《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その５

「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない？
という疑問から始まったスレの第五弾です。

速度規制緩和に賛成の方、一緒にメール運動を行なってみませんか？
警察は我々市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら少しは耳を貸してくれるのではないでしょうか？
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/


以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

＊「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない（一般道はもっと前から）。
現代の自動車とは、車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常ではないか。
＊車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
＊現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか？

＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると、一人当たり36万円にも上る。
＊年間36万円という金額が多いか少ないかは、色々な考えがあるでしょう。
でも、「交通関係」の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、OBは現職警察官よりも少ないと思われるので「交通関係」の「OB」一人当たりなら更にその数倍になり、かなりの高額になるのではないか。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われる。

>>2-3 へ続く
>>4過去スレ・リンク

＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、公安委員は選挙で選ばれる訳ではありませんし、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
確かに我々の代表者が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠であり、官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
戦後ＧＨＱによって公安委員会が設立された時には内務省や特高警察の権力を削ぐ為の方法としては必要なものだったのかもしれないけど、今となってはすっかり形骸化して、警察に対する国民によるコントロールを迂遠にするだけの存在になってしまいました。
警察官僚はそれを悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

＊諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのか。
＊「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい１〜２回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか？
そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します。

＊いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km　高速道130km程度はまで緩和してはどうでしょうか？
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。
＊交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車に関しては、そもそも歩道通行にすべきでしょう。
自動車対自転車の死亡事故の方が、自転車対歩行者の死亡事故よりもずっと多いと思われますので。
＊「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、
むしろ「面接方式（層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取）」（←これが公正なアンケート方法でしょうか？）で行ったアンケートを、五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有る。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか？
民主主義国家として、変ですよね。

本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか？
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか？

過去スレ

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50




リンク

速度規制緩和運動のサイトです。
速度規制緩和に賛成の方は、是非参加してみて下さい。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

>>1
乙

・・・まだつづけるのか
んではコッチのリンク集もね
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/index.html
これが
>>2
でいうところの「面接調査」らしい （一般的には「世論調査」と呼びます）
ちなみに内閣府と受託業者はHPであらいざらい公表してます
で、当然道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
で、誰かさんが好んで使いたがる
「設計速度」の出自たる道路構造令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
でその根拠法たる道路法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html
で、「設計速度」の概念についてはこちらがわかり易い
ttp://www.road.or.jp/event/pdf/05_kouzou1.pdf
あと前スレに出てきた資料の参照先もざっと
ttp://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
警察庁の統計コーナー
で、関連する統計の最新版としては
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/H16anzen.pdf
「春の交通安全運動」の成果が高らかに歌われてます（ｗ）
で、さらに詳しく知りたい方は調査の委託先である
交通事故調査分析センター
ttp://www.itarda.or.jp/
官公庁関連はここまで

>>6
「>>2でいうところの」ではなく
今度は「>>3でいうところの」だね

で、リンク集の続き
で、こちらは民間ベース
社団法人全日本トラック協会
ttp://www.jta.or.jp/
平成15年度規制改革に関する要望と結果
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
は参考になるのでは？
で、日本自動車工業会
ttp://www.jama.or.jp/
で読むべきは
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/
最新号も含め交通安全対策の特集が
何度も組まれています
「個人的取締り体験・事故体験」は省略
論を成してないページが大部分なのと
きりが無いのとリンクがすぐ切れてしまう

で
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/
が
>>4で紹介されてるけど
実は参考にして欲しかったのは前身団体である
総合規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/index.html
だったりする、
何故なのかはここのHPをよく読んでね

>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/783

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

（中略）

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ん？ここは交通ドキュソの痛々しさを笑いながら生暖かく見守る板だろ？

安全のための規制は歓迎。
取り締まりのための過剰な規制は・・・

原付30km/h制限を遵守すると、危険な道があったりする。
//法定速度60km/hで走る車と30km/hで走る原付が同居が良い例
そういう道では原付の速度制限を緩和するか、原付の通行を禁止するかして欲しい。

>>10
原付の走れるところは自転車も走れることが多いが
原付が危険なら自転車は挽き肉だぞ

体力アップして速く走れという理論も成り立つが
高速車が低速車や軽車両歩行者を保護するのは当たり前
原付だけ優遇しても無意味

うんこおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーー！！！！


　　　　　　　うんこおおおおファイヤーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

本当に新スレ立てたのは613だろ。
例のページにも掲示板もあるのに、リモホ晒される掲示板には書き込めないから、
リモホ晒れない２ちゃんでスレ立てたんだろ。緩和派はだませないって。

>>13
激しく同意。
実際に名無しかどうかなんてわかんないもんな。
前スレの中盤で休戦協定も出かけてたから、もう話し合っても意味無いのわかってるし。

規　制　派　必　死　だ　な　（　藁　）

>>13-14
自作自演の緩和派、乙(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>15
内容の薄いレスだな。

くやしかったらリモホ晒してみろってんだ。

>>15
釣りならもっと気を利かせろや

さすがに勢いがなくなってきたな

まあ前スレでは
しまいにゃ
「やさしく説得してエ」
と叫んでいたからね
心の平安を得る事が
目的になるつつあると

スレの存在意義が無いのに次スレを立てた>>1は氏ね。

http://home.lib.net/usr1/magi/threat/go.cgi?word=%3E%3E1%82%CD%95%B3%83X%83%8C%97%A7%82%C4%82%E9%82%C8%E5v%92%8E%8E%81%82%CB%81B

>>18
３０点

>>11
自転車は歩道でいいと思う。
でも、原付を歩道走行にする訳にはいかないでしょ。

>>16
3点。クソなYahooBBなんて使うな、ヴォケ。
>>17
2点。

>>23
ふしあなすら出来ない香具師に何言われても痛くも痒くもないね。

採点不能

>>1-24
０点

光ったその日に電話。しかも職場に!
こんな事ってあるの?
何で職場の電話番号解るの???
怖いよー

　　 　 ∧ ∧　　　　　　∧ ∧　　　 　　 　∧ ∧　　　　　　∧ ∧
　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　 　（´Д｀ ）　　　　（´Д｀ ）
　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　／　　　 ＼
　　 |　|　　　|　|　　　 |　|　　　|　|　　　 |　|　　　|　|　　　|　|　　　|　|
　　.,,-‐''二''‐-,,.　　　.,,-‐''二''‐-,,.　　　 .,,-‐''二''‐-,,.　　　,,-‐''二''‐-,,.
　 （,（　>>25 ）,）　　（,（　>>25 ）,）　　　（,（　>>25 ）,）　 （,（　>>25 ）,）
　　r''‐-.二.-‐''　　　 r''‐-.二.-‐''　　　　 r''‐-.二.-‐''　　　r''‐-.二.-‐''
　　　 ,ｰ|::::|-、　　　　　 ,ｰ|::::|-、　　　　　 ,,-|::::|-、　　　 　,'ｰ|::::|-、
　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　ゝ┼┼'、
　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　ゝ┼┼'、
　　　ゝ┼┼'　　　　　　ゝ┼┼'　　　　　　ゝ┼┼'　　　　　ゝ┼┼'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　λ　　 /　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　λ＿/　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　U　　　　　:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　U　　　　:::::::::::::::| 　←>>25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　::::::::／

投票の結果>>25がｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸと決定、退場！

>>26
それってよく聞く話だよね。
警察庁のデータベースにでも入ってるのかな。

>>26
ナンバー照会は
だれでも簡単に
できるって
皆知ってるよね？
ネタ？

>29
君は陸運局に職場の電話番号を登録しているのか？

>>30
君は陸運局が未だに存在すると思ってるのか？

無粋なつっこみだなぁ。

>>31
意味が通じればいいじゃん。

しょうも無い所でツッコミ入れるのはヲタクの始まり。

叩かれたので運輸省に帰ります

多分、警察が、別件で取り調べをしていた＊＊＊から、貴方の職場の電話番号が入ったリストを入手したのでしょう。。。

>>26
会社名義の車だったんじゃ？

本来は「立法」「行政」「司法」の三権分立なのに、交通規制についてはこれらが公安に集中しているから疑惑を招くのではないかな。
立法に当たる交通規制を設定する部署と、それによって交通取り締まりをする部署、反則金を管理する部署を分離すれば反則金目当てという批判は大幅に減る。
それができないって事は、やっぱり取り締まりは反則金目当てだと思われても仕方ない。

>>37
交通の立法は国会か地方条例の決議ですが公安は決定権ありますか？
取り締まりは警察に任されてます実質公安委員会が手を出しますか？
免許の監督は公安委員会ですね

反則金は基本的に国庫で地方財源に交付されますが公安が関与しますか？
反則金を払わないモノは罰金になりますね
罰金の決定権は裁判所で徴収は国庫ですが公安も絡みますか？

警察の監督や予算は地方自治体の影響力が強いですから
反則金財源から予算交付を受ける地方自治体と地方自治体から
給与を貰う地方公務員扱い枠の警察官は無関係では無さそうですが
公安はドコに絡みますか？

反則金収入は全国規模で国庫に入ってから地方財源に交付されると
思いますが市町村単位の反則金収入が交付金と比例的な歩合収入に
なるのでしょうか？
それを公安委員会が配分してるのでしょうか？

規制派必死だな

>>38=>>613

おかえりなさい613やっぱ貴殿がいないとなry

>>40-41
このスレには、まだ書き込みしてないよ。これが初カキコ。
維持派は多数派なんだから、俺以外にもいっぱいいるのだよ。

都合のよいとりやすい人からしか取らない、毎晩うるさい分分野ってるひとをどうにかしない限り絶対に納得できない。
はっきりいっておかしい

多数派？
決めつけちゃって良いの？
なにか確実な資料でもあるん？

うむ、いつも確実なデータとかソース出せって言ってる人間の言葉とは思えないな。
言っとくが、ここの書き込みの数だけでは判断できないからな。

一人で何回も書いてるやつも居るだろうしナ。まぁ自作自演の可能性だってあるし。


>>43
激しく同意。

>>43みたいな当たり前の希望すら守れないんだからな。
笑っちゃうよ、日本の警察。

前にあからさまな暴走をしてる奴を取り締まるのが先だろって書いたら、
某バカ613は、暴走してる車だけが事故を起こすんじゃないって言ってたな。
まともな奴だったら、危険度の高い方を先に取り締まろうって思うよな。

>>42
だから決めつけは良くないって学習しようよ
早速緩和派に突っ込まれたじゃん！

今回の参議院選挙でも緩和派は一人も当選してないんでないの？
ってか、公約に掲げた人すらいなかったぽいけど。
維持派が圧倒的多数派だからなんでしょうね。

危険度の高い方と、同時進行で取り締まろうじゃあなぜいかんのかな？
殺人犯の検挙率が100％になるまで、窃盗犯は取り締まるなって理論なのかな？

>>48
じゃ、おまい規制強化を公約に掲げて出馬してみろ

>>49
俺は規制強化ではなく、規制維持＋取り締まり強化を唱えているのでご遠慮致します。
それは、規制強化派にでも頼んでくださいな。

>>48
飛躍っていい言葉だね

>>51
どこが飛躍しているのかを、飛躍をせずに説明してね。

>>48
>殺人犯の検挙率が100％になるまで、窃盗犯は取り締まるなって理論
なのかな？
おまいの例えはズレとるぞ！！　おまいのを逆例えすると！
あからさまな暴走をしてる奴を取り締まるのが先だろ、シートベルト
未装着違反は取り締まるなって理論なのかな？ となるぞ
46も危険度の高い方を『先』に取り締まろうって思うよな。
先であって“その他を取り締まるな”とは言っていない。
613の殺人犯で例えると5-6人殺している連続殺人犯と
マガさして1人殺した殺人犯とでは、どちらを最優先と
するかは、普通考えれば分かるだろ。
613いつも言っているよな警官が不足しているって！

>>53
「わざと」ずらしたのですよ。
ってか、元レスがズレてたので、それにあわせてずらしました（＝ズレてない）。

元レスの>>43ですが、
「毎晩うるさい分分野ってるひとをどうにかしない限り絶対に納得できない。」
とあります。
どうにかはしてますよね？
ただ、しきれていない（＝検挙率100％でない）だけで。

元レスの>>46ですが、
「まともな奴だったら、危険度の高い方を先に取り締まろうって思うよな。」
危険度の高い方も取り締まってますよね？
ただ、取り締まりきれていない（＝検挙率100％でない）だけで。

＞先であって“その他を取り締まるな”とは言っていない。
検挙率が100％になるまでは、その他の取り締まりはどうするんですか？
後先の問題ではなく、優先順位の問題であり、同時進行すべきだと思いますが。

また、連続殺人犯と魔が差した殺人犯の例は適当じゃないね。
ここでは被害の大きさ「だけ」が問題なのであって、
「都合のよいとりやすい人」も魔が差しっぱなしの連続犯なんですよ。

あなたは「割れ窓理論」というのをご存じですか？

ニューヨークで採用された防犯施策なのですが、
ニューヨークでは今まで、重犯罪も多発していたので、
重犯罪を重点的に取り締まり、軽犯罪（窓ガラスを割ったり、落書きしたりなど）を見逃してきたのですが、
つい最近、方針変更をしました。

警察官を増やし、軽犯罪であろうとも取り締まるようにした結果、
重犯罪がものすごく減少したと。
殺人事件が６割減だったかな。具体的な数値は失念。

効果がすごすぎるので、日本もたぶん後追いするよ。
警官増やして、軽微な犯罪の取り締まり強化。
突っ込まれる前に、「割れ窓理論」の弊害について軽くふれとくね。
取り締まる側の権力増大＆無茶が増えます。取り締まられる側の不合理だとする気持ちは増大します。
まさに現在の交通規制のように。

613みたいな人間の事を昔の人はこう例えました。

ああ言えば上祐（ｗ

>>56
上祐は、詭弁屋だろ？
俺がいつ詭弁を言ったかね？ｗ

論破でないからと、見苦しいぞ。

>>55
そして、警官を増やした結果、税金がじゃぶじゃぶ使われ､国債はますます増加。
しかし政治家は知らん顔。


そして未来では国家が破綻し、日本は無法地帯と化すと。
あるいはアメリカ合衆国日本州やアメリカの信託統治領になるとかな。

いずれにせよ未来は暗いな。
まぁ、少なくとも613みたいなプロ市民が日本に居る限りはどうしようもないだろう。
自分の意見はやたら主張するくせに、他の人の意見は全く聞かないという香具師が居る限りな。

自分の意見さえ通ればどうでもいいんだろ、613は。
とても世の中の為を思ってるという言い方ではないな。単なる自己満足。一言でいえば偽善者だな。

>>58
＞そして、警官を増やした結果、税金がじゃぶじゃぶ使われ､国債はますます増加。
＞しかし政治家は知らん顔。

すでに警官を増やすってのは、決定済みだぞ。
犯罪者増加より、国債増加を選んだのは国民だよ。
そんな政治家を選んだ国民も、知らん顔ってか。んなわけない。

＞自分の意見はやたら主張するくせに、他の人の意見は全く聞かないという香具師が居る限りな。

これ、そっくりそのまま緩和派にお返ししますわ。

＞自分の意見さえ通ればどうでもいいんだろ、613は。
＞とても世の中の為を思ってるという言い方ではないな。単なる自己満足。一言でいえば偽善者だな。

いいや。
世の中が良くならんとわかっているのに、
規制緩和を求めるほうが、単なる自己満足。一言でいえば自己中心だな。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>613はよく頑張った。感動した！ 終了！
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法廷速度を守りましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/

こっちにも書き込んでいるみたいだけど、警察に対する信仰がすごいね。
事故処理に対する警察の怠惰を批判している書き込みに必死に弁護しているもん。
本人が警察関係者でなければ、身内に警察関係者がいるのかも。
人間は他人から評価されたい生き物。これは警察だって同じ。
交通違反も検挙数ではなく、検挙率で評価すれば、過剰な規制は出来ないだろ。
まずは、交通警察に対する評価方法を変えることから始めないとな。

速度違反は場所にもよるが正直大丈夫。
俺の親戚の話だが昔酔っ払ってる時に
速度違反で捕まって何キロオーバーだって言われた時に
いきなり車と地球の相対性がどうのとか言い出して
物理の講義を始めたんだ。そうしたらもう行っていいって言われて
そのままお咎めなしだったらしいよ。要するに時間を取れれば勝ち？
まぁすいてるところに誘導されたら分からんが。

>>64
警察に対する信仰は０ですな。

警察はあくまで公僕です。
彼らの行動は、俺ら国民が決めれるわけですな。
決めたとおりに行動している限りにおいて、評価してるだけですね。

んで、警察関係者でもなければ、身内にもおりません。

＞交通違反も検挙数ではなく、検挙率で評価すれば、過剰な規制は出来ないだろ。
＞まずは、交通警察に対する評価方法を変えることから始めないとな。

問いますが、評価方法を検挙率に変えてなんかいいことでもあるんですかね？

道交法の目的は、「この法律は、道路における危険を防止し、
その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資すること」
取り締まりや検挙はそのための手段にすぎない。

どれだけ、道路における危険を防止したかで、評価すべきでしょう。
よって、「事故数（特に死亡事故の数）」での評価方法でなんら問題ないでしょうね。

規制を甘くし取り締まり対象者を減少させ、
その結果、検挙率を上げたとしても、
死亡事故が増えてりゃ、誰も評価などしないでしょうね。
手段と目的を取り違えちゃダメよ。

>>66
んじゃなんでそんなに必死なんだ？キモイ。

>>67
だから、何が必死なんだ？

>>68
その粘着っぷり。そもそもこの板で違反を批判する事は板違いなの。
「違反のもみ消し方」って名乗ってる板で、そんな啓蒙活動みたいな事やってたらそりゃ荒らし扱いだわ。

他に板に逝ってくれ。

>>69
板違いについては、論破済み。

>>1がすでに板違いなわけで、俺がスレ違いをやっているのではない。
よって、俺が書き込まないのではなく、スレ削除にて対応すべき問題。
で、削除人は削除する気はないみたいね。板違いも程度問題でちょっとぐらいはＯＫなんでしょうな。

俺は一度も「違反の潰し方」について、レスを返したことなどありませんので。

そもそも、613って
相手をしても613（無意味）って意味だろｗ

何を言っても無駄、無意味。
役所の窓口にいるオッサンに何を言っても無駄なのと一緒。
本当にこんな無駄なスレは終了にした方がよろしい。

スレ終わり近くで次スレ立て禁止って言われてんのに、
一体誰がスレ立てするんだ？
やっぱ、リアルで友達のいない粘着613ｸﾝかい？ｗ

>>70
そんなもんただの言い訳。
別に厳し過ぎない？って聞いてるって事は今の規制に不満がある事になる。
この板はそんな不満を持った者が集まる場所。

別に不満が無いならこの板を見る必要は無いだろ。

オマエのやってる事は鉄板で鉄ヲタキモイって言ってるのと同じ。

　　　　　　　　　　＿＿＿___
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　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　勇気を出してスレ立ててみたよ・・・・・・・
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
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　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
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　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
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　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　このすれとっとと氏ね ｺﾞﾙｧ ！！！！！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

|　613を迎えに来ました。このバスは三途の川までノンストップです。
|＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┏┳━━━━━━┳┓|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.|
　┃┃直行三途の川┃┃|＿＿＿...┏━━┳━━┳━┓／___＿＿＿_┏━━┳━━┳━━┳━┓ 　|
　┣┻━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃三途┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃ 　 　┃ 　 　┃　 　 ┃　 ┃　 |
　┃. ∧∧　.| 　 　 　　　┃||　 ||　 || ┃の川┣━━╋━┫||　||　||　||　||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
　┃ (ﾟДﾟ )_　| 　 　 　 　 ┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃　 　 ┃ 　 　┃ 　 　┃　 ┃目|
　┃⊆⊇⊂..| 　 　 　　　┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛||　||　||　||　||┗━━┻━━┻━━┻━┛　 |
　┣━━━┷━━━━┫||　 ||　 |||出口|￣￣￣￣..　.　　.||　||　||　||　||入口|　地　　獄　　交　　通 　 　|
　[|□|￣￣◇￣￣￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ　 　 　　　　||　||　||　||　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　 |ロロﾛ|┌―┐.|ﾛロロ　.|||　 ||　 ||＿|　 ∴ 　|_______＿＿__||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∴ 　|────── .|
　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||___||＿||＿|　 ∵ 　| 　　　 　 　 .||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　　 |二〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 613の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　613の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>71
＞スレ終わり近くで次スレ立て禁止って言われてんのに、
＞一体誰がスレ立てするんだ？

誰だろうね？>>1の管理人じゃねぇの？
俺だったら>>1-4のテンプレなど貼らんぞ。

>>72
＞別に厳し過ぎない？って聞いてるって事は今の規制に不満がある事になる。

そういうやつも中にはいるだろう。でもそれがすべてではない。
この板は規制に不満を持った者が集まる場所ではなく、
違反を潰したいヤツが集まる場所にすぎない。
違反潰そうと思って来ただけなのに、規制が厳しすぎるのかと勘違いするヤツが出てきたらどうすんの？

そいつが、違反常習者になってしまうだろう？

＞オマエのやってる事は鉄板で鉄ヲタキモイって言ってるのと同じ。

違反の潰し方の板で、違反潰しキモイってのがそれと同じだな。
だから、「俺は一度も「違反の潰し方」について、レスを返したことなどありませんので。」と。

>>77
はいはい、もうわかったから。


　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>613はよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

　　　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀） ||＜　　このスレッドはこれにて終了！
　　 　（≡Ｖ/_~つ　＼　お後がよろしいようで。
　　　（_＿Ｙ＿_） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ_Λ　Λ_Λ　Λ_Λ　Λ_Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
Λ_ΛΛ_ΛΛ__ΛΛ_ΛΛ_Λ＜ 　＞１　オマエモナー
´∀｀( ´∀｀)´∀｀( ´∀｀)´∀｀)　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
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　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　このスレとっとと死ね
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　終　了　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 //　###　###ヽ| |
　　　　　 /　l　 ¨　__) ¨ 　ｌ| |
　　　　　ｌ　〃　　　=　　ノ゛| |
　　　　　｜　＼￣￣￣￣ | |＼
　　　　　｜　　　ヽ ＿＿,／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／|｜
　　　　　｜　 　 ￣￣￣ 　 |｜
　　　　　λ￣￣ ヽ、／ ￣ ｌ
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

>>78
うん。さっさと終了して、>>1の宗教サイトで続きをどうぞ。

結論：速度規制は厳しすぎないので、速度規制はちゃんと守りましょうね。

>>69
他に板に逝ってくれ。 よりもここに閉じ込めて他に迷惑かけないように
しておいた方が世のためでは？

57 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/07/15 15:44 ID:???
>>56
上祐は、詭弁屋だろ？
俺がいつ詭弁を言ったかね？ｗ

↑これ自体が上祐だと分からないのは613だけ。

>>83
＞他に板に逝ってくれ。 よりもここに閉じ込めて他に迷惑かけないように
＞しておいた方が世のためでは？

確かに、そりゃもっともだ。

このスレッドは過去スレ613 ◆MLT5hsRUQcのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

結論：速度規制は厳しすぎないので、速度規制はちゃんと守りましょうね。

再結論：ポリの居る所では速度規制は厳しすぎないので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　速度規制はちゃんと守りましょうね。
小学校の時、先生にこう言われました。
家ではお父さんお母さんの言うことを聞きましょう。
学校では先生の言うことを聞きましょう。
町では、お巡りさんの言うことを聞きましょう。

でそのお巡りさんは、周りの目があると所では一生懸命働いている
振りをしていますが、影で裏金作ったり、100人まとめてかつ10年間も
偽の書類を作成したり、風俗関係にがさ入れ情報流して小遣いもらったり
体育会系ののりで身内にヤキを入れたり、小学生が届けた財布の中身を
猫糞したり、・・・・・書き出したら永遠におわらない。
613に言わせれは非常に残念な事件で終わりのようですが！
残念にしては多すぎないか、わては613ほど寛大ではないので！

と言う事でお巡りさんが、人目のつく所ではまじめにしなさい、でも
見てない所では何しても良いよと、色々例題をあげて教えてくれたので
それを守ることにしました。

>>86
はい、非常に残念な事件ですな。

その裏金作ったお巡りさんも、
偽の書類を作成したお巡りさんも、
風俗関係にがさ入れ情報流して小遣いもらったお巡りさんも、
体育会系ののりで身内にヤキを入れたお巡りさんも、
小学生が届けた財布の中身を猫糞したお巡りさんも、

現在は冷や飯喰らってますな。

見てない所では何しても良いと思ってたのに、
バレたら冷や飯喰らわされちゃったよ。ということを教えてくれました。

あなたがたもバレたら冷や飯（反則金なり、免許取消なり）を喰らってね。

ＤＱＮお巡りを見習って、ＤＱＮな行動をすれば、
ＤＱＮお巡りと同じような運命を辿りますので、
見習う前に、そのＤＱＮお巡りのその後の人生もきっちりと調べておくことをお勧めします。

そんなのは氷山の一角だったりするわけで､何十年もあとになってから事件が発覚したりナ。

まぁあとの祭りというものだ。所詮人間なんてそんなもんさ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

まぁそんなもんだな。
氷山の闇に埋もれてりゃ問題ないが、
氷山の一角として検挙されればそれまでで、
そんなリスキーな生き方もまたいいんじゃねぇの？

小学生が届けた財布の中身を猫糞して、仕事アポーン

これを見習って、
免許取消になり、仕事アポーンしました。
はたまた、事故を起こして、人生アポーンしました。
ってなことがないようにね。

>>89

おまいなんか嫌な事でもあったのか？こんな所でストレス解消してても何も始まらないぜ。

今回は荒れてるねー
おれ出る幕ないわ
以前の北海道の件にしろ>>48の件にしろ
自分の方向からじゃないとものが見れない部分が強化されてきたな

>>91
＞自分の方向からじゃないとものが見れない部分
ってのはなんなのでしょう？

「参議院選挙」の結果は、あなたの方向からでも見えるでしょ？
あなたの地域には規制緩和を唱えた候補者はいましたか？
俺のところの選挙区には残念ながらいませんでしたよ。

「危険度の高い方と、同時進行で取り締まろうじゃあなぜいかんのかな？」
にも、北海道の件の「事前広報」についても、ちゃんとした説明をしてもらってませんが。

>>92
>あなたの地域には規制緩和を唱えた候補者はいましたか？

いませんでした。
ちなみに取り締まり強化を唱えた候補者もいませんでした。

間接民主制の弱点でもあるんだろうけど、他にもっと大きな問題があるとそっちのけになってしまうんだよね。
その結果が、官僚の力が肥大化した現代の日本。

例えば年金問題で自分に近い考え方だけど速度規制問題で自分と違う考え方の候補者Aと、その逆の候補者B。
やっぱりAに入れる人が多いだろうしね。
それに、政治家も警察を敵に廻して重箱の隅を突かれるのは怖いだろうし。

この現状を打ち破るには、メール運動　http://www.geocities.jp/speed_deregulation/　などをして速度規制問題の優先順位を上げるしかないと思います。
速度規制緩和を唱える候補者が出てきても警察に潰されるかもしれないけど、そこまであからさまな行動に出たらそれはそれで警察権力肥大化の危険性を世に知らしめる事にもなる。

選挙で誰も主張しないから現状規制が支持されている「はずだ」ってか
規制が気に食わなければ選挙によって主張しろってか
景気浮揚などの要求のプライオリティがあるから速度規制緩和はあがってこないね
それがすなわち国民が現規制の維持を支持しているということにはならんでしょが
もしそんな類推が許されるなら
道路状況を見る限り現規制を緩和して欲しいと考える人が多い「はずだ」

「今までの速度規制は現状に合っていなかったので20キロ程度オーバーしても大丈夫でしたが
この部分は今回現状の流れに合わせて規制緩和したのでそんなにオーバーしたら危ないですよ」
言えるか？

ちょっと話が違うんだけど
>>87
17歳の女の子ときちんと恋をしていた漁師が逮捕されて
17歳のデリヘル嬢を買った（入れたかどうかは闇の中）警官は歳を知らなかったからとお咎めなし
普通の感覚の人なら「なんだかなぁ」と思うんだろうが
もしかしてあなたは法律上問題ないから漁師のほうが犯罪だと思うタイプ？

