302 :
名無しさん名無しさん:2007/04/26(木) 07:33:03
304 :
名無しさん名無しさん:2007/05/01(火) 18:11:22
>>302 さすが中華!
チョンと同じくパクリ文化ですなぁ!
305 :
名無しさん名無しさん:2007/05/02(水) 15:56:37
「いまさら」っていうけど、これって当時はどんな感じだったの?
ファンとかマスコミの反応
何年も前、テレビでライオンキング放送してて、見ようとしたら
母がすごーく不機嫌になったんだよ「見るのいや」って
なんでって聞いたら「だって手塚治のぱくりなのに…」て言うの。
何それ?そんなのいいの?ってきいたら、
「遺族の人達が訴えなかった。それをいいことに大きな顔して…」
って本当に泣きそうになりながらくやしがるから
(いつも漫画アニメはダメ!な人)
ちょっとおかしくて、あーはいはいって聞き流して一人で見たのよ
結局すごーくおもしろかった。楽しめた。
だからそのまま忘れてて、ジャングル大帝も見てない
ちょっと母親に悪いことしたかな〜。本当に悔しそうだった
今思い出したんだけど
ふが
308 :
名無しさん名無しさん:2007/06/15(金) 09:32:55
「スパイダーマン」の生みの親、スタン・リーがディズニーと契約
「スパイダーマン」「X-MEN」「ファンタスティック・フォー」などマーベル・コミックの
人気キャラたちの生みの親であるスタン・リーが、米ウォルト・ディズニー社と
独占契約を結んだことが明らかになった。今後、ディズニー社は、
スタン・リーがCEOを務めるPOW! Entertainmentが企画開発する映画やTV番組、
TVゲームの権利を取得することになる。
ソニー・ピクチャーズの「スパイダーマン」シリーズや、20世紀フォックスの「X-MEN」シリーズなど、
スタン・リー原作のコミックヒーロー映画が各メジャースタジオの屋台骨となっている今、
ディズニー社の狙いは新たな大ヒットシリーズ獲得のようだ。
なお、現在84歳のスタン・リーは、映画や TVなどの企画を数百万抱えていると
豪語しており、頼もしい限りである。
http://eiga.com/buzz/show/6425 ハリポタやB&M社最新ライド獲得失敗。
ディズニーも遂にアメコミに手を出すかw...
309 :
nonono:2007/06/15(金) 20:48:16
子供がディズニーキャラクターの絵を描いただけで消させたのに自分は堂々とパクリ。
マトリックスはまだいい。
『攻殻機動隊』のファンで実写版を目指したとまで書いてあるのだから。
だが『ナディア』、『ジャングル大帝』などは見たことも聞いたことも無いと言い張る!
一部の外国人は日本人は著作権に対する気持ちが無いから
すぐに盗作するんだと言う。(ふざけやがって)
また、Kの国はトンチャモンのパクリがドラ様と信じているようです。
まぁ、コレは相手にする必要は無いでしょう。
もし言うのであれば裁判、つーか今すぐ裁判。
310 :
nonono:2007/06/15(金) 21:34:10
311 :
名無しさん名無しさん:2007/06/15(金) 23:32:08
ディズニーが汚いのは有名な話。
著作権とウォルト・ディズニー社
ウォルト・ディズニー社は、自社作品の著作権保護に大変熱心で、しばしばその過剰さが批判される。
アメリカの著作権法は、ミッキーマウスら主要なキャラクターの著作権が切れる直前に何度も著作権保護期間が延長されており
方々から皮肉を込めて「ミッキーマウス保護法」と呼ばれている。
自社の著作権保護には熱心なその一方で、他者の著作権はないがしろにしているという批判がある。
たとえば、原作がある物語を元にしたアニメ作品を多数作り、「ディズニーオリジナル」としてしまうインスパイヤ商法は広く非難されている。
『くまのプーさん』に至っては、著作権管理会社から提訴された。
また、『ライオン・キング』(1994年映画公開)は手塚治虫原作のテレビアニメ『ジャングル大帝』
と『アトランティス 失われた帝国』(2001年映画公開)はアニメ『ふしぎの海のナディア』や『天空の城ラピュタ』との類似点が指摘され
『トレジャープラネット』(2003年映画公開)に至っては藤子・F・不二雄原作の漫画およびそのアニメ作品『21エモン』との類似点を日本公開前から指摘された。
