中小企業緊急雇用調整助成金

労働局が問い合わせ殺到でパンクしてるので、
情報交換しましょう。

2げと

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-1.html

間違えた、こっちだ
http://arights.com/kinkyu-koyo/

これって休業日以外でも対象期間中に残業してるとこあったらダメなの？

興味あるアゲ。

全然電話がつながらないし、どういった手順をふんだらいいんでしょうか？
地元の商工会議所が説明会をやってるようなので出席してみようかな。

>>5
それは大丈夫です。
残業絡みでアウトになるのは、例えば、午前中休業にしていて午後から稼働する場合に、本来の終業時間を超えて残業したら助成の対象になりません。

>>6
取り敢えず、ハローワークに行って説明資料とか、書式類を入手して下さい。
先ずは、向こう一ヶ月の休業計画書をハロワに提出する事からスタートです。
一ヶ月と言うのは、自社の賃金計算サイクル(締日)ベースです。

二週間前の〆切はあくまでお願いべーす。3日前でもおけ

勤め先が、散々サービス残業で、年休も70、社保も未加入の会社なんだが、申請が通ったようだ。
こんなクソ企業に血税が使われるのは納得いかね。

2月から急激に休業日数が増えた工場が多いからか、
この担当の窓口がどこもパンクの模様です

本当に 休んでいいのか心配です 一休さんのトンチみたい やすまなきゃならないのに 休めないのは？

月曜日に申請に行ってきました。
休業は受け付けてもらえたのですが
教育訓練は受理されず。。。

誰か教育訓練で申請が通ったって方いますか？

教育訓練？雇用保険の？
すぐ出来るよ

>>13
今日、休業計画書出しに行って受理された。
この後教育訓練も出すつもりで話を聞いたら審査がかなり厳しいらしい。
ハロワで受け付けても労働基準局で却下されるらしい。

俺もそう言われましたよ。
ハロワは単なる出先機関ですな。

６０００円は大きいからな。

それはともかく、助成金は雑所得として課税されるの？

税関係まったく素人だが、助成金は課税の対象になるらしい。

殺到しすぎて基準が厳しくなってきてるらしいが本当？

小さな会社ですが先日、申請（計画書）済ませました。
慣れない書類で心が折れそうになり、社労士に頼もうかとも思いましたが
費用がもったいないので自分で書類揃えました。
売上関係書類は税理士さんに依頼しましたが、その他書類はハローワークの人が
教えてくれましたよ。
ただ、申込殺到でハロワでの待ち時間はウルトラでした！！

ウチも昨日計画書出してきた。
全然待たされなかったよ。5日や10日辺りがかなり混雑
するって話だった。
あと定款か謄本ってパンフには書いてあったけど
結局両方欲しいって言われた。

しかしハロワの混雑は凄いね。

今でもカツカツで生活してるのに、どれぐらい給料減らされるんだろう…？

休業補償の場合会社は基本的には平均賃金の６０％を
支払わなくてはいけないみたいです。

雇用調整助成金は、４／５（８０％）助成されて、
上限が１日あたりＭＡＸ7,730円／日だったと思います。

中小企業なんか助けないで全部潰しちゃえばいいじゃん。
企業というものはもう全て大手の子会社。

機能しない行政なんかが出てくる必要も無い。
物づくりがどうしたこうしたいってるこ汚い町工場なんか全部潰せ。

20 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/01(日) 17:39:29 ID:2jhIPJBi0
おまいらの回りに不法滞在者はいませんか？
ちょっと通報するだけでかるーくおこづかい稼ぎできるみたいだよｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/28(土) 13:11:32 ID:D8GeW8Wm0
入国管理局　情報受付窓口
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

５万円以下のお金がもらえるぞ〜　カルデロンは捕まっているからなｗ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
出入国管理及び難民認定法
（昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）

第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合に

おいて、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は

、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額

を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得

た事実に基くものであるときは、この限りでない。

ウチの会社は休業補償は８割って言ってたけど
国から出る金だけってことカネ？

時短操業　最悪〜

助成金だから一切返済する必要のないお金って本当？
話がうますぎるしそれじゃあ無理にでも申請した方が得って感じがして
なんか信じられないんだが

>>19
>基準が厳しくなってきてるらしいが本当？

全然違うらしいよ。
初めは色々審査が難しかったらしいが今は簡単に
通って話によると役員報酬うん千万でも億でも通るって話。
本当かな？

>>28
本当です。
厚生労働省はドコに財源あるんだろう
このツケは年金に押し付ける気なんだろうか・・・

九州じゃ、年末年始前後は融資希望が殺到して、書式さえ揃っていれば希望通りに
いくらでも融資されていたけど、近頃は保証協会が暇になって審査する暇が出来たのか、
細かい所までつっ込んでくるし、希望融資額を値切って来るよ。

>>24
＞ 中小企業なんか助けないで全部潰しちゃえばいいじゃん。

そうですね。中小に携わる千万人ベースの人間が皆、失業したら大手も国内販売激減で胡座かいていれなくなって面白そう。

中小って訳あり人間が多いわけだけど、その人間が皆、職を失って収入絶たれたら暴力団員が激増して面白くなるだろうね。

3K仕事は誰がやる？

助成を受けるくらいなら冷徹に首を切ったり、事業自体止めてしまったりしたい気もあるが、出来る限りは社員の生活を保障してやりたい。

君は人としても問題あり。
外国人ではないんだろ？
同じ日本人として実に嘆かわしい。

>>32
まぁまぁもちついて。>>24は世間知らずのニート様だから生暖かくスルー推奨。

>>29
役員報酬をもらってる人はもらえませんよ。
雇用保険に加入している従業員のみ。

っていうか、１２月の助成拡充からやってるけど・・・
１回目の助成は入金されたが、２回目からが全然入金されない・・・。
たぶん、処理が追いついてないね。
もう、３か月分たまってる。。。

申請が面倒ぽいので繁忙期の利益ストックを削りながら凌いでいるが、もう限界が近い。
非常に辛いが貢献度が低い人間から切らざるを得ない。

売上が約半減で従業員の30パーセントを解雇し七割を残し調整した場合でも問題なく助成金は出るのでしょうか？

>>36
多分大丈夫でしょ。
売上半減で、要件を満たしてるし。
解雇してからの申請でも問題ない。

助成の改正で、こんご４/５の助成が９/１０になる場合があるが、
９/１０の助成を得るためには、１年間の雇用の維持を求められるとか聞いたような・・。

４/５の助成であれば、助成中に解雇しても問題ない。
ただ、解雇された人は助成中の低い給与水準での失業保険の給付になるので、そこは注意必要。

>>37
有難うございます。
同業の温かいレス、嬉しいです
m(__)m

>>38
お互いなんとか頑張りましょ！！

今回また要件が一部緩和されたようだが、
１日の受給最高額７，７３０円というのは上がらないのだろうか？
これではとても足りずに結局会社の持ち出しが．．．．

たぶん7730でもありがたいよ普通なら。。。
休んでこれだけの手当てをもらえるだけでも本当にありがたみを感じざる終えないはずなのに。
うちの社員たちは自分のバイトなどを探し始めやがった。。。

>>41
おまえは何もしないで金もらえるなら
生活に必要な額に達しなくても大丈夫なの？

>>42
国が支援してくれるだけでも有難いってだけじゃね？

ありがたくても金が足りなきゃどうにかして工面しなきゃダメだろ。

ちょっと教えて頂きたい。
私は社員ですが、約80名（派遣30.社員50）程度の製造業の会社に勤めております。
製造業は知ってのとおり仕事が激減です。
会社としては社員を切らずに臨時休業やなんやらで食いつないでいくようで、助成金の話も出ております。
ただし一部の部署は大変忙しく残業もありますが、他の部署は定時割れを起こすような状態で
会社としても忙しい部署も残業をしないように！っと業務連絡がありました。
でも終わらないものは終わらなく残業も一部しております。
こういった場合には助成対象となるのでしょうか？
それとも申告すれば対象となるのでしょうか？
事務員も何度も通っていろいろ聞いているようなのですが、時間が私と合わなく
聞くに聞けないのでココで質問させていただきました。

いままでは残業時間を8Hで割って出た日数分の助成金は相殺されてましたが
先月の条件緩和措置で、残業相殺はなくなりました。
とはいえ、常識的には残業は最低限に抑えるべきだとは思いますけど。
ですので、休業や教育にて助成金の対象になります。

従業員のクビを切ったら助成金カットされるんだろ。
雇用を守るための助成金でもあるし。

>>42
国から助成が出ないと仕事してなくても(=稼ぎがなくても)休業手当払わなきゃいけないんだよ。
これはキツいぞー。完全に無駄な支出。

そこで7730円も負担してくれるのはすげえ助かるんだよ。

>>41は
> うちの社員たちは自分のバイトなどを探し始めやがった。。。

って書いてるから経営側だと思うけどな。

教育訓練の日に休んだらどうなるの？
もともと休業日に訓練をやるということだから
会社が上乗せ分の６０００円がもらえないだけなんですかね

助成金って１人あたり最高額でも、月15〜6万ですよね？五分の４とかの意味がわからないんですが？後、低い賃金、高い賃金、助成される金額が一緒は驚きだ。

>>35
今から申し込むと10ヶ月以上後の支給になると聞いた
申請受理の段階で，同額の無利子の融資を受けられるようにすればいいのに。

>>50
休業補償が何割かは会社によって違うが、その休業補償の8割を国が会社に補填してくれる。
そんでその上限が7730円。

>>51
禿同。
ここまで殺到しちまうと支給まで運転資金が持たない会社とか出てくるだろうな。

>>52

＞ 休業補償が何割かは会社によって違う


こんな厳しい状況は初めてで、休業補償についてよくわかりません。
皆さんの会社は何割補償してるか良かったら教えて下さい！

日割計算で金額出してるんですか？

>>50
もっと不思議なのは５ｈ労働のパート。

時給８００円で日額４，０００円もらっているパートを
休ませても７，７３０円もらえる。

不景気なのでアルバイトする為、無給休日をくれと言ったのに勝手に時短にされ、本来の給与の6割しか貰えなくなった。
なんなの？

>>53
ウチだと６割かな。休業補償は最低６割以上てのがあったと思う
53の会社で「就業規則」の書類あったらそこに書いてるんじゃないか？

あと>>4のＱ＆Ａからｺﾋﾟﾍﾟ
Q:休業手当として60％の平均賃金を支給したいのですがその算出方法は？
直近の３ヵ月間の賃金を暦日数で割ったものです。
60％以上の確認のために、毎回提出する必要があります。
60％以下の休業手当支給の場合は、助成金は支給されません。
また休業手当が協定書どおりに支給されていることが必要ですので
翌月との調整もできません。

この仕組みがよく分からん
初心者で悪いんですが教えてください。
うちの会社は個人で複数担当を持っているんだが相手先が1つでも稼働してると対象外になってしまう。
会社自体が休業だとこの制度を利用できるんじゃないんですか？

>>57
一斉休業にしないと助成金でないんじゃね？な質問だと思うが
>>4のとこで見つからなかったが３月くらいにその部分が変わったはず。

旧制度は一斉休業が条件だったが新制度は個別休業に対応してる。
窓口で質問してみてくれ。かなり頼りないが・・・

>>54
もらえねえよ。
上限が7730円なだけで助成は支払う休業手当の8割。

>>55
有給ならともかく無給休暇じゃそもそも休んだ分さっ引かれるだけで給料出ねえだろ。

>>58
ありがとう。
1つだけ稼動してて他休みなのに対象外はちょっとキツい・・・

>>59
会社が10割払いますよって言ったら上限内なら8割負担してくれるんですか？

>>60
そうです。ウチの会社は休業補償１０割で休ませていますので
８割助成金出ています。といっても上限の７，７３０円しか会社には
入ってこないので結局かなりの金額持ち出しになっています。
仕事が少ないのは、従業員のせいではないと思って、満額払って
休ませていますが、これもいつまで続けられるものやら．．．

全員一律で休むなら１０割支給でもいいけど、
ラインによって、休む人と休まない人が出ると
１０割支給だと不公平感が出るんだよね。
最低の４割カットはひどいが、ある程度のカットは
するべきだろうな。

>>62
まさにうちはそれです。
10割会社負担ならみんな休みたい。
出てる人は仕事やる気にならないし・・・。
1人だけ長期休ませるわけにはいかないってローテーションで休ませる部署と個人のみ対応の部署があるから余計

>>59が従業員何人の会社かわからんが、助成金の算出は
前年度の給与を従業員数で割って平均賃金を出すので、
５ｈ労働のパートでも上限の７，７３０もらえる事も
あるよ。

うちの会社はこの助成金をもらってるのに従業員の休日を増やされ給料が更に減らされることになりました…。
来月は１０万を切りそうです。ﾀﾋねってことですかね。

助成金は休業手当の80％（上限1日7730円）出るだけだから
休業手当が労基法26条に従って平均賃金の60％だと給料は大幅に減るわな

例えば20日働いて月給20万だったけど10日休業の場合の単純計算だが
平均賃金は20万を暦日数で割るから，20万÷30日＝6667円
休業手当はその60％だから，6667円×0.6＝4000円
10日間の休業手当は，4000円×10日間＝4万円
従って，10日分の給料10万円＋休業手当4万円＝14万円となる

会社は休業手当4万円の80％＝3万2000円を国から補助してもらう
実質の出費は8000円
ただ，現在は申請が多すぎて支給まで1年近くかかるらしい
仕事が無いのに先に休業手当を払っていく体力のある会社なんて大企業だけじゃね

教育訓練、愛知県ではパソコン教室ダメって言われました。
他府県ではＯＫなのに、これって「出し渋り」ってやつですか？
厚生労働省と朝日新聞に文句いってやりました。
一生懸命計画届け書いて、提出に２時間も待たされた挙句、
ダメって追い返されて、悲しくって！！

67です。
朝日新聞さんには、こんな状況がありますよっていう
通報をしただけです。
文句を言ったのは厚生労働省にだけ。
失礼しました。

うちの会社は助成金を従業員には与えず社長の手元に行っているかもしれないという噂が流れ始まりました。
そういうことって可能なんでしょうか？

助成金はもともと会社が受け取るものなのであって、
会社が従業員に対して、休業させた日の給料を
休業手当として6割以上支払っているのであれば
なんら問題ありません。

>70
そうですか。悔しいけれど仕方がないですね。

>>71
悔しいも何も

国→助成金→会社→休業手当→従業員

という制度ですよ
助成金は会社が受け取る制度です
従業員は助成金自体の請求をできません
できるのは休業手当の請求です

>71

よその会社はどうかわかりませんが勝手にハンコを押されてキチンとした説明もなくお前らの損は一切ないとしか言われていないので悔しかったんです。
仕組みがわかったので納得しましたありがとうございます。

たびたびすみません。
>お前らの損は一切ない
お前らの得は一切ないの間違いです。

そもそも仕事してねえのに休業手当もらえるってだけで従業員は得してると思わんか？
逆に言えば金も稼がず会社は家でゴロゴロしてるやつにも給料払わなきゃならん。損。

その会社の損を補填するのが助成金。

オレは別に文句はない。
働いてないのに金をもらう気はないし
何もしなくても金がもらえるのはありがたい。
ちなみに帰休日含めて
このＧＷ海外旅行いってくるけど
遊んでいる間も金を稼いでいることになるんで
よく考えてみればウマウマだね。

助成金って、税金でやってるんですか。
これって、景気対策で短期にかいふくできなかったら
一気にポシャンで、おまけに増税って事？

氏にたい…
でも
子供も居るし氏ねない

>>78
何も助成金スレで嘆かなくてもｗ
実際はどうあれそのための助成金ですから

うちの会社、半日操業中だが（特例短時間申請）
仕事が半日では終わらないので通常の就業時間の状態である
賃金は休業補償分のみ
丸１日休業の賃金補償と同じ割合ってのが納得いかない

>>77
なんにもしないで大量倒産大量失業もダメージでかいけどな。

暴露する。
休業申請して助成金貰おうとしてるけど、
休業分残業させて残業代は払わない。
仕事が終わらないから休業日も出勤させられるが
『タイムカードは押すな！』
もっと厳しく取り締まれよ！

そういうブラックは潰さないといけないよね

>>82
ぜひ所在地と社名入りで。

給料払わないで使うやつは氏ね。

>>82 とかぶってるかも知れないけど、

月6日程の休業申請してあって、現在給料20%カット。
残業や休日出勤した時はタイムカードを押さずに、
別紙に記入して、残業代ではなく、後日代休って形なんだけど、違法？
違法なら、なんか罰せらる？？

何か不満が起こると「辞めてもらって構わない」で納得いかない。

詳しい方、教えて下さい。

ダメだと思うから後日払うんだろ
内部告発したら会社潰れちゃうかもよ
黙って国から金貰おうよ
それよか助成金の内容が厳しくなったって本当？

>>82
最悪の状況だぜ　助成金ループが始まるぜ

>>85
代休させてくれるなら　マシだと思う

>>86
助成金ループの幕開けだ

８２だけど、チクったら会社のトップは詐欺とかで逮捕されるのかな？
Ｓ県の会社だけど、一部上場企業の１００％子会社で
社員も全員親からの出向という会社だよ。
っていうか、この制度、なんでハロワが担当なの？？？
労基署がやれば不正を見抜けるじゃん。
助成金だって税金から出るんでしょ？
それを企業が搾取して、労働者はタダ働き＋給与カットかよ…。

労基署が事業所に出向いて抜き打ちチェックしなければ
労働者は最悪の状況に追いやられるよ
雇用を守る助成金が会社を守る（従業員を利用して）制度になってしまうよ

>>88
通報するならアナタの証言が必要になってくるよ
タイムカードが不正されてるのが最悪だ
チクリで労基署が出動しても証拠が必要になる
アナタと同じ状況の従業員全員で証言するか？

>>88
ハロワは労働局の出先機関だよ。
実際に書類などを審査してるのは労働局だと思う。

タイムカード押さない出勤日に監査してもらえば
嘘も言えないだろうよ
だから通報の証拠なんていらない
でも会社潰れるかもよ

>>88
そんな会社は潰してしまえ

>89
この助成金は会社を守るためのものらしいですよ。
従業員は金をもらって休めるんだからありがたく思えだそうだ。

>>93
まぁ、実際会社を守るための物なんだけどね。

会社は収入もないのに従業員に休業手当を払うことになるから
その負担を減らすのが目的だ。

だったらそれを労働基準局に訴えるといいよ
助成金停止されるし違反分は返却させられるから
会社にすごいダメージを与えられる
国民の税金をそうやって騙し取ってる会社なんだから告発するべきだよ

教えて下さい。

会社は従業員に対し、
過去三か月の平均賃金の６０％支給ってなってるよね。
で、その８０％をハローワークが会社に給付するよね？

まず、3か月平均の６０％を会社が社員に支給する場合、
翌月、翌翌月と６０％の更に６０％と
だんだん下がるんですか？
それとも一旦、支給金額が決まったら
何か月でも不変ですか？
何故なら一旦、6割支給になった場合、その減額された
給与が加味され、翌月には過去3か月の平均だから
下げって行く気がしますがどうなんですか？

>>96失業手当てのこと？休業保証のこと？
どっちか分からんが、
失業手当てだったら、最初に確定になるから、例えば３ヶ月だったら、３ヶ月間同じ金額もらえるよ

>>97
休業保証の事です。

>>88
腹立たしい気持ちもわかるが、助成金をもらってる零細企業経営者
として言わせてもらえば、休業させるほど仕事がなければ
ホントなら何人かクビ切った方が経費の節減になる。
しかし従業員のことを考えて、助成金をもらってなんとか人員を
減らさずにがんばっている会社がほとんどだと思う。
とはいっても、不正受給はダメです。

>>96
一旦算出された金額は固定だ。
＞96の会社は月に何日休業するの？
時短なの？１日休業×日数なの？

>>98さんへ
まず、60%のさらに60%とかはないので安心してください。まず、月給(例として15万)ならそれを月の出勤数(例として20日)で割ります。
150000÷20=7500(これが出勤日１日当たりに換算した日給)。この6割が休業保証として支払われます。翌月も翌々月も同じ額支払われますよ

>>100さん>>101さん
ありがとうございました。
一旦算出された給料は不変ですね。
ただし、会社が更に給料カットすれば下がるって事ですよね？

ふつうに従業員を働かせながらも、この助成金をもらうことってできる？
もし、可能なら、ぜひ欲しい。それくらい会社がいま、傾いてるので。。。

>>103
不正受給だよな？刑事告発されるぞ。
民事じゃないからな。
前科も付くんじゃねｗ

刑事告発されろーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

家族３人の家庭内工業だけど申請通るかね？

>>102
会社が賃金カットすれば休業保障額も下がります。

人数は関係ないが、雇用保険に入ってる事が
受給の条件なので、経営者と役員は対象外。

>104
不正受給がバレて、経営者が告発されるのは当然だが、社員も何かされるのか？
返金しろ　とか　ハロワだけに　失業給付を減額されるとか？

>>109
社員が不正受給の手助けをした場合は従犯かな？
知らずに手伝っていたとか社長に脅されて手助けしてた場合はシラネ。

社員が関知せず社長が不正受給して懐を暖めてた場合は社員に対するペナルティはないと思うけど

社長が逮捕されれば零細企業なら潰れる。
中小でもお得意先に見放される可能性がある。

>>103本当に経営者ですか？おいらは>>102です。その程度の知識もないのですか？まず不正受給は止めよう。麻生が打ち出した政策の一つに緊急の中小企業への融資制度があるから、市役所へまず行って聞いてみるべし。

すまない。101でした

7730円の上限ってどうにかならんのか？

うちの会社は教育訓練してないのに訓練分の割り増し受給してるわ。
多分、この制度悪用されまくりだと思うぞ。

多分じゃなくてもう悪用されてるよ。

摘発とかあるのかなぁ・・・・

不正受給はどこに訴えればいいのですか？
具体的にどのように訴えればいいのでしょうか？

悪用＝不正受給って、流れは、どの辺で判断する？　窓口は会社＝経営者
社員への、告知・周知なんて義務つけられているのか？

ま、助成金で命を繋いでる会社も多いだろうから、
内部告発すれば、自分もろともアボーンだな。

どっかのバカのように、「死刑になりたいからやった」
とうことなら、都道府県の労働局に逝けばいいさｗｗｗｗ

不正かどうか？ってそもそも助成金制度自体が
働かないのに国が許可して企業が金を受け取る
制度であって、歪んだ制度だから
出す方が悪いじゃない？
受け取る企業に文句言っても。

>>120
騙されて金を出す方が悪いって
それ完全に詐欺師の理屈だけど

>>120はきっと役所に引け目があるらしい。

特定派遣の会社が、社員の派遣先見つかるまでの待機期間に
この制度利用するのってアリなの？
派遣の待機については当然会社が負うべきリスクだよね？

公的年金制度が日本国家の詐欺と言われてる時代に
助成金制度の申請が通るか？どうか？
そんなの通した国に聞いてくれと言いたくなる
申請者の気持ちは理解できる。
申請は月を追う事に甘くなってるそうだ。
詐欺かとうか？なんて法律の板で聞いたら？
なにしろくれるものは貰うべき。

このスレ見てる関係者いるだろ？
こんな詐欺にまみれた助成金制度止めて欲しい。
生産活動何もしてない人の補償を何で税金で行うの？
元々仕事無いんだから死期を先延ばしにしてるだけだろ？
新規雇用の創出のためにお金使った方がよっぽど建設的。

助成金を貰いたいが為に、社員は帰休してるようにしてこの制度に申し込む企業もいるんだけど。これって悪用だよな？この制度使ったら間違いなく黒字になるよな！社員は、やる気なくすけど…

要はモラルの持ち方の問題。
悪徳企業も出て来るのは計算済みだろうし、これで持ちこたえて生き延びる企業も多少はある筈。

建設的でないのは否めないけど、これで食い繋いでる所もある訳だし、不景気への対策は分散策もある程度は必要だと思う。

去年の秋から三桁の赤字が続いて来たが、ストックしていた利益で減給もせず、全て自力で凌いできたけど、とうとう先月は四桁の赤字。
申請しに行ってくる。

訓練受けたことにして割り増し申請うまいです。＾＾

会社が倒産するか、仕事がなくてクビになれば
その人間はハローワークへ行って失業保険をもらうことになる。
その歯止めとして助成金を出しているわけだから
結局、国のお金（正確には雇用保険から）が使われるのは一緒。
むしろ、助成金は上限が低く抑えられているので
国から見れば失業者を増やすより安上がりになると思う。

この雇用調整助成金には不公平感を感じる。
実質的に、現在企業に雇用されている労働者の生活水準を維持するために、
助成金を支給して労働者の給与水準を維持させることは税金の無駄だし不公平だろ。
政府は労働意欲のある無職に対しては何の公的援助も行わないのに、
現在雇用されている労働者に対しては手厚い保護を行っている。
労働意欲のある無職の生活をサポートするため、
労働意欲のある無職に対して政府は何らかの手当を支給する或いは生活保護受給を許可する等を行うべきだ。
政府が行う現行の労働者保護偏重政策では、職を持っている者と無職の者の間で不公平が生じる。

・職を持っている者に対して公的援助を行うのなら、勤労意欲のある無職に対しても公的援助を行う。
・勤労意欲のある無職に対して公的援助を行わないのなら、職を持っている者に対しても公的援助を行わない。

