超零細町工場 親子二人または一人の会社28
けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 09:56:31 ID:f/zA32cl
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:41:41 ID:WYQG2xtH
昨日久しぶりスクラップ回収してもらった
ドラム６本中 ３本は発泡酒アルミ缶でイッパイだった・・orz
ドラム６本中 ３本は発泡酒アルミ缶でイッパイだった・・orz
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:47:08 ID:E7oHAGYV
ｗｗｗ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:34:30 ID:hZEOcxUC
昨日テレ東で、「愛の貧乏脱出大作戦・あれから12年…その後スペシャル」を見た。
みのもんたがうちに来たら絶対怒られそうだ。
みのもんたがうちに来たら絶対怒られそうだ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:46:47 ID:vRid8gLi
>>5
181件の放送して10年後生き残ってたのは39件だったね
181件の放送して10年後生き残ってたのは39件だったね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:51:41 ID:hZEOcxUC
当時見てるときは半分バカにしてたけど、今のオレがその番組に出たとしてもおかしくないわ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:53:20 ID:SXriCCEZ
age
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:56:42 ID:rel5y+vG
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:58:59 ID:SXriCCEZ
>>6
それってかなりの生存率だと思うんだけど・・・・
それってかなりの生存率だと思うんだけど・・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:00:43 ID:IlRUAUAo
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:12:36 ID:8MFOF3P1
一回しか見たことないけど、あの番組、富豪の“みの”が偉そうなことを言ってたでしょ。
奴が屁理屈述べたって、貧乏なんて解消できないんだよね。それっきり見ていないわ。
奴が屁理屈述べたって、貧乏なんて解消できないんだよね。それっきり見ていないわ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:15:54 ID:4haeHQ+d
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:00:08 ID:88TZtk9w
アルミは切り子より缶の方が値段良かった気がする
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:04:10 ID:hZEOcxUC
さて帰るか。
今日やったことは研磨機の掃除のみ・・・
もう嫌になる
今日やったことは研磨機の掃除のみ・・・
もう嫌になる
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:14:42 ID:gFWupWNW
それと２ちゃんがあるじゃないか。
俺もこれはここ最近の日課の一つだよｗ
俺もこれはここ最近の日課の一つだよｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:35:45 ID:OHDNls+4
>>9
溜め込んでも多寡が知れてる。
溜め込んでも多寡が知れてる。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:37:18 ID:Kehsdrc4
羨なーお前ら
そんなに仕事があってウハウハ儲かってるのか
そんなに仕事があってウハウハ儲かってるのか
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:43:43 ID:sshkwLsl
>>15
おつかれ！俺も似た様なもんだw
今ニュース身始まった所。
汚沢なんでどーでもいい、死んでくれって感じだ。
本日のお仕事は、内職まがいの量産物チマチマ。
最近わざと時間をかけて仕事してる自分になんか不完全燃焼を感じて自己嫌悪の毎日。
一週間が長いよ。今週は三連休すっかなぁ。
おつかれ！俺も似た様なもんだw
今ニュース身始まった所。
汚沢なんでどーでもいい、死んでくれって感じだ。
本日のお仕事は、内職まがいの量産物チマチマ。
最近わざと時間をかけて仕事してる自分になんか不完全燃焼を感じて自己嫌悪の毎日。
一週間が長いよ。今週は三連休すっかなぁ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:57:45 ID:EjM7b+j3
ヒマヒマ言ってる人多いけど、食ってくの余裕なの？元々金持ちとか?
オレはもうヤバイorz
オレはもうヤバイorz
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:28:46 ID:xj18pBlQ
余裕じゃない、全然。雀の涙ほどの貯蓄を喰っている。
嫁さんが徐々にアルバイトの日数を増やしている。
40超えのおじさんがそうは簡単に転職できないのが現実。
職種の贅沢を言うつもりはないが、「空求人」ばかりで実際に雇ってくれるところは皆無に近い。
ただ同業同士で傷をなめ合うというか、いわば何もせず過ごしているだけ。
嫁さんが徐々にアルバイトの日数を増やしている。
40超えのおじさんがそうは簡単に転職できないのが現実。
職種の贅沢を言うつもりはないが、「空求人」ばかりで実際に雇ってくれるところは皆無に近い。
ただ同業同士で傷をなめ合うというか、いわば何もせず過ごしているだけ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:37:26 ID:w9liAmaL
なんだか今月に入って止まりそうだったけどなんとかやっていけそうだ。
来月は無理だろうけど・・・
来月は無理だろうけど・・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:47:47 ID:KXu9DXwT
特殊な材料なので、リスクが高く、加工もしにくいので
前回、「これっきりでカンベンしてください」って言った仕事が、また来た。
単価を吊り上げてやろうかな。
前回、「これっきりでカンベンしてください」って言った仕事が、また来た。
単価を吊り上げてやろうかな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:12:59 ID:z4u9eX/r
何か両極端だな～
暇な所は全然無くて
忙しい所は残業しても納期追われて
本当は定時で終わって普通に仕事こなせればいいんだけど。
暇な所は全然無くて
忙しい所は残業しても納期追われて
本当は定時で終わって普通に仕事こなせればいいんだけど。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:15:59 ID:70+nw94e
ココで暇って言ってる人は本当に暇なの？
忙しくない＝暇って感じなのかな？
自分とこは８月から200％状態が続いてたんだけど、ここに来て100％程度に落ち着いてきた…
まぁ、これが普通なんだろうけど、なんかギリギリで動いてないと赦せない自分が居るｗ
忙しくない＝暇って感じなのかな？
自分とこは８月から200％状態が続いてたんだけど、ここに来て100％程度に落ち着いてきた…
まぁ、これが普通なんだろうけど、なんかギリギリで動いてないと赦せない自分が居るｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:23:26 ID:OV8sE+yT
ここの負け組の泣き言が 自分を確かめる反面教師です ありがとう
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:18:15 ID:mwh687wH
↑
お父さんは冷やし中華たべた、の人だね
お父さんは冷やし中華たべた、の人だね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:20:21 ID:OHDNls+4
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:33:15 ID:xj18pBlQ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:35:22 ID:vyKAHEzQ
>>26
同意。 スレ全員が生き生き忙しくしてたら俺はどこで安心を得ればよいのかと
同意。 スレ全員が生き生き忙しくしてたら俺はどこで安心を得ればよいのかと
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:35:48 ID:w9liAmaL
工具屋とか材料屋もやはり先月から落ちてきているって言うけどな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:39:08 ID:LdjWZIn0
今ガンガン仕事あるのは何系なんだろうか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:47:08 ID:mwh687wH
取引先で忙しいとこもあるけど、そこは派遣や社員を切って人員を削減している。
残業しないよう定時に終わらせるために急いでやってるらしい。
残業しないよう定時に終わらせるために急いでやってるらしい。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 20:49:23 ID:HFFU41NT
ふっふっふ。。。
勝負はこれからだぜ。。。３年後は俺の勝ちが見えるぜ。
勝負はこれからだぜ。。。３年後は俺の勝ちが見えるぜ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:48:46 ID:EQwaAbF6
単品モノで激動の時代を生き抜いてきた俺は
これからも単品モノで生き抜いていくぜ～
はぁ・・・悪足掻きがどこまで通じるか・・・
これからも単品モノで生き抜いていくぜ～
はぁ・・・悪足掻きがどこまで通じるか・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:59:33 ID:EnawIx3F
知り合いの木工所の手伝いをちょっとした。
木箱を作るのに、すでに治具？があって、その枠に接着剤を付けた部材をはめこんで、
ゴムハンマーで叩いてはめ込めば、規定どうりの木箱ができることになっている。
簡単だというので、俺が手伝うというか、作業したのだが、垂れた接着剤が固まっていて、
治具？がすごく汚え！。おまけのその接着剤が固まって盛り上がっていて、水平や垂直がとれて
いないんだよ。金属と違って木材だから、誤差は±１ミリぐらいも許容範囲があったが、
よくこんなに雑な仕事を今までしてきたもんだと、あきれた。
そこで、俺は垂れた接着剤を削り取って清掃したが、主人？が「このままでいいんだ、余計なことするな」
と怒鳴る。主人は、手慣れた作業できっちり素早く作ったが、掃除してから作業した俺は寸法がズレて
しまい、（清掃の）微細なカスが付いてると文句を言われて、結局俺は駄目な奴と烙印を押された。あーあ。
木箱を作るのに、すでに治具？があって、その枠に接着剤を付けた部材をはめこんで、
ゴムハンマーで叩いてはめ込めば、規定どうりの木箱ができることになっている。
簡単だというので、俺が手伝うというか、作業したのだが、垂れた接着剤が固まっていて、
治具？がすごく汚え！。おまけのその接着剤が固まって盛り上がっていて、水平や垂直がとれて
いないんだよ。金属と違って木材だから、誤差は±１ミリぐらいも許容範囲があったが、
よくこんなに雑な仕事を今までしてきたもんだと、あきれた。
そこで、俺は垂れた接着剤を削り取って清掃したが、主人？が「このままでいいんだ、余計なことするな」
と怒鳴る。主人は、手慣れた作業できっちり素早く作ったが、掃除してから作業した俺は寸法がズレて
しまい、（清掃の）微細なカスが付いてると文句を言われて、結局俺は駄目な奴と烙印を押された。あーあ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:01:02 ID:sshkwLsl
月何十万と固定給をはらわなきゃならん従業員雇うより、うちらなら十万の月もあれば五十万の月があっても、
喜んでやるもん企業は従業員切って我々を使った方がいいに決まってる。
喜んでやるもん企業は従業員切って我々を使った方がいいに決まってる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:19:27 ID:F1WaFRjd
ここんとこ幾つか仕事を晒してるフライス屋だが、
今年は、あの手のしち面倒臭い単品物とロット1000個の量産物が１点で、何とか忙しくやれてる。
だいたい６～７割ってところだが…
去年は２～３割って月が大半だったから、今年はかなりマシ。
ウチは人件費（親父とオレ）を除いても、最低５０万～が無いと成り立たないんで
多少単価を我慢してでも仕事を取ってるし、難度やリスクで断る事はしない。
どうしても値段が合わない物、どう頑張っても納期が無理な物、
どう考えても機械的に加工不可能な物以外は、基本的に仕事は断らないって方針で、ずっとやって来た。
その為の設備もコツコツ整えてきたつもりだし、続けてくつもり。
勿論、ウチは周りに恵まれてる部分も大きいと思うが、
あまりに簡単に仕事を断ってないか？
簡単に荒い仕事をしてないか？
そういうヒマな同業者を、結構見てきた。
何にもしないで「ヒマだヒマだ」と言ってる所に、オレは同情出来ないな。
とは言え、腕があって暇な所も有るだろうし、オレも去年は相当凹んだからなぁ～
スマン、取り留めないね。ちょっと酔ってるかもｗ
今年は、あの手のしち面倒臭い単品物とロット1000個の量産物が１点で、何とか忙しくやれてる。
だいたい６～７割ってところだが…
去年は２～３割って月が大半だったから、今年はかなりマシ。
ウチは人件費（親父とオレ）を除いても、最低５０万～が無いと成り立たないんで
多少単価を我慢してでも仕事を取ってるし、難度やリスクで断る事はしない。
どうしても値段が合わない物、どう頑張っても納期が無理な物、
どう考えても機械的に加工不可能な物以外は、基本的に仕事は断らないって方針で、ずっとやって来た。
その為の設備もコツコツ整えてきたつもりだし、続けてくつもり。
勿論、ウチは周りに恵まれてる部分も大きいと思うが、
あまりに簡単に仕事を断ってないか？
簡単に荒い仕事をしてないか？
そういうヒマな同業者を、結構見てきた。
何にもしないで「ヒマだヒマだ」と言ってる所に、オレは同情出来ないな。
とは言え、腕があって暇な所も有るだろうし、オレも去年は相当凹んだからなぁ～
スマン、取り留めないね。ちょっと酔ってるかもｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:39:11 ID:2272OjN4
>>38
まず、一人でデカくなった気で居ない方がいいね
それだけの文面を書く事ができるのは、親父が死んで自分一人で
会社をやりくりしてからだね。
棘がある様な言い方かもしれませんが、親の偉大さをもう少し書いて欲しかった
って事です・・・。
まず、一人でデカくなった気で居ない方がいいね
それだけの文面を書く事ができるのは、親父が死んで自分一人で
会社をやりくりしてからだね。
棘がある様な言い方かもしれませんが、親の偉大さをもう少し書いて欲しかった
って事です・・・。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:15:08 ID:qJ4xwVgZ
>>38
やる事全くなくて、最低50万～なら、
同じようにやると思うよ。
荒くない仕事で金にならないのもやってるし。
オレも酔ってるからろくな事書けないけど、2008年位までと比べると、
2割～3割位。
オレの場合、オヤジと同じ会社でも分野が違うから今はそっちの手伝いが多い。
でなんとか黒出る位だなぁ。最近新しい仕事先出来そうだからちょい期待してる位。
やる事全くなくて、最低50万～なら、
同じようにやると思うよ。
荒くない仕事で金にならないのもやってるし。
オレも酔ってるからろくな事書けないけど、2008年位までと比べると、
2割～3割位。
オレの場合、オヤジと同じ会社でも分野が違うから今はそっちの手伝いが多い。
でなんとか黒出る位だなぁ。最近新しい仕事先出来そうだからちょい期待してる位。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:32:08 ID:qJ4xwVgZ
後、機械代が本当はオレの所だけで40はいるが、
不景気で月の支払いを半分以下にしてもらってるから、
金利で損だし長く払わなきゃいけないしでギリギリに変わりはないので、、、。
給料も言いたくない額でなんとかって感じ。
もう寝ます。
不景気で月の支払いを半分以下にしてもらってるから、
金利で損だし長く払わなきゃいけないしでギリギリに変わりはないので、、、。
給料も言いたくない額でなんとかって感じ。
もう寝ます。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:33:58 ID:QlVozcJb
スマン、やっぱ酔ってる…変なトコで寝てたorz
いや、ホントに信じられない様な断り方をする所とか
トンでもない様な仕事をする所とかが、実際に有るんだって。
言っちゃ悪いのかも知れないが、ヒマでも自業自得じゃないかと。
わりぃ、寝る…
いや、ホントに信じられない様な断り方をする所とか
トンでもない様な仕事をする所とかが、実際に有るんだって。
言っちゃ悪いのかも知れないが、ヒマでも自業自得じゃないかと。
わりぃ、寝る…
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 06:57:48 ID:fTnbKujC
自分基準で情勢を判断しちゃいけないな
肉食系の工場と草食系の工場は獲物が違うんだろ
肉食系の工場と草食系の工場は獲物が違うんだろ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:39:01 ID:EBdyWva/
確かにこれでは仕事こないだろって対応している会社はたくさんある。
近所でちょこっと追加工依頼されるとこあるんだが(ワイヤー)うちには『安くお願いします』って小遣いにもならない値段言うくせにこちらから15分くらいのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの仕事だしたら5000円って言ってくる。
うちは5φの穴仕上げで1000円でやってんのにどういう神経してるの？って正直言いたかった。
近所でちょこっと追加工依頼されるとこあるんだが(ワイヤー)うちには『安くお願いします』って小遣いにもならない値段言うくせにこちらから15分くらいのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの仕事だしたら5000円って言ってくる。
うちは5φの穴仕上げで1000円でやってんのにどういう神経してるの？って正直言いたかった。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:43:10 ID:EBdyWva/
挙げ句に最近暇らしく何か仕事を回してくれと言ってきたから図面渡したら『倍は欲しい』なんてぬかしやがった。こっちは安い仕事じゃ悪いから1日3万にはなる仕事を譲ろうとしているのに
そりゃ仕事こないだろうって思った
そりゃ仕事こないだろうって思った
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:47:22 ID:WmrJYS9K
仕事なんてある意味、駆け引きだからさ。
相手を見て、押したり引いたりするもんだぜ。
こいつならここまで言っても良いだろと腹積もりするのが駆け引き。
相手を見て、押したり引いたりするもんだぜ。
こいつならここまで言っても良いだろと腹積もりするのが駆け引き。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:52:18 ID:1Z7jMQaB
駆け引きも大事だけど、相手の腹を探りながら・・・っていうやり方は長くは続かない。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:52:53 ID:WmrJYS9K
まして、いくら仕事がなくて暇でも、安すぎる仕事は断ることもあるし、
あまりにも安ければ本当は３倍欲しいけど二倍だと譲歩してくれているかもしれないぞ？
一日３万円でも、あまりにも消耗費代金が掛かるとか、手間が掛かるとかによっても全然違うし、
また世間には「相場」というのも存在する。昨今の相場は異常すぎるからね。
必ずしも早く手離れ良く完成したからと、作業時間だけでまさか単価決めていないでしょ？？
あまりにも安ければ本当は３倍欲しいけど二倍だと譲歩してくれているかもしれないぞ？
一日３万円でも、あまりにも消耗費代金が掛かるとか、手間が掛かるとかによっても全然違うし、
また世間には「相場」というのも存在する。昨今の相場は異常すぎるからね。
必ずしも早く手離れ良く完成したからと、作業時間だけでまさか単価決めていないでしょ？？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:57:24 ID:SLDJp+gU
でも1日3万だと設備の維持費分出ないよね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:58:25 ID:7xJ/98P2
肉食系、草食系とは凄く良い例え。
特に経営者の性格がそのまま仕事に出て来る(ある意味ワガママ)のがうちら零細企業かもね。
去年の暮れに始まった我が社の落ち込みは戻る気配が全く無い。
当時は先行きにかなりビビった俺は喧嘩別れしてた客先に合計三回頭を下げに行った。
前に書いたかも知れないけど、二回目までは門前払いで、目すら合わせてもらえずサッサと帰れ状態。
ダメなら終わりと三度目の正直狙いで行ったとき、俺は喧嘩別れの相手に土下座した。
その会社が今年はコンスタントに毎月そこそこ出してくれてる。
暇なときの繋ぎになってる感じ。
俺は人と接触したくない言わば内向きの草食系と自己分析するけど、本気でやばいときは土下座出来るある意味「勇気」に自分自身驚いた。
いや単に情けないだけかもねw
でも今本当に暇で暇でブルーになるけど、日頃から人脈が無い俺は次の手が見当たらない。
皆出来る事はやってると思うよ。でも今の日本自体がどんどん衰退してる気がして無駄なあがきに思えてならない。
それでも生きてくしか無いので、悪いイメージだけは持たない様にしてる。
不安だらけの将来を悲観するならその通りの将来になるし、何でもいいから明るい未来をイメージしながら日々生きて行きたい。
もちろん、おまえらと一緒にな！
特に経営者の性格がそのまま仕事に出て来る(ある意味ワガママ)のがうちら零細企業かもね。
去年の暮れに始まった我が社の落ち込みは戻る気配が全く無い。
当時は先行きにかなりビビった俺は喧嘩別れしてた客先に合計三回頭を下げに行った。
前に書いたかも知れないけど、二回目までは門前払いで、目すら合わせてもらえずサッサと帰れ状態。
ダメなら終わりと三度目の正直狙いで行ったとき、俺は喧嘩別れの相手に土下座した。
その会社が今年はコンスタントに毎月そこそこ出してくれてる。
暇なときの繋ぎになってる感じ。
俺は人と接触したくない言わば内向きの草食系と自己分析するけど、本気でやばいときは土下座出来るある意味「勇気」に自分自身驚いた。
いや単に情けないだけかもねw
でも今本当に暇で暇でブルーになるけど、日頃から人脈が無い俺は次の手が見当たらない。
皆出来る事はやってると思うよ。でも今の日本自体がどんどん衰退してる気がして無駄なあがきに思えてならない。
それでも生きてくしか無いので、悪いイメージだけは持たない様にしてる。
不安だらけの将来を悲観するならその通りの将来になるし、何でもいいから明るい未来をイメージしながら日々生きて行きたい。
もちろん、おまえらと一緒にな！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:04:13 ID:WmrJYS9K
>>48
長く続かないと言われればそうかもしれない。
でも忙しい時期はそれでも来るから、結局繁忙期と暇な時期との合計すれば、
とどのつまり一緒なんだよね。安い仕事でずっとコキ使われるか、
忙しい時にがっと稼いで、こういう暇な時期はノロノロ仕事をするというふうにね。
でも昨今の暇は少々こたえるなあ、忙しい時期に稼いだのを超えかなり食い込んでいるわ・・・
いまなんてどんだけ安くても来ないし、どんだけ営業したって来ないものは来ない。
つまり一緒だと思う。単価の決め方は、本人の納得するようにすればよいということだと思う。
長く続かないと言われればそうかもしれない。
でも忙しい時期はそれでも来るから、結局繁忙期と暇な時期との合計すれば、
とどのつまり一緒なんだよね。安い仕事でずっとコキ使われるか、
忙しい時にがっと稼いで、こういう暇な時期はノロノロ仕事をするというふうにね。
でも昨今の暇は少々こたえるなあ、忙しい時期に稼いだのを超えかなり食い込んでいるわ・・・
いまなんてどんだけ安くても来ないし、どんだけ営業したって来ないものは来ない。
つまり一緒だと思う。単価の決め方は、本人の納得するようにすればよいということだと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:22:50 ID:LiuMpcHx
暇暇言ってるところ申し訳ないが、俺のところは、9月から仕事激増＠東京
部品機械加工と、板金物の溶接メインだがどちらもとてもやりきれないほど
入ってきてる。予定だと来年6月まで目一杯だと。
部品機械加工と、板金物の溶接メインだがどちらもとてもやりきれないほど
入ってきてる。予定だと来年6月まで目一杯だと。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:26:09 ID:EBdyWva/
>>50
よっぽどいい設備でいい仕事してるんですね。
うちは1日３万になる仕事なら喜んでやるよ。もちろんそれにかかりっきりで３万じゃ辛いけど。
渡そうとした図面は二枚で各6個、材料と熱処理で@2000円、マシニング七割、研磨三割の仕事。2日ぐらいで終わる(気合い入れたら1日半)。それで@7500でと言ったんだ。でも倍・・・。
うちの中では最上位クラスの仕事だったんだが
よっぽどいい設備でいい仕事してるんですね。
うちは1日３万になる仕事なら喜んでやるよ。もちろんそれにかかりっきりで３万じゃ辛いけど。
渡そうとした図面は二枚で各6個、材料と熱処理で@2000円、マシニング七割、研磨三割の仕事。2日ぐらいで終わる(気合い入れたら1日半)。それで@7500でと言ったんだ。でも倍・・・。
うちの中では最上位クラスの仕事だったんだが
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:42:22 ID:F+Ig6wW+
工場によって、得手不得手があるから一概に言えないよ。
オレならかかりっきりで３万円のほうがいい。
熱処理だ、研磨だと手配ばかりの仕事は気ばかり使ってイヤだな。
オレならかかりっきりで３万円のほうがいい。
熱処理だ、研磨だと手配ばかりの仕事は気ばかり使ってイヤだな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:01:34 ID:9w0rwC2C
>>55
>熱処理だ、研磨だと手配ばかりの仕事は気ばかり使ってイヤだな。
同感
それに加え、後工程のどこかでクレームが出れば
窓口の自分が尻拭いの窓口になる
再手配やクレーム内容の打合せ＆クレーム発生先への説明、対応依頼等
考えるとそのリスクも盛り込まなきゃいけないし
「やらない」とは言わないけど、相手先が一括発注のメリットを享受する分、
単価はそれなりに貰うようにしてる
>熱処理だ、研磨だと手配ばかりの仕事は気ばかり使ってイヤだな。
同感
それに加え、後工程のどこかでクレームが出れば
窓口の自分が尻拭いの窓口になる
再手配やクレーム内容の打合せ＆クレーム発生先への説明、対応依頼等
考えるとそのリスクも盛り込まなきゃいけないし
「やらない」とは言わないけど、相手先が一括発注のメリットを享受する分、
単価はそれなりに貰うようにしてる
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:16:28 ID:wJUmJiI/
>>56
まったくその通り。だから却って単価は高くなるんだよ。
でもそういった後工程のリスクをまったく加味しない工場があるから、荒れる。
どっちともつかないクレームを加工屋へ説明してごねられたら最悪だ。
一度そういったミソを付けると不本意にも関係が悪くなるし、大損。
まったくその通り。だから却って単価は高くなるんだよ。
でもそういった後工程のリスクをまったく加味しない工場があるから、荒れる。
どっちともつかないクレームを加工屋へ説明してごねられたら最悪だ。
一度そういったミソを付けると不本意にも関係が悪くなるし、大損。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:23:25 ID:7xJ/98P2
あー暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ。
もうね精神論だけでは太刀打ち出来ないな。
でも諦めたら終わり、諦めなければ続いて行く。
続いて行く事が良いか悪いかは分からないけどさ。
求人なんてみても製造業じゃ良くて15～20位しかもらえない。
進むも地獄、戻るも地獄ならよちよち進んでみるかなっとw
皆仕事してますか？
俺はちょびちょび仕事してますよ！
不安を払拭する気安めアドバイスプリーズ！
もうね精神論だけでは太刀打ち出来ないな。
でも諦めたら終わり、諦めなければ続いて行く。
続いて行く事が良いか悪いかは分からないけどさ。
求人なんてみても製造業じゃ良くて15～20位しかもらえない。
進むも地獄、戻るも地獄ならよちよち進んでみるかなっとw
皆仕事してますか？
俺はちょびちょび仕事してますよ！
不安を払拭する気安めアドバイスプリーズ！
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:31:17 ID:SLDJp+gU
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:45:48 ID:QlVozcJb
>>59
エンドレスにそしてコンスタントに仕事があれば単純に１日３万じゃ
月７５万しかならないので正直厳しい値段。
でも昨今の事情が事情だから、現状空いてる時間（日）あれば
ゼロか３万なら受けるでしょう。設備入らずともカバーは出来る額。
エンドレスにそしてコンスタントに仕事があれば単純に１日３万じゃ
月７５万しかならないので正直厳しい値段。
でも昨今の事情が事情だから、現状空いてる時間（日）あれば
ゼロか３万なら受けるでしょう。設備入らずともカバーは出来る額。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:52:21 ID:wJUmJiI/
>>60
言わんとすることはわかるが、どうせ暇なんでしょ？ゼロか３万なら受けるでしょ？
だから３万円でもいいじゃないの、やりなさいよというのと、
その値段では商売として厳しいです、本当はこれくらい下さいと提示するとでは、
正直高いか安いかの比較にならない。
暇だからこの値段でもやるだろうという足元を見るような単価が横行していて、
そういうのを背に腹は代えられない工場が取っていく。自分たちの首を絞めていることに気付いて欲しい。
言わんとすることはわかるが、どうせ暇なんでしょ？ゼロか３万なら受けるでしょ？
だから３万円でもいいじゃないの、やりなさいよというのと、
その値段では商売として厳しいです、本当はこれくらい下さいと提示するとでは、
正直高いか安いかの比較にならない。
暇だからこの値段でもやるだろうという足元を見るような単価が横行していて、
そういうのを背に腹は代えられない工場が取っていく。自分たちの首を絞めていることに気付いて欲しい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:11:34 ID:QlVozcJb
>>61
スポット的に依頼されて一日３万（２日分の仕事らしいね）
決してその値段が首を絞める値段じゃないと思うが。
図面持参で依頼されて予算が決まってる と言われれば。
きちんと今回だけとか 正直厳しいけど とか言うことは言うさ。
でも結果やるかやらないのかって言ったらやる。
スポット的に依頼されて一日３万（２日分の仕事らしいね）
決してその値段が首を絞める値段じゃないと思うが。
図面持参で依頼されて予算が決まってる と言われれば。
きちんと今回だけとか 正直厳しいけど とか言うことは言うさ。
でも結果やるかやらないのかって言ったらやる。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:13:56 ID:l+wCiE5V
>>42
帳簿上、今期はとりあえず２０×２にしてる。
足らない分は、前期の貸し分を返して貰ってる。
>>54
図面見てないから何とも…だけど、切削→焼入→研磨だと少し考えちゃうかな～？
焼鈍→切削→チョロ研程度の楽な物なら、ウチでもそんなモンかも？
>>59
1台あたり１日３万なら、良くは無いけど悪くも無いと思うが…
ウチは今３台あって、１日合計７～８万って感じでソコソコやっていけてる
帳簿上、今期はとりあえず２０×２にしてる。
足らない分は、前期の貸し分を返して貰ってる。
>>54
図面見てないから何とも…だけど、切削→焼入→研磨だと少し考えちゃうかな～？
焼鈍→切削→チョロ研程度の楽な物なら、ウチでもそんなモンかも？
>>59
1台あたり１日３万なら、良くは無いけど悪くも無いと思うが…
ウチは今３台あって、１日合計７～８万って感じでソコソコやっていけてる
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:52:10 ID:v4jwG7OU
白銅に口座休止された！
小口取引先だからだって（泣）情けないなぁ．．．
小口取引先だからだって（泣）情けないなぁ．．．
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:30:40 ID:Ej5wTEpq
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:40:38 ID:BanDb9cI
そういえば最近白銅からFAX来ないな。
頻繁に来てうざかったよ。
頻繁に来てうざかったよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:54:12 ID:7xJ/98P2
うちなんて95%は支給材ながら、月一万にも満たない材料ちゃんと納めてもらえるぞ。
まぁ白銅では無いけども。
まぁ白銅では無いけども。
１０万／月 満たないと一律線引きしてるって言ってたけど、個別には分かりませんよね。
小口ドットコムも年内で終わりらしいです、はい。
小口ドットコムも年内で終わりらしいです、はい。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:57:09 ID:PO8uezoO
>駆け引き
そんなことはわかっているが、暇だっていうから仕事だしてやってるのに、
それは安いから○○円だとヌケヌケという態度がどうなの？ということなんですよ
どっちかっていうとこっちの提示した額よりも安くしてくれるくらいの配慮がほしいわけです
採算に合う合わないは、そちらの問題だから、そこまでは関知できないんです
そんなことはわかっているが、暇だっていうから仕事だしてやってるのに、
それは安いから○○円だとヌケヌケという態度がどうなの？ということなんですよ
どっちかっていうとこっちの提示した額よりも安くしてくれるくらいの配慮がほしいわけです
採算に合う合わないは、そちらの問題だから、そこまでは関知できないんです
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:02:11 ID:I4EUYSqq
そもそも価値観が違う人に、自分の価値観（通りに動いてくれる）を期待するのが誤り。
そうして欲しければ、そのように言うしかない。
そうして欲しければ、そのように言うしかない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:26:06 ID:S+ARR2gJ
>>69
わかる。
仕事くれと言って出してくれた人に対して、
「本当は内の設備とやり方だと○○くらい欲しいんだけど今回はせっかくなんで指値で
お受けします」
か、
「流石にうちではその単価では真っ赤なんで今回はせっかくだけど受けれません」
のどちらかの対応になると思うね。無理に仕事をお願いしてる訳ではないんだからさ。
わかる。
仕事くれと言って出してくれた人に対して、
「本当は内の設備とやり方だと○○くらい欲しいんだけど今回はせっかくなんで指値で
お受けします」
か、
「流石にうちではその単価では真っ赤なんで今回はせっかくだけど受けれません」
のどちらかの対応になると思うね。無理に仕事をお願いしてる訳ではないんだからさ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:35:01 ID:QlVozcJb
>>63 ㌧
うちも今期は世帯給与で９０設定に落とした。（自分・嫁・家族のアルバイト）
リーマン以前は世帯給与で１３０あった。
うちは生活費で最低８０位なので、同じく前期・前前期の貸し分をあてている。
うちも今期は世帯給与で９０設定に落とした。（自分・嫁・家族のアルバイト）
リーマン以前は世帯給与で１３０あった。
うちは生活費で最低８０位なので、同じく前期・前前期の貸し分をあてている。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:29:07 ID:7xJ/98P2
金型スレより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000006-nna-int
こんなんしてるんだもん、所詮遅かれ早かれ廃れて行くはずだよな。
少ない牌の奪い合いが始まり、その少ない牌ですらやがて国外に行く。
もうこの流れは止められないし、逆らう術も無い。
早い段階で対処して、どんな形でもいいから逃げ道を確保しておかないと路頭に迷う事になる。
今大事なのは絶対に借金しない事。
借金が逃げ道を綺麗に塞いで、人生もろとも破壊するだろう。
借金が無ければプライド捨ててパートの掛け持ちでも何でも出来る事はある。
俺は今の段階を最後として、この業界で上を目指すのをキッパリ辞める。
諦めるんじゃ無くて辞めるんだ。
そして別な道を必死に探す事にしよう。
この仕事はこの仕事、逃げ道は逃げ道。
もう浮き上がれないぞ日本の製造業は。
国が率先してやってるんだから話にならない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000006-nna-int
こんなんしてるんだもん、所詮遅かれ早かれ廃れて行くはずだよな。
少ない牌の奪い合いが始まり、その少ない牌ですらやがて国外に行く。
もうこの流れは止められないし、逆らう術も無い。
早い段階で対処して、どんな形でもいいから逃げ道を確保しておかないと路頭に迷う事になる。
今大事なのは絶対に借金しない事。
借金が逃げ道を綺麗に塞いで、人生もろとも破壊するだろう。
借金が無ければプライド捨ててパートの掛け持ちでも何でも出来る事はある。
俺は今の段階を最後として、この業界で上を目指すのをキッパリ辞める。
諦めるんじゃ無くて辞めるんだ。
そして別な道を必死に探す事にしよう。
この仕事はこの仕事、逃げ道は逃げ道。
もう浮き上がれないぞ日本の製造業は。
国が率先してやってるんだから話にならない。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:52:05 ID:YDpIvSVL
＞国が率先してやってるんだから話にならない。
日本だけじゃないけどね。かつて高度成長期にアメリカも同じことをして、ニッポンを使ったんだよ。
だから今の日本だけが特別なわけじゃない。いずれ廃れる運命であることは間違いない。
数年前の小泉政権の政策で流れは一気にかわった。その流れをかえることは不可能。
日本だけじゃないけどね。かつて高度成長期にアメリカも同じことをして、ニッポンを使ったんだよ。
だから今の日本だけが特別なわけじゃない。いずれ廃れる運命であることは間違いない。
数年前の小泉政権の政策で流れは一気にかわった。その流れをかえることは不可能。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:10:21 ID:wFL5p8mW
近い将来 1ドル 50円台突入 決定だな
苦しいぞ、、、
苦しいぞ、、、
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:11:34 ID:Atykzg04
>日本だけじゃないけどね。かつて高度成長期にアメリカも同じことをして、ニッポンを使ったんだよ。
それでアメリカの産業はどうなった？
日本に追い抜かれただろう！
国内産業に悪い影響が出ている事が解っているのに
政府は、そういう事をするわけだ。
そのくせ、内需拡大・雇用拡大って、大バカなんだよ。
それでアメリカの産業はどうなった？
日本に追い抜かれただろう！
国内産業に悪い影響が出ている事が解っているのに
政府は、そういう事をするわけだ。
そのくせ、内需拡大・雇用拡大って、大バカなんだよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:33:57 ID:BanDb9cI
もうコロコロ総理大臣が変わるのやめてほしいわな。
じっくり政策を実行してほしいよ。
日本のために自分の欲を捨てることができる人間が政治家になってほしい。
じっくり政策を実行してほしいよ。
日本のために自分の欲を捨てることができる人間が政治家になってほしい。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:34:33 ID:Ea0GB24W
８３円割れそうですね
この不景気は円高不景気なのに
民主は円高で内需拡大すると思ってるらしい・・・
為替介入とかより、円高デフレ脱却は
円刷って国民に最低所得を
保障すれば良いだけと思うけどねー
この不景気は円高不景気なのに
民主は円高で内需拡大すると思ってるらしい・・・
為替介入とかより、円高デフレ脱却は
円刷って国民に最低所得を
保障すれば良いだけと思うけどねー
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:49:42 ID:SLDJp+gU
>>国が率先してやってるんだから話にならない。
これ経団連がやらせてんじゃないの？
経団連て日本に何のメリットもたらしてんの？
これ経団連がやらせてんじゃないの？
経団連て日本に何のメリットもたらしてんの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:50:01 ID:EBdyWva/
>>59
確かに設備が壊れりゃきびしいですが今のトコ月90前後、リースなし、自社工場、支払い毎月30～40。去年からずっとこんな感じでやってきたから少しは貯蓄あるしマシニングかワイヤーぐらいなら壊れても(壊れないだろうが)なんとかはなります。
確かに設備が壊れりゃきびしいですが今のトコ月90前後、リースなし、自社工場、支払い毎月30～40。去年からずっとこんな感じでやってきたから少しは貯蓄あるしマシニングかワイヤーぐらいなら壊れても(壊れないだろうが)なんとかはなります。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:58:32 ID:SLDJp+gU
みんな普通に黒字で羨ましい
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 17:50:25 ID:aaDL6kg3
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:42:39 ID:AhDlmxhJ
徹底的に見守り過ぎたね
もう今更何やっても懐疑的にならざるを得ないから
たとえまともな政策を実行したとしてもデフレの雰囲気が変わる事なんてありえない
もう今更何やっても懐疑的にならざるを得ないから
たとえまともな政策を実行したとしてもデフレの雰囲気が変わる事なんてありえない
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:46:07 ID:FpECeAUf
ttp://www.japanmetaldaily.com/metal/2010/notsteel_news_20101006_1.html
白銅、小口・直接販売を中止。需要減少、「翌日配達」の効率低下
白銅、小口・直接販売を中止。需要減少、「翌日配達」の効率低下
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:02:53 ID:aaDL6kg3
>>84
実は、普段使わないような材料見積出すのに白銅のサイト結構利用してた。
あそこ以上に高いところ無いから、その材料費で見積出しておけば赤にはならないから
注文できなくてもいいから見積サイトだけは残して欲しい
・・たまには注文してやれば良かったｗ
実は、普段使わないような材料見積出すのに白銅のサイト結構利用してた。
あそこ以上に高いところ無いから、その材料費で見積出しておけば赤にはならないから
注文できなくてもいいから見積サイトだけは残して欲しい
・・たまには注文してやれば良かったｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:21:57 ID:lVXnxQ/H
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 21:18:36 ID:3SvgwWxy
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:30:01 ID:zaPOUa6+
お上から下請法の調査書類がきた
取引先が対象になったようだ
そりゃなるよな、中国以下のモラルだもん
取引先が対象になったようだ
そりゃなるよな、中国以下のモラルだもん
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:37:48 ID:AxEmTcSt
>>88
うちも来た、下請けイジメしてねーかってやつだな。
うちも来た、下請けイジメしてねーかってやつだな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:50:00 ID:97Izl6px
親が資本金３０００万未満なら下請イジメしてもセーフ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:16:03 ID:EBdyWva/
実際取引先が下請け法違反でやられてた。
うちは年に数回程度の付き合いだから気にならなかった(数回でもあまり受けたくない感じだが)けど誰かが駆け込んだらしくこっぴどくやられてたみたい。結局下請けに数百万単位でお金を支払ったって。
少しスッキリした。
うちは年に数回程度の付き合いだから気にならなかった(数回でもあまり受けたくない感じだが)けど誰かが駆け込んだらしくこっぴどくやられてたみたい。結局下請けに数百万単位でお金を支払ったって。
少しスッキリした。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 01:59:48 ID:HgxqttPQ
てｓ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 07:31:03 ID:AKu3tt1M
ともかく働こう
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 07:47:33 ID:X3hDmHqQ
おはようさんでありんす！
今月はまじで薄いなぁ、仕事が。
はぁ～
今月はまじで薄いなぁ、仕事が。
はぁ～
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 08:35:13 ID:fe0NWZ6R
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 08:55:54 ID:bDpGI9Us
窮鼠猫を噛むってやつだね
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:26:43 ID:9aQinWc5
急所猫が噛む
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:27:05 ID:u2gKkmD0
やられちゃってんじゃねーかｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:37:06 ID:1k3FZ1Aq
糞 猫が食う
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:50:55 ID:zoP8slWf
みんなすごいな。
オレはもうこの状況耐えられないよ。
オレはもうこの状況耐えられないよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:22:51 ID:fLOhATge
通貨戦争は始まったばかり・・・
２，３年後（まだ８２円台の頃はよかった）とか言ってそうｗ
２，３年後（まだ８２円台の頃はよかった）とか言ってそうｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:36:18 ID:1dHt8qhz
７０円台まで行くことは想定している。表向きは円高渋っているけど、実際は暗に期待しているところがあるから。
なんだかんだいいながら個人資産が何百兆円とあり、しかも大企業の殆どが黒字、貿易も黒字なわけです。
何とか個人に金を使わせようとあれこれ考えているんだよ。
地域振興券から始まり、マイカー補助金、エコポイント、国内の消費志向を煽るようなことばかりでしょ。
極論を言うなら、日本人って金を貯め込んでも使わないんだよ。ある意味いなかもんの集まり。
休日の過ごし方もわからない。遊び方も下手。お金の使い方を知らない。
定年後にまた働きに出る人がほとんどでしょ。
余生を貯めた金で世界一周なんて考えの人がどれほど国内にいますか？
海外では引退後に、普通の人が定年後を遊んで暮らすというのが珍しくありません。
世界的な圧力もあり、まず日本人に金を使わせようというのが狙いなんです。
ある意味堅実な国民なんですが、考えようによっては（先進国の割に）“しみったれ”なんです。
なんだかんだいいながら個人資産が何百兆円とあり、しかも大企業の殆どが黒字、貿易も黒字なわけです。
何とか個人に金を使わせようとあれこれ考えているんだよ。
地域振興券から始まり、マイカー補助金、エコポイント、国内の消費志向を煽るようなことばかりでしょ。
極論を言うなら、日本人って金を貯め込んでも使わないんだよ。ある意味いなかもんの集まり。
休日の過ごし方もわからない。遊び方も下手。お金の使い方を知らない。
定年後にまた働きに出る人がほとんどでしょ。
余生を貯めた金で世界一周なんて考えの人がどれほど国内にいますか？
海外では引退後に、普通の人が定年後を遊んで暮らすというのが珍しくありません。
世界的な圧力もあり、まず日本人に金を使わせようというのが狙いなんです。
ある意味堅実な国民なんですが、考えようによっては（先進国の割に）“しみったれ”なんです。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:41:28 ID:wD9Km2dr
12,3年前だって78円だったし
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:47:58 ID:1dHt8qhz
ただ経済界からの圧力があるのと、無策だと報道されることもあるから、重い腰を上げて円高対策なるものを一応はするだけであって、
腹の中では、焼け石に水状態で何をやっても効果無しと既に開き直っていると思う。
世界各国が協調して円買いをしているんだから、ここで小国の日本が何をしたって一時的な効果しか期待できない。
穿った見方をすれば、そのタイミングを狙って一儲けをしている連中が国内にいるってことだよ。
もちろんインサイダーに該当する人たちだろうね。
素人は金融投資関係に手を付けないに越したことはない。借金もマイホームローンもあやしい。
この不景気のさなか、銀行は莫大な利益を上げている。利率を少々いじるだけでなんとでも業績が左右できる業種と、
我々のようなこの先が見えない業種で、無用な借金は命取り。仮に新規の設備投資に金がいるとしても辞めた方がいい。
腹の中では、焼け石に水状態で何をやっても効果無しと既に開き直っていると思う。
世界各国が協調して円買いをしているんだから、ここで小国の日本が何をしたって一時的な効果しか期待できない。
穿った見方をすれば、そのタイミングを狙って一儲けをしている連中が国内にいるってことだよ。
もちろんインサイダーに該当する人たちだろうね。
素人は金融投資関係に手を付けないに越したことはない。借金もマイホームローンもあやしい。
この不景気のさなか、銀行は莫大な利益を上げている。利率を少々いじるだけでなんとでも業績が左右できる業種と、
我々のようなこの先が見えない業種で、無用な借金は命取り。仮に新規の設備投資に金がいるとしても辞めた方がいい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:58:39 ID:X3hDmHqQ
>>102
すげえ納得出来る内容だね。
確かに円高自体がなんなの？って事。
ビビってるのは輸出産業だけなんだよね、そしてその輸出に依存した経済ばかりが取りだたされてるのもいかんな。
輸出にデフレ脱却の道筋なんか明光してこないし、円高の今こそ内需拡大の大チャンスなんだよね。
確かに円で輸入した方が安いんだけど、円高で物が輸出出来ないなら日本人に売るって事を考えないといかん。
富裕層からお年寄り、はたは子供から若中年まで金さえ回れば物は買いたいんだよ。
やっぱり金を使えないのは余裕が無いからなんだよな。
島国と言えまだ一億越えの人間が居るんだ、一人一万位の無駄遣いをさせないとね。
その為に雇用と言うけど就職率上げたって金なんか使えないよなぁ、潤うのは海外なんだもん。
日本で物を作り、日本人が買う、その延長線上で海外でも売るって事をもう少し真剣に対策考えてくれないと手遅れだよな。
って言うかもう積んでるのかな？w
俺は自分の孫、子供の時代もさらに心配だ。
その頃にはもしかしたら中国になってるのかも知れない。
すげえ納得出来る内容だね。
確かに円高自体がなんなの？って事。
ビビってるのは輸出産業だけなんだよね、そしてその輸出に依存した経済ばかりが取りだたされてるのもいかんな。
輸出にデフレ脱却の道筋なんか明光してこないし、円高の今こそ内需拡大の大チャンスなんだよね。
確かに円で輸入した方が安いんだけど、円高で物が輸出出来ないなら日本人に売るって事を考えないといかん。
富裕層からお年寄り、はたは子供から若中年まで金さえ回れば物は買いたいんだよ。
やっぱり金を使えないのは余裕が無いからなんだよな。
島国と言えまだ一億越えの人間が居るんだ、一人一万位の無駄遣いをさせないとね。
その為に雇用と言うけど就職率上げたって金なんか使えないよなぁ、潤うのは海外なんだもん。
日本で物を作り、日本人が買う、その延長線上で海外でも売るって事をもう少し真剣に対策考えてくれないと手遅れだよな。
って言うかもう積んでるのかな？w
俺は自分の孫、子供の時代もさらに心配だ。
その頃にはもしかしたら中国になってるのかも知れない。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:01:06 ID:dzmJ+uZd
１５年前はプラザ合意で７９円台
半年で１００円超え、その後３年間円安になり１４７円台になった
一瞬だからさほど影響ない
半年で１００円超え、その後３年間円安になり１４７円台になった
一瞬だからさほど影響ない
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:11:14 ID:Qs2b7Ekb
>円高の今こそ内需拡大の大チャンスなんだよね
なんで今が不況なのか、なぜデフレなのか、なぜお金を使わない（使えない）のか
解ってます？
なんで今が不況なのか、なぜデフレなのか、なぜお金を使わない（使えない）のか
解ってます？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:17:37 ID:1dHt8qhz
プラザ合意は１９８５年の２５年前なんだけど、そのころは日本の右上がりの経済成長と、アメリカ様の購買力があったからね。
今は違う。アメリカもあてにできません。ヨーロッパもＥＵでがっちりタグを組んでいます。
じゃあ中国？ またまたご冗談を・・・
今は違う。アメリカもあてにできません。ヨーロッパもＥＵでがっちりタグを組んでいます。
じゃあ中国？ またまたご冗談を・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:23:11 ID:X3hDmHqQ
>>107
だってある意味それしか無いだろ。
企業の海外移転はもう歯止めが効かないし、内需産業の活性化以外俺らにはなんの旨味も無い。
単純に考えて俺がお金使いたくなるとすれば、やっぱり仕事と収入の安定は必要不可欠。
海外は円高で日本の輸出が滞るなら、真の味方は誰だよ。
自国民しかいと思う。
でも実際にはそんな政策は出てこないのも分かり切ってるけど、あえて書いただけ。
理想論に噛み付かれても、それは困る。
だってある意味それしか無いだろ。
企業の海外移転はもう歯止めが効かないし、内需産業の活性化以外俺らにはなんの旨味も無い。
単純に考えて俺がお金使いたくなるとすれば、やっぱり仕事と収入の安定は必要不可欠。
海外は円高で日本の輸出が滞るなら、真の味方は誰だよ。
自国民しかいと思う。
でも実際にはそんな政策は出てこないのも分かり切ってるけど、あえて書いただけ。
理想論に噛み付かれても、それは困る。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:35:26 ID:5OWsD6mf
暇で素人評論家パーティーですか。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:37:43 ID:zoP8slWf
将来不安が解消されない限りカネは使えない。
ゼロ金利なんかやめてほしいよ。
金利を上げて利息収入がある方がまだ効果的だと思うんだけど。
ゼロ金利なんかやめてほしいよ。
金利を上げて利息収入がある方がまだ効果的だと思うんだけど。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:38:23 ID:1dHt8qhz
まさにその通り。毎日暇すぎて困る。パッと遊びに出掛けるだけの度量も金も術も知らないから、事務所でしけってるしかない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:46:46 ID:9aQinWc5
将来不安のせいで年寄りが仕事やめないあるいは再雇用。
しかも金はあっても使わない。
お陰で一番お金使うであろう若い人、子育て中の人達に仕事、お金が回らない。
内需なんて上がるわけがない。
しかも金はあっても使わない。
お陰で一番お金使うであろう若い人、子育て中の人達に仕事、お金が回らない。
内需なんて上がるわけがない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:51:01 ID:1dHt8qhz
>>111
不安を解消されない限り、余分な金は使いたくない罠。
政府の施策は本末転倒。なんとか内需を拡大してとあれこれするんだろうけど、
不安で大きな買い物したくないと考えている国民に、金利が少々安かろうと誰も話になんか乗っからないよな。
仕事が忙しく、収入がきちんとあれば、少々金利が高くても、欲しくなれば買うんだよ。
大企業の黒字をいかに拡大するかを政府が考えてばかりいるから、リストラだとか海外移転だとか、
大企業が国内のことを一切無視したようなことがへっちゃらでできるようになるんだ。
この流れは暫く変わらないだろうなあ。
不安を解消されない限り、余分な金は使いたくない罠。
政府の施策は本末転倒。なんとか内需を拡大してとあれこれするんだろうけど、
不安で大きな買い物したくないと考えている国民に、金利が少々安かろうと誰も話になんか乗っからないよな。
仕事が忙しく、収入がきちんとあれば、少々金利が高くても、欲しくなれば買うんだよ。
大企業の黒字をいかに拡大するかを政府が考えてばかりいるから、リストラだとか海外移転だとか、
大企業が国内のことを一切無視したようなことがへっちゃらでできるようになるんだ。
この流れは暫く変わらないだろうなあ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:52:18 ID:SvP5khMh
円高デフレ不景気解消は
通貨量を増やすとか、政府貨幣の発行とかいろいろあるよ？
とにかくアメリカ以上の事をやらないと
通貨量を増やすとか、政府貨幣の発行とかいろいろあるよ？
とにかくアメリカ以上の事をやらないと
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:57:03 ID:X3hDmHqQ
子ども手当15万入ったけど子供の為だけになん使えないのが現実。
ならば紐付き配布など検討してほしい。
ならば紐付き配布など検討してほしい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:11:27 ID:SvP5khMh
ほんとに今すぐにでもバラ撒けば、全ての国民は救われるんだよなぁ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:11:21 ID:g30VPrcP
はぁ…、忙しいってのに
なんでウチが他所の納期遅れの尻拭いまで、やらなきゃならないんだか…
メンドクセー物を、途中まで加工してあるから余計メンドクセーし。
ま、仕事があるって事はいい事だけど。
なんでウチが他所の納期遅れの尻拭いまで、やらなきゃならないんだか…
メンドクセー物を、途中まで加工してあるから余計メンドクセーし。
ま、仕事があるって事はいい事だけど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:36:47 ID:kDYcrSWb
賛否夫々だろうけど、百姓をやりたい人や研究に人生を捧げたい、芸術したいとか
の人たちのために、自分は大賛成です
(あと貴方達みたいに末端でこの国を支えてる人たちも)
↓ベーシックインカムを日本にも普及させよう48↓
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285338898/l50
↓ベーシックインカムを日本にも普及させよう49↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286404047/l50
の人たちのために、自分は大賛成です
(あと貴方達みたいに末端でこの国を支えてる人たちも)
↓ベーシックインカムを日本にも普及させよう48↓
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285338898/l50
