■■■■■NTTDATA／NTTデータ Part7■■■■■

語るべし。
過去スレ等は>>2-10

とりあえず２ゲト

あっ！2とられた。
とりあえず、れの最強将棋プログラムが楽しみですね。
なぜ将棋プログラムかというと、きっと、グラフィックスに拘らなくても
いいから、っていう単純な動機なんだろうな。

マジで腹立つ（藁

ぷろぐれの近況も報告きぼんぬ

怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系
教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語
の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差が
あれば日本の受験生は受からない。税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！
アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。「日本の学校
なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）
作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が、
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与
えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め、国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍
の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田
大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社
会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は
在日の影響がますます強まってる。

負け犬が集まってるというスレはここですか？

とりあえず

前スレ
NTTDATA／NTTデータ Part6
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057755676/

初代スレ「NTTデータって。」
ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/979/979064757.html
二代目スレ「NTTデータ Part2」
ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/1015/10156/1015628906.html
NTTデータ/NTTDATA Part3
http://science.2ch.net/infosys/kako/1031/10312/1031241697.html
NTTDATA/NTTデータ Part4
http://science.2ch.net/infosys/kako/1040/10400/1040048270.html
NTTDATA／NTTデータ　Part5
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048734936/

NTTデータグループ
【四公】NTTデータクオリティ【郵政公社化】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048743579/
NTTシステム技術って？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/
NTTデータテクノロジって。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045853666/

NTTグループ
ＮＴＴコムウェアのアホＳＥの実態
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991570200/
どういうことだ、NTT-AT
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009216882/
【実はSIer】NTTコミュニケーションズ【○投げ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037197482/
NTTドコモ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043652640/

電話会社のNTTもしくはNTTグループへの文句は…
通信行政@2ch
http://society.2ch.net/regulate/
NTTグループ社員たまり場（データ関係者少なめ）
したらば
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

いいんですか？こんなに大きい企業で、。
風通しって良いんですか？人事異動とか？？

NTTグル−プ社員用掲示板�U
http://jbbs.shitaraba.com/business/1110/

すまん、sageわすれた

このスレたてた奴は頭悪いな。スレタイ飾るなよ、香ばしい。

仕事は面白いですか？

あぼーん

想像するだに恐ろしいコラボレーションが．．．．．．．．

ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060181202/481

481 ：五十川卓司 ：03/09/29 02:08 ID:IcjaKUuE
総人労（業務系、共通系）の悪夢にうなされて寝ることができません。
そういえば、先日データのREFIGHT氏からメールをしました。
彼も東大卒とのことで親近感を感じます。

>>16
誰？
「総人労」なんて言ってるあたり、身内のようだが。。。

五十川卓司
ttp://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

NTT東日本を解雇されるも社宅に居座り続け、2chで活躍中

>>18
見てみたよ・・・
((((;Д;)))ガクガクブルブル・・・

「れ」もいろいろと変な奴かもしれないが、こいつは完全に「紙一重」の境を超えてしまっているな。
「れ」よ、頼むから超えるなよ。

>>18
これはすごい

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

>>18
驚くのを通してあきれた。

> そういえば、先日データのREFIGHT氏からメールをしました。

「から」じゃなくて「に」だよな。いくら「れ」でもこんな香具師にメールしたら最後だろ。

折角大学まで出してやったのに、親父さん（五十川倶之氏）も泣いているだろうな。
これ以上、東大の名前を汚すのは止めて頂きたいものだ。

どうも、あおり目的の悪戯らしい
何となくほっとした。
決して、接近遭遇させないように

ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060181202/485-486

485 ：五十川卓司 ：03/09/30 14:38 ID:a7nkobQA
４８１番と４８４番は、私の記述ではありません。

（略）

486 ：五十川卓司 ：03/09/30 14:40 ID:a7nkobQA
ところで、

「ＤＡＴＡのＲＥＦＩＧＨＴ」とは誰？

>>21
これもスレ頭の恒例だったのか？（藁

内定式へのカウントダウン

スレタイが気に入らん
見づらくて長い

新しい燃料は無いのか?

Web内定式始まりますた。
サイトがとても重いでつ。。

９時前からページはあったんだけど、
９時過ぎてから激重くなりました。

サクッと終わってしまいますた。。（´・ω・｀）

リアルプレーヤダウンロードしろっていってたのに
結局つかわんかったな・・・

内定記念コメントが、晒されたのは危険です
これから内定式の香具師注意

漏れもそう思ったけど、リアルは3日に使うらしい。よく読もう（お互い）。

>内定記念コメントが、晒されたのは危険です

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>32
３日か、
さんくす
>>33
他の内定者から丸見えです。
下手なこと書けないし、訂正もできません。
って、誰もよまねーよといったらそれまでだが

鯖が重過ぎて内定承諾させてくれません

ちっともつながらなくなりますた。

今頃、課長代理になったって、なんにもうれしくねーや。

　もっと苦しんでたときに評価しろ。

新入社員に向かって｢データの仕事はやりがいがあって面白いぞ。最高だ。
君たちは実に素晴らしい会社に入社したぞ。」と胸を張っていえる人は
何割くらいいますか？

データの仕事がつまらないと決め付けてる社外の馬鹿が多いのが笑える

おっす！ブルジョワっす！！（・３・）
この前、河川敷でイモを煮てきました！！楽しかったっす！
山崎パンは今週の論文ハピョーウでめちゃくちゃ突っ込まれてたッス！
ﾉｼﾉｼ

>>37
おいおい、誰だか特定できるぞ。気をつけろ

岡部マリオが会社を辞めました。理由はなんですか。

仕事はつまらなさそうだけど、合コンではOLにかなり人気高そうだな。

>>43
そうかぁ？？？

お邪魔します。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/109-112

失礼いたしました。

>>43
そうでもないよ。
一応大企業ではあるけど、かっこよくは無い。
アパート借りるときとかに「NTT」ってついてると色々楽だけど。

http://04.jobweb.ne.jp/info/news/index.php?a=7
いろいろですね。各社内定式の模様
02-10-05

--------------------------------------------------------------------------------

10月に入り、内定式が頻繁に行われている。
各社趣向を凝らした内定式が行われているが、全体的に見ると縮小傾向にあるようだ。

今年度は、『そもそも内定式がない』（田辺製薬）、『WEB上での内定式のみ』（松下電器）（NTTデータ）というところも多く、内定者同士が自主的に集まることも多い。

以下、町で見かけた内定者風の学生に話を聞いてみた。

・リコーの場合　（内定者T君）
・三井物産の場合　（内定者I君）

ていうか、今日にあるはずのCareer Orientationなるものの案内がまだ来ないでつ。
一応、待機しているのですが。

李Φ斗さん 再開してもあなたの日記は読みたくないです

今日、事業戦略部が組織体制についてPDCAのCを説明しているのを初めて聞いた。
へぇへぇへぇ・・・

>>37
というか何で10月に昇進するの？
２月じゃないの？

>>51
駅１から死煮駅３への昇級はなし（これは２月のみ）で、代理のタイトルだけつく、ってのがあるのよ。給料は増えるよ。
同じく死煮駅各階級から江洲江洲３への昇級無しで、課長のタイトルだけがつく、ってのもある。
この二つのパターンなら２月に限らずいつでもあるぞ。

>>37
10/1なら該当者一人しかいないように見えるが、、、まさかねぇ。

>>37特定age

>>52
江酢江酢３のまま「部長」になるってのはありうるんですか？

>>54
みたことある。
つーか、前の部署の部長。

組織再編の渦に巻き込まれてたから後付になったのかも。

通算損益プラス
2003/10/1
　昨日、株式投資での通算損益が生まれて初めてプラスになった。
まあ、今日また、マイナスになってるのかもしれませんが。
つーかまあ、利益が出ている株式を売却すれば、税金・手数料等で、
通産損益マイナスになるけどね。まあ、とにかく、株式時価総額
（＋余ったキャッシュ）ベースで、昨日、186万7千円いきました。
私の今までの総投資額は、186万です。

こんな奴がこんなこと言ってるんだぞ。凄すぎる。

「本気で金儲けしたい人、私のページを熟読しなさい。
あなたの低次元な考えを私が正してやる。」

>>56
「れ」ネタは飽きた。違う香具師発掘してくれ。

嫌いなタイプの人
■精神論、観念論ばかりで事実に基づいて物事を考えない人

昨日、株式投資での通算損益が生まれて初めてプラスになった。
「本気で金儲けしたい人、私のページを熟読しなさい。
あなたの低次元な考えを私が正してやる。」

■生理的に合わない人
・自分が常に中心でないと気が済まなく、かつ自意識過剰な人

・社会は、自分のために存在している。社会のために自分がいるんじゃなくて、
自分のために社会がある。社会は、自分が快楽的に生きるための道具に過ぎない。
要は、効率よい道具（社会）の利用法、これを考えることが大事。

会社に入ってから壊れてしまった人がいるのはしかたないとしても、
壊れている人を採用するのって懲罰もんじゃないの。

「れ」は相変わらず同期を夜のオカズにしてるんだろうか

この意味不明な押しの強さと自信過剰をどこかで開花させることはできないか？
後輩やまわりにこんなんいたらほんとやっとられへん。心の中で思うのは自由だが。

>>61
＞この意味不明な押しの強さと自信過剰をどこかで開花させることはできないか？
それにはWebでの「れ」とリアルの「れ」が、同じような人物だという前提が必要だ。

Webで威勢のいい香具師が、現実にも威勢が良いとは限らない。（というか、逆のことの方が多い）

リアル「れ」ってどんな香具師なんだろうねぇ？誰か見た人いないの？

データさんへの転職を考えているものですが、データさんくらいになると
やっぱPMPとかの資格はSEの半分くらいは取得していたりするんですか？
ちなみに自分はPMとしての仕事はそれなりにしてきましたが、PMの理論については
PMBOKのテキストを勉強しただけです。

>>63
中途でSE採用であれば、必須です。
多分、取得予定、でも通してくれるとは思いますが・・・

>>62

前スレより。

646 ：非決定性名無しさん ：03/09/03 01:23
ものすごく間の悪いタイミングで会話に割り込んで、つまらないこと言って白けさせるとか。
本人はリーダーシップを発揮しているつもりでも、ただの自分勝手で煙たがれていたとか。
グループ違うのに女性に余計なおせっかいばっかり焼きたがるとか。
自分が掲載された雑誌だか持ってきて自慢していたりとか。
デカい声で独り言言って注目集めようとするだとか。
C++の知識もハリボテだとか。
そんなこんなでした。

「れ」、リアルでもとんでもない香具師だそうです。

BUの新人研修の時に
ソース解析の演習があって、その際の「れ」の一言。

ソースの書き方が汚い。俺だったらずっときれいに書ける。
と発表で言ったそうな。

つーか、そのソースって先輩とかが書いたってわからない？

>>66

そう言ってる割にはお粗末なコード書くし・・・

>>63
それより面接でうまいこと煙に巻く方法をしっかり学んでおくことです。
あと、もう手遅れかもしれないけど、良い紹介会社を選ぶことね。
紹介会社さえ良ければ、貴方個人のスキルなんて採用基準に何の関係もありません。
要するに、人を選ぶ眼がないから、紹介会社に頼るのよ。

>>66

そんなの序の口ですよ

ここでNRIの人の年収をチェックしてみたんですが、
ttp://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi

34.8歳の平均が1024万円でした。正直、たまげた。
IT業界の最大手の双璧のNTTデータさんの給料もやっぱり
こんなにもらってるんですか？

>>66

「れ」、同期や上司にどんな感じか聞いてみたけど、評判悪いな実際の所。

だが、

>ソースの書き方が汚い

位のことは、まあみんな言うわなあ。
漏れも、育成社員の頃プログラムの改造した時、汚ねえなんだこのソース、と頭に来て
全面書き換えしたら「動いてるロジックをいじる馬鹿がどこにいる！」と上司に怒られた
ことあったなあ

その時は、よかれと思ってやったのにどうして怒られなきゃならないのかと噴飯ものだったが、
今なら分かる。後輩が同じことやったら、漏れもきっと怒るね。

>>71
まぁ、保守性の向上なんて、学生プログラミングじゃ教わらないもんね。

「れ」と同じ部署の人に会う機会があったので、ちくっと聞いてみたら、
「ああ、なんか話題になってるらしいねぇ。。。」って言うだけで、それ以上答えてくれなかった。。。

少なくとも好かれてはいないようだな。

>>71

「れ」は虚勢を張って他人のソースの文句だけは言うが、
指摘している点が「的外れ」「無意味」「そもそも間違っている」のいずれかで、
自分でそれ以上のものを書き直す能力もない

こんな感じと見た。もしこんなのがいたら最悪だなあ。

五十川某のサイトを見てからというもの、
「皆、あんまり”れ”を追い込むなよ。。。ここらで祭りも一区切りにしとこうぜ。」
と書き込んでみるテストをしたい誘惑に駆られていたのだが、今日酔った勢いでついにやってみるテスト。

、、、だって、あんまりさらして五十川みたいにしちゃったら、後始末大変だぜぇ。。。

>>70
証券業界の賃金水準をベースにしている会社と、電電公社の賃金水準を
ベースにしている会社の給料が同じはずがない。
それに、実のところ高年収＝長時間労働だったりするしな。

>>75

・・・仰るとおり

さて、今日もガンバリますかね。

>>68
謎はとけた！　どーりで・・・

追い込め。後始末が大変なのは、人事部だけ。自業自得。

>>79
だよね。

日経金融新聞

2003/10/5

　正直、最近、読む雑誌・新聞の数は急速に減っている。
新聞に関しては、日経金融新聞以外は読む必要ないと思う。この新聞の記事内容、はっきり言って、低俗なんだが、
個別銘柄等の情報が、どの新聞よりも多く載っているし、情報量も適当であると思う。
私レベルの人で、新聞・雑誌等から投資アイデアを探したい人は、日経金融新聞を読まれてみて下さい。
この新聞読んでれば、他の新聞は読む必要ないです。

　で、ついでに言うと、経済関係の雑誌、たしかにたまに有益な記事があるんだが、正直言って、
これを読もうとするのは効率的とは言えないような気がする。自分、最近、雑誌類は全く読んでいない。

「日経金融」なんだが、「低俗」な記事が載るわけない。
「低俗」って「日本語」がわかってないんじゃないか。
後、「読まれてみてください」って、敬語も使えないじゃん。
後、「経済関係」っていうより「ビジネス関係」の雑誌なんだが。

後、「日経金融」だけ読んでも何もわからないと思う。
今日でも「普通社債の発行急速減」なんだが。
まあ、低俗あえてさがせば「株式週足９ヶ月間」なんだが、
少なくとも、あまり意味のない記事だが、「低俗な記事」とは呼べん。
だいたい、日経金融の記事ってあまり「重要でない記事」が多いが。

>>75
壊れ方によってはどこにどう災難が降りかかるかわかんないぞ。
よその会社の話だが、夜中にオフィスで脱糞した上、そこら中に塗りたくるというすさまじい壊れ方をした奴もいるそうな。

・・・蚊帳婆腸の皆様、ご愁傷様です。

プログレハオトナシクナッテシマッテツマラナイ

>>64,68
レスありがとうございます。

自分は小さい案件(大きい額でも6千万くらい）の上流SEとPMをやってきたんですけど、
自分みたいなのでもデータさんみたいな大きな会社での仕事はやっていけるでしょうか？
業務SEとPGを集めて工程管理するのは、まあそこそこ自信ありますけど、協力会社に
外注して違う会社でやってる作業の進捗まで管理するというのは、ちょっと想像が
できないです。

そういうのも含めて、データさんでは開発の作業標準をどうしているのかな〜と思ったのですが。
データさんのPMやSEでもコーディングレベルの作業まで管理しているんですか？

>>86
一緒にやってるがごく普通に○投げだよ。
他部署はしらんが。

進捗だけ報告

>>86
発注・物品購入と検収の事務処理だけができればよろしいかと

>84
これって、どこの話？
グループ会社？

グループじゃない、某UFJ系列の会社。

ほれ
ttp://www.tis.co.jp/about/map02.html

>>89
やっぱりNRIとは違うよな。NTTデータもNRIも利益率は同程度かもしれないけど、
仕事の中身とか手法がぜんぜん違うと思う。
NRIだとERDまで自分で作ってから下請けに仕事流してるよ。
NRIはプライムで請け負ったら教科書に載ってるような上流工程を本当に
やってるけど、NTTデータは○投げだよね。良いか悪いかは別として。
まあそれで利益が上がってるんだからNTTデータの方が上手い商売
やってるのかもしれんけど。

>>93
プロジェクトによって様々。全部がそうではないし、むしろ
最近は内製を重視しているので、比較的重要なプロジェクトで
あればあるほど、きちんと作っているケースが多い。
きみの関わった仕事だけで全体を判断しない方がいい。

>>87
>>89

ネタに釣られるなって

>>95
いや、まじで。

>93
>NTTデータもNRIも利益率は同程度かもしれないけど、

そうか、うちってNRIと比べられるほど利益率よかったのか。

竹橋の人いるー？

ｺｺって世間知らずでゴーマンなヤツ多いのか？

感じ悪いから付き合うの辞めた

>>99
2ちゃんねるだからな。（ｗ

>>99
ここだからゴーマンなんだよ
それくらいのことが分からなくてどうするよ バカチンが

>>94
俺は入社以来、ドキュメント作成しかしたことがないが・・・・
内製？うちの単価でそんなことしてペイするプロジェクトなんてあるの？

それは干されてるんじゃ・・・。

あぼーん

>まあ、将来的には、できれば、自分で作った将棋プログラム、シェアウェア化したいみたいな願望あるんで、

フリーウェアにしろボケ。
授業料払えだの金に煩い。人間が小さい。
将棋の開発日記を読んでるが、素人まるだし。同業者として恥ずかしい。
1年後に彼がこの日記を読んだら、きっと削除したくなるだろうな。

>>102
公共系のYやSでは内製率50％を目標とか言ってたからな。
でも同じ公共のLとかでは設計自体を○投げしようとしてるが・・・
会社としてもうちょっと一貫性を持たせた方がいいような気もする。

>>106
個人としての付加価値はドキュメント作成の方が高かったりしないか？
内製しているのは高スキルの香具師かもしれないが、他社に低コストで外注できる。
ドキュメントは諸々の諸要因で自分にしか出来ない仕事で、なおかつそれが全体の
売上実現のクリティカルポイントだったりしないか？

くそ

>>107が作るドキュメントは日本語が変

社外の者ですけど、データさんの社員のレスって本当にひねくれてますね。
いつ見ても揚げ足取りばっかり。

>>110

関係ないのにそういうレスしてるお前も趣味悪いな ｗ

>>102
＞俺は入社以来、ドキュメント作成しかしたことがないが・・・・
えっ？他のもの作ってる人がいるの？　　と言ってみるテスト。

>>112
議事録。







とか言ってみるテスト。

データって要するに官庁との癒着で儲けてる会社だろ？
こんな状態いつまで続くのかね？

>>114
そろそろヤバイと思います。

今までは官庁のＩＴに疎いお殿様達をうまくだまくらかしてこれたが
お殿様達もようやく気づいたようだ。
もうおいしい仕事はもらえなくなりそうだよ。
他ベンダとの純粋な競争になったら・・・(;´Д｀)ｱｧｰｰｰｰ

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.zasshi.com/kaishya/data/1093.html

「電子政府たかり」に鉄槌
ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

NTTDATA叩いて、その仕事をN総研やM総研・M系や、NHFTが取るんじゃ
あんまり改善にならんだろう。
なんか政治的なものが背後にあるんだろうなという気がするよ。

みかかデータは不当に高い金額で仕事とってたから叩かれてるんだろ？
それをやめさせるだけでかなり改善すると思うが。

あのさ、ここってボーナス何ヶ月？
ﾃﾞｰﾀさんは夏より冬の方が多いって聞いたんだけど、
やっぱ夏3ヶ月、冬4ヶ月くらいもらっているのかね？

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

真相は、何も正義感からやってるわけじゃない。
政治家どもは、自分達に権益の見返りを渡すことなしに
大手SIerが暴利を貪るのが許せなかっただけ。

自民党若手がかみついたのも、野中某がその事実に
激怒して、命じたから動いているだけの話。
別にシステムの中身なんて彼らにとってはどーでもよい話なわけで。

建築業のように適切な見返りがあれば、
おそらく叩きは無くなります。
世の中、そんなものｗ

発注先がシステムの中身なんて関係なく受注企業もシステムの中身なんて関係ない
○投げゼネコンがマージンとって技術者のモチベーション下げてりゃ世話ねーよ（ｗ

適切な見返りとやらがあっても建設業は仕事減らされまくってるじゃん。
国には金ないしもう今までのようなめちゃくちゃなおいしい仕事は与えられんよ。
殿様商売ももう終わり。つーかコネ無くなったらデータは強みないね。