といったスタンスで政府は労働政策を行うべきだろ。
労働者と無職の間の不公平を無くす為なら、
雇用調整助成金を廃止してその結果企業が人件費を調達できずに倒産してもかまわないと俺は思うけどね。
何のための失業保険なんだよと。
無職の俺はこう思う。

仕事が無いので、休業を命じます
給料の6割は保証しますので
パチンコでも何でもご自由にどうぞ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！働かずに金が入るぜ！！！！！！！！！！！！！！！
どう考えても国がする補償の範囲を超えてるわ。
給料の8割/9割が企業に支払われ、法律上6割しか従業員に払う必要が無いんだから
制度を利用するだけで会社が肥える・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この制度悪用しつつ社員に労働させる企業がいるだろうし。
監視がざるだから申請時さえ通れば後はノーチェックうまいです。＾＾
平等とかモラルとかから逸脱した極めて不公平な運用がなされてるわけだから。ｗｗｗｗ

せめて抜き打ちで運用状況チェックしにいこうよ・・・。ｗｗｗ
税金ばら撒くんだからそれぐらい責任持ってもらわないと困る。

こんな助成金制度なんて政治的思惑に決まってるだろ？

失業率の上昇を抑えるが為に必死に延命してるだけ。
ただそれだけだよ。

>>131
助成金は従業員に払う休業手当に対して８〜９割だよ。

半年ﾛﾑってろｗ

>教育訓練を行う場合は上記の金額に１人１日６，０００円を加算

おいこら！１日６０００円とかふざけんな！
教育訓練受けたことはどうやって証明するんだ！？
会社が「はい、しました」と言えば信じるのか？

おかしい、まじでこの制度おかしい。

こりゃあ、中小企業のやりたい放題だな！雇用保険もそのうち上がりそうだな！

>>130
つまりみんな一度失業者にしてから薄く広く面倒見ろと。



だいたいこういうこというやつに限って一時帰休と首切りのボーダーライン上に乗っかったときにゃ逆の主張するんだよな。

失業率という数字を低く抑えたいだけのために金が
相応しくない所へ流れている。
実際失業率が4%そこらのわけないだろ。

この制度って会社が倒産するまで何年でも適用されるの？

ちゃんと日数に制限があるから心配するな。

一時休業で中小企業緊急雇用助成金を貰って 何故か給料カット？これいかに？今月から二度目の給料カットです 変です

休業補償6割もらってれば何もおかしくない。

雇用調整助成金もらう為に、会社の一部は暇であるがその他は忙しいにもかかわらず
もらいたいが為に、仕事休ませて研修とかいっている会社がありますがこれでもいいのでしょうか？？
おかげで、本来の仕事が忙しくてしょうがありません。ここまでしてまでお金が欲しいのか？？
意地汚いこの会社・・・どうでしょうか？？（長野県内では結構大きい建設会社）

不正さえしてなければ会社は問題ないと思うが。
制度自体がざるすぎて存在意義に問題ありすぎなのが・・・。

倒産しそうな会社にとっちゃあ救いなんだろうけど、生産が少し減ったくらいの企業からすれば良い金儲けの制度だよな！申請すればすぐ通るみたいだし、通った後も監査も何もない。この制度には欠陥があるよな！このままじゃ国の財政破綻するよ！

助成金で金が儲かるとか何言ってんの？

中小製造業に仕事なんてゼロだよ。
生き延びるだけで精一杯の筈。
仕事なんて何も無いよ。

暇な中小だけじゃないって。
利益が減ったけど今は仕事があるって会社の中には
虚偽申請しておいて休業扱いの社員を働かせてるからね。
タイムカード改竄するなどして姑息な工作してるみたいだけど。

これらの搾取された金の元は『税金』だから。

暇な中小ばかりなら問題ないけど、現実はそうじゃないから問題になるんだよ！うちの会社もその１社！

>>147
うちの会社、買収して下さい
3億でいいです。

うちは輸送機器関連ですが業種はなんですか？

金属加工製造業ですよ！マスコミは中小が全てやられてるような言い方するけど、輸出自動車系は確かに落ちてるが、国内向け産業は死んでないんだよ！だから、企業によって生産の落ちに差があるんだよ！

>>54>>59
そのパートについてなんだけど、ウチは半休（通常6ｈのところ3ｈ勤務）にして3ｈ分を申請対象にしてるんだけど、
ある人に聞いたら１日休ませて１日休の申請出せば、正規従業員と同じ満額の7,730円出るって言われた。
その場合は6ｈ休みで計算しなきゃならないと思うんだけど、8ｈ分で申請してるんだろうか？
それって詐欺行為だよね？調べられれば分かると思うんだけど、どうなんだろ？

>>150
前年の雇用保険料算出基準となった総給与額をもとに
パートや短時間も含めた「１人あたりの日額」を算出し、
その８割（ただし上限7,730円）を給付することになってるから。

だから、短時間パートでも、同額なのよん

>>150
ウチの会社も時短+本来隔週出勤の土曜休業で申請してる。
土曜は本来昼までの勤務だが、土曜休業に関しては１日分の
上限7,730支給されているよ。
時短分は１ヶ月の時短合計÷８時間で何日分って計算されてるよ。
端数は切り捨て。

最初の申請のときに去年と今年の会社休業日のカレンダーを出す必要があります。
法定の週４０時間勤務以下になってないと申請自体が通らないので
あんまり無茶なごまかしは出来ないよ。

>>151-152
アリガトです。でもどうも腑に落ちない・・。
申請時に、正規従業員もパートも区別ないのは分かりますが、
あとで、超過支給があったから、返金せよ！なんてことにはならない？

調整助成金もらっている同業がとんでもない価格(どう見ても採算割れ)で
親会社の仕事を持っていってしまう。
潰れるなら早く潰れてくれと思う、今日この頃
・・・このままでは、うちも助成金のご厄介になる日も近いな

助成制度でほんとに助かった企業と助成制度で従業員休んだことにしたり、講習会行ったことにして黒字を出そうとするせこい企業とに分かれる訳だな！

どう考えても教育訓練割り増しまで含めると会社は濡れ手に粟で黒字です。
限界まで申請してしゃぶり尽くすのが一番お得。
どうせ監査なんてしてないし適当にやっちゃってOKじゃない？

俺が行ってる会社は仕事もないけど…
助成金もらえるし休業にしやがったおかげで
社員の給料激減で社会保険料と税金引かれたら給料無くなる…
バイトで食べなさいやって…

教育訓練って超面倒だよ。
一人一人管理しないといけないし
レポートの提出でダメだしされるし
職安で受け付けてくれても労働局で却下されたり

簡単に出来るって思ってる人がいるみたいだけど
真面目に面倒。

うちの会社は休業も教育訓練も簡単に通ったみたいだけど…場所によって差があるのかもな！おかげで会社は助成金でぼろ儲けです！休業だけしてる会社は、訓練もして助成金がっぽりもらえばいいと思う！

申請通り休んでいるか調査に来ました。
名簿とタイムカード照らし合わせ、工場内の人数をチェックして帰りました。

>157
嫌なら転職しろよ
会社は多分引き止めん

会社だってお前に普通に仕事してもらいたいんだよ

うちの会社も監視に来ないかなぁ。
休業中のはずなのに普通に出勤させられてるんだが。

>>49
答えプリーズ

助成金もらって会社が一年間黒字だったらこの次の年も助成制度使えるの？この制度無期限なのか？

>>162


振替休日がなければまずいだろうね


うちの会社は製造 技術 営業 管理の一時休業日がバラバラです 一時休業が 多いのが製造！


また６月から一時休業です

>>164
支給限度日数：３年間で３００日（最初の１年間で２００日分まで）

この手の制度はどんどん変わっていくから今助成受けれるだけ受けて
いざ対象外になったら「我々に死ねというのか！従業員が路頭に迷ってもいいのか？」
とファビョればいい。
そしたらアホなマスコミが政府叩くための材料として世論を煽ってくれるわ。ｗｗｗｗｗ

3年間300日も使えるんだね！こりゃあ、どこの経営者も飛び付くわ！うちの会社は、3年間休業制度使用になりそう…そのおかげで黒字なんだけど！3年後に日本の財政が破綻しなければ良いが…

約一年と三カ月は業績の悪い会社も持ちこたえることが、できるということなのか？

ほんとにダメなところはこの制度利用したってそんなに持たないよ

そんなクソ会社を維持するために税金がじゃぶじゃぶ使われるわけだが・・・。

このスレだめだな
労務士とかいないのかよ

> うちの会社は、3年間休業制度使用になりそう…そのおかげで黒字なんだけど！

不正受給せずにこの制度を使って黒ってどういう仕組みだ？

>>173
大人は質問に答えたりはしない。

利根川。

休業日に講習行って助成金さらにがっぽり！休みだけど社員には働かせるような状況です！

>>168
この制度って申請時に赤ならば貰えるのか？
申請後経常利益が黒字になったら貰えないのかと思ってた。
申請条件に経常利益赤字であることが含まれているから。

>>176
情報古いよ。
今は赤字関係なく、前年度との売上や生産高比較

赤字の企業だけに助成するのが普通なんだろうけど…一部のせこい企業に税金がどんどん流れてる！こんな詰めの甘い制度作った政治家は相当能無しだと思う！

>>177
そうなんですね。
確かに情報古かったみたい。
つーことは、うまい経営者ほど国から補填貰えるのか。
からくり教えてほしいね。

まちがい。
“国からの補填”のところは削除でお願いします。
すんません。

3ヶ月連続で前年同期から売り上げ5%以上ダウンで黒字出してれば立派なものである。

教育訓練も何もされてませんが書類には訓練受けましたって書かされてる。

売り上げ三割ダウンで休業使ったことにされて黒字なんだけど！これってある意味凄いのか？

税金投入するぶん公務員の給料も減らさないとな

従業員で文句があるやつは労働基準監督署へ電話しなよ。
匿名でもOK。
速攻で会社に調査入るよ。

ま、会社が潰れて自身が路頭に迷っても知らんが。

会社　潰れるのイヤ〜
だけど　残業代はよこせ〜

会社と経営者に文句はないけど、黒字出せる会社に無駄な税金が流れるのが気に入らん！政治家が悪い！

この制度あきらかに自民党の選挙対策じゃねーか。
無駄なバラマキはやめろ麻生。
会社に金が来ても社員には回らないんだから意味ねーし。

>>188
一度、経営に携わって勉強した方がいい。

>>188に休業補償払って休ませてるようなアホな会社があるなら、助成金もらって抱えるよりもあっさりと解雇すべき。


経営に関わらなくてもいいからどういう場合に助成金が出るかくらいは読んでから鯉。

>>189
>>190

同意。
会社に助成金が出てるから>>188みたいなのが
仕事休んでても休業補償もらってんだろ。
そうじゃなきゃ、アンタとっくにクビになってるよ！

この制度がもっと早く出来ればリストラされずにすんだのに・・。
自民党はやる事が遅い。

>>192
去年からやってたでしょうが。
利用者は2ヶ月間で100倍になったけどな。

皆知らなかっただけ。

助成金でなんか会社が美味しい思いをしてると感じてる奴がいるのかねー

制度のことを良く知らない、大多数の人はそう思うでしょ。
実際のとこ申請しても振り込まれなくて困ってる。
現在3ヶ月待ち。時間差がきつい。

この制度使ってしまった企業は、生産戻っても休業なくさないような気がするんだが…経営者としては生産戻って助成金貰えれば言うことなしだよな！うちの会社は生産戻ってきたけど助成金優先で生産できるように考えてる！

休業補償は会社的には損だということを忘れないでほしい。
使わなくてすむなら使いたくない。
助成金優先にできるということは、まだ製造余力が残っているということ。
助成金止めて人員整理したほうがいいのか？

>>195
同意。
ウチは2月から始めたんだが、2月分が今頃振り込まれてきたよ。

休業補償の8割を助成(上限7730円)。
それ以外の部分は会社負担。
従業員は1円も稼いでないのに休業補償を貰う。


何度も何度も書いてんのに次から次から馬鹿が湧いて出てくるのはなぜ？

>>195
>>198

労働局も体制が整ってきたのか、
3月分は5月始め頃の振込だったが
4月分はもう昨日振り込まれた！
助かったよぉ〜。

＠愛知

会社がきちんと説明していないのが悪い。

>>199
文句を言っている奴らは
会社が助成金を貰ってるにも関わらず
自身が出社して仕事をしてるってケースじゃないのかな？

休業なのに1日8時間の「出勤」を求められます。
休ませたら働いてる奴が不公平とかいう意見があるとかなんとか・・・。
実際の運用はめちゃくちゃだぞ。
制度の本質理解しないでただ飯うめぇｗｗｗｗぐらいの感覚。

直接部門は、生産量が回復してきたため、残業手当もバッチリつけつつ、
通常どおり、生産活動。
間接部門は、直接的に金を生まないため、無期限毎週１日休業、サービス
出勤＆残業。良くわからないのですが、これは合法なのですか？
私には、経営層の不正としか思えないのですが、コンプライアンス等の
制約や、既出のように、倒産したら元も子もないとして、耐え忍ぶ一般
社員がほとんどです。
ただ、さすがにもう見ていられないので、アホな経営層を地獄に突き
落とすため、ふと内部告発しようかという衝動にかられるのですが、
この場合、その後の就職活動等、不利はやはり生じるのでしょうか？
このような経験をもたれた方はいらっしゃいますか？

教育助成金もらうの、経歴等大変です。

私の会社も酷いです。
助成金使いながら残業させる（平均月60時間） 休業日は六割支給
残業代は20時間迄支給､超過分は閑散期（3ヶ月周期）に振り替え休日 この先もこんなのが続くのかな？ 明らかに違法だよね

助成金貰ってるはずだが、それを支払いにまわしてる、うちのゴミ会社…

>>207
従業員の休業補償されてないのに会社が助成金をもらってるってこと？
日給で会社都合で休みの日の賃金が全然出てないの？
あとで提出する賃金台帳を偽造してるってことなのかな。

助成金自体は会社が何に使おうと文句は言えないと思うけど。
従業員に配りなさいって貰うお金じゃないし。
先に会社が休業日の従業員の給料を稼働日の６０％ぐらいを支払ってて
それを２ヶ月遅れで国が会社に「平均日給の６０％の、５分の４」をくれるんだよね？

どうもよく分からない制度なんだが、
助成金と休業手当がゴッチャになっちゃうのが難しい。
助成金の会社への支給額ってのは誰が休んだか？でも変わるの？？？？

月収40万の社員が休んだら助成金が最高額の
40万×60%×80%で19万2千円が支給され、

月収15万の社員の場合は
15万×60％×80%で7万2千円だけって事？

会社への助成金は前年の平均月収から計算され、
誰が休んでも日割りで計算され、休んだ日数分が会社に支給される
って人もいるんだが。
そのため、場合によっては社員への休業手当を助成金が
上回ると言うケースもあるとか。
何が本当なの？

前年度の雇用保険加入者の給与総支給額（賞与は含まずと聞いた）を会社稼働日総日数で割り、
前年度の雇用保険加入者人数（月で人数が変わる場合は平均で小数点以下切捨て）で割り
平均日給を算定し、その６０％の８０％で助成金日額決定。もし金額が高くなっても最高でも日額7,730円と決まっている。

誰を休ませても貰える助成金の日額は一定。

助成金が休業手当を上回る場合（給料の安い社員）があっても、助成金より高い休業手当を払う社員もいるはずだから
（平均日額が対象なわけだから）、得にはならないよね・・・。

ザクっとした計算だけど、社員がその月収４０万のＡ氏と月収１５万のＢ氏の二人だけとして
土日祝が休みの会社としてＡ氏年収４８０万、Ｂ氏１８０万、計６６０万、割る二人で３３０万、
割る稼動日数２４０日で平均日給13,750円。それの６０％の８０％で助成金の日額6600円。

６月の平日を全部休みにしたとして２２日の二人分で貰える助成金は290,400円。
一方、会社が払う休業手当ては６０％の保障としてＡ氏、日給２万の６０％の２２日分で264,000円
Ｂ氏、日給7,500円の６０％の２２日分で99,000円で合計336,000円。
Ｂ氏だけ見たら得してるけどトータルは損。

Ａ氏みたいのが２名の会社だったら（Ａ氏とＣ氏）平均日給２万。その６０％の８０％は9,600円だけど
助成金の上限は7,730円。
６月全部休むと貰える助成金は２２日分の２名分で340,120円。
会社が払う休業手当は日給２万の６０％の２２日分で264,000円の２名分で528,000円。

本当なもっと細かい計算なんだけど、私の認識ではこんな感じで。
間違ってたら誰か訂正してください。

どちらにしろ、この制度で会社が儲かるわけでは無い。（不正をしない限り）
仕事が無い（売上げや利益が無い）のに人件費はバンバン出て行く会社を
いくらか援助しましょうってことだよね。長文スマソ。

パチスロでいうRTみたいなもんでしょ。
「ほぼタダで人を回せる」ことでノーリスクでリターンを得られるかもしれない。

この制度おかげで生産戻ってきたのに経営者は、助成金優先で経営考えるようになってるじゃねぇかよ！生産戻ったらこの制度使えなくなるとか、政治家は考えねぇのかなぁ！

>>212
受注が3倍になっても出勤させない。
定年まで休業だ。wwww

助成金優先で経営を考えてやっていけるの？その仕組みが分からん。
社員を休ませて機械を止めて、社員に休業手当を払い、その一部を助成金で貰う。
でもそれ以外に家賃やらリース代やらローンの返済やら絶対出費があるはずだし。

分からん。ノーリスク（不正無し）でリターンってどうやって？？

休業日を作って 仕事を詰めて 残業で補う。
しかし残業代は支給されず閑散期に代休で済ます。 会社だけ最高だな

残業代を支払わないのは違法です。

おまいら定年まで休業だ。wwwww

サービス残業させる会社はこの助成金があろうがなかろうが
サービス残業させるよ。この制度とは関係ないと思う。
この助成金を貰う日の人件費は赤字なはずだし。
少なくとも皆さん会社都合の休みの日も給料貰ってるんでしょ？
休業保障もしない、サービス残業当たり前の会社もまだあるし
まだここの人たちは恵まれてる方でしょ。

職種によっては閑散期、繁忙期があるだろ？
閑散期だけこの制度利用すれば、いわゆるノーリスクでリターン得られるじゃん。
どんな仕事でも一定のリスクを負ってる訳だが、そのリスク部分だけ
うまいこと解消されればそりゃ利益出るし。（不正なしで）

もしかして繁忙期にしっかり利益を出しておいて、
閑散期に最低限の赤字で済むから
トータルでノーリスクでリターンとか言う話？

この不景気で先が見えないんじゃなくて、いつもの閑散期繁忙期のサイクルってんなら
「例年繰り返される季節変動によるものである（例、生産量の増加や減少を繰り返す）」の項目で
嘘の「いいえ」で最初の書類を提出してるってことだと思うけど。不正じゃないのか。

ついでに言えば、閑散期を3ヶ月間毎年前年同期比5%ずつ落としてったら大変なことになると思うけど。

生産上がればサービス残業、休業補償日も出勤これからも休業日無くす気なし！経営者はウマーだよな！忙しくて休めないと言えば生産また下がるかもしれないからと言い訳する経営者！この制度には抜け穴が多すぎる！生産落とさず助成金貰う経営方法考える奴が勝ちだな！

つ 労働基準監督署

「抜け穴」とか言ったって違法行為はチクればいいだろ。
そうすると首がとかいうならとっとと搾取されるだけの負け犬生活から脱出するこった。

>>210訂正
「給与総支給額（賞与は含まずと聞いた）」を訂正
賞与も含むんだよね？
労働保険料等算定基礎賃金等の報告の賃金全部が計算対象ね

週５日まるまる働かなくてはならない仕事のボリュームを４日でこなす。この４日のサービス残業は、延べ週20時間。
休業の１日は休めるわけではなく、教育という名目の改善活動のために出勤。(休業補償のためのコマ)
残業ゼロは、閑散と見せかけているだけ。仕事はまったく減っていません。
同じ残業ゼロならば、５日働いて定時で帰りたい。

>>225
うわぁ・・・税金泥棒にしてもひどすぎる・・・。
是非役所に通報して会社もろとも吹っ飛んで欲しい。
ついでに民主党にタレこめば政府批判のネタに使ってくれてるかも。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産戻ってきて休みがとれないが、経営者は暇になってからいつか休みはとれ！と一言！休みが貯まる一方なんだけど…こんなのありなの？

会社が一斉休業の時、従業員は休んだ日は賃金カット（８０％支給）
社長以下役員も同様に休むが、彼らは休んだ日の賃金カットは無し。

うちの会社、おかしくね。

俺は給料300万だが何か？
おまいらは定年まで休業だ。wwwww

>>225
何度も言うが、サービス残業は昔も今も違法。
それは助成金で儲けるための抜け穴なんかじゃない。

>>228
賃金カットもないが残業代もないんだから仕方なくね？
でも姿勢として従業員の賃金カットするなら役員もカットすべきだとは思うけどな。

って今は期の途中で役員報酬の変更ってできるないんじゃなかったっけ？
少なくともうちみたいな個人事業主に毛の生えたような零細ではダメになったけど。

>>229
定年まで休業なら今クビにしたほうが無駄な金かかんなくていいだろ。
釣りはもっとうまくやるもんだぜ。

>>230

そうなんだよねぇ〜
税理士さんに夏の役員賞与を減額したいっていったら
一旦届けでた金額の変更は税務署が認めないから
無理って言われた。

賞与取れるほど利益出てないんだけどなぁ。

黒字減らしの役員報酬増額は認めなくても、こういう場合に減額くらいは認めてもいいと思うけどな。
赤字が小さければ繰り延べて税金が取れない期間だって短くなるんだし。


ってとりあえず馬鹿高くしといて状況見て減らせるからダメなのか。

>>228
賃金をいくら払うかは会社の裁量次第。
法的には60%でいいのに80%出してくれる会社に感謝しなきゃ・・・。

休業中にバイトの許可も出してるウチの会社だけど
いざ、忙しくなってきた時って皆、チャンと会社に戻るのかな？
バイト生活とか慣れると戻らなくなる可能性はどう思う？

その場合、自己都合退職してくれて会社はお荷物消えてくれて万歳だろ？

ただし、従業員を解雇したら助成金打ち切られるんだろ。

この制度、意外と使えるよ。
解雇するのと比べると確かにコストも少しは掛かるけど、
退職させて一人当たりゼロ経費になるか？
数万円毎月かかっても留めておくか？の違い。
上手く企業に対し、駆け引きをさせてるよね？
ウチもわざわざ、解雇して社員を路頭に迷わせるよりは
留めて延命を選んでる。

解雇すると仕事が戻ってきたときにまた人入れて教育してと大変だしな。よけいなコストかかるし。

仕事が戻るなんて本気で思ってるのか？

当たり前だろう。
設備投資が今後ずっとゼロなんてあり得ない。

受けてもいない教育訓練の同意書に署名捺印するの疲れたお・・・。
何か犯罪の片棒担がせられてるようで嫌だ。

>>241
実際に犯罪の片棒担いでますよ。

>>242
会社が書けっていうから無知な俺は素直に従っているだけですよ＾＾（建前）

お上の本音は、とにかく解雇さえしないでくれたら
多少の不正請求には目をつぶるということじゃないかな。

失業者をばらまかれるほうが困る。

ただ、後で予算が足りなくなってきたら、
いきなり摘発に転じて、過去の分を変換させたりとかしそう。


あの折口のコムスン潰したときがそうだったしな。

介護保険事業への一般事業者の参加を募っておいて、
進出した企業が採算を取るために必死で利用者をかき集めると
「過度の掘り起しが行われている」とか難癖付けて、重箱の隅をつっつくような
陰険な監査が行われ、スケープゴートでコムスンをあぼんさせた。

キャラクター的に、折口なら世間の批判を浴びやすいし、
厚生労働省へは批判が向きにくい。


今回だって、「不正受給企業を摘発」ということであれば、
世間の批判を浴びずに助成金額削減できるしな。

なるほど・・・不正金額を累積させておいて
「〇〇会社が助成金を不正に受給」ってニュースにするわけか。
で、不正のせいで財源足りないから何か色々上げたり。ｗｗｗ

この制度は雇用保険対象者になってるから
会社が助成金申請せず首にしても失業保険で金が出て行くってこと。
だったら、その人の技術が活かせる従来の職場で雇用守ってもらった方が国益になる。
要は国から個人に手当て行くのかワンクッション会社を入れるかの違い。

この制度って不正の温床だよな。
この受給者数の伸び率は異常だよ

>>247
それだけ景気が悪化してるってことじゃないの？
製造業大手が軒並み赤字出してるなら
中小なんてもっと酷い状態でしょ

>>247
この景気の悪さは異常ってこと。

不正受給も結構あるんだろうけどさ。

誰でも、貰えることがわかったから申請増加してるんだよ！おそらくこの制度使わなくて良い会社まで申請してるんだろ！間接部門なんかには、この制度使わせやすいだろうから！まだ、増えていきそうだな！この制度は、いらね！

