【汎用機オペレータの現状　その5】

なんだかんだで「その5」まで来ました。
どうでもいいが過去ログ達よ、早くhtml化してくれ・・・。

過去スレ↓

【汎用機オペレータの現状　その4】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033620959/

【汎用機オペレータの現状　その３】 ＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030902007/

【汎用機オペレータの現状　その２】＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027048775/

【汎用機オペレータの現状】　＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002206224/

その４では、子供とか大人の議論がありましたが、ＯＰと
ＳＥでは思考が相違するので、らちあかないと思います。
車の話も良し、仕事の話も良し、いいんじゃないですか。
ただ対外的な人脈作りとかしようと考えると、社外に出ら
れる職場で、その局面でそれなりの会話ができないと、ち
ょっと辛いと思います。皆、後レス頑張ろ。

>>2　＞ＯＰとＳＥでは思考が相違するので、

だとしたら、前スレに書いてあったが、タクシー運転手と
車の設計者が相容れないように、オペレータは一生、SEになれないと
いうことですか?
私は前スレでオペレータに内定したけど迷ってると書いた者ですが、
やはりオペレータにはならない方がいいのでしょうか?

>>3さん
ごめんなさい、言葉が足りなかったですね。
前スレでもお話しましたが、私はＯＰも次のキャリアがあると
考えています。ＳＥもその選択肢のひとつなので、いろいろと
勉強していけば良いのかなと思います。ＯＰはＯＰで得られる
ものは必ずあると考えます。ちなみに私もＯＰ出身者のひとり
です。

開発のSEと運用のSEでは格がちがうわな。

>>5さん
開発と運用では職種が違うと思います。
格付けするのは、ちょっと可愛そうな気もしますが。
何がやりたいかで、その人の価値感が変わるとは思え
ませんか？

オペが馬鹿のやる仕事だってことは百も承知
だけど俺はずっとオペやりたいね、楽だから
給料安いけど金が欲しくなったら
暇な時間沢山あるからバイトすりゃいいし
それになんといっても昼間に時間が作りやすいのがいいね
人妻と遊べるのがサイコー！
だからオペはある意味、「開発」なんだよ
人妻の体を開発しているっていうのかな
あ、でも人妻は開発されきってるから
やっぱり「運用」かw

OPにいくと性格暗くなるよね。

>>7
ﾜﾛﾀ
>>8
そうか？
PG/SEのほうが暗いやつ多いよ。あくまで自分の回りの話だけどね。

>>9
PGやSEは暗いっていうか疲れてる

>>9
PGやSEは暗いっていうか枯れている

>>7はネタっぽい所も有るけど大方同意だな。

「仕事以外」の時間を有効に使える点では
オペって良い職業だと思う。

確かにバイトするなりで金銭的にも何とかなる＞若いうちは
それに齷齪してPG・SEなってがんばっても
今の時代いつ会社からお払い箱になるかわからん。
要するに自分の仕事・人生をどう過ごすかで意見が分かれそうだね。

資格取って昇進して貰う１ﾏｿも
休日にアルバイトして貰った1ﾏｿも同じ。かな？？

人妻と遊ぶのも一つの人生だと思うｗ
それをどう捉えるかは人それぞれ・・・

書きこむのが遅くなりましたが、続報を書きます。
私が昼食から帰ると、コンソールの前に、先輩とたまたま来ていた例の
２年目ＳＥがいたので、解決したのかなと思い様子をうかがうと、どうも
ＳＥも一緒に悩んでる様子で、最後には「バッチジョブが今流れているので
それと競合してると思うので、バッチジョブが終われば大丈夫」
とかとんでもないことを言い出す始末。
私は、これを聞いた先輩が昼飯を食いに行ったすきにダメＪＣＬをＫＪして
正しいものを流しましたよ。
昼飯から帰ってきた先輩がＭＴのマウント要求がきてるのを見て、嬉々と
してＭＴかけてるのには笑えた。
まあ、これで自信がついただろうからいろいろやってもらおうかな。　藁）

＞13
お前は近い未来の「下克上」だな。

せいぜいがんばってくれｗ

現役オペ＝下克上

さらに笑えたことがあったので加筆しますね。
で、ＭＴマウントさせたところに２年目ＳＥがきたので、先輩は
バッチが終わるのを見たわけでもないのに、「バッチが終わったら
動き出しましたよ。」だって。　藁）
さらにＳＥも「こういうことって良くあるんですよー」。　激藁）
全く困ったお方達ですね。　失藁）

>>15　なんで何もできないのに上司に反抗するだけの下級オペと
一緒にされるのか意味がわかりません。妬みですか?

ちなみに私は、先週末も従兄の所でＵＮＩＸについて教わりました。
（知っているやつから見たらばかみたいな内容だけど）
パイプ・リダイレクションとか基本コマンドを教えてもらったよ。
今週末は自分の会社の現場に入ってるＮＸというマシンについて
習う予定。

>>13
　現役オペさんから見た、２年目ＳＥの失敗の原因はなんだったの？

>>16
気持ちはわかるけどさ
傷害の原因を君が解ってるならば
知識の共有をすべき。つまらん足の引っ張り合いで
生産性を落とすのって、一番避けたいとこじゃない？
俺も２年目SEなんだけど、OPもSEのだめなところを
指摘して、フォローしあってお互いを高めていけば
いいじゃない？

先輩に恵まれていない点は同情するけど
将来SEになってプロジェクトを指揮するようになったとき
部下が全員そんなだったら困るでしょ？

>>18 確かにそうだね。同じユーザをサポートする身として、
ＯＰとかＳＥとか関係なく、同じ目線で作業すればそれがユーザサービスの
向上につながる。ＯＰだからここまでしかやらない。ＳＥだからこんなことは
やらない。じゃ前に進みませんよね。

>>19　＞ＯＰとかＳＥとか関係なく、同じ目線で作業すれば

現役オペはそれを実践して、ＯＰの業務範囲を逸脱した結果、叩かれたわけだが・・。

その２年目ＳＥがどこのヤシか知りたい。

PGすまそ

ＡＣＯＳｵﾍﾟﾚｰﾀの皆様に耳寄りなお知らせです。
自分の願いがなんでも叶うコマンドがあります。
とりあえず、何も考えずに以下のコマンドをセンタコンソールから入力してください。
きっといい事がありますよ。
ＳＤ△Ｅ

皆様に質問。２３を信じたヤシがＡＣＯＳをダウンさせた場合、
ユーザは損害賠償請求をどこにすればいいのでしょう?
�@．２３
�A．管理人（ひろゆき氏）
�B．これを信じた馬鹿オペ
�C．請求できない

どれでしょう?

答えは�Bで。

嘘を嘘と（以下略

N

すいません?最近、ここにきたのですが、前スレが読めないので下克上の
物語について詳細がわかりません。
ＶＯＬＣＯＮＴＳ事件って何なのでしょう?どなたか教えて下さい。

運用部門がんがれ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20021107/1/

INFILEにSHARE=ALL.HOLDMODE=NOとかって追加してあげたら
動きましたとかいう話だったらそれではＮＧだぞ。

「データ静止点の確立」という概念を押さえておきなされ。

大体、ＡＣＯＳのＯＰで、ＳＤコマンドの動作結果を知らんヤシはクビと思われ

お前、早く今の現場を離れたいんだろう？
なぜ、先輩とかに自分のノウハウをフィードバックしなんだ？

あと、「合格しました」スレで大笑いさせて頂いたよ。
お前が野球部だったころの話。
なぜ自分をエースにしないんだとかなんとかほざいてたけど、
要するに素質がなかったんだろう？
練習試合にも出られなかったという事が書いてあったので、
当たってると思うけどね。

>28
問題管理や変更管理の仕組みがないシステム部門って多いのかな…？
そんなのふつう考えられないが、小さいところとかはそんな事やってる
暇ないのかもな。

>>33 ありませんね。つーかウチはＳＥが運用の知らないうちに勝手に
ＪＣＬとか変更するんで、ときどきパニックになります。
だからプログラムの変更管理なんてＳＥの頭の中任せですし、
問題がおきたときの対応も毎回、同じ事の繰り返しです。

>>32　よく読んだ?これはネタじゃなくてマジレスだけど、だから素質を
見出せないほうが悪いんだって。
マジだけど自分は配球を読んだり、バッターが何を狙ってるのか当てるのがうまい。
テレビ見てても大体当てる。
だから前レスでも書いてあったように捕手だったらレギュラーとれてたかもね。
自分は見てのとおり、いわゆる松坂世代だから、あのままレギュラーになって
推薦で大学に行ってたら昨日のドラフトで指名されてたかもね。
マジに自信はあるよ。

ピッチャーやバッターが何狙ってるのかがわかるくらいでプロになれたら、ビール飲みながらTVで野球観戦しているおっさんは軒並みプロだわな。

>>35 じゃあ、来年どこかの球団のテストでも受けたら?
確か２２歳が上限だから最後のチャンスだぞ。
結果出してから自慢しろよな。
それから、おまえがピッチャーなんだったら、どの位のスピードの球を投げれるとか、
具体的に書けよ。

>>37　ＭＡＸ１１６Ｋｍだよ。コントロールが良ければこれで十分。

>ＭＡＸ１１６Ｋｍだよ。コントロールが良ければこれで十分。
で、いつものことなんだがこれで十分ってのは誰の評価なんだ？（藁

>>38 いまや高校野球でもスピード表示があるわけだが・・・・。
１１６Kmって、どう見ても予選１回戦でそんなに強くないところに１５点くらいとられて
負けるへぼピーなのだが・・・・。

皆さんはどう思います？

＞いわゆる松坂世代だから、あのままレギュラーになって
＞推薦で大学に行ってたら昨日のドラフトで指名されてたかもね。

脳内世界と現実世界を行ったり来りできる人はいいよね。

すげえなあ、現役OP
この自信はどこからくるんだ？ｗ

こんなことばっかり普段から言ってるから
先輩に嫌われてるんじゃないの？
言ってなくても態度からにじみ出てるとか

>>42 だろうね。こういうヤシは態度の全てが気にさわるから、いじめられるん
だよな。
ところで、コンビニで昔の藤子不二雄のマンガで、現役オペってこんな感じだな。
というマンガがあったんだけどタイトル忘れた。わかる人いる？
なんか、いじめられて影で恨んで、最終的にイジメたやつを地獄に叩き落す
ような話しなんだけど。

>>43
魔太郎がくる！　でしょ

あれは名作っしょ
現役OPとはちょっと違うと思うがなあ

>現役OPとはちょっと違うと思うがなあ
んだね、あれは気の弱いいじめられっ子だし。

現役オペは藤子作品で言うとスネ夫に近いと思うが。
特にやたら自慢げに書き込む所とか状況が不利と見るや真っ先に逃げる所が。

現役オペ＝前園

又現役オペが叩かれてるね。。
ま、正直こいつと１SE、３５歳、下克上で
このスレは持ってるようなものだが・・・

叩かれてるんじゃなく、叩かれに来てるとしか思えないんだけど…。
というか、ネタ以外でこんなあたまわるい書き込みを続けたりする
事ないと思うんだけど。

それでも本人は叩かれてるなんて思って無い罠

そういうこと書くと現役オペが「出る杭は打たれる」とか勘違いする罠。

そういう事書くと現役オペが「２１歳という若さを妬んでる」とか言い出す罠

まあ、今回の場合、合格スレでの野球部ネタを引っ張り出してきたヤシの
タイムリーヒットなわけだが・・・・・・。
個人的には３５歳の釣り方がまだ把握できん。
使いようによっては現役オペ以上に面白い事言ってくれるんで好きなんだがなー。
魂込めて。たかがｵﾍﾟﾚｰﾀ、腰入れて、ボイラー・・・。

汎用機ってなんですか？

ハッカーが2ｃｈを攻撃！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032660613/l50

その5になっても相変わらずの現役オペは、ある意味怖いしキモイ
下克上の釣り方は？
1ＳＥの釣り方は？
-＞お前が考えろ
は〜い

>>35

そこまでいうならお前の身体能力を全部報告しろ！

例えば

50メートル走（今年ドラフトに選ばれた奴はたいてい6秒代 早ければ5秒後半）
遠投 （同じくたいていの奴は１００超える）
背筋力
バッテイングセンターでは何キロで打ってるか？

まあそんなとこ、
当然、遠投は100メートルは余裕で超えるんだろう？

またコントロールが良ければ遠投50メートルで十分とか言い出すんじゃﾈｰﾉ?

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

Ｑ１あなたが高校野球の監督ならだれをエースにしますか？

１バッターの狙い玉を読むのが上手く、コントロールも抜群だが
ＭＡＸ１１６キロのピッチャー
２たいして特徴のないＭＡＸ１３０キロのピッチャー
３ノーコンのＭＡＸ１４０キロのピッチャー

Ｑ２捕手ならだれにしますか？

１野球理論は高いものを持ってるが、身体能力のない奴
２頭は悪いが捕球技術、肩は抜群の奴
３チーム一のデブ。相撲部屋に勧誘された経験のある奴。

俺は
Ｑ１ ２
３は背番号１０だな。
Ｑ２ やっぱ基本的な技術が必要なので２
１みたいな奴はスコアラーとかやらすけど、プライドの高い
現役ＯＰ君は絶対やらんだろうな。

まあ、俺は野球経験してないかチョー適当だけどね。

>>現役オペ

漏れは、高校野球で甲子園出場経験のある現役SEだ。
お前の憧れの人だ。

皆、すげ〜なｗ
其処までして現役オペの相手する事無いのに・・・
こんなﾔｼ､ﾎｯﾄｹ!!

>>61 どこの高校？福岡大大濠？

>>56　漏れの予想では５０Ｍ走は８秒台だが、ベースランニングの技術でカバー
　　　とか抜かしそう。
　　　背筋力は１００に満たないが、技術でカバーとかいいそう。
　　　遠投については前レスの通りだな。
>>62　釣れば釣るほど暴走するからオモロイ。個人的には３５歳に暴走してほしい
のだが。

ｵﾍﾟは人間の屑
ｵﾍﾟは糞
ｵﾍﾟはｶｽ

もう紙ね

現役オペみたいなのがいるから
>>64　みたいな書きこが出るんだろうな
でも、あまり説得性がないなぁ感情論だけではなぁ

i一度オペになると転職とか不利になったりしますか？
次の職までのつなぎにやってみようと思うのですが。

そんなことはないけぇ安心しんさい。
ｵﾍﾟﾚｰﾀは立派な専門職じゃけぇ胸はって、「私はオペレータやってました。」
いうて言いゃあええんよ。
でも、石の上にも３年じゃけぇ３年間は頑張りんさい。

ﾎﾟｰﾝ。そうか！!６６のようなのが釣れるパターンか？

３５歳って、広島県人？
ＯＰも自信もっていいと思いますけど、
専門職ではないと思いますよ。

現役オペ氏は、マゾ・・・




























と言ってみるテスト

現役オペのほんとの年は、31歳。逝き場がありません。







と言ってみるテスト

>>70　>>71　釣師としてはまだま甘いな。それじゃ誰も釣れんわな。

>>72が釣れた

現役オペ、何か書き込んで盛り上げてよ。
それとも野球ネタで息の根が止まったとか？（藁）

現役オペ、ネタ切れ。

派遣でオペやってるが最悪だよ。
仕事全部押し付けるし、基本的に新聞読んでる。
あとなぜか毎日銀行に行く・・ワケワカランさ。経理でもやってるのかと(ry
もっとオペでもマシなトコはないのか？

現役オペは、
現在、脳内妄想中
思考が暴走するまで、もうしばらくお待ちください

ところで、今朝の小倉の番組で、広島のニュースが出てたけど、３５歳も若い頃は
あそこで暴れてたんだろうな。

>>74　>>75　ネタ切れって何だよ。別に話しを作って書き込んでるわけじゃないよ。
先週末はＮＸで用いられるツール（ｏｍｎｉｂａｃｋ，ＩＴ／Ｏ）について
従兄におしえてもらってたから忙しかっただけだよ。
ちなみに先輩は喉元過ぎればなんとやらで、ＨＥＹＨＥＹＨＥＹ見てるよ。

>79
あほか。　そんなん他人から教わらんとわからんのケ？
真のアホやろ、おまえ。

今、汎用機オペレータやってる人、
次のステップ考えとかないと痛い目見るよ、たぶん。
・このままオペレータを続ける
・開発（ＰＧ、ＳＥ）へ移る（自社）
・開発（ＰＧ、ＳＥ）へ移る（他社）
・ＩＴを離れ違う可能性を見つける
正直オペレータを続けるのはお勧めできない。
今後人員削減の方向に向かっていくだろうし、
ほとんどが多重派遣なので何の保証も無い（仕事の面で）
また、開発側に行きたいと思う人も多いと思うけど、
今の会社で運用から開発に移った人がいなければその会社で開発に行くのは、
あきらめたほうがいいかもしれない。
どちらにしろ転職が正解かも（それも早い段階で）

らくじゃんオペレータ
俺１年目だけど給料そこそこ。
夜勤はあるけど仕事が楽だから別にいい
職場にも結構いいやついるから飽きないし、楽しい。
仕事自体は面白くないけど、まぁ定年までいけるならそれでもいい
雇用形態は気に入らんけど（３重派遣）、慣れれば気にならないしね
まぁ楽しくやってます

>・このままオペレータを続ける
>・開発（ＰＧ、ＳＥ）へ移る（自社）
>・開発（ＰＧ、ＳＥ）へ移る（他社）
そして出て行った先で役立たずの烙印を押され、
オペレータに出戻りという罠。
>・ＩＴを離れ違う可能性を見つける
それが出来たらこんな職業選んでないのでは？

それ以前にPG/SEになれないからOPやってるのでは？

>>83 いるねー。出戻り。ウチの会社も３０過ぎたやつは本社に戻して、
開発や営業をやらせてるけど、出戻りどころかそのまま適応できずに
退職するやつが多いよ。
やっぱ若いウチに戻らないとだめだね。ウチの会社で、唯一適応したやつは
専門出て３年目にゴネまくって開発に異動したやつだからね。
まあ、院卒のやつの年齢を考えると、２０代前半で異動できなかったらまず、
適応は無理。ちなみに漏れは昨日、３０代突入！!
ここを抜ける時は辞める時だという覚悟はあります。（でも対策ゼロ）

>>80　知ってるやつはそう思うかもしれないが、通常はそうじゃないだろ。
言っとくが、自分はＡＣＯＳオペだよ。
ＵＮＩＸオペじゃないんだよ。

１年目にOPとして配属されたけど
もう人生負け組決定でしょうか？

>>87　スタートは、負け組みだね。今後、挽回するかは本人次第だよ。

>>87
来世に期待しましょう。

現役オペみたいなやつにモノを教えている
従兄は神では？

現役オペを煽ると、書きこに出てくる単語
1.21歳
2.会社が.マウンドに上がらせてくれない
3.上級オペ
以上、過去の現役オペのレスから推測しますた。

人事的な観点からすれば、
将来ＳＥにしたい人材をＯＰに配属するということはあり得ない。
必然的に、ＯＰ→ＳＥというキャリアパスも想定されていない。
ＯＰがＳＥになる手段はただ１つ。転職すること。
ＯＰの経験をＳＥに生かせるということを、
自分の言葉でアピールできるだけの能力がなければ、その転職も無理だろう。

>>86
ゴメン！！ここでＡＣＯＳを自慢しても始まらない。
現状、ＡＣＯＳよりＵＮＩＸオペレーションを知っ
てる人材の方が、まだ将来性があると思うが・・・。
>>92
ＯＰには悪いけど、92さんがおっしゃるとおり現況
はそのようですね。ＯＰに自由な時間があるという
のは、今も昔も変わらないようですが、ＯＰは確実
にアウトソースしていますから、ＯＰの皆さんは危
機感をもって、本気で次キャリアを考えてみては如
何ですか？

>>93　でも、ＯＰが次キャリアを考えるといっても、このご時世ではなかなか
飛び出せないと思うよ。
でも、アウトソースするにせよ、２４Ｈ体制のデータサービスが当たり前になった
現在、運用要員のニーズは確実にあるわけだからね。
結局、末端の安い派遣会社にＯＰが集中するという形になるのかな。
だから、仕事を受けた会社は下請けに丸投げして、さらにそこが孫請けに丸投げ
する・・・・。
建設業界そのものだね。８０万払っても４０万の人間が対応するんだから、
ユーザも迷惑だよね。

>>94　１８ヶ所の現場を渡り歩いた「システム管理」取得者の立場から
言わせてもらうと、上記のような孫請け、ひ孫請けの要員が常駐している
現場は、まず間違いなく荒れてますね。
やはり、４０万の価値の人間は４０万でしかないわけで、安かろう悪かろう
なんですよ。
そういう現場のオペレータは前レスでもあったようにキャリアパスなど存在しない
アルバイトのような存在ですから、モチベーションはないですし、モラルに
欠ける面が多々見られますよ。
こういう現場を建て直すのは本当に骨を折らないといけないんですよ。
まあ、幸いに私の場合は建て直すことができましたが。

http://alink3.uic.to/user/ranran3.html

なに？大切なあきにゃの写真を落とした、なるほど。では君の落とした写真はこの

Aセット　「下着姿で恋人とにゃンにゃンしている写真１００枚セット」ですか？それとも
Bセット　「水着姿（スクール水着アンドビキニ含む）の写真１００枚セット」ですか？それとも
Cセット　「レオタード、ブルマ、チアガールの体育写真１００枚セット」ですか？それとも
Dセット　「制服、私服１００枚セット」ですか？

ちなみのおいらの落としたのは　Bセットです。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002111600088.html

>>95
１民間企業でエンジニアを極めた「ノーベル化学賞」受賞者の立場から
言わせてもらうと、お前は馬鹿だ。
でも言ってることは半分くらい当たってる。

これを見てがんばれ！！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20021107/1/

UNIxOPと汎用機OPってどう違うのですか？

今日も新人（派遣）社員が来た。
先月辞めた俺の先輩（派遣）の代わり。
つーか俺も派遣
もう辞めようと思ってる。
「会社のため」に働くのを嫌がる人いるけど、それすら出来ない。
結局上司（元会社）は日誌とか見て俺のことを判断する。
馬鹿馬鹿しいよ、もう。
全然厳しくないし、責任も薄い。
「協力会社の人たちはもう帰っていいよ」
．．．やる気も出ない、こんな事言われた日にゃ．．．

