◆【漫画家は思想家たれ】◆

＞漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
＞名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。
＞で結論だが、
＞幼稚な新人漫画家に、どの程度の思想があるのだろう？
＞そして思想の大切さに気付いている新人漫画家が、どれ程いるだろう？

つー訳で議論の場を作ってやったから各々語れ。

せんせー、思想ってなんですか？

思想とは真理を端的に語る事だ。

では真理とはいかなものでございましょうか？

それ以前に名作を描かなければいけないと思うことがお門違い
漫画なぞ子供のおもちゃであることを忘れてはいかん

>>5
同意。
漫画はエンターテイメント。
楽しくてのめり込めてスカッとする。
初めて漫画を読んだのが小学三年生の時・・・。
あのドキドキワクワク感を生み出したい。

＞５　　　馬鹿。才人なら「名作を描いてやろう！」と志して名作を描けるが、
　　　　　凡人は「名作を描いてやろう！」と志してようやく「並」に届くんだ。
　　　　　つまり並以下の作品が多いのは思想を持っていない漫画家が多いからだな。
　　　　
＞６　　　お前も馬鹿。「エンターテイメント」と「名作」は反するモノではない。
　　　　　「思想」も「作家性」も作品を生み出す基礎だから、まず基礎を築いてから
　　　　　エンターテイメント性とかを考えろ。
　　　　　そこがプロ作家と同人素人の違いだ。

＞４　　　真理とは覆し様の無い事実の事だ。　　

>>7
御託は聞き飽きた

＞８　　>>1にも書いたが、ココは語る場として作った。
　　　　他のスレによく居るシラけた連中は来てくれなくて結構だ。

俺、裸になって人にケツ穴見せるのが好き。
飲み会では、盛り上がるとみんながパンツ脱がしにくるので、フリチンになって、
ケツたぶ広げてケツ穴を見せてます。
好きなタイプの奴には、生ケツ顔に押し付けてグリグリしています。

で？

実は君はケツ穴を見せる事が好きなのではなく、
他人にケツ穴を見せる行為で自身の内にある別の欲求を満たしていると推測される。
人間の行動には往々にしてそーいう事があるものだろう。
勿論、別の欲求とは何かは他人には解らんし
もしかしたら君自身にも解らんのかも知れんがな。

新スレかよ！
あっちと同じ事になるのは目にみえてるのに…。

折角だからトリプつけろ。

>>7
それ以前におまえは漫画を描いてから能書きをたれろ
一度も描いたことないやつがくちゃくちゃと恥ずかしいぞ

＞１４　　君、俺の知り合い？

＞１３　　トリップね。考えとくよ。

>「エンターテイメント」と「名作」は反するモノではない。

いや、その通りだと思うけどさ、「名作」なんて他人が見て初めてそう評価されるもんだろ？
作ったものが結果的に「名作」になるのは判るが
「名作」を意識して作ると言うのがいまいちピンと来ない。
「名作」ってつまりもう世に出てしまったものでしょ？
個人的意見だが自分は「今までに無いものを作ろう」と紙に向かってるから。
　　　　　　　　　　　↑「これが素人」とか言われたらもう、言い返す言葉がないよ。
　　　　　　　　　　　　今の自分はそう言う思想でやってるから。

>「思想」も「作家性」も作品を生み出す基礎だから、まず基礎を築いてから
　　　　　エンターテイメント性とかを考えろ。

これは全面的に同意です。

＞１７　　　言葉遊びになってるな。
　　　　　　>>1にも書いたが名作ってのは名思想が含まれてるが故に名作なんだ。
　　　　　　つまり君が「今までに無いものを作ろう」と思うなら、
　　　　　　まず「今までに無い思想を練り上げる」部分から始めるのが正しい工程なのだよ。
　　　　　　思想のない漫画家が多すぎるし、
　　　　　　思想の大切さに気付いていない編集者が多すぎる。　

漫画家はロマンチスト

おお！？
レス早いな、ありがとう。

自分でも気付いていたが＞言葉遊び

>まず「今までに無い思想を練り上げる」部分から始めるのが正しい工程なのだよ。

正しい正しくないは自分には判断しかねるが
その練り上げる行程が苦しくもあり、楽しくもある。
それが名思想になるかどうか判らんし、
今の自分がそんなものを築きあげられる程の人間かと言えばNOだ。
だからあらゆる物事から学んで精神を高く豊かに築きあげなければならんと思う。
今出来ることは自分が一番良いと思った方法で作品を作って
ダメもとで投稿すること・・・・。

と言うわけで作業に戻ります。

＞２０　　その通り。思想は一朝一夕にしてならず。
　　　　　作品を作る努力は当然大切だが、同時に思想を練る努力もすべきなんだ。
　　　　　この先自分の内にある思想に常に目を向け続ける行為が飛躍するキッカケになる筈だ。

では具体的に思想のある漫画家さんを教えてください。

age

小林よしのりみたいな奴を言うのか

思想というよりも、テーマを持たせているかいないかだな。
人間の心理描写が甘い作品が増えたといえば増えたか。

よーしパパ言葉遊びしちゃうぞー
逆さから読んでも同じだぞー

「軽い機敏な仔猫何匹いるか」

＞２２　　　思想のある＝作家性のある、と考えればほぼ正しいから
　　　　　　「小山ゆう」が最初に思いつくな。（「あずみ」は糞漫画だが）　　　　　　　

国民的人気のドラゴンボールやワンピースの思想を教えてください

＞２８　　　まず自分の考えを書いてから質問するのが筋だろう。
　　　　　　もっと頭を使え。

姉妹スレもよろしくね
というかわざわざ糞スレ立てんでこっちで話せよ。


世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

と言うかこいつ漫画描いて投稿したけど落とされて編集に逆恨みしているような
ただの中年漫画ｦﾀなんだろ？
こんな奴のへ理屈真に受けてんなよ。

＞３１　　ぷっ。。妄想全開ってヤツだな。
　　　　　俺がどーいう境遇に居るかっつー事なんぞに興味持つな、お前には関係無ーよ。
　　　　　
　　　　　

>>32
ただのおっさんアシだろ、>>31の言ってること当たってるジャン

昔アシしてただけで今は無職だろ

おい、なんぞ思想的な事を書けよ。
何度も言うが、お前等新人共に足りないのは思想なんだ。
俺はお前等の思想を練るのを助けるボランティアをしてやろうってんだ。

人質三家族にすりよったプロ市民みたいな言い分だな(藁)

全共闘世代がオルグってんですね。

くだらんレスは無視。

思想とかほざいてるからうだつが上がらないんですよ

お前、俺の知り合いか？

漫画家じゃないくせに2chだからって偉そうにするな馬鹿。
だからうだつがあがらないんだよ

俺が偉そうなのには「根拠」ってモンがあんの！お前のレベルと一緒にするなアホンダラ。

>>42
その｢根拠｣って自分自身しか理解していないんだろ。
大きな口は第三者に認められてから言えよ。

オマエは｢漫画｣を描きたいのか？｢商業誌｣を描きたいのか？
もし本当に｢思想的な漫画｣を描きたいだけなら同人誌でもいいと思うけど？
なんでいつまでも編集者との過去の苦い思い出に浸っているの？

｢商業誌｣を描きたいならわがまま抜かすなよ。
わがまま言いたいのならそれなりの｢資格｣って物が必要なの。

他人に本を全国に出してもらうんだからそのくらいのリスクは負うべきなの。
（）商業誌は）キミに好き放題漫画を描かせてそれが売れなかった場合、
キミだけが責任を負えば良いって訳にはいかないんだよ？
キミが編集や印刷屋の給料を払えるかい？

繰り返して言うよ、どんな理由があろうが
読者や編集に認められない奴は負け犬ですよ。
好きなように描きたければ同人誌で出せば？
自分で出版する同人誌なら、売れなくても自分が損をするだけだから

もしそんなに自分の漫画に自信があるのなら別の出版社に持ち込めよ。
たいていの出版社は漫画の出来さえ良ければ
他の出版社とのトラブルなんて気にしないから。
（俺も経験有り）

こんなところで偉そうに屁理屈こね回しても現状は何も変わらないぞ。
漫画を売って前編集を見返してやった方が建設的だと思うがなあ。

＞その｢根拠｣って自分自身しか理解していないんだろ。

お前がこう↑考えた根拠はあるのかい？

お前は俺の近況に興味がある様だが（「興味ない」とか言うんだろーがな）
俺の体験談とか近況をココで話す訳にはイカン訳よ。
だからココで俺が書いた内容に関しては責任持って説明もするが、
リアルの俺に関する事で論じても「俺は話せない」「お前は理解できない」訳で
全く噛み合わないぞ？

お前が>>43で説教調で書いてる事なんぞペーペーでも言える当たり前の事なんだよ。
読んでて呆れた。

紅にマジレスするほどくだらないことはない。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

＞繰り返して言うよ、どんな理由があろうが
＞読者や編集に認められない奴は負け犬ですよ。

俺は大手編集にも大いに大いに認められてる（現在進行形）し、
読者アンケートも（詳しくは話せん）ダントツ一位だったがな。
これは事実だが、ココでンな事書いた所で証明のしようが無い訳だから無意味だろ？
俺にはお前の近況なんぞ興味も無いから、お前も俺の近況に関する質問なんぞするな。
思想に関する事なら大いに語ろう。

＞４６　　　そもそもお前ごときが俺とマジ討論しても相手にならんだろ、阿呆が。

>>43
>>46に同意。無駄だから止めときなよ。
こんな奴には何言ったって無駄。
むしろ2chで逃避している方が幸せだと思うよ、
己の実力知らずに済むからさ


>>47
年収800万の次は漫画家ですか！？すげえよ！おもしろいよ！！
新たな脳内設定が追加されたな、めでたい！！

ちなみに年収800ﾏｿのリーマンは
GWといえどもめったに休まないんだけどな。
ましてや結婚式とか言ってたな、数少ない休みに2chに来てていいのかい？
忙しいんだろ？ｳﾌﾟﾌﾟッ
誰も騙せない設定を言うような奴が売れっ子漫画家だったですか！？
みんなに広めてやら無いとな、ｽｰﾊﾟｰ漫画家さん！！
うひゃひゃひゃひゃひゅひゃ、ﾊﾗｲﾃｰ（ｗ

＞ちなみに年収800ﾏｿのリーマンは GWといえどもめったに休まないんだけどな。
＞ましてや結婚式とか言ってたな、数少ない休みに2chに来てていいのかい？

昨日は半休、今日は全休だ。毎日暇持て余してるお前と一緒にするな。
久々の全休だから今日はどこも出掛けん。ゆっくり風呂入って寝る。
年収８５０万リーマンは事実だが、まるっきりネタだと信じてるお前のレスを読んでると呆れる。
お前みたいな低レベルの新人が
俺様にカマッテもらえるだけ有難いと感謝しとけよ。

つーかさ、またオマエ言ってること違うぞ？
編集から認められているなら愚痴らなくても言い訳じゃん。
認められてないからデビューも出来ず漫画家断念したって言ってたジャン。
お前の言っている事って嘘ばっかしだな、よく信じれと言えたもんだ、
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

嘘つき自演、他人のキャラになりきれない、主張の統一性の無い野郎が
思想を語れですか？ギャグ？ギャグですか？
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。あ−笑った笑った。ﾊﾗｲﾃｰ

＞編集から認められているなら愚痴らなくても言い訳じゃん。

つまりココが味噌なんだな。
（何度も繰り返すが）具体的にどーいう事かは話せないし、そもそもお前の様な低レベル厨房には無縁の内容なんだよ。

えーーただのリーマンが大手編集にも大いに大いに
認められてる（現在進行形）ってどういうことー（ｗ

くだらないレスは無視するんじゃなかったのぉー（ｗ

突っ込まれたからってすぐ寝るなんて主体性の無いやつですね
せっかくの休みだったら他人の意見なぞ無視して有効に使うはずなのにね
ああ、年中休みだから時間がもったいなくないのか（ｗ

もう突っ込みどころありすぎ、矛盾しまくり。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

＞認められてないからデビューも出来ず漫画家断念したって言ってたジャン。

俺が何時何処にンな事書いた？記憶にないがな。
「世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し」のどのレスだ？
具体的に指摘してみろアホンダラ。

＞えーーただのリーマンが大手編集にも大いに大いに
＞認められてる（現在進行形）ってどういうことー（ｗ

漫画界から離れてリーマンしてるって発想はお前には無いの？・・・

つまり>>53がネタだと信じたくなる様な境遇に俺は居る訳だ。
俺にとっては全て現実だが、>>53にとっては受け入れ難い現実なんだな。
受け入れちゃうと、きっと>>53の心の内にある何かが崩壊しちゃうんだろ〜な〜。
な？そーいう事だろ？

えーー出版業界から離れているのに、現在大手編集から認められているって
文章がおかしいでちゅよー(・３・)

>>56

いや、お前が死のうが金持ってようがすごい思想持ってようが
俺の人生には関係ないから崩壊するわけ無いだろ。
つーかオマエは２ｃｈで見たレスで人生崩壊するような生き方をしてるのか？
めでてーな。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃﾊﾗｲﾀｽｷﾞﾙﾖｰ（ｗ

＞５７　　普通はな。だから>>52で「ココが味噌」だって書いたろーが。
　　　　　何度も言うが俺の体験談や近況は話せんからソコに拘るなや。
　　　　　思想に関する事を語れアホンダラ。

>>46
センスあるレスつけるねぇ

＞５８　　　だったら何でお前は「ネタ」とか「嘘」とか言って粘着するの？
　　　　　　俺はお前の近況なんぞに何にも興味無いが、
　　　　　　何でお前は俺の近況がネタだとか言って馬鹿騒ぎしてるの？
　　　　　　逃げずに説明してみろよ。

>>59
味噌だろうがクソだろうが
オマエ以外の人間（の人生）には関係の無いことなんだよ。
特殊なことならなおさら他人に意見の同調を求めるな、ど阿呆。
オマエが漫画描けなくても他の大勢が描くから負け犬は心配せず寝とけ（ｗ

>>61
からかっているだけ。
キャンキャン吠える犬って殴ってみたくなるだろ？ｗ

＞６２　　　だから、そー思うんならこのスレに来るなよ（ｗ
　　　　　　変な奴だな〜（ｗ

まさかオマエ俺一人がからかっていると思いこんでいるの？
お前をヲチしてるのは結構いるよ。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ｗ

＞キャンキャン吠える犬って殴ってみたくなるだろ？ｗ

そりゃ設定がオカシイだろー？（ｗ
人間様の足元に纏わりつく犬＝お前だろ？（ｗ

>>64
下らんレスは無視するんじゃなかったのですか？
もう寝るんじゃなかったんですか？

だから真剣に語っても信用無いんだよ。
ま、内容も高校生並みなんだけどさ。
それに輪をかけて信用無いんだよなあ、嘘つきだから。

＞６５　　　へー？そうかい？
　　　　　　何人居ようと興味ないけどな（ｗ

>>66
悔しがっています（ｗ
そういうレスを見るとおらワクワクしちまうぞ（ｗｗ

＞６８　　　だから、そー思うんならこのレス返すなよ（ｗ
　　　　　　変な奴だな〜（ｗ

＞下らんレスは無視するんじゃなかったのですか？

今日は暇があるからな。

＞もう寝るんじゃなかったんですか？

>>50を読み返せ、理解力のないアホンダラが。

＞＞６８

やばい、負け犬音頭に勃起してきた、ﾀﾞｲﾃｰ！！

>>69　　　妄想してます（ｗ
　　　　　妄想って楽しいよね〜（ｗ

＞おらワクワクしちまうぞ

おらワクワクしちまうぞ（ｗおらワクワクしちまうぞ（ｗおらワクワクしちまうぞ（ｗ

>>71
よいか、編集がお前を褒めていたのは漫画が面白かったからではない
プライドの高い新人を褒めて伸ばそうとしていたからじゃ。
期待に応えられなきゃ切られるのは当然なのじゃ

別人格のキャラにもなりきれないオマエはまだまだじゃ！！
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ｗ

＞７５　　　妄想して安心してろ（ｗ

>>71
馬鹿だな、お前に暇があるかどうかが論点なんじゃなく
お前がくだらないレスを返すってコトが信用を下げているんだよ。
ｽｰﾊﾟｰ漫画家だった？だったらそのくらい読み取れ。
読解力無いくせにキャンキャン吠えるからみんな馬鹿にしているんだよ（ｗ

まあ漫画家じゃない時点で何言っても説得力無いけどな。








あ、勘違いするなよ、ビッグマウスを叩くお前の場合だけだ。

>>76
うん、あんしんする。だって現に漫画家じゃないんだろ？
妄想じゃないジャン。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ｗ

＞７７　　　馬鹿が。「今日は暇だからカマッてやってる」って言ってんだ。
　　　　　　
＞７８　　　だから「味噌」の部分が解らなきゃ俺の境遇は理解できないよ〜（ｗ
　　　　　　お前の妄想通りって訳じゃないよ〜ン

粘着攻撃終了か？
じゃーもう風呂入るぞ？

>>79

本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っに馬鹿だな。お前に暇があろうが無かろうが
レスを返したら意味無いって言われてるもの。

味噌とか言ってるけど、ごく一部の少数派の意見を、
例も出さずに他人にわかれといっている時点で
漫画に必要な、第三者的見方ができてないなとわかるわけだ。
しかも青年漫画のような心情で物語を進めるタイプでは
この能力は必須なんだよ。
別に例を出せとは行ってないんだよ。
他人がわかることが無理だ。お前の主張をわかるのは
お前しかいないわけだから、キャンキャン喚いても無駄なんだと言っているんだ。

何度言われても理解できないようだな。
編集がサジを投げ出すのもわかるわ('A`)

二度と来るなよ蝿野郎。

>>80
好きなだけ入ったら？
何断ってんの？馬鹿だから？（ｗ

＞味噌とか言ってるけど、ごく一部の少数派の意見を、
＞例も出さずに他人にわかれといっている時点で
＞漫画に必要な、第三者的見方ができてないなとわかるわけだ。

おい、お前は馬鹿か？
何時俺が「わかれ」と言った？
具体的に指摘してみろ。

馬鹿だからわかんないでちゅ

>>84
じゃあ下らんスレ2つも立てるなヴぁか

＞８０　　馬鹿を相手にしてるとこっちまで馬鹿になっちゃいまちゅね（ｗ

馬鹿？

スレ立てて、己の主張を他人に訴えることは
判れと言っている事ではないのですかそうですか

>>87
へいへーい、悔しくってレスアンカーミスってるー

＞じゃあ下らんスレ2つも立てるなヴぁか

「じゃあ」の意味が解らんな（ｗ

もうなにがなんだか（ｗ

>>91
前後の文章から答えを導き出すことは出来ませんか？
漫画家じゃなかったのですか？馬鹿ですかそうですか

＞８９　　そーやって誤魔化すな。具体的なレス番を指摘してみろや（ｗ

＞９３　　　だから誤魔化すなって、
　　　　　　ちゃんと説明しろよ（ｗ

もう二度と来るなよ、蝿野郎。

>>96
レスアンカー示したって無視するジャン、オマエ。
読解力も無ければ記憶力も無いのか？馬鹿の大安売りだな。

風呂入ったか？
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ｗ

ついでに上げといてやるよ

>>94

＞1 名前：紅 投稿日：04/04/28 15:37
＞＞漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
＞＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
＞＞名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。
＞＞で結論だが、
＞＞幼稚な新人漫画家に、どの程度の思想があるのだろう？
＞＞そして思想の大切さに気付いている新人漫画家が、どれ程いるだろう？



これで他人に｢俺の意見を判れ｣と言っていないと言い張りますか
馬鹿ですかそうですか（ｗ

で、>>1を否定されたら、低脳とか新人とか言って
他人の意見は切り捨ててるわけだ。
他人には　｢誤魔化すな、 ちゃんと説明しろよ（ｗ｣とかいうくせにな
もはや議論じゃないよな。

そうそう、あと鳥山さんはまだ引退していないよ（ｗ。

紅って大手の編集者に気に入られるくらいの大物で年中漫画を書いてて
やっと手に入ったGWの休息をここで３時間近く使ってるんだね。
孤独な男だ。ヒッキ―なんだろうががんばってくれ

＞年中漫画を書いてて
＞やっと手に入ったGWの休息をここで３時間近く使ってるんだね。
＞孤独な男だ。ヒッキ―なんだろうががんばってくれ

↑この部分は事実とは違う。

＞紅って大手の編集者に気に入られるくらいの大物で

↑この部分は事実。
もう飽きたから今後は無視するからな、じゃー
もうココに来るなよ蝿。

ギャグ漫画は思想で描ける物かね？
理論や理屈で受けた物というのもある。
たしかにしっかりとしたテクニックという土台があってその上で
描かれた名作もある。
そういうものはウケルという確信がある程度見越されていただろう。
「サルまん」「バカボン」なんかがそのいい例なんじゃないかな。
でもそうじゃないギャグ漫画もいっぱいあると俺は思う。
作者の直感で描かれたというかセンスだけで描いてるのになぜか笑える、
みたいな作品も多くはないか？
そういう一見バカっぽい作者にも思想性というものは見えるのかな？
もちろんそう見える（見せている）だけで実際はきちんとした思想家だというギャグ漫画家はたくさんいる。
山上たつひこ、赤塚不二夫なんかは思想家だ。
でも、例えば稲中卓球部は思想性なんてものほとんどないぞ？
終盤は前野が人生について考えたりするがそれも人生の矛盾について悩む人間の
共感をついた笑いであって思想がメインじゃない。
今の古谷実にはそういうものはあるかもしれんが当時のものにはなかったと感じられる。
そこんところはどうか。
まさか稲中って名作じゃなかった？
１度も笑わなかった？
そういわれたらもう反論する気も失せるが。

ようやくマトモな意見が出てきたな。

バカを晒しage

＞そういう一見バカっぽい作者にも思想性というものは見えるのかな？

見えないよ。
もっとも「稲中卓球部」は読んでないから解らんがね。
だから「稲中卓球部は名作か？」と聞かれても当然答えられん。

ただ、理屈っぽい事を言うなら
何が名作かは人それぞれだから、まず名作の定義が必要になるわな。
「後世に残るか否か」（つまり後世の人間が読んで良いと思うか否か）という項目で判断するなら、
俺は「稲中卓球部」は後世に残らんと思うから名作とは思えん。
思想が前面に押し出されている作品ってのは後世に残りやすいと俺は思うが、
その点ギャグ漫画は難しいだろう。

>>104
風呂入れ！寝れ！
てめえが言い出したことだぞ（ｗ

難しい言葉で書かれた物がまともな意見と思っている
馬鹿がいるのはコノスレデスカ？

＞難しい言葉で書かれた物がまともな意見と思っている

俺がいつンな事書いた？指摘してみろアホンダラ。
指摘できんならいい加減　粘着するな蝿。

自分の行動を顧みれない馬鹿がいるのはコノスレデスカ？
漫画家やってたのなら第三者の視点で見れるだろ？
まあ脳内漫画家は無理ですがニャー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>109
何やってんの？楽しい？

意見を返せと言われて>>100みたいにきちんと返したら
言い返せなくてきっちり無視する白様サイコー！ﾀﾞｲﾃｰ!!