なぜか増収増益なのが不思議だ。まあ次は知らんけど

>>126
昔から経理がうまく操作してるから

プロバイダー売ったからだろ

まあ次は知らんけど

モー娘使ってCM流してた頃が懐かしい

うちの会社そういう政治関係下手だよね
そのへんはMとかNを見習って欲しいっす。
いくらズルしないでも、仕事取れないんじゃしょうがないっす。

モー娘使ってたのか？データが？

>>130
>>128で言ってる、最近売っ払った子会社でね。

江具を見たら、「れ」だけ電話番号がなかったけどどうして？？

「想像婚姻届」て！
ttp://www.nttdata.co.jp/itinfo/radio/index.html

アイドル編２　せつねぇ

酢トーキングまがいのことをしていると聞いたが、、、

今週の日経ビジネスで
NACCS高すぎだゴルァ
ってかかれてますよおまいら

割賭け高いから

車（自家用車）買おうと思ってるんですが、
NTTグループのどこかを通すと安くなるとかありませんかね？

今のところ
・NTTオートリースで、個人向けカーリースをやっている
・NTTiFというところで、損害保険をやっている
というのは見つけたのだけど社員割引があるかとかよく分からず。

本社に行けば情報があるのかな〜

データ本体は癒着割引があるから安く蛙

>>138
絵具のログ見てみ・・・。なんか載ってたぞ。
もう、対象期間終わってるかもしれんが。

>>140
載ってましたな
対象期間終わってますが（９月末まで）

国土交通省認定
　　★★★
超　低　排　出
ザ　ー　メ　ン

>>138
それって子会社なのか？知らないぞ。

Telwelで代理店紹介してくれる（TASCAL）。
保険も団体保険があるはず。
とりあえずTASCALを見てみろ>>138

チャレンジ面談してる？
上司からの暖かい言葉とともに、
とんでもない仕事を振られる羽目になったよ。
これが出来なくて評価落ちそうで、しょぼーーん。

>>145
おまえ、1年目か2年目だろ？

>>135

「れ」のこと？？

>>147
別スレにもそれらしきことが、、、

　今この乗っている飛行機がこのまま落ちてくれたらほんと、すべてが
　うまくおさまるとマジ思う

>>144
ありました。
損保会社経由で代理店紹介しますというのがありました。ありがとう。

あいみつ取るつもりで頼んだら、今折衝してるディーラーに連絡が行ってしまい
「そういえばＸＸ海上から紹介の依頼が来ましたが、あなたですか？」
と言われてちょっと恥をかきました（ｗ　結局契約したけど。

保険も会社の団体加入保険だと保険料が結構安いようなので、それ検討します。
どうもありがとうー

ファミマ・クラブからのお知らせ
http://www.family.co.jp/031017.html

すげーむかつく巨デブがここにいるよな。

ちょうど職場で保険のパンフが大量に配られて、それを見ていてまた悩んでしまいました。

団体扱自動車保険（損保5社協同保険）
と
共済自動車保険
ってどう違うのだろうか？？？

共済は共済で、情報労連とか電通労連とかあってわけわからんです。
全労済とかよりお得なのかなぁ・・・

くそデータのCMつまんねーな。あいかわらず。

まったく危機感がないんだよ。この会社は。

だからVCだのQCだのお遊びででっちあげのデータこしらえて
嘘を発表してでもデミング賞とることに死ねるんだよな。

　今日マジ、子供と妻の首絞めて・・

あぼん

>>153

美次回にスレが立ってたが、放置されてる・・・

>>158
というか、共済とか保険とかちゃんと理解してる人そのものが少ない。

保険を理解していないとしたらそいつは正真正銘のバカだぞ。

またキックオフやってますね

第一部おわって、30分待てとか言ってるんでかえってきましたが。
本社勤務の奴は良いけどそれ以外はどこで待てちゅうねん

キックオフで蹴ったボールは、いつもいつもドコへ転がっているんだろう。
今年で何個目だ? ちゃんと前回のキックオフで言ったコトが出来てるのか
確認するフェイズを、いい加減そろそろちゃんとやって欲しいものよ。

>>162
多分キックした瞬間に破裂して消えてなくなってるんだよ。

少林サッカー並みに硬いボールｷﾎﾞﾝ。

そもそもプロジェクトありきの組織構成なのだから、キックオフが頻発するのは
あたりまえ。
技術進歩が早く、プロジェクトも短期決戦化が進むのだから、組織構造も頻繁に
見直して行かないとついていけない。そもそもプロジェクトに対応できる体制に
ならない。
ここを踏まえていないとしたら、単に「硬いボール」を望むのは短絡的。

硬いボール＝硬直した組織　と考えれば、単純に「キボン」するのは良くない。

（データの「キックオフ癖」を礼賛しているわけでは無いよ。162の言っ
ていることは良いところをついてる。）

>>164

>>162の繰り返しになるが、
だからこそ「振り返り」が必要なのでは？

技術の進歩が早かろうが短期決戦だろうが、
行ってきたプロジェクトの過程を検証、吟味しない限り、
何度でも同じ失敗を繰り返し続けるだけ。

そんなのプロジェクトマネジメント本読めば、
イヤと言うほど書いてあるよね。
というか、それぐらい知らなくてPMなんて勤まらないし。

＞そもそもプロジェクトありきの組織構成なのだから、キックオフが頻発するのは
＞あたりまえ。

あたりまえ？
PDCA中のPDを繰り返してる状態で？（下手するとPだけだが）
本気でそう思ってる？

…そうやって何度同じ過ちを我々は繰り返してきたのだろうか？
入れ物がいくら変わろうが、
本質が変わらなければ発展はありえない。

164です。失礼。伝わらなかったかな。

反省すべきは「振り返り」が足りないことであり、「キックオフが
多いこと」では無い、ということ。その通りです。
ただ、「振り返り」が無いわけではなく、私の担当は前任者の大失
敗の「振り返り」で蘇生してる。やってる担当はやってるよ。

キックオフ段階では登場人物が多いけど、幕引き段階では影響力の
ある登場人物が激減するのが、プロジェクトってやつだから、特に
「振り返り」は目立たない。
そんなところも影響してるかもしれない。

でもやっぱり、プロジェクトマネジメント本を読むという、ＴＱ
Ｃ〜ＶＣ〜デミング賞〜ＩＳＯ以来のトレンドも、一通り経験し
た身としては、この会社の「飽きっぽい体質」は、よく分かって
るつもりです。

そのうち、ＰＭＰも（この会社は）飽きるでしょうけど、165も
きちんと振り返るように。

（ＰＭＢＯＫは、「振り返り」を重要視している。その一方で、
　その段階では、重要なスポンサーやステイクホルダーが全てい
　なくなっていることも認めている。ここが本当に仕事してる方
　からすると難しいんだけどね。振り返り甲斐が無いのが、プロ
　ジェクト型組織という矛盾。）

キックオフのときに
「ファイアー」っていうの、やめてもらえませんか。
恥ずかしい。

>>167
荒狂でしょ？それ。

NTTデータに就職しようと思うのですが
癒着構造はまだ続けられそうですか？

u

>>169
今MiやNoやNが政治家使ってNTTD叩いてるから、
政治家ついてるMiに入るのがイイかもしれません。

Next Made In Japan とかほざいてるところが一番汚いらしいぞ。

Javaみたいな低級言語はやる気にならない

>>172
あそこは営業もすごいね
「我が社を愛してください！」
って謎の接待を受けた事がある。
商品力ないとこの営業は大変だなーと思った（うちも同じか。笑い）

>>173
Javaが低級言語？意味不明すぎ

ここって残業代は全額支給されるんですかね？

美辞戒BBSのVC活動のページ、最近なんもないですね。
中間報告せよのメールも来ないし。
キックオフでは、順調です。下半期はもっとやります。
みたいなこといってたけど、いったい誰がやるんだか。

ガリバー、明日、売却

2003/10/23

　ガリバー、明日売却します。半期報告書を見てから、売却するかどうか決めようと思っていたが、
事業・財務の概要等は、最近の有価証券報告書に記載されているそれらとほぼ変わらないだろうし、
まあ、中間決算も出たので、それ等を参考に、売却することにしました。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私は、ガリバー株を非常に気に入っているし、同社の事業はとても良いと思う。
割安となったら、また是非買いたい。またいつか、ガリバーの株主になりたいですね。

http://refight.ram.ne.jp/dairy/dairy.htm

>>176
職場（上司）次第。

2003年4月 某大手IT系企業入社
200X年Y月 某大手IT系企業退社
200X年Z月 年収大幅アップの（and 安定した）ある職業に就く
　
2003/10/24
この前、うちの会社のある社員が次のようなことを言った。「うちの会社の給料は、
同業他社に比べれば、はるかに良い」。私は、言いたい。「だからどうしたの？」。
　「うちの会社はマシなほう」みたいなことを言う人は、下しか見ていないのだと思
う。別に、某社の社員よりも高い給料をもらっている人はたくさんいるし、なんで、自
分よりも上を見て、「俺って、こんな安月給しかもらってないじゃん。もっと頑張らなく
ては」と思わないのか。
　私は常に上しか見ない。下は無視である（眼中にない）。自分よりも高い給料を
もらっている奴がいると思うと、自分はこのままでいいのか、と不安になる。
　人間、向上心失ったら、あんましよくないと思う。私は、これからも上しか見ない。
下は無視である。


こんなことを書いている社員がいる会社はここですか？

http://refight.ram.ne.jp/intro2.htm

refight あげ

どうせ弁理士か何か狙ってんだろ? 無理無理

馬鹿って、自分の馬鹿さに気づかないよね。やだね。困るね。逝っとくれ。

河馬野鳥の人達で観察日記書いてほしいな。

http://refight.ram.ne.jp/theory/business17.htm
コンピューターの会社に勤めている人でも、こんな馬鹿なこと書くんだね。

私はWindowsが爆発的に普及したのは、恐らく、WindowsがパソコンのOSとして、
”たまたま” 初めに世の中に大きく普及し、Windowsに慣れ親しんでしまった人は、もはや、
他のOSをなかなか使う気になれず（他のOSの扱い方に習熟するのに、ものすごい手間がかかるので）、
なので、Windows使用経験がある人は、Windows製造業者（マイクロソフト）の固定客のようになってしまい、
そのおかげで、マイクロソフトは、他のOS製造業者よりも有利に事業展開ができ、それがまた、
Windowsを普及させる結果になった、ということだと思う。

>>166=164 飽きっぽいのは、スタッフが毎年新規施策を打ち出すから。
これはトップが「新しいことは前の施策を定着させてからにしろ」とバッサリやらないかぎりなくならない。
しかも上場会社だと投資家が「株価上がるような新たな施策は打たないのか？」とうるさいしな

「れ」が社内の開発標準に携わっていると言うことを
知ると途端に適用する気が失せた。

その情報を周りに教えると、周りも一気にメルトダウン。
そりゃ、あのザマじゃなあ。

もっともあそこの担当の「れ」がいる所は
ちょっと変わった人が多いかもしれんがｗ
(もちろん、「れ」ほどでなく、健全なレベルですが)

>>185
読んで後悔した。
こんなことを得意げに書かれてもねぇ・・・

やっぱり一度会社辞めて、大海にでるべきだと思うな。この人。

>　暇があったら、Visual C++で、ヤフーファイナンス自動巡回ソフト、作ってみようと思う。


きっと暇がないからって理由で作んないんだよね
口ばっかり

>>185
は、恥ずかしい。
ネタじゃないところが余計痛い。

>>189
会社辞めても同じだと思う。どこにいっても
「まわりのアホどもは俺の頭のよさを理解できない」と考えるだけ。
考え方を改めない限り、たぶん一生…。

＞自分よりも高い給料をもらっている奴がいると思うと、自分はこのままでいいのか、と不安になる。

・・・こいつの価値基準って、本当に金だけなんだねぇ。。。唖然

この業界に限らず全ての価値を金に置き換えるのが客観的に見えてかっこいいと
勘違いしている馬鹿もいますから。

どうやったって赤字でこの先儲かる見込みもないBUが残ってるのと対照的

>>191
> 「まわりのアホどもは俺の頭のよさを理解できない」と考えるだけ。

ある意味幸せかも。
食いっぱぐれない間は。

>>195
くいっぱぐれないソリューションを考えてください。

>>188

「標準」じゃなくて単なる選択肢の一つでしょ
うちでは色々評価、実践してみて、いいとこどりして最適化している（つもり）

なんでもそうだけど、「これですべて解決」ってものはないから、
幼稚な理由で食わず嫌いしたり、過度に期待したりするのは間違い。

考える頭があるんなら自分達で考えてみれば？ それも大事な仕事でしょ？
材料はそこら中に転がっているんだからさー

ま、「れ」がどうしようもないのには賛成するが

あのー、部外者なんですけど、前スレに曝されていた「れ」氏のアドレス本物なんですね。
いくらなんでもやりすぎでは？

--------------------------------------------------
874 名前：非決定性名無しさん 投稿日：03/09/17 23:59
yamaguchikzt@ntt○ata.co.jp に日記読みたいと出せばよいのですか？
--------------------------------------------------

まあ確かにメール爆弾とか送られたら面倒だな。
昔、プロバイダーからの転送メールで頻繁に落ちてたからな。

>>198
それを引用してまで蒸し返すあなたもどうかと思うよ。
部外者を騙ってるけど、社員でしょ。きみ。

>>199
あれはメール転送の仕組みを知らんバカジジイが転送設定して
自爆したらしい。

理屈っぽい香具師大杉ノイローゼか（ｗ

本当に香具師がＮＴ○Ｄ○ｔａにはいれたの？　入れた人間はどう思われてるの？
外注かなにか？　リアル正社員だったらやばいな。

>>202
「れ」のことなら思いっきりリアル正社員です。
「入れた人間」は誰なのかねぇ？
多分研究室ルートで持ってこられて断れなかったんじゃないかなぁ。

新卒で入って、５年くらい前に退職したけど、まだ三行音頭ってやってんの？
ひとつ人より仕事して〜とかいうやつ。三行の女の子がうんざりしてた。

漏れは広狭だったからファイアーにびびったが。

社内恋愛のあげく結婚し、夫婦揃って同部署の管理職にさせる
バカ会社はここですか？

>>204
最近聞かないな。「呆尋」に言い換えているという噂も聞かないし。

>>205

そういうことは書かないようにね

>206
言い換えて残ってるよ

>>208
そうだったのか。。。いつ歌ってんの？
もう運動会とかなくなっちゃったしねぇ。

日本ベリサイン

2003/10/25

　まあ、自分の手元にキャッシュがたくさんあると、企業調査にもやる気がでますな。
でー、自分、昨日、新規上場銘柄をいくつか調べていたんだが、その中に「これは、
イケルかもしれん」と思えたのが、日本ベリサイン、という会社です。
まだ、詳しい調査をしていないので、投資するかどうかは全くわかりませんが、
この会社には、注目したいと思っています。

　この会社が何をやっいるかというと、要するに、サーバーの運用・管理代行業ですな
（で、合ってるよな？）。要は、企業側が、自社でサーバー等を用い、何かの作業・処理を
しようとする場合、それらサーバーに関するセキュリティであるとかいうことを、いちいち
やるのはメンドくさいので、それら面倒な作業を、日本ベリサインがやる、ということです。
給与支払い事務代行業に似ている。

　私は、この事業は非常にいいと思うんだが、というのも、この事業は、（前の日記でも書いた）
富裕層向けhomeクリーニングや留守宅管理業と非常によく似ている（と私は思う）ので、恐らく、
顧客の契約更新率がほぼ100％になるんでないかと思われるからです。

　たぶん、サーバー運用・管理代行業は、顧客から、たとえば、1年あたり、サーバー運用・管理料
として200万円もらうであるとか、そういうタイプの事業で、継続的に利益が入ってくるような
ビジネスモデルでないかと思うんだが、まあ、そこんとこは、これから調査する必要がありますな。

　バフェットは、IT関連には決して投資したことはない、とかよく言われていますが、別に自分は、
ITだろうがなんだろうが、良い事業が割安な価格で売られていれば、何にでも投資します。
小型株だとか大型株だとか、知名度があるとかないとか、設立して数年しか立っていない若い企業
であるとか、そういうことも自分には関係ない。投資する上での評価基準は、事業の価値に比して、
株価が割安かどうかだけ。ITであるというだけで、自分はその会社を投資対象として、避けたりしない。

まちがっています。


日本のIT産業を牽引するNTTデータの社員、しかも技術開発に従事する
社員のIT技術に関する知識はこの程度でやっていけるのでしょうか。
まことに不安で一杯です。

つーか、「れ」関連のネタは株板かヲチ板でも行ってやってくんない？
正直もう飽きた。

私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。
私が、ガリバー株に望むことは、私が株式を売った後、株価が暴落することです。

>>213 まぢそう思うなら誘導きぽん
当方芋ー度

「れ」よ、頼むから会社名割れてる今、もっと勉強してから書いてくれ...

>>216
同感だ、、ベリサインの成り立ちくらい知っててホスイ・・・
もともとあそこはセキュリティ系だろーがオイ・・・

しかも、うちはべりサインに出資しているし、役員も出しているのでは。。。

すっげーバカだな、「れ」ってやつ。
IT系の会社で仕事して給料もらっててベリサインを知らん奴をはじめて見たよ・・・
データさんってこういう奴が普通にいる会社なの？？？
いくら元請けだからってちょっとひどすぎるよ、これじゃ。

>>219
　１つのサンプルから会社全体を判断しないで貰えるかな？
　216, 217には同感。陣字は全く手を打っていないのか？

ｺｺ全社員什器ｶｰﾄﾞもってんのか（ｗ

「れ」のおすすめしている株の書籍の感想とかない？ちっと読んでみたい。

>>222
株板スレ（http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067076405/）で聞いたら？

>>219
「普通にいる」わけじゃないからここで話題になってるんです。
信じて下さい。おながいします。

下請けなら笑って済ませられるけど、元請だからある意味
燃料投下したに等しいね。

>>223をみてみると、このスレがこぴぺされてたｗ

株のオンライントレードをやってれば必ずベリサインの世話になっているはずだが？

>>226
セコムかもしれんがな。（ｗ

>>222
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1HTDFWOBHSW4F/1/249-0189157-2441900?desc=full
＞8 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
あくまで小説的読み物 2003/09/02
　著者の『全米NO.1ファンドマネジャーとまでいわれていた』という評判に
騙されて、本書の内容を盲目視するのは、よくないと私は思います。
本書は、小説的読み物としては、面白いとは思いますが、
実際の投資に本書が役立つかといったら、私はほとんど役に立たないと思います
（唯一有益だと思えるのは、著者が、『割安な株式を買う』という哲学を持って
いることが本書に書いてあること）。

「れ」は、アマゾンで本の書評でなく、自分の奇妙な理論を展開してます。
＞話変わりますが、株価の推移に理由をつけようとする者は、
＞規則性のない火星表面の模様を、”たまたま”人の顔の模様を
＞感じ取ってしまい、これの原因を宇宙人にするオカルト信者と
＞変わりません。つまり、株価というのは基本的に、
＞他人が株式をたまたまいくらで買ったかを表しているだけで、
＞これの推移は、火星表面の模様のようにランダムで意味のないもなのですが、
＞批判力のない人は、株価の推移に何かのバターンを感じ取ってしまい、
＞これが作られた原因を、市場は概ね効率的（情報を合理的に織り込む）
＞にしているわけです。オカルト信者が、月表面の人の顔の模様が
＞作られた原因を、宇宙人にするのと変わりません。

「れ」の本への書評を読んでいると、「れ」に読解力が無いのがわかります。
投資関連で評価の高い本を「トンデモ本」とレッテル貼りしている、
「トンデモ人間」と思われるだけです。

だーかーらー。「れ」の話は株板ですれー。

誘導
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067076405/

NTTデータよりもNTTコムウェアのほうがいい企業だよ。
レガシーにたよりきっているデータよりも、IP技術があるコムウェアのほうがさいこう

>>232
で、何？

なんで、比較の結論が「さいこう」になるんだよｗ

>>232は内定者でしょうかねえ。

情報システム板

IBMな人の特徴
412 ：非決定性名無しさん ：03/10/28 16:36
IBMよりもNTTコムウェアのほうがいいだよ

ＮＴＴコムウェアのアホＳＥの実態
909 ：非決定性名無しさん ：03/10/28 16:35
コムウェアは売上高がソフトウェア業界第２位の優良企業です。
社員もみんな優秀です。