１８ヶ所の現場をたらい回しにさせられた「システム管理取得」のみをよりどころに
している者からの立場から言わせてもらうと、
上記のような孫請け、ひ孫請けの要員が常駐している
現場は、まず間違いなく荒れてますね。
やはり、４０万の価値の人間は４０万でしかないわけで、安かろう悪かろう
なんですよ。
そういう現場のオペレータは前レスでもあったようにキャリアパスなど存在しない
アルバイトのような存在ですから、モチベーションはないですし、モラルに
欠ける面が多々見られますよ。
こういう現場を建て直すのは本当に骨を折らないといけないんですよ。
まあ、幸いに私の場合は建て直すことができましたが。

１８ヶ所の現場をたらい回しにさせられた「システム管理取得」のみをよりどころに
している者からの立場から言わせてもらうと、
私のような物者は、まず間違いなく荒れてますね。
やはり、資格は資格でしかないわけで、業務遂行能力には反映しないんですよ。
そういう人間は前レスでもあったように技術力など存在しない
知識バカのような存在ですから、モチベーションはないですし、モラルに
欠ける面が多々見られますよ。
こういう人が配属されて教育された場合、現場の人間はは本当に骨を折らないといけないんですよ。
まあ、幸いに私の場合は異動の話はありませんが。

>>102 俺も派遣だけど、本社の組織上の部長と賞与支給前の面談を行った
時、「今の時点での君のキャリアは２年生の女性ＳＥと同じワーカーレベル
でしかない。」だってよ。
入社後、すぐにオペに配属して７年もほったらかしにしといてよく言うよ。
件の２年生女子の方が会社に貢献してるってさ。

俺が突然、職場放棄したら困るのはあんただろ。と言いたくなった。
なんか下克上の気持ちが少しわかった。

・・なんか今ひとつ盛り上がらないねぇ
1SE、現役オペの言い回しも正直飽きてきた。
いつも同じ事ばかりだし。。。

新たなDQNの降臨キボンｗ

>>106　これからはボーナスネタ、年末年始出勤ネタがあるから、ＤＱＮ釣らずに
ﾏﾀｰﾘ行こうや。

皆ボーナス支給日は決まったのかい？
・・・うちはまだだよ
貰えて1.5位か？

>>108　１．５ヶ月で何Ｋ？漏れは支給で２５０Ｋ。４大出て大手銀行に行った
同級生と去年話したときは哀しかった。
漏れがボーナスでＰＳ２買いたいとか言ったらﾊｧｰみたいな顔されて、
「そんなの給料で買えない？僕は車買いかえようと思ってる」とか言われた。
しかも結局ＰＳ２もかえずじまい。今年こそ買うぞ

支給（税込み）だと300K超えてるかも。
でも少ないよ、やっぱり。
・・・貰えるだけましか・・・・・

俺の場合来年に向けて開発に転向しようかと考えてる。
ぬるま湯に漬かっても会社はお金くれないという事に気が付きますた（´Д⊂）

>>110　現役オペの理論ではそう思っても会社はマウンドに上げてくれない。
となるのだが、何か制度あるの？自己申告がそのまま反映されるとか。
昇進？試験があるとか。自分たちは基本的に奇跡でも起こらないかぎり希望しても
無視ですけど。１０年間、自己申告に開発への転属希望を書きつづけてる先輩
もいますよ。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

今日で、最古参の先輩が職場を去りました。結局、単身赴任はできないため依願退職
という形になりました。会社が無理な異動を要求したのに依願退職扱いというのは
ひどすぎる。と皆で話してます。
今後の対策については、明日、昼禁者、夜勤者、休みの者全員が一堂に会して
話し合います。何とか、管理者に仕返しして一矢を報います。

>>113
まぁ、返り討ちにあわんようになぁ
気をつけ

下戸駆除って現役オペでしょ？

発想がよくわからん。
悪いのは管理者ではなくて会社上層部だろうに。
筋違いやで。

>113

おいお前ちゃんと他の人の書き込み読んでる？やっぱりネタか？

ネタじゃないとすると、人の話を全然聞かない人だね。

要するにＳＥだろうがＯＰだろうが淘汰されるってこった。

TO：IT技術者へ
時流を読め！そうすればわかるだろう。今でこそ１０兆円市場と
いわれているIT市場だが近い将来必ず、第二のUNIQLOが出てきて
瞬く間にIT技術者の地位が下がるだろう。

お前ら、OPもSEも同類なんだぞ。
足元すくわれないように時流を読む。
これがビジネスマンとして最低限必要なことである。
だがIT技術者はそれを忘れがちだ。

3年以内にITから脱却し他業種で成功する。

それが君らの課題だ。

FROM：MEDIAWAVE代表より

>>115

下克上＝現役オペ＝１ＳＥ＝３５歳　

その先輩が退職に追いこまれた理由は管理者と揉めたからではないぞ。

会社のラインを無視して総務部長に直談判からだぜ。
会社にしてみれば「オペ風情が生意気な」という話になったんだろうな。
したがって復讐すべきは会社だぜ。
組合作ってストライキするとかそういう方向にいけや。

でも「俺達は予言者じゃない」とかいってた先輩だろうから
退職に追い込まれても同情の余地はないね。

>>118
何を偉そうに。
そんでもって具体的な策でもあるのかよ？
第２のユニクロ？・・・ボケが

真性厨房かい？　あんたは。

>>115　>>119　しばらく静観してたら又、馬鹿な事書いてるな。過去レス
見たらﾚﾍﾞﾙの違いは歴然だろ。
昨日はＳＱＬを習ったんだぜ。ｓｅｌｅｃｔ　＊　ｆｒｏｍ　Ｔａｂｌｅ名
で全データが閲覧できる。後、ｗｈｅｒｅ文を用いたら条件が書けるとかいうのは
理解済みなので、ヒントとかそういったテクニックを習ったよ。
ちなみに又、先輩が仕事しなくなってこっちは忙しいんだよ。
フレンドパークのどこが面白いのか理解できないね。

３３歳で派遣灰タック機種銀行ＯＰやっています。　銀行系きついっす。規律もきついし、
ぜーんぜーん面白くない・・派遣元からしかも１月末で退職告知をされた・・
派遣元のチーフは「給与は安いが安定しているので・・ずっと続けられる」を信じた
わけなのだが　信じたオレがバカだった。　後味悪いし仕事をやるやる気を損なった。
力も抜けた。　やっぱ汎用機ＯＰはクライが低いのか・・

>>123 自分の現場は３月で情報システムの東京への統合化に伴なって廃止
されるのだが、メンバ６名の身のふりかたについて会社から何もない。
「じゃあ、クビね」なのかな？

SQL文？
そんなの習わなくてもわかるしょ。
人から教わらないとわからんの？
致命的・前世からのバカ！！
言いようが無いなぁ
んで、俺はACOSのオペだとか、上級オペだとか、21歳だとか
会社がマウンドの上げないだとか良く言えたもんだ。
他と比べるなだと、ふざけんなぁ！！
お前のようなバカ比べようも無い！！

>>122 初歩過ぎるだろ・・
こんなこと自慢下に書かれても・・・・・
てゆうか、教えてもらってるといのもネタでは？
あらゆる分野の初歩的な知識を羅列してるにすぎない。
ＳＱＬ勉強するなら、シルバーうければ？
休みの日にでも行けば先輩の妨害にあわないでしょ？
あと「ヒントとか具体的なテクニック」とか曖昧な言葉で
ごまかすな。
お前、自称レベル高いやつなんだろ？

まぁ現役OPがアホなのは今に始まった事じゃないからなぁ…。

で、>124よ。
身の振り方は決まったか？

↓ここの1は、現役ＯＰみたいなヤシのことを言っているのかも？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1038732889/l50

皆さん、現役オペにあまり突っ込まないように！
・・ボロが出てしまいます・・

SQLなんて情報処理かじってる人間なら誰でも知ってて当たり前だろ・・・
前いたOP会社の人間は知らない人多かったけど。
汎用機OPはどっちかっつ〜とﾗｲﾝ工寄りだからな。

ページを表示できません＞ＯＰ

>>130 自分もＡＣＯＳオペですが、ＳＱＬという言葉自体を始めて耳にしました。
＞SQLなんて情報処理かじってる人間なら誰でも知ってて当たり前だろ・・・

これは本当ですか？自分たちはＭＴ・帳票のハンドリングがかなりある現場なんで、
知る機会もないので、もしそのような知識をつけようと思ったら
独学では雲をつかむような話しになるので、会社もしくは個人的に誰かに
教えてもらうしかありません。
ＡＣＯＳオペはだめなんですか？

データベースを使っていないシステムのOPなら不要だと思う。
オープン系OPなら知らないのはまずいと思うけどね。

>>132
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

痛すぎるぞオマイ　

私は富士通のＧＳ系ＸＳＰのＯＰが好きです。ＡＣＯＳはわかり易い。
ＩＢＭ互換の灰タックや富士通ＭＳＰはわかりにくいし不親切
銀行系のＯＰはきつい・・　どこか募集していないかなー・・
とりあえず貯金していなかったので　クビは困る・・
約束破り、ボッタクリの会社めー（苦笑）
CT SD E

>>134 そういう言い方はないだろ。１ＳＥとかわりないぞ。あんた

>>132
　ＡＣＯＳオペって限定されると、「う〜〜ん・・・」としか答えようがない
　汎用機自体は、なくなりはしないと思うが、今の>>132が勤めている会社以外で
　ＡＣＯＳオペを募集するような会社は、稀じゃないかと思う。
　将来的に首になりそうな会社だと、次が大変だと思うんで、自分で何かをはじめといた方がいいと思うけど
　自分が動かないと、なにも変わらんと思うが・・・・・
　
　ひょっとして、ネタにマジレスしてしまったかな？

>>137 ありがとうございます。自分も前レスの方同様、ここをクビになったら
やばいですね。
でも、専門学校出て普通に就職したはずなのに、ｵﾍﾟﾚｰﾀに配属されただけで、
将来のことを考えなければならないなんて・・・。
例えば、これで現場がなくなってクビになって、在職中のスキルもないので、
再就職できない場合、こういう所に配属した会社を相手に訴訟とかできますかね？
過去にそういう例ないんですかね？

>>138
>再就職できない場合、こういう所に配属した会社を相手に訴訟とかできますかね？
ネタじゃないことを確認しつつ回答します。
訴訟するのは勝手ですけど勝ち目はありません。
よそで使うスキルまで世話する義務は会社には無いです。
137と同じ内容ですが自分でがんばるしかないです。

>>139　マジレスすると、それは客観的に見ておかしくないかい？
他の業界だったら営業だろうが企画だろうが、その道に関してのキャリアは
認められるわけだが、オペレータだけ何年やってもキャリアとして認められない
っていうのはＩＴ業界っておかしくないかい？
自分は別業界でユーザの立場なんだけど、金額を工数で換算するというのにも
なじめないんだよね。その部分をとってもイメージと相反した原始的で未成熟
な部分が多いと思う。−ＩＴ業界。

>>120　事実と違う事を書いている人がいるので訂正させてください。
＞会社のラインを無視して総務部長に直談判からだぜ。

そんなことはしてませんよ。前任管理者があまりに厨房なので、小さなミスを
何度も犯してたら、ユーザ担当者が「管理者の方に何度言っても、ケアレスミス
が無くならないのはどういうことか？」と本社にクレームがきて、それを受けて
総務部長が先輩に事情聴取したんですよ。だから自分たちから直訴なんて
してないですよ。結果的にそれによって、厨房管理者の実態が明らかになって
飛ばされたんですから、僕たちのやったことはまちがってなかったと思う。
後、「俺達は予言者じゃない」というのを引き合いに出してるけど、
今までやったことのないJCLとかやらせようとする管理者に反発しただけで、
いわゆる言葉のあやですよ。別に本気でそんなこと考えてませんよ。

とりあえず、土曜日にはいい案がうかばなかったので、今週の土曜に又、
集ります。今週は管理者は研修とかなんやらでずっといないから天国ですよ。

ＯＰミスは無くせないからね。でもミスると数十億の損失になったりする。
なので普通のＳＩは運用だけを他の会社に丸投げするんだよなぁ。
労働省の調査によるとＳＥ・ＰＧよりもＯＰの方が鬱病発生率高いそうだ。

そういえば、週刊誌にＮのＳＥのボーナスが１２００万とか書いてあったけど、
キャリアパスのどこにもオペレータは書いてなかった。
Ｎ本体は全て運用は丸投げなのかな？
でも丸投げが果たしてユーザサービスの向上につながるの？
２次請け、３次請けのＯＰはユーザからもらったお金の半額程度の場合も
あるらしいし、それでいいのかな？

>>143
Nでそんなにもらえるわけねえだろ
0一つ少ないぐらいだろ。

スカウトメール着たんだけど、
断りの連絡した方がいいの？
放置していいの？

>>138
　う〜〜ん、予想外の考え方に困ってしまいました
　企業にとって、解雇という事は、決して違法な事ではないですし、オペレータだからといって、
　「将来を考えなくてはならない」という訳ではなく、全ての職種で将来的な事を自分で考える必要があると思いますよ
　最初は、ペーペーから部下を持つようになっていく為には、色々と考えていかないとダメじゃないかな？
　しかも、在職中にスキルがつかないから、会社を訴えるなんて見当違いもいいところだと思いますよ。
　タバコの吸いすぎで、肺ガンになったとか、マクドナルドの食べ過ぎで太りすぎたとかと同程度でしょう　
　勉強は、いくらでもできるでしょ？クビになる前に、自分で会社に見切りをつけるくらいの意気込みがあれば、いいと思いますよ

おまえらのマシン室って「亜鉛ウィスカ」の対策やってる？

>>138さん
労基法から考えて、会社が倒れる以外解雇はありえないと思います
が、皆さん如何でしょうか？

また、現在のＳＩｅｒは高学歴の人材を採用できるので、専門卒は
ＯＰからＳｔａｒｔという会社が多いですが、本当にこれでいいん
でしょうかね。

それから、ＯＰは自由になる時間が多いので、焦らず、次のキャリ
アを考えて、時間を上手に使うことを考えてみては如何でしょうか。

何はともあれ、焦らず、自分ら・し・く　今後を考えてみましょう。

>>147
OPでその話題を知っている人は少ないのでは？
まぁ、こういう知識を知っているかどうかで、業界知識を貪欲に吸収していこうという向上心・プロとしてのプライドがあるかどうかが分かるね。
口先だけのプロ意識ではなく、常に業界ニュースに目を光らせている人であれば知っていて当然の話題なんだけどね。

知らない人のために・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NE/NEWS/20021202/1/
http://www.ibm.com/news/jp/2002/09/09244.html

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>140
営業、企画と比較する時点で、既に間違ってるんじゃ。

URL載せるなよ>>149
情報与えないままで現役オペ（自称できるOP）に話題振ってみようと思ったのにさ

>>138=132
>>専門学校出て普通に就職した
こう思ってるのが甘い。
「専門卒では良い待遇が得られないだろうから、がんばって大学行くぞ」
と感じなければ。

>>148
>>また、現在のＳＩｅｒは高学歴の人材を採用できるので、専門卒は
>>ＯＰからＳｔａｒｔという会社が多いですが、本当にこれでいいんでしょうかね。
入社前に出している「結果」にふさわしい配属をしているのではないでしょうか。

入社後は「入社後の結果」を以って待遇を変えればよい。

>>入社後は「入社後の結果」を以って待遇を変えればよい。
無理に決まってんだろ。
実力社会だなんだかんだ言っても所詮は学歴社会さ。
仮にＳＥになれたとしても派遣地獄が待ってるのさ。

専門卒で情報系に就職した奴の末路って悲惨だぜ。
情報系の専門いっても専門職につけないしな。
どうせ専門行くなら美容師等の学歴不問の学校に行っておけば良かったと思う今日この頃。

>>154
外資系の会社だとほぼ学歴不問だよ。
高卒で取締役とかもいるよ。一人だけど。

学歴か。ウチにいたＯＰで高卒で別業界に就職後、中途採用されたヤシがいたが、
なにかにつけて専門卒の他のメンバや大卒の管理者にかみついてたな。
ちなみにウチの会社は、ＯＰに欠員が生じて開発から補充せざるおえない場合は、
偏差値の低い大学卒のヤシがあてがわれる。

私は大卒です。高卒より給料悪いです。　いまの派遣元の会社にだまされている
と感じます。いまだにＯＰをやっています。経済学部です。今回の１月末で
終了は頭に来ています。
KJ DJ \CON PWSS RJ MO

私の今のシフト勤務時間帯です。　１　勤務　7：25-18：15　
2勤務　18:00-翌5:20 �A勤務　20:30-07:20
勤務日数　14-17日　月給２４万円　169時間まで。深夜手当て含む。

>>157 >>158 待遇最悪スね。ボーナスはどうですか？３６５日ですか？

聞くところによると、俺達オペは査定が普通の２年目ＳＥと賞与の額
が同程度らしい。・・・俺10年目。ﾄﾎﾎ。

会社はオペレータを馬鹿にし過ぎ。仕事の内容を守衛と勘違いしてる。
馬鹿にするな。と言いたい。これ、まじです。下克上の気持ちが１％くらいは
理解できる。

>>161
＞＞仕事の内容を守衛と勘違いしてる
じゃ聞くが、誰がするんだよ？
>>158
何歳？ＯＰ歴何年？　比較しようにも比較できん
>>160
給与体系は？年齢給+職能給（言い方が妥当かはわからんが？）
査定の方法は、職能要件書による階級制？

以上、ＯＰの愚痴にまじレスつけてみますた。

３３歳　ＯＰ暦９年（断片的）　今はボーナスなし。　昇給なし。
そのかわり　社会保険あり、厚生年金あり。
ＡＣＯＳ　ＣＯＢＯＬ／Ｓ　開発　１年
富士通　ＦＡＣＯＭ　ＯＳ　ＦＳＰ１年　ＸＳＰ３年　ＭＳＰ２年
ＮＥＣ　ＡＣＯＳ４　３８００　　１年
日立　ＨＩＴＡＣ　ＶＯＳ３　１年半　

会社名は書けないが、ある上場情報処理企業　使い捨てコンタクトレンズと
同じ名前です。

>>163
大卒で、バブル期に入社と見た。多分、開発経験があるのに、OPということは
他にもっとできるヤシが、うようよいたんだろう。
で、問題は33歳のOPが月給24マソが妥当か？であるが、地方のOPなら適当もしくは
高いほうでは？

３７歳　おｐ　年収８００万

>164 東京とは物価が安いからいいんじゃん。

>>165
地方で、年収800マソは部長です。

OPだって勉強しなきゃ生き残れないわな！
スキルがおなじなら安い新人の方が儲かるもの。
まあ、行く先によって道がだいぶ変わるし、
朱に交わるか交わらないかは貴方次第。

>>168,たしかに。安い若者を大量に雇って使い回す。

若いやつはお金重視で、給料が結構貰えるからがんばる。
で何年かすると単価があがるから、管理者候補、使いまわし候補、
ＳＥ候補と分けてくのよ。
でうだつの上がらない奴は辞めさせられる。
これは会社としてはあたりまえのこと。

OPのみなさま、異動にそなえてｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑのお勉強を
しておきましょう。どうせOPあがりの管理職（課長以上）はﾊﾞｶが
多いので簡単に騙せるかもよ？

OPを脱したいなら、OP→NE→SEがいいかもしれない。
間違ってもPGはやめておいた方がいい。これまでの経験は
ほとんど生かせない。体験者は語る。

最近は若いやつらよりむしろ、リストラ再就職のシニアが多くなってきてるよ。
自分の担当ユーザのＯＰで、今年新しく入った人は皆、そういう人達。
聞くところによると、派遣ＯＰは価格破壊を起こしていて、月３００Ｋでも
やります。という業者もあるらしい。
そういう所は多分、シニアを活用してるんだと思う。
まあ、スキルはともかく、モラルは若者よりは上だからいいのかな？
みんなはどう思う？

ＯＰです
最近の開発はよーわからん
Ｊ２ＥＥとかフレームワークってなんね？

開発ちゅうたらコボルとちゃうんかい
それかＶＢ

>>172
私も上司に
ある程度社会経験があり落ち着いた年齢の人をOPに雇うことを
提案したことがある（提案と言っても雑談中だが）。
が、会社としては夜勤など健康面（＝労災？）の心配があるようだった。
個人的にはオヤジOP歓迎。がんがれ３５歳!?

