実際、30歳を超えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？2

1 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 16:22

サラリーマンをしているオレの兄(31･♂)は、
今まで一度も漫画の投稿をした事もないのに、
「俺は漫画家になる！」と頑張っている。
絵はまあ、描ける方だと思うのだが、なんていうか、漫画業界というのは、
３０歳を超えた人間をデビューさせて連載を持たせるものなのだろうか？
そこで、実際に３０歳を超えて漫画家になった方、あるいは、
３０歳を超えても漫画家を諦めていない方、意見をください。

2 ：前スレ：04/04/04 16:23

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1073320236/

3 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 16:31

ちなみに、>１に対する回答は、
「結局、その人の能力次第」でほぼ決着済み。

4 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 17:44

能力があることは当たり前で、問題はそっから次の話だろ

5 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 18:01

ケースバイケースとしか言えないよ。

6 ：花と名無しさん：04/04/04 20:04

何でこんなに３０過ぎで漫画家になれるかｽﾚが乱立してるの？
それだけ目指してる人が多いって事かいな？

7 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 20:27

オタの高齢化。

8 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 21:03

30過ぎてマンガなんか読んでる奴は池沼。ましてや、描きたいと思う奴は病院池｡

9 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 21:07

>>6
30才過ぎてこそ書けるもんもあるかもしれないし漫画は趣味で書いても
楽しいもんだからな。ジャンプとかじゃなければ質がよければいけるかも

10 ：かなりのセガ党：04/04/04 22:16

ゲームとかアニメの会社に入るより楽、とか思ってる奴多すぎ。

11 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 22:40

>>10
そうそう、アシとか募集しても漫画なら手軽な仕事と思って来る奴が多いし。

12 ：名無しさん名無しさん：04/04/04 23:06

三十路フリーターが最後の希望を持ってるんだろう。

13 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 01:05

>>12
希望があるだけマシというのをまだ知らない
子供を発見。

14 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 01:07

希望と願望とをごちゃまぜにしちゃいかんよ

15 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 02:07

>>14
その心は？

16 ：944：04/04/05 10:51

前スレからの人達はいるだろうか？

情報の価値は、個人の理性と感性に依る。

脳の機能について我々の知識が充分でない以上、論理に理性と感性を持ち込んだ場合、
個々の認識のズレによって論理が成立しなくなる事が考えられる。
だが、理性が複雑化されれば感性もそれに倣う、というのは想像に難しく無い。
より端的にいえば「感性は理性に依る」という事になる。

以上に問題点がなければ、「多くの人がワンピースを面白いと思う現象」についての論を
続行するが、いかがであろうか？

17 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 12:10

ワ…ワンピですか…荒れそうな素材ですねι

18 ：944：04/04/05 12:58

>17
煽る意図はないが、荒らす事が目的でないならぜひ頑張ってもらいたい。
反証の可能性を無視するのは、主張者の理性的態度として正しく無いからな。

「30歳前後の漫画に関心を持った者」
これに興味を持つ人間を信じたいね、俺は。

19 ：944：04/04/05 18:48

>16の続き
「感性は理性に依る」ならば、
少年漫画はより単純な感性に対して伝わる「情報」である事が有効だといえる。が、
「情報」が、感性に対して単純である場合、理性に対して複雑である事は難しい。

このような「情報性」が、ワンピースに対しての否定的な立場を作る要因であるものと思われる。

しかし、「多くの人がワンピースを面白いと思う現象」を
否定的な意見に対して否定することなく、かつ肯定的に捉えることはできる。

20 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 18:50

>>17
どうせこんなクソスレでこのまま続けてもロクな結果が残らないので
俺はあんたの主張を聞いてみたい。
荒れてもそういう意見があるということがわかっただけでも収穫がある。
文章にも興味がある。

21 ：944：04/04/05 21:17

>19の続き
ここから、理性と感性を構造的に理解していきたい。

　その前に、念のため記しておくが、
　まず前述のとおり、我々は脳の機能についての知識が充分ではない。
　また、俺個人が見解を述べる上で知識が不充分である事は否定できない。
　よって俺の見解は、理性よりは感性に依ったものとなる。
　だがそれらを踏まえつつ、あえて俺の見解を述べていく。

「記憶」は実に複雑だ。
脳は、感性によって捉えた「情報」を理性化する事なく「記憶」する事ができる。
それは、「感性は、理性に依る事無く、複雑性を持ちうる」ということでもある。

「複雑性を持った感性」が捉えるものとは、一体何であるか？

22 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 21:45

うーん…なんだろ、そんな小難しい問題なの？

23 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 22:49

＞論理に理性と感性を持ち込んだ場合、
＞個々の認識のズレによって論理が成立しなくなる事が考えられる。

理論に感性を持ち込んだ場合、個々人の認識のズレによって理解されないケースが間々有る。
って事だろ？
理性の部分は一般的に共通してるし理解されやすいんじゃねーの？

＞だが、理性が複雑化されれば感性もそれに倣う、というのは想像に難しく無い。
＞より端的にいえば「感性は理性に依る」という事になる。

意味が解らん。
読んだ全ての人が理解できる文章にしてくれよ。

24 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 22:51

つーかもっとわかりやすい文章にしたほうがいいよ。
狙って書いてるんだと思うけどさ。

25 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 22:56

＞脳は、感性によって捉えた「情報」を理性化する事なく「記憶」する事ができる。

これも意味が解らん。
具体的な例え話を交えて説明したら解り易くなるかもね。

26 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 23:01

抽象的な言葉ばっかり並べて実がない
つーか日本語ヘタ？
ワンピと全然関係ないし、説得力ないよ

27 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 23:09

>>26
煽るのはもうちょっと待とうや。
まだワンピの感想を書いてないわけだしね

28 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 23:11

＞脳は、感性によって捉えた「情報」を理性化する事なく「記憶」する事ができる。

感性の部分で感じる事が出来ても、言葉では上手く表現できないって事があるだろーけど
そーいう事を指してるのかい？

29 ：24：04/04/05 23:52

>>28
｢情報｣を感情に影響されることなくありのままに記憶する、
ってことじゃないの？

実際はそんなことありえないのだけどさ（ｗ

30 ：名無しさん名無しさん：04/04/05 23:57

どうして有り得ないの？？

31 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 00:18

>>29
逆だろ
｢情報｣を理性に影響されることなくありのままに記憶する、だろ

32 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 00:29

>>944の解説を座して待て！！

33 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 02:48

エロ雑誌の持ち込みって、結構待遇良いよね。
お茶とかコーヒーとか出してくれて、１～２時間くらいじっくり
批評とか、雑誌の傾向、今後の展望とか話してくれるし。

34 ：944：04/04/06 03:15

＞２３「理性」と「理論」の違いについて
やあ、待っていたよ。理性的にモノをいうため鯱張ってみたけど、やっぱダメだった。
注釈してくれて助かる。

＞「感性は理性に依る」について
目の前にピーマンがある。
嫌いなのが「感性」
栄養などを考えて嫌いでも食べようとするのが「理性」
好きになり、様々なピーマン入りの料理を食べたいと思うのが「理性の複雑化に倣った感性」

＞「記憶」について
朝、お茶を飲んだ時に熱いと感じたのが「感性」
昼、何事もなく仕事をしている。
夜、口の中の皮が向けている事を認識し、今度はもう少し温くしようとするのが「理性」
昼間は熱いお茶を飲んだ事を忘れているが、夜に思い出す事ができるのが「記憶」

こんなところでどうだろう？
日本語が下手でごめんね。学がないもんでね。

35 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 03:30

>>34
で？結局何が言いたいのかわからん。

学が無くても日本語はしゃべれるだろう？

36 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 04:48

>>34
そのネタで同人誌でも出してみましょう。

37 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 09:40

少年誌を目指してる三十路さんは兎も角、青年誌を目指してる三十路さんは
こーいう議論に参加できる程度の根気はあった方が良いよ。

38 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 09:44

>>37
そんな根気があってどーする？
ネーム切ったり原稿描いたほうがよっぽどいいだろ？

別に議論することを否定してんじゃないからな念のため。
やりたい奴はじっくりやればいいだろうし

39 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 10:15

才能があれば、３０歳以上からでも余裕で成功するでしょ。

才能があれば。

一回大ヒットして、何千万部売れれば一生食ってけるだけの金は入るっしょ。

才能があれば。

40 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 10:46

＞ネーム切ったり原稿描いたほうがよっぽどいいだろ？

それでもイイけどね。
議論するってのは自分の力量を測る手段なんだよね。
だから君が「自分の力量なんぞ心得てるからンな必要ねーよ」ってんなら別にイイと思うよ。

41 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 10:51

議論が強い奴がイイ漫画家になれる訳ではないけど、少なくとも
議論が弱い奴はイイ漫画家にはなれないよね、青年誌を目指す漫画家の場合。

42 ：38：04/04/06 10:54

>>40
自分の力量は心得てないがネーム描いて
担当とさっさと打ち合わせしたほうが効率的じゃないか？
俺の担当は１週間に１つは出せと言ってるから
結構大変なんだが……

43 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 10:55

＞４２　　そりゃーイイ担当さんだね。がんばんなよ。

44 ：38：04/04/06 11:02

>>43
ありがとｽｰﾊﾟｰ編集者様（ｗ

45 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 14:40

で、結局ワンピースと何が関係あった？

46 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 15:15

ワンピースがなぜヒットしたか、その理由を教えてやろう

47 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 16:34

おしえて三十路様！

48 ：944：04/04/06 17:19

悪い。何話してたか忘れかけてた。
なんかさ、自編さんがいってた「作家性」とは何かってのが
わかっちゃったかも。参ったよ。

ああ、「多くの人がワンピースを面白いと思う現象」について書くよ。

「複雑性を持った感性」が感受しやすい「情報」は、「より純化されたもの」だろう。
　(「純化された情報」ってのは「理性的には浅い」って事かな）
そういう観点でワンピースを観た時、より純化された情報（要素）がある事が見て取れる。
遠近感のデフォルメ、泣きと笑い、善悪、とかね。

少し前の時代は理性を重んじ過ぎたんだよ。その反動みたいなもので、今は感性の時代がやってきている。
コレは俺の感性が訴えるものだ。だからそのままここに書いても、信憑性に欠けてただろう？
だから前述の「感性」「理性」「記憶」の関係性を述べたってワケ。

ついでに補足すれば、「高度情報化社会」によって「情報」に触れる機会が増えた。
それだけ理性的に考える機会が多いワケだが、理性が追い付かなければ、理性化される前に
別の情報に関心を持ってしまう。それが繰り返されれば、何も考えないのと大差ないって事になる。
だから「感性」で「情報」を感受する人間が増える。

どうだろうか？

49 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 17:57

どうだろうか、と言われましても('A`；)

50 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 18:06

>遠近感のデフォルメ、泣きと笑い、善悪、とかね。

そーゆー要素を含む漫画は山ほど有ると思うが？

51 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 18:46

議論のための議論ほど
無駄なものはない訳だが…。

52 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 20:06

★漫画家の卵に年６０万円　コナミ創業者設立の財団

・漫画家志望、応援します―。ゲームソフトなどの大手コナミの創業者が
　神戸に設立した財団が四月から漫画家やアニメーターなどの育成に
　乗り出した。審査にパスした兵庫県内の若者に年間六十万円を助成。
　企業の財団が漫画家を育てるため資金援助するのは全国で初といい、
　財団は「兵庫から全国に羽ばたく人材を発掘したい」としている。

　上月教育財団（上月洋子理事長）の「漫画家育成事業」。同財団は
　一九八二年、当時神戸に本社があったコナミ（現在は東京）を創業した
　上月景正社長が設立。遺児奨学事業や学生起業家支援事業などを続け
　ている。日本の漫画やアニメが世界的に認知され、漫画家を目指す若者も
　増えてきていることから支援事業を始めることにした。

　対象は、十五歳から二十五歳くらいまでの兵庫県内在住か県内の高校、
　大学などに通う学生、または県出身者で、漫画家やアニメプロダクション
　社長、画家らが応募作品を審査する。

　作品選考の通過者は六月中旬、面接・実技審査を受ける。財団は十五人
　程度を選び、それぞれ月五万円を一年間助成。対象者は毎月の作品提出が
　義務付けられ、三カ月ごとに審査・指導を受ける。上達が認められなければ、
　助成は停止される。（一部略）
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/0406jc40110.html

　対象は、十五歳から二十五歳くらいまでの兵庫県内在住か県内の高校、
　対象は、十五歳から二十五歳くらいまで
　二十五歳くらいまで

53 ：944：04/04/06 20:15

25歳くらいまでしかケツ持てねえ、ってことだろ？
ど、どーってことねーよ。

54 ：944：04/04/06 20:25

そもそお、「読者に媚びる」って言葉に突っかかるところから始まったの、俺にとっては。
じゃあその読者ってのを何処まで理解しようと努めてんの？って話として。

>51
全くだ。でも否定すんのは無意味だし、売れたという事実の前では不毛だ。
どうせなら売れた理由をあらゆる角度から検証して、そのエッセンスを自分の作品に
活かせればいいじゃないの。
暇つぶしにしたって有益な方がいいだろ？

55 ：４６：04/04/06 21:10

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥが大ヒットした理由

①
②
③
④
⑤
⑥
⑦
⑧
⑨
⑩

56 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 21:53

＞その読者ってのを何処まで理解しようと努めてんの？

数十万の読者を理解する事はできないよね。
漫画家が理解すべき読者は一人だけ、自分だよね。
だから漫画家は読者としてのバランス感覚が必要になるよね。
人を満足させ様とする必要なんてない。
バランス感覚が優れているなら、自分が満足できる内容を描けば良いだけ。
鳥山も井ノ武もバランス感覚が抜群にイイって事なんだろーね。

57 ：名無しさん名無しさん：04/04/06 21:58

①絵がくどくなく、小奇麗。リアルすぎない描写で描かれている。
②漫画的な嘘は控えて、しかしゴムの実という少し漫画的なアイテムがある。
③ジャンプでやってた。
④アニメ化され映画にもゲームにもなった。
⑤ちょうど今の時期に黄金期のときのような漫画がなかった。
⑥昔ながらの王道を恥ずかしげも無くやりきる。
⑦海賊なのに感謝されたりする。
⑧キャラクターに魅力がある？
⑨子供はみんな海賊になることに憧れがある？
⑩特別に好きではないがとりあえず購入はする人が多かった？

考えられるだけのことを挙げてみた。
ジャンプでやっていたことも大きいがこれがガンガンでやっていても
それなりに人気は出たと思う。アニメ化するくらいは。

>>56
それが本人にわからないからみんなで議論してるんでは？
作り手としての漫画と読者としての漫画の違いはいつも感じさせられるはずだが。
漫画家がどんなに苦労してもたかが漫画、気楽に読みたい人がメインだろう。
とにかく売れるということが最初からわかってたら編集者も漫画家も苦労しない。
キユの漫画だって編集部にとっては最初は売れる・・かも・・という願いと期待はあったはずだ。
その辺は新人だったときの鳥山もみんなそうだ。

58 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 00:09

まあワンピースがヒットしたのは
第一にキャラの突飛な個性、見た目の愛らしさ
第二に独特な、絵本的な絵柄
第三にバトルを交えた、仲間たちとの冒険ストーリー

以上、全てにおいてドラゴンボールのパクリ
ワンピース作者は訴えられろ

59 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 00:22

ｽｰﾊﾟｰ編集者様の意見も聞きたいなあ

60 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 00:26

時季というものがあってな…。

ポストDBを、という要望のがあったから
OPもマガジンのRAVEも受け入れられた訳だ。

61 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 00:45

ワンピースよりビキニの方がいいよ。

　　
　　以　上　で　こ　の　話　題　終　り　―――　ッ　！　！

62 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 00:49

ドラゴン＝強さを求める漫画＝理性
ワンピ　＝何かを求める漫画＝感性
異論はあるかもしれないけど、相対的にみて、
理性と感性のどちらに重点を置いてるかは
これで間違い無いと思うよ。

よって、
ドラゴンの理性　＋　ワンピの感性　＝　究極の少年漫画

63 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:02

や、結局さ。
ほぼ結果が出てる事象に関して
あーだこーだ言っても、それは
後出しジャンケンなわけで。

次を予見して行動に移せない限り
議論のための議論に過ぎないのよ。

64 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:03

尾田栄一郎先生は年収７億円！！

資格も経験もいらないYO！コツは面白い漫画を描くこと！
これできみも７億円(σ･∀･)σGETS!!だね

65 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:09

>>63
君は何か勘違いをしている。
ここの連中は、漫画を描くのが好きな訳じゃなくて、
漫画について議論することが好きなんだよ。
生暖かい目で見ててやれ

66 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:23

もはや30歳になってこれまでよほどの努力をしてきたのでなければ
これから先の可能性は無い。
だから妄想でもなんでも忘れたいのさ。きっとな。

67 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:24

未来を妄想するより過去を検証するほうが世程建設的だと思うがね。
まあいいよ。
お前も文句ばっかいわないで、次を予見するための議題ってのを提出してくれよ。

68 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:41

>66
や、失礼。無粋でしたか。
>67
(w 議論に参加するつもりもないのに失礼しました。

69 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 01:59

>>68
お前誰よ？（ｗ

70 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 02:00

>>63＝68か

71 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 02:06

この職歴無しは３５を超えました。
もう働けないので、新しい人生を考えてくださいです。。。

72 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 02:09

>>71
井上雄彦先生は年収６億円！！

資格も経験もいらないYO！コツは凄い絵を描くこと！
これできみも６億円(σ･∀･)σGETS!!だね

73 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 02:26

>>58

鳥山明と楽しげに対談していましたが？

74 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 02:35

>68
ID出ない所でそれは無粋でしょう（w

75 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 03:54

実際、30歳を越えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？

今更ワンピースやDBを参考にしても『不可能』なんじゃねーの？
特に少年誌ではまずムリ

76 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 04:52

結論：ほぼ不可能

77 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 07:33

というか、実際３０over漫画家志望の方がこのスレにいらっしゃるのですか？

78 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 09:17

だからさぁ．．．。
俺がワンピの話を持ち出したのは、感性の時代がやってきた事を説明するためだよ。
「高度情報化社会」の影響で感性が重用されるメカニズムも踏まえたろ？

それをどう思う？って聞いたの。

つーかね、間違いねえよ。
若い映画の連中は、監督は意識的にやってる。俳優は無意識的にやってる。
それなりの成果も挙げてるように俺には見えるぞ。

自分の表現したい事がある奴、ただ楽しませたい奴、媚びたい奴。
それは人それぞれだろうけど、それがいかに多くの読者に伝わるかを考えるんだよ。

もちろん、>57がいうように実は余り意味はない。
すべて作り手の自己満足度を高める作業だよ。
ただ、発信者側の視点ばっかのくせに「読者に媚びる」とか宣うのが
どうにも許せなかったの。
発信者である前に、お前らだって読者でもあるだろうよ、ってね。

79 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:08

>>78
お前絶対漫画描いてないだろ？
描いてるとしても担当とかついてないだろ？

いや、発想や考え方が素人くさいからさ。
間違っているとかいないとか言うわけじゃなくって

まあどうでもいいことだが

80 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:14

＞５７　　　これは実践君のレスなの？君は頭切れるねぇ。
　　　　　　でも以前から一つ疑問に思ってたのは、少年誌を目指してるンじゃないよね？って事。

＞６８　　　貴方の職業は？よかったら教えて。新人さんじゃないよね？

81 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:19

>>80
駄目ですよｽｰﾊﾟｰ編集者様、お仕事の時間ですよ！
こんな時間にカキコしたら引きこもりと間違われますって！！（ｗ

82 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:22

いや、昼までにでれば大丈夫だから。（でもそろそろ準備の時間）
で君は少年誌に持ち込んでるの？

83 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:26

>>82
おおっー変な知識だけはあるんだな。
ちょっと見直したぞ。
まあ大手誌じゃないことはわかった（ｗ

84 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 10:37

30過ぎても昔描いた絵や日記があれば、その時の感性が蘇るかも知れない

俺は昔描いた自分の漫画みて衝撃を受けた。

85 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 11:12

＞８３　　　君は変に自信満々だね？
　　　　　　ちなみに昼過ぎに出てくる編集も珍しくないよ。
　　　　　　私は出るのも早め、帰りも早め。

86 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 11:30

出掛ける前に実践君に一言アドバイス。
読み切りネームが通るか否かなんて新人は何様でも無い訳だから、
自分の立場をよく弁えて我を出し過ぎない事だよ。
天狗にならないよーに。
そーいうのを感じると編集も原稿見るの嫌になっちゃうからね。
では。

87 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 12:38

とても暇そうなｽｰﾊﾟｰ編集者様にだけは
言われたくないな。もっと出世しろよ。
年だけとってて、体よく窓際状態にされてる状態かもしれんが

88 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:18

>86
何それ？考え方がお前因りってだけじゃないの。

89 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 16:31

ﾔﾝﾏｶﾞあたりはそういう天狗な新人上手く使って
あそこまでデカくなったらしいが。

90 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 19:29

>>89
そういう｢どんな人でも使いこなす能力｣があれば
編集としてバリバリ仕事しているだろうに…

91 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 19:54

感性と理性のバランスっていうけど、俺はそうは思わないね。

感性よりだから漫画家になり、
理性よりだから編集になるんだろ？
そうじゃない奴もいるだろうけどな。
漫画に対して真剣であるほど、その傾向は強くなきゃいけないはずだよ。

だから自編さんの「何故」の問いかけは凄く良かった。
ネタを理性化する事で、初めて漫画にできる。感性を解放できる。

でもな、「君は頭イイ」とかいってるが、
それは単に考え方を編集の方に寄せているだけなんだよ。
編集は漫画家の理性を強化したいと思っているんだろうけど、
逆効果になってるんだよ。
「何故本を読むのか？」にしたってそうだ。
感性を解放する前に、理性に閉じ込められてしまうの。

だから漫画がどんどんセコくなっていく。
だから漫画界が他のメディアに舐められる。

92 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 20:34

３０歳以上で漫画化目指す事と何か関係があるのか、この議論は。

93 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 21:30

ある。

まず言っておくけど、俺は自分の力不足を棚上げするつもりは毛頭ない。
それとは別のフェイズの問題なんだよ。

漫画家（表現者）を目指すということは、他の奴がどうかはわからないが、
少なくとも俺にとっては、漫画に対して、世の中に対して、より感性で向かっているからだ。
それを社会で実現させるには、もちろん理性も必要だ。
むしろ感性だけでは実現する事はできない。だから編集のアドバイスも必要だろう。

だが、そのアドバイスが作家にとって手に余るものなら、それはその編集の作家性になる。
そういうものだと、俺は思う。

94 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 22:38

＞感性よりだから漫画家になり、
＞理性よりだから編集になるんだろ

アイデアを産むのが右脳、それを整理するのが左脳、だよね。
いくら良いアイデアを出せる右脳を持っていても、読み手に上手に読ませる整理力が無ければ
折角の優秀な右脳も持ち腐れだからさ、そーいう意味でのバランスは重要だよね。

＞編集は漫画家の理性を強化したいと思っているんだろうけど、
＞逆効果になってるんだよ。

逆効果ってどーいう事？

＞「何故本を読むのか？」にしたってそうだ。
＞感性を解放する前に、理性に閉じ込められてしまうの。

つまり「編集はあまり理屈っぽい事を言うな」って事かな？
新人が小粒になっちゃうから、と。

95 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 22:56

編集者なんてのは自分で作品を作り出すことができない種族なんだから
作家＞＞＞＞＞編集者
は当然だけどな

96 ：名無しさん名無しさん：04/04/07 23:07

作家＞編集者＞＞＞＞＞＞＞＞漫画アシスタント

97 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 00:23

80=85

98 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 00:30

>>95
雑誌を企画し、読者層や売り方や作品の傾向を決めるのは編集者。
そこで決定した雑誌の方向性に合う作品を描きそうな漫画家に印刷原稿を発注する。
少女雑誌なら少女漫画家に発注、エロ雑誌ならエロ漫画家に発注。

漫画家は、雑誌の版下作成請負業者に過ぎない事を忘れては成らない。
ネームバリューがあり、名を連ねるだけで雑誌の売上に貢献するクラスは、
版下作成請負業者＋販売促進用アイドルな訳で。

99 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 00:31

いい具合に本題から離れてるよねぇ。
でもこのスレって30歳以上の漫画家志望の人が少ないんじゃないかな。
俺もそうだけど全然違うところで現実逃避してる人達の姿をからかいに来てるんだよ。
俺なんか漫画家志望ですらないし。

100 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 00:37

ところでこの手の『漫画家志望』スレにおける
『漫画家』の定義は何？
一回雑誌に載ったくらいじゃ漫画家を名乗れないよね？
かと言って連載を持ったことがあるとしても
十週打ち切りとかの人は漫画家と言っていいの？
その辺のところ、どうですか？

101 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 00:47

漫画だけで食えりゃ漫画家だよね。

102 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 01:28

>92
>バランス
俺個人はバランスの重要性を理解しているつもりだよ。少なくともそう努めている。
でもそれに縛られない事も大事だと思っている。
初めのスタンスでバランスにこだわらないことが、いわゆるアート的な手法だと思う。
そんな俺は、アートそのものには懐疑的だけど。
要は、初めから制約が多いと、その制約の中でしか動けなくなるって事。

>逆効果
違う。
問い方によって、問われる方が理屈っぽくなってしまう、という事。

自編さんの問い「何故本を読むのか？」に対して、様々な項目が挙がったよね。

まず俺は、項目それぞれが大事だと思う。
でも作家によっては創作する上で必要ではない項目があっていいと思う。
重要なのは、まず様々な項目がある事を知り、それを自分の創作に対してどこまで活かせるか。
俺はそういう事だと思っているし、
自編さんが、問いを「作家性とは？」に移行したのも、そういう事だと解釈してる。
だから、項目を知るための媒体が本である必要はない。

そこで、俺が考えたのは「本である事に限定された項目」だった。
理性に縛られて理屈っぽくなったのは俺。

それが「並み」であり、その他に項目があるなら是非教えて欲しい。
俺は良い漫画が描きたいから。

103 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 01:46

うｐきぼんぬ。

104 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 01:47

>98
漫画家の定義なんてくだらないよ。
名刺やら履歴書を見てから恐れ入っちゃうわけ？
まったく、侮っちゃうよ？

105 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 02:13

>104
スマン、間違えた。どっちもどっちだけど。
98　×
100　○

106 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 02:46

半２における「絵師」の扱いでいいんじゃない。

107 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 05:24

漫画家の定義なんて昔から終わらない論争の一つだけど
普通は>>101の言ってる通りだわな。

漫画を職業にするつもりが無いなら、
漫画を描く人＝漫画家って単純なくくりでいいと思うけど

108 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 06:10

漫画家
愛犬家

109 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 07:22

アフタヌーンで四季賞取る奴には３０代なんて
ざらにいるし、ばんばんデビューしてる。

でも少年誌じゃ２５超えるときついかもね。

110 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 09:43

＞作家によっては創作する上で必要ではない項目があっていいと思う。

イイと思うよ。
それに成長には段階があるから、基礎を通過して発展に行くべきだものね。

111 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 11:31

水木しげるは４０歳で漫画家デビューじゃなかった？

112 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 14:06

つーか、このスレに漫画か目指している奴は
本当にいるの？
特に３０歳超えて目指しているって人。

113 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 14:06

>>112

すまん。
『漫画か→漫画家』ね。

114 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 14:07

こちらで隔離飼育していた人物が、こちらにお邪魔していませんか？

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

・感性や作家性の話が好物です。
・編集のことが嫌いです。
・人の意見に同意したような素振りをしつつも、実は何も聞いていません。

115 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 14:24

>>114
ええ、ここ最近こっちにも住み着いてますよ。

116 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 16:10

>基礎を通過して発展

その通りだと思う。
ここで俺が書いた文章に対して共感や理解のあるリアクションが得られない、
という事実をしっかり受け止めたいと思う。

>114
確かに彼らは俺に似ていたね。共感できる部分もあったよ。
自分を客観的にみる事がいかに難しいかと、しみじみと思ったよ。

まず自分が理解して、初めて抽象的な表現ができる、って事なんだろうね。

117 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 20:11

>>116
＞確かに彼らは俺に似ていたね。共感できる部分もあったよ。

実力が伴って実際に漫画を描いていれば（=プロ）
身についてわかるんだろうけど
口先だけで考えているだけ（＝志望者）じゃあ
わかっている　つ　も　り　にしかならないからね。