さすがディズニーは海賊が得意だけにコピーだらけw
312 :
名無しさん名無しさん:2007/06/16(土) 17:13:53
Dに抵抗あるいは反抗するためには次の作戦がもっとも有効
1:D映画は観にいかない。まわりにも是非行かないように勧める。
2:D映画のテレビ放送は見ない。まわりにも観ないように強く勧める。
3:Dキャラクター商品は一切買わない。まわりにも買わないように強く勧める。
4:Dランドには行かない。まわりにも行かないように勧める。
5:Dシーには行かない。周りにも行かないように勧める。
6:Dキャラクターを広告や宣伝につかっているサービスは選ばない。
7:D映画のVHSテープやDVDは買わない。レンタルしない。観ない。
ワワーオワーオワーオ
ワワオオー、
ワワーオワーオワーオ
ワワオオー、
(パァー、パパパパーラパーラパパパー)
擬人化されたライオンが主人公ってだけじゃん。
てかBIGLOVEで見たら、ナンバーツーがマントヒヒになってて
似てるとおもた。
これくらいならインスパイアされたですむのではないですか。
むしろ日本のエロ同人なんかの方が悪質で有害。
ライオンキングで虫たべて強くなれるかよ、というところだけ
強く印象に残ってる。俺も中学時代からプロティンを大量摂取
していたなら、理想の自分になれたものを。
314 :
名無しさん名無しさん:2007/06/17(日) 19:58:33
泥棒盗作ライオンキングを劇団四季にミュージカル公演させ
ディズニー発という既成事実を作られてしまった。
そして、ディズニーというブランドに恥も外見もなく群がるナインティナイン。
自分達は、番組をパクられたと台湾にまで乗り込んだくせに。
売国奴どもが(゜д゜)、ペッ
315 :
にょえこ:2007/06/20(水) 11:39:36
ライオンキングはジャングル大帝のもろぱくりだけど、手塚治虫の娘さんか奥さんさんが、訴えないんですかって質問されて、
ディズニーが映像化することで世界中の子どもがみてくれる。 そのほうが父(だんな?)も喜ぶって言ってた。
316 :
名無しさん名無しさん:2007/06/21(木) 04:08:00
泥棒は泥棒。
手塚自身の意志でないものを認める訳にはいかない。
それにこの問題は手塚作品の話しだけではない、全ての創作者の問題でもある。
もうすでに既成事実は作られた、日本人同士でいがみ合う構図の罠
アメの常套手段
317 :
名無しさん名無しさん:2007/06/21(木) 05:37:20
【ロサンゼルス/米国 17日 PAT】
「くまのプーさん」のキャラクター使用権をめぐる裁判で16日ウォルト・ディズニー側の敗北が明らかとなった。
「くまのプーさん」の著者A.A.ミルン(A.A. Milne)氏の孫娘クレア(Claire)氏はディズニーの支援を受けて
現在、「くまのプーさん」の使用権を所有するスティーブン・スレシンジャーを相手取り、使用権返還を求める訴訟を起こしていた。
カリフォルニア州連邦地裁は略式判決で、プーさんのキャラクター使用権を主張していたスティーブン・スレシンジャーに使用権を認める判決を下し
使用権返還を求めていた原作者の子孫の敗北が決定した。
スティーブン・スレシンジャー側の弁護士は
「裁判所は再び、ディズニーの訴えは不適切であるという判決を下した。ディズニーが起こした見当違いの訴えは退けられた。
今後は係争中のディズニーによる名誉棄損、著作権侵害、契約違反、著作権使用料の不当な過少支払いに対する当社からの訴えに集中できる。
損害賠償に200億ドル(約2兆3880億円)超を要求する」との声明を発表した。
また損害賠償200億ドル(約2兆3880億円)がディズニーから支払われない限り、今後「くまのプーさん」の一切の使用権は認めないとも主張している。
ハリーポッターのJ・K・ローリングがディズニーと契約しなかった理由はこの件が大いに影響してると見られる。
一方米ユニバーサル社は「くまのプーさん」の今後の使用権でスレシンジャー社と歩み寄っていうと情報もある。
318 :
名無しさん名無しさん:2007/07/17(火) 08:51:15
手塚側が盗作を否定してましたが、何か?