>>174　藁。３５歳が怒るぞ！！１７２は５０代をイッテルンでしょ。

皆さんに聞きますが、ＯＰの月当たりの単金の相場はいくらくらい？
ウチはメーカ系が６０万しか出せないと言うので（メーカ系もメーカ本体
の下請け）安い外注を探したら前レスにあるように３５０Ｋでいいですよ。という
会社があった。質的にはどうなの？ウチはＯＰとはいえ、ＪＣＬの修正とかも
しないといけないんだけど。スキルはあるのかな？

３５０Ｋなら、ペーペーのしょぼい奴しかこないよ。
経験と知識のあるＯＰは客が出さないし重要なポストにいるので。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>177　そういう経験と知識のあるＯＰにはいくら払えばいい？７００Ｋくらい？

しかし、シニアの人も考えモンだな。やっぱ業界経験者じゃないときついと思うよ。
自分の会社の別のオープン系の現場に５５歳の人がきたらしいのだが、そこの
作業で、３０分毎にプロセスの状況をｐｓコマンドで確認するというのが
あるのだが、キーボードに触れるのが始めてに等しいらしく、手元がおぼつかない
ため、確認中に３０分経ってしまい、次の確認時間がきてしまうという信じ難い
ことになったらしい。
覚えるという観点から見たら素行がＤＱＮでも若いやつの方が上だと思うよ。

ちょーしにのって変なコマンドたたくからやばい

>>179
それぐらいで妥当なせんじゃないですかね。
まあ、結局は外注会社にもよるんだけど。
スキルのあるＯＰなら、ＳＥ，ＣＥ的な事もできるし、
運用もコーディネートできるので重宝される。
んで、形作って評価されたら人員追加の契約して落ち着いたら
次の新規案件で他所へ行く。
最近はＯＰもＣＳが出来ないと評価されないんですよ。

当方電算系の専門生です。
ある由からすぐにでも学校を辞めたいのですがどうしてもOPになりたい。
高卒で採ってるところなんてやっぱり珍しいんですかね。

>>183
汎用機のＯＰなんて、ほとんどが高卒です。
大卒より単価は安いし、素直だし（但し、最初だけ）

うちは最低でも専門卒だな。
この不景気に便乗してるのか、高卒はどんな職種でも門前払い。
んで、OPの選考基準は能力度外視で、素直でよく言うことを聞くやつ
だってさ。
たしかにうちの職場に来たOPは物覚え悪いけど、素直に「はい、はい」
と言う事聞くな〜。

私は大卒です。学歴はあまり関係ないのではないでしょうか？
親に金払ってもらって無事大学を浪人せずに卒業しましたが、今までに
給与の差とかでメリットを感じたことがありません。（親に失礼かな・・）
大卒はメリットありますでしょうか？これから役に立つかな？？
2チャンネルというところをはじめてしましたが、ＤＱＮとは何なのでしょうか？
大卒だとやはりリーダー的存在でないといけないのでしょうか？
ＯＰでは銀行系がきついかな？？　楽なのは公務員系、運送会社、
とか楽だった・・今勤めている銀行は　汎用機が１０台くらいあります。
ＩＢＭ２台　ＵＮＩＳＹＳ２台　富士通　日立５台　
ＣＭＴ４万本　　デイリーバッチジョブ３２００ジョブ
日立だとＨＯＰＰＳで管理されているので、間違えて流しても
先行が終わっていなければ流れない仕組みになっている優秀な
スケジューリングシステムです。日付変更の点で毎日ＩＰＬします。
どこの銀行もこんなもんかな？？

ウチの会社は大卒で開発で使えないやつをＯＰの欠員補充に使う。
だから、新卒の専門卒ＯＰとの派閥争いがある。

>>186
ネタかも知れないけどマジレスしとくよ。
まず2ｃｈでメルアド晒すのはやめたほうが良い
「捨てアド」なら良いけど
悪戯にウィルス送る奴いるからね。
「DQN」は２ｃｈの入り口で用語解説みたいなのがあるはずなので確認しましょう

>>186　お前、大卒なのになんでＯＰを転々としてんだ？ミスして
クビになってんじゃないのか？

Re:189
正直言ったら昔はそうだったけどね・・　今は安定しているね・・
ただし　機種移行・統合テスト等で　短期のＯＰもあります。
移行・統合が終わったら　はい　さよなら・・　って感じが多いですよ。
長期のＯＰは今はあまりないのではないでしょうか？

>>186
デイリーバッチジョブ3200個って多いの？
俺んとこはA-AUTOでNETで2万個ぐらいあるんだけど

>>190　オペミスしたらクビになるの？凄い厳しいな。
それとも、なんか業務上の悪さをしたとか？
参考にするんで差し支えなかったら教えて。
後、大卒何年目？

RE :192
昔、大学出て　駆け出しの頃・・　結構オペミス繰り返していました。
銀行系は帳票が多すぎてついていけなかったりと・・自己退職・
素直でなかったりしていたので、会社に嫌われてクビになったことも
ありましたが、今は落ち着いてきており、オペミスもほとんどあ
りません。ただし若い方のほうが覚えが良くてテキパキしている
のですが、まだ心が傾きやすい傾向にあるみたいです。（銀行系は密室の
マシンルームで人間関係が良くないとこが多くてケンカ別れで辞めていくひとも）

ＯＰは不安定なので他の仕事に就きたいと思います。

>>193
大学出ているくせによー
銀行オペもできないのかよ
確かに銀行オペはきっついけどさ
みんなやってるぜ

いい給料もらってんだろ？
むかつくんだよねー

だいたい
嫌われてクビになるってかなりヤバイ人だと思うんだけど
それにマシン室なんてどこも密室だと思うんだけどー
密室だと人間関係悪くなるの？
そんなこたない
あんたがバカすぎなんじゃないのー？

>>186の内容はヤバいよー
オペやってる人間の内容とは思えないな
優秀なスケジューリングシステムってこんなの当たり前だよ

オペが不安定なんじゃなくて
あんたが不安定なんだよ
ＤＱＮとはあなたの事！

他の仕事やってもたぶんダメだYO！！！

みずほは、オペミスらしい。

>195
そんなことありえるわけねーじゃん。
ど素人でしょ？？

煽りたいわけじゃないですが、正直な気持ちを。

某銀行でUNIX系システムのSEやってるけど
勉強しない、マニュアルすら読まないオペレータさんは
即、辞めてください。頼むから。

この前、バッチJOBが動かないって
真夜中に電話で呼び出されて行ってみたら
CMTがライトプロテクトが掛かっているだけ。
syslogには、英語だけどちゃんと
「テープにプロテクト掛かってるよーん」て
出てたのに。
呼び出す方は３交代かも知れんけど
こっちは明日も朝９時には出勤なんだよ・・・

見てるだけ、何か起こったら全部人任せって
人間がやる仕事じゃないでしょ。

>>191
>バッチ3200個
多くも少なくもないと思いますが・・・

>>192
いくら程度の軽いオペミスといえども連続だと、
クビの対象になりそうですね。

>>197
オペレータの部類にもよるなあ。
気持ちは分かるけど、バイトだったらしょうがないんじゃないの？
正社員だとしても、共有で複数のシステム面倒見てたら、
忙しくて調べる暇も無いってこともあるし・・・。
でも、そうじゃなかったらちょっと、いや、かなりやばいかも？？？

>>197
オペレータを援護する気もないけど
そういったトラブルシュートに対しての指示が
きちんとしてあるのか否かで対応が変わるな。

「正常に動かない、いつもと違う動作をしている」
と言った内容に対してオンコールしている訳だから
オペレータとしての役割は果たしていると思うぞ？

それに対して「このくらい、この程度」と思うのならそういった指示もするべき。
でないとOPさんは動きませんよ？

少なくともここにいる「現役OP」よりあなたのOPさんは優秀だと思うよｗ

>>197
まぁ、確かにレベルの低い話ではありますね。

ウチの職場は、携帯（ポケベル）１コール何円とかあるんで、
結構「なんかあったら、何でもいいから鳴らしてね♪」ってSEさんもいますが・・・

>>200
すんげー同意する。
確かに金融系のOPなんかは、どんな簡単な事象でも
連絡が義務付けされているところも多いし。
>>197
もしかしてその時のOPさんも、「このくらい対応できるのに・・・」
っていう思いで連絡したかもしれないし・・・。
それだったら、「辞めろ」っていうのはひどすぎる。

>>197はウンコ

コールする Or しないっていうのは、
そのユーザーによって、だいぶ基準が違う気がする。
いろんなお客さん経験すると分かるけど、たとえば
同じシステムメッセージでもコールが必要な職場、いらない職場ってあったし・・・

そのユーザーでの取り決めが、しっかりしてないとオペレータの判断とかになる。
そうなるとオペレータによって、コールされる、されないって違いが出てくるから、
ちゃんとした取り決めを文章なりで残さないと、統一計れないんじゃない？

＞204
それもあるかもね。
漏れも現場によって対応がまちまちだな。
だから同じような現象が起こる場合次回からは
「オペレータが対処してよい」
という指示を出す物もあれば
「常にSE殿からの指示を仰ぐ様に」
と言う物もある。

・・・なんだかなあ・・・

結論。。。

長い物には巻かれろ

へたに対応してヤバくなるより
さっさと連絡したほうがマシ

>>200,201
確かにちょっと言い過ぎた。スマソ。
ウチでもあらかじめ予定にない事象についてはすべて
報告、がルールだから、オペレータさんの行動としては正しい。

でもさ、普段からずっと見ているのだから、何かあったときに
情報収集ぐらい的確・迅速にできるスキルを持っていてほしいと
思うんだけどな。全員が。
（当然、その程度のマニュアルは整備してありますが）
電話連絡するときに、どうやってメッセージを見れば（伝えれば）
いいか、とかね。

もちろん、きちんとできる人がほとんどなんだけど
今回はその辺がダメダメな人が相手だったので
カチンと来てたのでした。

所詮オペはオペ。
多くを期待してはいけません。

>>197 >>199-202 >>204-209
この辺は、過去スレで何度か議論になってるね。

>>209
アホだろお前

金融系ＯＰですが、いつもちがったメッセージが出ても報告するように
なっていますが、連絡不要メッセージ一覧があってそれに該当したら
連絡しないようにしています。ＪＣＬはＣＭＴ初期化以外は触らして
くれません。どんな軽い事象のメッセージでも報告しなかったら
注意されます。アベンドした場合、単純リラン可能かジョブのマニアル
をみて　「可」であれば　ＯＰ判断でリランします。

>>212
金融系なら、そんなもんですね。　当たり前ですけど・・・

ちょっと話それますが、
私の知り合いがいたユーザーさん（金融系）は、
端末でログオンするにも、目的等を書いた申請書を
出さないと駄目だったらしいです。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>212　もっと具体的な話し聞きたいな。
＞会社に嫌われてクビ

どこが嫌われたのか知りたいな。ちなみに前スレから在中するコテハンに下克上
というヤシがいるが、そいつの現場は口うるさい管理者を追い出したりしたが、
会社にウザがられて異動させられる羽目になってるよ。
管理者と仲が悪かったのかな？

ちなみに俺の知ってる中、で一番のＤＱＮオペの話しをすると、土・日は
人が少ないのをいいことに、インターネット三昧。それだけならいいのだが、
いわゆる海外を介して接続されるサイトを覗いてたらしく、ユーザ先に莫大な
電話料金の請求がきた。
それで、その日出勤していたそいつが疑われたのだが、しらばっくれたあげく、
あろうことかユーザ先の担当者のせいにしようとした。
結局、白状したんだけどそのおかげで、その現場からマシンがなくなって、
東京で一括して処理する動きになってそこの現場にいたメンバが管理者を
除いて全員退職せざるおえなくなった。
だから、俺としては現役オペや下克上はまだかわいいと思ってるよ。
社員に罪をなすりつけようとした。

>196
マ板のみずほスレ見てきてごらん

>>212 入社以来って、大卒で新卒オペなわけ？そんな会社あるの？

よほど新人研修で悲惨な成績だったのだろう。

新人研修じゃわからんだろ？配属は開発とか営業とかのはずだが・・・。
２１２は２１５のスレに対しても含めて回答宜しく。

>>217
もう消えたと思ったが、リクナビのデータ通信システムの紹介に
東大院卒でオペレータというネタみたいな香具師がいた。

東大新卒入社で夜勤オペレータさんがいたなぁ

ところで皆さんは年末年始は出勤かな。自分のところはユーザは休みなんで
普通なら休めるはずが、よりによってＡＣＯＳのリプレースのイベントがある。
まあ、オペレータは旧マシンの全ディスクＶＯＬＳＡＶＥ（ワンポイント切り替え
なんでまったく意味無いが）とかＮＥＣＦの搬出・搬入等の手伝いがあるんで
出ないといけない。というのが、僕以外のオペレータのお仕事。
で、自分は何をするかというと、自分のところはバッチジョブの制御にＦＩＰＳ
を使用しているんだけど、新マシンへの移行及び、冬休みに行なわれる改修で
物理ＪＯＢが増えたり、論理ＪＯＢの構成が変わったりするので対応が必要なん
だけど、例の２年生ＳＥが他の作業でいっぱいいっぱいだし、ＦＩＰＳのＦの字
も知らないしで、自分にお鉢が回ってきたというわけ。
かくいう自分もＦＩＰＳの定義なんてもちろんやったことないから、マニュアル
見たり、前任ＳＥの残した雛型ＪＣＬ見ながら準備してるよ。
というわけで、又、通常オペレーションから開放され、先輩がやってるんだけどね。
今日から夜勤なんで、先輩二人がどっちがＫ１見るかでもめる姿が想像できて
楽しみなんだけどもし、面白い展開になったら実況するから楽しみにしててね。

オペレータと運用管理ではどちらの方が上ですか？

ＭＨＡＴ(みずほアセット信託銀行)ではオペレータの方が上だけど、他のところはどうよ？

>>223　ハァ。運用というものの中に、運用管理者がいて、その下にＯＰが
いるんじゃないの？

オペレータ辞めて今は、ジェダイの修行します。

>>224
マックで店長よりバイトのほうが上といってるようなもんだね。
勘違いしてるんだろうから、そっとしといてやれよ。それが本人のため。

現役オペの
＞＞物理ＪＯＢが増えたり、論理ＪＯＢの構成が変わったりするので
意味がわからん？
長いことＡＣＯＳ触ってないが、そんな用語聞いたことない。
ＡＣＯＳ450のころから10年ほど、ＯＮＬＩＮＥのＴＰＰを作っていたが
きいた事ないな。最近の用語？

>>227　ＦＩＰＳというのは、バッチジョブを制御するプロダクトで常駐ＪＯＢ
が立ちあがっていて制御するのだが、そこで流れるバッチＪＯＢについては、
例えば順序性をきめたいいくつかのバッチがあった場合、それをグループ化できる。
で、ＦＯＰＳ上はこれに対してＪＯＢ名がついていることから論理ＪＯＢという
呼び方をしてますね。で、実際にＲＪできる個別のＪＯＢを物理ＪＯＢと呼んでます。
（論理ＪＯＢ＝物理ＪＯＢのかたまりと考えたらいいです。只、ＦＩＰＳ上は論理ＪＯＢ
に対してコマンド発行したりするので、論理ＪＯＢと物理ＪＯＢが１対１の場合も
あります）
ＦＩＰＳを使っているユーザは少ないのかな？
なにせ元なので、不正確な所があったらどなたか訂正・補足願います。

>228
A-AUTOのNETとJOBの関係みたいなモンだったはず。＞FIPSの物理/論理
運用管理系のまともな(と言ってもかなり使いづらいが)プロダクトが
FIPSしか無いってのがACOS系の弱い所だな。

A-AUTOやJP1やOPCみたいな使えるプロダクトがあるI,F,H系のが運用管理
はやりやすいね。

まどかスレの影響か、完全に流れが止まったな。
・・・といいつつsage

まどかのせいで、かなり向こうは荒れてますが、こちらでまじめな話をします。
自分は大卒７年目なんですが、先月から入社以来の開発部門から運用（ＯＰ）に転属
されました。
で、ボーナスについて言いたいんですが、自分の会社は部門毎に予算が割り当てられ、
それをその部門員で分け合うのですが、運用部門は開発の１部門に比べ、人数が
多い上に割り当てられるお金も少ないので、昨年から半減しました。
納得できないのは、賞与はその期間内の働きなのに、１１月以降のＯＰにおける
自分は慣れていないせいもあり、イマイチだったので相対評価もＯＰの中で
低いほうでした。確かに転属しましたが、賞与は開発の予算の枠内で、
開発時代の評価でもらいたかった。

30超えてオペに転属か。
かわいそうに、人生終わったな。

だな。

>>231
何か心当たりはあります？

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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>231
ここで言ってないで会社に言えよ。

>>231
思い切って転職考えたら？
開発経験７年あれば何とかなるでしょ

まぁヘンな煽りは無視して粛々と進めてくれ＞ALL
で、237の言うとおり運用って結局管理者でも100/monthは取れないから
やっぱ別の会社に移って開発やるのがいいんでは？

開発って常に売上があるわけではないので
売り上げない時は運用からの売上を開発の人件費に当てる
運用は常に一定の売上が上がるので。
だから開発が売り上げた時にはもちろん運用にも回ってくる

そんなわけで自分の会社の場合は持ちつ持たれつです。
他の会社もそうなのかな？
ここで言われてるほど開発＞運用って程ではない
それほど高給ではないですが安定はしてるかも。開発・運用共に

>>239 ＞売り上げない時は運用からの売上を開発の人件費に当てる
　　　＞運用は常に一定の売上が上がるので。

これは自分の会社でもそうだし、全ての会社がそう。でも、これが講じると
運用の人件費自体を押さえて利益を出そうということになり、外注化が
はじまる。自分のところは支社なのですが、運用要員は自分一人で、
他の要員は全て開発要員。自分以外の他のＯＰは全て外注で中抜きの利益も
かなりある。
でも、今回の賞与の査定では開発＞運用という評価で、仕事の内容が的に見て
2年目の女の子ﾚﾍﾞﾙ。当然、額も少ない。ＯＰなんてやるもんんじゃないよ。

亀レスだが、以前、自分のメルアドを晒していた広島の銀行ＯＰマン についての
個人情報を入手したので、ＩＴ関係の部分について公開するね。固有名詞は当然、
伏字ね。目的はメルアド晒しただけでここまで情報を入手できるという警告です。

ＡＧＥ：今年３３歳
山口県のＴ大卒業後、地元（広島）の老舗のＩＴ関係の会社に入社。
配属は開発部門だったが１年でＯＰ部門に転属。
その転属先（運送会社）においてある問題を起こし、本社に送還。
本社復帰後は開発部門に戻ったが、完全に干され仕事も与えられず退職。
以降、ＯＰとして転々。本人も書いているように当初はミスを連発し、
クビになる。例をあげると、マシン室の整理時に本番サーバのコンセント
を引き抜く等。
現在は落ち着いてはいるが、年齢的にも運用管理者的資質が問われており微妙
な状況にある。

ところで、上レス２１５のエピソードが上記の問題にそっくり。
もしかしたら、２１５も情報を入手して釜をかけたのかもしれませんね。
（そのため、怖くなって以降、こなくなったのかも）
もし本人がまだＲＯＭっていたならば、アドレス変更じはもとより、
危険なもの（口座、カード等）については変更した方がいいかもしれませんね。
皆さんもくれぐれも２ちゃんでメルアド等、個人情報を晒さないで下さいね。

本人は合ってるかどうかだけ、書きこんでくれ。
しかし、合ってたらｺﾜｰ。

>30
わしが見たＯＰはみんなそんなだった。

情報システムの上のほうの人が「うちのオペレータは目の弱い年寄りで
コンピュータの素人なんだよ（分かってんのか！）」ってなんかの打ち合わせ
の時に怒ってた

ウチの偉いさん達も、ｵﾍﾟﾚｰﾀ＝守衛さんというイメージを持ってるよ。

（・Ο・）ｽｹﾞｰｰ!! ｽｹﾞｰｰ!!

オペ＝守衛
と言うか、皆のいない時間帯に会社にいれば、何にでも使います。
守衛、電話番とオペレーション以外にも、バンバン使わないと怠けるだけです。

広島の銀行ＯＰマン は出てきて真相を語ってくれ。

>>241
は半分ネタもあるだろ。
通常そこまでは分からないはず。
逆にそこまで（個人情報）調べ上げたら>>241がやばいぞ？
まあ、調べ上げられなくは無いがな。。。

2ｃｈでメルアド晒すなというが他の掲示板ではメルアド晒す事は結構ある。
2ｃｈは「名無しさん」が売りなのでそういった脅しが良くあるけどね。

>>248　まあ、本人が違うと言ってくれれば安心なのだが。

あのメルアドだと、プロバイダはわかるから、そこに問い合わせて
住所なり電話番号なり調べたら後は、普通に興信所の調査すればわかるからな。
机に座ってたらあそこまでの情報は得られないと思うよ。
でも、コストを考えるとそこまでやる意味はないと思うが・・・。
ああ、元凶は盗聴法だな。警察名乗ったらろくに確かめもせずに、情報を教える
プロバイダもあるらしいからね。

Ni○tyって教えるのかな？
俺の知ってる限りSo○et、ぷ○らあたりはやばそうｗ

どちらにせよ名前は分かってる訳で、、
・・・かなり板違いだな

盗聴法はいますぐ廃止すれ。」

汎用機のオペを以前していたが、早く上に上がったほうがいい。
仕事が無くなる。現場が消える。

話題のメアドをググるとある程度素性がわかっちゃうね。
本人なのか、騙りなのか・・・

初めまして、T氏です。
今年入社してオープン系OPしてます。
みなさまに質問です。
OPで転職出来るのでしょうか？
当方、ベンダー資格多数取得、大卒です、
みなさまのご意見待ってます。

>>255　大卒でＯＰに配属されること自体が異例。

（・Ο・）ｵｰｽｹﾞｰｰ!!

ところで、みんな本メルアド晒すの？俺は通販でさえフリーメール使うけど。

>>255
ベンダー資格と学歴あれば３０代半ばまでなら転職できますよ。ぎりぎり

>>255 コンピュータ業界内ならできる。

>>256
珍しくないでしょ。
うちは、４年前から全員大卒だよ。

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>>261　会社はキャリアパスとか考えてくれてるのかな？
なんか配属時点で人生終わりという気もするが・・・・。

会社は余分な金は出さん

>>264　自己投資というのもなあ。開発に配属されて業務でＣやらＶＢやら
やる人間に比べて大きくスタートで差が出るし、独学には限度がある。

と書いていくと初期の現役オペの論調になるのだが・・・
やはり配置換えを希望するしかない。それで会社が一生ＯＰという方針だったら
辞めるしかないな。

会社ではなく自分でチャンスを生み出そう。

>>266 あまりにリベラルな意見で具体性にかける。
明かにＯＰ部門配属者教育の機会等で差別している会社もあるのだから、
現実を晒して徹底的に叩く必要がある。

>>267
ぼやかないで何かはじめよう

ＳＥの皆さんに聞きたいのですが、２年目ＳＥが隣で必死でＳＧ仕様書
書いてるんだけど間に合うのかな？

そう思うんなら手伝ってやれよ。スキルあるんだろ？

　（・Ο・）ｽｹﾞｰｰ!! ｽｹﾞｰｰ!!

（・Ο・）ﾍェｰｰ!! ﾍェｰｰ!!

（・Ο・）ショボーン

hhhhha

hhhhha

hhhhha

ＳＧ仕様書ってなに？

製造業（売上兆単位）の100％子会社のさらに100％子会社。一応直系企業。作業服も本体のものと同じ。
２５歳、偏差値５０程度文系大学卒の後に専門卒、入社２年目。
完全３交代で過勤務16〜20ｈ程度、月収22〜23万程度（過勤務諸手当込）。ボーナスは470ｋぐらい貰った。
１種持ってるが手当無し。昇格には有利らしい。
今年昇格試験の機会があったが、諸事情により上司と相談して今年は見送り。

こんな私はOPとして恵まれていますか？

恵まれていません


糸冬了

　（・Ο・）ﾎｫｰｰ!! ﾎｫｰｰ!!

まだあったのかここ

>>268
何に手つけて良いか判らないﾔｼも多いと思う

２年目ＳＥが一般ユーザでログインしてＡＴＳＳからＵＡＦの全リスト出力
のＪＣＬを実行しているんですが、何度やっても全部のユーザが出ないと
悩んでます。
徹夜する根性があるか確認したいんでこのまま放置します。

>>282
放置してやってください。
ＯＰの助言など邪魔にしかなりませんので。

工場みたいだもんな職場
何も生み出さない工場
仕事自体楽なほうだと思うし、残業もほとんど無い
（月の総労働時間130時間ぐらいだった）
でも将来考えると怖くて怖くて辞めたよ。
先輩がいないもの、みんな辞めて。
転職活動しても工場のほうがＯＰより入りにくい
「経験者」っていっても30代以降はＯＰの求人はほとんど無い（俺は20代だが）
ＳＥ、ＰＧになる気は無いし、なれないと思う。あまり賢いほうじゃないからね。
業界自体嫌いになったしね（派遣体質）
つーわけで工場で手に職つけるつもりです。
底辺とか言われてるけど、溶接とか綺麗に出来たらかっこ良いと思いません？
現実問題かなり間口は狭いけど今、受けまくってます

２年目ＳＥ。見なおしたよ。この間は、問題解決できないまま帰って、根性無し
だなと思ったけど、昨日は会社で最上位のユーザで実行しないとダメだというのを
聞いたらしく、自信に満ちた顔で作業してたよ。
でも、ウチの場合、スーパーユーザはＡＴＳＳからのＲＪが禁止されてるから、
スーパーユーザでログインしてもＪＣＬが実行されないんだよな。
泣きそうな顔でリトライする姿に思わず、助言したくなったけど心を鬼にして
放置したら、まだやってるよ。何回リトライしたか数え切れないけど普通、
これだけやってだめだったら気付くよな。まさかホストの負荷の問題とか
考えてて、朝の日次処理が終わったら出るかもとか思ってるのかな?