118 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 21:40

＞俺が書いた文章に対して共感や理解のあるリアクションが得られない、
＞という事実をしっかり受け止めたいと思う。

人より優れていれば、人には理解されないって事かもね。

119 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 22:49

>117
忠告として受け取ってやるよ。
お前も何したいのかわからんけど、まあがんばれよ。

>118
かもね。でも俺はそうは思わない事にするよ。

精々釣り上げてくれよ。
俺もどうせ釣られるなら、デカい魚を目指すからよ。

120 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 22:54

まあ、折角隔離スレに誘導できているんですから
口先だけ＆ロジックだけで楽しんでるヤツは
あちらに任せておきましょうよ……。

理解されないのは、人より優れているか
き　ち　が　い　だって事ですから。

121 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 22:57

議論のアンチパターン～不毛な議論を避けるために～
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

122 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:11

で、今↑を読んで再武装しようとしてるオマエら！

掲示板でしゃかりきになる前に、やるべきことがないか確認しような。

すでに漫画家だったり編集者だったりするヤツはいいけどよ。
これからなんかしてみせます（やる予定）とかいうヤツは
回線切ってよく考えろ。

123 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:12

ロジックを楽しまなきゃ何を楽しむの？・・変な事言う人だな～

124 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:14

楽しんでますか？　本当に？
一歩引いた立場で楽しんでいるという
フリをしている訳でなく？

125 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:15

え？フリなんてしてないよ。
ストレス発散できるし、楽しいですよ。

126 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:26

では、どうぞご存分に語ってください（ｗ

127 ：名無しさん名無しさん：04/04/08 23:31

ありがとう（大笑

128 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 00:43

どういたしまして～

とでも書いときゃいいのか！この低能どもめ！
消えろよ！

129 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 01:05

なんかつまんねーな、このスレ。
馬鹿ばっかで。

３０歳超えた奴が漫画家になるのは無理って事で

―――――終了――――――――

130 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 01:27

そういう事は、馬鹿じゃ言えない意見を述べたあとにね（ﾊｱﾄ
もしくはどこらへんが馬鹿なのかを指摘してね（ﾊｱﾄ

131 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 01:37

どうしました？
そんなちっこい針じゃダメですよ。

132 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 01:42

議論できるのか？？３０から死に物狂いでどれくらいの漫画の絵とかの
質に到達できるかならできるかもしれないけど
小説家だとか話づくりの人はなった人もいそうだし話を作れてそれを漫画に
する事も２，３年あればできると俺は思うが。でも少年誌は無理だと思う

133 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 01:49

折角、低レベルの煽りで盛り下げている最中に
青いこと言うなよ～。

もう寝る！

134 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 09:37

＞１３２　　　才能ある奴なら３０歳からでも出来るし、才能ない奴は３歳から英才教育しても
　　　　　　　モノにならないってのが真実だろーね。
　　　　　　　人それぞれ器があって、器以上の才能を手に入れる事は出来ないものね。

135 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 11:33

誰かもっと具体的な話してください

136 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 11:51

じゃー話を振れ

137 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 15:41

具体的な話

>134
そういうあなたは才能があり、漫画家なの？

138 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 16:07

＞１３７　　　才能も歳と共に枯れるね。
　　　　　　　俺は脳内編集者であり脳内漫画家志望者ですよ。
　　　　　　　脳内妻と脳内子供もいます。
　　　　　　　脳内子供は今年で２歳になります。
　　　　　　　週末は脳内自動車でドライブするのが日課です。
　　　　　　　まだ続きがありますが、脳内上司がコッチを見てるのでまた次回。

139 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 16:18

>138
すいません。あんまり面白く無いです。

140 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 22:55

僕は30歳職歴なしの無職です。今日午前10時に無い勇気を
振り絞ってハローワークに行きました。（午前中に外出するのは墓参り以来）
すると、もう建物の外まで車が一杯で看板もった警備員の姿もありました。
僕は自転車でしたが、怖くて建物の周りを３，４周しました。（警備員の
顔も周回を重ねる毎に覚えることが出来ました。※あまり人の顔や目を見ること
が苦手な僕には快挙です）いざいかん。自動ドアを踏みしめると、何と言うことでしょう
そこは大勢の人がひしめき合い、無数のパソコン、無数の募集チラシが臆面もなく
貼り散らされているではないか！そして天井には雇用年金だの、相談コーナーなどの
文字が破廉恥にも飛び交っている。そして何と2階建て！どこに行けばいいのか。私は力なく
途方にくれた私はフラフラと就職募集チラシを2枚とり、立っていると、ブースの中であちこちを
見張っていた案内役らしき中年の女が近づいてきた（それはあたかもかの国の監視役かのように
形相は鋭かった）。そしておもむろに「どうしました？」
なんという女であろうか！その目はあたかも（ウフフ初心者じゃないのアンタ。いいかい坊やここには
ね、坊やが幼少の頃夢見た職業、パイロットだの野球選手だの
なんて仕事はこれっぽっちもないんだよ！アーハッハッハッハッハ）
私はもう目の前がクラクラして「ぃぇ・・・も、もうわかりまひた（多分泣いていたと思う。声を上げて
泣かなかっただけ立派と言えよう）」建物に入って1分で全てのカラクリを
見抜いた私は４０分かかった片道を帰りは１５分で帰途についたのです。
帰りに大好きなメロンソーダのジュースを買って帰りました。僕の夢はまだ
パイロットです。ちなみに必死の思いでとったチラシは准看護婦の募集チラシでした。

141 ：名無しさん名無しさん：04/04/09 23:23

俺もドリンクバーは常にメロンソーダだよ。

142 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 01:27

お前ら漫画描いてるかい？

143 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 02:42

３０歳で漫画家デビューの不可能性をどうしても
証明できない。

144 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 03:09

ゼロイチの問題ではあるまい？

145 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 03:57

あくまで否定したい>>143という人格。
これは興味深い題材である。

146 ：143：04/04/10 05:04

別に否定したいんじゃないYO。
不可能性を証明できない＝可能
ってわけで。（適当）
前向きな発言ととってもらえれば。

147 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 05:05

殺伐としたスレに犯罪者が！

　|　ああ～　やっぱ○学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな～！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼　|`ｲ　ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|
　　　ノと､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

　　幼　姦　マ　ン　登　場

148 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 05:15

>140
途中で読むの飽きた(;´Д｀)

149 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 11:46

えせポジティブはよくないぜ～

超前向き、根拠の無い自信とかいう言い方をする作家さんもいるけどな
それはネタ出し等で必要以上に悩んでしまわないようにするコツだわな。

生き方、身の処し方にそれを適用するのは…。

水の上を歩くのは不可能ではない→可能ってネタは
何の漫画だったっけ？

150 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 14:15

水の上を歩けない事を証明できるようになってから文句を言え、
という話ですね。

151 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 16:45

ボケなら、もうちょっと捻ってくれ…

152 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 18:01

漫画の描き方
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~akiti/kakikata.html

153 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 22:04

漫画のジャンルは色々有るワケだし（少年、少女、４コマ、エロetc）
漫画が掲載されてるブツも多種（新聞、情報誌、機関誌etc）なワケだし
少年誌に拘らなければ、可能性は充分に有ると思うのだか・・・
どんなジャンルなら可能性が有る（高い）か？
その中でランクの高そうなのは何か？
誰か詳しい人居ない？

154 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 22:08

>>153
描ける絵柄によって違うだろ？

ーーーー　糸冬　了　－－－－－－

155 ：名無しさん名無しさん：04/04/10 22:38

>>154
2点

156 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 00:58

30過ぎて「ｼﾞｬﾝﾌﾟのマンガ家になりたい」なんて言ってる奴って、
実際にはマンガなんて描いてないんだろうな。
下手したら今まで作品一本も仕上げた事も無いとかな。
あくまで口で言ってるだけの『自称マンガ家志望者』。

157 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 01:51

自称でない志望者は居ない罠。
ところで、
総務省の統計では29歳以下のシングルの平均貯蓄率は10.4％です。
独身者の平均貯蓄額は24歳以下は約110万円、25～29歳は約473万円、
30～34歳は約648万円です。

158 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 02:31

30超えたら漫画家じゃなく作家とか映画監督とか脚本家とか
メインカルチャーの方に行ったほうがいいんじゃない？
漫画家ほど儲からないかもしれないけど
連載地獄で体壊すなんてこともないでしょ
ある程度常識的な時間で仕事できる

漫画家なんて肉体労働だから
30越えて一から行きますっても
体力的な問題もあって成長が制限されそう

159 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 04:28

>30超えたら漫画家じゃなく作家とか映画監督とか脚本家とか

映画がメインカルチャーとか思ってる時点でダメだこりゃ。

160 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 18:35

３０過ぎて結果が何にも残せないなら駄目でしょ

161 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 19:05

>159
メインって部分をどう判断するかによるでしょ。
金については漫画も拮抗しているんじゃないの？

162 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 19:25

おまえら何の話してるんだ？ ┐(´ｰ｀)┌

163 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 20:22

なんの話って・・・。

持ち込みをビジネスライクに考えれば、
ある読者層に対する漫画雑誌を作っている会社に、
自分の作品を営業しに行くってことでしょ？

マーケティングリサーチやら、
メディア論やらを、自分なりにでもやっておかなきゃ
営業なんてできないよ？

３０歳前後で社会経験を活かさなくて、どうするのよ？

164 ：名無しさん名無しさん：04/04/11 20:50

誰か漫画うｐ汁！
１～２Pでいいから。

165 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 00:47

うｐは嫌らしいな
まぁそりゃそうか

166 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 09:15

バカにはなれるが、愚かにはなれない。

俺は正直者だから言うが、俺の漫画は余り面白く無い。
面白い漫画を描くのって難しい。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 10:09

自分の作品なんぞ、皆そんな感想だと思うよ。
頭の中で推敲を繰り返してると最初のイメージの新鮮味も薄れて客観視できなくなっちゃうものな。
けど自分の方向性を信じられるなら描き続けるのも苦にはならないよね。

168 ：名無しさん名無しさん：04/04/12 10:37

やっぱりそんなもんかなぁ。

自分の漫画を客観視する時、どんな風にしてる？
俺は最近、「否定的に観る」よう意識してる。荒探し。

169 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 01:06

そんな努力はして無いのですか。そうですか。

170 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 08:41

>>168
まず、自分が面白いと思って愛読している漫画を読みましょう。
しばらく読んで、イメージが商業誌レベルになったらその直後に自分の漫画を
他人の描いた商業作品だと思って読みましょう。

これで多少は自分の作品を客観視できるかも。

171 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 16:06

>170
そういう事も割と意識的に試みてはいるんですが、ちょっと疑問もあります。

　自分が面白いと思っている漫画の、ストーリーの流れやリズムは獲得できるかも
知れませんけど、一度やりやすい方法を得てしまうと、逆に自分のリズムを
作れるようになるまでに多くの時間を費やす事になるのではないか、と思うんです。
　流れやリズムって、かなりストーリーに干渉する力があると思います。

　そのあたりは、どう思います？

172 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 20:43

漫画家で30歳といえば、もう中堅からベテランへ移る頃な訳だ。
毎日毎日漫画を描いて、厳しい読者の目に晒し続け、出版社
からも信頼を勝ち得てる人々。
そんな鍛え抜かれた連中から、一体どうやって連載枠を奪うつもりなのか、と。
若さへの期待ももう無い年齢で。

173 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 22:19

メジャーデビューは厳しいね。コミケで売るんならまだ現実味がある。
いいマンガ家はほとんどの場合学生の身分の間にキャリアをスタートするからね。
青木雄二はプロデビューが遅かったけど、絵やデザインの仕事をやっていたらしい。
植田まさしや吉田戦車のような４コマは、才能が無い限り難しい…が、
物語作りの基本の勉強になるからやった方がいい。
十代の新人に負けないマンガを描けるなら、３０でもありなんでは？

174 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 22:39

>>173
青木ユウジはデビューはそんな遅くないよ。
その後描いてなかっただけ。

30過ぎでデビューした人で思いつくの
三宅乱丈、松田洋子とかかな。
２人ともそれなりに売れっ子だよね。
あと、最近漫画家の年齢はあがってる気がするよ。
青年誌２０台後半でビューの人結構多いし。
モノになるかどうかはしらないけど。

175 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 22:41

>171

絵の練習の際、他人の絵を真似たら自分の味がなくなるといって敬遠する人がいますが、
それをやってると模写よりはるかに時間がかかることは明白です。
たいていの人間が絵の練習は模写から入るように、
漫画の流れのつかみ方も模倣から入ってもいいと思います。
それをベースに、自分の味をつけていけばいいかと。
若くて時間も有り余ってる人ならじっくりと自分のスタイルを作るのもいいかもしれませんが、
ここで議論してる人にそんな余裕はないでしょう。

やりやすい方法というけど、漫画の流れを模倣するのは絵を模写するより難しいと思いますよ？

176 ：名無しさん名無しさん：04/04/14 22:59

おぉ、こちらで珍獣を引き取ったら
途端に真っ当なスレになったな…

177 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 00:42

>175
> やりやすい方法というけど、漫画の流れを模倣するのは絵を模写するより難しいと思いますよ？

「やりやすい」なんて、軽率でした。確かに難しいです。
僕自身、一体どこまで吸収できているのか、検討もつきません。

ですが実際問題として、自分で創ったストーリーラインに、
他人のリズムを当てはめていくのも困難な事だとも思います。

そもそも、リズムをつくる技法ってどのくらいあるんでしょう？
僕が知ることをちょっと挙げると、
・左ページ最後のコマに、次のページを開きたくなる工夫（小さなコマ、思わせぶりなコマ、会話の途中）をする。
・ストーリー全体で、もっとも印象付けたい状況を見開きにする。
とかなんですが。

178 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 03:12

＞リズムをつくる技法

いや、知ってても文で説明できることじゃないだろ・・・
ていうかお前が挙げた２例って子供でも知ってるぞ

179 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 15:55

>178
文で充分説明できると思いますよ。
できないと思うのは、それだけ感覚に依存しているって事だと思います。

感覚的にわかっているから結果として使っているのと、
理解した上で効果的に技法を選択して使用するのは、全然違うと思います。

上に挙げた例は、ホントに基本中の基本だけど、
そういう当たり前の事を理論化する作業が、漫画界には圧倒的に少ないと思います。
だから文化的な価値が高まらないんじゃ、ないんですかねぇ。

今の多くの漫画が、劣化したコピーのようにみえるのは、僕だけでは無いと思います。

180 ：名無しさん名無しさん：04/04/15 23:00

そんなことまで理屈立てて考えたら、
漫画描くことがつまらなくなると思う。

コピー漫画が気に入らないというならお前のオリジナリティを示してみろよ。

181 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 00:55

>>179
君のやりたいようにやったらいいよ。
こんなとこでさ、理論がどーのこーのいうよりもさ。
漫画はそんな理屈じゃないよ。まずは感覚が第一。
感覚に依存していいというか、むしろ依存できるくらい
すぐれた感覚が必要なんだよ。
これは漏れが編集から常に言われていることだから間違いないと思うよ。
絵がドヘタでもコマが小さいとか構図が変だとかさ。
そんなのは後からいくらでも身につくもんだって。

１まず描きたいことを描く。
２持ち込む。
３編集と相談。
４直すべきところは直す。

この繰り返しだよ、大切なのは。

ガロねらいとか「おれはおれの漫画は絶対なおさねーよ」っていう
芸術家タイプなら話は別だけどさ。

182 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 05:01

俺のようなヘボにとって基本的理屈も
目安としてはありがたいんだが・・・

183 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 05:54

>>1
矢口高雄に話を聞いてみたら？

184 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 06:44

同人誌界ではざらにいるんだけどな、３０代
つーか４０代も多いなぁ

185 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 07:05

>>184
同人の仕事とプロの仕事とを比べないでくれ。
すべてのプロに失礼なことだぞ

186 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 07:08

プロはえらいです。ちゃんと責任持って、締め切り守って仕事してる。

でもスキルは必ずしも同人に勝っていないのも事実。

187 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 07:14

>>186
｢絵｣のスキルは同人の方がうまかったりするね。
｢漫画｣としてはダメダメだったりするけど

188 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 07:16

あいにくだが
漫画がイケてる奴もいるぞ

189 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 07:21

１つ１つを挙げたらきりがない（ｗ

190 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 09:21

大概の人がここにくるの暇つぶしですよね？
俺はそうです。
で、どうせ暇つぶしするなら、少しは有意義な方がよろしかろう、
というスタンスから、こういったテーマを提示しているワケです。

だから「劣化したコピー」発言は、挑発的ですが、否定的なものではありません。
むしろ逆です。
これまでの漫画から感覚的に吸収した事から、面白い（と多くの読者に思わせる）
漫画を描けるのは、優れた感性の賜物だと、本気で思っています。

漫画は描いてナンボというのも事実ですが、
これまでに感覚的に描かれてきた漫画の、基本的な技法を明示できれば、
アマチュアは早い段階で個々の作品を創っていけるだろうし、
プロにとっても得るものはあると思います。

ちなみに
このスレが、漫画に対してインテリが本気になりだした事を告げています。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080196754/l50
俺には結構刺激的なニュースでしたよ。

191 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 09:30

>>190
＞プロにとっても得るものはあると思います。

それはないそれはない、キミらがやろうとしてることなぞ
プロは昔から、何千何万回も毎回毎回（担当や同業者とかと）話して
実践しているのだから

192 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 09:52

>>190
それじゃぁさ。君がまず一例としてさ。

>>これまでに感覚的に描かれてきた漫画の、基本的な技法

をあげてみてよ。できるだけ具体的にさ。
そしたらあとに続くレスもあるかもしれないさ。
あと、既出だったら悪いんだけど、
君はどの雑誌を目指しているの？

193 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:04

具体的な例を挙げるのは、俺ももちろんやっていきたいと思ってますけど、
その前に例としてチョイスするべき漫画を選んだ方がベターだと思います。
それは自分の解釈への反証可能性を考慮したものですが、
文章で説明したことを理解できない人への配慮にもなると思います。
せっかくいろんな脳ミソが集まりうるんだから、その利点は活かすべきかと思います。

で、そういった話をするに当って、俺がどんな雑誌を希望しているのかは
どちらでもいい問題のように思いますが、どうでしょう？

それと、面倒臭い事をいいますけど、
自分の作品がどういったニーズに対して効果があるか、見当をつける事はできると
思います。しかし実際問題として、読者の反応が予想を裏切るということは、
プロの方であれば、なおご経験される事だと予想します。
俺は志望者ですから、読者に読んでもらう前に、まず編集の目に止まる必要もあります。
そういったワケで、まだ俺には雑誌を選ぶ資格はないと思っています。

194 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:12

あと、「プロの方でも得るものがある」という事については、
思うだけで、実際はわかりません。俺はプロではないですから。

プロの方の活きた技法を明示してもらえれば、アマチュアとしては
大いに助かりますし、嬉しいです。

195 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:30

君の話につきあってもいいけどさ。
なんつーか、もっとわかりやすく書けないかなぁ。
ﾈｰﾑ（ｾﾘﾌ）を考える練習だと思ってさ。
ﾚｽもｾﾘﾌも長すぎると読む気うせるだろ？
あ、漏れのも長いだろとかいうﾂｯｺﾐはなしね。
君の長いレスに答えてるんだから、そら長いわ。

あと雑誌を選ぶ資格がないって言ったてさぁ、
だいたいこんな漫画を目指しているってのはあるでしょ？
答える方も答えにくいしさ。
どこの雑誌でも適用できるようなｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｯｸを
ここの住民に問いかけているの？
もっと的をしぼったほうがいいんじゃない？
読者の反応が裏切ることだってあるだろうが
だいたいの目安としてのその雑誌・その漫画の方向性ってのはあるだろ。
だから君がおおまかでもいいからさぁ
どんな漫画を目指しているとかさ、とりあえず例を挙げなよ。

>>その前に例としてチョイスするべき漫画を選んだ方がベターだと思います。

はい、じゃあ例としてチョイスすべき漫画を挙げときまｿ。
「ドラゴンボール」
あれだけ売れてるんだからなんか技法あるでしょ。
「カメハメ波」などのｴﾈﾙｷﾞｰ弾の描き方で
中を白、外側をスピード線で描くのを広めたのは
ドラゴンボールでないの？超人ﾛｯｸ？

はい、次あんた例言いなさい。

196 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:41

>>193-194
ﾓﾏｴ名前欄になんかかけ。
つーかｺﾃﾊﾝにしれ。わかりにくい。

197 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:44

>>193
いまいちﾓﾏｴがなに聞きたいのかがわからん。
技だっていろいろあるし。構図・コマ内・ｽﾄｰﾘｰ作りって
分野だって分かれてるし。
とりあえず例かけや。○○って漫画のこういう技って感じで。

198 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:45

>>195
そのドラゴンボールのはなんかちがうんじゃない
>>190がいってる基本的な技法って
某夏目氏なんかがいっているような事何じゃないのか？

199 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 16:50

>>193
白というコテハン名がいいな。
他人にわかりにくい文章を書くところなんかそっくし（ｗ

200 ：白：04/04/16 16:55

＞１９９　　じゃーお前は「実践」ってコテにしろや

201 ：195：04/04/16 17:24

>>198
ありゃ、違ったかいなｗ
よくわからんかった。
そもそも>>190は何を聞きたいのかさっぱりわからん。
例を挙げてっていったら急にレスないし。
なんか頭の硬いﾔｼなんだろうか・・

202 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 17:29

自分に話がまわってくると逃げるっていうのは
厨房によくありがちなことでつね(･ω･)ﾉ>>190

203 ：198：04/04/16 17:32

>>201
確かに>>190が何ききたいのか解らないけど
基本的っていってるんだから、もっと基本的な
マンガを描く上での最低限のことだとおもう。

204 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 17:40

ごるぁぁぁぁぁぁぁぁ((▼皿▼＃) >>190出てこいやぁぁぁ！

205 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 18:37

いや、もれは>>190のようなヤツが消えてせいせいしてるよ。
どーせ無理だろ。あんなのが漫画家ってｗｗ
就職汁

206 ：白：04/04/16 21:52

「もれ」か・・。
他人の事馬鹿に出来るのかい？お前も似たり寄ったりじゃねーの？

207 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 21:55

>>206
やはりお前か！口調を変えてもすぐバレてやんの
うひゃひゃひゃ（ｗ

208 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:00

>>190のステキ発言が見れるのは下のスレだけ！（でもないけど）
｢編集者｣とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするさみしい無職に
みんな信（中国ではこう書く）を書こう！

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

209 ：白：04/04/16 22:18

＞２０７　　ぷっ。。お前はレスの内容＆レベルで筆者を判断できないのかよ？ｗ
　　　　　　お前の頭じゃ、１９０に肯定的な意見は全て自作自演なのか？
　　　　　　単純な頭してるね～ｗ
　　　　　　だから「似たり寄ったりじゃねーの？」って俺は言ったの！ｗ
　　　　　　　　　　　　

210 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:23

つまるところどうなんだい？
白と190は同一なのかい？

211 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:24

>>209
漏れにレスを返すな無礼者。
中年無職の癖に生意気だぞｗｗ

212 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:42

なんだつまらん。190は聞くだけ聞いて逃げたのかいな。
もう漫画描くな。根性なし。

213 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:47

出てきても>>190はきっと的外れだし、
別のネタで掘り下げて話すすめようや。
うっ・・・でもこの流れでネタ振るとなると怖いな・・・

214 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 22:53

コマ割と構図の発想ってどうしてる？
俺は自分の基本パターン作って
単調化防止のためにその都度、他の作品参考にして変化つける感じ
にしてる。
しかし、最近そのやり方パクリ発想しかできん気がしてるし
時間ばかりかかってしまう。
単調にならないの良い考え方ってある？

215 ：白：04/04/16 22:54

世の中には知的な人間も居れば、馬鹿で幼稚な人間も居る。

俺は知的な人間が好きだし、相手も俺を好いてくれ一目置いてくれる。
つまり波長が合うってヤツだな。
だから優秀な人間と一緒にいるとリラックスできる。

一方、馬鹿で幼稚な奴とは（当然の事ながら）波長が合わない。
奴等は唯我独尊ってタイプが多いからな。
自分の事は実力以上に評価し、他人の事には関心を払わない連中だからな。
もっとも、「関心を払わない」自覚は本人達には無いんだろう。
なぜなら人間なんてのは所詮自分と同じレベルの人間しか理解できないんだからな。

つまり、
レスの内容＆レベルで筆者を判断できない２０７君はそーいうレベルの知性という事だな。
君は他人の事を馬鹿にするより、まず自分の馬鹿さ加減を自覚すべきじゃねーの？
と俺はアドバイスしとくよ。

216 ：白：04/04/16 22:56

知らん間にレス進んでるな、すまん。

217 ：名無しさん名無しさん：04/04/16 23:30

ホントに自覚ないよな…。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 23:44

219 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 01:01

釣り○チ三平の作者ってデビューしたのが35歳だっけ？

220 ：190：04/04/17 01:04

レスが遅れました。
このスレに一日中付き合う事はできないですよ。仕事もあるし。

>195 ｳ197
１．文章が拙いのは、ごめんなさい。
２．俺は別にスーパーテクニックとかを聞きたいのではありません。
　　漫画表現の「基本的」な技法について、各々が思うところを明示しあってみませんか？
　　と提案しています。
　　俺は志望者だし、ここは志望者スレです。志望者は、まず基本について知る事が肝要だと思います。
３．例は>177で書きました。
　　「作品以前」の漫画を「作品」にするための基本だと思います。
　　このように要約した説明の後で、その裏付けとなる漫画の場面を明示してもらえればベターかと思います。
４．ドラゴンボールの集中線云々は、他にもご指摘がありましたが、基本では無いと思います。

>198
某夏目氏ですか。
どんな事をいってるんでしょう？

221 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 01:26

>>190はあいかわらず何を知りたいのか漠然としてるな。
　もっと具体的に書いて。ようするに構図・ページ構成・ｺﾏ割のことか？
　>>218が尋ねているのと一緒か？

例えば、「主要ｷｬﾗが一斉に何かに気づいた時は、枠線を斜めにして
それぞれのｺﾏを台形にしたほうが鋭さがでる」とか、そういうのか？

と、書いていて思ったが
これは文章で書いてもいまいち伝わらんな。
やはり>>218の言うようにさ。一種類だけじゃなく
色々漫画見て真似しつつ個性を加えるってのが正解なんじゃないの？

222 ：190：04/04/17 02:32

>219
いや、充分伝わりましたよ。
ですが、演出方法は「読者を夢中にさせる方法」で、ちょっと上位レベルの話です。
俺が言っているのは「読者を飽きさせない方法」になるかと思います。

223 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 02:35

>>222
219??????????間違いじゃない？

224 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 04:38

>>222
夢中にさせるも飽きさせないも似た感覚言葉だから
それに対する答えの方法に、明確な区分けはできないかと。
技術は漫画ノウハウ本とかに載ってるのでは？

225 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 06:54

最近はHOW　TO本が山ほど出ているので、
そちらを参考にすればいいでしょう。
そんなことまでいちいちマニュアル化するのか、というくらい
いたれりつくせりに書いてあります。

「漫画の描き方」「女の子の描き方」「背景の描き方」

まあこのへんまではいいとして

「格闘の描き方」「ホラーの描き方」「ガンアクションの描き方」「萌えっ娘の描き方」

もおこの辺まで来るとなにがなんだか分かりません。
本来ならそんなこと自分で考えろこの野郎ということまで事細かくかいてありますので、
教えて君にはちょうどいいんじゃないですか？

226 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 11:14

んだんだ。
HOW　TO本読んだほうがはやい。
しかも>>190は、聞くなら、
僕は○○○って思いますが、みんなはどうですか？ってな感じで聞くべき。
答えにくい。

227 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 11:23

ようするに何が聞きたいのか、何を言いたいのか漠然としすぎなんだよな。
もっと簡潔に要点だけ書かないと。

小手先のテクニックについてちまちま悩むより
まずは言いたいことを簡潔にまとめる練習をした方がいいと思う、
煽りじゃなくってそう思う。

228 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 14:16

マンガの書き方みたいなのは正直役たたないよ。
まぁ、背景の書き方みたいなのはまだいいけど。
むしろ書き方の本より読み方の本のほうがためになる。

229 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 14:30

この際、全部読めよ。
あ、でも>>190は３０過ぎだから急がないと。

230 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:17

でも今の３０って見た目も感覚もだいぶ若いと思うから、昔と比べて
採用されやすいっていうのはない？

231 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:31

見た目は関係ねｰだろｗ　アイドルじゃないんだから

232 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 15:53

まぁ青年シだったら年令はほぼ関係ないと思って平気だね。
オモシロイの描ければだけど。
あと、絵が下手でもそんなに問題ない。

233 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 16:07

青年誌は、少年誌ＯＢやプロアシ出身のベテランの巣窟。
実績の無い中年新人の入り込む隙は無い。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 16:13

