■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★12社目

仕事したのにギャラが支払われない、そろそろ会社が潰れそう･･･又は潰れた
ここの環境、劣悪すぎ！　上がバカすぎて報われない･･･など
ヤバイ会社は有りませんか？

自分の身は自分で守りたい、そのためにはまず情報収集から･･･
そんなヤバめの会社を報告しあって、同胞や新人達に注意を促しましょう。
また、書ける人はどこがどうヤバイのか、
自分に危険が及ばない範囲で報告してください。

念のため、会社名はなるべく伏せ字で　　（例）プ○ム

過去の話題もOK　　　　　　　　　　　　（例）ビジュ○ル８０


前スレ
■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★11社目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215612138/

過去スレ
1　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029773473/
2　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049642212/
3　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064859603/
4　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/
5　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108397303/
6　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1117985991/
7　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1153060619/
8　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182204599/
9　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194186264/
10 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207331204/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>3
いきなり来たなオイw

http://www.cyzo.com/2008/11/post_1146.html

自称現役デスクに聞くアニメ制作現場の裏事情的デマ！

大体あってるな

うっっそーん

ネットで一時間ほど調べた聞きかじりの受け売りでももうちょっとマシなこと書けるだろう

どの辺が嘘？

底辺の会社はその通りだろうよ
原画クレジット出せなくて会社表記だけのところとか

今でも仕上げは塗るとか言われてるのか

悲しいかな、ウチでも８割方当てはまる状況だな・・・(´･ω･`)
残り２割は、あそこならそうだろうねな印象かな。
残念な事だが、嘘と思えるところは無いようだぞ。

原画ってメーターが「おっ、これとこれ楽なカットじゃん貰いっ！」とか言って自分で選べるもんなの？

>>13
楽なカットだけカットNo..飛び飛びで選ぶのは無理かもしれないけど、
会社や担当制作や作品によっては、
ある程度事前にシーン分けしたのをネーターが選べるシステムの場合はある。

>>13
選べるというか、面倒なカットは断られることが多い

ガオはまだあるんか？

>>13
止めのみのカットだけ選ぶメカアニメーターとかいるよ
キャラ無しで

請負で出来高契約の人に、ギャラ払わずに書いてもらったりしてると、
将来権利主張されたりすると大変なので、
大手から直接の仕事ならそういったことはしない方向だとおもうけどね

>>13
社内の原画マンだけじゃ足りなくて、外の人に手伝ってもらう時とかは、先に外の人に好きなとこ選ばせる。

そのせいで重いとこばっか回される…。単価かわんないのに…。

>>19
自分の場合は逆だった。
一番最後になるからしんどくて飛び飛びのカットばかり。

>>16
早稲田通りのあのスタジオ？

>>16
まだ、あるが…

いつも通り下手
いつも通り上がらねえ
いつも通り連絡が取れねえ
いつも通りごう慢

まぁガオっつーか、赤尾だな

ガオのにゃんこはかわいいぞぉ

がおってダメなの？
ものすごい勢いで色んな作品にクレジットされてるんだけど
石川、小野、赤尾、元ダブのさんばかがらす

あれガオって読むのか…凄いDQNネーミングだな

>>24
あそこのヌコは確かに可愛い、あと無駄に熱帯魚の水槽あるよなwww
居留守ばっかしてないでカットあげてやれよwwwwwwwww

今日発売メージュ２月号の「くろみちゃん」

・・・・「見えない危機」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

なんのこと？

制作進行が主人公の4コマ漫画

危機とは？

正月明け出社したらもぬけの殻だった
良くあること

そういや、正月明けに出社したら、作監の机の上に

『疲れました』

って書きおきが有ってビビッたよ。仕事は全部終わって
たけど、辞められたら一大事だし。

まぁ、ただたんに正月の間も仕事してただけで、７日には
普通に出社してきてくれたけどね。携帯も繋がらないから
マジであせった。

書きおきは、誰かに「疲れた」って言いたかっただけだそうですw

いい笑い話だ

キンタマがシュンってなった

>>33
その作監、いい人っぽいな。

真っ白のコンテ用紙の上に「ごめんなさい」と書置きして
逃げた人なら知ってるけどね

>>5
ウチは体制がそこそこ安定したスタジオだからか
「難しいカットを海外に振る」とか信じがたいので嘘に見える。
海外は早いけどとりたてて「安い」ってわけじゃないしさ。
「演出が一番儲からない」と言うのもどうかと？
普通は２〜３本掛け持ちだしコンテもあるし、作監ほど追いつめられないし
見る限り生活は一番安定してるように思えるんだが。

まあ底辺のスタジオはよく知らない。

演出は，拘束時間比では一番儲からないと思う．
（いわゆるザルだったらわからんが）
手の早い仕上さんの給料明細見せてもらったとき，
自分の方が月収ベースで安かったときは凹んだね…．

俺の場合2本かけ持ち+コンテで月25〜50万は入ってくるし
儲からないなあと思った事は無いよ
CT前、DB差し前は目の回るような忙しさになるけど
逆にレイアウトが上がってこない時期とかけっこうヒマだし

労働時間比で言ったら進行とか作監の方が辛いだろう
進行は２本３本持ちでも給料変わらないし
作監でかけ持ち出来る人はごく少数

>>40
ま、お前がちゃんと演出してないことはわかった
絵コンテも書き飛ばしだろ

東映出身はザル演出が多いね

下手にベテランだと、ザル演出でも逆らえない。
体力が無いのは分かるけど、仕事だけはして下さいよ。
打ち合わせと違うこと言って、レイアウトをリテークに
しないで欲しい。「やっぱり変えて」とか言われても
原画マンに戻せないですよ。

２、３本でザル扱いされちゃあたまらんなあwwそれなら演出のほとんどがザルになる。
平気で５〜１０本持ちとかいる世界だぜ。そういうのは確実にザルだろうがな。

潰れたプラムの岡○幸○は原画はカット袋を明けずにそのまま上がり棚に放り込んでたそうだ。

奉行所まだ禁書やってたよ






もしかして遺作？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしかして遺作か？

奉行所は昨日の宇宙かけにもいたが
http://ia.ath.cx/b1/20090113_015612_093.jpg

この時期の新作アニメのは先行して作ってたのもあるしなんとも言えんな

>>43
月に絵コンテ1本、演出を1本
これが原則です。
これ以上受ける奴は流し仕事ですよ
５〜１０の奴は月収200万ということになるが、演出で毎年２０００万稼いでる奴は聞いたことがない
つまり、仕事がザルで切られてるということだね。
そういう奴もいるとか言うこと自体、お前が3流以下だということを証明している

>>48
誰にそう教わったのか知らないけど、それ２０年前発想。
作業内容や環境が様変わりした今は月にコンテ１本、処理２本納品出来るスピードが
あって一人前。（もっとも、多くの収入を望まない、１作品に集中したい主義で、先に挙
げた本数を受けない人も多いが…）
この仕事量を今この瞬間に持ってる本数で見た時、常時５本抱えた状態となる。
そこそこ手の早い人で、コンテ処理で２作品なら常時６本ここまでは普通。

>44の言ってる「5〜10本持ち」が現在手持ち本数なのか、納品本数なのか分からんが、
流石に納品本数が、コンテ・処理合わせて毎月５本以上だったら、そりゃあザルにしなきゃ
流せないだろうな。

6本抱えるの普通とかｱﾎか･･･
どんな余裕スケジュールでやってんだよ

セルの時代は大変だったよね。撮出しだけで大仕事だった。

何しろ今は原画チェックした後は

　撮影さん、よろしく〜

で終わりだからな

ラッシュチェックは

　DVDでくれ。後で見とく

で終わり

アフレコは

　別作品と被った。監督さんよろしく〜

で終わり

で、初号はない。プレビューもない。

ビデオ編集は

　制作さん、よろしく〜

で終わり

楽な仕事だ

これから仕事量減るし、トバシのコンテマンとかには既に仕事来なくなってきてるよ〜

あまり仕事とりすぎず一つ一つをきちんとやっといたほうがいいとおもいます。

>>48
どこの常識だよ、手の早くてちゃんとした演出さんだって多いし
その発言はそういう人たちに対して非常に失礼な発言。
細田守だって東映時代からバイトやったりしてたぞ。

というかまあここって業界人のフリした素人が多いんだなw
納品完了してからようやく次の仕事に入らなきゃいけないのか？
原画チェック終了あたりで次の話数の演打ちに入ったりと
始まりと終わりのグラデーションで仕事がかぶるのが普通。
２本持ってればその瞬間は４本抱えてる事になるが、
別にキャパオーバーなわけではない。

まあ本当の業界人なら知ってるはずだけどねこんな事wwww

>>48
演出の掛け持ちくらい普通だろ
２、３本で流すような奴なんてよっぽどの無能だよ

>>55
一時期の作品数増加で、そう言った無能演出も確かに量産されてるけどね。
要は、本数関係なくザルのヤツｗ

>>54
でも、6本は普通やらないと思うぞ

>>45
撮影がいろいろ引き継いで新会社でFAだろ・・・
もうこれ以上奉行所の話はスレの無駄
宇宙かけは制作ペース速い

掛け持ちを威張る演出さんは早く監督になって掛け持ちをやめてね（笑）

そいえばフラッグはどうなった？
結局被害受けた人はどれ位なんだろう？

>>44
○村×桜○こ○み＝最強伝説だな

CODEのマジンガーは順調なの？

１話が納品拒否くらって全体スケジュールが伸びたそうな。。。
その為に下請け会社等が食えず、すでに逃げているスタッフがいるらしいぞ！ｗ

計画倒産なんかするからだ

今川さんも勿体ないね
しかし関わった人は大丈夫なんかな？また潰れる会社とかたくさん出そうだけど…

I川自業自得

また今川さんの肩に、撃墜マークが
増える訳ですね。分かります。

・・・これで何件目だ。この人監督にして
潰れた会社。

んで、ヘタリアが韓国のせいで撃沈したけどディーンのほうはどうなってるの?

そんなに騒ぐほどのもんじゃないだろ？
騒げば騒ぐほど工作臭くなる

普通にDVD出して終わり

買うやついるのかｗｗｗ

今川さんがんばれ！

今の時代に通用しないだろ いまがわ演出

鉄人がすき

ＧガンもＧロボも味っ子もファンは多いんだがなぁ

【経済】テレビ局55社・ラジオ局92社が経常赤字…広告減と地デジ設備投資がボディブローのように響く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232024580/l50

902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 07:00:42 ID:n25NFUJO0
>>896
たとえばピンはね無しでアニメ作ったらどうなるんかね？
映像だけは愛おぼえていますとかぐらいの物が見られるのか？


903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 07:26:27 ID:alX4I8tb0
>>902
>たとえばピンはね無しでアニメ作ったらどうなるんかね？

クオリティめちゃくちゃ下がるよ。
金がもらえる職になったら、アニメに興味ないパンピーが入ってきて
仕事として向上心のかけらもない作業だけでこなすから。

>>77
そんなに変わらないと思う。今は電通etcがピンハネ
してるけど、そこが抜かなきゃ、今度はスタジオの上が抜いてくる。
結局いい物作るのって、いい演出、うまい作画、お金、時間、
そこそこ出来る制作が必要だと思う。
今の現状で（特にTVで)これを集めるのは大変な事。

コイルなんて、企画から２転、３転して５年位かかってんだよ。
（確か・・・）これを支える（拘束）してるだけで、
抜いてる金なんて、ほとんど無くなっちゃうよ。

>>63
なにが原因の納品拒否なんだろ？
作画レベル？

Ｐ

>>77
拘束してるんじゃなくて、企画を立てたものの決まらなくて制作費がもらえなかったんだよ
だから抜く金自体がなかったのさ

前会社が計画倒産したのがばれたらしい

>>80
俺の書き方が悪かったらしい。抜く以前に、例えば、
少なくとも磯さん抑えとくのに、銭はかかってる訳でしょ。
たとえ後から抜いても、前倒しで金使っちゃってるので、
結局現場に金は残らない、って辺りを伝えたかったのだが
・・・分かってもらえたろうか？

・・・要は金を抜かれなくても、現場に金は降りづらい、
残りづらい。＞金があっても、いい作品が出来るとは
限らない・・・て感じなんだけど・・・。

＞＞少なくとも磯さん抑えとくのに、銭はかかってる訳でしょ。

コイルは彼の企画。
彼が営業してたから、彼を押さえる必要はない。

>>81
なんでバレないと思うんだろう…

去年潰れた会社

今年は潰れそうな会社がないな

制作費は削られアニメ枠は更に減ろうとしてるのに？
甘い

すでに稼動してしないスタジオもちらほら

プラム
フラッグ
サニー
南町
キッズ

ほかに終了が確定的なスタジオはあった?

サニーって終わったの？

89 は去年のだよな
新しいとこだとどこになるのかな

そりゃこーどだろ

>>83
例えば・・・って書いたんだけど・・・。
でも、何か作品が動くって事は、場所も経費も前倒し
で必要になるでしょ。ビデオでもTVでも始まる前に、
何らかの金は必要になるのよ。だからだいたいケツなんか、
スタジオ請求書切り終わってる事が多いから、結局
何も残らない、ヘタすれば赤字の事が多いのよ。

・・・金は多ければ多いほどいいけれど、現場には
残りづらい・・・そういう意味で書いたんだけれど・・・。

こーどってどんな会社なの？

>>83
あの徳間が噛んでる企画で一銭も動かないってナイナイwww

>>95
契約前に金を払うわけがないだろ
お前は馬鹿か？

>>78
漏れの聞いた話だとＴと揉めてるらしいよｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

Tって高梨？

>>96
誰が払ってもらえるて書いたかよ。徳間の黒歴を知らないみたいだな。

>>96,99
ではきちんと書きなさい

奉行所の死ぬ死ぬ詐欺まだ続くのかよ

死ぬ死ぬ詐欺って何？

前スレ
> 256 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 09:40:07
> 奉行所のｻｲﾄ消えてるけどなんかあった？

・かんなぎ1話は奉行所は撮影でクレジットされてたけどWAOに変わるのか?
・ワオワールド東京お奉行様
・奉行所は社長が無茶苦茶して潰れそうとか聞いたけど、実際はどうなってるんだ。
・そう言えば今は無き南町奉行所も駆け出しの頃は武蔵関の駅前だったね。
・奉行所ってもうないの？
・南町奉行所の本当のところを教えてください
・南町奉行所はもうだめです。
・南町奉行所電話繋がんないんですが…
・奉行所と東京キッズはワオワールドと合併したんでしょ？
・奉行所は随分前になくなったろ
・奉行所って最近の放送でもテロ見かけるけど無くなったの？
・誰か奉行所に電話してみれ
・南町奉行所やっぱ繋がんないんですが…
・行ったら閉まってて誰もいないorz

・奉行所
・作画と制作は12月で解散
・撮影は新会社準備中
・新社長(Ｔ)は米国の自分の会社に謎の送金＆経理と称した愛人にティファニーでペアリング。
・事実上解散したキッズと奉行所の残りカスはワオに拾われています。

未だにテロを見かける謎の奉行所

12月解散なら今年度中は見かけてもおかしくない

ヤマトのお金持ち逃げしたって本当？

トータルで５千万位やられたらしいね。

M2ってなくなったん？

>>105
ヤマトの金って、今やってる劇場の？
奉行所が、やったって事？
すまん、問題にならん程度に教えてくれ。

ムービーと亜細亜堂にはぼったくられました

何で？

製作会社にボられるって、どの立場の人間？

【アニメ】公正取引委員会がアニメ産業の実態調査、「製作委員会方式」にも言及―　取り引き慣行に問題がないか調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232704764/l50

キャッツに引きこもりの社員が居るらしいよ

え？キャッツってまだあるの？

【社会】公取委のアニメ産業調査、42％が「アニメ制作費低い」…「元請け、下請けへと発注される過程で制作費が大幅に目減り」などの声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232705472/

>>114
ロケット･ビジョンという会社が引き継いだとか聞いたが･･･

持ち逃げしたのはヤマトの金だけじゃないぞ

アニメ制作費低いって・・・今更なにいってんだ。クソ体質はかわんねーよ

そんな悪態しか出ないならいさぎよく辞めれば？
辞められないなら黙ってれば？
行動しようとしてる奴の足ひっばるなよ

バカだな 外圧キタこの時期に一気に弱小とクソどもつぶすチャンスだろ

さっそく120さんが潰されてみるんですね わかります。

メーターにアンケ取った方がこの業界のためだと思うのだが

20年以上変わらんかった業界を変えてみせてくれ。

とりあえず山師みたいなプロデューサーくずれの連中どうにかしないとな

あなたの側にいませんか？定時出社定時帰宅の、ネットばかりしている自称プロデューサーが

帰宅せず、朝から晩まで会社でネットざんまいのデスクなら
大勢いるよな

↑部下が帰れないって上司に問題あるからだろ？

まともなスタッフ集められれば制作が苦労する事なんてほとんどないからな

本当に社長として大成して欲しい人が追い込まれていて
正直複雑な気持ちだ…
メーターが義理や人情よりも勝ち馬に乗って金儲けしか考えない奴ばかりで
メーターのフリーランス制度が無くなって
雇用体制を整え資金調達を自らしないかぎり
多分消滅しか道は無い
次世代の経営者が卵の時期にリタイヤして年寄り経営者が生き残る
金に文句はあってもメーターは好き勝手やる方を優先するし
若い世代も風が吹いたら死んでしまうくらいの数しかいない
楽観視している連中はその時に何で俺が？と言うんだろうな…

>>93
つうか企画段階では関連各社がどこも自社持ち出しで動くのが基本でしょ？

いいや

>>130
お前のことを公取にチクってやる！！

>>130
これ本当に犯罪的慣習だと思うね
初期から参加してるスタッフは低よく只働き

でも、これアニメ業界だけじゃないんだよな

企画の初期から参加してるスタッフって、基本どこかの会社の正社員で
ちゃんと給料もらってるわけだから問題ないじゃん

正社員www

>>135
はあ？
基本？企画段階は給料取りのどこかの正社員がやるから問題ないとか
寝言ほざける根拠が知りたいね
知らんのだろうから、知ったかレスするな

１３５は自宅警備で得た知識なんだろ
アホなんだよ

１３５よ、、それはいくらなんでも無茶だぞ。

スクエニ

↑ダイイングメッセージ

>>135
ぶっ殺されんぞポナルポ！

企画は決まるまでただ働き
決まっても権利なんて完全オリジナルでないかぎりもらえない

でもやってしまうのがクリエーターの業

それを言うなら性

>>144
本当にお前は馬鹿だよなwww
最後通牒www

TNK分裂したとかいうの見た気がするが
藤井まき離婚でもしたの？

>>147
誰だよそれ

あの勘違い嫁は離婚したら仕事減るだろうなぁ

風説の流布
訴えられますよ

>>150
やってみろよ！糞が！ビビると思ったか！カスが！

ビビビン

ふはっ

ダッハハハｈ！

旦那、ブーデーの監督だったんだな。
ウキペで見たよ。教え子に手出して、責任
取ったてとこね。ナイスな秋元システム。

・・・本当、この商売出会いが、無いんだな・・・。

どうしてこう香ばしいやつばかりなのか…

ビビる香馬

>>142
予告inに通報したよ
クビ洗って逮捕待ってな

仲良くね

>>158
はいはい
どんどん通報してね

じゃあ他のスレも検索してみるわ
もし他スレで見つけたらどんどん通報してみます
同一人物が何度も書き込みしてたら洒落で済まないと思うけど

日本のアニメが世界に「売れない」生き残りの道は

国内でも、アニメが置かれた状況は厳しい。日本動画協会の発表によると
国内アニメ産業の総売上高（海外販売も含む）は06年がピークで、07年には前年を割った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html