就職板

【無敵】NTTグループ統一スレ３【勝ち組】
338 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 16:25
NTTコムウェアってどんな会社ですか？
かわいい子が多いって聞いたんだけど

コ　ネ　入　社　か。
ＮＴＴならありえることだ・・・・・ｗ






ふっ

今、新人たちは研修中なんだよなー

ってか、地域会社っていつまでもつの？

ってか、藻前ら、地域会社はいつまで持ち堪えられるんだ？

まだ研修なんてやってんの？

>>236
「ありえる」じゃなくて「ありまくり」だよ。
自分の子供を入れたがらないグループ幹部の方が珍しい。部課長クラスでもすごく多い。
さすがに自分の会社に直接入れるケースは少ないけど、大抵昔の仲間の伝手で、「みかかなんとか」に入れてるよな。
ごく一部に、自分の会社にそのまんま入れるものすごい恥知らずもいるが。。。

がまんしないで、自分の「強み」を生かせる部署に異動し
　成功したほうが会社生活も人生にもプラスだよ。
　

>>241 社長のこと「恥知らず」扱いするのはﾔﾒﾚ

>>243
マジ！！！！それは知らなかった！！！！どこにいるの？？？？

Dr.Blue の娘は情総研にいるらしいんだが、、、

什器ｶｰﾄﾞの必要性をPRしてテメーラで持ってないなんて売国企業だな

>>245

そんなことより自分の会社の心配しろよ！
誰も知らない会社だろうけど ｗ

>>245
企業に対する誹謗中傷だね
とりあえず匿名で広報に通報した。調査がはいるかもね

まあ、そういう社会だから、みかかに入れて人生安泰のおまいら、オメデトウ。
俺は外資に転職して、実力で飯食うよ。


生き方の問題だから、おまいらが悪いとは思わんよ。

>>248
実力を発揮した結果、１年しないうちにポイ捨てされるリスクもお忘れなく。

うむ、その忠告をキヲクにとどめてがんがるわ

>>248
おまいこそがんがれよ。
幸せになってまたここに来い。

人生平穏無事が一番な香具師もいるし、
スリルがないと生きていけないという香具師もいる。
ぬるま湯につかって世間に通用しない人間になろうが、
実力で世の中を切り開いていこうが、
自分が納得する人生が一番。


人それぞれ、みんな適当にがんがれ。

>>251
平穏無事な人生やってられるのはNTTグループの会社にいられるからだぞ。
民営化の時に、日本国民の(無形、有形の)財産をかっぱらって株式会社化して
民間のビジネスに参入してんだから楽して儲けられるのは当たり前。
君らは構造利権にたかりながらメシ喰ってる身分だということも忘れて欲しくないね。

最近よくニュース、新聞にでるねえ。

また会社買ったみたいだし。
別のことで今日の日経夕刊トップだし・・

>>252

あなたも自分が入社してればそれが当たり前だと思うんだからさ、
どいつもこいつも一緒だよ。






妬んだって嫉んだって、
結局奴らが勝ち組であることには変わりないのさ。
むかつくけど。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>252
そんなに妬むってことは、あなたも平穏無事な生活を望んでるの？
じゃ、データに入社すればよかったんだよ。
自分の意志で別の所に入社したんなら、いまさら妬むんじゃないよ。

勝ち組、、、なのかねぇ？？（自覚ないなぁ。）

先細り・ジリ貧感はあるんだけどねぇ。

丸顔の法則

2003/7/6

　でも、最近思うんだが、俺って結構モテルな。
俺に積極的に声をかけてくれた女性は、4月の研修から何人かいるけど、でも最近、
それについて気付いたことがあるんだが、それら女性のほとんどは、『丸顔』。
どうも自分は、丸顔の女性にモテルらしい。これを自分は、『丸顔の法則』と名付けたい。

　自分の顔もどちらかというと『丸顔』です。やはり、自分の似た感じの容姿を持つ男性を、
女性は好む、ということでしょうか？まあ、私は別に、容姿がメチャメャいいって感じでもないですが
（男が100人いたら、自分はだいたい、30〜40番の間ぐらいか）、まあ、でも知性面や性格を加味したら、
女性の一部分は、私にグラッと来てしまう、ということでしょう（自信過剰？）。

　まあ、私の容姿のレベルが、仮に、男100人中、35番だったとしても、丸顔が好みの女性にとっては、
私の容姿は、男100人中20番ぐらいになるわけです。
その20番の男性が、最高学歴で、自分と性格も合うほう、となったら、やはり、女性はグラッとくる。

　まあ、最近、女性の顔を見るだけで、「あいつは、俺のことが好きになるな」、「あいつはならないな」、
という見分けがだいたいつくようになった。『丸顔の法則』で、見分けがつく。

NTTデータさんって最大手だし、NTT系労働組合のおかげで残業規制があって
定時で帰れる日も多いらしいし、合コンとかの口はたくさんあるんですか？

ノー残業Dayとか言われても、他の日の残業が増えるだけではないじゃろか？

>>258
モテるって話は聞いたことないよな。やっぱ商社か代理店なんじゃない？
そもそもひっかけるネタがないじゃん。
商社みたいにアパレルが格安で買えるでなし、代理店みたいにチケットが取れるでなしね。

やっぱあれ、ﾃﾞｰﾀの奥さんって亭主元気で留守が好いとかお金で旦那選ぶ人
が多いのかな？で旦那も割り切って浮気したり女遊びの盛んな人が出世するとか

>>259
ふつーに水曜も残業ですが？

水曜日に限って、トラブるんだよな。

>>261
亭主元気で留守だけど、金は無いよ。＜オレ

したらばがまた閉鎖されちゃったね。
誰か新しいの作ってやれよ。

３連休前だから今晩は五十川スレが、いつもより増してかなり熱かったようだな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/l50

土日のほうが読者が多い

2003/7/6


　なんか話が発散気味で、題名と関係ないことしゃべってるが、まあ、私は、
文系の学問なんて軽蔑してるし、文学部だとか経済学部とかいうものは、
日本の大学に置いとく必要はない。文学だとか経済学（神学）だとか、いうものが、
世の中で役に立つとは思えない。ああいう低レベルなものを大学で教えるから、
議論の出発点を『観念論』に置いてしまう、バカな人間が増えてしまう。

　ああ、私は7月中旬から職場に配属されるけど、そこでの上司が神学部（経済学部）
出身だったとしたら、新入社員歓迎会で「ＲＥＦＩＧＨＴ君、株式投資に詳しいんだよね。
最近の日本経済の現状からみて、株価はこれからどうなるんだろうね。日本の景気を
回復させるため、政府はいま、どういう政策をとるべきなんだろうね。」とかいう、
超くだらねー事を言われるんだろうな。こういう超くだらねー事を言う人間を作らないためにも、
文学だとか経済学だとかいう、レベル低いもんは、大学で教えるべきではないね。
あんなもん、宗教と一緒だしね。


http://refight.ram.ne.jp/dairy/dairy14.htm

>>267
俺はこれ見て強烈に腹が立ったｗ
経済学部(神学部)出身ですが、
俺の専攻の出発点は全然観念論になんかないし。
むしろ「れ」と近いｗ

ってマジレススマン・・・

>>267

仮に経済に興味があってもお前にだけは聞かないとおもうぞ ｗ

あらゆることに対して認識が間違っているからな
（株、学問、将棋、コンピュータ、プログラム、女性、自分の容姿、ベリサイン・・・・）

データも税金で儲けてる企業だよな。
いまだに役人相手におかしな入札とか接待攻めやってるんだろ。
ソフトっていっても「所詮は嘘八百」並べて騙しておしまいだろ。

冴えない会社だな。（笑）

>>270
冴えない会社の下請け、ご苦労様です。

ここで解雇されて無職となり「デブった中年無職男性」という
憐れな姿となった今現在の五十川卓司の姿が拝めます。
　　↓
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.htm

>>258

データの組合は基本的に仕事に対して理解があるので
豊洲はまだしも、他は、毎日終電だろうと
応接ソファに泊まろうと、打ち合わせのスタートが
１０時からだろうと働き放題働けます。

>>273
打ち合わせのスタートが１０時？
あ、午後１０時ね。よくある話だね。

>>267
世の中の（産業の）役に立つか立たないかで学問の価値を決めるという
価値観の貧しさと教養のなさ、品性の卑しさに怒りすら感じるのは俺だけ？
何かって言うと金の話をするしベリサインは知らんし、誰かこいつを屠殺してくれ。

>>275
山口君について語るのは辞めないか？　彼とこの会社をこれ以上結びつけるのは決して得策ではないと思うんだが。

>>276
むしろ、彼とこの会社の関係を無くすために有用かと・・・
がんがん叩いて、消えてもらって欲しいときっと人事も思ってるよ・・・

あぼーん

あぼーん

会社はあんな局のあんな番組に金出して
組合はあんな政党を支持して漏れらから金まきあげる
挙句にゃ、あんな国行って、手弁当で木植えて満足顔

鬱だ

組合といえば、今年のボーナス天引き民主党献金なんだけど、みんなの拒否理由教えれや。
去年は忙しくて放ってたら天引かれて激しく鬱。

「共産党が支持政党なので」

>200X年Y月 某大手IT系企業退社

XとYを早く記入できるようにみんなでしてあげようよ。

>>283
XYぷろじぇくと発動！

どっかにドメインとってWikiでも入れといてくれや。
まぁ、汎用的な転職ツールとしても使えるようにしておくし（わら

とりあえず、あと6年ちょっとまでの間に退社することは確定しているのか。。。

>267さん
貴方の説が正しいとすると、
文系も採用している我がデータは、理系採用のみのコムウェア、ソフト以下と
いうことになるのですが、それでもいいのでしょうか？

>>281

「資金の流れに不透明な部分がある
　完全公開されてから改めて考えます」

スレ間違えたのかと思った。。。　
「れ」っていうやつ関連の投稿ばっかじゃん。

話は変わりますが、この会社って、どうも年末調整の締め切りが
他の会社よりも早く無いですかね〜？。

そろそろ害虫すべてｶｯﾄして子会社からの出向ﾀﾞｹにしないの？

>>289
よそのことは知らんが、そうなのか？
（「他の会社」のサンプルが、自分の家族の会社１社のみ、ってのは勘弁してくれよ。うちの社員によくあるパターンだが。）

>290
実働部隊はきれないだろ。
子会社ていっても・・・・・。頭数だけでしょ。

>>291
失礼な！。家族１社＋ベンダ２社です。（似たようなもんか・・・）
でも、住宅控除の用紙、税務署の発送が先週金曜日で、担当内の締切が
明日なんだもんな。住宅控除初めてだったから、慌てた。

元お役所だから、二重三重にチェックしてるのよ。
担当の総務、BUの総務、経理。
しかも、それぞれが締め切りをサバ読んでるから。ばかばかしい。

まあ、それも間違えたり締め切り遅れるようなルーズなやつが多いからなんだけどね。
おまえらのことだよ。おまえら。

スルー

>>294
サバ読むというのも若干失礼な気が・・・
土日返上でチェックしていると言うし。

結構大変みたいだから、早く出してやってや。

>>296
そうですね。今年は、Ｃ／Ｓやら、ナントカ表、カントカ表とも時期が
重なってるんで、さっさと片づけよ。

仕様書

2003/10/25

　私はいま、某IT系企業に勤めていますが、私が所属しているグループで、いま大変なことが起こっている。
結論からいうと、グループ内で作っているアプリケーションのソースコードの品質が良くなく
（クラス仕様書がない、ソースコードのコメントが少ない等）、クラスの単体試験等の作業が、
当初予定していた作業の半分以下しか終わっていない、ということが起こっています。

　やっぱ、仕様書であるとかのドキュメントは、バカにできないと感じましたね。
私も仕様書作ってからコーディング始めましょうか。クラスの単体試験もきっちり行おう
http://refight.ram.ne.jp/computer_game/dairy/dairy.htm

五目並べゲーム

2003/11/2

　いま、『猫でもわかるプログラミング』というサイトに載っている五目並べゲームのソースを
ダウンロードして印刷し、それをこれから解読しようと思っている。
自分、Windowsプログラミングが何たるかは、だいたいわかっているが、
ゲームプログラミングがどのようなものか、全くイメージできないので、
とりあえず、五目並べゲームのソースコードを解析し、ゲームプログラミングが何たるかを把握したいと思う。
将棋プログラム作るのは、それから。

>>298
つーか、こいつは素人か。
ちゃんとそういう研修やったろうが・・・

しかし、コードを書くんだねぇ。

3年程前の新卒採用の説明会では、

　技術を極めたい（詳しくなりたい）人にはきてもらわなくて結構です。
　我々はビジネスを作るのが仕事です。

とか自信満々に逝って痛んだよ。
コードを書くことが技術を極めることではないし、データとしては、
会社としては、ビジネスを作るのがメインの仕事であることは
よく分かっているけど、こんなもんですか。

>>298
もし本人がこのスレに目を通しているんだったらひとこと言いたいのだが、

　　素 性 の ば れ て い る 人 間 が 会 社 の 内 情 を 曝 す な ！

そんな常識が通じる人間なら、最初から問題になるようなことはしないのでは？

>301
育成の一環としてコーディングしろって言われてんのよ。

中にはHTML書いて済ませてるとこもあるらしいが。

>>302

それぐらい言論の自由だろ、そこまで言うから弾圧、隠蔽企業って言われるんだよ
ﾄﾗﾌﾞﾙ抱えたﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなんていくらでも有るし、ﾄﾗﾌﾞﾙ無しのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの方がすくねーじゃん（ｗ

> ﾄﾗﾌﾞﾙ抱えたﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなんていくらでも有るし、ﾄﾗﾌﾞﾙ無しのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの方がすくねーじゃん（ｗ

そのことと内情晒すことの正当性には何ら関係を見出せませんが。

>>305
言論の自由の前に契約としての守秘義務がありますが何か？
まあ、あの程度なら許容範囲かと個人的には思う。
ただ、契約上問題がないかといわれれば真っ黒だと思うけどね。

所属する会社がバレてなきゃ別なんだろうけど、
バレてることを承知で不特定多数の目に付く場所に書いてる訳だからね。
いずれにせよ、訴えるのは会社なので、
訴えられなきゃ良いって話もあるが。（ｗ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

NTTグループ社員みんな集まれ！！
「新NTTグループ社員用掲示板」が惹起されますた。
　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/business/1323/

>>298

おい・・・これはまずいだろ

>>310
会社ＨＰを通して通報済み。

消したな。

東大法学部卒の元NTT東日本社員、五十川卓司の６月９日解雇発令後に読上げる解雇理由

　解雇理由は次のとおりです。

『あなたは、平成１３年４月１９日に社内ネットワークを使用し画像データ等の大量ダウン
ロードを行い法人営業本部内のサーバに多大な影響を与え注意された以降、会社からの再三の
注意にもかかわらず、勤務時間中に混乱を招く私用メールを社内外へ大量送付し、また、上司
からの業務指示を推敲しようとする姿勢が全く見られないこと、他部門等の打ち合わせの妨害
をする等、法人営業本部の業務運営に大きな支障を来す結果を招いてきました。
　これらについては、平成１０年頃に発症し、平成１４年７月まで医師により確認されている
「病気」が起因していると会社では推測し、あなたやあなたのご両親と病気の治癒を最優先す
るべく相談をしてきましたが、平成１４年７月以降は、通院及び薬の服用を一方的に拒否し、
その後平成１４年１１月の専門医受診についての合意事項も破棄し現在に至っています。
　よって、平成１５年５月６日に手交した「専門医受診による診断書の提出」の期限である５
月１６日以降もなんら回答がないこと等から、就業規則第７２条第１項１号の「勤務成績がよ
くないとき」及び、同４号の「その他その職務に必要な適格性を欠くとき」により解雇とした。』

解雇理由書
　↓
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

解雇発令の辞令書
　↓
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

『【東大法卒】五十川卓司氏と語ろう2【元NTT社員】』のスレ
　↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/l50

五十川卓司のHP
　↓
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

>>312
せめてぷろぐれみたいに「なんだかよくわからないけど消してみる」とかいってほしかったな
白々しくても

五十川卓司という人物は、勤務態度不良の事由でNTTを解雇された
どうしようもない人物です。

【東大法卒】五十川卓司氏と語ろう2【元NTT社員】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/l50

嫁さんには、離婚され再就職先を探す訳でもなく、強引にNTT社宅に
居座り続けながら2ch三昧の日々です。

以下のリンクは、東京モーターショーに行ったときの五十川卓司の画像です。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.htm

>315
データにも似た様な社員がものすごくたくさんいるんだぜ。
というのは内部機密もらすことになるので、真偽はわからないことにしておく。

>>316 それはどんな職場に多いの？各プロジェクトで飼ってんの？

前にデータさんと仕事したことありますけど、若い人の一部は優秀ですし、
その他の若手も平均レベル以下ではないと思いますよ。
ただ、有能な人とそうでない人の落差は非常に激しいですね。私がやってた案件では
前半は有能な人で固められてますけど、後半に入ると？な人がやってきました。
テストの最後の方になると、pingのコマンドも打てないオッサンにトンチンカンな
対応をカットオーバー間際のクソ忙しい時にされて切れそうになりました。
怠け者のダメ人間でも悠悠自適に暮らしていける会社なんだなと思いましたね。
まあしょせんはNTTさんのグループ会社なんだから当たり前なんでしょうけど。

>>318
> テストの最後の方になると、pingのコマンドも打てないオッサンにトンチンカンな

そういうのがスタッフとか事務方にうじゃうじゃいます。まるで掃きだめのように。
そんなのの下で働かざるを得ないスタッフとか事務方の若い人に心から同情
＆エールを送ります。

おっさん、「分かりません」「担当がいません」「課長もどこ行ったか分かりません」
しか言えないなら電話番以下だろうよ。
仕事以外の電話ではまた以上に声がでかいからなおのこと腹が立つ。
そんな奴等に限って3月でちょっと仕事（といっても決裁の処理とか雑務）が増えると
大いばりで忙しい忙しい言うのだからホントたまらないです。

という話を、前にデータさんと仕事した時に聞きました（ｗ
いずこも一緒だね。
ていうかそういうおっさんがうちにも天下って来てんだよ。

最近他社さんの書き込み多いな。
なんか悪いもんでも食ったのか？

Part1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049027393/
Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051971940/
Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054364617/
Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055742014/
Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057603626/
Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059312889/
Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061833517/

318ですが・・・・

＞おっさん、「分かりません」「担当がいません」「課長もどこ行ったか分かりません」

そうそう、まさにそんな対応をされました。プロジェクトが大詰めに入っているというのに
案件をプライムで請けているのに、当事者意識ゼロで、自分で問題を解決しようという気が
全くなく、言われたことだけはやるけど後は知らんよ、みたいな調子でしたよ。
市役所のたらい回し役人かお前は！とイライラしてましたね。
確かに若い人は有能でしたし精力的に仕事してましたよ。でも、、データさんの若手は会社の
方針に疑問をもたないんですかね？？？

>>323
持っても無駄だから、言わないだけでは？
優秀な人は、不満があっても仕事こなしてましたから。（もちろん完璧でした）
逆にちょっとおかしな若造やおっさんほど、すぐに大騒ぎしてます。

馬鹿ほど、声が大きいということなんでしょうか？

>>324
おおむねそのとおりです。
言ったところで、改善されるような組織ではありません。
また、他の担当者も疲れきっているので、下の方のみんなでなんとかしようという機運も起こりません。
よって優秀な人ほど黙って仕事します。だいいちその方が早い（ｗ

ちなみに優秀だけど体力には恵まれていない人は、だいたい体壊します。
きくところでは、来年の新人は、ストレスに強い体育会系の人を中心に採用したそうです。
内定者の皆さん、長い長い消耗戦を戦い抜く準備をしといてくださいね〜

んなんか、NTTデータの現場入ったんだけど、ネット禁止！なのだよそこは！
メールも禁止！外線も禁止！
っていうか、物理的に繋げてない。
ただのWebでの勤怠管理システムの開発がだぜ？？

NTTデータの皆さん、おまえらはアホですか？マヂで。
NTTデータがからむとどこの現場もそうなの？
みんなどうよ？？？

ホンダ技研とかならまだしもよ。

>326

>ただのWebでの勤怠管理システムの開発がだぜ？？

そこまで書くと誰だか特定されちゃうんじゃ・・・・
害虫は頭悪いね。(ノ_-;)ハア…

＞来年の新人は、ストレスに強い体育会系の人を中心に採用したそうです。

Σ(・∀・；)
おいらは体育会系採用の予感！

>325
しょ、消耗戦ってまじでつか・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>326
お前らがウィルス持ち込んだり、アダルトサイトいったり、
私用電話するからではないのか

