日本の携帯メーカー関係者が集うスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:39:31 ID:29J+ODYyQ

うちはシャープみたいに機敏に対抗出来ないし、経営幹部は騒ぐし、
子供はお父さんの会社の携帯よりiPhoneのほうがカッコいいって言うし。

どうしたもんですかね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:00:02 ID:0It6kd7c0

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:06:17 ID:kIu1ZRPj0

関係者じゃないけど
ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!３

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:07:16 ID:daYfnOGqI

サムソン乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:38:43 ID:6Jj9rGrK0

>>1
俺の会社も動揺がひどくてダメだ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:25:00 ID:EVgVCaAp0

外でテレビ見る方が便利か？
外でネットをする方が便利か？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 02:36:55 ID:/R2t87KU0

>>1
お父さん乙。

どーせiPhone並みのUI を作るにゃ日本のメーカーじゃ5年かかるだろ。
既に1年たっているわけだがどこも追いつける様子すら無いし。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:01:42 ID:GuJPxJfO0

デジモノに関心がない層は特に興味もってないでしょ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 05:08:27 ID:MH/RR/GHI

日本メーカーはATOKを提供してやれよ。
日本語入力がもう少しまともになればなぁ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 06:35:47 ID:6/hjf0aK0

>>7
>どーせiPhone並みのUI を作るにゃ日本のメーカーじゃ5年かかるだろ。

5年？
派遣奴隷にデスマでソフト開発させてるうちは、未来永劫Appleに追いつくなんて不可能。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:06:02 ID:XyQInsJ00

はっきり言ってフラワームーブメントからやらないとだめだろ。
40年はかかるな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:59:52 ID:ji841or6P

iPhoneが日本のケータイメーカーに与える影響はデカイと思うけど
日本のケータイ市場に与える影響は少ないだろ？実際。
日本の独自のケータイ文化に対応してない部分が多過ぎる。
一番ダメージを受けるのはスマートフォンの分野だと思うが
国産でスマートフォン作ってるの少ないしな…。

しかし、日本のケータイ市場が受けるダメージが少ないという事は
「日本がさらに世界が進もうとしているのPCを中心に据えたモバイルサービスから遠のいていく」
という事だけど。w

オレは世界から取り残されたくないし、日本のケータイが好きくなかったのでiPhoneにしたが。w

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:40:44 ID:bHnE7meII

>>7
問題はUIじゃ無くてiTunes含めたサービスだろ？日本の端末メーカーでこれやろうって出来ないwワザワザ1端末の為にゲーム会社と組めないし、他のソフト何て夢のまた夢！WM端末ならソフトインスコ可だが、探さないけんしなw
iPhoneならiTunesに繋ぐのみ！基本的に日本の端末は売ったら売りっぱッ
アップデートもバグ取りのみだから結局使い捨てだなw端末はともかく此のサービス全般一から作ったらとてつもない金がかかるかと思われw今思えばiTunesタダでバラまいたの布石だなw

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:52:47 ID:6/hjf0aK0

たくさんの開発者を引きつけるエコシステムはまさに神だな。
日本の携帯でそこまでできるところがあるかなぁ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:08:38 ID:bHnE7meII

>>12
今は、メールがアレだけどMMS対応したら化けるんじゃね?
ソフト開発のSDK登録料取るけどバラまいてるからMACプログラム作ってる奴多だから他の端末とは比べらんないくらいアプリ充実する！今でも比べらんないがw
俺も小手調べにお笑いアプリ作って登録したよw
日本の端末自分のなのに、お仕着せ以外はカスタマイズ出来ないからなwハードでロクに使わない機能実装するしかないとw綺麗な画面で見やすいワンセグってのが売りの端末なんかデジタル放送やって無い大多数の国で売れるわきゃねーなw
ｉモードも確か他国に売りつけてイラネーって言われたしなwインドネシアだっけ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:34:12 ID:bHnE7meII

と、iPhoneと仲間達誉めたが携帯メーカー勤務だったりするw
職を失うわけじゃ無しで撤退は構わんが配置転換で今更他の勤務地になるのもなぁ…
パイは小さくなるし利益率上がらないしため息でるほぉ
二、三台持ちするバカ←もとい、お客様増えねーかなぁー………

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:40:06 ID:bHnE7meII

今からまたサビ残でっつ、メーカーの人意見、愚痴聞きたいでつ
まあ、オレら状況に流されるだけだけど…ため息出るほぉ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:43:14 ID:l0uu2uJN0

OSに関しては世界中から天才が集まっている、
マイクロソフトやアップルに勝てるわけがないじゃん…
日本メーカーは端末だけ作っていれば良し。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:19:50 ID:ji841or6P

>>15
MMSは結構使われてきてるらしいからいずれ対応するかもしれんけど
日本のは各キャリアの独自仕様部分がでかいしな…。
それにMMSにiPhoneが対応したとしても絵文字に対応するとは思えず。
今のケータイメールメインに使ってる人達は絵文字から脱却する事なんて無理だろ？
そういう層が圧倒的に多い現状では日本のケータイは安泰だよ。

ちなみにi-modeはヨーロッパ圏でも北米圏でも失敗してた気がする。
docomoはそこで巨大な赤字を出してる。

i-modeが流行らなかったのは、日本ではインセンティブ使って
0円でケータイをばらまいてPCを持てない中高生にまで普及してたのに対して
端末の価格が高い欧米では高機能携帯端末を持てる層はPCをもっていて
PCに比べて出来る事が不便すぎるってのはあったと思う。

あと日本は「何でも詰め込めば便利になる」って考えがちだか
向こうの人はそうは考えなかったって事だろうな。

ただ今現在、日本のケータイキャリアのビジネスモデルは海外のキャリアから注目を浴びてる。
このまま土管屋でいる事に危機感を持ちだしたんだろうね。
でも、日本では今のままでは国際的な競争力が持てないので
インセンティブを廃して、ネットワークもよりオープンなものにしていこうとしている。
これらはどこかでうまく交じり合うんじゃないか？
(日本のトップが本当のバカじゃなければね…一番不安な点だが。ww)

結果、一番困るのはケータイ向けの閉じたネットワークの中で
しょーもないコンテンツを高額でを提供して商売して
ここ10年ロクに成長してこなかったコンテンツ産業なんじゃないのかなぁ。

とまぁ、思った事をざっと書いてみた。
いろいろ矛盾してたり、間違ってる所もあるかもしれんけど
だいたいそんな印象だな。
iPhoneは今後の方向性の指標の一つになる事は間違いないだろうけどね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:49:20 ID:bHnE7meII

>>19
やっと休憩取れた、日本のトップは残念ながらアホォです、内が卸してるキャリアのトップは、iPhoneに対抗してか夏モデルで動画サービスがどうのこうの言ってるしw携帯端末で夏、冬モデルってどーよ？w
(90Xでどんな新機能付くと思う？バカバカしい)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:57:53 ID:6/hjf0aK0

>>19
>今のケータイメールメインに使ってる人達は絵文字から脱却する事なんて無理だろ？

いらん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:07:11 ID:bHnE7meII

後、海外キャリア日本のビジネスモデルに注目何かして無いよ！海外は土管屋に徹してるよ。
下手にコンテンツ提供してもｉモードみたいになるの明らかだからw
矮小な体験だけっど
欧州に5年いてあちこち
旅行したけど、キャリア
がコンテンツ提供してるの知らない。
しかも金取って！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:15:14 ID:bHnE7meII

>>19
MMSに対応したら絵文字はアプリでいけるよ。
メーラーに機能追加みたいな形でw
OSのカーネルに関係無ければAppleもおk出してるしw何なら作ろうか？って暇が無いうちに誰かが作って有料で大儲けかぁー

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:15:26 ID:gBaMuLn+0

「ＬＩＳＭＯにも優位性がある」　高橋　誠　ＫＤＤＩ取締役執行役員常務

ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。
音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。

権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、
ＬＩＳＭＯのビジネスモデルを高く評価してくれるはずだ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:19:02 ID:6/hjf0aK0

>>24
脳みそ腐ってるとしか思えん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:35:24 ID:FaEhSowE0

>>24
>ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。
>音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。
こんな阿呆がトップとは・・・。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:37:10 ID:QnR7Jbtwi

>>23
そういうプラグイン形式の物って作れるの？
単体アプリケーションしか無理だと思ってたよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:55:17 ID:yXmuR0XR0

＞権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは…
結局ユーザーを大事にしなかったから、こういうことになってるってこと？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:10:11 ID:Hvn6iPlt0

>>24
本当に呆れる

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:14:39 ID:5+BAOOrj0

>>24
は、はぁ、、、、

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:22:19 ID:fnJOqcmo0

>>24
> ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。
> 音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。

おいおい、KDDIの常務がそんなバカ発言するわけないだろ。

・・・と思ったら本当にしてたよ

それならいっそ、LISMOは1曲1000円ぐらいにすればいいんじゃない？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:23:54 ID:iRVxmFeQ0

ぼったくりもここまで来れば立派だな。
というか、ユーザーは怒らんのか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:21:16 ID:q/LADJ8Ti

あはは。そんな馬鹿な

…ってマジかよ！
au解約して良かった。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:56:35 ID:SO5uRsHtI

日本は著作権者の代理人のバカ多過ぎ！焼けるCD出た時に、音楽用とデータ用に値段分けた中身同じ！音楽用はあらかじめ著作権料上乗せ、地デジのコピーワンスも最近10回どうのってw
ビデオでもデジタル録画出来るの有ったが回数制限有ったかぁ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:06:29 ID:SO5uRsHtI

オレら家電メーカー反対して流れたが、下手したらiPod等のHD搭載機に著作権料課金されてた！
理由、HD等に違法なmp3やAAC等の音楽ファイルを記録出来る為w
auがオカシイんじゃない！
日本の著作権協会って言う既得権益者が狂ってる！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:23:11 ID:SO5uRsHtI

>>27
ごめん、本体に機能追加じゃ無くて、メーラーで開ける凸パッケージて感じ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:02:46 ID:YQa0bFIxi

絵文字なんてサーバに適当なフィルタをかませればOKじゃないの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 10:15:47 ID:gdkPO6hK0

定期的に日本が竹島不法占拠を取り上げるのは、南鮮を鵜飼いの鵜のままにしておく手段。
盧前気違い酋長はほっておけば良かったが、今度の明博は変にすり寄ってきた。
親日だと喜んでいた奴もいるが、明博は南鮮経済力底上げに日本を利用したいだけ。
日本の技術と資本を安価で南鮮に導入したい。その為の土下座外交。
「反省しろとか謝罪しろとかは口にしない」と言うのは、俺の言う事を通さないと又言い出すって事。
日本としても安価で技術援助して、対南鮮黒字が減っては元も子もない。
そこで「竹島カード」発動。
これで朝鮮人は大騒ぎ、鳥の生肝食らう化け物まで登場。アホ馬鹿発言のオンパーレード。
これを見れば、明博のエセ親日に騙され南鮮企業と提携でもと思った経営者も考え直すわな。
南鮮の対日赤字減らし計画もすべてご破算。
鵜飼いの鵜はまだまだ利用価値が有ります。
ただ秋にはその鵜も瀕死に成るかもしれません。
日本に救いの手を求めてきたら、竹島海域観測船を出すぞと言えばトドメが刺せます。
その時はハンマーで叩き殺して、生肝ならぬ竹島を美味しく頂けばいいのです。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 10:51:12 ID:gVsH12mR0

完全なプッシュメールに対応してなかったり、
SoftBankのMMSに対応しなかったのは、
開発ができないとか採算が合わなさそうだから、なんてのとは違うと思っていたんだけど。

MobailMEにユーザーがつかなくなるのを懸念して、アップルが圧力かけてきたのだと……。
たしかに、MobailMeは便利には違いないけど、日本人がつかってるケータイのれべるだったら、なくてもどうにでもなる、と思うんだよね。
アドレス電話帳データをバックアップとってない人だっていくらでもいるんだし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:05:04 ID:epf8SscO0

>>39
まぁauの場合はバックアップされてるけどね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:13:07 ID:21n7Iwe9i

MobileMeに引っぱる事なんて圧力かけてまでするようなことじゃないと思うけどな。w
そもそもyahoo.com使ったらそれまでだし。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:50:34 ID:+AiDPhx60

616 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/07/28(月) 14:51:57 ID: Ljt3O4Wf0
iTunes Storeは150円で128kbps
LISMOは420円で48kbps
データ量毎の価格はおよそ7.5倍
200円・256kbpsのiTunes Plusと比べると価格はなんと11倍
LISMOの音楽の価値(笑)は最大11倍

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:28:19 ID:SO5uRsHtI

>>39
違う、MEとは別にプッシュ通知鯖サービス始めるってWWDCでiPhone発売前に発表しとる！
ただ有料か無料かは不明なのな。
圧力かけたなら、こっち守る為じゃ無いの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 01:31:11 ID:6t7l/yjY0

DS 互換機能を持たせればソフトは充実する

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 11:52:44 ID:Wr/s0ABC0

iPhoneに対抗できるのはDS携帯だけだな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:20:00 ID:/FpqVf5n0

ＤＳケータイ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 06:55:05 ID:shw+JPhJ0

あんまり危機感はないようだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/30/news094.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:45:33 ID:YKLw5+700

うちはもう携帯撤退しちゃったから、今更どうでも良いんですけどね。
YRPの連中は今頃どうしているやら・・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:45:59 ID:GZgsZlvT0

>>48
販社だけ残ってるみたいな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:22:59 ID:hyVBIZv/I

