インフォメーション・ディベロプメント　４

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051378249/l50

前々スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023530078/l50

(株)インフォメーション・ディベロプメント
http://www.idnet.co.jp/

>>1
てめー950じゃねーのに勝手に立ててんじゃねーよ氏ね

誰かF越に経歴知っている人いるの？
俺から見たら玉の輿に乗って豪遊しているDQNにしか見えないが。

あぼーん

>>3
生保の営業じゃなかったっけ？

>>2
前スレの950って、ＡＡだったじゃん。
そんなのにスレ立て期待しても…

生保の営業で？
あの年でよく畑違いの業界に入ったって事は
エリートならの生業じゃなか。


SI業界(ID）の玉の輿にできるんだからアル意味尊敬できる
人間だな。

>なんか激しく愚痴と悪口しか書かれてないけど、
>このスレッドに書き込んでるのって誰なんだろう？
>ＳＭＧ５０％、学生４０％、その他１０％って感じ？
>まぁ確かにあまりいいところがない会社だけどさ。
>にしても意味のないカキコばっか。くだらない…。


学生40％はありえんだろ。
なので俺的にはSMG60%、SI２９％、その他学生IDの重役が１％だろ。

>>8
> 俺的にはSMG60%、SI２９％、その他学生IDの重役が１％だろ。

で、残りの10%は？

>9
よくぞ気づかれました。

残りの１０％はF越です。

多分自宅PCでも２ｃｈ見えると思われ。
多分お気に入りにこれスレを加えて、
10分おきにブラウザのリロードしているらしい
このレスってトリビアで言う所の　なんへえ　位ですか？

>>10
−√３へぇ

>>10
あんま面白くないね

>>4
単に系統の違う変わりものの意見にしか見えなかったけどな。
科学者が私見を交えて法則性を語る時点で相当おかしいし、
反論されている側がおかしかったとしても、どっともどっち
としか思えない。

>>10は足し算間違えたんだろ。ﾌﾟ

>14
あえておかしい事をかくのが２ｃｈの魅力だろ。
そこを指摘するレスがつく事で印象に残そう気持ちがあったんだよ。

女の子の多さにあこがれる。
かわいい子は、数いりゃたまにはいるし。
俺の会社は、数すらいねー

>じつはIDには・・・・・・・・・・・・・
>イケメンが多い。


くだらんトリビアだな。

ＩＤには偽善者が多い・・・

トリビアと言うよりも常識！？

>>16
>女の子の多さにあこがれる。
それはあってる

>かわいい子は、数いりゃたまにはいるし。
それはどうだかｗ

IDと仕事して4年目
そのころから、女の子が入れ替わった記憶ほとんどない。
当時新人の女の子でも4年も経てば・・・
新しい子が来る率へりますた。

ＩＤから派遣されてる子たちはお仕事が出来ません。
でも体で奉仕してくれるのでいつも助かってます。
この間は、勤務時間中の会議室で口でしてくれました。

ＩＤさんの女性軍団はホントすごいよ、完全に養豚場。
３０分に１回くらい休憩があるらしく、毎回喫煙所に殺到。
ブヒブヒうるさくてかなわん・・・。
隣の部屋が会議室なの知らないのかな・・・。

4年くらい前に新卒入社して、その1年後輩に生で性交して、みごと中出し婚した
ヤシがいたらしいね。

なんでＩＤの女ってデブかチビばかり？

>>24
そんなお前はデブ・チビ・ハゲだろ

おまけにオツム空っぽで貧乏。いいとこ何にも無いじゃん。氏んじゃえば。

>>26
ｵﾏｴﾓﾅｰ

飲みに誘ったら釣れたＩＤの子、なかなかのナイスボディだったけど、
タバコで歯の裏が黒かった。新小岩のモーテルで中出ししたら急に
慣れ慣れしくなった。上司に頼んでＩＤからの派遣を別の子に変えて
もらった。話によると会社を辞めたそうだ。ちゃんと俺の子供を堕した
か心配だ。

>>28
大丈夫。妄想じゃ妊娠はしないよ。

ＩＤって社内結婚するカップルっているんですか？
俺が女だったら絶対にＩＤに勤務してる男となんか
結婚しない。

社内結婚も多いし、その前身としてカップルも多いよ〜。
なんたって出会いの場がないからね、この業界。
まあ確かに>>30の言うとおりだと思うが、心優しい人も結構いるんだよ。
だから夢見がちな女はそこで妥協してしまう・・・
結婚後は確実に共働きになるとも知らずに。

>>28
＞急に慣れ慣れしくなった

そうなんですよね、ＩＤの女性って・・・。ちょっと気を許すと、すぐにタメ語。
「おい、お前はウチの部長にタメ口利くな！」
と常々思うのですが、部長は一向に気にならない様子・・・。
ん〜、これが大物と小物の違いなんでしょうか？

あ、でも正確には『慣れ慣れしい』じゃなく、『馴れ馴れしい』です。

>>23
即バレな書込み・・・

偉大なる将軍様　どうぞ鮒腰を北朝鮮に拉致して下さい。

偉大なる尊師様　どうぞ大沼ビル２階にサリンを撒いてください。

偉大なる尊師様　どうぞ大沼ビル２階にサリンを撒いてください。

2重カキコうざい

　残業時間帯の誰もいない国領の会議室で服を
着たままパンストとパンティを膝までおろし
バックからやらしてくれました。

このｽﾚみて、ID逝きの同級生が泣いてます。

どうか、専卒でもがんばれば出世できた例とか教えてくらはい。

IDのオペレータは1CYLが何TRKかも知らないのか。
呆れてモノが言えん。バカ！死ね！

この会社って本当に最悪ですね。
前にここの入社試験を受けたんですが
その面接の時にやたら運用とかOPを勧めてきた。
私は、SEを募集してるって言うから行ったのに。
でも、あの面接官には感謝してますよ。
だって落としてくれたんですもの。

>23
多分それって2001年入社したNってﾔｼじゃないの？

ＩＤの男性社員ってちんちんが臭い！

　先輩と酔った勢いでホテルに行っちゃったの。彼ッたら初めて
なのか前戯もなしにグイグイと自分のアレを押し付けてくるの。
こちらは準備が出来てないから痛くてたまらなかった。仕方が
ないからスマタで擦ってあげたら一瞬で行っちゃった。いまだに
中出ししたかと勘違いして責任を感じてくれてる。
　もう少し貯金があるみたいだから、つき合ってあげよう。

>>41
なにもできないくずのくせに(ry

>>42
名字がア行ではじまるヤシだろ

>45
そりゃ諸先輩方に比べれば何も出来ないに等しいですよ。
学生なんだから当たり前でしょう。
私が言いたかったのは、SE希望で行ったのに
なぜ運用なのかということですよ。
たぶん運用が欲しかったんだと思いますが
それならそうと言って欲しかったし
求人にもSEなんて書かないでもらいたい。

それにしてもあの説明会は何なんですか。
いきなり大卒の初任給のことを持ち出してきて高いだの
中国人を安く雇った方がいいだのもっと危機感を持てだの･･･
一瞬なんかの宗教だと思ったくらい怪しかったです。
あれが社風というものなんですか？
ですから平均年収があんなにも(ry

新人の女子社員がウトウトと船を漕ぎ始めたので、指導という名の元に
会議室でフェラチオを強要したら素直に応えてくれた。まだまだ未熟だが
今後の上達に期待したい。

　ＩＤから我が社に派遣されてきている子はＰＧという名目ですが、実態は
事務手伝いです。毎日午後３時になるとみんな休憩をとりますが、我々は
書庫の戸棚の奥でＳＥＸを始めます。私は事前にトイレでコンドームを装着し、
彼女はノーパンの状態です。すでに興奮しているのか彼女のあそこはズブ濡れ
です。ブラウスの裾から乳を揉むと乳首が勃起し彼女は声を上げてしまいます。
社内規定で書庫に入る際はドアを開けておく事になってます。廊下まで声が
漏れないか心配です。さすがに人妻は開拓されているのか敏感ですね。

転職サイトや求人情報誌でよく見かけるのが、
絶えず求人広告を出している会社だ。
「会社に対する不満」で退職者が多く、人の出入りが激しいため
恒常的に人材を補充しなければならないケースは要注意だ。
会社への不満は多かれ少なかれ、どこにもあることだ。

しかしこうした会社では、退職につながるほどの不満が、
いっこうに解決されずに残っているということなのだ。

成績を直接的に問われがちな営業職ならともかく、
他の職種でもこういった人の出入りが頻繁な会社は、
いっそう要注意といえる。

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J　　　　　←　　F越
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《~＼_)八/~》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／お前らここにいる暇あったらもっと働け！
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 誰のおかげでこんな優良企業に育ったのか分かるか？
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　俺に逆らうとOPに左遷するぞ！！
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、
　　　　　　　ヽ＿/￣￣|＿＿＿＿＼

IDは「その他バカ大勢」が集まった会社だったんですね。

人間のクズの集まり。

いくら客先に社員を派遣しても業務は覚えるかも知れないが、
「仕事の進め方」は身に付かないことを船越は分っていない。
日頃、恥を忍んで同業大手ソフトベンダーの下請けをやれ！と
船越に言っているもの、奴は格好をつけてそれをやらない。
ＩＤを再生させるには、まず船越が初心に戻れるかどうかだ。

ＩＤを再生させるには、まず○越を追放できるかどうかだ。

　許せないのは、あたかも受託開発を行っているように見せかけ
実態は開発の売上の殆んどは人材派遣で上げていること。
全てＦ越の経営者気取りという見栄とプライドが起因している。
　さらに将来はＰＧやＳＥをやらせると偽り、何も分らない地方
の開発志向の若者を言葉巧みに集めてオペレーション職に廻す
巧みな人材募集。Ｆ越が来るまではこんな詐欺的なことは行われて
なかったような気がする。
　職業に貴賎はない、オペレーションだって立派な職業で社会に
貢献してると私は思う。組織的に犯罪的な人材募集を今後も続ける
なら、専門学校卒に拘らず高卒や外国人に門戸を開くのも方策では
ないだろうか？

○越を追放するぐらいならいくらでも方法がある。

地方の純粋な心を持った専門卒の人達を牢屋にぶち込み、
大学卒よりも低い給料で雇える理由も加えて、
オペレータなど開発以外の肉体労働的職種に就かせる・・・。

そして昇給も４月ではなく「７月に景気が良ければ・・・」などと曖昧な事を言い、
その場を逃れる。これは全くのデマカセで、実際昇給するつもりもない。
その前に何人かの新人が辞めて行く事を期待し、また次の年の採用活動を行う。
そうする事で、また専門卒の新人料金で仕事を運営できる為、先輩社員を維持するよりも
ずっと安い料金で運営できるっていう方針。
ま、悪い意味でのローテーションって訳だな。

来年入社を希望し、ＩＤに内定を貰っているという専門の方々さんＹＯ！
この現実をよく理解した上で来たほうがいいよ。
辞退するのは今でも遅くないんじゃないか？！

インフォメーション・ディベロップメント社が行う違法行為。

１．人材派遣会社ではないのに人材派遣業務を行っている。実際に人材派遣会社
　　としての認可を受けたのは既に処分された子会社IDnetであってインフォメーション
　　ディベロップメントではない。
２．１９９８年の労働者派遣法改正に伴い人材派遣会社が扱える業務は、２６通りに
　　分類され、はじめて"ソフトウェア開発業務"で人材派遣を行う事が認められた。
　　しかし、インフォメーションディベロップメント社はそれまでにも人材派遣会社
　　として認可されていないのもかかわらず、恒常的に"ソフトウェア開発業務"を
　　目的とし社員の派遣を行っていた。
３．従来の２６業務の派遣社員の受入れ期間は最長「１年から３年以内」の更新を
　　認めいるが（２回まで更新可能）、自由化された業務では「１年間」に限られ
　　ている。インフォメーションディベロップメント社の社員の中には既に１０年
　　以上派遣先に塩漬けにさてている社員もいる。

インフォメーション・ディベロップメント社役員に告ぐ

　我々はインフォメーション・ディベロップメント社の隷属的な勤務体系と待遇を
強いられる従業員のために活動を行う。引き続きインフォメーション・ディベロップ社の
違法行為の実態を監視しそれが改善されない場合は、悪質ソフトウェア会社のパイロット的
存在として２ｃｈ以外のメディアも活用し広く世論へ意見を求めるべき活動を開始する。
さらに改善されない場合は監督機関に対し告発を行う。

　インフォメーション・ディベロップメント社に対し自社ホームページ
(http://www.idnet.co.jp/)において説明の機会を与える。速やかな対応、誠意を持った
対応がとられない場合、我々は新たなアクションを行う。

２００３年１０月１９日　吉日

この会社の良い所
１．ぬるい
この会社の悪い所
１．視野が狭い

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

　弊社は低賃金で過酷なオペレーション業務要員として
同和地区出身者を優先的に採用活動を行っている。

>>62
このような、人権問題に関わる書込みは許せません。
通報しておきましたから。

http://www.bll.gr.jp/

　>>63
　同和地区の雇用促進に貢献しているのに何が悪いんだ？
実情を知ってるくせに何もしない心のない同情はよせ！！

最近ＮＤはどうよ？　何か新しい仕事始めた？

今春、社会人になった２２歳の娘に性体験があったことを知って衝撃を受けています。
娘は大学入学後、県外で１人暮らしを始めました。大学は無事卒業し、就職もできましたが、
その間に恋愛をして、経験したようです。つい最近になって、
ふとしたきっかけからそのことがわかりました。交際していた相手とはその後、別れたということです。
優しい性格の娘には、処女を守り、結婚相手と幸せになってほしいと、娘が小さいころから願ってきました。
それだけに、私は暗闇に突き落とされたような思いでいます。
今時、これくらいのことでと思われるかもしれませんが、悩みは深くなる一方です。
夫にも話せず、１人でいると、涙があふれ、娘とどう接したらいいかわかりません。
どうかよいアドバイスをお願いします。

未だインターネットやウィンドウズが普及する前にこの会社の
中途採用を受けましたが見事に落ちました。

>66
もしかして貴方はヤリマンだったから娘には処女で居て欲しかったのですか？

>67
まぁ、落ち込むな！

仮に受かったとしても過酷なオペレーション部門に配属され、
３０〜３５位になったらリストラされるから。
そして３５にもなって転職しようにも、
「私はID社でオペレーション業務のGLをやっていました」
っていっても企業の人事部に鼻で笑われてどこも雇ってくれるところはないぞ。

社名をinfoseekの英語翻訳で訳すると「情報の開発」ってでたよ。
トッパンフォームｽオペレーションみたく社名を
インフォメーションオペレーションに変えないと
開発の仕事が出来ると勘違いした学生がきて大量に辞めていくよ。

いや、それ以前に会社説明会でオペレータの事を一言も言わずに
人を集めるって行為はクリスタルグループと同じだよ。

>>69
　本社が日本テレビのすぐ近くにあるというだけで舞い上がっちゃって
親戚中に自慢して回りました。配属されるまで勤務先は錦糸町と思って
ましたが、まさか京王線などという知らない電車の各駅停車に乗り、
国領なんて小さな町にある刑務所みたいな所で働くなどとは思っては
ませんでした。
　今度帰省したら今後俺が卒業した専門学校の卒業生が俺みたいな
不幸な道を歩かないように、専門学校の就職担当者を殴り倒して脅して
絶対に学校としてインフォメーション・ディベロップメント社は
紹介しないことを約束させて俺が転職できるもっと良い会社を紹介して
もらうつもり。
　みんなひどい会社に就職してしまったのは事故だとあきらめて早めに
方向転換した方がいいよ。

>>58
大卒はＳＥとして働けますかね？
なんか前スレを読んでいると、最近は大卒もＯＰに移動要請が来てるみたいな話があったんですがどうなのでしょう。
私はこの会社でＳＥとして頑張りたいと思ってるのですが・・・

>71
残念ながら、これまでF越の行ってきた過ち（IDNET・未来研究所の失敗）のお陰で、
業界からの信用を失い開発の案件がなくなってきてるんだよ。

去年あたりから大卒OPが増えてきたのも事実。
しかも大卒は単価の高い国領OPにまわされる。

>70
激しく同意。
俺なんか新聞奨学生までやって専門学校行ったのにOPだもんな。
成績も全部【優】で基本情報もってるのに。

学校の就職担当者は９９％開発の仕事が出来るとか言いながら、
実際入社すると専門卒は皆オペレータだったよ。
まぁ、この会社に限らず、地方に求人出している関東の会社は、
言葉巧みに採用してオペレータをやらしているらしいからな。

俺が一番気に食わないのは、開発の仕事の求人は来ないのに、
学校説明会で「９０％がSEとして活躍しています」
といっておきながら、実際は９０％がオペレータという事実だ。
学校と会社がグルになって右も左もわかんない学生を言葉巧みに
騙しているという悪だ。

IDもやっている事はクリスタルグループとなんら変わりないという事実を
学生に分かって欲しい。

学生諸君、君らも入社したら最後国領プリズン逝きだ。（いくらバカでもPrisonぐらい意味わかるよナ？）

　昼間は工事現場で旗を振り、夜は居酒屋の皿洗いをして母ちゃんは俺を
専門学校まで行かせてくれた。インフォメーション・ディベロップメントに
就職が決まった時は父ちゃんの仏壇に赤飯が供えられた。春になり俺は希望
に胸を膨らませ新幹線に乗り込んだ。母ちゃんは無理をして指定席のチケット
を用意してくれた。俺は「東京に行って頑張りＳＥになって絶対母ちゃんを
幸せにするぞ！」と誓った。しかし配属されたのはオペレーション部門だった。
いくら頑張っても開発部門に転属にはならない事が分った。俺は一生独身で
いることにした。とりあえず母ちゃんには仕送りを続ける。会社を辞めて必死
で金を溜めてインフォメーション・ディベロップメントを吸収するような会社
を設立する。

　そして、俺を騙し人生を踏みにじった船越と、そのしもべに対し制裁を下す。

船越に告ぐ！「それまで待ってろ！」

>74
いや、俺はプリズンって何か知らないけど。

>>59、70、75
ディベロプメントな、一応。
同一人物が書き込んでるのがバレバレなんだけどさあ。

>>75
くだらん書き込みするなら、ちゃんと会社名くらい書けるように
なってから出てこいや

>74
国領にプリズンなんかあるか？
府中には在るけど、な！

>>72
レスありがとうございます。
去年はどれ位の人が大卒でＯＰにまわされたんですか・・・？

国領OPってどれ位地獄なのか誰か説明してください・・・

>80

前々々スレに国領OPの悲惨さが書いてあったが削除されているみたい。
それは配属されてからのお楽しみという事で。

>>78
会社名少しぐらい間違ったってかまわない程度の会社ですよ。

プリズンってなに？

>>82
そういえばNDの10階に「インフォメーショノ・・・」になっている部分があるな。
イタズラしたのは誰だ〜(藁

>>83
喪前はID社員か?
だとしたら、そういうバカを曝け出すようなカキコはやめれ。


というわけで、来週他社に面接に行きます。

ＳＭＧってなに？

ＳＭＧってこれ？
http://www.smg.co.jp/

>>87
いい会社じゃないですか。

間違えた。
>>87じゃなくて、>>86。
逝ってきます。

>>86
新人で年収364万かよ・・・。
うちのＳＭＧとはえらい違いだな。
てか、専卒の採用受け付けてないし・・・。

給料そんなに少ないの？
フリーターよりましでしょ？

>>90
平均年齢 30.5歳（2003年02月時点）
平均年収 4,370,000円（2003年02月時点）

>>76 - >>90

　始まりましたね、頭の弱いＩＤ社員による無味乾燥な書き込み。
細かい事にしか目が行かず大筋を見失っている愚か者達。

>>91
まあまあ良いのになぜやめる人多いんでしょうかね・・・

>>93
全然良くない

IT系上場企業303社中285位(平均年収)
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/

>>94
でも平均年齢が低いから全然良くないように見えるのでは無いですか？
平均年齢が低いのは退職者が多いからなのでしょうか？
しかしなぜ離職率がそこまで低くないのに平均年齢は低いのだろうか。

>>95
専卒の大量採用
OP・運用の大量採用
離職率の計算方法
etc

　会社名が間違っているのを指摘したり、たまたまプリズンの意味を知って
いるからと自慢したりして、そんなことで優越感を感じて満足してていいの？

そんな小さな事でガタガタ言ってると、人生こじんまりと纏まっちゃうよ。

>>97
その程度のことでも自慢したくなるほど周りがアホばっか、ということですよ！

>>78　>>79
どんなに格好つけたり、見栄張ったり、賢いふりしたって
お前ら三流ソフト会社の社員だぜ。

　人生負け組人間の遠吠えにしか聞こえない。

(株)インフォメーション・ディベロプメントから内定を頂き、親睦会まで
招待いただきましたが、２ｃｈの書き込みが本当の事か専門学校のＯＢに問い
合わせたところ事実だったことがわかったので、内定を辞退することにしました。
　真面目そうな人事部の方が言っていた事はみんな嘘だったんですね。

>>100　ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ...大人ﾊ ﾐﾝﾅ ｳｿﾂｷ ｻ

偏差値３８

親睦会って無いんじゃなかった？

ふ〜ん

退職を申し出た。
就業規則第13条に則って、退職希望日の60日前に申し出た。
でも、GLは「辞めるんならとっとと辞めろ。10月末でもいいぞ」という
信じられないコトを言ってきた。

IDっつーのは「人を大切にする会社」じゃなかったのかね。

>>105
１１月末日までいたほうがいいよ
ボーナス貰えるから

>>105
そのGLの実名を晒せ！！　折れが報復してヤル

>>105
GLなんかに人事の権限などないだろ。単なる御用聞きなんだからよ。

>>106
部長と話をして、11月末日退職ということで決定しますた。THX。

>>107
T本S子。
名前に反して、心は濁りきっているがな(藁

>>109
マジ？？あの人、そんなにきついこと言ったの？
ちなみにそこにいるということは、君は今年の新人か？

>>105
そこまで書くと、つち○とさんも
１０５が誰かってわかるな。
つっても１０５は退職決まってるようだから、
気にしないか。

>>111

え〜っ　それって　今年５０歳になった澄子さん　のこと？　

　英語も話せないくせに六本木の外人バーに入り浸り、
用もないのに年に数回社費で海外出張していたＦ越
専務は相変わらず、用もないのに世界を飛び回ってるの？

エクセル使うのってＯＰですか？

>114
SEですけど。ワードとエクセルしか使いません。
OPは汎用機しか使えません。

>>105

貴方が誰か大体見当がついてしまった。
どうせ書き込むなら退職する寸前にすればよかったものを。
ねぇ、○○○さん。

事実なら、来月一ヶ月は皆から特別視されることは免れないだろう。

>>116
　普通の会社なら旅立つ同僚に対し成功を祈り祝福するだろう。
それに対してＩＤは妬みに僻み、会社だけでなく一般社員の心の
底まで腐りきってる。

立ち直れない。

そう言えば、S本N子というドキュん婆もいるよな。

>>117
そんな状態で、まともな仕事がこなせるハズはないよな。

妬むわりには、自分を磨こうとはぜんぜんしない。
みんなうわべだけの知識で、システム設計の基礎を知らない。
漏れはNDでムダ飯を食ってる全員に言いたい。
喪前ら、Javaだの.NETだのがやりたい、メインフレームはダサいからイヤ、などと
言う前に、モジュール構造図やフローチャートの書き方を覚えろ。

だから勤続30年の大ベテラン、社員番号2桁のY山さんもIDにアイソをつかして
辞めてしまうのだ。

>>119

ＩＤの負け組みに「モジュール構造図」とか「フローチャート」と言っても
何の事か分からないと思うけど｡

　技術を学ぶ前に社会人としての基本的なマナーと
誰からも信頼されるような人間性に磨きをかけなければならない。
ＩＤの連中の誰もが、ＳＥには技術も必要だが、まずは人間を相手に
する職業だということが分っていない。

>>119
>漏れはNDでムダ飯を食ってる全員に言いたい。
匿名掲示板でしか言いたいこと言えない奴に
そんなこと言われたくねえよ。

>>115
ありがとう。
面接でとっても優しそうな方にエクセルで関数のグラフ作ったことある？
って聞かれてこれってＯＰ向きの作業と思ってたんですが、違うんですか？
何度も聞いてすみません。

漏れはいつもNDの10階で同じことを堂々と言ってますが何か?

