【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ10【憂いなし】

いつかくると言われている新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えるためのスレです。
皆さんで知恵を出し合ってその日に備えましょう。

●普通のインフルエンザ、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザの違い

*普通のインフルエンザ　ヒトの間で流行するインフルエンザ。毎年少しずつ進化（？）している。
*鳥インフルエンザ　　　主に鳥の間で流行するインフルエンザ。これも毎年少しずつ進化している。ヒトや他の動物がかかることもある。
*新型インフルエンザ　　鳥インフルエンザが少し進化して、ヒトの間で流行するようになったインフルエンザ。何十年かおきに現れる。

今問題になっているのは、強毒型（かかると死ぬ割合が多い）の鳥インフルエンザが現れ、ヒトにも感染して、ヒトも高い割合で死んでいるため。

【現在のWHOによる警報フェーズ】
フェーズ1：動物からヒトへの感染リスクは小さい。
フェーズ2：動物からヒトへの感染リスクは大きい。
フェーズ3：ヒトへの感染がみられるが拡大はみられない。または密接な接触者のみ。　　　　　　　　　←イマココ！！
-----------------------------------------------------------------------------------------------
フェーズ4：ヒト-ヒトへの感染がみられるが感染集団は小さく限局されている。まだヒト型にはなっていない。
フェーズ5：ヒト-ヒトへの感染がみられ、感染集団は大きいが限局されている。ヒト型になってる証拠が無い。
フェーズ6：ヒト-ヒトへの感染が確立。一般ヒト社会で感染伝播が増加、継続。世界的大流行。

過去スレ
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ9【憂いなし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ3【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/
【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/

まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

昔のテンプレ

【新型インフルエンザ対策品】
クレベリンG　150g（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_g.html）
クレベリンG　60g
ウィルシールド　ゲル（ｸﾚﾍﾞﾘﾝGと同じ　内容量60g）
クレベリンS　100mL（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html）
ウィルシールド　スプレー（ｸﾚﾍﾞﾘﾝSと同じ　内容量60mL）
サージマスク
サージマスク（小）
サージカルテープ
N95対応マスク
ゴーグル
使い捨て保護服
鳥インフルエンザ対処キッド（N95、ゴーグル、ゴム手袋、保護服他）
防じんマスク
フィルター
ハイター
タイレノール（http://tylenol.jp/tylenola.html）
（★幼児にはアルピニーＡ）
スーパーマルチビタミン
使い捨てゴム手袋
トイレットペーパー
生理用品
シャンプー
ボディーシャンプー
エタノール水
イソジン
液体歯磨き剤
ゴミ袋
レインコート

【食糧】※一般的な食品は省略
ポカリスエット粉末
ビタミン剤各種

【水道停止時用品】※飲料水やジュースなどは省略
ポリタンク(貯水用)
メデタンク20L（http://www.trycompany.co.jp/products/m_tnk_cap.html）
ピューラックス（http://www.oyalox.co.jp/b/b01.html）
浄水器

【電気停止時用品】
防災ラジオ（2ウェイ電源の物が望ましい）（http://www.ecat.sony.co.jp/rtc/product.cfm?PD=24276&KM=ICF-B01）
AC/DCインバーター（自家用車のシガーソケットで家電製品が使えるようにする機器）
乾電池各種

【ガス停止時用品】（調理・風呂用、IH・エコキュートはまだ少数と言うことで）
ポータブルコンロ
ガスカートリッジ
石油ストーブ
灯油

【その他ライフライン停止時用品】（ゴミ収集、ガソリン・灯油販売や電話・携帯・ネットが停止した場合）
ガソリン
灯油

【　食　料　品　】
水
スポーツドリンク
白米
玄米
無洗米
アルファ米
パスタ類
切り餅
袋麺
カップめん
乾麺
缶詰
果物缶詰
スパム缶詰
キャンベルスープ缶
パンの缶詰
レトルト食品
コーンフレーク
カップ付みそ汁
お茶漬け
お吸い物
ヴィックスドロップ
板チョコレート

その他調味料
塩
砂糖
味噌

【　日　用　品　】
キャットフード（緊急支援物資として支給されないと考えられる）
ドライ、ウエット、ﾈｺ砂
箱テッシュ
トイレットペーパー
詰替え用ｼｬﾝﾌﾟｰﾘﾝｽ
ｱｸﾛﾝ、洗濯洗剤
ゴミ袋
石鹸
歯ブラシ、歯磨き粉
使い捨てマスク
防護ﾒｶﾞﾈ
綿棒
紙コップ（断水対策）
割り箸
アルミ箔、サランラップ
電池（携帯用電池も）各種
蛍光灯
ﾗｼﾞｵ懐中電灯
医薬品、医薬部外品多数（解熱剤はアセトアミノフェンを）

2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。
wikiはみなさんの編集協力でできてます。
よろしくお願いします。

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/
個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

個人向けガイドラインは必読です。
厚生労働省
個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
新型インフルエンザガイドライン、対策計画
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html

人口100万人当たりの推定年齢別罹患率（鳥インフルエンザ）
http://www.forth.go.jp/official/070214_05.htmlより作成
年齢　　　 0　0.02　　　0.05　　 　　0.1　　　 　　0.15　　 　　0.2　　
0 〜 9歳　 ■■■■■■■■■■■■■■■
10〜19歳　■■■■■■■■■■■■■■■
20〜29歳　■■■■■■■■■■■■■
30〜39歳　■■■■■■■■
40歳以上　■■

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　├→ 最低でも３週間分、できれば８週間分だよ派（情報提供係派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

ソース
２週間分だよ派（米国政府派）
ttp://www.pandemicflu.gov/plan/individual/checklist.html
最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006997/
２か月分だよ派（感染研田代、講演「鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ」）
ttp://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf
２か月分だよ派（感染研岡田、新型インフルエンザ　未知の脅威、食料備蓄は必須）
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071213/sty0712130807001-n2.htm
２か月分だよ派（情報提供係派）
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14693793/index.html
２か月分だよ派（民間防衛派）
「２か月分」は冷戦時、輸入途絶を想定していたときのもの。

各国の備蓄政策の概要
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h12/html/tb1.1.7.htm
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/n1010216.htm
ttp://www.shokubi.jp/Purpose/Purpose04.htm
［コラム：スイスにおける家庭の食料ストック］
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/SB1.2.2.htm
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/n1010217.htm
　本文では各国の公的な備蓄制度を紹介しましたが,不測の事態が
起こった場合,政府による公的な備蓄もさることながら,一時的な
パニックを避け,異常な価格の高騰を防ぐうえでも家庭における食
料のストックが重要な意味をもっています。本文で紹介したスイ
スでは,第二次世界大戦中に中立政策を維持したため周囲の国々か
らの輸入が困難となり食料の供給に多大な問題を生じた経験から,
公的な備蓄制度が充実しているとともに,家庭において米,パスタ,
食用油,砂糖,ミネラルウォーター,チーズ,保存肉等を自主備蓄す
ることが推奨されており,かなり定着しています。1991年のアンケ
ート調査では「常に」,「時には」を合わせて91％の世帯が食料の
備蓄を行っており,そのうち91％が7〜13日分以上,66％が14〜30日
分以上の備蓄を行っています( 図コラム-2 )。
　さて,あなたの家庭の食料ストックは何日分あるでしょうか？

[　実際に"従来型の"インフルエンザに罹って助かったグッズ　]

・ポカリのペットボトル
粉を作る気力すら出なかった。ポカリは飲む点滴と言われるが、
1.5リットルでブドウ糖点滴200ml分に匹敵するから箱買いしておくべし。

・緑茶（消毒洗い・うがい・飲み）
40度も熱が出ていたので消毒液をどうのこうのという気力が出なかった。
そう言うときに緑茶で食器やコップを消毒できたり、うがいが出来たのは便利。

・鼻うがい専用液、トローチ
とにかく鼻腔から喉が痛む。それを紛らわすのに有効。

・湿布
体中が痛む。それ以外に咳き込みすぎてお腹や腰に来るので、
それ対策にもあと咳止め湿布もあった方が良い。

・整腸剤
中期になると体が弱っていたり、薬の投与のしすぎで胃腸に来て下痢になる。
それに対する対策もあるべき

・カイロとタオル
首に巻いたら喉の痛みがかなり治まった。これはオススメ！

つくづく感じたのは、「今の思考・行動力基準」で考えては絶対駄目。
体中が苦しくて熱が40度近くでて意識がもうろうとしている状態を考えないと。

そうなると「この○○消毒液が云々」

と複雑なことをやっている余裕はない。レトルトを暖める余裕すら出ません
そう言う意味でゼリードリンクや野菜ジュースも備蓄されることをオススメします。
ご家族世帯で暮らしている方はもうちょっと本格的なのも良いとは思いますが、
家族にかかると下手すると複数・全員が感染する可能性も十分にあるので、
とにかく極力楽に出来るグッズを一定備蓄されるのも良いかと思います。

ここまで----------------------------------------テンプレ

という訳で上げておこう。

乙です

乙！

【政治】銃刀法、国籍法改正案成立へ　民主が協力、来週衆院通過
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226472249/

新型発生を待たずして日本が崩壊確定してしまうかも
DNA検査も無しに父親とされる者が認知すれば国籍奪取出来ます。

衆知に御協力をお願いしますm(__)m

備えあれば、という事であれば、水が止まった時の便所はどうします？

一戸建ての人は、まあ、庭があればそこに囲いを作って、でいいのかもしれませんが、
うちはマンションだからなあ。しかも、地上タンクのポンプ汲み上げ式だから、
電気が止まれば水も必然的に止まってしまう。
（逆に水が止まっても電気があればタンク内の水が尽きるまでは大丈夫だけど）

水は、フェーズ４に移行したらすぐに、浴槽も含めて５００�g以上は貯蔵しようと思っているけど、
便器の水使用量が一回約１０リットルだし、ある程度貯めて流すにしても、
そもそも不衛生だし、一週間程度止まっただけでも、結構な量を消費してしまう。

そこで介護用の、大人おまるの購入を真剣に考えてしまっている。
これをベランダに置いて、ブルーシート等で簡単に囲いを作って、と。

市販の奴は貯めるバケツが小さいから、これは底を抜いて厚手のビニールを取り付けて
便座で押さえて、ある程度溜まったら、縛って捨てる。

外気温によっては、すぐにウジが沸くから、建築用のシロアリの薬を
入れておくといいかも。キシラデコールとか。（実際建築用仮設トイレではよくやる・・）

そんな風に考えてしまっているけど、同じような事考えている人います？

地下タンクのくみ取り式なら、タンクの蓋外して板とかで補強して簡易ぼっとん便所を作れば良くないかな？

自分は一戸建て(車無しｗ）なんでガレージにブルーシート貼って
災害用簡易トイレ置いて…と考えてた。けど真冬はきついなｗ

参考までに↓
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/l50

【海外】 17人に鳥インフルエンザの疑い・・・インドネシア南スラウェシ州
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226577099/

>>14

＞備えあれば、という事であれば、水が止まった時の便所はどうします？

大便はビニール袋の中に出す。
ビニール袋の口をしっかりと縛って、
それを、マンションのベランダからなるべく遠くに放り投げる。
俺はマンションの１０階だから、かなり遠くに飛んでいくと思う。
その為に、スーパーの袋、特に、台に無料で置いてあるやつ、を備蓄中。

尿も新聞紙に吸わせて、同じ方法で処分すればいいんじゃね。

あっ、そうそう、
篭城中には、ゴミも同じ方法で処分する。
不要なものはみんな、ポイポイよ。
これで、スッキリ。

どんだけおげひんな釣りなのいったい

篭城するとして
会社や学校どうする？
学校は学級閉鎖だろうけど
会社はそんなことにはならんし

>>21

はあぁ？
外に出たら感染して死ぬ危険性が高いから篭城するんだべ。
会社なんて行ってられるかね。
命あってのものだね。

パンデミックが去るまで外出しなくてすむように食糧などを備蓄して引き篭もるんだべさ。
会社なんてパンデミックが過ぎてから考えればいいこと。
他人のことなんか構ってられるかいな。
まず、自分（と家族）が生き延びることが第一。

>>21
> 学校は学級閉鎖だろうけど
> 会社はそんなことにはならんし

いや、それは会社の規模やランクによって違うでしょうね。
プライベートな友人・知人で良いから、いわゆる「一流」の大企業の
中枢に勤める社員数人に、聞いてみたら？

インドネシアの件はどうなったかな？
17人

備蓄のピッチを上げたほうがいいのかな？

飲料水用にピーラックス買ってあるんだけど、
あとポット型浄水器って役立つと思うんだけどどうかな？

最悪、水道止まったら、
川の水を汲んできてピーラックスで消毒して、
ポット型浄水器で塩素と不純物除去して飲めると思うんだけど

>>24
先延ばしにしていると、欲しいと思った時には既にパニック状態になって、
何も買えなくなっているよ。

まだマスク60枚入り１箱とクレベリン大１箱しか買ってない
家族は疎いというかハンデミック話をバカにする…どうすればいいんだ

民間の会社は休業してもいいけど、
公務員だけは働け。
普段、高給貰っているんだから、それくらい当然。

特に、電気、ガス、水道は、なんとしても動かせ。
これらが止まると、非常に困る。

特に、水は重いので、やすぶしんの家では備蓄するにも心配。
そこで俺は、空のペットボトル容器を大量に備蓄。
飲み終わった容器は捨てないでとっとく。
廃品回収に出されてあるものまで集めとく。
これなら重量的には空気みたいなもの。
そこで、もし、水道が止まりそうになったら、そのペットボトルに水道水を入れて保存する。

それと、俺んちのガスはプロパンだから、都市ガスが止まっても、
少なくとも、そのプロパンのボンベのガスは使えるな。

それと、深夜電力の温水器もあるから、その水も使える。

それを予知してそうしたんじゃないけど、都市ガス派よりも少しは有利かな。

公務員、公立学校の教員は、今だに全く危機意識は無い。
新型インフルの事など、考えていない。
思考に無い。もし考えても対岸の火事程度。
毎日、ルーティンワークをし、
余暇をみつけて遊びにいそしみ、妻子持ちは不倫するのが現実。

>>28
どの程度の水を確保できる量のペットボトルを集めてるのか知らないが、
水道水はそのまま貯め置くと数日で腐るはず。
水道水を長期保存するつもりなら、光触媒を使った長期保存用の専用タンクを買った方が良いと思う。

>>31
俺も最初はペットボトルに水道水を入れて保存しておいた。
空気にふれないように、口までいっぱい入れておけば、けっこうもつんじゃないか？
と思ったが、

だが、いきなり水道が止まるわけじゃないだろう。
なら、水道が止まりそうになってからでも間に合うんじゃなかろうか？
しかし、その時になって、容器がない、って騒ぐよりも、
空のペットボトルを沢山用意しておけば、って思うわけ。
なにしろ、ただだし。
勿論、ペット型浄水器も用意した。

飲用じゃなくても、とにかく水はいるだろうし。
浴槽に溜めた水は風呂釜が汚いだろうし、
それよりはずっとましなはず。

また、川の水（都会の）を汲んで来るよりは、ずっといい水じゃないか、と思うが。

それに、都会の川は、その時になったら、うんち垂れ流しの川になってるだろうし。

自分は、飲む用の保存水や浄水器、長期保存用のタンクも用意してあるが
昨年から空の1.5ﾘｯﾄﾙペットボトルも捨てずに置いてある。

1.5ﾘｯﾄﾙ程で持ち運びも楽、しかも蓋が付いてる便利な容器が、
そういう時に役に立たないはずがない、と思ってる。
３２の言うようにとにかくタダだし、保管場所さえあれば貯めてても損はない。

折りたたみ式の簡易タンクもいいよ
やわいけど非常時に水道水溜めるくらいなら使える
あと水用に灯油ポンプみたいなのとじょうごもあると便利

置き型のクレベリンゲル買ってきたけど、においがすごく気になる。
フタで調節できるようになってるけど、少し開けただけでもすごい。

>>27

知のワクチンの本でも見せたら。

いざとなった時の水の保存は
ダンボール箱と厚めのポリ袋でOK
相当量の水が保存できる。
ポリ袋から水を出す時用に水用のしょうゆちゅるちゅるを
用意しておけば良い

>>31

水道水は塩素が入っているから1,2ヶ月は大丈夫だよ

マンガのカイジでビル傾けるのに使った立方体の巨大な水袋、
あれが欲しいんだけどどこで売ってるんだろう。
ホームセンターにはなかった。
工事用の資材なのかな。

水の保管は大地震対策では欠かせない。
多少は腐っても良いから、大量にあった方がいい。

地震とトリのダブルパンチになったら最悪だね。

インドネシア
１７人の患者はH5N1鳥インフルと考え、早急にフェーズ４の態勢を整える必要があるかも知れない。

今日はじめてコストコに行ったよ。
スパムが山積みだった。いや、なんでもかんでも山積みなんだけどねｗ
缶詰天国だったよ。
缶入りのクラムチャウダーが１L缶ｗ　１Lの缶が一つあたり500円　なんでもかんでもデカイよ。
日常用品を買ったはずなのに、完全に備蓄レベルの買い物になっちゃったぜ気づいたら5万ｗ

光触媒水タンクてどこに置いてる?うちは自然光が当たるところと言ったらベランダぐらいしかない
けど直射日光に当てるとタンクが劣化するからダメなんでしょ?

今朝、スーパーに行ったら、缶詰、カップ麺が売り切れていた。
こんな事は始めてだ！
違う店を探して買いだめする。
明日になったら、オイルショックの時のような混乱が起こるに違い無い。

>>43
コストコのスパムは値段いくらでしたか？

豊中在住だが、おばちゃんたちの間では「池田で鳥インフルにかかった人がいる。
その人は普通の病院ではなくどっかの特別な施設に隔離されている。鳥からではなく
人からうつったらしいで。」という噂が流れています。「あんたも気いつけや」
とか言われた。

カップラーメンを大量に買い込んでみたもののの、意外に消費期限が早いのね。
来年の２−３月ぐらいまで、って。買った後に気づいたorz

調理器具や電子レンジ持ってないから、何買えばいいんだろ。

>>3-4を参考に

>>32-33
俺も全く同じ考えだｗ

>>47
ま、落ち着いた方が良いわなｗ
というか、このスレではデマは流れ難いかと。

Yahooトップに出てたので関連リンク。

■ 意外に知られていない「正しいマスクの使い方」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000002-cbn-soci

ところでこの記事、冒頭から
「新型インフルエンザ流行の可能性が報じられるようになり」
って思いっきり書いてあるから
スレでたまに見かける

「家族が全然、新型インフルの脅威を理解してくれない！」
「バカにするだけで危機意識ってものが全くない！」

とか嘆いてる人は
『ヤフーのトップから紹介される記事でもこうやって指摘されてるくらいの所まで来てるんだよ』
って言って読ませれば、少しは理解してもらえるかもねってことで。

マスク装着したらサージカルテープで目止めしちまえばフィッティングの心配がなくなる。

N95は大流行時に病院内に入らないといけない緊急事態のときだけ使うつもり。
だからつけた時は絶対にちゃんとつけていられないと困る訳で、
高いけど排気弁付きの３Mを買ったよ。

それ以外は不特定多数と同じ部屋には入らないようにサージカルマスクで頑張る予定
どうせそんなに外出しない。せいぜい買出し位で。

N95は死者が大量発生するような大流行時（またはそれが見込まれる場合）にだけ使うつもり。
俺は安くて手軽なのを買った（それでも普通のマスクに比べるとあまりに高過ぎるけど）。
楽天やアマゾンなどメジャーな所は全て売切れだったが、かなりマイナーなところを探し出して
購入した。でも、そこも数日で完売になった。とにかく手頃なのは入手が困難過ぎ。
排気弁付きは入手が容易だけど、あまりに高すぎて買う気になれない。機能はいいんだけどね。

アマゾン普通に在庫あるわけだが

尼の在庫表記は信用しない

>>55
人気型番は売ってないよ。

【新型インフルエンザの恐怖】１人でも感染したら都道府県単位の学校を全部閉鎖します【厚労省方針】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227147778/

憂いあれば備えなし。

外岡先生の日記に備蓄問題の掲示板が出来てる。
ほとんど２ちゃんで出尽くした話題しかでていないが。

水ってどんなのがいいんだろう？
やっぱり市販されてるミネラルウォーターが一番？？

一応浄水器があってアルカリ水、酸性水（まぁこれはないけど）、浄水とわけて出せるみたいなんだけど、もし水道水から水を備蓄するとしたらどれが一番いい？？

>>61
水道水を浄水すると、塩素が抜けてしまうので雑菌がそれほど増えない８時間以内に飲んだほうがよいらしい。

長期保存するには、ちゃんと滅菌処理されているペットボトルで売っている水か、
インフルの危険がニュースで報じられたら、
水道水をそのままタンクに保存とかかな（長くなりそうなら腐らないようにピーラックスで塩素をちょっと増やすとか）

立てこもり時も飲む分だけ浄水して塩素を抜くというのが良いと思う。
（ただし、蛇口取り付けタイプの浄水器だと使いにくいと思う、ブリタみたいなポット型浄水器が便利かも）

>>61
緊急時用の保存水の作り方なら愛知県の衛生研究所のHPに詳しく出てる。
�D ペットボトル等の消毒と保存用飲料水の作り方　のPDFファイル参照の事！
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/jishin_2.html

要はペットボトルや１８Lのポリタンクをハイターで消毒して、
浄水じゃなくて水道水を入れて密封するんだが、その正確な量を書いたやり方が乗ってる。

＞水道水を浄水すると、塩素が抜けてしまうので雑菌がそれほど増えない
増えるの間違いだよね？？

やっぱ長期保存の場合は水道水の方がいいんだね。
まぁ水は新型が出始めてからでも遅くないと思うのでとりあえずは食料かな・・・？

こんなのはどうなんすか？

備蓄王は、とがずに炊けて貴重な水を節約するBG無洗米を、冬眠米加工(炭酸ガス封入密着包装）してあります。
炭酸ガスの殺菌作用により虫やカビの発生の心配がなく、長期保存が可能です（常温保存５年間）。
いざという時の備蓄米に最適なお米です。

http://www.nakajimaya.co.jp/bichikuoo/

>>64
良く嫁。分かり難い書き方だけどな。

>>62>>64>>66
こういう書き込みをみると、小学校から英語を取り入れるより
しっかり国語の勉強をさせるべきだと思うんだよ。

>>67
まったくだ

>>66
そうだな。
>>66
×雑菌がそれほど増える８時間以内
○雑菌がそれほど増えない８時間以内
よって、>>62は間違いではない。
>>67
”しっかり国語の勉強をさせるべきだと思うんだよ。”（わかりにくい例）
”国語の勉強をしっかりさせるべきだと思うんだよ。 ”（わかりやすい例）

言葉尻をいじるようになるとそのスレは大抵終わる。

つまらないことを書くﾔｼが出てくると、つまらない。

個人での対策は出尽くした感が有るのは否めないしな
ここからは自治体や国に国民として如何に働きかけるか？が
話題になるのでは？

つーかここまでは死守するから手前らはその先を各々準備しろ
と言う指針を出して欲しいよな。
電力供給の有無、水道確保の有無で備蓄内容は格段に替わる。
使える金は有限なんだから。

>>73
同意。
現状の「2週間」も、「2週間分はお願い。後は何とかする。」的なメッセージだったらと思う。
それが「2ヶ月」だろうが、「半年」だろうが。

ま、しかし、「何とかする」に掛かる費用に関して納得しない国民の数も、相当な数になるんだろうからｗ
結局は、個々で対策取るしか無いんだろう・・・とも思う。

それより、今年はインフルエンザの当たり年っぽいので、（もちろん、新型の話じゃない。）
ありとあらゆる手段を講じて、今シーズンは絶対にインフルエンザに罹らない為の実地演習をしてみると良いね。

・予防接種
・マスク
・手洗い、うがいの徹底
・居住&勤務地域の情報把握
・空調、殺菌、滅菌、消毒
・その他

新型と比較すれば、何通りもの手段が用意できるんだからね。
これだけの準備をして尚も感染するのであれば、新型の時は絶望的かもねｗ

次に、万が一、罹ってしまった場合の実地演習もできる。

・病院へ行く時の注意点確認
・インフルエンザ用の市販薬のチェック
・必要な飲食物のチェック
・その他、罹ってみないと判らない物事などをチェック

もう訓練できる時間も限られてるんだろうからね。

↑金銭的に余裕のある人は良いかもしれないけど
栄養対単価で見ればそれほどでもない
米より長持ちする食用雑穀豆50ｷﾛが1万5000円程度であるからそれ買え
乾燥唐辛子を入れとけば虫も涌かないし米より長持ちする

精米した米を長期保存する方法。
１．米袋の上下のひらひらした部分をガムテで本体に貼り付ける。
２．表面をアルコール消毒した米袋に、爪楊枝で穴を沢山開ける。
３．発熱させた使い捨てカイロを米袋の穴の上にのせ、ビニール製の衣類用圧縮袋に入れる。
４．空気を出来るだけ抜いて圧縮袋のジッパーを閉じる。

使い捨てカイロの発熱により圧縮袋と米袋内の酸素が使い果たされ、
それ以上酸化しなくなるので長期保存が可能になるらしい。
ちなみに１．はひらひらで圧縮袋を傷つけないため、
２．は圧縮袋を使い回すため（米袋は結構汚れている）だそうだ。