散々既出だけど助成金を申請するってことは自腹切って休ませるってことだ。
去年より売り上げが減ってて、なおかつ毎年の傾向としてヒマな時期じゃないと出ないことにはなってる。



虚偽の申請するところは後でしょっ引かれればいいと思うよ。

不正してる会社の従業員さんがここでグチって何になるのだろう。

この制度を本当に必要としてる会社やこの制度のおかげで助かってる会社、
従業員さんは沢山いると思う。

こんなところでグチるより、労働基準監督署とかでグチったほうが世の中のためになると思うよ。

おい！申請中に従業員解雇したら受理されないのか？
申請の為の出勤カレンダー見たら実質20%カットなのに気付き
ゴネた結果、いわゆる会社都合解雇にさせた
俺は残ったパートさんに迷惑をかけたのか？
前レスにもいくつか同じ質問があったけど、答えが見つからなかった

>>254
助成金は会社がもらう物です。
助成金とパート従業員のもらう賃金とは直接の関係はありません。

>>255
ありがとう

でもおかしいな、パートさんが仕事が無くて休ませた時に
助成金が出るように申請すると言われて一時は納得したんだが
会社はなんか勘違いしているのか？それとも似たような助成制度があるのか…
まあいいや、どのみち俺は明日からハロワ生活だし

日本のサラリーマンってこんなに馬鹿ばっかりだったのか？
助成金と会社の給料の違いが分からないサラリーマンが
こんなに多いと思わなかった。wwwwww
こんなに社会構造知らないサラリーマンばかりじゃ
経営者も苦労するはずだ
ww

おまいらはgoogleにアク禁でも食らってるのかね？

支給の要件も知らずにgdgd言うならまずはスレタイでググれと。

仕事がなくてこの制度で業務を休みにして職業訓練を行う場合
お上の認可はどれくらい前におりるんだろうか？

うちの工場、まもなく閉鎖となります
助成金もらっていたんだがダメだったわ！

みんな　生き延びてくれ

ほんと休みが増えてうれしいとか言ってる場合じゃないよな
（手取りが減って嘆いてる人の方が多いけど）
この不況下で職探しなんて考えるだけでも鬱だわ

この制度、アホ
計算式がおかしいから、書類提出して助成率上乗せなっても（4/5→9/10）
仮に1/2の助成率でも上限7730円張り付いてるから変わらない。

何故総賃金（残業+休日出勤含む）を所定労働日数（会社カレンダー）で割らないといけないのか？
この計算だと必然と日当が高くなるし。
変わらないんじゃ雇用守りますって書類出すわけ無いじゃん、手間だし。

なに考えてるんだろ

研修で1日6000円もらえるのはいいが、
「仕事が少ないからっていう理由で研修するのはOKだけど、当初から予定したものはNG」
って何それ？
そんなの後付で
「研修は全部、仕事減ってやる事無いからだよーん」
って言うにきまってんじゃん

あと、先生役社員使うとなると
資格ないと審査通過できないとか
座学はOKだけど設備を使用しての研修はNGとか
マジわけわかんねーんだけど。
若造に旋盤教えるのに、資格なんぞなくても充分教えられるし
体験させないで何技術教えるんだよ

でも選挙後にはこの制度どうなるかわからんから
今のうちに使えるだけ使っとくｗ
結局は自分の税金なんだけどねー

3年で300日、初年は200日までだっけ？
どうせ制度改変されるか上乗せされるから使えるだけつかっちまっていいよな？ｗｗｗ

250万人に7000円としても1日175億
とりあえず貰えるだけ200日貰うと半年で3.5兆？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジっすか？これ教育訓練上乗せ無しとしてだぜ。ｗｗｗｗ
軽く見て半年で5兆円ってところか？

この制度、本来無職になってるはずの奴に金ばら撒いて
「見かけ上」社員の地位に留めるだけなんだぜ。
だから各自が解決努力するわけないし、濡れ手に粟の恩恵を労せず貪るのみ。

消費税が1%辺り約2兆なので消費税の2.5%、つまり半分が
ねっころがって何もしない奴の会社へじゃぶじゃぶ流されてる。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな世界の経済だよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

教育訓練、半日単位で認めるとさ。

もう、なんでもあり、というか不正の温床になる悪寒

半日っていうか「やった」という証拠なんてどうにでも捏造できるってこと。
既に不正申請であふれてる（はず）。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a-top.html

はいはい、予想通り制度が改変されましたよー。
・初年200日制限が無くなって最初からフルに300日おｋに
・教育訓練割り増しが1200円/日から4000円/日に

なんつうか予算あるのか？
消費税15%にしたらなんとかなるって思ってんのか？

これって申請しない企業の方が損するだけだろ！無理にでも、企業は申請するわ！少しは、考えて政策作れ！バカ政治家！

２００日が３００日に延長。
もうすぐ４００、５００、１０００日

おまいら定年まで休業だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

年間の日数だから300で打ち止めだろ
あおるにしても少しは頭使え

もうすぐしたらその300が400、500って増えていく可能性は考えないのな。
この制度が爆発的に利用され出したのが去年11月頃。
つまり今年の9月頃から制度期限切れが続発するわけだ。
さて、雇用は維持できるかな？（笑）
謎の大量解雇が発生して未曾有の社会問題になるのかな？（笑）

250万人が潜在的な失業者予備軍なんだから、このはしご外せば
日本の嘘っぱち完全失業率５％（笑）が１０％になる。
政府にそれを見過ごすことができるかな？

助成制度おかわり！

選挙までは大盤振る舞い＆不正黙認だろうが、
選挙がオワタ途端に手のひら返しがあるだろうな。

それにしても、1月分（2月末申請）分が
まだ支払われないってとういうことよ？

窓口のハロワに問い合わせたら、
申請件数が多くてチェックに半年くらいかかる、
チェックが終わった順に支払うと、企業によって
申請から支払いまでの期間に差が出来て不公平だから、
全部のチェックが終わってからいっせいに支払うとのこと。

申請から半年といえば、8月中には支払えるってことかと聞いたら、
そうです、という。

8月には大丈夫なんですね？　と念押ししたら、少し沈黙があって
「8月中支払いを目標に頑張りますから」と明るく言われたorz orz orz

結局支持率ほしいだけの表面上だけの政策だから！グダグダになるんだよな！税金の無駄使い！

教育訓練したことにして仕事させられてます。監査しにきて欲しいよ。路頭に迷ってもいい。匿名で告発したぐらいじゃ動いてくれなさそう

本来はおまいを休ませてその代わりに会社が受けるはずの受給なのにな。ｗ

じゃあここで社名晒そうぜ。
心優しい有志が役所に電凸してくれるかもしれない。
いや、正義の一市民として俺も通報してあげる。

>>269
そんなに休ませるなら助成金貰うよりクビ切ったほうが無駄な出費がなくなって安上がりだろ常考。
回復してきたときのことを考えるから無理して抱えるわけで、先の見通しがなくなったらその時点ですぱっと切るのが一番。

>>271
約300日で300日休業させるってどんな企業だよw
煽るのもいいが、もうちょっと考えてから書け。

どんな会社でも年間100日くらいは休日あるだろう。

平均では、年間120日位か？
それで、稼働日は残りの245日。

改定前でさえ、200日ということは、年間稼働日45日。

週1日の稼動って、もう会社としての体をなしてないよorz

クビきると助成金使えなくなるんじゃないのかね？会社の上の人が言ってた！だから、仕方なしに高齢者も雇ってるらしい…
要するに税金返すから雇用守れみたいな感じですかね？税金泥棒政治家さん！

実際この制度を週1とかで使う会社ってそう多くないだろ？
ほとんどが月ー金フルに休ませてると思うんだ。

>>279
そりゃないだろ！
それじゃ全休だよ！

うちは、月曜休みだから週1だよ！工場だから連休にする方が効率がいい！たぶん、週1〜2日休みが工場は多いんじゃないかな！極端な会社は月単位でほぼ全日休業ってのも聞いたことある！

一時帰休、うちは金曜土曜だけ。

うちは月曜日を休みにしたことにして仕事してます。全員。
監督署にばれないよう月曜日は電話にデルなと上から通知が回ってきたが、数週たった今では普通にみんな電話でてます。

>>283
その日の給料はどうしてんの？
各人の明細で何日休ませたから休業控除でいくら引いて休業手当でいくら出してっていう数字を提出することになってんだけど。
その他の日に残業したことにしてんの？

計画書提出前に従業員の同意を得ようと金額を試算する為に申請用の「様式第5号(2)」を書いていたら
よく分からんことになってしまいました．．．誰か分かる人いたら助けてくれませんか？

「（２）前年度1年間の1箇月平均雇用保険被保険者数」
を割り出す為に昨年の給料明細等を調べ、どの月に被保険者が何人いたかを確認しました。

4〜6月までは3人、8月〜3月までは4人。

で、平均すると、1ヶ月あたりの平均雇用保険被保険者数は3.75人。

でも、様式の一番下の注意書きに、
「各欄の単位未満の端数について．．．（２）、（３）、（８）欄は切り捨てて下さい。」

と書いてあります。
人数が少ないので、4人で計算した時と、3人で計算した時だと「（４）平均賃金額」が1.5倍くらい違ってきちゃいます。
4人だと1万円、3人だと1万5千円くらいだと思っていただければ分かりやすいかと思います。

で、3人のままで（４）平均賃金額を元に計算を続けていくと、
労基法で定められた休業手当の最低補償割合の6割で計算をすると、
元が通常の賃金よりも多いため、かなり多い額（8割くらい）になってしまいます。

従業員が3〜4人程度の零細企業で、
昨年度中に雇用保険の対象となる従業員数が変動するコトは例外的な感じ？と受け止め、
このまま多い金額で助成金として申請してしまわないとならないのでしょうか？
書類に「端数は切り捨て」と書いてある以上、仕方ないのだと思うのですが．．．
額の違いが大きくなりすぎてしまったので少し困ってしまいました。

長くなってしまいましたが、

3人のまま計算するか、
4人として計算するか。

わかる人いたら教えてください。ｍ（＿ ＿）ｍ

ウチの会社も数人の零細です。
社労士さんに申請してもらいましたが
人数は端数切り捨てになっています。
しかし、助成金の上限は1日7,730円と決まっているので
余分にもらえることにはなりません。
助成金額が7,730円を下回らないのなら3人でも4人でも一緒ですよ。

>>286

ありがとうございます。

よくよく考えてみたら休業手当ての算出は従業員ごとに日当も違うので全体の平均じゃなくて従業員毎に年間の平均を出して６割で計算しないと駄目ってことですよね。

今回は手当ての額が上限頭打ちになるっぽいけど、その分はなるべく従業員に還元できるように自分なりに頑張ってみようと思います。
取りあえず解決しました。ありがとうございます。

>>287は>>285の書き込みです。

休日手当ては従業員毎に過去3ヶ月の給料から算出するって記述をネット上で見つけました。

今出したら3〜5月の給料を日割りで計算して最低６割って事ですね。
これで届け出が出せそうです。
ありがとうございました。m(__)m

>>288
そりゃ、労災補償とかの日額だろ？

助成金の場合は、　昨年1年間の総支給額÷総労働日数÷職員数　だよ

>>289
ありがとうございます。

休業手当ての金額．．．
と言うか平均賃金の算出方法って言うんでしょうか。

実際には日給月給制の一部歩合制のため

3ヶ月の総支給額÷総暦日数

で平均賃金を求めるらしいですが．．．
これに対して６割以上を休業手当てとして支給する義務がある。と。


従業員に同意を求めるのに、概算で良いのでいくら収入がどれだけ下がるか教えてくれって要望があって．．．
出来れば従業員と会社役員全員が納得する落としどころを見つけたいと思っているので迷走している感じです。


このご時世に従業員の意思を尊重してノロノロやってたらウチみたいな零細はサクッと潰れちゃう気もするんですが．．．
従業員にもそれぞれ生活があるので多分ココが踏ん張りどころなんですよね。


助成金の算出方法と休業手当て算出方法が綺麗にリンクしてないのが混乱の元なんだと思いますが、
実際には全く別物なので仕方ないのかな？とも思いますけど。

あなたが知りたいのは「様式第5号(2)」に記入する内容なのか、
実際の会社が従業員に払う休業手当のことなのか、どっち？
話がゴチャ混ぜになってるよ。

実際に従業員さんに払う休業手当の計算で

固定給（出勤日数に関わらず毎月の給料が変わらない）人は
3ヶ月の総支給額÷総暦日数 ＝平均賃金（小数点以下切り捨て）
平均賃金×６０％＝休業手当（小数点以下四捨五入）

毎月の給料が出勤日数で変動する人は
3ヶ月の総支給額÷3ヶ月実質出勤日数 ＝平均賃金（小数点以下切り捨て）
平均賃金×６０％＝休業手当（小数点以下四捨五入）

と先程労務士さんに聞いた。

暦日数か実動日数かで全然金額変わるんだよね

>>291
すみません。強いて言うならば両方必要でした。
>>285の質問の時点では「様式第5号(2)」を書いているうちに
休業手当の額が出てくると思っていたのですが、
実際には全く別物だったと言う．．．ホントすみませんｍ（＿ ＿）ｍ

>>292
私も先ほどハロワに電話して確認しました。
ウチの会社では前者が該当するみたいです。




もともとのいきさつは、従業員に
「いま助成金の申請を考えてる。休みが増える代わりに給料が若干下がっちゃう
んだよ。書面用意するから同意してくれる？」
と話をしたところ、
「申請に同意する前に減る量の概算だけでも出してもらいたいんだけど．．．」
って言われたのがキッカケでした。
会社からして見れば、休みも増えて手当てまで出るのに、余計な事言うなよ。っ
て感じなんでしょうけど、
そもそも従業員の過半数から同意をもらえなければ助成金の制度を利用できないし、
前述したように従業員にも守るべき生活があるわけで．．．
ちゃんと調べて従業員の給料の減額を抑えて、なおかつ、
会社も助成金の制度を上手く利用できて、ちゃんと経費削減に繋げられるか試算
して、結果を出す。
と言うのが、今回の試算の目的だったのです。おかげでばっちりゴッチャになっ
てしまった訳ですが．．．

役員は「6割負担すれば法には触れない」と言うばかり。
もちろん、最低限の6割を負担し、人件費を極力抑えるのも、
役員のあるべき姿のひとつだとは思いますし、
「従業員の意見に1つ1つ耳を貸してたら会社運営なんてなりたたねーよ」と言わ
れればそれまでかもしれませんけど．．．

取り合えず、休業手当をそれぞれ6,7,8,9,10割で支払ったときに1日あたり減額
される従業員の給料。
休業手当を支払ったことによって申請出来る様になる助成金の額。その他諸々を
計算するために．．．
「様式第5号(2)」を使ってみたところ、>>285の壁にぶち当たり、こちらで質問
させていただいた次第です。

ここで質問したり、サイトを調べたり、ハロワに質問したり．．．
色々とやっているうちにやっと全貌が見えてきました。

会社の実質負担額も6割〜8割の休業手当ならば大差ないことも分かりました。
これで少し強気に、「休業手当ての割合を6割より少し多めにしてあげて下さい」
と役員に直談判できそうです。
長い目で見ると限りなく6割に近い数字が経営的には理想的なんでしょうが．．．

今回のことは今後のための良い勉強になったと思ってます。毎度長文ですみません。


って言うか、また疑問が出てきたんですが、「様式第5号(2)」って
ちゃんと、支払った休業手当に対して80%で再計算しての支給になるんですよ
ね．．．？
今のままだと、3人で計算するため、書面上の申請額は頭打ちの7,730円です。
が、実際、休業手当として支払う金額の80%と言うと5,000円満たないくらいの数
字になってしまいます。
これ、ちゃんと、お役所で再計算してくれるんですよね．．．？

従業員に払う金額の80％じゃない。
あくまでも支給実績の平均の80％（ただし7,730円上限）

従業員にいくら払うかは、助成額に関係ない。

だから、極端な話、従業員に払うより多く助成を受ける場合もある。


支給要件のひとつとして、
労基法の定める「最低60％の支給がなされている」があるというだけ。

いまだに社員の給料と休業助成金の区別が出来てない人が
いるんだろうか？
まして経営者？
なら早く理解しないと会社潰すぞ！

>>294
．．．マジスかorz
計画書の提出から支給の申請までのタイムラグで詳しく調べてみます。
ありがとうございました。

>>295
残念ながら従業員です。
従業員の給料とかブラックボックスのままで経営者から申請手続きを丸投げされて苦労している現状です。
バタバタと見苦しい感じでホントすみません。

つーか、この段階で初めて申請するって点で、どうなのよ？

日経その他に毎日のように記事が出てたし、
制度緩和の度にニュースになってたのに・・・・・。

>>296
一般社員なら利害が絡むからどうしても保身に
走っちゃうんじゃない？
５人程度の零細だろ？一人につき、給料１５万位にすれば
助成金も１５万くらい会社に入るから会社は
持ち出し殆どゼロだよ。

>>293
> 「申請に同意する前に減る量の概算だけでも出してもらいたいんだけど．．．」
> って言われたのがキッカケでした。

それは助成金とは全然関係なく、「うちの休業手当は日当相当額の○割だよ」でおしまい。
助成があろうがなかろうが会社の都合で休ませたら休業手当を払わにゃいかんのは昔から。

そんでその8割が助成されると。
細かい数字はその申請に必要なだけなんで、従業員にはなんも関係ない。


助成金の資料とかもらってないの？
労務士とかついてないの？
資料に記入する数字の書き方くらいならともかく、せめて助成金の概要くらいは掴んでから細かい作業にはいろうぜ。

>>296
「いま助成金の申請を考えてる。休みが増える代わりに給料が若干下がっちゃう
んだよ。書面用意するから同意してくれる？」
「申請に同意する前に減る量の概算だけでも〜〜〜」

こういった説明は大きな誤解を生むような。このスレでも時々出てるような
「オレの会社は貰った助成金を備品購入に当てている！！」とかいう勘違いを生むよ。

「国から助成金を貰う」このことに同意か否か、なんて従業員に関係ない。
従業員の同意が必要なのは例えば、
「７月に会社都合で１０日間休業します。この休業日は休業手当を支払います。」
の時に「休業すること」に同意してるか。「休業手当」の内容に同意してるか。
とかが助成金の申請に必要なだけだと思う。

会社が助成金を貰おうが貰うまいが従業員には関係ない。
会社が助成金を貰わなくても休業手当は払わなければならない。
世の中まだ休業日は日当０円の会社も多いし休業手当を貰えるだけマシ。
会社が助成金を貰わなくても会社都合の休業が増えて給料は下がる予定なんですよね？
あなたがしっかり内容を把握するまで中途半端な説明をしない方が良いような。

労働保険や雇用保険を労務士さんにお願いしてます？
「様式第5号(2)」は労働保険料算定基礎賃金等の報告、という書類があれば
雇用保険対象被保険者数及び賃金の項目で全部書いてあると思うけど。
私はまだ１回目手続きで５月後半に６月分の予定などを申請して
労働保険〜〜の書類は労務士さんから平成１９年度のものを使うように貰いました。

ともかく従業員への休業手当を考える時はそのことだけ考える。
助成金について考える時はそのことだけ。両者は全く別もの。混ぜたらダメだ。

>>299
「そんでその8割が助成されると。 」

これはまた誤解を生みそうな。
払った休業手当の８割が助成されるんじゃ無いですよ〜〜。

>>297
それは業種にもよるんじゃないでしょうか？
工場などの製造業とかだと昨年末くらいに仕事が減ってラインを終日停止するから休業する。
とか、そんな話は聞いてましたが．．．
うちの業種でワークシェアしてるってのは逆にあまり聞きません。
同業他社がうちと違ってそんな必要のないくらい儲かってるか、
人員削減して無理矢理ワークシェアさせて乗り越えてるのかも知れませんが．．．
製造業よりかはちょっと遅れて影響が出てくる業種なので今頃ノコノコ申請しようって流れです。

それでも月々の業績を見てると3ヶ月程判断が遅かった気がしますけど．．．
春先は非生産的な業務が飛び抜けて忙しかったりもするんで会社的にもワークシェアどころではなかったんでしょうね。


>>298
おっしゃる通りです。
正直、自身や他の従業員の減額が目に見えてしまうのでこの仕事やりたくないです。
と言うか、会社の持ち出しゼロにする代わりに私を含めた従業員が路頭に迷うやり方を選択するなら最初から役員が上から押し付ければ良い訳で．．．
会社に拾ってもらった恩もあるので任されてる以上は逃げることはしませんが、そんな一方的な押し付けになったら仕事放り投げて転職しますよ．．．
今はどこも厳しそうですけど。

>>299
社長や会社役員が制度を理解した上で従業員にのみ説明するのならパッパッと説明しておしまいでも良かったかも知れませんね。

今回の混乱は、
減額される給料と支払われる休業手当の説明を従業員(私) → 従業員(他)の流れで。
減額する給料と支払うべき休業手当と支給される助成金の説明を従業員(私) → 役員の流れでする必要があったため発生したのかな？とか少しだけ思います。

もちろん私に役所の書類を完璧に読み解く力があって雇用などの法律に強いノウハウがあれば混乱も最小だったのだと思いますが．．．
少し整理してみようと思います。


>>300
>世の中まだ休業日は日当０円の会社も多いし休業手当を貰えるだけマシ。


こんな従業員ばかりだと経営者にとってはウハウハですよね。
私も含めて従業員一同まっぴら御免だと思いますけど．．．

もちろん同意してもらう文書には休業手当のみの支払いについて記述するつもりです。
この辺は減額される給料の情報をまとめた資料と一緒に作成し、説明した上で同意をもらわないとどっちにしても後々に誤解を招きそうなので。
そもそも、会社側には減額がどの程度か説明する義務は無いはずなんですけどね．．．


「労働保険料算定基礎賃金等の報告」ですね。役員に確認してみます。


>ともかく従業員への休業手当を考える時はそのことだけ考える。
>助成金について考える時はそのことだけ。両者は全く別もの。混ぜたらダメだ。


そうですね。
まず、休業手当の金額から整理して役員と詰めてみようと思います。
給料を計算する役員が手当について理解してないと休業しても手当が合法的な額で出ない可能性が．．．
平均賃金の６割を下回ったら助成金も支給されなくなっちゃいますもんね．．．

給付は半年後を覚悟しとくべきだな。
それまでに会社持つなら問題ないが。

>>297-300
すみません。何はさておきお礼が抜けてました。
お気遣い感謝です。ありがとうございます。

俺は休業扱いされてうちの会社は助成金もらってるんだが俺は労働局との間何往復もさせられたり給与計算もさせられてるんだがこれってアウト?