NDはどうでもいいから国領ネタないの？

>>119
え？？Ｙ山さん辞めちゃうの？最近、大物が次々といなくなるね。
とても３等級や４等級と思えない香具師らが残って。。。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　|　　 ￣￣￣　　　 |

そういえば、国領の使えないＯＰのＨさん
飛ばされちゃったね
25歳だっけ？いまだにチェリーボーイなんでしょ？ｗ
いつになったらチェリー脱出できるんだろうねｗ

>>124
いつも言ってるなら「言いたい」なんて書かねえだろうが、
アホか。

>>129
まあ、マターリ逝こうよ

あぼーん

>>124
全然、聞こえませんよ？

>>132
耳が悪いんだろ。
耳鼻科にでもいってこい

>>133
　お前らみたいなNDの奴らがアホだから2億8百万も特別損失を計上したんだぞ！
http://www.idnet.co.jp/news/kotira/H15_10_30.pdf
動けば動くほど損が増えるから、おとなしくしててくれ！

>>134
おいおいおい、ＮＤにいる連中全員が
特別損失だした安田の案件に関わっていたわけじゃないんだよ？

国領OPのKBTさん元気ですか？

>>115
ありがとう。
面接でとっても優しそうな方にエクセルで関数のグラフ作ったことある？
って聞かれてこれってＯＰ向きの作業と思ってたんですが、違うんですか？
何度も聞いてすみません。

>>137
ふつーに考えるなら、その質問は単純にエクセルをあるていどつかえるか
どうか→パソコンに対してアレルギーとかがなくて、少しは自分で勉強した
ことがあるかってことを知りたかっただけでは？

エクセルでグラフつくる作業がそのまま仕事になることはたぶんないと思
われます。そういう作業ってOPとかPGとかより事務の作業でしょう。

OPになるなら日常の作業は汎用機の監視とかテープの架け替えとか
だし、PGならつまらないプログラムを書いてはテスト書いてはテストの
繰り返し。

PGならつまらないプログラムを書いてはテスト、書いてはテストの繰り返し
+どうでもいいような一度作ったら二度と誰も見ないドキュメントばかり
作るのに２〜３倍の時間。
技術力の無さを無用ドキュメントの数で隠そうという魂胆なんです。

　通常のソフト会社の場合、以下の過程を進み進化する。

�@派遣→�A孫受け→�B下請け→�C直受け→�DＥＲＰ導入

　各過程の中で人材の育成、企業としてのノウハウの蓄積、それに伴う
企業としての実績、信用力が高まる。
　ＩＤの場合、本来�@の実力しかないものの、経営者の見栄から�Cに手
を出してしまったことだろう。まさに"逆上がりが出来ない子供が大車輪に
挑戦"するようなもので、２億８百万の特損(安田企業関連のＰＪ破綻)は
必然の失敗である。どうやら、ＩＤの技術者はソフトウェア開発の醍醐味、
達成感というものを味わったことがないようだ。社内での研修や派遣だけでは
限界がある、次のステップに進むには頭を下げて大手ソフトウェアベンダーに
派遣を行い、システム開発の厳しさ＆ＡＢＣを学ぶことだ。

ありがとうございます
私はやはり開発者になりたいな・・・

ここで最もらしいことを言っても何も変わらない。

　インフォメーション・ディベロプメント社は
創立以来30数年間を無駄に費やして参りました。

オペレーターの実情ってどんな感じなん？

>>139
喪前、システム開発のことをわかってないな。
どんなにつまらんと思うプログラムであっても、機能設計書〜プログラム設計書
(ところによって名称は異なる)をきちんと作ってからプログラミングをし、
その後必ずテストをするというのは常識だ。
設計書を作成する意義は、機能追加や修正をする場合に、後任にその内容を
伝えるために他ならない。

最近はそれをおろそかにして、いきなりコーディングに入ってしまうから、
システムの品質がどんどん悪くなっている。

>>139
お前のようなのがいるから、品質が低下する

１４５、１４６はアホですね。だれも設計書が不要などとは言ってない。機能追加や修正をする際に
必要になるものは納品物件だろ。不要なものに余計な時間をかけるなと言ってるだけ。
まあ結局ソースコード見る羽目になるんだがな。まったくオツムの足らない野郎どもだぜ。
てめーらの親は日本猿かなんかか？

>>145,146
まともに文章も理解できないこういった香具師らが作るドキュメントは品質が
どうのこうのと言う前に納品すること自体失礼であり、かつ恥ずかしい。

>>148
同類のくせに、えらそーなこと言うな。

>149
オペレータに言われる筋合いは無い！
お前には国領プリズンがお似合いだ。

147は糞

>>150
出たな。
実力なんかこれっぽっちもないくせに、
やたらプライドだけ高くて
オペレータを見下したがる勘違い君。

「国領プリズン逝き」の前科は一生消えない。

１５１は知恵遅れかなんかか？　どうやらまともな文章一つ書けないようだな。
それに「糞」だと？　卑しい育ちまるだし。お前の家族全員一度に氏んじゃえ。

154はうんこ

>>139
　ＩＤ社員全般に言える事は与えられた仕事しかやらない。
自分が組んだＰＧＭがシステム全体の中のどのような位置付けか興味を示し、
概要設計書あるいはその上位のドキュメントまで目を通すような意気込みが
なければ、いつまでもＰＧのままだ。ＳＥも単に仕様書を与えるだけでなく、
ＰＧに対してモチベーションを高めるような"動機付け"を忘れてはならない。
全て愛社精神を発端とした"やる気"あるいは"向上心"に依存するものだが、
ＩＤの場合は全社的に"愛社精神"が欠如している。精神論だけで愛社精神を
高めようとしている鮒越の単純な思考。"トップとしての失格"という結果は
２億８百万の欠損という事実で証明された訳だから、いいかげん失脚したら？

俺は１３９だが、俺に何が言いたい？
ど〜もお前は勘違いしてるようだから言っておくが、
「与えられた仕事しかやらない」、これで十分すぎる。８割やればよい。
お前が言うように与えられた以上の仕事をすることは、○越みたいな下品なオヤジどもに
おかしな勘違いをうえつけるだけ。結果的には自分らの就業環境を悪化させるだけである。
「社員はすべからく会社の都合には合わせてくれない」ことを上の人間には十分認識させる必要がある。

>>157
　確かに正当かつ公正な人事評価制度がない会社で"言われたこと"＋αの
仕事をしたって社員には何ら見返りもなく、ただ会社が喜ぶだけですよね。
　それにしても、創立以来３０数年も経っているのに、公正な人事制度が
ない会社ってだらしないですね。経営者の怠慢としか思われない。

>157
＞「与えられた仕事しかやらない」、これで十分すぎる。８割やればよい。
だぁから成長しないんでしょ、あなた達は。
もし転職しようとしても、今時そんな人どこでも必要とされないわよ。

ってか、与えられた仕事すらちゃんとできないヤシが多いけどね、この会社は。

ＰＧ・ＳＥ職の給料も少ないんでしょうか？

>>160
職種は給与と関係ない。ｵﾍﾟの方が夜勤手当とかｼﾌﾄ手当てがあるから
PGより多い。PG・SEがたくさん給料もらえるのはﾃﾞｽﾏｰﾁのときだけ。
最近は開発の案件そのものがないから残業もほとんどない。


生活していけないポ・・・。

OPがSEを凌駕する時代は来るのだろうか？

>>162
SEっていってもIDには漏れも含めてたいした仕事しているSEは一人もいないから
三交代勤務のOPの方が給料多いかもね。残業０の月とかは基本給と諸手当しか
はいらないから、等級が同じなら同い年のOPよりは確実に給料少ないﾊｽﾞ。

そもそも、残業代が入らなければ生活をしていけない給料しか
出さないうちの会社は本当にダメ

ＯＰと運用管理は同じオペレータ職だが、年収ベースで50〜60万違うコトに今更気づいて欝・・・。

大卒が運用管理で、専卒がＯＰをするのでしたっけ？

文句があるなら辞めてもらっていいよ。
別に君らがいなくても困らないし。

>>167
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>168
とっくの昔に辞めてますがｗ

御社のＨＰのメインから　採用情報＞人材育成／研修制度と辿ると
海外研修制度があるようですが、毎年何名ほど参加されるのでしょうか？

>>159
あんたが誰かは判ってますよ。

>>170
現在は実施されていません。

ID社員の本質。

・1から10まで指示してあげないと何もできない
・自分が困らなければよいという利己主義
・仕事の内容に興味を持たないし、危機感もない
・仕事中にフリーセルをやっているような非常識
・会社の備品であるパソコンなどをブッ壊してもヘッチャラ
・効率よく静かに動く人には低い評価、
　いつもあたふたして走り回っている人には高い評価

AccessやExcel VBの入門を読む前に、社会人入門を嫁このヴァカども。

そういう漏れもNDのムダメシ食いダガナー。

これでいいのだ。

大沼ビルに立ち寄ったら、１０月度部長会議議事録を拾いました。興味深い内容だったので一部公開します。

　安田企業投信プロジェクト破綻を謙虚に反省し、今一度ＩＤの原点を
振り返る。我社が創立以来３０数年成長を続けてこられたのは、同業他社
が積極的に進出しようとしないいわゆる"すき間"的な分野に特化していた
からだと考えられる。発想を転換し他社と技術力を競うのではなく、単価
の安い開発案件や労働集約型の作業を受注する。そのためには最大限のコ
スト削減が必要である。固定費削減のために受託開発分野から撤退し派遣
型の開発へ移行する。

アクションプランとして

　�@平成１５年３月末を目処としたＮＤの閉鎖。
　�A３５歳以上を対象とした希望退職者の募集。
　�B大卒採用の中止。

希望があればさらに公開します。

>>175

�@平成１５年３月末　って何？

175は積極的にやるべし。
いっそ、派遣会社にするべし。

はっきり言ってＩＤはＧＬ・ＳＧＬクラスがまったくダメ！
特に国領なんか最悪。
はっきり言って上に好かれようとペコペコしてる奴ばかり。
そのくせ下には偉そうにする。
自分の意見が全くないんだよね。
部長はそんな人間より、どんどんぶつかってくる奴を必要としてるのにね。
おい、国領のＧＬ・ＳＧＬ！
しっかり後輩育てろよ！

上の人は、自分の言いなりの人が好き。
どんどんぶつかって行く奴は、遠くに飛ばされるよ。

昔飛ばされた社員より。

文句があるならさっさと辞めればいいのに。

基本的に、うちの会社で出世したけりゃ上役にヘコヘコして
何でもはいはい言うこと聞いてりゃいいんだからな。そういう
のって下からは嫌われるんだよね

>>180
はい。
もう辞めてます。（笑）

>>181
出世って言ったってGLかSGL止まりだろ？
４０歳過ぎて年収５百万も貰ってない奴らは
どうやって暮しているのだろうか？

>>179
　特に鮒越は勝手気ままに人事に口を出す。
企画のＯ倉さんや、前のＩＲ担当も辞めさせられた。
吸収した会社の旧役員のクビを切り、気まぐれで作った
ＩＤｎｅｔの連中もほとんどがクビになったそうだ。

一生勤め続ける人は何％位ですか？

番号２桁は骨を埋めるつもりでいるだろうねっ！

社員番号53は・・・

>185
80％くらいかな。

>>188
ネタなのか・・・
本当は50％くらい？

>>189
40%弱だろうね。

そうかな？
俺の同期は、すでに半分も残ってないと思われるが…

5%

３０％

　全然魅力が無い会社だった。入社前の感触だと社員が一丸となって
会社を盛り上げていると勘違いしていた。入社式直後の懇親会での鮒越
の言葉に感動し、自分には明るい未来が待っているかと思ったが配属
されてすべてが間違いだったことが分った。会社にいる時間だけ自分と
いう人間がダメになるような気がする。

　入社試験を受ける前日にインターネットで会社の所在地を調べた。本社が皇居の
近くにあることに驚いた。近所にはベルギー大使館そして日本テレビがあるでは
ないか！！　専門学校の就職担当者からＩＤはレベルが高いから気を抜くな！と
脅された。ＩＤに入れば俺も業界人の仲間に入れると勘違いした。見事合格した。
そこは無気力地獄だった。俺の人生は崩壊した。

>>インフォメーション・ディベロプメント人事部採用担当

　なんで入社前に専門卒は一生オペだって言ってくれなかったんだ？

【２００４年度就職偏差値ランキング】[確定版]
７４　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
７２　厚生労働省、金融庁、警察庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
６９　政策銀、国際銀、、電通、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、興ｼﾃｨ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾍﾞｲﾝ
６８　他省庁、NHK、三菱商事、ﾒﾘﾙ、TBS、朝日、講談社、博報堂、三菱地所、ｼﾃｨ、JR東海、NTT東西、 集英社、読売
６７　ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、東電、東京海上、大和SMBC、三井不動産、農中、NRI(SE以外)、日経、郵政公社、三井物産、東京三菱、ﾃﾚ東、ﾃﾚ朝
６６　日本生命、関電、東京ｶﾞｽ、SCE、SME、日本郵船、P&G、 新日鐵、JR東日本、JFE、新日本石油、三菱信託
６５　花王、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲﾙﾑ、ﾘｸﾙｰﾄ、商船三井、味の素、住友商事、毎日、日経BP、三菱重工、日航、全日空、中電、JICA、NTTｺﾑ
６４　産経、共同通信社、SMBC、、JR西日本、NTTﾄﾞｺﾓ、伊藤忠、大阪ｶﾞｽ、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、武田薬品
６３　野村證券、信金中金、旭化成、旭硝子、松下電器、ﾎﾝﾀﾞ、ADK、三菱倉庫、HP 、NTTﾃﾞｰﾀ、日本IBM、ｱｸｾﾝﾁｭｱ、住友信託
６２　地方上級、みずほ、UFJ、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、ｼｬｰﾌﾟ、松下電工、第一生命、ﾘｺｰ、三菱化学、住友化学、ｻﾝﾄﾘｰ、SAP、ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ
６１　みずほ信託、UFJ信託、日本ﾕﾆｼｽ、日立製作所､丸紅、NECJCB、ｻﾝﾖｰ、ﾆｺﾝ、商工中金、KDDI、損じゃ、ＭＳ海上、
６０　国2、出光興産、三菱電機、東芝、富士通、石川播磨重工、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ、アドバンテスト
４５　日栄、商工ローン、有線ブロードネットワーク、フォーラムエンジニアリング
４２　ヨドバシカメラ、ヤマダ電気、ビックカメラ、さくらや、コジマ電気、ラオックス、東日本ハウス
４０　ベンチャーセーフネット、フジオーネテクノソリューション、
３８　ドンキホーテ、フルキャスト、ヤマト運輸（ドライバー）グットウィルグループ、コムスン、クリスタル系、
３５　丸八眞綿、メノガイヤ、佐川急便（ドライバー）
３４　キャッツ、自動車製造期間工
３３　トッパンフォームズ・オペレーションズ
３２　日本アイデックス
３１　(株)インフォメーション・ディベロプメント

　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜船越＆松下！反省してるか？
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ＼＿＿＿_／
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /　
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ

何で君達は人の目を見て話が出来ないんだ！！

就職四季報には平均残業24.6時間と書いてありました。
実際の平均残業時間はどれくらいですか？

いまは、案件が無いので、ゼロです。

すいません日本システムディベロップメントの方のを書いてました。
インフォメーションディベロップメントの方は残業4.1時間になってました。
まぎらわしい会社ですね。

今年の賞与どうなるの？
連絡まだ無いけど。

>>203
12月15日支給は決定しているようだけど、率その他は未発表。

>>94

IT系上場企業304社中286位(平均年収)
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/

ランクダウン(笑

業績見通し：懸念

>>ALL

さすがは、１００億円企業ですね。

パチンコＧＡＩＡグループ
初任給　大学卒　　　　256,700円　
　　　　短大・専門卒　240,200円

　社会保険や所得税などの控除を考えると、
ＩＤの給料って生活保護以下じゃないの？

>>208　ALL
３０歳で手取り２０万超えますか？

>>205

IT系上場企業266社中257位(平均年収)
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/

祝！ ランクアップ↑↑
ただし、企業数が減っただけという噂も･･･
しかも徐々に最下位に近づいてきたし(笑

>>208
てか、パチ屋もらいすぎ

>>209
平均年齢、平均年収から考えると
手取り２０万は、さすがにもらえると思われ

>>210
おめ

手取り２０万いくのか、今時

朝は缶コーヒー1本、昼は派遣先の社員食堂で４００円以下の食事を選ぶ。
夜は寮でお湯を沸かしてカップラーメンとおにぎり一個にポテチ。マンガを週に2冊。
１〜２ヶ月に１回で池袋の風俗に行く。それからかしＤＶＤを週に一度かりる。
寮に住まわなければ絶対に生きていけない。車は欲しいけど維持していけない。
結婚を含めた将来のことは考えないことにしている。

213の書き込みを見て笑ってしまった。一日千円位しか使ってないな。かなり貯金できてそう

インフォメー(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・ディベロ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯメント

>>215
ﾜﾗﾀ

ところで、ND10FのDSの看板を

　　インフォメーショノ・ディベロプメント

にしたのは誰だw

>>216
>>84に既出ですが。

>>214
　奨学金を返済して、親に仕送りすると全然残りません。

奨学金使ってまで４流大逝った君って一体・・・

君たちって、、、http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

俺は母子家庭で育ち貧乏だった。
そして新聞奨学生までやってた俺って一体・・・

>>209
就職四季報には、３０歳で２２万円ぐらいと書いてありました。
手取りかは知らんが･･･

手取りで２２万ですよね？

>223
GLまで昇格しないと手取り22万は貰えない。

>>224
昇格しないと幾らですか？

>>225
時間外労働を20時間くらいすれば、手取り22万は超えるよ。

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

俺はIDによって廃人にされた。
某銀行オンラインシステムのオペレータだったが、そこで
過剰な行き過ぎた新人教育という精神的な拷問を受けた。
それが原因で重度のうつ病になり、2年間たった今でも、
あの時代のトラウマを引きずっている。
はっきりいってこれは労災だ。
もう社会復帰できないほどに気力がなく
毎日悶々としたなかでかろうじて生きている。
俺の人生はもう終わった。

　サ　ヨ　ナ　ラ

オペレータの方々の新人教育はとてつもなく辛いと聞いています。
私はオペではありませんが、それに近い精神的な拷問を受けています。

私は国領２Ｆに勤務しています。
メンツ７人で案件作業に携わっております。
分散からホストまで何でも知っておられる上司の元に４人の先輩が付き、またその下に
それぞれ新人（もう新人ではないのかも知れないが・・・）が付いて、日々の
作業をこなしています。

しかし。

私のボス（先輩）は一ヶ月４９時間も残業している割には仕事が全然進んでいません。
自分に自身がありすぎる方なので、もし自分の考えが間違っていたとしても
絶対に自分の『 非 』を認めません。ですので、何でも知ってる上司も
「あいつはもういい・・・。おまえがメインでやれ！」とおっしゃいます。

一見、「いいじゃね〜かよ。仕事任される位、期待されてんだろーが？！」って
お思いになる方が殆どではないでしょうか？？
勿論深く考えなければいい事なのでしょう。私もそう思います。
でも、私にとっては非常に 精神的に苦痛 です。
『JCLを変更するに当たって、変更作業箇所をパターンごとに洗い出せ！』
って、先輩も出来ない（恐らく）仕事を配属後１年も満たない私に言ってきます。

>>229
何でも知ってる上司って、もしかしてＫさん？

○越にプレゼント：
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2689.jpg

うぇぇ〜ん、>>231
死んじゃったよ〜
(;´Д⊂)
　つД｀)
゜･(ノд｀)
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡グスン

>>229

そんなもんよ。
俺よかマシ。

通りすがりのＳＥですが…
御社のことは多少知っているので…

>>229

　大変でしょうけれど、よい意味でチャンスだと思えば
　よろしいかと…。

　ちなみに、その先輩とやらは何年くらいのキャリアで？
　運用や下流工程ならまだしも、ＳＥ職なら５年でも新
　米ですよ。新人と大差はない。

>>234

この会社は
１年目新人
２年目メイン担当
３年目中堅社員
５年目ベテラン
７年目いないと困る
10年目以降ダメ人間なんですわ

他の会社に面接いったら
「あー、時々社名聞きますねぇ（ﾆﾔﾘ）」
ときたもんだ。

全然違う業界なのに知ってるってことは、このスレ見てんだろうな。

頭きたから蹴った。
あんたに馬鹿にされる筋合いはない。

>>236
かと言って、うちの会社にとどまる必要もなかろう。
超ベテランもいつの間にか退職してるし、俺の同期もまた一人
辞めてしまいそうだ。そんな俺も、裏で転職へ向けて動いてるが

>>237
236だが、既に他社内定済み。
最近あちこちで辞めるっていう話を聞くな。
そのうちクーデターが起こるかもね。

人事制度つーか、給与規定が変わるとかいう
話を聞いたけど、結局は人件費減らすために、
給与を下げるだけなんだろうな・・・

>>238
そうだったんか。うちより条件は良さそうか？まぁうちより悪いところ
なんて、そうそうないだろうがｗ

>>239
人事部長の話では、給与コスト削減ではないといってるらしいが、
そんな話のどこが信用できるんだか…

>>236

> 全然違う業界なのに知ってるってことは、このスレ見てんだろうな。

こういう考えがでてきちゃうﾔﾂは重度の２ｃｈ依存症。

11月末で退職しますた。
「自分の頭で考える」ことができないID社員と、それを是正しようとも
しない首脳陣に嫌気が差しました。むしろ、いろんな知識を与えてしまうと
ヘンなことをするから、余計なことは教えないという北朝鮮のような
体質なのかも知れませんな。

5年もPCいじってて、OSのインストールや、独立LANの構築もできないって
・・・馬鹿?