試した人は半年後に食べたが味に変化なしと言っている。
5�sの袋を数個用意して、古い順に食べていけばよさそう。

>>73
被害の規模が予想できないから、死守する限度が示せないと思う。
一定のライフライン従事者や危機管理者を確保するには
彼らに接種する新型インフルエンザワクチンが必要になる。
でも、そのワクチンは新型インフルエンザが発生しなければ作れないし、
ワクチンの製造に半年はかかるのだから、
その間に感染が広がってしまう可能性の方が高い。

今年頭から新型インフルの話はメディアが取り上げるようになったが
去年の今頃と現在では内容や頻度が格段に違うね。
この間、ＮＨＫの夜9時のニュースの初っ端でやった時には一瞬背筋がヒヤッとした。
とうとうフェーズ４宣告か、とね。

同じ様に対策に励んでいる元看護師だった母がスキムミルクを猛プッシュしてくるので、
一袋買って見た。
比較的備蓄の効く根菜類をシチューにする時などに役立ちそうだな。
水を消費しないように米よりも餅を主体に備蓄しようかと考えている。

そういえば、この土曜日の日経プラス１が災害時の食事について特集記事を乗っけているよ。
実際に一般家庭（要するに記者の自宅ね）で被災を想定して調理しているのだが、
なかなか参考になるので、日経とってない人は図書館とか行って見るといいと思う。

確かに米ばかりをたっぷり備蓄して、水があまり使えない状況になったら悲しいな。

米８：乾麺１：餅１　くらいの比率に現在なっちゃってるからちょっと考え直そう。

スキムミルクもいいね。
全脂粉乳というのもあるんだけどどっちが日持ちするかなあ
http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455680/455758/655843/

>>76　は基本アホみたいなので、あまり本気で取るな。おいらが張った米屋のHP読んだようだが。

１）使い捨てカイロを発熱させる必要は爪の垢ほどもナイ。
単に使い捨てカイロを袋から出して入れればいい。
ジンワリ暖かくなるかもだが空気が少ないのですく冷たくなる。
袋を閉めてから１時間後位に触って見て熱くなっているようだったらちゃんと閉まってないので目安にしろ。

２）米袋をアルコール消毒しても何の意味も無い。無駄だし臭いのでヤメレ。
拭きたいならフキンでへろへろ拭いとけ。

３）爪楊枝で「たくさん」あける必要なぞない。ハサミでくさび形に薄く切り取るか、
真ん中位にはさみをさして穴を開けるかくらいで、要は穴が閉じなきゃいい。

>>78
脂肪が劣化するので日持ちは悪い。
牛乳には可逆性があるので、スキムミルクとバターで
一応シリアルにかけて食えるていどには牛乳らしくなる。
バターは冷蔵・冷凍保存であればそれなりに保存性がいい。
酸化しても削ればいいんで。

布団圧縮袋でも衣類圧縮袋でもああいうジッパーモノで一番重要なのは
手で閉めた後、布（タオルなど）で挟んで手で圧をかけながら
左右に滑らせて確実にジップを締めること。
これで相当ジップのしまりが変わってくるのでお試しアレ。

>>78
全脂粉乳は、脂肪分が他の成分より酸化しやすいので、
保存可能期間は短くなると思うな。

販売店に聞いてみてください。

ジッパー付ビニール袋とカイロでやってみたけど
ｶﾞﾁｶﾞﾁな感じにはならなくて心もとなかったんで、
真空パック器買って来てた。

ガチガチにパックされたお。
ｵﾇﾇﾒ

雨水を沸かして飲む者は出てこないのか
俺はオーストラリアに住んでいたから平気だが

>>79>>81
なるほど。ありがとう。
スキムミルクとバターの備蓄にするよ。

●●　無限にお金が増えていく方法を編み出した　●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

　　　★★★★　戸籍も複数持てる　★★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産ゲット。

�B前の戸籍では前科が付いたので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。振り込め詐欺より簡単。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国政改正法案」

>>79
>>76だが。あんたの貼ったHPを読んだわけではなくて
以下のブログに載っていた方法を要約しただけだ。
出典は同じなのかもしれんが。
ttp://ameblo.jp/sonaeru/entry-10077139310.html

備蓄するなら玄米か精米か、という話題がよく出るから
精米を保存する方法を紹介しただけなのに、いちいち揚げ足とらなくても。

カイロが発熱するに至らなくても酸化は始まるとか、
穴が１つでも沢山でも酸化の時間が変わるだけで結果は同じだとか、
そんな中学校レベルの理科の知識くらいあるってば･･･。
アルコール消毒だってそりゃ気休めだろうよ。
でも、どうしてそんなに罵倒しなけりゃ気が済まないのかなあ。よくわからん。

>>86
新型インフルエンザノイローゼなんだと思う

>>87
そうか、いらいらしてるのかな。

>>86
２ちゃんはたまに、虫が湧くから気にすんな。米に湧く虫よりもたちが悪いけど

餅でいいじゃん('∀'●)

餅たくさん買っておけば近所のお年寄りにもおすそわけできるな。

やっかいばらい代行かよ。

>>83
水道が止まった時の想定？
日本の雨は中国方面からの有害物質をかなり含んでそうだから
沸かしたくらいじゃ怖いな。

>>93
バーベキュー用の炭も、備蓄リストに入れとこう。
雨水を溜めたバケツに浸たしておけば、ある程度の有害物質は吸着してくれるんじゃない？

乾かせば、そのまま燃料にもなるしね。

>>93
沸かすのは雑菌を殺すだけだからね

やっぱり浄水器は必須じゃない？（できればポット式）

犬飼ってる人は「無駄吠えさせない」って躾も備えなんじゃないか？
犬自体を食料として狙う人、ドッグフードでもいいから食べたいと思う人に
目をつけられる可能性あるからね

>>96
北斗の拳の世界観？
釣りにしても、そこまでの混乱はないだろうよ

このスレ見て今日色々と買いあさってみたけど
カップ麺って総じて一年程度の賞味期限しかないのね。
まあ１シーズン毎で消費すれば良いんだがね。
それに本当に事が起きれば賞味期限なんて気にして
られないだろうけど・・・・

油が酸化して悪くなるそうだから気にした方がいいよ。
自分はラーメンは業務スーパーの乾麺1kg348円と中華スープの元と醤油で作るつもり。
具が困るけど。

中華スープの素だw
肉はいらないけど野菜系の具が何かほしいな。

>>100
野菜は冷凍しておかないと駄目だろうね
野菜チップスとかも酸化油の理由で駄目だろうから

やっぱり手軽なのは冷凍三色野菜かな。
電気が供給され続けるという前提だけど。

干し野菜を使えばいいよ。
冷蔵庫の余り野菜をスライスしてネットに入れて乾せば簡単に作れるし。

海外製のディハイドレーター持ってるなぁ・・・・

カラッカラのフリーズドライみたいになる
シリカゲルとかカイロでも入れて脱酸素しとけば、
カビも防げて１年以上もつと思う

ディハイドレーター？？
また新たなアイテムが・・・。
ぐぐったら欲しくなったw

ディハイドレーターか・・・
これ欲しいねｗ
通販しかないのかな〜

楽天で売ってるのは海外直送だね。
調べたらeBayで買えるわ。
送料入れてもむちゃくちゃ安い。
電源はそのままで大丈夫なのかな？

つーか　温風あてて乾かしてるだけだろ。
>>103の方法で十分だろ。
干物ネットなら１００円ショップで売ってるぞ。

エアコン室外機前に並べときゃ一日でできあがりだ。

布団乾燥機で代用できそうだな

賞味期限の短い切り餅なんかも、カイロを使ったお米の保存法で長期保存できますか？

備蓄は毎日食べよう
そして頻繁に補充しよう

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

愛知の小学校でインフルエンザの学級閉鎖だって。
クラス３５人中１２人が感染して８人が欠席したそうだ。
残りの４人もさっさと休めよ。感染するだろうが。

今朝もニュースで新型の話題してたけど
企業も感染防ぐ対応しないとマズイな。。

>>112
＞　残りの４人もさっさと休めよ。感染するだろうが。
ﾜﾛﾀｗ

でも、笑い事じゃないんだよね・・・。
通常のインフルでも結構辛いんだけど、幼稚園・学校・職場に出てくる人がかなりいる。
で、感染を広げるから、毎年毎年学級閉鎖が発生する。
教師の中には学級閉鎖の意味を、「感染拡大防止」では無く、「子供の学業レベルの均等化」だと考えてる人も多い。
職場では、未だに「気が緩んでるから風邪引くんだよ！そんなんで休むな！」という人がかなり存在する。

ま、結局は新型の感染拡大は防げないんだろうね・・・。
・・・ま、それがパンデミックという現象なんだろうけど。

やはり、どこまで被害を小さくするかは、個人レベルでしか対処できないんだろうね。

>>112
公立高校の一般入試3日前ぐらいに、私立に推薦で受かったやつが
インフルエンザなのに登校してきやがったのを思い出す。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ〜
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 スレまちがえた〜

ここ備蓄スレだった〜

TBSやってる

TBS見た〜。
東国原さんが「ワクチン」と「タミフル」を何度か間違えたのが気になる・・・。

ユニフレームの ライスクッカーはカセットコンロの火力でお米炊けますか？

外岡先生のサイト、掲示板が増えたね
「備蓄掲示板」に続いて「籠城掲示板」も。
どんな議論（！？）が生まれるのか。

>>118
【タフトング】ユニフレームその８【ＲＥＶＯ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209092867/

>>119
外岡氏やばくね？
掲示板で叩かれてから壊れ始めてねえか？

>>120
もとから医師らしからぬ相当ウェットなタイプだとは思ってたけどな、
掲示板で叩かれたのって、御本人のあの掲示板で叩かれたのかい？
それとも2ch？

＞ニュージーランド等で遙か遠くの山の中に別荘を構えて、親類縁者と１年間は過ごす
理想的な篭城だな。
その他海外の篭城模様を紹介しているくせに
「日本における「籠城」という行為は、世界的にも非常に珍しい考え方」
ってのはなんだ？

歴史上　強力な感染症は篭城したところほど沈静化は早かったし、被害も少なかった
でも新型インフルって儲かるよな。
宗教の終末思想にも近い気もする

>>120
叩かれる前から壊れてる。
叩かれた後はよけいにひどくなった。

>>121
氏の掲示板。

「籠城」という言葉が、「不要不急の外出を避ける」という（一般的に使われる）表現よりもより過激な感じがするんだろうね。
「社会のことなんてしらねえ！ＢＣＰなんてクソ食らえ！」といって籠もっているようなイメージが、多分外岡先生の考え方に反するんだと思う。

>>98
一度期限が3ヶ月〜半年くらい過ぎたフライタイプのカップめんの蓋を開けてみるといい
酸化して食えたもんじゃないから　まぁ常々少しずつローテして消費してりゃいいんだけどね。

冷凍乾燥とかのはどうなんだろうね？

>>126
俺、5年ぐらい期限切れててもぜんぜん問題ない。
人によるんかな。

>>127
製品にもよると思う｡
最近少なくなったノンフライ麺でも買い込んでおくかな｡

ケーキとか買うと入れてくれる保冷剤が沢山あるんだけど、
何か使いみちあるかな？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

レトルトカレーは５年落ち、乾麺のスパは10年落ちでも大丈夫だった。
さすがに味は落ちてたけど。
インスタントラーメンは期限後３ヵ月過ぎるとヤバイ。。
リッツはしけっても食べれるから大丈夫だ。。

　保冷剤・・・
首の後ろを冷やして代謝を上げて痩せるとか・・・

　熱が出てタオルを当てるとき
水を張った洗面器の中に入れて
水を冷やすとか・・・

　ぐにゅぐにゅ握りしめて遊ぶとか・・・

　あと何かあるかな

保冷剤は発熱した時に脇の下、足の付け根に置くと動脈を通る血液が
冷えるので、結果的に早く熱を沈静させられる。
実際、昨年自分と同居人が相次いで熱発した時やって効果あったよ。

>>129
保冷剤、我が家では冷凍庫で保管してる。
子供の急な発熱（39度以上）の場合、ミニタオルとかガーゼで巻いて、首や脇の下に挟む。
小さいので便利なんだよね。>>132さんと同じ。

他には、通常の買い物の時に、冷蔵保存が望ましい食品を買って、
更にうろうろする際、保冷バッグ（というか、断熱仕様の買い物袋？）に入れてる。
これも、小さいから軽くて嵩張らないのでかなり便利。

>>130
リッツか・・・。そう言えば、保存食になるね。
カンパンじゃないけど、クッキー的なのも、もっと検討してみるわ。

>>129
何にでも使える

パンデ発生で生鮮食料品を大量に買い占めても
冷蔵庫に入りきらない場合に保冷剤＋クラーボックスで2,3日持たせると言う使い方も有る。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>135
パンデ発生が公表されてからでは大量に買占めは難しいだろうな。
屈強な主婦たちがイナゴのように持って行くだろう。

その前にこの板で情報を得て行動できるかが勝負だ。

家族の誰かが死んでも。保冷剤で腐敗を遅らせることができるか。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>137
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 冷蔵庫。。

備蓄って今からしておかなければいけないのでしょうか？
インフルエンザ海外発生後すぐに（フェーズ４A?）スーパーへ行けば
間に合わないでしょうか？

１年ほど前に購入した備蓄レトルト類が最近次々に期限がせまり、
レトルトってあまり美味しくないし普段の生活では極力食べたくなくて。
家族の目もつらいし（備蓄なんて無駄遣いだと）

消耗品類などはある程度用意済みですが、食料だけ発生後になんとかならないかと
周りに相談できる人がいなくて・・

備蓄品をいろいろと揃えている最中なのですが、
マスクの説明で「使用限度時間13時間」とはどういう意味なのですか？
教えてください。

>>139
多分多くの人が同じことを考えてるでしょう。
海外で発生後、すぐにスーパーに行けば買えるはず・・・

海外で発生して人死にまくりな段階ではもう引き篭もるべきだとオモ。

>>139
確かにレトルトばかりじゃイヤになるし、普段食べない人も多いね。
２年前に備蓄始めたときは自分もレトルトオンリーの品揃えだった。

全体に占めるレトルトの割合を落として、乾物とかふりかけとかお茶漬けの元とか乾燥野菜とかにして、また回転させてみれば？

>>140
どのマスクに書いてあるの。

N95などの防塵マスクなら、つかってるうちに目詰まりを起こしてくるので、
ある程度以上に呼吸抵抗が高くなったら使用限界ということになってる。
しかし、粉塵の多い環境でテストしたときの数値だから、
日常生活環境で使うのなら使用限界時間はもっと長い。

>>139
どこに住んでいるかによって違ってくるでしょ
東京や大阪に住んでいるなら
国内に入ってからすぐに蔓延するだろうから今から準備した方がいい

田舎なら伝播するのに時間的なバッファがあるから
発生後にスーパーに行ってもOKじゃないかな

>>143
レス有難うございます。
たまたまアマゾンでインフルエンザ対策ものを見ていて
「新型＆鳥インフルエンザ専用マスク（黄色ループ） N95マスク」という商品の説明に
そう書いてありました。
マスクは薬局で簡単に購入出来るような物では意味ないのでしょうかね。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 空気清浄機を買ってしまった。。
　　　　　　　　　　　　　　役に立つかは分からない。

http://www.amazon.co.jp/%E8%B1%A1%E5%8D%B0-PA-WA08-TA-ZOJIRUSHI-
%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%B8%85%E6%B5%84%E6%A9%9F%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3/dp/B000UVHSVI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1228009499&sr=1-2

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ごめん見にくくなっちゃった。。

象印の定価２万くらいのを６千円くらいで。
空気清浄機自体使ったことないので効果があるか分からない。
加湿器は電気ストーブについてるやつで代用。

www.amazon.co.jp/（この間の文字は要らない）/dp/（この文字は要る）/（以下の文字は要らない）

だから　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UVHSVI/

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ところでレトルト食品て温めずにそのままたべれるのか？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

みんなが買ったレトルト食品を教えておくれ。。

>150
http://item.rakuten.co.jp/rescue-ffk/c/0000000100/

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>151
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 それは三つだけ買った。
　　　　　　　　　　　　　　少し高いな。。

ウチはあんまりレトルト食品って買ってないなー。
あー、スパゲティソースがレトルトか。缶詰のを各種揃えてる。

最近、原産地や味の好みに左右されて、なかなか食料の追加備蓄が進まん・・・。

うちもせいぜいパスタソースかカレーくらい＞レトルト
最初の備蓄の時は「○○丼の素」みたいなのも結構買ったんだけど、
あまり味が好みじゃなくて補充しなかった。賞味期限も若干短いし。
だんだん海苔・お茶漬け・ふりかけ方面に移動してきたよ。

皆さんは備蓄２週間派、２ヶ月派、それとも３ヶ月派、それ以上？

ポット型浄水器の中空糸膜＆活性炭のカートリッジは
賞味期限がないから、かなり前から備蓄してる

我が家の基本姿勢は2ヶ月派。

最低、2ヶ月は買い物しなくても飢えない備えが、一応は完成してる。
ウチの場合、大雑把に言うと、9月から2月までは備蓄量が増える計画になってる。
8月で最小（1ヶ月分以下）、2月で最大（できるだけ半年分）になるよう調節してるんだけど、
正直、思うように実行できてないことは確か。最大のネックは、保管場所だね・・・orz

インフラ関係（水、電気、燃料等）は、今んとこノーガードｗ　保管場所に困るから。
逆に医療・医薬品、消毒関係は、現在進行形で充実させてる。　保管場所に大して困らんからね。

３人家族で米と小麦粉は１００ｋｇ備蓄してる。　
缶詰、乾燥大豆、スキムミルク、それにビタミン剤の組み合わせで
最長半年は持ちこたえられる計算。

しかし完全篭城するつもりない。食料が買えるようならパンデミック中でも買いに行く。
備蓄は食糧流通が混乱して手に入らないときへの備え。

うちは夫婦と５歳児の３人。

米６０ｋｇ、パスタ１５ｋｇ、うどん１５ｋｇ、パン用強力粉１０�s。
いわし、さんま、さばの缶詰２００缶（子供の好物で回転が速い）。
パスタソース、トマト缶、レトルトカレー。
乾燥わかめ、切干大根、乾燥エビ、麩、スキムミルク、乾燥青汁。
しょうゆ、油、砂糖など。

ビタミン剤は普段飲まないし、以外に賞味期限が短いので、
海外でついに人ー人か？と思った瞬間に買いに走る。
チーズ、根菜類もこのタイミングで。

うちも２月に備蓄量最大を目指す。
春夏になるべく消費して、新米が出始めたらまた備蓄開始。

同じさばの味噌煮缶でも、メーカーによって全然味ちがうのね。
試食はホント大事。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>155
いちおう２ヶ月分くらいは水と食料あるけど
安いの見つけて増やしていくつもり。

電気や水道が止まるよりも食料の流通が止まるほうが早いと思う。

ぶたくんがいるから、まだ安心だな

ところでぶたくん
情報はきちんと整理しているのかい？

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057/14551335

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>161
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 見れないや・・・

情報はこの板のスレあちこち見てるよ。。

ぶたくん乙です｡

夫婦と小学生２人の４人家族。
一応一ヶ月分を最低ラインとして、出来るところは増やしている最中。
主食類は２〜３ヶ月分あるかな（米５０キロ、乾麺１０キロ、小麦粉５キロ）
トイレットペーパーや箱ティッシュの類が非常時にどれくらい持つかいまいち自信がない
（今のペースの消費なら２ヶ月分くらいあるけど、学校が休みになって子供らがずっと家にいたりするともっと消費量が増えるかも知れないし、病人が出ればもっともっと必要だろう）

インフラ関係は・・・手回し発電式懐中電灯（ラジオ・携帯充電つき）が有る程度？（苦笑）
水は気持ち程度（ペットボトル２L×６本のが４箱（人数分ｗ））。卓上コンロも買ったけどカセットガスは３本×２パックしかない。

いざとなったらBBQ用のコールマンの２バーナーガソリンコンロをつかうつもり。
自動車から赤ガス抜いてくればほぼ無制限に火をつかって調理できる。

屋内だと怖いしくさいしで到底使えないので庭でつかうつもり。

インフラ困る。
できるならできる、できないならできないとはっきりさせて欲しい。
全く無視もできないから
ポリタンクやミネラルウォーターやカセットガスを中途半端に買ってるけど
無駄になるかもしれないと思うと全力投入できない。

サバイバルの度合いが根本的に変わるんだから
国民に備蓄を呼びかけるならここをはっきりさせろよ、全くもう。

インフルエンザのワクチンって、２人分は、開けたらその日の内に
使い切らないと効果無くなるって、何か根拠あるんですかね。
とっておいても効果違わない気がするんですけど。
誰かエビデン酢になりそうな論文かデータ知りませんか。

いっぱい売りたいメーカーさんが作った都市伝説ではないのですか？
開栓て頭のキャップをねじ切った時点か、
針をゴムに刺した時点か。　　なぞダス。教えてエロい人。

ダチョウの卵から生まれた鳥インフルエンザ抗体マスク
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200801/505318.html

これ良さそうだな。
Ｎ95マスクを５０個買っちゃったんだけど、これが買えれば全部無駄になりそうｏｒｚ

>>166
水は地方自治体の管轄だから、
パンデミック時にどうなるか、おそらく国は把握出来てないんだと思う
自分の町の水道局に聞いてみたら、
もしかしたら給水続けるための対応を考えているかもね

電気やガスは民間だから各会社が対応できているかどうか
まぁ電気はすぐには止まらないと思うけど
パンデミックの被害の広がりによってはわからないよね〜

>>168
購入検討中。
誰か買った人いない？

なんか、この頃色んな事が詐欺や金儲けのために、
情報が流布されているように感じる

この新型インフルにしても、ＷＨＯが注意報を出しているから、
嘘とは思わないが、タミフルをじゃぶじゃぶ使っている日本じゃない
ヨーロッパで多く耐性菌が出ているのはどういう事なのかなあ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ここにはもう出てたか・・・

新型インフルエンザ対策で注目「ダチョウ抗体」とは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000542-san-soci

Ｎ95店頭であまり見かけないね
売れ行きいいのかな
私はとりあえず日本製マスクにこだわってます。最近はmadein中国多いんだね
バンドエイドまでmadein中華

>>168
>>170
外岡先生がそのマスクにすごーく懐疑的なコメントを今日の日記に載せてたよ。
俺もまったく同感。

新型インフルエンザが脅威なのは間違いないけれど、
それに便乗して金儲けをしようという輩がはびこってるのも事実。
正しい情報や知識を身につけて合理的な選択ができるようにしたいね。

>>174
�d
様子見てみるよ。
確かに抗体っていってるけど、何に対する抗体なのか良くわからんし。

>>165
ハンデ時に食料やインフラが止まった状態で屋外で調理は危険じゃないか？
治安的な意味で

>>176
そういう状況なら二階のベランダ（死角になって外から見えない）でやるなり無理して台所でやるなり臨機応変にやるわ。

ニオイ対策もね

ダチョウマスクも普通のマスクよりは良い気がするな。
勿論、Ｎ９５とは全くの別物。気休めって奴だろうけどね。
安ければ是非買いたいけど、高いから買わない。

厚生労働省
個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
において

＞個人での備蓄物品の例
＞　ミネラルウォーター
＞　ラジオ・携帯テレビ
＞　カセットコンロ・ガスボンベ

とあるから
ライフラインは守れませんと自白してるようなもんだろ。

ダチョウマスク買っちゃいました〜

シャンプーなど、備蓄分は100均のでも良いかなあと思っているんだけど、
一般的にはシャンプーや洗剤などはどれくらいもつのかな(期間)。

そういうのは備蓄用に特別なものは買わないで
普段使うやつを先買いしてストックしておくべき。

>>182
洗剤とかシャンプーなんかは、普段のものを多めに買って回すのがいい気がするよ。
私は普段化粧水とかシャンプー類は
「今使っているもの＋詰め替えひとつ」
という在庫だったんだけど、備蓄を意識してからは
「今使っているもの＋詰め替えふたつ」
にちょこっと増やした。
シャンプーだってポンプタイプとかだったら１ヶ月はもつでしょ
それと詰め替え二つあれば軽く２〜３ヶ月分の備蓄になる気がする。

洗濯やシャンプー出来るといいね
安く井戸掘れたらいいのに
飲めなくても風呂やトイレには使えそう井戸水。

>>185
雨水タンクなら設置した。227リットル。
普通に役に立つよ。

>>185
http://www3.ocn.ne.jp/~marchan/

我が家は井戸が以前あったのに埋めちゃった
もう一度掘ろうかと思ったのだが母に
「この辺は20メートル掘らないと出ないよ、出が悪くなったから埋めたのよ」
と言われた。20メートルは無理だわ　＠神奈川

雨水タンクかいいかもしれない
でも今年雨がほんと降らない＠広島
井戸水地表から20�b前後が一番
水量もあり美味しい水が出るらしい
が掘るのに20万円ポンプ設置に13万円だってorz

すぐ隣の公園やその辺でジャンジャン水がわいている状況って
すごい恵まれているのかもな…。
湧き水だから多少問題はあるかもしれないけど飲もうと思えば飲めるし。
地震の場合は水源に影響でて湧かなくなるかもしれないけど
パンデミックの場合は生活用水には近辺住民は不便しなさそう。
もちろん汲んでいくのは手間だけど…。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