現役オペ
まどかの所に戻っておいでＹＯ

まどかはホモだぞ、アナルに注意

書き込みが消えた？
まどかホモ

書き込みがあった

もーほ

もどってはならぬ
やつはやつは
サブ
薔薇族

まどかはさーマッチョな体が好きなのねー

３バカは戻ってこいよ

除夜の鐘をマシン室で聞く人いますか?
俺は３１〜３が夜勤。最悪。

>>294
年末年始やGWや盆休み、
仕事が入っていても別に屁とも思わない私はヘン？

>>295　なんで?代休は?

うちは年末年始に仕事すると特別出勤手当がつくから、
みんな正月に仕事が入るのを喜ぶ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/

>>296
シフトだから代休はありません。
ま、294さんとこはシフトきつそうだよね。
シフトだから土日祝とかが休みのこともあるけど、
そういうときってどこ行っても混んでる。
で、正月とかってのも特別楽しいことがあるとも思えない。
っつーか、シフトで回ってて楽しい機会を逃した経験があんまりないんす。

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0886.jpg

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035027959/289n-
そうか。

>>299 いいなー。ウチの現場は皆、何かあったら土・日や盆・正月に休める
日勤者の悪口に話しが向いてしまうよ。
まあ、これでストレス発散してますが。
ところで、知人の結婚式とか自分の結婚式とか子供が生まれたとかいうときは、
誰か変わってくれるの?
ウチは日勤者がなかなか変わってくれない。私用（コンサに行きたい等）だと
まず１００％却下ですよ。

>>302
うちはその辺は大丈夫だね。
友人の結婚式は休みもらえたよ。親類の結婚式はかったるくて出たくないから
逆にこの日は出勤日にさせてくれとお願いしたら「絶対結婚式に出ろ」と
無理やり休みを取らされた(笑)
私用の休みもほぼおっけ〜。
ただ、自分の代わりに出勤してくれた人の分をどこかで肩代わりしなくては
いけないからあまり好き勝手に休むとあとでしわ寄せくるからほどほどにね。
俺の後輩は普段ならまず取れない連休を旅行でフルに休んだから
翌月の土日休みは全部出勤だったな・・・。

>>302
ウチの場合は結構大きめの現場で頭数いるから、
一人くらい休んでも深刻な影響はないよ。

うちの三交代は誰かが休めば前番の誰かが４時間残業し、後番の誰かが４時間早出する。
ただし夜勤に休むと前番が８時間残業（連勤）になるため、
夜勤はよほどのことがない限り休まないのが暗黙の了解。
夜勤のこととオペチーフになる人が常時いなければならない制約があるが、
後は休日に休もうが正月に休もうが自由。
ただし手当のもらえる正月に休んだ例を聞いたことがない。
うちの休みはシフト休＋１ヶ月１日の指定休＋有休。フルにもらえる。

追加すると、指定休とは工場ライン３交代で
定修日に会社から指定される（年１２日）のが本来の意味だが、
うちはそんな日はないので（藁　、１ヶ月に一日、原則夜勤以外なら自由に取れる。
シフト休は２０日に５日の割合。
（５日働いて２日休み、５日働いて１日休み、５日働いて２日休み、のサイクル）
週休２日よりは少ない。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/dtkt.html
　　
　　

２年目ＳＥが、年末作業のＳＧ仕様書をまだ出してません。
ここに書きかけの仕様書と「Ａ４ＳＥ」というキングファイルを置いて帰りました。
これにファイルの容量算出法とかのってるんですね。
で、２年目ＳＥの計算に誤りがないか確認したら、予想通り、新マシンにおいて
ディスクの装置クラスが変わることが考慮されてなかった。
仕方ないんで再計算が必要なものは計算しなおして書きなおしといたよ。
世話がやけるなー。

ところで、「おい、ＤＱＮども、物真似紅白なんて見てるんじゃねえよ。
ガチンコとＭＵＳＸのどっちを見るかで揉めてるんじゃねえよ。」

よくできました

現役オペの所はどうにも其々の立場での
連絡疎通がなされてない。SEしかりOPしかり。

其々の香具師らが自分の判断で動いている。
ユーザーからクレームとかないわけ？

>>310
>ユーザーからクレーム
重大な問題が起きてないからかも知れませんね。
そのうち、大事になったら。。。。

>>311
HNが「DQNOp」って・・・
ひょっとして狙いましたか？

>>312
かな〜り前からこの人いるよ。

しかし、前レス読んだら結構みんな自由に休めるんだな。羨ましい。
自分の現場は下請けＯＰで管理者が元請けのメーカ（Ｎ）系の会社のヤシ
なんだけど、再三書かれてるのと同様、全く仕事しない。
まあ、俺達から中抜きした金で養ってるんだから単なる調整役でも会社としては
問題ないんだろうな。
おまけに、先輩がその会社が取った別の現場に配置換えされた。
請負契約なのに派遣同様の酷い扱い。
メーカ系は丸投げするなよ。Ｎ○○がつくソフト会社は一つに統一しろ。

このスレって、『オペレータの人って、生きてて恥ずかしくかいの？』スレに負け気味だね。
こっちも負けずにがむばろーぜぃ

祭りやってるスレと一緒にすんなよ。

>>315-316
なんかネタスレっぽいですしね。あっちは・・・

>>316
はげしくどーい。

ホントは真面目に議論したいんですけどね。

まどかﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

まどかはこっちのスレには来なくて良い。
・・・と言うより純恋板へ帰れ

ところで、大晦日の晩に出勤のオペレータで、実況スレに
マシン室で除夜の鐘を聞くオペレータスレ立てませんか?
まあ、ここで実況してもいいですが・・・・。

>>322
私は大晦日は休みだから無理だ・・・。
今の流れの速さからすればここで実況しても問題ないかもね。
マジレスしとくとマシン室にいたら除夜の鐘は聞こえないんだけど。

>322
無駄にスレを立てるなよ

オペレータの悲哀をみんなに知らしめたいんだよ。

大晦日はのうのうと休んでる厨房元請管理者の家に、たいしたことなくても
即、ＴＥＬするよ。
「すいません。ＭＴがＩ／Ｏエラー起こしました。」とかね。

>>326
それで気が済むのか？

>325
それはおまえの勝手だが、そんなのは余所でやってくれ。
余計なスレは迷惑だから立てないでくれ。

>>325
オペレータの悲哀？ なんじゃそりゃ。
私は元オペだが、オペは気楽な稼業ぞ。

>>329　みんなが、炬燵でみかん食べながら紅白見てる時間に
人気の無いマシン室で作業するのってむなしくないか?
俺は入社以来、三が日に初詣に行ったことないよ。
悲哀だろ。

元々そういう職業なんだよ。
よっぽど暇なローケーション以外、年末年始なんてあると思うほうがおかしい。

＜まどかをどうにかして＞
そこで、情報処理産業の最下層、DQNの集まり、人生の敗北者
であるオペレータをネタにして、情報システムについて、熱く
語り合おうというスレです。

オペレータの皆さん、オペレータなんてやってて、
生きてて恥ずかしくないんですか？

３３２
>>316へ戻れ。

ところでみんなは年末年始手当てでますか?ウチはＳＥが出勤した場合は
出ますが、オペレータはもともとの出勤予定日であり休出ではない。
との理由で出ません。
ひどいと思いませんか?自分は６日間出るんで、かなりの額がもらえるはずなのに。

これもオペレータの悲哀ですか?

>>334 ひどいな。ウチは１日２万だからウハウハだよ。

ネカマは放置

ネカマじゃありません。

この間、管理者に錘入りの帳票の入った箱を持たせてぎっくり腰で病院送り
にし、首尾良く年内休養となったんですが、飛ばされた先輩の替わりにきた
ヤシがチクった。
おかげで今日１日、ペアの先輩が本社に事情聴取を受けにいったんで
夜勤なのに一人だよ。証拠は隠滅してるからしらばっくれればいいんだけど、
何考えてんだあいつは？郷に入らば郷に従えだろ？

>>337
ﾁﾝｺ（･∀･) ｼｬﾌﾞﾚ

ネタも放置

今日からリプレース作業開始。なぜか旧マシンの全ＶＯＬＳＡＶＥさせられてるよ。
で、２年目ＳＥはシステムファイルの移行を夕方からやるわけだが、
いまだにＪＣＬが完成してなくて、Ａ４ＳＥやら、ＪＯＢ制御言語ハンドブック
やらとにらめっこ。大丈夫かー。俺に「先輩が海外旅行行ってるんで聞く人が
いないんですよー。」って知るかよ。暗に俺に頼るなよ。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

��(*'0')/ ｱﾚﾊﾅﾝﾀﾞ!
おま○こだぁぁ！
http://hkwr.com/

>>342　ある意味、オペレータも同様の差別受けてるな。

現役オペ・下克上・まどか

強烈な奴らがそれぞれ自分を訴えている
、、にもかかわらずマタ−リとしたこの空気

マターリ行こうぜ。みんなどうせ暇なんだし、みんなの会社ももう冬休み
に入ってるんでしょ。思う存分書きこめるよ。
ＴＶも持ちこんだし、ＰＳ２もあるし、長期休みはＳＥもこないから天国
だよ。マシン室に併設されてるプロジェクトルームは電源もあるから、
夜勤のヤシと一緒に今日はスキ焼きの予定。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm

いいね、すき焼き。

じゃあ、俺らは焼肉やろうかな。今日は夜勤だけど、モーのドラマ
の時間帯は交替で見るよ。安倍ヲタの俺がホームズ見て、石ヲタの相方が
とっかえっこ見るようにしたよ。

やっぱり、ゲームやったりテレビ見ながら仕事してるんですね。
それにスキ焼きですか。ずいぶん良い仕事ですね。

>>350　帰れバカ。俺達は仕事。お前は家でパソコン。どっちが大変なんだよ！！

いいなすき焼き。俺らはマシン室内勤務だからそんなのできないよ。
でも猪木祭りは二人とも食堂にＴＶ見にいくんで、マシン室は無人化するよ。

なっちの悪役。激しく萌え〜。
石津は違うだろ。

なっち泊まるのかー。

メタルギアソリッド２難しいー。

てめえら、ちゃんと仕事しろよ。
クソオペが！

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜★★まどかは放置が一番キライ！★★
　｜
　｜▲放置されたまどかは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　｜
　｜■反撃はまどかの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　｜ まどかにエサを与えないで下さい
　｜
　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　｜
　｜
　＿＿_　　　 。
| 　_M_|＿ ／
（ 　゜ー゜）⊃ 無視こそ最良の対策!

まどかうざいね〜。
誰も呼んでないのにｗ

年末年始って特別なJOBとかありますか？
うちは年始早々にいつもどおりの作業が待ってますが
年末年始って他の休暇（お盆とかGW）と違って
ほとんどの企業が休みだよね。
この時期はOPにとってはつらいよな
たまには普通に紅白でもみて年越ししたいね

>>358　言えてるね。ウチは普通だけどね。ただ、普通だけにつらいんだよな。
半導体って作らないと儲けにならないから休みがないらしんだが、ライン従業員
は交替で休めるからいいんだよな。
俺らは替わりもいないしな。年末年始に出た分は手当てでますか？
僕らは正規の出勤日という理由で出ません。ＳＥが出勤したら出ます。
これって差別ですよね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　OPってバカ丸出し。（ｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

>>361　バカで悪かったな。どうせ俺らはマシン室無人にしてＭ１見てるけどな。
暇なんだよ。ＪＯＢも流れんし、ユーザも休みだし、単にマシンを落とさないから
立ち会ってるだけなんだよ。これで真面目にできるかい。
俺らは守衛じゃねえんだよ。
ハリガネロック落ちたじゃねえか。
まあ、グランプリはますだおかだでｹﾃｰｨだろうがな。
まどか、来て見ろや。いつでも論破してやるよ。

>>362
暇を嘆いてのカキコはわかる。
でもまどかは放置で。

>>361
下品なAA貼らないで下さい

すいません。ＳＥの方に至急、お聞きしたいんですけど、
今、２年目ＳＥが遅れに遅れながらもシステムファイルの移行やってるんですが、
ユーザカタログ（ＳＹＳ.ＶＣＴＬＧ）の切り離しのＪＣＬを見たら、
最上位のカタログを最初に切り離して、付随してるサブカタログとか
ａｌｉａｓとかを後のステップで｣切り離そうとしてるんですが、
これでいいんでしょうか？
確か、切り離しは下位から順番にやると思ったんだけど。
カタログ化ＯＣＬの移行も考慮されてなかったし、２日遅れでもう大変です。
撤去担当のＣＥも怒ってますよ。

JP/1ってなんですか？

そのまま流したら２ステップ目でアボートしたみたい。

マシンのリプレースがそんな泥縄方式でおこなわれる筈もなく・・・・。
＞３６５
下らんネタ振りはやめれ。

>>368　事実だから仕方ないでしょ。２年目にやらせるんだから、
会社側のチェックも甘いんじゃないの？俺は知らないよ。
会社名晒そうか？Ｎ〇〇がつく会社なんだけどね。
まあ、日程に余裕があるから辻褄はあうんだろうけどね。
６日の８：３０にオンライン起動。バッチはその日の夜勤で動けば
いいんだから。
で、あんたの経験から２年目ＳＥはどうすればいいわけ？

了解！スルーで逝きましょう。
しかし、つまらんネタですな。

案外ネタとも言い切れんところがある。
まぁ、現役オペのカキコの言い回し形に胡散臭さが見えるが、これ自体今更叩いても
つまらん結果しか出ないのでやめるが、Ｎ〇〇てところは信じられんほどのバカＳＥ
を送ってくる。以前、ＮＤＬの講習会に行ったら自社担当のＮ〇〇のＳＥがいて同じ講習を
受けていた。これには、呆れた。翌日、Ｎ〇〇に抗議し担当ＳＥを変更してもらった。
本当に、何もしらないＳＥがやってきて、マニュアル片手にあれこれ設定するのだから
怖い話である。

このアニメーションすげえな！！
大半を一人で作ってるらしいぞ！
Lsize(70.4MB)
ftp://mztv2.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg
Ssize(16.7MB)
ftp://mztv2.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_m.mpg
Lsize(70.4MB)
http://mztv1.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg
Ssize(16.7MB)
http://mztv1.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_m.mpg
FTPの方が早いのでオススメです.

>369
>で、あんたの経験から２年目ＳＥはどうすればいいわけ？
１２月３０日　　　　　　１２：００帰宅
１２月３１日〜１月５日　正月休暇
　１月　６日　　　　　　会社に辞表を提出
と線表を書き換える。

現役オペはマルチポストはやめてくれよな。

おい、現役オペ。お前は答えがわかっとるんじゃったら助けちゃれーや。
それが、最終的にお客様のためになるんじゃないんか。
何のためにそういう書きこみするんなら。
書きこむひまがあるんじゃったらＳＥ作業を手伝えや。
自分の知識があるんを自慢したいだけなんじゃないんか？

SEに相当コンプレックス持ってるみたいですね。

まどかはOPコンプレックスだね。

パート３立てたら怒るかな？

>>ALL
バカは放置ね

>>379
いつも放置してるよ。
一応歴史ある(wスレだしね。

せめてオープン系のＯＰだったらね…

あけおめ。
今年も知障のショムニ○ど○は放置ね。

あけましておめでとうございます。
OPさんはマシン室で新年を迎えてるんですか。

またうっとおしいのきてるし。
また1年ショムニくるのかよ｡
ひまだねー。

３９歳でオペレータのおれって、どうよ？

>>385
うちの会社にもいるよ。
ただ、人事上の職種というだけであって、実際にやってる仕事はSE
と殆ど変わらない。
月に数回、たま〜〜にオペレーションする程度で、いつもはシステム
設計に勤しんでる。

オペレーションしかしてない　俺って、どうしたらいいんだろ?

別にどうもしなくたってもいいでしょ？
ずーっとオぺやってるのもありだと思うよ。
ここの板は終わってるとか
負け組みとかすぐ言うがそんなことはない。

・・・ただモラル的な問題はあるよね
何年後には運用の管理者を目指すとか、NEになる、CE、、色々
そのままオペやってても良いけど、自分に「何か」が欲しい。
そういった向上心がないとここでは負け組みと言われる。

でも実際はずっとオペでも俺は負け組みとは思わない。
他の職種でもそういった人は一杯いる＞向上心ゼロ。
転職が必ずしも吉と出るとは限らないでしょ？
仕事はオペで仕事以外に情熱燃やしても良いのではないかと・・
仕事やる為に生まれてきたわけではない。

祭りを再び・・・
まどかって、生きてて恥ずかしくないの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1038733773/l50
皆さんのおもちゃ、まどかのスレです。
日頃の鬱憤を晴らすのにどうぞ！！

>>389
要らない。

>>387
　オペレーションしてればいいかと思うが・・・・・

今日の出来事・・・・

某運送会社が集荷漏れしてくれました。

あけおめ！
貴様らはまだ休みかもしれんが俺は今日から仕事だ
今年も荒らすぞ〜

俺、ラッキーなことに３ｶﾞ日がシフト休みだったから箱根も見れたんだぜ。

同じ高校出身のヤシが９区走ったから横浜まで行ったぜ。
ちなみに今、ウチの高校にはTVに出てるヤシもいるんだぜ。で、今は「巨人軍ハワイで大暴れ」を見てるよ。相方も見てるからマシン室は

無人だよーん。

スレ全部読めばオペレータ仕事が分かるのだろうけど・・・
どのような仕事なのですか？
自分が開発したシステムがうまく動かないので、管理しながら
拡張したり開発をしているのでしょうか？
情報システム管理・技術者との違いを教えてちょ

>>395
まあ、やる気が無くてもそこそこ勤まるし
あればあったで辛い仕事だな

肉体労働も多いしね。

ことしからOP（一応PM）兼任のUNIX系の運用管理者（PM)だ・・・・わ〜い部下が30人もいるぞぉ・・・



・・・・・つ〜か、そんなに管理できるかボケッ！
忙しすぎじゃ。

>>393
結局、三が日は休みだったんじゃねぇかよ。

紆余曲折ありましたが、何とか新しいマシンの搬入・現調が終わり、
SE渡しまできたんですが、立ち上げ時にシステムクラッシュします。
原因は、SYS.OUTの拡張を忘れてた２年目SEが、自分でミニで立ち上げて
ファイルを張り直したところ、立ちあがらない。
しかも休みだと言うのに手元に資料は持ってきて無いし、ライフライン（先輩）
とは連絡がつかないしで完全に煮詰まってます。
自分のウロ覚えではSYS.OUTを張りなおすときはSYS.JCFも張りなおさないと
いけなかった気がするんだけどなー。
２年目SEが立ち上げてくれないとFIPSのJOBが流せないこともあり、
９：００に引き渡されるはずが６時間以上待たされてます。
まじめにいい知恵を貸してください。

>>399
こいつ器ちいせえなあ
さらにOPの地位を下げてることに気づかんかね？

SEに教えるような立場になると、君も周りから評価されて
SEやPGになれるかもしれんのに。
もっと長い目で見たほうがいいぞ。

>>400　今の状況では器云々とか言う問題じゃないと思うけど。

自分も手元に資料があるわけじゃないし、２年目ＳＥも大事なキングファイル
をとりに会社に戻ったけど、ビルの鍵が閉まってて入れなかったので
ここには、そういう作業をする際に裏付けとなる資料が無い。
仮に自分が助言してもっとひどい状況になったら責任問題になるし、
越権行為だから例え知っててもＳＥにまかせるのが筋だと思う。
まあ、後は先輩と連絡がとれるのを待つしかありませんね。
今日はひょっとして徹夜?嫌な予感がしたんで新日本プロレスは録画
しといたんあけど、正解だったな。

教えちゃれーや。男だったら思いきってやってみーや。
結果は後からついてくるんじゃ。失敗した時の事考えとったら
なにもできやすまーが。
やってみいや。

削除じゃ
http://www.hana87.com/

暇・・・・・。今日も明日も誰もこないしＪＯＢは流れないし、
何のために俺はここにいるんだー。
まあいいや。牛丼でも買いに行くか。

現役オペ様、３５歳様、あけましておめでとうございます。

皆さま明けましておめでとうございます。
私の現場はいつもどおりです。

>>404
明日の８：４５からJOB走ります。
FTP転送されたファイルが溜まってるから多分落ちるよ。
もし落ちたらテキトーにリランしといてくれ

ＳＢ３７

JESのリソースショーテージが出てました。
会社にきたら・・・
システム落ちかけてました。
なきそうになりました。

>>409
監視してる香具師はいなんですか？
ってーか、スプールの拡張するなり、
テープ／ディスクに吸い上げさせるなり、
何日前かの不必要なシスアウトを、自動でパージするようにするなり、
対策を講じときましょうよ。まじで。。。

ウチ、マシンの電源まで落としてたんだけど、暖気運転せずに運用してたら
昨日の晩、いきなりクラッシュした。（本当は２時間早く出社して暖気運転
しないけなかったんだがぎりぎりに来たもんで・・・・。）
いまだに情シス部員やＣＥ、ＳＥがいます。暖気運転サボッタことは
永遠の秘密です。

秘密にできればいいんだけどね・・・。

ミキティ。モー娘加入おめでａｇｅ。
現場はこの話題でもちきりです。

おめでたいのか・・・。
俺としてはずっとソロで行って欲しかったけどね・・・。

>>414 そうか？でも６期メンに必要なパーソナリティ（前に出る。物怖じしない。
ソロでも通用する）を満たす人材を探したところ、藤本が適任だった。
ということなんじゃないかな。

藤本なんかいらねーよ。
なんならこの板にスレ立てるか？情シス板住人が藤本加入について考えるスレ
というタイトルでどうよ？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041988789/l50
みんな、ここで語ろうぜ。

