中小企業緊急雇用調整助成金その2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:53:20 ID:a2H6hO0r

労働局が問い合わせ殺到でパンクしてるので、
情報交換しましょう。

http://arights.com/kinkyu-koyo/

前スレ

中小企業緊急雇用調整助成金
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1231979393/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:17:53 ID:mEYxCENL

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:56:31 ID:2dGtu0Sw

民主党は助成金制度をもっと拡充すべき

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:59:07 ID:uAptj0BK

雇用調整助成金及び中小企業緊急雇用安定助成金の様式ダウンロード
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a04-1.html

中小企業緊急雇用安定助成金リーフレット
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/pdf/koyouiji.pdf

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:05:17 ID:uAptj0BK

中小企業緊急雇用安定助成金

　雇用調整助成金制度を見直し、中小企業緊急雇用安定助成金制度を創設しました。（平成２０年１２月から当面の
間の措置となります。）

　景気の変動、産業構造の変化その他の経済上の理由により、事業活動の縮小を余儀なくされた中小企業事業主が、
その雇用する労働者を一時的に休業等（休業及び教育訓練）又は出向をさせた場合に、休業、教育訓練又は出向に
係る手当若しくは賃金等の一部を助成します。

【主な受給の要件】
　（１）雇用保険の適用事業主であること
　（２）[1]最近３ヶ月の売上高又は生産量等がその直前３ヶ月又は前年同期比で減少していること。
　　　 [2]前期決算等の経常利益が赤字であること（生産量が５％以上減少している場合は不要。）
　（３）休業等を実施する場合は、従業員の全一日の休業または事業所全員一斉の短時間休業を行うこと
　　　（平成２１年２月６日から当面の期間にあっては、当該事業所における対象被保険者等毎に１時間以上
　　　行われる休業（特例短時間休業）についても助成の対象となります。）
　（４）出向を実施する場合は、３ヶ月以上１年以内の出向を行うこと
【受給額】
　○休業等
　　※　休業手当相当額の４／５（上限あり）
　　※１　従業員の解雇等を行わない事業主に対しては助成率を上乗せ（４／５→９／１０）しています。
　　※２　障害のある人の休業等に対しても助成率を上乗せ（４／５→９／１０）しています。

　　支給限度日数：３年間で３００日
　　教育訓練を行う場合は上記の金額に１人１日６，０００円を加算
　○出向
　　出向元で負担した賃金の４／５（上限あり）
　　※　出向についても、解雇等を行わない上乗せ（４／５→９／１０）及び対象者が障害のある人である
　　場合の上乗せ（４／５→９／１０）が適用されます。
【問い合わせ先】
　最寄りのハローワーク

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 11:02:40 ID:QbWRylPT

下のサイトの情報はまとまっていて分かり易いと思うよ
↓
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金申請代行センター
http://www.koyouantei.net/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:45:17 ID:jAwCrxoV

>>3
拡充も停止もなさそう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:02:32 ID:Nrp4rOEX

休業と教育訓練について教えて欲しいのですが教育訓練って休業日に行うのか出勤日に行うのかどっちなんですか？
>>6のサイトだと休業日に合わせて職業訓練も行うと両取りできそうにも思えるけど社労士に相談したら職業訓練は出勤日に行わねばならないと言われたんですが

極端な話出勤日が20日だとして全部休んで毎日職業訓練すれば300日限定とはいえ\13,685貰えるとすればモラルハザードも甚だしくそれこそ働いたら負けってことだから社労士の意見が正しい気がするのですが

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:34:54 ID:UeP+kdEl

>>8
出勤日

\13,685×20日、今のうちに利益にしとかないと
民主が何するかわからないよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:48:37 ID:Nrp4rOEX

サンクス
雇用助成室にも聞いたけど出勤日に教育訓練しろっていってた

ところで出勤日に職業訓練したら両取りできないから\13650x20にはならないと思うんですが

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:43:46 ID:XfK+f0/f

ハローワークに聞いた方が、確実ではやいよ。
休業日はあくまでもその人に休みを与えるわけですから、勉強や訓練、自宅待機
といった名目で拘束できません。
よって、労務士の人が正解。
6のサイト、全部読むほうが大変なので読んでないけど、両方取れるなんてヒドイ事
書いてあるの？仮にも、代行しようという会社なのに。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:55:45 ID:4HC2j4+3

最低賃金上がったらそれにスライドして助成金上限も7685円から上がらんかなあ。
7710円から下がったんだからやっぱり無理かな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:33:29 ID:UeP+kdEl

>>10
>>4

これも、
【雇用調整を行わざるを得ない事業主の方へ】
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-2.html

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:05:43 ID:ajVTMy7F

>>6
「数十枚もの書類を作る手間に途方に暮れ、申請をあきらめてしまう中小企業も多い」
なんて言われて申請代行を頼んだところで自分で作らなくて済む書類は数枚。
申請書類以外の数十枚数百枚は、やはり自分でそろえなくてはいけない。
こんなもんで30%も手数料取られたらあほらしい。

自分で申請する人の参照先
http://www2.aichi-rodo.go.jp/download/kotyoukin/index.html
室長の説明動画はなくなったが、さすがに申請の多い愛知県は説明がまとまってる。
他県の人も専用ダイヤルに電話して質問すればいい。
タダで申請書の書き方を教えてくれる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 05:24:27 ID:EakIngH4

私の会社が申請するのですが申請しなければダメな状況って会社がもう倒産する状況って事ですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 05:56:34 ID:RNQTiUgw

なんでもあり

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:23:24 ID:BGOHBBmx

雇用調整の教育訓練手当ては、出勤日を休業日にし（休業手当の対象）
教育を行なえば、６，０００円上乗せでしょ。
だから、休業手当＋教育手当ての両取りになるはずだけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:11:07 ID:8YSL8ivL

>>15
申請しなきゃ休業手当は全額会社負担。
要件を満たすなら使わないほうがおかしい。

要件満たすからといって倒産の危機かと言えばそうでもない。
要件満たすのに申請しないのはダメージでかいけどな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:26:37 ID:w78vMdGR

>>15
リストラするのは忍びないから首にする人件費該当分を助成金で穴埋めしようってだけじゃない？
ただし300日休業日限定だから300日後までに業績回復してなければ破綻もしくはリストラされると予測
まあ世間体が悪いってことは間違いないけど
生活保護受けてるようなものかな？
>>17
確認したら駄目だといわれたよ
両取りできるって確実なソースある？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:54:13 ID:PTGvRpGB

教育訓練は「出勤日」に行わなければならない。
教育訓練を行った日の「出勤日」に対しては助成金が出る。
よって7685+6000は貰える。

教育訓練日の従業員への支払いは以前とは違う。
以前は休業手当6割以上払ってればよかったが、今は基本的に100%支払わなければならない。
例外は、給与規定・賃金規定に、「教育訓練日の額が定めてある場合」と、
「その都度の協定によると定めてある場合」は100%に満たない額で支払ってても良い。

そんな規定がなく、協定を結んだからOKで提出している会社もあるみたいだけれども、
労働基準監督署に通報されるからしないでねと窓口で笑いながら言われたよｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 14:42:03 ID:w78vMdGR

両鳥できないってのは言い方が悪かった
両方を受給することは出来るが教育訓練を行った日は教育訓練の助成金がもらえ休業した日には休業の助成金がもらえるってことだよね

教育訓練を申請して通常業務を行ったり休業を申請をしてタイムカードを打たずに通常業務を行ったりしてるとこも多いようだけどこれは詐欺だわな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 03:49:23 ID:Hz+Zs8Ip

休業日も休めないなんて。
国会で祝日をつくらないと休めません。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:19:44 ID:Wv5PrQMd

この助成金はやめるべきだよな
現労働者は助成金で給料の補填もあり
その上失業しても失業保険がもらえる
助成金が始まる前に解雇された人達は失業保険だけだよ
これへんだよね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 07:25:09 ID:47Zk2efH

現在週休3日制を満喫中
給料減ったけど失業給付より全然もらえてるし文句は言えない
平日、家にいても精神的な余裕は無職とは天と地の差があるよ
休日にバイトして良いんだからなおさらだ
政権与党もこの制度の継続を言っているし、制度が変と言うよりも
早く助成金申請してる会社に就職する方が利口だよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 07:43:12 ID:njRVF1WH

羨ましいです。
そんなまともな会社があるなんて。
こちらは、給料半分くらいになり、
休業日はできたがタイムカード押さずに出勤させられ、
しかも残業の毎日です
要は経営の失敗。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:37:16 ID:Qe7etfvw

>早く助成金申請してる会社に就職する方が利口だよ
ねぇよｗｗｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:56:37 ID:XKoM8gwB

>早く助成金申請してる会社に就職する方が利口だよ

釣り乙ｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:57:36 ID:FFanaCgl

>>6
の表記はアウト。勘違いしている社労士多いよね。基本原則考えてもわかるはずなのに。
まあ、分かりにくい表記している厚生労働省が一番悪いんだが。
ただ、ハローワークによっては通るみたいｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:43:14 ID:C8aEoGoU

この制度なくなると毎日出勤するのだるいよな！給料は少し減ったけど、黒字だし、ボーナス出るし税金使ってまったりできるからこの制度続けてほしいと思ってる怠け者は、俺だけなのか？みんなの会社どうなの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:21:39 ID:Qe7etfvw

俺も！何だかんだ言われてるけど制度の恩恵受けてる者からしたら
ネ申制度
だよな。楽して今までどおり給料もらえる。

問題は300日使い切ったら終わるということだな。
そこはクレーマー会社が国相手に駄々こねてごね得しようとするだろうし
その辺をきっかけに更に緩和、助成日数上乗せあると思ってる。ｗｗｗｗｗ

まぁそれもなくて解雇になるようになってるときには数百人規模で
失業者追加されるわけだし、それはそれで社会問題になってなんとななるだろ。ｗｗｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:21:35 ID:cYkD8hYZ

不正受給で公表された会社ってないのかね？

うちの会社も休業＋教育訓練＋通常出勤＋毎日残業３～４時間。
タイムカードは当然定時まで。給料は前の６割ほど。
手取りで14万とか・・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:49:54 ID:hztv8558

>>30
>数百人規模

愛知だけで総数72万5千人超だったかと
ま、既に一人分は減ってるんですけどね、俺雇止め食らったから

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:57:43 ID:2Zb9buMH

数百万人規模の間違いだ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:57:06 ID:LlpPnN88

>>20

＞以前は休業手当6割以上払ってればよかったが、今は基本的に100%支払わなければならない。

本当ですか？そのような規定がどこかにありますか？
教育訓練でも７割～９割がほとんどですよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:59:31 ID:O4IPFGC0

正義感に駆られた従業員や競合他社や取引先から不正受給を告発されるところはそろそろ出てきそうだね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:51:56 ID:lTiTDNjo

>>34
＞本当ですか？そのような規定がどこかにありますか？
おたくの会社にありますｗ

今年の6月8日以降に申請した物は、教育訓練日は通常の労働日ってのは理解している？
休業日じゃないんだから、
教育訓練に対する支払いをおたくの会社の給与規定又は賃金規定で定めていない限り、
協定にいくら書いて結ぼうが労働日に対して100%払っていないと言う事で賃金未払いになるよ。
まー、規定も一緒に見直したならどうしようもないけどねｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:24:35 ID:13y7SgYL

>>35
そんなことしても労働局にもみ消されちゃうよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:45:18 ID:iaLgubzk

県によって休業・教育訓練費の
両取りが出来るところ、出来ないところがあると聞いたが本当か

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:33:20 ID:2ug/gd0N

>>38
6月まではできた、7月以降はできない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:58:19 ID:yIbB19A8

助成金もらってる期間に会社に内緒でバイトしても大丈夫??

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:09:51 ID:pXBWV5pb

会社にアルバイト禁止の要項があったらダメ。なければO.K.

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:58:54 ID:HM2afFfd

そもそも助成金とはなんの関係もない。

申請して休ませてるはずの日に働かせるのはアウト。
休まされたやつがバイトしていいのか旅行していいのかは会社による。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 15:08:11 ID:yIbB19A8

バイトしてて補助金の制度が会社ごととりさげられるとかないですよね??

内緒にしてれば会社にばれるとかないですよね??　年末調査とかそういった書類などで後々わかるとか･･

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:28:28 ID:oiu4T4lf

助成金は会社がもらうもので従業員は定められたとおりに休業や職業訓練をすればいいだけ
休業中にアルバイトをすることは会社や役所には関係ない

アルバイトは年末調整とかでばれると聞いたことがある
少額だと源泉徴収されないから源泉の枠内の仕事を探してる人が多いんだとか
但し就業規則とかに副業不可とされていても副業を理由とした解雇等は行ってはならないはずだよ
公務員だけは法律で副業を禁じられているけどね
総務とかに休暇中にアルバイトしたいんですけどって相談してみたら？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:33:34 ID:yIbB19A8

7割は助成金で後の3割は会社が出してくれるらしんでアルバイトは禁止らしいです

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:14:43 ID:HM2afFfd

おまえさんの会社がダメというならダメ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:33:23 ID:lqIe698P

>>39
8月分の申請は両取りで受理されたよ＠愛知

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:11:08 ID:I/wz4n06

みんな何かこの制度に不満があるか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:45:29 ID:V6uKeB7D

>>48
無い
自分が定年迎えるまで続けて欲しいｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:57:27 ID:jBKu+QOi

財源が、いつまでもつんだろうか。。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 03:32:23 ID:OuTSdyxr

>>48
ある
休業日のタイムカードを押さない出勤を出来ないようにして欲しい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 05:28:56 ID:LV3D7oJM

>>47
同じ愛知でもそっちはよくてこっちは駄目ってのが納得いかんなー
7月計画時に受理してもらえずに計画立て直したんだが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:30:37 ID:eoCxiLbx

>>51
それ、この制度に関係ないから。
助成金以前に違法だから。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:40:09 ID:/W5rTnnb

どうもこの制度は緊急雇用対策で拡大緩和になる見込み
助成金の日額アップと支給日数無制限とかなればいいね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:46:35 ID:OuTSdyxr

>>53
多分、タイムカードの不正があることも織り込み済みの制度かなってことです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:46:46 ID:5CCJYsgo

>>52
どこに提出した？
栄の雇用助成室？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:08:09 ID:LV3D7oJM

>>56
そうだよ。で、うちは給与規定に教育訓練について書いてないので
協定書に教育訓練日は100％と書かねばならなくなりました。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:39:20 ID:fX84gWpA

ずっと続けてくれれば楽で良いんだけどな！あと、補償額アップしてくれたら言うことなしだな！主婦の人とか休んで金貰えるから大歓迎みたいだよ！黒字会社だからこんな事言えるんだけどな…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:01:50 ID:tLSemy+V

お前ら寄ってたかって国を潰す気か？
その金は誰が払っていると思っているんだ？

死ねよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:37:41 ID:x/9MyF5f

俺ら自身も所得税と雇用保険払ってるんだし何か悪いことでも？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:48:14 ID:tLSemy+V

お前らの払ってる半分は働かないで国から貰った金だろ？
何を開き直ってんだか
一年で向上しなければ打ち切りだろ？普通
永久に続けて欲しいだと？ふざけんのもたいがいにしろよ
利益を上げれない会社は潰れて当然じゃないのか？
糞経営者が原因か能無し社員が原因かは知らんけどよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:40:53 ID:dZuc+oes

と自宅警備員が申しております

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:09:58 ID:x/9MyF5f

俺らを切り捨てたら日本ごと沈没するからきっちり助けてねｗｗｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:30:02 ID:Q3N8qOp1

うむ準公務員として認めて欲しいぐらいだｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:30:11 ID:hk/mkbHs

政府はあなた方を見捨てるような事はしませんよ
だから安心して下さいね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:12:34 ID:FwhxHCwI

この制度一生続けるに賛成！旅行に行けるし、ランチ食いに行けるし、最高！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:41:52 ID:aTUuYYMt

この制度続けてもらわないと
無職の俺に競争相手が増えるから困る

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:58:55 ID:dZuc+oes

一生て・・・
会社が助成金貰えるの資格わかってんのか？
減産もあるけど赤字のとこがほとんどだろ？
一生赤字の会社ってあるわけないだろｊｋ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:41:40 ID:cWu6+9wf

毎年売り上げ減らして休ませ続けるくらいならクビきるだろ常考。

仕事が戻ってきたら大変だと思うから無理して抱えてるわけで。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:13:38 ID:nUsmywTI

300日の上限を外していただけると助かるのですが・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:24:18 ID:nUsmywTI

>>68
赤字じゃなくても売上さえ下がれば貰えるんだから関係なくね？

ところで新ビジネスを考えついた
①ニートを雇用する
②休業させる
③支払った給料に多少の報酬を差し引いてキャッシュバックしてもらう
ニートは働かずして小遣いがもらえ雇用主も何もせずに不労所得がもらえ労使双方両得じゃね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:15:51 ID:9pI+6/qD

>>70
10月2日に追加対策が発表されるらしい
上限300→500になるのに期待してるｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:03:11 ID:nUsmywTI

500日ではヤダ
無制限がイイ

働いたら負けかなと思っているんで

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:27:14 ID:3jsTUWw4

500日も休まされる前にクビになるから心配するな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:44:53 ID:XgR0kxxI

確かに働いたら負けだな！いかに休んで楽しむかだな！会社黒字たから問題ないし！予算たくさん組んでね！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:15:18 ID:5bp0TnWV

>>71
＞売上さえ下がれば
一生下がり続けることもないんじゃない？

平行線か微増したら貰えなくね？
まぁ黒字だったらいいけど

＞新ビジネス
結構皆考えてる予感ｗ
最低賃金で雇って休業させるんだろ？
その時の平均賃金は普通の従業員と同じ計算なんかね？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:56:21 ID:jKL1RLKz

>>76
休業日に働かせるともっと儲かるよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 11:12:39 ID:A1ID6DW8

>>77
それは詐欺だし働いたら負けなんで駄目です

ところで>>71の方法って助成金の不正受給とかに該当するんだろうか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:38:20 ID:HAVFLNom

キャッシュバックを何の項目で会計に入れるのよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:47:18 ID:tJtWEBpV

裏帳簿かw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 14:46:32 ID:HAVFLNom

ところで今日申請通りました。ありがとうございます
て、この制度使わなきゃならん状況なのが全然ありがたくないですが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 14:51:34 ID:tJtWEBpV

お疲れさまです
多少給料下がっても首になるのとは雲泥の差だから
景気が良くなるまで踏ん張ってください

今じゃハロワのすれ違い通信だけが生き甲斐の無職よりw

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 14:54:15 ID:Qg2m2/h5

>>79
雑収入じゃね？
裏でもいいんだけど合法的にやれないかと思うのよね
300日の助成期間満了後には解雇せざるをえないだろうから解雇予定者の申請ってことが違法となるのかも

助成金も雑収入で仕訳しろと知恵袋か何かには載ってたが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:43:41 ID:HAVFLNom

>>82
リアルのゴルスラオンリー地図さえゲトできればいつ倒産しても・・・
なんておいしい話はないのでお互い頑張りましょうｗ

>>83
リスクに見合っただけの儲けは出ないような気がしますが

来月からお休みいっぱいｳｯﾋｮｰ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:56:37 ID:Qg2m2/h5

ホームレスを施設に入れ生活保護を受給させ通帳は管理し上前を撥ねるって悪徳商法もあるそうなのでそれよりはスマートで効率よさそうだと思うんだけどなあ
実行してる輩がいてもデタラメな制度の矛盾点を追求されると具合が悪いから役所が報道をさせていないのかも

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:26:00 ID:+l/X3I9e

従業員一人毎に３００日じゃねーの？
例えば週に３日休ませる従業員がいたら１００週までなら使えますよーみたいな

そんなふうに理解してたんだけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:18:46 ID:tEL591Bm

一人毎ではなく一人でも休業させれば休業日になるはずだよ
必要な人材と不要な人材の線引きは簡単だから一人毎に申請させてくれるとものすごく業務がはかどるんだが

300日使い切った企業が出始めたら解雇ラッシュが起きるんだろうね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 19:49:31 ID:8P1EbCiA

今月と来月で300日を使い切った企業が続出するはずです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:49:05 ID:wWhs+wUQ

そんなに使ってる会社って実質仕事してないのと一緒じゃないの
某自動会社では一時期が嘘のように毎日残業
平日休業日なんて今となっては幻のように思えて仕方がないらしい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:21:42 ID:63M4fSdg

ニワカ需要に何言ってんの？
プリウス受注8割減とか言われてるし。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:08:22 ID:W03Cv4Ai

こないだの連休にヨタ工場で働いてる連中含めて同窓会があったんだが
ある奴のいる工場はてんてこ舞いで
別の奴のいる工場は休業状態とか言ってた
二人とも高卒でヨタに入社した４０代

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:26:04 ID:VN1fMbH6

プリウスなんて今8割減ったって全然関係ないだろ。
年度一杯フル生産なのはもう決まってるんだし、その先の分をこれからぼちぼち受注してけばいいだけのこと。

それ以外の車種ってどうなん？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:37:53 ID:0461iW2n

プリウスしか売れなくて、ディーラーは困ってるらしいな。
だから忙しいのはプリウス関連だけじゃね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:49:23 ID:G2RnbrsU

どうしてそう短期的な考えしか出来ないのか。
今後数年内に買い換えようかなと思ってた人が前倒しで一斉に買ったら
数年は反動でその分全く売れない事体になるんだが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 11:21:59 ID:nCXxelrz

アメリカの新車購入助成制度が終わっちゃったからやばくなるかもよ
日本のエコカー減税も年度内だし低燃費車だけは今売れてるかもしれないけど需要の先食いに過ぎないんじゃないかと思う

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 18:13:57 ID:D3dMhs+5

雇用保険受けながらバイトしてばれたら倍返しじゃないですか??
この制度はしてても良いんですよね??

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 18:21:23 ID:35G980L3

打ち切りになる可能性大になってきたな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 19:04:29 ID:z/VbVQ29

>>96
休ませてることにして働かせるのはダメ。
休まされたやつがバイトするのは勝手。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 13:22:04 ID:AYH2Z1mg

ちょっと調べても分からなかったから、、、

助成金貰いながら現在やってる。
決して助成金を貰うことが目当てではなく、将来とか考えて、どうしても雇い入れたい人が1人近所にいる。
雇うからには、失業保険、厚生年金もかけてあげたいんだけど、
人を増やしても、助成金支給打ち切りにはならないでしょうか？
代わりに誰か止めて貰うのもなんだし、今後も助成対象休日は継続のつもりなんですが。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:10:53 ID:urlHY+4k

俺の会社は、休業日＝自宅待機。社用携帯で客対応。自宅で休業日を利用して社内の書類を作成させ報告させる。
ネット環境の無い社員は休業日の勤務時間外に会社に行って書類を作成させ報告させる。
休業日に社内携帯に出ないと有休及び代休扱いになる。寝ていても。

これいいの？詐欺の手助けしてる感覚なのだが…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:02:47 ID:laKwfI0b

>>99
本来休業させるくらいの状況なら新規採用するのはおかしいけど雇用の維持拡大が目的なので助成金打ち切りには該当しないはず
新規雇用者を休業させるのも現在は大丈夫（確か当初は半年以上たってないと駄目だったような・・・）だったと思う
>>100
休業日に営業マンが最低限の客先に対する電話対応を行うとか従業員が自主的に資料を作成する程度なら構わないだろうけど業務命令として積極的に営業活動をさせてるのはやばいんじゃないかな？
まあ悪いのは会社であって従業員が詐欺罪で告発されることはないだろうから構わんのじゃね？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:14:44 ID:Cx467UW/

しがない町工場の人間だが今、打ち切られたら閉鎖しかない
鉄製品ならタンクだろうとスクリューだろうと作ってきたが
7月から9月、1件しか仕事取れなかったよ･･･
打ち切られなくても保険だのでこのままいけば年越せずに閉鎖だ
なんでもいいから仕事でてくれ

103 ：99：2009/10/02(金) 15:28:23 ID:AYH2Z1mg

>>101
なるほど、ありがとうございます。
他（休憩時間が絡んだ30分単位の扱いとか）にも、ハローワークにＴＥＬ確認しても
担当者から明確な回答が貰えなかったり、他所に例がないとか、前例がないとか、曖昧で困惑多々です。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:22:45 ID:jgRE7Oq7

>>102
ほぼ同業で似たような状況だわ。
仲間が公共工事絡みの仕事であっぷあっぷなのをおすそ分けしてもらってるからいいようなものの...

とりあえず金借りられるだけ借りといたから、年度内は大丈夫だと思う。
その先はわからん。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:53:18 ID:zfb5YUYk

詐欺はいかんよね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 12:49:17 ID:SM9ZS9fc

日数より、上限額撤廃希望。

うちは、計算上13000円／円くらいなのに、7,730円（もっと下がったか）はねえよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:14:31 ID:gA038lw2

上限額撤廃したら投資会社が殺到するかも

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:43:04 ID:ZmUQ/2mR

株価が高騰するってことか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:41:06 ID:gA038lw2

投資会社は売上大幅減だろうし上限枠がなければ皆申請するんじゃないかと・・・
資本金が引っかかるだろうけど減資すればいいのかな？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:17:21 ID:ZmUQ/2mR

投資会社が仕事量激減で従業員を休ませる図っていうのがイマイチ想像しにくいんだが。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:01:05 ID:rW6Sp0Hg

某沖●気関係のように、どんな犯罪をしてでも、社内不倫女や893系、カルト系縁故紹介従業員の為に雇用維持に
全力を注ぐ会社もあんのに。某沖●気関係のように無関係な人を自殺に追い詰めてまでも、犯罪者に協力する会社もあんのに

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:04:23 ID:Mem1A688

ちょうど今10chで話題になってる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:17:55 ID:Mg9vHz3W

10チャンネルは地域ニュースと通販専門なんだが
うちのCATV

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:09:34 ID:QEBiH/C+

自宅待機になることになりました
会社は雇用調整助成金をもらっています。
自宅待機中の給与に関して質問があります。

直近3ヶ月の給料(額面)
23万*3=69万

これを7,8,9月の暦数で割る
69万/92日=7500円(平均賃金)

うちの会社の休業手当は6割なので
7500*0.6=4500(休業手当)

10月は1ヶ月すべて自宅待機になるとしてその月の給料なんですが
今月の休日、祝日をぬいた稼働日が21日間なので

4500円*21日=94500円(今月の給料)
という計算であっていますでしょうか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:03:16 ID:fqVTCzWd

>>114
あってるよ。

因みに、23万（賃金総額）には、通勤手当、時間外手当等の諸手当も
含まないといけないんだけど、それはどうだろ？

116 ：所詮、従業員は泣き寝入り：2009/10/08(木) 08:16:29 ID:G5Ea15W0

雇用調整助成金。
経営者にとってはＧＯＯＤな制度。
（お抱え労務士も結託してボロモウケ。）
なんせ国から好きなだけ甘い蜜を吸い取れるんだからこんな良い制度は無い。
不景気を理由に散々従業員の賃金をカットしておきながら会社は
助成金を受けている。
勿論、従業員に自宅待機などさせないし残業もさせている。
完全な詐欺である。
社長の言い分。
「お前達の雇用を守る為にやっているんだからな。
その辺をよく理解してタイムカードは押さずに通常道理に働け。」
従業員の賃金はカットして助成金はポケットに入ってくるしやりたい放題。
ちなみに社長曰く
「2年目・3年目と年々助成金の割合は減額されるが、
貰える分は貰えるだけ貰う。」
恐れ入りました。

何がいけないのか？
行政（役所）に決まっている。
きちんとした審査もせず税金をバラ撒いている。
おまけに抜き打ちでの監査などは行っていない。
まあ役人の性質からすると”余分な仕事”はしたくないんでしょう！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 08:42:28 ID:1fRCjL24

>>115
ありがとうございます。
通勤手当も時間外手当も含まれています。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 08:53:15 ID:WDAIM7fB

>>116
そりゃ申請と実態が違うのは助成金詐欺だろ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:31:50 ID:f09sSxi5

突っ込みどころ満載なんだがスルーが吉でしょう

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:09:35 ID:bgfYhVKy

これを貰ってる所は売り上げを年間２割落とせって言う縛りがあるのか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:53:11 ID:f09sSxi5

5%以上の減少じゃないっけ？
今年は前年と比較してどこも本当に売上が減少してるだろうけど来年は相当ひどいはずの今年の売上を下回らねばならず助成金申請のため意図的に売上を減少させるところも出てくるのかも
売上を上げるのは難しいけど下げるのなんて注文断ればいいだけだからチョロいもんだし

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:09:29 ID:qpz28YcI

売上だけじゃなくて生産数でもいけたんじゃなかったか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:24:40 ID:bbyAbigN

>116
ちゃんと出勤した日とかをメモしている?
のちのち大きな取引材料になると思うよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:49:15 ID:4ayOipHP

社内教育訓練のネタが尽きてきた
何か良いネタあったら教えて

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 11:54:02 ID:o8IPDLPG

>>116
仕事があるだけうらやましい。
>>124
うちも欲しいなあ。何かネタ無いかね？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:05:09 ID:Idzpmrfk

履歴書と職務経歴書の書き方なんてどうだ？
役立つ日がきっと来る。つか来た。

127 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:20:53 ID:vlQkJi44

>>126
それが終わると次回の教育訓練は退職願の書き方ですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:23:08 ID:RUnLT5F5

んなものは書かんな。会社行き詰ったら廃業するさ。
再就職？2級障害者だから遊んでいても最低12万は入るし
自宅透析施設にしているから差し押さえも無いし
12万は年金だからこれも差し押さえ無し。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:26:43 ID:CY28PkR+

>>114
雇用調整助成金ってのは中小企業緊急雇用安定助成金と計算方法全然違うのか？
計算の対象が個人だったり期間が直近3ヶ月ってのを置いとくとしても
暦数で割る意味が分からんのだが
最後に掛けてるのは暦数じゃなくて労働日数だし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:29:47 ID:DTuBC2Rf

履歴書と退職願は退職予定者に対する助成金の申請に該当するからまずいかも

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:06:12 ID:NneNpMFv

>>129
114が計算してるのは休業手当の話だよ
休業手当は会社が助成金をもらってなかろうが
最低6割支払わなければならない

助成金は会社が従業員を休業させた場合に
会社が国からもらえる金のことだから
どちらの助成金だろうが休業手当の金額は変わらん

休業手当の計算については多分あってるんじゃない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 04:39:47 ID:auj94APO

>>116
残念ですがそのような経営者は多いと思います。
不正受給が出来るようにしている制度だから仕方ないというか自民党的というか、
これには手が出せませんね。

憲法27条の勤労の義務は、
働く場がない場合は国がその場を用意する義務を負うと解釈される。

もっと行政にはオランダを見習ってほしいものです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:09:54 ID:jhpbY76f

去年の12月から売上が落ちたままなんだが

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:55:36 ID:YruSTCsO

うちは零細で助成金の申請に結構手間がかかるから
知り合いの労務士に頼みたいんだけど
その労務士に払う分を従業員に渡す助成金の中から
払いたいんだけど出来るかな?