うちは田舎なんで井戸もあるから少し安心だ。
ただし電動ポンプだけど・・・
水を流してる池のコイは生きてるから飲めるだろう。。

よく考えたらこのスレタイって危険だよな

とりあえず、フルテクトってマスクを購入してみました。
N95は高かったので、とりあえずお守りに。
これからここを参考にちょっとずつ備蓄開始します。

>>190
水質検査を忘れずに

マスクに関して、
最近N95って書いてあるマスクを頻繁に見かけるようになったのだけど、
いくらN95って書いてあっても普通のマスクじゃ意味無いのになあって思うんです。
本当のN95は呼吸が洩れないのでしんどいですが、普通のタイプは空気ダダ漏れで
あんなの信じて使った日には、即死ですもんね。

のどを湿らすのが目的だからいいんだよ

>>194
そうそう。基本は全頭マスクだよな。
簡易的には、マスクしたあとガムテぐるぐる目張りするのもアリ。

>>194
そんないいかげんな作りのN95ってあるか？

人によってフィットしないN95マスクは確かにある。
特に小顔の女性は特に要チェックだ。

マスクってどっちかといえば罹ってる人(本人はまだ気づかない段階も含む）に
飛散させないのが一番の目的だよね？

罹らない様に挑むとすれば全身使い捨て防御で外出しないといけないよな…

N95マスクとゴーグルをつけて透明のビニールをかぶるだけでも効果はあるでしょうか？

インフル対策にイブA（イブプロフェン）購入を検討していましたが
イブAのジェネリック薬品として『ポパドンIPコート』と言う商品を発見！
イブプロフェン　アリルイソプロピルアセチル尿素　無水カフェインだけの配合なら問題ないかな？
　イブAの半額以下なので、問題ないなら購入したい。

俺はイブAを買おうとしたら店員さんに「同じ成分で値段の安いのがあります…」と言われたが
イブAも結構安かった（60錠で税込み569円）のでそのままイブAを買ったよ。

>>200
安易にジェネリック薬品に手を出さないほうが無難かと思われます。

ジェネリック医薬品に関わる緊急調査報告
http://www.med.or.jp/shirokuma/no488.html

調査目的は、厚労省が推進するジェネリック医薬品普及策に関連して、
ジェネリック医薬品全般に関する医師の意見を収集し、
検討のための基礎データを得ることで、
日医ホームページを使ってアンケート調査を行った。

調査期間は、平成18年５月26日〜同年７月31日。
なお、本調査には、577人の医師から回答があった（以下の数値は人数）。

結果の概要は、『ジェネリック医薬品の品質に問題があるか？』の問いに、
問題あり56（53.8％） 、
問題なし48（46.2％）で、
特にゴミの混入、製剤の崩壊などが指摘されている。

『効果に問題があるか？』の問いには、
問題あり106（68.8％）、
問題なし48（31.2％）で、
効果がなく先発品に変更したなどが指摘されている。

そう言えば、タイレノールはケンコーコムでは売らなくなったんだな。

ところで、さっき、Hormel Chiliっていう豚といんげん豆？の唐辛子煮っていう缶詰をもらって食べた。
メキシコ料理なんかな？かなり美味しそうだったんだけど、こりゃ、日本人の口には合わんだろね・・・orz
いんげん豆っていうか、ピーナッツにしか見えんし、その豆が苦いというか、えもいわれぬエグ味というか。
ソースも苦手な味だったな・・・。　人それぞれだとは思うけどｗ

豆、豚肉、トマト、唐辛子で、健康に良さそうに思ったんだがね。
見た目が旨そうだったから、食ってみて良かった・・・ｗ

Hormel Chiliってｸﾞｸﾞってみたら、色々とラインナップがあるんだな。
やっぱメキシコ料理だそうで、タコスとかに使うらしい。
豆抜きバージョンとか、もっと辛いバージョンとかあるみたいなんで、口に合うのを探してみよう。
さんまとかサバの缶詰よりは体に良さそうなんで、できれば備蓄リストに入れたい。

ま、カレーの缶詰を沢山買っとけ、という話なんだろうけどね・・・。

いろいろ備蓄を進めて来たけど、ついに缶詰各種５００缶程度を追加でゲット。
これはもうパンデに来てもらわないと困るかも。

手段が目的になってるなw

老両親が「そんな事はない、大丈夫だ」と言って備蓄をしません。
放っておいてもいいのでしょうか？説得すべき？

説得できるならした方が良いけれど・・・
頑固な人ならインフル記事とからめて、新聞にこんなのが載ってたよ！と
チマチマ買い与える方が効果的じゃないかい？
食料関係は(通常時に消費しないように)防災と兼用にしちゃうとか
同居や近所住まいならこちらがチマチマ実行していると気になるのでは？
遠かったら送り付けちゃった方がきっと早いよ

井戸の話だけど東京都のとあるでけぇ都立公園は
井戸をガンガン掘って設置したよ、今年。
有事の際にマンホールトイレにする為の穴もガンガン作ったよ、今年。
地震が先かねぇ？・・・

>>207
米だけは一つの袋を開けたらもう一つ買い足しておけと言って置けば？
地震も来るしｗ
老夫婦なら米と味噌があれば死なんはずじゃｗ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>193
簡易浄水器もあるからなんとか飲めないかな。
お茶と水が期限内のが25ケース
期限切れの水が30ケースくらいあるからそっちから消費するけど。
水は洗濯とかトイレとかでも使えるから飲まずにとってある。
いざとなれば近くに農業用水があるから夜中に・・・

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ここ使ったことのある人いるかな？

なんかタダなのもあったし、マスクセット頼んじゃった。。

http://www.pulam-netshop.com/

水節約するために常温で半年位保存出来る
粉末ダシの付いた生タイプのうどんを備蓄開始
たしかパスタ（スパゲティ？）もあったよね？
ナポリタンみたいなの。
乾麺も備蓄してるが水が出なくなった時
ペットの水だけじゃちと不安

焼きビーフンなら水200ccから3分ちょいで出来上がり。
乾麺も保温調理なべ使えば底の口径も関係するけど１食なら500ccくらいでも十分茹で上がる。
後者はお湯沸騰後に麺を投入して加熱は１分。
どっちも水だけじゃなく燃料の節約にもなるのでおすすめ。

×：後者はお湯沸騰後に麺を投入して加熱は１分。
○：後者はお湯沸騰後に麺を投入して再沸騰後に加熱は１分。
火から下ろして本来のゆで時間分さやなべの中で保温調理する。

>>207
まったくうちの両親といっしょだわ
いくら説明してもわかってもらえない…
うちの両親は団塊の世代だけど
団塊の世代の平和呆けっぷりは尋常じゃない…
一度パンデミックが起これば、かならず両親が外で感染してくるだろう
そして俺にうつる…どうしたらええんじゃｏｒｚ

>>215
周りの人に話すと、その年齢になるとそんな事態になったら別に死んでもかまわないと言う人が多かったよ。
そのときに子供さんや孫さんにうつって彼らが死んだり障害を負い、老人は死なないからこそ備えが必要であることを
説明するとほとんどの人が少しづつだけど準備をはじめたよ。

>>216
超メンドクサイけど、頑張って説得継続してみるわ
サンクス

未だマスク選びに苦悩してます。
というのも大分前に買って安心していた３ｍのマスク
がサイズが合わない事が最近分ったので。
ほっぺがとてもこけていて凄く凹んでいて顔自体も
小さくあごもスカスカ横から見ても口が見えちゃうくらい
の家族が居るので今改めてマスクを探しています。
ダチョウの会社にも聞いたのですがサイズさえ把握してない
し一応テープは使用予定ですが、仕事を余儀なくされる
職種のため抗ウィルスマスクを探してます。
ダチョウ、モチカゼバリエール、モーリスこれらは
どうなんでしょうか？顔の形からいったらカップタイプよりも
サージカルのほうがいいとは思うのですが。
お薦めの抗ウィルスマスクを教えて下さい宜しくお願します。

>>215
>団塊の世代の平和呆けっぷりは尋常じゃない…

言えてる。
戦前−戦中派世代の年寄の方がかえって関心があるくらい。
実際に伝染病の流行を体験してるから、現実問題として捉えられるのジャマイカと。

>>218
今お持ちのは耳掛け式のマスクですよね？

顔が小さいなら、ゴムひもを両耳に掛けるのではなく、
もっと後ろに引っ張って頭の後ろでクリップなどでつな
いでしまってはどうでしょうか？
あるいは、ゴムひもを結んで輪っかを小さくするとか。

２２０さん
有難うございます。感謝します。アイデア使わせて
頂きます。
一番可能性が高いのに危機感が無い夫で
困っていました。
その他抗ウィルスマスクも探しているので
何か良さそうな物がありましたら宜しくお願します。
すみません。

マスクのサイズって小さめを選んで置いた方が良いのかな？

国際空港のある都市は、超危険だなあ・・・。
空港から、バスや電車で運ばれて都市部へ、そしてローカル線に乗って
地方へと運ばれて行く。
中国へ赴任しているサラリーマンの一部が帰国する年末からが要注意だなあ。
浮かれて外国へ旅行する者が帰国する1月５日も要注意だなあ。
潜伏期間を経て、パンデミックともなれば、おおよその感染経路を突き止めるまで、
外出禁止を呼びかけるだろうなあ。食料などの流通も乱れ騒ぎ出す者も出るだろうなあ。
あちらこちらで喧嘩が起こり、火事場泥棒的な犯罪も起こるだろうなあ。
訳が分からなくなって、行政をののしる者が増えるだろうなあ。
今年起こらずに済んで、来年も平穏であっても、再来年も同じ心配をし苦しむだろうなあ。
報いを受ける時代に入ったなあ。温暖化によっても苦しむ時代がすぐそこに近づいてきているなあ。

賢く生きる術を人間は知っていたのに、過剰な欲望が人間を盲目にした。

パンデミックになったら感染経路なんてどうでもいいよね。
ウイルスで死ぬか、暴漢に襲われて死ぬか。どっちかしかない。
パンデミック起こる前に貯金使って趣味の旅行でもしておくかな・・。

その旅行で海外に行って感染して、日本人感染一号になる栄誉。

二度と帰国するなよ

消毒薬を撒いて廻るアルバイトないかなあ。

.　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿　　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼ 　　　　　　　日本人は早くいってまえ
　　 　 |　　|　　　　＼　　　　　ヽ/ ___　 　i　 |
＿＿　|　　|　　　　　 | 　　　　　： | T|　　|─|
:::::::::::＼＼ .＼　 　 　,!　 　 　 　： .￣　 　l 　!
:三三─＿＿ .＼
:: ）／:::::::::::::::::＼ ＼
／::::::─三三─＿＿
::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
＼::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
　 　 ＼::::::::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼ 　＼:::::::／::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　日本経済(笑)
　　｜　　|　 ＼　　＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼

ディズニーが有るから患者第一号は千葉県浦安市に
なるかもしれないと浦安市長が言っていた。
今は温泉地とか外国から客が来るけど確かにディズニーなら
他国から地方から大量に来るし働いてる人が市民も多いし。
ありえるかも。職場が浦安の私としては怖い話。
しかも浦安って小さい市で対応できるのが順天堂大学病院
しかない気がする。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　成田もあるから千葉からの可能性は高いな。

まあ数時間で東京まで広がるだろうけど。。

命に関わる事とはいえ食事のストレスは凄いだろうね。
大抵が制限無く好きな物を食べてきた世代だから。
戦争を経験した世代でも聞くともう口がおごって無理だって
言ってた。それに昔の事を考えたらたいしたこと無いだろうから
何も備蓄しないとかね。
買いだめしてもこれを今食べていいかっていうストレスに
悩みそう、なるべく我慢して家族が帰宅後感染して
美味しい食べ物大量に命尽きるのも凄い無念かも。
不安な時食べちゃう癖もあるし不安がつのってきた。

>>212-213
正直、料理のための水節約だのって心配するのは馬鹿じゃないのか。
そんなの、どうでもいいだろうに。
水が止まったら、料理以前にトイレが使えないんだよ。
トイレの使えない家では1日たりとも生活できない。
どこかトイレに使える避難所とかに移動しなければならなくなるから、
料理の水の節約なんて無意味。

避難所？ここは防災スレじゃねえぞｗ

避難所に行くくらいならトレイでどんな目に遭おうと自宅の方がいいに決まってるw
臭くても、まみれても・・・

トイレは庭にテント張って簡易トイレでするよ。
最悪田舎の実家へ帰る。いまだに生活用水は地下水だから。

クレベリンは高いからな、漂白剤の普通なハイター５０〜１００倍希釈液
とアルコール７０%消毒液は最低ないと殺菌出来ないからな。

不況でホームレスが増え
そこへインフルエンザの猛攻撃という
恐ろしい想像をしてしまった

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>237
その感染したホームレスが腹すかせて民家を猛攻撃。。

>>232
そのためのトイレ内にボッコリ入れる不透明ゴミ袋（炭カルは弱いので不可ｗ）や
ダンボール製の簡易トイレですよ。
庭がある人は穴掘って排泄。無い人はビニールに入れてベランダに保管。
小水はペットボトルに直接というツワモノもおるよｗ
災害板のトイレスレはとても参考になるので、熟読推奨ｗ
意外とシステマティックな話なので、トイレのあれこれは楽しいもんだ。

あと、地震はいいけど、感染症での避難所は多分全滅する方向なので覚悟を♪

消毒用にと、近所のアカカベにハイター買いに行ったら、「ノロウイルスの消毒にはキッチンハイター！テレビで紹介されました！」とポップが付けられていた。
てっきり備蓄スレ等で言われてるのは洗剤の白ものハイターだと思ってたんだけど、キッチンハイターが正しいの？

教えてください。。

ハイターが正解
キッチンハイターには次亜塩素酸ソーダの他に界面活性剤などの余計な物が入っているから
特に飲み水の消毒などには超不向き。
ハイターは次亜塩素酸ソーダのみが成分。

マスコミでどっかがキッチンハイターをＴＶで紹介してた気ガス。
間違った模様。

てか界面活性剤の入ってないハイターって売ってないんだけど、
どこで売ってる？

>>240
消毒に関しては、別にキッチンハイターでも間違いでは無いよー。
>>241氏が書いてる通り、キッチンハイターで水を消毒しちゃったら飲めないけど、ハイターなら濃度調節すればおｋ、という話だったかな・・・確か。

ウチの場合は、今んとこそういう用途（飲料水の消毒）を想定してないから、普段使ってるキッチンハイターを多めに買い置きしてるけど、ハイターの方が安いかもねｗ
ただ、界面活性剤入りのキッチンハイターでは飲料水の消毒は出来ない、という知識は非常に有用だと思う。

>>243
スーパーやドラッグストアの洗剤コーナーだとは思うけど、台所用洗剤と、洗濯用洗剤で場所が異なる場合もあるかもよ？

家のほうは選択用だとワイドハイターとか手間なしブライトとかで
界面活性剤入ってるやつしか見つからないから、てっきりもう売ってないのかと
思ってたけど、ネットで調べたら界面活性剤の入ってないハイターってまだあるんだね。

使用期限の切れた次亜塩素酸ナトリウムがあるから、それでいいっか。。

ピューラックスとかミルトンはどうなんでしょ？

>>237
結核はもう問題になってるよ。ネットカフェとか。

みなさんレスありがとう。
ハイターの方がよかったんだね。ポップにつられてキッチンハイター買っちゃったよ。
水消毒用にﾋﾟｭｰラックスを別途買う予定だったから、まぁ結果的にはこれでも良かったのかな。
勉強になりました。
ありがとう。

新型だって結局ただのウイルスなんだから加湿器ガンガンに稼動さしとけば家庭内感染は防げる？

>>245
安価なハイターを置いていない所は無い、のだが
プライベートブランドでもっと安価な物を作ってハイターじゃなくてそれを置いているところは
たくさんあるのだ。
ハイブリーチだとかそういう名称。

探し方は、まず洗濯洗剤の所で一番下の端っこなど
水色のハイターっぽい入れ物
裏を見ると成分が次亜塩素酸ソーダ

>>246
両方とも次亜塩素酸ソーダですから全く問題ありません
ハイターと同等です。

もちろんウチは安価なデカ容器ハイターをミルトンピューラックス的に使ってますけどね

>>244
おしりはせめてまともに改行してくれよ・・・

>>249
加湿器ってのは飛沫核感染を防ぐ効果がちょこっとあるだけかな。
（空気中をふわふわ漂ってるウイルスが湿気で重くなって落ちる）
家庭内感染は主に飛沫感染かと思いますよ。
（ツバが飛ぶ、シッコ・下痢便が飛ぶ。本人が動けるならトイレのドアなども汚染源。
手指に付いたウイルスが口や鼻から入り込むのが一番の感染の要因。）
つまり加湿器はお守り程度、家庭内感染を防ぎたいなら必死で防御・消毒する事になるのかな。

家族が発症したら、本人にサージカルマスクを付けさせ、一部屋に隔離。
看病する時は部屋の換気をよくするために窓を開ける。
できればゴーグルマスク手袋白衣等の完全防備で看病。
部屋を出たら手指の消毒・着衣の洗濯（ハイター消毒含む）・顔などの表皮も毎回洗う。
患者が触ったトイレなどはその度にハイター薄め液かクレベリンで消毒。

多分嘔吐や下痢もあると思うので、なるべくはハイターをしみこませた紙などを入れた
ゴミ袋位の大きさのビニール袋に吐かせて、始末する時は更に消毒液を入れる事。
便で汚れたシーツは同じくハイターなどで充分殺菌してから、洗濯などをするようにね。

＞ 加湿器ってのは飛沫核感染を防ぐ効果がちょこっとあるだけかな。
（空気中をふわふわ漂ってるウイルスが湿気で重くなって落ちる）


湿度が高いとウイルスが死にやすいから加湿器使うんじゃ無いの？
それとも新型のウイルスはなかなか死なないとか？

>>252
そんなことはない。ウイルスは生体内に近い環境で安定。
実は湿度が高いほうがウイルスには都合がいい。

湿度が高いほうが風邪にかからないのは、
上気道が良好に保たれるのでウイルスに感染しにくくなるから。

>>253
自己レス。
＞ウイルスは生体内に近い環境で安定。
温度に関しては嘘だな・・・　低ければ低いほど安定だ。
液体窒素のなかに放り込んでおけば半永久的に感染能を持つ。

備蓄ていったって、2週間分くらいの水と賞味期限数年ある食い物を溜め込んでおくだけでも
何もしないより100倍ましなのになあ

新型インフルエンザ患者発生のニュースが流れたとたんスーパーに人が殺到して、
潜在してる感染者からさらに感染が広がる可能性があるからそれを避けるためにも
備蓄は必要なんだよね。

>>255
食材を何も置いてない家は少ないから、
別途2週間分用意するだけで3週間、節約して1ヵ月は持つしね。

>>250
ハイターには水酸化ナトリウムが入っているから、水消毒用（飲用）には不向きだよ。
普通の殺菌には使えるけどね。
ビューラックス同等品としては月星ブリーチC（食品添加物）が入手しやすい。
ホームセンターのハイターとかマジックリン等の業務用5kgが並んでいるところにある。
あと、業務用食材店にも置いている場合がある。

水酸化ナトリウムを入れる理由は次亜塩素酸ソーダが分解して濃度が低下するのを防ぐため
だからビューラックスには使用期限がある。間違ってたら訂正望む。

それとクレベリンスプレー（二酸化塩素）の代用品としては、ペット用品として二酸化塩素の
ものがあり、かなり割安。効果のほど？そんなもの知らん。

>>258
月星ブリーチC（食品添加物）の情報ありがとう。テンプレ入りですね。
ハイター問題はこれで解決だね。

ν速で拾った画像
http://www.death-note.biz/up/img/32969.jpg

おまいらもここら辺は用意してるのか？？
これで１ヶ月分くらいかな？

もう予防接種の予約申し込みってしてないんですかね？

>>260
ありゃ・・・・・

みんな、大のほうは確かに心配だが、小のほうはそれほど心配しなくてもいいと思うぞ。

おしっこを飲んで健康になろう【飲尿療法】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228192291/

捨てる必要もなく、水分補給もできて、健康にもいい。
一石三鳥だよ。

それはちょっと・・・w

>>260
缶詰５００缶の俺から見れば、まだまだだな。

>>263
ガンやエイズなどの免疫系の病気には、マジで効く可能性があるらしいからね。
俺はそうまでして、生きようとは思わないけど。
ちなみに缶詰をそろえたのも「生」に執着があるからと言うよりは、趣味みたいな物だな。
Ｎ９５マスク、医療用手袋、クレベリン、アルコールとか一杯買ったけど、全部趣味。

俺は>>260の半分くらいで一安心してたよ。
これでも足りないってのか・・・。
先は長いな・・・。

健康食品オタクの自分は、この時期予防でサプリを欠かさず飲むようにします。
ビタミンCや乳酸菌などは当たり前で、やっぱり免疫系のサプリも使います。

アガリクスなどはどのブランドが良いのか分からないので、結局キノコ免疫系は
ＡＨＣＣに頼ることになっちゃうんですよね。
YOUtubeでもアメリカの大学の研究でAHCCがインフルエンザ予防に良いらしいという
http://jp.youtube.com/watch?v=186qxLKFgFQ
ニュースがUPされてるし、メーカーに問い合わせたところ鳥インフルエンザ関係の
研究論文もあるということで。

まとめ買いして飲んでますが、一応カゼも引かずに調子も良いのでこれも予防かな・・・と。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>265
オイラもよく分かる。
そうまでして生きたくないやと思いながら
安かったり珍しかったりここであげられたものを
見つけるとつい買ってしまう。
趣味というかコレクションだな。

この前もカト吉のパックご飯が78円で売ってたから
３ケース[36コ]買ってしまった。。

>>268
色々と買い込んだけれど、現実問題として家の場合は、パンデミックが起きたら感染は
免れないと思う。と言うか、家に限らず殆どがそうだよな。
それでもパンデミック初期の段階で、慌てて薬局やスーパーに駆け込んで、パニックに
付き合う必要が無いだけマシだと思っている。

本当に免疫力を上げたいなら、サプリに頼らず普段の食事に最新の注意を払った方がいいよ
毎日マイタケ30gとブロッコリースプラウト摂るとかね
サプリはパンデミックが起こった後、野菜のかわりとしてうまく取り入れる方がいいんじゃないかな

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>269
あわてて薬局やスーパーに駆け込んでもすでに売り切れの可能性が
あるし何より感染源の危険があるからな。。
家族には外出するとき、特に電車に乗るときにはマスクするように
言ってある。自分は花粉症なのでマスクやメガネには抵抗ない。

>>260
３週間分？水溶性ビタミン（Ｃ，Ｂ）のサプリも入れといた方がいいな。

>>260
やたらと鳥製品が多いのな・・・ｗ

１つ疑問に思う事がある

仕事はどうすんだよ、備蓄しても仕事で必然的に外出しなきゃいけないじゃねえか

社長の判断次第なんじゃないの？

サイエンス誌（一九七七年三月四日号）　の記事で、ジョーナス[Jonas Salk, 1914-1995]とダレル・サーク（ソーク）[Darrell Salk]は次のように警告している。
　「インフルエンザやポリオの生ワクチンは、予防するはずの病気を逆に生み出している可能性がある。


英国では種痘接種が広まってから天然痘の流行が始まり、二万二〇八一人が死んだ。そして
予防接種の普及とともに、天然痘は毎年拡大し、一八七二年には四万四四人〇人が亡くなった。


日本は一八七二年に強制種痘を導入した。しかし一八九二年には一六万五七七四人の
天然痘患者が発生し、二万九九七九人が亡くなった。


ドイツも強制予防接種を採用したが、一九三九年（ナチス政権時代）にドイツではジフテリア患者の数が一五万人と天文学的に増大した。　
一方、予防接種を一度も導入しなかったノルウェーでは、同じ時期に患者はわずか五〇人であった。

米国でもポリオの予防接種を義務化した州では、ポリオ患者が逆に七〇〇％も増加している。


評論家のモリス・ビールは、「カプセル：ニュース・ダイジェスト・フロム・キャピトルヒル」という個人情報誌を永年編集しているが、彼は一九五四年から一九六〇年のあいだ、
ポリオの予防接種が殺人注射でも詐欺でもないことを証明した者には誰でも、
三万ドルの賞金を出すと申し出た。しかしこの賞金を獲得できた者はいなかった。

　「普仏戦争のあいだ、ドイツ軍兵士全員が予防接種を受けた。その結果、壮健な五万三二八八人の兵士が天然痘にかかり、死亡率も高かった」


一九一八年にインフルエンザが「大流行」したが、医学史研究家はこの流行は広範囲で実施された予防接種が唯一の原因であった、というあまり認めたくない結論に最終的に到達した。

当時は第一次大戦の真っ最中であったが、この戦争はすべての兵士が強制的に予防接種を受けた初めての戦争であった。
ボストン・ヘラルド誌が報じたところによると、一ヵ月間に四七人の兵士が予防接種のために亡くなり、そのため陸軍病院は戦闘で
負傷した犠牲者ではなく、予防接種の犠牲者でいっぱいになってしまった。

