アニメーターになりたいという人集まれ　16

1 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 13:46:51

2 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 13:53:19

48 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 02:32:54
アニメは見てるだけが一番楽でいいよ
絵は描かないと気が狂う人間だけ描いてればいい

3 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 13:59:53

>>2
絵を描いてないと一日中オナヌーしているから
俺はアニメーターになった
あー四六時中セックスしていてー

4 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:01:10

　　　　　　　　　　　　　　■　■Q&A■　■

　　　　　Q:アニメーターの給料って低いんですか？

A：その人の力量にもよりますが、最初の給料は5万前後と思われます。
また動画マン時代は10万を超える事は無いと思います。
一応その後も書いとくと、原画マンで月10～25万。フリーで20～40万。
作監で１本20～30万。（OVAや映画になると２倍、３倍になるらしい）
こう見ると結構悪くない収入に見えますが、
月～土朝から深夜までやってのお給料なんで自給換算するとバイトの自給以下なんて事も･･･。
はっきり言って稼げません質問する方は、その辺を踏まえて質問しましょう。
また、答える方も稼げないからやめろとか身も蓋もない回答はやめましょう。

　　　　　Q:持ち込みの絵はどんなのがいいの？

A：基本的にデッサン力のみで採用、不採用を決めます。よって鉛筆デッサンを練習しましょう。
裏技として色つきのイラスト絵はうまく見られやすいです絵に自信の無い人は試してみるのもありかも

A：チェックする側としては、時間かけた石膏デッサンより沢山の人物クロッキーの方がいいなぁ。
デッサンデッサン言うけど、要は「デッサン力」が必要なのであって。

A：俺はクロッキー、模写、オリジナル（自分の得意分野）、背景（レイアウト）
クロッキー帳を送るのもいいけど、自分の良しと思った作品をファイルにおさめて
送った。大体40～60枚位かな、とにかく気をつけるのは中途半端な絵、完成途中の絵は
会社に嫌われるので、完成した絵（影有り）を送ること。

A：オリジナルは一番重要だろう
数は大体ベストなのを10～15枚位かな。キャラ描く場合でも線を綺麗にまとめて
背景やパースがちゃんとついているとポイント高い。と思います。
もし原画とかになって自分で作画を
起こさなければならない時、こういったセンスは必要だから。

5 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:02:05

　　　　　Q:どんな練習をすればいいの？

Ａ：先ず絵ですが、背景込みレイアウトを1日10枚描くノルマを守ってください。
１０枚というと遅筆な人には大変に感じるかもしれないけれど、
それはちゃんとした絵を描こうとするから大変なのです。
ムチャクチャラフでいいから、１０枚のノルマを厳守しましょう。
極端な話、５分もあれば描ける様なヘロヘロな絵でいいのです。

これらの目的は、速筆を習慣付ける事と、もう1つは絵の描き方を根本的に変える為です。
コツは対象物をチラチラ見ずに、最初に見たらそれを頭の中に貯めて、
紙に書き写す様にします。何度も確認せず、頭の中に構図を記憶できる
訓練になるようにやりましょう。細かいディテールは再現しなくていいです。

Ａ：↑に追記、枚数ノルマいいけど、一枚入魂で自分の出来る極限迄描き込んでみるのもいいよ。
それで見えてくるものもある。一応時間も管理しよう。現実早さも求められますからね。

　　　　　　（この訓練の意義）
頭の中に構図のイメージを構築する能力をつける事が目的なのです。
だから速く描く事が目的になってはいけません。
絵（再現）がラフでも、（記憶）の部分は疎かにしてはいけない訳です

絵を描く事が好きで業界を目指してる人が往々にして陥る状況に
「上手いんだけど遅い」というのがあって、絵の完成度を求める余り、
細部に拘って手直しを繰り返すパターンが見受けられるようです。
こういう描き方は紙の上で絵を作り上げて行くやり方で、量産に向かなく感じます。
私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、よく言われました。
イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。

速くて上手いと言われるアニメーターの方々は、ほぼこういう作業形態を
高度な内容で実行されている様です。

6 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:02:52

　　　　　　　　　　　　　　■　■追記の参考■　■
以下他所のサイトさんなので荒らし等、諸氏の好意を踏み躙るような行為は絶対行わないで下さいm(_　_)m

セルシスのスタイロス道場（作画関連？レイアウト～）
ttp://www.celsys.co.jp/community/rhowtos/sd03/index.html

某スタジオアニメータ志望者関連Ｑ＆Ａ集（演出志望者関連の記述も有）
ttp://www.ingres.jp/q_a/top.htm

「アキラ」「攻殻」等で知られる井上俊之氏インタヴュー(養成と技術の継承について？)
ttp://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue.htm

　　　　　　　　　　　　　　■　■お勧め書籍■　■
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766109147/249-4625333-0921967
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766115686/ref=pd_bxgy_text_2/249-4625333-0921967
「フリクリ原画集（他ガイナックス原画集シリーズ）」「Ｍｅｔｈｏｄｓ押井守「パトレイバー２」演出ノート」
「アニメーション作画法－デッサン・空間パースの基本」「月岡先生の楽しいアニメ教室」「やさしい人物画」
「アニメーターズサバイバルキッド（日本アニメ制作に照らし合わせると必ず時も実践的ではないが原理原則は学べる）」

　　　　　　　　　　　　　　■　■関連スレ■　■
アニメーター志望者が動画を練習するスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1116230201/
作画スタジオを語るスレ PART2
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1117981633/
動画マン専用スレ～第3話～
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1133927175/

7 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:03:56

「アニメーターを目指してる中高生へ」

Q:
今高2です。
専門学校に通ってアニメーターになりたいと思ったのでこのスレを覗いてみました。
とても参考になる書き込みばかりで勉強になりました。
意識して絵を描き始めたのは1年と4ヶ月前のことです。
好きなアニメに出てくるキャラクターを描いてみたいと思ったのがきっかけでした。
石とか果物とか、なんでもいいから身近なものも描こうと心がけているんですが、
落書き帳は、どうも人間の顔が中心のイラストばかりなのが現状です。
学校がある日は、絵を描く時間を1日2,3時間くらい設けています。
休日は暇さえあればひたすら描いています。
美術の授業はどちらかというと好きですし、情報も得意分野です。
文化祭ではうちのクラスは合唱をやったのですが、
僕は合唱をやらずに、合唱に合わせてつくる映像を担当しました。
ただのスライドに音響をつけるだけの作業でしたが、とても充実してました。
だからアニメーターになりたいと思ったんです。
技術面はまだまだ初心者ですが、やる気だけは絶対誰にも負けません。
本気でアニメーター目指してます。こんな僕でもやっていけるのでしょうか？
また、何かいまのうちにやっておいたほうが良いことなど、
アドバイスを教えていただけたら幸いです。

8 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:04:50

A:
資料とかにアイレベルやパースについて詳しいやつがあるからそれ見て勉強して、
人物が入った風景を写真にとって、それを、勉強したことを思い出しながら模写。
　ある程度やったら、どっかでコンテ買ってきてそれ見てレイアウトを書く。出来れば自分がビデオ録ってるか
DVDかなんかで映像を確認できるコンテのがいい。
んで、レイアウト書いたら、それと本放送のを見比べながら、何が違うのかとかを考える。
時間があればの話だけどね・・・。ちなみにオレはやったことない。が、高校のときにこういうことが出来てたら、少なくとも
原画になったときには役立つと思うよ。動画の時は全く役立たないけどね。
あと、エヴァ劇場や人狼のコンテのような書き込みの凄いものは役に立たないから、コンテを買うのだったら、
あくまでTVシリーズのコンテのほうがいいよ。それと、コンテは本来、売り買いしてはいけないもの
だから、公式で発売しているエヴァのコンテとかが手に入りやすいんじゃないかな。
出来る限り、公式で売られているもの以外は買わないでほしい。いち原画として一応言っておく。
演技に関しては、表現方法はひとそれぞれだから、一概には語れないから、ここではあえて無視しました。
　どこに住んでる人か知らないが、東京だと家賃光熱費とかもろもろの出費とか結構かかるから、今のうちから親を説得しておくなり、
お金をためておこう。

9 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:05:39

10 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:08:31

11 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:11:42

A:
資料とかにアイレベルやパースについて詳しいやつがあるからそれ見て勉強して、
人物が入った風景を写真にとって、それを、勉強したことを思い出しながら模写。
　ある程度やったら、どっかでコンテ買ってきてそれ見てレイアウトを書く。出来れば自分がビデオ録ってるか
DVDかなんかで映像を確認できるコンテのがいい。
んで、レイアウト書いたら、それと本放送のを見比べながら、何が違うのかとかを考える。
時間があればの話だけどね・・・。ちなみにオレはやったことない。が、高校のときにこういうことが出来てたら、少なくとも
原画になったときには役立つと思うよ。動画の時は全く役立たないけどね。
あと、エヴァ劇場や人狼のコンテのような書き込みの凄いものは役に立たないから、コンテを買うのだったら、
あくまでTVシリーズのコンテのほうがいいよ。それと、コンテは本来、売り買いしてはいけないもの
だから、公式で発売しているエヴァのコンテとかが手に入りやすいんじゃないかな。
出来る限り、公式で売られているもの以外は買わないでほしい。いち原画として一応言っておく。
演技に関しては、表現方法はひとそれぞれだから、一概には語れないから、ここではあえて無視しました。
どこに住んでる人か知らないが、東京だと家賃光熱費とかもろもろの出費とか結構かかるから
今のうちから親を説得しておくなり、お金をためておこう。

12 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:12:46

>>3みたいな四六時中セックスしてたいって変態さん多いのか？
可愛いor綺麗なメーターの姉ちゃんと仕事放棄して
不老不死になって永遠にセックス・・・いいなぁｗ

13 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 14:15:22

>>12
おまえもド変態だな

14 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 21:14:24

前から思ってたけどここは平日ほど書き込みが少ないね

15 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:08:31

つーか、最近少なくなってきた。

16 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:22:00

代アニに通って、空いた時間は絵を描き続ければ良いだけだからな

17 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 06:37:41

新人のメーターはだいたい家賃どのくらいの所に住んでんの？

18 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 10:48:59

アニメーターも一般人も同じだよ
安ければ安いほどいい
金無い奴はそうするしかない

19 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 14:18:18

前このスレかどこかで鉛筆が短くなったら接着剤でくっつけて最後まで使いきるってレスを見たと思うんだけど、
使いにくいな～と思う鉛筆をくっつけたらすごい長さになっちゃってこれまた使いにくいって事ないですか?
それとももう持てないって位まで使ったのんくっつけるみたいな感じですか?

20 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 16:00:54

メーターではないが俺の小学校のときは
もてないってくらいまで短くしてからくっつけてた

貧乏くらいとおもっていたが
いまさらながら母の偉大さを知りました

21 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 16:08:35

動画の時は長い順に
クリンナップ用＞下描き用＞くっつけて使う用って感じでローテしてた。

22 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 18:58:59

レスどうもです。
やっぱ短くなってからくっつけるんですね。
短いのは線くっつける時に使う…確かにあれで1から描くのはキツいですもんね。納得。
ありがとうございました。

23 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 20:34:45

しょーもない質問かもしれませんが、アニメーター的には筆圧って軽い方がいいですかね？
自分めちゃめちゃ筆圧強く癖付いてて、手首とかに負担掛かってそうだし、なんとなくアニメーターぽい絵に
ならない気がして(ただ単に絵が下手だからというのもありますが)、ちょっと悩んでます。
皆さんは筆圧どうですか？

24 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:00:40

自分も志望者だけど
アニメーターっぽい絵にならない、ってのは絵が固いってこと?
それなら筆圧と関係ないんじゃないかな。
自分は筆圧弱いけど絵が固い...
ただ、筆圧が強いとあとあと腱鞘炎になったりしやすいかも。

25 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:15:50

あ～確かに固いってのもありますね・・・。
筆圧弱くてもそうなるのなら、それは線を引くスピードとかに原因があるのかな？
でも腱鞘炎なるとすごい辛いみたいだし、やはり筆圧軽くしておいて損はないですよねぇ。
矯正しないと・・・。

26 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:35:01

>>25
テンプレ読めばそこらへんの答え載ってたはずなんだけど？
読んでない？

27 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 22:07:44

代アニ池

28 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 22:12:17

線を引くスピードはどうかわからないけど意識して描くことだと思う。
自分にも言えることなんだけど絵が固い人は頭が固い。
もっと柔軟に。

29 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:31:47

絵が固いってどんな感じのことを言うんでしょうか？

30 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:38:25

なんでも忠実に描こうとしすぎて面白味にかける絵
上手いんだけど勢い的なものが感じられない絵

そんな感じと勝手に思ってるお

31 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:49:22

>>30
ありがとうございます。

あんまり個性的過ぎるのもメタ向きではないですよね？

32 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 01:13:28

アニメにはクロッキーが必要だな、とどこかで感じていたのかもしれないね。
アニメはいろんな画を描かなきゃいけないから、
何かの色に染まっちゃいけないんだ、とは意識していたな。
だから、当時から、あまり顔は描かないようにしていたしね

byカリスマ

>>23
アニメーターっぽい絵にならない、って心配してるけど
基本がしっかりしていれば全然問題ないと思うよ

33 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 01:17:43

>>３０
そうじゃないよ。
アニメーターになると大抵の人が耳にする絵の硬い柔らかいというのは、
一口に言うと、どれだけその絵が自然に見えるかってコト。
具体的に言えば、直立の絵一つとっても、重心の存在が感じられ、力の入ってるところと脱力しているところとが
しっかりと表現されている絵が柔らかいと言われる絵だよね。
アニメは連続した絵を描き、重力のある空間の中でキャラクターを動かさないければならないから
止め絵の仕事よりも一層そういった技術が求められるから、ことさらのようにそうした表現をされるんだよね。

でも、俺の経験だと出来る人はたいてい先天的に持ってて、長くやったからといってなかなか培えない部類のもので、
才能と言えるものに近いかも知れないとも思う。

34 ：24：2006/06/24(土) 03:13:50

33さんがうまく説明してくれた、ありがとう。

35 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 21:40:46

世界の中澤一登
http://namco-ch.net/talesoflegendia/popup/img/ch_senel_01b.jpg
http://namco-ch.net/talesoflegendia/popup/img/ch_norma_01b.jpg
ガイナトップの吉成曜
http://www.gpara.com/comingsoon/vp2/0609/img/ch05a.jpg
http://www.gpara.com/comingsoon/vp2/0609/img/ch07a.jpg

36 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 22:04:58

ヤフー動画で未来少年コナンを見たんだけど
原画と動画が二人しかいなかった。

あれは名前のせてないだけだよね？

37 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 23:19:59

>>36
動画はそうだけど当時は原画一人とか珍しくなかった時代。

38 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 23:34:05

大塚さんが朝の9時頃から働いて夜中の3時頃に帰ろうとすると、
ハヤオ『もう帰るの?』
だってよw

39 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 00:41:17

と言いながら机に突っ伏してｵﾈﾑ中なﾊﾔｵ

40 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 12:43:57

鬼だな・・・

41 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 19:44:57

もう落ちたかと思ってたとこ書類通った。
２次緊張する…

42 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 20:32:20

どこ?

43 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 22:22:38

今度実技の試験があるんだが、1時間でできる実技って何やらされるのか見当がつかねえ！
先輩アニメタさん、どんな問題がでそうか経験又は予想できる問題、なにか助言おながいします…

44 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 23:17:23

>>43
「制限時間一時間、ラフで良いからたくさんいろいろな動きや日常によくあるポーズの絵を描け」
大体そんな所

普段たくさんクロッキーしているかがよくわかる課題だな

45 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 23:41:47

>>44
日常のポーズ…歩きや走りと言った感じ？
煽りや俯瞰のパースのついたものは逆に求められないってことでしょうか？
あと、裸じゃなくて服着てる絵のほうがいいんでしょうか…？質問ばっかでｽﾏｿ(´･ω･`)

46 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 01:44:36

2次試験はキャラ表用意してある所が多いと思う。

47 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 21:35:22

ガッチャマンについてはインデックスグループ以外の企業と連携する。香港のアニメ制作
会社イマジ・プロダクションに制作権を与え、ＣＧ（コンピューターグラフィックス）を
駆使したアニメ映画を制作する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151381155/l50

48 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 23:28:47

>>44
どのくらいの精度で描けばいいんだ？時間との兼ね合いもあるから精度か数かどっちを優先すればいいのかと

49 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 17:30:01

デッサン、スケッチ、クロッキーって言葉をよく聞きますが
どうちがうんだろう

50 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 20:46:25

デッサン・・・鉛筆で緻密に陰影などをつけて描いたもの。
　　　　　　　３～１０時間程度。
スケッチ・・・風景など。デッサンとクロッキーの中間くらい。
クロッキー・・速描　５～１０分程度で形をとる。

デッサン力　多分上のデッサンと違う意味で用いられていることが
多い。いろんなポーズを色々な角度で、色々なモチーフを自在にかける
ことがデッサン力がある、と評されているようだ。

51 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 20:47:09

>>49
目の前のハコを有効利用してみよう。
Ex.)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%ED%A5%C3%A5%AD%A1%BC
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C7%A5%C3%A5%B5%A5%F3
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%B1%A5%C3%A5%C1&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81

52 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 20:49:56

>>50
私も悩んでました。
スッキリしました。

53 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 21:00:19

>>52
>>51のほうが詳しい
>>51を次からテンプレに入れたらいいかもね

あと今読み直してて気がついたんだが>>1に
＞▼代アニ等に通い

これは専門学校等に、にしたほうが････
単に煽ってるのかな

54 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 21:30:59

>>50
俺は時間で分けない

55 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 21:56:13

デッサン、スケッチは描く対象物がある、ということが前提だと思うけど
クロッキーはどうなんでしょ？
想像した人体なんかをパパッと描くのも、クロッキーになるのかな？

56 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 02:30:54

ならないよ
つーかぐぐれよ

57 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 00:14:15

>>55
そうだな
丁寧にイラストみたいに清書していったのばかり面接で持っていった時
「こういうのじゃなくてクロッキー見せて」
って言われたから呼び方は統一してないんじゃないかな。

「ラフ」かなとも思ったんだが、これは下書きってニュアンスが強いかもしれんね。
イメージスケッチって言葉も聞いたことがあるけど、これはキャラデザや世界観込みっぽい
気がする。イメージラフってのもなかったっけ？
よくわからんなｗ　

58 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 07:00:00

つまり、意味は結構あやふやって事ですね…人によって
わからないときはその場で素直に聞いたほうがいいのかもしれないですね

そのままやってて違うって指摘受けそうな気もしますけど

59 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 20:22:13

クロッキーの捉え方も実力を知る目安になる
上手い人なら迷い線無しに量産していく
クロッキーと聞いて雑なものを連想する事がその人の実力である
どういうものを連想してどういう質の絵を持ってくるのかそれ自体が試験になる

60 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 23:55:12

あーーーーーーーー
どうしよーーーー
審査にしょぼすぎるもん送ってしまった・・・
出さないよりはと消極的に送付してしまったが・・・
さようなら俺の夏・・・
愚痴すまん。

61 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 00:11:35

ちなみにドコ送ったの?

62 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 15:47:38

あと一週間でテスト休み＋夏休みで２ヶ月ぐらいあるから頑張るぞー。
まだ、全身ある絵を数枚しか描いたことない私が夏休み明けには
ガイナックスに絵を送ります。
ドラゴン桜ばりに奇跡を起こすーーぞー。

63 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 15:48:51

>>60
行動力あるね！がんばれっ！

64 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 16:43:56

62へ
受かりはしないと思うが、きっと君の為にはなる。がんばれ。

65 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 17:25:02

ガイナ、ゆめ太、マッド、J.C以外で新卒募集してるとこ知ってる?

66 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 17:31:01

正直学生時代にアニメーションを描いた経験がないやつは、できるかぎり業界には来て欲しくないです。
たぶん、時間の無駄だとおもうよ・・・

67 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 18:12:07

ごめん。おれ、学生時代は漫画のキャラの模写くらいしかやってなかったよ。ホントに趣味程度のたしなみ
だった。
でも、それでも今もちゃんとフリーでメーターやってるよ。
学生時代にどうかということよりも、どんなことをしてもメーターとして生き残る意思をずっともつことの
ほうが重要だと思う。>>66さんの意見も業界の中からみた現状の一部を語ってるとは思うけど、
文章だけみたら、ものすごい高飛車な意見としてしか見えない。
>>66さんの意見には、どっちかって言うと賛成なんだけど（オレは結構苦労したから）、
文章の書き方はもっとマイルドな（遠まわしな）描き方にしたほうがいいと思うよ。反発を生んでしまう。

68 ：６２：2006/07/02(日) 18:33:22

>>64
私も無謀な挑戦だと思いますが、目標は高く、自分ためにがんばりますっ＾＾
ありがとうございました！

>>66
６２（私）のこと言ってる・・・よね？
私はいまは高校生（学生ですよ）で、
アニメーションはまったく描いてないけど。
デッサンやクロッキーで果物や花や小物は好きで、スケッチブック１２冊分描いてあります。
中学校から今までの全部あわせてだけど・・・。
だから、まったく絵心がないわけでもないと思います。
学生時代にアニメーションを描いてたとか、
来てほしくないと思われるほど、別に関係ないと思います。
６６さんは描いてて、俺は昔○○をしたからやってないひとより優れてる！
って、思っているのなら違うと思いました。
過去になにをやったかより今どんなことができるかでしょう。
経験がない人はそれなりに現在進行で頑張ると思うし、
そこで学生時代に描いてた人よりも急成長するかもしれないんだし。（才能とか得意不得意とか）
高校卒業してから絵の楽しさに目覚める人だって少なくないと思います。
私の意見を述べてみました。以上。

69 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:08:01

高校生ならもうちょっと文章頑張ろうよ

70 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:09:55

そうだな
>>66は高飛車だ
で、実はアニメーターでない只の荒らしだったりするｗ
アニメーターなら見本うｐしてみろ

71 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:11:05

>>66＝>>69＝荒らし　ｗ
絵をうｐしてみろｗ

72 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:19:38

> 研修生を教えていて思うのは、「アニメが好きだから」という理由だけで
> 就職してくる人が多いな、ということです。
> 「アニメが好き」であること自体は決して悪いことではありません。
> …が、会社が求めているのは、「アニメを見るのが好き」な人ではなく
> 「描くのが好き、上手くなりたい」という考えで、そのために実際に努力出来る人です。
>
> (ちなみに、口では『上手くなりたい』と言いつつ、実際には何の行動しない人も多いのですが、論外です)。
> 「アニメを見るのが好き」なだけで、安易にアニメ業界に入ってくるのはやめてほしいのです。
>
> アニメーターは、過酷な労働に低い収入という、とても条件の悪い仕事です。
> 労働８～12時間(それ以上のときもある)、週休１日(休めないときもある)、
> 週に１～２日会社に泊まりこみ、保険なし、
> 多くの場合、完全歩合制で(動画マンの給料は、大抵月に３～８万円くらい)、交通費も出たり出なかったり…
> アニメが好きなだけではやっていけません。
> 「アニメが好き」というだけなら、普通の企業に就職して、お金を稼ぎ、
> アニメを見ることを趣味にしていけばいいのではないでしょうか。
> その方が、よっぽど充実した趣味の日々を送れると思います。
> 「アニメが好きだから、アニメーターになろうかな」と思っている人は、よく考えてみてください。

73 ：６２：2006/07/02(日) 19:22:56

>>69
たしかにね！！認めます。恥ずかしい＾＾；
テレビ見ながらで書いてたから相当アホな文章になってるｗ
(変なところで句読点ついてるし、文章繋がってないしｗ)
今度から頭使って書きます。２ｃｈだから適当でいいやと思ってた自分が甘かった。
失礼しました。

74 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:23:26

> 正直いうと、動画だけなら、海外に出した方が安いし早い。
> なのに新人動画マンを募集するのは、動画→原画にステップアップできる人材がほしいから。
> 今はとにかく、真っ当な技量を持った原画マンが不足しているのです。
> 向上心のない新人動画マンなど、正直迷惑でしかありません。
>
> もちろん、描くのが好きで、上手くなるために努力する研修生や動画マンもいます。
> ところが、そういう人でも、半年～１年ほど経つと辞めてしまう事がよくあります。
> お金を稼ぐ事が出来ないからです。
> 特に、地方から出てきて、友達とルームシェアや一人暮らしをしている人は
> 「家の事情で、親からの援助がなくなった」
> 「自分で食べていけるようになる前に、貯金が尽きてしまった」
> 「ルームシェアしていた友達が、実家に帰ってしまって家賃が払えなくなった」
> という理由で、仕事を続けられなくなってしまうことが多いようです。
>
> 他にも
> 「親からアニメーターを辞めろと言われていて、とうとう逆らいきれなくなった」
> 「体を壊してしまい、医者に仕事を変えろと言われた」
> 「仕事がきつすぎて耐えられない」「収入が低すぎてつらい」
> 「自分はこの仕事を続けていても、食べていけないと思う」
> などの理由でやめていく人はたくさんいます。

75 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:23:49

>>72
コピペ乙ｗ

76 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:25:22

なんだ　>>62はアホだったのか
自分で認めちゃったよ････

77 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:02:37

あとあとフリーターになってもいいと言う人だけ目指しましょう

78 ：66：2006/07/02(日) 20:07:43

短い文章で誤解を生んでしまったようだね。
>>67さんは好意的に理解してくれてるようだね、私も言葉足らずで申し訳ない。
来て欲しくないといってしまったのは、その後の人生を狂わせてしまう可能性が大いにあるからなんだよな。
もちろん業界に入ってからでも大成したひとはいくらでもいるが、余程研究熱心でないと難しい。
そもそも興味を持てないことに人は夢中になれないので、アニメーションの技術そのものに興味を抱いてないと
伸びにくいのよ。仕事始めてから後天的に興味を得るというのはなかなか稀だと思う。
絵を描くことだけが好きであるなら、アニメーターはオススメしない。
むしろ映像を作るという気持ちの方を強く持っている人が適正だとはおもう
アニメーターとしてあたら若い時間を過ごして、30台になって才能の無さを嘆いてももう遅い。
そういう人を沢山見てきただけに、アニメーションがいかにタイヘンな作業化ということを実感した上で業界に飛び込むべきだろう。
私が学生の頃にアニメ制作を経験すべきだとおもうのはそういう理由からですね。

79 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:15:47

>>62
こんにちは。
そもそも貴方はアニメーターになりたいと思っているにもかかわらず、どうしてアニメを
自分で描いてみようとしないのですか？
歌を歌ったことの無い歌手志望者が言う「本気」を信じられるとお思いですか？
紙と鉛筆さえあれば、誰にでも描けるはずです。
是非やってみてください。
デッサンやクロッキーではわからない難しさがあるはずです、テレビで見るようには動かないのも解るはずです。
そして、どうして巧くできないのか？という疑問と、巧く描きたいという欲求が生まれて初めて志を立てるべきではありませんか？

80 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 21:34:42

>>62
現役のアニメーターです。

>>68の文章、確かに舌足らずですが、
62さんの言っている事ややっている事には感心しました。
確かに、高校生のうちにもやっておける事はたくさんありますよね。
自分も「昔もっと○○を練習していたら…」と思える事が色々とあるのですが、
62さんみたいに練習しておけば、そんな後悔も少なくて済んだのかもしれません…(苦笑)
今のうちにどんどん練習しておくといいですよ。

特に、観察力はアニメーターにとってはとても大事なので、
62さんがやっている「見て描く」というのは有効だと思います。
人物だけじゃなく、果物や花や小物を描いているっていうのもいいですね。
人物と背景が一緒になっている1枚絵なども練習しておくと、後々役に立つと思います。
原画マンを目指すなら、背景とパースに乗った人物を描ける能力が
どうしても必要になってきます。
パースは絶対に不可欠なので、わからないようなら勉強してください。
あと、アニメは「絵」というよりも「映像」なので、実写映画をたくさん見るといいですよ。
今努力するのが大事、って気持ちを忘れないで頑張ってほしいと思います。

(続く)

81 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 21:36:39

(続き)

ガイナックスは、高校生には正直無理だと思いますが(すみません)、
たとえ今回ダメでも、めげないでほしいです。
最近の若い方は、有名どころばかり何件か受けて落ちてしまい、
自分はダメだ…と思ってしまうパターンが多いらしいのですが、
その場合は、下請けの制作会社や作画スタジオに入るのも手だと思います。
アニメ会社同士は縦横無尽につながりがありますし、
努力して、技術さえ身につければ、後から目的の会社に入る事も十分可能だからです。
かく言う私も、最初は小さな作画スタジオに就職しましたが、
今では某元請制作会社に所属して、それなりの仕事を任されるようになりました。
有名アニメ会社で作監をやっているような人でも、
元は作画スタジオ出身というのは少なくありません。

専門学校に入るなら(なんだかんだ言いつつ、これが一番確実かも)、
色んな学校の資料を取り寄せて、1日の授業時間をたくさん取っているところや、
デッサンのカリキュラムが多い学校を選ぶといいと思います。
(学校によっては、授業料が高い割りに、1日3時間しか授業がなかったり、
デッサンの授業が週1回しかなかったりします)
ただし、今のアニメ系の専門学校は、思わず「本気でアニメーターになる勉強してるの？」と
訊きたくなるような、ゆる～い生徒がかなり多いので、
周りに引きずられる事なく、自ら努力できる意思が必要かと思います。
学校にある機材を使って自分で簡単なアニメもつくれます。
許可が下りるようなら、機材はどんどん利用しましょう。
(就職したら、そんな機材を自由に触れるような機会ありません)

(続く)

82 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 21:38:50

(続き)

他の方が言う、学生時代にアニメをつくった経験は、
あるほうがいいでしょうが、なくても大丈夫です。
私は何もつくらなかったし、周りにもつくらなかった人が
何人かいますけど、今のところ特に問題ありません。
(強いて言えば、オリンピックの体操やフィギュアスケートのビデオを
一時停止＆コマ送りしまくってスケッチしてたくらいですかね…。
でも別にアニメーションさせたわけじゃないんで)。

