【株価】NTTデータ PART10【暴落】

1 ：非決定性名無しさん：04/11/04 00:42:01

未来のしくみを、ITでつくる。

NTT　　○
DaTa　　 ○ ○
　　　　○ ○ ○
　　　　○ ○ ○ ○

前ｽﾚ
【アイティ】NTT DaTa part9【ゼネコン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1085686962/

NTTデータの年収推移
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

2 ：非決定性名無しさん：04/11/04 00:49:14

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト

IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

3 ：非決定性名無しさん：04/11/04 01:13:59

祝！新スレ

それにしても>>2は定番だな。

4 ：非決定性名無しさん：04/11/04 21:07:30

>>2は定位置になってしまったのか・・・・・・

5 ：非決定性名無しさん：04/11/04 21:09:58

こんにちは。早稲田教育の○○です。
ニッセイ情報テクノロジーに決まってます。

もう人生終わりですね。２ちゃんねらーの仲間入りします。よろしくね。
以下に落ちた人はよろしく～

落ちたリスト
・三菱地所
・NTT-DATA
・CTC
・iSiD
・富士総研
・日本総研

6 ：　：04/11/05 12:39:44

>>2ってrefight？

7 ：非決定性名無しさん：04/11/05 18:23:09

REFIGHT再び Part4
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085883309/

8 ：非決定性名無しさん：04/11/05 20:42:20

中央履行って書いてあるじゃん
しかも2002年度入社だったはず

9 ：非決定性名無しさん：04/11/06 00:09:00

ぐっちゃんはねえ、根は単純なので適当におだててやると意外と扱いやすいらしいよ。
上機嫌になってけっこうなんでも引き受けてくれるんだって。
１５年度社員に聞いた。

まあ、評判は悪いけどな

10 ：非決定性名無しさん：04/11/06 00:12:00

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

11 ：非決定性名無しさん：04/11/06 01:06:27

kawaguchiマジキモいんだけど

12 ：非決定性名無しさん：04/11/06 14:03:15

>>9

引き受けるけど品質は悪い罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：非決定性名無しさん：04/11/06 14:05:24

お馬鹿なＨ１５社員のいる会社はここですか？

14 ：非決定性名無しさん：04/11/06 14:10:30

>>5
落ちたリストの２番めを受けたことが、既に負け組決定！

15 ：非決定性名無しさん：04/11/06 18:51:46

NTTデータは、1980年、社会保険庁の発注を受けて、
年金や健康保険の被保険者の記録管理を行う
「社会保険オンラインシステム」を開発した。

それ以来、社会保険庁は毎年、「データ通信サービス料」
として、システムの開発費や使用料などをNTTデータに
支払っている。2003年度は、約819億円だった。

毎年数百億円が半永久的にＮＴＴデータに流れ込む。
財源はすべて国民の年金保険料だ（2004/10/1 読売）。

10年で8000億円か・・いい商売だ。
これじゃあ、年金保険料を上げて給付額は下げるしか
ないわな。職員ももうかってるから給料退職金はすごい
わな。よく公務員とかが中小企業をバカにしてるけど、
うまいことやって国民から騙し取ってるだけだろう。
通信料、公共料金料、高速道路使用料、公共放送視聴料、
など外国と比べて高いと思う。公共のためというより
職員のためではないのか？多少安くなってきたけど、
いままでボッタクリ過ぎの期間が長期にわたっている。

16 ：非決定性名無しさん：04/11/06 19:04:49

このスレってさあ、誰が立てているの？
株価、低迷はしているが暴落はしていないんだが。

弊社に関しては、既に数年前に株価バブルはじけたので暴落するほどの余地ないだけなんだけど

17 ：非決定性名無しさん：04/11/06 19:40:21

住基カードの偽造事件ってどうなったの？

馬鹿に聞いても判らないかｗ

18 ：非決定性名無しさん：04/11/06 22:14:07

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1091611075/623-625

19 ：非決定性名無しさん：04/11/06 22:16:07

>>15
国が社会保険とか郵便貯金とかのシステム開発の予算を
単年度で確保してくれれば、そんなことは無くなるんだけどね。

20 ：非決定性名無しさん：04/11/07 00:10:02

各新聞社が日立のことを書かないのは、暗黙でバーター取引が成立してるから。

21 ：非決定性名無しさん：04/11/07 00:25:23

>>18
本当ならREFIGHT最低だな。

22 ：非決定性名無しさん：04/11/07 08:24:03

　政府は０５年度開始を目指す官民競争入札（市場化テスト）
のモデル事業に選ばれる見込みの社会保険庁とハローワークについて、
一部の事業所の業務を丸ごと入札にかける方向で検討に入った。
参入を狙う企業から「業務を部分的に受託しても徹底した効率化は難しい」
との声が強いためだ。
所管する厚生労働省の抵抗感は強く、
年末の対象選定に向けて調整の難航は確実だ。

ＮＴＴも今までのようにいかないが、
他のＳＩｅｒよりは経験があることが利点。
この経験をどういかすかが今後の成長の鍵となる。
できなきゃ、衰退するしかない。

23 ：非決定性名無しさん：04/11/07 11:21:23

>>17
馬鹿が聞いても判らない，の間違いダロ

と，煽ってみる。

24 ：非決定性名無しさん：04/11/07 11:25:16

>>21

昔のプロフィールに弱いものイジメが好きって書いてたし

こいつの痛いところは常に自分のほうが間違っていることだ
開発日記も勘違い＆間違いだらけだったし

本名と会社名がばれてる状態でこういうこと続けるのはどうなんですかねえ

25 ：非決定性名無しさん：04/11/07 15:09:39

>>1
の「NTTデータの年収推移」って、マジ(童貞)？

というか、天下のNTTデータ様が
こんなスレイブみたいな給料しかもらってないの？

確かにリクナビとかでは、
--------------以下--------------
給与大卒初任給実績（03年4月）月給21万6260円
◎35歳モデル例／月給36万8500円以上（一律手当含）
※経験・年齢など考慮し、面接時に話し合いの上決定。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000491264&__m=1
--------------以上--------------
と書いてあったから、
それから計算するともっともなのだけど、
実際はこの掲載情報が嘘で、
もっと給料高いのだろうな、と思っていたのだが。

…どうなのだろう？

26 ：非決定性名無しさん：04/11/07 16:35:07

社会もしらねえ役に立たないガキのくせに、
いっちょまえに給料なんて気にしてんじゃねえぞ。

27 ：非決定性名無しさん：04/11/07 16:45:35

>>26
噂の１５年社員だからな（藁
金いか興味ないんだろ

28 ：非決定性名無しさん：04/11/07 16:56:40

NTT　　○
DaTa　　 ○ ○
　　　　○ ○ ○
　　　　　　　　○ ○ ○ ○

29 ：非決定性名無しさん：04/11/07 17:15:05

足りない分は自分でかせげよ
それが電電公社以来の伝統だ

馬鹿は無理だけどな

30 ：非決定性名無しさん：04/11/07 17:18:41

電電時代は優秀な人材が多かったが
民営化になって少なくなった

31 ：非決定性名無しさん：04/11/07 18:35:02

まあ　あのころは普通に買ってれば年収2倍になったもんなぁ

32 ：非決定性名無しさん：04/11/07 19:02:26

>>29
お得意のア○ウェイですか？

33 ：非決定性名無しさん：04/11/07 19:44:13

なんでもあり

ア○ウェイ
商品先物
指数先物
株式　現物・信用
為替証拠金取引
こっそりフリーのプログラマー、ＨＰ作成
パチンコ・競馬
不動産投資
アパート・駐車場経営
作家活動

みんながんばってるんだから、おまえもがんばれ

34 ：非決定性名無しさん：04/11/07 19:45:48

残業代のことでは？

35 ：非決定性名無しさん：04/11/07 20:48:39

それもあり

とにかくなんでもありだ
転職もありだぜ

36 ：非決定性名無しさん：04/11/07 22:11:19

おおやになりてぇ・・

37 ：非決定性名無しさん：04/11/08 22:21:18

D社員が今日から就業管理ｼｽﾃﾑで勤務管理するとか言ってたけど全社的なものなのですか？
上司につつかれて大概の社員は定時早々に帰宅してましたが。

38 ：非決定性名無しさん：04/11/08 22:29:12

>>37
全社的なものです。よって、残業分は協働者諸君にお願いします。今後よろしく。

39 ：非決定性名無しさん：04/11/08 23:16:43

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　＼　／ }i .
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　
　　　　　　　　.!(6ﾘ　　　　(__)　ﾉ.
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

キーウェアは人材募集に誇大広告をしている、斬りッ！！！！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083939586/

40 ：非決定性名無しさん：04/11/08 23:20:12

ヨ－するに、サービス残業奨励ってことですね

41 ：非決定性名無しさん：04/11/08 23:35:33

しくしくしく

きょうはたいへんでした

42 ：非決定性名無しさん：04/11/09 00:10:32

いいんだよ。残業全部つけちゃえ！

43 ：非決定性名無しさん：04/11/09 00:19:49

残業つけるんなら、もっと配当だせよ　　ばかたれ

44 ：非決定性名無しさん：04/11/09 00:24:05

あのシステム本当に今日から稼動してんのか？
全然繋がらなかったんだが。何なんだあれ。

45 ：非決定性名無しさん：04/11/09 00:37:35

繋がっても信じられないくらい重かった。
ネトゲ初日のログインゲー状態

46 ：非決定性名無しさん：04/11/09 03:10:50

>>25
こんなもんだろ
どんなに儲けても親会社にｗ

47 ：非決定性名無しさん：04/11/09 13:02:14

方式は優秀

48 ：非決定性名無しさん：04/11/09 20:04:33

責任の押しつけも優秀

49 ：非決定性名無しさん：04/11/09 20:37:30

給料なんてそんなもんだー貰えるだけまし？

50 ：非決定性名無しさん：04/11/09 20:38:05

つぶれろみかか

51 ：非決定性名無しさん：04/11/09 21:50:26

日本の恥
でーた、つぶれてくれ
ほんとお前らクソだよ

52 ：非決定性名無しさん：04/11/09 22:31:11

IT業界の寄生虫。

53 ：非決定性名無しさん：04/11/10 03:04:14

IT業界には寄生してないだろ。
別の業界からIT業界にカネをちゅうちゅう吸い込んでるけどな。

54 ：非決定性名無しさん：04/11/10 09:25:35

寄生という意味では弊社に寄生している人々も多そうですが、
経済というのは、ある意味、寄生し寄生されて回っていくものだと思われ。

それにしても新しい就業管理システムは何とかならんものか。
人事部の建前だけで仕様決めても現場は回っていかないと思われ。

55 ：非決定性名無しさん：04/11/10 13:15:54

>>50-52

哀れｗ

56 ：非決定性名無しさん：04/11/10 13:38:57

データって子会社とかメーカーに仕事分配してるおいしい会社だというイメージしかない。

57 ：非決定性名無しさん：04/11/10 18:02:22

年金泥棒
http://www.sentaku.co.jp/top/200305/zenbun.htm

58 ：非決定性名無しさん：04/11/10 20:39:08

しかしその「選択」も社保にたかっていたわけだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000201-kyodo-soci

59 ：非決定性名無しさん：04/11/10 21:08:37

営業力強化とかＳＩビジネス強化とかいつまで言うつもり
結局コアコンピピタンスは旧公社の案件を随契で受注してるってことだけではないの
ぬるま湯体質では長期凋落は自明の理と思う

60 ：非決定性名無しさん：04/11/10 23:37:33

つぶれてほしいってひとがおおいみたいですね。
想像でしかないですが官僚的でいいんじゃない？

61 ：非決定性名無しさん：04/11/10 23:46:19

有難いお言葉をきくべし
http://web.archive.org/web/20040217153307/refight.ram.ne.jp/dairy/dairy14.htm

62 ：非決定性名無しさん：04/11/11 00:20:35

バカまるだしですな

63 ：非決定性名無しさん：04/11/11 00:59:12

>>61
ありがたすぎて、涙がでてきた。

>『気付かせてあげたい』という慈悲の気持ちがわいてきます。
> すごくいい奴で自分の大親友なんだけど、
> コミュニケーションスキルに問題ありで、彼女作りたいのに、
> 彼女作れない、そんな大親友が、また例のごとく、
> 女性に変な接し方をしている、そのときあなたは、その大親友に
>『おまえ、女性とのコミュニケーションの仕方、おかしいよ！』
> って気付かせてあげたいでしょ？
> その気持ちと一緒だよ。

64 ：非決定性名無しさん：04/11/11 09:06:05

みかかデータシステムズの雇った下請けで
みかかデータ気取りの奴がいるよ。
逆愚痴ってやつだ。
いくらみかかデータの課長と仲良くしても
みかかデータに採用されることはないね。
いい年こいて夢見るなよ。（ｗ

65 ：非決定性名無しさん：04/11/11 09:54:30

仲良きことは良きこと哉。

66 ：非決定性名無しさん：04/11/11 12:17:13

>>64
データごとき気取って浮かれてるようじゃ　痛すぎ。

67 ：非決定性名無しさん：04/11/11 23:08:44

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ去年よりボーナスが大幅に減ってるよー
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒

68 ：非決定性名無しさん：04/11/11 23:11:22

ﾃﾞｰﾀもﾅｽボーは4.2にしる！！

69 ：非決定性名無しさん：04/11/11 23:30:12

沖ひどいです
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

70 ：非決定性名無しさん：04/11/12 00:50:16

>>61

> 大学受験時代なんか、やる気あるときは、一日5時間勉強を1週間ぐらい続けたと思ったら、
> 次の1週間ぐらいは、ほとんど何も勉強しないであるとか、まあ、そんなことが頻繁にありましたな。
> 大学時代、試験勉強に集中し過ぎて、（夜食食おうと思って）台所のコンロに、ヤカンではなく、
> カップラーメンをそのまま置き、そのカップラーメンに火をつけて、ボヤ寸前になったことある。
> 集中力あり過ぎだね。俺は。

うんうん、あるある

アホかｗ

71 ：非決定性名無しさん：04/11/12 07:51:15

大学受験で、１日５時間を１週間ってむしろ少ないんじゃないの。
次の１週間ほとんど何も勉強しないって、そりゃ集中力ありすぎなんじゃなくて、持続力がないだけではないかと思われ。

> カップラーメンをそのまま置き、そのカップラーメンに火をつけて、ボヤ寸前になったことある。

この程度の逸話は、誰でもあるんじゃないの。

72 ：非決定性名無しさん：04/11/12 21:19:05

ねえよｗ

73 ：非決定性名無しさん：04/11/12 22:13:32

はは、俺１００ワットの電球使ってて、机で寝こけて。
机がまん丸に炭化したよ。
ちなみに、俺はNTTデータじゃないけどね。

74 ：非決定性名無しさん：04/11/12 23:02:05

ｅＢの村○雅○氏の情報乞う！

75 ：非決定性名無しさん：04/11/12 23:12:59

他人のふんどしで、相撲をするDATA独自技術は全くなし
いつも人まね上手、日本の恥世界の笑いもの
さっさと崩壊していいよ

76 ：非決定性名無しさん：04/11/12 23:57:33

　　　　　鬱　　　　　み　　　み　かかかかか　かかかかか　厨厨　　　
　　　　　　　　　　　みみ　　み　　　か　　　　　か　　　厨　厨　　
　　　　鬱　鬱　　　　み　み　み　　　か　　　　　か　　　厨　　厨　
　　　鬱　鬱　鬱　　　み　　みみ　　　か　　　　　か　　　厨　厨　　
　　鬱　鬱　鬱　鬱　　み　　　み　　　か　　　　　か　　　厨厨　　　

77 ：非決定性名無しさん：04/11/13 00:51:08

　　　　　　　　　　　 ,,.　 -‐―-　､
　　　　　　　　　／ _..-‐―- 、　　.ヽ
　　　　　　　　 / ／-‐―-..__..ヽ　_..、ヽ
　　　　　　　　.!三三三´　　　｀´　　:　i
　　　　　　　　|.!三三　　 __　　￣ _,. .;. i
　　　　　　　　|ii　i!"　　´ ｪｪ｀　l´rｪ､ i..!　　　　みかかデータシステムズの下請けの癖にみかかデータ風を吹かせると
　　　　　　　　 !ｉ､ i!:::..... -￣r　　ヽ　　.! 　　　　逆愚痴あんた地獄逝くよ！
　　　　　　　　　!ｉｉ!.|:::::::　　/ ｀－´ヽ　/
　 _,,..　===＝"/%;;;::::.　　　'∠ﾆﾆ」　 /、　　　　　　　　　　　　_　-‐‐-､
/´　　　　　　 | .%　:::;;;;:　,,,.,,,:. ⌒: ./´　￣＝=-- 　_,,.. -‐‐'"´　_,..-‐ ´
　　　　　　　 |　 %　　::::::;;;;;;;;;:.""%.／　　　　　　ｒ"　(<二￣￣>
　　　　　　　.|　　%｡ﾟ+。　　。+% ／　　　　　　　｀ヽiﾉ<二.￣￣>
　　　　　　　|　　　%+*ﾟ+ﾟ。*ﾟ%／　　　　　　　　　（　<二￣￣>

78 ：非決定性名無しさん：04/11/13 09:24:53

村○雅○氏がどうかした？

数年前、妻子を残して国際青年協力隊に参加したことがあるぐらいだから、根はピュアなんだろうと思われ。

79 ：非決定性名無しさん：04/11/13 09:49:25

天才肌の人だよね。

80 ：非決定性名無しさん：04/11/13 11:27:32

今日も休日出勤だ。（もちろんサービス残業）
来年から本番オープン。
正月３が日はもちろん泊まり込み待機。
２月からは仕事無しの予定。（最近、部長がカタモミしてくる）
いい加減にしてくれ。（まだやめないぞ）

81 ：非決定性名無しさん：04/11/13 13:03:06

>>80
組合が強いからやめるってことはないだろ。管理職か？
まあ本当だとしたら、デスマーチへ火消しに行くか、子会社行きってところだな。

82 ：非決定性名無しさん：04/11/13 13:12:58

辞める気がなかっても、
辞める気にさせられるんだから。
結局、最後は依願退職。
組合っても、組合幹部が自分のために頑張っているポーズしているだけぞ。

83 ：非決定性名無しさん：04/11/13 16:08:14

組合があんなに役に立たないものだとは思いませんですた。

84 ：非決定性名無しさん：04/11/13 16:18:06

あの新稼動システムは組合への利便供与にあたるんじゃないのか？
やっぱり上ではつながっててナアナアってことか？

どうでもいいけど、くだらんもんつくりやがって。

85 ：非決定性名無しさん：04/11/13 16:41:31

どこか取材にこないかな？
こんな糞システムを動かしているのに。

でも取材を受けているのがＯとかＩとかだったら
笑う。

86 ：非決定性名無しさん：04/11/13 16:47:50

>>83
いま知ったのか？

87 ：非決定性名無しさん：04/11/13 17:40:22

>>79
会社に損害ばかり与えているくずだ！

88 ：非決定性名無しさん：04/11/13 21:28:58

組合と会社まとめて告訴すれば？

89 ：非決定性名無しさん：04/11/13 23:05:16

>>88
おねがいしまつ

90 ：非決定性名無しさん：04/11/13 23:10:05

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　 |　　　　　　　 │
　　　　　〃　　　　　　／（　　　　　　　│
　　　　　〃　　　　　丿　　　(　　　　　　　ヾ
　　　　（ノノノ　ノ　　　　　　＼（人人））））ゞ
　　　　　（　（ノ　／⌒＼　　／⌒＼　ヾ(( 丿
　　　　（│━（　／　）━（　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／　　＼＿／　 /９
　　　　（ノ│　　　／　　│ 　　　　　/
　　　（ノノ│　　　(○　　○）　　　 /
　　　　　.ノ│　　　　　　　　　　　／人））＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ノノノ│　ｌｌ＼＿＿　　　ノ　　　／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　　ノ　　　＜　　みかかデータシステムズの下請けの癖にみかかデータ風を吹かせる逆愚痴は糞にだ。
　　　　　　　│　　　　　　／人））））　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿___＿／

91 ：非決定性名無しさん：04/11/14 01:27:46

うざい。私怨ネタはやめろ。何の参考にもならん。

92 ：非決定性名無しさん：04/11/14 01:33:27

>>91
同意。

ま、このスレで参考になる話なんてものがそもそもないが。（ｗ

93 ：・・：04/11/14 21:21:19

課長代理になるのが遅いって馬鹿にするのはよくないと思う。
　　
　　それぞれ事情があるのだから。。。。

94 ：非決定性名無しさん：04/11/14 21:32:51

なんでみかかっていうんですかぁ

95 ：非決定性名無しさん：04/11/14 21:46:14

みんな
かっこいい
かわいい

96 ：非決定性名無しさん：04/11/14 22:13:45

ＮＴＴをかな入力しる

97 ：非決定性名無しさん：04/11/14 22:53:53

>>93
どんな事情ですか？
単に能力がないだけなのではないですか？

98 ：非決定性名無しさん：04/11/14 23:32:02

そもそも課長に代理が必要なのであろうか。

99 ：非決定性名無しさん：04/11/14 23:34:55

データは階層がなさすぎ。担当内に４階層しかないっていうのはちょっとおかしいわね。

100 ：非決定性名無しさん：04/11/15 00:06:52

ｳﾁのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは
1-2-6-5

兵隊が足りません。

101 ：>>97：04/11/15 00:26:58

　単純に事情を説明すると
　外国から商品を買い込んで国内で販売する担当です。
　商品に欠陥があるためにリリースが遅れ1,2,3年と待たされました。
　その間担当内の成績は、売上げ０、チャレシ達成０、昇格０でした。
　あまり環境のせいにはしたくないけれども、自分ではどうにもならない
　こともあります。私は一般職一級6年目です。
　まぁこの担当を公募で選んだ自分が能力がないと言えばそれで
　おしまいですが・・・

102 ：非決定性名無しさん：04/11/15 00:34:58

>>101
１級6年目でこれまでの5年間の総合評価を全部教えてください。
来年2月に課長代理になれるかどうか診断してあげます。

103 ：おいら：04/11/15 01:33:54

担当の馬鹿部長が受注実績を全部支社にくれてやれって言ったので
そうしてやった。その後、BU長がなぜそんなことをしたのか？と俺を問い詰めること
30分。部長とBU長がじぇんじぇん意識あってない。
もちろん昇格なしね。