このインフルエンザの大流行は「スペイン風邪」と呼ばれたが、これは流行の原因を故意に隠すための誤った呼び名である。

●生き残ったのは以前に予防接種を拒否して受けなかった者たちであった。●

　「信頼すべき豚インフルエンザのワクチンなどあるはずがない。なぜならこの病気に罹っている患者などどこに
　もいないので、実験のしようがないからである」

　「豚インフルエンザのワクチンなど、まったく効果がない」

　　　　　　　　　　　　　アンソニー・モリス博士　元品医薬品局ウイルス局の局長


ワクチンには多くの有害物質が含まれていることが明らかになっていた。見つかったのはウイルス性異種蛋白粒子、
ホルムアルデヒド、ニワトリの卵の幼胚の残漬物、サッカロース、スィーモロサル（有毒な水銀誘導体）、
ポリソルベート［界面活性剤］など約八〇種類の物質であった。

>>274
269だけど、問題はそこなんだよね。大量の感染者が出て、本格的に
やばくなるまでは、普通は休めない。
俺は国内で複数の死者が出た辺りで、仮病でも使って休みたいとは
思っているけど、現実的には何とも言えない。

世なおしになるな♪
(*^m^*) ムフ
仕事もともとないから世界中が引きこもりになるのか♪

うちの会社は海外で集団感染が判明した時点で、自宅作業を可能にする態勢の準備開始
国内で感染確認orその可能性が高まった時点で一般社員は自宅で作業
取締役や管理職が一人だけ出社して統括
事務所内に加湿器とクレベリンの設置、N９５マスクの備蓄

取締役連中にここまで説得するのに、１年近くかかったよ・・・

というか
なんで新型インフルエンザ＝Ｈ５Ｎ１型なの？

Ｈ５Ｎ１だと被害が大きいと予想されるから

お前ら、テレビ見てた？
T-705よさげじゃん。

見た！
すごいね。
スレ立っているかと思って検索したけどまだなかった。

T-705
被検者になれば少し手に入るかな？

現代で世界的大流行なんてなったら、貿易先の国々ってか
何なら世界中の人分ワクチン用意出来るぐらいじゃないとやばいんじゃない？
って事を思い始めた今日この頃
それか川の水そのまま飲めるぐらいの田舎で原始的生活するか…

>>285
被検者になる方法は？

第一三共のインフルエンザ治療剤ＣＳ−８９５８にも期待

この施設だな

http://www.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10116_1.pdf

今、たかじんの録画見たけどねｗ
こりゃ外岡先生を筆頭に、出演者による、意識的では無いミスリードだね。

外岡先生：パンデミックは必ず来る！と言いつつ、H5N1じゃない可能性もある。
マスコミが勝手にH5N1だと決めてる！という主張。

それは良いんだけど、田島さんや中原博士が呼応して、
「世界ではもう相手にしてないｗ＝パンデミックなってならないｗ」的な雰囲気にしてしまっちゃってたね。

外岡先生も、田島さんも、そんな意図は無かったように見えたけど、視聴者の中には、そのように受け取った人も多いと思う。
もちろん、現場では別の空気があったかも知れないけど、テレビでは、そうなってしまった様に思った。

中原博士：私はタミフルを家族分処方してもらって準備Okだけど、パンデミックは信じないｗ　だと。無責任な医学博士だわ。
最も、この先生、ウィルス進化論とか主張してた人で、自分の説によって、ダーウィンまで否定しようとする人だけどね。

たかじん、辛抱さん、宮崎哲さんはじめ、他の出演者の意見はスルーされちゃった感じになっちゃってたね。

何を信じ、何を根拠にどんな準備をするか？なんて、日本では完全に自由裁量なんだから、
各自が、自分の信じる情報を頼りに、準備を進めるしか無いわね。残念だけど。

ちなみに、我が家の備蓄の女性用（小さめ）マスク（嫁用だけど）、今日、初めて使用。
・・・嫁はかなり小顔の方だけど・・・小さ過ぎｗ
約100枚の備蓄が無駄だと判明・・・orz
ま、子供用の予備に回すけどさｗ

　すみません。このマスクをどなたか商品化してくださいませ。

http://mimimask.sblo.jp/

昨年の備蓄、食べたのと期限を再度チェックして
また備えるか・・・・
今年は去年ほど予算に余裕がないのが痛いぜ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　備蓄は置き場所よりも期限チェックがめんどうだな。

備蓄をはじめた時には、きちんとリストを作って賞味期限も記載してPC管理しようとしたが
いきなり挫折したべw

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`

>>293
保管する時にある程度賞味期限別に分けるといんじゃね？

野生動物を食べるスレから来たけど、KOEEEEE
つーか新型感染板とかあったんだ

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　備えあれば憂いなし！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　よし、缶詰そろえたお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　　　　　　　　

〜超絶パンデミック発生！外に出られない！！〜

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　・・・・・缶切り買うの忘れたお
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>295
缶詰やパスタやリッツはある程度期限過ぎても食べれるから
そっち中心にする。

いざとなればわんこのエサにするし
いざとなればわんこがエサに・・

懸賞で送られてきたカップメン1年分
期限切れまで２年間な代物を送ってきやがったせいで、後半年で食べれなくなる……
こういうのでも一応置いといた方がいいのかな

>>297
釘と金槌で…

>>299
カップ麺類は、賞味期限そんなもんじゃね？
で、過ぎたら何か油が腐って？まずいってよ

>>301
4年くらい持つもんだと思ってたんだけど、2年くらいが普通だったのか……知らなかったぜ
そしてやっぱ期限すぎたらまずいのか……まぁ、一応残しておくかな

た

備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ10【憂いなし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1226326758/

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>302
カップ麺とかインスタントラーメンってふつう期限は半年
くらいじゃないのか？
この前買って来たの見たら来年４月だったぞ。

期限２ヶ月過ぎるとまずく感じる。
４ヵ月過ぎると腹壊す。あくまでオイラの胃腸で。。

　　　　　　 ブヒ。
( 　・ω・）

学校から「食品と日用品を備蓄して下さいプリント」来たぁ〜。

備蓄している連中は、これを見て、頭を冷やせ。

http://uk.youtube.com/watch?v=qOQ2ANxF4_k&feature=related

インドネシアなんかで、H5N1対策が行き渡ったので、
H5N1の死者は今年になって一人だけだとよ。

世界的に、H5N1は過去の話題になり、騒いでいるのは日本だけだって。

パンデミックが起こるとしても、別のタイプのウィルスだと
言っていたな。

H5N1じゃなければ、死亡率は普通のインフルエンザなみだ。
備蓄は無駄だったな。

またバカが来たｗ

過去に一回も落雷にあった経験は無いけど、設備を落雷から守る為の処置を講ずる。
これが危機管理。

無駄だと思う人は、別に何も準備しなくて良いんだよｗ

ただ、無駄だと思う人がいる以上、国家レベル、自治体レベルでの対策は進みようが無い。
（それでも、進めてくれてる事を素直に評価したい。）
なので、根本的に対策は個人レベルでしかできない。

>>309
>>310

負け惜しみにしか、聞こえないぞ。

インドネシアやベトナムの対策が成功し、H5N1の人間への感染が激減した結果、
今年の死者が一人だけだということが事実なら、
ウィルスが人型へ進化する可能性はほとんどなくなったと言える。

H5N1パンデミック願望の人が、この板には多いが、残念ながら、H5N1の
パンデミックの可能性はもうなくなったのだ。

食料の備蓄は無駄にならないから、せいぜい備蓄しておくといい。
自分はやらないがね。

てかあの人ついこの間、これはやばい事態だとか騒いでたし、
篭城掲示板まで作ったりしてるのに

なんか変な人

>>294
そんなおまいに超お勧めなのが「主食だけは死守するぜ備蓄」
2ヶ月程度持つだけの米やパスタ乾麺は必ず備蓄。
醤油味噌サラダ油各種だしの元バター塩砂糖は現行使っている他に一個以上は備蓄。
一つ封を開けたら新しく買う方式だと、絶対に古くならんし備蓄量も減らん。管理がいらん。

かつお節かけ猫まんま・バター醤油パスタ・味噌焼きおにぎりの日々だろう飢えるよりいいだろｗ
金に余裕がある時に永久保存可能である缶詰をちょろちょろ買って置けばいい。
（缶が膨らんだり錆びてたりしなければ実質上ずっと食える）
筋肉馬鹿が食うプロテイン粉の缶入りの奴をボーナス時に買って置けば完璧('◇')ゞ

>>311
だから、それで無問題だって、言われてる事が理解できない残念な人乙。
備蓄しようがしまいが個人の自由だってばさ。
で、ここは備蓄する人のスレなんだよ？
なんで、お前にとって興味無いスレをワザワザ開いて、ワザワザ必死で書き込みボタン押してんの？

>>312

君子は豹変する。

>>312
外岡先生はねぇ・・・TVに出るなら
何を一番伝えたいのか、って事を主軸に（時には色んなことを振り切っても）しゃべらなきゃいけないのに
聞かれたこと全てに「正しい事実」を言おうとしちゃうんだよね・・・知識系の特徴でもあるんだけどさ、
そういう面で話ベタすぎ、人前での講演に不慣れすぎる。

パンデミック対策自体を否定したい訳でもないだろーに
オーソリティ顔をしようと「日本だけ遅れているだって今世界じゃさぁ」ってやったら
あぁなっちゃった。
あれじゃ自分の首絞めてるだけだよね・・・。
全国ネットに出る時は、目の前にいる人じゃなくてTVの前の沢山の人に伝えるってのを
忘れずに主軸をブレさせない様に話すテクニックを身につけておいて欲しいなー
そうじゃなけりゃ、いっそ邪魔になっちゃうもの。流行の世論で動くのが日本なんだからｗ

>>314
熱くならないならないｗそういう時はこう言ってあげよう！

>>311『よかった・・・病気の子供はいないんだ・・・じゃなくて、
パンデミックが起こらないなら僕らはすごく嬉しいよ(^ω^)ヨカッタ 』

缶詰５００缶備蓄済みの俺が来ましたよ。
備蓄ははっきり言って趣味です。パンデミックなんて来るか来ないか分からないけど、来ない気もする。
でも、備蓄があれば、地震、想定外の急激な温暖化による食糧危機、ハイパーインフレ、宇宙人の襲来等
色々な危機に対応出来るからね。

>>313
疫病に限らず食料の備蓄は
・災害　・戦争　・恐慌
には役立つからその点では損は無いよね。日本は台風や地震がよく来るんだし。
無理に買わなくても、常に一定ストック取っておいて古いのを使ったら新しいのを
買ってくるっていうことを続ければいいだけ。だから自分の好みのよく食べるもので保存が効くものがいいね。

家計の危機のときにも役立ってますよ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>318
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 500缶はすごいな。

この前数えたら200ちょっとだった。まだまだだな。。

>>321
んな事で競わんでよろしいがなw

>>308
>>311
＞備蓄は無駄だったな。

＞食料の備蓄は無駄にならないから、せいぜい備蓄しておくといい。
＞自分はやらないがね。


だからお前はキチガイと言われるんだよ・・・

>>313
レスありがとう！
嬉しかった（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜けど頑張るわ。

何せ北海道の極寒の地に住んでいるので備蓄は吹雪や大雪で
買い物に出られない(出たくない)時にも役立つものね。

今となってはもう趣味の世界ですから。
備蓄品が少しづつ増えるのも
ここに来るのも楽しみの一つですね。

>>313
>
> 一つ封を開けたら新しく買う方式だと、絶対に古くならんし備蓄量も減らん。管理がいらん。

いいですね、その方式で私もやってます。主食・乾物・調味料は、これでいける。
ハナマサなど業務スーパーで売ってる、鶏肉２キロとか、エビ１キロ袋などの
冷凍物も、同じ方式でやってる。「封を開けたら新しいのを買う」。

> 金に余裕がある時に永久保存可能である缶詰をちょろちょろ買って置けばいい。
>（缶が膨らんだり錆びてたりしなければ実質上ずっと食える）
> 筋肉馬鹿が食うプロテイン粉の缶入りの奴をボーナス時に買って置けば完璧('◇')ゞ

それにマルチ・ビタミン・マルチ・ミネラルのサプリがあれば、さらに完璧だね。

つーかさ
インフラは止まらないってw
ガスなんざ、止める方が難しいんだよ。

あとな、生きるか死ぬかってこというんなら、
「賞味期限」は関係ねぇだろってw

アホか。
日本が大丈夫でも産出国側がダウンしたら兵糧攻めになるだろ。
水道だって電気と無縁ではない。

はあw
ハルマゲドンだねw

「西暦２０００年」つーときも備蓄備蓄言ってたのがいたっけw
ロシアの核ミサイルが飛んでくるってなw

>>321
手段の目的化の典型例だな。本質を見失わないようにな。

>>307
さしつかえなければkwsk

プロテインは薬局で売ってますか？

備蓄は趣味

パンデミックが実際に起こるかどうかは置いといて
日本にいる以上、大地震にあう可能性も余裕でありまくる
2週間程度、自力でなんとかなる食料は備蓄すべきだ

大地震の時は火も使えないライフライン完全死亡あたりまえ
食料くらいは誰かが、行政がなんとか持ってきてくれると思ったら大間違いだぞ
最低でも3日、ライフライン何も無い状態で生きる備蓄をする

見える敵と戦うか、見えない敵と戦うかって違いだけだ

備蓄するのは大いに結構として・・・
いざそうなった場合、馬鹿な飢えたDQN共に知られたら殺されて奪われたりしそうじゃない？
極端に言ったら北斗みたいな世界。

備蓄するなら北斗神拳くらいマスターしようぜ。

>>334
ちょっとスレ違って来ちゃうんだけど、
ライフライン完全死亡レベルの大地震来たら
家も相当ダメージ受けて避難することになるよね
車も使用停止になるだろうし、道通れるかわからんし
そんな沢山の備蓄品どこにどうやって置いて、どうやって持って移動するの？
避難所に全部持って行けても襲われそうだよね。
いつも不思議に思ってる。どうしたらいいんだろう。
インフルなら家は壊れないから家においといて立てこもればいいんだけど。

ライフライン破壊＝家破壊に直結させる意味がわからない。
もちろんケースバイケース、ライフライン生きてるのに家が死ぬこともあるし
隣の家は無事なのにウチは全壊なんてことも普通にある。
隣町は電気流れてるのに自分の町は変電設備等の倒壊で電気はきてないとか、もういくらでも。
そういう仮定を立ててもしょうがないんだよ。

非常袋ってあるだろう？リュックみたいなの。地震を含む大きな天災に遭遇したとき
被害直後からそれ持ってまず安全な場所へ移動できるなら移動する。
移動しなくて住むならそれはそれでいい。ラッキーだ。

リュックの中身は3日分程度の水と食料。防寒、その他防災用具。とにかく生きるためのもの。
車がある程度家の代わりと移動手段になりえるが、移動にしても道が使えないとな。
俺は車にもある程度の水と食料が積んである。2日分くらいしかないけど。

阪神大震災の時に外国メディアが不思議に思ったそうだ。
日本人はこれほどの大混乱状況でもきちんと行列をなし、順番に配給を受け取る。
暴動が起きないなんてすごいことだってさ。

要は最悪の辞退の仮定を立てるのはいいことだが、最悪ならすべて無理、ダメといわず
まずは最初の3日間、行政側がどうにか立ち直るまでの数日間を自力で生きる準備だけは
最低限しておくべきだってことだけだよ。心構えは新型インフル対応にもつながるものだ。

治療薬のおかげでライフライン関係者バリバリ元気でも、
水道施設を稼働させるエネルギー源が無かったら無理。
世界規模の大流行で輸入の制限やストップの事態になると、当然国で備蓄されてるエネルギー源も
ちびちび使っていかないといけない。で、国民に節電を呼びかける。
今の様にじゃんじゃん水使って電気使ってっていう生活を送りながら
何ヶ月も過ごせるとは考えられない。

＞世界規模の大流行で輸入の制限やストップの事態になる

ならないからw

>>337
じゃあ沢山備蓄してもやっぱりリュックにはいるくらいの数日分の水と食料その他もって逃げるってことか
家が壊れなかった場合は長期間用の備蓄が役に立ってラッキーって感じ？
テレビとかで全部倒壊してるようなのしか見たこと無いから全部壊れるイメージになっちゃう
教えてくれてありがと

>>339
みたいにある程度で思考停止させとくのも必要だわな、すまんかったｗ

ダイワボウのマスクに使われているフタロシアニンが持つ
インフルエンザ感染防止効果について説明した信頼できる情報を
どなたか提示して頂けませんでしょうか

テレ朝始まったな

まなべるニュースショーでインフルのやつやってるぞー

何気リアルで怖い件

>>342
ダイワボウのHPを見ると、以下の記述があります。
1．京都産業大学との協同研究において開発した抗ウイルス素材を使用している
2．この抗ウイルス素材はこれまでの花粉やダニのアレル物質の吸着繊維技術を発展させたもの

フタロシアニン系の物質は花粉やダニ等のアレル物質には効果がありますが、
インフルエンザウイルスには直接的な効果はないと思います。
上記でいうと2の技術がフタロシアニン系の物質によるものと思われ、それを発展させた1の技術が
インフルエンザウイルスに効果があるということではないでしょうか。
詳細はHPにも書かれていないためここからは推測ですが、抗ウイルス素材開発の共同研究に
大槻公一教授の名前があるので、特許庁のHPで該当する特許がないか調べてみると
不織布を用いた鳥インフルエンザウイルスの殺滅方法なるものが見つかり、この技術を使っている
のかもしれません。
いずれにしてもフタロシアニン単独の効果ではないことは確かだと思います。

>>342
かなりグレーですねｗ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ニュースショー見た。
備蓄２週間分で驚いてたな。。

目から感染するの気にしてなかった

ゴーグル買っておかないと・・・

ゴーグルではなくて、防塵メガネじゃだめ？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 加湿器も売れそうだな。。

ひとつ買っておこうかな。。

ぶたくん金あるなー。

じゃ〜バスタオルでも干して加湿しなよ(´･ω･｀)

ぶたくんはある意味備蓄が趣味の領域に入っている

Ｃ２Ｄのノートパソコンを一台買う金を全て注ぎ込めば、かなり充実した備蓄が出来るよ。

備蓄スパム缶全部食べちゃった

>>316
>パンデミック対策自体を否定したい訳でもないだろーに

外岡先生は、H5N1によるパンデミックを否定しただけで、
他の弱毒型のウィルスによるパンデミックは、起こる可能性が高いと言っているよ。

H5N1のパンデミックがなくなったんだから、普通なら喜ぶところだけど、
何を残念がっているのかな？
そんなに大災害がきて欲しいの？

>あれじゃ自分の首絞めてるだけだよね・・・。

パンデミックで設けようとしている人は都合が悪いだろうけど、
外岡先生は自分の首なんか絞めていないよ。
学者としての両親を感じて、信頼のできる先生と思った人が多いと思うよ。

>>357
弱毒に限定してパンデミックが起こるという理由はなんて言ってた？

>>332
プロテイン、日本ではザバス（明治製菓）とかの商品ブランドだな。
薬局にもスポーツ用品店にもあるが、難点はバカ高い事と
無意味なカテゴリ分け・ネーミングで訳わかんない事ｗ
買う時は、裏の栄養成分見て、蛋白質の％が多いものを買うといいな。
値段が安いならば、22ｇ中の含有成分が18ｇか16ｇで悩む事は無いけど
たまに半分以上炭水化物のモノ（メシ代わりのゲイナーって奴）があるから注意しる。

ためしに買うならもつから缶詰の奴を買って置けばいいと思うけど、
（カン360g[内容量360g]・・・2,835円（税込））
本気でプロテイン大量に置きたいならアメリカ産だと個人輸入2,27キロで5千円位で買える。
素人のお前らだったら味なしのより（味なしの食品添加物ホエイを日本人が小分けしてるのがある）
アメリカ産のチョコ味やストロベリー味バナナ味が老若男女おいしくいただけてお勧め。
溶け方とか味とか全然違うから、マジで味付きをお勧めしておく。
メーカーはオプチかチャンピオンをお勧めだな。

>>357
たかじんTVで対策しようよ！って特集組もうとしたら、外岡先生が色々言った結果、
心配して対策しなくてもいいのか〜って流れになっていたから、だよ？
対策自体を否定したいわけでも無いだろうに、
対策に一生懸命にならんでもいいのかとTVではメッセージを送ってしまった、という事を言ったんだけど？
強毒性なんか来てほしいわけが無いだろ。何にでも噛み付くなよ。

先生もインフルエンザ対策で食っていこうと小樽を辞めたのだから
あんなふうな出演を続けたらTVでは呼ばれなくなるよ・・・。

>>358
現状で強毒の鳥インフルが人に感染する例がとても少なくなっているから。
ベトナムなど、人々に対するこの件の衛生啓蒙が行き渡った結果、
強毒性の人感染例が減っている＝人人に変異する可能性が下がる

>>360
いや、弱毒でパンデミックがなぜ起こるか…

>>361　（今、飛ばしながらだけど、録画を確認したｗ　見逃してる発言もあるかも。）

弱毒で起こるなんて、外岡先生は言ってなかったよ？「弱毒」という単語すら無かったんじゃ無いかな？
H5N1で起こる可能性が低いんじゃないか？と思う、という話だった。

何型かは判らないんだけど、パンデミックは起こるから、究極はマスク装着を強制した方が良い！的に言ってた。

前にも書いたけど、田島さんの相槌「そうそう！」・「そうだよ〜」がいい感じに入っちゃって、
話の流れがおかしくなっちゃってたけどねｗ

確かに素の状態で、あの放送を見たら、「新型インフル？どうにかなるっしょｗ」になっちゃうかも知れん、とも思った。

だけど、知識がある人がみれば、「世界中で日本だけがプレパンデミック・ワクチンを接種開始して、
WHOもなんで日本は勝手に・・・」的な話を紹介してたけど、その「世界中」は、H5N1プレパンデミックワクチンを、
全国民分用意してる訳だから、話の流れが矛盾を来たしちゃってのに気付いたと思う。
で、専門家中の専門家の外岡先生が、そんな矛盾を抱えてるとは考えにくいので、
「テレビの収録って緊張するんだろなー」的な受け取りかたになるかなー、と。

そういう放送だった。

>>362
ありがとう。
しかし、今のところ一番確率高いのはH5N1だし他の対策をするのはまだしも、しなくていいってことにはならないだろね

>>363
普通の感覚だと、あなたの言う通りかと。
あの放送での、厚生労働省を貶めたいが為にも見える解説が、
見てる人に誤解を与えたと思った。意図的ではないとは思うけど。

でｗ

個人的に思うんだけど、俺らが個人的に備蓄したりする対策って、
ぶっちゃけ、ウィルスの型には左右されないんじゃないかな？

とにかく、新型インフルに罹患したくないが為の準備だから。

>>364
その通りだよ。新型に限定した対策なんてないもんねぇ。

>>362

確かに、外岡先生は弱毒型とは、言っていなかったと思う。

しかし、パンデミック候補のウィルスの内、強毒型はH5N1だけじゃなかったかな？
H5N1以外の型でパンデミックが起こるとしたら、弱毒型のウィルスと推論できるよ。

確かに素の状態で、あの放送を見たら、「新型インフル？どうにかなるっしょｗ」になっちゃうかも知れん、とも思った。

>だけど、知識がある人がみれば、「世界中で日本だけがプレパンデミック・ワクチンを接種開始して、
>WHOもなんで日本は勝手に・・・」的な話を紹介してたけど、その「世界中」は、H5N1プレパンデミックワクチンを、
>全国民分用意してる訳だから、話の流れが矛盾を来たしちゃってのに気付いたと思う。

矛盾なんかしてないよ。

全国民分のプレパンデミックワクチンを備蓄しているのは、アメリカやスイスなど、
限られた国だけだよ。

プレパンデミックワクチンは、効果がどこまであるかわからないし、副作用も十分わかっていない。
現実的な脅威もないのに、副作用のリスクを犯すなんて、おかしいと考えるのが普通だよ。

事前接種なんて言うことを言いだした日本に、他の国があきれるのは当然だよ。

>>366
亜型を特定して、パンデミックの可能性を示したのは何を根拠にしてたと思う？

ワクチンに関しては、事後接種の方がいい理由ってなに？

>>366
＞　H5N1以外の型でパンデミックが起こるとしたら、弱毒型のウィルスと推論できるよ。

いや、できない。できるハズも無いんだけど、知らない人には効果があるから良くない、と思う。


＞　限られた国だけだよ。

あの放送では、「他の先進国」という表現をしていた。それは良いとして、

＞　プレパンデミックワクチンは、効果がどこまであるかわからない

そういうワクチンを全国民分、国家予算をつぎ込んで用意する理由は？
全国民分を用意してるのに、事前接種しない事の説明は？
逆に、事前接種しない、つまり、効果や副作用が全く不明なワクチンを、
国家予算をつぎ込んで確保する利点とは何？
事前接種することで何の問題があるの？

外岡先生の発言は、そういう趣旨ではなかった、と考えるのが自然だと思うけど、
ま、本人じゃないので判らんけどねｗｗｗ

>>368
ウイルス学かじってます？

>>369
え"？
むしろ、理屈で、「そんな恐ろしいパンデミックとやらは来ませんよｗ」と、
誰かに納得させて欲しいんです。対策に金が掛かって困ってるので。

>>370
専門家ですけど、実際来るか来ないかはわかりませんよ。何%かもわかりません。
そもぞもどういう変異が形成されたら、宿主特異性が打ち破られるかも分かってないんで。