>>327
そんなことで個人が特定できるわけないと思われ。

しかし、ネット繋げないって、終わってる現場ですね。

>>330
そんな奴は切れよ。

あのさ、ここってあんまり良い噂聞かないけど、ダメな連中なのですか？

>>326
そりゃ害虫がネットで遊ぶからだろうよ
俺が管理者でもそうするわ。
それでもAirHとか持ち込んで遊ぶ奴はいそうだが。
（昔、職場のISDNを勝手に引き回して自分のマシンにつなげて遊んでる害虫がいた）

>>313
『あなたは、平成１３年４月１９日に社内ネットワークを使用し画像データ等の大量ダウン
ロードを行い法人営業本部内のサーバに多大な影響を与え注意された以降、会社からの再三の

>>326
隔離されてるのは、↑が原因だったりなw

ついでに言えば、勤務時間中は携帯取り上げてやりたい。
そのくらい害虫のしつけがなってない。
学生そのまま引っ張ってきたんじゃ、ってのが多すぎる。

そういうの押しつけられるってことは舐められてるんだろうねぇ害虫に（涙

舐められてるか、どうかは知らないけど、疎まれてる事は確かだねん。
俺は舐めてるけどw

正直なところ、ネットで悪さするのは害虫よりもプロパなんじゃないか？
漏れのところも害虫はネット禁止だし、メールも発信制限かけてるが、
まともな害虫なら人の会社で、アダルトサイト見たりしねーだろ。

>>337
> まともな害虫なら人の会社で、アダルトサイト見たりしねーだろ。

まともな害虫ならね。

>>334 法営本ってﾃﾞｰﾀとちゃうやんか

>>337
まともなプロパも見ないだろ

なんか沢山他社さんが釣れてますなあ。
よほどヒマと見える。（ｗ

>>336
舐めてる人間からお仕事戴いてるお前は所詮それ以下の存在。（ｗ

>333
データの社員も外部つなげてエロ画像見放題だし、ウイルス感染した市販ゲームをLANにつながった開発端末にインストールして、ウイルスばらまいてるがな。
まぁ、害虫は注意すれば（一応）謝るが、データ社員は何やってもお咎めなしだからね。
社員がまもりもしないセキュリティポリシーなんて、作ってどーすんだと思うよ。

俺は、『データ社員様が何をなさっていても、結構でございます。』と思ってるよ。
ちょっと外部と繋がらないくらいで大騒ぎするなっつーの、糞害虫が。大した用事もないくせに。

害虫が勤務時間中に電話で社内旅行の予約とかしてやがんの。
舐められてるとしか思えんな。

害虫の害虫のくせに。

なんか、殺伐としてますね。みかかなのに・・・

ここのスレはレベルが低いですね。

皆の衆、天才的な私に敬礼！

>>346
私には外注さん同士が罵り合っているようにしか見えないが何か？


つか、このスレって普段はすごく静かなのに、
一度外の人間が書き込み始めると盛り上がるよなあ、
ネタは常に一緒（妬み系）だけど。

まあ、社員のほとんどは興味ないんだろうけどね。
興味以前にスキルがない人もいるんだろうが。（ｗ

俺は別に害虫が私用の�рｵてても気にならないが、
それぐらい良いだろぅ？

>まぁ、害虫は注意すれば（一応）謝るが、データ社員は何やってもお咎めなしだからね。
>社員がまもりもしないセキュリティポリシーなんて、作ってどーすんだと思うよ。

同意
どっちかっていうと、親の名を語る子会社が一番タチ悪いかな
ヨンテクよ、死国へ荷物纏めて帰れ

減収減益大丈夫ですか？

やばいよやばいよ
なんだよあの原価率は・・・

具体的にどれぐらいヤバイ？
詳しい情報きぼんぬ。

こんなとこで書くなよ〜社員

社内掲示板じゃないんですよ〜

>>354
ソースはニュースリリース。
問題なし

ここの人って妙にプライドが高くて、
人を見下した感じの方が多いですね。
れは極端だとしても・・
勿論、謙虚な方もいますが

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

なんでデータなんかに入社したのかな？
その時点で人生捨ててると思うが。
キャリアアップになるのかね？
外資（ＩＢＭ、オラクル、ＭＳなど）だと結構あるけれど
最初データ、その後・・・、ていうステップアップしてる奴はいねえなあ。

>>358
はいはい、夜勤オペご苦労様。
人生捨ててるのは君だけで十分だから安心してね。

じゃ、次の患者さんどうぞ〜。

>>358 外資へ転職いるよ。なにしろ、人材供給源と言われてるからな
社内に残るのはカスばっか

>>358
必ずしも外資に移るのがキャリアアップとはおもわんが（使い捨てにされてる奴もいる）、
移ってるのはいるよ。ただし、20代が多い。早めに見切りを付けたという事か。

>>361
外資は比較的転職に対して寛容だけど、
裏を返せば歳をとると本当にキャリアが身についてないと採ってくれない。
（単価高いし、その会社に染まってる可能性も高いしね）
だから必然的に若いうちに転職することになる。

データのようにゼネラリストが幅を利かせている会社だと、
若いうちに転職しないと受け付けてくれないかもね。
ゼネラリストでも優秀な人はいるしゼネラリストを否定はしないけど、
外から受け入れるならスペシャリストの方が何かと使いやすいから。

つーか、

＞投稿日： 03/11/12 15:34

仕事しろ仕事。（お約束）

>>362
> 仕事しろ仕事。（お約束）

年休でつ（お約束

世界最強企業マイクロソフトへ華麗なる転職、現在MSN事業部長T女史（元NTT課長）←人生の勝ち組
http://www.microsoft.com/japan/careers/msn/gm.asp

日本有数の斜陽企業NTT東日本から解雇通告、現在無職２ちゃんねら五十川卓司(元NTT平社員）←人生の負け組(負け犬)
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.htm

誰かプログレ日記のログ持ってない？
Web archive だと 2002年12月9日までしか残っていないんだよ。
2003年2月頃のが一番面白かったのになー。
ttp://web.archive.org/web/20021214230040/http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/

まあ、早く失敗（ＤＡＴＡに就職）に気づいた方が勝ちってことだろ

>>366
そのネタは飽きた。

しばらく、日記お休み

2003/11/16

　ちょっと、精神的にテンション低くなったので、日記、しばらくお休みにしたいと思う。マジで、いま俺、テンション低いです。

205 名前：16日の日記 本日のレス 投稿日：03/11/18 01:14
16日の日記は2回書き直された。
最初の内容は弁護士とサラリーマンの収入の年齢による推移のグラフをみて愕然と
している様子だった。25歳リーマンの年収400万に対し、同年齢の弁護士の年収800万
そして45歳のリーマンの年収800万に対し、弁護士3500万。弁護士になってみようと
発言。しかしこの日記はすぐ消えた。
数時間後、最初の日記の内容に、さらに付け加え、弁護士から見れば、ＩＴエンジニアの
俺なんか、便所の掃除婦のようにしかみえないのだろうと被害妄想に陥る。俺は便所の掃除婦
の世界で洗脳されしょぼい自分で終わってしまうのだろうなとさらに拍車がかかっている様子
だった。
そして今日、さすがに差別用語に反省したのか、日記にはただテンション低いから日記休む
という内容になっていた。
まあ確かに、株式投資の勉強に費やした、4年間があれば司法試験の勉強もできただろうな。
弁護士なってから、投資の勉強した方が良かったのは明らかだ。
しかし、さすがに司法試験は、きついと思うがな。

まぁ、この業界のことをある視点からは知っている（学生時代にプログラマとして、とかいろいろ）
としても、この業界の大企業にいる価値ってなんだろう？と思うことはある。それだけ。

>>368
人事部に怒られた

就職板
【無敵】NTTグループ統一スレ３【勝ち組】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066149259/l50
転職板
NTT Ｓoftってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062239155/l50
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060181202/l50
派遣板
ＮＴＴファシ●ティーズってどんな会社？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/994564212/l50
★NTT.Com★506506センタ★派遣の宝庫★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052215663/l50
■■　　ＮＴＴソルコってどう？　　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068369283/l50
情報システム板
【実はSIer】NTTコミュニケーションズ【○投げ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037197482/l50
NTTソフトウェアってどうよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1058587421/l50
どういうことだ、NTT-AT
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009216882/l50
【四公】NTTデータクオリティ【郵政公社化】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048743579/
ＮＴＴコムウェアのアホＳＥの実態
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991570200/l50
NTTデータテクノロジって。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045853666/l50
NTTシステム技術って？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/

日経より「ふぞろいのりんごたち」などの人気番組をてがけた
元TBSプロデューサーの大山勝美（71)さんは、

　　テレビ業界は合理化が進みすぎ、ほとんど自局で番組を制作せず、
　　かなりの部分を下請けに頼っている異常な状態」と説明。
　　そのうえで、「特にテレビ業界は長い付き合いで多額の契約を
　　結んでいることが多く、元請から無理を言われてもなかなか断れない」
　　と下請け会社を悪用した今回の手口が構造的な問題であることも指摘している。


おなじかよ。

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1012&f=jic&__u=1069339576301-7137187049183429272

ダメ社員の典型
仕事しないで遊んでますって言ってるようなもんじゃん
こんな社員がいるNTTデータって（藁

遊びか・・・
とりあえず、「釣り」には飽きたな。

niftyさんもブログ始めますよ。

>>374
NTTデータの女のどこがエンヂニアなのか小一時間問い詰めたい。
エンヂニア気取りならやめてしまえ、といいたい。

>>374
あそこのページを作ってる部署に所属してるからインタビュー受けてるだけだと･･･
仕事上の付き合いですな

>>374
写真ではなかなかの美人、、、に見えるけど、現物はどうなのかねぇ。
誰か生で見た人感想きぼん。

インド人

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

>>379
お乳はでかいです

あらゆる毛が濃い。

>>382
同じ部署の人？

移転age！

>>379
並です。

hage

昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ〜恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。

>>388
よくあることだ。ｷﾆｽﾙﾅ

>>388
吉野家コピペ…ナウいことするなぁ…

>>390
ナウいって言葉も非常にアレだが、
あのコピペはもうかなり昔からある有名な奴だよ。

つか、正直誤爆とｵﾓﾀ。

最後の一行の大逆転がいいね。
新しい告白方法ですか？

そういえば、戸世素の覇権でものすごい部酢がいるだろ。
色黒で唇が分厚くて、しかもいつも仏頂面の奴。
時々社食で見かけるんだけど、あれだけひどいと却って注目してしまう。

>>393
> 時々社食で見かけるんだけど、あれだけひどいと却って注目してしまう。

そしてあなたの視線を感じて勘違いしてるニョガン

男もひどいのいっぱいいるけどな。

社印ではなく覇権と断言できる>>393は実は♀

TOEIC　640点

2003/11/23

　10月のTOEIC、640点だった。大して勉強しなかったんだが、まあ、
点数伸びててよかったよ。

　リーディング、試験終了時間を30分間違って、余裕ブッこいてたら、問題全部終わらなかった。それでも、330点はとれてたので、リーディング力、上がってると思う。ヒヤリング力も上がっており、310点。

　まあ、TOEICなんて、ある程度マジメにやれゃー、誰でも900点以上とれる
テストなんで、TOEICで高い点数とるのに、高いモチベーションは持てないけど
、でもまあ、余裕ができたら、900点以上、目指してもよいね。マジメに勉強
すれば、自分なら、1〜2年で、TOEIC900点以上とれるようになると思う。

>>397
>TOEIC　640点

公開をためらう点数だな。普通なら。
ぐだぐだ書いてないで900点とって下さいってかんじ。言い訳カコワルイ

最近美辞戒BBSに２ちゃんノリを持ち込んでる奴がいる

美辞戒、イラン斜淫オオイナ。
別会社化ケテーイ！

　　　　　 ,llll°　 .,illl,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　 ,,illll　 llllllllllllllllllllllllll!　　　　　　　　 .,iiil　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　
　　　　　.illlﾞ.illll　,illlll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll!ﾞﾞ　　 ,,iill!ﾞ゜　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllliiiiiiiiiiii、　　.!!!!!!!!!!!!!!!lllllll!　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll!!!ﾞ,,　.,,,,　　　　　　　　
　　　　 .,illlﾚlllll.'!!!ﾞ:ﾞﾞ!llii,iiil!!ﾞ゜　　 lill!!ﾞ｀,,illi!　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　 ,,,,iii!!!ﾞﾞ’　　　　　　　.,,,,iiil!!ﾞﾞ° :!lll，ﾞ!!!　　　　　　　
　　　　,illllll| lllll　,,,,iiiill!!!!!lliiiii,,,,,　 ..　.,,ill!ﾞ｀!!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!l　　　　.,,iill!!!!!liillll　　　　　　　,,,,iillllliiiiiiiiii,,,,,　　　　 .,,,iiill!!ﾞ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiii、　　　　　　　　
　　　 iilll!llll .lllll　!ﾞﾞﾞ~,,,,iiilll　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　.,,illllll　　　　　　.lllll　　　　　　,llll°　.ﾞlllll　　　　　,,,iiilll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ””ﾟﾞﾞﾞ!!llii,　　lllll!!!!!!!!!!!lllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　
　　　　｀.llllﾚlllll　liiiill!!!ﾞﾞﾞ,,,iilll　　 .,iill!ﾞlllll　　　　　　.lllll　　　　　　'!lli,,,,,,,,,,illllll　　　　 .ﾞ!!ﾞ° . _＿　　　.'llll、　　　　,,ill!!ﾞ’　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　llllﾚlllll　,,,,,,,iiiiill!!ﾞﾞﾞ,,iill!　 .ﾞﾞ　lllll　　　　　　.lllll　　　　　　 :ﾞﾞ!!!!!!!ﾞ,illl°　　　　　　,,iill!!!!!llii,,　 .,llll°　　　 'llll,　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　llllﾚlllll　:ﾞ!ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,iiill!!ﾞ°　　　lllll　　　　　　 llll|　　　　　　 .,,,,,,,,iiill!!°　　　　　　 lllll,＿_,,!llli,iiil!!ﾞ　　　　　 ﾞ!!llliiiiiiiiiiiiiii,　　　　　　　　　　　
　　　　　!lll|　　 ;lllll!!!!!ﾞﾞﾞ″　　　　　 llll|　　　 .liiiiiiiill!l　　　　　　　.ﾞ!!!ﾞﾞﾞ’　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ’　　　　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

学術スレage

総バン崩壊寸前って本当？

>>401
何の？してどーすんの？

>>403 禁幽？

>>405
金憂
情報知ってる人いる？

データさんは仕事しないで黙っててください。
私たちがやりますので。人の手配だけお願いします。

>>403
>>405
>>406
そこまでで止めとけ。藻前らのためだ。

>>408
あと一ヶ月もすればわかるわけだが。

>>408
意味不明。
ま、どうせ最後はフィ●ト出向者に責任全部負わせるつもりだろ？

>>410
なるほど。いい方法ですね。

　馬鹿！　おまえらやる気なくしました。
　去年と比較して死んだ気で働いて、ダントツの実績をつくり
　たったのB、去年もB
　何も変わらん。
　成果主義って何？
　いまから自慰します。

　

成果だけじゃなくて上司とも上手く付き合わなきゃ

頑張ったってBUの成績で決まっちゃうからなー

テキトーにやって、前回もB、今回もB。

どうせAなんか無理だから、Cにならないだけいいや

Bならいいじゃん

>>415
そうなの？上司がすごく申し訳なさそうにBだって言うんで
あんまり大したことないのかと思ってた。>>412とかも荒れてるし。

平均はCだからね

>>417
そうなんだ・・上司に感謝せねばだな。
明日は遅刻せずに行くよ。

>>412
> 　いまから自慰します。

すいません読み返して笑ってしまいました

Ｂなら良いだろ。Ａは自分がよっぽど頑張って、かつ上司がその上と上手くやっててくれないと取れないぞ。
（もしくは、自分が上司の上司と直接上手くやってるか）

まともに努力だけで取れるのはＢまで。Good Job!! >412

> 　いまから自慰します。

で、おかずは何よ？>>412

私は最近ここのサンプル画像がお気に入り

ttp://www.imagesky.to/puny/page.html

3分×2なので、辞意も6分以内に済む体になってしまいました。

Punyu2 Munyuか

>>421
しずかちゃんの入浴シーンです。

>>421
ttp://www.rawasongs.fancymarketing.net/movies/qasash-l.mpg

>>401

どんな修行だよｗ

スタッフはデフォルトＣだからね。。。
事業部では今回は公共地域がＣが多いはず。

http://plaza.rakuten.co.jp/neotealove/

>>427
人事部はお手盛りAですが何か？

>>427
みんなデフォルトはＣだろ？

　　　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

こうのとりが運ぶ国会通信　より
（前略）
　さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。

　二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。

　六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え？私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　午前11時　神戸事務所にて

グループ会社転籍の公募がはじまったな。

>>433
部外者なので関係ないですが、NTTグループ内の「どこ」の公募なんですか？
大概は筆頭の5社いがいですよね？

>>433
あれって戻ってくるんだろ？

>>434
逆。

>>435
転籍なので片道切符でしょ？

デスクトップ広告って知ってます？
特にパソコンを長時間使用する方は必見です。
http://k.excite.co.jp/hp/u/mufufu-21/?yid=mufufu-21&ssl=4YI7OA10OHTCC7N2PM30

>>436
片道だったら応募する香具師なんていないだろ。
もともと電話やりたい香具師は来ないんだし。

>>438
公募の内容を見てないから的を外してるかもしれないけど、
元々地方出身者で将来は地方に戻ろうとしている人の場合、
地域会社とかで自分の地元を拠点とするところなら転籍でも移動する人いるよ。

まあ、いずれにせよ転籍は片道切符だけどね。
（転属なら戻ってこれるけど）

>>438
東日本や西日本からデータにゾクゾク転籍してるわけだが？

>>440
だから、逆はないだろってーの！
日本語わかってんのか？

>>441
データからドコモ、コム、持ち株はありえるわけだが？

http://curry.protgp.com/img-box2/img20030802024756.jpg

>>442
だからさぁ〜、今更電話系に行きたがる奴なんかいるのか？っての。
（何処藻様は例外かもしらんが）

>>439
なるほどね。そういう人生観の人は、さっさと田舎に帰ってヨシ！
（親の世話をしなきゃいけない、とかそういう人もいるんだろうけどね。）

>>444
明日eggから各社の公募内容を見てみるんだな。
電話事業関連の公募なんてほとんどないから。
特にドコモは。

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

ここって入社して２,３年ぐらいで子会社へ３年間以上出向させられる
なんてことってあったりする？

>>447
あるだろ。
俺は今4年目でレンタル中だし。

ただ3年間もないが・・・・

>>447
入社２年目から５年以上出向してましたが何か？
出向から復帰してしばらくは別の会社にプチ転職したような気分だった。

>>449
転属・出向は入社2年目までは禁止なはず。
入社してから2年は人事部とかけもちだから、だったと。
ただ、単に職場が移動することに制限はないから、
>>449の場合は表面上は「勤務地変更」なのだろう。
（転属、もしくは出向命令をちゃんと受けてるかい？えっぐに載ったかい？）

ＮＴＴデータ、顧客情報4312人分記録のパソコンを紛失
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000603-reu-bus_all

ｺﾞﾙｧ外注!

この外注の名前をさらせ！

【経営】ＮＴＴデータ、顧客情報4312人分記録のパソコンを紛失
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071052405/
もはっとく。

なんかでも外注の責任にしてるけど、通勤途中に顧客情報入ったPC持ち歩いてるって、そっちのほうが問題じゃないのか

http://www.nttdata.co.jp/release/2003/121000.html
----------------------------------------------------------------------
これまでは、NTTデータおよびネクストの間で、HOME4Uの運用に関する機密保
持契約を締結し、HOME4Uのお客様情報を含む通信記録は、ネクスト社外のデー
タセンターに格納し、必要な場合にのみ、アクセス権所有者がその通信記録に
アクセスをして運用するというルールになっておりました。

　しかし今回、ネクストにおいてHOME4Uお客様情報へのアクセス権所有者がア
クセス権を持たない社員にお客様情報を渡し、その情報が格納されたノートパ
ソコンを紛失するという事態を招き、運用ルールの徹底がなされていなかった
ことが判明しました。
----------------------------------------------------------------------

外注!