労働局に行ってるんならそこで聞いてみるのが確実。
後学の為になんて言われたか教えてね。

うちの会社は職業訓練してない事務員までしてるって事にして金貰ってますがこれって不正受給になりますよね？
あと、技術者には会社が新しく売る商品を定時まで開発させ、定時後から訓練が行われています。
会社は裁量労働を主張してましてサビ残で遅い時には23時頃まで働かされます。
(就業規則に裁量労働の事は書いてないです。何故か別ファイルに分けられててそっちに書いてます)

不正受給が発覚した場合、今まで支払われた分は返還しないといけませんよね？
それって給料もらってた社員までお金を返還しなきゃいけないって事はないですよね？
今すぐには通報せず、ある程度たってから内部告発した方が会社にダメージがあると思ったので。。

転職活動を考えてたので会社が潰れようが知ったこっちゃないです。
景気がマシになって転職活動がしやすくなったらその時に告発しようと思います。

助成受給は　国⇔会社
給与補償は　会社⇔社員
これは全く関係ないものであり、助成額が給与を上回って儲けが出ても良い（給与6割払ってれば）

つまり、会社が今まで受けた給付を還付する義務は生じるが、
社員が得た給与を返還する義務は無い。
ただし、社員が不正を唆したり加担者側だとその範疇じゃないが。

死角は無くなりました。
どうもありがとうございます！

助成金もらえなくする為にはどこにチクればいいのですか？
労働基準局に匿名で手軽おくっても相手にされないですよね。身分を証したくないので無理かな。

いや相手にされるだろ・・・。
会社と不正の内容を細かく報告したら動かないわけがない。

>>306
休みとされてる日にそういう作業やらされてんの？

>>311
身分晒しても「誰それからチクリが入ったから」なんて言いながらガサ入れなんかせんのでは？

一応確認入れてからチクれ。

役所だから個人情報、しかも不正告発者の名前を出したりはしないだろう。

>>314
不正受給した会社では、密告者探しが始まるのは必至

ここで内部告発とかいってる香具師は、
もう勤務先がつぶれても構わない、退職予備軍か？


どうあれクビが繋がるのなら、むしろ協力するのが普通じゃないか？

平時の、サビ残とかなら密告＆遡って支給ウマーとかになるけど、
今はなぁ・・・・。

こんなくだらん制度いらね〜！早くなくせ！バカ政治家！生産戻っても経営者が、生産つめまくって、サービス残業させてでもこの制度を使おうとする！こりゃ悪制度だよ！税金の無駄使い！

>>316
今まで散々利用され続けて鬱憤が溜まってるやしもいるよ。
勤務先潰れてもざまぁｗｗｗとしか思わないな。

>>316
正式な裁量労働ではなく(労基にも通してない不正行為)、
会社にとってただ良いとこ取りをして、そのクセ偉そうに当たり前のように残業させやがる会社なんざ潰れてしまえと思う。
例え自分の給料が半額になろうとも、会社が倒産して社長が首吊るなら構わない。
むしろ同僚同士で祭りになって赤飯食う。

職を選ばなきゃいくらでも働き口はあるだろ。
「クビが繋がる」って事に全く魅力を感じないし倒産してくれるなら全くもって繋がらなくていい。

こりゃあ、ヤミにも金流れてると思うよ！裏金祭りだ！

そんなに不満があるんならさっさと転職すれば良いのに。
そんな不正をするような会社にしか就職出来なかった自分の力量は棚上げか。
会社がつぶれても自分はすぐに転職出来ると思ってるのかな？
実際にその自信があるなら早く動けば良いのに。
会社に恨み辛みがあるのは別として、会社がつぶれたら一緒に働いてた人たちも
全員路頭に迷うんだよ？ちょっと年配の人とか再就職も難しいよ。
他人のその後なんて知ったこっちゃないのかね。

>>321
ブラック経営者乙

経営者じゃなくて手続きしてる事務員だけどね。

ブラック呼ばわりされる覚えもないけど、おかしなこと書いてる？
真っ当に手続きして不正もせず、この制度で助かってる会社はたくさんある。
>>1を読む限り、手続きする上での情報交換の場であって
会社への不満をグチるスレじゃないよ。

「例え自分の給料が半額になろうとも、会社が倒産して社長が首吊るなら構わない。」
こんな荒んだ考えで毎日過ごしてたら心身共に病気になるよ。
さっさと転職した方が良い。

偏差値低い学校の高卒だが、労務士に頼まないで支給申請までしてきたぜ！

>>323
不正受給は悪いことじゃないの？
国家から税金を掠め取る行為じゃん
詐欺行為でしょ
おかしなこと書いてる？

>>325
まっとうに不正もせずに申請してると書いてるだろ。

まともに文章も読めないのかよ？

君を雇ってる経営者はボランティアだな

教育訓練を休業日にできなくなるって聞いたんだが。

どれだけの会社が実態がないダミー会社なんだろうな。

>>326
>>319あたりまでのスレの流れ読んでこい。

会社の不正を問いただしたい人は勝手にやればいいじゃん。
会社に直談判するなり、明日にでも労働局に駆け込みなよ。
電話１本でも何らかの動きはあるよ。
それが出来ないのなら転職しなよ。すぐに再就職出来る自信もあるみたいだし。
ここでガタガタ不平不満を書いても何も解決にはならないよ。

323は自分だけど、ブラック経営者呼ばわりされる覚えは無いって書いたの。
不正もせず真っ当に手続きしてるし、この制度でウチの会社は助かってる。
会社がつぶれたら自分たち勤め人全員困るもの。

もちろん不正してる会社は良くないよ。それは擁護するつもりは無い。
でもここはそんな「自分の会社はこんな不正を！！」とか
「こんな制度作りやがって！！」みたいな話のスレじゃないでしょ。

>>326
文盲はおまえだろ
どこにお前の会社がまっとうに不正もせず申請してるって書いてんだよ
会社が潰れて困るより、不正を黙認しろって趣旨のこと書いてんじゃん
経営者気取りは結構だが、
おまえもその他大勢の単なる賃金労働者なんだよ
ま、そのゴミみたいな会社にしがみついて生きろ、な

>>329
322で矛先が321に向いたんだよ
そこに325が来たという流れだ

誰か実際に不正を告発してみてよ。
どんな手順でどんな流れで結果どうなったのか。
是非先陣切ってやってみて欲しい。
そういう書き込みなら後に続く人にも大変役立つ気がする。

>>324、労務士さんにお願いすると結構かかるんだよね。
書類とか一杯で最初は心が折れそうになるけど
一山超えたら後は繰り返しで行けそうな気がする。
お互いがんばりましょう。

もう300万人近いのかなぁ？
コレだけの数になると一々審査してられないから
体裁さえ整ってれば適当にOK出してそうで心配だ（笑）
認めたからにはその後もきっちり監視しろよ、税金食いの無能役人。

手続きしてもなかなか振り込まれずに何ヶ月も引っ張られ、
制度自体が破綻して打ち切りの危険性も無きにしもあらず・・・
打ち出の小槌じゃ無いもんなぁ

政権が変わったら「無駄を省いて財源としました」って打ち切られたりしてｗｗｗ

>>330
何か俺が粘着してるような言い草だが俺は319からこの書き込みまで一切レスしてないぞ？
あとでバレた方が没収される額が大きくなるから最低でも半年くらい経ってから転職活動するし決まり次第通報もするよ。
勝手にやるから明日にでもとか黙ってすごすご転職とかの指図は不要。

>>324
すべて自分で手続きされたのはすごいですね！
ウチは最初の申請に必要な書類の煩雑さに負けて社労士さんに頼みました。
ちなみに1回目の申請の時に着手金として15,000円位、その後は
助成金が振り込まれた後に成功報酬として助成金の5％払っています。
社労士さんに手続きしてもらってるヨソの会社さんはいくらぐらい払っています？

>>335
申請後1ヶ月くらいで振り込まれてますよ。＠愛知

>>338
335です。想像の話ね、どんどん給付人数が増えて
こんなことにならなきゃ良いけど、って話です。前後のレスも見てみてね。

ウチは労務士さんに確認したら最初の手続きで５万、
その後は助成金の１０％と言われて社長が「そんなので頼めるか！」で
社員が手続きすることに。
仕事の依頼があろうと無かろうと労務士さんに毎月１万払って雇用保険や労働保険など
いつでも対応してもらう形にしてるけど助成金は別だった・・・
ただ電話やFAXでの質問は対応します、と言われ作成した書類とか見てもらってる。

>>338
俺の住んでる県は2月分がまだ振り込まれてないらしい。

俺の県なんか、1月分（2月申請）がまだ振り込まれない。

いいかげんあきれて問い合わせたら、
6月中には払うという。

再確認したら、6月中というのは『目標』だってさ

簿茄子資金としてアテにしてたのに・・・・orz

この制度予算オーバーとかって有り得ないの？エロい人教えてください！

私のトコは、
4/初旬支給申請提出（3月分）→5/末振込
5/初旬支給申請提出（4月分）→未だ振込無し
6/初旬支給申請提出（5月分）→未だ振込無し
2か月ピッチなんですかね。
資金繰りキビシーです。もうちょっと早くならないですかね。

予算オーバーでの不支給はないだろうが、

選挙終わった瞬間の手のひら返しがあるかも知れない

手のひら返しがヒドイのは自民党or民主党？

麻生政権続投なら切り上げはないな。総理のモノの考え的に。

自民党に一票！！

今日手続きに行った時に係の人が言うには
３月分（４月支給申請）が今順次振り込まれているところです、とのことでした。
広島市です。
まだ自分は６月７月の予定を出してるだけで支給申請は来月に初めてするけど
だんだんズレ込んで実際に貰えるのはまだまだ先になりそうだなぁ。

地域によって申請から振込までの日数違うみたいですね。

休業中は6割しか給料もらえないが助成金は労働者に還元されるの?

金稼がないやつらに給料6割も払わなきゃいけない会社の負担を一部肩代わりしてくれるのが助成金だと何度言えば(ry

違うだろ。
労働力を持て余している無能会社の損失をなぜか税金で引き受ける制度だ。
雇用している以上6割払うのは会社の義務。

>>352
...昨秋以来、かなり広い範囲で業界まるごと仕事がねえみたいな事態が起きてることはテレビのニュースでしか製造業を知らないやつでさえ知ってることじゃね？

死体に輸血するみたいな感じだな。

知り合いの会社、休業中に風邪で休んだらその日無給にされたってさ。ｗｗｗ
ありえねぇｗｗｗ

タイムカードが無くなりましたが出勤してます。

今月もウソの申告してきました(^-^)/

助成金支給されてる会社も、ボーナスって出るの？

>>355
有給とった訳でもないんなら普通だろ

>>358
助成金貰ってるけどほぼ満額ボーナス出るよ＾ｑ＾
税金貰っておいてボーナスとかどんだけモラルハザードだと思うが、
自分のことなのでありがたく貰っておく。

叩くならそんなクズ会社を叩け。ｗｗｗ

公的機関とか金融機関なんかがサービスで貸し出してる
ビジネス関係の教育ビデオを、とにかく片っ端から借りてきて、
視聴→グループ討議→講師役がまとめる　というのを何ヶ月もやってるが、
さすがにネタにつまってきたよorz

地域によって雇用助成金の申請が多すぎて事務処理出来ず 受給が２ヶ月〜３ヶ月遅れてるそうです ですから銀行から借り入れする企業が出てます

勘違いしてる人がいるみたいだけど
オマイラが憎んでる会社は助成金を貰って人を雇ってるよりも
クビ切っちゃった方が会社としては楽なんだよね。

>>363
ま、そうなんだけどね。
ウチは休業日にも１００％支給だけど、仮にこれを６０％にしても
上限7,730円では補填しきれない。法定福利費もあるしね。

ただ、生産が戻ったときに技術者がいなくなってるようだと
回復に乗り遅れるし、そうなると何のために耐えてたか
分からなくなる。

だから、ウチの会社の場合は、現時点では助成金で食いつなぐのが
ベターだとは思ってる。

ただ、確かに他の会社では、助成金もらって雇用維持するより
整理解雇したほうがいいと判断して、そうしてるとこもあるね。

>>363
んな事は無い 金かけていろいろ教育してきたから簡単には切れんよ

仕事させて助成金もらう経営が勝ちだろw

教育訓練上乗せを不正受給するのが基本だろ？
+4000円/日だっけ？

>>364,365
>>363が言う勘違いはそういうことじゃないと思うよ。
おまいらみたいにちゃんとわかってるやつはこの助成金の価値がわかる。

助成金もらって会社はウハウハでいいよなとか終わった会社の延命処置に過ぎない税金の無駄遣いとか、そういう無知な従業員や関係ないやつらの話だろ。

助成金支給は、期限てあるの？

>>369
３年間で３００日です。

会社は、従業員には年休を消化させて２０日間、休ませました。
（労使協定無しで、一方的に年休を付与されました）
その後、会社を解雇された人の離職票で、その期間が「休業日」扱いになっていたことが分かりました。
実は、この間、会社は中小企業緊急雇用安定助成金を申請していました。
もちろん、申請していたことは従業員には内緒で、従業員には「年休で休んでいることは誰にも言うな」と口止めがされていました。

これって不正受給ですよね？

このくだらん制度のおかげで黒字でボーナスがもらえるよ！助かった！嬉しいけど政治家バカだな！

儲かった奴の金で、怠けてる俺らのような奴がボーナスまでもらえる！

そうだ！これこそ官製ワークシェアリングではないのか？

>>372や>>373のような馬鹿には適用しないとかいうことはできないから仕方ない。

多少煽り入た書き込みしてるけど、そんな馬鹿にも適用すると国が決めた以上
会社が受給するのはどうしようもないよな。

受給し放題だ！従業員は悪くないんだから、経営者の善意が問われる訳だろ！まあ、不正してもばれないから貰うのが普通だろうけど！国の政策が悪いということだな

1月分が、まだ振り込まれない。

6月末までに払うと言ったのに・・・・・。


入金が無いので、窓口ハロワの担当者に
「6月末と聞いてたんだが・・・・」と問い合わせたら
「6月末を『目標に』って言ったんですよ！　あくまで『目標』ですよ！」と
逆切れされました(>_<)


岩手です。

せめて、4月分ぐらいまではもらって、簿茄子資金にと考えてたのですが・・・・。

簿茄子どころか、来月会社あぼんします。

ネタだろ？
倒産するかっていう瀬戸際に茄子の心配するわけないし(笑)

あぼんは大げさですが、でもハロワ窓口の対応は本当です。

一切の創作ありませんですヽ(`Д´)ノ

>>379
マジで倒産しそうなら厚労省？だったか親玉に凸してみたら？
「半年経っても支給されない！役所の怠慢で倒産してしまう！どうなってるんだ！」と。

倒産が掛かってるならそれなりに出来ることをやってみな。

休業で会社にチェックしにきたりとかないの？

チェックに行ったら不正指導しなきゃいけなくなって役所の仕事がまた増えるじゃん。
だからお互いの為にいかない。

要は民主政権になってから財源不足や不正が明るみになって
続けたら制度破綻で、止めたら大量倒産、という状況を作りたいだけかと。

今の自民の経済対策財源は埋蔵金が多いし、政権渡す前に全部使ってしまえの流れだし。(笑)
300日使いきったら、はいもう倒産してください、じゃ世の中どうなるでしょう？(笑)

> 今の自民の経済対策財源は埋蔵金が多いし、政権渡す前に全部使ってしまえの流れだし。(笑)

今の経済情勢と貧窮してる会社群を見ろ。

ん？政権変わった時に民主に使われるのが嫌で埋蔵金を空にするために高速1000円とかでばらまいてるんだけど。
会社は関係ないよ。

そんなくだらねえ動機でやるかｳﾞｫｹ。w
高速1000円にしろ定額給付金にしろ雇用調整助成金にしろエコ減税にしろエコポイントにしろ、恩恵を受ける企業が瀕死だからやってるんじゃねーか。

不勉強と足りない頭で妄想してないでたまには政治と経済の勉強でもしてこい。
あるいはたまには部屋から出ていろんな業界・業種の人に話聞いてみろ。

>>386
しかし、政治や経済の専門家（評論家をこう言っていいかは兎も角）が、

自民の焦土作戦だとあちこちで言ったり書いたりしているのだが・・・・・

どんな専門家や。w
テレビのニュース(笑)のコメンテーター並の知能だな。

>>388
お前さん時事知らなさそうだね。
自民の焦土作戦なのはもはや世間の常識だぞ。

あれよ、あれ。
膨らんでいく風船を次々バトンタッチする遊びあるじゃん。
あれで破裂寸前まで回さずに粘って、ギリギリの所で次の奴に渡す感じよ。

ﾌﾟｯ

この制度もそうだが自民党が行った政策で成功したのあんのか。
アニメの殿堂とかもう無駄使いはやめてくれ。

助成制度使ってボーナス出してる企業結構あるんだから実際はこんな制度なくても大丈夫な企業はたくさんあるんだよな！早く、民主政権になれば良い！政策の詰めが甘すぎ！

>>392
じゃあ、その企業を上げてみてよ

そこまで、この制度ザルじゃないって。
ボーナスだって満額なの？
こんな書き込みしてるのは公務員の腐ったやつなんだろうな

>>393
いやぁ・・・ザルすぎてため息出るぐらいだ。
失業を先送りにして失業率を数%低く見せるためだけに数兆円ぶち込む考えが分からない。
多少の不正は目をつぶってでも今だけ支えられたらいいって感じ。

300日制限が終わった時経済が崩壊する、まるで時限爆弾のように。

結局先のこと何も考えてない政策だ！その場しのぎ！それでおいしい制度を見つけ群がる経営者！ってな感じだな！不況がどうのこうの言ってるが結局は、経営者の責任なんだからこの制度は甘やかしの税金無駄使いなんだよ！

うちは家族経営の超零細製造業だが、
雇用保険払ってないかだめ、払ってれば余裕でおｋでしたねと、言われたらしい
あほすぎて泣けてきた；；
社長いわく、雇用保険はいると社会保険はいらないといけなそうだからだって、
もうね、自腹で払いたいです；；

月曜〜木曜までしっかり残業やって、金曜日は帰休やってる工場って何？

仕事があるなら助成金貰うなよ！
税金泥棒！

うちの会社も大分、仕事量回復してきたが、
休業、廃止するどころか、休業増やそうとしている、
そのしわ寄せ、従業員にモロきてるんだよね。

この、制度考えた、政治家相当アホだろ。

給料25、ボーナス50満額出ました。
助成金うまいです。^q^

現スレだけでいいから景気報告スレ読んでこいよ。

助成金の要件も読まずに煽る馬鹿大杉。

散々もらってる会社ある中で、今からでも申請できるんでしょうか？

>>393
助成金もらってるけど
夏ボーナス２ヶ月でるぜ

これって
3年300日MAXで利用すると
二度と利用できないってことではない？

自己都合退職→再雇用でリセットされるんじゃね？
じゃないと今後制度利用する場合、今までの職場全てに利用日数照会しなきゃいけなくなる。
そんなの現実的に無理なので。

↑労働者個人に３００日付与されると考えた場合ね。
転職時とか訳分からなくなる。
ならば・・・と会社と共謀できないかと考えてみた結果。

だから個人に出るんじゃねえと何度言ったら(ry

製造業はバカばっかだな。
うちの従業員はかなりいい方だとよくわかった。

いや、会社に出るのは分かるけど300日の制限が一体誰に掛かるのかだよ。
Aさんの分の申請使いきったのでBさんとローテーションしてまた300日うまいです。
とか可能なのかね？
もちろんAさん休業とBさん勤務の実態はそのままに。

まぁ不正会社はやりまくるだろうな。(笑)

緊急雇用対策で非常勤で入った人たち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1239879082/l50

会社単体に300日じゃなくて
労働者個人に300日なのか？

労働者（対象労働者）の人数×300日だよ。

以上

さぁて今週はボーナス＾＾
助成金もらって仕事してないけどボーナスうめぇ。
納税者さんありがとう＾ｗ＾

この制度のおかげで自民党がさらに嫌いになった。
バラマキ党だな自民党は。

またバカが湧いたな。

俺の会社もこの制度のおかげでボーナス出たよ！休んでばかりで諦めてたけどラッキーだ！誰かの税金だと思うと、公務員になった気分だ！ほんと、この制度作った奴バカだな！

毎日働かない
でも給料もボーナスも出る
会社も潰れない

これっておかしくね

評論家もマスコミも見て見ぬ振り

きっとほとぼりがさめたころに税金の無駄使いだと政治家を叩くんだろうな

この制度で一番得をしているのは特定派遣の会社だろうな。
派遣て元々待機のコストを抱えているわけだが、
この制度のおかげで本来当然負うべきリスクが0になるうまさ。ｗ
ワープアや雇用問題の原因を作り出しているこうした派遣
（登録型は正社員では無いので助成金取れないが、特定派遣には出る）
に金突っ込む意味が全くわからない。

社員　→（搾取）　→　特定派遣会社
　　　　　　　　　　　　　　　　↑（助成金）
国→→→→→→→→→→→

どう考えても本来の姿は

社員　→（搾取）　→　特定派遣会社
↑（助成金）
国

こうだろ？

製造業界の実態も知らないようだし、かまってあげるから景気報告スレにおいでよ。

自民党はこんな制度作ったせいで選挙負けっぱなし。
保守王国の静岡でも負けちゃおしめーよ。

保守王国だからこそきちんと保守系候補が勝ったんだろ。
自民の人選ミス。

この制度社員が救済されるわけでもなく、無能な会社が救済されるのがアホすぎ。
最も救われるべき登録型派遣切りの奴が無視されてるし。
国は低俗な庶民は金ばらまいたら産めよ増やせよで勝手に増えるとでも思ってるのかね？
少子化対策にしたって生まれた子供に金ばらまきます言うても、一人3000万かかるのにたった数十万で何の足しになるよ？(笑)

300日って歴日数だよね？
11月から早くも申請できない会社が出始めるのか

勤務日数に決まってるだろ。

詳しい方教えてください。
従業員２名（６９歳・７０歳）ですが、助成金もらえるのでしょうか？
６５歳以上は雇用保険が免除になっているので。
しかし、今月から月・金曜日に休ませています。
何せ金のない２人の為、辞めさす訳にもいかづ。

>>425
ここで、もらえるか聞くよりも、
ハローワークにいったほうがいいかもしれませんよ？
専用窓口もあるはずですから。

>>425
雇用保険を払ってないとだめです。

この制度ミンス政権になったら廃止されるかもしれんね。
代わりに移民を就労させないといけないし。(笑)

>>423
暦日ナわけないだろ。

3年で300日とか、意味ねーだろｗｗｗｗｗ

雇用保険払ってなくても何ヵ月分かまとめて払ったら助成申請できるとかって聞いたことあるぞ！訳のわからん個人業派遣会社の社員も貰ってるくらいだからどうにでもなる！この制度糞だわ！現場知らない頭悪い政治家が考えそうな制度だ！

自民党は会社を助ければ雇用につながると言うバカな考えしか出来ない。
麻生みたいなおぼっちゃまに政治をやらせても庶民ほ苦労するばかりだ。
早く潔く解散しろ。

>>430
え？例えば後付けでまとめて2万円分払ったので助成金30万もえらます、みたいな？（笑）

この制度って雇用の流動性を阻害するだけじゃなく
「不労所得は楽でうまい」という認識を植えつけた弊害がでかいと思う。

>>433
解雇の流動性はせき止めてんだけどな。
結局は首切られても失業保険もらうんだから、
だったから経験や技術ある職場で景気回復待ってもらった方が
国力が落ちないんだけどな。

国が支える必要がない会社も多いけどな。
社員から搾取することで利益上げてる特定派遣の会社が恩恵受けまくりなんだが。(笑)
派遣切りされても助成に放り込んで6割与えておくだけでうまいし。(笑)

↑???

この制度が出来ても倒産が全く減ってない。
むしろ増えてるのにこの制度必要か？。
自民のやる事は小学生レベルで話にならん。
まだ民主党の方がマシだ。

民主が政権取るまでのつなぎだろ？
所詮俺らは人間とは思われてない。
1票を背負ったカモにすぎんのだよ。

>>437
「全く減ってない」って何でわかるのさ？

この制度がなかったらもっと件数が増えてたって発想は無いの？バカなの？

経済のグローバル化による荒波で転覆しそうな所を
立て直す助成金は必要。
本来潰れないはずの会社が潰れてしまったら国力が削がれる。

本来潰れるべき会社をゾンビのように生き長らえさせるために
莫大な税金が使われる。
じゃあそれはいつまで？
延命しつづけてもいずれ終わりが来るがその時に会社が内部がほとんど腐ってまいた
じゃ意味がないよな。
ハシゴを外されたときに倍返しが来るのは自明なわけだし。

派遣会を良く調べてみろ
突然同じ時期に正社員化して助成金を受け取ってる
で、そいついらが正社員として働いてるのかと言うと　皆無
ばらまきのもほどがある

不正を知りつつ金をバラまいている
ふざけすぎだろ

＞＞432 確か、6ヶ月分だったかな…あまり覚えがないけど、普通に使えるらしいよ！

無駄にもうだめな会社を延命させて何になんの？。
会社が残っても社員がクビになったら全く意味が無い。
>>439
もっとニュース見てから物を言えバカが

>>442
時間軸を無視して更に視点をちょっと変えれば、会社は「助成金に自腹で上乗せした額を休業手当として払ってる」ってわかってる？
会社負担分があるんだから失業手当より少し国の負担少ない。

>>445
無駄にもう駄目な会社を排除してこの嵐が去るまでは延命させたいいい会社にだけ助成する制度なんて無理だろ常考。

不況を生き残れない会社は容赦なく潰したらいい。
自力で生存できないって事はこの時代に必要ないって事だから。
そうして壊すうちに今のニーズに合った会社が生まれていく。

経営責任は、全て経営者にあるべきなんだからこんな制度は必要ない！この制度に甘えて金貰う経営者が増えてしまうだけ！実際、生産が戻っても休業制度やめようとしない！この制度作った奴責任とれ！

そんな事言いながら、真っ先に首になるタイプなんだろうな

あれ、もう既に無職？ｗ

未来に多大なツケを残すぐらいなら無職も致し方無し

自民党はもうすぐ政権を失うから今必死に無駄使いをしている。
定額給付金とこの制度も無駄使いとしか思えない。
見苦しいぞ自民党。

この制度なければ日本経済とっくにあぼーんしてますよ。
バカにはそれがわからないかな

>>452
どうせ日本は終わりますよ

>>447
今年要らないだけで遅くとも1年だか3年だか5年後にはまた必要になる会社が危機に貧してるわけだが。
ヘタに潰すと景気が戻ってきたときに発注先がなくてにっちもさっちも行かなくなるから維持させてんの。

>>448
甘える？
このスレだけでいいから最初から読んでこいよ。
それがいやならせめてこの助成金がどういう条件でなにを助成してるかくらいググってからこい。
助成金を申請するってことは無駄な持ち出しがあるってことだ。

このスレと景気報告スレだけで何十回同じこと書いたやら。

>>453
そうだね、素人の集団(しかも中身ばらばら)が政権運営しそうだもんね。

10年先に　アボーンするか　早めにアボーンかどっちがいい？
酷いのは　伸ばしたほう・・・
　

もし景気回復にならなかったら現行の３００日を
１０００日位まで延長するなら話は別だがな

無理矢理前倒しで償却計上して赤字に持っていった会社とか山ほどいるんだろうな。
あ、ボーナス満額出ました。^^

車部品関係ですが仕事量は増えてキツいのに残業0、ボーナスは遅れて0の可能性大、来月も一時帰休で助成金確定。もうヤバイですか？

労働時間がほとんど変わらず給料だけ4割カットなんだが、やっぱこれってNG？
実働ベースで時間給換算すると高校生バイト以下というより最低賃金下回りそうなんだが
　みんな似たようなもん？