>そういうワクチンを全国民分、国家予算をつぎ込んで用意する理由は？

H5N1が、国家の存亡につながる、重大な脅威だからだよ。
掛け捨ての保険みたいなもんだろうね。


>全国民分を用意してるのに、事前接種しない事の説明は？

脅威もないのに、リスクを犯すなんて、普通しないよ。
それに、不活性型のワクチンの有効期間は限られている。
ワクチンを接種してから、半年以上たって、パンデミックが始まったら、
接種した意味がなくなるよ。

>事前接種することで何の問題があるの？

インフルエンザのワクチンでは、比率は少ないが、
脳炎になったりする、重篤な副作用は必ず出るからだよ。

>>371
そういう事なんだろうと思います。
なので、「来ない」に一点張りする根性が無いんで、
「来るかも知れない」に一杯掛けたいし、そうするべきだと思う訳なんです。
外れても、失うものったって、知れてる訳ですからねｗ

>>372
事後摂取ならいいの？

>>373
正直、個人レベルの対策なんて、引きこもる準備くらいしかないですけどね

>>372

＞　H5N1が、国家の存亡につながる、重大な脅威だからだよ。

＞　脅威もないのに、リスクを犯すなんて、普通しないよ。

先生、この矛盾が理解できません。

国家としては脅威だけど、受ける側の国民としては脅威じゃないって事だろ。
つまり国家側としては、脅威をでっち上げようと躍起になっているけど、
国民は乗って来ないと言う事だな。
来る来る詐欺の本質を端的に表したと言えよう。

>>376
横からだけど、矛盾して無いんじゃない？ｗ
有効性にかなりの疑問があっても、それしか手立てが無いのだから、
金を使ってちゃんと今できる事はしておく。国家の存亡に繋がる重大な脅威だから。
だから、
【新型インフルエンザが発生したら】、ワクチンを打つかどうかを検討するだろうよ。
でも、ウイルスが発生すらしていない段階で、打ったら半年以内に免疫消えちゃうワクチンを打つなんて
効果ゼロに対してリスクが勝っているから、普通の判断ではやらない。

今回は中国五輪中だったから、厚生労働省は裏で中国で発生の
情報を持っているのかとﾆﾗﾆﾗしてたんだけど、全然無いみたいだねｗ
単に『世論が煩すぎるから、だったら打てばいいっしょ！！！
拒否する人には打たないよ、医療関係は皆拒否するでしょ？』ってパフォーマンスだったみたいでｗ

>>374
専門家ってぇのは、ワクチンは打たないで！の専門家ってことですか？ｗｗ
感染症はワクチンしか実際に手立てが無いのだから、
H5N1に関しては発生後にワクチンが在れば、副作用の発生率が相当高くても打つべきです。
現状の季節性のインフルエンザに関しては御自由にどうぞ。

>>377
国家っていうか学者は大変頑張ってんですけど

>>378
いや矛盾です。落ち着いて。

>>380
言葉上の「脅威」ということにこだわってるって話？

１）次のパンデミックが強毒性かもしれぬってのは、国家存亡の脅威だから準備する。

２）（H5N1は現存しているが）新型インフルエンザがまだ発生もしていない（脅威が発生していない）のに
プレワクチンを打つというリスクを犯すなんて、普通しない。

矛盾してる？してるならちゃんと突いておくれ

１）　・・・準備する。
２）　・・・でも検証しない。

危機管理としては、矛盾だと思うけど？

むしろ、

「新型インフルが発生してもいないのに、準備するな！準備に金使うな！」

という意見はあってしかるべきだと思うわｗ　そういう意見はあるだろう。

で、それに対して、

「じゃ、お前は準備しなけりゃ良いじゃん・・・」とか、「お前の好きにすれば良いじゃん・・・」

というのが、このスレだよｗ

>>381　プレワクチンって
出血した場所をわざと火傷させて血を止めるみたいな
非常時の医療行為と似たものと考えればいいのかしら？

っていうか備蓄スレよね？ここ。

家に2000年問題があったときに家族が備えた食料や備蓄品がまだある。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>385
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 うちにもいっぱいあるよ。

「脳内革命」なんていうトンデモ本が５００万部も売れる。
血液型で性格がわかるなんていう似非科学が長くまかり通っている。
「納豆で痩せられる」などというインチキ番組が高視聴率をあげる。
「地球寒冷化」説が消えていつのまにか、地球は温暖化しているという。

西暦２０００年問題、狂牛病騒動なんかもありましたなぁ

　プレパンデミックワクチン、うちの病院にも割当て来てたなぁ。

　でも、効くかどうかどころか、副作用も良く判らない
ワクチン射つリスクに加えて、射ったらいざという時に
率先して患者さん診なきゃいけないという恐怖もある。

　だから内科ではだれも希望者いないみたい。
このままだとくじ引きで接種かもしれん。

　オレは内科に無関係なマイナー科なんでぜんぜん関係ないけど。　

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121000328
ウイルス変異でワクチン効かず？＝香港

【香港１０日時事】１０日付の香港各紙によると、香港政府当局者は９日、
郊外の農場で鳥インフルエンザにより死んだ鶏は約２００羽で、
その半分はワクチンを接種済みだったことを明らかにした。

専門家は、ウイルスが変異してワクチンが効かなくなった可能性があると指摘している。

今回感染が確認されたのはＨ５型。毒性が特に強いＨ５Ｎ１型かどうかは、まだ分かっていない。
死んだ鶏の半分は、鳥インフルエンザが発生した場合、
早期に察知できるようにするため、ワクチンを注射していなかった。

（2008/12/10-11:14）

プレパンデミックワクチンの実験を日本でしてるだけだと思うけどな。

外岡って、日本全国に何千とある保健所の元所長だろ
そんな立場の人間が言ってることをホイホイ信じる奴って中卒程度の知能しかないんだろうな・・・
大体、たかじんなんて首都圏で相手にされなくて大阪に逃げ帰って来た奴だろうに
そんな男が司会やってる「バラエティ番組」を真に受けるなんてどうやっても理解できん

とりあえず、プレパンデミックワクチンのインプレッションレポートきぼんｗ

>379
　この間の病院の説明会では、直接治療にあたらない科の職員はカテゴリ３だそうだ。
H５N1流行したらインプレレポート出来ると思うよw

　最近、知り合いに頼まれて薬屋さんにタミフル注文したら、「先生も備蓄ですか？」って
言われた。結構、個人的に溜め込んでいる奴は多いらしい。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

一般人は発症しないとタミフルとか出してもらえないんだよな？
いざ発生したら病院はパニックになるから前もって
出してくれてもいいのにな。。

保険外（自費）なら出してくれる、というのが一応の建前。
でも医者の考え方次第。
「そう言うことはウチではやりません！」みたいに言われることも多い。

>>387
血液型で性格を類型化しようとしている奴は
新興宗教やっているのと、ほぼ同等だと思う。

>>391
意外とそんなところに真実が隠されている事も多い。
例えば、２ちゃんねるとか。

　自費で出してもいいけど、自己判断で服用したときに何か問題が出たら怖い。
よほど信頼できる知り合いにしか出せないよね。うちの家族用のはリレンザを
一人頭２回分ずつを確保。

　それより、検査キット持ってなければA型かどうかが判定出来ない訳だが。
慌てて服用しても従来型のB型だったら無意味だし。
検査キットは１０回分が一パッケージなんで１０回分を備蓄中。
一般人でもちゃんと説明を読めば使えるレベルなんで、本来は検査キットも
備蓄すべきだろうね。じゃないとタミフルやリレンザを持っていても、
無意味なタイミングで使う可能性がある。

無意味なタイミングで使用した挙句、異常行動をしてマンションから飛び降り自殺でジ・エンド

タミフルと「異常行動」との因果関係は否定されたんだよな。

当たり前だが

>>397
検査キットって、
インフルエンザ陽性かどうか、
陽性ならＡ型かＢ型か、の判別ですよね。
新型かどうかは、もちろんわからないですよね？

今年従来型インフルにかかったら、リレンザを処方してもらって備蓄するつもりだけど、
検査キットが無いと、貴重な１回分を使うタイミングが難しい。
検査キットって一般人は入手困難ですか？

困難だねぇ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081211-OYT1T00040.htm
新型インフル拡大防止策、通勤客を５分の１に…国交省試算

新型インフルエンザの感染拡大を防ぐには、朝の通勤ラッシュ時の通勤客を
５分の１に減らす必要があることが、国土交通省の試算で分かった。

東海道線の川崎―品川間について計算した。この区間を朝８時台に利用する通勤客は約６万１２００人。
感染を防ぐため、隣の人と１メートル以上間隔を空け、
１車両に乗車する人数を４０人におさえると、輸送できる人員は１万１４００人という結果になった。

通勤時間を午後２時台まで分散させても、輸送できたのは通勤客全体の３４％にとどまった。
事業所ごとに、出勤者を減らす、在宅勤務へ切り替える、などの対策を講じる必要がありそうだ。

（2008年12月11日03時04分 読売新聞）

プレパンデミックワクチンって大丈夫なんだろうか？
最近のサイエンス誌によると、今までの新型インフルは
予防注射が原因でイッキに広まったとか、、

ようするに、心配するのが趣味って人が一定数存在するってことなんだろなw
２０００年問題、狂牛病、食品偽装・・・
心配のタネはつきませんw

↑
地震厨も仲間に入れてｗ
ほんとに次から次へと悩みが尽きなくて気が休まる暇がないよ〜ｗ

>プレパンデミックワクチンって大丈夫なんだろうか？
>最近のサイエンス誌によると、今までの新型インフルは
>予防注射が原因でイッキに広まったとか、、

その説が正しいかどうかは、知らないが、
日本で作るインフルエンザワクチンは、ウィルスを殺して、
その断片で免疫を作らせるタイプだから、
ワクチンがパンデミックを作ることはないよ。

その代わり、効き目が弱いし、免疫の続く期間が短い。

もちろん、副作用は必ず、何パーセントかは出てくる。

食料やマスクとか色々揃えたけど何処にしまっておけばいいの？
衣装ケースとかで大丈夫かな

ある程度中身が見渡せて密封でき、いざというときにはバケツ代わりにもなる衣装ケースがこのスレでは人気です。

http://www.tenmafitsworld.com/SHOP/4904746451453.html
http://www.tenmafitsworld.com/SHOP/4904746451484.html
値段もお手頃ですし頑丈だからお勧めですよ。

>>409
有難うございます。

http://event.rakuten.co.jp/news/auction/20081201/ (15日終了 3p 16件；要ページリロード)
http://event.rakuten.co.jp/toshikoshi/2008/event/auction1201/ (15日終了 8p 4件)
http://auction.rakuten.co.jp/event/pr/point/081205/ (17日終了 3p 55件)
http://event.rakuten.co.jp/auction/campaign01/081205_3point.html (19日終了 3p 40件)
http://auction.rakuten.co.jp/event/campaign/sa/bid_point1.html (19日終了 3p 20件)
http://event.rakuten.co.jp/xmas/2008/auction/ (19日終了 3p 6件)
http://event.rakuten.co.jp/oseibo/2008/auction/ (19日終了 3p 10件)
http://event.rakuten.co.jp/news/auction/081211/ (25日終了 5p 21件；要ページリロード)
http://event.rakuten.co.jp/auction/campaign01/081211_5point.html (25日終了 5p 13件)
http://event.rakuten.co.jp/auction/special/2008/1211/ (25日終了 5p 18件)
http://sa.item.rakuten.co.jp/christy/a/1000-13/ (改装中、15日終了 3p）
http://sa.item.rakuten.co.jp/isaribihonpo/a/ok-sa-5-1215/ (オープン、15日終了 5p)
http://sa.item.rakuten.co.jp/isaribihonpo/a/ok-sa-5-1217/ (オープン、17日終了 5p)
http://sa.item.rakuten.co.jp/pc-x/a/610nu2-xp-rcx-g1-9188-auc3/ (オープン100円即落、12日終了 5p)
http://sa.item.rakuten.co.jp/pc-x/a/610nu2-xp-rcx-g1-9188-auc2/ (100円即落、19日終了 5p)
http://sa.item.rakuten.co.jp/sakhadia/a/ro-ori-jp-l-00100-2/ (オープン、25日終了 5p)
↑【入札するだけ5ポイントゲット！】【12/25終了！】
なんと計1.09ｃｔのダイヤモンドペンダント　ホワイトゴールド　参考上代500,000円！現在価格 : 81円

>>411
おいおいおい、地雷じゃねーか。
一番最初のコーヒーなんか1000個もあるから1円でも落札してしまう可能性がある。
そうしたら1円のコーヒー1個に送料980円、代引手数料315円取られるという
超笑えない事態にはめ込まれる。
慎重に選ばないとまずいぞ。

コーヒーの業者は完璧に確信犯だな。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

きょうプラムに頼んどいたやつが届いた。
「感染防疫用品」って書いてあるとそれっぽいな。

中身はＮ９５マスク25枚・三層式マスク50枚・除菌パウチ110枚
ゴーグル１個・防護服２着・防護ガウンセット(帽子付き・試供品)１つ
合計4625円

ぶたくんの家には備蓄品用の
倉庫でもあるの？
すごい備蓄品の量だよね？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>414
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 まとめるとそうでもないよ。

いちおう倉庫はあるけど食べ物は家の中。。

ぶたくんって
食料用のぶた飼ってるの？

二か月も籠城してたら　運動不足で
ほんとのぶたくんになりそうだな。。。

そんな時はライフラインストップしない限りは
Wii Fitがお勧め。
けっこう汗かくよ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >418
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ３日で売った・・・

エアロバイクがあるからいいや。。

篭城とはいえ、人気のない真夜中や早朝の近所の散歩、河川敷のジョギングくらいなら問題ないと思うんだけど。
甘いかな。

基本的には感染者と近づかなければいいんだから散歩とか郊外へのドライブなんかは問題ないはず。
万が一すごく治安が悪化していたらマズイかも知れないけど。

いい加減、H5N1によるパンデミックの可能性がなくなったことに気が付け。
パンデミックが起こったとしても、他の亜型で、多少、死者が増える程度。

心配するのが趣味なら、仕方ないけどね。

>>420
お前がそう考えているという事は、他の奴もそう考えているという事だぞ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >420
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 死体がゴロゴロ転がってるかも。。

http://www.fan-m.com/98S_1.html
http://www.fan-m.com/g_1.html
これらの品は良質ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000915-reu-int

今日はぶたくん忙しいの？

ブー

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>427
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 特にネタがないし。。

花粉症用のメガネがけっこう使えそうだ。
さすがにゴーグルつけて外出は怪しい人だ。。

メガネにマスクに帽子というと月光仮面のカッコが一番いいのかな
正義の味方のカッコなら怪しまれないよな

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 マントもいるかな・・・

コンビニに入ると視線が集まりそうだ。。

ぶたくんは一体どこへ向かおうとしているんだ

　　　　　　　　Ａ_Ａ
　　　./⌒▼⊂　・ ・つ　　　ぶたくん
　*〜|●　 （ （＿_ω）　　　ネタなのか本気なのか　モ〜
　　　.∪∪〜U U

外気はウイルス汚染されないから、備蓄して建物に籠もるよりもホームレスになったほうが安全。
都市部でパンデミック起きたら生き残るのはホームレスだよ。

やけに楽しそうに、破滅的なパンデミックを語っているね。

H5N1の可能性はなくなったのに、破滅を想像する楽しみを
手離したくないみたいだね。

外岡厨か・・・。
あいつ自分のしたこと理解してるのかね。

ホームレスが、山の中の仙人のような生活をしているならともかく、
人と接触することは避けられないんだから、安全とは言えない。

>>436
してないだろうね。

理論上H5N1が新型に変異する可能性が減ったのは分かる。
だが、その部分を強調するあまり例の番組視聴者に間違った知識を植え付けてしまった。
番組視聴者の反応はこうだ
「新型インフルエンザ？専門家がテレビで否定してたよｗｗｗｗ」
「それもう大丈夫なんだって、やばかったのは2006年までだったんだよ」

彼は一番してはいけない事をしてしまったんではないだろうかと思う。

>理論上H5N1が新型に変異する可能性が減ったのは分かる。

その「理論上」とはなにか
語ってくれ

>>438
番組見てなかったんで、要約頼む。特に、
> 「新型インフルエンザ？専門家がテレビで否定してたよｗｗｗｗ」
って部分をkwsk。

>>440
某先生のサイトより
ＷＨＯ発表による９〜１２月におけるH5N1発病数
２００５年 ２００６年 ２００７年 ２００８年
９月 3 4 5 0
１０月 2 10 4 0
１１月 3 11 2 2or3
１２月 1 14 4 1

↓は感染研のサイトね
http://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case080910.html

発病者数がピークより減少している＝サイコロを振る回数が減っている
＝新型に変異する可能性が減っている。

以上、スレ違い失礼。

アンカーミス、>>441は>>339宛てで

>>440
俺は見てないのよ、他番組の実況でその番組を見た奴の発言なんですよ。
印象としては、その番組から新型インフルに入った奴はダメかもしれんね・・
いくら説明しても聞く耳持たないのが多かった。

本当にやっちまったよ彼は。

>>442
サンクス。
> 印象としては、その番組から新型インフルに入った奴はダメかもしれんね・・

それは地球温暖化人為説と同じだね。化石燃料の大量消費によるCO2増加
が原因だと刷り込まれた人は反対論には聞く耳持たないし、その逆もしかり。
両方の意見を聞いて判断すればいいのにと思うが。スレ違いｽﾏｿ。

つかテレビの情報なんか信じるなよな
備蓄しておくことに越したことはないんだし

http://uk.youtube.com/watch?v=qOQ2ANxF4_k&feature=related
自分が発信する情報の正しさだけに気をつかい、視聴者の受け取り方が
様々であることに気づかなかった例。
これじゃ誤解を招くな。

>>445
その1で家族分タミフル備蓄しているという医者の出演者が
保険外であれば処方箋書いてもらって普通に買えると明言してるな。
ホントなら実に有益な情報。

>>438
あぁ、首都圏の人間はたかじん何たらの番組見てないから大丈夫
間違った知識で死ぬのは韓西人と田舎者とたかじん信者くらいだ

テレビ局によって情報とか微妙に違うんだよな〜
視聴率目的もあるだろうから多少捏造とかもあるだろうな

このＴＶで自由診療でタミフルＧＥＴって言っているけど出来るの？
やった人いる？

http://uk.youtube.com/watch?v=S3NKjN72ivQ&feature=related
7:00〜に注目

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

たかじんの番組は名古屋でもやってたからな。
けっこう見たひともいると思う。
でも他の特番でもニュースの中でも新型の驚異はやってるし
それなりの情報は聞いてるんじゃないかな。

>>448
この前やってた関連番組で街頭インタビューやってて
３人に聞いて全員「備蓄なんてしてない」って言ってた番組と
２人のうちひとりが「３カ月分備蓄してる」って答えた番組があった。
みんなが備蓄してないと聞けば自分もやらなくてもいいと思うけど
備蓄している人がいると聞くと自分もしなければと思うかも。
これだけでもずいぶん受け取り方が違うと思った。

それにしても「備蓄２週間分」で「ええ〜っ」て言う人が多いのに驚き。。

去年普通のインフルエンザにかかってタミフル５日分もらいました。
２日分しか飲まず、残り３日分はとっておいたんだけど、
これって何かの役に立ちますか？

備蓄してるなんて周りに宣伝しない方がいいんでは
いざとなったら変な奴が群がってきそう

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

地道に備蓄してても「あそこの家は貯めこんでる」
とか「買い占めてる」とか言われそうだな・・・

で、どっかで噂を聞いてマスク・ゴーグル姿の見知らぬ奴が夜中に・・・

ぶたくんそれって他人事じゃないんじゃないの？
ぶたくんは大丈夫？

内緒にしとかないと近所の奴や顔見知りとかがちょっと分けてくれとかくるだろう。
うちは食品問屋でいろいろまとめ買いしたときは夜まで車のトランクに
積んだままにして人通りがなくなってから家に運んだ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

いや、それ以前にうちの父ちゃんと母ちゃんは人がいいから
「どんどん持ってっていいから〜、困った時はお互い様だから〜」
とバラまきそうで怖い。。

ＴＢＳで進藤きたーーーーーーーーーーーー　よ

親戚が心配・・・
義実家はのん気で備蓄どころか、何の知識もまだ得ていないと思う。
普段の様子からして、説明しても鼻で笑われそう。
けど、実際パンデミックになったら分けてあげないなんて出来ないんだろうなぁ・・・と憂鬱。

>>458

「パンデミック発生しても、食料は分けてあげられるほど備蓄してないんだ。ごめんね。」(´･ω･｀)
って神妙な顔して言えば多少効果あるかも？？

なるほど・・・
皆さんは、親や兄弟なんかにも説明して備蓄を薦めているの？
または、説明しなくてもちゃんとせっせと備蓄している?

うちの場合は・・・という話だけど、
父方は学者が多いのでパンデミックの危険を理解している。だから備蓄している。
自分ちも食料備蓄だけはしてる。（医薬品類はよく分からないため備蓄してない）

>>461
ありがとう。裏山・・・
ウチの場合はほんと鼻で笑われそう。
自分の親をやっとの思いで納得させたところなんで、次は義実家にやってみるか・・・

いちおう親戚や知り合いには、一度は事の重大さを話してあげると良いように思う。
そんで、真摯に受け止めてくれれば、自分達で備蓄しだすでしょ。

『あんたとこが、備蓄してるから、いざとなったら分けてもらいに行くよ』
な〜んて、ふざけたこと言われたら、きっぱりと、
『うちは家族分きっちりしか溜めるスペースも経済的余裕もないから、あてにされても無駄だから！！！』って言い切る。

こっちが真剣に話してあげて、それを鼻で笑うような人達とは、いざとなって縁切り状態なってもかまわないんじゃない？

そんなこと言ってもせめて子供の分だけはって泣きつかれたら断りきれんでしょ。
玄関で押し問答してたら近所の人にまで食料があること感づかれるし。

じゃなくって、今の時点で先に言い切っておくんだよ。
そうすれば、自分の子供たちにひもじい思いさせたのは自分達のせいだって、ちょっとくらいは感じてくれるんじゃない？

実際にそんときになったら．．．持ってたら分けてあげなきゃ仕方ないじゃん。

100均で売っている５枚１００円の不織布とかのマスクで大丈夫ですか？

しないよりはましな程度

二ヶ月分は最低必要だろ。イザとなれば倍になる覚悟しろよ
江戸時代の記録では餓死しない為に米は粥食にすると数倍もつ、
最初の２４時間は断食すること。身体が防御体制に入るそうだ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

備蓄品は賞味期限の古いやつから食べます。
そういうことで他人に分けるときは10年前のやつからです。。

>>466
自分の備蓄してる『お徳用60枚500円』のより上等じゃん。

実際に１枚100円くらいならまだしも、一枚500円なんたら使い捨てできないでしょ？
そんなお金あったら、食料の備蓄に廻した方が賢いと思う。

ホームセンターでパックになった使い捨てお手拭きを、備蓄マスクの３倍くらい買っておくといいよ。
それを携帯スプレーで常時湿らせて、マスクと口の間に挟んでおけば、喉の粘膜が乾かないし、
湿気で空気中のウイルスもあるていど不活性化してくれるだろうし。
それなら一枚20円のも100円のも、たいして変わらないんじゃない？

>>470
ありがとう

マスクってどこに気に行けばいいんでしょう？
ドラッグストア？コーナンみたいなホームセンター？

Ｎ95くマスク御幾らくらいですか？
親はマスクとか食糧備蓄とかしないし・・・
自分のおこずかいで買わないと・・・

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>471
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 薬局でもホームセンターにもあるよ。

アマゾンとかでもいろいろ売ってるぞ。。
他のスレでもこれ紹介した。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6902153372.html

１枚800円くらいのもあれば30枚3000円くらいのもある。

>>472
ありがとう
Ｎ95って高いですね。
Ｎ95は全部カップ型なんですか？
普通の布の立体型？見たいなのはないんですかね？
あとＭ3って良くみます

>>471
中高校生さんかな？
自分はコーナンとかホームズとか行ったときに、トイレットペーパーとかと一緒に買ってるけど、
ドラッグストアでもたまに買うし、とりあえず自分が買えるところで、買っておけば良いと思うよ。

安いのは中国産とかが多いけど、備蓄用だと思って割り切るしかないし、
お金があれば、国産のほうが安心かもしれないけれど、国産はなんでも高いしね。

ネットで買うのが安くていいかもしれないけど、送料分を見越しておかないと、
逆に高くついたりするから気をつけないとね。


おこずかいの範囲で備蓄するんだったら、まずは塩と砂糖とお米10kg袋くらいかな。
塩と砂糖は、賞味期限がないし、お米は布団のパック袋に入れて、ホッカイロ入れて中の空気抜いて、
きっちりと密封しておけば、かなり長いこともつと思うよ。

そうこうしているうちに、廻りが騒ぎ出すだろうから、親御さんもその気になってくれるんじゃない？
そんときに、使ったおこづかいをまとめて返してもらえば良いんじゃない？

>>474
コーナンとかホームズいって来ます
どうもありがとです

>>464
篭城するんだからドアは開けない
玄関で押し問答は有り得ない

新型インフルで死者64万人とか予想だが、本当かね？
蔓延してしまうと最悪の場合、「復活の日」状態ってことは考えられないかな？
外の空気吸うだけで感染ってことはないんだろうか？

>外の空気吸うだけで感染ってことはないんだろうか？

バカ発見。
外の空気の方が安全。

>>477
オカルト板行きなよ
たくさん相手してくれるぞw

3Mのカップ型N95買ったが、息苦しい上にどうしても漏れが出るね
テープで目張りしないと使えないかも
しかもかっこ悪いｗ
さっさと1870Fを増産しろ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

