俺が通りますよ～っと

379 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:01:18

http://thumb.imgup.org/file/iup594064.jpg
スレ汚し、すまそm(__)m

380 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:03:59

すまないと思うんならはじめから貼るな

381 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:08:05

>>379
ブラクラやめろ

382 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:14:12

ブラクラチェックが終了しました。

※ 画像データを発見しました。770 x 999 - jpg(69.69 KB）
←精神的ブラクラ防止のため
縮小表示＆フィルタ処理をしています。

383 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:22:03

>>371
脳無しオヤジ辞めろよボケ
使えないからタライまわしにされてるの解らないの？

384 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 22:58:12

http://www.urabbs.com/mature/img/1192173620/11.jpg
スレ汚し、すまそ

385 ：371：2008/04/16(水) 23:14:06

上にどうしようもないのがいっぱいいるから、とっとと会社辞めて良いところ探そうぜ。って意味なんだが。
俺も5年目だぜ。

386 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 23:23:18

>>379

ウホッいい女

387 ：非決定性名無しさん：2008/04/16(水) 23:39:46

NSDでどーにもなんなかったやつが転職しても
たかが知れてるけどね

388 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 07:08:48

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060621/241438/

教育によって学生から社会人へスイッチするけど、
NSDはそれがないからどうもまだ学生気分の抜けない奴らが現場に来る。

389 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 07:25:49

裏を返せば、不必要な教育はコストの無駄。
メーカの社員に求められているものものは、必ずしもNSDに必要とは限らない。
だから、教育をしないのもある意味無駄のない良く考えられた結果だと思うよ。
会社もそこまで考えて、教育をしていないんだよ。

メーカみたいな高い教育はNSDの新人には不必要という結論はまちがっていない。
NSDが求められているものは、ただの雑作業マシーン。

390 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 07:54:33

教育が必要とか言ってる暇があったら
自ら勉強したらどうなんだ？

391 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 08:01:49

>>328は
御教授願いたい
とか言っちゃう辺りが頭の悪さが出ています。
教授って動詞？

392 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 08:12:53

>>391
ちゃんと教えてやれよ。ご教示願いたい。が正解だって。
お前みたいなやつって、よくある確信犯の誤用にもいちいち蘊蓄たれそうだよな。一緒に仕事したくないタイプだわ。

393 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 08:23:42

２ちゃんじゃ普通だろ…きちんとするやつは徹底的にきちんとしないと叩かれるだけ

394 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 15:26:04

また言語の元祖厨か

395 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 23:57:30

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

396 ：非決定性名無しさん：2008/04/17(木) 23:58:00

http://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2005/11/24/19566.aspx
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311431093

397 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 02:42:09

>>328
しゃーないのでまじめな意見を。

>現場では、大変かと思うが、新人だから何事も質問してほしい。
質問させるクセつけてどーすんの？
そんな甘えん坊育ててどーする気なの？

398 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 02:48:24

癖がつくかどうかは別だろ
質問できるのは新人の特権なんだからすればいい
わかってないまま勝手にやられるより遥かにまし
もちろん同じことを何度も聞くようではダメだが

399 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 02:58:40

クセがつくかどうかは、教える側に依存している面が大きいと思うんだよね
でもここの人たちは、そんなこと考えてるやつなんで少ないから
328一人がいくらがんばっても無駄なんじゃね？ってことよ

400 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 06:43:32

397=399？
あなたの書き込みは意図が分かりづらいよ。
新人の質問に対しても分かりにくい答えを返してるから何度も質問されんじゃねーの？
よっぽどのバカじゃない限り、ちゃんと教えたらそれなりに使えるようになるだろ。

401 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 07:15:32

そもそも、ちゃんと教えられる人間なんているの？

402 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 07:24:11

いるにはいるよ。
そういう人がいる職場に配属されるかは運。

403 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 07:38:09

ググったり仕様書見れば分かるような質問をしてくるやつは正直腹立つな

404 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 07:46:51

>>403激同
自分で調べないで質問するやつは話しにならん。
質問くるなら「自分は～だと思うんですが、実際どうでしょう。」みたいに自分の意見を1つくらいは提示してほしい。

405 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 10:59:45

調べるより聞いた方が早いしなー

って人が多いんじゃね

406 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 12:38:10

そういう奴は同じ事を何度も聞くでなあ…

407 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 16:02:52

最初は聞いてかまわないと思う
しかし、２度目聞いてくるやつはいらいらする

408 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 18:11:32

しかし、お前らは短気だねー
その程度で苛々してたら、打ち合わせ時なんてキレまくりだろう？
心に余裕がないといい仕事ができないぞ。

409 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 19:59:37

1回目は絶対聞け、後で困るのは俺
2回目も聞け、ミスされるよりマシ
3回目聞く奴は氏ね

410 ：非決定性名無しさん：2008/04/18(金) 23:01:34

俺も409と同じだな。
1回目はわからないから聞く。2回目は確認の意味で聞く。
3回目が許されるのは、すっごーく時間がたって、度忘れしたときなどぐらい。しかも何気なく。

ただいえるのは、回数よりも聞き方。
何がわからなくて、何がわかっているのか。これを明確にしてほしい。
あと聞くタイミング。今じゃなければいけないのか、後でもいいのか。
今じゃなければいけないのに、後延ばしにしてミスをしたらいやだし。
後でもいい質問なのに、忙しいときに質問されるのはいやだし。
まあ、空気を読んでくれっていうことだな。

411 ：非決定性名無しさん：2008/04/19(土) 06:46:13

最近のレスは新人に参考にしてほしいなあ。
当然俺らにも参考になるしな

412 ：非決定性名無しさん：2008/04/19(土) 13:40:34

抜粋（306から）
＞最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、何とかなります。
＞新人だから何事も質問してほしい。
＞わからなければ、「教える先輩のほうが悪い」ぐらいに開き直ってほしい。
＞失敗すれば、「フォローができなかった先輩が悪い」ぐらいに思ってほしい。
＞新人を教えるのも先輩の役目。
＞だからこそ、新人の人は積極的に接してほしい。
＞すぐには解決できなくても、必ずあとから回答するから。
＞だからこそ、入社3年目にもなれば、それなりの要求はする。
＞せいぜいフォローするのは入社後2年間まで。それ以上は独り立ちしてほしい。
＞そして、入社後3年が経ったときは、逆に新人を指導できるようになってほしい。
＞指導することで、必ず自分にとっても良い勉強になる。

抜粋（410から）
＞1回目はわからないから聞く。2回目は確認の意味で聞く。
＞ただいえるのは、回数よりも聞き方。
＞何がわからなくて、何がわかっているのか。これを明確にしてほしい。
＞あと聞くタイミング。今じゃなければいけないのか、後でもいいのか。
＞今じゃなければいけないのに、後延ばしにしてミスをしたらいやだし。
＞後でもいい質問なのに、忙しいときに質問されるのはいやだし。
＞まあ、空気を読んでくれっていうことだな。

でも、最終的に俺が参考になったのは
＞最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、何とかなります。
＞何がわからなくて、何がわかっているのか。これを明確にしてほしい。
＞まあ、空気を読んでくれっていうことだな。
この三点かな。

413 ：非決定性名無しさん：2008/04/19(土) 17:40:03

その三点が何なんですか？（わらい

414 ：非決定性名無しさん：2008/04/19(土) 18:36:03

馬鹿しかいない？

415 ：非決定性名無しさん：2008/04/19(土) 21:32:08

バカしかいないよ。
もちろんお前も含めてなwww

416 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 13:50:07

お前ら受験してるか？

417 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 13:50:48

PMまで取って次何受ければいいか教えてくれ

418 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 14:31:59

PMよりシステムアナリストのが格上。だからシステムアナリストをうけるべき。
なぜなら、公共システムを受注する場合などでシステムアナリストが最低～人いることが入札参加条件になることがある。
みたいな事がWikipediaに書いてある。

でもあれは秋だね。秋の試験目指して頑張れ。

419 ：非決定性名無しさん：2008/04/21(月) 00:26:07

答え合わせはしたか？
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2008h20.html#20haru
来年の春はどうなることやら。

420 ：非決定性名無しさん：2008/04/21(月) 08:02:44

＞412
日本人って三点とかって好きだよね（笑
まあ、半年もすれば仕事は覚えるから、大切なのは、一緒に仕事をしたいと思われるようにしないとね。

421 ：非決定性名無しさん：2008/04/21(月) 18:30:03

今期か来期は減収減益になりそうだな。

422 ：非決定性名無しさん：2008/04/23(水) 11:41:57

給与明細もろた？
大阪名古屋九州で手当て減の人たち、差分補てんされてたか教えてー。
正直、半期で一括補てんより毎月補てんされた方が嬉しいんだが。

423 ：非決定性名無しさん：2008/04/23(水) 19:17:03

来年も社長のオナニーの全国会議やるのか？
もううんざりだな

424 ：非決定性名無しさん：2008/04/23(水) 20:55:51

スレ汚しすまそ＾＾；
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1112451383358.jpg

425 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 00:08:16

やめれ

426 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 08:09:33

閑散としてるなあ。
とりあえず手当てが厚くなったから不満はない。ってか？www

427 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 19:24:58

辞めるのが続出するのは来年だろう。
　1．差分の補償が無くなる
　2．40周年という節目
　3．更なる露骨な切り捨てと給与見直しがありそう
　4．利益に陰りがみえる
　5．名ばかり管理職の更なる増加

428 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 22:13:08

来年も同じこと言ってそうだな

429 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:24:17

家にはLANケーブルが差せるところが1個しかなく、PCとPS3を同時にネットに繋ぐことが出来ません。
なので、LANハブというものを買おうと思っているんですが、ちょっとわからないことが出来ちゃいまして...
LANスイッチングハブという奴でもPCとPS3の二つを同時にネット接続させることが出来るのでしょうか？
それとも、「スイッチング」という言葉が入っているので、簡単にPCとPS3を切り替えれる　というだけで
同時にネット接続することが出来ないのでしょうか？
どうしてもわからないので、どうかよろしくお願いします

430 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:34:52

スレ違い
マジレスするとヨドバシかどっかの定員に聞け

431 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:37:28

え？釣りなの？
それともマジな新入社員なの？

432 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:43:26

>>429
ここ見てるヤツは僕含めて答えられる人は少ない
なぜなら、、、
次の人教えてやってくれ

433 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:45:03

>>429
リアルにこんな新入社員なの？
マジなら選考辞退するわ

434 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 23:54:34

東京の新人より地方のベテラン社員の方が給料安いぞ

地方は東京の新人以下の扱いや～

435 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:03:40

ダムハブを用意するといいよ！

436 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:04:28

ﾒｲｻｲﾐﾃｶﾞｸｾﾞﾝﾃﾞｽ

437 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:06:18

結局今回の給与改訂でおいしいのは
東京の若手だよな。しかも残業時間が長い若手。
管理職とかだと普通に業績年俸など減らされて結局あまり変わらない。

あと、学生受けがいいというメリットもあるな。
これに釣られる学生はある意味技術者として難がある。
本質を見抜く力がない。

438 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:06:57

>>436
良かったね。給与がアップして

439 ：429：2008/04/25(金) 00:08:17

すいません
新入社員で初心者なのでよろしくお願いします

440 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:15:56

週末はここ荒れるな

441 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:17:12

＞何がわからなくて、何がわかっているのか。これを明確にしてほしい。

442 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:18:13

ハブでは一方しか接続できない。
同時にネットに接続したいならルータを買う必要がある。
ルータがあれば同時接続は可能。
プロバイダとの契約プランによっては、ルータを貸して貰えるので、それを使ってもいい

443 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 00:37:52

新入社員なんかみんな馬鹿
エレベーター内にしろ食堂にしろ喫煙所にしろ
あいつらには常識が通用しない

444 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 02:40:54

新入社員でも頑張っているヤツはいる

445 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 06:42:34

頑張ってるやつほど、絶望して辞めてくんだけどね

446 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 07:02:07

この業界自体がなあ…
結局、よそに行っても自分が頑張らないとダメよね。将来を良くしようと思ったら、周りに影響力のある資格をとるのが一番いい気がする。あくまでも転職前提だけど。

んで話変わるけど、
モデム-ルータ-PC複数台、これは問題ないよね。
モデム-スイッチングハブ-PC複数台、これでもOK？
モデム-バカハブ-PC複数台、これはNGだよね？
スレチごめんね。

447 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 08:10:32

>>427の2の理由がわからん。40周年って退職の理由になんの？40にこだわる理由ないっしょ。

>>437の残業時間が長いやつが恵まれてる理由がわからん。残業0でも暮らせるようになったんだから、アフター5を有効利用して自己啓発できる環境の奴が一番恵まれてると思う。
この手当てがあるうちに自分を磨いてよい会社に転職すればいいんじゃん。