ンな事ぁ～ない。
少年誌よりは若干マシ。
もっともマシな青年誌でさえ中年新人のデビューは相当難しいけどな。

235 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:08

>>233みたいに現状を知らない人いるんだねぇ。

236 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 17:10

>>235
現状を書いて頂けるとありがたいんですが。

237 ：名無しさん名無しさん：04/04/17 21:17

判る人には判る、で良いじゃない。
知ってる人はそれなりの努力をしてたりするんだから。

238 ：190：04/04/17 23:48

書込みしてる人の中に漫画家はいるの？

239 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 00:02

おーいみんなー１９０くんのぎゃくしゅうだよー

240 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 00:20

１９０くんもばかだなぁ～あはは
ここにまんがかなんているわけないじゃ～ん
ぺんだことおなに～だこでききてがぐろーぶみたいにふくらんじゃってるれんちゅうばかりだよ　ははは

241 ：190：04/04/18 00:51

そんなに煽らんで下さいよ。張り切っちゃうよ？

242 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 01:39

何？漫画家じゃなかったら聞く耳持たないってコト？

243 ：190：04/04/18 02:29

ダメ人間の言うことはあてになりませんから

244 ：１　９　０：04/04/18 03:42

「ダメ人間の言うことはあてになりませんから」発言は、
挑発的ですが、否定的なものではありません。

245 ：おれ：04/04/18 06:12

おれ今日思ったよ漫画家になろうって、おれって３０じゃん！？これは漫画家になる年だよな？みんな？
俺の書いた漫画は多分面白いぞ！どのくらい面白いかはお楽しみだ！まってろ！
ところで、漫画家になるためには漫画を描いて雑誌社に持っていかないと始まらないんだよな！？みんな？
とりあえず漫画書くか！
しかし、大学ノートに書くと横線が邪魔じゃないか？
みんなどうしてる？

246 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 10:01

71才でマンガ家デビューした某ルパン三世作画監督･･･

ヘタでした。

247 ：名無しさん名無しさん：04/04/18 14:09

誰？

248 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 14:59

今売ってるイブニングの新人賞
受賞平均年令２８さいくらい。
参考までに

249 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 15:36

　　
　　　　竹書房　　3月の月間賞

　月間賞・準月間賞・･･･受賞作なし
　奨励賞・・・・・・・・・・・・4名

●まんがライフ応募作
　　　　　　　「秘湯！！座敷童子温泉」　　　　寅千代さなこ（岐阜県・２８才）

●まんがライフオリジナル応募作
　　　　　　　「OL忍者花子さん」　　　　桜丸（東京都・３０才）

●まんがライフMOMO応募作
　　　　　　　「ビオトープ・ハイスクール」　　　　となみむか（神奈川県・３７才）

●まんがくらぶオリジナル投稿作
　　　　　　　「鉄仮面OL」　　　　よりと（東京都・３１才）

250 ：190：04/04/19 16:20

>242
そんな事ないよ。聞く耳は持ってるつもり。
一応参考までに聞いただけだよ。

なんか、自分の考えとかこだわりみたいなものがない書込みばっかりだな～、と思ってさ。
>181みたいな書込に何のリアクションがないしさ。

251 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 16:24

>>250
みんなは理解力の無い馬鹿に語る言葉はないんだと思うよ

252 ：190：04/04/19 16:58

俺を馬鹿扱いにするのは勝手だけどさ、
他の志望者達は一体どこまで理解してるつもりなの？

明らかな間違いや失敗を編集に指摘されたら、直すのは当たり前でしょ。
発言が当たり前の事ばっかりだから「ボク、編集ノ、マシーンデス」って
いってるように見えるんだよね。
突き抜けてないっつーか、極めようって根性がないっつーか。そんな感じ。

253 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 17:03

何処へでも突き抜けてってくれ（ｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 18:11

１９０君よ、平々凡々な人生を送って来たココの連中に特別な見識なんぞ有ると思うかい？
コイツ等は他人の足を引っ張る事で己を浮き立たせようとしてる連中だよ？
その証拠に、煽るばかりで君の事を受け入れ様としないだろ？
己と違う人間を受け入れよーとしない連中の小さいケツの穴からは、所詮
厨房並の細っそい糞しかヒリ出せんだろーね。

１９０君はココの連中同様トロそうだ、が
しかし君は常識に囚われない自立した行動ができる精神を持ってる分だけ、
ココの連中よりは多少マシだねｗ

255 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 18:24

ひっしですね

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 18:33

そうでもないっス、ぜんぜん余裕っスね

257 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 19:05

>>254
コテハン捨てたの？（ｗ

258 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 19:08

>>254 も単に煽る対象を変えただけなのでスルーしとけ。

259 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 19:11

>>254
自分の糞スレで寂しくおとなしくすっこんでてください

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 19:20

お前等はツマラン、人間性が。
物を創る脳味噌じゃ無ーよな。
街中をブラブラ歩いてる凡人と同程度だろ？
奴等とお前等の違いは漫画描いてるかどうか、だけ。
頭の程度は同じ位だろ？違うかい？

261 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 21:10

｢街中をブラブラ歩いてる凡人｣を楽しませる漫画を描けない奴が
天才ぶっても……………なぁ

威張るのは描ける様になってからにしといたほうがいいと思うよ。マジで。

262 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 22:09

そろそろ煽り合戦はやめてくれねーかな？
こんなとこに書きんでる時点で、たいした人間はいないよ・・・
煽りに能力発揮しても感心しない。
少しでも感心できる、煽り以外の理屈をこねてみせてくれよ。

263 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 22:36

…オマエモナ～と。(w

264 ：名無しさん名無しさん：04/04/19 22:50

信頼できる人に責任のある解答を求めるのなら、
一本描いて１０社くらい持ち込んで編集者に話を聞いてみましょう。

少なくともここで１０００レス消費するよりはるかに１９０君は納得出来ると思います。

それに勝る答えを持ってる人間はここにはいないよ。俺も含めて。

265 ：190：04/04/19 23:47

>262
そうですね。
俺もそのとおりだと思っており、その為の漫画を今描いています。

でも、俺が求めているのは、
多様な人間との交わりや、自分にはない価値観の認識なんです。
俺自身は、信頼性や責任感を重視していますが、そこに拘泥せず、
軽さの中からも何かを得られるような柔軟性を持ちたいと願っています。

それが自分の漫画創作に役立つ事もあると思っています。

266 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 00:12

突き抜けるとか言ってたわりには
常識的なことで…。

借り物の言葉でわかったような気分に
なっちゃう奴じゃないといいね。

267 ：190：04/04/20 00:32

常識的かはわからないけど、謙虚＆ポジディブであろうとはしてるよ。
それも突き抜け方の１つだと思ってる。

みんなも、漫画について語ろうじゃないの。
自分の考えが、借り物なのか自分のモノなのか知る為にさ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 00:35

＞２６２　　「漫画家は思想家であるべき」という理屈に対して君はどう答える？
　　　　　　

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 00:42

＞｢街中をブラブラ歩いてる凡人｣を楽しませる漫画を描けない奴が

描けるよ。
描けるから、編集間＆出版社間の問題に巻き込まれてる。
君のレベルと同じにしてくれるなｗ

270 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 00:46

＞編集間＆出版社間の問題に巻き込まれてる

？？？

271 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 00:55

つーか、ここ３０過ぎの人が漫画家を目指すスレじゃないのか？
１９０も含めみんな３０以上なの？
ていうかここは、ただの漫画談義スレとして活用されているの？

272 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 08:46

白タンっぽい香りが漂ってきましたな…。
>編集間＆会社間の

273 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 10:35

現実的に考えて、20代までだろうな
普通は18～25ぐらいまでにデビューしてその後連載ってのが多いだろ
30代ってどうなのかねぇ？今まで趣味で漫画描いてましたってんならあれだけど
ネームも絵も一からやりますってんじゃちょっときついかも

274 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 13:01

AV男優だって３０過ぎでデビュー出来んだから３０過ぎて漫画家
デビューするのは十分可能だろ

275 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 13:23

>>274
そうだねがんばってね（棒読み）

276 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 13:25

他の業界（アニメ、イラスト、ゲーム、エロゲ）でそこそこ実績ある人間が
３０過ぎたころに漫画デビューって話はいくつか知ってるけど
３０まで何もやってないんじゃ歳食ってるアドバンテージが何も無いなら、
デビュー出来る可能性は低くなるな。

スキルが同程度なら確実に若い方が有利だから、
若さの代わりにアピール出来るものが無きゃ
現実的にはデビューなんて無理。

277 ：276：04/04/20 13:27

×　アドバンテージが何も無いなら、
　　　　　　　　　　↓
○　アドバンテージが何も無いから、

278 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 13:36

編集の立場で考えたら30過ぎの実績なしが
有利か不利かわかるだろうに。
漫画家志望のくせに他人の立場になって
考えようとかしないのかな？

279 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 15:49

別に３０すぎの実績なしでも
デビューする人はいますよ。
勿論若い人に比べたら少ないけど。
まぁ、３０過ぎて急にかきはじめようという人自体少ないわけだし。
取りあえず面白い話作れれば何とかなるものなんだな

280 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 19:55

そりゃいなくはないだろう。
でも可能性を論じるなら、限りなく不可能に近いだろ。
その可能性を高める方法について議論してるんじゃないの。

281 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 21:10

この手のスレって議論しても結局、残酷な結論しかでなくて、
その結論を認めたくない高齢志望者が、また似たようなスレを
立てて同じ話題をループさせ続けるんだよな･･･。

282 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 21:15

>>280
別に限り無く不可能に近くないよ
マンがかき続ける気力があれば。
デビューする事自体はたいしてむずかしくない。
続ける事がむずかしい。
コレ自体は若い人もかわんない。

283 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 21:29

ここの人で毎日のようにマンガ描いて、キチンと持ちこみor投稿してる人ってどれだけいる？
当然30歳以上で。

284 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 22:10

私は30歳以上だよ。
毎日描いて、持ち込みもしてる。
いままで年令を聞かれたことは一度もないなぁ...。
漫画家になれるかは分からないけれど、
精一杯がんばってみるよ。

285 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 22:35

投稿するとき年令書く欄がありますが
みなさんどうしてますか？

286 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:02

ふつーに書いてますな。＞285

287 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:25

本当にレベル低いな！

288 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:37

［これから］これから投稿・持ち込み［描きます］
とかいうスレ立てたら？

289 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:40

サバ読んだ方が多少なりとも有利なんじゃないか。ごまかせる範囲内でなら。
持ち込みの時もなるべく若く見えるような服装やメイクで行く事。
実年齢がバレるようなネタも作中では控えた方が無難。

290 ：名無しさん名無しさん：04/04/20 23:42

htあtp://adult.japanあdeep.coあm/in.pあhp?iあd=6352

291 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 00:26

>>289
空想で適当なアドバイス
してんじゃねえよ…。

292 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 01:11

マジで年齢詐称したとして、それでデビューした後でバレた時に
捕まったりしない？犯罪じゃないなら喜んで詐称したいが。

293 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 01:40

ジュールベルヌの事実上のデビュー作は34才の時に書かれた。
法律の学校に進んだものの、勉強が嫌で、食費を削って
文芸書を読みあさり、作品を書き続けたらしい。

ヨハンナ・シュピーリは50才になるまで物語なんか
書くもんじゃない、と言ってたらしい。
人生経験の少ない人間が他人に説教するなどおこがましいという
考えからだそうだ。

今のマンガ界はどうなんだろう。

294 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 02:29

極端な一例を引いてきて
それがすべてなような書き方されてもなぁ。

当時の文学界はどうだったんだろうね？

295 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 02:44

今問題にしてるのは現在の日本の漫画界でどうデビューするかだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闘わなきゃ、現実と。

296 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 04:44

>>293
50歳まで漫画描きたくないなら別にそれでもいいよ。
誰もお前に描いてくれなんて頼んでないし
ましてや読みたいとか思ってないし。

好きにすれ

297 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 05:02

余裕のないレスだな

298 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 05:40

>>293
人生経験が豊富な小説家とネットしたり漫画読んだりして無駄に
時間を過ごしてきた志望者とでは根本的な所が違うし。
高齢でデビューした漫画家は大抵、人生経験が豊富だったり特殊な
環境にいた奴だからな青木雄二とかが良い例。

299 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 10:03

40、50の親父が持ち込みしようとしても、見てもらう前に門前払い食いそうだな。
ずっと昔に賞取った事があるとか、絵描く仕事してたとかならともかく。

300 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 10:33

20代の新人と比較されるなら、
30代の社会的経験は、武器にするべきだと思うけどね。

>293
ヨハンナさんの生真面目さは敬意に値する。
最近は説教を嫌う風潮もあるし、複雑だなあ。

301 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 18:59

つーか賞を取った経験があったり絵を描く仕事をしてたり社会的経験のある奴なら
２ちゃんで「３０過ぎても漫画家になれる？」なんて馬鹿な質問をしたりしないだろ･･･。

302 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 20:05

ていうか真剣に１の吊りにかかってんじゃねーよ。みんな。

303 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 20:20

10代20代の頃のようなアイディアは出てくるか？
体力はついていくか？世間体は気にならないか？
なによりも根性があるか？

やる気があるんなら余裕だろうけど
正直オレには辛いよ…'`,､('∀`) '`,､

304 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 22:02

>>303
現実が見えてない奴に何を言っても無駄だろ。
でも良い時代になったんじゃない？
一昔前の３０過ぎなんて自立して結婚して子供の一人か
二人はいなきゃいけない年齢だったけど現在だったら
３０過ぎても４０過ぎてもフリーターやりながら漫画家に
なりたいなんて言ってられるんだから･･･。
老後になったら、どうすんのかは知らないけど。

305 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 22:15

>>304
いやいや、一緒にすんなよ。303と
モマエは完全にﾘｰﾏﾝ目線じゃねーか。
ふつーに漫画家志望自体を否定してんじゃねーよ。
モマエみたいな歯車サラリーマンはスレ違いだっつの。

306 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 22:26

>>305
>>304がそんなにおかしなこと言ってるか？
煽ってもいないと思うんだが。
お前自身引け目があるからそう受け取ってるように見えるけどな俺は。

307 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 23:00

みんなスレタイと注意事項をよく読め

＞実際に３０歳を超えて漫画家になった方、あるいは、
＞３０歳を超えても漫画家を諦めていない方、意見をください。

>>304はあきらかに関係ないだろ。
しかも>>303に同意だという意見を書いているが、
だいぶ主旨違うだろ？

308 ：名無しさん名無しさん：04/04/21 23:09

>>307
デビューはしたよ。
デも、続かないというか、続ける気はなかった。
働いてたし、趣味でかいたものがたまたま評価されただけだから
今も趣味でかいてはいいるけどね。

で、
10代20代の頃のようなアイディアは出てくるか？
体力はついていくか？世間体は気にならないか？
とのことだけど、個人差があるだろうから何とも言えないが
若いうちには出てこないアイデアは出てくる事は確か。
体力は問題なかったね～

309 ：307：04/04/21 23:20

ん？
308は誰？304と同一？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 23:25

疑心暗鬼ぷ

311 ：308：04/04/21 23:25

ちがうよ

312 ：307：04/04/21 23:44

あー、新たな人ってことね。
まぁ、なぜ>>307としたのかが謎だけど。

働きながらの人たちはいつ編集部に行ってんだろう。
FAXかな。それとも夜に行って打ち合わせとかかな？

313 ：308：04/04/21 23:53

>>312
あぁ、
＞実際に３０歳を超えて漫画家になった方、あるいは、
＞３０歳を超えても漫画家を諦めていない方、意見をください。

ッテいうのにこたえてしまったんだよ。
気にしないでくれ。

私は持ち込みでなく投稿だよ
編集さんにあうときは
仕事のあとにしてもらったよ

314 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 01:49

志望者同士で漫画を読み合ってみたいね。
お互い忌憚の無い意見を言い合えれば、かなり有益だと思わない？

315 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 03:17

>>314
そういうのは企画倒れで終る可能性が高い。
漫画をネットでうｐすれば、すぐに読み合えるけど実際にうｐする
状況が整うと人がいなくなるか下手な奴が神扱いされて、そいつを
中心にスレが進むかするからな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 09:35

＞３１４　　バランス感覚悪い奴が多いから無意味だと思うよ。

317 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 11:29

うｐされたのを盗作する馬鹿も出てくるかもな。

318 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 16:45

ヤンジャン新人賞ひとりだけ２０代で
あとみんな３０代
みなさんもがんばって下さいね

319 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 19:12

客観的に考えて、

1.漫画家を真剣に目指しだして5年以上たつ
2.今まで一度も入賞したことがなく、担当がついたこともない
3.もし漫画家になれなかったら、職も金もどうするアテもない

・・・・という人は、本気で諦めて職をさがした方がいいと思う。

320 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 19:19

321 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 19:52

>>319
1.目指して一年少しでデビューしました
2.もちろんそれまで入賞経験なんて有りマセン
3.働いていたので職も金もしんぱいなかったです

322 ：名無しさん名無しさん：04/04/22 21:36

>>317
盗作されるようなレベルの漫画を描ける奴ならネットにうｐしたりしないし
投稿や持ちこみをして、さっさと漫画家デビューするって。

323 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 16:01

>315
あぁ、俺は直接の会合をと思ってたんだけど。無理か。

>316
バランス感覚は個々人によって誤差もあるから、基本的に正解はないって種類のモノでしょう。
ちなみに、批評なり感想を述べる場合、肯定と否定の両面を必ず出す、としたらどうだろう？

324 ：名無しさん名無しさん：04/04/23 16:43

漫画家志望者同士で見せ合ってもさほど得られるものはない。
むしろ細かい演出などに目が行って本質的なこと、つまり面白いかどうかという部分で
読者的感覚を保ちにくくなるので漫画を見せるなら描かない人に限る。
それもあまり漫画マニアじゃない人がいい。
読むのは大半が普通の人なんだから。

325 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 00:03

>324
まあね。でもその「普通の読者」にも問題があるんだよ。

俺自身、「ただ漫画を読む」という人と知り合いになると、
自分の漫画を読んでもらう事があるんだけど、普通の読者の感想って
漫画の部分なり全体に対して、「面白い」「つまらない」の２択や、
「感動した」「よくわからなかった」といった感想はいってもらえる。
でも、それが何故なのかを彼らは説明できない。
とにかくその感想を元に改善なり変更なりをしていかなければ
ならないんだろうし実際に俺も試みはする。それなりの成果もある。

だが、その元がこちらの仮定でしかないというのは、どうなんだろう？
俺は、バターになった虎の気分になるんだが。

326 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 00:06

>>325
担当に見せればいいじゃん

327 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 02:28

問題視するのは勝手だが、
結局読み手の大半はは「普通の読者」だぞ。

328 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 05:06

普通の読者は連載や読み切りが雑誌に載る段階になるまでは関係の無い存在。
実力の伴っていないデビュー前から気にする必要なんて無いし。
それよりも編集に認められる事の方が重要。
編集に認められなきゃデビューさえ出来ないからね。

329 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 05:36

ところが編集の言う通り描いたら一般読者に叩かれまくり
というのも最近ではよくあるハナシ

330 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 08:05

いずれにしたってデビューしなきゃ始まらんもんな･･･

331 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:18

>>329
何か勘違いしているようだが、漫画家が製品を納める先のお客様は、
あくまで出版社でありその窓口が編集者ですよ？

332 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:30

編集と自分のやりたいことをうまく打ち合わせできたら
もっともイイ状態なんだけどもね。

333 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 19:43

「夢を追うことは素晴らしいことです。
　し　か　し　勝　負　は　、　若　い　う　ち　で　す　よ　。
　　こ　れ　は　強　調　し　た　い　」

　　　- 竹内均 -

334 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 20:04

２ｃｈでの意見ってどこまで信用していいの？

335 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 20:18

パソコンのスペックの話以外は、全く信用ならない。

336 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 20:34

所詮、２ちゃんねるなんて小市民がでかい事を書いて優越感を得る所だしな･･･。

337 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 21:55

＞331
納品時はそうだろうけど、
最終的に評価をするのは雑誌を買って読む一般読者だろ。

338 ：名無しさん名無しさん：04/04/24 23:40

>>337
そんなことは、雑誌に載ってから考えましょう。
先走りすぎ。

339 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 04:17

結論：今の出版状況では限りなく不可能に近く、進路として選ぶのは無謀。

340 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 07:45

>325
「なぜなのか」を考えるのは描き手の仕事。
プロもアマもあの手この手を暗中模索してる。
編集だって経験で指摘してくれるだけで正しいことを
言ってくれる訳じゃない。
「なぜなのか」を他人が適格に言えるくらいなら
みんな大ヒット作家だよ。

341 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 11:11

>340
まあ、そうなんだけどさ。

小学生の頃、算数の先生に
「人に教える事ができて、始めて知ったと言える」みたいな事を言われてさ。
今、漫画を描こうとする俺に、妙に響いてくるんだよね。

でもまあ、
俺もつまるところ、多様な客観的意見に触れてみたいってだけなんだよね。
そういう奴がいればやってみたいな、と思ってる。

342 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 12:57

巷で言う「マニュアル人間」って>>341みたいな香具師をって言うんだな、と今日初めて実感した。

343 ：名無しさん名無しさん：04/04/25 23:07

>>341
漫画なんて自分の描きたいものが描けるからこそ魅力的なんだよ。
他人にも見せる漫画を描く以上は、ある程度は妥協しなきゃいけない所もあるけど
他人に影響されてばっかりというのもね･･･。
お前の描きたい漫画って何？って感じだ、お前自身は、どんな漫画が描きたいんだ？

344 ：メロン名無しさん：04/04/26 02:32

345 ：名無しさん名無しさん：04/04/27 18:20

テスト

346 ：名無しさん名無しさん：04/04/27 18:42

書込がおかしい。なんで？

>343
意識の有る無しに関わらず、
相互に影響を与えあっているのが人間社会ってものだろう？
それを無視するのも、逃れようとするのも、他人の生き方だし
否定はしないよ。

俺は、自分が無意識的にしている事はできるだけ意識化したいけどね。
俺が描きたいのもその無意識についてだよ。

347 ：名無しさん名無しさん：04/04/27 19:22

おまえら青い。青すぎる。

348 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 00:04

>>346
頭でっかちな奴だな･･･投稿や持ち込みはした事あるの？

>>347
志望者なんだから青くて当たり前。
志望者が漫画を語るのって童貞が女を語るようなもんだから。

349 ：名無しさん名無しさん：04/04/28 17:02

>348
持ち込みは勿論してるよ。結果は、中途半端に鳴いたり飛んだり。

つーか、自作漫画批評会への参加希望者はいないのか？

350 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 00:29

キモヲタ中年の集いに参加する奴がいる訳なし。

351 ：名無しさん名無しさん：04/04/29 07:54

352 ：：04/05/03 18:27

age

353 ：名無しさん名無しさん：04/05/06 20:49

なんかしらけたな・・・・誰のせいとは言わんが

354 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 02:30

少女漫画は十代じゃないとデビュー出来ないって知って年齢詐称してデビューした漫画家いなかった？

355 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 08:20

質問。

１.逆に何歳迄ならいいの？
２.技術は誰と同じ位あればいいの？（実際の漫画家）
３.今迄で最高齢でデビューしたと思われる漫画家は？
４.どの漫画賞にどういう路線でアピールすればデビューしやすいの？
５.自費出版（同人誌）では駄目なの？

質問攻めでスマソ。
ここからは個人的な疑問。

● 小説家と漫画家の場合のデビューに関しての違い（主に年齢）
● その他のクリエイト種の職業の場合（アニメーター、グラフィックデザイナー等）

それと、

現在の職業と技術レベル、漫画に裂ける余暇時間なんかも。

356 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 11:58

質問すりゃいいってもんじゃないだろう(w
いまだ学生気分ってか？

どっかの専門学校にでも行け。
振り込んだ学費の分ぐらいは答えてくれるよ。

357 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 14:52

漫画家でググれ。
教えてくれるサイトがある。

358 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 07:07

みんな漫画家目指してる３０代なんかい？
漏れは２５デビューで鳴かず飛ばずで、３２で再起して
今漫画で食ってる人間です。
再起する前までは全く気づかなかった事だが、
プロっていうのは、自分のいろんな物を犠牲にして
自分の時間のほとんどを漫画に費やすもんだよ。
いろんなポリシーや思想もあると思うが、それよりまず、
漫画にドップリ漬かってられる情熱があるかどうか。
それがプロにとって、歳に関係なく必要とされる部分だよ。
デビュー前も同じく。歳よりそっちじゃないかな。
ただ３０代まで何も描いてこなかった(趣味でも)人は、
そこが欠けてる人が多いのは確かだが。

長文ｽﾏｿ････

359 ：：04/05/08 08:06

一度諦めたんだよね？
って事は情熱あるとは言えないよね？

360 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 08:10

情熱取り戻したってことだろ
何かのきっかけで

361 ：：04/05/08 08:49

真に情熱あるなら途中で冷めないでしょ？

362 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 08:49

プロになっても情熱を保ち続けてる漫画家なんて、

数える程も居ねー。

363 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 08:54

ぷっ

364 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 08:58

365 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 08:59

再起して今プロやれてるならいいじゃん

ここでだべってる奴にどうこういう資格なし

366 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 09:58

嫉妬丸だしｗ

367 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 10:26

>>358
せっかくだから、自分が誰で、どこで何描いてるか宣伝しておけば？
2chなら無料で宣伝ができるんだしさ。

368 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 10:31

>>367
自分が知りたいだけ。

369 ：358：04/05/08 10:55

ここは本気で３０代で漫画家になりたい人のスレじゃないのか。
なりたい人は漫画描いてて暇ないよな。
ひやかしだとは知らずマジレスｽﾏｿ。
逝って来まーす

370 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 11:23

>>358はただの騙りの釣りか。なんだﾂﾏｿﾈ。

371 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 11:47

情報よこせ！よこさなきゃヘタレ！
という厨の理論と
俺、漫画家だから！
という厨の根拠

微笑ましいな

372 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 11:54

>>358
言っていることは正しい。
これからもがんばってくれ。

ただ、あまりこういうｽﾚに構わない方がいいかと思われ。
キミのためにも

373 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 12:20

この板では…

入れ食いだな。
降臨をエサに釣れば。

374 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 12:21

釣りキチ三平の作者って３０過ぎてからデビューしたんじゃなかったっけ？

375 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 12:31

>>373
ま、おまいが結構煽っている訳だが

376 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 16:57

渡辺順一

「自分は凡人じゃない。」

　―多くの若い人が抱く考え。

この考えが完全になくなると老いた証拠。

377 ：名無しさん名無しさん：04/05/08 17:26

>374
29歳じゃね？

378 ：名無しさん名無しさん：04/05/13 17:16

ageとくか

379 ：名無しさん名無しさん：04/05/15 03:38

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~antai/index.html

ｶﾞｲｼｭﾂ？

380 ：名無しさん名無しさん：04/05/15 16:54

74 名前：名無しさん名無しさん投稿日：04/01/27 01:50
＞本当の事をいうと、もう手遅れなんだよ。
うーんそうか。じゃあ本当の事を教えてあげよう。
もう新人うんぬんの話じゃないって事。
数年前に聞いた話だが、今のコミックの
売上の3割はもう復刻文庫漫画なんだそうな。これに普通の復刻コミック、復刻
雑誌等を加えると、もう懐かし漫画だけで５割を占めるだろう。残りの５割の
うち、長編作品やリメイク、続編等既得権で３割くらいか。つまり、甘く見ても
新人（新作）の漫画は全体の売上の2割くらいしか、もう無いんだよ。
復刻漫画が致命的なのは、本来新人を育てるべきマンガファン層が、もう
新人や新作マンガを買おうとしなくなるからだ。マンガ家と読者をつなぐ
ツールが分断されてしまったんだよ。
そして、とうとう大手出版４社は、新人の短編集及び、売上が２万部以上を
見込めない作品は、単行本にしないという方針を去年から進めている。
これで事実上新人は、よほどの事がない限り上へ出ていけないだろう。
どうよ。編集の人もここ見てるようだけど、あんたらすらもう必要ないぜ。
こんな無能破滅的行為を続けているようじゃ。