ひとまず、>>1には思想のあると思う名作マンガと、そうではない漫画を五冊ずつくらい紹介して貰おう。

白様顔真っ赤ですよ？どうしたの？
だから紅なの？（ｗ

>>113
禿堂
是非教えて頂きたい

>>113
俺も知りたいなあ。議題を持ちかけた方が
例を出さないと共通意識が持てないしね

白は長文でも打ってるのか？ｗ

都合が悪くなると黙りこくって無視するに10000白様！

……………逃げたか（ｗ

＞1には思想のあると思う名作マンガと、そうではない漫画を五冊ずつくらい紹介して貰おう。

五冊も必要無ーだろ。
思想を感じる漫画：「デビルマン」「チェンジ」「男の自画像」
思想を感じない漫画：有り過ぎて例なんぞ挙げる必要なし

そろそろ寝るぞ。
粘着「蝿」野郎はいい加減このスレに来るなよな。

あれ、白どこ行ったの？ｗ

>>106
稲中も読んでないってことはギャグ漫画が嫌いなんだろうね。
でも稲中はすごいよ、マサルさん。
本当に面白いので暇だったらどの巻でもいいから読んでみては。

笑いの起こるシステムから説明するか。
笑いは基本的に２つ。
１、まず、無意識的に起こしている、あるいは自分の中に覚醒している物事を
本質的に意識された時自分の中で矛盾が起こりおかしくなって笑う。
これは子供がやる掛詞、要するに替え歌、言葉遊びなんかも入る。
普段何気なく意識していたものが全く違うものと接点を持っているときに
そのいくつかのものが結ばれている環境が面白いのである。
これは政治批判などの諷刺といわれるものの手法で
考え方の本質は哲学に近い。
これは技術を学ぶことで習得できる。

２、もう一つの笑いは緊張の緩和による生理学的な笑い。
くすぐりによる笑いなども実はこれ。
子供がうんちを好きなのに近い。（親にダメといわれているタブーを破っているという緊張がある）
テスト中にオナラをするだけで笑えるというアレである。
もちろんオナラを食事中にすれば怒りを買うだけで笑いなんて起きないが
タイミングというもので左右される。奇跡とも言うべきもの。
これは理解できない人には説明できない。
その場にいて同じ共感を得たものだけが笑いを得る。
これを分析して抽出することは不可能である。
故にギャグを考えることが出きる人は天才である。
だが本質的には１はこれと同じともいう説もある。

で、ギャグ漫画はというと実は１，２を合わせたものだったり１だけだったり
２だけだったりする。

だがギャグの部分に突出した漫画を愛する人もいる。
むろん他の世代には理解できまい。自分らの世代でも特別笑えるというものではあるまい。
だが懐かしさに涙することもある。
それは名作ではないのか。
泣いている人はバカなのだろうか。

君の考え方は弱者を切り捨て、
自分の考え方にあわない人間は低能として見下し
自分の優位を示したがる。
笑えないはずだよ。ギャグ漫画。
君がギャグ漫画を笑えないのは笑われる側の人間だから。

紅って典型的いじめられっこ体質だな。

２はギャグと言われるもの。
です。
これが抜けてました。

＞君の考え方は弱者を切り捨て、
＞自分の考え方にあわない人間は低能として見下し
＞自分の優位を示したがる。
＞笑えないはずだよ。ギャグ漫画。
＞君がギャグ漫画を笑えないのは笑われる側の人間だから。

上手く纏めたな。
もっともギャグの好き嫌いは好みの問題だろうがな。
君はどんなTV番組を好む？
つまりそーいうレベルの話だろ。

君の反論は面白いな。
上の前半三行を具体的に指摘できるなら説明してみてくれよ。

お前さん、寝たんじゃなかったのか。

>>126
それを言い始めたら、思想のある漫画も好き嫌いで一蹴されるぞ。

>>127
寝るといい続けて6時間近く経過。
言ったことに責任持たない無職野郎ですから（ｗ

＞１２８　　　そりゃ当然だろ。
　　　　　　　思想の感じられる漫画を好まない読者も勿論居る。
　　　　　　　そーいう読者に受けたいなら思想は引っ込める事だね。

120 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:15
＞そろそろ寝るぞ。
120 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:15
＞そろそろ寝るぞ。
120 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:15
＞そろそろ寝るぞ。
120 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:15
＞そろそろ寝るぞ。
120 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:15
＞そろそろ寝るぞ。


関係ないが例えに出す本が古臭いな。
そのくせ漫画界の現状を語ろうとしている。
馬鹿ですか？

マジもう寝る。。。反論はキチンとするから意見あるなら書いとけ。

>>129
それ、誰かを彷彿とさせるなw

＞60 名前：白 投稿日：04/01/25 01:07
＞＞４３

＞アンタ集英社・小学館のどちら？
＞それともその他の出版社かね？
＞俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
＞だから出版社に近づく事もないよ。




＞47 名前：紅 投稿日：04/05/03 20:32

＞俺は大手編集にも大いに大いに認められてる（現在進行形）し、





白様、設定が違ってきてますぞ。うひゃひゃひゃひゃひゃ

紅｢おれは大手編集に認められて人気もトップだがおれの意志で
　出入りしないだけだ。それくらいわからんなら相手しないよ｣

とかいいそうです。うひゃひゃひゃひゃ

>>126
ほんとはもう反論するのもバカらしくなっているんだが
こういうの楽しいからやっておこう。
ギャグは好みの問題だっていうのなら他のものにももう少し理解を示してもいいんじゃないのか？
でも「俺はデビルマンは嫌いだ」っていう考え方は認めないんだろ？
理解できない人間は認めないちうのはそれが既に切り捨てなんだよ。
そういう考え方もある。と踏まえておくのが大人の考え方だ。
そういうところが足りないと今世界で起きている様に宗教同士でのいがみ合いが起こったりする。
あとすぐにアホンダラとか言う癖は自分は頭がいいということの主張である。
それを繰り返し言いたがるのは無意識的にその主張に不安があるから。

「思想」がある漫画がただ一つ名作になるための絶対条件だというのは
まだ君の示した考えだけでは論理的におかしい。
君が面白いと思っている漫画がたまたま思想めいただけのものだったかもしれないじゃないか。
漫画をただ笑うために求めてはいけないのか？
抜くためだけに求めてはいけないのか？
絵のきれいさだけで求めてはいけないのか？（絵画は思想があるともいえるが）

あとこれは最大のテーマ
いつまでも変わらないことによる安定感からくる安心や
テーマのわかりやすさで求めてはいけないのか。

家庭を持ってそれを維持していくことのいかに難しいことか。

>>134
ますます誰かみたいだ。葡萄はすっぱいねぇ（ｗ

あと関係ないことは無視すればいいだけだし
それを相手にするならそれなりの言葉を使え。
荒らしとかわらん。

>>137
それが出来るようならこんなところでクダ巻いてないって。
デンパに無茶なことを要求するなよ、あんたも酷な人だな。

>>138
だってこういうのって笑いの材料になるじゃん。
俺の周りにはこういうのいないし。
いても実際会って話すのはちょっとなー・・・
どういう性格なのか抜けるところまで抜いてみたいから。
底が見えたらカエル。

デビルマンの思想をさっさと教えてくれよ
俺は薄いからよくわからんぞ？

あと、永井豪は思想なんぞよりもインパクトと下ネタの漫画家だと思うがね
巨大ロボットと言う概念を完成させたという点では偉大だが

鳥山明が引退したと思っている口先雀の漫画家志望者の立てた糞スレはここですか？

いやー、>>1はもう集英社での芽は一生無いね。他の出版社も怪しいけどｗ

百聞は一見にしかず。

紅って奴がどれほどの作品を作れるのか見てみたいなあ。
他人に意見できるんだからさぞ面白い作品をつくれるんだろうよ。

ぐぢぐぢ言葉で述べるより
自分の作品で俺らをだまらせちゃってくださいよ。

で、こいつはどれぐらいレベルの漫画がかけるの？

面白い面白くないは聞かないからさ。
32ページをどれぐらいの時間で書けるのか、それが知りたい。

こいつは漫画家として仕事をまかせられるのかってことさ。

俺のベスト作品にしてロングセラー作品、
歴史にも残るであろう
室山まゆみ作「あさりちゃん」について教えてください。

＞でも「俺はデビルマンは嫌いだ」っていう考え方は認めないんだろ？
＞理解できない人間は認めないちうのはそれが既に切り捨てなんだよ。

何で俺が認めないと思うんだね？
思い込みかね？根拠はあるのかい？
つまり切り捨て思考なのは君の方だろ。

＞あとすぐにアホンダラとか言う癖は自分は頭がいいということの主張である。

これも君の思い込みなんじゃないかね？そーいう可能性は？
例えば俺が君に「アホンダラ」と使ったかい？
>>126をもう一度読み返してみたらイイ。

＞「思想」がある漫画がただ一つ名作になるための絶対条件だというのは
＞まだ君の示した考えだけでは論理的におかしい。

>>106を読み直してみなよ。
「何が名作かは人それぞれ」と俺は書いてるだろ？
つまりコレも君の思い込みだろ？

＞漫画をただ笑うために求めてはいけないのか？

>>130を読めば俺が「いけない」と思っていない事が解るわな。

＞いつまでも変わらないことによる安定感からくる安心や
＞テーマのわかりやすさで求めてはいけないのか。

あのね、読者は何を求め様と自由なんだよ。
漫画読む読まないも読者の自由。
ただ漫画家は思想家であるべきと俺は思う。
もちろん思想を前面に押し出した作品にするか、思想を奥に隠すかはどーいう読者を対象に選ぶかに拠る訳だ。

＞面白い面白くないは聞かないからさ。
＞32ページをどれぐらいの時間で書けるのか、それが知りたい。

手塚治は一ページに何時間掛かるかね？
井上武彦は一ページに何時間掛かるかね？
同じ位かい？
つまりンな事知っても意味が無い訳だ。

＞こいつは漫画家として仕事をまかせられるのかってことさ。

何だ？お前は編集者か？
「一ページに何時間掛かるか？」なんて意味のない質問だと思わんのか？
３０ページのネームを何時間で作れるのか、ってんなら意味もあるよな。

島本和彦せんせいは
アシスタントを交えて1ページ1時間で完成まで描くよ。

17ページを約20時間以下で描くわけだ。

>>147
しかも思想というか、伝えたいことはひしひしと……むしろストレートなくらいに伝わってくるしねぇ。

だからさ、32ページを何日で描けるのよ？
最低でも32ページ一本か16ページ2本を一ヶ月で描けないと
漫画家にはなれないよ？
もちろん打ち合わせも含めるから
原稿に描けるのは大体1週間から10日ぐらいしか時間が無いけど。

で、君はどれぐらいの仕事ができるの？
どれぐらいのペースで描いてる？


あと、アマチュアなら今は年間平均何本の漫画を描いてるの？
そのうち持ち込みできるレベルのは何本ぐらい？

俺の知り合い、アフタヌーンに投稿してる漫画家志望だけど
一ヶ月に3本ネームを作ってこいって言われた。

そのひとは何度か賞をもらってる人だけど
まだ漫画家にはなれてない。


で、紅さんはネームきって編集者になんていわれた？
どれぐらいのペースでもってこいとかそういう話なかった？

>>150
講談社は2年は持ち込みをさせるらしいしね。
めっさキビシいよ。

もっとも講談社向きの作家にさせるために
染め上げる意味合いもあるらしいが（ｗ

＞１４９　　　　あんた編集か？
　　　　　　　　嘗ての俺の担当が判断してるよ。
　　　　　　　　俺はかなり描き込むが、原稿上げるスピードも問題はない。　　　
　　　　　　　　ちなみに今はリーマンやってるから漫画描いてる時間なんぞ無い。
　　　　　　　　　
＞１５０　　　　イイ事も悪い事も言われたな、当然だが。
　　　　　　　　ペースというか締め切りがあったから、
　　　　　　　　締め切りに間に合うペースで描いてたよ。
　　　　　　　　　
出掛けるから、思想に関する事で語るべきテーマがあるなら書いといてくれよ。

１４９氏は月刊連載漫画家かい？

＞思想に関する事で語るべきテーマがあるなら書いといてくれよ。

帰ったらレスするから。

>ちなみに今はリーマンやってるから漫画描いてる時間なんぞ無い。

なんだ、脱落組みじゃん。自爆ご苦労。
描いてないだからもう画力は致命的なレベルまで落ちてるね。
鳥山明が引退したと思っている薄味君はこの板にはもうイラネ。

思想でも何でも良いけど、漫画家目指すならくっちゃべる前に書けよ。

紅が描いた漫画、読んでみたいな。
うｐしてくんない？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>153
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

絵に思想を込めろ。決してキャラに喋らせたりモノローグで語ったりしてはならぬ。
そうでなければ朝生に出てるようなやつになってしまうぞ

じゃあ士郎はダメなのか

「何が名作かは人それぞれ」と俺は書いてるだろ？
と言いながら名作には必ず思想があると吠えている紅の豚がいるスレはここですか？

早く教えてくれよデビルマンの思想を。

>>158
小林よしのりは朝生に出つつも
莫大な金額を漫画で稼いでいるけどね（ｗ

「音楽を作る」より「音楽論を語る」ようなバンドになったらダメになると言われてるね。
紅くんには漫画でぜひその道を進んでもらいたい。

紅よ。

1ページでいいから君の絵を見せてくんない？
その「思想をこめた」漫画ってのをみてみたいし。

もし紅の言う事が真実なら
全てのプロ漫画家はアマの紅よりもしっかりした思想を持っていることだろう
なんだ、お前馬鹿にしてる作家にも負けてんじゃん

長文で答えてみる。
長いので俺もつまらないと思うが>1は頑張ってくれ。

＞何で俺が認めないと思うんだね？
＞思い込みかね？根拠はあるのかい？
例えば>>43に対し答えていることは
＞お前がこう考えた根拠はあるのかい？
だって。それは答えになってないよ。
最初に議論を持ち出したのは君なんだからそれに対し答える義務がある。
みんながそれを理解できないなら自分自身でしか理解できていないのと同じ。
相手が理解できないのは相手が悪いからと完全に決めつけてかかっている。
まず>>42で言ってる根拠をちゃんと示してから言えって。
ようするに相手の意見を認めていない。というより認識できていない。

＞これも君の思い込みなんじゃないかね？そーいう可能性は？
＞例えば俺が君に「アホンダラ」と使ったかい？
俺に使ったかどうかで語ってるんじゃないよ。よく読めアホンダ・・・おっと。
批判されるとすぐにそういう言葉を使うから言ってるんだ。
たとえ本当にアホな人でもそういうことはいわないのが常識ってもんだ。
まあ、その前に２ｃｈの常識なんだが。荒らされるって。
最初からそっちがわに議論をしようという態度が見えなくなるわけ。
これは、俺の思いこみとかの問題じゃなくて心理学的にもはやそうなの。
いちいち心理学使わなくても世間的にも常識。
あいつは頭が悪いってしょっちゅう人のことを言いたがるのは実は自分の自己主張なの。
自分と意見が合わない＝アホ、間違い。
つまり自分の意見が全て正しいことが前提になって物事を語っているよね？
「そういう意見もある」で、終わらないでしょ？君は。
人のことをバカって言ったヤツもバカって正しいのよ。かなり。

＞何で俺が認めないと思うんだね？
＞思い込みかね？根拠はあるのかい？
例えば>>43に対し答えていることは
＞お前がこう考えた根拠はあるのかい？
だって。それは答えになってないよ。
最初に議論を持ち出したのは君なんだからそれに対し答える義務がある。
みんながそれを理解できないなら自分自身でしか理解できていないのと同じ。
相手が理解できないのは相手が悪いからと完全に決めつけてかかっている。
まず>>42で言ってる根拠をちゃんと示してから言えって。
ようするに相手の意見を認めていない。というより認識できていない。
結論をすぐに出そうとして自分の中にある道具だけで答えを出そうとしてるでしょ？
それができるにはもう少し文学なり映画なりそして漫画なりをきちんと観てみるべきなんじゃないか？
まあ、これはもうどうにもならん気がするが。
自己満足でもうこれは他人にはわかったもんだという考え方で先に進んではいけない。
それはわがままだ。

＞これも君の思い込みなんじゃないかね？そーいう可能性は？
＞例えば俺が君に「アホンダラ」と使ったかい？
俺に使ったかどうかで語ってるんじゃないよ。よく読めアホンダ・・・おっと。
批判されるとすぐにそういう言葉を使うから言ってるんだ。
たとえ本当にアホな人でもそういうことはいわないのが常識ってもんだ。
まあ、その前に２ｃｈの常識なんだが。荒らされるって。
まず、俺の思いこみとかの問題じゃなくて心理学的にもはやそうなの。
いちいち心理学使わなくても世間的にも常識。
あいつは頭が悪いってしょっちゅう言いたがるのは自分の自己主張なの。
自分と意見が合わない＝アホ、間違い。
つまり自分の意見が全て正しいことが前提になって物事を語っているよね？
「そういう意見もある」で、終わらないでしょ？君は。
人のことをバカって言ったヤツもバカって正しいのよ。かなり。

＞「何が名作かは人それぞれ」と俺は書いてるだろ？
後で付け加えただけだろ。スレのテーマはそうなんだからそれで語るしかない。あきらめろ。
俺はなんかの間違いかと思ったぞ。間違いだろ。な？
それとも方針転換する？矛盾が起きなくなるように。
名作の定義が人それぞれということは思想の入った漫画はそれだけで嫌いって人もいるだろうし
そうなると漫画家が思想家であることの必要性がなくなるだろう？
君の好みの漫画として思想の入った漫画は必要かもしれんが何も考えずに押しつけがましくない
漫画ってのがリラックスできていいって人もいる。
思想も糞もない漫画が大量に売れているってことはそれを求めている人がいてその人達にとっては名作なんだぞ。
最初に>>1で言ってる事も食い違えば>>18でも君は名作を勝手に定義してるよ。
今更定義しなおす必要があるとか言ってる時点で考えがまとまってないんでしょ？
俺も名作は人それぞれだと思う。無限の中から好きなのを選べばよい。
でも、そうすれば名作の定義などいらないし。（定義したら人それぞれではない）
俺の極論からいうとどうせこういう意見いうなら今までの作品で名作なんて存在しない。って言えよ。な？
そのほうがスムーズにいく。
それならだいたい矛盾が生じない。
具体例なんか挙げなくちゃいけないからそこを突かれる。
でもって>>140に答えてないし。俺もデビルマンに思想ばっかりを感じられない。
メインにあるのは何よりも「画」だと思う。絵がすごい。
最終的に得られるのが思想だとしてもバイオレンスが基調になっていると思う。
名作がないからこれからの漫画家はもっと思想をもちなさい、と。
シンプルだね。

＞あのね、読者は何を求め様と自由なんだよ。
＞漫画読む読まないも読者の自由。
＞ただ漫画家は思想家であるべきと俺は思う。
＞もちろん思想を前面に押し出した作品にするか、思想を奥に隠すかはどーいう読者を対象に選ぶかに拠る訳だ。
うん、上２行はわかる。それが俺の主張だ。
読まないということが作者への最大の批判だからな。
だからこそ求めているものに対し答えるのもアリなんじゃないかな？
例えば密漁のことなんだけど欲しいって思っている人がいるから
与える人がいるわけで。密猟者ですな。
むしろそれを与える人が現れるのは求める人がいるから。
密漁なんかだと求める人が一番悪い。そして両方悪い。
ならば思想のないアホ漫画を与えることの何がいけないの？
読者に与えられる自由は思想を前面に押し出した作品を選ぶか
奥に隠された作品を選ぶかだけ？ずいぶん窮屈な自由ですね。
極論にいくならろくな漫画を読もうとしない読者も批判すべきだね。
俺ならそうする。今はしないけど。
バレー○ーイズなんか好き好んで読んでるヤツは氏ね！糞つまんねー漫画残しやがって！
・・・とかね（例エバノハナシデスヨ）

だからそのあと、そこでなんで漫画家が思想家であるべき・・・？？ってなるよね。
急に理論が反転してるよ。
求めるのは自由、与えても自由。
でも与えるのに条件をつける。ソレ自由チガウ。
前後の文章につながりがない。

あとさぁ・・・これは言いたくないんだけど君、思想書なんて読んでないでしょ？漫画じゃないヤツ。
思想。わかる？ごめん、こんな失礼な言い方で。
もう息苦しくてなんでそんな簡単なことでいちいち悩むの？って思うくらい。
あ、こういうときっとお前はじゃあ読んだのかって聞くだろうから言うけど
実はさほど読んでない。唯物論、トロツキーなどを除けば、孔子、老子、韓非子とか中国の思想書と一部の哲学書になる。
全部読みきっていないのも多い。
でもスレ主たる君は思想家、そして思想というものをもちろん理解していると思って聞いている。
例えば哲学書でもなんでもいいけどちゃんと読んだ？
哲学は今ある目の前のこと全てを疑うことが基本なんだけど
この世の中に確実なことは何かということから真実を探らないといけない。
そのためにいろいろな方法で確実な一つのことを探らなくてはいけない。
短絡的な答えなど何一つ使えない。
AとBの繋がりは本当かということにも疑わなくてはいけないからA=Bが簡単に出せない。
ろくな詭弁法も使えてないからギリシャ哲学は知らんだろうし
礼儀もしらんから孔子も読まないだろうし。
漫画読んで思想知ったような気になってるのは浅はか極まりない。
漫画で表現されている思想なんてほとんどがそれ以前に文章、音楽、映画などで表現されているんだよ。これホント。
漫画の最大の売りは「面白さ」「わかりやすさ」「楽（らく）さ」これだよ。
思想が読みたかったら思想書読んだほうがずっと深い、そして正確。
漫画家に何が必要かといったら「面白さ」。
抽象的でわかりにいくいが面白いことが名作の第一条件。
これは決めつけじゃないだろ？面白くない名作はないだろ？
哲学書じゃ面白くない名作もざらにあるからなー。やっぱり漫画は面白いから読むんでしょ？
そして面白さを創り出せる人は俺的にいうと革命家。
面白い作品はほとんど全て革命的である。
新しい機軸を作りだしているから先が読めない。だから読者が引きこまれる、面白い。
でも革命的作品が面白いとも限らないからな。
あと、全部が全部革命家じゃ困るな。革命的なものは元になる正規の流れが必要だから。
だから全てにそういうものは求めない。
これが俺なりの結論。

思想書の基本といえばプラトンだね！
以前カントに挑戦してみたけど挫折した。

物語の形のほうが読みやすかったですわ。
ツァラトゥストラは面白いねえ。
紅さんはニーチェの作品みたいなのをめざしてるの？

トマス・モアは政治家だけど小説家でもあった。
彼の代表作「ユートピア」みたいなのを描きたいのかしらん？

というか、描けるのかしらん？（ｗ

白様は年収800ﾏｿのｽｰﾊﾟｰリーマンで
今日は仕事に出かけられております（と言う設定）ので
現在反論出来ずにPCの前で真っ赤になっておられます。
いつもは平日でも1日2chに来るのにおかしいね、うひゃひゃ。

ところでさー白様。なんで下のスレにたまに書き込むの？
あとアシスタントスレとかさー。白様には関係ない世界ジャン。
未練？未練なの？見苦しいよー。


実際、30歳を超えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1081063324/

【無謀】３０歳超えて漫画家になれンの？【夢追人】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080996026/

そういえば一時期ｽｰﾊﾟｰ編集者とか言ってたよねー。
あの設定はもう無し？ねーねー

うひゃひゃひゃ

さすがに逃げ出したか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 　 人 　///　
　　　　　 /￣￣ヽ　　　　　（＿_）　　 友達になろうよ！
　　　　　/ /~￣ヽヽ　　＼（＿＿）／　ﾜｰｲ　
　　　　　| .| 　　　| |　　　（ ・∀・ ）
　　　　　|. | ・Α・| |
　　　　　ゝヽ　　.ﾉﾉ
　　　　　ヽ,￣￣￣￣）
　　　　　人　　　　　Ｙ´
　　　　　し （＿＿＿）


　　　　　どジャ────!!!