104 ：非決定性名無しさん：04/11/15 02:08:05

>>97

能力があっても成果がなければだめです。

105 ：非決定性名無しさん：04/11/15 07:35:02

>>104
誰が見てもあきらかな成果があったのに昇進しませんでしたが何か？

106 ：非決定性名無しさん：04/11/15 07:55:21

上に嫌われたら何であろうとダメです

107 ：非決定性名無しさん：04/11/15 12:12:08

データって本当に馬鹿の集まりだよ。プログラムを書かないで、入社１年目から
SEだとほざいて作った書類見せてもらえりゃ「ぷっ」と笑える（下手な漫画より笑える）
これがデータの実態さっさと潰れろ馬鹿

108 ：非決定性名無しさん：04/11/15 13:01:59

データが潰れたら、それはそれで困る会社が続出だと思うが。

109 ：非決定性名無しさん：04/11/15 14:21:59

>>108
困る会社は、全くない　さっさとデータ解散法案でも提出しる

110 ：非決定性名無しさん：04/11/15 15:12:40

美次回とかB本とかのへたれ部署だと相対的に昇進枠に
　限りが・・・

111 ：非決定性名無しさん：04/11/15 19:19:07

デキルけど、嫌いな部下？

こきつかって、評価しない。ずっとCとか。
そのうちボロ雑巾のように捨てる
当たり前じゃん？

112 ：非決定性名無しさん：04/11/15 20:09:35

のほほん
会社たのしー

113 ：非決定性名無しさん：04/11/15 20:33:42

俺もそんな古株じゃねえから、よくはわからんが、

昔は、破天荒な人が結構上にいた。
で、学歴とかだけであがっていって実行力のない部長とかがやらかしたデスマーチの火消しをやって
上に昇っていくっていうか。
まあ、いわゆる叩き上げだな。

もうそういうのは実質発生しない会社になったな。

114 ：非決定性名無しさん：04/11/15 21:15:47

昔は研究所送りってのがあったなぁ

バカ管理職は横須賀へ島流し　ﾜﾗ

115 ：。：04/11/15 21:21:55

昇進望むなら随契であたりまえのように仕事がくる担当とか、スタッフ野郎じゃないと。

116 ：非決定性名無しさん：04/11/15 22:24:44

>>114

横須賀に限らず、研究所は出世コース。

117 ：非決定性名無しさん：04/11/15 22:26:15

>>116

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　なあああんも知らんのね

118 ：非決定性名無しさん：04/11/15 23:20:07

スタッフ野郎はお手盛り人事なの？

119 ：非決定性名無しさん：04/11/15 23:34:10

>>113
それはデスマーチのプロジェクトのそのものがなくなったと解釈してよろしいか？

120 ：非決定性名無しさん：04/11/16 00:09:52

>>118
部署による。

121 ：非決定性名無しさん：04/11/16 00:16:43

来年から、リストラが盛んになるよ。

122 ：非決定性名無しさん：04/11/16 03:45:59

外注ですが、今日はタクシー券ありがとうございました。
今帰ってきたので、これから寝ます。

123 ：非決定性名無しさん：04/11/16 06:39:47

>>122

お疲れ様でした！また今日も頑張りましょう

124 ：非決定性名無しさん：04/11/16 22:04:12

>>119
いやいや、むしろ火消しをする人がいなくなったというか。。。

125 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:33:44

IPﾒｯｾﾝｼﾞｬｰのｺﾒﾝﾄ欄にに2ch語(～ますた)設定している新人data社員殿

このｽﾚ見てたらやめて下さい。痛いから。

126 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:38:01

それが時代だとか思いませんか？

127 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:40:54

>>125そんなヤツいるんだ。
職場ではやめとけと思う。

128 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:41:56

２ｃｈ用語であることすら知らない健常者かもしれないよ？

129 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:44:18

>>125
俺様は、「ますた」よりさらに進化して「すまた」になってる！

気に入ったからと言って、俺様の技盗むなよ！

130 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:46:57

つまんない。センスを疑う

131 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:47:21

昔のようなアングラ感もないし、：）とか　:P　とかとレベルが変わらないのかもしれない。
っと言うより社内で何でそんな気を使う？
まぁ、社内コミュニケーションツールとして業務用のまともな使い方してるなら
遠慮したほうがいいと思うけど。

132 ：非決定性名無しさん：04/11/16 23:52:59

>>119

そうねえ・・・
創生期からいる人は、実際に自分たちで物作りしていたから、腕があった。
漏れが新人の頃だって、今に比べたら遙かにマシン作業させてもらえた。楽しかった。
最近は、子会社プロパーでさえもっぱら管理作業に当てているからな。
基本設計から外注丸投げ珍しくないからな。
これじゃ勘が養われないから、マネジメント力も落ちるよ。
PMP取得推進より、内製率向上の方が為になると思うがなあ

133 ：非決定性名無しさん：04/11/17 00:15:30

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構えるソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

こちらのスレの住人のかたがたのようなレベルの高いかたに
ピッタリだと思いますので、是非一度ご覧下さい。

134 ：非決定性名無しさん：04/11/17 00:27:41

>>132
そう？こんだけ図体のでかい会社が下請けと同じことやって勝てるわけもないと思うけど。
特殊分野での内製率を向上させるのなら分かるけど、
単にコード引けることを内製というなら単価下落競争に巻き込まれて終わりかと。

PMP取得推進も正直アレだが（取れることと使えることは違う）、
内製率向上が良いとも思わんなあ。

135 ：非決定性名無しさん：04/11/17 01:24:36

車とか家電製品とかめちゃくちゃ国際競争力があるのに、
なんでニホンのソフトウェア製品は国際競争力のないんだろ

ニホンから世界に輸出されるようなソフトウェアって何かあったっけ？
ニホン人が技術書、英訳されたのってあるのかな？

そう考えると、すごいショボイとこで働いてるのかもな

136 ：非決定性名無しさん：04/11/17 01:44:38

沖はひどいです
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/l50

137 ：非決定性名無しさん：04/11/17 01:46:20

特殊分野　とか　ニホン
食料自給率・安全保障みたい。

>>135
Ｉ－Ｔｒｏｎ，ＰＨＳ／ＰＩＡＦＳ，民生用ＧＰＳ
この３つは、ここ10年のもので、日本のソフトで英訳されて出ているもの。
北米で注目されているかは別として、インドや中国で普及していると
日本に来ているかの国の人達からは聞いた。

138 ：非決定性名無しさん：04/11/17 02:04:33

>>137
ＯＤＡ予算で普及？

139 ：非決定性名無しさん：04/11/17 07:02:03

>132
鶏と卵だと思うんですよね。
コード書いたことがない人たちが集ってればそのうち設計もPMもできなくなるだろうし
かといって内製率上げようとしても、コード書く専業のbpさんやSESさんたちに
生産性で勝てるとも思えない。どうすればいいのか。。

というわけで出勤しまつ。

140 ：非決定性名無しさん：04/11/17 13:36:46

ガリガリかけなくても納品物をきちんと読めて問題があれば指摘するなり
一緒に対策を検討できればいいのでは？

だいたい、社員がコードかいてたら単価高くてかなわん
どこでも同じようなﾓﾝでしょ

141 ：非決定性名無しさん：04/11/17 15:00:24

コード書けないのにチェックできる人って本当にそんなに多いんですか？

142 ：非決定性名無しさん：04/11/17 16:44:35

まあ、ぶっちゃけコードがクソでも、仕様通り動いてくれれば問題ない。
そんなわけでテストはまじめにやる。

テストしてみて動かないときは青ざめるが、下請けに期限どおり直してもらう。
でも無茶はさせられないから、工程を細かく区切って、その都度テストする。

143 ：非決定性名無しさん：04/11/17 19:06:43

試験だけは他人にやらせられないからなｗ
友達見てるといつもマシンで試験してるイメージだよ。

144 ：132：04/11/17 22:26:30

でもさあ、プログラミングは全部外注任せで、試験でバグ出まくっても外注に圧力かけて直させればいいんだろ、
だと設計をまじめにやらなくなるじゃん。
そうすると仕様が不明確なまま製造やらせるから、いきおい製造品質下がるじゃん。
おまけに外注工程のチェック機能も弱くなるじゃん。
それに、試験もずさんになるじゃん。
それでデスマーチプロジェクトになって追加原価発生してたら、最初からちゃんとやってればいいじゃん。
そう思わない？

就業管理システムを見ていると

145 ：非決定性名無しさん：04/11/17 23:44:57

設計もプログラミングも試験も一通り全部やんなきゃスキルなんてつかねーし。

146 ：非決定性名無しさん：04/11/17 23:48:48

>142
仕様通り動いても、遅くてつかえなかったらどうするの？
それでも直させるの？
テスト項目は誰が作るの？丸投げならば、協力会社が作ったテスト項目を
元請けがテストするの？

147 ：非決定性名無しさん：04/11/17 23:56:33

>>146
素人か？

148 ：非決定性名無しさん：04/11/18 00:41:28

Q。プログラムテスト項目の妥当性はどう判断するのか

A.　規模から、テスト項目数でテストそのものの妥当性を判断します　　テストの中身なんかしりません　見てもわかんないし

うーん　プロらしい答えだにゃあ

149 ：非決定性名無しさん：04/11/18 00:50:40

今月分の残業代ってちゃんと出るの?

150 ：非決定性名無しさん：04/11/18 01:14:07

>>144
>でもさあ、プログラミングは全部外注任せで、試験でバグ出まくっても
>外注に圧力かけて直させればいいんだろ、だと設計をまじめにやらなくなるじゃん。
このくだりが不明。
製造丸だけだからこそ、設計をまじめに固めるんだろ。
そうしないと品質下がるのあたりまえ。
でなきゃ、この会社の存在意味に関わる

151 ：非決定性名無しさん：04/11/18 02:43:43

そうだね、ちゃんと設計しないと製造できないし、
もちろん試験項目も作れない。
性能目標についても設計の段階で決めるから安心汁。

デスマーチになるのは、ほとんどの場合プロジェクト
リーダー級の人が工程・品質・スケジュールを管理
できてないのが原因だと思うよ。
例えば設計終わってない部分でも製造させるとか。
製造や試験してるのに平気で仕様変更許すとか。
ツールも使わずに性能試験済ませるとか。

多分終業管理とかそんな感じじゃないかな。

152 ：非決定性名無しさん：04/11/18 03:03:13

相手しても無駄。

見捨てろｗ

153 ：非決定性名無しさん：04/11/18 08:07:16

存在意味に関わる

存在意義に関わる

154 ：非決定性名無しさん：04/11/18 22:34:44

旧山一證券のビルか?
対岸にIBMの箱崎が見えるのだ。

155 ：非決定性名無しさん：04/11/19 23:34:41

なんかまともなこと語ってる…。

こんなのデータスレじゃないやぃ！ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

156 ：非決定性名無しさん：04/11/19 23:38:40

>>151

＞デスマーチになるのは、ほとんどの場合プロジェクト
＞リーダー級の人が工程・品質・スケジュールを管理
＞できてないのが原因だと思うよ。

中には納期がムチャクチャとか予算がムチャクチャとか人員配置がムチャクチャとか、
そういう前提条件から既に崩れてるプロジェクトと言うか部署がございます。
そういうところにいくら優秀な人を持ってきても意味ない…。

公共さんとかには分からん悩みなんだろうが…。

157 ：非決定性名無しさん：04/11/20 02:36:54

>>156
doko no busyo?

158 ：非決定性名無しさん：04/11/20 09:09:58

REFIGHTってまだいるの？

159 ：非決定性名無しさん：04/11/20 18:07:43

>>156
最近は公共もひどいのよ・・・

チーム全員設計未体験ゾーンとか
ザラだし。

EX3が開発リーダって所もあるらしい。

160 ：非決定性名無しさん：04/11/20 18:43:10

>>159
EX3が開発リーダーなんて１０年くらい前だったらざらにあったし、
そういうのが普通という雰囲気があった。まかされたほうもまかされたで
嬉しがっていたし。これは今の管理職世代の責任であり勇気の無さの
問題だけど、若い人に思いきってリーダーとかの地位と権限を与えないから
育たないし、それが悪循環になっている。人なんてやらせなきゃ育ちませんよ。

161 ：非決定性名無しさん：04/11/20 20:05:30

>>160
規則上、EX2以上でないとリーダーは任せられなかった希ガス。
まあ、自分もEX4時代にリーダーに勝手にされた人間なのでアレだが、
若い人間にやらせりゃ良いって話でもないよ。
ちゃんとしたメンター付けないとはっきり言って意味がない。

でも、実際にメンター勤められる人は少ないけどね。

162 ：非決定性名無しさん：04/11/20 20:40:02

>>161
>規則上、EX2以上でないとリーダーは任せられなかった希ガス。

そんな規則ありませんよ。

>ちゃんとしたメンター付けないとはっきり言って意味がない。

メンターの役割を果たすのが部課長なわけだが？

163 ：非決定性名無しさん：04/11/21 01:04:54

>>160

顧客と接しない管理職がＣＲという実態。

164 ：非決定性名無しさん：04/11/21 01:07:26

入社２年目でリーダーになった人、発見！
ttp://en-gakusei.com/2006/pro_view.php?company_id=00030084&research_id=30184

165 ：非決定性名無しさん：04/11/21 01:49:09

>>164
そのサイト、知り合いが多く写ってるなぁ。

166 ：非決定性名無しさん：04/11/21 02:02:09

>>165
3人しかいないのに多いって・・・

167 ：非決定性名無しさん：04/11/21 02:04:05

>>166
他にも移ってる人いるじゃん。

168 ：非決定性名無しさん：04/11/21 02:09:08

>>167
社員で掲載されているのは３人ですが？

169 ：非決定性名無しさん：04/11/21 02:15:44

>>168
http://en-gakusei.com/2006/cp_view.php?company_id=00030084

ここに4人掲載されてますが。

170 ：非決定性名無しさん：04/11/21 10:10:18

うちのBUも試験は２～３年目に任せてるよ。
試験項目のレビューはしっかりやるけどな。

171 ：161：04/11/21 11:07:53

>>162
EGGから行ける場所に書いてあったよ。
さすがにノー根拠でそんなこと言えないっす。
EXクラスはそれぞれに役割が決まっていて、
サブリーダーはEX2からだったかと。

いや、別に勝手に「リーダー」と名乗らせる分には問題ないと思うけどね。
そもそも、EX3とかにリーダーやらせたって、
実際には責任取らせられんでしょ？

＞メンターの役割を果たすのが部課長なわけだが？

だから、

＞でも、実際にメンター勤められる人は少ないけどね。

と書いているのだが…。
肩書きと能力は比例せんです。

172 ：非決定性名無しさん：04/11/21 11:23:20

>>171
肩書きと能力が比例しないのなら、EX3でリーダーをやれるやつなんて
いっぱいいるということだわな。逆もしかり。>>164なんて２年目でリーダー
なんだし。

173 ：非決定性名無しさん：04/11/21 18:24:28

肩書きとEX級が比例しないやつらもたくさんいる。

174 ：非決定性名無しさん：04/11/21 19:36:27

リーダーなら６階にいますよ

175 ：非決定性名無しさん：04/11/21 22:30:10

どこの６階ですか？

176 ：非決定性名無しさん：04/11/21 23:23:00

試験のリーダーぐらいなら、
２年目、３年目からするでしょ。

利益管理表をEX3級に作らせる
プロジェクトはどうかと思うが・・・

177 ：非決定性名無しさん：04/11/22 00:04:03

>利益管理表をEX3級に作らせる
>プロジェクトはどうかと思うが・・・

それはそれで意味があると思うよ。
稼動がたっぷりあると思いこんでいて、作りこまなくてもいいような
機能まで正義感で作っちゃう若手が多いから。
システムは正しく動けばいいのであって、金儲けの観点からすると
キレイなシステムである必要は無い。ある程度の段階まできたら
割切りが必要。

178 ：非決定性名無しさん：04/11/22 00:16:38

それは原価を理解させればいいだけだろ。
管理職がやるべきことは管理職にやらせろ。

179 ：非決定性名無しさん：04/11/22 00:26:36

様式乙をつくってるEXの社員は大勢いますよ。

180 ：非決定性名無しさん：04/11/22 03:04:27

果てしなくやることがあって終わりが見えない。。

作業を1つ終えると、予想してなかった別の作業が増え、
作業量が予測できない。

常駐先の顧客からは、とにかく土日含め毎日一定人数を貼り付けろ!!!!
との指示。

やべぇ感漂いまくりなんですが

181 ：非決定性名無しさん：04/11/22 19:06:52

>>180
サービス開始はいつですか？

182 ：非決定性名無しさん：04/11/22 20:20:47

>>181
俺の想像では、既にサービス開始したものの、いろいろ問題があって
普通に運用できてないという状況。

183 ：非決定性名無しさん：04/11/22 20:30:17

>>182
なるほどね。最近サービス開始したシステムってなんかあったかな。

184 ：非決定性名無しさん：04/11/23 14:36:27

事務しかできない管理職大杉。

185 ：非決定性名無しさん：04/11/23 14:44:54

まあ、プログラミングオタクで、
マネージメント嫌い！と公言している管理職よりはマシじゃないか？

186 ：非決定性名無しさん：04/11/23 15:24:36

事務ってより、伝達だけだけどな。それもまともにできないのもいるけど。

187 ：非決定性名無しさん：04/11/23 15:57:05

>>184と>>185にプレイングマネージャーという言葉をおくろう。
どっちもできなきゃだめでつよ。

188 ：非決定性名無しさん：04/11/23 16:55:53

>>171 は社則に反してる
一応匿名メールしといた

189 ：非決定性名無しさん：04/11/23 18:57:20

おまんこ

190 ：非決定性名無しさん：04/11/23 23:34:35

>>185
砲敷に多そうだ

191 ：非決定性名無しさん：04/11/23 23:41:25

>>190
公言しているだけマシだな。

マネージメントしているつもりで、いらん作業増やしている
管理職大杉。もっと勉強しろって。つか、マネージメントできない
（しようとも努力しない）管理職は取りあえず
1) 降格
2) 子会社にｱﾎﾞﾝ
3) そもそもｱﾎﾞﾝ
の３択にしてくれ。特にA採で年次だけで管理職になっている連中。

192 ：非決定性名無しさん：04/11/23 23:56:18

本当に管理だけやってる管理職は尊敬されない。

193 ：非決定性名無しさん：04/11/24 00:41:32

管理しない、丸投げ管理職はもっと嫌われる

194 ：非決定性名無しさん：04/11/24 01:13:20

マネジメントと実務の両方をこなせることが、これからの管理職には必要です。

195 ：非決定性名無しさん：04/11/24 13:19:01

>>194
それでも優先順位はマネージメントでしょう。。。
人のやりくりが下手糞な管理職の下では働きたくない。
(技術ネタふると嬉々として応えるオタ上司)

196 ：非決定性名無しさん：04/11/24 21:12:45

>>195
私は若いときに両方できる人が上司だったので、マネジメントだけの人は
「なんだこの人？」ってかんじちゃいますね。

197 ：非決定性名無しさん：04/11/24 21:41:02

成果主義とかいっても上司が一方的に評価してるんだから、降格は必要だよな。
管理職として適性がなければどんどん降格させるべし。

198 ：非決定性名無しさん：04/11/24 21:43:12

職種として超スペシャリスト職が必要では？

199 ：非決定性名無しさん：04/11/24 22:55:00

いらねー

技術は外から買えるけど、
マネージメントは買えないし

200 ：非決定性名無しさん：04/11/25 06:04:29

マネジメントも買えますよ。

201 ：非決定性名無しさん：04/11/25 06:33:29

沖はひどいです
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101144994/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101145469/l50

202 ：非決定性名無しさん：04/11/25 15:03:06

外から買えるっていうのは、あくまで金がある場合の話であって。

つか、そういうリソースを社外から買ってきて転売するだけなら、
単なるIT商社なわけですよね。いやまぁ現状そうなってますけど。

203 ：。：04/11/25 19:51:53

シニエキ３がもう5年目だし、後輩にも抜かれたし、会社にも
信用されてないし、、、こういう時会社辞めるのかな。

204 ：非決定性名無しさん：04/11/25 21:56:43

>>203
後輩の部下になって後輩を精神的にいじめるって楽しみ方があるわよ。

205 ：非決定性名無しさん：04/11/25 22:00:43

逆だろ。後輩にいじめられるんだろｗ

206 ：非決定性名無しさん：04/11/25 22:05:00

「はい、わかりました課長」
（聞こえるくらいの小声で）電話の取り方もわからなかったくせに偉くなったものね。

「はい、わかりました課長」
（聞こえるくらいの小声で）FAXの送り方もわからなかったくせに偉くなったものね。

「はい、わかりました課長」
（聞こえるくらいの小声で）OJT報告がうまくいかなくて泣きついてきたくせに偉くなったものね。

207 ：非決定性名無しさん：04/11/25 22:10:09

女か？キモ！！　いかず後家ですか？

208 ：非決定性名無しさん：04/11/25 22:11:20

なんで女？

209 ：非決定性名無しさん：04/11/25 23:57:03

>>37
糞システム
誰が作ったんだ

210 ：非決定性名無しさん：04/11/26 00:29:13

社員は無能、
経営者は三流役人、
ホンマどうしようもない会社やで。

211 ：非決定性名無しさん：04/11/26 00:58:40

>>209
予想するに、あのシステムは・・・

機能主管：情報戦略部・ＩＴマネージメント室
業務主管：人事部
開発主管：ＥＲＭＢＵ

かな？

各主管の責任範囲は、よく分からんがｗ

212 ：非決定性名無しさん：04/11/26 19:07:44

ちがいます。組合主導です。

213 ：非決定性名無しさん：04/11/26 20:41:20

>>212
かいかぶりすぎだ。

214 ：非決定性名無しさん：04/11/26 20:47:36

今日のH15社員OJT成果発表会はなかなか面白かった。
色んな意味で。

215 ：非決定性名無しさん：04/11/26 21:11:08

>>214
報告きぼんぬ

216 ：非決定性名無しさん：04/11/26 21:35:45

講評者の某部長の講評が
「講評に値しない。
　論理構成が全体的にダメ。
　これ、何も活動してこなかったでしょ？
　もういいや。」

全員固まってた。

217 ：非決定性名無しさん：04/11/26 21:46:08

>>216
すごいね、それは・・・
どこの成果発表？

218 ：非決定性名無しさん：04/11/26 22:06:34

責められてたのはある１人だけで
他の人はある程度辛辣な言葉を受けつつも
一応講評してもらってた。

その人だけﾎﾞﾛｸｿ。
まぁ俺も聞いててイマイチな発表だとは思ったけど。

219 ：非決定性名無しさん：04/11/27 01:18:18

まぁ、頑張ろうぜ。
安月給で、理不尽な場面が目立つけど、安定はある方なんだからさ。

220 ：非決定性名無しさん：04/11/27 01:22:47

やばいよやばいよ

来週から人員増強

やばいよやばいよ

システムエラーでまくりだよ

やばいよやばいよ

週明けから本番稼動だよ

やばいよやばいよ

明日はとらぶったときに、現システムへ戻す算段のミーティング

221 ：非決定性名無しさん：04/11/27 01:24:07

>>214
昨日はもっとすごかった。
泣かされてた。マジで。

222 ：非決定性名無しさん：04/11/27 01:24:17

職場あきた。
あらが見えて、疲れた。
人事異動にでもならないかな？

223 ：非決定性名無しさん：04/11/27 01:59:39

>214>221
気合いの入った講評者ですね。虫の居所が悪かったのか？
ＯＪＴ発表ででそんな目にあったら
2年目の若手なんてトラウマで使い物にならなくなったりはしないのか。