75 名前：名無しさん名無しさん投稿日：04/01/27 02:01
これからの編集の仕事は、持ち込みや投稿のなかから光る原石を探す
ことではなく、どこか別のジャンルで有名になった絵描きやマンガ家を
引きぬいてくる事だけだろうな。実際、週間少年ジャンプ以外では、
ほとんどそうなっているし。やっぱりみなもと太郎が言ってた通り
にしかならないわけだ。

381 ：名無しさん名無しさん：04/05/15 20:53

漫画家の皆さんも参戦しよう！

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

382 ：名無しさん名無しさん：04/05/15 22:41

age

383 ：名無しさん名無しさん：04/05/16 21:03

本来よく言われてたのは、デビューは２０前後
しかし今は２５以内ならまだ成長の見込みがあると見てくれて大丈夫
やはり３０間近やそれ以上はツライ
しかしだ…それはメジャー雑誌での話
ジャンプやサンデーやマガジンや、少女漫画でもメジャーなのな
他のマイナーな雑誌では案外作家不足してる所が多い
よって、マイナー誌からデビューしてある程度の経験や実績さえ積めば、そこそこの雑誌にも移れる
予想以上に漫画を描ける場は多く、案外ただ漫画家になるだけならばすぐなれる
よっぽどヘタだったりネーム自体がちゃんとできない人じゃなければ

384 ：名無しさん名無しさん：04/05/16 21:10

マイナー誌で実績積んだ後、30歳くらいで
ジャンプに移れるの？

385 ：名無しさん名無しさん：04/05/16 21:17

ジャンプか…売れそうなモンさえ描けばできるだろう（それはどこでもおなじ
あと、今風な流行りな絵が描けてとか
年いってるヤツに多い、こだわりのあるヤツは無理
あそこは飼い殺しだから、ひたすら編集部の言うなりにこなせるヤツな

ちなみに、なぜ若くないとデビューしにくいのかというと、
若いと多少ヘタでも成長、つまりまだまだ伸びる希望があるから
絵だけではなく、話のつくりや発想も含めてな
年いくと絵もある程度固まってしまい、時代に順応しにくいとか、こだわりがあっていろんな面でのそれ以上の成長などが見られにくいから

386 ：名無しさん名無しさん：04/05/16 21:28

ようは漫画もただのビジネスって事だ
金になるいい作品さえ描ければ、どの雑誌でも欲しがる
ただデビューは金になる作品を描けるかどうか見極めるのに、門が狭いように感じるだけ
デビューさえして実績さえあれば、
初めの「ページ数を〆きり内にこなす力量があるか」
「連載をこなす力量があるか」
「ストーリーの基本の流れの『N』グラフは基本として心得ているか」
などを新人で一から指導やこなす為の短編などでの練習（？）がいらないので、いい作品さえ描けるのであれば問題はないハズ

387 ：名無しさん名無しさん：04/05/17 20:13

388 ：名無しさん名無しさん：04/05/17 23:02

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081355954/211-231
耳が痛い

389 ：名無しさん名無しさん：04/05/18 00:39

>>388
見た、傑作ワロタ
>>1
THE 無理

390 ：名無しさん名無しさん：04/05/18 00:50

>>1
いや、夢があれば人は何にだってなれるさ

391 ：名無しさん名無しさん：04/05/18 01:09

頑張れば願いは叶う・・
お前らも夢に向かって突っ走れ！

【社会】「交番を壊してニュースになればいいと思った」交番にバイクで突っ込む、容疑の３少年を逮捕―東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084684537/

392 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 03:08

現実見ない奴多いな
２５歳から漫画書き始めてジャンプデビューと
２５で連載前は大きく違うんだが。

393 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 03:21

なんでも上にいったらジャンプって考えやめないか？
大物漫画家の全てがジャンプで描いているわけでもないでしょ。
ずっとマイナーどころで描いてる人もいるし、
そういうところで安定した成績を残せていれば作品は最後まで描ける。
本当に作品を描きたいだけならむしろあまりにメジャーすぎるところは避けたほうがいい。
柴田ヨクサルなんかは結構長い事ヤングアニマルで描いてるけど
あれだって十分大物だし、数だって相当売れている。
無理に週刊誌を目指すだけが上を目指すってことじゃない。

394 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 09:32

>>393
大手に反発する気持ちはわからないでもないけど
世間一般の知名度や発行部数など考えに入れたら
ジャンプは上、という考えは至極当然の認識だと思うよ。
そういう意識があるから無意識にキミだって反発しているんじゃないのか？

まあ、ジャンプにこだわるなっていうのには賛成できるけど

395 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 20:27

当方１９の時小額巻デビュー、しかしそれっきり何だかんだで１０年経ってしまったよ。
で、今いる会社が危機。２９ってむりかなあ・・ああ、人生間違えたかも。

396 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 21:12

>395
いや　ﾃﾞﾌﾞｰできたんなら、それなりの腕持ってたんだろ？
なら　青年誌とかで際チャレンジも不可能じゃ
ないんじゃないの？問題はブランクでどのくらい錆付いてて
それをどれだけ研ぎ直せるかどうかでしょ。
少なくとも、20過ぎてゼロから、な奴よりは夢はずっと近い。

397 ：名無しさん名無しさん：04/05/21 23:56

漏れも小額巻でデビューではないが賞貰って少しいたクチ
イケそうさったけど、単純に打ち合わせというか担当との意見が合いにくく、そのうち連絡しなくなった
今２９だが、他のマイナーどころの人手の不足してるところで、重宝されてるよ
いっそ食ってはいけるし楽だなーというぬるま湯にひたってしまっているよ
なさけないかもしれないが、楽しく描けていい
今はおかげでジャンプやメジャー少年誌なんて、リアルに命削るようなとこで描きたくなくなってしまった…
経験としてそういう大変な週刊誌で描くと、他どこいってもやっていけるからいいとは思うけどね

398 ：名無しさん名無しさん：04/05/22 01:37

大手の名に寄りかかるのは学歴廚みたいで嫌ではあるけど、
そこで連載デビューするチャンスと力があれば実際
有利な事ばっかしだから僻んでもしょうがない罠。

399 ：名無しさん名無しさん：04/05/22 02:56

よくそんなぬるい意思で漫画家になろうと思うな
天下とってやろうという意気込みのあるやつはいないのか

400 ：名無しさん名無しさん：04/05/22 07:11

天下とろうと思ってるんなら、もうこんな年になってねーよ
もっと若いうちにガムシャラになってやってるわい
好きな漫画描いて食っていけるだけで漏れは本望だ
もちろんだからといってテキトーな漫画を描くわけではない
いい作品を描いて、なおかつうっかり上に上がれたらそりゃ棚ぼたってもんよ
そのぐらいの気持ちじゃないと、いっそ担当とぶつかって潰れるぞ

401 ：名無しさん名無しさん：04/05/22 14:52

>>400
＞好きな漫画描いて食っていけるだけで漏れは本望だ

このｽﾚにいるってことは、
30過ぎても漫画家になってないってことでしょ？
「若いときがむしゃらにやらなかった」から
漫画家にすらなれてないんじゃないか？

と素朴な疑問が浮かんだ漫画家の漏れ。

402 ：名無しさん名無しさん：04/05/22 22:22

>>401
395っすが、人にはいろいろな事情もある場合もあるぞ。
やなやっちゃ。

403 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 00:21

人間万事塞翁が馬
己の不運を嘆くなかれ
己の幸運に奢るなかれ

404 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 00:28

職業観って変化するからね。

405 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 20:01

2chてイイよね。PCか携帯一つでﾊﾟｯとﾏｿｶﾞ家になれるんだから。
例え、それがｽﾚ内の数行の活字の中だけであっても。

406 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 22:26

確かめ様もないんだから、疑ってもしゃーない

407 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 22:45

ﾆｾ漫画家はバカ発言するから大抵すぐ見破られるけどね、紅白ﾀﾝとか

408 ：名無しさん名無しさん：04/05/30 11:50

結論：無理

409 ：名無しさん名無しさん：04/05/31 02:28

ゲーテも言ってるけど、「年をとればとるほどやるべき量を増やさなければならない」
あとは「若い内に資本を身に付けろ。年をとってからじゃ無理だ」

年ととればとるほどやる量を増やさなかったら、結局若い頃にみにつけた物の編集しか「することがない」
って事なんだよね。
若いうちつーのがどの位までなのか解らんけど、ゲーテは若い内に古語も含めて数ヶ国語学習しているからね。
そんなのは年をとってから出来るわけもないってゲーテは言ってる。エネルギーのある内にやるしかないっしょ。

410 ：名無しさん名無しさん：04/05/31 19:54

高尚だ・・
そだね、年取った人なりのものが書けるようになってるはずなんだよね。
経験は十人十色だし。ベースがある程度あれば、あとはやる気でなんかしら道は開けるはずだと。

やっぱりたくさんバイトしてたり出会いが多い奴とかの方が人間の幅や味あるな。
よく画力はそれほどなくても実体験もの書いて、それっきりの人とかもいるよね。
ちなみに漏れは実体験ベースに30パーくらい虚構（演出）を混ぜまつ。
やっぱりその人自身がにじみでていいって、編集にもすごく伝わった経験あるので。
紙に向かってるだけでもいかんよね。

411 ：名無しさん名無しさん：04/05/31 22:41

>>410
バイトなぞ幾らしても漫画自体の役には立たない罠。
皆、自分への言い訳にしているようだけれどな。

412 ：名無しさん名無しさん：04/05/31 23:30

>>411
俺もそう思う。描ける奴はバイトなど経験しなくてもおもしろい漫画描けるし。
むしろプロの漫画家で25歳過ぎてバイト経験している奴が少ないと思う。

413 ：名無しさん名無しさん：04/06/01 09:13

>>411 それが現実だね　　漫画家になるやつは単純にバイト生活よりもマンガ生活だよ

ゲーテ兄貴の言葉にあと
「人間は努力するかぎり　迷うものだ」ってのがあったよ　たぶんね
正論は人の心を動かしませんな

414 ：名無しさん名無しさん：04/06/03 18:35

釣りｷﾁ三平の作者は、高卒後ずっと田舎で銀行員やってて
34歳でデビューしたってTVで言ってたな

415 ：名無しさん名無しさん：04/06/04 21:09

928 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/06/04 13:18
>>926
あのｽﾚは漫画を描かない口だけ志望者が多そうだから
ある意味紅白ﾀﾝにふさわしいよね（ｗ

「みんな一緒にがんばろうね！（漫画描かないけど）」
「あなたもですか。仲間がいると心強いですよねー
（同じ底辺の仲間を見ると安心できるから）」
「僕もおっさんアシだけど目指しているんですよ、
忙しくって漫画描く暇が無いんです。（でも２ｃｈする暇はあるんですけどねー）」

こんな感じｗ

416 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 01:16

まあ三歳の頃から漫画家になるための教育をしてずーっと続けてもなれない奴はなれないのが
漫画家だな。絵が上手いだけでもストーリーがいいだけでもだめ。その両方と構成力など様々な能力を
必要とされる職業だな。

417 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 01:59

ニート増えすぎ

418 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 11:44

オレ３２の時にデビューした。
エロ本からはじめて、今は少年誌と青年誌２本やってる。
エロマンガの時にはサラリーマン時代くらいの収入があるが、
青年誌や少年誌だと実入りが違う。
やってよかったよ。

今後は書き続けられるかが不安ではあるけど、スタジオのメンバー
を食わせていかなければならんのでな。
だんだん自分のことだけを考えるより周囲のことを考えなけ
ればいけない状況になってきたわけで勝手気ままにマンガを
描く商売だと思っていると将来は大変なことになると思うぞ。

419 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 12:22

まぁー、
あまり深く考えるな。
成功に遅いか、早いかは問題じゃない。
とにかくそれでも耐え続け、それでもそれを信じ続けろ

420 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 12:36

>>420
漫画家として成功するかどうかは問題じゃないかもしれないけど
それ以前にこのｽﾚの住人は漫画家にならないといけない人が多いからなあ。

３０過ぎた志望者はもっと深く考えた方がいいだろ。
　　　　　　~~~~~~~

421 ：汚がらし？：04/06/05 13:17

K口さん頑張って。ヤンマガUに認められたんだから必ず成功するはずです。

422 ：デムパ５５：04/06/05 14:57

オッサンＲＯＭのために一つ手段を伝授

あらゆる画風を極め、湧き出る物語の泉を頭脳にもち
右手を上げれば民衆が跪き、左手を上げれば小鳥が羽を休める
ほどのカリスマを持っているなら・・まあ、それに近いものがあるなら
若い親戚か友人、あるいは志望者段階で弟子かアシがいれば
（サークルの延長線上で志望者のくせにアシがいる奴が本当にいる！）
そいつの名義を作家のプロフにクレジットすれば良い！
問題を起こさないなら、出版社は何ら文句は言わない。
うまく立ち回れば凄い気楽に漫画家家業を続けられる。
自分の名を世に知らしめたい奴には向かないが、この方法は昔からある

423 ：名無しさん名無しさん：04/06/05 17:24

世の中にでている雑誌をいろいろ見てみな
別に少年誌、青年誌ばかりが漫画じゃないよ。
エロ漫画だって、ゴシップ雑誌に載ってる漫画だって
風俗雑誌に載ってる漫画だって立派な漫画だし
それに書いているのは立派な漫画家だ。

やれジャンプだガンガンだとうるさく言うやつに限って
結局デビューできなかったり続けられないんだよな。

漫画家はななることじゃなくて続けてそれで
生活していくことが一番難しいんだよ。

30歳すぎても漫画家になれると思うよ。
ただ20代の時とは同じではなくて攻め方に幅を持たせれば
”漫画”というものを描いて食っていけるよ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/06 19:25

>>423
惚れた。。

425 ：名無しさん名無しさん：04/06/07 02:42

>423
それも一理だが、エロ漫画はともかく漫画雑誌意外に
掲載されてる作品なんて単行本化の望みは殆ど無いし
生活は相当苦しいよ。

漫画家っていう肩書きだけに捕われず、あなたの言う通り
「続けてそれで生活していくこと」を重要視するなら
段階を踏んで名を上げて行く事も適わず、描き捨て
買い取りにしかならないそれは良い例えには
ならないんじゃないかな。

426 ：423：04/06/08 09:00

>425
　担当さんとうち合わせをしたり、締め切りがあったり
自分の描いた原稿でお金をもらうということは大変よい経験です。
たとえ単行本にならないとしても
投稿作だけをやっているよりは大いに学べることが多いと
思います。
風俗雑誌は広告代わりなので案外ふつうのエロ漫画なんかよりは
原稿料結構いいんですよ。

427 ：名無しさん名無しさん：04/06/10 02:40

正直、「絵心」というのは持って生まれた才能に拠るところが大きいと感じます。
３０で始めてから数年でプロになる人は「最初は絵心が無かった」なんてことはくて、
「元から持っていた絵心」を開花させることが出来た人なんだと思います。

石コロをどんなに磨いても決してダイヤモンドにはならないように、努力だけではどうにも
ならない壁があります。

ただ、自分が「石ころ」なのか「ダイヤモンドの原石」なのかは、ある程度は努力を続けて
みないことには分からないんですよね…。地が見える前に磨くのをやめちゃ元も子もないですし。

…でも、いざ地が見え始めたら諦めも肝心ですよ
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/621.jpg

428 ：名無しさん名無しさん：04/06/10 03:33

>>427
その落書き以前のものはなんだ・・

429 ：名無しさん名無しさん：04/06/10 08:56

>>427
嘘です。
時間がかかるか、かからないかの違いです。
漫画は文字と一緒ある程度までは上手くなれるよ

430 ：名無しさん名無しさん：04/06/10 09:04

今週のビッグコミックスピリッツの「闇金ウシジマくん」
きっついわぁー　これ数年後の俺かも(^_^;)
身につまされたよ。現実をうまくとらえてる。
良く描けてた。
フリーターなんて、こんな勘違いして挫折するやつが多いんだろうな

431 ：名無しさん名無しさん：04/06/10 12:04

>>427
代紋TAKE2や地雷震の１巻と最新刊、のぞき屋＞殺し屋１とか
長期間書き続けて馬鹿みたいに上手くなってる人もいるし型みたいなのを
作ってその範囲で繰り返し書いたりしなければ上手くなるんでないかな

432 ：名無しさん名無しさん：04/06/11 23:11

>427
　歳とかに限らずこういうことをいっているやつにかぎってマンガほとんど完成させられなくて
消えていく…。

433 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 12:25

今のフリーターは危機感ないのが多いんだと思う。
ここ何年もずっとデフレでしょ。
景気悪くても収入少なくてもまぁなんとか遊べてる（だろう）
特に女。デフレで安くて可愛い服は多いしちょっと体張ればビトンのバッグだって持てる。
でもこの状態も続かないだろう。
インフレして物価が上がったら、波に乗ってこれないやつらは沢山出てくると思うよ。

434 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 14:50

↑
コピペ乙。土曜日だしね

435 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 15:44

>>434は３行以上の長文を見ると「こぴぺ」と貼る人

436 ：434：04/06/12 15:52

>>435
何か質問は？

漫画家志望者限定スレPart24
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086977073/5

【相談】漫画家志望集まれ２【雑談】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082543290/351

437 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 16:00

特にありませんが何か？

438 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 16:03

>>434
あなたは年齢が気になりつつ漫画家を志望している方ですか？

439 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 16:12

434,435の書き込みと、コピペ文章の時刻を比較すると、面白いことが判る。

----
434 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/06/12 14:50
435 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/06/12 15:44

351 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/06/12 15:45
今のフリーターは危機感ないのが多いんだと思う。
----

最初の１つで良かったものを。
補強の為に自分でコピペを増やしたのは拙かったね。

440 ：434：04/06/12 16:47

>>437
>>435なら間違いを認めてくれればいい。
それ以外ならスルーしてくれ

>>438
年齢のことなぞ一言も言ってないんだけど？コピペに突っ込んだだけ
なぜそんなに突っかかるんだい？

>>439
俺が張るわけ無いだろ。時刻のことなど気付いていたよ。
コピペだと立証すればいいだけだからその時点で気付いた奴を
全部貼っただけなんだけど、そんなにおかしいかい？

なんてゆーか、過疎スレにいきなり書き込みが増えたな。
何日も書き込み無かったのに。
キミ等自作自演と見られないように注意しろよな。

441 ：名無しさん名無しさん：04/06/12 18:54

＾

442 ：名無しさん名無しさん：04/06/13 10:32

スレ違いだと思うけど、まぁどうでもいいや。

443 ：名無しさん名無しさん：04/06/13 22:10

なんだ紅こんなところに出張してたのか。

444 ：434：04/06/13 22:15

紅じゃないし奴の話は専用スレで。
奴の話題で他のスレ使うのはもったいない

445 ：名無しさん名無しさん：04/06/14 04:52

　ま　た　紅　か　！　！　

446 ：名無しさん名無しさん：04/06/14 17:51

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

447 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 08:47

ageとくか

448 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 09:23

このまえの小学館の賞で
37歳の女性が入選、デビューする。
雑誌にもよるのかもしれないけど
年齢はあまりシビアに考えなくっていいんじゃない。

449 ：名無しさん名無しさん：04/06/23 10:20

小学館は年齢関係ない。
でもデビュー後は厳しいよ。
若い読者は自分と同じ感性か（同じ年代か）嗅ぎ分けるし。

450 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 03:30

子供に手のかからなくなった37歳主婦なら編集も安心してデビューさせられそうだけど

生活のかかっている37歳独身女や男はちょっとためらうものがありそうだ。

451 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 05:03

分かった分かった。
まぁとりあえずキスしよう？

452 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 06:27

>>450
まあなんだ、10～20代と30～40代とじゃあ体力ってもんが圧倒的に違うよな。
ベテランならともかく、同じ新人だったら
どっちが作品をｶﾞｼｶﾞｼ描けるかって言うのは、言わなくても判るわな。
歳を取れば不利だって言うのは自覚して、
その上でそういうことを言っているのなら別にいいんだけどさ

453 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 09:14

体力と言うより、デビューはできるけど、
一回か２回載ってそのあと載らないんだわ。アンケ取れない。
それで編集がいじるんだけど、ダメだしに、頭柔らかくついていけない。
うまかったらデビューできるけど、うまかったら受けるってわけじゃない。
感性と才能の世界だから、読者と同世代がやっぱ有利だよ。
名をなした漫画家でも歳食うと、読者と感性が乖離してしまうのに。

454 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 21:20

デビューできたとしてもそこから連載や
定期的に掲載するスキルを身につけるのには
結構な経験と修練が求められる。
30前半でデビューできてもエンジンかかるまでに
２，３年かかるからかなりがんばらないと
きついよな。

455 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:03

以前エロ漫画家のデータベース(デビュー作リストが基本)を作ろうとして、1000人ぐらいで疲れて諦めた。
過去数年ならまだしも、それ以前だと流石に単行本出てない作家までは把握しきれないので。

ちなみに少女漫画家(多分TLとかも含めて)は5000人は居るらしい。
コミックファン07号のデータによれば1992年に
2500人、 97年に3550人なので、年間200人ぐらい増えてる計算。

しかしこういうところに新人作家を発見次第晒しあげる(失礼)スレってのがあってもよさそうなもんだけどな。
データベース作るのに役立つと思うのだが。

456 ：名無しさん名無しさん：04/06/24 23:12

年間２００人はデビューしてるのは確かだね。
でも１割ぐらいしか残らないと思う。

457 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 00:01

＞しかしこういうところに新人作家を発見次第晒しあげる(失礼)スレってのがあってもよさそうなもんだけどな。
＞データベース作るのに役立つと思うのだが。

新人漫画家を語るｽﾚでも立てるか？

458 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 12:12

>>456
あとのやつはどこに消えてったんだ？

459 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 12:37

ﾃﾞｻﾞｲｿ会社やｴﾛｹﾞｰの会社かなんかに転職するとか。自分の描いた作品が載ってる雑誌を面接に持ってって。

460 ：やさしい天使がしゃべります：04/06/25 18:46

北見けんいち（釣りバカ日誌）のデビューは４０歳なんですね

461 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 18:50

陰陽師の岡野玲子先生が急募で　アシスタント募集してます。
http://www.najanaja.co.jp/index.html

462 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 19:06

エロと青年誌なら年齢は関係なさそうだけどなぁ
30歳から描き始めてデビューしたエロ漫画家も割と居るし
でも生活はギリギリらしい
アシを雇うからどうしても赤字に近いとのこと

一番厳しいのは少女漫画で間違いないだろうね

463 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 20:55

今２３歳でマンガはおろか、
小学生の時に１０回ぐらい交換日記に好きなマンガの真似で落書きかいたぐらいで
うまいと言われてマンガ家めざそうかなと思ったけど
自分は読む方が向いてると思いこんじゃって
結局今になってマンガ家（少年マンガ？）になろうとしている俺は稀かなあ
トーンはおろか、なにも知らないでこれから勉強していくんだけど…
みんなマンガ家って小さい頃から好きでかいてて年期入ってるってかんじだもんな

464 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 21:13

>>463
若いんだし夢があるならがんばるといいさ。
自分の個性とか感性は温存する方向で
基本的な技術を今磨きまくるといいと思うよ。

今25歳、今までアメリカの大学にいて今年帰国。専攻は理系だったので芸術は素人。
漫画は描いてないけれど家ではいつも絵を描いてた。
編集者に今年三ヶ月ほどかけて描いた８０Ｐ作品持ち込んだら「才能はある」「履歴が面白い」と言ってもらえて
調子にのってアシスタントが漫画の一番近道だと思って某有名作家にアシスタント申し込みをするも
「荒削りすぎ」「人物でなく機械、背景かけなきゃいかん」言われて（もっともだが）あっさりお払い箱。　
自分もトーンとかペンの使い方とか漫画用の描き方始めたの数ヶ月前で
．．．この柄が何番でこう見えるとかまったくわからん。　よかったら情報提供とか一緒にやらん？
根本的な技術を磨くも今からデザイン学校というほど余裕もなくどうすりゃいいか自暴自棄

はーやっぱ仕事しながら夜間学校いくしかないのかな。金銭的に余裕のない生活になりそうだ。
うおー漫画安く勉強できる方法ないものか。

465 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 21:23

トーンアシでもいいって漫画家いるよ。
有名作家にこだわらず探してみ。
ウチも、トーンだけでも、きっちり来てくれたらいいクチだ。
関西だけどね。

466 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 21:37

>>464
そっか…お互いがんばろう！
でも俺全然絵すらかいてなかったよ…
しかも仕事持ちで学校とかいけないし
でもさ子供の頃は読むのが好きなだけで
なりたいなんて妄想だって決めつけてたけど
今かきたいって思うのが明確になってきたんだよな
ただそれを表現する技術がないけど

編集者に持ち込んでそんだけ言ってもらったら才能あるんだろーな
情報提供ってのはできそうにないけど応援しますよ

467 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 21:43

やっぱ学校いかないとだめなのか？
独学で何とかならないのか？

468 ：名無しさん名無しさん：04/06/25 21:46

漫画学校卒の漫画家の方が断然少ない。
漫画学校ぐらいのコトは漫画の書き方の本で充分だし。
編集に作家さんの生原稿見せてもらえ。
あと、アシにいったり、じゃないか？

469 ：464：04/06/25 21:59

>>465
勇気付けられるフォローありがとうございます。
実際申し込みしたいけど残念ながら自分は関東（汗
アシスタント申し込みの幅を広めてがんばってみようと思います。

>>466
うおーがんばろ～～～
うーん。才能あるんだろーなというか　
ここは年齢をとったものの有利な所というか
ストーリーで勝負できる所じゃないでしょうか。
活字が嫌いなので本を読むのはもともと苦手な自分だけど
一日５Ｐという感じで漫画のネタの材料本を読んでます。
その題材さえ面白ければ向こうにも「読みたい」と思わせられるかと。
絵を描くにしろ本を読むにしろ限られた時間の中で一日のノルマを決めれば
スロースターターでもコツコツ積み上げていけれるかと。

情報提供っていうのはもっと具体的で
車とかを描くにはロットインクが便利、
丸ペンの線が一番細い、とか　　顔の影は４０か５０だろ６０って濃すぎるじゃねぇかかボケ　とか
効果線を引くとき定規の下に十円玉を二個いれるとインクが定規の中に染み込まなくてグッド
とか　そういった描いてるうちにみつかるプチ情報でいいんですけど（笑
ってういうかそういうの教えてくれる人がほし～～（涙　
周りにそんなのいねぇーいよう。自分で発見するの時間かかりすぎるってもー　

470 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 01:34

よくある返答だが
どこぞの専門の漫画科行くのはやめといたほうがいい。
学費１００万払うならその金でいくらでも独学できると思うよ

471 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:05

>>468-470
ﾄﾝ
結構親切に教えてくれるやついるんだな…

472 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:05

学生デビューの子達はみんな学校に通わずに
漫画の書き方とかを書いてある本を読んで
独学でデビューしたのがほとんどだろうしね。

473 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 16:40

>>470
ふむふむじゃぁやっぱり独学でがんばるよ。
ある程度うまくなったらアシスタント申し込みだね。
でもいいから「漫画家になりたい」って思った人は
まず　　ビル、住宅街とかの背景　
山、川、森、海のような背景
機械（バイクとか車）
効果線（かけあみ、砂、横線、フラッシュ）　

を描いてみるがよろし。
実際問題かなり難しいし、アシスタント申し込みする時に必要でしょ。
行ったらなんとかなるはやっぱりないだろうから
まず絵をそろえるってことから行動起こすのが一番だね