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:42:42 ID:7PmjvvCa

いつになったら仕事の量戻るんだろう

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:16:16 ID:i61BbPKt

来年は今年よりももっと厳しそうだよね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:15:33 ID:7i3LdolA

>>134
なんか根本的に勘違いしてないか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:19:16 ID:OJlpcdSm

>>134
こういう書き込みを見るたびに
ウチの社員は使えないとは思っていたけど
相対的には馬鹿ではないのだなと
そう納得している自分がいる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 08:07:55 ID:WBZIocLZ

国は企業に税金をばらまく愚作はそろそろ止めて、
失業がビジネスになるシステムづくりに税金を使って欲しい。
これで企業も余剰従業員を抱えなくてもい済む。

要するに
失業させないことに税金をばらまくのじゃなくて、
失業しても再就職が出来るように、
国や企業が職を探すシステムのビジネスモデルに税金を使う。

あとは、残業せずに利益をだして福利厚生がしっかり充実している企業には
国がご褒美を上げる制度をつくって、そういうところに税金をつかう。

ここのブログが分かり易い。
オランダの再就職斡旋企業こそ本来の仕事だと思う
http://plaza.rakuten.co.jp/klaklaken/diary/200903080006/

今の民主党なら、やろうと思えば出来るはず。
すぐには無理だけど。

民主党さん、よろしくお願いします。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 08:42:15 ID:IoMiKAor

斜陽の会社を延命させるんでなく、回復するまで持たせるというのがこの助成金の意義だからなぁ。
そんときに新規雇用するより慣れた人にやらせたほうがどう考えてもいい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:14:00 ID:WBZIocLZ

グローバル経済やパラダイムシフトなどに対応出来ない企業は
景気回復しても同じことの繰り返し

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:28:56 ID:o9ORUsF7

その文章今の日本にもそのまま当てはまるな
グローバル経済やパラダイムシフトなどに対応出来ない日本は
世界経済が景気回復しても同じことの繰り返し
衰退するってこういうことなんだなorz

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:47:01 ID:/sEmU7x5

こんな制度に頼って目先の雇用を守ろうとしてるって時点で日本経済が世界全体の成長率を上回ることはありえない気がする
価値は労働によってのみ作り出されるってのに関してはアダムスミスもマルクス同意見だったはず
働かなくても給料が支払われるってのはソ連型社会主義でソ連がどうなったのかは語るまでもないと思うんだが
ローマ帝国も働かなくなると衰退していったよね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:32:27 ID:RVOsbzke

>>142
アメリカがお膳立てした一人勝ちを目指す競争に参加したって
アメリカ以外の国が勝てる訳ない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:39:22 ID:9d58OZUZ

高性能な工作機械と製造技術をアジアに教えた時点で勝負決まってたんじゃん。　経営サイドとすれば正しいんだよ。　ただマクロでみれば国賊だね。　　　　日本人の雇用を無くしちまってんだから。　　　　　景気だけの話じゃないさ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:00:44 ID:jnErssJu

企業内失業者をかかえず
斜陽企業は淘汰しろよと個人的には思う

教育訓練のために
コスト抑えるには
就業規則に6割支払いと書けばいいのか？
訓練てみなさんどんなことしてるの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:56:38 ID:hmRArA4k

ハロワで大量の空求人させて有効求人倍率上げるの止めろよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:49:20 ID:5fuNQV+k

好景気とは言わなくても「景気あんましよくないよね」ってくらいまで戻れば十分食っていけんのに...

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:32:27 ID:SmgRCEs9

多すぎる祭日を減らし有給休暇と週休二日を撤廃し高度経済成長時代並みに労働時間を増やさないと日本経済は回復しないと思う
ソコソコの給料でいいから休みが欲しい人には怠け者向けの勤務形態の雇用制度を導入すればいいんじゃない？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:50:50 ID:JuSrQSai

しかしそんなに働くほど仕事あるんかね？
効率はどんどん上がる上に海外へも移転。
既に供給量が需要を上回ってると思うんだが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:07:49 ID:SmgRCEs9

世の中製造業だけじゃないし仕事量が増えれば利益も向上するんじゃないかな？
或いは海外の安い人件費に太刀打ちできないのであればそんな国家は存続する価値がないと思う

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:25:19 ID:WODLGsfW

中国は一万円／月で働くからな。　　　　　　　　　同じもん作ってたら勝ち目はない。　　　　　　　　人件費削って、自動化するからますます人手は要らない。　　　　　　　　　　開発者とか超職人以外は、製造業残らないんじゃね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:02:38 ID:U/UBRcBq

>>149
高度成長期並みに役員報酬下げれば簡単に片付くんよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:38:22 ID:SmgRCEs9

一般的には役員報酬が販管費に占める割合なんて高くない
むしろ長期的に見て業績向上に寄与したものには振舞うべき

根本的な問題としてバブル期以降日本経済が全く伸びていないのは給料が上がらないためで給料が上がらないのは勤務時間が短縮された結果生産性が低くなったためじゃないかと思う

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:19:07 ID:DdghEhWN

雇用調整助成金の在籍出向って断ることって可能ですか？
通常の出向と同じ扱いで就業規則で出向を命ずることができる
にあてはまるのでしょうか？

通常の在籍出向は本人の同意なしでできる。
通常の転籍出向は、本人の同意必要。

助成金をもらうらめの出向なのですが、
いく先が、大手のお客様なのですけど、いいのですか？
両者がおいしいとこどりで、
自分の会社は、お金が入る、相手も人権費をかけず生産できる。
いくほうとしては複雑な気持ちです。

156 ：155：2009/10/14(水) 18:29:51 ID:DdghEhWN

対象となる出向労働者の同意が必要
と書いてあるのですが、

就業規則で出向を命ずることができると書いてあれば
通常出向と同じ扱いで同意なしでできるのでしょうか？

合法的にうまく断る方法はないのでしょうか？

157 ：155：2009/10/14(水) 18:31:27 ID:DdghEhWN

会社側はただ、出向してくれとだけで、
助成金の出向だという説明はありませんでした。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:05:44 ID:hmRArA4k

オフショアしてたらいつの間にか俺らより安価に良い物を出してきたでござる
まずいでござる

↑IT業界でよくある図

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:08:37 ID:U/UBRcBq

>>154
バブル期と言えば累進課税が緩くなって
金持ち優遇になったってのも大きいな

給与が上がらないのは
海外の安い生産力に対向する手段として
人件費に手を付けたから

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:14:31 ID:jnErssJu

>>38
>>39
>>47
>>57
両どりてたとえば休業7685+教育7685+6000てこと？
当社は教育7685+6000だけだ

規定なしで
協約で60ぱーでいいっていわれたよ
ガイドは労働契約か就業規則てかいてるが

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:20:02 ID:/0ZqCyxI

助成金が出ている間に会社の体制を整える為
何人か切ろうと思っているんだけど
新卒切るとまずいのかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:40:03 ID:hmRArA4k

少なくともその新卒の出身校からは今後関係を切られるリスクは覚悟するべきだな。
後は新卒切りってことで悪評が広まって今後の会社活動に悪影響を及ぼすとか。

それなりのことをするんだから、報いは受ける可能性はある。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:33:58 ID:VVYrWAXE

>>149
化石

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:59:06 ID:QPkk6VRl

>>155
>>156
>>157

助成金目当ての出向って説明ないのなら、
普通の出向でないの？

もし、助成金目当てなら、別途本人の同
意が必要だよ。

就業規則に「出向命じられたら従います云々」
が記載されていて、それに同意していても、
助成金絡みで出向のときはこれに含まれない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:31:11 ID:lY2CK7wJ

労基署と助成室に確認してきた。
助成金の制度は協定に6割以上で通るし、助成金ももらえる。
ただやっぱり規定に謳ってないと従業員は賃金未払いで労基署に言って不足の4割分捕れるとさ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:31:57 ID:lY2CK7wJ

>>165
書き忘れましたが教育訓練日のことね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:04:14 ID:gWSkSyz2

>>165
うちんとこも
6割で申請なんだが教育
組合との協約でいいって担当がいってたが
賃金未払になる理屈がわからん
休業手当が6割なら労基法的にはおっけーで
民事的にアウトってあの論理か？
ただ労基署に強制力ってことは民事じゃねーな
わからん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:11:29 ID:zUqIkDnB

今回の民主党の補正予算など政府の中小企業対策って
予算が削られてるらしいけど、この助成金の支給日数の延長とか
影響を知ってる人いません？？
影響ないんかな？出来れば400日くらいに延長されてれば
いいんだが・・

知ってたら教えて。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 02:39:29 ID:CejVsVHF

無保険失業者の比率７７％　先進国で最悪、ＩＬＯ報告書
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501000123.html
1位ブラジル、
2位中国
3位日本

再チャレンジの選択肢を従業員になること以外にも出来るように
失業保険の給付期間を3年くらいにしてくんないかな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:49:08 ID:JfFyyU1v

>>167
教育訓練は労働日だからカットだと労働者不利益で問題ある。
うちは来年４月から給与規定改定するって
従業員に周知して組合とも合意して6割になるが、それまでは全額払うよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:24:29 ID:Dgjzdvxw

40年間働かなくても大丈夫なように10000日まで延長して欲しい

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:08:04 ID:PbqKUcKI

アホ発見。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:21:29 ID:XYvXO37r

９月１６日からのガイドブック（青色）の裏には不正受給警告が載っていたｗ
そういえば、近くで２件ほど不正で捕まった話はあるよ。不正が多いため上
も動かざるえない状態だとハローワーのおっさんが言ってたな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:27:32 ID:XYvXO37r

>>146
パソコンｗ　フォークリフト　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 05:46:36 ID:HEqjt4Q6

>>116
うちもおなじですよ。
休業日は自宅待機禁止だから出社して毎日残業です。
確かに経営者にとっては最高の制度。
こういう経営者は法律できちんと処罰して欲しいものです。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:05:58 ID:a7FAGgQA

助成金受給して休業させてないなんてブラック企業って結構あるのかな？
不正受給が判明した際のことを思えば俺なら怖くてとてもできない
ウチは真面目に規定通り休業させてます

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:59:18 ID:J638kFUo

>>173の話もあるし、前スレで出てた「チクったけど無視された」ってのもホントかどうかわからんしね。

だもんでうちもきちんと休ませてるよ。
半分ちょいしか補給されないから苦しいけど。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:59:36 ID:a7FAGgQA

バレたら当然全額返還しなきゃならないだろうしその上詐欺罪とか罰金とか課せられるかもしれない
相当モラルが欠落した経営者じゃなければ不正申請なんてしないと思うんだが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:15:45 ID:J638kFUo

既にどっちに転んでもあぼーん確定とかな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:32:33 ID:M95hSEWD

てか>>116
「2年目・3年目と年々助成金の割合は減額されるが、
貰える分は貰えるだけ貰う。」
って

一年ごとの５％の落ち込みのチェックはどうすんだ
うちは２年目はないとおもわれ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:38:11 ID:DyVzZPoq

--------------
不正が発覚した場合、支給された助成金は返還しなければなりませんが、
罰金などは支払う必要はありません。
しかも、ただ受給資格が一時的に停止になるだけで済みます。
、、、
つまり、得あって損なしということになります。
--------------
このサイトでそう書いてます↓
雇用調整助成金　兵庫県
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金、返還した場合の会計処理
http://pmoney626.blog38.fc2.com/blog-entry-61.html

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:42:44 ID:skV6egvG

それ、会計処理的な話だけじゃね？
社名公表とかは会計処理に関係ないからな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 05:38:49 ID:DyVzZPoq

兵庫県が公表していることで合ってると思います。
受給資格が一時停止するだけです。
社名公表とは初耳です。
それを公表している行政のソースを教えてください。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 06:03:30 ID:DyVzZPoq

たぶん、行政としては、
不正に対しては受給資格が一時的に停止する（することがあるだったかな？）
としていますよ、ということで終結。それ以上の処分はない。
それ以上の処分を希望する人は、
損害を被っている被害者である従業員が、不正指示している雇用者を相手取って
損害賠償請求などで訴えてくださいということでしょう。
従って、あとは労使交渉内容によるのかな。
給与カットするが、休業日を設けることで同意しているにもかかわられず
出社させて会社に拘束すれば、休業を履行していないので債務不履行です。
ても、
休業日でもタイムカードを押さずに通常通り出社することを従業員代表が同意していれば
どうでしょう。
公序良俗違反で無効な契約

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 06:10:27 ID:DyVzZPoq

訂正
同意→合意
債務不履行→契約不履行

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:15:23 ID:99S2uQAM

>>183
>>181のサイトは兵庫県庁の公式サイトではないと思いますよ？
「雇用調整助成金　兵庫県」という名前の組織（個人）が作ったサイトでしょう

正式なサイトなら問合せ先を明記するし
兵庫県庁のサイトにリンクがあるはずです

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:19:59 ID:4jFpXw0o

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a05-1.html
↑厚生労働省のリンクね。
この「実地調査への協力のお願いについて」のPDFに不正受給に関して載ってるよ。

・受け取った助成金の全額返還
・３年間の助成金の受給資格取り消し
・刑法に抵触する場合の刑事告発がありえる

が書いてあるね。
社名公表は俺も始めて聞いた。
新卒の内定取り消しとかと勘違いしてるのでは？

>>183
もう少し信用できるサイトを見た方が良いのでは？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:24:29 ID:fu+qEXoy

そろそろ社名公表される企業が出てくるかも

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:31:16 ID:AU1vitJk

「刑法に抵触する場合」ってもれなく詐欺罪で刑事告発とかいうことは？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:40:13 ID:pgmyrnLB

会社版生活保護だよな、これ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:02:49 ID:2gKCCOqQ

全然。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 05:20:13 ID:eRXBICbG

>・受け取った助成金の全額返還
>・３年間の助成金の受給資格取り消し
>・刑法に抵触する場合の刑事告発がありえる

やっぱ、
刑法に触れなければ不正しても罰則は無いに等しいということ。
盗んだものを返すのは当然のことなので、罰則は３年間の受給取消だけ。
それに行政が刑事告発するとは思えないし。
行政の落ち度について争点になるかも分からないから。
また告発しても検察官が起訴する気になるかどうか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 11:11:12 ID:D2J31to6

教えてください
上限３００日の日数に
休業と訓練は別個にカウントされますか？
訓練の日数は除外？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 13:46:20 ID:9FPwfdNX

この制度、教育訓練+6000は大きいよね、
300日使い果たした社員はとっとと解雇して
助成金を得るために採用して利益確保するサイクルになりそう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:55:46 ID:ehdbjU3b

締め日に月の時間外労働が所定時間を超えてしまった場合、
その月の雇用調整で休んだ日は欠勤日か有給休暇日にするように
締め日後に会社から指示があるのですが、
従わなければならないのでしょうか？

ちなみに、休業日に出勤した場合は給料は通常の出勤日と同額で支払われるのですが、
休業日は出勤日の8割支払われるので、差額を考えると休みたいのですが・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 09:58:13 ID:+MxS5htM

教育訓練って休業よりも助成金が安いし出勤しなきゃならないし意味あるのか
本当に学ばせたいことがあるなら助成金が貰えてラッキーって事だろうけど教育訓練を行ったことにして実際には通常業務を行い助成金の不正受給しないと採算が合わない気がする
そもそも出勤してれば給料を払わなければならず給料は6000円よりも高いんだし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:54:16 ID:fDlLv7I8

>>194
利益確保って、帰休申請しといて働かせるのが前提なのかよ。

休ませるくらい仕事ないのにまた採用して休ませるなんてのは書類通るんかな？

>>195
帰休だと休業手当分しか出ないけど、有給なら全額出るんだから有給にしとけばいいんじゃね？
年度末までかけて全部使い切る可能性があるなら取っといたほうがいいけど。
有給使った日を帰休扱いにしろって言ってるわけじゃないんだから悩むこともあるまい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 12:45:10 ID:Ps7Fv5g9

せめて >>5 は見ようよ。

中小企業緊急雇用安定助成金
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-2.html

中小企業緊急雇用安定助成金リーフレット
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/pdf/koyouiji.pdf

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:42:58 ID:DtsLX8Ls

生活保護と同じだろ、この制度

税金で食わすのは無駄

早く打ち切れ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:16:19 ID:jXLB4zzu

無職が溢れたら税収減るんですが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:19:05 ID:vD58RTc2

自民も民主も独り身リーマンの俺から見たらだめだな
投票はまちがいだった

みんなの党にしときゃよかった

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:38:03 ID:Biykmwd5

休業手当100％支給してないと教育訓練はできなくなるんだってね。
ハロワに行ったらそういわれた。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:39:28 ID:s0XKfOw6

>>199
1ヶ月の給料丸ごと国が負担すると思ってんの？

打ち切ったら全部失業保険で負担、それが切れたら生活保護もあるかもしれん。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:19:09 ID:DtsLX8Ls

>>203
ぶちゃけいうと、俺は今失業中だから、おまえら仕事もしないで、
何で国から給料もらってんのって感じなんだよ

あぁ、妬みだよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:01:38 ID:vD58RTc2

>>203
ぶっちゃけ失業させちゃって
儲かってる（生産性・効率性の高い）企業に再就職させた方がいいと思われ
教育訓練必要ならさせて

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:06:01 ID:DtsLX8Ls

>>205
だよね

潰れる会社に税金投入するだけ無駄だよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:20:24 ID:s0XKfOw6

>>205
今の失業者の就職先わざわざ減らすなよw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:45:26 ID:vD58RTc2

>>207
構造の変化によるパイの拡大が必要ってこと
失業率さげるのは

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:40:17 ID:A+DLIQhP

破滅思考の失業者は自分と同じ境遇の人が増えると安心なんだろうねw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:24:34 ID:uTce92pY

>>205
儲かってる（生産性・効率性の高い）企業を教えてくれ
まあ主張はその通りだけど儲かっててかつ雇用をドンドン増やしてるとこなんてないんじゃね？
マクドナルドとか王将とかはパスね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:05:15 ID:ks5l3vVk

なんで中小零細の社長って、サラリーマンより安い給料で社長やるの？
夢？経費とか以外にメリットあんの？

212 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:18:01 ID:vpheWrau

>>211
命令されたくないから

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:08:26 ID:uTce92pY

給料は生活さえできればどうでもいいんだが収益に関わらず従業員に一定の給料を支給する義務が生じるってのは辛いね
これ以上収益性が悪化したら事業を畳むかも

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:16:11 ID:OCXlgfJ0

>>213
早くたためよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:11:27 ID:m5y/vXqn

>>212
コンパクトにそのとおりだと思うが
よほど差別化等ができてない限り
取引先から命令じゃないけど厳しいお話があるよね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:21:39 ID:8hxSlIIg

>>210
ホント効率化＝人減らしって会社ばっかだよね
効率化＝人増やすなんて聞いた事ない
相当景気が持ち直さないと求人増なんてどこもやらない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:41:42 ID:aCb3rVh+

そりゃ近年のIT化によってIT技術者自体が不要になったという矛盾ｗｗｗ
自分で自分の首絞めて逝ったｗｗｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:55:55 ID:sMMskaEs

効率化により人減らして今の人数にしたみたいな体制に組み替えるとかってないのかね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:32:58 ID:TfuN0knn

休業日は社内の報告書を書かせる為に税金で賄っているのか？
何の為に給料を減らしてまで外勤を禁止して、血税を貰って自宅で報告書を作成してるのかが理解出来ないわ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:29:23 ID:sMMskaEs

それは日曜に書かせるのと同じで会社の体質の問題だよな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:25:47 ID:v8u1GGLD

すみません質問させて下さい、３８歳♂です
自分の会社は日給制なのですが、通院の為いままで一週間のうち一日は
必ず休んでいました
でも助成金をもらうようになってから休業日を通院の日に
かえたのですが結果的に給料が3万ぐらい増えてしまいました
税金から補填してもらってる後ろめたさもあるにはあるのですが
雇用保険の不正受給のようなことは無いのでしょうか
よろしくお願い致します

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:42:22 ID:sMMskaEs

休んでるんじゃなくて休まされてるんだから給料もらえる。
休業手当は雇用保険関係なくね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:41:41 ID:ma3DE8+z

勘違いしてるようだけど給付は国→会社であって
国→（会社）→社員　ではない
税金払ってるんだから恩恵はありがたく受けとくといいよ。＾＾

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 10:24:36 ID:1LHFSn6T

6割じゃ生活できない2年目の自分

どうしよう.........

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 10:57:07 ID:JGLphtPU

まだ一人前じゃないんだから切られなかっただけマシと思って耐えるんだ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 12:49:53 ID:sXyo7fkH

>>221
違法だろ、それ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:00:44 ID:zg+v0CnZ

休みの日に病院行こうが遊びに行こうが自由だろ。違法もクソもあるかい。
法律で一時帰休は自宅待機と決まってるわけじゃあるまいし。

228 ：221：2009/10/30(金) 18:32:14 ID:HYOwI8N+

>223,223
アクセス禁止で返答が遅れてすみません
問題無さそうなので一安心しました
休んだ分は加害者側の損保からもらえるので収入自体は
変わらないのですが・・・助成金はすごい制度です

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:22:10 ID:xnLDPp/Q

助成金の受給要件緩和か？

前年比5％ダウンから2年前比10％ダウンを検討中らしい
つまり助成金は継続されると

http://m.mainichi.jp/kiji.php?NewsItemId=20091101p1500m010094000c&

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 12:34:19 ID:np0+t2Mp

多くの人が助成金もらえるようになって良かったですね
今は極寒の時代だからしかたないですよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 10:14:37 ID:HGeGVpSI

6月8日以降、窓口で散々言われてたのがようやくあいち雇用助成室から書面で来たな。
前スレでもこのスレでも書かれてるが、7月より教育訓練日に100%払ってない会社なんてほとんどないだろうにｗ

１．教育訓練の支給要件
・教育訓練日の賃金については、通常支払われる賃金額に0.6を乗じて得た額以上の額である
ことの要件が廃止されましたので、特に給与規定等に定めがない限り100％賃金を補償してください。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 22:58:08 ID:QEz1ck/i

人員削減したいが内部告発が怖くて出来ない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:44:52 ID:S+/usRHT

なんか悪いことしてんの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 09:26:38 ID:XrbvOMR2

来年は前年比5％ダウンをクリアできないところも多いから前々年と比較できるように緩和するってことだね
来年の今頃は過去3年の平均と比較して15％ダウンってとこだろうか？
しかしその次は300日枠を緩和するしかないのだが

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 02:46:20 ID:mbfd0xCB

前前年と比較して10％ダウンはけっこうクリアできる会社多いの？
緩和としていいレベルなのか

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 02:50:41 ID:sHej4E4x

まっそのうち打ち止め破綻すんだろ w

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 11:03:32 ID:psetl0zS

300日越えるようじゃ、一時的な不況の域を超えて、完全な斜陽
抜本的な雇用調整しないとダメだろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:32:06 ID:qLlce+xt

週3日休んでも使い切るには2年かかるしな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 06:50:03 ID:JribeEqz

俺の会社もうすぐ200日使いきるな・・・
俺も首だろう
そろそろ再就職の準備はじめるつもり

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 09:41:33 ID:ABM/FxnY

制度が実質的に始まってからそれほどたってないはずなのにもう200日使ったってことは勤務日の内ほとんどが休業日ってことなのか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:01:37 ID:DUlHucZI

さすがにそれは首を切るしかないレベル。

242 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:09:56 ID:dMt6OYrd

テスト

243 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:26:18 ID:dMt6OYrd

11月20日から所定日、全日休業で申請一発受理でした
それでも十分な金額はだせません
月曜日に外部委託で全日教育訓練で変更届けだしますがハローワクは
受理しそうな雰囲気です
これだと13,000円以上になります
会社の体面、世間体抜きでここまでやっている所ありますか？
実際、休業手当でいくら貰っているのでしょう？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 00:43:07 ID:srijLQrb

教育訓練って所定労働日以外でもできるの？
教育訓練って出勤日だから
土曜日に時間外労働として出勤させて教育訓練させてもよいような
代休もあたえるし

245 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 10:32:52 ID:1Fb13nun

休日出勤の賃金を出すぐらいなら所定日にやるんじゃないですか
代休付与で単なる所定日の移動と考えても休日出勤の割り増し分をわざわざ
払う意味がないのでわ？

246 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 11:02:51 ID:1Fb13nun

部内集合教育等で参加人員を増やすのが目的ならありですね
計画では所定日に予定してたが講師の都合で変更とか上手にやって下さい　

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:05:24 ID:srijLQrb

>>245
振替休日を前日までに指定し
割り増しを払わないっていう方が
会社としては実入り多くていいのだけれど
もともとそういう規定、協約がない
ウチノ場合、新たな協約だけでいけるのかな？

>>246
レス　㌧です
その目的でウチも検討してます

248 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 05:12:17 ID:SEL9bGm7

基本的にハロワは労働者保護だから給与が上がるなら公的資金注入しても
自分の懐は痛まないの！
ただ助成金で経営側が不当利得を得るのは社会的に賛同は得られないです
よね!!
従業員から搾取するのも顧客から利益を得るのも商売だから従業員もお客様
って私は思ってますよ　そのへんのバランス感覚が大事だと思います
とにかく上手にやって下さい
休日出勤の割り増しと教育訓練手当てを付ければ多分ＯＫです
要するに教育訓練手当て支給の協定を作れば良いんですけど所定日に
実施しても払わないといけなくなりますよ
搾取の上に不当利得だとハロワは絶対拒否です
雇用調整助成金ってのは失業保険のかたがわりおよび教育助成のかたがわり
を企業側に取り敢えず押し付ける制度なわけで申請しても貰えないリスクが
あるんですよ　その時にマル被りする勇気があるかどうかのチキンレース
なんですが　ＹＯＵ　ＫＮＯＷ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:13:13 ID:FmIM+Pyx

日本語でおｋ
とりあえず句読点の使い方を小学校からやりなおして、妙なところで改行入れるのもやめれ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:49:09 ID:USzbCfo3

ちょいと質問なんですけど
助成金の対象日ない月でも実績表提出しないとだめですか？

予定は全休で出してたんだけど急に仕事入りまくりんぐ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:54:30 ID:e7vrtZVN

使ってないなら申請しなくてよい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:20:38 ID:USzbCfo3

素早いレスありがとう。
ちょっとだけなら請求できるんだけど枠温存でいこう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:39:31 ID:FmIM+Pyx

