ベーシックインカムを日本にも普及させよう48

>>948
じゃ、それを望まない人がいてもいいわけだよね。
現状のほうがいいと思う人が多数派であればその選択肢は選ぶ必要はない。

>>945
廃棄弁当が大量にでるほど食糧危機とは縁遠いし
世界的な供給も拡大し続けてると専門家も発表してるけど。
円高によって構造変化も起きない。
教科書読んだことない破綻厨？

>>953
馬鹿の相手はだるい。寝る。
おれ、横だしｗ

>>950
つまり、市場性だけで労働者の増減はコントロールされないってことだね。

>>954
馬鹿はお前だろ。何しに経済板来てんだよお前。
野口ゆきおレベルの電波飛ばしてんじゃねーよｗ

>>951
つまり、そんな政策は実現しようがないってことだねw

はい。
さようならw

もちろんですとも。

低労働時間と所得保障による安心。
適度な時間を人間らしく働ける社会

にならないと言われれば反論いたしますが。
なってもそれが嫌とおっしゃるなら尊重いたします。

ただ、あなたの既得権益故の反対でしたら、同じ理由で反対する人は少数でしょう。
潜在的には望む人が多数なのですが現実的には達成は遠いですね。
多数派が反対なのは種種の経済に対する習慣と無知故です。

>>948
じゃ、別に今話題になってる、過剰な企業が云々はあんまり関係ないんだよね。

なんで、こんな話になってるの

> 低労働時間と所得保障による安心。
> 適度な時間を人間らしく働ける社会
それを目指した社会主義が失敗したでしょ。
当然デメリットもあるわけ。

ここでは、過剰・無駄がまるでいけないことのように言われてるけど
過剰があることによって競争して社会を豊かに経済を発展させる、
という選択を日本ほか西側はしてきた。

別に普通にする選択だと思うけど。

>>958
教科書読まない馬鹿が何言ってもねえ
説得力ゼロだよ。

教科書のせいで経済学しか見えず
経済が見えなくなるよりはましですが、

経済学をしっておりかつ経済も見えるのが一番ですね。

＞それを目指した社会主義

ＢＩは何も目指しませんから。
市場原理の結果論に任せます。
ただＢＩによってある好ましくない方向を緩和するだけです。
ＢＩには目標はなく、予想される結果だけがあります。
資本主義ですから。

>>958
いいところばっかりじゃなくてマイナス面もあるよね。
マイナス面はどう評価してる？

>>958の労働時間ゼロとニート保障による安心。
怠惰な時間をニートらしく怠ける社会

にならないと言われれば反論いたしますが。
なってもそれが良いとおっしゃるなら電波垂れ流さない限り尊重いたします。

ただ、あなたの既得権益確保故の賛成でしたら、同じ理由でする人は多数でしょう。
潜在的には望む人が少数なので現実的には達成は遠いですね。
少数派が賛成なのは種種の経済に対する習慣と無知故です。

> ＢＩには目標はなく、予想される結果だけがあります。
> 資本主義ですから。
言葉遊びはやめよう。
計画はしないけれどもそれを目指すんだからね。
言いたい趣旨は理解してるんでしょ。

その予想される結果を求めるためには失うものもあるって話だね。

メリットだけをあげてデメリットを言わないのは詐欺師のやり方。

>>962
教科書読んだことすらない癖に何言ってんのｗ

俺としては

941 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:22:48
横だが企業数に拘ってるみたいだから聞くけど、
コンビニの妥当数も聞きたいなｗ
国民に必要とされてないのに何故存在してるのかという理由も詳しく述べてくれｗ
過剰なんだろ？

これを是非聞きたいのだが

マイナス面

国際競争力はどうなるのか

所得保障でチャレンジャーが増える
所得税増税で労働意欲下がる
搾取の構造は減り技術者が報われる
所得の安定と所得税とワークシェアで大勢の正社員のパフォーマンスが落ちる(これはでかい)

結果として国際競争力はちと落ちそう。
しかしジニ係数と引き換えに国際競争力ばかりあっても日本人得しないでしょう。
これもバランスだと思います。

労働意欲減退は、社会のスリム化につながるので行きすぎない限りメリットなんですよね。
ボランティアや芸術活動が盛んになる。ニコニコ動画とかただであれだけの事をやるしね。