474 ：473：04/06/26 16:40

でもいいから　→　何歳でもいいから

475 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 18:44

いずれネット漫画、ネット連載の時代が来るよ
そうなると掲載枠は事実上無制限だし、デビューのチャンスも増えるよ

実際、本をめくるよりPCで見たほうが良いというアンケート結果もあるからね
あとカラー漫画を求む声も少なくない

急には変わらんだろうけど
音楽業界がネット販売に力を入れてるのは刺激になってるようですね

476 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 18:54

ﾏｿｶﾞの専門学校出だっていうﾌﾟﾛのﾏｿｶﾞ家っているんんだろうか。

477 ：名無しさん名無しさん：04/06/26 19:41

図書館に行ってみるといいよ。
たまに漫画の入門書とかポーズ集が置いてある。

478 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 01:21

つーか、ﾎﾟｰｽﾞ集や背景ｶﾀﾛｸﾞ位は買っとけよ。描いてればすぐに必要になるだろ？

479 ：花と名無しさん：04/06/27 01:33

ﾎﾟｰｽﾞ集や背景ｶﾀﾛｸﾞ
そんなもんｲﾗﾈ

480 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 04:23

>>476
もちろんけっこういるが、そういうひとは、
漫画専門学校に行ったからデビューできたわけじゃなくて、
多分行ってなくてもデビューできてる。

481 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 09:53

それじゃ専門学校なんて何の意味もねーじゃん。

482 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 14:42

いや、進路を決断、という意味では意味があった最寄。

483 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 15:00

専門学校なんて何の意味もねーよ。

484 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 16:56

>>480がファイナルアンサー

485 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 18:46

出版社側にしてみれば同人の世界から金の卵を探すほうが楽なんじゃね？

３０過ぎても漫画家になれる奴って、結局同人時代から原石の輝きを放ってた奴
とかなんじゃない？
「３０過ぎてもなれますか？」って聞く前に、同人でもいいから自分のマンガ描いて
見せた奴というか。

486 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 21:45

早い話が行動を起こせと。

チャンスをくれたら面白いもんを描けるとか
アシスタントにやとってくれたら　うまくなるとか
受賞とか投稿しなくても　描ける場所さえくれれば　とか
そんなこと考えてる奴は却下却下

487 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 22:34

ﾏｿｶﾞ描けない奴はﾏｿｶﾞ家にはなれません。年齢関係なしに。

488 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 23:27

なんかここ見てて漫画かけそな気になってくるが、実際机向かうと、

DAME２じゃねえか？！

489 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 23:38

>>488
だからそういうもんなんだって。
やる前だと漫画かけそうな気になってて
漫画ひとつでも漫画の基礎ひとつでも
めちゃくちゃ大変なのにそれ知るまでは
「俺漫画家なりたい」なんてほざくわけ。

まぁ漫画家目指す人は全てのテクニックマスターしてやろうって思わず
ひとつひとつマスターしていくっきゃないわけよ。
効果線とかかけあみとかパースとかでもね。

もちろん若い人より不利なことは多いんだから
とにかくアクションを起こすことだな。口だけは死ね。
それで無理って分かるか、今から１から始めようと思うかはその人次第。
努力いるわけさ。　漫画にかぎらんが。

490 ：名無しさん名無しさん：04/06/27 23:55

>>482
漏れは進路を遮断されますた。

491 ：４８８：04/06/28 00:02

よっしい！
決めた！漏れはもう漫画家はやめる・・・！くそっ、ばかばかしい、時間の
ムダだったze。
みんなaあばよォ！
もまえらの漫画、っっっ楽しみにしてるからなあ～！！

492 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 00:06

４９１さん、まだ漫画家なってなかったっしょ。

493 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 01:35

>>491
ま、中途半端にちゅうぶらりんになるよりは
きっぱりあきらめる方が潔いわな

494 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 01:40

まぁ、どうしてもﾓﾉにならないと自覚しちゃったらヤメるしかないだろ。
半端に続けても時間と手間と金を無駄にするだけだ。同人を趣味&小遣い稼ぎ程度にやるならともかく。
ツブシの利く道じゃないし、他に何かできる事があるならそっち進んだらいい。

495 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 16:27

ホントに漫画が好きなら趣味で描き続けられる
ネットで公開できるしね
それは十分漫画家だと思うのだが
金も稼げるぞ、同人でだが
商業誌作家だけが漫画家というのはおかしい

これは雑誌社が利益を守るために商業作家の地位を保護しているのだ
商業漫画家なるものに過分なステータスを与えている

496 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 16:35

ネット漫画の課金システムが確立されれば逆転現象が起こる
それと同時に｢ネットで活動している漫画家｣達は商業作家に負けないステータスを得ることになる
そして良作が生まれ、読者でネットは溢れ返るだろう

いずれは漫画家と言えばネット漫画家を指すことになる

497 ：名無しさん名無しさん：04/06/28 16:45

>>495 496

はいはい、ネットだろーとリアルだろーと
どっちでもいいからまずは漫画を描け。
理屈並べる奴と口だけの奴ってうざい

498 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 01:10

ネット漫画の課金システムが確立されれば
売れる作品の描ける商業作家がネットで発表する。
メディアでなくコンテンツの問題だということがわからんのかね。

499 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 09:01

>>498
あんたの描いた絵が見たい。ノウハウ板使ってる？

500 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 10:18

>>498
それとこのスレとどういう関係が。

ネットだと描くのがより簡単になるから（思い込み）
ネットさえはやれば自分も描けるようになる
とかだったら笑える

501 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 10:25

>>500
｢メディアでなくコンテンツの問題」
と書いてあるだろ。

502 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 10:44

ネット盲信者と無教養は同程度にイタイ

503 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 10:51

>>501
スレ違い

504 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 10:52

実際ネットで購読できるようになったら便利でいいな。
1作家に付き30円ぐらいまでなら出す。
できればカラーでお願い。
白黒はもう飽きた。
同人誌でもカラー漫画ばかり探して買ってる。

505 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 11:39

スレ違い

506 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 12:57

まぁ問題なのはこいつらが30過ぎてるかどうかだが…

507 ：名無しさん名無しさん：04/06/29 19:29

デビュー出来ても食っていくのは大変だろうに
若くから漫画だけに注いで漫画家に成れたものの、その後泣かず飛ばず
結果アルバイトに戻ったヤシも居るからね
漫画家目指すのは大学出てからでも遅くはないと思うがなぁ

その点30歳から目指すヤシは、失敗しても・・まぁ結局アルバイトか(笑

連載持てても食ってくだけで大変なんだと覚悟しときなー
生活保護の世話になってる元漫画家も居るんだぞｗ

508 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 00:35

>>507
漫画家のその後というと、悠々自適か、悲惨かどっちかにひとつだな。
女流なんかだと、普通にリーマンと結婚して平凡に暮らす人もいるみたいだが、
男は売れないままだと本当にきつい。

509 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 08:08

男はアシ専属でやって行くか、エロ描ければそっちに流れるのが多い。
同人もある、兼用してる人は保険代わりにやってる場合が多い。
漫画家なんかでそうそう一生食っていける訳ないわな。
今連載してる作家も8割以上はダメだ。
一発当てない限り路頭に迷う。

クリエイターが報われない国だね日本は。
世界の事情は知らんけど。

インターネットに活躍の場を求めるのは賛成だな。
連載枠を追い出されても、発表の場が増えるのには賛成だ。

510 ：名無しさん名無しさん：04/07/01 08:45

｢クリエイター｣が多すぎなんだよ。
パイの大きさは日本のマンガ界は外国より圧倒的にでかい。

511 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 02:23

まぁ多いからそこから選りぬきが出てくるんだけどな
問題はダメになったときの保証が何も無いってこった
簡単に死ねる薬があれば安心して漫画に没頭出来ると言ってた漫画家が知り合いに居たなあ
オレは主婦に生まれたかったね藁

512 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 16:02

>>511
仕事つーのはどんな業種であれ、精神力との戦いなんだから、
投げてる時点で終わりだよ。鬱。

513 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 16:14

何かほかのちゃんと食えて家族養えるような仕事して
子供育てながら絵を描いたり考えたりしながら
絵本作家でも目指しちゃどうだ？

「漫画家しかないんだ！これしかないんだ！」みたいのは
既に頭コチコチで柔軟さが感じられねえな
描く漫画も必死さとあざとさが見え見えになる希ｶﾞｽ

514 ：名無しさん名無しさん：04/07/02 22:06

>>509

>>インターネットに活躍の場を求めるのは賛成だな。
>>連載枠を追い出されても、発表の場が増えるのには賛成だ。

発表の場が増えるのはいいが、それが収入に結びつくかどうかが問題だと思われ。
インターネットというデジタルの世界では、コピーだって流れ放題だよ

515 ：名無しさん名無しさん：04/07/03 00:26

【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088777131/
　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。
(r
昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12％にとどまった。

516 ：464：04/07/03 13:01

こにちは。
先週の日曜からアシスタント始めることができました。
なんかプロの職場はやはり緊張感がすごいです。
本にも書いてない「原稿を汚さない」ってとこから勉強して
その日は生原稿に触れたのは三回ほどで効果線の練習ばっかさせられました。
うーむ自分がいることがまだまだお荷物なのだが
がんばって必要とされるよう技術を磨きたいです。

実際問題　年齢はさておき
最初からある程度作品や「練習をしてるぞ」という証拠をそろえないと
アシスタントにしてもらうのも難しいかもしれません。　行動あるのみです。

517 ：名無しさん名無しさん：04/07/04 23:54

もうアシになったんだ。早いね！
プレゼンが上手いんだきっと。さすがアメリカ仕込み。
あとはおもろい漫画を描くだけだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾉｼ

518 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 02:06

初めてこのスレのぞいたんだけど…
自分もアメリカの大学院（大学からアメリカ）から帰ってきてから
漫画はじめたんだよ～！　>>464
一瞬自分のことかと思ってびっくりした！帰ってきた歳もほぼ同じ。
専攻はダブルメジャーで理系と文系。芸術は専門外…。
自分は在学中に漫画を描く仕事を単発でもらって、漫画に目覚めた。
院での勉強放り出して漫画家になりに日本に帰ってきちゃった。
帰国後すぐにアシ・持ち込み・売り込み始めて、
いろんな会社のいろんな漫画の仕事しきてる。
何でもいいから漫画の仕事をしていると幸せ～って思ってたけど…

やっぱり大手で連載持ちたいから編集さんにしごかれつつ
持込用のネームきってます。
他の仕事が今忙しいんだけど、今やらねばいつやる！と頑張ってるよ。

長くてｺﾞﾒｿ。お互い頑張ろう！

519 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 18:47

>>院での勉強放り出して

すげぇもったいないと思う・・・
せめてアメリカでの経験を作品に反映して大成功するように陰から祈ってるよ。

520 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 21:50

今みのさんがやってる番組で39歳の漫画家志望が出てるぞ。
成功例として江川達也が出てた

521 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 22:54

江川達也は２５歳でデビューじゃなかったっけ？
青木雄二は４４歳くらいでデビューしたんじゃない？

522 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 22:54

その成功例に江川達也は正しいのかと小一時間以下略。

外国の大学院通ってたり、
漫画以外のことで確実に頑張ってた人は強みがありそうだなあ。

俺なんて漫画取ったら、何も残らん。

523 ：名無しさん名無しさん：04/07/05 23:15

>>522
漫画をとったら何も残らんっていうより漫画も描けずに今の時点で何もないんじゃない？

524 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 01:31

この志望者にかろうじて参考になりそうなのは故・青木雄二か。矢口高雄も30歳位だったし。
もっとも青木の場合、①若い頃に受賞経験あり。②ﾃﾞｻﾞｲｿ関係の仕事をしており、元々絵を描く事には素人でない。
という条件が付いてくるけどな。

525 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 01:38

なんかこの39歳の人は、18以来漫画書いてなくて
ずっと似顔絵描きやってたんだと。公園で。
つきの収入が1万5千円。国民年金もすでに年金暮らしの
親から払ってもらってるらしい。
で、漫画家でブレイクするとこんなにすごいんだぞー
みたいな例で江川達也が出てた。

526 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 01:46

社会人経験あって（特殊な経歴だとなお良し）、持ちネタが出せること。
それで最近漫画家志望なら、青年誌ならアリ、かと思ったが…
似顔絵描きか…だめぽ。
このテのスレでは激しくがいしゅつだが、ブレイクは結果でしかない。
狙ってできるのは、漫画家として生活が成り立つところまで。
でも世間のイメージはまだこんなもんなんだなあ。

527 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 04:34

青年誌で年齢を気にするのが分らん
ヲタ臭い絵を描けってんならまだしも

40歳から小説家を目指しても別におかしく思わないだろう？
何かが間違っている

528 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 07:24

>527
それは使う方の理屈だからね、意味やら合理性を求めても
「要らんものは要らん」と言われればどうしようもない。
寧ろジャンルの違う小説と一緒に考えるのが間違ってるかも。

529 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 09:29

「流行りもの」だから感性が若い方がいいこと。
イチからなら数年訓練を必要とする技術力がいること。
作業量が多く体力が必要なこと。

若い方がいい理由はこんなとこじゃないか？
原作者なら４０才でもいいと思う。
ただ得意な分野を持ってないと。

530 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 16:42

手先の技術力は、１０代～２０代前半に鬼のように伸びる時期があって、
それ以降に始めてもあまり伸びない。
だから職人の修行はだいたいこのへんから始める。
精神面、内容面の成長はまだまだ先まで続くが。
スポーツとかでもプロになるには何才までに始めておかないと、とかあるよ。ピアノも小学生期に始めとかないとプロになれない。
小学生以下でピアノやってた人は、手の平を伸ばした状態で
小指だけ第２関節を曲げれる。
筋肉とか反射とか脳のシナプス形成とかそういう世界。

小説家は内容と精神性の世界だからね。年とってこその部分がある。

531 ：530：04/07/06 16:43

改行、変になったスマソ。

532 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 17:07

ピアノもなにもやってなかったけど
手を広げた状態で小指だけ第2関節曲げられます。
ピアニストか漫画家になれるでしょうか。

533 ：名無しさん名無しさん：04/07/06 19:29

単なる例えだっての。

534 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 00:32

中島みゆきが「時代」を作ったのが２３歳の時だったそうで、
中島みゆきレベルの天才になると、
凡人創作者が直面する人生経験の壁なんぞ関係無いんだね。

535 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 00:57

別に奇特な人生経験が無くても面白い漫画は描けます。
小林よしのりも江川達也も東大卒じゃないけど東大マンガ描いてるし、
経験がないと描けないと言うならさいとう・たかをは何十何百人も殺してることになる。

逆に人生経験豊富でも描けない人には描けません。
要は漫画化に必要なのは、自分が経験していようといまいと
説得力をもたせて描写出来る表現力（ハッタリ）が必要なのでしょう。

536 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 01:44

>>535
まあそう正論を言うな。
ここの住人の多くは「人生経験が豊富」だけを心のよりどころに
漫画を書かない志望者が多いんだから

537 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 01:53

つーか、描けよ御前等。描けないなら素直にあきらめろ。

538 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 01:54

漫画を書かない漫画家志望てなんなんなん

539 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 02:51

子供の頃に絵を描くのが好きだった
そして得意だった人は4～50歳を過ぎてから描き始めても、それなりに上達するみたいです
何とか言う科学の分野で実証されてるらしい

やはり若い時(子供時分)に何かやっておくというのは財産になるようですね

※4～50歳というのは確かな記憶ではありませんが、結構な年齢を指してたと思います

540 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 02:53

>>536
いくら底辺だろうが本当に書きたければこんな板に来てないしね。

541 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 02:56

>>539
自分はまだ大丈夫って事？
たいした根拠も無い学説なんて信じてないでいいから、
上達したけりゃとにかく描くしかないと思われ。

542 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 03:55

>>541
人の可能性を示唆しただけですよ
そういう捕られ方をしたら何も話せなくなるな

ついでにいうと私はただの読み専ですので
新人の人の描くものが好きなのでデビュースレ関連はよく見てます
あの初々しさがいいのですよ

543 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 10:18

もうさ、
同人誌とかWEB漫画とかでイイじゃん？

創作活動あっての人生じゃなくて、
まずはシッカリとした生活基盤あっての創作活動だと思う。

…気付くのが遅かったけど。

544 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 11:34

>>542
少ない可能性をさも一般論みたいに話すのはいかがなものかと。

545 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 13:14

>>543
肩書きが欲しい人も多いね。
でも商業で描いてたってだけでえばってる同人屋には閉口するよ。
>>544
子供の頃に絵を描いてれば成人してからでも上達が早いというのは本当だよ。
画塾や美大の先生が言ってた。
でもこれは音楽の方が顕著なんだって。
特に音感に左右されるんだと。

546 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 14:53

>>545
なんだ、ただの噂か。
少し前にテレビで流行ってたよね。刷り込み教育。

547 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 15:10

とゆうか、30歳でも何でもイイから、応募してみればいいじゃん。
兼業しつつ、2年以内で答は出るから。
再挑戦を一度だけ認めるとしても4年。
プロでやっていくやつはどこかで「トントン拍子」を体験するはず。
それが他の人間より才能があるってことだ。
それがないなら諦めろ。
伝統工芸や伝統芸能と違って、年数をかけて才能が開化する分野ではなく、
割と早くに才能が判定される分野だ。

548 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 15:27

ガキん時の能力開発は大人になってからでも役に立つって話し?
ブラックジャックでそんな話しがあったな…
最終的にはそいつの才能が物をいうと思うが、ガキの時分に何を経験したかは大きいな
じゃなかったらゆとり教育の弊害は叫ばれない

549 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 15:45

プロは何人居て、そのうちの何人がきちんと食っていけるん？

550 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 18:35

例外かもしれないけど
水木しげるさんは４２歳デビュー

３０まえにデビューしたかったけどバランス崩れてできなかった

551 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 19:02

３０すぎてなりたい人は
３０すぎたからだめー
じゃなくてとにかくかいて
投稿や持込をするべし

時間はもういろいろさしひいても残ってないから
くよくよ考えるだけ無駄
ひまならかいて営業することかんがえる！

552 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 20:13

新人賞で賞取ってる人の年齢が出てる雑誌あるけど、あれなんか見ると30以上って結構いるぞ
こいつらみたいにがんばれよ
中には才能を疑う絵もあるけどストーリーが面白いんだろうきっと

今まで見た中で最高齢は37歳だったかな
40歳は見かけないね

553 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 20:14

あ、そうか
年齢が出ない雑誌に応募してるのかもしれないね
40歳以上の人

554 ：名無しさん名無しさん：04/07/07 20:17

続けて申し訳ないが
以前TVで編集者が出てて
小学生から年配の人まで応募があると言ってたぞ
面白い文化だよね

555 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 00:14

>>553
受賞者の年齢が出ない雑誌であるの？

556 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 01:10

>>552
受賞はしました、でもその後使わないんじゃ何にも
なんないけどな。

大賞が有名作家のアシが連載デビューするにあたっての
ハク付けに利用するのが主目的、本当に技術や構成力で
見極めてるならズブ素人の独学よりアシの現場で腕を
磨いてる人を起用した方があらゆる意味で好都合。

少女雑誌が使う気も無いのに中学生や小学生に
賞を与えてるのと同じ、新人賞募集なんて読者のうちの
志望者層へのネタ提供くらいに思っといたほうがいいよ。

557 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 01:24

相変わらずのﾙｰﾌﾟｽﾚだな。自分の脳内で思ってる事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書きこみ合うだけで。
「あなたの年齢ではもう無理ですよ。」と、持ち込み時に編集にはっきり言われたとか、
そういう実体験談は無いの？

558 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 02:18

>>556
おいおい、新人賞はちゃんと新人賞だよ。
アシが応募することはあるが、応募前に持ち込みで担当がつき、
コンテチェックしてもらった上で応募と同じ扱い。
だいたいこいつはイケるってのあるでしょ。
作品が気に入ってもただ載せては読者に売り込むスベが無いので応募させる。
大賞妥当、というのと大賞取らせてデビューさせよう、ってのが両方なんだよ。
それでも飛び込みで全くの応募でもっといいのが来て、
大賞かっさらっていくのもあるよ。

あと、大賞だから、その後が安泰というのはない。
佳作の人が結局プロとして残ったりする。

559 ：名無しさん名無しさん：04/07/08 19:39

ここの荒しは、結局、人に好かれ受け入れられる、プレゼンテーションのある性格じゃなきゃ無理と

560 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 00:06

↑何が言いたいのかさっぱりわからない

561 ：名無しさん名無しさん：04/07/09 15:15

22際の頃は
まだまだわかいしがんばってねっていわれた

562 ：名無しさん名無しさん：04/07/10 04:03

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　　　　
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
仙台の緑ヶ丘に住んでいる
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
電話会社に盗聴させるぞ

563 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 22:01

３０過ぎると覚める。（真剣に目指している人、気にしないでレスよんでくれ）
学生時代は漫画雑誌にはかなり目をとおしていた。
社会人になって後ろ髪ひかれるように漫画雑誌を読んでた。うしろめたい。
３０過ぎたらさすがに他の趣味（うーんとうまくいえないけど）もたないと
っと漫画雑誌から離れた。
いま投稿とか持込から遠ざかっているけど何も考えず漫画雑誌をがばっととって
新人賞の住所や要項をうしろめたくなく呼んだころが懐かしい。
雑誌は雑誌でも漫画雑誌ばっかりおいてあると興ざめする年になった。

とかゆって電車のなかでも漫画雑誌よんでるじいさんみたことあるけどね。

がんがれーーみんな。きにすんな

564 ：名無しさん名無しさん：04/07/11 22:10

矢口高雄の
９で割れ！を読んで来い！！！
「・・・・・でも青春のしっぽがぼくにあったのです」ってとこよめ！！！！

565 ：名無しさん名無しさん：04/07/12 00:24

なんでもいいから面白いものを描いてくれ
最近の漫画はつまらんものが多いぞ
読み側は年齢なぞ気にしないからとにかく描いてくれ
面白い漫画で癒されることは多いのでな

566 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 19:38

夢を追ってダメになってしまった人
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075892423/

567 ：名無しさん名無しさん：04/07/13 22:36

>>566
欝だ～

568 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 02:17

まぁ、人生オシャカにする覚悟はしとけって事だ。
河原のﾃﾝﾄ小屋暮らしに落ちるのも、腐乱死体になって発見されるのも覚悟の上で。

569 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 05:04

え？ちゃんと見切りつければいいじゃん。
やっぱダメなやつはダメだよ。
センスと才能の世界。
絵もそうだけど、話の見せ方や、テーマの組み込み方も才能次第。
こう変えたら？とかアドバイスしても限界あるよ。
なぜ変えるよう言われたかわからないから、
意図に反して変えられたと不本意になるだけ。
2～3回編集ついて、担当との打ち合わせ段階で、いつも煮詰まる人は
やっぱり無理。
新人賞応募で、2回以上１次審査も通らないようじゃこれも無理。
漫画に向いてる人は、数作のうちにぐんぐん伸びます。
長い間諦めずにやってればそのうち…というジャンルではないです。

570 ：名無しさん名無しさん：04/07/14 13:33

>長い間諦めずにやってればそのうち…というジャンルではないです。
>いつも煮詰まる人は
やっぱり無理。

欝。絵をかくの好きなのに。
対人関係でだめにするとは

571 ：名無しさん名無しさん：04/07/15 02:45

「10代～30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」（複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

572 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 00:48

青木雄二

573 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 04:11

>>570
569は対人関係じゃなく、作劇のセンスがないので、
打ち合わせでつまづくということと思われ。

574 ：名無しさん名無しさん：04/07/16 20:15

そう言えば夏コミ当落が発表されてから付き合いのあった会社全部に
｢夏コミ取ってないから代原でもいいのでよろしくお願いします｣とメールを出したんだ。
結果2社から原稿依頼が来た。やってみるもんだな～。
セコイやり方かもしれないがナリフリかまってもいられないので。
仕事がない～と嘆いている先生方、試してみてはいかがですか？

ってもう夏の代原は終わるのか？冬コミ前にマジおすすめ。

575 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 07:04

志望者系スレにﾏﾇｹコピペ貼りまくってる
574は即氏していいぞーｗ

576 ：名無しさん名無しさん：04/07/17 19:58

566 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/07/17 12:55
志望者系スレにﾏﾇｹコピペ貼りまくってる
565は即氏していいぞーｗ

577 ：名無しさん名無しさん：04/07/18 00:06

　　　　　　　　し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　二未　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　未　え
　　七婚　　　 L_　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　　　　〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ, 　ﾉ　　婚　 |
　　歳が　　　　/　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ､! 　）　　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼ヽ.　　　　ジ
　　でさ　　　 l　　 , ‐'´　r-.　　￣ヽ､　＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､｀ヽ､ヽ i　
　　だれ　　（　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　ヽ　　'く
　　よる　　　l/ /　　　/l　'､＼　ヽ、　＼.　ヽ　　ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　厶,
　　ねの　　ゝ　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ヽ //./　／　 __　　　　　 __　 i､　　l ヽ
　　 l　は　　「ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　｀´＜ヽ､＼　ヽ＼ｰヽ.,ｲ　 ', '´｀ヽ　　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　ヽ l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-　_人__人ﾉし'i__l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
-┐人　　,√l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=て　　　　　　ﾉc.', '　,_,.　　 i　　､_ ,､｀./'r､i　 !
　ﾚ'　ヽ/　て, ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､｀　.）　ア　　　Ｌ_i　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　　　　　　　了ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i ﾉ　　リ　　　　了　　!'　　ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　ワキ　　　/　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /　）　　エ　　　　|｀ヽ､. ヽ　＿ﾉ／　./　　　 i
　　ルモ　　　｀＞.'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ__く　　ナ　　　　＞,､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　　イ .チ　　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ !　　 l 　　　（ /´　 !　　／ ,／/ l　　　ヽ!
　　!!　　　　l　　　/ !.　 (　｀ｰ＝-´‐　 )　! ﾉ　　イ　　　　　＞__.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

578 ：名無しさん名無しさん：04/07/19 11:56

【社会】「このやろう」自転車で突っ込み、倒れた児童蹴る　無職男逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090073710/

　ま　た　気　狂　い　無　職　か　！　！！
　３０越えてまだ漫画家を目指していると、煮詰まってこうなってしまうんだよな…。

579 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 21:20

江戸時代に６０過ぎて日本地図を書き上げるのと、

580 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 21:21

今の時代で３０代で漫画家になるのだったら

581 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 21:22

やべ、ミスった。enterで書き込みになってやがった。
消える

582 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 21:37

続きがすげー気になる

583 ：名無しさん名無しさん：04/07/20 23:08

江戸時代に６０過ぎて日本地図を書き上げるのと、
今の時代で３０代で漫画家になるのだったら
オレは後者を取る
笑いたいやつは笑え
オレについてくるやつはついてこい

584 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 00:51

３０で漫画家？
大丈夫、心配無いよ。雑誌や描くジャンルにこだわらなければ絶対なれるから。
担当にきっつい事いわれてもゾンビの様に持ちこみ、投稿続ければ無問題。

585 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 09:32

みんなで持ち込みまくれば、そういう時代が来たんだと編集も諦めるよきっと

586 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 17:21

ここは、投稿や持ち込みどころか、ﾛｸにﾏﾝｶﾞ完成させた事すらないようなｵｻｰｿ共が、
ひたすら自分の年齢を言い訳にして、憶測と妄想だけで机上の空論を交わす、
非常に寒いｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。

587 ：名無しさん名無しさん：04/07/21 23:35

食ってけなくちゃなぁ…。

これから持ち込みとか言ってる奴ら、大丈夫？

588 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 03:06

>>587
すでにデビューしてる人もそれは同じ条件だから覚悟の上でしょう
漫力のあるうちに比較的大きいのを当てないと漫画を職業にして一生食べていくのは難しいです
雑誌社にとっては漫画家など使い捨てですからね
雲の上からそのセリフを言えるのは限られた人数なのをご理解ください

結局年齢よりも才能なんです

>>586
結構持ち込みに来てますよ
10代から描き始めて30代になってる人も居ますしね
一度デビュー、または連載された方も持ち込みに来ます
とにかく描かなくてはダメ
中には途中ＣＧや小説の方に走って力を付けてくる方も・・
音楽やってる人も多いですね
色々なところから感性を引っ張り出していらっしゃいます

589 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 03:24

長くなって失礼
つまり他の何かを犠牲にしても、本当に表現したい、描きたいものがあるかどうかなんです
そういう人の描くものが最終的には人気が出てます
やはり読者には伝わるのでしょうね

生活を気にしすぎるあまり作品が保守にまわってしまってこじんまりとしてしまう場合も・・
漫画で成功してる方にどこか壊れてる方が多いのは気のせいでは無いのでしょう
とにかく描いてください、そして漫画家という肩書きに憧れるのではなくて、本当に描きたい物を描く作家に育ってください
描きたいものが無いのに漫画家を目指してるのであれば止めておいた方がいいです