現状維持が多数なんだよね。
でもさ道路見るとその多数派の人の運転を見たことないんだけど、
どこらへんにいるのさ。
速度違反して走っている人のほうが多数というか、圧倒的大多数なんだけど。
声に出し政治家を立てて、緩和しろと言わないと少数になっちゃうの？
変な理論ですな。

現状維持派です。
もちろん速度違反はしています。
それが何か？

俺は周りの車のスピードが上がると自分が危険な目にあう確率が増えるから
速度規制は今のままでいいと思っている。

正直「道路上ではモット速く走りたい」
と考える人が大多数でしょうな

さらに言えば
「自分の走行は何人たりとも邪魔して欲しくない」
と考えるひとも大多数

けど、「それが当然」と考えるかどうかはまた別

まあハンドル握ってるヤシは聖人君子でも何でもなく
どちらかと言うとサルに近い心理だってーのは
交通心理学の本辺りに書いてあったような気が

>>96
こういう考え方もあるしこれはこれで説得力がありますな
>>96　>>97
問題はそっちじゃなくて政治家をたてないと少数派なのかって部分
わかってるだろうけど現実の道路上云々は煽りとしてのおまけだから

>>91 今回は荒れてるねー 　きっと司法関係のお父様に2チャンネルで遊んで
ばかりいないで、もっと勉強しろってブチブチ言われてキレてるんだろ。

>>87 >現在は冷や飯喰らってますな。
>見てない所では何しても良いと思ってたのに、
>バレたら冷や飯喰らわされちゃったよ。ということを教えてくれました。

613は予測力にかけますな！
わてのカキコした意味は、これらのドジを踏んだお仲間を見たほかの官が
ドジッタやつらを馬鹿よばわりし、俺らはもっと上手くやってドジらない
ようにやろうぜ’と画策している絵図を創造してるわけ。
普通に考えれば１００人の官が10年間にわたり、書類偽造（ノルマのために）
していたことは、一部の不心得者が単なる思い付きでチョンボしたわけでは
なく組織ぐるみだろ、そしてこれが兵庫県警だけで収まらない事は十分予測
できるだろ。
ちなみにドジッタ方は見習いません、画策している方を見習うだけです。

>>89
>小学生が届けた財布の中身を猫糞して、仕事アポーン
アポーンされてません、元気で働いています。

>これを見習って、
>免許取消になり、仕事アポーンしました。
>はたまた、事故を起こして、人生アポーンしました。
>ってなことがないようにね。

↑規制を厳守しても事故を起こして、人生アポーンする事もある事を
お忘れなく！　要はそのスピード・ドライバーの運転技術・運転経験＋運
先週も近所でオトナシソウナ（予測だが）若葉マークの主婦らしき
ドライバーがバイク引っ掛けて、そのバイクのドライバーぴくりとも
動いていませんでした。詳細は不明ですが！

>>96
あなたの速度違反のせいで周りの車が危険な目にあう確立が高くなる事を
認識してください。このうすらはげ。

人を罵倒するのに、誤字は恥ずかしいからやめような。
学のなさが路程してるよんｗ
確立じゃなくて、確率だろ。お馬鹿さん

と言ってる俺が誤字かよ　orz
路程じゃなくて露呈だろ

規制の仕方も取り締まりの仕方もおかしいのがこの国。
みんなで速度違反していて、運が悪い人だけが捕まるようになってる。
そんなの変だって声をあげる人が緩和派。
これが当然だって主張するのが613。

↑シンプルで大正解

↑シンプルすぎて大間違い

＞みんなで速度違反していて、運が悪い人だけが捕まるようになってる。
＞そんなの変だって声をあげる人が緩和派。
＞これが当然だって主張するのが613。

誰もそんなこと言ってないね。

みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故を起こしている。
そんなの変だって声をあげる人が613。
これが当然だって主張するのが緩和派。

↑遊んでないで勉強しろ！

胆略的に反応するとミスるぞ！
>みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故を起こしている。
ではなくオマイノ観点から言うと
みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故
『に巻き込まれている』だろ。
おまいに言わせれば違反してるヤシは捕まろうが死のうが勝手に
しなさいでしょ！法律を厳守しているオマイヲ含めた弱者が違反者に
巻きこまれて死にたくない・・でしょ。

613は単なるボンボンか。要は世間知らずと言う事やね。

↑マアそんなところですね！　ボンボンだから緩和派も突っつきながら
寛大に相手してるかな？　社会に出てから苦労するよ（権力モタナキャー）
普通の社会人だったら単なる変なヤシですよ。

>>37
交通規制の立法？

（公安委員会の交通規制）
第四条 　都道府県公安委員会（以下「公安委員会」という。）は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、又は交
通公害その他の道路の交通に起因する障害を防止するため必要があると認めるときは、政令で定めるところにより、信号機又は道路標
識等を設置し、及び管理して、交通整理、歩行者又は車両等の通行の禁止その他の道路における交通の規制をすることができる。この
場合において、緊急を要するため道路標識等を設置するいとまがないとき、その他道路標識等による交通の規制をすることが困難であ
ると認めるときは、公安委員会は、その管理に属する都道府県警察の警察官の現場における指示により、道路標識等の設置及び管理
による交通の規制に相当する交通の規制をすることができる。
２ 　前項の規定による交通の規制は、区域、道路の区間又は場所を定めて行なう。この場合において、その規制は、対象を限定し、又
は適用される日若しくは時間を限定して行なうことができる。
３ 　公安委員会は、交通のひんぱんな交差点その他交通の危険を防止するために必要と認められる場所には、信号機を設置するよう
につとめなければならない。
４ 　信号機の表示する信号の意味その他信号機について必要な事項は、政令で定める。
５ 　道路標識等の種類、様式、設置場所その他道路標識等について必要な事項は、内閣府令・国土交通省令で定める。
　　　（罰則　第一項後段については第百十九条第一項第一号、第百二十一条第一項第一号）

これで終了だよ、バカ
あとは行政の裁量

もう既に破滅の扉は開かれた。我々はサード・インパクトとも滅びるのだ。

運命には逆らえん！

>>109
その程度まできちんと理解できているなら
国交省に道交法改正要望のメールを送ったり
してないと思われ。
＊つうか「道路法」と「道路交通法」の区別が・・・
「”国家”公安委員会」ではなく
「”都道府県”公安委員会」だということも
どれだけの人間が気づいているか

＊ちなみに政令指定都市の場合はどうなんだろ？

>>111
政令指定都市でも、各都道府県の公安委員会が担当するようです。

政令指定都市の含まない県では３人で、
政令指定都市を含むる県では５人で委員を構成し、
５人の委員のうち２人は、政令指定都市の市長から推薦のあった者について任命することとなっているそうです。

http://www.police.pref.hiroshima.jp/kouan/kouiin.htm
http://www.kanto.npa.go.jp/contents/01contents/syoukai07.html
http://www.pref.miyagi.jp/kouaniinkai/work.htm
http://www3.coara.or.jp/~kyukan/soumu/keimu/kouaniinkaiseido.html

板移転で気づかなかったけど、まだ、中傷合戦やってたんだ？

The proof of the pudding is in the eating.

このことわざの意味をじっくり考えて、無駄な中傷合戦はやめようぜ。

>>93
＞例えば年金問題で自分に近い考え方だけど速度規制問題で自分と違う考え方の候補者Aと、その逆の候補者B。
＞やっぱりAに入れる人が多いだろうしね。

年金問題では「弱者重視」の政策で、
速度規制問題では「弱者無視」の政策する人なんか、なかなかいないからね。

>>94
選挙以外の何で主張するの？
法破りで主張するのは、ダメよ。

例えば性同一性障害の人が少数派だというのは理解できるよね？
それでも、議員だしてるよ。区会議員レベルだが。
エイズ被害者も少数派だよね。それでも、国政に議員を送ってるよね？

圧倒的少数でも、議員を出せてるのに、
多数派である規制緩和派が「一人も」議員を出せないのはこれ如何に。

＞「今までの速度規制は現状に合っていなかったので20キロ程度オーバーしても大丈夫でしたが
＞この部分は今回現状の流れに合わせて規制緩和したのでそんなにオーバーしたら危ないですよ」

言えないのなら、事前広報で回避などできんということだよね？
じゃあ、緩和は無理じゃん。
「どうやって、事前広報で回避するのですか？」

＞17歳の女の子ときちんと恋をしていた漁師が逮捕されて
＞17歳のデリヘル嬢を買った（入れたかどうかは闇の中）警官は歳を知らなかったからとお咎めなし
17歳と恋をしても逮捕はされません。
デリヘル嬢を買うだけでも、何もやってなければ逮捕はされません。
逮捕要件に触れず、それ以外の差違について議論しても意味はありませんので、
肝心なところの補足をよろしく。

>>114の補足。
漁師とやら、既婚者か否か。
また、女性側の親が同意していたのか。
逮捕の際に、女性側から被害届が出ていないか。
これが争点になりますので、この点も明確にしてくださいね。

あと、あなたがデリヘル頼んで、18歳だと思っていたのに実は17歳だった。
で、逮捕されても文句言わないわけですか？

>114
＞言えないのなら、事前広報で回避などできんということだよね？
何で言えないかわかってる？

漁師の話はニュースソースは２ちゃんねるなんだけどさ
＞17歳と恋をしても逮捕はされません。
何で決め付けできるんだ？
彼女に服買ってやって援交だと言うとらえ方もできれば恋だとも言えるよな
要は逮捕要件なんていくらでも作れるだろが

>>116
＞何で言えないかわかってる？

言えない理由はいくつか想像付きますが、
あなたの意見への肉付けは、あなた自身でお願いします。

＞彼女に服買ってやって援交だと言うとらえ方もできれば恋だとも言えるよな
＞要は逮捕要件なんていくらでも作れるだろが

援交は、逮捕要件にはなりません。
罪刑法定主義というのをご存じか？
逮捕要件は勝手に作っちゃならんという主義ですね。

漁師の件ですが、逮捕要件となる事実はあったのでしょう。
18未満とのいかがわしい行為か、親の同意のない金品授受のどちらかが。
その部分が明確にならないとなんとも言えません。

法律上のいかがわしい行為ってナンダロー？1７年モノのまむこに入れたら犯罪デツカ？

>>118
犯罪となる場合もありね。
また、法律じゃなく、条例違反ね。
（あなたの住む都道府県ではなく）17年モノのまむこ所有者の住み都道府県の
「青少年保護育成条例」を参考にしてください。

ちなみに、北海道の場合だと、
（淫行等の禁止）
第22条　何人も、青少年に対し、淫行またはわいせつな行為をしてはならない。
２　何人も、青少年にわいせつな行為をさせてはならない。
３　何人も、青少年に対し、淫行又はわいせつな行為を教え、又は見せてはならない。

第38条　第22条第１項若しくは第２項又は第23条の規定に違反した者は、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

ガクブルwwwww
えがったでぇ

で、何が言いたいわけ？

このスレって、613への中傷以外に存在意義あるのか？

>>121
613がリモホ晒さずに書き込める場

次スレ立てる事がもしあったら、
今度はこの板じゃなくても強制IDのところにしたら？
613消えるかもよ？ｗ

>>37-38
事実上交通に関する三権が集中しているのは、公安でなく警察。
公安委員は単なる名誉職のようなもの。
ロクに実働部隊を持ってない公安が各道路の状況を把握できる訳無いし、実際に決めているのは警察。

>交通の立法は国会か地方条例の決議ですが公安は決定権ありますか？

速度規制は政令だったと思う。
という事は、上記の通り実際に決めているのは警察。

>取り締まりは警察に任されてます実質公安委員会が手を出しますか？

然り。
取り締まりは警察。

>免許の監督は公安委員会ですね

更新の度に免許センターへ行ってるが、スタッフは警察官であるように思える。

これは交通行政に限った問題ではないが、一応国民の審判を受けて形式上権力を持っている筈の「政」の実働部隊が非常に貧弱である為に、事実上官僚言いなりの国になってしまった。
まあ、黙って従ってる我々国民の責任とも言えるけど。
それが顕著に現れているのが交通警察と言えるのではないか。

>>123
むしろ、トリップをつけようとしない61300が消えたりしてｗ

強制ID表示で困るのは613を煽ってる人だったりしてｗ
今からでも遅くないので過去の書き込みのIPを公開して欲しい
多重レス多いんだろうなぁ

>>125=>>126
朝から煽りご苦労さん。

>>124
公安委員会って「名誉職」なんだ。知らなんだ。
公安委員会は報酬ありだよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012158001.html

文字は正しい意味で使わないと、相手に言いたいことが通じないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96%BC%97_%90E&kind=jn
副業という意味で使ってるのかな？それとも、実質仕事してないという意味で使ってるのかな？

都道府県の公安委員会が、単独で何かするのは無理だろうが、
国家公安委員会であれば、交通の立法にも意見を述べてるわな。
再来年からの路上駐車の取り締まりの民間委託は、国家公安委員会の議題にあがり、
そして実現されたものだよ。
元国会公安委員会の委員長のホームページ参照
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2003/030329.htm

一応、お仕事はしてますな。副業ではあるけど。

また、わかってるとは思うけど、速度規制に関しては警察には決定権がない。
公安委員会が決めさせているだけですよ。実働部隊を使ってね。

＞一応国民の審判を受けて形式上権力を持っている筈の「政」の実働部隊が非常に貧弱である為に、

ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。

>>123
じゃあ、みんなで移動しようか。

法定速度、規制速度を守ろう！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089614497/

>>128
>公安委員会は報酬ありだよ。

名誉職とは「生活費としての」報酬をもらわない職ですね。
詳しい訳ではないが、お偉方にとって「東京都公安委員会委員長　月額五十四万四千円」って、生活を支える程の金額なのかな？
首都の公安委員長でさえこれだからね。

>副業という意味で使ってるのかな？それとも、実質仕事してないという意味で使ってるのかな？

両方です。

>ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。

形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。
あれだけ問題のあった道路公団のトップを替えるだけでも、聴聞などの多大な手続きを要したし、「政」が任意に官僚の首を挿げ替えられるとは到底思えない。
選挙を経た訳でもないのに、不祥事でも起こさない限り定年まで強大な権限の上に君臨しつづける。
そのような実質面に着目すると、到底「政の実働部隊が官僚」などとは言えないと思います。

>>130
54万で十分生活できますよ。
生活費に使わないのは本人の勝手であり、
もらっている限りは名誉職ではあり得ない。
対価アリの真っ当な職業でしょう。
対価分の仕事をしなきゃ、給料どろぼーですな。

で、会議に出てても仕事してないことになるのかな？
「路上駐車の取り締まりの民間委託」は、仕事以外のなんの成果なのかな？

＞形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、
＞一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。

主語はなんですか？
誰に身分保障が与えられてるのが問題なのですか？
誰にある程度の独立性が与えられてるのが問題なのですか？

公安？警察？

>>131
>もらっている限りは名誉職ではあり得ない。

ほんと？
あなたのリンク先に
>>他に本業をもつことができ、生活費としての俸給を受けない公職。
>>古くは町村長・市会議員など、現在は民生委員・保護司などがこれに当たる。
>>転じて、俸給などを受けず、形だけその職にあるような場合もいう。
と書いてあったのだが･･･。
わざわざ「生活費としての棒給を受けない公職」と書いてある訳で、あなたの言うような定義なら「対価を受けない公職」と書けば済むと思うのですが。
あなたは、専ら「転じて･･･」以下に着目してるのかな？

>対価分の仕事をしなきゃ、給料どろぼーですな。

全くですね。
もっとも、その点を問題にしてる訳ではないが。

>で、会議に出てても仕事してないことになるのかな？

厳密に言えば、全く仕事をしてない訳ではないでしょうね。

>＞形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、
>＞一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。
>主語はなんですか？

官僚です。
速度規制問題に関わりが深い所では、警察官僚。
>>130
>ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。
をきちんと読んで頂ければ分かると思いますが（ていうか、あなたのカキコです）。
つまり「「政」が自由に任免できる訳ではないー＞事実上ある程度の独立性がある」という事です。

>>131
>>132
なんか不必要にトゲのある
言葉遣いしてないかい？御両人

もーちょい相手の感情を刺激しない
やり方があると思うぞ

双方がそれなりに冷静にいるうちに一言

どんなに頑張っても日本の法定速度は変らないから
まぁ俺の望み通りだな

>>132-133
あなたは、54万ぽっちじゃ生活できないのかもしれませんが、
一般的には、十分生活できる金額です。
「古くは町村長・市会議員など、現在は民生委員・保護司」は、完全無給のボランティアですな。
もちろん必要経費は支払われるが、生活費は一切出ません。

厳密に言えば、名誉職ではあり得ないです。
あなたは、初めから「転じた」上での使い方をしてます。
これ言葉の定義だけの問題であり、あなたが言わんとする「名誉職」の意味が何か分かりましたので、
こちらはそろそろ終わりにしましょう。

＞厳密に言えば、全く仕事をしてない訳ではないでしょうね。

「路上駐車の取り締まりの民間委託」の実現は、
厳密に言わなければ、仕事をしていないレベルのものなのですか？

＞をきちんと読んで頂ければ分かると思いますが（ていうか、あなたのカキコです）。
＞つまり「「政」が自由に任免できる訳ではないー＞事実上ある程度の独立性がある」という事です。

官僚ってのは、分かってますよ。
その官僚とは、公安なのか、警察なのかどちらを指しているのかを確かめたかったのです。

で、警察官僚とのことですので、
http://www.ron.gr.jp/law/law/keisatsu.htm
警察官僚のトップの「警察庁長官」の任免は、公安委員会が行うものです。
自由に任免できますな。
もちろん、内閣総理大臣の承認が必要なので、完全な自由ではありませんが。

で、何が問題なのですか？

>>134
お心遣いどうも。しかと心得ました。

>>136補足。
「警察庁長官」だけでなく、
都道府県警察のトップである
「警視総監」も「本部長」も公安委員会の任免ですな。

警察庁長官は警察法16条、警視総監は同法49条、本部長は同法50条を参照してください。

>>121
>このスレって、613への中傷以外に存在意義あるのか？
ここは613が他の板に行って迷惑かけない為にある“613専用の檻”です。
あしからず。

でも、速度規制に関係した他のスレでも613見かけるよ

（´-`).｡ｏO(613は一体何がしたいんだろう･･･)

>>140
規制維持に命をかける、若き日のカストロにでもなりたいんだろ！
>>139
すみません、夜な夜な徘徊してしまいます。

>>129に出ていたスレに613出没して
うざー

◆MLT5hsRUQc をNGワードに指定

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の学習ノートじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　トイレットペーパーにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.\;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>142
>>1の宗教サイトには行かんので、
うざいなら、宗教サイトでどうぞ。

>>144
お前は>>129のスレに移動して、ここへは二度と出入りすんなよ
お前はここじゃスレ違いの人間だからな

あっちは速度を守ろうってスレだから、お仲間もいるだろ
ま、向こうでも早速ウザがられてるみたいだがｗ

さよなら(^o^)/~~~

>>145
お仲間のみでやりたい宗教でしたら、>>1の宗教サイトでどうぞ。

>>613
規制維持派も緩和派もみんなオマエがうざいんだとさ。

うざいと言われてる人間がいつまでも居座れるほど２ちゃんは甘くないぞ。

>>146
613教を布教したいなら、それこそお一人でどうぞｗ
サイト立ち上げてそこでやったら？
２ちゃん自体出入り止めりゃいいだろ

>>147
自分が主張していることへの説明を求められて、
真っ当な反論レスを返せなきゃ、うざいと感じるだろうね。自分のふがいなさが。

あと、俺のことをうざいと言った維持派っていたっけ？

>>148
俺のは宗教ではありませんので。
サイトを立ち上げる必要はありません。

>>149
口の減らない人だね。現実でもそんなんだったらさぞかし孤独だろうな。

どうしてそこまで自分の言う事に自信が持てるの？
常に１００％自分が正しいと思ってるの？


ちょっとD員と戦わしてみたいな。呼んでみるかな。

なんかもう
「なんでもいいよ、どうでもいいよ
はやく出て行けエ」
と泣き出さんばかりのレス
が並んでるなあ

>>151
誰もそんなエサ食わん。

>>150
誰も１００％正しいなどとは思っていないよ。
いつでも、俺が言っていることを否定してくれればいい。
きちんとした「論理」でね。

だったら、俺はすぐにでも意見を変えるぞ。そして、ギャフンとも言うぞ。
ってか、何度もギャフンと言ってるぞ。そして、変えた結果が今の俺の意見だぞ。

俺にギャフンと言わしたのは、このスレでは>>151さんだけだけどね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/686-689
俺の一番最初のギャフンと言ったレス。

ってか、逆に聞きたいのだが、
論理が成り立っていないのに、
また、事実に基づいていないのに、なぜ、緩和派は、
「どうしてそこまで自分の言う事に自信が持てるの？
常に１００％自分が正しいと思ってるの？」かなぁ。

ってか、D員って誰ですか？
誹謗合戦ではなく、真っ当な議論をするのであれば、どうぞお呼びくださいな。

>>誰も１００％正しいなどとは思っていないよ。
誰がどう読んでも
「自分が１００％正しいのよ。さあ、みんな賛同してね！」
って言ってるようにしか読めないが。
だから誰からもウザがられてるって、いい加減気づけよ

>>154
＞「自分が１００％正しいのよ。さあ、みんな賛同してね！」
とも思ってませんな。

そして、俺には緩和派が、
「自分が１００％正しいのよ。さあ、みんな賛同してね！」
と言ってるように聞こえますが。

うざがってるのは、「自分が主張していることへの説明を求められて、
真っ当な反論レスを返せないやつ」だけ。
自分のふがいなさが、うざいのでしょうね。

ってかさ、無根拠の緩和派の意見も意見として認めろやゴラ！って言ってんの？
意見としては認めてるよ。その上で反論してるのだから。

俺の行動は、無根拠の緩和派の意見には左右されません。
また、日本国の法律も無根拠の緩和派の意見には左右されません。
さらに、警察の取り締まりも無根拠の緩和派の意見には左右されません。

緩和派の行動のみ、無根拠の緩和派の意見に左右されるのです。
それでよろしいのでは？
何が正しいかはあなたが決めればよろしいのでは？
俺は俺で何が正しいのかを決めますので。

ただ、法律や規制であれば、一つに決めなきゃなりませんので、そういうわけにはいきません。

>>155
ほら、そうやって鸚鵡返しする。だから嫌われるの。わかってる？
便所の落書程度の掲示板で論理だのなんだの言ってたってクソ。

理屈っぽいとモテないよ。こっちにでも逝けば？

あぁ 俺ってもてないんだぁと思う瞬間。Part310
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090067435/

ちなみにＤ員は613並に粘着な書き込みする香具師だからな。

最近はまともだが。

>>156
便所の落書き程度のところでしか、規制緩和を叫べないんだね。
そして、その便所の落書きを見に来るのが、クソだけだとでも思っているのか？

まともなヤツが見に来て勘違いをせぬよう。新しいリンゴが腐らぬよう。
便所の落書きであろうとも、正しておく必要があるのよ。

過去に読んだ研究データでは、ロム率は70％ってあったな。真偽は不明だが。
ロムってるやつにも、影響があるんだからあんまりデンパ垂れ流しちゃダメよ。

あと、ニューヨークでは、地下鉄の落書きを取り締まっただけで、殺人事件が大幅に減ったんだぞ。
問題点は芽が小さいうちにつみ取らねば。

で、便所の落書きで、どんなレスをすれば、女に持てるのかねｗ

こうやって２４時間２ちゃんねるごときに張り付いて
速度の規制について粘着して書き込みしてるのも
ウザがられる原因の１つだろ。

どう考えてもまともな生活送ってないのが
容易に想像できる。
いくらなんでもキモすぎだろ。

YahooBB220045118041.bbtec.net
をNGワードに入れるべきだろう。

緩和派というより、613を憎んでいるだけだな。

あの書き込み方ではそういう人が出るのも仕方ないと思われ

>>158
>便所の落書き程度のところでしか、規制緩和を叫べないんだね。
一応他でもやってます。
緩和派もここで四の五の言ったって焼け石に水だと理解しているよ、しかし
オマイモ他の板で言っていたよな、焼け石に水と言っても水をかけないと
焼け石のままだからと。

>そして、その便所の落書きを見に来るのが、クソだけだとでも思っているのか？
糞とは思っていませんが、ここにカキコしてある事をマトモナ事と思っている
ヤシは殆どいないでしょ！

>まともなヤツが見に来て勘違いをせぬよう。新しいリンゴが腐らぬよう。
新しいリンゴはここでは殆ど腐りませんよ、腐るとしたら実際に道路を
走行して腐るのです、そして現状の速度規制に対して疑問を感じるのです。

>続き
かったるいけど、ソース（調査しました）
調査区域1　東名高速（東京ＩＣ−厚木ＩＣ）35Ｋｍ
調査時間　5：30スタート（約25分間）
東京ＩＣから制限速度９５−１００Ｋｍ/ｈで左車線を走行、この時中央及び
右車線を何台追い抜いて行くか。
結果：抜いて行った台数1.355台（オイが抜いた車、軽１台・トラック２台　
計３台）当然、オイと同じく左車線を走行の速度厳守の台数は測定不能
単純に６６.6％は速度違反。
調査区域　小田原厚木道路（全線）31Ｋｍ　（制限速度70Ｋｍ）
調査時間2　5：55スタート（約35分間）
厚木ＩＣから制限速度６５−７０Ｋｍ/ｈで左車線を走行、この時右車線を何台
追い抜いて行くか。
結果：抜いて行った台数466台（オイが抜いた車、０台）
当然、オイと同じく左車線を走行の速度厳守の台数は測定不能だが後方から来る
ほとんどの車に抜かれた。
これは感覚だが９５％は速度違反。
その後一般道でも速度規制を守って走行し始めましたが、2−３ｋｍでオイの
車が走る防波堤となって延々数珠繋ぎ、さすがにやめました。

613がほんまもんなら、ここでの啓蒙活動も良いけど他でもやってるのかな？
まあ、オマイも焼け石に水と言っても水をかけないと焼け石のままだからと。
かな？
ある意味オマイも緩和派も同じ穴のムジナ、違うのはオマイは回りに嫌われている
のけ者、もし違うならオマイ自身の賛同者集めてみなＩＤ付で。

>調査したのは7/17だよー

>>162-164
感服しました！

>>162-164
まれ（走行1000kmに１回程度）に後で（復路）事故起きてるのみるとなんか悪い気分にならないか？
また自分を追い越した車が１km先で人身事故起こしているのみると・・・・・・

>164の続き
確かに7/17の早朝というある意味偏ったデータかもしれない
複数日調査したわけでも無いし、路線も２箇所だけだが
台数は借り物のカウンターを使用して調査したから、誤差は
5％未満と確信する。
マーもう一回ぐらい良く走る常磐道でもやってみっか！

>166
>まれ（走行1000kmに１回程度）に後で（復路）事故起きてるのみるとなんか悪い気分にならないか？

渋滞引き起こしやがってと悪い気分になる。

>また自分を追い越した車が１km先で人身事故起こしているのみると・

己の限界超して事故りやがって！　お気の毒と一応は思う。
いまだ事故ったこと無いので、しかしこれから先無い保証もないが？
別に事故る事を考えながら転がしている訳でもないので！
その時の道路の状態＆車の性能限界（特に制御能力・操舵能力）
＆自分の運転技量をバランスさせてコケナイよう努力はしてるよ、
後は運だね。

>165
わざわざやった訳ではありません、
偶々海に遊びに行ったついででやりました。
カウンターはわざわざ借りに行きましたが！
高速の速度厳守　とにかく疲れる

>>160
おまい613だろ。

漏れが腐ったリンゴなら、613は実になる前に台風で落ちたリンゴだと思ふ。

↑キツイ一発だね！
この一連に613がどう反応するか？おおよそ想像できるが！

>>162
他でもやってるのなら、乙。
俺はあなたの規制緩和論が一番真っ当（論理矛盾がない）だと評価しています。
「死亡事故を増やして、規制緩和」
なかなか言えんことだろうけどね。

死亡事故増加は嫌なので、反対させてもらいますが。

お互いに焼け石に水なんだけど、実際にはどちらも少しずつ前進してるのよ。
維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。
緩和派にすれば、道路の再整備や新規建設により、少しずつ速度が出せるようになってる。