インドやばいのか？
http://news200.blog90.fc2.com/blog-entry-446.html

>>462
義実家レベルだったら、米をもう一袋余計に買っとけ位の指導で充分だよｗ
地震とかの際に困るって話と、インフルが来たら港を4つ残して封鎖するので
一時的に物がなくなるかもって厚生省が言っているから、米くらいは一つあけたら一袋買っておいた方が
いいですよ、って程度の、ライトな指導で。
あんまり大真面目な顔して年寄りに「オオゴトなんです！大変なんですっ！」ってやると
反発心が湧いて「まぁー大げさねープゲラ」と馬鹿にされるんだよね。
あくまで、教えてあげる！じゃなくて義実家を心配しているので一言いいましたってスタンスじゃないと
年寄りには、こういう話は受け取ってもらえないよｗ

どうせジジババだから味噌しょうゆでご飯は食える人種。大丈夫ｗ

>>470
携帯スプレーで常時湿らす？おりじなるな思いつき？
実際やると息苦しく結局マスクずらすのでおすすめしないな。
商品として濡れマスクも全面に濡れシートを挟んでるわけじゃないし、
湿気はウイルスの不活性化なんかしないよ。

マスクをたくさん買うなら、同じ500円でも医療用のサージカルマスクをお勧めしてあげてください〜。
液体を通さない（飛沫をブロックこれすごく大事）し、数値上の透過率もはっきり書いてあるしね。
例えば、アスクルの「NI帝人商事　ディスポーザブルマスク　ホワイト」だと
1箱（50枚入）\345で　●ＢＦＥ≧９９％（３．０μｍ）●ＰＦＥ≧９９％（０．１μｍ）　だよ。
http://askul.jp/product/detail?pid=048087

アスクルはご注文合計が1,900円（税込）以上なら送料無料だから
マスク２・３個と使い捨てビニール手袋と発生時用の手拭紙や業務用ハイター等買えば送料は無料になるし
お手軽だとは思う。中国製だけどね。

【夜7時 祝復活！主治医が見つかる診療所】

名医激怒・インフルエンザはデマばかり
新型は来る・・・・だが鳥ではない！！！

チェックしておかないとな。

案外日本は封じ込めが上手いよね
トリインフルエンザの発生源での封じ込めはほぼ成功してる
失敗は浅田農場（？）だけ
新型は簡単ではないが、被害は案外押さえ込まれるかもね

>>485
新型流行ったら全員マスク着用でしてない人は極悪人のような風潮になりそうですね、そうなれば感染の広がりを緩やかにできるかもね

>>485
日本人は一応規律正しいからね

>>486
マスクをする、気休めにもならない通常のワクチンを打つという事は
偽日本人には理解できないだろうから

タミフルを自由診療で売ってくれるクリニックが中々見つからないです。

>>488
例の医者の発言をもう一度YouTubeで聴いてみ。
「知り合いの医者に頼め」って言ってるから。
そういう親しい関係の医者じゃないと頼んでも難しいぞってこと。

ホットケーキミックスで一部製品を自主回収　森永製菓
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081215AT3K1500M15122008.html

備蓄の中に入れてある人は要チェック

>>490
日清だったからセーフだったｗ

>>490
まさに森永のをいつも買っていたので早速チェックした。
大丈夫だった。

備蓄の中に変な味のものが混じっていたらいざというときイヤだもんね・・・。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>492
以前カップヌードルの10年缶が回収になって50缶くらい返品した。
でも金券とか図書カードとか倍くらいの金額が返ってきた。。

>>493
ゴーグルってどんなの買えばいいですかね？
ブタさん

コンビニで買い物をしていると、男が咳をしながら店へ入って来た。
雑誌の立ち読みをしてる人達の近くでゲホゲホ。
弁当や惣菜が置いてあるとこでゲホゲホ。
そうやって店内を一周してから、最後にレジの前でゲホゲホして外へ出て行った。
レジカウンターでは、おでんを売っていた。当然、フタは開いていた。

男はマスクも着けてないし、何の為にコンビニへ来たのかわからないので恐怖だった。

息を止めてダッシュで店の外へ出たけど、感染したらどうしよう。
テレビの見すぎ？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>494
ゴーグルとかあんまり詳しくはないけど
新型インフル用のとかいろいろ出てるぞ。
でも水中メガネみたいな仰々しいのが多いから
花粉症用のメガネが自然でいいと思ってる。

人にはなるべく近づかないことが大事だな。
ゴホゴホ言ってる人から離れるとか睨むとかしたほうがいいな。
ゴーグルしなきゃいけない事態になったら外に出ないほうがいい。
そのための備蓄だし。。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>495
ウィルスもの映画の最初のころに出てくるやつみたいだな。
後日、感染したかどうかレポよろしく。。

ブタさん。。。
レポートがない時は。。。(-人-)合掌

きょう西友の薬局で「消毒薬、なにかいいのありませんか？
次亜塩素酸というのがいいそうですけど」と、きいてみました。
すると、
武田薬品の「オスバンＳ」というのを薦められました。
「病院で使っているのがこれですよ。おすすめですよ」と言われたので、
次亜塩素酸ではないらしいのですが、買って来ました。

成分は、ベンザルコニウム塩化物、だそうです。
買ってから思うのですが、これってどうなんですかね。

次亜塩素酸や、クレベリン（二酸化塩素）に比べると、効力が落ちる、
あるいは、なんらかの副作用がある、
というようなことはないでしょうかね。
教えてですみません。

より安全です

>>488
今のうちに普通のインフルエンザに感染してタミフル手に入れとけ！
病院数箇所回って通常インフル処方の倍のタミフル備蓄すれば完璧だ

>>500さん。

さっそくありがとうございます。
そうですか、オスバンの方が、より安全なんですか。
ありがとうございました。

>>502
別名「逆性石鹸」といいますが、確認したらウィルスには弱いようですね
yahoo知恵袋「消毒薬」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410986284
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

鳥インフルエンザに備えて　まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

インフルエンザウイルスは脂質エンベロープを持つウイルスなので、塩化ベンザルコニウムでも有効。

ちなみにノロウイルスはエンベロープなしなので塩化ベンザルコニウムは無効。
次亜塩素酸じゃないとだめ。

サイエンス誌（一九七七年三月四日号）　の記事で、ジョーナス[Jonas Salk, 1914-1995]とダレル・サーク（ソーク）[Darrell Salk]は次のように警告している。
　「インフルエンザやポリオの生ワクチンは、予防するはずの病気を逆に生み出している可能性がある。


英国では種痘接種が広まってから天然痘の流行が始まり、二万二〇八一人が死んだ。そして
予防接種の普及とともに、天然痘は毎年拡大し、一八七二年には四万四四人〇人が亡くなった。


日本は一八七二年に強制種痘を導入した。しかし一八九二年には一六万五七七四人の
天然痘患者が発生し、二万九九七九人が亡くなった。


ドイツも強制予防接種を採用したが、一九三九年（ナチス政権時代）にドイツではジフテリア患者の数が一五万人と天文学的に増大した。　
一方、予防接種を一度も導入しなかったノルウェーでは、同じ時期に患者はわずか五〇人であった。

米国でもポリオの予防接種を義務化した州では、ポリオ患者が逆に七〇〇％も増加している。


評論家のモリス・ビールは、「カプセル：ニュース・ダイジェスト・フロム・キャピトルヒル」という個人情報誌を永年編集しているが、彼は一九五四年から一九六〇年のあいだ、
ポリオの予防接種が殺人注射でも詐欺でもないことを証明した者には誰でも、
三万ドルの賞金を出すと申し出た。しかしこの賞金を獲得できた者はいなかった。

　「普仏戦争のあいだ、ドイツ軍兵士全員が予防接種を受けた。その結果、壮健な五万三二八八人の兵士が天然痘にかかり、死亡率も高かった」


一九一八年にインフルエンザが「大流行」したが、医学史研究家はこの流行は広範囲で実施された予防接種が唯一の原因であった、というあまり認めたくない結論に最終的に到達した。

当時は第一次大戦の真っ最中であったが、この戦争はすべての兵士が強制的に予防接種を受けた初めての戦争であった。
ボストン・ヘラルド誌が報じたところによると、一ヵ月間に四七人の兵士が予防接種のために亡くなり、そのため陸軍病院は戦闘で
負傷した犠牲者ではなく、予防接種の犠牲者でいっぱいになってしまった。

このインフルエンザの大流行は「スペイン風邪」と呼ばれたが、これは流行の原因を故意に隠すための誤った呼び名である。

●生き残ったのは以前に予防接種を拒否して受けなかった者たちであった。●

「信頼すべき豚インフルエンザのワクチンなどあるはずがない。なぜならこの病気に罹っている患者などどこに
　もいないので、実験のしようがないからである」

　「豚インフルエンザのワクチンなど、まったく効果がない」

　　　　　　　　　　　　　アンソニー・モリス博士　元品医薬品局ウイルス局の局長


ワクチンには多くの有害物質が含まれていることが明らかになっていた。見つかったのはウイルス性異種蛋白粒子、
ホルムアルデヒド、ニワトリの卵の幼胚の残漬物、サッカロース、スィーモロサル（有毒な水銀誘導体）、
ポリソルベート［界面活性剤］など約八〇種類の物質であった。

NHKやってんな

どうやったらタミフルを入手できるんだろ？？
インフルに罹った、って嘘ついても強制的に検査を受けさせられるから無理なんでしょ？
医者と親しいから処方箋出してくれる、親しくないから出さないってのは余りに不公平で不合理すぎる

親しくないから出さないんじゃなくて、基本は絶対出さない。
でも、身内には睡眠薬だってなんだって適用関係なく処方してるのと同じ。
そのレベルの話を、TVで一般化して言ったあの医者が頭がおかしいｗ

日本はタミフルで子供が狂って死んだって騒ぐほどのバカな国だよ？
それで厚生省は子供に処方するなって通達したから、事実上タミフルは子供に処方できねーんだよ？ｗ
インフルエンザによるせん妄状態ってのは良く知られていた話なのにさｗマスコミが煽ると一発で騒ぐ。
（ワクチンも同じく騒いで国費負担から外れたｗ・・・結果的に損してるｗ・・・）

この状況で普通の患者さまに自由診療でタミフルを処方なんて、まともな医者はやりません。
そんな事して自己判断で飲んでマンションから飛び出したら、その医者は終っちゃう。
っていうか、去年厚生省が「簡単に出すな、予防的にも（これは自費）ものすごく気をつけて出せ」って
通達出してるから、予防薬としてホイホイ処方してるなんて話が流れたら、調査が入っちゃう。
（現在タミフル適用要件はインフルエンザ菌検出（保険適用）、予防的投薬（自費）が認められてます）

食欲抑制剤とかホイホイ処方しているすごく悪徳な美容外科とかなら出すかもｗｗ

つーか今の時点でそんなに悩むほどタミフル必要じゃねーだろ、といいたい。
今年の冬はじっくりインフルが流行っている地域をさまよってうつしてもらえｗｗ

>>501
そう考えて去年はワクチンちゃんと２回打ったが今年は止めた。

今朝の朝刊に入ってた薬局の広告見てたらクレべリン見つけた。
スプレータイプ300mlで1980円ゲルタイプ60ｇが980円
これは安いのか？

ドラッグストアならわりと普通の値段では。
ゲル150グラムのやつがうちの近所では1980円。スプレーと60グラムゲルは>>512と同じ値段。

クレべリンってラッパノマークの正露丸のところが開発した塩素てきなやつですよね？

>>514そのとおり

>>512
クレベリンと同じもので、ｳｴﾙｼｱブランドで販売してるウェルシードとかいうヤツは50円ほど安いよ

クレベリンを何に使う？

家を目張りして、家中をクレベリン漬けにするのが
逆効果だということは、この板で指摘されているとおりだよ。

家族に感染者が出たとしても、症状が出た時点で、
他の家族はもう感染しているわけだから、
使う意味がない。

ホームセンターでスプレータイプ300mlが1780円だったよ
それでも高いから買わなかったけど

クレベリンは、パンデミック時に外出した場合の衣服の消毒（？）に使うのが基本じゃなかったの？
玄関で脱衣が基本、衣装ケースにクレベリン入れて外で着ていた服を入れて８時間・・・という流れだったよね。さすがに部屋を云々というのはもう否定され尽くしたよね。

実家に言っても備蓄していないっぽいから
いざ海外でヒトヒト感染が起きたらすぐに宅急便で送れるように
こっちで最低限の備蓄をしようと思うのだけど
何日分が良いでしょうね？

今のところ実家用は
・マスク　20日分
・ビタミン剤
・乾パン

です。

>>520に追加
・クレベリン
・トローチ

も実家用備蓄中。実家は農家なのでいざとなれば
食糧は数ヶ月は耐え凌ぐことは出来るのでいざというときにパニックで品不足になりそうな
マスクなど衛生用品を中心に備蓄を考えています。

>>517
おいらの使う予定

１）犬小屋の消臭殺菌（スプレータイプ）消臭力はつよいね(^ω^)

２）家を目張りなどせず、毎日換気して、ベランダで日光浴も体操もする予定だが、
感染爆発が起きれば玄関をエアロックにしてクレベリン（ゲル）を使う。
空間に使う。そこに衣類もかけておくから衣装ダンスは使わん。

家族感染の場合も積極的に他家族のいる居間に使う。（＆トイレ＆風呂・洗面所）
一人に症状が出た時点でも「他の家族が感染していない」という状況を作るために
手洗いや消毒を徹底した上で、使う。
その為に今、備蓄もしているし、啓蒙もしているし、手袋やクレベリンも用意している。

トイレでの感染予防が一番大変だと思っている。

パウチタイプ予備は二個で二千円 スプレーは高いから百円ショップのスプレーに小分けしたクレベリン小スプレー五個完成 あと、スプレー容器にはハイターの５０倍溶液を入れて普段から使用中 五回は壊れず使用出来てお得

目張りするのはパンデミックの時で十分、あまり厳重だと酸欠する。浜岡原発が放射能漏れの場合はマジでビニールで窓に目張りして最低３日はこもる必要あるが
パンデミックの場合はケースバイケース

空気流通を研究しなさい。

先ずはエチルアルコールが消毒の基本
次に塩素系ハイターや、クレベリンなど空中浮遊するウィルスを消毒
目薬、ヨード喉スプレー、意外と盲点が歯磨き ブラシと歯間ブラシ 肌拭き用の脱脂綿
耳かき、使い捨て手袋とマスク ゴーグル 帽子

軍用のガスマスクはウイルスには効くのだろうか？
目とか鼻とか全部覆われているので良さそうなのだが

>>525
そんなの付けて外に出たら怪しすぎるｗｗｗｗ
でもパッケージって言うのかな？フィールターによるんでないですか？

以前からクレベリン欲しくて、薬局に行って、クレベリンありますか？って聞いたら、「なんですかそれ？どんな形でどんな用途に使うか説明を」って言われたよ(´･ω･｀)
説明したけど、そういったものは扱ってないとの事。店長さんだったんだけど。
クレベリンってあんまりメジャー商品じゃないのかな？

>>527
うちの近所の薬屋チェーン店では普通にN95マスク、クレベリン各種が山積みになって並んでるけど・・・

>>527
大手ドラッグストアならイヤっちゅうほど「新型インフルエンザ対策に！！」なんて言いつつ山積みだけど
個人の薬局だと「？？」という対応をされるかも。

マツキヨは常時おいてる

昨日、主治医のなんとかって番組で、
インフルエンザウィルスは湿度40%を越えると
急激に不活性になって湿度60%で、
ウィルスの95%は死んでしまうとか言ってたな
だから日本では乾燥する冬に流行るんだとか

マスクもウィルスを防ぐというより
携帯型加湿器としての役割のほうが大きいとか

そうなると、鳥インフル発生したら、
とりあえず結露気にせず加湿しまくるのがいいように思った

　
>インドネシアやベトナムの対策が成功し、H5N1の人間への感染が激減した結果、
>今年の死者が一人だけだということが事実なら、
>ウィルスが人型へ進化する可能性はほとんどなくなったと言える。

今,アフリカがヤバいらしい‥

野鳥が一杯いる,医療制度が貧弱で問題あり過ぎ

鳥インフルエンザはあそこでだらだらと生き残る可能性はある。

加湿器にアロマオイルでユーカリやティートリーを入れると良いよ。
二つのオイルは喉にも良いし、一応抗ウイルス性もある。

>>523

> 目張りするのはパンデミックの時で十分、あまり厳重だと酸欠する。浜岡原発が放射能漏れの場合はマジでビニールで窓に目張りして最低３日はこもる必要あるが
> パンデミックの場合はケースバイケース

目張りバカ発見！

まだ、こういう迷信を信じてる人がいるんだなあ。

>>510
何だ、あいつが狂ってただけなのかｗ

とは言え、タミフルが市中に有り余ってる今のうちに個人の責任で備蓄できないものか
いざパンデミックになってからじゃ入手できないんだから

>>527
イトーヨーカ堂の薬コーナーですら売ってたぞｗ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>536
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 タミフルの話かと思ったよ。。

きょう医者行ったついでに「タミフル個人購入できるか」って聞いたけど
そういうことはやってないって言われた。
「テレビとかは大げさなんですよ〜」って笑顔で言われた。

西友の薬局で「オスバン」を勧められたと書いたものです。
上でお答えいただいたみなさん、ありがとうございます。

その薬局のひと、あまり新型インフルエンザに関心がないようです。
オスバンを勧めてくれたのも、「一般的な消毒」という意味のようで、別に新型インフルエンザのことを
考えた上でのことではないようです。
わたしが、新型インフルエンザ、新型インフルエンザ、と何回も言ってるのに、
「インフルエンザ対策？　それなら、予防接種を受けることですよ。」
というし。

「ああ、鳥インフルエンザね。あれは日本には入ってきてないでしょ」
という感じで、関心ないみたいです。
薬剤師さんだと思うんですがね。

>>538
麻生の言う通り、医療関係者は普通の人と感覚が違うんです

>>520
理想を言えば、１年以上篭城できる分くらい。
現実的には、２ヶ月〜半年分程度。
最低でも１か月分くらいって感じじゃねーの。
マスクはもし引き篭もるなら、そんなもんで良いと思うけど。

それから、農家には暴徒が押し寄せて、食料奪って行くと思うよ。

業務用サラミとか使えないかな？
タンパク質豊富だし

>>528-530,536ありがとう。
小規模チェーン店での出来事でした。全国規模チェーン店で、再度探してみます。
すぐに購入できると思っていたので、まさか自分が商品の詳しい説明をするとは思いませんでした…。

暴徒はさすがにないと思うが
だって外に出て他人と会うとリスクが高いのだぜ
地震とは違う。

まぁこっそり夜盗まれるとか有るかも知れないが
それでも数ヶ月籠城しないといけないというケースのみでしょ。
1ヶ月前後ではかなり可能性としては低い。

>>483
情報ありがとう。
安いにこしたことはないし、追加で注文させてもらった。

＞携帯スプレーで常時湿らす？おりじなるな思いつき？
>>531が代弁してくれてるから。

たぶん、どんなに高性能のマスクでもサージカルタイプは、隙間が多すぎて、
マスク自体の透過性には、あんまり意味ないじゃん！って思ってしまうから。
そこで、口の廻りに湿気の層がひとつあるだけで、空気中のウイルスを直接吸い込む可能性を、
少しでも低く出来るんじゃない？って思ってる。

あと、吸い込む空気に湿気があれば、喉や気管を乾燥の状態にしないで済むわけで。
粘膜が乾燥すれば、それだけ菌やウイルスに対する抵抗力も落ちてしまうわけで、
湿ったお手拭は、十分に有効だと思うけどね。

＞実際やると息苦しく結局マスクずらすのでおすすめしないな。
スプレーの吹き付け具合くらいは、自分で調整しようよ。

ニュー速でSPAMスレがあったんでSPAMとやらを買ってみた
そこそこ美味かったが、カロリーが凄まじいんだな
おまけに脂肪が多すぎるのか、胃がもたれて気分悪くなった上に下痢しちまった
保存性はいいのに残念

シーチキンとささみフレークがいいよ。

ダイエットおかゆとかラーメン、シェイクって実は非難食には優れものだよ。

基本的栄養は取れるし、保存は利くし、楽だし。
ダイエットシェイク粉末缶を2缶で1ヶ月以上持つ。

>>535
医者ルートでタミフルを手に入れるなら、
インフルエンザにかかるしかない。
インフルエンザにかかれば直ぐ処方される。本当に簡単に直ぐだ。
だが、これは結構簡単な事だぞ？

『地域にインフルエンザが流行っていれば』、菌が検出できなくても出たとみなすし、
（鼻血が出るくらいやんないと菌が検出されない事が多いので、案外いい加減にやるｗ）
加えて、その時高熱が出ていて「昨夜から急に熱が・・・」とか言えば、インフル認定確実。
これでタミフルは出る。
もちろん普通のインフルじゃ死なないからお前は飲まずにヒィヒィ苦しめ。
必要なだけ、医者を回れよｗ

>>538
薬剤師さんですね、それ。言っている事が真っ当だからｗ
現在存在して無いウイルスだから、新型には関心がなくても職業的にも困らない。
現実味が出てくれば、それなりに情報は回るから、そういう薬剤師なんかにも。心配すな。
今のうちは自分で必要な情報を持ち
自分で「●●の○○を×個、取り寄せてね」とスマートに注文するしかないねｗ

>>542
商品の詳しい説明よりも「大幸のクレベリン160gを3つ取り寄せて。入荷したら電話ちょうだい」
といえば済む話だったと思うよ。メモ帳に書いていって手渡してもいいし。
説明してくれって言われたら自分で調べてくれって突っぱねてオケ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 マスクの売り上げ昨年比40%UPだって。。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081212-00000006-tkwalk-ent

>>549
踊らされてるな。オレたち・・・・・

>>549
ブタさん
N95マスクってホームセンタとかドラッグストアで安いの御いくらくらいですか？

あとN95ってカップ型だけですか？普通のタイプありますか？

>>551
カップ型かクチバシ型？しか見たことないね。
たぶんN95規格で口に触れないように決まってるんでしょう。

口・鼻を密閉しないと意味がないのでカップ型が主流。
普通のタイプだと隙間ができる。→隙間ができたらＮ９５規格の意味がない。

Macドライブスルーで…
頼んでもいない鳥ナゲットが商品の中に入っていた
俺をチキンインフルエンザにするつもりかな

N95を付けると10分ぐらいでクラクラしてくる。
排気弁があるやつだから、吐くのは自然なのに、
吸うのが大変だから軽くパニックになるし。
機能的な問題なのか心理的な問題なのか判然としない。

>>555
クラクラって
酸欠でしょ

酸素ボンベ背負えばいいんじゃない

>>556
やっぱ酸欠なのか。
しかし、実際にN95装着して仕事してる人だっているわけだろ。
肺活量とかの問題なのか？

流行時にはボンベ背負うしかないのか。

病院とかじゃない限りサージカルマスクで十分
んで10分おきとかに喉の渇きを補水する。とか薬用のど飴を
舐めるのがお薦め。

ウチの近所のセブンイレブンにはクレベリンが置いてあります。60グラムの980円
ウイルス対策マスクも二種類。
でかしたセブンイレブン。(`･ω･´(`･ω･´)

マスクの中にそれほど死腔があるわけではないので、酸欠はない。
呼吸抵抗が高くなるので息苦しく感じるだけ。
俺はずっとマスクしている職種なんで、もう慣れた。

そうだなぁ。
俺は普段マスクする仕事じゃないけど、
たまに防塵マスクして仕事する時でも息苦しくは感じないよ。
運動不足もあると思われ。

病は気からという言葉があるように
罹ったときに備えるなら普段から心身を鍛えておくのも重要な気がする

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>559
みんなが答えてくれたのでそれで。。

>>562
前は仕事で防塵マスクしてたし花粉症でマスクは慣れてるから
苦にならない。。

ぶたくんって仕事したことあったんだ。
てっきりずーっとニートかと思っていたよ。

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　　主な収入は親からのお小遣いです。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ！　>>566
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 どこからきたんだニセブタ！

すごい執念。トリップまで解析しちゃうだなんて。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タミフルやリレンザはネットの個人輸入で買えるけど大丈夫かな
バイアグラも偽物が出回ったらしいし　いざ飲んで効かなかったら大変だ

週刊新潮にタミフルの入手方法が書かれていたな、、
はたしてそんな簡単に処方箋書いてくれるかなー

>>571
同感。薬欲しいけど、同じやり方の人々が内科に押し寄せて
怪しまれるんじゃなかろうか。

ヒキなのに、咳ではじめて、ちょっと寒気がするよ
もしかしてタミフルもらいにいけるかもしれない
ただの風邪かもしれないがｗ

インフルって潜伏期間どれくらいなんだろう
土曜日にスーパーで買い物と、
ここ数日は犬の散歩で一日20分ていどの外出しかしてないんだけどな。

インフルエンザって感染したら24時間以内には発症するんじゃなかったかな。

タミフルを輸入で買ってみた
うちは２人家族なので２０錠購入
スイスからの送料等込みで２４０００円

もしインフルかかったら保健所とかちゃんと行くけど
万が一タミフル手に入らなかった時の為の保険で買ってみた
でも飲むまで偽物かどうかわからないんだけどね・・・
１２月１０日に頼んで昨日の夜国際郵便で届いたよ