グループ・タックは大丈夫か？

タックはサテライトに吸収されたんじゃないの？

作画は元々サテライトが出資してたじゃん

タックは、なんとか大丈夫らしいよ。
救う神っているんだねぇ。

一部は確かにサテライト行った。
タックで作るって発表されてた作品がサテライトの制作に
なってるから、それでわかるよ、そのうち。

タックの作画分室は中枢がサテライトの人間だったし場所だって阿佐ヶ谷にあるように…

グイン？

グループタックが計画休業するのは去年の秋にはわかっていた事

皆さん情報が遅いんだよ

休眠会社になったの？

>>169
その、あんたが知ってたという情報を書くのが、このスレなんだよ。
後出しジャンケンほどみっともないもんは無いぞ。知ってて言わないのが
一番性質が悪い。あんたが”わかっていた”のなら、なぜ今頃言うんだ？

他人の不幸を悦ぶタイプなんだろうよ

そういうのを防ごうってのが、このスレの主旨なのにね。

さんざん実名晒して中傷してる奴らが相互扶助？
笑わせんなよ
そういうことしてるから廻り回って我が身にふりかかってんじゃないんですか？

>>174
実名？

いるなぁ、他人のせいにすることを生き甲斐にしてる、根性腐った爺が

もっともそんな奴だらけだけどな
さすが糞オタ業界だよ

>>169
だからお前の情報が古いってｗ
今にわかる。

>>174
別に笑わなくて良いぞ。というか笑える話なんかしてねぇし。

>>169
>グループタックが計画休業
NHKで放映予定の
TV版「あらしのよるに」はどこが
制作しているんだ？

ダック

ZAT

叶姉妹って誰？こんなクソDVDに3万円も払うのは基地だろ
攻殻TRILOGY-BOX買うわ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/03/news102.html

誤爆した

今のままだと500万も入らない。
500人の招待パーティー費用にもならないかもね。
IG終わったな(とスレ違いでなくしてみる)

これマジなのかよ？
ＩＧ大丈夫かなぁ

キャンセルもあるよなぁ。
最終的に100枚も出ないとみた。
企画したヤツ、首飛ぶね

ネタで予約した奴も実際一万出して買わないだろ
ご愁傷さま
てか売れなくてもＩＧは損しないようになってるんだろうな

叶見たけど、ひどいな〜・・・！
ネタ伝々よりも３D、メチャクチャレベル低い。
これなら、ポピー・ザ・クラウン見てた方が千倍
マシ。
IG、生業に戻れよ。

>てか売れなくてもＩＧは損しないようになってるんだろうな

そんな事ないだろ。
IG位のとこだったらもともと売れてれば
あんな色もの企画に手を出すとは思えんから
都合リスク含みで企画に乗ってる訳。
ローリスクローリターンで乗っかる企画じゃない。

「第二のエルピーダメモリ」が、アニメギョーカイから出てくる。
ジブリ・シナジーSPの二社のみが安泰な、このギョーカイで。

>シナジーSPの

ｵﾏｴ頭大丈夫か？オイ

なんでシナジーSPなんだよ
意味わかんねｗｗｗ

小学館が飼ってるからだろ
角川が飼ってる京アニ入れないのは分かってないな

実際は東映以外糞だが

カネ持ちは、NHK。そのNHKの、長寿アニメやき。
平成22年年明けからの、第6シーズンにも期待。

ずっとNHKアニメ作ってたジュニオは潰れたけどな
電波に何言っても無駄だが

>>187
認めるとシステムが成り立たなくなるからキャンセル不可だと書いてある

払わないと督促されるのかな？
企画にムリがあり過ぎなんだから発売無期延期の方向でなんとかね・・・

シナジー小学館から着られただろwwwwwwww
ショウプロの次の帰省先はＪＣですからっっっっっっｗ

マジ！？じゃチルドレンで終わりか。
でもJCも微妙だな。のだめ位のアニメ、連発
するのかね・・・？

・・・JCFなら笑う！

頭大丈夫？
クロスゲームとバッティングしたからいらないハヤテの方を投げ捨てただけだろう

>199は適当に煽ってるだけだよ
JCがSP奴隷スタッフとでも改称しない限りは安泰
シナジーNSって名古屋スタジオ？
サテライト大阪みたいに独立させるんだろか

【ネット】 「人殺しが何で芸人やるんだ」「死ね、犯人」 芸能人ブログを"炎上"させた男女１８人、まとめて立件へ★11

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233830211/

シナジーって小学館の仕事無くなったら何やんだ？

日アニのグロスとか今まで通りだろ

>>195
NHKは安いし権利渡さないから
やってる所はきついよ

シナジーみたいに権利持ってる小プロに飼われているようなとこは向いてるだろうな
最近I.Gが接近してるのはなんでだろ
枠買う金惜しんでるか、権利取れる契約にしてるのか

シナジーＮＳ＝名古屋っていう発想がなんともね・・・ｗ

ジーベの近くよ

IGも仕事無いんだよ。
いくらすごい人達でも、これだけ劇場
ずっこけてたら、養っていくの大変なんじゃ
ないの？

・・・そうでなきゃ、叶なんてやんないって・・・。

何の略なん？
Pの名前とかじゃないよな？

ただ単にＩＧのCG部が下請けで仕事しただけだよ
納品した時点でIGは無関係だが宣伝に使われてるだけ。

ただギャラは良かったという事だ。

じゃあ元請けはどこなんだ？

ポニーキャニオン

>>210
N＝日本アニメ
S＝小プロ

じゃあるマイカ？

いくらなんでもそれはないだろw
元シナジージャパンだぜ
シナジーニューヨークスタジオの方がまだ洒落が効いてる

シナジーナンデモシマス

シナジーゲボク

シナジーネオニート

シナ○ーケイカクトウサンアガリ

>キーワード【 シナジー 会社 奉行 制作 アニメ 演出 ザル 】

ここは何のスレだ？w

シナジー制作会社に奉公するザル演出

あの人のことかww

あのさ、ゴンゾってどのくらいやばいの？
具体的にどうやばいの？

企業８９３

どのくらいヤバイか？
リストラで上手い人から抜けてく
その残りカスで作品数も減らしていつ潰れてもおかしくないレベルの借金返さなきゃならないくらい

【ＩＴ】ネットを監視し、警察に通報するボランティアの市民たち

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1234176554/

奉行所は滅びぬ
http://ia.ath.cx/b3/20090210_015622_921.jpg

宇宙かけは制作スケジュール良いって散々言ってるのに…

GDHは13日に3Q発表だっけ
さて、どうなりますか・・

>>228
半年前位の動画かもな

かんなぎの撮影やってたが途中でクレジットが無くなったしな

age

上場してるとニュースになっちゃうのね
かわいそうに



【業界】GDH（GONZO）アニメ事業さらなるリストラ　クリエイター数1/4に削減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234489906/

　2月13日の日本経済新聞の報道によれば、アニメ製作やオンラインゲームのGDHは、
アニメ部門ゴンゾの大幅なリストラに着手する。現在130名のクリエイターと契約を
行なっているがこれを5年以内に1/4の30人体制とするとしている。そのうえでDVD
部門の不振で現在赤字に陥っているアニメ部門を5年以内に黒字化すると伝える。
　GDHは昨年12月に、従業員のおよそ2割にあたる50名程度の希望退職者を募集し、
36名の応募があった。しかし、日本経済新聞の報道どおりであれば、さらなるリストラで
アニメ部門の事業活動を大幅に縮小することになる

130人もいんの？契約って半拘束とかそういうの？

撮影部とCG部も含めてるんじゃない？
それでも3〜40人がいいところか

普通の制作会社くらいに、落ちるって
感じでしょ。今までが、やり過ぎたんだよ。

ゴンさんの撮影部は、体制そのままで部門ごと売却するって話だったらしいけど、
そっちまでリストラするってことは、誰も買い手が付かなかったのかね
まぁ、この不況じゃしょうがないか

普通ってどのくらいだよ
１.シナジー　国内１ラインは中の下レベルを維持、他は三文字丸投げとﾌﾙCG、親会社の奴隷
2.京アニ 信者付き原作ものを丁寧に。製作に隷属
3.フラッグ 無理な元請けであぼ〜ん
4.アームス エロに特化
5.AIC スタジオ独立制で得意分野に専念
６.マジックバス グロス中心にたまに元請け

う〜ん・・・。ひばり、AICくらいかな・・・。

撮影は自社にいるし要らないよ。CGは外注が基本。

撮影部は必ず下請け需要がある堅い部門だから最後まで残るもんじゃないか
撮影要員を切るようになったらお手上げ確定

どの制作会社も付き合いのある撮影は固定してるからいまさらいらないだろ

雲雀みたいに量より質に立ち戻るならそれも良いかもしれんが
雲雀は強力な総作監陣が支えたからなんとかなっただろうけどGONZOにはそんな人おらんよね？

無理な元請けであぼ〜ん

元請けって美味しくないの？
リスクが大きいの？

出資しなければ売れなくても良いんだろうけど
上手く回せないとリスクはあるよね

>>244
元請けが美味しいかどうかは関係ない。
「無理な」という節が問題。

元請けには、中間搾取を数レベル減らせる、制作体制を(ある程度)自社に都合良くコントロール出来る、等の旨みがある反面、責任の重さは桁違い。グロス会社が手抜きしようが、わがままなスタッフが逃げようが、全てが元請け会社の責任になる。

予算オーバーした場合も、金が下りてこなければ全部自腹になるしね

だって制作費から粗利３０％取られたら何もできませんよ

クリエーターを1/4にしたら作品数も1/4だよね。

採算以前の問題かと。

フリーのスタッフを集めて量産じゃない？
作品数を絞れるとは思えないんだけど。

50名程度の希望退職者を募集し、 36名の応募があった。
思ったより多いｗｗ

>>251
そいつらの受け皿が、デ○ヴィッドなん？
制作がココ最近で一気に増えたらしいけど

制作だけで20人いるとかなんとか

制作専門会社か
人材派遣みたいだな

つまり自分は働かないで儲けだけ持って行こうって奴か

制作なんて１作品２〜３人で充分でしょ。

ディーンじゃないんだから……

制作は使い捨て。1クール終えたら半分以上辞めるし。

スミマセン、スタジオコードに、以前面接に行った
非業界人なんですが、今、この会社って大丈夫なんですか？
面接は、非常に面白かったんで、今でも気になっているのですが。

ぷ。悪い噂を広げたい関係者君かな？

スタジオコードってはじめて聞いた

コード＝旧パルム

業界通気取りたいならこのくらい知っとけ

今川さんのアニメを見るのはいいけど、作るのはちょっと

弱小制作会社なんか覚えないほうがいいよ

マジンガーって本当につくっているのか？

流石に作ってるよ
金が払えてる将来も払えるかどうかは知らん

コードなんかと取引していたら会社つぶれるね

前払いにできんかな
怖くてやってらんないんじゃね？

これ本当か？
748 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 11:52:13
ＧＯＮＺＯついに外注費の支払い遅延連絡を各所にし始めた。
この状況になっても残りの増資をしないとはこれ如何に？

>>266
その前のパルム時代のギャラ払ってよ

ほんとうらしい。しかも書面で。

よし！いきなり支払いを求める訴訟を起こすんだ！証拠は揃った！
取りっぱぐれない内にな

>>269
残念だが…事実だ

連絡するだけマシだけどな
すべての会社がそれをやるならある意味このスレいらないw

マジンガーで便利に使うつもりだったスタッフにのみ支払いしたみたいよ。
秀逸なほどに計画的である。

>269
ゴンゾ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

遅延たって、中には応じられない所もあるだろ。
それこそ自転車こぎを止めろと言わんばかりだ。

なんでまたコードになんか面接行くんだろ？
パルム時代から超地雷じゃないか

さすがにパルム時代を知ってたら行かないだろう。

自転車こぐにもメシがいる。
腹が減ったらこいでられねーよ

どうしてお腹がへるのかな

>>269
とりあえず増資して払えるようにはなったらしい
0.5安心くらいだな

規模縮小か しょぼいな

>>243
逆だよ
雲雀は質よりスケジュールと量で有名！！
制作の質の悪さはワースト３の常連

>>284
だからそこの会社長くないよって････警告してたのに･･･

確かに雲雀はね。
仕上げは外出ししないから儲けだけは有るはず。
スケジュールの悪さは、なんとかしないと。
作監様最優先のスケジュールのくせに、なんで
質が悪いんだろうか？　結局制作のせいなの？

要注意
アイムーヴ
ワイワイ
ていくおふ


注意
アクタス
ロケットビジョン
ビートフロッグ
AI
フロントライン
雲雀
ビッグバン

グロス会社とは縁を切って元請けからだけ仕事を受けるようにすれば被害は減ると思うが。
お前らどうよ？経営的に不安定なグロス会社の仕事を受ける理由、何かあるの？

信用がないから元請から仕事が来ないんです

アートランド作品は、グロスの方が単価が良くないかい？

>>290
アニ○屋（胃ゼ名）も入れといて。

要注意と注意という分け方はおかしいだろ

要注意=瀕死
注意　=もうちょい

アクタスって今何やってんの？

雲雀ピポパはかなり安定していいけど前の話？
それとも今もヤバイの？

アクタスは出棺準備です。

不謹慎なこというな

突然の訃報でした。アニメ制作会社「アクタス」社長・加藤博さんがお亡くなりになりました。
初めてお会いしてからもう20年くらいになるんでしょうか、加藤さんがまだ葦プロにいらっしゃった頃でしたね。
結局一緒にお仕事はしていないんですが、いろんな場所でお会いした時の明るく楽しい人柄は忘れられません。
http://www.ytv.co.jp/anime/suwa/suwa_main.html

アクタスの撮影事業部も消えるの？

合掌
大庭さん、大丈夫かな

加藤さん亡くなったの？

キッズの木村とかが代われば良かったのに…

業界人の訃報専門スレ立てたらどうか

お歳は50歳代？

年齢知らないけど、この業界長いよね
タツノコにガッチャマン以前から居た人だから

まだ50代後半だったんじゃなかったかな
急な心不全だったようです
元葦プロ関係者が多数葬儀に参列されていましたよ

初仕事は決断(１９７０年)の進行らしいから
もう６０くらいじゃないか？

自重
このスレで話題にするのはやめようぜお前ら

だってアクタススレないよ

58歳が正解

>>308
前にアクタス、葦プロ、プラムの合同スレがあったよな


こんな時に失礼ながら、スレを立てるほどの会社では無いが
今はスレを立てて欲しいな。

>>288
元請けでも信用できないよ
たとえばゴ○ゾをみろ

>>289
逆だろ
信用できないから仕事受けないというハナシだろ

雲雀は数年前からヤバいヤバい言われてたけど、実際どうなのかな？
あまり新人も採用してないし

このスレを使って話すれば良いんじゃないかと。
↓
スレ立てるまでもない制作会社を語ろう２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156001962/l50

>>305
交通事故だって聞いたけど

うん、交通事故

ＧＤＨ、増資困難に、いわかぜキャピタル引き受けず
ttp://japanimate.com/Entry/765/

第3者割当がダメなら公募？
株買う奴いる？

> 当社と100％子会社との吸収合併および商号変更、本店所在地の変更に関するお知らせ
>
> 当社は、平成21 年２月18 日開催の当社取締役会において、平成21 年４月１日を効力発生日
> として、当社の100％子会社である株式会社ゴンゾを吸収合併し、同平成21 年４月１日付けで
> 商号の変更及び本店所在地の変更を行うことを決議いたしましたのでお知らせいたします。（本
> 合併は、100％子会社を合併するものであるため、開示事項・内容を一部省略して開示しており
> ます。）
> なお、本合併及び商号変更、本店所在地の変更は、平成21 年３月６日開催の当社臨時株主総
> 会における承認が得られることを条件としております。
> https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090218006240.pdf
>
> (2) 合併方式
> 株式会社ＧＤＨを存続会社とする吸収合併方式で、株式会社ゴンゾは解散いたします。
> なお、平成21 年３月６日開催の当社臨時株主総会において、合併契約承認決議及び定款
> 一部変更決議を得ることを条件に、存続会社である株式会社ＧＤＨは、本合併の効力発生
> 日にその称号を「株式会社ゴンゾ」に改めるとともに、本店所在地を東京都練馬区に移転
> いたします。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234938506/

GONZOは上場してるから、いろいろ情報を公開しないといけないから話題になるだけで、
普通の非上場の制作会社なんて、倒れるまで情報が出てこないからなぁ

やばいところはたくさんあるが、業界のうわさばなしとして人づてで話がくるくらいだけど、
GONZOは上々なので、監査法人のハンコつきの決算とか、法律や上場規則等にそって
自ら情報を公開しないといけない

運転中の心不全だよ

何やってんだよホント…
情けないよ
何も変わってない

>>320
亡くなったのは事故とは関係ないらしいよ

★業界人による「内部事情」大暴露 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

呆れた金銭感覚と凄まじい組織腐敗ぶりに唖然・呆然・口あんぐり・・・↓スレ>>227以降、大必見！！！！


【社会】トヨタの広告費3割削減などでマスコミが火だるまに！頼みのパチンコCMも4月からは自粛の方向で広告市場は09年度も大幅減少に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921708/226-

融資が遅れてるだけの事じゃない
タツノコやピエロの方が、よっぽど最悪な過去が有ったのをお忘れかな？

アクタスのサイトにはないな
本当になくなったのか？

葬儀の記念写真見る？

やめとけ

>>324
どんな過去？
どちらも自社ビル持ってる凄い会社だと思ってた

>>325
社長が死んだんだぜ
社内はホームページどころじゃないだろ

自社ビルっていっても、自己資金で買って銀行の抵当にはいってないところと、
銀行の抵当にはいってるところでは大きく違うけどな

ヤバイ制作会社は合併して生き残りを図ればいいのに、とか素人考えで思うのだが
あまりそういう話聞きませんね。（下請けレベルだとあるのかもしれませんが）

合併したら借金も倍だから
新会社興してリセットした方がいいだろ
スタッフはどうせ金とコネでしか動かないんだし

基本的な生き残り策は
妻や家族名義で新会社設立。
で、元の会社、倒産させる。
ここで逃げない事、債権者会議を開き、
ひたすら謝る。で、その後、社長自己破産。
ここで債権免除か放棄してもらう。
全て終わったら妻家族の新会社の従業員として働く。
なぜか逃げる連中がいるんだよね。

自社ビルを所有しているかどうかはあまり関係ないと思うよ
こういう環境になるとキャッシュ持ってるかどうかが問題

昔のぴえろってどのくらいヤバかったの？
ぶっちゃけ、今やってるナルトやブリーチ終われば
次なさそうな感じなんだけど…

>>333
それってパ○ムのY口だろ！

悪足すの不謹慎なネタはやめろよ、お世話になってた奴もいるだろ

名義貸しでアニメ会社なんて誰も引き受けんがな

世話にはなってないが、いい人だったね

一回だけ遠めに見たことあるけど人のよさそうな感じだったな

1999年　スタジオぴえろ

近々上場するので、その前に株を社内販売すると社員とフリースタッフに強制参加の説明会が開かれる。

株の上場をすれば2倍以上になるので是非にとの説明

作画ソフトの開発費で莫大な借入が行われている時代の話


上場もソフトの完成もしなかったが、恨んでないよ。

株はそれなりに値上がりしたしね。

ぴえろのそこが大嫌い

竜の子は何があったの？
確かにタカラに買収される前の１５年くらいは何も作って無かったが
版権で食いつないで、そこそこ利益上がってたんじゃないの？

>>333
だってフツーにヤクザからむんだもん。　そら逃げるわ。

>>344
倒産とは関係ないがそーゆう場合の対策として
投影は893飼ってたとかいないとか…

親会社自体が飼ってるし

>>341
>1999年　スタジオぴえろ
>
>近々上場する

東京-鹿児島間の日航チケット販売で財をなしたという
森下さんという社外役員のような人が出入りしていたね。
赤塚不二夫先生のパーティーとかが開かれていた。
本当に株式上場が間近なのかと思っていたよ。

今、東京-上海を往復しながら苦しい営業を続ける
布川さんの姿なんか予想できなかったよ。

東映作ったの五島慶太だしｗ

布川・・・自業自得

DEF.Cってアクタスとなんか関係あるの？
デフタスってのもあるようだが…？

>>350
DEF.Cはプラムの元進行が独立した会社
もともとアクタスとプラムが関係あったからかな

デフタスは知らん。詳細求む

http://www.maroon.dti.ne.jp/def.c/link.html

確かにあるようだがDEF.C内のサイトみたいで2008年表記だから
比較的最近なのかな？

デフタス
所属クリエイター

・よ　し　お
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

・サムライ　・　ウエスタン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

・禎　許　允　一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

・玉　岡　み　み　み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

・か　ん　た　ろ　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

・け　ん　ぴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●

>>353
この11個の黒玉に何か理由があるのか･･･?