224 ：非決定性名無しさん：04/11/27 02:10:21

どうせＭさんでしょ。気にするなと言っといて。

225 ：非決定性名無しさん：04/11/27 03:00:36

>>209
驚くのはまだはやいよ
次期乃亜はこんなもんじゃない

226 ：非決定性名無しさん：04/11/27 05:57:28

>>224
Mさんって誰がヒントキボンヌ。せめて最初の漢字だけでも。

227 ：非決定性名無しさん：04/11/27 11:10:11

呆塵のＢＵ長

228 ：非決定性名無しさん：04/11/27 12:15:06

言い方はあると思うけど、負けずに奮起してくれぃ

229 ：非決定性名無しさん：04/11/27 13:22:11

>225
乃亜ってどれだ？メールか？変わるんか？
これ以上何かを改悪すんのはやめてほしいもんだ

230 ：非決定性名無しさん：04/11/27 13:37:15

社内報告だとかの大義名分を利用してプロフィット部門に
大量の報告資料を求め、今や売上向上の阻害要因となって
いるコストメーカーの使えないスタッフを支えるために
大きなワリカケを課すというのはどうかと思うが。

しかも、スタッフは業績に関係ないお手盛り評価だから、
プロフィット部門の士気が下がる。

来年度のふるい落としと、２年後の第一団塊大量定年で
、ワリカケが少しはましになるという計画だが、現場の
士気の低下はどこでフォローするんだ？

まぁ、この仕組みを考えているのもスタッフだから、
救いようがないが。

231 ：非決定性名無しさん：04/11/27 13:47:26

来年度のふるい落としって具体的に何？

232 ：非決定性名無しさん：04/11/27 17:42:09

元社員タンが書いた本ですが、中身は聞いたような内容です。
どこで聞いたって？　それは戸世酢方面。
ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=5516

233 ：非決定性名無しさん：04/11/27 17:47:45

>>232

第1章　プロジェクトをだダメにする企業体質
1　転職組に失敗プロジェクトを押し付ける
2　上司と部下の関係にこだわる
3　利益よりも売上げを優先する
4　赤字を何とも思わない
5　赤字決済のためにムダなお金を注ぎ込む
6　曖昧な責任と権限
第2章　プロジェクトをダメにする組織構造
7　ムダな研修を続ける人事部
8　自己管理ができない社員
9　必要な経験者を集められないPMO
10　時間と人を注ぎ込むしか策がない品質管理
11　ムダな管理者だらけのプロジェクト
第3章　プロジェクトをダメにする末期的症状
12　貸し借りや人間関係を優先するベンダー選定
13　責任を問われないエリート社員の失敗
14　ムダに繰り返されるプロマネの交代
15　委任先への安易な費用未払い
16　続出するメンバーの退職

234 ：233：04/11/27 17:48:22

>>232

第4章　プロジェクトをダメにするプロマネ
17　新しいことにチャレンジできないプロマネ
18　メンバーとのコミュニケーションを拒むプロマネ
19　見てみぬフリのプロマネ
20　何でも自分でやってしまうプロマネ
21　親分気取りのプロマネ
22　ビジネスマナーに欠けたプロマネ
第5章　プロジェクトをダメにするSE
23　掲示板やMLを使って議論を始めるSE
24　何でもメールで連絡してくるSE
25　ルールから外れた行為が許せないSE
26　連夜のタクシー帰りをなんとも思わないSE
27　顧客に対して「ノー」と言えないSE
28　セクハラSE
第6章　プロジェクトをダメにする営業
29　権力や地位に弱い事業部長
30　受注後のフォローが全くできない営業
31　顧客のニーズが全くつかめない営業
32　度を超したプラス思考の営業
33　従来のやり方にこだわる営業

235 ：非決定性名無しさん：04/11/27 22:21:32

>度を超したプラス思考の営業

どんな営業なんだ？

236 ：非決定性名無しさん：04/11/28 06:29:40

>>232
著者はコイツだが、コイツも撫長から蚊長に格下げされた香具師だし
ttp://www.seshop.com/genba/itou/archives/04.asp

237 ：非決定性名無しさん：04/11/28 11:13:46

この香具師、何言いたいの？

238 ：非決定性名無しさん：04/11/28 11:35:19

>28　セクハラSE
これって協力会社の人の方が発言的には多くないか？
プロパーと子会社は社内教育されているので
あんまないぞ。

239 ：非決定性名無しさん：04/11/28 13:06:44

>>236
どのような理由で格下げされたのですか？人事速報には出ましたか？

240 ：非決定性名無しさん：04/11/28 16:43:37

部長とか課長って形式的なものでプロジェクト編成ごとに設定されるものってことに
かなり前に変わったんじゃなかったけ。

でも、実際には一旦部長の肩書きついたやつが
違うプロジェクトで課長になるってことはないって予想通りの落ちだったけど。

241 ：非決定性名無しさん：04/11/28 20:32:12

>>236
著：I藤 Y
大手流通企業のクレジット・カード事業部門の情報システム部を皮切りに、
モバイル・ベンチャー企業や商社系ブロード・バンド事業会社での新規事
業・サービスの立ち上げ、大手Slerでのシステム開発など、数多くのプロ
ジェクトを経験。現在、マーケティング・リサーチ・サービスを提供する
企業、株式会社クロス・マーケティング（ttp://www.cross-m.co.jp/）に
勤務。新しいマーケティング・リサーチ・ソリューションの開発をはじめ、
複数のプロジェクトの責任者としてプロジェクトを指揮する。
専門はプロジェクトマネジメント、マーケティング、転職お悩み相談。
好きな物は、レイモンド・カーヴァー、焼酎、泡盛、ワイン、60～70S
のロック・ミュージック、ジャズ、ソウル・ミュージック、クラシコ・
イタリアの洋服、銀座。モットー（信条）は、中味よりもまずはスタイ
ルから入ること。

要するに中身がない香具師ということか。

242 ：非決定性名無しさん：04/11/28 22:36:59

明日はドラクエで休むよ
よろしこ

243 ：非決定性名無しさん：04/11/28 23:30:30

しこしこ

244 ：非決定性名無しさん：04/11/28 23:39:29

>>222
そのために公募制度があるわけだが？

245 ：非決定性名無しさん：04/11/29 00:26:20

2chって怖いな。
どんな香具師でも有名になればDQN扱い。

246 ：非決定性名無しさん：04/11/29 00:35:22

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　+
　*　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　*
　　　　　　　|::　　　　　　　　　　 :::|　+　
　　+　　　.　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|　　
　　　　　　　|:=ﾆ|fｴ:ｴi ｌ-ｌfｴ:ｴi |ﾆ=:|　ボクはきれいな事業部長　
　*　　+ 　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　　
　　　　　　　|　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　+　　　*
　　　* 　　.|　　　　ヽニソ　　　　 |　　　*
　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　ノ |＼
　　　, - '　｀､　ヽ､　｀ーー´　／　 /　｀-､

247 ：非決定性名無しさん：04/11/29 03:26:16

漏れとしては

サービス開始遅延を起こしただけでなく、全社員に対して勤務時間増を引き起こした終業管理システム開発プロジェクトメンバー全員のボーナス評価を知りたい。

248 ：非決定性名無しさん：04/11/29 13:06:38

★社保庁、契約外業務に１０６億円支出

　社会保険庁のコンピューターシステムの開発・運用をめぐり、昨年度、請負業者の
ＮＴＴデータ（東京）と日立製作所（同）が行った契約外の業務について、同庁が
作業内容を確認せず、業者側から言われるままに１０６億円の公費を支出していたことが、
同庁のＩＴ（情報技術）調達に関する「刷新可能性調査」でわかった。

　追加業務が必要になった場合に義務づけられている契約変更などの措置も講じておらず、
会計法違反の疑いが強い。ずさんな会計処理は長年続けられていたという。同庁は、
契約外で行われた業務の実態や請求金額の妥当性について、調査を進める方針だ。
（中略）

　同システムの財源には、厚生年金と国民年金の保険料収入があてられている。
特別会計からの支出であるため、新規契約以外は財務省の予算審査もなく、
何にいくら使うかは社保庁の裁量に委ねられてきた。

　同庁運営部は「刷新可能性調査の結果に驚いている」と話す一方、「業者の
料金請求の仕方が不適切だった可能性があり、調査している。会計法に反するか
どうかは、現段階では答えられない」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041129i202.htm

249 ：非決定性名無しさん：04/11/29 13:24:53

人件費だけ考えても足りないぐらいだろ。

250 ：非決定性名無しさん：04/11/29 18:48:40

役所に群がる大手と称する企業は、言い逃ればかり。金が欲しいだけか?適切なアドバイスを汁!

251 ：非決定性名無しさん：04/11/29 18:51:44

稼働投入システムが糞なせいで残業です

252 ：非決定性名無しさん：04/11/29 20:17:06

稼動システム、何がしたいのかマジで目的が不明。

うちのところなんか、結局勤務表つけてるし、年休も判子は押さないまでも紙管理。
当然、月末にいっせいに入力する人が大多数。今日あたりからあちこちで騒ぎはじめてる。
しかも、システムは性能限界超えて、ロックアウトされる人多数。

電子決済ありきで作ってんじゃないの？最初から機能詰め込みすぎなんだよ。
2日までは祭りだな。こりゃ。

253 ：非決定性名無しさん：04/11/29 20:39:58

>>245
Ｉ藤のこと？

あいつはプロマネじゃないし。

254 ：非決定性名無しさん：04/11/30 00:09:58

>>251
残業理由に稼動システム投入のためって書いてやれ

255 ：非決定性名無しさん：04/11/30 00:10:33

なんでもかんでもWEBで作ればいいってもんじゃなかろーに。　> 終業管理
しかも全部サーバ側で処理させようとしてるから、1回の反応に3秒とか平気でかかる。

レガシーマンセーな会社なんだから、無理せずにＣＯＢＯＬとＭＦで作っとけば良かったのに。

256 ：非決定性名無しさん：04/11/30 01:11:09

ところで、なんで稼働システムを変更したの？

257 ：非決定性名無しさん：04/11/30 01:12:07

世は24時間オンラインの時代。
時代錯誤もいいところ。

258 ：非決定性名無しさん：04/11/30 02:10:40

>>255
ほとんどクライアント側での処理だと思ったけど。違ったかな。

259 ：非決定性名無しさん：04/11/30 16:54:44

馬鹿につける薬はない。

260 ：非決定性名無しさん：04/11/30 23:02:13

>>248
ニュー速板のスレで、素人と下請けが暴れています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101691055/

読売新聞を見た一般人は、御社をカネを騙し取った悪徳企業みたいに
思い込んでいますが。

261 ：非決定性名無しさん：04/11/30 23:10:52

今こっちはそれどころじゃないんだ。

来月の残業代と交通費ちゃんと支払われるんだろうな。

262 ：非決定性名無しさん：04/12/02 04:57:36

あげ

263 ：非決定性名無しさん：04/12/02 18:18:44

出しすぎじゃねえか？

264 ：非決定性名無しさん：04/12/03 13:56:27

今回の件でお客様のつらさが分かったよ
反面教師とはこのことですね＞糞システム

265 ：非決定性名無しさん：04/12/03 21:50:59

就業管理システムには笑わせてもらった

266 ：非決定性名無しさん：04/12/03 23:06:39

>>248
これ、悪いのはうちじゃなくて社歩調だよなぁ？

267 ：非決定性名無しさん：04/12/03 23:07:30

C評価････。

ありえねーーーーーーー！！！！！！

268 ：非決定性名無しさん：04/12/03 23:22:07

安心しろ。俺も今回ウン年ぶりにC評価だ。
詩嚢

269 ：非決定性名無しさん：04/12/03 23:30:07

＞268

おお、同士よ！！！

客がした評価が課長より上だったんだが。

C、Cなのか・・・！？？？？？？

入社後初めて「転職」って言葉が脳裏を掠めた。

270 ：非決定性名無しさん：04/12/03 23:35:33

毎回Ｃですが何か？

271 ：非決定性名無しさん：04/12/04 01:38:10

今回はＤも結構多いって本当？

272 ：非決定性名無しさん：04/12/04 01:38:52

うちの担当にD評価一人いるな。
シャレになってない。

273 ：非決定性名無しさん：04/12/04 02:10:26

A採用について教えて下さい。

274 ：非決定性名無しさん：04/12/04 06:32:42

>>269
> 客がした評価

って何？

275 ：非決定性名無しさん：04/12/04 09:58:32

276 ：非決定性名無しさん：04/12/04 11:44:43

就○管○システムの開発に関係してたひとたちの業績評価は？

277 ：非決定性名無しさん：04/12/04 12:18:33

就…システムの「社外秘」にﾜﾗﾀ

278 ：非決定性名無しさん：04/12/04 12:59:29

>>276
Ｏ石とＩ田は当然Ｄだろうな。
でないと、伏字を暴露するゾ。

279 ：非決定性名無しさん：04/12/04 13:01:05

動かないコン●ュータあげ

280 ：非決定性名無しさん：04/12/04 13:13:06

商用システムの開発してる要員を投入しる。
パッケージを社内先行導入で実績作って商用展開するIBMと大違い　　　　

281 ：非決定性名無しさん：04/12/04 13:45:45

NTTデータも大変だな。
うちの会社の社内システムもボロボロだけど、
なぜか担当している奴らの評価が高いんだよ。
こっちの殺人的でイレギュラーな勤務体系には
システム側では対応できず、結局は紙とハンコ。

282 ：非決定性名無しさん：04/12/04 14:14:27

結局、現場のことはなんにもわかってない、わかろうとしないで本社で上からおしつけってことがあらためて明らかになった。

283 ：非決定性名無しさん：04/12/04 14:33:37

就業管理システム...クソすぎる。
つくらせた組織と，開発したヤツらは市ね。つか，何でもWebにするな！！！
蔵鯖で十分。電子決裁とかもな。アレを見てると，最近ホストでもいい気がしてきた。
エミュレータさえ有れば何にでも繋がる。Webと同じじゃねーか。

ただしホストのメーカ縛りがあるがな（藁

284 ：非決定性名無しさん：04/12/04 14:51:51

webだからダメなんじゃなくて（以下略

285 ：非決定性名無しさん：04/12/04 16:09:50

業務システムなんだから質実剛健な作りにしてほしいのです。
無駄に凝ってるボタンとかいりません。

286 ：非決定性名無しさん：04/12/04 16:11:03

>>273
分社前に入社したやつらで、氏名コードが１９からはじまる連中のこと。
毎年お手盛り昇級で、入社５年程度で課長代理。早いやつは入社１０年
程度でもう部長。よほどのまぬけでもほとんど課長。役人のキャリア組
と同義だが、一部（明大卒など）を除いて入社試験があったわけではな
い。仕事に責任を持たず、ミスはＡ採用以外の人間に押し付ける傾向が
あり、苦労知らずのおぼっちゃんが多い。原価率を押し上げる要因とも
なっており、平成入社の社員のやる気を削ぐ原因でもある。

287 ：非決定性名無しさん：04/12/04 16:13:31

>>278
伏字を暴露しなくても、そのままのような気がするが・・・

288 ：非決定性名無しさん：04/12/04 18:54:21

A採用のひとに「A採用なんですね」って言ったらどのような反応するのですか？

289 ：非決定性名無しさん：04/12/04 21:24:19

オレは、就○管理システムが、
どのくらいブラッシュアップされて
帰ってくるのか非常に期待している。

失敗した後のリアクションいかんでは、
今まで以上の信頼を取り戻すこともあれば、
出入り禁止となることもある。

当事者たちのSIerとしての真価が問われているぞ。

まさか、瑕疵責任の範囲や、追加予算の捻出方法で
内部分裂してたりしないよな！

290 ：非決定性名無しさん：04/12/04 21:58:37

>>290
失敗にも程があるだろ。
もし顧客向けのシステムだったらリアクションもへったくれも無い内容だから
期待しようが無い。

291 ：非決定性名無しさん：04/12/04 22:05:26

無断欠勤A採オヤジ。。

292 ：非決定性名無しさん：04/12/04 22:08:43

Ｌ○○Ｄ○○ＢＵのあの部長、何とかしてよ！。
会社の恥だぜ！。

293 ：ヨン様じゃ！ひかえおろー：04/12/04 22:25:21

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
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　　　　（ノノノ　ノ　　　　　　＼（人人））））ゞ
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　　　　（│━（　／　）━（　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／　　＼＿／　 /９
　　　　（ノ│　　　／　　│ 　　　　　/
　　　（ノノ│　　　(○　　○）　　　 /
　　　　　.ノ│　　　　　　　　　　　／人））＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ノノノ│　ｌｌ＼＿＿　　　ノ　　　／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　　ノ　　　＜　　みかかデータシステムズの下請けの癖にみかかデータ風を吹かせる逆愚痴は糞ニダ。
　　　　　　　│　　　　　　／人））））　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿___＿／

294 ：非決定性名無しさん：04/12/04 22:49:14

就職管理システムの中の人も大変だな。

295 ：非決定性名無しさん：04/12/04 23:39:49

>>294
完全な自業自得だからやむなし。

296 ：非決定性名無しさん：04/12/04 23:43:36

就職管理？

297 ：非決定性名無しさん：04/12/04 23:58:13

>>296
ﾜﾛﾀ

298 ：273：04/12/05 02:22:55

>>286
なるほど、キャリア官僚ですか。

入社試験無しって、ではどんな人が採用されるんですか？

299 ：非決定性名無しさん：04/12/05 03:49:12

>>298
過去の遺物だからな～聞いてもわかんないんじゃないの？

300 ：非決定性名無しさん：04/12/05 15:19:30

修業官吏システムは運用停止？

301 ：非決定性名無しさん：04/12/06 01:41:17

１９でもＢ菜いるよ　ＮＴＴになってから

302 ：非決定性名無しさん：04/12/06 21:16:36

>>298
一流大学出身者といえは分かるかな
出身大学だけで昇進スピードが決まるとは時代遅れもいいところだぜ
問題はこの特権階級制度が適用された人が今でもうまい汁を吸い続けていることだよね

303 ：非決定性名無しさん：04/12/06 21:20:30

A採用を降格させないかぎりどんな抜本改革をやっても無駄。
就○管○システムで実証されたじゃないか。

304 ：非決定性名無しさん：04/12/06 21:56:53

Aゲット

305 ：非決定性名無しさん：04/12/06 22:22:29

A採でも仕事次第で左遷される人、主流じゃない人色々いるよ。BやCに追い抜かれることだってある。
それより今はこんなコースないんだからどうでもいいだろ。

306 ：非決定性名無しさん：04/12/06 22:51:51

>>305
確かに最近入社した人間の昇進には直接関係ない。
しかし学歴だけで昇格しまくってるオヤジを見るとむかつく。
Ａ採が揃って仕事できる人間なら気にもしないんだがなー。

307 ：非決定性名無しさん：04/12/06 22:53:44

動かないクソシステム作らせたら、日本一ってかぁ？

308 ：非決定性名無しさん：04/12/06 22:56:03

ここは落ちる

309 ：非決定性名無しさん：04/12/06 23:48:21

2年目この時期でもBすらもらえない私は駄目烙印を押されたという認識をするべき・・・？

310 ：非決定性名無しさん：04/12/06 23:56:07

細かいこと気にすんなって

311 ：非決定性名無しさん：04/12/07 00:00:13

>>309
お前、自分がそんなにエリートだと思ってるの？

312 ：非決定性名無しさん：04/12/07 00:08:57

まあまあ。落ち着いて。そりゃ周りがみんなBだと落ち込んだりもするっしょ。

313 ：非決定性名無しさん：04/12/07 01:24:58

あれ2年目って評価対象外じゃないの？
今は違うのか？

314 ：非決定性名無しさん：04/12/07 01:33:40

>>313
もらえる奴は1年目でもAもらえるらしいぞ。
よっぽど儲かってる担当で、よっぽどデキよくて、よっぽど上司と仲いいのだろう。

315 ：非決定性名無しさん：04/12/07 06:36:29

あのー、僕の担当の同期は1年目からほとんどAです。
Aじゃなかったら大騒ぎって言うぐらい。

316 ：非決定性名無しさん：04/12/07 06:39:56

>>315
どこのBUだ？

317 ：非決定性名無しさん：04/12/07 08:31:55

まあ男なら評価ごとき気にすんなってこった

318 ：非決定性名無しさん：04/12/07 08:34:09

BUって何の略？
ビジネス・ユニット？ｗ

319 ：非決定性名無しさん：04/12/07 19:26:52

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　>>318
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

320 ：非決定性名無しさん：04/12/07 21:34:32

ここの金融部隊って、いい評判聞かないけど
最近どうなの？？？

321 ：非決定性名無しさん：04/12/07 21:35:17

バカな上様＝ＢＵ

322 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:12:53

>321
ざぶとん一枚！

323 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:25:51

そんなにみんなB以上もらっての？

5年目で2回しかBもらったことの無い漏れは
終わってますか？

324 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:30:57

>>320
金融と一言でいっても数多くの部署があるのですが？

325 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:36:00

>>323

末期的かも

326 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:48:17

>323
十分でないの？まだ5回しか評価されてないだろ？
業績総合合わせて2回なのか？
しかしここは評価高いやつばっか書き込んでるんだなorz

327 ：非決定性名無しさん：04/12/07 22:51:47

Ｃのことを普通とか並とかいう表現でごまかす上司はいませんか？

328 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:03:47

>>326

ボーナスは確か今回が10回目で、そのうち2回がB。
もちろん今回は”普通に”C。
業績とか総合とかの区別は良く分からないですけど・・・。
ちなみに学部卒で3年目の春からEX3です。