>>455
トップページで害虫の名前を挙げて・・・

そういう責任もまとめてひっかぶるのが、SIerとしての覚悟じゃないのかね。

これか？その外注は？
ttp://www.homes.co.jp/contents2/gaiyou/index_news031210.html

>>456
なんでもかんでも外注に押しつけてるような気がしてならねーな。

SIerとしては、外注先がこういう事件を起こしても元請として責任をとるべきじゃないのか？

実際にＰＣを無くしたのは、外注先じゃなくて、社員じゃないの？と疑えても来るぞ。

>>456 >>458
責任があるところが責任を取る、これビジネスの世界なら当たり前の話。
イヤならそういう契約を結ばなければ良いだけ。

覚悟なんて精神論はビジネスの世界では通用しませぬ。

ってか、責任とってんじゃねーの。
客から見れば、データが元請けなんだし。

外注の社名まで出して経緯を明らかにするのは、
社内と個人情報漏洩の被害にあったエンドユーザに対しては行うべきだけど、
プレスリリースには外注の社名伏せるべきじゃなかったのか？
少なくとも他社事例でもこんな発表の仕方は記憶にないけど…

【社会】顧客情報４３００人分紛失　ＮＴＴデータ[12/10]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071054702/l50

ニュー速では外注がやったどころか、NTTがやったと思ってる節があります。

早速、「裏２ｃｈ」に顧客情報が・・・。

「裏２ｃｈ」の見方は、
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押す。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。


　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

てゆーか、顧客はNTT-Dの冠を信用してやってたんだから、
実は「外注が．．．」じゃ済まされない話。

相変わらず、お役所体質が抜けてないね

>>463
データスレで今時ｆｕｓｉａｎａトラップにひっかかる奴なんていねーだろこのカスが

今回の１件は、自作自演の事件をだしに使ったサイトの宣伝です。
皆さん、だまされないように。

美辞戒かぁ、足引っ張るなよ・・・。

最近日記がさらされないのでさびしいです。おながいします。

某茄子日に災難だな。
冬某茄子はＤ評価か？

不祥事が起きても普通は実際に起こした外注の名前は出さないよな…
その会社を選んだのはこいつらなのにな…
こんな会社見たこと無いよ。

「俺たちは悪くない、悪いのは外注」
でも
「実績だけは俺のもの」

某社に飼われてたシーモンキーです。
このたびは某社が大変な無礼を働いているようで、なんとお詫びしてよいやら……
そもそも某社は生まれつき肥満体質な上、社会で友達もできず、自分の殻に閉じこもりがちな子だったそうです。
そんな某社を可哀想に思って某所が某社に私を買い与えたのですが、そんなことでお役所体質がなくなるなら
人間苦労はしません。○投げと責任転換を繰り返したあげく・・・・・・

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <<中省略>>

こんな某社に飼われているくらいなら、養豚場のブタの水のみ場で生息していたほうがまだマシというものです。
まあ某社もブタみたいなものですが……
某社が復活してパソコンの前に戻ってこようとしています。
私の独白もここまでですね。みなさん、どうかこんな某社ですが、哀れんであげてください。
そう、某社には罪はないのですから……
そして、こんなシーモンキーが一匹、この世に存在したという事実を心のどこかに留めてくださいね

age

しかし記者会見に似非紳士が出張るとは思わなかったね。
言い逃れは天才的に上手いから、ある意味適役だけどさ。

ある雑誌に
「27歳で680万」
って書いてあったんですけど、本当ですか？
かなり高級ですね。

>>474
> 「27歳で680万」

よっぽど残業すればそうなるかも。
もしくは副業でアムウェイでもやってるとかな（ｗ

>>474

駅２になってる。
ケコーンしてて扶養手当がでてる。
社宅住まいでなく家賃補助。
都心近郊に住んで、勤務地は都内。
残業は月３０時間以上。

なら、超える。
独身なら２７で６００に乗らない。

実はケコーン推奨企業ｗ

業界TOPレベルの企業で27歳　600万超えないならIT業界全体が
薄給だとよく分かる。

>>474
どこが高給じゃ、ボケ！
うおおおおおおおおおぉぉぉ、金がほしぃぃぃぃぃぃ！！！！

ほどほどに残業して1000ﾏｿくらいなきゃ駄目だろ・・・

社員が客のデータ入ったノートPCなくしちゃったんだってね。(ﾌﾟ

実際には業務委託していた別会社の社員が無くしたのは知ってるよね。無くした経緯もすごいがなぁ。
お客様からみた責任は当然データにあるわけで、遠回しに「うちのせいではありません」的な謝罪文
をHPに晒したりしているのはいただけないなぁと思ったわけで・・・。

で、479は何がいいたいのだね。

479はNEXT社員です。

ゼネコンでも元請けは年収１０００万は行くのに、ITじゃ元請けでも
年収はそんなに高くない。他業種からは馬鹿にされがち。
元請け系企業であれば２０代でも１０００万もらえるのなら、この業種
もっと実力を伸ばそうとする人が沢山いると思うのに。

まぁ華のあるIT業界だなんて、知らない奴しかいわんからな。
多少頭がよかったらこんな業界にはこないだろ。
旧帝大でていても官僚になれない奴とかがゴロゴロと。
さらに下請けの奴隷SEは３流私大以下だが。

まぁ、旧帝大出だろうが、3流私大だろうが、使えんやつはここでも使えん。
ただの給料泥棒。

そんなんでも、世間的にはNTT系SIではトップ。
会社の水準を引っ張っているのはデータの中のかなり出来る人達。
大変だねぇ。

さらに言えば、どこの会社でもほとんどが給料泥棒みたいなもんかもな。

この会社転職で入ってくる人ってどのくらいいますか？

>>484

そのできる人たちは、必ずしも出世するわけじゃないのよねぇ。
開発部隊には、そんな人がゴロゴロおるな。
上の顔色伺って、表でイエスだが裏でうまく振る舞える人じゃないと、定年時はせいぜい組合課長だったりする。

まっ、「遊びをしらん理系は安く使う」だな。

あぼーん

>>482
管理職になると給料の上がり方の段差が大きくなる。

あと、部長クラス以上は、定年後の会社を面倒見てくれたりとか。
関連子会社への再就職になるが、数年の間に退職金２回もらえることになる。

使いたいときにもらえなくて、年老いてから自分が使わないで子供や孫のための貯金を増やしてもつまらん人生だが。

>489
会社がその頃まで残っているといいな。
これから先は今まで見たいに甘くないぞ。

自分の強みが最大限に生かされる職場、職種にいなければ
その人も会社も本当に不幸である。
なぜなら努力してもどうしても変えられないその人間のもって
生まれた性質があるからである。
陸上で短距離よりも、長距離のほうが得意とかいうように。
自分は大規模システムで力を発揮できるのか、割とこじんまり
としたシステムで力を発揮できるのか
営業なら数年がかりで億単位のものを受注するような営業に
向いてるよりも、比較的小規模システムを拡販するような
職場に向いているとか。
これに早く気づかないて「流された」会社生活を送ると事業部長
になるくらいの人間が課長代理で終わることもある。

入社以来２０年近く、同じ職場にいるのもどうかと思うな。
それもユーザに駐在したままで。名刺は子会社のものだし・・・。
それでもデータの職員なんだよね。

この会社の将来は、公共次第だな。

なにを今更

>491

すみません。ずるずるいてしまいました。気がついたのが遅かったです。
同じところで歯を食いしばってがんばればなんとかなるかなって。
簡単に異動すんのはよくないかなって思って。
今考えたら、馬鹿でした。もっと公募とかよくみときゃ
もっと、自分をしっかり見つめて、生きときゃよかった。

今まで税金ジャブジャブ使ってもらってきたけれどこれからは？だな。
特にこの会社の税金依存度はヤバイぞ。
へたすりゃ今まで役人騙してたのかと国民が騒ぐよ。

fitが崩れると将来まずいことが起きるな。

裕著って、受注時8千億だ。
どのくらいぼったの？

郵貯で食ってるやつ多いからあまりへたなこといわないほうが・・・

>>496

まぁ、交響を責めるのもわかるが、小腸の毎年の予算取り・配分の方法にも問題があるな。
そもそも、その仕組みにあわせてデ通サービスが生まれたんだから・・・。
いまさらデータが悪いとかみつく若手議員もどうかと思うが。

交響系のデ通で提供してるシステムの契約解除の年は、データは違約金ですんげー利益がでるんだろうなぁ。
っていうか、膨大な違約金は、小腸の予算でどう扱われるんだ？
数年分の予算くらいの違約金を単年予算で確保できるものなんだろうか？

あの議員の経歴見てみろ
うさんくさいよ
政治信条なんてないよ。
典型的政治屋。

他人を捲いてやろうなどと考えた事による
当然の報いだなｗｗ

>501
これのことでつか？

年7000億円の官庁レガシー市場に激震（下）
NTTデータとの契約が“槍玉”に挙がる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20030423/2/

テキトーな見積もりでｒｙ

はよ無くしたPC回収せよ。つーか、おいらも同じことやったけど
まだばれてないのでそのまんま、もう時効。

>>505
WebDAVいれてきょうゆうしまっしょっか？

あぼーん

所詮は元電々だしな。
いずれ天罰が下るさ。

あぼーん

外注のせいにするなage！

伽屋罵蝶の栗英ショソの女うるさい。使うなよ。

ヤマグチェ辞めるの？

　　今思えば、あのDELLのノートPCどこに忘れただろうか？

　　個人情報、ぎっしりつまってたからな。

　　ま、償却寸前の損失だからよしとしよう。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜>>478先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://my.post-pe.to/v1000yen/

質問なんですけど新入社員向けの独身寮は首都圏勤務の場合、どこにありますか？
また寮に入らない場合、住宅手当みたいなのは付きますか？

>>511

茅場町勤務のクリエーションの女でウルサイのがいるんですか？
あなたも茅場町勤務の関係者で使って欲しくないと思っているのですか？

>>515
あっちこっちにありますが、自分では選べません。
実家に居たのではつきません。

>>515
独身寮は勤務場所まで1時間以上かかる僻地にしかない。
自分で部屋を探して賃貸の契約書を提出すれば3万ちょっと住宅手当が出る。

>>519
僻地はいいすぎだろｗ

最近ではどんどん上が寮から出ているから、
1年もすればましな所に移れるでしょ。

平和台とか東伏見なら楽勝。

朝霞も意外とええでよ。
決まった時は「え〜」と思ったが、住んでみたら結構便利なんだわこれが。
池袋まで２０分だからねぇ。

>>519
つか、NTTの人ですな？＞家賃補助3ﾏｿ

>>520
僻地かどうかは勤務地で決まるかと。

与野で三鷹とかになった日には・・・

住宅手当には敷金等のお金は出るのだろうか？？

引っ越したいんだが。

>>524
常識から考えても出ない。以上。

>>524は社会人やる前に一般常識を学べよ、お○鹿さん。

>>524
馬鹿すぎ。。。
ちなみに敷金はともかく、今時礼金を要求するような強欲大家は、いかに物件が良かろうがやめといた方が良いぞ。

>>524
もう首吊ったか？馬鹿社員

>>524

都合のいいこと考えるね。REFIGHTですか？

>>529
REは、
>>524ほど馬鹿じゃないだろ、変な奴に変わりは無いが。別の意味で基地外

ＲＥって、こんな顔で「漏れってけっこーもてるかも」とか言っちゃってるんでしょ。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>531 はブラクラなので注意。つまんねぇことすんなぁ…。
しかし、ブラクラの方がマシかもね。当人の顔よりも…。

仕事できない役職もち多い

全部○投げで金儲け

どこの人？
ふつうにイントラ見れ

つまんない会社だな。

いまさら課長代理になってもうれしくないし、恥ずかしいわけだが。

>>537
ex1は何年目ですか？

　この会社は世間一般に仕事ができる人よりも、会社内部の
　政治力を蓄えた人が出世します。
　

　漏れもex1が６年目なので、立場がないわけだが。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|　　　　↓URL内のスペースは埋めてね
http://m y.post-pe.to/w1000yen/?id=10790

>>540
大丈夫ですよ。
僕はまだex3ですが、僕らの同期では
ex1から一生抜け出せないってみんな思ってますから。

6年目なんて全然恥じることじゃありません。
制度上そうなることは容易に想定されますし・・・

>>539
大きな会社というのはどこもそういうものだよ。
日本だけじゃない。
例えばウェルチだってものすごい権力闘争の果てにGEのトップになったんだよ。

政治力のない人にのほほーんと社長やられても困るような・・・。

ex1が６年目ということは、それまでがストレートだったとして、
平成３年入社ですね？

>>537
あのな、人事ってのは発令されるまではわからないんだぞ。
内示だけではまだ安心できないし、今の段階では内々示ですらない、単なる口約束じゃん。

ついでにいうと、人事ってものも結構いい加減で、去年結構高い地位で退職した漏れのボスは、
20代の頃に当時の上司の手続き上のミスで昇格が一年遅れたらしいのだが、
とうとう最後までその一年の差がつきまとい、最後の地位についたのも、同期より一年遅かった。
恐ろしいのぅ・・・

課長代理になってから３年で課長になった人ってかなりいるのだが
そんなにはやくなれるものなのか？
ちなみにA採とかではなく、平成になってから採用された人なんだけど。

明後日から大規模イベントがたくさんあるね。
みんな頑張ってね。体壊さないようにね。

総バン大丈夫か？

います。灯台の李�U出て、ろくすっぽ実績もだしてないのに
課長っつーのが。なんでかわからん。タイミングよくあきがあったのか。

>>547
SEの３や２からいきなりSS３っていう制度ができてるよ。
多くはないけど、結構いるでしょ。

>>550
理IIには入れるけど出られないぞ。

私立文系卒で出世している人っているか？ほとんど見ないのだが・・

>>551
どういう制度なのですか？

>>552
いる。まさにSEの３や２からいきなりSS３に昇格したようなやつ。

本人の努力もあるわけだが、入る部署、あるいは向き不向きで出世は決定。
美辞会のへたれ部署だと、もうどうにもならない万年ひら

　美辞会のへたれ部署だと死ぬ思いで受注してもたった100万なんて
　ざら。目つぶってても、システム更改で数億転がりくる部署との
　比較なんてされたらたまらない。
　どっちが出世するなんてはじめから目に見えてる。
　

美辞会のへたれ部署で出世をかんがえちゃいかんな。コンテンツ系とか。
すでに道が閉ざされているんだから。
今の企画を引き継いだ別会社で役付になれればいい方じゃない？
はやめに実績積んで、自分が売れるうちに転職した方がええよ。ほんまに。

美痔会に掃き溜めされることがわかってりゃ公募なんかしなかったのに

会社自体が減収減益で悩んでいる中、
部署間で醜い争いしてるなんてさすがはデータだなって感じ。（ｗ

この会社ってやっぱすごいって思ったのは
VCとかQC活動だよ。よっぽど余裕があるんだなって思う。
危機感がないから、あんなのに真剣になれるんだな。
あんなでっちあげのお遊びにかまってたら
ふつーの会社なら倒産しちゃうよ。

>>560
さすがに最近はみんな知恵がついてきたのか、殆ど相手にしなくなりました。
美辞戒の上の方で何人かやってるみたいだけどね。

あぼーん

>>560
当時、交響では一人のドグマ（痔業侮長）がいてやたら、てーきゅーシ！
　てーきゅーシ！って騒いでたな。
　あの時、反抗する人間っていたのかな。唯々諾々と従うだけやった。
　あれマジ北朝鮮の体制だったよ。

あぼーん

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

大晦日だな。出てる香具師はがんがってくれ！！

それにしてもＩＣカード大丈夫なのかよ。。。

ﾄｫ､ﾃ､ﾑ､鬢ｫ､鯑ｫﾆ?ｿｷﾊｹ､ﾎ1ﾌﾌｸｫ､ﾆｵ､ﾊｬ､ｬｰｭ､ｯ､ﾊ､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
ﾋｿｻｨｻ?､ﾎ7･�猖､､､ｫ､ｱｵｭｻ?

ＯＪＴの発表会とか見て、ちょっと講評で突っ込まれて、
「ＱＣ発表的におかしかったっすかね」
みたいな言い訳を苦笑いしながら言い出すやつがいる。

ＱＣ的にちょっとヘンでも堂々と自分の言葉で論旨展開する
やつもいる。

前者は、不用です。

おい、お前ら今朝の朝日新聞読んだか？？
やばいぞ「データ通信契約」のうまみがばれたぞ。
もう公共独占なんてのは無いぞ。
どっかのベンダーからチクられたんじゃないのか。


ざまあみろ、いいきみだ。

>>569
当方日経のため要約よろぴく。

>>569
今期の業績は大幅によくなるだろう。
その金で今までのいろいろなものを特損処理
すると思われる。
　株価は短期的にはプラス要因だが、中長期的には
マイナスだろう。他のベンダには市場が広がり、プラス
要因と判断されるだろう。　　

>>570
要約も何も、ここにしっかりアップされてる。

中央省庁、「隠れ債務」清算へ　先送り開発費用一括払い
http://www.asahi.com/national/update/0101/024.html

>>569
>どっかのベンダーからチクられたんじゃないのか。

公共にくいこみたい Ｎ Ｒ | でしょ。

受注額にびくーりした

国が見きりつけたんだろ

地銀共同どうするつもりなんだろう
現地からの報告よろしく

営業は新規開拓、新規開拓・・

それと自分自身のコアコンピタンスを高めて、いつ倒産しても
大丈夫な準備をしましょ。

古いものにしがみついてばかりいるといつかはこうなる。

遅すぎたほうだ。

ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

漏れ達って、正月早々から朝日に叩かれるような巨悪かねぇ？？

あんまり自覚ないよなぁ。。。給料もそんなにもらってないしね。

>>579
君の隣のぐうたらも大差ない給料もらってるんだよね。

あと1日だ。移行部隊は体壊さないようにね…

>>580
もしかして俺のことか？

>>571
今期でなく、来年度の予算だな。
んで、斜歩は、金額的に複数年度での分割払いになるだろうな。

まぁ、捨淫は５〜６年は安泰だよ。
その間に転職先でもさがすんだなー。

厚生労働省もやばいんだろうな。
特に○EPとか。

憶測記事に決まってるじゃん。
朝（鮮）日（報）なんか相手にするなよ。

みんな産経読もうぜ！

>>579
ユキポンのような役立たずオヤジの人件費がかさむため、せっかくの儲けが台無しになっているものと思われ。

>>586
Yは「役立たず」ではない。
なぜなら、「役立たず」＝「貢献度ゼロ」のはず。
あのオヤジは「ゼロ」じゃなくて、「マイナス」だからな。

「反省は言葉だけか」韓国各紙が強い批判　首相靖国参拝
　小泉首相の１日の靖国神社参拝をめぐり、韓国各紙は休刊日明けの３日付社説などで
「韓中は眼中にないのか」「軍国時代の記憶、過去への反省は言葉だけか」などと、最近
になく批判のトーンを強めた。
http://www.asahi.com/international/update/0103/016.html?2004

うんこ朝日新聞って、まじ気にくわねーよ。こいつらって中韓の
太鼓もちか？使い古された言葉だが、自虐的だな。

>>588
朝日に書かせたのは誰かをよく考えろ。
太鼓を持ったのは同じだ。

>588
どこの新聞でも純一郎を叩いてるよ。
構造改革がたいしたことが無いのがバレちゃったからね。
後は人気急降下だね。

>581
移行うまくいかなかったら・・・・・・
またマスコミに叩かれるぞ。
うまくもみ消せ！
でもユーザが騒ぐだろうな。

>>569
本質的な問題でしょ。
誰もが知ってたことだとおもうけど。
むしろ今まで誰も騒がなかったことのほうがおかしい。
しばらくは大変な時代になるとおもうよ。
いい機会だから会社の体質、B/Sとか見直したらいいよ。

官公庁システム独占age

『中央省庁のコンピューターシステム開発経費をめぐり、開発したＮＴＴデータ（東京都）
への支払いが先送りされて数千億円の簿外債務が生じており、政府は新年度、
まず特許庁の残りの債務（残債）２８４億円を一括払いする方針だ。

【システム開発】中央省庁、「隠れ債務」清算へ　先送り開発費用一括払い【現状他社参入出来ず】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072959550/

すごい金額ですな・・・。さすがは業界最大手。

ATMに障害あったのか？

24時間ＡＴＭ、他行でもＯＫ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040105AT1F0400304012004.html
　都市銀行や地方銀行などすべての銀行は4日、業態ごとに別々だった現金自動預け払い機（ＡＴＭ）のオンライン網を
統合し、稼働させた。24時間サービスを提供している銀行の顧客は5月以降、全国の他行のＡＴＭを通じ現金引き出しや
残高照会などができるようになる。顧客の利便性を高めるとともにシステムの維持・更新費用を抑える狙いがあり、銀
行界は24時間相互開放へ連携を急ぐ。