どこにでもチャンコロはいて悪いことばっかりしてるからな。

>インフルエンザって感染したら24時間以内には発症するんじゃなかったかな。

潜伏期間は１〜７日。３日ぐらいが多いらしい。

潜伏期間にも感染力はあるから、家族の誰かが発症したら、
他の家族も感染していると考えるべき。

飛沫感染予防の段階を前提として
サージカルマスクを一日一枚使い捨てる場合でも
勤務中や食事どきに外すことは多いよね。

その間、マスクどうやってしまってる？
干したほうがいいのか、内側が汚染されないようにハコにでも入れておくのがいいのか

ハコや袋に入れて、なかで雑菌増殖したら目も当てられないような気もするし。

>>575
絶対に荒れるからどこで買ったとかサイトとか絶対ここに書くなよ

・・・かなり割高で買ってるなｗ
日本の薬単価が１０錠３５００円位だ。手間賃入れても倍以上ってのはどうだろ。ボッタだなぁ。

>>575

本物なのかね？

偽タミフルで、一家全滅なんて、ありそうだな。

【中国】10月末から鳥が大量死→値段下げてそのまま販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229607836/

着々と進行中だなフヒヒ

個人輸入のタミフルのほとんどが偽物だからよほど信頼できるサイトじゃないといけないね

最近、鶏肉やけに高いんだけど
鶏インフルと関係あるのかな？胸肉が３倍以上のねだんになってる

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>583
エサ代とかの原料費の値上がりもあるだろうけど
各国で鳥インフルの鶏何十万羽と処分してるのもあるかも・・・

自由診療で医者に出してもらっても１万円くらいだったというカキコが
あったからな

鳥インフルに感染し死亡した鳥の肉・卵を食べるとどうなるのか教えてください。
加熱した場合もアウトですか？
肉の部位によって違いなどありますか?
中国産だとわかるものは当然買わないのですが、外食、加工品や鶏ガラスープなどが心配です。

>>586
WHOによると
「適切に調理された鶏肉や鶏卵は、これを食べても鳥インフルエンザに感染する危険性はありません」
○適切に調理された鶏や家禽の肉、卵は安全ですが、病気に罹患した鳥を食品供給の流れに乗せてはいけません。

http://www.kenkou.pref.mie.jp/topic/influ_avian/whofao_joint_stmnt.htm

ただし、調理する人が感染してたらやばい

>>586
モスチキンの無いクリスマスなんて・・・・

>>586

生卵以外は大丈夫だ。
この板の人、以上に気にしすぎ。

目張りして、クレベリンなんて逆効果なことを言っている人が、未だにいるし。

じゃあどうやって使うのが一番効果的なの？
クレべリン。

薫煙させて衣類等に使用する

>>591

薫煙じゃなくて、薫蒸な。

衣装ケースなどの中でクレベリンの濃度を高め、
外出着をその中に暫く入れおく。

感染した家族の部屋に置くという説があったが、
発症前から感染力を持つので、発症した時点で、
他の家族はとっくに感染している。
だから、無意味。

>>592
ヒトヒトが発生したら
各部屋においておくよ。発症前とか関係なく。
もちろん目張りなんかしないし換気もする。
それでも空気中の飛沫核の不活性化はコレしかないから置くよ
どこが無意味？ｗ

個人的な感想だろ、それ。

昨日の夜発熱して、今朝病院へ行ってきて帰ってきたところ。
インフルエンザかどうかはグレーで24時間経ってないから様子見。
今夜もっと熱が上がったら休日診療にかかれって。
病院では、待合室から隔離されたよ。
病院での対応マニュアルとかあるんだろうね。
薬飲んだら寝ます。

昨日テレビにダチョウ抗体の人出ていた。
あの人もフジフィルムの人なのかな。
何だかすごいね今、フジフィルム。

フジって聞くとチンコが反応するｗ

今月と来月に大量のチョコレートが賞味期限切れに…　　o(*≧□≦)o　

詳しい方には「今さら…」かもですが、マスクについて質問です。

ネット通販で見ると、3M社製【8000N95】N95マスクと言うのが
売り上げ一位の常連になっているようです

個人ブログ等だと「装着具合」とかで必ずしも好評ではないようなのですが
このマスクが売り上げ上位に来てるのは何が理由（値段？性能？）なのでしょうか？

また、性能ならコレ、装着感ならコレ、というような定番マスクってありますか？
個人的にはAlphaProTech（アルファプロテック）の製品が気になっているのですが
どなたか使ってみた方はおられますか？

　

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>598
以前オイラが薦めたからかな？
というのは冗談としてお買い得だからじゃないかな。。

みんな、真面目に聞いてくれ！
アメリカのＣ愛Ａが、アジア人抹殺計画で、アジアに細菌ばらまいているぞ！
鳥インフルエンザや新型インフルエンザは、奴らの仕業だから、マジで！

はいはい
アジアにもアメリカ人いっぱいいるんだけどそれはどうすんの？
もうワクチンできてて極秘接種済みなの？

>>600
オカルト板へお帰りください

サイエンス誌（一九七七年三月四日号）　の記事で、ジョーナス[Jonas Salk, 1914-1995]とダレル・サーク（ソーク）[Darrell Salk]は次のように警告している。
　「インフルエンザやポリオの生ワクチンは、予防するはずの病気を逆に生み出している可能性がある。


英国では種痘接種が広まってから天然痘の流行が始まり、二万二〇八一人が死んだ。そして
予防接種の普及とともに、天然痘は毎年拡大し、一八七二年には四万四四人〇人が亡くなった。


日本は一八七二年に強制種痘を導入した。しかし一八九二年には一六万五七七四人の
天然痘患者が発生し、二万九九七九人が亡くなった。


ドイツも強制予防接種を採用したが、一九三九年（ナチス政権時代）にドイツではジフテリア患者の数が一五万人と天文学的に増大した。　
一方、予防接種を一度も導入しなかったノルウェーでは、同じ時期に患者はわずか五〇人であった。

米国でもポリオの予防接種を義務化した州では、ポリオ患者が逆に七〇〇％も増加している。


評論家のモリス・ビールは、「カプセル：ニュース・ダイジェスト・フロム・キャピトルヒル」という個人情報誌を永年編集しているが、彼は一九五四年から一九六〇年のあいだ、
ポリオの予防接種が殺人注射でも詐欺でもないことを証明した者には誰でも、
三万ドルの賞金を出すと申し出た。しかしこの賞金を獲得できた者はいなかった。

　「普仏戦争のあいだ、ドイツ軍兵士全員が予防接種を受けた。その結果、壮健な五万三二八八人の兵士が天然痘にかかり、死亡率も高かった」

一九一八年にインフルエンザが「大流行」したが、医学史研究家はこの流行は広範囲で実施された予防接種が唯一の原因であった、というあまり認めたくない結論に最終的に到達した。

当時は第一次大戦の真っ最中であったが、この戦争はすべての兵士が強制的に予防接種を受けた初めての戦争であった。
ボストン・ヘラルド誌が報じたところによると、一ヵ月間に四七人の兵士が予防接種のために亡くなり、そのため陸軍病院は戦闘で
負傷した犠牲者ではなく、予防接種の犠牲者でいっぱいになってしまった。

このインフルエンザの大流行は「スペイン風邪」と呼ばれたが、これは流行の原因を故意に隠すための誤った呼び名である。

●生き残ったのは以前に予防接種を拒否して受けなかった者たちであった。●



「信頼すべき豚インフルエンザのワクチンなどあるはずがない。なぜならこの病気に罹っている患者などどこに
　もいないので、実験のしようがないからである」

　「豚インフルエンザのワクチンなど、まったく効果がない」

　　　　　　　　　　　　　アンソニー・モリス博士　元品医薬品局ウイルス局の局長


ワクチンには多くの有害物質が含まれていることが明らかになっていた。見つかったのはウイルス性異種蛋白粒子、
ホルムアルデヒド、ニワトリの卵の幼胚の残漬物、サッカロース、スィーモロサル（有毒な水銀誘導体）、
ポリソルベート［界面活性剤］など約八〇種類の物質であった。

『The Origin of AIDS』（邦題『悪魔の遺伝子操作−エイズは誰が何の目的でつくったのか−』ヤコブ・ゼーガル*1、リリー・ゼーガル*2著）では、
高度な専門知識を持った権威ある研究者が、科学的な考察とさまざまな証拠をもとに
「エイズは米軍がつくった生物兵器だ」と論証しています。


1.世界的に名の知られた科学者たちを含む研究チームによる研究報告を主に考察。

2.取り上げた研究のすべては、大学の研究室か、あるいは広く知られた研究所のものに限られ、私的な、あるいは企業の研究所は除外。

3.考察した論文のすべては、広く認められた専門科学誌に掲載されたものであり、専門の図書館で参照できる。

4.専門的な研究論文でまったく異義が唱えられていないような十分に確立された実験的事実だけを取り上げる。



ヤコブ・ゼーガル氏が、エイズ＝生物兵器説を批判する、あるドイツ人科学者に向けた手紙が印象に残っているので、ご紹介します。

私はあなたの態度を完全に理解できます。私の仮説は、あなたには途方もないものに思えるでしょう。疑いなくあな
たは、人間にはこのようなことをなす能力はなく、従って、この仮説は誤っているに違いなく、そうでなければ、この世界
の中心には人格高潔な人間がいるという自分の世界観が保てない、と考えているのでしょう。

私は、あなたよりも年齢が上で、これまでに目にしてきたことの結果として、人間の高潔さについての観念は傷つい
ています。私の一生のうちには、アウシュビッツがあり、軍事的には意味のないドレスデン爆撃があり、また同じように
、仮想敵国に対する軍事的な優位さを示す目的だけのヒロシマとナガサキの破壊がありました。

私は、一部の人間はモンスターであり、このような人間たちが驚くべき規則性をもって指導的立場まで登ってい
く、という考えを次第に抱くようにならざるを得ませんでした。ある人間たちが、われわれの科学の最も輝かしい成果
を用いて、大量殺戮の新たな生物学的手法を開発していると考えることは、あなたと同じ程度に、あるいはより以上
に私を不安に陥れます。なぜなら私は、大量殺戮が意味するものをより多く知っているからです…

海外輸入の薬も、薬の通販の規制に触れるんだな
来年の6月から規制対象になるらしい
まぁ、ここには個人輸入する人いないと思うが

ケムトレイルだな。
大阪でも見ることある。

ハイターってどれ？
探しにいったけど解んなかった

>>608
ハイターは商品名だから「素系漂白剤」ならどれでも同じ。

「塩素系漂白剤」です。

>>610
ありがとう

定番やお勧めのやつってありますか？

酢か塩でも大丈夫だにょ

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html
あるウイルス研究者は、記者の取材に対して、こう言い放った。
「確かに、可能性が少しでもあれば対応すべきかもしれません。で
も、専門家の間ではパンデミックは起こらないというのが常識ですよ。
その辺はメディアを含め、みんな分かった上で騒いでいるんでしょう」

はいはいおばちゃんおばちゃん母里のおばちゃん。

NATROM  トンデモ, これはひどい  これはひどい。本当に。
何の調査もせずに、馬鹿がトンデモ学者の主張を一方的に垂れ流しているだけ。
母里啓子が「ウイルスの第一人者」？これでも読め→
http://childdoc.exblog.jp/6590337/

>>613
＞あるウイルス研究者は、

もうこの時点でゲンダイとか夕刊フジレベル
名前を出さない＝名前が出せない＝存在しない架空の人物

なんか彼氏宅に来たら
彼氏の祖母・弟・姪がみんな嘔吐でダウンしてるらしい
昨日から順になんで食中毒ではなさそう
そして今彼氏がトイレに籠城…
インフルエンザかなぁ心配だ
家に帰ればマスクも衝動用エタノール類もあるのに(´・ω・｀)帰りたい
風邪なのかインフルエンザなのか

>>616
ノロじゃない？

またジョーナス[Jonas Salk, 1914-1995]とダレル・サーク（ソーク）[Darrell Salk]かｗ
ジェンナー以来のワクチンの予防接種を完全否定。
つまり、この2人以外の、18世紀だっけ？以降の殆どの、この種の医療行為を
全否定し、それに携わった全世界の医者を含む科学者達は、全て無能、いや犯罪者だとさ。
どんだけその陰謀、強烈なんだよｗ　ていうか、そんだけの凶悪な陰謀だったら、
それはそれで、もはや人類は滅びるしか無いだろｗ

>>611
俺は手に入れて無いけど>>258のが良いね。
ちなみに俺はキッチン･ハイターを余分に在庫してる。
ハイターと名のつくものには、塩素系でない商品もあるので注意ね。

俺もパンデミックは恐らく来ないと見てるが地震とかの備えになるので備蓄はしている

>>618
ありがとう
明日見てきます

>>598
安いからだろ。

>>616
普通は食中毒を疑うな、それはｗ
O157かノロかもな。
生っぽい貝とか食ってない？

>>620
洗濯用のハイターが無い場合、店の人にハイターない？って聞いてみ？
スーパーとかのプライベートブランドで出してると、ハイター置いてない。
ハイター180円位、プライベートブランド150円位。
ピューラックス800円くらい。値段が全然違う、まずはハイターでよろしい。
キッチンハイターは界面活性剤が入っているから、普通の「ハイター」の方がいいぞ。
成分は次亜塩素酸ソーダだ。

>>621
１８０円くらいですか
安いですね

3MのN95マスクが軒並み入荷予定不明なのに、8000だけが売れ残り、あまつさえ値引きまでされてる現状
着けてみれば分かるが、やはり値段と見た目から受ける感想は正しい
1870Fとは雲泥の差だった

漏れは9010を１ケース買っちまった。
まぁ緊急調達とあきらめてｗ、来年度になってから別のを買い直すよ
もっといいのが出てくるかもしれないしな。

そ〜いえば
今朝…、というか昨日の朝、セブンイレブンでｸﾚﾍﾞﾘﾝ売っていた
それもレジ横に並んでたよ。
薬局で売ってるのとパッケージ違っていたが大鵬薬品のｸﾚﾍﾞﾘﾝだった
＠さいたま市

>>625
ぼくもよくわからないんですが
大幸薬品ではないでしょうか？

http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/cleverin_kit.html

今、丁度、2種類のクレベリンが巷に流通しているね。

見た目、白っぽい（超適当ｗ）なのが古いパッケージで、
見た目、青っぽい（超適当ｗ）なのが新しいパッケージ。

どっちも同じ物です。（実際の店頭価格は多少違ってても不思議じゃない。）

>>626さんの言う通り、大幸薬品（正露丸でお馴染みの）の商品です。

>>616
家族がそんな状態なのに彼女家に呼ぶような男とは
今後のつきあいを考えた方がいいよ

>>616

ノロだな
自分がかかっても篭城して誰にも移すなよ。

さっき地下鉄でオッサンがマスクもしてなく、手で押さえるでもなく、咳・クシャミしまくり。
本気で殺意を覚えたね。

家帰ってきて、ウガイ手洗いコート消毒しといたけど・・・

マジでパンデミックはこういう状態から広がるのかと思ったわ

また頭のイカれた改行厨が狂ったことを言ってますね

マジで
新型インフルエンザパンデミックが起きたら
日本はど〜なるのか？
インフルエンザは製薬医療業界の陰謀か？

>>624
俺も持っているけど9010って悪くないだろ。
そりゃ1870Fに比べれば、劣るだろうけど。
8000は明らかにダメっぽいけど。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ！　>>633
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 30枚買っちゃったよ8000！

ブルジョワ
・3M　8233DS3（排気弁付）
・3M　8511DS2（排気弁付）
・3M　9322DS2（排気弁付）

中流階級
・3M　9211（排気弁付）
・3M　8210DS2（排気弁なし）
・3M　1870F
・3M　9210
・バリエールN95
・ダチョウ抗体DS2（排気弁なし）

低所得層
・3M　9010
・3M　8000
・メイドインチャイナ

派遣・期間工
・薬局で売ってる風邪用マスク

罹患者ほどマスクしないね。

マスクしなけりゃうがい手洗いもしないから罹患したってことだろうね

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

むしろ自分が風邪ひいてムカつくから
他人にもうつしてやれと思ってるんだろうな。。

失業者に臨時検疫官になってもらって、町中で取締やってもらいたいね。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>639
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 感染するからイヤだろうな・・・

そういうのは警察や自衛隊がやるんだろうな。
あと公務員もそういうときにこそ働いて欲しい。

やっとこさリレンザを購入。近所の開業医の先生が理解ある方で良かった。それにしても高かった。

リレンザ幾らだった？

一人前で約五千円でした。

リレンザの1処方5日分（20ブリスター）の薬価は3,868円だから
処方料を考えると良心的なレベル。

そうだったんですね。手に入れることで頭は一杯だったので、金額的にも満足してます。

クレベリンって、ノロにも効きますか？

>>646
消化器官で繁殖する
ノロって飛沫感染だろ

飛沫した唾とかの粒内部までクレベリンで殺菌されるとは思えない

マスクしてよく手洗いするほうが予防になるんじゃない？

スプレーのことを言ってたのですが。
野呂は吐しゃ物などの処理後の残が乾燥して飛散すれば飛沫感染するが、基本は接触感染だよ。
手洗いがメインの予防法だが、野呂のつく恐れのあるドアノブや便座などはこまめに消毒するのが医療、介護施設ではルーチンである。
普通は次亜塩素系を希釈して使うのだが、これ野呂にもどうやら効くと思われる。
医薬品でも医薬部外品でもないクレベリンに関しては、薬事法に抵触するから
メーカー相談室は明言を避けたが、学会発表などではノロの代替ウイルスで効果を確認してるし、ニュアンスから
そう取れたよ。
自己解決しました。

たった一行の粗悪質問もどきで、レスの揚げ足をとって
10行の戯言。
そういうのって、釣りっていうのだな

>>649
本当にすみませんでした。
切腹いたすので介抱を頼みます。

>>650
頼むなら介錯じゃね？

泰葉かとｵﾓﾀｗ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ダチョウ抗体マスクが手に入った。。

アマゾンで買ったらすぐに売り切れになった。。

介抱ﾜﾛﾀ

>>653
おめでとう

ぶたくんの体内で抗体が作れそうだけどね
「ぶたくん抗体マスク」売れるかも

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ただブタの絵が描いてあるだけだったりして・・・

とうちゃんの言ってる病院(個人病院)でタミフル売ってくれるか
聞いてきてもらったらダメと言われた。
そういうときがきたら本人が来なくても処方するそうだ。
でもそんな状況で病院なんか行きたくないけどな。。

>>657
病院に関係者が居るだけでうらやましい


マスクって使用期限ありますか？
買うのは良いけどパンデミックが起こらなかったら・・・・

俺は外部の援助が一切なくても半年は生きれる水と食料と生活用品備蓄してるけど、
半年以上外部の援助が得られない環境は現代国家の破綻を意味してると思うので食料が尽きる前に略奪する為の武器を用意しています。
皆さんもそこまで考えた方が良いかと。国家が破綻すれば法やモラルは身を守る盾にはなりません。

>>659
遥かに早い段階で略奪が起きるよ。
武器は自分が略奪する為じゃなくて、略奪から守る為に使われる事になると思う。
外部から家の中の状態が分からない様にひっそりと生活できるなら、別だけど。

今年上半期の
週刊プレイボーイに
こんなヤバい話が掲載されていた。

「ここ２〜３年の間、シナから、
人民解放軍の兵士だったが削減で退役させられたというヤシ等が、
（偽物の可能性が高い）調理師資格をもって
（料理に関する手腕はダメダメで、他に目的があるとしか思えない）
大量に日本に流入している」そうだ。。

法律省の幹部が
国籍法改正法が施行されるとその日のうちに日本の人口が5億人を超える。
ミンスの後押しを受けた申請待ちの数は20億を突破したそうだ 。
「この勢いだと、10年も経てば世界の70億人すべてが
日本国籍を取得するのは間違いない」って恐れてたぞ 。

法案改定して数分で法務省がすでに１３０人の中国人が申請してると発表した。
それが５日だから今はもっと増えてるかもね

日本国籍申請のどこで一番時間がかかるか分からないんだけどさ
例えば、法務大臣の印鑑とかは、ある程度まとめてポンと押されると思うし

一番時間がかかるのが審査の面接の時間だと仮定しよう（であることを信じたい）

一人に対し10分間の審査を行い、400か所で審査を一人づつ実施したとしよう
審査員の実働時間が毎日5時間だとすると、毎日一か所で30人
30人が400か所で12000人の審査が通る。
一年間で250日地方法務局が動いていたとすると、一年間で審査に通るのが300万人
1000万人移民させるには、40か月、3年4か月かかるけいさんになる

どうかな？
数字の妥当性は全く分からん。実際に運用されてみないとー。

「国籍法改正案　まとめ」で検索してみて！大至急！！

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 備蓄しましょうｺﾂｺﾂｺﾂ♪　3000円からｺﾂｺﾂｺﾂ♪

フジやってる

クソブタうぜぇな・・・

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ニセブタはスルーしておくれ。。

ぶたさんすごいね

BOOBOOWT2Yでググッたら

ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y ですか？って出たｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

電動エアガンが届いたわ

備蓄を狙う奴らを蜂の巣にしてやれ
でもエアガンだからめり込んでプチッと凹むくらいか
備蓄を狙う奴らをピパピパにしてやれ

年越し派遣村では、物資カンパを求めています。
http://hakenmura.alt-server.org/staticpages/index.php/staff/

備蓄更新などあればご協力を

期限切れ出したら怒るだろ。

賞味期限切れ＝食べられない

とは違う

保存方法が最悪でない限り十分食べられる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

賞味期限≠消費期限

電動ガンが武器になると思ってる奴は真性のオタかバカだよな。

>>671
俺も賞味期限切れは受け取って貰えないと思う。俺は平気で食うけど。
ちなみに元派遣が直接受け取るのではなく、派遣村本部を通してになる。
それ以前に大量に在庫が溢れて、受付は終了している筈だけどね。

>>675
販売停止のあれをゴニョゴニョして使うんだよ、きっと。

ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010601000929.html
北京、鳥インフルエンザで死亡 １９歳女性

【北京６日共同】北京市衛生局は６日、市内に住む女性（１９）が
鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）に感染し、５日朝に死亡したと発表した。

女性は昨年１２月２４日に発病し、症状が重くなったため同月２７日に入院した。
新華社電によると、女性は福建省出身で同月１９日、同郷の友人２人と河北省の市場に行き、アヒルを９羽買った。

女性を手当てしていた看護師１人が発熱したが、現在は回復しているという。
中国衛生省は今回の感染を世界保健機関（ＷＨＯ）に報告した。

中国では、０７年末から０８年初めにかけても、江蘇省や湖南省などで鳥インフルエンザ感染による死者が出た。

2009/01/06 20:09 【共同通信】

国民生活センターのサイトより。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040205_2.pdf

備蓄用マスクの銘柄選びに参考になった。
N95マスクについてもぜひ試験してほしい。

ついにコンビニにN95マスク売ってた。
1枚800円くらいだったけど。

マスクは辛いなｗ

初期に大量に買い込んだけど、
どんどん性能の良さそうな新製品が出てくる・・・
いちいち買い換えてたら金なんて幾らあって足りんしｗ

俺は、気になった物だけ、ちょっとずつ買っていくことにした。
で、過去に買った大量の在庫は、毎日、地道に消費している。

お陰で？か知らんけど、今シーズンは、家族の誰も、
全く元気一杯。インフルは予防接種もしたし。

どっち道、花粉が舞い出す季節には、家族全員、マスク装着になるんだけどね。

インフルエンザの予防接種を二回したけどなっちゃったと言う方がいた。
なんにしろマスクうがい手洗いおこたりなく。規則正しい生活をってことですね。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>682
予防接種打てばかからないんじゃなく重症にならないって
いうんじゃなかったっけ？

>>681
マスクはオイラも花粉症で慣れてるよ。
ひどいときは花粉症用のゴーグルもつけてたし。。
前の仕事では粉塵用のマスクや有機溶剤用のマスクもしてたし。。

前の仕事ってブタは今仕事してんのかい？
だいぶ以前にこの板でブタが「初めて仕事面接受けてみます」とか
書いていた気がするが。去年かな。
仕事ってあれが最初で最後じゃなかったっけ？ニート肉君は。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>684
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 それはオイラの成りすましじゃないかな？

ここで自己紹介するのもなんだけど・・・
正社員で10年以上やってたけど過労で身体壊して療養
去年リハビリ兼ねて派遣の短期の仕事やってた。
その間にボチボチ備蓄してたよ。

>>680

近所の大型スーパーでもそれくらいの値段でした。
バラで買うと高いですね。

備蓄用に不織布マスクとN95(3Mの1870)を手に入れました。

きょうは公共交通機関にばんばん乗る日だったので、
その間不織布マスクを試してみました。
普段慣れていないんだけど特に問題なかったです。
不都合といえば、
めがねが曇ったくらいかな。

あとはN95の1870。
平時につけるには気合がいるのでまた後日……。

みなさんN95などのマスクの試着はしていますか？

http://jbbs.livedoor.jp/game/46884/ よろしく

年末に予防接種したけど、5日に感染者（←後から知った）と一緒にいて感染した。抗体を作るのが間に合わなかったってことかな？
ところでこのインフルエンザって完治する？

中国で感染者がでたら間違いなく、「人間爆弾」「生物兵器」として日本に送り込まれます。

目的１　「感染源は実は日本だった」と共産党政府が抗弁するため。

中国は新型インフル禍で下手すると数千万人の犠牲者が出るため、民衆の怒りの鉾先を
日本に向けないと政府が保たない。

目的２　日本への人口侵略に利用するため。

新型インフルは若者の死亡率が高いため、少子高齢化の日本で上手くパンデミックが広まれば、
日本社会の活力そのものを奪うことが可能。このため日本政府は中国人の移民推進をせざるを
得なくなる。

【国際】中国・北京市、家禽流入を禁止　鳥インフル対策強化　感染者死亡で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231497194/l50

ブタくんは春夏でも備蓄は続けるの？

国内予測死者数210万人の"H5N1型"新型インフルエンザは流行しない!
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>691
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　お買い得品があれば買うよ。。

去年ＮＨＫのドラマを見て、備蓄品をそろえた。
そろそろ１年。
食品は使いまわしてるけど、薬品類は買い換えないといかんか。
かねかかるなぁ。

薬品って具体的に何？

良好な保存をしていたら消費期限よりも持つよ

>>694

置き薬とかじゃダメなの？

韓国でタミフル耐性出たね

春に１年分くらいの備蓄を完了してるから
日頃はあまり気にせず暮らしててこの板にもずいぶん来てなかったけど
ニュース読んで怖くなった
リレンザ欲しいな…リレンザも効かないのかなあ。
取り敢えず備蓄強化

ウィルシードと水の殺菌剤。
特にウィルシードがね(^^;)

>>698
ウィルシールドも、クレベリンと同じで、開封しなければ、期限無かったんじゃなかったっけ？
水の殺菌剤は、明確な期限があったように思うけど。

ただ、いずれにしても、いつか期限は来るので、金は掛かりますな・・・
予算をたてて、計画的にやってくしかないのでしょうね。

冷暗所に保存しておけば期限は無かったと思いますよ。

>>692
なんだ、心配して損した。

耐性が出来ても軽く済むよ。
死にゃあしない。

はいはい、パンデミックパンデミック
ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

>>703
糞コピペマルチすんなダボカス!