どうも、その辺がお互いのパワーバランスの取れた折衷案なのだろうね。
どちらの言い分も通すには、それしかねぇと思います。

>>163
データ取り、乙。

なんのデータを取りたかったのかな？遵法運転率？
母数を想像で補ってるので、データとしてはかなり弱いかと。
母数を調べるために、その時間の走行台数を同時に調べるか、
今度は「最低速度」での巡航で、同じデータを取ってみるのはどうでしょうか？

信憑性が格段に上がりますよ。

>>168
＞>また自分を追い越した車が１km先で人身事故起こしているのみると・
＞己の限界超して事故りやがって！　お気の毒と一応は思う。

事故を起こしたやつじゃなくて、起こされた方にはなんと思うのかな？
自爆事故なら、その感想で理解できるけど。
もしかして、高速道路限定の話になってんのかな。なら納得。

＞「死亡事故を増やして、規制緩和」
「死亡事故を増やして『でも』、規制緩和」に訂正。スマソ。

まっ昼間から来るとは･･･暇な奴。

>維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。

そこが納得いかないんだけど。
車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
取締りをしているから死亡事故が減ったと断言しているところが凄く疑問なんだけど。
そんな単純に、コレだからコレが悪いと言える問題ではないと思うのだが。

取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの？
死亡事故が増えると６１３がどんな被害を被るの？

8000〜9000人の死者を減らすよりより、自殺している人を思いとどまらせるほうがいいような。
だって同じ命でしょ。

>>176
＞そこが納得いかないんだけど。
＞車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
＞取締りをしているから死亡事故が減ったと断言しているところが凄く疑問なんだけど。
＞そんな単純に、コレだからコレが悪いと言える問題ではないと思うのだが。

考慮してないのではなく、考慮する必要がないのですよ。この問題（速度規制）においてはね。
確かに、他の要素でも死亡事故の増減はありますが、
取り締まりの効果による死亡事故減少が、「確実に」あると思われるからです。

＞取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの？

「50km以下での死亡事故が少しの減少。51km以上での死亡事故は大きく減少の傾向。」
これは実勢速度の低下に基づくものとだと思われます。

＞死亡事故が増えると６１３がどんな被害を被るの？

その死亡事故被害者の一人になる可能性がある。
また、家族・友人が死亡事故被害者の一人となる可能性があります。

＞8000〜9000人の死者を減らすよりより、自殺している人を思いとどまらせるほうがいいような。
＞だって同じ命でしょ。

交通事故と自殺を比較する必要はありません。
どちらも減らせばいいのです。

>>177
＞これは実勢速度の低下に基づくものとだと思われます。
「だと思われます」であり断言はできない
車の安全性能向上もあるしね
これは乗車中のデータでしょ
対歩行者事故ならそう読み取っても問題ないが

一回も取締りを受けたことがない人が事故死をする、又はさせたというデータは？
過去取り締まりに合ってなくてもその日の時間帯や曜日で、流れている速度が低い時の事故も
｢50km以下での死亡事故が少しの減少｣に入ってるんじゃないですか？

何が何でも速度違反のせいにしようとする姿勢がわかるよ。

ある日速度違反していてタイーホされる

警察官:違反切符にサインしてください(長方形の紙を渡される)
違反者:違反切符の角はどれも90度です、角をθとすればsinθ=1です
(sinθ=1とでかでかと書く)
警察官:ふざけないでください、それにサインはもっと小さくていいですよ
違反者:小サイン？コサインですか？この場合cosθ=0です
警察官:馬鹿なことを言わないで下さい、それ以外に書くことはないですか！？
違反者:それ以外…それは困ります
警察官:ダメです、免罪にはなりません
違反者:この場合tanθは解なしだから困ります

>その死亡事故被害者の一人になる可能性がある。
>また、家族・友人が死亡事故被害者の一人となる可能性があります。

交通事故が増えようが増えまいが運転するとき、道路を歩くとき常に付随してくるものです。
交通事故が増えたときの事故死だけ特別視することは異常ですよ。

自分に都合の良い事は単純に肯定的な断言。
自分に都合の悪い事も単純に否定的な断言。

やっぱり613は誰がどこからどう見ても異常者だね〜

>>178
＞「だと思われます」であり断言はできない
そう、断言できないから「だと思われます」としたのです。

で、違ってことの断言できるのですかね？できないよね？
だから、断言できてないことにケチつけたって意味がないのよ。

>>182
ね。都合のいいことでも、肯定的に断言などしてないでしょ。

>>179
＞一回も取締りを受けたことがない人が事故死をする、又はさせたというデータは？
＞過去取り締まりに合ってなくてもその日の時間帯や曜日で、流れている速度が低い時の事故も
＞｢50km以下での死亡事故が少しの減少｣に入ってるんじゃないですか？

無いデータは自分で取れと。
>>163さんを見習ってさ。

現時点では彼が一番真っ当な規制緩和派。
論理矛盾もないし、維持派に緩和のためのデータを要求したりもしないし。

俺は、>>163さんとならまだ歩み寄る気はありますね。
そして、歩み寄った結果が、
>>173の
「維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。
緩和派にすれば、道路の再整備や新規建設により、少しずつ速度が出せるようになってる。」

613の人格を否定する動き

そもそも、今まで論理矛盾してた緩和派っていたか？
現状じゃ庶民には出しようもない緩和した場合のデータを出せだとか、
わけのわからん事を613が勝手にほざいてただけだろ。

>>186
それが基地外クォリティー

ところで、>>613は>>171にようツッコミ入れられへんねんな。

>>186
「規制緩和をしても、流れは速くならないので事故は増えないが、
時間短縮の効果が望める。」
これが典型的な矛盾だね。

あとは、事実に矛盾している論理展開をしてる人も何人かいました。
「規制緩和をしても、流れが速くならない。」
北海道のケースでは速くなってますので、論理破綻しましたね。

実勢速度が上昇し、死亡事故は増える可能性があるというのは、認めなきゃね。

俺は、一度も「緩和した場合のデータを出せ」とは言ったことがないですが。
自ら取れるデータですら、取ってないのではないですかね？
>>163が緩和派による初めての生データです。

>>187
突っ込み期待してるね。でも無理。
>>171の揶揄が俺には理解しきれんから。

実になる＝役に立つというのを揶揄してるのなら、>>171自信が実になってない。
よって、>>171が実になる前に台風で落ち、さらに腐ったリンゴになっちゃうのよね。

俺と>>171との差は、腐ってる以外に何があるのかなぁ？
走行距離のことなのかもしれんが、しょせん、お互いマイカードライバーにすぎん。何ら関係のないこと。
いや、>>171が職業ドライバーなら、納得なんだけどそれが判断できんし。

>>188
おまいがわかろうとしないだけ。

>>189
何をわかろうとしていないのかを、わかるように説明してね。

取り締まりをしたから実勢速度が下がるてのも、しっくりこない。
ねずみ取りとかオービスがあっても、そのときだけ下がるとは思うのよ。
でもそれは事故多発地帯でやっているものなく、見通しの良い直線とか警察が楽に稼げるとこだよな。
だからそこを過ぎればまた速度出すし、トラップの絶対数も少ないためそこまでゆっくり走らなくても
びびらなくてもいける。（といっても増えて欲しくない）

速度違反でつかまっても、１週間ぐらいはびびってゆっくり走るかもしれんが、
すぐにいつも通りに出すだろうし。
断言できる事柄ではないような。

なんだかなあ・・・・
>>176
> 取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの？
>>6
の
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/H16anzen.pdf
あたりを参照のこと
＞車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
ttp://www.itarda.or.jp/info/info00.html
に山ほどあります

もうそろそろ理解した方がいいと思うんだけど
交通事故・交通安全の調査分析というのは
一つの学術研究分野として確立できるくらいの
カネヒト期間が掛けられているんだよ

ちょっと大きめの本屋さんに行けば
その入門書くらいは入手できるくらいにはね

>>190
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･それすらわからないなんて。

低　脳　め　。

あ、ちなみに「オマエもわかんないんだ」って言うレスはなしね。
エサにもならんから釣られてやんない。

さーて、キティの相手もこんぐらいにしといてやんないと、香具師が発狂しちまうからな。
くれぐれも"適度に"煽って電波を養殖してやりましょう。

取締りをやっているところは、事故は起きにくいだろうね。
取締りをやっている場所が、事故多発地帯なら、取締りだけでは足りないと言うことではないのですか？
その場所で取締りをまったくしなくなっても、事故は増えないのですか？

>>193
捨て台詞にしか聞こえない
んだが・・・

なんとなく速度を出さない日ってのもあるじゃん。
今日はゆっくり走るかーとか。
613の理論だとﾏﾀｰﾘ運転で死亡事故をやっちまった時も、警察の取締りによる実勢速度の低下に含まれ
ちゃうような。

俺は常にがんがん飛ばしているわけじゃないのよ。
市街とか歩行者が多いときだって気いつけて走ってますよ。
だから死亡事故も起こしてない。
結局はメリハリのある運転をすれば大体の事故は防げるじゃないかと。
だからある程度緩和されても、そこまで死者は増えないんじゃないかな。

>>194
事故多発地帯＝運転手が危険だと思う場所
とは必ずしもいえないケースがあるようです。
http://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
ここには
「追突事故は信号の無い単路での発生が6割を占める」
という結果が出ています。

あと「事故多発地点とその対策」については
次のようなレポートが出されています。
http://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
「事故多発地点の対策効果」

まあ、信じられるのは「庶民の声」？だけで
役所役人とその手先は皆嘘つきと、いった
信条でなければ御一読をお勧めします。

運転手が危険であると感じる場所→運転手は警戒する→事故は起こりにくい

運転手が安全であると感じる場所→運転手は油断する→事故が起こり得る

　交通事故は、いかにも危険だ、いかにも事故が起こりそうだという場所以外でも起こります。

>>191
＞でもそれは事故多発地帯でやっているものなく、見通しの良い直線とか警察が楽に稼げるとこだよな。

見通しの良い道路での死者が多いのですが。
ってか、見通しの悪い道路で、あなたは速度を出しますか？
良いからスピード出す。スピード出すから、事故を起こす。また、その事故が死亡事故につながる。
簡単なロジックですな。

「そのときだけ下がる」「１週間ぐらいはびびってゆっくり走るかもしれん」
速度は間違いなく下がってるじゃん。

すぐに戻るっていうけど、そのうち免停が待ってるから、戻れなくなるって。
それでも戻るやつは、免許取消だ。それでもまだ戻るやつは、懲役だ。
戻ってなんかいないんだよ。

>>196
＞なんとなく速度を出さない日ってのもあるじゃん。

それはただの誤差です。そして、その誤差は、昔もあったわけ。
誤差−誤差は０ってな。統計学を少し学べば理解できますよ。

あのね、年間に7000人以上の人が死んでるのよ。
「大体の事故」は防げても、まだまだ足りんのよ。
もっと減らしたいのに、減らすのをやめる理由は何？

>あのね、年間に7000人以上の人が死んでるのよ。
>「大体の事故」は防げても、まだまだ足りんのよ。
>もっと減らしたいのに、減らすのをやめる理由は何？

１人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか
ある程度で満足しないといけないだろ。車がある限り０なんてありえない。
どこかで妥協しないと、それこそ制限速度なんて決められない。
まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
実行してみることを強くお勧めします。

>>200
＞１人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか

そんな極論申してませんが。

＞ある程度で満足しないといけないだろ。車がある限り０なんてありえない。
＞どこかで妥協しないと、それこそ制限速度なんて決められない。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2604.htm

確実に減り続けている今、この減少傾向を止める必要がどこにあるのでしょうか？
まず減らせるところまで減らしましょう。

＞まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
＞実行してみることを強くお勧めします。

他人に進める前にまず自分が実行しましょうね。

＞まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
＞実行してみることを強くお勧めします。

>他人に進める前にまず自分が実行しましょうね。

俺はこれ以上減らしたいと思っていないし、車に乗ることが楽しいので実行する気は毛頭無いです。
あなたが減らしたいと言うからその方法お教えしたまでです。
まさか自分だけは大丈夫なんて思っていませんよね。
減らしたければまず自分から行動を。

280ps自主規制が廃止されるのに、法が時代に付いてこれない感がする
よ。折れが免許取得した85年だったら緩和なんて考えもしなかったけど
ね、あの時代400Rのコーナーでさえ100で走るのが少し怖かったもの、
ﾀｲﾔもチューブ入りが珍しくなかったしw車体剛性がほんとプアだった。

>>203
自動車は進化しますが
人間は挽かれれば死んでしまう性能も
危険を察知して反応する性能も向上していないのです

>>188
＞「規制緩和をしても、流れは速くならないので事故は増えないが、
＞時間短縮の効果が望める。」
＞これが典型的な矛盾だね。

お前が勝手に矛盾してるように書いてるだけだろ、これ
規制緩和なんかしてない現状でも
規制＋２０キロくらいで流れが形成されている事くらいは認めるんだろ？
緩和派はその速度を望んでるだけ。
流れが速くならないってのはそういう意味。

時間短縮ってのは、完全に規制を守った場合よりは早く到着できるって意味。
しかも、規制が緩和されれば信号の最適化で現状より早く到着できる可能性もある。

一体どこが矛盾してるんだ？

>>204=名無しを騙った613

>>204
人間の性能が変わらなくても自動車の技術が人間の性能を補っているのだから
トータルでの性能は向上したと言える。
対歩行者の怪我も軽減されるように技術は進化している。
機械と人間の性能をべっこに考えるのは変だな。
人間がいなきゃ車は動かないんだし、車があっても人間が操作しないと動かないという
相互関係がある。

>>202
俺はもっといい方法を知っているので遠慮致します。

もっといい方法。
「制限速度を守っているやつではなく、
速度超過厨の免許を取り上げる。（＝取り締まり強化）」

これを実現しきった後にでも、自主規制で車を降ります。

>>205
誤魔化しをするな。

＞時間短縮ってのは、完全に規制を守った場合よりは早く到着できるって意味。

「完全に規制を守ってるやつ」が、そのメリットを主張するんだよ。あなたではなくね。
そして、事故被害の増大というデメリットとともにね。

矛盾ってより、詭弁だよ。

過去スレでも、遠くの店にまで買い物できるようになって、
商店主にメリットがあるとか、言ってたやつがいたよね。
商店主に「顧客の命よりも、売り上げ重視」なんて言ってるやつはいないと思われ。
まさに、誤魔化し。詭弁。

>>206
206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよｗ

>>207
安全になりすぎたから、もっと危険にすべきとの論調はおかしいよね？

技術向上により安全性は上がったが、同時に利便性も上がった。
よって、技術の進歩は規制緩和の理由になり得ない。

613の頭の中では自分の気に入らない事はなんでも詭弁になるらしい。
本当に意味わかって使ってるのか？

Excite Web辞書より。

大辞林 第二版 （三省堂）

きべん 【詭弁】<

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

→虚偽

>>208
＞206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよｗ
言ってるじゃん。つまんないなぁ。613はもっと頭いいかと思ったのに。

>>210
意味合ってるじゃん。

＞「完全に規制を守ってるやつ」が、そのメリットを主張するんだよ。

完全に規制を守ってるやつは、まだそのメリットを主張していない。
にもかかわらず、それを主張するのは、
「人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。」以外のなんなのかな？

完全に規制を守ってるやつのメリットは、時間短縮ではなく、事故減少なのだよ。
だから、詭弁。

＞＞206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよｗ
＞言ってるじゃん。つまんないなぁ。613はもっと頭いいかと思ったのに。

言っちゃってるね。ゴメンねｗ

その自信は一体何処から来るんだか･･･。

そもそも現在の規制が１００％正しいとは限らないじゃん。
所詮は法律を作るのも守るのもそれを取り締まるのも人間のやることなんだから。
視点を変えれば正しいともとれるし、間違っているともとれる。

だから現在の法律が全て正しいかというと、それは否。
この世の中は間違っている事でも、一部の権力を持った者によって押し通される事もある。
それも人間のやることだから。人間のやる事ほど不確かで曖昧なものも無いわけだ。

つまり、だ。613は100％正しいと思っていても今の規制が正しいかどうかは誰にもわからない。
そう考えると、間違っているともいいきれないものを詭弁と決め付けるのはいかがなものと思うのだが。

613はもうちょっと謙虚さを持ったほうがいいよ。
常に、自分のやっていることは本当に正しいのかと問い掛けれるぐらいにね。
単に議論やディベートの練習をしてるだけなら、ディベートはどっちの意見でも言えるようにならなきゃならんので、
ここにそれを書く書かないは別として、様々な視点を持ちましょう。


やれやれ、釣ってるつもりがこちらが釣られとるわい･･･。

安全になりすぎたから、もっと危険にすべきとの論調はおかしいよね？

話の展開の仕方が異常だよ。
安全のための技術は常に向上していくし、これぐらいやったからもう研究開発しなくてもいいか、
なんてことはありえない。
より安全にはなったが、安全になりすぎたことは現時点で起こってない。

＞技術の進歩は規制緩和の理由になり得ない。

社会的規制についても，社会経済情勢の変化や技術革新の進展等に対応して，常に見直しを行い，
状況に適合したものとし，国民に必要以上の負担や制約をもたらすことのないようにする必要があると指摘している。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:eUdrANhROsgJ:www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/h4.htm+%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%80%80%E9%80%B2%E6%AD%A9%E3%80%80%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C&hl=ja&lr=lang_ja

これは総務省の古いヤツであまり関係ないかも知れんが、自動車の制限速度だけは例外なのか
常に今ある物事を見直す姿勢ってのは、全ての事に対しあたりまえなのでは？

>>208 >>210 >>211
どちらの煽りあいでもいいがおれの名を語るな

>>212
俺が詭弁だと言ったのは、
当人（遵守運転している人間）が望んでいないもの（時間短縮）を、メリットだと主張する行為についてです。

少なくとも規制緩和での時間短縮は、リスクを受け入れた上での時間短縮です。
何をメリットであるかは、当人が決定するものでしょ？

緩和派にとっては、時間短縮はメリットなのだが、
すでに速度超過しており、さらなる速度アップはないと言っているのだから、
時間短縮のメリットはない。
維持派にとっては、時間短縮はリスクを受け入れてまでは必要のないものなのだから、
時間短縮はメリットになり得ない。

よって、時間短縮が誰のメリットにもならないのよ。

もちろん、現在遵法運転している人間が規制緩和を望めばこの限りにあらず。
しかし、まだこのような人はいないのです。もちろん、どっかにはいるでしょうか、
まだ現れないので、その人との意見のすりあわせは不可能。よって、その観点からの意見を考慮できない。

＞単に議論やディベートの練習をしてるだけなら、ディベートはどっちの意見でも言えるようにならなきゃならんので、

そんな練習はしてません。というよりも無理です。
「規制緩和をしても、事故が増えない」というような論理立ては、
データを見ないふりをするか、詭弁を使うかでしか俺には無理です。
それほどまでに実データが集まりすぎているのです。
規制緩和論は俺にとって、現時点で地動説を主張するのと同じレベルなのです。

「死亡事故を増やしてでも、規制緩和」という規制緩和論なら、俺にも主張できますけどね。

天動説ですら100％でないのですから、そりゃ速度規制も100％ではないですが、
実データが「規制緩和をすれば死亡事故が増える」というのが正しいと物語っているのです。
社会実験できないのだから、天動説レベルまでの証明はできませんけどね。

>>216の訂正
ガーン（滝汗
天動説と地動説をテレコにしてるじゃん。俺。
ショックすぎる。

逆にして、読んでください。スマソ。

>>215
このスレにはコテハン二人しかいないから。引き合いに出してスマソ。

>>213
確かに論理が飛躍してました。スマソ。

「昔より安全対策を多くしているのに、昔と同じ規制であることはおかしい。」
との短絡的な意見がでないように、釘を刺すためだけのレスでした。言い訳スマソ。

>>214
もちろん、「常に見直す」必要はありますし、
「国民に必要以上の負担や制約をもたらすことのないよう」にする必要もあると思います。

その観点からの意見を。
見直した結果として、規制維持をすべきだと思います。
理由としましては、国民に必要以上の負担（死亡事故）を強いるべきでないからです。

ドライバーももちろん国民ですが、規制が厳しいと感じれば免許を返上すればよく、
現在の規制で免許所持者は7000万人以上もいるわけですから、規制が厳しすぎるわけがあり得ませんので。
免許返上者や免許取得断念者よりも、免許取得者のほうがはるかに多いというのが、規制が適正（または甘すぎる）という根拠になると思われます。

>>216
完全に自分の脳内だけですべてを「決めつけて」
話を完結させちゃってますな。
「メリットにならない」とか「不可能」「無理」って、
全部お前の脳内でそう思ってるだけで、他の人がどう思うかの
視点が完全に抜け落ちてるよな。
まさに話すだけ無駄ってことだ。

>>219
元レスしっかり読んでみな。

・「メリットにならない」は、論理立てて説明してるでしょ？
・まだ現れないので、その人との意見のすりあわせは「不可能」
・「無理」の主語は「俺」

「他の人がどう思うか」を決め付けている部分はどこにもないだろう？
大丈夫かぁ？言葉尻だけ捉えずに、まともな反論レスをしてよ。

どの部分が「他の人がどう思うか」を決め付けているのですかと。

お前こそ、このスレよーく読み返して
他の人がお前の事をどう言っているかを見返した方がいいな

その上でお前の文章の書き方に問題が全くないか考え直せ

さもなくば、もう２ちゃんねるに来るなよ
本当に迷惑だからさ

ま、どうせこれに対する返事は
「速度違反している人の方が社会の迷惑だ」とか
その程度の返事しか出来ないだろうけど

>>221
他の人が「俺の事」をどう言ってるかはいらんでしょ。
このスレで「警察」のことはどう言われてるのかね？

「文章の書き方」のどの部分が問題なのだ？
一例ぐらい挙げてよね。
あなたの脳内を明確に文章にしなければ、何もわからない。

お望み通り、「速度違反している人の方が社会の迷惑だ」ですな。
そして、俺も社会の一員だよ。
どっちが「本当の」迷惑をかけてるかよく考えてみようね。

こちらがどんな迷惑を被っているかや、緩和派の主張でどんな迷惑を被るかは、ずっと主張してますな。
で、あなたは何が迷惑なのですかと。

社会がよくなるための意見表明であれば理解します。
ただ、緩和派で理解できそうなのは>>162ぐらいですかな。

だんだんどっかで見たようなループになってるのだが・・・
おれは時間短縮はあんまり主張しないな
ただ、規制を緩和しても事故を増やさないようにすることはできると思う
一般に10〜20ｋの速度超過の実勢速度が今と変わらないのであれば
事故は増えないということは維持派も理解できるよね
そこで必要なのが緩和後の規制速度が今みたいに
上限という本当の意味が忘れ去られた推奨速度ではなくて
超えることが極端に危険な速度であるという意識の浸透ではないか
ここも維持派は理解できる？
そのためにはある部分では今までの規制が適正でなかったことを当局が認める必要があるだろう
土木技術の向上も含めこれだけ道路規格が上がったのを体感できるにもかかわらず
法廷速度上限が60ｋってのは理解できない人もいるのではないか
旧規格道路での60ｋの体感速度は新規格道路においてかなり遅く感じられるのは自然なことでしょ
だからそういった新規格道路を緩和しなければドライバーの疑問は増すばかりであろう
（ちなみに緩和派は誰一人として全ての道路を緩和しろといってないことは理解すること）
また、取り締まり手法もノルマ中心ではなく納得のいくものを行わねばなるまい
（維持派はノルマの存在自体信じたくないらしいが警官の自供があるのだからねぇ）
雨天時や交通集中時によく機能するべく遵守することを期待された道交法なのに
取締りはそんな状態とは正反対のときに行われるわけだから
いわゆる「抽象的危険」を取り締まれても「具体的危険」取り締まってないわけだ
１００歩譲って具体的危険も取り締まっているのならまだ理解できるのだが
具体的危険を野放しにしての取締りでは反省を促す効果は半減だな
で、実勢速度が規制速度より超過状態であるにもかかわらず
年間事故死亡者は7000人にまで減ったのであるから
道路の規格や現在の流れ速度を認知したうえで
それを乱そうとする暴走運転を厳しく取り締まることで
速度標識への信頼を高めるという時期に来てると思う（道路規格や車の性能の面からね）
速度規制への信頼を高めるには今までの規制の不適正さ（全体じゃないからね）を当局が認める勇気が一番重要！
北海道の規制緩和はそれを行わなかったんじゃないの？

>>218
>規制が厳しいと感じれば免許を返上すればよく、

免許を返上すれば速度違反をしても構わないの？
むしろ、全く公道を走れなくなると思うのですが？？？

警察や公安が道路を独占して、それを良いことに免許保持者に対して過剰な規制を強いているというのが現状では？

ん……とね。
確かにそれは思うのよ、車の性能は上がっても運転する人間の性能は変わらない。
んでもせめて高速の最高制限速度はヨーロッパ並にしてほしいかなってね。
特に片側三車線の高速なんて今すぐ制限130にしても問題ないと思うよ。
高速の最高制限速度が100なんて切りのよい数字になったのは東名開通当時の
国産車がやっとこ巡航できる速度が100だったから、技術に照らし合わせてそ
の数字になったのでは？よう知らんけどw
だからってどの車も200余裕で出るようになったから制限を200にしろとは思わんよ
、その辺はホント人間の性能が問われる速度の領域だから。

やっぱり613の書き込みはひとりよがり。自分が納得できなきゃ全て否定。
見てると頭おかしくなるだけだからNGワード指定してスルー。

みなさんもスルーしませう。

>>223
あなたもがんばりますね。
緩和派の中では、あなたが二番目に真っ当だと評価しています。
論理破綻を補う努力をしてるからね。
（偉そうに言ってるんじゃないよ。マジで世の中を良くしようという気持ちからの発言だとの評価）

では、突っ込みをば。
＞「実勢速度が変わらなければ、事故は増えない」
まぁ、ＯＫでしょう。（十分な吟味はまだしてないから、意見を後に変える可能性はアリ）

＞「超えることが極端に危険な速度であるという意識の浸透」
も、たぶんＯＫ。

＞（ちなみに緩和派は誰一人として全ての道路を緩和しろといってないことは理解すること）
ここを何度も突っ込んでいるんですが、
生活道路以外のどういった道路であれば、規制をしないのですか？
名阪国道は緩和する？（これについて意見は変わってますか？）
俺の家から一番近い道路は緩和する？

＞「ノルマの存在」
警察組織としては、あるのかないのかは知りませんが、
実際問題としては、ノルマ的なものはあるだろうなとは思っています。

で、抽象的危険と具体的危険との問題。
抽象的危険が減れば、具体的危険も減るのは理解できますよね？
それと、「具体的危険の見分け方」と「具体的危険の取り締まり方法」の提示をお願いします。

続き

＞年間事故死亡者は7000人にまで減ったのであるから

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2604.htm
現在、減少傾向のまっただ中にあるというのに、死亡事故の減少を放棄する必要が何かありますか？
「速度標識への信頼を高める」は、死亡事故の減少よりも意味のあることですか？

「今までの規制の不適正さを当局が認める」のは、無理かと思われます。
死亡事故を減らしてきたという実績があるのに、
当人達が自ら不適正だと言うわけがないと思われます。
あなたは、当局にどうやってそんなことを言わせるのですか？

当人達が正しいと思っている以外に、
現在法を守っている人間の遵法精神が地に落ちるのと、
法を破れが方が変わるとの悪しき前例になるのと、
国家賠償問題が発生します。

過去に法の不備を認めたケースでは、賠償問題に発展したケースが多々ありますよね？
今回も同じく、過去に反則金を払った人間、
速度超過違反を理由に、業務上過失致死傷罪が有罪になった人間による、
多くの国家賠償請求が予想されますが、これにはどう対応しますか？
過去は消せないのですよ。

そんなこんなで、絶対に認めることはあり得ないと思われますが、その点どうでしょうか？

>>613
はいはい、あんたが正しいのはわかったわかった

時間短縮にメリットがあろうとなかろうと、どうでもいいが、
>>205の一体どこに「論理的矛盾」があるのかハッキリ述べてくれよ。
>>208は矛盾を詭弁と言い換えただけだよな。

