【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）[08/02/29]

>>516
流石に５１４のような馬鹿には長いスレの文脈は追えないようだね。

俺はＩＰＡの調査結果に残念と言ってるつもりだけどね（笑）

>>521
俺も似たような感じだったが（さすがに救急車経験はないが、倒れて点滴うちにいったことはある）、
独立してから楽になった。えり好みしても仕事はけっこうあるから、最初から無理無茶と思われる
プロジェクトは断れるようになった。これだけでずいぶん楽。検討をおすすめする。

金融のほうが楽。動いてる金の桁も違う。
しょぼい金額で俺ってすげーとか言ってるここのザコ共おもしれーなｗ

>>520
俺文系だけど、理系の方がいいんじゃね？

というより、文系思考も出来る理系じゃないと無理だと思う。

IT奴隷は地獄だな
ニートやひきこもりにすら馬鹿にされる
IT奴隷わろす

>>526
理系ばっかだと日常会話忘れそうになるんだｗ
インドア連中ばっかなんでなぁ。

もうちょい文系増えてくれたら言うこと無い業界なんだけど。

ITって営業と内勤の悪いところを寄せ集めたような仕事じゃん

営業・・・・・実力次第で給料は上がるが出来ない人の淘汰が激しい
内勤・・・・・上司が同じ部屋にいて常に監視されているが肉体労働が苦手な人にとってはいい

>>522
個人差なんだろうな。それこそ自分の描いたマイルストーンでIT土方が
屍累々となるようなことはしたいと思わんし、第一それじゃ顧客の信用も無くなる。
でも、それ以上に自殺なんぞするな、精神的につらいと思ったら頼むから
逃げろ。そんなプランつくったこっちの責任なんだから、それ以上勝手に
負い目感じるな。

>>524
サンクス、実はもう顧客PRJはやってない。

>>530
自前できちんとしたRFPを書けない顧客の仕事はIT職業者倫理的にいって受けるべきではないよな。
顧客のためにもならん。
うまく顧客を丸め込めれば金にはなるが、そこまで墜ちた人間になることはない。
考えてみれば、IT業界はこういう職業倫理がないよな。
金になれば何でもします！ってのが美徳だと上から下まで思ってやがる。

イメージはそんなに悪くないかも知れんが、実態はとてつもなく底抜けに悪いから期待してね。

>>531
RFP、要件の明文化に対して何らかの法整備があって然るべき時期かとは思う。倫理観ではなく、
法的な拘束力がなければ、それこそ札束で解決しましょう、されましょうという輩が多い。

>>521
>>522
客絞って得意分野限定することだな。
インドとか下請けすら業界別パーケージ化で、カバー分野押さえ、おいしく稼いでるからね。

客と仕様決め折衝とかは当然するんだが、その交渉を猛烈にやりつつ、
その枠組を、他の同分野にも適応させるフレームワークを作る。
そしてライセンサーになる。皆でシェアするから安いし楽だし儲かる。

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7633149
ブラックブラック言ってる奴は学生時代に努力しなくて
下請けに入社するしかなかった屑だってさ

SaaSで果たしてパッケージ化が進むや否や。

＜寝ずに考える奴が成功する。

この業界はこの一言につきるよな。。。

>>535
氷河期世代は努力しても下請けに入社するしかなかったんだけどな
彼らが屑だとは俺には言えん

イメージと実態がかけ離れているのが問題なんだよ。

社会からはじき出された人間がIT主体とか言って
利権を握ろうとするからおかしな話になる。

保守・運用してろよ。

>>535
22 2008年03月10日 12:49 ぶ 別にＩＴ＝ブラックでは無いですけどね。ブラックブラック言ってる人はきっと下請けだったんだろうなぁ。

下請けは相当、待遇悪いらしいですが、本当の一次請け(日本には10社くらいしか無いです)は環境も給料もかなり良いですよ。下請けの人間には、本当の給料なんてとても言えないくらいです。さすがにマスコミにはかないませんが。