448 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 08:13:35

くれぐれもブログでアホなこと書くなよ。
特に最近の入社3年目までのやつら。
罪悪感がないからこそたちが悪い。

449 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 08:17:38

罪悪感がないっつーか、善悪の判断がつかないっつーか、想像力が欠如してるっつーか…

450 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 19:50:17

普通に給料アップしてて居心地いいわ
やめる気無くなった
ｻｰｾﾝｗｗｗ

451 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 20:15:57

いや、謝る必要ないよwずっと辞めずに社蓄として頑張ってよww俺たちは辞めて次いくからさwww

452 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 21:55:20

ＮＳＤにいた時点で…

453 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 21:59:21

なんでここってageばっかなの？

454 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 22:20:05

なぜsageてひっそりやらないといけないの？sage推奨だっけ？

455 ：非決定性名無しさん：2008/04/25(金) 22:35:03

ひっそりとしなくてもいいしsage推奨でもないけど
vip以外でこんなにage率が高いスレはここしか知らないから

456 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 01:43:23

>> 429
googleって知ってるか？

LANスイッチングハブなんて名称は聞いたことないが、L2のハブだろ？要は。
DHCPで振られるんだから、PS3だろうが何だろうが、ポートさえ確保すれば繋げるよ。

PCがWindowsなら、コンパネの『ネットワーク接続』からインタフェースのプロパティ確認してみろ。

457 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 01:59:35

あんな質問するくらいだから>>456のいってることはぜんぜん理解できないだろうなｗ

458 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 07:09:37

>>456のいぢわるw

459 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 16:58:11

>430
マジレスで定員ってのも釣り？

460 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 17:21:21

全体会議で社長が癌であることが判明したな。
東京でないといい仕事ができない？
偽装請負の会社が何いってんの。

461 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 18:24:44

所詮京大レベルってことか。
田舎大学。

462 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 19:00:17

447の頭はおめでたいよな。

463 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 20:07:19

どうおめでたいのかkwsk

464 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 22:40:07

癌は早期発見、早期摘出ﾃﾞﾂ
上の言う事に従うしか脳ないヤツはしかたないか、、
機嫌取りｳｻﾞｲよねこの会社

それできれば出世出来るわけだが、、
　

465 ：非決定性名無しさん：2008/04/26(土) 23:35:20

それってG藤っておばはんのこと？ｗｗｗ

466 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 00:53:01

なんか下には無愛想だけどなｗ

467 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 11:42:51

2008/3/25 3-2 虚偽報告
自宅ＰＣチェック実施の
虚偽報告をした
顧客から私物ＰＣのチェック（Winny等）を依頼されたが、ＰＷ不明のため実施で
きず、旧バージョンで実施したとの報告をした。
【顧客対応】　本人は退場。それ以上の要望なし

退場とは・・・クビ？

2008/12/27 1-4 その他協力会社要員不明
協力会社要員が客先常駐場所の入館証を所持したまま、行方不明
1月7日　帰宅。本人が自社の営業と面談
同日、顧客に入館証を返却、事情説明及び謝罪
【社外対応】　協力会社に捜索および報告要請。本人は退場
【顧客対応】　顧客に謝罪

なぜ、行方不明になったのか・・・ｲｼﾞﾒ？

468 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 11:45:51

＞2008/12/27 1-4 その他協力会社要員不明
未来予想？

469 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 12:13:52

退場ってのはプロジェクトから外れるってこと

470 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 12:21:24

書き込んだのは新人かよ。
単純に年末年始でつかまらなかったんだろうね。携帯番号を誰も知らなかったのかな。

471 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 12:38:00

というかインシデント多すぎるよなさすがに
自覚なさすぎ

472 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 14:45:54

仮に財布を落としても、中に保険証など会社に関係のあるものが入ってなければ、
会社に報告する必要はないのかな？

それにしても、本当にインシデントが多いよな。

473 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 15:04:29

よくセミナーとかで講師になる人たちの会社名を見ると、必ずしも大企業や有名企業の人ではない。
なかには、中堅どころの会社や、NSDと同程度もしくはNSDより小さな企業の人も講師になっている。

NSDってそもそも著名な技術的に高い人っていないよね。
技術力がなく、昔からの客に食らいつくだけの企業なのに、
自分で勝手に技術力が高い企業と名乗って恥ずかしくないのか？

NSDは、世の中から見れば、結構技術レベルが低いよ。

474 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 15:30:14

技術の高さじゃなくて、技術者の割合の多さが売りなんじゃなかったっけ

475 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 17:46:54

4年目ですが、残業代がゼロだと手取りが12万いくかどうかです。
財形や持ち株会とかを考慮すると、実際の手取りは15万いくかどうかです。
丸3年働いて手取りが15万って一般的に普通なのでしょうか？
東京はさらに数万上乗せがあるため、残業しなくてもいいですが

476 ：429：2008/04/27(日) 18:05:41

すいません、自己解決しました。

477 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 20:28:23

>>475
違うスレで聞けば？
ここは同類しかいないんじゃねｗ

478 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 20:42:40

財形と持ち株いくらやってんの？
それ晒さないと実体が見えん

479 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 20:49:45

15-12=3万円を財形と持ち株にしているのでは？割合はしらないけど
でも丸三年働いて手取り15万は低いと思うが、NSDだもん。残念。

480 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 20:53:16

技術者が9割だっけ？そしてほとんど新卒で中途はわずか。
他社に比べて派遣の人を使う割合も少ない（まあ、NSD自体が派遣する側だからね）
技術力はこの業界でもかなり下のほう。それでもやっていけるのは昔からのなじみだから。
お情け＆おこぼれというやつ。

だからこそ、新規で仕事を取ってこれない
（営業がわずかで、技術力も無く売りもない、課長クラスは客先で必死に喰らいつくのみ）

新しい顧客も聞いてみれば昔のツテだというオチ。

481 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 21:24:03

これってガイシュツ？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/feature/080304_nominal02/index.html

482 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 21:37:43

年収500万で足りないってどんだけ贅沢三昧してるんだよ

483 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 21:44:10

妻子あり家持ち車持ちローンあり。なんて背景あれば500万だと生活きついだろ？
そうでないにしても、前年より70万ダウン。1ヵ月平均5～6万も減ってんだぜ。
お前みたいに500万で満足できる幸せ脳ばかりじゃないんだぜ。

484 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 21:55:17

たまにいるよね、なんでも煽ろうとするあほって。

485 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 22:34:50

煽りに反応するほうもどうかしてる

486 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 22:56:31

管理職になって残業させられまくっても年収500万って・・・
その辺の中小企業より酷いな。

487 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 23:12:08

そのへんの中小企業だともともと残業代なんてでないとこいっぱいあるぞ

488 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:26

実際NSDの給料は普通

489 ：非決定性名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:25

○中小企業と比べたら普通

490 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 07:45:20

>>483
妻子あり家持ち車持ち

ココの年収でそれする事が自殺行為
親、嫁が金持ちならＯＫ

491 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 07:52:07

>>490
お前論点ずれてるだろー。リンク先の企業はNSDと特定されたわけじゃないんだし。

492 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 08:09:13

ずれてねーじゃん
そもそもNSD程度の一般社員程度の年収で結婚するのが間違いってこと

493 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 08:12:56

税金高すぎだ

494 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 08:22:09

490も492も頭悪すぎw
482と483の流れでNSDの給料うんぬんに直結するってどんな脳内変換だよ。

495 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 08:40:59

てか、結婚できない言い訳に聞こえてくる不思議

496 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 09:28:27

実際、結婚できそうもない見た目の奴多いけどな

497 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 14:47:16

ACCESSって粉飾決算だったんだね。
NSDは大丈夫なの？
実は・・・なんてことあるの？

498 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 18:14:18

■署名のお願い■

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

499 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 19:38:03

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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ.　 >>496　　|　＜実際、結婚できそうもない見た目の奴多いけどな
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500 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 19:42:09

>>499
開き直んなww

501 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 21:52:40

結婚は人生の墓場だろ…jk

502 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 22:19:08

2ch脳かよ
相手によるだろ

503 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 22:40:42

諦めるなよ前向きに生きろ

504 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 23:18:31

>>502
相手など関係ない

生活苦→崩壊→墓場
490が言うように金持ちならＯＫ
事実３０才過ぎても助けてもらってるヤツいるんじゃね？

505 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 23:19:34

システム開発会社は、名ばかり管理職と粉飾決算でメスが入り、NSDが有名にならないかな？

506 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 23:22:33

有名になったらどーなんですか？

507 ：同業他社：2008/04/28(月) 23:50:24

決して煽るわけではないんだが、このスレ見てると
会社が悪いのか、働いてる人間の品質が悪いのか
わからなくなってくる。
少なくとも良い会社では無いってのはわかるけど。

508 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 01:08:50

まだ帰ってこないうちの人も、かわいそうなのかな

509 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 01:47:25

ああ
今日も派遣先でプロパー様に怒鳴られてるんだろうよ

510 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 02:28:37

プロジェクトリーダーってのも、実質派遣ってことなの？

511 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 06:16:49

派遣はリーダにはなれません。使われるのみ。
だけど派遣でも管理職にはなれます。NSDの管理職にね。

512 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 12:12:57

梅原は会社の癌

513 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 12:23:29

>>507
類は類を呼ぶ
カスはカスを呼ぶ
クズはクズを呼ぶ
糞は糞を呼ぶ

514 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 12:27:24

そんなの当たり前

515 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 17:05:25

↓NSD愛に満ちた社員が一言

516 ：非決定性名無しさん：2008/04/29(火) 20:48:38

ナポー。ゼアイズアンナポー！

517 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 00:22:20

make a wish
have a dream
NSD

518 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 18:51:08

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT0z000030042008

UFJがらみの統合案件も収束し、景気も悪い。
NSDの顧客は内需関係の企業が多いので今後の見通しも明るくない。
金融やそれに付随する業界以外では力を入れていないし。
どうするんだ？

519 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 18:52:41

名古屋ですが、従業員の給与減らすならミッドランドスクエアみたいな高い賃貸のビルから出て行って欲しい。
業績悪いのに、まったく意味の無いことをしないで欲しい。
会社は支社の移転に伴うメリットデメリットを報告する義務があるはずだ！！

520 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 18:56:30

よく何かの団体などで会員企業一覧とかあるけど、
NSDって高い確率で名前が無いよね。
なぜ？

521 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 20:15:38

そういうことでアピールする気がないのか
そもそもそーゆーのを知らないだけなのかも

522 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 22:14:48

スレ違いだけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000123-jij-int
すごいよね・・・

523 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 22:17:32

>520
経費削減。あと、このようなことをしても無意味。
理由は、会員になっても発言したり議論できるような人がいない。
昔からの顧客のコバンザメ的営業しか出来ないしね。

本当は、積極的にさまざまな会社と繋がりを持って
会合やワーキンググループに参加したり、名前を売る必要があるけどね。

524 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 22:40:40

NSDって日本の政府と同じですね。外にはやさしく、内にはきびしい。

525 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:15:10

でも逆の企業の方が少ないでしょ

526 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:24:52

公共事業に依存する土建屋と同じく
金融関係に依存するNSD。
まさに今後の顧客獲得に必死だね。

527 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:26:50

明細に第二退職金のポイントが表示されるようになったな

528 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:27:44

従業員の福利厚生を減らし、みなし管理職を増やし、
その結果、役員や株主に還元し、社員は切り捨て（特に大阪、名古屋）

大阪は地域全体景気が悪いからまだしも、
名古屋は景気が良いのに、NSDの名古屋部隊は業績が悪いし、怠慢。
なので今後更なる切捨てが起きる。

529 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:32:16

3 名前：非決定性名無しさん投稿日：2008/03/25(火) 01:53:46
冲中　インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
　　　　あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
　　　　けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

530 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:33:51

名古屋の業績が悪いのは部課長の責任です。

531 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:35:55

社長は若手が成長する仕事は東京しかないといったが、
それは大阪名古屋の仕事は成長できないということ。
言い換えれば、大阪名古屋の顧客のもつ仕事は魅力的ではないし、
成長させることが出来ないということを意味する。

顧客に対してあまりにも失礼ではないのか？

532 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:36:24

こないだ客先で「日本システムディベロップメントの…」って
自己紹介しながら名刺交換してたら、廊下を歩いていた
客先社員が会議室に入って来て、
「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。

533 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:41:11

>>532
人間としての格はあんたのが上だから安心しろ

534 ：非決定性名無しさん：2008/04/30(水) 23:44:40

2chの書き込みを必死にメディアで弁解すればするほど、
それは真実だと認めているようなもの。
社員3800人に対して自信が有るなら、便所の落書きなんて
放っておくだろう。

535 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 00:07:28

明日、電話します。

536 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 05:23:37

社長ブログにﾜﾛﾀ

537 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 09:11:09

>>532
これまじ？
こんな社会人いるの？気持ちはわかるけど

538 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 09:24:50

派遣みたいなもんだから
イビリ・イジメ・嫌がらせは当たり前。

539 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 09:40:41

＞536
どの部分が？

540 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 13:55:08

この辺が駄目
http://www.ustream.tv/channel/florida-sunshine

541 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 19:05:33

> 「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！」
変態仮面かよｗ

542 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 19:11:39

＞言い換えれば、大阪名古屋の顧客のもつ仕事は魅力的ではないし、
＞成長させることが出来ないということを意味する。
＞顧客に対してあまりにも失礼ではないのか？

このことが大阪、名古屋の顧客の耳に入ればおもしろいのにね・・・
なんか、一度NSDが思いっきり社会から叩かれたらおもしろいのに。

543 ：非決定性名無しさん：2008/05/01(木) 19:16:22

ライブドアやニイウスコーにアクセス・・・
IT関係の粉飾決算。
NSDは好調を続けている裏では・・・
少し前にもHPで問題を起こしたしね

>>497
ACCESSではなくアクセスね。
ACCESSはマザーズでアクセスはジャスダック

544 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 00:54:25

今年の決算発表は5/8か・・・
来期の数字はどう弾くのか。
どうも、右肩上がりの一本調子なので信用できん。
本当に粉飾していないか心配

545 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 11:24:27

新入社員に一気飲みを強要しない旨の連絡があったが、
それはあたりまえ。
そのあたりまえついでに、会社の行事に業務以外は強要させるのもあたりまえなのか？
違法ではないのか？