>>452
どんだけ自民党好きなんだよ。

>>460
どんだけ実態が見えてないんだよ。

自民の自作自演に振り回されるの秋までだ２．３ヶ月なんてあっと言うまさ
それまでは助成でこらえる大穴明けないように精進するだけ

民主政権になったら恐らくこの助成金廃止される。
「自民はこんなに無駄なバラマキをやってました」と非難するネタにね。
そして「民主はこの財源を高速無料などのｒｙ」とやるわけだ。

日本が終わったら、みんなどこへ行く？

天国へは遠いぞ。ゴダイゴのガンダーラって唄知ってるか？

日本の製造業なんて早く終わればいいよ

助成金返さなくていいんかな会社？

天から降って湧いた金なので貰ったまんまでおｋ。

俺の税金なんだけど

みんなで返すことになるんだよねｗ
助成金貰ってたとこは、ソレを晒しながら生きてってほしいよねｗ

おにぎりが食べたいと言って餓死したおじいさんは助けずにボロボロの会社にしゃぶじゃぶ(笑)

小泉劇場で延命した自民党政権ももうすぐ終わりかー。
もう余計な事しないでくれ。

どうせ増税あるんだから助成金貰わないと会社は損だ！でも、社員は給料減→増税の流れだよな！どう考えても税金無駄使い！少なくともこの制度は糞！マスコミもこの制度あまり正当化しなくなった！

>>472
もらわないと休業手当全額自腹なんだから会社は損なのは当たり前だろ。もらったって損なのに。


なんでこんなに失業者増やしたいやつらばっかなんだろうか。
社会保障費がタダだと思ってるのか？




まったく、ただの無知だか本質的に馬鹿なんだか知らんけど、そんなやつらのために何十回同じこと書けばいいんだろな。
次から次へと湧いてくるのにはあきれるしかない。
こういう連中を雇ってる人たちは大変だと思うわ。

単純に失業者増やしたいわけじゃないぞ。
そんな損しかないようなことを必死に主張はしない。

明らかに「無駄」な会社に対して「無駄」な金をぶちこむのが問題なわけで。
この数兆のばら撒きは確実に将来の増税に跳ね返ってくるからな。

こんな不正まみれのばら撒きは断じて社会保障じゃない。
うちの会社の休業者は休業で訓練受けてることになってるが
実際は飛び込み営業で仕事探しまくってる。

会社潰す　→　国が傾く　→　クソ会社でも税金で延命
こんな理論の奴が社会人やってるとは実に情けない。

失業手当と助成金どっちがたくさん金かかると思ってんの？

俺の例だと給料より助成金の方が高かったわ。
もし給料6割にすると余裕でカバーできる。
下手すりゃ儲かる。ｗｗｗ

>>476が儲かるのか？

会社に決まってるだろ、じょうこう。

勘違いしてる奴がいるみたいだけど
自動車メーカー各社をはじめ、民主党を支持してる大きな会社はたくさんある。

大手としても下請けや孫請けが消えると、生産が復活した時に出遅れてしまうから
この制度は必要なわけだ。

民主党が与党第一党になった場合も、この制度は普通に継続される可能性は高い。

まあ、そもそも不正を認め従業員を苦しめる制度を作ってしまったことに問題がある！この制度のせいでサービス残業が増え、給料は減るというような苦しみを味わってる人はたくさんいると思う！この制度作った政治家は、サービス残業禁止なんてことを語る資格はない！

予定：従業員の雇用を守ります

実際：給料6割しか支給されないのに、毎日業務しています。
　　　　しかも、書類上は「休業」なので残業も付けられないし有給休暇も使えません。

5人で回すはずのプロジェクトを4人で回し1人は休業扱いにしておきつつ就業、
これを毎週人を変えてローテーションするだけで
会社は濡れ手に粟のボロイ商売。ｗ

通報しろ

助成金もらって何とかやっていた会社が期日が来て支給打ち切りになった時に
まだ立て直しが出来てなくて結局倒産した場合もその会社にいた従業員には失業手当ては当然のように出るんですよね？

そうなる可能性は多いにあるな
失業保険は出よ

製造業特定派遣とかDQN商品の営業なんて
未来無いんだから助成してもしょうがない
ちゃんと職業形態みて助成しろ
このお金で農業の職業訓練を大々的にやった方ががよっぽどいい

確かに。
簡単に習得でかない特殊技能のみに限定すべきだな。
特定派遣の分際で助成金せしめる会社は死ねよ。
お前等みたいなゴミカスが作り出した不況だろうが。

俺の会社が不正取得してるから労働基準局に内部告発したら、会社が提出している書類の不備にちょっとだけケチつけて次回からこうして下さいとアドバイスしただけだった。
厳しく処罰するきがないことがわかった。

うわｗｗｗ予定に対して不正したら
予定の方を書き換えて正当化するのかよｗｗｗ

不正受給は「詐欺」っていうれっきとした犯罪なんだぜ。

労働基準局には不正調査に手間をかける余裕もないんだよ！この政策まじでひどいわ！

しょせん自民党は官僚がよければ国民（特に貧困層）はどうでもいい
と思っている。こんなに自殺者出してもなにも変えない。
だから都議選で惨敗するんだ。８月３０日に自民党は貧困層の手によって
見るも無残に惨敗する事だろう。

時期によって需要が極端に変わる季節商品を
扱っているところはこの制度、願ったりかなったりだな
もしかして前年度より利益出てるんじゃないか？

【雇用調整を行わざるを得ない事業主の方へ】

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-2.html


中小企業緊急雇用安定助成金リーフレット
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/pdf/koyouiji.pdf


以後これを読まずに書き込むことを禁止する。

無知なヤツが多すぎる。
誰とは言わないが>>491


真面目に>>492を１回でも良いから読んでから書き込め。

493が必死なようだが…なぜ、この制度に批判的な人が多いかわかるか？休業にもかかわらず、出勤させられたり、この制度のせいで生産圧縮されてサービス残業したりしてる社員がたくさんいるからなんだよ！潰れそうな企業は別だろうけどな！

>>494
その通り。
いい加減、休業日の出勤、サービス残業、無くなってほしい。
もうそろそろ、垂れ込みだな。

>>493
この制度が正しく評価されると困るやつがネガキャンしているだけで、
実際はこの制度で助けられている人間がたくさんいて、正当に評価しているはず

>>494
それ、制度を批判するんじゃなくてそういう不正している企業を批判すべきだろ
社員が正規の手順に従って告発すれば済む話
って言っても仕事で書き込んでいるんだろうから聞く耳ないよな

>>495
どっちも違法行為であり、制度の抜け穴とはちょっと性格が違う。
さっさとタレ込め。

タレこんでも変わらないのが現実。
むしろタレこんだ奴が抹殺される。

結局は、制度の詰めが甘いから不正が通るわけで…申請条件もっと厳しくすべきだよな！条件が生産5%程度減なら黒字企業も出てくるし、ずっと申請したままでいける！去年は、景気良かったしな！

この制度を利用するってことは基本的に会社は損してるってことだけどな。

仕事の絶対量が減っているのに、いつまでも余剰人員を抱えたまま
苦し紛れにバカ安な見積もりいれてくる会社の延命措置。
好景気の波に乗って規模広げすぎたのは、いわば自業自得なのに
このままじゃ、適正規模で何とかやっている会社までおかしくなりそう。

まさに悪貨が良貨を駆逐するやね。
休業社員に仕事させれば常識ではありえないダンピングも可能だし。

初期ガン患者を根治治療せずにモルヒネでごまかしていたらボロボロの末期ガンに進行してました。みたいな(笑)

産業の斜陽と世界同時大不況の区別がついてないやつがいるな。

日経に載ってたけど工作機械は産業構造の変化による大幅な受注減みたいだよ

>>503
区別することに何の意味があるのだろう
というか、区別できないから、業種問わずに助成金ばら撒いているのではないのか

厭なら会社辞めればいいじゃん
文句ばかりで辞める勇気もないくせに

助成金出てるのに何で辞める必要があるの？バカ？
どうせ失職するならお前等も道連れだ。
みんなで一気に崩壊すればさすがに国も根本解決に向けて動かざるをえないし。
そういうわけで制度廃止されるまで騒ぎ続けるよ。(笑)

>>507は何処の半島人だ？

日本の未来を考えると今スクラップアンドビルドしとかないとな。
つぶれそうな会社が人抱えこんでるから中途が入る余地が無い。
こんなんじゃ再生もするはずがない。
だから、な？壊れろよ、な？

>>505
ヒント：「必要だが今は要らない」

どこの会社も余剰人員だよな！リストラできる会社が羨ましい！定年過ぎてる人ですらリストラしない会社って…

本来人を雇うっていうのは重いことなんですよ。
人の命を削って給料を出し仕事させてるわけですから。
簡単には人は切れません。

人を切るのは簡単。ぜんぜん重くない。でも助成金貰うほうがお得だから今は刈らないでいるだけでしょう。

人材というものは半年ではできない
少なくても３年〜５年はかかる、特殊な職業の場合なんかはもっと
だから中小はできることなら人を切らずに景気回復を願ってる
助成金は今有効な手段の一つだろ

派遣切りや非正社員を切った会社は、ほっとけばいいのに、人材を大切にしない、ろくでなし会社！

不正を完全に排除できるなら構わないが、実際は詐欺だらけだろ？
回り回ってオレらが税金で補填させられるんだぜ。

>>515
不況時に正社員の雇用を確保するために
足りない労働力を借りたり期間限定で雇ったりしてただけだよ。

特に派遣などは機械借りてるのと同じ扱い。
必要ないなら返すのは当たり前。
派遣切りなんて誤った言い方じゃなく派遣返しと言うべきだよ。

うちなんか60越えの年寄りと50過ぎの仕事をしない社員ばかりで奴らは休業をいいことに旅行三昧だぜ。
休業計画をだす前ならいくらでも休みを調整できるし有給を使わないでいいから手当ても普通にもらえる。
金を貰いつつ遊べるなんて最高だよな。

派遣は人件費扱いじゃないんだよな？
資材かなんか、まさしく物の一部として扱われている。

>>513
なんで助成金もらうほうがお得なの？

>>520
急に仕事が飛び込んできた時、
人切った後なら困るだろ？
今ならほぼコスト0で人が飼えるんだぜ。
誰がわざわざ解雇するよ。

ああ、そういうことね。
助成金の理念を理解してる。

しかしそれはお得とは言わない。
助成金が出ても休業手当は一部負担してるわけで、回復時のことを考えてクビを切らずに我慢してるというのが正しい認識。

>>515
社員10人派遣10人で回してる会社が減産により仕事量が以前の1/20になりました

さて問題です
会社を存続させるためにはどうしたらいいでしょう？
�@雇用維持する
�A派遣を全て切る
�B派遣を全て切り給料の高い社員も切る
�C廃業

派遣には助成金でないっていう差別のせいで派遣きりが加速ｗｗｗ

助成金は申請してから振込みまで最短で何ヶ月かかってますか？

あげ

ただの不況なのに、働かなくてもお金が貰えるなんてアホすぎる

>>527
それをなぜこのスレに？

※ただし正社員に限る

なんていう弱者切捨てｗｗｗ

>>527
働かなくても休ませたら休業手当を払わなければならないのは労働基準法第26条によって定められてることで、ここに書くのはスレ違い。

休業手当を払えばいいんだよ。損でもな。

潰れるはずの会社が潰れない世の中は気持ち悪い。

助成金もらってます。特権者階級になった気分。
働かずに満額うまいです。
助成金切れたときに働く気が起きないかも。(笑)

>>531
今潰れると後で不便する企業が多いんだよ。
潰れるはずの会社を的確に見抜く方法がないからこれは仕方あるまい。

それに失業手当より安上がりだ。

>>532
は？
意味わかんね。

とりあえず>>492見てこい。
基本的な知識の欠落した工作はみっともないぞ。

助成がいずれなくなった時にとんでもない世の中になりそうだな！増税、倒産の嵐ってか！先を見ればこの政策、失敗かもよ！

随時潰れるんじゃなくて堰を切ったように一気に・・・だからな。
そんなの分かってる。
今の政権の間だけ誤魔化せたらいいのよ。

単位が足りない生徒が数人いたら、容赦なく留年。
単位が足りない生徒が山ほどいたら、救済させて無事卒業。
助成金は、これに似ているな。数が増えれば黒でも白になる社会なんだよな。

罪を犯して懲役３年の実刑になるケースでも、同時期に山ほどの人間が同じ罪を犯せば、執行猶予になるようなもの。

理由は刑務所が足りない。かえって金がかかるから執行猶予にしたほうが税金がかからない。

今の助成金はこれと同じ。

麻生は全治3年と言った。
だから助成金も3年で300日分。
3年もこんな酷い状況が続くとはさすがに思えない。

でも最低賃金が1000円になったりすると産業構造に影響が出るかもしれんね。
ドル暴落させて世界中を大混乱に陥れたりとかしそうだし。

150兆円分のドルをばらまいたんだっけ？
円高にならない不思議。
どうせ国民の税金で買い支えだろ？

助成金で休みの日はバイトとかは禁止なの？

労働基準局から電話あった
休業日に仕事してないか見回るって

休業日にこっそりと出るより
平日、タイムカード押した後に残業させる方がいいのかな？

今この状況で、助成をしてる所は無くなった方が良いと思うが。

>>541
あほか。
不正受給禁止、サービス残業禁止。

労働基準局のおどしかね…たぶん回らないと思うんだけど…
この制度のおかげでサービス残業の嵐ありがとう！自民党かなり嫌いになったよ！

ホント、世間知らずと無知が次から次へと湧いて出るな。
製造業の実態とか経営も知らずに自分のことばっか。

休業補償？もらってません。
公休振り替えで休みです。
仕事ないから金なんて払えないと言われました。
事実上の失業状態。

>>541
何名くらい社員いる会社ですか？
月何日くらい休業ありますか？

>>539
これから政権取ろうとしてる党がぶちまけようとしてるんだよ。素人かよ。w
そのままIMFに貸し付けるとかそういう知恵はないんかね。

>>546
> 仕事ないから金なんて払えないと言われました。

なんじゃそりゃ。w
経営者失格だ。

そんなんで済むならこんな助成金なんかいらねえ。w
つかそれなら会社でなく個人に出るよな。

だいたい、所轄は労働基準局じゃないぞ。

窓口は職安で、所轄は各地方の労働局だ。

アメ公の国債なんてイラネ！なミンスが政権取れば、ドル安円高で輸出産業壊滅ワロス。

輸出産業壊滅くらいならいいけど、基軸通貨暴落で世界中の経済大混乱、世界中を敵に回すことになるよな常考。

うちの会社も視察があるって言われたみたい
脅しかな？

助成金詐欺　公共事業よりも税金無駄事業　キャリアネットワーク

おかしな助成金制度
みてみぬふりしている民主党、評論家、マスコミも、数年立ってから批判しだすんだろうな

日本企業が実際の生産に見合った水準を超えて抱えている「過剰雇用者」の数が２００９年１〜３月期に
過去最多の６０７万人に達したとの政府推計が２４日、明らかになった。

林経済財政相が同日の閣議に提出した０９年度年次経済財政報告（経済財政白書）で示された。
企業業績がさらに悪化すれば失業しかねない「失業予備軍」とみることもでき、
日本経済の足を引っ張る懸念がある。

内需を上げる策を講じず、輸出にばっかり頼り
政策もトヨタはじめ輸出企業ばかり支援し、
一時のあぶく銭を得るも労働者に還元せず
結果潜在的顧客である労働者が物を買えなくなり
苦肉の策が

エｗコｗポｗイｗンｗトｗｗｗ

>日本経済の足を引っ張る懸念がある
既に余剰労働者は「邪魔者」のようですね
政府に不要と言われた我々は
どこで自殺すればよろしいでしょうか？

>>559
国会議事堂にガソリン満載のタンクローリーで突っ込んで自爆とか、
朝鮮総連にRPG-7とかかねえ。

武器類は日本に持ち込むのは大変だけど、
ちょっと勉強すれば国内で買える材料だけでトラック一杯の爆薬が簡単に作れる。
起爆は携帯電話あたりがメジャー。中東なんかで山ほど実績がある。
信管も実はそこらの電器屋で買える材料で作れたり。

ロシアあたりだと戦車を奪って襲撃ってのもポピュラーだね。
日本じゃあまりメジャーじゃないけど。
アメリカでは自作の装甲車で襲撃したツワモノもいるね。

って、日本ってベーシックインカムを導入するべきじゃね？
朝鮮人に月27万も呉れてる場合じゃねーだろうよ。
あいつらを全員殺してでも日本人を助けるべき。

>>394
次期政権を狙った自爆テロｗ

来年は大変な年になるな

皆さん、次は友愛ですから（笑

>>558
約250万人の助成金対象者が607万人の潜在的失業者を巻き込んで倒産ラッシュですね。
単純に失業率10%ぐらいうｐする計算なんだが・・・。
実質失業率15%ぐらいいくんじゃね？

政府は5〜6%内に操作してくると思うけどな。ｗｗｗ

300日、週2日利用で150週(約3年)、週3日利用で100週(約2年)。
さすがにそれだけあれば十分だろうね。

この雇用問題は団塊が死滅するまで付きまとう問題だと思ってる。
あと25年は本当の意味での回復はないと思うな。

【経済政策】「補正予算の大半は無駄遣い」＝執行を凍結する方針−鳩山民主代表［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248497688/

民主党の鳩山由紀夫代表は２４日夜、大阪府東大阪市で開かれた次期衆院選の国民新党公認候補者の
会合であいさつし、「（２００９年度）補正予算の大半が無駄遣いだ。政権を取ったらまず凍結して、もっと国民の
ために役立つ予算に変える」と述べ、補正予算の執行を凍結する方針を改めて強調した。

--------------
助成金凍結されたら俺もお前らも終わりだ。

>>486
＞ 特定派遣の分際で助成金せしめる会社は死ねよ。

itブラック企業のことですか？

会社は俺を解雇したから
助成金は打ち切りだ。

ざまあみろ!!!　さっさと潰れろｗｗｗｗ

>>566を解雇した会社の気持ちが理解できる。

誰だって解雇した会社恨むだろ？

解雇すると助成金は打ち切りなん？

助成金の支給条件見てみ。

企業がIE以外のブラウザに乗り替えるべき10の理由
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0907/27/news006.html

http://www.josei-kin.jp/point/

5　

・過去6ヶ月以内に会社都合で社員を解雇していたり、労働保険料の未納があったりすると、ほとんどの助成金は受給できません。
・従業員を雇用したことによる助成金を受給した場合、その人を一方的に解雇してしまうと助成金を返還しなければならなくなります。


俺が会社都合で解雇されたのは6月30日
助成金受け取り開始が1月末　
6ヶ月以内だｗｗｗ
離職票にはちゃんと会社都合による解雇と書いてある。

会社、助成金打ち切り　ざまあｗｗｗｗｗｗ　

残った社員は助成金無しｗ　ざまあ見ろ!!!!!!　　こき使われて死ねｗｗｗｗｗ

メシウマー　ｗｗｗｗｗ
　

従業員の解雇等を行わない事業主に対しては助成率を上乗せ（４／５→９／１０）しています。

◆助成率上乗せ要件◆
助成率は、以下の要件を満たした場合に上乗せします。
�@判定基礎期間（賃金締切期間）の末日における事業所労働者（事業所の雇用保険被保険者及び事業所に役務の提供を行う派遣労働者）数が、
比較期間（初回計画届提出日の属する月の前月から遡った６か月間）の月平均事業所労働者数と比して４／５以上であること
�A判定基礎期間（賃金締切期間）とその直前６か月の間に事業所労働者の解雇等（解雇予告、有期契約労働者の雇止め、派遣労働者の事業主都合による中途契約解除等を含む。）をしていないこと



>>572
10%の上乗せが受けられないんだってよ。よかったな。メシウマ状態だな。

雇用調整助成金に関しては、解雇を行わない事業主に対して
助成率の上乗せがある。
>>572を解雇したとしても助成金は支給される。
上乗せが出来なくなるが、そもそも上乗せが無くてもよほどの
低賃金で無い限り上限の７７３０円に達するので>>572を解雇したと
しても受けられる助成金には影響が無い。

>>572
解雇してもらえなくなる助成金ってどんなのがあるんですか

この助成金て、実際には休業していなくても貰えるんですよね。
実際には仕事が全くないという訳ではないから、一応うちはフルタイムで働いています。

>>576
ちゃんと従業員から休業控除して休業手当つけてれば受給されるんじゃね？ 不正＝犯罪行為だけどさ。

フルタイムで働いてるのに休んだことになって給料さっ引かれるのはかわいそうだのう。

従業員の立場では不正を知ってても知らんふりしてるのが一番いい。

>>573
一人解雇したら連帯責任で全員の助成金打ち切りだ。
10％の上乗せは貰える条件下での話。
解雇したら打ち切りは事実。

　http://www5.hokkaido-np.co.jp/kurashi/20030810/

解雇者を出すと会社は国などからの年数十万円の助成金が受け取れなくなり、
場合によっては返還を求められる。解雇予告手当や、規定があれば退職金の
上乗せをしなければならない。

解雇しても、何してもこの助成金貰えそうな気がするのは俺だけだろうか…不正受給してる企業は多数あるぞ！

しかし普通に考えれば、企業が受け取った助成金を返還しなくちゃいけない
リスクを取ってまで解雇するか？
>>572の会社は事前に労働局と相談してんじゃね？
>>572が素行不良なんで解雇しても助成金はOKとかなんとか。

>>579,580
どの助成金の話してんの？
ここは中小企業緊急雇用調整助成金のスレだぜ？


「中小企業緊急雇用調整助成金 解雇」でググって1番目2番目あたりだけでも見てこい。

だいたい解雇してたら4/5ももらえないならなんで上乗せの条件にあの1行があるんだよ。w

ほんとバカばっかだな。
助成金と解雇の関係は、６ヶ月以前に解雇しなければ助成金にプラスされるよ。
って事だけだ。チョット調べれば解ることなんだけどな。
ライン工には難しすぎて無理かw

ということで結局>>572のような不良社員をやっかばらいできて、
会社が受け取る助成金には何の影響もないってことでしたね。
>>572クン残念でした。
君の思い通りにはならないよ。
再就職できるといいね！

>>584のカスはハロワに問い合わせもできんらしいなｗｗｗ

中小企業緊急雇用安定助成金ガイド | かいけつ！人事労務

http://www.kaiketsu-j.com/?q=node/1083
Ｑ．助成金は、過去に『解雇実績』がある会社は利用できないとききましたが、中小企業緊急雇用安定助成金の場合はどうでしょうか？
Ａ．中小企業緊急雇用安定助成金は、解雇実績がある会社でも利用可能です。ただし、『解雇予告者』に対する休業などは、支給対象になりませんのでご注意ください。


更に増額！雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金:新潟市の社会保険労務士の就業規則、助成金、残業問題セミナー

http://niigata.livedoor.biz/archives/51486838.html
なお、解雇をしたことのある会社はどうなるかということですが、以前の助成率で受給することはできるようです。

今回は、適正に管理している会社のご褒美？としての増額のようですね。


>>586
嘘つき管理者にクレーム出しといでー。
おれみたいに騙されて煽るやつが出るからさ。w



残業削減雇用維持奨励金は解雇実績があるとダメ。らしい。
↑この助成金は今初めて知った。

>>.572

支給から六カ月ではなく、申請から六カ月だから
残念でしたｗ

不正を密告したら、会社に審査が入ることになった。

残念なのは、審査前に会社内で自分たちで予備審査しといてくれって。
不正がばれない証拠潰しをしといてねってことだよな。

労働局はことなかれ主義で助成金の返還騒ぎしたくないみたい。

そういうのが多すぎて徹底した調査ができないんじゃね？
このスレ見てるだけでも不正受給が結構ありそうだし。

最近、明らかに原価割れの受注してる
トコが増えてきてるんだけど
こいつら、不正受給してんのかな？

特に「大阪」あたりの加工屋さん達・・・

助成金も教育訓練も受け取って普段通りの仕事をさせて通常の給料しか払ってない
四国の金網屋は勝ち組ですか？

助成金もらって不当なダンピングで仕事とっていいと思ってんのか！

会社が指定休日も出勤させて給料と助成金ダブルで貰ってる。
ハロワに通報してやる。
打ち切り＆3倍返し喰らえ。

不正たくさんみつかったらマスコミ騒ぎ出して労働局の責任問題になるからな！せこい公務員と政治家ばかりだな！経営者もせこい奴多いけど！

>>591
不正受給の話は置いといて。

こんな助成金の存在が示す通り、仕事ないからってその日休ませて給料ゼロってわけにはいかん。
助成受けたって自腹切って休業手当の一部出さなきゃいかんし。

そんなら時間2000円にでもなればゼロよりマシって感じじゃね？
従業員の時給くらいになればいいやみたいな。



そんなことやってると景気なんてよくならないんだけどな。

>>592
助成金受けてたら休業手当が10割じゃなきゃ通常の給料払えなくね？

>>594
http://www.y-roudoukyoku.go.jp/9/9-2.html
> 不正受給について
>
> 偽りその他の不正行為により本来受けることのできない助成金の支給を受け又は受けようとした場合をいいます。
> 不正受給であることが判明した場合、不正に係る助成金については不支給又は支給の取り消しとするとともに、既に助成金を支払った場合は、助成金を返還していただきます。
> また、この場合、不支給とした日又は支給を取り消した日以後３年間は、雇用保険料を財源としたすべての助成金が支給されません。
> さらに詐欺、脅迫、贈賄等刑法に触れる行為があった場合、刑事告発をすることがあります。