　統合したのは都銀（証券会社を含む)、信託銀行、長期信用銀行（商工組合中央金庫含む)、地銀、第二地方銀行の五業
態で約130の金融機関。業態ごとのＡＴＭ・ＣＤ（現金支払機）網のオンラインセンターを一本化、ＮＴＴデータが構築
したシステムに移行した。 (07:00)

関係ない話だが
データの独身寮ってどんな感じなの？
メリット・デメリットあったら教えて

普通の独身寮と一緒

スタッフ機能のスリム化。
でも、人は減らないからワリカケも減らないｗ

こちらは中途採用やってますか？
別のＳＩｅｒに逝くんですけど自分的には納得してなくて
五年後くらいにはＤＡＴＡかＣｏｍに逝きたいなーなんて

そもそも五年後にコムが存在しているかどうか・・・

5年後にデータは存在してるんですか？

>>602
ワラタ、601の書き込み見た時絶対”5年後にデータは存在してるんですか？ ”
って書き込みがあると思っていたらその通りに書き込んだ奴がいた（大笑

>>603
ワラタ、見事に釣れた（大笑

>>603
恥ずかしい奴だなｗ。

>>600
エージェントに聞けばそれなりにあるのが分かると思うが、
おたく新卒？

全銀ってデータがやっているんだね。

http://www.ntt.com/release/2002NEWS/0001/0131.html

NTTコミュニケーションズ（略称：NTT Com）は、このたび全国銀行協会（略称：全銀協）から全銀協認証局システムを受注し、ICキャッシュカードを発行する金融機関向けに、その正当性を証明する公開鍵電子証明書の発行サービスを、本年2月1日から開始します。
　システム開発は、NTTグループ（NTT Com、NTTデータ、NTTソフトウェア）共同で実施しました。

cafis

これもデータのサービスかぁ。
公共中心と言われるけど金融系はどうなの？
それなりにいい線言っているような感じだけど。
http://www.cafis.jp/introduction/index.html

>>601-605
つまらなすぎる。
他でやれ。
特に>>604-605は放置される可能性高し。

ここもデータだな、
金融系ってどうなのよ？

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/199910/19/
http://www.dokodemobank.ne.jp/trade/index.html

お得意の勝手に丸儲けシステムね。

これもそうだ。

保険共同ゲートウェイ
http://ring-web.net/os/gw/

新卒です。まだ学生です。
道があるのならば希望がもてます。
とりあえずは内定先で頑張ります。

>>613
新卒でも入れないのに、中途ならなおさら無理

>>600の今の内定先にもよるかもな。

ＩＢＭ、ＮＲＩより二段階くらい下の会社です。なんか胡散臭い感じのがして。
学歴は早計以上ですが文学部なので就活うまくいきませんでした。

>>616
文学部がだめだったんじゃない、

お ま え が だ め だ

わかったか。ヴぉけ

1の馬鹿さ加減には、もう疲れたよ。。。

多分5年後には>>600はデータに移るのなんかアホらしいと思うようになっているだろう。
ある意味それが正常かも。

>>572

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 15:07 ID:bcoUimHz
スクープみたいな書き方してる割には、ﾊｹﾞｼｸ既報ですが何か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20030423/1/
さすがｱｶﾋですな（藁

で、総バ○はどうだ？

で、結局>>600はどこに内定もらったんだ？

617さんがいぢめるので教えられません。
617さんが低学歴だったのが残念です。


でもデータ逝きますよ。619さんが自虐的な発言できるのも
実際余裕があるからだと思います。危機感を感じてる他社
ＳＩｅｒならそんなこと言えませんよ！

>>616君に忠告。（釣られてあげる）
＞ＩＢＭ、ＮＲＩより二段階くらい下の会社です。
まだ入社もしていない会社のことをそんな風に言っているとは…。
DATAに入れる云々よりも自立した社会人としてしっかり働くことから
はじめようね…。多分、今の君の意識では、どこに逝ってもダメだよ…。
入社までに学歴依存症を治して、意識改革するんだね。さもないと…
（限定）早稲田＆慶応出身者の無職　PART2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1072153011/
の人たちのようになっちゃうよ？

はあ。
自分としては質問に答えるためにそういう言い方をしただけなんですが。
どこが不味いのか教えていただければ幸いです。

学歴依存症は当てはまると思います。プライドもあるかも。でもそのおか
げで、本来自分がいるべき場所を目指して向上心をもって頑張れると思う
のですがどうでしょう？

624さんが引用されたスレちょっと見ましたけど話の流れ的にあんま関係な
いと思いましたよ。

＞どこがまずい
624に釣られてるあたり

>>600 >>616
DATAに入社したいのはわかったけど、入社してから何がしたいの？
文学部卒だと情報システムの知識もあんまりないんでしょう？
会社のネームバリューだけを気にしている気がしてならないが…。
そんなに自分の入社先（してないけど）に不満を覚えるなら、一層の
ことロンダリングでも何でもすればよかったのに。
それができないなら、腹をくくるべきかと。こんなところで油売ってな
いでね。
＞学歴依存症は当てはまると思います。プライドもあるかも。
自覚があることは偉いと思う。前向きなのも。
でも、それは諸刃の剣だと思いますよ。学歴が通用するのは
今の就職活動時期だけだから…。特にIT業界は実力と地位
にギャップがありすぎると大変苦労しますよ。

つまり、下手なプライドは捨てなってことだね。
畑違いの業界に挑むんだからさ。

そこまで苛めなくてもいいじゃない？
おまけに煽っているのはデータのプロパーじゃなさそうだし。

>>629 君こそ学生くさいね。
なぜ２ちゃんではマジレスも煽りと言われるのかね？
俺は624じゃないが親切だと思うよ。

会社なんて別にどこだっていいんじゃない？
2chの企業ランキングなんてイメージだろ。

そうそう、600がどこ入ってどう失敗しようが関係ないしな。
色々とレスしているここの住人はある意味、親切だよ。

学歴が通用する数少ないry

ry??

あぼーん

学歴も出身学部も、情報システムの知識も、あんまり関係無いよ。
明らかに言えるのは、同期同志で「文系出身ですか、大変ですね〜」とかしたり顔
で言ってたような奴に限って、今自分の部下になっているということ。
スキルと人脈を蓄積しなきゃならない商売だから、自分の能力に謙虚で、努力する
奴が伸びる。
大学でコンピュータやってましたとか言うのは、入社３年くらいは通用する。５年
目くらいで怪しくなって、７，８年目で廻りが代理になりはじめて愕然とする。
愕然としついでに、「こんな会社はスキルがつかないから、転職しても通用しない」
とかほざき出す。こんな会社で認められないやつが、どんな会社で成功すると思って
るんだか。

>>627
> 文学部卒だと情報システムの知識もあんまりないんでしょう？

あんた社員じゃないだろ。
学生にシステム知識期待してなんかいないぞ人事は。

>こんな会社で認められないやつが、どんな会社で成功すると思って
>るんだか。

ここは激しく同意だ。転職して成功する香具師は、前の会社から引き止められる香具師と
いうのも聞くし。

就「社」したいやつは来なくてよし
就「職」したいやつだけ来い

害虫が煽ってるだけのスレはここですか？

600は大塚商会内定者

トイレでオナニーすんなよな

>>637 きめつけんな。
まあ半分は同意。だが、文系は人よりもより努力が必要なのは確か。
最後にシステムの基礎知識がものをいう。
交渉やレビューとかで。

確かに、少なくとも新人研修だけでは差は縮まらない。
その後の自己研鑽にかかっている。
はじめからは使えない。期待していないという意味では誰でも同じ。

>637 新卒はね。それ以外はスキル必須。

つか何で大学出てＩＴ逝く？モッタイナイネー

>>642
何で知ってるんだ！！！

>>642
どこのビルとは聞くまい

で、何階？

>>643
君はSプロやったことないね。

データには派遣で１年行ったけど、俺が思うに働く環境は最上級だと実感した。

ゴミ箱周辺が臭い・・・臭くてたまらない・・・

>>650
組合が環境にうるさいからな。
それに備品類買えばテ○ウェ○とか儲かるし。

しかし、それは自社ビルとかの場合だけ。ひどいところもたくさんある。

>>652
環境、最悪だよ。
はっきり言って幻滅。

とても東証一部企業とは思えない職場環境。
飯を食いに行くのに徒歩10分かかるなんてあり得ん！

こんな賃料の安い環境で給料が同じだと考えると
バカらしくなる。

>>653
使えないクズ社員は環境の悪い職場に飛ばされるんだよ。
・・・そこで役に立ってると勘違いするなよｗ

>>653
>>654
会話のレベルが低すぎる

>>655
・・・可哀想な奴ｗﾌﾟｹﾞﾗ

600 が来なくなりましたな。
親切な業界の先輩の苦言を聞き入れましたかな。
彼は明らかに就職ではなく就社したいようでしたからな。
実際、自分に合う会社かどうかなど入ってみなければ判らんもの。
厨が書いたランキングなどあてにはならん。
新人に限らず業界人が一番大切にすべきなのは謙虚に学ぶ姿勢。

カスだってわかってるからいいよ。もう。

　順調なら美辞会のカス部署にいないもん。

>649-652

お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？
お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？
お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？
お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？
お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？
お前らは日中会社のパソコンから２ちゃんやってるんか？？

そんなに暇なのか？（笑）
それとも夜勤明けか（笑）

まっ昼間から勤務中に２ちゃんが出来る会社です！っていい宣伝になるぞ。

職場環境ねー。まぁ場所によるんだろうけど。
そんなことより社内手続きが多すぎて嫌んなる。
協同者のネットワーク環境そろえるだときや、種々の決済あげるだけで日が暮れる。

データってアクセスログ管理してないんだな〜。
アクセスログチェックされたら、普通の会社なら懲戒確定だぞ。

>>661は釣りですのでみなさん放置の方向で。

AirH"とか職場のADSLとか、何でもあるだろ。

まあ、年休というのが普通の答えか

今度の異動でデータに転籍になるNTTグループ入社7年目の者ですが、
データってNTT臭（仕事にこだわり無し、向上心無し、時間を金に替える
ことが仕事だと思ってる、昇進は能力よりもゴマすりが大事、無知蒙昧
の能無しでも誰も責めない、一日中ボーっとしている人間がいっぱい）が
薄い会社だと聞いて今まで期待してきたのですが、これは真実ですか？

>665
特定されますよ？

>>665
そんなにおいを持ってると、新人からもどつかれますｗ
ちょっとでもそういう所が見えると、がんがん個人攻撃しますので、
ご注意下さい。

＞仕事にこだわり無し
どうでもいいこだわり（書類のフォントとか行間とか）を持ってる人間なら山ほどますよ。

＞向上心無し
ただし、向上心にも色々な方向があり、必ずしも仕事とは限りませんよ。

＞時間を金に替えることが仕事だと思ってる
サラリーマンは誰でも結局そうでしょう。マルクスを読みなさい。

＞昇進は能力よりもゴマすりが大事
能力があってゴマもする人が上がっていきます。人が多いから能力だけじゃね。

＞無知蒙昧の能無しでも誰も責めない
無知蒙昧の能なしどころか、確信犯で億単位の穴をあけても誰も責めません。もし責められたら、「え？！僕の責任なんですか？」とキョトンとすれば一件落着。

＞一日中ボーっとしている人間がいっぱい
さすがにボーっとはしていません。何かするフリをしています。

>>655
sageも知らないの？天然、釣り？

この会社とＩＢＭの決定的な違いを書き込んでくれ。

>>670
決定的も何も…。
IBMは外資系で、そもそもコンピュータメーカーだ。
こっちはNTTの情報システム子会社。いわゆるユーザ系SIってやつだ。
全く違いますが…。
学生の釣りか？？

600 以来のばか学生がコウリンの悪寒

>>671
おまえのほうが釣りだろ（ｗ

>>668
＞＞時間を金に替えることが仕事だと思ってる
サラリーマンは誰でも結局そうでしょう。マルクスを読みなさい。

バカか？お前らだけだ。サラリーマンもマルクスも関係ない。
成果を金に替えるのが仕事だ。信じられん。
NTTってのはつくづく腐った会社だな。

雇用が大切だ。NTTはいい会社だ。

データプロパーは全員勝ち組。これはどうしようもない事実。
それ以外の派遣やら下請けやらはどうしたって安い賃金でこき
使われるんだからもう諦めて首くくるか休日に２ちゃんなんか
しないでハロワに　お　い　き　な　さ　い　

つか社員以外書き込むじゃねーよヴォケどもが

>>676
＞それ以外の派遣やら下請けやらはどうしたって安い賃金でこき

データってそんなに給料高いかね？
下の方だけを見て自分を慰めているようにしか見えない。

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

＞データってそんなに給料高いかね？
＞下の方だけを見て自分を慰めているようにしか見えない。

データが高いんじゃなくて、業界全体が低いんだよ。

>>671
>こっちはNTTの情報システム子会社。

釣り餌はこれか？

>>678
中央理工なら一生兵隊だな

665ですが、667と668は正反対のことを言っていますが、結局のところ実態はどっちなんですか？
異動を希望してきたのは、ありていに言えばNTTの電電体質に嫌気が差したからなのですが、
それでデータに行くのは勘違い、お門違いということですか？

>>682
人に頼るな、自分の目で見、肌で感じろ。

他人の意見なんて所詮「その人のフィルタ」を通した情報に過ぎない。
しかも、この板は基本的に社員が少ないからアテにならん。

東西の人間は多いみたいだけどね。（ｗ

>>681
コピペにマジレス　か　こ　わ　る　い　！

>>683
２ちゃんの中だけ威勢のいい香具師ﾊｹｰﾝ！

>>683
その通りとしか言いようがない。
東西の人間が多いかどうかは知らんが。
一生の判断とは言わんが、それに近い判断するのに、もしもこんな掲示板だけが頼
り、って奴はヤだね。

>>682
もし、自分が、典型的な電電体質だとしたら、どう思うのか？

自作自演ﾊｹｰﾝ！

ほんと学生ってバカだよね。10年前の俺もこんなだったかな？
かえって高学歴世間知らず君だと、自分がどういう仕事がしたいのか判らない。
んで、イメージだけで、とりあえず有名・大手ばかり目指す。
フリーターが増えるわけだ罠。
ネタだろうが、ＳＩｅｒとベンダーを同列で比較すんなよ。
っつーか、ＳＩの仕事の善し悪しも何も知らんのだろうな。
まさかＰＧ組みたいなどと思ってはいないよな？

>>682
多分外からみたら五十歩百歩なんだろうけど、電話とはちょっと体質が違うと思ってるんだけどねぇ。
でも商売だけならコムの方が上手いかもしんない。

>ほんと学生ってバカだよね。
そういえば、虚無衣に抜かれた就職ランキングはどうなったのかな。
さすがにあのときは唖然としたねぇ。
Ｋ報室全員クビにしろ！って思ったくらい。

＞広末が選んだのは、トップアイドルにしては質素な結婚式だった。午前中から銀座の式場2階の1フロアを借り切った。元は民間会社職員組合の施設という庶民的な会場。

・・・これって、もしかして「ラフィ○ート」のことか？

＞10年前の俺もこんなだったかな？

君の想像以上に大馬鹿だったに違いない。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=NTT_DATA

>>692
結婚披露宴中継
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1072046385/l50

会社が辞めさせたい社員の給与明細にだけ退職金を載せるっていうのはほんとでつか？

>>696
誰がそんなこと言ってるんだ？

わざわざそんなまどろっこしいことしないだろ

>>690
話を少し変えてみるけどよ。
仕事の遣り甲斐ってどうよ？
無論、全力でやれば達成感は生まれるだろうし、
難しい案件をクリアできれば自信や自尊心を満たすことにもなるだろうよ。
金を稼げれば尚いい。
で、その繰り返しをしながら歳を取っていっても良い訳か？
辞めれば自己満足とわずかな金しか残らんがそれだけで満たされるのか？
まあ、そんなことは何も考えずに生きてゆけばいいんだろうが。

>>699
達成感と自己満足以上に大切なものってそんなにないような気がするがな。
路頭に迷ったり生活に苦しむほどでない限り、金より達成感の方が選ぶのがウチの社員だろ。
そうでない奴はとっとと外資に行ってるはず。

・・・ただ、「達成感」の感じ方にちょっと問題があるんだよなぁ。。。

＞そうでない奴はとっとと外資に行ってるはず。

いや、はっきりいって違うと思うぞ。金より達成感を選んだ結果と言う
よりも、安定収入と安定雇用を重視した結果か、行きたくても英語が
しゃべれないからというのが実情だと思う。
外資は給料が高いが、だからといって達成感が低いというわけではないだろ。

外資ってIT関係のこと？
本国はシビアかもしれないけど、日本法人は殆どのところは大した事やってないよ。
と言うよりまともにSIやってないと言った方が正しいかな。
機器の設置とかソフトのインストールや設定程度だよ。
後はサポートって感じ、ドキュメントも他のお客に使ったのを使いまわしているよ。

東大マスター卒のデータ中堅社員の苦悩の図
http://www.geocities.jp/kawasakitk/

>>702
話が全然違う。
それは外資vs日系の違いじゃなくて、SI事業者vsメーカーの違い。

NECや富士通だってメーカーとしての部門はそんな仕事が大半。
院卒で技術者採用なのにカスタマーサポートやらされてるのがざらにいる。

国内外資（日本法人）って>>702の言う事が正しいよ。
日本企業の現地法人の現地採用みたいなものと思われ。

日本にある外資って、NECや富士通やNTTみたいにR&Dやっているかって言うと、、、、
殆ど無いと言い切れるんだよな。
外資系ベンダーの製品は優れててもMade in 日本法人じゃないんだな。
アイビーリーグ出ているような連中が海の向こうで研究開発しているものの販売、保守やっているに近いよ。

日本法人とか外資とかかっこいい名前つけるから勘違いするやつが増える
んだよ。簡単に言えば子会社だろ。データだって位置づけ的にNTT（持ち株）
の子会社なんだから基礎研究などできるわけないじゃん。

自作自演の上に、データ社員でもなかったか。
アホ草。時間の無駄だった。。

外資ってそんなところだろうな・・・

>>708
あなたの議論負け。

>外資は給料が高いが、だからといって達成感が低いというわけではないだろ。
好況でも禁憂でも保尽でも美辞忌でも、データがやってるような大きな仕事は外資ではできない。
それがわかっていない>>701は社外決定！

ここの人たちは子会社と言われると極端な反応をしますね。
別に悪いことではないのに、何故なのでしょうか？
ＳＩで一番おいしいのはユーザ系ですよ？
ユーザ系情報システム子会社で官公庁にコネもある。
最高じゃないですか。

他の業種ならいいのだろうが、下手に旧電電と守備範囲がかぶる場合があり、
やりにくいのかも試練。成り立ちの問題かも。

>>711(=712)に聞くが、住宅補助の額で、データと東西コムとの差はいくらだ？
データの社員なら当然答えられるよなｗ

>714 俺は関係ないからまきこまないでね。

>>712
極端な反応してるのは単なる煽り厨もしくは煽り耐性がない厨房だと思われ。
社員だかその他だか知らんが、そんな香具師らは相手にする必要なし。

>>714
もちつけ。
東西やコムの支給額を知らん人は社員でも答えられないだろ？
データの住宅補助支給額はいくらか？なら分かるけど。

>>714
漏れは社員だけど、住宅補助もらってないから知らないぞ。

>>714
漏れも社員で住宅補助もらってるけど、東西コムの住宅補助額なんて知らないぞ。
714こそ東西かコムの奴じゃないのか？

俺は知ってるよ。ドコモとの差と一緒。

【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
【参加方法】
ｉＭｅｎｕ→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

　　　│「竹島」という呼び方こそが間違っている！
　　　│「獨島」は韓国の領土！
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´ｍ｀ ）
　　　　　　 .＿φ毎　⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|

大人になれよｗ
ttp://netto199.hp.infoseek.co.jp/swf/documents/Speech.swf

>>703
東大マスター卒って、キャリア？

>>722
そう。エイズのね。

>>703
なんで東大でデータなのかよくわからん・・・自己宣伝？
いずれにせよ「ぷろぐれ」や「れ」ほどネタのしての面白みはないな。（それが普通なんだかが・・・）

強いて言えば「昔はエルサレム・岩のドームの「基礎石」が世界の中心だと思っていました。
（今も思ってますが・・・。）」なんて書いてるところは、ちと怖いかも。

>>724
こいつ、データ辞めたがってんの？

>>706 HALは？ まぁ、大和は箱崎配下ではなくAPの組織だが、立派な外資だぞ

>>726
HAL研？

＃ジョイボールとか言ってみるテスト

ITだけでも国内で外資ってかなりの数があるけど、
逆を言うとそれだけなんだよ。

これってデータ？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090123_.html

子会社と聞いて興奮する人の気持ちも判らんではないな。
もともとは国営企業体だったのだから、常に「自分が頂点」
的な気持ちを持った年寄りも多く、そういう文化があるのだ
ろう。集団の意識というものはなかなか変わらんものだ。
民間となり分社化が進んだ今でも、官公庁とのコネクション
が強く、大規模な受注を得ることができている。ただ、未来
永劫そのうまみを受給できるかはわからない…。