休業予定で出しといて稼働になっても、「ああそれはよかったですね」でおしまい。事前に変更を通知する必要なし。
逆に休みにするのは面倒だから、予想より多めに申請しといたほうがいい。
枠は実際に休んだ分だけ消化されてくし。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:44:54 ID:USzbCfo3

支給通算300日？とかって請求出した日の合計　って認識でおｋだよね？
休ませた訳じゃなくて休んだ日は放置プレイでいいよね。
もうわかんないや

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:38:20 ID:Curbzich

>>253
じゃあ通常出勤日を全て休業日で提出しておいて期間終了後に実際の休業日を請求したほうが仕事量に応じてフレキシブルに運用できるから賢いかな？
或いは提出しただけで請求しなくても300日の休業枠を消化したって扱いになるのかな？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:55:50 ID:e7vrtZVN

請求しなければ枠を消化したことにならない。

257 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/09(月) 15:56:20 ID:SEL9bGm7

昨日に比べて　すごいですね
プロなの？　勤務時間しかネットもしないんだ！　
内は全休かつ短時間休業でＯＫ貰いましたよ
仕事の無いときはハロワ支給で　仕事があったらピンハネですね
尚且つ、仕事のないときにハロワからピンハネ目的で教育訓練してる
とこがありますか？
で　おいおいは　ないだろう？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:40:28 ID:FmIM+Pyx

ID:SEL9bGm7がなにを言いたいのかいまいちよくわからない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 02:09:53 ID:ANS6SqY3

うむ

260 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/10(火) 04:22:54 ID:VJsKfeTL

中小～助成金の実施計画を全所定日休業尚且つ出勤した場合も仕事が終われば
特例短時間休業で実働以外は賃金が発生しないようにして申請　受理
売上げないのに人件費で追いを打つのは厳しいので１１月２０日から１２月末
までの間に３０日の外部委託で教育訓練を実施する旨の変更届けを提出しよう
と思っています　
従業員には教育手当を付けて少しでも多く渡したいです
ここまでしゃぶって良いものでしょうか？
同様な事をしている企業あるのかな？どのくらい給料渡してるのかな？
改行にダメだしってうぜぇ～　簡単に言えばこういうことです

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 10:07:38 ID:kF8IinrP

休業中でも60％以上の賃金は支給する義務があるから実働以外は賃金が発生しないというのは合法には無理
それと全所定日休業なら教育訓練いつやるの？
教育訓練の実施日は休業していない勤務時間内に行わなければならないから休業中は教育訓練助成金を貰えない
それと休業の方が教育よりも助成金額が高いから本当に教育させたいか不正申請じゃなければ教育訓練って意味がないんじゃないかな？

262 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/10(火) 14:33:11 ID:VJsKfeTL

給与は実稼動した分の賃金と休業・教育分の休業手当を払いますよ
給与規定どおりに所定労働時間分100%です
変更申請は教育のところは当然休業から教育訓練にかえて計画表付けますよ
ただ休業手当はなるだけなら助成金で賄いたいから教育を増やしました
お分かり戴けませんか？

263 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/10(火) 15:19:40 ID:VJsKfeTL

様式第５号（２）の（７）と（８）をご覧になって下さい
基準賃金金額にさらに加算って書いてますよ
￥７６８５＋￥６０００ですよ

264 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/10(火) 15:33:09 ID:VJsKfeTL

もしかして（７）で休業・教育両方に丸して訓練日は出勤って騙されたり
してるんですか？
いずれかに記入です　二枚出しましょうね
休業中に休業手当出して企業負担で教育までするんですよ普通加算ですよね
単なる処理ミスってか悪意を感じますね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:47:35 ID:kF8IinrP

確かにあの書き方だと両鳥できそうに読み取れるんだが休業日に教育訓練を行って休業と教育訓練の助成金を同一日に両鳥はできない
役所にも社労士にも確認した俺が言うんだから間違いない
嘘だと思うならTELしてみてください

266 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/10(火) 19:25:22 ID:VJsKfeTL

休業日に教育訓練を行って休業と教育訓練の助成金を同一日に両鳥はできない
その通りです　言葉上、基準賃金額助成部の二重取りになるからですよ
助成額算定書で教育訓練一日だけやったと仮定して記入してみてください
ガイドブックに記入法丁寧に書いてますよ
こちらのハロワは加算って言ってましたよ　明日、提出です

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 13:12:54 ID:2i+EVcvy

休業に伴い賃金のカットを実施するんだけど休業の対象とならない経営者の賃金は従来通りで問題ないのかな？
従業員は賃金カットされる代わりに休日が増え副業もできる
経営者は従来通りに勤務しなくてはならずしかも休日中の従業員の仕事まで場合によっては受け持たなくてはならない
理屈では休日が貰えないんだから経営者はそのままの賃金でいいと思うんだが世間体とか従業員へのシメシとして経営陣も同率或いは経営責任という意味も込めて従業員以上の賃金カットすべきかな？
皆さんのところはどうしてます？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:32:50 ID:C6pQViA5

ふつーに毎日来てるけど給料半分。
今は期の途中で変動できないらしいんで未払いで残してるけど、返してもらえることはないだろな...

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:39:30 ID:gXunXWi1

ウチの会社（零細）は、真っ先に役員報酬、役員賞与をカットした。
ただし、事前に金額は税務署に届けてあるはずなので
よく税理士さんに相談してからでないと、税務署に利益操作と
見なされる可能性がありますよ。

270 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/12(木) 17:32:18 ID:u1rfRV0l

経営者の賃金って何だ？
役員報酬じゃないのか　雇われ社長なら賃金だし休業手当もらって好きなこと
すれば良いんじゃないの
出勤して給料半部は労働基準法違反だろう　雇用契約とか給与規定みてみれ
だいたい税理死とか労務死に任せっぱなしだから良いようにされるんだ
自分の事は自分でって幼稚園の先生言ってなかったか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:32:24 ID:2i+EVcvy

半分を未払いで残してるって事は正規の賃金に相当する税金と社会保険料は負担してるってことでしょうから優良納税者ですね
半分になっても生活できるってことは前が高すぎたってことなのかもしれませんが

272 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/12(木) 17:42:43 ID:u1rfRV0l

給料半部は給料半分の間違いです
ついでに美味しい話おもいついたから教えてあげる
例の六ヶ月以上の今無いから　百人雇って教育訓練にぶっこんだら一人１０万円
抜けるから　まんま１千万円毎月儲かるな
キャノンとかやってそうだな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:18:31 ID:C6pQViA5

>>271
未払い分さっ引いた額は去年社長になる前と同じだけど、数字上役員報酬が上がってるから手取りは減った。
半分でも職人さんと同じくらいだから生活はできるよ。

でも会社の負債は数千万までおれが保証することになってるから、現状は割に合わんね。
責任だけ取る係だわ。w

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 06:58:12 ID:4JxpMrrp

>273
来年、6月からの住民税が激増するから気をつけてね。
住民税は前年の所得にかかるから。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:09:17 ID:5J5NcFt2

>>727
中小企業で雇われ社長ってのはほとんどいないと思うよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:12:02 ID:VEAppSMw

一人あたり300日ですか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:12:46 ID:SRrzh6tA

>>272
>キャノンとかやってそうだな

なんでそこでキャノンが出てくるの？？意味が分からない。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:46:38 ID:jGqWw5ZP

金汚い印象があるからじゃね？
中小企業じゃないから思いっきりスレ違いだが

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:01:51 ID:2V7NcyGs

経団連会長からの連想だろ。

280 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/16(月) 00:48:06 ID:SWp18Rq3

キャノンってＣａｎｏｎじゃないですよ！
キャノンなんたらワークスアウトソーイングなんとかだったと思う
内の嫁の遠い親戚なんだと思うけどよくわかならいです
株がついてたから内よりは大きいんじゃないかと思う
ただ　そのへんはわかりません

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:09:16 ID:vmICaJO4

なんだかよくわからないが、偽ぴかの頭が悪いことだけはわかった

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:32:05 ID:2rjJcRD4

去年から使ってて今月とかに300日使った場合、もう無し？打ち切り？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:40:16 ID:LLFZKG3w

会社版生活保護だよな、この制度

この制度を受けてる会社の従業員は、生活保護を受けてると自覚した方がいい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 03:58:25 ID:UiDEBXTC

生活保護を受けている会社の従業員

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 05:35:46 ID:o2Mj0khz

>283
最高だよ
身分は正社員だし、社保だし、財産の規制無いし、副業も出来るし
求職活動も出来るしね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 09:51:37 ID:fdykSDjC

>>285
ハローワーク行きを延べ300日の執行猶予期間されてるだけなんだけどね
枠を消化したときのことも考えておけよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:47:19 ID:T363MEXS

>>286
来年の国会で延長されるらしい

失業者の雇用保険受給期間は延長されないのに…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 11:22:56 ID:Cp/JZfCM

>>287
延長ってホントですか？ソースある？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:54:48 ID:8MiPlbGX

まーでも延長せざるをえないんじゃない？
あまりにも無策でいつまで我慢すればいいのか更に希望が持てなくなってるし。

半分帰休で助成出したって半分は普通に給料稼いで社会保険やらなんやらも納めてくれるんだから、失業者にしちゃうよりはこっちのほうが負担軽いもんな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:19:59 ID:HLKBjeb/

教育訓練中なので休暇が使えないらしい
風邪でもインフルでも来いってさ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:04:42 ID:b2ndV1BZ

うちの会社も会社側の勝手な理由で休業にされて教育訓練に出された社会人1年目だが、バイトできる時間もなくて詰んだ．

質問なんですが、教育訓練は業務だと会社から言われたのですが、業務と言われて毎日8時間拘束されるなら賃金が10割でなければならないんですよね?

292 ：285：2009/11/17(火) 20:01:29 ID:NjIlfw5l

>286
うちは全然大丈夫
売上が落ちてるのは事実だけど、他もやってるしって感じで
もらってるから日数が消化されれば普通に戻るだけ
その日数も1年に1/3も消化できてないんだよねw
助成金＝悲惨なケースとは必ずしも当てはまらないんだよ

3年と言わず10年くらい続いてくれると嬉しいよ

293 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/17(火) 21:20:35 ID:Rf/eN4Dz

俺よりばかな、教育訓練すると基本助成部分がもらえないって言ってた労務
担当は会社クビになったのかな？　請求の時はやっぱ二枚づつ提出だそうです

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:37:53 ID:n1fFRsSR

総務担当者は二枚舌

295 ：偽ぴか@指名１位：2009/11/18(水) 00:11:05 ID:C/vv7be6

そうなのか？
って　どういうこと？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:33:08 ID:Ef3oXI+C

教育訓練とは名ばかり。適当な時間に集まって写真をとってる。
とり忘れると、次の日違うネクタイをもってこいと言われる。
感想文は総務のおっちゃんが、がんばって書いてる。
なのに月間残業時間50時間越え。このさい休業自宅待機で転職活動させてほしい。。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 08:48:07 ID:Js1x7gkY

>>296
ちゃんと記録取っといて働いた分の給料はもらえよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:51:07 ID:SsVtoC2N

労働局にタレこんでみたら？
リアル失業者になれそうだが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 13:41:32 ID:uUo2mXzh

冷凍倉庫とか建設会社とか正論を言って、廃業するのが流行っているね。

>>296
在籍していた同僚から恨まれるかもしれんが、働いた分の給与を貰って
タレこんでみれば？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 14:39:07 ID:HHzu3qoV

この制度を使ってれば、就業者であり続ける限り、国も所得税が取れるのでメシウマなんだよね
失業者になって雇用保険受給者になると、雇用保険財源が厳しくなる挙句、所得税が入らなくなってメシマズ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:58:45 ID:oAaqMlec

メシウマとか無理して使わなくて良いから

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:24:06 ID:SsVtoC2N

徴収できる所得税よりも支給する助成金の方が少ないんだから政府としては全然おいしくないじゃん
政治家にとってのメリットは失業率を減少できるってだけかな
第二の震災手形じゃね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:06:54 ID:SsVtoC2N

書き間違えた
「徴収できる所得税よりも支給する助成金の方が多い」ね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:51:58 ID:F71ukZl4

どのくらい予算使ってんのかな？　すごい人数利用してるけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:25:20 ID:gdamIqec

会社が雇用調整助成金を貰っていて、俺は非正規雇用のパートで
俺に回す仕事が無いから（正社員は以前は金曜と月曜に休業して土日と合わせて４連休だったが今は受注が回復して毎日出勤しているようだ）
俺は全日休業ｗ
田舎でバイトすらないけど実家に住んでるから何とかなっているけど、
給与が６割支給だけど社会保険は休業する前の額が控除されいてかなり痛いんだが、
標準報酬月額が２等級ダウンしたら社会保険料って下がるんじゃなかったっけ？
誰か教えていただきたんですが・・・。
もしかして休業でダウンした場合は対象外ですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:51:53 ID:UxV32ue+

>>305
固定賃金が下がった月から３ヶ月を見て２等級以上下がっていたら
保険料が変更される。
休業の場合は、非固定賃金になるんじゃないのかな・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:58:46 ID:Js1x7gkY

>>302
>>300

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 09:25:30 ID:+Nvm33ko

失業保険にも所得税って課税されるの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:42:26 ID:ilFolXnH

>>308
されない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:06:29 ID:SpFP3ZfW

>>302
失業したら所得税どころか逆に失業手当だ。>>289で書いた通り。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:56:00 ID:Vely4l9R

教育訓練受け入れる側はウハウハだろうな。

｢助成金制度で御社の負担はゼロ！｣

みたいな売り込みはないだろ(ｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 11:53:05 ID:F1ZpEiCo

新卒の内定率ウンコってニュース出てたからスレ見たら
助成金貰っている奴のせいで俺ら就職できない！
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この期に及んでまだ他人のせいかよｗｗｗｗｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:36:45 ID:pXKuF7k0

>>312
いや、それは事実だろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 14:26:36 ID:LFMZjFDQ

助成金貰ってる奴が居る事と学生が就職出来ない事は根っこが同じなだけで直接関係なかろ

むしろ助成金が無くて失業者が増えたら更に受皿が小さくなると思うが

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 17:08:52 ID:nUDnBcPs

不正受給の調査に実際入られた会社ってある？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:30:20 ID:AAa629Qk

やるわけないじゃん
この不正が出来る制度つくったのは行政だよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:58:57 ID:F1ZpEiCo

不正が蔓延してると組織的に認めてしまうと全ての受給してる会社調査しないといけなくなるな。
なので、見てみぬふり。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:45:03 ID:Y+IxGKM0

切っちゃえば回復したときに新卒に入れ替わる余地はあるかもしれんが、現段階では助成金なくても就職には繋がらんのになぁ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:55:46 ID:F1ZpEiCo

補助金もらって維持　＞＞＞　ゆとり新卒
ってこった。

休む時に母親が電話掛けてきたりするらしぜｗｗｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:27:55 ID:tpsUe+aw

これ受給している競合に見積もり負けっぱなし状態なんですが・・・
うちも受給会社に転落しそうです。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:48:36 ID:n7ykFeVH

ＩＴだと新人派遣単価20万円台後半まで落ちているという。
もはや昔みたいに採用・即派遣みたいな甘っちょろい人売りはできなくなってる。
ちゃんと自社でスキル身に付けさせてから技術を売り込まないと
くっそ安い単価で買い叩かれて都合のいいように捨てられる。
相見積もりしたら中国企業だらけで35万でも殺到とかﾜﾛﾀけどな。

単価デフレはこの制度のせいだ。
ほんと↑の人が言うように真っ当な会社が不当廉売で疲弊させられてる。

鳩山「成果が表れてる！（ｷﾘｯ」
おい、！助成金制度は麻生の制度だろうがｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:49:58 ID:LwU3oUQO

>>312
社内失業者を抱え込んでるから
新規採用を抑えざるをえない
新卒のいうとおり
お前がばか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:51:13 ID:LwU3oUQO

>>315
ニュースにならんてことは
下のやつのいうとおりかも

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 14:28:57 ID:n7ykFeVH

>>322
で、新卒はそれを愚痴ってれば就職できるわけ？
現状そうである事実は変えようが無いし62%の学生はちゃんと内定貰ってるわけだし。
自己責任としか言い様が無い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:02:51 ID:EXwKyCwj

>>311
当方IT屋だが、今まさにそんな感じの施設で教育訓練受けてるよ。
外部教育訓練の基準がいろいろあるらしく、
動画を観させるだけの教育はNGで、教師が必要とかあるみたい。
で、教師と称するおっさんが一人いる部屋で、30人ほどが動画を観ている。
周りを見ると、ワード講習とかパソコン講習の人が大多数のようで、異業種から
IT業界を目指す人たちが集まっているようだ。
そこのウェブサイトでは、Web開発者が人材不足のためどうのこうの・・・
とか書いてあったけど、そのWeb開発者の俺が仕事が無くて助成金目当てで
講習受けているんだけどね・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:10:39 ID:LwU3oUQO

>>324
問題は時代が時代なら職につけたやつがつけないということ
一定の枠の職があったとして
その職を奪い合って
負けたやつを責めることができるだろうか
その枠の大きさ(パイ)を広げることができなかった責任は
広くわれわれ社会人にあるんだから

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:07:04 ID:ioFHi3yu

>>326
一定の枠に対する競争で一部がふるい落とされるのは仕方が無い話。
そもそも母集団の学力水準が昔と一定ではないから。
大学全入時代と言われ、大学生として求められる知能も知識も無いような
”欠陥”大卒者が溢れている。

そんな似非大卒者が就職率を押し下げているに過ぎない。
もし、学力水準を10年程度前（ゆとり教育を一切受けていない）に設定して
再評価したら大卒者の数割はいない計算になるだろうな。

分数の計算も出来ない大卒者は就職市場から退場願いたいね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:21:40 ID:+gaooz7A

>>320
負けるのと助成金になんの因果関係が？
金払って休ませるくらいなら多少赤でも取ったほうがいいという判断はあるけど、助成金とは原則関係がない。

需給してるところがみんな不正してると思ってんの？

>>322
社内失業者を切り離してもまだ新規だろうが中途だろうが採用する段階にない。
こんなに先行き不透明なのに採用なんかできるか馬鹿。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:51:22 ID:cDkOp6v+

>>328
先行き透明な社会なんかないよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:55:25 ID:cDkOp6v+

>>327
そういう最近の若者はなっていないって議論
もう聞き飽きたよ
そこに本質はないよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:07:04 ID:yY+gp5II

キャリアアドバイザーが気に入らない奴をねつ造冤罪仕掛けて自殺に追い込む方法を
レクチャーしている晴美４０代大塚のような犯罪者が社会で大きな顔してる。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:31:36 ID:+gaooz7A

スレ違い

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:00:31 ID:+fYVTaBN

ガサ入れは絶対入らないから、会社は不正したほうが得だよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:02:08 ID:kn/ljqgx

ガザ入れをさせるにはどうすればよいですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:06:17 ID:RhzoWXrg

>>325
俺もそんな感じで受講していたが、１月で整理解雇されることになった。
助成金出ている筈なのに正規の給料額の６割しか貰えないとかいろいろ不満はあった。
ま、会社自体が来年の決算乗り越えられるか微妙なんでいい時期かとは思ってる。
ところで会社都合で整理解雇されると会社側は助成金を貰えなくなるんだっけ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:10:05 ID:6EiO0wW8

>>335
言ってることがめちゃくちゃ。
スレのテンプレくらい読んでこい。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 06:52:23 ID:GCh4i6/V

>>334
まず、労働局などに言っても駄目でしょう。
行政の建前と本音を考えれば分かります。

失業者が増加すると困るのは行政です。
なぜなら、労働は国民の義務（憲法２７条）ですが、労働出来る場が
不足している場合などは国が用意する義務を負っているからです。

行政としては、
国民の税金で永続的に失業者を隠せる制度をつくったのです。
さすがです。

これに対抗するには、司法に訴えることが効果的ですが、費用の問題が
あるので非現実的です。だから、不正会社側の勝ちですね。
争点は、
休業日に通常の労働をさせる、または会社待機させるなどですかね。

他に良い案を教えてください。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 12:28:03 ID:6EiO0wW8

永続的(ﾌﾟ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:27:02 ID:zj6XAgIG

今日うちの会社が雇用助成金の不正使用で、査察された！
危うい。。。。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:19:54 ID:C2AFB+N4

うちも査察こないかなー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:21:03 ID:km/vGLCU

>>339
どういった経緯で調査されたのですか？
内部告発があったとか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:47:51 ID:S4BO7ekV

貰える助成金より休業中に支払う賃金及び社会保障費の方が多いんだから不正する輩は出てくるわな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:49:11 ID:7vyUROkP

そろそろ助成金切れるってとこある？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:42:55 ID:bzRQn2v+

うちは来年の４月ぐらいできれる。
平日仕事なくてずっと家にいてもやっぱり土日はなんか安らぐのは、バリバリ働いてた頃のなごりなのかなぁ。まだ１年ぐらいしか経ってないのに凄く昔のような気がする

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:12:48 ID:S4BO7ekV

4月で消化ってことは1ヶ月に何日くらい出勤するの？
ひょっとして週休7日制？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:32:17 ID:ZvSvk7vb

Japan says high yen 'harming economy'
By Roland Buerk
BBC News, Tokyo

Japan's finance minister has said the strength of the yen is harmful to the country's economy.

In trading the currency has touched 84 to the dollar, the US currency's lowest level since the mid-1990s.

A high yen damages the competitiveness of Japanese exports, which have been the engine of the country's growth.

Finance Minister Hirohisa Fujii said the government was watching closely, but did not signal immediate intervention.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8382070.stm

　　　　　↑
始まったばかりの欧州市場・・　BBCから日本の財務相を批評する記事が出てきたぞ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:33:01 ID:bzRQn2v+

>>345
会社に１人でも休んでるのがいたらカウントされるんじゃなかった？違ってたらごめん

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:14:11 ID:JJZ+9Ocv

雇用(正社員・バイト・パート)の必要ないのに職安に求人出したり、
派遣雇用の人数増やしたりしたら
市とかどっかから補助金が出たりするの？
雇用増やしたら補助金出るとか噂で聞いたもので…
スレ違いかも知れませんが…

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:15:04 ID:+iMBr0T8

出る。

1人当たり100万円。

詳しくは調べよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:49:15 ID:KtG/Y0Qz

>>348
企業は求人票を出しただけで補助金が出る
だから、ハローワークには空求人が多い
それによって、有効求人倍率が下がらない

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:58:22 ID:j3QYDsnW

>>341

おそらく某部署の内部告発と予想。うちは、本社待機の社員の経費を隠蔽してただけらしいが、
経理台帳確認され、、、一部の従業員から事情聴取。
しばらくは、不正ができないと嘆いていた。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:18:30 ID:RCtcgjxW

>しばらくは、不正ができないと嘆いていた。
税金ドロボウ会社は死ね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 09:20:07 ID:yrENSHfh

自作自演だろ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:09:04 ID:+iFZljR0

売上の前々年との比較も認められるようになったね
更に1年後には前々々年との比較も認めるようになるんだろうけどその後はどうなるんだろ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:10:26 ID:xS9OlC0t

>>350
>企業は求人票を出しただけで補助金が出る

kwsk!

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:26:09 ID:jzdGIINZ

【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:22:54 ID:bv6ckLl9

納税できる余力のある企業を支援する必要なんてなかろう

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:35:30 ID:AtE9YlZT

給料削って、残業代削って苦労しているのに「余力がある」とはふざけるのもいいかげんにしろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 12:37:13 ID:bv6ckLl9

儲かってりゃ余力があるでしょ
利益の配分は労使間の問題で税収も激減してるんだし利益に対しては政府が適正に課税すべき

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 19:01:23 ID:twC6GbBP

>>358
気持ちは分かるが、経営者の中には苦しいと言って
退職金共済（就業規則に規定がある）を勝手に解約して
白紙撤回を事後承諾。
自分たちの役員報酬は減額無しで、従業員の給料だけ減額とかしてる
奴がいるからな。
そこ辞めた時に、イタチの最後っ屁みたいな感じで、労働基準監督署にチクッて
是正勧告出してもらい、二回目にわざと残業代の未払いや、退職強要による
損害賠償を起こしてやった。
今其の会社は火の車（書類送検されるそうだ）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:46:01 ID:uF6fZkmF

>>360
クズな人生だな。
一生渡り鳥でもやってろ、ちっぽけな歯車はｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:15:11 ID:j5KreWNE

>>361
何で俺の名前が小林旭打と知っているのだ？
そりゃギター片手に日本全国歩いてますが？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 17:26:28 ID:wO2irRjj

納期遅れ＆代金支払ごときで殺人とか、おまいら必死すぎｗ

発見遺体は不明の経営者…窒息死、頭にも傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091203-OYT1T01157.htm

新潟県長岡市の工場敷地内で遺体が見つかり、同市中条新田、会社員吉田洋晶容疑者（４１）が
死体遺棄容疑で逮捕された事件で、遺体は先月中旬から行方不明になっていた同市猫興野、
金属加工機械製造業雪松雪一さん（７６）と判明した。

新潟県警が３日、発表した。発表によると死因は首の圧迫による窒息死で、頭部には鈍器で殴られた
ような複数の傷があった。県警は殺人事件の可能性が高いとみている。

捜査関係者によると、吉田容疑者は昨年夏頃、雪松さんから機械部品の注文を受けたが、納品の
遅れを理由に雪松さんがキャンセル。代金支払いを巡って話し合いが行われていたという。

（2009年12月3日22時02分読売新聞）

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:20:28 ID:0lWxdO0N

>>363
おまえ来月からお小遣いゼロねw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:16:24 ID:HvTUV6o3

緩和策で前々年度の10パー減、経常あかとかってホントに要件緩和になってる？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:10:48 ID:PfZ6FE9G

【経済政策】雇用調整助成金、3000億円不足の見通し　10年度末 [09/12/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260104974/

湯水のように補助した結果予算がなくなりますたｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:11:09 ID:YcnjTvLy

>>366
これは酷い
来年度は予算付かないかもね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:01:09 ID:5CFR59Tz

休業補償65％は世間では低いのか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:45:08 ID:U2O02buf

うちはキッチリ60％

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:33:38 ID:Vehu6iFC

うちは90%。
ハッキリ言ってキツい... orz

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:54:18 ID:K5plvmrn

経営者の立場としては休業補償65％なんて中途半端にするくらいなら限界の60％まで落とすべきだと思うんだが

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:45:58 ID:jICYna6C

法で定める最低限度よりは出してますよってポーズだな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:03:51 ID:bJOiOe94

90％でキツいなんて贅沢だ
60％になってからキツいと言え

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:19:30 ID:jICYna6C

ばかたれ、助成金は7730円しか出ないんぞ。
残り半分くらいは売り上げ上げずに家でゴロゴロしてるやつにタダ払い。キツいにきまってんだろ。
それなら助成金もらって休ませるよりは給料の手取り分だけでも稼いでくれたほうがマシってんでみんなダンピングに走るわけだが。

法的には60%でいいとは言うけど、子供2人に住宅ローン抱えてるようなやつにはなかなかそうは言えん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:07:38 ID:K5plvmrn

子供と住宅をリストラすれば無問題
っつーか減らされたとしても休業中も給料もらってるわけだから不足分は働けば十分補填できると思うんだが
正規の業務以外のアルバイトで働いたら負けだと思ってるってことなんだろうか

副業が禁止されてるかもしれないけど休業手当をカットしてるような企業に禁止する権利（公務員以外そもそも副業を禁止することはできないが）もないと思うが

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:48:21 ID:jICYna6C

まず、別に不満が出たから引き上げたとかいうわけじゃないんだ。

副業の許可は出してるけど、そういう問題じゃないと思うんだよね。
会社の都合で休ませてんだし。
もっともこんな情勢じゃ仕事取れないのは全部会社の責任かってーとそうとも言いきれないけどさ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:50:51 ID:xDdhsrnX

うちは（経営者の立場）きっちり６０％ですよ。
先日、同業者は１００％だしてると言ってて驚いた。
従業員の文句がないから、厳しいけど続けているとか・・
このさき、それでやっていけるのかな？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:10:24 ID:TgRl8BhF

>>377
んー、その％の決め方はこれまでの給与額の問題であって要は支給上限の7730円を
超えてまで出すか出さないか？ってことでは？
100％出して上げても7730円以下なら100％で妥当。
60％でもそれが7730円ならそれも妥当。
その会社によりけり。
中には会社負担が多くても、従業員に給料をいっぱいあげるってところもあるだろうけど。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/09(水) 14:17:09 ID:IkS6Ow8G

http://fx.wwwsample.net/

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:35:21 ID:wav+a/ZU

これって在職者向けの生活保護だよね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:52:40 ID:K5plvmrn

確かに助成金の上限の絡みもあったね
給与水準が低ければカットしすぎちゃうと満額の助成金がもらえないってことか
会社としても90％は補填してもらえるんだし従業員としてもたくさんもらえるに越したことはないし上限を下回るほどカットしちゃもったいない