なにをいまさら

>>239
ある一定の年齢に達すると、定期昇給がなくなるだけです。
その代わり昇格するとまた定期昇給復活しますけど。

この会社の社員はイラクに派遣すべきだと思う。
貴重な国費と自衛隊を損耗する必要無し。

>>245
ID社員をイラクに派遣
　↓
足ひっぱりまくり
　↓
アメリカ激怒
　↓
小泉更迭
　↓
景気回復
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ボーナスもらったらやめます

辞めたけどボーナスは貰える予定です(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>248
しかしメリットが−４の罠

>>249
退職を理由にマイナス評価をするというのは、本来なら不当行為なんだけど、
資本金が6億弱で、2億以上も特損出した会社にしてはよくやった、という
しかないのかな。私も、I津部長に「ボーナスは出すけど、メリットは
最低にさせてくれ」と言われたよ。

>>250
「訴えれば勝てる！」
って息巻いてるヤシがいた。

・・・おいおい、マヂかよ。

>>251
誰だよ。そんなこと言った馬鹿は

今日気が付いたんだけど、NDタワー10階のフロアを台車でもの凄い
勢いで失踪する人（名前しらない）を最近みない。辞めたのかな？









どうでもいいけどｗ

-------------- ｺｺｶﾗ sage 進行ﾃﾞ -----------------

恥さらしage

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ` 　　　　　←F腰
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《●＼_)八/●》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 　　お前ら、このスレ最近元気ないぞ！
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　ageないとさらにボーナス減らすぞ！
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、

>>253
濱口さんね。
あの人、中途入社してから7年間、一旦は5等級になったんだけど、最終的には6等級に格下げされて、結局クビになったみたいだよ。まあ、見たからにバカそうだったから、仕方ないかwww

>>257
禿げしくﾜﾛﾀ

>>257
なんかその人の名前聞いたことあるな…

インフォメーションデベロプメントで一番きつい部部署ってどこですか？

噂では国領OPが一番キツイって聞いたんですが。

辞めてから２年ほど経ったけど、まだこの会社生きてたんだ。
口先だけ元気だった専務って、まだ居るの？

>>261
風の噂では妻の父親のコネで副社長に昇格したって聞いたけど。

>>262
F腰のこと? 専務から副社長に昇格して、Y企業投資プロジェクトあぼーんの
責任を取って専務に降格したよ。

Ｆには、１度６等級まで落ちてもらって、今年の新人君たちにコーディング
から教えてもらい、システム開発とは何？ってとこから勉強してもらった方
が良いのではないかな

最近もF越の友人の六本木の店でクリスマスパーティやってるの？

やってるよ。今年は１２月５日（金）だった。あんな自己満足に近いパーティ
なんて、誰が行くかってんだよ。

あ。けど、今年は参加者がやたらと多かったらしい。まぁ大半が無理やり
連行されてきたんだろうけどｗ

>>266
おまえそのパーティ密かにキャンセルしておけば面白いことになってたのに。

うちの事業所はグループから一人以上強制参加ですが、なにか？

うちは、参加者いなかったよ
平日(金曜日)19:00開始だろ、まだ会社にいたよ、本木まで行けるかよ、
￥3000と交通費と時間掛けて、あんな所まで

>>269
本木？
http://www.iris.dti.ne.jp/~dfmso/motoki/profile.html

>>268
それは、部下を守れない香具師がＧＬをやってるからだろ

>>270
本木 ＝ 六本木

>>268
>>271
うちはＧＬ自ら参加ですが、なにか？

潰れることなく、年を越せそうな事を神様に感謝しましょう。

来年もちゃんと給料がでますように。

鮒古紙様

　社員の給料をカットしてる癖に神宮前に住んでるの？
社長は国立の豪邸だよな。　本当に羨ましいこと。
今年の冬は乾燥してます。くれぐれも、火事には気を
付けて下さいね。

ボーナス１ヶ月・・・・・



ない

安いパイを奪いあう惨めな姿(w

>>277
『安いパイを奪いあう』なんて表現はじめて聞いた。

『少ないパイを奪いあう』ならわかるんだが。

>>277
馬鹿がばれるから
おまえは引っ込んでなさい。

このスレは、IDerがボーナスの少なさを嘆くスレになりますた

ボーナスってどれぐらいもらえるの？

俺3年目だが16ﾏｿですた。
俺（専卒）の同級生（大卒）は70ﾏｿだってよ。
まったくふざけた話だ。
同級生は医療機械の仕事で単純作業の仕事らしい。


OPは地獄だ。もうそろそろ辞め時かな・・・と思う今日この頃。

　 偏差値７０のNRIのボーナス(大卒SE)が１５０万だから
偏差値３５のIDの大卒SEが７０万というのは納得いく金額だ
さらに、ブルカラーOPのボーナスが１６万というのは、さらに
納得のいく金額だ。

どう考えても激務で神経擦り減らすOPの方が安いんだ？
しかも10倍近く差をつけられるなんて・・・・

欝だ本当に死のう

>>283
オイオイ>>282の内容読み違えるな。
同期ではなく同級生だ。

専卒３年目で年収３００万弱でした。
こんなんで生きていけるわけねーだろ。

給与制度改正とかいって、結局また下がるんだろ？

自殺者が出るぞ、マジで。

全ては無用・無能の役員どもの贅沢のためさ・・・

>>287
あいつらってさー。一体いくら貰ってんだろうね。箸にも棒にもかからんような連中…

各事業所によって違うが、
旧Y銀行から天下りしてきた国領の部長は昇給が年に4回あるらしい。
天下りの連中はコネがある事を理由にして、「給料上げないと会社辞める」
とかF腰に難癖付けて給料を無理やりあげているそうな。
聞いた噂ではIDで一番権力があるのはF腰ではなくて、旧Y銀行の部長だって聞いたことあるな。
毎年１０％から２０％位給料アップするらしいぞ。
IDの問題のネックはF腰の経営じゃなくて、そういった甘い汁吸おうとしている
部長に問題あると思われ。

国領の部長は生え抜きじゃなかった？
生え抜き過ぎて毛が抜けたとか抜けなかったとか・・・

>>289
ｦｲｦｲそんな裏情報流していいんかい？
あんまり会社の実態晒しているとIDスレPert1みたいに削除依頼出されるんじゃねーの。

※補足
前々スレはFが逆玉残しとか書かれていたから消された。

>>292　逆玉残し　？？？

ようは生え抜きのプロパーは給与カットやリストラのターゲットになるって事でしょ。
ある意味IDはM信託銀行の下請けだからしょうがないって言えばしょうがないか。
て言うかホントに辞めて田舎に帰ろうかなって思ってます。
近い将来オペレータは低年齢化して少人数化される訳だから、
今が転職しどきかな。

>>ALL
正月休みだからってスレ進行はやくないですか？
良スレなのでsage進行でお願いします。

>>294
そんなに良スレかな？まぁあまり荒れてはいないから良スレかもしれんが、
いかんせん会社自体が駄…（以下略

今年もよろしくおねがいいたします


ｌヽ　　マテー　　　　　　　殺されるよ〜
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　´∀｀）　 　　　 （　・∀・）
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

　

おい！てめーら！！
今年も宜しくお願いいたします

死にましてオメデトウございます。

あぼーん

創業者一族ならびにみずほグループからの天下り
管理職の皆様のご健康をお呪い申し上げます。

リストラで会社を去った社員およびその家族

今年こそは鮒腰専務が六本木キャバクラ通いから卒業しますように。

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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>1＿）　　ヽ
ＳＭＧのステータス　　　　
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：専門学校､3流大学

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　汎
　　恥 そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　用 え
　　か ん　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　 機 |
　　し な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　 Ｏ マ
　　く 仕　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　Ｐ ジ
　　な 事　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 !?
　　い し　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の て　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　？ て　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>304
はずかしいです・・・　＿|￣|○

この会社の中間搾取は酷い
同時期同期間同内容の他社の人と比べて確かに50000円安かった

　 しょうがないでしょ。同業他社に比べて3/4〜2/3の単価で
仕事を拾ってきてるんだから。

はずかしいです・・・　＿|￣|○

>>307
　確かに当社の技術者の単価は同業他社に比べて安い事は周知の事実だ、
創立３０余年も経過したのに会社として技術力を高める努力を怠ってきた
ツケの結果である。反面会社として技術力もないのにバブルを乗り越え３０
余年も持ち堪えられてきたのは、同業他社が手も出さないような単価の安い
労働集約的なクズ作業を低学歴のコストの安い専門学校卒の社員やらせて
いたからではないだろうか。

技術のないなんちゃってSEが多いって聞きました。
当然世間からはSEとしてみてもらえません。

>>309
　単価を上げれば当然、会社の利益も上がる。しかし、みずほグループからの
天下り部長連中は部長間での競争を避けるため、また自らの地位を確保する
ために社内での上限の単価を設定し、横並び体勢を築いている。

　何故、鮒腰が部長連中に単価交渉をさせないか疑問である。

>311

その理由は>>289に既出。

この電波はなに？

ttp://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/messages/27755.html

>>313
ちょーこわいんですけど。
あと、これって実名が出てるんだけど、
名誉毀損とかで訴えられるんじゃないの？
もっとも、相手に受けて立てるだけの
責任能力がないような気もするが・・・。

巷に共済加盟者の情報が流れているのはもしかして、
御社社員からの流出？

あぼーん

>>313
こりゃｽｹﾞｰな。
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!出まくりですな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/index2.html
おまいらはだいじょうでつか?

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　野糞age

>>300
こりゃｽｹﾞｰな。(・∀・)早速ﾓｰｼｺﾓｰ。

>>319
必死なﾆｾﾓﾉ、ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
安月給だから、必死さが伝わって(・∀・)ｲｲ!!

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身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：専門学校､3流大学

そのトーりだな…

どうでもいいがF腰の独裁経営をどうにかしてくれ。

このスレ住人でOFF会しないか？
よかったら俺幹事するよ。

>>322
やめれ、うちの部長が来ちまうじゃねーか。

>323
大丈夫だよ。俺が幹事だから。
巣鴨あたりで【裏IDサロン】開こうよ。

やめれ。
うちのＧＬと鉢合わせになるのはいやだｗ

　専務とか副社長だの肩書きに拘っているようだけど、
所詮JASDAQ(一昔前の店頭公開)企業の婿様だろ？
経営者気取りをする前に、今ある一部上場IT企業が
どのように下積みの時代を送ってきたか理解し、小手先
勝負で会社を大きくしようなんて勘違せず、企業力を
つけて欲しいものだ。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　１．専卒社員を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　２．専卒社員を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　３．専卒社員と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　４．専卒社員を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　５．専卒社員の家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ６．専卒社員を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ７．専卒社員の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　８．専卒社員を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| 　９．専卒社員に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １０．専卒社員の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １１．専卒社員の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １２．専卒社員と飯を食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １３．専卒社員の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

松下の次は山本か？

もう少し頑張ってみようとおもいましたが、やっぱり三月末で辞めることにします。
ﾘｰﾀﾞｰもﾒﾝﾊﾞｰもﾊﾟｰﾄﾅｰさんも(2名を除いて)とてもよくしてくれますが、
いかんせんこの低賃金では生活が成り立ちません。少ない貯金を切り崩す毎日
です。

もともと情報ｼｽﾃﾑに興味があって入社したわけではないので、この業界に対す
る未練も全くありません。異業種でもう少しまともな生活ができる道を模索して
いきたいとおもいます。

>>327
あと４つ足らんぞ

OFF会は、SIとSMGを別々にやるのがよろしいのでは？
ただでさえ、会話のキャッチボールが出来ない連中だから
一緒にやると全然話が噛み合わなくなるぞ。

あぼーん

　いすれ汎用機が終焉を迎える前に賢い経営者一族は
一時的に株価をつり上げて売り抜け倒産させるかも知れ
ない。婿様は実態の伴わないIR活動だけで株価を上げて
自分の功績にしようとしている。私を含めた管理職が一丸
となって叛旗を翻した時の婿様の顔が見てみたいものだ。

>>333
で、いつ決行するわけ？
確かに、汎用機はいずれ終焉するでしょうね。
でも、終焉してから決行しても遅いよね。

>>334
　管理職の中でもITに素人の婿様のワンマンに愛想を尽かしている
者が少なくない。昨年の某プロジェクトの破綻についても、管理職の
中でも当初から危険と感じる者がかなり居た。しかし、誰も具申する
ものは居なかった。唯一我々の誤算は破綻の責任をＳＩトップの奴が
何ら責任も取らず居座りつづけている事。

我々はまずは奴の失脚を狙っていたのに．．．．．

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/586

ここに載っているんだがどうよ？

鮒腰殿

　そろそろ和解しましょうか？　　　　　　　ラスト・チャンス

>>337
むり

鮒腰殿

　貴君の現実味のない理想論には誰も従わない。
人徳のない者のカリスマ気取りは反感を買うだけだ。
君は素人の割には良く頑張った。しかし、すでに限界だ。
君の功績は結果として現れてしまった。これが現実だ。

　君はＩＤに来て、何も貢献しなかった。
　君はＩＤに来て、多大な損失を残した。
　君はＩＤに来て、多くの社員の人生を弄んだ。
　君はＩＤに来て、多くの社員の心を傷つけた。

自分を敗者であると清く認め、早急に去るべし

>>339
いや勘違いしているのは我々ですわ！
鮒腰はマンセーですわ。

>>340

　鮒腰もギリギリですよ。陥落まで時間の問題だす。

ま、とりあえずこれでも読んで勉強しな
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1066729969/

マジレスすると、ホントにOFF会ひらきたいんだが？

どこで開く？

候補としては、六本木か新宿で

>>343　麹町か錦糸町で開くべき

　　　　　　　　　　　　　　　,､-‐‐ ､, =<-‐‐‐ - ､　　　　　/
　　　　　　　　　＿,,_,､-‐,<　 　　　ヽ　ヽ.　　　 ,'　　　.／
　　　　　　　,-'´　 .冫‐'") ヽ　　　　　i　 } 　 ／　　.／
　　　　 　 , '　',　　 ゝ-''"　　 .冫　　 ｒ'／'''''"　,､‐'‐-- - -　　　 ／
　　　　　/ r‐->, -'" ,､ ッ　　 j　　　人__,,ｒ''''' ,,､､､/,,,　　　,､‐''／　　 _　　-‐〈
.　　　　　y'l.　 '､ - '".／ .,､ィ　 ノ''"´　　 ,-/´　　　　,＞ '　, -!‐ "￣
.　　　　ｒ''　! ヽヽヽ／ .／ ヽし'i｀i´　_, =-'"´　 , -‐''-／ ／､´.!ヽ
　 　　　〉　 、ヽﾄﾄゝイ'､,,r_:ﾃ ｀: ｊ,,_//!(てｱ　 ',,,_〉　,.'　,.'/`　`'l. ヽ
　　　 　＼　'､　it_ｯ'､.iヽ　　　　}､_｀ヽ　=　, '´ 　｀ﾞ/　//　 /./l 　ヽ
　　　　 　ヽヽ＼＼　ﾘヽ .　　　,' >ヽﾊ　,-/　　 　 '　,' ,ニﾆ 〈 ヽ.　ヽ
　　　　　　 'ﾘ＼ヽ,.　　 ｀､-､　,',,,`ヽ'' ﾞ!' /.,'　　　 i.　i i　　 ヽヽ ヽ　ヽ
.　　　　　_,,,fこ"´''''`ヽ､,_,r''"´　 ,‐'　 ,-' /　　　　i.　! !.　　 ヽヽ ヽ　ヽ
.　　 　／ ''' ' ‐-`ヽ ,,‐,"Ｚ,　,-‐!　　 /　 l 　 　 　 !　',ヽ　‐ '´､ヽ. ヽ　ヽ.　　 ／
　　 , '　 　 ,､-‐ - ､＼ﾌ‐'ヽ'　 j 　 , !　 /　　　　　',　ヽ r ' ´　ヽヽ ヽ　　 ／
.　, '　　　　　　 ＿.／　　　　　{.　/.　　 ヽ　　　 　 ヽ. ヽヽ,　 　 ヽ'､ `''‐　､、　　
　ﾄ､＿, ‐￣,　　-/　　　　 ,-､　>'ヽ.　　ヽヽ　　 　 　＼ ＼ヽ､／／｀` =‐,,､、_'' ‐- ､､、、、,,
　＼　　 　 '　 ／　 　 　　i i ／　　 i 　　i　ヽ.　　　　　.＼｀`-､_ゝ､_　　i l　　_,ヽ"´'　／
　　ヽ　　　　,.'　 　 　 　　 ／　　　　l　　 l　 i　　　　　 　.j＞ ､ ｀` ‐- - - ‐　'" ,､‐'"
　　　＼　　 i.　　　 　 　 ｒ'　　　　　, l　　 l　 !　　　　　 ./　 ヽ-｀‐'' ‐‐‐ ‐　''"´
　　　　 ヽ　　　　　　　　 〉 　　　 r' .rl.　　ヽ. ! 　 　 　 /　　　　
　　　　　 ＼　　　　　／./　　　　i.　i　!　　 ｀''i　　　　/　　　IDの諸君！出勤せよ！！
　　　　 　 　｀ ‐_ ／ 　 /　　　　/_, j　 `''''ﾌﾞﾞ´ヽ,,_,／､
　　 　　　　　／　　 　 {　　　,／　 /　 '- ､、,,_　　　　ヽ

ＩＤさんにはいつも大変お世話になっている者です。派遣できていただいています。
２ｃｈではいつも社員とおぼしき方がａｇｅているようですが、何かあるんですか？
うちに来ている方々は皆まじめでよくしていただいているのですが。
確かに実体が見えないところはある気はします。
でもみんなまじめでよい方ばかりですよ。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=ID

>344

SMGだからそんな辺鄙な所じゃ人集まらないよ。

SMGとSIは別々でやるんじゃなかったっけ

>>348
へんぴ 【辺鄙】 （名・形動）[文]ナリ
都から遠く離れていて不便な・こと（さま）。 「―の地」「―な寒村」

錦糸町はともかく麹町は辺鄙じゃないよな？

SMGだからっていう理由もよくわからないんだけど･･･ｼﾌﾄ勤務の人
がいるからって意味かな？SMGの方が絶対数としては圧倒的に多
いし、SIの社員だって残業続きで忙しいのから超暇なのまで様々。