ロケットビジョンは生きてますか?

アクタスの2スタ

>>341
まさかIGごときが先に上場されるとはな

でも上場する気は本当にあったんだろ？
する気無しにこんな真似したら詐欺だろ

その辺が曖昧だから恨まれてるんじゃないか

コードの支払いってどう？

パルムからコードに社名がかわっただけなんだから同じでしょ

山口の責任はどうなってるんだ！！！

短パン

【放送】 テレビ業界、「下請けいじめ」改善へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235240484/l50

>>360
つーか山糞出て来いよ！金踏み倒しまくってるらしいじゃねーか！
ざけんなよ！

＞金踏み倒しまくってるらしいじゃねーか

人聞きで怒るなよ〜

http://animechic.fc2web.com/studio0701a.html#palm

山口の写真あり

なんだよデフタスってｗ

うちの二代目社長がアホです。アホレベル864ぐらいです。客先でも影で『アホ来たで』って言われてるらしいです。人と接し方もヤヴァイです。目キョドッて、合わしてくれません。どー見ても仕事のできる人には見えません。こんな会社は、もー危ないですか？

そんなところないだろ
だいたい二代続いてる会社がほとんどない

レベル８６４ってw

レベル893の社長には適わない

一代目は実力で会社を興すけど、二代目は単にその息子（娘）と
いうだけだからな

まぁそれでも二代目がさらに会社を大きくした例は星の数ほどある
わけだけど、アニメ業界では・・・

言動が怪しくなって連絡事項がうまく伝わらなくなったと思ったら
担当が精神的理由で一ヶ月休暇取ってしまった。こういう奴もう２人目。
大丈夫なのかこの出版社。

★業界人が大集結！？出るわ出るわの大暴露合戦 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!
　893もビックリのTV業界「地獄のド真中」！！今、明かされる戦慄の内部事情の数々！！！
　食品卸業者も参戦して怒涛の飛び入り告発！！謎のベールに包まれた「先生」の正体とは一体！？
　OVAも死滅！？遂に始まった「マスゴミ業界崩壊」への序曲か！？　スレ>>50以降、大必見！！！
↓


【マスコミ】テレビ業界の下請けいじめ是正へ　"番組の買いたたき""制作会社が持つ著作権の譲渡強要"の禁止など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235277700/35-

で、元奉行所・社長の○山はまだアメリカ逃亡中？
支払いしてもらってない人たくさんいるのにね・・・

山崎はどうなった！！

AIの社長が飛んだの？？

>>371
もし、オマエの親父がアニメスタジオの社長だったら
オマエ継ぐか？
俺なら絶対継がんｗ
こんな業界の会社を継ごうって時点で、
相当アレな息子なのは間違い無い

普通の会社に就職出来なくて、とりあえず親父の会社に入って
なんて奴ばかりだろうな。

>>376
社長って誰？

>>377
アニメ会社の社長の息子なんて低学歴だからまともな就職はない
だから跡を継ぐ

アニメ会社の社長の息子はバカから搾取することを子供の頃から見てるのでこんなおいしい仕事はないと思ってる
だから跡を継ぐ

君ならわかるよな

>>379
参りました．．．(;_ _)/｜

よろしい((~d=(`ヘ・)=b~))

どっかの社長が「いや〜アニメは儲かるわ〜」って言ってたわ。実話。

そりゃ撥ねてればな

儲からないって話ばっかりする奴も勘弁して
口を開けば愚痴とか、聞きたくない

>>378
桝井とか聞いたが内情は知らん

海外動仕は儲かるらしいね

>>382
ｍ間だね
ポルシェに乗ってるってさ

海外動仕もこのごろ、質上げないと大変だと
思うよ。仕事減ってきてるからね。

・・・Fラインみたいに、取りあえず上がれば・・・
みたいな仕事してると、シャフトの近くにあった会社
みたいになっちゃうからね・・・。

・・・時間が無いから、取りあえず・・・今の作品スケジュール
じゃ、しょうがないんだけど・・・。

ＡＩも不良債権やら使途不明金で業績が悪化してたようだし・・・
フロントラインも業務縮小と単価の安いベトナムに移行しつつあるから
今後どうなるんだ？

トリプルＡは大丈夫か？

ロケットヴィジョンは虫の息

真マジンガー 衝撃！Z編 2009年放送予定。全26話。
＜スタッフ＞
原作：永井豪・ダイナミック企画
監督・脚本：今川泰宏
キャラクターデザイン：竹内信二
マジンガー＆機械獣デザイン：野中剛
音楽：宮川彬良
アニメーション制作：BEEMEDIA・Code

＜キャスト＞
兜甲児：赤羽根健治
兜シロー：藤村歩
兜十蔵：鈴木泰明
弓さやか：本多陽子
弓称之助：中博史
暗黒寺刑事：伊丸岡篤
錦織つばさ：一条みゆ希
安：加藤将之
菊の助：巴菁子
Dr.ヘル：岸野一彦
あしゅら男爵(男)：石飛幸冶
あしゅら男爵(女)：山像かおり
ブロッケン伯爵：稲葉実
クロス・ナレーション：玄田哲章

監督今川の名前見ただけで最大の地雷。
パルムの残党も全然懲りてないね。

未払い系で、ヤバイとこは有りますかね？
地雷踏むと、けっこうなダメージなんで。

>>392
いや、今川だから金出す所あったんだろ
それを利用しただけ

その通り。今川さんだから、金が動くんだよ。
後、○ェ○子の人が、この会社潰したら自分の責任
になっちゃうので、潰すに潰せない所もあんじゃ
ないの？（今回○ェ○子は、からんでないのかな？）

・・・ここ、近寄らない方がいいと思うよ。去年の春から
魔人動かしてて、今やっとでしょ。金、あるわけない
もん。終わったと同時に、また新しい社長で、新会社
設立？って流れ？

ジェンコね

だけどココ以外に今川も行く所なくなっちゃってるから
持ちつ持たれつなんじゃないの?

共倒れ

だよねー

>>395
魔人の企画が動き出したのは
パル無が活動停止した2007年の春からだよ
それからずっと残党どもの維持費がかかっている
しかし2年かけてまだ半分もできてない
クライアントはこの現実をどう受け止めるんだろう…

ダメなら別の会社で次をやるだけでしょ

現在の講談社の主力の１つ「週刊現代」の場合　　2008/12/29

2009年春には現代、ポスト、朝日が休刊するとの噂が、業界で飛び交っている

表紙に2か所も謳ってある（リストラの記事とニッポン大予測も2か所に載っているけど、
これってうるさいと思うのだが）、人気劇画の再開「特命係長只野仁復活！」は、
売り上げ不振を挽回する起爆剤となるのか。編集長は祈るような気持ちでしょうな。
http://www.j-cast.com/tv/2008/12/29033041.html



かつて栄光を誇った月刊「現代」の場合　2008/12/ 4 　

二つの「墓標」が並んだ。月刊「現代」と「読売ウイークリー」。
「42年間、ご愛読ありがとうございました」（現代）
採算とれないというひと言で…

私が、二度目に戻った頃から、社内には「現代を休刊しては」という空気があった。
部数は15万程度出ていたと思うが、広告が入らない。

今編集部からの「ラストメッセージ」
「弊誌の闘いは収益との闘いでした」
http://www.j-cast.com/tv/2008/12/04031465.html


もはや看板の週刊現代さえおしりに火がついている講談社

【テレビ】「神の雫」の視聴率がさらに下落、日テレ火曜22時枠最低タイの4.7％
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235531861/


日本テレビ系火曜22時枠で放送中の亀梨和也主演ドラマ「神の雫」の視聴率が下げ止まらない。
24日に放送された第7回では4.7％まで数字を下げてしまった。
これは、日本テレビ系の火曜22時枠ドラマでは最低（タイ）の数字だ。

「神の雫」はまだ第7回までの平均だが、現時点で6.3％となっており、
「学校じゃ教えられない！」をわずかに下回っている状態だ。
この数字はあまりに低い。

残りの放送分で4％台を続けていくと、平均5％台に突入する可能性は十分にありそうだ。

なお、日本テレビは視聴率の獲れない火曜22時台のドラマ枠の廃止を早々に決定。
ドラマは「神の雫」が最後の作品となり、4月からは山口達也、久本雅美、高田純次が
司会を務めるバラエティ番組「魔女たちの22時（仮題）」に切り替える。
http://narinari.com/Nd/20090211182.html

>>401
みんな思ってるよ。
今川アニメを見るのはいいけど、作るのはちょっと・・・と。

そろそろ見るのも飽きたんだけど

おれGロボの一話途中で飽きた
あんなのアマチュアアニメのがまだテンポいいよ

初号試写だかで横山御大にも「テンポ悪いね。もっと飛ばしていいよ」とか言われたとか・・・ｗ>Gロボ1話

2003/02/21
小説現代の返本率

　驚いたのは実売数が40%台だということ。ということは返本率が50%台なんですが、
これはめちゃくちゃ多いです。取次は返本率が増えると、返本率を下げるため、
取る部数を減らすんですが（部数調整）、この高い返本率のまま、
どうやって印刷部数を維持できたのかが不思議。

これが講談社パワー?

http://artifact-jp.com/mt/archives/200302/syosetsugendai.html

2003年でこの惨状
今はもっとひどいであろうことは容易に想像できますね

2009年2月25日
★講談社、前期最終赤字76億円　過去最大の赤字幅
天下の講談社が大幅赤字転落、ということでニュースになっている。広告収入減が響いたというが、
経営を支えるコミックに大ヒット作が見られなかったのも、売上不振につながっている大きな要因といえる。

講談社は比較的団塊の世代の正社員が多いので、今後社員数は自然減になると見られているが、
そのスピードでは追いつかないのでは、という気がする。
http://www.sittakaburi.jp/index.php

2007-05-13　明るいニュースは殆ど無く、新創刊誌の大敗が相次いでいる。

講談社が鳴り物入りで創刊した『KING』（昨年九月）は、当初から実売が振るわず（三割程度との話を聞いた）、
現在は刷り部数を極端に落として低空飛行している。やめるにやめられない、といったところだろうか。

最近では今年の3月7日に、女性誌が三誌同時に新創刊された。
しかし、元々顧客を持っていた『AneCan』（小学館）こそ成功したものの　　（流石は「雑誌の小学館」とも言える。かも。）、

『marisol』（集英社）・『GRACE』（世界文化社）はかなりの苦戦を強いられている。
前者は実売率が三割台、後者はもっと低い（10％台）という*2。

コミック誌の方でも色々と動きがあった。

昨年7月19日に創刊された『月刊少年ファング』（リイド社）は本当に駄目で、
小生の勤務先では創刊号の実売が10％に届かなかった。

恐らく現在の刷り部数は10分の1位にはなっていると思うが、莫大な赤字を出しつつも今月の19日にはファングコミックスを創刊するという。
大盤振る舞いの拡材も届きましたが、また酷いことになるでしょう。

角川が3月20日に創刊した『コミックチャージ』も散々な事になっている。
こちらも実売が二桁に乗らなかった（勤務先調べ）。大塚英二系作品を投入する前に撤退した方がいいと思うが、
一度動き出したからにはもう止まれないだろう。書店としては、出来るだけ被害を被らず、上手く避けて通るだけである。

それにしても、どうしてこんなに駄目な雑誌ばかり出すのだろう。
正直な話、『AneCan』以外は、まともな書店員なら、初めから駄目なことが分るような代物である。小生なら絶対参入しない。

少子化をさっ引いても部数の低落が止まらない幼年〜少年向けコミック誌、2007年問題が兼ねてから指摘され、
事実駅売り部数が激減している大人向け中綴じコミック誌。生中では参入なんて怖くて出来ません。

『KING』の創刊号を見ながら「どうやったらこんな駄目なものが出来るんでしょう」「さあねぇ」とボスと訝しがったものです

http://d.hatena.ne.jp/kenkaian/20070513/1179070614#20070513fn1

毎回思うが次のスレ行くときはいい加減アニメと漫画で分けた方が良くね？
関係が無いとは言わないけどさ。

うん

分けなくても漫画なんて話題になることもないし

一人のあたまのおかしいアホが必死でコピペしてるだけだからあぼーんしとけ

>>394
違うよ

マジンガーのバリューがスポンサーは欲しかったんだよ

パルムは永遠に不滅です。例え社名が変わっても

byイージーフィルム

>>414
だったら村田さんか、川越さんでよくね。
何もあえて、カンボジアへ仕事出さなくても良かろう。

>>416
どっちも凡演出じゃん
売るなら今川くらい華がないと駄目ってことだよ

>>417
凡演出・・・。ぜいたくだな。
俺は今川さんとからんで、会社無くなるよりは
ぜんぜんいいのだが・・・。>>414が、魔人がーの
名前が欲しかった・・・つー流れから書いたんだけど・・・

確かに、今川さんの名前の方が、話題になりやすいのは
事実。ジャイアントの夢、再びでね。
しかし、この人の名で、今客が呼べるか？と言うのも
事実。会社潰してまで、付き合える気力。
私には、ございません。

大ラフ原に作監修正が一ま〜い・・・ちょっちせつねぇ　by２原

>>419
魔人我ーの事？という事は、チミは○ーク
の人かな？

二原の仕事わしにもくれ

>>419
同じ仕事かもなw
こんなんニ原と呼ばないよな
まじ最近のアニメどうかしてるよ

ルーンボックスの情報をください

原画は1原、2原と二つに割らないで、全部したほうがいい。
ちぐはぐな物が上がる原因。

同感。本来二原なんてシステムあってはならない物だよ。

一枚絵ばかり気にして連続した動きの中の一枚ということを理解していない二原大杉
なぜそこで髪がなびいているのか、服のシワが設定と違うのはなぜなのか
もう少し考えてくれ。

日本のアニメは動画に優しいからな。

ディズニーを始めとしたアメリカアニメの
容赦無さ加減と来たら、涙が出てくらぁ〜

そういうことは一原描き逃げせずに原画で上げてから言え
二原という仕事を作っているはラフ原で描き逃げする奴がいるからだろ

一原ニ原に作業を分けること自体がデメリットしか生まないシステムなんだよな
全体的に見れば、仕上がりも効率も悪くなるだけなんだから、廃止すべき

スケジュール管理できない制作が増えて
演出、作監、総作監に無駄に時間を与えて原画に戻す時間がなくなる現実。

時間があれば、ちゃんと最後（原画）までやって
もらうのが基本。やらないと、作画さんだって稼げないし
・・・。

・・・時間が無いんだよ。いきなり戻しして、3日で15cut
原画お願いしたって無理でしょ。それでなくてもウマイ人
なんか、いろんな仕事入れられてるからね。

・・・一枚は、ヒドイけど・・・。

>>429
演出はともかく、作監に時間掛けざるを得ない「作品」が増えたんじゃないかと
まー、総作監は（別にいらんだろ）と思う
総作監が作監的作業をするなんて話を聞くともう同情以外に浮かばないけどさ

以前大ラフの1原みたいなのが原画で
足りないパーツとかは設定みて書き足しながら動画にしてね
っていうのやったことあるぞw

ラフ原を原画と言い張って動仕に出すシャフトは2原方式を取ってないから素晴らしいと

講談社の赤字決算「過去最大」
05年の決算でも当期純損失7300万円を計上しているが、


今回はその約100倍にあたる「76億8600万円」とケタが違う。
今回はその約100倍にあたる「76億8600万円」とケタが違う。


またピーク時である1995年の2033億円に比べると、ほぼ3分の2まで減っている。

ちなみに昨年1月に草思社が民事再生を申請したときの負債総額が22億5000万円だった。
今期の講談社の損失はその3倍をはるかに超え、


中堅出版社が三つ潰れたのと同じくらいの巨額な損失である。
中堅出版社が三つ潰れたのと同じくらいの巨額な損失である。


ちなみに小学館も2002年と03年に損失を計上しているが、
02年の当期損失9億0800万円は退職給付会計86億6000万円を一括処理したためで、
それがなければ黒字、翌03年の損失は 4億4000万円だった。

いま調べているところだけど、出版社単体で70億円を越える損失というのは前例がないんじゃないか。


講談社の場合、そのような事情がとくに報道されていないので、事態はより深刻だと思われる。
講談社の場合、そのような事情がとくに報道されていないので、事態はより深刻だと思われる。


http://d.hatena.ne.jp/solar/20090223

1話から『今回は最初から２原に出すシステムでやってますから！（１原だけやってください！）』と
意味不明なことを豪語していたゴンゾが懐かしいな。

じゃぁ１原だけでＯＫだというアニメーターに振ってくださいとお願いしたが。

普段引き上げを全く出さずにこなしてるわけではないが、最初から２原に出す気で
やるなんて…そんな中途半端なー

今じゃ「時間ないじゃん、仕方ないから一原だけならやるよ？」「ニ原まで？(掛け持ちで稼ぐのに)忙しくて出来るわけないだろ?w」ってアニメーターが増えた。こいつらもう駄目だ。

原画で上げるより一原描き捨ての方が儲かるの？
キャラ表に似せられない奴ならその方が楽かも知れんな

ようするに、2原を出す会社はヤバイと言うことか！
もっと具体的な社名を出してもらわんとスレ的に意味が無いと思うんだが

それとも作画スレと間違えてカキコしてるだけか？

2原出してない会社なんぞないわｗ

>>437
キャラも合わせず書き殴りみたいな一原の人もいるから
そういう人は稼げるんじゃない
設定の細かいコスチュームなんかもその合わせは作監・二原任せにしちゃえるし