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:04:45 ID:FIxND66X

助成金の予算上積みあったけど、結局その金は俺らや下の世代から搾取することを当てにしたものだろ？
助成金申請してない会社としてはクソ法なんだけど。
この経済状況見て近いうちに以前のように回復するなんてありえないし、
日本の経済自体がぶっ壊れる可能性もある。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:38:14 ID:6TIL09g4

得意先の営業マンが毎日出勤してるんだが月に２日ほどしか出勤していない事になっているらしい。
タイムカードは社長の取り巻きに管理されているんだと。
でも次に就職が見つからないので辞めるに辞められん、と嘆いていた。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:50:06 ID:jvhQLcQt

>>383
外回りの営業は実に都合がよい。
会社に調査入られても会社にいないから、不正がばれない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:40:30 ID:z7G1ui/d

有給届け出したら助成金扱いの休みにされたわ・・・えぐっ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:45:25 ID:WDhl10Zv

100%もらえるなら有給消化しないし得じゃないか？

387 ：385：2009/12/11(金) 23:39:43 ID:FAIddry0

>>386
最低の60%しかもらえないです
余った有給の買取もないし、使ったら使ったでボーナスの査定にひびくし
今、仕事やめても次なさそうやし我慢しかないなあ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 09:20:55 ID:mfcPrGMK

>>387
国の制度に甘えるな。
大企業も中小も有給が同じルールなんておかしいだろ。
会社の方針に従え。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:21:30 ID:hOchpu0n

>>388
> >>387
> 国の制度に甘えるな。
> 大企業も中小も有給が同じルールなんておかしいだろ。

これはひどい
横レスだが
大企業も中小も最低基準が同じというのが国の制度

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 11:35:14 ID:GG1ZoZXM

知り合いの会社に調査が入ったらしい。
休業の他に訓練もやってると入りやすいのかな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 12:58:34 ID:PbFX2DSS

> 知り合いの会社に調査が入ったらしい。

もっとやれw

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 15:21:44 ID:FQhfWWax

就業者向けの間接的な生活保護制度ですね、分かります

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:49:42 ID:PbFX2DSS

ホンモノの生活保護よりずっと安上がりだけどな。w

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:01:25 ID:nBunWI7h

来年の４月にはなくなるかな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:17:33 ID:Br9cggsA

助成を最大限に申請すれば一人当たり月に15万くらいになるんじゃね？
ホンモノの生活保護って良く知らないけどそんなにもらえるのか？

396 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:36:59 ID:qc6GQMzd

>>395
独身でも税金免除＆医療費無料でかるく１５万とかでしょ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:44:17 ID:Br9cggsA

それならコンビニとかファストフードでフリーターやってるよりも儲かるね
働いたら負けだな
働いた方が損なんてことやってれば日本は全然良くならないわなあ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 11:48:28 ID:W/uvHKGm

>>395
月に20日一時帰休してる会社がどんだけあんのよ。w

>>397
身寄りがある人でも貰えんの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:01:18 ID:Br9cggsA

月に20日休むってことだと300日枠を使い切るまでは利用して助成金が尽きたらガラガラポン
解雇予定者に対する申請は無効だが建て直しを図ってみたんだが失敗でしたって言えば通る気もする
廃業するけど退職金の上乗せ代わりに助成金で雇用を延長するって例はありそうだと思うが

実は可能であれば利用したい

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:21:29 ID:PW88WmrJ

昨日会社で１日間だけの計画で申請に行ったんだけど
教育訓練のみではダメって言われた

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:17:05 ID:p8YVYIGH

7730円→7685円になったんじゃないの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 02:55:06 ID:39X6DQ+N

企業内失業者を増殖させるに過ぎない
緊急対策でしかない。

こんなもん貰ってる企業は
大半が潰れるよ！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 09:33:50 ID:BR7/ZyfT

景気回復待ちでしょ。うちの売り上げも減少を続けてきた昨年までに比べて今年は一気に半減した。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:00:48 ID:3V9CqVIA

現在の不振は在庫調整とか一時的なもので将来は回復するという見込みがなければ助成金を申請するよりも痛みを伴っても適正なリストラを行うべきだね
不正受給してれば別だが助成金より賃金の方が高いわけだし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 13:04:44 ID:bWXq86b1

この10年続いたデフレやら無政策ぶりを見て景気が回復すると思える奴らは頭がおかしい。
政府は自分らの無策が失業率を増加させたと言われ、非難されるのを回避するために
助成金＝国民の税金、をばら撒いてるに過ぎない。

恩恵を受ける人がいる反面、搾取の対象となっている人もいる。

もしこのバランスが極端に崩れたら、制度維持して増税or制度解消して倒産連鎖
するしかなくなる。
あくまで問題が露見すると言う【デメリットの先送り】

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:31:59 ID:BR7/ZyfT

メーカー側なら自ら生産予定などたてられるかもしれないが、
末端の下請け企業などはいつ仕事が入るかもわからないので、
やめ時、リストラ時期も決めかねる。

また、リストラされた社員もこれまでと同じような条件で再就職するのは困難だろうね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 18:10:49 ID:8DdO1mTd

>>403
景気は未来永劫回復しないよ

今の日本に起きている状況は、「不況」ではなくて「衰退」だから

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:08:52 ID:3V9CqVIA

下請けの定めなんだろうけどいつ注文が入るのか分からないような事業なんて営む価値はない気がする

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:32:08 ID:8DdO1mTd

>>408
だね

受身で仕事をやってるような会社は生き残る必要ない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:55:30 ID:VlToiatA

ってｻﾗﾘｰﾏﾝが吼えておりますｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:48:57 ID:BR7/ZyfT

そうしたら中小企業の大半は事業を営む価値の無い会社になってしまうのでは？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:20:09 ID:bWXq86b1

特定派遣会社が助成金うまうましております。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:11:20 ID:hhp/hrsS

>>411
俺中小だけど
それでいいとおもう

中小は無駄が多すぎる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:41:18 ID:LsyaADy7

そういったムダがビジネスを生み出しているのも事実。
もし車買ったら30年壊れない精度だったらメーカーも修理屋も困るだろ？ｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:34:54 ID:hhp/hrsS

>>414
いやだから
車産業から他に移ればいい
または
そんな車つくれるなら他の国でもシェアはあがり
そのメーカーは雇用を維持あるいは創出できるだろ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:14:25 ID:w8za99Zw

長年、その技術で生活していた人が、そう簡単に産業転換の流れにも乗れないよ。
この助成金が、5年も10年も続いているのなら批判もあるだろうけど、
この程度の期間で、はい！次の産業へ！なんて出来ないなー

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:44:54 ID:6aYedKwL

>>416
それは努力次第
出来る奴は業種など関係なく出来る

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:53:02 ID:hhp/hrsS

>>416
だから
その技術が評価されてるなら同じ業種の違う会社に移れるだろうし
評価されないなら次の転職先で最悪一からやりなおし新しい価値を
つくっていくほうがいいんじゃないってこと

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:18:36 ID:w8za99Zw

若い人ならそうも言えるかもしれんし、受入れ先もあるだろう。
だが40代～60代の人に転職しろと言うのはなかなか難しいよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:54:41 ID:6aYedKwL

>>419
つ介護

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 22:03:03 ID:LsyaADy7

>>419
つ農林

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 22:14:00 ID:JGZr9bu0

助成金支給決定から受給（振り込み）までどのくらいかかるんだ？
わかる人いる？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:05:04 ID:M8fJ1rv2

>>420
介護は短大出のピチピチギャルでいっぱいだよ
オッサンの出る幕なし

>>421
銀座に山買うのか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:26:03 ID:CMYYx2VO

>>419
＞だが40代～60代の人に転職しろと言うのはなかなか難しいよ。
そこもよくわからない
一般的に高度経済成長の恩恵で高止まりしてるその世代は
賃金を下げるのにも応じないし、リストラも応じない
で、そのしわ寄せは採用人数の減少や低賃金と
若い世代に向かう
住宅ローンや家族の扶養などの負担はあくまで個人の見通しが甘いだけで
なにも会社が面倒見てやる必要はないよと
考える当方労務担当

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 15:07:31 ID:BJP4+fUk

>>424
激しく同意

先見の明がある奴なら、今とこれからの日本の状況は察知できてる

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:00:14 ID:M8fJ1rv2

>>425
そもそも賃下げやリストラ打診されて喜ぶ奴は年齢問わずおらんだろ

単にあなたが40歳未満で、年上or上役に「若造の言う事なぞ聞けるか」
って思われてるだけなのでは？

20～30代の社員に賃下げやリストラ打診して簡単に成功するなら、
あなたは年下or部下に相当睨みが利くタイプand/or会社が倒産間近だ

>>425
ノストラダムス乙

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:11:36 ID:kCc7+xsg

>>426
まぁ落ち着け。

先ずは眼科池。
話しはその後だｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:32:25 ID:M8fJ1rv2

眼科行ってきたよ～w
×425
○424

さて、話を続けようじゃないか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 06:03:12 ID:A/XdkIY5

中国からの工作機械受注が増えてるそうだ。　　　　今の工作機械は性能がいいから、熟練がなくとも高品質な物が造れてしまう。　余程でない限り、工場が海外に出るか、海外メーカーから部品を買うようになり、その時、中年以降は路頭に迷うだろう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 09:58:23 ID:bSLNvIJX

今のNs付工作機械誰でも出来るしね
素人がしても形にはなるし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 06:16:29 ID:/UGQ73ZT

国別の主な産業レベル

・発展途上国
安さを第一優先

・新興国
早さを第一優先

・先進国
機能・価値を第一優先

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:10:38 ID:cSfT/KJ2

・衰退国（日本）
何もかも駄目

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 09:08:02 ID:gWqjDQhc

欧米先進国の技術をコピーして安いものを作る時代はもう終わった。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:59:58 ID:dLogpJLh

俺、一日１３時間労働で、月６日位の休暇。
これから会社が助成金の申請をするにあたり
今後タイムカードを押さないでくれと言われた。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:46:09 ID:YwPnH/kn

結局真面目が損するんよね。
会社にしてみれば、休業だとどうしても金銭負担があるから、
従業員に教育を受けさせて助成金から受講料を控除した差額を従業員に支給しようとしている。

それはある意味ありがたい話だが、会社は受講料の安い講座を受けさせようとする。
会計入門やら、ビジネスマナー、パソコン入門やら…

独学・自腹で社労士、宅建、行政書士、簿記2級、秘書準1級等取得してきた自分としては
受講するなら診断士、税理士、司法試験レベルでないと時間の無駄。

結局遊んできた人間は国や会社の負担でスキルを身につけられて、
自腹で自分に投資してきた人間にとっては損じゃないですか？？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 09:03:32 ID:24sw/Ehq

　

『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:03:39 ID:txWXG8Uz

家族がインフルで休ませた場合の休業って
助成金もらってる？
会社の責じゃねーけど

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:53:26 ID:k4mV0rt5

雇用調整助成金の不正受給しててモチベーションが最低のまま明日から仕事スタート。
鬱だｗあーもー嫌ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 10:52:18 ID:r8kILSmP

通報しる。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 07:10:42 ID:itBiqGkl

不正受給があった場合
返還の対象は全額ですか？
それとも不正があったと認められる部分のみの返還ですか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 09:30:32 ID:M9WEiJXV

どうだろね。
不正のあった部分だけならやらないほうが損みたいな気はするけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 11:54:55 ID:GwoaAvin

三倍返しとかじゃないのか？
失業保険の不正受給みたいに

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:27:45 ID:itBiqGkl

なるほど、このスレの方でもそこまではわかりませんか
今度ハロワに問い合わせてみます

おそらくは無いでしょうけど告発者への謝礼等についても聞いてみます
謝礼のために告発を考えているわけではないので
謝礼なしでもまったく構わないのですけども

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:41:12 ID:zE9Su5g0

全額返還の上で向こう三年間雇用保険に関わる
助成は受けれないとかそういうのが書いてあった気がするが・・・

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 22:51:30 ID:BqvHOPb8

会社は結局制度を利用しながら退職者を待ってるんだよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 22:58:15 ID:OvdCt1rg

>>445
うちなんか人員一杯いっぱいで頑張ってるのにな。
退職させてその補充をバイトにするってとこだな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 00:11:06 ID:vs0xl/sa

>>443
不正するつもりないから調べてもねーや。w

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 13:24:24 ID:YUXZJz+7

実は雇用する気も無いのに、
カタチだけハローワークに求人出してる中小が多い気がするんだけど、
この施策となにか関係ある？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 17:36:40 ID:ScF1itBh

>>448
金払う価値の有る、能力の有る人材がいないんだよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 19:15:42 ID:f0NpyoYD

>>448
ないよ
ハローワークから求人出すように半ば強要されてんだよ
有効求人倍率を上げる為とかね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 21:35:51 ID:I+qrjy5O

実際仕事がないからねぇ

契約社員だった会社の人から
「秋からは助成金に相当助けられています」って
年賀状が届いたよ
返り咲きは無理そうだw

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 09:16:23 ID:rtoEZYTY

うち設備関係なんだけどね。

挨拶回りに行ったら客先の営業も
「どこに行っても仕事がない。上がうるさいからあっちこっちちょくちょく電話はかけるんだけど『ない。全然ない。あったらこっちからかけるからかけてくんな』って言われた」
とか言ってるし。w

仕事の流れが
エンドユーザー(→エンジニアリング会社)→製品メーカー(設計・技術)→協力会社(製造)
で、上のは製品メーカーのエンジニアリング会社やエンドユーザーへの営業の話。

設備しろ設備。
今月は2勤5休だよ。orz

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 16:46:33 ID:39HNRCwr

俺の会社も営業に力入れているな。
というか仕事なさすぎて営業しかすることがないって言う。

生き残るためには多少きついこと言われても営業し続けるしかないしな。
まぁ、雇用してもらえるだけありがたいと思ってがんばるさ。orz

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 06:48:49 ID:JEJZ0wUF

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/11(月) 06:47:12 ID:cuSVhYuR0
実話はドラマ性もなく加害者だけが勝ち逃げする実例

35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 01:32:30 ID:yPy9zw9Q0

昨今各企業のリストラ担当者が参考にしている某沖●気関係のリストラ手法。（被害者＝リストラされた社員）
一般的に知られている社内イジメのあらゆる手段を被害者に対して徹底継続している段階で、機を狙って
リストラ担当者と共謀している社員が架空捏造の被害（パワハラやセクハラ等）を被害者から受けたとデッチ上げます。
被害者には事情聴取、本当か嘘かの確認を一切せず、内密にし、事件が現実にあった事として、事前に用意していた
手続きを実行します。リストラ担当者と関係のある医師から、被害者が診断もしていないのに「統合失調症」の診断書を
事前に作成させています。後付けで休職を言い渡し、通院を強制させます。その時点でも被害者が何をした事に
なっているのかは被害者には内密です。さらにこの医師が被害者に対して、存在しない捏造事件の罪を
被らなければ、●●になる、する、世の中そうなっていると脅迫強要を行います。結果被害者は泣き寝入りで
退職させられたあげく、口封じのため、リストラ担当が依頼した嫌がらせ屋により誹謗中傷や再就職妨害などをし、自殺に追い込まれました。

リストラ担当と共謀社員と医師による犯罪のため、傷病手当等の当然の制度も被害者には内密にした上で拒否した。
ちなみにこの方法は個人単位でしか成功しません。また犯罪に加担した人数も相当数に上ります。
またリストラのきっかけ動機は共謀社員の好き嫌いが真相でした。この関係会社は特殊な人員で構成されており、
親会社に押しつけられた縁故社員には役員でさえ逆らえない環境です。その縁故社員とでっちあげをした共謀社員は
社内不倫をしていました。被害者はその現場を職場で目撃した経緯があります。共謀社員は保身、欲望のためだけに
落ち度のない人を捏造によて自殺させました。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 11:13:00 ID:fDfqhA4E

納期の関係で久しぶりに金曜も稼働することになったんだけど、なんかみんな不満顔。
本来は出勤の日で一時帰休は一時帰休なんだってば。

10ヶ月も続くと週休3日が当たり前になっちまうんだな。

しかし仕事量が戻る気配が一向にない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:59:08 ID:gTp/Tqn8

仕事が戻らないなら仕事量に合わせた人員に削減したほうが合理的だよって経営者にアドバイスしてやれ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:02:01 ID:4Cqo7CYz

そろそろ２年目に突入した会社があるかな？

昨年度は一気に売り上げダウンしてすんなり申請できたと思うが、
今年度はどうなのかな？低位安定？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:18:14 ID:fDfqhA4E

>>456
1週間～2ヶ月程度でできるものなら外観図1枚渡せば自分で図面展開から材料加工仮組み溶接仕上げまでできる作れる職人さんなんて、仕事が戻ってきてから探したって見つからんのよ。
素地のある人だって品物や客先の傾向まで掴むには仕事しながらでも数年かかる。
派遣工3人いたって彼らの1人分の仕事させるのは大変。

ずっと戻ってこないなら会社畳むけど、それはあり得んしな。
いくらなんでも工場プラントが全部中国に行くわけじゃないし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:34:04 ID:gTp/Tqn8

>>457
前々年と比較して売上の減少（10%減だったような・・・）でも助成の対象となると改定されたよ
>>458
ウチは構造的に不況で回復の兆しが感じられない業種だからアドバイスするがずっと戻ってこないってことがあり得んと思うのは危険ですよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 18:29:25 ID:fDfqhA4E

いやいや、国内から工場プラントがなくなるってのはあり得ないですよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 19:54:05 ID:5oyaduqz

昔、木綿産業（機織りだ）で栄えた事のあった土地に住んでると
そんな風には思えないんだよなぁ

大量生産系の工場はダメだね
一品物の鉄工所みたいなのなら生き残れる可能性はあるわな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 06:08:14 ID:iYoI60II

労働基準監督署さんへ
雇用調整助成金受給のために、従業員に不当な労働を要求しないよう
経営者に対してマスメディアなどで呼びかけるようにお願いします。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 09:12:46 ID:faKjY3Qk

>>459
見てきたけど、赤字でないとダメじゃん。
緩和になってるの？
ちなみにうちは助成金もらいながら黒字。
（営業利益は赤だけどね）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 09:15:36 ID:DHOwanId

国内から工場プラントがなくなるのはあり得ないとしても今後二度と過去のような生産高を計上できない可能性は低くないぞ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 10:51:11 ID:x0Ciavf/

うちは工事とかしちゃう業種だけど
兵隊は日本語通じればどんなのでもかまわんけど
指揮官はちゃんとした人抱えとかないと回らないのよね

だから>>458の言わんとすることはなんとなくわかる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 12:38:03 ID:DHOwanId

言わんとすることはよくわかるんです

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 21:26:22 ID:0j042qrH

>>458
そうかな
職人て
自分の凄さ
求心力を確保したいがために
経験がきちんと他人に伝わる言葉を
用意できない幼稚なやつだとおもうよ

老害につうじるが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 21:51:43 ID:NYG8CjU9

>>467
派遣工さん、自己紹介をありがとう

469 ：458：2010/01/16(土) 02:35:29 ID:8YUw4dv8

>>465
なんつーか、その方面の工場設備としてはかなり強いところのものも作ってるんで、そういうのが動いてるうちはなくなりはせんかなと。
海外にも出してるし。

>>467
うちの職人さんたちはみんな気さくだしノウハウ共有しまくりだよ。
それだって中途の人が全部一通りできるようになるまでには1年以上かかった。
いわゆる職人のイメージとはずいぶん違うし。←だから手放したくないってのもある

素材から装置を作り上げるためにその装置の特性や加工に使える工場設備とその向き不向きまである程度把握してないと、工程によっては誰かが面倒見ないといけなくなるんだよね。
図面だって客先は製作図よこすわけでなく外観図1枚だとか、手描きの概略図と機能仕様だけ伝えてきて「こういうの作ってくれ」とかそんなんばっかだし。

溶接ができますとか機械加工ができますみたいな人じゃ役に立たんのよ。
同じもののリピートなんて2割もないし、リピートだって作業的にはやってることは一品物みたいなもんで。
死ぬほど忙しい時期でも派遣じゃあまり戦力にならん。

最低限独立しても同じ仕事が請けられるくらい(経営と営業は要らんけど)はやれないとね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:27:51 ID:BXNjPq2o

>>461
以前、単品専門の加工屋にいたが一昨年に単価が半分になったよ。
人件費も出ないようなのがちらほらと。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:31:16 ID:+/3ILVgF

就業者向けの生活保護制度だよな、これ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:05:04 ID:IxuSbxr9

単品加工屋だが、元々の単価が高いので、半分になっても問題ないと思うよ。
ちなみに、うちは、1H1.5マソ・・今は1.0マソ。。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 07:57:44 ID:mMTKtowJ

トヨタ系の孫請け会社、雇用調整助成金を受け取り始めて、そろそろ1年になるけど、
この制度の延長はあるのかな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:05:29 ID:lN2QxdSy

昨年２回賃金カットあって年末に強要退職させられたんだけど、
離職票見たら実際貰ってた額よりの3倍くらい高い賃金額が書かれてたwわろたw
まあいかにも不正受給しそうな零細同族ワンマン会社だったし
京都の金属表面処理の会社です。
人間って気が狂う程怒り狂うと身体中がブルブル震えるんだねw初めて経験したわw
これからどうやって料理しようかな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 21:42:08 ID:kPo8Ssw2

雇用保険たくさん貰えてよかったじゃねえかｗｗｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 21:50:50 ID:E8vDih2z

>>474
賃金カットがあった分を帳消しにされたんだろ
まぁ、その分雇用保険の受給額が増えてメシウマだな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:05:45 ID:uu8khckr

その分、住民税も増えて・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:19:07 ID:a9Q6CKu1

こういう犯罪を放置すれば
国の借金がかさんで取り返しのつかないことになるんだが

479 ：474：2010/01/21(木) 23:13:59 ID:oBqiAi9J

>>477

いや、まさにそれを危惧してんだよw
俺は強要に粘って粘って次の就職が決まってから退職したんだわ。
経歴に穴開けたくないからな。だから失業手当とかもともと貰えない。
退職のとき解雇相当の「解決金」を交渉して貰いたかったから、
次が決まってることなんか会社に知らせてないし。（喧嘩→最終的に解決金は貰えた）
会社は、俺がもう次で働いてることなんか知らないので、
「失業中の俺は失業手当増えるんだし俺は不正を黙認するだろう」と践んで、
助成金申請時通りの水増し賃金を離職票に記入してるんだよねw
昨年の源泉は一応正規の額だったから税金は大丈夫だと思うけど、
まだ退職日までの源泉こねえから何とも言えん、要確認だわ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 02:13:42 ID:RvzDmkCP

もろに会社の脱税ですね＾＾

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:47:27 ID:M5nd/iXy

>>479
結構まめだね

架空の費用あげて
税法ほか
いろいろ叩けばでてくる会社だね

482 ：474：2010/01/24(日) 01:31:59 ID:5kfXpysJ

>いろいろ叩けばでてくる会社だね

まあな。
就業規則では退職金は特退共なんだけど、掛け金の書類を見せてくんねえんだよ。
問い合わせたら「君のは2ヶ月前から積み立てたばかりだから」って2万円wを
何故か会社が現金で出してきた。特退共の金は会社経由しねえ筈なのによ。
まあその時、俺はもう既に呆れ果てていたので『予想通りだな』ってな俺の感想。
会社が勝手に俺名義の口座とか作ってた可能性さえあるわ。

あと、会社が堂々と源泉と離職票で全然違う数字を書くってことは、
役所・税務署←→安定所は、イチイチお互いに給与額の照合したりなんかしてないんだな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:36:00 ID:rXQ7iHPs

>>482
民主党の納税者番号に期待するしかないね
一意の番号に名寄せすることで解決なのに
反対する自営業者とか多いんだろな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 09:30:03 ID:M6lPj95l

脱税ではなくて単なる従業員に対する給与の未払いじゃね？
本来貰える筈の給与と実際に支給された給与のサヤを請求できそうだが
労働基準監督署とかに駆け込めばいいのかなあ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 21:00:39 ID:zq596GvB

賃金日額の金額って水増し偽装に対して
防止の圧力がコスト的にはないね
違法ってだけで

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 09:01:35 ID:THbVK6Z1

どこにチクろうが、単に記載ミスってことで修正申告して
終わりになるんじゃねえの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 09:10:11 ID:7xQPCtGy

給料を払うのを忘れてましたって常識的に考えれば認められる誤りだとは思えないんだが
助成金の不正請求と従業員給与の未払いだとどっちが罪が重いんだろ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 11:57:43 ID:6VvcHBAL

>>482
使えない奴に限って、金に関しては知識が半端に有るんだよな。
首になるのも分かる気がする。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:27:08 ID:7xQPCtGy

>>488
カール・マルクスのことですか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 02:47:26 ID:pJUctJEm

>>488
そうやってこき使われるのを良しとするやつが
使えるの定義ならそうだわな

優秀とは違うよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 09:17:18 ID:LUs/TSDz

根本的に労働って人間には向いてないんじゃね？
他人に命令されて働くより好き勝手に行動したい

企業にとって人材とは材木のようなもので木という素材から皮や枝といった余分な物を取り払い規格に合わせて切断しないと作れないように人という素材から反発とか自由が残ってると扱いにくい

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:40:26 ID:klmoPD2k

案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 05:34:39 ID:UTOb9T7V

>>487
不正受給はこれは違法じゃないが未払いは違法
だから不正受給はやり放題

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 06:27:50 ID:ciNPqkvo

雇用調整助成金はリストラのモラトリアムで雇用主には不正受給してれば別だが何のメリットもないね
売上がない休業中でも人件費の60%を支給しなければならず助成は支給額の90%だし休業してても法定福利費は負担しなければならないから結果的には休業時でも最低30%程度は負担することとなる
一時的な受注減ならば人材の確保も必要なのだろうけどそもそも売上の増減が激しい業種ならば売上増時は外注や一時的な労働力で対応するべき
働かなくても給料がもらえる労働者には一方的に好都合な制度だけど

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 13:50:08 ID:me7rkBDs

だよなぁ、ここでは経営者側が鬼のような搾取をしてる悪の権化みたいに言われてるが
ウチだと平均賃金額が１日の支給限度額の倍近いから上に支給率100％だから
結構な額を会社が負担してるし、社員は残業ないから残業代分手取り減ってはいるだろうけど
基本給や手当は全く減額ない上に休日が増えてる訳で

不正受給なんてやった所でバレたら世間的な信用はゼロになって結局まともに商売できなくなるだろうに
そんな事やるメリットあるのか？正直それするくらいならとっとと人切ったり会社畳んだ方がマシな気がするんだが

ここに書かれてる事が作り話や妄想じゃないならお前らどんなブラック企業で働いてんだよと

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 15:34:05 ID:MEJb3L3a

ここは申請しといてタイムカード押させずに働かせるのが前提で書くやつが多いよな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 17:59:12 ID:Sh7QNl8c

実際問題、本気で切羽詰った企業は
教育訓練だけしていては会社は持たないと思うんだが
どうなんだろう。
教育訓練をしたように見せかけ、実際は仕事をして利益を得る。
更に、ここぞとばかりに毎日残業、休みも無し、賃金20％減。
後は、監査を通るための社員との帳尻合わせ。
タイムカードがない為に勤務時間は自己申告制。
こんなブラックな企業は小規模の製造業界では結構あるのでは・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 19:03:55 ID:WmyxE2+L

ああ、それうちの職場だわ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 11:45:16 ID:i1+GOZ1N

初回申請から1年が経過したので、また新たにたくさんの書類を出してきたよ。
座席表とか組織図はなくなったのはいいが、会社案内も2度目は必要ないだろうと。
今回、新たに知ったのは、休業させている日は社員を自宅待機とか拘束をしてはいけない、
と思っていたのに、むしろ拘束しなければいけないみたいね。
会社からの呼び出しがあれば、すぐに出社できるような体制にするとか。
国的には1日でも休業手当の支給が少なくなればという魂胆ではないかな。

昨年よりもいくらか仕事は戻ってきたけど、継続しないんだよなぁ。
もう、こんな申請をしなくても良い日が早く来て欲しい。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:03:10 ID:M7ttXEvA

俺の会社表向き休業だけど全員出社させられてるよ。
まぁ違法なのは分かってるけど給料100%出るからいいけど。ｗ
抜き打ち監査とか来たらどうするの？って心配しちゃうわ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 06:11:18 ID:JffoSbzQ

売上に見合った人員にリストラすれば雇用調整助成金なんて申請する必要なし
儲からないのに無駄飯食いの従業員なんぞを雇用する必要はない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:07:27 ID:uUZYEGET