590 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 09:23

＞他の何かを犠牲にしても、本当に表現したい、描きたいものがあるかどうかなんです

貴方は編集者ですね？
一つ質問したいんですが、上の例以外で漫画家を目指す理由があると思うのですが、
わかりますか？

591 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 10:10

＞５８８・５８９

つまり
私が言いたい事はね、編集者なんてのは理屈でしか漫画と漫画家を語れないって事ですよ。
「スプリンター」って漫画読んだ事あります？
理論理屈だけでなく精神世界まで踏み込んで語れる編集者は、今の編集界には一人だって居ないでしょう？

592 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 10:40

なんで精神世界まで入り込む必要があるかね？(w

理論理屈は大事だよ。
作家の才能とか感性とか、曖昧になりがちなものを
読者に伝える手段としてね。

593 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 10:55

592が今いいことをいった！

594 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 11:54

>>588-589は脳内編集者かもしれないが、
＞つまり他の何かを犠牲にしても、本当に表現したい、
＞描きたいものがあるかどうかなんです

これは俺もそうだと思うぞよ

595 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 17:31

今やたらと勝ち組みがどうだの負け組みがどうのとランキングされる時代。
若い人の間で人目をかなり気にするようになった。
このセーフティじゃないといけないような風潮の中では、
漫画みたいに安定から外れた人外な活動は嘲笑の対象だからね。
やりにくいだろう。

596 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:34

30歳を超えても水物の業界に夢とか野心求めてるんだから
やりにくいのは当たり前だと思うが…
それでも「漫画作家志望です」って言えるタフさと情熱を持って欲しい。

「あまえの効く仕事だから腐っていく人は多いけど
　成功してる人のほとんどは腐らず真面目を通した人。
　漫画は描く事、描き続けることが一番大切なこと、これ忘れないで。」

先生からそう言われてたのに俺は数年でこの言葉をスッカリ忘れてしまい
ペンを持つ間隔がドンドン開いていった…そして描かなくなった。
今目指してる、皆さんはお気をつけ下さイ。

597 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:42

だよな～、漫画家って意外と真面目。
それか、遊ぶことは遊んでも、いざとなったら物凄く集中力がある人。

598 ：名無しさん名無しさん：04/07/22 23:45

>>596
それは違う。諦める時期はとても大切。
その時期を逸すると泥沼に嵌る。
貯金ナシ家庭ナシ女ナシ職ナシ髪ナシ年金ナシ信用ナシなんて事になる。
皆さんも、貯金２００万未満で老後を迎える人生にならない様にね。　　　　　　　

599 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 01:18

>>598
それは漫画で収入を得ようとする考えだよね
収入を得るだけなら初めから他の仕事に付いた方がいい
描きたいものがあるから描く、他の全てを投げ打ってでも描きたい物語があるから描く
これが作家というものだと思う
老後は極めて惨めなものになるだろうけどね
それでも作品を残せたら満足して死んでいけるのが本当の作家

600 ：599：04/07/23 01:30

新人賞とか簡単に募集してるけど、迂闊だなと思う
大して描きたいものが無い人でもその気になっちゃう
新人のネームとか見ててもお前は作家性が無いから止めたほうがいいと忠告することしばしば
いい加減憧れだけで漫画家を目指すのはヤメレ
出版社も夢を掴めとかふざけたキャッチコピーでいい若いのをかどわかすのも止めてくれ
あいつらすぐ影響されるんだから可哀想だよ
漫画家で老後も安泰だなんて極々一部なんだぞ
持ち込みに来るのは大学出て何らかの資格を得てからで遅くは無いよ
俺らはキミらの将来は保証できないんだからな

しかし、それでも描きたいものがあるならカモンだ
人知を常識を超えてくれ
｢一般｣などは他の人に任せろ
情熱をぶつけるんだ
お前はそれでしか生きれない

601 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 01:45

要するに描きたい人は描くわけで、
わざわざここで説教する必要もないじゃん。
それともそれ以外の人をそぎ落とすためにここに書いてるの？
編集独特の無責任でかっこいいこと言ってるけどさ。
俺は、俺様が真剣に描く以上は、食っていけるはずだという信念で
漫画家続けてますが何か？
描きたいものがあるから描く、というのには同意だけど、同時に、
やっぱりやってる本人にとって、食っていくって大事だよ。
どうせ行き倒れさ、なんてたそがれてちゃパワーもでないよ。
そのへんがちょっとずれてると思う。
漫画家愚痴スレとか見てみたら？

602 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 02:22

＞それでも作品を残せたら満足して死んでいけるのが本当の作家

理想論だね。
他人事だから言える事だと感じるなぁ。
イメージと現実の間には、実はなかなか気付けない程のギャップがあるよね。

＞描きたいものがあるから描く、他の全てを投げ打ってでも描きたい物語があるから描く

私の知り合いの腐れ編集者も同じ事を言ってたけどね、
この考え方は正しいけど、満点の回答ではなく、
つまり肝心な部分が欠けてるでしょう？安泰なサラリー生活者の貴方にそれが解ります？
ほとんどの編集者はマニュアル的で、その腐れマニュアルを後輩に代々語り継いでる様なテイタラクだから
今の漫画界にはコジンマリした漫画と漫画家が溢れているんだろうね。

603 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 04:33

俺は才能あるから30過ぎてもプロの漫画家になって食って行ける！と思ってるのはお前だけ！

604 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 04:37

ぶっちゃけ30過ぎたらカタギの仕事に就いて漫画描くのはライフワークにした方がいい。
まかり間違えば青木雄二みたいに遅咲きで行けるかもしれんが、
奇跡にすがりついて人生生きていけるほど世の中は甘くない。

605 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 04:41

うわー
こんな編集に当たりたくねー
漫画家を道具扱いですか、そうですか
ここでは反論出来ても編集部のソファーではハイハイそうですよねとか言っちゃうんだろうなぁ
いいなあ漏れもそっちの人間になりたかったよｗ

606 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 04:57

早いうちに書き始めたけど30越えちゃった香具師はどうすればいいですか？
受賞暦1回あります
連載までは行きません

607 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 05:52

描き続けれ。
納得のいくまで描け。
歳は関係ない。大衆に受けるかどうかだ。

608 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 08:19

他人にやめろと言われてやめれる気持ちで漫画やってきたんじゃないやろ。いまあきらめたら後悔しかのこらんぞ！

609 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 10:26

私、30歳どころか40歳に近い位の漫画家志望者ですw
高校の時描いていて、やめて、3年ぐらい前から
また描いている。
この歳で...って周りにも言われたけれど、
自分の中になにかしら巣食う感情があって、これが
漫画を描くことに向かわせるんだと自分では思ってる。
なので、もっと真剣に目指したいから
会社やめてフリーランスになった。
時間が取れた分だけ、作画が早くなったけれど
ダラケルことも多くなったw

描き続けるってのは地味でしんどいことだよね。
でもスタートが遅かった分、いっぱい描かないと。
がんばります。

610 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 11:26

会社勤めしてたなら、会社の就業時間と同じ時間帯で描くといいと思うよ。
それを仕事として目指してるのなら仕事するのは同じことだしね。

611 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 13:51

小学館の新人コミック大賞の一般部門は
たいてい30代だな。ビッグコミック系だからだけど。
先月発表した回だと38歳が佳作受賞だった。
長く社会を経験した30代にしか描けないものもあると思う。
まあ、とにかくがんばってほしい。

612 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 15:15

会社や学校やめて目指すのは、あんまり勧めない。。。
相当ハードな職場じゃなければ軌道にのる（せめて１年に数本載る）まで
兼業を勧める。
がんばったら必ずなれる仕事じゃないから。（受賞しても１割しか残らない）
兼業でも受賞作ぐらいはかけるぐらいタフじゃないと、どうせダメだから。

年齢開始時期で無理というより、長いことやってても無理なら無理。
2～3年以内で適性はわかると思う。
ダメなら、一旦ちゃんと就職するなりして、
もしその中で、本当にこれは面白い、というネタを掴んだら、
また挑戦したらいいと思う。

タフに行って下さい。

613 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 17:17

>会社や学校やめて目指すのは、あんまり勧めない。。。
そうか？仕事辞めても「３年」とか期限決てなら目指すのはいいと思うぞ。
職場の環境に不満があればあ話だけどね。不満が無いなら俺も兼業を勧める。

あと投稿してる人は白白水ネ土をお奨めする。

>タフに行って下さい。
本当にそう思うよ

614 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 17:47

ええ歳なら漫画なんか趣味で描け趣味で。
たまに何たら漫画大賞に送ればまかり間違って当選するかもしれん。
でもな、プロでやって行くにはコンスタントに力を発揮できないと続かんぞ。
すげー頑張って良いもの描いてるんだから年に1作でもいいじゃないかとか、
そんなエセアーティストな感覚は捨てた方がいい。

615 ：名無しさん名無しさん：04/07/23 18:28

他人の人生どう生きようと他人の勝手だが、
セーフティネットは用意されてないんだから最悪のケースを想定して挑戦すべきだよね。

616 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 02:55

１０代でデビューして３０代までコンスタンスに作品をだして知名度がでているベテランの３０歳と
デビューもなくひたすら手塚治虫を目指してわらいものになっている３０歳

欝

617 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 05:45

>>６１６
コンスタント？

618 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 06:10

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／

619 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 09:52

>>613
>あと投稿してる人は白白水ネ土をお奨めする。

なぜ？

620 ：名無しさん名無しさん：04/07/24 16:19

＞３０代までコンスタンスに作品をだして

アレクサンドル・デュマの「三銃士」に出てきたヒロインに
作品を出してもね……
それともそういう名前の雑誌があるんですか？

621 ：名無しさん名無しさん：04/07/25 12:19

「心血注いでも駄作は駄作、鼻歌混じりで描いても傑作は傑作」

―― 藤子・Ｆ・不二雄 ――

622 ：名無しさん名無しさん：04/07/27 19:59

青島】モンキーがドラマ化かよ！？【誰やる？】

（概略）
7/25、現在テレビ東京系でアニメが放映中でされている、週刊少年サンデー連載中の漫画、モンキーターン（河合克敏）が、
来年の2月にもドラマ化される事が明らかとなった。
同漫画は主人公の波多野憲二が一流の競艇選手として成長していく姿を描いたスポーツ漫画であり、
現在もアニメが放映中であるが、同じテレビ東京系でのドラマ化が予定されている。
詳しいキャストはまだ決まっていないが、監督はフジテレビ第一制作部の鈴木雅之（ショムニ、GTOなど）に決定している。
作者である河合克敏氏は「ドラマまでやるとなると競艇ブームですかね？」との事。

623 ：名無しさん名無しさん：04/07/28 16:56

>>620
加齢臭きつい…

624 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 09:05

>620
？？

とうとう30になっちまったんで25歳以上版からここへ来ますた・・　末永くどうぞよろしく

625 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 21:43

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大逡　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　志　え
　　学巡　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　望　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　者　ま
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　 !?　だ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, 　
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

626 ：名無しさん名無しさん：04/08/02 22:10

　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　
　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　
　　　　　　　. 　. 　 {:: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　
　;二二UUU二二二{:: : : :|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} ,二二二二二二二二二ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
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｀ー――――――`ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐.| : : :ﾉ―――――――――‐'￣￣￣￣￣￣
　　　　〈　　ソ　　　. 　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　
　　　　 |　　ｲ.　　　　　.　ヽ` ｰ一'´,／ |＼　　　　
　　　　 |　　Л＼　　　／/| ￣／　／´ |
　　　　 |　　イ　　＼／ / ﾉ　`'　　／　.／＼　　　　　ノ　ノ　　
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627 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 16:39

>>621
ここの住人は１０代か２０代に漫画家デビュー適齢期にデビューされて
普通に作家になってらっしゃる方をどうみているんでしょうか。
しりたい。

628 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 16:40

さあ！ごちゃごちゃいわねーでかくかな！

629 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 19:55

>>627
そういう漫画付けの日々を送っているプロが多い現実には目をそむけて、
高齢でデビューした数少ない方々を「あたりまえのこと」として
「経験が多いほどいい漫画書ける」と言いつつ
漫画も描かずに口先だけがんばっております。

630 ：糞編集：04/08/03 21:55

ぶっちゃけ職業モノでもない限り経験>>>>>>>>>>>>>>>>>>若い感性。
釣りキチ三平の特例はいいから。

631 ：名無しさん名無しさん：04/08/03 23:03

若いうちでデビューして第一線で漫画描きまくっている大多数のプロより
遊びまくって無駄に年月を重ねた奴の方が
いろんな経験を積んでいるから有利だと思っている馬鹿はいないだろ？

632 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:41

３０過ぎるとねーあきらかに
体力がおちる。情熱もへる。さめる。
自分を覚めた目でみるようになる。

633 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 01:44

可能か可能でないかは
作品をたくさんしあげてみないと。
だいたい作品ができなくて挫折するほうがおおいのでは
つぎには人に見せて評価が悪くて堂堂巡りで漫画がかけなくなる。
次はアンケート調査。
次は単行本化まで
次は、その第一線までくれば漫画家になったってかんじだろうなあ

634 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:10

アシ先で聞いたんだけど
今、勢いのある少女系Ｈ（いわゆるティーン誌ってやつ）は３０代でデビューして
バリバリ仕事してる女性作家が多いそうな。
確かに恋愛にＨが入ると、それなりに人生経験もあって男とも付き合ってきたであろう
３０代以上の女性作家の方が上手く描きそうだもんな。
うちの先生が知り合いだっていうそのジャンルの作家の漫画を見たら、とても３０越えて
る人が描いてるとは思えないほどセンスがよくてオシャレでびっくりした。
先生が見た彼女の性格は「努力家でリアリスト。編集の意見も積極的に取り入れる人」
だそうな。結局、３０越えて軌道に乗れるか乗れないかは
気持ちの問題ってのが一番のネックなんだろうな。

635 ：名無しさん名無しさん：04/08/04 21:11

コピペばっかし。うぜー

636 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 02:11

正直、年を取ればとるほど即戦力じゃないと拾ってくれないだろうね。
自分が３０以上だからって肯定ばっかしても仕方がないよ。
結局ただの自己完結だからね。
ようするに漫画描いて自分で証明してみなきゃはじまらない。
「年齢は関係ない」なんて言ってるうちは漫画家になれないよ。

637 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 08:32

女はまだいいけど…男はどうすんの?
妻子路頭に迷うよ。妻に苦労させる気?てか一生結婚なんか出来ないよ
よほど容姿が良いとか、家事するとかでもない限り。
親のすねかじる?30パラサイトはキツイよ。
日本全国に何人セミプロがいてその中の何人がデビューして
さらにその中の何人が漫画家期間で生涯年収掴めると思う?
悪いこと言わないからやめれ

638 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 16:24

結婚なんかしたくねー

639 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 16:42

最新号のコミッカーズか何かに、
「30代の女性が青年誌に持ち込んで断られた原稿を批評～」
みたいな記事があった。

・・・ひでぇ出来だった。
20年前の少女漫画のフォーマットに毛が生えたような代物。
絵ダメ、話カス、見せ方ゴミ。
「感性の衰え」というのはこういうことか、と思ったな。

640 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 18:04

青年誌に持ち込んでるのに
20年前の少女漫画みたいなんだ。
…なんでまた青年誌に持ち込んだんだろう。

641 ：名無しさん名無しさん：04/08/05 19:19

読者側からすれば、作者の年齢はどうでもいい。作品が面白いかどうかだから。
ただデビュー年齢が早いほうがその作者の作品を長く読めていいかも。
還暦過ぎてデビューした隆慶一郎みたい5年ぐらいで亡くなられたら悲しい。
こういう脚本家→小説家みたいなパターンを漫画家にあてはめると、
アニメーター→漫画家の安彦良和か。

642 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 01:56

>>640
逆に読んでみたくなった
もしや狙いでわざとハズしてるんじゃ?

643 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 03:08

お前達！
お前達の悩みを解決する素晴らしいページを
発見した！！
ttp://www.joyu.to/qa/05weltanschauung/025.html

＞ただし、目標がなくなって、努力するということがなくなり、
楽して生きていくだけになると、本当の意味で他を愛すること、
育てる、活かすこともできませんね。

いい言葉だな！！

644 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 05:38

>>642
それ以前にやらせちゃうかとｵﾓﾀｗ
もしあれがガチだとしたら末期もいいところ。
「恋愛漫画は恥ずかしくて描けません」てお前いくつだよと

645 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 14:15

>>636
「即戦力」なんて都合のいいモノは無いんだって解らない奴
多いからな。そういう連中の考える即戦力って要するに
修行とか下積み等、厭な苦労はすっ飛ばして渾身の一作が
面白ければ編集が即起用ってヘボギャンブラー並みの
一発逆転思想だろ。シンデレラ思想とでも言うのか。

即戦力なんて積み上げてきた実績以外に判断されない
ものだって、いい歳して職に就いた事のある人間なら
承知してそうなものなのに。

646 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 15:09

>>645への反論募集中！！

647 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 15:37

>>645
変なタイミングで改行するな！！！読みにくい！！！

648 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 22:56

>>645
禿同―――――――！！！！！

って言って欲しかったんだろ？

649 ：名無しさん名無しさん：04/08/06 23:59

30代で目指すならとにかく原稿見せる相手を選ぶこと
感性の合う人のコメントを貰ってこそ作家は成長するんだと思う。

650 ：２：04/08/07 00:13

あぁあぁあああぁぁぁあぁほほぉおお。
かけないかけないかけないいいいぃ～！！

はあっ。すいません。すっきりしました。ぽ

651 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 00:19

>650
がんがれ。

652 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 01:03

少年誌目指してた女です。
最近再燃しつつありますが、年齢的にキッツイこといわれそうで持ち込む勇気ないから
（前若かりしころ何回か行きましたが・・）やっぱ送ろうっと。　
今勤めてる会社が先行き不安な感じで、急遽。　ね

ずいぶん遠回りしちゃったなぁ・・　(´Д⊂

653 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 01:12

>652
30歳超えたヤシなの？

654 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 01:40

>>652
そのまま遠回りしすぎて帰らぬ人にならないよう、祈ってます・・・

655 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 02:11

昭和48年生まれ関連スレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50

昭和48年（度）生まれ有名人一覧
http://p4.aaacafe.ne.jp/~qoochin/cgi-bin/happychan.cgi

656 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 12:25

いくら実績があっても即戦力になるとはかぎらないから
漫画家が消えていくわけだが

657 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 17:39

漫画家の実績は、勤め人の学歴と同じようなもんか。
採用側はそればかりをやたら妄信したがる。そしてあっけなく裏切られるｗ。

658 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 21:36

例に出すの怖いが、トキワ層メンバーで唯一まったく売れなかった漫画家が一人居ましたな。
10年ちょっと前くらいにＮＨｋで特集してたが、
その後にほとんど餓死みたいな凄惨な死に方したんじゃなかったっけ？
50代後半だか60代だかになっても、まだ漫画家で食べていくのにこだわって、
肉体労働のバイトで細々と生計たてながら漫画描き続けてたという…

659 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 22:17

誰？

660 ：名無しさん名無しさん：04/08/07 23:51

どっかの漫画家のエッセイで出てきたなその話

で、そのエッセイの当人は副業で小説家もやって
それなりにいまも生計をたてられていたようだ
昔風の絵じゃ、そこそこ売れてた程度の知名度じゃ
今は漫画ではやっていけないもんな
切り替えが大事だね

661 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 00:27

30歳になってまで漫画家になろうとか思ってる香具師はキモい

662 ：２：04/08/08 16:41

第一話がついに完成した～！！（←勝手に長編成）
設定とか細いトコロはまだまだた゛けど、「こんな感じにしたい」と頭のなかで思っていたものを、
とりあえず，紙のうえにおこすことができましたので、あとはｷャﾗｸﾀーたちが、自分の力で動きだし、
勝手に話を創ってくれないだろうか？なんて

まあ、漏れ自身、キャラの１人１人になりきって、必死の思いで絵にしていくしかないな。
（永井パクリ）

663 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 18:37

それ、まだ完成も何もしてないんじゃ？
完成っていうのはﾍﾟﾝ入れ、ﾍﾞﾀ塗り、ﾄｰﾝ貼り、最終ﾁｪｯｸも何もかも全て終わってて、
後はこの原稿を送るか持ち込むかするだけっていう状態を指す。

664 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 18:44

ほっといてやれよ。
楽しくてしょうがないんだよ。

665 ：名無しさん名無しさん：04/08/08 18:47

そうだよ、自分のキャラを作って自分の世界に入れたことに限りなく嬉しいんだよ。

666 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 20:12

それって、キャラデザが終わっただけでわ…30歳でそんなことでよいのか？

667 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 22:18

ネームが終わっただけだと思う。キャラデザ終わったぐらいで喜ぶなんていくらなんでも
………漫画初心者ならありえる話だな。

668 ：名無しさん名無しさん：04/08/09 23:23

でもある意味その頃が一番幸せだったな…。
絵を描くのも楽しくてしょうがないし
自分の可能性を純粋に信じていられたからな～。

669 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 10:54

投稿するときに年齢（年齢書く欄はないけど生年月日を書く欄がある。）に関する項目を飛ばして
投稿してもいいよねぇ？記入漏れがあったから見てもらえないってこともあるのかな。

今描いてるものがあるけどさすがに持ち込みは恐くなってきた。
批評とは別に年齢に関する話題について触れられるだろうなと思うと。
とりあえず今月中には出すつもりで頑張るね。

670 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 12:57

年齢を気にする位ならスッパリ辞めちゃいなよ。
確かに年齢によるハンデはあるけど、それを跳ね返えしてやろうという気構えが必要でしょう！

671 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 14:41

跳ね返せないのが現実。
まだ若いオレはお前らを餌に頑張るわ。

672 ：名無しさん名無しさん：04/08/10 16:42

餌にしてもいいけどいちいち宣言しなくてもよろしいｗ

673 ：名無しさん名無しさん：04/08/11 05:24

年齢は関係ないって言う奴に限って糞漫画かくよな・・・。
実力あってこそ年齢は無関係と言ってもらいたいものだ。

ま、年齢関係ないって言ってる時点でアウトなわけだが。

674 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 01:09

なんていやな奴だ

675 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 01:18

どの世界も10代からその道で何か行動起こして奴が後に大きく育ってるんだよ
鳥山なんかもデビューは23頃だが中学から絵には精通してたからな
「あの頃のワシ」でも自分でも高校では絵が上手いと自負してたみたいだし
その延長線で広告かなんかの会社で仕事して辞めて漫画家
やっぱり基礎ができてるんだよ

30で漫画家？無理無理
役者でも30超えて有名になる奴は遅くても20代で苦労してその道目指してそうなるんだ
あきらめて職を探すか今の職を続けろ

676 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 02:23

とりあえずムリってことにしとけばいいじゃん。
それを認めたくない香具師が頑張ればいいだけ。つーかなれる香具師は勝手になるだろ。
なんでもかんでも下手に夢を与えてしまうのは良くないと思う。

677 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 03:29

>>673
３０じゃない奴でもそう。
実力ないのに漫画家目指してる奴が多い。
俺が小学校に描いてたような絵を描くやつもいる。
本気で漫画家になれると思ってんの？って思う。
俺でも不安なのに、それ以下のお前は鬱だろ。
そういう奴に限って「漫画は絵じゃない」と言い張るわけだ。。。
もちろんストーリーは大切だ
そこで、そいつに絵コンテを見たいと問うと
「まだ描いてない」

もう少し現実みようね。。。

678 ：名無しさん名無しさん：04/08/12 11:27

ってか、なんであんなに絵がヘタクソなやつらが持ち込みするかね？
しかも30近いやつらばかりだし。
現実見ようぜ、オヂサンたち。

679 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 01:13

かなりスレの空気が悪くなってるが、まったくその通りだ。
絵を描けるから漫[画家]なわけだからな。
背景はまだしも、人物がまともに描けないんじゃあ話しにならん。
小説家の方が可能性あると思う。

680 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 16:52

もうｼﾞｼﾞｨは漫画なんか
読むな書くな

681 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 22:35

さて、おまえらは何歳なんだ？
このまま30になるのが怖い20半ばくらいなんだろ？

682 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 22:40

18です、マヂで。

683 ：名無しさん名無しさん：04/08/13 23:17

持ち込み経験は？

684 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 00:38

30なるのが怖い15歳ﾃﾞﾂ

685 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 01:37

年は関係ないと言ってるキミ！
実力ないんだから就職しなさい！

686 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 01:40

腹減った

687 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 02:04

>>684
ちゃんと中学校行け

688 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 08:25

年齢なんぞマジ関係ないってｗ
５年やって駄目なら年齢関係なく就職したら？
２５歳位の一番伸びる時期に編集に相手にされないなら才能乏しいって事だろ？＞６８５

689 ：673と685：04/08/14 11:14

だから年齢関係ないのは実力がある上での話しだよ。

「年齢は関係ない」と言い張る人の大半は無能力・・・。
実力があれば、そんな事言う前に拾ってもらえるはず。
それが現実。ヴィダー

690 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 11:31

>>688
25歳のオヂサンはお呼びでないよｗ

691 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 12:51

>>689
言いたい事は解るが、３０代で脱サラしてこれから目指す人間も居る訳だよ。
もっとも何年間もダラダラ続けた挙句「年齢は関係ない」と言ってる人間も確かに居るんだろうけどね。

>>690
君は読解力ないねｗ…
馬鹿者は漫画家にはなれないと思うよ？

692 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 12:58

脱サラした時点でプロになってないとナ

693 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 13:38

>>691
ゆめみがち！

694 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 14:37

>>691
脱サラして人生のリベンジか？
今まで中途半端に絵がかける
30がは青年誌でデビューして
40代で捨てられた椰子腐る程いるぞ

695 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 14:57

ってか、たいした学歴も能力もない香具師がどうして脱サラしようとか考えるかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだ方が良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:03

>>694
君も読解力ないね…（てかレスの流れを把握してないんだろうけど…）
何度も言ってるけど年齢も脱サラも関係ないのよ。
漫画で食って行こうと真剣に努力して５年でモノにならない様なら全く才能ないんだから
諦めて地道な人生を送った方がいいよ、と僕は言ってる訳。

運良く脱サラ後に漫画家になれて、その後食っていけるかどうかって
話はまた別の問題。

697 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:10

読解力読解力って、バカの一つ覚えみたい。
自分を必死になって弁護してるアナタが可哀想。

698 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:13

結局実力次第だろ。で、実力的にはどうなのさ>>691

699 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:15

幼稚な人間ってのは自分が幼稚である事に気付かないんだろうけど、
きっと>>695君の担当編集は>>695君の幼稚な内面を観察しつつ内心鼻で笑ってるんだろうねｗ

持ち込みに来る人間の知性もピンキリで、そんな人間の相手をする編集の仕事ってのも
馬鹿馬鹿しくて大変なんだろうなぁ～と同情するな。

700 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:18

>>697
君と僕じゃ話が噛み合わないみたいだねｗ
精神レベルが違うのかも。

>>698
並だよｗ

701 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:19

ってか、煽りに対して反応すると、さらにいい気になって煽ってくるぞ、699よ。
少しはスルーしようぜ。

702 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:20

>>701
そうだね、アドバイス有難う。
じゃーもう去ります。

703 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:25

並と言っても、基準がわからないよね
カイジなんかかなり上手いけど、下手という人もいるし

704 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:25

>>700
偽者は消えろ。

>>697
自分を弁護してる気はないんだが？
僕は本当の事を言ってるだけ。
お前の方が可哀想だ。

>>698
担当にはまだまだと言われてるが、そこら辺で読みきりやってる漫画家よりも良い作品を描けてると思う。

705 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:32

>>704
何を期待して騙ってるんだ？…
騙って反応みて楽しむのかい？
粘着質は怖いねぇｗ

706 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 15:39

>>704
偽者は消えろ。

>>697
自分を弁護してる気はないんだが？
僕は本当の事を言ってるだけ。
お前の方が可哀想だ。

>>698
担当にはまだまだと言われてるが、そこら辺で読みきりやってる漫画家よりも良い作品を描けてると思う。

707 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 17:20

どうでもいいけど、30過ぎて漫画家デビューって絶対無理。

708 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 19:04

荒れてますね～ (・∀・)
漫画家になりたいヤシはこんなとこに居ないで
漫画描いた方がいいでつよ

709 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 19:06

>>706
>担当にはまだまだと言われてるが、そこら辺で読みきりやってる漫画家よりも良い作品を描けてると思う。

こういう奴が描く漫画って大抵つまらない

710 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 20:02

>>709
バカハケーン

711 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 20:09

30代無理。
マヂで無理だって。
痛々しいって。

712 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 20:45

また粘着湧いたな。夏場だねぇ。

713 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 20:57

夏をバカにするな。
夏に謝れ。

714 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 21:33

俺が確信して言えるのは2chで油売ってるような奴の中に売れる漫画家は誕生しないって事だ

715 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 22:21

ｵﾊﾞｻﾝやｵｼﾞｻﾝの書いてる漫画はすぐわかる。
はっきりいって本人は大抵
自分がズレている事さえ気付いてないんだけど

ここでいう「年とった方が経験つんでて有利」って何それ？
だったら老人漫画家がありふれてる筈じゃん
永井豪や、松本零時は依然大ヒット飛ばしてるはず
加齢臭漂う漫画なんて誰も読みたくないんだよ
はっきりいって30過ぎの新人で感性光ってるやつなんていないよ