　　　　　 /￣￣ヽ
　　　　　/ /~￣ヽヽ
　　　　　| .| 　　　| | o　　　。　 ／￣￣￣￣
　　　　　|. | ・∀・| |　。。°　＜　ﾍﾞﾝｷｰ!!
　　　　。ゝヽ　　.ﾉﾉ。o　　°　 ＼＿＿＿＿
　　　　　ヽ,￣￣￣￣）
　　　　　人　　　　　Ｙ´
　　　　　し （＿＿＿）

あっちで書くと荒れそうだからこっちで書くけど
漫画家語ってあのスレに書き込みしてるだろ？
漫画家を侮辱するような真似はやめれ。

オマエは　素　人　なんだから
しかもガラモンだあ？おっさんネタで和んでんじゃねーよ（ｗ

＞例えば>>43に対し答えていることは
＞＞お前がこう考えた根拠はあるのかい？
＞だって。それは答えになってないよ。
＞最初に議論を持ち出したのは君なんだからそれに対し答える義務がある。

質問の意図が解らなきゃ答え様がないだろ。それだけの事。
思慮の浅い煽り目的のレスに、俺が答えなきゃならん義務は無いだろ？

＞まず>>42で言ってる根拠をちゃんと示してから言えって。

俺の体験＆近況は話せないって何度も書いてるだろ？・・
その「根拠」の部分を具体的に書くと俺の正体がバレるんだよ。
こんなトコで具体的な事なんぞ書くかよ。

＞批判されるとすぐにそういう言葉を使うから言ってるんだ。

ほ〜う？じゃ〜何で君の批判に対して俺は「アホンダラ」を使わないのかね？
俺が「アホンダラ」と使うのは煽り目的のレスに対してだけだ。
一度俺のレスを最初から確認してみるとイイ。

最後まで読もうかと思ったが、読む気がせん。
要約してくれ。
ストレス発散の目的で２ｃｈに来てるのに、アンタの長文を読もうとすると逆にストレス溜まるぞ。
折角書いてくれて悪いが、書き直してくれ。
そーしたらキチンとレスするよ。

ねえ、お願いアホンダラ。
ストレス発散のためにここに来ないでアホンダラ。
長文が読めない頭でもなんでもいいからもう帰ってよアホンダラ。

なんだ。
実力が無くて挫折した素人か＞紅

>>135の文章は長文だけど親切丁寧で読みやすいよ。
煽りじゃなくってきちんと書いた文章にはちゃんと返してやれよ。
少なくとも白様の書く、第三者にはわかりにくい文章とはぜんぜん違うから。

己を批判する文章は煽り。きちんと書いた文章は書き直せって
何だそりゃ？馬鹿極まれりですな。

あと漫画家に成りすまして他スレに書くのは良くないぞっ！！（ﾊｧﾄ

22時になるまで書き込み我慢していたんだろうなぁ。
偉いでちゅねー（ｗｗ

＞思想書なんて読んでないでしょ？

呆れる様な事書くなよ。・・
思想書読む事に何か意味があるのかい？
思想を練るには「思想書」「哲学書」を読まないと駄目なのかい？
漫画を描く為の「思想」ってのは自分で練り上げなきゃ意味が無いだろーが？

>>135氏の文章くらいでストレス感じる様だったら、思想なんて大層な事は語らない方が良いと思うよ。

リアルの君は人は良いんだろーが、ピントがズレてる人間なんだろーな。

>>181
お前の言っていることは｢ケチ｣だ。
思いついたことを反射的に書いているだけだろ？
それは｢反論｣じゃないぞ。お前の方こそ文章を書き直せ。

>>183
｢論証｣に対して｢煽り｣で対抗する白様。ｽﾃｷｰ！ﾀﾞｲﾃｰ！！

なんだ、漫画の描けない奴が悔しくて思想だのなんだのと吠えてるだけか＞紅

思想をかたるんならハンナ・アレントぐらい読んどいた方がいいよ。

反キリスト教をとなえつつも
神にもっとも近い「超人」を目指すことを追求し、
なおかつ物語の形にして表現した傑作、
ニーチェの「ツァラトゥストラかく語りき」みたいなのを作ろうとしてるのかな？

紅くん、>>176でバカ丸出しだな。
恥ずかしくないかい？

ここで>>135氏の意見を意見にきちんと反論できたら
それが共感できなくても少しは見直したんだけどなあ。

自分が太刀打ちできないとなると戦いもせず
煽って逃げるだけとは………漫画描いてませんでました、って
言っているようなもん何だけど、気づかないんだろうなあ。
馬鹿ってかわいそうだ。

いっぺん紅の描いた「漫画家は思想家たれ！」な漫画をみたいなあ。

1ページだけでいいからＵＰしてよ。
もっとも1ページも描ける力があるのかどうか疑わしいけどな（ｗ

>>187
ただいま白様はわからない語句を検索しております。
少々お待ちください（ｗ

厭世主義者についてどう思う？＞思想家の紅くん。

思想家としての漫画ねぇ・・・
おれは「ブッタとシッタカブッタ」って漫画が大好きだ。

人生に疲れたとき、いい考え方を教えてくれるいい本だ。
この作者って普通の会社でかなり人生経験をつんだ人みたいだね。
人間関係の苦悩とか、人生の苦労とかよく知ってる。
紅だけじゃなくて普通のサラリーマンにお勧めしたい一冊だ。

うわ、紅のやつホントに逃げやがった！？
まともに語れないのなら、これに懲りて
思想とか二度と言い出さなければｲｲが……無理かな。

思想ねえ・・・

現在の警察の役目と、昔の日本にあった「復仇の美徳」について一説お伺いしたい。
その上で現在の警察漫画について一説ぶっちゃってくださいよ。

＞１９３　　　いずれ読んでみるよ。

思想の基本はやっぱプラトンだよ。

>>196
思想を語れないならくるな。

>>196
>>135氏の論について白様の反｢論｣をお願いいたしますよ！！
ほらほら逃げないでさ(・∀・)！

楽観主義と厭世主義。
両方に通じる共通の概念ってなんだと思う？

思想家としての意見をどうぞ＞紅

基本はソクラテスかと・・・

でも彼でさえ「人間は不可知であることを知れ！」と言ったしねえ。
紅ごときが何を語れるの？

59 名前：紅 投稿日：04/05/03 21:18
＞５７　　普通はな。だから>>52で「ココが味噌」だって書いたろーが。
　　　　　何度も言うが俺の体験談や近況は話せんからソコに拘るなや。
　　　　　思想に関する事を語れアホンダラ。


47 名前：紅 投稿日：04/05/03 20:32
　　　　＞繰り返して言うよ、どんな理由があろうが
　　　　＞読者や編集に認められない奴は負け犬ですよ。

　　　　　俺は大手編集にも大いに大いに認められてる（現在進行形）し、
　　　　　読者アンケートも（詳しくは話せん）ダントツ一位だったがな。
　　　　　これは事実だが、ココでンな事書いた所で証明のしようが無い訳だから無意味だろ？
　　　　　俺にはお前の近況なんぞ興味も無いから、お前も俺の近況に関する質問なんぞするな。
　　　　　思想に関する事なら大いに語ろう。





語れねーじゃん（ｗｗｗｗ

じゃあ、趣旨を変えて。
政治的「思想」をば。

マルクス主義についてどう思う？＞紅
現在の経済の発達した日本でこそ共産主義は達成されるべきと思う？

最近は反共主義の漫画も（同人も含めて）あるみたいだけど
その辺についてはどう思うのよ？

俺は赤は嫌い。
昔は、友人の親が団塊世代なので
学生時代は思わず共産主義にのめりかけたけどね（ｗ

＞思想に関する事なら大いに語ろう。
＞思想に関する事なら大いに語ろう。
＞思想に関する事なら大いに語ろう。
＞思想に関する事なら大いに語ろう。
＞思想に関する事なら大いに語ろう。
＞思想に関する事なら大いに語ろう。
　

早く語れ！さっさと語れ！今すぐ語れ！

＞楽観主義と厭世主義。
＞両方に通じる共通の概念ってなんだと思う？

わからんよ（悪いが調べる気にもならん）。
で、何だい？

>>205
俺の意見を教えてやるよ。
「願わくば何者にも恨みを抱かずにすごしたい」ってこと。

他人を責める事は自分自身の艱難辛苦に通じる道だって事。

こいつダメだ・・・
自分の思想を持ってないじゃん・・・

>>205

59 名前：紅 投稿日：04/05/03 21:18
＞思想に関する事を語れアホンダラ。


＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。

>>205
ｽｰﾊﾟｰ思想家様とお呼びしてもよろしいですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

白豪主義という思想について一説お願いします。＞紅

でさ。
俺の友人の親は今でもマルクス主義者なんだけど
紅の意見としてはどう思う？

やっぱりマルキシズムはカルトだと思う？
それともソ連、中国では失敗したが日本でこそ共産主義は達成されるべきと思う？

聞かせてよ。

厭世主義は
「生まれてきたことは悲劇である。人生は苦汁を滴らせながら歩く旅路である」という物。

ガリバー旅行記の作者、名前忘れたけど彼もひどい厭世主義者だった。
自分の誕生日には喪服を着て断食したほどに。

だからこそどうすれば人生の苦悩を軽く出来るのかを考えた。
それは、「他人を恨まない」ということだった。

・・・ついていけてる？＞紅

>>205
良かったな白。お前の好きな思想をいっぱい語れる友達が出来て……
みなさま、息子にかまってくれてありがとうございます。
この子はちょっと頭と顔が不自由な子でして、30になっても就職もせず
友達も出来ず、漫画を描くとか浮ついたことばかり言って
1日中ネットばかりしている物でして私もどうした物かと…
…………ああ、何だね白、その金属バットは
うわああああぁあぁｘ；あｘｃこｐｄ＠ｐｆｋふじこぉじｓｄヴぉｈｃ

＞漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
＞名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。

これの説明はいつする気なんだろうか・・・

じゃあもっと話題を軽くするか。

アメリカの起こしたイラク戦争についてはどう思う？
ネオコンという「思想」について賛成？それとも反対？

現在では日本の保守派言論人でさえアメリカ寄りになってしまってる。
これに対抗すべき左翼の方も面と向かってアメリカに文句を言えない・・・

俺はラムズフェルドの考えなんか絶対達成できないと思ってる。
というかイスラム圏でアメリカの「思想」が根底にある民主主義国家とやらなんて
作るのは不可能でしょ？
（まあ、サウド王家に気に入られてるからサウジアラビアではどうか知らないけど）

パレスチナ問題とＰＬＯの腐敗という現実も踏まえつつ、
ネオコンという「思想」について一説お願いします。

＞なぜなら思想の無い（あるいは低レベルの）漫画家が名作を描ける訳がないのだ。

じゃあ、思想をもってない誰かさんは
永遠に低レベルなんですね。

ネオコンのラムズフェルド、
旧保守派のパウエル

思想家の紅としてこの二人について意見をお願いします。
最近はイラク戦争をネタにした漫画もでてるねえ・・・

＞２１１　　　君は学校でよく勉強したんだな。
　　　　　　　俺は勉強なんぞ嫌いだったから、君の問に答えるには適役ではないよ。
　　　　　　　もっとも俺が「漫画家は思想家たれ」と言ってるのは自分の体験から（例えば）「人間とは？」と考え
　　　　　　　自分なりの答えを見つける事なんだ。
　　　　　　　つまり「マルクス」やら「マルキシズム」が漫画を描く上で何の役に立つんだ？って事だな。
　　　　　　　君は>>206で共通点を書いたが、その共通点から君独自の思想を練り上げたってんなら面白いな。
　　　　　　　きっと創作にも役立つんじゃないかい？
　　　　　　　つまりこーいう話題は俺を試している事にはならんよ。
　　　　　　　その気があるなら君の体験談からの思想を聞かせてくれよ。
　　　　　　　それなら俺も興味が湧くがね。

もういいよ、
もう書かない。

紅が口先だけの思想家って事はよくわかった。

最後にアドバイスを。
「サルまん」の「漫画家が芸術を語りだしたら危ない！」ってエピソードを読んでおきなよ。
俺の言いたいことが代弁してあるからさ。

おまいら釣られ過ぎですよ。
GWは書き込んだ時点で負け組ですよ！

思想家でも漫画家でもない彼は・・・何だろう
口先だけの・・・男？

>>215氏の文章は面白いし読みやすいなあ。
肝心なところ（紅の知識に無いようなこと）は
ぼやけて書いてあるにもかかわらず、要点はわかりやすいし。
ぶっちゃけ思想の話は好きではないんだけど、話を聞きたくなる魅力があるなあ。
紅にもこのぐらいの文章力と構成力があったらなあ。
あいつの文は小難しい言葉を飾り立てた中身の無い文章なんだもの。
（小難しい＝意味がわからないってコトじゃないぞ！！）


>>220
こいつは年中GWです（ｗ

＞「漫画家が芸術を語りだしたら危ない！」

これは面白いな。
何で危ないんだい？

>>218
俺の体験談？
俺の作った言葉ならあるよ。

「今日やらないことは明日やらない。明日やらないことは一生やらない」

今の気持ちをすぐに原稿に描かないと消えてしまうって事。
1年ぐらいかけて一本漫画描く奴はだめだね。
俺は1〜2ヶ月で大体1本描く。

あと俺の政治知識なんて本屋で買ってきた本を5、6冊読んだ程度だ。
趣味で勉強して2年ぐらいのかじったぐらい。
こんな俺に打ち負かされるなよ。

紅、何歳？ｗ

えーと、漫画家は漫画家であって思想家ではないです。

＞紅が口先だけの思想家って事はよくわかった。

それは君の「思想家」の解釈が間違ってたんだがな。・・
だから君のせいだろ。

＞２２４　　　君は面白い。ぜひ>>223について語ろう。

>>218
うわ、なんて的外れなアタマノワルイレスなんだろう！！
>>211氏の言っている意味を理解してねえYO!

お前の考えていることを数十年前に突き詰めてまとめたのが
「マルクス」やら「マルキシズム」なんだよ。
パソコンを使いこなそうと言っている奴がマニュアル読んでないようなもんだ
思想を語るなら基本的な知識として読んどけってこった、ど阿呆。

>>228
俺は語るより漫画やイラストで表現するほうですので。

あと俺の薄っぺらな政治知識をひけらかすのは好きではない。
かじりだした頃はえらぶって他人に話してたけど
誰一人として愉快な気分になったやつはいなかった。

実際の歴史を調べもせずにロボットアニメだけで戦争を知った様に語る事みたいなもんだね。

>>227
それは貴様の「思想家」の使い方が間違ってるんだ・・・
勝手に言葉を作って人のせいにするなド阿呆！

あ、＞俺は勉強なんぞ嫌いだったから、って言ってたな。
ｽｰﾊﾟｰド阿呆と言っていい？

＞あと俺の政治知識なんて本屋で買ってきた本を5、6冊読んだ程度だ。
＞趣味で勉強して2年ぐらいのかじったぐらい。
＞こんな俺に打ち負かされるなよ。

政治知識が俺より上の奴なんぞ幾らでもいるだろう。
思想や哲学の知識が俺より上の奴も幾らでもいるだろうな。
その辺の大学生の方が俺より知識はあるだろう。
でも創作には必要のない知識だがな。
ココでは「創作に必要な思想」について語らなきゃ意味ないだろう？
違うか？

創作にムダな知識なぞ無いと思うよ。

>>176
要約しろ？
何いってんの。たったのこれだけの文章よ。
３分もあれば読めるでしょ？長い？それじゃあハーレクイーンすら読みきれないって。
そういうこと書きこむ前に反論できますよ。
俺としてはまだまだ反論のスキのある駄文だと思ってるがそこまで
きちんと埋めたらますます長くなるから書かなかっただけだよ。
読まないならこれ以上レスできない。

>>181
呆れる様な事書くなよ・・・
思想書を読まずに思想を語ろうなんて言うか？普通。
少なくとも今までの書物の中に自分の考えたことがなかったかくらいしっとかないとダメだからね。
思想なんてほとんどが出尽くしているというのは本当。
だから君くらいの人間が何も読まないで物事を考えたってとっくに結論の出たことで悩んでいるだけだからね。
本を読まないで達することができるもの・・・芸術くらいか？もっと難しいが・・・
芸術の説明をすると最低３レスくらいいくからやめとく。

どうやら君は文章を読むのが嫌いないわゆる活字嫌いなんだね。
君が漫画を読むのは文章を読むのが嫌なだけ。
それでいて結果をあせる。結論を出したい。
自分のもっているものだけで
だから極論に走る。いや、極論にすら徹底しきれていない。
これも本を読まないせいだ。
読んでいればきっとすっごい嫌なヤツになれただろうに。
古代ギリシャ哲学者なんていうのはくだらない嘘を相手に納得させる技術を勉強してたくらいだからね。
あれは便利。

>>233
また俺ルール発動ですか？三十路のくせにガキか？

＞サルまんのエピソード

漫画家をめざしている主人公・相原がいきなり言い出した。
漫画とは単なる商業主義に毒されたものでなくもっと芸術的なものであるべきだと。
読者にこびてはいけないと言い出した。

それに対して相方の竹熊が「ばかもーん！」と反論。
相原は自分が偉い人間だとみせたいだけだと、
自分の漫画はハイレベルの人に理解されたい、つまり権威に媚びているだけだと言った。

目を覚ました相原は芸術だの何だのと言っていたのは
結局自分に自身が無かった裏返しだったと言って泣く。

そして相原と竹熊は再び漫画家という野望に向かってもう一度進みはじめるという話。

思想を漫画で語る気はないよ。
おれ、どう考えてもソクラテスより頭いいはず無いもん。

＞２３４　　それは違うと思うぞ。
　　　　　　何が創作に必要かは取捨選択が必要だろう。
　　　　　　時間は限られてるんだからな。

（思想に興味があるなら読んでおくべき）思想書も読まない、
（漫画好きなら読んでてもおかしくない）サルまんも読んでないって
すっーーーーーーーーーーーーごく狭い世界観だな……

>>228氏の言う通り。
マニュアル読まないでパソコンを使うようなもんだ。
本を読んだほうが1000倍速く、そして深く習得できる。


いやー、楽しかった。
一方的に頭の悪い人をいじめちゃった形になっちゃったけど
どういう考え方をもっているかほぼカンペキにわかったよ。
俺が引きずり出したかった答え「思想書なんて読んでない」を引き出せたから満足。
普通の人達の反応は今のこのスレの住人の反応と同じだからね。
もっとも見もしないのが本当の常人だろうけど。
いろいろいじめてごめんね。マジ謝っとく。
俺、人がいいなんてことはないよ。
いい人はだいぶ前に既にレスしていた。
でももう君はそれすらも切り捨てていた。
意見を聞こうとしていなかった。
というより理解できなかったんだね。
あとはもう残っている人達がいじめちゃうだろうからもう来ない。

ピントがずれてる？
うん、君とはかなりずれている。
本を読めだなんて言わないよ。
君はそれでいい。
面白いもんね、楽だもんね、漫画。

>>229だった。

スレがすげぇ加速してるな・・・

仁義八徳の「礼」の精神は知ってるかい？

「礼儀を極めたものには狂人とて刃を向けることあたわず」

>>235の言っていることは、古代ローマの元老院を這い蹲らせた
無礼な蛮人でさえ納得させる高貴な精神のことだよ。

>>239
同意。時間は限られているからな。
だ　か　ら　こ　そ　人（読者）の思考を研究するのに思想を勉強するのは
無駄じゃないと思うぞ。ましてやキミの好きな漫画は思想的なものなんだろ？
よけい必要だと思うがな。


>>241
お疲れ様でした。あなたの話面白かったです（ﾍﾟｺﾘ

>>235
思想なんか欠片もない（？）けど俺は男の癖にハーレクイーン・ロマンスが好き。
最近は漫画版がでてていいねえ。
立ち読みは恥ずかしいけど。


こんな俺に反論をどうぞ。

>>224 君はとても面白い。
　　　　　頭が切れる。
　　　　　また来てくれよな。

面白いね、このスレ。
すごいバカのおかげで盛りあがれそう。

>>245
(；ﾟДﾟ)∩先生。>>235氏が言っているのは
「あのくらいの文章が読めないとﾊｰﾚｰｸｲｰﾝも読めないぞ！」
と言っているんであって「思想の有る無し」は関係ないと思います。

>>246
おれ、頭いいかな？
ちょっとＳＡＰＩＯとか読んでいれば簡単に手に入る知識だけど。

まあ、紅さんもこんなところにいないで
白い原稿用紙に思いをぶつけてください。

一日4時間描かないだけで
他の人に1年で1000時間差をつけられる。
俺がプロの漫画家さんに実際に言われたアドバイスだよ。

>>246
おまえが頭悪いから、頭いい奴があきれて去っていくんだろ？
まともにレス返しても自分が理解できないと「書き直せ」じゃ
そりゃ呆れる罠。

>>249
頭ｲｲというより読みやすい文章だからでしょう。
第三者にもわかりやすく書いてあるしね。
有る意味、紅に最も足りない部分だし。
俺ルール後出しで作るところなんか最たる所。

紅ったら、この程度の力量で「昔はアンケートでダントツ一位だった漫画家だった」
とか言ってんのﾃﾞｽﾖ。どうか笑ってあげてください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞２４９　　　　だから知識の話じゃねーっての。
　　　　　　　　俺より知識のある奴なんぞゴチャマンといるよ。
　　　　　　　　君が頭切れるのはレス読めば解る。
　　　　　　　　いずれまた何らかの御題で話し合おう。

＞いずれまた何らかの御題で話し合おう。

だから・・・それを原稿で表現しろっての。

>>252
＞だから知識の話じゃねーっての。

まだこんなこと言ってますよ。人の意見に耳を貸さない奴だな。
さすがデンパ。

＞いずれまた何らかの御題で話し合おう。
クソスレ立てるって意思表示ですか？
2つもあるんだからそこで話せよー。
他人の迷惑考えろよー。
第三者の思考を持たないと面白い漫画なんて描けませんよー（ｗ

>>253
こいつはなんちゃって漫画家さんですから（ｗ

そうだな。
俺の知ってる奴にも
「これはすごい感動をあたえるストーリーなんだ。感動という枠をこえた人間心理に訴える作品なんだ！」
というのを
延々と口で説明する奴がいた。5年ぐらい昔。

単純に表現力のない奴だと思った。

原稿をスキャンして1ページだけでも見せてくれないかなあ？>紅

>>256
俺の知ってる奴にもいるよ。
まあ、言う分にはかまわないと思うんだよなあ。
実際に描いて評価されないと口だけ設定厨で恥ずかしい存在なだけで（ｗ

雑談なら他所でやれ。

思想書を読んでおくことはこういうことに役に立つじゃないか。
何が役に立つか役に立たないかで物事を判断するのは短絡的思考の典型だ。
何の役に立つかわからない時代なんだ。
トリビアの流行る時代なんだし。
思想書読もう！
な？
読もうぜ！？
賢くなりたいだろう？
反論したいだろ？
読もう！
読もう！コミックビーム！

>>259

59 名前：紅 投稿日：04/05/03 21:18
＞思想に関する事を語れアホンダラ。


＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。

>>260
ﾜﾗﾀ！

一つの物事（>>１はアホンダラである）を証明するのにこれだけ
レスがいるんだ。
簡単に口だけで思想家でなくてはいけないなんて結論を出してはいけないって事です。
真剣に相手をしてくれるのはもはやサドだけ。。。
いじめられっこの白君。

>>263
>>1だけわかっていないに1000万白ﾊﾟﾜｰ。
ほら、なんせデムパだからさ

漫画の思想？サル漫に全部かかれてんじゃん。
いまさら何を語るってんだこの馬鹿は？

＞126 名前：紅 投稿日：04/05/04 01:27
＞＞君の考え方は弱者を切り捨て、
＞＞自分の考え方にあわない人間は低能として見下し
＞＞自分の優位を示したがる。
＞＞笑えないはずだよ。ギャグ漫画。
＞＞君がギャグ漫画を笑えないのは笑われる側の人間だから。

＞上手く纏めたな。
＞もっともギャグの好き嫌いは好みの問題だろうがな。
＞君はどんなTV番組を好む？
＞つまりそーいうレベルの話だろ。

＞君の反論は面白いな。
＞上の前半三行を具体的に指摘できるなら説明してみてくれよ。



思い切り具体的に指摘されたが 、理解できなくってはだしで逃げてく
愉快な白さん〜♪みんなが笑ってる〜♪るーるるーるるる〜♪

>>237 「さるマン」は以前ちょっとだけ読んだよ。
　　　　　 「漫画は芸術になり得るか？」という質問には「当然なり得る」と俺は思う。
　　　　　 もっとも「芸術」の定義が人それぞれだろうがな。
　　　　　 漫画家で「なり得ない」と答える奴はギリギリまでの努力を放棄する奴なんだろうと
　　　　　　俺は想像するがね。　

>>267

反論しろと言われてた最中は逃げまくっていたのに
今頃何言っているんだ?