↓ベーシックインカムを日本にも普及させよう49↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286404047/l50
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:49:34 ID:oeh0YzXY
"賛否夫々"の検索結果 約 2 件 （0.16 秒）
「それぞれ」なんて、おっさん難しい漢字知ってんな
「それぞれ」なんて、おっさん難しい漢字知ってんな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:51:47 ID:/Av1lTmZ
日本を応援する券発券して日本製品にのみ対応にすれば良いんじゃね？
１万円で２万円分の券発券
１万円で２万円分の券発券
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:02:34 ID:c9TQCvmR
>>84
白銅の話、実は結構危険な香りがする。
うちらのような大量に材料を注文しない会社は今後どんどん材料の仕入に苦労しそう。
売ってやるだけありがたいと思え、的に材料代が高くなったり納期が遅かったりしそうだ。
そうするとますます、材料代は上がるのに、売値はデフレ化が進み取り分が…
っていうことになるだろうな。
>>121 アメリカがGM車など対象にしてそれやったら、プリウス売れないだろうな。
ま、そういうことだ。
白銅の話、実は結構危険な香りがする。
うちらのような大量に材料を注文しない会社は今後どんどん材料の仕入に苦労しそう。
売ってやるだけありがたいと思え、的に材料代が高くなったり納期が遅かったりしそうだ。
そうするとますます、材料代は上がるのに、売値はデフレ化が進み取り分が…
っていうことになるだろうな。
>>121 アメリカがGM車など対象にしてそれやったら、プリウス売れないだろうな。
ま、そういうことだ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:28:38 ID:fe0NWZ6R
規制緩和をやりすぎたせいだろうな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:38:00 ID:LCh3Cr3E
今更 小泉と竹中がどうのって言ったって遅い。じゃあなぜその時に反対しなかったのかということになる。
選挙で選ばれた議員の賛成多数があったから法案は可決された。
だから国民は知らないとは言えないしね。
平和すぎて選挙に無関心な国民であるがために、何も知らないうちに変な方向へ国が動いているんだ。
まして宗教系や、外国系の息が掛かった票数はしっかり数えられているだろうから尚更日本人の首を絞める結果となる。
もちろん政治や役所の仕組みにも問題がない訳じゃない。無責任体質、事なかれ主義で未だに通用している国なのだ。
だからトップが真剣じゃないのだ。真剣じゃない奴がとりあえずやってみる感覚でするから、失敗する。
おまけに責任も取らないから、また同じことを繰り返す。
右肩上がりの時代ならどんぶり勘定で済んでいたけど、これからはいろいろ厳しくなるんじゃね？
過去のしわ寄せというか、世代をまたいでツケが回ってきたんだと思う。
選挙で選ばれた議員の賛成多数があったから法案は可決された。
だから国民は知らないとは言えないしね。
平和すぎて選挙に無関心な国民であるがために、何も知らないうちに変な方向へ国が動いているんだ。
まして宗教系や、外国系の息が掛かった票数はしっかり数えられているだろうから尚更日本人の首を絞める結果となる。
もちろん政治や役所の仕組みにも問題がない訳じゃない。無責任体質、事なかれ主義で未だに通用している国なのだ。
だからトップが真剣じゃないのだ。真剣じゃない奴がとりあえずやってみる感覚でするから、失敗する。
おまけに責任も取らないから、また同じことを繰り返す。
右肩上がりの時代ならどんぶり勘定で済んでいたけど、これからはいろいろ厳しくなるんじゃね？
過去のしわ寄せというか、世代をまたいでツケが回ってきたんだと思う。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:55:43 ID:fe0NWZ6R
別に反対も賛成もしてない。
あくまで結果を書いただけ。
あくまで結果を書いただけ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:36:10 ID:6FLoHwyS
郵政選挙になった時、民営化賛成は与党の自民、公明党、反対は野党
反対票が野党各党にバラけたから結果的に与党が勝っただけ
総得票数で賛成、反対と言う意味では反対の野党への投票の方が多かったんじゃなかったか？
反対票が野党各党にバラけたから結果的に与党が勝っただけ
総得票数で賛成、反対と言う意味では反対の野党への投票の方が多かったんじゃなかったか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:41:36 ID:VBhiyd+f
円高
↓
輸入品安
↓
国産品売れないので価格下げる
↓
国内産業売上・利益低下
↓ ↑
給料削減・設備投資削減
↓
給料安いので安い輸入品を買う
↓
以下ループ
↓
輸入品安
↓
国産品売れないので価格下げる
↓
国内産業売上・利益低下
↓ ↑
給料削減・設備投資削減
↓
給料安いので安い輸入品を買う
↓
以下ループ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:48:06 ID:SvP5khMh
規制緩和とか関係ないやむを得ないことだろう。
その代わり社会保障を構築しなけりゃならん
過剰な貯蓄が日本の不景気
諸悪の根源なんだよ
その代わり社会保障を構築しなけりゃならん
過剰な貯蓄が日本の不景気
諸悪の根源なんだよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:15:36 ID:O0ERSno1
俺のドル円Lが炎上してる
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:20:17 ID:VBhiyd+f
>>128
そうだよな～
確かな年金暮らしがあれば、将来への貯蓄は減るし、
セーフティネットがしっかりしていれば、
転職・新規事業へのチャレンジが出来て
新しい産業が生まれやすい。
今の日本は来年の光が見えない位の閉塞感だから・・・orz
そうだよな～
確かな年金暮らしがあれば、将来への貯蓄は減るし、
セーフティネットがしっかりしていれば、
転職・新規事業へのチャレンジが出来て
新しい産業が生まれやすい。
今の日本は来年の光が見えない位の閉塞感だから・・・orz
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:21:01 ID:yyZpGrnf
Sでヘッジしてねーの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:24:18 ID:rEPb4x6p
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:27:29 ID:w9fhFrP0
そりゃお手本とならなければならない大企業やお役人、政治家が、自分たちだけ貯め込んでというのが見え見えなのに、
いざ使えって国民に言ったところで効果があるはずがない。
トヨタをはじめとする大企業が、てめーとこだけ何十兆円と貯め込んで、乾いたぞうきん絞るように下請けいじめている姿しかない。
大金持ちは大きな家に住んで、超が付く高級車に乗って、うまいもん喰って、高級ホテルでいい女抱いて、そうやって金を世の中に還元するんだよ。
こんな不景気でも金持ちほど質素にとかいう奴がいるから、ダメなんだよ。
まずは上がお手本見せろ。大企業が財布のひもを締めているのに、何がつかえだよｗ
いざ使えって国民に言ったところで効果があるはずがない。
トヨタをはじめとする大企業が、てめーとこだけ何十兆円と貯め込んで、乾いたぞうきん絞るように下請けいじめている姿しかない。
大金持ちは大きな家に住んで、超が付く高級車に乗って、うまいもん喰って、高級ホテルでいい女抱いて、そうやって金を世の中に還元するんだよ。
こんな不景気でも金持ちほど質素にとかいう奴がいるから、ダメなんだよ。
まずは上がお手本見せろ。大企業が財布のひもを締めているのに、何がつかえだよｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:42:30 ID:8UbdvmF/
既に82円前半ｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:44:56 ID:8UbdvmF/
俺も戦場カメラマンにでもなろうかなぁ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:55:34 ID:u2gKkmD0
カネ稼げるのかよｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:00:08 ID:X3hDmHqQ
>>121
スバリそれだ！
メーカーや企業を差別化せず、国内生産、販売製品に限定すれば良い！
一億二千万人だもん予算五億立てて半時ごとに配れば良い。
そんで一年経てば失効すると。
国内生産なら韓国だろうが中国だろうがアメリカ産だろうがOKにすればよし。
政府は早くシステムを作れよ！
スバリそれだ！
メーカーや企業を差別化せず、国内生産、販売製品に限定すれば良い！
一億二千万人だもん予算五億立てて半時ごとに配れば良い。
そんで一年経てば失効すると。
国内生産なら韓国だろうが中国だろうがアメリカ産だろうがOKにすればよし。
政府は早くシステムを作れよ！
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:01:54 ID:c9TQCvmR
>>135->>136の流れ吹いたｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:45:12 ID:b77PVhpE
先々月よりは売り上げも安定しだして、仕事も流れてきてるけど
みなさんの状況はどんな感じですかな？
みなさんの状況はどんな感じですかな？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:45:45 ID:VBhiyd+f
日本工作機械工業会が発表した9月の工作機械受注額の速報値によると、受注総額は前年同月比112.9％増の917億1400万円となり、依然として高い伸び率となった。
前月比でも6.8％増と順調に推移している。国内向けは270億2600万円で、前年同月比では38.2％増となったが、前月比では5.6％減となった。エコカー補助金の打ち切りなどで、国内の新車需要が落ち込む見通しとなり、自動車関連の投資が慎重になっているため。
輸出は前年同月比175.1％増の646億8800万円で、前月比でも13.0％増と好調に推移している
結構、動いてるんだな、世間様は・・・
前月比でも6.8％増と順調に推移している。国内向けは270億2600万円で、前年同月比では38.2％増となったが、前月比では5.6％減となった。エコカー補助金の打ち切りなどで、国内の新車需要が落ち込む見通しとなり、自動車関連の投資が慎重になっているため。
輸出は前年同月比175.1％増の646億8800万円で、前月比でも13.0％増と好調に推移している
結構、動いてるんだな、世間様は・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:57:49 ID:fe0NWZ6R
奄美大島で生きたままハブ捕獲で\4000也
生活がどんなに苦しくても自分には絶対無理。
生活がどんなに苦しくても自分には絶対無理。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:01:48 ID:cYf+BI4v
だからハブ捕り装置を考えるのが俺らの仕事だ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:04:08 ID:7aYmOj0m
>>95
ところが訴えたところと訴えられたところのその後の関係はより良くなったとの回答を事後アンケートで得てる。
ところが訴えたところと訴えられたところのその後の関係はより良くなったとの回答を事後アンケートで得てる。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:20:39 ID:/Av1lTmZ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:20:54 ID:9aQinWc5
ハブの養殖だな( `･ω･´)
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:24:25 ID:oeh0YzXY
そりゃ、前年同月と比べれば売上は増えてるが
将来の不安は増してる。
１，２年なら大丈夫かもしれないが
10年後、生き残っている自信が無いよ
将来の不安は増してる。
１，２年なら大丈夫かもしれないが
10年後、生き残っている自信が無いよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:29:39 ID:iavO1BMy
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:36:03 ID:+ucwyVg/
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 19:05:20 ID:8hxfUvIH
>>139
かなり忙しいです。先月辺りからバタバタしてたんだけど、
どうせすぐ暇になるいつものパターンだろうなって思ってたんだが継続的に仕事が来てる。
もちろん今週の土曜日は仕事で日曜もちょっとだけやるかも。しかし土曜に働くなんて久しぶりだわ。
かなり忙しいです。先月辺りからバタバタしてたんだけど、
どうせすぐ暇になるいつものパターンだろうなって思ってたんだが継続的に仕事が来てる。
もちろん今週の土曜日は仕事で日曜もちょっとだけやるかも。しかし土曜に働くなんて久しぶりだわ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:46:54 ID:4YlIpN8A
８、９月になってやっと満額の給料確保できたのに、１０月は生活費稼ぐのも
やばそうだ。なんなんだ？この極端な流れは…中間期決算終えたらぞくぞく海外移転
かいな…。
やばそうだ。なんなんだ？この極端な流れは…中間期決算終えたらぞくぞく海外移転
かいな…。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 21:54:35 ID:AKu3tt1M
ほんと忙しいか暇かわからないよな
見積もり図面30枚きて一週間後に2枚だけ注文、それも旋盤+ﾏｼﾆﾝｸﾞ→熱処理→円筒研磨→ワイヤーの面倒なのだけ。挙げ句に特急でﾒｯｷして2週間。
ムカつきながら取り掛かってたら5日後に見積もり残りの5点追加。同じ納期だってよ。なんか安いところに出したらやっぱり出来ないって断られたとかなんとか言ってた。
いったい何をしたいのか・・・
見積もり図面30枚きて一週間後に2枚だけ注文、それも旋盤+ﾏｼﾆﾝｸﾞ→熱処理→円筒研磨→ワイヤーの面倒なのだけ。挙げ句に特急でﾒｯｷして2週間。
ムカつきながら取り掛かってたら5日後に見積もり残りの5点追加。同じ納期だってよ。なんか安いところに出したらやっぱり出来ないって断られたとかなんとか言ってた。
いったい何をしたいのか・・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:05:41 ID:D7fqDHRC
材料代だけで1500円のものを1000円でやれと言われた。
もちろん断ったが。
資材大量購入するような大手でも無理なんじゃなかろうか。
どうなってんだよ一体。
もちろん断ったが。
資材大量購入するような大手でも無理なんじゃなかろうか。
どうなってんだよ一体。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:16:23 ID:fe0NWZ6R
みんな儲かってないから無理に絞る。
気にしない。気にしない。
気にしない。気にしない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 23:05:16 ID:w9UMPqt2
>>151
あるあるｗ
見積もったなら、責任持ってヤレよな～ってのは、良く感じる。
つか、ソレ2週間ってキビシイくね？
ウチは最近、熱処理屋で妙に時間を取られる…
>>152
ウチも前にあった。
そん時、関西の方で材料が半値で入るみたいな事を聞いた。
ホントかウソか知らんけど。
「じゃ、その値段で出来る所にお願いして下さい」と断った。
あるあるｗ
見積もったなら、責任持ってヤレよな～ってのは、良く感じる。
つか、ソレ2週間ってキビシイくね？
ウチは最近、熱処理屋で妙に時間を取られる…
>>152
ウチも前にあった。
そん時、関西の方で材料が半値で入るみたいな事を聞いた。
ホントかウソか知らんけど。
「じゃ、その値段で出来る所にお願いして下さい」と断った。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 23:18:20 ID:47soEjmA
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:47:55 ID:aai7sNDi
まぁ途中でブロック入れたし次々メール来てたから、
入れなきゃ何十通にもなってたかも。
プレマだから余計びっくりしたのもある。
入れなきゃ何十通にもなってたかも。
プレマだから余計びっくりしたのもある。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:49:55 ID:aai7sNDi
誤爆です。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:36:27 ID:t3upIOei
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 06:03:00 ID:84h7s7Dt
>>152
そういう仕事してるところあるよ
そういう仕事してるところあるよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 07:39:35 ID:XDy4ljY1
流石パワーの有る国は 凄いですね R3ぐらいなら超高速一機ですね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 07:44:46 ID:D4UD7ore
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 08:22:49 ID:DZm02/g5
>>152
あるあるある。
うちも最近あったよ。
見積の段階だけど
間に入った商社の社員が材料費150円かかるの指値100円って。
しかも同じのを数社に見積もらせていた。
商社の社長と懇意だから
「御社の社員笑われてますよ。
指値あるんならば
材料費ぐらいは考えて図面廻さないと」
って言ったら
その社員から材料費の計算の仕方相談受けた。
正直、なんだかなあって感じ。
あるあるある。
うちも最近あったよ。
見積の段階だけど
間に入った商社の社員が材料費150円かかるの指値100円って。
しかも同じのを数社に見積もらせていた。
商社の社長と懇意だから
「御社の社員笑われてますよ。
指値あるんならば
材料費ぐらいは考えて図面廻さないと」
って言ったら
その社員から材料費の計算の仕方相談受けた。
正直、なんだかなあって感じ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 08:27:59 ID:FNyYLNt7
このところトラブル続きで疲れるわ・・・
なんか最近ウチに来る仕事って、何社も中請けが入ってるのが多くてね
その中の何処かが雑な仕事してるせいで緊急な修正やら作り直しやらあって予定がめちゃめちゃｗ
正直言って、中の人達は取り次ぎっきゃしてないんだし、メーカーさんとの間に信用できるとこ１社でやりたいよ。
まぁ、メーカーさんも大規模リストラやヘッドハンティング等で使える人間が居なくなっちゃてて大変みたいだけどね。
毎月、担当者が変わってる客先もあるし、この先どうなっちゃうのか本当に不安・・・orz
>>158
アホかｗｗｗ
なんか最近ウチに来る仕事って、何社も中請けが入ってるのが多くてね
その中の何処かが雑な仕事してるせいで緊急な修正やら作り直しやらあって予定がめちゃめちゃｗ
正直言って、中の人達は取り次ぎっきゃしてないんだし、メーカーさんとの間に信用できるとこ１社でやりたいよ。
まぁ、メーカーさんも大規模リストラやヘッドハンティング等で使える人間が居なくなっちゃてて大変みたいだけどね。
毎月、担当者が変わってる客先もあるし、この先どうなっちゃうのか本当に不安・・・orz
>>158
アホかｗｗｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 08:31:51 ID:GFGKj58D
>>154
厳しいよ。追加の図面なんて放電まであるしね。まあどうやっても無理だから客先には諦めてくれとは言ってる。
みんなきちんと仕事してくれないかなぁ？安いのはしょうがないにしても明らかに無理な価格はやらないで欲しいよ。客先もそんなめちゃくちゃなとこに出さなければいいんだが・・・
厳しいよ。追加の図面なんて放電まであるしね。まあどうやっても無理だから客先には諦めてくれとは言ってる。
みんなきちんと仕事してくれないかなぁ？安いのはしょうがないにしても明らかに無理な価格はやらないで欲しいよ。客先もそんなめちゃくちゃなとこに出さなければいいんだが・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 08:33:51 ID:UkB6MyO4
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:30:55 ID:g+WlRWUW
材料費の計算できないのは結構いるんだよな。
序でに1:2:√3も知らん奴さえも…
序でに1:2:√3も知らん奴さえも…
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:59:58 ID:D4UD7ore
そんなもんオラしらね。
見積なんて腹八分。
嫌なら材料支給してと懇願するだけ。
見積なんて腹八分。
嫌なら材料支給してと懇願するだけ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 10:46:50 ID:DotJEYWM
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 10:57:19 ID:9GZCC7kJ
>>166
CAD使うようになってからすっかり忘れたなｗ
CAD使うようになってからすっかり忘れたなｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:28:29 ID:g+WlRWUW
そりゃ～CADがあればいいけどね。
関数電卓？何それ？だもん。
まぁ～うちの業界は二次元レベルだから方眼紙で済むのも問題なのだが…
関数電卓？何それ？だもん。
まぁ～うちの業界は二次元レベルだから方眼紙で済むのも問題なのだが…
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:33:02 ID:DotJEYWM
>>170
関数電卓に慣れてない人間に関数計算させるの危険でしょう？
無料2DCADとかダウンロードして覚えさせるか、10万内で買えるような
AutoCADLT（2D）あるだけで随分ポカミスがなくなると思いますけど
角度の加工の時sin cos tan 押し間違うと（勘違いすると）
えらいことなるｗ
関数電卓に慣れてない人間に関数計算させるの危険でしょう？
無料2DCADとかダウンロードして覚えさせるか、10万内で買えるような
AutoCADLT（2D）あるだけで随分ポカミスがなくなると思いますけど
角度の加工の時sin cos tan 押し間違うと（勘違いすると）
えらいことなるｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:09:51 ID:FNyYLNt7
便利な物は使うべきだろうけど
基本的な計算は出来るってのが前提だと思う。
基本的な計算は出来るってのが前提だと思う。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:12:14 ID:t3upIOei
>>165
ちなみにこの人死んでます。
ちなみにこの人死んでます。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:14:31 ID:9+k/A4iK
昨日得意先納品に行った時、もう４０年以上のベテラン職人が
ヘルプでプレーナー動かしてた。（忙しいらしい）
ベテランさん曰く今の若い者は応用が利かないって嘆いていたよ。
考えてみりゃ今や零細でキャド当たり前でデーター作れば機械がやって
くれる時代。昔は百文台出すの大変だったキャドもＭＣも無く全て汎用の時代だもんなー
って言ってた。
技術の進化で人間の技術は衰退とまでは行かないけど、確実に機械任せに
なってるよね。
今の若造難しい仕事で滞ると、パソコンの前に座ってネットしてるんだよ
だって。少し耳が痛かった。。。
ヘルプでプレーナー動かしてた。（忙しいらしい）
ベテランさん曰く今の若い者は応用が利かないって嘆いていたよ。
考えてみりゃ今や零細でキャド当たり前でデーター作れば機械がやって
くれる時代。昔は百文台出すの大変だったキャドもＭＣも無く全て汎用の時代だもんなー
って言ってた。
技術の進化で人間の技術は衰退とまでは行かないけど、確実に機械任せに
なってるよね。
今の若造難しい仕事で滞ると、パソコンの前に座ってネットしてるんだよ
だって。少し耳が痛かった。。。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:51:40 ID:g+WlRWUW
教育テレビで中学、高校の数学をみてるが、結構おもしろいよ。
当時、先生から数学は物理の為に生まれたと聞いて何の事かサッパリだったが、
自分で計算し現物を切削して理論通りの形になった時は楽しかったな～
当時、先生から数学は物理の為に生まれたと聞いて何の事かサッパリだったが、
自分で計算し現物を切削して理論通りの形になった時は楽しかったな～
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:54:15 ID:9GZCC7kJ
>>考えてみりゃ今や零細でキャド当たり前でデーター作れば機械がやって
>>くれる時代。昔は百文台出すの大変だったキャドもＭＣも無く全て汎用の時代だもんなー
>>って言ってた。
あなた加工やってます？？
>>くれる時代。昔は百文台出すの大変だったキャドもＭＣも無く全て汎用の時代だもんなー
>>って言ってた。
あなた加工やってます？？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:57:03 ID:cFO+dnLj
>>173
そうなんだあ。お気の毒に。
>>175
ＮＨＫ教育の高校数学のタレントの田中えみさん、すごい美人。
最初タレントとしらず、どっかの塾の講師かと思っていたら、いまどきの教育番組はタレント使ってるんだと感心したもんだけどなあ。
そうなんだあ。お気の毒に。
>>175
ＮＨＫ教育の高校数学のタレントの田中えみさん、すごい美人。
最初タレントとしらず、どっかの塾の講師かと思っていたら、いまどきの教育番組はタレント使ってるんだと感心したもんだけどなあ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:17:26 ID:eUi6E51r
うわっ、みんな仕事してるのかっ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:20:30 ID:Si9+PL9o
>>165
リーさんは、病院に搬送されるも、
頭部陥没と、肋骨の骨折などにより、死亡
（即死だったものと見られている）
エレベーターは、地下17ｍの所にあり、
そのエレベーターの天井部に、落下
（リーさんは、約15ｍ落下した事になる）
リーさんは、病院に搬送されるも、
頭部陥没と、肋骨の骨折などにより、死亡
（即死だったものと見られている）
エレベーターは、地下17ｍの所にあり、
そのエレベーターの天井部に、落下
（リーさんは、約15ｍ落下した事になる）
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:23:22 ID:D4UD7ore
短気は損気ってね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:34:38 ID:SLD8wBv8
短期っていうか・・・その人、身体障害者の上にもしかして知的障害でもあった？
落ちたら死ぬくらいのこと健常者ならわかるだろうし・・・お気の毒に。
落ちたら死ぬくらいのこと健常者ならわかるだろうし・・・お気の毒に。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:53:16 ID:t3upIOei
ドアぶっ壊してヤル！って感じだったんだろうけど。
勢い余って・・・ってヤツじゃないのかな？
勢い余って・・・ってヤツじゃないのかな？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:07:09 ID:rUaaKTnW
籠がまだそこにあると思ってたんじゃ…
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:47:56 ID:F0b4Wy0n
ドア以外と脆いんだな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:52:33 ID:SLD8wBv8
まあ、そこにまだかごがあると思わんと突っ込めない罠ｗ
エレベーターもどうせ韓国製でしょ
エレベーターもどうせ韓国製でしょ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:04:18 ID:gA5RoMbK
ついに1ドル81円台か・・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:26:10 ID:vXsiHhUn
私事で恐縮なんだが、今日、妻の妊娠が判明した。
ずっと放っときながら、この厳しい時期に町工場夫婦の所に子供を届けるなんて、
なんてヤクザなコウノトリなのかと…ｗ
ある意味、完全に吹っ切れた。
幸い、ウチは何とか忙しく仕事が回り続けてるんで、
何がなんでも、しがみついて行こうと思う。
ずっと放っときながら、この厳しい時期に町工場夫婦の所に子供を届けるなんて、
なんてヤクザなコウノトリなのかと…ｗ
ある意味、完全に吹っ切れた。
幸い、ウチは何とか忙しく仕事が回り続けてるんで、
何がなんでも、しがみついて行こうと思う。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:26:18 ID:xJ5bey9i
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:31:42 ID:KxD2gVIB
他人事だった子ども手当が身近に！
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 01:17:41 ID:9/KQdjR7
目出度い！
削って削って削って稼ぐんだ！！
削って削って削って稼ぐんだ！！
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 04:11:01 ID:e8bxfP4l
おめでとう
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 07:14:32 ID:qtAwOlra
良かったですね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 07:51:35 ID:qH7uKnbM
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 08:06:25 ID:EfoFL3qD
離婚したばっかの俺に謝れ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 08:21:44 ID:3oCfpWeE
うちはもうすぐ2才の子がいるよ。
仕事がないから子供手当てが助かる。
仕事がないから子供手当てが助かる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 08:39:37 ID:nXxbv/du
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 08:40:00 ID:OWFUKPO2
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:00:04 ID:OWFUKPO2
子は宝とはよく言ったもんだよな。
うちのチビも中2と小4とまだまだ手も金も掛かるが、これだけ何かの為にやりたい事我慢して切磋琢磨して長い時間かけて手塩にかける事って無いもんな。
兄貴の所は二人の子供就職してるが、兄貴が金に困ってると小遣いくれるらしい。
死ぬ程うれしいんだけど、でも使えないんだってよ。
何となくわかる気がする。子は宝だよ。
あれ？長女の高校卒業時に学資保険100万降りて来るなぁ、ぐひひにににひひひにw
あー、あのさ皆に聞きたいんだけど各種保険の払戻金どーしてる？
現金据え置き？株で持ってる？降ろしてる？
うち払戻金は降ろして使ってるけど、配当金はそのまま据え置きにしてるんだが、
うちのシニアが六万円分株にして据え置きにしてたら35万になったって喜んでた。
まぁ保険屋の銘柄次第なんだろうけど、一部株にしてみようかなぁ。
あー、早く早く孫の顔がみてぇよ！
「じいちゃん自転車買って！」とか言われてもポケットマネーで買ってやれる爺さんになりたい！
ヘソクリぜろだもんw
皆ヘソクリしてるか？
うちのチビも中2と小4とまだまだ手も金も掛かるが、これだけ何かの為にやりたい事我慢して切磋琢磨して長い時間かけて手塩にかける事って無いもんな。
兄貴の所は二人の子供就職してるが、兄貴が金に困ってると小遣いくれるらしい。
死ぬ程うれしいんだけど、でも使えないんだってよ。
何となくわかる気がする。子は宝だよ。
あれ？長女の高校卒業時に学資保険100万降りて来るなぁ、ぐひひにににひひひにw
あー、あのさ皆に聞きたいんだけど各種保険の払戻金どーしてる？
現金据え置き？株で持ってる？降ろしてる？
うち払戻金は降ろして使ってるけど、配当金はそのまま据え置きにしてるんだが、
うちのシニアが六万円分株にして据え置きにしてたら35万になったって喜んでた。
まぁ保険屋の銘柄次第なんだろうけど、一部株にしてみようかなぁ。
あー、早く早く孫の顔がみてぇよ！
「じいちゃん自転車買って！」とか言われてもポケットマネーで買ってやれる爺さんになりたい！
ヘソクリぜろだもんw
皆ヘソクリしてるか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:00:10 ID:dmWJqPhB
あ～朝ＦＡＸが入ってて見たら
弁護士事務所からの、、、、
再生手続申立て経緯等に関する債権者説明会のご案内。
平たく言うと取引先が逝った。
売り掛けで未集金分の８０万がぁぁぁ
民事再生なので事業は債権者の過半数が必要みたいだけど
これって金額の大小にもよるけど
返ってくるのって１～２割程度ですか？
誰か～経験者の方いますか。
弁護士事務所からの、、、、
再生手続申立て経緯等に関する債権者説明会のご案内。
平たく言うと取引先が逝った。
売り掛けで未集金分の８０万がぁぁぁ
民事再生なので事業は債権者の過半数が必要みたいだけど
これって金額の大小にもよるけど
返ってくるのって１～２割程度ですか？
誰か～経験者の方いますか。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:30:39 ID:pe+QMUG7
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 11:25:05 ID:9/KQdjR7
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:01:05 ID:qN/WsBdi
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:02:17 ID:miMJa6Ph
>>200
20年ほど前に、サラリーマン時代にあったわ・・・夜逃げだったけど
担当が朝一電話してもつながらなくて、社長が気になって見に行ったら、昼前には工場の設備全てに差し押さえの紙が貼ってあったって言ってた。
あの時は確か、売掛金一千万円近くがまるまる回収できなくて、夏冬のボーナスが出なかった。
20年ほど前に、サラリーマン時代にあったわ・・・夜逃げだったけど
担当が朝一電話してもつながらなくて、社長が気になって見に行ったら、昼前には工場の設備全てに差し押さえの紙が貼ってあったって言ってた。
あの時は確か、売掛金一千万円近くがまるまる回収できなくて、夏冬のボーナスが出なかった。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:11:07 ID:PmX+KtKc
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:18:04 ID:K+w1fN3U
>>200
戻ってくることは本当に期待しない方がいい。
倒産した会社の税金、従業員の給料、銀行を経由してからの話で、
それができれば倒産なんてしないし・・
２０１が言うように倒産会社からでも、２００～３００万円報酬として持って行く弁護士が一番あくどい。
倒産処理、弁護士が一番儲かり、一番簡単な業務だと有名だね。
戻ってくることは本当に期待しない方がいい。
倒産した会社の税金、従業員の給料、銀行を経由してからの話で、
それができれば倒産なんてしないし・・
２０１が言うように倒産会社からでも、２００～３００万円報酬として持って行く弁護士が一番あくどい。
倒産処理、弁護士が一番儲かり、一番簡単な業務だと有名だね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:26:46 ID:EfoFL3qD
弁護士って法律に詳しい分、裏でこそこそやってそうだな。
オール ありがとうです。
そうですよね。やはり回収は期待しない方がいいですよね。
来週説明会があるんですけど、一応再生なんで事業継続なんで
問題はこれからの仕事なんですが、
正式に決まるのが５け月後らしいんですけど
その間の仕事はきちんと貰えるんでしょうかね？
事業継続して今後はちんと支払いしてくれるのならうちとしても
やっては行きたいのです。
ほんと都合の言い話しですよね。今までの債務を大幅に見直してなんて、、、
それで平然とした顔で事業続けて行けるのだから、どんだけ図太いんだか、、、
金型スレの話題でも、従業員さんは一切知らない状況でしたし
うちも同様に当の社長以外はまったくそんな様子じゃなかった。
あ～もうホント今日は脱力感で仕事出来ない。
そうですよね。やはり回収は期待しない方がいいですよね。
来週説明会があるんですけど、一応再生なんで事業継続なんで
問題はこれからの仕事なんですが、
正式に決まるのが５け月後らしいんですけど
その間の仕事はきちんと貰えるんでしょうかね？
事業継続して今後はちんと支払いしてくれるのならうちとしても
やっては行きたいのです。
ほんと都合の言い話しですよね。今までの債務を大幅に見直してなんて、、、
それで平然とした顔で事業続けて行けるのだから、どんだけ図太いんだか、、、
金型スレの話題でも、従業員さんは一切知らない状況でしたし
うちも同様に当の社長以外はまったくそんな様子じゃなかった。
あ～もうホント今日は脱力感で仕事出来ない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:53:49 ID:vqbkcaF9
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:55:43 ID:yCZqx3yT
人の事などどーでも良い。
自分自身で精一杯。
自分自身で精一杯。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:57:34 ID:Fwe4ykxY
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:58:45 ID:K+w1fN3U
その説明会というのが弁護士の“仕事”の一環なので、ある意味セレモニーですね。
でもその説明会で、骨のある債権者がいると大きく盛り上がりますｗ
大人しい債権者だけだと、弁護士のいうがまま。
アホらしい、どうせ出席しても一緒と欠席すれば、弁護士は楽ちんとなるわけです。
大げさに言うなら、日本ってそういう説明会で破産しました。ごめんなさい。
これからは・・・と説明すればチャラなんですよね。債務者当方人も意外としれっとしており、
倒産する前に資産の移動とかしてそれなりの生活（おいらよりも良い生活）を今でもしているし、
なんだかよくわからん。
意地悪に言うなら、弁護士と債務者と適当につるんだ茶番に思えてきますよ。
でもその説明会で、骨のある債権者がいると大きく盛り上がりますｗ
大人しい債権者だけだと、弁護士のいうがまま。
アホらしい、どうせ出席しても一緒と欠席すれば、弁護士は楽ちんとなるわけです。
大げさに言うなら、日本ってそういう説明会で破産しました。ごめんなさい。
これからは・・・と説明すればチャラなんですよね。債務者当方人も意外としれっとしており、
倒産する前に資産の移動とかしてそれなりの生活（おいらよりも良い生活）を今でもしているし、
なんだかよくわからん。
意地悪に言うなら、弁護士と債務者と適当につるんだ茶番に思えてきますよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:01:44 ID:Fwe4ykxY
債務者を徹底的に追い詰めたいならやくざに頼めばいい
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:09:51 ID:gwhlbnRv
俺は700万引っ掛かった。1円も返ってこなかったよ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:21:34 ID:pe+QMUG7
こう成っては仕方あるまい。
さて今後どうするかだが…
暫く現金取引きになるから相手は相当きついし、ましてこの景気だからね。
さて今後どうするかだが…
暫く現金取引きになるから相手は相当きついし、ましてこの景気だからね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:24:12 ID:K+w1fN3U
>>213
８９３を使えば多少なりとも有利になるかもしれないが、８９３は一旦付き合いを持てば二度と関係をたち切れないというデメリットが大きい。
何かにつけて要求、催促してくるプロ集団。８９３使うなら骨までしゃぶられないよう気をつけて。
８９３を使えば多少なりとも有利になるかもしれないが、８９３は一旦付き合いを持てば二度と関係をたち切れないというデメリットが大きい。
何かにつけて要求、催促してくるプロ集団。８９３使うなら骨までしゃぶられないよう気をつけて。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:53:02 ID:OW+zpdL4
八九三だけは関わるのやめとけ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:00:53 ID:KUATbZZq
今更、意味がねーなんて書いたら・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 09:33:37 ID:JRgoeMJT
>>208
俺の場合、３００やられたが、支給分の材料が同額あった。
裁判所から返せという書類がきたが、売掛と相殺だと突っぱねたら半年してから
それで了解しろとの御達しがあった。
実は材料以外にもいろいろ細かい物まであり、時効だから言うが、５０以上儲け
がでた。本音はヒヤヒヤしていたのだが。それどころか倒産した得意先の下請け
屋軍団が自社の戦力になってくれたりした。
今、思うと、いいこともたくさんあったな。みんなのおかげで人生楽しいわ。
俺の場合、３００やられたが、支給分の材料が同額あった。
裁判所から返せという書類がきたが、売掛と相殺だと突っぱねたら半年してから
それで了解しろとの御達しがあった。
実は材料以外にもいろいろ細かい物まであり、時効だから言うが、５０以上儲け
がでた。本音はヒヤヒヤしていたのだが。それどころか倒産した得意先の下請け
屋軍団が自社の戦力になってくれたりした。
今、思うと、いいこともたくさんあったな。みんなのおかげで人生楽しいわ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 09:56:08 ID:pDOeqx+6
>>219
運も実力の内だよ
そんなことになっても下請け屋さんが戦力になってくれたのはオタクの人柄が
良いか？
よけいなことは言わないで黙って自分も喰らったふり出来たからだ
ウチも似たようなことが合った
元請けが倒産して６０万喰らったが上の工場長と顔見知りだったから直に
取り引きしてくれるように頼んだら千五百万の仕事くれたよ
運も実力の内だよ
そんなことになっても下請け屋さんが戦力になってくれたのはオタクの人柄が
良いか？
よけいなことは言わないで黙って自分も喰らったふり出来たからだ
ウチも似たようなことが合った
元請けが倒産して６０万喰らったが上の工場長と顔見知りだったから直に
取り引きしてくれるように頼んだら千五百万の仕事くれたよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:30:47 ID:euuiWvl+
以前、客先の内情を下請けであるウチにチクりに来てた材料屋の営業がいた。
けっきょく、その営業の言っていた話しはデマだったのだが…
何かしらのゴタゴタはあって出たデマ話しだったのだろう。
実際、ウチも過去に数百万喰らってたんで、多少はビビりもしたけどねー
皆は、そういう情報収集とかやってたりするのかな？
あと、新規の取引先と高額の仕事する時なんかも怖いよね…
けっきょく、その営業の言っていた話しはデマだったのだが…
何かしらのゴタゴタはあって出たデマ話しだったのだろう。
実際、ウチも過去に数百万喰らってたんで、多少はビビりもしたけどねー
皆は、そういう情報収集とかやってたりするのかな？
あと、新規の取引先と高額の仕事する時なんかも怖いよね…
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:07:37 ID:5MLtcj2I
わからないんじゃないかなぁ？
なんせ仕事たくさん持っていても飛んだとこもみてるし
なんせ仕事たくさん持っていても飛んだとこもみてるし
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 14:27:30 ID:JRgoeMJT
>>199
あんたの話には共感できるが、おねえちやんがまだ中２なんだろ？
いくらなんでも孫の自転車の心配するのは早すぎるぜ。
俺はあと数年で三輪車を買う可能性がある。ご指摘のとうりヘソクリあるどころか
日々のこずかいにも苦労してるわ。とりあえずタバコはやめたので資金繰りは
できてはいるのだが。。。はあー。なんだかなあ。。。
あんたの話には共感できるが、おねえちやんがまだ中２なんだろ？
いくらなんでも孫の自転車の心配するのは早すぎるぜ。
俺はあと数年で三輪車を買う可能性がある。ご指摘のとうりヘソクリあるどころか
日々のこずかいにも苦労してるわ。とりあえずタバコはやめたので資金繰りは
できてはいるのだが。。。はあー。なんだかなあ。。。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:32:17 ID:5XeVTFxl
こ「ず」かいとかぬかしてるボケジジイにだけはなりたく無いなぁ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:50:09 ID:1ufzfkf9
わずかな誤字見つけて指摘するような頑固ジジイにもなりたくないｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:11:16 ID:dPGjFi0K
せめて日本語位は正しく使えるジジィになりたいなぁ。ｗｗｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:13:03 ID:Qa7Evhxs
新規は難しいよな。
実際自分自身でみて判断するしかないと思う。
実際自分自身でみて判断するしかないと思う。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:36:44 ID:v196rgI7
で、みんな明日は仕事なのかい
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:43:39 ID:jO3lsEaf
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 18:05:37 ID:TB0PA0DM
みんなオッサンだし細かいこと気にしないようにしようぜｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 18:12:39 ID:JRgoeMJT
話ぶった切るが俺はじじいではない。
将来、孫ができて、じいになったら孫と遊びながらコロっと死にたい。
ゴッドファーザーの音楽流して。
これ、いいと思うが。
将来、孫ができて、じいになったら孫と遊びながらコロっと死にたい。
ゴッドファーザーの音楽流して。
これ、いいと思うが。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 18:17:26 ID:5XeVTFxl
孫と遊んでる時にぽくッと死んだら孫がドン引きすると思うので、嫁の膝枕で耳掻きされながら死にたい。
そっと眠る様に。
おれを送る時の歌はぜひともAKB48、ヘビーローテーションで。
そっと眠る様に。
おれを送る時の歌はぜひともAKB48、ヘビーローテーションで。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 18:32:33 ID:/e/skarM
ローション？
スケベな野郎だ
スケベな野郎だ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:23:50 ID:hk/HiZuq
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:27:00 ID:hk/HiZuq
<<231
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:32:07 ID:hk/HiZuq
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:06:23 ID:PLHPiw8V
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:50:34 ID:KT72JNrp
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:53:19 ID:QfmWJN7S
運動会かぁ、いいなぁ。
こちらでは春なんだけど、五月は肌寒くてねぇ。
工場来たけど儲けの薄い仕事ばっかしでテンション上がらんわw
でも頑張らなきゃね！
お子さん一等賞取れたらいいね！
こちらでは春なんだけど、五月は肌寒くてねぇ。
工場来たけど儲けの薄い仕事ばっかしでテンション上がらんわw
でも頑張らなきゃね！
お子さん一等賞取れたらいいね！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 08:56:08 ID:r3boplOv
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:46:05 ID:UE3fuA2y
きょーよーのない労働者には理解が難しいと思うが
ひときれ五千円のすきやきでも、歯が痛ければ塩を振ったおかゆの方が余程美味い
ひときれ五千円のすきやきでも、歯が痛ければ塩を振ったおかゆの方が余程美味い
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:46:24 ID:3xLa5fef
今日は運動会。
土曜日→日曜日に延期
日曜日→月曜日に延期
場所取りで朝の並びは7時にざっと200人位。
ホント仕事してる方がいいわ！
土曜日→日曜日に延期
日曜日→月曜日に延期
場所取りで朝の並びは7時にざっと200人位。
ホント仕事してる方がいいわ！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:15:23 ID:19PxRrkz
近所の小学校、
運動会日曜開催なのに
金曜の夜から場所取りするゆとり親のせいで
今年から平日開催になったぜ！
日本は平和だなあ
運動会日曜開催なのに
金曜の夜から場所取りするゆとり親のせいで
今年から平日開催になったぜ！
日本は平和だなあ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:20:10 ID:Eg3CsmvI
うちなんて家族は運動会で俺は土曜日も日曜日も今日も仕事。
周り見ても暇なとこが増えてきてるからビビってどんな無理な納期でも受けてしまうよ・・・
周り見ても暇なとこが増えてきてるからビビってどんな無理な納期でも受けてしまうよ・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:04:50 ID:3xLa5fef
前にかみさんのお義母さん（公務員定年退職済）には何で土日に子供の面倒を見ないのか？と言われた事がある。
いくらこっちの事情を説明しても会社と個人を区別しての会話。
休みやボーナスは無いのかとか…
あまりのトンチンカンな内容に参ったよ。
いくらこっちの事情を説明しても会社と個人を区別しての会話。
休みやボーナスは無いのかとか…
あまりのトンチンカンな内容に参ったよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:33:27 ID:Eg3CsmvI
公務員最強だからな
いくら俺達零細社長が世の中の流れを言ってもキチ○イの戯言にしか聞こえないんだろう。
やっと目処たったんで運動会見てくるよ。
いくら俺達零細社長が世の中の流れを言ってもキチ○イの戯言にしか聞こえないんだろう。
やっと目処たったんで運動会見てくるよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:27:32 ID:QfmWJN7S
>>245
わかる気がする。
俺婿養子なんだけど、今暇な時期で多少理解して欲しいんだけど
「作業服あんまり汚れてないね」
「随分早い帰りだけど、アルバイトの一つ位は挟めないの？」
土曜日休んだりすると
「土、日のみのアルバイトでもしたら？苦しいんでしょ？」
とか子供の前でも平気で言うからたまに◯したくなる。
察するに嫁が苦しい家計をぐちってるんだと思う。
分かってる、分かってるんだけど仕事が忙しくならないんだよ！
最低限の金は入れてるのに、残業したり休出したりしてる時と比べられても困る。
俺だって一日中工場でネットして帰宅した時は家の中の一番怠け者になった気がしてるんだ。
もう全てに置いて限界を感じて来てる。
仕事へのモチベーションは変わらないけど、離婚して家を出るか自殺するか究極の選択をする時も遠くないと思うわ。
子供と離れるなら俺は自殺する。
怠け者ってのはやれるのにやらない事を指すんだと俺は思ってたよ。
でも世間は違う。がむしゃらに営業かけまくっても仕事が薄くて仕事出来ないのも怠け者なんだよ。
わかる気がする。
俺婿養子なんだけど、今暇な時期で多少理解して欲しいんだけど
「作業服あんまり汚れてないね」
「随分早い帰りだけど、アルバイトの一つ位は挟めないの？」
土曜日休んだりすると
「土、日のみのアルバイトでもしたら？苦しいんでしょ？」
とか子供の前でも平気で言うからたまに◯したくなる。
察するに嫁が苦しい家計をぐちってるんだと思う。
分かってる、分かってるんだけど仕事が忙しくならないんだよ！
最低限の金は入れてるのに、残業したり休出したりしてる時と比べられても困る。
俺だって一日中工場でネットして帰宅した時は家の中の一番怠け者になった気がしてるんだ。
もう全てに置いて限界を感じて来てる。
仕事へのモチベーションは変わらないけど、離婚して家を出るか自殺するか究極の選択をする時も遠くないと思うわ。
子供と離れるなら俺は自殺する。
怠け者ってのはやれるのにやらない事を指すんだと俺は思ってたよ。
でも世間は違う。がむしゃらに営業かけまくっても仕事が薄くて仕事出来ないのも怠け者なんだよ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:38:21 ID:k78ds1R0
俺も義理母に嫌われている。土日祭日休み無し、夜も仕事で。俺は、少しでも生活
を良くしたい、子供にひもじい思いをさせたくない、自分の会社を守りたいとの
気持からやっていることなのに、まったく理解してもらえず・・・働くって悪なのか
とも思う。
を良くしたい、子供にひもじい思いをさせたくない、自分の会社を守りたいとの
気持からやっていることなのに、まったく理解してもらえず・・・働くって悪なのか
とも思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:09:37 ID:QfmWJN7S
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:24:39 ID:Unw1ALf8
>>247
似たような状況で離婚した。小梨で幸いだった。
似たような状況で離婚した。小梨で幸いだった。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:41:32 ID:3xLa5fef
>>248
そうなんだよな～俺と全く同じ考え。
組織に守られた公務員と一緒にされたのでは堪らない。ましてうちら零細は組織に属して無いから特に目に見える恩恵も無いし…
喰える時に食付いて何が悪いんだよ。
そうなんだよな～俺と全く同じ考え。
組織に守られた公務員と一緒にされたのでは堪らない。ましてうちら零細は組織に属して無いから特に目に見える恩恵も無いし…
喰える時に食付いて何が悪いんだよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:31:10 ID:k+09m0j3
休みやボーナスもろくに取れないような職種にしてしまったのは、やはり何も考えずに上から言われるがまま、
安値でやったり、抜け駆けをしたりして、徐々に自分たちの首を絞めてきた結果だと思う。
安値でやったり、抜け駆けをしたりして、徐々に自分たちの首を絞めてきた結果だと思う。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 18:34:45 ID:EY4vZlzX
俺はこのスレがやっぱり落ち着く。
サラリーマンのスレはつまらん。本当につまらん。
だいたい話自体がおもしろくない。眠たい話を延々とやってたりする。
会議だって全く同じだ。ここの住民の爪の垢を煎じて１リットルボトルで
一気飲みさせてゲロげろにして泣かしてやりたいぜ。
零細に仕事させる事で食えてるくせに。えらソーに。
零細なめやがって。んー、俺、今サラリーマンだった。。。
サラリーマンのスレはつまらん。本当につまらん。
だいたい話自体がおもしろくない。眠たい話を延々とやってたりする。
会議だって全く同じだ。ここの住民の爪の垢を煎じて１リットルボトルで
一気飲みさせてゲロげろにして泣かしてやりたいぜ。
零細に仕事させる事で食えてるくせに。えらソーに。
零細なめやがって。んー、俺、今サラリーマンだった。。。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:49:49 ID:5nmY08c3
どーりでつまらんｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:08:15 ID:9HXIPQ/a
製造業はある意味終わったのか？
自問自答の日々
自問自答の日々
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:13:40 ID:Kgu/ZyrW
研磨屋ですが少ないながらも食ってける分は出てます。
でも売り上げは3分の1位です。
ただみなさん新しい工具を買うのがもったいないのか、
短納期が拍車かけてます。
コーティングなしの場合だと預かった次の日に欲しいとか。
それは無茶ですよ。。。
でも売り上げは3分の1位です。
ただみなさん新しい工具を買うのがもったいないのか、
短納期が拍車かけてます。
コーティングなしの場合だと預かった次の日に欲しいとか。
それは無茶ですよ。。。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:19:00 ID:3xLa5fef
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:20:39 ID:PgIuIRUn
製造業の小口倒産がまた増えてきてる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:35:28 ID:szBUdTrn
俺の義父も退官公務員だが、義父母ともに俺の仕事を理解してくれているぞ。
ときどき工場に来ると、無償で雑用を手伝ってくれたりもする。
まあ公務員と言っても、サービス残業休出あたりまえで、休日の居場所も常に
職場に把握されているような職種だから、特殊な例かもしれんが。
本当は、娘や孫の事が心配でならないのだろうが、俺の前では、それをおくびにも出さない。
逆に、「なんとしても、こいつらを守りきらなきゃ」という気になるよな。
ときどき工場に来ると、無償で雑用を手伝ってくれたりもする。
まあ公務員と言っても、サービス残業休出あたりまえで、休日の居場所も常に
職場に把握されているような職種だから、特殊な例かもしれんが。
本当は、娘や孫の事が心配でならないのだろうが、俺の前では、それをおくびにも出さない。
逆に、「なんとしても、こいつらを守りきらなきゃ」という気になるよな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:43:47 ID:cWzytEx5
経営者の人が多そうなので質問させてもらいます。
会社が金を借りて返している途中です。
金額は全くの例ですが、
借入1億 毎月50万返す（元金30万、20万） 今現在で1割ほど返してるみたいです。
経営がきつくなり、利子だけ返すとにすると元金返済ができてない状態だが、
こういう事っていつまで可能ですか。
例え景気が回復しても、このような金の返し方が手かせ足かせになって、
将来の希望は皆無でしょうか。
会社が金を借りて返している途中です。
金額は全くの例ですが、
借入1億 毎月50万返す（元金30万、20万） 今現在で1割ほど返してるみたいです。
経営がきつくなり、利子だけ返すとにすると元金返済ができてない状態だが、
こういう事っていつまで可能ですか。
例え景気が回復しても、このような金の返し方が手かせ足かせになって、
将来の希望は皆無でしょうか。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:05:39 ID:PviETuSc