買っちゃった
隣がzero3マニアなんで夏期休明けが怖い

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:23:48 ID:Nc/sXIyn0

>>50
休暇明けたら隣もiPhoneなので問題ない

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:03:52 ID:li07HxMXI

>>47
うちが卸して、
いや買って頂いているキャリアのトップがこんなに馬鹿じゃ近いうちに
戦略的撤退かな！
トップがタチパネ云々ってハードの話ししているようじゃお仕舞いだな。
金有るうちにiTunes並みのサービス提供しないと、金減るのみダゾドコモよー。
方向性が見えん！
コンテンツ事業で生き残りたいのか、回線提供で生き残りたいのか、土管屋と販社で生き残りたいのか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:12:04 ID:li07HxMXI

>>327
ソフト側でのノイズリダクションとか、表示の応答性とか、ごみんワカンナいよね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:01:13 ID:li07HxMXI

>>53は間違えた！ごめんなさい、PCで見てて練習でiPhoneでカキコでスレ違い。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 16:55:53 ID:VtxOHhcU0

【米国】ピッツバーグ大がん研究所長、携帯電話めぐり所員に警告 [7/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217378593/

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:54:45 ID:zfXVH2yG0

関係者様、いっそのことiphoneとの2台持ち用に、シンプルで超頑丈＆防水&バッテリー長持ちな携帯を作ってください。iphoneだけだと心細いので。
災害時でも使えるレベルで。振れば充電できるとか、ラジオが内蔵されてるとか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 00:59:31 ID:zH1GYl1P0

つか日本の電機業界自体が90年代初頭からこの状況を予測してたろw
バブル真っ盛りでさえ将来的にはメーカーは淘汰が進み先細りってのが一般的な見方だった。
当時の予測に比べりゃまだまだがんばってる方だ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:31:07 ID:K4IEtkC/i

予測できてたのに大した対策が取れなかったのが問題なわけで。
このままだと結局海外メーカーに太刀打ちできないんじゃないの？
と思ってしまう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:52:05 ID:e6epoZbE0

日本のは国際競争力世界一を目指すために
法律を無視してがんばってるんです！
そんな日本が先細りなわけないでしょう！非国民ですか？

日本のケータイは世界一の技術を投入した最先端商品。
国際競争力ケータイですよ？その証拠に世界一売れています。

一億総火の玉だ！欲しがりません勝つまでは！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:55:28 ID:hwBbP08W0

>>59
きしょい！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:56:54 ID:XGDfbJ610

竹槍とこんにゃく風船爆弾とあと何かありましたっけ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:24:28 ID:zH1GYl1P0

海外でブランド力のあるのはソニーだけど・・・。

ソニーは技術開発を怠ったことでブランド力が低下した。

しかもソニーは白物は作らない。
技術開発を着々とこなして来たシャープや日立、東芝のような企業はデザインに関心がないから
海外では認められない→海外で積極的な販売はしないから保守的になる。空いた空間に新興企業が入ってきた感じだな。
さらに９０年代の長期不況と多すぎる電気企業が生き残るために外国企業に技術を売ったことで、
長期的に外国企業が力を付けることになってしまった。複合的に色々な要素が重なっている。
安い労働力を買い漁った結果、中国韓国台湾インド等新興国が急激に力をつけた。
どこの国でも似たようなものが簡単に作れるようになったし・・・・。こうなったら価格競争になるのは必然。
米国についてはApple社復活の原因になった。デザイン・研究・開発だけ米国本国でやって、製造は発展途上国。
これでApple社の競争力は復活した。

トヨタはそれが分かってるからイノベーションに躍起

事業再編はしているが、この際統合して力を付け、デザインに投資し、ブランド力を付けて海外での販売強化すべし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:33:44 ID:GUQeSgUF0

>>57
むしろキャリアの下でメーカーもユーザーも家畜化して、淘汰が存在してないことが問題なんじゃないか？
厩舎の外から入ってくる本当に洗練された野生動物を防ぎきれなくなってるのが現状で

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:58:00 ID:qrwK67ULi

ヒント：労働組合

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 03:05:39 ID:UK8PCazy0

実際問題、災害時に使える携帯なんて衛星電話のイーサルマットぐらいしかない。
こないだ起きた宮城の地震程度でも復帰したのは三日以上かかってんだぜ。
関東大震災クラスが起きたら、使えるようになるのは1ヶ月以上かかるだろうって
言われてるし、携帯=地震に強いっていうのは大嘘だっていうのは携帯関係の仕
事付いてる奴はみんな知ってる。
同じようにワンセグだって、施設がぶっ壊れたら、復旧するまでは放送なんてあり
えないしね。
災害気にするならAMラジオか短波ラジオもっとけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 03:06:49 ID:EkHzPCE+O

キャリア主導ではなくて製造メーカー主導の業界に変わるよう頑張ってよ
各キャリアの為に何種類も携帯を作らなきゃならないなんて時間とコストの無駄でしょ
メーカーの技術力におんぶに抱っこのキャリアになんかでかい顔をさせるな！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 04:14:35 ID:6BV0TnqX0

>>65
> イーサルマット

なんすかそれ？
衛星電話イーサルマットの検索結果約 15 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 06:56:57 ID:0jfH7Gmt0

おそらくイーサネットとごっちゃになってるな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:16:56 ID:UK8PCazy0

おぉ、しつれい。
インマルサットだったわい（笑）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:09:42 ID:pw7fkOFD0

イーサルマットプレイ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:27:56 ID:dgRUHFFE0

リーサルマットプレイ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:33:29 ID:6HzmMYjS0

>>65
災害に強い通信手段と言えば、昔はアマチュア無線だった。
今じゃまったく存在感無し。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:42:14 ID:qpIfvIoW0

20世紀末期に公的資金を注いで再建したのがそごう。
当時の経済情勢で日産の２兆円を越す債務を国が肩代わりするのは無理があった。

それはともかく、いまの日本の製造業や建設業は肥大化しすぎ。

少子高齢化で内需も減り続けるいま
国の主導で製造業と建設業を再編する時が迫ってると思うんだ。
イギリスが意図的に自動車産業を崩壊させたように、
富士通や日立みたいな中途半端な規模のメーカーは排除してしまえ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:42:37 ID:QZcSaJKkI

>>59
最後は、わろたw
欲しがってくれ無いから
勝てないんだよなぁーw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:21:57 ID:A6BtPLN10

過去の日産も三菱もマツダも技術は良くても何故かちっとも売れない。
販売が悪いマーケティングが悪い、経営が悪い、結局何が悪いのか分からない、
責任を擦り付けあって崩壊していくというパターンだな。

経営者も消費者もデザインに関心がなさ過ぎる。
自動車産業はここ５年くらいで加速度的にデザインが良くなった。

さあ次は電子・電機企業の番だよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:09:22 ID:6Y7FLLMu0

あとアップルから見習わなきゃいけないの、ブランド。
よいモノしか商品化せず、徹底的にブランドを磨いてきてたから
いざ iPhone を発売したときにも瞬発的なスタートを切れた。

ま、ガラパゴスはケータイ作ってるうちは横並びだからさ、
ブランドなんか生まれる訳無いけどね。

> 責任を擦り付けあって崩壊していくというパターン
まさにソニーw
でもソニーはデザインもブランドも優れているのに未だに盛り返さないね…。
そういえば、最近は iPhone があるので PSP を持ち歩かなくなった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 06:00:54 ID:VBkqnX+/0

>>73
一応、同意
よく考えたら中小はことごとくau向けだよねｗ
au自体先が見えない上に規格的にも他に供給先もない

日立・カシオ辺りは市場が伸びないau見放してSBに乗り換えって感じで
SB向けで作っといたらvodafone経由で世界市場に供給できるし

てかこの調子じゃいろんな意味で正直LTEまでau持たんだろ

78 ：メーカー関係者では無いですが：2008/08/15(金) 10:07:57 ID:zhzAEy4m0

筋金入りのマカーです、私が5年前に立てたスレ　下記
939レスは私です、iPhone の出現を予言してました、
当然CPUがPPCからインテルに変わる事も予言してました、（だから？何w）

【OSX】アップルもPC/AT互換機販売か？【WIN】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10393/1039359784.html

939 名前：名称未設定投稿日： 02/12/26 07:44 ID:uXjnjn3S
>>933
モトローラの携帯電話あたりがMac（PC互換）の情報端末になる
可能性はないかな？

-------------------------------------------------

そんな筋金入りのマカーの私でもiPhoneの購入には躊躇しました理由は下記
SB携帯在日割引、犬CMが電通のCM大賞になった、ヤフー動画がMACで見れない。

iPhoneの今後の予定は世界70カ国で販売し、IPフォンやスカイプの進化版ソフトで通話できる様にするのでは？
ようするにネット使い放題料金（5000円程度）を払えば、国内、国際電話がかけ放題、この辺をねらっているのでは？

PS
携帯電話ドライブレコーダー、
携帯会社に提案してるんだが運転中は携帯使用が出来ない訳で充電ホルダーをフロントダッシュボードに設置して
充電しながらビデオ流し取り（ショックセンサー作動でも良い）皆でストリートビューしちゃうぞw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:24:08 ID:Itg+WOfP0

なんだこいつ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:09:01 ID:TANhAFIB0

目を合わせちゃいけません！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:51:53 ID:zVc1OchI0

自動車は90年代の日本車はすごかったよ。特にマツダ。
ユーノス５００とかMS-8とかね。
マツダルネッサンスと言われたくらいで世界的に影響を与えた。

でも、肝心の製品が適当で売れなかったけどねｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:15:51 ID:+YmRPkjQ0

>>78
無理。携帯体力では真夏に置き去りにされれば、破壊されかねない。
逆に現在のポタNAVIに通信機能がつくよ。
自動車メーカーやパイオニアみたいに。
車車載のものと最低限だけどBTなどで通信もあり。携帯とね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:09:44 ID:9h9rNWjd0

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:00:24 ID:SEFKmsgD0

最大の問題はわが日本ムラの中にあるんですよね
戦争の時も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって論理的な戦略が取れなかったらしいしね
結局各セクションがお互いの足を引っ張り合いながらみんなこれじゃいかんと内心思いながら沈没していくのが我が日本国の常態なんですよね
まそういうことで日本の携帯メーカー一つとっても打つ手なしなんていう醜態を延々さらし続けるのでありました

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:25:28 ID:YnSLbuJt0

ナビ

86 ：愚痴：2008/08/19(火) 02:59:14 ID:kyAA7koK0

日本人の大半は美意識が低いのでデザインを無視する(機能的なデザインは気にするが・・・)
外国人は美意識が高いのでデザインを重視する(心を豊かにするデザイン)
世界で売れたいなら美意識のない日本人なんか無視してもっとデザインに力を入れろや

韓国製携帯が急成長したのは優良デザインで外国に認められたところが大きい。(中身が日本製で品質は特に問題なし）
正直持ち運びにただでさえ韓国製携帯なんて邪魔なのに日本生活臭あふるれるクソデザインの携帯電話なんて
海外の優良ファッションには合わないだろ。日本製携帯電話のデザインは10年前でストップしている。
だから新製品でも旧型に見える。(粗大ゴミに捨ててあるような時代遅れなデザインの新製品が未だ見られる)
よって見た目(白人デザイン)と中身(日本製が多い)でバランスの良い韓国製携帯が世界で売れるのは当たり前。
今や日本製携帯電話は中国のパクリ製品に見えるほどデザインが悪い。

あっデザインの根拠はTVで海外の家電フェアの外人の関係者が言ってた

日本と韓国の違いはデザインの決定スピードで、それが韓国が圧勝している要因だと

87 ：愚痴：2008/08/19(火) 03:02:51 ID:kyAA7koK0

>>75
＞さあ次は電子・電機企業の番だよ。
俺もずっと同じこと思ってた。

車は３～４年辺りから全般的に良くなったと思う(バイクも)
それまではエンコリの韓国人にデザインで本気にバカにされ続けて
おれも韓国車の方がちょっとだけデザイン良いじゃねえかと焦ってた。
(最近はデザインの良くなった日本車に劣等感を)

日本の電機業界は今でもデザインで本気にバカにされ続けてる。

俺も2chでは負けを認める。
オタクは相変わらず機能で応戦してるが奴らには美意識がない。
日本はこんな奴らばかりだからと歯痒い

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 06:29:25 ID:+jK4qRM+0

>>86
反論しているわけでも、ましてや煽っているのでもないが、
アンタのいう、「デザインの優れた韓国の携帯」をいくつか
挙げてみてくれないか。画像が載っているURLでいい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 07:46:33 ID:sZg/T3wN0

まぁ、韓国製の中身自体、基本部品、技術は日本製だし
だからこそ世界市場でかなりシェア取って利益だしても
日本を除いた全世界からの貿易黒字ですら半分を日本１国への対日貿易赤字のみですり減らしてるわけだが

考えなしにシェアが増えれば増えるほど韓国は事実上の日本の属国化してることに気づいてないんだろうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:52:48 ID:Pq9zRzjZ0

そういやあ同じ端末でも、海外のは色使いがめっちゃお洒落だったりするけど、国内版は皆地味になるなあ

韓国のお洒落携帯ってこの辺かな？
http://gadgets.fosfor.se/the-top-10-most-beautiful-cellphones/

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:37:09 ID:midQ1NjG0

オレは韓国の携帯なんて、良く知らんが、>>86の書き込みを見て。
PRADA Phone by LG
ってのを思い出したよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:53:29 ID:midQ1NjG0

こんなページがあるが。
ttp://jp.samsungmobile.com/pc/company/prof_design.html
なんだか特に良いとも思えんなぁ。オレがデザイン音痴の日本人だからか？
>>90のページで良さげなのは、auの国産機ｗｗｗ
ちゅーか、絶賛されてるじゃん。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:24:06 ID:F6o69Umv0