なんだか長々とえらそうですみません。
最近入ってくる若い動画マンは、62さんのように実際に努力する人が少なく、
指導する側は、日々とっても疲れてしまうので
こういう心意気の人が入ってきてくれるといいなあと思いつつ
長レスしてしまいました。
この仕事は、心意気だけではどうにもならない部分は確かにありますが、
努力で埋められるものって結構大きいと思います。
つらい事もかなり多いですが、どうぞ頑張ってください。

83 ：６２：2006/07/02(日) 21:41:32

>>72
ご質問がありましたので、回答させてもらいまーすー

私は以前から絵に興味を持っていました。なので数年間デッサン等をしていたわけです。
なので、それはアニメーションを描いたことがない人ではなく、絵を描いたことのない人の時に
その例を使ってください。この状況ではとても不適切です。

66さんはアニメーション(動く絵)と書いてあったので、
それは別に学生のうちでやらなくてもいいと思ったのです。
動かすことが好きな人もいれば、絵を描くのが好きな人もいます。
私は後者なのですが、「絵が好き。絵をたくさん描きたい」の延長として、
アニメーターという職業に就きたいのです。
なので、動かしたいという欲求よりは絵を思う通りに描きたいという
欲求の方が今のところ強いのです。
なので、止まった絵を中心にやっています。
もちろん動きに興味はあるので、少しでもマシな人物画がかけたら今後やってみようと思っています。
アニメーターを目指す理由は人それぞれです。
なので、アニメーション(動く絵)を描いたことがない人を
歌を歌ったことのない歌手志望者のような見方をされているのは違うと思いました。
文章下手で失礼。これでも努力したーふぅー

84 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 21:50:50

まだプロじゃないけど、動画経験者として。

とりあえず全くの未経験だときついと思うので棒人間でもいいから動かす練習した方がいいと思いますよー。

85 ：６２：2006/07/02(日) 21:54:01

>>83
72じゃなくて、79だった；；
失礼。

>>83
大変重みのあるお言葉ありがとうございました。
ありがたく参考にさせていただきます！

練習してると言ってもらえると嬉しい反面
アニメタ志望ならもっと描かなければと常に思っているので、大変恐縮です。
もっと努力します。
専門学校の資料は何校か取り寄せ、説明を聞き、
もし専門に行くなら、1日授業が６時間制のところに行こうかと考えています。
　下請け会社から入るというのも手ですよね！その線が強まりました。
あと、観察もやっぱり大切なんだなーと再認識しました。
今は暇な電車の中では、人を観察したり、自分の手が動くのを観察しながら頭の中で描いてみたりしてます。
なんか、無駄じゃないようなので、続けていこうと思いました。
　あと、背景とパース勉強します！そろそろ本気で何事も経験を積んでいこうと思います。
ありがとうございました！

86 ：６２：2006/07/02(日) 21:56:28

>>85
上のは>>83じゃなくて>>79だった。もうダメぽ

87 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 22:07:09

>>62
（゜Д゜) 逝ってよし！！

88 ：６２：2006/07/02(日) 22:16:25

はい！もう現れません！失礼しました～

89 ：66：2006/07/02(日) 22:49:34

>>62
結局経験しないことには何を言っても無駄かもしれないね。
まあ、やってみることです。まだ高校生だし、4，5年失ってもやり直しは利くでしょう。
業界に入ってから私の言ってたことが解ると思うしね。
>>72のコピペは実に的を得てると思いますよ。
最後に貴方にこれだけは伝えておきたいのですが、
アニメーターは絵を描く仕事ではありませんよ。イラストで飯食ってるやつはごくごく一部の人間です。
絵は描けて当然で小説家が鉛筆を持てるかどうかとさして変わりありません。
大事なのは鉛筆を持ったり選んだりすることではなく、それを持って何を作るかということなのです。
貴方がこれから選ぶ道はもっとも困難な道です。
くじけずに頑張ってください、幸運を祈っています。できれば専門や大学に行くことを強く勧めますが・・・

90 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 23:00:29

>絵は描けて当然で小説家が鉛筆を持てるかどうかとさして変わりありません。

へぇ　あんたの自論では

アニメーター＞小説家＞＞＞絵を描く職業

なんだ　
へえ　すごいんだね、アニメーターって。

91 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 23:11:37

>>90

…？

92 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 23:17:13

>>90
マジレスすると

（アニメーターは）絵は描けて当然で、
小説家が～

という意味の文章だと思うわけだが。

93 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 23:22:06

>>90
ドンマイ！

94 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 23:28:42

＞貴方がこれから選ぶ道はもっとも困難な道です。
とあるが？

95 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:02:19

絵が好きなだけでは勤まらないのがアニメーター
指定されたものを描くという、描きたいものを描く事から最も遠ざかるのがアニメーターと言ってもいいでしょ

96 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:04:12

質問があったので来ちゃった。ごめん

>>66
アニメーターは絵を描く仕事ですよね。
みんな基本絵を描くことが好きだからアニメーターになっているのでしょう？
絵を描くことの延長に動かすことや構成することがあるのでしょう。
私の好きなアニメタさんで、す○○さんがいるんですが、
その人は「イラストを描くのが好きだったでも何年かして動かすことの面白さに気づいた。」
といっています。(うろ覚えなんで正確ではないです)
逆にアニメーターが絵を描く仕事じゃないなら何をする仕事なんでしょう？
素直に疑問です。私の頭で理解できないだけかもしれません。
優しめで教えてくれるとありがたいです。

あと、その場合は鉛筆を持てるじゃなくて文章が書けるが最低条件でしょう。
その例でいくなら、鉛筆がもてるからアニメーターになりますと言った時に言う言葉だよ。

97 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:26:25

>>95
絵を描く仕事がしたいってアニメーターになるのはいいと思うけど、
そこで好きなものしか描きたくないってのは意識が低いだろう

>>96
アニスタのインタビューじゃない?
キャラしか興味がなかったとかなんとか。
でもあの人の場合動かすことに興味がなかったかも知んないけど
十分上手かったからいいんだよ
それと某制作会社の紹介には

一般では単なる絵描きのイメージがあるようですが、
キャラクターを描くというより役を演じる俳優のイメージが強いです。
原画家とは、絵を用いて芝居をつけるエンターテナーです。

っていうのがあるね
つまり絵を描くことには変わりないけどそれだけだと思ったらアレ?ってなるよ、
って66さんはいいたかったんじゃない?

98 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:34:58

絵を描くのが楽しいといっても何を楽しんでいるかは人それぞれ。ポーズ、色味、デザイン、レイアウト等
アニメで描く絵というのはだいたい設定が決まってるから、絵を描く楽しさも限定された部分だけになる。
だからどこに楽しさを見出しているのかが問題なのではないだろうか？

べつにアニメーターっぽい絵を描く人だけが
アニメーターになればいいとも思わないから難しいところだけどね

99 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:46:16

伸びてると思ったらなんだよ…
これからなろうって思ってる奴はもうちょっと謙虚な姿勢になった方がいいと思うぜ？
俺はまだ志望者だけど、少なくとも自称プロの人が言ってることは正しい。
アニメーターはイラストを描く仕事じゃない。
凄腕と呼ばれる人たちは絵ではなく、動きを表現するための手段として絵を選んだという人もいるくらいだ。
大袈裟だけど、それぐらい動きへの執着がなければ続けていくのは難しいんじゃないかと俺個人は思ってる。
3流として生きていくなら「絵が好き」、それだけでもいいかもしれない。
でもそれは絶対に辛いし、リアルに想像できるならそこまでして描きたいなんて絶対に思えないはずだ。
動きを描くっていうのは想像以上に面倒くさい作業だ。
それは一度自分で、動画でもいいから作ってみれば分かる。
何もプロ並のアニメーションを作れと言うんじゃない。gifアニメでいいから、体験はしておくにこしたことはない。

100 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 00:58:57

62さんはなんでアニメーターになりたいと思ったのかな。
絵を描く仕事は他にもあるよね？
私も高校生のときは動画を描くより止まった絵を描くほうが好きだったよ。
でもそのときはアニメーターなんて金にならないし辛そうだし
だったらイラストレーターになりたいって思ったものだけど。

101 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:03:00

頭でイメージができあがったら
それを形にする(描く)のがメンドクサイ、って言う人までいるしね

102 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:03:33

＞これからなろうって思ってる奴はもうちょっと謙虚な姿勢になった方がいいと思うぜ？
＞3流として生きていくなら「絵が好き」、それだけでもいいかもしれない。

３流ってアンタ　３流＞＞＞＞志望者でしょーが

99のほうが謙虚さが足りない件について。

103 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:06:32

>>102
そんな当たり前のこと言われても困るわ。
あくまでもプロになった後の話なんだから、間違った事言ったつもりはない。

104 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:08:11

＞正直学生時代にアニメーションを描いた経験がないやつは、できるかぎり業界には来て欲しくないです。

＞私も高校生のときは動画を描くより止まった絵を描くほうが好きだったよ。

これ････同一人物････？
同一人物じゃないとしても同じ職業の人でもバラバラじゃん

105 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:08:25

「別にテニスが大好きってわけじゃないんですけど、体動かすのが好きだからプロテニスプレイヤー目指してます。」

って言ってる様なものだよ、62さん。
テニス部ならそれでも別にいいけど、仕事だったらその姿勢びっくりだよ。

106 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:09:34

>>104
理想と現実は違います

107 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:10:13

＞間違った事言ったつもりはない。

謙虚さが足りんなｗ

108 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:10:53

アニメーターは絵で演技をする俳優。
絵が描けるってのは、俳優として標準語がキチンと話せるのと同じこと。

絵を描く仕事がしたいなら、絵だけの仕事を探す方が良いと思う。

109 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:11:05

>>105
62ではないがその譬えはどうかとｗ

110 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:13:03

>>107
ん？あなたはいつ志望者の為になるような発言をした？

111 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:14:38

>>108
＞標準語がキチンと話せるのと同じこと

その譬えもどうかとｗ
いや演技を絵でするっていうのはいろんな意見見てて
間違いはないと思うんだけど

112 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:15:38

>>108
純粋に絵を描くだけの職業はアニメーターしかないよ

113 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:15:45

>>111
お前は突込みばっかりしてないで自分の意見を言え！

114 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:16:08

>>110

ん？あなたはいつ志望者のタメになるような発言をしましたか？（＾＾

115 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:13

>>112
確かにそうだが、108の言ってる絵の定義とは違うと思われ
要するに止め絵とか1枚絵のことだと

116 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:16

>>109
ちょっとやりすぎだったかｗ　わかりやすくと思って極端に譬えたんだがｗ

117 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:17

http://reviewch.blog.shinobi.jp/Entry/12/
確かに宇宙人　未来人　超能力者　異世界人だが・・・

118 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:50

>>113
なんで？ここは俺の考えを押し付けるところなのか？
意見があれば言うけどなければ言わなくてもいいでしょ
本当謙虚さが足りない人だなー

119 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:20:44

>>114
何、ひょっとして3流プロさん？だったらごめんなさい。
別に3流を貶したわけじゃない。
あくまでも1流、2流ではない、かといって素人でもないプロの代名詞として3流という表現を使った。
それ以外に適切な表現があるならば教えていただきたい所存。

120 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:21:46

>>118
113は俺じゃないけど。

121 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:29:41

>>63さんを見てると自分を思い出すなあ。
かれこれ一度諦めて結局復帰して数年経つけど、確かに高校の頃に>>62と
同じことを考えていた。

ただ、彼（彼女かもしれないが）との違いとして自分は
「止まっていても、動きを感じさせる絵が描きたい」という理由と、
「美術的な絵をかくセンスが自分にはない」と言う理由や
「話が作れても構成が上手くないため漫画家は向いてないだろう」などの
複合的な理由からアニメを選択したが…

いや、それより「あこがれてた」人がアニメーターでどうしても同じ土俵に
たちたかったんだ。
一緒に仕事をしたかった。これに尽きる。
今も自分は常に目標に向かって沢山のことを覚えたいと思ってるし、
それを身につけたいと思ってる。

正直>>62はまるで自分を見てるかのようで、応援したくなった。

122 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:34:18

>>119
いや　俺は志望者ｗｗｗ
その意見はどーも煽っているようにしか見えんね
格付けして喜んでる馬鹿もいるみたいしそれは勝手だけどさ、
最終的にはそれでオマンマが食えれば俺は立派だと思うね。
お前はネットで有名な人だけが偉いと思っている
浅はかな似非作画ヲタとしか思えないな。

>>120
すみませんでした。
何より厳しい

123 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:38:52

>>104
遅レスだけど私（>>100）はアニメーターじゃないよ。>>66さんとも別人。

124 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:41:28

まだ若いのがネックじゃないかな。やっぱり判断力に欠けるから。
俺も同い年ぐらいだし偉そうなこと言えないが、理想としては迷惑はかけずにおきたいなぁというのがある。理想だけど。
自分が選んだ道を突き進むのもいいけど、自分ひとりの力では絶対にできないんだと常に思いながら

>>122
勝手なイメージで人を判断しないで欲しい。
格付けなんて本当はしたくないですよ。それと、出来上がった仕事の内容が全てだとは思ってない。
でも個々でプロとしての姿勢に差があるのは事実でしょう。極一部のことである、と思ってはいるけど。

125 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:42:33

>123
へぇー
>>100
そこそこ辛苦を味わった経験者みたいな意見だねｗ
なんで>62に対して上からモノを言ってるわけ？

126 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:44:39

年上だからじゃないのか。てかそんなことにいちいち反応してたら疲れないか。

127 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:51:52

＞勝手なイメージで人を判断しないで欲しい。

そっくりそのままお返ししますｗ　これ、何？↓

＞何、ひょっとして3流プロさん？だったらごめんなさい。
＞別に3流を貶したわけじゃない。
＞あくまでも1流、2流ではない、かといって素人でもないプロの代名詞として3流という表現を使った。

プロの姿勢に差があるのは事実っていうなら、志望者にも姿勢の差があるって
言われるよ

それと出来上がった仕事の内容が全てとされるのがプロなんじゃないかな

128 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:02:28

>>127
ふぅ…君は何がしたいの？俺を吊るし上げて暇つぶしがしたいの？姿勢の差とはよく言ったものだ。
俺は“もし3流プロだったらと仮定してレスをしたんだよ。「としか思えない」なんて言ってないでしょ。
＞出来上がった仕事の内容が全てとされるのがプロなんじゃないかな
それは視聴者の意見。プロを目指すものとしては、その解釈だけでは通用しないと思ってるが。
時には言い訳がましくなることもあるが、その時の状況と仕事の内容を加味して判断ができなければ駄目でしょ。
「どんな状況だろうと100%の物を仕上げる」これ理想。でも現実はそういうわけには中々いかない。
同じアニメーターとのスムーズなコミュニケーションを図る上でも、別の角度からの解釈は心得ておいた方がいいんじゃない。
だから少なくとも俺は、アニメーターかもしれない人がいる前でそんなことは言えない。なんならチキンと罵るがいいさ。

129 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:06:07

それから、プロとしてのプライドがある人にとっては逆に俺の態度は失礼にあたるだろう。
そこは、どう思われてもしょうがない。すみませんとしか言えない。

130 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:10:04

>>128
すまん　俺の読解力では要点がよくわからんｗ
だが君はいい奴だということは文面からよくわかった

131 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:13:21

うむ…分かり難い文章ですまん…

本筋からそれ過ぎてしまいましたが、
以下何事も無かったかのように元の流れへ戻る↓

132 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:20:09

で、62は?

133 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 05:27:06

寝たんじゃない？

134 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 07:19:31

62は、「アニメーターになりたいから今から絵を練習してる」ってだけでかなりマシなほう。
高校生くらいなら「アニメーターになりたい」と言っていても、大抵
自分の好きなキャラを書き散らすとか、同人活動しかしてない奴が多い。

135 ：66：2006/07/03(月) 07:48:32

まあまあ、君たち・・・ケンカしないでよ。
アニメを描く事なんて大したことじゃないだろ？
だから、私が言いたいのは素人の時にちょっとだけでもやってみて、
絵を動かすことに興味を持った上で仕事にして欲しいという、至極単純なことなんだよ。
絵が好きだからノートにキャラの絵を描いてみましたってのと、なんら変わらないでしょ。
別に色ついて、撮影されてテレビに映ってる作品がアニメってワケじゃない、動く絵は全てアニメといえるし、
教科書の端に描いたパラパラ漫画だってアニメーションだよね？
そうしたアニメの本質部分に興味が持てないまま、業界に飛び込むと不幸なことになりがちだと思うだけですよ。

136 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 08:12:07

>>128
あなたの意見は、正しい。
＞出来上がった仕事の内容が全てとされるのがプロなんじゃないかな
　それは視聴者の意見。プロを目指すものとしては、その解釈だけでは通用しない

特にこの部分。会社、作品によって単価が大幅に違うから全ての作品に均一に同じやり方で
通そうとしたら生きていけなくなる。
　本当の意味での「プロの定義」ってのは、「常に100％の出来に仕上げることがプロ」ではなく、
「100％の出来になるように目指し、仕事内容と単価によって妥協することも出来る人がプロ」。
　簡単にいうと、「3500円の仕事なら3500円分の仕事、１万円の仕事なら一万円分の仕事」ってことだね。
それにプライドや、自分に任された責任っていう色がつく。

・・・まぁ、中にはどんな仕事にも妥協することが出来なくて、現場の全員にものすごい迷惑をかける
人も結構いるが・・・・。

137 ：66：2006/07/03(月) 09:11:55

>>96
私への質問と思われるのでお答えします。
貴方のおっしゃる通り、アニメーターは絵を描くことが好きな人ばかりでしょう。
でも、アニメ業界の現実として、その中で本当に絵が巧いのはほんの１割程度なのですよ。
残り9割は素人同然の絵しか描けない人と言っていいと思います。
その中でもレイアウト、芝居まで描ける人が作画監督をするわけです。
さらにキャラデザインとなれば、その中でも特に魅力的な絵を描く人となるわけですが、
あなたの挙げたす○おさんみたいな人はこれらを全てクリアしてる天才で、貴方が名前を知っているアニメーターの
影にものすごい数のアニメーターが存在します。決して彼一人で作品を作ってるわけではないのです。
あなたがアニメの仕事を始めたとして、仮にす○おさんの作品に参加したとして
絵は彼に全部修正されるでしょう。あなたはただ彼のラフ絵をなぞるだけです。そしてそうして出来た絵もさらに
修正されそうしてできた絵をさらに動画マンがトレスし、着色、撮影され画面に出ます。
そこにはもう貴方の個性や技術など画面に映る絵には残されていません。
残るのは芝居です。（もっともす○おさんの作品なら芝居も直されるかもしれませんが・・・）
つづく

138 ：66：2006/07/03(月) 09:16:42

つづき
す○おさんの作品に集まる人は相当技術の高い人たちですが、彼らも自分の絵が画面に出ることなど期待してはいません。
彼らがす○おさんに提供するのはキャラの芝居であり、レイアウトであり、タイミングなのですよ。
絵はそれらを表現する為の手段であって、目的ではないのです。
めちゃくちゃ絵が巧い人の絵でもそうして、一般視聴者の目に触れることのないのがアニメです。

特に自分の絵が画面に見えなくても、空間と時間を作ったのは自分であるというところに満足感を得るのが
本来アニメーターなのです。
そういった気持ちを仕事始めてから得れる人も中には居るでしょうが、忙しい毎日に押し流されてアニメを見る時間すら
無くなってしまうのが現実です。
だから、是非仕事を始める前に自分で描いた絵が動く喜びを経験してほしいのですよ。
そしてその気持ちを抱いた状態で、頑張って欲しいのです。5年10年経って結果は相当違ってくるとおもいますよ？
今からでも遅くは無いです。紙の束をクリップ等で止めて、アニメを描いてみてくださいよ。
その作業が楽しいと思えるかどうか、適正を見るのにはそれで十分だと思います。
面白くなければ、イラストレーター等を目指すべきと思います。

139 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 09:22:08

パッと見て、スネ夫に脳内変換してしまったのは俺だけで良い

140 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 09:30:37

原画マンがする事といったら、見えない完成図がすでに出来上がっていてそれをなぞるだけ
9割の人はこれを体現する事になる。

完成図は監督と絵コンテと演出と作画監督が決まった段階でほぼ確定される。
作品の方向性によっては原画マンが遊べるアニメになる事もある。ただしそれは稀。

アニメーターは監督がイメージした完成図を具現化する歯車なのだと理解する。
極端な例でいえば動画マンがまさにそれである。

141 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 09:31:03

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」

142 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 09:51:36

>>136
世渡り上手なことで。
妥協を許さないのは放映日だけだと思うんだけどな
ゆえの妥協なんだと思うんだけど。

単価安いから手を抜くのがプロって堂々と言うのは恥ずかしくないっすか？

143 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 09:58:49

ほとんどの原画マンは作監任せだからね
妥協も糞もない

144 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:04:42

こんなところで名無しの言うことが堂々と言うってことなのか？ｗ
実際問題として、高い時に比べて安い時の方が妥協する割合が多くなるのは当然だし
変な猫かぶって「プロは手を抜きません」なんて言ったら
＞どんな仕事にも妥協することが出来なくて、現場の全員にものすごい迷惑をかける人
を増やす結果になるだけ。夢ばかりおいかけてないで現実を見た方がいいって。

145 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:11:45

現実を見るというのは
自分の限界を決めて上手くなろうとしない人のこと？

146 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:15:21

そうじゃない
自分の器を把握しろってことだ。
向上心を無くせということじゃない。

147 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:20:16

妥協しつつ上手くなる
そんなことが可能なのかね

148 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:27:05

可能か不可能かなんて不毛な議論をしたいのか？
ここの志望者はそんな大層な身分なのか？
まず自分でやろうよ。

149 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:30:23

間違いなく成長スピードは遅くなるから俺は妥協はしない

150 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:38:05

なるほど。
でもそれを周囲に迷惑かけずにできるのは器用な人間だけだぞ。
迷惑かけてでもって姿勢は、ある意味立派でもあるが。

151 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 10:43:47

なんちゅーか良い意味でも悪い意味でも理想を追いかけ過ぎじゃないか。
理解した上で突き進むのは良いと思うんだが、
ほとんどの場合がそう上手くはいかないんだから
今のうちから理想が実現できない場合の訓練も必要なんじゃないかと。
案外それに慣れていなくて挫ける人が多そうな気がするんだよね。
だから、自分を知ることは大事だと思う。

152 ：66：2006/07/03(月) 11:15:21

話の焦点がぼやけてしまっているようだけど、
業界に入る前にアニメを描いてみて欲しいという話が出発点だったとおもうんだが、
その是非については諸君はどうお考えか？

153 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 11:25:36

志望者の立場からも描いてみた方がいいと思います。
お手製のパラパラ漫画か本格的にやるしかなかった昔と比べて
今は随分簡単にアニメーションが作れるようになっているし、
1度ぐらいフリーのソフトをDLしてマウスで作ってみるのは絶対マイナスにはならないはず。
だから62がそこまでして拒否反応を示す理由が分からない。
絵が好きだけじゃ駄目という意見に反発してしまったのだろうけど。

154 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:00:28

動かしたいと思って業界にきたけど
動画マンになってすぐアニメに幻滅しちゃったな俺。
大概のアニメはこんなんじゃ動かせねぇよっってぐらい線おおいし

155 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:20:24

カリスマアニメーターはデザインも動きもディフォルメして許される環境が整っててすごい羨ましい

そして、動かしたいとはすなわち、演技も考えたいということ
要するに絵コンテから原画までをやりたいわけよ
絵コンテと原画で分かれてるのも何かおかしいな、と思うね

156 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:21:16

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/29(水) 10:19:16

竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

157 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:35:53

>>155
自分のやりたいことしか考えないコンテにならなければいいけどね。
シナリオの意図を汲んで、ちゃんと演出できるなら。
演出をまともにできない人にはいいコンテ描けないよ。

コンテ・演出・作監・原画を全部一人でやったって作品は見たことない気がす

158 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:11:10

>>154
線多いのとアニメに幻滅するのは別問題だろ。

確かに線多い絵を中割りするのはうんざりするけどさ。
しかもそういうのに限って中８とかもうね。
しかしそこを気合で乗り切るのがプロってもんだ。

159 ：136：2006/07/03(月) 15:44:53

なんか勘違いしてる人がいるようだから、補足しておくね。
「手を抜け」といってるわけじゃないよ。常に自分が納得するレベルにまで引き上げるように
努力することは当然のこと。でも、スケジュールというのは当然あって、その中で単価とスケジュールに
あわせた仕事の仕方をしていかないと生きていけなくなるんだよ。原画・作監もろともね。
スケジュールを無視したやり方だと、周りに影響して、回りみんながそんな状況になっていく。
特に単価制でやってる人は。
　>>単価安いから手を抜くのがプロって堂々と言うのは恥ずかしくないっすか？
上に書いたことを踏まえて、実際に経験してみると分かる。
視聴者の立場だからこそ言える言葉なんだが、現場では正直通用しない。
>>149
全てにおいて手を抜けと言ってるわけじゃないよ。でも、ガチガチに凝り固まった考え方だと、
スピードが落ちてしまうよ。上手い絵をカッチリ描くことも重要だけど、数をこなすことも原画
にとっては重要なことだよ。まぁ、今のやり方を通して、回りに迷惑をかけてしまうようなら
スケジュールに合わせた仕事をするように方向転換するべきだね。お互いがんばろう。

160 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:33:34

以前アニメーターになりたいと書き込んでいた高3です。毎日学校から帰って5時間ぐらい絵を描いているのですが、
週２日は塾に通わなければなりません・・・。もっと絵を描く時間が欲しいのですが、塾は辞めた方がいいのでしょうか？
勉強する時間を削って絵を描いているわけだから、二日間だけは行ったほうがいい気がするのですが；

161 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:37:45

>>157
＞コンテ・演出・作監・原画を全部一人でやったって作品は見たことない気がす

ここ最近の自分の記憶だと・・
メダロットで今石さんがやってるよ。忍者屋敷の話だったけかなぁ。

・・メダロットかぁ、懐かしいｗ・・またやりたいなぁ、このテのやつ・・。

162 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:40:36

蛇足ながら
確か大昔「とんでも戦士ムテキング」で脚本～一人原画までやった人が居た筈

163 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:42:11

>>160
時間は決める必要はない。とにかく描きたい時に描けばいい。
勉強も大事だし、アルバイトや、友達との交流も必要だと思うよ？

164 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:44:05

>>160
言っちゃ何だけど他人に聞くことじゃない、自分に聞くことだと思います
その年齢で今の自分にとって何が大事かという判断が下せないのはちょっと

165 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:47:58

>>160
そんな馬鹿な質問してるようなら
お勉強の時間を増やしたほうがいいと思いますよ＾＾；；；；

166 ：160：2006/07/03(月) 18:06:08

そですか。今までどおりやって行きますよ。
どうせ私はバカですよーｗ

167 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:09:17

>>160
つーかさ、高３で週二日塾通ってるって受験勉強？
なんとなく親は知らない気がするな。
絵も塾もこなしてもちょっとしたきっかけでどっちかが崩れて、
雪崩式に両方身が入らなくなってしまう。
このままいくと自分が苦しくなるかもしれんから、
親と相談すべきだと思う。

168 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:10:51

なんだバカなのか。

169 ：160：2006/07/03(月) 18:15:22

>>167　中2の時から親に行かされてる。数学力やらを付けさせるのが目的だといってた。
　　　　　親は一応メーター志望については理解していてくれるよ。
　　　　　　　

170 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:21:40

え　そうなんだ
数学力か　ｳﾗﾔﾏｼｽ
しかも理解していてくれるなんて最高じゃん。
そんないい親のススメなら辞めるべきじゃないと思うな。
きっちり通って親を安心させてあげなよ。
絵は時間が長いと結構ダレるだけだと思う。

上で単価がどう、妥協がどう、とかあるけどプロでも時間がないとできない仕事
もあるけど、時間が無制限にあるといい仕事が出来ると等価ではないと
おもうんよ。

171 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:22:44

“行かされてる”なんていえるぐらいなら辞めてしまえ。
本気でアニメーターとして生きていこうと思っているのならだけど。

172 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:27:05

>>171
あのねー　自活している人間じゃないんだから。
親に従うのはある程度当然でしょ。
別に数学やったって得はしても損はしないお

173 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:33:02

>>172
そうじゃない。
たとえ親の意志であっても「自分が行きたいから行っているんです」
と人に言えるぐらいじゃなきゃ、はっきり言って金が勿体無い。
裕福だったら問題は無いだろうが。
それと>>170が時間のことを言ってるが、仕事と訓練は違う。
訓練として、限られた時間の中でいかに描けるかという挑戦をするのにはいいと思うが
描けない内は時間をとるに越したことはない。
どの程度の絵にどれほど時間がかかるのかを知るのにも時間が必要だし、細切れでは
特に慣れない内はまともな作業なんてできやしないだろう。

174 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:43:04

あーそうですか
>>173は生まれてきたいから生まれてきたんですか？
多くのことは意思と関わりなく対応を余儀なくされるもんでしょ。
その中で最善の方法を試行錯誤して見つけるのが現実に即してる
やり方だと思うな。
お金がもったいないって親は勉強して向上してくれるんなら
（あるいは向上しなくても行って頑張ってる姿を見るだけでも）
もったいないなんて全然思わないかけがえのないありがたい存在だよ。

自分で行きたいから数学の塾行く人なんて稀じゃない？
そういう人はアニメーターより数学の道に進んだほうがいいっしょ

あと訓練の時間については異議あり。
時間がないぶん集中力もあがるよ。
ありすぎるとダレル。

175 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:51:34

これまた極端なこと言い出す奴だな。
親の言うことほいほい聞くだけじゃ駄目だろって言ってるんだよ。
言うこと聞いて、本当にそれでいいのかってことを自分で考えて、それでちゃんと親と話し合うべきだ。
ありがたいからその通りにしておくなんていうやつは真剣にその道のこと考えてないだろ。
気持ちを汲んだ上で自分の為に何がいいのかってことを考えなければ。

時間の事はその通りの事を言ったんだが。それで君はダレるのかもしれないが。
だとしたら長時間集中力を持続する訓練が必要だろ。

176 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:57:40

親と話し合うべきってのは俺も言ってるんだけどな。
なんでも真剣に考えなくてもいいんじゃない？
可能性を模索している段階なんだから。
なんでそんなに余裕のない考えしかできないのか理解できん。
時間についてはそうかもしれんね。
でも人間はダレルようにできてるんじゃなかったっけ？
脳がぶっ壊れないようなリミッターがあるって聞いた事があるんだけどな。
筋肉が動かなくなるのと一緒で。

177 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 19:43:24

このスレって議論してるときは速度はやいなｗ

178 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 20:31:24

原理主義者スレだからなwww

179 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 20:39:08

>>169
１６０よ、もし大学に行ける様であれば行っておきな。
其の方がきっと君の人生が豊かなものとなるはずだ。

其の方が時間も活かせるし、知識も、支度金も（笑）手に入れられると思う。
親御さんが味方なら尚更行っておくべき。

180 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 21:55:07

>>161
メダの忍びが通るは一人原画じゃないよ。
普通の原画人数いるし。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 23:21:13

オレも>>160は大学に進学することに賛成。
や、メーターになるなと言ってるんじゃないよ？大学にいって、視野を広めるべきと
思うんだ。メーターにとって良いことなのか悪いことなのかはわからないが、
時間をかけて広い視野で物事を見てみるのもいいもんだと思うよ。
オレは、メーターになって後悔はしてないが、（ちなみに代々木アニ卒。だから最終学歴は高卒）
メーターになるとプライベートと仕事の境界線が限りなくなくなってしまうから、
マジで時間がなくなってしまう。
あと、高校生の時は親の意見より自分の想いを優先しがちだけど、（それはそれで当然なんだけど）
親の意見ってのは、実は自分の将来のためになることが多いんだよねｗ
親とよく相談して、みんなが幸せになるような道を選ぼう。

182 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 23:37:43

アニメタ辞めた時のためには大学行っておいた方が良いな。
絶対辞めないとか言ってても実際アニメタなってみると速攻辞めるヤツいっぱいいるし。

183 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 23:49:37

>>180乙。
情報修正ＴＨＸ

184 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 00:39:58

>>182
入る時はみんな、辛くても辞めないって思ってんだけどね。
保険かけられるならそれに越したことは無いわな。
むしろ保険があると思うとちょっと辛くても我慢出来るんだよね、
崖っぷちで悩むよりはくだり坂で踏ん張りたいよ。

185 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 02:35:13

どうしたら、みんな絵を描いてくれるのだろうか？

ちょっと心の叫び

186 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 02:48:14

>185
人をあてにするな　叫ぶエネルギーがあるなら自分が描け

187 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 08:56:30

作監ならL/O修正に「絵を描いてください」とか書くとかw
せめてリテイクが出せる余裕があればなぁ

188 ：160：2006/07/04(火) 16:18:45

以前親と大学行ってからアニメーターを目指すのはどうかと話してみたんですが、卒業した時の歳を考えろと言われました。
自分が考えていたことをそのまま言われましたｗ　保険と人生経験か・・・そっちを取っても損はないだろうけどなぁ；　大学と専門両方行くんだったら、せめて専門は自腹でいかなきゃね・・・。

189 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 17:47:52

質問ですが、動画、原画って各上の立場の人が、そのカットを適当に配ってるのですか？

それとも、自分達で好きなカットを持って行ってるのですか？

190 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 18:14:22

>>188
アニメーション学科のある大学もあるけど、どうなんだろ?