>>260 自己破産しか道はないようです
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:22:10 ID:oYz99sTi
あ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:22:59 ID:ZD6Bb0ub
そんなギリギリのことしてると、何かトラブったときに
あぼーんするぜ。
車のギヤが壊れて修理代１０万かかるからって、車をずっと駐車させたままの知り合いいるよ。
こんな出費にも対応できなくなっちまう。
あぼーんするぜ。
車のギヤが壊れて修理代１０万かかるからって、車をずっと駐車させたままの知り合いいるよ。
こんな出費にも対応できなくなっちまう。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:40:43 ID:PgIuIRUn
銀行からしても潰せば元も子もなくなるから
実は少しずつでも返せるなら結構待ってくれるらしいけど
少しずつでも返せないようなら話にならないけど
実は少しずつでも返せるなら結構待ってくれるらしいけど
少しずつでも返せないようなら話にならないけど
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:44:13 ID:qQOJMDAQ
てすと
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:48:03 ID:qQOJMDAQ
24,000円（材料支給、加工賃のみ）の仕事で4～5時間で終わるとしたら、
これはみんなにとって、良い？普通？悪い？
これはみんなにとって、良い？普通？悪い？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:54:58 ID:Kgu/ZyrW
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:56:22 ID:rNqZRZz7
今のご時世ですると良い方じゃないですかねえ。
ただそれが銅や真鍮などの高価な材料だとその限りじゃない。
あくまでもＳＳやＳ５０Ｃまで。
ただそれが銅や真鍮などの高価な材料だとその限りじゃない。
あくまでもＳＳやＳ５０Ｃまで。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:59:16 ID:cWzytEx5
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:18:42 ID:4po1texQ
商工会入ってるなら相談しにいけばいいよ
銀行に経営改善計画書出して返済待ってもらうようにするのを
一緒にやってくれるよ
銀行に経営改善計画書出して返済待ってもらうようにするのを
一緒にやってくれるよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:32:09 ID:ZD6Bb0ub
銀行員が言うには（←本の受け売り情報ね。）
借金が返せないからって、
自殺したり、夜逃げしないでください。
返せないなら、それ用の手続きをとりますから、ということだ。要するに、返済額を減らすとか、
チャラにするか（銀行員本人の懐が痛むわけではない。）、よくある話なので、それ用の
手続きというものがすでにあるということだ。
借金が返せないからって、
自殺したり、夜逃げしないでください。
返せないなら、それ用の手続きをとりますから、ということだ。要するに、返済額を減らすとか、
チャラにするか（銀行員本人の懐が痛むわけではない。）、よくある話なので、それ用の
手続きというものがすでにあるということだ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:39:54 ID:19PxRrkz
そうそう。
返せないような金を貸す方が悪いくらいの気持ちでな。
命までは取られんよ。
返せないような金を貸す方が悪いくらいの気持ちでな。
命までは取られんよ。
273 ：266：2010/10/11(月) 22:40:20 ID:qQOJMDAQ
>>266,267
やっぱりそうですか。。。うちでも良い方の部類です。
半日もかからん仕事なので、割高にしてこの金額なんですが、普段は時間当たり3,000円くらいの仕事がほとんど。
材料はsus304で切断、曲げ、溶接加工。
材料支給といっても、端材をもらうというもの。
う～ん、いつになったら良くなることやら。。。
やっぱりそうですか。。。うちでも良い方の部類です。
半日もかからん仕事なので、割高にしてこの金額なんですが、普段は時間当たり3,000円くらいの仕事がほとんど。
材料はsus304で切断、曲げ、溶接加工。
材料支給といっても、端材をもらうというもの。
う～ん、いつになったら良くなることやら。。。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 06:21:54 ID:UnL6pU7v
やる気でなくてさぼってたら納期詰まって結局徹夜の日々
夏休みの宿題やってた頃から全く成長がないな俺
夏休みの宿題やってた頃から全く成長がないな俺
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:49:45 ID:hwQc0hKx
>>239->>244
ありがと。
ウチで一番運痴な三女（幼稚園年少）の運動会だったんで順位は残念でしたｗ
ちなみに、こちらは小学校は春に、幼稚園は秋に運動会やってます・・・もう歳なんで年２回は辛いなぁ（場所取りがねｗ）
ありがと。
ウチで一番運痴な三女（幼稚園年少）の運動会だったんで順位は残念でしたｗ
ちなみに、こちらは小学校は春に、幼稚園は秋に運動会やってます・・・もう歳なんで年２回は辛いなぁ（場所取りがねｗ）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:35:25 ID:oIvkD3GV
>>259
いやいや素晴らしい義父ですな。やっぱり公務員と言えども十人十色だね。
うちなんて何かと言えば、公務員は昔給与が安かったと狂った様に言い続ける。
無事定年を迎えて、退職金受け取って、後5年間就職先を斡旋して貰っていてホント何様だよ。
いやいや素晴らしい義父ですな。やっぱり公務員と言えども十人十色だね。
うちなんて何かと言えば、公務員は昔給与が安かったと狂った様に言い続ける。
無事定年を迎えて、退職金受け取って、後5年間就職先を斡旋して貰っていてホント何様だよ。
>>239-244 こうかｗ
>>248
スゲー分かる、自分も土日祝祭日だろうが夜中だろうが仕事がある時は基本仕事してる。
でもカミさんは家事育児にもっと協力しろってうるさいんだよね。
俺、掃除も食器洗いも赤ちゃんのミルクだって手伝ってるんだけどな・・・育児ノイローゼとかなのかな？
>>247さんは、このスレで発散して頑張ってくれいｗ
究極の選択とか滅多な事言うもんでないよ・・・零細スレは皆仲間ｗ
>>248
スゲー分かる、自分も土日祝祭日だろうが夜中だろうが仕事がある時は基本仕事してる。
でもカミさんは家事育児にもっと協力しろってうるさいんだよね。
俺、掃除も食器洗いも赤ちゃんのミルクだって手伝ってるんだけどな・・・育児ノイローゼとかなのかな？
>>247さんは、このスレで発散して頑張ってくれいｗ
究極の選択とか滅多な事言うもんでないよ・・・零細スレは皆仲間ｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:59:19 ID:z5xaCqAj
>>278
育児ノイローゼと一括りにしてしまうのは危険だが、今時は子どもを丸一日おばあちゃんに預けるとかそういう家族構成じゃないから、
子どものお母さんに非常にストレスが溜まるんですよ。
その上、亭主が何も手伝わないということから凄惨な事件に発展したりとね。
うちの嫁も「かつてはもう何もかがウンザリした。なにをしても泣き止まないとどうすればいいの！と叫びたくなった」と言っていた。
意外と協力的に、子どもの病院でも一人で連れて行ったオレだが、それでも嫁はそう思っていた。
要は、まったく何もしなくて良い日がなかったのだ。育児、家事などね。
たまには全て引き受けて、嫁さんを友達と飲みに出かけさせるとか、遊びに出かけてこいと声を掛けるだけで、
嫁としては肩の荷が下りるそうだ。
人間やはり息抜きが必要なんだよ。昔のようにジジババと暮らしていないからうるさいこと言われずに家族は自由だけど、
失ったものも大きかったんだ。
ジジババはうるさいだけじゃなく、たまにはお互い助け合うことのできるパートナーなんだよ。
育児ノイローゼと一括りにしてしまうのは危険だが、今時は子どもを丸一日おばあちゃんに預けるとかそういう家族構成じゃないから、
子どものお母さんに非常にストレスが溜まるんですよ。
その上、亭主が何も手伝わないということから凄惨な事件に発展したりとね。
うちの嫁も「かつてはもう何もかがウンザリした。なにをしても泣き止まないとどうすればいいの！と叫びたくなった」と言っていた。
意外と協力的に、子どもの病院でも一人で連れて行ったオレだが、それでも嫁はそう思っていた。
要は、まったく何もしなくて良い日がなかったのだ。育児、家事などね。
たまには全て引き受けて、嫁さんを友達と飲みに出かけさせるとか、遊びに出かけてこいと声を掛けるだけで、
嫁としては肩の荷が下りるそうだ。
人間やはり息抜きが必要なんだよ。昔のようにジジババと暮らしていないからうるさいこと言われずに家族は自由だけど、
失ったものも大きかったんだ。
ジジババはうるさいだけじゃなく、たまにはお互い助け合うことのできるパートナーなんだよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 09:02:43 ID:z5xaCqAj
というふうに、一度気分をリフレッシュさせてやったらどうだい？
子どもにとっても、自分にとっても、女に倒れられると、困るのはいざとなったら何もできない、知らない男なんだよ。
男が一日くらい一人いなくたって家族は廻るんだが、女一人いなくなると家庭はうまくいかない。
入院でもされたら大変ですよｗ
子どもにとっても、自分にとっても、女に倒れられると、困るのはいざとなったら何もできない、知らない男なんだよ。
男が一日くらい一人いなくたって家族は廻るんだが、女一人いなくなると家庭はうまくいかない。
入院でもされたら大変ですよｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:27:52 ID:3v8Pu49Z
小学校の運動会といえば、昔は平日でお父さんが来るなんてイメージ無かったけど、
今時の運動会は土日祝に開催が多くなった。お父さんもかなりいるんだよ。
オレは自営だから、行こうと思えばいつでも行けるからここ数年行事は大体通ったけど、
平日の授業参観日でもお父さんの姿がかなり見られるようになった。
サラリーマンの有給も使いやすくなったんだろうか。仕事よりも子どもの学校生活って時代かもな。
入学式卒業式なんてお父さんが来ていない方が珍しい時代になった。
お父さんが来ないというのが目立って、無関心というイメージがつくからね。
今時の運動会は土日祝に開催が多くなった。お父さんもかなりいるんだよ。
オレは自営だから、行こうと思えばいつでも行けるからここ数年行事は大体通ったけど、
平日の授業参観日でもお父さんの姿がかなり見られるようになった。
サラリーマンの有給も使いやすくなったんだろうか。仕事よりも子どもの学校生活って時代かもな。
入学式卒業式なんてお父さんが来ていない方が珍しい時代になった。
お父さんが来ないというのが目立って、無関心というイメージがつくからね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:36:38 ID:2Kw49UZN
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:05:25 ID:3v8Pu49Z
でもね、切羽詰まると銀行に返さなきゃと思ってさ、周りに何とかならない？と持ちかけ借金して、
すぐに焦げ付いて倒産ってパターンが多いんだよね。
そんなふうなら、最初から銀行に必死になって返さずであっさり倒産すれば周りに迷惑を掛けずに済んだのにということなんだよ。
どうせ借金返せないし、周りから白い目で見られるしね。
なんなんだろうねえ、銀行に必死になってでも金集めて倒産する気持ちって？？
すぐに焦げ付いて倒産ってパターンが多いんだよね。
そんなふうなら、最初から銀行に必死になって返さずであっさり倒産すれば周りに迷惑を掛けずに済んだのにということなんだよ。
どうせ借金返せないし、周りから白い目で見られるしね。
なんなんだろうねえ、銀行に必死になってでも金集めて倒産する気持ちって？？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:21:16 ID:KYgjSNgn
しかも別に銀行が金出してる訳じゃないしね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:31:56 ID:oIvkD3GV
>>260
零細やってる友人も同じ状況で現在～取引き関連から1億、銀行から8000ﾏｿ。
取引き関連を優先して返済してる。
奴もハラ括ってからすげぇー開き直り。
「銀行？保証協会通してるから銀行自身は損しないから問題ない。利息のみで後は返せないと連呼してればいいんだよ。」
しかも運良く亀井が返済保留OKにした途端に銀行は何も言ってこないらしい。
借金も度が過ぎると貸した方が悪くなるみたい。
零細やってる友人も同じ状況で現在～取引き関連から1億、銀行から8000ﾏｿ。
取引き関連を優先して返済してる。
奴もハラ括ってからすげぇー開き直り。
「銀行？保証協会通してるから銀行自身は損しないから問題ない。利息のみで後は返せないと連呼してればいいんだよ。」
しかも運良く亀井が返済保留OKにした途端に銀行は何も言ってこないらしい。
借金も度が過ぎると貸した方が悪くなるみたい。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:41:23 ID:V9kJYZfm
借金って怖くて出来ない俺。
今まで一番の借金は親父から200ﾏｿだけ。ひたすらｺﾂｺﾂ貯めて機械買って、またｺﾂｺﾂで今までやってきた。
確かにこんな時期でも贅沢しなければ全然やっていけるが、逆にめちゃくちゃ儲けたこともない。
一度は3000ﾏｿぐらいの投資をしてたくさん稼いでみたいなぁ
今まで一番の借金は親父から200ﾏｿだけ。ひたすらｺﾂｺﾂ貯めて機械買って、またｺﾂｺﾂで今までやってきた。
確かにこんな時期でも贅沢しなければ全然やっていけるが、逆にめちゃくちゃ儲けたこともない。
一度は3000ﾏｿぐらいの投資をしてたくさん稼いでみたいなぁ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:59:56 ID:Xw2jfspH
薄板板金だけど、数年前アマダのEMが欲しくて借金して買った。
当時こそ仕事も順調だったけど、今となっては後悔してるかも・・。
でもそれによって新しい顧客も出来たし、悪いことばかりじゃないんだけどね。
当時こそ仕事も順調だったけど、今となっては後悔してるかも・・。
でもそれによって新しい顧客も出来たし、悪いことばかりじゃないんだけどね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:00:22 ID:/6uzSgUh
孫正義のソフトバンクみたいに
「大き過ぎてつぶせない」
って言われるくらい借金してみたいねえｗ
「大き過ぎてつぶせない」
って言われるくらい借金してみたいねえｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:05:33 ID:oymPdtR4
>>287
ＥＭって何？タレパン・レーザー・複合機
ＥＭって何？タレパン・レーザー・複合機
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:07:11 ID:V9kJYZfm
最近銀行が頻繁にやってきて『貸します』って言ってくるからついついその気になりそうで・・・
どうやらこの不景気で借りてがまったくらしい。
どうやらこの不景気で借りてがまったくらしい。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:13:00 ID:ktJ9dvAt
アマダのタレパンの型式だろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:43:35 ID:aS/r9Enj
客先の指値が８千円、ウチの希望が３万５千円
「まぁ、来ないだろう」とタカくくってたら、今日「お願いします」だって。
もっと乗せても良かったかな？ｗ
つか、やんのか～コレ、出るかな？精度…
「まぁ、来ないだろう」とタカくくってたら、今日「お願いします」だって。
もっと乗せても良かったかな？ｗ
つか、やんのか～コレ、出るかな？精度…
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:54:33 ID:11ndhwwa
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:05:37 ID:hwQc0hKx
>>292
バブルの頃のお断り見積を思い出したw
バブルの頃のお断り見積を思い出したw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:21:41 ID:V9kJYZfm
その価格差は未体験だ
半額はよくあるが(笑)
是非図面と客先担当を見たい
半額はよくあるが(笑)
是非図面と客先担当を見たい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:22:30 ID:r3rLlS1E
客先担当者の顔を見て何がわかるの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:42:43 ID:L+FUcBub
>>293 >>295
公差など一切無しで、形にするだけなら８千円でも良いんだけど…
（ちなみに、１個）
SUS304 t3X14X110に穴やら角座繰りやらがちょっと有って、
全長に渡って1.2mmの段が付く物
段付き部厚み公差±0.02 平行平面0.02（目標0.01以下）
反り捩れ不可（ワイヤーも）
やってくれるなら、外注するよ～
公差など一切無しで、形にするだけなら８千円でも良いんだけど…
（ちなみに、１個）
SUS304 t3X14X110に穴やら角座繰りやらがちょっと有って、
全長に渡って1.2mmの段が付く物
段付き部厚み公差±0.02 平行平面0.02（目標0.01以下）
反り捩れ不可（ワイヤーも）
やってくれるなら、外注するよ～
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:56:46 ID:CEqRI0Bn
>>297
7万円ならやるよｗ
7万円ならやるよｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:00:00 ID:AYAl3FsG
SUSの研磨は嫌だな～
430だったらまだいいけど。
指値は所詮指値だからな。
向こうは安く言うのは当たり前。
でも差がありすぎるｗ
430だったらまだいいけど。
指値は所詮指値だからな。
向こうは安く言うのは当たり前。
でも差がありすぎるｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:33:08 ID:DIWop0Qf
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:37:29 ID:6kUHCT87
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:41:40 ID:4b26rXIu
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:06:14 ID:jp4MIwDt
なんだなんだ？
ドバッと材料入った。
ポジティブで居れば悪い事ばかりじゃないとおもいしらされたよ。
腐らずに行こう。
ドバッと材料入った。
ポジティブで居れば悪い事ばかりじゃないとおもいしらされたよ。
腐らずに行こう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:16:00 ID:YZtCG8bK
>>298
実際、それくらいの時間と手間は掛かるかも知れない。
正直なところ、やってみないと分んねｗ
小さい物だから、そんなに取れねぇし…
>>300
測るよ。
使い勝手を聞いても、それ位の公差は必要かな？とは思う。
でもその前に、こんな薄いのを使わない設計にしろよ！と…
実際、それくらいの時間と手間は掛かるかも知れない。
正直なところ、やってみないと分んねｗ
小さい物だから、そんなに取れねぇし…
>>300
測るよ。
使い勝手を聞いても、それ位の公差は必要かな？とは思う。
でもその前に、こんな薄いのを使わない設計にしろよ！と…
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:35:07 ID:V9kJYZfm
薄いし細長いから研磨も難しいだろうしどうやって加工するの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:11:43 ID:VxABPG0A
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:47:54 ID:V9kJYZfm
308 ： ◆OK///fzeXk ：2010/10/12(火) 20:35:47 ID:TnMUzK7z
テンプレから外されちゃってるけど、アップローダ引越ししました。
http://loda.jp/mcnc/
http://loda.jp/mcnc/
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:39:19 ID:TnMUzK7z
誤爆しました(´・ω・`)ﾏｱｲｯｶ…
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:58:17 ID:u4Bs726f
>>307
エアチャックだと、加工中に反ったらすっ飛びそうで怖いなぁ～
又は、吸着抜いたらポンッと反るか…使った事が無いから判らんけどね。
丸棒からちょっと厚めに角取りして、なましと穴部等の周辺加工
縦に14、幅で1.75と3を削り出し、メタルソーで切り離して仕上げって感じでいこうかと。
削ってった感じで、受けを作るかどうかと研磨代を決める。
フライスのみで仕上がればベストだけど…
303なら上手く行きそうだけど、304だとどうかな～？
さて、納品行って帰る。
エアチャックだと、加工中に反ったらすっ飛びそうで怖いなぁ～
又は、吸着抜いたらポンッと反るか…使った事が無いから判らんけどね。
丸棒からちょっと厚めに角取りして、なましと穴部等の周辺加工
縦に14、幅で1.75と3を削り出し、メタルソーで切り離して仕上げって感じでいこうかと。
削ってった感じで、受けを作るかどうかと研磨代を決める。
フライスのみで仕上がればベストだけど…
303なら上手く行きそうだけど、304だとどうかな～？
さて、納品行って帰る。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:02:59 ID:9xdixtZp
スロッター欲しいなぁ。小さいやつでいいんだけど
わざわざ手に収まるやつを一個を持って行って・・ってやってたら商売にならん
わざわざ手に収まるやつを一個を持って行って・・ってやってたら商売にならん
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 04:36:04 ID:A/iK0XGo
いいかげん駄モノの着脱で眠くなってきた
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 05:37:43 ID:4QFbboMy
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 07:42:51 ID:K6UeW7rP
おはようございます！
あまり無茶な勤務形態はからだ壊すぞ、おまい達。
でも忙しいと時間とか関係無くなるよね。
どーれ、本日も始まりますか。
あまり無茶な勤務形態はからだ壊すぞ、おまい達。
でも忙しいと時間とか関係無くなるよね。
どーれ、本日も始まりますか。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 08:55:28 ID:JQCKHX4k
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:35:47 ID:+TNdibQe
さっき材料屋に景況聞いたら～
さほど落ちて無いらしい。
実際、今月うちもそんなに悪くないんだよな。
さほど落ちて無いらしい。
実際、今月うちもそんなに悪くないんだよな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:38:18 ID:krDOUhTN
どこの地方ですか。こちらは愛知県だけど、今月の話だけしてもまだ売上２万円ほどですよ・・・
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:46:26 ID:PdCSktzx
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:50:55 ID:+TNdibQe
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:54:25 ID:+TNdibQe
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:01:30 ID:K6UeW7rP
東京の話は参考にならないのでどーでもいい。
地方は疲弊してるんです。
地方は疲弊してるんです。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:06:59 ID:wNQCVDnS
>>321
どうでも良くねーよ
どうでも良くねーよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:16:14 ID:TO0Wpa0v
大阪はどう？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:16:24 ID:LpLfKBvA
ひまでーす。なにすんべ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:18:38 ID:etcnXXgr
チリの救出をテレビで見ている。
それより誰か、暇なオレを救出してくれ。
それより誰か、暇なオレを救出してくれ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:22:04 ID:krDOUhTN
↑ 同じくｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:43:49 ID:OlpdooAf
↑ 同上
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 10:50:43 ID:Kj0lUWyA
暇があるうちに健康診断逝ってくるわ ﾉｼ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:20:14 ID:jexdr80z
暇で毎日となりの人間国宝見てます
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:58:44 ID:FmSXMeyG
いやいやいや、俺を救出してくれ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:00:08 ID:IYYPtoAW
救出してもらえるのはチリ人で俺らは地獄落ちｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:00:17 ID:kntE4C5Q
工場設備メーカーの人と話したが、
もう円高は関係ないとの事だ。
タイやインドでは最新鋭の設備で
どんどんと工場が建っている。
そこに世界中のメーカーが入ってきている。
安い人件費+最新鋭の設備＋拡大する現地需要は
たとえ、円安に戻った日本でも生産は拡大しないだろうって。
そして日本お得意の高付加価値商品は
途上国マーケットでは必要なく
例え、それを求めだしたとしても、
その頃には技術はキャッチアップされてるって。
10年後、生きてるんだろうか・・・俺・・・・
もう円高は関係ないとの事だ。
タイやインドでは最新鋭の設備で
どんどんと工場が建っている。
そこに世界中のメーカーが入ってきている。
安い人件費+最新鋭の設備＋拡大する現地需要は
たとえ、円安に戻った日本でも生産は拡大しないだろうって。
そして日本お得意の高付加価値商品は
途上国マーケットでは必要なく
例え、それを求めだしたとしても、
その頃には技術はキャッチアップされてるって。
10年後、生きてるんだろうか・・・俺・・・・
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:00:39 ID:O/Qq2Rb2
んじゃどうぞどうぞ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:04:26 ID:O/Qq2Rb2
もう穴にローション塗れよｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:06:47 ID:MrdXuEeb
え
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:11:31 ID:O/Qq2Rb2
感動した
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:16:00 ID:K6UeW7rP
途上国には途上国なりの生き方があるんだと思うよ。
言わば俺らは新興国と同じ生き方を今後もしようとしてるんだから、そりゃ貧しくなるに決まっとる。
途上国なりの生き方ってどんなん？
言わば俺らは新興国と同じ生き方を今後もしようとしてるんだから、そりゃ貧しくなるに決まっとる。
途上国なりの生き方ってどんなん？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:23:52 ID:iqNbeC28
>>297
あなたの見積もりがまっとうだと思うよ。8千円はありえんｗ
>>310
14ミリでは吸着だと流石にきつそう。
丸棒～なましが王道ですな。ただなましても反る時は反るし、反らないときは
反らないから材料は厄介だよね。
反りに関しては304でも303とあんまり大差無い気がする。材料良ければフライ
スだけでいけるとおも。がんばれ～
あなたの見積もりがまっとうだと思うよ。8千円はありえんｗ
>>310
14ミリでは吸着だと流石にきつそう。
丸棒～なましが王道ですな。ただなましても反る時は反るし、反らないときは
反らないから材料は厄介だよね。
反りに関しては304でも303とあんまり大差無い気がする。材料良ければフライ
スだけでいけるとおも。がんばれ～
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:24:13 ID:jaVzS5hu
うちも今はバタバタしてるけど、決して相応の売り上げがある訳じゃないしね
ただ短納期のものしか動いてないだけだから、行って帰って持って行って で忙しいだけ。
でも海外に確実に勝てるとしたらこういったある種のサービス的な行為だからね
地元の家電屋さんが大手に食われない為に、大手には出来ない地域密着型のサービスをしてるって
以前ニュースで見たけど、こんな情勢になった以上はうち等もやれる事はやっておこうって感じだ
ただ短納期のものしか動いてないだけだから、行って帰って持って行って で忙しいだけ。
でも海外に確実に勝てるとしたらこういったある種のサービス的な行為だからね
地元の家電屋さんが大手に食われない為に、大手には出来ない地域密着型のサービスをしてるって
以前ニュースで見たけど、こんな情勢になった以上はうち等もやれる事はやっておこうって感じだ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:26:09 ID:r77mtcLr
穴にローション塗る生き方なんじゃね？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:27:39 ID:kntE4C5Q
>でも海外に確実に勝てるとしたらこういったある種のサービス的な行為だからね
そう言って頑張ってた工場があったけど、
価格が合わないって、親に切られた所は多数なんだが・・・
そう言って頑張ってた工場があったけど、
価格が合わないって、親に切られた所は多数なんだが・・・
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:33:36 ID:n6Z9tQr3
海外は高付加価値人件費削除機械とか必要ないだろうな
人海戦術オンリーの方が失業率上がらなくてすむし
海外は失業率増えないようにちゃんと考えてるんだろうなｗ
人海戦術オンリーの方が失業率上がらなくてすむし
海外は失業率増えないようにちゃんと考えてるんだろうなｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:36:57 ID:+TNdibQe
ところで、10月28日（木）～11月2日（火）のJIMTOFだが、いつ頃行きます？
土曜日がピークと思うけど、うちは日曜日に妻子連れて（お台場で遊ばせておく）の予定。
土曜日がピークと思うけど、うちは日曜日に妻子連れて（お台場で遊ばせておく）の予定。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:37:05 ID:jaVzS5hu
>>341
> そう言って頑張ってた工場があったけど、
> 価格が合わないって、親に切られた所は多数なんだが・・・
まぁそれは仕方ないｗ
やれる事をやらずに切られるよりはさ、転職するにも諦めがつくだろうし
その姿勢を誰かが見ててくれて手を差し伸べてくれたりって事もあるかもしんないじゃんｗ
> そう言って頑張ってた工場があったけど、
> 価格が合わないって、親に切られた所は多数なんだが・・・
まぁそれは仕方ないｗ
やれる事をやらずに切られるよりはさ、転職するにも諦めがつくだろうし
その姿勢を誰かが見ててくれて手を差し伸べてくれたりって事もあるかもしんないじゃんｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:46:11 ID:Vh+XNKEY
あるかもしんないじゃんｗ←ｗってなんだよｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:47:02 ID:xa4ARguf
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:26:07 ID:K6UeW7rP
やれる事、もしかしたらの可能性すら動かせない人間はそもそも経営なんて向いてないよね。
やっても無駄なんで事は無い訳で、やった努力は土となり肥となる。
ぼけーっとしてる奴も中にはいるのだろうけど、もし居るならそいつに言いたい。
さっさと辞めろ。
悪いけど俺はお前らの仕事だとわかって居てもチャンスがあれば頂くよ。
俺もやれる事、可能性があるならドンドンやるようにしよう。
やっても無駄なんで事は無い訳で、やった努力は土となり肥となる。
ぼけーっとしてる奴も中にはいるのだろうけど、もし居るならそいつに言いたい。
さっさと辞めろ。
悪いけど俺はお前らの仕事だとわかって居てもチャンスがあれば頂くよ。
俺もやれる事、可能性があるならドンドンやるようにしよう。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:30:51 ID:5/4Ygqtk
辞めても他にやれる仕事ないし、（辞めることを）やめとくわｗ
やってもムダと思える、材料単価を割った仕事がたまに来るんだけど、どう考えてもやらん方がマシと思うんだわぁ。
一応一人っきりでも経営しているから、そんなのをやらないというのも経営判断でね、それをチャンスとは思えんなｗ
やってもムダと思える、材料単価を割った仕事がたまに来るんだけど、どう考えてもやらん方がマシと思うんだわぁ。
一応一人っきりでも経営しているから、そんなのをやらないというのも経営判断でね、それをチャンスとは思えんなｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:31:51 ID:kntE4C5Q
>やっても無駄なんで事は無い訳で、やった努力は土となり肥となる。
本当、その言葉が正しいんだよね。
でも、今の時代は先が見通せないのも事実だし
会社間の縁ってのが、パッタリと切られちゃう。
大きな企業が、自分の利益のみを追求する為だよね。
昔は、社会を潤すって考えを、トップの人間が持ってたんだが・・・
本当、その言葉が正しいんだよね。
でも、今の時代は先が見通せないのも事実だし
会社間の縁ってのが、パッタリと切られちゃう。
大きな企業が、自分の利益のみを追求する為だよね。
昔は、社会を潤すって考えを、トップの人間が持ってたんだが・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:44:02 ID:5/4Ygqtk
>>349
ほんとそう。この業界でやった努力に見返りがあるのは希。
忙しい時に間に合わせた実績があっても、今は安い方へ安い方へ流れる。
見積もりの嵐。自分たちの利益は十分確保しているのか、逼迫しているのかわからないが、
つきあいという言葉を今時の担当者は知らないみたいんだ。
それに加工、切削のことを知らない担当者がものすごく増えた。
かなり難しい加工の図面をもってきて、単価が全然あわないけどちゃんと調べた？と聞くと、
「なぜできないんですか？」の一言で片付けられる。
他にも、こんな加工はむりだよって言っても、「なぜできないんですか？」と来るｗ
そういうボンクラに限って「なぜできないんですか？」しか言えないのな・・・
ほんとそう。この業界でやった努力に見返りがあるのは希。
忙しい時に間に合わせた実績があっても、今は安い方へ安い方へ流れる。
見積もりの嵐。自分たちの利益は十分確保しているのか、逼迫しているのかわからないが、
つきあいという言葉を今時の担当者は知らないみたいんだ。
それに加工、切削のことを知らない担当者がものすごく増えた。
かなり難しい加工の図面をもってきて、単価が全然あわないけどちゃんと調べた？と聞くと、
「なぜできないんですか？」の一言で片付けられる。
他にも、こんな加工はむりだよって言っても、「なぜできないんですか？」と来るｗ
そういうボンクラに限って「なぜできないんですか？」しか言えないのな・・・
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:19:13 ID:MrdXuEeb
マグネシウムってめんどくさい？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:28:22 ID:JFAilEUI
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:30:17 ID:vrNZ7emR
マグネシウムって燃えるイメージしかない・・・ｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:59:10 ID:MrdXuEeb
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:25:31 ID:O/Qq2Rb2
単価下げたり、手間増やしても貧乏暇なしになるだけ
逆にあまり客の言いなりにならない方が良いと思うが
逆にあまり客の言いなりにならない方が良いと思うが
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:32:04 ID:m162XKFX
マグネシウムの切粉て放っておくと自然発火しそうで怖いイメージ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:42:04 ID:BdeZT6ou
大昔まだ俺が産まれる前、親父がマグネシウムでボヤだしたって言ってたの思い出した
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:50:46 ID:MrdXuEeb
おいやめろ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:07:34 ID:Nw2I7cS8
よく燃えるよな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:25:18 ID:MrdXuEeb
めっちゃ不安になってきた ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:04:39 ID:VOjcyB/R
>>360
マグネシウムの切削加工は、比切削抵抗がアルミニウム合金や鋼に比べて極めて小さく、工具は長寿命
しかも容易に鏡面切削面を得ることができるなど、極めて良好であるが
反面、切りくずの燃焼や飛散、逃げ面の付着物による切削面粗さの増大、深穴ドリル加工の切りくず詰まりなどの問題がある。
特に切りくずの燃焼は、火災などの重大な事故につながることから、切削加工に対して二の足を踏む傾向が多く見受けられる。
切りくずの燃焼は、旋削加工では微小切込み、微小送り、高切削速度の場合に、しばしば工具刃先から排出された羽毛状の切りくずが
やや遅れて燃焼するのが観察される。
これは羽毛状の切りくずが表面酸化反応により、「発熱 → 温度上昇 → 酸化促進 → 燃焼」と続くためである。
切りくずの燃焼防止には、「自己加熱速度 ＜ 放熱速度」の関係が必要であり
安全作業の見地からは極度の微小切削（送り：小、切込み：小、切削速度：大）や
細い連続した毛髪状の切りくずの発生するような加工条件は避けるべきである。
また別の観点からは、放熱速度を大きくする方法としてボルテックスチューブを用いた冷風切削も有効と考えられる。
なお、切りくずの捕集には湿式集塵機が有効であり、乾式集塵機は爆発と火災の危険があり、決して使用してはならない
・・・だそうですｗ（以上コピペ）
マグネシウムの切削加工は、比切削抵抗がアルミニウム合金や鋼に比べて極めて小さく、工具は長寿命
しかも容易に鏡面切削面を得ることができるなど、極めて良好であるが
反面、切りくずの燃焼や飛散、逃げ面の付着物による切削面粗さの増大、深穴ドリル加工の切りくず詰まりなどの問題がある。
特に切りくずの燃焼は、火災などの重大な事故につながることから、切削加工に対して二の足を踏む傾向が多く見受けられる。
切りくずの燃焼は、旋削加工では微小切込み、微小送り、高切削速度の場合に、しばしば工具刃先から排出された羽毛状の切りくずが
やや遅れて燃焼するのが観察される。
これは羽毛状の切りくずが表面酸化反応により、「発熱 → 温度上昇 → 酸化促進 → 燃焼」と続くためである。
切りくずの燃焼防止には、「自己加熱速度 ＜ 放熱速度」の関係が必要であり
安全作業の見地からは極度の微小切削（送り：小、切込み：小、切削速度：大）や
細い連続した毛髪状の切りくずの発生するような加工条件は避けるべきである。
また別の観点からは、放熱速度を大きくする方法としてボルテックスチューブを用いた冷風切削も有効と考えられる。
なお、切りくずの捕集には湿式集塵機が有効であり、乾式集塵機は爆発と火災の危険があり、決して使用してはならない
・・・だそうですｗ（以上コピペ）
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:13:53 ID:MrdXuEeb
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:33:24 ID:KvVG0dt0
昔、ノートPCのガワを削ったがキリコの山から煙が・・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 19:43:10 ID:cY+qQ77r
>>347
俺はあんたと同じ感覚をもっている。
俺は１０年近く前、仕事を全部、中国に持っていかれ従業員２０名（パート
含む）、借金一億。女房が癌と宣告された男だ。
あれから１０年近くなる。俺も女房もそれなりに生きている。
上の坊主も無事大学を今年卒業し大手の総合職として就職が決まっている。
人生なにが起こるか解らんし、俺以上の波乱万丈の人生を送っている人も多い
と思う。俺は経営には向いて無かったかもしれんが、仕事は好きだった。
人が８時まで仕事するなら俺は９時まで、正月も一月一日から仕事した事
もある。
生き残りに必死だった頃、心の底から思った事がある。
借金さえなければ、、、借金さえなければ女房と二人、必死で働けばやって
いけた。まさかこんなに借金があるとは思っていなかったんだ。
社長のオヤジがン千万も会社の金を引っ張っているとは思わんかった。
このスレの住民に同じ様な思いをしてる人もいるだろう。
ここで俺はエラそうに言いたい。可能性があると読んだならなにがなんでも
頑張れ。どうせ人間一度は死ぬ。どうせ死ぬなら前向きに死ぬべきだ。
後ろに倒れるよりは前のめりに倒れたいと思うのは俺だけか？
。。。すこし酔ってるな、スマン。
俺はあんたと同じ感覚をもっている。
俺は１０年近く前、仕事を全部、中国に持っていかれ従業員２０名（パート
含む）、借金一億。女房が癌と宣告された男だ。
あれから１０年近くなる。俺も女房もそれなりに生きている。
上の坊主も無事大学を今年卒業し大手の総合職として就職が決まっている。
人生なにが起こるか解らんし、俺以上の波乱万丈の人生を送っている人も多い
と思う。俺は経営には向いて無かったかもしれんが、仕事は好きだった。
人が８時まで仕事するなら俺は９時まで、正月も一月一日から仕事した事
もある。
生き残りに必死だった頃、心の底から思った事がある。
借金さえなければ、、、借金さえなければ女房と二人、必死で働けばやって
いけた。まさかこんなに借金があるとは思っていなかったんだ。
社長のオヤジがン千万も会社の金を引っ張っているとは思わんかった。
このスレの住民に同じ様な思いをしてる人もいるだろう。
ここで俺はエラそうに言いたい。可能性があると読んだならなにがなんでも
頑張れ。どうせ人間一度は死ぬ。どうせ死ぬなら前向きに死ぬべきだ。
後ろに倒れるよりは前のめりに倒れたいと思うのは俺だけか？
。。。すこし酔ってるな、スマン。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:01:44 ID:WHkp6nIS
>>364
親父が借り入れてたの返してから借金してねえなあ
怖くて出来ないわ
もっとも投資をするメリットが感じられないのが一番なんだけど
毎年春のまとまった受注が2社から来年は流れるって来た
両方とも遠方だからいつもは電話なんだが
その事もあるし、良い機会だから経費勿体無いと思いつつも来週から出張営業行く予定だったのに
かなりやる気失せちゃったぜ・・・
もう連絡入れちゃったから行くには行くけど
経費数万でまた値段ウンヌンを面と向かって言われるかと思うと鬱になるわ
親父が借り入れてたの返してから借金してねえなあ
怖くて出来ないわ
もっとも投資をするメリットが感じられないのが一番なんだけど
毎年春のまとまった受注が2社から来年は流れるって来た
両方とも遠方だからいつもは電話なんだが
その事もあるし、良い機会だから経費勿体無いと思いつつも来週から出張営業行く予定だったのに
かなりやる気失せちゃったぜ・・・
もう連絡入れちゃったから行くには行くけど
経費数万でまた値段ウンヌンを面と向かって言われるかと思うと鬱になるわ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:52:51 ID:kntE4C5Q
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 08:37:35 ID:IZu9tfKa
>>364
すげー波乱万丈だなぁ。
大丈夫、一度地をみた者は強いから。
息子さんの就職は貴方の努力して語れないし、当然奥さんの存在も大きいはず。
人は上を目指してばかりでは努力が続かないと思うんだ。
たまに下を見るともっと悲惨な人も居るかもしれない。
そうする事で自分はまだましと前向きになれる。
だけど君の波乱万丈は凄いわ。
俺なら乗り切れないかもしれない。
その姿を横目で見てきた息子さんは君のこれからのピンチに手を差し伸べてくれるよ。
親の築いた土台で胡座かいてる場合じゃ無いんだよな。
些細な事、そうなんでもいいから常にアンテナ張って少しでもお金になりそうなアイデアを確かめて行く。
これ位の努力が出来ないと今後生きては行けないよね。
どれ、俺も勇気が湧いた。
納品がてら今後の波を確かめて来るか。ついでに今旬なビジネスもリサーチしてみる。
可能性はそこらに転がってるもんね。誰かが拾う前に見つけないとなw
無理せず奥さんと二人三脚でねw
すげー波乱万丈だなぁ。
大丈夫、一度地をみた者は強いから。
息子さんの就職は貴方の努力して語れないし、当然奥さんの存在も大きいはず。
人は上を目指してばかりでは努力が続かないと思うんだ。
たまに下を見るともっと悲惨な人も居るかもしれない。
そうする事で自分はまだましと前向きになれる。
だけど君の波乱万丈は凄いわ。
俺なら乗り切れないかもしれない。
その姿を横目で見てきた息子さんは君のこれからのピンチに手を差し伸べてくれるよ。
親の築いた土台で胡座かいてる場合じゃ無いんだよな。
些細な事、そうなんでもいいから常にアンテナ張って少しでもお金になりそうなアイデアを確かめて行く。
これ位の努力が出来ないと今後生きては行けないよね。
どれ、俺も勇気が湧いた。
納品がてら今後の波を確かめて来るか。ついでに今旬なビジネスもリサーチしてみる。
可能性はそこらに転がってるもんね。誰かが拾う前に見つけないとなw
無理せず奥さんと二人三脚でねw
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:41:50 ID:6Sb3k6v4
はあ俺はダメだ俺はダメだ俺はダメだ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:47:38 ID:QA5rySDC
今日も朝から何一つ仕事がな～い・・・＠名古屋
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:52:26 ID:q3FRtoI0
仕事なくて一日何やってんの？
営業に行かないの？
営業に行かないの？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:01:34 ID:ehyLALy0
昨今、営業に出てもほぼ間違いなくボウス。
見積もりをだしてと言われ提出しても、最後にはあり得ない単価を提示され、
行きがかり上一度はやってはみるものの、次に繋げられないパターンがほとんど。
やらないよりは良い、という時期はすでに過ぎ、今はそれならジッとしていた方がマシという時期になっている。
無気力のように思えるけど、零細自営業経営という観点から見れば実は堅実。
従業員が一人でもいたら、教育上そうは行かないが・・・
見積もりをだしてと言われ提出しても、最後にはあり得ない単価を提示され、
行きがかり上一度はやってはみるものの、次に繋げられないパターンがほとんど。
やらないよりは良い、という時期はすでに過ぎ、今はそれならジッとしていた方がマシという時期になっている。
無気力のように思えるけど、零細自営業経営という観点から見れば実は堅実。
従業員が一人でもいたら、教育上そうは行かないが・・・
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:02:33 ID:ehyLALy0
ボウス → ボウズ 訂正。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:07:20 ID:iCHB2f0q
魚釣り行ってきます。電話も鳴らないし
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:11:19 ID:xJ9qR7iy
お金に余裕があるなら、焦らず気長に構えている方がいい。
どうしようもない状況にもがいていると心が病む。
なるようにしかならない。
どうしようもない状況にもがいていると心が病む。
なるようにしかならない。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:12:20 ID:IZu9tfKa
おまえらパソコンあるんだろ？
ネットで家のゴミでも売れよw
たぁーだポチポチパソコン弄ってるならならば、ネットショップでも開いたらいいやん。
じゃあ俺がお前らにお題をやる。
とりあえず100円ショップに行け。
そこで竹くしでも紐でもコルクでもなんでも良い。
それを見て思いついた何かを作ってみろ。
なんでも良いから。
人形でもリングでもチョーカーでもなんでも良い。
それをショップに並べとけ。
それだけでいい！
はい始め！
ネットで家のゴミでも売れよw
たぁーだポチポチパソコン弄ってるならならば、ネットショップでも開いたらいいやん。
じゃあ俺がお前らにお題をやる。
とりあえず100円ショップに行け。
そこで竹くしでも紐でもコルクでもなんでも良い。
それを見て思いついた何かを作ってみろ。
なんでも良いから。
人形でもリングでもチョーカーでもなんでも良い。
それをショップに並べとけ。
それだけでいい！
はい始め！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:14:59 ID:IZu9tfKa
>>371
じっとしてる方がマシなんじゃなくて、じっとしてる事しか出来ないんだろ？
諦めてるんだろ？
なら可能性なんか無いよ。
それを正当化するのは自分の中だけにしておくべきだ。
俺はそんな風には全然思わないから。
じっとしてる方がマシなんじゃなくて、じっとしてる事しか出来ないんだろ？
諦めてるんだろ？
なら可能性なんか無いよ。
それを正当化するのは自分の中だけにしておくべきだ。
俺はそんな風には全然思わないから。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:18:29 ID:JYGGJZtO
>>375
君がやってみて、どれだけ売れたか連絡ちょうだい。
君がやってみて、どれだけ売れたか連絡ちょうだい。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:25:00 ID:/PJk9p72
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:26:07 ID:00ETAuBi
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:26:52 ID:HPeBcBBC
>>375
どのくらい売上ありますか？
どのくらい売上ありますか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:36:59 ID:ehyLALy0
>>376
諦めてはいないけど、ジッとしているしかない。
それに仕事をこちらのある程度の妥協点で取れる可能性も現在の状況では皆無。
こちらが１００％折れてまで無理な仕事を引き受ける意義がもしあるというなら、
一度そういう担当者から話が聞きたいモノだ。どうせまともに答えられる回答はないだろうけど。
それと自分の取っている態度は正しいと思っていることは確かだが、正当化はしていない。
とりあえず自信を持って構えているからね。自信がなかったら取れもしない、もしくはあり得ない単価の仕事を取りに営業に出ているでしょ。
口開けて待っていれば誰かが放り込んでくれる時代じゃないが、景気って好転すればこっちの都合関係なく仕事って廻ってくるもんだし、
要はジタバタしてもそうは変わらないということ。仕事ないって書き込み多いが、自分の城(工場)があるだけいいじゃないかと思いなさいよ。
諦めてはいないけど、ジッとしているしかない。
それに仕事をこちらのある程度の妥協点で取れる可能性も現在の状況では皆無。
こちらが１００％折れてまで無理な仕事を引き受ける意義がもしあるというなら、
一度そういう担当者から話が聞きたいモノだ。どうせまともに答えられる回答はないだろうけど。
それと自分の取っている態度は正しいと思っていることは確かだが、正当化はしていない。
とりあえず自信を持って構えているからね。自信がなかったら取れもしない、もしくはあり得ない単価の仕事を取りに営業に出ているでしょ。
口開けて待っていれば誰かが放り込んでくれる時代じゃないが、景気って好転すればこっちの都合関係なく仕事って廻ってくるもんだし、
要はジタバタしてもそうは変わらないということ。仕事ないって書き込み多いが、自分の城(工場)があるだけいいじゃないかと思いなさいよ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 10:55:23 ID:p3Ojxwam
>>373
夕飯は期待していいんだな？
夕飯は期待していいんだな？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:02:36 ID:/JDWUVEt
仕事欲しければ、材料単価を割ってでも俺は取ればいいと思っているけどね。
じゃないと中国だのインドだの言う担当者には口で言い負かされるだけに終わるっしょ。
こういうボランティアの仕事をこなしていれば、いつかきっと良い時代がやってくると思って納品いているぞ。
元請けも今だけだからと言ってくれているし、今はとりあえず我慢の時期かな。
じゃないと中国だのインドだの言う担当者には口で言い負かされるだけに終わるっしょ。
こういうボランティアの仕事をこなしていれば、いつかきっと良い時代がやってくると思って納品いているぞ。
元請けも今だけだからと言ってくれているし、今はとりあえず我慢の時期かな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:05:14 ID:IZu9tfKa
>>379
やってないよ俺はw
ただパソコン弄ってるだけでも電気代かかるよ。
俺がいま始めたのは宅配の委託だ。
嫁か俺が行けるし、近所なら親父でも行ける。
資本主義の日本で金を稼ぐ術を怠るなら辿り着く所は一つしか無いし。
小銭でも俺は稼ぐ。
やってないよ俺はw
ただパソコン弄ってるだけでも電気代かかるよ。
俺がいま始めたのは宅配の委託だ。
嫁か俺が行けるし、近所なら親父でも行ける。
資本主義の日本で金を稼ぐ術を怠るなら辿り着く所は一つしか無いし。
小銭でも俺は稼ぐ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:15:19 ID:QF7Rae3B
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:17:33 ID:IZu9tfKa
>>381
この仕事のみならそれしか無いと思う。
ジタバタしてもしょうが無い。
でも俺は出来る事はほかにもあって、頭アホだけどチャレンジ出来る事はするつもり。
この仕事に拘る結果を予想してみると、この仕事のみに拘らない時の方が俺の妄想では断然良い結果だから。
将来を今真剣に予想して見て、結局はその通りになると俺は思ってる。
このまま行けばヤバイと感じる人は最後はそのヤバイ結果に辿り着く。
この仕事のみで景気回復を待ち、やがて活気を取り戻す未来が君に見えるなら君の会社は安泰だと思うよ。
俺はこのままだと工場守れないかもしれないと感じたから他の事始めた。
そしたら未来の工場も守れると確信が持て始めた所。
だから今後も出来る事はチャレンジする。
金になるならぜひやりたい。
あくまでも資本金ほどほどの事をね。
やっぱり膨大なリスクは背負う気にはならないし。
世の中への還元もほどほどかなw
だから宅配の委託と言うしょぼい事から始めたんだけどさw
この仕事のみならそれしか無いと思う。
ジタバタしてもしょうが無い。
でも俺は出来る事はほかにもあって、頭アホだけどチャレンジ出来る事はするつもり。
この仕事に拘る結果を予想してみると、この仕事のみに拘らない時の方が俺の妄想では断然良い結果だから。
将来を今真剣に予想して見て、結局はその通りになると俺は思ってる。
このまま行けばヤバイと感じる人は最後はそのヤバイ結果に辿り着く。
この仕事のみで景気回復を待ち、やがて活気を取り戻す未来が君に見えるなら君の会社は安泰だと思うよ。
俺はこのままだと工場守れないかもしれないと感じたから他の事始めた。
そしたら未来の工場も守れると確信が持て始めた所。
だから今後も出来る事はチャレンジする。
金になるならぜひやりたい。
あくまでも資本金ほどほどの事をね。
やっぱり膨大なリスクは背負う気にはならないし。
世の中への還元もほどほどかなw
だから宅配の委託と言うしょぼい事から始めたんだけどさw
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:22:56 ID:28fEnUlq
>350
そういうボンクラに限って「なぜできないんですか？」しか言えないのな・・・ しか言えないのな・・・
相互理解が足りないことあるよね。
ある程度のザックリとした説明も必要だと、特にこれからの若い担当はね
うちもそうだが、「できねぇ！」って言ってしまうことを安易に言いすぎだと思う
別に350がそうだとは言わないけど、誤解しないでね。
そういうボンクラに限って「なぜできないんですか？」しか言えないのな・・・ しか言えないのな・・・
相互理解が足りないことあるよね。
ある程度のザックリとした説明も必要だと、特にこれからの若い担当はね
うちもそうだが、「できねぇ！」って言ってしまうことを安易に言いすぎだと思う
別に350がそうだとは言わないけど、誤解しないでね。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:55:38 ID:/PJk9p72
値段があわない
って意味でできないとはよく言う
って意味でできないとはよく言う
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:59:26 ID:xJ9qR7iy
カローラも完全に海外で生産みたいだな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:09:02 ID:iCCbY/75
>>383
>材料単価を割ってでも俺は取ればいいと思っている
>こういうボランティアの仕事をこなしていれば、いつかきっと良い時代がやってくると思って
”今”を生きることが出来なければ”いつか”なんて意味ないのでは？
ましてや材料単価割ってるってことは、お札を製品に貼って出荷してるのと同じでしょ
その”いつか”が先か、貼り付けるお札の在庫がなくなるのが先か
おれならそういう博打のようなことはしたくない
同業にも迷惑が掛かるし
>材料単価を割ってでも俺は取ればいいと思っている
>こういうボランティアの仕事をこなしていれば、いつかきっと良い時代がやってくると思って
”今”を生きることが出来なければ”いつか”なんて意味ないのでは？
ましてや材料単価割ってるってことは、お札を製品に貼って出荷してるのと同じでしょ
その”いつか”が先か、貼り付けるお札の在庫がなくなるのが先か
おれならそういう博打のようなことはしたくない
同業にも迷惑が掛かるし
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:16:56 ID:/PJk9p72
↑
禿同
禿同
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:20:15 ID:XHwU/DzW
この時代単品ばっかりなのに単価下げるのはおかしい
むしろうちは上げてる
むしろうちは上げてる