老眼がひどくなって一原しか出来なくなった人がいるって話も聞いた事がある
今は若い人も老眼になったりするからな

>>433
シャフトの二原仕事も大ラフだらけだったなぁ
すげー上手かったけど

アニメタの危機感のNASAは異常だよね

2原システムは、ある程度年を取った人への救済システムにもなるのだろうか；；；
その場合、１，２原の人一緒に作打ちするべきだよね。

それやりたいなら単価改善が前提だろ
てか、「二原」システムって何？L/Oじゃないの？

>>436
そもそも最初から１原描けって事に問題あるだろ？
普通にレイアウトチェックしろよ。

レス増えてると思ったら愚痴ばっかかよw

【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236259675/l50

>>434
激しくいまさらだが、草思社って潰れてたのか…
最近そこの本を読んで、「良い本出すじゃん」って思ってたところなのに。

レイアウトの戻りも遅いし、2原にする程のスケジュールだからリテイクは無いんで稼がせて貰ってるぜ

20代だが作監クラスの収入でな！

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2008/03/03(月) 10:06:51 ID:57FWI8Gi0
http://kodansha.cplaza.ne.jp/sexy/kobayashi/content.html
↑
講談社のサイト見てみな
こんないかがわしい本を出してる会社なんですよ
講談社って基本的に信用できない

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/03/04(火) 10:56:33 ID:TC80nGW30
http://moura.jp/manga/
↑
ここに登録されると色々な講談社の漫画タダで読めるんだけど
見事に糞漫画ばっかｗ






糞ってレベルじゃないな
糞以下だな

>>450
芸術性がある作品だと思います。新古本で購入できる所も教えてください。

>>449

こりゃまた、でっかい釣り針だなw

>>452
張り切って書き込んだら大ネタに挟まれ完全スルーで泪眼だけどねw>>449

>>451
無料のサイト

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129114

パル○、金払ってよ

あれから二年経ってもまだ未払いの辻褄合わせができず響いてるんだぜ　orz

コードに行けば？
ところでラディクスって会社、今どうなってんの？

2006年10月1日をもって株式会社ウエッジホールディングスに吸収合併され、同日解散。
…したらしい（ウィキペディアより）。アニメ制作は撤退したようだ。

残党がＤＮＡディーンを中心にグロスやってる

一原だけってのはやっててつまらん

>>458
植○さんはどうなったの？
独立したとか聞いたけど

MックGーデン　コMックBレイドに漫画を投稿すると
返信用封筒の切手がはがれそうなやつは取ってクスねてます。

また原稿返却の電話を入れると
「発送しました。もうすぐ着く頃だと思いますよ」⇒「今週添削して送ります」
⇒「担当は誰ですか（とぼけ）」

該当の投稿者スレで不満を書いたところ
すぐに返却された。
貼った切手は剥がされ、東京の○○郵便局の切手が剥がした上から貼ってありました。
HPの間違いをスレでしてきすればすぐに訂正が反映されている…

２ちゃんばっかやってて仕事してません。
原稿が返ってこない被害もかなりあるようです。

信頼性にかけるし、誠実さもない編集部です。
投稿はしないほうがいいと思われます。

植〇さんはピクチャーマジックでゲームのムービーとかつくってたけど いまなにやってるのかは知らない ペンギンなんたらにも絡んでたと思う

ヤバイ会社って潰れそうでヤバイ会社なのかなにか問題をやらかしてヤバい会社のどっちなんだろ

両方じゃね？
問題やらかしたほうが見てて面白いがｗ

電話は繋がるけどＡＩ誰もでないんだけど…
代表が逃亡して営業停止って本当なの？

そろそろ、ＡＩとＡ１とＡラインを
どうにかしてくれ。ややこしい。

AAA

AICと新Aもまぜてw

まぜるな危険！

・・・とでも書いておけば良いのかな？

別のスレで書いてあったけど
AIは元BJなんでしょ！
一歩進んで二歩下がるがコンセプト？

>>462
といいますと候補は

〜娘

か……〜の問題



冗談です

>>465
休みだったんじゃない？

>>470
ちゃうよ。
BJは韓国人のおっさんがしてたとこ。仕上げの人らはライジングフォースに行ったよ
AIは飛龍+葦プロ作画班みたいなもん

>>473
BJをｸﾋﾞになった作監が作画を連れてAIに移ったと聞いたけどな

Cjは？

>>462
その先が知りたいんだよなぁ

どちらにしろAIで良い噂は聞かないな。
ルーンボックスも絡んでるらしい。

ルーンよくAIに仕事出してたよね。
ルーン、羅王で駄目押して、サテ光の元上司が、
カンカンだったらしいからね。サテ光に社長戻した
って噂聞いたけど、その後どう？

ルーンボックスとビッグバンの情報を教えてください

講談社が、史上最悪の赤字決算を発表。売上高は1350億ほどで、前年比6.4％減。

巨額の赤字になった理由は、雑誌、書籍、広告のすべてがダメだったこと。
巨額の赤字になった理由は、雑誌、書籍、広告のすべてがダメだったこと。

講談社の場合、コミックが不振なのが大きい。
講談社の場合、コミックが不振なのが大きい。

ここでは触れないが、講談社の場合、子会社の光文社もかなりヤバイ状態だ。

「音羽」「一ツ橋」などと言われた２強時代は、ずいぶん遠くなった
「音羽」「一ツ橋」などと言われた２強時代は、ずいぶん遠くなった

今後、書籍とコミックで起死回生の一発が出ないと、講談社はじり貧になる可能性もある。
http://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/739520.html

またかよ・・何度同じ質問繰り返すんだこいつら。。

>>481
あ、スレ間違えたｗ

雑魚しか見ないスレで有力情報があるかよ

確かに

ルーンボックスは潰れたんじゃなかったか？
あちこちで負債の話を聞くぞ！

「現代視覚文化研究 vol.3」3月17日発売
http://www.sansaibooks.co.jp/cgi-bin/list.cgi?detail=295
巻頭特集 ぼくらの好きなGONZO
負債額37億5200万円のアニメ会社がこの先生きのこるには!?
超極私的アニメレビュー
年表で振り返るGONZOの軌跡
アニメ業界関係者座談会
切込隊長に聞く! アニメ投資の舞台裏
「ジャパニメーション」崩壊!? 日本アニメの生き残り方
もりたけしインタビュー「我が青春のGONZO」
ぼくらが見たいGONZO

そうとうAIヤバそう

約40億の赤字って…
笑うしかないだろ

タックもそろそろ…

奉行所消えると待ち続けたけどとうとうクレジットから消えたっぽいね

12月の初旬にマジ解散してる

GONZOの件は業界全体に影響が大きいよな
下請けしていたスタジオは危ないんじゃねえ？

そもそもGONZOは単価が安いのに
この経営状況悪化を受けていつ請け渋りされるか分からないな...

軒並み鯖が死んでいるのもGONZOのせい

ゴンゾが消えたら何社が潰れる？

>>495
先ず、韓国GKとムークが煽り食らって潰れると思う

【文化】 老舗アニメ雑誌「ファンロード」、４月号をもって休刊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237171765/

★老舗アニメ雑誌「ファンロード」が4月号をもって休刊

・1980年創刊のアニメ雑誌「ファンロード」は読者投稿をメインであることが特徴だ。
　「いけさんフロムFR・NEO RE」によると、ファンロードが3月14日に発売された2009年4月号でもって
　休刊となるとのことだ。詳細は同サイトで。

　Wikipediaによると、「ファンロード」はラポートから1980年7月15日に創刊。2003年10月にラポートが
　倒産により一時休刊となり、少年画報社系の大都社から復刊していた。

　http://www.new-akiba.com/archives/2009/03/4_133.html

ファンロードが廃刊になる世の中じゃ…

>>496
少なくとも20社が廃業し、その会社に関わっている60社も負債を抱える

韓国GKはわからないけど、むーくは海外動仕の撒き先としては
それなりに丁寧って評価されてるから、生き残るんじゃねぇかな

まぁ、一番あおり食らうのは海外動仕の窓口やってた会社ってのは
間違ってないな

支払いが遅れた時点で一定期間の取引停止をするのがいいだろ
経営者が業界人でなくなってる状態でこれじゃ
何をやられるかわかったもんじゃないからなぁ

GKはゴンゾ支配脱却を目指して色々やってた
アラド戦記はどっちから企画持ちかけたか知らないけどヘマったという印象
韓国でヒットすると気分的にもマシだろうけど

>>500
HALなど、そこそこの制作会社も大打撃だろ

グロスより撮影美術辺りの方がヤバいだろう

ついに暗黒時代に突入か…

やまとに関わるよりマシ

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

AIの社長してた
元クソ演出の桝井が解任されたんだって

なんで？

また未成年に手を出したのがバレたか？

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko23381.jpg

シナジーは潰れていいと思う

さて、DEXSとDCIとI&Sファクトリーはファンアウトの別名だったことがバレた訳だが

別名というか間借りだろ

ゴンゾのシャングリラの支払いは角川が立て替えるって聞いたんだが？
詳細知ってる人いる

>>513
そのまんまじゃんw

あんたに角川から話し来てないんなら関係ないだろ

>>513
請求書の宛先が角川メディアグループになるのか

>>513
支払のばされた会社の人？
３１日に払うって言ってるみたいだからもう少し待ってみれば。

３月末までに増資できないとアウト
よく父さんする会社が言うよな
　「３１日まで待ってくれ」
で、３１日に父さん

決算期またぐのはヤバイでしょう常考

プロデューサーは２本はずしたら責任とってクビでok

アニメーターは納期守れなかったらギャラの５０％を減額でok

アニメーターだけでなく途中で逃げた脚本家とかには損害賠償を請求できるようにすべき

途中で逃げた制作進行にも請求な

途中で逃げた演出にも請求な

開始時点で交わした約束、条件を守らない多くのプロデューサーが元凶

そりゃアニメータも演出も逃げるよ

ほほう
どういう約束条件か言ってみろ
お前らが糞なのがわかるぞ(笑）

フロントラインとAAAがゴンゾと連鎖倒産確定

ソースきぼんぬ

フロント逝くの？結構付き合いあったから、
キツイな〜〜〜。AAAは、知らないけれど。

・・・フロントの開いた所に、MSJ来てくれると
助かる。

ラインはベトナムの失敗とシルバーに人材を取られて虫の息だろ
キャッツと同じ運命だろな
キャッツの残党がロケットを作ったがゴンゾの仕事で止めだろう
トリプルも大量に仕事を受けて未回収が多いから時間の問題だろう
FAIとAIも仕事が少ない割に未回収が多く資金ぶりの怪しい会社と取引しているので秒読み段階と言える

■[アニメ]広告代理店が中抜きをして何が悪い
ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20070928/

たけくまメモ : アニメ産業に関する公文書が話題になっている。
基本的にアニメ業界の中抜き構造が批判されているのだが、広告代理店が中抜きをするのは当たり前じゃないかと思う。

「スポンサーから１本あたり５０００万出ている制作費が、なんだかんだで現場に着く頃には８００万になっているそうです。」

上記のようにたけくまさんは仰っている。一見正論のように思えるが、図を見る限りでは異なる解釈もできるように思う。
つまり、スポンサーからお金を集めているのは広告代理店であり、アニメ会社ではないのである。
また、アニメは１３話から５２話、うまく行けばそれ以上にわたって放送するわけだから
広告代理店はお金を払って放送枠を確保しているのではないかとの推測も容易にできる。

つまり、広告代理店は１本あたり５０００万円のお金を払い、放送枠を確保する。
スポンサーが集まらなかったらそれは広告代理店の赤字になる。たけくまメモに引用されている限り
広告代理店が一番のリスクを負っているのだから、それなりのリターンを得てしかるべきではないだろうか。

上記で書いた広告代理店のリスクに関しては、あくまでも私の想像である。
しかし、広告代理店は実際にもかなりのリスクを背負っているようである。

ビジネス・鉄腕アトムで話題！テレビアニメは今
ttp://www.news.janjan.jp/business/0304153001/1.php

平成 18 年 12 月期 中間決算短信（非連結）会社名 株式会社ウィーヴ
ttp://www.weve.jp/fdl.php?file=/home/web/weve/data/ir/ir_finance_20061215-173702_kessan18.pdf

広告代理店がある一定のリスクを背負っているのであれば、それに応じたリターンを求めるのは当然であると思うのだが……。

公共の電波を使って既得権にあぐらをかき、金を使わず枠を売るだけで権利まで持っていくテレビ局が一番悪い
もちろん代理店は共犯だが

>>530
＞上記で書いた広告代理店のリスクに関しては、あくまでも私の想像である。

ここが一番のキモなんだよね。
実際はたいしたリスクじゃないのに、過大なリスクを取った代償のように表現して
多額の中抜きを正当化する。
あと自分達(代理店)が大資本で枠を抑えてしまって、制作会社が直接購入しようとしても
中抜きをするために高い金額をふっかけてくる。

昔、株の売買に数万円とられるのはざらだったけど、政府の指導と自由化で
今だと数百円ですむ場合がほとんど。
結局、高い電通の社員の給与と電通の巨大ビルやその中の豪華設備を
維持するためにとられているおいしい中抜き商売ってだけ。

>>529
FAIって国内の会社なの？

>>531
不当に安い電波使用料しか払っていない点も問題。

あと他にも…
フランスを始め他の国のように適正な電波使用料を徴収して制作会社への補助に使うとか
昔のアメリカのようにTV局にコンテンツの直接制作を禁止して制作会社を独立して
やっていける体制にまで持って行ける状態にまで育ててなかったから、未だに海外に対しての
直接販売のネットワークが築けなくてハリウッドとかにほとんど持って行かれてしまう
惨状が続いているんだ。

せっかく世界に対して売れるコンテンツがあるのに、海外に中抜きされてしまって、
結局、制作している会社や実際作っている人達にはほとんど回ってこない惨状。

金を独り占めすると回転しなくなりやがては胴元も倒れる
早く気がつけよ(笑）

スタジオロン
終了です。

ロン終了なの?分裂して、仕事
制作と仕上げに分けるって聞いたけど
・・・。

ホント？＼(^_^)／

なんか分裂って偶に聞くけど分裂するとなんかいいことあるのか

>>520
制作会社の都合で遅延の場合倍になると聞いて飛んできました

さよならGDH
今日が最後の日ですね
社員の皆様、お疲れさまでした

給料が振り込まれていない＼(^o^)／

GDH？

GDH金払え
3/31って紙だしてきたからには払うのが筋だろ。

とりあえず入金が遅れると、本日中に通知が来るかどうかで対応が変わる

えっ？ゴンゾマジでさよならなの？
作画さん、サルベージに行かなくちゃ！

GDHがオンラインゲーム子会社を売却したぞ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090331040304.pdf

これで入金か。しかし、虎の子のオンラインゲームを売るとは。

来月末はどうするんだろう・・・？

しかもどう見ても投売り。不渡りでも出しかけたのかな

さすがGONZOだな、いろいろ言われていても、
いろいろ手を尽くして、しっかり資金調達してくる。

>>549
6億あればそれなりの期間持つだろ
それにストパンやラインバレル、ドルアーガの売り上げがこれから入ってくる

>>550
増資すると約束していたファンド会社が資金不足らしくて払い込みを中止したんだよ

リーマンを潰した韓国みたいな手のひら返しを食らったのに
よくこれだけの短期間で売却先を見つけて金を集めたものだと感心するよ

>>552
借金の返済で一瞬で消える額じゃん

流動負債ってのがあってさ･･･

下請け宛は買掛金扱いになるのかな

上場廃止にはならんのん？

アニメ制作まで売り払ったら廃止確実だろう
事業停止そのものだから

まぁパパのお迎えが先だろうけどｗ
最近東証もゴミ銘柄の処分にやる気あるようだし

社員ですか？(笑）
増資は内容を精査して止めたんだろ
問題なければ他の出資者を探せるだろうに(笑）

312 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/03/31(火) 04:49:16 ID:0yEojEfa
石川

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhOcBDA.jpg

来月あたりから不払い出そうだな

未払いと不払いと遅延は違う

いわかぜキャピタルはＧＤＨの株を買うだけ買って塩漬けしてんのか
いったい何がやりたかったんだ

ノーサイドとルーンボックスが提携してパチンコ作品を動かしてたけど利益がいいようで返済も終わりそうだね

甘言に騙されて買った
一度に買うのではなく段階に分けて買う段階で「会社の実情」が分かった
買うのを中止した
一度買った株の売り先がない
困った

ま、欺かれたのさ

ゴンゾロッソの売却先もなんか怪しい

兎に角売りたかったんだろ
タカラトミーがいい迷惑

ttp://www.yuhodou.co.jp/

7月からなんか制作するっぽい

四月馬鹿

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090401/5l54h3/140120090401041895.pdf

GDH、7月下旬には上場廃止

やった〜やった〜やった〜＼(^_^)／＼(^_^)／＼(^_^)／

-------------------------------------------------------------
ゴンゾを去り、新しい会社を作りました。 << 作成日時 ： 2009/04/01 13:07

設立趣旨

「世界中の人たちと感動を共有すること」
自分が大きく成長できたこと。
仲間と絆を深めたこと。
大勢のお客様から励まされたこと。
海外のファンと触れ合い、志を新たにできたこと。
これらの素晴らしい体験は、アニメーションを好きになって、
アニメーションを制作することによって得られました。
人々を感動させ、仲間との達成感を共有する。
新しい才能を世の中に知らしめ、新しい価値観を創造する。
アニメーションの制作はなんと素晴らしい、体験に満ちているのでしょう。
今一度、初心に戻って、大きな会社ではなし得ない、
感動に満ちた事業を立ち上げ、
世界中の人々と感動を共有する企業活動を成功させたいと考えました。
そのために「LAMBDA FILM株式会社」を設立いたします。
皆様のご支援、ご助力をお願いしますとともに、
アニメーション産業と文化に貢献するべく粉骨砕身、精進する所存でございます。
重ねてご指導、ご鞭撻のほど、よろしくお願い申し上げます。

「LAMBDA FILM株式会社」
代表取締役　村濱　章司

　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
@==@==@==@==@==@==@==ｒ─ーー‐-─ーー┐@==@==@==@==@==@=
───────────‐ | 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| ::: ::: ::: ::: ::　＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿__ ＿＿＿|　|;;|
　　|　|;;|￣￣ |￣￣||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||: ネ歓..|　|;;|
　　|　|;;| 　歓 |　歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||: ク迎..|　|;;|
　　|　|;;| 　迎 |　迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||: ス　 　　|　|;;|
　　|　|／|　 　|　ゴ ||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三三||: テ .／|__|;;|
|￣￣|　 | 楽. |　ン ||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　　||三三三三||: ッ ..|￣￣|￣
|　 　 |　 | 夫 .|　ゾ ||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　|||三三三三||: ク |　 　 |
|　 　 |　 | 様 .|　様 ||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三三||: 様 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　三三

GDH、ゴンゾの役員追い出して練馬に移転。
そんでも債務超過って、これ以上どこ切り捨てるんだ？？

最後に残るのは版権管理のみか？

売れるものを売ったのだったら、もう手持ち版権も売っちゃってるんじゃないかねえ

>>572
追い出したんじゃなくて、逃げたんだろ

>>573
古いものの中には他の所というか関係先に移っている版権もあるね

上場前や初期の版権は譲渡してるね
突然有無を言わせずに売却したので製作委員会が怒ってた
いくらまとめて売り上げ作りたいからってね

ゴンゾ分裂中w

david、encourage、LAMBDA… 次は？wもう一個ぐらいいけそうだなw

LAMBDA FILMは村濱のエイプリルフールネタだろ？

タックは見かけないとおもったら宗教アニメつくってたのか

まーだつくってんの？
半年くらい前に面白い話聞いたけどw

>>577
２日になっても記事削除してないで何がネタだよ
村濱のブログは物凄い自宅自慢や高い車を買った自慢など株式公開で儲けたんなら
そのお金を下請けの支払いに回せ