>>267
思いつきで答えるのもいい加減にしなさい。
リーマンなら場が読めるだろ？ｽｰﾊﾟｰリーマンならなおさらだ（ｗ

サル慢以下の電波がいるスレはここですか？

>>267
言っておくが他人と真剣に議論する機会を一方的にぶっちぎって
逃げまくっていたのはお前だからな。
反論無くても文句を言うなよ？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>272
このスレほどそのAAが似合うスレはないな(w

>>247
気をつけろ！ここの>>1は　(w　を語尾に付けていると
実践君の書き込みだと思い込むぞ！！
何度説明してもわかってくれないんだ！！
どうやらネットゲーが発祥の地だということを知らないらしい。
恥ずかしいおっさんだね（ｗ

>>247→>>274の間違いでした（ｗ

>>224　　　　君、Ｋ君？

>>277
>１が心当たりの人物を犯人探ししているんじゃないかと思ったり

>>278　　　
ち、違いますよ（汗
知り合いのレスに似てたから・・

>>279
ｽﾏｿ。なんせここの>>1はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくりだからさ。
気が抜けないんだよ（ｗ

>>280
いえ、いいんですよ、貴方ごときが謝らないでも。
それにしても粘着っぷりが基地外じみてますね（ｗ
あ、冗談です。
ごめんなさい〜ｗｗ
１の真似をしてみただけですからｗｗ気にしないでくださいねｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ

>>281
なるほど。馬鹿にしたつもりが実は「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしていたのを見破られました」って
自爆していることに気づいてないんだな。

よーしパパ>>280に変わって晒し上げちゃうぞぉー（ｗ

上がってなかったぞぉ（ｗｗ

しかしデムパは悔しかったらそのまま言い返すって本当だったんだな。
俺もあざけ笑ってやるか、うひゃひゃひゃ （ｗ

>>267
紅よ　あのなぁ、芸術を目指して創作をするのではないぞ
自分を表現しようとしてその結果が芸術だったというだけのことだ

芸術ってのはな、芸術ぶった時点で終わりなんだよ
そうした奴の作品は何かしら鼻について面白く無いんだ

それよりもお前の思想をぶつけた作品を早く見せてくれよ
こんだけデカい口叩くんだからちゃんとあるんだよな？
お前が信念の元これまでの発言をしていたのかどうか俺たちが判断してやるから
その上でその作品が｢鼻につかず、なおかつ作り手の思想が手に取るようにわかり面白い物｣だったなら
少なくとも俺はお前を思想家、芸術家として認め、尊敬してやろう

ビビってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで犯人探しするくらいなら、最初かｒ大きな口を叩かなきゃいいのに。
自分に自信が無いんだな………これで中年のおっさんだもんな、みっともない('A`)

白サマー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様です。
しかもいつものごとく即効見破られたみたいでご苦労様です。
だから第三者の目を養えとアドバイスしてやっただろ？
漫画描きには必要なスキルだから覚えておいた方がいいよ。

で、今度はｽｰﾊﾟｰｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ者とか呼んでもいいですか？ねぇ？
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
深夜から笑わかしてくれるなあーﾊﾗｲﾃｰ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。（ｗ

紅って自作自演してまでなんで必死に2ちゃんにいるんだ？
相当自分のことで不安なんだな

>>287
30過ぎて無職だったら不安にもなるさ。
面白い漫画も描けてなかったし。










……自業自得だけどﾅｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>267
ギリギリまでの努力を放棄した奴が
何を言っても説得力無いですよ？
それ以前に漫画家じゃねーだろ！
志望者が知ったかぶりしちゃいけないよー（ﾌﾟﾌﾟ

＞紅よ　あのなぁ、芸術を目指して創作をするのではないぞ
＞自分を表現しようとしてその結果が芸術だったというだけのことだ

実力の足りない奴が背伸びしようとすると「さるマン」の指摘みたいになるだろーな。
だからある段階まで来た奴だけ意識したらイイ。

＞それよりもお前の思想をぶつけた作品を早く見せてくれよ
＞こんだけデカい口叩くんだからちゃんとあるんだよな？
＞お前が信念の元これまでの発言をしていたのかどうか俺たちが判断してやるから

俺が何者かバレる様なマネする訳ないだろ？
俺が口先だけのツマラン人間だと思うならココに来なけりゃイイだけの事。
あるいは俺の事なんぞ無視して思想を語れば良い。

>>290
彼に思想やポリシーはありません。
昨夜の暴れっぷりでよくわかった。

俺、頭がいいとか言われたけど
どうしてもその理由がみつからなかった。
そんな知的な文章を書いた覚えなんかないし。

もう一度よく考えてみた。
どうやら俺だけが紅を批判た文章を書かなかった。
「ちゃんと話をしてもらえた」
もしかするとそれが理由なのかもしれん。

どうでもいいけど。
さて、ＧＷだし俺も創作活動にもどるか。

結局、こいつ（紅＝白）も２chに掃いて捨てるほどいる

　　　あ　り　き　た　り　の

「僕珍が啓蒙してやるんﾀﾞﾅｰ。ありがたく拝聴して我を崇めよ。さもなくばお前らみんな銃殺だ！強者は弱者に譲るべき」

とかいう　　　負　け　犬　電　波　か　。

＞２９２　　もしかしたら俺の勘違いかもな。

＞２９２　　　君、ホントに２２４君か？
　　　　　　　昨晩のキレが無いな・・・
　　　　　　　ホントに同一人物だとしたら俺の勘違いだったんだろうな、残念・・

騙りだよ

>>290は紅
あと、お前の作品見たってお前が誰かわかりゃせんって
大体な、プロ目指してる奴が｢みんなの前に晒すのはずかしー｣とか言うなッ

お前のスンバラしか作品を皆に見せるだけでお前を馬鹿にしてた俺たちを見返せるんだぞ？
それともアレですか、お前は自分にできないことを人に強要しますか
それに基づいて侮蔑しますか
ル　サ　ン　チ　マ　ン　め

>>紅さん
語れって言ってもみんな何を語れば良いのかわからないんじゃないでしょうか？
紅さんが何か提案してそれについて話し合えば盛り上がると思います

あとIDが出ないせいか荒れますねｗ

しばらく来なかったうちに荒れてるなぁ。
レスが１０も満たないあの頃が懐かしい。

荒しは基本的に放置でね

>1からして荒らしと変わらないのがなんとも

30年以上前、全共闘世代の間で
｢お前らには思想がないんだよっ｣というフレーズが流行ったな。
こいつらは結局何も生み出せず消えていったわけだが。
紅とまったく同じ。
思想の有る無しをなんら共通認識のないまま語ること自体が無意味。
ましてやそれが紅の脳内でしか通用しない認識ならな。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

ttp://ranobe.com/up/updata/up1673.jpg

>>300-301
10レスも行かないうち最初から荒れてるよこのスレは。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめなさーい（ｗ

第三者的見方をしろと（ｒｙ

>>295
自分のことを褒めてくれない人を
手のひらを返したように荒らし扱いするのは
デンパの特徴の一つですよ。注意(・∀・)！！

もさもさ萌え
>>紅
ほら、さっさとデビルマンの思想を語ってください
俺はあんたと違ってアホだから読んでもわからんかったので
ここはぜひそれを理解してる方に解説願いたいのですよ

俺も知りたいな、デビルマンの思想ってやつを。
紅が言い出したことだからな、答えられないって事は無いだろ。
まともな話題提供のためにも是非ご高説賜りたいものだ

お、いいね。
ついに紅が具体的にマンガの「思想」について
言語化してくれるわけですか

これでようやく地に足が着いた実践的な話が出来るね
楽しみ

ずっとお願いしてるのに一向に語ってくれないな＞デビルマンの思想

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜羊 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜羹｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│と.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│お│
　　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　│茶│
　 　 　　　　＿＿ 　 　　 　 　　 　└─┤　　　　　　　　　　　まぁまぁ、みなさん落ち着いて。
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　 ζ　ζ　ζ 　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ 　お茶のｻｰﾋﾞｽです。
　　　　　　 |＿＿|　 　 且且且　ヽ(・д・)ノ　　　(　・∀)　　　ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
　　　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>312
(´ー｀)ノ旦~~　＜いただきます、紅ｾﾝｾｰの講義早く聞きたいなあ、ﾜｸﾜｸ

お、差し入れサンクス

今日は暇とか言ってたよな、さっさとデビルマンの思想を語れよ。
逃げないでさ。ああ、泣かなくていいから早く語れってｗ

うわ、すっごい伸びだな！(w

GW中も珍獣観察ご苦労さまです。でも
あんまり追い詰めると又、新スレ立てちゃうんじゃ？

てか、年収850万で結婚を間近に控えたリーマン
という設定の奴が、やっぱりGWもここで頑張っちゃうのか…。

馬鹿。

お前等ゴールデンウィークどうでしたか？楽しめた？２ｃｈばっか？

ゴールデンウィークの最終日で、世間じゃ恋人との別れを惜しんでる連中が街中に溢れてたね。
俺は彼女と六本木ヒルズまで買い物に行ってきたよ。
疲れた〜・・
でお前等はどんなゴールデンウィークだったの？

彼女のお母さんの誕生日が近いので２人でプレゼント買いました。
お前等はどんな思い出作りましたか？

彼女とSEXしてる？

彼女とか言えば悔しがると思っているんだろうか？
（自分が悔しいからって……………）
お前らとか誰に行ってんだか。
……………だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいいから思想について語ろうぜ。
思想以外は無視するんじゃなかったのか？


ちなみに俺はGW明けたら彼女とデートに行くさー。
GWは込んでるからね。休み関係ない漫画家の特権て奴ですわ（ｗ

姉の見合いが近いので服買いに行くのに着いていきました。
歩きすぎて血豆が出来た。
姉は足の爪が割れていた。
身内が言うのも何ですが顔とスタイルだけはいい女です。
女のわがままに寛容なヤツ、貰ってやってくれ・・・

女って何でこう買い物好きなんだろうね・・・
さっさと決めろゴラァーって思うよ・・とほほ

>>317-319
また　ｼ　ﾞ　ｻ　ｸ　ｼ　ﾞ　ｴ　ﾝ　かよ（ｗ
自分で言ったことわすれてんじゃねーか？


59 名前：紅 投稿日：04/05/03 21:18
＞思想に関する事を語れアホンダラ。


＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。


で、デビルマンの思想ﾏﾀﾞｰ？

何か勘違いしてるね・・・
僕もオッチャ−の１人ですが・・・
帰ったばかりでウキウキしてたのでつい・・・ごめんなさい

白って自分で自分の首を絞めてるんだな。
あいかわらず馬鹿だな。
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾏﾝ（と言う設定）のくせに人との駆け引きって奴を知らないんだな。
なんでだろうな？（ｗ

先月から付き合い始めたからまだウキウキ浮かれてます。
でも皆さんには関係ない事ですもんね。。。
すみません反省します・・もう書き込みませんごめんなさい

>>327
わかればいい。まあ許さないがな。

それよりデビルマンの思想はまだ？

子供の日で無意味にウキウキしていました。
姉のことはウソではないです。
・・・ごめんなさい。

>>329
はいはい言い訳見苦しいよ。
あと口調ぐらい変えたほうがいいよ。

でデビルマンの（ｒｙ

うーん、このｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって天然なんだろうな・・・・・

許す訳ねーじゃーん！！！！！！！！！
てか３２９は誰？紅？Ｋ？粘着？

もう少し彼女の話続けてもいいすか？だめすか？

21世紀にもなってこんな自作自演がバレないと思ってる奴がいるのにおどろいた…

やたーー３３３げとしちまったよーーちはるーーーーーー僕やったよーーー

>>33３
紅が悔しがる程度なら雑談もいいよ。
語尾に「紅はクソ」とつけるとか（ｗ

てか飲みすぎたようす・・・・もうねるべ

>>335
おめでとー(・∀・)ﾉ
紅はうんこー(・∀・)ノ

失礼しました。明日からまたオッチャ−に戻ります。場を荒らしましてすんません

>>339
引くべきときはサッサと引かないと
いつまでもうだうだ言い訳していると
紅みたいなろくでなしなキモいおっさんになっちゃうぞ！！（ﾊｧﾄ

実ははじめての彼女す。当方２０歳す。。
女のマソコって臭いかとおもってたかえど僕の彼女は無臭す
そでが何より嬉しいーー

なんだよ雑談で埋め立てて何もなかったことにする戦略かよｗ

紅よ、一刻もはやくデビルマンの思想を語ってくれ
みんな首を長くして待ってるんだからさ

何だか荒れてますね。
>>1が沸かないときはﾏﾀｰﾘしましょうや。

そんな釣られ気味なぽ前らに捧ぐ一言。




　　　　　　ぬ　る　ぽ　！

はいすみません、浮かれてます。。。

がっ？

デビルマンの思想ﾏﾀﾞｰ？


>>343　
ｶﾞｯ！

紅君なんか最初の頃の勢いどころか
スレ主としての責任を完全に放棄してるなぁ・・・しょうがないお方だ。
そのことがまた俺のサド心に余計火をつける。
弱っている人間に畳み掛けるのもまた乙なのだ。
もう登場しないといいつつまた登場する機会をうかがってたり。
変態だからなー、俺。おいしそうなものがぶら下がっているともう我慢できない。
このスレ放置して沈静化すること狙ってないか？
俺はこういうの大嫌いでな。
というか好きすぎてな。
いじめたくなるんだよー！
かわいいヤツだなぁ、ホント。

ここ放置するようだったら延々と俺のくだらないいじめを再開するぞ？
君の書いた今までのレスを一つずつ取り出してここが矛盾しているとか
ここが文法的に間違っているとか日本語が変とか指摘しつづけるってのもあるぞ。でもこれ初級篇な。

無視しても君はどんどん傷ついていくよ。
去勢を張る態度にそれが隠せないからわかるんだ。
なんでわかるかっていうとね、君はいじめられっこの典型でな、
どの辺がというといじめられている間、他の誰からも同意や同情を買わない。←重要（俺の支持者はいなくてもよい）
だから誰も助けない。そして下手に反応する。
この反応がキモだね。いじめられっ子とそうじゃない子の差。
その反応の範疇が予想を越えないから何も怖くない。むしろ面白い。

もうこれは子供の頃からいじめられていることが大きく影響しているな。
絶対いじめれられっ子だ。掛けてもいいよ。100％だ。
俺にはわかるんだよ、手に取るように。
その人の意見を聞かない態度も人が怖いからだ。
傷つけられることを恐れている。
恐れると吠える。キャンキャン吠える犬は弱い犬ってね。

的外れな意見で去勢を張りつづけると俺の琴線（サド線）にふれるだけなんで
とっととデビルマンの思想について語ってもらいたい。
漫画ならわかるんだろ？あるいは>>164-168に答えるだけでもいいよ。
このままスレが終わったと判断したとき俺の子供の頃からのいじめの話でも書いて再利用する。
漫画をからめてね。
それでトラウマを刺激する。
埋めたててもまだ「世に〜」もあるしね。
じっくりかたろーや。な？

げろはきました。マジで・・

紅さーーーーーーん。みんなが読んでますよーーーーーーーーーー！
彼女のいない寂しい皆さんがお待ちですよーーーーーー

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>135
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

おらーーーー出てこいーーーーーーーーーーーーー
てか俺うザイす？

ID欲しいなぁ

まっ、無くても分かるからいいか

長いよねー、俺のレス。
相手が逃げられない様にするための方法なんだ。
見たくなくても目に付くし。

なんかレスがあったのでそれ返す。

>>245
>>247氏の述べている通りで99％。反論も何も楽に読める文章の例えとして
出しただけで、それと普通絶対読まないだろーなというギャグも含めてだったんだが
男の人で楽しみに読んでいる人がいたとは・・・・失礼。
ただし１％だけ・・・
立ち読みは恥ずかしいけど・・・だと？だと！？
男がハーレクイーン読んで何が悪い！
読め！堂々と読め！
恥ずかしいなら買え！
「カバーはおかけしますか？」と聞かれたら
「いいえ。　こ　の　ま　ま　でおねがいします。立ち読みじゃなければ全然平気なので。」だ。
自宅で、電車の中で、学校で、オフィスで、公園で・・・
いながらにして世界を旅し、素敵な恋が出来るのだ。
素晴らしいじゃないか。
女だって感動するんだから男が感動したっていい。
むしろそれが好きな女性には受けるぞ。話題づくりにもってこいだ。
どこかの掲示板でこれを読んで口説き文句考えている男がいたなー。
いたたた・・・あ、いや、アリだよね。
恋愛小説読んで恋愛が成就したらなんと素敵な事か。
あれを200冊もっていた女性を知っている。
その人もっと持っている人もいるって言ってた。
他の男がなかなか割りこめない話題なんだからかっこいいぞ。ハーレムだ。

まあ、電車や公園で読んでる人がいたら笑うけど。
冗談だから本気にするなよー。

>>348
最高です。俺も吠える犬叩き潰すの好きなんでがんばれ！
文章も面白いし。
まあ紅は、がんばらなくても自滅してるけど（ｗ

でなわけで紅の対抗する手段はデビルマンの思想を示し
我々を感服せしめることだけだ！！
さあ、デビルマンの思想を示せ！！そして笑わかせてくれ！！



>>352
もう出てきてるよ
>>349と>>351は紅だろ？（ｗ

出てこないなら寝るぞーーーーこらーーーーーてかマジ眠い

age

３４９は俺す。便所で吐いちゃいました胃がきりきりするーやべーーーー

一人ウザイのがいるな…。
酔ってるなら寝ろ、小者。

思想思想と言ってる時はまだパッと見かろうじて知的だったが、
今はただの下品な厨房だね。

いや、ウザかったからさ。
ごめんごめん。

彼女の話してもいいすか？だめす？だめならオッチャ−しますが。飲みすぎましたよ今日はー

>>1よ。だから思想を語れって。
お前が望んだ展開になってるだろ？

そのために単発質問でもすむようなことなのに、場の流れを読むこともせず
そのためにスレを立てたんじゃないのか？

無視ならともかく、なぜ煽る事しか出来ないんだ？
論証には論証で返すのが礼儀ってモンだろ？
無礼な奴だな。馬鹿と思われても仕方が無いぞ？

調子のりすぎましたーもう寝まーす　おあすみー

>>361
だから思想を語れって（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれない様に演技してるけど
一人だけ浮いているから見分けは簡単だな（ｗ

ﾃﾞ（ｒｙ

漏れ>>1扱いかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

おい、待ってるんだから早く語れよ馬鹿

　　

笑いすぎ腹いてーー

364が本心なら許せるかもしれん(w

やべー、面白い。
笑いを解説するとつまらなくなるからなー。
でも>>369みたいな下手な演技はねーだろ。
俺を殺すきですか？ｗ

もう君ほんとすごいよ。逸材。

下手な自作自演はもういいだろ？
なんでバレバレなのかわかんないかな。
文章ってのはどう頑張ったって本人の性質が出るの。
自分のことを全く語らずに煽りだけを書いていれば、
こっちもそっちの形が見えてこないから読めないけど、既にいろいろ書きすぎだ。
煽りや自作自演のくせまでほとんど「世は千里〜」に出てきてしまっている。時間帯とかもな。
やっぱり君は文章に大きな癖がある。
語彙の少なさもあるだろうが多様な文学に触れていないせいだ。
思想書じゃないよ、ただの文学。
文章構成や議論の展開仕方がもうワンパターンなの。
とにかくいくら煽りいれたってこのスレは君のところで止まってるんだからこれ以上進まないでしょ？
ここまで読んできた人間ならいきなり>>317-319みたいなことは書かない。
既にこのスレにはそういう人間すらいないことに気づけ。
もう>>1がどういう反応をするかということだけが楽しみで仕方がない人達だけだ。
思想がどうのとか実際のところ君から引き出せるわけがないともうわかっているんだ。
それでもどういう解説でもデビルマンの思想について語れば少しはマシなんだろうが
どうやら相当自信を失ってしまっているようだ。
仕方がないので糞スレ埋めついでに俺のいじめについての経験を語る。
なぜこんなことを書くかといえばここを見ていて久しぶりに思い出したくない感情を思い出してしまったからだ。
スレが元の流れを取り戻すのであればそちらを優先するし
新しい課題がでて議論が始まればすぐやめる。
くだらないので>>1が元に戻るまでの暇つぶしとして読みながしていただきたい。

ちなみにこれは俺の懺悔でもある。
本当に相手には悪いことをしたと思っているし、
昔いじめた相手に今会うことは正直怖くてかなわない。本当に怖い。
自分もその後いじめられた経験をし、いじめた相手を怨んだ。
それよりもひどいことをしてきた相手の怨みはもっとすさまじいものだっただろうと
考えるとこんな屑は死ぬべきだと思ったこともあった。
いじめは世の中から無くならなければいけないと思うし、
もっと教育現場でいじめについて真剣に取り上げて欲しいと考えている。
いじめをした人間はそれ相応の罰を受けるべきだとつくづく思う。
それなのになぜ今になってこんなにいじめが好きなのか。
それはまた後ほど語る。

これは実話である。
多少読みやすいように省略、脚色しているところもあるが、
衝撃的なシーンは全て完全なノンフィクションである。
苦痛、不快感を覚えたら読むのをおやめください。

そうだな。
どこから語ろう。
一番はじめは小学生のときだった。
こいつに出会って俺の人生は大きく変わったのかもしれない。
いや、人のせいにするわけではないが・・・
こいつの人生も俺に会ってかなり変わったことだろう。

　そいつの顔の特徴は垂れ目で、いつも人に目を合わせようとしなかった。

初めてそいつに出会ったのは人生最初のホームルームのときだ。
この日のことはかなり鮮明に覚えている。
他の日と違って特別な日だったせいもあるがこの当時の記憶は他のことでは思い出しにくい。
僕はその日一生に一度しか着ないであろう、小さなお坊ちゃま風のかっこうをしていた。
隣に座っている子も、前に座っている子もみんなそういう格好だった。
入学式の終わった後、クラスでみんなを前に先生が話していたのである。
たしか連絡帳の書き方だとかランドセルの使い方とかだったと思う。
みんな机の上にピカピカのランドセルを置いたまま、
不注意でそわそわしていてどこか焦点が定まらない状態だった。
自分もそのせいで気づいたのだが、前に座っていた男の子の様子がおかしいのである。
ブツブツ何やら小声で話している。名前を確認しようと、後ろから上履きを覗き見る。
・・・Ｕっていうのか。ん？なんか足元濡れてるぞ？
その水溜りはだんだん大きくなってついにはそいつは泣き出した。
僕は何が起こったのか判断しかねたが足元に冷たい感触がひたひたと伝わってきてやっと理解した。
あわてて「うわー、こいつおもらしてるー！」と叫んで（ホントに叫んだかどうかは・・・）
大慌てて水のみ場まで走っていって足を洗った。
少しして別の男の子がそいつを連れてきてなだめていた。
その子は泣いているＵのズボンをてきぱきと洗ってＵに代わって僕に謝った。
この子はＩという名前だった。この子とは中学卒業まで長い付き合いになって一番親しかった。今でも交遊がある。
あとでわかったのだがＩはＵとは家が近くて幼馴染みでよく面倒をみてやっていたのだ。
このことがきっかけで僕はＩと仲良くなった。
席もＩの後ろにＵ、その後ろに僕だったから席も近く、
一緒の班だったのを覚えている。
僕は本当にすぐＩと仲良くなった。家に行って遊ぶことも多かったし
学校でもいつも一緒だった。
そのとき、必ずＩの後ろからついて来たのがＵだった。
そのときはまだそのおしっこをかけられた相手にも何の嫌悪もなく、
ただどん臭いヤツだと思っていた。