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:23:46 ID:q95yrlt5
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:24:36 ID:hrzzlI+f
>>元請けも今だけだからと言ってくれているし
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:30:43 ID:/Kor7Yxs
俺は営業してるぜ！
100～300人規模の会社に飛込み営業は何件もしたな～
腕を振るった自慢のピーアール用サンプル品やら自作パンフ持参して。
運好く門前払いはまだ一度も無く、
ただ仕事として成立つするものが少ない
バイト代にもならない物か、価格は良いが高リスクか。
やってくうちに内容や状況に慣れて採算合ってくるかもしれん。
そう思って数カ月頑張れど結果はいつも採算は合わずに終了。
それでも頑張ろって気持ちはあるけど
最近ますます空洞化が進んでるなって思う
本業をたてに営業しても仕事として成立つするものが
ますます少なくなってきたような感じがする
>>371 と同じ気持ちがいつも頭を過ぎる
>>373 正解だな！５００円餌買って魚釣りに行ったほうが家計に良いかも。
100～300人規模の会社に飛込み営業は何件もしたな～
腕を振るった自慢のピーアール用サンプル品やら自作パンフ持参して。
運好く門前払いはまだ一度も無く、
ただ仕事として成立つするものが少ない
バイト代にもならない物か、価格は良いが高リスクか。
やってくうちに内容や状況に慣れて採算合ってくるかもしれん。
そう思って数カ月頑張れど結果はいつも採算は合わずに終了。
それでも頑張ろって気持ちはあるけど
最近ますます空洞化が進んでるなって思う
本業をたてに営業しても仕事として成立つするものが
ますます少なくなってきたような感じがする
>>371 と同じ気持ちがいつも頭を過ぎる
>>373 正解だな！５００円餌買って魚釣りに行ったほうが家計に良いかも。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:45:27 ID:xJ9qR7iy
決算書を作成中。
うちの奥さんと一緒にやってるんだけど、これ勉強になるわ。
今まで税理士にやってもらってたんだけど、こんな景気なんで自分でやることになった。
PCに入力すれば難しいことも計算してくれるから楽だね。
奥さんが高校時代に簿記やってたから助かる。
うちの奥さんと一緒にやってるんだけど、これ勉強になるわ。
今まで税理士にやってもらってたんだけど、こんな景気なんで自分でやることになった。
PCに入力すれば難しいことも計算してくれるから楽だね。
奥さんが高校時代に簿記やってたから助かる。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:49:49 ID:q95yrlt5
>>395
俺も同じ。
開拓して、チャンス貰った！！って思って頑張ってみたけど・・・
大きな仕事に繋がる様子が無いんだよな～
親父はドタバタしても始まらんし、
焦って動くと損をするって言ってるが
親父の世代は、波はあったが景気は上り調子の時代。
しかし今は、良くて平坦、あとは波を繰り返しながら下がる一方。
将来の方向が全然違うんだよな・・・orz
俺も同じ。
開拓して、チャンス貰った！！って思って頑張ってみたけど・・・
大きな仕事に繋がる様子が無いんだよな～
親父はドタバタしても始まらんし、
焦って動くと損をするって言ってるが
親父の世代は、波はあったが景気は上り調子の時代。
しかし今は、良くて平坦、あとは波を繰り返しながら下がる一方。
将来の方向が全然違うんだよな・・・orz
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:13:13 ID:8sD3bbQT
工場でジッとしているでもいいけど、どうせ時間が余っているのなら有効に使う意味でも、
５００円で餌買って魚釣りに行ったほうが余程気が紛れるし、精神衛生上もいい。おまけに家計にもいいでしょう。
でもそういう考えを180度切り替えができないのが日本人の悪いところなんだよね。
真面目すぎて取引先からもし電話が掛かってきたらと考えてしまう。
ケータイがあるだろ、仕事無いから何時まで留守にするって言えばいいだろ、そんな子どもでもわかることが、
急に言えなくなる大人が多すぎるんだよ、この国は。
対等という意識がないから、いつまで経っても“系列”を意識して、過剰なまでの下請け奴隷になっちまうんだ。
５００円で餌買って魚釣りに行ったほうが余程気が紛れるし、精神衛生上もいい。おまけに家計にもいいでしょう。
でもそういう考えを180度切り替えができないのが日本人の悪いところなんだよね。
真面目すぎて取引先からもし電話が掛かってきたらと考えてしまう。
ケータイがあるだろ、仕事無いから何時まで留守にするって言えばいいだろ、そんな子どもでもわかることが、
急に言えなくなる大人が多すぎるんだよ、この国は。
対等という意識がないから、いつまで経っても“系列”を意識して、過剰なまでの下請け奴隷になっちまうんだ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:17:57 ID:SKdMnVem
みんなヒマなんだな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:21:41 ID:IZu9tfKa
>>398
すんげえ、その通り！
電話が来るかもしれない、あまり暇だと言って営業しすぎたら重なって迷惑かけるかも・・・。
なんてのは誰の命令なのさ？って話なんだよね。
暇でやる事無いなら魚釣ってた方がおかずにもなるしなw
スッキリするわ、きみのその書き込み。
奴隷じゃないんだ、仕事してない時まで縛られてたまるかってーの。
仕事くれないなら他の事する！これは非常に精神にも経営にも良いことだと思う。
すんげえ、その通り！
電話が来るかもしれない、あまり暇だと言って営業しすぎたら重なって迷惑かけるかも・・・。
なんてのは誰の命令なのさ？って話なんだよね。
暇でやる事無いなら魚釣ってた方がおかずにもなるしなw
スッキリするわ、きみのその書き込み。
奴隷じゃないんだ、仕事してない時まで縛られてたまるかってーの。
仕事くれないなら他の事する！これは非常に精神にも経営にも良いことだと思う。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:23:16 ID:Z5fwu/KE
そんな世の中でも仕事せずに遊びにいく(釣り)社長を知ってる。会社はリース引き上げられ借金だらけなのにと奥さんが愚痴ってる。釣りの予約したら納期が遅れてようが行くみたい。
それでも生きていけるなら好きなことやったほうが楽しいだろうなと思う。
俺には無理だが
それでも生きていけるなら好きなことやったほうが楽しいだろうなと思う。
俺には無理だが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:33:05 ID:XaSwvWht
日本人というか、日本の企業においては休みを取る、上司よりも良い時計をはめる、
取引先よりも良い車に乗るというのを“禁忌”としてきた傾向があるから。
いまでもどっちかというとまだまだ根強い。働かない＝悪と一括りに決めつけてしまうから、
少々仕事が無くても悩んで鬱になり、とうとう取り返しの付かない・・・ということが起こる。
「なんとかなるさ」と国中で楽観的な雰囲気を持っている日本国民じゃないことは重々承知しているが、
これからはそういった柔軟でかつ、周りが下手に仕事をしていないことを偏った目で見ないという、
世間や社会の精神構造の変化が急務だと思う。
そこそこ蓄えのある定年過ぎた老人が、働く世代の仕事を奪ってまで働く必要なんてないのだ。
退屈しのぎでパートにでることが、実は子どもを喰わせていかなければならない世代の首を絞めていることに気付いて欲しい。
取引先よりも良い車に乗るというのを“禁忌”としてきた傾向があるから。
いまでもどっちかというとまだまだ根強い。働かない＝悪と一括りに決めつけてしまうから、
少々仕事が無くても悩んで鬱になり、とうとう取り返しの付かない・・・ということが起こる。
「なんとかなるさ」と国中で楽観的な雰囲気を持っている日本国民じゃないことは重々承知しているが、
これからはそういった柔軟でかつ、周りが下手に仕事をしていないことを偏った目で見ないという、
世間や社会の精神構造の変化が急務だと思う。
そこそこ蓄えのある定年過ぎた老人が、働く世代の仕事を奪ってまで働く必要なんてないのだ。
退屈しのぎでパートにでることが、実は子どもを喰わせていかなければならない世代の首を絞めていることに気付いて欲しい。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:34:45 ID:LG64zFbw
釣り好きがうつ病になったら
どうなるかわかるよな？
どうなるかわかるよな？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:37:04 ID:iWJh0fCz
ぜんぜん
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:40:45 ID:XHwU/DzW
ほんまほんま。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:44:55 ID:n5/EBVST
山菜採り好きがうつ病になったら
どうなるかわかるよな？
どうなるかわかるよな？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:54:16 ID:hk458iou
釣りでも山菜採りでも趣味みたいなもんは
それなりに仕事して、楽しむから続けられるし面白い。
毎日仕事やらないで、そればっかやってたら飽きるぜ。
それなりに仕事して、楽しむから続けられるし面白い。
毎日仕事やらないで、そればっかやってたら飽きるぜ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:00:15 ID:XaSwvWht
だぁかぁらぁ、暇の使い方を知らないと言われないように、いろいろなことに目を向けなきゃ。
俺は、まだまだ定年する年齢じゃないアラフォーだけど、積極的にボランティアっぽい仕事を引き受けているよ。
例えば、町内会、子ども会の手伝いから、学校のＰＴＡなどね。これらだって毎日毎日あるわけじゃないけど、
自分の趣味と両立するには時間の費やしようが、ちょうど良いんだよね。忙しすぎず暇を持て余しすぎず。
今の仕事量は、本当にそういった作業の合間に片付けられるほどしか仕事が来ないから、全然納期に間に合っちゃうの。
他人のために動いたら、何が何でも金をもらおうとか、仕事しないから趣味が面白くないなんて考えない方が良い。
俺は、まだまだ定年する年齢じゃないアラフォーだけど、積極的にボランティアっぽい仕事を引き受けているよ。
例えば、町内会、子ども会の手伝いから、学校のＰＴＡなどね。これらだって毎日毎日あるわけじゃないけど、
自分の趣味と両立するには時間の費やしようが、ちょうど良いんだよね。忙しすぎず暇を持て余しすぎず。
今の仕事量は、本当にそういった作業の合間に片付けられるほどしか仕事が来ないから、全然納期に間に合っちゃうの。
他人のために動いたら、何が何でも金をもらおうとか、仕事しないから趣味が面白くないなんて考えない方が良い。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:13:30 ID:TkSit5Os
ぬわぁぁ
ベリリウム銅、高けぇ～！
t15X□30くらいで、３０００円を超える…
指値４５００円じゃ、無理だわ…
ベリリウム銅、高けぇ～！
t15X□30くらいで、３０００円を超える…
指値４５００円じゃ、無理だわ…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:17:30 ID:sp3NUeVF
そういう地域や学校の手伝いって変に冷やかしの対象となるのがイヤなんだよ。
「暇人」とか「好き者」「ご機嫌取り」とか。それとやっぱ金にならないことは、
それこそ日本人はやらないよ？元々奉仕という感覚が乏しいからさ。
オレ知っているどうみても食うに困らないお金持ちの奥さんが、
ビデオレンタルで昼間働いている。で通勤にBMW乗っていくしｗ
これ言ってはオシマイかもしれないが、そういう地域の仕事って、
どっちかというとお金持ちの集まりというよりもむしろ偏屈とか変な連中の集まりじゃね？
つまりそういう仲間に入りたくないという気持ちもあるからさ、
ボランティアで暇を埋めようといのは厳しいとおもうよｗ
「暇人」とか「好き者」「ご機嫌取り」とか。それとやっぱ金にならないことは、
それこそ日本人はやらないよ？元々奉仕という感覚が乏しいからさ。
オレ知っているどうみても食うに困らないお金持ちの奥さんが、
ビデオレンタルで昼間働いている。で通勤にBMW乗っていくしｗ
これ言ってはオシマイかもしれないが、そういう地域の仕事って、
どっちかというとお金持ちの集まりというよりもむしろ偏屈とか変な連中の集まりじゃね？
つまりそういう仲間に入りたくないという気持ちもあるからさ、
ボランティアで暇を埋めようといのは厳しいとおもうよｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:19:16 ID:IZu9tfKa
そうそうそうそう。
隙間を埋めるトンチが必要。
うちみたいに、絶対に海外生産はしないと豪語してた生命線の会社が一部海外生産に踏み切った。
それを目の当たりにして本当に信じられる客先なんてのはもう日本には無いんだな、と実感させられた。
じゃあどうすんだ？と禿げ上がるほど自問自答を繰り返し暇を持て余してた。
そこで目についたのが娘の宿題後の自主勉強。
こいつは学校終えて宿題終えたのに、暇だからと自主勉強してやがる。
俺もこんな風に暇を潰したいと考えた。
そこでどうにかこなせそうな宅配の委託に目を付けた。
最初にペリカンちゃんに電話入れた時は「間に合ってます」で終わり。
今度は出向いて話をしたら忙しい時は手伝ってくれとのこと。
あとは近所の人達の宅配の窓口に。
一週間荷物無い時もあれば、一日に何十個も来る時がある。
でもこれが逆に都合が良い。
もう暇なんて怖くない。これから正月は本業よりも忙しくなりそう。
隙間を埋めるトンチが必要。
うちみたいに、絶対に海外生産はしないと豪語してた生命線の会社が一部海外生産に踏み切った。
それを目の当たりにして本当に信じられる客先なんてのはもう日本には無いんだな、と実感させられた。
じゃあどうすんだ？と禿げ上がるほど自問自答を繰り返し暇を持て余してた。
そこで目についたのが娘の宿題後の自主勉強。
こいつは学校終えて宿題終えたのに、暇だからと自主勉強してやがる。
俺もこんな風に暇を潰したいと考えた。
そこでどうにかこなせそうな宅配の委託に目を付けた。
最初にペリカンちゃんに電話入れた時は「間に合ってます」で終わり。
今度は出向いて話をしたら忙しい時は手伝ってくれとのこと。
あとは近所の人達の宅配の窓口に。
一週間荷物無い時もあれば、一日に何十個も来る時がある。
でもこれが逆に都合が良い。
もう暇なんて怖くない。これから正月は本業よりも忙しくなりそう。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:23:53 ID:XHwU/DzW
↑それ月どの位になります？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:29:14 ID:iCCbY/75
>>411
委託に必要、なんて車買わせられないようにね
赤帽なんて配達収益よりも、ここの事業主に配達用の
車を購入させて利益上げてるんだしさ
以前問題になったんじゃなかったっけ？
赤帽仕様のサンバーの高いことw
委託に必要、なんて車買わせられないようにね
赤帽なんて配達収益よりも、ここの事業主に配達用の
車を購入させて利益上げてるんだしさ
以前問題になったんじゃなかったっけ？
赤帽仕様のサンバーの高いことw
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:29:55 ID:iCCbY/75
>>413
ここ→個々
ここ→個々
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:30:45 ID:00ETAuBi
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:40:52 ID:q95yrlt5
>>408
会社やってんのに、趣味の一つもないのか？
ゴルフなんて、平日プレーは激安だよ。
こんなときこそ、休みが自由に取れる身で良かったよ。
それに子供いるなら、子供会やら町内会って暇じゃなくても参加するもんだろｗ
全然、参加しない親なんて影では凄い言われようだぞ。
会社やってんのに、趣味の一つもないのか？
ゴルフなんて、平日プレーは激安だよ。
こんなときこそ、休みが自由に取れる身で良かったよ。
それに子供いるなら、子供会やら町内会って暇じゃなくても参加するもんだろｗ
全然、参加しない親なんて影では凄い言われようだぞ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:44:32 ID:IZu9tfKa
>>412
俺の契約でロイヤリティーは無しだから六月から始めてみて、20万が最高だったよ。
お盆絡みの七月半ばからね。
でもお盆とか正月からまないと7～13くらいかなぁ。
でもガソリン代だけだし、かなり助かるよ。
絶対に辞めようとは思わない。
ただ正直お盆はきつかったよ。
本業は深夜までやって、日中は出たりはいったりだった。
これこそ家族の助けが無いときついかもね。
俺の契約でロイヤリティーは無しだから六月から始めてみて、20万が最高だったよ。
お盆絡みの七月半ばからね。
でもお盆とか正月からまないと7～13くらいかなぁ。
でもガソリン代だけだし、かなり助かるよ。
絶対に辞めようとは思わない。
ただ正直お盆はきつかったよ。
本業は深夜までやって、日中は出たりはいったりだった。
これこそ家族の助けが無いときついかもね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:45:32 ID:IZu9tfKa
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:48:23 ID:IZu9tfKa
それと今コンスタントに流れてる荷物がねネット関連が多い。
オークションや通販みたいのが多いなぁ。
荷物に傷ついてたとか、この業界でも良くあるクレームにもだいぶ慣れたw
だから上で書いたろ暇ならネットで物売ったらってw
たーだポチポチしてるよりは、少なからず可能性はあるよ。
オークションや通販みたいのが多いなぁ。
荷物に傷ついてたとか、この業界でも良くあるクレームにもだいぶ慣れたw
だから上で書いたろ暇ならネットで物売ったらってw
たーだポチポチしてるよりは、少なからず可能性はあるよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 14:51:58 ID:nU0CXYUF
配達業で２０万円上げようと思ったら、ガソリン代相当使うでしょ。
４～５万円くらい？
おまけに車だって消耗するから、経費はバカにはならない。
交通事故のリスクも当然あるから、自動車保険きちんと入っているかい？
一般レジャー用の保険で業務上の事故保険金はおりないぞｗ
いろんなものを犠牲にして、目に見えないコスト結構使っているんですよ。
まあ、おたくのいうように何もしないよりはいいという態度は評価しますが、
配達アルバイトは、トラブルも多い仕事でも有名だから程ほどに。
４～５万円くらい？
おまけに車だって消耗するから、経費はバカにはならない。
交通事故のリスクも当然あるから、自動車保険きちんと入っているかい？
一般レジャー用の保険で業務上の事故保険金はおりないぞｗ
いろんなものを犠牲にして、目に見えないコスト結構使っているんですよ。
まあ、おたくのいうように何もしないよりはいいという態度は評価しますが、
配達アルバイトは、トラブルも多い仕事でも有名だから程ほどに。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:01:11 ID:IZu9tfKa
>>420
経費はガソリンで一万五千円、保険はもともと入ってるのでそれで間に合う。
その人それぞれだと思うけど、俺はスポットで契約してるからそんなに遠出はしないから。
その一万五千円ってのも一番忙しい時の話で、通常だと一万程度だね。
だって社員並みに動いてるわけじゃ無いしw
こんなの誰だって出来る事だよw
俺は別に特別な事なんかして居ない。
貧乏暇無しで、働いてないと気が済まない。
不景気だからと寝てられるなら寝てるけどね、そんな余裕はうちには無いんだなぁ。
経費はガソリンで一万五千円、保険はもともと入ってるのでそれで間に合う。
その人それぞれだと思うけど、俺はスポットで契約してるからそんなに遠出はしないから。
その一万五千円ってのも一番忙しい時の話で、通常だと一万程度だね。
だって社員並みに動いてるわけじゃ無いしw
こんなの誰だって出来る事だよw
俺は別に特別な事なんかして居ない。
貧乏暇無しで、働いてないと気が済まない。
不景気だからと寝てられるなら寝てるけどね、そんな余裕はうちには無いんだなぁ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:05:23 ID:nU0CXYUF
つまり、そういったリスク、いやな部分を全て他人に押しつけようとするために外注委託しているんです。
事故を起こしたらドライバーの責任。荷物壊して責任取って辞めさせられるのはドライバーのほう。
車両が壊れても、直すのはドライバー。ガソリン代だって気にする必要なし。
夏場エアコン掛けずに暑かろうが、一日中座って腰痛になろうが、うちの社員じゃないから知らない。となる。
文句を言ってばかりでは何も始まらないが、でもいくらなんでも悪環境過ぎる、配達代行業。
事故を起こしたらドライバーの責任。荷物壊して責任取って辞めさせられるのはドライバーのほう。
車両が壊れても、直すのはドライバー。ガソリン代だって気にする必要なし。
夏場エアコン掛けずに暑かろうが、一日中座って腰痛になろうが、うちの社員じゃないから知らない。となる。
文句を言ってばかりでは何も始まらないが、でもいくらなんでも悪環境過ぎる、配達代行業。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:10:09 ID:XHwU/DzW
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:16:28 ID:NcHH9n9P
スレの流れを読まずに書き込み。
ウォォォォォォーーー！
うちのバカ旦那がーーーーーーー！
材料発注ミスで66,000円もあるじゃねーか！！
もー、いつもいつも材料発注間違えて、φ185って書いてあるじゃん、どこ見てんだよ！
ウォォォォォォーーー！
うちのバカ旦那がーーーーーーー！
材料発注ミスで66,000円もあるじゃねーか！！
もー、いつもいつも材料発注間違えて、φ185って書いてあるじゃん、どこ見てんだよ！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:22:14 ID:hvknYbow
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:29:05 ID:IZu9tfKa
>>422
どんな仕事でもリスクなんてあるよ。
ましてや自分でやるんだからな。
この仕事だって同じだろ。
なんのリスクも無い仕事があるならそれこそ教えて欲しい。
俺だって信じてた親会社の方針転換が無ければこんな事してないよ。それは断言出来る。
みんなだって俺と同じ境遇にいつなるか分からないじゃん。
立ち直る、何かを見つけて始める時のエネルギーって半端ないんだよ。
今は慣れて来たけど、死ぬ気でやるつもりで始めた。まぁ資本金ほぼゼロってのが大きかっただけだけどw
この俺の経験なんて本当に誰でも出来る事で、主婦が日中のアルバイトでやってる人も沢山いるその程度の事。
きみにはどう感じたか知らないけど、暇でどーしょうもなくそして金を稼げ無い人に少しでも刺激になり、
少しでも何かのヒントになるならよいと思って書き込んでる。
君のトゲのあるカキコに何が隠されてるのか？
俺からみればただのただっ子だよ。
俺が既にやってる事にケチつけるなら、お前には何が出来るのか？
自分には合わない、自分には出来ない、リスクがある。
そんなヤミ金から金借りるリスク犯してる訳でも無し、少なからず何年も工場経営してるんだ、そんな事言われなくても分かってる。
俺は親父が作ったこの工場守るのさ。
家族を養うのさ、その為にしてる努力を君に茶かされる筋合いは無いから。
どんな仕事でもリスクなんてあるよ。
ましてや自分でやるんだからな。
この仕事だって同じだろ。
なんのリスクも無い仕事があるならそれこそ教えて欲しい。
俺だって信じてた親会社の方針転換が無ければこんな事してないよ。それは断言出来る。
みんなだって俺と同じ境遇にいつなるか分からないじゃん。
立ち直る、何かを見つけて始める時のエネルギーって半端ないんだよ。
今は慣れて来たけど、死ぬ気でやるつもりで始めた。まぁ資本金ほぼゼロってのが大きかっただけだけどw
この俺の経験なんて本当に誰でも出来る事で、主婦が日中のアルバイトでやってる人も沢山いるその程度の事。
きみにはどう感じたか知らないけど、暇でどーしょうもなくそして金を稼げ無い人に少しでも刺激になり、
少しでも何かのヒントになるならよいと思って書き込んでる。
君のトゲのあるカキコに何が隠されてるのか？
俺からみればただのただっ子だよ。
俺が既にやってる事にケチつけるなら、お前には何が出来るのか？
自分には合わない、自分には出来ない、リスクがある。
そんなヤミ金から金借りるリスク犯してる訳でも無し、少なからず何年も工場経営してるんだ、そんな事言われなくても分かってる。
俺は親父が作ったこの工場守るのさ。
家族を養うのさ、その為にしてる努力を君に茶かされる筋合いは無いから。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:29:11 ID:NcHH9n9P
発注ミスの材料、SUS φ170×15 16枚。
さて、あなたならなに作る？
・・・・漬物石！！
さて、あなたならなに作る？
・・・・漬物石！！
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:31:44 ID:UD5yts3F
>>427
一万円玉！
一万円玉！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:35:23 ID:epVWCnps
ダンベル
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:38:31 ID:hk458iou
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:43:10 ID:NcHH9n9P
>>428
うけた（笑
豪快・壮大なニセ金だな。
16枚作れば6万6000円損失の穴埋め＋10万になる。
>>429
いいねー、最近太ってきたので、ダイエット志向も。
真ん中くりぬいた後に、φ50くらいの棒入れればいいか。
どうせなら、指にフィットする形状もつけるか。
うけた（笑
豪快・壮大なニセ金だな。
16枚作れば6万6000円損失の穴埋め＋10万になる。
>>429
いいねー、最近太ってきたので、ダイエット志向も。
真ん中くりぬいた後に、φ50くらいの棒入れればいいか。
どうせなら、指にフィットする形状もつけるか。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:02:05 ID:LZK+ycqk
>>416
オレは暇な平日はゴルフ行ってるぞ！
オープンコンペで約一万で良いときは商品ゲットでプレー代チャラ
去年まで忙しくて休む暇なしだった
金も貯まって工場建て替えようか悩んだけど跡継ぎなんかいないし
オレの代で無くなる会社だから止めて老後の資金＆遊びの資金にする
築３５年のボロ工場だけどもう良いや
オレは暇な平日はゴルフ行ってるぞ！
オープンコンペで約一万で良いときは商品ゲットでプレー代チャラ
去年まで忙しくて休む暇なしだった
金も貯まって工場建て替えようか悩んだけど跡継ぎなんかいないし
オレの代で無くなる会社だから止めて老後の資金＆遊びの資金にする
築３５年のボロ工場だけどもう良いや
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:26:35 ID:RSjFCpD3
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:51:17 ID:EHpaFAu2
夫婦漫才で売り出すっつー手があったかｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:24:49 ID:tFoyHSxe
Ｍ１エントリー受付は、締切りましたよ～
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:49:32 ID:Ms1mCuP2
皆、本当に暇なの？
リーマン以前と比べて、どの位落ちてる？
リーマン以前と比べて、どの位落ちてる？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:50:45 ID:KvPE4ugY
半分だね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:26:05 ID:Z5fwu/KE
売上2割減、利益は10割減。
虚しい
虚しい
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:30:45 ID:QDalHN57
半分以下 機械のローンが終わってて本当に良かったよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:01:50 ID:hk458iou
リーマン以前、２人で最高３５００マソやった年があったが、
今年はそれに匹敵する勢いで回復してる。
今年はそれに匹敵する勢いで回復してる。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:03:57 ID:q95yrlt5
円高も心配だが、サブプライムローン問題の第二弾がまっている。
今度のアメリカの中間選挙の結果次第では
ファニーメイとフレディマックの破産が考えられるからな。
そうなると、2番底どころか大恐慌の始まりだ・・・・・・・
今度のアメリカの中間選挙の結果次第では
ファニーメイとフレディマックの破産が考えられるからな。
そうなると、2番底どころか大恐慌の始まりだ・・・・・・・
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:41:38 ID:BnfHQNDq
そんなに円高ではない
単なるドル安
単なるドル安
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:07:31 ID:J4Z2wpQ5
内職からお仕事の量増やしてくださいって言われた
全盛期に比べれば確かに仕事をして貰う量は3割は減ってるが
ハッキリ言ってここ2、3年で売り上げ半分になってる・・・
不景気なのと子どもが大学上がったから暇になったのの両方だろうけど
どうしたものかなぁ・・・
この人は一番早く丁寧な人だから、やり続けて貰いたいから出来る限り仕事回してきたが
今はマジで回す仕事がなあ・・・
全盛期に比べれば確かに仕事をして貰う量は3割は減ってるが
ハッキリ言ってここ2、3年で売り上げ半分になってる・・・
不景気なのと子どもが大学上がったから暇になったのの両方だろうけど
どうしたものかなぁ・・・
この人は一番早く丁寧な人だから、やり続けて貰いたいから出来る限り仕事回してきたが
今はマジで回す仕事がなあ・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:10:25 ID:Cx2LXapL
一分でリーマンの比にならない程の不況が来ると騒いでいたのがいたが
今の円高の勢い考えると、、、
今の円高の勢い考えると、、、
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:13:19 ID:AhuY5AqI
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:31:32 ID:tcnhvBxN
ドル安にして不良債権を薄めようとしているわけだが
裏を返せば不良債権処理が思ったほど進まず手詰まりだという事だ
裏を返せば不良債権処理が思ったほど進まず手詰まりだという事だ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:36:21 ID:PR1lytUP
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:14:40 ID:Z5fwu/KE
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:16:12 ID:Z5fwu/KE
でもこれでトヨタやパナソニックが利益出てるって不思議だよな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:33:54 ID:FaC1NyIA
出てるっつか相当無理して捻り出してんだろ。
ぶら下がってる方々は地獄絵図の中にいらっしゃる…orz
ぶら下がってる方々は地獄絵図の中にいらっしゃる…orz
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:58:19 ID:Ms1mCuP2
>>437-440 >>447
現状の仕事量が、本当のキャパに対してどのレベルかってのが問題だと思うのよ。
ウチは相当無理して限界に近いレベルの仕事量から、無理はするけど限界までは行かないレベルにダウンしたって感じ。
だから普通に考えられるキャパは超えてる状態なんだけど、（以前と比べれば）暇だ・・・と思ってしまう。
皆のとこも、そんな感じで暇だと言ってるんじゃないの？
なんか、暇だ暇だと嘘言って実際は急がしかったりするのでは？・・・と勘ぐってしまうのよ。
そんで「騙されちゃいけない・・・」ってもっと頑張ったりしちゃうｗ
臆病で自分だけ置いていかれるのが怖いのよ・・・情けない事にね。
（今、忙しいけど売り上げは最高益時の５割～６割程度です。）
現状の仕事量が、本当のキャパに対してどのレベルかってのが問題だと思うのよ。
ウチは相当無理して限界に近いレベルの仕事量から、無理はするけど限界までは行かないレベルにダウンしたって感じ。
だから普通に考えられるキャパは超えてる状態なんだけど、（以前と比べれば）暇だ・・・と思ってしまう。
皆のとこも、そんな感じで暇だと言ってるんじゃないの？
なんか、暇だ暇だと嘘言って実際は急がしかったりするのでは？・・・と勘ぐってしまうのよ。
そんで「騙されちゃいけない・・・」ってもっと頑張ったりしちゃうｗ
臆病で自分だけ置いていかれるのが怖いのよ・・・情けない事にね。
（今、忙しいけど売り上げは最高益時の５割～６割程度です。）
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:48:19 ID:MYVmbfLb
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:29:14 ID:pgngo2vE
>>448
頭の良い人、教えて欲しいんだけど、じゃあどうして円高なのに、輸入製品が見る見る安くなるということがないんですか？
例えば高級外車、ワイン、チーズなどの食料品、外国製高級バッグ・・・
円安になると、ブランド品来月から１０％値上げってよく新聞に載りますが、いま円高なのに、値下げにならない。
腑に落ちない。
頭の良い人、教えて欲しいんだけど、じゃあどうして円高なのに、輸入製品が見る見る安くなるということがないんですか？
例えば高級外車、ワイン、チーズなどの食料品、外国製高級バッグ・・・
円安になると、ブランド品来月から１０％値上げってよく新聞に載りますが、いま円高なのに、値下げにならない。
腑に落ちない。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:31:44 ID:CXvKzEBo
たんに店がガメてるだけｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:37:40 ID:I9CmS2/d
>>453
欧州旅行して土産でブランド物購入してくれば円高のメリットを享受できる
欧州旅行して土産でブランド物購入してくれば円高のメリットを享受できる
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:49:08 ID:UUpP+yl3
>>453
実際ヨーロッパに三年前行ったときはユーロが高くて水を買うだけでも驚いた(ペットボトルが3ユーロ、500円)。今なら330円。
最近はあちこちで『円高還元セール』やってるし、確かに輸入ビールも値段下がっている(1割ぐらいなのが気に入らないが・・)
結局マスコミが円安物価高になったときは大騒ぎして煽って、そうじゃなくなったら話題にしない。このせいじゃないかな？
実際ヨーロッパに三年前行ったときはユーロが高くて水を買うだけでも驚いた(ペットボトルが3ユーロ、500円)。今なら330円。
最近はあちこちで『円高還元セール』やってるし、確かに輸入ビールも値段下がっている(1割ぐらいなのが気に入らないが・・)
結局マスコミが円安物価高になったときは大騒ぎして煽って、そうじゃなくなったら話題にしない。このせいじゃないかな？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:50:52 ID:CXvKzEBo
簡単に享受したいなら海外のネット通販
ちゃんと登録すればしっかり届くよ
但しセキュリティのしっかりした大手サイトで。
ちゃんと登録すればしっかり届くよ
但しセキュリティのしっかりした大手サイトで。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:56:43 ID:pgngo2vE
重箱の隅を突くようで恐縮だが、「円高還元セール」と称するバーゲンでまともに買いたいと思い、
円高のメリットをまともに享受して大きく安くなっている製品って非常に少ないですよ。
ルイビトンなどの有名ブランド品は未だに値下げ発表しませんし、他自動車も同じ。
海外旅行へ行ってのメリットはわかりますが、国内での円安時の素早い対応とはなんだか対照的です。
輸入代理店が差益で儲けたいという気持ちはなんとなくわかりますが、でもそういうのって国民は皆気付いているんですよね。
気付いている＝商売としてイヤらしいと考えれば、なかなか知らん顔ってできないと思うんですが・・・
日頃細かいことを言うマスコミや顧客が追及しないんですかね？？
円高のメリットをまともに享受して大きく安くなっている製品って非常に少ないですよ。
ルイビトンなどの有名ブランド品は未だに値下げ発表しませんし、他自動車も同じ。
海外旅行へ行ってのメリットはわかりますが、国内での円安時の素早い対応とはなんだか対照的です。
輸入代理店が差益で儲けたいという気持ちはなんとなくわかりますが、でもそういうのって国民は皆気付いているんですよね。
気付いている＝商売としてイヤらしいと考えれば、なかなか知らん顔ってできないと思うんですが・・・
日頃細かいことを言うマスコミや顧客が追及しないんですかね？？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:58:26 ID:LidUk9fF
>>453
円高、円安どちらに振れても、店側からしたらいままで儲けが出てなかった時の
穴埋めが先かと。
俺等も儲かる仕事で儲からない仕事をペイしてる部分がある。
その”価格変更をしても損しないレベル”までのタイムラグじゃね？
単価変更、コストダウン対応依頼と何か似てるw
円高、円安どちらに振れても、店側からしたらいままで儲けが出てなかった時の
穴埋めが先かと。
俺等も儲かる仕事で儲からない仕事をペイしてる部分がある。
その”価格変更をしても損しないレベル”までのタイムラグじゃね？
単価変更、コストダウン対応依頼と何か似てるw
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:58:32 ID:10nOaR59
おはよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 09:07:53 ID:UUpP+yl3
ﾏｽｺﾐもスポンサーが自動車・電機メーカー・大型スーパーだから不利益になることは大々的に流さないでしょ
円安+資源高→物価上がるから大変だあってニュース流しまくる→値上げはしょうがない→値上げして利益確保
円高→あまり騒がない→値段下げなくていい→更なる利益確保
こんなんじゃない？いろいろ疑問を持つのもわかるけど海外に行ったり、海外サイトで買い物したら円高をかなり実感できますよ。
円安+資源高→物価上がるから大変だあってニュース流しまくる→値上げはしょうがない→値上げして利益確保
円高→あまり騒がない→値段下げなくていい→更なる利益確保
こんなんじゃない？いろいろ疑問を持つのもわかるけど海外に行ったり、海外サイトで買い物したら円高をかなり実感できますよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 09:13:38 ID:9A4iN05o
あと付け加えるなら、輸入レートも期間契約してるものあるから
６カ月単位だったり３カ月や１年とか。
６カ月単位だったり３カ月や１年とか。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 09:15:54 ID:vKjEUu+Q
>>456
輸入ビールと言っても、日頃見たことも聞いたこともないメーカーだったりするわなｗ
こんなの、円高じゃなくても安売りしてるじゃんというようなものばかり。
カルディとか行っても、山積みになっている円高安売り品って、いらないものばかりｗ
輸入ビールと言っても、日頃見たことも聞いたこともないメーカーだったりするわなｗ
こんなの、円高じゃなくても安売りしてるじゃんというようなものばかり。
カルディとか行っても、山積みになっている円高安売り品って、いらないものばかりｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:07:45 ID:PoZ7SpeW
値下げしなくても今までの値段で売れるようなら、わざわざ値下げなんてしないでしょ
ブランド品は品物自体じゃなく、そのブランドで金取ってるわけで
競合するものがないからな
ブランドなんてどうでも良い、安いなら安いだけいいって品物なら下がるけど
そう言うものは元々の相場がハッキリしていないからわかりにくいんじゃない
ブランド品は品物自体じゃなく、そのブランドで金取ってるわけで
競合するものがないからな
ブランドなんてどうでも良い、安いなら安いだけいいって品物なら下がるけど
そう言うものは元々の相場がハッキリしていないからわかりにくいんじゃない
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:15:02 ID:UUpP+yl3
俺らもリピート来て工数削減出来ても値下げしないからあんま言えないけどね
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:31:25 ID:k3S+H6Do
海外出張して帰りの機内でボールペン買ったんだけど、
カード決済にすればよかった。
日本円で払ったんだが、お釣りをドルでよこしたorz
ますます価値下がりそう
カード決済にすればよかった。
日本円で払ったんだが、お釣りをドルでよこしたorz
ますます価値下がりそう
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:56:19 ID:Di/eMoRV
親子二人が海外出張？
いやいや凄い零細ですな！
いやいや凄い零細ですな！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:02:05 ID:jAjuaN6f
実際、これから国内の仕事って単品物と駄物ぐらいしか残らないの？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:18:49 ID:k3S+H6Do
>>467
社員10名ですがこのスレ好きで参加してます。
社員10名ですがこのスレ好きで参加してます。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:22:43 ID:mYNbfba6
あのね、1～2人の零細なんていうのはクレカ作るのも難しいんですよ
サラ金系のクレカ申し込んだら断られたからなorz
サラ金系のクレカ申し込んだら断られたからなorz
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:25:13 ID:T77JHzsq
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:30:35 ID:9A4iN05o
>>468
もちろんコスト＆リスク天秤に掛けた結果なんだろうけどね。
でも単品・小ロットでもいい仕事は沢山ある。
量産品なんて元々零細向きじゃないし。
大・中小製造業が外に出て行く（量産）→単品・小ロット系の発注ユーザー
の今まで大・中小通してた物を直に発注して貰える様に出来れば
中間マージン分お互いメリットあるんだけどな～
もちろんコスト＆リスク天秤に掛けた結果なんだろうけどね。
でも単品・小ロットでもいい仕事は沢山ある。
量産品なんて元々零細向きじゃないし。
大・中小製造業が外に出て行く（量産）→単品・小ロット系の発注ユーザー
の今まで大・中小通してた物を直に発注して貰える様に出来れば
中間マージン分お互いメリットあるんだけどな～
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:43:14 ID:9A4iN05o
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:59:21 ID:i1TGUEY/
ルイヴィトンですか、最近 品質落ちてない？ 気のせいかな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:05:50 ID:h/pdJnTO
品質というか、コストダウンをしています。カバン自体の軽量化のために、内張のレザーを布張りに変更したりしてます。
なので製品によっては”かっしり”感が薄れ、使いようによっては型くずれしやすくなっています、と言っていた。
またショルダー部分もレザーから布ベルトに変更したり、様々だな。
だから、昔からの定番のアイテムはいいけど、新作になればなるほど手頃な値段の製品は安物っぽい。高いのは別。
なので製品によっては”かっしり”感が薄れ、使いようによっては型くずれしやすくなっています、と言っていた。
またショルダー部分もレザーから布ベルトに変更したり、様々だな。
だから、昔からの定番のアイテムはいいけど、新作になればなるほど手頃な値段の製品は安物っぽい。高いのは別。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:37:28 ID:Di/eMoRV
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:58:26 ID:kCcXW5S2
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:55:21 ID:jWqoBIfw
>>470
あ、おれいま取引銀行に行って
クレジットカードの申し込みしてきたぱっかり。
会社の品物、ネット決済が多くなってきたからさすがに作ってみた。
実際に出来るかな……
まだ銀行から大丈夫ですからって言われているから
なんとか平気と思いたい。
あ、おれいま取引銀行に行って
クレジットカードの申し込みしてきたぱっかり。
会社の品物、ネット決済が多くなってきたからさすがに作ってみた。
実際に出来るかな……
まだ銀行から大丈夫ですからって言われているから
なんとか平気と思いたい。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:54:34 ID:UUpP+yl3
俺は親父から『お前はバカだからカードだけは作るな』と言われ作っていない。いつもニコニコ現金払い。客先は手形・・・
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 18:24:43 ID:r1j4YCiT
ネットで買い物したいだけなら
ジャパンネット銀行のワンタイムデビットがマジお勧め
ジャパンネット銀行のワンタイムデビットがマジお勧め
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:15:48 ID:pIej9unp
JCBのリンダカードっていうのが限度額低いかわりに審査通りやすい。
給料の安いOLさん向けのカードで、なんか毎月化粧品やらなんやらの案内がくるw
おっさんが申し込んでも別に断られたりしない。俺はこれ使ってる。
他の一般カードは審査落ちた。
給料の安いOLさん向けのカードで、なんか毎月化粧品やらなんやらの案内がくるw
おっさんが申し込んでも別に断られたりしない。俺はこれ使ってる。
他の一般カードは審査落ちた。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:21:04 ID:5ag5Dw/G
>>445
>>452
人違いだよ。
俺は今年の春から、ここを覗き始めたから。
昨年末は絶好調だったけど、
今年の春から悪くなって、このスレに流れ着いたわけｗ
あと中国のバブル崩壊なんて来ないよ。
なぜなら中国は社会主義国家なわけ。
資本主義国家と違い、経済を国がある程度コントロールできる。
現に今だって、金融規制してるし
過剰生産な工場は、法令によって閉鎖・生産抑制を実行させてる。
なので、万博後にバブル崩壊なんてのはウソ
ちゃんと、ソフトランディングできるよ。
では長文スマソ
>>452
人違いだよ。
俺は今年の春から、ここを覗き始めたから。
昨年末は絶好調だったけど、
今年の春から悪くなって、このスレに流れ着いたわけｗ
あと中国のバブル崩壊なんて来ないよ。
なぜなら中国は社会主義国家なわけ。
資本主義国家と違い、経済を国がある程度コントロールできる。
現に今だって、金融規制してるし
過剰生産な工場は、法令によって閉鎖・生産抑制を実行させてる。
なので、万博後にバブル崩壊なんてのはウソ
ちゃんと、ソフトランディングできるよ。
では長文スマソ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 19:34:46 ID:389mKCe9
>>479
あなたのやり方は本道だな。
支払いは現金で叩く。売り上げは手形でもらったら金利をもらう。
金利をもらえないなら現金払いのメリットはない。手形の金利をもらう事で
手形のリスクを減らし初めて商売のプラスになるんだ。
ここは素人にはわからんかもしれんが、商売人として重要な事だ。
あなたの親父はかなりのやり手の人だと感じた。あんたはその血を引いているん
んだぜ。
あなたのやり方は本道だな。
支払いは現金で叩く。売り上げは手形でもらったら金利をもらう。
金利をもらえないなら現金払いのメリットはない。手形の金利をもらう事で
手形のリスクを減らし初めて商売のプラスになるんだ。
ここは素人にはわからんかもしれんが、商売人として重要な事だ。
あなたの親父はかなりのやり手の人だと感じた。あんたはその血を引いているん
んだぜ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:41:48 ID:FSqO8Pnh
手形もらって金利なんてもらったことねーぞ。
期日くるまでじっくり我慢の子だけど？ｗｗｗ
期日くるまでじっくり我慢の子だけど？ｗｗｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:48:22 ID:efNG9Eqm
現金払いで金利貰ったことも無いだろｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:19:30 ID:Di/eMoRV
うちの客
現金→売上5%減
手形→4ヶ月（実質半年）
さぁ～どっち！
現金→売上5%減
手形→4ヶ月（実質半年）
さぁ～どっち！
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:41:58 ID:4FyI7xeS
１０マソを１円でも越えたら即手形ｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:47:38 ID:iehdCR8u
>>486
そんな条件なら、最初っから製品単価全て５％アップした値段で納品しておいて、
現金決済にしとけばよかったのでは。
うちの取引先は全て手形だけど、もしものことがあるといけないし、
また手形を銀行で割ってもらう手数料もいるから随分と前から、
製品の単価に上乗せしてずぅーっと来ているよ。
そんな条件なら、最初っから製品単価全て５％アップした値段で納品しておいて、
現金決済にしとけばよかったのでは。
うちの取引先は全て手形だけど、もしものことがあるといけないし、
また手形を銀行で割ってもらう手数料もいるから随分と前から、
製品の単価に上乗せしてずぅーっと来ているよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:58:54 ID:+BIwPBcX
もらった手形は支払いに回してるなあ
割ったりしたら手数料とかもったいない
割ったりしたら手数料とかもったいない
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:30:55 ID:I9CmS2/d
カードなんざＭＳＣＧで十分だろ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 08:22:46 ID:8D5Euf04
今日はもう１６日か。
１０月１日から禁煙してる。なんとしてもやるぞ。
ニコチンが体から減りだす今ぐらいがけっこうキツイ。
夜、夢の中でニコチン補充してるので大丈夫だろう。
１０月１日から禁煙してる。なんとしてもやるぞ。
ニコチンが体から減りだす今ぐらいがけっこうキツイ。
夜、夢の中でニコチン補充してるので大丈夫だろう。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 08:28:12 ID:Sm8C1Ntj
>>491
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! 頑張ろうね
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! 頑張ろうね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 08:52:52 ID:xqAayquJ
俺は10月1日から酒やめた。
自分自身には酒の方が毒。
寝起きが楽になった。
自分自身には酒の方が毒。
寝起きが楽になった。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 09:14:42 ID:aT2VuSTh
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 10:02:48 ID:3wV6RIxu
零細一人の工場でそんな支払い条件を提示したら、工具屋は去っていくところが多い。
また条件飲んでくれても、納品してくる単価がモノタロウよりも遙かに割高だし使えない。
手形は期限まで保管するが良い方法。支払いは現金。これ原則。
また条件飲んでくれても、納品してくる単価がモノタロウよりも遙かに割高だし使えない。
手形は期限まで保管するが良い方法。支払いは現金。これ原則。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 10:44:24 ID:+9uT2Ot+
>>383
お前みたいなクズのせいで他に迷惑かかってるんだよｗ
お前みたいなクズのせいで他に迷惑かかってるんだよｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 11:11:31 ID:aT2VuSTh
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 11:27:41 ID:FbgI2CqT
うちはこないだ工具屋に現金半分、回し手形半分で支払ったけど
回した手形は残り30日のを回したら
短いの頂いてありがとうって言われたぞ
モノタロウやミスミも物によっては割高だよね
なんで出来るだけ工具屋を使うようにしてるよ。
午前中に頼んで早いと午後3時頃持ってきてくれるし。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 12:16:50 ID:YBqJ5DsL
手形はもっぱら材料屋に廻します。
そのぐらいしか手形取引ないから。
モノタロウは文具類や雑貨類のみ使用。
うちで使っているの扱っていないことの方が多いから。
あと、ダメだった場合、
1本（1個）減っていても返せる場合があるし。
工具屋だと。
担当者次第だけどね。
そのぐらいしか手形取引ないから。
モノタロウは文具類や雑貨類のみ使用。
うちで使っているの扱っていないことの方が多いから。
あと、ダメだった場合、
1本（1個）減っていても返せる場合があるし。
工具屋だと。
担当者次第だけどね。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 12:47:30 ID:vThfObfs
工具屋とか材料屋という相手が断りにくいと考える取引相手に手形を押しつけているようで、
そういう構図が下請けいじめとか、日本的な系列の古い体質だと思う。
社会的弱者だから、手形決済を飲ませているにすぎない。
だからうちは、協力加工工場には敢えて現金にて決済している。
が逆に、下請けに手形で決済するような所にはこういった事情をとことん説明し、
納得してもらっている。話せば大体ほとんどのところが、現金に変更してくれるよ。
小さな事かもしれないが、それが誠意だと思う。
そういう構図が下請けいじめとか、日本的な系列の古い体質だと思う。
社会的弱者だから、手形決済を飲ませているにすぎない。
だからうちは、協力加工工場には敢えて現金にて決済している。
が逆に、下請けに手形で決済するような所にはこういった事情をとことん説明し、
納得してもらっている。話せば大体ほとんどのところが、現金に変更してくれるよ。
小さな事かもしれないが、それが誠意だと思う。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:05:19 ID:9AWxzfEV
別に手形握ってれば良いじゃん
いつかは金になるんだからさ
銀行に預けて期限が来れば口座に移されてる
手形を割らなきゃ営業できないところはもう止めた方が良いヨ
割引手数料がバカにならない
回し手形もどこと付き合ってるか材料屋とか下請けに分からない方が良いから
やらないに限る
裏書しないで良いならいくらでも回すけどな
いつかは金になるんだからさ
銀行に預けて期限が来れば口座に移されてる
手形を割らなきゃ営業できないところはもう止めた方が良いヨ
割引手数料がバカにならない
回し手形もどこと付き合ってるか材料屋とか下請けに分からない方が良いから
やらないに限る
裏書しないで良いならいくらでも回すけどな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:07:17 ID:xemZ/Hm0
手形はもらったその日に割ります。
手数料なんて気にしません。
手形じゃお買い物出来ないし、寝かせる分の猶予破棄代金と考えれば安いもん。
現金の方が効率よくお金使えるし。
手数料なんて気にしません。
手形じゃお買い物出来ないし、寝かせる分の猶予破棄代金と考えれば安いもん。
現金の方が効率よくお金使えるし。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:10:55 ID:xemZ/Hm0
>>501
手形割るからって財政困難な訳じゃない。
いつでも現金ニコニコ払いが俺のモットーだからさ。
でも手形で支払いが来る。紙切れに用は無いんでさっさとお金になってもらうだけ。
手数料なんて寝かしてる期間短縮費用と考えれば、安いもんだ。
手形割るからって財政困難な訳じゃない。
いつでも現金ニコニコ払いが俺のモットーだからさ。
でも手形で支払いが来る。紙切れに用は無いんでさっさとお金になってもらうだけ。
手数料なんて寝かしてる期間短縮費用と考えれば、安いもんだ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:32:56 ID:YBqJ5DsL
手形を割らなきゃ営業できないところはやめた方が良いっていうのも判るけど
そうすると、
手形を振り出すところも営業やめた方が良いって
ことにならないかい？
そうすっと大手はほとんどダメってことに。
極論すぎっかなー。
確かに手形は寝かしておくのが一番理想なんだけどもね。
手形でしか支払ってくれない会社もあるんだよな。
嫌だけどさ。
それがイコールで下請け叩きってことにはならないとおもうけど。
手形を振り出すところも営業やめた方が良いって
ことにならないかい？
そうすっと大手はほとんどダメってことに。
極論すぎっかなー。
確かに手形は寝かしておくのが一番理想なんだけどもね。
手形でしか支払ってくれない会社もあるんだよな。
嫌だけどさ。
それがイコールで下請け叩きってことにはならないとおもうけど。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:46:28 ID:xemZ/Hm0
借金ぜろのおれには手形はただの紙切れ。
気安目にもならない。
現金化して口座に放り込む。
手数料なんて寿司でも食ったと思えば安い物。
俺には手数料ケチって、座して時を待つ方が貧乏臭く見える。
手形割らないと運営が効かないではなく、手形はただの手形。
おかねになるまではただの紙切れ。
俺はそう思って生きている。
気安目にもならない。
現金化して口座に放り込む。
手数料なんて寿司でも食ったと思えば安い物。
俺には手数料ケチって、座して時を待つ方が貧乏臭く見える。
手形割らないと運営が効かないではなく、手形はただの手形。
おかねになるまではただの紙切れ。
俺はそう思って生きている。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:58:22 ID:3Ofwj85o
ケチることが楽しみでこつこつ何億も稼いだ金持ちもいるし、人それぞれ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 15:05:02 ID:uon3OiGf
毎月半年後の手形で支払われて倒産されたら溜まったもんじゃねーよな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 15:13:32 ID:xemZ/Hm0
そんなやばい会社と付き合ってるのか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 15:47:09 ID:20R4A9na
スリルは時々やってくるぐらいでいい
毎月じゃ体が持たんww
毎月じゃ体が持たんww
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:07:38 ID:xqAayquJ
手形の事で何でそんなにムキになるのかわからない。
誰だって現金ニコニコ払いで済めば良いが、この国のシステムなんだから仕方ないよ。