191 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 19:44:40

>>189
原画は制作からここどうですかというパターンが多い。
全く埋まっていないときは好きなところがやれたりもする。

動画は会社によりまちまち。
動画チーフが割り当てたり、積んであるカットを上から順番に取らなければならなかったり色々。

192 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 20:27:11

193 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 00:12:21

いい加減ここも過疎ってんな

194 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 00:29:02

>>192
すげえ参考になった。

195 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 00:42:48

どうしたら、学生さんが絵を描いてくれますか？

196 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 01:10:49

なんで描いて欲しいんだ？

197 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 04:20:22

なんでりょーちもさんがＡランクなんだ？
いや尊敬はしてるんだがアニメーターとしてはかけだしだろ？
ご本人自身過大評価されるのは嫌なんじゃないかな

198 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 05:03:29

ランク厨に触れないように

199 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 07:00:04

アニメ志望者の学生たちが、絵を描いてくれないもので。

200 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 07:22:49

アニメーター志望者の多くはアニメーター志望者である自分が好きなんであって、
アニメが好きなのでもアニメーターになりたいわけでもない。

201 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 10:22:50

沖浦さんはＢランクかそれ以下ですかい？

202 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 11:40:57

やっぱり、デッサンするにしても
その他の練習するにしても鉛筆が基本なんでしょうか？

コスト削減のために3Ｂの芯のシャーペン使ってるんですが…

203 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 11:48:08

そしてアニメーターになれない画力の自分が嫌い

204 ：199：2006/07/05(水) 12:49:42

>>200
ああ…わかるような。
そんなふうに見えるなぁ。
難しいな…。

205 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 13:42:02

>>200

きっとそういう人とかは憧れているアニメやアニメーターさんを
目指してる。って感覚が好きなんだろうねぇ
そんで、自分もいつかそうなれると思ってるんだろうね。
(練習もしないくせに)
アニメーター志望者で練習してないやつは。見てて痛々しいだけだよ
私の近くに漫画家の専門学校に行くらしい人がいるけど、
絵とか全然うまくない。普通以下。練習してるところもみたことないよ。
将来大丈夫なのか心配になるほど・・・。

206 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 14:48:11

メーターの人は家帰って暇なとき､自分の描きたい絵を描いてるんですかね？
ゲームやったりするのか？っというか「暇」ってのが無いんだろうけど…

207 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 15:25:54

寝るんじゃないか？

208 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 15:35:14

>>206
人による。ゲームやったり、寝たり、オレみたいに、ここにカキコしたりとか・・・。
中には、絵を描く人もいるんじゃないかな・・・。
でも、大抵の人が、数時間後に強制的に（生活のために）絵を描かなきゃならないから、
空いた時間は絵を描くこと以外のことをしてるんじゃないかなぁ・・・。多分だけどね。
なんていうか・・・普通の人と感覚は同じだから、絵を描くこと以外もしたいんです・・・。

209 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 15:53:27

いや～仕事でバリバリ絵を描いて､暇な時すら絵を描くぐらい好きじゃないと､成れない職業なんだと思ってました～｡

210 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 16:02:37

まあプライベートな時間の使い方は人それぞれだよ。

211 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 16:45:06

>>209
以前そういう書き込みがあったからそういう人もいるんじゃないか
同人誌出してる人なんてモロそうなんじゃないかな

212 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 18:00:24

んむ・・・7月中に今のアパート出て行く。
メーターになって○年、貯金がついに底をついた。
おとなしく田舎戻って家業継ぐことになったよ。

アニメ会社密集地、上井草の隣の駅(上石神井)のアパート数件
風呂無しアパート、入居者が埋まらず大家が嘆いてたよー。
今住んでるアパートでも14000円～24000円で4部屋空いてる状態ですわ。
大家が持ってる物件で他にも多々あるらしいから(激安物件
次入居するメーター志望者さん、がんばってくれ。

213 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 18:22:03

212
メーターになりたての時って､いくらぐらい貯金あったんですか？

214 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 18:42:44

確か160～170万ぐらいだったと思う。
ただ今、荷作り中・・・ちょっとずつ荷物整理するたびに
空しくなってくる。

貯金なくても食える人は食える。
ただそれは実力のある人の場合だけど
でもほとんどの人が貯金切り崩してるか、親の支援だった。
親の仕送りストップくらって止めたヤツもいたなぁ・・・。
なんかすべてが懐かしいや、あはははｗ

215 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 18:50:00

「アニメは国際競争力のある産業」とかスカした事を抜かし
国民の税金でヌクヌク暮らしてる役人どもは↑これを読んでどう思うだろう

「やっぱｺｳﾑｲﾝになって正解だったね！！アフター５は充実してるし」
とかだろうか

216 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 18:53:27

>>214
家賃2万円前後で貯金それくらいあっても
0になるのか…

217 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:06:20

まじで・・・
１００万どころか１６０万あって家賃がそんなでもか・・・
月にどれくらのお仕事量されてたんすか？

218 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:10:14

それとも○年もやってたんなら、経験者として思いっきり
単価のいい所に移るなどできないんだろか　
ある程度長いとそういう移り方はやりにくいのかな

219 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:19:21

僕が入ろうとしている世界ってのは､こんな所なのか……｡

自分が思ってた以上にヤバいなぁ…こりゃ～…

220 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:31:59

貯金が尽きたら地元の下請け会社に入るってのはどうだろうか・・・　メーターは地理的なことも重要だわなぁ

221 ：199：2006/07/05(水) 19:41:21

学生にはそんな話も少しはしているんだが…
自分は違うと思っているのか。
絵が描けない自分のことを、見て見ぬふりをしているのと同じことなんだろうか。

222 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:41:55

地方からの人多くない・・？
元々東京に住んでて東京の実家から
通ってる奴って少ないの？

223 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:43:30

>>212
家業継ぎながら、出来そうであれば１社だけでも取ってみれば？
机数台あるから、譲ってもいいよ？但し、送り主は漢才だけどね。

>>219 やめる？今ならまにあうよｗ

224 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 19:59:48

>>223
申し出ありがとう。でももう家業(畜産)継ぐの決まっちゃったし
片手間で出来るほど楽な仕事でもないから＜畜産

年数制限で○○才まで自立できなかったら
家業継ぐのが親父との約束だったのでｗ
ま、約束の年齢まであと2年あるんだけど、収入の面でも
これ以上は維持できないので田舎もどって親孝行します。

でも実力さえあればこんな事にはならないので
日々精進です、がんばれっ！
今記念にアパートの押入れの天井にイラスト描いてます。
次入るメーター新人さんへのメッセージの意味で（ばれたら消されるだろうけど

225 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:06:43

＞押入れの天井にイラスト描いてます。

大家にはただの迷惑。
誰が入るかわからないのに
有名人でもない絵なんて只の自己満じゃん。
早急に消すか消せなければ弁償しろ。

226 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:06:53

なんか中学生相談室みたいなテンションだな

227 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:11:04

見つかったらどうせハウスクリーニングで消されるから
問題ないじゃないかー、その為に敷金払ってるんだし。
ちゃんと水性で描いてますからｗ

228 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:13:34

違うな。
立つ鳥後を濁さずっていうだろ。
とっとと消せ。

229 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:16:56

>>224　家業でもがんばりなよ～。・・イラストの件はノーコメントでｗ

230 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:25:55

鳥居の相合傘みたいな迷惑さだなｗ

231 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:35:15

>>230
のいうとおり。
あとね、もしアニメーターが入ってきても
辞めたらもう後輩じゃなくなるんだし。
やってきた作品が足跡なんだから馬鹿な真似はするな。

232 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 20:44:41

消しましたー。
それじゃPCも解体作業始めるんでこれにてメーター全てに
決着つけます。

アニメ業界の方々大変ご迷惑おかけしました。
これからも1アニメファンとして応援したいと思います。
がんばってください。

233 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 21:31:34

おまえらはどうでも良い部分に厳しいよな

234 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 21:32:10

なんか流れを見てて涙が出た・・・　そして勇気をもらったよ。

235 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 22:45:36

どうでもいいわけないだろ。
人の家に落書き残してそれを自慢げに書くなんて最低だろ。
消して当然だと思うんだが。

236 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 22:54:06

>>235　いや、解るけどねｗ
去り行く人に鞭打つところがねぇ・・見ててイヤなんだわ。
怒られんの本人なんだしアドバイスしてあげたんだから、もういいんじゃない？

237 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 22:57:22

↑同意
おまえら少し人間らしい心持てよ

238 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:00:13

まぁ、ヘボメーターが一人やめたって所で何が変わるという
事でもないわな

239 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:01:58

今まで見てきたなかで､一番メーターの現状ってのが分かった気がした…｡

240 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:02:45

いつも思うんだけどなんでこここんなピリピリしてんの？
志望者もなんかカリカリしてるし
プロっぽい人も仕事の憂さ晴らしのためなのかわからんが。

241 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:09:14

>237
心無い落書きをする奴よりは心がある

242 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:13:31

ふつうだろ。２ちゃんなんだから。

243 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:14:18

っつうか2chはホント人に厳しい人多い。
なんか得があるわけでもないのにボランティアで熱血指導W

244 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:22:54

「なごり雪」
汽車を待つ君の横でぼくは時計を気にしてる。
季節外れの雪が降ってる
「東京で見る雪はこれが最後ね」とさみしそうに君がつぶやく。
なごり雪も降る時を知り、ふざけ過ぎた季節のあとで
今、春が来て君はきれいになった。去年よりずっときれいになった。

動き始めた汽車の窓に顔をつけて、君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが、こわくて下を向いてた。
時が行けば・・幼い君も大人になると気付かないまま・・
今、春が来て君はきれいになった。去年よりずっときれいになった。

君が去ったホームに残り、落ちてはとける雪を見ていた。
今、春が来て君はきれいになった。去年よりずっときれいになった。
去年よりずっときれいになった。去年よりずっときれいになった。

乙・・。故郷でもガンガレ。

245 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 23:28:54

給料平均どれくらいだったんだろうなぁ…

あの状況でさらに貯金150万前後有ったのに
0だもんなぁ…
そんなに厳しいのか

246 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 00:58:26

よっぽど仕事できなかったか贅沢のしすぎじゃない?

247 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 01:18:53

本当かどうか自分で試してはどうだろう？

オレ？オレは勘弁してくれ

248 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 01:22:30

まぁよっぽど枚数上げられるか世渡り上手じゃないと。
一人暮しはお金が滝のごとく減るから

249 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 01:41:18

同。
特に地方から上京すると、家賃を始めとした生活費がやはり高く感じる。
一人暮らしの自炊は案外効率悪かったりするし、けっきょく忙しすぎて外食もしくはコンビニ弁当あたりだ。
麦茶とかさ、実家なら母ちゃんがデカいヤカンで沸かして冷蔵庫に冷やしてあったが、そんなん面倒でペットだ。
そんなふうに地味に、でも確実に無駄なお金使ってる気がする。

250 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 02:18:44

ひと月すべて込みで7万前後で暮らしても赤字か…

251 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 02:26:10

一月7万稼げないということは月20カットもやってないという計算に…。
さすがに少なくないか。

まぁおいらも今金欠な訳だが。
支払いおそいんだよ…。

252 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 02:34:46

20カットって枚数にしたらどれくらいなんでしょうか？

253 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 03:02:45

そうだな～1カット平均20枚で２０ｘ２０で400

で原画は別動画にする絵も描き込むから平均で1.5倍位の量の絵を描く
単純中割だとデッサンは不要だが原画はほぼ全部の枚数でデッサンを要求される
（その辺作監任せの不届き者も多いが）
更に台詞や動きのタイミングとか撮影指示とかの作業も手間な時も有るから
動画的な単純枚数と比較は難しいね
試行錯誤すれば下書き枚数は飛躍的に増える

254 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 03:25:51

>>253
うはぁ…
300枚でもすごいと思ってたのに
それの倍近くですか…

試行錯誤というのは、自分にあった描き方なり
を見つけ出すってことなのかな…

255 ：253：2006/07/06(木) 03:37:57

念の為コレ多少ふかし入れてるからね
萌アニメとかなら首から上の絵で原画2枚が殆どてのも有るし

試行錯誤は思った通りの動きやポーズにする為とかです
未経験の自分にとって新しい表現とかする時とかだと10パターン位ラフ起こす事もあるよ
大抵時間切れになるまで色々試す

256 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 03:39:43

>>255
なるほど…

確かにいろんなパターン描けないと後々苦労しそうですしねぇ
やっぱり向上心が大事なんですね

257 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 04:25:16

作監任せの不届き者がほとんど
レイアウトで直されまくって原画でも直されまくる
それが許されるから大抵の原画マンは食っていく事ができるのかもしれない

動画マンの場合はリテイクで自己責任
プロ意識は動画マンのほうが高いよ

258 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 04:29:44

ここいくつかのレス全部プリントアウトして、うちの学生に読ませたいもんだ。

259 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 04:38:38

アニメーター志望や動画マンで、HP持ってる人の業界生存率高すぎ。9割越えてるんじゃないか？
生き残りたい奴はHP作れ！

260 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 05:21:21

俺も持ってるよ～～～
この業界自己アピールを嫌う人も居るが
個人的には他業種並みにもっと自己アピールするチャンスが有っても良いと思う

261 ：253：2006/07/06(木) 05:32:40

＞256「確かにいろんなパターン描けないと後々苦労しそうですしねぇ
やっぱり向上心が大事なんですね」

うん、それも有るけど、
経験積んで、色々描けるようになると面白くてついつい色々パターンを描いてしまう事の方が多いよ

自己管理が出来ないと後でバテたりするので程々にしないといけないけどねｗ

262 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 07:53:47

>>258
世兄のひとですか？

263 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 07:56:39

イラストレーター志望者とメーター志望者の中で､絵が上手い奴が多いのって､だいたいどっちですか？

皆さんから見て…

264 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 08:16:13

韓国語を勉強したほうがいいですか？

265 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 10:21:41

>>263
何を持って巧いとするかという個人の価値基準にもよるだろうが、
素人によくありがちな可愛い女の子が毎回同じアングルで小首傾げてる絵なら
イラストレーター志望のほうが達者な絵を描いてるかもしれない。
俺はアニメーターで制作会社勤務なので、毎年新人選考しているが、俺らがみて巧いとおもうような人材は
４．５年に一人くらいかな。
近年はＰＣなんかで着色したイラストを持ってくるので勘違いさせられたりするけど、
イラストがとっても上手でもアニメーターとしては全く使い物にならない事がおおいのが現実かも。
逆にアニメーターとして巧いところに、イラストレーターとしてのセンス（色原稿等）が備われば、もっとすごい絵描きになる
のかもしれない。

266 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 10:27:19

>>253
原画で平均で20枚って多いなw
随分動かす作品やってるなー。

>>254
今時のTVだとカット平均10枚も行かないと思う。
参考までに自分の場合ここ最近で一番原画枚数が多かったカットでも70枚くらいだ。

>>263
上手いの方向性が違うから比べられん

>>264
知ってる必要は全くないが、知ってるとすごく便利かと。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 10:48:59

すみません、持込時の服装スーツがいいでしょうか。

268 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 12:04:37

>>257
ということは、動画から経験積んだほうが自分のためにもなるのかな
それとも動画→原画になったあたりから
だらけてきちゃうのかな

269 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 12:49:52

>>264　いいと思うニダ！↑。マスターしたら朝鮮の方のスタジオと縁のある
制作会社に勤められると思うニダ↑。（テンションアップ！
ただそれぐらいでしか業界では役にたたないニダー↓。（テンションダウン・・

270 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 12:51:53

あっちって、まだ歴史が浅いから
上手い人少ないのかな？

271 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 12:53:57

マスターできるんならマスターしたほうがいいんじゃない
もう原画まで韓国にだいぶいってるらしいよ
アニメから他業種にいかせるって限られているけど
語学は多くのことに汎用が利くからね
まあ語学を習得するのは相当大変だろうけど

272 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 13:40:40

何から何まで海外だしちゃったら
日本の人材育たないんじゃ…

273 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 13:59:43

１００万ためて韓国行ったらどれ位生活できるんだろね。
ググッたら
食費は２～３万、家賃が想像よりは高いみたいだ　３万前後が主流とある
日本の半分くらいで生活できる感じなのかな？
月５万稼いで１０万の感覚で生活できるんならいいかもしれない。
誰か詳細キボン

274 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 14:11:18

なんでわざわざ韓国行って動画描かんといかんのじゃ

そんなに自分の絵に自信ないか

275 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 14:35:32

いや経済的な話だろ。

276 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 15:57:26

>274
経済的な話だろ。

277 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:00:19

経済的な話だろう…。

278 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:07:29

経済的な話かもしれない・・・

279 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:10:07

自信なくすなよ

280 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:12:54

>>279 いや経済的な話だってばよ

281 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:21:11

自信をなくした時はMUSASHIを見ればいいよ

282 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:26:03

405 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/06(木) 15:58:02 ID:t5Jh5PPC0
>>364
メッセージの無い奴が増えたよな。
アニメ作ることが自己目的化して、主張したい内容も何もなし。
職業的ともいえるし、サラリーマン的ともいえる。

とりあえず友情とか命の大切さとか世界平和とかを後付でふりかけてるんだが、
制作連中はアニメの事以外何も考えたことのない連中だから恐ろしく底が浅い。

なんとかならんのかね。

一瞬ドキッとした

283 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:37:44

自身なくした時はりょーちもパート見るようにします。

284 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:52:03

>>282
スレ違い
＆そんな内容のない文章でドキっとするなんてよっぽど自信がないのか？

285 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:53:36

とりあえず>>282は自信をもったほうがいい

286 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 16:57:57

が、現実ウチみたいな末端の作画スタジオではそういうのが奨励されてる傾向がある

「主張したい内容」があって「こうした方が良い」とか言えばスタンド・プレーと揶揄された事が有る

287 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 17:04:08

こうしたほうが良いなんて言うからだろ
こういうのどうですか？って言うのが普通
最終的に決めるのは演出と監督なんだから
つまりお前はスタンドプレー野朗ってことでつ

288 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 17:24:32

スタジオと制作会社ってどんな風に違うの？

289 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 17:26:30

とまぁこう↑やってケチつけて
足を引っ張る奴が居るんですわ

アニメの事以外何も考えたことのない連中だから恐ろしく底が浅い。
なんとかならんのかね。

290 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 17:27:28

底が浅い足を引っ張る奴って>>287ね

291 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 18:17:07

>>290
俺がいつ>>290の足を引っ張ったんだ？
自分のスタンドプレーを指摘されたからって
それで相手を揶揄するなんて
実は底が浅いのは>>290じゃないのかね
相手の仕事にケチつけて足を引っ張っているのは>>290じゃないのか？

292 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 18:19:03

>>291
レベルの低い煽りに反応するのはやめてくれ
見てるこっちまで気分悪くなる

293 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 18:33:08

>>292
ここはいつでも低レベル

294 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 19:07:13

勝手にしやがれ
Never mind the bollocks

295 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 19:50:32

「相手の仕事にケチつけてる」程度にしか認識できてないのが足を引っ張ってる
俺がいつ演出や監督の指示に逆らったんだ？

自分の裁量で打ち合わせとかで主張するなら構わんだろ？
それを取り入れる入れないは演出さんとかの裁量だし
仕事である以上指示に反するをしたならば「足を引っ張った」といわれれも仕方ないが

俺はただ「作りたい」だけでなく「視聴者に伝えたい、表現したい」って言うものが有るべき思う
もちろん仕事のルールの上でだが

296 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 20:39:43

212を見て絶望した…
もっと殺伐とした予定を組まなければ…

297 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 20:56:12

＞「相手の仕事にケチつけてる」程度にしか
＞認識できてないのが足を引っ張ってる

なるほど。じゃあアンタも一緒だな
ホレ↓

＞とまぁこう↑やってケチつけて
＞足を引っ張る奴が居るんですわ

主張の仕方がマズイんじゃないかって言ってる訳だが
視聴者に伝えたい、表現したいってその演出の人も
思って頭と心使って仕事してるんだし

298 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:21:25

確かにその通りですよ
でも絵を描くのは原画マンだからね
演出さんが絵を描く訳じゃない
意図を汲み取って表現する際に「自分が最良と思う物を描く」事は原画（正確に言えばレイアウト段階）
での仕事の内じゃないかな？もちろん「指示された事の最低限しかしない」って事も有るのだけど

もちろんコンテやキャラ表、演出指示を守った上での話しで、リテイク指示の有った場合は
指示に従わなければならないです

299 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:27:37

どういうふうに描けばどう動くのかとかって勘なのかなあ？
やってくうちに分かってくるんですかね？そういうの
前安いアニメ作るソフトで作ろうとしたんだけど、どう描けばどう動くのかがサッパリ読めなくて
マトモな動きしなかった…

音楽聴いてるとき、いつの間にかその音楽に合う映像を頭でイメージ
してるときとかあるなあ

少年漫画のＯＰとかのバトルシーンのかっこいい動き描いてみたいという夢（？）がある

300 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:07:59

動きならEASYTOONで十分作れると思うが
短時間で作れるから試行錯誤もバリバリだ

301 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:27:44

試行錯誤が足りないんだな >>299

302 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:33:26

試行錯誤だ>>299

303 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:46:57

http://ime.st/captain.jikkyo.org/cat/s/1152122284131.jpg

304 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 09:28:31

要は経験の蓄積だよ。
数をこなしているうちに分かってくる。

305 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 14:27:49

>>299
テレビアニメをみて、どれが原画かが判らないようではセンスはない。
その辺から初めて見たらどうかね？

306 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 15:35:35

>>305
昔の原画は椅子から立ち上がるような動作でも
座ってる絵と立ってる絵の二枚しかなかったと聞きました。
今は本来の動画の絵も原画が担当すると聞きましたが
本当の原画とは最初の絵と最後の絵のことを指すのでしょうか？

307 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 17:15:41

動きの転換ポイント

308 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 20:35:51

クリンアップが綺麗に出来ません。

線がビビらずに走るように綺麗に描くには、コツなどはありますか？(髪の部分は絵を逆にして描くとか)

309 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 21:03:45

>>308 ・先を見ながら描く　・ノロノロ筆を動かさない

310 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 21:37:44

>>306 動きのキーとなる絵のこと

311 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 23:05:44

キャラクターを似せるコツってありますか?これも原画を描いてるうちに似てくるんでしょうか…

312 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 23:21:25

>>311
いや、意識して似せようとしない限り、似ない。にてるなぁ～と思う描き手さんは
ある程度キャラの系統が近くて、労力なしに似ているという人が結構多いと思う。

コツは「バランス」にいかに早く気付くかというカンジかな？
「バランス」という言葉自体は簡単なキーワードだが、とても奥が深いよ。

313 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 23:53:50

バランスですか～なるほど。
模写してて思うのが普段あまり描かない系統の絵は結構似てるかな～って思うんですけど、よく描く系統の絵に近いほど似てる…けど…なんか違う感じの絵になってしまったりします。
普段描かない絵は純粋にバランスを見てるからそれなりに描けるんですかね。

普段描くような絵でもバランスを意識できるように練習したいと思います。

314 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 02:57:19

あとキャラ表を模写しまくるしかないな。
スーパーアニメーターとかでも似せるにはコレしかない

315 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 06:01:54

キャラ表は拡大縮小コピーしてトレス。
これが一番似るし早いし安定。
おまけに作監さんも多分楽。
原画は似せるのが仕事じゃないらしい。
タイミングと演技って上で誰かが書いてた。

316 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 09:09:04

http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
エフェクト描きたいんだけどこんなの絶対無理だ・・・

317 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 09:19:54

それって要するに100ｍを9秒台で走りたいみたいなものだからね
しかし基本的にはどれほど運動能力に劣る人でもプロのトレーナーが付いて
完璧なトレーニングを継続すれば誰でも10秒台では走れるらしい
無論作画とスポーツでは異なるだろうけど反復練習によって近付くことは出来るんじゃない？

318 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 10:53:53

凄まじい爆発だな・・・

319 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 11:24:36

無理って思うから無理なんだ

320 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 12:10:38

無理なもんな無理なんだ

321 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 13:01:53

吉成厨は志望者なのか？

322 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 13:31:35

>>316
しょぼ

323 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:04:37

>>316
おおーすげえな
りょーちもとえらい違いだ
りょーちもパートは作画監督入ってるのか？
なんか落書きみたいで失望した・・・
イラストは上手いんだからアニメは辞めて欲しい・・・

324 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:26:11

りょーちものが落書きとか釣りだよね？
タイガーマスクとか嫌いな人なのかな。
もし志望者だったらもちっと勉強した方がいいんでない。
余計なお世話かもしれないけど。

325 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:37:26

タイガーマスクが嫌い？何訳わからんこと言ってるんだ
余計なお世話だし、人に言う前にお前が勉強したほうがいい
323はりょーちも厨っすか？

326 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:40:01

そんなにムキにならなくても。
別に厨ではないよ。ただ落書きではないと言いたかっただけだから。

327 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:42:30

ていうか聞きたいんだけど、落書きみたいだと思ったのは具体的に何の何話のどのカット？
ノエイン12話か最終話あたりかなと予想してレスしたけど。

328 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:46:37

落書きにしか見えない
絵が汚いよ　動きが特にいいとも思えないしな
お前こそなんだ？吉成って人が時々叩かれてるが

吉成>＞＞＞＞こえらられない壁＞＞＞＞＞＞＞りょーちもだろ

俺はりょーちもさん＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞俺だがな

お前こそ即効でりょーちもさんのフォロー入って必死だな

329 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 15:53:56

おいおい、俺は吉成アンチでも信者でもないよ。
もちろんりょーちも信者でもない。勘違いして1人で盛り上がらないでくれｗ
汚いと思うなら、327で上げた以外の担当カットを見てみては。
作監修正が入ってるんじゃないの？って思うかもしれないけど、
本来の原画のタッチというのはあそこまではいかないけど、あれぐらい勢いがあってもおかしくないんだ。
それが動画で線を抑えられるから、綺麗に見えるんだね。
ノエインのDVDにりょーちもの原画が載ってたけど、あれはむしろ後からタッチをつけたのかもしれない。
原画は普通に整ってたよ。

330 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:06:21

ほう　でもな、クソなもんはクソだろ
吉成はクソっていわれまくってりょーちもだと何でこんなフォローが入るんだ？
吉成信者ではないがようつべ見させてもらったら普通にみて別次元だと思うんだが