SMGの事業所って国領と三鷹とかあるけど他にどこがあるの？
そういえばライオンもあったような。

国領プリズンの受刑者諸君、今年は一つ反乱でも起こしてチョ。

オフ会やろうなんて言ってるのは鮒腰の
回し者じゃないの。結局オフ会の場に
踏み込まれて全員、御用になる筋書き。

俺はSMGの連中と話す話題なんてないよ。

>>351
もう起こりつつあるんじゃないのかなあ。
この前Ａ○Ｍ止めたし。

　インフルエンザも流行ってるみたいだから、みんなで一緒にかかることに
する。GL,GMを中心とした即製チームだって数日しか持たないだろう。
みんながちゃんとインフルエンザにかかってくれたら、折れが待遇交渉に
あたる。
　酷猟事業所は１月２６日から最低３日間決行する。このメールを読んだ
ヤシは信頼できる仲間に伝えよ。裏切ってこの期間に出勤するヤシには
これまで最低の制裁を下す。インフルエンザ完治の合図はこのスレで連絡
するので、日々目を通すように！
　ちなみに”見たか事業所”は２月２日から実施する。この企画が失敗
したら、一生オペで終わると覚悟しろ。

ここで２ｃｈの影響力と日頃無用者に扱われるＳＭＧの底力と根性を見せて
やろうじゃないか！

　　　　　　　　まもなくここは　乂SMGによる船越のクビ取り合戦乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　おい！SMG。船越のクビ取り、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

大将はだれ？
足軽は？
槍に鉄砲、旗、指し物、等は？

>>354

あーもう、無学無能な文章さらけだしてみっともない・・・。
そんなだからオペにまわされてんのよ。
厨房でもまだマシな文章かくわな。

SMG諸君の行き着く先　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/PROFILE.htm

SIの奴がSMGを馬鹿にしているのが笑える。

>>357,359
　自分の意見は何も持たないくせに他人の意見には批判的。
自分の現状には満足してないが、きっと誰かが改善してくれると
他力本願。結局自分の生活は何も改善されず、ただ無意味に
時間のみ過ぎ去り大事な人生を棒に振る。

君がアクションを起こさない限りだれも君の待遇は改善されない。

>>357

　お前の文章はなんなの？
文章にもなってない。　単なる単語の羅列。

みんな素直だなぁ。 (ﾌﾟﾌﾟ

>>360
鏡でも見ながら言ってろ。

>>363
　人生を捨てた荒廃した心をもつ廃人の集う会社。

↓SMG諸君の行き着く先　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=SMG

IDさん、お願いだから潰れないでね。
IT業界のDQN隔離企業が無くなるのは
この業界の危機だから。。。

本当にそこまで悪い会社なのかな・・・
信じられない

今日辞めました。
お客さんに挨拶に行ったら「ＩＤさん、退職ラッシュだね」って
言われました。
最近そんなに多いのかな？

>>368
次の社内報見ればわかるかもな。

うちはとある業種のユーザ系SIですが、IDさんとは昔から付き合いがあります。
まだ俺が３〜４年目くらいのとき、たまたま一緒に仕事をしたIDさんの若手が、
俺と同じ入社年で、飲み会などでは「同期ですね」などといっていた。
その彼が、昨年辞めてしまったと伝え聞いた。正直、悲しいもんです。ハイ。

あぼーん

貴社より内定を頂いた者ですが、このスレに書いてあることは本当なのですか？

本当だとしたら入社してからも苦労すると思うのでマジレス欲しいです。
ちなみに私は専門学生で約30社ほど会社に落ち続け、やっと内定貰った
会社がIDです。
専門学校をでて国家試験持ってない人はオペレータになるという情報は正しいのでしょうか？
こんな私のために少ない生活保護の中からちょっとづつ貯金し続けたお金で
専門学校にいったので、できることなら会社は辞めたくありません。
でも北海道という土地柄あまり求人が少ないというのが現状です。
ある程度のスキルがないとUターン転職が厳しく、苦労をかけた母の面倒を
見ることが出来ません。
この会社に入社し、最悪退職するとしたらその時はその程度のスキルを
身につける事が可能なんでしょうか？
何度も言うようですが、マジレスお願いします。

>>372
専門学生で資格をもっていなくても開発職に配属になる人もいますし
逆に資格をもっていても運用職に配属されることもあります。

仕事そのものを淡々とこなし、安定収入を得たいのであれば、運用職
の方がお勧めです。ｽｷﾙを身に付けることができるかどうかは本人の
やる気次第でどちらに配属されても可能です。

しかし、開発であろうと運用であろうとこの会社の持っているｽｷﾙは同
業他社に比べると低いので注意が必要です。

後々地元北海道への転職を考えるのであれば、IDのような無駄に社員
数ばかり多い似非SI企業ではなくて、少数精鋭のｿﾌﾄﾊｳｽなどに就職し、
運用・開発・営業など全てのｽｷﾙを磨かざるを得ない環境に行ってしま
ってはどうですか？

>>373

マジレス有難うございます。
それと学校の先生に聞いたんですが、「IDの運用の仕事は近々アルバイトに任せる
という方向に話が進んでいる。もし運用配属なら考えた方がいい」と
アドバイスを頂いたんで入社しようか本当に悩んでいます。
北海道は未曾有のIT不況なんでUターンしても職がある保障は無いという
アドバイスも先生に頂きました。
今更就職が決まるかどうか考えると不安なのと、
IDに入って将来どうなるかが非常に不安です。
あと関係ないと思いますが、東京で寮付のソフトハウスはID以外にも
あるのでしょうか？

>>374

IDの運用の仕事をｱﾙﾊﾞｲﾄに任せるという話はきいたことがありません。
仮に本当なら社員の仕事はｱﾙﾊﾞｲﾄ管理とかになるわけですが、退屈な
ｵﾍﾟﾚｰﾀの仕事よりは得るものが多そうです。むしろ歓迎すべきことでは？
開発職のほうはいよいよﾔﾊﾞい状態なので、本格的なﾘｽﾄﾗが始まりそう
な雰囲気です。

ちょっと厳しい言い方になりますが、どの会社に就職するにしても不安は
つきものです。そして、どんな会社に就職しても、将来どうなるかは結局
自分次第ですよ。
むしろ『どんな悪い環境でも頑張るぞ！』という心構えで上京してきて欲し
いものです。

将来どうなるか、ということよりも、あなたが将来どうなりたいか？というこ
とが重要なのではないですか？あなた自身の目標がちゃんと定まってい
れば、いまできること・やるべきことはおのずと明らかになるはずです。

>>372
あなたの場合、配属はかなりの高確率でオペレータと思われます。
オペレータは仕事から得られるものは何もありません。
自分で勉強して資格を取得し、ＩＤを飛び出すくらいのやる気がないなら
やめておいたほうがよいでしょう。

しかし、オペレータは給料が格段に良いということは間違いありません。
ＩＤの運用管理やヘボプログラマ、ヘボＳＥ、エントリに比べれば深夜勤務手当てが
ついて、月数万円プラスになります。
しかも、寮があるということは、実質年収が＋５０と考えて良いと思います。

目先の利益を考えるなら、ＩＤでオペレータは悪くないと思います。

ただ、精神的に弱い人間は神経やられるので注意が必要です。

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　オペレータは
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　ぜんぶ人間関係なんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__

目先のことを考えるならオペレータも悪いとは一概に言えませんが、
将来的に考えるとやっぱり辛いと思います。
就職担当者と相談したらオペレータは行かない方がいいといわれました。
理由を聞いてみると、汎用機オペレータは将来的に見て暗いからだと言われました。
オープン系のオペレータだと随分選択肢が広くなるから辛抱していい会社を探してね
という言葉を頂きました。
その先生とはかなり仲がいいので嘘を言っているように思いません。

仮にオペレータに決まったとすると将来性はあるのでしょうか？
また汎用機オペレータとオープン系オペレータはの比率はどれくらいなのでしょうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
西和彦用しおり
　 ∧＿∧ 　 http://www.estyle.ne.jp/value/?id=IT_tenshoku
　（　・∀・）＜>>372>>374↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>378
30社も受けて全滅している段階で将来はない罠。
小中高と怠けて大学にも行けず、肉体労働する体力もなければ根性もない。
働きたくないから高い金払って無意味な専門学校に逝き、
尚且つ遊んでばっかりで資格もとれない。
こんなところかな？
いまさら将来のこと考えたって遅くない？
オペでいいじゃんオペで。贅沢言える身分じゃないでしょ？
心配すんな、IDに入る奴はみんな無能だ。オープン系だろうが
なんだろうが関係ない。将来はもう決まっているんだよ。

マジレス

この会社に入ろうとしている学生へ

辞めとけ。別に就職浪人してもいいだろう。へんなプライドでIDのような腐った
企業に入る必要も無かろうに。
IDに入るくらいなら今まで勉強もせずに怠けた自分を見つめ直す意味も
含めて1年位バイトしてろ。そのうち必ずIDよりマシな会社に入れると思うから。
それとクラスの同級生とマメに連絡取っておくこと。
これが結構重要だ。これにより情報が入ってき、自分の脳に秘めたるDQN企業測定器が発動するから。
人の失敗をみて、吟味した上で会社を決める。
これが専門学生の残されたたった一つの選択肢だ。
とマジレス。

>>381

禿銅！

なんで俺は3年前にそれに気付かなかったんだろう？
明日練炭買いに町田の東急ハンズまで出かけます。


あと、給料と貯金全部風俗に貢いで炒ってきます。

>>378
結局あなたはどういうﾚｽを期待してるんですか？

IDのｵﾍﾟﾚｰﾀは将来性ないから別の会社を探せと言って欲しいのか、
それともIDのｵﾍﾟﾚｰﾀでも頑張れば大丈夫だと言って欲しいのか。

自分自身のことなのにこんな匿名掲示板で無意味な質問をしたり、
僻地の学校の先生の根拠のない意見に振り回されたり、多分あなた
がそういう性格なら何をやっても将来ﾅｲと思いますよ。

母親を助けたいと本当に思っているのなら、あなた自身がもっとしっか
りするべきと思います。

首つるしかないです… |
　　　　　　　　　　　 ○|
/|
|
/

　　どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
　（　,,´Θ）　　 （Θ`,,　）　　（||´Θ`）　　　（,；´Θ`）　 　　（#`Θ´）　　 　　　（ ﾟΘﾟ #） =３
　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
　　（__（___） .（＿（＿）　　　（＿）___）　　　 （＿Ｙ___) 　　　彡（＿） 　　　　 （__ノωヽ__）

マジレス

IDに入社するのは辞めとけ！
>>383のようなもっともな意見言ってるようで的を得てない奴の
言うこと信用するなよ。
IDに入ると一ヶ月位新人研修と称した”洗脳教育”があるから気を付けろ！
「IDを辞めて転職した人は負け犬」だとか「ID程福利厚生の充実した会社は無い」
とかそういう事を一ヶ月も聞かされるからね。
>>383のように洗脳された椰子しか残らない罠。
唯一楽しかった事といえば「新婚さんいらっしゃい」のビデオを見たくらいだ。

俺が新人研修受けたときは洗脳教育なんて呼べるものはなかったぞ。
あの程度の研修はどこでもあるでしょ。

>>378はオペレータやりながら嫌だったら自分で勉強して転職するなりすればいいじゃないの。
少なくともバイトするよりはましだと思うが。
環境が悪いとか精神的にやられるとかは個人の問題。
どの職種だって環境が悪いこともあるし、精神的にきついことも当たり前のようにある。

>>387
プッ（´,_ゝ｀）

あんた考える事甘いｱﾙﾖ。
独学で勉強しましたとか言って雇う会社がどこにあるというんだい？
俺は現在オペレータだが、必死で勉強してソフ開とったよ。
そして家のあまっているPCで自宅サーバーも構築したし、
C++やJAVAも勉強してある程度使いこなす事が出来るようになったよ。
転職しようとして、B-ingやらリクナビNEXTをフル活用していろんな会社にアタックしてみたよ。
でもなぁ、ほとんど９９％書類選考落ちしたよ。
理由はSE/PGの実務経験が無いからだってさ。

>>388

それは君のアピール能力が低いということじゃないかな？
じゃなかったら選択する職種が間違っているとかじゃない？

俺はＩＤ在籍中に転職活動したけど、書類１５社中１２社通ったよ。

自宅でＰＣサーバ？んーなもん学生でもできるって。
Ｃ++やJAVAだってある程度使える人間はゴマンといるさ。

ＩＤに入社しちゃったのは大きなハンデだと真摯に受け止め、
なりふり構わず頑張らないと見向きもされないよ。

>388
ある程度しか使えないようではダメでしょ。
そんな人間はいくらでもいるから。

それに、そこまでやったならSIに移ることは考えなかったの?

>>389

あんたOP？
開発だろ？そんなら書類選考で落ちること無いと思われ。
汎用機OPは警備員かﾊﾟﾁﾝｺのホールスタッフくらいしか雇ってくれないぞ。
実務経験がないといくら高度な情報資格持ってても鼻で笑われるだけ。

>>390
GL面談の度にSIへ配属希望出してるんだけど、一向に話が通らないよ。
だから、転職を考えてるのさ。ﾍﾞｲﾍﾞｰ

>>379

禿銅！

>>374
私は他社の者です。でしゃばりですみません。
>>375=383さん
のおっしゃるとおりですよ。自分のことは全て自分で考えて自分で決めるべきです。
人の意見に振り回される生き方は、はっきり逝って最も不幸な生き方です。

>>394
オペレーターになると30位になったら希望退職を迫られるって本当？

>>374じゃないけどこのスレ見る限りﾔｳﾞｧそうな香りが漂ってくるんだが・・・

>>395
394ですが、上でも言っているように私は他社のものですので、（ついでに言うと370です）
内部事情はわかりかねます。
ただ、いずれにしてもここは匿名掲示板ですので、本当に知りたいことはここで聞くべきでは
ないと思いますよ。（自分の将来にかかわるようなこととか…）
入社予定者なら会社の人間にじかに聞いてみるべきです。
それでは、私は退社の者ですのでこれ以上は書きません。お邪魔しました。

>>395
あなたは30までもたないでしょうから心配いりません。
よほどの自己中か脳天気でなければ３年以内にオペは皆辞めます。

>>391

389です。
私はＯＰではありませんでした。運用管理です。

私のアピール方法としては、運用管理やっている中で、
システム全体を把握する力がついて、その力を開発に生かしたい
と言ってきたことかな。

転職活動して感じたのは、どの企業も今後運用面の強化を
考えているということです。
ここのスレの人は運用管理を馬鹿にしているみたいだけど、
運用管理って対顧客の場面が多々あるし、プログラマなんかよりは
全然難しくて大変な仕事だと思いますよ。

だいたいＩＤの開発なんて、たいしたことやってないでしょ？
COBOL使えます！って、何のポイントになるの？

私が転職活動に成功したのは、やはり自分の意欲を精一杯
相手に伝えることができたからだと思います。
ＩＤなんかでマッタリやってたらダメになるっていう危機感がないと
ただの負け組みになるしかないのかなって思います。

要は本人のやる気と努力です。
今年入社予定の方、頑張って下さい。君の努力次第で事はどちらにも転びます。

酷猟勤務の方々へ

　 いよいよ明日となりました。インフルエンザに
感染された方は、どうぞ十分にご滋養下さい。

　誰が専卒でもＳＥになれるなんて言ったんだよ。
どうせ専門の入学案内で騙されたんだろ。

http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

このスレはSMGばっかだな。
いっそSMG限定にしちゃえよ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

SMGは気楽でイイよね。
まだ会社に騙されている（洗脳されている？）事に気付いていないなんて。

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《◎＼_)八/◎》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 　　 おまえ達
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　つべこべ言わず、黙って働け！！！！！
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、
　　　　　　　ヽ＿/￣￣|＿船　虫 ＼

age

　／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　　　　　::丶
　　　　　　　　│　　　　⌒　　　　　　　　 ⌒　　　::::│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::│
　　　　　　　　│　　 　　　　　　　 　　　　　　　　::::::│
　　　　　　　 ∩　　　 <..?＞ 　　　　　　＜?メ:::::::::∩
　　　　　　　│　　　　　⌒ヽ　　　。。　　　／⌒　::::::..│
　　　　　　　 ∪ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　:::::∪
　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
　　　　　　　.│　　　　　　　　　.／⌒＼　　　　　:::::::::│
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　.⌒　　　　　　::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　━ヽ ン━　　　:::::::..ノ
　　　　　　..　　／...ゝ───ヽ＿＿＿/────′＼
　　　　　　　／　　　　　／::::::::::::::::::::::┌┐:::::::＼　　＼ .＼
　　　　　 .../　／　..　／::::Π＿::┌─┘└─┐::＼　　＼　ヽ
　　　　　../　/　　..／　匚　　┘└─ｿ　┌─┘::::::＼ 　..ヽ　Ｙ
　　　　　.|　ｿ　...／:::::::::::││::::::::::::::ﾉ　..└──┐:::::＼　││
　　　　..││..／::::::::::::::::││:::::::::／　／─┐　│:::::::::::＼│|
　　　　..│丿.／:::::::::::┌┘└フ／..／::::::::::::│　│::::::::::::::::）.│
　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
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....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）senmu
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

皆さん、元気ですか？
最近書き込みが無いようですが、会社からなんか弾圧みたいのがあったんでしょうか？


http://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/98/0342998001/SENIOR/IMG/K103.jpg

IDにもこんな可愛い娘いたんだなぁ。
で、俺？その娘の同期だけどSMG第１部のIBM機オペレーターです。ちなみにまだ童貞です。
オープン系開発とは対極しているので僕にはあの娘は高嶺の花です。

というのは冗談で僕は学生です。
やっぱり入社する事にしました。
ちなみに僕は>>372です。

あ〜ぁ、君も入社したら最後、国領プリズン送りだな。

以前、『国●金●公庫(●鷹)にてＩＤさんが入っている大部屋
(他に『デ●タ●信シ●テム』・『富●ソ●トＡ●Ｃ』 などが入っている)
を拝見致しましたが、詰めすぎ＆ほこりだらけ＆暖房効き過ぎで、
まともに作業できる状況ではないことが分かりました。
(作業されているＳＥさんが、非常に哀れに見えました。)

ところで質問ですが、【国領プリズン】ってどこですか？
検索したけど出てきませんでした。
派遣先の企業名ですか？
国領って高校教師2003の撮影場所ってことしか知らないよ。

>>412
知らんのか？君が収監される所さ。

まんこ

>>372
一生懸命働いて
ｳﾂになって下さい。

>>372
頑
　張
　　っ
　　　て
　　　　な
　　　　　い
　　　　　　奴
　　　　　　　ほ
　　　　　　　　ど

　　　　　　　愚
　　　　　　　　痴
　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　多
　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　れ　
　　　　　　　　　　　　定
　　　　　　　　　　　　　説

保守

昇給率ってどんなものなの？　4月からお世話になるものだけどきになる。
期待はしてないけど一応聞いておきたい。

なんだかんだ言っても独立系の中では良い方でしょ？マジで。

>>419

それを俗に言う【井の中の蛙】っていうんですよ。

>>416
ここで頑張った者が最終的に得るもの、それは落胆と怒り以外のなにものでもない。

　折れは平気だよ。
中学時代から真剣に自分の人生を考えない事にしたんだ。
コンピュータの専門学校に進学したのも、明確なビジョンが
あった訳でなく、何かしらつぶしが利くと思ったからさ
　IDに入ったのも特に理由があったわけじゃない。地元を
離れられるし、1人部屋の個室の独身寮が完備している事
には魅力を感じた。
　さすがに、田舎から荷物が届き１人暮らしが始まった時
には、こんな折れでもヤル気になった。でも半年で鬱が
始まった。今では何があっても平気だよ。いやな事があったら
自分の殻に引き篭もればいいんだもん。

>>422

再び、IDから鬱による死亡者が出ない事を祈ってます。

>>257
亀レスだが、その濱口というバカ、NETWORKの296号に乗ってるよ。
よくもまあ、社内報に、あんなｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀなことを書けるもんだ。
クビになって当然。

　頭もそんなに良くないし、無理して頑張る気にもならない。
とりあえず、自分だけの世界もあるからいいかな。できれば、
ずっと歳もとらず、このままの生活が続けばいいや。

>>411です。私も>>412の内容を知りたいので宜しくお願いします。

>>418
率は測ったことないけど、専卒なら３年目３００万ってとこだね。
あ、ＯＰは別ね。＋５０万くらい。
２８歳以降は等級あがらないと昇給しないよ。

>>419
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo2.htm

昇給率＝F越への忠誠度

F腰って何してるの？
簡単な投資家向けプレゼンしてるだけで年収1億ってｵｲｼｲ

>>426
みずほ銀行系の事業所で、場所が国領にある。
オペレータや運用、開発を含めてかなり数のID社員が勤務している。

プリズンというのは刑務所（監獄）のことですが、本当に刑務所なわけでは
ありません。

>>430

じゃあカサンドラの方がわかりやすくないか？
北斗の拳読んだ人しかわからないけど

>>431　北斗の拳読んだ人しかわからないようなネタは、わかりやすいとは
言えないのでは？
フツーに　国　領　事　業　所　って呼べばいいんだよ。
プリズンとか言ってるのは自虐ネタだろ？

やっぱり「国領プリズン」でしょ！

　友達？

そんな奴いないよ。数年前に信頼していた奴がトラブルの原因が
折れにあるかのようなことをＧＬに言いつけた。折れは同僚に無視
され続け、先輩から唾をかけられた。30時間連続勤務を強いられ
意識を失いそうになるなかで始末書を書かされた。
　
　それからは国領では誰も信じない事にした。