>>501
派遣会社の方ですか？営業ご苦労様です。
ほう…竹内…どこかで聞いたような…w

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:40:50 ID:+MnZ1vp/

現実的には無駄飯食いの役員のほうが圧倒的に多いという

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 14:26:28 ID:vHUNhGOr

>>503
中小零細なんてひどいよ
大企業と合併してくれ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:32:25 ID:UK4oU57h

助成金もらいつつ毎日残業してます

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 18:31:05 ID:6ta/ljYu

助成金による休業はなくなった

変わりに、休む時は有給は使えず特別休暇という金にならない扱いになるらしい

こんなのあり？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:26:00 ID:UK4oU57h

ほーこっちも多忙で一時休業が返上になりましたよだったら一時休業の計画なんか立てるなよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:36:32 ID:j5QfmjYO

例えば
従業員20名に週1日ずつ休業してもらうとして
20×1×4週＝80日

これを10名に週2日ずつ休業してもらい、残りの10名は毎日出勤
10×2×4週＝80

これって可能なの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:03:39 ID:Jtz9CAeG

もちろんおｋ
対象は人ごとでしかも日ごとだからいつ・誰に休業させるかは自由。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:59:44 ID:nVlacpWz

　　　西友偽装肉返金事件
　　　地域商品券の抜け穴でぼろもうけ詐欺まがい
　　　銀座で無料のダイヤ配ったら乞食が大量に沸いたあげく文句たらたら
New→中小企業緊急雇用調整助成金に

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 05:32:33 ID:36DlshRq

>>508
>>509
休業等を実施する場合は、従業員の全一日の休業または事業所全員一斉の短時間休業を行うこと。
（平成２１年２月６日から当面の期間にあっては、当該事業所における対象被保険者等毎に１時間以上行われる休業（特例短時間休業）についても助成の対象となります。）

この文面からは分かりにくいけど特定の人に集中して休業させるのは不可能なはず

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 08:16:33 ID:ph2swQH9

以前、「去年1月から全休(全日休業)になっている」って書き込んだ者だけど、
3月で300日使いきって解雇するって通知が届いた。
誰だよ「通常国会で300日規定は延長される」って書き込んでた奴は
単発の1日だけのバイトすら不採用になっていて仕事なんて見つかんねえよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 10:58:31 ID:BqOxvqFo

>>511
労働者の了承があれば出来たと思う。
例えば部門ごとに忙しい、忙しくないのばらつきがあって当然で、
それぞれが専門職の場合、休業する部門としない部門ができる。

休業申請を出すときに、労働者の代表のサインが必要なので、
労働者の中に、俺ばっかり働かせて、他の奴は休んでおまえら給料ドロボーだと
言い出せば申請は出来ない。
現に、うちは事務員と工場の休業日数が違ったけど通ってたよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 11:45:23 ID:BqOxvqFo

>>512
早く仕事が見つかればいいね。
先日決まった二次補正予算の内容は、一人当たりの休業最大日数300日を増やすのではなく、
会社が助成金を受けられるかどうかの判断基準を緩和した内容。

最近の報道が、鳩山と小沢の政治と金の内容に偏ったものばかりだったから、
予算の内容（内訳）をきちんと報道しているところがなかったのも悪いが、
大事な自分の身の振り方を2ちゃんからの情報を頼りにしてはいけない。
だか、300日を増やすと思っている社員も多いと思う。
あくまでも希望的観測であって、1年365日ある中で300日をもう消化してしまう
ような会社は、経営的にうまくいっていない（内部留保がなく借金大）会社と
思ってしまう。
実際、まだ借りられる余地があるのならば、今回の予算の中には融資枠の拡充も
含まれている。そんな会社に見切りをつけて、ハローワークなりに相談に行く
のがいいと思う。たしか、小さい報道だったけど、同時に住む場所もなくなる人
には、仕事と住む場所の斡旋もするといった内容もあったはず。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 13:15:13 ID:KzC9Qo3Y

>>513
だな、ウチの場合も月によっては開発・設計部門1～2日
生産ライン6～7日くらいの差があっても普通に通してくれた
助成金の内容を考えれば通さない理由も無いと思うしね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 06:18:13 ID:Xou/bKTN

枠を使い切ったから解雇するってのは解雇予定者に対する助成金の申請に該当して不正受給にならないかな？
助成金を貰いながら建て直しを図ったが万策尽きて止むを得ず解雇するってことにしとけば不正ではないって理屈なんだろうけどどれだけ不況であっても全休にしてるって段階でいらない子だって判断してると思うんだが

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 09:44:34 ID:zHThZjdy

確か解雇は半年前に通知しないとダメなはず
通知された人間は受給対象から外さなくてはならない
それ以外であれば問題なかったと思う

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 12:03:35 ID:KW8lVCBb

>>501
必要になったら引っ張ってきてやらせれば済むような仕事は気楽でいいね。

>>517
解雇予告は1ヶ月だよね。
助成金絡みでなんかあったんだっけっか。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:50:05 ID:RiE6XYTN

助成金貰ってるくせに中途採用したり新卒採用する会社ってなんなの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 05:29:02 ID:bv4fO65U

>>518
そういう反論が来るとは思ってた
必要になったら引っ張ってきてやらせれば済むような仕事ではないのに仕事の波が大きく売上が少ないときに従業員を確保しきれないような業態に間違いがあると思うんだが
製造業に従事したことがない部外者の放言だけど特殊な技能が要求され売上の増減が甚だしい業種なら利益率を確保しておいて内部留保で不況でも蓄えで食いつなげるようにしないといけないんじゃね？
>>519
普通に考えれば不正受給だろうけど新たに採用するのは誰でもこなせるような単なる歯車の一員ではない特別な人材なのかも

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:52:39 ID:no9uuokP

今の凹み方は仕事の波とかいうレベルじゃねーぞ？
長くやってる人も口を揃えて「こんなに酷い状況は初めてだ」。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:15:45 ID:uizALDmN

おまえら従業員的発想ばっかだな
土曜日とか日曜に出て来て会社の為に金稼いでみろよ　給料あがっから

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:02:51 ID:no9uuokP

平日だって休みにするほど仕事ないのに土日に出てもなぁ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 18:06:49 ID:5erVATLG

>>522
社畜でたー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 18:41:19 ID:V9mF5ox9

昨年の４月から助成金による休業が始まりました。
今まで月に２～３日の休業でした。

今年の４月から一部の従業員(400人中40人)をひと月丸々休業にするという噂が流れてます・・・
こういうことは可能なのでしょうか？どなたか教えてください。
知恵をお貸しください。宜しくお願いします。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:53:05 ID:5erVATLG

>>525
延休業日数120000日になるまではいいんじゃなかったっけ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 01:26:56 ID:JOXtF90x

各従業員ごとに300日だから何の問題もなくね？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 07:05:55 ID:JYlfLPXy

ところでお前らのとこはどれくらい休みなの？
ウチは半分休業

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 07:56:16 ID:cUoPuGOR

>>528
なにに対して半分なのか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 03:39:21 ID:e6W9vlPh

1ヶ月丸々休業だけど毎日出勤してるよ。
・・・あれ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 06:26:33 ID:khQhQGh+

そんなに不正申請してるところって多いのかなあ？
教育訓練は相当胡散臭いと思うけど
仕事がなくてアップアップの企業が1日6000円ぽっちの支援が受けられるからといって通常業務を行わずに給料を支払った上で従業員にスキルアップさせたいことなんてあるとも思えん

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 11:38:30 ID:RtUAeCNk

>>531

不正申請じゃなくて不正受給だろ

俺の会社だと
教育訓練といいつつ適当に写真取ってでっち上げ
仕事しつつ受給で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか、ね

だれか密告してくれんかなぁ…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 09:45:19 ID:qUXjrbAY

http://www.janjannews.jp/archives/2536706.html

密告を抑えるのが仕事だね経営陣は
しかし上の報道機関ってきいたことねー
じゃんじゃん

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:37:19 ID:73Opr4di

>>522　所定動労日全てを休業又は教育訓練に当てても残業及び休日出勤は
補助金から引かれることはない　企業にとっては能無しを囲んでおくリスク
を負担することなく馬車馬から搾取できるのだ　当然　手当てははずまれる
不正受給はどんどん告発すべきだ　この制度じたいが禁止手だろ
最低限補償されて失業したら失業給付金ももっと下がるぞ！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 06:19:32 ID:n9l4h60g

つまらん国だよな
寄生虫に帰省する微生物以下の最近野郎ばっかだ
御前らが買い物すっとき払った消費税の何割が国庫に入るんだ？
消費税増税？　アホか　１００パーセント国庫に入りゃー減税先行だろ
税金まで搾取する輩がうようよいんだよ　気づけよな
消費税を２パーセントにして給与にもつけてみろ　内需拡大間違いないだろ
それから増税議論だ　文句言う奴が居ると思うか？　消費税アップで給料
アップだろ　経団連が何故消費税アップ賛成なのかよーーく考えてみれ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 06:37:20 ID:n9l4h60g

いいか　ＧＤＰが４００兆でいいよ
御前らみたいなプー太郎ばっかだと貯金なんてできないから　使うわ
その５パーセントは２０兆だろ　だが実際の消費税収入は４兆ぐらいだ
消えた年金ぐらいの話じゃないのよ　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 06:41:17 ID:t0egucnZ

こんなのどう？犯罪者の快楽のために罪のない人の職を奪う実例。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 03:25:15 ID:yPy9z????

昨今各企業のリストラ担当者が参考にしている某沖●気関係のリストラ手法。（被害者＝リストラされた社員）
一般的に知られている社内イジメのあらゆる手段を被害者に対して徹底継続している段階で、機を狙って
リストラ担当者と共謀している社員が架空捏造の被害（パワハラやセクハラ等）を被害者から受けたとデッチ上げます。
被害者には事情聴取、本当か嘘かの確認を一切せず、内密にし、事件が現実にあった事として、事前に用意していた
手続きを実行します。リストラ担当者と関係のある医師から、被害者が診断もしていないのに「統合失調症」の診断書を
事前に作成させています。後付けで休職を言い渡し、通院を強制させます。その時点でも被害者が何をした事に
なっているのかは被害者には内密です。さらにこの医師が被害者に対して、存在しない捏造事件の罪を
被らなければ、●●になる、する、世の中そうなっていると脅迫強要を行います。結果被害者は泣き寝入りで
退職させられたあげく、口封じのため、リストラ担当が依頼した嫌がらせ屋により誹謗中傷や再就職妨害などをし、自殺に追い込まれました。

リストラ担当と共謀社員と医師による共同犯罪のため、傷病手当等の当然の制度も被害者には内密にした上で拒否した。
ちなみにこの方法は個人単位でしか成功しません。また犯罪に加担した人数も相当数に上ります。
またリストラのきっかけ動機は共謀社員の好き嫌いが真相でした。この関係会社は特殊な人員で構成されており、
親会社に押しつけられた縁故社員には役員でさえ逆らえない環境です。その縁故社員とでっちあげをした共謀社員は
社内不倫をしていました。被害者はその現場を職場で目撃した経緯があります。共謀社員は保身、欲望のためだけに
落ち度のない人を捏造によって自殺させました。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 07:06:00 ID:n9l4h60g

おいまて　国家予算が１００兆で特別会計が３５０兆だと俺らは全員
公務員か？　旧ソ連に匹敵する社会主義ってことだ　破滅だな
ＧＤＰが１０年間同じってのも納得だ　社会主義粉飾決算だな
椅子取りゲームだ　みんな長生きせろ　椅子は減るばっかりだけどな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:22:06 ID:zNTY4XhS

ん
会計事務所は月曜日も休みなのか？
なんちゃってサラリーマンが土日に堂々休日はわかるが平日に仕事しなくって
いいのか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:13:24 ID:zNTY4XhS

ここは財務省のアンテナショップか？
暇なやつ　まだまだいるだろう　思いのたけをぶちまけろ
それとも政府に雇われた派遣ちゃんの巣窟じゃないよな？
だいたい公務員なんていらねーだろ　消えた年金問題の実戦部隊はアルバイト
本職はいつもの通り新聞読んで暇つぶしだしな　御前等ってやくざ以下だな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:20:03 ID:y3E+d+Ye

自分がその本職の立場だったら、新聞読んで暇つぶしだろ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:21:09 ID:zNTY4XhS

焼け太りの厚生労働省だな
長妻　そろそろ切れてもいいぞ　労働保険料とって首を切りまくって
いいよ　ストとかしたい奴が勝手にすればぁー　代役はいくらでも
おるやん　

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:29:16 ID:zNTY4XhS

>>541 それがサラリーマン根性丸出しのげすやろうなんよ
行政はサービス業だろ　お客様は納税者なんよ　何の権利があって
税を徴収するんだ　もとをただせばただの泥棒だろ　仕事せれ！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:38:41 ID:fgn8jMWC

遅かれ早かれ、調整金が切れて
淘汰の波は押し寄せて来るんだが、どうするつもりだろう？
しかも、民主党のツートップがアホやってるし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:49:55 ID:CdXmZPBI

【アキバ】鳩山Ｔシャツが思わぬヒット商品に…【外国人】五着目☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:50:17 ID:jb1gEGiS

その淘汰のスピードが遅過ぎる
老人食い逃げしちゃうよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:52:16 ID:zNTY4XhS

亀ちゃんの郵便貯金がそんときゃーものいうんじゃないのぅー
国債大量購入とか　投資にリスクはあって当然とか　恐ろしい国だよ
そのうちリスクの配分とかうやむやとかで国債ファンド・Ｄがでてくるよ
本年度の予算執行まえにやばくなると思うがそれは自民党の責任なんだろうね
くにぐるみでオレンジ共済だよ　年金詐欺さえ罷り通る国だかんな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:00:29 ID:zNTY4XhS

>>546 今のお年寄りのおかげで俺たちが食ってきたのは事実
彼らの世代は命を戦争で取られてんだよ　近代社会は人間を食って
生きてるって事に気づいたほうがいいよ　まあ　今も昔もそうだけど
命の細分化　苦痛の細分化をしてわかりづらくしてのは成功だろうな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:08:40 ID:o2oet7R8

中小零細の生き血でトヨタやキヤノンが繁栄してるのは誰でも知ってるだろ
今回のプリウスだってどうせ下請け締め上げで穴埋めするに決まってる

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:53:39 ID:jb1gEGiS

>>548
それは片手落ちだよ
罪の部分はちゃんとみないと
戦争体験のあるドイツは
日本と違う形でしっかり発展してるじゃない
戦争で辛い思いしたからといって
子孫につらい思いさせていいわけでは到底ない

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:20:34 ID:1H6FgfaE

年寄り連中は土曜は当然仕事、残業や休日出勤もこなしながら必死に技術開発品質向上に努めて日本をここまで押し上げてきたんだ。
今になって楽に引退しても責められないだろ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:07:07 ID:76dXoU0N

年寄りはちゃんとそれだけの対価はもらってきた。
頑張れば給料が上がる、長年会社に貢献すれば給料が上がる。
だから頑張れた。

俺らはなんだ？
実力主義とかいう給料減らしのしくみを導入して
全員低給料のくせに一人前に成果は要求しやがる。
22から働いて40歳超えても年収400万いかないような会社ゴロゴロあるぞ。

553 ：民主派　：2010/02/12(金) 09:10:33 ID:3dWa0Z4+

休ませるべき労働者を酷使して補助金泥棒ってマジ？

さすが自民支持階級の中小企業経営者一家は汚い！

告発すべきだ！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 13:07:25 ID:DMMPIas1

違法行為は自民とか民主とか関係なくダメだろ常考。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:57:55 ID:JoP1Tmlf

>>554
中小オーナーに自民支持が多いってことだろ
汚い金で
行政ともずぶずぶ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:16:15 ID:DMMPIas1

中小オーナーで自民支持ですがなにか？;-)
おれみたいなやつがみんな不正受給してると思ってるんだろな。思いこみ激しいな。
ちゃんと自腹も切って休業手当払って休ませてるよ。

おたくらのボスは資本家として労働者から労働なき富を搾取してる件については？
影のボスは権力を傘に土建屋から汚いカネを集めてたりとか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:30:15 ID:JoP1Tmlf

おれ、みんなの党にいれたっつーの
自民も民主も違いはねーよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 03:18:53 ID:rA9RgjW9

どう考えても自民麻生の政策のほうが夢が持てた。
だが、ポッポが全てぶち壊した。

お金なんて黙ってても無限に湧いてくる。
ママにお願いしたらお小遣いがもらえる。

だから財源なんて考えもしない。
どんなにばら撒いても湯水のように湧いて来るんだから・・・。

一方池沼国民は子供手当てに一喜一憂。
自分の子供を高金利サラ金の連帯保証人にされてるのにも等しいのに。
あいつらアホだから目の前のお金が増えたらそのお金がどこから来たかなんて考えない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 03:54:42 ID:6GhPtvJ4

>どう考えても自民麻生の政策のほうが夢が持てた。

マンガオタクは帰った帰った
漢字の読み方勉強しろよ～
大人になって恥書くからな～

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 06:27:42 ID:nloIPX6P

>>557
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:05:05 ID:rkfu3uZ0

こっちみんなの党

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 00:52:17 ID:Vv2mWu/u

不正受給を続けることのデメリット（従業員側）を
教えて下さい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 02:42:53 ID:sUTiZTCs

2日間、半日働いてそれでタイムカードを1日目を8時間働いたと細工して2日目はタイムカードを押さないでくれと言われました。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 06:47:26 ID:X2OPSiYX

>>562
本当なら休めるところを仕事させられるから面倒くさい
誰だって働くより怠けてるほうが楽しいじゃん

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:13:39 ID:Vv2mWu/u

>>563同じだ
>>564そりゃそうだ。
これって今後退職したり、倒産した場合
失業保険とかに影響ないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:31:15 ID:pE/RsTe6

無関係だよ。
これは国から会社への補助。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:38:10 ID:Vv2mWu/u

>>566
ありがとう。でも不正って嫌だね。
いづれ調べる機関とかできないのかな？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:40:44 ID:cOT8LWur

>>567
会計検査院
第三者がした方が公平だなしかし

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:42:25 ID:Kt8b98TO

不正してるような会社なら自己都合でやめさせるだろうな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:55:06 ID:pE/RsTe6

まぁその不正のおかげでクビが繋がっていると考えておこうよ。
俺も助成金対象だけど、これなかったらもう余裕で整理解雇されてただろうし。

不正は良くないけど私服を肥やす類の物じゃないしな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:34:36 ID:vX7zjXPC

適正に受給してもクビが繋がらないんか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:20:30 ID:L5H0ZiYS

中小企業で来月から始まるのだけど
総支給額４５万で
１日いくら位ひかれますか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:39:41 ID:/oznNNqP

そらお前の会社の給与体系によるとしか
ウチの連中は100%支給だから給料変わってねーけどな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 09:10:19 ID:q3I7foO6

休業手当が日当相当の何割かは会社によって違うんで会社に聞くべし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:16:16 ID:egsNBfkN

いや、この政策は明らかに労働者に不利、不良経営者に対する自民的バラマキ特権でしょ。

財源＝雇用保険＝労働者のために基金
なのに支給対象は企業（バカ経営者）
バカ経営者は本来のために使わず労働者酷使でウマウマ

やってらんね
これなら、自宅待機の労働者を休業手当のみにして、直接配ったほうがいい。
または、失業手当を厚く、期間を長くするとか。

なにもバカ企業で一生働くのが労働者保護じゃないよね
新卒原理主義があって固定化してるけどさ…

それと、バカ経営者は保護する必要ないと思う
資本家には自己責任で

※さらに追加
公器とはいえない中小同族企業に保護するのはやめてほしい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:40:24 ID:5jGDjvBj

お前の会社がそういうクズ経営でそれがどうしても気に入らないなら密告でも何でもすりゃ良いし
お前の知り合いがそういう目にあってるならこうすれば会社に復讐できるとでも教えてやりゃ良いんじゃね？
こんな所でキチガイじみた持論展開するよりよっぽど有意義だろうに

あと1人の人間の1日の休業に対して入ってくるお金の上限が7685円だから
労働者にちょくせつそれを配布するだけになるとまぁ一般的な企業に勤めてる奴は収入割と減るだろうな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:49:56 ID:yw4JiF/0

失業保険は労使折半で雇用主の拠出分を補助金に当ててるってのが建前だ
お前らの保険料は使ってねえーよ
自己責任　自己責任っていうなら御前らが失業保険料全額払えよ
ただ飯食いなのに僻み根性だけは人一倍だな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:16:01 ID:u4DIK3fk

>>577
なんだとこのキチガイ搾取者ブルジョワ野郎。どうせ世襲のボンボンだろうが？
やんのかコラ。吊るし上げるぞ
労働者保護は当然の義務。資本家に対して自己責任、労働者にたいして生活保障これ当然

だって資本家とプロレタリアを同じに扱うなんて公平じゃないでしょ
税金だって累進性。強者が負担するのは当たり前だ

だいたい、不正やる奴が開き直って許されると思ってるのかゴラァ
税金泥棒経営者は一家心中させろ

>>576
俺は正義の労働組合幹部だす。
ちなみに同族経営じゃないから、あまり弾圧とか搾取はない。
優良経営だから補助金無し。

ただ税金泥棒を許せないだけ。

密告なら、連合組合関係から既に聞き取って、実行してる。
お天とさまが許しても、お民主さまは、不正搾取ブルジョワを許さないですよ＾＾

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:19:59 ID:u4DIK3fk

>>577
労働者を搾取して財産を蓄える糞ブラック経営者は死ね。家族ごと死ね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:32:11 ID:qZ2V/lp3

>>577
ちょっと意味がわからない
雇用保険は折半なのに労働者がはらってないとはどういうこと
二事業分は雇用主が多めにはらってるのは知ってるけど、この助成金はその千分の二から出てるっこと？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 23:53:42 ID:H9tP+alX

こんな助成金に頼るような会社はクズ
経営者失格

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 06:34:59 ID:RkU3EjZ8

適正に制度を利用していれば資本家には何のメリットもなく100％労働者のための制度
労働者に支払った休業手当よりも支給される助成金のほうが多いんだからね
不正受給してればまあ自称正義の労働者幹部とやらのアカヤロウのいうとおりだがイモ幹事長と家来の伝書鳩首相はとっとと刑務所入れ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 08:49:22 ID:wHDe2S5F

「仕事ないから休業手当払うから休め」と「仕事ないからクビな」とどっちがいいんだろね。
助成金だって全額出るわけじゃないんだから、結局は自腹で休業手当出さなきゃいけないんだぜ。

どうでもいいけど>>575はなんでそんなクズ会社にいるの？
そういうとこじゃないと雇ってもらえないの？

>>578が会社興してクソ企業で搾取されてるやつを救済すればいいと思うよ。働きがいのあるすばらしい会社になると思うよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 10:00:08 ID:bE1Z4IX9

>>580 雇用保険は１０００分の５づつぐらい両方が払っていると考えて良いよ
実務的には確定保険料を何期かに分けて御前らの分も前払いしてやってんだけど
その雇用主負担分から補助金が出てるってのが建前
全額払えって言うのは御前らが天引きされてる雇用保険の２倍プラス労災分だ
労働者も自己責任だろ　車運転すんのに保険掛けないのか？
誰の為の労働行政かよーく考えようぜ　俺らも搾取せれてんのよ　

　　

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:34:13 ID:bE1Z4IX9

助成金で焼け太りの会社なんてあるのか？
理論的には存在するがそれって社会通念的にはアウトだろ　それをかいくぐる
ってのはどうよ？　落札率高くねぇーーーー　あるよな　言えよ　言えよ
御前の会社だ゛　名前聞かせてくれよ　シーがつくのか　ティーがつくのか

586 ：民主派労組：2010/02/18(木) 01:47:17 ID:QkcGzR59

>>584

世襲資本家は死んでこいよ

587 ：民主派労組：2010/02/18(木) 02:41:54 ID:QkcGzR59

>>583
そういうクズ会社がこのスレで報告されてるってこと

俺は優良中堅企業社員　兼　大規模複数企業間労組の幹部　兼　正義の反搾取特権階級革命市民団体漢字

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 13:57:55 ID:XX6glwaa

これをもらっていて全休で休業手当が6割しか支給されていないと解雇されてからの雇用保険の失業給付も6割の休業手当の8割の額になるんですよね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 14:01:20 ID:5fSsu4Qd

クビの方がイイなら早くそう言ってくれよ。
こっちは雇用を守ってやろうって考えてるのによ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 17:59:28 ID:bJtFitUU

>>586　御前なら組合費で豪遊してそうだな　専従なのか？
組合員に食わしてもらってるのか？
だったら御前が最大の搾取者ってことだな　会社の為に働いてまともな
給料貰ったほうが良いんじゃないか

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 19:37:04 ID:StfZ6l60

>>589
そこに会社側のメリットはないのかい

592 ：民主派労組：2010/02/18(木) 19:37:21 ID:gE9oPPBp

>>588
違法経営者に迫害されてるのか？　６割支給なんて脱法企業は潰せ！

>>589
黙れ税金泥棒。バカ世襲一家は首釣って生命保険で償って謝罪しろ

>>590
専従は居ないけど。俺は元研究職で今は管理職で閑職

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 21:07:35 ID:bJtFitUU

>>592 閑職って窓際？それとも地下室？
御前　リストラ要員じゃないのか　しっかり働けよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 21:27:06 ID:bJtFitUU

>>592 忙しい時の６割支給だろ　給与規定通りで残業なしとか歩合
なしなんじゃないの　合法的にやってんじゃないのか　チェックは入る
御前なぁー　被害妄想かなりはいってんじゃねぇーの　病院行けよ
鬱診断もらときゃ解雇予防にはなるぞ　労災認定で入院もいいかもな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 21:28:43 ID:qYdJZJSj

>>587が会社興してクソ企業で搾取されてるやつを救済すればいいと思うよ。働きがいのあるすばらしい会社になると思うよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 21:33:33 ID:bJtFitUU

あとなぁー　あんまカッカなり過ぎてくも膜下出血とか脳梗塞とか心
疾病とかになんなよ　長生きしろや

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 06:40:12 ID:HSpl1tUW

アカは怠け者の屁理屈
努力すれば神の見えざる手に導かれて必然的にカネはたまるしカネがたまればそれを守りたいと思うのも必然
働きたくないけどカネはよこせってのがアカの本音
マルクス自身も優秀ではあったが怠け者で浪費家だった

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:43:06 ID:uU6qyCdf

592みたいなのは真っ先にリストラしたいんだけど、後々五月蠅いので
部下なしの管理職にするほかない。こういうヤクザ社員のせいで
優良な企業が堕ちていくわけだ。。。自覚ないんだろうなあ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:47:51 ID:okKeM9kN

んで将来有望な若者から切られていくという...