546 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 11:29:29

やめろ

547 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 11:50:42

別に強制じゃないじゃん。実際なにかしらの理由で行かなかった人もいるし。
任意だから日当もでないんだろ。行かないと罰則なんて記述あったか？
違法ではないんだよ。

548 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:01:42

労働基準法違法（名ばかり管理職）について電話しようと思うけど
どこにかければいい？
東京・大阪・名古屋のそれぞれの労働局？
色々ありすぎてわからない

549 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:09:49

やめろボケ
皆が迷惑すんだよ

550 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:15:14

俺は迷惑しないからさ。どんどん内部告発しちゃってーwww
どーせ困るのは、他所に行けない低技術者だけだよっ

551 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:30:49

マジで電話するけど、相手にしてくれるかな？
俺、まだ管理専門職じゃないけど。
それにしても、電話をかけるところが色々あり過ぎる。
きちんと対応してくれたら嬉しいけど。

552 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:31:38

管理専門職じゃないと電話しても無意味。

553 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 12:35:45

まずはかけてみろ
かけたこと無いやつに意見求めても意味がない

554 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 13:05:59

>>532
殴って辞めろよ

555 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 13:50:48

電話した結果報告してくださいね。
ちなみに今まで電話した人いるのかな？
もしかして今回が第一号？

556 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 14:42:33

今電話しました。
とりあえず、文章にして郵送で再度労働基準局へ送ります。

557 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 15:47:11

やめろ

558 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 15:55:16

>557
なんで？何か問題でも？

>556
GJ！

559 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 16:06:53

こんな日に株価が下がるNSDって・・・ｗ

560 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 23:48:29

結局、NSDに名ばかり管理職は存在すると証明し、会社の違法性を認めさせることは可能なの？
なんか通報しても無理そうじゃないのか？
また、どうせ会社の犬達がそれらしい言い訳を作って役所の人間をだますんじゃないのか？
NSDはだますことにかけては一流だからね。

結局、俺たちが行動を起こしても無意味。
明確な証拠と、被害理由ときちんとした説明が出来るぐらい弁の立つ人間を用意しないと。
マックみたいに明確だとわかりやすいけどね。

561 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 23:51:43

そもそも管理専門職ってNSDの従業員に対して何パーセントなんだ？
100人に1人ぐらいか？もっと多い？少ない？

562 ：非決定性名無しさん：2008/05/02(金) 23:52:23

すまん10人に1人ぐらいの間違いでした。

563 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 08:39:52

３人に１人

564 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 10:15:29

さて、文章にしようと思ったけど、どう書くといいのかな？
客観的事実を混ぜれば良いけど、いかんせん私はまだ管理専門職じゃないしね・・・
告発文のいい参考となる書きかたってある？

565 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 12:51:41

専門職って他の技術者と何が違うのか？
特に専門的な仕事をするわけでもないし、
特別な資格を取得しているわけでもないし。
他の一般社員と同じ仕事で派遣社員としてやるなら差異はないはず。
なのに残業代なしで手当も薄く違法では？

566 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:03:10

嫌なら辞めろ
派遣身分の底辺も管理職扱いしてやってるんだから
ありがたく思え。

567 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:06:23

いいかげん同じ話題秋田
なんか新しい違法っぽいことがあったら報告してくれ

568 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:11:22

566ってマジに管理職なんだろうな。昨日いちいち「ヤメロ」ってレスしてたやつと同一かな。GWだから日中から張り付いてんの？wwwおまえら管理職が無能なのが一番問題なんだよな。
というか、まともに2chに書き込んだことないんでしょ？煽り耐性無さそうだからもう見ない方がいいぜ。
GWなのに叩かれて煽られて鬱になることもないんじゃない？wwwそれとも独身管理職は長期休暇が暇なんですか？時間潰せないから2chでもするしかないんですか？www

569 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:19:22

>>565
薄くじゃなくて、はっきり労働基準法に違反してるよ。
管理職の定義を調べてみなよ。ほとんどの管理専門職は当てはまらないさ。
彼らに残業代を払わないのは違法。

>>566
そんな扱いしていただかなくて結構です。残業代を全て払ってください。

570 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:22:05

お前ら連休なのに引きこもってんの？

571 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:27:28

そうお前も同類じゃないか。仲良くしよーぜ相棒。

572 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 13:59:39

文章を作成したら一度あげますね。
そこで推敲した後、労働基準局へ送付します。
電話だけでは動いてくれないとのことなので。

告発文の何か良いテンプレはありますかね？

573 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 15:16:22

とりあえず行動には責任を持てよ

574 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 15:35:51

なんか中の人が横行してるな

575 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 17:47:34

どうやって責任取るんだ？
だって匿名だろ？

576 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 17:56:16

管理職に残業代を出さないのは別に構わないと思う

残業させずに工数を見積って、期限内に納品させるようにコントロールするのが管理職の仕事でしょ？
残業をするということは見積りが甘い訳だし

まあ、名ばかりの管理職がいるのにはおかしいと思うけど

577 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 17:59:09

って、残業のことは話題とは関係なかったか
スレ汚し失礼

578 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 18:34:58

でも管理職の残業代なしってNSDだけの問題じゃないだろ
マクドはもとより、けっこう大手のIT企業とか別業界でもかなりあるとおもう

579 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 19:03:09

全部訴えるのが妥当
マクドナルドの件で残業代支払いを決めたとこもあるしね

580 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 22:23:36

>576
えーっと。始めから残業を見越した日程の場合はどうするんだ？
また、派遣の場合、指揮命令は派遣先で自分でコントロールできない。
それでも、残業＝無能なのか？

581 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 22:29:45

おれも管理職に残業代はなくてもいいとおもう。
けどそれはちゃんとした基準があって、相応しい人が管理職に就いてる場合

> 始めから残業を見越した日程
これはしょっちゅうあることだけど、仕事量と日程を決めるのはその仕事を取った人(管理職？)だろ
工数と人員の予想ができてないだけで、このへんも管理職(現場の管理職よりもっと上)側の問題

582 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 23:10:06

せいぜい課長または部長以上だよな。管理職は。
そして、管理職なら、それにふさわしい給与を与え、権限も与えるべき。
そして、業績が悪ければ、その分来期の年俸が減る。

だけど、NSDは管理専門職という中途半端で、権限も無く、給与も低い職が存在する。
この人たちの残業未払いは問題だと思う。

おそらくだけど576や581は新人または2,3年目か？

583 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 23:14:10

＞これはしょっちゅうあることだけど、仕事量と日程を決めるのはその仕事を取った人(管理職？)だろ

最初から顧客が無茶な日程で仕事を頼んだときどうする？
昔からの付き合いだから無碍には断れない。
結果として納期に間に合わせ、利益をだしてもあまり給与に反映されない。
（某上司が嘆いていた）

584 ：581：2008/05/03(土) 23:27:04

>>582
なぜそうおもったの？ちなみに2年目ですよ

>>583
まあお客様あっての仕事だからしょうがないっちゃそうなんだろうけど
そのせいでチームのPRや管理職の人がすごい苦労してるの知ってるから
少しでもうまく交渉してほしいよな

585 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 00:04:11

>>584
顧客→（顧客子会社）→メーカ→（メーカ子会社）→NSD

このような場合、日程とかはNSDだけではなんともならない。
たとえば、Day2案件をNSDの都合でずらせるか？

＞なぜそうおもったの？ちなみに2年目ですよ
そりゃ、わかるわ。

586 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 02:06:01

NSDは3次受け以下会社だから、DQNな待遇でも仕方ない。
まあ独立系の他多数の会社も同じだが。

不満なら辞めるしか無いね。
逆に、不満のある香具師が何で辞めないのか疑問。

587 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 02:32:12

なんだかんだで口ばかりで、2chで愚痴ばかり。
行動（告発やら訴えなど）を起こさないで、口だけ。
それでいざ行動を起こそうとする人が現れたら、急にびびってしまう。

しょせん、NSDはこんな奴らの集団だよな

588 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 03:40:31

入社断った
さようならNSD

589 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 06:50:52

告発しようにも年俸制じゃないしなあ。
辞める時には社長ブログに本音を書き込んでやりたいが。

590 ：非決定性名無しさん：2008/05/04(日) 10:00:15

＞それでいざ行動を起こそうとする人が現れたら、急にびびってしまう。
たしかにｗ

＞辞める時には社長ブログに本音を書き込んでやりたいが。
掲載されるときに消されるかも

591 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 09:23:59

だって面倒じゃん。
誰かがやってくれりゃ、いいよ。

592 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 09:42:12

マジで最低だな。仕事も受身で他人任せでぶら下がっている社員なら辞めてくれ。

593 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 11:10:58

>>592
そんなこと言ったら社員が５分の１ぐらいになるじゃないかｗ

594 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 14:37:03

告発文は<<4-5をさんこうにすればいいんじゃないの？
とにかく、がんばって！！
ちなみにどこの労働基準局に送るの？
東京？大阪？名古屋？

595 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 22:20:36

告発するのはい～けどさ
それがニュースになって顧客・株主が離れたら
売上下がって給料が余計下がるって事はないんだろうか…？
それが心配だ

596 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 22:47:55

NSDにしがみついてるだけのやつは困るだろうな。
ただ、NSDのような賃金体制を取っている企業は告発され、
株主や顧客から見放されることに繋がるって結果を作れば、
業界全体が体制を見直すことになるかもしれない
そうなれば、時間はかかるだろうけど環境や給与は良くなるでしょ

597 ：非決定性名無しさん：2008/05/05(月) 23:31:04

派遣みたいな奴らに
環境も給料もねぇだろｗ
自社に帰って来る事もねぇ癖に何言ってやがるんだｗｗｗ

598 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 00:08:16

目先や自分のことだけ考えて、意見を言わず従うだけだと
会社からすれば使いやすいよね。
俺は告発してどうなるのかすごい楽しみ。
だって違法なことをしているのは会社だからね。

それなのに従業員にはコンプライアンスを遵守せよって矛盾しているよな。

俺は顧客の都合など考えて2年後を目安に転職をしようと思っているが、
おまえらはどうなんだ？
真剣にNSDでやっていくなら、本音をどんどんぶつけてみる価値はあると思う。
まあ、年齢や立場にもよるけどね。
俺はその点気楽な若手だから言えるのかもしれないが・・・

599 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 09:10:02

名ばかり管理職の人って、年収はいくら位ですか？
残業付かなくても７００位ならいいと思うけど。

名ばかり中間管理職に残業代出ないのは一流の企業でもそうかもしれないけど、
ここは年収が低いから２ｃｈで叩かれちゃうのかな。

600 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 09:13:10

NSDが叩かれてる主な理由は年収

601 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 10:53:22

利益率が高いと謳ってるクセに給料安いから
給料安いクセに無駄なところで贅沢な金の使い方をするから

602 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 12:02:43

NSDの平均年収は５５４万だけど、
ほんとにみんなこれくらいもらっていますか。

プライムではない独立Sierにしては高い気もする。
残業が多ければ５５４万でも少ないでしょうけど。

603 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 12:58:03

年収だけではない。会社の考え方や人事考査にも不明点が多すぎる。
年収だけ改善されてもよくはならない。
さらに改善といっても東京だけだろ？
そして、基本給はまったくベースアップされない。

604 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 12:59:10

東京が地域手当が8万円なら、大阪・名古屋もせめて4～6万にしてほしかった。

605 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 14:30:45

平均年収554万てのは残業代含んでるのか？
まーどっちにしろ東京の平均年収は650万+α(地域手当分上乗せされる残業代)以上にはなった訳だ。
寮はなくなったが

606 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 14:59:02

寮生が優遇されすぎてるから寮廃止して地域手当上げたとか意味わからん

607 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 15:08:20

>>605
ボーナスすごい下がるかもよ？

608 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 15:51:13

NSDヤバくね？
http://www.vipper.org/vip812276.jpg

609 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 15:57:27

　こ　れ　は　や　ば　い　！

610 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 16:02:10

部長の奥さんがパートせざるを得ない一部上場企業て。。。

611 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:12:53

>606
少し考えればわかるでしょ… 東京に関しては

612 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:55:13

>>611
東京大阪名古屋、物価はそれほど変わらない。家賃は6万(東京と大阪名古屋の手当ての差額)も変わる？
地域手当ては一律にして家賃補助を家賃の30%とかにすれば地域差も考慮できて良いのに。もちろん上限設定に地域差は必要だけど。

613 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:04:44

>>612
そりゃ売り上げの差が大きいから仕方ないでしょ

自分が経営者の立場だったら、利益を上げている人間には何らかの褒美を与えるだろうし

ただ、大阪・名古屋は地域全体からして仕事の量が少ないor単価が安い仕事しかないから売り上げあげれないのは当然なんだけどね

一応言っておくが俺は大阪の社員だから

614 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:11:08

大阪・名古屋の利益＝東京の利益/2
大阪・名古屋の物価＝東京の物価/2

よって地域手当も
大阪・名古屋の手当て＝東京の手当て/4
となる。

・・・納得いかないけどね。
そんなに、大阪や名古屋の仕事は軽いのか？
存在価値が無いのか？成長させるような仕事ではないのか？
そこまで馬鹿にするならいっそのこと切り離せば良いのに。