備蓄の優先順位は・・・

米（穀物類）・水
↓
日用品
↓
医薬品
↓
おかず類・菓子類
↓
ｳｨﾙｽｳｫｯｼｬｰ・空気清浄機

予算的には１５万は見ないとダメか？

>>705

ちょうどそんな感じで集めて、たぶん20万位かかった
かるぴかとかも入れて



あと以下、女子向けに







私は生理用品をどれくらい買っとけばいいのかなと
悩んでいましたが、ディーバカップを導入して解決
汚物も出ないし

そうか、パンデミ中はゴミを出さないようにしないとな。それが生命線になったりもするわな。

100円ショップに行って味の素のレトルトおかゆをたくさん買ってきますた。

>>708
100円ショップが一番安いとは限らないよ
イーオンとかのが安いこともある

>>707
長期戦になった時に衛生的に悪いのはもちろん臭いのも嫌だしね
マンションやアパートの人は少しでも場所とるものは嫌だろうし

>>706
同じく女子向けに










最近は「布ナプキン」という洗って再使用できる生理用品もあるみたい。
http://www.felissimo.co.jp/hadagoromo/campaign/
洗って使うのはちょっと気持ち悪いけど、生理用品のゴミの山と暮らすことを思えば
洗う方がマシかも知れない。

>>705
俺は、ちょと違うので、そんな意見も書いておこう。

医薬品（マスク、解熱剤、クレベリン等の殺菌剤、その他）
↓
日用品（特にトイレットペーパーとかラップ類とか）
↓
米・小麦粉などの主食（そうは言っても、家族の2か月分確保済み）
↓
おかず（同上）
↓
水等のインフラ関係（いまだ完全に無防備ｗ）

予算的には同意。


優先順位の理由だけど、日本に被害が及ぶ前に、必ず時間的猶予がある、
と考えてるからで、他国で発生した場合、パニック化して入手困難に陥り易そうな
物資を優先している訳です。
食料は、そう簡単には入手困難にはならない、と予測しています。
なので、インフラ関係は一番後ろ。

もちろん、単なる個人の”勘”だけどねｗ

>>710
うん、しかし、パン時にはお水がもったいないと思うんですよ。
カップの方が少量のお水で済みますよ。


そういえば、種もみスレってなくなったんですね。
久々にここにきたら、上の方で暴漢が・・って話が
ループしてたから思い出したんですが。

やっぱり低く見積もっても１５万、心置きなく対策しようと思えば２０万３０万はあっという間にかかりますね。
普通に生活してても生活費はそれなりにかかるものですけどね。お高いわぁ(´・ω・`)
でも現金だけ持ってて死んでもしょうがないもんね・・・・・・・・。

>>712

そっか、インフラが壊滅する可能性もありますよね。
前回のパンデミックでは大正7年〜9年にかけて２，３５８万人が感染（死者４５万人）
と言われてるが、当時の日本の人口は５，０００万人くらい？国民の半数が感染となると
インフラが機能し続けるとは考えづらいかも。
http://www.mochigase.co.jp/secure/1451/chapter2.pdf

>>713
医薬品以外は、日頃使うもののストックを
多めに持つんだから、20万の現金の貯金を
モノに換えた、と考えればいいと思いますよ。
同じ価値のあるものが手元にあると思えば。

>>714
当時よりも壊滅しやすいインフラ＆インフラ頼りの生活に
なってる気がしますもんね。

現在
職場放棄でインフラ壊滅
ガス、電気、灯油がないと冷暖房も調理もアウト
水道から水が出なければストックしている水を
使っていくしかない
水がなくてトイレがアウト
最近はやりの節水式タンクレストイレは電気がなければ
水があってもアウト　
マンションなら停電で水もアウト


当時
火を熾して調理、暖房
井戸を手動でくみ上げ
トイレは屋外で溜める式

こんな感じかな？

私はかるぴかを買ったから調理は何とかなると思ってるけど
今年は早めに家を建てて井戸を掘って太陽光を乗っけたい
でも補助金、出ることにはなったけど安すぎる…

あと、映画が公開されたら保存食とか、
モノの値段が微妙に上がる気がする。
考えすぎ？

少なくとも私が春に買ったN95マスクは
20枚入りが今では1000円高くなってた。
5箱買ったから5千円損せず済んだ…。

なんか、臭うなｗ


　ジ　ョ　イ　ン　さ　ん　の　香　り　が　プ　ン　プ　ン　と　ｗｗｗ


素人とは思えない香りだｗ

Y2Kさわぎそっくりw

インフラが止まるなんてことがあるわけねぇって

>>718
いいこと言うね。

そう、まさしく後数年でY2K状態になりそうなんだよ。
今、多くの人々の努力によって新薬が開発されている。
その中には非常に有望視されてる物もあるんだ、富山のT-705とかね。
それらの薬さえ出来て、国民全員に配布できる準備が整ったらもうY2K状態だよ。

素人は言うだろう、「ほら、結局大丈夫だったじゃんｗ」ってね。

ところでさ、君ほどの人なら勿論知ってるよね？
Y2Kがもともと何も問題が無かったのではなく、
多くの人々の多大な努力によって回避されたことをさ。

年金をもらっている年寄りが減れば
消費税を上げなくても済むのだが

＞多くの人々の多大な努力によって回避された

んなアフォなw
そもそも言われていた「危機」の大きさに相当する努力など
ありゃせんよw

新型インフルエンザはいつかは登場してその流行をみることもあるだろうが、
強毒ウイルスがパンデミックを起こすなどということはない。
鳥インフルエンザの人→人型への変異さえ疑わしい上に、「強毒を保つ」
「感染力が強まる」などという不確実なことを確定事項のように言う。
罹患率、致死率などについても同様だ。

各地で飛行機が落ちるだの、ロシアの核ミサイルが飛んでくるだの、
あのあほらしい騒ぎをお忘れですかという話。
システム更新などは、世紀の変わり目などに関係なく通常行われる、
ごく普通の業務にすぎない。

仮に鳥類がばたばた死のうが人間の命にはまったく関係なし。
鳥インフルエンザウイルスが人間に移るのは日本ではありえない。
感染した鳥を直接調理したり食べたりした場合のごく一部で感染し、その一部が死んでいるに過ぎない。
トリインフルエンザウイルスH5N1が新型インフルエンザウイルスに自然に進化する可能性は極めて低い。

"H5N1型の鳥インフルエンザウイルスが人間の細胞に取り付くためにはウイルスの表面にあるHAタンパク質の構造が人間の細胞と合致する必要があります。
つまり、鳥のウイルスが持つ2-3結合という鍵が、人間の細胞の鍵穴と合致したときに新型インフルエンザウイルスの誕生となり、
人から人へ感染する新型インフルエンザのパンデミックが起こるというわけです。
しかし、人間の細胞は2-6結合の鍵穴しか持っておらず、鳥のウイルスが人の細胞に取り付くためには2-3結合が2-6結合へと変化しなければなりません。
そのためには鳥のウイルスが持つ4つの2-3結合が全て同時に2-6結合に変化する必要があるため、その可能性は科学的に考えて限りなく低いと言えるわけです。
確かに、可能性が少しでもあれば対応すべきかもしれません。
でも、専門家の間ではパンデミックは起こらないというのが常識ですよ。その辺はメディアを含め、みんな分かった上で騒いでいるんでしょう"

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html

結論は"備蓄なんて無駄"

>721
年末休み全員返上忘年会無しで対象プログラムはじき出しと修正し続けた
俺と同僚に謝れ
年明け課長補佐入院したわ

備蓄は無駄、パンデミックは来ないと思っている人が
何でわざわざここに来て荒らすんだろう。

普通、全然興味がない事には関心も持たないし
反論すらしないと思うけど、本当は気になって
仕方がないんだろうね。

でもお金がなくて備蓄なんてできないから、
そんなもん無駄と喚いて同意してもらいたいんだね。

何にしてももう来ないでね。

はいはい、パンデミックパンデミック
ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

３年前に期限が切れたレトルトおかゆを食べたけど大丈夫そうだ。。
そのままだと味気ないからふりかけをかけて食べた。
レトルトものはそのままでも食べられるからいざというとき便利だ。
たまにスーパーで78円とかで売っているときに買ってくる。。

Ｙ2Ｋ問題とパンデミでは状況違うやん。
Ｙ2Ｋの時は労働者がいっぱいいて皆で乗り越えたけど
パンデミは労働者が皆これ感染して職場から職責から逃亡すんじゃん。
しかも復旧の目途さえ不明なまま。

>Ｙ2Ｋ問題とパンデミでは状況違うやん。

世界的に見れば、似ているよ。

新型への進化の本場であるベトナムや、インドネシア、エジプトでは、
昨年あたりから、対策に本腰を入れ始め、鳥インフルエンザが
人に感染しないような対策や、感染した人を素早く隔離し、治療する対策をとっている。

その結果、鳥インフルエンザの感染者や、死亡者が激減している。
鳥インフルエンザの感染者がすくなくなれば、新型への進化が進まなくなる。

Y2K対策が効果を発揮したように、H5N1対策も効果をあげているんだよ。
次のパンデミックは、H9N2だろうね。

★大恐慌生活５日目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231674923/

こちらでも食料備蓄が始まってますね。

なんか悔しいから、
以下、男子に










ティッシュを使うのはもったいないけど、
溜まるもんは溜まるから、
どうしよう？

貴重なタンパク源だ、飲め！

だいたい、鳥インフルエンザの人への感染なんて、ほんの微々たるものではないか。
人への感染が確認されてからすでに１０年を経過して４００例ほどか。
平均して年間４０例ほどになるか。
感染者は、感染した夥しい鳥の中で暮らして、そこで呼吸をし、直に手で触り、
さらに死んだ鳥の内臓を食べたりした。
そこまで濃厚なウイルスのシャワーであればなにも他の病気でも相当な毒性を
もってきても不思議ではない。
しかも、同じような環境でも感染に至らない感染の家禽接触者は無数にいるのだ。

ようするに、「強毒」も「強い感染力」もはなはだ疑わしいのだ。

たとえば、糞便は病原となりうるが、踏んづけた程度では人は病気にはならない。
しかし、肥だめに落ちて溺れれでもすれば、多くの人が病になるだろう。


新型インフルエンザはいつかは現れて流行するかもしれないが、「強力な感染力
を持つ強毒ウイルスのパンデミック」など眉唾もいいところだ。

まして、インフラが壊滅なんてのはSFですよ。

>>732

私がインフラ従事者なら・・・・・尻尾を巻いてとっとと逃亡しますね。

怠け者、臆病者が休んだくらいで、電気、ガス、水道が停止しますかw

過去のインフルエンザのパンデミックは弱毒ウイルスによって
引き起こされたのだ。
ウイルスが弱毒であるがゆえに、広く長く生き延びて蔓延した。
ウイルスだって生存のための戦略をもって変異するのだよ。

>>734
まだ、何も発生してないんだから、少し落ち着いたらどうだ？ｗ
そりゃ中には慌ててる人もいるけど、お前の方が慌ててるように見えるぞ？
このスレの殆どの人は落ち着いて、近い将来に来るかもしれない災害に対して、
冷静に準備しているだけだよ？
「来ない」に、家族の生命を一点賭けしたく無い、というだけ。
災害が来なければ、それはそれで全く無問題なんだが？
「来る」に全てを賭けてる訳でもなんでもないからねｗ

＞ウイルスだって生存のための戦略をもって変異するのだよ。

戦略なんて持つかよｗ　戦略を持って変異なんかしないよｗ
生き残った奴は、生き残れただけ。生き残れた遺伝子が引き継がれていく。

備蓄などの準備は保険みたいなもんよ。

なんにも起こらなかったら「結局パンデも大恐慌も災害もこなかったねぇ」
って笑いながら備蓄食品を食べればいいだけ。
幸せじゃん。

でも準備もせず万が一のことが発生したら、笑えません。

今イギリスに住んでるんですが、台湾や中国でSARSがはやった時
台湾からの留学生達は台湾にいる親戚や友達から一斉にマスク送ってくれコールを
受けて、マスク確保に奔走してました。
台湾人の留学生達と家をシェアして住んでたんで、自分も一緒にネットで
探しまくりました。
みんな買いまくったのかイギリスでもその時はのきなみ在庫切れになってました。

家族や友達が心配だからマスク買うのにすごい必死になってました。
その友達の性格かもしれませんが、
友達は「郵送したら税関とかで遅くなるから、自分が飛行機に乗って直接持っていく！」とまで言い出し、
それを聞その母親が「絶対帰ってきたら駄目、イギリスは安全だからイギリスにいなさい！」
みたいな会話をしてました。。。

Y２K、狂牛病、ダイオキシン、地球温暖化騒動・・・
煽動する人間がいて、される人々がいる。
もちろん、煽動する側が、ただ煽動のための煽動をするわけはない。

煽動される側は、何度でも同じ手法にひっかかる。
引っかかるのは勝手なのだが、毎度費やされる税金も膨大なのだが・・・

>国内予測死者数210万人の"H5N1型"新型インフルエンザは流行しない!

>あるウイルス研究者は、記者の取材に対して、こう言い放った。
>「確かに、可能性が少しでもあれば対応すべきかもしれません。
>でも、専門家の間ではパンデミックは起こらないというのが常識ですよ。
>その辺はメディアを含め、みんな分かった上で騒いでいるんでしょう」

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html

>>721
おまいさんはよく分かって無いみたいだけど
あの頃はまだユニバックが現役で動いてたりしたんだぞ？ｗ
ユニバックだぞユニバックｗ　世界最初の大型コンピューター。
金融とか経済の根幹部分はものすごく早くスパコン入れてたし
止められない事情があってフォートランだのコボルだのが走ってる大型が
実働中だったんだぜ？だからこそ問題になったY2K。PCレベルの話じゃないのだよ。
テープ走らせてたりマジでしてたんだぞ1999にもｗｗｗ

危機はあったさ、口に出して武勇伝しゃべるほど軽い業界じゃないところにな。
金を億単位でたんまりつぎ込んでシステム全部移管してた所をおいらは何箇所も知ってるぜｗ

システム変更は「業務」ではないのかw
業務に金と労力がかかるのは当たり前。
当たり前のことを当たり前にやれば、危機などない。

先の見通しのつく輩は当時から「危機」などとは言わなかった。
当然だ.
ロシアの核ミサイルが飛んでくる、航空機があちこちで落ちる、
インフラが突然停止するなどあり得ないと断言していた。

にもかかわらず、そういう見解は、リスクを誇大にいいつのる
煽動家とリスクゼロパラノイアたちにかき消されたのだよ。

そして聞こえてくる情報は「危機」ばかりとなって、「備蓄」が
流行し、海外旅行が控えられ、なかには自宅に核シェルターまで
こしらえる御仁まで現れた。

なんともはやだw

上の方で誰かも同じこと言ってたけど、
結局、備蓄、先入れ先出しローテを日常化しとけば、

生きてるうちにいつか来るかもしれないパンデミック、
天災、
食糧危機や価格高騰、
インフレ、
光熱費の高騰（太陽光発電設置に関して)、
戦争、
宇宙人襲来

なんかで、ある程度役に立つだろうと思ってる。
私が備蓄の話をすると、じゃあ核シェルターも
作れば？と言った奴もいたけど、現実的にできる
範囲でしかできないし。

できない範囲の事は、
「そこまでにはならないから大丈夫…」と
自分を納得させるしかないww

>>732
まだこんなレベルの知識でこの板にいる人間がいるとは…
説明してやるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

ここは備蓄する人が来るスレなんだから、
備蓄なんて無駄、パンデミックは来ない派はスレ違い
別に反論しないから自スレに引っ越してください

＞まだこんなレベルの知識で

といってるのが、現役の医師や研究者なのだよ、実際は。
こんなレベルという対象は、強毒ウイルスが明日にでも変異して
強力な感染力を身につけてパンデミックを引き起こすといいつのる
「ファンタジー作家の岡田晴恵」らのこと。

>あるウイルス研究者は、記者の取材に対して、こう言い放った。
>「確かに、可能性が少しでもあれば対応すべきかもしれません。
>でも、専門家の間ではパンデミックは起こらないというのが常識ですよ。
>その辺はメディアを含め、みんな分かった上で騒いでいるんでしょう」

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html
パンデミックって嘘なんでしょ？

パンデミック、来なけりゃその方がいいに決まってる。
震災で水がない、ガス電気がこないから明日食べるものがない
をリアルで経験した身からしたら、備蓄するだけで多少の安心が
買えるのなら安いものだ。

11歳の娘と7歳の息子がインフルエンザに感染。
息子にはタミフルが処方されたのに、娘には処方されず。
納得いかない…
暴れたりする副作用は無いって結論が出ませんでしたっけ？
掛かり付けの病院の方針？

>>747
なんかあったらタミフルのせいにする親が多いため、小さい子供に処方しないようにと言う風に言われてます

「パンデミックは来ない！」

「パンデミックは来ないの？」

だからスレ違いだからってば。

>>747,748
一応、10歳未満には処方され、10歳以上20歳未満には処方されません。
なので、小さい子には処方されるようです。
近所の4歳児にも処方されてました。
「小さい子が何歳か」という言葉狩りみたいですまん。
詳細は厚労省ＨＰで。

マスクだけど、今日、何かのテレビをチラ見したんだけど、
「マスクによる風邪の予防」に関しては多くの、というか、出演してた医師の全員が、
効果はある、としていたね。
但し、マスクをしている患者の横が安全かどうか？では、半分以上の医師が、
安全では無い、ともｗ

誰か詳細見てた人いませんかね？

>>747
副作用は無いなんて全然証明されてない。というかむしろその逆
で、過去に何人か死んでるわけだから基本的にそれは副作用と断定
されて、今後は外されることは無いと考えるのが普通。
さらに付け加えると、タミフルが効果的なのはインフルエンザが
発症した直後までの段階で、高熱がピークに達してからはあまり
服用させる意味が小さい（ウイルスの増殖を抑制する効果しかないから）。
もう一つ付け加えると、必要性が強く見られない限り坑インフルエンザ
は処方されるべきではない。というのはタミフルがメディアの注目
を浴びたせいでタミフルが乱用されて、その結果タミフル耐性
ウイルスが出現しているためで、最近は医学界でもタミフルの使用
を控えるように注意が出されている。
こういう色んな理由が絡んだ上で使用しないと判断されたのでしょう。

>>741
ぜひ「結局パンデミなんて来ないよねｗ」で論じてください。
感情論にならなければ、来ないと断言するひとの意見も聞きたいし。

新型インフルエンザのパンデミックはあるかもしれない。
しかし、強毒インフルエンザのパンデミックというのはあり得ない。

まともな研究者、論理的な思考ができる医師はみなそう思っている。
しかし、
荒唐無稽な話でも、「万一」「では可能性はゼロか？」と問いつめられれば、
それへの反駁は徒労に終わるのが目に見えているからそれはやらない。

狂牛病騒動も根っこはまったく同じだ。
リスクパラノイアが跋扈する世の中では、冷静で論理的、学問的な議論は
無理なのだね。

ここの多くの人は、色々わかってて備蓄してんだと思う。
半分祭りのような、趣味のような…
切羽詰まった感もない冷静なもんだよ。

楽しんでやってんだから、マジに力説されると…

ありえないことが色々おきてんじゃん

強毒インフルエンザも製薬会社のたねか
ソ連かぜは凄かったらしいが

>>753
折角偉そうなのに、

「ここはそういう事を書く場所じゃない」

という、簡単な事が理解できないんだね？ｗ

ソ連かぜはスペインかぜと同じH1N1亜型だった。
これも弱毒であるがゆえに世界的な流行をみた。
香港かぜやソ連かぜの流行では学級閉鎖などの措置がとられたが。
インフラがとまることなどはなかったし、スペインかぜのような
高い致死率を示すこともなかった。
あたりまえである。

香港かぜ、ソ連かぜの当時の通勤時の電車の混雑具合などは今の
比ではない。
殺人ラッシュなどといわれたのだ。
そのなかでも罹患しない人のほうがはるかに多かった。
現在５０歳以上の人は残らず、アジアかぜ、香港かぜ、ソ連かぜの
大流行のなかを生きて来た。
さしたる騒ぎもなしにだ。

パンデミックは感染力の強い、弱毒ウイルスによってもたらされる。

「強毒を保って変異して、新たに強力な感染力を身につけて、それが
大流行をもたらす」
などというのは、フィクションにしても出来が悪すぎる。
まあ、この説を広めるのに一番熱心だった方がファンタジー作家である
というのを聞いて得心はいったのだがねw

>>757
せっかく「結局パンデミなんて来ないよねｗ」ってスレがあるじゃないか。
そのすでにあちこちで散々語られている話、じゃなかった、ご高説を、そっちいって展開してくれよ。

【場所が違う。】

と指摘されてるのに、理解できずにいる。
マジキチである。
あたりまえである。

人間と会話できない、などというのは、例え掲示板上であるにしても、出来が悪すぎる。頭の。
得心いったかね？w

パンデミックが来るか来ないかは分からんが、
否定派？の方々は準備されると何か不都合でもあるの？
明らかにスレ違いなの随分と必死ですね。
当該スレでやる分には文句は言わんからそっちでどうぞ。

　ﾍ⌒ヽﾌ　　　
（・ω・　）　ブヒ　
O┬O　)　　　　 　　　
◎┴し'-◎ 〜 　　 び〜ちく、びちく、び〜ちく、びちく〜♪

　　　　　　　　　　び〜ちくび〜ちくち〜くびちくび〜♪
　ｷｺｷｺ　

結局、備蓄する資金が捻出出来無くて、くやしいから必死で荒らしてるんでしょ。
文章の端々に嫉妬と妬みが垣間見えるし。

必死に自分自身に言い聞かせるように長文打って自分を慰めようとしている様は
正直、見ていて痛々しいよw

>>760
そうね。
来なきゃ来ない方が良いんだけど、
もし来た場合、仮に備蓄してる人が大勢いるなら、
それは備蓄してない人達に取っても都合が良い筈。
何でわざわざ「するな」という奴が存在するのか解らない。
一応国の方でも推奨してるんでしょ？備蓄って。

ウチは東海なんで、今の備蓄はパンデ来なくても地震に対する備えを兼ねている。

>>763
インフルの話は、思想の左右には関係無いけど、判りやすいから例え話。

普通の人は、極悪犯罪者を死刑にして欲しい！と考える。
しかし、一部の人は「死刑囚に人権を！」と考えて、資金を募って運動を起こす。

普通の人は、自衛隊が国を守ってくれる、と考える。
しかし、一部の人は「自衛隊があるから攻められる！」と考て、資金を募って運動を起こす。

普通の人は、何らかの災害に対して、準備した方が良い、と考える。
しかし、一部の人は、「そんな災害なんて来るかよｗばーかｗｗｗ俺様の言う事を聞け！」と考て２ｃｈに書き込み。

共通してるのは、「普通の人が普通に感じる事」を否定することで、優越感を感じ悦に入る性癖。
「私だけが真実に気付いている！馬鹿共め、教えてやろう！ｗ」と悦に入ってる偏執者。
そして、何よりも問題なのは、実はそれで飯を食ってる商売人でもあること。
天邪鬼でないと天才では無い、としか考えられない心の病人だよ。

だーかーらー

パンデミック来ない派
来るの？って質問
来るかもよという反論
来ないってご高説



す　べ　て　ス　レ　違　い　だ　か　ら　

出　ー　て　ー　っ　て　ー　ー　ー