331 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:09:40

最近までアニメの中の人にまで興味なかった俺からすると
どっちも個性的ですごいな程度にしか思わないんだけど

やっぱり師事する人とか見つけるためにもアニメの事学ぶなら
好きな作画してる人くらいめぼしつけとくべきなんですねぇ

332 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:20:39

このスレはりょーちも厨だらけ

333 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:23:14

作画スレの屑ども、わいてくんな

334 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:26:57

お前こそ沸いてくんな
りょーちもさんのこと言ったら何でこんな必死になるんだｗ
馬鹿じゃねーのｗｗ

335 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:27:16

にっちもさっちもりょうちも

336 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:40:30

りょーちも厨よテロップにりょーちもってやめるように言っておいてくれ
なんかしらけるっつーか
本名か普通のＰＮでいきゃいいのにって思う

337 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:40:46

>>330
じゃあ吉成が擁護されれば納得するの？
大体クソと言われた時にそこにいるとは限らないんだから、無茶言うなって話。
俺は吉成好きだよ。兄さんもな。

338 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:51:33

何だその舐めた言い方はｗ
そんな吐き捨てる言い方されて嬉しい人はいないと思うんだが

じゃありょーちもさんが擁護されたらお前も納得するんだな？
え？そうなんだな？お前はそういう言い方してるんだぞ
てことで俺もりょーちも好きだよ。

りょーちもさんが覗いてるとも限らないもんな
りょーちも厨はいっぱい覗いてるみたいだがｗ

339 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:08:30

吐き捨ててないって。
正直吉成叩きは見飽きちゃって、皆擁護するのもマンドクセってなってるんだよ。
ほとんどがただ煽りたいだけの奴だから。
こんなとこで擁護されても誰も喜ばないしな。
りょーちも擁護じゃなくて、普通にそれは違うだろって話。
落書き＝片手間であんなの描けたらスーパーアニメーターだわ。

340 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:11:21

りょーちも厨は性質わりーな
吉成弟か兄かは叩くくせにりょーちもさんが叩かれたら
よってたかって即擁護

ここで何言われようと千歩万歩先に行っている
（というか基本的に違う山を登っている）
りょーちもさんも吉成さんも全然意に介すわけ
ねーだろヴォケ共ｗ

俺は感想を言っただけなのに勉強しろとかタイガーマスクとか
言われたから反論してただけなんだがな
なんでりょーちも厨ｖｓ吉成厨って妄想抱いてんだｗ
作画スレなんて俺ほとんど覗いたことねーし
ほんと屑だな、りょーちも厨は

341 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:12:56

＞落書き＝片手間であんなの描けたらスーパーアニメーターだわ。

んなわけねーだろ

339＝りょーちも厨

342 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:13:54

で、言いたいのは
絵面に踊らされるな、ということ。
勿論綺麗なのは大事ですとも。
だけど一つの表現として、例えばさっきも言ったけどタイガーマスクなんかは
あの描線で勢いや力強さを表現していたわけで。
それが好きか嫌いかは人それぞれで仕方がないけど、だから「へぼい」「たいしたことない」
というのは余りにも視野が狭すぎる。
実際に落書きで適当にやったら、あんなどころかまともな動きにはならないしね。

343 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:15:00

>>340
おい、妄想抱いてるのはお前じゃないのか？
吉成叩いたことないし、ここでもとやかく言った覚えはないぞ。

344 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:15:36

＞実際に落書きで適当にやったら、あんなどころかまともな動きにはならない

視野が狭すぎるな。
素人なら仕方がないがプロならもっと試行錯誤しろ。

345 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:15:53

ところで今日は何の用ですか？

346 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:17:31

>>343
じゃあそれでいいじゃねーか　
じゃあもう擁護しなくてもいいだろ
俺も叩いてるわけじゃねーし
２ちゃんで感想をいっただけだが　

347 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:17:55

>>344
ああ、例えばあえて適当にすることで面白い画にするというのはあるね。
悪いけどそういうことじゃない。それは意図してそうしてるんだから。

348 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:21:13

>>346
そうか。悪かったよ。

349 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:34:55

りょーちも
http://www.youtube.com/watch?v=caf2hUQevU8
吉成
http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8

どっちが巧いかなんて見れば一目瞭然だろ

350 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:36:05

終了

351 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:38:43

VSじゃないってば

352 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 17:39:40

何のスレだっけ？

353 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 18:46:50

りょーちも対吉成作画対決議論スレ

354 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:29:03

議論するまでもない
よって終了

355 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:38:06

どっちが上手いとかどーでもいいだろ…。何関係ないところで燃え上がってるんだw

356 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:09:10

>>340
吉成叩いてる奴は一人だぞ
そんな私怨を真に受けてどうするんだ？

357 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 21:40:26

>>356
ならりょーちもさんが批評されても真に受ける必要ねーだろ

358 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 21:43:57

一概にはいえないだろうけど
手本にするべきアニメーターとかって誰が居ますか？
メンタル面でも技術面でも

359 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:04:29

>>358
憲生さん

360 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:33:19

吉成曜　　　　　34歳　アニメーター歴：16年
りょーちも　　　27歳　アニメーター歴：3年

361 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:39:25

それで同じレベルってありえんｗ
りょーちも厨は頭おかしいんじゃねーの？ｗ

362 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:43:17

メーターのどっちが上かとかの議論は無意味だからやめたほうがいい。
つーか、メーターになりたいスレでやるような事じゃないよ、まだなってもいない人がどの面下げて
人を批評してるんだってカンジに思えてしまう。
どちらもすばらしいものを見せてくれる人物ってことでいいじゃないか。
どちらも、尊敬に値する人だしね。

363 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:47:43

>>361
吉成とりょーちもを比べてるのは吉成厨

364 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:56:21

吉成厨が勝手に暴れてんだろ？
いい加減もとの流れに戻ろうぜ。

365 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:01:43

期待して見て何コレ？って思ったのに
なんでわざわざりょーちもさんを尊敬しないとダメなんだ？
尊敬に値するかどうかも個々人の自由
理屈がわかんねーよ

366 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:16:47

スルー

367 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:48:27

>>359
なるほど
ぐぐってみます

368 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:55:38

難しいと思うのは。
「うまい原画（動画）を描く」ということ。
自分が仕事中は常に「うまい原画（動画）を描こう」と思っている。
ここで質問だが、「うまい原画（動画）」とは、どういうものを指すのだろうか。

「設定に似ている」物なのか。
「動きが素晴しい」物なのか。

369 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:01:26

>>368
視聴者が持ってるイメージを壊さずに
原作を活かしつつ驚くような作画することじゃないんですか？

それが簡単に出来たら苦労しませんけど

370 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:06:04

あんまり硬く考えずうまいと思うものを参考にすれば？

371 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:08:24

志望者にはちょっとハードルの高いお話ですね

372 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:20:49

その昔この類の話が挙がったことがある。
言わずと知れたセーラームーンの「安藤正浩作監」回である。

安藤さんのセーラームーンはデフォルムされていて、やや不人気なのであったのだが
事アニメーション（動画）に関しては、とてもアクティブでコミカル、リズミカルと
とても素晴らしいものだった。

このことを比較にしてみれば、>>368のいう事の意味が少しわかりやすいのでは
ないかと思う。

>>369さんにとってこの安藤さんのスタイルはＮＧになるのだろうか・・やはり。

373 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:31:18

自分はむしろ安藤さんのクセが好きだったなあ。評判良くなかったのか・・・

374 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:48:13

自分はちょっと引いたんだけど、それよりアニメの素晴らしさに目を奪われて
すごいなぁと思ったよ。

メーター系の（素養ある）人は好評価している人が多かったが、一般の視聴者には
あまり良い印象がなかったというか・・
飲食店など子連れの親達に「あらぁ・・今日は絵がヘンねぇ・・」と言われていて
苦笑していた事があったしね＾＾；

375 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 06:18:50

安藤作画の評価は時代による。
1年目から参加してて、その頃のヌルイ作画の多い時代には動きの適度なキレもあって評価は高かった。
しかし年代が進むにつれて他のグロス話数の作画LVが高くなるのに
いつまでたってもカゲ無し（あっても1段）、低い等身、テンプレな表情など
相対的に取り残されてしまったと思う。
また、自身の作画も初期の頃のほうが芝居等に工夫が見られた。

現在の評価眼に照らせば、氏の作画は原画としてはよかったかもしれないが
作監としては評価低い作業内容と思う。

376 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 19:26:49

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139578909/l50

■期待の二十代アニメーターりょーちも！！！
ノエイン１２話も、松本さんと引けを取らないぐらいの仕事ぶりでした！！
そんな彼をこっそり応援しましょう！！

おいおいｗ
松本さんて人と引けを取らないの？
すごいな、りょーちも厨って

377 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 19:36:07

101 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 20:02:41
どっちでも同じことだよ
線が汚いのはあんまり問題じゃない

102 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 20:29:20
原画の段階での汚さがそのままなんだから大問題だ

103 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 21:19:55
>>102
お前はそーいうところしか見れないから
いつまでたってもうだつが上がらないんだよ

104 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 21:27:33
視聴者はそんなところ見ないから大丈夫

：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 18:11:39
ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

ちょｗｗｗ
マンセースレってこんなもん？
りょーちも厨って否定意見は全部同業者の嫉妬にするんだなｗ
腹いてーｗｗｗ

378 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 19:52:53

とはいうものの個人スレが立つだけすごいのは間違いないよな
だからといって

りょーちも＞＞＞＞＞低級ロートルアニメーター

とは限らないと思うんだが
りょーちもさんを取り巻いてるアニメーターが
こういう鼻持ちならねー考え方してるんだろうな
リンク関係から想像つかなくもねーなｗ

132 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 04:37:47
ロリって素敵やん？

なんでも肯定すんなｗ

379 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 19:59:10

動きのために線を犠牲にするのは改善すべき問題であると共に凄いと言える部分だけど、
それを叩くのもアンチに反論するのもナンセンス。

そしてアンチvs信者がキモいからといって当人の評価が下がるものでも上がるものでもない。

380 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 20:04:59

そんなことは皆わかってんだよ！

でもね、なんか否定意見を徹底して潰すってのがどうも
民主的じゃねーっていうやりかたがさ、
独裁国家みたいじゃねーかよ

381 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:04:52

線が荒いのは演出じゃなかった？
そうじゃなきゃ他のアニメの原画はできなくなるが

382 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:13:05

線を汚くする演出なんてあるの？
ヘボいアニメだな

383 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:15:04

この業界って今最近はどんな人材が求められてるの？

384 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:24:56

りょーちもさんみたいに松本さんと同等の人材

385 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:36:29

りょーちもと憲生の関係ってこれか
http://www.style.fm/as/13_special/mini_060215.shtml

386 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 21:54:17

アニスタ厨＝りょーちも厨
なるほど　じゃああのカットは松本も噛んでるわけだ
案外さ、りょーちもさんはもう松本抜いてるんじゃないのか？ｗ

３年前　　松本　＞＞＞＞＞＞＞りょーちも

ノエイン　松本　≧　りょーちも　　　　　　　←　今ココ

時かけ　　りょーちも　≧　松本

すでに同等の松本さんも可愛そうだが　
りょーちもさんは天才だから仕方がない
まあお二人で頑張っていいアニメつくってください！

387 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 23:53:54

>>382
汚くというか、力強い迫力のある荒い線ってのはあるんじゃね？
りょーちもがそういう線を描けてるかどうかは個々の判断に委ねるしかないが。

Flashみたいな個性重視のアニメや動きを重視したアニメなら評価も軽くなるだろうけど、
普通のアニメなら個性を無くして原画に合わせて描く能力の方が評価されるんだろうな。と。

388 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:10:04

>>386
そんなわけ無いじゃん・・・。ノエインやってたときの現場を多少は知ってるが、りょーちもさん
は松本さんや大久保さんの2原やったりして勉強してたらしいよ。りょーちもさん自身とは会った事ないが、
今でも悪い噂は全く聞かないよ。ちゃんと礼節をわきまえた考え方をした人だと思う。
　ここにカキコしてるいわゆる「厨」と呼ばれる人は、誰かを持ち上げるために、誰かを貶めるような
発言をするけど、みっともないからやめたほうがいい。それでもそういう議論をやりたいんなら
他のスレでやったらいいと思う。上の方にもあったけど、「アニメーターになりたいスレ」で
やるような話ではない。
それに、どんなに天才でも、自分の持ってる技術の引き出しは長い期間をかけて増やしていくしかない。
天才ってのは、独自の表現の仕方ってのを最初から持ってたりするから天才と呼ばれたりするけど、
だからと言って、他の表現を学ぶ必要はないということではない。
　一般メーターの一部を、「低級ロートルアニメーター」という発言してる人もいるが、
まだなってもいない人が言う発言ではないよね。

389 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:17:02

まあ、このスレに居るやつが連中の仕事に近づけることなど、まずないことだけは確かだから安心しろよ。

390 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:27:10

>>388がいいこと言ったｗ

最後の何行か、りょーちも厨（アニメーターか似非らしき奴も含む）
はコピペして保存しておくようにｗ
なってるなってない関係ねーよ
むしろなってたら余計いうな、っていうの
商業アニメはましてやシリーズになると沢山の人の力が
いるんだから
さっきのアニスタ読む限り
すごいことになるって自画自賛してる監督テラワロスｗｗｗ
どういう演出意図であんな落書きみたいな作画指示にしたんだ？

あと俺はね、りょーちもパートが何だコレって言ってるだけで
本人がどうとか余計興味ねーよ
他のアニメーターも動画見て勉強したり２原やって勉強してるわけだが？

391 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:29:02

＞連中の仕事に近づけることなど

できれば近寄りたくありませんっｗｗｗ
死んだほうがマシですｗ

392 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:31:07

当たり前のこ事をわざわざ長文にしてる奴多いな。

393 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:31:17

＞まあ、このスレに居るやつが連中の仕事に近づけることなど、まずないことだけは確かだから安心しろよ。

てことは、あなたも近づけないですねｗ
それとも関係者光臨ですかｗｗ

394 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:32:18

>>392
りょーちも厨ですか？

395 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:34:01

スルーできない馬鹿がいるな
>>392とか

396 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 00:45:35

>>393
俺の一人称なんで、俺は含まれないつもりであった。
そもそも俺はもうアニメタだしなｗ

なりたい人というアニメタの卵の連中が才能のあるアニメタの事を揶揄する資格などないだろｗ
業界的にはどっちが上などということなど、さほど考えもしない。（当人同士ではあるかもしれんが）
両方腕のいいアニメーターだし、一人の人間で作品ができるわけじゃないのだから、二人ともがいてくれたら
それだけ作品は良くなる。

ああいう人たちは数年に一度の逸材だし、そうそういないよ。
ビール飲みながらテレビの向こうの古田の配球に文句言ってるような
人たちが古田になれないのと同じでな、オッサンならともかく志を掲げてる卵の人たちが謙虚さを忘れて、
現役をそれもトップクラスの人たちを格付けしてるようじゃ、てんで話しにならんだろうなと・・・そう思っただけだ。

397 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:01:27

＞現役をそれもトップクラスの人たちを格付けしてるようじゃ、
いや　りょーちも厨がりょーちもさんがＡランクっていってたんでしょーが

で見比べて見て他の人と全然違うな、って言ったら
ムキになるな、吉成厨が暴れているとか
やれ彼は尊敬に値する人だとか
タイガーマスクはどうとか強要ばかりしてくるんだよな

挙句の果てにまあ、このスレに居るやつが連中の仕事に近づけることなど、まずないことだけは確かだから安心しろよ。

この腐った発言ですわ。
一人称で自分が除外って特別ルール発動ｗ唯我独尊ですかｗ
あんたは近づきたいと思って近づけないのかもしれんが別に全員が近づきたいと
思ってるわけじゃないんで
そもそもそういう発想がりょーちも厨だっての

＞

398 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:15:53

>>395
ヒント　自演

ＩＤで無いからし放題つり放題さ

399 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:33:26

＞ああいう人たちは数年に一度の逸材

もっと年数増やしてやれｗ
せめて二桁くらいじゃないとりょーちも厨が納得しねーぞ

つーかあんたのその物言い、まるで二人より数段上から目線だぜ

謙虚さを忘れてるんじゃない？

400 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:40:44

またやってんのか吉成厨ｗｗｗｗ
お前ら（？）そろそろ周りを見渡せよ。白い目で見られてるのが分からないのか？
吉成を尊敬することが悪いとは思わんが、言ってる内容が痛々しすぎる
一回全部レスの内容落ち着いて読み返してみろよ、自分のも相手のもな
会話になってないってことに気づいてないなら重症だぞ

401 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:47:32

人がいないうちは暴れさせておけばいい。その内いなくなるでしょ。
相手するからつけ上がるんだよ。

402 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 01:59:29

>>おいおいｗ
なんで吉成厨じゃないっていってるのに
なお吉成厨にされるんだｗ
おまえも相当な重症患者だなｗ
ひょっとしてりょーちも厨？ｗｗｗ

403 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:15:00

>>397
りょーちも厨ってちょーちもアンチと同じ人では？
おかしな賞賛の仕方は私怨にしか見えない

404 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:19:58

訂正
ちょーちもじゃなくてりょーちも

新人を生贄に根性がわからんな
見守るって事ができないのか？
まあたぶん、アニメーター業界自体を見下している奴なんだろうけど

405 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:25:52

どうでもいいからこの流れを止めろ。

406 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:29:10

>>402
おめーもりょーちも厨じゃないっていってる奴をりょーちも厨呼ばわりしてるじゃねーかｗ

407 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:03:17

アニメーターというのはこれくらいねちっこさを持った奴で無いと
続けられないのではと思い始めた。

408 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:04:37

なんで私怨なんだ？
それなら宮崎監督を叩いてる奴も全部私怨なのか？

あんたこそ、りょーちもさんのスレで
反論を罵声で返してる人と同一人物じゃないの？
って言いたくなるね
それに賞賛もしてねーだろ

アニメーター業界見下してもいないし

言いがかりもいいところだ
新人を生贄っていかにもなんとも一方的な表現ですね
俺は２ちゃんで感じたまま言ってるだけなんすけど
それを尊敬しなければ悪みたいな言い方されるから
それはおかしいって反論してるんですがね

＞406
あい確かに
すみません・・・

・・でもお互い様じゃねーの？
先に吉成厨って聞いたのどっちだよ
え　どうなんだ？

>>407
じゃあそう思っておけｗ

409 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:12:11

終わりましょう

410 ：志望者：2006/07/10(月) 03:22:30

(´･ω･)質問は後日に回した方がよさそうだね。

411 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:23:31

>>408
＞尊敬しなければ悪
ﾜﾛｽ
君はもうちょっと冷静になることをオススメする

412 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:24:17

>>410
馬鹿、今しかないだろ！
流れを変えて救世主になるんだ！

413 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:32:57

質問したきゃすりゃいいんじゃねーか

>>411
そうですね　ハイ　冷静になりました
冷静に見直してみたけど　どう見ても落書きみたな絵としか思えない
演出の指示ってんならりょーちもさんの原画が台無しにされてるってことか

414 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:33:27

362 名前：名無しさん名無しさん投稿日：2006/07/08(土) 22:43:17
メーターのどっちが上かとかの議論は無意味だからやめたほうがいい。
つーか、メーターになりたいスレでやるような事じゃないよ、まだなってもいない人がどの面下げて
人を批評してるんだってカンジに思えてしまう。
どちらもすばらしいものを見せてくれる人物ってことでいいじゃないか。
どちらも、尊敬に値する人だしね。

365 名前：名無しさん名無しさん投稿日：2006/07/08(土) 23:01:43
期待して見て何コレ？って思ったのに
なんでわざわざりょーちもさんを尊敬しないとダメなんだ？
尊敬に値するかどうかも個々人の自由
理屈がわかんねーよ

ここらへんでないの？尊敬しなければ悪ってのは

415 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:49:31

演出　田中孝行

この人の指示ってことなのか？

作画監督の松本が修正は多少してると思うが
２原はりょーちもさんがやってるだろうし

416 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 04:15:37

あれを落書きとしてしか見れない。
それは人それぞれ感性が違うし、仕方がないことだと思う。
けど、演出の一つとしてああいった方法があるのだということは知っておいて損はないんじゃないの。
上の方でタイガーマスクの話が出ているけど、この手の演出の先駆けだよね。
絵として“汚い”ことは事実だけど、それはほんの一面にすぎないってこと。
もし志望者なんだったら、色んな角度から考えてみてみては。

417 ：388：2006/07/10(月) 04:57:52

>>415
ノエインでは、重要なパートや良く動くパートのほとんどを、副監督の安田
さんがチェックしてたよ。もちろん赤根監督もチェックしてる。だから、演出一人の
指示というより、監督・副・演出がゴーサイン出したものだと思う。
あれはだから、演出意図だとは思う。・・・が、単純に時間が無かっただけなのかもね。
・・・動きを犠牲にはしたくなかっただろうし、別にあれはあれでいいんじゃね？
>>414
362も、オレがカキコしたんだが、「尊敬しなければ悪」っていうより、今回のこの言い争いの場合、
「尊敬に値しない人は貶める」っていう表現のほうが適してると思う。
オレ個人は、尊敬するしないは人それぞれだし、その人個人が思うことだから別にどうでもいいと思うよ。
周りの迷惑にさえならなければね。
　そんなことより、>>410の質問の中身が気になる・・・。志望者が質問するのがこのスレの本来の運用目的
のはずが・・・ま、明日には騒動は治まってるだろうから、明日質問してみたら？今日質問しても、
なんか、邪魔されそうだしね。

418 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 10:21:25

>416
あれを絶賛しかできない
りょーちも厨かどうか知らんが416はもっと素直な心で見てみては？
知っておいて損はないっすよ
アニメーターなんだったらこれは凄いと思えっていうより
いろんな感想に耳をかたむけてみたら？

>417
情報ありがとｗ
へぇじゃあ演出意図かどうかは結局わからないんだ
なんか作監修正そのままに見えなくもない絵だな
よく動くっていうけどそんなにいい動きしてるようには見えなかったな
まあ監督がチェックして通した以上赤根監督の責任だな

自画自賛するのはご自由だが
高いお金払ってＤＶＤ買う人もいるんだから
ＤＶＤで直して出せって言いたいね
でなきゃ金返せよ

それとあんたが尊敬に値するって言っておいて
個人の自由だから別にどうでもいいとはどういうことだ？
最初から俺は個々人のっていってんだろ

419 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 10:49:24

とりあえずお前の凄い噛み付き癖を直せ。みっともない。キモイ。
dvd買うのは、買った人の自己責任。結局はお前の自己満足。
よくいるよね。文句しか言えない人。自分からは全く行動しないのに指図だけして偉そうな人。
お前はこの部類の人間と見た。周りの環境見てみろwおまえ多分嫌われてるぞww

420 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 12:08:47

つーか落書きってノエインのアクションシーンのラフっぽいタッチのことを言ってるんだろ？
そんなこと些細なことだとおもうぞ。
絵のことなど置いておいても、あのアクションを描けるというところが凄いんだよ。
りょーちもに限ったことじゃなく、アニメが巧いということはそういうことだ。

自分で描いてみてアレと同じ事ができるかどうか、やってみたらいいんじゃん。
りょーちもの仕事が良いと思ってる人は彼の絵ではなく、若いのにもかかわらず卓越した空間把握能力を持ってるという
ところを評価しているわけでしょ？
りょーちもの仕事が好きとか嫌いとかそういうことじゃなく、
業界を目指す者としてのアニメの見方として、その程度の目しか持ってないことは良くない事なのでは？

421 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 14:46:36

集団面接やったんだけどさ、おまいらみたいにアニメについて語る奴とかホントいるんだな。
いやまぁ、むしろアニメ会社の就職なんだからあたりまえっちゃあたりまえなんだろうけど。

大手他社の作品を見て感銘を受けただの、あの原画はどういう生い立ちで成功しただの

そういう話題とかに詳しくならないと駄目なんかねぇ。

422 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 14:54:49

>>421
面接ってのはアピールの場だからなあ。
自分を知ってもらうためのものだろ？
何に感銘を受け、そしてどういう仕事をしたいのかは当然語るべきだよな。

少々絵が描けるくらいなのは別に有利に働かんのよね。
面接するくらいのひとは、かなり巧い人だろうし、その人から見たら五十歩百歩だからね。

作品に対するマニアックな知識をもたなくていいとおもうけど、自分の熱意をストレートに伝えるべきだとおもう。
ガンガレ

423 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:00:28

「りょーちも」ってなに？

424 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:02:55

つhttp://www.google.co.jp/

425 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:06:26

若い、上手い、うらやましいと三つ揃ったアニメーターさん

426 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:27:35

名前：名無しさん名無しさん
E-mail： sage
内容：
>dvd買うのは、買った人の自己責任。結局はお前の自己満足。
うわ・・・開き直っちゃったよ・・・・・・
あんな落書きみたいなの売っておいて自己責任だあ？
よくそんなこと言えるな！
とりあえず人に言う前にまずお前が噛み付き癖直せ
人に指図しやがって

お前もよぉ～く周りを見回してみろｗ
お前も影で多分うざがられているぞｗ

アニメについて語るってのは情熱ととられるか
ふーんととられるかは面接官によるんだな

それと絵も少々かけても有利に働かないってことは・・・
何を決めてにしてんだろ・・・

＞423
松本と同レベルのＡランクスーパー・アニメーターらしい
彼の作品はマンせーしなきゃ吉成厨にされたり
嫉妬に狂ううだつのあがらない低級ロートルアニメーター
にされたりキモいなど悪口雑言いいたい放題されるから気をつけろよｗ

どっちが酷い事言ってんだ、って話

そういう思考しかできなくなってるりょーちも厨の反応を
りょーちも脳ってかくとりょーちもさんを非難してるみたいだから
ちも厨脳って呼ばしてもらうわｗ

427 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:31:09

>>426
前ふたつは要素として成立するけど
最後のひとつはりょーちもさんの要素か？ｗ
はお前がうらやましいだけだろｗ
洗脳すんな　ちも厨脳ｗ

428 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:32:16

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152516687/
こっちでやれ

429 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:32:48

あ　安価ミスね
まあ若い上手いはりょーちも厨であろうがアンチであろうが
反論はほとんどないんじゃないかな

430 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:33:56

＞428
くそスレたてんなｗ
お前だけ逝っとけｗ

431 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 16:56:02

>些細なことだとおもうぞ。

おい。。とりまきのアニメーター？みたいな言い方だな

とりあえず、
りょーちもにあらずんばロートル低級アニメーターって
言った奴は名前明かしてほかのアニメーターに謝れよ
りょーちもさん一人でアニメ一本まわってるわけじゃねーだろ！
ほら作品に携わっているアニメーターに名前明かして謝れよ

それともリンクしてるアニメーター全員そういう発想なのか？

絵のことなど置いておいても、あのアクションを描けるというところが凄いんだよ。
りょーちもに限ったことじゃなく、アニメが巧いということはそういうことだ。

自分で描いてみてアレと同じ事ができるかどうか、やってみたらいいんじゃん。
りょーちもの仕事が良いと思ってる人は彼の絵ではなく、若いのにもかかわらず卓越した空間把握能力を持ってるという
ところを評価しているわけでしょ？

432 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:04:05

続き

まあそれはそういう見方をあんたがしてるっていうことで理解はしますよ
でも落書きみたいだなー動きもそんなにいいか？ってのが俺の感想
善意の第三者として吉成さんがクソにいわれてヌルーされたり
一緒にたたいたりしてんのに何でりょーちもさんのことになるとこれだけ
しつこく凄い凄い、凄いだろ、ってしつこく言われたり
どうせこんなところにいる奴はあの連中に近づけないなど偏見に満ちた
中傷されるんだ？
それが不自然だろっつってるんだよ

433 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:05:29

とりあえず、
りょーちもにあらずんばロートル低級アニメーターって
言った奴は名前明かしてほかのアニメーターに謝れよ
りょーちもさん一人でアニメ一本まわってるわけじゃねーだろ！
ほら作品に携わっているアニメーターに名前明かして謝れよ
早急にな

434 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:14:25

110 ：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 18:11:39
ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

これ　書いたのどこのどいつ？
何様だ？まさか本人じゃねーだろうな
本人だから謝らないのか？本人なら俺はりょーちもさんに対する
見方が変わるな・・・・

435 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:18:34

「りょーちも」って人の本名はなんていうの？

436 ：420：2006/07/10(月) 17:30:28

>>432
俺は別に吉成さんと比べてどっちがすごいかなんて思ってないけどね。

動きはいいとおもうよ。アレだけ描けるアニメーターは少ないからね。
同じアニメタとして純粋に拍手を送りたいよ。
カメラワークやレイアウトも高い水準だし、アニメーター全体から考えたら十分すごい人だと思う。

あなたはアニメーターなの？なりたい人であるなら、どちらもすごい人って認識でいいんじゃないのか？
どうしてそんなに誰かと比べてりょーちもさんを卑下するのか俺にはわからんが？

437 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:30:30

つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139578909/

りょーちもさんと親交のあるアニメーターは表向きはニコヤカに
周りと付き合ってても腹の底で
＞ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね
こういうこと考えてんだろ？
このスレでも動きがガクガクって書いてる人いるじゃねーか

ひょっとして柳沼って炉利属性？の人が
＞ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

これ書いたの？

438 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:36:49

>>420
いや　だから
りょーちもさんじゃなくて　りょーちもパート見て何だこりゃって思った
って何回も書いてるんだが
どちらも凄い人って認識でいいか悪いかも俺が決めます
あなたはどうして凄い人って認識を持てと言うんですか？
どうして何が何でも凄いと認識させたいのか俺もさっぱりわかりません

＞アニメーター全体から考えたら十分すごい人だと思う。

俺はそうは思わないっすね　修正しないのは赤根監督と松本の責任ではあると思うが

439 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:40:35

アニメーターの資質という物を分析してみる。

１：観察力
文字通りの意味。日常から普通の人なら見逃しがちな事象に目を向ける注意力。
何気ない人間の演技、立ち振る舞い、観察力が差を生む。

２：洞察力・分析力
１に似てるが、それを元に自由思考を巡らす能力。
抽象表現や非日常的対象の作画などに還元される。
基本的にはだれでも持ってる能力、これがないと見た事ある物しか描けない。
しかし、突出した能力者はまた違う次元の作画を可能とする。
演出的意図の明示部と暗示部を書き分け、同時に表現するなど
高等な作画に威力を発揮する能力。
演出家にも大変重要な必須項目と言える。