>>76
へ？？世界を席巻してた80年代の幻想をまだ持ってるの？www

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:53:32 ID:9uCz6TQs0

>>93
"Sony" にブランドバリューが無かったとしたら
PS3 なんぞが売れるわけないでしょうww

まあ、ソニーはハードウェアは一級品なのに
ソフトウェアが五流で、８０年代から進歩は無いよね。ちょうど
iPhone の前は「ウォークマンケータイ」とゆうのを持ってたけどさ、
デザインは素晴らしいのにソフトウェアがダメ過ぎ。
ウォークマンとしては一度も機能しなかった。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 06:38:40 ID:kqZWtg+c0

一度iPodからウォークマンに変えたが
SonicStageが糞過ぎてすぐ戻した

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:30:08 ID:X0Adbzlw0

ATRACのDRMが馬鹿馬鹿しいもんだった
コピワン・ダビテン騒動眺めながらこの国進歩してないなと思ってた

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:35:18 ID:z+b2YCsw0

>>92
そうか？
悪くないと思うよ。
現実問題日本の携帯メーカーは滅びつつあるのに
サムチョンは売れてるしな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:40:18 ID:z+b2YCsw0

>>92
絶賛ってこのページにどれほどの価値があるんかね。
auデザインプロジェクト？とかなんとかやっているけど
デザイナーのオナニーにしか見えん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 04:02:37 ID:CE4Xp+sN0

>>97,98
売れてる／売れてないの前に、日本のメーカーは海外で売ってないから…。

このページの価値がわからないならコメント読め。
でも不思議なのは、北欧のモデルがあんまり選ばれてないこと。
そのくせしてW42Hとかどーしようもないやつ入ってるし。

auデザインプロジェクトは間違いなく、風を吹き込んだでしょう。
好みもあるから>>98みたいに受け付けられないヒトもいるかも、だけど。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:34:03 ID:rrN13DNV0

>>86-87に同感。つーか韓国製にデザインで負け初めて何年経つよ。
横に並べて日本製の方がデザインが超ダサいのに何も変えようとしない日本企業の意識を疑いたくなる。

日本はファッションなど有名だけど、美意識のない奴が大半なんだよな～。
グローバルデザインと日本風の中性デザイン、恐らくチョンなら１０人中８人くらいがグローバルデザインを選ぶ、
日本だと半々くらいに割れると思う。つまりデザインをイマイチ分かってないような気がする。
あとはソニーエリクソンのようなデザイン出来る会社の製品がまるっきり売れないっても凄い。
俺の周りの奴ら新作の真四角のパカパカ携帯持ってるやつばっかだけど、
デザインについて何か言ってるやつみたことない。
ソニエリは日本風にして競争力を落とすより、日本市場を放棄して海外向けにバンバン作るべきだろう
松下も社名をパナソニックに統一してブランド力向上を目指すとか言ってるけどプラズマＴＶなどの主力商品は
デザインに力を入れるけど、携帯電話は適当。これではブランドアイデンティティが出来上がらない。
松下が作る製品はすべてデザインが先進的なんだというイメージを作らなければならない。

ＭＰ３プレーヤーのＤ－ＳＮＡＰ、こんな小さな製品一つで世界に勝てないと感じてしまう。
いくら中身が先進的でもデザインがクソだったら中国製やインド製のように見られるのは当然だろうな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:56:50 ID:R02RMuSr0

外観のデザインもあれだが、何より酷いのはUIのデザインだろ。
拡大フォントで醜く滲んだ、0～9までのテンキーメニュー出されても…。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:25:50 ID:RKBSRFP00

>>86の話って、韓国人ではまともにデザインできないから白人呼んできてやってもらってるってコト？
ゆくゆくはそれを消化して自分達でデザインできるようにならんとね。
中身が日本製っていうのもいつまでもそれじゃいかんだろうし。

ソニエリの海外端末はいいデザインしていて羨ましい。
ストレート型端末が豊富なのも羨ましい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:31:47 ID:eAt8aM6p0

>>102
Chief Design Officerを置いて、デザイン関連のガバナンスを整備した
ことを指しているのだと思う。
韓国はIMF介入で若返りと米国式（がいいとは限らんが）経営手法を
徹底できた点では、硬直している日本の組織よりはまともだからね。

ただ、地力は日本の方が圧倒的に勝っていると思うけど。

104 ：86：2008/09/01(月) 05:31:06 ID:LEAGxZaq0

>>102
残念、俺は嫌韓です。チョソ製なんて一度も買ったことがない。
ただやつらの見栄っ張りで、国民の大半が整形、
工業製品の写真を撮るときは常に専属モデルを付けるような超キモイ性格が、
工業製品では見栄っぱりなデザインという部分で功を成している。

韓国製は確かに核心部品や工作機器等は現在でも日本に頼っている部分が多い。
しかし日本製の部品や工作機器を使って日本の開発した特許を使用しても
肝心な部分だけを自社製で開発してデザインすれば日本製と同じような製品が出来る時代になってきている。
コストダウンによる品質低下等もあるが、つまり同じような製品が作れるようになった現在、
いかにブランド力が重要かということだろう。
ブランド力向上に必要なのはデザインであり、いかに最先端の機能が付いていようが
１０年前から進化がストップしているような後進的なデザインでは古臭く見えるだけ。

町並みやファッションは日本の方がセンスあると思うが、電子製品のセンスはやつらの方が見る目ある。

105 ：86：2008/09/01(月) 05:35:01 ID:LEAGxZaq0

>>103
日本の携帯電話のデザインがイマイチというけど、
実際のところデザイナーは結構プレゼンでいいもの出してたりもしてるんだよ。
けど、どの業界のその種の仕事に携わってる連中に聞くと・・・。

「上司がハンコ押さない」

これにつきるんだ。
どんなにいいデザインのものを考えて提出しても、
超ダサイ発想の団塊オヤジの管理職連中が全てパーにしてしまってるのが現状。
お前が全て決めるんなら、デザイナーいらんだろと周りの連中も、皆思ってるんだけど、
結局は頭の固い、センスのない硬直化した発想の連中の注文するままのデザインになってしまう。
そういう事が続くと、デザイナーも仕事を真面目にやる気がなくなってくんだよ。
何を提出しても、全て管理職オヤジのダサい趣味に描きなおさせられるから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 07:02:19 ID:U9QHEUOn0

>>100はひどい自演？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:56:39 ID:+CLAbQHP0

>>105

それは製品見ていてわかるw
特に色がひどい。
女子用にピンクの携帯作っても、結局おばちゃんも買えるように
くすんだ淡いピンクのメタリックとかw
中途半端すぎるw

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:28:37 ID:KiKS9lEr0

サムスンはブランド価値のマネージメントを本格化させた結果、企業価値が6年で3倍になり、
ソニー、パナソニックを抑え、アジアランキングで3位に入った。

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/02/364.html
http://www.ourfishbowl.com/images/fishbowl_story/282007/Japanese_Press_Release_BGB2007.pdf

米ビジネスウィーク誌（The 100 Top Brands）が出している「世界の企業ブランド価値ランキング」

2007年版で、サムスンは20位、ヒュンダイ75位、LG95位。Appleは33位で、去年は39位だったから急上昇。
参考：トヨタ7位、ホンダ19位、ソニー25位、キャノン35位、任天堂44位、松下78位、日産自動車98位。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:13:54 ID:7SQZFGMsI

何か、部外者湧いたなー

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:24:00 ID:CV67NyrM0

>>96
禿同
生MP3がそのまま入るiPodがバカ売れしている状況を日本メーカーはどう見てるんだろうね。
あと地デジも欧米ならチューナーがすごく安い。日本はボッタクリ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:26:09 ID:CV67NyrM0

>>108は
Chief Design Officerを置いて、デザイン関連のガバナンスを整備したことを指しているのだと思う。
韓国はIMF介入で若返りと米国式（がいいとは限らんが）経営手法を徹底できた点では、
>>105みたいに後進的な思考で硬直化している日本の組織よりはまともだからね。

ただ、地力は日本の方が圧倒的に勝っていると思うけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:29:14 ID:IDzGSftb0

とりあえず
wifi必須
直でmp3入る
丸型ジャック
ぐらいしないと

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:41:43 ID:TAXNug2zi

おれ、板型のジャックのヘッドフォンなんて持ってないからケータイで音楽もワンセグも使った事ないよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:14:09 ID:6UnP4uNv0

mp3対応はチョン携帯ですらだいぶ前から常識なのにな。
くだらない集金構造捨てろよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 11:49:44 ID:tVaeUXb30

>>110
著作権は文化と技術の発展を阻害するゴミだと思う。

過激な意見だが、正直、様々な事の発展のためには余計な権利はいらない気がする。
まぁ資本社会だからしょうがないっちゃしょうがないが。
ダイソンの掃除機だって同じモノがつくれたら日本メーカーだって負けないはず。
ライセンスの関係でサイクロンの構造を変えなきゃいけないんだよね？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:03:24 ID:ddsnn5W10

>>115
韓国か中国に住めば？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:55:10 ID:E79DFJN90

>>116
お前みたいな無能が増えたから日本メーカーの世界的地位が低下したんじゃねえかと…

↓は>>116みたいな現実を直視できないバカの例
＞「ＬＩＳＭＯにも優位性がある」　高橋　誠　ＫＤＤＩ取締役執行役員常務

＞ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。
＞音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。

＞権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、
＞ＬＩＳＭＯのビジネスモデルを高く評価してくれるはずだ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

利用者のことはどうでもいいなんてもうアフォかと…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:59:39 ID:E79DFJN90

たとえが悪くて申し訳ないが、日本ではブランドがさっぱりな船井電機やサムソンやヒュンダイの家電製品が
アメリカでは飛ぶように売れているという現実をみないと。
世界の誰もが日本製品の「付加価値」や「新機能」を求めているわけじゃない。
安さはそれだけで「付加価値」や「新機能」を凌駕する。

テレビで言ってた
「WAL-MART(アメリカのディスカウントストア)で買い物をすれば年収3万ドルの低所得者でも5万ドルの生活ができる」

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 13:10:06 ID:ddsnn5W10

>>117
>>115よく読んだか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 16:08:01 ID:WK/JHO7vO

>>115
どうでもいいけど著作権と特許をごっちゃにすんな
あとどっちも弱者の保護にもなるんだっての

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 16:27:47 ID:FTRyXfhp0

著作権保護は携帯メーカーだってやりたくてやってるわけじゃないでしょ。

122 ：某社社員：2008/09/03(水) 23:37:30 ID:vMvzF0Sj0

助けて下さい。

うちは日本の某キャリア向けのケータイを作ってる某メーカーなんですが、
社長が急にiPhone対抗！iPhone迎撃！って言い出して、下々の者は皆
おびえています。

Appleの商品開発に関する新書本も１～２冊読んだみたいで、製品の細部
にわたって口出しするのがトップマネジメントの仕事だと言い張ります。

口だしする内容が「女性向けの端末なんだからピンクに塗れ！」というような
レベルで、デザイナーがすっかりやる気をなくしてしまいました。

このままでは会社が持ちません！

123 ：某社社員：2008/09/03(水) 23:41:03 ID:vMvzF0Sj0

商品を語る口調も心なしか横柄になりました。どうも、スティーブに
酔っているようなのです。なので、ここではとりあえず敬意を表して
「捨部社長」と呼ばせて頂きます。

捨部社長によれば、これからはタッチパネルの時代なんだそうです。

あーもうヤバイですー。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:59:03 ID:GaP15vfG0

>123
昔Apple社員の話で、「スティーブは凄い才能があると思うし尊敬もしてる
けど、エレベータで一緒になるのはマジ勘弁」とか言うのを聞いたことがあ
るよ。
部下をおびえさせるのはどっちも一緒。おたくの社長に足りないのはあと
は凄い才能だけさ！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:03:05 ID:SxEuLr2g0

あと自分を見る目と経営センスも足りない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 05:56:58 ID:aYobFKmh0

＞けど、エレベータで一緒になるのはマジ勘弁」とか言うのを聞いたことがあるよ。
「ジョブズはエレベーターに乗り込んだ社員にいろいろ話しかけルのが好き。意に沿わない受け答えをすると、その場で首にした。エレベーターのドアが閉まって次に開くまでに解雇された社員が実際にいたらしい。」
ジョブズ伝説　その1。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:55:28 ID:2B/GlOG60

歴史に残るレベルの天才の真似を凡才がしたって哀れな事にしかならん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:44:53 ID:m7lqRTZu0

>>122
焦りもするさ。
日本の開発力が衰えてることが目に見えてるのに、悠長にしてる方がどうかしてる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:01:02 ID:K8rpS47e0

>>99
＞　日本のメーカーは海外で売ってないから…。

売れないから売らなくなってきてるんだよバカｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:31:24 ID:e4rBLroqi

まずはジーンズをはくべき

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:43:23 ID:b6Ur4Yw60

まずは頭を丸めるべき

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:32:06 ID:LEd7xMjdi

au のデザインは取り立てて良いとは思えないなぁ。
集うデザイナーも奇をてらいすぎてて萎える。

ていうか日本の場合、そもそも生産量が少ないから
沢山売れる万人向け主体になるのは当然かと。

その上「作りやすさ」でコスト下げざるを得ないから
ドンドン丸くなって萎えて行くんだよ。

日本の小さな市場でしか活躍できない。
これが全てだょ。

133 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 00:13:34 ID:5INeE3ot0

生産量が少ないなら少量多品種になるはずだが…

134 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 00:21:15 ID:QBDJuPW/0

>>133
はぁ？本当にメーカの方ですか？

135 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 02:23:12 ID:pteoYITT0

経済学かじりたての学生でしょ

136 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 18:42:50 ID:2jsUdGbMI

キャリアよりも販社がちからもって見当違いの意見通しちゃう現状

137 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 19:11:35 ID:FS9IZI280

>>105
NHKか何かのドキュメントで、ケータイ開発現場のをやってたけど、
全面タッチパネルのデザイン提出したら見事に却下されていたな。
iPhoneのおかげで、そういうのも日の目を見るようになるかも知れん。