お前が言った>>188の緩和派が論理的に矛盾してて破綻してる
ってのだけはどうしても納得がいかん。

もう一度念を押すが、規制緩和のメリットデメリットの話ではなく、
緩和派が論理的にどう矛盾してるのかハッキリ述べろ。



あーーーーーーーーーーー　マジでむかつくわ、こいつの文章。
>>226に完全同意

>>224
はい。自動車では公道を走れなくなりますよ。

＞警察や公安が道路を独占して

これのソースをお願いします。
道交法において、公安委員会に速度規制を命じているのは立法機関である国会なのですが、
その点についてはどうお考えで？

>>226
勝手にどうぞ。
ってか、否定されるのが嫌なら>>1の宗教サイトでやればいいのに。

>>229
テンプレの>>2に、
はっきりと「時間短縮」の効果が上げられていますが。
（発言者が別だというのは無しだよ。あなたは>>2の発言に反論レスを一度も入れてないのだから。）

時間短縮をメリットから下げれば一応論理は繋がるでしょう。
（信号の最適化は緩和案のメインのメリットにはなり得ないよ。あなたは信号のない高速道路や、
信号の少ない郊外の規制緩和も主張しているから。）

で、緩和派同士で否定しあってるのだよ。
時間短縮がある派と、死亡事故が増えない派の二つが存在しているのが原因。

前にも言ったが、規制緩和派の敵はお仲間にいるってことだ。

あなたがまず論破しなければならない相手は、維持派ではなく、
お仲間であるはずの時間短縮派の緩和派なのね。
彼らは「もし規制が緩和されれば、速度を上げる」と自ら主張しているのだから。

俺も「もし規制が緩和されれば、速度を上げる」と主張してるしね。

速度を上げると言ってる人が維持派だけでなく緩和派の中にもいるのに、なんで「実勢速度」が上がらないのだろうねぇ？
ものすごく不思議だ。

613がなんでこのスレに粘着して存在する理由の方がはるかにわからん。

２ちゃんは613のものか？このスレ立てたのも613か？どっちでもないだろう。
２ちゃんは613が作ったわけじゃないだろ。単なる一利用者。
なんで一利用者のエゴの為に大多数の人間がわざわざ移動しなきゃいけないんだ？

年間死亡者数７０００人を多いと見るか少ないと見るかで、
規制維持か、緩和に分かれている最初の分岐点か。

1億2000万人もいる国なんだから、それぞれ違う立場で違う価値観があり、
死に対しても認識が違うかもしれない。
むしろ共通であることの方が少ないのかもしれない。

613、緩和派の言うことが正しいのかすらわからない。


・・・あれ何が言いたかっただっけ。

>>231
>（発言者が別だというのは無しだよ。あなたは>>2の発言に反論レスを一度も入れてないのだから。）
他者の発言に反論しないと、全面的に賛成した事になっちゃうの？
そんな事は不可能でしょ。
あなたなら可能かもしれないけど。

>>233
平成１３年の死亡者総数９７０３１３人
交通事故は、１パーセントにも満たないみたいですね。

極端な話、警察の交通課に支払われている人件費を疾病予防に費やしたら国民の平均寿命は却って延びるかもしれない。
警察にとっては疾病による死者が減っても無関係なんだろうけど。

>>234
だよな。なんで別の発言者の意見まで
賛成して自分の意見として扱わなきゃならんのよね？
わけがわからないよ。

このスレじゃ規制「派」といいつつも、事実上そんなのは613一人しか
いないから規制意見はイコール自分の意見ってことで通るってだけの話なのにな。

要するに、613は>>231みたいなわけのわからん事しか言えないってことは
>>205は論理矛盾があるってのは反論できないってことでいいな？



こいつの相手してると、マジで頭がおかしくなりそうなんで
もうこのスレの事は忘れるように努力しますわ

613は精神分裂の予感。

>>233
さけることが可能な事故であり、
かつ、継続的に続くものであれば、例え、一件であろうとも対策をすべきと自分は思います。
六本木ヒルズの回転扉の事故のように。

あと、現政権の小泉政権ですが、「世界一交通事故の少ない国」というのを理想に掲げています。
自分は、この理想を支持します。あなたはこの理想に共感しますか？

>>234
せめて、テンプレだけには反論しないとね。
テンプレは、ほぼみんなが読む部分なのよ。

で、極端な話云々はお得意の「かもしれない」（＝根拠０）ですね。

>>235
はい。>>205は論理矛盾はないと思います。
だって、>>205に「規制を緩和すれば」という要件が最後の行にしか入ってないもん。

望むだけなら矛盾は絶対に起こりませんし、
「可能性について」ならば、矛盾は絶対に起こりません。

で、>>205は緩和論じゃないでしょ？
肝心な部分を全部そぎ落としちゃってるんだから。

俺が言ってるのは、緩和「論」の矛盾。

規制緩和のメリットとして時間短縮がないとは思うが・・・
現規制遵守のデメリットとしては所要時間の増加につながるのが自明の理

逆もまた正なりにならないのがこの問題の難しいところ

この点は緩和派よりではなく中間派な

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089614497/355
がんばれやw

613ってよっぽど暇なんやろなぁ。間違いない！

>>238
「規制緩和のデメリットとして死亡事故増加がないかもしれんが、
現規制遵守のメリットとしては死亡事故の減少につながるのが自明の理

逆もまた正なりにならないのがこの問題の難しいところ」

というのもまた同時に成立しますな。

この点についても、緩和派よりではなく中立派でいてもらいたいもんです。

出たな､暇人め。

　　＞１人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか

＞そんな極論申してませんが。

＞例え、一件であろうとも対策をすべきと自分は思います。

逆の事を言っているようだが、613は2人いるのか？
もう少し頭冷やして書き込んだほうがいいぞ。

>>243
別に逆ではないんだが。

一人でも死者がいるのであれば、対策は当然すべきである。
しかし、一人の死者なら、「速度規制での」対策にこだわりません。ってこと。

現在は7000人以上の死者がいる。
それを統計的に見ると、速度超過によるものが一番多い。
だから、速度超過の対策が一番重要。

＃ホントは、去年だけ脇見運転のほうが多かったんだけどね。
＃でもこっちは、携帯いじり対策が来年からされるので、不動のトップになるとは限らない。

このスレで613が電波なレスを返さないようにするのがよっぽど重要。
いつまでこのスレに居座る気なんだか。

なんども言うが、このスレも613のレスも板　違　い　！削除人はサボってるだけ！
そもそも次スレ立てるなって言ってるのに立てるバカも居るし。

オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
いい加減にひとりよがりな意見の垂れ流しはやめろボケが。

２ちゃんなんかで意見ダラダラ述べるより、他のところに書いたほうがよっぽど効果あるだろ。
まぁ、暇人だからここに来てるんだろうけどさ。

ってことで613は暇人のヒキコモリです。
現実が見えてません。だから、データでしかものが語れないんだろうけどさ。

>>245
感情で語ってどうするのだろうか？
感情だけで語れば、俺でも緩和論になるけどね。

＞＞「規制緩和をしても、事故が増えない」というような論理立ては、
＞＞データを見ないふりをするか、詭弁を使うかでしか俺には無理です。
＞＞それほどまでに実データが集まりすぎているのです。
なのよ。
データを見ないふりをしてるあなたがたって、楽でいいね。

んで、削除人はさぼってないよ。
＞オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
もう少しわかりやすくお願いできますか？
あなたがたのどこにそんな権利があるのですかぁ？

2chの管理人でも文句言ってきなよ。板違いがいるってさ。
スレごとアポーンされるでしょうな。スレごと板違いだからｗ

あんたがその判断をできるのは、自ら管理するサイトのみ。
だから、お仲間が管理する>>1の宗教サイトに行けって。
2chじゃ、宗教はやれないのだよ。その事実に気づけ。

>>245
あ、スレごと板違いってのは、認めてたのね。読み落としてた。スマソ。
じゃあ、それでいいじゃん。

スレが消されないのだから、スレが板違いなのは削除人が容認済み。

＞オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
で、立場を入れ替えれば、
「このスレのほかの住人」が板違いかどうかを判断するんじゃなくて、
判断するのは「このスレのほかの住人」以外の他の住人（＝俺）。
ってことだな。

あんたも板違い。お互い様。

他者批判であるはずが、同時に自己批判だね。
全く批判になってないってｗ
ってか、意味がわからんのじゃ。

ってか、さっさと「NGワード指定してスルー」するか、
宗教サイトに行くか、削除依頼出してこいよ。

自動車乗車中の死者数で、
シートベルト非着用者が占める割合が56.3％という現実を
613はどう受け止めているのだろうか。

>>246-247
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>246-247
オマエ２ちゃんの現実を知らないな。
２ちゃんのほかの板は削除人が足りなくて手一杯で全然回っていない。鉄道板がいい例だ。
ローカルルールで鉄ヲタ叩きは禁止であるにも関わらず毎日のように叩きスレが立てられる。
しかも、なかなか削除されない。これで削除人が仕事をしていると言えるか？

他の板が手一杯なのにこんな過疎板まで手回るわけないじゃん。運営の手煩わすなよ。ボケ。

>>248
去年のデータでは、シートベルト非着用者が占める割合が「55.3％」とあります。
大した差ではありませんが。
ちなみにシートベルト着用率は87.5％です。

で、俺の意見は、もっとしっかりシートベルトをしたほうがいいと思います。
しかし、規制緩和とは一切関係がないと思います。

状態別死者数
自動車乗車中　39.3％
自動二輪車乗車中　9.4％
原付乗車中　8.2％
自転車乗車中　12.6％
歩行中　30.3％
その他　0.2％

死亡者の６割はシートベルトをできませんので。

>>249-250
まとめてのレスでスマソ。

このスレが立ってからでも、
この板では、クソスレがんがん消えてますが、何か？

他の板の話を証拠に持ってこずに、この板の話をどうぞ。

ってか、規制緩和の話ができないのであれば、
あなたがたは論破されたということでＯＫですかぁ？

613が居座り続けている限り、
まともに規制緩和の議論する香具師など現れない。

車板の方のスレも見てきたけど、613は規制に対する考え方のスタンスがない。
全てが公安（警察）の言いなり。自分の考えがない点で、こっちの方が余程宗教だろ。
速度規制の設定でも、その基準が明確でないので、その目的が理解されない。
走行車の速度を基準に決めているのでも、道路規格で決めているのでもないのは、
２〜３車線の幹線道路なのに、４０キロ規制をしているようなところからもわかる。
まず、速度規制はどういう基準で設定すべきだと思うか、自分のスタンスを具体的に述べてみろ。
ちなみに、漏れは基本は走行車の速度を基準に決めるべきだと思っている。

>>252
やたら論破に拘ってるな。その時点で議論厨決定。

何だかなあ・・・・
>>254
>走行車の速度を基準に決めているのでも、道路規格で決めているのでもないのは、
>２〜３車線の幹線道路なのに、４０キロ規制をしているようなところからもわかる。

「道路構造令の解説と運用＠財団法人日本道路協会」の
「2-4-2　設計速度と走行速度の関係」から
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　なお、道路交通法に基づき公安委員会が行う交通規制は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
又は交通公害その他の道路の交通に起因する傷害を防止する・・・」
（道路交通法第4条第１項）ことを目的として行われているが、
これはその時点における運転者の特性、交通事故の発生状況、
道路や沿道および交通の状況等を考慮して運用されるもので
これらの状況の変化に応じ弾力的にたえず見直されるものである。
したがって設定されるその道路の区間に固有の設計速度とは
一致しない場合もありえるものである。
----------------------------------------------------------------
まあ道路設計のバイブルにもこーゆー風にかかれているのだから
極々当たり前の話であるということ

何よりも「道路は何のためにある」という教科書的な話を
考えるだけでも、
道路規格のみで考えるのは無意味だと思うんだが？

あと、別の視点からの感想を言わせていただくと

ああ、学生連中は夏休みに入ったんだなあ・・・と

>>256
漏れはそれも思うな。
周辺施設への影響だって考えられるし。

だが、>>254の前半部分には同意。

>>254
＞車板の方のスレも見てきたけど、613は規制に対する考え方のスタンスがない。
ありますよ。「公安の言いなり」というスタンスが。
自分の考えね。んなのイラン。ってのが、俺のスタンス。

一人一人が勝手に基準を考えれば、一律なルールが作れないのだから。
そして、このスタンスはすでに立法化されています。道交法４条に（>>109参照）。

が、まぁ速度規制に関してはいろいろ調べたので、
現在では自分の考えを持ってますよ。

交通規則は、道路での安全と円滑、道路外での交通公害の観点から決めるべき。
「安全」とは、例えば、事故を減らすこと（特に死亡事故を）。
「円滑」とは、例えば、交通渋滞を無くすこと。
「道路公害」とは、例えば、周辺の住宅に対し騒音公害を出さないこと。
の三点から、考えます。

速度規制については、速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だからです。

で、事故と騒音公害で、速度規制を定めます。
「走行車の速度」も、「２〜３車線の幹線道路」であることも、速度規制とはなんら関係がありません。

生活道路は30キロ、市内は40キロ、
郊外で50キロ、自動車専用道路で60キロってとこでしょうか。

＞「円滑」とは、例えば、交通渋滞を無くすこと。
これは絶対無理。都会に人が集中しすぎてる時点で無理。

今こそ人類粛清を行う時だ。

>>259の訂正。
＞速度規制については、速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
＞渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だからです。

速度規制については、
速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だから、
渋滞の観点は省きます。

かな。変な部分があってスマソ。

>>255
別に拘ってないよ。
議論から下りているのに、いつまでもゴネてるから、釘指しといただけ。

本当に規制緩和が社会のために立つと思っているのなら、
食らいついてでも、きっちり自己主張するはずだもん。
61300さんと、>>162-163さんの二人は、俺とはスタンスが違う（利便性か安全かで）けど、真っ当だからね。
最初は陰謀論を展開してたけど、今ではデータを真面目に否定しようとがんばってるし。

緩和派と煽り厨を一緒にしたら、かわいそうじゃん。だから、煽り厨は論破済みってことにしただけ。

>>259
社会主義国家への移住を真剣に考えた方が良いな。

>>613
「目糞鼻屎を笑う」って言葉知ってるかい？

>>262
そんなことを考えなくとも、現状がほぼ>>259のとおりでしょ？
移住は、あなたが考えるべき事柄ですよ。

>>263
知ってるよ。

>>259
では、事故と騒音公害で、速度規制を定めたとしましょう。
その結果、実際にその規制は守られていますか？
規制が緩いときよりも事故と騒音公害が減少しましたか？

規制を厳しくすれば、規制遵守率が下がるだけで、その効果が出ていませんね。
現実社会は規制を厳しくすれば、実勢速度が下がるなんて単純な仕組みではありません。
だから、「卓上の論理」と言われてしまうのです。

何故自動車専用道路が60ｷﾛなのか説明していただきたい。

>>264
自分の考えなんていらないんでしょ？
それなら社会主義強盛大国建設に従事するのが一番かと。

>>227
＞生活道路以外のどういった道路であれば、規制をしないのですか？
対面二車線でも歩者分離のできてないとこや信号間隔が狭いとこは緩和できない
また、現状で流れが速くないとこなんかも必要ないだろ
＞名阪国道は緩和する？（これについて意見は変わってますか？）
現状で80〜100で流れているバイパス道路は緩和できるな
名阪国道は実際に見てないからわからんが緩和した上で流れが変わらないようにする
しかし名阪国道のことを鬼の首取ったように言うが
環七等他にも取締りのための規制としか思えない部分があることを何故認めない？
東京に来て環七走って新目白通りか20号走ってみなよ
なんで前者が40で後者が60なのか疑問しか出てこないぞ（騒音なんかの問題も含んでもね）
あと並行して有効な交通経路がない道路なんかは歩者分離ができてなくても緩和を考える必要がある
かけがえのない移動手段が50ｋでしか走れない車だけなんていう悲惨さは都会に住んでるあなたには想像できないだろうね
＞俺の家から一番近い道路は緩和する？
中央線もないような道路や現状でも50以下で流れているなら緩和の必要なし
が、幹線系で条件の整った道路なら緩和する
それが利便性の高い一等地に住むことのリスクでもあるしな

＞で、抽象的危険と具体的危険との問題。
もっともおれは抽象的な危険と具体的な危険の間になんの違いもないと思っているのだが
あえて司法が分けて考えているようなのでつっこんだわけだが
同じ超過速度であっても時間・天候で危険度が大きく違ってくる
つまり悪条件下では抽象的危険がより具体的危険に近いと理解してもいいだろ
しかし取り締まりは晴れの日の昼間
ごくごくまれに夜取り締まっていることもあるが一回しか見たことがないし雨の日は皆無だな
危険度が高い状態をほっといて抽象的危険とやらを取り締まるってのは
本当に事故を減らしたいという行動ではないな

>>265
＞その結果、実際にその規制は守られていますか？

少しは。
そして、この少しが日々増えてきています。

＞規制が緩いときよりも事故と騒音公害が減少しましたか？

規制が緩いときって過去にありましたか？
比較対象が存在しないので、規制が緩いというifの世界と比較すると、
減少していると思います。

＞規制を厳しくすれば、規制遵守率が下がるだけで、その効果が出ていませんね。

「全く」効果が出ていないとは、思ってないですよね？
規制を厳しくしたときと、規制を緩くしたときとでは、どちらが「実勢速度」が上がると思いますか？

＞現実社会は規制を厳しくすれば、実勢速度が下がるなんて単純な仕組みではありません。

では、どういう仕組みになっているのですか？
どうやれば「実勢速度」が下がりますか？

＞だから、「卓上の論理」と言われてしまうのです。

では、「社会実験」でもしろと？
そんなのは無理ですので、「卓上の論理」でまず説明してください。
よろしくお願いします。

>>269
>>267は良いとしても、>>266は何故スルー？

>>266
今の法定速度が60キロだから。そのマックス。
限界まで出してもいいよ。ということです。

>>267
極論に走るねぇ。
凶器にもなり得る自動車の規制は、プロにまかせたい。
それだけですわ。自分の考えはイランというのは、一般論ではないよ。

>>270
俺のレスが遅いだけ。

>>271
プロにまかせたいと言う割にはゴシャゴシャと五月蝿い気がするが。

>＞その結果、実際にその規制は守られていますか？
>
>少しは。
>そして、この少しが日々増えてきています。

規制により実際に規制速度が守られるようになった
具体的な実例を挙げていただきたい。

>>228
＞「速度標識への信頼を高める」は、死亡事故の減少よりも意味のあることですか？
あるね
それが30ｋ規制以下の本当に危険な道路での事故を防げるのだからね
今は「速度標識なんて、ケッ」ってなもんだろ

＞死亡事故を減らしてきたという実績があるのに、
＞当人達が自ら不適正だと言うわけがないと思われます。
そうなんだよな
守られていない速度規制によって事故が減ったなんて脳みそのどこを使ったら言えるんだろ？

＞絶対に認めることはあり得ないと思われますが、その点どうでしょうか？
そのとおりだよ、それができないで北海道の緩和の件が失敗になった
片手落ちの施行だったわけだ
そのときの北海道での事故の被害者は行政の怠慢の被害者かもな

＞多くの国家賠償請求が予想されますが、これにはどう対応しますか？
＞過去は消せないのですよ。
それを言ったら何も前には進んでかないね
以前あなたは現在の規制は合理的だと評価したけど
行政側にとって合理的だという視点も強く思ってるんじゃない？

>>241
死亡事故増えないんならいいじゃん
０まで減らしたいわけじゃないんでしょ

>>261
＞陰謀論を展開してたけど、今ではデータを真面目に否定しようとがんばってるし。
陰謀論？なんだそりゃ
ただし、国家により恣意的にほとんどだれでもしょっぴけるという点はいまだに気持ち悪いがね
おれが否定しようとしてるのはデータではなく
あなたのデータに対する（もしくはデータの総評に対する）疑問をもたない理解方法

>>271
一般国道16号線の自動車専用道路・保土ヶ谷BPは
制限速度80km/hですが・・・

>>271
一般国道2号線の自動車専用道路・小郡BPは
制限速度70km/hですが・・・

>>268
＞環七等他にも取締りのための規制としか思えない部分があることを何故認めない？

環七は、40キロ規制なんだよね？
取り締まりのための規制だというなら、環七のあるところの公安委員会に言ってください。
法定速度は60キロですので、40キロに低くしているのはその都道府県の事情によるものなのですから。
このスレのテーマである規制緩和とは無関係。過去に回答済みです。

また、こちらにも片側二車線で、歩道も完備され、見通しも良い道路で、
制限速度40キロの道路はいくつかあります。
たぶん、あなたなら「取り締まりのための規制」と言うであろう道路がね。
で、それでもなお、俺は取り締まりのための規制とは全く思っていません。

環七初めそのような道路は地域住民vs道路利用者の対立かと思われます。
俺の家の前の道路は、緩和して欲しくないってやつですね。

＞かけがえのない移動手段が50ｋでしか走れない車だけなんていう悲惨さは都会に住んでるあなたには想像できないだろうね

すいません。想像する努力はしていますが、たぶん、想像しきれていません。
しかし、基本的に規制は、その悲惨さを知っているあなたの地方の公安委員会が行っています。
俺に悲惨さを言われても、なんとも言えません。

＞中央線もないような道路や現状でも50以下で流れているなら緩和の必要なし
＞が、幹線系で条件の整った道路なら緩和する
＞それが利便性の高い一等地に住むことのリスクでもあるしな

俺の家の前の道路は通行量が少なく、絶え間なく流れるような道路ではないのですが。
単発に近いので、流れはバラバラです。
道路は比較的整備されてます。学校が近くにあり、通学路にもなってます。
どうしましょ？緩和？維持？

>>275
当局に不適正だと言わせる方法を提示して欲しいのですが。
それができなければ、絵に描いた餅ですよ。

＞死亡事故増えないんならいいじゃん
＞０まで減らしたいわけじゃないんでしょ

理想は０まで減らしたいのですが。

＞おれが否定しようとしてるのはデータではなく
＞あなたのデータに対する（もしくはデータの総評に対する）疑問をもたない理解方法

データの総評を否定する論がまだ出てこないので、疑問は何も持ちません。
もし死亡事故が増えてるのなら、行政チェックで疑いの目も持つけどね。

>>274
事故を起こしたときの危険認知速度の低下。

規制が厳しくなっていないのに、速度が低下しているのは、
規制が守られる量が増えているとしか、考えられないからです。

>>276
>>277
高規格であれば、別によろしいのでは？

なぜ、時速50キロも出していて、文句を言っているのやら。

たぶん緩和派とやらは、仮に時速100キロまで緩和されても、
たった時速100キロしか出せないとかぼやいてるんだろうなｗ

>>281
お子様は電動車いすで満足して下さい（ｗ

>>269
>では、どういう仕組みになっているのですか？
速度規制が右肩上がりであれば、実勢速度は＿／￣というグラフの形になります。
規制が一定水準以上になれば、ドライバーが抑制しますので、それ以上実勢速度が上がらず、
規制が一定水準以下になれば、ドライバーが無視しますので、それ以上実勢速度が下がらない仕組みです。

>どうやれば「実勢速度」が下がりますか？
リミッター義務化や道路を速度抑制加工する等、ハード面での対策しかありません。
少なくとも、速度規制のみで実勢速度が下がらないのは、現在の交通状況が証明しています。

昨日東北道で遭遇したﾎﾟﾘｽﾏﾝはわかってたなぁ、メーター読み120(実速
110)で先導してた。よくいるﾎﾟﾘｽﾏﾝはメーター読み100(実速95)で先導
して流れを見事に詰まらせてくれるのよねい…

>>278ほか
＞俺の家の前の道路は、緩和して欲しくないってやつですね。
ではそれを主張したことある？どんな人が主張してるんだろ？主張してる人知ってる？
公安委員会が県の隅々までわかると思うの？

＞このスレのテーマである規制緩和とは無関係。過去に回答済みです。
ここにいる人間はそういうところも問題にしてるしそう言い張るのはあなただけでしょ
逃げるなよ、法定速度の話だけじゃないよ

＞どうしましょ？緩和？維持？
見ることもせずに文章だけで判断するようなあなたのような愚はおかしません
あなただって判断されたくないでしょ？
他の地域の人がデータだけを根拠に緩和の必要なしなんてふうに
あなたに偉そうに言われることがおもしろくないのわかる？
で、公安委員会はあなたの分身ではないし利害関係のバランスが住民と一致しているとは限らない
そんなに信じきっていいものでもない、もう少し社会に出て自分の属している世間様が
どういう仕組みになっているか見て来たほうがいいよ
公安委員会のほうが方向的に正しいとしても世間様の求める落しどころとは違うケースだってなくはない
理解できないの？

＞もし死亡事故が増えてるのなら、行政チェックで疑いの目も持つけどね。
流れが変わってないのに死亡事故が減ってるんだからおかしくない？
＞規制が守られる量が増えているとしか、考えられないからです。
これをいうなら実際に走った感想もつけてから言わないと説得力なし
極端な例だが変形学ランが減ったように走り屋がブームでなくなったら事故直前認知速度が遅くなるね
また、高齢者運転の事故が増えたら事故直前認知速度が遅くなることも考えられる
イコール流れ速度が下がっているといえるがこの場合のそれは取り締まり強化によるものではない

こないだあるデータを調査してる人間に聞いてきたんだが
警察庁と国交省の間ではデータの扱いや評価が違っておかしいって怒ってたよ
まぁ彼は国交省よりだから道路工事ができれば何でもよいのだが

>>283
ソフトの対応ではあまり効果がなく、
ハードでの対応が効果的という意見ですかな？

同意です。
規制は変えず（あまりなくとも、少しは効果があるから）、
ハードでの対応も、同時進行で行っていくのがよいかと思います。

>>285
つまり
「公安委員会は嘘つきで世間様こそが正義」
だとおっしゃる？
問題は世間様というのがどこにおられるか？
ですが・・・

>>285
＞ではそれを主張したことある？どんな人が主張してるんだろ？主張してる人知ってる？

俺自身はないです。
俺の近くで緩和運動も起こりませんし、現在40キロ規制です。このままでいいと思ってますので。

主張してる人はいるでしょう。騒音公害を被ってる人、事故にあった人、
子供が学校に通ってたら、通学路は規制を緩和されたらたまらんでしょうね。

＞公安委員会が県の隅々までわかると思うの？

わからないから、警察使って調べるんでしょ。
それと市民からの直訴も考慮されるだろうね。

＞ここにいる人間はそういうところも問題にしてるしそう言い張るのはあなただけでしょ
＞逃げるなよ、法定速度の話だけじゃないよ

逃げてないじゃん。次の段落でちゃんと説明しましたが。
「環七」の話は地域が違うので俺にはわからん。
俺の近くで規制の厳しい道路（片側二車線、歩道対策も充実）で制限40のことなら、
取り締まりのための規制ではなく、周辺住民のための規制だと。

＞見ることもせずに文章だけで判断するようなあなたのような愚はおかしません
＞あなただって判断されたくないでしょ？

判断してもらわないと困りますが。
ってか、俺が見て判断できるように、きっちり要件を決めてくれってこと。
あなたが見ないとわからん。というあなたの脳内基準だと困るのですよ。
これだと全ての道路の規制緩和を訴えていると判断せざるを得ませんね。

続き
俺の主張。原則維持で、緩和したい道路は個別に対応。
あなたの主張。原則緩和で、維持したい道路は個別に対応。
この違いがわかりますか？なんで攻守を逆にしなならんのかと。

あなたは「原則」緩和を求めていることに気づいてくださいな。

＞公安委員会のほうが方向的に正しいとしても世間様の求める落しどころとは違うケースだってなくはない
＞理解できないの？

理解できますよ。公安委員会の判断ミスへの不満は、公安委員会へ直訴すればいいのでは？
再度判断し直してくれるでしょう。

＞流れが変わってないのに死亡事故が減ってるんだからおかしくない？

＞イコール流れ速度が下がっているといえるがこの場合のそれは取り締まり強化によるものではない

矛盾ですね。流れが変わっていることは認めるのですか、それとも認めないのですか？
で、俺の感想。俺の地域では市内の流れは確実に遅くなっていると感じますが。

で、取り締まり強化によるものではないとありますが、刑罰の抑止力は証明不可能です。
実勢速度が規制速度に近づいたかどうか。これが争点です。

>>287さんが言うように、
世間様ってやつが何かだね。

どうも61300さんは、世間様＝ドライバーと考えているように思える。
免許所持者は、7000万人台。ペーパードライバーとかを考えれば、
ドライバーは世間様の過半数に満たないのよ。