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 14:10:03 ID:uU6qyCdf

その連鎖で有望な人材は泥船から逃げ出す。残ったのは。。。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 02:37:24 ID:t8vfghMf

不正受給の会社摘発のニュースがなんでテレビや新聞に流れないのか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 02:46:47 ID:kTw0acSp

>>601
小汚い中傷企業経営者の陰謀じゃね

>>598
お前みたいなゴミクズ世襲企業なんぞ払い下げだ！　バァーカ

>>597
ほ～う　そうまでして搾取するなら革命やって一族郎党ギロチンにかけるまでだな
合法的には、組合一同で実家に【お礼参り】させていただきます。ガキはトラウマになるなＷＷＷ

中小企業雇用調整助成金は、怠け者無能経営者一家の屁理屈。
税金泥棒寄生虫は労働者に謝罪してから一家心中しろカスゴミクズうんこ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 03:22:28 ID:r+MjpHvh

>>602
ＱＰうるせーぞ
巣に帰れ！
ハウス！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 05:49:33 ID:DJ40D9Cl

>>602
お前の会社が不正受給しててそれに不満を述べてるのか？
適正に申請していれば雇用調整助成金は労働者の為の制度であることは間違いないし民主党はむしろ拡充を考えてる
これまでに何度も書かれてるんだが休業中に支払う賃金の方が貰える助成金よりも少ないんだから労働者の為の制度だということはアホでも分かる

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 05:53:14 ID:DJ40D9Cl

アカに肩入れするのは勝手だがマルクス自身はニートのくせに浪費家だったってことは覚えておいてほしい
ニートで浪費家の理屈に賛同するのも同レベルの連中だと思うよ

ギロチンはマルクスよりも前だけど

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:36:57 ID:mOYb5iQ+

>>602
よく吠える犬だこと。。。こいつを飼ってる社長さんに同情。

>>604
拡充は無理っぽいよ。助成率が大盤振る舞いで大盛況だからねえ。
ウチの会社も我慢してきたが４月以降は申請しないと今の雇用は守れん。
少しは自腹切ってでも80％は出してやりたいと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:39:58 ID:Z6OHAjRo

どんどん申請しろ
どうせ将来移民で入ってきたやつらが消費税で払ってくれる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 01:32:10 ID:prSTMvEU

今年一杯ぐらいで予算枯渇するけどなｗｗｗ
来年はどうするんだろう。ｗｗｗ
でもまぁこの制度税金を湯水のように投入してるくせに
効果といえば休んでる社員の休業肩代わりしてるだけだしな。
そしてその負担が国民に押し付けられてるってことは決してオープンにならない。ｗｗｗ

働かずして給料もボーナスも出るって素晴らしいよなｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 14:35:44 ID:KuK9kdPA

これ役人の審査のミスってほんとにみつけられるのか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 21:15:46 ID:jK901W5j

企業に雇っていただいて給料いただいてるのに偉そうなやつがいるな。
自分で会社興せばいいのに、それができずに雇い主に文句言うだけ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 06:51:52 ID:VCXv1Doq

>>610
それが社会主義者ですから
実際に自分達で全部運用してみた結果がソ連
賃金を計画通りに支払っても生産や利潤が計画を未達でその上冷戦で軍事費は増えるし原油価格の下落で国家が崩壊しましたとさ
ニートは屁理屈抜かす暇があったら働けっつーの

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 17:29:38 ID:YSB+nU9p

予算はパンクしてるだろうけど大企業も申請できるように制度を改める計画があるってどこかで聞いた気がする
2億から5千万に減資した取引先があるけど受給資格を満たす為らしい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:00:11 ID:AhmzsfHz

>>610
中小企業オーナーは日本で最も賎しい人種
低学歴な上に強欲でしかも自民支持者だからな
偉そうのこと言うなら税金貰うな。一家で首釣って破産してしまえ

日本は特権階級の税金横領社会。庶民も税金にカタって何が悪い
俺は仮病で生保貰ってるが、全く悪いと思ってないよ

平日からネット・エロゲ三昧

>>611
社会主義は国家が産業に100%出資して100%管理するシステムだが、
今の日本は経営者のための社会主義と言える
利潤は資本家の懐に入るが、莫大な補助金や公共事業や赤字補填で保護されている

労働者はそういう搾取税体制で働いても損だからニートになることを薦める

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:04:39 ID:AhmzsfHz

昨日も俺のサイトに不正受給密告が一件入ってた
さっそくお役人に報告。

税金泥棒犯罪者の中傷企業経営者一家が破産して自殺すればメシウマ

バカ資本家にはお灸を据えてやるか。

どうせ不公正社会の犠牲になるなら、国家ごと破産させてやろう。

まずは中小企業に労働組合を組織させ、経営者を妨害する。

しょぼい企業なら1ヶ月で成仏。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:06:55 ID:TmpNUcSn

>>610
＞企業に雇っていただいて給料いただいてるのに偉そうなやつがいるな

何様だお前は？　資本家のために労働してやってるのによ。殺すぞ

集団で家まで押しかけて、家族を吊るし上げてやろうか

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:09:48 ID:wIFV/sPG

>>614
お役人の裏金とかは追求しないで、お灸を据えやすい相手だけ追求するんだね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:17:52 ID:5z5OAFMB

>>615
ん？　腹減ったのか？
お手！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:32:27 ID:xXSQ48Mc

>>617←品性下劣な搾取資本家は民主党参院選挙勝利で破滅。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:40:58 ID:xXSQ48Mc

>>616
中小企業主は強欲で自民支持階級の犯罪者だからね。
この際、一家心中まで追い込むのが常道だ。
法改正で、中小不良企業の犯罪には無期懲役＆財産没収で厳罰に。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:10:09 ID:xXSQ48Mc

税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー　おー

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:16:26 ID:xXSQ48Mc

税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー　おー

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:20:25 ID:wIFV/sPG

税金泥棒は役人に決まってるだろｗ
それに比べれば中小の不正受給なんてかわいいもんだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:26:42 ID:sRjAloHx

中小の不正受給から一部の役人にお金が入ってたりしてなｗ
不正受給の摘発の話まったくきかないし

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:26:45 ID:xXSQ48Mc

>>622
中小企業経営者（資本家）の不正受給や補助金乞食行為の方が悪質な犯罪です

民衆の税を搾取強奪し、労働者を騙したり脅迫したりして、違法強制労働、補助金は資本家鬼畜一家の通帳へ…

死刑希望

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:36:33 ID:xXSQ48Mc

税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー　おー

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:45:24 ID:xXSQ48Mc

>>622
中小企業経営者（資本家）の不正受給や補助金乞食行為の方が悪質な犯罪です

民衆の税を搾取強奪し、労働者を騙したり脅迫したりして、違法強制労働、補助金は資本家鬼畜一家の通帳へ…

死刑希望

税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー　おー

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:47:27 ID:xXSQ48Mc

>>622
中小企業経営者（資本家）の不正受給や補助金乞食行為の方が悪質な犯罪です

民衆の税を搾取強奪し、労働者を騙したり脅迫したりして、違法強制労働、補助金は資本家鬼畜一家の通帳へ…

死刑希望

税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー！！　おー！！
税金泥棒の中小企業経営者を日本から叩きだせー！！　おー！！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:52:55 ID:wIFV/sPG

>>626
かまって欲しいのはわかるけどさ、助成金の財源は税金じゃなくて雇用保険料のうちの企業負担分で賄われてるからね。
わかったらもう寝なさい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:39:37 ID:ETFT5nbW

ID:xXSQ48Mcは頭イっちゃってるね。
なにを見てなにと闘ってるんだろう。

勇気を出して現実を見ようよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 06:32:15 ID:sI5ZbDyD

「俺は仮病で生保貰ってるが、全く悪いと思ってないよ」
全日本国民がID:xXSQ48Mcと同じことしたら誰が働くんだろう
民主党もこんなのに応援されて迷惑だろうね
そもそもID:xXSQ48Mcは民主党ではなく共産党を支持すべきだろ
自分の理論は判断する能力がないから組合が支援してる民主党を支持してるってだけなんだろうね
当人は堕落ではなく革命運動の一環としての意図的なサボタージュのつもりなんだろうけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 08:44:18 ID:4vs0WM68

こんな奴に奴のために自腹切って助成金を申請する気はねえな。。。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 16:37:42 ID:6JB7o++A

釣りかと思ったら本物だったのかｗ
まー　おじさんが子供の頃はマジでこーゆー主張する気違い教師が沢山いたけどね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 17:51:39 ID:wO4pVlzE

>>630
民衆が働かないことにより、支配階級は搾取できなくなる。

まあ俺は同人等の内職で、ぎりぎり生保がなくても生存できるけどね。
ただ、市役所の連中にばれたら困るが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 17:54:07 ID:wO4pVlzE

>>630
＞そもそもID:xXSQ48Mcは民主党ではなく共産党を支持すべきだろ

俺が前線の活動家だった頃、共○党○議を完全に論破してしまい、それ以来、危険人物として
監視迫害されてるから無理。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 21:59:13 ID:Dx245LSD

凄いことになってるなー
労組幹部ぐらいからおかしくなったが
休み多くてめしうまー　路線が基本だったんじゃないのか？
で　　平均賃金を暦数で計算した場合は支給申請も暦数でってどういう事？
土日も補助が出るのか　失敗したかもってかハロワも最初に教えろヤ
明日　ちょこっと探って来ますね　経営者諸君のとこにも手紙こなかった？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:56:55 ID:1xDu+xzO

>>623
人売りITの会社が摘発されてた
よほど大規模で悪質にやっていない限りニュースまで取り上げられるのはマレ
だと思われ
雇用保険の内部留保も枯渇し始めているから違約金込でもうじき摘発に乗り出す
じゃね？
税務署と一緒で延滞金が積み上がったところで回収すると思われ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 06:59:20 ID:u5/ygsED

馬鹿じゃないの？
民衆が働かなければ資本家が搾取ができないのも当然だが民衆自身にも回らなくなるじゃん
ラスコーリニコフと一緒の理屈だね
貧乏な浪費家ってところも一緒だし
この程度の低俗な人間に完全に論破されたとかって共産党議員ってのに是非会ってみたい

ところでどういう事情で共産党と対立してしまったのかは分からないけど民主党は社会主義政党と全く違う
おそらくここの中小企業経営者にも支持者はたくさんいるはず
承知の通り民主党の代表は大企業のオーナー家の出身だし幹事長は大企業から違法献金を受領してたりする
現在の収益分配比率を変えようという考えを持ってる程度で資本主義を逸脱してるわけではない
お前が支持するのは民主党に迷惑だからやめてやれ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 08:27:03 ID:4woPHq1y

>>635
オレもセミナーで聴いてビックリ。「所定労働日数」としないと365で割られる。
これから申請なのでヤバかった。。。土日？出るわけない！！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 11:39:53 ID:n2Wjv2s6

>>638
すまん、もう少し詳しく教えてくれ！
おれんとこ、365日で割るようになってしまった・・。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 17:12:10 ID:4woPHq1y

>>639
それほど詳しいわけじゃないけど、昨日聞いた話では従業員との「休業協定書」
の中の「休業手当（休業手当の支払い基準）」の項目で、単に「平均賃金の○○％を
支給するものとする」と書くと不味いそうだ。“平均賃金”という言葉を使うと365で
割られるらしい。それを防ぐには“所定労働日数”という言葉が必要なんだそうだ。

☆休業手当の支払い基準☆
休業日に、次の基準により算定した額の手当を支払うものとする。
・1日あたりの額の算定方法
　月ごとに支払う賃金　月額÷所定労働日数
・対象となる賃金は
　基本給、職務手当、通勤手当及び精皆勤手当とし、
　基本給は70％、基本給以外は100％支給するものとする。

というように協定を結べばOKだそうだ。どういう文言になってるか確認してくれ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 17:41:55 ID:wkVKZ035

もうこんないかがわしい制度廃止でいいじゃん
どうせ景気なんて回復しないんだからとっとと余分な従業員は解雇しようぜ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 21:04:39 ID:tssSQ+eP

>>641
さんせーい
ちょーめんどくさい
無能はやめてくれ

643 ：639：2010/02/26(金) 10:35:58 ID:YunEUt+J

>>640
ありがとうございます！
早速確認してみます！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 05:32:08 ID:exWWCcI+

無能な従業員を雇ってる企業の経営者も無能だけどね
バブル期の従業員も経営者も現在の陣営と比べて有能だったってこともないんだがなぜか当時は儲かってたなあ
今がサボってるわけでも手を抜いてるわけでもないんだが時代の流れには逆らえない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 07:41:20 ID:gXAmo/N+

人を育てる、という意識のない644こそ一番の無能者でリストラ一番手。。。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 13:37:48 ID:c9nUyNM+

派遣解禁以後、人材は育てる者じゃなくて借りる物になったからなぁ
そんな事してコスト競争してちゃ人が育つはずがない

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 15:18:36 ID:ANLXxrVc

助成金を受けている会社は倒産していいレベル
少なくとも金融機関は融資しない方がいい

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 18:10:29 ID:PbW8jnha

名古屋市緑区中汐田の㈱前田鉄工所は不正受給しています。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 06:57:58 ID:y+1hiZqA

雇用調整助成金を支給してる労働局の職員と申請してる企業の経営者と従業員は全て無能
大変なときほど一生懸命働かなければならないのに休めばお小遣いが貰えるなんてことでは永久に景気なんて回復しない
過剰な設備や人材は無用な順に減らそう

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 08:32:58 ID:RplW/e6o

635だが問い合わせてみた
365日で割って平均賃金だしても支給の時は所定労働日で掛けるってことだった
それだと100%支給にはならんだろう　企業には土日も休業手当出せってことか
手紙には暦数で割った場合は支給申請時も暦数で申請って書いてなかったか？
所定労働日で割って月毎の所定労働日でかけるんだったら
365で割って30とか31で掛けるのが普通だと思うのはおれだけなのか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 09:08:16 ID:RplW/e6o

支給時の掛け数が所定労働日で固定がデフォだと
所定労働日で割っても365日で割っても7685円以下になる会社どうしを
比較した場合支給額は七対五で後者の方が少なくなる
祭日も考慮したらもっと少なくなるな
だから暦数で掛けろってことだろう?
365日で割ったら7500円になるうちみたいな会社だと30日とか31日で
掛けたほうが断然得なんだがなぁー

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 09:26:27 ID:RplW/e6o

休業協定の内容しだいじゃないのぅーは無しだ
１カ月の効力しかないもんはお互いの利益の為に書き換えればよろし
実際にやってるとこはないのか？
教育訓練の時も盛り上がったがこの件もレアケースじゃないのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 13:08:18 ID:J8j8nv0U

ゴチャゴチャうるせえな、言われた通りに運用する他ないだろ？
しつこく書き込むヒマがあったら、とっとと仕事取ってこい！！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 17:40:02 ID:t/D8P13X

>>644
簡単にいえば
全体が儲けてたからね
舵取りじゃなく、回りに合わせればよかった

その習慣を大多数の経営者、労働者は忘れられない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 23:35:39 ID:RplW/e6o

>>653 あんときの労務担当か？　公務員の裁量権って考えた事があんのか
法律に基づいて業務を遂行するのがいつのまにか裁判官とか立法府になってん
のを問題にしないのか
だからリーマン脳の永久奴隷で搾取されっぱなしの話です　とられぱなし
つかわれぱなしのお話になんだろ　労組幹部は民主から何か貰ってんのか？
民主主義の名のもとの共産主義って言われてんの知らんのか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 02:19:52 ID:D2Tf9H/q

ごめん
いろいろと補助金関係調べたらうちの会社は補助金に群がるハイエナって判明した
表向きは他社て裏ではグループ企業
その他社を赤字になるように金巻き上げてへんな出向がおおいと思ったら・・・

もう死にたい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 19:11:05 ID:iy559vDj

あのな　みんな合法的に群がってんのよ
内需拡大　富国富国でパイを大きくしないから　溺れる者は藁をも掴む
どころかって　ことだろ？
こう言うのを緊急避難っていいうんじゃないのぅーっ　取りあえず生き残ろうぜ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:48:39 ID:zl7+9+2W

>>640
労基法の休業手当の計算は歴日数（約30日）を基礎とするのに対して（労基法26条，12条），
助成金の休業手当の計算は所定労働日数（土日休日だと約22日）を想定していた（ガイドブックの休業協定書（例）参照）

そして，助成金の支給は下の方の計算をもとにしていた（様式5号（2）参照）

申請を上の計算で（従業員への支払），支給を下の計算で（会社が受け取る助成金）行うと，会社が儲かる仕組み！
これを防止するのが今回の改訂

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 06:10:56 ID:ONmxUo9X

大阪の枚方市にある会社、に勤めてますが勤務先が不正受給してます。
告発（ＰＣのメールで）ドコにしたらイイでしょうか？
福井県にはＰＣ上から告発できるページがあったのですが大阪では
見当たらないんです。
もちろん実名で告発する覚悟はあります。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:45:16 ID:C1g3hzmg

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/-100

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:26:12 ID:2aQ/2Kby

休めば儲かると思ってる>>649がいると聞いて

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:43:09 ID:ysvyT55R

>>661
良く嫁
読解力がない低脳は市ね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:08:47 ID:7n+WHtRQ

>>658 逆だろ　日単価の高い所定労働日割りで申請して　日単価の安い暦数
割で休業手当を支給なんだけどそんなことしたら労働基準法以前の民法で
いう契約不履行どころか刑法の詐欺罪だろ　

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:10:00 ID:7n+WHtRQ

>>658 めんご　そうなってたわ
括弧書き見らんと分からんかったよ
で！　暦数で渡ったとこは助成金支給申請書に人数Х何日って書くんだ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:05:12 ID:6vnXtQZs

私の会社も、助成金を頂いていますが、残業・土日出勤してます。
これって、どうなの？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:21:42 ID:zv519Co3

名古屋市緑区中汐田63(052-621-2125)の㈱前田鉄工所は中小企業緊急雇用調整
助成金を不正受給している。
週３日休業日に設定しているくせに、毎週普段どうりに出勤させている。休業日
設定の日はタイムカードではなく、別紙に出退勤時間を記入させられている。
おかげで、以前より給料割引になっている。おとなしい社員を「こいつらは何
も解からないだろう、反応しないだろう」と思ってみくびるなよ！！！
こきつかうくせして、給料割引状態にしやがって！！！
もう告発だ！！！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:06:57 ID:tK/+Hhem

>>665
休業•訓練申請と同じ日に出勤、残業はアウトでしょ
違う日の残業はオッケー

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:57:32 ID:LfED1lRu

>>666
これは通報するべき事例だな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:11:59 ID:wqu+Mmw7

電源を落としたら死んでしまう延命措置みたいな制度はもう止めたらいいのに。どっちみち、この制度に頼ってる企業は潰れるだろ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:18:38 ID:NXw/DUue

別にきちんと申請して実行してるならいいと思うが
犯罪はきちんと取り締まるべきだな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:08:12 ID:0ZfSyJX1

先日｢実地調査への協力のお願い｣って紙が届いたんだけど、
調査対象になったのかな？　　　　　　　　　　　　この｢お願い｣自体は以前から出回ってるよね。

アポ無しで来て担当者居なかったら無駄じゃん。
　　　　　　　　　　　　どんな調査なの？　　　　　　　　　　　　　　　　体験者居る？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:36:21 ID:Q8WGRuRH

>>664
様式5号(2)の「（３）年間所定労働日数」に365日と記入する

そうすると、「（４）平均賃金額」が減る
例）これまで「（３）年間所定労働日数」が250日だった場合→365日となる
　　従って、分母が大きくなるから、「（４）平均賃金額」が少なくなる
　　（単純に7割弱に減る。さらに不景気で賃金総額自体少なくなるからもっと減るだろう）

つまり、「（３）年間所定労働日数」に365日と記入して計算しなおすだけ
人数も休業日数も以前と同じに記入

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:48:08 ID:UQ9l7kAW

この制度って一般の人はあまり知らないのかな？
つうか、もしかして世間では不況でないのか？
不況でこの制度受けたり仕事がないとか俺だけか？
会社がこれをもらっていて全休で今月で解雇されるんだけど、
テレビや新聞等の報道で「不況で製造業が大変」ってバカでも分かるはずで息子の俺の仕事が製造業だって知っているのに親には
「あんた仕事辞めたの？」って言われるし、
親戚連中は俺が仕事しないで家にいるから説教しなきゃいけない」って思ったらしく、
弟の結婚式では親戚達から自宅待機で平日でも家に居るからだと思うが
「お前ちゃんと毎日仕事行ってるか？」「仕事何やっているんだ？」とか聞かれて
「製造業だけど、不況で自宅待機になっている。一応会社に籍はあってまだ首になった訳ではない」
って言っても首になったと思われたり、「不況で自宅待機とか解雇されたりする人がいる」って事を初めて知っらしく驚く奴とかいて「本当にどうなっているんだ？」って俺の方が驚いた。
「雇用調整助成金」って新聞やテレビでやたら取り上げられたりして製造業以外の人でも皆知っていると思ってたけど、違うのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:49:04 ID:VFdW3h7W

>>673
こんな制度を使ってる会社はレアケースだよ
倒産寸前のどうしようもない会社しか使ってない

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:42:32 ID:RxPIVKhc

右肩上がりの高度成長しかしらない世代は、ピントがずれてる事が多い。　　　

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:01:49 ID:McTqEBWJ

>>673
雇用調整助成金なんてそれに関係ない人は殆ど知らないよ。
それに民主政権になってからは麻生政権の景気対策や鳩山不況を全く報道しなくなった。
だからお前が新聞とかテレビしか見ない親戚に説明してやってくれ。

こんな事を書くとまた工作員が湧くんだろうが現実的には民主政権になってから
不景気が色んな業種でどんどん加速している。
あと解雇されてから失業保険を貰うと思うんだけど、昨年からの休業補償による
低収入のままで給付金の額が計算されると思うから注意してくれ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:03:20 ID:TGxpgwuc

今工場新設とかライン増設みたいなのって少ないよなぁ。
全然仕事なんかねぇ。

少ないところに群がるもんだから叩き合いでマトモな値段じゃとても取れない。
設備屋は大変だわ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:39:43 ID:UQ9l7kAW

>>676
え、基本手当は休業日は除外して休業前の給与で算定するんじゃないのか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:49:54 ID:+jEVmBy9

宇部市のファミリー某零細企業だが
休みなんて一切無いぞwww
宇部職安の連中なになってんだ？
一度も会社に来たこと無いから
好き放題やってるぞぉぉぉぉwwwwwww
不正需給万歳で経営者メシウマだなwwwwwww

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:52:56 ID:+jEVmBy9

ちなみに宇部南部の会社の頭文字はKねw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:10:40 ID:k+3eaB7g

こんなとこにチラ裏してないでタレこんでこいw

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:11:46 ID:CJNoXjJ1

>>678
雇用保険の支給額（失業して保険で貰えるお金）は失業した日から六か月前までに
貰ったボーナスを除く給料の総支給額÷180（日数）が基本だよ。
そこに年齢や勤続年数が加味されて支給額が計算される。

しかし休業した場合には雇用主は平均賃金の60％以上を社員に支払えば
それで法律的にＯＫだから、休業補償→失業→失業保険となる場合には
失業保険で貰えるお金が休業前よりも減るかもしれないという事。

俺も法律や雇用保険には詳しくないんだがたぶんこれは変わっていないはず、
だから詳しい事はそっちの方面に明るい人にでも聞いたほうがいいと思うよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:05:41 ID:8ootpFW+

助成金を不正受給するということは、どっかの信金の職員が客の預金を着服
したり、公務員が賄賂を受け取って仕事の手回しをしたりとかと同じレベルの
悪事ではないか。我々の税金をかすめとって、労基署にばれなければ結果オー
ライのこの風潮はなんとかならないものか。666の㈱前田鉄工所（名古屋市緑区
中汐田63℡052-621-2125）みたいな会社を、この掲示板で実名でどんどん告発
してやろう。

こういう隠れた、見つかるか見つからないかのこそこそした掠め取りが世の中
で一番気にくわんのだ！！
まっとうにやっている会社に恥ずかしいと思わないのか。恥をしれ！！

684 ：678：2010/03/14(日) 21:28:57 ID:yfW2ELKR

>>682わからないのに適当の事書くなよ。

平均賃金は、労働基準法第12条で計算方法等が指定されています。
同条第3項第3号で【使用者の責めに帰すべき事由によつて休業した期間】は、平均賃金を算出する
【期間及び賃金の総額から控除する。】と規定がありますので、休業手当による影響はありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023733705

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 05:25:24 ID:YP6ZLMJj

>>684
休業手当による影響はないけど
休業前の給与でなく，現に支払われた給与で算定する

例）月給30万円（所定労働日数20日，日給1万5000円）
　　　→休業10日により月給15万円＋休業手当9万円の場合
・休業なし
　　平均賃金は30万円÷30日（1ヶ月30日とする）＝1日あたり1万円
・休業10日の場合
　　10日間は平均賃金を算出する「期間」から除外
　　その期間中の休業手当も除外
　　→30日－10日＝20日が分母
　　従って平均賃金は15万円÷20日＝1日あたり7500円

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 07:59:32 ID:vXw2pO5Q

同じ会社で運送業と小売業を商ってて
小売だけ売上が落ちている
雇用保険の事業者番号はどちらも同じ
小売だけ申請出来る？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 08:56:41 ID:SMK68WXR

ここで聞くよりハロワで相談しる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:15:42 ID:vXw2pO5Q

>>687
聞いたけど
それは表ルールなので

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:12:51 ID:cVRavMG4

内定先が雇用調整真っ只中だった・・・

死ぬのか・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 06:45:42 ID:GAqZfa2I

>>686
多分できると思う
>>689
将来性のある企業じゃないだろうけど内定辞退しちゃだめ
もぐりこんでもっとよさそうな転職先を探せ
首になれば仕方ないが辞めるのは給料が高いところが見つかってからにしろ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:52:56 ID:2VQDXiLC

>>688
裏ルールがあるのか？それはマズイだろ。。。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:08:57 ID:rfNOymZB

>>691
だまって出せばいけるグレーってあるよ
きかれたダメって言わざるをえないってとこ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 13:42:02 ID:zchuq339

景気が回復してきたので、うちの会社は4月一杯で助成金申請やめる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 13:53:12 ID:+ES+Egd3

おめでとう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:08:10 ID:jtRGXre7

>>693
うそだろ？業種は？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 10:27:59 ID:b4jvLUNV

>>695
その件でイナックスが新聞に出てたな。
この業種、中小がだいぶ淘汰されて大手が忙しくなってきたんだろう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:55:47 ID:OrqtI8pn

>>695
製造業

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:09:46 ID:ykqfmF/x

>>696
まだ淘汰はない。
業界でもそんな話は聞かないし、倒産する前には大量解雇とかで話題になるはず。
何だかんだでぼろ儲けしてた派遣屋の純利が減っただけでまだ
あぼーんとは行かないみたいだね。

さすがにやばい会社でも助成金をフルに受け切ろうとするし、
一昨年から始まった助成金の300日使い切るまで、又は
国の予算使い切って制度終了する時までは大丈夫だろう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:23:08 ID:GjpybbVC

仕事があるなら助成金受けるより仕事したほうがいいだろ経営的にも。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 02:54:42 ID:9/lyhqhf

助成金受けつつ仕事したらもっとよくね？
摘発されたってニュース聞かないし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:33:07 ID:uu+vvIqw

まさにこの制度、経営者にはメシウマな制度だよ
ここ３ヶ月一切監視が来ない。
おかげでコッチは安月給な上に残業代までカットされる始末。
しかも平気で土曜も働かされる
ちなみに山口県宇部市なw

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 09:43:12 ID:REHRebNv

岩手県から書いてます。

去年の７月分すら、まだ支払ってもらえません。

書類に不備があるのか問い合わせても、
まだそこまでの確認も出来てないとのこと。

手が廻らないので、申し訳ありません・・・って
もう何ヶ月もその言い訳だけ聞いている。

「本年中に支払えるように努力します」
「１月中に払えるように頑張ってます」
「２月中には大丈夫でしょう。フルスピードでやってますから」
「３月中には支払えると思いますよ。今、スパートしてます」

そして先週になり
「えーと、多分年度末超えると思うんですが・・・・もうちょっと待って頂ければ、出来るだけ迅速に」

orz

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:22:40 ID:kUSCQUZV

>>702
一ヶ月いないって本省なら
お達しなかった？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:57:22 ID:+8ENCOcx

>>702
そして
「参院選で会社全体として民主党を応援してくれるならすぐにでも支払いますよ」となるわけですね。
わかりますｗｗｗ

705 ：673＝678：2010/03/22(月) 22:16:14 ID:yop+vGJ6

>>685
携帯(au)がアクセス規制で最近書き込めなくて、実家に戻ってるんだけど
実家ではネット出来ないのでしばらく書き込めなかったけど、

だから良く分からないくせに書き込むなよ。
土曜日に離職票が届いたけど休業前の給与が記載されてたよ。
会社の事務員も、685みたいに思っていたようで一枚目には休業中の給与で
「○日休業、6割支給とか8割支給」とか書いて持っていったようで、ハロワの方で指摘されたみたいで、
訂正して2枚目に休業前（昨年の1月以前）に支払われた給与額が書かれていたよ。
「一昨年から全休になる前日の去年1月20日」の半年の給与がね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:21:15 ID:yop+vGJ6

>>701
厚労省とか地元の労働局なりハロワとかに通報しなよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:20:36 ID:Zan2daBj

>>705
へーそうなんですか
ちなみに>>685は労基署で聞いたものです

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:36:26 ID:p/Ytwr+p

>>702

それはひどいな。
自分は愛知だけど、申請してからほぼ１ヶ月後には毎月
労働局から振り込みされてるよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:01:59 ID:hHWBJ3P5

>>700
摘発されなきゃ違法行為でもやったほうがマシって発想はイヤだな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:35:44 ID:zqqPv+hg

計画出した月から何故か忙しくて休日出勤までするようになり
結局一回も申請していない。計画だけは毎月出しているけどね。
もう５ヶ月。
どうにも休み取れなかったけど今日は支給材が入ってこないので
やっと有給休み。でも来月から材料上がるし今月残りも全部仕事だろうな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:32:29 ID:HWHpOzrf

>>709
そうは言ってもこの制度不正しまくり（給付受けてるくせに出勤させたり）
のくせに1件もニュースにならないなんておかしい。

年間数千億の予算がある制度の詐欺なんだぜ。
しかも今年度で予算切れるっていう話なのに。

とまぁ、奇麗事はおいといて俺は休業で楽させてもらってます。ｻｰｾﾝ
会社に貢献しなきゃと思っても仕事与えられないんじゃどうしようもない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 06:20:46 ID:X9SvX0D6

支給の手続きは結構地域格差があるらしいね
愛知は申請が多く職員も処理に手馴れてるからスムーズに支給されているようだ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:13:19 ID:HNM/odos