319 :
アッカム:2007/08/01(水) 19:47:21
ディズニー製作の「パールハーバー」観て、人間関係(恋愛関係)が
マクロスプラスだと思った俺は脳が腐っている。
/ ./ /|
_|  ̄ ̄ ̄ ̄.| |___
/ |_____.|/ /
 ̄ ̄~ |し |  ̄ ̄
し⌒ J
321 :
名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 04:19:34
322 :
名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 01:01:27
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!!
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!!
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります!!
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!!
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます!
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17
週刊新潮
0332665311
週刊新潮への情報提供は
[email protected] 週刊現代 編集部0353953438
週刊ポスト 0332305951
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
週刊実話 編集0334361844
プレイボーイ 編集部0332306371
フライデー 編集部0339432500
SPA! 0354038875
女性自身 編集部0353958240
>>23 アトランティスにはラピュタのドーラ一味・ナディアのグランディス一味にあたるキャラがいない
あとマリーとキングにあたるキャラもいないし
ムスカやガーゴイルほどのスケールがでかい悪役もいない
パクリだとかどうとかって関係者間の問題であって
俺らが口を挟む問題じゃないと思うんだ
326 :
名無しさん名無しさん:2007/11/24(土) 03:56:30
そうですね
327 :
名無しさん名無しさん:2008/03/02(日) 12:03:13
この程度のことで疑惑とか言ってるやつは、
世の中がパクリで成り立っていることがわかってないんだろうな。
正直アトランティスの方が
ナディアよりオタ臭くなくて見やすいんだけど。
329 :
名無しさん名無しさん:2008/03/02(日) 16:37:46
キャラもそうだけど、
その他にもそのままパクリというしかない場面があるからね。
ライオンの形した雲とか、夢に出てくるレオパパとか。まるきり一緒。
これはアメリカのTVでも検証してた。
あれはインスパイアとか、たまたま偶然とは言えないでしょう。
330 :
名無しさん名無しさん:2008/03/02(日) 20:45:25
アトランティスで伝統もプライドも捨てて、日本アニメパクり見事にコケたから実写路線に切り替えられたんだろうな。
ライオンキングはもう解決を見ただろ
それよりアトランティスの方が問題だ
パクるんなら島編の神作画まで徹底してパクるべきだったよ
332 :
名無しさん名無しさん:2008/04/12(土) 13:38:03
スティッチ絵が苦手で見たことないんだけど、
音楽流すと敵動けなくなるっていうのテレビで見て
マクロスのモロパクリじゃん!と思った
sage
334 :
名無しさん名無しさん:2008/05/14(水) 11:03:26
なんかで読んだけど
手塚治虫側が昔ミッキーだかのパロをやっていたので
ライオンキングの件は気が引けて訴えられなかったとか。
335 :
名無しさん名無しさん:2008/05/14(水) 15:28:03
美術、映画、アニメ、漫画の世界が
清廉潔白な世界だと思ってる奴がお笑いだよ。
パクりあいの潰しあい、
攻めぎあいの凌ぎあいの世界だろ、もともと
新しいアイデアをもってデビューした新人が
そのネタだけ大物に吸収されて、
吐き捨てられるなんて日常茶飯事。
>334
ミッキーに限らず、手塚は熱狂的なディズニーファンで、
作中ディズニー作品を参考にした描写が散見してるそうで。
遺族もプロダクションも訴えたら泥仕合になるだろうと、
空気読んだのだろう
>>336 だよな。だからライオンキングがパクって
手塚側が寛大に受けとめたまたは泣き寝入りっつーのは
ニュアンス的に違うと思う。
しかし、大御所とも言うべきディズニーが積極的にやることではない。
ディズニーにやられたら、ディズニーが作ったものになってしまう。
知らない人は手塚やナディアがパクリだと思ってしまう。
金銭的にも世界規模でやられたら、大きな損だ。
339 :
名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 22:58:46
埼玉西武にディズニーのグッズがないのはこのためか!!