Ｕは自転車に乗れないから僕らのはるか後方から半泣きで走ってきた。
その走りも超どん臭かったので学校でもダントツのビリだった。二年生のときの50Mで20秒くらいかかっていた。
子供だからそういう相手の苦しさもわからず、ぶっちぎって
「先いってるねー」と目的地も教えず行ってしまったこともしょっちゅうだった。
Ｕは頭もクラスでダントツに悪く、足し算もできない。
引き算なんて繰り下がりを理解することが三年になってもできなかった。
忘れ物もした。声も小さくて元気がなかった。
漢字を理解する能力がほとんどない。
字も２Ｂのエンピツで書いてもやたらと薄かったので
「お前の字は名前の通りうすいな〜。」とみんなにからかわれていた。
どうも先天的な知能障害に近いものがあったのだろう。
そしてよくおもらしをした。1年で20回くらいはしていた。もっとしていたかもしれない。
ＩがＵのお守役だったこともあり、僕もほとんど毎回それに付き合わされた。
　ここまで気の毒なヤツは普通どんな子供でもいじめようとしなくなるものである。
殴っていじめるにも弱すぎた。殴る前に泣き出す始末。
本当に殴ろうものなら確実におもらしした。ある意味脅威だ。
なにより関るのすら嫌がられていた。
でも僕はＩとの関係上どうしてもUの存在と付き合わされる羽目になった。
それでもなんか友達のような気がして執拗にはいじめなかった。
そんなある日、Ｕの誕生会が開かれることになった。
その席に呼ばれたのは僕とＩ。
僕はＵにとって親しい友達だったのだ。
三人だけというのもなんだから自分らの友達で都合のつく者を
一人ずつ呼んで、五人になった。友達の友達関係である。

この日のことはよく覚えている。あまりに面白い出来事だったので友達によく話したからだ。
僕はAという幼稚園時代からの友達を、ＩはＩ田というクラスの人気者を連れてきた。（顔が広いので断われない）
Ｕの家は僕とＩはよく行っていたので知っていたが他の二人ははじめてである。
Ｕの家はそこそこ裕福であった。Ｕの母親はピアノと英語の先生をしていてとても優しかった。
この日もＵの誕生会に四人も来てくれたということだけでかなり喜んでいた。
不憫な母親である。
誕生会は豪華なケーキ、お菓子、プレゼント（プラモデルばっか。Ｕは自分で組みたてられないのに。）
順調にイベントを次々こなし、ゲーム大会でみんなで盛り上がっていた。
そのうち、おばさんも安心して買い物に出かけた。
それを見計らってみんなは表へ出た。
先ほどＵが母親からもらったおもちゃ、ラジコンをやるためにだ。
おばさんには表は危ないので家の廊下だけでやりなさいと（そんな無茶な・・・）
いわれていたがせまい廊下で遊ぶのはつまらなかったのでＵ自身も外で遊びたかったに違いない。
みんなで奪い合いになりつつ遊んでいるうちにこのラジコンと競争しようということになった。
当然というかみんなはラジコンに勝ったがＵは乾電池４個のラジコンに負けた。
ラジコンを操縦してたＩ田（権力者だったので走りには不参加）が
「じゃあ罰ゲームを考えよう」と言い出した。
「×ゲーム？」僕もＩもそういうものの存在を初めて知った。
Ｉ田はみんなと遊ぶのに慣れていたのでいろいろとそういう遊び方を知っていたのだ。
負けるたびに服を一枚づつ脱ぐというルールになった。
Ｕは当然嫌がったが「早く脱がないとママが帰ってくるぞ！」と脅すと
（そんなとこ見られたら逆にやめさせられるだろう、といったツッコミはなしに。）
泣きながらズボンを降ろした。
彼はダブル脱ぎというパンツとズボンを同時に脱ぐ小技まで披露していた。
それより服と言ったのにズボンを脱ぐというのはさすがに意外すぎて驚いたが面白かったのでほっといた。
今思うとしょっちゅうおもらしをするＵにとって服を脱ぐということは
ズボンとパンツを脱ぐということだったんだろう。
「じゃあ二回戦よーい・・・」
と当然二回戦が始まる始末。

当然ビリはＵただ一人。
しかも股間を抑えながらおかま走りの彼は今までにないくらい遅く、
走りながら小さなチンチンがプルプル震える様はもうみんなを大笑いさせるのに十分だった。
（イラクの人質虐待事件は重大な人権侵害です。エッチなのはいけないと思います。）
もう既に彼は涙が枯れるほど泣いているし、
股間からはいつもの滴りが強風に吹かれてぴゅっぴゅっと途切れ途切れ飛んでいった。
この結果でまたビリになった罰で彼は靴、上着も没収され、
自尊心すらも残っていない。
残っているのはお尻の穴の黒い汚物だけだった。
それすらも今、まさに放出せんと括約筋が精一杯の攻防戦を繰り広げていた。
そうして始まった三回戦は僕らもあまりの腹筋の痛さに負けてしまった。
真横のフルちんにガンバレガンバレ！と笑いながら応援していた。
しかしもう罰ゲームという言葉はＵをいじめるための物であり、
問答無用でＵはそれを受けなければならなかった。
そこで僕らはＵに近所を一周させながらラジコンを近くの畑に埋めた後、
Ｕの家に入って２階からその様を眺めた。
Ｕが泣きながら点々と黒いものを置き土産にしながら走っている姿を大笑いしながら見ていた。
帰ってくるまでに他の人に見つからなかったことを惜しいな〜と語り合ったが
見つかっていたら大変なことになっていただろう。
実はその後このことはＵの母親も他の大人も知ることはなかったのである。
これが僕の人生初のいじめである。
なんとも痛ましい暗黒の歴史である。

今だから言えるものでそれでもＵの母親に向って説明することは出来ない。
このときの心理で注目すべきは各々の違いにある。
僕はそれから、Ｕと二人で遊ぶことが多くなった。
と遊べない日はＵと遊ぶ、という風に前よりも一見親しくなっていった。
Ｕは鈍かった。Ｉ田にはかなりの嫌悪感を抱いていたが周りの僕らには
さほど嫌な態度はとらなかった。
それにはこのあとの僕の態度に秘密があったのだ。
最初に考えた張本人のＩ田はこれ以降も、特にＵをいじめる様子もなく、
Ｕとの関わりは前のままであった。他に遊ぶことがいっぱいあったんだろう。
Ｉはこれ以降Ｕを見下した発言をするようになる。
それまでの一番の友達でありながらもそのいじめを止めることが出来なかった
ことへの焦りがそういう行動に及んだと思われる。
本当はＵのいじめを一番つらい思いで感じていたはずだ。
それでもお世話係という地位は変わらないが、僕の考えたいじめには積極的に参加した。
Ａはそういう僕を見てこれ以降あまり遊ばなくなる。Ｕを混ぜた遊びには参加しなかった。
Ｕをいじめるようなことはしなかった。

続く。

>>373
＞ここまで読んできた人間ならいきなり>>317-319みたいなことは書かない。

禿同。>>1にはなぜｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレてるのかは
>>135氏が丁寧に説明してくれているけど永遠にわからないだろうけどね。
馬鹿が馬鹿なりに無い脳みそ使って、叩き（笑）の口調の真似をしたりして
カモフラージュしようとしているけど、文章が浮いていることに気づいていない。
何度も言っているが「第三者的見方が出来ていない」わけだ、
他のキャラクターにどうやってもなりきれない。
これで「売れっ子漫画家だった」なんてちゃんちゃらおかしい。
漫画家なんて他のキャラ描けてナンボだからね。

仕方の無いことだとは思うけどさ
>>1は早く自分が馬鹿ということに気付いて欲しい。
脳内彼女と結婚とか言っている場合じゃないぞ。


そして>>135氏乙です。

白ちゃんは今おねむの時間なんでちゅよね。
いい夢見るでちゅよ〜。ｹｺｰﾝとか（ｗ

君達まだ待つつもり？
君達が紅と話したいってのは半分煽りが目的なんだろ？
３８１＝３８２みたいな煽りしか書かない人間が居る内は紅は戻らないんじゃないのかな？
真剣にレスしても煽りしか返って来ないんじゃやる気失せるって昨日の晩に体験したでしょう？
（私は大いに笑ったけどｗ）
一度３８２レスの内、真剣に書かれたレスは幾つあるか数えてみたらどう？
紅の一レスに対して煽り厨が三つも四つもくだらんレスするから、「世に千里の〜」に比べコチラは大いに糞スレ。
こんな事しておいて早く説明しろってのも図々しいと私は思うなぁ。
もっとも煽り厨に構って調子に乗らせた紅自身にも大いに責任がある。
だからその責任をとって煽り厨とは距離を置くつもりなんだろーね。
そーすれば煽り厨もいずれ飽きてココから去るだろうから。
真剣に書いても煽りしか返って来ないツマラなさを昨日体験したろ？
変態１３５君は真剣に話そうという気概はある様だから、じゃーもう少し待ってみたら？
それと君の文章は長過ぎだから短く纏めるべき。
君は作家じゃないんだからさ。
君は頑固で神経質そうだね。苛められた過去ってのも納得。
器用に立ち回るって事が出来ないんだろーな。
紅が苛められッ子だと推測してたが、紅はサッカーが上手かったらしいよ。
だから尊敬された一面も持っていたのかもね。
ただ、群れるのは嫌いなタイプなんだろうけど。
この手の話は煽り厨が喜んで食い付く話題だろーけど、煽り厨が居る内は
紅は馬鹿らしくて出て来ないと思うけどね。
ちなみにゴールデンウィークも明けたし、紅がホントに年収８５０万リーマンなら
溜まった仕事で忙しくて当分は２ｃｈに書き込む時間も惜しいくらいだろーね。

>>382
名無しの擁護者現る！！
やけに紅の心情や周辺に詳しい擁護者！！
よほど悔しいのかレス番も間違えているし
果たして、その正体とは！！


春先はバカが元気になって困るね（ｗ
自演はやめれ。バレてるからさ。
おもしろいぞ馬鹿（ｗ

えーと突っ込みもバカバカしいけど

＞「世に千里の〜」に比べコチラは大いに糞スレ。
どっちも糞スレ。やってることは一緒だしね
あれが普通と言う馬鹿は世界でも一人だけだよ。

＞こんな事しておいて早く説明しろってのも図々しいと私は思うなぁ
紅が言い出したことだから、奴がさっさと説明すべき。
あと、説明を逃げたのも紅
すべて紅の「自業自得」

＞それと君の文章は長過ぎだから短く纏めるべき。
>>135氏はお馬鹿なお前、いやいや紅にわかりやすいように
噛み砕いて書いているから長くなってるのわかんないかにゃ？
それに読みやすいから普通の読解力を持っていたら
苦ではないよ？よっぽど頭悪くない限りは無問題。

＞ちなみにゴールデンウィークも明けたし、紅がホントに年収８５０万リーマンなら
＞溜まった仕事で忙しくて当分は２ｃｈに書き込む時間も惜しいくらいだろーね。
大丈夫GW明けの忙しい朝に長文書くような馬鹿ですから（笑）。

>>382
＞真剣に書いても煽りしか返って来ないツマラなさを昨日体験したろ？

先生！これはつまり昨日も紅が煽ってたと自爆しているってコトですよね？
罰として上げてやる、ウフフ

で、昔サッカーが上手かったり尊敬されたりしたことが
思想と関係があるのか？

関係の無いクソみたいなことはいいから
早くデビルマンの思想を教えろ！！！！

よほど悔しかったんだろうなｧ………（ｸｽｸｽ

>>382
えーとなんつーか・・・・

突　　っ　　込　　み　　ど　　こ　　ろ　　し　　か　　ね　　ぇ　！！

まあ、しょせんこいつも小物ってことだ。
なかなか森本レベルの変質者や柏木レベルの犯罪者は出てこないなぁ。
せいぜい山田ＡＧＬＡと書斎魔神を足して二で割ってダウンサイジングした程度だな。

馬脚だったり墓穴だったり
見ていて飽きない小者っぷりだと思いますよ(w

私は紅白たんを応援します！

>>390
漏れも応援するよ（ｗ

>>382
思想以外は無視するんじゃなかったのか？
煽り厨に構って調子に乗らせた紅自身にも大いに責任があるんじゃないのか？
なんで距離を置くとか言ってレスしてるんだ？痴呆かこいつ？


逃げないでさっさと　

デ　ビ　ル　マ　ン　の　思　想　を　言　え　よ　

て　め　え　が　言　い　出　し　た　こ　と　だ　ろ　？　（ｗ

白様への祝辞が続々寄せられております。うひゃひゃひゃ

まあ、紅に白なんて本人だけがイカスとか考えてる間抜けきわまるコテハンで
丸バレな自演をしようとしたあたりはなかなかの馬鹿さ加減だな。
今後の成長（ｗに期待ということで、生暖かく見守りつつ矛盾点は
バシバシ突付いて　指導　してあげやう。
で、デビルマンの思想とやらはまだ？

>>349
＞紅に白なんて本人だけがイカスとか考えてる間抜けきわまるコテハン

それ漏れも思った。まるっきり厨房のセンスだよな。
おっさんが名乗ってると思うとこっけい過ぎる（ｗ

デビ（ｒｙ

俺もよう分からんが応援だ。

デビルマンの思想まーだー？（ＡＡ略

どうでもいいけど一つ確かなのは
紅の描いた漫画はクソ寒く
つまらない代物だろうってことだな

紅には実写版の「デビルマン」がお似合い

>>382
もしかすると万が一にも本当に名無しさんかもしれないので
まず、俺が長文であることは認めよう。無駄もある。
ただ、それがどうして必要になるかは「世に馬糞〜」で
ちゃんとした文章に答えられていない白様を見て、
文章読解能力が基本的に欠けていることがわかったから。
少しでも内容をはしょろう物なら根拠を示せと逃げるから最初から示しつつ書くしかない。
俺もこんなこと省略したいんだ。

＞君達が紅と話したいってのは半分煽りが目的なんだろ？
だから俺は>>373でそう言っている。紅自身が煽り厨であることも誰もが知っている。
君がもし名無しなら君もそれ以外にありえないくらい、ここには厨しか残っていない。

＞紅が苛められッ子だと推測してたが、紅はサッカーが上手かったらしいよ。
白君について詳しいね。紅か。サッカーそれだけで上手いと尊敬されるんだ。
まあ、子供ってそういうところあるけどね。
それだけでいじめられないって考えるのはあまりに「思考」がない。
俺の文章を読んでいじめについて「思考」してみてはいかがか。
「思想」を大きな問題に使うことは結構だがそれにはまず身近なところの問題を解決しなくてはいけないんだ。
イラク戦争について思想したところでここには爆弾も降ってこないし
マスコミに訴える手段もなければ意味が無い。
デビルマンの思想を語ることと俺のいじめの思考構造を語ること、
どちらが自分達にとって関わりが大きかったか考えてみて欲しい。
いじめの問題が孕んでいることはこうすればいいってだけでは解決できないってことがわかるだろう。
いじめられっ子はあくまで社会的弱者であり、強者の側に回るにはそこを脱出しないといけない。
一人のいじめっ子によって人生を狂わされることが多いのだ。
俺が紅君がいじめられっ子であっただろうと推測する根拠が読み取れるようになってほしい。

ちなみにこの後出てくるＩ田君は一見最低の人に見えるがサッカーは上手く、区の代表レギュラーに選ばれ、
足も速かったおかげで他の陸上部員を差し置いて区大会の100Ｍ走で入賞した。
もちろん、彼は人気者であった。それをどう考えるか。

次の日、僕は一人でＵの家を訪れた。
この辺の心理がわからないかもしれないが、
子供というのは相手がどういう風に物を考えるかということを一切考慮しない。
今、自分の目の前にある状況だけで物事を判断する。
とにかく自分のことを中心に考える。
だから昨日いじめた相手がこっちを嫌がって会おうとしないだろうとは考えないのである。
会うとすぐにＵはラジコンが無くなったということを話してきた。
じゃあ一緒に探してあげると言って外を探索した。
すぐにそれを掘り当て、あったよーというと、
昨日フルチンでウンコ漏らしながら近所を一周した男はものすごいうれしそうな顔で
「ありがとう、ありがとう」と言った。
Ｉ田が隠したんだろうね、ひどいね〜。と事実だけ述べて、
それを止めなかったどころか手伝っていた自分の行動は話さなかった。
どうやらラジコンがなくなったことを母親に言えなかったらしく、
昨日はそれのことで頭がいっぱいだったそうだ。
なんだよ、あのいじめのことはもう忘れているのか。さすがバカ。
と思い、もっとひどいことを考えたがそれよりは今日はＵの家にある物で遊ぼうと考えた。
なによりラジコンは裸祭りのイメージがあるのでＵは素直に楽しめまい。
そこで誕生会のときに目ざとく部屋の片隅で見つけていた漫画本を見せてもらうことになった。
実はこれが僕の人生の最初に触れた漫画単行本だったのである。
それまでに漫画という物はみたことはあったが雑誌の付録の物であり、
母親と一緒に読んでもらったりするのが無ければ積極的にはよもうとはしなかった。
いわゆる週刊少年誌などと呼ばれるものなども読んだことはなかったのである。
そういう漫画は文字がいっぱい書かれているので読みたくないなぁ、と考えていたからである。
それでもこの漫画を読みたいと思ったのは表紙にあった。
表紙にかわいい女の子が描いてあってお乳がおっきかった。
それが最初に漫画を読もうと思ったきっかけである。

その漫画の名はらんま１/２一巻。
中を読んだらすぐにおっぱいがこんにちは〜なのでこれまた引きつけられた。
僕は当時からエロかった。
エロ本がどういうところに落ちているかという嗅覚があって、
よく校舎近くの空き地でエロ本を拾っては学校に持ちこみ、連絡帳に書かれた。
実はこの子が女じゃねぇのかよオイ！ってことが後にふたなりハァハァ、
女の子にチンチンが生えてないのはおかしい！的なトラウマに繋がっているのかもしれないが、
生まれて最初に読んだ漫画単行本となったのは事実である。
まだ当時はそれほど巻数は進んでなかったと思われる。
じゃあ、これちょーだい、とよくわからない「じゃあ」を使ったがＵは快く承諾した。
そのあともらった漫画本はいろいろあって、
あさりちゃんをいくつかとか、
ドラえもん１〜６巻などをもらったのを覚えている。（６巻が最終巻でないことに気づいていない）
今はどれも全て持っていない。
しょっちゅう物をくれるので勝手に持ち出してもらったものもあっただろう。
でも細かいことまで記憶に御座いません。
それと、Ｕの物をじゃんけん取り合ってＩと喧嘩になったことがあったが、
Ｕがそれを２つ用意しておけば起こらなかった問題であろう。
配慮が足らないヤツだ。
それからゲームのカセットをもらった。これは強奪に近いものがあったが。
Ｕは当時持っていたらそれだけで英雄になるファミコン様の所有者であった。
それなのに英雄じゃないのが彼のすごいところなんだが
当時、ファミコンを持っている者の家は大抵いつも沢山の人間が押し寄せ
順番の取り合いをしていた。
僕はファミコンなんか持っていなかったし（後に買ってもらうがそれは数年後）
周りで持っている者もそんなに多くは無かった。

その点彼の家はいけば最優先でゲームが独占出来たし
彼はいいゲームをたくさん持っていた。
アルカノイド専用コントローラもあるくらい周辺機器も揃っているのでなかなか良かった。
それはひとえに両親の過剰な愛情の賜物であり、
漫画やゲームといったものでも文字を読んで少しでも頭が良くなればいいと思っていたのだろう。
しかし、彼は漫画の文字すら読む能力が無かったし、
だからこそそれをくれといわれて抵抗しなかったのである。
ゲームも所有者のくせに弱かった。
ＲＰＧなんてクリアできるわけがない。
文字を読まずにどうやって。
読んでても内容を理解できるわけがない。
ロマリアにすら行けない彼は最初に覚えていた魔法をカラスにえい、えいとかけるくらいＲＰＧを知らなかった。
ちなみにＰＴは勇者、戦士、戦士、僧侶である。
仕方がないのでクリアーしてあげようということになって、
当然僕の冒険の書も作ってもらった。
ラジコンのお礼として。（いくつお礼もらってるんだとかツッコまないでください）
僕のスタンダードＰＴ（勇、戦、賢、魔）は毎日の特訓の末、ついにバラモスを打ち負かすのである。
１ヶ月くらいかかったんでないかな。ひとん家で。
Ｕはその間ほとんど後ろで見ているだけだったが僕がゲームのイベントが成功すると
よし、進んだぞ！というたびに話しかけてあげたので一緒に参加していたと言っていいだろう。
Ｕの家は基本的にゲームは一日１時間（ｂｙ高橋名人）であり、
ときどき少しオーバーしながらもそれは母親に厳しく守らされ、
例え他の子が家に来てプレイしたとしてもそれも時間に入るのであった。
そんな小学一年生（途中で二年生になったかも）にはＲＰＧはなかなか難しかったと思う。
（発売すぐで攻略本もなかった）
実際その後裏の世界があると知ってさすがに長すぎて飽きてきた。
だから当時はドラクエ３をクリアーしてないまま終わった。

まあ、Ｕだったらここまで来れなかったであろうしいいことをしてあげたな、と思っていた。
ところでゲームも持っていないのにゲームカセットをもらっていたのは
僕のぼうけんのしょがあるからであり、
それを勝手にＵに使われないための行為であったが、
そのうち遊んだゲームは家に持ってかえる習慣がついてしまった。
カセットを眺めているだけで楽しかったし、明日はどこまで進めるかな、ということを考えていると
実物を手にしている安心感からか、確実にこれからもゲームで遊べると思えるのである。
しかしそのほとんどがあるとき父に捨てられてしまって、
今手元に残っているものはその時ファミコンカセットだと認識されてなかった「沙羅曼陀」だけである。
それにしても「ゲバラ」を捨てられたのは今考えるとまことにけしからんことである。
まだクリアーしてないので手に入れたいのだが今ではとてもじゃないが買いたくなる値段ではない。
そもそもタダで手に入れたゲームなのだから買うという行為には抵抗がある。
話がそれたがこういう関係で時々ここにＩを交えながら僕らは「友達」として付き合っていく。
僕はゲームを一緒にしてあげているということだけでＵの数少ない友達だったのである。
そしてＵとそういう関係を維持する僕も友達はあまりいなかったのである。

続く。

これだけレスがついて擁護派が出ないことについて
白様はどう思っているのだろう？

まあ馬鹿の味方はいないってこった（ｗ

　　　　　　　　　　　 ./⌒丶
　　　　　　　　　　 /　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　／．ヽ　　　　ﾉ⌒　　　
　　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽヽ　 　　　　人 　 （ ＞ 　　ﾉ　ノ⌒　　
　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽ　ヽ..　 　　　　││　　 　　 ﾉ　ノ　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　　 （　ヽ 　 ヽ 　ヽ　ヽl⌒l.ヽ 　　　　││ 　　　　ﾉノ　ノ　ノ　ヽ　 　　　
　　　　　（　、ヽ ヽ　　ヽ　ヽ |　｜ヽ 　 　　││　　　　ﾉ　ノ　ノ　ノ　ヽ　　　
　　　　　（　、、ヽ　、ヽ 　ヽ│ │ ヽ　 　　││ 　　　（⌒.）ノ　ノ　ノ　ヽ　　
　　　　　（　、、　、　、、ヽ .│ │ヽヽ 　　ノ　　ヽ 　 ﾉ│ │ノ　ノ　ノ 丶　　
　　　　　（　、、、、、、、、、､＼　＼ヽ／Λ＿Λ.＼ﾉ／ ／　ノ　ノ　ノ　）　　
　　　　　（．．．．．．．．．．．． ＼　＼（　´Д｀） ／ ／ノ　ノ　ノ　ノ 　）　　
　　　　　（　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,ヽ　　　　　 ⌒ ／ノ　ノ　ノ　ノ　　 ）　　　
　 　　　　（,　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･ 　ﾉ　　厨　　イ、ヽ ヽ ヽ ヽ　ヽ　ヽ）　　　
　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･/　 　　　／ヽ丶 ヽ　ヽヽヽヽヽ　）　　　　
　　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･･/　　/ ＼　＼ヽ ヽ　　ヽ　　ヽ　丿
　　　　　　　　（　,　,　,　,　,　 ･ /　　ん、　 ＼　＼ヽ ヽ　 　ヽ　ノ
　　　　　　　　　（　　,　,　,　 ／（＿＿　（　 　　>　 ）ヽ　ヽ　ノ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（,　,　　／　　　　　`し'　　／　 /　＼／　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　(￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ　　　