逆に、東京で大阪や名古屋がやっているような仕事よりも魅力的な仕事があるのか？
業種によってはないと思うぞ。

615 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:14:32

上司からいつも、
「結婚するなら共稼ぎをしてくれる人にしないとやっていけないよ」
といわれる。

そんな年収しかもらえないでよく東証一部上場しているよな。
俺の家、父ちゃん中小企業でまずしくても、俺が家に帰ってきたときに無人にならないように、
俺が中学に入るまでは母ちゃんパートをせずに、少ない家計でやりくりしていた。

NSDは社員だけでなく、その家族にも負担をかけて、将来に不安を与えるひどい企業だ。
特に父ちゃんが残業代でやりくりしている家族は、みなし管理職である管理専門職になったら
路頭に迷うぞ。

616 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:16:46

東京の手当てで寮に入る奴は負担が無い。（むしろ少し残る）
名古屋の手当てで寮に入る奴は負担がある
大阪なんて寮すらない。
福岡なんて手当てすらない。

これはひどい。特に九州部隊は東京の火消しとしてこき使われて安月給。
大阪や、名古屋だって東京の火消しに借り出される始末。
なのに、そんなことを忘れて東京の成果にしている。
恩知らずだな。

617 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:17:51

名古屋ですが、本当に支社移転してください。
無能な部課長の家賃をなぜわれわれが払うのか。
はっきりいって以前に比べて高すぎます。
ミッドランドから出て行って欲しい。

618 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:26:45

>>615
もっと世の中のことを知ってから発言しろよ
NSDにはこんなバカ社員しかいないのか？

619 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:33:43

>618
君も無能社員だけどねｗ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

620 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:35:58

そもそも、NSDの社員の平均年齢から考えても、ほとんどの人が世の中わかっていないのでは？
俺の上司も場の空気を読めないKYで世の中なめてるし。
俺の後輩も夢見がちな奴で世の中なめてるし。

621 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 20:41:31

>>619
そもそもこの会社にまともな社員なんていない

622 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 21:16:33

平均年齢で論じる時点で間違ってないか。同じ年齢でも一流企業とNSDでは当然違うだろ。
つまり、NSDって企業で働いてる時点で世の中をわかってないんじゃないか。向上心のあるやつが少ない会社だしね。
あくまでも一般論だから、俺は勉強してるよ。とか言う奴もいるかも分からんがね

623 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 21:28:20

>>615
どんだけ上司の言うこと信じてるんだ
少ないにしてもNSDの年収でやっていけないわけがない。世の中どんだけ給料少ない仕事があると思ってんだ
これでやりくりできないっていうなら贅沢しすぎかうまく家計まわせてないだけ

624 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 00:10:37

東京以外は新人以下給料の社員ばかり

でも東京の社員も　やがて偽装管理職になって新人以下になるでしょう

625 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 00:16:14

そうなる前に転職しますから

626 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 00:29:10

転職(笑)

627 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 02:57:39

>東京以外は新人以下給料の社員ばかり

地味に凹む。30歳でES-Aぐらいになっても、もしかしたら東京の新人以下か？

628 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 03:00:08

東京の新人は27万3000円

629 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 16:09:47

研修中パピコ

630 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 16:15:00

>>627
名古屋・大阪の場合
初任給が213000円

学卒新人22歳として、30歳までの昇給は4000円×8年間 = 32000円。
ES-Aの手当てが15000円。

213000+32000+15000=257000

30歳でも東京の新人には及ばないな。
因みに、昇給4000円ってかなり上位の評価貰う人ね。
普通の評価だと3000円位か？1500円位しか上がらないこともあったなぁ。。

631 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 18:04:19

もう東京以外は上層部の望み通りに辞めてやろうぜ。
俺は名古屋なんだけど、東京ばかりが優遇されて羨ましいって気持ちよりも、無能な名古屋の本部長、部長の下でやって行きたくないってのが本心だわ。
名古屋の生活基盤を固めちまったから東京には移りたくないし。

632 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 18:09:04

精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

633 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 19:34:09

うちの会社から転職してるヤツらって
どの程度の会社に行ってるんだ？
よくてT○Sとかか？

634 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 20:13:16

ES-Aの手当てってそんなに少ないんだ

635 ：非決定性名無しさん：2008/05/07(水) 22:03:04

それでもあがるだけましじゃん。

636 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 02:13:04

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2n000007052008

本当に大丈夫なんだろうね？NSDは

637 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 02:23:09

次回のPM育成塾だけど、7～12年目の社員対象だが、
金融本部など東京の本部は5名以上だけど、
大阪や名古屋などはその他大勢で、しかも最大でも4人まで。
どこまでも、大阪や名古屋が要らないのだな。

正直、育成塾の講義のあとOJTとあるが、東京でもきちんとOJTができるのか？
PGやSEではなくPMとしてのOJTが。

638 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 08:25:50

俺も名古屋だけど会社から必要とされていないのはモチベーションが下がるよな。
部長からは必要だと言われても、その部長を含めて名古屋は不必要とされてるからな。
また数年前みたく大量離脱（できれば名古屋そのものが）するぐらいではないと、いけないか？
まあ、会社は引き止めず喜んで切り離すかな？名古屋にたいする会社の考えが聞きたい

639 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 09:57:52

過去に名古屋で大量離脱なんてあったんですか？何年前ですか？
どのような人が辞めたかわかりませんが、残された人は引き継ぎが大変ですよね。
私も名古屋ですが帰属意識はありません。
どうせ会社は名古屋なんていらない存在だと思っているし。

640 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 12:06:04

業績の悪化で真っ先に削られるのが地域手当だろ。
だから、地域手当でいくら給料が良くなっても
基本給があがらないと安定した高収入なんて幻。

一時あがったからってこれがずっと続くわけはないよね。

641 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 20:43:07

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

642 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 22:42:24

地域手当をいきなり下げたら学生さんが来なくなるから、やはり早めの管理専門職化とボーナスカット、福利厚生のカットだと思う。

643 ：非決定性名無しさん：2008/05/08(木) 22:56:27

全体のランクがひとつ底上げされたからな
何もしてないのに管理職に近づいてしまった

644 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 01:47:32

>>643
×何もしてないのに管理職に近づいてしまった
○何もしてないのに名ばかり管理職に近づいてしまった

645 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 18:33:39

あげ

646 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 20:41:51

今回の取締役員の交代は何を意味するのか・・・
あと、決算短信をみたが、中途退職者を減らす目的として地域手当を導入ってあったが、
九州なんて手当てがなくなっているし。
大阪・名古屋も含めて東京以外の地域はどんどんやめた場合を考慮していない。

これらの地域に残るのは転職できない、無能かチキンか40を超えたおっさんだらけ。
マジで社長は東京以外を切り捨てるのか？

647 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 20:46:52

私は名古屋ですが、たしかにおっさん連中は辞める気配はないね。
仕事もできないくせに、管理職の器がなく長年ES-Aで無駄な残業代をもらっていた。
ようやく管理専門職に繰り上げられたが、やめてもらいたい。
まあ、その人がいなくなるよりも俺が転職するけどね。

648 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 21:37:08

20年度決算見たけど
また業績結構伸びたな～

649 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 23:53:03

前期の赤字案件って何だ？

650 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 00:10:05

この業績は俺らの搾取という人柱の元にあるというのを忘れないで貰いたい

651 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 08:55:25

>>650
搾取しているのはお前だったのか！ｗ

ま、ちょっと抜けていて搾取されようが
無茶な案件押し付けられようが唯々諾々と
従うおとなしい社員によって支えられている
ことは間違いない。

652 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 12:53:44

＞649
そんなんあるの？
赤字案件なんて、どうせ東京だろ？
なのに高給取りかよ。

それにしても今期予想は弱気だな。

653 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 14:38:30

http://netallica.yahoo.co.jp/news/33848

下手すればNSDの信用もなくすかもね。何事もなければいいけど。

654 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 15:26:19

かかわってる人は大変だな、傍から見てるとおもしろそうな仕事だとは思うけど

655 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 17:10:17

>>652
弱き？
おいおい、、、めでたいヤツいるんだな

656 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 18:04:07

何がめでたいのですか？

657 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 21:45:01

この前飲み会で酔った勢いで、

「うちの会社の社長は、『若手が成長する魅力的な仕事は東京しかない』みたいなことをいって
　大阪・名古屋を切り捨てるような感じですよ。実際九州とか給与を下げて東京を上げましたし・・・」

と愚痴ったら、客先（誰もが知る某大手メーカ）の部長さんが

「そんなに東京以外の仕事は魅力がないのかね？うちの会社や仕事も魅力がないのかな？
　NSDさんは東京しか見ていないのかね？最近はうちに顔も見せないけど・・・」

ってちょいと不機嫌に。

・・・まずった？

そのあとに、本気か冗談か転職してうちにこないかと誘われたけど・・・

658 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 21:49:19

突っ込むべきか、乗るべきか、妄想乙と言うべきか、特定しましたと言うべきか

659 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 21:54:55

＞かかわってる人は大変だな、傍から見てるとおもしろそうな仕事だとは思うけど
おもしろいかな～？
俺はあまり魅力を感じないけど。

660 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 21:59:16

>>658
特定はできないだろ？さすがに。

661 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 22:06:45

>>658がその先客の部長かもしれない

662 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 22:20:01

>>657
実際、儲からないお客さんにはクールになってきている

663 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 22:25:05

つまり、今年、東京で配属された新人は、
給与面でも仕事面でも素晴らしいってことでおｋ？

664 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 23:33:08

良かったね
すばらしいんだったら辞める必要ありませんね！

665 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 23:48:47

今年の新人は例年に比べて酷いな

666 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 00:31:27

社会人なんて日々の過ごし方でいくらでも変わるがな

667 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 02:25:12

関西人多いんかな

668 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 02:35:53

関西人をバカにするやつは許さない

669 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 03:28:46

脳みそ出すぞ

670 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 14:06:10

システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

671 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 14:24:02

>>670
スレ違いじゃボケ！
過残業して詫びろ！もしくは賞与返上しろ！ボケ！

672 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 16:40:56

たしか、お歳暮とかにもランク付けしていたよね。
東京以外という理由で、同じ日立でも東京の日立と大阪・名古屋の日立ではランク違うと思うし。

>>662
＞実際、儲からないお客さんにはクールになってきている
つまり世界のトヨタであっても儲からない客ならばNSDはクールになる。
ある意味大物？

673 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 20:30:06

大手に弱小だと思われてるから単価を低く叩かれる。大物じゃなくて小物なだけ。

674 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 07:32:00

まあ、社長は理解しているか知らないが、名古屋は外様には厳しい。

NSDは創業以来一生客として、色々な顧客と付き合いがあるというが、
名古屋は元々そういう地域なので、NSDが新規に開拓するのが難しい。
信用も足りないし、まず人数がいないしね。
もっと昔から名古屋で開拓していればよかったけど。

だから、社長は名古屋に数字で厳しいことを言うけど、今からがんばっても無理。
それを理解して切り捨てないと。

675 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 09:12:26

ふと思ったんだけど
薬の斡旋補助ってなくなった？

676 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 09:13:53

なくなったよ。事前連絡もなく

677 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 10:43:00

そうなのか
最悪斡旋だけでもやってくれないかなー

678 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 11:34:55

銀行だめか

679 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 16:00:16

今回は東三でこの不具合だから、夏からのUFJの接続はさらに緊張した感じだな。
もしNSDが絡んだ大きな不具合だと、面白いことが起きるな。

680 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 22:34:07

俺社員であり、株主だけど、株主優待システムを全然活かせてないと思う。
せっかくあるのなら、もっと積極的に株主と社長がコミュニケーション取れる会員制みたいなサイトにすればいいのに。

681 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 22:39:52

打ち上がるまで大変で、打ち上がれば仕事が無くなる。
大丈夫か？
その辺のリスク管理が甘い気がするけど。
人員整理は早くしないとね。

682 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 23:18:58

名ばかり管理職の残業地獄もそうだが、それを報道しているテレビ局の
下請けプロダクションのＡＤのサービス労働はこの比じゃない。これこそ
緊急に解決すべき問題。

683 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 23:26:30

もう読んでるだろうけど貼っとく

元店長が残業代支払い求め提訴　コンビニ「ＳＨＯＰ９９」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080509/trl0805091913006-n1.htm
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/08ec578b.jpg

684 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 23:49:21

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　お前らの為にパンダ借りてやったぞ
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　もっと喜べよｗ　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

685 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 08:16:23

なんでもいいからNSDが有名にならないかねー
名ばかり管理職や粉飾決算や情報漏洩やUFJで多大な不具合など。
今思い付いた感じでは、良いことでNSDが有名になる材料はなさそうだな。

世間にもっと知ってもらいたいね。

686 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 15:15:15

株価が気持ち良く落ちてるねー（笑

687 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 15:36:28

持ち株会で平均取得額1700円の俺涙目ｗｗｗ

688 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 19:30:08

さっさと手放せよ

689 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 07:43:36

>>685
それで、どうなるのが希望ですか？

690 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 12:17:46

あややを入社式に呼べる一流企業

691 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 22:06:59

今のあややなど、３流大学でも呼べるわい。

692 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 23:06:59

放置プレイされてますが何か？
教育してますって詐欺ですか？

693 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 23:13:04

アホな部長たちのために、なぜコストのかかる高いビルに
オフィスを構えないといかんのだ？はっきりいって無駄！！
名古屋はミッドランドスクエアから撤退してほしい。
それがわからない、社長もアホ。早く切り捨ててくれ。