ほう
341 :
名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 08:43:26
そもそもジャングル大帝ってバンビのパクリじゃないの?
342 :
名無しさん名無しさん:2008/12/24(水) 21:09:24
んー手塚先生も「バンビ」を勝手にマンガにしてたし、「メトロポリス」でミッキーマウスを堂々と
登場させて「ミキマウス・ウオルト・デズニーニ」って命名してるし、多分今でもこれ手に入るし、
なんでディズニーが手塚治虫を訴えないのか理解できない。
343 :
名無しさん名無しさん:2008/12/25(木) 07:25:13
344 :
名無しさん名無しさん:2008/12/26(金) 03:54:19
蛮美は「勝手に」漫画化したのではない。当時のデズニーの日本総代理契約
関係があった大映の社長に映画のプロモーションという名分で許諾を得て
描いている。
なぜ
>>342 バンビはディズニーの許諾を得て描いてるのに、誤解してる人多いね。
正確には当時日本でのディズニーの配給権を持っていた大映の許諾だけど。
ピノキオはディズニーの許諾を得てなかったが、ピノキオの原作は当時でも著作権切れで、
手塚が描いたのはディズニーのアニメよりも原作に準拠。ただし、ディズニーのアニメ版に出てくる
キャラクターを登場させている。
風化させてはならない
349 :
名無しさん名無しさん:2009/03/04(水) 11:37:19
MADが作れない
ニコ厨はディズニー作品、パーク内エンターテイメント、ディズニーリゾートラインを素材にしたいと思っているだろうが、ディズニーは・・・
.
351 :
名無しさん名無しさん:2009/03/24(火) 21:46:15
352 :
名無しさん名無しさん:2009/04/03(金) 10:18:04
>>277 ゴメソ
僕もさがしたけど見つけられなかった
353 :
名無しさん名無しさん:2009/04/06(月) 02:41:11
sage
良スレです
358 :
名無しさん名無しさん:2009/07/14(火) 12:32:55
訴えるとかは置いておくとしても、
ジャングル大帝の方が先にあったということは、向こうの人にも知ってもらいたい
かなりの人がまだ誤解してる
ライオンキングは1994、ジャングル大抵は1997、日本が真似したって
子どもが言ってた
その親も、1965年生まれだけど、こんなの知らない、真似したとか言うし、、、
ライオンキング、劇団四季がやってたけど、あの演出家?外人の
人たちも知らなかったよ
しかも、日本人の方が、アフリカ人の心境が分かるだろうねwww
みたいに嫌味言ってたし
ライオンキングの舞台もだから嫌いだな、、、
359 :
名無しさん名無しさん:2009/07/17(金) 04:39:34
ボルトってワンサくんぽい顔だな
シンバが虫食って育つのは、
レオ他肉食動物が草食動物殺さない為にイナゴを肉代わりに食ってたのからきてるのか?
361 :
名無しさん名無しさん:2009/08/01(土) 22:20:27
ライオンキング
ナディア
21エモン
ディズニーは日本のパクリばっかだな
アニオタとか感想サイトとかって、
偉そうに批評批判はするけど、金は出さないよね
口は出すけど
まあ、玄人受けするより素人受けするものの方が、売れたりはするわな
ポップでライトつうか
初期の手塚の作品のロストワールドじゃミッキーマウスとかドナルドとかが出てたな。
しかも妙に絵が上手くて笑った記憶がある。
365 :
名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 11:48:36
著作権w
366 :
名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 12:30:48
アメリカ人でもちゃんとサイト作って抗議したりしてくれている人たちがいるのは嬉しいよね
367 :
名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 21:15:30
アトランティスはナウシカ並のスペクタクルだしね。
オタ臭いナディアより
古風なディズニーさが残るアトランティスの絵の方が好きだったけどなぁ
369 :
名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 11:17:16
好きなら好きでいいんじゃねえの?