３：展開能力
これまた２に似てるが、ここでは直接的な作画能力について定義する。
ありえない程巨大なカタストロフ描写、嘘の動き、立体視等。
デッサン空間把握力に関わる部分が大きいが、より動きを意識した
ダイナミズムな能力の部分。また、Hiライトや光源、陰の回りこみなどもこれに当たる。
１と合わせて、本来なら描写されない「重さ」を表現する能力などにも深く関わる。

４：立体空間把握能力
いわゆるデッサン力。画力の基本構成とされる。

５：時間把握能力
これも文字通り。能力の高いアニメーターは、普段見る動きのある物を
頭のなかで即座にタイムシートに変換する能力を有する。
実作業の上で４とは無関係ではなく、時空間把握能力と呼んでもよい項目と言える。
作画に時間の概念が直接絡むのは、数ある絵描きの中でもアニメーターの特徴と言える。

440 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:41:32

６：集中力
むしろ自己の能力を超えた質的仕事をこなす時に重要となる。
これのキャパが大きい人は伸びる可能性が高いと言えるかもしれない。

７：忍耐力
実は殆どの作業の上で、６よりはこちらの方が重要。
アニメーターはスプリンターではなく、マラソンランナーのバランスと思った方がいい。

さいごに：協調・社会性
クリエイターに分類される作画マンだが、芸術家でも作家でもない事を肝に銘じるべし。
建築会社でいえば大工や佐官にあたる職業だ。設計技師ではない、職人である。
場を乱す行為、人間関係を悪くする人格はそもそも向いてないと思う。
自分は永く、この点は自戒すれば直ると思っていたが、どうしても資質という物はあるらしい。
大変なストレスのかかる現場なので、精神的に余裕が無くなってくるとその人の本質が出てくる。
逃げるならまだしも、責任転嫁で他人を攻撃する傾向の人は関わって欲しくない所。
逆境でこそ前向きな粘りを発揮する人間性こそ、何者にも代えがたい資質と思う。

441 ：420：2006/07/10(月) 17:42:56

>>438
どう思おうが勝手だとおもうし、別に認識の強制をするわけでもないが・・・
まあそこまで独善的になるなら、こんなスレで自論を展開する意味もないとおもうが？
書き込むってことは自分のカキコに対してだれかのレスを期待してるからだろ？
それを否定するならそもそも発言しなければよいのではないか？

あなたはアニメーターになりたい人なの？それともただのファンなの？どっちなの？
それによってあなたの発言の意味は大きく違ってくると思うが・・・

442 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:45:33

＞＞439
ぐっじょぶ
勉強になるよ　ありがとう

とりあえず
批評を正直にした人に
＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外の人か知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

443 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 17:52:50

強制しないんなら感想なんて自由でいいでしょ
それなのにどうして吉成厨にされたり　一生あの連中に近づけることはないとか
言われないとだめなんですか？

不自然だって言ってるんですよ！
発言の意味？なんで変わるかわからない
とりあえず

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外の人か知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

444 ：420：2006/07/10(月) 18:22:47

おっさんが野球中継みながらプロ選手のプレイに文句言うことと
高校球児が言うのとは意味違うじゃん？
高校球児視点ならば、スタメンでプレイするプロ野球選手はみんなすごいわけ。
仮に凡退続きのスラッガー、負け続ける投手でも、彼らはプロであり、少なくとも自分たちよりすごい能力を
持った人だという認識があるからだよ。

まあ、そんな例えをしなくても、自分で出来もしないことを揶揄する資格はないとおもうよ。
ただのアニメファンならともかく、アニメを志す一人としては。
他人の良いところを見つけ、認められないやつは決して上達しないよ。

ただのファンなら、宮崎駿でも、押井守でも勝手にへたくそ呼ばわりすればいいと思うよ。
個人の趣向の問題だからね。
ただ、同じ技術屋となった場合、彼らは尊敬の対象であり、結果よりもまずその技術を評価し、吸収する度量を持つべきだと思う。

445 ：420：2006/07/10(月) 18:32:36

>>443
謝るってだれに？
あなたに？
結局自分を否定されたことに対して頭にきてるだけなんじゃないの？
ここの多くのひとがりょーちもさんの仕事を良しとしてるのは、若くて年代がちかいという共感と、
若いにもかかわらず、一線で活躍してるという憧れを抱いているからでしょう？

好き嫌いはあるかもしれないけど、彼の技術を評価する目を持っているからとは考えられない？
キミが特定のアニメーターのことをどう思うかは確かに勝手だけど、
そういう多くの人たちの感想を踏まえて、自分には見えなかったりょーちもさんの仕事の良さを
見出そうという気持ちが興る事のほうが、建設的だと老婆心から思うよ。

446 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 18:41:37

話ぶった斬ってすみません。
ニュータイプとかに毎月載ってる設定見ながら絵を描いてみたりしてるん
ですけどプロのアニメーターから見てこの行為って意味あります？

個人的にはどんなキャラでもしっかり描き分けられるように
なりたくて、やってますが…
もちろん描くときは設定画とは違うポーズで描いてます。

447 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 19:10:21

>>446
大いに意味があると思うよー。

448 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 19:43:04

>>447解りました。続けてみます。

449 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 20:39:26

最近、誰もgifとかSWF上げないね
出しにくいのかな・・

450 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 20:46:59

原画集一冊買ってみようかな。テンプレ以外でオススメのありますか？

451 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 21:17:07

2chには煽り叩きすることが生き甲斐の人が多いから近づかない方が良いよ

452 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 22:04:12

あのー
アニメーターは給料安いって有名じゃないですか、
でも、さすがに今(ココで)話題のりょーちもさんや松本憲生さんって
給料いくらぐらいなんでしょう。(だいたい予想的に
基本的に単価はそこまで変わらない(の？)からやっぱり
作監とかやらないかぎりアニメーターはどんなにすごくても貧乏なんですか？
詳しい人教えて。

453 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 22:25:25

>>452
両氏がどういう待遇で仕事してるかわからんが、巧い人は月額いくらで拘束されてる場合があるので
単価請求の一般のアニメーターとは違う場合もあり、一概にはいえない。
彼らは数ではなくその技術を買われているから、すばらしいカットを挙げてもらうためには、破格の待遇を受ける場合も
ままある。

俺の知る限り、巧い人ほど貧乏な気がするね。最近は前述のように技術を買われて拘束ということもあるけど、
昔はもう志のある人は霞を食っていきてたようなもんだよ。

それと作画監督になったからといって、劇的に儲かるわけではないと思う。
やりようにもよるし、参加する原画マンの質にもよるので、これも一概にはいえないけど。
だいたいテレビシリーズで一本30万くらいで、一ヶ月は確実にかかるから、それでも年収で360万。
決して多くは無いよね。でも月１で作監こなす人は最近はすくないんじゃないかしら・・・

ぶっちゃけキャラクターデザインをやらないと、さっぱり儲からないのが現実だと思います。
貧乏でも頑張る人の情熱だけで支えられてるといっても過言ではない・・・かも

454 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 22:33:45

良質のクリエイターが失望して消えていかないだろうって
考えもあるから
最低限の賃金しか払わないんだろうな

足元見られてると分かってもホントに好きだから続けてるんだろうなあ

やっぱり尊敬に値する…

455 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:27:04

中抜きがある限りどうあがいても無駄だろうな・・・orz

456 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:30:16

うわぁ・・・まだ収まってないのか・・・。お前ら、いい加減他所のスレでやれば？
　上手い人は、30～40万で完全拘束されるケースがある。つーか、ほとんどがこの例に
当てはまるんじゃないかな。でも、作監しながら自分の担当話数の原画をすると、それ以上に
お金を稼げてしまうから、マイナスになるんだよね・・・。こういう拘束されるくらいの人の場合・・・。
他には、「半拘束制度」というのもある。大体10～20万の固定+出来高で、外の会社の仕事もやっていいという制度。
完全拘束よりはもらえる手取りが減るけど、その分自由に使える時間っつーか選択肢が増える。だから、
うまくやれば単価制（出来高）の部分でお金を稼げれば30～40万も行く人は行くんじゃないかな。
どちらにしても、最低限生きていけるだけのお金を定額でいただけてる分だけ、単価制の人よりは優遇されてると
思う。
>>454
サン○イズ・ゴ○ゾ・マッ○ハウスとか、いわゆる大手に分類される会社に席を置いてる人も、
他の会社が「拘束」してくれれば、喜んでそちらに行くらしい。それだけ、
重たいカットを単価制で振られるって事はリスクを伴うことだっていうことなんだろうね。
単価制の場合、請求書の出し方によっては何ヶ月も支払いが滞ってしまう場合もあるから大変なんだよね。
運が悪ければ一ヶ月まるまる無給ってことになる場合もある・・・。

457 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:31:07

スタジオの維持費とか有るからな
てか広告代理店とか放送局とかアニメに関わってるだけで儲けてる所があるだろう
なんでコネ入社どもの給料の為にボッタクリな相場が許されてるのか

458 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:34:47

文句言われないからor適当にはぐらかしてれば結局安上がりで
儲けられるから

459 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:47:24

みんな落ち着け！お膣君だ！

460 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 00:53:42

動画マンは地獄・・・・・・
やりはじめって月何枚くらい出来ればいいほうなの？

461 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 01:05:12

>>460
300～500

462 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 02:44:27

>>460
一ヶ月目300
二ヶ月目～半年400～500
半年～二年目突入あたり400～700くらいが目安。700以上出来るようになったら立派。

463 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 06:07:39

最初の1年は勉強期間。本人の稼ぎも少ないが、正直会社としても戦力外と思ってる。
ここで大半は脱落。　1年しかもたなかった動画マンは動画マンと名乗ってほしくない。

ムダ話が多い奴は腐ったリンゴで、現場にいると多少ともマシな奴を巻き添えにして
風紀を乱して辞めてくから、やる気ないならさっさとたたき出したい、迷惑。

464 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 08:12:55

452です。
質問に答えてくれた人達ありがとうございました。よくわかりました。
つまり、総合すると、
拘束料はもらえるけど、それ以上に仕事もしてるから、
見合っただけの、給料はやっぱもらえない。
ってのと、作監やっても、大変な上、こなせても１ヶ月１本程度だから
すごく儲かるわけでもない。
そして、やっぱりお金どうこうより、
好きな人だから続けられるってことですね。

やっぱり、大変な仕事なんですねー
将来は頑張れば稼げて、親を楽させられたりすんのかなーとか
夢描いてたんだけど。(楽っていうか最低限の恩返し)
それだったら、神のようにうまい人より
最低限絵がうまくて、手が神のように早い人の方が全然稼げるんですね。
なんか、手がすごい早くて、フリー原画マンで月に(最高)７０万円ほど稼ぐって
人がいるから。

465 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 09:00:16

極1部の例外（※）を除いて、そういう人達を見習うというのもどうかとね。
集団作業において質を落として手数をこなすのは
どこかでその尻拭いをしてる人がいるって事を覚えておいてほしい。
出来高のフリーで手が早いという人のほとんどは、
全修正フラフラの線で拾うとか、コンテ見て引き取るパートを自分で選ぶとか
リテイク受け付けないとかカットこぼしまくって製作に迷惑かけるとか
そんなんばっかし。

親孝行したいなら別の仕事いけ。
好きな事したいなら孝行はあきらめる。二兎は追えない。
作画屋になるって事は将来絶対に金に困るって事。
同じ努力で真っ当な仕事ついた方が絶対に儲かる。

※神

466 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 11:12:28

ウチの会社にも日に20カットから原画上げてくる量産原画いるけど
演出と作監で全て止まって結局全体の進行は滞ってる。

ええ、もちろん制作進行には評判いいですよ。連中には速度だけが評価の全てだから。
本人も自覚なし（判ってんのかもしれないけどバックレてる？）。
作監と演出には使うなと言われてるけど、制作の人が足りないからの一言で
毎回どこかしらにねじ込んでくる。

会社システムの寄生虫といっていい人材、どこにでもいるね。
まあ制作に言わせればお決まりの「そういう人もいるから作品が回る」の一言ですよ。
そんな訳なんだけどね。
ガッツリ持って量バカスカ上げる人入れば助かるのは進行。営業サボれるから。
ワリ食ってるのはクォリティ管理の作監ですよ。

467 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 11:15:45

>>465に賛成。特に実家が田舎にある人は。
　オレも地元が田舎なんで、両親の定年退職後のケア（老後の生活）をどうしようかと
悩んでる。
若い頃（23歳あたりまで）は親の定年なんて、全く考えてなかったから自分のやりたい仕事
をって思って今もこの仕事をやっているが、（現在28歳です）10年・20年先の親の介護のことを
考えると、この先どうしようか・・・と、たまに不安になってくる。
今はまだいいが、これから先、逃げられない問題だからね・・・。
田舎と東京では距離が離れすぎてるから、様子見に頻繁に実家に帰郷するって事も出来ないしね。
拘束されていようが、ほとんどの場合作品契約だから一シリーズ終わるごとに拘束解除される危険
があるし、そもそも弱小体質であるアニメーション会社がいつまでも潰れないなんていう保障は
ないしね・・・。だから、これからこの業界に入る人は、こういうところでアドバイスが聞けるんだから、
ちゃんと考えて行動してほしい。他の職種でも、リストラとかあるから一概にどの職種がいいとかは
言えないが、安定してる職業ほど、煩わしい考えからは開放される。

468 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 12:26:05

>>466
いや、結局スケジュールに影響するから制作のミスだな。
その制作は自分の仕事を理解していない。

制作の何が楽しいかといえばその人を選び、そしてそれがかっちりはまった時の爽快感なのに。

469 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 13:56:51

高校卒業したらすぐにアニメーターになろうと思ってるんですけど、
１８歳の子ってよく入って来ますか？
大体何歳ぐらいの人が多いですか？やぱっり専門卒とか多そうだから、
２０歳辺りですかね？？

470 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 14:57:32

>>468
中卒とかも平気でいるよ。だから、年齢は気にすること無いよ。
若ければ若い方がいい。やり直しがきくから。代々木行って高卒より、高校卒業～直接会社入り
のほうが無駄が無くていいかもね。まぁ、動画のやり方とか基本が出来てないから最初は大変だろうけど。
頑張ってください。

471 ：470：2006/07/11(火) 15:00:15

ごめん、ミスった。>>468じゃなくて>>469だった。
ついでなんで、追記。
まぁ、大体18～22でスタジオ入りする人がほとんど。全体の70％くらいはこれに当てはまると思う。

472 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:16:52

>>469
難しいところだよな。
若く始めたほうが絶対いいには違いないんだけど、１８～２０の時間をアニメにささげるのも
良いといいにくい。
若ければ再スタート切り易いという>>470の意見ももっともなんだけど、
人生のうちの大切な期間をどぶに捨てたことになるからね・・・

人それぞれいろんなケースがあるし、一概にはいえないけど、
私の個人的考えを披露させてもらえば、、
１８からアニメやるなら、自分の人生をアニメにささげるつもりで望んだほうが良いと思うし、
長期的な人間としての自分を大事にするなら、進学することをオススメしたい。
なぜなら１８才の判断力と２０才の判断力は大きく違うし、その2年でアニメ以外のものに関しての
興味も芽生えるかもしれないからです。
18才の段階で、自分の人生の幅をせばめるのは長い人生のことを考えると、どうかなと・・・
20超えてからでも決して遅くないと思いますけどね、私は。

473 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 16:15:23

わーすごいためになる意見ありがとうございました！！

>>470
そうなんですよねー。
もし辞めるとしたら(辞めるつもりは無いけどいちよう)
専門学校に行ったお金が勿体ないし、
若い方が何かとやりなおしだってしやすいってのが理由なんですよね。
あと、データありがとうございました！

>>472
そうですよね。
人生をアニメに捧げるまで、ぶっちゃけ思えないかもしれないです。
でも、判断力は確かにそうだと思いました。
今のところアニメーターにはすごいなりたいんですけど、
それ以上のものが出てくるかもしれない。
そして、その時(アニメーターになった時)に道が(ほとんど)無いってのは嫌ですね。
でも、もし大学にいってもやりたい仕事がやっぱりアニメーターだった時に
(アニメーターとして)時間を無駄にしたんじゃないかって、
それがすごく怖いんですよねー。

すごい意義のある意見ありがとうございました！

474 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 16:17:38

HPの未経験者可の募集を探して回っていますが、
職種名が動画や原画や作画やアニメーターと色々。
それぞれ違うものとして考えた方が良い？
だとしたら動画が最初のステップとしては適切ですよね？

475 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:34:57

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外のりょーちもさんの
とりまきのアニメーターか知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

>>420

なんで俺に謝る必要があるんだ？
非難している対象がはっきりしているじゃないか！

あとどうしてアンタは何が何でもりょーちもさんが素晴らしい事を
認めさせようとするんだ？

そもそも宮崎監督の名前出したのは、私怨か？と意味不明な
電波を発する方がいたから一番評価されて、なおかつ一番
批判もされているであろう有名人の名前を出したんだよ

あと志望者だったらどうして感じたことを素直にいってはいけないんだ？
あんたがひょっとして低級ロートルアニメーターって発言したのか？

それならあんたは名前を出して土下座くらいしてもいいんじゃないの？
どうしてりょーちもさんをそこまで必死に庇うんだ？
吉成さんだったら何もいわなかったくせによ

見飽きたとかいってたが　最近ネットはじめたひとにとっては
その理屈は通用しねーだろ

あんたがグローバルスタンダードだとでも思っているのかね？
思うのは結構だが、良いと思えというのは傲慢もいいところだ

476 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:51:11

＞自分で出来もしないことを揶揄する資格はないとおもうよ。
どうして？演出は絵が描けなくてもボロクソ文句いったり
ホチキスしたりするじゃないか
携わった作品における立場でっていうならまだ理解できるが
出来る出来ないでどうして資格が発生するんだ？

立場だとしても発言を止める権利こそないと思うが
ただ、作品に携わっている以上、そういう発言を繰り返したら
本人に返ってくるだけの話で。

＞他人の良いところを見つけ、認められないやつは決して上達しないよ。
吉成批判してた人にも言ってやってくれ
つーかりょーちもさんは尊敬しているんだけどな
アンチりょーちもスレで>>2で>>1に氏ねって書き込みしたのは
俺だしな

ただりょーちもパートみて何だこりゃって思ったって何度言わせるんだよ

＞同じ技術屋となった場合、彼らは尊敬の対象であり、結果よりもまずその技術を評価し、吸収する度量を持つべきだと思う。

まったく正しいと思うよ
でもね、低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴
にこそ言ってやってくれよ
もっとも下に見下しているような人間がそんな度量をもっている
とは思わんが

477 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:04:30

>>475
お前はもう帰れ。お前が絡むとスレが変な方向に行く。みんなの迷惑。
オレはお前が言い争ってた相手ではないが、お前らの言い争いにはうんざりだ。

478 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:17:02

指図すんな
嫌なら見るな

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外のりょーちもさんの
とりまきのアニメーターか知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

479 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:19:46

別のスレでやれ

480 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:20:03

つーかお前がまず帰れ
お前みたいな奴が口だして来る奴も皆の迷惑をかけると悟れ
お前は皆をバックにつけてるつもりなのかもしれんが真逆だ
火に油をそそぐ真・迷惑野朗だという自覚を少しはもったほうがいい

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外のりょーちもさんの
とりまきのアニメーターか知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

481 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:24:30

みなさん、>>480のような人は、これからはスルーしましょう。
確かにもうこれ以上はうんざりです。

482 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:37:54

結局逃げるのは想定内でした
俺のほうが正しいってこった

りょーちもパートがひどいのは赤根監督と松本の責任
それとそういう個人的な評価は作り手は楽屋オチにしておけ

個人個人能力差はどの世界でもあるが一人でシリーズどころか一本まわせる
わけねーんだから
どうもそんなこともわかってない馬鹿な制作関係者が
批判意見を見るとすぐさま

＞＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬

って人を見下した発言をする土壌を作ると頭を少しは働かせるんだな

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
りょーちもさん本人であれ柳沼であれそれ以外のりょーちもさんの
とりまきのアニメーターか知らんが
名前を明かして謝ったほうがいい

まあ出来る位ならもうやってるだろうが

483 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:39:12

スレちがいだから
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152516687/
こっちでやれ

484 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:41:15

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
名前を明かして謝ったほうがいい

で　これは誰なんだ？りょーちもさんはこんな意識レベルが
低い人とは思わないから馬鹿な文章は書かないと思うが
さっさと名乗りでろよ

そしてお詫びしろ

485 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:46:26

みんなメーターになりたい人たちなんだよね？

486 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:47:44

３行以上の書き込みは基地外認定

487 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:49:21

zeroですがなにか？

488 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:49:41

>>486
そうか
でも何の根拠もないしお前は俺にもっと書き込みをしてほしいと
言っているようにしか思えん

＞低級ロートルアニメーターっの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
名前を明かして謝ったほうがいい

489 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:17:13

ねーアニメーターの人たちってこんな人がばっかり？
アニメを語る時、自分だけが正しいみたいに思ってんのかなー
しかもひとつのことでねちねち怖いんすけど。

490 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:17:59

ここ隔離スレにでもした方がいいんじゃないの？
まともな志望者とプロが可哀想

491 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:20:13

>>489
こいつはちょっと前からスレに貼り付いてる粘着馬鹿だから。
どこにでもこういう奴はいるもんなんだなぁ・・・

492 ：ジブリ受けたい：2006/07/11(火) 19:50:06

はじめまして。２３歳の美術大卒のものです。漫画家を目指しているのですが
ジブリの採用をホームページで知ったので受けてみようと軽い気持ちで望んでいます。

まだ採用の予定等が発表されていませんが
毎年どんな感じなのですか？

なんか研修生ということで来年の四月から配属され再来年の１月に採用という事らしいのですが・・・。
研修生からかなり絞られるのでしょうか？

493 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:04:31

漫画家目指してるなら漫画を描け
漫画家とアニメーターは全然違う職業

以上

494 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:10:24

>>489
このスレを参考にしたいとおもってずっと見ているが、丁寧に受け答えしてくれるメーターの先輩方も
いるよ。つーか、ほとんどがそうじゃないかな。粘着してる鬱陶しい人を除いては。

495 ：ジブリ受けたい：2006/07/11(火) 20:32:19

>>493
でも間口を広く考えたいと思うのです。
アニメも漫画も多くの人と関わって作るものだと思うし
あまり違いがないように思います。

496 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:37:01

>>495　全然違うとおもうぞ

497 ：ジブリ受けたい：2006/07/11(火) 20:38:59

でも受けてみます！

498 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:39:50

漫画が多くの人と関わってる？
製作過程の中で言ってるんだったら、違くないか？
だって、雑誌連載１話で関わるのって、
だいたい、自分。アシ。担当。の数人ぐらいでしょ。

499 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:40:25

受けるだけなら反対する理由はない。やりたまえ

受かったら報告よろ

500 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:42:41

受けても100％落ちるから、意味内と思うよ。漫画志望者が、何の知識も無く業界最高峰の会社の試験を
受けて、どうするんだ？
せめて、ちゃんと「アニメーション」について興味をもってから試験を受けよう。
「ジブリに興味がある」ではなく「アニメーションに興味がある」じゃないとなんのアドバイスも出来ないし、
アニメーションのことをなめてるとしか思えないからアドバイスなんてしたくない。
酷い言い方になってしまって申し訳ないが、そこのところのあなたの考えはどうなの？

501 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:44:33

498です。追加
ジブリの方は募集しない年もあるから気をつけて。
あと、ジブリは大学卒とか好きだから、美大卒は＋だろうね。
でも、漫画とアニメは別って気構えはしておかないと後悔するよ。

502 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:47:32

別に一度しか受けられないもんでもないし

503 ：ジブリ受けたい：2006/07/11(火) 20:57:09

>>500

漫画を描く上でカメラを常に意識しています。

会社の中に入って上から与えられるものを描くという事を仕事として捕らえる事は
できます。たしかに漫画を描くように個人の自由度は制限されますが絵を描き続ける
仕事としてチャンスがあるなら受けてみたいと思うのです。

504 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:18:34

>>503
絵を描く中でも色々な種類があるんだよ
運動の中でも野球やサッカーのように
まぁ、ここまでの誤差はないけどね＾＾
いちよう「絵の描く仕事」ではあるけど、漫画まったく別物として
考えておいたほうがいいですよ。それだけ。

美大卒いいなー＾＾
あとさー、暇だったら答えてほしいんだけど、
美大卒って学歴があるのにどうしてアニメーター？
なんのために美大に入ったの？漫画家になるため？
純粋に疑問なんだ。

505 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:20:12

取り敢えず絵をうpだ！

506 ：ジブリ受けたい：2006/07/11(火) 21:23:55

>>504
漫画家になるためです。

507 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:40:32

漫画家になるなら美大に行かなくてもなれるんじゃ。その点ではメーターも一緒だけど

508 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:46:35

あんまり学歴とか突き詰めてくと
アニメーターなるのに高校入る必要あるの？とかそんなんになるから
不毛になっちゃうよ
人生の選択全てが1点に集中するようにするってのも無理な話だろう

509 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:52:17

学歴って一生もんだから焦ってアニメ業界飛び込まなくても
逃げ道作るのは悪いことじゃないし、そこで熱意が無いって話にもならん
美大もピンキリだから入ったとこによるし
専門卒でも美大卒より絵上手い奴全然いるし

510 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:04:06

>>471
うーんやっぱりそれくらいの人が多いんですか…
今まで目的もわからぬまま生活してきたんですが
25になってやっとやってみたい事が見つかったので
目指そうと思ってこつこつやって来年受けようかとおもってるんですが
この歳で自己流じゃちょっと厳しそうですね

はね返されてはね返されてだめだと思うまではあきらめないで挑戦するつもりですけど

511 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:33:33

>>510
がんばれ！応援するぞ！

512 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:36:00

吉成曜
http://www.imgup.org/iup231987.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl06.jpg

居眠りしてたり、写真撮影で変な方向見てる変な人

513 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:40:50

>>510
話だけなら30過ぎてなった人も居る、と聞いた事がある。
かくいう俺も25でアニメーターになった。

514 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:44:41

>>513
どんなアニメやった？

515 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:55:44

>>514
ｽﾏﾝ、3流以下の仕事がほとんどだわ。

516 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 22:59:20

>>515
金はちゃんともらえてる？

517 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:17:53

>>516
不満な額だけど、どうにか。

518 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:21:36

>>517
25くらいからこの仕事始める人に対してなにか経験測から食ってくために必要なこととかない？
技術的なこととかも

519 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:42:54

>>518
「この仕事で食っていく」という覚悟と
「駄目なら駄目でどうにかなるっしょ」という開き直り
そしてその二つをあわせ呑めるある種のいい加減さ、かな。

技術は盗むもの、教えてもらえるとは思わない方がいいです。

520 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:49:56

>>518
こういう質問ならオレも答えられるな・・・。
とりあえず、大手からスタートは年齢的には無理があるから、下請け会社からスタートすること
になるが、出来るだけ評判がいい会社に入ること。悪い噂がある会社には出来るだけ近寄らないこと。
これが一番。
他は、実際に面接してみて、細かいことを聞いて（泊まることが出来るかとか交通費が出る出ない
とか）あと泊まるといっても、横になって寝れるかどうかとかもかなり重要な要素になってくるよ。
寝れると聞いていたのに机に突っ伏してじゃ無いと寝てはいけないとかあるからね。
とりあえず、業界に入ってからというより、入るまでの事前の準備が重要かな。最初は。
　あとは、「かっこいい作品」よりも「お金が稼げそうな作品」をやってる会社を選ぶこと。
最初は「生きていく」ことを最重要事項として行動すること。
とまあ、こんなカンジかな・・・。嫌な作品をやらなきゃならなくなるとは思うが、原画に上がってフリーに
なれば、自分で作品を選んで参加できるようになるから、（いずれは拘束って事もありえるから）腐らずに
がんばって。

521 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:50:33

>>519
やっぱり職人肌な人が多い世界なんですねぇ

522 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 23:53:18

>>520
横からですが参考にします

523 ：519：2006/07/12(水) 00:04:11

>>520
同意。
実際その通りですね。

524 ：472：2006/07/12(水) 00:29:20

>>473
進学してからやっぱりアニメがやりたいって思うようになっても決して無駄じゃないとおもうよ。
アニメーターってやっぱ、いろんなものに興味をもってる人間がいいと思うんだよね。
見たことの無いものは描けないし、その人個人の経験が大きく役立つんだよ。

技術的なことは抜きにして考えても、アニメーターとして仕事した後、コンテ、演出、監督などの方面に
進むかもしれないし、そういう時に学生時代に培った考えや経験が生きてくるという考え方もある。
アニメに携わる仕事っていっても幅広いしね。

アニメから離れて考えても、学生時代に友達沢山作ったほうがいいと思う。
仲間とアニメ作ったり、酒のんだり、恋をしたり、旅行したり、もちろん勉強もしてね＾＾
人生で一番底抜けに楽しい時期だと思うし、親の理解があるなら進学すべきと思う。
でもアニメの専門学校いくくらいなら、すぐにスタジオに入るべき。

俺は大学時代に大切な友人が沢山出来たし、卒業して10年たっても、彼らは俺の人生にとってかけがえの無いもの
だと思ってる。
そういう友人を沢山持ってもらいたいし、それはアニメでの成功よりもずっと大切なものなんじゃないかな～とも思ったり
してるので、20前後はそういう仲間を作る時間にあててほしいなって思うよ。

525 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 13:43:19

＞低級ロートルアニメーターの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
名前を明かして謝ったほうがいい

