【労働環境】『名ばかり管理職』対策、ようやく厚労省動く--管理監督者の要件周知徹底へ [04/05]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:2008/04/05(土) 17:12:15 ID:???
こんなもん飲食店なんてほとんど・・・
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:16:22 ID:qIySXRBL
だったら法律で雁字搦めに規制すればいいじゃん
なんて人の生活に関わる部分を通達で終わらすかな
まさか、こないだのNHKの番組にインスパイヤされたから、とかじゃないよな?
いかに今まで労基が仕事をし来なかったか・・・
社保事務所といい、今更感がある
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:25:59 ID:wbfgykgg
>>5 厚労省は基本的に受け身行政。その程度だと思われ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:35:26 ID:VooXGEGP
うちの会社も似たようなもの。
従業員が800人以上いるのに部課長クラスでさえ数万円程度の
裁量権しか持っていない。
パソコン1台入れる程度で稟議を社長まで持っていく必要がある。
しかも本社でそのレベル。関連子会社となると数千円まで稟議がw。
こんなアホなことをさせておいて経営者感覚が云々いうから性質が悪い。
当たり前の話だろう、なぜにこんなに腰が重いのか。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:40:20 ID:y3clmI4p
名ばかりの裁量労働にも注目して欲しいな。
罰則強化しないのが悪い
やっぱり自民党はダメだ。
小売りや外食なんて入社2年目で店長
部下はアルバイト15人とかばっかだしな
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:49:27 ID:zBuD1B3l
給料がブルーカラー並みのなんちゃってホワイトカラーも見過ごすなや!!
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:51:10 ID:AO7kObn4
いまさらオセーんだよ、クソ役人が
オメーらも月に2,3日しか休みがなく、7時から23時まで連日働いてみろ
労基署が仕事すりゃいいだけなんじゃないの?
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:53:15 ID:VooXGEGP
管理職には「自社株」を持たせたほうがいい。
株を持たない管理職など平社員と大して変わらんよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:53:54 ID:wbfgykgg
>>8 それには驚いた。それで会社が回っているというのはある意味ですごい会社じゃないか。
社長がsuperなのか、処理システムが最適化されているのか。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:55:08 ID:Daqmvr21
■天台宗トップがチベット問題に決死の声明文
Youtube ようつべ
566 名前: 僧侶(しまむら)[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 14:01:09.09 ID:Y6z8jfsf0
やっとyoutubeにうpできた!
そのままだと長すぎてうp出来なかったんで、
住職が語っている所だけ切り出してみた。
みんなで広めてくれ。語学の出来る人は訳と字幕を付けてくれ。頼んだぜ!
http://jp.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8 ニコニコは削除されたようだ。
こちらを拡散頼む。
厚生労働省が、逆に経団連から追求されるんじゃないか
経団連「貴省において、どのくらいの地位から管理職ですか?」
厚労省「室長、企画官級です」
経団連「それは、政府と一体となって政策を遂行するポストですか?」
厚労省「…いえ、現場指揮官です」
経団連「労働時間に裁量はありますか?」
厚労省「…ありません」
経団連「相応の待遇はありますか?」
厚労省「…管理職手当が15%ほど…」
経団連「つまり、政府見解としては以上で管理職の定義を満たすわけですね」
厚労省「…えー……と」
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 17:58:53 ID:VooXGEGP
>>18 ある意味で最適化かもね。
稟議が通らないから「提案しない」「数万円なら自腹で購入」が恒常化している。
下の者が出した稟議なんて課長の段階でまずアウト。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:02:50 ID:GVKsNano
公僕にも管理職の職制があるのがおかしい。
どの道公務員は予算がきつければ残業代
払わなくていいって規定があるし実際払ってない
国が規制して、全国の企業を対象にして
タイムカードを導入させるようにすればいいじゃん。
履歴は3年分保管。賃金不払いなどで不正のあった企業には重い罰則。
これで個人消費が伸びて、日本経済は救われるのに。
マック店長とコンビニ店長に光明が!!