694 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 19:09:59

また、今日も下げたか。
今期予想に対する失望売りか？
まあ、先はあまり明るくないからな。
技術力、営業力、教育力に欠けているしねー
そりゃ優秀な人材も確保できんな。
つまり先は暗い・・・と

695 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 22:41:21

学生集めるより、退職者対策しろよな。
金銭だけでなく、人事制度や教育制度も不十分。
客先常駐の派遣では、帰属意識や愛社精神も起きない。
福利厚生もしょぼいし。
社員にはコンプライアンスの遵守というが、会社が違法行為をやってるし。
変なことだけ強制参加。

逆にNSDのいいところはあるのか？

696 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 22:51:09

30歳前後の社員がどんどん辞めてるらしいね
年寄りと若手しかいなくなって、その年寄りも定年したらどうなるんだろうな

697 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 23:12:01

telnet nsd-bs.co.jp

ftp nsd-bs.co.jp
ユーザ：anonymous
パスワード：

・・・さすがNSDの子会社

698 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 23:18:51

皆、過労死するなよ！

699 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 07:38:24

過労死するほど仕事ねーなあ。ちっとは残業してーなあ。

700 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 12:07:58

残業多い奴しか出世しないけど、頑張れ
多すぎても管理職になっちゃうけど

701 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 20:43:16

NSDが自社ビルを手放して大阪駅周辺のビルに移る夢を見た

702 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 23:43:31

有能な人間ほどさっさと見切りつけて去っていく…

703 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 15:39:10

希望退職者を募らないかな・・・

704 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 15:43:56

希望退職だろうと、どうせ退職金なんてないに等しいんだから
ほかにチャンスがあるんだったらすぐに辞めたほうがいいんじゃないの

705 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 15:50:07

満期で1部上場企業の平均値の1/5程らしいねうちは… 老後どうすんねん…

706 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 15:51:34

今度2005年入社を対象に勉強会があるらしいね。
また除け者にされた。フォローアップもなし。
NSDの業績が悪化したときに入社した理由から昇給も過去最低。
そして就職氷河期の最後にして最低な扱い。
そんな2004年入社。

707 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 15:52:12

2003年入社も不遇ですが何か？

708 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 16:12:51

不遇自慢なんかすんなよwww

709 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 17:30:45

2004年度入社の人って
フォローアップだけでなく3年次研修も今回からの技術研修もちょうどスルーされたな。
嫌われてる？

710 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 01:16:19

普段は部課長の目の届かない現場で仕事してるから、自分がちゃんと評価されてるのかすごい不安。
現場でリーダーから信用されたり一目置かれたりしても、
もっと上にちゃんとしたカタチでそれが伝わってないとねえ…
人事考査も結局は自己評価で上司が客観的に見て評価するものではないし
こういう大事なトコが曖昧なまま仕事するのってなんか嫌な感じだなあ。

711 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 04:12:35

>>710
現場の上の人間が評価して報告してるみたいよ。
つーか、現場で部課長がいたことなんて今までなかったわ。
部長面談なんてここ数年受けてないし、そのままでもそのうち名ばかりの管理職になれるんじゃね？
710がそう思うんなら直に部課長と話すか、とっとと転職した方がいいんじゃない？
所詮外にいるヤツの評価なんて現場の上の人間次第なんだし。

712 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 12:20:52

名ばかり管理職って、いくら貰ってるの？
年収＋ナスってことだけど、空ナスのひと多いって上から聞いた。

713 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 15:55:59

ナスじゃなくて成果報酬じゃないの？
目標達成してなかったら成果報酬ないし、そうそう達成できる目標でもないんだろうね。

714 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 17:07:58

自己評価において全て最高の評価したらどうなるんだろう？
いつも、厳しく自己採点してるけど・・・

715 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 19:31:13

>>710
リーダーがいるだけまだマシだよ。
俺なんかもう5年も一人で仕事してるから
評価なんて全然されないよ。
もう辞めようかな・・・

716 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 19:57:23

課長職以上は年俸を公開してほしいね。
どのくらいもらっているんだろう。
逆に公開しない理由は何かな？
若手が絶望して辞めるから？

717 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 19:58:29

名ばかり管理職になると、月残業時間が10時間以上の人は赤字になるんじゃないかな？
たしか・・・・・・

718 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 20:28:35

>>715
一人で仕事してるならアピールし放題だろ

まあ、何年目か知らんけど、若手なら一人で全部こなしてるってアピールできるしなぁ

719 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 20:30:07

東京でトラブってて、全国から人集めてたあのプロジェクトは今どんな感じなんだろう・・・
無事終わるのかな？

720 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 20:55:26

幕張？

721 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 21:28:13

ヒドイ会社だな

722 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 21:47:01

5本の幕張どうにかしろ

723 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 21:51:44

遠いよな

724 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 02:27:51

数年働くと、管理職の名の元に
サービス残業させまくりの会社はここですか？

俺も>>719の案件で声がかかったけど断固として断ったよ。
なんで東京の人間のヘマを、地方の俺らが尻拭いしなきゃならんの。

東京様は、俺らよりも遥かに高い給料を貰ってんだから、
それだけの仕事をしてくれよ、オイ

725 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 03:35:35

>>718
それは上司によるんだよ。

現場に部長課長は全く来ないし、自己評価でアピールしても意味無し。
ホント意味のわからない会社だよ。

726 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 03:38:44

>>724
全く稼がない地方の君達にちゃんと給料払ってるだけでも
ありがたいと思いなさい。
だからの東京の尻拭いするの当りまえなんだよ。

727 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 06:58:51

その理論イミフwww
東京以外も赤にならないくらいは稼いでる。だから自分の給料くらいは稼いでんのにw
身内だけで尻拭いできねーやつのせいでNSD全体の評価が下がることもあるんだぜ。仕事はちゃんとしよーよ。東京は有能で高給とりなんだからさぁ。

728 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 07:44:46

同じ会社でも東京とそれ以外の仲の悪さは異常。
ここまで関係を悪化させた会長の罪は重い。

729 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 11:37:32

東京の人はプライド高いよね
うちの会社とか関係なく

730 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 18:26:52

東京の人ってよくイベントとかで写真を撮って社内報に載せるけど、なんか一昔前の中小企業みたいな感じがするね。

731 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 18:31:00

NSDって個人のノウハウ等が蓄積されてないよね。派遣だからしかたがないけど。
せっかく独立系で色々な企業へ派遣にだしてるのに、それらのノウハウを蓄積し共有し活用する仕組みがない。

732 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 01:03:22

>>727
自分の給料くらいしか稼げないのなら、はっきり言って不要なんだよ。
少しの利益しかあがられないのなら、いてもいなくてもどっちでもいい。
だから君たちは雑用も引き受ける必要があるんだよ。

わかったかな？
つべこべ言わずに、東京に来て雑用しなさい。

733 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 01:48:24

東京以外の人たちやたら自分を卑下しすぎ、そして東京の人らは他を低く見すぎ
だいたい他人を簡単に下に見るやつはろくでもないって相場が決まってるんだよね

734 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 06:56:43

つーか、>>732みたいな奴って空気読めなくてうざいんだよね。ただ東京ってだけで調子乗ってさ。
他の東京メンバーが頑張って売上のばしてんのに、さも自分の手柄みたいに言っちゃってんの。お前が居なくなったほうが東京の売上がもっと伸びるから会社辞めてくれないかなぁ。

735 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:11:18

っていうか、売り上げとか粗利とかいわれても、
結局技術者だから、それらの利益に関することは全て仕事を取ってくる部課長に起因すると思う。
俺らががんばっても、どうにもならないこともある。

したくもない残業させられる派遣。
たまたま残業が少ない一年だったということで業績悪化する不安定な部署。

だめだこりゃ。

736 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 10:15:05

>>731
ノウハウってもその派遣先でしか通じないものしかなくない？
言語の基本はどこいっても同じだけど、それは共有するほどの情報でもないし

737 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 20:53:47

成功事例や不具合とかプロセスとかのノウハウは結構参考になることがあると思うよ。

738 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 22:23:04

チンコとマンコがキスをした。
さあ、どうなる？

739 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 23:03:56

子供が生まれるんじゃないかな

740 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 23:10:39

そろそろ新人歓迎会の時期ですよ

741 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:47

東京に比べて地方の方が技術力が低いってのは
世間一般的には当たり前のことなんだけどね
それを空気読めないとか、どんだけ頭悪いんだよｗ

このことがNSDに当てはまるかどうか知らないけどさ

742 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 02:01:13

>>734
今は空気読めないってKYっていうんだよｗ
田舎者だから知らないのかい？

地方の君が辞めてくれた方が、無駄なお金使わなくて済むから
そっちの方が利益が増えるんだよ。
わかるかい？ｗ

743 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 02:05:07

けーわいとか言ってるやつが一番空気読めてない件

744 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 07:22:39

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000139-mai-soci

NSDはそもそも、経営者が名ばかり管理職などないと認識しているからな・・・
まずは、罪の意識を感じてもらわないと。

労働基準監督署に提出する書類を早く作らなきゃ・・・

745 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 07:49:08

名ばかり管理職を増やすことによって、人件費を削り、
利益を上げようとしているのがこの会社。

会社としては、デスマプロジェクトが増えても、残業代を抑えれる。
結果、デスマだらけ。
社員を、使い捨ての駒としか見ていない証拠。

学生さん、こんなクズ会社に入っちゃダメですよ。

746 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 08:58:29

>>742
KYケーワイwww
スイーツwww

747 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 11:45:42

742の必死さが哀れですぅ。
リアルでストレスタマッテンの？なにも自社内の他部署相手に偉そうにしなくても。そういうの内弁慶って言うんだよ～

748 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 01:02:28

低レベルすぎるｗｗｗ

749 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 01:31:56

>>747
地方者が必死になってる。
お荷物がんばれよｗ

750 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 06:07:10

NSDがIT業界の荷物な罠
その中で言い争っててもねぇ…もっといい会社に転職する努力でもしたら？

751 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 08:41:28

名ばかり管理職の撤廃のため、みんなで労働監査署に書類を出そう！
東京、大阪、名古屋で火がつけば、会社だって動くはず。

752 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 11:41:49

派遣っていいよな。自社で教育しなくても、派遣先が教育してくれるし。それで金も入るし。
だからNSDは教育に力を入れず、派遣を増やすのか。
顧客からすればいい迷惑だが。

753 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 20:26:43

そーいやーうちの会社は実力主義。

754 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 21:24:38

実力ないやつが残る主義

755 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 21:50:22

これってうちの会社の社員？？　　↓

http://www.nikkeibp.co.jp/feature/080304_nominal02/index.html

756 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:20

部長が、
新人教育はポーズだ！やらないと非難を浴びるが、やると売上にならないのに講師として人が取られる。だから金をかけずに教育するんだ。
とぶちまけた。
確かにその通りだか、堂々というなよ。
教育も出来ないほど売上がやばいのか？
Eラーニングで放置とかマジで考えていそうで怖い。

757 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 22:48:26

新人教育の講師したことあるけど、引継ぎもろくになくいつも投げっぱなしだからなー

758 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 00:25:24

なんだか課長クラスの顔見たらがっかりするなｗ
なんでって感じのばかり

759 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 00:31:38

今年の新人教育はどんな感じ？
東京はしっかりしてそうだけど、大阪、名古屋は放置してそう・・・

760 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 00:35:59

ホワイトカラーエグゼンプションって自己裁量の成果主義だけど、
派遣の俺の成果ってなんだ？

なんか、仕事をがんばっても
「派遣先企業のためにがんばる」という気持ちになっても
「NSDのためにがんばる」とは思えない。
なんでだろうね～

761 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 01:21:16

>>759
おれ東京で今年講師やったけど、とてもしっかりしてるとは言えない感じだったな

762 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 01:24:43

>>758
俺もそれはすごく思った。

こんな奴が課長やっていいの？ってやつが多すぎる。
自分の席で暇そうにしてないで、とっと営業して来いよ！

大丈夫かNSD！

763 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 13:17:08

いくら労働基準監督署に、名ばかり管理職の件で通報して、調査・勧告されても、
会社は善処するとしか言わないかも。
やはり、従業員が裁判で訴えて勝たないと。
それでも制度を変えてやり過ごすかも。

昔、NSDは薄給だけど残業代は青天井と言われたが、
名ばかり管理職の増加で、なし崩しだな。
こりゃ学生も逃げるな。

764 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 14:49:59

万が一残業代出ることになっても
マクドナルドと同じように、他の手当て削ってプラマイ０にするに違いない

765 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 18:23:51

プラマイゼロ。むしろマーイ。
冗談はともかく、月残業60時間でトントンになるように調整するのかな？

766 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 20:34:58

>>756
あのe-learningさせるなら現場にさっさと入れたほうがいいに決まってる…

767 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 11:33:16

>763
考えるより、行動したら。

>765
月に６０時間も残業するなら、要員を増やすなり
増やすように掛合ったら？交渉能力無いの？

768 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 11:42:33

>>767
こいつらに何言っても無駄！
何もやる気無しで人生負け組！

いや人生捨て組かなw

769 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:06:20

>>767
俺は765じゃないけど、そういう事管理すのって
リーダーの仕事だろ・・・

770 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:18:03

767には読解力がないようです。

771 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:20:46

残業６０時間もしてたら、気がついたら、管理職（部下なし）年収200万になるって、ここ？

772 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:25:10

部長面談で査定結果を聞かされるけど、査定する前に面談してよ。部長さん。
面談中に、「ほー、頑張ってたんだ。」って。酷すぎる。

誰か、おー人事のメアドおしえて。

773 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:27:02

おー人事なんて人は知らんな

774 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:27:18

誰か、おー人事のメアド、教えてください。

775 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:31:20

＞７７１
って、初任給より下がってる？

776 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 13:35:23

社長ランチで聞きたいこと：
大阪と名古屋は、いつ分社化するのですか？

777 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 14:27:28

したちの孫々請け会社でーす。
でーたの孫々請けもやってまーす。
他には何も出来ませーン。

778 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 14:29:18

>776
甘いな、君。
バッサリだよ。バッサリね。

779 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 16:51:12

使えないヤツはクビ
人余りでリストラ計画

780 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 22:57:47

たしかに767は読解力がないよな・・・

＞冗談はともかく、月残業60時間でトントンになるように調整するのかな？
ようは、今の基本年俸を大幅カットして、残業代を与えるんじゃないのか？
そして、月60時間残業してやっと、以前の管理職としての給与になるように調整するのでは？