138 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 23:36:31 ID:T/a3vt7x0

全面タッチパネルなんて誰でも思いつくと思うけど。
実現する技術力が無かっただけで。

139 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 23:58:32 ID:2jsUdGbM0

老害

140 ：iPhone774G：2008/09/06(土) 07:49:44 ID:yvotcKys0

>>137
それとは逆にドコモが携帯メーカーに、意味も無く「テンキーをタッチパネルにしてくれ」って言ってたよな。
それが操作性にどう関係あるかとかまったく話無し。ただ流行と見た目の問題だけで「テンキーをタッチパネルに」。
見てて呆れて思わず失笑してしまった。

141 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 19:35:44 ID:/UoyG2em0

もっと、メイドイン日本の、製品世界に、売れる議論しようよ

142 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 19:40:01 ID:2Ns87qW/0

なんで日本メーカーはOS作れないの？

143 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 20:43:15 ID:+EfY1dfH0

>142
単純に、そこまで投資できないんだろう。コアからUIまでのOS一式を設計方
針の策定から実装からメンテまでできるだけのソフトウェア部隊を維持する
なんて尋常のことではない。社運を賭けるレベルの投資になるのではないか。

144 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 21:29:59 ID:Kyj9IsCt0

でも今後のそんなんじゃ、ただのハード組み立て屋になるだけだよね。
今のPCと一緒で。

145 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 22:59:14 ID:07aJKYKx0

>>143
メーカーが自分らの製品に社運かけないでどうすんだ？
攻めずに自己保身ばっか考えるようになった時点で日本のメーカーはダメになった。

146 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 23:09:18 ID:FsuTZDsJ0

ソフト軽視なのは大学レベルからだから改革なんて無理。
日本は良くも悪くも世界の町工場。
頑固親父が世界にひとつとない精密部品を作る国。
それでいいじゃないか。これまでも、これからも、そういう国なんだよ。

147 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:01:16 ID:RAcGdR7L0

OSはとにかく金がかかるらしいすね。
しかも、そのわりに実体がないんで効果を示しにくい。
投資する側によほどの忍耐と度胸がないと無理だね。
残念だけど今の企業体質じゃ国産OSは諦めるしかないか。

148 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:09:25 ID:mxjyJY710

>>147
>そのわりに実体がないんで効果を示しにくい。

MSやApple見てりゃ効果なんてまるわかりじゃんw

149 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:19:34 ID:PF6cELSD0

デジタル機器って職人が微調整するような部分は排除されちゃうと思うんだ
町工場に徹してると死ぬんじゃないかな

150 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:22:55 ID:RAcGdR7L0

>>148
おいおいw
既存のコピーなんかに誰が莫大な金をはらうんだよw

151 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:24:48 ID:PF6cELSD0

日本は半導体開発においてプロセッサかメモリか、の岐路に立ったときも
近視眼的な収益性をとってメモリ選んじゃったんだよね

152 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:26:07 ID:mxjyJY710

>>150
なんでコピーするんだ？自分らがコレっていう独自OS作りゃいいじゃんw

153 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:26:57 ID:87TzBx4a0

>>151
そうそう、そういう戦略的判断というか、リスクを織り込んで決断するって事が
決定的にできない民族。だから町工場に徹するしかない。
もちろんその先に待っているのは工場長と心中なんだけど、
日本人はそれしかできないんだから仕方がない。

154 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:28:49 ID:RAcGdR7L0

>>152
ほらねw
示しにくいっしょw

155 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:30:36 ID:PF6cELSD0

でももうスタンダードはほぼ決まっちゃってるから、
悪あがきして見向きもされない器を一つ作るくらいなら
黙ってたほうがいいかもね。
OSに乗っかるもの作ってる側からしたら迷惑だし…

156 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:32:35 ID:mxjyJY710

>>154
いや、それ考えんのがメーカーの仕事だろ。
一般ユーザー目線と同等に語ってどうすんだよw
先見据えてこういうOSが必要ってこと考えて実際に作るから「メーカー」なわけで。
それができないのならどっかからの注文無難にこなすだけの、それこそ「町工場」だわなw

157 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:35:31 ID:87TzBx4a0

大阪の町工場だって人口衛星作ったのに、
ソフトウェア業界の町工場ときたら…

158 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:37:41 ID:VWhSNbR60

深夜に盛り上がってるな。
日本でのOS開発といったらTRONがあったけど、
あのOSが歩んだ道を見ると残念だけど
誰も投資できないんじゃないかな。

159 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:39:30 ID:RAcGdR7L0

すまんすまん。
ただでさえソフト軽視のこの国で、新しい提案のOSを作るのがいかに難しいかを表現したかった。
俺は欲しいんだけどね、世界打倒を使命にした日の丸OS。

160 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:42:36 ID:O6BPTO+b0

日本はなあ・・・OSとか以前に
エンジニアの地位が低いから、どうしようもない。

能力があって、かつ語学としての英語に不安がないような
人材ならまず日本にいる意味はないしね。
米マイクロソフトやGoogleなんかだと初年度から１０００万いくのに。

161 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:44:35 ID:PF6cELSD0

>世界打倒を使命にした日の丸OS。
こういう発想でモノ作るの、止めて欲しいぜ…
今までにこういう発想でやってる官製プロジェクトって、それを優先するがために、
大抵は、ユーザー側の「現実」がどっか飛んでっちゃってるから。
そりゃそっぽ向かれるわ

162 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:46:20 ID:Rl3y4jFaI

>>152
誰が買うんだ？
遊びじゃねーんだよ！

163 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:49:18 ID:mxjyJY710

>>162
GoogleもAppleも別に遊びでOS作ってるわけじゃないだろw

164 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:53:04 ID:O6BPTO+b0

日本OS

SONYや松下やトヨタが連合で作る。

世界で販売するテレビやソニエリの携帯やプリウスに共通OS載せて売りまくったら
一定のシェアにはいくかもしれん。

165 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:53:16 ID:Rl3y4jFaI

>>149
もう死に始めてる、後10年もすれば、職人さん達も居なくなるよ。

166 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:55:38 ID:PF6cELSD0

>SONYや松下やトヨタ
こいつらの発想力じゃ、車輪の再発明をやって、単に新たな方言ができて、
ソフトウェア資産が分断されました。ちゃんちゃん
で終わる。

167 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:56:25 ID:87TzBx4a0

>>159
ソフトウェア開発にナショナリズムは必要ない。
MacやWindowsが星条旗を背負って生まれたか？
そういう国粋発想だから町工場を抜けられないんだよ。

168 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:59:05 ID:PF6cELSD0

んで海外メーカーは触れようとしないから、結局のところ
技術資産が分断されるのは、しがらみで使用を強要される
日本のソフトウェア技術者なんだよなw

169 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 01:59:26 ID:Rl3y4jFaI

>>164
共通OS作って乗せるメリットは？
簡単に言うなよ。

170 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:09:27 ID:mxjyJY710

>>169
技術の国外流出を防げる。
WindowsだとOEMライセンスを受ける代わりに、そのメーカーの特許技術がマイクロソフト側
で使い放題になる。これじゃいくらメーカーがハードやソフト技術磨いてもみんな最後には
取り上げられてしまうことになる。こんな状況じゃ先端を走るなんてムリだろ。

171 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:22:14 ID:PF6cELSD0

ソフトウェアにおいちゃ他所様製の技術に乗っからなきゃロクになんも出来ないレベルなんだから
特許技術の囲い込みの心配するより先にするべきことは幾らでもあると思う。

172 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:29:00 ID:mxjyJY710

>>171
特許はメーカーの一番の資産だろw
それ差し置いて何やるんだ？

173 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:37:21 ID:PF6cELSD0

特許とか換金できる資産ばっかに目が行ってるから(それも豊富ではない)
たとえばUIのデザイン一つまともに系統立てて作れないんだよ。

174 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:38:53 ID:rCoAR5PP0

>>170
仮に今それを実現できる国があるとしたら、中国かインドだろうね。
中国は Linux改みたいな独自なものを作ってるって聞いたことがある。

とにかくリソースが必要なんだよ。「お前ら、人材余りすぎだろ」位のリソース。

IT先進国日本を謳う割りには、政治がこのリソースのことをまったく気にしてなかったし
長期的な政策も見えなかった。変わったのは人材派遣によるIT土方くらいでしょ。
日本の産業として確立する気なんて全くなかった。

国民もハッキリ言って「ふーん」ぐらいだったでしょ？そのくらい、日本は国民レベルで無関心。

で、逆に聞きたいんだけど、日本のIT企業で、世界に攻めていけるようなとこってある？
くれぐれも docomo とか言わないように。

175 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:57:04 ID:zkks58ct0

深夜に見当違いで不毛な議論乙。

176 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 03:12:26 ID:RAcGdR7L0

>>175
それこそが2chの本質さ

177 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 03:14:51 ID:mxjyJY710

...ということにしたいとw

178 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 12:51:11 ID:rIRc1w/20

>>174
無理、
人件費が高すぎる。

もっと技術レベルの低い国でも、十分競争力の保てる製品を作れるしな。

179 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 13:27:22 ID:87TzBx4a0

いくら技術力が高くても、世に認められなければ、それは存在しない技術と同義。

180 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 14:03:18 ID:oN9NFUgR0

ハード的にはiPhone選りすぐれたハードウェアを作ることが出来る、というか自身はある。
だが、iPhoneのインターフェースデザインをまねすることは出来ないだろうね。
その辺をキャリアのトップを含め、ウチらのトップも理解できていない。

実は俺もこっそりとiPhoneを持っているのだけど、継続的にソフトウェアをアップデートして
いくとか、appストアみたいなのをキャリアが運営を始めるとか考えられない・・。
まずは日本の携帯業界がリセットされない限りは無理だと思うよ。

完敗だね。

181 ：180：2008/09/08(月) 14:06:59 ID:oN9NFUgR0

更にはアンドロイドとかが参入してくるとなると、状況は更に厳しくなる。
というか、ソフト屋さん達もこの辺には特に危機感を抱いているよ。

カラパゴスとか煽られているが、正にこの閉鎖的なキャリアの環境が災いしている状況だよ。

遅い夏休みの間、iPhoneを触りながらいろんな妄想をしているハード屋さんでした。。

182 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 15:18:54 ID:59gDX5W00

良いハードウェア作ったら良いやん
んで中身はアンドロイド
これでいいじゃん。
んで着せ替えで日本ぽい和風な感じを出せば良いと思う。

ってか全てにおいて現状維持は悪である。
上を目指したほうが良い
あとドコモとかauとかは会社のシステム自体が腐敗してるから
思い切って捨てたほうが良いよ
iphoneユーザーのおかげで確実に電波の質は向上すると思うから
きたるその日まで準備しといたほうがいい。
自分たち会社にできて他の会社にできないことが分かってるなら答えは見えてくるはずだよ
端末作る会社は自由度の高いOSとキャリアを選ぶべき
それが現時点ではソフトバンクとアンドロイド
かつてのアメリカという国と一緒で自由を求めて人はみな自然と集まる。
だから端末作る会社も自由度の高い端末を作るべき。
iphoneの前面タッチスクリーンなんて自由度の塊じゃん。

人はみな自由を求めてる。

183 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 16:14:26 ID:87TzBx4a0

そうそう、ソフトなんて日本人のやることじゃない。やれることじゃない。
海外（もちろんアジア含めて）のいいソフト屋と組めばそれでいい。
なんでもかんでも自前でやることはない。役割というものがあるんだから。

184 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 16:36:53 ID:RAcGdR7L0

>>174
ちょっと恥ずかしい話なんだが。
この前、初めて同人ソフトなる物を購入した。
これの出来のいいこと。
そのままメーカーから出せるんじゃ無いかと思うほどのクオリティの物もゴロゴロあった。
そして、(何たるリソースの無駄遣い)と思った＞＜

185 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 16:45:39 ID:PF6cELSD0

海外は在野の優秀なのが起業してどんどん伸びてたりするけど、
日本だとまず既存企業の統制下に入らないと何も始まらなかったりするし
日本には各業界とも、商習慣的におかしな新規参入障壁があるのかもねえ

186 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 17:06:55 ID:oN9NFUgR0

>>182
俺たちが作るハードとアンドロイドの組み合わせでそれは素晴らしいモノが
作り上げる事が出来るが、そこまでなんですよね。

うちの役員連中も同じ事を言っています、「君たちの作り上げる箱と
ソフトがあれば、iPhoneなんて敵ではない」と・・。
それは処理の面とか描画の面ではこれ（iPhone）より優れたものは
意外に簡単に作れます。
だけど、iPhoneの本質に気がついていないのですよ。
前のレスにも書きましたが、appストアとかファームのアップデートとか
ましてや機能の追加など、現状の開発スケジュールで旧機種にそれほどの
手間をかけることは無理、というか、あれほどの頻度でアップデートを
行えるというのは驚異的です。確かに日本の携帯電話で、これほどの
バグを抱えた状態で発売するということはあり得ませんが・・。

それに、

187 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 17:09:21 ID:PF6cELSD0

>>186
>それは処理の面とか描画の面ではこれ（iPhone）より優れたものは
>意外に簡単に作れます。
それは結構疑わしいな…
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ

188 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 17:15:35 ID:mgYACpwh0

部外者なんだけど質問

日本のケータイ開発ってInterface Builderみたいな高機能なSDKあるの？
なんか素のarm-elf-gcc使って開発しているイメージが……w

OSだけでなく、開発環境も含めて優れてるのがアプリケーションの質に反映
しているような気がする＞iPhone

189 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:02:49 ID:oN9NFUgR0

>>187
他社だけど､なかなかいい線で健闘していると思うよ。
じっくりとiPhoneを操作してみるとわかるけど
処理の重さを感じさせないような動かし方というか見せ方がiPhoneは上手い。
五感に響くような心地よい動きで、処理を上手いこと誤魔化せている。
言葉は悪いが、その辺の使い方はAppleの開発陣も試行錯誤苦労した部分だと思う。