>>1光臨マダー？

おい紅よ、さっさとデビルマンの思想を語れ
そこからお前の負け犬人生が変わり始めるんだ
このままじゃお前負け犬＋嘘つきだぞ？

>>408
「お馬鹿」も追加してあげてくださいｗ

このスレ、疑問だな。

いつもならこの時間には来るのにどうしちゃったんでしょうね。

>>410
最初から疑問ですYO。既出だけど単発質問で済むコトを
わざわざスレを立ててしまう、自意識過剰の>>1がバカ。

しかし、あと600レスはバカをいじれるからそれも良し！！

これほど皆が注目してる格好の演説の場……ここで語らなきゃどこで語るっつーんだ。
男だろ！早く語れ！デビルマンの思想！

ぷっっ叩かれてやんのｗ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　 　 　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　 　 　　　　　　　　│大う │ 　 　　　　　ｳﾝｺｰ!!/　　　　　:::::::＼
　 　　　　　　　　　　| 安ん .|　　　　　　o　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　 　 　　　　　　　　│売こ.│　　　　　　ヽ（･∀･ ）＿―― ￣::::::::::＼
　 　　　　　　　　　　| り　　│ 　　　　　　　＼ ﾉ￣ 　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　　人..　　　　　　| ！ 　│　　　　　　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　 （＿_） 　ｳﾝｺｰ!!|！　　│ｳﾝｺｰ!! 　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　（＿＿）..　　o,　├──┘　　　　o~ （　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　 （･∀･　）　　ヽ（･∀･ ）　ヽ（･∀･ ）ﾉﾞ 　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　U┌ヽ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　〜　〜
　◎└<‐◎ 　　　￣◎￣　　￣◎￣　　￣￣◎￣￣￣￣￣￣◎￣￣

　　　　　　　　　　　 ./⌒丶
　　　　　　　　　　 /　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　,,
　　　　　　　　　（　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　／．ヽ　　　　ﾉ⌒
　　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽヽ　 　　　　人 　 （ ＞ 　　ﾉ　ノ⌒
　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽ　ヽ..　 　　　　││　　 　　 ﾉ　ノ　ノヽ
　　　　　 （　ヽ 　 ヽ 　ヽ　ヽl⌒l.ヽ 　　　　││ 　　　　ﾉノ　ノ　ノ　ヽ
　　　　　（　、ヽ ヽ　　ヽ　ヽ |　｜ヽ 　 　　││　　　　ﾉ　ノ　ノ　ノ　ヽ
　　　　　（　、、ヽ　、ヽ 　ヽ│ │ ヽ　 　　││ 　　　（⌒.）ノ　ノ　ノ　ヽ
　　　　　（　、、　、　、、ヽ .│ │ヽヽ 　　ノ　　ヽ 　 ﾉ│ │ノ　ノ　ノ 丶
　　　　　（　、、、、、、、、、､＼　＼ヽ／Λ＿Λ.＼ﾉ／ ／　ノ　ノ　ノ　）
　　　　　（．．．．．．．．．．．． ＼　＼（　´Д｀） ／ ／ノ　ノ　ノ　ノ 　）
　　　　　（　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,ヽ　　　　　 ⌒ ／ノ　ノ　ノ　ノ　　 ）
　 　　　　（,　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･ 　ﾉ　　糞　　イ、ヽ ヽ ヽ ヽ　ヽ　ヽ）
　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･/　 　　　／ヽ丶 ヽ　ヽヽヽヽヽ　）
　　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･･/　　/ ＼　＼ヽ ヽ　　ヽ　　ヽ　丿
　　　　　　　　（　,　,　,　,　,　 ･ /　　ん、　 ＼　＼ヽ ヽ　 　ヽ　ノ
　　　　　　　　　（　　,　,　,　 ／（＿＿　（　 　　>　 ）ヽ　ヽ　ノ
　　　　　　　　　　（,　,　　／　　　　　`し'　　／　 /　＼／
　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　(￣　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　）　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

すいませんすいません僕が悪かったです蛆虫の僕が生意気なことを言ったから荒れたのです許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください

ぷっっ叩かれてやんのｗ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あ、あの〜、白＝紅なんだよね？
ついでに「ｽｰﾊﾟｰ編集者」だというのも言われているね。
あっちも同じレスの付け方してるし。
あれは私ですと取れる文章を「世に〜」で書いてるし。
それでもこれは、ぜひ君の口から聞いときたかった。
白＝紅＝スーパー編集者ですよね？
みんなそれはもう言わなくても完全にわかっていることだし自分でも認めているレス（根拠ほしい？）
もあるんだがもう１度きちんと確かめておきたかった。
１度だって俺はスーパー編集じゃないとか言わなかったし。
なぜかなりきりで自作自演してるところもあればおそらく他人であろう騙りもたくさんある。
白で使ってる設定を紅でも使ってるし・・・
まさかここで俺は白とは別人だ！
とか言うわけないですよね。祭りが起こっちまうって。
「俺は分裂症なんだから仕方ないだろ！」とか・・・
大爆笑だって。ずるいよ！ヽ(`Д´)ﾉ・・・そんな簡単に笑いが取れるなんて。
い、いや・・・みんなを笑い殺そうとしてそんなレスをされたら((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
待て！次号！

>>422
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

とうとう1行レスしか出来なくなったのですﾎﾞｷﾞｬﾌﾞﾗﾘｰが貧困でごめんなさいおっさんだからしかたがないのですすいませんすいません僕が悪いのです分裂病だったのですいじめられっこなのです許してください許してください許してください

このごろ暇なのでついアシスタントスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしてしまいました。
まだ誰にもバレていません。うひゃひゃひゃ

うーむ、こうなりゃいっそ皆トリップつけないか？
偽者がアホな発言できなくなるし

何より紅がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしにくくなるしな

ま、オチ気取りの馬鹿どもは
黙って見てろって事だ。

馬鹿の発言が重なると、紅白たんが
自演しやすくなっちまう。

紅白たんが他のスレに出張してそうな時は、
即報告すれ。
みんなで出張鑑定すりゃ良いんだ。

俺ってけっこう反共的な漫画をかいてるんだけど、
思想的な面で担当と合わなかった場合、落とされちゃいますか？
そこら辺不利だな、。

>>427
別に紅がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしやすなってもいいと思うよ？
こんな糞ｽﾚどうなろうと知ったこっちゃ無い。
それにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをすればするほど、
初めてこのｽﾚ見る人はむちゃくちゃ引くと思われ。
一番いいのはこの糞ｽﾚがDAT落ちして紅のクソ発言がみられなくなること。
別に紅がおとなしくしてれば叩こうとは思わないし。
素人のクセに知ったかぶって、身の程わきまえないから叩かれる訳だし。

>>427-428
＞オチ気取りの馬鹿どもは

お　ま　え　め　っ　さ　あ　や　し　い　な　（ｗ

何だかんだ言って「叩きは黙れ！それより俺と漫画の思想の話をしよう」と
言っている品。ここの「オチ気取りの馬鹿ども」は
紅がデビルマンの思想を語ることにしか興味はないんだよ。

それに「オチ」とか「オッチャー」とか本当のオチ住人は書かない品。
（バカに知恵付けさせないため漏れも　オチ住人　と書いてますｗ）

的外れな勘繰りとアホっぽい自演は
いらんと言ってるだけなんだがね。
>428は知らん。誰だ？

無駄にスレ消化して、話題を風化させて
喜ぶのは紅だけ。

俺が見たいのはデビ(ry

＞＞４３０
＞叩きは黙れ！それより俺と漫画の思想の話をしよう

何が悪いんだ？ここは漫画の思想について語るスレだろう？
オチ気取りの馬鹿どもに思想を語ったところで、理解できるのか？

出掛けてくるから、その間に適当に反論しておいてくれ。
馬鹿相手は疲れる。

間違えた。
>>432は俺だ。

おなかすいたにょー♪

えーと、>>428､432､433は紅白タソって事かい？(w



ﾃﾞ(ry

いやはや。さっそく紅たん来てるみたいですね。
逃げても無駄だよ。
いや、逃げられるんだが・・・本当に逃げるならもうここ見るな。
この板から白様がいなくなればかえってすっきりする。
でもまだ見てるし・・・かわいそうに・・・
こういう性格の男は悪口を言われているのを我慢してみないということができないからだ。
突っ込める内容のレスがついたら返そうと思っているんだ。
それから書き込みには本音が出る。嘘をついても本音はでる。
本人はまだ、気づいていないみたいだけど。
例えば＞思想を>>176の＞ストレス発散の目的で２ｃｈに来てるのに、〜
などは具の骨頂。そんなことでスレを立てるな。これは何度も使わせてもらう。
あ、俺もストレス発散でここに来てるな〜。
でもまさしくその通りだったんだろう。
このスレには思想はなかったが大きなテーマはある。
それは「根拠」だ。主題と言っていい。スレタイにしちゃえ。
こんなもんがテーマになるスレも珍しい。
何か言われるとすぐに根拠を出せといい、
それが理解できないとわかりにくい、文章を練りなおせ。
君が生きている人間だという根拠を示して欲しいよ全く。
俺なんて「もしかしたらこれは自動スクリプトなんじゃないだろうか」と疑い始めてるくらいである。
人の意見には耳も貸さず適当に御託並べて相手のいうことがわからなかったら
やっぱり「わかりにくい」の一辺倒。
「こいつはバカなんだから俺様のいうことなんて理解できなくて当然だ」という信念に支えられ、
さぞかしストレス発散できたことだろう。
私は今まで一方的に発散してきたストレスを回収し、返却に来ました。

さて、いちいち今までの矛盾点を全て洗いざらいにするテスト第１弾。

>>1の発言を読み返すとそこら中に突っ込みが入って面白い。
そう、まるでボツマンのようだ。
もしかすると>>1はボツマンで掲載された人物なのかもしれない・・・
本当にそうだったらむしろ尊敬に値するが・・・さすがにそれはないだろう。
それでは>>１のこれまでのハイライト。

>>1
いきなりどこから持ってきたのか
元になったスレのことも一切説明無し。
しかもいきなり偉そう。ＧＯ！ＧＯ！紅白伝説開始。

>>7
スレが建っていきなり、名無しを馬鹿呼ばわり。さすが勢いが違います。

>>12
余裕有り余って>>10にのような完全に意味の無いレスにまで小難しい言葉で返している。
ここで普通の人間ならこいつバカだ・・・と思われる。
それなのに彼の心理は「俺って頭良すぎるな。こんなレスにまで理論的に答えるなんて知能が溢れてきて困るな」
などと考えているだろう。

>>16
だいぶ経ちましたがもう考えがまとまったんではないでしょうか。
そろそろトリップを付けていただけないでしょうか。
騙りが出ると怒るくせにつけないのはおかしいんではないでしょうか。
付け方は名前の後に＃をつけてその後に適当な数字とかを入れるだけ。
あるいは名前の後にfusianasanと入れるだけです。俺はこっちがオススメ！
これは「フュージャネイザン」いわれ・・・

>>17は最初にまともに議論が成り立った人間。いきなりの馬鹿呼ばわりにも気を悪くしないでいる。
人間出来過ぎ。すごいいい人。
これに対し、>>18には＞名作ってのは名思想が含まれてるが故に名作なんだ。
と根拠も示さずに言いきる。>>1の内容をことさら強調するわけね。
誰もこれには触れなかったけど。まあ、いい。これは後、後。
＞つまり君が「今までに無いものを作ろう」と思うなら、
＞まず「今までに無い思想を練り上げる」部分から始めるのが正しい工程なのだよ。
これも根拠ほしいね。
あと俺が>>235にも書いたけど思想なんて根本的な物はほとんど出尽くしているの。
あ、これは事実だから根拠はいらないよね。
ソースくれって言われても疑問に思ったことは検索してみろとしか言えない。
新しい思想を練るのもいいがこれまでに無かったかどうかを調べる作業で思想書読まないわけにはいけないしね。
>>181で言うには思想を練るのに思想書はいらないんだってね。
デビルマンの思想をいうのは難しいがテーマならいくつかあるよね。
「悪と正義」なんてのも重要なテーマなんだけど
これも大昔に哲学書でい〜っぱい出てる。
人間は本来正しい、いや、悪だ。
人は正義に生きなければいけないのか。
ならばそれはなぜか。
わかる？

まあ、こういう議論は尽きないけど今更いうことじゃないね。

>>27のレスは「思想のある」≒「作家性のある」説。
思想＝作家性？なぜ？
いきなりそう来るか？
こ、根拠プリーズ。
まあ、示せないこともないがこれは俺も難しい。
どうしても詭弁になる。
作家性か思想性という言葉（日本語）を自分なりの勝手な解釈（白様語に翻訳）をしてるのか？
・・・もしかして。これ？

＞51 名前：白 投稿日：04/01/24 22:10

＞俺は言葉ってのは自分で作れるモノだと思ってるよ。
＞当然作っても良いモノだと。
＞だから時代と共に進化して来たんだろ？
＞違うかい？

まさか・・・？これ？
(´･д･`)ｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
「思想」って自分で作った言葉だったの？
白様語なら早く言ってくださいよ〜。
ついでに白様語の広辞苑キボンヌ。

あらかじめ言っとくがそれは詭弁でもないぞ。馬鹿だ。いや、アホンダラだ。
まさか君はそんなこと言うまい。

>>29はとてもいいこと言ってるじゃないか。君は正しいね。
そのまま君に返す言葉だ。

>>32のあと、興味を持たなくても勝手にボロボロ君自身から吐き出すわけだが。

>>35＞おい、なんぞ思想的な事を書けよ。
うん、うん。そうだね。全くだ。早く書けよ。

>>42＞お前らのレベルとは一緒にするな「アホンダラ」
アホンダラ！出た！アホンダラ！得意技！アホンダラ出た！これ！アホンダラ出たよ〜〜！
俺はもう限界だと思わせていただきます。
この言葉もう「世に馬脚〜」のほうでも何度か出てるんじゃないかな。
このスレのもう一つのテーマかもしれない。
アホンダラの大活躍だもんなぁ・・・
＞俺が偉そうなのには「根拠」ってモンがあんの！
はい。「根拠」このスレのテーマでもあります。
で、その根拠は？というと・・・

>>45で>>43に対し意味のわからないことで対応。
なんで>>１の根拠を>>43が示さなければいけないの？よくわからん。ここは電波板か？
このレスでおそらくまともな人は「あ、間違えて変なとこに入りこんじゃった」といってスレを消す。

>>47
お得意の「俺は○○だ！」設定に更に付け足し。
このシリーズはもう大きく矛盾を起こしているのだが>>1のことは別に興味はないので
大抵の人は無視している。なのにみんな俺の状況ばかり聞いてきやがるとか言ってる。

>>50でもまた自分語り。おいおい、関係無いんじゃなかったのか。
＞俺様にカマッテもらえるだけ有難いと感謝しとけよ。
全く有り難い事です。
感謝してます。
ついでに顔射もしてあげようか？愛してるよ。

>>51みたいなレスはたしかに煽りが入っているが事実を言っているだけだ。
それに対し>>52では具体的には明かせないそうだ。
ドコが味噌なんだよ。

>>54
今までのレスを読んでいれば誰でもわかるんだけど・・・
まあ、唯一何もわかっちゃいない>>1に説明しなければな。
いちいちどこだったか探して引用するのもダルイんだが。
具体的に示しますね。直接「追い出されている」と書いているレスは・・・どこだ、えーっと。
無線の線が見つからね〜・・・おー、あったあった。

＞60 名前：白 投稿日：04/01/25 01:07

＞俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
＞だから出版社に近づく事もないよ。

主にこれですね。
「俺は才能があるのに編集に潰された。編集の新人の育て方は間違っている。」
ってのが「世に〜」の主題だったじゃんか。
記憶に無かったそうだけど思い出したね。よかったね。

>>56
深いレスです。
どうとでも取れます。
信じたくないけど・・・精神病院からレスしてるんではないだろうか。
確かに信じがたくなるような境遇にいることになるが・・・まさか・・・

>>59
名言。思想に関する事を語れアホンダラ。
漫画家が思想家である必要性とここで思想について語る事は別なんだが・・・まあ、話がそれるんでいい。

>>63
俺と同じ性格の人。
悪いヤツめ。
弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ

>>70　>>72
騙りでしょう。だからトリップ付けてくれって言ってんだ。

>>71
暇があるとレスくれるんだそうだ。
俺も暇だからこんなことしてるしね。
気持ちはよくわかる。

>>84
「わかれ」と言った具体例ですね・・・このスレ全部と言っていいんでないかい？
>>99の通りなんですけど・・・
「主張」をしてるんだから「わかれ」ってことですよ。
なんなら誰もいない星行って一人で勝手に主張しててくれないか？
もしかして直接「わかれ」と書いている文章をだせと？おいおい。
「わかれ」より「われめ」や「わかめ酒」の方が好きだなぁ、俺は。

ここまでの>>1の論法を読めばわかると思うが
思っていることと書いていることにも少しズレが生じている。
これはひとえに日本語が不自由だからだろう。
そうして勘違いされると「違うよアホンダラ！どう読み取ってるんだハゲ！」となる。
たしかに思っていることと違う風に取られているんだから怒るのも無理は無い。
でも相手は正しく日本語を読み取っているわけで・・・複雑だね。
残りはまた今度！ﾁｬｵ！
後半は急に弱気になる紅様に注目！

最後に。
＞＞４　　　真理とは覆し様の無い事実の事だ。
以上のレスは事実だ。
君のレスなんだし。覆し様も無いね。

やけに白熱しているようだが、
なんかこのスレうざいから二度とageないでくれ。
底まで逝け。

じゃあage

さらにage

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>444
君は紅たんかい？
俺の書いた>>436-443に答えられないからって煽るなよ。
相当弱ってるな。

早くデビルマンの真理について語ったらどうなんだい？みんな楽しみにしてるんだよ。

>>432
また逃げのへ理論かい？
なに今までのことは無かったみたいなノリで書いているんだ？
自分の言ったことに責任を持たない
ませにオマエの人生を象徴しているレスだな。

思想の話をしたいんだろ？
だからみんなデビルマンの思想を語れと言っているだろ？
自分が不利だからって仕切りなおそうとしてんじゃねーよ。
オマエが言い出したことだ。早く言え、さあ言え、今すぐ言え！！

オマエの煽りや破綻した論証に付き合ってやってるんだ
感謝されても恨まれる筋合いは無いな。
ヴァカに追い込みかけてるとも言うがな（ｗ




>>442
そう、バカを棍棒もって追いかけるの好きです（ｗ

紅は君なんぞに興味ないってさｗ
消えたら？

この展開笑える

誰が本物の紅なんだい〜？ｗ

>>63
俺と同じ性格の人。
悪いヤツめ。
弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ
>>63
俺と同じ性格の人。
悪いヤツめ。
弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ
>>63
俺と同じ性格の人。
悪いヤツめ。
弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ

最高〜ｗ

全く意味がわからん。
誰が本物なんだ？

悪だね〜ｗ

怖え〜怖え〜ｗ

>>450
興味が無くてもレスをする白様ｽﾃｷー！！！ﾀﾞｲﾃｰ！！（ｗ

>>452
バカなレスはすべて紅。うひゃひゃひゃ

>>63
俺と同じ性格の人。
悪いヤツめ。
弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ

よ！悪人！ｗ

ちょっと待て。
>>448は俺じゃないぞ。

>>63がよっぽどムカついたと見えるな。悔しがってくれて何より（ｗ。

悔しくってレスをすればするほど
糞ｽﾚになって行き、まともな意見なぞ書かれなくなるっていうのに
それに気づかない白様！流石、素敵、筋金入りのアホ思考！！


ついでに上げといてやる。悔しがれ。わはは

>>459
嘘つかなくてもいいんだよ紅た〜ん
うひゃひゃひゃ

みんなで埋め立ててやろーぜ！！！うひゃひゃひゃひゃ！！！！！

>>459
嘘だろうが本当だろうが紅ﾀﾝが悔しがっていることは変わりないからな。
まあ我慢汁。

そしてｸｿｽﾚage

う

どんどんグダグダになってきたな。
よーしパパも変態さんになっちゃうぞ〜（ｗ

ひゃ

ひゃ

>>462

埋め立てるときは紅を挑発することを推奨する。
でないとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思われちゃうぞッ（ﾊｧﾄ

早くデビルマンの思想を語れ！！
早くデビルマンの思想を語れ！！
早くデビルマンの思想を語れ！！
早くデビルマンの思想を語れ！！
早くデビルマンの思想を語れ！！
早くデビルマンの思想を語れ！！


そしてage（ﾜﾗ

このスレの住人
まじでＵｚeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

よーし、パパ次は紅たんになっちゃうぞ〜（ｗ

ひゃ

ひゃ

ひゃ

このスレの住人
紅白以外も
まじでＵｚeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>448
>>465
この偽者が。調子に乗るな。
どうせお前が紅なんだろう？

騙されるな。

とくに>>473がＵｚeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

ひゃ

>>477もウぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

ひゃ

ちょっと突っついたら逆切れする30過ぎのおっさんか……………

どんな生活しているのか想像つくな。リアルで親泣かせるなよ。age

>>475
実はそういうてめえが紅なんじゃねえのか？ｗ
うひゃひゃひゃ！！バレバレｗｗｗ

ageてる>>480もウぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>俺と同じ性格の人。
>悪いヤツめ。
>弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ

わはははははは。

>>481
ﾆｾﾓﾉﾕﾙｻﾅｲ

ウザがるためにageてるからな。

モニターの前でｷﾞｰｷﾞｰ悔しがってくれてなにより

そしてage、さあもっと悔しがれバカ。ワガママ言って親を泣かすなよ（ｗ

>俺と同じ性格の人。
>悪いヤツめ。
>弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ

わはははははは。

＞ウザがるためにageてるからな。

わはははっははっははっはっはははｈ

>>475
おいおい、バレバレですよ〜？（ｗ
よって晒しage!（ｐ

紅の望み通りの展開になってるﾖｶﾝ

年下に、こん棒と言う名の（正論）で叩かれまくって
ｷｬﾝｷｬﾝ泣いているみっともないおっさんがいるのは、ｺﾉｽﾚﾃﾞｽｶ？age

>>487
泣くなよおっさん。こっちが泣けてくるよ（ｗ

何だこの展開は。ついていけねーよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>448 >>465 >>475 >>481 >>484
ﾆｾﾓﾉﾕﾙｻﾅｲ

撹乱しようと必死に自演中な訳だ(w

もう埋め立てて無かった事にしたいと。
紅白タンが得意なのは墓穴掘りだろ？
馬鹿な事してないで、早くﾃﾞ(ry

ちなみに紅って何歳？

そうそう、このｽﾚの住人が望んでいるのは
白様がデビルマンの思想を語ってくれること。

白様が望んでいるのは、自分への突っ込みがうやむやになること。

これらのことを踏まえて、さあ問題です。
今暴れているのはどっちでしょう？（ｗ

クソスレ晒しage

暴れてるのはてめえだろ！！！！！！！！！！！糞が

>>496
その通りだ。
バレバレな自演はもういいから、デビルマンの思想を語ってみなよ。
聞いてあげるから。そして笑ってあげるから。

>>498
まあ落ち着け。それよりデビルマンの思想とやらを
みんな待ってるぜ。煽らずに語ってくれよ

手で恋テムＡ

なぁ、紅って何歳なのよ？４０くらいか？

まじ？４０のおっさんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紅が去ったら荒らしも去って、いきなりｽﾚが止まったな（ｗ