お前らかクソスレたてやがったのは！
そんなだからまどかに馬鹿にされんだよ。

最近盛り上がり sage

３バカ復帰願いあげ

>>420
復帰しなくていい

>>421　３バカがいないと盛り上がらないよ。特に下克上の復帰をキボンヌ

下克上は個人でＰＣ持ってないらしいからな〜。
前スレの「休日に先輩の車のトランクに入って会社のマシン室に
忍び込んで書き込み」にはﾜﾛﾀ

簡単キャッシング！！
保証人不要！！自由返済！！〜1口、3万〜免許又は、保険証が必要。ちょっと足りない……今すぐ必要……
そんな時は、コンビニ感覚で気軽にお電話下さい！！混雑が予想されるので、2回線用意しました。是非ご利用下さい。

090-6647-7242又は090-1299-3996にお電話ください。
※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。又番号は通知してお掛け下さい。

>>421
ショムニの知障はいらない。

>>425
まどかは知障じゃない。
人格障害です。

>>427

暇な俺

>>423　ワロタ。確か、最後のレスはまどはスレだったような気がするな。
書きこみがないということはやっぱり、管理者を罠にはめた件でクビになった
のかな？

俺も暇。四川省でもやるか・・・・・・・。
ちなみに俺の最高は５７秒です！！

>>429　俺は３８秒。ギネスに申請できるかな？

仕事中にはすんなよ＞四川省
われわれOPはただでさえ、バカとオモワレてるのに
ますます馬鹿にされるから

>>431　四川省って何？

　　　OP達のオモチャまどか、おかわり〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |
　　　　　　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

四川省はフリーソフトのゲーム。

へえ、仕事中にゲームですか。
>>433
また、スレ立てて欲しいんですか？

うわっDQNﾈｶﾏ戻ってきちゃったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　オモチャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

>>435
ショムニのバカは巣へ帰れ！！

>>438
すんません、バカは放置でしたね。

>>435
何のスレだかわからないけど、立てれば？
それと、だれが仕事中にゲームをしていると書いてあるの？
なんかキミ、あたま悪い。「空気」は要らないよ。

>>440
普通に読めば>>429のカキコは仕事中にゲームと読める。
ＯＰにしたらそんなつもりはないのかもしれんが、
漏れはＯＰじゃないからわからん。

>>435
立てるのはいいが10日保つのか？
祭りになるだけだぞ？
まどか叩きの・・・。
また袋にされるよ、まどかのヴァカ・・・。

お祭り結構

スレ立てはもういいよ。。正直つまらんし。。

（＾＾）

↑こいつとまどかとどっちが馬鹿？

優劣付けがたし。

祭りを再び・・・
まどかって、生きてて恥ずかしくないの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1038733773/l50
３バカのひとり、まどかのスレです。

だからそんなの貼らなくていいって。
なにまどかに利用されてんだよ。

バカばっか(藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　オモチャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

まどか様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

まったくの盛り下がりsage

人の自己スレまで来てAA貼って荒らす下層種族は首吊って氏ね。
以下参照：
http://www.ico-g.com/service/kanshi/tokucho.html

>>448
このスレで３バカと呼ばれるのは、
現役オペ・下克上・３５歳なんですけど？
祭り好きはこのスレには来ないでほしい。

>>455
そうだな、いい加減祭りも食傷気味だし

>>454
下層種族って庶務なんかだよね。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>454
芯でくれ。ヴォケ

>>450,>>454は偽者です。

>>460
本物だろうが偽者だろうが書いてる事は同じだろ。

>>460こそ偽者です。

まあ好きにしてくれ。

>>460>>462
あたしが本物です。

いいかげんにして下さい。

ヒマだねー。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜★★まどかは放置が一番キライ！★★
　｜
　｜▲放置されたまどかは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　｜
　｜■反撃はまどかの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　｜ まどかにエサを与えないで下さい
　｜
　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　｜
　｜
　＿＿_　　　 。
| 　_M_|＿ ／
（ 　゜ー゜）⊃ 無視こそ最良の対策!

まどかごっこ

他の板で変なカキコしてまどかの人権を損ねないようお願いします(ﾆﾔﾘ
トリップ　　　　キー
.KvY4YZC4M : #K5o^q5U｢
.KvYDNAteU : #Kzby:e~u
.KvYl39hRo : #7dUYQNti
.KvYmGy9B. : #?O|g$u0@
.KvYABUlx6 : #?U5cｦP%｣
.KvYPjeaO6 : #/8']gAV,
.KvYu2hQwY : #｢Q(w~$rh
.KvYcqB81U : #｢8bKtp｣7
.KvYEx/81U : #C}Z%C1?｣
.KvYs7Asw. : #I(~NRNj[

もう阿呆かと．．．

もう馬鹿かと．．．

もうまどかと．．．

>471
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

なんか、ネタ切れっぽいな。
ビッグ３が居ないからか（ｗ

ちょっと長いが聞いてくれ。

同じ職場のOPが一人辞める。
情報ツウで、やたらめったら経営情報とか上層部の動向に詳しかった。
呑んだ時なんかに大体半年後の会社の情勢を語りだすんだが、これが、ぴたりと当たって薄気味悪いくらいだった。
上司でさえ、知らないことだったりするみたいで、「何であんなにしってんの？」という声は良く聞いた。

で、相談なんだが、これをどうみたらいいと思う？
いよいよ会社（銀行）がやばいんかな？

>>474 銀行もやばいけどそれよりオペを続けることがやばいから辞める
んだよ。辞めていくのはオペに先が無いから自然の流れでどこも行く
ことがないやつがオペにしがみついている。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

ﾔﾀﾞ

＞どこも行くことがないやつがオペにしがみついている。

それは違うんじゃないんかの？わしは、たとえこの職場を離れても、
アルミ缶拾いでも何でもする覚悟はあるで。
どんなに社会的地位の高い職についとっても、そこで自分を完全燃焼できん
かったらなんもならん思うで。
オペレーションをまじめにやっとったら、夜の仕事にも強いし、３Ｋ職場
の単純労働にも耐えられる。むしろオペレータの方が今からの社会にとっては
必要なんじゃないんか？

>>475
オペレーターの仕事自体はやりがいのある仕事だと思う。
（業務内容的に）
ただ、これからが問題
・職場が少なくなっていっている（金融会社の合併、倒産等）
・上記の理由で本社に戻ったとしてもできる仕事がない
・リストラ対象
銀行の子会社からの出向、請負ならまだ良いが、
派遣、偽装派遣、協力会社のオペは厳しくないか？
だから辞めた。
でもなぁ、異業種への転職はかなり厳しいよ。
俺、一年半決まらないもん。（正社員）

>>478
詭弁

俺の現場は３５歳過ぎたら、儲けにならないんで強制的に本社に配置替えと
なるのだが、これまで全員が適応できずに退職してます。
昔、ＳＥの３５歳定年説というのがありましたが、自分の会社はオペレータ
が３５歳定年になってます。
だから、478みたいに３５歳でオペレータとしてバリバリやってるのは
ある意味羨ましくもあります。
そんな自分は今日が３３歳回目のバースデー。
自分の先輩で、昨年末に３５歳になった人は４月からの異動が決定してるので、
今、休日を利用してハローワーク通いだそうです。
オペレータの環境は厳しいですね。

ところで皆さんは春の情報処理試験は受けますか？
自分は「システム管理」に申し込みました。
まあ、１８ヶ所を渡り歩いた人がとれるんだから、楽勝なんでしょうね。

ところで、２年目ＳＥの作業漏れが発覚して今、問題になってますよ。
というのは、前のＡＣＯＳのときにＲＰＱ物件でシステムパッチを当てた案件
があったのですが、新しいＯＳに対応したものを開発に請求するのが
漏れてたそうです。（どうも、ＯＳが上がったら吸収されると思いこんでた
らしい）
全く、わからないことは即、人に聞いて疑問点を解決する。という
仕事の段取りもままならないなんて、ＳＥとして恥ずかしいと思いませんか？

>>482
あれ？試験を受けようとすると先輩に邪魔されるんじゃ
なかったかいｗ？

>>482
それじゃ教えて君じゃん
ん〜、現役オペには再教育の必要があるなぁ
今年の新人と一緒に、新人教育を受けさせなければ
しかし、このままでは新人に悪影響を及ぼしそうだし
やっぱクビかなぁ？

ＳＥ：自民党：批判されつつも実権を握っているので好き勝ってやってる
オペ：民主党：好き勝手批判するものの所詮実権がないので自分では何もできない

ＳＥ＠オペ上がりだす
最近女性のオペっているの？
某データセンター逝ったとき女の子のオペレータを見て、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001678439/l50
みたいな話題が生じるのもおかしくないと思った次第で

>>486　年齢と質がそうさせないと思われ・・・・。
最近は新しい人で５０代とかこない？

>>482　それが違うんですよ。VIS事件とかいろいろあったんで、今では
通常のオペレーションのときも、彼らが見たいＴＶがあるときは、
「○○がみたいから頼む」と断りをいれるようになったし、それがない時は
自分たちでオペレーションやってますよ。
４月２０日はシフト上は昼勤だから受験できないんだけど、代わりに出て
ほしいと別のチームの先輩に頼んだらあっさりＯＫでしたね。
まあ、影のリーダーは自分だということなんでしょうね。

後、私事なんだけど来月２４日で２２歳になるんで記念に、春のＳＡＳＵＫＥに
応募しようと思ってます。
野球歴１０年だから書類はパスすると思いますよ。
イメージでは２ｎｄＳｔａｇｅまではクリアできるんですけどね。
体が小さいんで力勝負の３ｒｄＳｔａｇｅが厳しい戦いになると思いますね。

オペレーターの方って宗教やってる人多いんですか？
会社の先輩に創価の勧誘みたいなのされてむかつきました。
某多摩センターで仕事してる人なんすけどね。

>>488
「SASUKE」ってもちろん
「現役オペ」で出てくれるよね？

「野球歴１０年」でも「上級オペ」でも何でも良いので
何か分かりやすいプロフィール上げといてね♪

>>490　職業を現役オペにしてほしいね。よくIT関係のヤシが
ああいう番組に出ると、職業：ＳＥというプロフィールなんだけど、
これってどうなのかな？他の業界で職業：企画とかいうのと同じ
じゃないの？それともスチュワーデスとかと同様に固有名詞で
通用する職種なんかいな？
普通、コンピュータ関係とかで出るよね。

現役オペは最初の５段飛びで落ちてカットされたりしてね。

いや、書類で落とされるだろ（ﾜﾗ

で、いつもの様に
「マウンドに上げてくれない」
とほざくさｗ

釣れる釣れる。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
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６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
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７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
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表から来た事は秘密。

http://fusianasan.2ch.net/

A fight For justice〜正義のための戦い
http://211.10.20.236/songs98/a_fight_for_justice.ram

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詳しくは下記のＨＰへどうぞ。
朝銀問題ＨＰ
　http://chogin.parfait.ne.jp/

（＾＾）

guest　guest

>>498
人柱

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　>>500げとずさーだ！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　DQNオペレータage
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 │　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>498
合ってます？
a. [ドメイン名] DTI.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] どりーむ・とれいん・いんたーねっと
c. [ネットワークサービス名] ドリーム・トレイン・インターネット
d. [Network Service Name] DREAM TRAIN INTERNET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TS8661JP
n. [技術連絡担当者] TS8661JP
p. [ネームサーバ] ns.dti.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.dti.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/12/31)
[登録年月日] 1996/12/17
[接続年月日] 1997/02/28
[最終更新] 2003/01/01 01:27:01 (JST)
[email protected]

暇だね。

>>482
>自分は「システム管理」に申し込みました。

たいした実務経験も積んでいないのに本気で合格するとでも思ってるの？
↓↓↓　ここでも読んでみたら・・・

IT資格ゲッターの不合格体験記
第6回「テクニカルエンジニア(システム管理)試験」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/FUGOKAKU/20021024/1/

馬＞ＯＰ

連続コピペはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし連続コピペの犯人が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
犯人の美少女がいま友達と遊んでいて、2ｃｈに１時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（男子もいる）に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に手動連続コピペを続ける美少女小学生がんばれ！連続コピペがんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。ハァハァ

現役オペ、残念だったな。オーディションで落とされたら言い訳できないからな。
お前が本番に出ないということは、運動能力が低いという証明なんだからな。

>>504　禿同。午後�Uを甘く見てるよな？

情報処理技術者試験受験記念ａｇｅ

私は中学時代に助っ人で陸上の大会に出て、３０００Ｍを９分２３秒で
走りましたが何か？
あのまま陸上に専念してたら、箱根を走って昨日の都道府県対抗駅伝にも
出てたと思いますよ。

現役オペ
おめぇ自身がうざい。存在自体が無意味。
だれも、陸上の事なんか聞いてないぞ

現役オペみたいなのがいるから
まどかみたいなDQNショムニがでかいツラすんだよ！
脳内妄想は程々にな。

ところで、専門家に聞きたいが、現役オペのタイムは早いのか？

>>512
中学時、約1600mを5分で走ってました。
ちなみに帰宅部(藁
3200mを10分位ですね。
現役オペが箱根を走って昨日の都道府県対抗駅伝でるなら
自分は陸上部にいたらオリンピックで金メダルですね。

みなさん、お元気そうですね。
インフルエンザ流行ってるみたいで、
仕事のやりくり大変でしょうけど、くじけないで頑張ってください。

特に現役オペ様。下克上様。３５歳様。。。

オペレータって悲しい民族ですね（藁

どうすれば現役オペのように自信過剰になれますか

>>512 陸上競技マガジン見たら、現役オペのタイムで走ってる高校女子は
山ほどいたぞ。　藁）。

>>513　１６００Ｍのタイムを単純に倍にするのも無謀だが・・・・・。

ちなみにマジレスすると、俺の地元の中学校の大会の優勝タイムがちょうど、
現役オペのタイムとほぼ同じなので、県レベルには遠く及ばないが地元では
まあまあのレベル。

さて、管理者が本社に帰ったし、午後は寝るか。

おーいオペレータ。電話に出てくれよ。全然ホストにつながらないぞ。
システムクラッシュしてるんじゃないのか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
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藤本●貴盗撮２
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後藤○希盗撮
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浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

約７年間半、大手で汎用機オペレータを派遣でやってましけど・・・
事情により退職を決めました。
経歴的には・・・・
ＩＢＭのホストをずっと触っていました。
運用改善のためにＪＣＬを作ったり、自動化ツールでオンライン自動起動
させたりなど・・
そんなんでオペレータはな〜んすることがなくってしまいました。
ただコンソールの監視とＲＥＩＰＬするだけ。
だから人員削減で契約解除になっちゃいましたけど・・・
でも今度の派遣先では、時代は変わりオペレータはUNIXしらんと駄目や
Windosサーバーの基本がわかってあたり前の自体なっていました。
されにネットワーク基礎知識あるのも当たり前となっていました。

現在、プログラマーになるため日々勉強しています。
そのつなぎとして、汎用機オペレータのバイトしようと思ってるん
ですけど、現在そんなバイトありますかね？？？
ちなみに年齢は２５歳です。

最近求人雑誌に出てたぞ

２５歳なら何とかなる。俺の連れはスーパーでかき揚げ揚げながら、勉強してるよ。

>>517　そうなんですよ。地区の大会に借り出されたらいきなり優勝したんで
びっくりしましたよ。野球じゃなくて駅伝の名門校に行ったら間違いなく、
都大路→箱根だったんですけどね。

ちなみにＴＢＳにＳＡＳＵＫＥ用のビデオを昨日、送りました。

>>525
箱根の前に大学に入れない罠

>>526 全国レベルだと、推薦で駒澤だと思いますが何か？

>>523どの求人雑誌に出てました。教えてください。
　申し訳ありませんがお願いします。

ハイタックＯＰしています。１月末で退職となります。３３歳です。
仕事ないです。

>>527
入ってから言え

>>525
大学どころか駅伝の名門校には入れない罠

>>525
>>517をどう解釈すればその答えが出るんだ？

現役OPって本当にDQNですね。
一度精神病院へ行くことをお薦めします。
早く良くなるといいですね。

>>533
てめえ、意外と本物まどかだろ！ムカッ！

セミの抜け殻＞現役オペ

>>534
あおりに乗ってどうするよ。放置しとけ。

汎用機オペレータのアルバイトありますか？
また、掲載しているアルバイト雑誌をどなたか
知っていれば教えてください。

>>537
３５歳さんに頼めばいいと思います。

>>538
空き缶拾いさせられます。

空き缶拾いは社会勉強にもなる。馬鹿にはできんで。
わしも春に、「基本情報処理」受けるけんね。

>>539
空き缶拾いは自治体の財源を盗む泥棒です。

なんなら、今からトレーニング積んで来年、マラソンの五輪選考会にでも
出ようか？
自分は高校入学直後に中学の先生と会った時、自分が野球部に入った事を話したら
「素質があるのに惜しいな」と言われたのを今でも覚えてるよ。

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

ところで、３バカの内、現役オペ、３５歳は健在なのだが、下克上は
どうしたんだろう？まじでクビになったのかな。

>>542
〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜ またバカな妄想してるよ・・・
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

>>542 マジレスするが、バカかお前は？根拠のない事言うなよ！！
この間、ホノルルマラソンの特番見たけど、お前にはできないよ。
長谷川理恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役オペ
だろ？

>>546
バカにマジレスしても理解できないという罠
マドカのように放置が一番
しまった、マドカを煽った・・・・

解明されたか、？？？

その詳細な記録を再現した、超超超超驚異のノンフィクション
小説「フェノミナ」が、去年の12月4日に発売されたそうです。
これはもう買って見るしかないでしょう。。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

恥ずかしくないから、Part2立てちゃいました。

引き続き、苦情、誹謗、中傷、励まし等、ファンレターは
こちらにお願いします。

前スレ
まどかって、生きてて恥ずかしくないの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1038733773/

>>549
新スレのアドレス忘れてました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1043314693/l50

>>542
やって見ろよ、口先だけのくせに。
このヴォケが！！

>>551
どうせ選考会の当日に先輩から「勤務代われ」の一言で妨害されたって言うに決まってるじゃん。

>>552 もっとマジレスすると、選考会自体，基準タイムをクリアしないと
出場資格はない。
例えば、２００４東京国際に出たい場合、今年中にレースに出て２時間２０分
程度のタイムを出す必要がある。

結論：バカも休み休み言え。

要約すると
現役オペ＝クチだけ星人
ってこったな。

　　　DQNなクチだけ星人の現役OPまだ〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |
　　　　　　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

またオペレータか

＞現役オペ様
ガンガッて下さい。

オペレータもピンきりってこった。

自己板見れないんだけどね。こっちで立ててくんない？

>>559
誰に逝ってんの？

>>35歳さん
汎用機オペレータのアルバイトありますか？
また、掲載しているアルバイト雑誌をどなたか
知っていれば教えてください。

>>561
何でまたオペレータのバイトなんか．．．

スキルを問われないから。

まどかにかまってもらいたいから。

汎用機オペレータなんて職業、３年後も存在するかワカラナイ。

>>553　週末は「シス管」の勉強＆SASUKEの自主ﾄﾚで忙しかったから放置してたけど、
痛いな。今が８月とかならわかるが、１月だろ？トレーニング期間は山ほどある。
俺だって出場資格のことはわかってるよ。
昨日のマラソンで上位に入ったやつらくらいで走ればいいんだろ？
あいつらのラップは５Km１６分台半ば。自分の３０００のベスト（９’２３）から
換算した５Kmのタイムは１５分２５秒。楽勝だろ？

>>566
＞あいつらのラップは５Km１６分台半ば。自分の３０００のベスト（９’２３）から
＞換算した５Kmのタイムは１５分２５秒。楽勝だろ？

バカ丸出し、ノウミソなし
以下　放置

>>566　誰か、こいつに現実を教えてやってくれ。
スポーツ板から専門家を誘導してくるか？俺、マラソンをTVで見ることも
稀な素人だけど、おかしいことくらいはわかる。

>>568
現実を理解する能力がないからこんな事言える。
なので専門家連れてきても多分無駄、よって放置。
マラソンの専門家より精神科医連れてくる方が正しいと思う。

>>567-569　言いたい放題ですね。　苦笑）

じゃあ、証明するよ。今度の日曜日はシフト休みだから、ＳＡＳＵＫＥの
下見も兼ねて緑山まで走っていくよ。これで文句ないだろ？

>>570
お前の言うことなど信用出来ない！
もっと具体的な証明がない限りはな。
具体的ってわかるよね？

>>570
せめて、自分が走る距離(どこから緑山のどこまで)と目標時間(何時に出発し何時に着くのか)を、客観的に証明できる人間ぐらい揃えないとバカされるだけさ。どうせ出来ないんだろ。あやふやにしてごまかすなよ。

自宅（川崎）から緑山スタジオの正門前まで。（約２０Km）
目標時間は特に設定しない。なぜなら感触を確かめるだけだからね。
始動としては十分だろ？

で、それを誰が証明するんだ？

2/2緑山スタジオの正門前とやらに１日張ってれば現役オペに会えるのでしょうか？

この際だから最後まで付き合ってやるよ。　＞現役オペ

で、お前は川崎の何区なんだ？何時に出発するんだ？それがわかれば、ルートも
大体わかるから、途中から単車で伴走してやるよ。俺の家はこどもの国の
近くだからな。いつでも行ってやるよ。
本気で走るんだったら質問に答えろよ。

>>576　宮前区だ。１０時に出発する。日体大の前を通って、三菱の横を通って、
恩田、こどもの国の横を通って行く。
これでいいだろ？

>>577　よし、わかった。２時間もかからんよな？

>>57
先輩から「勤務代われ」で中止になるに、1000ＯＰ。

現役オペヘ
面白いから別スレ立てたら？
もちろん情シス板じゃないとこで。
そこで君の毎日のトレーニングと受験勉強を報告して、
みんなに笑ってもらうんだ！

>>580 それは面白い。誰か替わりにスレ立てて誘導してやってくれよ。

自己紹介板が妥当かな？

現役オペの今までの行動からすると、579が正解だな。

>>578
576氏、次回の書き込みよりキャップの適用をお願いしまつ。

>>現役オペ
これで
・当日ドタキャン
・途中でギブアップ
などしようものなら完全にヘタレ確定だからな。

>>583　＞次回の書き込みよりキャップの適用をお願いしまつ。

すまん。あまり詳しくないんで意味がわからないんだが・・・。

現役オペについては、当日までに服装も把握して、たまたま見つからなかった
だけ。とか言い逃れできないようにしますよ。

>>584
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip
詳細についてはこの辺をご参照あれ。
使う文字列は自分が覚えやすく、他人に悟られにくいものがよさげ。
情シス板はIDもないし、現役オペが騙り入れる可能性もゼロでないので。