Windowsで例えるなら、VISTAのそれに似たような感じかな？
出来はiPhoneのが数倍上手いけど。

190 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:04:08 ID:oN9NFUgR0

>>188
というか、今はメニューのインターフェース処理とかもフラッシュだし。

191 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:06:14 ID:oN9NFUgR0

中村裕吾（名前間違っているかも）さん、yugop辺りがインターフェース
デザインすると、素晴らしいモノが出来ると思うが・・。

192 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:08:48 ID:87TzBx4a0

>>184
ゲームソフトはまた別の話だろ…

193 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:12:45 ID:87TzBx4a0

>>190
ソフト屋がソフトを開発することもできなくなってるってかｗ

194 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:15:40 ID:PF6cELSD0

>>190
だからあんなガクガクなんじゃねーの？

195 ：188：2008/09/08(月) 18:42:10 ID:mgYACpwh0

>>190
ありがとう。って、ええええぇ～！？　Flashなのか……

196 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 18:58:49 ID:tzjXcR270

Flashというか今はアクロディアのVIVID UIの上にFlash乗せるのが多い
http://www.acrodea.co.jp/product/ui/index.html

良くも悪くも見た目重視だから重いし実用性あんましないけど

197 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 20:10:40 ID:87TzBx4a0

見た目重視じゃなくて、もうろくにUI作る能力も手間ひまもないんだろｗ

198 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 20:11:50 ID:1v9pHKCni

確かに中村勇吾にやってもらいたい。
気持ちいいインタラクションデザインでは彼よりうまいひとはいまい。

199 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 21:53:34 ID:Q6NxaKr40

ソフトのインターフェイスについて良く考えてるのが実は任天堂だったりする。
DSでタッチペンばかり使わせるなって文句も言われるけど
例えば某文学全集だと、タッチペンor片手だけでどれだけ快適に読ませることがを考えたかってのが
公式サイトで読み取れるし、実際に触ると本当に気持ちよく操作出来るんだよなぁ。
任天堂だけじゃない、一般的にゲームメーカーはUIの作りがシンプルで上手。
あれを携帯メーカーは見習って欲しいわ。

200 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 21:56:33 ID:6Mw7lNGbi

3ヶ月毎の新機種発売じゃ、
既発売機種に手を入れて育てるなんて出来ないんだろうな。

201 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 00:11:10 ID:yaRxCSy/0

>>189
というか、昔からmacはそれがウリ。

202 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 01:29:45 ID:CP77o5jQ0

ぐだぐだ言い訳はいいから日本の優秀なメーカー会社は良いハードウェアを作るしかない。
アップルストアとかスカイマーケットとかそういうのも１つの課題だと思うけどそれはグーグルに任せればいい。ｌ
でもiphoneみたいにでっかい画面にタッチパネルってのは変えられない。
ボタンであり画面である。そんな便利なものが今まであっただろうか。
とにかくiphoneよりも質の高くてiphoneとは決定的に違う何かを作れれば日本メーカーにも追い風が吹く
でも複雑にしちゃだめだよ。コストが抑えられない。あそれでも斬新的であれば高くても売れるよね。
でもプラダフォンを見てわかるようにアクオス携帯とかビエラ携帯とか激しくダサいからやめてくれ。
とにかくすごい端末を作ってくれ。中身は中身で任せればいい。絶対HTCにかてるから。

203 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 01:59:55 ID:S8nafFbB0

とりあえずメーカーは技術者採用の時にオタクを採用しないようにしたらいい。
それだけでもずいぶん変わるよ。日本のメーカーがダメになったのは
理系大卒がオタクで埋め尽くされてるからだよ。

204 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 02:06:33 ID:yaRxCSy/0

「今年の採用人数は0人でした」フラグ

205 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 02:21:18 ID:S8nafFbB0

それでもいいじゃん。
そうなってくると学生側も変わってくるし、
教育を施す大学側も適応して変わっていくでしょう。

206 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 02:23:11 ID:yaRxCSy/0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 03:19:58 ID:apAfktnB0

UNIXはそのゲーオタによって作られた

208 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 03:22:27 ID:hWWvgyuA0

ビルゲイツもnerdsだしな。
逆に口先三寸で景気いい事だけ言う奴が幅効かして
そういうのを押しのけたから日本はダメになったんだよ

209 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 04:03:41 ID:guGqQeDN0

> 逆に口先三寸で景気いい事だけ言う奴が幅効かして

スティーブの悪口はそのぐらいにして貰おうか

210 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 04:35:18 ID:yaRxCSy/0

どのスティーブだ、名を名乗れ

211 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 07:07:41 ID:FB/DwnZI0

電車や金属系建物の中では携帯禁止か、電波がとまる携帯を至急開発しる
電車レンジはしゃれにならんよ

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180

212 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 10:13:39 ID:kITKY0eS0

確かに中村氏が携帯コンテンツの制作に協力してくれると素晴らしいインターフェースが
出来上がるだろうな。
以前彼と仕事をしたことがあるが、とても気さくでいい人だった。悪くいえば、この人が
あの素晴らしいモノを作り出しているとは思えない程・・。
東大卒業してから、以前はゼネコンで橋梁の強度解析とかをやっていたとか話していた。
彼が関わってくれるなら、iPhoneよりも優れたモノが出来ると確信しているが・・
何せ忙しい人だからな・・。

213 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 10:32:29 ID:mRJeCatwi

はいはいwwwwwww

214 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 13:00:40 ID:U9jmMWrR0

技術は他の国に負けていないどころか勝っている日本。
けど売り方が下手だね。

ソースは世界の技術指数みたいなのんで日本が一位だった。
それは去年の事だった。
疑うならググってみい。

215 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 14:39:41 ID:S8nafFbB0

売れない技術は存在しないのと同じさ

216 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 14:59:29 ID:hWWvgyuA0

>>214
日本のにの字もでませんが

217 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 18:51:32 ID:Ry5hv0U7O

日本のハード製作技術は世界に誇れる、優れている所。
自動車やゲーム業界を見てもよく分かる。
ただソフト面が苦手で、売り出し方も上手くない。
そのため一番儲かる商売に外国勢の台頭を許している。

218 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 18:55:32 ID:hWWvgyuA0

つってもCPU,GPUは完全にアメ製になったよね
Cellも関連特許はダントツでIBM保持が多い

219 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 19:27:32 ID:S8nafFbB0

いくらいいものを作れたって、使ってもらえなければ存在しないのと同じ。
日本人は朝鮮人や中国人と同じでプライド、面子を重んじる。

だから、いいものを作った瞬間、自己満足に浸りきって我を見失い、
売ることや使ってもらう事よりも、作った自分をひけらかしたいがあまり
現実から目を背けてしまうんだよね。

「日本の携帯電話は世界一の技術が詰まっている！
ワンセグ、おさいふ、なんでもできる！
海外端末にはとてもまねの出来ないハイスペック！」
みたいなね。

そろそろ気付こうよ。しょうもないプライドやナショナリズムは捨てないと
本当に沈むよ。

220 ：iPhone774G：2008/09/09(火) 20:07:51 ID:QVA8bL5q0

「MicrosoftのNAP契約が引き起こしていた問題点」

MicrosoftのWindowsに含まれるNAP(the non-assertion of patents provision)、いわゆる
特許非係争条項について、公正取引委員会は独占禁止法違反で排除勧告を行なった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

221 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 02:06:04 ID:08QE/xum0

>>220
>「MicrosoftのNAP契約が引き起こしていた問題点」
記事を読んでもいまいちよくわからん。
日本メーカーにとってはよいことのように思えるが、どうも歯切れが悪い。
どなたかポイント解説をwww

222 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 02:08:35 ID:A324x9cz0

日本メーカーにとってはよいことだったとしても4年もたつのになーんも変わってないよな
やっぱ特許云々関係ないんだよ。それ以前にレベルが低すぎるってだけで

223 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 13:15:46 ID:xFBmcsf20

>>203

逆だよ。理系として「出来る」オタクは工学部に行かなくなった。
医学部いったりするんだよｗ　医者は若いうちは忙しいが
開業でもすりゃ、それこそオタク人生送れるからな。
国内最高峰の頭脳軍団が、モノ作らずに医者になるんだから
工学が発展するわけはない。

224 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 15:31:20 ID:snNsrVoC0

>>222
Windowsライセンス付与のどさくさにNAP契約させてたのをやめて
個別に特許のクロスライセンスをさせるようになっただけだから
状況が変わるわけがない。

225 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 17:26:34 ID:MTyPoQMm0

>>219
いい事言った
嫌韓とか嫌中じゃないけど、外国人差別というか特にアジアを中心に日本人は根本的な思想に変な日本至上主義みたいなの持ってるよね

結局、日本の技術は世界一と声高にわめいた所で売れない時点で意味が無い
このまま変なプライド誇示し続けてたら間違いなく着々と経験積んでる中国にも技術力でも負けるでしょ

226 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 17:36:08 ID:IlXuu0u20

俺だったら医者になれるほどの頭あっても物作りの仕事にいくけどな。
偏差値たかいからって医者に行くやつはただの馬鹿だと思う。
国が無くなったらどうするん？
科学や物理は国がなくなろうが金の価値が無くなろうが世の中の心理
人間が存在しなくても林檎は木から落ちる。
お金が沢山もらえるからって医者になるやつはもったいない。
いまの時代金なんていくらでも稼ぐ方法があるのに。金の成る木もってればいいだけであって。
とにかく日本には良いものが残ってるんだから
いいハードウェアを作ってほしい。
仮に世界最強のOSやアップルストアのようなものを持った会社が良いハードウェアをさがしたとする。
安心してハードウェア任せられる国はヨーロッパの一部企業を除きアジアにおいては日本だけである。

ぐだぐだ口動かしてないで頭動かせ。
G２iphoneが出ることは確実なんだからいっそのこと日本メーカーはそれ作っちゃったほうがいいんでないの？

227 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 17:39:08 ID:u5jIK/Ahi

いくら技術力あったとしてもmpmanすら発売出来ない日本メーカー

228 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 17:59:00 ID:07vJsvuui

医者のが給料いいから仕方なし
アメリカじゃエンジニアは医者以上に稼げるのにね
初年度年収500もいかないんだからトップクラスがいきたがるわけないw

229 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 18:36:19 ID:OL69gL7X0

申し訳ないのですがこちらのかたにお聞きしたいです
iPhoneが800万売れたらこの中から開発費や修正費用ってどれくらい出るんですかね？

230 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 19:04:47 ID:4B5ULswk0

PCではケースしか造れない日本がアメリカ押さえて技術指数一位って．．．
そんな記事に見てホルホルしてるから新興国に抜かれまくるんだよな

231 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/10(水) 19:25:20 ID:rePu3U8LO

昆虫ですけどお邪魔しても良いですか？^^

232 ：125.104.111.219.dy.bbexcite.jp ：2008/09/10(水) 20:13:05 ID:/uZ7tLvJ0

オケラか

IDで検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%81%9FYMCUM2SGHs&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

233 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 20:24:39 ID:Zhosu73QP

>>229
このスレで聞いても分からんと思うけど。w

ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022822.html
この記事によると売り上げの3%ぐらいらしいけど。

234 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 21:56:54 ID:IlXuu0u20

アメリカって医者よりエンジニアのほうが稼げるの？
なにそれありえないんだが
大学院を海外で出てればいいの？

235 ：iPhone774G：2008/09/10(水) 22:20:37 ID:A324x9cz0

あと海外は転職をキャリアとみなすからな。日本は逆にネガティブに見る。
なんかで見た(たしかGPU Gemsかなんかの著者の一人)プログラマの職歴とかみたら
弁護士→プロフットボーラー→医者→プログラマとかなってて
とんなだよって

日本企業は一生を一企業に捧げて奉公しない人間はそれだけでかなりネガティブにとられるから
事実上、選択の機会が一度きりなんだよな。企業内で成功した人間も事実上は拘束された奴隷

236 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 00:09:22 ID:JoUaLRyC0

日本一の進学高、灘は灘理系160人中、70人が医学部へ進学する。
43%が医学部なわけで、灘の理系は半分は医者。
同窓会とか凄いだろうな。あいつも、こいつも医者なんだしｗ
理工系に行くのは医学部に行けない「負け組」ｗ

日本のトップ進学校がこれだもんなｗ

237 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 00:19:55 ID:25IAFq1fI

他でやってくれ。
視点が偏りすぎ。
いいプロダクトを
作るのに必要なものはもっと他にもあるだろ？

238 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 00:22:18 ID:hdTyxOyc0

たとえば何よ。他でって言うなら
お前が正しい話題を振らないとな

239 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 01:07:53 ID:PXCn7VY/0

正しい話題って訳じゃないが
個人的に思うのは日本のメーカは数値化された客観的な評価以外認めないって体質がいかんのじゃないか？

上のレスに有ったデザインやUIのユーザビリティなんかもそうだが、数値化出来ない事への評価が低すぎる
やれ画素数だ、やれ画面の解像度だ、誰が見ても数値で優劣決められる部分は必死になるくせして
使いやすさや、美しさ、楽しさなんて部分は全くやる気ない。一番大事なのはそこだろうと
だからこそMacやiPhoneには熱烈な信者が出来るのに、ソニーやパナにはそういう顧客が産まれない

まあ、2chなんか見てると、メーカだけでなくユーザーそのものが、そういった部分でしか評価出来ないんだけどな
iPhoneの評価も、おサイフが付いてる付いてない、カメラの画素数が、画面の解像度が・・・

iPhoneの本当の凄さってそこじゃないだろと・・・
日本人がみんなが、そこに気づかん限りは未来永劫日本は箱の組み立て屋のまんまだろうし
そうなったらコストで勝負できない日本は、中国やインドに簡単に抜かれるんだろうな・・・