716 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 22:59

不毛な議論だ

717 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:02

>>715
ドラゴンボール終了時の鳥山氏の年齢は？
ドラえもん連載時の不二子氏の年齢は？

年齢なんぞ気にするな、
才能ある奴は年齢に関係なく面白いモノを描き続けられるだろうし、
年齢なんぞよりモチベーションの方がずっと重要！
年齢なんぞに拘ってる君は妙にズレてるなｗ

718 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:02

>>715
前半は少し同意。
臨場感に拘ったりして全体的にクドくなりがちになる
でも最近の女性誌ではそういうクドイ作品がウケたりするらしい

>30過ぎの新人で感性光ってるやつなんていないよ
人によって価値観には差がある、極論で括れるほど世の中狭くないよ

「はっきり」言う前に自分が決め付け思考で暴走してしまってる事に気付くべし。

719 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:08

ドラゴンボールもドラえもんも、面白く無いじゃん。
昔だから流行っただけでしょが。

まぁ、30代で焦る気持ちはわかるよ、すっごくわかる。
だけどさ、お前ら夢見すぎ。
いい加減、目を覚ませよ。
一生表に出ずに終わった中年漫画家が何人いたことか。

720 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:10

で、君が面白いと思う作品は？

721 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:11

>>717
ドラゴンボールは連載当時からの固定ファンがたくさんいるだろ
ジャンプの看板漫画だったんだから
例にするならその後の鳥山漫画にしないと話が合わない
何冊か短編出してるけど確実に感性は劣ってるのが目に見えてたな
不二子？時代考えてくれ。何年前の漫画だよ

年齢によるハンデは確実にある
まあこんな世間知らずのバカの「気にするな」の気休め発言で
満足できるならすればいいが

722 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:16

サンドランドなんかはそのいい例というか
ジイさん主人公にして何か説教臭い漫画になってた

723 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:17

>>721
感性じゃなく落ちたのはモチベーションな。

新人漫画家が気にすべきは年齢でなく知性だろ。
そんな単純な事に気付かない君は馬鹿者だよな？

気付けよ。

724 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:20

知性ねぇ。いい大学出ればいい漫画が描けるのかな～

725 ：673と685：04/08/14 23:22

えらいことなってるな。。。
もう誰が誰かわからん、トリップいらんからコテハンでもしてくれ。

>>721
サンドランドは傑作だろ。
どこが説教じみてたのか詳しく聞きたい。

726 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:22

>>723
× 年齢ではなく知性
○ 年齢相応（もしくはそれ以上）の知性

最近思うんだけどさぁ。
年齢じゃないって言ってるヤツは、30代、良くて20代後半のオヂサンでさぁ。
やっぱ年齢だろって言ってるヤツは、10代でヌルい考えを持ってるガキって感じがするんだよねぇ。

20代前半の脂が乗ってるヤツってのはさぁ。
年齢とかカンケー無く勝手に頑張ってるもん。

727 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:23

どうも>>721の様な低レベルな奴と話してると
単純な事でも曲解して話題が逸れちゃうのだが、

＞年齢によるハンデは確実にある

あるのは当たり前。
以前誰か「ない」って書いたかい？
あるからこそ「気にするな」って言ってるんだろ？
年齢云々で他人を煽るよりも自分の知性の足りなさに気付けよな。
漫画家にとって最も大切なのは知性なんだから。

728 ：673と685：04/08/14 23:23

>>724
知性と学力を一緒にしてる馬鹿が一人。

729 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:25

>>691
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾏﾝの方ですか？ｗ
知ったかはやめた方がいいデスヨｗ

730 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:27

>>725
「お前の中」で傑作だろ

731 ：usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp：04/08/14 23:29

・・・

732 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:30

>>727
だからその気にするなで気休めになるんだったらそれいいよ
現実見ないでわけのわからん奴に「年齢何て関係ないよ！気にするな！」
とか言われて人生決めちゃうんだから
はっきり言って無責任なこういう発言が一番酷いんだよな

733 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:32

>>724
高学歴者が高知性者って訳じゃないだろ？
（でも俺の知ってる高学歴者は知的な奴が多かったけどね）

脳のタイプは何種類かに別けれて、
（例えば暗記が得意な脳、数字に強い脳、創作が得意な脳、作文に向いてる脳、など）
創作が得意な脳を持ち、尚且つ知的な奴が漫画家としては成功するんだろうね。

734 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:32

だって、人を蹴落とすための掲示板だもん、これ。

735 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:35

>>733
知性は本を読んだり、モノを考えたりすれば伸びる。
だけど、やっぱり若くないと伸びないんだよね。
年をとってから何かを始めようって思っても、頭は固まっちゃってるし体も動かないしで、糸冬了。

736 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:36

>>725
721じゃないけどさぁ、DBと比べてアレを説教臭いと
思えないならやっぱｼﾞｼﾞｨの感性だな
水(金)を王様か誰かが一人でためこんでる所とか、
典型的な後進国の搾取じゃん

737 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:37

30歳を超えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？

1%くらいはあるんじゃない？
その1%に入れるかどうかは知らないけど。
30歳でしょ・・・未来しょってまでがんばれる人がどれだけいるのかな。
20代なら先の事は二の次にしてやれるんだけど。
無理だと気づいた時にはもう遅いのよ。

738 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:37

>>732
だから気にすべきは年齢じゃないんだって！
例え２０代前半だろうと５年間必死で努力してモノにならないなら諦めたら？ってのが俺の意見。

で、君は漫画家を目指し初めて何年目なのよ？
５年以上ならそろそろ諦める準備した方がイイんじゃないか？

739 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:39

>>735二十歳超えると脳細胞が一日十万個死ぬっていうしね～

740 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:40

これほど生産性のない議論を見たのは無職版以来だ

741 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:41

>>735
知性なんてな多分少年期から思春期までで決まっちゃうと思うな。
本を読んで知性が伸びる？
それは知性に知識がプラスされるから、
知性そのものが伸びる印象を受けるんだろーな。

742 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:42

>>738
お前はスレタイ読めませんか？
30歳から５年がんばれと？無理だったら？
そういう話してるんですよ。若い時の過ちとはわけが違うんですよ。

743 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:44

>>740
うむ。
とても描いてる奴のテンションとは思えん。

744 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:44

>>742
意味が解らんな。
いつまでもカマッテもらえると思うなよ、カマッテちゃん。

745 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:45

>>738
そうだね、すっごく賛成。
でもさ、言い訳にしか聞こえない。
10代前半の子と30代半ばのオジサン比べたら、それはそれで違うじゃん。
10代前半じゃまだ世間も知らないし、頭だってできあがってない。
30代半ば世間を知ってるし、頭は固くなる一方。
その2人にとっての5年にはどれだけの開きがあるんだろうね。
すっごく開きがあると思うんだな。

あなたは漫画家志望初めて何年？
そして、年はいくつ？

746 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:46

知性とかいってるｵｯｻﾝ馬鹿だね
本当に面白い漫画って計算じゃなく
本人の感性がにじみでたのが殆んど。
まぁｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ供は青年誌で原作付きの職業モノの糞漫画とか
ﾚﾃﾞｨｺﾐのつまんないペットの漫画とか
同人誌みたいなキモオタ雑誌が関の山だってww

747 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:47

>>744
自分にとって不都合になると意味分からんですか。
まあどうでもいいですけどね。

748 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:48

漫画家になれればいいの？超マイナーでも？
ヤンサンとかヤンマガとかならちょっといけるんじゃない？

749 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:51

>>745
１０代前半から漫画家目指してる人間なら、２５歳前後時の実力を見ればいいと思うよ。

俺が何歳かって？
俺の年齢聞いても意味ないよ、志望者じゃないから。
単なる通りすがりｗ

750 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:51

↑４コマとかの事です

751 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:51

高齢者って魅力的なキャラがかけないよね
自分て「カッコイイ」と思っても
若いヤツからみるとｵｯｻﾝﾌｨﾙﾀｰかかってる

752 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:52

>>749
何となくわかってた。
この業界知らなさ過ぎる無能バカっぷりのレスだったから笑ってたよ。

753 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:53

>>746←このレスで描いてない奴だと解った俺はかなりニヴいな

俺も「口だけだった」頃はお前と同じ考えだったよ。
青年誌でタラタラ人間ドラマ描いてる作家とかを下に見てた。
一本描き上げてみ、まるで考え方変わるから。

754 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:54

まぁ、ｵｯｻﾝﾌｨﾙﾀｰは取り除けないものだからな。

755 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:55

>>753
> 青年誌でタラタラ人間ドラマ描いてる作家とかを下に見てた。

お前の自己紹介は別にいいんだが、
漫画家になれるかどうかの話。

756 ：名無しさん名無しさん：04/08/14 23:58

>>746
＞知性とかいってるｵｯｻﾝ馬鹿だね
＞本当に面白い漫画って計算じゃなく
＞本人の感性がにじみでたのが殆んど。

>>746君よ、自分のレス読んで何か感じないか？
何も気付かないなら、他人を馬鹿にする前に自分を省みたらどうだ？ｗ

>>747
他人に答えて欲しいんなら、質問を解り易く伝えるべきだわな。
「はぁ？」って感じる様な質問しといて、必ずレス貰える期待なんてすべきじゃないだろ？

757 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:00

以後、この頭の悪そうなかまってちゃんの通りすがり君にレスしないように。

758 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:02

>>753
は？
一読者が製作側の苦悩をくんでくれるワケないでしょ
何寝言ってるんだか
自分が製作に回ったら糞漫画の評価変わったって駄目じゃん
読者としてはつまんなかったんだろ？
ようするにそういう所がもう読者と感性ズレてんだよ

759 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:07

すまん、全てオレの自作自演でした

760 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:09

まぁいいじゃんか>>758君。
若さと感性でこの先も頑張り続けろよｗ

ただ、
他人を煽ってストレス発散するのは程々にしろよな。

761 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:13

>>758
よし、わかった。
オレはどうやらズレてたようだ。
オレたちは読者に読ませる側ではなく、読者に読んでもらう側だったんだよな。
マンガを描く事に長らく必死になってたから、すっかり忘れてたよ。
今後は読者に楽しく読んでもらえるマンガを目指したいと思う。
そのために自分をいくら犠牲にしても構わない。
ありがとな、久しぶりにやる気が出た。

762 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:16

ネームバリューもないうちは、読んでもらってなんぼだ。
デビュー前から編集方針や読者傾向にあれこれ口出すのは百万年早い。

763 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:18

おまいら、とりあえず季刊コミッカーズ夏号の84～89ﾍﾟｰｼﾞでも読んで餅突け。
手元に無かったら、明日本屋で探せ。

764 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:20

句読点か…何に必死になってんだか…

765 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:22

ほんとだ。わかりやすいな。

766 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:36

>>761
気付いてくれればいい
まぁその年じゃ遅いかもしれないけどねw

767 ：761：04/08/15 00:38

釣れた。
あんまし反応が面白くねぇ。
寝る。

768 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:42

ここで30過ぎの漫画家志望者ってどのくらいいるんだろう。
みんな通りすがりっぽくも聞こえるんだが

769 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:44

２ちゃん見てる奴でそんな年齢から漫画家目指そうと思う奴いるかな。

770 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:46

いない。
みんなネタでレスしてる。

771 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 00:48

>>767
釣れた。じゃねえよ
真面目にやれ
つまらない漫画を読まされる読者のことを考えろ

772 ：673と685：04/08/15 01:24

>>736
独裁国家を表現したら説教臭いのか？
あの作品は（単行本に書いてあるが）鳥山氏の描いてて楽しいものを短期連載した。
となっている、まさしく自分の描きたいものを表現したってことだ。

はたして最近のネコマジンZも説教臭いと言える？
なにも感覚の古い物しか描けなくなったわけではない。
描きたかっただけのこと。

ちなみに俺は１９歳ｗ
遅レスすまん

773 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 01:30

>>772
> まさしく自分の描きたいものを表現したってことだ。

過去にジャンプに貢献した特権だから許される行為だな。
自分の描きたい漫画だけ描ければ楽でいいわ。
ネコマジンはＤＢのパロ。
その時点で鳥山にはもう新しい生産はできない事を物語ってる。

774 ：673と685：04/08/15 01:45

>>773
>>新しい生産はできない事を物語ってる

たしかに漫画は描く気なさそうだな・・・
DQ描いてたら大金はいるんだしな。
グッズから金はいるし。

775 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 02:12

最近の鳥山漫画は正直ジャンプ12傑にも残らないレベルだと思う

776 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 02:21

>>772
19才？若ぶってるけどお前ｵｻｰﾝだろ？
いまさら鳥山とか持ち出してくるなよｗ

777 ：673と685：04/08/15 02:28

ん～なんだろう、さっきからずっと理論も立てずに挑発する人がいるな。
鳥山を出したのは俺じゃないんだけどな、ログたどってみな。

少し前までは、>>776みたいな人の挑発にも腹たったけど。
今は、こういう人みると頭悪いんだなとしか思えなくなった。
俺は本当に１９歳、証明する方法なんてないから、自由に疑ってくれていいけど、
子供みたいな、アホっぽい発言だけはやめてね。

778 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 02:33

おいオッサン　午後ティ―とベーグル買って来い
あと踊れ

779 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 02:36

>>777はパン工場にでも就職してろ

780 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 03:35

>>777オレンジレンジの新曲うたってみ

781 ：673と685：04/08/15 03:43

ふむ、ここはアホが多いな。
オレンジレンジはメロディーはいいけど、キーが低すぎて歌っててもつまらん。
あれは歌が下手糞な人用の曲でしょ？
ってスレ違い。

782 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 04:23

ふむ、ここはアホが多いな。
挑発に腹たたないならスルーすりゃいいのにな。
自分語りは楽しいのかな？
こういう人みると頭悪いんだなとしか思えないよｗ

783 ：673と685：04/08/15 04:35

>>780は挑発なの？

だれか自分語した？年を言ったら自分語なのかな？
言葉の意味を理解できてないのかな？
本当、頭悪いとしか思えないわｗ

784 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 04:39

皆さん、つまらない会話で時間を無駄にしないようにね

785 ：673と685：04/08/15 04:39

あ、ごめんスルーすればよかったｗ

786 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:09

ｗが必死さをかもし出してて何だか良さげ。

787 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:11

　　　　【警報！】
最近三十路スレに粘着野郎が湧きます。
煽って反応を楽しむ厨房です。
今後は絶対にレスしない様にしましょう！

788 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:17

　　　　【警報！】
最近三十路スレに粘着野郎が湧きます。
煽って反応を楽しむ厨房です。

今　後　は　完　全　無　視　し　ま　し　ょ　う　！！

789 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:19

30歳過ぎても頑張れば漫画家になれるよ。
若さに甘んじてるヤツより随分マシだと思うけどなあ。

790 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:21

ちなみにこの粘着荒野郎は月刊ジャンプのアシだと思われます。

791 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 09:37

>>789
若さに甘んじて３０になったんでしょ？
３０で志願を始めて漫画家になれるなんて幻想は
１０代から頑張ってる人間に対して失礼この上ない。

792 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 10:07

幻想くらいは個人の自由だろ？

793 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 10:30

げんそー。
オレはまだ10代だけど頑張ってますよ、お兄さま。
でも学歴も欲しいので学業優先ですけどね。

794 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 10:32

若い才人＞年配才人＞＞＞＞＞＞＞＞若い馬鹿＞年配馬鹿

↑有利な順に並べてみました。
　年齢に関係なく馬鹿は不利という結論でよろしいですよね？

795 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 10:43

そうだな。
馬鹿は不利だろうな。
中堅の大学くらいは出なくちゃな。
MARCHくらいはな。

796 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 13:03

そうだな。
馬鹿は不利だろうな。
ここで言われている馬鹿とは学歴のことではないのにな。
文脈も読めないのな。

797 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 13:58

釣られるなよ、馬鹿。

798 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 14:43

くやしいのかよ、馬鹿

799 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 16:16

漫画家に学歴はいらないよ
中途半端な事考えてるヤツが一番成功しない

800 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 16:20

極端すぎるのも成功しない。

801 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 16:28

>>799
それ当たり前の事じゃん…
皆知ってるよ

802 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 16:30

ってか、中途半端な事考えてるヤツが成功しないのは、何も漫画家に限っての事じゃないしな。
なんでもそうだし。

803 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 16:50

>>801
＞それ当たり前の事じゃん…
＞皆知ってるよ

世の中には?>>795みたいなかわいそうな子もいるんだよ。
煽りとか釣りとか言って、本心やｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが滲み出てる奴。
まあ＞学歴はいらないよと言い切るのもどうかと思うがな。
学歴高い＝単に成績がいい人間　と言うことでもない品

804 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 17:20

おまいらどっちにしろ
30過ぎのｵｻﾝに学歴は関係ない

805 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 17:24

そうだな。
30過ぎりゃ夢なんか追うなってこった。

806 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 17:36

　　　　【警報！】
最近三十路スレに粘着野郎が湧きます。
煽って反応を楽しむ厨房です。
今後は絶対にレスしない様にしましょう！

807 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 18:07

事実を書いたまでやん
現実みろよｼﾞｼﾞｨ供

808 ：名無しさん名無しさん：04/08/15 18:15

>>807
未来の自分にレスしてどうする

809 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 03:59

現場でやってるバリバリの編集者が20～30前後
と考えれば好き好んで年上の奴に説教なんかしたくねーよな
バイトしたことある人ならわかると思うけど
歳上の後輩にいろいろ教えるの嫌でしょ

810 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 12:55

↓コピペ

とりあえずこんなのあるよ

http://www.comitia.co.jp/

出張マンガ編集部持込窓口開設［第4弾］オープン編

「出張編集部」とは各マンガ雑誌の編集部にコミティア会場に出展してもらい、
マンガの持込窓口を開設しようというもの。これまで小学館、講談社と会社単位での
出展が続きましたが、今回はオープンに参加を呼びかけたところ、面白いラインナップが出揃いました。
　バリバリのプロ志望の方も、地方在住でなかなか出版社回りを出来なくて悩んでいた方も、
いっちょ腕試ししてやるぜ！という方も、自分の作品を持込んでみませんか？　
商業誌で通用するかだけでなく作品を描く上での有益なアドバイスももらえるかもしれません。
多くの方のチャレンジをお待ちしています。
［出展誌］
YOUNG YOU（集英社）／ス－パーダッシュ文庫（集英社）／週刊少年サンデー（小学館）／
マガジンZ＋新雑誌編集部（講談社）／ヤングキングOURS（少年画報社）／Asuka（角川書店）／
コミックブレイド＋コミックブレイドMASAMUNE（マッグガーデン）／漫画アクション（双葉社）／
コミックフラッパー（メディアファクトリー）

811 ：名無しさん名無しさん：04/08/16 14:12

【志望者】三大少年誌漫画賞偏差値決定会議
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092134520/l50

812 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 16:28

いくら煽っても漫画家で食っていけるのはほんの1部だということを忘れてますよ
今は若くても必ず将来アルバイトが待っています
いくら学歴があっても50からでは再就職はヘンピなとこでしょうね

つまり本気で一生この世界に住まう気なら年齢・学歴などは関係無いということです
それほどに人生を食い潰すものなんですね
まぁそんな人生は表現者・創作者なら仕方の無い、昔から決まっている事なのです
それが嫌なら他の進路・職種に付いた方がいいです

813 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 17:02

書き忘れましたが、将来設計・稼ぎにこだわるなら同人でしょう
あんなおいしい製作スタイルも無い

それと絵が古いという指摘ですが、商業漫画は絵柄に関していえば全体的に古いのです
最新流行の絵柄はエロゲー・同人界が率先して生み出してます
そこから流れてくる絵画技術が商業漫画でも見受けられますね

気にするならストーリーにしてください
若い人が持ち込んでくる作品は後10年世の中を見てきてね、というものが多数です
私はこの理由からアシを勧めることが多いです
とにかく若い感性とかでは片付けられないあんまりなのが多すぎます

もっとも、上手い編集はそこを逆手に取って化けさせてしまうのですが、
取り返しの付かなくなる事が多いので、漫画家を物扱いしていいのかといつも悩んでしまいます
でもそこまでやらないとこっちもバカにされるんですよね・・

814 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 19:37

age

815 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 22:58

>813
同人でも稼げる人間は全体から見ればごくわずかです。
「プロ志願の俺がちょっと本気出せば同人なんかいくらでもボロ儲け出来るぜ」
とか思ってるひとがいたらやめたほうがいいですよ

816 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 23:08

＞私はこの理由からアシを勧めることが多いです

アンタこりゃ逆だろ？
アシなんぞやってたら世界が狭くなるでしょーが？…
机に向かって非創造的作業を８時間以上も続けたら創造的頭脳は作られないでしょーが？…
アンタ本当に編集かい？

＞漫画家を物扱いしていいのかといつも悩んでしまいます

良い訳ないでしょ…
漫画家を物扱いする編集は、いずれ自身が物扱いされる番が来る可能性を覚悟すべき。
新人の人生をいじくる編集は、いずれ自身の人生をいじられる側になる可能性を覚悟すべき。
お前等　腐れリーマンにそれだけの覚悟があるのか？

817 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 23:15

＞でもそこまでやらないとこっちもバカにされるんですよね・・

この説明を聞きたい。
新人漫画家が編集者を馬鹿にするってか？？
そんな奴いるのかね？…
新人漫画家を物扱いしてる編集者こそ馬鹿にされるべきであって、
誠実な応対を心掛けている編集者を新人が馬鹿にする訳がない。
アンタの言ってる事は理解できん。

818 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 23:42

>>816-817
こんな所で喧嘩なんか買ってんなよ厨房じゃあるまいし

819 ：名無しさん名無しさん：04/08/20 23:57

つーか　編集の人格や思想は置いとくとしても
編集と見れば腹の底では小馬鹿にしてる新人なんか
2chの志望者系スレざっと見ただけでも
腐るほど居るだろうにな。

つか　世の中全部分かったつもりで　内心　大人まるごと
小馬鹿にしてるガキなんか別に珍しくもないが？

820 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 00:13

＞取り返しの付かなくなる事が多いので

取り返しが付かなくなる兆候を感じた時、方針を転換する器量が有るか否か
それが重要。
編集が意固地になれば、新人も反発する。
大きな魚を捕まえたいなら、まず大きな網を用意しろ。

821 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 01:34

ま、その新人が大きな魚かどーかわからんから
一つ一つ全員に網を用意するわけにも行かないんだろーて。

822 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 01:42

新人は自分から網へ

823 ：ウンコマン：04/08/21 01:55

ウンコマン参上！
今日から諸君のウンコマンだ！
よろしくな！

824 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 11:59

パッと見て小魚だったら、アホらしくて
いちいち網なんか用意しねえよなー普通ｗ

網使って欲しいなら、せめて網の目に引っかかる
程度の大きさになってから吠えてもらわんと。

825 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 13:26

10代から描き始めて漫画だけの世界に生きて行けばプロになれますか？
もし40ぐらいまで挑戦し続けて駄目だったらどうすればいいの？

826 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 13:42

飛び降りろ(w

827 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 14:26

>>825
４０歳まで挑戦し続けられないから、その点は安心しなよ。
真剣にやってる人間ほど、連載出来ない事に嫌気がさして３０歳前で諦める。

828 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 15:17

それは違うな。高齢だが専業アシに誇りを持って従事している人もいるぞ。
漫画が好きなのだ。

829 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 15:54

質問「１０代から４０歳まで漫画家目指して努力しても駄目だった時どうすればいいの？」
回答「誇りを持ってアシスタントしな」

830 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 16:59

実際役に立ってるし、つーか頼りになるし
技術の無い新人の尻拭いアシは切なくなるみたいだけど
いいと思うよ>専業アシ
漫画界で彼等をバカにするヤツは誰も居ない
自分の作品が成り立たなくなるのもあるが、その高い技術に敬意を払っているから

831 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 17:03

世間ではバカにしれるかもしれないけどな・・・

832 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 17:14

立場が理解されないんだろうな
どんな組織にも裏方で文化を支える人は居るのに

833 ：32歳：04/08/21 20:14

つーか10代から40歳まで努力してアシになれなかった場合は(ry

834 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 20:41

↑プロアシのこと？

835 ：名無しさん名無しさん：04/08/21 21:18

>>833
アルバイターで一生を送るしかないんじゃない？

836 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 01:51

こわっ！！

837 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 02:29

これからもリストラはバシバシ起こるからどの職種も一緒なのでは
リーマンなら安泰ってことは無い、セーフティは公務員だけ

未婚率が高すぎるこの時代、年金などは崩壊確実
ttp://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a2.htm

それなら好きなことやろうぜって事だね
そんな人増えてるし、未婚者が更に増えるという罠

838 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 02:31

独身貴族マンセーか。
それもまた善しやね。

教員免許でも保険として取っておこうかな。

839 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 04:49

男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

コピペだが、この通りだからな。
家庭を築くのを捨て、創作に走るのは自然な流れの内の一つなのだろう。
20代後半～40代の創作者が増えたのも頷ける。
この傾向は漫画に限ったことじゃ無いんだよな。

840 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 05:12

>>839

あなたが「年齢=恋人いない歴」の素人童貞なのはよく理解しました。

自分がもてないのを他人や世相のせいにして、ついでに「フェミファシズム」などと
ネットの中でアジるのは勝手ですが、どう言い訳してもあなたは「モテないくん」でしかありません。

赤松健という漫画作家に感謝するべきでしょう。

そもそも彼女もいない奴に面白い漫画は描けない、描けるのは妄想エロだけ。

841 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 05:21

まあ、一番悲壮な男と一番馬鹿な女の組み合わせという
典型化した概念でしか考えれない。
実際に人付き合いしてないんだろう。
特に、漫画の世界は、こうした典型にはあてはまらない。
ヒモ旦那（一応名目はマネージャー）
売れない漫画家を支える嫁
とか多い業界だ。

842 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 06:04

>>839
あんた、いわゆるフェミも反フェミも一番通用しない世界に来て
何言ってんだ？

どうせ失敗してもほかの言い訳をつけるんだろう。
漫画家で、ちゃんと家庭を築いてるやつ多いじゃん。
食っていくレベルの実力とタフさがないとどうせダメだよ。
あんた、向いてないよ。

843 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 08:16

839、ボコボコだな。
女には、こんなに残業できまい、とか言ってるオヤジより
はるかに女性漫画家の方が働いてたりするからな。

844 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 08:25

でも未婚者が増えてるのは事実なんだよなぁ･･･
これ以上少子化増せば少年誌はヤバイよね

845 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 08:56

>>837
リストラは漫画家のがキッツイよ。
賞味期限切れたらポイだから。
アイドル歌手みたいなもんだ。
実力ある人は当然続けられるんだけどさ。
少数派；

>>839
男も変わってないような；

>>842
さる少女漫画家氏は結構なフェミだったよw
少年誌と少女漫画の対極を考えてみれば
一番男女区別・差別の激しい世界という観方も；

846 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 10:12

>>842
この世界はジェンダーフリーが通用しない世界だよ
というか男性誌作家と女性誌作家の作風の違いはお互い笑いのタネじゃん
酒の席を一緒にしてみ、ボロクソに言ってるぞ

847 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 13:50

>>839
結婚制度の崩壊などと大層な事を言う割に
女に古典的なまでの結婚感を推奨するのは何故なんですかねえﾆﾔﾆﾔ
本当に結婚がいやなら女に結婚願望もたれたら困るハズなのにねえw
結局、どう考えても結婚出来なそうな
自分への言い訳ですかﾌﾟﾌﾟｯ
それが創作意欲に向かった…つまり現実を諦めた
高齢童貞が萌え漫画とエロゲの仮想世界に埋もれ
二次元ょぅι゛ょをしこしこ描きながら、
漫画家で一発当てると夢見てる事ですかw
ﾊﾊ…言葉って本当に便利ですねえw
王子様を求める…ね、君に比べたら世の女は負け犬と認めた上で
現実を見てるのにいつまでもお姫様を夢見てるのは果たして
どっちかしら(ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮﾝ

848 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 15:05

839は、コピペだが～　以下の文も含めて
全部コピペ。　それに長文で反論してﾌﾟｹﾞﾗとかﾌﾟﾌﾟとか逝ってる
847もかなり赤面モノなんだな、実は。

849 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 15:30

>>848
まあそんな細かいことに突っ込みなさんな。
みんながみんな他の志望者ｽﾚを見てるとは限らないんだし。
土日で、休みのおっさんが息抜きに書いただけかもしれないじゃないかｗ

850 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 15:42

コピペを使用してコピペだが～と断るコピペはよくある手なのに・・
ここって案外ピュアな香具師が多いな
それとも単に2ch知らずか

851 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 15:53

＞案外ピュアな香具師が多いな

・・・・・・

852 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 16:21

＞案外ピュアな香具師が多いな
それはピュアではなく間抜けと言います

853 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 16:31

＞852
コレ！そんなはっきり言うもんじゃありません！ｗ

854 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 18:14

まあ、投下した以上、意図はあるでしょ。

855 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 18:30

でもなんか面白かったよ。
漫画って、作風で男女差が歴然とあるのに、
世間で言うところの作業量とかの女性優遇はあまりないですね。
全体を見たら手心はあるのかもしれないけど、
世間の女性保護の観点から見ると充分厳しいと思う。
あと作風も男女の区別のつかない人が男女共いるのは面白い。

856 ：ウンコマン：04/08/22 18:57

ここでオレ投入！

857 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 19:38

女漫画家にはフェミが多い
しかし男女で棲家がキチンと分かれてるからやってけてる

858 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 19:48

それだけ自分が働けてるからでしょう。
それほどがんばれない女性はすでに振り落とされてるわけだが。

859 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 19:56

漫画家を目指す諸君、結婚を考える前にここを読め
真実の声がここにある

正直、夫に早く死んでもらいたい人の数×２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087078306/
正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/

結婚した漫画家が妻の信頼を得ていると思ってるヤツはただの馬鹿
彼女らは夫のくだらない漫画を見て呆れている
儲けも少なく将来も安定しない夫の職業に呆れている
不規則な生活の漫画家など早く死ぬだろうからせいぜいヒット飛ばして貰って遺産で生きて行くのを心待ちにしている
それでも家族の為にとペンを振るう様は哀れ

860 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 20:42

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

861 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 20:57

>>859
フツーにひで～旦那も多いなあオイ。
幸せな夫婦もちゃんといますよ。
日本人は幸せ自慢あまりしないからね。
本人達次第だね。

漫画にしろ、結婚にしろ、何もしないうちから、
大変だ～言ってるやつらが多いね、このスレ。

862 ：ウンコマン：04/08/22 20:59

良いじゃないか！
これこそが時代の豊かさってヤツだ！

863 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 21:37

まーなんだ。2ちゃんが世界のすべてだと思っている厨房には
釣られるなと言うことでｗ

864 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 21:43

少年誌に女性作家も女性読者もたくさんいて
昔ほどは、女性漫画読んでる男も笑われないわけだし
中間的な雑誌もあるし、
もう棲み分けてないと思うんだが…。
自分はそんなフェミな女性作家にあった事無い。
同じように頑張ってるつもりなのがもうフェミって言うんなら
どうしようもないが。
自分は同じ大変な仕事をしてる同業者だと思ってるよ。

865 ：名無しさん名無しさん：04/08/22 22:33

作品を作る以上るジェンダーに対する意識は
人並み以上に持ってなくちゃ失格だと思うけどな。
同性からのみ都合のいい男／女像を書いた
作品は得てしてあまり魅力的ではないな
(萌えのようにそれを特化するやり方もあるが。)
世間一般のフェミニズムという事なら、
肯定的な部分と否定的な部分含めて
その作家なりの見解が滲み出てる漫画は面白い
ﾂﾏﾝﾈは本や知識人の受け売りワーズが出てくると萎え
これは男女関わらず一定以上いるな～

866 ：名無しさん名無しさん：04/08/23 00:39

だね。三十路過ぎてﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰと女性専用車両でしか
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑを語れないヤツは
萌え漫画くらいしか書けないよ。ホント。
今そっちも飽和状態だからねえ

867 ：名無しさん名無しさん：04/08/23 06:32

>>859
そのスレすげえな
女側のリアルな本音が見れたよ
一部だろうがそういう家庭もあることは確かだね

868 ：名無しさん名無しさん：04/08/23 10:31

自分は初めて漫画を描いたのが26の時。
28で漫画家を目指して会社を辞め、半年後にデビュー。
31で週刊連載ゲット。
26で漫画を描くまでほとんど絵を描いたことがなかった。
でもなぜか自信だけは満々で。

高齢デビューをした身としては、正直年齢は関係ないと思う。
その代わり自分は、漫画を描いて賞を取れないことは一度もなかった。
2作目でデビューしたし、連載までに5本しか漫画を描かなかった。

ただ、絵だけはやっぱり年季が物を言うので、付け焼き刃じゃどうにもならない。
自分が絵が下手だと気が付いたのは、連載が始まってから。
2ちゃんで猛烈に叩かれた。
「○○の絵がクソだと思う奴の数→」みたいなスレまで立った。

869 ：名無しさん名無しさん：04/08/23 10:41

実年齢より、どのぐらい時間がかかったか（伸び）によるということやね。
あと、やっていけるやつは、初期のある時点で「あれよあれよ」
という経験をするはず。それがほかのやつより適性があると言う事だ。

長年やっててずっと選にもれる、担当と打ち合わせの途中で
グダグダになるなど、壁の前で足踏みするしてしまう人は向いてない。
残念ながら。

870 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 19:27

はははそうだね。

871 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 21:03

>>868
ノウハウ板にも同じようなヤツがいた。
そいつも年齢関係ないっていってたなあ。
スレたてられるほど、有名になってよかったなw
ただ、やっぱり才能というかセンスがないと高齢はきついと思う。
少なくとも若いうちから１０本投稿して、賞にカスリもしないのは
ちょっと人生の方向性について再考した方がいいと思う。
人の自由だけどね。

872 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 21:22

こんな展開ならウンコマンの方が良い。

873 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 22:10

＞少なくとも若いうちから１０本投稿して、賞にカスリもしないのは

三本投稿して三本全部入賞しないなら才能ないんじゃない？

874 ：名無しさん名無しさん：04/08/24 22:22

才能は資質を磨くためのモノだぜ！
誰にだってある資質をいかに上手く磨けるかが才能なんだぜ！
師匠の受け売りだけどな！

875 ：ウンコマン：04/08/24 22:22

名前忘れたよ、こんちくしょうが！

876 ：名無しさん名無しさん：04/08/25 21:49

10本完成出来るなら才能あると思うよ、大抵。
雑誌選べば賞には引っ掛かると思う。

877 ：編集：04/08/26 17:43

まぁ最近よく会社員してますなんて人の持ち込みが来るんですが
大抵ゴミ箱行きですw帰った後は編集部で笑ってますよww
単行本ヒットさせて今までの人生のリベンジ
してぇーってオーラがムンムン出てるんで
25歳より20を、20より17歳を優先していますが
30歳は始めから論外ですw
まぁこれ賞に出す？とは言ってますけどね
実際デビューさせる気はないです
あっアイデアだけ若い新人に回す事はあるかな？
とにかく、トーン代と時間の無駄ですから早く諦めましょう！

878 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 18:44

>あっアイデアだけ若い新人に回す事はあるかな？

実際にそういう事をされると、貴方と貴方のご家族の生命が危険に晒される場合があります。
くれぐれも身辺の安全には、十二分に注意された方が良いと思われます。
貴方自身、またはご家族共に惨殺死体となって発見されてからでは遅いのですから。

879 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 20:01

コ・ピ・ペ！　　　コ・ピ・ペ！（AAｒｙ

880 ：現役編集者（超本物）：04/08/26 21:24

現実は「２５歳？もう少し社会勉強したら？」というのが編集側の本音だけどね。

881 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 21:39

>>878
アイデア盗まれる程度でサツジンとは大袈裟じゃない？

882 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 22:55

今の漫画界をみてると編集も有能とは思えないけどなあ

883 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 23:27

>>882
そりゃアンタ、豊かな環境は精神を堕落させるのよ。
つまり大手の編集者みたいに、
入社した時点で金もステータスも手に入っちゃえば（もちろん、それらを餌に女にもモテル）
遊ぶ時間削って仕事しようなんて思わなくなるよ。
下請けはペコペコ気を使ってくれるし、
入社一年もすれば接待費を個人的に利用するズルも憶える、
それに機嫌悪い時には担当してる新人をいつもよりキツめに追い詰めて快感感じる事にも罪悪感感じなくなる。

脂っこい食い物を喰い続ければ体内に脂肪が溜まるのと同じ様に、
大手出版社というぬるま湯に漬かってれば精神に脂肪が溜まるのも自然な事。
だんだん傲慢な大人になっちゃう。
だから若い編集ほど漫画に対して真摯、上に行くほど駄目な奴が多い。

884 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 23:44

>>883
妄想大変だな。会社で嫌なことでもあったのか？

885 ：名無しさん名無しさん：04/08/26 23:53

要はどこの業界も不況から立ち直ってないサバイバーな状態って訳だ
絵やマンガは人の目に付く華やかそうなイメージと貧富差が大きい故に
サクセスストーリーしてる方がクローズアップされ易いからな

要は30超えで独学してきた技術の職に転職を考えてるのと同じか…
その独学が使えるか使えないかはケースバイケース
とはいえ、年齢での取捨選択は少子高齢化の波にも疎く若手崇拝は揺るいでいない
ついでに30代は丁度第二時ベビーブームで最後のダブツキ人口なんだよね…
今の三十路世代は一番損な役割だから、どこの業界も寒いよ

そうそう、皆自分達が卒業する直前や、した2～3年後に新体育館とか出来なかった？
せつないよな～・・・・・。。。。

886 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 00:12

>>884
そうそう想像なんだけどね、
アンタ編集かい？
ちなみにどの辺が妄想？
真摯に回答を希望。

887 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 00:18

>>881
失う物がそれしか残されてない物を奪われた場合、人はどういう行動を取ると思う？
別に大袈裟でもなんでもないよ。こういう事で誘拐や傷害、殺人が起きたって。
今までほとんど起きてないってのが不思議でしょうがない位だ。

888 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 00:23

オリジナル漫画同人は？
ネット時代だから描き手もどんどん増えるし
そうなるとあぶれてくるからネット漫画にどんどん移行してくる

一般雑誌の客をネットに取り込みたいようだね
フルカラーは強みだと思う

889 ：８８１じゃないが：04/08/27 01:30

>>887
まあ本気で漫画家になろうとする奴なら
1つのアイデアに固執しないで、
同じネタを別の切り口で見せてネームを練り直すか
新しいのを考えるか、別の編集者に持っていくからな。

大体アイデアがそれしかないなら
漫画家になんてなれないよ。よりいいネタを持っていくくらいでないと。
それともキミは1作しか描かないつもりなの？

890 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 01:39

>>889
そういうことじゃないだろ
アイデアが一つしか無いんじゃなくて
漫画というものがその人にとって掛け替えの無い物だという揶揄なんだよ
漫画イコール人生という人なら分かる気持ちだと思うがな

891 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 01:53

時々審査員やってる漫画家です。
30代が来ても別に笑わない。私は年齢関係なく点をつけてるが、
うちでは賞は最終的には編集部が決定している。
30代の方が作品の完成度高くても大賞とか入選は
１７歳とか、２０代前半になるねえ。
勢いは若い方がやっぱり感じる。それに期待ということか。

あと気になるのは、高年齢の人が、せっかく入賞して担当ついても
残ってこないんだ。
コンテのやり取り段階で、没になったり直しをいわれたりしてるうちに
書かなくなってやめちゃう。
頭が硬くて、うまく直せないのか、伸びが悪いのか、ふてくされるのか、
編集にやる気がないのか、わからんけど。

892 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 01:57

>>889
997が言ってるのは自分のとても大事にしてる何かを汚されたらキレル・・・ってことだぞ
アイデアが一つってことでは無い
つーかバカ過ぎ

893 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 02:12

>>888
ネットの利便さとエロの力を利用して利用者に快楽を刷り込んでる段階なんだよ。
DL.site見てみなよ、海外版があるだろ？。
彼等の目標はネット漫画・同人をデフォルトにするばかりか、世界までも狙ってるんだよ。
今はまだ研究中といった所。
本気らしいよ。
考えてごらん、今の彼等の利益を。
印刷や流通に金が掛からないからね、精々回線代。
これからどうなるか面白くてね。

894 ：８８１じゃないが：04/08/27 02:27

>>890
なるほど、わかりにくい揶揄だｗ

でもね、本当に漫画=人生と言う人なら、別に商業漫画の世界に飛び込んで
嫌な思いをせず同人で描いて発表しとけばいいわけだ。
キミは漫画で商売をしたいんだろう？
だったらそのくらいのこと当然だと思っとかなくっちゃ
（同義的にはいけないことだけど）

会社でも自分が発言力無かったり油断していたら、いいプロジェクトなんて
他人にかっさらわれてしまうんだしね。ましてや漫画は実力の世界だ。
それは現時点で作品を発表するだけの力が無かった
「君が悪い」ってこと

自分のｱｲﾃﾞｱを完全に発表したかったら、それなりの地位にのし上がるしかないんだよ

まあ>>877はコピペなわけで、ﾚｽするのも恥ずかしいんだがなｗ

895 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 02:31

わかったわかった。
おまいらが漫画家を目指してるのはよ～くぅわかった。

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

896 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 02:34

>>894
分かりにくい？？
なんなんだコイツは

897 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 02:42

あの程度の言い回しも理解出来ないアホが居るな
18歳ということだが

898 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 02:55

簡便してやってください。
彼はヘタレCGスレで晒された可哀想なヤツなんです。

そんな彼の武器は若さだけなのです。
許してあげて下さい。
by18歳と記したのが最高の自己主張だったのです。自己防御だったのです。

899 ：８８１じゃないが：04/08/27 03:11

俺は>>895とは違うぞｗ

つか、>>881で「ｱｲﾃﾞｱ盗まれる程度で～」と言っていて
それの答えが「失う物がそれしか残されてない物を～」でしょ？
主語が抜けているからてっきり　それ＝ｱｲﾃﾞｱ　だと思ったんだよ。
みんなよくわかったな。同一人物か？ｗ

認識の違いもあるのかもしれないね
「ｱｲﾃﾞｱ＝すごい物」じゃ無く「志望者のｱｲﾃﾞｱ＝たいてい使い物になりません」って
俺は思っているし。そんなもの後生大事にする気が知れないしね。厨房ならともかく。

あと反論できなくなったらって人格攻撃は止めた方がいいよ、みっともないからｗ

まあ>>877はコピペなわけで、ﾚｽするのは恥ずかしいんだがなｗ

900 ：８８１じゃないが：04/08/27 03:13

そうそう　＞なるほど、わかりにくい揶揄だｗ　ってのは
>>890で「揶揄」の使い方間違っていると思うんでな、それに対しての皮肉ｗ

901 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 03:41

アイデアが大事なものじゃないなんて
オレはノートを付けて後生大事にしてるぞ>アイデア帖
メシのタネだからなぁ・・
厨房じゃなくても知ってる範囲の漫画屋も同じ風にして作品を練り上げてるよ

それと描き始めからアイデアにこだわるのは大事だと思うなぁ
何人か見てきたけどアイデアを大事にするヤシは絵も上達が速いものだよ

902 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 04:22

俺２３歳なんだが、先日青年誌に持ち込みいったら
「２５までにデビューできないとしんどいよ」
と言われた。
ちなみに持ち込みの評価は
「絵はプロ並にうまい。」
「展開が少しはやいかも、もっとテンポと間を意識して」
「もう少し主人公の感情に浮き沈みをつけて」

これからは、ネームだけでいいと言われた。
結論を出します。青年誌・少年誌で３０歳は無理。

903 ：８８１じゃないが：04/08/27 05:42

>>901
ｱｲﾃﾞｱにこだわる姿勢は必要だと思うけど
９９％、初心者のｱｲﾃﾞｱなぞ大したモンじゃないしことが実情だからねぇ。
のめり込むだけではなく
客観的に見れることが出来るようになるのも能力だし。

904 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 07:55

自分は２６歳デビューだが、充分遅めデビューと思ってた。
まあだいぶ昔だけどね。
アシとか雇ってみると、のんびりした人が多くてびっくり。

905 ：ウンコマン：04/08/27 08:07

ウンコメェーン！

906 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 08:35

実際30過ぎて漫画家になれるか？って事より
ここのオッサン達の問題は「無理じゃない、要は才能」
とだけ頑に主張し 30という区切りが
25という遅めのデビュー年齢とは
ワケが違う事を全く見る気がない点だな
編集側だって自分より年上で変なプライド持ってる
新人を担当にはしたくないわ。
編集側としても今の少年誌じゃダメだ！という志で「ウケない」作品を持ってこられたり
俺ならもっと萌えるキャラ描けるぜ！と萌えキャラを持ってきたり
そもそも雑誌間違えてる

907 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 09:46

>>903
だからアイデアを練りこむことが大事って言ってるじゃん
練りこむとはのめり込む時期と客観的に観る時期が含まれてる行為なんだよ
ホントにオマエは読解力が無いな

908 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 10:37

>９９％、初心者のｱｲﾃﾞｱなぞ大したモンじゃない

何か根本的に壊れてないかコイツ。
それを大事にして成長していくんだろ。
創作とはそんなもんだ一歩一歩の積み重ね。
初心の頃の創作ノートを振り返って新しい発見があったりする。

909 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 13:13

>>893
ネット漫画が段々と勢いを増してきた。その自由な作風が受けてるみたい

好きな漫画が突如打ち切られちゃうことがある商業漫画に嫌気を指してた層にも支持
何にせよ発表の場が広がるのは良い事。漫画界の活性化に繋がれば良いと思う

・世界に向けての配信
レイヤー構成のデジコミは翻訳化が楽なので海外の業者には受けが良いようだ

910 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 16:08

ほんとくずが多いなここはｗここに来る以上漫画家は無理です。

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

911 ：８８１じゃないが：04/08/27 16:30

ｗ　←を使って俺の書き込みみたいに見せるってか？
　　　　18歳の考えそうなことだなｗ

そうそう、>>898の「簡便」って漢字も間違ってるぞ。
自称18歳が頭悪いことだけはわかったから気にするなｗ

912 ：ウンコマン：04/08/27 16:31

人をクズって言う方がクズだと思うがな！
若さに媚を売って何もしないヤツより、ここの住人がどれだけ素晴らしいコトか！

bｙ．18歳ウンコメェン

913 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 20:23

中年にもなって漫画家目指してるなんてオッサンは
キャバでも相手にされない

914 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 20:27

アイデアを磨いてる!俺は漫画が好きだから！！と
このスレで言ってる人達に聞きたいんだけど、このスレ平均何歳ぐらいなの？
もし２５歳くらいでそこまで激しく真剣に漫画のことを思っているのなら
もうデビューしているって考えていいんだよね？
ふと疑問に思ったんで質問

915 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 21:23

プロ･アマ･アシ･会社員･アルバイト･読者･通りがかり･編集等などじゃない
年齢は若いヤツもオッサンもいるようだ
ログ見たらそんな感じ

てゆうか平均なんてわからんよ

916 ：914：04/08/27 21:42

915
それはそうなんだけどね。

このスレを見ている全員の平均じゃなくって
アイデアを磨いてる!　俺は漫画が好きだから！！と
上で言ってる2～3人の平均が知りたかったんだよ。
そこまで真剣に思っているのに漫画家になれない人たちって
何歳ぐらいなんだろうか？デビュー前なのか後なのか？とか
色々知りたかったから。

917 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 22:06

まだ職に就いてない人達さぁ、もうやめようよぉ…

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

918 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 22:16

>>917
wを消したんだな、素直だぞ18歳ｗ　

919 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 22:32

>>916
当然30過ぎなんじゃないか？

920 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 22:34

18歳くんﾊｧﾊｧ
オジサンがかわいいおちんちんを剥いてあげるからね

921 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 22:45

>>919
それは無いんじゃない？

いきなり漫画を描こうと思いたった人ならともかく
真剣にやり続けていた結果30過ぎて漫画家になれてないってことはないだろ

922 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:18

28で思い立って30を過ぎたかもしれんぞw

923 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:21

>>921
志望者の大部分は「真剣に」なれない　気持ちだけが空回りしている人達なの。
一年に短編一本も描き上げない志望者も珍しくないし、
一年に一度も出版社に持ち込まない志望者も珍しくない。

年齢に関して低俗な煽りが見られるが、
同じ力量なら当然若い方を編集は選ぶという事であって、
才能次第では高齢でもマイナス点にならない傾向にはなりつつある。
たぶん青木雄二の４０代デビューの影響なんだろうかね。
若い志望者のレベルが低いというのも理由の一つだろうけど。

924 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:30

家庭の事情で製作ペースが遅い人もいるねえ
上手いのに手伝いでどうしようもないヤツがいる・・

925 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:38

日常をちゃんと暮してると、なかなか書き上がらないだろう。
漫画書く以外のことを、ある程度捨てられないと。

それと、次々、いろんなころにはまっちゃう奴モナ～
ゲームにはまってるんで、「大丈夫か？」って行ったら、
「発売直後だから。今だけですよ～」
それが終わったら、また別の漫画にはまってて、「サイト作りました」
もうアフォかと。

926 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:41

>>921
みんな漫画家になれたら世話無いよ
10代から始めても成れなかった人はたくさんいるよ

仮にデビューできても続けられないんだよな
1作目で消えていく人の多いことよ…
それほど難しい世界なのだー

927 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:46

>>924
特に長男は辛い。
泣く泣く国に帰っていった志望者を何人も知っている。
今でもメール交換するが同人でﾏｯﾀﾘやってる。
東京で新聞配達やりながら頑張ってたのに。
ちなみに新聞配達は漫画志望者多い。

928 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:52

そのへんも人生設計だろうね。
東京いる間になんとかするとか、
モラトリアムを手に入れるために、大学進学してその間にデビューするとか。
連載して単行本が出たら、たいていの親は許す。
期間内に実績で証明するしか無い。

929 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:52

>>927
同人やる暇があるのに忙しい？ﾊｧ？

930 ：名無しさん名無しさん：04/08/27 23:57

>>926
厳しい世界とか言っても、もし本当に３０代ぐらいまで一生懸命やったら
デビューぐらいは出来ると思うけど？その後は知らん

931 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 00:02

>>929
ﾏｯﾀﾘ・・・ね
そのぐらいわかってやれよ

932 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 00:07

ﾏｯﾀﾘ…………いい言葉だ。

一生懸命やら無い自分を隠すための言葉としては最高だ…

933 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 00:12

927は知人の事について話してるんだよ

934 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 00:21

>>930
ダメなヤツはダメ
新人賞の佳作に何回かかするだけの人もいるんだよ

935 ：ウンコマン：04/08/28 00:38

浪人こそ人生最大のモラトリアム！
大学なんぞモラトリアムでは無いッ！
浪人しそうな自分への完全完璧最強の自己弁護！
これぞウンコメェーン！

936 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 02:26

連載まで行かず何本かの読みきりで消えていく人のが多いでしょ

937 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 22:05

無理なモンは無理なの分かった？家に帰ってコンボイの謎でもやってろよ、馬鹿どもが

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

938 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 22:30

>>937
クソゲーと言えばコンボイの謎？思い付きがマニュアル人間だな

もっとマニアックなｸｿｹﾞｰは知らないのかい、自称18歳？

939 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 22:32

クソゲーっつったらやっぱデスクリムゾンだろ

940 ：938：04/08/28 22:40

>>939
………そんな新しい時代のｸｿｹﾞｰ話にもならんぞ。
30歳のおっさん達はもっと古いｸｿｹﾞｰいっぱい知ってるんだからさｗ

941 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 23:07

ﾅ､ﾅﾆｨ！
現役高校生のオレにはデスクリムゾンくらしか思い浮かばないッ！

942 ：名無しさん名無しさん：04/08/28 23:09

３０歳の糞人間は糞ゲーしても楽しく感じるんじゃない？

943 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 01:07

SFCがすぐでたからFCはあまりやってにゃいなぁ

944 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 14:23

PC88やFM-7のｸｿｹﾞｰなら認めるぞ

945 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 14:29

18歳って煽ろうと書き込むたびにバカと無知を晒しているのな。
久々見たよこんな間抜けな奴

946 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 15:07

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!また遊びに来てやったぞ、どうでもいいけど

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

947 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 15:24

>>946煽られて我慢が出来ずにすぐ書き込みか

煽っているつもりが完全に遊ばれてるぞ、自称18歳ｗ

948 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 15:37

そしてまた18歳の幼児性が立証された・・・・・

949 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 15:50

>>946
遊びに来るも何も以前からお気に入りに登録している　く・せ・に☆
しかもおバカな意見を突っ込まれて逆切れしている　く・せ・に☆

950 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 18:02

まぁ、お気に入りじゃなく、普通だったら2chブラウザとか使うけどな。

951 ：名無しさん名無しさん：04/08/29 18:08

2chブラウザでもお気に入りとかあるじゃん

952 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 01:27

今日から学校だよ。忙しいなぁ、そう思うだろ？ヒキコモリドモ

死ねよ、夢見るおっさんドモ　 by１８歳

953 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 02:13

>>952
学校に行くだけだけで「忙しい」か。
1日8時間しか働かないのに「忙しい」とか言っている
ダメフリーターと同じレベルだな、自称18歳。

いや、ダメフリーターの方が自活してる分まだマシかｗ

954 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 02:19

オッサンに存在価値なんてないんだからとっとと市ね

955 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 02:46

>>954
論破されたからって名無しで沸くなよ。
忙しいんだろ？それが精一杯の自慢なんだろ？

枕濡らしてさっさと寝たほうがいいぞ、自称18歳ｗ

956 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 02:57

>>954
泣くな！

957 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 11:28

18歳は今日は「しゅくだい」に忙しいんだろうなあ（ﾌﾟ

958 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 11:30

両者共に痛々しいスレだな。

959 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 11:34

>>958
よ！宿題終わったか１８歳？

960 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 13:35

加齢臭キツイよwww

961 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 15:50

今時の子供たちは激しいいじめに合ってるからなぁ
自称18歳のような子が出てくるのもしょうがないといったところか

962 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 17:06

別ｽﾚをも荒らしていたからね＞18歳

他人を攻撃することでしか優越感を持てないんでしょうなぁ。哀れな・・・・

963 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 20:44

オッサン息臭い

964 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:03

高校生に宿題などでねぇべｗ
でたとしても中学生だとおもうぞ

965 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:07

＞高校生に宿題などでねぇべｗ

そりゃバカ学校ならそうだろうな

966 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:30

うちの高校、偏差65～だけど、ほとんど出ないよ＞宿題。
読書感想文と数枚のプリントだけ。

967 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:31

今も偏差値ってあるの？

968 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:39

↑そんなこと言ったら３０歳ってバレるよ？

969 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:44

オッサン最近セックスした？風俗以外でw
オレ上本上まなみ似の33歳から下14歳のあやや似のロリ系の子まで
5人のセフレがいる。本命は同い年の彼女。

970 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 22:57

>>969
自分の実力に自信が無い、あるいは論破されると
論点以外の事を持ち出して自慢するの奴がいるけど
頭悪いって宣伝しているのと同じなんだよ。
それが女、車、の話題なら最悪。ヤンキーと同レベル（ﾜﾗ
以上のことを踏まえた上でレスするが

で、5人のセフレがどうした？
このｽﾚと関係あるのか？（ﾜﾗ

971 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 23:13

>>969
お前、書いてて虚しくならない？…

972 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 23:15

オレは同じ高校生として恥ずかしいけどな。
まぁ、どうせ18歳なんてウソで、そこら辺で「自分はビックになるんだ」とかホザいてるキモオヤジだろうけど。

973 ：名無しさん名無しさん：04/08/31 23:30

多分>>969は２０代前半の童貞

974 ：名無しさん名無しさん：04/09/01 02:29

>>973
いいとこを突いたな

975 ：名無しさん名無しさん：04/09/01 19:24

【無謀】３０歳超えて漫画家になれンの？【夢追人】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080996026/

976 ：名無しさん名無しさん：04/09/10 00:48

低脳だらけ