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:09:15 ID:2a4vcvmo
アルバイトまで含めた従業員は全国で800名程度。
支店長クラスでも決裁可能は1万円未満。
勝手に慰安旅行の積立金として給与から天引き、行き先未公開www
月間最大300時間超の残業させても手当ては3〜5万円
アルバイト採用は可能だけど、突然「本日より営業時間変更」で事実上解雇される
アルバイト多数www
現場から文句言うと「謀反の意思あり」戦国時代か?www
お客様のクレームは途中でストップ、更に文句言ったり、指示を求めると
稟議書全て却下の報復措置www
セクハラ隠蔽その他の悪行三昧…
健康診断を命令されて実施したら要精密検査者多数で涙目www
それでも会社は生きている。そして僕らも生きているwww
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:10:05 ID:ZJxvc6IO
被害者が裁判を起こすなら今のうちだな。
政府が対策を採るということは、企業に有利な「罠」が仕掛けられるということだから。
タイムカードを導入してもインチキが横行しそうだ
改竄が不可能なタイムカードの発明が急がれる
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:13:26 ID:HBKhARpA
一方島耕作はがんばり抜いて社長になりました・・・
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:16:54 ID:HBKhARpA
そもそもマックの「店長」やコンビニの「店長」になろうとした時点で負けていることに気づかないと・・・
日赤は500円寄付すれば「社員」になれるぜ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:21:06 ID:goW/84WR
>>20 これを利用して室長、企画官級も残業代うp。
実質的な給料値上げウマー
が、目的だったりしてw
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:23:19 ID:goW/84WR
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:23:38 ID:3lzVc+pO
天下りとか
渡り鳥なんていう
管理職も徹底的になんとかしてくれ
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:25:45 ID:UQTivUSw
家族だんらん法との違いは何なんだ?
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:26:03 ID:GARNLA4J
問題が表面化しないと何もしない国、それが日本
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:26:15 ID:Z9ro5sCf
残業青天井にして欲しいよ。なんだよ30じかんて
残業が一切つかなくなる管理職の手当の最低額を20万円と定めたらいいんじゃね?
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:43:16 ID:ZJfBZkCR
>>19 スレ違いだが、拡散は引き受けた。
とりあえず落として、うpしておくよ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 18:52:52 ID:J8X3RT7k
やっと動いたか
違法じゃなければ何でもありだからなw
法律で禁止していなければ何やってもいい国ということを国民は自覚すべきだな
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 19:00:02 ID:uas1ZrQn
そして経団連の連中が残業代を支払わないのを合法化しようと
していたのを忘れないことだな
経団連から要件緩和の要請が間も無く
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 19:25:57 ID:Trdyw344
>>38 36協定はサービス残業の原因
糞労基氏ね
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 19:29:00 ID:I913PEj0
動いてどう変わるかだ
ウチは管理職って名前をかえようとしてるしw
誰か人が死なないと
誰だって問題だとわかってるくせに
対策しない政治って
そろそろやめにしろよ。
政治の怠慢だろう。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 19:30:57 ID:4/kNqkkf
36協定は労働者に不利すぎるだろ。
1日15時間以内って長すぎ。
12時間が妥当だろ?
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 20:04:09 ID:LFlJQTzx
名ばかりでも喜んでる管理者は多いだろ
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 20:08:54 ID:tcTQTDFK
>>46 死人なら、もうすでにでまくってる。
むしろ政府は残業代をなくそうとしてるんだぜ
残業代をなくして、家族団らんを増やそう だってww
50 :
名刺は切らしておりまして :2008/04/05(土) 20:10:41 ID:IxCTXKd1
公務員ども
国民年金が5万しか
くれないほうが問題だろ!
生活保護以下の生活しろって、言ってるのか
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 20:11:34 ID:NbvKaVWv
>>15 霞ヶ関じゃとっくにそれ以上。
自分達がそうだからそれ以下だとそれぐらい耐えろとでも思うんだろう。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 20:15:08 ID:Z52AWdb+
これって、民間企業もサービス残業なくして賃金払えって事に繋がるの?