ま、マターリ行くからいいんだけどね。。。

329 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:20:19

まあ男なら評価ごとき気にすんなってこった

330 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:22:54

A～Dの人数比って
1:2:6:1
ぐらい？

331 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:24:26

2:3:4:1くらいじゃないの？

332 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:27:53

Ｃが「普通」はありえないと思うぞ
マイナスの意味でつけられてる気がする
１．５：４：３．５：１とかかな～

333 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:36:20

Aが続くとBになったときに、なんかむしょうに腹が立つ。

334 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:37:38

まあ気にすんな

335 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:49:33

>>333
そんな仕事のできるやつになりたい

336 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:52:08

交響の同期何人かから話を聞く限り、そんなにB以上が多いようにも思えないんだけど

337 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:59:56

>>336
広狭はタバコ親父どもに評価のいいところわり振るから
若手にロクな評価ができないんじゃねーの？

338 ：非決定性名無しさん：04/12/08 00:13:42

おマイらおっさんに評価されてうれしいのか？

339 ：非決定性名無しさん：04/12/08 00:19:18

部所により配分違うんじゃないの？
金あるところはAの割合が多いとか。

340 ：非決定性名無しさん：04/12/08 00:29:43

>>339
まあ、ぶっちゃけ儲かってる部署と儲かってない部署は違うよ。
金稼いでいるところはBデフォルト。
稼いでないところはCデフォルト。
もう終わってるところ（来年度からサヨナラ）はDデフォルト。

まあ、上の覚えが良い香具師は部署に関わらずデフォルトAだけどな。
つか、Dも普通に付ける部署がかなり増えましたな。
某F通と同じ道を歩んでる…この会社もそろそろ終わりって事か。

341 ：非決定性名無しさん：04/12/08 00:38:20

>>340

もし、本当だとすると、今までは
単金の高い(年齢の高い)社員にＤがつく傾向が強かった
(結果、高齢社員の多い部署にはＤが集中する)のが、
Ｄつけられた高齢社員が、さんざんゴネたので、
年齢にかかわらずＤつけることが増えたのかも。

若年のＣより、高齢者のＤの方がボーナスたくさん
もらえるんだけどねぇ。

342 ：非決定性名無しさん：04/12/08 02:13:15

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　俺もＤだぁ!激鬱　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

343 ：非決定性名無しさん：04/12/08 02:29:24

>>330-332
Ｄは一割もなのか、一割しかなのか

344 ：非決定性名無しさん：04/12/08 20:14:10

はやいとこ、ダメ同士くっつけよ

データ　こめや　ソフト　のダメダメ３兄弟

345 ：非決定性名無しさん：04/12/08 23:20:20

ソフト、コムウェア、どっちも一緒に仕事した事あるけど、
両方ともキレ者多いと感じたけどな。

そんな俺は、毎回Bの凡人です。

346 ：非決定性名無しさん：04/12/08 23:45:58

Ｃ評価の割合が一番多かったはずだよ。
Ｂもらえてるうちはちゃんと昇進する。

まあ、せいぜい課長止まりだろうがな。

347 ：非決定性名無しさん：04/12/09 12:25:17

>>318 「部」の意

348 ：非決定性名無しさん：04/12/09 20:23:27

業績がＤで総合がＡってありえますか？

349 ：非決定性名無しさん：04/12/09 21:13:37

お前しだいでありえる

350 ：非決定性名無しさん：04/12/09 23:07:34

ないだろ

351 ：非決定性名無しさん：04/12/10 00:00:33

総合Aをやってもいいからお前のところで業績Dを受け入れてくれ、
といわれた管理職いそうだけど。

352 ：非決定性名無しさん：04/12/11 13:26:12

就○○理システムがすごいことになってる。

353 ：非決定性名無しさん：04/12/11 14:12:23

文字通り　どうもなってないが。

354 ：CXX担当：04/12/11 14:45:46

部長に尻を出せばAは確実
それが嫌で女はどんどんやめていくけどな

355 ：非決定性名無しさん：04/12/11 15:05:05

課長がB評価したのに、部長がAにしろってことはあるのかね？
Cにしろってのは山ほどありそうだけど。

356 ：非決定性名無しさん：04/12/11 15:27:57

>>354
ひどい担当だな。どこだ？

357 ：非決定性名無しさん：04/12/11 15:54:43

評価なんて一時のものだし、気にしねーYO

358 ：非決定性名無しさん：04/12/11 15:59:59

>>354
部長はバイなのか？

359 ：非決定性名無しさん：04/12/11 16:02:05

部長が女なのか？

360 ：。：04/12/11 16:06:45

課長代理まで順調にきて停滞しはじめました。
今シニエキ３級で５年目ですが、また今回もＣ。来年６年目だ。
　仕方ないっすよ。こんな売れないもの売ってるから、本人の努力じゃ
　もうどうにもならない。こういう時人は転職すんでしょうけどね。
　でもこの年じゃ・・・

361 ：非決定性名無しさん：04/12/11 16:16:05

一発、子会社に出向してみれば。

362 ：非決定性名無しさん：04/12/11 16:22:27

課長代理まで順調にきてるだけでもいいじゃないか。

今回もCって言っても総合じゃなくて業績だろ？

363 ：非決定性名無しさん：04/12/11 23:31:14

久々に会社のCM見たけど、声が渋くなっていい感じ。

364 ：非決定性名無しさん：04/12/11 23:37:44

総合も業績もCでした。頑張ったつもりだったんだがダメなんだな・・・。

365 ：非決定性名無しさん：04/12/12 00:10:14

>>364　総合の発表はまだですが？

366 ：非決定性名無しさん：04/12/12 00:37:10

総合と業績ってどう違うんですか

367 ：非決定性名無しさん：04/12/12 05:12:05

>>365
うちは総合も業績と一緒にフィードバックされたが・・・フライング？

368 ：非決定性名無しさん：04/12/12 09:41:28

実質決まってはいるが、たしかにフライングだな

369 ：非決定性名無しさん：04/12/12 09:56:31

ここの子会社の経営研究所ってどんなところ？

370 ：非決定性名無しさん：04/12/12 10:41:29

決まってるのなら発表時期を業績と一緒にしちゃえばいいのに。

371 ：非決定性名無しさん：04/12/12 12:33:22

決まってるのかよ・・・・
業績でAもらったから、総合で下げられるのかも…○|￣|＿

372 ：非決定性名無しさん：04/12/12 16:39:04

>>354
さっさと異動を希望しろ

373 ：非決定性名無しさん：04/12/12 16:43:22

停滞してるやつは子会社一回いってみ。

小さい会社だから、なんでもやらにゃならなくて、
いかに自分が会社の名前で仕事してたかってことを思い知るぞ。

そこで乗り越えりゃ評価もあがるかもしれんし、転職してもやっていけると思うかもしれん。

でも下手すりゃそのまま片道ーリストラだけどな。

374 ：非決定性名無しさん：04/12/12 17:29:57

親で課長なのに子会社では部長とよばれてるやつがいる。

375 ：非決定性名無しさん：04/12/12 17:45:25

>>374
そんなのたいていそうだよ。戻ってくると昇進してなけりゃまた課長とかになる。

376 ：非決定性名無しさん：04/12/12 22:18:03

構造改革なくして成長無し！
A採の降格なくして成長無し！

377 ：非決定性名無しさん：04/12/12 23:31:29

つーか業績と総合の違いは～

378 ：非決定性名無しさん：04/12/12 23:47:13

Doblogって何であんな重いの？？？？

379 ：非決定性名無しさん：04/12/12 23:50:46

1年目のボーナスどの位ですか？

380 ：非決定性名無しさん：04/12/12 23:55:44

ここって中途採用とかしてるの？

381 ：怖いですねぇ：04/12/13 00:01:54

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041208201.html
ブログで会社をクビに――米国で解雇例が続出

382 ：非決定性名無しさん：04/12/13 00:03:08

>>380
してるみたい。
ttp://www.nttdata.co.jp/recruit/index.html

383 ：..：04/12/13 00:56:00

お客が建設・土木関係なので全くデータなんか知らない。

384 ：非決定性名無しさん：04/12/13 14:09:18

>>382
ほんとだ。NTTって官僚的だから
新卒のみかとも思ったがそうでもないんだね

385 ：非決定性名無しさん：04/12/13 17:47:08

>>384
経験者取ってかないと、看板だけじゃ食っていけなくなったと言うことかな。
特に産業分野と新規分野・・・

386 ：非決定性名無しさん：04/12/13 21:14:48

いやいや、単に条例違反だからだろ。
もしくは中途採用の制度がないと他社からの天下りや
部門吸収を受け入れられないから。

387 ：非決定性名無しさん：04/12/13 23:15:06

正しくは、安月給で、管理職の責任を押し付けれるから

388 ：非決定性名無しさん：04/12/14 00:05:22

やっぱ中途で入ると新卒入社の香具師らより
待遇悪かったりするのかな？

389 ：非決定性名無しさん：04/12/14 00:23:22

>>388

何かのスペシャリストとして採用されることが多いだろうから、
その能力を発揮することを期待される分、
プレッシャーを強く感じることが多いと思うよ。

待遇とは直接関係無いかもしれんが、
新卒が経験する事の無い、針のムシロを経験するやも。

あと、退職金やら福利厚生系の制度は、
なんやかんやいって在職年数が長い方が
有利な制度が多いような気が・・・

良くしらんけど。

390 ：非決定性名無しさん：04/12/14 01:01:58

基本的に中途取る部署ってひたすら人が足りないところ
だからなー。激務って意味では待遇悪いってことになるかな。

391 ：非決定性名無しさん：04/12/14 11:19:44

>>390
最近は残業代もちゃんとつくし、良いんじゃない

しかし、社外から来るといろいろ驚くことあるだろうなぁ

392 ：非決定性名無しさん：04/12/14 22:56:50

>>391
管理職のレベルが低いのに驚いた（藁

393 ：非決定性名無しさん：04/12/14 23:01:27

>>392
レベルの高い管理職ってどんなのか教えて。

394 ：非決定性名無しさん：04/12/14 23:22:12

>391
なにい！どこの部署の話だ！
うちなんて(ry

395 ：非決定性名無しさん：04/12/15 07:34:32

>>391
俺は新卒入社以来、驚きっぱなし。特にＡ採。

396 ：非決定性名無しさん：04/12/15 21:23:46

人脈＝社内人脈というのに笑った

そういえば暴露本だされたろ！
プロマネは見たという本

397 ：非決定性名無しさん：04/12/16 21:13:47

専門卒以下でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出世してる人見たことある？

398 ：非決定性名無しさん：04/12/16 23:27:40

>>354
Ｋ部長？　Ｎ部長？

399 ：非決定性名無しさん：04/12/17 00:46:25

皆、就業管理位でガタガタ行ってたら、2006年度は脳の血管切るはめになるぞ。
生暖かく見守ってやれ。

俺は怒るけど。

400 ：非決定性名無しさん：04/12/17 21:19:36

2006年度には何ができるんだっけ？

401 ：非決定性名無しさん：04/12/17 21:29:17

>>294で話題になった就職管理システムが完成するとみたがどうか。

402 ：非決定性名無しさん：04/12/17 23:20:29

>>401 再-

403 ：非決定性名無しさん：04/12/18 00:03:21

>>401
ちがうな。もっと大きなものだ。OやIが仕切っているのはS業K理だけではない

404 ：非決定性名無しさん：04/12/18 00:06:25

会計系じゃないかと想像してみる

405 ：非決定性名無しさん：04/12/18 10:57:30

>>402
ﾜﾗﾀ

406 ：非決定性名無しさん：04/12/18 14:56:47

次はNOAシステムの更改だろ。
あんなヘビーユースのシステムをWebで...
しかも開発チームは就業管理システムと同じと思われ。

次は，社内の基幹業務が止まる日が！

407 ：非決定性名無しさん：04/12/18 15:28:16

NOAの箱舟システムがとまるとどうなるのですか？

408 ：非決定性名無しさん：04/12/18 18:57:29

おそまつすぎる就業管理。
月締の負荷を考えないなんてしょぼすぎ。
あんなもん、経営通すなよ。

409 ：非決定性名無しさん：04/12/18 19:07:27

しかしＫ狂の総務担当は基地外多いねー。
話は通じないわ、対応遅いわで最悪。
特にＭは最近すごい。
派遣の女性たち、沈没する船を見捨てるかのように辞めていったよ。

410 ：非決定性名無しさん：04/12/18 19:28:56

基地外、ダメ人間のおおいＢＵや部門の情報求む。

411 ：非決定性名無しさん：04/12/19 01:54:16

>>407

一番大きいのは，金の出し入れがストップすること。
支払いや請求ができなくなってしまう。

ほかにも購買関連の処理が前面ストップ，発注～検収
までの一連の処理があぼーん。

協力会社のみなさんへの支払いはもちろん，俺らの
給料も振り込みがストップする可能性だってありうる。
まぁ，人海戦術で何とか切り抜けるんだろうけど（手動で処理）
そうすると処理が滞る，総務系はエンドレスな残業...

ということで箱船が沈むと，影響範囲がむちゃくちゃ広いのだ。

412 ：非決定性名無しさん：04/12/19 12:00:54

>>411
箱舟の影響は大きいのでつね。

413 ：非決定性名無しさん：04/12/19 12:37:39

>>410
BUのどこが問題なのですか？

414 ：非決定性名無しさん：04/12/19 15:20:20

地震板にfusianasanさらしてんのは
どこのバカだ？

415 ：非決定性名無しさん：04/12/19 16:19:56

どのスレ？

416 ：非決定性名無しさん：04/12/19 21:31:58

>>414
スレ晒しsageきぼんぬ。

417 ：非決定性名無しさん：04/12/19 22:27:33

沈没

418 ：非決定性名無しさん：04/12/20 14:38:50

>>417

そして野亜の泥舟になりました（藁

419 ：非決定性名無しさん：04/12/20 20:48:32

ＮＯＡが壊れるのだけは勘弁してほしい。

420 ：非決定性名無しさん：04/12/20 20:53:30

ノアだけはガチ

421 ：非決定性名無しさん：04/12/20 22:10:31

ベストテンか・・

422 ：非決定性名無しさん：04/12/20 22:24:30

歌番組？

423 ：非決定性名無しさん：04/12/20 22:48:39

>>421
あれをみてベストテンを思い出したやつはオッサンだよな。
しかしあそこまで凝るかね、普通。

424 ：非決定性名無しさん：04/12/20 23:01:22

>>423
動画にするのやめて欲しいよ。
ネットワーク環境が悪いところのやつは見るなとでも言わんばかり。
何か勘違いしてんじゃないかね。彼ら。

425 ：非決定性名無しさん：04/12/20 23:05:00

というより反感費減らすために、社内システムの構築・運用を
全部●投げしたほうがいいんじゃね？
商用として水平展開どころか（以下略

426 ：非決定性名無しさん：04/12/20 23:15:39

>>424
奴らは戸世巣から出たことないからねー
128Kとかで繋がってる拠点のことなんざシラネ、ペッって感じなんだろう

427 ：非決定性名無しさん：04/12/20 23:36:49

一位は９９９９点にしとけよ。

428 ：非決定性名無しさん：04/12/21 00:54:10

ワーストテンは？

429 ：非決定性名無しさん：04/12/21 01:37:11

評判悪いなぁ。。。

連日遅くまで残業、休日は返上、夏休みもろくにとらず
頑張ったのに。

かなしいなぁ。。。

430 ：非決定性名無しさん：04/12/21 01:50:08

中の人？まあこの時期その部署にいた不運を嘆くしか・・・。

431 ：非決定性名無しさん：04/12/21 02:30:43

あのサイトは反感買うだけだと思われ。

432 ：非決定性名無しさん：04/12/21 08:47:46

>>429
> 連日遅くまで残業、休日は返上、夏休みもろくにとらず

ってことは華道システムの人かしら
後方じゃないよね

433 ：非決定性名無しさん：04/12/21 08:49:26

ベストテン、たまにはああいうお茶目なノリも良いなと思うんだけど
動画を一つづつ見てる時間はないな
普通のＷＥＢ版も設置希望

434 ：非決定性名無しさん：04/12/21 12:07:21

>連日遅くまで残業、休日は返上、夏休みもろくにとらず
>
こんな糞なの作って、残業代つけてたのか！
士ね！！

435 ：非決定性名無しさん：04/12/21 12:58:40

>>429
社内システムで良かったね
お客様のシステムだったら裁判沙汰だよ

436 ：非決定性名無しさん：04/12/21 21:20:07

戸世巣だけじゃないよ。
蒸籠家でどぐされシステムつくるＩ○マネ○メ○ト反省しろ！
本当に○投げの方がどれほど安くつくか……。

437 ：非決定性名無しさん：04/12/21 21:56:09

>連日遅くまで残業、休日は返上、夏休みもろくにとらず
>
商用システムなら普通のことを辛そうにいったらバカっていわれるよ。
正月は当然出だろうな？

438 ：非決定性名無しさん：04/12/21 22:16:09

みんな釣られすぎです

439 ：非決定性名無しさん：04/12/21 22:51:05

>>434
おいおい、残業代出てるとは言ってないだろ。
配属されたのは本人の責任じゃないわけだから落ち着け。

440 ：非決定性名無しさん：04/12/21 23:18:44

野亜はデー子方陣の目玉です。奪わないで下さい。

441 ：非決定性名無しさん：04/12/22 01:45:57

就業管理システムって，開発したのってデータシステムズだろ？西葛西の。
あれ，本当に試験したの？負荷試験。負荷試験が不十分でも，試行段階で
結果が見えてたのにどうして無理矢理Sするの？

社内だから手抜きですかああそうですか。

442 ：非決定性名無しさん：04/12/22 07:38:52

>>429

もし君が本当に中の人なら、開発中にこれでカットオーバーしたら大問題になるだろうと予想できなかったのか、教えて欲しい。
普通、システム作っていると途中で気が付くだろう。
問題にならなかったの？
それとも誰かが握りつぶした？

443 ：非決定性名無しさん：04/12/22 15:23:00

最近の社内システムに関する苦情は蒸籠家の連中に直接聞かせるべきだな。
確か、ずっとあそこだろ？
西葛西は99年にSしたNOAの運用部隊じゃなかったかな。
就業管理は開発陣で運用に入ろうとしたんだろうか？
そうだとしたら自業自得、そうでないとしたら…押し付けられた人たち、ご苦労様。

444 ：非決定性名無しさん：04/12/22 15:43:26

>>441
安くつくりことに意味があるからさ。
使えるんだから別にいいじゃん。
ガタガタ言うなよ。

445 ：非決定性名無しさん：04/12/22 19:08:48

就業管理の問題を性能とか負荷とかつくりなんて次元でしか話できないなんて、
やっぱりこのスレにはたいした奴いないな。頭固い技術屋くずれ。

もちろんそれも問題だが、本当の問題はもっと根深い。

446 ：非決定性名無しさん：04/12/22 19:50:03

根が深いってのが本社と労組の間の問題に起因してる、とか言うのは無しだぜ。
そんな事情は隠蔽されて戸世素の外には出てこないからな。
本当の問題はこれがBPR無きシステム化ということだが、社内システム
全てそうだからなあ

447 ：非決定性名無しさん：04/12/22 22:50:00

>>445

そんなこと言うなら、本当の問題とやらを語ってみ。

ホント、うちの会社は自分だけが賢いと思ってるやつが
多すぎる…。
ホントに賢いのなら、うちになんて来ないでしょ。

448 ：非決定性名無しさん：04/12/23 00:14:09

>>444
使えてなかったからしよーちゅーしになったんでしょ
ま、俺はあれでもよかったんだけど

449 ：非決定性名無しさん：04/12/23 00:39:52

というわけでまた昔のソフトで華道入力してます

450 ：非決定性名無しさん：04/12/23 02:42:16

ま、たまにはFDドライブも使ってやらんとな＞華道

451 ：非決定性名無しさん：04/12/23 14:42:07

えーと９８で入力してモデムで送信するんでしたっけ

452 ：非決定性名無しさん：04/12/23 18:11:55

いつの時代だよ、なつかしいな

453 ：非決定性名無しさん：04/12/23 20:21:29

就○○理システムは全社員が毎日日々の登録や各種申請を行なって
いれば全然問題なかったはずですよ。
月末にまとめて入力しようなんてのは本来おかしいのですよ。

454 ：非決定性名無しさん：04/12/23 20:26:26

>>453
それをちゃんと現場に浸透させずに段階開放もせずに
全社一斉解放するほうがおかしいんだ。

人間はシステムの言うとおりには動かないぞ。それはSEの思い上がりだ。
だから、豊洲のやつは現場のことなんかわかってないって言われるんだ。

455 ：非決定性名無しさん：04/12/23 20:35:54

新しいシステムで、カギキューはどうやって入力すれば良いんでしょうか？

456 ：非決定性名無しさん：04/12/23 20:47:37

>>453
そういう問題じゃない希ガス
月なかの負荷が無い時期でもダメポだったよ
すべてが使いにくい

457 ：非決定性名無しさん：04/12/23 20:57:53

>>455
懐かすぃな、かぎきゅう。

458 ：非決定性名無しさん：04/12/23 21:03:09

かぎきゅうって、土曜日のことだっけ？お役所時代のなごりの。

459 ：非決定性名無しさん：04/12/23 21:42:23

いまだに御用納めという言葉を使うしね。

460 ：非決定性名無しさん：04/12/23 22:20:43

>>454
動かないシステムにしないためには、システムの機能や性能は
割切って、極力運用対処でカバーすることが肝心。

461 ：非決定性名無しさん：04/12/23 23:35:41

>>460
それ、客に対してよく言う人いるよね。
でも、運用対処ってあくまでも緊急避難的な対応であって、それが通常になっちゃ
いけないと思うの。
確かにコストとの兼ね合いで割り切りが必要な世界はあるけれど、割り切った
結果の性能が満足いくものじゃないんだったら、投資するかどうか判断する
時点で見送るべき。入力システムは現行を引き続き使用して、後方のシステム
だけを更改するって考え方もあるよね。
入力レスポンスが現行（旧か？）から著しく悪化してるのに「性能は割り切って」
とか言われてもユーザは納得しないよ。

462 ：非決定性名無しさん：04/12/24 00:39:39

ドラクエ終わりました

俺も花嫁の手を取ってにげてぇぇｓ

463 ：非決定性名無しさん：04/12/24 07:45:59

>>454
>人間はシステムの言うとおりには動かないぞ。

パッケージシステムにあわせて業務フローを見なおすのは普通のことですが。

464 ：非決定性名無しさん：04/12/24 12:48:18

>>463

えーとログインできないシステムにあわせてどうやって
業務フローを見直せばいいのかご教授いただきたく。

え、ログインも仕事もしなきゃいい、そうですか...