なおキャップじゃなくてトリップだった。
ｽﾏｿ。

>>585 自分のＰＣだと、ＩＥのバージョンが古いのかわからないけど、
レベル２が全部表示できず、煽りの途中で切れてトリップがわからずじまい。

まあ、現役オペはプライド高いから、他人になりすまして、「現役オペは
頑張ったよ」とか書くくらいなら、高尚な言い訳を考えてくれるんだろうね。

>>586
最初から転載すりゃよかったんだよな。

● トリップ
前項の「キャップ」は管理人ひろゆきにメールをして申請せねばならないのだが、
あまりの申請の多さに対応しきれなくなったので代わりに考案された騙り防止システム。
名前欄に「#********」(←これがパスワード)と入れると「◆xxxxxxxx」等のように変換される。
（ここでの「********」は任意の文字列、「xxxxxxxx」はそれに対応した英数字である）
他人が名前欄に直接「◆xxxxxxxx」を入力すると「◇xxxxxxxx」となってしまい、騙りはできないわけである。
同一のパスワードを使えばすべてのサーバーで同一のトリップに変換される。
パスワードは8バイト以下の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもよい。

現役OPのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

こんな感じかな？

おい、現役オペ。俺が見届けて報告するからな。

576氏がトリップ付けられたから後は当日の現役オペの走るスタート時間と当日の格好だな。

ところで>>576氏
i-mode対応ケータイとかPDAとか外で書き込みできるようなもの持ってる？
実況の方が盛り上がると思うんだが。

ぷらら難民からてすと

>>591 i-modeはあります。URLわかりますか？

>>593様

【汎用機オペレータの現状　その5】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037667236/l50
直接上記URL入力で入れると思う。

ところで別板にスレは立てないの？

そんな事も知らないのか。
OPはスキル低いなあ。

>>595　立ててよ。現役オペのスレでしょ。

現役オペへ
当日（今度の日曜日）の服装キボンヌ。
大体でいいよ。
ちなみに俺は576氏ではないので。

>>597
俺スレ立てのセンスねぇからダメだぁ。
お主、頼む。

つーか、最近このｽﾚもネタ切れ気味だからこのまんまの進行でもいいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
その他三馬鹿の下克上はクビになったくさいし、35歳は36歳になっちゃったし。

598に便乗して576氏、当日並走するバイクの特徴ｷﾎﾞﾝﾇ。
「黒いホンダの中型ネイキッド」くらいの表現で構わんので。

>>600　並走というか、合流した時点で徒歩で一緒に行こうと
思ってるんですけど。地図を見ていただくとわかるんですが、
緑山スタジオから坂を下っていった所にある建物（奈良何とかセンター）
にバイク止めようかなと。そこからだったら５００Mもないですから。
どうせ、現役オペはバテバテだろうし　藁）

で、現役オペはどうした？

ひょっとして・・・逃げた？

現役オペの書きこみが急になくなったわけだが・・・。
あまりにも話しが具体化したんで、怖くなったか？
上級オペだったら逃げないよな？　藁）

>>603
まさかぁ、逃げるわけないじゃん。
厨房時代の先生に「惜しい」とまで言われてる素質の持ち主なんだし。（ｗ

ま、これで逃げ出したら確実にヘタレ決定だな。
この板的には普通のオペ・・・＞下克上・36歳＞現役オペという図になるわな。

>>604　＞＞下克上・36歳＞現役オペ
　３５歳じゃないの？

>>605
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041270697/l50
ここ見れ。

おい、現役オペ、早く出てきて出発時刻、想定タイム、服装を晒せよ！！

今わかっている限りの情報をまとめてみる。

2/2　10：00に現役オペ川崎市宮前区の自宅出発。
ルートは日体大→三菱→恩田→こどもの国→緑山スタジオ。
なおこどもの国近辺にて576◆KMf6XaiupQ氏合流予定。

今頃になって気が付いたが、合流は結構ラストの方なんだな。
そこまで現役オペが本当に走ってきたかどうか確かめる術がないわけだ、困った。
誰か当日暇なﾔｼいない？（俺は勤務なんでアウト）

確かにそうですね｡ここは現役オペのプライドに期待しましょう｡ちなみに､今､携帯からの書き込みなんですがうまく書けてるかな?

車で併走してもいいのなら。。。
でも川崎はちょっと遠いなあ。
現役オペが本当に来るのなら逝ってもいいよ＞スタート地点から
行って見ていなかったら馬鹿みたいだし

あと当日の天気予報は雪ですが（爆
どうするのでしょう？

ついでに漏れもトリップｗ

他に近くでいけそうな人いればよろすぃく（＾＾）

自分で言っといてなんだが
俺は出来れば行きたくない、面倒なので。。

・・でも
○他に行ける香具師が誰もいない、
○現役オペが来る（本当に服装とかよろしくな？）

なら行くよ。

>>610
車で併走はやばくないか？
なんかK札に止められそうな気がする。
ベストなのは自転車だと思うけど、よほど近くてヒマな香具師じゃないと厳しいな。
来るか来ないかは576氏ではないが、現役オペのプライドにかけよう。

>>609
OK、問題なく書けてまつ。

しかし、現役オペ包囲網が着々と進行してるな。
本人はどうしたんだー？まじで逃げたのかー？

今日中に書き込みがなかったら逃げたと判断していいかもね。

なんだよ。外野が騒いでどうすんだよ。俺がなんでキセルするんだよ？
みんな勘違いしてないか？これは単発的に緑山スタジオまで走るのが最終目的
じゃなく、アテネに向けてのトレーニングの一環だろ？きちんと走らないと
意味がないだろ？
というわけで、前回言ったルートを見なおしたのだが、なんか近道してるような
気がしたんで若干変更する。上麻生線をずっと下って桜台の交差点までいく。
そこを右折して恩田方面に行き、橋を渡ってさらに直進してあかね台入り口
を右折して緑山まで直進する。これならだいぶ距離がかせげるだろ？
後、スタートから伴走するとか行ってたけど、自宅スタートだからお断りだよ。
大体の位置だけ教えると、宮前区と麻生区、青葉区が交錯する辺り（田園調布
学園大）の近くとだけ言っておくよ。
後、上麻生線までのルートはいろいろあるんで走ってみないと、どこを通るかは
わからん。伴走したけりゃ常盤橋付近で待つんだな。
それと、日曜は雪らしいから繰り上げて夜勤明け休みの土曜日にする。
出発は１０：００、服装は赤いジャージ上下（チャンピオン：上下で\24000）
靴はミズノのWave（\13500）だ。

おっ。戻ってきてるじゃん。＞現役オペ
そっちを通ってくれたら、家の近くなんで有り難いな。自転車で出て道路脇の
店の中から外の様子をうかがって、現役オペが通過したら自転車で追い掛ければ
いいからね。
現役オペに一言いっとくが、一番広い道を通れよ。団地内の細い道を通ったから
見つからなかったなんて言うなよ。

当日ドタキャン。
夜勤明けで体調が悪かったので走るの止めたと後で言い訳するに100オペ。

>>618 オウムウオッチャーの江川女史並みに鋭い、現役オペの分析だな。

とりあえず576氏が行けそうなので俺はキャンセルね。
それに地元の人じゃないと分からない道のりっぽいし。

明日は俺は仕事なので宜しく＞576氏
では名無しに戻ります。

しかしあれだな。。

＞服装は赤いジャージ上下（チャンピオン：上下で\24000）
＞靴はミズノのWave（\13500）だ。

・・・値段は誰も聞いてないんだがなｗ

＞現役オペ ６１６
「キセル」の意味、違うと思うよ。

>>622
キャンセルと打ち間違えたんだろ。
さすがは上級オペ（ｗ

現役オペは、今ごろ夜勤で仕事中
さて、あしたは現役オペを何人の香具師が目撃できるのでしょう？
もしかして、だれも見つけられなかったりして。
現役オペのカキコが早く見たいなぁ。
明日の午後になれば、カキコ可能なはずですよね？

いよいよ当日age

なんか、もり上がってますね。

現役オペが通過する道まで自転車で１０分程度なんで、まだ早いとは思いますが、
今から家を出ます。地図で確認するとどう見ても１時間じゃこれないと
思うんですがね。
ところで、どなたか他に見に行ってる方はいるのかな？

>>627
携帯で実況でもするのかい？

久しぶりに書き込みます。久しぶりの書き込みでこういうのも何ですが、
これが最後の書き込みになると思います。
実は３日付で広島の現場に異動することになりました。前スレ見た方はわかると
思いますが、年末に管理者をはめようとして、首尾良く腰を痛めて休養に追いこむ
ことに成功したんですが、症状が思いの他重く、骨の１部が欠けた上に靭帯損傷
で手術を要したため、まだ入院中です。
それだけなら事故で済んだんですが、新しくきたやつが我々がそういうことを
画策していたとチクったため、我々の立場が悪くなって結局首謀者とされた
先輩が退職を余儀なくされました。
そのため、押し出される形で、その先輩が異動することになっていた現場に
行くことになったんです。
ここは、３末と６末にも異動があるんで、実質昨年のメンバからほぼ全員が
入れ替わります。会社の決めたこととはいえ、納得できません。
後、自分はいわゆるモーヲタ的存在で、番組はかかさず見るんですが、
広島は政令指定都市ですから、ハロモニとか見れますよね？
それだけが心配です。
今日は当然の如く、休みなんですが現場にきて書き込んでます。
１４：００台の新幹線で移動するので、これが最後の書きこみです。
自分は異動になりますが、異動先でも管理者が厨房だったら、自分の経験を
皆に話して引っ張って行きます。ｵﾍﾟﾚｰﾀは羊じゃないんだ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まだ来ない｡現役ｵﾍﾟの来る方向に行って見ます｡

橋の所まで来てずっと待ってるけど来る気配なし｡スタートから3時間たってるし､おかしいわ｡寒いから帰ります｡

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現役オペ、どんな言い訳するのかな？

>>634　まじでドタキャンなのかな？

どうだろうね？そうなら576氏が気の毒・・・

案外まだ走ってるとか・・ ﾊﾞﾃﾊﾞﾃになりながら ・・とか

それはないだろ？まあ、走ってたとしても途中リタイアだな。
夕方か夜に言い訳が出るから、みんなで予想しない？
途中リタイアの言い訳：「向かい風が強く、体が冷えた。このままでは体が
危険なんで、自分はまだ走れたが、勇気ある撤退をした。」

言い訳：
帰りのことを考えて、緑山スタート自宅ゴールに変更したんだよ

言い訳：途中で犬に噛まれた。

現役オペ祭りの最中に現れる下克上はタイミングが悪かったな〜
とりあえず自分用のＰＣくらい買えよ・・・。
まぁ、新しい職場でも頑張れよ。
広島でハロモニはやってないけどね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/haromoni/time/time.html

下克上、広島着いて先ずTVガイド買うんだろうな。
で、ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

行かなくて正解だった

下克上って、本来なら１面確実なのに、他のでかい出来事に食われて
隅っこに追いやられた記事みたいで哀れだな。

結局こなかったのか
つくづくつまらん男だな

>>641　すげー。よりによって、数少ない未放送地域に当たるとは、
下克上。最後まで哀れなり。だな。
広島といえば、俺、去年の秋に出張したのだが、巨人がマジック２で
場合によっては巨人の胴上げ。という日に巨人戦が広島対横浜に
変わってたのには萎えた。抗議電話とかこないのか？
ハロモニやらずに何やってんだー？

とりあえず現役オペの釈明を早く聞きたい。
寒い中、この祭りの見物人代表して外に出た576氏が納得できる釈明な。

現役オペがまどか以上に叩かれるに13500OP。

参った。無駄な時間を費やしたよ、しかも、釈明の書きこみもないとは・・・。
正につまらん男だよ。

>>649
ほんと、お疲れ様でした・・

test

　　　　 [|＿＿_|フ
　　　　　ノ　　（　　ドッカン
　　　　｜￣￣｜　　　ドッカン
　　　(⌒i￣￣/⌒)　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　/　/∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　〈（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ、現役オペ！
　　　 ＼　　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼　　
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |　　　　　　　
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（と）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|　　　|_|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|　　　 ||
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|　　　八

>>652　現役オペが「ヘタレ認定証」を授与してるAAキボンヌ。

ﾌｩｰ今日は疲れたよ。明け方にいきなり、マシンがシステムクラッシュして、
夕方まで対応に追われてたよ。２年目ＳＥに電話かけたら「とりあえず立ち上げなおせ」
としか言わず、何度あげなおしてもクラッシュの繰り返し。で、本人は知り合いの
結婚式だから今日はこれない？ふざけるなよ。
で、昼過ぎに先輩ＳＥがきてやっと、原因がわかったよ。
なんでも、月末（月初早朝）にユーザが行うオンラインをトリガーに動く
バッチがあるらしいんだが、それが流れると型２のセグメントが足りなくなり、
システムクラッシュを引き起こすらしい。
で、本件については以前にＲＰＱを書いてＬＭパッチを入手して対応していた
らしいんだが、２年目ＳＥが今回のリプレースで考慮にいれておらず、
置き換えが漏れてたわけ。
月曜日に府中の開発に問い合わせて前回のＬＭが流用可能かどうか問い合わせる
らしい。（それまでは、ユーザの当該処理を止めてもらう）
まったく、せっかくのランニング日和をぶちこわしやがって・・・。
そういう理由なんで、文句があるんなら２年目ＳＥに言ってくれよ。

釈明はどうでもいい。明日は雪じゃないんで日を改めるか？
乗りかかった船だからとことんつきあうぞ。
明日、１０時に出発でいいか？

>>654
長々と言い訳ご苦労さんｗ

まさか

「あの自称素質もある上級オペ」

であり

「将来有望な現役オペ様」が

　　　　た　だ　の　チ　キ　ン　野　朗

とはねえ〜〜。。

上級オペレータ様にも
「対処できない不具合」
ってあるんですね〜！？

今までは自分勝手に対処してた（？）のに
今度ばかりは手に負えなかったのですか〜。。

はあ〜、そうですか〜、そうですか〜。

>>655　明日はまずいだろ。考えてもみろよ。昨日の夜勤から寝てないんだぜ。
どこの世界に徹夜の翌日にマラソン走るやつがいるんだよ。
他人の体だと思っていいかげんなこというなよ。

>>658　＞アテネに向けてのトレーニングの一環だろ

おいおい。上に書いた事を述べておきながら、そんなんでいいのか？
今日だって、緑山まではともかく、自宅近くを自主トレするのが普通だろ？
夜勤明けとか関係ないんじゃないか？
寒い中を待ってくれた576氏の行為に答えろよ。

>>658　さっきから見とったが、お前、何カバチたれとんなら。
男なら言い訳せずに態度で示せや。
今日、行けんかったんはええんじゃが、まず５７６に謝るんが筋じゃろうが。
貴重な時間を使わせといてその態度はなかろうが。

とりあえず576氏＞乙。
そして誠に申し訳ない。

ところで現役オペ。
よしんばお前の言うことが本当だとして「明け方」のクラッシュなんだな？
ということはスタートの10時まではるかに時間はあったわけだな？
つまりこのｽﾚに対して中止の内容を書き込む時間はあったわけだな？

なんでそれを書き込まねぇんだよ！？
方法がないとは言わさんぞ、周り探せばi-modeのケータイ持ってる香具師なんざ山ほどいるだろう。
挙句の果てに576氏に対し謝罪もなく二年目SEに責任転嫁か？
オペ以前に人間として最悪だな、お前。
氏ねよ。

今、スポーツ板のランナーが集うスレに現役オペの無謀なレス（アテネを目指す）
についてリンク張ったよ。
全国に恥じさらせや。ついでに、最低の人間性もさらせや。

＞現役オペ

お前は今まで自分の先輩を下級オペと馬鹿にしてたが、お前の人間性
こそ下級オペそのものだ。

現役オペ
いったい何人、敵を作れば気がすむのかなぁ？
しかも、身からでた錆で。
こんな香具師じゃ、会社もマウンドにあげるわけないよなぁ。
しかし、最低の香具師じゃ。

外野があまりにもうるさいんで計画立てたよ。
まず、断っておきたいのが、素人の俺が何の根拠もなく２時間２０分と言ってる
わけではないという事だ。
近くに若い頃に専門の実業団でやってて、今も市民ランナーでマラソンに出てる
人がいるんで、その人にアドバイス受けてるんだよ。
で、月曜日にその人が緑山方面に行くんで途中まで（緑山スタジオまで）
ついていくことにした。只、俺が考えてたコースと逆のルートをたどるから、
坂を下って緑山にくるようになるから見物人はそのつもりでいろよ。
出発は家の近くの集合場所に１０：３０集合だ。
まあ、好き勝手に叩けるのも今のうちだからな。

だってさ。
どうするよ、576氏。
どうせまた何のかんの理由つけてバッくれると思うがね。

わかったよ。乗りかかった船だし、最後までつきあってやるよ。＞現役オペ
今度は鶴川の駅方面からくるのか。じゃあ、殆ど正門近くで待つようになるな。
当然の如く、本来月曜は出勤だけど、明日休出して月曜日に休める態勢
を整えるから責任もって走れよ。
まあ、本当に同行者がいるんだったらリタイアもできんだろうが。

>>667　先行してあんたの書きそうな事を書いてやったぜ。５７６さんよ。
出勤とか言って立会い拒むなよ。　藁）

まあこれで自作自演が判明したわけだが。。。

実につまらん結論になったものだな。

自作自演・・・。わけがわからんな。何が本当なんだ？
現役オペというＨＮが、あの現役オペだけかどうかもわからなくなってきた。
しかもﾄﾞﾀｷｬﾝをだろ？上級オペの頭の中身はわからん。
５７６＝５８３＝現役オペか？

>>667は自作自演くずれか？
現役オペってやぱーしネタだったのかよ。

現役オペがアテネを目指すというのもネタか？
それとも事を収めたい現役オペが667-670を書いてるのかな。
だとしたらもう、追求は受けんわな。
誰か分析キボンヌ

>３６歳さん、下克上君が広島にいったら面倒みてあげてくださいね。

現役オペ祭り　マラソン編終了！！

この祭りの現役オペはいつものヤシと別人ナンスカ？

ネタじゃなかったら、まじで最悪の人間性だもんな。　＞現役オペ

しかし、現役オペの人間性はどこまで腐ってるんだ。
こんな奴、今まで見た事無いなぁ。テレビに出てくる悪役でもこんな腐った
奴いねよ。

しかし、自らがネタで最悪の人間性を演じるとは思えんがね。
どうせ２度と走る気はなかったんだろうし、強引に話を終わらせた
かったのが真相か？
まずは本当に576､583（度々書きこむ二人）は実在するのか。だな。

分析すると、６６５−６７０のレスが異常に早い。同一人物だな。
これが自作自演だとしても、それでも現役オペがヘタレだということが
わかったからいいよ。

一応言っておくと現役オペ及び576と俺は別人だよ。
このスレでかつて俺がコテハン名乗ったことがあるのは「情報処理合格スレ94」くらいだな。
まああの時は自分でも気色悪いくらいの丁寧口調で書いてたから、同一人物とは思えないと思うがね。

>>681
ああ、あんただったのね・・・。
もともと現役オペが原因でこっちのスレに顔出したようなもんだっけ・・・。
1SEとのやりとりが無くなってからてっきりここにはもう来なくなったと
思ってたからちびっくり。

>>682
正確には以前からこのスレにいて、向こうのスレに現役オペが出たって言うんで出張しただけなんだけどね。
今までの現役オペを知らないアカの他人のフリして。（ｗ

1SEとのやり取りしなくなったのはこちらがした質問を返してこなかったからキャラをフェードアウトしただけ。
そういえばあの過程で下克上の今までを丁寧に解説してくれた二氏がいたな。
キャラを演じる上でやむをえず迷惑かけてしまった、ｽﾏｿ。

気分が悪いから寝る｡自作自演かよ｡

現役オペへ
そりゃシステムクラッシュがどんなに重大かくらいこの仕事やって香具師なら誰でも知ってる。
だからそっちを優先するの当然さ。
でもおまえなんか間違ってないか？

現役オペもトリップつけれ。

現役オペ及びまどかは

　　釣　　　　り　　　　師

　　　　　　　です。

　　　　皆様釣られない様に！！

>>684
ハァ？

>>687
一緒にしないで下さい。

テクニカルエンジニア
　システム管理の試験を受ける人います？

>>690
今年１年勉強して、来年受けようかと思ってます。
今、運用管理の仕事しているから是非取りたい資格なんだよね！
690 さんは、受験するんですか？
使っている参考書・問題集とか教えてほしいです。

>>691
だめだと思うが、春に受けます。模擬テストみたいに。
　テクニカル関係、監査、プロマネ、基本、その他もろもろ、
情報収集中。
　とりあえず、http://iteenews.com/book/
を参考にしていますが。いま検索中

これもよさそう
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~nmura/js/kako/sm.html

これも購入、賛否両論ではあるが、いいかも
http://www.njg.co.jp/cgi-local/kensaku.cgi?isbn=ISBN4-534-03510-1

テクニカルエンジニア（システム管理）
【問題 】　フォールトトレラントシステムの説明として、正しいものはどれか。
ア.システムが部分的に故障しても、システム全体としては必要な機能を維持するシステム　　　　
イ.地域的な災害などの発生に備えて、遠隔地に予備を用意しておくシステム
ウ.複数のプロセッサが、ネットワークを介して接続され、資源を共有するシステム
エ.複数のプロセッサで一つのトランザクションを並行して処理し、処理結果を照合するシステム

現役オペも５７６も出てこなくなった。
という事は現役オペ＝５７６だったのか・・・。

いや、其々が別人だと思うよ。
今回は（も）現役オペは只のフェイクって事。
話が現実的になって只・・・逃げた。
576は呆れていなくなった（ROMに入った）
どうせ暫くすれば又でかい事言い出すよ、現役オペ

今後一切耳は貸さないのが吉。

576は現役オペだよ。

前レスを読んだら、自分が出かけた行為自体がネタになってるんで、
書かせてもらいます。
地元の人はわかると思うけど、自分は緑山から長津田方面へ抜ける、団地が
立ち並んだ道で現役オペがくるのを待ってました。
自分の自宅はその道から少し奥に入ったところにあります。
まず、入り口に近いモスバーガーで待ってたんですがこないので、
現役オペが来る方向に進み、スーパーのところの歩道橋の下に自転車を止めて
缶コーヒー飲みながら待ってました。
その後、さらに進んで５階建ての同じ形状のマンションが立ち並ぶところを
過ぎたところでしばらく待ちました。そこを過ぎるとアップダウンがあって
自転車だときついので迷ったんですが、仕方ないので進みました。
下った後の団地の登りはさすがにきつかったんで、頂上付近の公園で休んだ後、
坂を下り左折して、東急の踏み切りを過ぎたところの橋で最終的に待ってました。
正確にはそこを過ぎたところのアイスクリーム工場の前で待ち、あきらめて
帰りました。帰りに横濱屋で食べたラーメンは、体が冷え切ってただけに
うまかった。
自分は、トリップ付けを親切に教えてくれた５８３に躍らされたということ
でいいですか？
出勤前なので支離滅裂な上、長文で済まんが、一刻も早く書きたかったんで。