>>580
お前株式会社と個人商店の区別ついてないだろ？
黙ってろよ糞メーターが

>>581
個人商店だって登記している時代だぞ、身無法人が正しんだよヘボ制作さんよ〜

>>582
その返しは違うと思うが・・・

>>582
問題の趣旨が違うだろｗ

かなり前に村濱は経営トップから外されたからなぁ

だからといって社長や取締役時代の経営責任がなくなる訳ではない！

？
まあ俺もヒット作を作れなかったという責任は重いと思うけど、それは能力とかセンスとかの問題で
道義的な責任といえなくもないが、それ以上の金銭的なものとなると話は違うと思うんだけど。

会社としては責任をとって取締役会長から解任されたって事で責任をとった事になるんだけど、
いったいこれ以上、何の責任があるというんだ？

もしかして、かの国の人みたいに過去は全て背負って謝罪と賠償をしろニダとかって意味？

取締役時代の経営責任があるんだよ、ヴォケが

その責任を問うのもちょっと難しいと思うが

難しくはないな

んー粉飾決済まがいのことを続けていてまともな監査法人から指摘を受け
その監査法人を速攻で外すも債務超過にもほどがあることがあからさまになった時の
責任くらいはあるんじゃないかい

>>591
その通り
あとこいつ自身が自伝を出版したりして「広告塔」の役目を果たし、投資家から金を集めていたと言うことも忘れるなよ

じゃあ訴訟起こせ
起こさないなら言われる筋合いは無いな

公判でアニメ会社が如何に糞ったれたやり方をしてるか曝してくれ
アニメ会社に投資するなんてありえないと思えるぐらいに、なw

アフォルダーみっともねぇな
投資は自己責任でｗ
こんな会社の株買う奴がアホなんだから
あきらめれ

>>593「言われる」
関係者乙！

詐欺はいけないんですよ
自己責任だけじゃないんですよ

他にスレッドある会社のことは、そちらのスレッドでやってくれ。

それよりも、これ↓問題。関係者だろうけど。

＞561 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 23:57:37
＞未払いと不払いと遅延は違う


言葉としては違うね。だからなに？
支払を受け取る権利がある者に対して、迷惑をかけている事実には変わらない。
「はらわないんじゃなくて、いつかはらうんだから文句言うな」
とか言い訳するなら今すぐ払え。
いつか、とはいつだ？
「いつかそのうち」なんてのは、払う気ないのと同じと受け取られても当然なんだよ。

そもそも、決めた日に払わない事自体が大問題。
それと、勝手に支払日を変更することはできない。

今すぐ払え。
話はそれからだ。

取り立ておいこみかけられてもしらないぞ


「期日までに支払わないスタジオ」
はヤバイ

つか、さっさと訴訟起こさないとこのままじゃ逃げられるぞ

おいこみだって
アニメーターってやくざ？
ちゃんと法的対処しなさいよ(笑）
頭付いてるんでしょ

>>600みたいな馬鹿がいるから
未払いを回収するコツを教えてやるよ
「経理」を攻めろ！

笑

バカだねぇ〜

ゴンゾクラスになると、分からんけど
こんな状況になってたら、金なんか1円も無いよ。
経理攻めたって、スイマセンの連発しかないよ。
行くならやっぱり社長。まあ、頭の回る人なら、
とっくにドロンしてるけど・・・。

・・・それか開き直られて、無い物は無い！！！って
言われるだけ。100単位の金なら別だけど、10位何か
裁判起こすだけでめんどくさい。ほとんど、泣き寝入り
ですよ。

・・・昔、潰れた会社から給料貰えなかった者より・・・

・・・また、3〜5年後くらいに、その社長が、会社変えて
この商売戻って来てたりするんだ・・・。

はやくぅ〜はやくせめてぇ〜

>>603
分かったようなこというなよなぁ
簡易裁判所に個人訴訟（弁護士とかに頼まない）を起こせばよい
安い
文字くらい書けるだろ？
絵しか描けないとか言うなよ

＞・・また、3〜5年後くらいに、その社長が、会社変えて
＞この商売戻って来てたりするんだ・・・。
ここで初めて追い込みですよ(笑）夜討ち朝駆け

>>605
お前、簡易裁判とかテレビで見て知ってるだけだろ? 　お前が考えてるようなもんとは違うんだぞ。

請求書を出しているのにも関わらず期日までに支払われない場合の対策


会社が存続している場合
支払日前後にしつこく催促する事
直接訪ねる事も効果的
請求書を出して１年経つと支払い義務が消滅する場合があるので
支払いがない場合は何度も同じ請求書を切って送りつけましょう。

社長がトンズラして別会社を作った場合
新会社宛に同じ請求書を送りつけましょう。

会社に出してダメなら法務局に行って会社の登記簿の写しを請求して、
代表取締役の自宅住所を特定してそこに送付しましょう。

債権があるのなら一方的にでいいから請求書を内容証明郵便で送りつけておく手もある。
その時支払期日を起点に法定利息の5%を上乗せするって条項をかならず記載しておくことだ。
あとは債権が正当かどうかを裁判所が判断していったん正当の判決が下りたなら
地の果てに逃げても支払わせることができるようになる。
あとは相手方の口座凍結して開店休業に追い込んだり、自宅の財産差し押さえたりやりたい放題。

無知を見破られてヤケだな

会社が倒産したらそれまでだよ
破産整理の場に行ったこと無いだろ？
大体取り立てにでも行ったり罵倒なんかしたら逆に捕まるぞ
サラ金が全滅した背景しらんのか馬鹿メーターはw
昭和じゃねーんだよwww
高校生並みの社会知識ww

所詮アニメーターだな笑

まぁ、メーターに遅延起こすって時点で
額のデカそうな撮影や美術への未払いもありそうだからな
マジで差し押さえようと思っても、優先権はそちらへ向かうだろう

経理が辞めてないうちは
金が一銭も無いということはないぞ
金が無くなって真っ先に辞めるのは
経理だよ・・
会社の規模にもよるが

会社役員の資産なんて親族名義か別の個人会社に決まってる
倒産前に準備するだろ普通
朝鮮金貸しが汚い取り立てで日本人殺しまくった結果だよ
フリーは黙って泣き寝入りしてろ
フリーのデメリット受け入れろカスがwwmw

>>614はあれか？
今年代アニ卒業したものの
業界に入れなくて
ファビよってるヴァカか？

【中国】 賃金６万円の未払い、オフィスで抗議の自爆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238742309/l50

何かみんな、小難しい文字並べて色々書いてる
けど、無い所から金取り返すのって本当大変だよ。
上にも書いたけど、100単位の金って諦められないけど、
10以下の金の為に、簡易裁判、弁護士への相談etcそんなの
話聞いてるだけで嫌になるよ。その日暮らしのアニメーターに、
そんなのやってる暇無いよ。

・・・泣き寝入らないように、会社の吟味と、制作さん
との付き合いを大切にした方がいいよ。

へへへ
ひとり消えた＼(^o^)／

狭い業界で揺すったら悪評が広がる
三流メーターなのに声を挙げても鼻で笑われるだけ

はぁ？　鼻で笑う？
それでも債務は消えない現実。
笑っていられるのは、未払いおこした己の無能さを直視できない関係者だけ。
狭い業界だからこそ、
未払い情報伝わっていくんだよｗ
そんなとこの仕事は誰もしてくれなくなるし、
仕事回してくれるところも何処もなくなるのさ。
つまり、
ギャラはきちんと支払う健全経営が一番。

無いところから取れないのは事実。
社長個人にえんえんと粘着して、何十年も請求し続けるのが○
社長が死んでも、相続先に粘着。
この場合の粘着は正義

>>620
お先にどうぞ。4番手くらいの距離で追いかけるから

時効後も粘着したら犯罪だよ

さすがアニメーターの発想だ

メーターで金出し合って興信所に頼んで
社長の親族の家を一軒一軒回るのはどうだろう。

だからそれは犯罪

アニメ好きのやくざを探して相談でもするんだな

アニオタにリークすれば勝手に粘着するだろ

いやいやwww低脳低学歴の展示会ですなwwww
債務が消えない？wwww
倒産してるのに？wwww
そっかぁwww
粘着wwww
捕まるなよww

>>623
時効なんてないよ('-'#

死んでお詫びしろ

払えないのがわかっていて仕事を頼んだのだったら刑事事件だよね。
詐欺罪ってヤツ

「法律」だとか「犯罪」だとか
ぬるいこと言ってるボウズが何人かいるみたいだが
納品して「報酬を受け取って」はじめて
「プロ」
なんだということを忘れるなよ
未回収の報酬を泣き寝入りする時点で
自分は「ダメ人間の入口」に立っていると思ったほうが良いよ
死ぬ気で働いた仕事の報酬は「死ぬ気」で回収しろ！！！！！

>>632に追加
但し「うまく」やれよ

ゲームじゃないんだからさぁ
払わないのが当然みたいな言い草ヤメロ

>>631
詐欺罪の立証はかなり難しいんだよ
ヴォケが

>>632,633,634
世の中をよく知らないようだね(笑）

>>636
君の知っている
「世の中」とやらを
語ってくれよ
世の中を「知ってるだけ」のクズは
大勢いるのだがな

難しいから、やらない・・
そうやって君>>635みたいな
ダメ人間が出来上がるのだね

>>635
簡単でしょ？

本人の口から「払えないのわかって仕事頼みました」って言わせればいいだけ。

ははは
警察に相談してごらん

アニメーターって本当バカ（−＿−；）

>>639

どうやっていわせるのか詳しく教えて＼(^o^)／

早く教えて〜
？ァかメーター〜

それとたとえヤクザがらみの事態になっても、ケーサツはホントになんにもしてくれないっつーのを
アニメーターのみなさん知っておいてね。

指でも詰めさせればいいんじゃないか？

ここがすでにヤクザの恫喝スレになっている件

>>603
ちなみに会社名は？

こんなことでスレ埋めてるってことは誰も動いてないんだな
債務者の思うつぼだわw

詐欺罪　成立要件と特徴
詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離しているのが特徴。

1.一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤した相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
　さらに上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる必要がある。

頭良いアニメーターさんならすぐ理解できるでしょ＼(^_^)／

消房は早く寝なさいね

↑小学生です。僕でも詐欺罪の成立条件は分かりました。でもヴァカメーターってこんなことしか言えナインだぁ〜ね＼(^_^)／

>>648
分かった分かった。　早く社会に出てみてくださいね。　そんな法律通用しないからw 　世間様は
チミが思ってるよりよっぽどダーティーなのよん。

2人しか居ないんだからチャットで会話しろ

あなたはに○ざきですか？

ノーサイドが支払い難でヤバイみたいだ

詐欺だ詐欺だ！！(笑）

サニーまだある？

法を犯す＝犯罪だと勘違いしてるヤツがいるみたいだが
そんなこと言ったら車を運転してる人間の「過半数が」犯罪者だｗ（スピード違反で）
実は追い込みをかけれる側も「警察沙汰」や「裁判沙汰」になることを恐れている
ヤクザを囲っているような会社はちと難しいかもだが、まぁやり方次第だな・・・
※よいこはマネしないでね(ﾊｧﾄ）
「仕事の報酬を受け取る」という当然の「権利」の行使を
「サラ金の取り立て」にたとえてそれがあたかも「犯罪」であるかのように
論点をすりかえようとする輩が何人かいるようなのだが・・
そいつらの「正体」と「目的」がとても気になるなｗ

訂正
かけれる×
かけられる○

払わないのを正当化する椰子＝払ってない椰子

だろJK

倒産して破産したら無理なんだよ。残念ながら…。
給与(報酬)未払いは、詐欺罪にはあたりにくい。
何故なら会社存続の為のやむを得ない措置とされる場合が多いから
破産したら財産は破産管財人の管理下に置かれて、抵当順(借金額の多い順)に振り分けられ
財産はもう会社のもんじゃ無くなるんだ。会社が消滅するんだから泣き寝入りするか
不服なら賠償請求の集団訴訟起こすしかない。
だから怪しそうなのをキャッチしたら、倒産する前に請求すべしだよ。

危ない噂って一年くらい前から立ち始めるから、身内でそういう話聞いたら仕事しない事だよ
自由業は自営業でもあるんだから、会社と会社の取引と同じ。
納品した品の代金を回収できず、とばっかりで不渡倒産とかよくきくよ。同じ事だよ。

本来このスレは、
そういう危ない取引先の噂をいち早くキャッチする為のスレなんだけどなｗ

後悔されているネタしかないな

若いやつって正義を貫くのには血を流す必要があることを分かってねぇよな

倒産した企業相手に回収は不可能
詐欺罪で告訴とか言ってるけど裁判費用どれだけかかるかわかってるの？
それに仕事のコントロールしてたの現場の進行だろ？
進行相手に訴訟起すんだぜわかる？進行だよ進行ｗ
ほんと糞メーターのボケどもはフリーのデメリットわかってネーな
テメーら好き勝手に仕事選んでるんだから知るかよｗｗｗｗ
社内で最後まで付き合ってくれたアニメーター優先するに決まってんだろカスｗｗｗ
お前らは使い捨て上等でスケジュールブッチやらすき放題やってんだろが！
フリーが生きようが死のうが知ったことかｗｗｗｗｗ

正義感がムダに強い素人がレスしてるのであってアニメーターじゃないと思うぞ。

内容証明にしとけ

詐欺罪で告訴とか言ってるけど裁判費用どれだけかかるかわかってるの？

刑事だからw

2万でお釣りが来るよ

へ〜2万で弁護士やとえるんだ。　印紙代だけで裁判できっかw

ttp://daishoyasan.jp/service/p-keep/pkpC-10.html

>>670
心配するな知ったかぶりは他にもいる

>>668,669,670

刑事事件の被害届と告訴告訴は無料です

刑事事件の訴訟は検察担当しますので被害者が裁判費用を負担することはありません

民事と混同しないでね

民事の弁護士着手金は最低１０万からです。訴訟前提だと２５万からですかね
成功報酬は別です
http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/index.html

何度も言いますが安い被害額は簡易裁判所に少額訴訟を個人訴訟（弁護士を立てない）で対抗しましょう
安い！早い！（即日判決）

少額訴訟手続とは，６０万円以下の金銭の支払を求める訴えについて，原則として１回の審理で紛争を解決する特別の手続です。
市民間の規模の小さな紛争を少ない時間と費用で迅速に解決することを目的として，新しく作られた手続です。
少額訴訟手続は，６０万円以下の金銭の支払を求める訴訟を起こすときに，原告がそのことを希望し，相手方である被告がそれに異議を言わない場合に審理が進められます。
少額訴訟手続の審理では，最初の期日までに，自分のすべての言い分と証拠を裁判所に提出してもらうことになっています。
また，証拠は，最初の期日にすぐ調べることができるものに制限されています。ですから，紛争の内容が複雑であったり，調べる証人が多く１回の審理で終わらないことが予想される事件は，裁判所の判断で通常の手続により審理される場合があります。
　少額訴訟手続でも，話合いで解決したいときには，和解という方法があります。
話合いによる解決の見込みがない場合には，原則として，その日のうちに判決の言渡しをすることになっています。
少額訴訟の判決は，通常の民事裁判のように，原告の言い分を認めるかどうかを判断するだけでなく，一定の条件のもとに
分割払，支払猶予，訴え提起後の遅延損害金の支払免除などを命ずることができます。
　少額訴訟手続の判決に対しては，同じ簡易裁判所に異議の申立てをすることができますが，地方裁判所に控訴をすることはできません。
　なお，少額訴訟手続の利用回数は，１人が同じ裁判所に年間１０回までに制限されています。
　少額訴訟手続についての質問がありましたら，最寄りの簡易裁判所までお問い合わせください。

>>670
印紙代だけでできるよ(笑）

まあ、素人の会話なんで深く追求しないで

世間知らずのアニメーターに教えてあげないと(笑）

そもそも詐欺の要件を満たしていないんだから、告訴しても受理しねぇよ

御託はいいから乱訴しろよ。漫画家で訴訟好きな人もいるし

被害者組織と被害者弁護団を組織してくださいな

そうだ！
訴訟支援する、アニオタ弁護士＋アニオタ軍団が居ればいいんだ
ネタとしても面白い

とりあえず、訴訟してみてもたいしてカネかからない。
もとから安いからな、残念だけど。
訴訟が増えて、
「あの作品を作っていた○○が」というニュースが増えれば、
業界全体的には良い方向。

少なくとも、ヤバイ会社の仕事する人間いなくなる→その会社は自然消滅
の浄化作用

俺の知ってる弁護士は仮面ライダーのファンで子供と一緒にテレビ見てるよ

>>681
告訴した人間が干されて終わるだけだな

だから集団訴訟なんですよ！

保身が大事集団なんて形成しませんそれがアニメーター
背中が無防備な先輩がいたら後ろから突き落とすそれがアニメーター
自分以外は死ねばいいそれがアニメーター

シナリオライターと同じか
糞が

ここにヤバい会社を書いて情報共有し、
仕事しなきゃいい。

>>1　に戻る

支払わないことは、どう逆立ちしたって社会通念上許されない。
信用ってやつさ。
払わないくせに開き直ってんじゃねーよ

労働対価(ギャラ)を支払わない企業は　悪。

晒してやろうぜ

もう少し大人の対応しようね

age

Janicaに相談したら？

>686
シナリオライターには協会も連盟もあるじゃん

それぞれが少ない武器を手に他人を罵るスレですかここは？

>>693
TIGAIMASU OHIKITORINEGAIMASU

>>654
ノーサイドヤバいの？？

ヤバい会社　一覧表が欲しい！

そんなことするとヤバイアニメーター一覧がまた流出するぞ

>>696
ヤバイ会社の名前は伏字で晒せと言われてるから。。。
頼む。情報求む

○○○
○ッ○○○○

ヤバくないスタッフには金絡みでヤバイ仕事は
事前に情報が回っている不思議

ディオメディアのラインPが突然死したらしいが本当か？？

ちょ、マジで？

ディオのPって２０そこそこでPになった人じゃなかったっけ？

>>701
コメットから出向してたって人？

せきやまはピンピンしてるよw
コメットでまにまに動かしてるし、別の人じゃない？

>>694

俺にはそう見えたもんでね。

>>701
もしかしてTか･･･?
そうだったらどうしよ･･･やばい怖い

689 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 13:16:58
もう少し大人の対応しようね

大人の対応とは？
具体的に言ってみ

カネ払わないのが大人の対応か？ｗｗｗ

カネ払えなくなった無能経営者のどこが大人なんだこら

ギャラを払わない経営者は社会の敵。害悪。
晒されて、みなが離れていって、淘汰されるべき。
無能な企業は倒れるのが、資本主義の仕組み。
それがいやなら、ギャラを支払わないで済む国にでも出ていけ。

>>708、709
発言内容が幼稚なのよ(笑）
２ちゃんねるに晒されても倒産なんかしないわ(笑）

「日本司法支援センター」法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

月収１８万以上の人には援助がありません

最初に無料の法律相談を受けてもらう必要があります。
無料相談を受けた結果、援助が必要と判断された場合に、費用の立て替え制度（代理援助・書類作成援助）を受けることが出来ます
。立て替え制度を受けるためには、無料法律相談の要件に加えて、新たに勝訴の見込みに関する項目が必要とされます。
さらに、申告した内容を裏付ける書類を提出する必要もあります。
確認する要件
資力基準を満たしていること