私はSE、PMとしての知識と経験は率直に言って並レベルですが、
英語は上級者といって差し支えないレベル（TOEIC960)なのですが、
こういうのはデータさんでは重宝されるタイプですか？

>>731
残念ながら語学力は不要。海外の入札に勝てるほどの技術力がないから。

う〜ん、そうですかあ。理系のクセに英語が好きだったのと、この業界、
技術で優秀な人はいくらでもいますから、他の人との差別化を考えてせっせと
英語のトレーニングしてきたんですけど。
海外入札は分かりましたけど、オフショア開発はやってないんですか？

>>733
ないない。
中国進出はしつつあるから、英語プラス中国語があればいいかも。

４７億のMOTAS、やっちゃったね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040124k0000m040094000c.html

>>735
年間47億で、何年ごとに後悔？

すごいよな。
俺はデータの社員は尊敬していないが、素直に会社としては
うらやましい限りだ。
毎年数十億単位の受注を、それもいくつも受けていたら、確か
に一人当たりの売り上げは超高くなるだろうし、給料もいいだろ
う。

>737
でも赤字覚悟もあるみたいだし、利益率は高くない。
社員のレベルも低いからうらやましいとは思わないな〜。
所詮元電々公社だし〜。古いけど。

>>731
TOEICは実務では何の役にも立たないよ。
テストのスコアで英語力をアピールしたいなら、せめてTOEFL213レベルは欲しいところ。

理系には相変わらず人気ですなあ、この会社。
http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm
理系男子4位、理系女子8位だそうな。

>>739
つか、英語力単体が評価される時代はもう終ったよ。
「英語ができます」じゃあ外資すら相手にしてくれない。

文系に人気のある企業って・・・将来性のない企業ばっかり・・・
理系女子の方がやたら見る目があるな。

>>741
オレは文系からデータに入ったけど、
文系は、「NTTデータ？何それ？
何でそんな地味な所入る？」って感じだった。

某都銀と両方受かった時なんて、
何故都銀に行かないって延々と説教されたし。

所詮、文系の３年なんて就職はその程度のノリですｗ

＞某都銀と両方受かった時なんて、
＞何故都銀に行かないって延々と説教されたし。

漏れもそのクチだけど、「行かなくてよかった・・・」としみじみ思うよな。

>>742
情報サービス産業が特にイイかは別として、銀行は今ヒサンだからな。
よかったな。都銀逝かなくて…。

人気投票に一喜一憂しても仕方ないと思うけどね。
文理男女どっちも人気先行だし。
でもまあ、そんなのは我々の就職活動時だってその通りだったし。
理系だって結局「研究室から逝けるから」って逝った香具師多いだろ？
日本の就職活動なんてそんなもんだよ、
つか、深く考える時間なんて与えられないし。

もっとも、人気企業であることと将来性があることは別だけどな。
所詮は今年の「人気」バロメータに過ぎないわけで、
ウチ来た方が良かったか都銀が良かったかは退職時にのみ分かることだし。

四半期減収減益はどう回避するんだろうか…。
また減価削減で乗り切れとか後ろ向きな事言うんだろうかね…。（´･ω･`）

>>745
＞減価削減

ﾜﾗﾀ

確かに、既に原価削減しまくりだもんなあ…。
これ以上どこを削れと言うのだろうか？











俺の給料かよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱﾝ

>>732
でも>>703のやつは英語身につけたがってるぞ。

>>747
自分が評価されない理由を語学力に持っていって、
本当の理由から目をそらしている（もしくは本当に気がついていない）だけ

データで語学力が必要なのは海外の何かを買い付けてくる時でしょう。
ごく一部の人だよ。んで、そういう部署に配属になってから学べば十分。
どうせ通訳つくんだしね。ちょっと金出せば。

公共、金融、産業の各種システム開発に従事した後、ＮＴＴデータ経営研究所にて、各業界へのマネージメントコンサルティングを実践、その後、「国家型ＧＩＳ」実現に向けた中央省庁、地方自治体、民間企業への企画提案活動と各種委員会に参画している。
略歴 1987年 早稲田大学政治経済学部卒業　同年4月ＮＴＴに入社。（分社し、現在はＮＴＴデータ）各業界に対するマネージメントコンサルティングを実践し、
同時にコンサルティング技法、ノウハウを学ぶ。

これ完全な学歴詐称ですわ。

>>702
>院卒で技術者採用なのにカスタマーサポートやらされてるのがざらにいる。
女の子でしょ？もしくは、非情報系でしょう？

>>749
でもこれならちょっと分かる人が見たらたいしたことしてないのすぐばれると思う。

イチ社員の俺から見ても

　「ＮＴＴデータ経営研究所にて、各業界へのマネージメントコンサルティングを実践、
　その後、「国家型ＧＩＳ」実現に向けた中央省庁、地方自治体、民間企業への
　企画提案活動と各種委員会に参画している。 」

この内容の薄さはすぐ分かる。各業界、各種委員会とか書くととたんに安っぽくなるな。

ていうか、光栄本の奴なら全員これに当てはまるだろ。経営権公募は置いといても。

>>749
誰なの？なんか選挙にでも出てんの？

ぐぐればでてくるね

データにgoogleを上回る検索エンジンを開発する力はあるだろうか？

ないですよ

そんな力要らないよ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=ntt_data

>>748
富士通は英国の政府案件を受注したよね。
データは？

　日本人拉致事件についての川口外相の演説に対し、昨年９月２４日の国連総会で北朝鮮代表は、「日本は
朝鮮半島占領時代に840万人を強制連行し、筆舌に尽くしがたい被害を与えた。たった数人の拉致被害者の
死とは比べものにならない」と反論した。拉致という犯罪を、ありもしない「強制連行」で帳消しにしようという
たくらみである。

　ところが、最近になって、この北朝鮮の宣伝に呼応するかのような動きが日本国内に現れた。驚くなかれ、
大学入試センター試験の問題としてである。１月１７日に行なわれた世界史の試験で、「日本統治下の朝鮮」
に関連して次の中から正しいものを一つだけ選ばせる問題（第一問の問５）が出題された。

〈�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が就任した �A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得
した海外領土であった �B日本による併合と同時に、創始改名が実施された�C第二次世界大戦中、日本への
強制連行が行われた〉

　正解は�Cとされる。しかし、これは極めて不公正で不適切な問題である。まず、�@から�Cまでの文中に登場
する用語のうち、「朝鮮総督府」や「創始改名」は、当時もその言葉が使われており歴史的事実に属するが、
「強制連行」は次元が異なる。「強制連行」は政治的な糾弾の機能を担う造語であり、その語の使用者による
歴史の解釈を示す用語であって、歴史の事実を指し示す言葉ではない。

　日本政府は徴兵による戦時中の労働力不足を補うため、「国民徴用令」によって工場などに労働力を動員
したが、朝鮮半島についても、1944年9月から徴用が実施された。当時は朝鮮半島の人々も日本人であり、
徴用は日本人に平等に課せられた、国家による合法的な行為であった。だから、�Cを「第二次世界大戦中、
日本本土へ徴用された」とすれば、それは歴史的事実を述べたものであり、設問として何の問題もない。

　では、「強制連行」という言葉はいつから使われたのか。鄭大均氏によれば、1965年に出版された朴慶植著
『朝鮮人強制連行の記録』の影響である（『中央公論』2002年１２月号）。しかし、「徴用」を「強制連行」
とするのは不当な言い換えであり、虚構である。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

>>758
日本の省庁との癒着しかありません！

>>748
んなこといってるから社外に出ると評価されねえんだよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000011-yom-soci

トラブルが発生したのは、大手システム開発会社「ＮＴＴデータ」（東京都江東区）の
「統合ＡＴＭネットワークシステム」を採用している金融機関が絡む取引。

　ＡＴＭやＣＤで他行のカードを利用し、出金や振り込み、残高照会などを行おうとすると、
機械によっては反応が極端に遅かったり、操作が出来なかったりしたという。

　同社で、トラブルの原因や被害の範囲などの調査を急いでいる。（読売新聞）

>>758
だって、富士通は子会社作ってまじめにやってんじゃん。英国で。
ハードウェアは世界レベルなんだしさ。

営業改革プロジェクト、どーなってんだよ。
なんであんな使えねーシステムがでてくるんだ？？？
浜口さんはステータスおさえてんのかね。
やっぱ社内改革なんて出来ない会社だね。

そりゃあ、優秀ＣＲ賞の副賞がアレですから。
クイズ番組かとオモタよ

　　今日、内示がでました。

営業したことないやつらが、営業改革のシステムなんてつくれるわけねーよ。
きっとコンサルにだまされて、やっちゃったけど、
やっぱだめだっだとうすうす気づきながら、やめられない状況。
もう、社長とスタッフのむだなお遊びだよな。ほんとつぶれるぞー
営業全員からヒアリングでもしてみろよ。それが引導になるからよ。

>>763
ドイツのジーメンスと組んでいるからね。
富士通は富士電機とジーメンスが作った会社だしな。

なんだかんだ言っても、ハードを持っていないデータは徐々に落ちぶれるのみだね。

下請けとして使うならば、日立と富士通ならばどちらを使いますか？

日立

富士通は無能だから

富士通はデータよりは有能だろ

英国政府案件の受注なんてデータには絶対に不可能

CRなんて失敗なんだよ。
いいかげんにしろ。営業できる、できないに
関係なく課長だからCRと決めただけなのだから、
それがうまくいくわけないだろ。
営業できない奴がCR、さらにCR以外の営業は
すべてCRのせいにして、みんな営業できなくなる。
悪循環。さらに営業力低下。みんなあぼーん。

外注のみなさん乙です

現在32歳、某旧帝大院卒業後、大手SIでSEを7年やってきまして、
現在年収が700万ですが、NTTデータさんに転職したら給料上がりますか？
TOEICは850点、主な担当は金融系でした。

>>775
どれくらいの規模のプロジェクトをこなしましたか？
また、リーダー若しくはマネージャ経験は？

それ釣りだよ。同じ書き込みが結構ある。

日経１面に記事出てたね。ＡＴＭトラブル起こしたって。
昨日は「お詫び」に全国行脚かな〜。
しかり汁。

りそなホールディングス<8308.T>の細谷会長は定例会見で、
グループのシステム開発をエヌ・ティ・ティ・データ（ＮＴＴデータ）
に外部委託することで基本合意し、これにより年間２００億円超
のシステム費用の削減につながることを明らかにした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000382-reu-bus_all

任せて大丈夫なのかw
それにしても相変わらずとってくる仕事がでかいですなあ

>779
維持していけるのかな〜？対応できる人が居るのかな〜？

＞これにより年間２００億円超のシステム費用の削減
・・・この差ってやっぱり人件費？
りそなってそんなに給料良いの？？

>>780
当然、子会社でも作って、そこにりそなからの人を受け入れるんだろう。

りそなｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>781
給料というのは親会社の業界水準が子会社にも持ち込まれるものだ。
ISIDの給料がIT業界の水準より高いのは電通ベースで考えられているから。
りそなも同じ事。電電公務員の給料をベースしている会社と比べちゃダメ。

ってゆーか、税金注入銀行のくせに漏れ達より給料高いってフザけすぎ！！

4回連続Bってどういうこっちゃ・・・
嬉しいような悲しいような・・・

>>785
我々も税金投入会社なので文句は言えませんｗ

Cでした。かなりやる気が失せました。
それなりにやっていた気がするんですが俺の独りよがりでしょうか。
それとも俺が美辞戒の儲かっていない腐れ部署にいるせいでしょうか。

いや、俺のせいなんだろうな・・・

>>786
いいんじゃないの？Aはそうそう取れないよ。

レス番ずれてないか？

総合がC-A-BでSE3になれますか？

あっちはあっちで大変みたいだよ。後半の役員の話は別世界って
感じだけど

http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/647.html

>２カ月前、経営が悪化したりそなグループの実質国有化が決まった。
>社員の年収は３割カット。０３年３月期で平均６９７万円だった
>りそな銀行社員の年収は、４８０万円程度になった。
>年収が４００万円に落ち込んだ同行の融資担当主任（５１）
>＝関西在住＝も、家族に「給与はかなり下がるだろう」と伝えていた。

りそな社員はバイトをしないとやっていけないってどっかにあったな。

この主任は、高校卒業後に旧大和銀行に入り、年収が９００万円を超えようとしていた９０年に
４２００万円でマンションを購入した。ローン返済は月８万円、年２回の賞与時が３３万円。賞与
ゼロになった昨年は、会社の生活支援融資制度（上限１００万円）で何とかしのいだ。先日、売
りに出されていた同じマンションの住戸は１８５０万円。いま自宅を売っても、ローンは返せない。

明日は我が身だぞ。

またまた発見
車検の標章、新たに６６００枚印字漏れ　茨城、神戸など
http://www.asahi.com/national/update/0128/044.html

子会社なら前科があっても入社できるのかな〜。

ＥＸ２級を３年やって、今年１級にあがりませんでした。
標準より遅れましたか？

>>797
うん。最早は２年であがるから１年遅れになるね。
でも、同期の「標準」って言ったらそれくらいか、もう一年遅いくらいだよ。
一年遅れはまだ「次早」と言って、挽回可能なグループだから、今年はしっかり頑張ってな。

「標準」ってのはどのぐらいの評価を平均で取ればいいんですかね？
僕は平均Bぐらいなんですけど、それなら「次早」には入れるでしょうか？

次のEX2級から勝負だと思ってます。

　
　
　ＥＸ２に３年
　ＥＸ１に６年もいてしまいました。
　
　もちろん何年も遅く入った後輩にも抜かれ
　いい年してやっと去年、課長代理です。

　言いたいことは、自分の「強み」を最大限に発揮できる
　職場、職種を選んでください。合わないなら公募するもよし。
　じゃないと、会社も自分も損です。

俺はまだ評価聞いてないよ。まあ、うちの職場はいつも前日にならないと言わないが・・・

同じ等級でＢ以上を2回取れば昇級だから、平均Ｂなら2年ごとにあがることになるね。

Ｈ５入社（大卒）で今年課長代理なら早いほうでしょうか？

X1→S3　累積２８以上　昇格年B以上　昇格前年B以上
X2→X1　累積２０以上　昇格年B以上　
X3→X2　累積２０以上　昇格年B以上　

A:15
B:7
C:5

>>803
今年はＨ７が課長代理になれる年ですよ。

でもＨ７で課長代理になるのはほんの少数でしょ。

いや、結構いると思いますよ。

>>800
EX1って妙〜に溜まりますよね。３〜４年で抜け損なうと、下の代の一選抜が優先されちゃったりして、どんどん遅れていく。

>>802
SE1にEX1x２年で上がるにはAAでないとだめ。
もうちょっと調べなさい。

>>803
早いとは言えないけど、同期全体だと真ん中チョイ上くらいじゃないの？

>>804
バラしすぎ。

Ｈ５はバブル採用もすぎて人数をしぼった年なので、
同期全体の真ん中チョイ上くらいとはいえないはず。

つまり、もうちょっと上ってこと？

逆ですよ。

>>788
夏ボA、冬ボBで総合Cと言う香具師もいる。
結局、総合評価なんて部署の成績＆上司の気分で上にも下にも移動するものだね。
チャレシにしたってどこまで意味を持ってるのか不明だし。

大した事やってなくてもB評価もいれば、
火消し役として放り込まれて厳しい納期の中残業連投でやってるのにC評価もいる。
その違いはなに？って言ったら、いわずもがなですがな。

人事ブＦＡＱにチャレ氏との関連性を突いた鋭い質問が載ってる。
どういう答えとなるかたのしみよん♪

入社年度によっても違うんだろうけどね・・・
Ｈ３までの入社の人はＨ４以降より早いと思う

ゴルフコンペ出席する香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフできる香具師＞（越えられない壁）＞ゴルフ出来ない香具師。

これ出世の基本。

>その違いはなに？って言ったら、いわずもがなですがな。
詳細きぼんぬ

BでもCでも、このご時世にまともにボーナス出る分だけ
ありがたいのかな。

出世のためにゴルフかよ。じゃあ別に出世なぞいらん。

藻前ら、人事部に今日のPERDサーバのアクセス解析すると興味深いと通報ｽﾏｽﾀ。もうやってたと。ﾈﾗｰめ…

この会社の人間は総じてモラルが低い。

>>820
激しく同意。
社内結婚→社内不倫→離婚→社内再婚したドキュソしってる。
こういうやつが冷や飯も食わずのうのうとしているのがこの会社。

>>821
その程度で良ければ総合商社系にいけばゴロゴロいるよ。
ま、社内はもとより社外でもやりたい放題だけどな。（ｗ




営業って良いなあ…。

この会社の人はどうしてそんなに社内評価ばっかり気にするのですか？

はたからみててすごく違和感がありますよ。

それが最大の関心事だからですよ。

NTTグループはどこでもそうなんじゃない？
外部環境の変化に気付かず、ないしは気付いても目をつぶって覇権争いに大忙し。
これが実態よ。

>824
日本をだめにしたＮＴＴグループだからな。
つい最近まで「自分たちの都合に合わせてＩＳＤＮ推進してたもんな」
あれはほとんど詐欺だよな。
今のＡＤＳＬをみろよ。「回線アナログでもＩＳＤＮより早い！安い！」

データ叩く内容になるとスレの伸びる速度が速くなるなあ。
しかも、いつも内容は同じ。（ｗ

正直そんなに叩くネタないよね。
あと、グループ全体を叩きたい人は、このスレ以外でやってほしい。
害虫さんにはグループ内の区別がついてないのだろうか？

>>823
昇進と給料に影響するから。気にして当たり前。

>>824
東か西かコムの方ですか？

>>825
データには関係ない。

>>820

というやつは、他の業界や会社をしらなさすぎだと思います。
これほど良識人が集まった企業はめったにありません。
その辺の中小にいけば社内でコソ泥なんてあたりまえに
あります。
ルーズさはちょっと目にあまる人が多いとは思う。

>828
前科モノもいるしな。

バブルの大量採用組は一生EX1どまりでいいと、それ以降のやつらは思ってる。

>>829

ふーん
そいつ今どこの開発やってるの？

>>830
バブルの大量採用組っていつからいつまでを言うのでしょうか

今のほうが大量採用してんじゃねえの。

>>832
平成４年まで。

>>833
同じ大量でも質が違うわけだが？

最近の新人は元気が良くて好感が持てます。
H4までの社員は人によっては疲れてますね。
10年以上働けば当たり前かも。

三十台で部長に昇格したＳ氏は、Ｓ副事業本部長（取締役）の息子さんというのは本当ですか？

NTT-D人により質が悪いって聞きました。

株式会社NTTデータPMOって何？

　大方は課長代理で人生終えるんですか？

今年もまた上司にごまをすったゴミどもが課長代理に昇格する。

>>839
だから金融の●月●理の様に害虫の女子社員に●ん●んを入れたり
する訳です。

え！？毎月生理が女子社員にはんぺんを！？

>>804
えーそうなってるんだ？
おれのまわりの同期は8割方2年でEX3からEX2にあがってるんだけど、
みんなどちらかの年にAをとっているということか…
ABCの割合を考えると信じがたいものがあるが…
まぁ評価自体が怪しすぎだし、どんな操作されてもわからんけどね。

>>841
あんたポイントずれてる。それで仕事に支障をきたしてるのか、どうなんだ？
それともうらやましいだけか？

>>842
生理なら入れるのはタンポンだろう？

おい、おまいら！ABCの割合を教えてくださいませんか。
あと、やっぱり儲かってる部署はAとかつけやすいんですか？

昇格の話題で盛り上がってますね。
ひとつの論点としては、以下の２つのどちらが評価に響くかということですかね。
�@ 上司との関係
�A 仕事での成果

今までの発言としては、�@が出来る人が昇格するってな意見でているけど、
私の周りで見ると、�@と�Aの両方ができる人が昇格が早いです。

�@についても、「それってゴルフとか？飲み会？」っていう人がいるけど、
そういう場を使って、自分の仕事の思いを伝え、�Aにつなげている人は評価されている。
そういう場で、内容の無い話しかできない奴は、もちろん評価されていない。