踊らされたってなぁ。。。
まあ別にいいけどさ。
俺が576にトリップを教えた理由は二つ。
・騙り防止
・万が一現役オペとの自作自演ならばコテハン切り替えているうちにボロだす可能性があるから

それと576と現役オペが同一人物かどうかはさておいて、過去にこのスレで「現役オペ」と
いう名前を騙る人間は複数いたのではないか？というのが俺の推測。
なにせあれだけ痛いキャラ+長期コテハン+トリップなしの割に騙りが出てこないのはおかしすぎる。
おそらくネタキャラに騙りが加わって今の現役オペのキャラクターが出来たのでは？
つまり現在の「現役オペ」ってこのスレが生み出した想像の産物なんじゃないの？

>>700 ふむ。只、普通、騙りが出ると、「○○は偽者です。××の私こそ
本物です」、「××がにせものです。○○こそ本物です」というレスがあがりまくって
荒れるんだが・・・。

ところで、今回の”現役オペ”は同一人物だと思う？それとも複数の釣り師が
書きこんで話がふくらんだんだと思う？

>>701
今回のマラソン予告をした全ての現役オペ（過去の現役オペは除く）が同一人物かってこと？
個人的な判断では同一人物っぽいような気がするけどね。
仮に複数人現役オペの名前を騙るﾔｼがいたとしても、一つの話題で複数人絡むと話に矛盾が
生じてくると思うし。

>>702　で、そいつはどんなやつか考えると、まずＳＥだろう。
なぜなら、現役オペが言い訳する時に明らかにオペレータが知るはずもない
用語が出てるからだ。
又、スポーツウェアや靴の値段を発言したり、相当現役オペになりきっており、
もしかしたら、現役オペは複数というよりも本物と、このなりきり現役オペ
の二人が書きこんでいたのではとも思える。
俺もいかにも現役オペらしいと騙された。

そんなに難しい話じゃないでしょ？
よくいるじゃん、ウンチク豊富な香具師ｗ

現役オペって職場でも２ｃｈでもそのタイプだよ。
全てのレスが同一人物（たま〜にネタ入れた香具師もいた）
に５０００ぺリカ

あ、
576・583は別人と見てるけど。
現役オペも別人。其々別人

まあ暫く現役オペが書き込みするのを待とうよ。

又言い出すよ
「プロレスでボブサップ倒しますよ。」
「サッカーで次回のワールドカップでます。」
「メジャーリーグで証明するよ」
・・・等など。。

オフ会したら？
「現役オペを袋にする会」
主役こねーか・・・

ちえっ。現役オペが宮前区在住というのはネタかよ。
俺の連れが区役所勤めなんで絞り込めたのにな。
大体の居住地も晒してたから、多分見つかったのにな。
惜しいぜ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

583氏へ責任転嫁するところとか、
576氏って現役オペっぽいよ。

>>710 違います。自分はむしろ、昨日の時点では583氏＝現役オペだと
思ってたんですよ。要は道化役を作って巧みに話しにリアリティを持たせた
のでは？と。なんかいかにも、私を煽ってるような気がしたんで。
今、読み返して見るとどうもそうではないみたいですね。
自分は割りと最近、このスレを見始めたのでわからないんですが、
現役オペというコテハンは一人ではないということなんでしょうか？
とりあえず以降、名無しに戻ります。

現役オペって、あることないこと吹聴して周囲の人間関係を
滅茶苦茶にする最低のヤシなんだな。

>>691
参考になった？いまからでも受験申し込み間に合いますよ。
　二月７日締め切り

今まで、騙りが出ても反応したら荒れるんで、放置をきめこんでたんだけど
今回ばかりはね。
自分は確かにマラソンやる。ＳＡＳＵＫＥ出る。とは言ったけど緑山まで走るとか
そんな話しはしない。以降は全て騙り。だっておかしいでしょ。
緑山まで走ってその後、どうするの？交通機関使うの？着替えは？おかしいでしょ。
（昨日シューズ買って今日から走る予定なのになー）
それに言い訳として書かれてた内容は専門用語じゃん。（ＲＰＱ？型２？）
そもそも明け方に起きたシステムクラッシュを昼にＳＥがくるまで放置する
ことじたいありえないよ。（ちなみにうちの現場は２４Ｈ対応のＣＥコール
なんだけどね）

583氏は合格スレの方ですか？あれからノウハウを水平展開したりして、今では
オペレーションはむしろ先輩達が主体でやって自分はとりまとめ的立場に
なってますよ。だから、春の情処の試験日は出勤なんですけど替わってもらって
「シス管」受けます。
ここのところ（おそらく今後も）スポーツ板の市民マラソンロードレーススレ
の方を本籍にしてるので、この場を借りて報告します。

後、いろいろ話しを聞いて現実を理解したんで、前スレで言ってた、
この位は楽勝。とかいうのは撤回します。後、まずは走ることを軌道にのせる
のが先決だとわかったので、ＳＡＳＵＫＥ出場も止めます。
さっきも書いたように現場が安定稼動してるんで、当分、ここに書きこむこと
はないと思います。

>>714
はいはい、お上手な言い訳でつこと・・・

714は偽者。
書き込み口調がまるで違う。
こんな低姿勢な香具師ではないｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1031233065/621
↑
現役オペって一応、まじめに走る気はあるみたいね。（以降、頻繁にレス有り）

現役オペ　ネタであげんなぁ！！
現役オペ　ネタは無視もしくはsageで

あちらのスレと714はトリップ同じだね。

・・・って事は・・・
こいつは本物現役オペか？

向こうのレスを一通り読んだけどまじみたいだね。
でも、素直で謙虚な現役オペなど見たくもないわけだが・・・。　藁）

>>714
じゃお前576氏にちゃんと走ってる所みせてやれよ。
でないと何時までたってもネタ扱いだよ？

向こうの692、694はここからの遠征者だろ。向こうの住人に迷惑がかかるから
程ほどにな。　

あれだけ大きな口叩いた割にはずいぶん向こうで素人めいた質問してるね。

それと現役オペは俺（＝情報処理合格スレ94）に説得されてる時は謙虚な書き方してた
気がするけどね。
まあ口調が丁寧な現役オペなんて俺も見たくないけどさ。

>>723　そういえば、合格スレで、「現役オペは方向性を変えれば伸びる
可能性がある」と予言してた神はあなたですか？
根拠を教えてケロッグ。

>>724
ああ、あれね。
あれは実は途中から結構本音入ってた。
現役オペの書き込み見てるとまんざら救いようのないバカには思えなかったのよ、
少なくとも当時は。
俺が思った現役オペの欠点は実力があると思い込み、妙にプライド持ってる
（俺的には見栄にしか見えないけど）ってことぐらいだったのさ。（ぐらいという割に致命的だけど）
で、現役オペが今まで持ってた何の役にも立たないプライドってのを捨てて、
もっと大局的な考えを持てば成長する可能性もあるのになー、
無駄なエネルギー使ってもったいないなーと思ってただけ。
例えば現場の先輩が仕事しないって言うのなら、いじめっ子がいじめられっ子に仕返し
するようなバカなことやってないで、「どうやったら仕事してくれるようになるんだろうか？」
って考え持てば？ってことを書きたかったわけ。
特にそういった考えって責任ある立場与えたり、年食わないとなかなかできないもんだしね。

これは俺が現場で部下に教育してて思ったことでもあるんだけどね。
変なプライド持たずに片っ端から知識吸収するやつが一番伸びたし、逆に変なプライド
持ってたﾔｼはどこの現場にもなじめずにたらい回しになってたこともあったな。

今ちょっといっぱいいっぱいなんで文章変だったらｽﾏｿ。

>>695
だれもこの問題、分からないのか？

>>726
簡単すぎて答えを書くのをためらいます。

>>725 そうか、こういうことですか？つまり現役オペはマラソンに
関しては初心者なので、プライドもなく謙虚だということですね。
鋭い洞察ですね。

ところで、現役オペが本当に素質があるか調べたのですが、２００１年の
中学１００傑における３０００Mでは１００位が8'59なので、全国レベル
には程遠いものの未経験者がいきなり出したタイムとしては悪くない
と思われます。また、現役オペが中学時代の７年前は今よりもレベルが
低いはずなので、中学時代の先生が陸上行きを勧めたのはあながち、
誇張とはいえないかもしれませんね。

>>695
イ　でしょうね。災害でオペレータが亡くなっても、他の地域のオペレータが
別機で運用できるように考えれば

違います、アが正解です。

729はﾈﾀですよ｡ﾏｼﾞﾚｽは2Chではﾀﾌﾞｰですよ｡

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

このｽﾚがおもしろくなくなった｡ 新ｷｬﾗ出てきて!

>>733
おぬしがコテハン名のるがよいぞよ。

>>695
答えは、アです。

AS/400オペですが、ここに居てもいいですか？

現役オペは他逝ってるし、下克上は逝ってしまったしｗ

又暫くマタ−リとするか。。平和でよい。

>>736
職場での面白い出来事等ありますか？

>>736氏ではないですし、３大巨頭には
かないませんが、ちょっとしたお話を・・・

うちの職場は、ＩのＳ／３９０が複数台＆複数ユーザーなんですが、
結構自動化が進んでて暇です。

で、大体４人で複数区画を見ている訳なんですが、
酷い時は、３人が２ちゃんねる（他）、
１人が業務といった感じです。
ブラウジングが飽きたらゲーム。
ゲームが飽きたらブラウジングって感じで・・・

で、ＰＣ見るのに疲れるとみんなで交代で仮眠。
（注：仮眠スペースは本来ありません。

こんな職場で働いてる方って、結構多いのでしょうか？

仮眠するとこなんか無いから椅子を並べて寝てるが、寝返りできないよ。

みんな空いた時間は遊びますね｡ でも官公庁は一人でやらせるから注意｡同期は三年休み成し｡丸投げされた仕事だから対応できないし｡

皆さんに質問ですが、なんで丸投げなんですか？自分の知ってるメーカ（N)系
の会社は全部丸投げです。それで、ユーザにサービスを提供してると
言えるのでしょうか？

>>741
NはNの名前で仕事を取り、余計な労力を割かず中間マージンを搾取する。
IT人身売買の基本だよ。
プライドよりも金。

>>742　そして、丸投げされた協力会社も、さらに外注に丸投げ。
自分は、開発でＮ系からの１次下請けだけど、無駄な金を外注に払うなと
上から言われてるよ。例えば、Ｎの休憩時間帯に働いてもカウントしないとかね。
これじゃいいシステムは出きないわな。

＞５８３さん。別スレで１ＳＥが例の如く、オペ叩きはじめたんですが、
どう思いますか？

>>744
＞583氏じゃないけど、、、ほっとけば？
あいつ（１SE）視野狭いよ。

>>744
745氏に同意で放置の方向で。
1SEのタチの悪さはある意味現役オペ以上だし。
汎用機オペってくくりだけでバカにするなんざ、完全に職業差別じゃない。

それと俺の考えはオペであっても使える奴は使える、SEであっても使えない奴は使えない。
つまりは人によるってこと。
ただしオペで使える奴は将来に不安を感じ、オペのままではいないってことかな。
周りの一例をあげても良いんだけど、書くと長くなりそうなんでまた今度。

そういや1SEと同じようにオペをバカにしてたまどかってネカマ、バイク板にも
出没してるのね。。。
久しぶりにバイク板見に行ったらｽﾚたっててﾋﾞｸｰﾘした。

>>747
ああ、向こうではﾖｼ氏ね。文体、反応、思考・・・ﾏ氏と同じ。
つーか、ﾏ氏はバイク板でもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな。

ｵﾍﾟﾚｰﾀを丸投げした時の中間ﾏｰｼﾞﾝの相場はいくら? 一人当たり20万てﾏｼﾞ?

一人当たり20万って・・・曾曾孫？
額面10-12万で生活できる？
℃伊中の実家通い高卒庶務の女の子ならできるけど(24までに寿退社予定ね。クリスマスケーキみたいなものだから)
-閑話閉題-
中間マージンは請値の2-3割は取るだろうよ。

某官公庁系はN系が入札してるけど､付加価値とか言って900Kもらって700Kでｳﾁに丸投げ｡で､ｳﾁらは400Kでやってくれる外注に丸投げ｡開発(NEC)が簡単なｸｪﾘの作成依頼してもできないからもめてる｡

ｵﾍﾟにACCESSやらせるのは契約違反

ＡＣＣＥＳＳできるオペレータはいないね。

うちやるけど？＞ACCESS

>>754　1ヶ月の単金いくら？７００Kの付加価値付きオペですか？
ウチらは５００Kだからそんなことまでできません。

>>753　やっちやだめだよ。まあ、ＳＥが作ったｸｴﾘやマクロの実行ボタンを
押すくらいはやってあげてもいいけど、ＯＰの職務範囲外だよ。

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

別スレで１ＳＥにレスしてる人は、前にもいたと思うんですが、５８３氏
ですか？

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

>>759
違うよ。
そもそも1SEが出てくるｽﾚを俺は知らない。

今､担当ﾕｰｻﾞのｵﾍﾟがうどんの玉を冷蔵庫に入れた｡

てｓｔ

月500kって最低ランクなの？

俺のところの外注は３５０ｋ。５０代独身で月給が手取り１２５Ｋ。
家賃２５Ｋのアパートで細々と暮してるよ。

>>765　人生の負け組

>>765
なんで私生活まで知ってるの？

本人だからでは？

だって、５０代独身でそういう生活じゃせいぜい、毎週末の競馬だけが
生きがいてなもんだろ？
俺の現場でも３５歳まで物書き志望で定職に就かず、やっとオペレータに
就職した人がいるけど、自ら負け組だと言ってるよ。
３５過ぎで独身はヤバイだろ？

>>769
何で手取りの月給や家賃まで知ってるの？
という意味合いの質問なんだが。

ってか＞765だろ？＞766のHNの香具師

いや、違うか。。
765に聞くのが良いな＞767さん
766は只単に765のレスに対して
「人生の負け組み」と言っただけだね
767は766に769の質問するのは間違いだね。
それぞれ別人だろ？

お騒がせしてｽﾏｿ。本人から直接聞いた。エアコンの修理を頼もうにも
部屋が汚すぎて頼めず、思い立って部屋の整理をしたら勢いあまって毛布
まで捨てたんでこの冬は炬燵で寝てるらしい。
地元住民はわかるとおもうけど、最寄の駅は飯主満（東葉高速沿線）

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まどかが粘着し始めたスレ。
男のライダーってバカ？２人目　
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また、まどかかＹＯ！

>>769
では、君は既婚者かな？

現役オペ､いきなり故障でリタイア 藁)

ホントだ。
例のスレ見たら、現役オペが左半身動かねぇとか書いてるよ。
これを現役オペのこれまでの行動パターンから予測すると。。。

実は最初から走っておらず、「自分はこれだけやっていた」「志半ばにして故障してしまったが
故障しなければ選考会にも出れた」って理由をつける為だけにマメに向こうのスレに
書き込んでたとか言うオチか？

そろそろ戻ってくるぞ＞現役オペ

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どなたか､こまめに現役オペ情報よろしく｡

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現役オペ。向こうでも言い訳の本領発揮してきたな。
野球で大成できなかった理由が・・・・・・・。　激藁）

向こうのスレのこれって感動もんやな。
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>>784 確かにね。ところで、ウチの会社と関連の深いＮ○○経由で、
ウチの会社にチーム作って駅伝出れ。という要請があって、部長から
現場のオペレータで当日が休みの俺と俺の相棒に出れ。と言われた。
（平均年齢が若いから白羽の矢が立ったらしい。）
４月２９日てゴールデンウィークじゃん。
ちなみに、これを拒否してクビになったら訴えることできるの？

>>785　横浜駅伝？

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クビになったら訴える事は理論的には可能で時間と金をかければ勝てるだろうけど
まぁ向こうもそうあからさまな理由はつかわんぞ、違う適当な理由をこじつける筈。

どうしても嫌なら旅行の予定(ホテルも予約済)や法事や資格試験の勉強会とか適当な理由を拵えるが吉。
それでも多分勤務評定では悪い評価にされるだろうから覚悟はしとけ。

むしろ積極的に「出場するから来期の評価はＡにしてください」とか持ちかけるのが利口というもの。

出場しても当然無給なんだよね？

>７８５
全員が一度に休めないから社内旅行や運動会とか下らんイベントに
付き合わされなくて済むトコだと思ってたけど
思わぬ落とし穴やなそれ。

しかも他に休みの奴はいないから逃げられないし最悪やね。

>>788 無給。しかも一番若い自分は１区１０Ｋｍになる可能性大。
ちなみに、これで怪我したりしたら労災には当然ならないけど、
会社は保証してくれるんですかね？絶対、足痛めると思いますけど・・・。

判例上は労災になりますね。
但し、君が裁判で徹底的に争う覚悟があればの話しな。
表面上は任意であっても実質は強制だというのは明らかだからな。

かわりに有給取らせてくれとか(まともに殆ど取れてないんでしょ？)
評価で考慮してくれとかそういう話しでいくしかないでしょ。

しかし、Ｎはなんでまた、下請けを借り出してまでイベントの参加しょうと
するにかな？やはりお家騒動で週刊誌をにぎわせてるからイメージアップ
のためけな？
俺の現場は同じ首都圏のＦ系列だけど、そういう話しはいっさいないね。

しかし現役オペはどこにいっても浮いてるというか持て余し者というか・・。

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市役所主催の大会とかで役所から仕事を貰うかわりにとかかもしらんね。

>>793 詳細キボンヌ。

そんなもん自分の所の社員を使えばいいと思うんだが。。。
ずうずうしいな、N。

もちろんNの社員として出るんだよね？
案外785氏が良いタイム出しちゃってインタビュー等あったら「自分下請けっすから。
Nの社員じゃないっすから」って回答ｷﾎﾞﾝﾇ。

はぁ？会社毎にチーム作って参加しろって話しだろ？
バカだろおまえ。

>>798　そうです。下請けの各社に１社１チーム出せとの要請です。
自分たちも何チームか出すそうです。
場所は横浜の鶴見川沿いを走り、結構大規模の大会みたいですね。

>>797　殆ど運動してないんで完走できるかな？のレベルです。
現役オペ君に替わってもらいたいくらいですよ。

俺は１０Ｋｍ走るくらいなら辞めるがな。マラソン大会じゃないってのよ。

ところで、現役オペ。向こうでもウザがられてるね。でも、向こうの住人は
やさしいよな。最近は、現役オペの書きこみと向こうの住人のマジレスが
面白いので、酒の肴はもっぱらそれになってるよ。
ところで、誰か現役オペをうまく操縦して故障がなければ高校野球で、
松坂と甲子園を賭けて投げ合ってたとか書かせてくれんかな？

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オペレータ、仕事はじめろや。ソリティアやるなよ。

>>803 今、なんかのテストでSEが大量に来てるんだけど、みんな携帯メール
やったり、マリンスイーパやったり暇そうなんですけど。
オペレータは毎日、決まったノルマがあるのに、いいですね。SEさんは。

>>799
ｽﾏｿ。
てっきりNがどこかにアピールするような目的で借り出されると思い込んでた。

Ｎは元日の駅伝でＦに勝ったから、Ｎ系列の会社は駅伝が盛んだとアピール
したいこともありえるね。

現役ｵﾍﾟは甲子園出場経験のある名門校出身らしいが､どこだと思う?

神奈川県桐蔭学園！！



　　　　・・・な訳ないかｗ

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横浜で松坂と一緒？この場合、松坂は同級生とはいえ３軍の現役オペを
覚えてるのかな？

川崎市中原区在住だから法政ニだと思うが。

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現役オペは高津だろ？

ところで､みんなに聞きたいんだけど､すき焼きににんじん入れる? 野菜担当の相棒が人参持ってきたけど納得できん｡

>>814
うちは入れないけど・・・

以前晒した広島の銀行OPの次のﾀｰｹﾞｯﾄを現役ｵﾍﾟにしたいので､協力願います｡

私は某社の情ｼｽ部員なんですが､休日出勤から帰る時､マシン室をのぞいたらおぞましい物を見た｡ なんで鍋やってるの?