781 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:00:17

他の派遣会社から派遣として顧客先で作業するのと、
NSDから派遣として顧客先で作業するのと何が違うの？

派遣ならNSDである必要性やメリットがよくわかりません。

782 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:01:53

大阪、名古屋を分社化するのではなくリストラすべき。
どうせ数字も悪いし、部課長無能だし、社員は覇気がなさそうだし。

783 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:33:44

>781
NSDをやめて、(他の)派遣会社に登録して派遣された方が、まちがいなく所得UPです。

どうせ、この会社、あの銀行の統合が終わったら、なくなるしね。

784 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:33:56

東京のやつらってなんか勘違いしてね？
仕事できるんじゃなくてマーケットがいいだけだって思うのが普通だろ。

そんな俺は東京社員。

785 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:44:20

最近派遣のことの話題が多いので便乗。
派遣だと、スキルやノウハウが個人のもので終わるため、
会社として何も残らない。

例えば、金融関係で派遣先へ社員を送ったとする。
次に別の会社へ営業に行ったとして、金融ノウハウがあるからシステム開発できるといえるか？
NSD的にはノウハウがないので、派遣へ出した社員を戻すしかない。
しかし、その社員たちが辞めていたら、結局NSDとしては金融ノウハウはないこととなる。
ノウハウやスキルをドキュメント化したとしても、それは派遣先のものだしね。

一括案件だとそのあたりが蓄積されるけどね。

786 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:50:29

私は名古屋の社員です。
がんばっても、名古屋は数字が悪いといわれます。
そんなの部課長の責任もあるのでは？と思いますが。

仕事はあれど、とって来れない部課長たち。
人が不足していても、人をまわしてもらえない。
交渉力がないのか、低い単価でもっぱら派遣ばかり。
一括請負もあるが、いつも同じ顧客から値段を叩かれるか
火の吹いた案件ばかり。

東京に比べたら単価は低くても、同じ名古屋の他社よりも単価が低いのは
交渉力不足。
まあ、NSDは信用がまだ足りないということか、弱気なのか。

卑屈な考えしかできない名古屋の社員からでした。
東京で仕事がしたいですが、認められてません・・・

787 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 00:27:38

>785
社員としてみると、NSDとして請負で仕事するより派遣のほうがスキルが身につく。
まあ、派遣先企業にもよるけどね。
NSDとして請負の仕事をするとスキルが身につかないし視野も狭くなる。

788 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 00:34:56

>>787
否定するわけじゃないけど、どういう理由から派遣のほうが身につくの？
今後の参考にするから教えてくれ

789 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 01:13:29

>>788
派遣先の方が技術力が高いからだろ

790 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 06:25:06

>>782
大阪、名古屋でも維持管理とかやってる部署もあるだろうから、
いきなりリストラはできんだろ。まずは分社化か子会社化でしょ
ま、その後こっそり連結決算から外されるかもしれんが。

791 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 11:00:31

>788
派遣先にもよるけど、勉強会とか外部講習とかに参加できる。
また、請負よりも上流から下流まで参加できる。
時には（派遣先にとっての）客先に行って打ち合わせもする。
請負だとできないからね。

NSDで一括請負=業務遂行のみ
派遣先で派遣業務=業務遂行＋教育などスキルアップ

NSDは金にならない投資などはしないからね。

792 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 11:03:13

今後の大阪、名古屋について

1.九州みたいに、東京の本部の中に統合される。
2.大阪、名古屋を統合して地方システム本部になる。
3.FSKみたいに別会社になる。

可能性としては1かな？と思うけど。

793 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 13:09:33

名ばかり管理職が、土日と徹夜で
デスマプロジェクトで働かされています・・・・・・・
こんな会社に入ろうとする学生の質はどんどん
落ちていくばかり。

この調子だと、昔みたいに専門学校卒しか
新卒で取れなくなるＮＥ

794 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 14:46:39

はばかりながら、名ばかり管理職です。
部課長ではない管理専門職の皆さん、明日からサービス残業はやめませんか？
私はもう疲れました。頑張っても部課長に横取りされて、ボーナスなんて寸志って額だし、
年俸分しか働かないことにしました。
明日からアフターファイブに生き甲斐を探しますわ。
みなさんも、早々に・・・

795 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 14:51:07

大阪って結構な割合で市役所とか学校とかの案件をやっているみたいだけど。
赤字市町村や合併で消滅する学校なんてやってないだろうね。

796 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 14:55:46

>793
専門学校卒を馬鹿にしてるね？
役員のなかに専門学校卒がいることご存知？

797 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 14:59:18

>796
そうそう、部課長にもいるよね？
まあ、院卒でも使えねえ奴も結構いるし。
NSDだしね。

798 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:13:29

その「でも」っておかしくね？

799 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:23:04

PLです。使えねえ順です。

院卒＞大卒＞高専卒＞専門卒

給料高いほど、使えねー。

800 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:34:20

だから、役員が入社した時代は新入社員のほとんどが専門卒だったんだろ。
今みたく新入社員の割合が大卒＞専門卒の場合、専門卒が大卒より上に行く確率は低いだろうよ。
もちろん能力だけじゃなく、新入社員の割合からも考えてね。

専門卒が自分達を擁護したい気持ちも分かるが、論理的に反論しないと更に馬鹿にされるのが落ちよ。

801 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:25

>>800
そんな当たり前みたいなこと書き込んでおもしろい？
それが大卒くおりてぃー？

802 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:41:31

ちょwwwおまえら、さんざん役員や部課長を使えないよばわりしておいてwww専門学校出の役員と管理職を高学歴の社員と交代させたら今より良くなるかもよっ

803 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:42:08

>792
1から3までありそうですよね。

804 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:42:41

ヤオイの逆ギレか…

805 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 15:58:54

>>801
お前のようなバカがいるから当たり前のことかいてんだろ

806 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 16:47:07

使える奴は専門卒だろうが、大卒だろうが院卒だろうが使える。
しかし、評価する側が、アホだから院卒＞大卒＞専門卒という評価をするだけ。
実際は、使えない院卒や使える専門卒もいれば、使えない専門卒もいる。

学歴以外で言えば、
東京の奴だって使えるやつもいれば使えない奴もいる。
大阪、名古屋だって同様。

あとは使える奴がいる割合だけだな。
絶対的な数だと、
大卒＞専門卒だし
東京＞大阪、名古屋だから
割合で見るしかないな。

807 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 16:55:38

評価する側もそうだが、そもそも同じ部でも名前も知らん人いっぱいいるし
全体数から見ていっしょに仕事した人なんてごく一部
んな状態で大卒だとか評価しようってのが間違い

808 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 17:03:54

使える奴かどうかはすぐにはわからないが、
一緒に仕事をしたくないと思うのは結構一瞬でわかる。

809 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 18:39:44

家族いなかったからエロＤＶＤで２回抜いちゃった

810 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 19:18:00

俺なんか家に姉貴がいたけど無視して抜いたぜッ

811 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 22:06:04

いつまでたっても向上心のかけらもない会社だね。
自分の技術力のなさを派遣先や、自社のせいにして恥ずかしいと思わないのかなぁ。

自分で胸を張って努力している社員がどれくらいいるのだろうか。。。

812 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 23:42:35

課長が…すごく…キモいです。

813 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 23:46:40

努力はしている。
しかし、派遣先を変えて様々な人と触れ合うと、自分の技術力のなさを感じる。
まあ、結局は業務知識の差であり、技術力は同じぐらいなんだけど、
派遣早々は、さすがに打ち合わせなどで凹むね。

814 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 23:48:02

NSDの社員であることに誇りを持っているか？
持っているのは一部だと思うけど。

815 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 23:58:24

今の新人って何やってんの？まだe-learningやってんの？
外へ出張って戻ってこないからまったくわからんｗ

816 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 23:59:52

この板の内容がはずかしい

817 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 01:14:49

>806
使える使えないには、コストパフォーマンス要素も考えてね。
高い給料払ってる分は、それだけの成果がないと、使えねぇって言うしか無いし。
東京、大阪／名古屋の比較も同じことよ。

818 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 07:13:33

派遣社員の人が一番コストパフォーマンスが良かったり・・・
あとは大阪、名古屋、九州の人をレンタルするか。

819 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 18:35:40

新人のみなさん。
覚えていてください。
新人の頃の手取りより、5年目の手取りのほうが少なくなることを。

820 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 18:41:14

なんか、年々新人のレベルが下がってきている気がするけど、気のせいか？
なんか、立派なことや知識をひけらかしてるが、
内容が薄っぺらい。
あと甘ちゃん。
そのうち、会社に文句をいう親が現れそうな世代が入社してきそう。
入社式にも同席したり（笑

821 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 22:22:31

厚生労働省の通達

管理監督者（残業代を必ずしも支給しなくても良い）の３条件

　１．経営者と一体的な立場（経営者と話をする機会がほとんどないのですが・・・）
　２．出退勤の自由（自由どころか、出勤が９時を１分でも過ぎたら遅刻扱いですが・・・）
　３．地位にふさわしい待遇（管理職になる前のほうがはるかに給料が高いのですが・・・）

NSDの管理職は、上記の条件を全く満たしてませんよね？
完全にコンプライアンス違反です。

822 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 23:51:03

みんな2chでカキコミするだけじゃなくて実際に行動してみなよ。
少なくとも、ここに書き込むだけじゃ何も変わらないって断言できるよ。
だって、今まで散々書き込まれているけど、管理専門職は増える一方なんだぜ。
待遇面も何も変わってないんだぜ。

会社のほうもどうせ2chに書き込むくらいしかできない社員だって認識してんじゃないの。
だからいいように使われてポイッされてんだろうね。
何か変えたかったら変える力を持った組織にタレこむか、自分自身が力をもつしかないんだよね。

俺は平だから楽しく生活残業させていただくがね。

823 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 02:04:14

労働基準監督署に電話してみよう！
すると、書面を送付してほしいというから。
書類として、NSDの違法性を送ると動いてくれるから。

その結果、NSDが是正するかはわからんが。

とりあえず、電話で話した感じだと、NSDは違法ではないかといってくれた。

824 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 02:18:17

おい、とりあえず偉いさんよ。
そのうち労働基準監督署から人が来るぞ。
まだ、書類は作成して提出していないが、そのうち作成して提出予定。

825 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 02:27:59

おどしはいいから実行してから書き込め

826 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 16:40:15

今からこの会社受けて採用してもらえますかね？
それと支社が何箇所かあるみたいですが配属はどうやって決まるんですか？

827 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 18:25:00

1～825を読んでこい。それでも入りたいなら教えてやる。

828 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 19:47:51

同じ職場に外注として
NSDとソ興が居るんだが
契約形態が同じ扱いだった。

つまりはNSD=ソ興って事でFA？

829 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 19:53:59

>>827
ざっと読みましたが12月まで募集してて優秀な人が関東みたいですね
まぁこの売り手市場でいまだ無い内定の俺は間違いなく優秀じゃないでしょうが
てか普通に救ってくれって感じですね

830 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 21:35:36

ソ興の方が格上でそ

831 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 22:14:10

そか。

36協定の内容が同じだったから同等だと思ったよ。

832 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 22:55:52

優秀でなくても東京行きですね。
数年前なら勤務地の希望が叶ったけど。
親が寝たきりとかでどうしても大阪や名古屋じゃなければ
ダメなら考慮してくれる・・・わけないな。
NSDは優しさのかけらもない企業だから。

833 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 23:00:52

俺も大阪希望だったけど東京配属だったなぁ…
今ではそれで後悔することはない、なぜならNSDに入ったことを後悔するべきだからだ。

834 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 23:19:42

てことは東京生まれ東京育ち東京永住希望の俺にとって好都合って事ですね
てか採用試験ってどんな問題出るんですか？大体の会社がSPIかCABのどっちかみたいですが

835 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 01:28:54

>>834
そんな事を心配しなくても
とりあえず全部埋めれば必ず受かるから大丈夫！

だって倍率が1倍に到達してないからさｗ

836 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 05:46:19

>>832
今、この業界　東京は既に飽和状態
来期はド田舎地域を優遇

837 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 07:38:12

東京って三菱UFJの統合案件終わったらどーすんの。100入からの人員が溢れるわけだが。

838 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 08:05:02

>>837
836が言ってるがすでに溢れてきている
使えないヤツはカット

839 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 09:32:24

仮に地方が活性化してもNSDは関係ない。
だって営業力がないから、仕事を取ってこれない。
その証拠に名古屋は景気がよくても、NSDの名古屋の成績はあまり良くない。