>>711
以前ニュースになったぞ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:56:47 ID:Q0sJbkv8

会社が不正受給しててキツイ…。
教育訓練もしてるけど実際はやってなくて
資料だけ見て感想書いてる。

普通に仕事させられてるのに給料は８割支給。

胃が痛いわ最近。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:12:07 ID:9Ag93pCc

>>711
どことは言えないが、摘発されてます。（勤怠表提出済み）
マスコミに出ないのは労働局が公表してないだけ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 06:46:44 ID:9Y2YEtaE

抜け穴だらけのザルの様な助成金制度の運用をしていることが周知されては労働局としても都合が悪いから公表しないんだろうね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:35:27 ID:ri7d/RJ8

ゾンビ企業続出

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:53:33 ID:RnyuSk3i

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000005bx0.html

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:55:43 ID:hBAJnRTb

>>718
ついに厚労省が動きだしたな
そりゃ、血税使ってるんだから遅いくらいだわ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:04:54 ID:+EUtGtx7

2億はでかいけど、52事業所しか挙げてなかったのか。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:59:42 ID:chXLnA0S

何で不正した企業名公表しないの？
この前障害者雇用の割合が低い会社名公表してたくせに。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:57:27 ID:qUxTIed6

>>720
ほんとだね、52事業所少ない。中小企業の中でも大きなところなんだろうな。
だってうちは去年1年の申請で、せいぜい300万くらいだったもの。
>>719 血税ではなく、会社が積み立てた雇用保険ね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:24:03 ID:8abqINs4

>>722
719は厚労省の役人の給与が
血税からでてると言いたいのでは

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:25:02 ID:8abqINs4

>>721
賛成
公表しろよ厚労省

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:20:46 ID:4VqA1cME

ところで２年に入るんだが、前期より売り上げ高10％減が条件？
そうなるとたぶん昨年よりは数字が上がってると思うんだが・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 01:28:42 ID:M6ArFVrg

一昨年比じゃね？
功労賞HPみてきな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 15:25:20 ID:4Vu+0ltH

前期より１０％減、もしくは直近決算赤字、のいずれかでは？
売り上げが増えてても決算赤字ならOKでしょ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 15:24:16 ID:3sFkLiM+

これって一般会計から出てんの？
特会の二事業分からでてんの？
詳しい人おしえて

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:09:08 ID:8B/xjzTT

半年ROMっとけ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 18:01:17 ID:3sFkLiM+

予算のpdfみても
載ってないんだなー
補正予算で積むってことは
一般会計か

>>729
上の議論はちょい違うんじゃない？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 21:21:07 ID:o0fj4q4y

仕事して給料にに見合うだけの利益がでなければ
休業にさせられてる。
給料には響かないが精神的に苦痛。
もうこの会社潰れていいレベル

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 18:35:08 ID:Ze5cv/ow

材料費+時給換算分くらい取れればいいけど、そうじゃなかったら休むね。
休業手当の割合にもよるけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 01:37:37 ID:2zSi2iw5

休業だけど毎日お仕事＾＾
国を相手に詐欺行為です＾＾

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:27:08 ID:jTneYFus

>>733
>>718
気をつけろよーw

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:26:00 ID:JktCVd7m

うちの会社は「調査行くよー」って連絡あった。

いつ来るか知らんけど、担当者はガクブルだろうな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:03:30 ID:Tf6B6xN+

>>734
別に取り締まり目的の調査来てもいいんだよ。
聞かれたまんまぶちまけるからｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 06:33:00 ID:HAgQGTzH

聞かれたまんまぶちまけるともれなくハローワークへ逝けます

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:54:03 ID:M4dv2XU9

>>737
会社が倒産するからって事？
それとも、チクったからキビにされるから？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:03:47 ID:Y3ion2TJ

うちも休業日を設定してても稼働してます最近は出勤届けも書かなくなりました上司は会社で決めた休業日は自宅待機だと言い休もうと言うと仕事があるんだから出て来いと言う

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:12:25 ID:qDjjl4So

そんな会社名を晒す為に2ちゃんねるは存在します

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:28:51 ID:FoWZmNYz

まぁこの制度も、良し悪し含めていろいろあるでしょうな・・・
３年経たずに途中打ち切りだとどうなんだろ？
会社も真っ青になるけど、
それ以上に政府が失業率と本当の経済状況知って真っ青になる！？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:33:15 ID:gz8z5aTV

労働者にヒアリングって
雇用保険取得のときの
電話番号にTELか住所にアンケート送付？
ブラフか労働局の

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:57:56 ID:Tf6B6xN+

この制度って子ども手当ての数年後見てるみたい。
あって当たり前と思い込んでて無くなるとなれば、
「無理だ無理だ」と駄々こねてゴネまくる構図が。ｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:57:35 ID:AmU3xXLc

>742
今度は労働局も本気らしいと会社に出入りしている社労士が
言っている。どうするんだ家の会社…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:46:49 ID:Y3L2sXEn

悪徳経営者を粛正するための深謀遠慮だったりしてなw

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:04:42 ID:z93uP+U7

犯罪者とその組織を取り締まるのは
国家として当然のこと

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:47:09 ID:uep7exwq

巨悪がややこしいので
小物をあげたらダメよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:01:49 ID:Xn12PMmH

雇用助成金受けながら賃金カットってどうよ？
違法しゃね？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:59:59 ID:uep7exwq

休業手当の補填だからいいんじゃね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 21:49:23 ID:vPWDqy3t

>>748
就業規則で休業の時の給与について規定されてれば最も当たり前の措置。
規定がなければ給与の全額払いの原則によって100%払わなきゃならん。
ただし、働かせて60%しか払わないとかは、
労働者にとっても違法だし、助成金受給要件としても不正、
こういう場合会社に未練がなければ告発することで自爆が可能。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 04:37:28 ID:O/p086Gv

我が社も賃金カットしてるし助成金貰ってますちなみに一年以上続いてますよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:35:49 ID:zEmqkoXq

ウチは露骨な不正（休業申請日の完全操業）はしてないけど、
休業日に半日だけ現場の掃除したり、ペンキの剥げたとこ塗ったり、
教育訓練も1日やったことにして、実際には昼で終了して帰ったり、
教育用ビデオを1巻だけ見て後はリーダーシップの研修と称して
八甲田山のビデオ映画をを見たりしてたよ。

インタビューされたら、モロバレで会社潰れるなｗｗｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 16:58:54 ID:iZC3IkUS

>>75
会社潰れないのとどっちいい？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 19:45:07 ID:/rKSDSyZ

㈱前田鉄工所（名古屋市緑区中汐田６３　Tel052-621-2125）
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑

上記の会社は中小企業緊急雇用助成金を不正受給しています。
週のうち、3日休業日に設定している。
それでも、事実上は取引先が一週間通常稼動しているので、それにつきあう
かたちで、稼動・操業しています。フルにです。
そして、従業員人数×7700円ぐらい×休業日数をふところにいれています。
名目は休業補償ということなので、一週間通常どうり出勤していても、給料は
通常と比べて割引状態となりました。
こうゆうことは、よく新聞紙上にでる、「信金職員、客の預金着服」とか、
「市職員が道路工事の便宜を図るため、○百万受け取った」とかと、同
レベルだろう。
儲かれば、何をやってもいいものじゃない。「経営が苦しい」とかのいいわけ
はもってのほかだとおもう。苦しくてもまっとうに頑張っている会社はたくさ
んある。不正やらなければやっていけない会社はそれで寿命だ。あきらめろ。
犯罪の片棒かつぐくらいなら、そんな会社やめる。
このスレで実名あげて、中小企業緊急雇用調整助成金を平気な顔して受け取っている
罪の意識のかけらもない奴らを告発すべきだ。そして少しでも税金が有効利用されるべきだと
おもう。
こんなこと考える私はおかしいですか？「空気読め」といわれますか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:02:07 ID:BFozV1UB

別におかしくないけど
ちゃんと労働基準局とかには電話してみた？
こんなところに書き込んでる暇があったら証拠集めて
法的に追い詰めるように行動すべき

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:20:07 ID:yUdJ3dE8

>>754

愛知労働局　あいち雇用助成室
〒460-0008　名古屋市中区栄二丁目３番１号
　　　　　　　　　名古屋広小路ビルヂング１１階

（雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金・残業削減雇用維持奨励金専用ダイヤル）
電話　052-219-5518　　FAX　052-219-5540

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:24:42 ID:yUdJ3dE8

>>754

電話するのは気が引けるのなら、>>754の内容を
コンビニからFAXでもしたら？
それなら、身元バレないし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:25:08 ID:+qmEG99v

私も助成金の事で会社のやり方に不振をもって労働局に電話をしましたもちろん会社名も伝えましたやはり不正があるなら証明する書類等が欲しいと言われましたよでも職員の人が「貴方の会社に注目してます」と言われました

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:04:06 ID:SA+MkqXU

>>754
　ＧＪ！
　２ちゃん見ているハロワの人多いよ
　

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:49:39 ID:+tA06IOq

雇う方も雇われる方も、今は必死だよな～
ハロワの人、そこんとこよろしく！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:53:32 ID:tWJ+cKik

>>758
助成金なければとっくに首切られてるんだから文句言わないこと。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:45:33 ID:Ne4xc3GO

>>761
強盗が命だけは助けてやったんだから感謝しろってのと同じ理論だな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:46:49 ID:ocSUgE2i

>>761
その原資は非効率な企業のために
徴収したんじゃないんだけどな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:31:20 ID:rqUG7e9E

タレコミしたら不正受給助成金回収額の1/10を懸賞金として通知した人に支払うとかって制度にすればいいと思うんだが
凶悪犯罪のケースだと懸賞金制度は実施されてるんだし

インサイダーとか脱税とか談合とかでも懸賞制度をやればいいと思うんだが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:15:18 ID:4/EV1k2D

それやると懸賞金で下手したらｳﾝ千万超えるとこでそうだなｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:22:07 ID:Qe1j0x5w

もぅ限界です

内部告発していいですか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:59:34 ID:9pSZ39oN

むしろ即やれ。全力でやれ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:41:52 ID:vYSIxEeZ

ほぼ内部告発だけみたいよ
不正受給の発覚

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:29:00 ID:Qe1j0x5w

不正受給バレたら

会社つぶれちゃうょね
きっと…

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 17:58:05 ID:1t+kLFUU

>>769
そうでもない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 01:50:12 ID:6MKUBOnO

本来は潰れるべき会社に支給してるんだから、潰れて当然だと思う

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 02:59:27 ID:AZ1d9ARv

俺らは失業率という数字をごまかすためだけに生き長らえさせてもらってる。
だがしかし、後ろめたさを感じることはない。
雇用を創出しない国、仕事を生み出さない社会が悪いのだから。
個人でどうこうできる問題ではない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 07:40:02 ID:NnmCKMMT

政府の方針や社会の情勢が悪いことは間違いないが日本の全員が仕事からあぶれてるわけじゃないし有能な人材には仕事が回されてると思うんだが
自分が無能なことを棚に上げて他人を批判するのは間違いだ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 12:51:10 ID:AZ1d9ARv

水増しした有効求人倍率が0.44とかの時点で自己責任論は通用しない気がするんだが。
ハロワみたら採用する気がない会社が20人とか募集してるわけで。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:35:18 ID:6MKUBOnO

ハロワに求人出すだけで、企業は助成金がもらえてるからな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:51:16 ID:8Y66BFqI

内部告発してもいい？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 15:01:52 ID:AZ1d9ARv

是非！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:35:24 ID:2CFu956r

>>776
そうしないとよくならないよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 21:10:37 ID:0hbyXYv2

調査に電話でヒアリングとあるが自宅にかかってくるのかねぇ。

そこでゲロったら後で会社に伝わって会社からいじめられたり
しないか心配。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 22:36:48 ID:QWBgXssq

告発するからには会社が倒産すること覚悟しておかなきゃ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 15:46:26 ID:iaoXSNxa

人為的に故意に悪意を持った人たちによって、過失の無い被害者を理不尽な悪だくみで、無理やり被害者を
ひきこもりにさせようとした実例。この社は絶対に（被害者を）再就職させないと啖呵を切った。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:55:36 ID:SksrqPfj

大企業でもヤバイのに中小企業ならどうなることやら。

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271903412/

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 23:25:18 ID:/FmJ2xMz

中国共産党　日本支部　民主党がまたまた中国様の為に動き出しました！

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271924708/1001-1100

日本企業、潰す気　満々

中国に乗っ取らせる気　満々の民主党　鳩山売国オールスター内閣

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 19:07:50 ID:1SVMOv4p

抜き打ち監査来たよ。
油断してたら大変だぞ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 19:38:16 ID:z+K5IKRe

やったね！たえちゃん
不正がばれて倒産するところが増えるよ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 14:56:51 ID:cINlBet3

>>784

都道府県だけ教えてください

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:45:02 ID:Z/H6RPAY

このページに告発用のメールがあるんだけどどう書いたらいい？
手っ取り早く労基署行った方がいいかな？
http://www.roudoukyoku.go.jp/joseikin/joseikin.html

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 19:31:16 ID:YEBFzI1z

労働局も本腰入れて不正摘発してるみたいだ。
コワイコワイ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 21:54:13 ID:CnIqGx/l

厚生労働省HPより

厚生労働省に寄せられた「国民の皆様の声」の集計報告について
http://www.mhlw.go.jp/iken/dl/100419a.pdf　の表紙込みで13ページ目（フッターは12）

８．（国民から寄せられた）内容
中小企業緊急雇用安定助成金を受給している企業で、社員には毎日出勤させているにもかかわらず、
タイムカードを打たせていないらしい企業を知っている。不正受給を行っている恐れがあるため、調査
してほしい（具体的な企業名の記載なし）。

（厚生労働省の）対応
当該助成金については、不正受給に関し、具体的な事業所名等の情報が寄せられた場合に加えて、
労働局が任意に対象を選定し、事業所給付監察官による実地調査を行っているところです。
また、不正受給が認められた場合には返還手続きをとるなど厳正な対処を行っているところです。
なお、具体的な企業名を教えていただければ、事実関係を把握し適切に対処する旨、ご説明しました。

　　　【なお、具体的な企業名を教えていただければ、事実関係を把握し適切に対処する】

　　　厚生労働省、パネェｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:19:52 ID:Nn8NTKrH

つーか警察と連携して動くべきだろ
詐欺に近い事例もあるみたいだし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:30:26 ID:CnIqGx/l

>>790
「適切に対処する」って事は、雇用保険の不正受給と同じように、状況により刑事告訴も辞さないってことでしょ？

まぁ、クソ経営者にはそれくらいやるべきだな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 02:34:19 ID:gxKazU/z

民主政権になってから、不正に対しては厳しくなってるよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 03:28:36 ID:1alvjbu6

そりゃミンスの目的は日本の企業を疲弊させて壊すことだから。
経済政策しないし中小支援は打ち切るし求職者支援は打ち切るし。
やることといえば特亜に金と権力をばら撒くだけ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:00:48 ID:076e4zTo

>>792
ちゃんと公正さで見てくれりゃいいが
どれだけ媚び諂うかで決めてんじゃね
しかも公正さを信用のたらん公務員が判断て

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:01:38 ID:XEO6sjAr

中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給するのは良くないが
この助成金によって中小零細企業が命をつなぎ、
その従業員の家族も生活できているという事実もある。
それくらい労働局の職員もわかっているはず。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:36:32 ID:076e4zTo

>>795
なんか力入れるところが違う気が、、
よく言われることだけど、それ基本手当とかセーフティネットの機能だよ
いらない会社はなくなった方がいい
自分だけ良けりゃいいって中小零細のオーナー社長周辺なんてクソだよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 10:11:41 ID:XEO6sjAr

リストラされた社員が
オーナー社長周辺をクソと言いたくなる
気持ちは理解できる

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 10:52:41 ID:076e4zTo

>>797
まーそれはともかく
助成金の機能の違いは理解したよーだね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 12:10:53 ID:eBq0fWm+

>>795
中小零細企業が命をつなぎってのは
景気が回復するのが前提だよね？
このまま状態で借金増えて、結局１～２年の延命にしかならないならどうなんだろう～
それでもやっぱりありがとう？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 12:14:25 ID:jK+o5u4/

じゃあ一気に500万人とか言われてる潜在失業者が無職になってもいいと？
間違いなく社会不安に陥って今までなかった暴動とか起こるようになるよ。

もちろん扇動するのはその裏で利権をむさぼろうとするチョンね。ｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 14:45:28 ID:gxKazU/z

助成金を受けてる会社なんて、潰れたところで社会に影響を及ぼさないだろ

血税投入してまで延命させるだけ無駄

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 16:27:01 ID:78YUEtwW

これを貰っているあいだは
昇給も減給もできないのですか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:45:32 ID:076e4zTo

>>800
いやだからそれは基本手当でソフトランディングだっつーの
助成金で会社が囲むんじゃなくて
国がセーフティネットで拾うって上の人いってんじゃん

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 01:26:54 ID:QPvCQ8NF

助成金そのものは否定せんけど、不正受給を容認する考えは理解できない
正直者がバカを見るような制度を国が大手を振ってやっちゃったらもうおしまいだろ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 02:11:15 ID:teDTkP21

倒産するよりかマシ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 08:49:12 ID:42353ce/

リーマンショック後のいわゆる100年に一度と呼ばれる
経済危機に麻生政権が個人に定額給付金をばら撒いたように
この緊急雇用助成金も中小企業に雇用と企業の維持を
少しでも保てるように作った制度と思いたい。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 11:35:57 ID:MUWTofZl

日本経済を下支えする中小を補助することはいいと思う。
ただし、不正する会社は死ね！
会社を強制取り壊しして経営者は逮捕しろ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:27:24 ID:Mk0iWqBh

将来仕事が増えるんじゃなければ助成金より無能な順に不要な人員を解雇したほうがいいよ
給料より助成金の方が安い

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:50:39 ID:6IqQ18LA

いやそれなら無能な会社ごとあぼんさせたほうがｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 13:53:42 ID:55t6Y6g6

不況の真の原因は日銀。
日銀に抗議しよう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 21:01:42 ID:TCQGMgDp

不況の原因は従業員の努力不足

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 22:53:45 ID:sUZkp3V8

従業員というか会社を運営している幹部の能力不足だろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 00:01:19 ID:JP9bCzri

国際競争力が落ちてるからね
不況じゃなくて適正なレベルに向かって行ってるだけ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 00:10:01 ID:03mMOCan

本当に最近の経営者って無能だらけだろ。
経済が右肩上がりの時にたまたまうまくいったのを未だに変えようとせずに固執してるし。
挙句手をこまねいててツケは従業員の給料カットやボーナス無しに押し付けて。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 08:13:51 ID:JP9bCzri

バブルの時はアホでも儲かったから
アホがいっぱい量産されただけ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:00:43 ID:zzlCPhfC

そうそう
全体のパイがでかくなってたから
ゴルフ三昧、愛人囲うとか遊びぼけしてる経営者でも
悪化はなかった。もちろんちゃんとした経営者ならこの不景気の備え金を貯めてたのかもしれないが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 13:09:58 ID:V1qn1udl

それでも簡単には潰さない助成金～
いいのか悪いのか？　誰か教えてエライ人！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 07:52:27 ID:/sdCFEuU

経営者も労働者も両方とも無能なんだよ
無能はCO2削減のためバイオ燃料の原料にした方がいい

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 10:23:55 ID:Jy6LMiGU

いつのまにか
リストラされたヤツの
恨み節のスレになったなココ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 10:35:00 ID:SMOwLbVJ

そんなことどこにも書いてないような気がするが
不正受給してる会社の恨み節書いてるやつならいるが

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 13:13:11 ID:70G1nM5v

この助成金ってあと１年半位だよね～
政府の見通しではその間に景気は・・・？
さてどうなるんでしょう？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 13:43:15 ID:5eaTNy7P

もっと悪くなってるに決まってるでしょう。

広い視点で考えると、まず消費者が貧しくなって物が買えない
それがあらゆる製造業に派生して生産設備投資が抑えられる
鉄鋼などの材料も生産が減る
物を作る必要が減るからIT導入の必要も無い

人口減少傾向に伴う激しい経済縮小が原因なんだから
少子化が進行中である限り未来は常に右肩下がりだよ

今必要なのは一部に富が独占されるのを阻止して主に貧しい人に広くばら撒くこと
年収200万のワープア放置で自己責任ざまあ政治ではダメだ
底辺層の生活の安定は子供の増加を生み、消費が上昇する

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:23:44 ID:bxaTT8if

最後は農家だけが生き残る

田畑を耕して食い物を作ってそれでいいん
別してITが人間をどれだけ幸せにしたか
　目が疲れるだけだ

しかし、これもITの恩恵かあ　

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 06:41:10 ID:Xf5iI0JH

貧乏なのは配分に問題があるのではなく才能に問題あるんだから仕方ない
アカなんて怠け者が資本を横取りするための屁理屈
マルクスはニートのくせに浪費家だった

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 20:42:27 ID:TEDlRH6v

教育訓練が計画減でも変更要になった　全国的なのか？
休業は計画減なら現行どうり変更申請不要なのに意味分からんわ
教育訓練しても働くより赤字なんだけどな！
黒字になる不正申請があるって事なんだろうな！　

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 21:06:02 ID:x7wYdPZr

俺の住んでる県では景気悪くなってから毎月2万人以上が助成金貰ってて
いっこうに2万人割れる気配が無いｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:07:52 ID:FvmnDNxa

助成金もらえる場合ともらえない場合の差がでかいから、
ぎりぎりの状態だと無理やり赤字計上したほうがいいわな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 01:17:18 ID:OCrVruQ0

わざわざ赤字計上してこんな助成金貰って、
融資受けにくくなったりしないのかな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 01:53:10 ID:Q3LlA2B5

そもそも融資なんて受けられないさ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 02:51:58 ID:GClTUDJA

　自分の会社では、雇用調整期間に教育訓練と称して、機械の研修してるが、仕事が増えた今の時期は、仕事してるよ。助成金受けながら売り上げ上げてるよ。違反じゃ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 03:19:14 ID:w1kjxRXJ

俺の会社でも休業扱いで業務させられてるよ。
しかも残業しても、書類上は休業なので残業手当無しとか。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 03:27:56 ID:npviFAnO

絶賛不正受給中の奴らは、
休業で申請してるの？　教育訓練？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:16:00 ID:k6vtKyPp

教育訓練

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 10:17:42 ID:ZnU1o01B

まあ一年以上受給して、なんとか事業を続けられそうな道筋さえ見えない会社は
潰したほうがいいかもね。

まあうちの会社のことなんだけどさ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:41:16 ID:es2pHuf4

おまいら　本当にクズだな
誰の為に銭にもならん申請手続してんと思ってんだよ！
会社潰したら即失業者なんだけど　そしたら今の給料の６０％の失業給付
しか貰えんぞ　俺はそれでも良いよ　困るのはおまいらだろ？
ちったぁー感謝しろや！　ボケ！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:07:48 ID:veYpjVf7

採用したからには雇用維持する義務があるんだよ。
必要な時はホイホイ採用して不要になったらポイなんて通用しない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 09:36:25 ID:4htEfxsj

不要になったらポイできないと企業は求人しなくなるんじゃね？
最低賃金を上げるとか派遣を禁止するとかじゃなく不況のときほど一時しのぎの低賃金な職でもいいからどんどん提供した方がよくね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 01:26:10 ID:QXYuYMg9

雇用調整の申請は、6ヶ月に一度自分の会社では申請してるが。毎月の申請が必要と新聞に記載されてた。
我が社はここ3ヶ月で黒字になったが、雇用調整期間という理由で、夏期賞与がカットの可能性も迷惑な話だ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 06:50:58 ID:umcBdlyf

黒字だと条件が色々必要となるから赤字化のために年度末にボーナス支給ってケースもあるかもね
企業版生活保護制度ばんざーい

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:17:11 ID:ylgJ59w2

不正受給したその金で飯食ってる程度の輩のくせに、つぶれろだとかよくいえたもんだよな。
お前らみたいな屑がいるからこういうのがあるんだろーが。
おれも屑だけど倒産したらこまるのお前らだぞ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:31:10 ID:SOXpQBcX

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:03:26 ID:ViF/CnOL

教育訓練してないけど
してるふりしてるお

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:41:42 ID:qTj7nT75

これ受けてる企業は生保受給者に文句言えないよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:53:39 ID:tJs0THMh

教育訓練してないし、講師もいないし、休業申請者が仕事してるし、カオスｗｗｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:55:55 ID:MX+o2246

企業内生活保護制度

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 13:59:04 ID:ViF/CnOL

写真だけち撮ってあとは
普通に働いてますw

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:22:40 ID:2tfyhNK7

金融屋は夢見たのでしょうか。
金融屋なしでは事業ができない世界を。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%8A%B3%E8%A3%95

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:25:48 ID:9BYjhwWZ

良いか　よく聞け
生ホは税金　失業保険は特別会計　受益者負担っ事なんだが何故何も得しない
経営側がおまいらより多く拠出せな成らんのだ？
不当利得の払い戻し受けているだけだ　本来はおまいらが全額保険料を払うべき
ものなんだ゛　助成金と生ホを一緒にすんな　ボケ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:12:13 ID:rDoZ1GSf

>>848
無能経営者乙

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:51:40 ID:6oTTIQ3I

>>841
企業名かいたりして
密告者の情報もらされたりしないのか

それなら密告するが

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/05/22(土) 22:39:06 ID:3/vykGB/

っていうか、うちの会社まともに詐欺してるし。
補助金もらいながらサービス残業強要。。。。。。。
上の人捕まって欲しい。。。。。。。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/05/22(土) 22:42:02 ID:3/vykGB/

>>850
無記名でも適当な名前電話帳から引いてきて
書いてもいけるべ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 08:07:39 ID:90dAstg3

>>848
憤る暇があったらリストラして収益性を改善しろ
助成金なんぞでは立て直しなんてできないよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:25:52 ID:It+o7/DJ

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/l50

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:21:58 ID:Xt1bcOal

小さい政府論者は中小企業を支援しようなんて言わないよ
まさか事業仕分けなんぞに騙されて民主党は小さい政府を目指してるなんて勘違いしてるんじゃないだろうね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:30:39 ID:x7/tFME4

日本から中小企業無くしたら大企業も一緒につぶれるよｗｗｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 04:34:21 ID:DsTuCMkW

潰れ切る前に海外に工場立ててるんじゃん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:27:16 ID:IaoaRAk4

大企業にとって中小企業は派遣社員みたいなものでしょ
バカで貧乏でうっとうしくて目障りだけど忙しいときとかめんどくさいときには重宝する

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:28:43 ID:DsTuCMkW

そーゆー態度がトヨタを滅ぼしたんだが

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:43:36 ID:IaoaRAk4

トヨタが不振に陥ったのはテキサスに工場作ったり企業規模を拡大して販管費が高まったのに不況で売上が減少したからだろ
自前の設備や人材を増やさずに下請けや派遣への依存により生産拡大に対応してれば無問題だった

もっとそーゆー態度を取ればトヨタは滅ばなかったんじゃね？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:49:21 ID:3mKF/kwR

>>860
トヨタ、滅んでねぇーしｗ
滅ぶのは中小だ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:51:10 ID:3mKF/kwR

お前らも中国を見習えよ

５月27日（ブルームバーグ）：ホンダは26日、中国広東省仏山市の部品工場で
賃上げ要求した従業員のストライキが原因で部品生産が止まり、中国国内の
完成車を生産する全４工場の操業が止まったことを明らかにした、と27日付の
日本経済新聞朝刊が報じた。
一部では工場では24日から操業が停止、26日には地元政府も仲介に乗り出した
が、依然として再開のめどは立っていないという。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=a5SQ_KIJ_wg8
ホンダ　http://www.honda.co.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7267

関連スレは
【自動車】ホンダの中国工場停止　賃上げ要求従業員ストで部品供給止まる［10/05/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274918207/

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 15:28:49 ID:Rn0Y9OV7

したッぱ使い捨て要因が月給1.5万、ホンダの管理職が75万なのは差別とか言ってるキチガイの
真似なんてできるかよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 15:39:46 ID:WYGtV3lr

つーか、下請法という法律があるのに、不平不満とため息ばかり漏らしてなにも行動しないのは奴隷と一緒だろ。
中国人でさえ自分の生活レベル向上のために努力してるというのに、それを放棄しているのだから
取引先にバカにされて彼らのよりよい給料やボーナスに甘んじて貢献してる姿は滑稽ですらある。
ドイツ車のメーカーエンジニアから狂ったゲームしてると嘲笑されて当然だな。ｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 16:44:35 ID:Rn0Y9OV7