マイナス面、、、
現行体制に恭順して頑張ってきた受験含む努力のいくらかが無駄になる
これがマイナス面かもしれない。
しかしこれをマイナス面というのだろうか。
無駄なことは無駄だったのだ。

国際競争力って何ｗ？

＞965
で？６５万がどうしたって？
残りの１，２億は？

BI導入によって
　過剰な競争産業（コンビニとかね）が減り、高利潤が望める新規産業への参入が増える
って意見があるけど
別にBI導入されなくても高利潤が望める新規産業には参入すればいいじゃんね。
なんでBIが関係するんだろ？

計画はしないけれどもそれを目指す

いやいや計画は窮屈なもので現実にそぐわず失敗するのですよ。
計画なのか目指すのかは全く違うことです。

国際競争力
国内の輸出企業の安定
輸入品に国内企業のシェアを荒らされないこと

＞ジニ係数

下の方に合わせてもジニ係数は縮小しますね。

＞ボランティアや芸術活動が盛んになる。
どう盛んになってどうなんの？ダビンチやモナリザが何人でてきて
それによって社会がどう良くなるの？

>ニコニコ動画とかただであれだけの事をやるしね。

ボランティアでやってわけないじゃん。馬鹿なの。
会員料10億8200万円、広告収入2億1300万円、アフィリエイト収入5300万円。
圧倒的に多いのはプレミア会員の収入。

これらの収入入らなかったらやらないからｗ

>>958の労働時間ゼロとニート保障による安心。
怠惰な時間をニートらしく怠ける社会

マジ？
それで生産は保持できるの？
パラダイスじゃん。

> 結果として国際競争力はちと落ちそう。
> しかしジニ係数と引き換えに国際競争力ばかりあっても日本人得しないでしょう。
> これもバランスだと思います。
プラス面とマイナス面の比較がいい加減。
単なる希望的観測。
国際競争力が減る、活力が失われるってことで税率を下げようとしてるんだからそれに完全に逆行してる。

> 所得保障でチャレンジャーが増える
起業して高所得を得ても高税率でもってかれるんだよ。別にそんな苦労する必要ないじゃん。

あと、マイナス面を書けっていわれてるのにプラス面と区別できないって言うのは何よ。


>
> 労働意欲減退は、社会のスリム化につながるので行きすぎない限りメリットなんですよね。
労働意欲減退はメリットか？
だったら現状の週40時間労働を30時間労働にでもしたらいいじゃない。
金もかからないし簡単なことだよ、

> 計画はしないけれどもそれを目指す
>
> いやいや計画は窮屈なもので現実にそぐわず失敗するのですよ。
> 計画なのか目指すのかは全く違うことです。
目指すのは失敗が明確にならないだけだ。
「目指す」のであればそれはきちんと実現するか？

仮にそれが実現しないでも
デメリットは別に遠慮せずにあるんだが。

＞974
誤解乙

>>973
それは固定相場制や重商主義に基づく産業政策やブロック経済の考え方だね。
国際貿易論や教科書読んでさえいれば輸出企業を意図的に安定させる必要がないぐらい分かるんだけど。

起業して高所得を得ても高税率でもってかれるんだよ。別にそんな苦労する必要ないじゃん。

本当に？人は小額でもより多い給料を目指しますし、よりやりがいのある仕事を求めるものです。
それに５００万が２０００万になれば充分嬉しいですよ。２０００が一憶になるよりずっとね。
そんな金の亡者ばかりではないですよ。
本当にイノベーションを起こしてきた人々は。

まあ、業つくな資本家、金融家がやる気をなくすのは確かだ。

>>973
ボランティアの例でニコ動挙げてんのお前じゃん。
自覚のない馬鹿っているんだな。

>>977
社会主義の失敗は「計画を実現できなかった」ってことじゃないよ。
実現するためにはその目標を低くクリアしやすくすればいいんだから。

社会の活力を失わせて、資本主義の成長に負けたのが失敗なんだから。

BIを導入することで社会の活力を失わせ成長を阻害することは否定できない。

>>979
じゃあ外貨稼げなくてもいいのだろうか。
輸出が滅び、輸入が増え、対外債務が重なってもいいのでしょうか。
資源のない国で。

現在、BI普及している国てないのですよね？
日本が初になるかもしれませんね。

> 本当に？人は小額でもより多い給料を目指しますし、よりやりがいのある仕事を求めるものです。
> それに５００万が２０００万になれば充分嬉しいですよ。２０００が一憶になるよりずっとね。
そんな人間は少数派。
努力してもそんな結果が得られないのが大部分だから努力はやめてるよ。
ところで、そういう君は収入いくら？当然2,3千万円は実現してるんだろうね。
実現しないまでも当然目指して努力してるんだよね。