だから、東京に人が余っても切り捨てないが、大阪や名古屋は仕事があっても切り捨てる。

840 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 12:11:18

東京には営業力があるって話は聞いたことがないんだが…第一、営業力あれば人が溢れないだろ。

841 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 14:42:50

案外、東京にいる元大阪や元名古屋の社員を戻すんじゃないの？
彼等も帰りたがってるし、手当が浮くし。
まあ、戻っても仕事があるかわからんが。

842 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 19:48:22

今年も新人の多くが大阪や地元希望して東京に飛ばされた現実を考えると
そうは思えない

843 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 21:20:11

船場吉兆みたいな会社だな

844 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 21:32:25

地元希望が実らないのに、説明会は全国でやるのか。詐欺だな。

845 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 23:23:55

でも面接でしつこいくらい勤務先が東京になるけどいいか、勤務先についてはあまり考慮してやれないとは言われたな

846 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 08:05:14

また粉飾決算か。NSDは大丈夫だろうな？
名ばかり管理職といいー社員よりも会社のほうが法律違反してそう。

847 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 20:59:08

どなたか教えてください。
この会社にいると退職金は雀の涙とか聞きますが
本当のところ定年まで働いたらいくらぐらい貰えるのでしょうか？
（部長ぐらいまで出世したとして）
世間の平均は２千万ぐらいと聞きますが・・・。

あと、５５歳？を過ぎると特別社員になるようですが
年収はどれくらい頂けるのでしょうか？

お願いします。

848 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 21:33:02

>>847
課長や部長になっても、結果が悪ければすぐに（1年とかで）
名ばかり管理職に降格になるのがNSD。実際、そんな人ばかり
だよ。
だから、部長まで出世・・・という降格がない前提での話は
この会社には無意味。

たしか、名ばかりを5年・課長を5年・部長を5年で計算しても
1000万までは遥か遠かった。アホらしくて計算してられない
けど、700万とか・・・そんな感じだったかな。

最近ちょっと制度変わって、業績の何%かも退職金に乗るように
なったみたいだけど、雀の涙なので大差ないと思います。

特別社員は、退職勧奨と同じ。
人事に呼ばれて、前年度年俸の6割程度の提示を受けるそうな。
700万だったとしたら、420万。
新入社員並みだね。

849 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:36

>>848
マジすか？ホンマ、アホらしいですね。
この会社で働いてるのが虚しくなる一番の理由ですね。
上場企業のくせにあり得ない。
貴重な情報、ありがとうございました。

850 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 22:39:04

普通年俸の半額になるのは、60歳を超えて定年退職後、65歳までの再雇用時などに
以前の年収の半額とかだと思うけどね。

55歳で年収半額程度なんて、晩婚の人はどうするんだ？
年金もらう10年間のうち、最初の5年ですでに低年収で退職金もわずか。
その後の5年間は暮らしていけるのか？

年金が70歳でもらえるとしたら、70-55=15年か・・・・
さらに、満足いく金額ももらえないだろうし。

本当に糞みたいな会社だな。NSDは。

851 ：非決定性名無しさん：2008/05/29(木) 23:05:58

いわゆる全般的な派遣会社の方が
営業さんとか言う事、言えるよね。

この程度の会社なら業界にこだわらなくとも
便利屋でいいんじゃない？

便所掃除でもしとけば？
それすら満足に出来ないかなw

852 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 01:05:45

本気で質問です。

なぜNSDにはソフト販売などの営業はいるけど、
仕事を取ってくる営業がいないのですか？

853 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 07:43:34

>>851
違うよ。この程度の会社でも潰れずにやって行けるのがIT業界。
NSDを選んだのが負け組じゃなくて、IT業界の時点でほぼ負け組。だってIT業界の大多数の会社が負け組だもの。
便所掃除すらまともにできない奴等でもなんとか働いていけるIT業界。正に時代の救世主だねっ

854 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 20:38:59

このスレってごく少数の人間しか書き込んでないだろ

855 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 21:38:38

読んでいる人は多いけど、書き込んでいるのはいつも同じ人・・・
っていう感じかも。

まあ、いろんな人が書き込んでくれたほうがいいけどね。
このスレにIDが表示されたら、書き込みすうが激減したり。

856 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 11:14:15

就職活動シーズンの土曜なので、age

857 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 19:41:21

都内にここの新人の知り合いがいるんだが、
ありえないくらい金遣いが荒い。
聞けば毎月の手取りが２７万くらいだそうな。
おかしいだろ。高すぎるだろ。常識的に考えて。
どの業界でも初年度、初回給与からそんな額の手取りないだろ。

よくよく聞くと福岡（？）とかの地方採用では手取り２０万だとか。
意味不明な給与格差だ。

ここに東京採用で就職して３年くらいで転職、が一番いいんじゃね？
３０歳まで働いてもいいことなさそうだし。

858 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 19:49:39

>>857
手取りじゃない、初任給だ
格差は、この業界の仕事が東京一極集中だから
高い給料払ってでも良い技術者がほしんじゃないかね

859 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 20:03:04

いや、俺は本人じゃないからホントかどうかわからんが、
「７万使ったから２０万しか残ってねーよー」
とか言ってたぞ。残業代も無しで、だ。
そもそも４月なんてまだ研修中だろ？

860 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 21:50:37

こんな会社やめてよかったわ。

861 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 21:58:18

>>859
それはその新人がアホで、27万が全額振り込まれると思ってて、明細を見てないとか・・・。

862 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 22:10:42

新人の4月の給与は税金がほとんど引かれてないからな。27万もあながち間違いじゃない。
5月からは税金が多くなるが、残業次第で27は可能だろうね

863 ：857：2008/05/31(土) 23:15:16

>>862
それだ！
まだ引かれる分が少ないとか何とか言ってたな。

外から見て給与体系的におかしいとはいえ
別の企業でSEやってる自分としては純粋にうらやましいと感じたよ。
今年のNSD新人（東京限定）は超お得だと思うよ。

864 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 23:23:51

４月の控除なんて雇用保険に所得税、NSD会費くらいだろ。
軽く見積もって6000くらいで手取り264,000。
家賃でかなり飛ぶだろうからあんまり羨ましくはないな。

865 ：非決定性名無しさん：2008/05/31(土) 23:37:24

家賃と食費、高熱費が考慮されてないのは自宅通いだからか？
どっちにしろ「20万しか残ってねーよ」てのがギャグじゃないとしたら縁切ったほうがいいよ

866 ：外注：2008/06/01(日) 01:26:12

俺の時代がキター（協力会社）

867 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 02:57:25

ワタクシ別のＩＴ企業で新人ＳＥですが、
寮費引かれて税金引かれて、手取り１５万円です。
けど、周りを見る限りそんなに悪い方じゃないはず。

２７万円の話がホントだとしたらすごいね。
ＮＳＤ受けとけば良かった。

868 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 02:59:50

このスレを読むと受けたくなるなると思うぞ

869 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 03:02:00

新人あんないっぱいいるのにみんなその水準なのかよ

870 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 03:02:49

×受けたくなるなる
○受けたくなくなる

一文字違うだけで真逆になるなるからね

871 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 06:09:42

受けたくなるなるってなんか可愛いな

872 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 08:10:13

この話を眺めてると２～３年計画でＮＳＤに入りたいと思った。
全員理系のすげーとこから採用してるわけじゃないっしょ？

873 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 13:22:04

実際今年入社して思ったのは案外高学歴なヤツが多い事。
まぁ低いヤツもいるがかなり意外だった。

874 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 14:30:26

高すぎるな、確かに
何かカラクリが無いかと怪しく感じてしまう
そりゃ高学歴も来るわ

■初任給
2008年4月初任給実績
【東京勤務者】
修士了月給27万9,000円
大卒月給27万3,000円
高専・短大・専門卒月給25万円

【大阪・名古屋勤務者】
修士了月給21万9,000円
大卒月給21万3,000円
高専・短大・専門卒月給19万円

【その他地区勤務者】
修士了月給19万9,000円
大卒月給19万3,000円
高専・短大・専門卒月給17万円
※地域手当（東京地区　8万円／月額、大阪・名古屋地区　2万円／月額）を含む

875 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 14:36:38

ちなみに大卒月給27万3,000円に決まったのは年末あたりだからな
今年の新人が内定もらったときは初任給20万4000円だ

876 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 15:13:35

じゃあ彼らはとっても幸運な人たちデスね

877 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 16:37:06

とりあえずいえるのは、東京以外の人は結構きつい。
残業を35～45時間前後して、ようやく手取り20万。

878 ：非決定性名無しさん：2008/06/01(日) 18:15:40

どっちかというと、それが普通だわな

879 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 02:25:44

>>847
いまさらだが 1000万くらいじゃないか
って話を上司から聞いた。

880 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 05:42:54

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805310115.html

NSDも同じようなことをしていたり・・・

881 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 05:51:54

http://allabout.co.jp/redirect/cgi/r2.cgi?gs=lifeeventmoney&type=s&id=link01&url=http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/04/step/kaisyaehenkyaku.html#01

NSDは平均以下？

882 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 19:55:58

このご時世に退職金の額なんて何のアテにもならんよ

883 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 20:38:39

根拠のないケチはつけんなよ。
当然、無いよりあるほうがいいし高ければ高いほどいい。どんな大企業でも自分が退職するまで会社がある保証はないんだってのは当たり前の話だろ。

884 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 22:42:23

誰が何にケチをつけたのかは知らんが
まーおちけつ

885 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:14

>>883が何に噛み付いたか一切わからない件

886 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 23:20:50

ＮＳＤの中の人も大変だね

887 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 23:42:13

>>885
意味不明に切れるヤツいるけどナゼでしょう？

888 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 00:28:13

>>880
NSDはそれは大丈夫だろ。
タイムカードないから俺はむしろ、多めにつけてるよｗ

889 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 00:54:34

俺はいつも30分単位でつけろといわれて、いつも過少申告させられた。

890 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 02:11:19

俺は10分単位でつけてるよ。

891 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 07:38:25

盛り上がりにかけるスレだな。

892 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 21:50:04

朝っぱらから盛り下がる書き込みするなよ

893 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 22:45:35

おまえらのとこ新人きた？

894 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 23:40:18

5本の新人が幕張に飛ばされててﾜﾛﾀ

895 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 00:08:54

テスト要員

896 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 00:40:23

幕張とかどーかんがえても死亡フラグだな
給料いいんだしがんばってほしいね

897 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 00:52:30

新人歓迎会つまらなかったよ。

898 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 01:13:03

そんなのわかってる
だが一応参加、同期と会う機会もあんまないしね

899 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 01:15:40

給料良すぎるよな

俺ら

900 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 02:00:29

そうだね、一生分の運を使っちゃったね

901 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 08:06:06

近いうちに関東大震災が起きたら関西の俺が勝ち組に…

902 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 08:56:57

NSDの勝ち組は東京の若手のみ

903 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 10:53:05

そんなに同期に会いたいか？
どうも、同年代よりも年上の人のほうが話が楽。
話を聞いて合わせればいいだけだし。

904 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 21:19:01

高給取りな若手が集うスレはここですか？

905 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 21:53:25

いいえ違います。
ここは高給取りの若手を妬むご老人の潜むスレでございます。お帰りくださいませ。

906 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 22:06:00

>>903
わかるわかる

907 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 00:42:26

>>930
さては友達いないなｗ

908 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 00:44:45

時給換算したら、
東京：27万3,000/161=1695.6521739130434782608695652174=1696円
大阪・名古屋：21万3,000/161=1322.9813664596273291925465838509=1323円
福岡：19万3,000/161=1198.7577639751552795031055900621=1199円

大まかに言えば、
東京は約1700円、大阪・名古屋は約1320円、福岡は約1200円
東京と福岡で時給に500円の差があるのか・・・
東京と大阪・名古屋でも400円弱の差。

仮に残業を50時間行ったとすると、
500*50*1.25=31250円
100時間なら62500円の差か・・・

格差是正を行おうとする時流や、Uターンなど地域への回帰とは
逆をいく制度だな。

909 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 00:47:50

一番の勝ち組は、短大・専門卒で東京組。
こいつらは、大卒でないということで大手企業へエントリーすらできない可能性がある。
それが、25万ももらえるし、採用されやすいからね。

910 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 20:50:02

>>909
自分をそんなによく言うなよ

911 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 23:10:12

なんだかんだでこのスレももう終わりか

912 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 23:24:11

3ヶ月で1000のペース、なかなか調子いいじゃん

913 ：非決定性名無しさん：2008/06/05(木) 23:25:46

次のスレタイ考えましょう

914 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 06:50:33

【初任給】NSD15【東京27万・福岡19万】

915 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 07:02:39

相談できることかどうかは迷わず、とりあえず何でもお寄せください。

　　　メールアドレス　　　[email protected]

916 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 16:03:33

【切り捨てか】NSD15【大阪・名古屋】
【秒読み開始】NSD15【違法摘発か？】
【株価低迷か】NSD15【減収減益か？】
【もうだめだ】NSD15【新人楽観過ぎ】