努力？賃金に同意して契約したくせに、職務放棄して騒ぎ立てるのが努力？
結果給料が上がっても感謝すらせず、当然と思ってるだろうし。
ゴネ得させたらまた同じことをするのがシナチョン。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 10:57:28 ID:ZEwLdKgl

age

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 08:24:03 ID:xQ/UJd3z

不正受給マンセ～～～～～～～～～～～～～～～～

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 09:00:34 ID:nffeKC0z

不正受給してるとこは幸せだ
マジで仕事無いとこがほとんどだわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:19:29 ID:OavqPY9V

1行目と2行目のつながりが意味不明。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:54:50 ID:gvO2CoAT

休業してないのに休業申請して800万不正受給。
毎日、馬車馬のごとく働かせられてるのだが？
ハロワの不正受給通報用のアドレスに通報したのに動かない。
募集に関する問い合わせは会社に電話くるのに。
意味ねー。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/05(土) 13:31:18 ID:eQZF3+sU

会社が雇用調整申請しそうですが
雇用調整に詳しい方に質問ですが
雇用調整助成金は１年間だけの助成金なんですか
また　その間に会社が上向きにならないと倒産の可能性が高いですか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 14:20:48 ID:VzI8ragz

>>871
これから申請！？
今までよく頑張りましたね～

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 14:47:35 ID:lfmNwbND

>>871
>１年間だけの助成金なんですか
国がもう終わり、と言わない限り続きます。
が、現状予算が今年度末で枯渇すると言われています。

>倒産の可能性が高いですか？
それは、あんたの会社の資金力しだい。
例えキャッシュで100億あって倒産絶対無い会社でも
売り上げ減とかで受給基準満たせば出ます。
むしろ、何のペナルティもないのでもらえるものは貰わないと損。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 14:59:47 ID:NeUBsIL/

この制度を受けてる会社は早く潰れろ
どんだけ国に集る気なんだよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 21:08:22 ID:JXl3+RRs

まだあったんか？経営側だけおいしいこの制度、やったもん勝ちとはこういう事を言うんやろな
タイムカード手書きで日が変わるまでこき使わてる奴らのなんと多い事か
まぁ国にぶら下がってるこじき会社にぶら下がってるおまいらも糞やけどなﾌﾟｹﾞﾗw

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:25:49 ID:vnuF0wVd

何を言ってるんですか！、うちは休業日には個人の裁量で早く帰っても
良いことにしていて、その日は皆一生懸命で2時とか３時とかには仕事を
終わらせて帰ってますよ、真面目に利用しているところもあるのを忘れるな！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:19:51 ID:JXl3+RRs

なら国はもっと審査をきちんとやるべきやな、金ばらまきついでに私腹肥やしてるだけやからする気もないか？
実際雇用の救済になってるのかどうかもわからんわな、この制度のおかげでどん底に落とされた職人の代わりにあんたらが食っていけてる事を忘れるな
安上がりな能無しばかり残してはこの国の製造業も衰退するがままですわ
あんたらのいう真面目にやってるとこは制度終わったらすぐ潰れるんやろ？
早く帰れた日ぐらいは次探しといたほうがええんちゃうか？国は制度終わって潰れた会社まで助成せんよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:35:36 ID:KL6NhlFk

この制度で耐えてる会社がダンピングで単価下げまくっててウザいんですが・・・。
俺の会社のことだけどｗｗｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 18:20:34 ID:VaBEBFlN

エコカー補助金のかわりに、企業はどんな支援を国からうけるのだろうか？
そもそも期間工の一部は助成金じゃないの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:21:38 ID:EpnhaXL8

>>869
そう？
不正受給ってのは一時帰休を申請してるけど実は働かせてるんだろ？
働かせるだけの仕事がなきゃ不正したって仕方ない。

うちは週4日帰休にしてるけど、あとの2日もなかなか埋めきれず16時退社とかそんな感じ。
忙しくなってきたところは設備しろ設備。工場新設とかライン増設とか。

>>874
こんな制度なくしてもいいから、GDP下げることに必死としか思えない政策はなんとかしてほしい... orz
景気良くすりゃ税収だって増えるのに。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:38:53 ID:3KQwAp51

ゾンビ会社補助金は早く中止すべき

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:09:02 ID:j50CwtuT

助成金廃止しても急激に増える失業者のために新たな税金投入が発生する。
しかも、この景気のときに助成金廃止して国民をどん底に突き落としたと
政府に対する非難が殺到するだろうから
民主のうちは廃止できないんじゃないかと思うｗｗｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:41:55 ID:aLg5+8E1

>>882
だな

家電エコポイントやエコカー減税＆補助金も継続しそうだし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 01:41:33 ID:j50CwtuT

まぁ一方で、求職者にとって、税金で保護されて椅子にしがみつく正社員という構図は
気に食わないんだろうことは容易に想像が付く。
もし、俺が職を失ったら全力で助成金を非難すると思うからｗｗｗ

でもまぁ税金の使い道としては、事務所費をパチンコ音楽CDやキャミソールに使う大臣よりはマシでしょｗｗｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 11:01:13 ID:ObHj4Kys

生活保護とかわらん。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 11:31:19 ID:V57aO98v

うちの経営者は
国からもらえるうちはもらえと
仕事に当たる人間セーブして教育訓練してるよ。

なんだこの制度
経営者だけだなおいしいの

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 15:58:46 ID:tEdZknX2

>>886
余剰人員を飼っていられる
お前だって野良犬になりたくないだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 17:12:32 ID:V57aO98v

>>887
そんな切羽詰ってないのよ
仕事はあるんだって

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:49:47 ID:tEdZknX2

>>888
だったら人を減らすと将来もし仕事が回復した時に容易に経験ある人を増やせないから
人減らししないようにしているのかもな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 01:06:40 ID:+eLo0CdD

>>888
経営者視点では、仕事あるからといって全力で消化する意味ないだろ？
助成金受けるってことは言い換えればノーリスクでそれだけ売り上げ上がったも同然。
だから受給資格がある以上適度に申請してもらうのは当然だと思う。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 11:59:14 ID:c8xAfdvw

>>890
> 助成金受けるってことは言い換えればノーリスクでそれだけ売り上げ上がったも同然。

なんで不正受給前提みたいな書き方してんの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 10:14:39 ID:n6XEVseJ

>>891
従業員の給与次第でしょ。
去年までの一年の平均賃金が高く
今年最低賃金近い金での新入社員が多く
教育の＋6000円で従業員支払いよりも多くなれば
社内教育するだけで利益。
溶接工で雇ったのを3ヶ月ビッチキNC機械工として教育します。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 03:25:05 ID:ShuVP7KC

たれこんだら調査きたおｗ
社長の蒼白の顔面白かったな
笑えるからごまかすために恐怖で震えるふりしたｗ

894 ：役人はクズ：2010/06/22(火) 00:08:25 ID:lF76dMHC

大和市のある会社を
労災隠し、助成金詐欺等のことで管轄の監督署に告発したはいいが、全く役にたたねぇ
20年前くらい前の市役所的な対応以下だった　こんな物か？監督署って？

助成金詐欺の方も県の労働局に電話で通報したが、こっちも手ごたえ薄い。
調査するなんて言ってたが、適当にあしらう様な口調だ。
所詮役人は税金がどう使われようが自分には関係無いんだな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 00:49:17 ID:/pmzuqjY

民主党か厚生労働省にタレこめばいいんじゃね？ｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:08:46 ID:sb88+xbZ

今、５月分の申請書作ってる
ゴールデンウィークのせいもあるが出勤日数9日で給料満額って半端じゃねぇっすwww

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 21:01:12 ID:8yzJTZ0x

いや、それが助成金の趣旨だからいいんじゃね？ｗｗｗ
俺は出勤日数0だわ。ｗｗｗ

あ、もちろん毎日会社行ってますよ。＾＾

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 00:28:57 ID:Phuho0Ub

>>897
社畜乙ww

君にわるいけど、君の会社つぶれるほうが
世のためだな
おれの会社もw

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 03:25:20 ID:tfuklaFI

出勤0で毎日会社行ってるにも関わらず売り上げに文句を言われて、
ふざけんなああああああああああああああああああ！！！！
とは言えないけどな。ｗｗｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:17:37 ID:mBUn4kKR

てすてす

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:24:00 ID:mBUn4kKR

雇用助成金に私の雇用保険が利用されたようです。

履歴を調べたところ、なぜか出たり入ったりしていて空白期間がありました。

会社名はセイフティシステムソリューションズ株式会社で
東京の新橋にある会社です。

この会社は不明瞭なことだらけで怪しいので関わらない方が
いいでしょう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 22:41:57 ID:tfuklaFI

言ってる意味が分からない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 22:54:24 ID:mBUn4kKR

同じ人物がいったん辞めて、しばらくして再度入社したことにすれば
助成金をもらえますよね？

それだけでなく利用された人間もかけられているはずの雇用保険が
かけられていなければ、そもそも保険ではなくなってしまうわけです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 23:07:40 ID:tfuklaFI

それは雇用調整助成金じゃなくてチャレンジ雇用とかその類かな？
内容は酷いけど、もしその不正してなければ恐らくあなたは解雇されてただろう。

雇用保険抜けたと言っても1ヶ月とかだろうし、
それより雇用を維持されてる恩恵のほうがでかいと思うんだ。

それに対して怒りも感じると思うけど俺なら見ない振りしてそのまま居座るかな。
将来解雇されるなどの不都合が起こった時に、不正を追求すればいいと考える。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 23:10:10 ID:tfuklaFI

あ、解雇されてただろうってのは、雇用助成金をもらうような厳しい会社と想像してのこと。
全く健全な会社がダミー入社を装うためにあなたの経歴を操作したんであればそれはまた別の話。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 08:49:55 ID:yVUaDFyL

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 03:14:52

某沖○気関係で現実に実行された社内いじめの実態

主謀者しし座7日で４２の晴美編（社内不倫満喫中）

「近寄らない　見ない　取り合わない」

不倫目撃者に対しての対応を通達
口封じと社内いじめ、退職の一朝一夕を目論んだ通達（徹底周知）

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 10:39:51 ID:b8G2L5I3

>>905
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:11:42 ID:Jz/70FaX

俺の会社にとうとう労働局の抜き打ち来ました。
駐車場の車の台数と計画書の人員をチェックしてたらしい。
ある意味注意勧告だと思う。
2度目は正式なガサ入れになるな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 14:11:30 ID:fn9ZyRAl

国を騙して、医師と共謀して書類上精神疾患にして助成金や免除を狙った犯罪

512 ：１３２人目の素数さん：2009/06/24(水) 14:33:41

某沖○気関係のように社内不倫を見られた腹いせ（口封じ）のために、リストラ担当と
共謀して、目撃者に数々の嫌がらせをし、しまいにはその不倫女のでっち上げた
セクハラ被害の犯人にして、不倫目撃者に無実の罪を着せ、更にリストラ担当が医師と
結託、共謀して診断もせずに事前に精神病の診断書を作成しておき、不倫目撃者を書類上
の精神患者扱いにしてしまった。更に強迫強要脅迫を不倫目撃者に繰り返し行い、
不倫目撃者は無理やり無実の罪を被られて、泣きね位入り退職させ、自殺に追い込んだ実績がある。
このリストラ手法を考案実施した不倫女は高待遇良環境を与えられた。
この不倫女とリストラ担当と埼玉県の越谷Ａずみ診療の医師のした事は犯罪ではないか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:22:05 ID:kMPNRUKB

燃料

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000007emy.html

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:41:06 ID:aoWBkDWQ

俺の勤務するクソ会社社長も刑事告訴されればいいのに

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:52:58 ID:JCQvph0r

>>910
>都道府県労働局が雇用保険法第７９条に基づき立入検査
これって、任意なの？
突然きたりする？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 21:31:09 ID:aoWBkDWQ

>>912
事前通告なしだよ

もしかして、経営者でビビッてんの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 22:44:19 ID:JCQvph0r

>>913
び、び、びびってないさ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 23:44:02 ID:Y/SA4E0g

俺去年の7月からずっと休業申請出して休んだことにされてるけど
1日も本当の意味の休業もらったことないぜ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 22:51:30 ID:KmQ+uJH2

給料6割はいいけど、社会保険料が10割ベースなのが痛い
当初は3ヶ月で見直すと言われていたが事務員の勘違いで
年1回の8月か9月になると言われた・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:16:33 ID:i0svnphv

基本、社会保険料の変更は年1回だろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:26:37 ID:KmQ+uJH2

まあ確かにそうなんだが、事務員が勘違いして、
2等級以上下がるから3ヵ月後に変更手続きすると
言われてたもんで、今更そんなこと言われてもと思った次第。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 14:28:17 ID:gzfjsiBL

役員報酬みたいにかっちり変動しないんならいいけど
普通の従業員なら給与の支払実績でなんたらかんたらだからまあ・・・

7月か9月の月変だな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 14:56:57 ID:+7df+8Fx

>>919
スレチだが対象外月に忙しくもないのに大袈裟にアピールして残業し、
対象月になった途端にピタリと残業なくした(調整しちゃう)バカ3人組を知ってる
年末調整で手取りが他の社員より多いのが腹立つ。死ね晴美

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 19:12:35 ID:aLC4BOaL

>>920
その分税金おおいでしょ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:32:40 ID:EnUSV5BM

助成金開始から3ヶ月たったが
仕事復帰の予定が全く立たず
アルバイトでも始めてみるか。

雇用保険とか厚生年金とか
加入条件が緩くなったんだな。
あと未加入の罰則もあるし。
仕事の幅が狭まるので迷惑な話だ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 10:14:38 ID:UaIeHdyK

中国人の雇用と残業代を守るため
助成金制度で休みにされました。

仕事も金も少ないのなら
朝８時～夜１１時まで、残業させなければいいのに。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 09:54:23 ID:3WWQBwoo

4月1日より助成金を受給している事業主に対する
実地調査が強化されると共に、休業等を実施した労働者の一部に対して、
電話によるヒアリングが実施されます

ってなってるけど、実際調査厳しきなった？？　
どうせなら、一回調査来てもらったほうがこっちもスッキリするんだが。。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 13:17:57 ID:yJ5jxmTT

＜＜燃料投下＞＞

雇用調整助成金・教育訓練の支給額を引き下げ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 14:00:24 ID:mIOB5aL3

いよいよ始まったか。
最初は訓練から徐々に拡げていくのだろうか。
正直子供手当とかいっても
労働者が働けないことには始まらないと思うんだが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 22:08:16 ID:1AZpq1qJ

多いと１０００円近く下げられるかもしれないとか。
４０００ちょいしか貰えてないのに下げられすぎても困るわけでな・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:03:54 ID:Wu6amh9T

まだ何も決まってないのに燃料とか言わないでねｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 19:17:14 ID:uGc9ymzE

ウチは6000が1200になるのか
問題は年内のいつなのか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 20:38:00 ID:dRBoyelb

エコカー補助金終わるのと同時だと予想

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 21:32:35 ID:B/L3t/BR

やると言っておいてやらないのが役人様だからなあ
実際に助成金引き下げるとしても来年末頃だと思う

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 22:45:56 ID:EP/nphcd

民主党になってるから引き下げるの早いかも。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 00:53:40 ID:xW5sH1Hb

いまさらだが、新卒を雇用して休業扱いして、貰ってもおｋ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 01:10:57 ID:59pTz/1d

制度上はおｋだと思う。
ただし、企業モラルでは非常に疑わしいところ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 17:42:10 ID:AR4FLldP

昔、某沖○気関係でしし座7日で４２になるお方が立案した助成金奨励金詐欺。
社内外いじめをし、鬱に追い込み、（傍から見て孤立させ、協調性無しにして、
加えて、誹謗中傷を流布し、鬱のような印象を作る）
共謀医師に精神病の診断をしてもらい、本気で国からお金を騙し取ろうと企てていた

936 ：違反　の　かめさん：2010/08/01(日) 03:04:05 ID:Ywsch0B1

違反　ばっか
トヨ　　　橋
南

Ｐ●Ｐ

でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぶ
の社長と総務・。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 20:27:11 ID:ufqPhyu5

ぜんぜん調査に来ないんだけど何やってんの

938 ：違反　の　豊橋南：2010/08/02(月) 01:40:59 ID:Khjr2nDu

かな？
疑ーー問
ばーーーーーーーーーーーか

939 ：違反　の　豊橋南：2010/08/02(月) 02:10:59 ID:Khjr2nDu

Ｂ＆Ｄの家庭用工具は最高の品質
と、お値打ちを両立・。
ぜひ、広告をご覧ください・。
最高です・。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 21:15:08 ID:+bNkyHje

>>937
電話アンケートきたよ

教育加算の減額いつになるのか
早く決めろよ役人

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 11:07:35 ID:loGaWLfk

何も変わらないよ
生保同様に血税を垂れ流し続ける

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 20:07:29 ID:Yx41QRy0

打ち切り決定

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 12:04:09 ID:pOlfZn8w

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 00:23:14 ID:xz1CDnjy

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最高です・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 00:34:57 ID:hSWz66YZ

助成金はどのくらいの期間出るのですか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 23:32:20 ID:ovTCx4/c

>>945
ガイドブックよめ

業績が回復するまで

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 01:53:07 ID:iU+i0vGV

人大杉の板でスレッドを見るには？

Ｑ：どうすれば見れるの？
Ａ：人大杉のスレッドを見るには、２ちゃんねる専用ブラウザを使う必要があります。
２ちゃんねるのサーバにあまり負荷をかけないで読むことができる、専用のツールです。

Ｑ：どのツールを使えばいいの？
Ａ：それぞれ長所や短所がありますが、大きく２つの種類に分かれています。

■ブラウザで使える２ちゃんねるビューアはこちら
■IEやOperaなどのwebブラウザをそのまま使えるツールはこちら
■携帯電話から見たい人はこちら
■webブラウザの使い勝手が必要でない人はこちら

Ｑ：２ちゃんねる専用ブラウザは有料なの？
Ａ：いいえ。２ちゃんねるブラウザは現在すべて無料のフリーウェアです。

Ｑ：Macでも使えるの？
Ａ：はい。Mac用やLinux用の専用ブラウザもあります。こちらのページを参照してください。

すべての２ちゃんねる専用ブラウザの作者さんに感謝をこめて。。。。。

New! 転送量無制限で新登場 Bananaサーバ
　
■　1,000Mに増量。 10GBに増量。30メールアカウント。
２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com
月々1,000円からの BinboServer.com

快適２ちゃんねるライフ、>> ２ちゃんねるビューア

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 00:45:17 ID:lwLltU0a

まあ、いいんよー

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 14:43:58 ID:ua14dacL

正社員でもリストラする時は容赦ないよ。
俺の知人が働いていた福岡の坂本電機製作所なんか、
一部派遣社員を残したまま15人の独身者を指名解雇しやがった。
その15人の中には、結婚を直前に控えて新居に引越したばかりの人や
母子家庭の母親まで含まれていた。
リストラしたのはこの15人だけじゃないよ。
09年7月に希望退職者を20名募集したんだけど、
定員に届かなかったからまた一部を指名解雇してる。
ワークシェアリングや一時帰休などの解雇回避策の実施が不十分なまま、
再就職支援も一切なしで辞めさせられたから、
相当恨まれてるだろうね。
実際、大量にリストラしたことは公にすることなくのうのうと生き残ってる訳だから。
08年4月に経営者賞を受賞してるのにこのザマだ。

株式会社　坂本電機製作所
代表坂本洋猷
所在地福岡県福岡市東区和白3-27-55
http://www.sem-sakamoto.co.jp/pc/company.html

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 19:24:44 ID:rDWHMI1w

来月辺りからこのスレも忙しくなるのか～？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 22:04:03 ID:3U9762Uh

test

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 00:39:20 ID:cghTlJaD

ポップはら

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 01:30:42 ID:D752mQ0u

もっと厳しく取り締まってくれよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 19:47:21 ID:e2tFFMzH

先行没落
でも皆が後を追うから心配しないで

>>949
>正社員でもリストラする時は容赦ないよ。
>俺の知人が働いていた福岡の坂本電機製作所なんか、
>一部派遣社員を残したまま15人の独身者を指名解雇しやがった。
>その15人の中には、結婚を直前に控えて新居に引越したばかりの人や
>母子家庭の母親まで含まれていた。
>リストラしたのはこの15人だけじゃないよ。
>09年7月に希望退職者を20名募集したんだけど、
>定員に届かなかったからまた一部を指名解雇してる。
>ワークシェアリングや一時帰休などの解雇回避策の実施が不十分なまま、
>再就職支援も一切なしで辞めさせられたから、
>相当恨まれてるだろうね。
>実際、大量にリストラしたことは公にすることなくのうのうと生き残ってる訳だから。
>08年4月に経営者賞を受賞してるのにこのザマだ。
>
>株式会社　坂本電機製作所
>代表坂本洋猷
>所在地福岡県福岡市東区和白3-27-55
>http://www.sem-sakamoto.co.jp/pc/company.html

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 18:00:40 ID:dWpYFs8V

教育訓練の加算額の減額の話の報道こないなー
どうなってんの

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 16:58:27 ID:wxuIjWN9

天誅！！！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 18:39:37 ID:SbfD2xZ7

返還のニュースがチラホラ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:33:34 ID:bSdPdz4p

不正に雇用調整助成金をもらっている会社を告発したいんんだがどこにメール
したらよい？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:49:01 ID:R27eIMqb

>>958
裁判所

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 18:58:37 ID:bSdPdz4p

まじめに不正受給の告発はどこがよい？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 19:03:25 ID:Wk+xINqM

監督署

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:11:47 ID:tHWoBlHd

>>960
労働局か厚生労働省

監督署は管轄違い馬鹿だなぁ裁判所とかww

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 21:46:21 ID:NpCL7SIB

厚生労働省のほうがお勧め。

お上からやれといわれたら嫌でもやらないといけなくなる。

ちなみにうちの会社は厚生労働省にメールしてから4日後くらいに来たよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:25:23 ID:S3IigYKI

>>960
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/joseikin/index.html

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:31:35 ID:S1GBmIh7

>>960
ttp://www.mhlw.go.jp/tsuuhou/index.html

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:36:05 ID:tHWoBlHd

>>963
で、どうなった？
いままでの分全部返還？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 10:24:10 ID:78+msc52

不正受給した分を自主返還すれば引き続き
助成金受けれるから自主返還しるといわれたそうな。

従わなかったら全額返還、助成金打ち切りだって。

都道府県は勘弁してください

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:01:48 ID:C26kaiyX

通報しても証拠書類など無ければなかなか動かないし制度が緩くなったから余計に動かないしこの制度を受けてるのは一社二社だけじゃないから尚更難しいぞ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:19:30 ID:nI/iMQTP

受給対象者に聞き取り調査すればいいのよ。

970 ：967：2010/09/12(日) 13:12:11 ID:78+msc52

>>968

制度はゆるくなってないよ。この先はどうかは知らないが
じわじわ厳しくなってる。国ももうお金ないんだよ。

ちなみに通報すれば現地調査には行くよ。どこまでの調査するかは
これまでの受給状況により変わる。。

各都道府県の労働局は失業率は増やしたくないからあまり
厳しくやりたくは無いだろうがね。

うちの場合はもともと目をつけられていたからかもね。

971 ：968：2010/09/12(日) 20:12:09 ID:+8bPd22r

通報メールにて内部告発しました。
実際,午前しか教育訓練してないのに一日分受給していたり通常出勤日に
社内ミーティングしただけでレボート書かせ受給しているみたいです。
うちの会社

972 ：968：2010/09/12(日) 20:16:19 ID:+8bPd22r

質問ですが,同じ会社内の従業員でも雇用調整助成金の対象になる人で休業OR
教育訓練受けさせる人通常に業務させる人って分けることできるの？
会社側の言い分だと一ヶ月前に対象にする人を決めて労働局に届け出れば
良いといっておりますが・・・

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 20:32:06 ID:FbALbDRR

>>972
GJ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 20:40:52 ID:whMPfRZ4

>>972
個人単位でも、時間単位でも出来ますよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 20:44:38 ID:9um/1TH4

>>971
俺もやめたら告発しよ
時効2年だよね？

976 ：968：2010/09/12(日) 21:27:51 ID:+8bPd22r

あと不正受給ってどういうのがあるんだろう。全部告発したい。
一応、うちの会社では休業日に仕事をさせるというのはなかった。
何か自分が気づいていないことで不正受給にあたることあったら教えてください

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 11:45:42 ID:V8R/Q+6C

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000007emy.html
＞架空の休業や
＞教育訓練を実施したとして虚偽の申請を行ったことなど

教育訓練の計画申請とは違うことしてたらout

978 ：968：2010/09/14(火) 22:31:29 ID:hnon5IXz

日曜日に通報メール書いたが受理のメールが来ない。
受理のメールはいつくるの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 12:21:08 ID:U/4PeNyN

心配しなくてもくるからもう少しまつが吉

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 14:13:30 ID:tCPPawWK

心配しなさんな。
きちんと皆さんのことは記録してありますよ。
勝手に会社のもの持ち出したこと、機械を壊した時にかかった修理費用、
言われたことを守らずに作った不良のこと。
会社のパソコンで時間中に書き込んでいたこと、、、、、
　その時のために情報を貯めている。本当にお前らみたいなのには辞めて欲しい。
　

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 19:08:22 ID:aAHepPgi

>>980
仕返しの訴訟なんか労働者有利の裁判で無意味だろww

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 19:41:59 ID:CH4dxIk+

>>980

そこまで社員の不正がわかってるなら解雇すればいいじゃん。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 21:28:26 ID:OTu7X1FB

10月から基本給が減額されるのですけど
これは制度が変わるからなのか
会社が社会保険料負担分をピンはねしたいのか
どっちでしょうか。
手取り月10万以下とか普通に生活できんわ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 21:52:12 ID:dS4rMIuJ

生活保護に夏季手当

985 ：968：2010/09/16(木) 08:19:18 ID:ucEjRVZ2

調査しますとのメールきました

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 20:15:02 ID:Z68RbZ5n

質問です。
社員と勤務状態が一緒のパート従業員です
このほど業績悪化のためパート従業員を休ませるために
会社が助成金の申請をしたとのことです、会社の説明では
休まされた場合、日給の七割が助成金として支払われると説明を受けました
しかし一か月後に、会社はハローワークから一部支払えないと申し出が
あったそうです。
ハローワークからの申し出は一か月に二日の公休が社員は発生するので
三日目の休業から支払うとのことです
会社はパート従業員と申請せずに社員として申請したそうです
私はなぜ社員として申請したのですかと問いただしたのですが
パート従業員で申請したら助成金が許可されない可能性があると言われました
このままですと一か月のうち二日間は助成金が支払われないです
このままでよろしいでしょうか
詳しい方教えてください。
お願いします。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:31:13 ID:iHh2HeHi

【11月1日申請分より雇用調整助成金の不正受給防止対策が強化されます】
http://blog.livedoor.jp/roumucom/archives/51781048.html

>>986
このままでいいかはよくわからんけど、助成金は会社とハロワの問題だから別に気にしなくていいんでない？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:48:03 ID:iRPCXDoc

やっとみっけた今の会社が…
金曜日は、タイムカード押さずに普通に仕事なんだけど…

つーか、まったくばれる気配すらないｗ
↑の対策もうちみたいな零細なら余裕？
それとも、いつか抜き打ちで調査入るの？
まだ、試用期間だから辞意を伝えるべきか迷ってます
誰か教えてください＞＜

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 01:48:49 ID:d+MGP2XO

零細だろうがなんだろうが調査は入る（突然やってくる）。
不正受給はマジでやめとけ。

990 ：988：2010/09/17(金) 18:26:30 ID:LO8ovQHD

>989
やっぱ、ぬきうちで来るのかなぁ～

今日も出勤（タイムカード押さずの）
昼ごろから、社労士が来てたんだけど…
悪知恵を貸してるってことかな？　当然、雇用調整貰ってるの知ってるだろうし
会社の人間には、まったく悪意ないけど
この社労士は、ちょっと倫理的に許せないよね？（税金を食い物にしてる）
内部告発したら、会社の人達も会社も多分終わりそうなんだよね～

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 19:39:15 ID:ovdx85oN

不正企業が売り上げ代わりに利用してるからｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:07:44 ID:LX87629S

>>988は普通に働いてるのに休業手当しかもらえなくて文句ないの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 12:58:42 ID:lvlxfA/W

>>990
抜き打ちだよ。
内部告発から来るケースも多いと思うぜよ。助成額が多いとか。

994 ：968：2010/09/18(土) 19:58:39 ID:80oI48Np

調査しますとのメールが来たがその結果はメールで送られてくるの？
>>963さん。知ってる人いたら教えてください。

今月から別事業所に転勤になりましたのでなかなかリアルに現場の状況がわからない

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:37:29 ID:6wbjgSwD

以前に比べてだいぶ書き込みが減ったな。
忙しくなって利用しなくなった企業が増えたのかな？