税率10％で500万円（手取り450万円）
税率50％で2千万円（手取り1000万円）

4倍かせいで手取りは2倍程度。
やらないことを選ぶ人間のが多数派だって場。

>>983
外貨（笑）資源（笑）それが固定相場制の考え方だっつーのｗ
輸出できるものは必ずあるし、体外債務って何だよそれ。

>>984
普及しない国が初にはならない。

>>986
おれ、反対派だけど（笑）の意味がよくわからない。
なんで、笑わなきゃいけないのか教えてよ。

>>988
比較優位で調べてみ。

>>948
BIでなくても給付つき所得税で実現するんじゃないの？

＞計画を実現できなかった

いやいや「計画」という概念が失敗だったのです。
人は自発的にでないと仕事などしません。
少々所得の波が無いと仕事なんかしません。
計画的に事を行おうとしたのが社会主義の失敗ではないでしょうか。
計画が大きいか小さいかではなく、計画が失敗だったのです。

＞BIを導入することで社会の活力を失わせ
過度の生存競争を緩和するのが目的でしたが、額が高すぎると活力は
徐々に失われてゆくかもしれません。
しかし失われてそれが全体のはっきりとした不利益であるなら、額を減らせばよいのではないでしょうか。

仕事をしないと、販売しないと給料は出ません。
ＢＩがいくらあっても人はそれに加えた報酬を望まぬ生き物ではありますまい。
企業の若手社員が数100円の給料にむきになるのもほほえましい。
給料が大きく変わらなくとも出世はうれしいものでしょう。

>>989
俺はお前の回答が聞きたいの。
答えられないなら黙ってろよ。
BI賛成派のあほと同レベルだわ。お前は。

比較優位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んだ瞬間まじ笑った。
これ、世界中の人間がはたらかないと世界中の人間の必要が満たせないという前提ですよね。
こんなの日本一国で日本とアメリカの全国民の生産が可能だったらどうするわけ？
日本がアメリカのまっとうな雇用を全て奪い取り、アメリカ人を奴隷のように低賃金でこき使えますよ。

一部の人間で全体の生産が可能なので、販売権生産権をめぐって
ブランド競争をしているのです。

変動相場制：経常収支+資本収支＝+-0
固定相場制；経常収支+資本収支＝外貨準備増減

>>993
国際収支の知識ゼロの馬鹿乙。

>>991
＞前半。
失敗の原因は「計画」じゃなくて活力の減少、成長の鈍化だって言ってる。
無意味な反論は不要。

＞中盤。
BI導入によって活力が失われる、成長が鈍化するということを認めてもらったことに感謝する。
程度の差はあれ確実にマイナスがある。

＞後半
単なる個人の観測は不要。
給料が変わらずに仕事が増え、責任を負わされるのにやらない人間が多い。
なんなら、きみに役職をやろうか？
　従三位下町内掃除大臣に任じてやるよ。
出世はうれしいだろ？
町内の掃除を一生懸命やれ。無給だがな。年間100円くらいやろうか？

>>985
あなたは新時代のイノベーションを温めているのですか？
やりがいのある仕事であれば十分な報酬でしょう。

ようは金のためにしか仕事をしないだけでは？
金のためにだけ仕事をして技術向上社会貢献が頭にない人間の
仕事意欲は減退した方がいいのです。
不毛なシェア争いも緩和されます。

>>992
何だ国際競争力厨か。
馬鹿はお前だよｗ　逆ギレしてないで教科書嫁ｗ

> こんなの日本一国で日本とアメリカの全国民の生産が可能だったらどうするわけ？
> 日本がアメリカのまっとうな雇用を全て奪い取り、アメリカ人を奴隷のように低賃金でこき使えますよ。
さっぱりわからん。
生産能力があれば、他国の国民を奴隷のように使えるってどういうこと？

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