ドライバーよりも、周辺住人の方が数が多いという現状についてはどう思うのですか？
ドライバーの希望が叶わない部分があるのは、当たり前のことだと思いますが。

「俺の家の前の道路は、緩和して欲しくない」という世間様の声があるのも、理解されたし。

>>273
ゴメンね。プロに任せたくないという緩和派がいるもので。
にもかかわらず、庶民にはデータなど取れないと開き直る始末。

庶民にデータが取れないから、プロに任せるのに、
プロでなければデータは取れないが、庶民が決めるべきってのは、
データを無視して決めようぜってことですから。

>>290
歩車分離がきちんとされていれば、緩和しても文句はないのですね？

>>291
そうかもね、但し
歩車分離だけではだめで
通過交通とアクセスの完全分離
あたりまで求めたいところ

現実にそこまでやってるのは
一部の高規格国道と高速道路に限られるけどね

なぜなら
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
市町村道が最も少ない結果となっています」
「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
「高速自動車国道は、沿道からの乗り入れが
インターチェンジのみ制限されていることや、
自転車や歩行者の交通が無いこともあり、
事故率（自動車が走行した総距離当たりの
死傷事故件数の比率）でみますと、
一般道路の約1/10と大変低い値になっています」
などと言う調査結果が出ているようです

>>291
あと、環状七号線の速度規制のような例も
あるね、だから「事故がおきなければいい」
というものでもないしね

＊環状七号線の速度規制の話は
＊実は警察庁の報告書に書いてあります。
＊WEB上にもありますので
＊興味があるようでしたら探してみてはいかが？

>>292
>「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
>市町村道が最も少ない結果となっています」

それは当たり前。
走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。
車が通らなければ事故は起きないので。

>「高速自動車国道は･･･事故率（自動車が走行した総距離
>当たりの死傷事故件数の比率）でみますと、一般道路の
>約1/10と大変低い値になっています」

で、一般国道と高速道路の比較になると、何故か「自動車が走行した総距離当たりの死傷事故件数の比率」になる。

これでは、生活道路と比べた一般国道の危険性を恣意的に大きく見せようとしていると思われても仕方が無い資料だと言える。
ちなみに「一般国道」は、ねずみ捕りのドル箱である事は皆さんご存知の通り。
まあ、引用した292さんにはそんな意図は無いのかもしれないけど、結果として公平な資料でない事は確か。

>>291
歩車分離だけじゃだめだな。
脇道からの流入を完全に遮断し、
幹線道路とは立体交差させ、
どうしても立体交差にできないような道とは、
信号付の平面交差にする。

これくらいしないと無理だ。
この条件に該当する道路は殆んどない。

>>293
＞＊環状七号線の速度規制の話は
＞＊実は警察庁の報告書に書いてあります。

探したけど、見つけられませんでした。
よろしければ、リンク貼っていただけますか？

検索してみてわかったのは、
「環状七号線沿道の環境改善」ってのは、
都知事や都議選の公約に上がるレベルみたいですね。
民意に問われた結果が、今の規制であると。
取り締まりのための規制では、あり得ない。

警察庁で発見できないので、国会のページを探してみましたが、
「環七の自動車公害」についていろいろ問題になっています。
環七については規制緩和の声は０、自動車公害の苦情の方は大量です。
騒音問題だけではなく、健康被害にまで及んでいるようです。
http://www.google.co.jp/search?q=+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site:kokkai.ndl.go.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&start=10&sa=N

>>294
＞で、一般国道と高速道路の比較になると、何故か「自動車が走行した総距離当たりの死傷事故件数の比率」になる。

これって、別におかしくないのでは？
これはドライバーの視点から見てるんでしょ。
高速には歩行者いないのだから。

＞走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。

で、こっちは歩行者の視点から。
歩行者の視点からなら、「道路実延長1km当たり」で比べなければ無意味ですので。

「歩車分離や通過交通とアクセスの完全分離」ができていない道路では、
周辺住人からの視点を無視しちゃダメだと思いますが。

>>294
> それは当たり前。
> 走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。
> 車が通らなければ事故は起きないので。
つまり「走行台数が少ないと事故は少ない」
イコール沿線住民にとって
「幹線道路のほうが生活道路より危険」であると
どこか問題でも？
ちなみに
＞「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
＞道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
これはどう解釈されるんで？

>>613
環七の路線番号調べた？

>>299
正直、リアクションに困るレスかと
該当部分の引用くらいするべし

夏ですなぁ…

原付の30キロもおかしい
30年以上前に、ホンダがCR110スポーツカブで175キロ出している
軽自動車より速いのに、自転車呼ばわりされても実情に合わない
これが30年以上放置されてることに疑問は感じないのか？

私、誰かに見られてするのが好きなんです。
たまに公園とか外でやってるときもあるんです。
誰か私とエッチな事してくれませんか？
オナニーしてる時の写真です。
http://moon.endless.ne.jp/users/ino-too/
もしよかったらお願いします。

>>302
軽自動車以上に出せるのでしたら、
原付二種として、登録すればいいだけなのでは？

>>304
>>303の相手してやれよ。

>>302

同意。
折れは原付乗らんが確かに走行中目前を30で走られるのはキツイ。抜く
のも接触しないよう結構気を使うしね。60でよいんでない？環七の小田
急線くぐる辺りでよく白バイの餌食になってるよねい。

今日、５２キロで２２キロオーバーで捕まりました。原付。
反則金一万円。。。
つうか、速度規制も３０年以上前の速度法規でやってるんでしょ？
上げるところは上げて、下げるとこは下げたらいいんでない？
何も分かってなくて「下げろ×2」言ってるのは免許持ってない、ジジババでしょ？
メリハリをつけてほしいよ。
欲は言わないけど、原付もあと10km/hプラスしてほしい。

>>307
原付の規制速度を上げるのなら、実地試験を必須にしないといけないと思われ。
試験に受かるだけで乗れるのなんて危険すぎる。

>>306
4st化して軒並みパワーダウンしてる原付を60km/hまで許可するのは
危ないと思われ。個人的にはおまけ免許を125ccまでOKにした方が……。

>>296
自分がリンク先に指定した自動車公害の３要素（振動・騒音・排気ガス）だけど、
それだけでは、生活道路並の４０キロ規制する理由にはならないね。

振動：振動が大きくなるのは共振しているから。共振する周波数をはずせば振動はあまり起こらない。
　 　 　振動は自動車の速度に比例するものではなく、振動が４０キロ規制する理由に当たらない。
騒音：自動車から発せられる騒音はエンジン回転数と相関性があり、回転数が低い方が騒音は低い。
　 　 　４０キロ走行より６０キロ走行の方がエンジン回転数は低く、騒音が４０キロ規制する理由に当たらない。
　 　 　また、違法改造車の方が遙かに騒音が大きく、こちらを取り締まる方が効果は高い。
排ガス：排ガスもまたエンジン回転数と相関性があり、回転数が低い方が排ガスは少ない。
　 　 　４０キロ走行より６０キロ走行の方がエンジン回転数は低く、最も排ガスが少ない。
　 　 　よって、排ガスが４０キロ規制する理由に当たらない。
　 　 　むしろ、低速走行を強いる方が燃費が悪く、公害が拡大する原因にもなっている。

>>310
理由になるね。

振動は速度とは関係ないけど、振幅の違いは考えてますか？
振動のエネルギーは、振動の速度の二乗に比例するのです。

騒音、と排ガスについては、知識ありませんので、コメント控えます。
軽く調べてはみますが。

あと、
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/380300hozen/souonsindou/souon2.htm
地方公共団体の長は、自動車騒音・道路交通振動が総理府で定める限度（要請限度）を越えることにより、
道路周辺の生活環境が著しく損なわれていると認めるときは、公安委員会に対して、
道路交通法の規定による最高速度制限などの措置をとることを要請することができます。

環七は、法律で定められた限度超えちゃってるんだから、最高速度制限要請は仕方ないことでしょう。

ってか、俺が言いたい部分はこっちです。
「環七は、取り締まりのための規制ではない。」
地方公共団体の長（東京都知事）からの、最高速度制限要請に応えた結果なのでしょう。
都知事の公約に環七の自動車公害もあがってますしね。
今の規制は、民意に問われた結果であると。

>>311
>>303の相手してやれ。ちょっとは考え方も変わるだろ。

>>311の補足
＞環七は、法律で定められた限度超えちゃってるんだから、最高速度制限要請は仕方ないことでしょう。
数値は省令で定められているので、省令で定められた限度というほうが正確かな。
紛らわしくてスマソ。

あと「総理府」は、現在は「内閣府」ですね。

613が固すぎる一因

女に興味がないから。

緩和派は女とヤルことしか考えていないバカ。

規制強化派はキモヲタの素人童貞。
現状維持派は一般人。
規制緩和派はイケメンとフツメンが半々。

>>314-316
ジサクジエン乙

環七に行ってみてから発言するように！
40ｋになっている野方あたりの道路構造では歩者分離が完璧なのと
騒音公害が他道路に比べて著しくひどくはないということから
（いや、他がひどすぎるのだが）規制を低く抑える理由が？になるから
もし他では騒ぐ人間がいなくて環七周辺の人間だけが騒いでいるとしたら
それはそれで住民のわがままだともいえる
環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
そのぐらい我慢するべきだと思うが

ってゆーか実際40で流れてないじゃん
だったら60にして61から（マージンはとってもいいけどさ）取り締まればいいじゃんってのが緩和派の主張
おかしいとこある？

>>318
環七周辺とかってプロ市民多そうだもんなぁ。

もっと静かなところがいいなら田舎逝けと。

>>318
なんか、素っ頓狂なこと言ってますね。

＞環七に行ってみてから発言するように！
環七については、地域が違うから知らんと何度も言ってますが。
環七の規制は、東京の公安委員会が決めてるんだから、東京だけで議論しろと。
にもかかわらず、あなたはこのことも全国の問題だと言うんでしょ？

全ての国民は環七に行けと。行くまでは議論するなと。ですかぁ？

で、歩車分離は無関係。道路公害での規制ですので。

＞もし他では騒ぐ人間がいなくて環七周辺の人間だけが騒いでいるとしたら
＞それはそれで住民のわがままだともいえる
俺の地域にも似たような道路があると言いませんでしたか？
他にも片側二車線以上かつ歩道ありで制限40の道路はいくらでもありますが。
他のとこでも騒いでますって。

＞環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
環七周辺で生まれた人は？

＞ってゆーか実際40で流れてないじゃん
＞だったら60にして61から（マージンはとってもいいけどさ）取り締まればいいじゃんってのが緩和派の主張
＞おかしいとこある？
すでにうるさいじゃん。
だったらうるさいの諦めて、もっとうるさくしなければいいじゃんってことかね？
ってか、「騒音規制法」の改正要求も同時にしてるの？

東京都の道路の速度設定を、東京都民が選挙で決めたことを、
それはダメだと、他県に住むあなたに言う権利があるのですか？
他県の人も東京都の道路を使うでしょうけど、使わせてもらってるだけでしょ？

>>320
お前何処の人間や。

>>318
ってか、あなたは主張をコロコロ変えすぎだよ。
環七等は「取り締まりのための規制」だったんじゃないの？（>>268参照）
「取り締まりのための規制」でないと認めますか？
周辺住人が、勝ち取った規制だと認めますか？

話をコロコロ変えずに認めるとこはちゃんと認めてよね。

道路公害に文句を言うのは、住民のわがままであって、
道路規制に文句を言うのは、ドライバーのわがままではないと。
そういうことですか？

＞環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
＞そのぐらい我慢するべきだと思うが

車なんて自由に乗れるもんじゃないからね。
そのぐらい我慢するべきだと思うが。

日本国憲法第二十二条
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
居住権は憲法で保障されてるんですけどね。
車を運転できる自由など、どこにも保障されてないよ。

>>319
もっと規制の甘いところがいいなら、海外に行けと。

>>322
クルマを使わなきゃ生活できない社会にしたのはお前等大人だろ。

今しがたスピードで捕まりまつた。４０制限を７０でした。３０オーバー一発免停。ふざけんなっての。前がすいてりゃお巡りでも余裕こいて５０はだしてるのによ。

>>324
交通取締りをやっているお巡りは40キロ規制の道路を60キロで走行してもＯＫです。

>>325補足
ＯＫってのは言い過ぎだったかな。
交通規制をやってるお巡りは、40キロ規制の道路でも、
この規制を守らなくてもいいというルールになってます。
（＝法定速度の60キロまでＯＫ）
ってこと。

>>322
おい、なんか言えよ！

>>327
車を制限速度で走らせても、生活できます。
また、自らで運転しなくとも、生活できます。

>>328
工房にクルマが運転できるわけねぇだろ、バカ！

>>328
騒音だのなんだのとギャーギャー言うくせにクルマ社会は否定しないんだな。
都合のいいことばっかりいいやがって。いいとこ取りかよ。

一体、お前は何処に住んでるんだ？それぐらい言えよ。比較できないだろうが。ちなみに漏れは香川県だが。

てかお巡りは普通に昼間すれ違っても前の車が速度だしてても普通に同じ速度でいくってのがおかしい。明らかに３０制限を５０でてるのに。免停の罰金は７？１０？。キツイよ。

328は糞なんですか？皆さんからえらい叩かれてますが？てか答えが腹立つ、車なくても生活できるだ？車ねーとこっちは生活なりたたねーんだゴラァ（゜Д゜）

>320
東京都民が全員環七沿線に住んでるわけじゃないので公約云々は関係ないな
公約でたまたま環七の環境なんて出てきてるけど
それだけがプライオリティなわけじゃないしね
議員を出してないから規制緩和派が少数というのと同じくらい無理があるよ

>>322
で、取締りのための規制だという視点は何も変えてないよ
沿線住民の主張があるからじゃないかなんて
行ってみてもないのに言うから違うだろと諌めてるだけなんだが

まだわからないかい？
おれは全ての国民に環七に行けといってるのではなく
なんびとであっても全国のことを語る資格はないといってるの

だからあなたも60ｋｍの法定速度を緩和するべき道路が無いなどと言ってはいけないのですよ

まぁそういう意味では問題は613さんとおれの間の議論というより
何でも中央で決めることの弊害といったほうがいいのだが
そのシステムにも疑問を持たない？
むしろその中央集権システムを何の疑問ももたずに認めるのなら
その中央たる東京の道路は全国民の重要血管であり
東京都民の意思決定だけで決めることに疑問を持つべきでしょうな

ドラクエ風に言ってみる。

613 は さらなるいいわけ を かんがえているようだ！

>>333
選挙ってそんなものだからさ。
気に入らなきゃ、自ら立候補すればいい。

＞沿線住民の主張があるからじゃないかなんて
＞行ってみてもないのに言うから違うだろと諌めてるだけなんだが

ってか、貼ったリンクぐらい読んでくれても、いいんじゃねぇの？
「環七の騒音に対する苦情」が、国会の議題に上がってるのよ。
誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。

緩和派が多数派であるのに、なぜ環七の緩和については国会の議題に上がらないのか。

＞まだわからないかい？

ぜんぜんわからない。

＞なんびとであっても全国のことを語る資格はないといってるの

だったら、あなたにも全国のことを語る資格はない。
あなたも、法定速度を語る資格はない。
で、終了ってことでよろしいか？

規制速度を決めているのは、あなたの地域の公安委員会。
おわかりですか？なんびとも、他県のことは語っていません。

＞何でも中央で決めることの弊害といったほうがいいのだが

「場所」は中央で決めるしかないでしょ。
はじっこで決めたら、集合するの大変じゃん。
「人」は各地方から集まった人が決めてますな。
で、何か問題でも？

>>335
オウム返ししかできんのかこのバカチンが。

反則金程度の小金が払えない奴らが規制緩和しろと暴れているスレはココですか？
この勢いだと万引きも無罪にしろとか言い出しかねないな
自分さえ良ければ他人が苦しんでも良いのであろう

つうか面倒だから道路交通法なんかいらないのでは？
どこでも駐車できるし信号も無視できるしスピードも出せるだけ出せるし、
奴らにはメリットだらけだろう

↑みたいなのは頭悪いな。車の罰金は小金じゃすまん。小金と言えるほどこいつは金もちなのか？ならかわりに罰金払ってくれや。

>>335
＞誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。
それって環境に対する苦情でしょ
速度規制とはあんまり関係ないよ
>>310に出てることを理解するか反論するかでこの視点は変わるよ

＞緩和派が多数派であるのに、なぜ環七の緩和については国会の議題に上がらないのか。
あなた薬害エイズの例を出すときにも同じ間違いを犯したけど
直接健康被害が出ている議題は利便被害よりプライオリティがあるよね
同じ例にはできませんよ

＞だったら、あなたにも全国のことを語る資格はない。
多分読んでもらえればわかると思うが語ってないよ
全国のある部分では緩和が必要なケースがあると言ってるだけ
あなたの論は、全国どこたりとも緩和はまかりならん！でしょ

＞あなたも、法定速度を語る資格はない。
残念ながらあるんだなこれが
ご近所に無料の高速道路と化している道路規格のいい道があるもんでね
（行動範囲の狭いあなたの知る範囲ではないようだけどねｗ少し表に出なさい！）
警察様も80以上で流してる道路だから法定速度60ってのは足りないのよ
誰もパンダ見ても減速しないし・・・
各所轄とも法定速度を超えた規制速度の設定ができるのは知ってる（？）だろうから
実情を認めていながらに緩和しないのは取り締まりのためといわれてもしょうがないのでは？

続き
＞規制速度を決めているのは、あなたの地域の公安委員会。
そのよりどころにしているのが中央で決めた法令だと思うのだが

＞「場所」は中央で決めるしかないでしょ。
各々の地域でもいいんじゃない？

＞「人」は各地方から集まった人が決めてますな。
それはたてまえでしょ
だいたい細部を決めるのは役人の仕事だからすべてにセンセイ方が精通しているとは限らないよね

＞で、何か問題でも？
ここまで地方分権が進んでないままでいいの？
一票の格差の問題もさることながら
地方選出の議員とはいえ農村部の人間が議員になることなんて少なくなったからね
あまりに大きな枠で細部までみないシステムだから>>332さんのような声は届かないんだよ
ちなみに地方分権論は結構声高に叫ばれてるから変わりつつあるのかも
あなたのような現状のシステムに疑問を感じない人は少数派になっていくべきなんだろうねぇ

アメリカみたいに州ごとに法定速度を決めたら民意を反映しやすくなると思う。

>>337
あなたにうってつけのスレがｗ
*****道路交通法なんていらない*****
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1084501219/

>>339
＞>>335
＞＞誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。
＞それって環境に対する苦情でしょ
＞速度規制とはあんまり関係ないよ
＞>>310に出てることを理解するか反論するかでこの視点は変わるよ

だから、環境に関する苦情は上がっているが、速度緩和に関する苦情は上がってない
という意味だろ？ちゃんと日本語理解しろよ。
つまり、環境保護に関する需要はあるが、速度緩和に関する需要はないと理解できるということだよ

そんなにスピード出したい(それとも遅い車にイライラしたくない？ｗ)のなら、
がんばって社会運動をすることだよ。デモとかやってさ。

でも、ここで613にさえ反論できないようじゃ、ドキュソが騒いでいるだけにしかとられないけどねｗ

>>343=名無しを騙った613

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜|　あなたねぇ　ドキュソのぶんざいで　　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　こんなスレッドに書き込むから　　 　 　| 　
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　| サザエに厨房って言われちゃうのよ　|
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　
　　　　　＼＿＿＿_／　　(っ)　　　
　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、お前を必要としてる奴なんて 　|
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜| いやしねぇんだから、さっさと回線切って　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 氏ねっ！ばっかもーんっ！　　　　　　　　　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/∵∴／／　　　＼｜ ＜　早く氏んでくれないなんて　　　　　　　 　|
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　 | ひどいや。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　(6　　　　　　 つ　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　 　　
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　(っ)

>>343
ぷぷ
最初から読めばおれが速度厨じゃないのがわかるんだが・・・
あんたが明らかに煽り厨なのはわかるがね

＞だから、環境に関する苦情は上がっているが、速度緩和に関する苦情は上がってない
そう理解してのレスなのだよ・・・
直接の健康被害が利便の阻害に優先して議題になるのは当然だろ
だからといって下記のようにはならない
＞つまり、環境保護に関する需要はあるが、速度緩和に関する需要はないと理解できるということだよ
これは拡大解釈された理解だろ
>>310を理解できるのなら騒音等の環境と速度は別問題でとらえ
騒音が速度に比例するというなら上のように捉えるようになるというだけのこと
ちなみに環境負荷は60〜70ｋｍの速度域で一番影響が出ないとのこと
もちろん環七に交通集中していることを考えれば70なんて流れ速度は全体では作れないかもしれないが
だからといって空いているときに40制限を守らせる理由にはならない

＞速度緩和に関する苦情
？？？速度規制に関する苦情の意味かな？
速度を緩和することに対する苦情があがっていないということなら
緩和することが認められているととらえてよいか？でも前段と矛盾するよな

おれ日本語よく理解できないからさ、あんたの言いたいことがまったくわかんないよ
ただの煽りである事を願うよ

>>345
ぷぷ
お前が厨だという事はよくわかるよ

>>346=>>343
ｳｨｰｹｽﾄの分際で黙れ。

　　 　 ∧ ∧　　　　　　∧ ∧　　　 　　 　∧ ∧　　　　　　∧ ∧
　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　 　（´Д｀ ）　　　　（´Д｀ ）
　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　／　　　 ＼
　　 |　|　　　|　|　　　 |　|　　　|　|　　　 |　|　　　|　|　　　|　|　　　|　|
　　.,,-‐''二''‐-,,.　　　.,,-‐''二''‐-,,.　　　 .,,-‐''二''‐-,,.　　　,,-‐''二''‐-,,.
　 （,（ >>346　）,）　　（,（ >>346）,）　　　（,（ >>346）,）　 （,（ >>346）,）
　　r''‐-.二.-‐''　　　 r''‐-.二.-‐''　　　　 r''‐-.二.-‐''　　　r''‐-.二.-‐''
　　　 ,ｰ|::::|-、　　　　　 ,ｰ|::::|-、　　　　　 ,,-|::::|-、　　　 　,'ｰ|::::|-、
　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　ゝ┼┼'、
　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　　ゝ┼┼'、　　　　ゝ┼┼'、
　　　ゝ┼┼'　　　　　　ゝ┼┼'　　　　　　ゝ┼┼'　　　　　ゝ┼┼'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　λ　　 /　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　λ＿/　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　U　　　　　:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　U　　　　:::::::::::::::| 　←>>346
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　::::::::／

投票の結果>>346がｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸと決定、退場！

>>341
特区などを利用するのも現実的な方法かもしれませんね。
全国一律に緩和では、警察官僚の抵抗が強すぎるでしょう。
それに、613氏も言っていたように、いまさら間違いを認めれば国家賠償請求が多発する訳で、警察官僚の面子を保ちつつ少しずつ緩和の方向へ持っていくには良い方法かもしれません。

>>339
>>310を理解なんて無理でしょ。明らかに物理学と矛盾があるのだから。
>>311参照。詳しくは振動論でも学んでね。
「騒音規制法」も参照。最高速度と道路公害の位相関係は環境省も認めてんだよね。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon2.htm
お上の全てが信用できない、現在確立された物理学も信用できないというスタンスならば、これ以上は何も言わんが。

ってか、意味分からん。
地方分権云々について。
速度規制は、「各都道府県の公安委員会」が決める（道交法４条）。
「都道府県知事」が、自動車騒音に対する道交法の規定による措置を取ることを要請できる（環境規制法１７条）。
各都道府県の公安委員会は、都道府県議会の被選挙権を有するものの中から「知事」が任命する（警察法２９条）。
これを地方分権と言うんでしょうが。地方だけで決めれるようになってるでしょうが。

中央が決めるのは、あくまで法定速度のみ。
個別の基準は、地域で決めろというのが道交法４条だよ。
繰り上げ規制をやってるところも、いくらでもある（>>276-277参照）。
法定速度はただのデフォルト。
標識がなければ法定速度。あれば標識の速度。

＞全国のある部分では緩和が必要なケースがあると言ってるだけ
＞あなたの論は、全国どこたりとも緩和はまかりならん！でしょ

俺の論は、地域で勝手に緩和しろって論だ。何度も言ってるでしょうが。
俺の地域を巻き込むな。こっちはこっちで勝手に議論するからさ。それが地方分権。

でさ、周辺住民の主張は、ただのわがままだから無視しろとの論ですか？
環境規制法で認められている知事の権限も無視しろとの論ですか？
あと、警察の取締りも地方分権化が進んでいるよ。
反則金を地方財源化して、各地方で好きに安全対策をしてねってやつだ。民間委託もその一環。

＞繰り上げ規制をやってるところも、いくらでもある（>>276-277参照）。

「いくらでも」と言えるか？

>>350
いくらでもあります。

一般有料道路は、かなりの部分で80キロ規制でしょ？
これらは繰り上げ規制です。

310,339！お前一回、昇天してこいや、矛盾だらけで言ってる意味がわからん。お前以外の方々が言ってる事の方が明らかに道理がとおっとるで？見てるとコロしたくなってくるから二度とくんなや。

「速度オーバー」一転無罪に　神戸地裁判決
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0726ke39990.html

>>353
おー無罪か。グッジョブだな。神戸地裁。

この判決で、俺が唯一道交法に疑問を持ってた部分が解消できた。
サンクス。>>353

３５３さん、マジすか！無罪になったら助かるのに。僕は子供がヒキツケを起こして救急に運ばれたから急いでいただけなのになぁ。赤キップゥ（´.ω.｀）

>>352
脅迫罪で通報しました

夏だねぇ。。。夏厨だらけだわ。

>>356
マジレス
脅迫罪じゃなくて強要罪かと・・・

夏休みが終わるまで続くんだろうな。
でも、さっさとスレ消化してもらって、車板の方に移転してもらった方がいいな。
リモホの一部が晒される例の掲示板には613は書き込めないから、
懲りずにスレ立てしてくるかもしれないが。

>>352
はぁ？同一人物じゃないぜ
どこが矛盾か具体的にあげてみろよ！
立場の差で解釈が違ってるだけだろ

>>349
で、公約になっている環七の公害はなんに関するものなのかな？
リンク先を見ると振動よりも大気汚染がメインだったような気がするが
おれは>>310さんの考察が間違ってるとは思わんよ
車運転してれば40より60のほうが回転数が低いのも排ガスが少ないのもわかると思うが
物理的なとこは知らんがね

どうなんだろ？野方周辺の取り締まり多発地区に住んでる人意見はありますか？

＞個別の基準は、地域で決めろというのが道交法４条だよ。
だからその際に参照する法令はどこで決めてるんだ？

＞俺の論は、地域で勝手に緩和しろって論だ。何度も言ってるでしょうが。
あらぁ？いままで法定速度を緩和していいところなんて皆無だって言ってたでしょ

あ、そっかそっか法定速度内で規制を緩和しろってことね
でもそれじゃぁ繰上げ規制はあんまり芳しくないことになっちゃうよね

おい、613！>>329、>>330にレスしろよ！
自分に都合悪いからってスルーすんな！

613も住んでる都道府県名くらい晒してくれないと、
具体例を挙げた議論ができないじゃないか。
ちなみに漏れは神奈川県。

>>360
＞リンク先を見ると振動よりも大気汚染がメインだったような気がするが
振動
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%8C%AF%E5%8B%95+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
騒音
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
排気ガス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%8E%92%E6%B0%97%E3%82%AC%E3%82%B9+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
全部メインだよ。

でさぁ、地方分権を主張しているあなたが、なぜ東京都の道路の規制にケチ付けるの？
都民が納得するように決めればいいじゃん。

＞だからその際に参照する法令はどこで決めてるんだ？
国会。省令については国家公安委員会。
で、これの何が問題なわけ？
速度規制については、各都道府県の公安委員会が法定速度に縛られることなく決めることができるのに。