残念ながら3倍返しとは書いてないね。それくらいやってもバチは当たらんと思うけど。
つか甘いよな。罰則規定として。
不正受給の申請自体が詐欺みたいなもんだから片っ端から刑事告発すりゃいいのに。


通報がんがれ。

>>596
それやられると助成金もらってない全うな会社どうなると思う？
時給2000円で仕事受ける会社に価格で勝てるわけないよな？
雇用を守ると言いながら新たに不況を作り出してるわけだが。

>>598
先が見通せる経営者はみんな申請してますよ。
職人社長なんかは頭固くてジリ貧でしょうね。

>>598
>>596の話は助成とは関係ないんだけど。
助成+自腹払って休ませるなら、家賃とかの会社経費とか取れなくても材料費+時給分さえ取れるなら請けた方がマシって判断もあるだろってこと。


どっちにしても仕事の総量が増えてこないことにはどうにもならんね。

>>599
事前に休業予定日として申請した日が出勤に変更されても「それはよかったですね」ってことでペナルティないしね。

会社に助成金出すんじゃなく、
失業者を直接助成しろ。
1日7700円払え。

会社が従業員の助成金ピンハネしてるに決まってる

>>602
>>594の会社なら助成金は従業員に直接支給・会社は差額のみ支給だとしても同じことやるんじゃね？

つか「そもそも給料と助成金ダブルで貰ってる」がどういう状況なんだかよくわからん。

>>602
失業したら失業保険もらえるだろ！

>>603
オレも助成金とダブルでって意味わからん。

>>604

失業保険なんて自己都合なら3ヶ月以上待ち
しかも期間が短すぎ
助成金みたいに300日くれや

これから初めて中安金の申請をしようと思い、
このスレを始めから読んだ。

厚生労働省より愛知労働局のページの方が記入例もあって分かりやすい。
http://www2.aichi-rodo.go.jp/download/kotyoukin/index.html

不正受給しようにも労働保険をまともに払ってない会社は申請しづらいだろう。

極端な例
・労働保険は10人しか掛けてない
・雇用保険は100人掛けてる
→給料からは雇用保険料100人分取ってるのに10人分しか納めてない
・100人休業させてもうけようと思ったが、労働保険の申告書持って来いと言われて・・・

職安は雇用保険の加入をやるが、労働保険料徴収にはタッチしてない
監督署(徴収課)は労働保険料を徴収するが、雇用保険の加入にはタッチしてない
という縦割り行政のためにできる労働保険(労災保険＋雇用保険)の過少申告
ばれると少なくとも2年分は追徴くらう。

ていうか
助成金にしろ失業保険にしろ
働いてない奴に金やらなくていいと思う
その負担している分、税金とるのやめてくれたらどんだけ生活が助かるか。

簡単に仕事辞める奴も減るんじゃね
辛くても貧しくても必死に働けと思う。

雇用調整助成金受給のため、
経営者の命令で休業日もタイムカード押さずに出勤しています。
全額休業補償だから社員は休業日も会社待機しなさいということ。
（悪の権化のような経営者達です）

そこで、あなたはどう思われますか。
１．経営危機だから仕方ない。
２．経営危機でも不正は駄目。悪は消えた方がいい。
３．お役人が助成金制度に抜け道を解放してい以上、不正受給も仕方ない。
４．その他

２だな

２だな。
ついでに抜け道を解放してる役人も悪だから消えればいい。

>>608

>全額休業補償だから社員は休業日も会社待機しなさいということ。
>（悪の権化のような経営者達です）


全額休業補償ってどう言うこと？
休業しても給料が全額補償されるってこと？

俺なら全額出してくれるなら多少の不正は目をつぶる。

休業したら最高7730円が支給される。
全額は補償しない。

例　　1日分の賃金　　−13000円
　　　助成金最高額　　　＋7730円
　　　　　　　差額　　　　−5270円　　

1日休んだ毎に基本給から5270円が減らされる。

1日分の賃金は全従業員の平均額で
自分の賃金の平均額では無い。

給料が少ない奴は、大損する可能性がある。
自分の給料＝20万　それ以外の社員＝40万

自分の1日の賃金は9000円なのに、休業で引かれる額は1万4000円だったりする。

1日の賃金　　　　　　　　　−9000円
助成金最高額　　　　　　　＋7730円　　　
差額　　　　　　　　　　　　　−1270円

ではなく、

全従業員の1日の賃金平均額　　−14000円
助成金上限　　　　　　　　　　　　　　＋7730円
差額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−6270円

となる。　自分の基本給が15万とすると、10日休んだら6万2700円引かれる。
15万−6万2700円＝8万7300円が残る。

　　

3だな！すべて抜け道作った役人が悪い！少し細工すれば金貰える制度なら不正する経営者も出て当然！この制度は個人に被害でるし自民の政策でいちばんあきれた！

>>613
>>614
完全な間違い。
会社は休業させた分の給料の6割〜10割を休業補償として
支給するように義務づけられている。
従業員に関係あるのはこの休業補償の金額だけ。
>>608の会社は10割つまり満額休業補償してるのだと思う。

ウチの会社も零細だが従業員には休業させる前と同じ
全額給料払って助成金を受給している。
給与明細には休業控除70.000円休業補償70,000円というように記載してる。
当然1日あたりの助成金最高額7,730円と休業補償の差額は会社の持ち出し。

本来ならありえないような原価割れの価格で受注し、
休日申請した日に社員はタイムカード押さずに出社、普通に仕事する
すると、助成金がもらえて、原価割れの仕事でも利益が出る
社員も休業補償で給料目減りするよりましと協力

たとえば、こんな不正が行われていたとすると、それを取り締まるのは誰
会社も社員も取引先もオールハッピー状態で、通報する奴なんているのか

>>617
> 社員も休業補償で給料目減りするよりましと協力

意味わかんね。

　休日申請して休日にする(タイムカード押さない)＝その日は従業員は休業控除されて休業手当が出る＝フルタイム働いてるのに全額支給されない

んだが、どうオールハッピーなんだ？



スレの最初から見てもちゃんと制度を理解したうえで助成金を叩きにくるやつってほとんどいねーな。
無知と勘違いで見当違いのケチつける馬鹿ばっか。

半年とは言わないけどせめて半月ロムってろ。

半月ロムってたら会社なくなってるから
その日暮し板にしか書き込めないよ

>>618
従業員は通常勤務しているのに休業扱い
　→休業控除
　　→休業手当10割
　　　⇒従業員は損しない

では会社は・・・

たとえば日給10,000円で助成金7,730円
　→会社は2,270円の損？・・・じゃなくて

1人工で20,000円で売れる物を作る
　→（材料費等を無視して)通常なら10,000円の粗利
　　→助成金も入るので17,730円の粗利
　　　→15,000円で売っても12,730円の粗利
　　　　⇒助成金のおかげで安く売っても大儲け
　　　　　＝買う方も物が安くなってハッピー

ということでしょ。

ついでに教育訓練の6,000円ももらえば、もっと安く売っても儲かるw

もはや犯罪レベルのダンピング

>>621
今月から休業日に教育訓練はできないんだぜ。
先月計画提出時に窓口で突っ返されて焦ったよ。

ま、国家レベルでダンピングしてる国相手にしてるんだ、
このくらいしないとやってられないだろ。

助成金 ＞ 給料

これやる気なくなりますね。

俺の明細、助成金の金額載ってる。
給料より多いぞ。
もちろん会社の不正受給によるものだけど。

ウチも10割補償してる。

職種によって、休業が多くなったり少なくなったりするので、
会社が休業日を多く指示した職員だけ減給になるのは不公平との配慮で。

しかし、逆にフル稼働してる職種からは、あっちは何日も休業していながら
同じ給与をもらってるとの不満も出ている。

難しいものだ。

休業協定書
出勤簿（タイムカード）

これらの書類に貴様達がサインをしなければ
会社は不正受給は出来ないよ。

少しは根性見せてみろよっと。

書くメリットはあるが書かないメリットは無い。
だから詐欺と分かってても書くよ。

審査ｷﾀｰけど
リアルで不正を目撃されたけど
見てみ見ぬふりされたw

やっぱことを荒立てたくないみたい

教育訓練計画と違うことして、テレビ番組の録画みながら食る寝る遊ぶしてたんだけど。
つか審査来るの知ってても計画無視する俺の会社狂ってるな。

それこそ民主党に直訴して
自民党の政策はこんなにザルだよ、無駄や違法がまかり通ってますよ。
と焚きつけるほかないだろうね。

しかし、不正受給＋ダンピングやってるところって
この制度使えなくなったら値上げできるとでも思ってるんかな？

うちの会社　休業補償　６割支給の２割会社ピンハネ
　教育訓練　会社ピンハネ３０００円　社員３０００円支給です
ぎりぎりＯＫ　？

元の給料が分からないと何とも言えないが20万の所を6割の12万貰ってるなら問題ない。
助成金は会社に支払われる金なのではねるという表現は変だけどな。
今日も会社で役に立たない勉強して時間潰す日々が続きます。
雇用は守られるが社会人として堕落していってるな。
助成金切れたら真面目に働くのが馬鹿らしくなるような。
その時の反動が恐ろしい。

>>634
修正　
　休業補償　６割支給の２割会社ピンハネ-＞
　　休業補償　８割の内　６割を　社員へ
　教育訓練　会社ピンハネ３０００円　社員３０００円支給です-＞
　　教育訓練　６０００円の内　社員へ３０００円です

質問
帰休日数は、部署や会社全体で同じ日数でにしなきゃいけないものなのかな？

>>635
休業保障6割もらえるなら教育の3000円追加でもらえるだけマシと考えるかな。
6割以上出すかどうかは会社の自由裁量だからね。

>>635
協定率(休業協定で休業手当を何割払うか決めた率)8割で
助成金を8割もらっていながら社員へは6割しか払わない
というなら問題。
賃金台帳を偽造しなくてはいけないので悪質。

これ以外に会社が8割もらって2割ピンハネする方法があるなら逆に教えて欲しい。

教育訓練費用はそもそも会社が教育にかけたコストを助成しようというものなので、
従業員に支払う必要は無い。
そんなお金を従業員にくれる会社は善良。

>>635
>>638
従業員に休業補償8割といいながら実際には休業控除の6割しか
払ってないと言うことだろうか？
会社は何のために？
助成金上限額を受給するため表向き休業補償8割としているのだろうか？

しかし、帳簿上休業補償8割とすると会社負担の労働保険、社会保険も
余分にかかるためそこまでしてごまかす意味がわからん。

>>639
休業手当は労働保険対象外＝「賃金総額に算入しないもの」
健康保険・厚生年金の場合は算入するが、
もともと二重帳簿をつけているなら計算できるでしょう。
労働保険と社会保険の徴収は「まだ」繋がってないし。

今年から労働保険の申告と社会保険の算定基礎を同時期にやるようになったので
徐々に統合していく方向でしょうが・・・

>>640
休業手当は労働保険対象外＝「賃金総額に算入しないもの」

これって本当なの？
もし、そうなら会社の払う労働保険料少なくなるんでうれしいけど、
ちょっと調べたところでは、休業手当も賃金ですっての記述しか
見つけられなかったけど・・

>>641
間違えましたm(_ _)m
会社都合休業に対する休業手当は算入
労災補償の休業補償は不算入
のようです。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/daijin/hoken/980916_6.htm

中小企業緊急雇用調整助成金
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1231979393/


詐欺まみれの助成金制度ｗｗｗ

教育訓練は休業日ではなく稼働日に行うってのは
8月から適用されてるの？

労働局のホームページにも特に記載されてないし
訳がわからなくなってきたぞ

雇用助成金が終わると「隠れ失業者」が「真の失業者」に変わる。
前から失業していた人から見れば、
更に腑抜けな期間を過ごしているから意欲の問題で再就職は困難だろうな。
今年の終わりくらいからドバッと増えるの？

しかし、最近まで正社員暦があった人の方を採用するだろ？笑
1ヶ月失業した人と1年失業した人、全く条件が同じならどっち取る？ｗｗｗ

>>644
6月に教育訓練が半日単位でできるようになったときから、つまり7月から。

３年間もらえるらしいけどそれが終わったらバッタバタと倒産するって事だよね？
３年で中小企業まで景気が回復してるとはとても思えない

むしろ団塊の世代が死滅する20年後〜まで不景気のままだと思ってる俺。
団塊のためのあらゆるサービスで財政破綻するわ。
だって政府は予算あったらボールペン1億円分とか買って無理やり消費するからな。
で、「去年は予算ギリギリでした。増額キボンヌ。」なんて言う連中。

>>647
ﾚｽｻﾝｸｽ
なんという事務担当者泣かせの変更
出勤簿その他色々また説明し直さないと・・

三年殺しﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗwwwww
三年後に日本があるかどうかもわからんがwwwww
ﾌﾟｹﾞﾗｷﾞｬﾊ

http://www.ab.auone-net.jp/~nakanaka/

>>648
３年間で最高３００日までじゃなかったっけ？

Ｘデーは意外と近いかもｗ

会社で休業させられてる人、実際に休業日は何割カットされてる？
うち今月から、休業日4割カットが発表されたよ…。
月の半分は休業してるから、実質月額の2割カットになるんだが…。

>>653
さすがに週5日休業で300日を60週で食いつぶすような会社はなくなったほうがいいよな。

水木金休みでも100週使えるから2年以上は食いつなげる。

このままで行けば３００日が切れて倒産なんて事が
今年〜来年には大量生産だなwww

>>654
ウチは8割支給でだいたい月4日休みかな
ちなみに今週は2日しか仕事ないけど・・・
月半分休業で6割はキツいけど耐えるしかないね

俺んとこは週5日フルだな。
この助成金自体いつまであるか分からないから貰えるだけ早く貰っておいたほうがよくないか？

ファビョらないで聞いてくれ
軽くスレ読んでみたんだが、どうにもこいつ実際働いているのか？とかいうのとか、
文章も読めない地方中小業者社員？２代目ぼんぼん社長？みたいな制度のことも分ら
ない様なレスしかないんだな

例えば、助成金が事業主への給付だとか言っているが、労災保険も会社の口座に振り
込まれて、会社に義務を課して従業員に支払われる場合も会社への交付だとかいうのか？
本来は別な奴への交付を中間者を立てて中間者から支給対象者へ支給させるなんてよくある
事なのに、なぁんでこれが「会社への交付」とかいう結論になるのかよくわからん



こういうの見て、知識があるやつは２ｃｈは嘘と馬鹿のたまり場だなと思わせる高等戦術なのか？
まあもとから俺は全く２ｃｈ情報は信用してないからあれだけど

要点を手短に書きなおして。
ここはお前の日記帳じゃないの。

>>659
助成金なんてあってもなくても休ませたら休業手当は払わなきゃいかんの。労働基準法第26条で決まってる。

それじゃ抱えてると会社が持たんだろうということで国が一部負担するのがコレ。
助成金降りるのは数ヶ月遅れだし、なにより助成額は個々の従業員の給与に従って決まるわけではなく平均で決めるあたりが一番わかりやすいんじゃないか？

そもそも
> 景気の変動、産業構造の変化その他の経済上の理由により、事業活動の縮小を余儀なくされた中小企業事業主が、その雇用する労働者を一時的に休業等（休業及び教育訓練）又は出向をさせた場合に、休業、教育訓練又は出向に係る手当若しくは賃金等の一部を助成します。
って書いてあるしさ。

>>659
何か誤解をされているようなので、原典を読み返したほうがいいですよ。
雇用保険法施行規則第102条の3です。
労働者災害補償保険法も読んだ方がいいかもしれません。

うちの会社は、実際には社員を休業にしないで不正受給しているけど、どこもそんなもんですよね。
どこに訴えればいいんだろう。

訴えても相手してくれないよ。
不正受給を認めてしまった責任取りたくないからな。
選挙前だし自民の政策を失策にするような危険なことをやる奴はいない。

>>659
馬鹿発見

>>649
だな。あいつらと公務員は年金支給を
90歳まで遅らせればいいのにと思う。

>>663
自民叩きのネタに民主にチクるってどうよww

>>663
同じく。

>>631

>>663
この制度は中小企業救済のため、抜け道をお役人が確信的につくったようにも
思えるのだが、、、

３年で３００日て聞いたんだけど、それだと早ければ年末くらいには助成金が
切れて、バタバタ逝くのかな？

それとも、カラオケみたいに延長するのかな？　

制度切れだした頃が日本の本当の崩壊の始まり。
正社員が普通に切られまくり、今がチャンスとばかりに
助成金貰ってない普通の企業でも便乗解雇が頻発。
正社員を保護する動きが失われ頃合いを見て移民政策発動。

もうトヨタとかキヤノンとかって日本の癌細胞だな
パナマにでも逝け

中小企業緊急雇用調整助成金を
会社が受給しているかを調べる方法ってありますか？

無いんじゃね？
公務に関する守秘義務があるから役所に問い合わせても返事ないだろうし。

>>675
という事は不正受給し放題？

そんなに知りたきゃダメ元で役所に聞いたら？
あなたの会社の受給状況をかぎ回っている人がいる、と報告されても構わないならね。(笑)

>>659
まあ２ｃｈじゃ原則多数意見の反対が正解だから、間違った意見多いほうが
便利ではあるからな
「正解ばかり載った天才のノートより、間違いだらけのおバカちゃんのノート
のほうがやくにたつ」

>>677
つまり役所も不正受給容認ということですか？

知らんがな。

ID:TgRTbUBzとID:f45BLNswの文章の癖が似てる件について。


しかし間違った意見が多いほうが便利とか役に立つってこたないだろ常識的に考えて。

シー

わざわざ、助言してくれた人がいるのに
難しすぎて内容が理解できない人なんですよ。
今、必死に自尊心を守ろうと工作してるんだから無言で
見守ってあげなきゃ・・・。( ´,_ゝ｀)

>>606は今頃になって申請するという脳内お花畑のくせに
何いまさらしったかぶりしてるんだ？ｗ

>>683
そりゃ申請だけは早めにしておくに越したこたないけど、先月までは定時分くらいは確実に埋まる予定だったんだろうからお花畑ってのはいかがなものかと。

>>683
労働保険まともに払ってないのに助成金を不正に受給できてる会社がどれくらいあるか興味津々。

逆に606は助成金を受給するために労働保険を今年初めてまともに申告したってのは？

既出のことばかりを今更自慢げに書く６０６

別に、リーマンショックとか関係なく、
倒産件数が、じわじわ増えている件。
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0906.html

年末からはもっと増えるぞ

グラフ見ると毎年10月に山があるね

このまま有効な手を打てなければ歳入不足となる
来年度の不足は確定的となったな

企業の赤字は7年持ち越せるから、今年10億の赤字なら今後毎年1億の利益があっても法人税おさめるのは8年後。
つまり死にそうな会社を維持しても助成金が出ていくだけで戻りが無い。
歳入欠陥は確実的。

愛知見てﾌﾟｷﾞｬｰしてたと思ったらいつのまにかﾌﾟｷﾞｬｰされてたでござる。

2ヶ月後ぐらいに申請しなきゃいけないっぽいから今から書類書く準備しなくちゃだわ
急にぱたっと仕事なくなってﾌﾟｹﾞﾗｱｯﾋｬｰだわ

黒字の会社でももらえんの？

うちの会社は無理やり

休業をさせようとしとる

黒字でも去年より減ってれば対象になるよ。

でも仕事あるのに休ませるくらいなら、仕事してボーナスで社員に撒いちゃったほうがいいと思うけど。

作業止めるわけにいかんから

個別に休業させようとしとる

こともあろう仁

３交替職場までも・・・・

こんな良い制度使わない会社はないと思うが…せめて黒字だったら使えないとか考えるのが普通だろうけど、政治家バカだな！

黒字の意味もわかんない馬鹿が何か言ってるｗ

>>696
失業率増加先送り策なだけだし。
従業員を休ませてるわけだから企業にとって何のメリットもないよ。
これで、企業にメリット出させようとするなら
不正するしかないね。

仕事させて売り上げたほうがどう考えたって得じゃん？
無駄な持ち出しはないし利益も上がるし。

不正してなきゃな。

>>699
テレビはWiiのモニタになるだけじゃなくって
ニュースって言うものも見られるんだぜ

だって休ませたら無駄に給料払わなきゃいけないじゃん。
赤字覚悟で請けた仕事じゃなきゃそっちやったほうがいいじゃん。

日本には新聞という安価な日刊情報誌もあるんだぜ

22222277++8$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$32
222232222$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$緊急指名手配
23333322$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$マンモスラリピー
2333333$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$３８歳♀
2222328$$$$$$$$$$$$$$$$$$88388$$$$$$$$$$$$$$子供を置き去りにして逃走中
+77772$$$$$$$$$$$$$$$$8822238$$$$32388838最高裁・裁判員制度PR映画主演
==+++2$$$$$$$$$$$$$833322288$$$33233332厚生省・麻薬撲滅キャンペーン出演
-====2$$$$$$$$$8$$$$$8327332$$322223222723$38$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
-----$$$$$$$38277+773$$$322$8827722227722$33888$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
----3$$$3$$2777738$83773$$2$877772727+772322388$$$$$$$$$ダメ、ゼッタイ。
---+$$2223$2+777$$$$$$$272337++++327+77282233888$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
---$7+728$8++++++28$$$$$777++++738$8888832223$$8$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
--===78$$$7+++++7777238$777+=+77283888$$$$$$3$8$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
--=+2$$$$37=======+==++++7+==772223333322778$8$8$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
=+288$$$33$+===========+++==+7772$32$$$$82272888$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
++=++7238$37======+======--=++++7232$$$$$$32222288$$$$$$$$$$$$$$$$$$
===7$$$$8827++++7++77+==--==+++==++77223332277223$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
+3$$$$$$83227222+++=+==--==+++======+++7777777228$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
2$$$$$$$$3222382++77+=====+772+========+++++77238$$$$$$$$$$$$$$$$$$2
$$$$$$$$$822228$27+7777777++2777+========++7223$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$+
3$$$$$$$$$32772$$772722222222772+=======++723$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$3=
3$$$$$8$$$327728837=727732772223277+++7788$8$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$+-
+73833238$827773333227-=73$$$$33222233$$32$$$38$$$$$$$$$$$$$$$$$$$--
-=+23327238277723338338$$$$883333388$$$2=78$7+38$$$$$$$$$$$$$$$$$$--
--=+2337728827+7723888$$$888888$$$$$$3=-=287=73$$$$$$$$$$$$$$$$$$3--
--==+283773$32+++72238888$$$83337+==---+7$7=73$$$$$$$$$$$$$$$$$$$7--

銀河の歴史が、また１ページｗ
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html#top

>>647

教育訓練は休業日ではなく稼働日に行うってことは・・・
休んだ時は、欠勤か有給になっちゃうの？

すき放題やすめないじゃん。

休業補償が払えないなら従業員を
リストラすればいい。
それでもやっていけないなら会社畳め！
助成金をアテに生き延びようとするな泥棒！

随分簡単なお仕事されてる方なんですね。

>>705
休めば予想通りの有給か欠勤だね。
今までが異常だったと思わないと。

>>708
あざーす
うちの教育訓練は、8ｈが12ｈに感じるっす。
通うのも遠くて・・・
教育訓練うけない休業とかないもんかね〜

スカウトくるサイトに登録します。

>>705
普段通り好き放題休めるよ（休んだ日は当然有給）
会社が貰う休業補償も休んだ分だけ減る

申請した多くの中小企業が不正やってるだろうな。

抜き打ちだろうがなんだろうが来やがれ。w
不正なんぞしてないから困ることなんざなにもない。

忙しい会社は設備しろ設備。

お前ら知ってると思うがこの助成金は予算があるんだぜ。
300日を大事に使ってても他の会社が不正しまくりで国の予算使い切っちゃうとそれで終わり。
うちの会社も不正してるしやってない方が少ないんじゃないかと思う。

使い切る前に政権交代で凍結だよ。w

未だに休業手当と休業補償の違いを知らない人がいるのか…

不正やらない会社の方が負け組なのかもしれないな！この制度抜け道は山ほどあるからな！

どっちにしろ民主党が政権を取ったら、移民が増えて最低自給が１０００円
になるから、うちの会社は、倒産確実だ。政権交代で中小企業は全滅だ。

そうかそうか

これから日本がきのこるにはベーシックインカムと累進課税強化と消費税上げしかない。
旧来型資本主義は成長し続けることが前提。
岐路に差し掛かった今、今まで通りのやり方じゃ直に破綻する。
巨大なねずみ講社会に酔わされてただけだよ。

>>713
切れる前に追加予算を計上するのは目に見えてる。

３００日の助成金がつきたら会社解散
翌月新会社設立なんだってさ　
もう　笑うしかないな

>>721
あくどい話だけど
従業員の生活を守るため「だけ」のためにそこまでしてくれるのなら
次郎長親分と呼ばせていただきます

何そのウルトラC級の不正。
けど新会社なら前年比マイナスの条件満たせずに対象外だよな。ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>722
その新会社で再雇用してくれる保証はしないんじゃないか？