465 ：非決定性名無しさん：04/12/24 21:17:55

>>453

ウソこけ。俺は試行運用の段階でこれは絶対に破綻すると確信していた。
レスポンスも当然の事ながら（どうせ誰も真面目に試してなんかいないであろう試行運用の時点で遅かった。でもまさかシステムが
止まるとまでは想像できなかったけど）あの不自然なUIの稼働集計システムをさらに使いづらくした、悪意を込めて意図的に作ったと
しか思えない冗長かつ不親切な操作性。
ひどすぎると思った。だからITマネジメント室にも伝えた。無視された。
月末のことを考えると恐ろしくて、仕方なく毎日投入していたよ。実にストレスフルだった。
日帰り旅費を投入するたびに泣きたくなっていたよ。
それでも人身御供だと思って我慢して入れていたよ。

そんな俺でさえ、月締め処理はログインができなくて足かけ二日かかったんだぞ。
月締め処理は、その名の通り月末じゃなきゃ出来ない処理だろうが。
稼働そのものは毎日入れていても、月末には必ず月締め処理でウン千人のアクセスが不可避的に発生するだろうが。
月締め処理なんて誰も頼んでないのにお前らが勝手に作り込んだ機能だろうが。
それでも問題ないと言い張るつもりか？
そもそも、そう言うお前は毎日入れていたか？
それでこのシステム使いづらいなと一度たりとも思わなかったか？逆に言えば、便利だと一回でも感じたか？
感じたと言い張るなら、具体的にどこが前よりよくなったか言ってみろよ。
稼働集計システムと就業管理システムで、各々の投入操作に掛かるクリック数とか検証してから言え。
ざけんじゃねーバカ

466 ：非決定性名無しさん：04/12/24 21:31:45

朝３０分早く着て使えばよかったのですよ。
帰省ラッシュの真っ只中に高速をつかって、渋滞に不満をたらしている
ようなものだな。

467 ：非決定性名無しさん：04/12/24 21:55:15

>>466
朝５時に使っても繋がらなかった。
お話になりません。＿|￣|○　

468 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:01:11

月締め処理までスムーズに終わらせた人がいるのも事実です。

469 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:09:43

工作員乙。
戸世巣の中でも耐え難いレスポンスだった。
終わらせた人がいるの「も」事実か。それがどうした。

470 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:14:07

使い勝手は試用期間に練習するべきだったわけでしょう。
レスポンスは時差登録で回避してれば済んでいた。

471 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:26:20

おまいらイブに釣られ杉

どうせ破綻すると思い、完全シカト決め込んでた俺
結局上がアレコレやってたみたいだが、給料ちゃんと出たし
何もしなくて大正解だったよ

472 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:29:09

おれ、一発で月締めできた。
予想すると、社員番号の末尾の数字で振り分けてるんだと思う。
負荷分散の手法としては妥当だね。

473 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:32:26

>>472
ぜってえそんなことしてねえｗ
おそらく考えてもいないｗ

474 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:52:33

社内システムとは組織そのものなのですよ。
つまり社内システムに順応できない人は組織に順応できない人と同じなのです。

475 ：非決定性名無しさん：04/12/24 23:05:32

>>474
お前もうつまんないから出てこなくていいよ。厨房並みの煽りごくろうさん。

476 ：非決定性名無しさん：04/12/24 23:18:28

データさんは釣られやすい社員の方が多いんだなー。

477 ：非決定性名無しさん：04/12/24 23:27:22

いや、今回はエサが大きかったというか美味しかったというか。。。

478 ：非決定性名無しさん：04/12/25 00:25:09

盛大に釣られているが>465に心底同意する。
自己満足で作られた駄目システムに振り回される現場の率直な感想だ。

479 ：非決定性名無しさん：04/12/25 01:29:53

>>478
うん、言えてる。

480 ：非決定性名無しさん：04/12/25 01:33:48

おまいら、これぐらいで釣られていたら野亜死すテム後悔のとき（ｒｙ

481 ：非決定性名無しさん：04/12/25 02:06:50

まあ社内政治ってやつだな。
お子様は黙っとけ

482 ：非決定性名無しさん：04/12/25 02:21:06

就業管理は社内基幹システム更改の先兵と聞いたが、
幸先悪いな、おい。
経理の締めまで変更させたんだよな、すげーよな。
財務部と人事部の関係がさらに(ry

NOAの更改って2006年だっけ？
豊洲？　聖路加？　葛西？　どこか知らんが首括る準備しつつ
腹括って臨んでくれ。

483 ：非決定性名無しさん：04/12/25 10:28:16

うわ，乗り遅れた。漏れも釣られておこう。

つうことで，漏れも >>465 に同意。
っていうかさ，稼働いれんのに，超勤したの初めてだよ。
夜なら空いてるかな，と思ったらみんな考えは同じ。
つか，単に夜までかかってただけだったりして（ｗ

いやぁ，「動かないコンピュータ」を地でいくシステムを
リアルに目の前で見て，体験したの初めてだよ。
貴重な体験をありがとう。そして氏ね！

そうそう，性能が劣悪なのはもちろんだが，あの腐れ
ワークフローもちゃんと叩いてくれ＞all

超勤一つするのに，あの手間はなんだ。クソ組合のせいか？
現実を見てワークフローを考える，規則準拠がちがちにしす
ぎない等全然顧慮されていない。

484 ：非決定性名無しさん：04/12/25 11:58:44

浜口がなんかいってる。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1103939962/-100

485 ：非決定性名無しさん：04/12/25 12:01:50

>>483
夜ならあいてるという考えがあまいよね。早朝の方がすいてたよ。
早起きしてモーニングコーヒーをすすりながら新システムを軽やかに
つかいこなすのが出来るリーマン。

486 ：非決定性名無しさん：04/12/25 12:27:05

>>482
中の人に話を聞いたがもうだめぽ

487 ：非決定性名無しさん：04/12/25 13:13:58

>>485
なんでそんなに擁護すんの?

488 ：非決定性名無しさん：04/12/25 13:29:06

しっかし、部署やビル単位で段階Sとか、機能追加を段階的にSするとかいう考えはないのかね？

既に現実と乖離していると言われる情報処理試験でも出てくるけどな。
お粗末としかいいようがない。これは起こるべきして起きた人災だ。

489 ：非決定性名無しさん：04/12/25 13:59:46

>>460
金を出し渋る客にはそれを言うこともある。

490 ：非決定性名無しさん：04/12/25 14:02:23

>>468
俺やったよ。
でもまともにやると大変なので、月の残業時間を計算してから
なるべくコピペで住むように残業時間を手計算してから一発で入れた。

でも2回に1回「混雑してるので入れません」て出てた。

月末になったら案の定職場は大混乱だった。
月締めまで行ったの多分俺だけ。

491 ：非決定性名無しさん：04/12/25 14:04:54

真之亜がSするときには俺は子会社出港だからなー
タイムカードで絵も使いながら対岸の火事をながめます

492 ：非決定性名無しさん：04/12/25 15:03:12

スレタイどおりになる悪寒

493 ：非決定性名無しさん：04/12/25 15:37:50

ここの社員て他のショボイグループ会社の奴見ると
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　って思ったりしてるの？

494 ：非決定性名無しさん：04/12/25 16:56:03

思ってないよ

495 ：非決定性名無しさん：04/12/25 17:17:10

あんまり接点ないから。

496 ：非決定性名無しさん：04/12/25 18:03:08

>>482

INFOGRIDは、当初Ｈ１７年度更改の予定だったが、スタートから暗礁に乗り上げてＨ１８に１年延期された。
さらに、それを日経コンピュータの不条理なコンピュータにすっぱ抜かれた。
だから就業管理システムまでサービス開始が遅れたのではメンツ丸つぶれだから、
元々のS予定の１０月直前にトラブルが露見したにもかかわらず、ごり押ししたわけだな。

いい加減な開発やっているくせに見栄だけは人一倍のO遺志やI堕の犠牲になったわけだな、我々は。
もう一度日経コンピュータで取り上げてくれないかな？

497 ：非決定性名無しさん：04/12/25 18:21:48

>>487
釣りだからでしょ。
もしくは中の人。

あ～あ。昔のクソ稼働のほうが遙かにマシに
見えるぜ！

498 ：非決定性名無しさん：04/12/25 18:40:25

>>489
金を出し渋らない客に対しても言うことが必要です。
儲けとはそうやって出すのです。

499 ：非決定性名無しさん：04/12/25 21:12:04

>>496
いつの日経こんぴゆうたあですか？
よませてください

500 ：非決定性名無しさん：04/12/25 21:54:14

2004/05/03号の 210～212ページ

501 ：　：04/12/25 22:29:35

取締役ｗ

502 ：非決定性名無しさん：04/12/25 23:49:02

自分の「意志」で働いてる会社をこき下ろすってアフォ？
自己否定してるってきづいてください。

503 ：非決定性名無しさん：04/12/26 00:02:51

>>502
いいこというわぁ。

504 ：非決定性名無しさん：04/12/26 00:08:03

本当に香ばしい奴がいるな。
コストとプロフィットの区別くらいつけたらどうだ

505 ：非決定性名無しさん：04/12/26 00:47:10

>>502
批判されるってことはまだマシ。
批判されなくなった時（関心がなくなった時）が最も怖い。

まあ、会社は自分とは関係ないからな（一部の社畜を除く）。
会社が否定されたって自己が否定されるわけじゃないわけだが。

506 ：非決定性名無しさん：04/12/26 21:08:08

>>505
いいこというわぁ。

507 ：非決定性名無しさん：04/12/26 23:42:30

>>505
社地区ばっかですけど

508 ：非決定性名無しさん：04/12/27 01:07:03

一部の優秀な釣り市と釣られやすいその他大勢で構成されてる会社だというのが、
このスレをみてよくわかりました。

509 ：非決定性名無しさん：04/12/27 06:21:17

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104028621/
女＝ゴミ

510 ：学生：04/12/27 10:33:18

株価暴落してから、いっこうに戻らないねぇ。
大丈夫なの　この会社

511 ：非決定性名無しさん：04/12/27 20:07:15

ボー楽してるﾝ酢か？
買っとくかな。

512 ：非決定性名無しさん：04/12/28 15:08:04

インサイダーに引っかからないように。

513 ：非決定性名無しさん：04/12/29 11:10:26

株価は今でも割高だと思うけど。（PER,PBR参照）
ＩＴバブルのときが異常に高かっただけ。。。

514 ：非決定性名無しさん：04/12/29 17:11:40

>>496
とりあげねーよ

515 ：非決定性名無しさん：04/12/29 20:00:28

エンジニアの皆様へ
月単価60万円以下で、請け負うのは、辞めましょう。
儲かるのは、人売り屋だけです。

516 ：非決定性名無しさん：04/12/29 20:44:55

517 ：非決定性名無しさん：04/12/30 02:24:42

>>516
うーん、この中で言えば、日立ソフトかなー。
まあ、これだけ内定取れるって事は、はじめっからフリーで
独立して会社を興すのもありかなー。

518 ：非決定性名無しさん：04/12/30 08:51:53

まだつられるやつがいるのか。

519 ：非決定性名無しさん：04/12/30 11:16:20

こんな古いコピペに釣られたあげくに目立ソフトですかい。

　 ∧＿∧
Σ（´∀｀；）ﾊｯ!釣りは >>517 のほうだったのか！

520 ：非決定性名無しさん：04/12/31 10:05:03

Doblogって何であんな重いんですか？

私もだし、知り合いでも、期待してDoblogに来たものの、
重さに耐えかねてGooとかよそに移動する人多数。

521 ：非決定性名無しさん：04/12/31 10:06:15

って、読み返してみたら社内システムも重いんですね？
会社のトップページも重いし。。

重さのNTTDATAってことでしょうか。

522 ：非決定性名無しさん：04/12/31 12:20:42

>>520
こちらでどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1098712622/l50

523 ：非決定性名無しさん：04/12/31 12:23:55

なんかさあ、「クリスマスイブの夜に２ちゃん」やってる奴多いんだね～（笑）
もてない奴が多いってことでいいですね。

524 ：非決定性名無しさん：04/12/31 19:44:27

結局INFOGRIDって何なの？

525 ：非決定性名無しさん：04/12/31 21:55:01

>>524
ここまで読めばわかるだろ？
身を切ったギャグだよ。

526 ：521：05/01/01 01:41:04

>>522
ありがと。
やっぱひどいんだね。俺だけじゃなかったか。

527 ：非決定性名無しさん：05/01/01 04:59:59

元社員の書いたデー●の実態
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108014

528 ：非決定性名無しさん：05/01/01 19:22:12

INFOGRIDって何？
簡潔に説明できる人いる？

529 ：非決定性名無しさん：05/01/01 21:17:46

>>528
データの広報に聞いてみな

530 ：非決定性名無しさん：05/01/02 15:22:13

>>524
＝「取り除かれた霧で」

531 ：データ社員：05/01/03 11:14:05

データって受注減ってるじゃん。997億円も。しかも、今期は大幅減益
見込。この会社もうダメじゃん。要は、船底に穴が空いてて、いつ沈
没するかわからないわけだ。受注が1000億円減ってる会社がどうやっ
たら、1兆円カンパニーなれるわけ？それでも、みんな、マジメに働い
ている、洗脳されてるとしか思えねーよ。

面接テクニック又は資格身につけて、転職したほうがいいじゃん。沈
没する船からはさっさと飛び下りることだ！UFJみたいに賞与カットと
かなるよ、5年後には。

532 ：非決定性名無しさん：05/01/03 13:30:02

もうすでに一部カットやんけ

533 ：非決定性名無しさん：05/01/03 14:10:50

パイプカット

534 ：非決定性名無しさん：05/01/03 15:19:11

>>531
言ってることはもっともだが、君の書き込みは社員ぽくない。

535 ：非決定性名無しさん：05/01/03 15:25:59

>>533
言ってることはもっともだが、君の書き込みは社員ぽくない。

536 ：非決定性名無しさん：05/01/03 17:54:27

>>531
言ってることはもっともだが、君の書き込みはCommiterぽくない。

537 ：データ社員：05/01/03 21:14:01

だいたいさあ、1兆円カンパニーとかいったって、売上伸ばせても、利
益ださなきゃ意味ないでしょ？なんで、純利益800億円とかを目標にし
ないで、売上1兆円を目標にするのかわかんねーよ。

それに、取締役の数多過ぎない？まず、取締役の人数を半分にして、
浜ちゃんの給料7掛けぐらいにして、コストカットだろうよ。

でもさあ、法人分野伸ばすったって、伸びると思う？オラクルとか売上
伸びてないんだよ。なんで伸びてないかといったら、採算の悪い案件を
とらないようにしているかららしいんだけど、データだって、採算良い
案件のみとろうと思って、事業効率高めようとしたら、法人分野の売
上、飛躍的には伸びないよ。

それでも、浜ちゃんは、売上1兆円目指すんかい。2007年度は、
売上1兆円じゃなくて、赤字会社の仲間入りじゃないっすかね。

538 ：非決定性名無しさん：05/01/03 21:23:26

以上、口だけ評論家の書き込みでございます

539 ：非決定性名無しさん：05/01/03 22:07:37

>>537
一般社員のしたから10%を首にするほうが効率がよいですね。

540 ：非決定性名無しさん：05/01/03 22:20:49

まあでも言っていることは正しいと思う。

売り上げを目標にしてしまうと必ず反動が来ると思います。

541 ：非決定性名無しさん：05/01/03 22:35:22

取締役の半分程度は事業部長クラスだから
組織構造上クビにはできない罠。

後、1兆円に持ってく方法としてはＭ＆Ａしかない訳で
大号令がかかっている模様でつ。

正直基本給がべらぼうに高い年配社員のベースダウンを
まずしてもらわないとねえ、まずは。

542 ：非決定性名無しさん：05/01/03 22:57:21

>>541

マジ、M&Aしかねーよな。
構造不況業種を顧客にしてるBUはどうすればいいんだよいったい…
と売上高重視の事業目標をみながらため息ついてます。

543 ：非決定性名無しさん：05/01/03 23:21:02

>>541
○年目研修で売り上げを伸ばすためには？
っていう話になってＭ＆Ａの議題になった時に
一斉に「大塚商会を買収する」ってアイデアが出ていたのには笑った。

確かに事業領域ダブらないし、
データの苦手な中小企業層を取り込める。
加えるとほぼ1兆円クリアできる算段ではある。

もちろんそんなに簡単ではないのは重々承知ですが・・・

544 ：非決定性名無しさん：05/01/03 23:42:57

>>543
あんなブラックな会社買収してどうしろと。（ｗ

545 ：非決定性名無しさん：05/01/03 23:53:40

あそこは業務内容が糞なだけで、業績そのものは悪くないぞ

546 ：非決定性名無しさん：05/01/04 01:08:22

>>545
業績だけで見るならあべしでも買えば良いかと。

会社の評判がどうなるかは知らんが。

547 ：非決定性名無しさん：05/01/04 01:45:44

>>537
ハマグッサンはご自身の考えってのはあるんだろうか。PMシンポでの話しぶりを聞いてると、担がれて神輿に乗ってるだけって感じ。

548 ：非決定性名無しさん：05/01/04 07:41:14

法人の売上伸ばしたいのなら、虚無ウェア買収ればいいじゃん。
企業風土はほとんど変わんないだろうし。
品川で仲良くやってるし。
売上１兆円軽く突破するし。
向こうのトップ層はどう思うかわからんけど、一般社員は歓迎すんじゃね？

だいたい会社が分かれてる意味がよくわからんし。
ってか、両社が引っ付いたら駄目的な規程でもあるんかいな？

549 ：非決定性名無しさん：05/01/04 08:12:55

>>>548 致命的に両社の仲が悪い。

550 ：非決定性名無しさん：05/01/04 12:28:07

IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

551 ：非決定性名無しさん：05/01/04 13:44:13

でもここより待遇のいいSIってあまりないよね？
市場価値あげてドコいくんですか？

552 ：非決定性名無しさん：05/01/04 13:59:04

>>551

553 ：非決定性名無しさん：05/01/04 15:34:59

Sunマイクロ

554 ：非決定性名無しさん：05/01/04 17:50:43

>>551
コンサルティングファーム

555 ：非決定性名無しさん：05/01/04 22:27:17

ここって待遇いいのか？
交通費も住宅補助も食事補助もセコイとしか思えんのだが。
ＩＴ系は全体的に悪いってことなのか。

556 ：非決定性名無しさん：05/01/04 23:50:29

>>548
それは、２年後のお楽しみですからー。
受注の純増で１兆なわけない。

557 ：非決定性名無しさん：05/01/05 22:20:00

>>548
虚無ウェアは若いきれいな女の子が多い

558 ：非決定性名無しさん：05/01/05 23:30:18

虚無ウェアといえば寮でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

559 ：非決定性名無しさん：05/01/05 23:57:07

米屋のぶちょー以上を全部くびにして、くっつけちゃえば？

それだったら天下のＮＴＴの組合も文句言えないべ？

560 ：非決定性名無しさん：05/01/05 23:58:46

>>549

すでに米屋はデータの天下り先ですからぁ

561 ：非決定性名無しさん：05/01/06 21:20:41

>>559
対等ではなく連結として。
管理職以上は解雇後に再雇用契約で大幅賃金カット。
みかかそふとも同様。
んで、いっちょー越え。

562 ：たのむ：05/01/06 22:54:50

情報セキュリティに関する卒業論文を書くことになりました。お手数ですが、アンケート調査にご協力宜しくお願いします。なお、協力してくれた方にはプレゼントとして抽選で図書券をご用意しています。
https://rs.shake.ne.jp/enquete.php?enq_id=6654&key=64b7e4b2

563 ：非決定性名無しさん：05/01/06 23:22:55

>>562
そのような頼み方じゃ誰も回答してくれませんよ。

それとアンケートの内容もおそろしくヘボいんですが・・・
アンケートが集まったとしても卒論自体大丈夫ですか？
むしろそっちが心配。

564 ：非決定性名無しさん：05/01/07 00:13:14

米やが一緒になってくれたら折れうれしい。
職場にもうちょい若い新鮮な雰囲気が欲しいよ。

565 ：非決定性名無しさん：05/01/07 00:36:51

心配入りません。
10年以内に公務員時代に入社した団塊世代が一斉に定年退職しますから、
かなり若返り＆少数になります。
これはNTTデータグループ（デー子含む）だけではなく、
NTTグループ全体に及ぶことだから。

566 ：非決定性名無しさん：05/01/07 00:41:00

よーし　　砂本からオヤジを大量におくりこんじゃうぞう

567 ：非決定性名無しさん：05/01/07 17:48:35

>>565
若い連中でも♂の数が♀に比べて圧倒的に多いジャン

568 ：非決定性名無しさん：05/01/07 18:18:15

会社に何しにきてんだコラ。

女は派遣で調達。

569 ：非決定性名無しさん：05/01/07 22:38:14

市場技術が身につかないのが悩み。
ＮＴＴに、依存できるのだろうか？
リストラがなければ、いいのだけれど。。。

570 ：非決定性名無しさん：05/01/07 23:02:30

なにゆーてんねん　ＮＴＴは、わしら米屋のシマじゃろうが
シマ荒らしはいけんのぅ

おまいらは、公官庁に依存せんかい

571 ：...：05/01/08 18:09:36

売れないもの売ってちゃ実績あがらず評価もされず２月の昇給も
あるわけない。一生代理にはなれません。なんだかんだ言って売り上げの
大きい部署にいれば安定した会社生活できるよ。多少、昇進遅れても俺みたいに
極端に遅れることはないだろ？代一交響で新規開拓やってんだけど、本当に市場ってないよ。
無理して提案してて本当に情けなくなる。見積もりも今まで作ったことない。
くされＰＰＴ文書何枚作ればもういい？発狂寸前。もうやめろ。

572 ：....：05/01/08 18:10:35

573 ：....：05/01/08 18:11:26

574 ：非決定性名無しさん：05/01/08 18:35:11

どこを縦読みすればいいのですか？

575 ：非決定性名無しさん：05/01/08 20:17:16

さて、みなさんお楽しみの２月１日がちかづいてきますた。

576 ：非決定性名無しさん：05/01/08 21:03:59

>>570

シマもなにも、もうそろそろがらがらぽんでいいんじゃない？

577 ：非決定性名無しさん：05/01/08 21:19:37

そんなこというなよー
つぶれちゃうよー

578 ：非決定性名無しさん：05/01/09 15:08:46

>>575
何があるんでしたっけ

579 ：非決定性名無しさん：05/01/09 15:12:44

ごますりの決算日

580 ：/：05/01/09 15:29:23

2/1よりも1/30-31だろ？
やれやれまた後輩に抜かれるのかな/

581 ：非決定性名無しさん：05/01/09 16:37:45

>>580
バブル入社の方ですか。そうですか。

582 ：非決定性名無しさん：05/01/09 16:40:27

同じ部署で先輩が後輩に抜かれた場合、その先輩を異動させちゃうケースが
よくあるんだけど、そんなことをやってるからダメなんだとおもう。
他の会社じゃ先輩社員を部下として使うケースなんてザラだし、その様な
状況下における上司、このケースでいう後輩の人的スキルっていうんですか、
そんなものを養う環境も必要だとおもうわけです。