240 ：125.104.111.219.dy.bbexcite.jp ：2008/09/11(木) 01:16:05 ID:uqd6d9vp0

いいじゃん、日本から逃げ出せば。

iPhone買ったお蔭で日本に見切り付けられたよ。

241 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 01:18:30 ID:JoUaLRyC0

日本は給料安いし、世界から人もこない。
ハーバードやMIT出た英才がSONYや、松下に入りたがるか？　NO
絶対そんな人材は日本の企業に就職したがらないｗ

結局日本で生まれ、日本で育ち、英語の１つもロクに使えず
世界の企業に飛び出せない、就職先は日本の企業か
日本にある外資かくらいしか、考慮になかったクズ技術者が集まって
しこしこやってるから「ガラパゴス」になるわけで。
作ってる奴らがガラパゴスなんだからｗ製品もそうなるに決まっている。
だって外の世界を知らないんだもんｗ

242 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 03:19:24 ID:tEbhq36Q0

アメリカでは、エンジニアのワーキングプアが問題になっているだろ。
新卒で年収10万ドル超えるようなやつは極一握り。

言われたことだけしか出来ないようなやつは、いずれにしても稼げない。

243 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 04:02:42 ID:H9IIqnH90

>>242
問題になった原因が何か理解してる？
個人の能力がどうのってだけの話じゃ無いんだよ。

そういうシバキ理論マンセーの体育会系脳が日本をだめにしてる。

244 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 04:25:49 ID:hdTyxOyc0

スキルない人間が上の立場でシバキ理論唱えてたりするんだよなあ
てんで的外れな指揮やったりするし

245 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 05:24:06 ID:hVBdn3Vu0

某R天のトップの方ですか。

246 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 09:46:48 ID:tEbhq36Q0

>>243
> そういうシバキ理論マンセーの体育会系脳が日本をだめにしてる。

つうか、文脈読めよ。
アメリカではエンジニアの待遇が絶対的にいいみたいな話が出ている
から反駁しただけだろ。

しかも、全く逆のことを言っているのだが。
現状に満足あるいは現状を維持することに精一杯で、上の人間の言う
ことを聞くことしか出来ないから、オフショアとか、移民とかの外部
環境に流されるということを言っている。

「上が、上が」と言っているくらいなら、飛び出せばいいだけのこと。
それが出来ないなら、それまでのこと。

247 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 17:40:10 ID:hdTyxOyc0

飛び出す奴が飛び出してるからダメになってんじゃん国内

248 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 19:16:34 ID:3acEd1lGP

まあさ…携帯以外分野でも日本の明るい未来は見えてこないよね。w

249 ：じょぶ：2008/09/11(木) 23:11:05 ID:QPHJfQBj0

ipはPCと携帯の融合。その向こう側に所謂WEB2.0がある。

でも入り口のデバイスは良いが入った瞬間にアップルのサーバーとSBのインフラに泣かされる。

結局中の事はGoogleにまかせなされ

250 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 23:17:47 ID:LT/6wt9X0

Web2.0なんていってるやつまだいたのかｗ

251 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 23:20:51 ID:H9IIqnH90

あ～あ、言っちゃった（笑）

252 ：iPhone774G：2008/09/12(金) 03:13:10 ID:x0EdtIj10

web2.0wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 ：iPhone774G：2008/09/12(金) 11:11:59 ID:HTzuDse40

web2.0ｗ
頭悪いやつだいすきだよな、このことばｗ
前と実質”なにも変わってない”のになｗ

254 ：iPhone774G：2008/09/12(金) 18:35:24 ID:v6NDBLi50

最大の問題はわが日本ムラの中にあるんですよね

あの戦争の時も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって論理的な戦略が取れなかったらしいしね
結局各セクションがお互いの足を引っ張り合いながらみんなこれじゃいかんと内心思いながら沈没していくのが我が日本国の常態なんですよね
まそういうことで携帯電話一つとっても打つ手なしなんていう醜態を延々さらし続けるのでありました

255 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 00:58:13 ID:LGgH5zqM0

IMFが介入するまでは、我慢するしかない。

256 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 01:38:33 ID:HDTMdkHE0

WEB2.0で日本のケータイは躍進するぞ

257 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 01:40:31 ID:aFWhuKgk0

全然メーカー関係者の話じゃ無くなっている。
いつもの2chらしいグダグダで中身の無いダベリには用は無い。

258 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 17:05:53 ID:iY5/cSgi0

>>257
バイバイ＾＾二度とくんなよ＾＾

259 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 20:22:14 ID:fbC9jkg+I

>>257
ちょうかっけー

260 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 20:56:36 ID:cGQvVhcr0

>>199
今の日本の大企業で目新しいコンセプトとソフトウェアインターフェースを商品に実装してユーザを引っ張っていける
会社があるとすれば、それは任天堂だけだろうね。

任天堂にできて、他の日本企業にできないのは、何故だろう？

261 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 21:01:43 ID:cGQvVhcr0

↑ソフトウェアインターフェース→ユーザインターフェースの間違いでした

262 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 21:10:52 ID:OJ13VO7Ti

>>260
任天堂しか思い浮かばないのかよwww
自分の無恥を晒すこと無いのに。

263 ：iPhone774G：2008/09/13(土) 21:27:17 ID:WAQIn//D0

>>262
あおりじゃないんだけど気になるから他にどんなのがあるのか教えてくれない？

264 ：iPhone774G：2008/09/14(日) 00:22:53 ID:7sSbWL6o0

任天堂は花札とファミコンで儲かりすぎて、
完全無借金経営で、仮に今全ての事業を停止しても
今後50年間は全社員・従業員を食わせて行けるだけの金がある会社。

変にがっついてないからこそいい仕事が出来るってのもあると思う。
余裕のない会社に冒険は出来ないし、次世代の人材や技術を育ててもいけない。

265 ：iPhone774G：2008/09/14(日) 00:52:18 ID:lUuvrOwr0

>>264
うんにゃ、我らがシャープ様だ。

シャープ、タッチパネル用フィルムが不要の新UI搭載液晶を開発
～光センサーでスキャナ機能も内蔵
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0831/sharp.htm

サムライUI”で経営を効率化　シャープが掲げる次なるIT戦略
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/24/news014.html

アクロディアとヤッパ、UIエンジン拡張技術開発とUIコンテンツ制作で業務提携
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/13/news131.html

シャープとヤッパのタッグかなw

266 ：iPhone774G：2008/09/14(日) 19:06:55 ID:ucJSI2fT0

ケータイの日本勢としてシャープは一応、国内メーカーで唯一５キャリアに供給してスマートフォンでもかなり経験があり日本では一番体力もあり技術もあるけど

秋冬端末以降は更にiPhoneを意識した端末が出てくるのはもう確定してるけどiPhoneでなにを学んだかによるかな
921SHとかSH906iみたいなのが出てきたらがっかりするけど

>>265
ヤッパのはSHのイーモバのに実装してるがあのレベルならHTCのTouchFLOのがいい

267 ：iPhone774G：2008/09/14(日) 19:13:30 ID:ucJSI2fT0

ちなみに現状５キャリア供給はシャープとHTC(台湾)のみで
マトモに攻めの姿勢で行ける程の体力のある国内メーカーはもうない

このままガラパゴス仕様マンセーしてたら自らの首絞めてるだけなんだけどね

268 ：iPhone774G：2008/09/14(日) 21:21:22 ID:JA0ZIvuM0

シャープもD4みてたらモバイル機設計のセンスはそんなよくないと思うな

269 ：iPhone774G：2008/09/15(月) 04:39:39 ID:ldxyXxHU0

だよなあ。
つうかiPhoneが今いる位置というかPDA的なものって
日本じゃシャープの市場だったんだよなあ。
Zaurusって電子手帳を大昔から発売してた。
ネット対応もしてたし、ソフト入れ替えも出来たし、自作ソフトも当然作れた。
それがたいして売れずに、WM端末に移行するもiPhoneにたたき潰されたからなあ。
まあwillcom自体が斜陽で、Emobileにやられちゃってるのもあるけどさ。

SBで一番売れる機種を作ってたのもシャープだけど、その地位をiPhoneに奪われもしたし
踏んだり蹴ったりなんじゃないかと。
結局シャープはただの小型デバイスのハード屋って感じでリッチなモバイルOSをフルスクラッチ
で書くほどの事が出来る企業じゃないし。

270 ：iPhone774G：2008/09/15(月) 13:45:56 ID:SeFPDWLaP

>>268
D4はスマートフォンっていうよりモバイルPCだろ。
あれはあれでよい端末だと思うが。
電話として考えなければ…。w

271 ：iPhone774G：2008/09/15(月) 15:19:15 ID:O3OIIVmA0

VISTAじゃなければD4はUMPCとしてはデザインはまぁ別として結構良い機種だったと思うよVISTAじゃなければね
俺の持ってるAcerのUMPCのAspire OneはXPだけど

272 ：iPhone774G：2008/09/15(月) 15:53:53 ID:sbdd4EZy0

Zaurusを大昔って言うな！と思ったが、MI Zaurus（リナザウでないやつ）って
もう10年前なんだよな……。

Zaurusに通話機能つけたらかなり最強だと思うんだが。

273 ：iPhone774G：2008/09/15(月) 23:22:42 ID:ZTWZnbtEI

一般の人は出来のいいブラウザとアプリケーション
プラットフォームがのったガジェットが欲しいだけで、
PDAが欲しいんじゃないと思う。
ましてや電子手帳なんてとんでもない。

274 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 01:15:24 ID:TgeY2dKd0

>>272
10年前頃、ザウルス持っていたけれども何故電話機能がつかないんだとオレは思っていたなぁ
そのザウルスは今でも時々使うことがある
けっこう色々使えるソフトがあったんだよね

275 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 12:28:57 ID:ZUMHEvZS0

>>274
あの時世界に先駆けて電話を搭載して
世界市場に打って出てたら世の中少しは違っていたかもな。
技術的には可能なのに、利権談合共産主義がそれを許さない。

ほんと、黄色い猿の経営者は小さいキンタマ揃いだ。今も昔も。

276 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 15:01:05 ID:NdC5f1r80

>>275
当時の通信速度と通信料金では、とても売りもんにはならなかったろう
商売考えたらねえ

277 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 16:30:26 ID:ZUMHEvZS0

>>276
ところが90年代後半にもなると、ノキアが今のスマートフォンの原型になるような
端末を出してきたよね。
「投資」ってそういうことじゃないの？
技術的にはノキアなんかよりももっと早く手を手を打てていたはずでしょう。

結局国内市場は永遠に安泰という幻想のもとで
リスクを回避してぬるま湯の中で一生商売できると信じてたからに過ぎないよ。

278 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 19:13:31 ID:mtZ1sHiC0

>>277
>リスクを回避してぬるま湯の中で一生商売できると信じてたからに過ぎないよ。

ぬるま湯につかってたのはキャリアだけだろ。
開発側の周辺の周辺をちょっと手伝っただけだが、末端は悲惨なものだぞ。

279 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 19:15:50 ID:ZUMHEvZS0

>>278
キャリアの意向＝メーカーの行動、だろ？
メーカーがキャリアの意向を無視して何かをできる仕組みだったか？今も昔も。
甘いんだよ。

280 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 20:56:49 ID:QaTqVtBf0

うろ覚えなんだけど、Zaurus + 電話って、海外でやっていなかった？
Sharpとか、京セラとか、一時期頑張っていたような気がするが。

281 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 22:09:17 ID:MGV0LeN60

80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して
世界市場の70～80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10～20%・・・

なんでこんなにダメになったの？日本家電業界は？？

282 ：iPhone774G：2008/09/16(火) 23:53:24 ID:7uk9gBFi0

70～80%と10～20%のソースは？

283 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 00:08:55 ID:vKp7Zyu60

VHSは画期的な製品じゃないぞ。βの定数を5/6にしただけのデッドコピー。

CDはフィリップスじゃなかったっけ？

284 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 00:24:01 ID:yRAsQzyw0

かつても日本が得意としてたのは一部のカテゴリでしょ
いまはそれがさらに減ってる

285 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 02:38:33 ID:QzDhUGOxI

アナログが得意でデジタルが苦手な国民性。
常に最先端であるアメリカの技術が日本に来なくなった。
この2点でしょ。

286 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 05:55:13 ID:Igv4jgjE0

>>276
速度的にはそう不満ではなかったよ。そのザウルスに携帯電話をつないでいつもネットを見ていたから。
当時だんだん広まり始めていたインターネット株取引をしていた。
通話料金はそれなりにかかっていたけれど。

287 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 06:00:38 ID:Igv4jgjE0

>>281
まさにそんな感じだ。今、アメリカで家電店に行っても日本製は 20%もないと思う。昔は本当に80%は日本製だったな。
90年代の初め頃からずっとアメリカ在住だから変化がよくわかる。

288 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 11:21:06 ID:3aY3/64R0

iPhoneにフォーカスする日本オラクル
http://news.livedoor.com/article/detail/3822443/
OracleがiPhoneに注目する理由について、日本オラクル製品戦略本部の西脇資哲シニアディレクターは、画面を指でなぞりながら操作するマルチタッチユーザーインタフェースや大型ディスプレイが、アプリケーションの利用スタイルに新しい可能性をもたらすと説明。
ユーザーが直感的に端末を操作しながら、モバイル環境でERPやCRM（顧客関係管理）、SCM、PLM（製品ライフサイクル管理）など事業戦略の迅速な展開に欠かすことのできないソフトウェアの情報をリアルタイムに利用できる。
モバイル端末を活用することで、ビジネス上の意思決定を迅速に行うことができるという。
また、端末から直接App Storeへ接続してアプリケーションをダウンロード、インストールするという配布形態が、アプリケーションの提供方法に変革をもたらすとも語った。
同氏によると、米国などではiPhoneを持つ個人のユーザーがApp StoreでOracle Business Indicatorsをダウンロード入手している。
「ビジネスアプリケーションの世界に、アプリケーションを自由に組み合わせて利用するマッシュアップといったWeb2.0の要素が広がりつつある。
iPhoneの登場によって、その流れがさらに加速すると期待される」（同氏）

289 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 14:22:23 ID:T7TIwcsj0

日本が得意なのは電気回路。

コンピュータの本質は論理回路。

日本が沈むのは必然です。

290 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 20:45:57 ID:c9or+MZ60

ゆとり文系脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：iPhone774G：2008/09/17(水) 21:22:45 ID:xJZerZ9ni

>>281
ハンディカムで日本以外のメーカーが70～80%？
どこの星に住んでるんですか?