誰だって現金ニコニコ払いで済めば良いが、この国のシステムなんだから仕方ないよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:21:02 ID:YBqJ5DsL
手形は下請法で
振出日から最大120日までって
決まっているはずだけど。
半年後はまずいでしょ。
振出日から最大120日までって
決まっているはずだけど。
半年後はまずいでしょ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:30:09 ID:3Ofwj85o
親会社の資本金が３０００万円未満なら下請法の適用外だお
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:31:24 ID:3Ofwj85o
親会社じゃなくて親事業者でしたｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:40:15 ID:xqAayquJ
切り抜いてきました。
振出日から支払期日までの期間のことを､手形ｻｲﾄという｡通常､数ヶ月の期間であり､取り扱う商品の回転率や業界の通例などで決められることが多い｡
台風手形
手形ｻｲﾄが､210日のもの｡古来より210日(=にひゃくとおか)は､台風の襲来日として知られていることから｡
お産手形
手形ｻｲﾄが､10ヶ月のもの｡女性の妊娠期間を10月10日(=とつきとおか)と呼ぶことから｡
以前、税理士にも聞いたら台風手形の事は言ってた。
振出日から支払期日までの期間のことを､手形ｻｲﾄという｡通常､数ヶ月の期間であり､取り扱う商品の回転率や業界の通例などで決められることが多い｡
台風手形
手形ｻｲﾄが､210日のもの｡古来より210日(=にひゃくとおか)は､台風の襲来日として知られていることから｡
お産手形
手形ｻｲﾄが､10ヶ月のもの｡女性の妊娠期間を10月10日(=とつきとおか)と呼ぶことから｡
以前、税理士にも聞いたら台風手形の事は言ってた。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:50:49 ID:fnZex9yl
手形を割らなきゃ営業できないところはやめた方
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:51:09 ID:nYWHGaJf
それにしても手形を発行しないと商売が成り立たないなら辞めるべきだと思うんだけど
無駄な仕事が増えてるだけだよな
無駄な仕事が増えてるだけだよな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 17:50:13 ID:uon3OiGf
結構大きい所も手形が多いんだよな
コニカミノルタ
ニコン
オリンパス
コニカミノルタ
ニコン
オリンパス
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:36:06 ID:LyIaQYiJ
>>518
そう言う大手の手形なら、良いでしょ。飛ぶ心配はまず無いし
そのクラスが飛ぶときは うちなんか先に飛んでるだろうし（笑）
問題は、聞いたことも無いような会社の回し手形だわな。
その製品の発注元かもしれんけど、いくら裏書きしてあったって
期日が来るまでガクブルだわ
そう言う大手の手形なら、良いでしょ。飛ぶ心配はまず無いし
そのクラスが飛ぶときは うちなんか先に飛んでるだろうし（笑）
問題は、聞いたことも無いような会社の回し手形だわな。
その製品の発注元かもしれんけど、いくら裏書きしてあったって
期日が来るまでガクブルだわ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:36:08 ID:LvKuwCL6
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:40:50 ID:TCBrYZfS
取引先の仕事がガクッと落ちたらしい。
そんなわけで、そこから仕事がくる訳がない。
つーか、そこの仕事はやりたくない。
いろんなことで精神的、肉体的に被害を受けた。
はっきりいってその会社は潰れてほしい。
そんなわけで、そこから仕事がくる訳がない。
つーか、そこの仕事はやりたくない。
いろんなことで精神的、肉体的に被害を受けた。
はっきりいってその会社は潰れてほしい。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:57:16 ID:Q1rwbMAB
急激な円高で、日本の基幹産業である自動車業界の海外移転が進行しようとしている。
一部の報道によれば、トヨタ自動車のメキシコ第２工場の新設計画が浮上した。
このほか、三菱自動車も新型小型車をタイで生産し、日本へも逆輸入させる方針だ。
円高ショックが、国内自動車産業を急ピッチで縮小させ、産業の空洞化懸念が一気に強まろうとしている。
トヨタは現在、メキシコで小型トラックを生産し、主に米国へ輸出している。
今回浮上した第２工場は２０１３年稼働し、北米向け小型乗用車を生産する予定だ。
これまで、大半の北米向け小型乗用車は、日本から輸出しているが、円高進行によって採算が悪化している。
さらに、メキシコでも低価格小型乗用車の需要が高まっており、メキシコでの生産拡大が、
世界規模での事業採算改善につながると判断した。
１ドル＝１円の円高で、３００億円の営業利益が目減りするトヨタの、今年度の想定為替レートを
１ドル＝９０円。現在の８１円水準では２７００億円規模のマイナスとなり、緊急の円高対策が求められている。
すでに、主力小型車の「カローラ」については、日本からの輸出を１３年ごろまでに停止し、
輸出分の生産をすべて海外工場に移管する方針だ。
自動車各社では、円高に対応した生産体制の見直しを進めている。
三菱自動車は主力小型車「コルト」の後継車種について、１２年からタイで生産する。
１００万円を切る価格で、日本にはタイ製を逆輸入するほか、タイから全世界に輸出する。
また、スズキも 静岡県内での工場団地の造成の中止を決めた一方で、
タイでの新工場建設を計画している。本格的に海外生産シフトに乗り出す考えだ。
一方、マツダの筆頭株主である米フォードが、マツダ株の大半を売却する方針だ。
株式売却の資金を、今後成長が見込める中国などに投資する。特に過去最高に近い
円高水準であるタイミングでの売却によって、円高ドル安の効果を最大限に引き出すねらいもある。
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101016/ecn1010161304000-n1.htm
一部の報道によれば、トヨタ自動車のメキシコ第２工場の新設計画が浮上した。
このほか、三菱自動車も新型小型車をタイで生産し、日本へも逆輸入させる方針だ。
円高ショックが、国内自動車産業を急ピッチで縮小させ、産業の空洞化懸念が一気に強まろうとしている。
トヨタは現在、メキシコで小型トラックを生産し、主に米国へ輸出している。
今回浮上した第２工場は２０１３年稼働し、北米向け小型乗用車を生産する予定だ。
これまで、大半の北米向け小型乗用車は、日本から輸出しているが、円高進行によって採算が悪化している。
さらに、メキシコでも低価格小型乗用車の需要が高まっており、メキシコでの生産拡大が、
世界規模での事業採算改善につながると判断した。
１ドル＝１円の円高で、３００億円の営業利益が目減りするトヨタの、今年度の想定為替レートを
１ドル＝９０円。現在の８１円水準では２７００億円規模のマイナスとなり、緊急の円高対策が求められている。
すでに、主力小型車の「カローラ」については、日本からの輸出を１３年ごろまでに停止し、
輸出分の生産をすべて海外工場に移管する方針だ。
自動車各社では、円高に対応した生産体制の見直しを進めている。
三菱自動車は主力小型車「コルト」の後継車種について、１２年からタイで生産する。
１００万円を切る価格で、日本にはタイ製を逆輸入するほか、タイから全世界に輸出する。
また、スズキも 静岡県内での工場団地の造成の中止を決めた一方で、
タイでの新工場建設を計画している。本格的に海外生産シフトに乗り出す考えだ。
一方、マツダの筆頭株主である米フォードが、マツダ株の大半を売却する方針だ。
株式売却の資金を、今後成長が見込める中国などに投資する。特に過去最高に近い
円高水準であるタイミングでの売却によって、円高ドル安の効果を最大限に引き出すねらいもある。
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101016/ecn1010161304000-n1.htm
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 19:26:55 ID:5t418Rm+
めんどいから1ドルは1円でいいやん。
戦前はそんくらいだったんだろ。その相場でやれ。
戦前はそんくらいだったんだろ。その相場でやれ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:40:52 ID:YToc3XxF
白銅で買ってるなんてお前ら余裕あるなｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 22:03:59 ID:5iG0eF6k
>>496
っていうか、それくらいの町工場じゃないと徐々に客が離れていくってことだよ。
現実に、うちも「手形はやだ」「材料は支給して」「安い見積もりが出ているならそこでお願いすれば・・・」、
みたいなことを言ってきたら、頭ごなしに何か言われたことはないけど、
ジワジワと発注量を減らされていつのまにか、本当にごくたまにしか仕事持ってこなくなった。
一回も仕事が来ない月だってあるくらい・・・
一社で毎月１００万円程あったところが、今では半年に一回くるかこないかにまで減らされている。
つまり取引先が望むような条件をのまないと、最後には干されるということ。
材料単価を割っていようと元請けは関係ないんだよ。安ければ良い的な。
っていうか、それくらいの町工場じゃないと徐々に客が離れていくってことだよ。
現実に、うちも「手形はやだ」「材料は支給して」「安い見積もりが出ているならそこでお願いすれば・・・」、
みたいなことを言ってきたら、頭ごなしに何か言われたことはないけど、
ジワジワと発注量を減らされていつのまにか、本当にごくたまにしか仕事持ってこなくなった。
一回も仕事が来ない月だってあるくらい・・・
一社で毎月１００万円程あったところが、今では半年に一回くるかこないかにまで減らされている。
つまり取引先が望むような条件をのまないと、最後には干されるということ。
材料単価を割っていようと元請けは関係ないんだよ。安ければ良い的な。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 23:32:44 ID:Fexrvv3T
>>525
あのさぁ、あなた元請けに向こう何十年と食わせてもらおう
なんて考えてない？そんなことじゃ、いつまでも首根っこ
つかまれ、挙句は倒産よ
このスレにも忙しく儲けている人もぽつぽついるみたいだけど
あなたみたいな卑屈な下請け根性ではないのは確か
あのさぁ、あなた元請けに向こう何十年と食わせてもらおう
なんて考えてない？そんなことじゃ、いつまでも首根っこ
つかまれ、挙句は倒産よ
このスレにも忙しく儲けている人もぽつぽついるみたいだけど
あなたみたいな卑屈な下請け根性ではないのは確か
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 23:49:04 ID:BVJmZ8mR
仕事を出してくれる、ってだけじゃなくて、
”正当に儲けさせてくれる”っていうのも
優良取引先の条件に入ると思う。
ちゃんとした取引が出来ない得意先ならば、
干されようが切られようがオレは構わない、って思う。
あと、相手側の担当者が自分らのことを”下請け”って呼び方じゃなく、
”協力工場”とか”加工依頼先”って言ってくれる会社は
いい取引が出来る確率が高いような感じがする。
”正当に儲けさせてくれる”っていうのも
優良取引先の条件に入ると思う。
ちゃんとした取引が出来ない得意先ならば、
干されようが切られようがオレは構わない、って思う。
あと、相手側の担当者が自分らのことを”下請け”って呼び方じゃなく、
”協力工場”とか”加工依頼先”って言ってくれる会社は
いい取引が出来る確率が高いような感じがする。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 01:39:39 ID:7hvwKP+f
みなさん。
９月の売り上げどうだった？
ウチは最低の売上高でした。
９月の売り上げどうだった？
ウチは最低の売上高でした。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 02:05:29 ID:sasKJnsD
目標250 ９月は150だった
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 02:31:50 ID:7hvwKP+f
うちも目標２５０ ９月は１３８でした。（ガックリ）
１１月もなんか、悪そうなので、怖いです。
１１月もなんか、悪そうなので、怖いです。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 02:41:47 ID:PSugS9PX
9月210ﾏｿ
何年ぶりかの今月は300位いきそうだ
何年ぶりかの今月は300位いきそうだ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 06:25:27 ID:pe//ZBNb
9月490
10月350
来月は…マズイ
10月350
来月は…マズイ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 07:57:03 ID:3u6TJGba
目標150 ９月は200
今月は…計算してないけど、160～170くらいかな。
来月？ まったく読めんｗ
今月は…計算してないけど、160～170くらいかな。
来月？ まったく読めんｗ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:07:28 ID:RotMPayL
一人二人で300あったら余裕っぽいな。うらやま
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:24:24 ID:bhDiVuW4
みなさん、売上凄いですね。
それでも、目標に届かないって
それぞれ、粗利(給料引前)はどの位ですか？
それでも、目標に届かないって
それぞれ、粗利(給料引前)はどの位ですか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:27:51 ID:pe//ZBNb
今年度は前半が好調だったからやり過ごせるが、
円高懸念を考えるだけ鬱になりそう。
だから今いくら稼いでも気分は盛り上がらん。
円高懸念を考えるだけ鬱になりそう。
だから今いくら稼いでも気分は盛り上がらん。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:29:49 ID:KiwgUzmG
本当にみなさんすごいねえ。周りで廃業が多い一匹オオカミ零細工場とはとても思えないくらい。
うちは、今年に入って毎月十数万円という売上が多くて、今月なんて１０万円切りそう・・・@ナゴヤ
まあ、材料単価を割るような仕事は論外で、あまりにも安い仕事は断ったりしているので仕方ないかもだけど、
仕事全く来なくなった・・・。やっぱり超安値（\2800/h以下）でも受け入れざるを得ないんですかねえ・・・
うちは、今年に入って毎月十数万円という売上が多くて、今月なんて１０万円切りそう・・・@ナゴヤ
まあ、材料単価を割るような仕事は論外で、あまりにも安い仕事は断ったりしているので仕方ないかもだけど、
仕事全く来なくなった・・・。やっぱり超安値（\2800/h以下）でも受け入れざるを得ないんですかねえ・・・
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:52:24 ID:OpfVRddT
＞”正当に儲けさせてくれる”
そうしたいのは山々だけど、うちもいま大変なのよ。無い袖は振れないんだと言われて、
おれんとこもこれ以上追求できない状態です。
元請けに首根っこ捕まれていると言われてもしかたないけどさ。同業さんに紹介してくれと頼んでも、
うちが紹介して欲しいくらいだ！と言われるがオチだし。どこも仕事がないみたいですよ。
そうしたいのは山々だけど、うちもいま大変なのよ。無い袖は振れないんだと言われて、
おれんとこもこれ以上追求できない状態です。
元請けに首根っこ捕まれていると言われてもしかたないけどさ。同業さんに紹介してくれと頼んでも、
うちが紹介して欲しいくらいだ！と言われるがオチだし。どこも仕事がないみたいですよ。
>>535
ウチの場合２人で、家賃、返済、支払い、諸々で１００万くらい
>>537
現状唯一の量産品（1000/lot）が、＠1800/ｈ
難度が高い物も、＠2000～3000/ｈ程度（削ってない時間が長い）
楽な仕事で＠4000～5000/ｈ
ウチの場合２人で、家賃、返済、支払い、諸々で１００万くらい
>>537
現状唯一の量産品（1000/lot）が、＠1800/ｈ
難度が高い物も、＠2000～3000/ｈ程度（削ってない時間が長い）
楽な仕事で＠4000～5000/ｈ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 12:04:17 ID:Ell3oEt1
>>539
\1800とか2000～3000/ｈですかぁ・・・
うちは単品ばかりで、そんな条件が続くようになったら、
商売としてのうま味がなくなってしまいます。
2000円以下であると、もう成り立ちませんね・・・
\1800とか2000～3000/ｈですかぁ・・・
うちは単品ばかりで、そんな条件が続くようになったら、
商売としてのうま味がなくなってしまいます。
2000円以下であると、もう成り立ちませんね・・・
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 12:40:32 ID:LUJb9Is4
俺嫁と100～40位行ったり来たりしてるけど、借金無いから普通の暮らしで来きてる。
やれる物はなんでもやるし、40位の時は親会社煽ったりしてるけど、もし借金あったらアウトだろうな。
出費や出資を削るってのは利益確保の最も近道だけど、皆がそうなるから不景気が続いてるってのもあってなんか複雑。
やれる物はなんでもやるし、40位の時は親会社煽ったりしてるけど、もし借金あったらアウトだろうな。
出費や出資を削るってのは利益確保の最も近道だけど、皆がそうなるから不景気が続いてるってのもあってなんか複雑。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 12:58:18 ID:ONKi0QSm
皆で踊る 不景気音頭
景気音頭 踊ろとしても
きっと誰かが 抜け駆けする
景気音頭 踊ろとしても
きっと誰かが 抜け駆けする
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 13:01:34 ID:SHGuakLf
安価な仕事ならかき集めてもやるが、超安価なら全くやる気はない。
なんで仕事して赤字にならなあかんの？やりたい奴がやればいい。
俺はやらん。当たり前だろ？そんな仕事やるなら宅配なり他の仕事を挟む
だけだわ。
この前、得意先が支払いを半分手形で頼むと言って来た。
悪いが断固、断った。相手の事情もわからんではないが、下請けにも協力せよ
という態度が好かんわ。
俺は単価で何度も協力したから今回はこっちの言うことも聞いてくれと言った
だけだ。
さてとパチンコでもいってくるか。
なんで仕事して赤字にならなあかんの？やりたい奴がやればいい。
俺はやらん。当たり前だろ？そんな仕事やるなら宅配なり他の仕事を挟む
だけだわ。
この前、得意先が支払いを半分手形で頼むと言って来た。
悪いが断固、断った。相手の事情もわからんではないが、下請けにも協力せよ
という態度が好かんわ。
俺は単価で何度も協力したから今回はこっちの言うことも聞いてくれと言った
だけだ。
さてとパチンコでもいってくるか。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 13:15:33 ID:vKxtpTwW
こうゆう暇な時こそ、
技術系の本読んだりして勉強すれば良いさ。
俺も最近は久々にネットで仕事の本を買ってるよ。
技術系の本読んだりして勉強すれば良いさ。
俺も最近は久々にネットで仕事の本を買ってるよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 13:40:32 ID:tKgB7KsX
>>543 悪いが断固、断った。相手の事情もわからんではないが、下請けにも協力せよ
最近は、元請けが自分たちの都合良く使いたいという思惑が顕著になったね。
協力してくれないならよそへ当たるからいい、他にも町工場はあるからと暗に言われたこともある。
元請けといえど、中小企業、感覚は零細に毛が生えた程度の規模だから、企業モラルなんて期待できないんだよ。
どのつまり最後にはこちらが折れるしかない、もしくは折れておけば良かったなと後悔するのかなと・・・
最近は、元請けが自分たちの都合良く使いたいという思惑が顕著になったね。
協力してくれないならよそへ当たるからいい、他にも町工場はあるからと暗に言われたこともある。
元請けといえど、中小企業、感覚は零細に毛が生えた程度の規模だから、企業モラルなんて期待できないんだよ。
どのつまり最後にはこちらが折れるしかない、もしくは折れておけば良かったなと後悔するのかなと・・・
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 14:11:32 ID:GU9bJXOm
工場ではなく設計事務所なんですが、私の取引先も>>545さんの３～５行目に書かれてるような感じ。
唯一救いなのは、高価な材料費等がかからない点だったんですが、度重なる工数削減交渉と、とどめの単価切り下げで、年内で休業する事にしました。
今の実質の単価なら、時給750円のアルバイトやパートに出たほうがマシです。
唯一救いなのは、高価な材料費等がかからない点だったんですが、度重なる工数削減交渉と、とどめの単価切り下げで、年内で休業する事にしました。
今の実質の単価なら、時給750円のアルバイトやパートに出たほうがマシです。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 17:33:26 ID:xHhrc33M
>>496、383、539さんのような2000円以下で仕事をする町工場が現実に出てきている以上、もうどうしようもないんだよ。
自分たちで首を絞めていることに気付いていても、わかっていてもそれでも安値で仕事を引き受ける工場。
こんな状況ならアルバイトやパートに出た方がマシっていう気持ちで俺もいっぱいだ。
でもそれ言うと、じゃあそうすれば！とか、工場でじっとしているオマエがわるいだの、宅配でもやれだの、そういうレスしか来ない。
なぜ、わかっているのに、超がつくような安値で仕事を取るのか本当にわからん。
全く普通の単価しか要求していないのに、最近はぼったくり、時代錯誤のように思われてかなわん・・・
自分たちで首を絞めていることに気付いていても、わかっていてもそれでも安値で仕事を引き受ける工場。
こんな状況ならアルバイトやパートに出た方がマシっていう気持ちで俺もいっぱいだ。
でもそれ言うと、じゃあそうすれば！とか、工場でじっとしているオマエがわるいだの、宅配でもやれだの、そういうレスしか来ない。
なぜ、わかっているのに、超がつくような安値で仕事を取るのか本当にわからん。
全く普通の単価しか要求していないのに、最近はぼったくり、時代錯誤のように思われてかなわん・・・
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 17:58:49 ID:GU9bJXOm
そうそう、その通り。
いつか景気が良くなったら、また元のように（お金と仕事）出すから。今はうちも厳しいからお宅も協力して。
って言って、散々協力させておいて、他にもっと安くても仕事を受けるところが出てくれば、そっちに仕事を流しちゃう。
もぅ口約束だけじゃぁ信用できません（怒）って感じ
いつか景気が良くなったら、また元のように（お金と仕事）出すから。今はうちも厳しいからお宅も協力して。
って言って、散々協力させておいて、他にもっと安くても仕事を受けるところが出てくれば、そっちに仕事を流しちゃう。
もぅ口約束だけじゃぁ信用できません（怒）って感じ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:07:18 ID:Rb94e2ua
取引先連絡会という名の安ホテルでの立食パーティーの案内が来た。
過去にも何回かあって参加はしたけど名刺交換で終わるだけだから今回は行かないでおこうかな・・・8000円取られるし。
そこの新社長がこういう事好きみたいで迷惑な話だわ。
過去にも何回かあって参加はしたけど名刺交換で終わるだけだから今回は行かないでおこうかな・・・8000円取られるし。
そこの新社長がこういう事好きみたいで迷惑な話だわ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:14:57 ID:pe//ZBNb
押し入れ掃除してたら～客や同業者で旅行した時の写真が山盛り出てきた。
みんな笑ってやがる（涙）
みんな笑ってやがる（涙）
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:50:40 ID:5RLgDTih
>>550
こんな時期だと、余計に思い出を感じそうだねぇ
こんな時期だと、余計に思い出を感じそうだねぇ
ウチはフライス屋だけど、今の相場感として、
纏まった量産物の加工だと@2000/h前後だと思うけどなぁ～？
自動機屋が小ロット物にまで手を出してきてるし、
板金屋（レーザー加工）、旋盤屋（複合加工機）もフライス仕事をしている。
この先、設備力が無いと量産加工の旨みは無いんじゃないかな？
ウチも当然、この仕事(@1800/h）だけじゃ食って行けない。
1チャック１時間以上掛かるから、楽だけど…
片手で持てるような品物で、何十万も取れてたのは昔の話。
今は量産で@1500～2500/h、単品で@4000/h前後で生き残る工夫が要るんじゃないのかな？
座して単価が戻って来るのを待つのも良いけど、何年先になるか判らん。
それなら、多少安くとも時流の値段で仕事をしていた方がマシだとオレは思うけどね。
>>383の様に金を払ってまで仕事を買うのは論外だけど、
帳面以外でもプラスになるなら、安仕事でも請ける。
世の中の仕事の流れが上向けば、徐々に単価も上がって行くでしょ。
その頃には、今の安仕事の製品は無くなってるよ。たぶん。
ま、考え方は人それぞれって事で。
纏まった量産物の加工だと@2000/h前後だと思うけどなぁ～？
自動機屋が小ロット物にまで手を出してきてるし、
板金屋（レーザー加工）、旋盤屋（複合加工機）もフライス仕事をしている。
この先、設備力が無いと量産加工の旨みは無いんじゃないかな？
ウチも当然、この仕事(@1800/h）だけじゃ食って行けない。
1チャック１時間以上掛かるから、楽だけど…
片手で持てるような品物で、何十万も取れてたのは昔の話。
今は量産で@1500～2500/h、単品で@4000/h前後で生き残る工夫が要るんじゃないのかな？
座して単価が戻って来るのを待つのも良いけど、何年先になるか判らん。
それなら、多少安くとも時流の値段で仕事をしていた方がマシだとオレは思うけどね。
>>383の様に金を払ってまで仕事を買うのは論外だけど、
帳面以外でもプラスになるなら、安仕事でも請ける。
世の中の仕事の流れが上向けば、徐々に単価も上がって行くでしょ。
その頃には、今の安仕事の製品は無くなってるよ。たぶん。
ま、考え方は人それぞれって事で。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 22:29:36 ID:ONKi0QSm
単価が下がらない業界と下がってる業界があるんだけど、
下がってる業界の構造を見ると単価が元に戻るのは絶望的だと思うわけよ。
つまり単価が元に戻るってことは、雇用も海外に逃げた仕事も需要もすべて時間が逆戻りするかのように戻るってことと同義だからね。
覆水盆に帰らずと同じで、そんなことは有り得ないという気はする。
下がってる業界の構造を見ると単価が元に戻るのは絶望的だと思うわけよ。
つまり単価が元に戻るってことは、雇用も海外に逃げた仕事も需要もすべて時間が逆戻りするかのように戻るってことと同義だからね。
覆水盆に帰らずと同じで、そんなことは有り得ないという気はする。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 22:56:50 ID:SHGuakLf
工賃が上がる？有り得んよ。
景気が回復すれば元に戻ると思っている人は一部の人だけだよ。
江戸時代の人にチョンマゲ、辛抱しろ、時代が戻るまでとは、俺は言えんわ。
中国から仕事が戻ってくると思ってる人だっているんだ。
得意先が自分を守ってくれると信じてる人だっているんだぜ。
景気が回復すれば元に戻ると思っている人は一部の人だけだよ。
江戸時代の人にチョンマゲ、辛抱しろ、時代が戻るまでとは、俺は言えんわ。
中国から仕事が戻ってくると思ってる人だっているんだ。
得意先が自分を守ってくれると信じてる人だっているんだぜ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 23:30:06 ID:wDOhDkPw
単価崩壊状態だな。
日本一国ではどうにもならん所まで来てしまってるな。
アメリカがもっとキレてくれる事が唯一の望み。
ってどんな国やねん。
日本一国ではどうにもならん所まで来てしまってるな。
アメリカがもっとキレてくれる事が唯一の望み。
ってどんな国やねん。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:49:23 ID:HINmbY41
うちは商社に簡単な追加工一箇所500円増しをその時配達で雇ってた人が、
50円って言ってその後ずっとその値段。
間違えましたって言ったけど、向こうは聞く耳すら持たない。
10年以上前だけど。
最近はそこの仕事も薄い割りに文句(主に納期)ばっか。
同じ位の仕事が入ったら真っ先に手を切りたい仕事先ですね。
ある程度の仕事が確保できない自分がイヤだ。
50円って言ってその後ずっとその値段。
間違えましたって言ったけど、向こうは聞く耳すら持たない。
10年以上前だけど。
最近はそこの仕事も薄い割りに文句(主に納期)ばっか。
同じ位の仕事が入ったら真っ先に手を切りたい仕事先ですね。
ある程度の仕事が確保できない自分がイヤだ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:56:04 ID:HINmbY41
まぁ商社って呼ぶ程でかいトコじゃないけど、
うちに来るのがそこの2代目の息子なんだけど、
社長の嫌な部分をまんま受け継いでるから困る。
嫌味で上からで。
仕事が多ければなぁっていつも心の中で愚痴ってますよ。
そこの社員の方も来ますけど、対応は全然いいから息子さえ来なければいいんですが。
しかも夕方位になりますって連絡してるのに、昼前位に来て(大抵納期の前に来る)
まだですって言ったらこういう時もあるから。だって。
本気で切れそうになるわ。。。
愚痴すんまそ。でも今は仕事薄いし我慢してます。
うちに来るのがそこの2代目の息子なんだけど、
社長の嫌な部分をまんま受け継いでるから困る。
嫌味で上からで。
仕事が多ければなぁっていつも心の中で愚痴ってますよ。
そこの社員の方も来ますけど、対応は全然いいから息子さえ来なければいいんですが。
しかも夕方位になりますって連絡してるのに、昼前位に来て(大抵納期の前に来る)
まだですって言ったらこういう時もあるから。だって。
本気で切れそうになるわ。。。
愚痴すんまそ。でも今は仕事薄いし我慢してます。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 02:42:50 ID:6xWAGxJt
>>557
分かるｗ
どうせなら気持ち良く仕事させて欲しいよね。
思うに、技術的によく分かってない人ほど上からくる気がするな…
弱みを見せたくないとかさ…まぁ、いろんな面で幼いんじやないの？
こっちは大人の対応してあげようよ…虐めちゃ可哀相じゃんｗ
分かるｗ
どうせなら気持ち良く仕事させて欲しいよね。
思うに、技術的によく分かってない人ほど上からくる気がするな…
弱みを見せたくないとかさ…まぁ、いろんな面で幼いんじやないの？
こっちは大人の対応してあげようよ…虐めちゃ可哀相じゃんｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 06:38:52 ID:wySOuATP
>>558 大人の対応してあげようよ
それが、今の日本と同じで、こちらが穏やかに冷静に・・・と対応すると、中国が付け上がるというパターン。
結局、ノーと言えるようにならないと、ダメなんだよ。
ノーと言わないと相手はＯＫということだと勝手に解釈する。というか本当にＯＫだと思われてしまう世の中になったんだと思う。
それが、今の日本と同じで、こちらが穏やかに冷静に・・・と対応すると、中国が付け上がるというパターン。
結局、ノーと言えるようにならないと、ダメなんだよ。
ノーと言わないと相手はＯＫということだと勝手に解釈する。というか本当にＯＫだと思われてしまう世の中になったんだと思う。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 07:46:42 ID:EuyF6Uij
朝から胸糞悪いなぁ、中国の野郎。
と言いながら糞をしてる時にふと見えるパンツのタグには「中国製」の文字。
と言うか全身中国製w
俺の体が中国に包囲されてるw
情けねぇ、日本製の作業服とか存在してるのかね？
と言いながら糞をしてる時にふと見えるパンツのタグには「中国製」の文字。
と言うか全身中国製w
俺の体が中国に包囲されてるw
情けねぇ、日本製の作業服とか存在してるのかね？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 08:01:45 ID:wySOuATP
>>560
ホントに。
年代が幅広い仲間と雑談しているときに、「これからは日本製を意識せないかんなぁ」という会話がよく出るんだが、
年配の人に行けば行くほど「日本製の一万円もするズボンと、１９８０円の中国製があれば、俺達みたいな貧乏な年寄りは、
中国製でいいわ。
一万円なんてズボンは俺達では分不相応。若い人とか、金持ちが買えばいいんだよ、そんな高けーものは・・・。」という話で終わる。
つまり結局消費者ってのは、高い金を出したくないんだよね。どれだけ日本製が良くても、またどれだけ中国が憎くても。
国に頼ってばかりはいられないが、こういうときこそ、国が何かしないとどうにもならなくなると思うけどねえ。
ホントに。
年代が幅広い仲間と雑談しているときに、「これからは日本製を意識せないかんなぁ」という会話がよく出るんだが、
年配の人に行けば行くほど「日本製の一万円もするズボンと、１９８０円の中国製があれば、俺達みたいな貧乏な年寄りは、
中国製でいいわ。
一万円なんてズボンは俺達では分不相応。若い人とか、金持ちが買えばいいんだよ、そんな高けーものは・・・。」という話で終わる。
つまり結局消費者ってのは、高い金を出したくないんだよね。どれだけ日本製が良くても、またどれだけ中国が憎くても。
国に頼ってばかりはいられないが、こういうときこそ、国が何かしないとどうにもならなくなると思うけどねえ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 08:42:00 ID:7pRPC/lj
言ってしまえば我々末端の末端、零細の町工場のオヤジ連中って円高も尖閣諸島もデモも所詮他人事だからな。
日本のことを考えてくれって言われてもピンと来ないし、俺達よりももっと他に適任がいるだろと言い返したくなる。
本当にそうだよ、俺達のような貧乏人の集まりに日本製を買えと言う前に、大企業に勤めている奴らや、
そういう社会的勝ち組の奴らの意識を変えさせることに徹底したらどうだ？と言いたい。
俺達からしたら、一方的に単価を下げてきたり、中国製品とうちらの加工賃を天秤にかけるブローカーや元請けだって中国と同じだぜ。
そう、オッサンと同じ、俺達も一万円もするズボンやＴシャツは買えないし、安い980円の中国製Ｔシャツを買う。
自分たちの所得も少ないのに、悪いけど日本の繊維業界をはじめ日本の経済のことまで考える余裕はないわ。
日本のことを考えてくれって言われてもピンと来ないし、俺達よりももっと他に適任がいるだろと言い返したくなる。
本当にそうだよ、俺達のような貧乏人の集まりに日本製を買えと言う前に、大企業に勤めている奴らや、
そういう社会的勝ち組の奴らの意識を変えさせることに徹底したらどうだ？と言いたい。
俺達からしたら、一方的に単価を下げてきたり、中国製品とうちらの加工賃を天秤にかけるブローカーや元請けだって中国と同じだぜ。
そう、オッサンと同じ、俺達も一万円もするズボンやＴシャツは買えないし、安い980円の中国製Ｔシャツを買う。
自分たちの所得も少ないのに、悪いけど日本の繊維業界をはじめ日本の経済のことまで考える余裕はないわ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:01:19 ID:wCi+yuuI
まぁ～最後は自分自身で何とかしなきゃあかんという事だな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:04:14 ID:EuyF6Uij
なんかさ、居場所を求めて彷徨ってる様なか弱い存在に感じるよな、今の日本人てさ。
思うんだが、円高を利用して俺らが潤う術って無いのかな？
単純に輸入に頼るって事だと思うけど、産業界に需要のある輸入ってなんだ？
輸入販売しかないかな？
うーん、円高を逆手に取りたい。
思うんだが、円高を利用して俺らが潤う術って無いのかな？
単純に輸入に頼るって事だと思うけど、産業界に需要のある輸入ってなんだ？
輸入販売しかないかな？
うーん、円高を逆手に取りたい。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:08:04 ID:vHck2d+P
でも食料品は極力中国産は避けてるよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:14:41 ID:tEetykbP
円高のメリットか？
中間業者の多い日本の構造では、国内で円高のメリットはあまり感じられないと思うよ。
やはり海外に行って、買い物をするくらいにしかメリットは感じられないと思う。
>>564のように、円高を逆手に取るために輸入販売を始めたとしてもその円高メリットを、
自分の懐に還元させることで手一杯になると思うけどね。
ネットの時代だから、自分で海外の通販サイトで買い物をするくらいにしか方法はないと思うよ。
>>565 俺も同じく。でも野菜くらいかなあ・・・。
「国産」買っているとはいえ、大手スーパーの体の良い”産地偽装”みたいな操作されているだろうから、実際はわからんね。
中間業者の多い日本の構造では、国内で円高のメリットはあまり感じられないと思うよ。
やはり海外に行って、買い物をするくらいにしかメリットは感じられないと思う。
>>564のように、円高を逆手に取るために輸入販売を始めたとしてもその円高メリットを、
自分の懐に還元させることで手一杯になると思うけどね。
ネットの時代だから、自分で海外の通販サイトで買い物をするくらいにしか方法はないと思うよ。
>>565 俺も同じく。でも野菜くらいかなあ・・・。
「国産」買っているとはいえ、大手スーパーの体の良い”産地偽装”みたいな操作されているだろうから、実際はわからんね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:39:16 ID:V8CG4bsB
他スレで色々試作厨の５軸君が暴れてる
懐かしいな
懐かしいな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:53:58 ID:ay3xxgnc
プロの商社マン元気かな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:37:26 ID:g5FKlyPm
でも、本当に暇だなぁ・・・
機械の支払いとか従業員の給料もないからマシなほうかもしれないが、
全然仕事ないわ。
汎用機だけってのがたたっているのか、量産モノなんて声も掛からないし、
自分がまったくの蚊帳の外のようにいるように思えてきて、凹むなぁ
今更設備投資なんて逆立ちしても無理だし、廃業しても転職できるほどの才能もない。
宅配の仕事だって現実は定員オーバーでしょ。身近な本屋とかレンタル屋のアルバイト求人見たけど、
パートの女性もしくは学生さんと謳ってあるし、４５歳のオジサンってアルバイトでも使い道無しか？とブルーになる。
工場でじっとしているしかないと言うけど、貯金崩しているわけだし、子どもも高校受験だし、限界があるよね。
この先、ほんとうにどうなるんだろうか。
機械の支払いとか従業員の給料もないからマシなほうかもしれないが、
全然仕事ないわ。
汎用機だけってのがたたっているのか、量産モノなんて声も掛からないし、
自分がまったくの蚊帳の外のようにいるように思えてきて、凹むなぁ
今更設備投資なんて逆立ちしても無理だし、廃業しても転職できるほどの才能もない。
宅配の仕事だって現実は定員オーバーでしょ。身近な本屋とかレンタル屋のアルバイト求人見たけど、
パートの女性もしくは学生さんと謳ってあるし、４５歳のオジサンってアルバイトでも使い道無しか？とブルーになる。
工場でじっとしているしかないと言うけど、貯金崩しているわけだし、子どもも高校受験だし、限界があるよね。
この先、ほんとうにどうなるんだろうか。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:38:48 ID:lTow/JCh
ハイリスクローリターンは製造業だけだろ？
不景気とは言うが異業種はここまで悪くない
円高止めないし
あほらしい・・・もう好きな事やる
不景気とは言うが異業種はここまで悪くない
円高止めないし
あほらしい・・・もう好きな事やる
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:44:02 ID:wCi+yuuI
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:50:02 ID:6irnHwAx
店舗経営の板とか見てみろよ。
製造業並みにひどい状況みたいだぜ。
生き残るところも当然あるんだろうけど、
製造業という大きなくくりでいえば、もうすでに終わってるよな。
製造業並みにひどい状況みたいだぜ。
生き残るところも当然あるんだろうけど、
製造業という大きなくくりでいえば、もうすでに終わってるよな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:55:01 ID:1c2wvWad
小売業とか円高の恩恵受けなの？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:56:59 ID:GmuDB1sE
女性や子どもをメインターゲットにしているようなお店って強いですよね。
例えば洋菓子、コーヒー専門店、美容院、子供服、教育関係、子ども向け娯楽施設・・・
大体どこも、良い値段なのに客が一杯。小学生の髪型にカリスマがいそうな美容院に連れて行ったり、
名の通った英語塾や学習教室に通う子が多い。近所にあるそろばん教室のような月謝よりも遙かに高い。
父親というよりも母親の理解がありそうなんだよね。不景気だと言う割には、家計の財布のひもが緩い分野がある。
親として子供の将来に託すということも理解できないではないが・・・
フラワーアレンジメント、お料理教室、ビーズ細工などのクラフト系の教室も、大型ＳＣに行くとすごい盛ん。
ガラス張りの教室で若い主婦がやってる。何かヒントはなかろうか・・・。
例えば洋菓子、コーヒー専門店、美容院、子供服、教育関係、子ども向け娯楽施設・・・
大体どこも、良い値段なのに客が一杯。小学生の髪型にカリスマがいそうな美容院に連れて行ったり、
名の通った英語塾や学習教室に通う子が多い。近所にあるそろばん教室のような月謝よりも遙かに高い。
父親というよりも母親の理解がありそうなんだよね。不景気だと言う割には、家計の財布のひもが緩い分野がある。
親として子供の将来に託すということも理解できないではないが・・・
フラワーアレンジメント、お料理教室、ビーズ細工などのクラフト系の教室も、大型ＳＣに行くとすごい盛ん。
ガラス張りの教室で若い主婦がやってる。何かヒントはなかろうか・・・。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:58:38 ID:rQadOhJb
>>574
製造業では食っていけないよ。ってヒントがあるような気がする・・
製造業では食っていけないよ。ってヒントがあるような気がする・・
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:13:02 ID:g8dHf3JW
そんな悲しいこと言うなよ
ものづくり好きなんだけど好きだけじゃやっていけないのね
ものづくり好きなんだけど好きだけじゃやっていけないのね
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:30:45 ID:p/05uOpC
日本国産衣料でも、比較的安価なものはけっこうあるけどな。
高いとか無いとか言ってるやつらは、いろいろ確認したり、自分で買いに行ったりしないのか？
高いとか無いとか言ってるやつらは、いろいろ確認したり、自分で買いに行ったりしないのか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:36:57 ID:wCi+yuuI
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:37:04 ID:yd0DIZRU
ほんのごくごく一部の、そのまた一部が流行っているように見えるだけで実情は悪いと思うなぁ
カリスマの世界も一時ほどじゃなく人気が無くなれば直ぐに干されるみたいだし、
流行っていそうなケーキ店もお値打ち商品や値下げフェア結構やっているし、
ディズニーやUSJ以外は閑古鳥、アウトレットも混んではいるけど思うほど売れないみたいだし、
日本全体が意気消沈しているんだと。どこも薄利多売じゃないかなあ？
毎週のように安売りのチラシが入っているし、年がら年中じゃんと思う。
でもこれって慌てなくてもいつでも安値で買えると安心しちゃうから考えようだわな。
学習塾も少子化＆家計の事情から生徒激減みたいで取り合いだって。私立よりも公立の風潮が強くなって、
塾というよりも子供が楽しいと思う習い事、ヒップホップ系ダンスや英会話に理解があるんでしょう。
美容院もかつてよりも、割引券をたくさん出すようなイメージが強いし、パーマが減り、髪染めは自宅で自己流に。
若い女性客を意識し、莫大な投資をした店舗の設備に今時の美容院では、カットだけでは儲からないらしい。
小売業といえど、有名百貨店同士が合弁、店舗数減少させているのだって、理由は売れないから。
猫も杓子もブランド品という時代が去って、ＤＣブランドなんて懐かしい言葉だとツクヅク思う。
お客が大量に買いに来てくれるのはバーゲン時期と物産展開催時のみ。賢い消費者は定価では買わなくなった。
各都市の一等地にある百貨店がバーゲンだけではやっていけるはずがないわな。
外商部のお得意さんも法人がこんなんだから、どこも経費を使わないし・・・。
デフレスパイラルに完全に陥っている。率先して大企業から先に「縮小」から脱却して欲しい。
カリスマの世界も一時ほどじゃなく人気が無くなれば直ぐに干されるみたいだし、
流行っていそうなケーキ店もお値打ち商品や値下げフェア結構やっているし、
ディズニーやUSJ以外は閑古鳥、アウトレットも混んではいるけど思うほど売れないみたいだし、
日本全体が意気消沈しているんだと。どこも薄利多売じゃないかなあ？
毎週のように安売りのチラシが入っているし、年がら年中じゃんと思う。
でもこれって慌てなくてもいつでも安値で買えると安心しちゃうから考えようだわな。
学習塾も少子化＆家計の事情から生徒激減みたいで取り合いだって。私立よりも公立の風潮が強くなって、
塾というよりも子供が楽しいと思う習い事、ヒップホップ系ダンスや英会話に理解があるんでしょう。
美容院もかつてよりも、割引券をたくさん出すようなイメージが強いし、パーマが減り、髪染めは自宅で自己流に。
若い女性客を意識し、莫大な投資をした店舗の設備に今時の美容院では、カットだけでは儲からないらしい。
小売業といえど、有名百貨店同士が合弁、店舗数減少させているのだって、理由は売れないから。
猫も杓子もブランド品という時代が去って、ＤＣブランドなんて懐かしい言葉だとツクヅク思う。
お客が大量に買いに来てくれるのはバーゲン時期と物産展開催時のみ。賢い消費者は定価では買わなくなった。
各都市の一等地にある百貨店がバーゲンだけではやっていけるはずがないわな。
外商部のお得意さんも法人がこんなんだから、どこも経費を使わないし・・・。
デフレスパイラルに完全に陥っている。率先して大企業から先に「縮小」から脱却して欲しい。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:59:08 ID:73yJRhQV
今年から決算をオレと嫁でやっているけど、難しいけどこれは自分らでやるべきだと思った。
自分の会社のお金の動きが理解できる。
今まで高いお金を払って税理士にやってもらってたけど、顧問を解約してよかった。
これこそまさに節税ｗ
嫁が頑張ってくれてるので感謝。
自分の会社のお金の動きが理解できる。
今まで高いお金を払って税理士にやってもらってたけど、顧問を解約してよかった。
これこそまさに節税ｗ
嫁が頑張ってくれてるので感謝。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 12:45:00 ID:+1hQHd1H
いい嫁さん貰ったな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 12:48:47 ID:4Jyoyf+f
製造業界にもう頭の先までドップリ浸かってるんだよ。
今更イヤだね。
町工場レベルはこれから先、起業する奴も継ぐ奴も殆ど居ないから
今より確実に減っていく。仕事は更に減っていくけど
ようは生き残れるようにするしかない。
うちはソコソコ設備も大きくしてきたし借金もある。
選択の余地はなーい。死ぬ気と言うのはオーバーだけど
いつでも逃げれる逃げ場（設備投資しないで現金主義）作って
ウチは身軽だからいつでもやめられるとか言ってる所は
よっぽどいい客に恵まれてるか高い技術があるとこだけで残りは淘汰される。
やはり経営者ならいい時に次のステップ行かないと駄目だと思う。
今仕事が全然無いなんて所はそんな所なんじゃない？
自分は身軽で貯蓄あるから余裕なんだ。←俺から見たら守りの姿勢ありあり
だから安い仕事の依頼しかこないんじゃないの？
だからごみみたいな仕事しか出来ないんじゃないの？
あそこに依頼（相談）すればある程度なんでも出来る。意識付けが
お客に信用・信頼（便利）に重宝されることが大事だと思う。
後は対等に交渉出来る交渉術（はったり含め）。
その準備をして来ないつけが周って来たんじゃない仕事のないとこ？
今更イヤだね。
町工場レベルはこれから先、起業する奴も継ぐ奴も殆ど居ないから
今より確実に減っていく。仕事は更に減っていくけど
ようは生き残れるようにするしかない。
うちはソコソコ設備も大きくしてきたし借金もある。
選択の余地はなーい。死ぬ気と言うのはオーバーだけど
いつでも逃げれる逃げ場（設備投資しないで現金主義）作って
ウチは身軽だからいつでもやめられるとか言ってる所は
よっぽどいい客に恵まれてるか高い技術があるとこだけで残りは淘汰される。
やはり経営者ならいい時に次のステップ行かないと駄目だと思う。
今仕事が全然無いなんて所はそんな所なんじゃない？
自分は身軽で貯蓄あるから余裕なんだ。←俺から見たら守りの姿勢ありあり
だから安い仕事の依頼しかこないんじゃないの？
だからごみみたいな仕事しか出来ないんじゃないの？
あそこに依頼（相談）すればある程度なんでも出来る。意識付けが
お客に信用・信頼（便利）に重宝されることが大事だと思う。
後は対等に交渉出来る交渉術（はったり含め）。
その準備をして来ないつけが周って来たんじゃない仕事のないとこ？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:15:50 ID:8s269xur
独身なら何も問題ないんじゃないか？自分一人食っていくくらいの蓄えはあるだろ？
なければそれこそ働きに出れば、全然楽勝でしょ。
所帯持ちでもアルバイトに出て、嫁さんも働きに出てもらえば、自分たちは大丈夫だろうし、
子供達も就職するまでは食っていけるよ。
ただ大学へ通えるかどうかはわからん。本人に勉強したい気があるのなら、頑張りようによっては、
奨学金、奨学制度、門戸は狭いけど何とでもなる。
酒、タバコ、娯楽費、滅多に乗らない自動車、無用な保険類、不要な出費をなくし、質素に暮らせば何とかなる。
食事は肉を減らす、安い米に味噌汁とたくあんで十分人間は動く。
おいらのここ最近の弁当の中身は、米と梅干しの日の丸弁当。もしくは食パンかじり。
すごい腹ふくれるし安上がりだよ、これ。
収入が減りそうなら、こうやって出費も下げれば、何とかなる。飲み会にも職長の奢りじゃないときは参加しないし、
ランチの外食には出ない。
なければそれこそ働きに出れば、全然楽勝でしょ。
所帯持ちでもアルバイトに出て、嫁さんも働きに出てもらえば、自分たちは大丈夫だろうし、
子供達も就職するまでは食っていけるよ。
ただ大学へ通えるかどうかはわからん。本人に勉強したい気があるのなら、頑張りようによっては、
奨学金、奨学制度、門戸は狭いけど何とでもなる。
酒、タバコ、娯楽費、滅多に乗らない自動車、無用な保険類、不要な出費をなくし、質素に暮らせば何とかなる。
食事は肉を減らす、安い米に味噌汁とたくあんで十分人間は動く。
おいらのここ最近の弁当の中身は、米と梅干しの日の丸弁当。もしくは食パンかじり。
すごい腹ふくれるし安上がりだよ、これ。
収入が減りそうなら、こうやって出費も下げれば、何とかなる。飲み会にも職長の奢りじゃないときは参加しないし、
ランチの外食には出ない。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:23:20 ID:E/CXQ16R
アホくさ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:54:54 ID:iTIOBXot
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:56:46 ID:99fmJMEd
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 14:06:01 ID:Yeg/zKT+
>>582
おっしゃるとうりだと思いますよ。
私は違う分野の製造ですけど一言言わせてください。
設備がなくてよかったけど仕事もないと言われるけれど・・
高い技術の仕事はそれなりの設備、そしてその設備を使いこなすノウハウのある所に流れています。
仕事がないと嘆いている方々、仕事のフローをご自分の水準だけで考えていませんか。
設備というリスクもとるが自社でなくてはこなせない仕事もとる。
これあたりまえのことで客先もあなたの会社がどのレベルでどんな仕事をこなせるかは見ているでしょう。
これからは普通の仕事でさえリスクのうえにしか成り立たなくなると思います。
>>582さん、大変があたりまえの世の中になってしまいましたがお互いがんばりましょう。
おっしゃるとうりだと思いますよ。
私は違う分野の製造ですけど一言言わせてください。
設備がなくてよかったけど仕事もないと言われるけれど・・
高い技術の仕事はそれなりの設備、そしてその設備を使いこなすノウハウのある所に流れています。
仕事がないと嘆いている方々、仕事のフローをご自分の水準だけで考えていませんか。
設備というリスクもとるが自社でなくてはこなせない仕事もとる。
これあたりまえのことで客先もあなたの会社がどのレベルでどんな仕事をこなせるかは見ているでしょう。
これからは普通の仕事でさえリスクのうえにしか成り立たなくなると思います。
>>582さん、大変があたりまえの世の中になってしまいましたがお互いがんばりましょう。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 14:21:31 ID:6YVo6Pm4
＞これからは普通の仕事でさえリスクのうえにしか成り立たなくなると
ほんとそう。最近いろいろな所の担当者と話をしていると、細かなところまで厳しくなったなあと実感することもしばしば。
元請けによっては、例えば加工上の、単なるキリ穴指示でも、どっかで下穴を一度ワンサイズ小さめで開けてから、
正規の寸法を最後にキリ通しするところがあると、非常にきれいに仕上がるわけで、それが普通となってしまう。
もっというならキリ穴指示に下穴あとにエンドミル通すところがあって、そういうのが流れとして出来上がると、
ズバリキリ穴だけ一発で加工を決めてしまうところがあると、どうしても見劣りするから気を付けてと言ってくる所もあるのですよね。
また、穴の面取りも、ボール盤で面が取れていればＯＫだったのが、C0.5の寸法をきちんとはかられたりするから、
普通のどうでもよさそうな仕事でも非常にシビアになって、今まで適当に済ましてきた工場は淘汰されるとおもう。
ハッキリ言って、キリ穴の面取りなんて部品として使う分には文句ないと思うけど、そういった部分にまで口出しして、
ふるいに掛けているのだと思うよ。サンダーがけで面取りなんて今時でもやっている工場はもうオシマイじゃないかなあ？
ほんとそう。最近いろいろな所の担当者と話をしていると、細かなところまで厳しくなったなあと実感することもしばしば。
元請けによっては、例えば加工上の、単なるキリ穴指示でも、どっかで下穴を一度ワンサイズ小さめで開けてから、
正規の寸法を最後にキリ通しするところがあると、非常にきれいに仕上がるわけで、それが普通となってしまう。
もっというならキリ穴指示に下穴あとにエンドミル通すところがあって、そういうのが流れとして出来上がると、
ズバリキリ穴だけ一発で加工を決めてしまうところがあると、どうしても見劣りするから気を付けてと言ってくる所もあるのですよね。
また、穴の面取りも、ボール盤で面が取れていればＯＫだったのが、C0.5の寸法をきちんとはかられたりするから、
普通のどうでもよさそうな仕事でも非常にシビアになって、今まで適当に済ましてきた工場は淘汰されるとおもう。
ハッキリ言って、キリ穴の面取りなんて部品として使う分には文句ないと思うけど、そういった部分にまで口出しして、
ふるいに掛けているのだと思うよ。サンダーがけで面取りなんて今時でもやっている工場はもうオシマイじゃないかなあ？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:00:18 ID:1c2wvWad
そんな所は縁きりたいだけじゃない？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:03:45 ID:E7ZlSgji
>>569
公務員試験でも受けてがんばれ
公務員試験でも受けてがんばれ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:21:40 ID:ed+kHxYd
反日デモすごいすなぁ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:33:24 ID:VQtjpraw
この機会に中国と縁きれ
中国が困るだけ
中国が困るだけ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:42:45 ID:aZxoo4ZE
でも図面にキリ穴と謳ってあるなら、オレんとこもキリ通してオシマイだけどなぁ・・・
そんな下穴あけている所が多いのか、不安になってきた。
面取りも電ドルに面取りリーマーつけてあるから、それでなでるだけ。
C0.5なんて一応書いてあるだけで、まさか計測していないと思うが・・・
そんな下穴あけている所が多いのか、不安になってきた。
面取りも電ドルに面取りリーマーつけてあるから、それでなでるだけ。
C0.5なんて一応書いてあるだけで、まさか計測していないと思うが・・・
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:43:29 ID:wCi+yuuI
JIMTOFで最新の機械をみてきなされ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:46:12 ID:aZxoo4ZE
測定器が世の中に存在することは知っているけど、穴の単なるC面をそこまで測りますかねえ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:48:53 ID:g8dHf3JW
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:50:50 ID:Qfn9/xd3
粗さにしてもそうだけど、必要な場所はきっちりだして
いらない場所はきっちり省いてるほうが製品の用途を知ってるって事だから
むしろいい仕事してるなーって思うけどな
いらない場所はきっちり省いてるほうが製品の用途を知ってるって事だから
むしろいい仕事してるなーって思うけどな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:23:10 ID:9LuC/Qj0
>>594
受け取り側（検査担当、受け入れ担当）が見に行って、
「今の機械って、手間もかからずこんなことまでできるんだってよ」って
”機械に任せればなんでも出来る”って知識wを仕入れられて
俺たちが涙目w
受け取り側（検査担当、受け入れ担当）が見に行って、
「今の機械って、手間もかからずこんなことまでできるんだってよ」って
”機械に任せればなんでも出来る”って知識wを仕入れられて
俺たちが涙目w
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:33:03 ID:EuyF6Uij
必要以上の仕事をしてお高く止まりたいと考え、必要以上に手をかけて居た事僕もあります。
虹色に光る素晴らしい見栄え、一般交差の場所ですら百分の一に押さえ、エッジは糸面と買いてあれば本当に糸の様に。
そのおかげで今もラフな図面でも百分のニ程度に抑える癖は付いている。
でも変な緊張の糸は吹っ切れた。
数年前手塩にかけて虹色に光る部品を納品し、ついでに組み立てを見せて貰った時、
俺がせっかく百分の一で出した穴に対し軸が若干きつかった。
そこで従業員はプラハや足で蹴るわ殴るわのオンパレードw
ラフな所はラフに仕上げないと逆にあかん事もあって、必要以上の精度は嫌われる事はあっても評価されにくいのです。
虹色に光る素晴らしい見栄え、一般交差の場所ですら百分の一に押さえ、エッジは糸面と買いてあれば本当に糸の様に。
そのおかげで今もラフな図面でも百分のニ程度に抑える癖は付いている。
でも変な緊張の糸は吹っ切れた。
数年前手塩にかけて虹色に光る部品を納品し、ついでに組み立てを見せて貰った時、
俺がせっかく百分の一で出した穴に対し軸が若干きつかった。
そこで従業員はプラハや足で蹴るわ殴るわのオンパレードw
ラフな所はラフに仕上げないと逆にあかん事もあって、必要以上の精度は嫌われる事はあっても評価されにくいのです。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:40:19 ID:rQadOhJb
>>599
それはまた違う話だと思われる
それはまた違う話だと思われる
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:42:45 ID:EuyF6Uij