新会社では給料ゴッソリ下げられて再契約
嫌なら辞めてくれって話だよ

そういうパターンだと国民年金国民健康保険でやってくれってのも多いよね。

>>726
任意継続万歳。

…ってか、そもそも社保入ってないってオチは？

教育訓練のネタが尽きてきた
次は何をしよう
研修生を講師にしてベトナム語でも教えようかな・・・

みんな何してんの？
嘘ついて工場稼働させてるの？

嘘ついてまでする仕事がない。
マジなんにもない。w

休業日は平常勤務。
いつもと違うのはタイムカードを押さないだけ。
でしょ。

働かなくて給料満額今日もメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
うちの会社、社保入ってないので国民年金国民健康保険ですが何か？

最初っから入ってないならアレだけど、途中でやめるわけにはいかないから全員解雇→再雇用という形取るんだよね。

>>730
うちは、週一出勤ということで申請しているみたいだけど、フルタイムで働いています。

>>734
週1出勤でそんなに売り上げちゃってだいじょうぶなん？

そのやり方ありだよな！10割保証すれば社員文句言わないし、会社には、助成金入ってくる。会社的には、生産あがるし、金も入ってくるし、理想だよな！労働局も何も言わないしな！

それで利益上がって税金収めてくれれば、国も貰われっぱなしよりはいいかもなー。

赤字は7年引き継げるので・・・。
助成金貰って黒字出ても赤字分を超えないと税収にならないね。（笑

【社会】日本は「老人政党」ばかり　若者目線によるマニフェスト発表…ワカモノ・マニフェスト策定委員会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250200684/

ワカモノ・マニフェストの要旨
■ 労働・雇用
１　人材市場流動化のため、労働条件の不利益変更と解雇ルールの明文化
２　大手企業への非正規雇用労働者からの採用枠義務づけ
３　流動化前提での、同一労働同一賃金の法制化
４　雇用調整助成金の廃止 　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←
５　退職金優遇税制の廃止
６　全労働者対象の、再就職訓練と雇用保険のセット



不要な労働力を税金使って繋ぎ止めたおかげで労働需要が発生しない、
だから助成金廃止しろ！ですか。
俺もそうおもう（笑）

助成金貰うくせに労働させて有休取ろうとするとごちゃごちゃうるさい上司見てると
こいつら巻き込んでぶッ潰れろと思う。

偽装休業を止めさすためにお役人は実態を調査すべき。
でも、この制度は抜け道をつくっているところに意味があるのだから駄目だ。

ソフトウエア興業も助成金貰ってるけど、研修内容の偽りがあります。

偽っても貰えるんですね。助成金って。

>>741
まぁ、役所も自分の金じゃないからな

>>735
売り上げはあんまりないんですよ。
加工に時間は掛かるけど、単価は安いという仕事ばかりで。

役所は不正を見つけないようにするのが仕事らしい。

仕事あんのに、交代で休業取らせて

雇調金ぼったくるんは、違法じゃないの？

ウチの会社おかしいぞ！

>>738
助成金でさっさと赤字埋めれば納税するまでが近くなるんだから同じことだよね。

>>743
週一出勤扱いで5日働いたら単価安くても想定売り上げの4倍くらいは行っちゃいそうだけどな。
お役所は縦割りだから来年のこの時期も申請することになんなきゃ妙なことにはならんかもしれんけど。

>>745
ちゃんと休業取らせてれば別に違法じゃないと思うけど。売り上げが前年同期比95%を超えなきゃ対象になるんだし。
ぼったくるとは言うが会社は持ち出しだし。

違法なのは休んだことにして操業すること。

本来なら人件費で赤になって受注しない単価まで下げて無理矢理仕事取るんだろ？
墜落しないながらも浮揚するには至らないだろうな。

休業制度申請して、社員には休業日も出勤させ、10割保証するんだ！そうすれば誰も文句言う奴はいない！不平不満もなくなる。金も入ってくる。会社もウハウハだ！あとは、労働局次第！

今回の制度は不正を見逃すためにつくったものだから大丈夫でしょ。

嘘でも何でもとにかく選挙まで会社を維持してもらって
倒産件数・失業者数を低く抑えたいんだろ？
そのためには不正受給もどうぞどうぞ。
（所詮政権失う俺らに後の倒産・失業責任回ってこないし）

って感じ？

ご存知の方、教えてください。
雇用安定助成金を貰い社員に業務をさせるのは、法律的に合法ですか？

私はIT会社に勤めています。
教育訓練を受けていますが、訓練内容が業務です。
毎日出社、仕事内容変わらずで給料60%の現状に疑問を感じ、質問させて頂きました。

何を今更・・・。
未払い40%の賃金を要求するか泣き寝入りするか、どちらかどうぞ。
ただ、この助成金に対する不正は国が黙認してるフシがあるから
お役所に密告しても無駄だと思うな。

>>747
不正してないけど原価割れでも取りに行ってるよ。

取っても時間3000円にしかならなかったりするけど、取らなきゃゼロだしな。
週3日の稼働日すらやることなくて工場の掃除とか機械の分解清掃もほとんど終わっちゃったし。

幸い奪い合ってるのが他2社で物件ごとの見積りだから、仕事が増えてきたら同じ値段じゃやらないけどな。お互い。

一旦下げた相場を上げるのは難しいけどな。
発注先にしたら何で前は良くて今回はダメなんだ？あぁ？だろ？

残業が多すぎる
それでも偽装休業する

ワークシェアを実現できる国になってくれ

経営者感覚で政治を行う政党は駄目
政治には国民感覚が必要

>>754
> 発注先にしたら何で前は良くて今回はダメなんだ？あぁ？だろ？

>>753に書いたとおり。
平常運転時のリピート品だって材料が高騰すりゃその分値段は上がる。

いちいち図面流さず品番だけでいくつ発注なとかいう量産物じゃないしさ。

本来なら徐々に経営努力しながら雇用調整するのにズブズブの労働力溜めてどうするよ？
2週間後にミンスが政党取ったら覚悟しないといけないな。

>>755
そんな事言ってるヤツに限って、ワークシェアで手取り下がったら文句たれるわけだ

>>757
民主党が政党取っても助成金は変わらない（？）
上限３００日あれば十分ですが。

製造業でワークシェアやれば国は潰れるだろうなwww

>>759
ミンスは経済政策の見直し凍結すると言ってたが。

見直しを凍結するのか。なら何も問題ないな。

国破れて山河あり
国庫が破綻しようがどうしようが
働き口が確保できればそれで良い

国庫が破綻=円の価値がゴミ

1ドル=1万円とかになって、食料自給率の低い日本では食料品の価格が暴騰するんだが。
ドル比で100分の1になった円を稼ぐために必死こく奴はいなくなる、と。

>>764
本当にそんなことを信じているなら単なるアホですね

大体今の国の借金ですら円建てなのにどうやったら円の価値がゴミになる
のか教えてくれ

大体日本の国債の金利みてから言えよな

おれは4月からずっと助成金で自宅待機してるが
まだ300日のうち100日も使ってないんだね・・・

すごい法律だな！まだあと1年くらい余裕ジャンｗ
30日の選挙でどうなるか分からんけど・・・

1年半は無労働で給料出るが、需要自体が先細りなのに制度切れたらどうするんだ？

>>767
畳むんじゃんない、会社自体。
制度限界300日を全部使い切っても
目途が立たないようでは
会社の今後の見通しが立たないでしょ。

毎日残業あるのに偽装休業をいつまで使うつもりなの
14兆円のバラマキ効果もあって下期の受注も順調
残業無くしてワークシェアできる国にして

着々と積み上げられる社内失業者。

今の時点で生産が戻る傾向がない会社は今後も厳しいと思うが…税金ばらまいても意味ないよな！

おっと、設備と工作機械が8割を占めるうちの会社の悪口はそこまでだ。

不況で一時帰休……休業手当はいくら？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0908/20/news069.html

期日前投票に行ってきた！自民さらばもう用はない！民間の従業員だけがえらいめする政策にはうんざりだ！みんなは、選挙どうするよ？

一票あるかないかなんかで結果は何も変わらないし、
100歩譲って自分の入れた人が当選したとしても
どうせ役人なんて皆人の税金でウマウマする事しか考えてなくて何も変わらないから行かない。

>>774
こういう人って政治家の発言とかきちんと追いかけてないんだろな...

財界からの圧力や献金があるから
自民は
トヨタなど自動車業界や電気業界などの大手にお金が流れるようにしてきたよ。
そこで、吸収されたのちのおこぼれが国民にも回ってくるという仕組みだ。
まあ、エライもん順にお金が入るってわけだ。
その他、文句でないように、バラマキもやるよ。

＞７７４
公労協のミンシュにはほとんど期待できないぞ！助成金のお礼参りがしたい。

知り合いがこの制度のおかげでリストラを免れたうえ休みが増えたと喜んでいたな
まれに見る良制度だとかｗ
俺も民主党が政権を取ったら助成金がどうなるか気になる

確かに俺もだけど対象者には神制度だったかもしれないけど
逆に求職者からすれば「お前らみんな死ね」ぐらい腹が立つ制度だよな。ｗｗｗ

結局皆が幸福になる政治じゃないとダメだ。

新しい産業を生むしかない
そこで成長戦略の入っている低炭素革命の自民党
200万人の新規雇用を生み出すらしい

民主党にはないけどね

低炭素が流行りだすと、温暖化と二酸化炭素は関係ありませんでしたって梯子外されるんだよ

学者がCO2が温暖化の原因ではないと言ってるが
既に排出権などの政治利権に取り込まれてるから
このまま押し切るだろうな。

大体電気自動車にしたって電気作るために火力発電してるのにエコなわけない。
エネルギーは種類を変えるごとに多量のロスを生むわけで
ガソリンのまま動力にした方がいい。

政治家と公務員嫌いな奴は大体民主に投票だろ！

予備軍が首切られたら自分に出番が来ると勘違いしてる人たちが喜ぶのですね？

経営者だけど、今いる社員みんなやめたら会社畳むよ。
今ならまだ土地建物を売れば無借金になれるから。

みんな集まって山奥で自給自足で暮らせば？
どーせ役人がいちゃもんつけてくるだろうけど。

そりゃ納税しない国民は不要だからな。
自給自足なんて国家テロだと思ってるときっと。ｗｗｗ

いっきが起こればいいのにな。

助成金は廃止してくれ。
一時延命しても、そんな企業は長続きしない。

不正の温床になってるだけで
結局国民の血税が減らされてるだけだ。

経営失敗のツケを国に負わせてうまいでござる、の巻

前年同期比7割減の業界なんてのは企業の問題じゃないんだけどね。

潰したら景気回復してきたときに困る会社はたくさんあるから生かすんだよ。
増えた失業者だって結局は面倒見なきゃいかんのだし。

>>787
それが嫌なら、納税を現物でやらせろってもんだな。
販路は自分で見つけてこいってことで。

民主政権で雇用調整助成金どうなる、いきなり打ち切りとかないよね？

>>793
>>564

助成金廃止になったら民主党怨む

ゾンビが増えただけだからなｗ

死ねｗ

7月から休業しており、9月から教育訓練を行うと会社から通達がありました。
休業手当(月給の6割) ＋ 日当 ２,０００円 ということで参加は強制です(会社は教育訓練分の助成金を申請)。

>>644 、 >>677 でも話題にでていますが不明確な点があり質問させて頂きます。


　・もともとの助成金の規定では休業と同様に6割以上の賃金の保障でしたが、
　　助成金対象の教育訓練は通常業務(会社の指揮・命令権)のもとにおいて行わなければならないように
　　変更されたと思います。

　　これにより給与は１００％保障となるべきではないでしょうか？
　　上記の日当 「休業手当(月給の6割) ＋ 日当 ２,０００円 」では１００％には程遠い額です。


このスレにたどりつく前に一応調べたのですが厚生労働省の明確な情報ソースが見つかりませんでした。

>>797 に記載の >677 は>>647 の誤りでした。

>>797
教育訓練協定書で労働者代表と契約した額を払うはずだが・・・違うのかな？
不満ならサイン拒否だ！ｗ
労働局かハローワークの窓口で実際に聞いてもらったほうが確実だと思います。
あ、それと9月から？もらえる上限額が7730円からちょこっとですが減額されるので
確認しておいたほうがいいかも（数字は忘れたｗたしか7685ぐらいだったような・・・）

うちの場合は休んで有給使ったほうが多くもらえるじゃないか！と揉めてしまい、
７月からは教育訓練日は１００％支給になりました。
ちなみに休業日は８０％ね。

>>797
休業→６割以上の保障
教育→１０割の保障
と思うよ。

そうじゃないと計画の申請を労働局が通さないと思う。

ちがうのかな？

6/8日の改訂で助成金が9/10、教育訓練で6000円支給されるようですが
これだと給与が増えてしまうけれど、これでいいの?

増えない。余った分は会社の収入になる。

>>801
増えません。
いまだに経営者、従業員ともに勘違いしている人がいるようですが、
さんざん各所でしてきされてきたことですが、助成は会社に対してなされるものです。
9/10も会社が従業員に支払った賃金(休業手当 or 教育訓練に対する賃金)の一部を助成するというものです。
教育訓練の助成は教育訓練にかかる費用(講師、テキストの費用など)に対する助成です。
教育訓練の助成は1人あたり定額ですので実際にかかった費用よりも多い場合もあり、従業員に支払った賃金との差額を
引いても会社にとってプラスとなるかもしれませんが認められてしまっています。
(実際には厚生年金、健康保険、雇用保険の保険料の労使折半を考えると経営者てきにはマイナスですが)

>>803
更に9/10には限度額あるしな。

民主の経済政策探しても何も具体的なのが出てこない
補正予算の停止だけか？

自宅待機者も教育訓練受講者もオワタ

既得権を一部の偏った分野に振り分けただけだよね。
経済の根幹の雇用は？

>>797
それぞれの会社の賃金(給与)規定に、
教育訓練日は6割支給である、とかその都度の教育訓練協定書によるって書いてあれば
6割以上払っていれば問題ない。
書いてなければいくら協定書で結ぼうとも無効で全額支払わないと駄目。

>>799
上限変更は8月からだったと思うよ。

ウチの会社は７月中旬くらいに申請してた。
受理される頃には
政権変わって助成金が廃止されてるかもね。

来年春にはえらい事になっているに一票

ミンス政権になってこの制度廃止されたら倒産ドミノでみんなで飛ぼうぜ！

なんで、麻生ってここまで批判されにゃならんのかね
小泉路線に反旗くつがえして中小弱者救済にはしるのはいけないことか？
ほんと、マスゴミってのは・・・

>>812
マスゴミは馬鹿だが麻生も馬鹿だよ。

今回の景気対策とよばれているものは近いうちに副作用がでてくる。
アメリカでいわれはじめている副作用と同種のもの。

かといって民主はもっとゴミだがな。

今週返す10万円を猶予してもらう代わりに
来月に50万円返す約束するようなもの。

一時的に凌げても積み重なった負担が一気に襲い掛かる。

そう考えると、早いうちに潰して、ナマポ受給のがやすあがりってか？ｗ
でも、連鎖倒産きたらやばいだろ
小沢あたりがすぐ打ち切りしそうだけどな

>>809
それやったら倒産する会社続出
民主党が連鎖倒産させたと叩かれるからやらないでしょ
廃止するなら相当前から告知しないと駄目

今、駄目な企業は、リーマンショック以前から駄目だった企業が殆ど。
パラダイムシフト、グローバリゼーションによって競争力を無くしてたのが実態。

去年の夏は毎月1.2〜1.5か月分くらい売り上げてたなぁ。
そりゃ忙しいはずだわ。

それと比べて今のヒマ具合ときたら...
前年同期比80%以上ダウンだわ。

>>817
世の中いろんな業界があるんだよ。
業界丸ごとダメってところもな。

初めまして！
この制度の対象者が「被保険者期間６か月以上」から「被保険者期間は問いませ
ん」に変わったから、新規に安い賃金の人を雇えば、すごく儲かりますよね？
日給６０００円の人を雇って、休業手当６０％で、ずーっと休業（自宅待機）させる。
７７３０−（６０００×０．６）＝４１３０
１０人雇って、６０日間だと・・・
４１３０×１０×６０＝２，４７８，０００　の儲け！

雇用調整助成金受給中って雇用保険と厚生年金は加入できてるの？

「６０日」とい事は、３か月の雇用契約で「社会保険完備」という前提。
（１か月の所定労働日が２０日と仮定している。）
もちろん、６か月契約でもいい。
これで、１０人雇う。（多ければ多いほどいい）
でも、働きに来なくてもいい。３か月間の所定労働日の全ては休業日。
会社負担の保険料なんか無視できるほど儲かる！
これのどこに不正がある？（今の制度で）

もし制度上問題がないならば制度の欠陥だな。
自民は「わざと」制度に穴をあけて不正でも何でも受給して「失業率」増やすな
っていうスタンスでしょ？

そう、１人につき１日で、４１３０円の儲け。
１か月＝２０日として、半年間１００人雇うと・・・。
約５０００万円儲かる！（１０００人雇うと、５億円の儲け。）
でも、不正じゃないんでしょ？

うちの会社社員の半数くらい訓練って名目で、
定時までは普通に仕事させて定時後に訓練が行われてたけど
半年経って訓練してた人全員リストラされたよ。

誰か「この部分が不正だ！」って言ってくれる人いませんか？

>>823ちょと勘違いしてるよ^^;

どこが「勘違い」か・・・。そこが知りたいんです。
こんな制度ってアリなのか・・・。

>>819はネタだろうがマジレスすると、いくら馬鹿政治、馬鹿官僚が票と既得権ほしくてもそれはない。

休業手当が６０００×０．６＝３６００円だったら助成金はおおくてもその９／１０(解雇等を行わない場合)だから、
残りの１／１０の３６０円は会社負担。
さらに健康保険と厚生年金には労使折半がある。

教育訓練もすれば＋６０００円だから費用次第ではプラスになるだろうけれど。
（人数が多ければ１人あたりのコストが低く抑えられるだろ）

たいていは既存の社員に対してだから社会保険の随時改定の適用になる３ヶ月までに労使折半分で赤字になる。

助成金の基準額は、前年の労働保険料の数字を元に算定されますよね。
前年の平均賃金日額が10,000円なら、×0.8で、8,000円になります。
でも、限度額が7,730円（9月からは7,685円）だから、基準額は7,730円。
だから、7,730円−3,600円で、4,130円儲かる計算になるのですけど・・・。

この制度、政権交代でどうなる!?

>>830
少しも触れられてないね。なくなるんじゃない。

最低最悪の悪制度だから予定の期限がくるまでこのままだろ。

見事なまでの自公の最後っぺだもんな
やめたらとたんに失業率が上がるのは素人にも分かる
そこで民主がどうするのかが気になるね

>>830
>>564
【経済政策】「補正予算の大半は無駄遣い」＝執行を凍結する方針−鳩山民主代表［09/07/24］

はっはっは、覚悟を決める時が来たな。

鳩山さんが予算執行停止するらしいから 早い内に助成金制度は終わるよ

>>829
単純計算ではそうなるけど
社会保険払って、会社の借金払って、操業費払って、退職金の積み立てして・・・
とかになると儲かることはないんじゃないの？

こんな不正だらけの制度は
終わっていいよ。
まだ来年も不況なんだから
申請してた企業も結局倒産になる。
無駄な血税払っただけ。

【政治/経済】民主党、09年度補正予算を執行停止へ--概算要求も見直し ★2 [08/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251649621/

民主党は政権発足後、麻生内閣が経済対策として策定した２００９年度補正予算の
執行停止に踏み切る。３１日に締め切られる１０年度予算の概算要求も見直す方針だ。
首相直属の「国家戦略局」を新設し、政治主導で予算の組み替えに着手する。
補正予算の執行停止や組み替えで生じた分は来年度予算に振り向け、マニフェスト
（政権公約）に掲げた「子ども手当」など目玉施策に優先配分する考えだ。

------------------------
はい、停止されることが確定しました。

近いうちに終わるんかな？（すぐには無理だろうよ）

現に９月から、この制度を利用して、大量に雇用しようとしている奴を私は知っている。

止めるべきか？？？

>>839
現行分は失業率悪化懸念から続行するにせよ、
新規審査は厳しくなり、取り締まりは強化されると思うよ。

制度自体は年度内か来年の参議院選挙までは継続でしょうな。

来月申請しようと思ってるんだけどそれまで存在するのかしら

お前等甘いって。
こども手当て5兆円の財源が必要なんだぜ。
助成金は1ヵ月に約700億、年間8000億ほど支出がある。
反対意見も大きいこの制度なら崩すのも容易だろうし野放しは無いわ。
前年比5%減で支給受けられるようなざるのままじゃなくなる。

年度内なら上等だ。
１０月１日から６ヵ月間（下半期いっぱい）で予定している。
フ、フ、フッ・・・。

パチンコ屋にも助成金入ってんのかよ

今度から不正受給の抜き打ち検査するよ〜って、労基からお知らせが来てたよ。

不正受給じゃないですよ。制度がそうなってるんだから。
厚生労働省職業安定局にも確認した。
「現在の制度では不正にはならない。」ってよ。

「欠陥制度」って厚生労働省が認めたって事。
抜き打ち検査されても、何にも恐れる事はない。
堂々としていていい！

今打ち切ると中小企業のダメージがでかいね。壊滅しそう・・・。
だってこれをあてにしてるところが多すぎるんだよね。
大企業に分類される（助成率2/3の企業）は問題ないかな。
まったくといっていいほどがっついてない。
まぁいつでもいいから適当に払っといてね〜という感じ。
うちの所は前は抜き打ち行ってたけど今申請が大量すぎて（月１００件くらい）
行ってる暇がない。でも書類見れば分かるよ。ここは怪しいなと。
んで俺は電話とかして指摘しまくって改善訂正してもらってます。
んでそういうところはだいたい労働局に垂れ込みがあって助成金全額返還とか結構ある。
不正をするために利用されてる従業員の方は匿名で垂れ込むのもありかと。
労働局は動きますよ。あと社労士が代理で申請する企業の書類は糞すぎて
審査が時間かかるからうんざりする。性格もすばらしくないし。
企業の方社労士に任せないで自分でハローワークに聞きながらでもいいから
やったほうがいいです。あいつら金のことだけで
そこらへんの事務のおばちゃんよりへぼいので審査にすぐひっかかりまくります。

私は、一企業の総務部員だが、申請実務は全部自分でやった。
社労士なんて、そもそもあてにしてない。
事案によっては「こっちの方が上」ってこともママある。
それにしてもこの制度、早くなんとかしないとそのスジの方のエジキになるよ。
生活保護と同じように・・・。

既に餌食にされてます。

もう停止してるのかな？

厚労省に直接聞いた。

今の制度には不備があることをあっさり認めた。
うまくやれば儲かる事も認めた。

その気のある人は３月までに儲けましょう。

この制度廃止させるのに一番非難が少ないのは
不正受給会社を見せしめに摘発すること。
そして制度の異常さを訴えること。
そうすれば助成金に無関係な国民からの支持が得られる。
これからは不正するには見つかったら倒産ぐらいの覚悟はしとけ。

制度がそれを許しているんだから「不正」じゃないでしょう。
「指導」される事はあっても、それ以上の事はできないんじゃない？

不正でなくとも無駄遣いとして
民主が止める理由付けにはなるな。

只でさえ財源ないんだから
無駄遣いだと言う認識が広まれば
民主も止めやすくなるわな

ただ、その結果として
この制度で自公が隠してた企業内失業者が本物の失業者になって
完全失業率がどっと増えるはず

それに対して民主がどんな手を打つのかが今後のキモかな

そこで「民主党政権になったら突然失業者急増」とか叩かれたりしたら大変だろうなぁ。
言い訳しだすとブレまくーりのブーメラン突き刺さりーのだし...