292 ：iPhone774G：2008/09/18(木) 02:50:08 ID:BpDhrPv40

>>281は結局ソース無しか。
2chらしいじゃないか、妄想でも何でも言いっぱなしで放置。

293 ：iPhone774G：2008/09/18(木) 03:14:15 ID:C5N3y90OO

>>287
まずソースだせよｗ

294 ：iPhone774G：2008/09/18(木) 14:55:45 ID:pUZlL7wz0

便利なソース一覧
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

295 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 01:29:36 ID:C5lfvzTT0

>>291
>>293
ソースなんていらない。適当に Bestbuy などの HP を見に行ってみればわかる。アメリカで日本製がいいと言われるのは、今は車と文房具くらいだ。
売れ筋の家電ならデジカメがそこそこがんばっている位だろう。

296 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 01:47:23 ID:CNlM7EtK0

デジカメは日本が得意な「素材の良さ」が「製品の性能」に直結するタイプの製品だからな。
ソリューションだのソフトウェアだのほとんど関係ないから日本の強みが遺憾なく発揮される。
他国企業に技術が盗まれて安くコピーされるまでは安泰だろうな。

297 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 01:50:42 ID:Cfugrv41i

デジカメに簡易な画像編集機能をつける発想。
このあたりを何とかした方がいいよ。

298 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 02:48:22 ID:AjEL411s0

携帯電話にも画像編集機能が付いてるよな。なんだかなぁ……。

iPhoneにはそういうのはナシ。それでいいんだ。

299 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 09:34:21 ID:OCxmIkte0

見せ掛けのスペック増やすために
半端な機能を次々追加するのは
やめてほしいよな

日本の携帯は「多機能」だけど
「高機能」じゃないよ

300 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 18:33:26 ID:CNlM7EtK0

>>299
多機能でも高機能でもないよ。
おまけが豊富、「多おまけ」だよ。

301 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 01:49:38 ID:PkFnORa70

>>295
ソース提示できないなら黙ってろよ。カス

302 ：iPhone774G：2008/09/27(土) 06:39:58 ID:yiH+stE50

うーん。AUもドコモもIMODEとか別にしてさ。この際
androidを元にして新しいOSと新しい収益モデルを
確立する別セクションを、トップが主導して作るしか
ないんじゃないかなあ。
というか海外に展開できない日本独自の
マーケットなんか未来ないよなあ。
これから少子化だし。
今の展開だと商店街VS大手スーパーマーケット
の再来を見てるようだよ。。
とにかく大手メーカーとか大手携帯サイトを巻き込んで
OPENな市場を作るべきだ。
もう時間ないぜ？

303 ：iPhone774G：2008/09/27(土) 07:05:47 ID:qHYKRguN0

>>6
当然ネットだな
テレビのショートコンテンツなんてCMぐらいしかない

304 ：iPhone774G：2008/09/27(土) 19:47:42 ID:sbL7lBWr0

安売り低機能(つかターゲット志向)に行って、スマホ市場が侵食してこないようにするこっちゃね？
世界でも携帯市場の8割は激安プリケだし、国内でもらくらくホンとか売れてるんだしさ。

ぶっちゃけ多くのケータイユーザは
- 派手なケータイメールとプリクラレベルのカメラ
- 通知くる程度のメールと簡易ウェブ
ぐらいで満足だろ。

ゲームなんざ極小モジュール化して携帯ゲーム機に組み込ませちまえよ。
同じモジュールをデジカメにでもつっこみゃ撮影にうるさい層も取り込めるだろうし。
むしろ得意分野なんじゃね？

305 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 00:31:06 ID:2alPiJ5mO

>>273
というか今の日本人がiPhoneを「ポケットに収まる電話付きMac＝スマートフォン」と見做しているかどうか自体が疑問なわけだが。
多くはただの「iPod付き携帯電話」程度にしか見ていない希ガス。

306 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 03:16:48 ID:LOLXEYsK0

あまりパソコンに詳しくなさそうな人にiPhoneを見せたら
「それはiPodとしても使えるの？」と聞かれたことが何度かあったよ。

307 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 17:13:45 ID:SNALsYXO0

>>306
つーか　ipod自体がパソコン前提だからな

308 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 21:53:15 ID:hIBlbJb90

>>305
そもそも、日本の携帯電話って基本的にほぼ全てのモデルがスマートフォンじゃん。
バラバラで出来が悪いだけでさ。

海外ではスマートフォンは珍しい高級機なのかもしれんけど、
日本では厨房でも一応手にできるようになってしまった。独特の性格の市場が
そういう発展の仕方を促した。

スマートフォンを”PCの子機(PCと同期させて使うことが前提の電話機能付き携帯端末)と
再定義？するならばiPhoneはその意味で”スマートフォン”となるけど、
現状ではiPhoneは「iPod付きスマートフォン」とみなされるのが、残念ながら自然な成り行きじゃないかな。

まあ別にスマートフォンかどうかはどうでもいいじゃん。
他の端末とは使い勝手が違う、手にしたときの感触が違う、って所で差別化してるんだし、
そういうモデルだって事に過ぎないし、あとは好き好きでしょ。

309 ：iPhone774G：2008/10/04(土) 12:14:52 ID:lPkdWSra0

>>308
スマートフォンの定義をちゃんと勉強し直してからもう一度出直して来いw

> スマートフォンを”PCの子機(PCと同期させて使うことが前提の電話機能付き携帯端末)と
> 再定義？するならばiPhoneはその意味で”スマートフォン”となるけど、

PCとの同期はスマートフォンの必須機能では無いのは確かだが、
日本の既存携帯との決定的な違いを、お前は理解できてない。

310 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 01:26:04 ID:vCyOEZEC0

>>309
スマートフォンの定義なんてあったっけ？
「らしきもの」ならネット上でオタクどもが勝手に吹いてるのを見かけるけど。

311 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 03:13:46 ID:B+jJb31x0

うーん、定義が無いとすれば、どうやってスマートフォンとそうじゃ
無いものを区別するんだい？
メーカが「これはスマートフォンです」って言ったらスマートフォン
なの？

312 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 09:49:08 ID:quXh4Duv0

Wikiでは「カスタマイズ可能なPDA機能が付いた高機能携帯電話」ってあるね。

搭載OSのAPIが公開されてネイティブアプリケーションを追加導入することを含めた高度なカスタマイズができるかどうかという点を境目として、日本的な高機能携帯電話は「ブラウザフォン」としてスマートフォンとは区別できる。

…だそうだ。

広義ではガラケーもスマフォに入るらしいけど、今まで普通にスマフォ使ってた人がガラケーに全て置き換わる筈ないので、あくまで広義の話。

313 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 23:55:53 ID:vCyOEZEC0

WiKiなんて編集に精出すオタッキーが勝手に定義付けしてるだけだろｗ

314 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 04:28:53 ID:2VyVo3a+0

誰かが定義付けしてるなら
その時点で定義は存在してるじゃん

自分が気に入らない定義は定義と認めませんかそうですか

315 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 23:05:59 ID:JHISkPGz0

>>314
お前は本当に馬鹿だな。中学生か。
それぞれが勝手に言い出した定義が定義として成立するわけないだろ。
アホ。

316 ：iPhone774G：2008/10/07(火) 19:11:14 ID:1a0Jh9sti

「iPhoneにはなぜクリックウィールがついていないのか？」

この命題で社長以下要人含めて二週間くらい合宿したらどう。
日本メーカーなら絶対つけてたでしょ。

317 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 03:11:44 ID:uKx85XLS0

>>315
委員会とか協議会で作った物だけが定義として認められるとは知りませんでした

318 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 05:12:53 ID:r82AbYGs0

>>317は血気盛んな中学校２年生

319 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 23:08:57 ID:L75g95Xx0

>>316
タッチパネルで何とかなるから・・・とは言ってもこの「タッチパネルにほぼ完全依存の操作系」も、一考の余地があるように思える。
iPhoneは、『タッチパネル』という巨大な一つのボタンに無理矢理殆どの機能を載せて、いや詰め込んでいるのも問題の一つに見える。
ある意味、日本の全部入り携帯とやっていることが同じに見える。

320 ：iPhone774G：2008/10/09(木) 02:00:26 ID:qNgM61rK0

>>319
あんたみたいなオッサンがとやかく言うから、
日本人はいつまでたっても中途半端なモノしか出せないんだろ。

ホントにそう見えるんだったら、
あなたソフトウェアのセンスが無さ過ぎ。

どちらかというと、
この大きさのタッチスクリーンで出来ることを
上手く見極めて、絞り込んでいる。

321 ：iPhone774G：2008/10/10(金) 01:39:32 ID:0GkXATop0

>>319
最後の一行飛躍しすぎワロタ

322 ：iPhone774G：2008/10/11(土) 19:03:35 ID:lopIBgaE0

>>319
タッチパネルと「巨大なひとつのボタン」のインターフェース上の
意味の違いを理解できてないんだろうな。
理解できてないならわかったような発言しなければいいのに…
かわいそうな奴。

323 ：iPhone774G：2008/10/11(土) 22:19:28 ID:6zf0h3gM0

>>319
判ってなさの象徴的レスだな
ガラケー思想の記念碑とすべき

324 ：iPhone774G：2008/10/11(土) 23:39:54 ID:Qkndfr1t0

凄いなw

325 ：iPhone774G：2008/10/15(水) 09:36:39 ID:SzdjJrWB0

>>316

美しくないから

326 ：iPhone774G：2008/10/15(水) 11:02:34 ID:rHcCUu4e0

常識的に考えて、マルチタッチあったら機能的に必要ないからだろ
たかが1次元ポインティングデバイスごときの為に
ディスプレイのサイズが半分になったiPhone、または
数cm長くなったiPhoneを想像してみろよ…嫌すぎる

327 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 00:06:54 ID:p0Oh+9450

いくらいいものを作れたって、使ってもらえなければ存在しないのと同じ。
日本人は朝鮮人や中国人と同じでプライド、面子を重んじる。

だから、いいものを作った瞬間、自己満足に浸りきって我を見失い、
売ること事よりも、作った自分をひけらかしたいがあまり
現実から目を背けてしまうんだよね。

「日本の携帯電話は世界一の技術が詰まっている！
ワンセグ、おさいふ、なんでもできる！
海外端末にはとてもまねの出来ないハイスペック！」
みたいなね。

そろそろ気付こうよ。しょうもないプライドやナショナリズムは捨てないと
本当に沈むよ。

328 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 00:59:20 ID:OvjfOPfO0

俺のマイミクシィにドコモ社員がいるんだが、
iPhoneがＳＢＭから出ると分かった途端に、
SIMロックがどうのこうのとイヤガラセみたいな中傷日記書いてた。
マジで腹立つ。

家電メーカーはそろそろキャリアに反乱起こさないの？
現場はともかく、トップにそういう気概のあるやつおらんの？
パナなんか、以前は事業部長クラスが、結構シンポジウムとかで
公然とキャリアに文句言っていたような気がするんだが。。。

329 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 01:22:36 ID:h9pcS9ni0

要するに護送船団、親方日の丸、ニッポンチャチャチャ株式会社
ですから。iphoneという共通のハードで何十、あるいは百何十ヶ国
で使えるのかなんてことを考えただけでもこの国のケータイに
未来はない。

330 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 18:12:29 ID:tAfkK1iyO

>>329
政府はむしろ作り手主導の市場を目指してるんだけど？

331 ：四条烏丸ソフトバンクショップ：2008/11/14(金) 19:42:25 ID:0RhsKUy00

当店販売のiPhoneは１か月以内に必ず故障します。データはすべて失われます。
１年の保証はありますから、勿論、新品と交換しますが、毎月１回は故障してゆくでしょうから、
２年目の保証はありませんから８万円も支払って買う価値は全くありません。
まったくデタラメな商品を販売して深く反省したいところですが、誠意ある対応は一切しませんから、
購入者はそのつもりでいろ。

332 ：iPhone774G：2008/11/15(土) 15:36:36 ID:Z88wABdH0

クレームつけたら冷静に対応されて逆切れか

333 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 12:44:53 ID:SJNLG5fn0

>>42
ここに赤裸々なメーカーの惨状が・・

『日本の携帯メーカー関係者が集うスレ』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1217050771/l50

334 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 12:46:18 ID:SJNLG5fn0

333
誤爆ごめんなさい

335 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 13:55:55 ID:ohF91mHG0

>>331
このコピペ冷静に考えたらちょっといいな。
だって毎月新品になるわけだろ。データなんて母艦とシンクorOTAで復帰できるわけだし。
二年目は確かに困るがアポケア入っておけばいいし。わるくないな。