>ねーアニメーターの人たちってこんな人がばっかり？
>アニメを語る時、自分だけが正しいみたいに思ってんのかなー
>しかもひとつのことでねちねち怖いんすけど。

それはちも厨脳のアニメーターのことをいっているのか？
というかそういう書き込みをするお前の根性の悪さ
そのほうがよっぽど怖いが

そしてそんなに書き込みを続けて欲しいレスをどうしてするんだ？

＞こいつはちょっと前からスレに貼り付いてる粘着馬鹿だから
お前こそ人に馬鹿と罵れるほど賢い人間の書き込みとは思えないな
そもそもお前も貼り付いている馬鹿ではないか
しつこく粘着レスをつけるな

526 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 13:46:15

＞低級ロートルアニメーターの嫉妬て同業者を見下した言い方した奴は
名前を明かして謝ったほうがいい

俺が今いいたいのはこれだ
早く名乗り出て謝るんだな
誰なんだ？柳沼ではないと思うが同業者を低級ロートルアニメーターって
いうということはそのクラスの人間なんだろ？

527 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:11:34

アニメーターにとって一番キツイ季節っていつですか？
夏とか大変そうだ。。。　体鍛えなきゃな～。

528 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:25:12

夏も大変だけど去年みたいな冬もヤバイんじゃない

529 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:26:08

凍死とかあったりして

530 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 18:35:35

冬は手がかじかんで仕事にならなさそうだな
夏の暑さと不潔さもたまらなそう・・・

531 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:00:19

夏の暑さなど些細な問題にすぎない
アニメーターが自分の仲間の仕事にマンセーしなかったからといって
同業者を

＞お前はそーいうところしか見れないから
＞いつまでたってもうだつが上がらないんだよ

：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 18:11:39
＞ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

このように侮辱する傲慢な奴は名前を明かして土下座するべき
だと思う

たとえ柳沼であれ松本であれうつのみやであれそういう侮辱は
なおさらすべきでないと思う

名前を明かして土下座するべき

532 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:01:55

まぁ、長文読むのめんどいし
そもそも、ここで話す内容じゃないわな

533 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:08:46

それなら何故
吉成さんが寝ているなど関係ない写真についてはクレームをつけないんだ？
そもそもりょーちもさんも松本はいまや志望者にとっては
憧れてやまない存在ではないか

模範になるべき人が同業者を貶しておいてそのままにはできない
たとえ柳沼であれ松本であれうつのみやであれそういう侮辱は
なおさらすべきでないと思う

名前を明かして土下座するべき

534 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:15:37

ま

た

こ

の

流

れ

か

535 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:31:13

俺にアンカしたら童貞卒業できます

536 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 21:59:18

>>536

537 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 22:25:02

もう、コイツはスルーでいいだろ・・・
ただの基地外だよ、話の出来る相手じゃない。

538 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 22:54:18

アニメーターになる以前に都会に出る金がないのでバイトで頑張ってます。
半年で150ちょっと。

(´･ω･)アニメーターと比べると頑張りが足りない。

539 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:14:22

>>533
ここで話す内容じゃないから
そういうのはこっち↓

【春は天元突破】作画を語るスレ81【もう決まり】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152604322/

540 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:26:11

専門は役に立たないとは言われてるものの
実際にアニメを作った事が「有る・無い」だと差が大きくない？

いやまぁ、ジャンルは違えど専門は通ってた人間だから言いたい事はなんとなく分かるんだが

有名なアニメ専門学校なら、もしかして凄っげぇ技術を教えてくれてるんじゃないかあｓｄｆｈｊｋ

541 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:31:40

http://www.celsys.co.jp/products/rld/index.html
RETAS debutくらいは触っておくといいよ

542 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:34:22

そもそも俺がようつべを貼ったわけじゃない
吉成さんの話をし出したわけでもない
りょーちもさんの話をしたわけでもない
作画について語りたいわけでもない

でも模範になるべき人が同業者を貶しておいてそのままにはできない
たとえ柳沼であれ松本であれうつのみやであれそういう侮辱は
なおさらすべきでないと思う

名前を明かして土下座するべき

543 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:38:44

>>542
アニメ業界について何か意見ない？
コピペ荒らしじゃ芸が無いでしょ

544 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:49:27

545 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:55:05

>>544
コピペ荒らしじゃ発展性が無いから

546 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:59:11

>>540
2年という期間は無駄に長いし授業料も高くなる
1～2ヶ月くらいの期間で濃密な授業してくれる所があればいいんだけどねー

547 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:01:25

発展するにはまず

アニメーターが自分の仲間の仕事にマンセーしなかったからといって
同業者を

＞お前はそーいうところしか見れないから
＞いつまでたってもうだつが上がらないんだよ

：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 18:11:39
＞ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

このように侮辱する傲慢な奴に謝罪させるべきだと思う

たとえ柳沼であれ松本であれうつのみやといった
素晴らしい仕事をしてきた人間だったとしてもだ
なおさら模範になるべきである

上記の書き込みをりょーちもさんのスレでした
糞野朗はりょーちもさんのＨＰのＢＢＳで名前を明かして
謝罪文を掲載すべき

548 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:01:36

>>527
さすがにクーラーはどこでも付いてるよ、暖房もね
深夜などのアニメーター稼働率が少ない時間帯は止めるのが普通みたいだけど

549 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:03:39

アニメーターになりたいなら代アニへ行くべきだわな

550 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:23:01

>>549
同意。専門スレも立ってるしな
企業じゃ代アニはイメージが悪いというデマを流す
才能がない、偽業界人がネットには多すぎて困る

551 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:27:34

結局中身の問題ジャン…
やる気の無いやつがだらだら2年間在籍するのと
やる気の有る奴が2年居るのじゃ別だろうし

552 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:39:23

専門行く金があったら
その金で一人暮らしして動画マン1～2年持つじゃん？

553 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:40:14

代兄出身で有名なアニメーターって結構居るよね？
あれだけ一杯学校あるんだから

まぁ、俺は知らんけど

554 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 00:41:50

そういう人たちは専門の自主制作ですでに高レベルなもの作ってるぞ
スタートラインが違う

555 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:18:35

どこへ行くか、じゃない
何をするか、だ

556 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:29:00

アニメーターが自分の仲間の仕事にマンセーしなかったからといって
同業者を

＞お前はそーいうところしか見れないから
＞いつまでたってもうだつが上がらないんだよ

：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 18:11:39
＞ここって低級ロートルアニメーターの妬みと嫉妬の渦巻くスレですね

このように侮辱する傲慢な奴は謝罪させるべきだと思う

たとえ柳沼であれ松本であれうつのみやといった
素晴らしい仕事をしてきた人間だったとしてもだ
なおさら模範になるべきである

上記の書き込みをりょーちもさんのスレでした
糞野朗はりょーちもさんのＨＰのＢＢＳで名前を明かして
謝罪文を掲載すべき

誰なんだ？こういう傲慢な事をいうアニメーターは
謝罪すればお前が侮辱している同業者たちは笑顔で
許してくれるだろう
お前がした行為はそういう人たちを意のままに侮蔑したのだ
多少有名になって調子にのるのは仕方がないが
アニメは沢山の人の力でつくられているもの

勘違い　調子にのるから上記のような侮辱が平気でできるんだ
人間としては明らかに並み以下であることに気づけ

557 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:34:32

>>554
専門行くと皆で自主制作ができるってのにちょっと惹かれる
自分ひとりではやはり難しいし、仲間も作れていいかもしれないと最近思い始めた
でも金がかかるorz

558 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:57:58

>>557
難しいよね。オレは自主制作は時間の無駄だと思うけど、友達作る「場所」と捉えれば
意味があるとは思う・・・。思う、が、それだったら大学行くか、直接現場に入ったほうが
いい、のかなぁ・・・と、代々木卒のオレが言ってみる。

559 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:59:45

代アニは教室利用できないから自主制作やりにくいんじゃない？

560 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 02:05:27

それ以前に、代アニに「自主制作しよう！」でノってくるヤツが
ほとんどいないような気がす

561 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 02:08:52

562 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 04:10:09

>>561
その発言したのはアニメーター志望ですらない2ｃｈによくいる煽り屋ですよ
そんな奴の謝罪を待ち望んでなんになるんだ？

563 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 05:36:32

>>561
お前はそーいうところしか見れないから
いつまでたってもうだつが上がらないんだよw

564 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 07:56:49

>>561
これ、釣りじゃないの？？
本当にガチでこんなに頭のおかしい人っているの？

他の人に質問なんだけど、このアニメあんまり面白くなかったよねー
とか、先輩や同期の前で口にしたらこんな感じになりますか？(ここまで酷くないにしても)

565 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 07:58:42

いや、意見言う人は重宝されるよ

566 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 08:09:07

毎日腕立て50回やるようになって一ヶ月。
今なら範馬勇次郎にも勝てる気がする

567 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 08:46:34

＞本当にガチでこんなに頭のおかしい人っているの？

そうか　頭がおかしいのか
それならもうりょーちもさんのｈｐの絵ｂｂｓでりょーちもさんに
替わりに謝罪を要求するしかないな
ちも厨脳の人ばかりだからここより遥かに長く険しい
戦いになるかもしれんが
他の奴のように煽りなら気にならないが
本気で頭おかしいといわれたら俺もひけないな

お前がまず心から謝罪するならｈｐには行かないが

568 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:10:22

だからもう相手すんなって

569 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:15:26

>>567
どんどん追い詰められてるな君

570 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:16:21

>>567
客観的にみればコピペ荒らししてる人は頭おかしいと思われるのが普通では？

571 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:20:16

無理矢理、仮想敵を作ってどうする
そんな敵はどこにも居ないんすよ
一体だれと戦ってるんだ？

572 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:25:48

思うのは勝手だが
俺は正しいことを訴えているだけだ

りょーちもパートがなんだこりゃって言っただけで
フォローがはいりまくるほうがよほど異常な情況だ

追い詰められている？？？？
理解不能だが・・・
お前のほうが実は追い詰められているのかもしれんねｗ
早く名を名乗って謝罪文を載せろ

573 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:32:10

＞無理矢理、仮想敵を作ってどうする

つhttp://www2.2ch.net/2ch.html

あとこのスレの過去ログを読めば例えば吉成さんの中傷が
いかに無反応でりょーちもパートの感想を言っただけで
いかにフォローが入っているか　その異常ぶりがわかると思う

574 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:34:25

>>573
アニメ作画スレって知ってる？
そこでは吉成厨って言葉がよく出てくるから
またかって感じでいちいち反応しなくなってるだけだよ

575 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:38:12

＞フォローがはいりまくる
ここは志望者とプロがいるスレなんだから当たり前だろが。理由は上の方のやりとりで出てる
吉成厨は相手しても無駄だからスルー対象なんだよ
2chでその程度の事で炎上してるお前が異常だよ

576 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:41:11

>>572
スルーされたいってことはただの煽りなんだな？

577 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:41:18

作画スレを覗いている連中はそうなのかもしれんが
覗いてない人も沢山いるだろう
あなたは自分が両方見ているからといって
何故全員が同様にスレを覗いていると思えるんだ？

>575
これまた手前勝手な理屈だな
それなら俺を相手しても無駄だと知れ
俺は他のアニメーターを侮辱するような奴は謝罪して当然だと思う

578 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:45:35

>>577
つーかさ
>316からの流れ見直したら
吉成を叩いてるやつは一人も居ないんだけどｗｗｗ
叩かれても居ないのにどうやってフォローするんだ

逆に、りょーちもはたくさん叩かれてるからその分フォローが多くなってるだけでは？
フォローが多いスレなんだからものすごく健全じゃないか

579 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:46:23

>>576
むしろ煽りはかまってちゃんだろうがｗ
まあ今暴れてるやつも否定されただけで暴れてるところを見ると同類だが

580 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:47:41

便所の落書きにマジになるなよ皆

581 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:49:47

>>577
お前はなんでもかんでも同一視しすぎ。
お前にとっての敵が全部同一人物か同じ意識の人間だと思てんなら勘違いもいいところだ。

>>578
こいつは自分で勝手に被害妄想膨らませて当り散らしてるんだよ。

582 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:55:38

＞敵が全部同一人

そんなことは全く思っていない
お前の勘違いもいいところだ
お前こそ妄想を膨らませて勝手なことを言うな
そもそも被害は俺は受けていない

実際りょーちもスレで書き込みをした奴はいるわけだろう？
あれも俺の妄想なのかｗ

583 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:59:15

＞すごく健全じゃないか

579 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:46:23
>>576
むしろ煽りはかまってちゃんだろうがｗ
まあ今暴れてるやつも否定されただけで暴れてるところを見ると同類だが

580 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:47:41
便所の落書きにマジになるなよ皆

581 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:49:47
>>577
お前はなんでもかんでも同一視しすぎ。
お前にとっての敵が全部同一人物か同じ意識の人間だと思てんなら勘違いもいいところだ。

>>578
こいつは自分で勝手に被害妄想膨らませて当り散らしてるんだよ。

おい　こんな煽りだけして喜んでいるスレのどこが健全なんだ？
性格が悪い奴だらけじゃねーか

584 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:59:31

>>582
今までのお前の言動を見てるとそう思っても仕方がないだろｗ
いきなりりょーちも厨をアンチ吉成の話と繋げたかと思ったら
今度は1つの書き込みに対して異常な粘着をしだすし、しかもそれを全く無関係な人にレスしまくってる

被害受けたと思ってるから暴れてるんだろ？
それともりょーちもや吉成の為に正義のレスつけてる俺カコイイーか？ｗｗｗ

585 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:01:31

お　前　は　そ　ー　い　う　と　こ　ろ　し　か　見　れ　な　い　か　ら
い　つ　ま　で　た　っ　て　も　う　だ　つ　が　上　が　ら　な　い　ん　だ　よ

586 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:03:14

>>583
その言葉、お前にそのまま返す
ここ数週間お前が暴れる度にスレの空気が悪くなってたのに気づかなかったのか
お前のレスはまったく空気が読めてない、自分勝手で傲慢
放置されてるのにも気づいてるのか気づいてないのか、ひたすら同じことを繰り返す日々
普通の奴なら気がついてやめる。まだそういう荒らしの方がマシだ

587 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:06:05

>>583
とにかくさぁ
鬱陶しいからコテかトリップつけてよ
NGにするから

588 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:06:06

>>583
それは自業自得ですよ
変な事言えば注意されたり、からかわれたりもする
君の場合コピペ荒らしするくらいなんだから、そういう反応があっても仕方ないでしょう？

589 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:06:18

>>584
お前は只煽りたいだけの荒らしだな
被害受けたから暴れているというのもお前のただの思い込み
お前の言葉を借りるならお前こそ被害妄想だ
そして俺だけでなくお前も暴れて迷惑をかけはじめている
それともこのスレの為に正義のレスつけている俺カコイイーか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:08:16

>>589
うん、少なくともお前よりはカコイイよｗ
お前がいなくなりさえすれば俺もここから消えるから
だからさっさと消えようね？

591 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:10:57

一言言わせろ。
ここはお前らの糞たれ場じゃねぇ。
他所でやれ、他所で。

592 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:15:24

作画スレの方からきますた

>>557
自主制作が目的で専門行くなら代アニはお勧めできない（基本的に代アニは動画マン養成所なので）
ある程度機材を自由に使わせて貰えるとこじゃないと

あとどんなに良い作品できても就活には使えないので注意

純粋にアニメーターとしての技術を得たいのなら即スタジオの門叩くのが正解だけどね

593 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:15:58

>>590
うわ自分でカコイイキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず俺は消えないしトリもつけるつもりもない
同業者を謝罪はするべきだと思っているからね
コピペは主張を繰り返さないとすぐ過去ログに埋もれてしまうからだ
風化を防ぐため
頻度も早期に解決をしてほしいからだ

594 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:19:02

>>593
だから同業者じゃなくてただの名無し2chねらー
名無しの2chねらーの同業者って何なの？

595 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:19:09

>>593
独り善がりな正義感で周りに迷惑をかけないでくださいｗ
誰もそんなこと願ってませんから
しかも、願っていたとしても解決する確率はほぼ0ですから
こんなごみためのごみ会話のことで誰が名乗り出て謝罪すると？
つまり無意味です。やめてください

596 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:20:43

>>593
君が暴れるほどにアニメーターを侮辱している事に気付かないの？

597 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:20:55

>>590
つ
＞一言言わせろ。
＞ここはお前らの糞たれ場じゃねぇ。
＞他所でやれ、他所で。

だそうだｗ

とにかく同業者を侮辱したアニメーターは名前を明かして謝罪
するんだな
ここがダメならちものと。のほうにでも訴えかけるしかない
りょーちもさんは協力してくれるかもしれん

598 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:21:34

本気で解決すると思ってるなら真性馬鹿だよ
それ以前の問題だけどさ

599 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:23:55

>あとどんなに良い作品できても就活には使えないので注意
なぜでしょうか？紙媒体でなければ駄目ということですか？

600 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:23:57

>>597
マジで莫迦だろお前ｗｗｗｗｗｗ
とにかくこのスレから消えて、りょーちもには迷惑かけんな
やるんだったら自分でサイト立ち上げて地道に訴えかけでもしたら？

601 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:24:35

>>593
いやその理屈全然わかんねーし
>>595
確かに　ちものとのほうでも訴えかけるべきかもしれんね
>>594
同業者でない？
それならああいう発言をした奴こそ責められるべきじゃないのか？
どうなんだ？

602 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:27:09

>>601
なに？
君は俺が宮崎駿って言ったらほんとに信じちゃう人なの？
匿名の場で素性を探る無意味さを知りましょうや

603 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:28:25

あ　安価ミスね>>596の理屈が全然わかんねー
>>600
俺もりょーちもさんには迷惑をかけたくねえよ
ここでいっても埒があかないからとおもったが
まぁもう少し我慢するよ
余計なことに気を使わずいい仕事をしてほしいからね

あと俺はここから消えるつもりはない

604 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:29:10

>>599
1人で作るわけではないから、個人の能力を把握できない

例え完全に1人で制作した物でも審査材料として扱ってくれるとこはかなり少ないと思うよ

605 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:29:26

>>601
いいですか。
あなたは2chではよくあるただの“煽り”や“荒らし”に過剰に反応して
結果的にスレを荒らしているわけです。
通常、そういった書き込みにはスルーが鉄則です。
あなたの姿勢的に見て生粋の荒らしではない筈ですから、みんな反応しているんです。
自覚が無いのが一番厄介なのです。いい加減気づいて、改めてください。

606 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:29:50

素性のわからない人に対して、その人をアニメーターだと決め付け
その妄想の中でアニメーターを叩いてるんだから侮辱以外の何者でもないぞ

607 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:31:09

>>604
作品そのものではなく、作品で使った原画や動画はどうでしょうか。

608 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:31:45

>604
もう一つ質問させて下さい
例えば動画用紙にパラパラ漫画描いて持ってく、とかでも
審査材料として扱ってくれるとこかなり少ないですか？

609 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:33:47

>>603
消えるつもりがないならせめてもう少し住人に気を使ってくれ
自覚がないのかもしれないが不快感を伴う書き込みが多すぎる

610 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:34:31

>>603
いや、君も志望者なら別に消えなくていいよ
アニメ業界やら絵の上達についてとかそういう話ししましょうよ
そのほうが有益でしょ、みんなにもね

611 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:34:53

なるほどな　俺はりょーちもさんの知り合いメーター
としか思えんが・・・・・
まああなたは話がわかる人っぽい

でも同業者ですらない奴がアニメーターを低級ロートルと
罵るのは責められるべきだ
だが名無しのただの糞なら謝罪を要求しても無理っぽいな・・・
まありょーちもさんの知り合いっぽいアニメーターが
そんなことを言うのが俺は許せなかったのだが

612 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:38:37

絵描こうぜ！

613 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:39:22

まぁ例えそれが正義ｗの行いであったとしても、過剰なものは鬱陶しいだけなのさ
少なくとも2chのようなところでする意味は無い

614 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:40:19

>>607 >>608
書類審査等で特に指定がなければ送りつけても良いと思うよ
ただ評価基準はやはりスタジオ（担当者）次第

結局巧くても「スタジオには合わない」と判断されたら落とされるし

615 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:43:28

>>614
なるほど、ありがとうございます。

616 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 10:58:08

>>613
うむ
まあｗをつけているのがおちょくってんのか？と思うが
２ちゃんだし俺もよくつけるから許してやるよ
かなり冷静な人みたいだしな

多少過剰なのは自覚もしていたがそれくらいやらないと
絶対名乗り出ないと思ったからね

あと侮辱以外の何ものでもないというなら
まず低級ロートルアニメーターの嫉妬が渦巻く、などと
罵倒しているような奴は何を言われても自業自得だと思う
むしろ何故あんたが奴を庇うのか理解できない

まあレスがあればまた俺はレスを返すが
一応は名無しのクソが書いたってことで一応これで引くよ
ただ感想は思ったとおりに書いたし、吉成さんとりょーちもさんが
同じ水準とは思わない
それと局地的に有名でなくても素晴らしい仕事をしているアニメーターは
沢山いる
そしてそういう人たちの力がなければアニメは決してできないんだと
志望者やランク厨、そして同業者の人にもいいたいね

617 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:05:49

許してやるよ
許してやるよ

618 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:09:54

>>617
まぁいいじゃん、もうｗ
いちいちやってたらキリがねぇや。お互いに妥協するしかねぇし

619 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:10:47

なんだ？気に食わないのか？
別の奴なら煽りと判断するが

それともちも厨脳の名無しか？

620 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:13:28

やっと落ち着いたか・・・。これでカキコできる・・・。
>>616さんの意見は、アニメーターの立場から言えば同意できる部分は多々あるのだが、
ここまで執拗に粘着されると、言ってることに真実味がなくなってしまう。
今までの自分の描いた文章の流れを見直してもらうと分かると思うんだが、あなた自身がこのスレの
膿になってしまっている。
蒸し返すつもりは全く無いのだが、次からは過剰な反応は慎んでくれ。
誰がカキコしてるかわからない所で、「謝罪しろ」と言ってもまるで意味ないし・・・。
あと、反省してくれ。なんか自分の行いは正しくて、誰にも迷惑かけてないっていう風なカンジに感じてしまう。
もっと冷静になって議論しよう。このスレにふさわしいような「内容」で。

621 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:14:13

だからさ、別のスレでやれ

622 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:14:33

ほう　俺のことを言ってるわけか
>>617 >>618

おれは言っておくが妥協はしていないぞ
むしろ徹底的に謝罪を要求していきたい
納得いかないんならとことん妥協せず謝罪がでるまで続けるべきか？
俺は皆が説得するから鞘を収めようと思ったんだが

623 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:23:12

ここはりょーちもさんがどうとか吉成さんがどうとか言うスレか？
自分のことで必死なやつが集まるスレだろ。
もっと絵のことや心得とかアニメ会社の情報とかを共有していこうよ。

624 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:24:06

>>620
反省？何故俺だけ一方的に反省しないとダメなんだ？
りょーちもさんの仕事をマンセーしなければ低級ロートルアニメーターの
嫉妬などと侮辱するような糞に謝罪させろと言ってたんだが

過剰に反応するなというなら俺のレスに反応している奴もいっぱいいたぞ
ただの煽りだけの奴もな

俺は鞘を納めるといっているのに何故追い討ちをかけて
膿みだと言われないとだめなんだ？

625 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:24:56

>>162
伝説の自殺メーターですね

626 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:25:37

どうでもいいけどちも厨とか言ってくくるのやめてくれないか？
吉成厨と同じようにただの煽りや叩きをしてるわけではないんだから

627 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:27:55

>>623
俺が言い出したんではないと言っているだろう
反論したり感想を書いただけだ
それを志望者なら素晴らしさを理解しろ、尊敬に値する
志望者に揶揄する資格はないなどと
価値観等を押し付けられてきたから　それは俺の自由だと
権利を主張しただけだ

俺は皆が説得を聞いて鞘を納めるといっているのに
どうしてしつこくからんでくるんだ？

628 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:28:34

りょーちもさんを叩いていたのはこの僕、八崎健二です
本当に申し訳ありま千円

629 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:28:35

>>627
そうやってファビョってレスつけてくるから

630 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:29:26

>>628
テレコムに帰れ

631 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:29:29

>>623
激しく同意。
ぶっちゃけこの人やアニメーターがどうこう言われたところで
我々には関係ない話だからな。

632 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:30:54

>>623
違うわ
勝手に決め付けるな
ここはりょーちもさんに謝罪をするためのスレだ、勘違いするなよ

633 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:32:06

>>626
それならまず吉成厨ってのをやめさせてくれ
吉成厨はよくてちも厨はだめなんだ？

その理屈はおかしい

634 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:33:27

>>629
同意。いろんな意見に噛み付きすぎ。
>>620さんは、そういう反応を反省しろと言ってるんだと思う。
自分の書き込んだ文章を最初から読み直してみろ。粘着は迷惑。

635 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:34:13

>>627
尊敬しろとかは思わないけど理解は必要だと俺は思うけどね
これは個人の価値観に左右されることの無い、正当な評価でという意味でだよ
例えばリアル系アニメーターなんかは素人さんにはその技を理解してもらいにくいでしょ
その場合素人さんは「絵がキモイ」だけでいいんだけど、
志望者だったら少なくとも「絵はキモイけど技術的には素晴らしい」という風に目に映らないのは問題がある
実際そう見えないんだったら仕方がないけど、だったら目を養えって話になるね

636 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:35:19

とりあえず反応する人も荒らし

637 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:36:11

>>633
おまいは吉成厨じゃないんだろ？ならいいじゃん
吉成厨ってのは無意味に吉成をマンセーしたり
吉成信者を装ったアンチだったりただのアンチだったりする奴のことだよ

638 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:36:57

>>629
俺がいつﾌｧﾋﾞｮった？
すぐレスをつけたらﾌｧﾋﾞｮったことになるのか？
まあアンタの意見をのんでそういうことにしたとしても
それで俺に責任をすべて押し付けているのがアンタのレスの核心だ
つまり、あんたも俺と同じくらい自分勝手な意識をもっているのかも
しれんよ？

あと>632は俺ではない
俺は鞘に収めたいといっているんだが

639 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:37:11

>>636
じゃあお前も荒らし

640 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:38:27

>あと>632は俺ではない
都合が悪くなったからって取り消すなよ

641 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:39:11

このスレに本気でアニメーターになりたい人は、
こんな話を延々とするより絵を描けよ。こういう話は右から左を癖付けておくべき。
上手に雑音をフィルタリングしような。

642 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:39:27

君が刀で僕が鞘
抜いたり挿したり♪

643 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:39:29

>>633
ごめん続き。
んで、おまいが言うちも厨はおまいにとって都合の悪いことを言うりょーちも擁護者。
この人らは言いすぎなところも多々あるけど、ただの煽り荒らしとは違う、真っ当な意見を言ってる人ら。
結果的に荒れてるのは事実だけどな。

644 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:41:47

>>637
あんたもりょーちも厨じゃないんだろ？ならいいじゃねーか
なぜほじくり返した？
俺は鞘に収めるよと言っていたのに

>>627
だからそれは個々人が判断することでしょう
自分は落書きみたいだと思ったし動きもそんなによいと
思わなかった
防御しているところは神カットだと思ったが
あとスーパーマンみいたい飛んでくるところの空間とか感動はした

でもそれ以外は　え？？って思った
なぜ他の人と同じようにマンセーしないとだめなんだ？

645 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:42:04

>>641
日常会話ならどうとでもなるが
こういうパターンだとなんとかやめさせるしかないじゃない
放置してコピペだけでスレが埋まるなんて勘弁

646 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:42:53

>>641
まともな奴はスルーできてるだろ
少し上でまともな質疑応答されてんじゃん

647 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:44:01

>>644
違う、違うって
技術的に素晴らしいものが自分にとって良いものとは限らないってことさ
だからと言って「これは糞」と判断するのは志が低すぎるって話

648 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:45:27

吼える犬は弱い犬

実力のある絵描きは喋らずに絵を描きます

649 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:46:15

補足すると、たしかにあのりょーちもパートは粗が多くて
絵は上手いんだけど動きとしては首を傾げるような部分もあったね

650 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:48:24

「鞘に収める」がこのスレの流行

651 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:49:01

>>632
については俺じゃない
まあ否定してもお前の中ではケテーイだろうから
他の人に対して書いておく

りょーちもさんの擁護って言われても仕方ねーんじゃねーか？
そちらが一方的に真っ当だと主張して価値観を押し付けてくるんなら
俺にとっては同類だ

それともそちらこそ俺がりょーちもパートが普遍的に凄いと思わないと
真っ当じゃないと証明できるのか？

652 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:50:33

収めたいなら勝手に収めればいいのに
意思の弱い奴だな。

653 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:51:56

>>651
>>640ではないが
ぶっちゃけ>>632ってお前だろ？

654 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:53:53

いっそ街に出て署名集めればいいのに

655 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:54:56

なんかもうアイドルのイタいファン同士みたいな
言い争いになってるな

656 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:55:28

>>651
だから価値観じゃないと何度言えば
お前の中で価値観＝技術力なのならそれはそれで突っ込みどころ満載だが
何度も言うようにいかに技術的に高度であってもそれがその人にとって良い物とは限らないんだ
しかし理解できないから「落書き」というのは、侮辱するにも程があるというものだ

657 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:59:19

たぶん、それぐらい凄腕の持ち主なんじゃないの
それこそS級アニメーター並の

658 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:59:26

そこらのオッサンがピカソの絵を落書きだと言ったからといって
侮辱したことになるのか？

659 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:00:12

いい加減にしろ
りょーちもさんは俺のものだ
りょーちもさんと結婚するのは俺なんだよ！！

660 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:01:52

>>659
いや、俺のだよ

661 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:02:13

あのね・・・どっちを擁護するとかしないとかは、正直もうどうでもいい。
でも、あなたの意見はたしかにりょーちもさんを貶めるような意見にしか聞こえない。
貶めるような意見をするなとか言ってるけど、その実、あなたがやってるじゃん・・・。
あなた以外の人は誰も貶めようとはしてないよ・・・。みんな言ってるが、
今まで書き込んだあなたの文章をもう一度読み直してみろ。
上にもあったが、「メーターを目指してる人は自分のことで手一杯」なんだよ。
ほんと、鬱陶しい。
いい加減、メーターになりたい人のためになることを書いてくれ。