＞あらぁ？いままで法定速度を緩和していいところなんて皆無だって言ってたでしょ
はい。今でもね。

＞あ、そっかそっか法定速度内で規制を緩和しろってことね
＞でもそれじゃぁ繰上げ規制はあんまり芳しくないことになっちゃうよね
法定速度を超えて繰り上げ規制をすればいいじゃん。どこでもやってんだからさ。
>>266-267>>351参照。
別に芳しくなくはないからさ。ご自由に。
ただ、高規格、自動車専用道路、アクセス制限ができてない道路は、繰り上げ規制などされないと思うけどね。

>>362
あんまり言いたくなかったんだけどなぁ。
大阪府です。

>>363はレス番ミス
>>266-267は、>>276-277

>>364
どうも。
ちなみに俺は兵庫出身。
大阪の道路事情は大体わかる。

めんどっちいから名前に入れよっと。

>>364
大阪人の割に細かい所に五月蝿い奴だなぁ。
生粋の大阪人ではないな。

>>366-367
関西出身者ばっかりじゃん。

>>367
生まれも育ちも大阪だよ。
大阪市内ではないから、バリバリの大阪人ではないが。

>>368
あー、それはあるかもな。
俺なんか生まれたの天王寺区もんな。じーちゃんばーちゃんが生野区に住んでたし。

育った場所は大阪以外だったりするが。

名前入れるの忘れてた。
>>369は俺。

>>369
今日、南港の方に行ったんだけど、帰りに天王寺通ったよ。
俺の運転ではなかったけどね。
制限速度守れゴラと、運転手に言い続けながらのドライブｗ

>>366
大阪出身の神奈川在住だということですが大阪の道路事情ってどんなもんですか？
613さんが規制維持に進むのも当然？
また、神奈川では自動車専用道路も含め緩和していいとこありますか？
あるいは環七の40規制は妥当だと思います？

>>371
わたしゃ生まれたのは天王寺区でも、上六近く。残念ながら天王寺周辺ではない。天王寺区も広いからなぁ。
とは言ってもよく市バス特12系統(当時)乗って阿部野、天王寺周辺は行ったなぁ。
(ここまで言えば多分病院はわかる悪寒)

OTS･中央線と環状線で逝けゴラと言ってみる（ｗ
しかし、OTS高いんだよなぁ･･･。

最近大阪もバスか電車でしか行かへんわ。一人やったらクルマで行く必要あらへんし。

全国すべて、20km上げろ。
法定速度守ってるやつなんか、１割もいないだろ？？
そんなやつ、逆に危なくてしょーがねー

>>372
＞大阪の道路事情ってどんなもんですか？
兵庫の西宮出身なもんで大阪南西部のことはあまりよくわかりませんが、
大阪の道路事情はお世辞にも良いとは云い難く(日本の都市全般に言えることだが)、
東京同様、市内はほぼ年中渋滞しています。
大阪市内では法定速度の60km/hを出すことさえままなりません。
ですので、市内に限ってはたとえ速度規制が緩和されても
現状の実勢速度が変わるとは思えません。

＞613さんが規制維持に進むのも当然？
613さんが住んでおられる地域や環境がよく分かりませんので、
コメントのしようがありません。

>>375の続き
＞神奈川では自動車専用道路も含め緩和していいとこありますか？
個人的主観ですが、一般道(無料)
・県道22号(環状二号)新横浜〜東戸塚間
・国道1号(旧横浜新道戸塚支線)不動坂〜戸塚警察署間
・国道1号(藤沢BP)藤沢バイパス出口〜藤沢インター間
・国道129号(上溝BP)金田〜上溝バイパス
・国道246号(大和厚木BP)東名入口〜妻田間
有料道路
・横浜横須賀道路　全線
・小田原厚木道路　全線
・西湘バイパス　全線
・真鶴道路　一部区間
・首都高速　東京都心を除く全線
以上の区間は緩和しても良いと思います。
高速を使う場合が多いので、最近は一般道路は幹線道路しか走る機会がありません。
緩和しても良いと思われる道は、これ以外にもまだあると思います。

＞環七の40規制は妥当だと思います？
ですが、沿線住民のことや生活道路からの流入、店舗が立ち並んでいることを考えると
現状の40規制が納得できるのですが、混雑時はさておき、通常は45〜70で流れている道路です。
50あたりまで緩和しても良いと思います。

>>374
わかりやすくてよいねw>20あげろ
幹線道路、バイパス等に限って同意ですね。

環七はどうなんでしょね？あげてもはたしてその速度で走れるのかどう
か…夜は別として。後問題になってるのは騒音より大気汚染ではないの
でしょうか？中仙道と首都高交差する辺りは有名ですものね。40と60で
廃ガス出量が大きく違うなら考えてしまいますね。都内は自転車かセヴ
ェイで移動するしか無いのではw？

中仙道×
中山道○

ｽﾏｿなにせ元都内在住民なもので。

>>377
大気汚染対策なら、６０で一定に流させる方がいい。
まぁ、都心は公共交通で移動するのがベストなのは間違いないけど。

>>378
それは、どちらでもいいみたい。

>>377
そういえばセグウェイって道公法上の扱いでもめなかったっけ？
でもセグウェイ禁止（定かではない）も法律が追いついてない感じがしたような記憶が・・・
ツーリングの自転車や老人用の電動バギーとか区分に困るものって結構あるなぁ
法制定時には思いもよらない物だろうしね

ちなみに環七の規制は東京の左側に対して疑問をもってます
特に連続立体交差が続く野方のあたりね
右側の金八先生がでてきそうなところは
ごちゃごちゃしてるから現状でも仕方がないかなと

環境問題やるのなら
受忍限度論なんて言葉を
知っておくとおもしろいかも

＊しっててあえて使わない人もいるみたいだけど

また、ついでにミニ調査しました。（奥多摩の奥で友人とキャンプするついで）
日時７月２４日ＰＭ２：００頃
国道１６号より分岐する（八王子付近）４１１号線であきるの市、青梅市を通過し
奥多摩湖に抜ける道です。（ちなみに通称　滝山街道、吉野街道、青梅街道と変わります）
本当にしばらくぶりの道ですが、１６号の分岐から奥多摩湖の先までものの見事に
３０＆４０Ｋ規制＆１００％黄色線（2-3ｋｍは50Ｋ規制があったかな）
青梅のとある信号機からきっちり３０.＆４０Ｋで走行（正直自分でもイライラした）
スタート地点の信号では、自車の後ろには他車なし、しかし1ｋもしないうちに後続車
が急接近、３ｋ地点ではバックミラー計測だが２０−２５程度の台数になっていた、
かまわず計測開始地点より１０Ｋｍまで引っ張った、（ある意味気持ち良いね、
大名行列のようで）しかし罪悪感にもかられ１０Ｋｍ+約３００ｍ地点の空き地に停車。
ワテの車の横を通りすぎる車の台数を計測、結果８２台（数台に睨まれた）。
全車通過後、再発進走行速度実績を計測すると５０−６０Ｋであった。

つづき
（ちなみに通過車の状況だが確かに他県ナンバーも多かったが、地元らしい軽トラや
農家の叔母ちゃんらしき車も含まれていた　推測だが）
またもや、ある限られた日時で１回こっきりの計測だが、この区間（10ＫＭ）において
ワテは法的には何ら問題は無く責められるものは何も無い、しかし本当にこれで良いのか
はＮＯだと大いに感じる。可能性としてこの２４-２５分の事だが、ワテの後ろに付いた
奴の中には相当イラついている奴もいただろうし、そいつがそのイラツキを爆発させて
暴走（損失時間の挽回）して事故り、他人を巻き込む場合もあるだろう。
確かに、規則は規則だがその道の自然の流れが、非常に重要と思われる。
この４１１号線奥多摩湖-八王子間を往復したが、５０−６０ｋｍ/ｈ（住宅及び商店が
密集する場所は省く）が自然の流れと感じた。
それと、感覚だが３０ｋ規制が６０％程度（何しろ３０Ｋの標識が連続していた）で、
こんな幹線道路（確かに道幅は広くないが、また奥多摩湖付近はタイトなコーナーの連続だが）
が延々と３０ｋ規制ならうちの近所の、子供や年寄りがウロウロする生活道路は
１５ｋ規制にシナキャーならないなとも思う。関東にお住まいの方は一度４１１を走って
見てください、たしかに３０ｋでも妥当な所もありますが、かなり？？？？？？？？です。
まさに、規制緩和を検討するにふさわしい道路と考える。

>>382-383
４１１号を走った事はないけど、３０キロでないと危ないカーブが一つでもあれば３０規制にしてしまうのが現在の規制。
教習所を出たばかりの人がカーブなどで一切減速しないで走る事を前提とすれば、現在の規制速度も妥当性があるという事になるが･･･

>>384
だったら、カーブの前後だけ規制すればいいじゃないかと。

>>384
>教習所を出たばかりの人がカーブなどで一切減速しないで走る事を前提とすれば

教習所を出たばかりの人のレベルにもかなりのレベル差はあると思われるが
【３０キロでないと危ないカーブが一つでもあれば】を基準に考えれば
そのレベルのドライバーが高速道路を１００ｋｍ/ｈで走行したら寒いぜ！
規制は色々な観点から決定されていると思うが、そうゆう初心者の中でも
低レベルのドライバーに合わされたら“たまらんぜ”
それだったら、若葉マークと年寄りマークは指定された制限速度から
マイナス10ｋとかにしてもらいたいものだ！
現在の規制速度はまさに親方日の丸で、多種多様なドライバー（歩行者の事も考えないと
613に怒られるが）のニーズに応えてない、一般の企業ならとっくに倒産してるよ！

>>386
そうですね、たとえば
道路の真ん中で寝っ転がる
なんてことすらできない、
なんという石頭でしょうか(w)

誰か>>387を翻訳してくれ

>>386
はカーブを１００Km/ｈで走っても
事故らない自信がある
けどもへたくそが事故るから
ケーサツは30km/ｈで走れという

これはおかしい

同じく

俺は道のど真ん中で寝っ転がっても
車に轢かれるようなドジはしない、
それなのにボケ老人がよくクルマに
はね飛ばされて死ぬから
ケーサツは
道の真ん中で寝っ転がってはいけないという

これはおかしい

で、何か質問は？
>>387

初ｶｷｺ。静岡県民だが、とにかく「安全に流れに合わせて走る」と速度超過、そんな道が大杉なのよ。個別の問題じゃないでしょ、と思えるぐらい。
なんで原則維持、なんだろう。死亡事故が減って、それ以外の事故増えたりしてね。みんなイライラして、無理に追い越しちゃったり煽ったり。目に見えづらい社会の損失が増えそう。

日本の役所的な考え方のばかばかしいのは、速度規制に限ったことではなく、全てにおいて言える事でしょう。
これを改善するには、１回日本を壊して、また、作り直したらもうちょっとましにならないでしょうか。

>>387
のＩＤがカコイイ


のはおいといて

>>387は>>386の文章を脳内解釈しすぎ（笑

それだったら、若葉マークと年寄りマークは指定された制限速度から
マイナス10ｋとかにしてもらいたいものだ！
現在の規制速度はまさに親方日の丸で、多種多様なドライバー（歩行者の事も考えないと
613に怒られるが）のニーズに応えてない、一般の企業ならとっくに倒産してるよ！

禿同。まさに禿同。以前NH計で特集があったでしょ？呆け老人が免許更新できてるの。
昼日中に「今何時ですか？」と聞いたら『午後8時』と答えるじじい。
ばあさんが車をガレージに入れて、鍵をかけて出さないようにしてた。
（車の鍵だけをじじいに持たせて、ガレージの中で車にのせて運転させないの）
こんなのは運のいい方。公道には本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど
走ってるんだから、せめて法律の柔軟な運用くらいは考えないとね。
そのためにはＫさつ関連産業を潰して経費削減しないと。

>>393
問題は
あなたが
> 本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど
のどれでもないということを
だれが証明してくれるか？
ということなのですが

「世界中で俺だけがまとも
ほかの人間はみな基地外」
という考え方をされる方もいますが
世間の評価とは必ずしも一致しませんし

> 本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど

漏れ30代男性。とりあえず前２は外れ。スピード過剰だから、最後のは当りかも。

＞そのためにはＫさつ関連産業を潰して経費削減しないと。

そのとおり　禿同。増えすぎたＫさつ関連事業従事者を養うための
Ｋさつの取り締まりならイラネ。今の日本で、失業対策事業なんか
やっちゃいけないし。

いくら613が屁理屈こねても、誰も守らないような取締りが正しいなんて正気で考える奴いないと思うぞ

同意

禿同でつ

ボケ老人は本当ウザイ
近くに信号があるにもかかわらずいきなり道路を横断する
止まっているバスの影から出てきた時は焦った
もうね、死にたいの？と思ったぞ
死にたいと思うのは勝手だが引いたこっちは洒落じゃ済まされん
人間引いたらね、責任だけじゃなく罪の意識も背負うわけ
死にぞこないの老人でもね、引いちゃったらトラウマになるかもしれないわけ
餓鬼なんてね引いちゃった時には自殺考えますよ
こりゃね、速度関係ないよ
20キロでもね、引いたら死にますよ
そりゃブレーキかけますけどね、ブレーキかける前に出てこられたらどうしようもないっしょ
もうねもうね、餓鬼はねウゼーわけよ
じじいババアもウゼーのよ、とりあえずね、小学校の最初の３年間はね
１時間目から３時間目まで歩道のない道路を横断すんなっておしえろや
漢字なんてね読めなくてもいいよ、引かれて死んだほうはいいけどね
引いちゃった方は人生真っ暗なのよ

１８０キロまでメーターついてるのに
高速ですら１００キロっておかしいよ
しかも８０キロ制限とかもあるよね、おかしいおかしすぎる
しかも１８０キロまで軽々出ちゃうんだよ
しかも今時ね８０キロや１００キロで高速はしってられないよ
ていうかね、そんなにメーターばっか見てたら逆に危ないだろう
いつの間にか出てるんだよ
日本車全部１００キロまでしか出ないようにしろ
そしたら速度違反も減るだろうに
何がターボだ、そんなもんいらねーだろうに
でも付いてるぜ、ターボがよう
しかも最近はＡＴばっかり、アクセルちょこんっとふみゃあ
１２０くらい出るし、こっちゃーよー
ばかみてーに高い金払って高速乗ってんだ
いちいちうっせーぜこのやろうってんだー！！
高速の最高速度は２００キロにしろ

>>400
それでも２５０ｋｍ/ｈ出す人の壁になっている・・・・・・・

自分の速度+２０ｋｍ/ｈあたりが一番いいんだよね


平等にするなら無制限の当事者間責任にするか
　　　　　　　大型車の９０ｋｍ/ｈ相当に据え置くかの２択でしょ

個人的には走行車線は８０手前で追い越し車線は１１０−１２０あたりで罰則なし
これがいいのではないだろうか・・・・・（事故の当事者はあきらめてね）

首都高を皆６０Kmで走ればいいんだよ。
流れが１００Kmなので当然渋滞や事故が起きる。
事故が起きたら、不当な制限速度設定により、事故を招いたとして
国を提訴すればよい。

或いは
法廷速度を遵守 (60Km) すると、
速度違反車に煽られたりして安全な走行ができない状況にしたとして、
警察の取り締まり怠慢を訴えればよいのでは。

現行の速度規制って、左肩に電話挟んで右手でハンバーガー持った状態で運転するのに適した速度。
実際やってみると、自然に遵法運転になってたりする。
電話はハンズフリーを使わないと違反になるけど、法に反しない範囲でながら運転をすると自然に速度が落ちて捕まらなくなるし、低速走行で無駄に掛かった時間を取り返せるし、一石二鳥。
ただし、目を使うものは事故の原因になるのでやめた方が良いけど。

>>404
>目を使うもの

メール打ちは捕まるかどうかに関わらずやめた方が良い。

>>402-403
実際もまいが裁判してみろよ！

>>406
陪審制なら勝訴の可能性はあるけど、今の制度では無理だな。

だ〜か〜ら〜、

高速道路はドイツみたいに制限速度無しにして自己責任化させる。
その代わり事故ったら今以上に罰則を厳しくする。
そうやって国民を自立化させてもっと、強い国民を創ってもらいたい。
まあ、コレに限らず、銀行とかも護送船団方式とか言われてるし、
だから、外国から馬鹿にされんだ！！

もっと頭の良い首相きぼんぬ。

>>407
凶悪犯が死刑だろうが無期懲役だろうが懲役１５年だろうが、政府や官僚にとってはどうでもいいんだよね。
彼らの利権に関わる事じゃないし。
だから陪審制の導入にも抵抗が少なかったのだと思う。
交通事犯など利権に絡んだものに陪審制を導入しようとしたら、必死になって抵抗するだろうね。

実際、クソみたいな制度で成り立ってる国だよな

つくづく嫌になる


ってー言うと、この国を出ていけとか
いきなり極論を言い出すアホも出てくる始末だしな。。。

>>410
どうぞ、とめませんよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>409
陪審員制度ではなく、裁判員制度ね。
日本の裁判員制度は、米国などの陪審員制度ではなく、ドイツなどの参審員制度を真似ています。

で、交通事犯まで裁判員制度の対象にということですが、
行政ではなく、司法が猛反対しますがな。回り切らんようになると。
実際に最高裁は裁判員制度の導入に最後まで反対していた。

全体の0.1％以下である極悪犯罪の訴訟だけに限るから、
なんとか実現性もあるんであって、これ以上対象を広げるのは現実問題不可能かと。

今、スピード違反で簡易きてんだけど早くおわらねーじゃんかよ。１０分くらいだってゆーからきたのによ。仕事ぬけてまで馬鹿馬鹿すぃ。

>>413
お巡りさんの言う事なんて信用しちゃダメ

>>410
結局問題はそこなんだよね。
民間企業なら粗悪な製品やサービスを提供し続けると消費者は容易に他社の製品へ乗り換える。
ところが行政サービスの質が悪くても他国へ転居するのは容易ではない。
結局政府のやり放題という事になり、過剰な速度規制も解消される事は無い。

ただ、あまりにもひどいと、外国でも比較的容易に生きていける人が流出する原因になりかねない。
いわゆる頭脳流出。
もちろん過剰な速度規制に不満があるだけで外国へ転居する人は居ないと思うけど、小さな不満も沢山溜まれば「日本って堅苦しくて暮らしにくい国だな」という事になる可能性はある。
技術立国日本に頭脳流出が起きれば、国の根幹が揺らぐ事になる。
そうならない為にも、メールで声を挙げてみませんか？
http://ime.nu/www.geocities.jp/speed_deregulation/

一昨日常磐道で覆面発見、暇だったので捕り物劇でも拝聴しようと
50ｍ位後方を追走、残念ながら１２０ｋ位（予測だが）だと追っかけません
大物ねらいと見た。
という事は１２０ｋまでは容認？（電気屋の販売員だって5000円のドライヤー
の前で品定めしている客より、10万円のテレビ買いそうな客に張り付くよな、
業績ノルマ達成するために）

>>416
全国的に高速での120km/h走行は事実上容認される傾向にある

神奈川なんてもっとひどい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090925487/30
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090925487/40

事実上容認じゃなくて、ちゃんと合法化して容認してもらいたいね

容認ではなく“チマチマした鰯１０匹釣るより、ブリ１匹ねらいでしょ
鰯１０匹だとキップ１０枚書かせないとね！
タクシーだって１メーターだと嫌がるでしょう。

>>417
パトカーだって、高速で１５０ｋｍ出してもそんなに危険じゃないって事は分かってるんだよね。

>>418
禿同

>>417
「容認」などされてません。

>>418
嫌です。絶対に「容認」はしません。
ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
その事実は変えさせませんよ。

で、警察が「容認」しているのではなく、
数が多すぎて取締り切れないだけです。
もっとひどいやつを優先的に取り締まっているだけです。

http://response.jp/issue/2004/0122/article57210_1.html
「107km/h」でも当然取り締まります。

>>421
×ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
○ドライバーが選択しそうな速度を速度超過にするようにしている。

>>421
JRバスが御用になったのは、JRバスの不祥事が連続して報道され、
社会的関心が高かったことも背景にあると思います。

613さん、なぜ自動車専用道路で交通弱者(バイクとかいうツッコミなし)
のいない、4車線の高速自動車国道でも緩和してはならないのでしょうか？
120km/hなんか、半年以上の運転歴があるドライバーなら、
殆んどが普通に巡航できる速度です。

>>421
20kオーバーが容認されてるという話だろ
107ｋったってって27ｋオーバーじゃん
仮に単独行でも20オーバーでは捕まえないので容認といっても問題ないな

とある県議に聞いたところ原則一般道20超高速30超までは捕まえないそうです
他の県は知りませんがね

＞嫌です。絶対に「容認」はしません。
そういう言い方するから敵を増やすのですよ
「賛成できません」くらいにしておけばいいのに・・・
何様のおつもりですか？
あなたは常に優位に立とうとやけになるきらいがあります
みんなで議論をしつつ世の中を進んでいかなきゃならんのに
その言い方ではまともな議論になりませんよ

＞ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
＞その事実は変えさせませんよ。
規制が適正で公平なものになったら多数がそう思えるのですが・・・

過去の発言を「無かった事」
にして無限ループも２ｃｈらしいけど（ｗ）

そろそろかなあ・・・Part２はとり損ねたけど
あとは全部記録が残ってるので

いままでの経過を、
まとめてみるというのもいいかも
コテハンの人のいってることの推移
なんておもしろいかな？

とりあえず
過去スレ613と過去スレ６１３００
あたりの発言を辿ってみるかな？

>>423
以下、個人的意見ですが、
交通弱者のいない自動車専用道路においても、
規制が必要なのは、他の自動車にも危険が及ぶから。

といいましても、自動車専用道路の中で高速道路は、
事故率が低いがために、自動車利用者にとっても一般道よりは安全です。
ですので、高速道路のみの規制緩和であれば、一考の余地はあります。

しかし、61300氏のように比較的高規格の一般道（例えば、名阪国道）を「準」高速道路と位置づけ、
高速道路と同じ速度で利用をする人が多いのが現状です。
高速道路の規制を緩和すれば、一般道の実勢速度も上がることが懸念されます。

＞120km/hなんか、半年以上の運転歴があるドライバーなら、
＞殆んどが普通に巡航できる速度です。

おっしゃるとおり、半年以下の運転歴のドライバーに厳しい速度です。
高齢ドライバーにも厳しいかもです。
さらに荷物満載のトラックにも厳しい速度です。
そして、これらの速度差が危険につながります。

交通の主役である物流を担当するトラックには、リミッターを噛ませておいて、
脇役であるマイカーのために規制を緩和し速度差を作る。ナンセンスです。

また、道路公害の問題。
周りが田畑ばかりのところもありますが、住宅街の場合もあります。
基準の甘いところを作れば、基準の厳しいところで歪みがでます（一般道での例ですが、環七のケースのように）。

さらなる高規格の道路である第二東名、第二名阪についての規制緩和であれば、
問題点が明確になっていない現時点では反対いたしません。もちろん賛成もしませんが。

>>425
６１３の言ってる事なんて滅茶苦茶だぞ、多分ｗ

その場しのぎの事しか言ってないから
長い目で見ると結局何が言いたいのかサッパリわからん
まるで官僚の答弁のようにな

人命尊重という建前を装いつつ、
結局は反則金収入目当てって本音が見え隠れする辺り、
まさに警察官僚的

>>424
＞20kオーバーが容認されてるという話だろ

だからさ、容認などされてないという話だ。
容認とは、「よいと認めて許すこと」。
現状は、あくまで「悪いとした上で、お目こぼしをしている」だけ。

＞とある県議に聞いたところ原則一般道20超高速30超までは捕まえないそうです

そういう地域の事情は知りませんが、
他の県の高速道路を利用したときは、他県の事情で取締りを喰らうんだよ。

＞何様のおつもりですか？

主権者である国民ですが、何か？
上で容認の定義を明確にしたとおり、容認には「よいと認める」「許す」という、
俺にも意思決定権のある事柄なのです。

事前に議論した後の速度の話ならまだしも、
先に速度超過をやり、速度超過仲間が死亡事故を起こしておいて、
容認しろってのは、どういう見解なのだろうか？
議論をしつつ進んでいかなければならんのに、議論の前に速度超過をしてるのは誰なのだろうか？

＞規制が適正で公平なものになったら多数がそう思えるのですが・・・

だからさ、適正、公平の根拠は、多数のドライバーが適正で公平だと思うことなんでしょ？
規制が「多数のドライバーが適正で公平だと思えば」、多数（のドライバー）がそう思えるのですが。
って、なんかおかしくないかい？

速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。この現実を忘れちゃダメよ。

>>421
そんな事だから日本人は、、、プッ!!!!