あっそ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:44:38 ID:E7ZlSgji
つかさ
俺たちの技の見せ所って
如何に手を抜いて良い製品作るかじゃねーの？ｗ
中華みたいに手を抜いて悪い製品作ってちゃ世話ないが
俺たちの技の見せ所って
如何に手を抜いて良い製品作るかじゃねーの？ｗ
中華みたいに手を抜いて悪い製品作ってちゃ世話ないが
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:45:24 ID:E7ZlSgji
> 技の見せ所 → 腕の見せ所
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 17:06:01 ID:gltm+RL2
見えないところに名前を彫るとかが昔からの職人の伝統だろ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 17:21:32 ID:NG1dDnDZ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:53:04 ID:M79vykio
陶芸家が難しい顔をして焼き物を地べたに叩き付ける程大げさでは無いが
３０年やってるとソレに近い感情も有る
ワカゾーの頃、熟練者の仕事に滲み出てくる風格の様なものを感じて
帰って自分の造った物が安っぽく見えたショックは今でも忘れられない
綺麗とか丁寧とか正確とか、では無くヤッパ風格なんだよな
フェラーリに使っているキャップスクリューは一本数千円ってのも有る
たかがボルトでも、たしかに職人魂を感じる
そー言えばフェラーリは不況知らずだとどこかで読んだぞ
３０年やってるとソレに近い感情も有る
ワカゾーの頃、熟練者の仕事に滲み出てくる風格の様なものを感じて
帰って自分の造った物が安っぽく見えたショックは今でも忘れられない
綺麗とか丁寧とか正確とか、では無くヤッパ風格なんだよな
フェラーリに使っているキャップスクリューは一本数千円ってのも有る
たかがボルトでも、たしかに職人魂を感じる
そー言えばフェラーリは不況知らずだとどこかで読んだぞ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:59:51 ID:4Jyoyf+f
ひと休み。
俺も今年で業界３０年だ。まだまだ未熟者だもんな～
きっとやめるまで納得なんて出来ないと思うわ。
フェラリーの購買層は次元が違うから景気不景気関係ないもの。
俺も今年で業界３０年だ。まだまだ未熟者だもんな～
きっとやめるまで納得なんて出来ないと思うわ。
フェラリーの購買層は次元が違うから景気不景気関係ないもの。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 21:13:34 ID:22n71mRI
>>597
あんたの言うとうりなんだと皆、思ってるだろう。
俺もそう思う。プロなら当たり前だ。ただ知らない奴はそう思わん。
ど素人は粗さにのみ気持ちが動き、ぜんぶきっちりやれというのが普通だろう。
肝心なポイントが粗くても解らない。はずれたポイントを訴える事で仕事してる
と思っていたりする。
零細と担当者だけの話ではなく、世の中で当たり前のように起こり、製造業の世界
だけではない。特に最近はこんなフザケた話が多い。俺の周りだけの話にしても
やっとれんよなあ。
あんたの言うとうりなんだと皆、思ってるだろう。
俺もそう思う。プロなら当たり前だ。ただ知らない奴はそう思わん。
ど素人は粗さにのみ気持ちが動き、ぜんぶきっちりやれというのが普通だろう。
肝心なポイントが粗くても解らない。はずれたポイントを訴える事で仕事してる
と思っていたりする。
零細と担当者だけの話ではなく、世の中で当たり前のように起こり、製造業の世界
だけではない。特に最近はこんなフザケた話が多い。俺の周りだけの話にしても
やっとれんよなあ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:14:25 ID:+FeftcK3
結局さ、どうすれば生き残れるかなんてそれぞれの置かれている
状況や環境が違うんだから一概に言えないと思うんだよね
ひとのこと、とやかく言いたくなる、或いは言われる、それは結局
自分の自信のなさや自分は間違っていないという主張から
くるもんだと思う
状況や環境が違うんだから一概に言えないと思うんだよね
ひとのこと、とやかく言いたくなる、或いは言われる、それは結局
自分の自信のなさや自分は間違っていないという主張から
くるもんだと思う
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:20:42 ID:2+hY/KCu
ヒント痛くない注射針！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:40:23 ID:ia2JVwwy
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:48:05 ID:wUvHBLVG
痛くなかったら躾にならないような…ｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:48:11 ID:Iou8pfow
なんだか暇になりそうだよな。
近所のメッキ屋も仕事が薄くなってきたってぼやいてた。こっちは東京だけどみんなはどう？
関西の知り合いはまだソコソコ流れていると言って少し回してくれてる。
近所のメッキ屋も仕事が薄くなってきたってぼやいてた。こっちは東京だけどみんなはどう？
関西の知り合いはまだソコソコ流れていると言って少し回してくれてる。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:53:27 ID:2+hY/KCu
なっ、なんと関西から用事を貰うってすげ～逆流っぽいが・・
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 22:23:06 ID:HDNssddJ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 22:30:45 ID:0F1vH5Wk
>>606
テスタロッサのホイールボルトが、1本1万2千円（コーンズ定価）だとか…
プランシングホース（馬マーク）も無い、普通のボルト。
アレは、そういう特殊？な工業製品だから。
因みに、ポルシェの純正アルミナットが1個2000円くらい。
鉄ナット（競技用）で500円だった。
テスタロッサのホイールボルトが、1本1万2千円（コーンズ定価）だとか…
プランシングホース（馬マーク）も無い、普通のボルト。
アレは、そういう特殊？な工業製品だから。
因みに、ポルシェの純正アルミナットが1個2000円くらい。
鉄ナット（競技用）で500円だった。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 23:21:20 ID:4Jyoyf+f
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 23:49:17 ID:V8CG4bsB
不況の出口見えた言ってただろこの前までお前らw
今年までいそがしすぐる言ってたけど・・
どうなってんだよ
今年までいそがしすぐる言ってたけど・・
どうなってんだよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:02:58 ID:E/96qs0P
不況でも景気良くても大波小波は普通だよ。
政府の緊急経済対策の一段落と円高等々で踊り場から下覗く動きに
なってるってことでしょう。
政府の緊急経済対策の一段落と円高等々で踊り場から下覗く動きに
なってるってことでしょう。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:11:04 ID:AkHbFyPl
結構潰れてきたね周り
親子だからなんとかもってる。
これからわからん
親子だからなんとかもってる。
これからわからん
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:27:05 ID:5MJeffmw
国のせいにするつもりはないが、現政府の無策ぶりはマインドに悪影響を与えすぎ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:29:31 ID:ea9yWumM
>>556
私はつい最近月20万弱出して来てた所を切りました。
こっちから。
以前から超短納期の上に同じ様に2代目の態度があからさまなので。
そこの従業員も2代目が社長になったら辞めると思うってよく愚痴ってました。
たまたま私の場合そこと同じ分以上出してくれる所が見つかっただけですが。
がんばってください。
私はつい最近月20万弱出して来てた所を切りました。
こっちから。
以前から超短納期の上に同じ様に2代目の態度があからさまなので。
そこの従業員も2代目が社長になったら辞めると思うってよく愚痴ってました。
たまたま私の場合そこと同じ分以上出してくれる所が見つかっただけですが。
がんばってください。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 03:48:17 ID:5qozp+qN
こんなスレあったんだ…
うちの会社倒産確定した経緯を書いてみる
親父(社長)、お袋(経理)、俺、他３人、計６人のワンマン(親父)経営の零細
銀行借り入れ6000万が倒産原因
他に原因は工業が賃貸物件とか
リーマンショック前まで
親父はゴルフ三昧、母親は海外旅行しまくり
があるかも
まあでも両親の娯楽費1000万まで達してないからな…
借金6000万から考えたら娯楽費差し引いても、倒産が７～８ヶ月伸びるだけでいずれ倒産してた
うちの会社倒産確定した経緯を書いてみる
親父(社長)、お袋(経理)、俺、他３人、計６人のワンマン(親父)経営の零細
銀行借り入れ6000万が倒産原因
他に原因は工業が賃貸物件とか
リーマンショック前まで
親父はゴルフ三昧、母親は海外旅行しまくり
があるかも
まあでも両親の娯楽費1000万まで達してないからな…
借金6000万から考えたら娯楽費差し引いても、倒産が７～８ヶ月伸びるだけでいずれ倒産してた
利子だけ払って元本減らない状況が２年以上続いていたみたいだし
両親がつい最近まで経理を見せない理由も最近知った
毎月赤字100万～150万で今現在、運営資金が200万しかなかった
毎月の家賃40万、利子50万が、デカかったな…
それと赤字仕事をやってたのも原因
親父は営業嫌いだし俺が以前昔仕事取って来た時は「同業者の仕事取ってくるな！」てキレてたな…
それ以来俺は営業やってない
そのころから、辞めてサラリーマンなろうと思いはじめて
辞めると言う度に母親に「お前が居なくなったら大変だから辞めないでくれ」と懇願されて今までやってきた
両親がつい最近まで経理を見せない理由も最近知った
毎月赤字100万～150万で今現在、運営資金が200万しかなかった
毎月の家賃40万、利子50万が、デカかったな…
それと赤字仕事をやってたのも原因
親父は営業嫌いだし俺が以前昔仕事取って来た時は「同業者の仕事取ってくるな！」てキレてたな…
それ以来俺は営業やってない
そのころから、辞めてサラリーマンなろうと思いはじめて
辞めると言う度に母親に「お前が居なくなったら大変だから辞めないでくれ」と懇願されて今までやってきた
親父は昔堅気の町工場親父だから仕事の取り合いを嫌うんだよな、まあ親父の言いたい事もわかる…
うちのやってる仕事は関東で10社程度の特殊な仕事で狭い業界だから(みんな小規模の会社)みんな知った顔だしね…
うちの会社は10社中でも技術力なら１～２番だけど、技術力だけでは無理だね
給料も15ﾏｿ(リーマン前は20ﾏｿ)だったから倒産にあまり未練もなく…
俺みたいな境遇の人いないかな？
うちのやってる仕事は関東で10社程度の特殊な仕事で狭い業界だから(みんな小規模の会社)みんな知った顔だしね…
うちの会社は10社中でも技術力なら１～２番だけど、技術力だけでは無理だね
給料も15ﾏｿ(リーマン前は20ﾏｿ)だったから倒産にあまり未練もなく…
俺みたいな境遇の人いないかな？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 05:21:07 ID:YTOIVqf8
>>616
こういうのって作ってる奴にもおいしい思いさせてるんだろうか？
こういうのって作ってる奴にもおいしい思いさせてるんだろうか？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 07:07:44 ID:paA6Q6Zz
革細工職人がブランド物バックを造るノリでボルトやナットを造ってるから
うまみは無いと思うな
うまみは無いと思うな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 07:57:06 ID:6bgFThg1
>>662
仕事ならそこと、新規と両方こなせばいいのに。
二代目の態度がどのようなものかわかりませんが、仕事と割り切れなかったのかなぁ？
そういう元請けの態度で似たり寄ったりじゃないかい？
うちでも、プライベートの用事に休日関係なく呼び出されたり、車の車種に文句を言われたり、
たまの飲み会接待でこっちが金払っているのにこちらをこいつ呼ばわりの使用人扱いというようなことがありますが、
みんな仕事だからと割り切って付き合っているところが殆どですよ。
ここでそことの縁を切ってしまうのとは話が違うと思います。
プライドが高すぎるのではありませんか？
サラリーマンの経験がある私からすると、会社でも上司のプライベートに付き合わされるような理不尽なことはありました。
だから自営業でも同じですよ。
仕事ならそこと、新規と両方こなせばいいのに。
二代目の態度がどのようなものかわかりませんが、仕事と割り切れなかったのかなぁ？
そういう元請けの態度で似たり寄ったりじゃないかい？
うちでも、プライベートの用事に休日関係なく呼び出されたり、車の車種に文句を言われたり、
たまの飲み会接待でこっちが金払っているのにこちらをこいつ呼ばわりの使用人扱いというようなことがありますが、
みんな仕事だからと割り切って付き合っているところが殆どですよ。
ここでそことの縁を切ってしまうのとは話が違うと思います。
プライドが高すぎるのではありませんか？
サラリーマンの経験がある私からすると、会社でも上司のプライベートに付き合わされるような理不尽なことはありました。
だから自営業でも同じですよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 07:58:07 ID:K482IGZ0
>>625
朝からブルーな書き込みだなおい。
疑うわけでも無いけど、六千万も負債抱えられたのは何故なんだろう？
社長夫婦の娯楽元より、他に大きな原因があるとは思うね。
それよりそんなに金貸して貰えるのはなんで？とても帳簿の内容が良いとも思えない。
自分も親父の遊びと仕事の適当さに悩まされてきて、今も金を握り締める親父とは対立してる。
自分の遊び優先で工具屋とか油屋のしはらいをはジャンプする時がある。
俺の頭の計算なら払えるのに、奴は払わない。
ジャンプすると言う事はまだ分からない来月の売り上げを先に使ってるのも同然。
本当にどれだけ言っても、喧嘩してもわからない親父に諦めムードだけど、周りはそうは見ないんだ。
俺が今35歳、35にもなると
「あそこの息子はだらしないなぁ、親父に好き放題やらせてるよ。」
と言われちゃうんだ。俺が若い頃は
「親父は少し金の使い方間違ってるよね？会社経営じゃないよ。」
なんて親しくしてる人は言ってくれたけど、世間一般的には35歳の息子が居るとそっちが主役なんだよ。
うちはこの不景気で親父は若干しおらしくなり、お袋の体調が悪いのもありあまり派手な遊びは無くなった。
それでも金は独り占め。
でも俺は潰さない自信がある。
明確なビジョンを描いて居るから。つまづいたら立ち上がるだけだ。
勘違いすんなよ、倒産したら終わりじゃないそこから本当のスタートになる。
気合いいれてけ！応援してる！
朝からブルーな書き込みだなおい。
疑うわけでも無いけど、六千万も負債抱えられたのは何故なんだろう？
社長夫婦の娯楽元より、他に大きな原因があるとは思うね。
それよりそんなに金貸して貰えるのはなんで？とても帳簿の内容が良いとも思えない。
自分も親父の遊びと仕事の適当さに悩まされてきて、今も金を握り締める親父とは対立してる。
自分の遊び優先で工具屋とか油屋のしはらいをはジャンプする時がある。
俺の頭の計算なら払えるのに、奴は払わない。
ジャンプすると言う事はまだ分からない来月の売り上げを先に使ってるのも同然。
本当にどれだけ言っても、喧嘩してもわからない親父に諦めムードだけど、周りはそうは見ないんだ。
俺が今35歳、35にもなると
「あそこの息子はだらしないなぁ、親父に好き放題やらせてるよ。」
と言われちゃうんだ。俺が若い頃は
「親父は少し金の使い方間違ってるよね？会社経営じゃないよ。」
なんて親しくしてる人は言ってくれたけど、世間一般的には35歳の息子が居るとそっちが主役なんだよ。
うちはこの不景気で親父は若干しおらしくなり、お袋の体調が悪いのもありあまり派手な遊びは無くなった。
それでも金は独り占め。
でも俺は潰さない自信がある。
明確なビジョンを描いて居るから。つまづいたら立ち上がるだけだ。
勘違いすんなよ、倒産したら終わりじゃないそこから本当のスタートになる。
気合いいれてけ！応援してる！
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 07:58:16 ID:6bgFThg1
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 08:06:36 ID:Ld8acR7G
>>623
まず二代目予定だったオマイの「やってやろう！」と言う気持ちがない
特殊な技術が有って１０社しかない同業者が顔見知りならいくらでもやりようが
有ったはず
オレも二代目だがハンパ材の廃棄まで口を出してくる先代親父だったが
適当にあしらって自分のやりたいようにやった
特に営業は自分が矢面に立って打ち合わせ～値段交渉までやるしかない
「どろ舟」でどうしようもないと判断したなら見切り千両
違う業界で頑張った方が良い
まず二代目予定だったオマイの「やってやろう！」と言う気持ちがない
特殊な技術が有って１０社しかない同業者が顔見知りならいくらでもやりようが
有ったはず
オレも二代目だがハンパ材の廃棄まで口を出してくる先代親父だったが
適当にあしらって自分のやりたいようにやった
特に営業は自分が矢面に立って打ち合わせ～値段交渉までやるしかない
「どろ舟」でどうしようもないと判断したなら見切り千両
違う業界で頑張った方が良い
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 08:21:08 ID:aHXGikCx
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 08:30:56 ID:K482IGZ0
>>622
取引先の従業員の愚痴なんて間に受けちゃ駄目だわ。
生徒が先生の文句言うのと同じ、だからって転校なんてしないのと変わらない。
客の要望(無茶なコスト要求など省き)を最大限聞いて自分の要望とすり合わせ、落とし所を見つける。
それが仕事だし、受けるならある程度の条件飲めなきゃしょうが無い。
代わりは幾らでもあるでしょうし。
今俺の周りで起こってる事が進むと個人の努力とか関係無しに潰れるところは潰れる。
二代目と合わないからって仕事を手放すのは俺に言わせれば、学生じゃ無いんだからと言いたいね。
本気で真摯にお付き合いして納期も寸法もある程度のワガママも受け止め、大事に付き合ってきたのにうちの取引先の一社がとうとう海外生産に舵を切った。
年内の注文でうちは終わり。時代の流れに逆らう体力が無くなったと部長に頭下げられた時、こっちも泣けて来た。
逆に感謝すら覚えたよ。
代わりには到底ならないけど、一社見つかったけどなれない仕事で四苦八苦。
まじであり得ないと踏んでいた客先がそうなると切ないよ、どうしようも無いよ。
親会社の体力や性質で時期は異なるかも知れないけど、明らかに企業も国内生産体力勝負になって来てる。
ほっといても居なくなるかも知れないお客を自ら手放すなんてもったいねぇええ。
やべ、誰か来た
取引先の従業員の愚痴なんて間に受けちゃ駄目だわ。
生徒が先生の文句言うのと同じ、だからって転校なんてしないのと変わらない。
客の要望(無茶なコスト要求など省き)を最大限聞いて自分の要望とすり合わせ、落とし所を見つける。
それが仕事だし、受けるならある程度の条件飲めなきゃしょうが無い。
代わりは幾らでもあるでしょうし。
今俺の周りで起こってる事が進むと個人の努力とか関係無しに潰れるところは潰れる。
二代目と合わないからって仕事を手放すのは俺に言わせれば、学生じゃ無いんだからと言いたいね。
本気で真摯にお付き合いして納期も寸法もある程度のワガママも受け止め、大事に付き合ってきたのにうちの取引先の一社がとうとう海外生産に舵を切った。
年内の注文でうちは終わり。時代の流れに逆らう体力が無くなったと部長に頭下げられた時、こっちも泣けて来た。
逆に感謝すら覚えたよ。
代わりには到底ならないけど、一社見つかったけどなれない仕事で四苦八苦。
まじであり得ないと踏んでいた客先がそうなると切ないよ、どうしようも無いよ。
親会社の体力や性質で時期は異なるかも知れないけど、明らかに企業も国内生産体力勝負になって来てる。
ほっといても居なくなるかも知れないお客を自ら手放すなんてもったいねぇええ。
やべ、誰か来た
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:23:38 ID:0qHa/99R
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:37:32 ID:eqIhQa2v
仲間で180日サイトの手形を受取ってるの聞いてびびった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:47:41 ID:Z3HqJuEE
設備投資を予定してる強者は居るかな？
超零細規模だと今後の機械設備導入は難しいとこだよね。
今現在は割と忙しかったりするんだけど、先の事考えるとなぁ…悩む…orz
超零細規模だと今後の機械設備導入は難しいとこだよね。
今現在は割と忙しかったりするんだけど、先の事考えるとなぁ…悩む…orz
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:52:13 ID:aHXGikCx
>>635
普通とは言わないが結構居ると思う
普通とは言わないが結構居ると思う
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:55:51 ID:1zL1mDsJ
うちは１２０日だな。
でも、手形を振り出しているところが暇だから心配といえば心配。
設備投資できるところは、仕事があってその単価も悪くないところ限定だろ？
今ある設備で何とかするってのが多くは正解だと思うけどね。
いい設備が仕事を呼び込むという仕組みならともかく、
そうでなければ意味ないな。
でも、手形を振り出しているところが暇だから心配といえば心配。
設備投資できるところは、仕事があってその単価も悪くないところ限定だろ？
今ある設備で何とかするってのが多くは正解だと思うけどね。
いい設備が仕事を呼び込むという仕組みならともかく、
そうでなければ意味ないな。
まさかこんな沢山レスが付いてとは
レスありがとうございます
あまり待たせるのも悪いので昼休み中にレスします
>>629
6000万はリーマンショック前に借り入れたようです
正確に言うと信用金庫から3000万の借り入れ二回です
リーマン前までは黒字でした
それでもよく貸し出しもんだなと…思います
仕事が1/5になったのも原因ですね
ちなみに私の歳は30です
>>631
以前はやってやろうと野心があったのですが…
父親との衝突で従業員にかなり迷惑をかけていたので、冷静になり俺が身を引きました
それと同時に、この業界の零細は無くなると感じて熱意が冷めてしまいました…
やりようがあったのかはわかりません…
レスありがとうございます
あまり待たせるのも悪いので昼休み中にレスします
>>629
6000万はリーマンショック前に借り入れたようです
正確に言うと信用金庫から3000万の借り入れ二回です
リーマン前までは黒字でした
それでもよく貸し出しもんだなと…思います
仕事が1/5になったのも原因ですね
ちなみに私の歳は30です
>>631
以前はやってやろうと野心があったのですが…
父親との衝突で従業員にかなり迷惑をかけていたので、冷静になり俺が身を引きました
それと同時に、この業界の零細は無くなると感じて熱意が冷めてしまいました…
やりようがあったのかはわかりません…
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:27:32 ID:fFCExw9O
ダメなら割り切ってゴルフに海外旅行にバンバン行って元気に倒産すればいい。
具合が悪くなるよりよほど良い。
銀行からの借入踏み倒したって、そもそも貸す方が悪いんです。
しかし、それと仕事の内容や技術は別。
仕事出してるところとはどうするの？
>>639が一人で細々と儲けの出る範囲の仕事のみで仕事することも出来るんじゃない？
具合が悪くなるよりよほど良い。
銀行からの借入踏み倒したって、そもそも貸す方が悪いんです。
しかし、それと仕事の内容や技術は別。
仕事出してるところとはどうするの？
>>639が一人で細々と儲けの出る範囲の仕事のみで仕事することも出来るんじゃない？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:50:49 ID:6Lyuxgi+
親子でやってると父親との衝突は避けられないよな(T-T)
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:52:30 ID:Qkv8kEJU
富○通とかそれくらいじゃなかったっけ？
確か昔、近所の社長がぼやいてた
確か昔、近所の社長がぼやいてた
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:53:50 ID:8C+Mb8fX
機械二台三台かえばそれ位簡単にいくよね。
うちはピークで5000ﾏｿ。この10年で機械に車、検査器具等累計一億くらい金かけてた。（恐ろしいや～）
現在残り300ﾏｿ。
うちはピークで5000ﾏｿ。この10年で機械に車、検査器具等累計一億くらい金かけてた。（恐ろしいや～）
現在残り300ﾏｿ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:54:05 ID:59U9FTVg
でもリーマン家庭で育ち、一から起業した
オレから見れば、先代が築いた土壌はﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ・・・・
オレから見れば、先代が築いた土壌はﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ・・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 14:10:11 ID:aHXGikCx
>>644
莫大な借金と金使いまくり金を握って一切人の言う事に耳を貸さない親父付きでもか？
莫大な借金と金使いまくり金を握って一切人の言う事に耳を貸さない親父付きでもか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 14:33:24 ID:Ie7sP+g7
大手企業が最近閉鎖した工場の前を通ってきた。
バカでかい敷地なだけに、閉鎖された工場は異様。
この辺りは工場がどんどん閉鎖や移転されている地域なんで仕事がない。
>>644
一から起業したのは立派ですよ。
バカでかい敷地なだけに、閉鎖された工場は異様。
この辺りは工場がどんどん閉鎖や移転されている地域なんで仕事がない。
>>644
一から起業したのは立派ですよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 14:43:59 ID:59U9FTVg
>>645
ん～、自分の無いものねだりなのかも（汗
ん～、自分の無いものねだりなのかも（汗
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 15:19:17 ID:g3hTMeju
>>646
どのあたり？
どのあたり？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:29:31 ID:qpLjGdv6
>>644
俺はあなたが羨ましいｗ
借金がなければ継ぐというのは得かもしれないけどねぇ・・
自分自身で判断した俺の借金があるなら戦える。
でも、親父の借金を背負わされてる感があるから・・この景気だと萎えるよね
俺はあなたが羨ましいｗ
借金がなければ継ぐというのは得かもしれないけどねぇ・・
自分自身で判断した俺の借金があるなら戦える。
でも、親父の借金を背負わされてる感があるから・・この景気だと萎えるよね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:30:38 ID:ak7BsQ1F
町工場は海外に技術を教えたれ。
コラボしてビジネスの可能性を探るんだ。
国内だけじゃもう絶対無理
コラボしてビジネスの可能性を探るんだ。
国内だけじゃもう絶対無理
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:36:57 ID:Zgt78ujD
先程、「初めてなんですけど、砲金の加工をお願いしたいんですが…」
って、なんか元気の無い声で電話が来た。
電話番号から察するに、割と近くで詐欺まがいのHP業者とは別っぽかったんだけど
自社名も名乗らずいきなりだったんで、「砲金はやらないので」と断った。
実際に砲金の加工は、滅多にやらないし…
みんななら、どうする？
請けるかどうかは別にして、話だけでも聞いた方が良かったのかなぁ～
って、なんか元気の無い声で電話が来た。
電話番号から察するに、割と近くで詐欺まがいのHP業者とは別っぽかったんだけど
自社名も名乗らずいきなりだったんで、「砲金はやらないので」と断った。
実際に砲金の加工は、滅多にやらないし…
みんななら、どうする？
請けるかどうかは別にして、話だけでも聞いた方が良かったのかなぁ～
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:48:21 ID:K482IGZ0
まぁ日本は中国じゃなくてアメリカに元気になって貰わないとこのまましず訳だが、
来月ビッグチャンスが訪れる。
GMの再上場申請が来月半ばにあるらしい。
それが通れば多少なりとも変化が出る。
アメリカの株式市場の正常化が強く印象付けられ、為替市場の流れが円安ドル高方向に転じ、
日本の株が見直される契機となる。
アメリカ経済に明るい話題があるとすればこれくらいしか無い。
ここ逃がすと一段と冷え込みながら寒ーい正月となります。
来月ビッグチャンスが訪れる。
GMの再上場申請が来月半ばにあるらしい。
それが通れば多少なりとも変化が出る。
アメリカの株式市場の正常化が強く印象付けられ、為替市場の流れが円安ドル高方向に転じ、
日本の株が見直される契機となる。
アメリカ経済に明るい話題があるとすればこれくらいしか無い。
ここ逃がすと一段と冷え込みながら寒ーい正月となります。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:51:18 ID:K482IGZ0
>>651
やめろーー！！！！！！
うちにも来た！このご時世浮いた話なんて眉唾物だ！
裏があるに決まってる！
うちの時は仙台のなんちゃらかんちゃらとか言ったな。
それっぽい社名言ってた。
こんな時だからこそ自分の目だけを信じなさい！
やめろーー！！！！！！
うちにも来た！このご時世浮いた話なんて眉唾物だ！
裏があるに決まってる！
うちの時は仙台のなんちゃらかんちゃらとか言ったな。
それっぽい社名言ってた。
こんな時だからこそ自分の目だけを信じなさい！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:51:34 ID:PwJU7YER
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 16:54:12 ID:K482IGZ0
いーか皆の衆！
GMな上場申請に着目しろよ。
世界中の企業が注目してる。
これコケるとアメリカ経済に嫌気がさした連中の逃げ場が円に集まる。
一気に70円どころか、50円行くよ。
おれらの仕事はみんな海外に行ってしまう。
なんとかGMに復活してもらわないと困るんだよ！
応援しようぜ！
GMな上場申請に着目しろよ。
世界中の企業が注目してる。
これコケるとアメリカ経済に嫌気がさした連中の逃げ場が円に集まる。
一気に70円どころか、50円行くよ。
おれらの仕事はみんな海外に行ってしまう。
なんとかGMに復活してもらわないと困るんだよ！
応援しようぜ！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:08:02 ID:SVPm6d36
やっぱ車はアメ車。ちんけな日本車はへどがでる。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:21:39 ID:/5BOfIWV
何言ってやがる、車はレクサスだぜ。
発売してすぐ買ったLS、暇すぎる工場の前に駐まっているぜ・・・orz
たった一人の旋盤屋でこんな車が経費で買えるくらい仕事があったのになあ・・・
発売してすぐ買ったLS、暇すぎる工場の前に駐まっているぜ・・・orz
たった一人の旋盤屋でこんな車が経費で買えるくらい仕事があったのになあ・・・
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:31:08 ID:AkHbFyPl
愛知かな？？レクサス買うなんて・・
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:36:57 ID:/5BOfIWV
長野ですわ。
レクサスってそんなに特殊？
この業界だと却ってベンツの方が目立つけどね。
レクサスってそんなに特殊？
この業界だと却ってベンツの方が目立つけどね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:50:23 ID:AkHbFyPl
愛知レクサスだらけ・・
１００ｍずつにディーラーあるよ
１００ｍずつにディーラーあるよ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:21:12 ID:bDn1ck22
>>653
社名を名乗らなかった時点で、胡散臭さ満点って気がした。
が、>>654のように単に営業慣れしてなかったのかも…
断った話だけど、どっちだったんだろ？
>>657
ウチは10年物のベンツが止まってる。
キャデラックのCTSワゴンもいいなぁ～とか思いつつ、買い換える金は無いｗ
社名を名乗らなかった時点で、胡散臭さ満点って気がした。
が、>>654のように単に営業慣れしてなかったのかも…
断った話だけど、どっちだったんだろ？
>>657
ウチは10年物のベンツが止まってる。
キャデラックのCTSワゴンもいいなぁ～とか思いつつ、買い換える金は無いｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:37:38 ID:emnOffIv
レクサスやベンツなんて別次元だわ。
俺はマイカー兼軽貨物で使用してるアトレーですよ。
まぁ小回り利くので気に入ってますけどね。
俺はマイカー兼軽貨物で使用してるアトレーですよ。
まぁ小回り利くので気に入ってますけどね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:41:37 ID:yaDZItc6
>>660
ねーよw
ねーよw
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:47:13 ID:KwIHck9Q
愛知だろ？ 蛇口捻ったらレクサス出てきそう。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:47:49 ID:W/cPit6e
>>661
君のケースは知らんが、悪どいやつらおるぞ。
加工なんてしてあげたら言いがかりつけられまくりで、ケツの毛まで引き抜かれるぞ。
実際に不良品だと言いがかり付けられて、損害賠償請求されたやつもいるみたいだ。
分からない奴らとは関わらない方が身の為だよ。
弱みに漬け込むのが手口だから、暇な時こそ用心しないとね。
君のケースは知らんが、悪どいやつらおるぞ。
加工なんてしてあげたら言いがかりつけられまくりで、ケツの毛まで引き抜かれるぞ。
実際に不良品だと言いがかり付けられて、損害賠償請求されたやつもいるみたいだ。
分からない奴らとは関わらない方が身の為だよ。
弱みに漬け込むのが手口だから、暇な時こそ用心しないとね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:53:28 ID:V3MvR9BT
>>626
フェラーリはやってないけど、他の超高級車の交換部品をやってます。
（車種は勘弁してくれ 誰だか割れてしまう）
売値ほど、ボッタクリじゃないが同じ物を量産品で作ることを考えると
十二分に美味しいのだが、なにせ量が出ない。
フェラーリはやってないけど、他の超高級車の交換部品をやってます。
（車種は勘弁してくれ 誰だか割れてしまう）
売値ほど、ボッタクリじゃないが同じ物を量産品で作ることを考えると
十二分に美味しいのだが、なにせ量が出ない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 19:14:43 ID:b8nraW6C
俺はGTRの新型、スペックVがいい。
絶対買うぞ、夢ん中で！
早く寝ようっと。。。
絶対買うぞ、夢ん中で！
早く寝ようっと。。。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 19:44:55 ID:8C+Mb8fX
>>666
ポルシェ？
ポルシェ？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:17:25 ID:JHTkkEpF
超高級車だからブガッティのヴェイロンとかじゃまいか？
わかった途端に割れてしまうだろうし。
わかった途端に割れてしまうだろうし。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:44:55 ID:5qozp+qN
遅レスごめんなさい
>>632
来月従業員３人解雇で畳むのは今年いっぱいと…親父が言ってました
両親は自己破産する予定です
自分は無借金なのが唯一の救いですね
実は>>649さんと同じ状況になりそうな事あって、でもその時は熱意が冷めてたので断りました
今の心境は普通にサラリーマンですね
>>640
うちでしか出来ない仕事が２件あるのですが…
取引先には親父が交渉しに行くようです
うちの仕事は４人同時作業(製品の性質上)なので一人で出来ないのが難点ですね
両親が健康なのは本当に助かりますよね
>そもそも貸す方が悪いんです。
事業主じゃなきゃわからない言葉ですね
もし自分がサラリーマンしか知らなかったら理解出来なかった言葉です
>>632
来月従業員３人解雇で畳むのは今年いっぱいと…親父が言ってました
両親は自己破産する予定です
自分は無借金なのが唯一の救いですね
実は>>649さんと同じ状況になりそうな事あって、でもその時は熱意が冷めてたので断りました
今の心境は普通にサラリーマンですね
>>640
うちでしか出来ない仕事が２件あるのですが…
取引先には親父が交渉しに行くようです
うちの仕事は４人同時作業(製品の性質上)なので一人で出来ないのが難点ですね
両親が健康なのは本当に助かりますよね
>そもそも貸す方が悪いんです。
事業主じゃなきゃわからない言葉ですね
もし自分がサラリーマンしか知らなかったら理解出来なかった言葉です
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:16:51 ID:XgoMfomd
同感 同情する部分はあるけど 高度成長 バブルといい経験した 親父とやり合うのは二代目の宿命
うちはどんだけハンマーや六角が飛び交ったやら
やる気が無くなったのは致命傷だな 今は亀井法や助成やら一杯あるから 会社を延命さして頑張ってみる手もあるんじゃない
社員一人につき 一千万の借り入れはざらだよ
うちはどんだけハンマーや六角が飛び交ったやら
やる気が無くなったのは致命傷だな 今は亀井法や助成やら一杯あるから 会社を延命さして頑張ってみる手もあるんじゃない
社員一人につき 一千万の借り入れはざらだよ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 22:15:58 ID:JAggDFIN
>>666
インポーターや本体の経営母体がコロコロ変わったあたりの…かな？
パーツ供給が途絶えた旧車とか、一部輸入車のオーナーズクラブ等が国内調達してるって話は聞いた事がある。
一時期、車関係の社外部品をやってた時があるけど、
あまり安定した仕事じゃなかったなぁ～
ラジコン部品もダメだったｗ
インポーターや本体の経営母体がコロコロ変わったあたりの…かな？
パーツ供給が途絶えた旧車とか、一部輸入車のオーナーズクラブ等が国内調達してるって話は聞いた事がある。
一時期、車関係の社外部品をやってた時があるけど、
あまり安定した仕事じゃなかったなぁ～
ラジコン部品もダメだったｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:00:30 ID:9QT6p+V/
>>671
ハンマーが当たったらケガするじゃんか。
この前、初めて、父親の髪の毛つかんで、壁にゴンゴンと軽く叩きつけながら、
「死んじまえよ、本当に！おめえなんか」と怒鳴る事態になった。
意外とおとなしくなったので、俺の気分も最悪だったが、親への体罰が効く？のなら、
もっと２０年前にでもやっておけばよかった。あーあ、ろくでもねえ家だ。
ハンマーが当たったらケガするじゃんか。
この前、初めて、父親の髪の毛つかんで、壁にゴンゴンと軽く叩きつけながら、
「死んじまえよ、本当に！おめえなんか」と怒鳴る事態になった。
意外とおとなしくなったので、俺の気分も最悪だったが、親への体罰が効く？のなら、
もっと２０年前にでもやっておけばよかった。あーあ、ろくでもねえ家だ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:24:00 ID:E/96qs0P
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:29:06 ID:JHTkkEpF
ネタに決まってる
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:45:36 ID:9QT6p+V/
ネタねえ～。2chには家庭板というところもあってな、子供を愛さない親、という家庭もよくあるのだよ…。
うちの親は、昔から駄目親父だったよ。犯罪はしなかったから、せめて、中の下くらいのレベルか。
うちの親は、昔から駄目親父だったよ。犯罪はしなかったから、せめて、中の下くらいのレベルか。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:00:10 ID:f43WOfGM
いつもレスありがとうございます
>>671
いやいや同情など…
親父は「自分が建てた会社」と自負が強く
俺にはそれに対抗する力がなかっただけです
衝突は半年ほど続いた時、
従業員の一人が、親子喧嘩について俺に説明して「ついていけない」と言って会社に出なくなった
たしかに親父との衝突で仕事に支障出していた
親父は「何で○○は出て来ないんだ？」と
俺はうちらが原因だと説明すると
親父は「だいたいお前が…」と
続いてもう一人辞めると言った時は、本当自分が情けなくなって………
なんとか辞めてもらわずに済んだけど、
もっとよく考えて冷静に行動すればよかったと後悔ばかりで、俺は人を雇って経営する才能がないと気付き、今まで惰性でやってたんです
仕事も1/5まで落ち込んでいるので多分再起の可能性は薄いと…
ここのスレは励ましあうスレだと言うのにこんなネガティブな事ばかり書いてすみません
ネガティブな事ばかり書いていては荒らしとかわりませんねｗ
自粛します
>>671
いやいや同情など…
親父は「自分が建てた会社」と自負が強く
俺にはそれに対抗する力がなかっただけです
衝突は半年ほど続いた時、
従業員の一人が、親子喧嘩について俺に説明して「ついていけない」と言って会社に出なくなった
たしかに親父との衝突で仕事に支障出していた
親父は「何で○○は出て来ないんだ？」と
俺はうちらが原因だと説明すると
親父は「だいたいお前が…」と
続いてもう一人辞めると言った時は、本当自分が情けなくなって………
なんとか辞めてもらわずに済んだけど、
もっとよく考えて冷静に行動すればよかったと後悔ばかりで、俺は人を雇って経営する才能がないと気付き、今まで惰性でやってたんです
仕事も1/5まで落ち込んでいるので多分再起の可能性は薄いと…
ここのスレは励ましあうスレだと言うのにこんなネガティブな事ばかり書いてすみません
ネガティブな事ばかり書いていては荒らしとかわりませんねｗ
自粛します
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:07:55 ID:o9iyCtl6
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:20:03 ID:GNZFtaC2
人の意見聞かない。間違いを絶対認めない。屁理屈並べて正当化。
傍観する以前に気が付かない。
掛け持ちで忙しく仕事してて終る頃に『手伝おうか？』。故意じゃないから余計苛つく。
こんな親父はうちの親父だけかと思ったよ
傍観する以前に気が付かない。
掛け持ちで忙しく仕事してて終る頃に『手伝おうか？』。故意じゃないから余計苛つく。
こんな親父はうちの親父だけかと思ったよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:33:50 ID:mBolEJjy
>>673
俺もあったあったｗ
流血までいったしなｗもうクソオヤジは追い出したがｗ
>>677
それで従業員がついてこなくてもいいんだって！！
日本人はいちいち考えすぎだよ！
自分についてこね～なら！ やめちまえ！！
俺が全部やってやるさ～～！！
ってな感じだったな～ 俺～
っで・・今 赤字でグダグダだけど・・・
俺もあったあったｗ
流血までいったしなｗもうクソオヤジは追い出したがｗ
>>677
それで従業員がついてこなくてもいいんだって！！
日本人はいちいち考えすぎだよ！
自分についてこね～なら！ やめちまえ！！
俺が全部やってやるさ～～！！
ってな感じだったな～ 俺～
っで・・今 赤字でグダグダだけど・・・
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:34:11 ID:DnV15fNK
>>677
この町工場のご時世ではポジティブなことを書くことが荒らし行為
この町工場のご時世ではポジティブなことを書くことが荒らし行為
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:50:58 ID:U0fCa/Jd
最近退場者が多すぎる。もっとがんばれよ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 01:11:18 ID:CtfLaOxO
お疲れ～
今日のお仕事終了。
今日のお仕事終了。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 07:54:17 ID:6HnHhfWT
年末にかけてこれから増えると思うぞ
雇用助成金、モラトリアム、金融緩和やってるにもかかわらず
ここに来ての経済減速
もう各戸に金配るくらいしか対策無いんじゃないか？
雇用助成金、モラトリアム、金融緩和やってるにもかかわらず
ここに来ての経済減速
もう各戸に金配るくらいしか対策無いんじゃないか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 08:30:49 ID:fMleKWQs
取引先から
年明け以降急激に仕事減るから
って事前通達があった。
何番目かわからない二番底が来るってさ。
今度こそ本当の二番底っていってたけど。
本当かね。
年明け以降急激に仕事減るから
って事前通達があった。
何番目かわからない二番底が来るってさ。
今度こそ本当の二番底っていってたけど。
本当かね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 08:42:59 ID:q1aaoPHs
>>685
二番底かぁ、来てもおかしくないなぁ。
日本経済を索引する様な企業も無いし、要素もない。
中国があの調子でも円高過ぎて日本にはまず戻る事は無いし。
本当元気無いなぁ日本。
おれ自身も何かを変えて行かなきゃならないと思ってはいても何もできず、何も思いつかず、ズルズル生きてる。
はぁーテンション上がらん。
モヤモヤしたままとりあえずって感覚で仕事してる自分も、あまりに無能なこの国も嫌。
人間希望や目標、目的が無いと頑張れないと思うんだ。
かろうじて繋ぎとめてるのが家族の存在。
副業の話題とか聞いてると、そのパワーが凄いと思う。
二番底かぁ、来てもおかしくないなぁ。
日本経済を索引する様な企業も無いし、要素もない。
中国があの調子でも円高過ぎて日本にはまず戻る事は無いし。
本当元気無いなぁ日本。
おれ自身も何かを変えて行かなきゃならないと思ってはいても何もできず、何も思いつかず、ズルズル生きてる。
はぁーテンション上がらん。
モヤモヤしたままとりあえずって感覚で仕事してる自分も、あまりに無能なこの国も嫌。
人間希望や目標、目的が無いと頑張れないと思うんだ。
かろうじて繋ぎとめてるのが家族の存在。
副業の話題とか聞いてると、そのパワーが凄いと思う。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:03:18 ID:lwz2k2J2
政治のせい、国のせいにしたくはないけど、殆どの大企業（製造業）は黒字、銀行も黒字、貿易も黒字とくりゃ、もうなんともならない。
末端がこんな風だとは聞いて知っているかもしれないが、とりあえず見て見ぬふりしたいというのが本音でしょう。
おれが政治家でも同じようなことをかんがえるかもしれないなあ。
なるようにしかならん、と開き直るしかないわけだが・・・
将来が見えないと中堅どころの町工場をやめ、一人宅配業の道に進んだ人知っているけど、大変らしい。
身体は忙しく暇で不安になることはなくなったけど、動いている割には・・・ということだ。
一日車に乗っているのも重労働のようで、夕方後の再配達、夜間時間指定、お客さんとの入れ違いなどで、
日が暮れてからの配達についてクレームが増大するとのこと。
夜間９時ちょうどに持ってきて欲しいと客に言われ、客が仕事で遅れて家到着が３０分遅れで待ちぼうけ・・・
それはマシな方で、そんなことばかりらしい。
働くということは大変なことだが、いま転職しても結局、割に合うかどうかは別問題だと思う。
末端がこんな風だとは聞いて知っているかもしれないが、とりあえず見て見ぬふりしたいというのが本音でしょう。
おれが政治家でも同じようなことをかんがえるかもしれないなあ。
なるようにしかならん、と開き直るしかないわけだが・・・
将来が見えないと中堅どころの町工場をやめ、一人宅配業の道に進んだ人知っているけど、大変らしい。
身体は忙しく暇で不安になることはなくなったけど、動いている割には・・・ということだ。
一日車に乗っているのも重労働のようで、夕方後の再配達、夜間時間指定、お客さんとの入れ違いなどで、
日が暮れてからの配達についてクレームが増大するとのこと。
夜間９時ちょうどに持ってきて欲しいと客に言われ、客が仕事で遅れて家到着が３０分遅れで待ちぼうけ・・・
それはマシな方で、そんなことばかりらしい。
働くということは大変なことだが、いま転職しても結局、割に合うかどうかは別問題だと思う。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:13:13 ID:6HnHhfWT
欧州は在庫薄いらしいから超高騰するのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000021-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000021-jij-int
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:17:17 ID:Im/dVf1r
大半の零細は法人税を払わない→
規制緩和を理由に大手が弱者の仕事分捕り
酒やたばこが一番分かりやすい。
零細を守るなんて考えられない。
規制緩和を理由に大手が弱者の仕事分捕り
酒やたばこが一番分かりやすい。
零細を守るなんて考えられない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:24:59 ID:X4RZInqc
何番底だよｗｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:35:19 ID:lwz2k2J2
もうしばらくの間、底なんて本当にないと思うよ
ジワジワじりじりと落ちていき、順番にふるいに掛かり、淘汰され、消滅じゃないかな。
ジワジワじりじりと落ちていき、順番にふるいに掛かり、淘汰され、消滅じゃないかな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:04:18 ID:oXlOOvpF
暫く混沌とした時代がつづき
遅かれ速かれ淘汰されていくだろう
遅かれ速かれ淘汰されていくだろう
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:07:44 ID:q1aaoPHs
>>687
佐川で働いてる友達に聞くと、今は車両貸し出し、持ち込み選べてメール便やってる主婦が多いみたいだな。
中には気合いを入ってる主婦が居て、持ち込みで50稼いでるのもいるみたいだ。
楽じゃないのはごもっともだが、やる気になれるかなれないかの差は大きいよななんでもさ。
この仕事でも本気度次第ではなんとかなるのかなぁ。
先が見えないのは皆同じだし、皆不安を抱えてるのは確かだよな。
みんなはさぁ、土壇場になった時どうするの？
副業を考える？それともトラバーユ？
俺は副業路線で考えたい。潰したく無いもん。
問題はどの様にモチベーション上げるかだな。
佐川で働いてる友達に聞くと、今は車両貸し出し、持ち込み選べてメール便やってる主婦が多いみたいだな。
中には気合いを入ってる主婦が居て、持ち込みで50稼いでるのもいるみたいだ。
楽じゃないのはごもっともだが、やる気になれるかなれないかの差は大きいよななんでもさ。
この仕事でも本気度次第ではなんとかなるのかなぁ。
先が見えないのは皆同じだし、皆不安を抱えてるのは確かだよな。
みんなはさぁ、土壇場になった時どうするの？
副業を考える？それともトラバーユ？
俺は副業路線で考えたい。潰したく無いもん。
問題はどの様にモチベーション上げるかだな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:21:20 ID:GhaPsauu
副業でいきたいが、この仕事の経費が足を引っ張る
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:24:55 ID:y46zd+Pt
宅配ね～？ネット購入が増えて忙しいみたいだけど
アパートに一人住まいの女性なんかさ～！
安全のために、わざと一回不在票を入れさせるみたいだよ。
エレベーターの無いとこは悲惨だよ！
友人なんか、インターフォンをぶち壊したくなる時あるって！
アパートに一人住まいの女性なんかさ～！
安全のために、わざと一回不在票を入れさせるみたいだよ。
エレベーターの無いとこは悲惨だよ！
友人なんか、インターフォンをぶち壊したくなる時あるって！
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:42:24 ID:q1aaoPHs
宅配以外だと何があるかなぁ。
前にネット販売とか言ってた人居るけど、俺は稼げないと思う。
やっぱこの仕事ベースの副業が一番入りやすいかなぁ。
例えば？と言われると困るけどw
前にネット販売とか言ってた人居るけど、俺は稼げないと思う。
やっぱこの仕事ベースの副業が一番入りやすいかなぁ。
例えば？と言われると困るけどw
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:45:03 ID:U1jSSF3R
>>695
そうそう。訪問セール対策のためにマンション／アパートでは居留守が当たり前になっていると言っていた。
一人住まいとか、若い女性に限らないらしい。母ちゃん買い物に出かけて留守のような面倒くさがりのオヤジとかも、出てこないらしい。
だからこなれたドライバーだと、名前と顔、そして「声」も覚えてもらっているから、
ピンポンと同時に「○○さ～ん！宅配便で～す」と声を出しながらドアノックを数回手で叩いてるって言ってたわ。
そうそう。訪問セール対策のためにマンション／アパートでは居留守が当たり前になっていると言っていた。
一人住まいとか、若い女性に限らないらしい。母ちゃん買い物に出かけて留守のような面倒くさがりのオヤジとかも、出てこないらしい。
だからこなれたドライバーだと、名前と顔、そして「声」も覚えてもらっているから、
ピンポンと同時に「○○さ～ん！宅配便で～す」と声を出しながらドアノックを数回手で叩いてるって言ってたわ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:45:53 ID:hLRTKbdQ
よし、おまいら
宅配ボックスを作る作業に取りかかるんだ！
宅配ボックスを作る作業に取りかかるんだ！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:14:18 ID:eFt3nzFk
確かに持ち家だが宅配ボックス欲しい
19800円送料込みで扉２個自動ロックで
要冷蔵、冷凍は入れないでくださいのステッカー付きな
おっきいダンボールはいらないとダメだからね！
19800円送料込みで扉２個自動ロックで
要冷蔵、冷凍は入れないでくださいのステッカー付きな
おっきいダンボールはいらないとダメだからね！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:47:16 ID:Im/dVf1r
しかし通販が爆発的に増えたよな～
確かにアマゾンとか使うと便利なんだよね。
これじゃ～小売店潰れるわ
確かにアマゾンとか使うと便利なんだよね。
これじゃ～小売店潰れるわ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:59:44 ID:Yn3LKged
２番底っていってるの？
１番底つきぬけてるだろｗｗｗ
１番底つきぬけてるだろｗｗｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 12:15:11 ID:q1aaoPHs
ネットの方が安いし出歩かない分ガソリンもかからないからなぁ。
そんでも嫁いわく買い物は店に行って生で見るから楽しいんだ、との事。
人それぞれ、人生色々。俺はAmazon派だけどさ。
そんでも嫁いわく買い物は店に行って生で見るから楽しいんだ、との事。
人それぞれ、人生色々。俺はAmazon派だけどさ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 12:27:14 ID:hLRTKbdQ
Amazonも創業して数年は大赤字だったんだよなあ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 12:51:03 ID:o5kG0XIq
おまいらとは規模が違いすぐるだろｗｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:06:52 ID:MmjEjSRU
靴や服は、履き心地着心地色合いがわからないから、ネットは控えているなあ。
取付設置自分でやれるんで、家電はオールネット購入になったわ。
取付設置自分でやれるんで、家電はオールネット購入になったわ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:19:14 ID:Im/dVf1r
家電購入までの経緯
現物確認→家電量販店
購入→ネット
現物確認→家電量販店
購入→ネット
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:32:12 ID:JswcWQch
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:40:32 ID:CtfLaOxO
冷蔵庫、炊飯器、洗濯機なんかは
ぎりぎり壊れるまで使うから、直ぐ手に入る量販店だな。
次の日にないと困るし
ぎりぎり壊れるまで使うから、直ぐ手に入る量販店だな。
次の日にないと困るし
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:09:47 ID:MmjEjSRU
冷蔵庫は、パタッと死ぬよりは段々と冷蔵能力が落ちて冷えが悪くなるので、それを見計らってネット注文。
炊飯器は、しばらくパン食にしてネット注文ｗ
洗濯機は、意外とつまらない故障が多く、自分で修理できるから、安値を狙ってネット注文。
エアコンは壊れたら、家族みんな別の部屋へ移動して過ごすｗ
ジョーシンのような全国取付ＯＫなところでネット注文。
としてきたかな。
炊飯器は、しばらくパン食にしてネット注文ｗ
洗濯機は、意外とつまらない故障が多く、自分で修理できるから、安値を狙ってネット注文。
エアコンは壊れたら、家族みんな別の部屋へ移動して過ごすｗ
ジョーシンのような全国取付ＯＫなところでネット注文。
としてきたかな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:17:25 ID:zkFocTGD
年末あたりにTVを買い換えようと思ってる。
現在、ネット最安31万、ヤマダ店頭46万。
この差は大きい。
現在、ネット最安31万、ヤマダ店頭46万。
この差は大きい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:28:06 ID:XrqS4y5g
地元の店にカネを使ってやりたいのはヤマヤマだけど、値段が○万円とか
違ってくると安い方利用しちゃうよなー
違ってくると安い方利用しちゃうよなー
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:35:54 ID:6HnHhfWT
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:07:38 ID:GhaPsauu
4Dじゃね？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:09:07 ID:XrqS4y5g
4・・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:14:40 ID:Nqk6LSOw
笑ってもうた
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:17:13 ID:XrqS4y5g
４DTVとかだと自分がTVの中に入れるんだろうなー
誰か作ってくれ
町工場じゃ無理か！
誰か作ってくれ
町工場じゃ無理か！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:39:21 ID:kZLqs1Wd
でも３Ｄの次は４Ｄになってるんだろうか..