　　　　　　　　　　　　　　　　勝訴の見込みがないとはいえないこと


民事法律扶助の趣旨に適すること

無料だから一度行ってみ
３０分で終わるから事前に書類にまとめて整理しといたほうがいいよ

勝つ見込みがあったら当日の登板弁護士が受けてくれる
見込みがなかったり、君の説明が不明瞭だったり、人物として問題がある場合は門前払いだ

業界のことがわかんないので質問します
漫画プロデューサー業は存在しますか?
ウエブで漫画やってたら漫画プロデューサーの「Ｐ」とゆー名前の人から
デビューしないかといわれました。
漫画を投稿するのに採用されやすい方法や、企画人なので営業で仕事を
まわしてくれるみたいだけど。 まだ、仕事は来てません。
漫画の描き方や、話の作り方をレクチャーしてくれるんですが、
いざ、漫画家になったら、なんか要求されたりお金とられたりしますか？
「Ｐ」とゆー人は漫画ブログ村で知り合いました。
漫画家でもあって、「ぽときち」とゆーペンネームで活躍してるようです。
でも、聞いたことがないので、知ってる人がいたら教えてください。

それと、プロデュースの話に乗ってもいいかも教えてください。

会社組織として漫画家と契約するところはある
漫画家の営業代行、権利処理代行とかね
もちろんタダではやらない
権利もある程度持ってかれるだろうね

関係する前にちゃんと契約書を交わしなさい
契約できないような相手と仕事しちゃダメ

>>716
ソイツダメだ
やめとけ

作家たるもの、自分で自分をプロデュースしないさね

陸○隊、終わってたんだね。
知らなかったよ。昔、作画の仕事
貰ったんだよな・・・。

>>720
ほんまや。HPに繋がらん。

ディオメディアのPの件はどうなったん？

陸○隊は、別事業に変えたと聞いたけど。

タックの作画スタッフがごっそりサテライトに行ったと言う噂。
あれは本当だったんだね。グインサーガ1話で確認できたわ

>>722
18禁のゲームでもつくってるんかな？

>>717
ありがとうございます。Ｐとゆうかたは会社（事務所）を
経営されてるらしいのです。なので後々会社契約とゆう
話をしてくれましたが、時々話がくい違ったりします。
でも、信憑性のあるはなしもするので、どちらを信じるのが
いいかわからなかったんです。
せめて業界通の人で知ってる人がいるかと思い、聞いてみました。
回答ありがとうございます。

話がコロコロ変わる奴と付き合うのはやめとけ
漫画業界もアニメ業界も企画転がして食ってるヤツラが腐るほどいる

今後の人のために詳しく教えてくれよ

>>716
まさか・・・・・・教祖か？！
とりあえずもうちょっと内偵しようかｗｗｗ

>>728
だれだお前

>>728
未来人来るw

にっちもさっちもいかなくなった自称漫画P本人が
話題作りに自演してるんだろ。
生暖かく放置よろ

陸○隊はアニメーターいなくなったと聞いたが
今はどうだか知らん

>>710

＞ >>708、709
＞ 発言内容が幼稚なのよ(笑）
＞ ２ちゃんねるに晒されても倒産なんかしないわ(笑）


こういう書き込みが一番幼稚ｶｯｺﾜﾙｲよな

>>733
はいはい、もう少し知性的な反論してほしいわ(笑）

>732

　作画は半分ビート不六具へ流れた、他はいろいろ散ったと、聞いた。

　どのみちあそこはもう無いものと思っていいんじゃね

ビート○ロッグもすでに崩壊してるぞ

南町奉行所はどうなった？

どうなったって・・・

頑張ってるか？
やまざきおさむは元気にしてるか？

「大人」と「子供」の違いは何だと思う？
「問題解決能力の有無」もその一つだろ？
解決すべき問題を「放棄」するのは
「大人の対応」ではないぞ>>734
「ヤバイ」と報告されるころにはすでに
「被害者」もしくは「被害者予備軍」が出ているんだぜ？

>>739
浦島太郎さんですか・・・？

テラヘを見た
南町奉行所にグロスで頼みたいんだけど

>>739
新会社作るって聞いたけど？

ディオのP死去は会社にお知らせのメールが来たから本当のようだ

しかし今年はじわじわ仕事へってきてるから
やばい会社も増えそうだな

俺もマジ気を付けないと

>>742

エサを付けないと、魚はかからないぞ。

エサって？？
山ちゃんとは同い年だからね

奉行にグロス頼めてもスタッフ離散してるだろう
テラヘスタッフなら高乗さんとか個人指名で捕まえた方が良い気がするにゃん
ヘボグロスに投げて作監の必死修正・・・可哀想ではあるけどね

ゆうきはいないのか？

>>749
基本はキャラのみ。寺の時は、現場に
あんまタッチしてないって聞いた。

・・・奉行所よりは、キッズが頑張ってた
・・・て聞いたけど・・・。

今時、奉行所の安否を尋ねるって・・・
最近、刑務所から出てきたとかそんな感じの人なのかな・・・

>>749
ゆうきって信輝さんのことか
木下ゆうき関係してたっけ？とか考えてしまったw

>>747

７５７の人のレスが答えだよ。
どんだけ業界から遠ざかってたんだ。って意味。

いろいろありがとう
倒産したのか
山ちゃんは再出発できるのか？

ディオのPは自殺だそうな。

う〜〜ん

こ！

>>757
こういう奴がいるから死にたくなるんだよ

Pとかデスクは会社の状況だいたい分かっちゃうからねぇ

>>755
動機は何なんだろう。過労から来る鬱によるものかねぇ。
それからパワハラ受けてptsdになったとか

糞メーターが締め切り守らないからに決まってるだろ！

伏字でもいいからお名前わかる？
お悔やみに行きたいけど、うちには連絡来ないんで。

>>760
ディオの過去作品を調べてみる限り進行から一足飛びでPに引き上げられたみたいだからそれに関するプレッシャーとかもあったんだろうかねぇ。
デスクも設定制作も経験せずいきなりPってのも物凄い無茶な話と思うけども。

ディオのPって里見さんがラジオで言ってた子かなぁ･･･
SEEDを見て業界に入ったという

種を見て業界入りって・・・種なんてつい最近の作品じゃないか

作画スタッフにろくな奴居ない証拠だな
作画スタッフの呑み屋〜自宅の送迎とか進行にやらせてるらしいぞ

亡くなった人ってポリフォニカじゃなくてこどもOVAのラインP？

「大人の対応」とはどういうことを述べている？
具体的に言ってみ。
どうせ何も言えないで煽ってるだけだろ。

被害を泣き寝入りすることが「大人」ではない

ちゃんと支払いしない企業は淘汰されるのが資本主義の原理。
「大人」なら理解しましょうね

>>768
もういいから。ほっとけって。

>>765
20代って言ってた

労災ってあるの？
自殺で労災認定されたら潰れるよね

まぁ、なんだな
向いてない人に押しつけるのは止めた方が良いね
病まない様な人は逆に迷惑かけてんだろうけど

>>768,769
突っかかるチビな中学生を止めるその同級生(笑）

>>771
どうせ、正社員じゃないから労災なんてないよ

変な死に方した契約社員がいるって労働基準監督署に誰かチクれ！

会社に調査を入れさせろ！

一番可哀想なのは親だよ・・・

２０代どころか２０歳

二十歳で自殺ってのが本当だったとしたらマジでやりきれないな
いったい何があったんだ

調査だよ！調査！

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

ディオの社長は自分がキャラデ総作監のくせに全く働かず、
そのせいで遅れまくったスケジュールを制作のせいにして逆切れする。
若いPだから現場での権力もなく完全に板挟み状態だったと。
ディオで仕事してた作画さんから聞いた話。

てことはポリフォニカライン？

死ぬくらいなら、辞めりゃいいんだよ。
本当に困るのは、最後は社長なのにね。
20で死ぬか。他行ったて仕事、いくらでもある
だろうに。

・・・ディオからTEL来ても、絶対仕事しない！！

こりゃこの社長にアニメ冥界から何度も電話がかかるだろうな

　「あがりまだですか？」

って

それでディオが、繋がりの薄いスタジオにまで
２原撒きしてたのか。納得。

社長にこの件の責任を、みなは問わないのか！？

>>754
鶴山が金持ち逃げして愛人とアメリカに逃げてるんだっけか？ ＞奉行所

それって背任と横領だから犯罪だよね？
訴えてるのか？
それとも泣き寝入り？

普通に刑事事件じゃないの？

>>754
潰れる前に会社を>>783で逃げた人に押し付けて、ワオワールドに脱出したから大丈夫でしょｗ

ディオメディアはどうせ屑
アニメーターとか音響監督とかが作ったアニメ会社はどれも阿呆ばかり

ウォルトディズニーとかな。

ピクサーとかな。

カラー

ディオメディアっつーかバルセロナの創設者ってアニメーターじゃなくて制作じゃなかったっけ・・・？

>>791
今は2代目らしいよ。
てか、今の社長って元AICで揉めてシャフトに
行った人？作画の、背の小さい彼・・・？

コメットでやってたけど、あれでよくキャラデザやれるなと思ったらしゃちょーだったのね
そうでもなきゃキャラデ・総作監なんて回ってこんだろうな
コメットでやった作品はザインのグロスが一番作画良かったw

テクノ音響か

>>791
創設者は元○ックPの須賀氏

wikipediaにも載ってることをわざわざ伏せ字にする意味は？

意味を求めますか〜

ポリフォニカスレでディオメディアのPが自殺した、とあったがあれはガセかね？

>>798
>>701から読み返しましょう

前作のポリフォニカでも、放送直前にプロデューサーが
亡くなってなかったけ？

「〜たっけ」の教えて乞食口調ウザイわ

うわ・・・なんか勝手に取り仕切ってるコイツうざいわ

「放送直前にもPが死んでたよな」って言い切りの文を
書いてそれが間違ってても「嘘書くなアホ」と
黙っていられないのがオタクだと思ってる俺は
信憑性が無い情報も言い切って書く。

ほりフォニカはやっぱ直前に亡くなられたのがダメージでかかったんだろうな
でなけりゃ、１話からあんなになったりしないだろ
捨てて描き直すような原画になるなら投げるとこ考えろよって感じだけど、その余裕もなかったのかね

なくなったのはPじゃなくてCDじゃなかったか？

つか、そもそもその頃のポリフォニカの制作はディオ（バルセロナ）ではないような気が・・・ｗ

>>806
どうした。

　前回は銀○屋でCDだったと記憶しているが・・・。

　死人が出るたびまたJ○かと言われるよりはマシかと。

銀ダコ
ＪＫ

？？

知ったかぶりわらた
そんな必死に関係者のふりしなくてもいいのにｗ

銀河屋とJCもしらねーのかよ

JCそんなに死んでるか？

JCはもうちょっと会社をスリムにしたほうがいいと思うけどなぁ

JCは和田崇さんの印象が強いのだろう

JCはむしろあれ位の規模で3ライン常にフル稼働ってほうが驚き

会社は儲かってんだろうな
…じゃなきゃ、あんな駅前ビルに入ってられねぇか

建物の維持管理費のために自転車操業無茶振りしているという噂

それが出来るだけでも凄いことだけど

GONZOには出来なかった事だな

JCの１５日払いシステムは単価3800円でも即金欲しくて
受けてくれる人が多いという優れたものだと思う。

その単価ガセだよ

>>814
和田クラスの大物が亡くなるのがそこそこ珍しいだけで、末端の奴等は普通に死んでるしね。
最近下手糞原画マンから連絡なくなって業界やめたと思ってら亡くなってたしｗ

ヤバくない会社語ってどうすんの？

JCのスケジュールはいつもヤバイけどなｗ

金払いのやばい会社をあげてくれよ。

>>820
もっと低いこともあるよなw

3600円だな

>821

お前がいなくなれば良かったのに

ＡＩが債務の焦げつきでヤバイらしい
エロにまで手を出したようだが、中国で動画をさせてるんだろうか？

>>820
ガセ…なの？俺が取ってるTVのはどれもその値段なんだが

ガセじゃないよ
ただ巧い下手、机を置いてるか置いてないかとかで上下するだけ

サンパチ以下で仕事受けてる奴いるのかｗ
そらなかなか単価が上がらないわけだ

ガセだよ

>>831
おれも流石にそれ以下は冗談だと思ってたw

ディーンっていまだにサンゴーってほんと？

ガセだよ

>>828
中国で18禁させてるのは事実だね。そのうち摘発されて、そのとき入っているカットは全て没収されて、業務停止になるよ。

中国　公安部の連絡先はここ

?系?位： 公安部?公?网站工作?
?　　箱： [email protected]
?系地址： 北京市??安街14号
?　　?： 100741

JCサンパチはマジだよ。

いやならやんなくていいんだよ　M

>>810
>>811

こういうのがいると、釣りがいが有るね〜

>>836
いつからやってると思ってるんだ？
今更何を。

カット没収されるのにいつからとかは関係ないけどなw

いつから、、ってのは、今までも大丈夫だったってことさ。
役人が、その程度で動くなら日本のＡＶなんか、とっくに
淘汰されてるよ。

>>837
文字化けした住所さらして、日本語で密告でもする気かい？
余所でやれ。

このスレは

///////////////////////////////////////////////////////////////////////

■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★12社目

仕事したのにギャラが支払われない、そろそろ会社が潰れそう･･･又は潰れた
ここの環境、劣悪すぎ！　上がバカすぎて報われない･･･など
ヤバイ会社は有りませんか？

自分の身は自分で守りたい、そのためにはまず情報収集から･･･
そんなヤバめの会社を報告しあって、同胞や新人達に注意を促しましょう。
また、書ける人はどこがどうヤバイのか、
自分に危険が及ばない範囲で報告してください。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>843
日本語でOK
メールでよろしくね

>>828　>>836
没収って、他の作品もでしょ…　　リスクが高いから止めようよ…

>>845
もうちょっと読解力を身に付けろ。

原画、TVサンパチ普通だろ。外なんて
そんなもん。餡パンなんて、サンヨン〜サン二ー
だよ。内容、結構大変なのに・・・。

某動仕会社で、エロ。普通にやってたな。
中国。もちろん、K-札に、オゼゼは
行っています。

腐敗を許すな！
摘発だ！密告だ！

中国　公安部の連絡先はここ

[email protected]

今時普通のシリーズは4kだろ

>>848
零細グロス会社だと普通だね、\3800。
関西の作画スタジオは中抜きが酷いので\1500とか平気であるみたい。

ただジェーシーは大手元請けだろと。

搾取されているアニメーターが作画スタジオ会社を作ってさらに搾取する
アニメーターってヴァカだね

>>853
そんなんでも人と一緒にやってなきゃ不安な人が多いんだろうな。

寂しいならうちにおいで
搾ってあげるから

ワンパさんぱねぇっす

>>853
アニメーターの望みとしては、
スタジオが中間搾取しない状態のギャラを、まるっと欲しいってことだよね。

そうなると、下請けスタジオってのは、どうやって経営するのかな。
無料でアニメーターのために仕事を斡旋してあげるというボランティアになってしまう。
経営者が自腹でテナント借りて、光熱費を払って、アニメーターのために奉仕せよ、ってことかな。

ってことで、いまいち下請けのスタジオのアニメーターの不満が理解できない。
いや、不満は理解できるけど、下請けのスタジオ経営者に怒りをぶつけるのが意味不明に思う。

中間搾取する側になりたいだけだろ

下請けスタジオそのものが不要でしょ。
元請けが直接ハンドリングすればいいだけ。

元々元請けでこなせないだけの過剰な仕事が動いていた為に
下請けが必要だった訳だけど今期以降段階的に仕事が減っていく現状では
元請けだけでの制作が可能になる訳で、そうなると下請けは当然
軒並み倒れると思うね。

しかしなぁ、そうなると増々新人育成出来なくなっていく気が・・・
まぁ、下請けにしか合格しないような人は無理してならなくてもいいっちゃいいんだけど

>>859
そう思う。
下請けスタジオで搾取されるのが不満だったら、
フリーになって、自分で営業して、自分でギャラの交渉をするべきだと思う。

場所や机といった環境、仕事の営業と斡旋、ギャラの管理、
それらを下請けスタジオの経営者がお膳立てしてもらってるわけだから、
当然のごとく、ギャラの一部を搾取されてしまう。

それが不満ならば、下請けの経営者を恨んで足を引っ張るようなことをしてないで、
さっさとフリーになるなり、高い拘束料で雇ってもらえるような大手に移行すべきじゃないかな。
ホント、下請けの経営者を叩いても、なんの特にもならないと思うんだ。

>>860
まったく同意です。
作品数が減っていく一方の今、もう下請けスタジオが乱立している存在意義はなくなってしまった。
どっちみち、近いうちに下請けは軒並み潰れていく運命。
労働基準監督署やらにチクって経営者を陥れる行為は、潰れるのを早めるだけで改善策になっていないと思う。
アニメーター個人個人が、営業やギャラの交渉をする交渉力を身に付ける努力をしている方が、ずっと未来に繋がるような気がする。

なるべくならアニメーターさんは自宅よりはスタジオに入った方がいい
作画スタジオがつぶれていくっていうなら
練馬杉並西東京三鷹あたりの自治体が机を格安で提供とかしてくれるといいけど

制作です
めんどくさくてうるさいフリー個々人に頼むとスケジュールは守らないし回収は大変だしで作画スタジオに頼むことにしてます

こいつらアニメーターって

　机は　借りてるだけ　です

　あんたたちのスタジオに　帰属　したつもりはない

　金は丸々よこせ

とか都合良すぎだよ

だから厚生年金や社会保険がないんだよ

ヴォケが！

>>864
今後、軒並み下請けスタジオが潰れることを考えると、
当然のごとく元請けスタジオが下請けに出す場合、自宅組のフリーを敬遠しだすのは必然。
あと、２〜３人でやってるフリー集団も、よほどの信用がないと危険な域になっていくと思う。

作品が減り続けている現状だけど、アニメーターの需要はまだまだある。
すなわち、下請けスタジオの乱立の時代は終わっても、下請け全てが消滅するわけもなく、
大手制作会社の傘下のような形で、いくつかの下請けにフリーアニメーターが集約されていく状態になるのでしょう。

３０年前のアニメ業界に戻っていく感じだね。

>>865
異常とも思える数の大量の作品が作られていた数年前までは、
アニメーターは“殿様商売”で、仕事を受けてくれる人がいるだけで感謝！な状態だったわけで、
そんなわがままも言ってられたけど、
これくらい作品数が減ると、徐々にアニメーターは淘汰されていく運命。

仕事の斡旋、場所と机の提供、ギャラの管理などなど、
それらを請け負っている業務を、「搾取だ！」と解釈しているアニメーターは、今後生きていけないと思う。

例えば、芸能事務所のタレントが「稼いでいるのはオレだから、ギャラは全てよこせ」と言ったとしたら、
その事務所は、タレントの稼ぎのために、無償で営業や管理をしてあげることになるのと同じ構図だよね。

この板でも時々、一切搾取せずにボランティアのような無償のお膳立てを経営者に望む意見を、正論として主張するアニメーターを見るけど、
他人事ながら、その人の将来が心配になってしまう。