オペレータはDQNだから。

ユーザが休みの日はｵﾍﾟﾙｰﾑは極寒の地と化すからしょうがないっぺよ｡

こっちで色々意見がでてるぜ
>>785
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>>817
温度センサーとか煙センサーに引っかからないのか？

さんま焼くんじゃないんだから｡ それに俺らもﾏｼﾝ室内でやるほど非常識じゃない｡ ちなみに今のｵﾍﾞﾙｰﾑの温度は5℃｡ やってられんよ｡

鍋のせいで火災検知機が作動し
スプリンクラーが作動してしまいマシンが全損になって
何億という賠償金で潰れた会社があるとかないとか・・・。

まあオペに支払い能力なんてないからな。

マシンルームってスプリンクラーで消火するのか？
不活性ガスで消火するのかと思ってた…。

>>825
だいたいの所って、ハロンガスとかですよね。

＞８２５、８２６
昔からの伝説だからな、真偽は定かではない
昔のマシン室ならハロンじゃないでしょ？

ちなみに未だに中小企業の古いマシン室だと事務室を改装した奴とかで
スプリンクラーな所や全くない所とかは多いよ。

>>826-827
「ハロン」ってなんだよ（ゲラ
そんな消火器ないぞ、適当な事いうな

>828
しらん、現物は見たことはない
でもどのビルでも「ハロンガス消火設備〜」って表示はあるが？
この業界では普通に使うよ

「ハロゲン化物」の事か。。
俺の早とちり、スマソ＞826-827ならびに823。

しかしこれってフロン同様、
環境に悪くないか？ビルシステムに普通に使ってるのは問題と思う。
関係ない話題だがな。。。

トッパン社員てゲーマーばかりやな！

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18:00で空調が切れ、これからオペルームが極寒の地と化す。
うるさいのを我慢してマシン室に入り浸ろうか。
てなわけで、冬場の夜勤が終わったらしばらく、耳鳴りがしてるよ。

ちなみに、別の現場の同期は鍋はやらないけど、飯盒の中に味噌汁入れて
持ちこんでるらしい。夏場はマシン室は寒くオペルームは暑く、冬場は
マシン室は暖かいけどオペルームは寒い。やってられませんね。

>>831
TFOのことかい？
うちらも関わりあるけど、ゲーマーが多いって感じには見えないな。
キャバクラ好きが多そうだよ。
あと、１割位の割合だが・・・ちょっと社会人としての意識が低い
やつらがいるかなって感じだな。

今日はあるオペのクビが確定しますた。
トンでもない大チョンボをしでかしてオペ頭から運用管理者、運用ＳＥ、ユーザさんまで
全員が激怒しているのでクビは間違いない所です。
全く持ってとんでもないミスにこっちも振りまわされてまいったですよ。

OPといえば何処の会社を連想しますか？
OPを派遣している大手の会社は何処なんだろう？

>>835
どんなミス？
いきなり本番稼動機をリセットしたとか？

そういう話しではないぜ。
具体的な内容はいえないが部長軍団が事業部長に連れられて
複数の客先にお詫び行脚に行かなければいけないような事案だよ。

まぁでも俺に言わせればあんなやり方を容認してた管理者にも問題がある。
あれではいつ間違っても不思議ではないよ。

今度の障害検討会ではきっちり締め上げるつもりさ。

>>838　複数の客先というのはなんだろうね。そのオペがいる現場以外に
波及するようなチョンボだということ？
多分、データ削除なんだろうな。
ウチもサーバ上のデータを消したOPがクビになったことがあるからね。

＞あんなやり方を容認してた管理者にも問題がある。
あれではいつ間違っても不思議ではないよ。

指摘する人間はいなかった、改善要求しなかったとか？
周りは気づいていたのに見てみぬフリ？
そうなるとOP一人の問題じゃないと思うが。

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>>840 私もそう思う。担当オペに責任をなすりつけるのは、とかげの
尻尾きりで根本解決にならない。
むしろ、ユーザは他にそのようなミスを起こす要因をはらんだ作業がないか、
追求してくるんじゃないかな？
ひとつ言えるのは、そのオペが運用管理者や運用SEには怒られる筋合いはない
ということだね。

１８ヶ所の現場を渡り歩き、その全てを建て直した「システム管理」取得者の
立場から言わせてもらうと、オペレータ個人には責任はないですね。
オペレータに対して辛口の私ですが、通常業務におけるオペレーションミスの
原因は必ず運用に問題があるわけですから、オペレータ個人に対しては寛容な
態度で接しますよ。
只、問題なのはモラルに問題がある場合で、前にも書きましたが異常通知の
警報が鳴らないのを問題無しと勘違いして、JOBの確認もせずに勝手に業務日誌に
正常終了と記入するような人間こそクビにすべきなのです。

>担当オペに責任をなすりつけるのは、とかげの尻尾きりで根本解決にならない。
だからＯＰは馬鹿の集団としておくのが言い訳が容易で都合がいいのさ。

>>844
管理者の方？
だったら最低だな、あんた

・・・・ネタか？それとも

>>845
事実、馬鹿の集団としておけば言い訳がしやすいのは確かだろ。

俺のところもさ、オープン系なんだけど、オペにＡＣＣＥＳＳでデータ削除を
やらせてて、手違いで必要データを消してラインがストップしたことが
あったよ。
でも、悪いのは指示書通りに削除しなかったオペだということになったよ。

>>847
馬鹿の集団としておけば派遣会社が切られにくいし。

だから、大手は丸投げして担当オペを全員外注にしたがるんだね。

>>848　　　
馬鹿の集団ならどこの派遣会社でも大差はないになるからなあ。

そういう香具師達の月額はいくら？４００Ｋ以下なの？

オペレータ、仕事はじめろや。ソリティアやるなよ。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

ＴＦＯって私服やばい奴ばっかだ。
周りに女いないからキャバクラは許してね！

みんなの会社は自己申告とかある？俺、オペからの異動を５年間
訴えつづけてるけど放置。　　　鬱）

♪会社は何にもわかってくれない♪

>>854
仕事中に私服着てんの？

>>856　社服のないところは私服だよ。俺の今の服装は長袖Tシャツにトレーナー
の重ね着の上にジャンパー。下は普通のスラックス。
最初はまじめに背広だったけど、痛むからやめた。靴もここは土足だけど
当然、スニーカーだよ。

いやーたまに外で遊んだりするとヤベーなって。
同世代のコと比べるとね・・・

>>839
そいうんじゃないです、削除だったらどれだけましだったか・・・・。
>>842
いーえ、オペが悪いです、但し管理者が適切な措置を取っていればオペが
とんでもない事をやらかしてもボヤ程度ですんだんですがね・・。
過失割合はオペが８で管理者が２って所ですね。

ちゃんと障害事例検討会でそのあたりも取り上げる予定です。

>>859
やっぱ現役ＳＥはヴァカだな、
過失割合はオペが３で管理者が７って所だろ、
給料と権限が低いオペより最悪の場合を想定してない管理者の責任の方が大きいだろ。

オペのサル知恵だな。

>>861
まあオペが悪い事にしておかないと派遣元は切られて都合が悪いもんなあ。

まぁ単純なうっかりミスなら>>860さんの言う事にも一理あるかもしれませんが
今回はそういうんではないですからね・・・。

例えば、韓国で起きた地下鉄火災ですが放火した犯人と不充分な防火策しか取らなかった地下鉄公社側で
どっちの責任が重いかといえば当然放火犯人ですな。
放火犯人をオペに公社を管理者という感じで今回は考えてください。

>>861
サル知恵ではないですがオペさん達にはもう少し広い視野で物事に対処して欲しいとは
良くおもいますね。

>>863
放火は故意だろ。
オペがヴァカならなおさら最悪の場合の想定を要求されるな。
オペ管理者とオペ管理ＳＥもオペ同類のヴァカってこった。

まどかとめぐみ思いっきり荒らせ俺も応援するぞ。激藁

故意に障害を発生させたのかもしれんな。
でもそれは「オペミス」とは言えんよな〜。
どっちにしろ具体的な障害内容を書きもしないでこっちの言う事を
「それは違う」否定してちゃいつまでたっても平行線だよ。

>>865
故意の可能性が高そう。

故意だとしても、そのようにモラルの低いオペレータを作り出す
土壌を改善しないとだめだと思うよ。ユーザの委託先の会社のオペなら
まだしも、下請け派遣オペには夢も希望もないんだから。
そういう意味で、大手に言いたいのは丸投げするなと。
丸投げがはびこってるからオペレータのやる気もなくなるんではないかと。

自分は春からｵﾍﾟﾚｰﾀになりますが､このｽﾚのｵﾍﾟﾚｰﾀｽﾚを見ると
行くべきか迷っています｡ 内定式にも出たので､辞退するな｡
と母と姉に言われます｡どうすればいいのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願います｡
他のスレにも書きこみましたが、有用な意見が出ませんでした。
以前にも書きこみましたが、結論は出ませんでした。
良きアドバイスお願いします。

>>868
やめればあ？、オペなんか。
辞退しろ、命令だ！

・・・・これでいいのか？（ｗ

おう、辞退しとけ、辞退。
でも、オペでしか内定もらえなかった奴が他に就職先あるのか？

なんだかこの流れを見てると
下克上のような香具師が生まれてくるのも分からないでもない。
問題あったときに管理者が部下である
オペに問題押し付けではオペ自身やる気なくなるどころか
反乱さえ起こすだろ？普通。
「自分達の居場所さえ守られれば良い」という考えは同意できないな〜。

>>871 まあ、ひとつ言えるのは、その管理者も元開発のリストラ予備軍である
ことが多いということ。だから自分の保身に走る。
担当オペに下請けの連中を使ってる場合も、当然、罪は下請けになすりつける
でしょ？
俺の現場もＮ系の会社の丸投げなのだが、オペミスでユーザの朝処理が
遅れた際の報告が、「オペレータの技術不足が原因」だった。
実際にはＳＥ・管理者の指示が不十分だったんだけど、文面に「オペレータ
にうまく伝わっていなかった」とか書かれたら担当オペの読解力不足だと
ユーザは見るよね。おかしいんだよ。

なんか根本的に間違ってるよ。
マシン室で鍋突いてるオペもオペだが
下請けだからオペは馬鹿集団だからと決め付けて
問題丸投げ責任者もどうかと思う。

上司が高卒だなんて恥ずかしくて辞めました。

>>873
オペが全員無能なら、
派遣会社を変更しても意味がないからと言う理由で、
オペを除いて丸く収まる。

>>872　そう書いておけば、ユーザも納得する面はある。なぜなら、安かろう
悪かろうだから。最近は不況でユーザも運用コストを下げたいのかも
しれないが、とにかく安く。という要望があって、勢い、オペも単金の低い
オペにせざるおえない。
だから、ユーザも大概の事については納得する。
でも自分に言わせれば運用にこそ金かけるべきなんだけどね。
大事故が起きて損してからじゃ遅いと思う。

>>876
ユーザーは保険をかけてるはず。

>>877　データ消失等の事故だったら意味ないと思われ。

>>878
何重かでバックアップ取ってるんだろ。

>>879　そうか？自分のユーザは履歴マスタはディスク保存せず、ＣＧＭＴに
セーブして、ディスクには１世代しか置いていない。
で、ＣＧＭＴにセーブされたものの副を作るためにＶＯＬＤＵＰＬＩする時に
書きこみ保護を忘れた上に逆コピーしたらどうする？
人手が介入するかぎり、事故は起こりえるんだよ。

くそー、シュレッダーばかりやらせやがってカスどもが。
もっとしっかり勉強していい会社入っとくんだった。

俺、今日の仕事はダンボール箱つぶし。　藁）
何のためにＩＴ業界に入ったんだか。
結論：オペレータ＝ユーザ・ＳＥの便利屋

緑になる前に辞めねば。

この低賃金じゃ息子にロクな教育受けさせられない・・
ごめんよ、こんなダメな父親で。

だからみんな独身。４０代もいるよ。

みんな〜来世では頑張ってまともな仕事やろうな！！

可哀想な人達だね。

来世ではアイドルと結婚できますように！

まどかチャンと付き合えますように！！！！

>>888-889
無理だね。

>>890
男性同士では法律上婚姻はできないもんな。

まどか、確かにお前はいい女だよそれは認める。
ただちょっと冷たいよな。

>>892

誉め殺し？

まどかは戸籍上女だがおんなとは呼べないんだよ．．．

運用＝安定が一番と思ったがそうでもないな。。

ユーザー側→出来る限り、安い単金でそれなりの運用で良い。
管理者側→オペは馬鹿集団。問題あったら馬鹿オペを切れば良い。
オペ側→飼い殺し状態をいかに自覚するかどうか？
　　　　問題起きたらまず自分に火の粉が降りかかる。

・・・・寒い、寒い。。

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>>895 まさに真理だな。ただ、ここに書きこんでいる問題意識のあるオペ
の向こう側には、飼い殺しを自覚していないオペが大多数存在するわけで
そこが問題だわな。
とりあえず、大手は丸投げせずにプロパー使えや。

俺、自己申告書に前レスで述べられてるようなｵﾍﾟﾚｰﾀの問題（飼い殺し・放置等）
について問題提起して提出したら、いきなり管理者＆部長に囲まれて、
書きなおし（本人達曰く、「表現をソフトに」）を命じられた。
自己申告だよ。なんで、書きなおす必要があるのよ。
で、拒否したら失業のことについて語り始める始末・・・。
こういうのこそ、労働基準監督局に訴えたいね。

就業規定云々ならまだしも
そう言った問題（飼い殺し等）を労働基準監督署に訴えても無駄。
微妙な線だが就労規定違反ではない。
そんな事で角立てると逆に自分の立場が不利に働く。

それよりシステム運用上不備、改善点等を提議した方が良いと思われ。
現状の立場を嘆くより自身を磨いて
スキルアップ目指した方が全然前向き。
・・・・・・と思うが。。。偉そうに？

オペレータが隣で居眠りしてます。
山陽新幹線の運転士顔負けだな。

こんぴゅ〜た業界の居眠りは当たり前のことですが

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今朝の記事で、追い出されたことを逆恨みして病院の医師を刺したDQN暴力団組長が
いたが、追い出された原因が焼肉焼いたりしてたから。だって。
オペレータ並みなんだな。

今週のビーイングでトパンがまた募集をかけていたが・・

こんな笑える広告作らないでね、この詐欺集団！

このｽﾚに書かれてるひどい現状をFRIDAYに売りこんだらいくらで買ってくれると
思う？

>>898　飼い殺しといえば、俺の同期は１年という約束で遠隔地の偽装派遣
先に行ったが、３年たっても帰れない。辞表を提出したが元請けに対して
申し開きができない。との理由で無視されてる状態。
強引に引き払って帰ろうにも、引越し代を自腹で出そうとすると、１ヶ月分の
給料以上の費用がかかるので事実上不可能。
こういうのを飼い殺しというんですよね？

ここのスレッド見てるけど、みんなどんな現場を見てるの？？
すげー古いシステムを運用しているようにしか見えないが、、、
１５年前ぐらいのシステム？？
俺がＯＰやっていた時と違って、今のＯＰはテープつけて、メッセージ監視だけ。
これって常識でしょ？？後は全部自動化されてんでしょ普通！！
だから、ＯＰミスってテープマウントミスぐらいしか出ないはずなんだが、、、

仕事もプライベートも、ＴＦＯで夢を実現しませんか。
　ビーイング１５９ページより

誰か夢実現した人います？

>>908 ユーザが設備投資しないかぎり、旧態依然ですよ。
ウチは相変わらず、MT・帳票・バッチJOB投入がお仕事だよ。

でも、仕事の内容が変わってもオペレータの地位は変わらないと思う。
上で述べられてる飼い殺しとかそういうのはなくならないと思う。

>>907
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/roudouQA/roudou07.html
当事者が雇用の期間を定めていないときは、各当事者は何時でも解約の申し入れをすることができる。
この場合において、雇用は解約の申し入れ後2週間以上を経過した日に終了する。
（条文そのものではなく、現代語訳にしています。）

>>911 とはいえ、引越しができないんじゃ意味ないと思いますが・・・・。
荷物置いたまま逃げるわけには行かないでしょ？
裁判なんてできやしないし、結局会社のやりたい放題なんですよ。

自分が食うため会社を存続させるため、将来性があるなどと大嘘をつき、何も知らなかった
若者をだまし続けてきた浜松町のオヤジども、早死にしてね。

>>912
アフォかマグロ船じゃあるまいし、
知り合いに弁護士がいると臭わせる位はしろよ、
やっぱまどか、めぐみの言った通りオペはヴァカ。

>>914　そんなことできるなら、飛ばされないって。

市役所や弁護士会とかで無料の法律相談会とかやってるし
有料でも弁護士の相談料は全国一律３０分５千円だ
そういうところで相談してみれ

たしか退職時の引越し代は支給されないのが普通だぜ。

それ以前の話しでしょ。

なんで、退職する会社に引っ越し代を
出させるのか意味がわからん。

ついでに言えば、>>907がバカだから、
オペがバカと言うのは非論理的。

>>917　そうか？異動自体が会社都合なわけだから、引越し代は請求できると
思うが？
もし、できなかったら引越し代を自分で工面できないかぎりは飼い殺しという
ことになるのでは？それじゃあまりにも会社側の都合が良すぎるよ。

結局、異動した時点で飼い殺し決定なんだよ。
無理に引っ越そうとしたら、消費者金融から金借りて人生終わりだな。
行くも地獄・残るも地獄。オペレータは因果な商売よ。

TFOのホームページ見たが・・・
インターネットでの募集はしないのかな？
更新もぜんぜんされていないようだが・・・

数年間も働いていて引越し代も工面できんというのは信じられん。

外国とか余程の僻地とかそういう所でないと自己都合での退職なら引越し代はでないのが普通。
元々が会社が引っ越し代を負担しなければいけないとは法律上は決まってないよ。
ただ就業規則で支給が決まっていれば別だがな、嘘だと思うんなら法律板へいけや。

そもそも赴任先に永住しても言い訳だしさ。
なんでそこまでする必要があんねん。

ホームページの更新どころか、ビーイングの広告の社員の写真、
数年前から使いまわしてるよ。
つーかこの人は今も無事に在職中なのでしょうか？

TFOなつかしいな。辞めたみんな何やってんだろうなあ。
田舎から出てきたのに印刷業務だけやって辞めて田舎に帰っていったもんなあ。

ＴＦＯ辞めた人ってなんか転職してもしょぼい仕事しかしてないね。
辞めたらどうにかなると考えてる人は覚悟しないと。
一度落ちたらなかなか這い上がれない世の中だし、キツイぜ。

>赴任先に永住しても

ところが、そこは会社の寮扱いで、家賃や光熱費が会社負担なんだよ。
強引に辞めたら住居は追い出されるし、完全にホームレス決定だろ？
ちなみに東京から俺の地元までは新幹線でも片道２万かかるから、
貯金もなく、毎月ギリギリのオペレータにとってはその金も出せない。
だから、そいつは身動きとれない。
ちなみに俺は家賃４万で手取りが１５万。地方でもギリギリの生活。
１０年選手のオペレータより２年生の女性SEが重宝される会社なんて氏ねや！！

過去ログがいつのまにかhtml化されてるよ・・・。
過去のコテハンの言動が気になってた人は見てはいかが？

そんな会社を選んだおまえがDQNなだけよ。
寮にすんでて家賃が会社負担なんだろ？
それで金がたまらないという方が不思議。
コンビニのフリータだって節約すれば
半年くらいで数十万くらいはためられるぞ。

ぐたぐた言い訳して全てを他人や環境のせいにして
逃げてるだけだと思うな。

>>926 下克上物語も最初からわかりますか？

そういえば、あいつが逝ってから１ヶ月、ハロモニもＭＵＳＩＸも矢口のＡＮＮ
も何もない所だと知ったあいつは、どうなってるのかな。

だからもう結論でてるやん。

他の仕事（プログラマやＳＥ）ができないんだから、
オペレータに配属されてるんでしょ。
プログラマやＳＥさへできないのに、他の仕事に
うつれるわけないやん。給料出てるだけでも
ありがたいやん。

夢見るのもいい加減にしる！

だからって飼い殺しはひどいよ。

飼い殺しって発想の時点でもうだめ。
時間あるんだったら、スキルアップのための勉強をする。
現在の職場での異動が難しそうなら転職。

それとも飼い殺しされないオペレータがやりたいのかい？

>>928
全ての過去ログが閲覧できるから、もちろん下克上誕生の瞬間から
見ることが出来ます。

過去のコテハンの初登場のスレＮｏとレス番教えて。

こんな誹謗中傷しあう連中ばかり集うオペ業界なんてウンザリだ。
人間不信になる。

下克上記念すべき初登場・・当時はコテハンではなかった。

495 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 02/06/06 08:17

>>489　４月から着任した管理者はいきなり、「君たちの仕事に対する
姿勢は甘すぎる。私が君たちを変える」などといきなり発言して総スカン
食ってる。
先輩オペは影響度合いが少ないオペミスを知ってるのでわざとミスしまくって
ユーザ担当者から管理者が怒られるのを楽しんで見てるよ。
かくいう自分もセーブ処理時にＣＧＭＴ逆にセットしてＪＯＢをアボート
させました。（再セット後、リランすればＯＫだけど障害記録に残るので
追求される）

下克上の２度目＆３度目

612 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 02/06/20 12:57

以前、管理者を困らせるために、わざとミスしてると書きこんだ者ですが、
今はユーザに迷惑がかかるので、そういうのは辞めました。

今は、わざと管理者自らがＭＴ、プリンタをやらざるおえない状況を作って、
あたふたするのを楽しんで見てます。
この間も、先輩が随時処理の専用帳票をセットする直前に「すいません。
これお願いします」と、いかにも急用があるふりをして出ていって管理者に
やらせましたが、位置合わせ等かなりノウハウいるんで何度やってもずれて
印字され、しまいには業を煮やしたユーザがマシン室まで取りにきました。
聞いてきたら、教えてあげようかなと思ってたんですが、プライドからか
なかなか聞きにこないんですよね。
その日自分は夜勤だったんですが、それを聞いてペアの先輩と大笑いしました。
今度、自分たちの時はＭＴやらそうかな。

657 名前： ６１２ 投稿日： 02/06/26 12:22

自分のレスに対して反レスがあまりにも多いんでびっくりしました。
まあ、あれだけを見たらとんでもないＤＱＮと見られても仕方ありませんね。
でも、厨房管理者に原因があるんですよ。普段から自分たちを蔑んだ目で見て
自分は何もしないし、何かあるたびに頭越しに「お前らは俺のいうこと聞いとけば
間違いない」みたいなこと言うし、反感かって当然ですよ。

今日は１５：００からＭＴの結構大変な処理があるから、腹痛起こしたふりして
やらせます。マウント要求きまくってあたふたするのが楽しみです。　藁）

下克上４度目の登場・・ここで下克上という言葉がはじめて使われた。

699 名前： ６５７ 投稿日： 02/07/01 19:48

>>657
お前がとんでもなくDQNなのは改めてよく分かったから、これ以上は書き込みするな！！

参りました。このようなレスがくるとは。別に自分だけじゃなくて全員の総意
ですし、ユーザ業務に影響が出る寸前で助け舟出してますから誰にも迷惑かけて
ませんよ。ただ管理者にオペレーションが単純作業ではない大変な仕事だという
事をわかってもらいたいだけです。
今はその効果があったのか、オペレーションを先輩に聞いて覚えてます。
ただ、４０半ば過ぎの人が一朝一夕で覚えられるほど甘い仕事を僕達はして
ませんけどね。（メディア名の命名規則も知らないのにはあきれた）
しかし、「君達に仕事を教える」と大見得きった人間が逆にオペに教えられてる
のを見るとなんだか哀れですね。
前レスにオペの身分の低さに嘆いている方がいましたが、僕立ちの様に下克上も
可能なので落ち込まずにがんばってください。蟻も集まれば象を倒せるんです。

閑話休題。１SE初登場・・これもコテハンではない。

736 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 02/07/03 08:17

私は現役管理者ですが、オペレーションはしませんね。（やればできると思います
が）なぜなら、緊急時はオペレータ同士でやりくりするのが筋だと思うし、
それがひとつのけじめだと思うからです。なぜ、けじめを大切にするかというと、
これは現役の方に失礼な言い方かもしれませんが、ペットと接する時を考えれば
いいと思います。ペットに対して甘い顔ばかりすると、人間と同レベルと思って
躾ができなくなります。
だから前レスにもあったように一線を画すべきだと思います。
私の同期が別の所で管理者やってますが、自主的にオペレーションを手伝ったり
してたら、ちょっとした事で日曜日の勤務を代わってくれとか、忙しいから
帳票出しといてくれとか言われて収拾がつかなくなりました。