>50
自分の貯取り崩し+年金+親族支援>国民生活最低ライン=生活保護
という論理だよ、制定当時は
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 22:05:10 ID:8mK6mzN9
今、弁護士が余ってるそうだし、こういった事例を集めて裁判ざたにすれば
もうかるんじゃないの?
特に、個人事業主にされたバイトさんとか。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/05(土) 22:15:33 ID:goW/84WR
>44
社会基盤や情報処理系の会社で1日の上限を設定して
しまうと、サービス停止なんかあったりして、回り回って
君の生活に影響出るけど良い?
電話、電気、銀行、コンビニ。
>44 じゃなくて >47 だった
>>41 ×違法じゃなければ何でもありだからなw
×法律で禁止していなければ何やってもいい国ということを国民は自覚すべきだな
◯バレなければ何でもありだからなw
◯逮捕さえなければ何やってもいい国ということを国民は自覚すべきだな
60 :
御手洗:2008/04/06(日) 01:15:10 ID:BXEao7Dh
名ばかり管理職は廃止しますので、ホワイトカラーエグセプションをどうかよろしく。
本当に管理する立場なのに、管理しない名ばかり高給管理職もいるよな?
63 :
真・便所:2008/04/06(日) 14:04:39 ID:2Ol6uIVz
>>60 「残業代不払いが違法ならば、残業代を払わないで済む
法律を作ればいいじゃない」
というマリーアントワネット理論ですよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 14:44:19 ID:FS6ymCoh
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 16:25:43 ID:l2ulbxrk
なんかお国の方針とは裏腹に我社では‥‥‥
いまだに非正社員マンセー状態。
残業続きで肺炎になろうが、
高熱で座ってもいられない状態たろうが、
出社を強要。
ITでさえ、デスマーチ脱却の動きがあると言うのに‥‥
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 16:31:54 ID:JUChriq6
おっかしいなぁ〜。
会社が残業代を払わなくなると、残業する従業員が減るから家族だんらんに
なるはずなんだが・・・。
えーと、舛添は、次になにかしゃべる前に、この件について、納得のいく
説明をしてからしゃべってくださいね。
アメリカからの圧力があるからとはいえ、でたらめを言って
家族だんらん法を作ろうとした前科は、そうそう消せるもんじゃないぜ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 16:47:54 ID:LN/hkM4/
裁量労働手当て数万ぽっちで
深夜残業土日祝日出勤。
残業時間120時間。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 16:52:03 ID:XrWsBMg3
なんだこりゃ。
対策案が「企業などへの周知や指導の強化」ってヌルっ。
違法企業は即刻潰すか、法外な罰金徴集しろや!
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 17:02:27 ID:TQtxcrai
日本じゃ簡単に正社員の首を切れないから、ぶっ潰して自主退職に追い込む作戦に決まってるじゃん。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 17:07:38 ID:rWfVTRoQ
公務員を罰する法律が甘い結果、今の公務員があるわけだ。
それを見れば、強い抑制力が必要なことくらい分からんかね・・・。
モラルや性善説に頼った規則を作るなよ・・・アホか?。
厳格な罰則規定のない対策など効くわけないだろ。
残業代の未払い、ではなく、経営者側の詐欺、じゃないのか。
会社の収支を左右するくらいの罰金が必要だ。
売り上げや経常利益の25%とか。社長には、最低でも5年の
懲役刑とか、それくらいは当然だ。少しは改善されるだろ。
小さいのまで含めると日本全国に法人は500万あるが労基署には
1000人しかいないし今のご時世人員10倍(それでも足りるわけない)とか
無理www
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 18:52:23 ID:OdZKZTNV
なんだよ 今更。
企業者に有利に取り計らってる政府・行政の言葉とは到底信じられんなぁ。
なんか裏あんのかと 勘ぐってしまうよなぁ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:14:43 ID:XrWsBMg3
>>71 無理とかあっさり言うなよ。
要は、頭(大企業)を中心に責めればいいんだよ。
頭が無くなれば、弱小企業は自然消滅する。
とにかく大企業を徹底的に壊滅に追いやろうぜ
末端なんぞ、後からどうにでもなる。
誰にでもできる仕事に高い給与払えるわけ無いじゃん
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:21:24 ID:F8PE9i3s
厚生労働省よ、柔道整復師の不正保険請求を早くなんとかしろ
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:22:09 ID:WQXZp3qW
9時5時の事務職以外の仕事知らないバカはすっこんでろ
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:26:57 ID:1KlG5pqo
サビ残させた経営者と管理者には
執行猶予の付かない実刑を。
労基署の人間を50倍にすればいい。
労基に団塊ばっかり大量に入れろ。
ゆとり団塊時代の常識で労働時間減りまくるぞwww
日本に今必要なのって赤と社民と売国奴の入らないストと労働争議だよねー
でもそれってナチの成り立ちと同じだしー
>>77 いや、綺麗なプーチンで226再びじゃね?