そういう良い企業に行けないのは勉強を頑張らなかったから、けっきょく自分のせいですよね。新卒の皆さん、それを棚に上げる大人にだけは、ならないようにしてください。

Hなんか自殺者がやたら多いんだけど知らんのだろうなあ

Fも多いぞ。

常陸と不実のことか？

寄らば大樹の陰って言葉がピッタリ当てはまる業界だけど
ＨとＦだけは例外だな

はっきりと書けよ！
日立と富士通には、自殺者多数って！

この会社共が惨めったらしく外資に買い叩かれる日が待ち遠しい。
せめて俺が生きているうちに崩壊してくれよな。
そのためだけに生きてるんだからさ

２年間で１０００億の赤字を出した
某日立製作所の悪口を聞いて飛んできました

イメージはそんなに悪くないかも知れんが、実態はとてつもなく自殺者・休職者が多いからね。

ようやくイメージと実態が近づいたって事ですね。国から発注が基本だったから土建屋と同じ産業構造になったんだな。ソフト産業が土建屋構造と同じなんだから歪み出るよね

あほ、日本電気なんぞ最後ドラム缶で焼かれるんだぞ

>>550
火炙りの刑？

結局上のやつらのコネ商売なんだよ
大企業にしか依頼いかねーもんな

>>552
大企業ほど優秀って業界でもないのにな。
いざという時の損害賠償金が実質払えるか暗いの違いしかない。

確かに、自殺者、休職者、多いね。

身近にもノイローゼで神経科に入院された方も居たもんな。

>>553

その違いは大きいに決まってるだろうが。

>>553

その違いは大きいに決まってるだろうが。

>>556
でも実際に訴えたって事例は数えるほどあるか？

むかしこういう言葉があったよ
「IBMの計算機を買って壊れたらIBMの責任だが、
無名メーカーの計算機を買って壊れたら購買担当者の責任」

ユーザー企業が大手SIに発注したがる真の理由はそんなとこじゃね？

サンポール(ノズル付) 1000ml
当社販売価格：\291(税込)


こんな商品が一緒に買われています
　・ 六一○ハップ(610ハップ) 1000g＜皮膚の薬/入浴剤
　・ 六一○ハップ(610ハップ) 440g＜皮膚の薬/入浴剤

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>>558
基本的に業務成就よりも責任転嫁が重要視されてるわけか。
みんな保身の固まりだからなー。

末端PGに正確な工数教えないで、半分くらいの人数で確信犯的に
デスマ起こしてる中小偽装請負多いぞ〜。

>>558
それを知って、某社の営業はいった
　
　ファンを増やせ（べつに高性能なCPUってわけではない

>>562
やっぱり営業＞SEなんだよな、待遇とか考えても。
営業はメーカー系で探せばまともなとこあるけどSEはメーカーでもロクなのが無いから困る。

>>477
3流大の体育会系がたむろする業界になるかもだが
それでも壊れる人間はあとを絶たないだろうな。

グラウンド何時間も走り回れる体力と
神経張り詰めた状態のなか睡眠数時間で何ヶ月も過ごさないといけない体力は別物。

本人がいくら優秀でも
ＰＧ１人月いくらの計り売り
こんなんだから奴隷売買とか言われるんだよな

職場で、ある二人が立ち話をしていて、数分後一人がバタンと倒れたことがあったなぁ。
担架で運ばれていったが、その後どうなったのだろうか・・・。

ちんこ産業

>>541
１次受けが日本に１０社しかないって…あんたアタマ大丈夫か？

俺んとこのような零細（１０人くらい）ですら、一次請けになることがあるというのにw

>>569
専門系でないの
社員10人で皆年収1000超えてる会社知ってる。
その社長も大手から出てやったんだが、賢い奴はこの業界稼ぐね。

「ウチのセクションにはマネジャーの私と“それ以外”しかいない。
新入社員とか問題社員とか年上の部下の面倒を見ながら、自分もプレーヤーとして働く。
部長より上は『数字を伸ばせ』と言うだけで、具体的な指示はなし。
部下の不始末は私の責任。残業代もつかない。
睡眠時間は平均3時間。やってられません」（IT・37歳）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000004-gen-ent

>>571
降格すればいいのに。
しないってことは本人はメリット感じてるんだろ。