30時間連続勤務なんてやっぱり「プリズン」じゃんｗｗｗ

>>434-435

まだまだ甘い。
俺なんか交替勤務のせいで不眠症になり、80時間起き続けたことがある。
オペミスでは無いのに間違えそうになると、研修担当者に「靴を舐めろ」
と言われて恥辱に耐えながら靴を舐めたよ。
その一週間後に研修担当者をボコボコにして病院送りにしてやったら、
案の定クビになったよ。
IDには、国領事業所での長きに渡る血塗られた歴史がある。
それを踏まえて>>372は入社を覚悟するように。

　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　船虫
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

>>436
良くやった。えらいゾ。

>>434-436
ふぅ〜ん
それで？

まあ、嘘が良く考えられること。

鮒腰君

君も事実を調査しないと訴えられたら知らないじゃ済まないよ。

ＩＤ営業担当者各位
０２／１０(火)現在、
国●金●公庫(三鷹市)開発担当のほとんどのＳＥさんが、
過労状態になっております。
強いドリンク剤(ユンケル・ゼナ など)１００本以上と応援要員が
大至急必要になってきました。
↑営業担当の皆さん、宜しくお願いします。(汗

因みに私はＩＤ関係者ではございませんのでお間違いの
無い様に・・・。

>>439
いやいやいや、ネタじゃないんだよ。
去年の話だよ。

>>441

　一般的なＳＥなら半日で終わる仕事でもＩＤのＳＥなら２日かかってしまう。
本人達は超過勤務と思っているが、ごくごく普通の仕事量です。

>>>444
一般OPで終わる仕事はIDのOPはどのくらいかかるんでしょうか？

>>441
ＩＤに応援要員なんてものはありません。
そもそもなんの技術の蓄積もないのですから。

>>445
ＯＰに一般もへったくれもありません。
ＩＤのオペも、他社のオペも、やってることは中学生レベルが大半です。
だからと言ってオペが全てアフォということはありませんが、
やらされてる仕事の程度は容易に想像ができるでしょう。

>>446

まだ入社していないので想像つきませんが？

>>444　>>446　参考になりました。乙です。

.l''''''''''''''''''''''''''i､ .l'''''''''''''''''''''''',!　　　 .|'''''''!　　　 　＿＿＿＿＿、　　　 |ﾞﾞﾞﾞ〕　　　 .|'''''!.r‐/'''''!--、
.|　　　　　　　|　.|　　　　　　 |　　　　|　 .|　　　　|　　　　　　 |　广'''''″ ‘'''''''''| _,|　.|,|　　　　 .|
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.|　 |]　　|]　 .| .,,,,,,,,,,,｝　 ｨ＿,,,, | 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 |　 ″ 、　″ .| ﾟ'l　 l,!　　　　　|
.| 　 　 　 　 ,ﾉ .| 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　.┴　　 .| .lﾞ　 .ﾞ〆 .＝ .〈"
lア''''"　 ヴ┴',!| 　 　 　 　 　 | "''''''''l　　l'''''''''"　　　　　　　　　|　　,ｲ　 |ｰ、 .| |　　 ｀　ｙ　ｪ　ﾞl
|　　　　　　　 | ﾞ‐'―'i､　.r‐―"　　　|　　|　　　.,----------i､ |　 ﾚﾞ　 .ﾞi､|　 | |　　i､、　　　、|
!ﾆ=　　,iﾆ,i､　.|　　.,-lﾞ　 .|　　　　　　|　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　　 、 .ﾞト　| |.ｙ　|'!从丶=r巛
|　　　,lﾞ.|　　 .lﾞ　　.|　　 │　　　　　 |　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　 ,/ﾞl,　　　,| lﾞ|　.| |　　　　 |
|　.,,／　|　 ._ﾉ　　 |　　_ﾉ　　　　　　 |　　|　　　.―――――┘|　 ｒ'"　‘'!　 丿　|　.| "'''!　.l'''''′
ﾟ"＾　　 ‘ﾞﾞ"゛　　　‘ﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　‘ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ″　　‘ﾞﾞ"｀　 "''''′ ‘'''''′

>>447
そういうあなたは、ＩＤが至極お似合い

保守

SIの連中は自分の実力も知らずにＳＥ気取り。

あんたら今まで自分の実力でなんぼのシステム開発してきた？
　所詮三流大卒のＳＥなんてその程度のモンよ。特に錦糸町の
連中は今年自分の給料分くらい稼いだか？結局日頃見下して
いるＳＭＧに食わせて貰ってるんじゃないの？

まだ下にＳＭＧの連中がいるからなんて安心してると人生見失うよ。

どうしてSMGは童貞が多いの？

国領・亀戸以外に勤務してる人はどうなの？
結構快適な会社生活を送っているの？

>>452
SIの連中に何か嫌なことでも言われたのかい？
ここに書き込むことでおまえの気が済むなら好きなだけ書き込めよ。
気が済んだら明日からまた仕事がんばれよ！

>>455

2年前のクリスマス会でSIの奴が前にいたので一応挨拶してやったら、
思いっきり無視されたよ。
で言われた言葉が「いいよね。オペレータは金の事考えなくてよくて」
って嘲笑されたよ。
それ以来俺はアンチSIになったよ。

>>456
さぶいなーおまえ

オペちゃんは何かトラブルがあった時はＳＥなり
システム担当者に連絡するのが基本。
最近は自分達の浅はかな知識でオペミス揉み消そうとするＯＰが多いので困る。

保守上げ

>>458

少なくとも国領ではそんなことないと思われ。
ていうかOPを見下すな。
お前らSIより遥かに高いレベルの仕事してるぞ。
金融系のシステム全体がわかるのはOPくらいだろ。
お前らSIは一部分を作っているにすぎないだろうが。
無駄飯くらいは氏ね。

>>460
システム全体が見えるのはＯＰじゃなく運用管理でしょ。
ＯＰは指示書の中身もよくわかってない。

ま、ＳＩでシコシコとしょぼいプログラム組んでる連中よりましなことは確かだが。
３年掛かりのプロジェクトずっこけるような連中だからなｗ

相変わらず仲の悪いことで・・・

SIとかSMGとか全体を指して言っちゃうから、
関係ない人までも反感買っちゃうことになるんだよ。
どっちがレベル高いかなんてそんなもん比較できないっしょ。

保守上げ

↓書き忘れました　スマソ
申し遅れましたが
私は国●金●公庫(三鷹市)に出入りしている者です。
(ＩＴ関連業者ではございません)
この現場は
『 ほこりだらけ&暖房効き過ぎ&静電気が起きやすい
&まともに換気できない 』で
ＳＥさんがまともに作業できるかどうかわからない状況です。
因みにこの現場は、
インフォメーション・ディベロプメントさんの他に
『 デ●タ通●シ●テム 』さん・
『 富●ソ●トＡ●Ｃ 』さん
が入っています。
尚、緊急事態が再びが起き次第、逐次報告します。

刻量OPって実際どうなの？

保守上げ

　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

保守上げ

保守上げ

>>465
あれだよ、弱小高校野球部みたいな雰囲気だよ。
坊主じゃないだけ。

あ、でも野球部は退部できるけど、ここの人は貯金もないから
寮出たら生活できなくて、辞めるに辞められない負け組みってことかい。

ちなみに、部長の髪の毛引き抜いたりしたら英雄扱いされるから頑張って。

部長って若いねーちゃんと再婚したって椰子？

保守上げ

刻寮でも定時で帰れる奴はいる。
開発だと定時は無理だけど、運用管理なら帰れる。
これ定説。

>>473
違う。
運用管理で、役に立たない奴は定時で帰れるんだ。
だからボクは毎日定時帰りさっ！

おれは開発だが、かまわず定時帰宅さ！

>>474-475

で・・・？IDは優良企業とでも言いたいの？

>>476
その通り。
役に立たない人間を沢山雇用してるんだから、社会の役にたっているんだよ。
だからＩＤは優良も優良、超優良企業だよ。

文　句　あ　る　？

おれにとっては仕事が楽な会社が優良企業さ。
社会的に優良企業と言われていても、毎日午前様というのは俺には劣悪企業だね。
まぁ、仕事以外の知識も趣味もないような香具師らにはいいのかもね。

〃〃∩ 　　　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　刻猟ﾔﾀﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　　　OPﾔﾀﾞｰ！


　 　　　　　　 　　ﾊﾟｰﾝ 　 　_, ,_
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　 　（･д･ ） 　＜静かにしなさい！
　　　　　⊂⌒（　`Д´(☆ミ⊃
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>478
従事してるシステムの正常稼動が俺らが働いている目的ではないしね。

専卒と大卒の扱いって違うの？

船虫と一般社員の扱いって違うの？

黙って船虫が六本木のキャバクラで使う金を稼ぎなさい。

>>481
さんざん既出

>>484
どう違うのか教えてください

>>485
おまえはどっち？

>>485
扱い違わないよ、そんな
一生懸命頑張れば報われる

>484
配属でSIかSMGどっちになるかは大きく違う。
大卒だとSI、専卒だとSMGの可能性が高い。

>>488
専卒でも逆転可能ですか？

>>489
多に有り得る。
大卒は、使えないやつが多いよ（無駄飯食い）
専卒の方が、使えるよ！！
但し、其れなりのしっかりした知識がある事、
ただ『専卒です。』何て言うのは、高卒以下です。

>>489
藻前、勉強できなくて大学逝けなかったんだろ。
でも高卒じゃ何処にも就職できねぇと思って慌ててしょうもない専門学校
逝ったんだろ。

『逆転可能でつかぁ？(´ヘ｀;）』なんて間抜けな質問するようじゃそんなレベルだ。
そんなヤツぁ逆転どころか墜落するのがオチだな。

>>490
多にはないだろ。
ＩＤには使える大卒も専卒も元々少ねーんだって。

それから、仕事できるかどうかは知識じゃねぇ。やる気と要領だ。

>>488
SIって
SMGって？
SMGはシステムマネージャ？

慶応卒って言うとなんでこんな会社いるの？って言われるし・・・（よっぽど落ちこぼれていたんだね・・みたいに）
まぁたいしたとこじゃないから聞かないで下さい・・と言うとてっきりダメダメ卒だと思われる・・・・・

>>490
>専卒の方が、使えるよ！！
ボロボロになるまでいいように使われるのがオチだけどな。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　いずれにしても糞会社だな
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
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,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::
::::::

新卒は使い捨てだからなぁ。
ここは入社するなら中途じゃないと。

どこまで本当なのかわからない

↓国●金●公庫(三鷹事務センターの４階開発(?)室)にて
こんな張り紙がありました。(2002年02月23日現在)
-----------------------------------------------------------
頑張りましょう。
【 団結は"力" なり 】

連日連夜の大激闘ご苦労様です。

３／６〜７ の切替リハーサルまであと ※※ 日

大変お世話になります。

Ｎ●Ｔデータ　冨安・浅沼
-----------------------------------------------------------
注意・・・『 ※※ 』の部分は張り替えが出来る仕様になっていました。

おちんちん

女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。　
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。

ご報告 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
報告があります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私、離婚しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１９９５年２月２２日に結婚、そして２００４年の同じ日にそれぞれ 　　　　　　　　　　　
の新しい人生を生きることに決めました。心配してくれていた人達も 　　　　　　
いるかもしれない。でも、決して悲しい報告と受け止めないで欲しい 　　　　
の。９年間の結婚生活の中で私も永瀬くんもたくさんのことを学び、 　　　　　　　
出会う前の私達よりも人間として確実に成長し合えたと言える自信が 　　　　　　
あるから。人生の中のある時期、私達は一緒に生きる必要があったと 　　　　　
思う。実際に私達はいつも励まし合い、応援し合っていました。その 　　　　　
時間があったからこそ、今の私達がいるのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ、そのために家庭を築くということを忘れがちだったかもしれま 　　　　　　　
せん。夫婦であるという関係が、時に私達を不自由にさせてしまった 　　　　　　
ような気がします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　 　'-'~ノ　　　 にいちゃんの言うとおりや
　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"　　　　　せっかくの自作自演もあほな質問と回答の嵐やな
　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(　　　　　　　　2chで情報収集なんてアホちゃうか、みん就行けや
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^l　＼　　　　　　どうせ、女が多いから受けるリアル童貞やろな
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　 ヽ　　　

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　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　 　'-'~ノ　　　 にいちゃんの言うとおりや
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　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(　　　　　　　　2chで情報収集なんてアホちゃうか、みん就行けや
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　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"　　　　　せっかくの自作自演もあほな質問と回答の嵐やな
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　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^l　＼　　　　　　どうせ、女が多いから受けるリアル童貞やろな
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　 ヽ　　　

ここ読んでると、どうやらSMGの人はSIの人が嫌いみたいだな。
SIのほとんどの人はSMGの人のことを何とも思っていないけどな。本当に。
他人を見下すような人として小さい奴もいるだろうけど、それはごく少数だ。
大体さ、ほとんど会った事すらない人達を見下すとか、全然意味わかんないし。
なんだかんだ言っても同じ会社の人間なんだからさ、まぁ仲良くやろうよ。

>>509
売り上げ悪くて足引っ張りばっかりしてるＳＩは嫌われても仕方ねぇっぺ。
分社化したほういいよ。

レス番間違えたので逝ってきます。

>>509
そうだ。俺たちの方が会社に貢献してるんだ！
お・れ・た・ちSMG！

きたねー紺色のジャンパー着てウロウロすんなよ、糞OPども！

>>511
そんな戯言言ってておまえらＳＭＧの囚人諸君は将来のことな〜んにも心配じゃないのか？

>>513
俺たちはIDと共に生き、IDと共に消えていく運命なのだ。

おまえらの会社の名前によく似たNIDって会社のヤシらより、ましだぞ。

本社はDQN会社のメッカ西新宿にあるし、客先の電気は盗む。
レガシィ大好き、携帯はFOMA。
電話の応対はできないし、そもそもとろうとしない。
メシに行ってくると言っては、2時間席外し。
私用電話で1時間席外し。

な、ましだろ？

>>515
厚顔無知とはお前のことだな。
お前は酷漁事業所のキツサを知らないSIと見た！！

NIDは知らないが、会社への貢献度と待遇が反比例している会社はID位だろ。
無駄飯喰らいの給料ドロボーSIは定時退社で高賃金・高待遇。
収入源であるSMGは、盆正月GWは出勤し鬱病になるまでこき使われ薄給＆30歳定年。
連日徹夜・休日出勤・午前様は当たり前のSMG運用管理SE、
鬱病患者が続出している金融系SMGOPを収容している酷漁プリズンに比べれば
NIDはむしろ羨ましいぜ。

ＳＩは高賃金なの？ｗ

>>517
んなこたぁない。

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《●＼_)八/●》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 　　おい！'GO' AND 'ABEND'
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　　　　　　出てるぞ〜！！
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、

'GO' AND 'ABEND'だってよｗ。英語教育受けたことあんのかね？

>>520
何にも知らんのな、藻前。

５２１って、恥の上塗りってやつｗｗｗ

請負業務をするためには請け負う案件の仕様を熟知してないと駄目だよね。
でも請負業務をしてほとんどしていない会社は請負業務をこなすだけのスキルや基盤がないよね。
はなしに脈絡ないけど、ほとんど派遣会社みたいになっている会社も企業説明会では
そのことを隠しているような気がするよね。そういった会社に入ってから「これじゃ派遣会社じゃん」って気づく人は
結構多いと思うよ。

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた
本当にむなしかった
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる

>>519
もしかして前に話題になってたＤ門さんじゃない？
懐かしい感じがするんだけど未だに間違ってんだのか。
あの人ってサボリの達人でトラブルメーカーだったから頻繁に苦情が出てたけど
まだＩＤに居るんだね。間違いなく給料泥棒かと。
ところで数年前に異動になった事業所、会社統合してたけどＤさんってどこ行ったの？
アレじゃＧＬも無理だろうから彼をなだめてるＧＬって凄い人だよね。

>>520
将軍様が言ってる事が間違ってる訳ねーだろ。
英語教育受けた事が無いのはｵﾏｴﾀﾞﾛ。
OP経験期間が数十年の将軍様が仰ってる事だから間違ってねーだろうし。
所詮人民軍には知識は必要無いって事か(ﾜﾗ
ある意味ではIDの経営自体が''GO AND ABEND''ってのはどぅ？

>>525-526


　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　　　　そうでっか、そうでっか、なるほどね
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？Ｄ門さんが頭悪いとでもいいたいの？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

IDに長いこと居座っているのって頭文字Ｄ（頭文字Ｄとかいて今後はＤ門と読む）
頭文字ｋくらいじゃないかな？

※豆知：識頭文字Ｄとは走り屋の漫画のことである。

http://www.domo2.net/bbs/image/1078005084.jpg

↓本スレの参考URL
http://my.post-pe.to/t1000yen/?id=ID

あぼーん

529って何？？？？

入社してみて会社の良いと思った所を教えてください

>>533
�@６月と１２月は給料が２回もらえる。
�A納税額が少なくて済む。
�B先輩方がどんどんあぼーんしていくから、すぐにサブリーダークラス。
�C社会の底辺が垣間見れる。

>>534
でも離職率そんな高くないやんか？
底辺って何すか？

毎年３００人採用してて、毎年１００人しか増えないのは離職率高いと言えないの？

>>536
では離職率は嘘を載せているのか？
そんなに辞める会社ある筈が無い。

離職率ってのは入社3年以内に辞める比率のことだよなぁ。

他は知らんがウチの会社は入社3年以内に辞めても退職金でないし
3年以上経ってから辞めるヤツが多いんじゃないか？

大卒23歳のヤツが社員寮に入った場合、6年目に退寮しなければ
ならないワケだけど、このタイミングで退職するヤツも多いみたいだね。

ようやくシゴトのイロハを覚えてきた3年目以降がこれだけ辞めるって
のは離職率には反映されないけどヤバいとおもうぞ。
特に今期は生え抜きの部長やらリーダークラス・中堅社員がボロボロ
辞めていった。

>>538
部長の地位を捨ててまでですか？
現状に甘んじない人間が多いのだと思った。

>>535

>底辺って何すか？
ＩＤ社員なら全員知っていることだYO。

で、D門やK藤Gは元気か？

>541
D門はまだいるけど、K藤Gは辞めたぞ。

そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの拍子に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズＸＰです。
よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 ＩＴＯ　　！　　　ＩＴＯ　　！　　　ＩＴＯ　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　

　嗚呼・・・
　　　退職か・・・
　　　残りの人生はいったいどうすりゃいいんだ・・・

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
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>>545
何でやめたの？？？

>>545
パチンコ屋か警備の仕事ぐらいしかねーだろ。

>>547
IT業界は？

ボー茄子は、幹部以外は皆一ヵ月分ですか？

俺、今月で辞めるよ。
よく3年間頑張ったなぁって自分で考えるよ。

俺が在籍していた3年間。

同期の離職率７０％位かなぁ。

汎用機オペレータの転職成功例ってあるの？
リクナビでみたらやたらとSEの成功談が載ってるけど裏山鹿。

知ってた？
今日IT業界の全てという本読んでたんだけど、
一番やヴぁいのは汎用機オペレータが多数客先常駐している会社なんだってね。
汎用機オペレータは近い将来職を無くすそうですよ。
汎用機からUNIXにシステムがリプレースされて全てコンピュータが監視するんだって。
で、障害がおきるとSEにメールを送るプログラムが開発されてるんだって。

ていうか俺はIDの就職説明会で汎用機オペレータの話全然しなくて、
「当社に入るとこういうSEになれますよ」っ宣伝文句に騙されて入ったんだが、
さて、残り３０％の同期はいつ辞めるんでしょうかね？

　嗚呼・・・
　　　パチンコ店員か警備員か・・・
　　　残りの人生はいったいどうすりゃいいんだ・・・
　　　　　　明日東急ハンズにでも行って練炭買うか？
　　　　　　　　　どうやったら楽に死ねる？教えて・・・

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
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　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>550
生�`！

>>549-550
またこれから頑張って下さい。
しかし、離職率７０％という会社は存在しないと思います。
汎用機オペレータは会社の半数ですよね？

給料安い
↓
離職率高い
↓
スキルが蓄積されない→トラブル続発
↓
客に安く買い叩かれる→単純労働しか請け負えない
↓
給料安い→あーぁ、やる気でねーよ
↓
離職率が高い→莫迦なのに１０年居座っただけの奴がリーダ
↓
永遠のループ

去年は６億の利益がでたのに、年間一時金は２．２ヶ月。悲惨。
ぼー茄子で一人あと４０万×１５００人の支払い余力あんのにね。

>>522

私のいる事業所での話です。
地元の友人に相談したけど、
「汎用機オペレータじゃ辞めてもフリーターにしかなれないよ。」
って言われました。
でもこれから10年間も汎用機オペレータの仕事は耐えられません。

今貯金120万あるので東京で再就職しようかなって思っています。

いい転職先知りませんか？

>>554

俺リクナビＮＥＸＴで書類選考通った田会社夜勤の時に受けたけど、
全滅でした。ＳＥ・ＰＧの転職はまず無理と考えたほうがいいでしょう。

ＩＤの汎用機オペレータの主な転職実績です。
------------------------------------------------------------
パチンコ店員　新聞配達員　警備員　ウンコ汲み取り屋　
不動産営業　派遣社員　刑務所　出家　天国
チラシ配り　風俗の店員　ヒキコモリ　精神病院
農家　テレアポ　親の脛齧り　
------------------------------------------------------------

>>554
特定の事業所のみの離職率が高いのですか、納得しました。
まだあなたは若いと思うので頑張って下さい。

>>554-555
これから入社する者、就職活動中の者達へ一言どうぞ。

IDは入社式まで開発か運用かどっちに配属されるか分からないからな。
まあ、開発に配属になっても、そっからオープン系か汎用系か
どっちに配属されるか分かんねえけどな。