パクリの大嘘つきなのは揺るがないが。
寧ろライオンキングとジャングル大帝では方向性が違うし。
更にはアトランティスと不思議の海のナディアも方向性が違うよ。
上に書かれた文章は一般人の常識中の常識です。
>「メトロポリス」でミッキーマウスを堂々と登場させて「ミキマウス・
>ウオルト・デズニーニ」って命名してるし、
つまり、それはパロディー。
永井豪の『けっこう仮面』に鉄人似獣八五郎というキャラが登場するけど
それと一緒だよ。
>手塚自身がバンビをモトネタにしてジャングル大帝を描いたと認めてる
影響を受けることと、そのまま盗むこととは違う。
バンビに影響を受けつつもオリジナルとして成立しているのが『ジャングル大帝』。
既製の作品からの影響をもパクリの範疇に加えてしまったら、古今東西の創作物で
本当のオリジナルなどどのくらい存在するものか…
1997年の映画版『ジャングル大帝』と『ライオンキング』を比較して
「全然似てない。パクリ説は言い掛かり。」と言う人がいるんだよね。
ディズニーがパクったのは旧テレビ版『ジャングル大帝』。
1997年の映画版は本家の『ジャングル大帝』が、『ライオン・キング』に
対抗すべく、あえて被る部分を排除して製作したもの。
似ないように作ったので、似てないのは当たり前。
酷いのになると「『ジャングル大帝』は1997年の製作だから、1994年製作の
『ライオン・キング』の真似だ」とか言い出す始末。
374 :
373:2010/05/19(水) 15:46:04
ゴメン、最後の二行の件は
>>358が既に書いてるね。
376 :
名無しさん名無しさん:2010/06/01(火) 16:35:19
ライオンキングの一番最初のイメージ画と仮タイトル。
仮タイトルは「The king of jungle(ジャングルの王)」で、この時点で主人公のライオンは何と白いライオン。
http://www.kimbawlion.com/WhiteLionKing.gif 何というかもう、ライオンキングは最初は手塚プロに正式に許可を取って
本当にジャングル大帝のディズニーリメイク版として公表する予定だったんじゃないかなと思う。
それが何らかの理由で駄目になって、ある程度キャラをオリジナルから遠ざけたらこんな盗作騒動になってしまったと…
んでディズニー側も素直に認めればいいものの、「そんな作品は知らない」なんてシラを切ったもんだから余計に印象悪くなったんだよな
>>371 ストーリーが違ってても
キャラや関係性が似てるから盗作と言われるんだろう
378 :
名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 00:55:33
劇団史記も売国奴だと思うね。
379 :
名無しさん名無しさん:2010/06/29(火) 00:23:06
虫プロがジャングル大帝を当時のアメリカNBC TV放送網に供給した時の
契約書(手塚も商談に入ってたはず)は、作品のアジア地域を除く世界
でのNBCの配給権およびマーチャンダイジングの権利をNBCが獲得する
(但し15年間だか20年間だかの年限が付いていたような気もする)
となっていたそうだ。その後、NBCは解散になってしまい、この契約で
NBCが得た権利は宙に浮いた形になっていた。アメリカNBC網の放送向けに
虫プロで製造されて提供された原盤のフィルムは、後に15年間だかの
放送契約期間終了後に契約に従って返却されるはずであったが、既に契約の
主体であった虫プロダクションも倒産していた(但し現在の虫プロダク
ションは、旧来の権利を継承しているとされる。)いろいろとややこしい
事情により、日本以外での権利は誰が持っていて、ジャングル大帝の
マーチャンダイジング等の類似品が出た場合にそれを裁判で訴える権利が
誰にあるかなどが不明瞭な状態になっていたのだろう。何しろ管理する
会社が無くなっていたのだから。もしかするとアジア域以外での
マーチャンダイジングの権利はNBCへの永久譲渡だったのかもしれない。
381 :
名無しさん名無しさん:2010/07/21(水) 17:15:38
最近のアメリカアニメって日本アニメの影響受けてるよね
>>375 しかしディズニーの画というか外国の画って本当キモイな
383 :
名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 15:36:52
オリエンタルランド・盗作だけじゃないみたいだけど・・・
OLC=創価学会(つまり)宗教で、
暴力団とも絡みがあるみたい
相撲界と同じだな。
384 :
名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 20:47:08
385 :
名無しさん名無しさん:2010/08/01(日) 17:30:19
>>382 日本の漫画家やアニメーターにディズニーの絵に影響受けてる人は多いけどね
387 :
名無しさん名無しさん:2010/11/30(火) 21:53:20
386さんの…昔こんなアニメしてたんだ!