今度来るときまでにデビルマンの思想をまとめておけよ。
あとペプシ買って来いや（ｗ

まだばかばっかりだな
このスレＵzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

このスレにいるやつってマジゥザ。まとめて氏んでくれ。

>>505
まだいたの？

あとペプシ買って来いや（ｗ

あとペプシ買って来いや（ｗｗｗ

あとペプシ買って来いや（ｗｗｗｗｗ

>>504
ぺぷし〜ｗｗｗ

荒らしを煽ったらキミも荒らしだ！
不毛な言い争いは止め賜え。





なんか、言ってて悲しくなるな。

このスレは提げた方が良いと思ふ。

>>504は学生時代パシリだったらしいぞｗ

ぺ
　ぺ
　　ぺぷし〜勝手こいや〜ｗｗ

ぺ
　ぺ　　　　　　　　　　　　　　　　　こいや〜〜〜ｗｗｗ
　　ぺぺ　　　　　　　　　　　かって〜
　　　　ぺぺぺ　　　　　かか
　　　　　　　　ぺぷし〜

おい>>504
ぺぷしまだかよ？ぷーっ

いきなり荒らしが復活したな。しかも同時刻の書き込みは全く無しか。
ペプシにこんなに反応してくれてオラうれしいぞ。

もっともっと悔しがってくれ。負け犬の遠吠えを聞かせてくれ、わはははは

ああ、上げてなかったな。
白のブザマな自演をみんなに見せてやらないとな、age

わははははぺぺぺ・ぷ・し♪

おまえ粘着君改め「ぺぷし君」にしろやｗ

おいぺぷし！！早くぺぷし買ってこいやコラｗ

>>504

>>517
白様はやっぱりパシリに嫌な思い出があるのでしょう。
こんなに過剰反応するということは
昔からいじめられっ子だったのではと思われます。
おバカな子ですので生暖かい目で見守ってやっていて下さい m(_ _)m

で、白よ。デビルマンの思想はどうした？
煽りしか出来なくなったか？ん？

>>69
>>442
>>504

このスレの名レス集ｗ

おいコラぺぷし！てめーはＰＣの前でギコチナイ苦笑いしてろキモｗｗｗｗ

おいぺぷし！てめー彼女いねーのか？一日中２ｃｈしてるんじゃねーの？ｗｗ
親不孝しやがってｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーの親は鳴いてんじゃねーのか？
３０過ぎて手コキのみじゃ親は鳴いてるぞ？ｗｗｗｗｗ

う〜ん、マンダム

てめーの親生きてんの？

な〜？　てめーの親は生きてんのかよ？

よしよしよしよし。
今おじさんがageてやろう。
無様な自演をみんなに見てもらおうな。

ぷっ急に大人しくなってやんのｗｗ
ＰＣの前に苦笑いしてろっての蝿

>>533

気が済んだらさっさとデビルマンの思想を語れよ。
話題をそらそうとしても無駄だぞ（ｗ

あんたら書き込んでて恥ずかしくないか？
あ、そうか、こんなとこに来ているﾔﾂは馬鹿だから
楽しいのか。ははははは。氏ね

おいコラ、クソオヤジ！デビルマンの思想ﾏﾀﾞーーーーーーーーーー！？
俺もうおなかペコペコだにょーーーーーーーーー！！

いやはや、ここまで大きな反応を見せてくれるとは。
我々の想像以上に紅白は傷ついてしまったようだ。
ここまで傷つけるのは普通の人だったらどんな糞厨でも
「それは言いすぎ」「やってるお前のほうが厨」というレスがつく。
この中にいくつかあるかもしれんがそれでも紅白を援護するレスは完全に自作自演であろう。
いじめも究極にいきつくと誰も助けてくれない。
それでも社会的にはいじめは犯罪と言われるだろう。
なのに助けてくれないということがどうしてなのか、
このスレを読んでいる人ならよくおわかりになったと思う。

ちなみに俺は>>443以降はレスしていない。
これを踏まえるとますます紅白の演技を楽しめることだろう。
もちろん、紅白のじゃないのもあるが。
いちおうトリップをつけておく。

何語ってんだよ、
おめーも煽りの一部だろうが
はやくこの糞スレなくして
厨房を追い出せ。>>537

>>535
はいはいわかったから、デビルマンの思想を語ろうね。
話題をそらしても無駄無駄。
思想の話以外は語らないんだろ？

そうだな。楽しいよ、ご同輩(w

それでﾃﾞ(ry

>>537
何か、あれだけ荒れた後だとあんたも偽者に見える・・・。

だめだ、吊ってこよう。

それにしてもうれしい誤算だ。
君の名無しでつけたレスも収穫できて、後でまとめるのに役立つ。
ありがとう。
いくら傷ついても現実の君の姿が見えない以上、
無反応のときこちらからは君の姿を想像するしかないのに、
ここまで反応してくれるとは。
名無しで書きこんでいると自作自演もばれないと確信している。
いや、してないのかもしれないけど
こうせずにはいられない。
もうこれはいじめられることの神様だ。
そう、いじめて君だ。
全ての人にいじめられるために存在する生物だ。

吉田戦車著：いじめて君

ぜひ読み給え。

>>540は恥じろ、生きていることを恥じろ。

>>541
大丈夫。
このレスの仕方は>>1には真似できない。
また、>>1をいたぶるための材料はだいぶ揃っている。
だからあとはじわじわとそれを放出するだけ。
後々のレスで偽者かそうじゃないかはすぐに判断できる。
>>1以外は。

おまえは吉田戦車読むな。
漫画がかわいそうだ。

>>542
紅も痛いが、こいつも相当痛いな。

>>544
おまえも語るな。うるさい。

>>546
あんたもｲﾀｲ。
つーかこのスレｲﾀｲ。

>>541
偽者は紅白をバカにする文章は書かないからすぐわかるよ。
荒れてると言うが他の話をして荒らしてるのは紅ただ一人
他の人は早くデビルマンの思想を語れと、それだけを言っている。

そして晒しage

おまえもしゃべんな。uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
>>549

何だこのクソスレは・・・。

嫌がっているのでage

>>>63
>俺と同じ性格の人。
>悪いヤツめ。
>弱って何も鳴かなくなってもこん棒でぶっ叩くタイプだろ。俺もｗ


紅以下の変態野郎が沸くスレはここですか？

↑おまえもしゃべんな。

>>553
紅のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ晒しage

↑おまえももう来るな。

>>555
荒らしてるお前が言うな。
お前が紅だろ？

紅とかどうでもいいんだよ。
このスレがageられて
ＤＱＮなﾔｼが他の業界スレにまで
来てるのがうざいんだよ。
はやく埋めちまえ。

>>557
俺は紅様の主張をみんなにわかってもらおうとageているんだYO！
一人でも多くの人に見て（笑って）もらいたいからね。
紅はなぜかageたがらないよ。デビルマンの話題も触れたがらないし。
なぜか話題逸らしばっかりしている。早く語って欲しいよね。
でないと話が始まらない

君もageてみそ。出来る物なら

↑黙れ。お前の存在を恥じろ。

紅たん、俺まだおなか一杯にならないにょー
デビルマンの思想ーーー

>>599
ねぇ紅たん、恥ずかしくないの？自分の妄言晒してさ（ｗ

>>560
激しく同意。

>>558
このスレがageられた所で業界なんかに影響は出ないから心配するな（ｗ


＞ＤＱＮなﾔｼが他の業界スレにまで
＞来てるのがうざいんだよ。

それは白様だろ？ｱｼｽﾀﾝﾄの分際で、漫画家ｽﾚで雑談してたりとかさ。
笑っちゃったよあれは。オマエの存在を恥じたらどうだ？

>>562
テンパってるからﾐｽｱﾝｶｰするんだよ。
もっとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはうまくやりなさいって（ｗ

>>564
煽りはいいから、とっととﾃﾞ（ｒｙ

ﾃﾞ(ry

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;) 　＜糞スレずざーーーー！ｗ
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀） 　　　　　　　(´´
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　　　　(´⌒(´
　　　　し―J ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

おいおい、埋めすぎですよ。アク禁になったらもう語れなくなるぞ。

>>546
だからそう途中でそう断ってます。
なんとなく紅っぽくないところがあるから本当の名無しさんかな。
いきなりここ数レス読んだら誰でもそう思うよ。
でも全部読んでないでしょ。
まあ、こんなスレ全部読めだなんて拷問だから言いませんけど。
最も普通の意見は「このスレ常に上のほうにあってうぜえ。
なんなんだよ。とっとと消えろ。でも書きこまねえよ、こんなとこ。」である。

>>100
だいたい俺の言いたいことを言ってくれている。
それからこの鳥山明のことに関しては紅君無視。
自分の都合の悪い事は認めない。
存在すらなかったことに。

>>102
年中漫画を描いていない。
やっと手に入ったGWの休息をここで使っているわけでもない。
孤独な男ではない。ヒッキーでもない。
大手の編集に気に入られている大物。
だ、そうだ。
年中漫画描いてるわけでもないのに編集に気に入られるって・・・ただのお友達ってこと？

>>103
俺の初レス。
紅いわく、ようやくまともなレスだそうだ。
他の意見も聞いてやれよ・・・

>>109
書いてはいないね。
でもその態度から判断したわけですな。
あと、粘着してるんじゃなくて普通の人もたくさん書いてるよ。
粘着して見えるのは周りの人が全部君を攻撃してるから・・・

>>120
>>113に思想のある名作漫画をあげてくれといわれてあげたのがこれ。
五冊も必要無いんじゃなくて五冊も思いつかなかったんじゃない？
どうも君あんま漫画も読んでないみたいだし。
ところでここであげている「チェンジ」や「男の自画像」でも
思想があるそうだからデビルマンが難しいならそっちにしてみれば？
君が少しでもまともなレスをしようとしてるのにまだ煽るような人がいたら俺はそいつは無視するし
そこで煽ったりしない。
きちんとした君の意見として認めるしちゃんと検討する。
そうじゃねぇだろ、とか簡単に言わないよ。
俺のレスはいきなり人を叩いたりしない。
全体の流れが荒れ始めているがそれは君の責任だろ？
今までの名無し別人だったってことで無かった事にしていいからきちんと書いてみたら？

>>126
上手く纏めたってほめてくれた。えへへ。
だって最初からそういう反応するだろうと思ってギャグ漫画のことをだしたの。
あと、ギャグの好き嫌いについてはそれでいいんです。そーいうレベルです。当たり前。

>>130
これはあかん。
>>128のレスがどうも理解できていない。
君の理論からいったら思想のある漫画は絶対的なものでなくてはいけない。
漫画家は思想家たらねばならないのだから、
どんなことがあっても思想を持つようにしろ、と君は言いたかったんじゃないのか？
読者に受けるために意見を引っ込めるような漫画家を認めてどうする。
それについては>>135に書いた。

>>139
こいつ嘘つきやなー。
まだいるし。俺。ハァ・・・なにやってるんだろ。

>>145
もう１度読め。の繰り返し。
自分の根拠は相変わらず示さない。
＞つまり切り捨て思考なのは君の方だろ。
まあ、これはもうわかったろ。
俺が切り捨て思考でないことが君に災いだったな。
このレスを境に意見が急に収縮していく。
よくいえば少しまともな方向に。
しかし、それは今までの意見を否定することになり、格好の餌となる。

>>146
＞手塚治は・・・
＞井上武彦は・・・
ダブル誤字かよ。治虫は普通に一発変換できるぞ。
しかも例える意味がわからんし。
お前は実際漫画が描けるのか？と聞いてるんでしょ？
＞「一ページに何時間掛かるか？」なんて意味のない質問だと思わんのか？
１ページに何時間掛かるのかが意味のないことなのか。目安になるんだが。
＞３０ページのネームを何時間で作れるのか、ってのんなら意味もあるよな。
じゃあ、意味のある質問をば。
３０ページのネームを何時間で作れますか？

>>152
これによると結構なスピード漫画を描いていたそうです。
具体的な数字がなにひとつ出ていないのがカンペキです。
（スピードも問題ない、いい事、悪い事、締めきり・・・など）

>>164-168
やたらと長い糞レス。誰だ。
>>1にも理解できるように咀嚼された文章で書いたらこうなった。
俺の意見として「漫画家は革命家たれ」なんてでてるんだけどどうよ？
他のは答えられなくてもイーから、
これだけでも答えて味噌。

>>176
完全に意見が読みきれていない、
読んでいないということのあらわれ。
これで完全に化けの皮がはがれる。

＞ストレス発散の目的で２ｃｈに来てるのに、アンタの長文を読もうとすると逆にストレス溜まるぞ。
君はストレス溜まるよね。
君のことを批判してる上に長いからいらいらがずっと続く。
でも、＞要約してくれ。　＞書き直してくれ。　はないだろう。
君以外は結構みんな読んでくれたみたいだよ？

>>181
もう説明はいらないな。
こうなるから読めって言ったの。
恥ずかしいなぁ・・・
この後から怒涛の「思想」の質問が。
しかし、どれにも答えることができない。

>>183
勘違い。まあ、これはいまさらだな。
でも君は昔の友人Uのようだ。
本当に友達だと思ったやつに何度かいじめられてるでしょ？

>>205
この辺で弱気に。
知ったかぶりもしなくなる。
あまりにバカっぽい自分のレスに気づいたか、煽りに対してなにも言えない。

>>218
＞俺は勉強なんぞ嫌いだったから、君の問に答えるには適役ではないよ。
どんな質問にも答えるんじゃなかったの？
なによりめちゃめちゃテレチンになってますね。
はっきりと「わかりません」宣言。
初めて君がわからない、と認めた瞬間だね。
記念になんども読め。
口調も物腰が低く、語尾に「よ」「ね」が連発。
最初からその態度で書いてればもう少しマトモだったんじゃないの？

＞もっとも俺が「漫画家は思想家たれ」と言ってるのは自分の体験から（例えば）「人間とは？」と考え
＞自分なりの答えを見つける事なんだ。
体験？人一人の体験だけでなんとかしろっていうのか？
お前はリムルダールにでも住んでるのか？
＞つまり「マルクス」やら「マルキシズム」が漫画を描く上で何の役に立つんだ？って事だな。
思想で漫画を描けって言ってるのに役に立たない？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
赤塚不二夫がトロツキー漫画描いてるけど役に立たないかったんかな。
マルクス主義も読まずに描いたのか。すっげー。

>>223
漫画のことには飛びつく紅たん。
もう、さるマンは読んだか？
あの大笑いできる最大のオチは思想なんて関係無いだろ。
それでも面白くなかったっスか？

>>227
人のせいにしてどうする。
自分の使い方が間違っていたとは考えないの？

>>228
早く話題を反らしたくて必死。

>>233
ついに俺より上の人間はいると認めてしまう。
その辺の大学生にも負けるという・・・あぁ。
>>42の発言をした人物と同じとは思えない・・・・あぁ。
それなのに、あぁ・・・「政治の常識（知識ではない）」は創作に必要のない知識なのだそうだ。

>>239
取り捨てするにも選ばなくてはいけないわけで。
目隠ししたまま野菜を選んでいるようなもんだ。

>>252
知識もないってもう完全に認めちゃって・・・
あの自尊心はどこへやら・・・
そして、あいるびーばっく。宣言。
またこういうスレ立てる気ですかぁ？
まあ、もう無理そうだけど。
このスレ埋まったらもうやめろよ？

ここから先はレスが非常に少なくなり、短くなる。
だいぶ元気が無い。いったいどうしたのだろうか。心配である。　
後半は名無しとなって活躍する紅君をピックアップ。
なるべく他人のレスに対して失礼のないように慎重に選ぶからさ。
またね。

編隊ちゃん？まだ見てる？
レッテル張りが終っちゃった基地外を叩くのはフェアじゃないと思うよ。
ここはなまぬるく下げながら見守る。が正解。
いい加減みんな疲れてるしね。
ここからは紅白放置。

そういう性格だから変態なんだろ。
１度もageてないみたいだしここまで荒れるのは計算外だったんじゃないかな。
たしかにもう放置する時期。
弱った魚の逃げ泳ぐさまを見るだけ。
あとは勝手に一人でジエンしてくれるだろ。

＞60 名前：白 投稿日：04/01/25 01:07
＞＞４３

＞アンタ集英社・小学館のどちら？
＞それともその他の出版社かね？
＞俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
＞だから出版社に近づく事もないよ。




＞47 名前：紅 投稿日：04/05/03 20:32

＞俺は大手編集にも大いに大いに認められてる（現在進行形）し、

･∀)´∀)ﾟд)ﾟ∀･д)´д)＜デビルマンの思想まだー？）

>>574
〉後半は名無しとなって活躍する紅くんをピックアップ。
〉なるべく他人のレスに対して失礼のないように慎重に選ぶからさ。

一生懸命選んでも誰にも期待されていない罠。

〉またね。

じゃあね。

変態さんGJ！

爆笑野郎、紅チーム」がヘタレていく様をうまくまとめてあって面白かったよ。
俺の受けた感想とｶﾅｰﾘ一緒だった（ｗ

紅ﾀｿよ、俺もおまえがまともに思想の話語ったらいじめないでいてやるぞ。
そのかわり　ま　と　も　な　意見を述べろよ、
独りよがりの根拠の無い思い込みじゃない奴な。
狭量な世界観の紅ﾀｿには無理だとは思うが、とりあえずチャンスは与えてやる。

あと三日で埋まるな。

■スレッドのタイトルが変わりました■


【紅白】 漫画家は思想語れ 【変態合戦】

紅ﾀﾝ、白ﾀﾝ、変態ﾀﾝ、
をなまぬるくヲチするスレッドです。
原則的にsage進行でお願いします。

暖かく見守っていきましょう。

>>582
却下。紅白バカの虚言しかおもしろくないし。

まだやってたんかいな。
このスレもっと埋める速度はやく汁。
そして、もう二度と立てるな、愚民ども。

>>584
＞そして、もう二度と立てるな、愚民ども。

？。このｽﾚ立てたのは紅という一人の愚民ですが、「ども」とは何か？
ああ、白とかｽｰﾊﾟｰ編集者とかｽｰﾊﾟｰﾘｰﾏﾝとか
ｽｰﾊﾟｰ漫画家の事を指しているんだね！なるほど！！
あんたも意地が悪いｗ

あとあれだ。

＞このスレもっと埋める速度はやく汁。

他力本願なところが紅様にそっくり。気をつけろよ。
ついでにage

ついに来たな。
紅、ｼﾞｻｸﾃﾛﾘｽﾄの２連ｶｷｺ、

ば　れ　な　い　と　お　も　っ　て　ｗ

ははははっははははあははっははははははは

ほら、紅
お前の漫画とデビルマンの思想はどうした
早くお前の思想とそれが篭った漫画を見せてくれよ
元スーパー漫画家なら単行本が出てるだろうから
タイトル教えてくれるだけでもいーよ(ﾌﾟ

次のハンドル予想
　碧
　

このスレが上がって嫌がってる奴は、何で嫌なのか聞かせて欲しいな。
このスレを埋めたがってる奴は、何で埋めたいのか聞かせて欲しいな。

所詮はいが板だということを念頭において。

いが板の中でもうざいから。

あるのとないのじゃ、ないほうがいいだろ
紅白も来なくなるし

紅白は馬鹿ですよ？
また適当にスレ立てちゃうでしょ。

漏れは>>590がなぜ存続させたいのか聞かせて欲しいな。

紅白用の檻として存続させていけば
いいだけじゃないかと思ったんですよ。

馬鹿な自演をしてる時には
晒しageでいいんじゃないかと。

キチガイ隔離スレ重要

どっちかやね。
追い出すか。
オリで囲うか。
オリはもう一個？くらいあるし。

追い出すのは無理なので隔離だろう。

ﾎｲ(・ω･)っ『【ｽｰﾊﾟｰ編集者】正体は負け犬、紅白隔離スレ【ｽｰﾊﾟｰ漫画家】』

この板そのものの存在価値もよくわからないところがあるし、
あがってようと下がってようとたいして変わらないとは思う。
それでも糞スレをageるのは２ｃｈ的にはタブーなのでやんないほうがいいと思います。

>>575
このスレでは初めてかもしれない。
こんな>>1を見たあとでも優しさを見せている常識人は。
たしかにそうです。
アンフェアでしょう。
>>1の今の状態から見るともう十分、といった感じ。
これ以上は単なるいじめでしょうね。
社会的にはそれが正解です。
本当はいくら間違ってる相手でもそれをいじめるのはいけないこととされています。
面白がって叩いてるけどこれって社会的には悪なんですよ、みなさん。
おもしろ半分で人をいじくるのはいい事じゃないっス。
でも・・・わかっているんだけど・・・
やめられないんです。
向こうがやめないもんで・・・・つい。

>>584-586
なんでこんな過疎板でそんなすぐに反応してるんだか・・・
ジサクジエンといわれても仕方ないですよ？

もう俺消えてもいいんですよね。
あとは名無しの書きこみを見ても俺の書きこみなんじゃないかとビクビクしてくるだろうし、
さすがにこういう個人スレを立てる事はまずいってわかっただろうし。
ストレスの持続でもう紅たんどうなってるかわからんな。

>>600

気が向いたら今度は名無しで見に来てください。
バカ（＝紅）への挑発の仕方がなかなか面白かったですよ。
お疲れ様でした。

上げちゃった。まあいいやｸｿｽﾚだし（ｗ

↑うんこ

>>602
あなたはうんこですね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ制裁age

↑おまえが自演だ。

バカ晒しage

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018294314/

２ｃｈでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ分野最高の名スレ。

1000枚描けば誰でも漫画家になれるっ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080502960/

被害者になろうと必死に自演する紅白クンが
糞スレを立ててしまいました。

乗り込まずに黙殺しておいてください。

【ゴキブリ】漫画家は思想家たれ【ホイホイ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084172619/

あーあ、やっちまったか（ﾆｶﾞﾜﾗ

ほんっっっっと馬鹿だなあの野郎
そんなスレ立てたところで引っかかるのは紅白自身しかいないってのにね

とりあえず釣るつもりならもう少し工夫しろ負け犬

うひょー♪

でさ、デビルマンの思想はどうなってるんだよ。ああん？

馬鹿って大変だな('A`)

デビ（ｒｙ

ん、反応無いな
とうとう改心したか？

で、デ(ｒｙ

意外に思われるかも知れないが、アニメおたくのかなりの部分は、
子供時代、周囲の子供たちほどには自分から進んで漫画の本を買
ったこともなければ漫画に「熱中した」こともない。テレビアニ
メの類も普通の子供たちよりも「大人しく」、何となく見ている
くらいのことも多い。それが思春期に、突然「目覚め」、特別の
執着の対象になるのである。

『偽りの自己』による適応優位の子供が周囲とのズレを深刻に受け
止め始めるのは思春期に入る前後、具体的に言うと小学校上学年に
入る頃からのことが少なくないだろう。第２次性徴に伴う急激な心
身の成長の中で、個体としての自我が再び急成長を求められるので
ある。実際、この時期を「第２の分離−個体化期」と呼ぶ研究者も
いるようである。このハードルを越えることを求められた時に、
それまでの１０年前後の人生の中で「一人前の子供」としてどれだ
け情緒的に成熟してきているかどうかが決定的な影響力を持つのである。

※オタクがロリコンになるのもそう。

ﾃﾞ(ry

>>616の学説非常に興味深いな
思い当たる事が沢山あって仕方ないよ。:･(つд`)･:。
まぁ、俺はロリではないが

で、お前の漫画はいつ見せてくれるのかな？紅白よ

痛 た た た たぁ(w

漫画論で勝てないから
人格攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

思想に関することを語ろうぜっ！（ｗ

キチガイだ

粘着嵐は去った様だな。

>>600
＞名無しの書きこみを見ても俺の書きこみなんじゃないかとビクビクしてくるだろうし、

　　お前は真性馬鹿だな。
　　お前のレスなんぞタルくて少ししか読んでねーよ。
　　読む価値あると思ってんのか？
　　お前の事は、思い込みの激しい性格だからリアルではさぞ浮いた存在なんだろーなーと
　　という低評価だよ。
　　勘違いして調子に乗りやがって阿呆が。