662 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:03:17

>>647
そうだな　なんとなく納得　肝に銘じるようにするよ

>>654
ユニークな人だなｗ　そういう皮肉は面白くて好きだ

>>656
だが落書きにしか見えないんだから仕方がない
なぜ理解できないとダメなんだ？
ピカソだって落書きみたいと言われてるんだぞ？

あと意思は俺は弱いしこういう展開は望んでいなかったが
想像がついたので一応レスはつけると書いておいた
続けて欲しい人がいるようだが　もうスルーすればいいじゃん
説得してくれた人もいるんだし

それともまだ続けたいのか？
俺はああいう侮辱する奴は謝罪するべきだという考えは変わってないぞ？

663 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:03:34

>>658
なるだろ
でもそのくらいのことどうでもいいので大衆は構わない
ここは少数市民の集まりなのでちょっとのことで炎上することもある

とりあえず鞘を納めたい人は煽りや反論にいちいち構っていても
きっと自分の為にはならないので、無視することをおすすめする
でなきゃ俺たちはその間にガンガン描いて上手くなっちゃうぜ

664 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:04:48

>>659
りょーちもと相思相愛なのは俺だ

665 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:06:13

自分が賢いと思ってる馬鹿ほど惨めなものはないな

666 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:06:21

>>662
理解できないとダメなのは志望者だから。・・・だよね？
と一応言っておく。でも今ここで急いても仕方がないから、もう言わないよ

667 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:06:24

>>663
俺もこの騒動の内に描いてたらすげぇの出来ちゃったぜ
マジ沖浦超えた？

668 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:07:34

>>667
うｐ！

669 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:07:45

>>658と意見がかぶったなｗ

>>661
あんたも多分うざい部類の人間だと思われ
アンチりょーちもスレを見てもここを見てもわかるはずだ
お前は何が何でも俺を仮想敵にしたいのかもしれんが
ひょっとして俺がりょーちもさんを貶すことをを望んでいる
アンチりょーちもなんじゃないのか？

670 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:11:04

>>661　>>669
まぁまぁ・・・もういいじゃないか
そろそろ鞘の収め時だぜ

671 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:11:59

>>670
じゃあ僕は鞘を引く！

672 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:13:05

>>665
俺は自分が賢いと思っていない
よって賢いと思っている人間としか思えない
見下した意見をした賢いと思っている馬鹿はおまえ自身ということになる
たしかにお前は惨めだよ・・・・残念でした・・・

>>666
じゃあ言わないでください
レスがなければ俺もレスしようがないんで

673 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:13:28

何このスレ…('A`)
もう寝ようぜ

674 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:14:09

>>671
私ウェブデザイナー！

675 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:14:26

>>670 >>670
つまんないよ

676 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:15:14

>>673
ちょ
時計が12時間ほど早いですよ！

677 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:17:22

>>675
そう言わずに君も鞘を収めよう

678 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:19:45

>>672
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｯ

679 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:28:52

>>677
おまえもね

680 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:29:54

>>678
可愛そうに・・・・

681 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:32:03

>>679
切っちゃうよ？切っちゃうよ？

682 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:32:12

・・ちきしょう！乗り遅れだ！！
やるんなら昼休み中にやりやがれ！
--ｷﾘﾄﾘ--
テンプレのサイト以外にもアニメーター目指す人に詳しく語ってるところあるよな？
晒さないのはそこを保護するためなんか？

金銭面・生活面を攻略してるサイトとか無いもんかなぁ。

683 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:33:58

こことか
http://life7.2ch.net/okiraku/

684 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:34:05

>>681
斬って斬ってーｗｗｗ

685 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:39:26

>>681
切手切手ー

686 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:40:11

そろそろ息切れ？

687 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 12:43:15

そういう問題じゃないｗ

688 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 13:12:45

りょーちもどうのこうのが全部コントに思えてきたよ・・・
言い争ってる２人(？)が自演だったら神だなー・・・

689 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 13:25:51

絵の何を見て何を感じるかってかなり奥が深いものだなーとか
線による情報を見る事ができなければ自分の線画もそこまでの画力に
届くはず無いなとか
とっかかりは言語でもいいけどどっかのレベルからは
能力勝負だよなとか
以上チラシの裏

690 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 13:26:53

いや　自演ではない
あと俺は言い争ってたかもしれんがもう一方の人は
説得しようとしてくれていたんだろう

考えが違うだけだ
感想はのべたとおりだし価値観の相違は仕方がない
だけどあれは価値がある、勉強しろと言われたら
俺はそうは思わない、なぜあのパートを
勉強しろと強要されるんだと反論しただけだ

それでりょーちもさんのスレを探して見たらりょーちも厨の
同業者？らしき人がマンセーしなければ低級ロートルアニメーターだと
他のアニメーターを卑しめる発言をしていたからだ
他にも馬鹿な発言もあったしな

こちらが一方的に悪いという一方的な発言が繰り返されていたので
俺も多少煽りかえした部分はあるがそれはお互い様だろう

お前の脳内ではそういう妄想でＦＡなのかもしれないが
正常な判断ができるひとと反論していた人たちのために
一応弁明しておく

691 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 15:54:27

だから別のとこでやれって

692 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 18:15:47

迷惑だっていってるのに
書き込みを続けるおまえの神経がわからん
日本語読めますか！いい加減消えてよ・・・

693 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 18:46:03

もうほっとけ・・・
スルーしてりゃ、あきらめるしかないんじゃないの？

694 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 20:07:31

映画クラスの作画見てると絵に命を吹き込めるアニメーターって凄いと思うよなぁ
やめときゃいいのに憧れてしまう

695 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 20:39:24

ロートルアニメーターの意味を教えてください。

696 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 20:57:10

アホロートル

697 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:12:45

年をとったアニメーター

698 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:29:45

>>697
なるほど。㌧

699 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:33:37

労取る動画職人

700 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:43:23

絵は描けば描くほど巧くなります。
業界では年を重ねたアニメーターはそれだけ尊敬される存在なのですよ。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:52:51

>>700
ググってみたけどそういう意味では使われてないっぽいんだけど…

単に「古参」ぐらいの意味かな？

702 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:24:30

だから引っ張るなって・・・

703 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:10:10

週三回くらいの仕事ってありえるのでしょうか

704 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:25:24

副業としてのアニメーターはアリだろ

705 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:28:03

月曜スタジオ入→徹夜→火曜夜帰宅（1回目）
水曜スタジオ入→徹夜→木曜夜帰宅（2回目）
金曜スタジオ入→徹夜→土曜夜帰宅（3回目）

充分あり得ます。

706 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:28:37

そうなのか・・ありがとうございました。

707 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:56:53

どこかで、出勤して雑談とかせずにすぐﾊﾞﾘﾊﾞﾘ描いたら一日分が昼までに終わった、とかいうレスみたんですがそういうのはそうそう無いことなんでしょうか？

708 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:57:33

そんなことしなくても週3日分の仕事取ればいいだけ

709 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 00:32:01

ありがとうございますたです

710 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 04:19:27

しかし副業としてやるなら
上の人間は良い顔しないだろうな

711 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 06:15:22

制作進行から仕事貰うんだけだから上も下もないっしょ
会社の付き合いでって言う事なら半拘束のような契約になるし

712 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 06:41:51

アニメーターに「なる時」の話してるんじゃないのか？

直接制作から仕事を受けれるように（フリー）なれば年1カットだろうがしったこっちゃないが
始めにスタジオの扉叩く時に
「他の人の半分ほどしか仕事しません（できません）」
なんて言ったらあまりよい印象は与えられない
少なくとも俺はそう、まあ居ないよりマシだけど（特別な事情がある場合は別だけど）
厳しい人だったらその場で「もう帰っていいよ」なんて言われると思う
半端な気持ちの人間はやめる可能性が非常に高いからね

713 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 15:43:34

会社に入ってないと（不在がちだと）、「あの人、会社にあんまり居ないけど何やってんだろうね」
とかいわれることもあるだろうけど、フリーの人は自宅で作業してるとか、
他の机置いてる会社に入ってるとかあるから、月・水・金だけ一つの会社に
入るってスタイルもあるだろうね。そういう意味では、スタジオに居るほかの人達からは
「週3日の人」と認識されてもおかしくないね。
後は、>>705みたいなスタイルの人。
ホントに3日しか仕事しない人も中には居るみたいだけど、ちゃんと数を上げてればあんまりがみがみ
言われないらしい。まぁ、オレも聞いた話だからホントかどうかは分からないけどね。

714 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 16:53:21

背景ってレイアウトが決まった後に描かれるもの？背景が先って場合もあるんでしょうか？

715 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 17:41:54

普通はレイアウト(背景原図)を元に美監が原図修正を行いそれから背景作業に入る。
がしかし、BG BANKや写真参考の場合背景が先行している場合もある。

716 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 18:07:36

なるほど。よくわかりましたthx!

717 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 19:44:24

あー・・・やっとまったりした流れになったな・・。よかった・・・。

718 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 20:34:32

おらー出てこいや
てめーの怒りはそんなもんなのか？
なめられて悔しくねーのかよー＾

719 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 22:34:05

うるさい、りょーちもさんの刀に俺の鞘を納めるんだ。

720 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 21:57:50

今の時期に応募しても迷惑じゃない？

721 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 21:59:11

随時募集のとこ池

722 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 22:26:48

>>720
どこでも臨時募集中
席がなくても上手ければ席の一つくらい作ってもらえる
上手ければだけどな

723 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 22:33:22

ジブリ受かる人って実際どのくらいうまい人ならいいの？
なぎ○んの人とかは完全受かる？
それとももっと難関ですか？詳しい人教えてー

724 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 01:15:41

ガイナックス最強アニメーター　　　吉成曜
http://www.imgup.org/iup233830.jpg
http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/topics/2006/0712/imgs/05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl10.jpg

725 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 09:51:38

>>723
俺は素人なんで詳しくもなんでもないんだけど、
ジブリチャンネルで公開されてる新入社員が出てくる映像見てると
去年は３人しか受かってないみたいなんだよね。
美大出や現役メーターが受けてその中で３人だから相当キツイと思う。
ホントは他にも合格者がいるのかもしれないけれど鈴木Pが３人って
言ってるので妄想してみました。
参考までに…

726 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 10:18:57

ありがとうございました！貴重な情報ですね。
美大や現役を含めて３人か、私の考えそのものが甘かったです。
ほんと、神の手を持たないと無理な職業ですねーはー

あっ、でもエウレカのキャラデザインの人って元ジブリだけど
あんまりうまくなかった記憶が・・・。違ったら失礼。

727 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 10:46:17

>>726
吉田さんが巧くない？
おもしろい冗談だなぁ。HAHAHAHAHA～

728 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 11:06:26

絵柄だけ見たら万人ウケはしないと思う
ジブリ志望だととくに無難な絵柄を好みそうだし

729 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 11:30:59

Ｓ（桁違い）　
磯光雄　吉成鋼　沖浦啓之　井上俊之　大平晋也　宮崎駿　庵野秀明　
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ａ（別格）
田中達之　森本晃司　福島敦子　田辺修　うつのみや理　西尾鉄也　森久司　吉成曜　橋本晋二　山下高明　湯浅政明　安藤雅司
中澤一登　本田雄　濱州英喜　安藤真裕　松本憲生　小池健　大塚伸治　若林厚史　山下将仁　上妻晋作　金田伊功　なかむらたかし　
---------------------------------------------------------------------------------------------------------　
Ｂ（実力派）
新井浩一　梅津泰臣　黄瀬和哉　馬越義彦　中村豊　後藤雅巳　川元利浩　今石洋之　鈴木博文　小西賢一　柿田英樹　すしお
千羽由利子　桑名郁朗　久保田誓　結城信輝　窪岡俊之　伊東伸高　村瀬修功　寺田嘉一郎　鈴木俊二　青木康浩　海谷敏久　都留稔幸
高谷浩利　逢坂浩司　岸田隆宏　大張正己（全盛期）　佐野浩敏　外丸達也　井上敦子
---------------------------------------------------------------------------------------------------------　
Ｃ（上手い）　
柳沼和良　竹内哲也　橋本敬史　石浜真史　後藤圭二　村木靖　吉田健一　鈴木兄弟　平松禎史　松竹徳幸　和田高明　中田栄治　鈴木典光　
玉川達文　木村貴宏　重田智　伊藤嘉之　千葉道徳　石野聡　木崎文智　原田大基　薮野浩二　近藤高光　三輪和宏　沼田誠也　向田隆　大塚健
加々美高浩　山口晋　中嶋敦子　西田亜沙子　渡部圭祐　相澤昌弘　友岡新平　杉浦幸次　富岡隆司　細田直人　亀井幹太　金子秀一　りょーちも
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

730 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 11:50:04

>>723
基本的にデッサンクロッキーが出来るのは当然っていう基準だと思う
なにより必要なのはジブリ色に染められるかだって聞いた

731 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 13:53:38

絵コンテ集(ジブリと時かけ)買おうと思うんだけど
絵コンテ自体よくわからなくて、内容どんな感じですか？
下絵？がいっぱいな感じですか？
絵だけみたくて買うならやめたほうがいい？

732 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:51:00

なんでよく分からないものを買おうとしてるのか

733 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 16:20:19

>>731
やめとけ

734 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 16:40:23

アニメーターになりたいけどまったく絵描く気がおきないってのはどうすればいいすか

735 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:08:48

>>734
別の道を探す

736 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:38:22

>>734
諦めたら？

737 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:00:45

とりあえず美大入ってみて嫌でも描かなきゃいけない環境作るとか・・・

738 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:04:21

>>726
あの人のコンテはスケール感があってかなり好きかなぁ

というか、ホントにやりたいと思ってるならダメもとで突っ込むくらいでいってみたらどうなんだろ？

739 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:11:49

アニメーターは単に絵が描ければ良いというものではないが
絵が描けなければ話にならない。
それがわかってて描く気が起きないのであれば
そもそもたいしてアニメーターになりたいわけではないんだな、としか思えん

740 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:28:50

写真を見ながらポーズを書くのか、想像で描いてから修正するのか、どちらの方が練習法として正しいのでしょうか？

741 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:31:12

>>740
前者

742 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:31:16

どっちも実践するといい

743 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:32:43

うん、両方だな。
見ながら描く時も見えない部分、骨格とかを想像しながら描くといいかもよ

744 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:43:35

誰かの絵とか写真を、アタリの線を想像しながら見ると勉強になることに気づいた。
けっこう効果あるっぽいようなｷｶﾞｽ。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:48:46

>>734
お前、うちの学生だろ?!
まだそんなこと言ってんのか！
いいから課題出せ！単位やらんぞ！

746 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:51:32

専門学校ってほんとに鈴木みその漫画のとおりなんだな

747 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:53:30

そんなこと言わないで！
彼は何もしてないのよ！
本当に｢何もしてない｣んだから！

748 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:54:29

うまい人ってシルエットから描いてほぼデッサンとれてたりするんでしょうか？

749 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 21:04:19

何からどこから描いてもデッサンとれてる人いるよ。

750 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 21:05:19

うつのみやさんは　迷いなくかけるっていってたね　カリスマが

751 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:06:31

アニメを見ていて気づいたんですけど、アニメキャラが歩くのを見ていると、物凄くゆっくり歩いているように見えるのですが、なぜでしょうか？
普通あそこまでゆっくり歩かない気がするのですが。

752 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:11:11

>>751
そう？
ぬるい作品だとせかせか速過ぎに感じてた

753 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:23:38

>>746
なにそれ？

詳しく教えて欲しい

754 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 02:40:15

>>753
俺は >>746 じゃないが、
鈴木みそが描いた”オールナイトライブ”という漫画の”ゲーム専門学校からみた風景”という話の事だと思われ。

755 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 03:43:35

それ、うちの学校の講師陣に教科書として出回ってます。
皆で読んで涙したものです。

756 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 03:44:50

それ結構前の話じゃね？
俺が専門時代のファミ通で観たような。

757 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 05:15:03

>>754
サンクス

758 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 15:05:16

ttp://d-ken.net/archives/2006/07/post_611.php
こういうの見るとアニメーターってどういう基準で雇われてるのかよく分からなくなって来るんだが

759 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 15:10:28

線さえ引ければアニメーター（動画マン）にはなれる

760 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 16:06:12

>>759
その理論だと小学生でもなれるなｗ

761 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 16:09:06

>>760
極端な話だが、よく言われてることだぞ
なるだけなら簡単

762 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 19:23:55

>>758
そういうのは上手い下手じゃなくて
本来一ヶ月かけて作るような物を
一週間で作らされたから

763 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:14:39

初めて見たけど作監も動画も入ってないな。
下手すると演出も通ってないかもな。
マジで一週間しかなかったのかもしれん。

764 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:19:03

1週間で作れとかとか無茶だろ・・・

765 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:20:39

別に1週間で25分作るってわけじゃない

766 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:23:00

「例え」だ「例え」

767 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:23:09

元々スケジュールがかつかつなとこに
脚本、絵コンテの遅れ、原画マンがこぼす、制作のポカ等々が重なったりしたらこんなことになるな

768 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 20:27:42

コンテUPからV編まで一週間だったらあの出来で納得

769 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:19:30

マジレスすると、まもロリの作画期間は2週間。
L/O上げても、原画は海外に2原撒きされて戻ってこない。

770 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:35:21

つまり、今のアニメ量産時代にして
現場の現状がなるべくしてなったってこと？

こんなんがずっと続けば一気にクオリティ下がりそうですね
なんでこんなことになっちゃったんだろ

771 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:48:24

＞なんでこんなことになっちゃったんだろ

ここ数十年ずっとこうですが？

772 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:50:32

wikiの擁護記事笑った

773 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 09:27:30

がんばって国際映画社に入るぞ！

774 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 09:42:18

がんばって銀河帝国に入るぞ！

775 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 10:08:25

そんなに変かな
動画がない感じだが原撮っぽい動きで面白いが

しかしアレだな、りょーちもさんを批評したり
低級ロートルアニメーターと揶揄している香具師を批判するだけで
徹底的に叩かれるのに吉田健一の低評価や吉成さんの酷評は
正当化されるんだな

りょーちもさんの絵ｂｂｓでよく見かけるコテが
擁護したり他のアニメーター腐したりしてるのか？
結婚するとか書いてた奴は多分そのへんだろう

776 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 10:29:08

またお前か！
誰も正当化なんざしとらんだろうに・・・
粘着も大概にしろ。

777 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 10:53:57

吉成や吉田を本気でﾍﾀｸｿとか思ってる奴などいない。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 21:33:12

７７７ゲットおめでと

779 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 21:46:41

超時空世紀オーガス02 第3話　吉成曜パート
http://www.youtube.com/watch?v=bNmKjqMokxw

吉成が２１歳の時に描いた作画。
現実を見ろ。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 21:50:46

で？

781 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 22:14:20

吉成は専門学校の中でも桁違いに巧かったらしいし

782 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 22:18:44

代々木に行けば吉成クラスの方とクラスメイトになれます。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 22:24:30

代々木な方々のクラス
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/index.html

784 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 22:56:20

中国と韓国ではどっちがアニメに力入ってるのかな？どっちかの言語をマスターしたいんですが
今この二国とは仲が悪いですけど近隣で同じ肌の色だし、中国は漢字があるし
韓国語は語順がほぼ一緒で覚えやすいとのことなんですが
移民受け入れもあるし関わる機会も増えそうだし
もし海外で活動するとしたらどっちかなぁ

785 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 00:58:46

原画者募集
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1153265277/

スレが復活しました。煽らー募集中

786 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 01:07:52

専門学校に行こうと思うんですけど、
どこでも習う内容はだいたい同じなんでしょうか？

787 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 01:55:38

>>786
複数の専門いった経験がないから、確かなことは言えないけど。
カリキュラムには差があるとはおもう。
でも、ぶっちゃけどこいっても何も教えてくれないとも思う。
専門なんかいかなくても巧いヤツは巧いし、専門いったから巧くなるわけでもない。
専門行ったことによるイニシアチブなど、仕事初めて２，３ヶ月で０になる。
専門行った人でも行かなかった人でも同じように研修期間はあるし、全くアニメの知識が無い人でも動画期間で
仕事の流れは覚えられる。
専門学校の利点は数あるアニメ会社への就職斡旋をしてくれるという所に最大の意味があるともいえると思う。
だけど、近年は割と小さな会社でもウェブサイトを持ってたりするし、そういうところから入社希望の連絡が出来るという
ことを考えれば、専門にいくメリットは昔よりもより失われたと言っても過言ではないと思うよ。

788 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 02:21:59

単なる動画養成所モドキの専門行くくらいなら、即現場には行ったほうが良い
が、学校によっては「アニメーションを作ること」に力を入れてるとこもある
そういうとこなら何かしら得るものはあると思うけどな

現場に入ってから他部署を経験できる機会は無いから
あとは>>787言うとおり

789 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 02:38:05

>>776
そうだな
正当化はしてないかもしれんが、
事実りょーちもさんの時と比べたら雲泥の差だろう

で絵ｂｂｓでよくレスつけてるコテが
他のアニメーターをロートルだとかいってるのか？
HOMEおしたらアニメ専門いってる奴っぽいのもいるじゃないか

なんかいかにもりょーちもさんや松本の真似しようとしてるっつー
感じの奴とか

790 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 03:33:27

>>789
だから、もうそっち関係の話はどーでもいいよ。もうやめろ。
また荒れる。

791 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 06:59:17

>>779
こういうのって
背景込みで一人である程度まで仕上げるものなんでしょうか？

それとも、キャラだったらキャラ担当
背景だったら背景担当みたいにわかれてるものなんでしょうか？

792 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 07:27:19

>>791
巧く説明できるかわからんが・・・
鉛筆でレイアウト用紙の上に、コンテを元に要求された構図の背景を鉛筆を持って描く。
描いた背景の中で、キャラクターを動かす。
ここまでが原画マンの仕事。
原画マンが描いた背景、もしくはコピーを美術さんに渡して、美術さんが画用紙にトレースし絵の具で着色していく。

つまり、最終的なＢＧを描くのは美術さんであるが、どういった背景を描くかを指示するのはアニメーターなので、
下手なアニメーターが背景を描けば、いくら上手な美術スタッフでもおかしなＢＧにもなりうる。

なので、アニメーターといえども、キャラだけを描いていれば言い訳ではなく、背景もキャラも、上手である必要がある。

しかし、一部劇場用作品などでは、キャラと背景をそれぞれ担当者を分ける場合も多い。
>>779はでも、同じ人がキャラも背景も担当しているとおもうよ。

どうかな？解りやすくしたつもりだけど・・・

793 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 08:55:59

>>790
どうでもよくはねーだろ
りょーちもさんの批評は許されなくて神といわれている吉田健一は
あんまりうまくないといわれても誰もあんまり何も言わないのな

アニメ専門学校いってＨＰもってる奴はこういうなりたいスレ覗いたり
書き込みしているほうが自然だ
ましてや結婚したいとかいっているような奴はりょーちもさんの絵ｂｂｓに
書き込みしたりしていると考えるのは自然だろう

どうなんだ？もしそうならそれこそ単なるいち志望者が他のアニメーターを
貶したんなら土下座して謝れよ　糞野朗　

794 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 12:07:09

これ作画本スレの粘着池沼じゃね？
最近他のスレにも手を伸ばしてるみたいだし
荒らす気満々なのは見た通りだから触らないのが基本だな
まあスルーされ続けたら一人で二役やりいだすだろうから
結果はあんまし変わらないかもしんないけどねー

795 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 12:29:38

まぁスルーが基本ですね。
んー、どうでもいいんだけどｗ
このスレの趣旨から逸脱してるんだよね。
なぜりょーちもさんの批評は許されなくて、吉田健一氏があんまりうまくないと言われても・・・
かんたんな話だ。このスレの住人は他人の画力にあまり興味がない。
だから適当に気楽に「あれ、○○なんじゃね？」「そうかもなー」ってぐらいなもんで。
しかしまぁ生真面目だねぇ。自分以外の人間の画力がどうのこうのって・・・ｗｗｗ

796 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 12:51:58

>>794
作画スレは覗いてないと書いた
俺が荒らす気マンマン？だとしたら
荒らしを煽っている貴様も加担している同罪ってことだ
そしていきなり一人二役やり出すとまた貴様の脳内で
シナリオが暴走しだしている

おまえのいうことは何から何までいい加減であてずっぽう

>>795
スルーが基本のくせに書き込んでいるｗ
どうでもいいのにレスしているｗ
あと画力うんぬんは俺がふった話じゃない
そもそのそんな言葉は使った記憶がないが・・・まあ読み直すのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
あと後半の文章は何がいいたいのかよくわからない

まあまた俺がりょーちもさんに私怨があるなどと頭に花が咲いた馬鹿が
でてこないとも限らないからいいが
とりあえずりょーちもさんの絵ｂｂｓでよくレスつけているコテは
要注意するに限る

797 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 12:53:44

レスがなくなれば反応しようがないとか言っておきながら自分で蒸し返してる奴だからな
馬鹿だろ
そうでなく故意だったら人として終わってる

798 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 12:57:06

馬鹿はおまえだ
蒸し返してるのは俺じゃない

つ>>718

よく読め馬鹿　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

799 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 13:00:17

もう夏か……

800 ：795：2006/07/20(木) 13:10:52

あほだ。頭に血が上りすぎてんじゃねぇの。
むしろお前が要注意されるに限るｗ
ろくでもねぇ糞みてねぇな長文垂れ流しやがって。
いい加減にしとけよマジで。
きちがいだと思われ始めてるぞお前は。
まぁ間違いなくきちがいだろうけどさ。夏になるとこういう
すばらしいアホがそこかしこであらわれるな。ほんとうんざり。

801 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 13:12:14

>>あっ、でもエウレカのキャラデザインの人って元ジブリだけど
あんまりうまくなかった記憶が・・・。違ったら失礼。

って、私が書いたんですが、ジブリに勤める人は美大生等の神の手の持ち主だって思ってたんで、
エウレカのＣＤジェケットの絵柄を見るぶんでは、
想像よりはあんまりうまくなかったようなという意味でした。
よくよく調べてみるとすごい人だったようなので、(動き等も素晴らしいですね)
そこは素直に申し訳ないです。ごめんなさい。
しかし、言い訳させてもらうと、決め付けるような言い方はしていませんよ。
元々アニメタさんには無知なので、そこを配慮して言ったつもりでした。
りょーちもどうたら言っている人は過剰に反応しすぎです。
はい。誤ったので、もうりょーちもどうのこうのの人はこの話終了でよろしく。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 13:16:44

おまえこそ頭に血がのぼってるようでｗ
人にいえない低脳が書いたとしか思えない
内容のない糞文章書くなヴォケｗｗ
まあとりあえず夏厨と勘違いされても嫌なので
控え気味にするよ

803 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 13:32:30

>>801
部分で判断しすぎ
俺はりょーちもパートのようつべを見たからといって
あいまいな記憶を頼りにりょーちもさんをうまくない人だと失礼な事は言ってないぞ

あと過剰に反応は控えるが俺が反応したんじゃない
俺が言ったことに対してここの住人が過剰に反応したので
俺なりに反論しただけだ
事実を捻じ曲げて吹聴するなよな

自分が言いたいことだけ言ってこの話終了よろしくか
身勝手な奴だな
美大生が神とあがめるのは結構だが
アニメーターをなめてんのかって思ってしまう発言は控えたほうがいい

804 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 14:10:16

やべえ、
おまいら面白すぎ。

805 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 14:14:52

別のスレでやれ

806 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 14:15:45

だから、相手にすんなっていってんだろ！
コイツにレスしたやつも、同罪だからな。いいかげんにしろ。

807 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 16:35:18

>>792
レス遅くなってすみません、そして有難うございます

わかり易く書いてもらったので大体は理解できたと思います
場合によりけりはあれど背景込みで考えていた方が良いということですよね
テンプレにもあった背景込みの絵を1日10枚は練習しておけっていうのは
そういう点から言ってもやっぱり大事ですね

やっぱり、止まってる背景だけじゃなくてキャラと動きも考慮した背景を描けないと
後々自分につけが回ってくるってことですよね

今は背景込みで自分の引き出し多く作れるように頑張ろうと思います

808 ：794：2006/07/20(木) 16:58:04

>>796
お前に話しかけてないよ
懐くなクズw

まあこれにも大喜びでレスするんだろうな
ご丁寧にアンカー付けてw

809 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:43:20

アニメーターの名前出さなきゃいいんだよ。

810 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:45:16

ちちかばうざいよねー＾＾

811 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:48:52

罵倒することでお近づきになれたと錯覚するファン心理という奴だな

812 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:49:15

りょーちも(略)へ

えっ、だって謝ってほしかったんでしょ？
あと、日本語理解能力が薄いみたいなんで、解説してあげます＾＾
言う人を間違えてはいませんよ。その反論どうのに、差し上げたんですから。
あ、あと、吉田をうまくないと決め付けた言い方は言っていないと上でも説明してあげましたよ。

あと、解説してほしいことがありまーす。
どこらへんがアニメーターをなめててんのかって発言しましたが・・・？
考えてもわからなかったので教えてください＾＾

813 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 19:56:43

頭が足りてないのが張り付いてるな

814 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 20:16:29

すごいや　キチガイは本当にいたんだ

815 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 21:35:27

ヤギヌマさんとこも異常ｗ
ネットは無法地帯になったな
足引っ張ってる事も自覚できずに
匿名を利用して粘着する奴やら
妄想を外に出して扇動する変な人ら
自分を制御できないやつが多すぎる