まあ、オープン系の開発やりたいなら、それしかやってない会社に
行きなさいってこった。

>>558
という事は入社式の日に勤務地も伝えられるんですか？
研修期間は何ヶ月？

教えて君してスマソ。
がんがって下さい。

しかも番号間違い・・・

この会社は都心から遠い人ほどまた学歴が低いほど待遇が悪くなるよな。

�@関東の大学卒　　→　　オープン系開発
�A九州や東北の大学卒　→　汎用機開発
�B関東および近畿の専門卒　　→　運用管理
�C関東以外の本州の専門卒　　→　オペレータ
�D九州および東北北海道の専門卒　→　　国領プリズン

�Cか�Dに当てはまる人は今からでも遅くないから辞退したほうが本人の為。
�Cか�Dの人は明日ハローワークの検索システムで、
「新規学卒対象」で検索してそこの会社に入ったほうが無難。

てゆうかマジな話�Cか�Dは将来ホームレス予備軍としてこき使われるから、
入社するな。


>汎用機オペレータへ
俺は今月一杯で辞めるから転職情報をたまに聞かせてやるよ。
それを参考にして辞めるか考えてください。

今日東京に荷物送ったけど手遅れですか？

嗚呼・・・
　　　玉川上水にでも入水するか・・・
　　　人間失格だ・・・
　　　　　　

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

国領プリズンか・・・俺も前科者だよ。

嗚呼・・・
　　　来月から国領勤務だ・・・
　　　人間失格だ・・・
　　　　　　

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>566
先輩今までは何されてたんですか？

>>567

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/489

これ読んでください。

>>568 辞めて国領勤務とはどういう事？

>>569

辞めてないが聞いた話ではそういう職場だって事。

俺はSIでPL/1バリバリ組んでいたから創造的からかけ離れる職種に就くのが鬱っていう話。

年収ベースで100万近くDownするし、35過ぎたら真っ先に肩叩きにあうのも国領って事わかっているからなぁ。
さっきリクナビNEXTに登録したからスカウトメールが来るかどうか楽しみ！

>>570
PL/Iバリバリったってどうせワンパターンのつまんね〜PGM作ってたんだろ？
procのrecursiveや領域のcontrolledやポインタの->修飾の使い方解るんかよ。

国領プリズンでも運用管理ならラッキーだ。
転職成功の可能性も充分ある。

ちゃんとやればな。

今月いっぱいで出所（転職）だ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　.∧＿∧
　（　ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　 つ　
　 人　 Ｙ　
　し（＿）

ＩＤ国領プリズン受刑者へ

いろんな事情で辞めたくても辞められない人たち
扶養家族がいたり、ローンがあったりで
または、転職するリスクをよく知っている人たち

あとは、新卒で洗脳されちゃったっていう人が多いね


早く自覚して辞めた方がいいのにね
気がつかないんだよ

俺はＩＤでＯＰでも幸せさ。職場が近いし彼女とのＨする時間も直帯で夜勤になればやりたい放題だし

イケメン多いよね

　　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　俺イケメン・・・
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ 　∧Λ∧
　　　　　　　　- 　　　（　´д｀）
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　 俺もイケメン・・・
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>577-578

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>576
残念ながらそんな事はありません

O-GA氏はまだいるの？

158 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/24 00:54 ID:xDmliJOH
月の残業時間の長さを自慢する香具師がウザい。
まだ若いのに社畜体質が
遺伝子レベルで刷り込まれてるんじゃなかろうか？


159 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/24 01:13 ID:17a+JUDz
そうやって自分をだまさないと、やっていけないのさ


160 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/24 09:25 ID:77sXMxaL
>158激しく同意！！俺も前の職場の上司がすげー自慢するんよ。アホかと思ってた。

当方6年のベテランオペレータですが、
コンソール監視と帳票出力しかしりませんが、何か？
JCLは勿論、コンソールメッセージの意味何も知りません。
今まで入力した事のあるコマンドは
$da,$df位です。

>>583

で、ID辞めて転職できるの？

ＩＤの汎用機オペレータの主な転職実績です。
------------------------------------------------------------
パチンコ店員　新聞配達員　警備員　ウンコ汲み取り屋　
不動産営業　派遣社員　刑務所　出家　天国
チラシ配り　風俗の店員　ヒキコモリ　精神病院
農家　テレアポ　親の脛齧り　
------------------------------------------------------------

ID辞める前に最後っ屁かましたことのある人、絶対いると思う。
どんなことをやったか教えてほしいっス。

入社13年目のOPでいまだに6等級、30で転職できるのだろうか…

>>578

国領OPなら転職できるがな。

>>587
一般常識が無く、一般教養を勉強してこなかったから
ＯＰなんかになったと思うが。30前で木ヅケ

引く手あまたですが？

先月日立製作所に内定決まりました。

>>589

「OPも木から落ちる」
「OPも筆の誤り」

って諺があるだろ。

>>586

ソフトウェア違法コピーの事実を、マイクロソフトにチクリますた。

>>591
一応突っ込んでいいか？

「ＯＰ　に　も筆の誤り」
　　　 ~~~~
ではないのか？

>>593

これが本当の
「ＯＰ　に　も筆の誤り」
　　　 ~~~~
って奴だよ

士＞農＞工＞商＞オペレータ

士＞農＞工＞商＞得た避妊＞オペレータ

ところで最近舟越ネタが無いわけだが、
まさかあんな脅しに本気でビビッているわけじゃないだろうなぁ。

おぺレータの諸君
君たちは人身売買されている事実に早くき気付きなさい。
汎用機オペレータの行き着く先は、土方か牛丼屋アルバイト。
それでお前らの人生いいのか？？？
反旗を翻せ！

『フーゾクの店員』って気安く言ってっけど、結構なれないぞ・・・。
ヤ○ザと知り合いっつーか、何らかの関係がないとな。

だって考えてもみろよ？！
女がヤなことに耐えまくって稼いだカネが
全〜部自分のフトコロに入るって訳じゃーないんだぞ？

例えば、だいたい１５０００円を客からもらったとしたら、
そのコがもらえんのはそのたった６割の９０００円だぜ？！

残りの７０００円は外でつったてたり、客の路駐をチェックしてるようで
黒服仲間とくっちゃべってる連中、つまりは オトコ＝風俗の店員 のモノだよ。

世の中において、ぶっちゃけ『楽に稼げる行為』ってのは結局ヤ○ザが
絡んでる事をよく覚えておきなよ。


　　　　＜結論＞
　　『フーゾクの店員』はそんな気安くなれないって事。

5年後は「日本の財政赤字＆人口減少」および中国の成長から
判断する必要がある。
5年後には日本人PGのほうが安くなっている可能性がある。

20年後は、ほぼ間違いなく日本人のほうが安くなっていると
考えておいたほうがいい。

金持ち華僑はPGなどという卑しい職業には就かないのだよ。
まあ、せいぜい香港上海銀行（HSBC）の頭取くらいかな。
貧乏で能無しのキミたちがそう将来を悲観する必要はない。

５年前同じような事を思ったが、
業界の性質上そうはならないね。

香港上海銀行（HSBC）の頭取が１３億人もいたらマジでやばいぞ

2020年日本国輸入額ランキング
第1位 原油(中東地域から)
第2位 プログラムのコード(中国などから)

となるかもな。

そういえば前に中国人PGいたなぁ。

上海やシンガポール行ったことあんのかよ。
現在でも、まともな中国人PGは高給で奪い合い状態だよ。
5年後は、中国元レートが数倍になっているぞ。
そうしたら中国人PGが日本にくるなんてことは昔話の世界に
なっているんじゃねえのかな。
10年後には、おまえらが中国に出稼ぎにいく可能性もあるぞ。

近いうち下流工程は自動化されていくって聞いたことがあるんだが、
本当なの？ならPGの仕事どんどん減ってくよね。
詳細きぼん。

設計書から自動的にコード生成される方式が一般化される

下流工程は自動化されていくって話は少なくとも20年以上前から
数十回はきいています。
そして新しい技術が常に出現し続け幻想が消えている。
おそらくハードウェアの進歩が止まって数十年経てば、自動化された
下流工程に皆が満足するようになるのだろうな。

構造化プログラミングのコーディングだとフローチャートやPAD図。
オブジェクト指向だとこれに足してUMLの各図でドキュメント化できます。
ではSQL文をドキュメントに残すにはどうすれば、と考えているところに
(SQL文をまんま貼り付ければ、てのは無しとして)
テクニカルエンジニアのデータベース試験の教科書で関係演算を知り、これかも！？と思いました。
選択、射影はもとより、外部結合に至るまでSQL文と絡めて解説している
本というのは無いでしょうか。

IMSとか階層型DBの設計について、参考になる本・HPとかありませんか？

RDBに関してはいろいろ本が出てるのは見かけるんですが、階層型DBについて
は「こんなのもあるよ」程度しか出てこないのです。

>>609
自己レス〜
あれから色々と本を漁ってみたけれど、

"データベース" 昭晃堂　北川博之
"データベースがわかる本" オーム社 鈴木　健司

とかが関係代数やら関係演算やらとSQL文の関係を考察するにはいいのかも。
↓の様に考えた
・システム開発におけるSQL文のドキュメント化という当初の目的にどこまで使えるかビミョー・・・
→ぱっと見、関係代数ってUMLやPAD図ほど分かりやすくないし。。
→関係代数がSQL文のドキュメント化に使えると仮定しても、職場の皆にそれを広める、って、できるの？自己満足？
・ちこっとは役に立つかも
→問い合わせ処理についての記述で、問い合わせの最適化(実行計画みたくな話）は面白い。高速な結果を戻すselect文作るときの役に立つ。
→関係代数に関する定理は、経験と頭の切れに頼った、袋小路にぶち当りまくりな複雑なselect文作成の苦痛を少しは和らげる事ができるはず。

>>599-610
月曜の昼間に自作自演の白昼夢。
ＩＤ社員？キモ。

＜世紀末救世主伝説　北斗の無職＞
　YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる
　YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜

　YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて落ちて　無残に飛び散るはずさ

　転職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ！

>>610
当社には君のような向上心や向学心ある者は不要であり、応用する場もない。
必要なのは、搾取、酷使、理不尽が気にならない病的無神経さ、
および言われたことを、内容の良し悪しも考えずに実行する、一種痴呆的従順さのみである。

信頼性の低いＯＳで、基幹業務を運用するにはどのような
工夫が必要でしょうか？
それとも、十分な機能が適用されている？

苦労話などを教えてください。

前にも見たが
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/xpkouza/art.asp?newsid=1491
こういうのがあった。
チューニングでどうにかなりそうだが、
レジストリの奥の奥に設定値（項目がない場合もある・・・）。
そりゃあ、精通した技術者が育たんわな。

リスク回避の手段
1 事前に回避手段を講ずる
2 起きたときに備えて保険をかけておく
3 受容。起きたら起きたで仕方ない


基本的にIAサーバは2か3だろ。

って言うか、事前に回避手段を講ずると言ってもね．．．（笑
フェイルセーフが行き届いた環境ですら回避不能事例は豊富に存在しますから、
回避手法の選択は要求される条件に応じて行えば良いでしょう。

因みに、「受容」は回避手段ではありませんよ。
「手作業による復旧」も「その手順を準備し訓練を実施しておく」ことにより
多くのリスクが回避されるでしょう。

# 無策では、リスク回避不能です。

漏れは汎用機以外での基幹業務運用は、
今となってはどれ選んでも似たようなもんだと思っているが。

パッチの出る量やサポート期間について冷静に考えたらわかるだろーが。

メモリー構造まで踏み込んだチューニングがやりにくいのが、Windowsで基幹システムを組む場合の最大のデメリットではないか、と。
（逆に、高度なチューニングをしない分、後のトラブルを減らしているという気もするが。その代わり、１ランク上のハードを求めるため、ハードウェアのコストがかさむ。）
セキュリティパッチは、タチ悪いバグが多い代わりに、パッチそのものが当てやすいので、互角といったところ。
ただ、必要なパッチを選択して当てることができないことが多いのが無きどころ。（特に、最新版SPがパッチあての前提になっていることが多く、その当りの確認作業が必須で運用コストがかさむ。）
バージョンがらみの問題は、Linuxでも、結局偶数カーネルのバージョンアップはやらされているような気が・・・。

結論：一長一短。業務用アプリとの連携がしやすい代わりに、維持コストがかさむ、高級アメリカ車って所。
ただ、基幹サーバとして立てるときは、ＯＳ代金とハードウェアが割高になる点に注意。

ちなみにItanium２はまだ人柱段階だし、業務で使うのでは最大CPU数が足りない・・・。

Windows2003Serverのカンファレンスに逝った際、しきりに従来Windowsとのパフォーマンスの向上を謳っていたが、
果たして安定性はどうか。クライアントは2000よりXPのほうが安定性が（ry

基幹系APLを動かすホストにはGUI環境は必須ではない
必須でないものは停止しておくもの 停止できなければいけない

殆ど停止していると思うが．．．
GUI環境を使うも使わないもソフト次第。
常駐プロセスを嘆いているのなら根本から勉強し直す必要あり。
CPUタイムを殆ど消費しない常駐プロセスを気にする必要はなかろう？
常にWAIT状態であれば、気にする必要など全く無い。

>>614-622
完全にスレ違いですね

まともなＳＥやＰＭは居ないのか？

>>624
おるわけなかろう

まともな人は、みんな出て行くんだよ

>>626

で・・・？出て行って何するって言うの？
ID出身じゃIT企業はどこも雇ってくれないだろうし、
なまった体で土方やパチンコ店員や警備員は無理だし、
その後どうなってるの？
それが一番知りたい。

>>627
とりあえず、オマエがオペレータだということがわかった。

ここの入社試験って難しいの？

いづれID社を辞めていくつもりの人間がこの書き込みの中にいるなら、
転職市場の中でここの低レベルな書き込みがどれだけ自分らの不利になるかって
ことに気付いたほうがいいんじゃないの？

この「２ちゃんねる」なるサイトは既に世に認知されたメジャーな
ものであることを念頭に置いて、自分達の将来の為に自粛するのが懸命だろう。

そんなこと普通に考えたら分かるだろ？

>>630
ネタにマジレス（ry

マジにネタレス（ry

>>630
難しくしたら専門がうかんねーだろ？

>>633は>>629へのレスか？

間違えた。
>>629ね

受けてないから分からんけど
ここの入社試験はどんな問題が出るの？
SPIと適正くらいか？

俺が受けた時は自作５教科（中２レベル）だった。
確か理科の問題で[維管束]とか書いた記憶がｗ
５教科合わせて１時間程度だったと思うぞ
あと適正検査くらいあったかなぁ。

難しいのか

>>638
なんの勉強もしないで受けたら普通に落ちるよ

あれでどうやったら落ちるのか聞きたい

役員じじいどもの入社試験が先だろ

>>640
白紙で出せば落ちる

勘だけで通るのはピカツーだけ。
まだこっちの方がマシ

５教科のテストは過去の就職試験ででてきたものと同じものもあるよ

>>643
同じ問題を使ってるって意味かな？
過去問が分かれば勉強しないでいいみたいだね。
どうせ過去問なんて分からんだろうけど

落ちたら末代までの恥

>>645
よさないか。そんな事をかくのは

でも受けるやつの5分の4は落ちるんだろ

受けるだけでも恥。まして落ちるヤシなどはその存在自体が失礼。

受けようと思ってるんですがどんな勉強したらいいですか？

>>649

別に勉強しなくても「汎用機オペレータになります。」
っていえば合格間違いない

>>649
オペレータってどんな仕事やるの？

>>651

�@テープのマウント（デッキにテープを差し込むだけ）
�A帳票出力（プリンタに1行のコマンドを入力して、出てきた帳票を発送先別に仕分ける）
�Bメッセージ監視（画面に【ABEND】というメッセージが出てないか確認する）

これだけ。
簡単っしょ？
ちなみにオペレータはSEより給料3万〜5万高めだからお勧めするよ。

>>652
それってSEの居る会社なら何処でもやってる内容なの？

>>653

勘違いしてないか？

この会社はソフト開発の会社じゃないぞ。
ＩＤはシステム運用の会社だ。

今更中国に子会社設立だって？
船虫はIDnetで多大な損失を作ったの忘れたのかな？

http://www.idnet.co.jp/

もううちらが稼いできた売り上げを、無駄遣いしないで

あのすばらしいＭ研究所をもう一度

１年経たないうちに子会社清算だろうな

>>654
SEは全く居ないって訳じゃないっしょ？

スーパーＳＥもいるよ。
ほんの一握りだけど。

>>660

1000年に一人現れるという伝説の
超システムエンジニアか。

でも下級戦士のオペレータは超システムエンジニアになる事はあり得ない。

何度も言うがこの会社は９割以上が汎用機オペレータだぞ。
それでも構わないなら止めないが。

>>660
一握りって何人だよ

>>662
「スーパー」って、お買い得って事だよ。
ひと山いくらって聞いてくれ。

>>661
どういう数字的根拠で９割なんて言えるんだ？
デタラメを言うな！

>>664

じゃあ何割が汎用機オペレータだと言うんだ？

この会社のはオープン系オペレータがあるのか？

この会社ではドラゴンボールが人気あるんですか？

　┌‐┴‐┐ 　_｣＿_ヾ　 ー┼,−　　　　 ┼─　　| ｀ｰ
　 　 l　 |　　　　l　　l ｀　 r 'T'l'ヽ　_,. -、　l　ー　 .レ─､
　　 ﾉ　 ヽ　　 ,/　､ﾉ　　 ヽ､ﾚﾞ ﾉ　　- '　,/ ､＿　　 ＿,ﾉ

　　　┐　　 ‐ﾄ 　 　 　 ┼─　　l　　 ヽ
　 　 ,ﾉ、　　 ﾉ⌒ヽ　　　l　ー 　 !　　　l
　 ／　 ヽ. 　 |　　 レ　 / ､＿ 　 ヽ'

新人のほとんどが童貞。初ボーナスで風俗に行き体験する。

オペはアニメヲタクか鉄道ファンに２分される。
共通点は休日には秋葉原行くこととワキガ。

みんなー。これからどうなっていくと思う？
俺は頑張ることしかできないが。

↓こんなニュースみつけたけど、うちの会社に影響あるのかな？

<みずほ信託と住友信託、年金事務で合弁会社設立へ>
みずほ信託銀行と住友信託銀行は、企業年金の給付事務を一元化する合弁会社を
今年秋にも設立する方向で最終調整に入った。
年金事務を管理するコンピューターシステムなどにかかるコストを削減し、
別の分野にそれぞれ経営資源を振り向ける狙いだ。
http://www.asahi.com/business/update/0410/003.html

>>671
そんな事でコスト削減するより、まず仕事中2ch覗いてるデブを更正させたほうがよい。

>>672
仕事中2ch用語連発のｱﾎも何とかして欲しいな。

>>672-673
正解

まずは、メール欄ではなく名前欄にsageと書いてageてしまうという
初歩的なミスをおかす>>674を何とかすべき

がんばったって、ＳＩが足引っ張り続ける…

>>676
やばいよ…
どうしようもないよ…

>>677
どうしたの？

>>677
予算が達成できないってか？

他社と比較して圧倒的にIDから退職者が出るのはSIのせいだな。
SMGは鬱病になるまでこき使い安月給＆低待遇。
それに比べSIは一日ソリティアをして定時に帰り高月給を貰っている。

F古紙は気にも留めて無いだろうが、10年後にこの会社存在するの？

>>680
これから景気もよくなるし、まだ良くなっていくと思われます。

>>681
プラス思考だねぇ…

>>680
SIもSMG(ITO)も等級が同じなら給与も同じです。
シフト勤務がある場合オペレータの方が給料高いはずです。

>>682
変な噂でも信じているのかな？
おかしな事は考えずに頑張ろうよ。

頑張った末に得るもの・・・それは大いなる馬鹿らしさと怒り以外の何物でもないな。

>>685
頑張るのは良い事だよ。自分のため。

「情けは人のためにあらず」って国領プリズンに言いたいよ

>>687　言えばいいじゃん。遠慮すんなよ。

　　　
　「 尼 降 り 」 に つ い て 教 え て く れ っ ち ！

しつもんです　６８９はAmAkudAriとよむのですか？？

>>689
自分でネットで検索して調べなよ？

高級官僚が役所をやめて関連のある団体や会社の高い地位に就くこと

691は物知りだなぁ。
こんな物知りがいる会社は安泰だろうなぁ。

物知りというか分からない言葉があったら辞書やネットで調べろよ
しかも尼下りでなく天下りな。

691は空気読めないなぁ。
こんな空気読めない人がいる会社は安泰だろうなぁ。

フナムシは相変わらず六本木のキャバクラ通いでつか？

あー会社いきたくねー

>>691
まさにｶｽだねw

>>696
休めば？

佐藤藍子「子供の頃からオペのファンでした」

700ｹﾞﾄｰ

>>695
金持ってても下品で無趣味なヤシはそういうことに金使うしかないのだよ。

IDでは国領のオペレータが一番きついって聞いたけど本当なの？

IDではNDタワーのSE/PGが一番楽って聞いたけど本当なの？

>>702
国領のことは知らないが、ＮＤの方はどうだろうね。俺は外にいる人間だから自分の目で
見たわけではないけど、ＮＤには忙しいチームと楽なチームが混在しているとは聞くね。