兎に角、業界をあげて小うるさいメーターは一度干さないとな
土下座して謝ってくるまで出さないよっと(笑）
芦○が来てもね〜

先生はきっと若い女の子しか助けないと思う

臭い若い男
うるさい年寄り男
ぎゃぎゃー騒ぐ年増女スタッフ

はいりません

ポィッ

>この板でも時々、一切搾取せずにボランティアのような無償のお膳立てを経営者に望む意見を、正論として主張するアニメーター
釣り以外でいるかこんなの？ｗ
スタジオ毎にずらっと並べて明らかにぼってるとこがあるってだけの話だろ

>>871
> スタジオ毎にずらっと並べて明らかにぼってるとこがあるってだけの話だろ

しかし、やはりそこで疑問を感じる。
なぜ、違法に搾取してるスタジオで働き続けているのかの疑問。
知らないで入って、そこが酷い会社だと気づき、すぐに辞めてこの板で情報をチクるってのなら理解できる。

ところが、そうではなく、その会社で雇われ続け、ネットで愚痴をこぼし、経営者を懲らしめる手段を真面目に相談している様は、
とても釣りとは思えない。
そのような悪質な経営者の会社などみんなで辞めてしまえば、その会社は運営できなくなり潰すことも可能だ。

だが、彼らは勤務し続けて、「スト」を起こそうだとか、労働基準監督署にチクろうだとか、
とても気の長く不毛な戦いを続けている。
そんな会社はさっさと辞めるべきだし、そこで我慢し搾取されながら経営者の財布を膨らませる状態をキープしている意味がわからない。

なぜ、ボッタくり下請け会社にアニメーターが勤務し続けるのか、を想像してみた。

　１、技術力が低すぎて、他社では雇ってもらえない。

　２、人見知りなために、他社に移籍することで新しい人間関係の構築が鬱陶しい。

　３、技術力は低いが、その会社では「作画監督」「演出」などの仕事ができる。
　（他社では、そのようなセクションを与えられるのは不可能）

　４、技術力が低いながらも、部下を従えているなどの特権意識を味わえる。
　（他社に移籍すると偉そうにできなくなり、その統制欲が満たされない）

　５、その他、宗教のシガラミ、脅し、あるいは金銭的な弱みを握られている。

もし「５」にあたる人がいるのなら、とても不憫に思うが、「１〜４」の該当者ならば、
搾取される見返りがあるので自業自得であるように思える。
自業自得が適切でなければ、ギブ・アンド・テイクだ。
自業自得の上に、ネットで自分の所属する会社のネガティブ・キャンペーンをしたり、
「スト」を起こそうだとか、労働基準監督署にチクろうとか、会社運営を圧迫するような方向を目指し、
結果、自分で自分の首を絞める自傷行為に走っている。

まあ、ネットで言って憂さばらしをしているだけで、マジで「スト」起こしたり、
所属している会社を労働基準監督署にチクる頭の悪いやつは、いくらなんでもいない。
こんな行動を起こしたら、あっと言う間に噂になって、２ちゃんで実名を晒されるだろうし、
会社運営も危なくなる。
そんなリスキーなことやるより、まともな頭を持っていれば会社を辞めて、次に行ってるよね。

↑会社経営者がチクられるのを怖がってるとしか思えない書き込みだな(笑）

さあ、死ぬ前にみんなでチクろう

>>874
まともな頭と、まともな技術力があるアニメーターだったら、
とっくにまともなスタジオで働いてますよ。
なぜ、そんな当たり前の意見に反論し、ボッタくり下請け会社で働いている馬鹿アニメーターを擁護しているのかな？

悪徳経営者認定されてしまったので>>873の補足だけど、
その会社が酷いのであれば、そこをみんなで辞めてから労働基準監督署にチクるなり、ネットで晒すなりした方が、
搾取からも解放され、憎い相手を攻撃しつつ、自分の身も守れて、とてもいいと思うんだよね。

なんで、そんな酷い会社に雇ってもらい続けてる状態をキープしたまま、
経営者を攻撃する発想になるのか、まったく理解できない。
どう転んでもリスクしかないだろ。

お前は労働者の権利というものをないがしろにしてるんだよ！

>>877
悪徳ボッタくり会社を辞めて、まともな会社へ移籍することを勧めるのが、
なぜ「労働者の権利というものをないがしろにしてる」になるのか。

おまえは、誤まってボッタくりバーに入ってしまい、
よせばいいのに、「おれはボッタくりをやめるまで、あのバーに通い続ける！」と、
毎日ボッタくりバーに通ってボッタくられている状態なんだぞ。

ボッタくりバーを告発するにせよ、
とりあえず、合法的な普通のバーで飲みながら、憎き悪徳バーを攻撃することを考えろよ。
そのままじゃ人生がだいなしになるぞ、マジで。

>>877
どの道、このアニメ不況は深刻さを増すばかりだ。
作品本数が減っている状態は、日本の経済がどん底な限り、ずっと続くし、さらに下降するだろう。
そうなれば、例え優良な下請け会社であってとしても、数が多すぎるので淘汰されて、下請けは数えられるくらいまで減少する。

どうせ潰れる斜陽の下請けビジネスの中で、悪質なボッタくり会社にしがみ付くメリットはない。
一刻も早くやめて、生き残れるようなまともな会社に移籍することを勧める。
意地を張るのもいいが、モタモタしてると絶対に後悔するぞ。

一度たりとも搾取されたのであれば経営者は糾弾される
辞めればいいとか転職すればいいとかの戯言で済ますな
糾弾しろ！追求だ！懺悔させろ！

赤旗もよろしくねっ！

>>880
いや、だから辞めてから糾弾した方がいいだろって話だよ。
おまえは、「仕事環境の改善」を捨てて、「打倒！悪しき経営者！」が目的なっている。
辞めて優良な会社に雇われてから糾弾することで、両方の目的達成が可能になるだろうに。

だいたい、自転車操業の下請けスタジオでストなんかやったら、あっと言う間に会社は潰れるわけだし、
潰れたら改善してもらう目的は消えるわけだよね。
労働基準監督署の指導なんかもあれば、やはり受注の数を減らさざるを得ず、自転車操業は破たんする。

まあ、会社を潰すという目的達成まで、ずっとボッタくられて悲惨な状態をキープするのであれば、
それはそれで勝手だが、おまえのアニメーター人生の未来にとって、なんのメリットがあるのか。

別にスタジオになっていなくても人は育てられるでしょ。
それより作画のみ、しかも部分しか請け負わないのに
会社組織になっている方がおかしい。

>>857
読解力のない馬鹿ですか？

＞ってことで、いまいち下請けのスタジオのアニメーターの不満が理解できない。
＞いや、不満は理解できるけど、下請けのスタジオ経営者に怒りをぶつけるのが意味不明に思う。

中間搾取行為自体が悪いと言っているのではない。
搾取率が高すぎたり、搾取ではなくて、丸取り横取りしたりするから怒られる。

100円が入ったとする。
20円を経費として抜き、80円を渡すくらいならまだ許す。
しかしだ。
資金繰りに失敗して、100円入っているのに0円しか渡さない、すなわち未払い起こしてるのは、
｢経営｣じゃねーんだよ(怒)
馬鹿経営者、無能経営者、泥棒なんだよ。

そういうのは経営とはいわない。

経営とは、【経世経民】のための営利活動だと習ったこともないんだろうな。
100％泥棒の馬鹿のくせして経営者づらしている野郎は。

未払い起こした会社は、いずれ潰れる。
これ、どこの業界でも常識。

そんなヤバい会社からはさっさと逃げ出しましょう。
なにもせんでも近日潰れますよ。

ただ、財務状態の実態は、外からはなかなかわからない。
元請けの立場でも、あそこなら大丈夫と思って発注した会社が、
ダメでした、と潰れてしまったら、大困り。
なので、余裕があってもなくても、資本援助して持ちこたえさせる。
ところが、馬鹿経営者なので、それも焦げつく。
さらに注射をうつ。
さらに悪化する。
もうどうしようもなくなる。
馬鹿経営者は、元請けにも迷惑かける癌。
癌細胞は早めに削除するのが業界としても吉。

ま、バカ経営者から仕事貰ってるお前らは底辺労働者ってわけだ(笑）

>>883
あんたみたいな人が会社を起こしてくれ。
少なくともバカな経営者では無さそうだ。

>>883
こいつ、口先だけだろ？
実際に会社を興したら取りまくりだって(笑）

　「いや〜、実際は無理だった」

とか言ってな

>>857
あんたみたいなのがいるからダメなんだろうな。

>>888
でも、そういうことを理解しているだけでもマシだよ。
857 みたいなのがゴロゴロいるから被害者が出るんだ。

ポンチ絵描きが被害者面してやがる(笑）

後期高齢者のジジイが紛れ込んでるな。

今時ポンチ絵なんて誰も使わんぞ

でも今は作品数増えてるでしょ？
あと、海外撒きしてほしくない。

増えてるっていつの話？

今現在、ストリーミングとか、むしろ地方局とか。

ネ耳年増の厨房も紛れ込んでるね

ネコ耳で年増!!

今は月に300枚の動画マンが多い
200円の10%コレが取り分
月に一人6000円こんなんで経営なんてできるわけ無いだろ
仕上げは200円の50%が取り分だけど１日30枚が限界だし仕事が無い日もザラ
経営馬鹿にしてる奴に聞くけど
計算たててみろよ
どうやればいいのか

>>857も>>883も>>898もわかるからなぁ……。

いやな言い方しちゃえば、そんな環境に身を置いてる時点で何言ってんだって気もするし、
人の善意というか忍耐というか、そういうもんを利用してる会社側も根性曲がってると思うし。
未払いとかは言語道断なんで関係ない。
結果として取りっぱぐれるのは、とっとと身切りつけて行動起こさない方にも問題あり。

つーかさ、動画だけで経営考えてるのも問題だよ。
多かれ少なかれ動画の部署は赤字部署で、会社からしてみりゃ投資みたいなもんだし。
だからといって何されてもいいわけじゃないけど。
赤字部署である動画を養える財力、
ひいては会社のシステムもったとこじゃないと生き残れないでしょ。
動画に本当に動画しかやらせるのではなくて、
教育（動画）・収益の二本軸を担わせるシステムとかつくりゃいいのに。
まあ、それでも会社にとってはいいとこプラスマイナス0だろうけど。
あとは育った中から戦力になる人が出てくりゃ恩の字。

>>893のセリフは現場の人じゃないだろうけど、それは実際問題無理だよ。
業界の体質と収益構造変えない限り。
中無で1000枚2000枚、国内でどこができるのさ。
大量に早くあげてきて、なおかつ単価安いなら、そりゃ海外出すさ。

だからさ、経営の取り分とか言う以前に月6万しかなんないんじゃ仕事とは言えんだろ？
日8時間月20日働いたとして160時間、6万だと時給375円だぜ？こんなんあるかい？
一等楽な単純労働で最低賃金は東京都で時給766円って決まってるから
最低でも12万2560円ならんと労基法違反なんだぜ。

昔から作画部門はとんとん、仕上げと撮影で利益だすのがアニメ会社の経営方法
それをきちんとやってる会社は、デジタル化で旨みが増えたはず？
作画スタジオで利益出そうとすると、どうやっても無理がでる
グロス受けして管理費つけてもらうか、個人に負担してもらうしかない。

業界批判で中抜きの話題が出やすいけど、制作会社の経営センスのなさが一番の問題点だと思う、
未払いは論外、報酬を個人の取り分だと思ってる経営者は死んだ方がいい。

月に３００枚しか出来ないんじゃ
海外に動画を撒くわなそりゃ。

最近の動画マンは手が遅いんだね〜

単純に考えると１日１０枚ってこと？

１日１０時間も働いてたとしたら
１時間で１枚しか描けないのか。

１割引かれたとして、月給５万４千円？

お先真っ暗だね。

>>900
時給で考えるのも無理がある。動画はどうしたって出来高だろ？
月800枚出来てる人がいて、300枚の人が時給論振りかざしてもなぁ。
日産30枚しか出来ない作品ってなんだよ。
そんな作品なら単価もいいだろうに。

>>883
> 中間搾取行為自体が悪いと言っているのではない。
> 搾取率が高すぎたり、搾取ではなくて、丸取り横取りしたりするから怒られる。

いやいや、
さすがに“ただ働き”させる経営者は、擁護できない。
つーか、そんな酷い会社は即刻やめるべきだよ。

> 100円が入ったとする。
> 20円を経費として抜き、80円を渡すくらいならまだ許す。

現実問題、そこが作画専門のスタジオならば、
二割引きでも経営は成りゆかないぞ。
そうとう搾取しないと、会社は出て行く金の方が多くなってまったく儲けがない状態になる。
会社を存続させるには、アニメーターから違法のボラなくてはいけないし、
正当なギャラを払えば、会社は潰れる。
すなわち、どっちみちその会社はヤバいよ。

> 経営とは、【経世経民】のための営利活動だと習ったこともないんだろうな。
> 100％泥棒の馬鹿のくせして経営者づらしている野郎は。

まったその通りだよ。
上述したように、せめて月に複数の話数グロスで転がせる会社でなくては、ボッタくり運営をやらざるを得ない。
それが可能な規模のスタジオでないのであれば、損するだけなので、一刻も早くやめるべき。
これは、大マジな意見。

>>904
>月800枚出来てる人がいて、300枚の人が時給論振りかざしてもなぁ。

だから、統計でもとれば平均的にどれ位出来る物なのか適正な数量ってもんがでるだろ？
例えば月500枚が平均なら特殊技能を評価した上で月収30として１枚600円が適正な単価になる。
そう言う考え方してかないと業界的に先がないよ。

先が無いよって中韓にばら撒きゃいいんだよ
日本の産業なんてみんなそうしながら生き残ってやってきてんのに
アニメだけ例外になるわけねぇだろ
お国に守っていただきたいとか言い出すな恥さらし

>>906
正論だから賛成だが、実際それもなかなか難しい。
複雑なデザインのメカや、ごちゃごちゃした鎧を着たキャラのアクションの動画ばかりやらされる時期もあるだろう。
一方で、止め口パクのカットばかりが来る時期もあるだろう。

難易度に合わせて、カットごとに単価の「ランク付け」をするって手もある。
まあ、これも人によっての主観で、ある人から見れば「楽なカットだ」、ある人から見れば「難解だ」と、
不公平が出てくる可能性もある。

ホントだったら、
スタッフのギャラなんていうのは、プリプロの段階で予算から割り出せるわけだから、
安いテレビでは、動画に負担をかけるようなキャラやコンテは描かないのが、まともなビジネスだ。
高額予算の劇場などならば、それに準じたものを描くと。
今は、あたりまえのように、劇場レベルの難易度のカットを、安いテレビアニメでもやっている。

とは言っても、アニメに関わらず、どの業界でも、技術職は「値下げ合戦」になっていて、
「この高いクオリティで、この安い値段はないだろ！」と、言うと、
相手は「安く受けてくれる人がいるから、あなたじゃなくてもいいんですよ？」となる。
ゼネコンも、テレビ業界も、出版も、ＩＴも、全てそのような下請け、孫請けの「値下げ合戦」だ。

>>907
このまま、動仕を韓国、中国に撒き続け、それが定着すれば、
完全に日本の「動画」というセクションは空洞化し、
動画マンが消えれば、原画マンも育たなくなり、近いうちに日本はコンテンツ開発のみになり、
業界は消えるぞ。

>>908
>このまま、動仕を韓国、中国に撒き続け、それが定着すれば、
>完全に日本の「動画」というセクションは空洞化し、
>動画マンが消えれば、原画マンも育たなくなり、近いうちに日本はコンテンツ開発のみになり、
>業界は消えるぞ。

もう手遅れなんじゃないか？

>>908
> ホントだったら、
> スタッフのギャラなんていうのは、プリプロの段階で予算から割り出せるわけだから、
> 安いテレビでは、動画に負担をかけるようなキャラやコンテは描かないのが、まともなビジネスだ。

言葉足らずだったので、補足で自己レス。
つまり、安い予算だったら、おのずとしてスタッフのギャラは安い。
しかし、日本人は真面目だから、安くても渋々やる。
これ、まさにボランティアのような形で、スタッフの“損”を前提にした作品づくりになっている。

面白いって言い方はおかしいが、
４０年前の動画単価も、今の動画単価も、多少の値上げはあるが、ほとんど変化していないって点だ。
白黒の「オバＱ」と、複雑な絵と動きの深夜アニメも、ほとんど同じような値段。

これは、クライアントに問題があるのだろうか。
安いのに、アニメを複雑にし難易度を上げているのは、我々クリエーターの方ではなかろうか。
好きでやっている仕事だから、「こんな作品が作りたい」「こんなキャラデザで動かしたい」という理想が先立ち、
実際の金銭面での計算が、まったくなされないまま、慣例のように高度にしていっているのではなかろうか。

我々は知らず知らずのうちに、
「ボ少女仮面ポワトリン」一本の予算で、「スターウォーズ」三部作を作っているのではなかろうか。
そう考えると、そりゃあ、貧乏を強いられるわ、と思ったりする。

作品の予算の見積もりって、例えば動画・仕上げの単価だったら、
単純に「枚数」で見積もる。
単純に「一本につき、四〇〇〇枚使えるな」と出るわけだ。

監督もコンテマンも枚数制限だけで、ものを考えるから、
「枚数さえ守れば、どんな難解極まりないことできる」と、当然のごとく考える。
ピーナッツ一個が皿で転がるカットの一部も一枚。
複雑なデザインのロボットがドッカンドッカンやってるカットの一部も、一枚。

こうして「枚数換算主義」が、堂々と幅を利かせているのが現状。
三〇年前以前だと、一日に一〇〇〇枚の動画を描いていた動画マンのざらにいた。
今のアニメで、「しんちゃん」とか「ぜんまい侍」とかでなければ、それは不可能だ。

我々、業界のクリエーターたちは、予算アップの望む前に、
予算に準じた作品作りをやるという、あたりまえの発想を顧みる必要があるように思う。

>907
貿易は国が滅びるというからな。
一握りの富裕層の得する社会システムだよ。
日本社会がどうなっているか考えてみそ。
アニメ産業も同。

>908
むしろ半島の方は徒弟制度でやっているとか。
成長していっているのを感じる。
日本のアニメ産業の衰退には同感。

大昔は動画マンはこんなに貧乏じゃなかったんだけどな。
やはり作画の内容が大変になるにつれて枚数が描けなくなっていったことが貧乏の原因だろうよ。

まあ月にどんなに頑張っても500枚いかないのに200円とかの単価しか設定しなかった
鬼畜みたいな無能なP以上の連中しか業界にいなかったのが不幸だったんだろうね。

> 今は、あたりまえのように、劇場レベルの難易度のカットを、安いテレビアニメでもやっている。

資金を回収するには1枚何千円のDVDを売るしかないから
そうするしかないわな…
そういうレベルに達してないと、買う側が離れてしまう

>>911
シャフトやセブンを見習えってことか
きっちり利益だすもんな、上手いわ

>>916
映画やドラマで言えば、大作映画、Ｂ級映画、など、
客と作り手における「暗黙の取引」が成立している。
低予算映画だったら、低予算映画を観る意識で見るし、大作だったら大作を観る意識で観る。

しかし、アニメは「酷いアニメ」か「出来のいいアニメ」という判断しかなく、
実写のような“客との暗黙の取引”が、育ってこなかった。
どんな低予算でも、大作並のものを作らなくてはいけない状態に陥っている。

安い予算の深夜や昼ドラでもＤＶＤが売れるくらいヒットした作品もあるし、
大金をかけたのにコケる映画も無数にある。
「面白い」「気にいった」という心理は、高級なものでるあることと正比例はしていない。