583 ：非決定性名無しさん：05/01/09 17:28:18

もっとも抜いてくその後輩も無能っつうところがこの会社の特徴であり・・・

584 ：非決定性名無しさん：05/01/09 19:03:00

社保システムについての一連のバッシング記事
読売新聞にうらみ持たれる理由なんてないんだけど
うちのコアコンピタンスなんだからそっとして欲しいよな

585 ：非決定性名無しさん：05/01/09 19:51:03

馬鹿ですか？仕事のできふできよりも馬鹿上司と飲みに行った回数です。

586 ：非決定性名無しさん：05/01/09 21:05:16

>>585
違いますよ！
何バカなこと言ってるんですか！！
仕事うんぬんでも飲みに行った回数でもなく、

本部長とゴルフに行った回数うわなにやめｈｇじｋｊｄｋうぃおえｊｄｋうぃえｒｋ

587 ：。：05/01/09 23:14:31

ここ馬鹿ですか？　　A,Bとかの担当のもち数なんて業績に比例してるに
きまってるじゃんｗ　本人がどんなに「実績出した。目標クリア」って
行っても自慰

588 ：非決定性名無しさん：05/01/09 23:39:44

>>587
それをきちんと会社として明言すべきではないでしょうか？

589 ：非決定性名無しさん：05/01/09 23:58:26

ここの会社の人と合コンしたら、名刺に「課長代理」ってありました。
30代前半だと優秀？普通？

590 ：非決定性名無しさん：05/01/10 00:08:42

>>589
比較的優秀というか恵まれた人かな

>>586
そうなんだ。。
俺会社のコンペってウザくて全部パスしてたわ（ｗ

591 ：非決定性名無しさん：05/01/10 00:16:18

>>589
30代前半で合コンに平気でいくようなやつは優秀じゃないでしょうね。

592 ：非決定性名無しさん：05/01/10 00:19:08

>>588
人事部FAQで放置されている質問が2つあります。

593 ：非決定性名無しさん：05/01/10 00:34:12

ここって課長に何歳でなれるの？

594 ：非決定性名無しさん：05/01/10 01:00:32

最も早くて34だよ。
大学現役留年なしである必要があるけど。

595 ：非決定性名無しさん：05/01/10 01:17:04

ごめんなさい。理論上だけど33の課長もありうる。ＳＥ課長だけど。

596 ：非決定性名無しさん：05/01/10 01:56:57

>>594
どのような計算でそうなるのかね？

597 ：非決定性名無しさん：05/01/10 02:05:19

>>596
どうしてそんなに偉そうに聞くの？
社員だったら自分で調べれば？

598 ：非決定性名無しさん：05/01/10 02:10:21

３６歳で最速で課長になったと思い込んだバカの質問ですた

599 ：非決定性名無しさん：05/01/10 02:14:36

>>597
>>593は社員じゃないから聞いているのでは？

600 ：@：05/01/10 05:08:34

４０歳でまだ代理のカスが隣にいます。

601 ：非決定性名無しさん：05/01/10 07:43:04

>595
ＳＥ課長って何？普通の課長と違うの？

602 ：594：05/01/10 08:52:30

>>596
今の話だよ。Ｈ２～Ｈ４までは最速34歳（というか大学卒入社13年目から）。
ただ、ＨＡが12年目なんで、これを受けた後はＳＥ課長になれる。
現在だとＨ４Ｂ、Ｈ６Ｍで課長になってる人が一番早い。ちなみに部長(SS2)の最速は大学卒16年目、37歳。
>>601
ＳＥ課長とは、シニアエキスパートの課長で組合員だから残業がつく。給与水準はシニアエキスパートと同じ。

603 ：非決定性名無しさん：05/01/10 10:19:16

594詳しいな。仁慈？それとも普通に皆知ってること？
まあ知ってても最速に縁遠い人間にゃ関係ないんだけどさ。

604 ：非決定性名無しさん：05/01/10 11:21:28

こういうことに妙に詳しいやつってキモイよね。

605 ：非決定性名無しさん：05/01/10 12:31:50

サブリーダ研修って1級1年目？それとも2年目以降？

606 ：非決定性名無しさん：05/01/10 12:47:14

>>602
＞Ｈ２～Ｈ４までは最速34歳（というか大学卒入社13年目から）。

Ｈ５以降は最速何歳なのでしょうか？

607 ：非決定性名無しさん：05/01/10 16:30:32

あれ？読売新聞で厚生労働省の癒着の事載っていたので、
期待してこのスレ読んだけどちっとも書いてないね。残念！！！
（ちくり裏事情並みの期待はできないか）
同業他社として（不治痛）良くも悪くも書かれる事期待してたのに。

608 ：非決定性名無しさん：05/01/10 18:39:50

>>606
今H何年か知ってる？

609 ：非決定性名無しさん：05/01/10 18:41:11

ここ８年くらいＨしてないです。
Ｈしても童貞扱いされるかもしれません。

610 ：非決定性名無しさん：05/01/10 19:45:33

新聞読んでないから知らんけど、社保庁じゃなくて厚生労働省との話だったのか

611 ：。：05/01/10 19:50:41

最速じゃなくて「最遅」で何年目にシニアエキスパートになれますか？

612 ：602：05/01/10 21:13:31

>>603 >>604
管理職ならみんな知ってると思うが。可愛い部下の昇進に関わる問題だし。年齢はちょっと計算したけどね。
>>606
Ｈ５以降も現在の人事制度なら同じ。ただ、抜擢を進めてるからもっと若くなる可能性もあると思う。
この４月にはＨ５Ｂ課長が誕生することになると思う。
>>611
最遅だと一生なれない。そんな人は少ないけどね。１級職で延々とＣかＤ評価だとそうなるね。

613 ：非決定性名無しさん：05/01/10 21:49:20

官僚体質でしょｗｗｗ
元々国営企業だしｗ
ﾙ○ｰほど新化するには、２０年かかるねｗ
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ進歩出来るほどの企業じゃないよ！

公共事業なくしては成り得ない企業ですよね。
つーか、この業界メーカ有ってだしｗ。

614 ：非決定性名無しさん：05/01/10 21:52:01

抜擢とかいったって、しょせんは「かわいい」部下しか上がれない。

615 ：非決定性名無しさん：05/01/10 22:44:34

>>613

>>595

616 ：615：05/01/10 22:45:57

>>613

>>565

だった

617 ：備字甲斐：05/01/10 22:46:17

どう考えても売ることになっているモノが売れなく、はっきり言って仕事がないのに
組織があるという矛盾した状況で毎日流された日々を送っております。
毎回、Ｃ評価を受けていて先もみえます。こんな時は公募か？転職でしょうか？

618 ：非決定性名無しさん：05/01/10 22:57:18

＞６１７

チェインジ！！！　　タバコオヤジ！！！！　　スイッチオン！！

619 ：非決定性名無しさん：05/01/10 23:01:54

>>617
３０前だったら転職
３０すぎてたらよそで使い物にならないから公募

620 ：非決定性名無しさん：05/01/10 23:08:28

グループ内公募ってどうなんだ。周りで行った奴いる？（もしくは実際に行った人

621 ：非決定性名無しさん：05/01/10 23:27:26

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

世界各国の犯罪事件の統計より
ttp://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

２０００年度の世界各国の１０万人に対する強姦発生率

日本　　　1.78
韓国　　　12.98
アメリカ　32.05　(1999)
カナダ　　78.08　
イギリス　16.23　
フランス　14.36　
スペイン　14.34
オーストラリア　81.41

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

危ないから海外行くなってことだな

622 ：非決定性名無しさん：05/01/10 23:33:49

>>620
まわりでは、落ちたやつと受かって不幸になったやつの
二通りしか見たことない。そもそも数が少ないけど。

623 ：非決定性名無しさん：05/01/11 00:58:30

コンテンツ系の部署は駄目。

624 ：非決定性名無しさん：05/01/11 01:04:15

>> 623

もっと詳しく！

625 ：.：05/01/11 22:22:37

2/1に後輩が俺抜いて代理になった時のシミュレーションはどうするかな。
「お、やったじゃん、俺の分もがんばれ」ってか
うううなんか寂しいな。

626 ：非決定性名無しさん：05/01/12 00:03:52

>>625
昇進の条件て何でしたっけ
難にせよ俺は関係ないと思うけど

627 ：非決定性名無しさん：05/01/12 00:20:05

＞６２６

　部長の靴をなめれること

628 ：非決定性名無しさん：05/01/12 00:59:39

NTTデータって超かっこいいよね！！！　　まじ！！

　ヤフーで株価みたら、マッターホルンみたい

　　　まじかっこいい

629 ：非決定性名無しさん：05/01/12 17:54:24

今テレビでやってるけど社会保険庁との癒着が公に問題視され始めてるね。
随意契約の不透明さもどんどんメスが入る時代。やばいねこりゃ。

630 ：非決定性名無しさん：05/01/12 19:06:11

メスなんて1.5cm位しか入らないだろ。

631 ：非決定性名無しさん：05/01/13 00:07:25

プロジェクト管理、対人コミュニケーション、ITスキル、ゴルフ？

あれもこれも勉強すること多すぎなんだよ！！！！！

っつたくめんどくせぇなぁ。。。

研修とかいいじゃん、行きたいひとがいけば・・・

632 ：非決定性名無しさん：05/01/13 00:08:27

なんなんでしょうか。

633 ：非決定性名無しさん：05/01/13 02:14:21

常にC評価のその他大勢だろう。

634 ：非決定性名無しさん：05/01/14 01:08:26

対人（社内）コミュニケーションとゴルフしかできない上司に評価されたりして

635 ：非決定性名無しさん：05/01/14 01:16:32

うそーん
うちって学生の就職人気（理系）ランク、上の方なんだねぇ
びちくそ

636 ：内定者：05/01/14 09:38:07

つまり漏れは騙されたとですか

637 ：非決定性名無しさん：05/01/14 22:09:42

新聞であれだけ叩かれたのに、就職ランキング男女ともに理系で3位ですね。
学生ってニュースとかにすぐ影響されると思ったんだけどな。

638 ：非決定性名無しさん：05/01/14 22:17:25

しかし、すげーなこの会社。
データ処理で、地位を保ってるんだからな。

639 ：非決定性名無しさん：05/01/14 23:38:18

社会保険庁のこと、お客さんからツッコまれまくるんですが。。ｏｒｚ

640 ：.：05/01/15 00:00:01

成果主義反対、年功序列三星

641 ：非決定性名無しさん：05/01/15 00:44:52

うんうん。
皆４５－５０頃には1000万くらいもらえる感じで
そんなに給料に差をつけなくてもいいじゃない？

642 ：非決定性名無しさん：05/01/15 00:46:27

成果主義なんて不良会社がやることでしょ？

643 ：非決定性名無しさん：05/01/15 00:59:13

怠け者主義なんて、優良会社がやることでしょ？

644 ：非決定性名無しさん：05/01/15 01:18:16

さーびす残業で死にそう。まじで

645 ：非決定性名無しさん：05/01/15 11:56:27

死ねばいいと思うよ

646 ：非決定性名無しさん：05/01/15 12:13:01

成果主義で一番得なのが人労企画

なにもしなくてもA

647 ：非決定性名無しさん：05/01/15 12:47:19

一世帯の全年収が３００万円時代に
３０そこそこで約７００万円もらえるなんて
うらやましい会社だ

まぁ、宝くじが当たった立場から見れば、お小遣い程度の額だけど

648 ：非決定性名無しさん：05/01/15 16:13:50

関西の地銀PJ、正月早々お騒がせですね。
だれも内部告発しないのね。

649 ：非決定性名無しさん：05/01/15 17:14:27

>>647
そのかわり拘束時間ながいよ、
夜１０、１１、１２時でもほとんど電気ついてる、

650 ：非決定性名無しさん：05/01/15 18:57:03

>>648
詳細きぼんぬ

651 ：非決定性名無しさん：05/01/15 20:25:17

まずいんじゃないかなー

652 ：非決定性名無しさん：05/01/16 01:01:31

なにがまずいんだ？

653 ：非決定性名無しさん：05/01/17 00:28:34

ふぅー

日曜の、明日からまた仕事かよ、って思うこの時間が嫌いだ
また明日からつまんねー糞仕事がおれを待ってる
誰でもできる、つまんないしごと。。。

654 ：非決定性名無しさん：05/01/17 01:19:39

>>653
具体的に。

655 ：非決定性名無しさん：05/01/17 01:30:59

はんこ押しか？？

656 ：非決定性名無しさん：05/01/17 07:39:55

さあ朝だ、がんばろう

657 ：非決定性名無しさん：05/01/17 08:45:29

がんばりたくない

658 ：非決定性名無しさん：05/01/17 13:35:42

頑張れよ

659 ：非決定性名無しさん：05/01/17 14:09:37

はじめまして、来年から入社する若輩者です。

JITECの資格取得に一時金がでると聞いたのですが
今申し込んで4月に受けて合格したら一時金もらえるのでしょうか？
それとも、入社してから会社経由で申し込まないとダメなどの
規則があるのでしょうか？

ちなみに、試験区分はテクニカルエンジニア（DB）です。
何卒、ご教授下さい。

660 ：非決定性名無しさん：05/01/17 16:14:08

>>659
人事に聞いた方が早いかも～
もう内定出てるなら変な質問しても切られる心配もないでしょう。

661 ：木本：05/01/17 17:53:43

　仕事のできねーおまえら何ここで井戸端会議してんだ？

662 ：はは：05/01/17 20:42:38

？

663 ：非決定性名無しさん：05/01/17 23:08:55

>>659
　受ける前に申請しないと駄目です。

664 ：非決定性名無しさん：05/01/17 23:54:32

>>659
4月に入ってすぐ申請すればOKじゃん？

665 ：非決定性名無しさん：05/01/18 02:31:01

最速で階段を上ってきたのですが、昨年上司を批判して階段を踏み抜きました。
いまは都会の雑踏で保守に精出しています。

ふぁいとー。

666 ：非決定性名無しさん：05/01/19 00:14:09

NTT　
　　上司批判は、
　　　　　　　　卓司行き

667 ：非決定性名無しさん：05/01/19 00:21:13

>>665
俺なんか4年目で上司批判して今はぼろぼろさ

668 ：非決定性名無しさん：05/01/19 00:26:01

上司批判すると、実力も成果も学歴もなーーんも関係なく、悲惨な目にあうよね

ま、ほされるから仕事は楽になるし、休みも取りやすくなるわけだが

669 ：非決定性名無しさん：05/01/19 00:36:35

上司を公然と批判するのでなく、いろんな手段で追い詰めましょう。
やり方はたくさんあります。

670 ：非決定性名無しさん：05/01/19 00:51:57

>>665　漏れは1年目で（ｒｙ

671 ：非決定性名無しさん：05/01/19 01:20:58

COBOLの仕事？いやです、Javaのプロジェクトに行かせてください！！
と花鳥に直談判したら煙たがれて、、
考課もおちた
どうやって自分のやりたいプロジェクトにいけばいいの？
やっぱ転職しかないのかなぁ

672 ：非決定性名無しさん：05/01/19 06:29:32

どうせコーディングずっとやれる奴自体がほとんどいないのに
COBOLだJavaだと言ったのか。
会社変わったほうがいい、冗談抜きで。

673 ：非決定性名無しさん：05/01/19 08:48:13

>>671
コーディングしたいんだったらうちの会社じゃないと思うよ
就職活動の学生が来たときにも、そう言ってる
（結構それでうちの会社を候補から外す学生もいる）

674 ：非決定性名無しさん：05/01/19 10:54:45

漏れは1ヶ月で

675 ：非決定性名無しさん：05/01/19 22:08:13

コーディングにかぎらねーよ
COBOLの糞プロジェクトで設計やらマネージメント学んでもつかえねーってこと
新規でCOBOLつかったプロジェクトなんかねぇし

676 ：非決定性名無しさん：05/01/20 00:30:11

>>675
マネジメント手法は開発言語に依存せんのだが。

677 ：非決定性名無しさん：05/01/20 00:49:25

>>676はマネジメントをしたことがないか、糞マネージャ。
書類を右から左に動かせばマネジメントできると思ってる
典型的な使えないマネージャだね。
COBOLでやるようなプロジェクトとJava使うようなプロジェクトは
全然違うぞ。
設計・試験手法やトラブルシューティングどれも、全然違うしねー。
それを
>マネジメント手法は開発言語に依存せんのだが。
だって。ﾌﾟｹﾗ
何か薄っぺらいねー。大丈夫か？？？

>>675の気持ちは分かる。

678 ：非決定性名無しさん：05/01/20 01:34:08

>>676がいるプロジェクトでは働きたくないな。。

679 ：非決定性名無しさん：05/01/20 01:55:21

COBOLプロジェクトとJavaプロジェクト
このごろは同じになってきている気がする。

COBOLは、ＵＩを持たない常駐・非同期通信で、DBの至近距離で料金等の十進演算。
クラスとメソッドという設計をする。通信するから当然。
基底クラスがあって、差分をオーバーロードする条件テーブルがあったりする。

C/C++も、ＵＩを持たない常駐タイプで使われる。
メモリの共有をしたり、Sleepしたりの技を使い、マシンに組込みで軽快に動くことが
要求される分野に使われる。
ここでも、常駐しているプログラムに対してプロパティやメソッドといった概念で
Ｉ／Ｆを設計することが多い。

設計・試験手法、トラブルシューティング　全て似てきている印象がある。
工程のクリティカルパスの出方は似てきている。
クラス図やステートチャートやシーケンス図はどこでも使っている。
テストでは、ユースケースからストーリー起こすのが３言語共通だったりする。

ただ、一番違う点はどこかというと
Javaは、UIを受け持つところを大概担当するので、業務そのもの
部品のCOBOLやC/C++が収束するのが工程遅延して、
カオス度が高くなってくるのを、ちゃんと抑え込むのは大変。

680 ：　：05/01/20 08:47:47

　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| そんなことより
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

681 ：非決定性名無しさん：05/01/20 21:34:14

10月1日、コムウェア、ソフトを吸収し新生NTTデータ誕生か？

682 ：非決定性名無しさん：05/01/20 22:34:42

十分ありえるだろうな

683 ：非決定性名無しさん：05/01/20 23:41:09

>>681
それをもってして1兆円企業って言うんだったら・・・

684 ：非決定性名無しさん：05/01/21 00:29:19

無駄な組織が増えた結果収益体質が悪化して給料下がりそうだ。

685 ：非決定性名無しさん：05/01/21 23:05:31

>>681
日経こんぴーたに書いてあったね

686 ：非決定性名無しさん：05/01/21 23:10:51

971 ：非通知さん：03/12/07 11:38 ID:xfs6RjJg
■■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■■【完成版】社員ＤＱＮ度加味
死　　　★ムツ化成★、朝日建設、軽急便
黄泉　　有限会社スーパーフリー、フリータ
神降臨朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ、★ノーブルネット★
７５　　モンテ、★スリーヒルズ★
７３　　オンテックス、先物全般（カネツ、スターＦ証券他）、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ佐川
７２　　サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社、潮出版、セブンイレブン
７１　　NOVA、大塚商会、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SEL、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７０　　富士ｿﾌﾄABC、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、DTC、ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
　　　アールビバン、アールブリアン、ジェムケリー、家電
６９　　日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ　塾講師　丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機
６８　　OＡ系販売会社、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、タクシー、
６７　　外食全般（モンテ別格）、大王製紙、ｵｰﾋﾞｯｸ、テレウエイブ、
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾔﾏﾄ運輸、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
６５　　自動車販売全般（ネッツトヨタ他）、旅行代理店全般、伊藤園、ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般、ＭＲ全部
６４　　ローム、日本電産、新興産業、有線、東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ、人材派遣、日本食研、フジッコ
６３　　証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、東芝ライテック
６２　　○○ハム、日本ﾄｲｻﾞﾗｽ、大塚家具、ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ、証券その他すべて

687 ：非決定性名無しさん：05/01/21 23:55:06

>>682
同じ建物に同居してるところもある品

688 ：非決定性名無しさん：05/01/22 00:07:05

>>669
俺は客を使って批判した。
上司の何人かは消えたが、越えてはいけない一線を越えて攻撃をしたけっか、
逆鱗に触れたというわけだ。
いまでも数名のプロジェクトで原価で食べていけるくらいの収入・・・というか
億円近い売り上げは上がっているんだが、一度踏み抜いた階段は元に戻らない
わけだ。

客からは抜群の信用で、いつドロップして会社を作るかって言われているけどな。
客はＤＱＮが多いからそれも嫌だってわけで、有給を楽しむようにしている。

ま、最速で課長代理になった所までであとは自分のために生きようと思う。
よかったと思うね。逆に。

689 ：非決定性名無しさん：05/01/22 00:53:33

★★★大手7大＋3下請けＳＩ企業限定ランキング2005年度版★★★

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　４　　２３　　　日本IBM
2位　　５　　　　４　　　　４　　　　３　　　１　　１７　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　２　　　　２　　　　４　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
4位　　４　　　　１　　　　３　　　　３　　　３　　１４　　　日本ユニシス
5位　　２　　　　３　　　　３　　　　２　　　３　　１３　　　ＮＥＣ
6位　　２　　　　３　　　　３　　　　３　　　１　　１２　　　富士通
7位　　１　　　　２　　　　３　　　　２　　　３　　１１　　　日立製作所
---------------------超えられない壁 ---------------------------
8位　　２　　　　１　　　　２　　　　２　　　２　　　９　　　日本総合研究所
8位　　２　　　　２　　　　２　　　　１　　　２　　　９　　　日本ＨＰ　　
10位　　１　　　　１　　　　２　　　　１　　　３　　　８　　　ＮＴＴコムウェア

690 ：非決定性名無しさん：05/01/22 01:59:29

>>688

プライドの高さがにじみ出ている文書だな・・
「客からは抜群の信用で」なんて、
なかなか自分で書く言葉ではないな。フツー。

「よかったと思うね。逆に」という言葉とは裏腹に
口惜しさ、悔しさが実に良く伝わってくる。

チミ、上司を見る目より、
自分を見る目が無かったんだと思うよ。

「よかったと思うね。逆に」とは、あなたの感想ではなく、
あなたを見ていた周りの人の感想だと思うね。

691 ：非決定性名無しさん：05/01/22 02:11:44

>>688
発酵した感じの口臭がする、と言われたことは？

692 ：非決定性名無しさん：05/01/22 02:12:24

・・・だったら心当たりがあるなーと思って。

693 ：非決定性名無しさん：05/01/22 13:31:05

～～ＩＴ企業４大王者～～

SI世界王者＝ＩＢＭ
ＩＴ高給王者＝ＮＲＩ
公共寄生虫＝ＮＴＴデータ
ＩＴブラック王者＝富士通

694 ：非決定性名無しさん：05/01/22 13:32:38

>>688
タバコオヤジになるんだったら、そのくだらないプライドは捨てろよ。邪魔なだけだ。

695 ：非決定性名無しさん：05/01/22 14:56:27

>> 688 さっさとドロップしろよ

696 ：非決定性名無しさん：05/01/22 18:14:47

おっ馬鹿が一杯釣れたな。
どっかであったらお前らも潰してやるから楽しみしているよ。
上司も潰したけど部下も何人も潰して辞めた奴もいるからな。
ははは。
ごめんごめん。
じゃね。