ＡＶ売れそぉー
ＡＶ売れそぉー
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:58:32 ID:fsWAPh8W
5軸TVだろ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 17:52:32 ID:QZjlekqH
2番底は1ドル50円台突入時期だ今はまだ1番底が見えてない状態だぞ
来るぞー耐え凌げ
来るぞー耐え凌げ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 18:32:47 ID:wK9LjEtB
1ドル50円台・・・
ないとは言えないなぁ
どうなんのさ、日本、、、
ないとは言えないなぁ
どうなんのさ、日本、、、
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 18:36:29 ID:aPRBwfii
日本には金があると世界中から思われている。
貯め込んでいる金を使わせようと日本の政治家も役人も考えているから、
円高はある意味仕方のないことだと思っている。
ただ、表向き反対をしているに過ぎない。
貯め込んでいる金を使わせようと日本の政治家も役人も考えているから、
円高はある意味仕方のないことだと思っている。
ただ、表向き反対をしているに過ぎない。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 18:51:58 ID:Im/dVf1r
使わせようとして海外保険会社や銀行がムキになってたみたいだが、
ことごとく撤退。
ことごとく撤退。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 18:56:31 ID:qe6yzIpf
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 19:28:03 ID:Ljrawo9n
会社前の道路で、
従業員や下請け業者に逆ギレし、
怒鳴り散らす、
５０歳前の３代目を思い出す。
現社長(２代目)が、割って押さえ込めていなかったw
この会社は、死ぬまで２代目が社長やるんだろうなと。
従業員や下請け業者に逆ギレし、
怒鳴り散らす、
５０歳前の３代目を思い出す。
現社長(２代目)が、割って押さえ込めていなかったw
この会社は、死ぬまで２代目が社長やるんだろうなと。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 19:28:05 ID:o1B0uaho
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 19:42:57 ID:PKY1lbg5
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:18:25 ID:h6UcjcBU
>>723
親に対する態度もなにも、ちゃんと子供に対する態度をとってこなかった親は（子育て放棄）
将来子供に殴られまくるって罰が待ってるんだよ。
普通の親子関係ならもちろんそんなことないんだろうな。
俺は人生最悪の人間が親父（この漢字を打つだけで吐き気がするが）
で、一番sinで欲しいのも親父。
お前ら子供はちゃんと親身に育てろよｗ
親に対する態度もなにも、ちゃんと子供に対する態度をとってこなかった親は（子育て放棄）
将来子供に殴られまくるって罰が待ってるんだよ。
普通の親子関係ならもちろんそんなことないんだろうな。
俺は人生最悪の人間が親父（この漢字を打つだけで吐き気がするが）
で、一番sinで欲しいのも親父。
お前ら子供はちゃんと親身に育てろよｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:25:22 ID:dFTWzoCh
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:01:52 ID:9G7fzReI
>>677
アンタ、俺に似ているな・・・。
うちの会社は最盛期で２８人の従業員を抱えていた。
それがバブル以降、徐々に減り
リーマンショックにより、仕事は１／３以下に
その時の借金は２億近く
最終的には２年前の年明けに解雇した従業員に不当解雇で訴えられて
もうメチャクチャ。
俺は長男だったが、小さい子供二人抱えているので、生きていくために
親と今年３月で縁を切って、リーマンをやっている。
ただ、３７歳なので転職できても地獄を味わっている。
アンタ、俺に似ているな・・・。
うちの会社は最盛期で２８人の従業員を抱えていた。
それがバブル以降、徐々に減り
リーマンショックにより、仕事は１／３以下に
その時の借金は２億近く
最終的には２年前の年明けに解雇した従業員に不当解雇で訴えられて
もうメチャクチャ。
俺は長男だったが、小さい子供二人抱えているので、生きていくために
親と今年３月で縁を切って、リーマンをやっている。
ただ、３７歳なので転職できても地獄を味わっている。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:14:36 ID:6HnHhfWT
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:23:19 ID:LywSINPC
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:24:21 ID:vTT/bJZy
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:37:03 ID:9G7fzReI
>>732
もちろん、労務士によってきちんと手順は踏んださ
だが、
労働審判では従業員が弁護士付きで訴えれば９５％以上で意見が通る。
一番の強みが、「会社が解雇を防ぐため努力したか？」を突いてくる。
で、こちらが何を言っても、解雇理由の証拠をいくつも提出しても
「結局、解雇したのは事実」ということになってしまう。
もちろん、労務士によってきちんと手順は踏んださ
だが、
労働審判では従業員が弁護士付きで訴えれば９５％以上で意見が通る。
一番の強みが、「会社が解雇を防ぐため努力したか？」を突いてくる。
で、こちらが何を言っても、解雇理由の証拠をいくつも提出しても
「結局、解雇したのは事実」ということになってしまう。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:39:30 ID:XO1TXJku
そんで一人当たりいくらくらい持ってかれるもんなの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:30:34 ID:f43WOfGM
>>729
基本自粛してようと思っていたのですが
自分も729さんと重なる部分多いと感じ…
我慢出来ずレスさせて頂きます！
うちの会社もバブル最盛期30～35人雇っていたようです
自分は小学か中学の頃だったみたいで
母親から聞きました
バブル弾けて半分以下の人数になり
自分22歳の入社時は今と同じ5人規模の会社でした
そしてこんな自分も２才の子が居ます
まだ就職活動していませんが、20代ではないのでかなり厳しいと予想してます
自分も地獄見る可能性大です…
唯一、頑張れる理由は月並みですが「嫁と我が子」です
正直両親とは少し距離を置きたい思いがあります
(嫁と子を守りたい気持ちがあるからかもしれません)
自分も長男ですが家を出よう思います
レスに感謝します
少しでも似た境遇の方と話せるだけで不安に満ちてた心が少し落ち着きます
>>678さん>>679さん>>680さん>>681さん
レスありがとうございます
m(._.)m
基本自粛してようと思っていたのですが
自分も729さんと重なる部分多いと感じ…
我慢出来ずレスさせて頂きます！
うちの会社もバブル最盛期30～35人雇っていたようです
自分は小学か中学の頃だったみたいで
母親から聞きました
バブル弾けて半分以下の人数になり
自分22歳の入社時は今と同じ5人規模の会社でした
そしてこんな自分も２才の子が居ます
まだ就職活動していませんが、20代ではないのでかなり厳しいと予想してます
自分も地獄見る可能性大です…
唯一、頑張れる理由は月並みですが「嫁と我が子」です
正直両親とは少し距離を置きたい思いがあります
(嫁と子を守りたい気持ちがあるからかもしれません)
自分も長男ですが家を出よう思います
レスに感謝します
少しでも似た境遇の方と話せるだけで不安に満ちてた心が少し落ち着きます
>>678さん>>679さん>>680さん>>681さん
レスありがとうございます
m(._.)m
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:00:27 ID:HEi/BZHH
今の大企業にも裸一貫で成り上がった所も多い。
みんな元々はそうなんだよな。仕事がドンドン入ってきて
会社もドンドン大きくなる。高度成長期では当たり前のこと
今のわれわれはバブルも殆ど恩恵されてないし、イケイケの時代を経験
していない世代。自分もそうだけど設備・人材を増やさないと・・・
なんて想像すら出来ない。野心はあるけどこれから先見ても夢も希望もみあたらない
細く長ーくが常にベースにある。大化けはしないけど今の時代は
↑ が最強なのかも知れないね。
幸か不幸か>>735>>729さんの親世代の時代はもう日本には来ない。
なんか寂しい世代に生まれてきたなー。
みんな元々はそうなんだよな。仕事がドンドン入ってきて
会社もドンドン大きくなる。高度成長期では当たり前のこと
今のわれわれはバブルも殆ど恩恵されてないし、イケイケの時代を経験
していない世代。自分もそうだけど設備・人材を増やさないと・・・
なんて想像すら出来ない。野心はあるけどこれから先見ても夢も希望もみあたらない
細く長ーくが常にベースにある。大化けはしないけど今の時代は
↑ が最強なのかも知れないね。
幸か不幸か>>735>>729さんの親世代の時代はもう日本には来ない。
なんか寂しい世代に生まれてきたなー。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:14:24 ID:+B27dsKI
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:52:52 ID:h1DEpu3k
まぁ何とか言いながらも食えるだけは十分稼げてるぞえ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 06:33:12 ID:VkZ8ii7D
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 07:32:44 ID:uBEjEpJO
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 09:15:56 ID:Ue7i0Kpi
家を継いで思ったこと
親父とは一緒に仕事をするべきではないと思った。
殴ってやりたいのは自分だけじゃないと知ったらほっとした。
親父とは一緒に仕事をするべきではないと思った。
殴ってやりたいのは自分だけじゃないと知ったらほっとした。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 09:20:23 ID:iYaBvJCZ
↑
禿同
なのにリーマンには羨ましいとか言われる
禿同
なのにリーマンには羨ましいとか言われる
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 09:58:00 ID:bK6p2dox
上司、同僚、部下なんて所詮他人なんだよね。
それに比べたら、融通の利かせやすい親子の自営は、ラクだと思う。
もちろんサラリーマンにはない苦労もあるが、親子だからと甘えられる部分も多い。
外出、早退、遅出・・・悪気・悪意ではなくてもそういうちょっとしたことに融通が利く自営業は羨ましいと、
サラリーマンの時は思っていた。
７４１の気持ちはわかるが、でも親子だからと割り切れるところが多いと思う。
それに比べたら、融通の利かせやすい親子の自営は、ラクだと思う。
もちろんサラリーマンにはない苦労もあるが、親子だからと甘えられる部分も多い。
外出、早退、遅出・・・悪気・悪意ではなくてもそういうちょっとしたことに融通が利く自営業は羨ましいと、
サラリーマンの時は思っていた。
７４１の気持ちはわかるが、でも親子だからと割り切れるところが多いと思う。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 10:39:36 ID:Ue7i0Kpi
親子だから割り切れないんだよ！
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 10:54:28 ID:iYaBvJCZ
生活かかってるし
親子だからと甘えられないんだよ
親子だからと甘えられないんだよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 10:56:46 ID:UD8qkf5R
女性ホルモン注射してニューハーフにでもなろうかな
39才じゃ需要ないか
39才じゃ需要ないか
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:01:28 ID:o6H4ik67
でも、親子だから言いたいことも言えるわけだし、ある意味喧嘩もできる。
サラリーマンは、これができない。理不尽な要求、命令だって日常茶飯事。
黙っているしかない。一度よそで働いてみるといい。
言いたいことが直ぐに言える親子はそれだけで甘えている証拠。
生活はサラリーマンでもかかっているんだよ。
少々仕事ができるってだけでは生き残れない時代になっているんだ。
それに比べて、町工場なんてのはとりあえずオヤジとソリが合わなくても技術さえあれば、
くっていけるじゃねーか。
サラリーマンは、これができない。理不尽な要求、命令だって日常茶飯事。
黙っているしかない。一度よそで働いてみるといい。
言いたいことが直ぐに言える親子はそれだけで甘えている証拠。
生活はサラリーマンでもかかっているんだよ。
少々仕事ができるってだけでは生き残れない時代になっているんだ。
それに比べて、町工場なんてのはとりあえずオヤジとソリが合わなくても技術さえあれば、
くっていけるじゃねーか。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:04:14 ID:8/DsZ3Wp
結局金の問題でしょ
同僚に自分の金使い込まれることはないけど
親父が会社の金使い込んで借金だけ残るってな話しは往々にしてある
同僚に自分の金使い込まれることはないけど
親父が会社の金使い込んで借金だけ残るってな話しは往々にしてある
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:07:09 ID:jlHHv7lp
>>747
精神おかしくなっちゃうんだよな。
精神おかしくなっちゃうんだよな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:08:07 ID:XGAfIsEI
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:16:07 ID:vZ0MBy31
>>747
自腹で設備揃えて、
「完全歩合」でやってみたらわかるよ。
社長業ってそういうもの。おまいさんの会社の社長もね。
オレはリーマン20年やって起業した。
一応どちらのメリット、デメリットも味わったつもり。
どちらがキツイか、楽か、なんて考えるようではリーマンも起業も
うまくいかない。
自分の性分と合うか合わないか、が重要だと感じてる今日この頃。
自腹で設備揃えて、
「完全歩合」でやってみたらわかるよ。
社長業ってそういうもの。おまいさんの会社の社長もね。
オレはリーマン20年やって起業した。
一応どちらのメリット、デメリットも味わったつもり。
どちらがキツイか、楽か、なんて考えるようではリーマンも起業も
うまくいかない。
自分の性分と合うか合わないか、が重要だと感じてる今日この頃。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:25:38 ID:dnK0Is74
全員がそうだとは言わないが、親子でやっている町工場に多い息子というのは、
分不相応な高級車に乗り、他の職人よりも腕もないのに口ばかり、
肩書きだけは一人前、給料は年老いた社長以上。。。
そういうのが目立つのは事実だな。という俺もそうやってココまで来たがｗ
分不相応な高級車に乗り、他の職人よりも腕もないのに口ばかり、
肩書きだけは一人前、給料は年老いた社長以上。。。
そういうのが目立つのは事実だな。という俺もそうやってココまで来たがｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:45:38 ID:ksOH0piC
まあ未だに帳簿しか付けない奥さんや技術もない息子が役員やって、長年いる社員より高い給料取ってる会社は今の時代は長続きしないよね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:28:55 ID:kjhLii0e
そんな会社に限って、しっかりした番頭がいたりするんだよね。
で、社長一家は客に哂われていることにも気づかずバカ一直線と
俺んちのことだとか言わないでorz
で、社長一家は客に哂われていることにも気づかずバカ一直線と
俺んちのことだとか言わないでorz
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:29:29 ID:xR3lrNVm
皆の言いたいことはよ～区分かった。つらいことばっかだよな。
しかし、しかしだね自分の運命は早々誰かが変えてくれるものでもなさそうだな。
一生楽して終わるやつ、一生苦労で終わるやつ
努力も分からないではないけどさ。
同じなのはいつか終わるって結末じゃね。はぁ～・・・・
しかし、しかしだね自分の運命は早々誰かが変えてくれるものでもなさそうだな。
一生楽して終わるやつ、一生苦労で終わるやつ
努力も分からないではないけどさ。
同じなのはいつか終わるって結末じゃね。はぁ～・・・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:41:51 ID:LeAdzhq3
ここは基本的に親子零細のスレだろ。
社員がどうとかって話しは違くない？
社員がどうとかって話しは違くない？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:46:10 ID:HEi/BZHH
>>755
なんだか言葉に哀愁でてるど。
リーマンと親子町工場比べても違い過ぎるからな。
ただここにもまだ経営者じゃない小僧が２ｃｈやってること自体
親父どうのこうのより、親子でも使われてる身でどっかで甘えてるんだよ。
なんだか言葉に哀愁でてるど。
リーマンと親子町工場比べても違い過ぎるからな。
ただここにもまだ経営者じゃない小僧が２ｃｈやってること自体
親父どうのこうのより、親子でも使われてる身でどっかで甘えてるんだよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:38:22 ID:Ue7i0Kpi
ところで11月の動きはどう？
うちも流石に落ちそう。
うちも流石に落ちそう。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:40:56 ID:mevvEsqB
＞一生楽して終わるやつ、一生苦労で終わるやつ
そればっかりは「運命」だな。運もつきも努力次第と言うけれどそんなもんじゃないわな。
>>758
サッパリ。まったくですな。年内、酷いところは年度内は諦めてという雰囲気。
忙しいのは数モノ系、量産系、だけかな。設備関係、単品物は、末端に廻ってくるまで無い。
そればっかりは「運命」だな。運もつきも努力次第と言うけれどそんなもんじゃないわな。
>>758
サッパリ。まったくですな。年内、酷いところは年度内は諦めてという雰囲気。
忙しいのは数モノ系、量産系、だけかな。設備関係、単品物は、末端に廻ってくるまで無い。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:56:45 ID:GKqd/1I+
＞町工場なんてのはとりあえずオヤジとソリが合わなくても技術さえあれば、
くっていけるじゃねーか。
オヤジがどんぶり勘定過ぎで食えねーんだよ！給料もろくにない
リーマンなんてのはとりあえず上司とソリが合わなくても我慢するだけで
くっていけるじゃねーか。
くっていけるじゃねーか。
オヤジがどんぶり勘定過ぎで食えねーんだよ！給料もろくにない
リーマンなんてのはとりあえず上司とソリが合わなくても我慢するだけで
くっていけるじゃねーか。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:15:05 ID:vZ0MBy31
>>760
>技術さえあれば、くっていけるじゃねーか。
リーマンから独立してまずリーマンの感覚が通用しない、って思ったのが
値段（自分のとり分）を相手と摺り合わせて決める、ということ。
リーマンは毎月ほぼ決まったが口座に振り込まれるだけだが、
経営者なら、値段を自分で提示し、相手を納得させ、負請求をし、
振り込まれるまでが仕事。
モノを作る（工程を消化）＝仕事完了 ではない。
たちの悪いとこなんかにあたれば、納品後のほうが手間がかかるw
>技術さえあれば、くっていけるじゃねーか。
リーマンから独立してまずリーマンの感覚が通用しない、って思ったのが
値段（自分のとり分）を相手と摺り合わせて決める、ということ。
リーマンは毎月ほぼ決まったが口座に振り込まれるだけだが、
経営者なら、値段を自分で提示し、相手を納得させ、負請求をし、
振り込まれるまでが仕事。
モノを作る（工程を消化）＝仕事完了 ではない。
たちの悪いとこなんかにあたれば、納品後のほうが手間がかかるw
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:22:34 ID:L0vXjvBv
なかなか親父が引退しないんで社長になれない人いますか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:24:22 ID:mevvEsqB
>>761
そうだね。金を回収するのが一番面倒だとぼやいていた同業の社長のことを思い出した。
紹介がないところ、新規は、見積もり後先払いか、納品前に送金してもらうかしないとダメだって言っていたわ。
材料支給ならともかく、材料こっち持ちなら、先に材料代だけでももらわないとあとでとんでもないことになるわな。
>>762
こんなご時世、社長なんてやらないほうが身のためだわｗ
体力が続く限り、やってもらうが吉。
そうだね。金を回収するのが一番面倒だとぼやいていた同業の社長のことを思い出した。
紹介がないところ、新規は、見積もり後先払いか、納品前に送金してもらうかしないとダメだって言っていたわ。
材料支給ならともかく、材料こっち持ちなら、先に材料代だけでももらわないとあとでとんでもないことになるわな。
>>762
こんなご時世、社長なんてやらないほうが身のためだわｗ
体力が続く限り、やってもらうが吉。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 15:18:28 ID:BkKsnyhz
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:08:11 ID:xr0laQ4b
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:56:52 ID:wX8zhIw4
話ぶった切ってスマンが
新聞や経済誌読むと、
アナリストの多くが、今年はキツイけど
来年2月から3月には反転して、
景気の上向きが現れるって、意見してる。
その頃にはアメリカの景気が持ち直すってのが
大方の意見だけど、
今年の春には、夏からクリスマス商戦に向けて持ち直すって言ってたような・・・
逆に落ちだしてるんだけどな・・・アメリカ経済
新聞や経済誌読むと、
アナリストの多くが、今年はキツイけど
来年2月から3月には反転して、
景気の上向きが現れるって、意見してる。
その頃にはアメリカの景気が持ち直すってのが
大方の意見だけど、
今年の春には、夏からクリスマス商戦に向けて持ち直すって言ってたような・・・
逆に落ちだしてるんだけどな・・・アメリカ経済
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:58:58 ID:rspCS/Eo
アナリストなんてまるでアテにならんよｗ
リーマンショックを予見できた人はほぼ０だし
リーマンちょい前は「日経2万超える！」とか言ってたわｗ
リーマンショックを予見できた人はほぼ０だし
リーマンちょい前は「日経2万超える！」とか言ってたわｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:15:59 ID:BLRTDPl1
>>762
はいノシ
最初は65でお前に任せる！→68でお前に任せる！→70でお前に任せる！→行く行くはお前に任せる！
と来てる。
今売り上げ落ちてるけど、それでも会社の金から離れようとはしない。
でもそれでもいいやと思ってる。
下手に俺に任せて張り合い無くして隠居生活されるより、現役で居てくれた方が安心な部分もあるし。
どーせ遅かれ早かれ俺の代は来る。
その時多分苦しいだろうが、これしかおれには無いから無い知恵出して頑張るしかない。
まぁ金以外は一部除いて仕事は全部俺が見てるんだけどね。
でも金の問題は仕事よりシビアで片すのが難しいよなぁ。
はいノシ
最初は65でお前に任せる！→68でお前に任せる！→70でお前に任せる！→行く行くはお前に任せる！
と来てる。
今売り上げ落ちてるけど、それでも会社の金から離れようとはしない。
でもそれでもいいやと思ってる。
下手に俺に任せて張り合い無くして隠居生活されるより、現役で居てくれた方が安心な部分もあるし。
どーせ遅かれ早かれ俺の代は来る。
その時多分苦しいだろうが、これしかおれには無いから無い知恵出して頑張るしかない。
まぁ金以外は一部除いて仕事は全部俺が見てるんだけどね。
でも金の問題は仕事よりシビアで片すのが難しいよなぁ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:55:35 ID:Ue7i0Kpi
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 20:16:27 ID:DtLmkKrL
>>762
ウチは７年前に親父が６５歳引退してオレが３９才で社長になった
それからは親父は時給２０００円で忙しい時のみ手伝ってもらってる
会社はボロ工場だが借金なし名義は親父のままで月６万で借りてる
年金や保険と合わせると３０万チョイの収入らしい
オレより高収入じゃんw
ウチは７年前に親父が６５歳引退してオレが３９才で社長になった
それからは親父は時給２０００円で忙しい時のみ手伝ってもらってる
会社はボロ工場だが借金なし名義は親父のままで月６万で借りてる
年金や保険と合わせると３０万チョイの収入らしい
オレより高収入じゃんw
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:16:48 ID:vWXO3SSp
>>768
あんた策士やなー。きつい資金繰りを親父にやらせ、仕事は全部自分でしきる。
親父も自分の息子の為だから必死に経理部長をやるだろう。
あんたの言うとうり自分の時代は必ず来るのだから年寄りも遊ばさずに仕事させる
。親父のやる事だから、信用してやらす。いざとなったら腹をくくる。
７２７には、こういう真っ当に親を信じる気持ちと親が子を思う気持ちは絶対に
解らんだろう。
俺は年頃の息子が２人いる。他人で事でも親が子を思う気持ちを信じたい。
あんた策士やなー。きつい資金繰りを親父にやらせ、仕事は全部自分でしきる。
親父も自分の息子の為だから必死に経理部長をやるだろう。
あんたの言うとうり自分の時代は必ず来るのだから年寄りも遊ばさずに仕事させる
。親父のやる事だから、信用してやらす。いざとなったら腹をくくる。
７２７には、こういう真っ当に親を信じる気持ちと親が子を思う気持ちは絶対に
解らんだろう。
俺は年頃の息子が２人いる。他人で事でも親が子を思う気持ちを信じたい。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 20:24:00 ID:IjA+rCy7
褒めてるのかけなしてるのか分からない件
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 20:30:29 ID:tjTdv8yR
>>766
米国経済は公共投資の凄いのやらないと、もう無理。
今回、中間選挙で共和党が取ったら、米国中間層は15年不況コース突入だろう。
日本も為替、輸出などと言ってたら、いつまでたつてもこのままだから、
内需策、労働分配を多くする政策をやらないと北朝鮮化だな。
まあ、絶対やらないなし、すでに地方は終わってるぽいんだが？
米国経済は公共投資の凄いのやらないと、もう無理。
今回、中間選挙で共和党が取ったら、米国中間層は15年不況コース突入だろう。
日本も為替、輸出などと言ってたら、いつまでたつてもこのままだから、
内需策、労働分配を多くする政策をやらないと北朝鮮化だな。
まあ、絶対やらないなし、すでに地方は終わってるぽいんだが？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:34:55 ID:vWXO3SSp
んー、ほめてるんだが？けなしているように思われたなら俺の文章力はゼロだな。
最期の段で「で」が不要だし。
最期の段で「で」が不要だし。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 21:02:07 ID:ksOH0piC
あ～、、忙しいのか暇なのかはっきりしないなぁ
もう暇かな？って思うとちょこちょこ仕事が入る。
今年はずっとそれなりに来ていけど、さすがに少なくはなってきたが年末はどうなるんだろうか・・・
もう暇かな？って思うとちょこちょこ仕事が入る。
今年はずっとそれなりに来ていけど、さすがに少なくはなってきたが年末はどうなるんだろうか・・・
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 21:06:55 ID:kESey3Cw
先代が亡くなって、そこの従業員からとにかく形だけでもとせがまれ
仕方なく町工場の社長に就任した先代の娘さんがいたな。
少し前にまたＴＶ出てて、自分の給料２万にしてなんとかやってると、政府を批判してた。
仕方なく町工場の社長に就任した先代の娘さんがいたな。
少し前にまたＴＶ出てて、自分の給料２万にしてなんとかやってると、政府を批判してた。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 21:32:24 ID:cA8+PiRv
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 22:43:01 ID:4Of1TdS3
アメリカはもう再起不能なところまできたね。
来年に景気が良くなるなんて、わかっている人間には馬鹿馬鹿しい話。
上海も株はもうダメだし、不動産バブルも終了間際。
基本的に円高、デフレが解消されない限り、
景気がよくなるなんてことは有り得ないのだよ。
デフレスパイラルとはどういうことかわかるか？
今日より明日が悪くなるってことさ。
来年に景気が良くなるなんて、わかっている人間には馬鹿馬鹿しい話。
上海も株はもうダメだし、不動産バブルも終了間際。
基本的に円高、デフレが解消されない限り、
景気がよくなるなんてことは有り得ないのだよ。
デフレスパイラルとはどういうことかわかるか？
今日より明日が悪くなるってことさ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 23:38:02 ID:HEi/BZHH
>アメリカはもう再起不能なところまできたね
来年に景気が良くなるなんて、わかっている人間には馬鹿馬鹿しい話
日本で暮らすたかが町工場で何がわかるんだ？
>基本的に円高、デフレが解消されない限り、
景気がよくなるなんてことは有り得ないのだよ
それこそみんな分かってるよ。
来年に景気が良くなるなんて、わかっている人間には馬鹿馬鹿しい話
日本で暮らすたかが町工場で何がわかるんだ？
>基本的に円高、デフレが解消されない限り、
景気がよくなるなんてことは有り得ないのだよ
それこそみんな分かってるよ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 23:55:28 ID:uaPAcTYN
来年一年で今より3割くらい町工場の数が減ってたりするようなことはあるのだろうか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 00:34:52 ID:gYuMjTFT
ミニロト5回目で2等当たったw
しょぼいし、、みずほ遠いしだけど。
しょぼいし、、みずほ遠いしだけど。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 00:52:52 ID:2LKdy0tp
チャリロトで９億だって。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 01:22:02 ID:gYuMjTFT
人生狂いそうw
でも1億位なら機械代、家のローン諸々、
借金0でたのしく仕事やれそうだわ。
9億当たったら仕事しないわ、多分。
でも1億位なら機械代、家のローン諸々、
借金0でたのしく仕事やれそうだわ。
9億当たったら仕事しないわ、多分。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 05:08:59 ID:lF4v1Le4
>>779
2chだからなのか町工場の親父っつても小賢しいの多いよな
2chだからなのか町工場の親父っつても小賢しいの多いよな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 07:54:00 ID:v3fwFG9q
小賢いの多いかもしれないが
何適当に知ったか言ってんだか
と相手にされないんだよな
知ってても回避する知識や行動起こさないからだろうが
何適当に知ったか言ってんだか
と相手にされないんだよな
知ってても回避する知識や行動起こさないからだろうが
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 08:03:14 ID:uGJOAZG+
誰が言っているかが問題なんだよ。
従業員がそこそこいるような社長が言うのと、汚ねー作業服着た町工場の一匹狼が同じことを言うのと、
インパクトも説得力も違いすぎる。町工場のオヤジが能書きたれても、
「このオッサン、何くどいことをグダグダと言っているんだか・・・」と思われるがオチ。
そう。聞く側にも先入観が芽生えるから尚更でしょう。
俺も町工場で作業服着ているけど、ホムセンやコンビニで同じ作業服見かけると、
ろくなのがいねえなあと思うし、どう見ても知的には見えない。
イメージというのは大事だよ。
従業員がそこそこいるような社長が言うのと、汚ねー作業服着た町工場の一匹狼が同じことを言うのと、
インパクトも説得力も違いすぎる。町工場のオヤジが能書きたれても、
「このオッサン、何くどいことをグダグダと言っているんだか・・・」と思われるがオチ。
そう。聞く側にも先入観が芽生えるから尚更でしょう。
俺も町工場で作業服着ているけど、ホムセンやコンビニで同じ作業服見かけると、
ろくなのがいねえなあと思うし、どう見ても知的には見えない。
イメージというのは大事だよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 09:18:49 ID:8FBY6Mmk
そうだな。
ディズニーランドや芸能人なんてのもイメージが一番。
ディズニーランドや芸能人なんてのもイメージが一番。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:07:10 ID:2LKdy0tp
この前テレビで日本人の年収やってたけど、
２００～５００が全体の８５％１０００以上が４％だった。
町工場でせっせとがんばって年収１０００は尊敬に値する。
でも今流行のお笑い芸人でたいして面白くもないのに
そのぐらい貰ってる奴は何かムカツク。
芸人じゃなくてもタレント・役者もみんなそうだ、１００歩譲って金貰ってる
のはいいけど、ソコソコ貰ってるくせに庶民面してるのいが一番腹立つ。
２００～５００が全体の８５％１０００以上が４％だった。
町工場でせっせとがんばって年収１０００は尊敬に値する。
でも今流行のお笑い芸人でたいして面白くもないのに
そのぐらい貰ってる奴は何かムカツク。
芸人じゃなくてもタレント・役者もみんなそうだ、１００歩譲って金貰ってる
のはいいけど、ソコソコ貰ってるくせに庶民面してるのいが一番腹立つ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:10:10 ID:s4irRAYm
年収で一千万かぁ、遠い昔のはなしだなぁ。
今年度はどの位行くかなぁ。
300は行くといいなぁw
情けない。。。
今年度はどの位行くかなぁ。
300は行くといいなぁw
情けない。。。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:25:53 ID:rRSWe9b9
＞２００～５００が全体の８５％・・・
その内の上位は公務員という事実なんだよな
>>786
身なりが大切って事？
それとも職種的なもんかな？
みんなは仕事中はどんな服着ているの？
おれは、ノーネクタイのワイシャツに上は会社名入っている作業着。
下は、特に汚れる時は作業ズボン。
それ以外はチノパンが多いかな。
あ、休日出勤時はジャージが多いですｗ
その内の上位は公務員という事実なんだよな
>>786
身なりが大切って事？
それとも職種的なもんかな？
みんなは仕事中はどんな服着ているの？
おれは、ノーネクタイのワイシャツに上は会社名入っている作業着。
下は、特に汚れる時は作業ズボン。
それ以外はチノパンが多いかな。
あ、休日出勤時はジャージが多いですｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:35:44 ID:8FBY6Mmk
>>788
あのデタラメ番組ね。
やたら収入ばかりで、業界の違いで得る恩恵や出て行く支出の比較は無かったな。
しかもロールスロイスファントムやフェラーリ所有してるたけし筆頭に、なんちゃって庶民の森永では話にならない。
あの番組は深夜にやるべきだった。
あのデタラメ番組ね。
やたら収入ばかりで、業界の違いで得る恩恵や出て行く支出の比較は無かったな。
しかもロールスロイスファントムやフェラーリ所有してるたけし筆頭に、なんちゃって庶民の森永では話にならない。
あの番組は深夜にやるべきだった。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:49:26 ID:blxW+oWV
>>790
オレは、作業ズボンに上はＴシャツだな。
まあ、確かに油で汚れた身なりで平日買い物に行くと、
商品選択吟味して近寄ると若奥様風の女性は避けて通るような雰囲気だなぁｗ
足元から髪型まで目線でなぞるように見ている。
イメージは大切だよ。
休日はきちんとした格好するように心掛けている。
ジャージでさすがに外出はしないなぁ。
プライベートこそ、そういう格好していると、中身までアホに見られるからね。
ちょっとした所でまともに対応してもらえなくなる。
オレは、作業ズボンに上はＴシャツだな。
まあ、確かに油で汚れた身なりで平日買い物に行くと、
商品選択吟味して近寄ると若奥様風の女性は避けて通るような雰囲気だなぁｗ
足元から髪型まで目線でなぞるように見ている。
イメージは大切だよ。
休日はきちんとした格好するように心掛けている。
ジャージでさすがに外出はしないなぁ。
プライベートこそ、そういう格好していると、中身までアホに見られるからね。
ちょっとした所でまともに対応してもらえなくなる。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:55:01 ID:yFwRqQkC
人は身なりじゃわからんな。
素足にサンダル履きで汚れた作業着。
パーマ伸びきった町工場のおっさんが資産家だったり。
素足にサンダル履きで汚れた作業着。
パーマ伸びきった町工場のおっさんが資産家だったり。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:00:20 ID:hTtn5kwu
借金ないのに気楽になれないのはなぜだ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:09:08 ID:aZl9Gj8X
病んでるからだろ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:09:25 ID:blxW+oWV
>>793
そりゃそうでしょ。人は見かけによらないし、身なりではわからんですよ。
でも人は見かけで判断されやすいから、気を付けようということですね。
話が飛躍するけど、乗っていく車や履いている靴、身につけているアクセサリーで、
大体の所判断できることだってあるしね。
分不相応で華美なのは論外だが、最低限の身だしなみは重要だと思う。
そりゃそうでしょ。人は見かけによらないし、身なりではわからんですよ。
でも人は見かけで判断されやすいから、気を付けようということですね。
話が飛躍するけど、乗っていく車や履いている靴、身につけているアクセサリーで、
大体の所判断できることだってあるしね。
分不相応で華美なのは論外だが、最低限の身だしなみは重要だと思う。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:12:37 ID:sBlMYm/g
おまえらが小泉なんか持ち上げるから
労働者から株主への所得移転が起こったんだよ。
労働者から株主への所得移転が起こったんだよ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:26:37 ID:k4hi3+tG
＞日本で暮らすたかが町工場で何がわかるんだ？
町工場の親父だろうと、やおやの親父だろうと、
今は情報社会だからな。
町工場の親父がアメリカの事情を知ることができるのが現代。
町工場の親父だろうと、やおやの親父だろうと、
今は情報社会だからな。
町工場の親父がアメリカの事情を知ることができるのが現代。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:32:29 ID:N9SW42ro
しかし、年末に向けて先行き不透明だな～
年末から年始にかけて暇だと、いつもより更に精神的にツライ・・・
街は華やかなのにな～。
知人の家は昨年はサンタになれずに、
子供に申し訳なかったって言ってたのが辛かった・・・
年末から年始にかけて暇だと、いつもより更に精神的にツライ・・・
街は華やかなのにな～。
知人の家は昨年はサンタになれずに、
子供に申し訳なかったって言ってたのが辛かった・・・
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:47:33 ID:sid9gNtT
俺は前から2番手応援だ だがこの次は みんな あたりのが良いぞ
まァ何処だ遣っても然程変わりは無いが、駄目なら即変更が良いな 小泉君
大手企業は、遣ってランねって海外高飛び決めるしな、、、
まァ何処だ遣っても然程変わりは無いが、駄目なら即変更が良いな 小泉君
大手企業は、遣ってランねって海外高飛び決めるしな、、、
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:59:35 ID:2LKdy0tp
>>798
そんなん、薄っぺらな情報ばかりです。
毎朝、アメリカのＣＮＮやイギリスのＢＢＣとか欠かさず観て
海外のニューズぺーパー片っ端から読んで、経済学もきちんと
学んで、各国の現地派遣員に直に話聞ける。そんな経済学者やコラム二スト
が沢山いても真の情報は中々表には出てこないのに。
２ｃｈ辺りで偉そうに｢俺は知ってる｣なんて、、、、
ネットでチョコチョコ調べて分かったようなこと言って
煽ったりする程度だろｗ馬鹿らしわ
そんなん、薄っぺらな情報ばかりです。
毎朝、アメリカのＣＮＮやイギリスのＢＢＣとか欠かさず観て
海外のニューズぺーパー片っ端から読んで、経済学もきちんと
学んで、各国の現地派遣員に直に話聞ける。そんな経済学者やコラム二スト
が沢山いても真の情報は中々表には出てこないのに。
２ｃｈ辺りで偉そうに｢俺は知ってる｣なんて、、、、
ネットでチョコチョコ調べて分かったようなこと言って
煽ったりする程度だろｗ馬鹿らしわ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 12:46:10 ID:sBlMYm/g
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 12:53:41 ID:k4hi3+tG
>>801
テレビや新聞なんて本当の事を報道するわけねえだろ。
そもそも中国自体が本当の事を言わないからな。
ネットでチョコチョコ調べれば、大雑把な動向くらいはわかるだろう。
ここに書いている誰もが 俺は知ってる なんていいまわししてないけどね。
テレビや新聞なんて本当の事を報道するわけねえだろ。
そもそも中国自体が本当の事を言わないからな。
ネットでチョコチョコ調べれば、大雑把な動向くらいはわかるだろう。
ここに書いている誰もが 俺は知ってる なんていいまわししてないけどね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 13:27:55 ID:2LKdy0tp
>>803
馬鹿かお前、テレビ・新聞が全てホントだなんて言ってねーよ。
それをどう受け止めるかなんだよ。
>大雑把な動向くらいわかるだろ
だから？何
事実が分かって、原因も調べればわかるだろう。
でもそれによってどうなるか？あくまで個人の憶測・推測だろう。
それなのにアメリカは終わりだとか、日本も終焉だとか。
大変なことになる。とんでもないことになるぞ。とか
町工場の親父の書きコで、さも自分の偏った薄い情報を羅列されても
説得力のかけらも無いし全然関心もないし。
>俺は知ってる はいいまわしじゃなくて、能書き語ってる奴が
かもし出してる雰囲気だよ。
馬鹿かお前、テレビ・新聞が全てホントだなんて言ってねーよ。
それをどう受け止めるかなんだよ。
>大雑把な動向くらいわかるだろ
だから？何
事実が分かって、原因も調べればわかるだろう。
でもそれによってどうなるか？あくまで個人の憶測・推測だろう。
それなのにアメリカは終わりだとか、日本も終焉だとか。
大変なことになる。とんでもないことになるぞ。とか
町工場の親父の書きコで、さも自分の偏った薄い情報を羅列されても
説得力のかけらも無いし全然関心もないし。
>俺は知ってる はいいまわしじゃなくて、能書き語ってる奴が
かもし出してる雰囲気だよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 13:34:44 ID:sBlMYm/g
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 15:20:28 ID:2LKdy0tp
>>805
町工場の親父なんて５０歩１００歩だよ。
お前さんも仕事無いからってネットでネガティブ情報ばっか調べて
自分ではどうにも出来ない未来想像して、精々小銭残して無借金が強者だと
思っていればいいよ。
町工場の親父なんて５０歩１００歩だよ。
お前さんも仕事無いからってネットでネガティブ情報ばっか調べて
自分ではどうにも出来ない未来想像して、精々小銭残して無借金が強者だと
思っていればいいよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 15:45:07 ID:0daU6xPB
＞町工場の親父なんて５０歩１００歩だよ。
っていうか、町工場じゃなくてもサラリーマンでも同じ５０歩１００歩。。
ＴＶ出演の有名評論家のような、人脈も名声も肩書きも全て揃って初めて、言うことに説得力がつくものだ。
一般庶民がどう逆立ちしたって、まともな情報は得られない。
自分が自分より信じることのできる人間から得た情報を元に、あれこれうんちくを並べるに過ぎない。
居酒屋で顔を真っ赤にして部下を前に語る上司の言うことも同じ。
そう。５０歩１００歩。
っていうか、町工場じゃなくてもサラリーマンでも同じ５０歩１００歩。。
ＴＶ出演の有名評論家のような、人脈も名声も肩書きも全て揃って初めて、言うことに説得力がつくものだ。
一般庶民がどう逆立ちしたって、まともな情報は得られない。
自分が自分より信じることのできる人間から得た情報を元に、あれこれうんちくを並べるに過ぎない。
居酒屋で顔を真っ赤にして部下を前に語る上司の言うことも同じ。
そう。５０歩１００歩。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 15:58:27 ID:8FBY6Mmk
どうでもいいけど、50歩100歩より
どんぐりの背比べの方が似合う気がする。
どんぐりの背比べの方が似合う気がする。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:04:10 ID:QRGE/WRv
目くそ鼻くそを笑う の方が適切
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:24:23 ID:s4irRAYm
>>807
んだな。
あれ何だっけ？経営再建中の航空会社？
日本航空だっけ？
希望退職300人に対して、希望した人がたった60人。
そりゃ辞めたく無いだろうさ。
期日までに集まったのがたったこれだけの人数。
それを受けて、企業側はこれから人材の仕分けで解雇通告するらしい。
ここに当てはまる240人は、希望退職してれば良かったと思わざるを得ない。
俺らより酷いさ。ある意味ね。
安心な場所などどこにも無い。
んだな。
あれ何だっけ？経営再建中の航空会社？
日本航空だっけ？
希望退職300人に対して、希望した人がたった60人。
そりゃ辞めたく無いだろうさ。
期日までに集まったのがたったこれだけの人数。
それを受けて、企業側はこれから人材の仕分けで解雇通告するらしい。
ここに当てはまる240人は、希望退職してれば良かったと思わざるを得ない。
俺らより酷いさ。ある意味ね。
安心な場所などどこにも無い。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:27:25 ID:tiMda6zN
経済学者やコラム二ストは現場も知らず能書きを垂れていれば生活できる
経営者には先見の明は必要なんですよ。
景気がいずれ元に戻ると思ってる経営者じゃ駄目です！
今はもう経営者は頭使わないと淘汰されますよ？
経営者には先見の明は必要なんですよ。
景気がいずれ元に戻ると思ってる経営者じゃ駄目です！
今はもう経営者は頭使わないと淘汰されますよ？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:36:21 ID:saUghlVv
>>811
そうは言っても従業員がプレス屋のオヤジの片手以下の人数じゃ
経営だの言ってもお客さんのモノが売れなきゃ話にならんわけよ
仕事が来ないから運転代行だのやり始めて「経営」って言えるかね？
技術や設備は一日にしてならず
町工場の技術者なんてのは需要が無くなった時点で首吊るしかねーのさ
そうは言っても従業員がプレス屋のオヤジの片手以下の人数じゃ
経営だの言ってもお客さんのモノが売れなきゃ話にならんわけよ
仕事が来ないから運転代行だのやり始めて「経営」って言えるかね？
技術や設備は一日にしてならず
町工場の技術者なんてのは需要が無くなった時点で首吊るしかねーのさ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:36:54 ID:lRzcFI5x
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:38:58 ID:UMen+2S6
>>811
景気がいずれ元に戻るとは町工場のオヤジ連中誰もが思ってないと思いますよ。
ただどう切り抜けようか、転職するような年齢じゃない、ある意味身動きが取れず、
じっとしているしかないと思っている社長さんだっている。頭を使うとかそれ以前の問題。
景気がいずれ元に戻るとは町工場のオヤジ連中誰もが思ってないと思いますよ。
ただどう切り抜けようか、転職するような年齢じゃない、ある意味身動きが取れず、
じっとしているしかないと思っている社長さんだっている。頭を使うとかそれ以前の問題。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:47:17 ID:s4irRAYm
先見の明てなんですかね？
今の日本に置いて、明るく見える場所は何処ですか？
経営者とは言え、俺たちは一匹狼、もしくは子分一人、二人の会社。
俺は先見の明どころか今現在も明るく見えるよ。
今月頭に注文キャンセルくらって頭三角になったけど、今となっては一つ二つを当てにするなと神のお告げだと思えるよ。
何年もの間毎月出てたそこそこのパイが急にジャンプした事で、自社のマイナスに気づかされた。
でもその隙間を埋める様に他社が助け舟を出して来る。
いつでもこの助け舟が来るとは考えないが、忘れかけてたビジネス感が蘇って来た。
キャンセルの時腐って居たらこうはなるまい。
いつでも明るいよ俺は。先見の明は暗い所に居るから見えるんだよ。
俺は希望の光とか先見の明とか寝言は捨てた。
今現在を思い切り踏み締めて、ガニ股で歩き続けるだけだ。
今の日本に置いて、明るく見える場所は何処ですか？
経営者とは言え、俺たちは一匹狼、もしくは子分一人、二人の会社。
俺は先見の明どころか今現在も明るく見えるよ。
今月頭に注文キャンセルくらって頭三角になったけど、今となっては一つ二つを当てにするなと神のお告げだと思えるよ。
何年もの間毎月出てたそこそこのパイが急にジャンプした事で、自社のマイナスに気づかされた。
でもその隙間を埋める様に他社が助け舟を出して来る。
いつでもこの助け舟が来るとは考えないが、忘れかけてたビジネス感が蘇って来た。
キャンセルの時腐って居たらこうはなるまい。
いつでも明るいよ俺は。先見の明は暗い所に居るから見えるんだよ。
俺は希望の光とか先見の明とか寝言は捨てた。
今現在を思い切り踏み締めて、ガニ股で歩き続けるだけだ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 17:31:09 ID:kstRKXGv
なんか駄目っぽい奴ばっかだなｗ
たかが町工場とか、町工場の親父なんてって書き込み
こんなネガティブなのは同じ町工場の人間としてイヤになるなぁ～
暇で２ちゃん書き込みしてるなら営業でもしろよ。
たかが町工場とか、町工場の親父なんてって書き込み
こんなネガティブなのは同じ町工場の人間としてイヤになるなぁ～
暇で２ちゃん書き込みしてるなら営業でもしろよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 17:56:53 ID:lRzcFI5x
じゃあお前は書き込むなよ>>816
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:07:26 ID:AMY0qJ1B
うちは１０月からずっと暇だよ
じっとしていてもしょーがない
少しは頭を使って営業でも行くか.
じっとしていてもしょーがない
少しは頭を使って営業でも行くか.