ＮＤでは、みんな麻雀かピンボールかソリティアであそんでる。

>>691=693
ネタかと思ったらマジだったのね。
さすがに笑えねーなこいつは。
リア厨か？

ここの監視員がこの前ポリテクに来てた。

1.ＩＴとは名ばかりの印刷業
2.ほとんどが請負ではなく派遣、
　　請負と思って入って人がやる気を無くし去ってゆく
3.薄給
4.夜勤あり、定年まで続けれそうにない
5.その職場で技術つけても、異動になったらほとんど役に立たない
6.潰しが効かない
7.やりがいがない
8.同じ会社の連中に職場での責任感がないから不安

それでも、逆にメリットを挙げてみよう。

１．夜勤明けが休みの会社は、明けで寝て遊びにいける。

２．夜勤手当がもらえる会社であれば、そこそこの給料になる。
　　（ただし、若い時だけ）

３．仕事が比較的楽。割り切って働ける。

４．他にやりたいことが明確にあるなら最高。
　　空き時間を全て自己啓発に使える。

５．コンピュータ好きじゃなくても仕事が出来る。

なんか間違ってるところはあるかな？
一般企業で働く人より勤務時間も短いし、毎日基本的に同じ事の繰り返し
だから、無駄に年をとると転職が難しくなるやろうね。
20代後半からの中途採用＝即戦力でしょ？

動くなら20代前半で動くべきやろうね。特に汎用系は要注意。

>>708

＞３．仕事が比較的楽。割り切って働ける。

オペミスすると犯罪者扱いされるので、ビクビクして常に緊張していて
楽じゃないぞ。　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　元プリズン勤務社員

>>707

D門氏は定年近いですがなにか？

IDのスレというよりは、SMGのスレだな。

>>711
同感だね。
ＳＭＧだけで別スレ立てろよ。
「ＳＭＧを憂うスレ」とかさ。
こっちまで低脳だと思われちゃたまんないからさ。
頼むよ！！

えええーｳｿでしょ
自分たちは高等だと思ってるのーーぉ

早くSIつぶれないの？？

○売り上げ出してないだろ？
○実際の仕事は中国人がこなして、おまえらは年に２度のSI認定の検査に
　必要人数に引っかかるようにおいといてもらってるんだろ？？
○仕事がなくてITOに出向してる者もいるんだろ？？？

どうなんだ？
バカ者・・・。

まったくもって遺憾だよ、私は。

>>714
これから景気が良くなるからSIも忙しくなるよ。
特に来年辺りから良くなりそう。

2004年SI系企業総合ランキング
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 ITO　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

ほとんどがSMGのネタ。
もしくはSIを非難するSMGのネタ。
ほんとSMG専用のスレだな。
くだらない。

>>714
んなわけねえだろ。
憶測で物を言うな。

>>717
？？

>>714
こいつの情報源って2chとか噂話とかそんなんだけなんだろうな。
SIはおろか、自分のグループの利益率もよくわかってないはず。

>>719
激しく同意。
714はだめだめといってからかってるだけ。

>>719

四半期に一度利益表みたいの貰って見てるけど、SMGの利益がほとんどだよ。

そういうチミは大方一日中ソリティアとかネットサーフィンとかしてるんだろ？

SIﾈﾀてすくないな
なんかねえの？

この春念願叶ってSMGオペからSIに異動したのですが、暇である意味キツイです。
毎日定時上がりだし仕事の半分以上は休憩だし、モチベーションが低下しています。
何もする事無いんです。

でもこの生活に慣れるともうSMGには戻れないですねｗｗ

dameda,korya

私、就職活動中の者ですが、
貴社の売上構成比は、以下に掲載されているとおり、
http://www.idnet.co.jp/ir/main/ope_main.htm
1.システム運用管理 45%
2.ソフトウェア開発 39%
3.データ入力 10%
4.その他 6%
となっているのが分かったのですが、
各従業員の比率がわかりません。
どなたか教えてもらえないでしょうか？

>>725

1.システム運用管理　　800人
2.システム開発　　300人
3.その他　　150人

ちなみにその売上構成比は運用も一部開発として扱っているから、実際は

1.システム運用管理　75%
2.システム開発（純粋な開発）　13%

じゃなくては？

>>726
早速のご回答ありがとうございます。
気になる点が2点ほどあるのですが、
●1点目
貴社の従業員数は、2003/3時点で1511人となっていますので、
残りの約250人はデータ入力ということですか？
●2点目
>ちなみにその売上構成比は運用も一部開発として扱っているから、
と書かれている意味がよくわからないのですが、
ホームページで掲載されているのは部門別の売上構成比ですよね？
なぜ、実際は
1.システム運用管理　75%
2.システム開発（純粋な開発）　13%
となるのでしょうか？

お忙しいところ申し訳ありませんが、ご回答お願いします。

>>727　なんで会社に直接問い合わせないのか疑問だ・・・。

>>728
確かに貴社に電話で問い合わせれば済む話ですが、
貴社の従業員がどれだけ自社に関心を持っているかに
ついて興味がありますので、差し支えなければご協力を
お願いします。

ぼくがインフォメーションディベロップメントに入社して5年になりました。国領のビルにはいる前にコンビニによって咽アメを買って
ビルの前でかがみます。3回かがんでひざから良い音がするとうれしくなります。
　まいにちの楽しみはお昼のご飯です。国領のでは胸につけているカードでご飯が食べられます。健康のために冷やっこか野菜を食べる
事にしてますが食べすぎると４００円を超えていますので注意します。もうひとつの楽しみはポケットにおかしをかくしてしごとのとちゅう
こっそり食べる事です。
ぼくは仕事がだいすきです。うえのＧＬがいじめることが時々あるけどがまんします。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｸは仕事でいなかに帰れないけど夏休みは
かえります。みんなＩＤにはいるといいよ。

>>729　ちなみに私はココの社員（SI）だけど、自社に興味なんて
全くナイ。早くつぶれればいいのに。

　ＳＩといっても人材派遣が中心で受託開発をやるはずの錦糸町の奴らは一日中ソリテリアざんまい。
たしかに錦糸町の奴らの顔を見ると客先に出せないような”お行儀”の悪そうな顔ばかりだ。
ＳＩの売上の何％が受託開発だろうか？

>>732

そうそうここって会社説明会の時は受託開発メインとか言ってたけど実は派遣だよ。
入社2日目に新人研修担当の講師が「この会社は2重派遣は無いから安心して下さい」
とか言う始末。
内定通知書には [システム開発・運用] って書いてあったのに実際配属されたのはオペレータ。
しかも汎用機オペで本当に最悪でした。
こんな嘘つき会社を見捨てて今転職活動しているけど、前職が汎用機オペレータではアルバイトですら雇ってくれないよ。

でもってソフトハウスに面接に行くと必ずこれ言われる。
「なんでオペレータの会社に入ったの？しかも汎用機だよね。それは君が学生時代遊んでた証拠だよ。」
とか散々罵られたあげく不採用通知が・・・・・

俺は開発の会社と思って入ったんだよ。

お行儀が悪くて悪かったな。
一日中ソリティア三昧とか適当なこというな。

学生時代遊んでいたのは確かなんだろ？
転職できないのを全部会社のせいにするのはみっともないよw

>>735

学生時代は遊んでないぞ。
新聞奨学生しながら学校に言ってたから普通の人の100倍は苦労しているとおもうぞ。
一年目で基本情報取ったし。
あとIDの人事部はウソ付かないで下さい。
初めから採用通知にオペレータ配属って書いて送りなさい。
だから3年以内の離職率が80％くらいになるんですよ。
そのせいで何人の人間が駄目になったか計り知れない。
こっちは真剣なんで。

来年入る新卒者はこれだけは覚えてください。

　国　領　＝　北　朝　鮮

という事を。

錦糸町＝待機組

　国　領　＝　北　朝　鮮

　錦糸町　＝　ド　イ　ツ

　船　越　＝　ブローカー

ＩＤ　＝　フリーター予備軍

>>725
ここにいる連中は自分の会社のこともよく分かってないのに
不平不満を言っている奴らばかりだよ。
丁寧に聞いてくれてるのに悪かったね。

>>741

不平不満というか事実じゃないの。
社員１５００人規模の会社でここまでスレが立つのはID位だよ。
それだけ汎用機オペレータは不満だらけだってこった。
汎用機オペレータはいい事全然Nothing。

わかったら入社するな。

就活しているものですが、月平均残業時間が4時間って本当ですか？

派遣先で失礼で横暴な低脳正社員の元で働く事になるかも…

>>743

錦糸町勤務ならば可能だが、
何処かのメーカーに派遣されると「魂のルフラン」になります。

オペレータってどんな仕事をやってるんですか？

>>746
印刷

リクナビで発見！
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0342998&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000809144&f=cp_s01810&__m=10831621867887195166006392507416

実は事務職も離職率高いのか？

　この会社に入社した時点で”まともな判断力が無い”という”
人生負け組み”の烙印が押される。
入社して現実に直面した社員は、自分の判断ミスを直視せず、
アホ集団のなかから自分より劣っている者を探し安堵する。
所詮偏差値３０〜４０程度の集団である。賢いといっても偏差値
４０程度である。

　F越もようやく頭の弱いアホをいくら集めてもまともなシステム
開発など無理だし、肝心のみずほグループからでさえ受注でき
ない事を理解したようだ。事実業務内容を人材派遣業にシフトし
つつある。しかしながら、Ｆ越も自ら実業家を気取るが創造力が
欠如している偏差値５０程度の凡人。得意げに人材派遣に乗り
込むが市場は既に開拓されている。ＩＤが得意のダンピング的な
低価格で切り込むしかない。

　天下り部長連中の赤提灯での話題は尽きない。　

　Ｆ越のマインドカウンセラー(精神病院)通いは続く。

>>749
よくそこまで悪い所を拡張して書けるな・・・。

>>750
誇張はしているが、嘘ではなく事実である

早く辞めないと取り返しつかんぞ。
マジで。

みんな連休中に職探ししとけよ

>>736
>学生時代は遊んでないぞ。
>新聞奨学生しながら学校に言ってたから普通の人の100倍は苦労しているとおもうぞ。
>一年目で基本情報取ったし。
ネタか？
何で金ないのに専門学校行ったんだ？
中学・高校遊んでたから専門学校しか行けなかったんじゃねえの？
しかも1年目で基本情報とったし、って普通じゃん？
基本情報しか持ってないんじゃねえの？
自分で決めた進路を人のせいにすんな。
働く場所があるだけありがたいと思え、ボケが。

尼降り部長の皆さんはＧＷを満喫中!!

>>754
ＧＪ！

汎用機オペレータにはデフォルトでGWもお盆も正月も休みありません。
特別休暇という1週間の休みが年一回あるけど、そのうち3日は有給で潰れると
いうおかしな勤怠管理システム。

運用管理やSIの方が絶対に待遇いいよな？　有給使わなくても休みとれて。
もしGWも勤務なら超過手当てが出たり、代休とれたりするんだろ。

くぅ〜〜〜〜〜〜〜。こんな会社辞めてやるぅ。夏のボーナスまで我慢我慢♪

この夏からパチンコ店で勤務します。

>>757
退職届けの６０日ルールに気を付けろよ
ちなみに、夏のボーナスって何時でるんだっけ？

>>758

俺はうつ病になったからドクターストップがかかったから辞めますって言って辞めるよ。
でも最近聞いた話ではうつ病だから辞めるとか言うと「その病院の診察券を見せろ」とか言われて見せないと効力を発揮しないらしいので
GWあけの土日に「最近気分が落ち込んでます〜」っていって一応診察券だけは確保しておきます。

そうすれば６０日ルールは無関係らしいからな。特にオペレータは替わりはいくらでもいる訳で仕事の無いSIから引っ張ってくればいいと会社【F腰】は考えているらしいしね。

>>758
>>759
６０日ってのは、会社が勝手に決めたもんで、法的拘束力はないです。
一般的には３０日。法律的には１４日です。（民法第６２７条）
そのくらい調べておかないと、自分が損しますよ。

ドクターストップは診察券じゃなく診断書を要求されるんじゃないかな？
仮病で辞めるのは難しいかと思われる。
次の会社が決まって・・・とか、画家になりたい！（唐突だが）とかが
すんなり辞めれると思うよ。

あとね、賞与が出るまで辞めるとか言わないほうがいいよ。
確実にマイナスメリットつくから。
有給も全部使いましょう。使わせてくれないなら、換金することもできます。
揉めたら労働基準監督署へどうぞ。

>>760
> 有給も全部使いましょう。使わせてくれないなら、換金することもできます。
そんなこともできるんだ。初耳〜　ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>762
会社側がそれに応じた場合はね。
就業規則とかに規定されているのかな？こんど見てみよう。

>>762
結果報告お願いいたします。　<m(__)m>

就業規則にそんな会社が不利になる規定があるわけないだろ
多分労基法をごちゃごちゃこねくりまわせば、そういう方法も可能って話じゃ？

今月IDサロンに行く事になりました。
ペットボトルを逆さに持っている人を見たら声かけてください。
IDについて語り合いましょう。

>765

　ＩＤサロンの前のレベルの低い研究発表かＦ越の戯言演説も我慢
して聞いて下さいね。
　Ｆ越に顔を覚えてもらうには、最低３ヶ月は連続してＩＤサロンに参加
してください。顔を覚えられたら酔ったフリをして会社の経営方針に
ついて直接Ｆ越に具申してみてください。翌月には私のようにＳＭＧへの
異動辞令が出ます。

当然、私は会社を辞めました。(ＳＭＧに行くなんて死んだ方がマシ)

>>766

俺は知っているぞ。SMGに行った者の行く末を。
あるものはパチンコ店員に従事し、
あるものは、チラシ配りをしているという。

ＳＭＧとかいう組織は既に存在しませんが。
今はITO事業本部ですよ退役社員の方々。
まあ、やってる事は変わり無いですけど。

>>768
また組織変更か。
他の組織の現名称はどうなってますかね？

>>769
今は何してるの？

ＳＯ→ＳＭＧ→ＩＴＯ
中身は何も変わらないのに名称だけは
やたら変わるんだねぇ。

ＩＴＯって、部長の名前からとったの

失礼
「〜とったの」
じゃなく
「〜とったの？」
疑問型です。

>>772

Information Technology Operations

略してITO。
聞いた話ではSMGという名前だけでSEになれると思って
内定をとった人が実はオペレータ職だと知って
辞める人が後を絶たないから止む無く改名したそうな。

噂では去年あたりからIDへの求職者が激減したらしい。
俺の時代にこのスレがあったら間違い無く入社していないが・・・。

そりゃ減るさ。

今年入社して早くもまさに>>774の状態に陥りました。
もう軌道修正が効かない事は分かっています。
そこで質問です。オペレータのキャリアパスってどういうのがあるんでしょうか？

このスレッドを見る限りでは会社の歯車の一つとして働き、30歳位で
使い捨てにあうというイメージしか掴めませんでした。
実際に見学してもオペレータはみんな若いので焦っています。

私が知りたいことは30過ぎてどうなるかです。
使い捨てにあうのか、それとも将来は開発か運用管理者になれるかが知りたいです。

専門出ても使えね〜から
大学出ても使えね〜から

アホか？！
自分の心に聞いてみろ！

所詮、就職なんて「運」と「縁」
よく言えば、皆ＩＤに縁があったんだろうな。

どんな会社だって悪い所なんてあるだろうに・・・。
転職したって一般企業なんて一緒じゃねーの？？

だったら、今の会社で取れるとこから取ってやればいいじゃん！
資格制度を利用するとか。

ようは気の持ちようだって。


頑張れよ！！
ばか者・・・。

>>776
なぜそこに配属されたか？されるべくしてそうなったんだろ？
心当たりがあるなら諦めることだ。
心当たりがないなら辞めることだ。

使い捨てです。

>>780

そうですか。やっぱり使い捨てですか。　＿|￣|○　
マジレスサンクス！

>>779
心当たりは御座いませぬ。専門卒だからかな？

>資格制度を利用するとか。

今日新人歓迎会があってSGLと話す機会がありました。
「OPから異動できるという甘い考えは捨てたほうがいいよ」と言われました。

まだこの会社存続していたんですねｗ

私は元SO事業部の国領４Fマシン室オペでした。
相変わらず、カードでマシン室の出入りしたり、食堂でカード精算しているの？
やっぱり居酒屋はやる気茶屋ですか？

>>783

そこまで細かく書くと人物が特定できるぞ。
明日休出だから先輩このスレ見せて見るね。

私も元SO事業部の国領４Fマシン室オペでした。
相変わらず、２直の夕飯は冷飯ですか？残飯定食ですか？
ここで産まれて初めて冷飯を口にし涙したのをおもいだす…

>>785

国領OPにとっては2直飯は最大の屈辱だったよね。
芦屋雁之助みたいなおじさんまだいるのかな？

私も元SO事業部の国領４Fマシン室オペでした。
相変わらず、風邪で休んで翌日出勤すると前日が振休扱いになってて
休出がふえてたりしてんのかな？

ＩＤを去った、元部長からＩＴＯの諸君に忠告する。！

　 オペレーターなる卑しい職業は成人男性が生涯
拘わるに値しない職業である。昔の羊飼いと同じで
小学生にでもできる職業だ。
　 勿論、反論もあるだろうが、逆にこのような単純
労働に”ヤル気”を見出している輩こそ危ない。

　 早く寮生活に依存しない生活基盤を築き、一刻も
早く会社を辞めるべきだ！

　 会社も前途のある地方出身の若者を騙して雇用
するような犯罪的な行為を止め、職を求めている
外国人労働者を積極的に採用してはどうだろうか？

＞前途のある地方出身の若者を騙して雇用

まさにその通りだな。俺も会社説明会じゃオペレータという職種があるって一言も聞いてなかったがな。

今のようなオペミスしたヤシに暴力で制裁を加えるような体質が
外国人に対して通用するかが問題だな。

外人使うのは名案かもな
安く雇える東南アジア系を狙ってみてはどうかね、ふなこし君。

結局子会社プライドはどうなったの？

>> 792

　自信を持って企画した案件がことごとく潰れ、自信を失った船越は、
ＩＤ本来の"従業員を低賃金で雇用し、低価格で客先派遣する"といった
ビジネスモデルを人材派遣業に適用し、ＳＭＧの2匹目のドジョウを
狙ったつもりでブライトを傘下に収めたつもりだが、既に人材派遣業界も
再編が進み優秀な人材は大手数社に囲い込まれてしまった。
ＩＤが払える賃金では茶髪中卒フリーター程度しか採用できない。

　ここで最後の勝負に挑む鮒腰は業界の更に底辺にビジネス
チャンスを求める。それは”ＩＴＣＳ”だ！

”Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ Ｃｌｅａｎｉｎｇ Ｓｅｒｖｉｃｅｓ”

>>791
東南アジアか。
名案だな。
中国人は優秀だから、むしろ使われる。

＞＞794

シンガポールは日本より優れた人がいるので誰もオペレータになりたいとは思わないだろうな。
でもシンガポールより日本の方が給与水準高いからその内マシン室は外人だらけになるのか？

じゃあ、居場所の無くなったITO日本社員はどうなるんだ？
これ以上の賃金値下げは無理だし。

国領ってどう言う意味、どこのこと言っているの？

>>795
今後は日本人の新規採用を取りやめて早期退職者制度をつくり自主退社
を促す。

>>774
Information Technology Outsourcing
↑でしょ？指摘してて間違ってたら申し訳ないが。
IT:コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語。
Outsourcing：アウトソーシングは「外部(out)の経営資源(source)を活用すること」から造られた概念
1980年代後半から米国で使われ始めた。
言い換えれば「外部の高度な専門知識やノウハウ、システム資源を有効的に活用し、
自社の経営目標を達成するために業務領域の一部を外部の専門企業に委託すること」となる。

ググったら適当なのが出てきたから貼り付けておいたけど。
確かに外部は高度だよね。内部は・・・とてもじゃないけど言えない。

>>796
国領？都内にそういう名称の地名が在るかも知れないが本当は北朝鮮だから気にスンナ。
漏れは本社から近いところだから関係ないが。

そういやこの会社ってﾈｯﾄｹﾞｰﾑ流行ってるらしいね。
国領で働くよりﾊﾞｰﾁｬﾙ世界で生活するほうが楽しいの？

国領ITOは地獄だぞ。
とくにオペレータがな。
スキルは身に付かないわ、激務だわ、薄給だわでいいとこ全然無し。
年間休日も７７日で開発や運用管理と比べても６０日位出勤日数が違うというおかしなシステム。
国領はあまりの激務が故に、ギャンブル依存症か精神病になる確率が異常なほど高し！

それで国領って何処？

>800

京王線調布の２つ手前の国領にみずほ信託銀行の
事務センターがあります。

船越専務って意欲的に見えたけど、同業他社の真似して
失敗を繰り返して会社に多大な損害を与えてるんだね。

>800

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/38/40.858&el=139/34/07.208&grp=all&coco=35/38/40.858,139/34/07.208&icon=mark_loc,0,,,,&

の安田国領センター

入ったら最後、2度と出る事は無いと噂されるマシン室4Fはここにある。

　 ３月にSMGの社員３人がMHトラストシステムズの
女性社員に猥褻なことをしてクビになってって本当？

>>801,803
サンクスやっと分かったよ。
結構前からここ見ていたのだけど国領ってなんだろう。
当字か？と思っていたのだけど、やっと謎が解けたよ。

安田国領センターの4Fにマシン室があるってのはセンター内の人間でも知られて
ないらしく、折れがマシン室から廊下にでたら入り口付近にいた人たちが「ここっ
てなんの部屋？」みたいなこといってたことあったな…

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、ID社員さん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|MTﾄﾗｽﾄ| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| ｼｽﾃﾑ ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　新人女の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