�Aについて、「�@は出来ていないけど（嫌いだけど）、仕事で成果を出しているよ。」という人に限って、
他のメンバーの方が貢献度が高かったり、自分で思っているほど成果をだしていない人が多い。

組織で仕事をするっていうことは、周りを巻き込みながら、
自分自身の成果を出す、ということですわ。当たり前のことだけどね。


うちは大企業なので、�@が出来ないと、仕事で成果を出すのは不可能。
それが組織を動かすということでしょう。
上との関係づくりが出来ないと仕事が動かないということが嫌だったら、
外資かベンチャーに行きなさい。
でも、外資のほうが�@での比重が高いことが多いので要注意。

以上、ＳＥ１年遅れが決定した社員の反省込みのコメントでした。

>>846
人の成果を横取りして昇進する人もいますけどね。

>>846は上司がバカだったらどうするのかという根本的な問題に
何も答えてないね。
バカな上司に自分の仕事の思いを伝えても意味がないばかりか
仕事の邪魔をされるだけ。
仕事を成功させるためにバカな上司には情報を入れないことも重要。

おまいら、そろそろあれの季節ですよ。
月曜に会社行ったら部長に

「ちょっと君こっち来て」

と言われたら覚悟しる。

>>848
情報を入れるとかじゃなくて、うまくやればいいんでしょ。
純粋にヒューマンスキルの世界。
それが感覚で分からない人は会社勤め向いてないと思う。

>>846
＞うちは大企業なので、�@が出来ないと、仕事で成果を出すのは不可能。

その(1)ってのは思いっきり大企業病なんだけどね。
本当に出来る香具師は仕事の中でしっかりコミュニケーションをとれる香具師。
プライベートの時間を削らせて、酒や立場を使わなきゃ取れないコミュニケーションなんて単なる押し付け。
公私の区別が付かない香具師ほど、そういう「馴れ合い」を「コミュニケーション」と呼びたがりますな。

そして、それを「俺って仕事できる！」と勘違いしてる。

んで、そうやって仕事関係以外の部分を全て切り捨てて、
残った結果が減収減益とは笑うに笑えませんな。

>>850
うん、だからどうでもいい情報は入れますが、成否にかかわる重要情報は
いれないってことですよ。
とにかくバカな上司のもとで働くのは時間の無駄。

Aは1割、Bは2割、Cは6割5分、Dは5分だ、わかったか。

それは業績なわけ？それとも総合？

大企業だからというよりも、電電公社の派生企業ということに起因する
企業カルチャーの特異性の問題だと思うが？
っつか、ここでグダグダ語られている内容は会社に入って2年もすれば
余程のアホをのぞけば誰でも悟る話だ。

イ　ヤ　な　ら　辞　め　ろ　！　

いい年こいてガキみたいなことをほざくなよ。

>>855
今の評価制度が問題ないとでもおもってるのか？

>>856
イ　ヤ　な　ら　辞　め　ろ　！　

それがお前のためだ。

>>857
嫌なので逆に居座りつづけてやるって香具師もいるわな。

つまり>>855は社畜であることは間違いないだろう。

イ　ヤ　な　ら　辞　め　ろ　！　

↑いい年こいてガキみたいなことをほざくなよ。

>>853
本当？Aってそんなもの？
それは担当単位？BU？

Cが65%なら大体の奴がストレートに上がらんはず。
>>843の部署は相当業績がいい様だな。

イヤでも辞められない人が大勢いるのが現在の日本社会。
森永卓郎の本でも読めってこった。

実際問題として、今の仕組みでどうすれば
自分に利益がでるか考えたほうがいいんじゃない？

不平があるからって、どうこうなるものでもないでしょ？

残業を目いっぱいつけちゃうとかかしら？

思い切りつけてみたいもんだ。
バブル期に働いてみたかったな。

５年目学卒の８割がEX2って、全社的にそうなんかな。
Aがそんなにいるのも不思議だが、振り返ればEX3にあがるときも
やけにみんな高評価だったしなｗ

５年目学卒の８割がEX2なわけないでしょ。

この会社は昇格できない奴が多いんだな〜（笑）
２ちゃんなんかやってないでちゃんと仕事すればいいのに。

>>866
仕事して成果出しても上がるわけじゃないから困ってるんだろうが。
馬鹿は帰れ。

>>868の間違い。

>>866の人ｽﾏｿ。

>850
フォロー、ありがとうございました。
まさに、そういうことです。

「上司が馬鹿だったら」とか、細かいifを出すやつが居たので、
助かります。
馬鹿な上司でも上手く使わないと駄目、もしくはさらに上を使ってとか、
色々と方法はあるでしょうに。
そもそも、上司が全て出来る人なんて前提はありえないでしょう。
こういう細かいifばっかり出す人がいると会議が進まん。

>855
グージョブ！
言いたかったことは、そのものズバリです。
歯に物を着せぬ発言、ありがとうございました。

>>871=>>846
自分に都合が悪い情報はスルーなんだな。（ｗ

>>871
現実問題としてバカな上司はいるわけで、それにたいしてどのように対処すべきか
という解決策を何も提示してないので、問題解決能力がない。
まさに>>872のいうとおりで自分に都合が悪い情報はスルーしている。

>現実問題としてバカな上司はいるわけで
イニシャルきぼんぬ

>>874
いっぱいいて書ききれません。

>馬鹿な上司でも上手く使わないと駄目、もしくはさらに上を使ってとか、
>色々と方法はあるでしょうに。

馬鹿な上司には仕事をさせないのが一番です。

>>871
上司はすべて出来る人じゃないとだめだよ。
そういう出来る人材を昇格させていかないと、部下がくさる。

>874
なんか俺のこと呼んだか？

馬鹿上司降臨スレの悪寒

　　　営　業　な　ら　ダントツ　の　受　注　額　で　即昇格決定

　　　うん、有無をいわせんインパクトのあることすりゃいいよ。

　　　どんぐりのせいくらべみたいな、俺の方が少し・・っていうのは

　　　駄目

　課長と部長が喧嘩して、担当が崩壊した時
　課長についた俺は昇格なし。
　部長についた１年あとに入った後輩が昇格。
　くれぐれもこんなとき部長につくように。

>>881
どこの担当ですか？

ていうか課長につくあんたはあほですか？

明日がこなけりゃいいのにな

担当が崩壊ってどんな感じなわけ？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>838
>株式会社NTTデータPMOって何？

そんな子会社あったっけ？と思ったら、プレスリリース。
http://www.nttdata.co.jp/release/2004/013000.html
母体ＢＵはどこでしょう？
面子みてると、ビジ解ですね。

詳細を書くと俺が誰だかわかる。でもいっか、２人とも退職したんで
部長の了解を得ずに課長が暴走し、既成事実化した後に、決裁文書を
もっていく。これが何回か続き、最後とっくみあいのけんかになった。
有名な話。部長のほうが課長よりもはるか年下で、課長は馬鹿にして
た。どっちも性格には問題あり（つづく）

>885
6. 社員数 7名(設立時)
で
8. 事　業
(3) 労働者派遣事業
ってのも不思議ですな。これから増やしてくんだろうけど。

>887
結局、定年オヤジの埋め込み先だろ

>>886
続きを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

定年オヤジの埋め込み先＝クリエイション

悲しいがこれが現実・・・
プロパーやる気無くすぞ、あれじゃ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://www.estyle.ne.jp/muryou/?id=NTT-Data

データと関係あるん？

うちに来ているデータの営業さん
ｶﾜｲｲ　少し抜けたところがあるけど許す。

>>893
官庁の方ですか？
官庁向けにはいい子揃えてますよ。

　あーーあ　明日また後輩に抜かれる日ですか？

>>895は何年入社でつか？

>>886 本部長、部長、代理；と、統括、課長、担当者の二派に分かれて混乱したプロジェクトだろうか

地域会社は全てそうだぞ ＞ 890
どうすれば良いんだ（笑）

ただ級が上がるだけなのに協力会社の人たちまで立たせて挨拶させるのはやめて欲しい。恥ずかしくて。

>>899
昇級おめでと〜。
まぁ、恥ずかしい思いはともかく、良かったね。
いいな、いいな。僕も来年はあがりたい！

隣の島の人がEX３→２に上がれなかったのだが・・・。

・・・。

H1やH2で今年もSE3になれない人がいた・・・。

>>902
いるんだよ。

数年前のシミュレーションでは、同期から役員が出る年になっても、半分近くは管理者にすらなれないことになっていたな。

いるんだよ。
http://www.deansplanet.com/z/images/celebs/no_makeup/cameron_diaz.jpg

＞H1やH2で今年もSE3になれない人がいた・・・。

俺のことか？余計なお世話

>>901
それはよくあることだろ？

>>902
えーと、学部卒で最速だと9年目？でいけるんだっけ？

なんというか、かわいそうな人たちですよね、ほんと。

そうやって社内の等級を後生大事にして、
SE1くらいで無難に人生終了してくださいね　o(^o^)o

威勢良く会社を辞めたはいいが事業に失敗して失踪してしまったアイツ・・・

>>908
はいはい。わかったから害虫はよそにいってね。

昔データと一緒に仕事したことあるけど、さすがに頭の良い人間が多い会社だなと思った。
特に若い社員は。プライドも高い。まあ営業の方には動きの鈍そうなトロいのもいたけど。
ただ、その頭の回転の速さとか機敏さとかを、他人に面倒ごとを押し付けて責任回避する
ためだけに使っているような印象を受けた。それにそういう人材につまらない仕事をさせて
たりもする。あんまり社内の雰囲気は良くないんじゃないの？

おまえらもボーナス４．２にしる！！

ＳＥの仕事ってイメージ的に毎日、終電で帰れるかどうかという時間まで
仕事に追われるので風呂の入らない日が３日や４日は当たり前という話を
聞くんだけど、この会社のＳＥもそんな感じの香ばしい臭いを漂わせてる
人っている？

部署や納期とかによる。締め切りのある仕事だから忙しいときは忙しい。

へたすりゃ「日本が止まる」から仕方がない。

こないだATMが止まった（？）時とか大変だったんだろうなあ。

そうでもないよ。あのとき俺データセンターのラックの裏で女の子の乳もんでたし。

>>916
対応はメーカーと部課長ですから、課長代理未満は余裕ですよ。

>>918
最近、ホントそうなんだよねえ。
子会社＆メーカーに尻拭いさせて、
プロパーはのほほんと重役出勤。

トラブル？そんなものあったんですか？なんつー新人が普通なので・・・

サービスインすると１〜２週間で、できるプロパーは異動しちゃうもんね。あとはメーカにお願いするだけ。

はやく次スレたてれや！

もまえらちゃんと社名応募しなさい。

株式会社NTTデータ理想的

>>917
>そうでもないよ。あのとき俺データセンターのラックの裏で女の子の乳もんでたし。

くわしくきかせてくれ

>919
ここのプロパーって使えねえのばっかりだな。
だから信用していないよ。

そろそろ次スレか？

女は出世するのと、全然しないのと極端に分かれるね。

カラダ張って仕事してるらしいぞ。

データ社員の皆さん、よくこんなゴミみたいな給料でやってられますね。
年間360時間の生活残業をしてやっと世間並みの給料。
スレの上の方にもありますけど、35歳過ぎても残業しないとせいぜい600万程度ですよ。
しかもこれは扶養手当、住宅補助などが入った数字で、ソニーや松下でさえ手当は
全て廃止されてしまう時代、ましてやデータではどんどんなくなっていくのが確実。
ゴマすり上手以外の、大半の社員は40歳過ぎても550〜600万程度の給料しか得られない会社。

それでも仕事が面白いとか、将来的に独立可能なスキルが身に付くとか、いいキャリアパスが
あるなら我慢も出来ますが、会社に将来展望はないし、技術系でさえ仕事は誰でもできるような
事務処理ばかりだし、誰も彼もとにかく独占の公共・金融にぶらさがって上司の顔色をうかがって
ひたすら定年までデータに雇用されていたいとばかり願って何もしないでボーっとしている人々。
どうしようもない救いようのない無能サラリーマン養成所ですよ、ここは。

俺は今年の3月に30歳になる前に外資に転職します。厳しいけど勉強して頑張れば正当に評価される。
努力すれば40歳前に年収1500万になるキャリアパスがある世界。俺はこっちに行きますよ。
皆さんはせいぜい公共にあぐらをかいてるNTTデータにしがみつてて下さい。

デー子はどうなるんだよ…

>>930
誰？？

>>929
どこのコピペですか

ここだな。

NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！12
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069776154/915

35で600？残業無しEX1でも越えるんじゃねえか？

残業が無いってのは考えられないけどな。

社員が２ちゃんで内輪話してるのって凄く違和感があるっつうかアホっぽいんですけど。
モラルが低いってのは本当ですね。

>>935
ま、お前みたいにわざわざ他所の会社の掲示板に粘着する香具師よりマシかと。（ｗ

企業向け情報サービス各社、収益が悪化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040206AT1D0505Z05022004.html

　企業向けシステムを構築する情報サービス会社の収益が悪化している。専業最大手のＮＴＴ
データの2004年3月期の連結業績は子会社の増加分を除いたベースで減収減益になる見通しだ。
富士通など電機大手は情報サービス部門の業績予想を相次ぎ下方修正した。企業の経費圧縮姿
勢が強いためで、デジタル家電需要が好調な個人向けと法人向けではＩＴ（情報技術）景気に
格差が出ている。

　ＮＴＴデータが5日発表した2003年4―12月期の連結業績は売上高が5392億円、営業利益は
422億円だった。2004年3月期は売上高が前期比0.9％増の8400億円、営業利益が同0.7％増の
620億円と従来予想を変えていない。ただ、今期は日本板硝子とセイコーインスツルメンツの
情報子会社を買収、連結子会社に加えている。こうした増加分を除くと2004年3月期の売上高
は前期比3.6％減の8020億円、営業利益は同2.5％減の600億円となる。さらに今期の年間受注
目標の8200億円は「かなり達成が厳しい」（川津吉正財務部長）状況だ。 (07:02)

↑社員がまともに働いてないんだから仕方ないだろうね。丸投げばかりだからな。
お前らまた給料減るらしいぞ。ざまあみろ。

私は悪くない。悪いのは会社なんだ。と前科者がほざいてる。

財務部長ってそんな名前だったか？

>>938
真に受けちゃってかわいそうなやつ。
使えない害虫は消えろ。

>>938
丸投げ野郎がダウンになるのは俺も同意。
でも糞データ（と言われる）中でも提案から実装まで
やる香具師の立場も考えてくれ・・・

最近、大学の同期からも、
「おまえの会社って丸投げゼネコンなんだよな？」
と言われて、涙が出てきた・・・

データが受託開発で実装やるわけねーだろ。部外者は逝きなさい。

俺やってる・・。

ていうか、内製率は上げようとしてるんじゃないの？

うちの担当ソフトウェア内製率100％。（うちの担当に出向しているＧ社員含む）
最近、よそのBUから製造の依頼が来てるぞ。プログラミングの依頼が。

>>945
そうですね。

中長期的には実装をやっていかないと競争力が失われてしまう。
が、短期的にはオフショア開発増やして原価下げないと競争力が失われてしまう。
そのあたりのせめぎあいは当然あるんじゃないの？
俺自身は実装から手を引いて生き残っていけるとはとても思えないけどね…

こういう話を社内ですると、立場で言い分にバイアスかけられてしまうのがどうしようもないけど。
この発言が仮に事業部門からでたとして、それを経営企画部門から見た時に、どのように受け取るかってことはね、もう…

950だぞ。
はやく次スレたてれ。

丸投げの何がわるいのか？
むしろ丸投げ率を高くし、利益をあげたほうがよい。

>>951

お前948見て何も思わないのか。

競争力とは能力のある協力会社を見つけ出すことである。

>>937
これみると協力会社がどんどん切られてデータ叩きが加速する予感

>953
協力会社だって落ち目の企業の仕事は受けないぞ
>951
ゼネコンの存在価値はない。よってデータは不要になるけど、いいか。

>>949
経営企画部門はそこに関してはノータッチなんじゃない？
各ＢＵがそれぞれの浅はかな「思い」で
丸投げ率を上げたり下げたりしてる。

もうある程度その結果のデータは取れているはずなのに、
そのデータも検証していないのが実情。
某ＢＵ長に直接サシに近い状態で聞いたことがあるので間違いない。

なあ、内製率について発言してる奴ら。
公共と法人じゃあ内製率は違って当たり前だろうが。
何でも一般化するな。

>>956
会社全体で方針を決める意味がないからだろ。
各BU単位でそれくらい勝手に決めていいだろ。
浅はかだと思うなら、お前が方針作ってBU長に出せよ。

データって内製ではなく内乱で自滅しそうだな（笑）

>>956
たかが一人のBU長が持つ「バイアスのかかった」情報で満足するとは「浅はか」ですな。（ｗ

＞そのデータも検証していないのが実情。

それが経営企画部門の仕事だろうに。

じゃあトヨタはどのくらい内製しているのかね？

>>96
トヨタとか日産はアセンブリの部分は内製しとろうが…

情報サービス業を製造業と同じように語られても・・・。

内製にこだわるやつはドキュソだと思いますよ。

内製に拘って新入社員の研修が増えてるみたいだけどね。

この時期に長い時期行ってるようちんところは。

つーかね、内製したらコスト高になるんですよ。
給料が下がってもいいのなら内製してもいいとおもいますが。

派遣PGを抱えて内製するのと、派遣PGを抱えている協力会社に
外注するのとで、前者の方がコストが高くなる理由は何ですか？

よく分からなんのですが、派遣PG抱えて内製するくらいなら、
正社員に内製させた方が安いんと違います？

内製・外製とかどっちでもいいこと。
問題は肝心なポイントは抑えて流出させないこと。byトヨタ流

それができないんだよね・・・
内製とでも言わないと、社員が泥臭い所を
放り出してしまう所があるからなのか・・・ｗ

９６８みたいな懸念は非常に同意します。

顧客にしかられることのない、内製してノウハウを蓄積するべき
あのシステムが海外発注されると聞きましたが

>>949
「部門」って言ってる段階で、どうも電話臭ぇな。

>>966
それはデータの人員・コスト管理のやり方が筋悪で、ありていに言えば下手糞だからです。
所詮は電電公社の派生会社。社内に不要な人間が大勢いたり、有能な人材を飼い殺しに
したりしている横で、派遣PGの内製だけ効率化するのは無理ですよ。

>>973
おまえ、内部の人間じゃないだろ。

ＰＧって後からメンテできなくなると最悪なんだよ。
だから頻繁に変わる部分、肝の部分は内製が必要、末端は外注でいいんじゃないの。

ただ、どれが肝でどれが末端なのか切り分けられないから全部丸投げしてるんだな〜。

もう崩壊が始まってるってことさ。

>971
あのシステムとは？詳細希望

>>894
おお、わかりましたか
なんというかおっとりタイプで、
可愛いんだよ〜

ものもわからないやつがたくさんいるよな。
協力会社の方たちに作ってもらっているのはいわゆる実装部分。
コア技術はちゃんと内製しております。つうかそこにお金かけら
れないようでは会社つぶれる。
単なるコーディングやバグとりに本社社員をつかうのはコストが
かかりすぎてもったいないじゃないか！！

このテの話がいつもかみあわないのは
様々な性質のプロジェクトがあって、
じゃあ全部通して見た時にどうなんだ？
ってことに誰も答えられないからなんだよな

NRIもデータも、丸投げだの技術力ないだの言ってますが、
だったら、これからは、技術力も重視するようにしていけばいいだけ。
崩壊なんてしません。

http://2.csx.jp/users/kokiti/

>>978
コア技術ってなに？メーカーなら分かるけど。メーカーでもオープン系の
システム作るならコア技術はプロダクトかパッケージになるし。
もしかしてDBのテーブル設計みたいなことを指しているの？

昔はリアルタイムOS作って製品に実装してたりしたらしい、昔はな。

ROS-UNIX

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>>982
>>>978
> コア技術ってなに？メーカーなら分かるけど。メーカーでもオープン系の

虚飾にみちた上層部説得パワポ資料作成技術。
これがないと始まらないし、これさえあればすべてのＰＪが終わるだろ。

ごめん、むちゃわらた　でも正鵠を得てるね

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スレ立て制限中ダターヨ。

少しでもお役に立てればということで。。。

NTTDATA／NTTデータ Part8
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1076453223/

コアなんかこの会社で作れるわけないだろ、タコ！

CORe

>>993
スレ立て乙です。

乙

Ｚ

z