ＤＶＤの売れ行きが下り坂の中、
この先も、今のままの流れで、安い予算でスタッフがボランティアで“高級なもの”を作り続けるつもりなのだろうか。
それとも、同じ予算のままなのに、さらにグレードアップして、ますます高度で大変な内容を目指し、一般スタッフの貧乏を前提に邁進していくのだろうか。

アニメバブルは完全に弾けてしまった。
もうゴージャス主義から解放されて、予算に応じた普通のアニメを作っていく時代に戻るべきではないかと思う。
一部、高額な予算の作品だけで、ゴージャスなものを作っていけばよい。

クライアントが、「これからは低予算は低予算なりの作品を作っていこう！」とを言いだすわけもなく、
我々が意識改革しない限り、この低予算で高価なものを作る慣例は、永遠になくなることはないだろう、と思ったりする。
ましてや、スタッフ自ら、予算を顧みずに大作思考で作品を作る愚行は、いいかげん脱するべきに思う。

テレビレベルの劇場をやればいいんだよ。

巨人の星のとき、アニメーターたちが「こんなに線の多いキャラをテレビで動かせるか！」って怒ったらしい。
おれらも、やらなきゃいかんね。

これと、
ttp://landolt-c.seesaa.net/image/28.jpg

これが、
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/s/t/a/starlog2monk4mossad/1198331457323.jpg

ほどんど同じ動画単価なんだぞ。
今の現状がどんだけ異常かってのがよくわかる。
当時と物価も全然違うってのにｗ

巨人ごときで線が多いとか昔のアニメーターしょっべぇｗｗｗｗｗ

>>922
今と違って、時間がかかる絵になればなるほど収入が減るわけだから、抗議して当然。
抗議どころか、どんな複雑な内容でも受注してしまうのが今のアニメーター。
で、貧乏だ貧乏だと影で愚痴をこぼす。

どっちが「しょっべぇｗｗｗｗｗ 」のかな？

仕上げの単価を作画に回せばいんだよ
今ものすごい楽になってるからな仕上げは

>>924
それやってる会社はあるよ

でも80年代の多段影ハイライトキャラ全盛期よりはマシになってないか
線の多さ的には

>>922
↑
こういう意見を見ると、金を稼ぐっていうビジネス的な発想が皆無で、趣味の世界の延長でやってんだなと実感する。
オバＱとかムーミンやってて、いきなり劇画の絵になったら、当然同じギャラでやらせようとする上の人たちに抗議するでしょう。
根本的に貧乏になるべくしてなっていく現場の縮図のようなレスですな。

>>926
それが流行ってたのは一部のＳＦっぽいやつとかアクション系だけだよ。
まだまだポイント影やハイライトなしがデフォの時代だった。

線の量と影とハイライトが増え出したのは、
月刊ニュータイプがセル・イラスト、つまり版権イラストもを掲載し出してから。
それを、アニメ本編でやる動きが出てきて、９０年代後半にはほとんどの作品がそうなってしまった。

いずれにせよ、２０数年続いていたＤＶＤ売りを中心としたアニメのビジネスが崩壊してるわけだから、
これからビジネススタイルも業界内の形体も、大きく変化していくだろうね。
テレビ業界も再帰不能な斜陽だし、アニメの本数は激減してる最中だし、老舗のスタジオが次々潰れていくし、
これからどうなっていくことやら。

かんたんかんたん

1話２０００万以上は全て国内制作
1話１６００万以上２０００万以下は全て韓国
これ以下は全て中国

と業界で決めようよ

>>929
太っ腹のスポンサーに企画を持ち込んで、
DVDが売れなくてもスポンサー収入を得られるようにするぐらいしか思いつかない。

でもアニメとタイアップするで宣伝効果を期待できる業種って、
既存のアニメスポンサー（玩具メーカー、原作本の出版社、など）以外に
何かあるかなぁ…

で、結局、パチンコ屋ぐらいしか思いつかないんだけどねw

じゃあもう日本でアニメ作れねえなぁ(爆

単純にアニメの本数が減れば、
1作あたりのDVDの売上も増えて損益分岐点に到達するだろ
今は供給過剰で苦しんでるだけ

海外が早い安いってんでどんどんスタジオ出来て作品数増やしたのが今の状況になってるんだよな
国内だけでやってたら数作れないから粗製濫造になることもなかっただろうに
数が多すぎて見る方もついていけないし、ましてや買う人なんて更に減るし

唐突に始まった議論だけど、業界知らん人たちの勝手な物言いに見えてならない

>>921
当時と今の漫画を比較してみなさいって

スクリーントーンの導入などで
作画技術の標準が大幅にレベルアップしてるでしょ
キャラデザだってそう

だからって、漫画の単価を上げるとかそういう話にはならないんじゃないの？
アニメだけそういう話を出したら笑われるかも知れんよ

全然笑える話じゃない。
問題は作業手間の時間に準じたギャラのアップなんだから。

結局自殺はデマ？

>>937
うまい奴は書くのも早いよ(笑）

上手い奴しか業界に入れないようにしないとな、それなら

スクリーントーンが作画技術のレベルアップだと

>>940
そう
それで良いんだよ
下手な奴は入ってくるな

リストラが必要

いや、単価の引き上げが必要

>>936
漫画の場合は、原作権があるので売れた場合、本人に印税が入ってくる。
だから、苦労しても成功した場合の見返りがある。
それに、時間と労力のかかる作風であっても、それは漫画家本人の意思であり、自己責任とも言える。

しかし、アニメの原画・動画の場合ヒットしても、成功報酬なるものは、まったくない。
安いギャラなのに時間と労力がかかる作風であっても、一般の原画・動画マンの意思ではなく、
クライアントや、メインスタッフの一方通行の方向性に過ぎない。

>>939
仕事の早いアニメーターは確かに存在するが、
それが「安いギャラで高度な仕事をさせる」正当化にはならない。
早いアニメーターでも、正当なギャラ設定であれば、現状よりももっと稼げるはずなのだから、
やはり損していることには変わりはない。

やはり>>918に書いたように、奴隷気質から抜け出し、我々現場の人間が意識改革しなくてはいけない時代に思う。
むろん、一般のアニメファンの方々からすれば、ハイクオリティを維持して欲しい気持ちは理解できるが。

いつの間にこんなまじめな議論するスレになったんだよ
誰が死んだとかそういうの専門にしろよ

>>944
現状は下がり続けている。
下がっても下がっても、今後もハイクオリティを続けていくアニメ業界ならば、
さらに現場の人間の待遇は悪化していくのは必然。

抗議しようが、デモしようが、このド不況の中で予算アップなど、夢のまた夢。
アニメだけじゃなく、出版の編集もライターもイラストレーターもギャラはダウンしているし、ＩＴのエンジニアも急下降している。
日本だけじゃなく海外でもテレビ番組の製作費が大幅に下がっている。

このさなか、アニメだけが予算アップというのはありえない。
ならば、どうすればいいのか。

「低賃金で高度なレベルの作品を作る」という慣例から、「予算に見合った作品を作る」に移行するしかない。

ニコニコだけの放送にして、波代をかけない
広告代理店を完全に排除して自分たちで宣伝もする
今風で売れることに徹する
一回どこかやってみない？
成功したらビジネスモデルを根底から変えられるかも

ニコニコならもう何本もやってるだろ
AT-Xオンリーで成功した作品もあるし
どうせ違法にうｐされるんだし、どこで放送しようとかわらんしな

誰が金出すんだよｗ

DVD売ってっていうこれまでのスタイルと変わらないでしょ
中抜き入るかどうかの違いだけで
まぁ、制作費前金で集めなきゃ出来ないけどw

「低賃金で高度なレベルの作品を作る」という慣例から、「予算に見合った作品を作る」に移行するしかない。

当然制作システムの中から無駄(配布するコンテ・設定類の整理管理や
不要な進行・制作の淘汰等まだまだ無駄が多い)を省く工夫もした上で、だが
その上で更に高予算を得る工夫をすべきだな。
低予算低内容だとこれでも先はない。

企画段階では国内需要だけでなく海外需要もきちんと戦略に入れて
個人も含めて全世界的に出資を得られる仕組みを作るべきだね。
今でもピンポイントで一国・一社相手程度の出資依頼・共同制作はやってるけど
こちらが幹事会社として複数国、複数社との共同制作まで乗り出せていない現状。
また個人だってコンテンツにもよるけど地道に集める工夫・苦労をすれば、
まだまだ相当な金額が得られるはず。

>>935
＞唐突に始まった議論だけど、業界知らん人たちの勝手な物言いに見えてならない

では、オマエさんも書けばいい

ぶっちゃけ、経営者の仕事とは、資金繰り関連がほとんど。
資金繰りが下手くそな社長が居る会社からは、とっとと逃げ出すのが吉。
また、資金繰りが下手くそな社長が居る会社には、発注してはイカン。

労働者側も、元請け側も、両方とも損して不幸になる。
（＋視聴者も）

>>952

今までは、海外には労働力を求めるだけだったが、
海外に資本を求める発想は面白い。

「日本のアニメ」じゃなくなるけどな。それもアリだね

>>955
アニメバブルで流れ込んでた資本がどこから来てたと思ってんだよｗ

いっそのこと、スイス傭兵みたいに、
日本のアニメーターは、特殊技術をもってして、
世界単位で傭兵稼業する方向がいいんじゃないか？

それで沢山予算集めて何作るの？
ドラゴンボール並の原案を誰か用意出来るのか？
それが出来るくらいならアニメ作らず漫画家になって
第二の鳥山明になった方がいいと思うが

>>958
何を話しているのか理解していない人がまぎれこんでいるな。

>>957
トランスフォーマーやG.I.-Joeやスティッチやアイアンマン等々、所謂「合作」はそれだわな
傭兵や合作や共同製作（制作）と言うとカッコいいけど、下手をすると「下請け」だわな

>>960
昔アニメ劇場版版トランスフォーマーを作ったとき製作側の日本側が
予算が余ったと言ってアメリカ側に返したことがあったそうだ

トランスフォーマー劇場版は大ヒット、マーチャダイジングも大成功
製作側も後数年仕事がもらえたと思う。下請けでもハッピーならばそれで良いのでは？
視聴者も含め皆がハッピーになった例だと思う。

無駄を削るというのがこの不況に対する有力な解答の一つではあるが
その場合、デフレスパイラルのような縮小再生産が際限なく続く恐れがある
そうなると、企業側の製作力や創造性、資本力が序々に低下していく。

トランスフォーマーはあまり例のない実例で、少子化が進む日本ではマーチャダイジング分の
儲けを得るのは難しいが

エンターテイメント＝金儲け　と割り切り、お客様第一商売に徹し、「商品」を作るということが大事だと思う
作家性を発揮したい「作品」は「商品」で儲けたの予算で別に作るというメリハリをもっとつけた方がイイ

エロゲ原作のアニメを見ていつも思うのだが、「商品」と割り切って作ればいいのに
アニメ制作会社の変なこだわりで、商品としても作品としても虻蜂取らずになるものが多すぎるのでは？

そのあたりアームスなんかは作品糞でも乳パンツで売れる物にしてる
なぜ売れるのか疑問に思うほど作品としての出来は悪いんだがな
糞作家が作家性を発揮しても商品として保険かけとけばなんとかなっちゃう
最もダメな例ではあるがw

いや、保険をかけつつ好きなことやろうとしている梅○さんはわかってるわけでさ。

>>962
大抵途中から丸投げだもんなｗ　QBは３話から韓国へ
でもダメな例ではないだろう
利益を出すのが悪いといわれると困る

>>961
あの頃は　1�j＝250円ぐらいの円安だったからな

>>955
昔、ムービーが海外合作をやってな
どうなったか知ってるだろ(笑）

最近盛り上がっているね。ここ。

>>966

会社が潤った

合作仕事ばかりずっとやってると日本の仕事が出来なくなるとかどっかの演出が書いてたな
ギャラ的な問題じゃなくて感覚として

>>952>>955
海外投資家に活路を見出すのは、微妙だと思うが。

まず海外投資家から作品内容に過度の干渉が来ないよう排除しないと。
そうでないと変な規制・修正が入ってぼやけて
足元の日本ですらヒットが覚束なくなる。
劇場版大作クラスならそれでもいいけど。

あと、純粋な投資目的だと、失敗したら次はないよ。
広告宣伝目的で投資してくれて、だからこそ採算をある程度は度外視してくれる、
そういうスポンサーが好ましい。
悪く言うと、食い物にできるw

もはやヤバい会社の話題から発展的にふくらんでるなｗ

ヤバいのは、会社どころか、日本ってことか

>>970
出資したら口を出すのが当たり前だろ、ヴォケが１

>>972
そういう意味じゃないよ。

特にアメリカなどが相手だと、コンテンツやプロジェクトそのものを乗っ取られるので、
実質、お金の面だけじゃなくて、全ての主導権を握られ、こっちは下請けの制作スタジオ状態になってしまうことになる。
だから、なかなかアメリカ出資のプロジェクトが上手くいかないってわけ。

>>961
> 製作側も後数年仕事がもらえたと思う。下請けでもハッピーならばそれで良いのでは？

下請けとして外国に依存するのは、時代に逆行している気がする。
台湾など、以前かなり大規模な下請けビジネスで成功したが、長く続かず、全ての下請けスタジオは消えた。

日本のアニメ、ゲーム、漫画ビジネスが発展し続けてきた核でもあるが、業界の繁栄の基礎は、コンテンツを開発し、権利を持つことにあった。
下請け専門の業界など、海外のアニメビジネスの状態に左右され続け、梶を取ることもできず、とても危険であると思う。
まあ、不景気の間の「一時しのぎ」という発想ならば、大いにありうる判断だとは思うが。

> 無駄を削るというのがこの不況に対する有力な解答の一つではあるが
> その場合、デフレスパイラルのような縮小再生産が際限なく続く恐れがある
> そうなると、企業側の製作力や創造性、資本力が序々に低下していく。

はたしてそうだろうか。
日本経済はますます下降していくさなか、いつまでもバブルのような高景気を前提にしてビジネスを考えるのは違う気がする。
不景気では、娯楽産業が一番打撃を受けるのは常だ。
人間が生きる上で「衣食住」が最重要課題であり、アニメのＤＶＤを買うなどは、二の次三の次になるのは必然だろう。

しかし、不景気でも娯楽産業が崩壊するわけではない。
どんな悲惨な暮らしでも、人間が生きている限り、娯楽は欲するものだ。
すなわち、もうアニメの「高級化」から脱し、「庶民のささやかな娯楽」として、価値を下げるしかないのではないか。

これからは、実写やドラマと同様に、
低予算を正当化する「Ｂ級アニメ」というジャンルを作り、オーディエンスとの「暗黙の了解」を育てていくのは、意味のあることだと思う。
「Ｂ級」でも、エンターテイメントとして優れた作品は作れるはずだ。
高額な予算のものは「高級なハイクオリティ」を作り、低予算は「低予算なりの作品」を作る、と。

現状、アニメの予算を大きくアップすることは不可能だし、その逆で予算は下がり始めた。
下がっているのに、じり貧な現場の「奉仕」に甘え続け、高額な予算と同じようなハイクオリティを作り続ける未来など、
現実問題、先がないように思う。

今上げた、アニメの「Ｂ級化」についての補足だけど、
もっと予算を下げて乱雑な作品を作ろう！と提案しているのではない。
そんなことをしたら、それこそアニメビジネスは崩壊する。

そうではなくて、
今の予算の規模で、スタッフの「奉仕的」「献身的」「自己犠牲的」負担を減らし、
予算に準じた正当なクオリティで作品を作るということを提案している。

今、アニメの中心で活躍しているアニメーターたちは、３０年前とは比べものにならないくらい、
技術も絵の上手さもレベルが向上している。
今のスタッフで「Ｂ級」を作っても、>>921のような「鉄人２８号」の低クオリティには、絶対にならない。
逆に、虫プロのスタッフが追及してきた、「エンターテイメント性」と「量産」を両立させる発想を、
今また引き継ぎ、発展させていく手段だってある。
「明日のジョー」の表現だって、そこから生まれたということを忘れてはいけない。

もうしばらくは、あるいは我々が生きている間に、再び高景気が来る可能性は皆無なのだから、
数年前までのアニメビジネスを取り戻そうという不毛な夢を見るより、
高度成長期以前の精神に戻り、こつこつを与えられた限界の中で、
商売としてのアニメを「ゼロ」から考えていく必要にあると思う。

>>957
おれの知り合いがやってるｗ
アメリカやカナダで稼いで帰って来るぞ

現実問題>>975が言っている様な状況への第一歩として、制作サイドのプロデューサーがもっと権限と
発言力をもってほしいと思っている。　例として東映の場合、（話数にもよるけど）スタッフや監督があまり「ムチャ」
出来ないシステムでクオリティ管理が出来ているわけで。　特に枚数面。　

普通の会社だと、カントク様がオーバースペック目指してあばれだしたとき、制作サイドに止めるだけの
腕力がなかったりするのがフツウだったり。　で会社ごとコケると。

>>976
それ10年以上前の話だろ？

>>978
去年だよ

深夜萌えアニメとか止め口パクばっかで十分B級なんじゃないの？

そもそも、深夜萌えアニメは止め口パクで安く作って利益を出すためのアニメ
金をかけると本末転倒もいいところだ

>>981
京アニが枚数かけまくってヒットしたから
枚数かけないアニメは予算すら集まらない
アニメ会社の殆どは自社以外全部潰れろと思ってる
示しあわせるとか馬鹿な事しないし
それに広告収入ＤＶＤ販売にかわる新しい回収方法が見つからないから
人材云々以前の話だよ
アニメはもう作れない
製作が崩壊してる
どんな神企画神作品をもってきても
回収方法がまったく無い
もう議論すら無駄
ダウソ厨とテレビ離れでビジネスモデルが完全崩壊

土日朝の玩具販促アニメと深夜のオタク向けアニメと劇場版有りのファミリー向けアニメの三極化でおk？

世界名作劇場にも頑張って欲しいと思うこのごろ。

地上波じゃないと無理じゃね？

>>982
だから、安く作ってそこそこ利益を出す萌アニメはまだいっぱいあるんだっつーの
大ヒット狙ってどうすんだよ

あかね色の事ですか

>>982
枚数＝クオリティ
まさにセンス無しド素人の視点(笑)

>現状、アニメの予算を大きくアップすることは不可能だし、その逆で予算は下がり始めた。
>下がっているのに、じり貧な現場の「奉仕」に甘え続け、高額な予算と同じようなハイクオリティを作り続ける未来など、
>現実問題、先がないように思う。

食えなくなる人がでるよね。

業界にスタッフが多すぎ
淘汰すべき

>>990
テメェはいつまでも一体何様だよオイ！コラ！部外者のクセに軽々しく
ほざいてんじゃねーよ！テメェの為にアニメがあるわけじゃねーんだよ！
テメーみたいな無職の引きこもりがタダで見る為に死ぬ思いしてんじゃねーんだよ！
カスが！！死ね！！まじ！死んでしまえ！！

自演乙

>>991
多分、君はいつまでたっても原画にあがれない下手くそ動画マンか全修正されてる原画マンだね(笑）

自演乙

テイクオフ情報求む

>>995
AIGエジソン生命が動画をしてるから聞いてみたら

それエーアイだろ！吹いたわ！


18禁を中国に出したと話題やったけどテイクオフからなんや

千だったら業界の貧困は解消される。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。