816 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 21:37:53

まさに類は友を呼ぶだな

817 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 22:38:35

全部自演だから相手にすんな。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 22:57:33

背景って何処まで描きこめばいいんでしょうね？美術さんにココはこうしてって指定も入れるから線画がしっかり描ければいいのでしょうか？

819 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 22:59:23

>>818
まだアニメーターになっていもいないのに、レイアウト時のことを気にする必要はない
もっとやるべき事がある

820 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:01:22

>>818
http://www.geocities.jp/shiwasutakashi/lo-008.jpg

821 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:08:15

原画マン？それとも志望者？
志望者ならシワスタカシさんの所に
背景描き込んであるレイアウトがたくさんあるから、あれを目標に練習すれば良い

どの程度描きこめばいいかは作品による
その作品のレイアウトをたくさん見て、周りに合わせるようにしていけばいいじゃないかね

822 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:09:05

アニメーターになってまずなんとかして欲しい作業の第一がレイアウトなんだがな。
キャラやアクションはどーでもいいから。

823 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:11:17

>>822
動画マンは無視ですか

824 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:14:34

確かに原画マンになった段階でレイアウト描けない屑は多いな
動画やってるときは忙しくて基本的な画力を上げることがなかなか出来ないから
業界に入る前からある程度描けないと痛い目あうな

825 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:20:37

そういう意味でも、ほんとは絵が上手い人だけがアニメーター目指すのが一番いいんだけどね。
アニメーターやり初めで絵が下手だとほんとにきついよ。
動画マンやりながらクロッキーなどの絵の練習するのはすごく大変。

826 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:28:26

テレビアニメ放送という一番身近な手本があるでしょ

827 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:29:12

？

828 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:43:37

レイアウトを放送しちゃったらＭＵＳＡＳＨＩ超えるな

829 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 23:44:52

>>820
すごい
これってどれくらいかかるものなんですか

830 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:03:05

>>824
>動画やってるときは忙しくて基本的な画力を上げることがなかなか出来ないから
仕事で絵を描き続けてるんだから、
グングン画力が上がるのかと思ってました。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:04:17

テレビアニメ
どれだけ描き込めばいいかの参考にならない？
レイアウトを元にあの背景が出来上がるんだから
まさに手本じゃないのか？

832 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:13:13

>>820は何のLOか知らんがTVにしては丁寧過ぎかな。
これの下書き位ので十分。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:15:04

下書き程度しか描けない（きちんと仕上げようとしない）ような奴はいらないけどな

834 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:16:56

LOはラフくても必要な部分を押さえてれば問題ないが
始めから「じゃあ背景は適当にラフでいいや」って考えでは困る

835 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 00:23:03

>>832
作監や美監の修正が要らないレベルだとあのくらい必要なんでは？
それともラフでも修正入れられないのかな

836 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 01:23:51

作監を一番泣かせるのって結局レイアウトでしょ？
顔がアレでもレイアウトさえ及第点なら文句言いません

837 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 01:29:10

まあ、どんなにレイアウト描けようが描けまいが
動画マンを1年以上続けられないやつばっかりだがな
ちょっと周りより描けるからって「俺がやりたいのは原画だ」なんて言ってやめる奴も多いし

838 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 01:40:04

>>833
よく勘違いする奴がいるが、絵の上手い下手と丁寧雑は違う。
上手い人は雑に描いても上手いのだ。
結局のところBGは背景が仕上げるので、原図で丁寧に描いても意味がない場合は多い。
特にTVシリーズで発注する背景スタジオなんかにはね。
原図のほうが（絵的に）良かったね、なんてのはよくある。つまり丁寧に描いてもムダだと。

ただじ、雑でもいいという現状に付込んで、下手糞が雑なLO上げるのは論外。
ヘタクソは雑だろうが丁寧だろうが、色つけばトリミングやフォローのキレの悪さ、
カットの繋がりの悪さでヘタクソがばれる。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 02:33:16

＞ちょっと周りより描けるからって「俺がやりたいのは原画だ」なんて言ってやめる奴も多いし
Y成さんですか

840 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 03:26:30

今月頭からメーターにさせてもらった「描けない屑」です…。

ずーっと（スレ８位から）ROMらせて頂いてました。
テンプレのメーターになるには指南をプリントして机に張って出来るだけ実践するよう
頑張っていましたら、今回ミラクルが起きました。
マジでスレの皆様ありがとうございます。

今は現場の凄さに驚いております。アホ見たいに旨い人多すぎです。
自分は油絵出身で線もまともに引けず超苦労しておりますが、
まだまだ努力しないと先が見えないのでお世話になるかもです。

841 ：840：2006/07/21(金) 03:29:16

なんてこった…。
上げてしまい、申し訳ないです。

＞まだまだ努力しないと先が見えないのでお世話になるかもです。
何も知らな過ぎで先輩に聞くのも怖いことがあったらﾎﾞｽｹﾃ欲しいです…。
他力本願寺で情けないです。

842 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 05:03:05

おめ。そして日本語でおｋ

843 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 07:03:55

このスレには、原画や作監さんが多数カキコしてるから、分からないことがあったら、
遠慮なく聞いてね。ちなみにオレはしがないフリーの原画・・・。
でも、オレにアドバイスできるような質問だったら可能な限り答えるよ。
誰が上手いとか、ヘタとかの質問は遠慮させてもらうけどね。ｗｗ
　

844 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 09:41:19

NHK総合　7月23日（日）午後9時～
「ワーキングプア～働いても働いても豊かになれない～」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

日本で今、「ワーキングプア（働く貧困層）」と呼ばれる人々が急増している。
働いているにもかかわらず、生活保護水準以下の収入しか得られない人々で、
その数は全世帯のおよそ１割の４００万世帯、あるいはそれ以上とも見られている。
現場の徹底ルポで問題の深刻さを浮き彫りにする。

845 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 10:22:23

堀江氏も村上氏も、東大目指す奴はロクなのいない

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2223313/detail?rd

846 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 14:14:38

＞今回ミラクルが起きました
それはメーターになれた事が？
めでたいね

847 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 14:17:32

なんか面白そうだから、久しぶりにNHK見るか・・・。

848 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 18:27:13

同じく動画になれたはいいが、
テレビは無い、インターネットも無い、飯も制限付き（自炊＆節約）

一年もたないかもしらん。

今まで普通の会社（楽な部類）
勤めだったからなおさらギャップに戸惑うってのもあるな。

849 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 18:30:05

>>848
因みに貯金どれくらいで特攻しました？

850 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 19:18:46

>>794
別に懐いてないが・・・？
安価つけるのは混乱を防ぐため普通だと思うが
おまえはそれが嬉しがっているように見えるのか？
よくわからん奴だな

俺でないとすれば誰なんだ？
違うといえば済む話なのに
わざわざ煽ってるのはおまえも充分俺と同類ということになる
自分だけはそう思われないと思っているお前は少し冷静になれ

とりあえず冷静になれ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ....

851 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 19:25:50

>>812
きめつけた言い方かどうかでなく充分失礼だと思ったんだが
特に吉田健一は神といわれているだけでなく
怒らせると怖いとこのスレで誰かがいってたぞ

とりあえず>>794はもう少し冷静になったほうがいい　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ....

852 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 23:51:27

(´･ω･)余所でやれ

853 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 00:11:30

吉田健一ってなんかやったのか？

854 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 02:29:59

別にやってないけど掲示板とか見てると空気読めない奴には
容赦ない感じ。サラッと冷徹な発言をする。

855 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 02:59:34

854が吉田さんに粘着しているキチガイだということは分かった。

856 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:09:00

>>855
俺にはおまえがそう見える

857 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:11:40

>>856
今すぐ病院に行って人格を矯正してもらえキチガイ

858 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:19:31

>>854は吉田に冷徹な発言された空気読めない奴

859 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:22:32

ああもういいや、めんどくさ
次は吉田叩きか

860 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:25:14

>>859
ちがうってｗｗｗｗ
てめーが矢面に立たされてんだよ
キチガイ

861 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:26:04

他所でやれ

862 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:29:03

病院池
キチガイ

863 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:35:54

吉田健一のファンがここにいますお

吉田さんを馬鹿にするやつはゆるさんぞ！！

基地外は緑の救急車に乗って病院に行け。

864 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 03:46:24

ほっといてもキチガイは勝手に自殺する
心配すんな

865 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 04:37:57

代アニに行け

866 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 09:15:51

http://www.youtube.com/watch?v=xFprdysjcyw
http://www.youtube.com/watch?v=K4p8q7lyDWo
http://www.youtube.com/watch?v=6hPPHKx-Rio
http://www.youtube.com/watch?v=bNmKjqMokxw
http://www.youtube.com/watch?v=KGqB2DF7eeE

867 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 11:25:40

http://members.at.infoseek.co.jp/ryo_timo/ekeijiban.html

NAME ：りょーちも。 / TIME : 2006/07/20 (Thu) 17:39
「アニメーターになりたいと言う集まれ」のスレッド見ました。
何かごめん。

868 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:06:36

・・・何も悪いことしてないのに、本人謝っちゃったよ・・・。
りょーちもさん。あなたは何も悪くない。今までどおり、仕事がんばってください。

869 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:16:53

ちもは本当に馬鹿だな
これで基地外がさらに調子に乗るぞ

870 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:47:31

このスレ有名アニメーターとか見てるのなｗ
お前らの大好きな井上ﾀｿとかいるんじゃね？ｗ

871 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 13:35:02

本当にアニメーターになりたいのならば、代アニとかに通いなさい

872 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 13:42:21

アニメーター志望者の者ですが志望者でなくなりました。まだアニメーターとは言えませんがこれからなので頑張りたいと思います。
このスレに助けられた所がたくさんありました。本当にありがとうございました。

873 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 14:15:37

1・2ヶ月後に、「メーター辞めました。現場に絶望しました」とかにならないように
祈ってるよ。

874 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 14:26:49

メーター辞めました。現場に絶望しました

875 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:19:04

>869なんだ呼んだか？
お前のレスは俺にさらに調子にのって書き込んでくれと書いているのと同じだと反省しろ
つまり調子にのって煽っているのはお前だ

あとりょーちもさんが何故このスレをのぞいているのか不思議だな
りょーちもさんのマンセースレにアドレスはってた奴がいたが
そいつが原因だな

りょーちもさんも見ているようだからもう一度かかねばなるまい
なんかごめん　じゃなくて

あなたをマンセーしている奴が、原理主義者のように迷惑をかけていると
いうことだ
あなたの作品への感想をいっただけでそれがマンセーでなければ
異常なまでに反応して粘着してくるということあと低級ロートルアニメーターだとか他のアニメーターが
嫉妬しているとか許されないようなレスをしているということだ
あんたがりょーちもスレでなだめるべきだったな
そうすれば原理主義者たちは借りてきた猫のようにおとなしくなっただろう

それをしなかったのはりょーちもさん、
実はあんたが多分同じような考えを持っている
からなんじゃねーの？

あなたが悪いわけじゃないし謝る必要も全くなかったが、
はっきりとそこを理解しておいてくれ
「なんか」で謝ってもその場しのぎに、擁護者のレスがつくのも
見越して体裁をとりつくろってるようにしか見えない

自分はりょーちも厨が嫌いなだけでりょーちもさんは好きです
応援してます　お仕事がんばってください　

876 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:23:23

>>848
私も貯金どのくらいで特効したのかお聞きしたいです。

今も稼ぎが少ないから思うように貯金がたまらない…(´･ω･`)

877 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:28:08

なんだ、これでオサマっちまったのかい？
何も済んでないんだぜ？
直接かんけーないはずのりょーちもが思わせぶりなことしただけで
アンタは納得したのかい？

これで納得したならアンタの怒りは何だったのかという話になるぜ
よーするに舐められっぱなしで終わるってことさ

878 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:28:53

沸いた

879 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:35:37

>>877
本人が謝る必要もないのに頭下げられてるんだから
これ以上どうこういったらりょーちもさんが立つ瀬ないだろ

俺はあのレスをした奴らが名前を明かして謝ったほうがいいとさんざん
書いてたはずだ　

880 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:38:41

ｽﾚ違いだから専門ｽﾚ立てるなりなんなりして消えろ
迷惑だ

881 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:40:46

謝れから謝った方がいいになったのか

すっかり懐柔されてんの

882 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:44:30

>>881
いっそう騒ぐと思っていたんなら残念でした・・・

883 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:00:15

全てがウソだったんだな・・・

884 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:03:24

>>870
多分知り合いか職場で耳にしたんじゃない？

本人悪くないのに凹んでるっぽいし
なんだかなぁ、って感じだ

885 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:10:22

このスレも含めて見てたけど(このスレとは別のスレで)叩かれて凹んで
２ｃｈやめたとmixiで告白してたメーターがいたな。
作監やキャラデザをやるような有名なアニメーターではなかったんだけどね。

886 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:35:39

最初からみなきゃ良かったのにね

表面上は匿名な分嫉妬とか負の面が剥き出しになるこんなところ

887 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:46:54

匿名な分、良心とか無償の善意も剥き出しになるぜ

ネットにも現実世界にもゴミみたいなカスは居る
スルーできないリテラシーのない奴がマヌケなのさ

888 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 16:54:38

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

889 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 17:04:12

あの流れを読んでる人が居たんだ。
絵の練習でもすりゃいいのに
嫌味では無しに

890 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 19:26:39

>>871
代アニなんて言っても意味ねえよ
アニメーターとしては現役で仕事ができない、３流以下の連中を講師にして
得るものなんてありゃしねえ。
そんなくだらないものに銭つかうくらいなら、その銭を元手にしてすぐに現場に入れば良い。

891 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 19:28:17

代アニの講師は現場出たことない卒業生だってのは本当かい？

892 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 19:38:52

ほんときちがいってのは。
スルーを徹底しようぜ。

893 ：８４８：2006/07/22(土) 20:29:59

貯金は220万、引っ越しやらで20万引いて実質200万くらい？
健康保険と年金を親に肩代わりしてもらいつつ食糧の援助もたまにある程度
家賃諸費用含めて月８万くらい？消費。

ちなみに暫く無一文

894 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 20:45:44

ちょ！
貯金200万だったら、収入ゼロでも普通に１年暮らせる金額じゃん！
自炊・節約して動画１年持たないかもって、なんで？
1～2年で原画になれれば生活最低基準は保持できると思うんだけどなぁ

895 ：876：2006/07/22(土) 20:46:37

>>893
ありがとうございます。

あ、甘かった…
肩代わりしてもらうわけにもいかないですし

896 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 21:00:15

貯金があってもやめる奴は後を絶たないけどな

貯金があるからか、いまいち必死さに欠ける奴もいたりするし
まあ、結局は周りの雰囲気に馴染めたり、根性論になっちゃうんだけど

897 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 21:43:18

>>893
あれ？200万元手なら1ヶ月8万消費として
単純計算で2年ちょっとは持つんじゃ…？
それともその8万円って食費抜きでですか？

898 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 21:44:42

あーでもやっぱり保険とか考えると結構きついですよね…
入ってないといざって時に出費が大きくなるし…

899 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 21:46:09

食事抜き8万は使いすぎだろ、ありえない

900 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 22:05:14

年金なんざ丸二年はなんのペナルティも無しに追納が効く
健康保険もまあ大丈夫
蓄えの残高を気にするより、
タイムリミットまでになんとしても食えるなり原画になるなりする覚悟を持つことだろ
然るべき所で必死になれない奴はどこで何をしてもダメ

901 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 22:11:45

収入低いと健康保険の金額も激安だしな

902 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 22:30:22

そういえば、保険は所得にあわせた額になるんでしたね
それならなんとか払える額になるのかなぁ…

903 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 22:33:41

実家通いだったら生活楽だったんだろうが
だらけてただろうな

904 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:44:32

アニメーターを目指している皆さんへ

まず、ネットのデマを信じないでください
美大等でるより代アニなどの専門に通うことをお勧めします

また保険に大学を出ておけとアドバイスをする人もおりますが
大学をでてからでは全て手遅れです。
高校卒業と同時に代アニ等に通うようにしましょう

>>890
美大なんて行くより代アニ行った方がいいのは事実だし
アニメーターとして働きたい人に代アニを薦めるのは当然でしょ
ネットのデマ信じてんじゃねぇよ

ああそうか、代アニ生に抜かれるのが怖い現役のアニメーターかｗ
そりゃ優秀な新人に抜かれたら先輩の立場ないですわなｗｗｗｗｗ

>>891
妄想乙。なんでそういうデマが平気で言えるのかな？

905 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:45:56

すごいのがやってきた

906 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:46:59

アニメーターを目指している皆さんへ

まず、>>904を信じないでください

907 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:48:09

具体的なことが何一つ説明されてないな

>>891にしても質問してるだけなのに、妄想扱い

908 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:53:55

本当に巧い人は専門学校通ってる時からフリーで原画描いてたりしてるんだけどね

909 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:57:29

動画マン養成所だ、と代アニ卒の人に聞いたことあるから
代アニ行くくらいならスタジオは入れよ、と思ったんだが
もし違うんなら、代アニに行くメリットをきちんと説明しておくれよ

910 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:01:02

>>906
アニメーターになりたい人に代アニを薦めるのは当然
美大を薦めたり、大学を卒業しておいた方が辞めたときのためにもいい
等とほざく連中こそ最低だと思うがな？どうだ？

>>909
メリットと言われてもねぇ
アニメーターと言う職業になるのに、代アニに行くことはステータスになると思うがどうだろうか？

911 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:03:04

（ﾟдﾟ）

912 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:03:18

代アニにもGKいるんだな

913 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:04:02

夏だな。

914 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:04:18

おもしろいからもっと弄ろうぜ

915 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:05:08

>>910
なぜ代アニに行くとステータスになるのか説明してください＞＜
他の専門学校ではダメなのですか？＞＜

916 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:05:26

すげえや代アニは！
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/001-hrs-anm-ogawa.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/001-ykh-anm-oowada.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/001-ykh-anm-hasui.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/001-hrs-anm-kawamura.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/002-hrs-anm-sugita2.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/002-hrs-anm-sugita1.jpg
ttp://www.yag.ac.jp/gallery/g-img/anime/002-hrs-anm-kawamura.jpg

917 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:09:55

>>915
ＣＭもしていますし知名度もそれなりにありますから
両親も納得しやすいと思いますよ

どちらにしろ美大には行くべきでありませんし
保険に大学に行という人もいますが、大学に行ってから業界入りでは何もかも全てが遅すぎます
大学を出ておけという人がいるのが残念ですね

918 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:12:34

くっだらねぇ宣伝してんじゃねぇよｗ

919 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:13:32

>>916
泣いた

なんでガチ絵なのにデッサン狂ってるの…

920 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:18:24

>>919
成長する見込みがあると思えません？

921 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:21:49

もっと上手い人は途中で萎えて辞めてくんだろうなぁ

922 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:23:14

なんつーか…、
「大学へ行ったらすべて手遅れ、タイムオーバー」　→　「じゃ、あきらめる～♪」みたいな考え方はぬる過ぎねぇか？

923 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:25:18

ちょっとばかし上手い奴は変にプライド高かったりするので扱い難しいイメージがあるけど
専門入ってから絵を描き始めたようなやつは、下手でも実直だったりするな。

まあ、うまくて実直な奴が一番いいんだけど

924 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:27:33

>>922
大学へ行けという馬鹿があまりにも多いんでねぇ
この業界をやめたときの保険とか馬鹿ぬかして大学でとけって馬鹿意見じゃん
大学をでたら全て手遅れ

925 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:31:44

中学卒業して特攻したいやつはすればいいし
高校出たらすぐ特攻したい奴はそうすればいいし
専門行ってから特攻したい奴は専門行ってから特攻すればいいし
美大や大学出てから行ってみたいと思ったら行ってみればいいんじゃ？

結局本人の自由

926 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:33:40

>>925
大学なんて進めるもんじゃないよ、アニメ業界をやめたとしても金の無駄
大学なんぞ金持ちの道楽なんだから
勉強するところじゃないし、遊びに行くとろこだろ大学なんて

んな無駄金使うなら専門行った方がいいわな
大学行くやつは遊び人の池沼だよ。たとえ東大でもね。
あそんで終わり。真面目に勉強してる奴なんかいないだろ

927 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:35:59

まあ代アニが良いかどうかは知らないけど
とりあえず「生徒作品」の見本はどこの学校でも基本的にこれからはいる可能性のある人に
「あ、この程度なんだ、じゃあ俺でも大丈夫そうだな」と思わせたら勝ちですから（ｗ

928 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:36:56

別に多くないだろ

ただ、アニメーターになることも視野に入れて美大に行くのは悪いことでもない
美大だといろんなことやってる奴に会えるし、自主制作もし易い環境
アニメ制作を直に行って、アニメーター以外の部署に興味が出てくるかも分からん

929 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:37:07

>>926
ただの詭弁んだなあ、結局その話だって
大学行け行ってる人と何ら変わりないと思うよ

930 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:37:42

大卒に嫉妬してるんだろ

931 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:38:01

このスレの空気としては、あんまりアニメーターの名前を出したくないんだが、
WESTVILL GRAPHICS の西村さんとか大学卒業してなかったっけか？

大卒だろうが、中卒だろうが、上手いやつはブッ飛んで上手い。
「手遅れ」になって勝てないと分かったら、そうそうに諦めてさようならですか。
そんなヌルイ世界だったっけ。

932 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:38:28

嫉妬できる人が羨ましいな
そんな感情すら湧かないや

933 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:44:11

大卒（22歳）で手遅れだなてことはまったくない
厳しくなってくるのは年齢は20台後半から
スタートが遅いからというよりも、体力的に辛いだろうって感じ

よく「～は若くて上手かった」とか業界最前線の人をあげる人がいるが
比較すること自体くだらない
自分にあった環境でアニメーター目指せば良いだけ

934 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:46:39

>>929
大学は学ぶところではなく遊ぶところ
アニメーター目指すなら代アニを薦めるべきだろう

>>930
嫉妬なんかしてないし
だいたい学ぶところじゃなく、遊ぶところなのに大学行って何になるの？
道楽そのものでしょ。大学なんて

>>933
高校卒業後即専門が一番望ましい

935 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:47:07

その通り

936 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:48:44

>>933
やっぱり20台後半から目指すのはきついですか…
来年26で初めてやってみたい仕事だと思ったんで
今、独学で頑張ってます('`)

937 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:52:06

>>935
でしょ。大学なんぞ、ただの道楽
勉強するところではなく遊ぶところ
代アニに行った方がどれだけましか

高校卒業後即専門
なんでこれを薦めない人が多いのかねぇ～

賛同ありがと

>>936
諦めましょう

938 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:54:08

>>937
年齢的にキツイ時期に入るってのは目指し始めた時から
なんとなくそうなるんだろうなとは思ってたので
今の所あきらめるつもりは無いですね

採用試験受けまくってNoだらけなら流石に諦めるかもしれませんが
結果も出てないのに諦める事はしたくないです

939 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:55:04

なんだ釣りか…。年甲斐もなくヒートアップしてしまった…。（＾＾；

940 ：933：2006/07/23(日) 00:55:49

>>936
別に無理だとは言ってないよ
馬車馬のように働かなきゃならん時期に体力が落ち始めるからきついってだけ
元々画力が高かったりすれば、スタジオによっては原画まであっというまだったりするから

ようは本人のがんばり次第

941 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:58:28

>>938
どうしてですか？
どんな画力や才能があろうとも年齢ではじかれる可能性もあると思いますよ
本当になりないのなら独学でなく代アニなどに通ってみては？

>>940
たしかにそうだが…やっぱ代アニとか卒業してないとねぇ

942 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 00:59:44

>>940
なるほど、今はとりあえず体力つけながら貯蓄増やして頑張ります
画力は…人に誇れるほど今は無いと思うのでそちらも精進あるのみですね

943 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:01:31

ここで言ってる大学ってのは美大？

944 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:01:40

アニメの監督になりたいのですが動画から出世するのですか？
演出からも監督になれるのですか？

945 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:03:10

>>943
美大ではなく、一般大学も含めて言ってる。
たとえ東大でも学ぶのではなく遊びにいくのと一緒でしょう大学なんて
大学は道楽その物。と私は言ってるわけです

それにアニメーターになるのに美大は必要ないでしょう
美大より代アニ等に行くほうが何倍も良い

>>944
とりあえず専門へ

946 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:05:39

>>944
制作進行→演出→監督
っていうパターンが多い

動画（アニメーター）からなることも可能

>>945
928はスルーか？

947 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:06:30

ちょｗｗｗ　いくらなんでも投げやりに専門を勧めすぎだろｗｗｗ　釣りでももう少し粘れよｗｗｗ

948 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:07:00

>>946
別にスルーしたわけじゃないよ

美大に行ったらアニメーターにはなれなくなる
立体物みたいとかけなくなると思うよ
風景でも描いてろって言われて仕事なくなるのが落ち

949 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:08:35

専門に行こうと思うのですが
専門では具体的にどのような授業内容するんですか？

950 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:09:35

美大＝風景画

951 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:12:04

買うしかァァァァァッ説明不要!!　AA月収60万（推定）!!!　アニメーター年収100万以下!!!
なるせひろのりだ!!!

952 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:12:14

庵野さんとかが行ってた美大は
自由度がめちゃくちゃ高かったみたいな話は何処かで見た気が

953 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:13:13

美大・芸大だと大抵自由度高いだろ

954 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:14:06

代アニが凄い割には
現役に代アニ卒があまり目立たないな

955 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:15:01

>>951
ニュース速の連中がアフィ撲滅するって宣言してて
アフィ広告をやってる企業を買収してアフィ部門を廃止させるらしいよ

956 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:15:48

>>954
目立ってないだけで動画とか陰でさせてる多くは代アニ卒なんだけどな

957 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:16:55

>948
美大に何かうらみでもあるような言い分だな
美大出身でトップを行くアニメーターなんてごろごろしてるのに

958 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:18:54

>>957
デマ乙。美大より専門の方が数倍良い

959 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:21:36

釣りだからさ、あんまマジになるな…。

960 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:23:01

>>959
マジレスするから楽しいんだよｗ

961 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:23:20

>>959
マジで専門より美大の方が良いとか言ってるのかと思ったよ…釣りだったのか
まぁ美大をすすめるのは釣りくらいだろうけど

962 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:24:32

代アニの授業時間って不安じゃね？
ttp://park16.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm

９：００原宿駅に到着

９：２０授業のある教室に到着

１０：００授業開始～１２：３０授業終了

1日２時間半しかやらないの？

963 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:25:41

>>962
( д )　　　ﾟ　　ﾟ

964 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:27:15

今専門通い中の者ですが
よく、専門行く金があるなら現場行け

って言いますけど、ど素人でも簡単に現場に入れるのでしょうか？

965 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:27:26

代アニは練習の仕方だけ教えて後は各自でって感じ

966 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:28:17

「アニメーターを目指している皆さんへ　まず、ネットのデマを信じないでください」って言う始まりがもう無茶苦茶すぎるもん。
俺の横隔膜を破裂させる気かｗ

967 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:29:09

これだけ言えるのだから、絵には相当自信があるのでしょう。
先程から専門をしつこく薦めている方、あなたが描いた絵を見せてください。
デジカメ、カメラ付き携帯を持っていないは言い訳になりませんよ。
あと、スルーもやめてくださいねw

968 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:29:24

>>964
試しに小さなスタジオにアポ取ってみ

969 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:32:00

>>967
そりゃ当たり前ですがな

970 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:32:40

ｗｋｔｋ

971 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:36:26

何がいいかなぁ。設定資料あさってみながら描くからまってて
あとうｐロダ教えてね

972 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:51:50

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/

973 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:53:45

>>972
おーサンクス。んじゃ今から書いてうｐします

974 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 01:55:48

なんだか wktk な展開。

975 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:01:34

人の絵をうｐしたら駄目だよ。自分の絵をうｐしようね。

976 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:08:31

庵野や湯浅や今石やトップアニメーターに美大卒結構いるのは事実じゃない？
高校卒業して直で就職してる人も多いし。

自分も美大行ってるけど美大にもアニメーター目指してる人いるよ。
遊んでるとか道楽とか言うけどそんなの一部の人間で、半分くらいの人間は自分の作品を作ることにに命かけてる。
15分の手書きアニメーション作るためにを全部一人でひたすら遊ばず制作してる人もいるし。
前線で活躍しているの映像作家やCMクリエイターやアニメーション作家の講師や周りの友人と、
自分の作品について夜中まで講評会したりするのもざらだし。
みんな語りだすとかなりの作画オタだったりして動きについてみんなで研究したりするし。
卒業した先輩でアニメ会社行った人も普通にいる。
美大受かるために2,3年くらい毎日デッサンしてるからデッサン力だって悪いけどかなりあるよ。
企業の中途採用とか見てると、動画の経験なくてもデッサン力と絵の才能で採用するとこもあるし。
それに美大っていろんな美術系学科複合してるから学校内回ってあちこちにごろごろしてる
他学科の作品見るだけでも漫画とかアニメだけ見ているよりもかなり良い刺激になる。
大学入って視野がマジで広がるったしあらゆる方面に人脈できる。
ただの動画マンで一生過ごすならいいけど、一歩抜きん出たりするにはやっぱりあらゆる人生経験が必要に
なると思うよ。

通ったこともない人に頭ごなしに美大を否定して欲しくはない。
そして将来のことを真剣に悩んでここに来てる人だっているんだから、
あらゆる方向性を提示するべきじゃないか？
それに代アニ行ってたって遊んでるやつは遊んでるだろ。
本当に本人次第だよ。
だから美大を邪見にするのはやめてくれ。

長くなってスマンな。でも本当に美大に来るのもひとつの道だと思って欲しい。
「高卒でも専門でも大学でも真剣にやれば決して無駄にはならない。」
ってこの前個人的に見学に行ったアニメ会社の原画マンに言われたから。

977 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:30:07

長文はまとめてくれ
だらだら書かれてもうざいだけだ

978 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:35:32

>>977
すまん。あまりに代アニ厨に憤りを感じて押さえられなかった。
以後気をつけます。

979 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:40:05

自分で選択肢を選べないやつは駄目だよ

980 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:43:08

随分時間掛かってるな＾＾
これは力作が期待できそうですね＾＾

981 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:45:28

ラフでいいんだがな、画力なんてすぐわかるから

982 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:47:06

同じくとても楽しみだなあ！！
まさか量産型動画マンみたいな線が死んでる絵なんか描かないですよね！
代アニの底力楽しみだなあ！！