697 ：非決定性名無しさん：05/01/22 18:48:25

優秀なのはタバコオヤジにはなりません
株オヤジになります
証拠金為替オヤジも最近いますね

さらに優秀なのがデイトレ信用オヤジ　先物オヤジ　デリバティブオヤジになります

投信オヤジはだめです　バカにされまくりです

698 ：非決定性名無しさん：05/01/22 19:05:21

>>696は普通に悔しがっているとみた。
どっかであったら、ってどうやって判断する気なんだろうかこの人。
釣るんじゃなくて吊って来い。

699 ：非決定性名無しさん：05/01/22 20:31:51

>>698
負け犬にかまわないで。

700 ：非決定性名無しさん：05/01/22 23:23:04

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

701 ：非決定性名無しさん：05/01/23 00:22:48

>>697
そういうオヤジどもを金融の部署にあつめて、金融研究所でも
つくるってのはどう？
デリバオヤジなんてすごいとおもうが。

702 ：非決定性名無しさん：05/01/23 00:29:48

しかし、ここもさいきん人事の世論操作が露骨でうんざりだな。

703 ：非決定性名無しさん：05/01/23 14:26:30

出世できるとは思ってなかったけど、
上を目指そうという気持ちも失せますよね、最近。

704 ：非決定性名無しさん：05/01/23 17:33:28

だってもう、足の引っ張り合いばっかりで疲れました……

705 ：非決定性名無しさん：05/01/23 17:49:27

きったはったを知らないぬるま湯できているひとたちに、
いきなり、突撃だ！って大号令がかかっても、
戸惑っているだけだろう。

706 ：非決定性名無しさん：05/01/23 21:08:58

戸惑っているだけなら良いのだが
訳もわからんのに勝手なことされると
被害がこっちに及ぶ。
じっとしててほしい。

707 ：非決定性名無しさん：05/01/23 21:30:53

足の引っ張り合いだな、まさしく。

708 ：非決定性名無しさん：05/01/24 02:36:57

おいおいおい
勝手にうちのコアメンバーひっぱってくんじゃねーよ。。
うしろでこそこそしやがって。。。

あー自分のちからのなさに、なさけなくなる。。。

709 ：非決定性名無しさん：05/01/24 17:24:01

社会保険庁が業務を各県に分担するとか言ってますけど

NTTデータ大丈夫ですか？

マジレス希望。

710 ：非決定性名無しさん：05/01/24 17:43:05

>>709
大赤字だろうね。

711 ：非決定性名無しさん：05/01/24 20:48:58

実はASP委託可→各地方拠点都市にIDC設立→
結局は鯖の所在が分散するだけ

IDCは床が有り余ってるNTT支店だな。

>>710
余所者は黙ってなさい

712 ：非決定性名無しさん：05/01/24 20:57:50

>>711
マジレスthxです。

システム自体は使い回しですか。
納得しました。

713 ：非決定性名無しさん：05/01/24 22:51:11

>>711
旧支店には、ネオメイトが居座っているから、
人手のいることはそこにやってもらうのかな？

714 ：非決定性名無しさん：05/01/25 11:08:04

ここのネタで一儲けしようなんて思わないほうがいいよ

715 ：非決定性名無しさん：05/01/25 11:50:08

【公共寄生】みかかデータPart5【独占利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1105849035/l50

716 ：非決定性名無しさん：05/01/25 12:15:12

電子政府予算の無駄遣いに政府･自民党がメスを入れ始め、
ＮＴＴデータの「たかり」モデルが崩壊に瀕している。
http://www.sentaku.co.jp/top/200305/zenbun.htm

717 ：非決定性名無しさん：05/01/25 18:03:22

1年半以上前からいわれてるんですな。

718 ：非決定性名無しさん：05/01/25 21:29:22

うち追い出しても後にM菱とかがはいってくるだけだって
そしてボッタクリ

719 ：非決定性名無しさん：05/01/25 21:48:06

そうか、就活シーズンか・・・
いろいろ思うところがあるなあ。

720 ：非決定性名無しさん：05/01/26 00:40:54

>>719
試しに言ってみ

721 ：非決定性名無しさん：05/01/26 00:57:09

>>716の出版社自身が「たかり」モデル、
贈賄で捕まってます

と半年前から釣られ続け>>58

722 ：非決定性名無しさん：05/01/26 23:04:53

総合評価あうう．．

723 ：非決定性名無しさん：05/01/26 23:11:43

きにすんな。

724 ：非決定性名無しさん：05/01/26 23:23:15

>>722　どうせ上期には決まっていた結果だ。

725 ：非決定性名無しさん：05/01/27 00:07:05

今週、花鳥が浮気します

726 ：非決定性名無しさん：05/01/27 20:26:38

あ

727 ：非決定性名無しさん：05/01/27 20:55:29

総合評価どうだった？
Ａって取るの難しいの？
やっぱみんなＣ？
あれっ？

728 ：非決定性名無しさん：05/01/27 21:06:49

>>727
何年目？？

729 ：非決定性名無しさん：05/01/27 21:25:55

結局XX本部なんて儲かってないとこに配属された時点で負け犬

社員満足度調査はどうひいき目に書いてもすげーネガチブになっちまいましただ
ごめん上司

730 ：非決定性名無しさん：05/01/27 23:19:15

>>728
年数によって難しいとかあんの？

731 ：非決定性名無しさん：05/01/27 23:22:29

何年目までかは無条件であがれるんじゃなかったっけ

732 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:02:28

>>730

50過ぎの非管理職とかはA,Bとるのは至難の業だと思うぞ。

A,Bの割り当て決まっているなら、
将来のある(出世の見込みのある)ヤツに
優先的に与えるのが人情だ。

でも、50過ぎてDもらって
「まじめに働いてるのに懲罰的な評価を受けた！」
と、クレームあげてる人も多いようで・・・

733 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:21:02

EXの3までは差がつかないとか？って事か？
ちなみに2/1となんか連動しているのか？あれって。

734 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:22:11

Ｄもらった後、どうすればＣになれるか。
そういうフォローが上司からないよなァ
・・・やっぱり嫌がらせなんですね

735 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:26:47

3にあがるときも差がつくと聞いたが
むかしのはなしかな？よくわからず

736 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:41:25

あれっそうだね。確か３にあがる時から差がついたね。
２／１は２時間年休取る先輩がいてびっくりしたなぁ。

737 ：非決定性名無しさん：05/01/28 00:51:49

それどういう意味？＜2H

738 ：非決定性名無しさん：05/01/28 01:00:45

評価の次期になると人事が活発に動きますね。
そんなＤなんているわけねーだろ。
この会社の人事って低脳すぎ。

739 ：非決定性名無しさん：05/01/28 01:17:34

チャレンジシートって評価に影響するの？
しないよなぁ。

740 ：非決定性名無しさん：05/01/28 01:44:45

答えは人事部のページのFAQにあるよ。

741 ：非決定性名無しさん：05/01/28 01:46:40

Ｃばっかりだと階級が上がらないとは本当でしょうか？軍曹！

742 ：非決定性名無しさん：05/01/28 07:38:33

>>741
本当だよ。

743 ：非決定性名無しさん：05/01/28 08:52:16

新規事業立ち上げが担当の部署でも結局売り上げだけで評価してんですね
配属され損じゃん
それも人に迷惑かけながら数字だけあげてく（尻ぬぐいは他人）の奴がA評価

744 ：非決定性名無しさん：05/01/28 10:22:12

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ntt/?1106869982
これってデータも？

745 ：非決定性名無しさん：05/01/28 11:19:37

ＮＴＴ、年齢給と扶養手当全廃…能力・成果主義を徹底

　ＮＴＴは２７日、社員給与のうち、勤続年数に応じて上がる年齢給を２００６年度から全面的に廃止する方針を固めた。

今年結婚した香具師、乙。

746 ：非決定性名無しさん：05/01/28 11:54:26

少子化加速間違いなしだな。

747 ：非決定性名無しさん：05/01/28 20:35:58

つーか評価の仕組みがよく分かりません

ボーナス前にされる評価と、１月末にされる評価はどう違うの？
何かが３回続くと一つ上に上がる、って聞いた気がするけど。

748 ：非決定性名無しさん：05/01/28 20:58:01

ボーナス前の評価はボーナスの支給額（25％）に繋がる。
１月末の評価は２月から支給される給料の成果手当て加算に影響する。
間違ったらごめ。

749 ：非決定性名無しさん：05/01/28 21:59:41

三鷹は解体だよね？

750 ：非決定性名無しさん：05/01/28 22:23:26

>> 典型的なうわさ．絶対無い．

751 ：747：05/01/28 22:39:22

ありがとう>>748

２／１朝早く来い、ってのは1ランクアップするって意味？

752 ：非決定性名無しさん：05/01/28 23:53:32

>>750
こんな話もありますが。。。これも噂ですかね。。。

社保庁の解体決まる、独法化など軸に協議へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000013-yom-pol

753 ：非決定性名無しさん：05/01/28 23:56:39

独歩羽化しても、どこかがシステムを作らなくちゃいけないわけで・・・

754 ：非決定性名無しさん：05/01/29 08:26:27

>>751
辞令が出る（ほぼ100％に１ランクアップされる）。

755 ：751：05/01/29 09:17:07

ありがとう。給料上がるなら素直に嬉しいわ。

でもワンランクアップの仕組みは未だによくわからん・・・
AかBが累積いくつでワンランクアップ、とかそんな感じなのかな。

756 ：非決定性名無しさん：05/01/29 09:30:34

>>745
さらに、年齢とともに昇格する仕組みをなくしてほしいな。
で45までに課長（課長代理でも良いけど）になれなかったらクビ、とか。

757 ：756：05/01/29 09:31:58

>ＮＴＴ、年齢給と扶養手当全廃…能力・成果主義を徹底

でもまた年配社員には移行措置(差額補填）がされるのかな。
だとしたらまた若い人だけ損するんですね。

安定終身雇用と福利厚生だけがNTTグループの魅力だと思っていたんだがなぁ
当てが外れた。

758 ：非決定性名無しさん：05/01/29 09:53:04

>扶養手当全廃
子供作らない人が増えるんだろうなぁ・・・。
俺の周りの人も結構ＤＩＮＫＳ多い。

759 ：非決定性名無しさん：05/01/29 10:57:51

3年目ですが、CAAときました。順調だけど少し不安です。

760 ：非決定性名無しさん：05/01/29 11:01:59

まあ扶養手当を目的に子供をつくるわけではないけど
やっぱり全廃はちょっと悲しいね

761 ：非決定性名無しさん：05/01/29 11:54:01

CAAでは無くってもっと決定的な手柄を上げよ。
ってデータじゃ無理か・・・。

762 ：非決定性名無しさん：05/01/29 12:11:09

若い人に有利になるのにネガティブな意見が多いね。
保証がないと不安なのかな？それとも評価者に対する不安か？

763 ：非決定性名無しさん：05/01/29 12:21:10

360度評価やるの？

764 ：非決定性名無しさん：05/01/29 13:18:30

＞＞763
やる、来年度中に

765 ：非決定性名無しさん：05/01/29 13:36:54

子供がいるやつは、やれ子供の入学式なので休みます、だの
子供が熱を出したので休みますとか会社に迷惑をかけているので
当然の措置だろ？急に休まれても困るんだよね。
迷惑をかけておきながら手当てをもらうって発想がよくない。

766 ：非決定性名無しさん：05/01/29 14:19:11

理由は関係なく年休は平等な権利だ

767 ：非決定性名無しさん：05/01/29 14:40:24

>>766
急に休まれる確率がより高い人と低い人。
低い人のほうが会社にとって都合がいいのはあたりまえですが？

どんなに忙しい時期でも、子供を理由にすると正当化されると
おもってるやつがいやなんだよねー。
忙しい時期の年休でも、子供の病気なら正当化されて、海外旅行なら
なんだあいつ？という感じがいやですね。
理由は関係なく年休は平等な権利だというなら、忙しい時期の
海外旅行の年休も暖かく見守るべき。

768 ：非決定性名無しさん：05/01/29 15:54:40

もうランクアップする人は発表されてんだ。
またやる気下がった↓

769 ：非決定性名無しさん：05/01/29 16:41:45

>768
内示があるからね

770 ：非決定性名無しさん：05/01/29 16:48:06

タバコオヤジとウンコオヤジ
どっちもやだな～

771 ：非決定性名無しさん：05/01/29 17:34:13

EX3→2の昇格はＡ必須ですか？

772 ：非決定性名無しさん：05/01/29 18:54:54

A:15点、B:7点、C:5点

EX3→2：累積20点必要
EX2→1：累積20点必要＆前年度B以上
EX1→SE3：累積28点必要＆前年度B以上

773 ：非決定性名無しさん：05/01/29 20:00:27

>>767が風邪でもガンでも親が死んでも意地で出てくると申しております。

社畜ですな。（ｗ

774 ：非決定性名無しさん：05/01/29 20:59:30

入学式で休む親っておかしいだろ？
父親か母親のどっちかが出てればよろしい。

775 ：非決定性名無しさん：05/01/29 21:01:53

子供に良く聞かないとね。
来て欲しくないかもしんないしね

776 ：非決定性名無しさん：05/01/29 21:03:54

理由は関係なく年休は平等な権利。
忙しい時期の海外旅行の年休も暖かく見守る。
が、忙しくなると分かってて、こんな時期に旅行入れるなんて、ばかか？
自分の管理も、PJの繁忙期の予想もできてないのかって見られる。

777 ：非決定性名無しさん：05/01/29 21:41:00

>>776
子供の入学式で休む人も同じように見られてますから。

778 ：非決定性名無しさん：05/01/29 23:29:41

うちの担当では病気・けが・事故で休んでも旅行・ゴルフ・スキーで休んでも
べつにいいじゃんていう雰囲気だけどなあ？
別にヒマなわけでもないけれど

779 ：非決定性名無しさん：05/01/30 00:28:28

そんなイチイチ理由聞かれたら、
一人者で寝坊癖無し、風邪も引かない自分
なんて年休取れませんが・・・

年休の理由言いたいけど、
平日なんてどうせ一人でやることないしorz

780 ：756：05/01/30 01:14:13

>>772
ありがとう。すごい明確。
EX2→EX1はどういう理由で上がったのか分かる？

781 ：非決定性名無しさん：05/01/30 01:31:35

権利の行使をしすぎって理由でSE3に上がるのが1年遅れた奴がいます。
ご注意ください。

782 ：非決定性名無しさん：05/01/30 01:44:18

>>780
これは，必要条件であって十分ではないよ．

783 ：非決定性名無しさん：05/01/30 01:52:53

最速組からもう２年も遅れてしまいました。
もうだめぽ。

784 ：非決定性名無しさん：05/01/30 01:57:28

>>783
Me,too
けど，3年遅れることが決まったおれよりはいいんじゃない？

785 ：非決定性名無しさん：05/01/30 02:44:38

>>783,784
気にするな！
年齢が年齢で周りが既にみんな課長代理だから課長代理になった人は一杯いる。
って慰めになってないか・・・

786 ：非決定性名無しさん：05/01/30 03:00:24

>>785
そういう人達のために本来課長代理になれるひとがなれていないのだと
したらおかしくないですか？
バブル大量入社のH2～H4が諸悪の元凶。

787 ：非決定性名無しさん：05/01/30 08:23:37

EX4→3は全員同じタイミング？

788 ：非決定性名無しさん：05/01/30 10:55:25

>>786
正解。
本来課長になるべきでない人がなって、部長になるような器でない奴も平気で
部長になる会社・・・それがNTTデータだ。
実績なんてくそくらえ。
上司にゴマすってAもらっている奴やら一杯いるぞー。
だから評価なんて気にしているのがあほ。
あーつまらん。

789 ：非決定性名無しさん：05/01/30 11:02:41

>>788
360度評価で制裁しましょう。

790 ：非決定性名無しさん：05/01/30 11:55:05

>>789

そして制裁返しをくらうバカ

791 ：非決定性名無しさん：05/01/30 11:57:53

やれたらやり返せ！！！！

792 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:19:42

>>790
360度評価は匿名ですが。

793 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:25:22

>>792

おいおいそんな無邪気なことだから、
あんたはいつまでも．．．

794 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:43:29

>>793
被評価者に誰がどういう評価をしたのかわかるのですか？

795 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:44:41

そりゃわかるんじゃない？

全員最低評価つけたなら、おまえもかぁあああああああああッツウ感じで

796 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:47:32

360度評価を導入する理由は何ですか？

797 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:50:15

ガスぬき

下からの評価が給料に反映されるかどうかは不明
部長が気に入らない課長の評価に利用することもありかも

おれとしては、役員の評価をしたいね
バカばっか

798 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:53:05

役員は株価で評価されてます。

799 ：非決定性名無しさん：05/01/30 12:54:27

待遇にはなんら反映されないけどな

800 ：非決定性名無しさん：05/01/30 14:04:30

>>795
手書きで書いた評価シートが，そのまま被評価者に渡されるらしいよ．（うそ）

801 ：非決定性名無しさん：05/01/30 15:14:55

>>789
マジレスすると、360度評価って実際にはうまくいかないそうな。
部下も上司も所詮人間なので、結局みんなにオベッカ使う毒のない（これポイント）人が高評価になる。
360度評価を導入してやっぱりやめた会社も多いそうだよ。

802 ：非決定性名無しさん：05/01/30 18:48:53

>>801
部長乙劜。

803 ：.：05/01/30 19:42:04

今さら課長代理になっても恥かくだけだ。
　人事速報もうやめろ。

804 ：801：05/01/30 22:03:02

>>802
俺が部長かあ。
煽りでも嬉しい、と言いたいところだが、
赤字垂れ流し部署で長年過ごしてきたのでそれはもはやありえん。orz

805 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:12:54

>>804
> 赤字垂れ流し部署で長年過ごしてきたのでそれはもはやありえん。orz

おお、お仲間。俺も最初にそう言う部署に配属されたせいか、
それ以降そう言う部署ばかり転々としてる。

光り物ひからんちゅーねん

806 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:34:43

>>803
人事速報がいやがらせになるひとがいるんだな。
ところで何年入社？

807 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:46:24

昇進したいのか・・・うらやまいぃ

808 ：非決定性名無しさん：05/01/30 23:19:05

人事速報は本当にさらしものです。名前が出てうれしくない人もいるんです。
ハラスメントです。

809 ：非決定性名無しさん：05/01/30 23:36:30

>>808
メンタルヘルスを重要視しているのならこれは重大に受けとめて欲しいですな。

810 ：非決定性名無しさん：05/01/30 23:50:52

>>808

研修の案内で同報メールで案内がくるんだが、誰が同じ研修を受けているのか
宛先に個人名がしっかり書いてあったりする。これもうれしくない人もいるんだよ。

811 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:04:34

普通に４→３なれないヤツいるのな、驚き。

812 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:08:35

>>811
ほんとですか？オレのときにはほぼ１００％あがれたぞ。

813 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:16:26

つーかまだ上がれる上がれないって内示もまだじゃないの？

814 ：非決定性名無しさん：05/01/31 06:27:31

内示最終日がやってきますた。

815 ：非決定性名無しさん：05/01/31 21:03:01

前夜祭あげ

816 ：非決定性名無しさん：05/01/31 23:59:31

>>808,809,810
栗パスに書けば

817 ：非決定性名無しさん：05/02/01 00:06:05

美辞会掲示板がまた熱くなる予感

818 ：非決定性名無しさん：05/02/01 00:57:47

>>787

普通は最初の三年で修士は2級に、学士は3級になるんじゃないの？
普通はね・・・・

819 ：非決定性名無しさん：05/02/01 00:58:36

>>786

H5もクソ

820 ：祝：05/02/01 01:12:46

　はい、同じ等級６年目決定です。

821 ：非決定性名無しさん：05/02/01 01:17:35

>>820
６年間各年の総合評価は？

822 ：非決定性名無しさん：05/02/01 03:05:30

　おいらもＥＸ１が６年目決定です。死ぬかなもう。

　公募でこのヘタレ担当へキタしわ寄せだ　

823 ：非決定性名無しさん：05/02/01 03:16:58

>>822
公募は自己責任でつよ。

824 ：非決定性名無しさん：05/02/01 08:01:35

諸刃の剣

825 ：非決定性名無しさん：05/02/01 08:03:46

>>817
BBS、好き勝手かけるだけ良いなぁ
B藍はブログしかないし、カキコはほとんどお追従ばっかりだ

826 ：非決定性名無しさん：05/02/01 14:19:11

最近は一般職の１級でだらだらやるってのが良いような気がしてきた。
管理職の級になると残業代ないし補助関係も減るし首切りやすいしで微妙じゃない？

827 ：非決定性名無しさん：05/02/01 16:09:51

>>826
そんなことないべさ？ＳＥ１級まではＯＫっしょ？

亀レスでスマソだが、
>>801
あたりまでの
>360度評価を導入してやっぱりやめた会社も多いそうだよ。
って、導入しないよね？
評価→観察って聞いてるけど。
評価には、なりえないんでしょ？

828 ：非決定性名無しさん：05/02/01 19:17:48

BBSもblogも存在しない事業本部にいます

829 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:17:36

>826
俺はそれに気づいてダラダラすることに決めた。
うまく楽することだけに専念すると、ほとんど何にもしないで給料がもらえる。
労働時間で割ると自給は管理職よりも高いよ。もうこれでいいや。

830 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:46:15

>>829
退職金等の基準となる基本給は、

一般社員の場合は、支給額 - 残業代
管理職の場合は、支給額全額

そのため、月の手取りの比較ではあまり差がなくとも
退職金等、基本給を元に額が決まる手当で大きな差でる。

「行く末は取締役になって子会社に天下ってやる」
くらいの大きな夢を持って仕事に望むべきかと。

831 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:57:12

以前は>>829みたいなひとでも年数がたつと昇格させてたんだけど、
今後は切り捨て・無視の方針でいくことを今日の速報をみて実感した。
今年はさすがにあの人昇格するよなって思ってた人がことごとく昇格
してなかった。