自公は当然叩くし民主も分かってると思う

自公にしてみれば四年分の自分たちの失策を
全部民主のせいにすれば良いんだから叩くのは簡単さ

マスゴミは全部抑えている
あとは悪を演じる雇用助成金を舞台にのせれば
郵政小泉劇場の再来だ
悪の総本山霞ヶ関なんつう、、マスゴミ世論もいい加減にしないと
官僚みんな退職しちまうぞ

民主は旧社会党系や日教組などを排除しない限り指示できないが、うまく処理してもらわなければ困る。
来年の参院で単独過半数をとってほしい。
国民新党はともかく社民が邪魔だし、当面はねじれで停滞するのも困る。
自民党には民主の譲歩を引き出す形でうまく政策協議できるように立ち回ってほしい。

そしてこのスレの本題だが、即刻廃止でいい。
それで倒産、失業率増はしかたがない。
労働ゴロどもに理解されるかはともかく丁寧に説明をし、同時に働く意欲のある失業者に対するセーフティネット、産業構造の官民強調での転換を模索すべし。
気をつけないといけないのは若年層や老人にかたより過ぎないこと。
これまでの愚作では30代、40代が完全に見捨てられていた。

個人的には70代以上の老害には人生退場してもらって国民資産の流動性を促してほしい。
そうしないとこの国は中共にのっとられてしまう。

雇用助成金貰ってる会社の糞虫と派遣村にいた糞虫の違いって何？
臭くない糞虫と臭い糞虫位の違いか？

民主党の有力者が助成金の継続を言明したから当分は継続でしょ

>>861
最後の一行で全て台無し

この制度のおかげで、休業日も通常勤務だ。
もち、タイムカードは押さないが、、、

>>865
臭くない乞食の人発見　自分が乞食だって自覚ある？

雇用助成金が無くなって早く派遣村に行って糞もらしながら泣けばいいのに
去年はそれ見ながらコタツにはいってみかん食って指差して笑ってたやつ等が大勢いるんだろうからさ

>>867
いいから涙拭けよ

>>868
因果応報って言葉が本当だったから泣いちゃってもしょうがないだろ

正規雇用は手厚く保護されます＾＾
非正規ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正規雇用なのに手厚く保護されていない俺はどうなるんだよ…

いい制度だ。機械工に３ヶ月みっちり溶接教え込んで造船現場行きにして会社を持たそう。

よくねーよ！
単価30万てふざけすぎだろ。
ダンピングした結果、単価ダダ下がり。

【雇用】「隠れ失業者」〜統計上の失業者が少なく見える仕組み (プレジデント 2009年9.14号)［09/09/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251789669/

今年6月の完全失業率は5.4％となり、雇用情勢が一段と深刻さを増す中、7月に発表された
2009年度の「年次経済財政報告」において、企業内失業者が過去最悪の607万人になったとの
推計が明らかになった。

完全失業者の定義は、「就業しておらずかつ就職活動をしている失業者」。
社内の余剰人員となり、一時帰休などの措置を受けている人は「就業者」となるが、彼らは
「隠れ失業者」とも呼ばれ、将来的に失業率を押し上げる。

「隠れ失業者」が増加したのにはわけがある。昨年12月に休業手当の一部を助成する
「雇用調整助成金」の支給要件が大幅に緩和されたからだ。余剰人員を景気回復まで
温存したい会社が、助成金を積極的に利用したわけだ。

だが、結局は人員整理に手をつけざるをえなくなった企業も増加している。
日本総合研究所の山田久氏は、「失業率は過去最高の5.5％を超え、今年後半には6％台に
達するのではないか」と話す。また山田氏は、現状を「1980年代の欧州の状況と類似」と指摘。
当時、派遣規制の強化によって欧州企業は競争力を削がれ、雇用状況が厳しくなったという
経緯があり、今後の日本の雇用情勢を危ぶむ。

さらにいえば、そもそもこの完全失業率には「非労働力」とされる専業主婦やニートは初めから
除外されている。彼らの中には「働きたいけれど働けない」者も多いが、日本は世界的に見て
この非労働力の割合も高い。政府は「隠れ失業者」の“過剰な労働力”の受け皿づくりを急がねば
ならない。

ソースは
http://president.jp.reuters.com/article/2009/08/24/994D047C-8E16-11DE-8536-B3E93E99CD51.php
“実際の“失業者”はもっと多い可能性も”というグラフは
http://president.jp.reuters.com/uploads/2009/08/21/or_090914_key.jpg

こりゃ、どうみても日本沈没だな
延命するには、やっぱ米国債放出するしかねーだろ
それで株ささえりゃいいよ

>>875
それ破綻を加速させるだけだよ。
ただでさえ今月米国債ショックがおきるかどうかのせとぎわなのにそんなこと誰か要人が口にしただけで、
円高が加速してダウ暴落 → 日経暴落 → 上海暴落の連鎖になる。
それに対して買い支えはほとんど不可能。

円高が加速というか、ドル暴落で世界中大混乱。米国債を大量に抱えた中国様もお怒りになるよ。

「今回政権を担当することになった政党の幹部が以前そんな話をしてた」なんて記事になったらどうなるやら。

既に記事になってる。
ポッポがシナ寄りでアメの犬からの脱却を狙ってるとか。
しかしまだ、ポッポの政策が認知されてないからいいが、アメにとってメリットがないと知れるやフルボッコにしてくるのは明らか。
アメで車購入に補助したら恩恵がヨタ流れたのは吹いたわ。

お聞きしたいのですが、急に明日と月曜日が休業日になったのですが、
その休業日を有給休暇に替えることは可能ですか？
休業日だと６割の給料補償だけど有給だと満額もらえるからそのほうが得だと思うのですが。
有給なら当然、会社は国から助成金はもらえないですよね？
どなたか教えてください。

>>879
すでに日を決めて指示されている休業日に有給休暇はとれない(労働日じゃないから)。
ただし、交渉して休業指示の撤回→有給取得ということができる会社もあるかもしれないが会社に義務はない。

これの犠牲者は再就職出来てるのかな？
今時製造業界の求人なんか無いだろうし
ろくに引き継ぎもしないまま飛び出して業界に見切りつけるんだろうな
技術は受け継がれる事なく業界の衰退は加速するばかり
後にこの制度は歴史に残る悪政として伝えられるのは間違いないな

企業内失業者が増える分、求職者が地獄を見る制度だな。
ほんと死ぬこと考えてしまうのも納得できる。

>>880のおっしゃる通り
休業日は土日休みの会社で、土曜日曜に有休が取れないのと同じだと思ってください

ちなみに、普通は業績悪化やら仕事がないなどの理由で休業日にするので
休日出勤しようと思っても認めてもらえないはず

８７９です。
８８０さんありがとうございます。
すでに決められて指示されている休業日というのは休業日の何日前に従業員に指示するのですか？
私の会社は基本は金曜日、月曜日は休業日(６月から)にしておいて、仕事があれば普通に出勤。もちろん満額支給。
仕事があれば出勤というか仕事が無くなれば休みという具合です。
会社側は「仕事しなくても６割もらえるからいいでしょ。」という感じです。
質問ばかりで申しわけないですが、もしあらかじめ金曜日に私用を予定しておいて前日に「明日(金曜日)仕事あるから出勤だ。」
と言われたら断ることは出来ないのですか？

>>884
前日連絡でも問題はない。
当日はさすがにきついかも。
休むなら有給休暇か欠勤になる。

というより労働者代表と協定締結してるかが重要
その協定書にいつまでに決定するか記載されている筈

８８４です。

>>885
ありがとうございます。やはり今は会社の指示どうり動くしかないですかね。
>>886
ありがとうございます。協定書は見たことないです。
一度、会社に確認してみます。

.

>>887
まず、休業するには事前に会社がこの日に休業しますと役所に届け出ています。
その提出書類の中に、労働者代表が休業日がこの日程になるということを了承して
サインしている書類があります（休業協定書）。
労働組合があれば労働組合の代表、なければ社員の誰かが労働者代表となっています。
通常、その予定された休業日以外の休業は認められません（助成金の対象外です）。
ですが、休業予定日に出勤させることは可能です。
会社は休業日の予定が出勤になった場合、この後にする「支給申請」では、
出勤になったという結果を出す必要があります。

何日前に社員に休業から出勤になるということを通達しなければならないという
決まりはありませんが、労働者の同意が得られる必要があります。
なので、あくまでも887は自分で知らなくても休業協定書を結んでいるということから、
その日はすでに休業という事で予定を入れてしまいました、と、会社に告げれば
いいと思います。この扱いは、恐らく会社側としては有給ではなく休業扱いにする
でしょう。どっちにしろ休ますのであれば、休業であればその日当分の助成金が
会社に対して降りますので。

一応追加で…
休業日の出勤、それを休む場合、有給か欠勤か休業かという質問について。

休業とはあくまでも会社全体の休業だけではありません。
各社員において、ひとりずつの出勤体制を組むことが出来ます。
Aさんは月水の2日休業。
Bさんは金月の2日休業。
こんな具合です。AさんとBさんが同じ曜日に休む場合でも「それぞれの休業」
ということになります。
ということは、887さんが事前に○日（金）が休業予定日である場合、
その日に出勤しろといわれて外せない予定をいれてしまったというケース。
個別の問題なので、いまのまま887さんを会社は休業とするでしょう。
というか、私ならそうするが。

今年の1月から申請や支給を自分でやっている中小企業（社員3人役員3）です。
>>874さんの隠れ失業者の記事について。助成金を申請している会社なら
分かると思いますが、隠れ失業者という言葉はうまいこというな、と思いました。
但し、
＞余剰人員を景気回復まで 温存したい会社が、助成金を積極的に利用したわけだ。
このくだり。中小企業を分かっていないなと思った。
ほんと、解雇しちゃえばどれだけラクかと思っている社長がどれだけいることか。
自分達食べるだけなら、解雇したっていいんだよ。
うちのような、高齢者（60歳超え）で障害者が家族にいる社員や、同じく高齢者独身で
賃貸から追い出され（60を超えて独身だと嫌がる大家がいる）、中古の家を買って
支払いがあるなど、一人ひとりの社員にだって人生がある。
助成金は企業を助けているのではなく、あくまでも労働者保護の政策です。
誤解している人がいるけど、助成金もらったって、会社は+にはならない。
助成金もらうよりも、解雇した方がより会社の経営面では楽になれる。
助成率は給料に対して決まっており、100％ではないから。
そんな中でも雇用保険など会社負担分は払う義務がある。
会社によって、考えていることや立場は違うので、私の意見がすべてではないが、
こういう経営者もいるということは分かって欲しいと思う。長文失礼しました。

＞その予定された休業日以外の休業は認められません（助成金の対象外です）。
自己レス失礼。思い出した、出来ます。
その際は「計画変更届」を「休業する前日」 までに所轄のハロワに提出する
必要があります。やった事がなかったので、ウッカリ忘れてました。すいません。

某建設会社の話だけど、
戦時中に職人さんを守ったから成功したみたい

戦後は、亡くなった方のためにお寺を建てるのが最優先だったらしいけど、
職人さんが即戦力になって、お寺→学校を次々と建設したそうです

>>891
sageてコソコソきれいごと並べてんじゃねーよ！逆算すればどっから見てもピンハネじゃねーかよ
無理矢理作った休業日にタイムカード押せない出勤、タイムカード押してからの残業
企業努力は全くしないで新しい仕事を請けようともしない
数十年勤め上げた職人気質な人材は次々と辞めて行く中、安い賃金のパートだけ残して会社の存続を図る
あからさまに企業の為の制度じゃねーかよ、それも一時凌ぎの
来年が楽しみだぜ

>>891
助成金で儲けてるくせにｗ
休業＋教育訓練で
一人当たり３０万近く入ってるだろうが

>>894の勤めた会社がそうなのかもしれないが、
タイムカード押せない出勤という事実があるのなら、ハローワークに
匿名で届ければいいと思うぞ。むしろ、やってほしい。まじめにやっているうちが迷惑。
また、企業努力という点では、会社の責任という部分は大きい。否定はしない。
数十年勤め上げた職人気質の人材が辞めていくという経験がうちの会社にはない。
パートはうちでは雇っていない。どこかで集めてきた情報が、すべての中小企業に
当てはまると思ったら、大きな間違いですので、名指しで責められても困る。
＞会社によって、考えていることや立場は違うので、私の意見がすべてではないが、
と書いたが、近隣の中小企業組合においても、同じような見解の会社の方が多い。
昨年の9月からちょうど1年経ち、会社の経営とは人件費以外にも地代家賃や光熱費、
強制で入らなければならない雇用保険料等を払っていれば、こんな小さな会社の
内部留保約1,500万円はすっとんだ。
週1日、社員3人を休業にしてもらえる助成金はたかが月15万程度だ。
ひとり分の給料にもならない。役員の給料は減らし、内部留保を使い、さらに
運転資金の工面。まぁ、社員にそんな苦労を分かってくれといわなくても、
うちの社員は分かってくれているからついてきてくれるし、うちよりいい条件を
今探すのは不可能だろう。
今月から回復の兆しが見え始めたので、倒産が相次ぐ中、なんとか生き残ってやると
みんな思っていると思うので、お前さんが出来ることを今すればいいと思う。

>>895　の計算方法を教えてくれないか？
うちは教育訓練の申請はしていないし、休業助成金も1日あたり上限の7,730円×3人。
パートはいない正社員で、休業協定書に基づいた休業日しか申請していないし、
タイムカード押させないなんてケチな事はしていない。

ちなみに、雇用保険はおじいさんの代から3代に渡って社員の分を国に納めている。
（雇用保険は社員個人負担分、会社負担分と月給によって割合が決まっている）
それが、どれだけの金額になるのか計算するのが怖いけど、
100年に1度の経済危機の今だからこそ、還付されて当然だと思っている。
雇用保険は失業手当だけではなく、教育訓練もそうだが、こういったことに使われる
ことがあると、明記されています（詳しくは厚生労働省HP参照のこと）。
社員は雇用保険を積み立てているんだから、受け取る権利があると思っています。
雇用保険に加入していない会社や加入できない人に対しても、救済措置が一時ありました。
現状ではなくなっている可能性もあるが。
ここで騒いでいるような不正を行っている会社もあるのかもしれない。
でも、それを自分に言われても困る。

>>897
面倒だが計算してやったぞ

休業日数/月　　休業＋教育訓練
20 日　　　　　274,600
21 日　　　　　288,330
22 日　　　　　302,060

新卒数十人に適応してがっぽりｗ

保険の会社負担分と売上ないこと考えたらそれのどこが儲かる計算なんだ

>>898　ありがとう。
これで、土日休みなら1ヵ月全部休みだな。
ちなみに、休業申請している日に、教育訓練申請できるの？

>>899
だよね
単純計算しか出来ない奴がいてﾜﾛﾀ

↑のZENZENとかｗ

労使折半て２分の１だよね、それでも儲かるような・・
儲かるって単純に、給料より助成金の方が多いってことでしょ

雇用維持をたった数万でできるなら大儲けに等しいんだよ、カス。
お前等みたいな産廃会社がのさばるせいで助成金受けてないうちのような会社がしわよせ食らうんじゃ。
わずかの持ち出しすら負担言うならさっさと解雇しろ。

うちの会社も助成金貰ってるけど
最近は少し仕事増えたのに利益がでるから
少しでも仕事が空けば休業させようとしてるね
社員の1/4が休業して半年になる　新卒は入社後
すぐに休業だし　この制度大丈夫なのか
中小企業向けだけど結局これ大企業が受給してるも
同じだよね　パワハラでさせた設備投資の借金で
下請けが経営不振になってたり、助成金もらえば
何とかなると思って単価を安く叩いたりしてるしね
まトヨタだけど

新卒に仕事を覚えさせることなく休業とか鬼か(笑)

会社は給料だけ払えばあとは利益になると思ってる、ブラック企業にしか雇ってもらえない低脳が多いスレですね。

福利厚生とか退職金とか色々あるが、一時的に利益になるのは確か

人を雇うには当然コストが掛かる。
それをほぼ100%近く免除されるって明らかに利益と同等だ。

金払ってまで人を雇うのは売り上げに繋がる仕事をしてくれるからだ。
売り上げも上がらないのに給料の一部を補填してもらったって利益になんかならない。

給料を含めた固定費くらいにはならないと会社は赤字だよ。



不正してる会社、知ってたらじゃんじゃん実名出したれ。

ウチは平日5日いつも通り出社。
社員の代表は決めたが、
経営側と何を取り決められたのかは通知無し。

会社のゴミ箱には印刷ミスした休業申請。
上司が「平日、毎日講習会をしてる事にしたから」と一方的に通知。

社員は何のことだか理解できてない。
助成金の申請はしていた。不正支給？

仕事は短納期ばかりで毎日残業。
しかし、経営が悪くて資金繰りが厳しい。
そこで従業員の報酬をカットし休業日をもうけてこの制度を利用。
当然、休業日に休まれると仕事に影響出るので会社待機の通達。
したがって休業日はいつも通り出社して仕事。
というような会社もあるかも。

そんなに助成金を不正に請求してる会社ってあるのか
自分の知る限り申請してる会社はどこも暇だし休出残業させるほどの仕事量なんてないよ
社員も年配の人はリストラされなくてホッとしてるし、若い人は休みが増えたと喜んでる
手取りが減って大変な人もいるけどそれは仕事自体減ってるから仕方がないと諦めてる
この助成金制度に感謝してる人はいても文句言ってる人いないよ

権力に守られてる盗人に堂々と金盗られてる気分だ・・・。

それなんて役人？

儲かりますねぇ。
事業主負担分の社会保険等福利厚生費を引いても儲かります。
間接労務費事務経費まで全て差し引いても、やはり儲かります。
但し、賃金の安い労働者のみを対象に休業させるのが条件です。

一番安い従業員でも時給換算すると2000円近く行くから絶対損。

うん儲かる

>>912
不正ではなく、そういう制度ですよ。
民主党も止められないだろうから、
このままずっとウマー。

>>918
さすがに何年もは無理
ただでさえ社会保障費の伸びが数千億円とすごい勢い
遠からず未来にやめざるを得なくなる
あるいは再び基準を厳しいものにするか

>>891
＞中小企業（社員3人役員3）

それは零細企業だ、中企業に対して失礼だぞ

>>920
言ってて恥ずかしくないか？

蓮舫参院議員は、年金問題など将来不安の解消には時間がかかるが、家計支援を消費拡大につなげるには、まずは雇用不安をなくすことが必要だとした。
そのために自公連立政権が決めて実施している雇用調整助成金は「意味があると思う」と言明。各種助成金制度は続けるべきとの考えを示した。

2009年9月2日18時45分 asahi.com

失業者が増えれば増えるほど、失業者は不安が減少し、
その反対に政府は不安になる。

社内失業者が活発に消費するか？(笑)
そいつのせいで他の健全な人の生活が圧迫されてるのによ。

リストラ組や無職・非正規には不評なこの制度だけど
元々は支払った税金だから普通に利用すればいいよ

>>922
民主党の支持母体は労働組合なんだから当然こういう意見が出てくるわな
組合員の雇用を守るためにむしろ自民党より助成金を増やしそうな予感

うちの社長、助成金もらうくらい苦しい筈なのに派手な生活してるぜ？
大型連休は旅行、服は高級ブランド品、嫁は専業主婦。

従業員はその辺のパートのオバチャンより給料もらえないのにね。
何でだろ何でだろ。

会社資産と個人資産は別だから

法人にしろ個人にしろ、こういう時は人柄が出るよな

助成金は休業手当ての補填なんだってば。

上場企業数社を含む約40社全体で約1万2千人(昨年夏ごろ時点)のグループ。
受注激減で改善の見通しがたたず昨年秋ぐらいから(持ち株会社の指示により)退職勧奨、退職強要がはじまった。
3月に就業規則を改定し休業制度を導入、助成金を受ける。
3月末までの退職者は2千人とも4千人ともいわれている(実数は持ち株会社のみが把握。多い会社では6割が退職)。
4月から余剰人員を休業。
6月末でさらに受注激減。
グループ会社の大部分が助成金と持ち株会社からの融資でぎりぎり生き残っている状態。
9月末でさらに受注が減少するみで改善の見通しが立たない為、これまで各社個別に行っていた退職勧奨を、
グループ全体の方針として黒字会社も含めて休業者(と10月以降の余剰人員)全員に対して9月末付けでの退職勧奨を実施。
退職勧奨を拒否した場合、10月末付けで整理解雇となる。
当面、短期的にでも余剰とみなされると整理解雇の対象となる(たとえ1ヶ月半後の稼動見込みがあったとしても)。
来年3月末時点でグループ会社の統廃合により現状の受注減の状態であっても稼働率１００％近い状態となる規模に再編される予定。
しかし、今回の退職勧奨の条件、進め方に対する社員の不安感が高まり稼動者も転職活動が活発になっている(有給休暇の申請が増加傾向)。

助成金は首切りを進める期間の費用を国が負担しただけでした。

書き忘れましたが9月末の退職勧奨の対象者は少なくとも１５００人(8月中旬の受注状況で確定しているもののみ)。
受注の動向から年内に3千人程度に達する可能性が濃厚と思われる。

助成金で払うか失業保険で払うかの差

それだけの大企業なら名前のヒントほしいわな。
最初の1文字とかでも。
恐らく誰でも知ってる一流企業なんだろうけど。

>>933
だな。

それなら次の就職先を探すなり、今の会社を見切って有望そうな分野の会社を作るなり、
できることがある。

できない人？飲食業でバイトでもしてれば？

>>933
業界壊滅状態。
少なくtもあと半年、民主党の馬鹿政策(特に金融・外貨)でさらに悪化する危険もある。
失業手当期間MAXまでいく公算大。
結果的に助成金なんて制度がなければ国費の支出は軽減できた。
春ごろまでに切られた同業者の多くも転職ができていない(知人の多くはバイトや貯金で食いつなぎながら転職活動中)。
まったく求人が無いわけではないが、急激に同業の求職者が増えた為、競争率が異常。
知人と話をしていても技術職だから業種、職種変更には相当悩んでいる。
業種、職種変更した場合、未経験者の求人か短期バイトにほぼ限られ、仮に勉強を続けていたとしても長引けば復帰は困難となる。

> 少なくtもあと半年、民主党の馬鹿政策(特に金融・外貨)でさらに悪化する危険もある。
> 失業手当期間MAXまでいく公算大。

前政権はそこまで見込んでやってないだろ。
3年でなんとか立て直そうとしてやってんだからさ。

それをポシャらせたとしたら次の政権の責任。
前政権の政策なら間違いなく回復したのかはわからんけど、少なくとも次の政権よりは信念を持ってやってた。

> 結果的に助成金なんて制度がなければ国費の支出は軽減できた。

突っ込んだ金を無駄にしないようがんがってください。＞次の総理
信念なき鳩左ブレじゃ期待は薄いけど...


そもそも全ての会社が持ち堪えられずポシャるわけじゃなかろう。

>>915
平均賃金なので計算では安い労働力を休業にすれば計算上儲かるが、
労働者代表（組合）などから、休業の多い少ないで
「働いてない人が同じように給料をもらうのは不平等だ」
という物言いがついたらアウト。どうも、ここ読んでると、
「社員の同意」が抜け落ちている気がする。
基本は労働基準法などの制度を軸に作られている制度。

一人当たり休業できるのは現状で最大300日（今のところ期日の指定はない）。
休業している日に、訓練が出来るはずがないので、同じ日に同時申請は不可能。
訓練期間中は、売上に繋がるような仕事はできない。例えば納入する製品は不可。
訓練の際にどのような訓練だったか、訓練もとの証明書（サイン）などが必要。

基本的なことで悪いんだけど、
この制度使ってるのに通常業務って問題ないの?
休業2ヶ月目なんだけど、毎日出勤・残業あり・休日出勤ありなんだよね。

>>939
この制度の、「教育訓練」なのか「休業」なのかどっちなのか？

自分は「休業」と聞いてる。
実際に「教育訓練」は行われていない。
でも会社がどっちで申請してるのかはわからない…

>>939　のことをいくつか想像すると。
休業（あるいは訓練）するには事前に申し込み（申請）しなければならない。
申請はとりあえずしておいて、急に忙しくなったら休業を取りやめてもいい。
その場合、申請はしたものの助成金はおりない。

助成金はあくまで会社に入金されるため、実際どのような手続きを会社が
行ったのか一社員ではわからないが、助成金を受けるためには労働者代表に
様式第5号（3）という書類に、休業（あるいは訓練）した日にちと人数が
明記された書類にサインをしてもらう必要がある。
なので、労働者代表にサインしたのかどうか聞いてみれば分かる。
サインしていれば、助成金の支給申請を行っているということだ。
とりあえず、思いついたのはこんな感じ。

もしかしたらここ2ヶ月の間で制度が変わっている可能性があるが、
この制度の発足当初（去年12月〜）は、労働組合がない会社は、
労働者代表をこの人に決定します！という、労働者全員のサインを必要とする
書類があったはず。その時に、自分達で決めた代表が、会社から頼まれる必要書類に
納得してサインしているはずなので、そこに聞いてみるのが良いかと。
もし、会社からサインなどを求められていないのであれば、
「休業」の「計画申請」はしたけれど、忙しくなったので「支給申請」は
していない、という状況かもね。

>>943

わかりやすく解説ありがとう。

その労働者代表は課長とかだと思う…
自分は下っ端だから課長にサインしてるかどうか聞いても
相手されるかすら怪しい。

元々仕事自体は休業前から忙しくて
残業や休日出勤は当たり前だったんだが、
助成金目当てに社員半数以上が休業宣告、
でも通常通り出勤&仕事って感じ。

こういうのって問題ないの?

自分はいつ首切られるか気が気でない訳だが…

>>944
課長は会社側の組織の人間だから、労働者代表にはなれないんじゃないかな？
（役職がつくと、労働組合などに入れない企業が多い）
逆に言うと、課長に「休業するっていっていましたけど、いつからですか？」と
聞くのが早い。
＞助成金目当てに社員半数以上が休業宣告、
したけれど、さっきも書いたとおり、結果として申請が出来ませんでしたとか、
そんな事もあるので、会社が「ズルして儲けようとしている」と決めるのは
良くないと思う。
周りにでも聞いて「労働者代表」が誰なのか知る必要がある。
疑うような会社ならば、自分で裏取らないとだめだよ。

あ、あと。
仕事がちゃんとある方が幸せだという考えがあるのは忘れないようにね。
給料明細をちゃんと見て、残業代、休日出勤の諸手当が入っているか確認し、
（不安なら自分の手帳にでもメモすること）
もし、サービス残業などになっているのなら、労働局などに相談すること。
これは、助成金というより、労働基準法が守られていないケースに該当する
可能性があるので。