とてもリトルマーメイドっぽい!(笑)
日本語版で見てみたい。
388 :
名無しさん名無しさん:2011/01/02(日) 13:08:15
東映アニメ、半裸のヒロインが出てくるから規制されるのかな。
ウォルトディズニーがいないんじゃ
マネスタジオに成り下がってもむりもない
結局ディズニーの黄金期って1930年代後半だよな〜。
あとは長期にわたって凋落〜ジリ貧、パクりと
セルフパロディで売ってるだけ。
>手塚自身がバンビをモトネタにしてジャングル大帝を描いたと認めてる
ところが、「バンビ」が日本で初公開された頃、既に「ジャングル大帝」は雑誌連載中なんだよな。
手塚が本当にバンビをモトネタにして描いたと言ってるのなら、それは発想のモトを聞かれたんで
後付けで言ったんではないか?
手塚の発言に、そういうケースは多い。
あるいはアニメではなく原作の小説のことだとか?
まあ、実際にバンビがモトネタだったとしても、盗作とかパクリとか呼ばれるようなシロモノではない。
>手塚自身がバンビをモトネタにしてジャングル大帝を描いたと認めてる
ところが、「バンビ」が日本で初公開された頃、既に「ジャングル大帝」は雑誌連載中なんだよな。
手塚が本当にバンビをモトネタにして描いたと言ってるのなら、それは発想のモトを聞かれたんで
後付けで言ったんではないか?
手塚の発言に、そういうケースは多い。
あるいはアニメではなく原作の小説のことだとか?
まあ、実際にバンビがモトネタだったとしても、盗作とかパクリとか呼ばれるようなシロモノではない。
393 :
391:2011/01/19(水) 10:35:03
ゴメン!
リロードしたら二重書き込みになってしまったorz
手塚がバンビのヲタだったのは昔から周知の事実だしね。
ディズニーの絵柄や「アニメーション」ってものへ憧憬
抱いてる作家があの頃多かったのは誰もが判ってるハズ。
だが‥30年も経ってから
誰もが「このモチーフって‥‥‥‥」というようなモノを
平気でもってくるディズニ−の厚顔無恥っぷりには
つくづく呆れざるを得ない。
まあ‥‥外国の文化や音楽、文学や文化、原作ってものへ
敬意を払わず、なにもかも自分たちの狭い視野と価値観で
いじり倒す為の材料としか思わない、って姿勢は
ディズニーの創成期からロコツなんだけどね。
(一度でも反省してたら、ポカホンだのヘラクレスだの
同じようなトラブル繰り返す愚行もあり得ない)
395 :
名無しさん名無しさん:2011/02/19(土) 20:09:38.22
age
ディズニーではないがフラクタルは酷すぎたな
ラプンツェル見て思ったが、ディズニーのスタッフは
カリオストロ好きだよね……
「ラマになった王様」とかでも小ネタパクってたし。
ろっぽんぞー
ディズニーと何ら関係ないけど、ブラックスワンの監督が今敏監督のパーフェクトブルーに激しく影響受けてるけど本人認めてないな
400 :
名無しさん名無しさん:2011/08/07(日) 01:05:30.23
今更だが、夏休みage