832 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:59:37

>>830
>>一般社員の場合は、支給額 - 残業代
ってどういう意味？教えてください。

833 ：非決定性名無しさん：05/02/01 22:09:51

>>832
自分で調べれ。

834 ：非決定性名無しさん：05/02/01 22:45:33

ところで、扶養手当廃止によって、どんくらい
給与にダメージがあるんだろね？

２８歳、妻有り、子無し、業績Ｃだとどうだろ。
詳しい人教えて。

835 ：非決定性名無しさん：05/02/01 22:47:26

>>832

なぜ意味が分からない？？
日本語が理解できないとは、うちの社員だとしたら
落ちるところまで来たって感じだな・・・

836 ：非決定性名無しさん：05/02/01 22:57:56

【MX】ファイル共有ソフトユーザー一斉摘発の日【Winny】
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

これはもうダメかもわからんね

837 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:20:00

　1/2 また後輩に抜かれました。気持ちよかったです。

838 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:48:05

いやぁようやく同期に追いつきましたよ
よろしくなー

839 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:50:36

むー、やっぱりもうかってるところは早いなあ。
新人のときのクジ運が重要か。

840 ：非決定性名無しさん：05/02/02 01:34:46

結局年功序列で適当に上がっているな。代理に。
笑っちゃうね。
能力主義なんて名目で実際は働かないおっさんから給料を分捕って若者に分配
しているだけだな。
真剣にならん方がいいぞっ

841 ：非決定性名無しさん：05/02/02 06:21:44

>>840
働かないおっさんから給料を分捕ってなにがわるい？

842 ：非決定性名無しさん：05/02/02 07:50:49

>>841
仕組みがどこか矛盾してるあたり、気持ちがわるい。

843 ：非決定性名無しさん：05/02/02 08:20:37

H8入社、同期は代理になりにけり。

844 ：非決定性名無しさん：05/02/02 11:30:51

勤務管理できませんシステム再稼動のうわさ。

845 ：非決定性名無しさん：05/02/02 11:48:57

こっちは今のシステムで全然困ってないんだけどね

846 ：・・・・・：05/02/02 20:14:14

本人の能力じゃないよ。ダントツの実績あげてるのは俺しか
いないのは明白なのに「Ｃ」なのは去年代理になったからだ
ってさ。馬鹿じゃねーの？
少ないこまを転がして楽しんでるんだろう。

847 ：非決定性名無しさん：05/02/02 20:43:56

>>846
出来る奴を言い訳をつけて査定を落として給料を削るのも
管理職の仕事です。

848 ：非決定性名無しさん：05/02/02 20:51:06

H10でもう代理になるやつがいるのか・・・

849 ：非決定性名無しさん：05/02/02 20:59:42

院卒の最速か・・・。何％くらいの人が最速組なんだろうか。

850 ：非決定性名無しさん：05/02/02 22:53:51

今年課長代理になった人でもっとも年寄りは何歳ですか？
４０代新任課長代理っていますか？

851 ：非決定性名無しさん：05/02/03 00:04:23

H10で代理って院卒だよね？
院卒だと言ってくれ

俺はモチベーション下がりまくりでメンタルヘルス最悪
豊洲の産業医も最悪

852 ：非決定性名無しさん：05/02/03 00:30:30

>851
産業医すらいない他所の職場よりましと思いましょう。

853 ：非決定性名無しさん：05/02/03 00:40:17

最近はEX1でも課長代理を名乗れるからインチキくせーよな。

854 ：非決定性名無しさん：05/02/03 00:45:02

>>853
勝手に名乗れるわけじゃないだろ？一応発令が必要だと思うが。

855 ：非決定性名無しさん：05/02/03 01:01:28

お内裏さまのお通り～

と陰口を叩いてみる

856 ：非決定性名無しさん：05/02/03 01:07:39

>>851
安心しろ、院卒だ

857 ：非決定性名無しさん：05/02/03 18:49:03

>>850

隣にいるおっさんがめでたく37歳で代理になりました。
　さすがに喜んではいなかったです。

858 ：非決定性名無しさん：05/02/03 19:33:37

所詮、電々だな。
実力主義の評価制度にシフトしてほしい。

859 ：非決定性名無しさん：05/02/03 20:40:44

　2月に課長代理になった奴、4月になった奴
　何が違うのだろうか？

860 ：非決定性名無しさん：05/02/03 22:57:31

>>859
4月はなんちゃって課長代理

861 ：非決定性名無しさん：05/02/03 23:29:04

>>846
もし言っていることが本当ならお前の上司がクソ。
課長代理は今なら最速２年で通過できるのにな。気の毒に。

862 ：861：05/02/03 23:31:37

スマソ。３年だった。

863 ：非決定性名無しさん：05/02/04 00:30:39

ま、所詮は毎年のように組織弄繰り回してる香具師やらとか、
インフォぐったり作ってる香具師らが会社牛耳ってるわけで、
そんな会社がまともに組織動かせるわけがない罠。

みんな、素直にあきらめろ。
つか、自分はすでに諦めますた。orz

864 ：非決定性名無しさん：05/02/04 01:42:28

責任の擦りつけ、罵声を飛ばすのはそもそも評価対象外だって飲みの席で聞いた。
そんなのじゃ後輩、BPもついてこないでしょ。
求められているのは下の責任を持てる人だって。
○○で失敗したのは下がちゃんと確認しなかったのが原因だ。
下が悪い。俺は悪くない。

言い訳ばっかして責任転嫁するのは、組織人として必要ない、悪口、愚痴を言うのは評価対象外。

865 ：非決定性名無しさん：05/02/04 01:46:00

>>864
建前はどうでもいい。

本　音　で　語　ら　な　い　か　？

866 ：非決定性名無しさん：05/02/04 01:48:45

評価対象外

867 ：非決定性名無しさん：05/02/04 01:55:30

部下の責任にするってのはなんかかっこよくないか？
三菱自動車やソフトバンクBBとか山一證券の社長は何で、
部下が悪かってて事で片付けなかった？部下の性にすればいいものを。
自ら責任を負うっておかしくない？

868 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:04:22

釣りですか？

869 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:05:40

全　　て　　は　　下　　が　　悪　　い

俺　　は　　何　　に　　も　　悪　　く　　な　　い

870 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:11:09

失格

871 ：非決定性名無しさん：05/02/04 06:33:53

周囲の人をみていると>>864のような人物は確かに昇格していない。

872 ：非決定性名無しさん：05/02/04 08:23:02

下が悪い。俺は悪くない。

じゃ責任転嫁にすらなってないよ

それをチェックしなかったお前が悪いでおしまい

あたりまえ

873 ：非決定性名無しさん：05/02/04 08:26:31

あえてやるなら・・

○○にはこのようにするよう指導した
また、提出する前には、私にチェックをうけるよう何度も言っていたが
彼は無視をして独断で行ったようだ・・

かな・・・　これでも理由にはならないがな

874 ：非決定性名無しさん：05/02/04 10:25:53

上に何も言わずに勝手に何かやってたらさすがに上司に責任はないだろうが
いや、それでもあるか。組織として。

875 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:10:49

今日NET&COMで説明してた子、可愛かったな。
名刺渡しとけば良かった。

876 ：適材適所：05/02/05 00:14:52

　上司は部下の能力をよく見て配置しないと。この人は企画型商品で実績を出すのか
　それとも受注型で実績を出すのか。短距離型なのか長距離型なのか。
　営業って一口に言っても、ある程度決まったシステムを拡販する営業
　何年もかけて仕様つめて大掛かりなシステムを受注する営業、
　既存システムの更新のための必死に守りをする営業、全然違うんだよ！
　システムの奴が「営業に行きたい」って言ったら最低限どんな営業
　をしたいのかちゃんと聞けよ。使えない奴よこすな。

877 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:41:37

あぁ、そういやNET&COMなんてやってたのか・・・
見に行きたかったなぁ。

878 ：非決定性名無しさん：05/02/05 08:14:21

>>876
そうですね、営業といっても千差万別ですよね。
守銭奴みたいなタイプから、虎の穴にいるタイプまで様々だと思う。

879 ：非決定性名無しさん：05/02/05 18:03:25

>875
仕事暇なんですか？

880 ：非決定性名無しさん：05/02/05 18:42:19

使えない人が営業に行っている。

881 ：非決定性名無しさん：05/02/05 18:53:31

開発で使えない人が営業に行き、営業で使えない人が開発に行くのは当然だ。
逆をやったら会社潰れるぞ。

882 ：非決定性名無しさん：05/02/05 19:11:03

使えない人はどこに行っても使えない。

883 ：非決定性名無しさん：05/02/05 20:16:53

本社の企画みたいなのが現場に来たら悲惨だな
俺が会社を回してる、位のこと思ってるのに実際の仕事は何もできない

884 ：非決定性名無しさん：05/02/05 21:43:37

一級建築士が現場で工事するか？どアホが。

885 ：非決定性名無しさん：05/02/05 21:51:56

　　仕事とってくるのって大変そうだな。

　　営業がとってきた仕事を効率よく、品質よく作る。俺はこっちが向いてる。

886 ：非決定性名無しさん：05/02/05 22:00:45

>>884
本社の企画が一級建築士みたいにスキルあるならいいけどね

説明されてもわからんなら、おとなしく勘定科目のチェックだけしてろって感じ
自分たちが間接費を激増させてるのが分かってない

887 ：非決定性名無しさん：05/02/05 22:10:37

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　一級建築士が現場で工事するか？どアホが。
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|

888 ：非決定性名無しさん：05/02/05 23:24:46

某部長のセクハラがひどいんだがなんとかならんか？
新人でも女子にばかり話しかけるしみていて見苦しいんだが？

889 ：非決定性名無しさん：05/02/05 23:26:21

ホットラインセクハラに連絡せよ

890 ：非決定性名無しさん：05/02/06 01:02:25

学生の間ではＩＢＭより人気ないんかい・・・

891 ：非決定性名無しさん：05/02/06 10:23:14

>>890
学生の人気評価なんか気にすんな。

892 ：非決定性名無しさん：05/02/06 10:58:13

IS○Sだかなんだかで審査があるそうなんだが
関係ない香具師は期間中は休むなり出張するなりで出社すんなってお達しがあったぞ
審査員に質問されてボロが出ると困るからだってさ。

ほんとに茶番だよな。

893 ：非決定性名無しさん：05/02/06 11:03:49

>892
それって会社では必要としていない椰子ってことでいいでつか？

894 ：非決定性名無しさん：05/02/06 11:45:01

>>893
想定問答を訓練した椰子と
実際の業務を熟知している椰子を
分離して審査を通そうという戦術だろうよ。

クリティカルなことをやって切り盛りしていているので
まともに説明すれば、厄介なことになる。

895 ：非決定性名無しさん：05/02/06 16:22:53

今年の昇格者達ってどんなかんじなのよ？

896 ：非決定性名無しさん：05/02/06 17:32:21

３８才やっと課長代理。

897 ：非決定性名無しさん：05/02/06 18:01:52

おわってるな。

898 ：非決定性名無しさん：05/02/06 18:27:36

最速代理は何歳？

899 ：非決定性名無しさん：05/02/06 19:11:01

5年目でもう課長代理いるよね？確か。

900 ：非決定性名無しさん：05/02/06 19:20:59

オレオレ、俺だよ。

901 ：非決定性名無しさん：05/02/06 20:07:21

奇○痴は、相変わらず朝鮮人に頭が上がらんのか？

902 ：非決定性名無しさん：05/02/06 20:12:21

課長になるのは何歳くらい？
部長は？

903 ：非決定性名無しさん：05/02/06 20:52:28

何で偉くなりたいんだお前ら。気苦労が多いだけだぞ。

904 ：非決定性名無しさん：05/02/06 20:54:33

気苦労なんて中途半端な役職の方が多いんじゃない？
1級～課長代理～課長辺りが。

905 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:15:47

部長まで行くと楽だといっていたよ。
実業からは離れちうそうだけど。

906 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:58:04

同期の他部署の某部長に対抗心丸だしで、とにかく早く出生したい○○課長。
あなたのいやらしい上昇志向はわかるひとにはきちんと見抜かれてるのですよ。
いやらしさが顔にでています。意外と女々しい性格してますよね。

907 ：非決定性名無しさん：05/02/06 22:07:31

気苦労では

課長＞＞部長＞＞＞＞課長代理

908 ：非決定性名無しさん：05/02/06 22:24:19

たしかになぁ・・・うちの担当もそんな感じ

909 ：非決定性名無しさん：05/02/06 22:57:41

　うん、全然出世しませんが、周りに「あいつなんでまだ課長代理じゃないの？」
　とかいわれたり、課長代理になってないからって説教するたばこ親父も
　いるんだよ。てめーも出世してないのにムカツクんだよ。

910 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:11:54

人とばったり会うのがいやなのでＫ場の研修は避けています

911 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:21:35

>課長代理になってないからって説教するたばこ親父

どんな説教なのかなー。激しく詳細キボンヌ。

912 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:40:56

>>909

そのオヤジ、ハラスメントで訴えることできるよ。

913 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:42:41

何年遅れくらいまでがセーフなのですか？

914 ：非決定性名無しさん：05/02/07 22:47:15

ＩＮＰＯＧＲＩＤ
ぬるぽ

915 ：非決定性名無しさん：05/02/07 22:47:42

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

916 ：非決定性名無しさん：05/02/08 07:20:49

>>914
ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ

917 ：非決定性名無しさん：05/02/08 21:00:23

早く上がったもん勝ち。これから厳しくなるぞー

918 ：非決定性名無しさん：05/02/08 21:51:22

就業管理担当者は今頃泣きながら再設計中でせうか？

919 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:39:04

>>917
もっと具体的に

920 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:45:46

>>918
本来ならD評価食らってそれどころじゃないのだろうが（期待に満たなかったわけだからね）、
どうせお手盛りA評価で「楽な仕事がまた延びて嬉しい」ぐらいに思ってるんじゃないのか？

921 ：非決定性名無しさん：05/02/09 02:54:25

課長代理になってなけりゃ

「たばこオヤジ」＝＝＝＞「たばこダメおやじ」ってことでいいですか？
「うんこオヤジ」＝＝＝＞「うんこダメおやじ」

922 ：非決定性名無しさん：05/02/10 00:28:23

～～ＳＩ企業７大王者伝説～～　
---日本のシステムはこいつらにまかせとけ編---

日本ＩＢＭ＝ＳＩ世界王者
野村総合研究所＝ＩＴ高給王者
富士通＝ＩＴブラック王者
ＮＴＴデータ＝公共寄生王者
日本ユニシス＝顧客満足王者
日立製作所＝子会社増殖王者
ＮＥＣ＝システムエラー王者

923 ：非決定性名無しさん：05/02/10 10:46:45

>>922
日本ユニシスが顧客満足王者というのは笑えるなぁ。

924 ：非決定性名無しさん：05/02/10 18:00:59

～～ＳＩ企業王者伝説～～　
---日本のシステムはこいつらにまかせとけ編---

日本ＩＢＭ＝ＳＩ世界王者
野村総合研究所＝ＩＴ高給王者
富士通＝ＩＴブラック王者
ＮＴＴデータ＝公共寄生王者
日本ユニシス＝転職王者
日立製作所＝子会社増殖王者
ＮＥＣ＝システムエラー王者
ｱｸｾﾝﾁｭｱ＝口だけ王者
富士ソフトＡＢＣ＝低賃金王者
ＮＴＴコムウェア＝ＮＴＴ寄生王者

925 ：非決定性名無しさん：05/02/10 23:36:19

>>ＮＴＴデータ＝公共寄生王者

だれか否定しろよ。

926 ：非決定性名無しさん：05/02/10 23:48:05

くだらなくて否定する気も起きません

927 ：非決定性名無しさん：05/02/11 07:35:01

565 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：05/02/05 23:41:09 ID:???
AERA　04.3.15号　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割～２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

928 ：非決定性名無しさん：05/02/11 10:58:07

NOAネット保守、ご苦労さんです。

929 ：非決定性名無しさん：05/02/11 13:04:37

aeraはいかがなものかと

930 ：非決定性名無しさん：05/02/11 13:14:19

また朝日か

931 ：非決定性名無しさん：05/02/11 13:50:14

うちより、うちの親兄弟のほうが断然露骨な気がするが。

932 ：非決定性名無しさん：05/02/11 15:04:17

>>931
w

933 ：非決定性名無しさん：05/02/11 18:37:31

あさひはほっとけ

934 ：非決定性名無しさん：05/02/11 19:44:30

あさひ銀行くらいにしか相手にされなかったくせに。

935 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:09:31

先輩！
ビジネス開発本部ってどのへんにビルがあるのでしょうか？
BUによって、バラけてますか？
茅場町ビルに集中してますか？

ご教授お願いします！！

936 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:15:40

また痛いのが紛れ込んだな。
正式名称くらい書けよ。

937 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:28:06

>>935が、中央理工の○○です、に続く新テンプレになりそうな悪寒

938 ：非決定性名無しさん：05/02/11 23:56:54

そのうち無くなるから気にすんな。
儲かるのは名刺やばかりだ。

939 ：非決定性名無しさん：05/02/12 03:12:18

こんなに名詞の種類が増えるとは思わなかった。
こんなことなら集めておけばいいネタになっただろうに。

940 ：非決定性名無しさん：05/02/12 05:54:35

俺集めてるよ
引っ越しもあった関係で、8年で11種類

941 ：非決定性名無しさん：05/02/12 09:48:36

>>940
金のない部署ほど安い賃料のビルに移動するからなあ。
で、移動した矢先にBU改編で別担当と統合、
その結果別ビルへ引越し、名刺も引越しにかかった費用も時間も全て無駄…。

まあ、組織変えれば中身が変わると本気で思ってる経営層じゃ、
何やっても無駄と無理だけが残るんだろうけども。

942 ：941：05/02/12 09:49:37

>>941
あれ、>940へのレスみたいになってしまった、スマソ。

943 ：非決定性名無しさん：05/02/12 10:10:16

>>941
お前は２ｃｈでしか発言できないのか？

＞組織変えれば中身が変わると本気で思ってる経営層

その経営層に届くような動きを、したか？
会社がでかいからとか言い訳すんなよ、ガキ。

944 ：非決定性名無しさん：05/02/12 10:35:24

ＮＴＴデータはこの先、何の問題もなく生き残れますか？

945 ：940：05/02/12 11:18:18

前に何かのキックオフで聞いたら、
「社長の仕事なんて組織と人事しかないんだ」
「どのポストに誰を置くかが最大の仕事なんだ」
って言ってたよ。

>>943
お疲れ様です。

946 ：非決定性名無しさん：05/02/12 11:37:37

さすがバカ社長ですな

ゴーんや張がそれを聞いたら、なんて言うか・・・

947 ：非決定性名無しさん：05/02/12 13:38:39

最大かどーかはともかく、どのポストに誰を置くかは大事な仕事です。
一級建築士を工事現場の監督にしたらうまくいくものもいかないです。

948 ：非決定性名無しさん：05/02/12 14:46:48

「現場重視だ！」とポーズだけでも言っとくことが、社長最大の仕事だって。
でもって、デキる社長は、周囲から見て、本当に現場重視なフリができる社長。

949 ：非決定性名無しさん：05/02/12 14:52:54

いつも、一流と思いこんでるプライドバカの二流、三流ＳＥの悪影響をできるだけ少なくできる配置に悩まされる。

950 ：非決定性名無しさん：05/02/12 15:49:32

>>949
配置以前の問題として開発現場に置いていることが根本的に間違っている。
適材適所を究極化しないと会社は伸びないよ。

951 ：非決定性名無しさん：05/02/12 17:46:40

ＳＩ業界なんぞ、適材適所化できていないもん同士の争いだから
どうでもいいとか社長様は思ってるんじゃね？('A`)

952 ：非決定性名無しさん：05/02/12 17:52:35

人の見る目は無いから、実施に移れないと思います。

953 ：非決定性名無しさん：05/02/12 17:53:37

てゆーか、ここの社長様は、どれが適材かわかんないだろうし、
そもそも適所っつうたって、どんな所があるかもわからねえだろ？

954 ：非決定性名無しさん：05/02/12 17:55:14

データも日立ソフトも高学歴が集まるＳＩｅｒって愚痴が多いな

955 ：非決定性名無しさん：05/02/12 18:08:57

適材適所化は今後急速にかつ強力に進みますよ。

>>954
釣りですか？

956 ：非決定性名無しさん：05/02/12 18:15:25

>>954 禿同！！

特に、昨今マスコミにたたかれている某ビルは最悪
自分のプライド・評価しか気にしないアフォが多すぎ
上の連中がそんなん輩ばっかだから、皆洗脳されている
で、そんなアフォが天下るから、受け入れ先はもっと最悪

957 ：非決定性名無しさん：05/02/12 19:07:31

さっこんどこかのビルたたかれてるんですか？

958 ：非決定性名無しさん：05/02/12 20:28:49

>>957
ゲイツはいつでも叩かれてる希ガス。

959 ：非決定性名無しさん：05/02/12 21:03:54

品川の黒ＤＡＴＡビルって何で建てたの？

960 ：非決定性名無しさん：05/02/12 21:33:06

>>956
みととですか？

961 ：非決定性名無しさん：05/02/12 21:47:20

>>960

はい、みたたです
あなたもみかか関係者でつか？

962 ：非決定性名無しさん：05/02/13 01:30:41

大々的に発表した西武百貨店との提携はどうなりましたか？
２０億程使ったそうですが、効果はありましたか？

963 ：非決定性名無しさん：05/02/13 06:49:01

このスレは休日になると元気になる。間違い無い。

みんな、なんだかんだで休日しっかり取ってるジャン。

964 ：非決定性名無しさん：05/02/13 09:00:27

いいことだ

965 ：非決定性名無しさん：05/02/13 10:30:15

そのための組合です。

966 ：非決定性名無しさん：05/02/13 11:52:21

おれのキーボードでは「みかか」ではなく
「だめぽ」になってる。

967 ：非決定性名無しさん：05/02/13 13:47:57

すごいキーボードですね。

968 ：非決定性名無しさん：05/02/13 18:00:12

>>965
そのための組合の海外研修旅行（謎　です。

969 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:25:54

970 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:26:36

971 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:27:46

972 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:28:19

973 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:28:52

974 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:29:35

975 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:43:58

976 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:44:33

977 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:45:06

978 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:45:39

979 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:46:12

980 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:46:45

981 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:47:18

982 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:50:11

983 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:50:43

984 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:51:19

985 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:51:50

986 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:52:21

987 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:52:52

988 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:53:32

989 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:54:03

990 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:54:34

991 ：非決定性名無しさん：05/02/14 09:55:30

992 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:03:44

993 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:04:17

994 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:04:49

995 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:05:21

996 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:05:55

997 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:06:26

998 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:06:56

999 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:07:27

1000 ：非決定性名無しさん：05/02/14 10:07:58

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