国　領　プ　リ　ズ　ン

戦後、巣鴨プリズンでは戦犯が収監されていたが、
今日、国領プリズンでは・・・が収監されているのだ。

国領プリズン
・年間休日が８０日程度
・オペミスには暴力での制裁
・風邪で休んで翌日出勤すると前日が振休扱いになる
・２直は冷や飯（残飯レベル）
・昼夜関係なしの激務

などなど・・・

・一応、システム屋の看板を掲げているが、実態は、頭数を第一とし、
「経験・能力関係なし、適合・不適合関係なし、体力・気力最優先」を信条とする、
体育会系、軍隊系のシステム開発プロジェクトに兵隊を送り込む事
を生業としている羊頭狗肉な人材派遣会社もどき風情が、
兵卒を募集するにあたって、あまぁ〜い甘い誘い水として、
明日のIT産業で働く事を夢みる、
「SE・プログラマになりたい」症候群に取り付かれた何も知らない哀れな連中を、
明日をも知れぬ戦地へと送り込む。
　

・一応、システム屋の看板を掲げているが、実態は、頭数を第一とし、
「経験・能力関係なし、適合・不適合関係なし、体力・気力最優先」を信条とする、
体育会系、軍隊系のシステム開発プロジェクトに兵隊を送り込む事
を生業としている羊頭狗肉な人材派遣会社もどき風情が、
兵卒を募集するにあたって、あまぁ〜い甘い誘い水として、
明日のIT産業で働く事を夢みる、
「SE・プログラマになりたい」症候群に取り付かれた何も知らない哀れな連中を、
明日をも知れぬ戦地へと送り込む。

俺はこの会社（ID）に入ったというだけで面接で落とされまくっている。
大抵こういう質問を受ける。
「失礼な話ですが、IDという会社は某掲示板で評判悪いですよね？どうしてそういう会社に入社されたんですか？」とか
「なんで汎用機オペレータを選んだの？SEになろうと思わなかったの？」
など不愉快な質問をされる。

なぜと聞かれ「入社前と話が違っていましたのでしょうがなくオペレータになりました。」
っていうと、
「そんな事、企業研究したり会社のパンフレットなどで業務内容がつかめる筈ですよね？」
とか言われる。

俺の人生に汚点をつけたIDの人事課は本当に頭にくる。
大体会社説明会の時や面接時にSEの仕事の説明しかしてなかったじゃないかよ。
汎用機オペレータの皆さん、もう人生は終わってますよ。
本当にパチンコ店員か丸八布団くらいにしか入れませんよ。

そもそもこのスレがあるから転職活動に苦しんでいる訳だが。
情報系の企業はどこも相手にしてくれないんだろうな。
鬱だ。氏のう。

国領プリズン
・年間休日が７０日程度
・オペミスには鉄拳暴力での制裁
・風邪で休んで翌日出勤すると前日が振休扱いになる
・２直は冷や飯（残飯レベル）
・昼夜関係なしの激務（本来２勤１休の筈が実際は５勤２休）
・異性との出会いが無い（ホモ気のある又は童貞が多い）
・３０才でリストラ
・有給が使えない
・長期連休が年一回だけ（でも内5日は有給を使わされる）
・１日２時間のサービス残業＆１時間前出勤
・１週間おきに夜勤と日勤の繰り返し（心身ともに不安定になる）
・転職はほぼ不可能
・勤務中は携帯使用禁止
・人間関係が泥沼

>>812
まあ、いづれ多くのID社員が同じ目に遭うだろうよ。
以前にもこんなスレがあった↓


630 ：非決定性名無しさん ：04/04/02 11:04
いづれID社を辞めていくつもりの人間がこの書き込みの中にいるなら、
転職市場の中でここの低レベルな書き込みがどれだけ自分らの不利になるかって
ことに気付いたほうがいいんじゃないの？

この「２ちゃんねる」なるサイトは既に世に認知されたメジャーな
ものであることを念頭に置いて、自分達の将来の為に自粛するのが懸命だろう。

そんなこと普通に考えたら分かるだろ？

>>812
転職面接でそんなこと聞かれるの？
それってさ、あなたの見た目や雰囲気、会話の仕方があまりにDQNっぽいから
そんなこと言われるのでは？
若しくは勤続年数が結構多いとか。
漏れはＩＴ系ばかり１０数社面接行ったけど、そんな事一度も言われてないよ。

逆にこのスレの事を利用すりゃいいじゃない。ガンガレ！

>>814
細かい事だけど、『スレ』と『レス』の区別くらいはつけようね。

>>815

どうせその会社は派遣とかでしょ。頭数だけ揃えようとする会社はそんな事言われないと思う。
汎用機オペレータってだけでまるで前科者扱いだぜ。

新卒で汎用機オペレータ程悲惨な事は無いもんだな。

>>816
田舎に帰れよ。ｵﾏｴは東京に縁がなかったんだよ。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙにくるまって橋の下で寝る生活がお似合いだ。
人生諦めも肝心だぞ。

平和ビル勤務の者です。　
ここだけの話ですが、専務は毎日このサイトを見ています。
機嫌が悪い時は２ｃｈを見た後にドアを蹴飛ばし怒鳴ります。
専務は現在の社員数を２／３に減らしてもいいと言ってます。
社員は多少頭が悪くても、従順に上司の命令に従う奴が必要
だそうです。
　頭の良い奴は文句ばかり言って職場の雰囲気を乱すそうです。

>どうせその会社は派遣とかでしょ。頭数だけ揃えようとする会社はそんな事言われないと思う。

このコメントがいかにもＩＤオペレータって感じだよなぁ
そんなんだから面接で変な質問されるんだよ。
今の自分のおかれている状況をもう一度考え直して、他人のせいにしないことを
心掛けないとまともな転職なんか夢のまた夢だぞ。

余談だが、漏れの転職先の会社は派遣でもないし、頭数揃えるような会社でもない。
収入だってＩＤ時代に比べたら１．５倍くらいになる。

ＩＤを辞める理由が前向きで、今後猛烈に努力していく気合があれば、
まともな会社に採用されるチャンスはあるって事だ。
何事もネガティブに考えてたら一生そのままかそれ以下の生活しか送れないんじゃないのかな。

>>818
社員を減らすのもいいけど、Ｆ君にも辞めてもらわないとね

>>818

1500名　→　1000名
に減らしてもいいが、その時専務は個人投資家説明会で売上減少をどう説明する気でいるんだろう？
それこそ社会から信用失うんじゃないの？ただでさえ風評が悪い会社なんだから。


出来る社員が辞めていくとかいう書き込み見かけるけど、頭にいい人は会社を辞めたりしないよ。オペから本社勤務になった人も実際いるんだし。
大概辞める人の大半は仕事が出来ない人が多いのは周知の事実。
ID社員はエリート集団ではあるが、それについていけない人が文句を言っているだけ。
それに優秀な社員は頭角を現して随時昇格しているよ。

>>816
残念ながら汎用機オペレータに配属されるという事は仕事が出来ない社員と判断された、又は社会不適応者と会社が判断したという事です。
ですから逆恨みは止めましょう。恐らく人事部のミスで運良くIDに入社できたのでしょう。
あなたはある意味恵まれています。

>>819 >>821

別に俺はネガティブになっている訳でも無いし、社会不適応者だとも思っていない。
君たちはFに洗脳されたのかい？

内定貰って喜んでいるのに、


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　　こんな会社だったのか・・・・・

もう救いようがねぇな

>>823　イ�`

http://job4.nikki.ne.jp/bbs/4709/

見よ！ID社員。この希望に満ち溢れた学生の姿を

>>813

俺の職場は国領プリズンより大分待遇いいほうだったんだね。
一応俺字汎用機オペレータなんだけど年間休日120日くらいはあるよ。
IDの四季報見て毎回思うんだが会社辞めてる俺の同期って皆国領勤務だったのね。
国領がどれだけ激務か知らんが、汎用機オペレータって辞めるほどきつくは無い方だろ。
むしろ天国だけどな。夜勤明けは朝一でスロット並べるしそんな悪いとは思わないけどな。

最近専務は中国に子会社設立したらしいね。結構前の話だけど。

＞国領がどれだけ激務か知らんが、汎用機オペレータって辞めるほどきつくは無い方だろ。
>>827
めちゃめちゃキツイところだから国領プリズンなんて呼ばれてるんだよ。
ＩＤでオペレータが派遣されているところなんて、国領以外でも
沢山あるのに、このスレを見る限り派遣先で話題に上るところなんて、
国領のみでしょ？
実際に同期で国領勤務の奴がいるなら話を聞いてみたらわかると思うよ。

生意気な新人が入社してきたらしいね

９日から今日までずっと働いてました。奴隷状態だったから死ぬかと思った。

>>828

でも年間休日が国領の1.5倍あるから国領勤務者は年収も1.5倍じゃないの？
俺だったら国領にいきたいけどね。

>>827
国領に配属されるとＯＰと運管に分けられる。
んで、全体的傾向としては、ＯＰにＤＱＮ風の子が集まるわけだが、
ＯＰは体育会系のノリだから、ＤＱＮ専門学校で引き篭もり系の生活してきた
奴らには耐え難い試練が待ってるわけ。
運管は振られる仕事内容によってはピンキリだが、ちょっとできそうなヤツは
残業月１００ｈとか平気でするハメになるのね。
でも一ヶ月４５ｈを超えると翌月に繰越させられるから、保留残業時間が百時間とかに
なっちゃう子もいたりすんのよ。振替休暇残数が８日とかね。
他部署がどんな感じか知らないけど、そんなわけで国領はキツイというイメージが
定着してるのさ。

因みに、年収は２〜３年目のＯＰで３５０前後。運管は人によるけど
あまり残業しないと３２０前後かなぁ。（月平均２０ｈ？）
ＯＰならどこに行っても年収変わらないと思うよ。

あとね、国領は部長さんが強烈な人で、下々の者の精神的苦痛は想像を絶するものが
あるんだけど、異動されちゃった（左遷？）から今後は多少楽になるのかも。

＞他部署がどんな感じか知らないけど、そんなわけで国領はキツイというイメージが
＞定着してるのさ。

どうやって国領だけキツイと判断できるんだ？

おととしのクリスマス会でいろんな部長と話したけど、
国領のキツサは別格らしい。

国領は退職者が異常に多い。社内ぶっちぎりＴＯＰだろ。
３年いると半分以上メンツが入れ替わる。
ＯＰに至っては配属年数１年未満が５０％とかだしね。
まぁそれ全部が退職じゃあないが、逃げ出したり飛び出したりする人が多いのは事実。
部長がそれを助長してるのかもなぁ

ある意味専務の思惑通り。

国領のマシン室にたまに少しロン毛のキモヲタが見かけるね。
一応彼は仕事が出来る人らしい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A8_0006.html#33

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? オペレータってめちゃくちゃ楽じゃん。
ここで国領のオペレータがキツイとか言ってる人は頭どうかしてるよ。

>>837
それがね、精神的にキツイんだと。
鈍い人にはわかんないらしいけど。

　決算発表したら株価暴落したみたい。大丈夫なのこの会社？

もう、株主総会で言い訳も許されないよ＞　船越君

>>838

はいはい、自分だけ悲劇のヒロインぶって。
それに君は国領以外の事業所いったことあるの？
国領だけがキツイなんて言ってる奴なんて所詮井の中の蛙。
IDは国領より過酷な事業所なんていくつもある。
ましてやオペレータなんてマシン室で鍋食って怒られるとかそんな次元の話してるんでしょ。
オペレータ辞める奴はどこいっても駄目。駄目な奴はどこ行っても駄目。

>>840
あなたが勤めてる事業所は、マシン室で鍋食ったりしてるんですか？

文句あんのか？

　　　　　　　　　　 , --　、
　　　　　　　　　／　　　 ヽ、
　　　　　　　／　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/==============ヽ
　　　　,--´---========----｀-- 、
　　　　|　　 　＿＿＿＿＿　　　　　/
　　　　/￣￣　　　　　　　　￣￣ヽｲ　Ｘ
　　　 .i　i　ノ -- i人ﾚ -リ-ヽノ 　　|　　Ｘ
　i＼　レノ ﾙ=＝、　　r＝=、ル　　|　　　　/ヽ
　i. 　＼　| |i""　┌─┐ "".i　|　　 |　　／　 ｲ
　ヽ. 　 ヽ| i.ゝ、 　、__.ﾉ　　ｲ| |　　　|／　　　ﾉ
　 i　ヽ　ﾉ| |　_｀',ー- ─,'´i,_| |　|　　|　　 　イ
　ノヽ　r<<<<<<<<<<<<<<<┐リヽ,| .|　 ＿ノ
　ヽ、 .」、　　　　　　　　　　|||イ　　ヽ|　　ﾉ
　　｀ｲ_ヽ　知ってるが　　 |||ヽ、＿_」　く
　　　(　i　 　　　　　　　　　/⌒ヽ、　 i＿ ヽ
　　　i _ﾉおまえの態度が｀(　　ﾉヽ　|
　　　ゝ|　　　　　　　　　　　 ゝイ 　i ﾉ
　　　　|　気に食わない　 .|||ヽ_ノヽ
　　　　|、＿＿＿＿＿＿__」||

まあキツイかどうかは別にして、暴力が行なわれているというのは
流石にヤバイでしょう！！
誰がやるんだそんな事？
国領OPっていくつかのグループに別れてるはずだけど、どのグループも
そうなの？

どのグループも暴力・暴言罵倒は日常茶飯事だよ。
主に暴力振るう人は３０近い人が多い。
国領でも運用管理してる人はＯＰの実態知らない人結構多いんじゃないかな

国領マシン室は北朝鮮の脱北者収容所そのもの。

オペ室は一種の密室だ。よって暴力を振るうヤシをボコボコにすることも可能だ。

そうか。オペは暴力が日常茶飯事なのか。

暴力が日常茶飯事なんて・・・
そんな状態をＧＬは知らないのか？
まさか見て見ぬフリをしてるなんて事は・・・

ＧＬも経験した事だから当たり前という意識なんじやないかな。

それと他にも１５ｃｍはあるマニュアルをたった３時間だけの研修で次の日にテストがあるよ。もちろん１００点とれるまで嫌って位サビ残や自宅学習を強制される。
それより国領意外のＯＰも同じ感じ？

少なくとも暴力に関しては、国領ＯＰ以外の職場には無いと思うんだが。
俺の職場にも無いし。

Mぽ信託のシステム子会社MH○Sに内定を頂いたのですが
国領センター全体の雰囲気がそんなに劣悪なのですか？
銀行子会社の人と、派遣や協力会社の人と確執が会ったりするのでしょうか？

MH○S（当時はやすだ）で１０年位前、新人が自殺して研修せず会社が
放置したのが悪いと両親が裁判起こしたとか言う新聞記事を見たんですが
国領センターでその話題はタブーなのでしょうか
さすがに人事や社員に聞けません

>>851
その話ＭＨ◎Ｓじゃなくてうちの会社のオペらしいよ。
基本的に金融システムに自殺者や夜逃げが多いよ。
俺はこの事を他社の友人と話すと「あ、それ何処かで聞いたことある」と言われる。
因みに友人は２ＣＨしないからこのスレでで手に入れた情報では無いことは確かだ。
国領オペの激務さはこの業界じゃそうとう有名らしいね。

>>852
なぜ金融には、自殺者が多いのでしょう？

>>851
俺はＯＰ経験はなく、ＯＰに関してはなんとも言えないが、
開発については雰囲気が悪いなんてことはないよ。
銀行子会社、システム部と派遣や協力会社との間に
確執があるってのも特に感じた事はないかな。
ただし、みずほが合併後に合併元の社員の間で権力争いみたいなので
ギスギスしてるという話は聞いた事があるけどね・・・

こわい

MH○Sはかなりマターリしてると思うよ。
技術レベルは低いけどねー
楽しくやれるんじゃないの？
でもＩＤオペに給与明細見られるから注意汁！

>>856に追加
あ、でも資格取れ取れとうるさいから、資格取る気ない人は止めといたほうがいいかも

　君達は中高校生時代に無気力や引き篭もり、あるいは
楽しければいい、自堕落な生活を送ってきた事だろう。
　俺はその頃、安定した将来の生活を目指して一流高校、
一流大学進学を目指して頑張っていた。ここに来てここまで
人生に明暗を分けるとは君達もわからなかった事だろう。
　俺は３０歳を前にきれいな嫁も貰ったし、来年には家を
建てる。これから勝組みとしての悠々自適な生活を送る。
　頭の悪い奴らは体を使って人の倍の時間働きたまえ！

　誰もが５０歳台になり部長になれる訳ではない。ましてや
５０歳でＧＬじゃ寂しすぎる。管理職になれない人はどうしてるの？

>>859

　ハイ！　京王線か多摩川に飛び込んでますょ。

うちで部長になれるのは、天下りしてきたか取引先の会社をリストラされてきたか、
Ｆに尻尾振りまくって出世したかのどれかだよ

>>858
へへへ、だ〜れも信じてないし・・・

しかしここで書き込んでる奴オペだろ！
俺は国領だか不満はないぞ

もし国領が無くなったら、ＩＤはどうなるだろう？

>>864
愚問だな。潰れるに決まってんだろ

ところで、社長は何をやってるんだ！？
入社式以来、一回も生で見たことないぞ。
たまに見たかと思えば、社内報でのＯＢ会ゴルフコンペ記事。
こんな会社あるか？普通

そもそも、「Ｙ死す」でトップ責任お咎めなしは、まずいでしょ。
あれで、IDは相当信用落とした訳だし。

ところで、社長は何をやってるんだ！？
入社式以来、一回も生で見たことないぞ。
たまに見たかと思えば、社内報でのＯＢ会ゴルフコンペ記事。
こんな会社あるか？普通

そもそも、「Ｙ死す」でトップ責任お咎めなしは、まずいでしょ。
あれで、IDは相当信用落とした訳だし。

２重カキコうざい。

でも確かに、ダメ社長でしょ。正直なとこ。
だからダメ社員が集まるのです。これ当たり前。

退職時、数年ぶりに事業所から本社いったけど、あったのは部長だけ、
社長は定時でかえってたな。

しかし、みなさん。自分の会社をとことんけなすのはやめましょうよ。
俺、絶対このスレッドをみた役員の怒りで給与改定がされていると思う。
いいじゃないすか。はぁー、しかし新しい寮を建てる金があるなら賞与
にまわしてくんねえかな。給与のおよそ一か月分。夢も希望も
たてられないぜ。

>>870
自分の会社はけなさないけど、元自分の会社はいくらでもけなす。

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|ノ　　　　　　ヽ 　
　 　 　 |　 |￣￣￣| 　/　|||○　 　　○ |
　 　 　 |　 | 　 　 　|　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
＿＿＿|　 | 　 　 　|　彡 　　　|∪|　　/｀
|＿＿＿＿| 　 　 　|＿| ゝ､､､､ヽノ,,,ノ

ここって2005年度の採用数はどのくらいなの？

初めての投稿です。元ID社員（OP）です。20数年勤めて埼玉の田舎に中古一戸建てを
買いました。IDにいるとお金貯まりますよ。

私、船虫、船虫よ
かこの成功体験がすてきれず衰退しほろんでくそれで一個人が不幸になるのは
別にして社員全員が不幸になるのわたまらないって言うじゃない?

　…あなた。
社員をじゅーぶん不幸にしてますから!!　残念!!

　夏は家族でペキンダック斬り!!

>>865
見ものだな

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　船虫？　そいつも拉致してこい
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）

ここまで嫌われた経営者も珍しい−−＞＞船虫
ヲ崎社長が３０数年かけて大きくした会社を
JASDAQに上場させたのは、自らの功績だと吹き
まくっている。
　実際はＩＤｎｅｔやSurf Monkeyとかで莫大な
損失を作っている。自らに反抗する部下は切りま
くり、去勢された僕に囲まれ青年実業家気分。
　船虫が調子に乗って、無理して受注開発を請け
負ったから安田企業のＰＪも損失が膨れた。
　奴さえいなければ、賞与も遅延することなく、
満額もらえたのに．．．．

　

>>877
将軍様キターーー(゜∀゜)ーーー！！！

>>874
一戸建てって百人乗っても大丈夫なやつか？

安田企業のＰＪってあの有名なＳＩのＰＪか？？

安田企業のＰＪってあの有名なＳＩのＰＪか？？

安田企業のＰＪってあの有名なＳＩのＰＪか？

安田企業のＰＪってあの有名なＳＩのＰＪか？

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　 　国領ＯＰってそんなに悲惨なのか・・・
　　 　 〜（＿__）

>>881-884
そう、あの有名なアレだよ

>>886

誰だよ

>>887
その質問は不適当。

＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・

国領OPのHPってこれだろ？アクセスが凄くて重い・・・

問題のHP　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

なんか疲れました　いい話題はないですか？
早くこの呪縛から逃れたいです

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜俺モテモテ！！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>892
いるよな。こういう奴

>>893
いるね〜。漏れが知ってる中でも５人はこの手の顔。
寮でサーバとチムポを勃てるのが生きがい。

>>892
　１．頭悪いのにメガネ
　２．高校時代はパシリ
　３．４つボタンの背広はピチピチ４本線
　４．上京後、新宿の風俗で童貞を捨てました。
　５．昔イジメられた同じことを後輩にする。
　６．もちろん専卒

お前の事だよ○藤！

８９５、おめ○木か？

>>894

＞寮でサーバとチムポを勃てるのが生きがい。
男なら誰でもチムポを勃てるのが生きがいだろ。

>>897
チムポもいいけど
ティクビもね