917 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 16:35:07

【地域手当ては】NSD15【蜜の味】

918 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 18:25:12

【社長は沖中】NSD15【ではなく冲中】

919 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 18:43:56

【入社○年目】NSD15【一番憐れか？】
【入社○年目】NSD15【転職適齢期？】
【入社○年目】NSD15【一番負け組？】
【入社○年目】NSD15【管理職まじか】
【入社○年目】NSD15【なめんなよ？】
【入社○年目】NSD15【思い出はバグ】
【入社○年目】NSD15【未婚ですまん】
【入社○年目】NSD15【童貞ですまん】
【入社○年目】NSD15【リストラか？】
【入社○年目】NSD15【こんなはずは】
【入社○年目】NSD15【＿|￣|○欝だ】
【入社○年目】NSD15【メタボ予備軍】
【入社○年目】NSD15【愛社精神全開】
【入社○年目】NSD15【社員より株主】
【入社○年目】NSD15【もう疲れたよ】

○に好きな数字を入れてください。

920 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 19:55:45

なぁ、このバカみたいに高い東京地方手当
いつまで続くと思う？
貰っておいてアレだけど、非常に不気味でさぁ。

921 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 20:13:22

なんで新人歓迎会に補助金がでるの？
あほ過ぎだろ、ボーナス増やせ

922 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 20:24:19

新人に対してのネタミ・ヒガミの類、ですね
彼らの初任給が高いからってかっこ悪い

923 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:06

ある程度、地方の規模が縮小したタイミングで
「格差を是正しなければ！」
とか言い出して全国一律２～３万くらいで落ち着くんじゃないかと予想

924 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 21:52:43

それはないな。
たしかに賃金が低くなるかもしれないが、もっと違う形では？
今流行りの年俸制とか。
まあ、名古屋は死に体だけどな。
部長は人を育てようとしないで、送り込むだけ。

925 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 22:12:25

あの人数を急に年俸制にしたら大騒ぎになるべ

926 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:35

目安として7年目あたりから管理専門職にするかも。
案外、

ES-C（新人）
ES-B（2～3年目）
ES-A（4～6年目）
管理専門職（7年目～）

となったり。

927 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:13:50

924の否定には説得力がないよな。923のがこの会社の経験から有りそうだ

928 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:14:05

ES-C（1～2年目）
ES-B（3～4年目）
ES-A（5～6年目）
管理専門職（7年目～）

じゃねぇ？

929 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:16:54

見直した結果、来年度から

東京：5万円（-3万）
大阪・名古屋：3万円（＋1万）
九州：1万円（＋1万）

ぐらいになったり。

930 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:18:48

>>927
逆に問おう。
924が説得力に欠ける根拠と、923がありえそうな具体的な根拠を。

931 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:29

いいからもちつけ

932 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:30:40

「それはないな。」
とか先に言っておいて
自分が否定されるとキレるというカッコ悪さ

933 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:32:45

今回の地域手当て変更は会長の鶴の一声だぜ。
あの会長の考えからして923と924のどっちが現実的か考えてみろよw
東京勤務者は今の地域手当ての多さより将来的な損得を考えて行動した方がいいと思うぜ。
他地域はすぐに行動すべきだぜ。

934 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:39:52

案外、ここ最近の書き込みは全部自作自演で、
自分で否定して、自分でキレて、自分でさらにそれを冷ややかに批判しているのでは？
でも、ここに書いている人はたぶん数人ではないのかな？

935 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:41:41

会長は思いついたら行動だから、今回の給与改正が会社として失敗なら、
来年はすぐに変更しそうだな。
大阪・名古屋は変更しづらいから、間違いなく東京が削られる。

936 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:55:01

>>933
行動に移します！

>>934
もしそれが真実としたなら、それがなんなのでしょう？　

937 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:57:19

この１時間くらいの書き込みの多さにワロタｗ

938 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 09:40:18

そういえば、この前新人歓迎会で部長が
「とりあえず、3年間はがんばってください」
っていっていたが、3年がんばればやめてもよいという意味か？

939 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 09:41:10

そして朝までの書き込みの無さに全世界が泣いた

940 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 10:27:53

みんな夜は寝てるってことでいいんじゃないか？

941 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 10:29:23

>>938
そんだけ給料もらって３年も勤めたら
転職なんてできんだろ

942 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 11:13:14

私は、名古屋ですが2年～2年半には辞めます。
だって会社から必要とされていないし。
口では貴重な人材だの、優秀だの言われているが、そんなもの嘘もいいとこ。
なんで平気に嘘をつくんだろう・・・
逆にむかつく。

943 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:34:10

大阪勤務３０年。
うっ。来年から特別社員。
なにが、特別なんかいなー？
会長さーん／社長さーん　これ以上、給料下がると、派遣の我が娘よりキツくなるよーン。

944 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:41:12

新人さーん。幕張にいらっしゃい。

945 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:42:46

>>943
何人位そういう方がいるのですか？
よろしければ色々教えて下さい。

946 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:51:33

勤務３０年ですか？　　
　　これが結構いるんですよ。ま。客先常駐で滅多にお目にかかれませんが。
これ以上、給料下がると・・・ですか？
　　ES-Aの次からそうなります。課長になって転けなければ大丈夫だけど。

947 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:06:25

滋賀県民です。
入社前面談で滋賀県内でも勤務先があるって聞いたんですが、
全然違うところに配属されました。うそだったんでしょうか？

948 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:20:03

>>947
……嘘っつーかまぁ
面談の時に言われた場所と全然違う配属先に飛んだヤツなんて溢れる程いるよ

949 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:21:51

面談で「希望どおりじゃなく、東京配属になるかも」って言われてるはずだが

950 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:30:20

＞９４９
言った張本人ですか？

951 ：950：2008/06/07(土) 13:30:20

950
次スレタイだれかたのむ

952 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:45:09

名ばかり管理職VS口だけ２０代平社員

管理職とは名ばかりの激安年俸社員と、口ばかりだが残業代でバブリーな平社員の戦いを。

953 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:00:59

スレタイ
名ばかり管理職＋αでお願いします

954 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:55:34

【文句は多い】NSD15【技術は低い】

955 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 15:26:40

【名ばかりSE】NSD15【実態は派遣PG】
【名ばかり教育】NSD15【実態はOJT】
【給料上げても】NSD15【離職はとまらない】
【社長が吼えた】NSD15【東京以外の仕事は糞】
【顧客も切り捨て？】NSD15【東京以外の顧客は糞】

・・・うーんネタがないね～
名ばかり管理職問題も、進展ないしね。
誰かが労働基準監査署だかに書類で告発文を送って
調査が入ったら、面白いのに。

あとは、
【とうとう達成】NSD15【売上高営業利益率20%】
【来年は】NSD15【祝40周年】
【大幅アップ】NSD15【東京だけ＋8万円】

なんか、さすがに空しくなってきた。
NSDのいいところを探すこと自体、苦痛だ。

956 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 15:28:30

【55歳から特別社員】NSD15【哀れ給与半額か】

957 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 15:47:03

毎年恒例？　国技館チャレンジ２００９　来年のゲストは？

エドはるみ　がいいな。　

958 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 15:55:19

元モー娘・小川麻琴１年６カ月ぶりに復帰。

やっぱり、ハローpJつながりが、ええんじゃないの。

社歌も、つんく。でリメイクするとか。

959 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 16:15:55

NSDの増田さん。ってどんな人？

デスノートに書かれているよ。「デスノートに載せたいヤツを晒せ　情シス版」

おかわいそうに（合掌）

960 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 16:19:16

裁量労働制にすれば無問題

961 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 16:43:48

裁量労働制：好きなだけはたらいて、その分だけ給料貰う。（（？））

962 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 17:05:23

３０を過ぎたバブリーな先輩たちへ
先輩方の行き先見つけましたよー。

株式会社COBOL　http://www.cobol.co.jp/

963 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 17:40:47

新人何人幕張に来たのか知らんが
可哀想に・・・

964 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 19:00:23

>>8
双葉電子工業並だな。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。

965 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 20:38:33

30過ぎたらバブリーじゃなくなると
何度言えばわかるんだ！

966 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 23:01:47

３年で辞めるのが正解だな

967 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 01:13:24

「あの人はね、ゴダイゴのボーカルだった人だよ」

968 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 01:41:00

幕張、そんなボロボロ？
ひえー

969 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 02:09:29

>>955
＋８万円じゃなくて
実質は7万円じゃないのか？

970 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 02:38:59

井の中の蛙

971 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 09:19:52

大規模案件を知らず

972 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 09:38:06

NSDって大規模案件には絡んでるけど、末端だからPGばかりだよな。
なんつーか、SEが本当はどんなものかを知らずにSEを語ってるところが世間知らずかと。
NSDの大半はPGだよなぁ。業務知識も不十分、ハードやミドルウェアの知識はほぼ皆無。知ってるのはコーディングとテストの仕方だけ。
しかも最近はそれすら知らずにエクセルやワードで設計書書くだけの似非SEばかり。なのに業績伸ばせるのにはどんな仕組みがあるんだろ。

973 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 16:12:52

辞めるなら3年働いて、4年目や5年目に転職するか、
2年ほど働いて、3年目に第二新卒を狙うか・・・

＞NSDの増田さん。ってどんな人？
＞デスノートに書かれているよ。「デスノートに載せたいヤツを晒せ　情シス版」
＞おかわいそうに（合掌）

ついでに梅原も加えてくれ。

974 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 19:51:40

【初任給】NSD15【東京27万・福岡19万】
【切り捨てか】NSD15【大阪・名古屋】
【秒読み開始】NSD15【違法摘発か？】
【株価低迷か】NSD15【減収減益か？】
【もうだめだ】NSD15【新人楽観過ぎ】
【地域手当ては】NSD15【蜜の味】
【社長は沖中】NSD15【ではなく冲中】
【入社○年目】NSD15【一番憐れか？】
【入社○年目】NSD15【転職適齢期？】
【入社○年目】NSD15【一番負け組？】
【入社○年目】NSD15【管理職まじか】
【入社○年目】NSD15【なめんなよ？】
【入社○年目】NSD15【思い出はバグ】
【入社○年目】NSD15【未婚ですまん】
【入社○年目】NSD15【童貞ですまん】
【入社○年目】NSD15【リストラか？】
【入社○年目】NSD15【こんなはずは】
【入社○年目】NSD15【＿|￣|○欝だ】
【入社○年目】NSD15【メタボ予備軍】
【入社○年目】NSD15【愛社精神全開】
【入社○年目】NSD15【社員より株主】
【入社○年目】NSD15【もう疲れたよ】

975 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 19:52:09

【文句は多い】NSD15【技術は低い】
【名ばかりSE】NSD15【実態は派遣PG】
【名ばかり教育】NSD15【実態はOJT】
【給料上げても】NSD15【離職はとまらない】
【社長が吼えた】NSD15【東京以外の仕事は糞】
【顧客も切り捨て？】NSD15【東京以外の顧客は糞】
【とうとう達成】NSD15【売上高営業利益率20%】
【来年は】NSD15【祝40周年】
【大幅アップ】NSD15【東京だけ＋8万円】
【55歳から特別社員】NSD15【哀れ給与半額か】

他にいいのはないか？
それとも上記から選ぶか・・・

976 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 19:57:12

なんでお前らこんなに自虐的なん？
周りは知らんが自分には自身持てよ、こんだけ文句言えるんだから違うんだろ？
それとも自分もへちょいの認めてるのか？

977 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 20:56:53

早く残スレ消化して次スレ立ててよ
いっきに消化しよう！

978 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:01:42

早く残スレ消化して次スレ立ててよ
いっきに消化しよう！

979 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:29:09

>>234はその書いた内容をみるに、
皆が言う大興の欠点への具体的な反論が出来ていない点、
つまりそれはフィールドの状況を殆ど知っていないということであり、
更には既に離職していて現状を知らないから、皆の書き込みを”誰かから聞いた噂”だと決めつけて
言っているように思われる。

従業員より会社を尊重しており、相談役とも話をするということから、おそらく8階の元関係者であり、
>>242のいうとおり、☆の書き方からして女性と思われる。

また"外部から"と書いており、昔を懐かしんでいることから、そこそこ長く勤めていた経験がある離職者で、
「"前に辞めた優秀な人"が部下を批判している」と言うことから、課長クラス以上の人間と付き合いがあり、
本人もそう言った年齢か、または管理職とよく話をする傾向があった年下かも知れないが、
携帯から書き込んでいるような改行のため、おそらく年齢は若いほうと思われる。
だがそれでも30代後半以降ではないだろうか。

"ちょっと前はたのしかった "ということから、辞めて10年は経っておらず、
おそらく3～5年前に辞めたのかも知れない。

980 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:32:25

と見せかけて実は社長

981 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:42:16

吊しアゲ

982 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:57:01

早くしろ

983 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 21:57:55

なにをだよ

984 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:00:35

スレ消化じゃね？　

985 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:04:29

で、次スレどれにするんだっ！？

986 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:14:10

まかせたぞ

987 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:26:35

まだ～？

988 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:47:56

最後に言いたい

俺は負け組ではない。

989 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:48:38

なぜそんな痛々しい主張を・・

990 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:51:49

おまえらも何か言え！ＲＯＭしてんじゃねー

991 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:57:08

うおマジに今日で終わりそうだな…

992 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:58:39

もう終りにしようよ

993 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 22:59:45

このスレ終了と同時に俺のNSD生活も終わらせるとするか・・・・・・・

994 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:00:33

だな

995 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:02:20

記念カキコ

996 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:02:53

おらおらはよ終われ

997 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:03:40

995GETならカネモ

998 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:03:42

>>993
お疲れぇ(・ω・)ノ▽"フリフリ

999 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:03:44

案外見てるヤツ多いのな

1000 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:04:21

1000あざっス

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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