>>427
> >>425
> ６１３の言ってる事なんて滅茶苦茶だぞ、多分ｗ
かもしれませんが、もともとこのスレは
「規制緩和運動」のためのはずでは？
それが
「無知な”過去スレ613に教えてあげよう」
からはじまり
「過去スレ613を言い負かす」ことだけが残り
最後には
「過去スレ613には絶対に言い負けないぞ」
になったような気がしますよ、
規制緩和運動はどこへいったのやら

ちなみに資料や記事の引用がされる毎に
「緩和派」の皆さんの主張が資料や統計より
「庶民の実感」に
重きを置かれるようになったみたいですね

まあ、それはともかく「無かったこと」に
ならないように過去の「緩和派」さんの主張も
書き出しましょう

>>425
昔の発言は、知識不足（今でもだが）でしたので、今と違うことを言ってる部分もあるかと思います。
先に弁解しときます。

>>427
どうぞ、俺の主張の矛盾点を晒してくださいな。できるのであればね。
（知識の有り無しで発言が変わった部分は、突っ込むの無しでよろ）
「多分」なんて、弱気なことは言わずにさ。
俺は一度も「その場しのぎの事」を言っていない。
また、名無し発言もしてないので、ご自由にどうぞ。

俺の言いたいのは、
死亡事故が増大する規制緩和に大反対。
道路公害が増大する規制緩和に反対。

「反則金収入目当て」なのではなく、反則金を取っても一向に問題がないと考えているだけだよ。
じゃあさ、反則金が嫌なら、一律前科がつく罰金にするってのはどうよ？
そうすれば、問題解決するのなら別にそれでもいいよ。
罰金になるのであれば、今よりも厳罰化だから抑止力は強化されるでしょう。
実勢速度も下がるでしょう。しかし、司法は回らなくなるでしょうね。
で、それが嫌なもんで反則金の廃止にも反対意見を述べてはいます。

＞規制が「多数のドライバーが適正で公平だと思えば」、多数（のドライバー）がそう思えるのですが。
そういうことじゃない
東京の街道道路のように４または６車線、中央分離帯なしで、信号だらけ
公害被害の考えられる住宅密集地、歩行者自転車つきの道路が60規制で
田舎の田んぼの真ん中、歩道ありただし歩行者なし、信号は2ｋｍ以上に一箇所の
２車線国道が50規制なのはどう考えても公平とは言えない
だいたい前者も後者も１レーン2200台／時で交通を流すことを規制の前提にしているのが大間違い
場合によっては安全よりもこの数字のほうが重要視されてたりしてｗ（って笑ってみたけど可能性大だな）

あと、これはよくわからないんだが、もし田舎の道の規制が乗入れ道路数によるものなら相当ナンセンスだな
乗入れ道路の交通量なんてたかが知れてるし、しかし一方では次の事業に向けて交通量調査の水増しを行ってるしな
そんな恣意的な（これは行政にとって恣意的ではなく請負業者に対してね）調査の数値で規制されてもね

＞速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。この現実を忘れちゃダメよ。
拡大解釈しすぎ
強いてその点を言いたいなら投票行動をきちんと行う有権者を母集団にして語らないと
あるいは現在の日本の（民主主義的に一応は見える）行政システムを過信しすぎ
交通規制問題だけでなくいろんなところにひずみが出てきてるということは
社会に出て、もし行政相手に仕事すりゃわかるよ
あなたも同じ壁にぶち当たったときに、それでも行政システムは適正に機能しているといえるかな？
かなり狡猾に作り上げられた、民主主義的手続きでは変更できないシステムだからね

ちなみに、最初に余談というのも変ですが
普通スレの最後には次のスレの案内リンクくらいは
載るものですが
このシリーズのスレは一貫してそれがありません
＊ｐａｒｔ４にはあったかな？

どちらかというと「過去のことは無かったことにしたい」
という意思が見え隠れしてるような気がします
もっといえば、
ある特定の人には次のスレには来てほしく
なかったのかも

で、過去スレだけではなく、資料や統計データを纏めておく
という習慣も無いようです。
せめて「道路法」と「道路交通法」くらいは紹介してもよいと
思うのですがね

で、ここで気力が尽きました、次は明日ということで

↑うーんリンクをつける前に容量オーバーになっちゃうんだよね
おれともう一人がやたら書くから

>>434
付け足しで
最後にちょっと質問ですが？
どうも道路設計の仕事に
少なからず関わられているようですが

道路設計や道路計画について
どの程度の知識をもってらっしゃるのですか？

>>430氏のおっしゃるとおり、元来ここは「規制緩和運動」のためのスレです。
ですので、客観的に見て規制派の613氏らは、このスレで
いかなる不合理な主張であっても自己暗示をかけ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50 で頑張って活動を続けて下さい。
(上記のスレは貴殿を支援する方もいらっしゃることですし)

緩和派の皆さんも同様、 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50
へは書き込まないようにお願いします。
持論が異なる者同士が議論してもあまりよくありません。

>>432
あなたは地方分権を主張していたのではないのですか？
東京都には東京都の、田舎には田舎の都合があると思われます。
規制の地域格差を無くせという主張であれば、地方分権をやめろという主張になりますが。

あなたの主張は、地方分権ではなく、
速度規制をドライバー主権にしろということなのでは？

交通量調査の水増しについては、気に入らないのであれば、
真実を知っているあなたがリークしなければならぬこと。
リークしなければ水増しは無いものとして扱われます。それはどうしようもないことかと。

データの一部に嘘が含まれてしまうという現実はどうしようもない。
兵庫県警ですら、組織的に検挙率の水増しをしていた。
データの一部に嘘があるから、そのデータに基づく規制は納得いかんではなく、
その嘘を無くす努力をするのが正しいあり方かと。

＞拡大解釈しすぎ
＞強いてその点を言いたいなら投票行動をきちんと行う有権者を母集団にして語らないと

投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり、
有権者であることになんら変わりはありません。

＞あるいは現在の日本の（民主主義的に一応は見える）行政システムを過信しすぎ

あなたが不信を抱きすぎなだけかと。
規制を緩和してほしくないという国民の声が０だとでも思ってんの？
騒音対策（＝速度規制）をしてくれという声があることも、そろそろ認めなよ。

あなたの主張は、いつまで経っても陰謀論。
緩和派が多数派なのに、誰も議員を出せない。これは選挙システムがおかしいからだ。
緩和派の主張が通らず、維持派の主張が通るのは、行政システムがおかしいからだ。

>>428
>議論の前に速度超過をしてるのは誰なのだろうか？

圧倒的多数のドライバーです。
で、極めて少数の遵法ドライバーに圧倒的多数のドライバーが合わせろと？

こう言うと「歩行者の為に規制を守れ」という反論が来ると思いますが、では自動車専用道路の規制緩和には賛成するのでしょうか？

>速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。

そうなんですか？
免許保有者からペーパードライバーの推定数を引いたものを、単純に総人口で割ってないですか？
１８歳未満（免許保有率の低い世代）は、全員選挙権が無い事を考慮してますか？

>>436
なんら妨害されることなく規制緩和運動を行うことができる場所は、
言論の自由が認められている日本では存在できないのです。

「不合理な主張」を垂れ流すことなど、誰にもできない。
もし、不合理な主張に対し、不合理であることの反論レスを拒みたいのであれば、
拒める場所（＝緩和派が管理権を持っている自分の庭、>>1の宗教サイトなど）で、主張してください。

>>439
>宗教サイト

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A1%B6%B5&kind=jn

>なんら妨害されることなく規制緩和運動を行うことができる場所は、
>言論の自由が認められている日本では存在できないのです。

妨害を受けるようなら、言論の自由が認められていないということじゃん。
釣りや燃料としても悪質すぎるな。

>>438
＞圧倒的多数のドライバーです。
＞で、極めて少数の遵法ドライバーに圧倒的多数のドライバーが合わせろと？

違います。
遵法ドライバーは、事前確約された制限速度に合わせているのです。
あなたがたも制限速度に合わせろと言うことです。

＞では自動車専用道路の規制緩和には賛成するのでしょうか？

しません。理由は>>426のとおり。
特に高速道路についてですが、
物流の主役であるトラックは、リミッターにより制限速度をかなりの頻度で守っています。
トラックにリミッターをかませたのは、一体誰ですか？

＞１８歳未満（免許保有率の低い世代）は、全員選挙権が無い事を考慮してますか？

もちろん、考慮していますよ。だから「有権者」と書いていたのですが、
主張の裏取りをしようと、ペーパードライバー率や遵法運転率について調べてみましたが、
どちらも調査はされていないみたいです。

ですので、「速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。」
の発言は取り下げ、
「速度超過をしているドライバーだけが、有権者ではない」に改めます。

ペーパードライバー率のデータは、全日本交通安全協会が3162人に対して行ったアンケート結果しかないようです。
ちなみに、一年間に一度も利用しない人が3％。２〜３度が1.7％だそうです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou14.pdf
もっと多そうに思うのだが、ソースが出せないので取り下げます。

>>441
＞妨害を受けるようなら、言論の自由が認められていないということじゃん。
＞釣りや燃料としても悪質すぎるな。

言論に対する妨害ではありませんので、無問題です。
自らの自由を主張した瞬間、他人の自由をも認めなければなりませんので。

＞規制の地域格差を無くせという主張であれば、地方分権をやめろという主張になりますが。
現状では「国会で定められた」道路交通法の基準によって規制速度が決められるシステムです
ですのでその現状差異の危険度が逆転するような規制は法に矛盾します（両方が現上限の60規制なら理解できる）
もし、そこの管轄警察が「ここのドライバーは気性が荒くて飛ばしがちだ」と規制を低くしたなら
それこそドライバー主権に近い考え方でしょ

＞その嘘を無くす努力をするのが正しいあり方かと。
わかってんじゃん
でも絶対になくならないよね
行政が直接間違ったデータを求めることもあるし、あうんの呼吸でわざと水増しすることもある
利権とまでは行かないけどみんなそれで飯食ってるとこあるんだし
その捻じ曲げられたデータを求める風潮を無くさないとね
でも今の予算使いきりシステムではそんなことやったら経済がおかしくなるよね

＞投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり
表面上はね

＞規制を緩和してほしくないという国民の声が０だとでも思ってんの？
＞騒音対策（＝速度規制）をしてくれという声があることも、そろそろ認めなよ。
存在否定はしませんよ
ただ、利便性や、安全性、公害もそうだがその見直しが必要ではないかと主張しているのです
原則全部緩和ではないけど原則全部見直すべきでは？
まさか原則道交法の改定に合わせて見直しも行っているなんて言わないよね？
ついでに騒音（これは眉唾だが・・・）を考えたときに
環七で40以下で交通が集中している状態と70出せる状態、つまりすいている場合では後者のほうが騒音源が少ないので・・・
バリバリトラック規制と爆音マフラー規制のほうが効果的なんじゃない？
こちらはぜんぜん進んでないんだけど、国会ではあがらないのかしら？

＞緩和派が多数派なのに、誰も議員を出せない。これは選挙システムがおかしいからだ。
＞緩和派の主張が通らず、維持派の主張が通るのは、行政システムがおかしいからだ。
この点に限らずこの良くできた官主主義システムを壊すのは戦争くらいしかないでしょう
おれは一度行政システムの中に半分だけ足を突っ込んでいたことがありますが
公務員個々人の資質はおいとくとしても相当ぐちゃぐちゃした腐ったシステムですよ

>>443


働かざるもの食うべからず

>>過去スレ61300
まぎらわしいから、数字を含まないHNにしてほしい。。。

>>444
＞ですのでその現状差異の危険度が逆転するような規制は法に矛盾します（両方が現上限の60規制なら理解できる）

言いたいことが理解できません。もう一度平たく説明してください。
ある程度の危険度の差違は地方分権を認めているのだから、許容されるべきでしょう。

もう一度問いますが、地方分権をやめろとの主張ですか？

＞でも今の予算使いきりシステムではそんなことやったら経済がおかしくなるよね

おかしくなどならんよ。

>>445
＞＞投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり
＞表面上はね

では、本音は何なの？
俺は政治には興味ないから、残りのやつで勝手に決めとけってのが、本音でしょ？
表面上だけでなく、まんまそうじゃん。

＞原則全部緩和ではないけど原則全部見直すべきでは？

不同意。
そんなことすべき理由がありません。
議論で「べき論」はダメです。なぜ、べきなのかが重要。

原則維持。部分的見直しで十分のはずですが。

続き
＞まさか原則道交法の改定に合わせて見直しも行っているなんて言わないよね？

言います。

少しだけですが、実は速度規制の苦情は、国政にも上がってますよ。
「みんなが守っていない速度規制はおかしいのでは？
私も毎日速度超過してます。」という兵庫の議員がいる。
でも、「おかしい」と言ってそれでお終い。おかしいと言ってるのは他にも数人います。

議員たる者の職務は立法案を出すこと。代案なしの苦情であれば、何も変えることなどできないのね。
「死亡事故を増加してでも、騒音問題を増やしてでも規制を緩和しよう」とは、彼には言えないようです。
ですので、彼の主張は「死亡事故を減らし、騒音対策も十分に行った上で、規制を見直していこう」なのです。
安全、騒音よりも、低い優先順位で主張しているのです。規制緩和論者ではなく、代案なしの規制見直し論者。
で、代案がないので、現状維持と。

「利便性＞安全性、公害」の基準にしようという者は、国政レベルで誰もいないのが現状です。
交通被害者や、道路公害被害者を無視した理論展開をするやつは、選挙ではまず勝てんよ。

＞環七で40以下で交通が集中している状態と70出せる状態、つまりすいている場合では後者のほうが騒音源が少ないので・・・

環七で70キロ規制にすれば、渋滞はなくなるのでしょうか？
40→70と規制緩和すれば、「誰が」環七の利用をやめるのですか？
騒音源の数はなんら変わらず、一つ一つの騒音がでかくなるだけかと。

＞バリバリトラック規制と爆音マフラー規制のほうが効果的なんじゃない？
＞こちらはぜんぜん進んでないんだけど、国会ではあがらないのかしら？

上がりまくりです。
そして、速度規制だけでなく、トラック規制もマフラー規制も同時に行われてますが何か？

俺も>>447に同意かな

613000さん、せっかく良いこと言ってるのに
まぎらわしいNHのせいで損してるって部分あるんじゃない？
アホくさい613を読み飛ばしたいときとかに紛らわしいしw

613000は全く別のNHにしてトリップ付けた方がいいと思います

>>445
＞この点に限らずこの良くできた官主主義システムを壊すのは戦争くらいしかないでしょう
＞おれは一度行政システムの中に半分だけ足を突っ込んでいたことがありますが
＞公務員個々人の資質はおいとくとしても相当ぐちゃぐちゃした腐ったシステムですよ

規制緩和の問題に「この点に限らない」
議会制民主主義の欠点、行政システムの欠点、世論調査の欠点の類を持ち出さんでください。
全てのテーマに付随する問題であり、規制緩和とはなんら関係のない話。

戦争くらいでしか壊せないのであれば、
・戦争するか、
・この国のシステムを受け入れるか、
・外国に移住するか、
の選択をあなたがしてください。

過半数以上の人間が、腐っていると認識しない限りシステムは壊せません。
ほとんどの日本国民は、戦争や移住よりも、このシステムを受け入れるほうがいいと認識していると思われますので。
同じシステム下での、緩和派と維持派の対立であるということをご理解ください。
俺が主張する取締り強化も、簡単に実現できないのは、そのシステム化に俺もいるからなのです。

>>428
>だからさ、容認などされてないという話だ。
>容認とは、「よいと認めて許すこと」。
>現状は、あくまで「悪いとした上で、お目こぼしをしている」だけ。

容認と言う単語をもてあそんでもしょうがないぜ！
学校の試験じゃあないのだから、例え“「悪いとした上で、お目こぼしをしている」
としても結果として何も行動を起こさない、もしパトがある限られたパトロール範囲
を限られた時間内において、もしぶっ飛び屋がいなかったら単なるドライブに
なっちまうぜ！要は何もしなければ結果として““容認””となるよ！
企業の営業マンが、販売ノルマを達成できなければどんな奇麗事言っても言い訳に
ならない、結果が全て。
いかなる理由があっても、ほっとけばそれは容認と同じ。
容認と言われても反論できないと思うのは俺だけか？

>>451
>ほとんどの日本国民は、戦争や移住よりも、
>このシステムを受け入れるほうがいいと認識していると思われますので。

※いいとは思ってないだろ！仕方が無いからだろ！
よって
×受け入れるほうがいいと認識
○戦争はどう見ても起こせないし、移住する度胸も無いので、
　受け入れるしか無いと認識・・・・・だろ　（結果一緒だけど）

>>452
結果が全てと捉えれば、もちろん同じです。

よいと認めていませんし、許してもいませんので、
交通安全期間に10キロオーバーで取り締まられても、文句言うのはなしでよろ。

>>453
前者は比較、後者は消去法での話ですので、○×ともに同じことを言っていると思われます。
ってかさ、そこまで日本をネガティブに考えているわけですか？
速度規制以外の制度については、概ね納得してるんじゃないんですか？

いくつか納得できん事柄があるからといって、そこまでマイナスイメージで捉えなくともいいのでは？
１億人以上が同居している国なのです。あなたが納得できんことも当然でてきますがな。

えと、それでは過去の記録の掘り起こしを始めましょう
まずはPART1（03/10/30 03:15 ）から
　実は、自称「緩和派」の皆さんの主張そのものもですが、
その論拠も含め大体このPART1スレの前半でほとんど出てきている。すなわち
　１）クルマの性能が上がってるのに制限時速が変わらないのはおかしい
　２）皆が守ってないのだから規則の方がおかしい
　３）制限速度が上がっても皆が走る速度は変わらない
　４）警察や役人は馬鹿、一般大衆の判断が正しい
　５）警察は金儲けのために取り締まりをしている
　　　本当に適切で必要な規制なら、皆は遵守する筈、
遵守しないのは、いらない規則だから etc・・・まあこんなところですか

　ちなみに「メール作戦」とやらがはじまったのが80番（03/11/05 ）
あたりからですかね、最初は各政党のHP宛から始まったようです。
で、実は「過去スレ613」さんが言った話も他の人がここで結構書いてるみたい。
＊事故の要因はほとんどが人為的判断ミスである話とか
もっとも「緩和派」の皆さんは
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/30 11:09 ???
>10-11
だから速度規制を改める意味が無いというのか？
人為的ミスの確率は変わらなくても車の性能は飛躍的な進歩だ。

という風に聞く耳持たずだったみたいですが
で390番あたりから最初のイベント「警察はマスコミに情報統制を行ってる」
という「緩和派」の方の主張が展開されますが、それはまた明日ということで

425さん、期待してます

おいらも、今の速度規制はおかしいとおもいます。
警察だっておかしいって解っているのに、規則だからって容認しているっていってたよ。
もし、警察が速度違反したら「１１０」番してくださいだって・・・＜プッ
昨日捕まった道東の警察署の交通課の巡査長が教えてくれたよ。
裏金の問題でも、仲間内でもみ消すのに取り締まるはずないじゃん！
それでも、もし　パトカー等が速度違反したら　みんなで「１１０」番しよう〜

・・・無駄かな？

61300に変わるHNねぇ・・・
結構長い間名のってたんで気に入ってたんだが
何がいいですか？
募集中

ちなみに61300です、613000ではありません
６１３に○○を足した意味なので
○○は自分で埋めてください

>>454
453氏とは別人ですが、

>ってかさ、そこまで日本をネガティブに考えているわけですか？
>速度規制以外の制度については、概ね納得してるんじゃないんですか？

あまり納得してません。
特に「日本の政府」には、とてもネガティブに考えざるを得ません。
というか、絶望感すら感じています。

過剰な速度規制以外にも、

バブル崩壊後の政府の無策と資金の暫時投入による、いわゆる「失われた十年」。
利権に群がって無駄使いをした挙句に資金を食い潰して、高齢化社会に対応不能な年金制度。
米国追従か護憲かその中間しか発想できない単細胞的な外交政策。
後手後手に廻り殆ど功を奏さない少子化対策。
等々･･･

まあ、それぞれ板違いな内容ですので列挙するに留めますが、とにかく今の日本で「概ね納得」している人は少数だと思います。
勿論、イラクやアフガンの政府に比べれば、日本政府は極めて優秀だとは思いますがｗ

優秀な民間部門の力で世界第二位の経済大国になりましたが、今のように混迷した世界の中では無能な政府では民間の力だけではどうにもならないでしょうね。

こないだの夜、ミニパトがクルクル回さないで市内の40キロ制限の所を80キロ以上で走ってた。
ええ、もちろん仲良く一緒の速度で走りましたよ。

>>459
禿同

内紛状態や独裁政治の国以外だと、ここまで無能な政府は叩かれて当然だよね
国民は別に納得してるわけじゃないけど、簡単に海外移住するわけにもいかないから
仕方なく住み続けてるだけでしょ
これが民間企業だったら簡単に他社に乗り換えられるけど、
住む国や政府は簡単に変えられないから我慢してるだけ。

あまりに酷い政治だから国民が絶望して選挙に行かないのもまずいけど。
低い投票率だと安定する与党って一体何なのよ？

こういう不満の一環として、速度規制にも納得いかない部分が
たくさんあるって話なんだけどね
諸手をあげてマンセーできる奴の神経が理解不可能ですわ

>>461
「海外移住汁」なんて言っている香具師は
親から虐待を受けている子供に「家出汁」と言っているのと同じ事。

俺は、自分ができること以上のことを政府がやってる限りは評価するがなぁ。

>>454
>よいと認めていませんし、許してもいませんので、
>交通安全期間に10キロオーバーで取り締まられても、文句言うのはなしでよろ。

613,貴殿がなんと言おうと、結果良いと認めていますし、許しているのです。
そこにルールがある場合、それを公示し守らせ、そしてルールを守らない者を注意し、
罰則を与えることで、そのルールが意味を持ち生きるのです。
いかなる理由があろうともそれを出来ないのであれば、ルールの意味が無くなるのです。
民間の考えかたでルールを捉えるとこうなると思いますが。

10Ｋオーバーで捕まっても文句は言いませんよ！拿捕されたミスに対して自分自身
を責めますよ！（ドジッタのは己なのだから）

>>463
>俺は、自分ができること以上のことを政府がやってる限りは評価するがなぁ。

俺は政府と言うグロスで見た場合評価せんよ、例え自分が出来なくても。
例えば、家族が病気で手術しなければならない、でも医者でもない俺が
それを出来ない、しかし良い医者と思い依頼した医者がヤブ医者で
結果手術してドジって家族が死んでもその手術を出来る医者を評価
出来るか？　普通は出来ないだろう。

追加　容認が気に入らないのなら　“黙認”にしようか？
あまり変わらんが！

個人が出来ること以上の事を政府ができるのは当たり前だろうに
そのために個人から高い税金取ってるんだろ？

個人レベルで出来る事しかやらないなら、
それこそ政府そのものがいらないって話になるわな

税金回収した上で湯水のごとく無駄遣いして
批判も受け入れないってか？

これ以上はスレ違いなので終了

このスレ自体終了してもいいような・・・

>>464
よくわからんなぁ。

＞そこにルールがある場合、それを公示し守らせ、そしてルールを守らない者を注意し、
＞罰則を与えることで、そのルールが意味を持ち生きるのです。

公示もしてますし、守らないもの注意もしてるでしょ？
ネズミ取りやオービスで取締りやってるでしょ？

検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化＝取締り強化に賛同していただけるということかな？

＞俺は政府と言うグロスで見た場合評価せんよ、例え自分が出来なくても。

もちろん、自分が政府の一員だったとしての意です。
医者の場合は、自分が医者の技術を有しているという仮定で評価します。

他の誰かであれば、もっといい政治ができるのであれば、そりゃ非難に値します。
でもね、その他の誰かが政治の世界に進出してくれんことも非難の対象です。
俺がやれる以下のことを政府がやってるのなら、俺が政治の世界に進出します。
みんながそうすりゃいいんでしょ。

>>検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
法の下の公平が守られてないのが最大の不満なのがわからんのかね？
全員がちゃんと守れるルールに改正するか、リミッターで必ず守らせるようにするか、
もしくは規制強化だよな。
飲酒運転の厳罰化みたいに、速度違反も厳罰化したらどうだ？

でも、それじゃー　営業ノルマのあるサラリーマンは
ノルマあげにくくなるから困るってことなんだろ？ｗ
613は事あるごとに規制強化には反対、規制維持派だって言ってるからな


少なくとも今の自民党政治は評価に値しないのは明白
現状の日本を見れば、自民党に政治をまかせっぱなしにしていたら
どうなるかわからないわけないだろう
留まる水は必ず澱むのよ

じゃあ社民党あたりが無難かｗ

基本的に人間は怠け者だからな
競争原理が働かないとダメなのよ

社民党でもいいけど、自民党を倒すような力は無いからねぇ・・・
投票率の低さに支えられて与党が安定多数なんて絶対変だろ

俺が政治家だったら、絶対に投票率を上げるようにするけどね
投票行かない人には罰金とか
実際、そうしてる国もあるし
でもそうすると、議席数が減っちゃう与党は絶対そんな事しないしねw

これ以上はまたスレ違いだから終了

>>469
あいかわらず、緩和派の主張はよくわからんなぁ。

＞法の下の公平が守られてないのが最大の不満なのがわからんのかね？

なんで、法の下の平等が守られてないのだろうか？
これに答えない限り、話が進まんぞ。

憲法第１４条第１項　すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
経済的又は社会的関係において、差別されない。
第２項　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
第３項　栄誉、勲章その他栄典の授与は、いかなる特権も
伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は
将来これを受ける者の一代に限り、その効力を
有する。

＞規制強化には反対

これ以上強化しても意味少ないでしょ？
守ってるやつのほうが、はるかに少ないのだから。

＞厳罰化

邪魔する議員もいるので、今は無理です。
まずは「実勢速度」を下げ、反対派を黙らせなければ。
取締り強化も、同じく反対派がいるので今は無理なんだけどね。

で、厳罰化するにしても、30キロオーバー以上の部分だけかもね。
過失犯に、厳罰を課す理由があまりないので。
それと、厳罰化よりも、取締り強化を先にすべきだと思います。

スレ違いかもしれんが
あの人は鞄も地盤も看板も無くても
政治家になれると思ってるのかしら

そう思ってるから現在の政府が適正だとか
行政システムが民主的だとか言えるんだろうねぇ

手っ取り早く当選したかったら与党に頭下げなけりゃならんしね
そうすりゃなれたとしても党の方針（事故被害者からの集票）
に反するようなことなどできんしな

この現実をスルーしてがんばりが足りないからだとか
移住しろとか言うんだろうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000313-yom-soci
効力ないのに取り締まる。警察なんてこんなモン

さて過去の記録の掘り起こしの続きです

PART1で「警察は情報統制を行ってる」との書き込みの代表例は

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/22 21:24 ???
（中略）
あと、自動車業界がそんなに力を持ってるなら、
こんなに「取締りをやりすぎだと批判する記事」が皆無になる訳がない。
どう考えても、警察による事実上の情報統制だろ。

でしょう。それに対して「検証」氏がからみます。

395 名前：検証 投稿日：04/01/23 00:16 45jmTppI
ちなみに「報道統制」だの「情報統制」だの
いってる人がいるが、具体的にどういう話なんだろね？

で、いくつかの「報道例」を示して、どういう「情報統制」が行われてるか？と聞いていますが
「日本語のニュースでも、舞台が海外だと比較的公正な報道が出来るみたいだね」
（405：04/01/23 13:43）
「さすがにそこまでひどい事例だと、情報操作は無理でしょうね。」
（414：04/01/23 22:18）
となかなか教えてもらえません。
で「検証」氏がついに
「 結局、自分が共感できる意見を見ないから
情報操作が行われてるに違いない、それだけのことですか」
（ 415：04/01/23 22:27 45jmTppI）と煽ると
「存在しない事が問題なのに、「具体例」と言われてもね･･･。」（416：04/01/23 22:46）
と答えがあって、このことに関する話は、終わりになります。
どうも「緩和派」の皆さんの基本コンセプトともいうべき
”真実は我が中にこそ有り”との理念はここいらから始まったようです。
さて、明日あたりは「613氏登場」といけるかな

厳罰化に反対する理由もよくわからんねぇ

取り締まり強化だって、ちゃんとやったら？って言えば、
どうせ「絶対的な人員不足」って言い出すに決まってるし

どうせやるなら、本気で全員取り締まれよって言ってる意味わからんかね？
それが無理なら、多くの人が守れる規制に改正するか、
リミッターを付けて強制的に守らせるかのどちらかだろうが、
そのいずれも反対

結局、613は何がしたいのか、まともな視点から見てるとサッパリわからんのよ
想像力を働かせれば、現状のぬるま湯が心地よくて、
この状態だと営業ノルマを達成しやすい人なんだろうと思えるけど
それは違うって否定するとか、緩和派は言ってる事がわからんって逃げるかだろうしね〜

緩和派が至極真っ当な事を言ってるのに
「よくわからんねぇ」で片づけようとするのがすげーよな
端から見れば、お前の方が「よくわからん」よ

結局、613が「理解しようとしないだけ」ってのが結論だーな
ま、最初っからわかってたことだが

ネズミ取りにしたって、ここ１０年以上事故のないところで取り締まって、一本裏入ったら年２〜３回事故があるのに野放しにしているのがまともなのだろうか？
その所に一時停止の看板一つ付けるにも、ゴタゴタ言っているけど取り締まるならこういうところすべきでしょう。
住宅街の中を５０〜６０で走っていてもかまわないで、見晴らしの良い直線で６０以下でも取り締まる。

警察にとって事故にあった被害者救済や交通安全を歌っていても、本音では違反が減らないでほしいしだけでしょう。収入源だもの。

さらに言えば、これから有り余る団塊世代の警察官の天下りの確保で忙しいでしょう。
いま進められてる、様々な防犯設備や車の料金システムなど典型でしょう。

警察は、市民の財産や権利を守ることを旨としているけども、実際には自分たちの事しか考えていないでしょう。
所詮、お役所人だからね。

早く民間委託されて速度超過厨は免停食らわんかなw

>>476-477
厳罰化にもリミッターにも反対などしてないが。
賛成してないだけ。ここんとこを勘違いしてんじゃないの？

＞どうせやるなら、本気で全員取り締まれよって言ってる意味わからんかね？

意味分かるよ。わからんと言ってのは、
憲法上の「法の下の平等」を持ち出すから。

でさ、全員取り締まるのは、現実問題、絶対無理。
無理だからって、規制を緩和すれば死亡事故が増える。
リミッター導入は、２〜３年待ちのテーマであって、
それまでは議論すら無理。これが現実。
よって、しばらくは現状維持しかできない。

もちろん、将来的に現状維持してればいいというわけではない。
将来的には、取り締まり強化。方法論としては、民間委託。
もちろん、技術の進歩や経済状況を横目で見ながらね。

で、全員が取締りを喰らってないから不公平だとの意見だが、
どうしようもないのよ。全員取り締まるのは現実問題、無理なんだからさ。
免許所持者なんだから、まず己が努力をすべき。遵法運転という努力を。
現状での遵法運転が無理なら、危険行為をしているという自覚をしつつ、反則金を覚悟するか、
車に乗るのを止めるかだね。

規制緩和したところで実勢速度が変わるとは限らない。

>>478
ここ10年以上事故がない道路ってのもすごいね。
どこの道路ですか？その事実をどうやって調べましたか？

反則金が、警察の収入源となっているソースもお願いします。

>>481
規制緩和したら、実勢速度が上がる可能性が非常に高い。

北海道の国道36・38号線で、規制を緩和をしたら、
運転者には好評であったようですが、実勢速度がさらに上がったようです。
http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79