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:10:43 ID:ewiTlVs9
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:18:17 ID:r6hFpaZZ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:23:37 ID:ewiTlVs9
訂正 ホロホロ → ホロロ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:32:48 ID:r6hFpaZZ
先が見えない不安は嫌だな
俺も先見の明というのがほしいわｗ
俺も先見の明というのがほしいわｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:47:43 ID:gdArDdu/
しかしこのスレ伸びがすごいな・・・
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:55:36 ID:a9al3R6t
すごいな、みんな暇なんだろうね
うちも暇と言って良いでしょうorz
うちも暇と言って良いでしょうorz
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 19:45:26 ID:k4hi3+tG
>>816
そうだよな。
町工場の親父＝ダメ なんて図式を前提にするなら、
日本の町工場はもうダメなんじゃね？
それこそ町工場の親父だって、経済のことをすごい知っている方がいいだろう。
経済のことを少しでも知っていれば、
民主党の政策がダメダメなのも理解できるし、
子供手当てや事業仕分けが、経済にとって最悪なことも理解できる。
結果、民主党に投票するような馬鹿もいなくなるわけだし。
そうだよな。
町工場の親父＝ダメ なんて図式を前提にするなら、
日本の町工場はもうダメなんじゃね？
それこそ町工場の親父だって、経済のことをすごい知っている方がいいだろう。
経済のことを少しでも知っていれば、
民主党の政策がダメダメなのも理解できるし、
子供手当てや事業仕分けが、経済にとって最悪なことも理解できる。
結果、民主党に投票するような馬鹿もいなくなるわけだし。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 19:58:59 ID:aZl9Gj8X
自民でもかわんねえだろ。政党のせいじゃないよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 20:18:02 ID:2LKdy0tp
>>816
>なんか駄目っぽい奴ばっかだなｗ
たかが町工場とか、町工場の親父なんてって書き込み
こんなネガティブなのは同じ町工場の人間としてイヤになるなぁ～
何処がネガティブなのか？意味わからん。
>778位からちゃんと読んでから理解しろって
決して町工場の親父が駄目だとか、最低なんて誰も言ってないぜ。
>>825。懲りないね～
町工場の経営者なら下手なリーマンより経済に敏感だよ。
そんでなんでそーやって何でも決めつけるの？
町工場の団体見たいのがあってその団体がこの前の選挙で前面的に
民主党支持とかしてるの？
>なんか駄目っぽい奴ばっかだなｗ
たかが町工場とか、町工場の親父なんてって書き込み
こんなネガティブなのは同じ町工場の人間としてイヤになるなぁ～
何処がネガティブなのか？意味わからん。
>778位からちゃんと読んでから理解しろって
決して町工場の親父が駄目だとか、最低なんて誰も言ってないぜ。
>>825。懲りないね～
町工場の経営者なら下手なリーマンより経済に敏感だよ。
そんでなんでそーやって何でも決めつけるの？
町工場の団体見たいのがあってその団体がこの前の選挙で前面的に
民主党支持とかしてるの？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 20:23:00 ID:k4hi3+tG
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 20:53:33 ID:t41E6wV5
みなさん暇でなんか荒れてきたな・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:14:25 ID:f+xaEN3N
>>806
>お前さんも仕事無いからってネットでネガティブ情報ばっか調べて
自分ではどうにも出来ない未来想像して、精々小銭残して無借金が強者だと
思っていればいいよ。
恥ずかしながら、まさに俺のことだ。
暇すぎて妄想の世界に浸ってしまうこともある。
自分が腐っていくのがわかるんだ。
情けない・・・
>お前さんも仕事無いからってネットでネガティブ情報ばっか調べて
自分ではどうにも出来ない未来想像して、精々小銭残して無借金が強者だと
思っていればいいよ。
恥ずかしながら、まさに俺のことだ。
暇すぎて妄想の世界に浸ってしまうこともある。
自分が腐っていくのがわかるんだ。
情けない・・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:15:13 ID:0mN+C+rD
そんな中、俺はプログラムが完成しなくてお持ち帰り。
明日になったら本気出すｗ
明日になったら本気出すｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:28:19 ID:KxFuy0D+
>>815
町工場の親父はこうでないといかん。
目先の仕事に全神経を集中する。はっきり言って民主党にウダウダ言って飯
が食える訳ではなく、他人のレスに物言いを付け人を批判して、良いことが
あるとは思えん。
町工場の親父に今、一番必要なものは、ヤル気そして強気、それから己の信念
を支える謙虚な気持ちだ。
俺は坊主でなければ公務員でもない。小さな工場で生まれ育った只の５０親父
だ。
俺は生活の為、商売を畳んだが、町工場の親父ほど男の仕事だと思う職業は
見当たらない。男が命を賭けるにふさわしい職業だと思っている。
年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
町工場の親父はこうでないといかん。
目先の仕事に全神経を集中する。はっきり言って民主党にウダウダ言って飯
が食える訳ではなく、他人のレスに物言いを付け人を批判して、良いことが
あるとは思えん。
町工場の親父に今、一番必要なものは、ヤル気そして強気、それから己の信念
を支える謙虚な気持ちだ。
俺は坊主でなければ公務員でもない。小さな工場で生まれ育った只の５０親父
だ。
俺は生活の為、商売を畳んだが、町工場の親父ほど男の仕事だと思う職業は
見当たらない。男が命を賭けるにふさわしい職業だと思っている。
年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:35:13 ID:PuK+5Xgk
>>832
＞年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
民主党にウダウダ言って飯が食える訳ではないように、
団塊世代にウダウダ言って飯が食える訳ではないのですよ。
若手にはなにも教えようとしないどころか追い出そうとするんだよ。
＞年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
民主党にウダウダ言って飯が食える訳ではないように、
団塊世代にウダウダ言って飯が食える訳ではないのですよ。
若手にはなにも教えようとしないどころか追い出そうとするんだよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:43:36 ID:t41E6wV5
いや～考え古いと思う
今は町工場の経営者だろうが
ある程度の経済の勉強はしておくべきだと。
>年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
ここは同意ですね
今は町工場の経営者だろうが
ある程度の経済の勉強はしておくべきだと。
>年寄りは早く引退して若手にまかす事が生き残りの道だと俺は思う。
ここは同意ですね
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 22:24:12 ID:VAIEljEf
オヤジは冷やし中華食べた
味噌ラーメンはちょっとしょっぱかったwww
味噌ラーメンはちょっとしょっぱかったwww
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 01:30:56 ID:4IZ2PNCA
年末まで忙しいから暫く来なかったけど、荒れてるね。
昨年末のネガティブ、ポジティブ言ってたレス思い出すよ。
昨年末のネガティブ、ポジティブ言ってたレス思い出すよ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 01:43:55 ID:QHL5k+++
経常収支目標、厳格な数値はいかがなものか＝野田財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17798320101022
輸出企業は海外にばっかり目を向けてないで、国内にもっと需要を喚起する努力をすべき。
そうすりゃ俺たちにも仕事が回ってくるハズ・・
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17798320101022
輸出企業は海外にばっかり目を向けてないで、国内にもっと需要を喚起する努力をすべき。
そうすりゃ俺たちにも仕事が回ってくるハズ・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 01:57:12 ID:ET8FPKy3
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 04:46:00 ID:YpvcEX3N
悔しいけど、中国人の入国条件緩和や休日分散化での国内需要喚起も止む得ないな～
>>297の加工が終わった。
フライスのみでチャレンジしたら、反り0.02にギリギリ納まった。
意外と出るモンだわｗ
納品したのは、研磨仕上げで0.01以下に納めたものだけどね。
今回、新しい刃物を使ってみたり2種類作ったんで、
トータルで見れば、トントンかチョイ赤だけど、いい勉強になった。
フライスのみでチャレンジしたら、反り0.02にギリギリ納まった。
意外と出るモンだわｗ
納品したのは、研磨仕上げで0.01以下に納めたものだけどね。
今回、新しい刃物を使ってみたり2種類作ったんで、
トータルで見れば、トントンかチョイ赤だけど、いい勉強になった。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 08:52:40 ID:whfm2I5I
>>837
個々の企業に思いやりを求めても無駄だから政策で過当競争を抑える
必要がある。
たとえば関税を高くすれば、逆輸入は抑えられるが
中国が少し出来るようになり報復関税を簡単にやる、
日本の所得が下がって、安いものに走るの２点から１０年遅い政策だなこれも。
ちゅーか関税は下げる方向になって来てるので輸入は増える。
まあ、なにやっても手遅れ感が強いな。
個々の企業に思いやりを求めても無駄だから政策で過当競争を抑える
必要がある。
たとえば関税を高くすれば、逆輸入は抑えられるが
中国が少し出来るようになり報復関税を簡単にやる、
日本の所得が下がって、安いものに走るの２点から１０年遅い政策だなこれも。
ちゅーか関税は下げる方向になって来てるので輸入は増える。
まあ、なにやっても手遅れ感が強いな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:08:58 ID:QHL5k+++
>>841
低い経常収支目標を達成するには、輸出を減らして輸入を拡大するか、内需拡大のどちらか。
前者を推し進めるといずれ貿易赤字国へと転落するリスクが高まって、国家財政の破綻懸念が高まる。
しかし後者であれば、現状の輸出入は維持しつつGDPを押し上げるので、いくら推し進めても問題はない。
低い経常収支目標を達成するには、輸出を減らして輸入を拡大するか、内需拡大のどちらか。
前者を推し進めるといずれ貿易赤字国へと転落するリスクが高まって、国家財政の破綻懸念が高まる。
しかし後者であれば、現状の輸出入は維持しつつGDPを押し上げるので、いくら推し進めても問題はない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:34:47 ID:whfm2I5I
>>842
内需拡大は大原則だよ。
だが、手っ取り早い公共投資も財政赤字云々（破綻リスク）とか抜かしてるから出来ない。
その上で、零細製造業を少しでも救うにはの話。
それと、その貿易赤字が続くくらいでないと為替安も維持出来ないのが現実。
内需拡大は大原則だよ。
だが、手っ取り早い公共投資も財政赤字云々（破綻リスク）とか抜かしてるから出来ない。
その上で、零細製造業を少しでも救うにはの話。
それと、その貿易赤字が続くくらいでないと為替安も維持出来ないのが現実。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 10:26:09 ID:GLyrTpa/
リニアを全国に造りまくる。
専用歩道、自転車道を拡大。
まだまだやることはたくさんある。
専用歩道、自転車道を拡大。
まだまだやることはたくさんある。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 10:56:15 ID:vKKnL+tv
頑固親父の渇！が聞きたいのですが。特にアホ親父の話が聞きたい。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 11:04:34 ID:mfS8Cu/n
民主党にウダウダ言って飯が食える訳ではないし、政治や国のせいにしてもどうにかなるものではないが、
でもそれを言ったら、政治家や役人なんてそんな楽な商売はないと思うぞ。
政治家にも役人にも、それくらい責任を持ってやって欲しいよ。日本って国は、すぐに↑の一行目のようなことを言う奴が出てくる。
身内に厳しく外に甘いというように、何がなんでも根性や気合いでどうにかなるものとならないものがある。
日本で暮らしているんだから、世の中が悪くなれば、政治家や役人に文句を言うしかない。
仮にだ、心にも思っていなくとも、不平はお上に言うべき。
それを聞くのがやつらの仕事だから。
そう、こちらがお上にそこまで配慮する必要はない。
でもそれを言ったら、政治家や役人なんてそんな楽な商売はないと思うぞ。
政治家にも役人にも、それくらい責任を持ってやって欲しいよ。日本って国は、すぐに↑の一行目のようなことを言う奴が出てくる。
身内に厳しく外に甘いというように、何がなんでも根性や気合いでどうにかなるものとならないものがある。
日本で暮らしているんだから、世の中が悪くなれば、政治家や役人に文句を言うしかない。
仮にだ、心にも思っていなくとも、不平はお上に言うべき。
それを聞くのがやつらの仕事だから。
そう、こちらがお上にそこまで配慮する必要はない。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 12:02:10 ID:5hEK+TdF
遅レスだが>>819の剣もホロロが斬新だ・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 12:03:28 ID:5hEK+TdF
>>840
お疲れ様でした！m(_ _)m
お疲れ様でした！m(_ _)m
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 14:55:03 ID:Fryi3J5h
>>847
禿同！ﾜﾛｽwwww
禿同！ﾜﾛｽwwww
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 17:17:30 ID:pHHv/h/W
>>840
お疲れ様。しかしどうやって研磨したの？砥石当てた瞬間に反りそうだが
お疲れ様。しかしどうやって研磨したの？砥石当てた瞬間に反りそうだが
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 17:36:18 ID:CMd8xSqc
>>847
ほんとそう。飛び込みで営業廻っても、けんもほろろ状態で全てお断りだな。
全く話にならないし、却って悪い印象が付くから下手に出かけないほうがいい。
あそこは暇だという悪いイメージがつく（本当は無茶苦茶暇だけどねｗ）
ほんとそう。飛び込みで営業廻っても、けんもほろろ状態で全てお断りだな。
全く話にならないし、却って悪い印象が付くから下手に出かけないほうがいい。
あそこは暇だという悪いイメージがつく（本当は無茶苦茶暇だけどねｗ）
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 17:59:09 ID:1F8e22uJ
おっぱいポヨンのほうがよくね？ｗ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 18:46:44 ID:hHNqQbc1
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 20:49:12 ID:bFSHoieO
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 わっち！わっち！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 わっち！わっち！
⊂彡
>>848
㌧
>>850
どうって…普通にって言うか、
反り具合を勘案しつつ、覚悟を決めてビビらず慎重かつ大胆にって感じ？（＾＾；
砥石が逝ったら泣き（高い！）だけど、ダメんなった分には作り直すつもりで。
でも、怖かった～ｗ
もうチョイ追い込めたかも？だけど、たぶんロクな事にならないｗ
もし、量産（と言っても、ココは数個程度）するなら…
研磨の師匠の所に依頼する。正直、もうやりたくないｗ
㌧
>>850
どうって…普通にって言うか、
反り具合を勘案しつつ、覚悟を決めてビビらず慎重かつ大胆にって感じ？（＾＾；
砥石が逝ったら泣き（高い！）だけど、ダメんなった分には作り直すつもりで。
でも、怖かった～ｗ
もうチョイ追い込めたかも？だけど、たぶんロクな事にならないｗ
もし、量産（と言っても、ココは数個程度）するなら…
研磨の師匠の所に依頼する。正直、もうやりたくないｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 08:14:20 ID:STugm0w9
以前、近所で中国の仕事をフル稼働で始めた工場が有ると話が有ったけど
昨今の状況でどうなんだろう？中国へ行くと言っていた人とか
話のネタとかでは無く、情報として知りたい
昨今の状況でどうなんだろう？中国へ行くと言っていた人とか
話のネタとかでは無く、情報として知りたい
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 08:23:33 ID:STugm0w9
↑知りたいです。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 11:02:19 ID:DPeMNPgu
月末が忙しいんで、仕事にきたら
穴位置に寸法が入ってねぇ～！ってか、オシャカか？
中心振り分けかと思ってた所も、1mmズレてるっぽい…orz
頼むよ～ホント…
穴位置に寸法が入ってねぇ～！ってか、オシャカか？
中心振り分けかと思ってた所も、1mmズレてるっぽい…orz
頼むよ～ホント…
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:33:46 ID:ohi/RyGW
その説明じゃ誰にも伝わらんわ
アホか！
アホか！
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:39:53 ID:W07a7T38
冶具の固定はしっかりな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:53:58 ID:nZg4w0nV
>>856
中国進出した企業の失敗談はよく耳にする。
現実は想像以上に厳しいらしい。
特に最近出て行った所は相当な後ろ盾がない限り撃沈。
まぁ～来年は治安、人件費、法改正、元高で昔からいる企業も撤退する話が増える。
中国進出した企業の失敗談はよく耳にする。
現実は想像以上に厳しいらしい。
特に最近出て行った所は相当な後ろ盾がない限り撃沈。
まぁ～来年は治安、人件費、法改正、元高で昔からいる企業も撤退する話が増える。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:15:47 ID:VouNJjvY
でも親会社も中国に工場作ったけど段々大きくしていってるみたいだよ。
初めは「精度の高いものはこれからもおたくにお願いしていきますから」
といわれてたけどかなり減ってきたｗ
初めは「精度の高いものはこれからもおたくにお願いしていきますから」
といわれてたけどかなり減ってきたｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:16:06 ID:ohi/RyGW
希望的観測に過ぎない
それまで生き残れるかが大事
それまで生き残れるかが大事
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:17:56 ID:ohi/RyGW
分っているのは小ロットものは中国も受けない
値引き交渉に負けるな
値引き交渉に負けるな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:10:58 ID:1f/RrxU/
これから資源高になってインフレになってくのかな？
円高の今のうちに資源大量に買い込んでおいた方が良いのかな？
円高の今のうちに資源大量に買い込んでおいた方が良いのかな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 16:58:07 ID:xymYN8kY
今日は休みなんで笑えるネタか、ほのぼのネタがいいな、
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:55:55 ID:EpQOJx/O
中国の小話を聞いてきた。
製造業じゃないけど、連れが中国に出向してて昨日戻ってたんで一杯やってきた。
現地の人たちは基地外になってるのは一部の人たち、特に若者だと言っていたよ。
本気で今の20代以下は徹底して日本の製品牽制してるみたいだ。
でもその一部の人たちによって頭を抱えて、中には入院した人も居るって事を聞いた。
そいつの会社では現地で雇用してる幹部や、従業員が自分たちの会社が中国から出て行ってしまうのでは
ないか？
または、製品が売れなくなって倒産するんじゃないかと言った悩みが凄いらしい。
なんだかんだ安いとは言っても、日本企業は諸外国の企業よりも同職種で比較したとき率が良いらしい。
それになんと言っても日本企業が軒並み出て行くという事態に陥った場合、失業者がどれほど出るかと
言った心配が一番。
事実それは現実味を帯びてきている。殆どの企業はブラックボックスの中国持込はしていない。
それで例え設備を置いて出て行かれてもその後は同じ製品で運用が聞くほどの状況下にはないと言うこと。
そいつの会社ではいっぺんにやめることは出来ないにしても、２～３年程度かけてタイかベトナム、一部日本
って感じで中国法人を思い切り縮小計画みたいだ。
俺としてはもっともっとデモをやれといいたい。一部の大手企業を覗いては中国疎開は今後どんどん進んで
いくんじゃないかな。
あるべき本当の中国の姿を思い出しただろう。
製造業じゃないけど、連れが中国に出向してて昨日戻ってたんで一杯やってきた。
現地の人たちは基地外になってるのは一部の人たち、特に若者だと言っていたよ。
本気で今の20代以下は徹底して日本の製品牽制してるみたいだ。
でもその一部の人たちによって頭を抱えて、中には入院した人も居るって事を聞いた。
そいつの会社では現地で雇用してる幹部や、従業員が自分たちの会社が中国から出て行ってしまうのでは
ないか？
または、製品が売れなくなって倒産するんじゃないかと言った悩みが凄いらしい。
なんだかんだ安いとは言っても、日本企業は諸外国の企業よりも同職種で比較したとき率が良いらしい。
それになんと言っても日本企業が軒並み出て行くという事態に陥った場合、失業者がどれほど出るかと
言った心配が一番。
事実それは現実味を帯びてきている。殆どの企業はブラックボックスの中国持込はしていない。
それで例え設備を置いて出て行かれてもその後は同じ製品で運用が聞くほどの状況下にはないと言うこと。
そいつの会社ではいっぺんにやめることは出来ないにしても、２～３年程度かけてタイかベトナム、一部日本
って感じで中国法人を思い切り縮小計画みたいだ。
俺としてはもっともっとデモをやれといいたい。一部の大手企業を覗いては中国疎開は今後どんどん進んで
いくんじゃないかな。
あるべき本当の中国の姿を思い出しただろう。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 23:21:37 ID:xymYN8kY
似たような話を俺も聞いた。
車関係の人間だが大手の管理職をやっている。
彼が何気なく言った言葉だがいかにうまく中国生産をインドネシア等に持って
いくかがポイントでそれが今最も自分の出世に関係するそうだ。
全部を持っていくのは不可能でいかにチャイナリスクを回避するかが最も重要
なんだそうだが、俺が驚いたのは現地の日本人の事よりも元の為替レートが、
重要視されている事だ。
やっぱり金か！泣くのは現場と下請けじゃねーか！
車関係の人間だが大手の管理職をやっている。
彼が何気なく言った言葉だがいかにうまく中国生産をインドネシア等に持って
いくかがポイントでそれが今最も自分の出世に関係するそうだ。
全部を持っていくのは不可能でいかにチャイナリスクを回避するかが最も重要
なんだそうだが、俺が驚いたのは現地の日本人の事よりも元の為替レートが、
重要視されている事だ。
やっぱり金か！泣くのは現場と下請けじゃねーか！
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:52:55 ID:oL6+acsc
大変盛り上がってまいりました。
次の報告レッツラごん！！
次の報告レッツラごん！！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 08:05:34 ID:wsBTbOGS
規制
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 09:45:39 ID:T5GkWBbk
age
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 09:57:35 ID:z6bhOSgX
みんな元気？
仕事してる？
俺はボチボチだw
仕事してる？
俺はボチボチだw
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:07:01 ID:rEKbgXnR
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:24:32 ID:3AMHlwxC
暇だ～
月曜から暇だと、プレッシャーでかい・・・
月曜から暇だと、プレッシャーでかい・・・
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:31:38 ID:7k00O9yZ
今日はみんな大人しいなｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:52:58 ID:edJT9fgK
先日、近所の加工屋から
「11月中旬納期でドサッと図面が来る予定だから、手伝って」
と言われ、期待してたんだが、
「ごめん、あまりに安かったんで断った」と連絡がきた。
来月ものんびりと仕事の予感…
「11月中旬納期でドサッと図面が来る予定だから、手伝って」
と言われ、期待してたんだが、
「ごめん、あまりに安かったんで断った」と連絡がきた。
来月ものんびりと仕事の予感…
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:04:54 ID:3AMHlwxC
これから半年間の経済は、苦しいらしい。
円高=不景気とマスコミがあおってるせいか
9月以降、生活消費が下がってる。
よって、企業も守りの体制を引いて、求人も減っている。
アメリカ・海外の緩やかな景気回復が2年目を迎えて
踊り場に入ってしまった。
これは景気回復時には、よくあることらしく、
半年後には、また緩やかに伸びだす事が多い。
しかし、もしここで半年間の間に下降しだすと、
それは本格的な不景気になってしまい長期化するとの事。
円高=不景気とマスコミがあおってるせいか
9月以降、生活消費が下がってる。
よって、企業も守りの体制を引いて、求人も減っている。
アメリカ・海外の緩やかな景気回復が2年目を迎えて
踊り場に入ってしまった。
これは景気回復時には、よくあることらしく、
半年後には、また緩やかに伸びだす事が多い。
しかし、もしここで半年間の間に下降しだすと、
それは本格的な不景気になってしまい長期化するとの事。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:08:54 ID:HeW5lXcw
モーそう言う話、飽きた。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:25:41 ID:3AMHlwxC
スマンの～
暇だから経済サイト読んでると
ネガティブな話題しかないんだもん・・・
なんかさ～
明るい話題はないのかな・・・
暇だから経済サイト読んでると
ネガティブな話題しかないんだもん・・・
なんかさ～
明るい話題はないのかな・・・
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:36:01 ID:M3j9lrjA
>>877
肌で感じる感覚もそんな感じだ。
でも２年前からどん底は慣れっこになったし心構えもある。
俺でさえ悟りの境地なんだから大・中小はそれなりに想定してる。
日本の自力回復は期待薄だけど、なんとかなってきたからなんとか
なるしょ。
肌で感じる感覚もそんな感じだ。
でも２年前からどん底は慣れっこになったし心構えもある。
俺でさえ悟りの境地なんだから大・中小はそれなりに想定してる。
日本の自力回復は期待薄だけど、なんとかなってきたからなんとか
なるしょ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 12:14:36 ID:7k00O9yZ
ほんと中国人はクソだな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 12:36:49 ID:bTdAjKxS
経済の話をすると噛み付いてくる狂犬がいるから嫌なんだが、
民主党が政権とっているうちは景気はよくならんよ。
このデフレ下にインフレ対策しているようなもんだからな。
民主党が政権とっているうちは景気はよくならんよ。
このデフレ下にインフレ対策しているようなもんだからな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 12:51:36 ID:BVCVGO3F
地元の話だが、＊＊薬品工業（研究開発、有名製薬会社）と称する
およそ製造業に縁の無い企業にも町工場へ依頼する仕事が結構有る
先方はシロートだから町コーバの方が頼み易いらしい
およそ製造業に縁の無い企業にも町工場へ依頼する仕事が結構有る
先方はシロートだから町コーバの方が頼み易いらしい
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:06:57 ID:5egSRSKt
↑よかったな。わてくし洗車して帰るわ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:24:15 ID:tWLJrrbA
なんかJIMTOFが近くなると景気悪くなってない？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:37:33 ID:rEKbgXnR
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:43:40 ID:7k00O9yZ
＞このデフレ下にインフレ対策しているようなもんだからな。
民主党のどういうところ？
民主党のどういうところ？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:58:32 ID:xy5lrvKO
民主と自民の政権以前に
世界不況の中で日本の政権が違うだけで
日本国内景気↑と思えない
世界不況の中で日本の政権が違うだけで
日本国内景気↑と思えない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:58:46 ID:bTdAjKxS
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:59:38 ID:zrEDw0iy
近々えじゃないかが始まる予感。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:03:05 ID:bTdAjKxS
>>888
確かに世界不況だが、
政権の違いはかなり大きいよ。
実際、自民党が政権を取っていれば、現状はまだマシだったと思う。
民主党は全く経済を理解していないし、
景気回復と全く反対方向な事をやっている。
そうでなければたった１年でえらい破壊力だと思わないか？
確かに世界不況だが、
政権の違いはかなり大きいよ。
実際、自民党が政権を取っていれば、現状はまだマシだったと思う。
民主党は全く経済を理解していないし、
景気回復と全く反対方向な事をやっている。
そうでなければたった１年でえらい破壊力だと思わないか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:11:43 ID:rEKbgXnR
公約を全くやらない詐欺政党にあれこれ言うのは問題だと思う。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:14:08 ID:bTdAjKxS
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:17:12 ID:bTdAjKxS
上で俺が貼ったリンクを観て貰えばわかるが、
民主党がデフレギャップを埋めてくれれば、
ここの板に書き込みしている人達の仕事もまんべんなく困らないのだよ。
仕事がないのは民間の仕事は海外に出て行ってしまってるからだけど、
国内に仕事がないのは政策のせい。
政治にできる事があるのにやっていないわけだから、
零細町工場は見殺しにされているって事だ。
民主党がデフレギャップを埋めてくれれば、
ここの板に書き込みしている人達の仕事もまんべんなく困らないのだよ。
仕事がないのは民間の仕事は海外に出て行ってしまってるからだけど、
国内に仕事がないのは政策のせい。
政治にできる事があるのにやっていないわけだから、
零細町工場は見殺しにされているって事だ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:26:39 ID:+gpOaw9d
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:28:22 ID:bTdAjKxS
>>895
きたな狂犬。
俺は政党なんてどうでもいい。
政党がまともじゃない事を問題にしてるんだ。
俺が言いたいのは、
おまえら仕事がない騒ぎをしているけど、
仕事のない原因を全く理解してねーんだよ。ボケ。
きたな狂犬。
俺は政党なんてどうでもいい。
政党がまともじゃない事を問題にしてるんだ。
俺が言いたいのは、
おまえら仕事がない騒ぎをしているけど、
仕事のない原因を全く理解してねーんだよ。ボケ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:29:43 ID:2yeMaQtd
>>894
ワンワンWWW
ワンワンWWW
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:33:37 ID:bTdAjKxS
あんたら毎日仕事がねーと言ってるけど、
日本経済的に町工場は常にスタートラインにいて、
政治がスタートを切れば、一気に逆転できる立場にあるんだぜ。
それがわかってねーよ。
日本の製造業は終わりとかいう奴がいるけど、
日本の製造業は今、デフレギャップというものすごい潜在能力を持っていて、
そこさえ埋めてくれれば、毎日仕事で忙しくなるのは明白なんだよ。
それを政治に文句言ってもしょーがないとか言ってる馬鹿がいるのが問題なんだ。
書くのは大変だから上のリンクをちょっと観てみろよ。
俺に文句言ってる狂犬は何も観てねーだろ。
日本経済的に町工場は常にスタートラインにいて、
政治がスタートを切れば、一気に逆転できる立場にあるんだぜ。
それがわかってねーよ。
日本の製造業は終わりとかいう奴がいるけど、
日本の製造業は今、デフレギャップというものすごい潜在能力を持っていて、
そこさえ埋めてくれれば、毎日仕事で忙しくなるのは明白なんだよ。
それを政治に文句言ってもしょーがないとか言ってる馬鹿がいるのが問題なんだ。
書くのは大変だから上のリンクをちょっと観てみろよ。
俺に文句言ってる狂犬は何も観てねーだろ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:41:20 ID:bTdAjKxS
ま、俺の書き込みにムカつく奴もいるだろうが、
俺は町工場が今まで日本を支えてきたと思ってるし、
まだまだあんた達には頑張ってもらわないといけないとも思ってる。
荒らすつもりはないんだが、申し訳なかったな。
とにかく不況に負けないで頑張ってもらいたい。
俺は町工場が今まで日本を支えてきたと思ってるし、
まだまだあんた達には頑張ってもらわないといけないとも思ってる。
荒らすつもりはないんだが、申し訳なかったな。
とにかく不況に負けないで頑張ってもらいたい。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:41:38 ID:ggHa71z7
他所でやってくんない？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:51:01 ID:Ad54seme
2年以上頑張ってどうにもならないから愚痴ってるんだよ
愚痴って吐き出さないと鬱になっちまいそうだ
あんまり頑張れ頑張れ言わないでよ
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ
愚痴って吐き出さないと鬱になっちまいそうだ
あんまり頑張れ頑張れ言わないでよ
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:57:25 ID:YwtCoIwJ
確かに頑張りようがないし、どう頑張っていいのかわからんわ。
とりあえず、『腐るな』ってことだな。
とりあえず、『腐るな』ってことだな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:59:16 ID:T5GkWBbk
うちの弟の会社大丈夫かな？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:01:00 ID:z6bhOSgX
脳みそに蛆虫わいてる奴が居ると聞いて。
今の現状は確かに正常とは言い難い。
だがどんな時でもどんな業種でも波はある物だと思う。
それを全て政治家のせいにした所で話は前に進まない。
今の現状は確かに正常とは言い難い。
だがどんな時でもどんな業種でも波はある物だと思う。
それを全て政治家のせいにした所で話は前に進まない。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 15:06:49 ID:Y2DPFoNF
日本各地の景気状況を報告するｽﾚ@137
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286350800/516
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286350800/516
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:07:05 ID:zDIa1pQo
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:15:17 ID:M3j9lrjA
個人事業主及び３人以下の零細企業の団体でも立ち上げようか。
日本全体で結構数はまとまるはず。月会費数百円でも運営出来るんじゃない。
力は無いけど下手な団体より有権者数は大きい。
うまくやれば大化け出来るかも知れない。
日本全体で結構数はまとまるはず。月会費数百円でも運営出来るんじゃない。
力は無いけど下手な団体より有権者数は大きい。
うまくやれば大化け出来るかも知れない。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:17:51 ID:CqLZRNrK
おもろいなそれｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:40:31 ID:z6bhOSgX
>>906
未だに政治家主導でこの国が動いてる妄想に浸ってるの？
脱官僚掲げて政権交代果たした民主でこの有様ですよ？
勘違いしてはならない。
選挙と言う一見民主的な方法で国会議員は選ばれては居るが、この国をコントロールしているのは官僚だ。
官僚がヘソ曲げるのを恐れてるんだから仕方ない。
いくら総理が喚いても官僚が仕事を投げ出せばこの国の運営は立ち行かなくなる。
そしてその官僚は税収さえあれば政策なんてどーでもいいのが本音。
そしてこれだけの不景気と喚いてる割には貿易は黒字、大手上場企業は軒並み黒字、日立なんて3000億の黒字。
こんな中で出てくるのは増税論議だけ。
俺たちの存在は空気。
ここに来てまとまりの無い中小製造業の声はお国に届くわけが無い。
海外進出で企業は黒字経営維持どころか、勢いを取り戻してるんだから。
自分の事は自分で守るしか無い。政治家なんかあてにしてどーする？
何をしてくれる？何を変えてくれる？
どんな仕事をうちらに与えてくれる？
生きる術は誰も教えてくれない、この仕事で食えないならどーするか？
それも人それぞれ。
未だに政治家主導でこの国が動いてる妄想に浸ってるの？
脱官僚掲げて政権交代果たした民主でこの有様ですよ？
勘違いしてはならない。
選挙と言う一見民主的な方法で国会議員は選ばれては居るが、この国をコントロールしているのは官僚だ。
官僚がヘソ曲げるのを恐れてるんだから仕方ない。
いくら総理が喚いても官僚が仕事を投げ出せばこの国の運営は立ち行かなくなる。
そしてその官僚は税収さえあれば政策なんてどーでもいいのが本音。
そしてこれだけの不景気と喚いてる割には貿易は黒字、大手上場企業は軒並み黒字、日立なんて3000億の黒字。
こんな中で出てくるのは増税論議だけ。
俺たちの存在は空気。
ここに来てまとまりの無い中小製造業の声はお国に届くわけが無い。
海外進出で企業は黒字経営維持どころか、勢いを取り戻してるんだから。
自分の事は自分で守るしか無い。政治家なんかあてにしてどーする？
何をしてくれる？何を変えてくれる？
どんな仕事をうちらに与えてくれる？
生きる術は誰も教えてくれない、この仕事で食えないならどーするか？
それも人それぞれ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:45:30 ID:N4RCSkKW
>自民党と官僚の圧政のままなら、日本経済は今頃完全に崩壊しています。
>民主党政権になったから、日本は沈没せずに済んでるのです。
とおっしゃってる方がいました。その通りなんです皆さん、
その時々の選挙に勝てなくても一喜一憂すべきような事柄ではないし、
今回は負けるのはあらかじめ織り込み済みでしたし、
政治とカネの問題が影響したにもかかわらずよく頑張った方です。
http://megalodon.jp/2010-1025-1413-13/kz.fam.cx/php/up/img/060.jpg
政治の力でできることには限りがあります。
今回の選挙結果だけに過敏に反応しないで、
これからも全国民が一緒に全力を挙げて注意深く力強く、
断固として見守っていこうではありませんか。
>民主党政権になったから、日本は沈没せずに済んでるのです。
とおっしゃってる方がいました。その通りなんです皆さん、
その時々の選挙に勝てなくても一喜一憂すべきような事柄ではないし、
今回は負けるのはあらかじめ織り込み済みでしたし、
政治とカネの問題が影響したにもかかわらずよく頑張った方です。
http://megalodon.jp/2010-1025-1413-13/kz.fam.cx/php/up/img/060.jpg
政治の力でできることには限りがあります。
今回の選挙結果だけに過敏に反応しないで、
これからも全国民が一緒に全力を挙げて注意深く力強く、
断固として見守っていこうではありませんか。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:05:36 ID:rqsgtmG8
えーと、消費税の経営への直接的影響って大きいんですか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:48:45 ID:jBwKWo8V
大きいよ
大企業→消費税分だけ利益が乗る
中小→消費税分だけ利益が減る
大企業→消費税分だけ利益が乗る
中小→消費税分だけ利益が減る
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:52:42 ID:pyYj5UsZ
ID:bTdAjKxS
またキチガイが暴れてるな鏡みろよ
またキチガイが暴れてるな鏡みろよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 17:58:06 ID:jWwp59e0
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 18:43:09 ID:hYalHexm
>>911
経理上の影響ではないけれど、
見積は、単価 + 消費税 で出すと思うけど、
価格の総合計（税込み）で端数がでることがほとんど。
で、客先が「この端数、なんとかならない？w」と値引き要求。
なんか端数って切り捨てされやすいんだよね。
で、端数値引いても売上分の納税はしなきゃいけないからこっちの
純利が減る、と。
ちなみに端数の切り上げは絶対無いw。
経理上の影響ではないけれど、
見積は、単価 + 消費税 で出すと思うけど、
価格の総合計（税込み）で端数がでることがほとんど。
で、客先が「この端数、なんとかならない？w」と値引き要求。
なんか端数って切り捨てされやすいんだよね。
で、端数値引いても売上分の納税はしなきゃいけないからこっちの
純利が減る、と。
ちなみに端数の切り上げは絶対無いw。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 18:49:40 ID:aGzsBVZc
欧米がドル安を望んでるんだから
国が世界の流れに抵抗しても無理
円高に逆らって日銀が介入するのも同じ
むしろ流れに乗る方がいい
どちらにしても製造業は少なくなる運命なんだよ
デフレギャップを埋めるにはお金をばら撒くか製造業を減らすかしかない
せいぜい政治家のできる事なんてムダな公共自業くらいしかない
民主が良いとは言わないが公務員を減らしたり、ムダな公共自業は減らさないと跡で大変な事になる
国が世界の流れに抵抗しても無理
円高に逆らって日銀が介入するのも同じ
むしろ流れに乗る方がいい
どちらにしても製造業は少なくなる運命なんだよ
デフレギャップを埋めるにはお金をばら撒くか製造業を減らすかしかない
せいぜい政治家のできる事なんてムダな公共自業くらいしかない
民主が良いとは言わないが公務員を減らしたり、ムダな公共自業は減らさないと跡で大変な事になる
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 18:51:48 ID:i9h+fTOh
消費税は別途って書く見積りの方がいいよ。
融通利かないところは見積書の部品単価を税込みにしてくれとか
いう所もあるけど。
融通利かないところは見積書の部品単価を税込みにしてくれとか
いう所もあるけど。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:01:36 ID:nd9kTw0R
円高を逆手にとって国内の大企業は、海外の優良企業なんかを買収掛ければいいと思うんだが。
ホントにやらなくても、それらしい動きを見せるだけでも、状況は変わると思うんだがねぇ。
ま、オイラのような零細小作人には、縁のない話だし、スレ違いでメンゴ。
ホントにやらなくても、それらしい動きを見せるだけでも、状況は変わると思うんだがねぇ。
ま、オイラのような零細小作人には、縁のない話だし、スレ違いでメンゴ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:32:28 ID:3oilSjPU
↑
禿同
日本はナメられてるんだよな
さぁどこの政党がいいのやら・・・
禿同
日本はナメられてるんだよな
さぁどこの政党がいいのやら・・・
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:38:15 ID:jBwKWo8V
海外の優良企業はがっちりガードです＾＾v
買えるのはカスばっかりですｗ
買えるのはカスばっかりですｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 20:46:02 ID:ZO/FbjuP
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 15:03:25
町工場の底辺が、
政治のせいにしても何も変わらないと井戸の中で騒いでます。
政治と景気は関係ないとでも思っているのでしょうか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1286240059/l50
よそのスレにこういうカキコするって
度量が小さいの～
町工場の底辺が、
政治のせいにしても何も変わらないと井戸の中で騒いでます。
政治と景気は関係ないとでも思っているのでしょうか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1286240059/l50
よそのスレにこういうカキコするって
度量が小さいの～
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:00:32 ID:Et+eJ0bz
MILLAC44V検討してるんだが、どんなもんだろ？
使ってる人居る？
使ってる人居る？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:13:35 ID:jkgKIvF0
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:31:04 ID:NarHl/ZR
んー景気の悪さが足りないんでない。どーにもならないぐらいにトコトン落ちれば
良いと思うけどな・・・今はなにもかも物があり過ぎだよ。一回リセットしましょ。
良いと思うけどな・・・今はなにもかも物があり過ぎだよ。一回リセットしましょ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:45:34 ID:bcwYwzQ0
来月、一社だけで100万ぐらいの仕事は入る見込みだけど・・・
みなさんの状況はどんな按配です？
みなさんの状況はどんな按配です？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:47:43 ID:0seNoX8G
鳥になって飛んでいけたらと思うけど雨や雪のことを思うとそれなりに辛いのだろうなと考えている
そんな状況だと言えば察してくださるでしょう
そんな状況だと言えば察してくださるでしょう
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:59:01 ID:FpMQ2eMp
いや 意味わからん
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:22:49 ID:z0r5+wGH
高度成長期には高速道路を作ったように
今は電気自動車専用道路を作るべきだな
アスファルトの中から電磁誘導で走りながら充電して、無補給日本縦断できるやつを
今は電気自動車専用道路を作るべきだな
アスファルトの中から電磁誘導で走りながら充電して、無補給日本縦断できるやつを
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:38:14 ID:2MFSDx2m
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 01:51:51 ID:9QigFFNt
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 06:50:39 ID:7TxXJj76
ならねーよｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 07:38:03 ID:XmS6M13j
電磁誘導とか気楽に言うけど体に影響とか無いの？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 07:41:49 ID:VB/a/GmI
2代目や親の仕事を継いでいる人に聞きたいんだけど、なぜ仕事を継いだんだ？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:04:14 ID:mCoDqiRW
>>933
16年前、当時21の俺は仕事とっかえひっかえしてプラプラ遊んでた。
そんな生活にもあきあきしてて、勝手のいい親父の会社でパートのつもりで適当に仕事をしてた。
そんな矢先に女がはらんで、遊びしか頭に無い俺が家族を養う事になった。
こりゃ親父の会社でパートなんて言ってられんと言う事で、本気で親父の仕事を覚え出す。
そして今に至る。
なんの取り柄も無い俺はこの仕事で一生行くつもり。
いや例え仕事が無くなってもここで何かを繋いで行きたい。
16年前、当時21の俺は仕事とっかえひっかえしてプラプラ遊んでた。
そんな生活にもあきあきしてて、勝手のいい親父の会社でパートのつもりで適当に仕事をしてた。
そんな矢先に女がはらんで、遊びしか頭に無い俺が家族を養う事になった。
こりゃ親父の会社でパートなんて言ってられんと言う事で、本気で親父の仕事を覚え出す。
そして今に至る。
なんの取り柄も無い俺はこの仕事で一生行くつもり。
いや例え仕事が無くなってもここで何かを繋いで行きたい。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:06:15 ID:ZVCIVn9C
ほかにいい就職口がなかったからにきまってんだろ
言わせんなはずかしい
言わせんなはずかしい
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:15:08 ID:VB/a/GmI
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:17:55 ID:LfdfQswe
日本全体が縮んでいるのに自分だけがうまくいくとかありえねー
10/18 建材製造「エーアンドエーマテリアル」の希望退職に47名が応募
10/18 メルシャンが養殖子会社「南紀串本水産」を1円で売却
10/19 「郡山ゴルフ倶楽部」の経営会社が民事再生法を申請し倒産
10/19 兵庫の特注家具製造「祝木工業」が自己破産申請し倒産へ
10/19 建材卸の「ヤマヤコーポレーション」が自己破産申請し倒産へ
10/20 石川の繊維卸「岸商事」が自己破産申請し倒産、負債82億円
10/20 合成樹脂製造の「メイキ樹脂工業」が破産開始決定受け倒産
10/20 中小企業信用機構が「継続企業の前提に関する疑義」を注記へ
10/20 「大紀アルミニウム」がアルミ二次合金の製造販売から撤退
10/20 セーラー万年筆の10年12月期は純損益10億円の赤字見通し
10/20 マザーズ上場の「TCBホールディングス」が破産決定受け倒産
10/21 木曽路の第2四半期は純損益19億円の赤字見通し
10/21 キグレサーカスが事業停止し事後処理を弁護士に一任、廃業へ
10/22 シャープがパソコン事業から撤退、メビウスブランド消滅も
10/22 名古屋の鋼管設計施工「ケンメイ」が自己破産申請し倒産へ
10/22 電子部品加工の「ワイ・エム電子工業」が自己破産申請し倒産へ
10/22 熊本の自動車販売「イマムラオート」が民事再生法を申請
10/22 日用品卸売・通販の「エポック・アイ」が破産開始決定受け倒産
10/22 チップワンストップがASPサービス子会社「ジェイチップ」を解散
10/22 オートウェーブの希望退職者募集に22名が応募、想定の1割減
10/22 丸藤シートパイルが10月末で福島工場を閉鎖、生産拠点再編で
10/22 JX日鉱日石エネルギーが早期退職による1000名の削減へ
10/23 石川のスーパー経営「無量井ストアー」が自己破産申請し倒産へ
10/24 ラウンドワンの11年3月期は純損益24億円の赤字転落へ
http://www.fukeiki.com/latest.html
10/18 建材製造「エーアンドエーマテリアル」の希望退職に47名が応募
10/18 メルシャンが養殖子会社「南紀串本水産」を1円で売却
10/19 「郡山ゴルフ倶楽部」の経営会社が民事再生法を申請し倒産
10/19 兵庫の特注家具製造「祝木工業」が自己破産申請し倒産へ
10/19 建材卸の「ヤマヤコーポレーション」が自己破産申請し倒産へ
10/20 石川の繊維卸「岸商事」が自己破産申請し倒産、負債82億円
10/20 合成樹脂製造の「メイキ樹脂工業」が破産開始決定受け倒産
10/20 中小企業信用機構が「継続企業の前提に関する疑義」を注記へ
10/20 「大紀アルミニウム」がアルミ二次合金の製造販売から撤退
10/20 セーラー万年筆の10年12月期は純損益10億円の赤字見通し
10/20 マザーズ上場の「TCBホールディングス」が破産決定受け倒産
10/21 木曽路の第2四半期は純損益19億円の赤字見通し
10/21 キグレサーカスが事業停止し事後処理を弁護士に一任、廃業へ
10/22 シャープがパソコン事業から撤退、メビウスブランド消滅も
10/22 名古屋の鋼管設計施工「ケンメイ」が自己破産申請し倒産へ
10/22 電子部品加工の「ワイ・エム電子工業」が自己破産申請し倒産へ
10/22 熊本の自動車販売「イマムラオート」が民事再生法を申請
10/22 日用品卸売・通販の「エポック・アイ」が破産開始決定受け倒産
10/22 チップワンストップがASPサービス子会社「ジェイチップ」を解散
10/22 オートウェーブの希望退職者募集に22名が応募、想定の1割減
10/22 丸藤シートパイルが10月末で福島工場を閉鎖、生産拠点再編で
10/22 JX日鉱日石エネルギーが早期退職による1000名の削減へ
10/23 石川のスーパー経営「無量井ストアー」が自己破産申請し倒産へ
10/24 ラウンドワンの11年3月期は純損益24億円の赤字転落へ
http://www.fukeiki.com/latest.html
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:20:11 ID:pzVyUKhp
大学行ってた頃、帰省する度に工場でアルバイトしてたんだよね
３年の頃、親父が作業してる背中を見て心打たれたって感じ。
周りの雰囲気に合わせるように就職活動して３社から内定貰ったが
卒業と同時に親父の会社に入った
３年の頃、親父が作業してる背中を見て心打たれたって感じ。
周りの雰囲気に合わせるように就職活動して３社から内定貰ったが
卒業と同時に親父の会社に入った
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:33:09 ID:VB/a/GmI
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:41:45 ID:m4S2ukap
>>933
前は電気製品修理のサラリーマンをしてたんだけど、
毎日毎日同じような事の繰り返しって仕事に嫌気がさしてた。
（殆ど決まった所が壊れるので…）
中堅どころになって、管理職って話も出始め、なんか行き詰まりを感じて
結婚を機に転職して現在に至る。
毎日、同じ事を繰り返す量産物は、今でも苦手ｗ
前は電気製品修理のサラリーマンをしてたんだけど、
毎日毎日同じような事の繰り返しって仕事に嫌気がさしてた。
（殆ど決まった所が壊れるので…）
中堅どころになって、管理職って話も出始め、なんか行き詰まりを感じて
結婚を機に転職して現在に至る。
毎日、同じ事を繰り返す量産物は、今でも苦手ｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 08:44:44 ID:vOPubqyI
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:10:56 ID:cC25/hyQ
>>933
小さい頃からモノ作りが好きで、手先が器用だった。
高専～大学行って、地元の上場企業に入社。
５年ほど働いていた頃、オヤジが病で倒れて即会社辞めて入った。
いまでもモノ作りは好きだから、オヤジには感謝してる。
小さい頃からモノ作りが好きで、手先が器用だった。
高専～大学行って、地元の上場企業に入社。
５年ほど働いていた頃、オヤジが病で倒れて即会社辞めて入った。
いまでもモノ作りは好きだから、オヤジには感謝してる。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:27:58 ID:h2dY1Gec
>>941
おらもHｻｲﾄの直ぐ下に入ってる
おらもHｻｲﾄの直ぐ下に入ってる
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:37:57 ID:HSHZgKFc
>>942
おまえ、頭よさそーだな。
おまえ、頭よさそーだな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 11:02:09 ID:YYarLNkJ
とある上場会社から今月分の注文書が2重に送られてきた。
金額にして300万ぐらい。このまま黙って請求してやろうかしら。
ずいぶんズボラだな。
金額にして300万ぐらい。このまま黙って請求してやろうかしら。
ずいぶんズボラだな。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 11:57:30 ID:Ml6E/Cq5
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:06:58 ID:EPamMRa1
そんなひねくれた奴いるのか？
正直に言ってやれ。
正直に言ってやれ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:21:26 ID:WFfr4uHV
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:28:34 ID:JNyxDcLy
?
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:32:16 ID:cDfLl+67
俺なら片方を放置しておく。相手に言いもしないし、また当然のことながら残った片方の注文書を悪用もしない。
何かあればまた、向こうから騒いでくるｗ
何かあればまた、向こうから騒いでくるｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:42:02 ID:cC25/hyQ
おれも放置だな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:10:35 ID:/BtT2P1l
俺なら逆に両方を放置だな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:26:29 ID:VFZ0GhWc
同じ請求書が２つ送られてきてて、嫁が２つ（倍）入金してあげたことはあるが・・
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:44:39 ID:/BtT2P1l
優しい嫁さんだな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 14:08:29 ID:bTdmq32c
>>953
プロの方ですね、わかります
プロの方ですね、わかります
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 14:10:03 ID:mCoDqiRW
間違えたフリして嫁にリターン→嫁(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 14:14:42 ID:EPamMRa1
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 14:36:48 ID:qUmg9toI
>>957
それ、ウチも有った。
それ、ウチも有った。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 15:06:23 ID:d4YbRhbt
ウチのヤツは、￥12,600のところ、\126,000支払いしてしまった。
戻してもらったけどさ。
戻してもらったけどさ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 15:58:08 ID:nsR9ezyl
>>933
真面目な話、騙されたww
真面目な話、騙されたww
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 16:56:34 ID:mCoDqiRW
お前らの経理はアホなのか？
同一請求に二回支払うってw
普通分かるだろwどれほど支払い抱えてるの？
同一請求に二回支払うってw
普通分かるだろwどれほど支払い抱えてるの？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 16:58:53 ID:BHryO01w
もしもし、オレオレ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 17:09:21 ID:bTdmq32c
真面目に経理しろよ、騙されるぞww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 17:41:37 ID:ypD5K+lT
取引先がさぁ
厳しい厳しいいうんよ
だから間違って振り込んじゃったんだよ
厳しい厳しいいうんよ
だから間違って振り込んじゃったんだよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 18:10:04 ID:UrYnsJ+C
社長と２代目がアホなのにつけ込んで経理が不正やってるお
でも証拠がつかめないお
親子２人でなくてｽﾏｿ
でも証拠がつかめないお
親子２人でなくてｽﾏｿ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 18:18:57 ID:oN97kcbx
俺は昔、手書きの請求書で桁一つ間違えた事がある。
得意先の経理の女の人は何月何日の請求単価が違うので訂正を、との電話で俺
が気が付いた。
あの時、単価訂正だけに応じれば良かったのか？？
それぐらい大手はボケかましてくれる。たのしいなあ。。。
得意先の経理の女の人は何月何日の請求単価が違うので訂正を、との電話で俺
が気が付いた。
あの時、単価訂正だけに応じれば良かったのか？？
それぐらい大手はボケかましてくれる。たのしいなあ。。。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:43:00 ID:hbje8uH2
取引先が他所と間違えて、わずか数万円のうちの請求のところに
数百万も振り込んで来たことがあった。
さすがに連絡したら菓子折りもって慌てて社長がやって来た。
銀行でかなり手間食わされた上に通帳に不明瞭な取引がのこってしまった。
が得意先だからしょうがない。
数百万も振り込んで来たことがあった。
さすがに連絡したら菓子折りもって慌てて社長がやって来た。
銀行でかなり手間食わされた上に通帳に不明瞭な取引がのこってしまった。
が得意先だからしょうがない。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:14:30 ID:jf1GlAS/
うちのお客さんはこちらが請求するの忘れてると
○月○日納品していただいた○○の請求書を送ってくださいって言ってくれる。
ありがとうｗ
○月○日納品していただいた○○の請求書を送ってくださいって言ってくれる。
ありがとうｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 01:00:54 ID:xGNFxYcY
>>933
前の就職氷河期ど真ん中で納得出来る就職先が見つからなかった
文系大学院&5流出だから、今思うとそりゃないわなとは思う
フリーターもあれだから、社会経験積むということで家業の社員になれと親父に言われ
仕事は真剣にやるが30前には転職する、継ぐ気はないと言って家業に入った
数年後、親父は病気で仕事がまともに出来なくなり
兄貴は逃げたので俺が継がないといけない状況になった
そして現在、今度は俺が体調不良になって売り上げ半減
マジで廃業すべきか考えている
前の就職氷河期ど真ん中で納得出来る就職先が見つからなかった
文系大学院&5流出だから、今思うとそりゃないわなとは思う
フリーターもあれだから、社会経験積むということで家業の社員になれと親父に言われ
仕事は真剣にやるが30前には転職する、継ぐ気はないと言って家業に入った
数年後、親父は病気で仕事がまともに出来なくなり
兄貴は逃げたので俺が継がないといけない状況になった
そして現在、今度は俺が体調不良になって売り上げ半減
マジで廃業すべきか考えている
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:03:03 ID:sbgxIGk8
兄貴が逃げた時一緒に逃げときゃよかったのかもな
廃業して公務員でもしたら？
廃業して公務員でもしたら？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:20:37 ID:YtYml3K/
>>968
それ普通
それ普通
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 09:51:14 ID:onktOsGl
事務機器はカシオ？東芝テック？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 10:20:33 ID:Ul50+Gaa
前までテック使ってたけど、結局は宝の持ち腐れだったなｗ
うちらクラスの会社は手書きで十分じゃない？
うちらクラスの会社は手書きで十分じゃない？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 10:41:07 ID:+dIPRQMh
手書きで十分。
集計や履歴検索なんてエクセルとかのソフトを使えば安上がり。
集計や履歴検索なんてエクセルとかのソフトを使えば安上がり。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:12:34 ID:onktOsGl
うちはオークションで買ってやってます。
あればあるで結構便利。ソフトは…秘密。
あればあるで結構便利。ソフトは…秘密。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:44:12 ID:94eQfLVN
帳票書きの話か?
数年前に沖電気の水平ドットインパクトプリンタ買って複写紙手書きが無くなって超便利
MSAccess覚えて何でも出来るようになったから、高い事務機器買う奴は情弱と思うようになってきた
数年前に沖電気の水平ドットインパクトプリンタ買って複写紙手書きが無くなって超便利
MSAccess覚えて何でも出来るようになったから、高い事務機器買う奴は情弱と思うようになってきた
>>970
会社の借金もあったし、兄貴逃げたのはマジな意味で逃げたからな
借金残してｗ
とりあえず借金は返済し終わったが、転職するにも年齢的にも景気的にも微妙になってしまった
32だけど公務員とか30か29ぐらいまでじゃなかったっけ？
会社の借金もあったし、兄貴逃げたのはマジな意味で逃げたからな
借金残してｗ
とりあえず借金は返済し終わったが、転職するにも年齢的にも景気的にも微妙になってしまった
32だけど公務員とか30か29ぐらいまでじゃなかったっけ？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:56:19 ID:+dIPRQMh
>>977
その年齢で公務員への転職は、は厳しいねえ。
嘱託から本採用という時代もあったし、いまでもあるかも・・・だが、
それこそコネクションがいるしね。
でも３２なら転職まだまだ行けるでしょ。おいらみたいに、４０半ばという中途半端な年齢になると
アルバイトもろくになくなるから。男は、めちゃ若いか、定年過ぎないとアルバイトもあまりないな。
その年齢で公務員への転職は、は厳しいねえ。
嘱託から本採用という時代もあったし、いまでもあるかも・・・だが、
それこそコネクションがいるしね。
でも３２なら転職まだまだ行けるでしょ。おいらみたいに、４０半ばという中途半端な年齢になると
アルバイトもろくになくなるから。男は、めちゃ若いか、定年過ぎないとアルバイトもあまりないな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:07:18 ID:xGNFxYcY
>>978
ですよねえ
公務員とか今のご時勢だと羨ましい限り
自分が辞めるとしても、両親の収入のこともあるし廃業ではなく大幅縮小になるだろうから
そういったことも考えないといけないから、今すぐはやっぱ転職は無理だなあ
ですよねえ
公務員とか今のご時勢だと羨ましい限り
自分が辞めるとしても、両親の収入のこともあるし廃業ではなく大幅縮小になるだろうから
そういったことも考えないといけないから、今すぐはやっぱ転職は無理だなあ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:46:18 ID:4TIKJm/g
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:55:32 ID:onktOsGl
可哀想とはちと違う気がする。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:12:53 ID:C4ESPetY
みなさん、レ点チェックってしていますか？
うちの取引先の大半はレ点チェックを必要としていないのですが、
たまにくる一社の仕事のみ、図面にレ点チェックを課す取引先があります。
そこで、納品した際に気付いたのですが、加工漏れやうっかりミスって、
レ点チェックをしただけで百パー防げますかね？
レ点チェックでミスに気付くのなら加工中に気付くと思うし、
逆に加工中に気付かなければ、レ点でも気付かないと思うのです。
「形式的」にしているだけだからだろと言われそうですが、
レ点チェックってそこまでしっかりやっていますか？
しっかりチェックするのなら、所謂「検査」ですよね。
それなら検査代を頂きたいということになります。
下請けにレ点チェックなるものをさせて、元請けはノー検査で製品を使うことができれば、
結局コストダウンしてお得なのは、元請けですよね？
いかがでしょう。
うちの取引先の大半はレ点チェックを必要としていないのですが、
たまにくる一社の仕事のみ、図面にレ点チェックを課す取引先があります。
そこで、納品した際に気付いたのですが、加工漏れやうっかりミスって、
レ点チェックをしただけで百パー防げますかね？
レ点チェックでミスに気付くのなら加工中に気付くと思うし、
逆に加工中に気付かなければ、レ点でも気付かないと思うのです。
「形式的」にしているだけだからだろと言われそうですが、
レ点チェックってそこまでしっかりやっていますか？
しっかりチェックするのなら、所謂「検査」ですよね。
それなら検査代を頂きたいということになります。
下請けにレ点チェックなるものをさせて、元請けはノー検査で製品を使うことができれば、
結局コストダウンしてお得なのは、元請けですよね？
いかがでしょう。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:18:43 ID:sbgxIGk8
>>977
あ、体調不良か・・・・
自治体にもよるが障害者なら意外におｋだったりする
当然自分の身の回りの事は一通り出来ない程度の障害じゃないとダメだけど
あ、暗に障害者になっちゃえば？って言ってるわけではないので
あ、体調不良か・・・・
自治体にもよるが障害者なら意外におｋだったりする
当然自分の身の回りの事は一通り出来ない程度の障害じゃないとダメだけど
あ、暗に障害者になっちゃえば？って言ってるわけではないので
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:29:11 ID:3I9WWGlo
息子が来春高校を卒業する。男の子２人居る内の長男。
今うちは自分と職人さん１人と嫁が経理している。
さすがにリーマンショックは堪えたけど、それ以前と今年の初めからは
十分に仕事がある。（多少の波はある）
リーマン以前の世帯年収は１０００～１５００万。
設備もソコソコ充実している。取引先も恵まれている。
借金は俺の代で自宅・工場・設備は完済出来る。
２～３年位は他所の所で社会勉強させようと思ってる。
なんか先行きは不安で胸張って｢お前継げ｣とはいいづらい。
でも本人がその気でいるから。。。
どうなの？これだけの環境なら十分だよな。
今うちは自分と職人さん１人と嫁が経理している。
さすがにリーマンショックは堪えたけど、それ以前と今年の初めからは
十分に仕事がある。（多少の波はある）
リーマン以前の世帯年収は１０００～１５００万。
設備もソコソコ充実している。取引先も恵まれている。
借金は俺の代で自宅・工場・設備は完済出来る。
２～３年位は他所の所で社会勉強させようと思ってる。
なんか先行きは不安で胸張って｢お前継げ｣とはいいづらい。
でも本人がその気でいるから。。。
どうなの？これだけの環境なら十分だよな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:49:04 ID:onktOsGl
>>982
客が得するとかの考えは辞めた方がいい。
チェックや数値記入に声だし確認はやらないよりやった方がいい。
結局初期に不良と気付けば損失を抑えられるからね。
客先は0か1の判断だけど、現場は違うでしょう？極力不良率を0に近付ける努力は必要。
客が得するとかの考えは辞めた方がいい。
チェックや数値記入に声だし確認はやらないよりやった方がいい。
結局初期に不良と気付けば損失を抑えられるからね。
客先は0か1の判断だけど、現場は違うでしょう？極力不良率を0に近付ける努力は必要。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:08:17 ID:q8jHu4Wy
図面書くときは、レ点チェック必ずしますよ。
１回どころか、不安で２回、３回チェックしたりとか。
不安で不安で、もう病気だよ。
１回どころか、不安で２回、３回チェックしたりとか。
不安で不安で、もう病気だよ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:13:42 ID:quElAw58
>>982
言われたけど、それなら検査代をくれって言ってやった。
くれないなら値段も合わないし、はっきり無理って言ってやったよ
ミスする時は何度確認してもミスするものだし
手間を押し付けようとエスカレートするので
言いなりにならない方が良いと思います。
言われたけど、それなら検査代をくれって言ってやった。
くれないなら値段も合わないし、はっきり無理って言ってやったよ
ミスする時は何度確認してもミスするものだし
手間を押し付けようとエスカレートするので
言いなりにならない方が良いと思います。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:38:29 ID:/Ny2c6JZ
>>982
・自分のミス（不良流出）を防ぐ為にやるなら当然無償
・品質管理の保証書扱いを求められるなら有償
って感じかな
でも品質の信用を落とさない為には、レ点チェックに限らず
流出防止策はとったほうがいいと思う
・自分のミス（不良流出）を防ぐ為にやるなら当然無償
・品質管理の保証書扱いを求められるなら有償
って感じかな
でも品質の信用を落とさない為には、レ点チェックに限らず
流出防止策はとったほうがいいと思う
みなさん ありがとうございます。
自分のミスを防ぐためなら当然無償ですが、でも・・・
極論言うならミスはレ点チェックでなくならないと思うのです。
加工に従事する職人さんなら言うまでもありませんが、
ミスしてしまった時って、寸法でも公差でも、そう思い込んでしまっているので、
加工終わったあとはおろか、チェックしている（つもり）時も気付かずに納品してしまうんですよ。
だから“うっかりミス”であると思うのです。
世間の担当者さん達は、レ点チェックを加工屋に課したところでそうは期待できないと思ってもらい、
そういったレ点チェックのようなあまり効果の無い作業を町工場から減らして欲しいと思います。
自分のミスを防ぐためなら当然無償ですが、でも・・・
極論言うならミスはレ点チェックでなくならないと思うのです。
加工に従事する職人さんなら言うまでもありませんが、
ミスしてしまった時って、寸法でも公差でも、そう思い込んでしまっているので、
加工終わったあとはおろか、チェックしている（つもり）時も気付かずに納品してしまうんですよ。
だから“うっかりミス”であると思うのです。
世間の担当者さん達は、レ点チェックを加工屋に課したところでそうは期待できないと思ってもらい、
そういったレ点チェックのようなあまり効果の無い作業を町工場から減らして欲しいと思います。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 16:21:02 ID:9EHzA8Gs
うちはレ点だけでなく、実測値も記入
してるよ。別にお客さんに渡すわけでは
ないけど
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 16:58:36 ID:Xwj9EHde
レチェック如きで面倒くさいなら辞めちまえよ。
うちの一番面倒くさい仕事は朝、昼、残業した時は夜と、三昧のチェックシート提出義務だ。
作業者のフルネームから第三者(うちでは妻)の別印鑑押さなきゃならない。
お前の言う通り、真までわかり切って頭に入り込んでる仕事なのに、毎度馬鹿馬鹿しい。
だが客先(親会社)がうちのルールに合わせるなんて事は非現実的だし、例えうちのルールに客先が従ってくれたとしてもそれはそれで疑問が残る。
俺が思うに客先はうちの仕事に対しての責任を自らも抱える事にもなるし、
後から揉めるなら形にのこして責任をこちらに押す事も出来る便利な物だ。
その程度のチェックでウダウダ小言垂れてるなら、やらない方がいいよ。
俺に言わせればレ点チェックなんてまだいいよ。
毎回実寸を30項目書き殴る作業を何年やってると思ってるんだ？
まぁ、適当にサイズ記入したりしてるけどねw
うちの一番面倒くさい仕事は朝、昼、残業した時は夜と、三昧のチェックシート提出義務だ。
作業者のフルネームから第三者(うちでは妻)の別印鑑押さなきゃならない。
お前の言う通り、真までわかり切って頭に入り込んでる仕事なのに、毎度馬鹿馬鹿しい。
だが客先(親会社)がうちのルールに合わせるなんて事は非現実的だし、例えうちのルールに客先が従ってくれたとしてもそれはそれで疑問が残る。
俺が思うに客先はうちの仕事に対しての責任を自らも抱える事にもなるし、
後から揉めるなら形にのこして責任をこちらに押す事も出来る便利な物だ。
その程度のチェックでウダウダ小言垂れてるなら、やらない方がいいよ。
俺に言わせればレ点チェックなんてまだいいよ。
毎回実寸を30項目書き殴る作業を何年やってると思ってるんだ？
まぁ、適当にサイズ記入したりしてるけどねw
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:05:17 ID:onktOsGl
うちの場合は
自分で声出して記入→弊社の第三者に最終確認を頼む。
慣れればそれが当たり前だから苦痛でもなんでもない。
自分で声出して記入→弊社の第三者に最終確認を頼む。
慣れればそれが当たり前だから苦痛でもなんでもない。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:06:45 ID:VCgyLd+z
レ点チェックが、如き呼ばわりされるのが事の始まりなんだけどな。
そっから、実寸記入とか徐々にいろいろなことを要求してくる。
挙げ句は・・・。
つまり何がなんでも下に押しつけようという魂胆は気に入らないかも。
だいぶ前にも話題に上がったが、損益計算書を提出しろだの、
元請けなら何でも言っていいみたいなね。
ちなみに、うちもレ点チェックはない。
参考までに聞きたいけど、レ点チェックして納品してチョンボ出したらどうなるの？
そっから、実寸記入とか徐々にいろいろなことを要求してくる。
挙げ句は・・・。
つまり何がなんでも下に押しつけようという魂胆は気に入らないかも。
だいぶ前にも話題に上がったが、損益計算書を提出しろだの、
元請けなら何でも言っていいみたいなね。
ちなみに、うちもレ点チェックはない。
参考までに聞きたいけど、レ点チェックして納品してチョンボ出したらどうなるの？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:13:25 ID:JXfEtaY9
「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm
「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」－。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン
「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。
菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm
「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」－。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン
「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。
菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:16:50 ID:onktOsGl
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:16:54 ID:u08nTXcE
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:20:49 ID:Xwj9EHde
>>993
聞かないとイメージ湧かない？
当然なんのチェックをしたんだと、言う事になるよ。
その責任はこちらにもあるし、もし中間企業からの仕事だとすればその客先だって迷惑する。
例えばうちだと納期も回答しなければならない仕事が多数ある。
こちらが納期を決められる反面、仮に遅れたらどう思われるか？
自分で回答しておきながら出来ない？
と言われる。
だから責任を全身で感じるんだ。
本来ならチェックしろなんて言われるまえに、こちらからチェックシート添えつけて納品するのが当たり前なんだよ。
物を売るんだから。
チェックシートだろうが実寸記入だろうが、客先が支持してくれるだけ有難いと思わないとあかんよ。
チェック体制を決めてもらって従うだけなら小学生でも出来る事なんだから。
聞かないとイメージ湧かない？
当然なんのチェックをしたんだと、言う事になるよ。
その責任はこちらにもあるし、もし中間企業からの仕事だとすればその客先だって迷惑する。
例えばうちだと納期も回答しなければならない仕事が多数ある。
こちらが納期を決められる反面、仮に遅れたらどう思われるか？
自分で回答しておきながら出来ない？
と言われる。
だから責任を全身で感じるんだ。
本来ならチェックしろなんて言われるまえに、こちらからチェックシート添えつけて納品するのが当たり前なんだよ。
物を売るんだから。
チェックシートだろうが実寸記入だろうが、客先が支持してくれるだけ有難いと思わないとあかんよ。
チェック体制を決めてもらって従うだけなら小学生でも出来る事なんだから。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:27:12 ID:ndSnPmLt
うちは年間売り上げ１０００万円いかないので、
消費税がアップしたらそれだけ見入りが増える。んですよね？
消費税がアップしたらそれだけ見入りが増える。んですよね？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:38:19 ID:quElAw58
だから消費税はある意味平等なんです。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:50:33 ID:hkWEznen
>>998
消費税増税の際は課税下限も引き下げられるから収入減になるよ
消費税増税の際は課税下限も引き下げられるから収入減になるよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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