>>622
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

お帰り、紅ﾀﾝ。

ﾃﾞ(ry

>>622
とかいいつつ読んでるじゃん。
相手にツッコミいれたいんだから当然読むわな。
で、勘違いして調子に乗られてその間ずっと隠れていたわけですが
人のことより自分のことじゃないの？
相手がいなくなるころまで反応すらできなかったバカ、もといアホンダラは
社会的にはどうなのよ？
君の設定は白＝紅＝スーパー編集者だと矛盾が起こるんですが。

＞勘違いして調子に乗られてその間ずっと隠れていたわけですが
＞相手がいなくなるころまで反応すらできなかったバカ、もといアホンダラは

>>382

＞とかいいつつ読んでるじゃん。相手にツッコミいれたいんだから当然読むわな。

「少ししか読んでない」って書いてあるだろ？ちゃんと読めよ。

＞社会的にはどうなのよ？

何がどうなのよ？

＞君の設定は白＝紅＝スーパー編集者だと矛盾が起こるんですが。

編集者ってのは騙りな。その他はだいたい真実。
くだらん事に興味持つなよ。

粘着野郎が現れたら奴が消えるまでは俺は書き込まんから、そのつもりで。

まあ、取り敢えずsageたら？

思想を語る時だけにしなよageるのは。

ちょっと待て>>622 >>626 >>627は俺じゃないぞ。
もう来ないと言っただろう。
放っといてくれ。

＞６２８　　すまん。そうするよ。過疎板だからついな。

＞６２９　　幼稚な真似するな。

トリップを付ければいいと思う。
付け方わかる？
（メル覧に#○○○○（○内は半角英数字）って入れる）

完全なコテハン化したら、叩きは厳しくなるかもしれないけど、
構ってくれる人も増えると（殖える？）思うよ。

有意義な議論ができると思う。（態度次第→高圧はアウト）

トリップを付けるほど熱中してない。騙りが出る様なら逆に俺が引っ込むだけ。
有意義な議論はしたいがな。

それと高圧な態度は紅のキャラだから、気に入らないならこのスレに来なければイイだけの事だ（高圧的な言い方だが）。
あどばいすサンクスコ。

紅ってホントにバカだよな。
きちんと議論されている間自分も荒らしまくってたくせに
なに偉そうな態度とってんだ？
いまさら現われてからビビってないよー、なんてのは
完全に小学生の論理だ。
相手にレスしてるのも５日も経ってから・・・
マジでビビリすぎだっつーの。

まー、それはいいよ。
デビルマンの思想をとっとと語れよ。
俺が読んだ限りあの漫画にそれほど大儀な思想はねぇよ。
あるなら語ってみろよ、まあ、お前の脳みそじゃ無理だろうがな。

>>632
＞それと高圧な態度は紅のキャラだから、

キャラ使い分けてられて無いじゃん、みんな一緒だ。
そんなこともわかっていないから面白い漫画描けねーんだよ。

まあ、みんなが言うようにデビルマンの思想をとっとと語れ。
思想の話以外は無視するんだろ？
煽られて泣きながら言い返してんじゃねーよ　

　　　　
　　　　　ガ　キ　で　す　か　？　（ｗ

粘着が現れたので、また暫く書き込まん、さいなら。
粘着よ、早く市ねよ。

この粘着はマジ病気だな。

あーあ、書き込まないってまたできもしないことを言っちゃってるよ、
このバカは。ＧＷ明けにも忙しいから書き込まないとか言ってたなあ。
紅のしばらくってのは２〜３日のことかと笑ったっけ？
仕事や結婚とか忙しいんじゃ無かったのかよｗｗ


ずっと見ててやるから　二　度　と　２ｃｈに　書　き　込　む　な　よ　？

　　　　　　　　　命　令　だ　！　（ｗ

また書き込んでたのかage

確固たる学識に根ざす所もなく
具体的にデ(rを語る術もなく
ただ拠り所は脳内の妄想のみ
思想とは随分都合のいい言葉だな。

ちなみにお前、個人から粘着されてるわけじゃなくて
ほぼ全員がアンチになってるだけだぜ。

ぷっ
紅たん帰ってきたと思ったらもう逃げやがった。
最初から逃げ腰だったししょうがないよね。
そんなに２ｃｈが怖いならもう見るなって何度も言ってるのにまだわかんないの？
ビクビクして書きこんでも楽しくないだろ？
もう２ｃｈやめてくれない？
こういう個人スレは本当は削除対象なんだよ？
わかってるの？
あと粘着って言ってるけどお前以外の全員はお前の事嫌いなだけだよ。
嫌われてるのがわかってて書きこむんだろうが。
それに>>633なんかはお前の答えるべきことだったんじゃないの？
認めちゃうんだ、デビルマンに思想がないってことを。あーあ。

>>639
＞ちなみにお前、個人から粘着されてるわけじゃなくて
＞ほぼ全員がアンチになってるだけだぜ。

彼はその自覚がありません。
「自分がｼﾞｻｸｼｴﾝするから、こいつもそうしてるに違いない。
いや絶対そうだ！ｷーｷー！！！」と思い込み、そうすることによって
他人のとのコミュニケーションを図れない自分自身を見ようとしないのです。
ﾃﾞﾑﾊﾟや厨特有の症状です。
お気の毒ですが、30過ぎたら対処法はありません。

なんまんだぶー(´人｀)

いっそのこと　◆【漫画家はデ（ｒｙの妄想家たれ】◆　と
ｽﾚﾀｲ変更したらどうだ？紅ﾀﾝにぴったりだぞ？
うひゃひゃひゃ

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

おい、紅
皆と漫画の思想で語りたいならお前さんがデビルマンの思想語れよ
あとお前の漫画見せろ
それがお前の言うとおり名作なら誰もお前を馬鹿にしなくなるだろう

それができんなら二度とこのスレに来るな

テレビでもでかでかと連載の宣伝されている
鳥山明が引退しているなんて言ったのはなぜ？
編集に認められえているから裏情報でもこっそり聞いたの？
脳内出版業者のコネは当てにできないね（ﾌﾟﾌﾟ

うん、今日は紅のバカはまだ書き込んでいないな。いい傾向だ。
このまま消えてしまえ

この板に即死判定ってあるの？

>>647
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

647
気になるのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

気になるみたいだねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>647
何でいきなりそんなことを聞いているの？
あなたはだぁれ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

漫画に自己主張はイラネ てか紅さん、ジャンプの人？

漫画に自己主張はイラネ てか紅さん、ジャンプの人？

漫画に自己主張はイラネ 紅さんジャンプの人？

自演祭り厨かい、あんたは、>>648-657
通りすがりの名無しですよ。（紅ﾀｿじゃあないよ、残念ながら）
>>646で、消えちゃえばいい、みたいな事を言っていたから、
本当にみんなそう思ってるなら、
書き込まなかったら消えるんじゃないかなぁ。
と、思った訳ですが。
無いよね、パッと見即死は。超過疎板だもんね。

ミスアンカーっす。
>>648-650

>>655
消えてしまえと言うのは紅に対して言っているんだろ？
このｽﾚが無くなれなんて誰も思ってないよ。
だって紅をいじめられないじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「漫画家が思想家である必要はない。
思想家は市民を啓蒙するが、
漫画家は市民に迎合するからである。」


ぬわぁーんちゃって！
あっはっはっはっ(ｗ

紅た〜ん？紅た〜〜ん。

とりあえず紅はＤ･Ｒ･クーンツの｢ベストセラー小説の書き方｣を読んで来い
お前みたいにブってる奴がいかに愚かか最初に書いてあるぞ

名作を書くのに必要なのは思想じゃない
面白い作品を描くぞ！という気概だ

とりあえず紅はＤ･Ｒ･クーンツの｢ベストセラー小説の書き方｣を読んで来い
お前みたいにブってる奴がいかに愚かか最初に書いてあるぞ

名作を書くのに必要なのは思想じゃない
面白い作品を描くぞ！という気概だ

>>655
自演じゃないよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>655
自演じゃないよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>655
自演じゃないよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>655
自演じゃないよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>655
自演じゃないよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>662-664
早速食いついてきたねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅ﾀｿじゃないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅ﾀｿじゃないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>662-664
早速食いついてきたねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>662-664
早速食いついてきたねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>662-664
早速食いついてきたねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅ﾀｿじゃないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅ﾀｿじゃないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞655 名前：647 投稿日：04/05/16 14:11
＞自演祭り厨かい、あんたは、>>648-657
＞通りすがりの名無しですよ。（紅ﾀｿじゃあないよ、残念ながら）
＞>>646で、消えちゃえばいい、みたいな事を言っていたから、
＞本当にみんなそう思ってるなら、
＞書き込まなかったら消えるんじゃないかなぁ。
＞と、思った訳ですが。
＞無いよね、パッと見即死は。超過疎板だもんね。


＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。


通りすがりの名無しが　な　ぜ　か　必死です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>675
紅が荒らして、>>655氏に罪をかぶせてるだけかもしれないよ。
どっちにしろ紅が荒らしていることに変わりは無いんだけど。



しばらく書き込まないと言ったのに、
1日も持たないところなんて流石、バカの見本みたいな奴だな、
褒めてやるよ。いいからさっさとﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝの思想を語れバカ（ｗ

…何でこんな事に…

>>677
ちょっと厳しい口調になるけど
通りすがりなのにろくにｽﾚを読まず
書き込んだりするから巻き込まれたんだと思うよ。

ほたって置けば鎮静化するのに、
また>>677みたいなことをわざわざ書き込むし、上げてるし
ワザとかなと思われても、仕方が無いと思われ

巻き込まれたくなければ無視すること。書き込まないこと。
2chでの基本です。

>>678
ﾊﾞｰｶ! ﾊﾞｰｶ!

粘着が居なくなる迄、俺は絶対に書き込まんぞ。

>>678
紅ﾀｿバレバレですよ？馬鹿だね　うひゃひゃひゃ

＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。
＞通りすがりの名無しですよ。

自作自演馬鹿

デビルマンの思想をとっとと語れ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。
＞思想に関する事を語れアホンダラ。


デビルマンの思想ﾏﾀﾞｰ？（ｗ

これだからセルフID板は…(呆

紅がトリップを付けないのは二重人格である必要があるからだな。
自分の都合のいい状態で、自分の主張したいことを一方的に決め付けて話す。
都合が悪くなると、匿名での書き込みを繰り返す。
その低レベルな発想からは、むしろ思想といった類の事は全く感じさせず、
むしろ、「紅」サイドの人格は彼の人格ですら無い。
そんな程度だから、駄スレしか作れず、
結果程度の低い厨房を常駐させ、
自身の言う、
「崇高な思想」が語れなくなるという悪循環。
しかも、それによって板の雰囲気は悪くなる一方。
紅とその仲間達は早く持ち場に帰れ。

口調がいっしょですよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

誰かに似てない？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

早くデビルマンの思想を語れよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

一緒でもいいだろうが。

ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

661: 05/17 01:14 [sage]
>>655
自演じゃないよｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

662: 05/17 01:16 [sage]
>>655
自演じゃないよｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

663: 05/17 01:17 [sage]
>>655
自演じゃないよｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

664: 05/17 01:18 [sage]
>>655
自演じゃないよｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

665: 05/17 01:18 [sage]
>>655
自演じゃないよｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

666: 05/17 01:26 [sage]
>>662-664
早速食いついてきたねｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

668: 05/17 01:52 [sage]
紅ﾀｿじゃないけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ670: 05/17 01:54 [sage]
>>662-664
早速食いついてきたねｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

669: 05/17 01:53 [sage]
>>662-664
早速食いついてきたねｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

670: 05/17 01:54 [sage]
>>662-664
早速食いついてきたねｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

671: 05/17 01:54 [sage]
>>662-664
早速食いついてきたねｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

672: 05/17 01:55 [sage]
紅ﾀｿじゃないけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

673: 05/17 01:57 [sage]
紅ﾀｿじゃないけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

683: 05/17 18:45 [sage]
ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝの思想をとっとと語れ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

687: 05/17 19:40 [sage]
口調がいっしょですよ?(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

688: 05/17 19:42 [sage]
誰かに似てない?(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

689: 05/17 19:44 [sage]
早くﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝの思想を語れよ?(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

691: 05/17 19:56 [sage]
ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ま、なんだ。
コピペはウザイからせんでよし。
ウザイのも作戦とか言うわんでくれよ？

ところで、アレはどうなったんだ。

ﾃﾞﾋﾞ(ry

sage

まだ続いてたのかこのスレ。
過疎板に電波ゆんゆんなスレ立てるから晒し者状態になるんだよ。
本当に馬鹿だな紅白は。そんなに頭が悪いやつが思想なんて語れるわけナイでしょ。
違うというならさっさと
デビ（ｒ

まともに思想を語る人がいたら否定するか、
それは知識だから俺の言っている思想とは違う、といって逃げるからね。
で、何が言いたいのか具体的に示せ、と問い詰められても
逃げまくり、煽りまくり。
電波としか言い様が無いな＞紅白

自分で始めた議論から逃げる紅白に漫画家たる資格はない

どうせ打ち合わせでトンズラこくだろうしね

>>700
打ち合わせ以前に漫画家にはなれないだろう。
　人　に　わ　か　り　や　す　く　　
自分の言いたいことを見せる能力がが　激　し　く　欠如しているし、
他人＝読者に　娯　楽　を　提　供　し　な　い　芸術家気取りの奴に
商業漫画は描けないからな。
しかもそれを他人＝編集の責任にしているし、いい歳こいて。
もうフォローできないほどのバカっぷり。

さっさとﾃﾞﾋﾞ(ry

一体何をグズグズしてるんだ・・・デビルマンの思想早く語れ！

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅＝憂漫
叩かれ方も昔と同じだな。

憂漫ってだぁれ？サロンの人？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>610のｽﾚ落ち記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

＞366 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：04/05/19 11:39
＞いたなものすごい粘着厨房
＞栄養剤の話になったら急にいなくなってやんの。あの餓鬼。
＞やることないならこのスレ来るなよな
＞きっとアシにもなれなかった無能野郎だろう
＞な、365、おまえだよ。

↑
栄養剤やｱｼごときの話題で勝ち誇る紅ﾀﾝの図 。
せめて、漫画家になってから威張れよ恥ずかしい（ｗ
ところでｽｰﾊﾟｰリーマンって設定はどこに言ったんだろう？
とっととデビューしろよ。
漫画業界がｵﾏｴのことを待ちわびているぞ！（大ｳｿ

ところでデビルマンの思想はまだかね？（ｗｗｗ

↑さみしいなお前も。わざわざコピペするほどでもなかろうに。

それ紅じゃなくね？

707はアシスレにいた厨房臭い。

違ったら違ったで鬼の首を取ったように書き込んでるから面白い＞紅

どれが紅？

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>707
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

誰が紅とか紅の自作自演とかどうでもいいんだよ。

とにかくデビルマンの思想はどーなってんだと。なぁ？

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

二十日鬼籠。

小林よしのりの建てたスレはここでつか？
漫画ではあれほど大口叩くくせに朝生で黙り込むヴァカのスレはここでつか？

実はコヴァじゃなくて、勉強嫌いの厨房の建てたスレはここですか？
周りの方がまともな意見言ってるスレはここですか？






とりあえず馬鹿な>>1は晒しageしてやる

>>717
小林よしのりは少なくとも支持者がいるし、漫画で稼いでもいる。
面白い漫画の描けない、こんなヴァカと一緒にするのは失礼というものだろう（ﾜﾗ

かなり絵の完成度が高ければ、もうこの人は
絵はいいから、ネームが見たいとなると思う。
また完成原稿を持ってきてという場合は、
ちょっと道のりが遠い、と見た。
だからまだ本格的に担当がついたという感じではなさそう。
手の空いた編集さんが見たという感じなのかな。
それに、どの編集さんもものすごくひどいやつじゃなければ
「また持ってきてね」と社交辞令で誰にでも言うんだよ。
それで「期待されてる」と天狗になってた人がいたけど。
ネーム持ってきてねとなると編集さんが本腰いれて
育成しようかい、みたいな気にはなってるかもしれない。
でも自分からせっせと投稿したりネーム見せないと、
向こうから、「原稿できました？」みたいなことは聞いてこない。
そういうやる気も加味してんじゃないの。
営業力がある人が勝つっていう部分もあるよ。

あ、あと即戦力になりそうな人は賞に出さずに
ネーム持ってきてねとすぐ具体的な話になることもある。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

思想だ糞だは結構だけど、そういうのを表に出さないのが
漫画の真価だと漏れは勝手に思うんだがどうだろう




つーか>>1の口調がムカつく。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>721
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>721
俺もそう思う。それ以前にデビュー出来ないことを
編集（他人）の責任にするところがいい大人として最低だと思うわ。
編集なんてたくさんあるんだから、いい漫画さえ描いていれば
引く手あまたなのにね。
>>１の文章からは　業界に対する憧れ　はにじみ出ているけれども
漫画家になりたいという気概が感じられないよ。


あ、>>1はﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝの思想を語るまでは
俺らの会話に入ってこないように。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

紅自身で荒らしてるもんな。
なにもいえんよ。
こいつこれでもばれていないと思ってるんだろ。
同じ事の繰り返し、それとなにも思い浮かばないんだろうね、相手を煽ることすら。
バカもここまでくると貴重だよな。

煽りご苦労様でつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞いっぺん取り付いた悪霊を払うのに、板を移動するだけで済む話かなあ。

悪霊(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>727

煽りに見えるのは一人しかいないと思うんだが・・・・・
もちろん俺は>>726じゃないよ。

つーか、思想以外は語らないんじゃなかったのか？
煽られても書き込まないんじゃなかったのか？
はやくﾃﾞ(ｒｙ)を語れ（ｗ

必死になっちゃって(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

悪霊粘着カラカウ面白いね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ダメだこいつ、一人だと思っていやがる（ｗ

あと、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ は俺が最初このｽﾚに貼ってやったんだわ
紅がﾏﾈして使うかな〜と思って。
実験は大成功。使いまくって自分でｽﾚの価値を落としてやんの。
これで第三者が見ても誰が荒らしか存分にわかるわけだ。
ホントおまえって俺の思ったとおりの行動するから面白いよ（ｗ

つーか、思想以外は語らないんじゃなかったのか？
煽られても書き込まないんじゃなかったのか？
はやくﾃﾞ(ｒｙ)を語れ（ｗ

話題逸らしできないように何度でも連呼してやるぞ（ｗ

共同で埋め立てようや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そうそう、アシスレの醜態には笑った(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自作自演全開だったぞ(・∀・)あははは

>>733->>734
だれに話しかけてんだ？ｷﾓｲよおじさん。

つーか、思想以外は語らないんじゃなかったのか？
煽られても書き込まないんじゃなかったのか？
はやくﾃﾞ(ｒｙ)を語れ（ｗ

頭下げて頼むなら語ってやるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

バカｶｷｺ晒しage(・∀・)



635 名前：紅 投稿日：04/05/15 09:20
粘着が現れたので、また暫く書き込まん、さいなら。
粘着よ、早く市ねよ。

＞また暫く書き込まん、さいなら。
＞また暫く書き込まん、さいなら。
＞また暫く書き込まん、さいなら。
＞また暫く書き込まん、さいなら。
＞また暫く書き込まん、さいなら。
＞また暫く書き込まん、さいなら。

つーか、思想以外は語らないんじゃなかったのか？
煽られても書き込まないんじゃなかったのか？
はやくﾃﾞ(ｒｙ)を語れ（ｗ

サボらず埋め立てとけよ俺は出掛けるから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
アシスレでは笑ったぞ、
紅はアシスレにいつも居るから悪霊もアシスレに来いよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレを開いて紅を眺めるたびにちんこが立ってしまう。

ﾃﾞ（ry

>>739
誘導したいんでちゅか？　よちよち！

ﾃﾞ(ry

やはりｱｼｽﾚにいたのか、相変わらずバカは自爆するのが好きだなｗ。
で、リーマン（と言う設定）のクセになぜｱｼｽﾚに行ってるんだ？
いつものように初心者に説教をぶちかますためですか？
それとも｢業界への未練｣って奴ですか？

時代に乗り遅れたおっさんの行動は見苦しいな、バカｗｗ
さっさとプロになって独立しろよバカ、ｗｗ

相変わらず全力で粘着してるね〜(・∀・)きも〜ぃ

アシスレでのお前の醜態には大笑いしたよ(・∀・)/ごくろーさん♪

必死に自作自演したあげく、それがバレたら紅に責任をナスリツケようとする(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これほど卑怯な奴は初めて見たよ(・∀・)あははは！マジ大笑い

ま、ガンバレよ〜♪(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

21:32
21:39
21:42
21:47



これでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしていないつもりなのかよ…………('A`)

>>743ｰ746
他人を煽るつもりがバカ踊りを晒している事に早く気づけ（ｗ

てなわけで、珍獣晒しage（ｗ

亀レス。
>>717　それは言えてるな・・・ｽﾏｿ＿|￣|○

ちょっと紅にマジレスしてやるが、
前誰かが言ったと思うが、何だかんだ言って漫画は子供の物なんだから、
思想とか入れて子供がむしろ読み辛く感じるんじゃないか？
それともお前はどこぞのｱﾌｫ知識人共の為に漫画描く気か？



漫　画　は　お　も　し　ろ　け　り　ゃ

な　ん　で　も　い　い　ん　だ　よ

>>747
ぷぷ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

連続レス＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつか？へ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>749
あはは(・∀・)マジ笑える
ド素人の意見やね〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　何故か解る？

＞漫　画　は　お　も　し　ろ　け　り　ゃ
＞な　ん　で　も　い　い　ん　だ　よ

あはは(・∀・)厚顔無恥

埋めても同じだよﾌﾟ

だからどーぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 関係ないからさ

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このｽﾚの住人や野次馬は、今や
紅のデビルマンの思想とやらを聞くことしか興味ありません。
｢話題逸らし｣や｢埋め｣に興味がある人間は

　一　人　し　か　い　ま　せ　ん　よ　ｗ

さっさと語れ。そして笑われろ（ｗ

よ、必死やね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何で必死なの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

夢を追ってダメになってしまった人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075892423/

00:26
00:27
00:28




……………………何で必死なの？

自分でたてたスレを自分で荒らすハメになった気分はどうだい？

ぜんぜん余裕♪(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>763
関係ないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>761
なかなか面白いぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>746
そういうプライド　だ　け　が　高くて感受性が　欠　如　している所が
編集から見切りを付けられた原因だと思うよ、しかも年齢も高いし。
これマジレス。

>>767は>>764へのﾚｽね

へ〜そうなんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　もっと妄想聞きたいね 引き続きマジレスしてくれや

>>767
つまり自分の体験談だろ？(・∀・)ぷぷぷ

さっきからニヤニヤしてる香具師、紅の自演か？
それとも紅の信者か？

どっちにしても厚顔無恥はてめーだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

へーそうかい？理由は？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>771
＞紅の信者

そんな奴はこの世にいません（ｗ

で君、面白い漫画描ける訳？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>773
ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>774-775
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないなら11：15にお前ら同時に書き込んでくれ。

それとデビルマンの思想を語らないと
それ以外は論争しないよ（ｗ

>>776もな

＞それ以外は論争しないよ

荒しが何言ってんだ？今さら(・∀・)あっはっは！馬鹿じゃねーの？
マジ大笑い！

何が論争だ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 寝惚けてんのか？

まさに厚顔無恥(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>779
オマエが言い出したことだろ？まさか自分で言った設定忘れたの？
まあ、荒らしが去るまで書き込まないとか言ったのも忘れてる
バカみたいだし、しょーがないけどさ。
さすがバカは記憶力がないな（ｗ

結婚はどうした？溜まった仕事はどうした？忘れたのか、バカ？（ｗ

必死やね〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

悔しいの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

煽り厨を煽るって面白いなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだって必死だもんね