可能性が高いってのは、お前が言ってるだけで、
「実際」に「必ず」「上がる」と言えるのか？

緩和派は「たら」「れば」の意見ばかりだと言うが
お前だってそうだよな

持ち出したソースだって北海道だろ？
その国道がどんなところか知らんが、
原野の直線一本道なんてのじゃないんだろうな？

適度な間隔で信号が設置されているような場所じゃ
実勢速度が上がるとも、上げられるとも思えないな

>>484
詭弁の特徴１
「事実に対して仮定を持ち出す」

詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

>>482
> 反則金が、警察の収入源となっているソースもお願いします。

手近なところでは
>>1
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、
それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると、一人当たり36万円にも上る。
＊年間36万円という金額が多いか少ないかは、色々な考えがあるでしょう。
でも、「交通関係」の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、
OBは現職警察官よりも少ないと思われるので「交通関係」の「OB」一人当たりなら更にその数倍になり、
かなりの高額になるのではないか。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われる。
（改行変更）

でしょう

>>485
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だったら、>>483は詭弁の２に該当するよな

>>486
ただし、その元々の話が

分かり易いように要約します。
1）交通違反により、年間1000億近い反則金収入が有り、「交通安全対策特別交付金」として
「安全の為の設備」に使われているらしい。
2）この予算の具体的な用途や、業者の選定は、一応地方議会の議決を経てるとしても、
事実上警察官僚が決めているのではないか？（38や40など参照）
3）一般論として、公共事業は利権になり易いと言われているが、
この「交通安全対策特別交付金」についてはどうなんでしょうか？
4）40さんから「警察だって直接の行政権限の利権が山ほどあるのにそんなことに必死こかないだろ」との
ご指摘を頂きましたが、1000億って「そんなこと」という程度の金額なんでしょうか？
つまり、43さんの言う「友人（議会？）」ではなく、警察官僚が事実上用途を決めたり
業者探したりしていると考えるのが自然ではないかな〜？と疑問に思ったのですが。
勿論、実際に警察官僚が決めてるという証拠は有りませんし、「議員さんが熱心に道路を周って、直接決めてる」
なんて事が絶対に無いなんて言う証拠はありませんが。
無論、実際に警察官僚の利権となっている証拠も有りません。
ただ、そうなり易い状況だとは言えると思いませんか？

（「PART1の44：03/11/01 20:49」から改行変更）
ですから
かなり想像をふくらませ、仮定しまくりの結論ではありますが

>>487
> だったら、>>483は詭弁の２に該当するよな
そうですね、その前提として
あなた（ですよね）のいってることが

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

でないという前提でのお話ですが

ちなみに、最高制限速度が後年緩和された実例は
ここだけではありません、

*私が知る限りでは「筑波研究学園都市中心部（茨城県つくば市）も
*40Km/hから60km/hになりました

そのほかにもあるでしょうから
その実例を５個程度持ってきていただければ
証明は実に簡単です

支配者のガイドライン

１：社会実験をさせない事によって事実を封じ込め、反論を押さえつける
２：反例を希なものになるように調整することによって、反論を押さえつける
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を独占することによって、反論を押さえつける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀説を圧力で封じ込める
８：都合の悪い者は知能障害とみなし、排除する
９：人格批判をされても当然のことをする
10：ありえない解決策と決めつけ、封じ込める
11：レッテル貼りをする
12：本当は決着していないのに、決着したと決めつける
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：自分の概念が全て正しいのだとミスリードする

>>490
７：陰謀であると力説する
ですな
ちなみに警察の資料というのは
現時点では主にここで分析されてます。
http://www.itarda.or.jp/
詳しい資料はある程度の出費が必要なようですが
機密事項ということでもないみたいですよ。

＊つうかスレの最初の方に紹介されてるんですけど

７を持ち出せば、都合の悪い意見は全て詭弁にできるから、警察は好き放題だな（ｗ

ちなみに、またまたおもしろい資料を見つけました
●IATSS講演録●ドライバーのリスクテイキング行動と 運転者教育
蓮花一己氏（帝塚山大学人文科学部教授）

ttp://www.iatss.or.jp/review/v26-n2/v26-n2-11/rev-ab11.html
ちなみにこのリンクページそのものではなく
ダウンロードファイルを解凍してPDFでみる形になります。

印象に残ったのは「リスク補償」という概念ですね
あと
”「安全運転の自信度」は「危険認知度」にも「危険回避度」にも関連しない”
という分析

あと外国の例として
免許制度にスキッド訓練を取り入れた結果
若年層の事故率が上がってしまったというフィンランドの話とか

>>492
禿同。ガイドラインが適用できるのは、お互いの力関係が対等であることが前提。
でないと、弱い立場の意見は封殺されてしまう。

某613はこのスレじゃないが、
「圧勝」宣言してたぞ？ｗ

こりゃまさに>>490の１３ですな

>>494
ああ、また「庶民の声」理論？ですか・・・

>>490
支配者のガイドラインの応用（ナベツネ編）

１：社会実験をさせない事によって事実を封じ込め、反論を押さえつける
→ネーミングライツ・ライブドアへの売却を拒否することで、実証させない
３：自分に有利な将来像を予想する
→１リーグで球団の赤字が解消する
４：主観で決め付ける
→巨人が一番でないといけない
８：都合の悪い者は知能障害とみなし、排除する
→「古田はバカ」発言等
９：人格批判をされても当然のことをする
→「たかが選手」発言等
10：ありえない解決策と決めつけ、封じ込める
→ライブドアの売却を否定
11：レッテル貼りをする
→「たかが選手」発言等
12：本当は決着していないのに、決着したと決めつける
→１０チームでの１リーグが既定路線のように話を進める

そのとおり。
革命でも起こして欲しいか？
テロリストだらけの日本がお望みか？
庶民の声を聞かなければ、いずれは日本も破滅するぞ。
親方日の丸など、
脆い物だったなどと後悔する日が来なければいいけどね。

親方日の丸がうまくいっていたのは、経済が順調でみんなが程々に幸せだったから。
今の日本人は不景気で不満がたまっているから、破滅覚悟で動いている香具師も出てくるぞ。
実際、景気が悪くなって犯罪が増えているからな。

テロリストがやらなくたって、赤字国債で十分破綻できるって日本はさ。

違反を減らそうと思えば、高速最高速度の１００ｋｍ以上
出ないように車の性能を規制すべき。
なのに、更に馬力規制を解除するってんだから、あからさまに
警察と自動車工業会が手を結んでると思われ。

100km/h以上出さないなら、180ps以下で十分だろ。

馬力規制を解除するのは高速で走ってもいいよと言っているわけじゃないだろ。
外車のプレミアムクラスは多気筒大出力で、国産は張り合えない。
心配するほど事じゃないよ。
なぜなら今はコンパクトカーや、ミニバンが流行り。あれは馬力規制解除なんて
何の恩恵も無いからな。

お金持ちは外車に流れる。それを抑えたいわけよ。

http://response.jp/issue/2004/0806/article62774_1.html
馬力規制撤廃のついて。

自分がスピード出すのを馬力のせいにすんなよ。
あくまでもスピードを出すにはアクセルを運転手が踏まなきゃいけないんだから。
やっと撤廃されてせーせーするぜ。

>>484
＞可能性が高いってのは、お前が言ってるだけで、
＞「実際」に「必ず」「上がる」と言えるのか？

もちろん、「必ず」などとは言えません。
ですので、「可能性が高い」と言っているのです。

あのね、「必ず」と言えないだろ？という批判は意味を持ちません。
なぜなら、他者批判が自己批判にもつながるのよ。。
緩和派も「必ず」実勢速度が変わらない。と言えないでしょ？

俺は実例を一つ出したのだから、それよりも多い反例を緩和派が出す必要があるのよ。
>>489さんが言うようにね。

＞緩和派は「たら」「れば」の意見ばかりだと言うが
＞お前だってそうだよな

規制緩和し「たら」、という「実在しない将来に対する」仮定の話を論じてるんだし、なって当たり前だと思うが。
「実在する過去の話」の場合は、実際に実勢速度は上がっているというソースも付けてるし問題ないでしょう。

＞適度な間隔で信号が設置されているような場所じゃ
＞実勢速度が上がるとも、上げられるとも思えないな

で、こっちは「実在する事実に対する」仮定の話。だから、詭弁のガイドラインに該当してしまうと。

で、あなたが言いたいことは、
「信号がほとんどない場所では、実勢速度は上がり、
信号が適度な間隔にあれば、実勢速度が上がらない可能性もある」ってことですね？
＝郊外の道路では規制緩和は無理で、規制緩和を市内限定に改めると。

では、なぜ信号が有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。

>>505
> では、なぜ信号が有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。
単純に単路部だけだから
自分達と同方向に進行するクルマ以外の
要素を考慮する必要がない、だから速度を上げても安全「のはず」
という考えでしょうが

実は交通計画的にも正解だったりして。
というか
「幹線道路：交差点・流入流出車両少なめ、通過車両多め」
「区画道路：交差点・流入流出車両多め、通過車両少なめ」
（になってほしいなあｗ）が教科書的な話だったりします。

ただし、現実の（この国の）幹線道路は
沿線に大型駐車場付き店舗が建ちまくりで
怒濤の流入流出車両だたりします。
＊バイパス沿線が街一番の繁華街というのは
＊一種のギャグともいえますし

>>493
自分もリスク補償は、かなり印象に残りました。

めんどくさがって読まれない方もおられるかと思いますので、
該当部分のみ以下、引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ついでに、直接これと関連しているわけではない
のですが、重要な概念に「リスク補償」というもの
があります。これは、日本では少し前まではあまり
言われていなかったと思いますが、「安全対策によ
る効果があっても、人がその効果をより危ない行動
によって打ち消してしまうこと」を意味しています。
一つの例としてよく出てくるのはＡＢＳ装着車です。
ＡＢＳというのは、もちろんハード的には安全性を
高めるように働くはずです。しかし、装着している
ことによって「俺の車は大丈夫だ」という気持ちが
起こり、むしろ速度を出したり、今まではブレーキ
踏んでいるところでも無理に行ってしまったりとか、
よりリスキーな行動をとることがあると言われてい
ます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コピペではなく、打ち直していますので、誤変換、入力ミスはご容赦を。

自分が他に印象が残ったのは、
「リスクを、リスク、デンジャー、ハザードの３つの側面から、検証している」ということ、
「スウェーデンが死亡事故０を目指しているということ、
そのために、かなりの予算を割り当て、外国からも研究者を集めていること」や、
「ハードウェア的な対策というのは、ピンポイントでやる時には非常に効果があるが、
そのほかの場所では影響がなく、教育による事故減少も必要である」という点ですね。

交通事故の分析への予算アップとそれに伴う分析の充実化、
学校の教育現場での児童への教育と、免許取得時・更新時のドライバーの教育が、必須課題でしょうか。

一部のDQNドライバーと一緒にされるなんて・・・

見分ける方法ないけど

ABSや各種の危険回避技術の本質を知らないドライバーが多いせいかと。

よく勘違いしてるのはABSを制動距離を短くするものと思っている奴が結構要るんじゃないか。
本来ABSは急制動時ハンドルを切ればタイヤがロックせずコントロールが可能と言う技術。
車を単に移動の手段しか考えない奴の方がそういう認識だと思われる。
またエアバックがついているからシートベルトはしなくても大丈夫とか。
つまり技術が悪いのでなく、あいまいな知識のまま理解したつもりになっている奴に注意報を出した方がいいだろう。

>>506
＞では、なぜ「規制を緩和すると」信号の有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。
のつもりでした。わかりにくくてスマソ。

確かに、単路部であり、かつ規制も緩和されれば、他の危険要素はないという判断がなされ、実勢速度は上がり、
信号が多く流入流出車が多ければ、規制が緩和されても、他の危険要素は自らの目で判断できますので、
信号の有無で、実勢速度への影響の差異がでてきても、おかしくはないですね。

うちの近くでもバイパス沿線に、大型店舗数店の総合的なエリアができました。
できてから結構経つのですが、
いまだに駐車場の空きを待つ順番待ち車両が、一車線を潰しています。
しかも、その大型店舗の警備員が、この車線は「駐車場待ちをする人のための車線ですので、
お間違えのないように」とハンドスピーカーで言ってたりします。

「いつからお前のとこの専用車線になったのだ？」と思いましたが、
そのアナウンスも現状では仕方ないのかなってところでした。

バイパスのために作ったはずが、いつのまにか繁華街になってしまう。
周辺に住宅ができるのも時間の問題であり、バイパス利用も難しくなってきます。
日本は土地に余裕がありませんので、仕方のないことかもしれません。
この道路もいずれ厳しい規制の道路へと変わっていくのでしょうね。
（環七ができたのは東京オリンピックのためのバイパス目的だったと思いますが、
もしかすると、このケースかもしれませんね。）

>>508
>>509

だから
”「安全運転の自信度」は「危険認知度」にも「危険回避度」にも関連しない”
スキッド訓練が若年層の事故率が上がってしまった

ということで
技能や知識が単純に
事故回避に結びつくわけではない
という論文なんですが・・・うーむ
「技術・知識の有無が原因」と正反対の結論を出されても

＊反論されるならそれなりにお願い

いくら理想を並べたところで、それが実現できなければ絵に描いた餅。
実際に規制を守らせようと思ったら、
規制緩和するかハードでスピードを強制的に出せなくするしかない。

たまにはこーユーページも紹介してみる
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
「今井亮一の交通違反相談センター」
（有名ですよね）
現在例の「オービス裁判」が掲載中
「過去スレ613｣氏をやりこめられる（かもしれない）
ネタがあるような無いような。

個人的には正直読みづらい

過去スレ掘り起こしＰａｒｔ１その３です
今日こそは「６１３さん登場」と思いましたが、次になりそうで、その間の「緩和派」の皆さんの
目立つも書き込みを拾っていきますと

一般ドライバーの心理として、「事故は起こしたくない」と「ストレスなく走りたい」
が共存しており、何も制限されなければ、そのバランスが取れたと思う水準で走る事になるのだが
（457 ：投稿日：04/01/29 22:09 ）
運転もろくにできないようなヤツに免許を与えるから事故が多いんだと思います（中略）
第2の問題を解決するために、運転免許所得者にランク分けが必要だと思いました。
普通免許以外に個々の運転のレベルに合わせて速度を設定する必要があるからです。
（500名前：警察嫌い ：04/02/15 04:41）
その前に、なんで、日本の速度取り締まりが甘いのかわかるかな？
規制そのものが現実に沿っていないから、運用面で甘くしているんだよ。
（523投稿日：04/02/22 11:51）
スピード遅めに走ると眠くなったり注意力や集中力が散漫になったりしない？
それと車の大きさでもずいぶんと危険状況に対する余裕が違うと思う （中略）
個人的には今の規制を変えるには軽自動車枠の撤廃も視野に入れてほしいな
（532：04/02/22 23:51）
常識外れな速度の車にぶつけられて亡くなる方も少なくないですが、
警察が合理性のある取締りをしていればその何割かは防ぐ事が出来たのではないですか？
という事は、その人達は警察の不合理な取締りによって死に追いやられたとも言えるのでは？
（547：04/02/23 22:15）
同じ道路で制限速度６０の道路を８０で走るのと、制限速度を８０に緩和して８０で走るのでは、
どちらの危険性が高いですか？ 理論上は同じになりますが、実際は後者の方が「取り締まりに対する注意力」を
通常の運転に対する注意力に向けられるので、危険性はやや低くなります。
（548：04/02/23 22:21）
そして、超高速道路になる予定の第二東名名神高速は全線無制限（推奨140km/h）。
スピードが出ない大型車と軽自動車を進入禁止にすれば、流れについていけないことはなかろう。
（582：04/02/27 07:34）
さて・・次こそは

やっぱりリミッターなのかな。
高速用リミッターと一般道用リミッター。

利権目当ての取り締まり？

>2000年4月には沖縄で、酒気帯びで検挙しようとしたが基準に足りず、交番でアルコール入りの口臭防止スプレーを用いて不正に数値を上げたとして警察官3人が懲戒免職になっている。
>警察は成績主義の組織。成績を上げようと似たようなデッチ上げが他にもあるのではないか。パトカーで巡回中に「ははあ、あいつは酒飲んで寝てるな。動き出したら検知してやろう」と目をつけ、しかし基準に達しなかったので小細工を……なんてこともあるのではないか。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

これは酒気帯びの例だけど、事故防止の為なら違反してないのにでっち上げてまで取り締まる必要は全然ないよね。

漏れは毎日片道1時間程、車で通勤しているが、スピード違反してる車の方が余程まとも。飛ばす所と減速する場所をわきまえてるし、前を見てる。
逆に法定速度位で走ってる車のドライバーはキョロキョロしてたり、メール打ってたりで、ほとんど前を見てない。
で、オカマ掘りかけて急停止したりする。

危険性が高いのは後者だと思うが…

GTRに離されたのが悔しくて、リミッターカットして
下道で186km出してみたんですか…　そうでつか…

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/onehour/rireki26.htm

人間違っても　はねないでね。

>>468
>検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
“機能しにくいって側面”とはずいぶん甘い表現ですよ。ほぼ機能していないが現実。
緩和派の俺はそこが問題と考えています。

>「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化＝取締り強化に賛同していただけるということかな？

ルール違反を監視し取り締まる警察自体にもっとルールを守ってもらいたいものですな！
取り締まる側が守らなければ、多くは言うことは聞かんよ！
実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
赤回転灯まわすやからもいるとの事で。

匿名の>>1の言うことなど信じられません。

運動を起こすなら、氏名と連絡先を明らかにしてからにしてください。

>>519
＞実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
赤回転灯まわすやからもいるとの事で。

見たことないんだ……俺なんかしょっちゅう見るよ。
白バイが、右折の時だけ回転灯つけて直進車とめて、
曲がり終えたらすぐ回転灯消してたり。

検挙された時点で速度違反なんだから、
検挙されなければ違反じゃない。

こういう言い訳をさせることによって、
速度超過を正当化させたくないのであれば
すべての超過車をパクればいいわけだし。

まあ、どんなことしても飛ばすよ。飛ばすやつは。
監視･警戒の網を抜けて飛ばすこと自体が
面白いという側面もあるし。
パンダ乗りの悔しがるさまを見るのが糧でやってるやつもいるだろう。
つかまるのはパンダのいないところでがんがん飛ばしまくるやつではない。

>>519
表現の差違はありますが、俺とあなたでは、同じ部分を問題視しているのは明らかであり、

＞＞「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化＝取締り強化に賛同していただけるということかな？

この部分への、お答えが欲しいですね。

＞ルール違反を監視し取り締まる警察自体にもっとルールを守ってもらいたいものですな！
＞取り締まる側が守らなければ、多くは言うことは聞かんよ！

対処法ですが、>>457の方法はどうでしょうか？
俺も過去に似たような提案をしたことがあります。

＞実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
＞赤回転灯まわすやからもいるとの事で。

赤回転灯を回せば、回したことが記録され、後にチェック可能という仕組みが導入されてるとか、なんとか。
どこか読んだ記憶があるのだが、ソース元を失念。知ってる人がいれば、フォローよろしく。

過去スレ掘り起こしＰＡＲＴ１その４です

さて「過去スレ613」氏の登場は、その名の通りpart１スレの613番からです。
で最初の書き込みは

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/29 20:43 ???
このスレ初参加。
規制緩和派：捕まるリスク減少を訴える。
制限速度派：事故のリスク減少を訴える。
捕まるリスクより、事故のリスクの方がはるかにでっかいわな。事故は他人も巻き込むし。
車の運転ぐらいで命のリスクなど負いたくない。制限速度マンセー。
捕まるリスク減少にメリット無し。

とかなり挑発的です、でそれに対し

残念ながら、車がある限り交通事故による命のリスクはなくならないよ。
（ 614：04/02/29 21:24）

と返す、｢613」でいう「リスク＝危険度」なのに対し
「614」では「リスク＝危険の存在」と同じ言葉で
思いっきり違うことをいってる時点で今後の展開が予期されます。
案の定

法定速度改正に反対の人は出て行けよ。
もう二度とこのスレに来ない方がいいよ。
道路は運転が上手い人だけが運転するべき。
スピード出すのが怖いのなら免許は返上しろよ。
ノロノロ走られるとどれだけ迷惑なのか理解しろ。
（620：04/02/29 22:26）

と10レスももたずに「でてけコール」がかかってます。

>>524
>「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化＝取締り強化に賛同していただけるということかな？
>この部分への、お答えが欲しいですね。

俺は取締に関しては強化しても別にかまわんよ、ただやるならキチンと明らかに
危険な地点で適切にやれよと言うだけです。太らせたニジマスを養殖池から
間引きですくうような取締りは許せんが。
こうゆう取締をしてるから世間からは、利権がらみの取締と言われるんだよ。
例えはよく聞く話だが高速で20-30Ｋオーバーでは様子を見て、50ｋオーバーに
なるまでコソコソ追尾してから拿捕するやり方など。

正しだよ、俺の条件は規制緩和オンリーではなく規制見直しだよ、もっとスピード
アップした見直し、はっきり言って関係各所は仕事してない（対民間と比べ）
緩和するところ強化するところ、たった数ヶ月で道路事情が変わるところも
たくさんある。

質問です。
2車線道路の右側を原付で走行中。
前に3台ぐらい車が居て、次いで
漏れのバイクが走行。
前の車との車間距離は1.5〜2ｍ位だ。それでネズミで捕まった。
ちゃんとスピードガンで漏れのバイクだけを狙えるのかな？
前の車のスピードで漏れが捕まったのと違うかなぁ・・？

青切符の速度違反には、反則金は必要ないとおもいます。
皆さんはいかがですか？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_ihan-wa-ihan.htm

http://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/hansoku.html

>>526
「明らかに危険な地点」とは、どこのことでしょうか？事故多発地帯？
過去に一度でも事故が起こっていればＯＫ？
また、できたばかりの道路の場合は、どうしますか？取締り禁止？
騒音対策のために、規制が厳しい道路の場合は、あまり危険ではありませんが、
それでも取り締まる必要がありますが。

結局、全ての道路で取締りの可能性を残す必要があると思うのですよ。
ここでは、絶対取り締まらないという場所を作れば、その道路の規制は守らなくなってしまいます。

20-30キロオーバーで、即座に取り締まればいいのですか？
もし、そうしたとしても、なぜ0-10キロオーバーで取り締まらなかったのかという不満が残ります。
また、20-30程度のオーバーはみんなやってるだろ？なんで俺だけ？という不満も残ります。

結局、どんな速度でも取締りの可能性を残す必要があると思うのですよ。
この速度では、絶対取り締まらないという速度を作れば、その速度までは規制を守らなくなってしまいます。

全ての道路、全ての速度で取締りの可能性がある。ってのが、ミソです。
そして、速度超過さえしなければ、絶対に速度超過で取り締まられることはないと。
だからこそ、公平なのだと思いますが。

その原則下で、事故がよく起こる一般国道、流れの中で比較的高速である車を重点的に取り締まるのが合理的では？

＞俺の条件は規制緩和オンリーではなく規制見直しだよ

規制見直しについては、現状でも行われてますが。
対応が遅いということでしょうけども、「緩和して欲しい」という声と、
「もっと厳しくして欲しい」という声が同時に存在する以上、なかなか規制を変えれないのは、
仕方ないことでは？

道路事情が変わっても、道路の構造は変わらないでしょ？
道路の構造が変わったタイミングで、規制を変えていくのが合理的だと思うのですが。

>>528
青切符違反で、いきなり前科にもなる罰金刑は重すぎると思います。
やはり、反則金程度の軽い制裁がいいと思うのですが。

もしかして、罰金にしろではなく、反則金すらいらないということかな？
でしたら、刑事罰を一切問わないことになりますので、抑止力が０になってしまいます。
もちろん、加点にも抑止力はありますが、たまにしか乗らないサンデードライバーの人には、
加点はあまり効果がありません。

>>531
あなた、ここはスレ違いですよ

リミッター支持者は「法廷速度を守りましょうスレ」から出て行けって
あなたが言うのと同じで、規制維持者はこのスレから
速やかに立ち去って下さいw

このスレで１０キロ超過以内でつかまったやついんのかな？

多分いないでしょ

だからこそ、１０キロくらいの緩和をしても何も変わらないだけどね
２０キロ緩和でも同じだと思う

ま、個人的にはマージンをみて３０キロ緩和で
取り締まりを厳しくするのが妥当な線だと思うけどね

メーターの誤差かなんかで
何�l以内は取り締まれないって過去スレであったぞ。
だから、10ｷﾛ以内とは正確には言えないが
5ｷﾛ以内なら捕まらないと思う。

>>531
>「明らかに危険な地点」とは、どこのことでしょうか？事故多発地帯？
>・・・・・・・・・・・・・・・それでも取り締まる必要がありますが。
俺の言いたいのは、何処でも見境無く飛ばす小僧は単なる取締では解決
しないのでちょっと置いとき、一般ドライバーが事故を起こしやすい
地点を指している（よく言われる魔のカーブとか）
要は取り締まりが目的の取締ではなく、事故を未然に防ぐ取締でなければ
意味が無いでしょ！
少なくとも俺の行動半径内でやっている取締りは、何時も同じ周期で同じ
時間帯で淡々とやっている。少なくともそこで１回でも事故を見たことが
無い。そうなればまたポリが小遣い稼ぎやってるなで終わり。
本当に事故を防ごうとする意思がそこには見られない。

>ここでは、絶対取り締まらないという場所を作れば、その道路の規制は守らなくなってしまいます。
これが現状でしょ。そうゆう環境を作っているのは警察ですよ！
それこそ皆が守らなくても事故がおきない道路は緩和すれば良いだけです。

>規制見直しについては、現状でも行われてますが。
俺もやっていないとは言っていません、遅いと言っているのです。
前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと！
後は解釈のモノサシの長さが俺と彼方で違うと言うことですね。

うんこ板で落ちていたフランスの道路。海外の速度規制の参考に。
ttp://laphroaig.bbtec.info/

>>536
車検の基準で15%の誤差までは認められていると聞いたことがある。

>>538
実際の速度を下回る誤差は一切認められていない
ただし文字盤との差異を認識できていれば
OKつーことも

>>537
＞前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと！
対応が遅くするのは�褐�通警察を生き長らえさせるため
経営方針しては彼らにとっては間違いないということかも

しっかし�褐�通警察の顧客は一般人なのは納得いかんな
珍走や暴走を取り締まる気ないのかね？
って書くと「取り締まってる」と反論する人がいるけどさ
暴走車が多くて視界の悪い夜間に取り締まんないんだから納得しろったって無理だよね
�褐�通警察の各支店長様はよっぽど従業員思いなんだね
顧客思いの会社ならまずは夜間に珍走と暴走を取り締まって欲しいものです

あと抽象的危険を取り締まるなら
その乗ってる人種の典型気性を思えば
違法改造車やナンバーカバーも率先して取り締まることが
抽象的危険の取り締まりになるという詭弁も一考に価すると思うのだが

>>539
細かい数字は失念してて申し訳ないが、
車検では車に付いてるメーターで４０キロの時、
実測が32〜42キロだったらOKってなってるよ
　　　　（　↑　1,2キロ違うかも？）
要は、車のメーター読みの数字よりも実測の方が遅い場合はかなり甘く、
早い場合は厳しいってこと

>>540
�褐�通警察は顧客に対する仕事は遅いけど、
社内の営業成績に対する仕事は早いからね〜
大阪支社だっけ？
なんか名前が数字の社員がいるところは？ｗ


極端な話、ねずみ取りなんかのつまんない取り締まりをやって、
速度違反を「している」人を捕まえるより、
適当にパトカー走らせて速度違反を「させない」ように
抑止する方がよっぽど効果的だし、良心的だと思うんだよね

>>537
だから、魔のカーブでは「速度超過を理由とする」事故が多発してるのかなぁ？
あなたは、魔のカーブでも、平気で速度超過するのですかぁ？

＞それこそ皆が守らなくても事故がおきない道路は緩和すれば良いだけです。

半分同意。
ただ、そんな道路はないでしょう。その道路で、前方不注意などをやられたら事故起きますからね。

＞前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと！
＞後は解釈のモノサシの長さが俺と彼方で違うと言うことですね。

解釈のモノサシの長さではなく、モノサシ自体が違うのだと思います。
俺は免許所持者はただの義務者だと思っています。
＝交通の顧客ではなく、交通の責任者の一人。

確かに社員（＝ドライバー）待遇が悪すぎれば、民間なら倒産もあり得るでしょう。
しかし、顧客（＝国民）に対して死亡事故を起こしている以上、社員待遇が悪すぎるとは思いません。
警備室が、一般社員に対して、厳しい安全基準を守らせるのは当然でしょうね。