名ばかり社員が横行する社会構造は、一度クーしないと治らない
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:46:18 ID:+8+Ee6fj
NHKでこの問題取り上げていたけど、労基取り締まったのたった年10社
だったもんな
ぜんぜん仕事してないな
マックといいファミレスといい飲食関係はひどそうだね。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:56:34 ID:Cqx0Zp7q
罰則のない指導は天声人語より説得力がない
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:58:27 ID:CWNaUBwl
>厚労省によると、管理監督者は
>(1)労働条件の決定や労務管理で経営者と一体的な立場
>(2)労働時間への裁量
>(3)相応の待遇−などの要件を満たす者に限定される。
名ばかり管理職の諸君!!
今なら、会社を訴えて未払い残業代、管理職としての地位確保
のチャンスですぞ!!!
特に外資系チェーン店に働く諸君!!
いくら訴えて大金せしめても会社は潰れませんぞ。
訴えるならいまだ!!! どうぜ、定年までいる会社じゃないし。
これ、憲法9条と自衛隊の関係と同じで、残業代を払わなければ行けないという
法律の方に無理がある。
労働法通りに残業代を払ったら、企業は潰れてしまう。
早く実態に合わせて、残業代を支払う必要の内容に改正した法がいい。
>>77 極右の労働組合が必要。
徹底的に左翼労組を襲撃奴らを抹殺して
真の労働者の権益を守るようなもの。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 19:59:57 ID:z0j89dXK
労働基準法違反経営者は即射殺すればいい。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 20:01:43 ID:Cqx0Zp7q
北海道赤平市で炭坑労組幹部による組織的な障害者手帳詐称疑惑が起きている。
生活保護で食えなくなったら医者とグルになって障害者になりすまして
障害者年金で食おうという魂胆だ。
労組幹部はこうやって社会的に潰されていく。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 20:16:39 ID:n4u/s847
で、お前らの会社の管理職手当っていくらくらいよ?
ウチの会社は課長が30000円だ。
残業のつく係長が10000円だから、残業・休日出勤当たり前の課長は時給にすると新卒以下だよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 22:01:59 ID:TQtxcrai
福利厚生がしっかりしている大企業なら、出世するより子供ボコボコ作って手当てで稼いだ方が利口だろ。
90 :
名刺は切らしておりまして :2008/04/06(日) 22:11:53 ID:HYiz1RPg
名ばかりの国民年金
生活保護より安い
物価スライド制なら
生活保護より
多く出せ!
くそ公務員と自民党
労働基準監督庁を作りませんか?
>>88 うちは、課長代理から課長になると年俸が120万円くらい上がる。
課長代理でみなし時間外適用の場合、時間外手当が年80万円くらいだから、
差し引き40万円のプラス。
>>91 マジレスすると、長官には技官をつけて欲しい。それも、できれば中途採用の。