336 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 17:43:09 ID:or7mWTRO0

これから先、ケータイで生き残るのは
スマートフォン系とらくらくフォン系と思う。

337 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 17:55:29 ID:TKxAIORB0

どこのメーカでも同じだけど、
法律や経済を専門にやってきた奴が幅を利かせるようになったら技術革新は止まる
あいつらは技術のなんたるかをまったくわかっていない

338 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 18:33:04 ID:9W7aOGPd0

>>319-326
いまさら見ちゃいまいが…
iPhoneはスリムなサイズとPDA並みの高機能を両立させたい、さらには製造コストも抑えたいという明確なビジョンがあったとおもうんだ。
だから全てをタッチパネルでできるようにすることはマストだった。
そういう理念なく開発をしているとガラケーのようなものが出来上がってしまう。

339 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 20:41:21 ID:vAk4hR3g0

文部科学省のキャリア官僚が文系だけという時点で日本の理系産業は終わってる。
連中数式も読めないんだから。

340 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 21:13:36 ID:7lVeyhQE0

３世代目のiPhoneは来年夏には間に合わないかもしれんね。
年末のホリデーシーズン辺りかな？
Appleは次は本気モードでぐっとコストをかけて来るからね。

優秀な省電力チップメーカーを買収。
ttp://wiredvision.jp/news/200804/2008042420.html

ARMから長期ライセンス取得ARMベースの独自CPU開発。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20380379,00.htm

IBMから優秀な人材を強引に引き抜きハードの最高責任者に
http://japan.cnet.com/cnet/2006/special/story/0,2000056049,20383173,00.htm

そしてiPhoneのソフト部門とハード部門の統合。
次のiPhoneは凄い事になる。
けど、本当の主役はこいつなんだなw
メーカーも木しか見てないねえ。
森を見ようか。
http://obsqr.symphonic-net.com/admin/itunes

341 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 08:00:36 ID:Uv6B1d0P0

>339

文系官僚してみれば「あいつら日本語もまともに喋れねーから数式なんかで誤摩化しやがる」
とか思ってるぞ。

俺自身が文系で数式コンプレックス持ってるから良くわかる。

342 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 21:57:58 ID:eHc1AEcE0

もっと外国人の役員とか増やした方がいいんじゃないか？メーカーは。

数式が分かる分からない以前に、技術とマーケティングを
按配良くミックスできるやつがいないんじゃん。

343 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 15:10:37 ID:6y5dXQZf0

>>342
sonyみたいに？

344 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 23:39:48 ID:A7hf96/b0

理系が文系がと、高みを目指す喧嘩ならともかく
ただただ、相手を蔑むだけの意見は見苦しい。

345 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 18:27:14 ID:SoTDcdxJ0

>>198
yugopはインターフェイスレベルならいいんだけど、インタラクションとなると微妙だよ。
インタラクションならj.j.ギャレットやらダン・サファーやら、アダプティブパスの面々だろ。

346 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 18:31:23 ID:pZOfIT4Q0

そろそろ日本も一軍選手が科学技術の仕事に進めるように環境整えないとな。
今まではニ軍(経済学部、工学部)だけで世界と戦っていたからな。
これからは、文系では法学部レベルの学生に経済を学ばせ、理系では医学部レベルの学生に科学技術を学ばせよう。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1225715533/730
730 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 17:55:25 ID:gvzfdAwZi

347 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 18:54:59 ID:pZOfIT4Q0

>>730　の言いたいことはこういうことだと思う。

「科学技術重視は大事だが、いまの無能な科学技術者に経済的恩恵を与えてやる必要はないな。
　待遇改善しても、無能な奴は無能なものしか作れん。
　今の医学部の優秀な人間が、工業系科学の道に進めるように、経済的待遇を改善してやればよい。
　ただし、そうなった場合には、工業系科学分野に進めるのは一部の優秀な人間のみとなる（今の医学・法学の学生たち）。
　結局、現在の工業系科学の奴らは、競争に敗れて、ダメダメ分野に進まされて、やっぱり2chで不満を漏らすという構造になるだけ。」

348 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 19:34:01 ID:sglRZw+t0

【電器】ＰＤＡの草分け「ザウルス」生産停止、高機能携帯に押され[08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229156646/

349 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:41:36 ID:HThMi/oj0

次は電子辞書が消えるかな。
いやiPhone使ってるとふと思う。

350 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 14:28:54 ID:c0uF7fFl0

携帯メーカーごと消えたりして。
いえ勿論、冗談ですよ。

351 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 14:56:01 ID:B+2UiIYR0

シャープは安泰かも
京セラ、三洋もたぶん無事
N、Fとかはやばそう

352 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 17:37:45 ID:0afBUqnJi

メーカー単位では大丈夫なところも、電子辞書の部門ごとおとりつぶしの可能性は将来的にはありうる。
appleみたいに退路たって起死回生をはかれるかどうかだな。

353 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 12:31:27 ID:h2VQ5WvB0

SANYO無事なのかよ？！このまえパナソニックに助けてもらったからか？

SONYはどうなんだろ。

354 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 20:48:16 ID:1KqTBagb0

あれ三洋ってSprintとかに出してなかった?Kyoceraと間違えたかな
SONYは携帯に関してはSony Ericssonなんで大丈夫だろうけど
折りたたみとか高機能が全滅したりしそう

355 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 03:37:01 ID:dUJwDFmm0

Sprint向けに開発していた三洋の携帯部隊はKyoceraが買収済み。
残りの三洋はパナソニックが子会社化の予定。

356 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 20:52:14 ID:P/jNjNlB0

KDDIとテレビ朝日、朝日新聞社は2008年12月15日、auの携帯電話を
対象としたコンテンツ提供サービスを共同開発することを発表した。
テレビ朝日と朝日新聞が携帯電話向けコンテンツを作成し、KDDIが
今後提供するサービス対応端末に向けて、2009年夏に配信を始める。
月額150円程度の有料サービスとして、約1000万人ユーザーを獲得
することを狙う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081215/321483/

産経新聞、朝刊全紙面が無料でダウンロードできる「iphone/iPod touchアプリ」提供
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200812160123a.nwc

357 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 20:58:33 ID:WxhrOA5T0

ガラケー使ってると金がいくらあっても足りないな。

358 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:48:23 ID:m1/lafow0

　同じキャリアから発売されたモデルということもあり、931SHはiPhone 3Gと
比較されやすい。「iPhone 3Gは画像ビューアーの評価がかなり高かったので、
データフォルダの開発スタッフにはかなり発破をかけました」と澤近氏が話す
ように、多かれ少なかれ、iPhone 3Gを意識して開発をしていたようだ。

　もちろん、931SHはiPhoneを目指して開発したわけではなく、
「iPhoneが実現した心地よさや快適さ」をうまく融合させることに主眼
を置いた。「私たちが目指す日本のケータイでは、心地よさと操作性の
よさを両立させたかった」（澤近氏）という考えから、931SHには物理
キーを搭載した。iPhone 3Gや930SC、X04HTはダイヤルキーのない全面
タッチパネルを採用したが、「日本人が使うケータイにはダイヤルキーは必須」
というのがシャープの考えだ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0812/20/news003.html

359 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:50:53 ID:/8vYVXbU0

ぶっちゃけWZERO3とかD4みてるとシャープってセンスないと思うわ

360 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:31:14 ID:kex2NPTp0

マンハッタンシェイプのケータイ作るしかないね

361 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:55:30 ID:7x082pgC0

後のマンハッタン計画である。

362 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:58:12 ID:Mb2EHy6u0

まだ倉庫に寝とるわマンハッタンシェイプ
電源のコンデンサがイカれて起動しないけど

363 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 02:35:33 ID:PhMnC+Ka0

つまりグラウンド・ゼロ

364 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:34:09 ID:5Y8gluQh0

>>359
D4は実際は台湾のQuantaがシャープの名前だけ借りて、設計から製造の全てを自社だけで行ったODM品ですから。

365 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 09:53:53 ID:Lz7PpPJui

>>364
あの設計とデザインを見た上で、自社のブランドから出すことに
GOサイン出したんだから、やっぱりセンスないんだと思う。

366 ：iPhone774G：2008/12/26(金) 22:46:00 ID:aKxIXMk70

>>364
Quantaはあんなひどいデザインしませんからwww

367 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 03:25:32 ID:OF7Nupwt0

>>364
ZERO3は？

368 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:07:36 ID:zre5sXLG0

【モバイル】乱れ飛ぶ販売奨励金、激安携帯電話復活のウラ側 [08/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230302072/

昔が懐かしいようです。

369 ：iPhone774G：2008/12/27(土) 18:42:35 ID:X32uez0ti

>>368
日本のメーカーからしたら、iPhoneが羨ましいだろうな。

370 ：iPhone774G：2008/12/30(火) 12:09:34 ID:ou7pmbMd0

日本メーカーとしては、いかにテンキーと組み合わせて、「メールが打ち
やすいタッチパネルケータイ」を作っていくかが課題といえる。
そういった意味でも今冬商戦では、「931SH」が使いやすいタッチパネル
ケータイを具現化しているように思えた。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfh000025122008&cp=1

371 ：iPhone774G：2008/12/30(火) 21:18:29 ID:1YybVABb0

>>370
すべての操作をタッチパネルで操作出来て
且つすべての操作をハードキーで操作出来ないと
余計に使いづらいモノになってしまう。

372 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 06:28:21 ID:Pt4t8JM60

そうするとタッチパネルもキー操作の枠に縛られるし、
キー操作もタッチパネルのUIに振り回されて、中途半端に
使いづらくなりそう。
バッサリ捨てる勇気とセンスがガラケーにも欲しいぞ。

373 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 06:42:48 ID:ofo9WcNE0

>>370
ここの写真を順にみていって最後にiPhoneが出てるけど
企画段階の写真と完成品の写真のようにしか見えない。

374 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 16:37:00 ID:XOV1Bfmbi

先日たまたま922SHを使う機会があったけど、
これはこれでアリかなーって気がした。
iPhoneパクるばかりじゃなくて、
こういうまったく違う路線で
使い勝手を極めていこうとする端末が
あつてもいいんじゃないかな。
まあ、その後でiPhone使うと、
やっぱりホッとするんだけどね。

375 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 21:53:29 ID:YeE5rUjL0

んで、何が言いたいかというと
・AppleがiPhoneでやっていること（デベロッパプログラム）
は既に5年前に日本がやっていたこと
・日本の携帯業界もSDK配って公開方法も提供しているし、
課金モデルもある
・むしろ日本じゃブームが過ぎ去って、成熟しきって、
当たり前の空気状態
・というような意見を見たことがないけど、なんでだろ？
ってことです。
http://java.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/iphone-8764.html

だそうな。日本の方が５年先を行っているという意識で良いのかなぁ

376 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 23:01:26 ID:lZONfSaGi

ヒント:クオリティ

377 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 23:16:15 ID:a0El87RU0

>>375
Appleは先駆者ではなく再構築の専門家だからねぇ。
iPodがその好例。iPod発売当時は、すでに数多くのMP3プレーヤーが出ては消えの繰り返しを行って
一見市場が成熟を通り越しているようにすら見える状態だった。しかし、iPodこそが爆発的に普及す
るMP3プレーヤーとなった訳で。

ところで、ガラケー向けアプリをアマチュアデベロッパが開発する場合、SDKは無料で手に入るのか？

378 ：iPhone774G：2008/12/31(水) 23:58:09 ID:Uj2eFmz20

>>375
ひとあつめと統一感だろ。

>>377
IDE、エミュレータ、ドキュメント、サンプル。あるよ?
あるにはあるよ?あるだけだけど

379 ：iPhone774G：2009/01/01(木) 01:14:29 ID:rOR7ZXq70

>>360

テレビ企画部のあのお方がまだ健在だったら可能でしょうけど・・・
結局シャープもX68と言うモンスターを作ったはいいけどそのX68を操るまでにはいきませんでしたしね。
こう書くとまるでフランケンシュタインみたいだ。

380 ：【大吉】【822円】：2009/01/01(木) 01:31:07 ID:O/UDWaOp0

>>375
アプリ★ゲットなんてサイト初めて知った。

つか、国内・海外関係無いAppStoreと国内限定iアプリじゃ魅力が違うと思うなぁ。

381 ：iPhone774G：2009/01/01(木) 17:24:05 ID:gQoiWa1V0

iPhoneアプリって結局儲かるの？
論としては、個人でやるには勝負の目はある一方、企業でやるなばら
国際展開を狙えないのならお金をドブに捨てるだけ、という印象です。
http://fladdict.net/blog/2008/12/iphone-rich.html

閑話休題、いざ見回してみると、日本の会社で即座に海外展開に対応
できる会社というのは驚くほど少ないのですね。
中略
そうなると、NintendoDSアプリ一本分くらいの予算をかけてiPhone
向けアプリを作るべきか、DS用アプリを作るべきか悩んでいる中小
ゲームデベロッパーは多そうです。でも結局DSを選びそう。それは
それで生き残りの戦略としてアリだと思います
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20081229/1230544434

結局、iPhoneで海外へ打って出るよりもDSの国内市場で現状維持を
計るメーカーが多そうです。

382 ：iPhone774G：2009/01/01(木) 17:28:43 ID:dzOVX62C0

>>381
そんな発想だから最近国内メーカーは海外メーカーに負けてるんだな。
PCもコンシューマも。

383 ：iPhone774G：2009/01/02(金) 19:46:04 ID:oGOf/UYSi

日本は何だかんだいっても国内市場でそれなりの規模が見込めるから他言語対応やサポートのリスクを考えると、国際展開しにくいんだろうな。
ちょっと前までならそれはどうなんだ？ダメだろ。と思ってたけど、最近は国際経済も不安定だし、消費の鈍化も激しいからありって言えばありかな。
しかし、長い目でみるとなあ…。

384 ：iPhone774G：2009/01/02(金) 21:56:59 ID:8HTYrNPP0

>>383
それがまさにガラパゴス的発想だね。

385 ：iPhone774G：2009/01/10(土) 19:10:54 ID:bINUuJ5J0

日本から世界へ。この視点で2009年の日本の携帯電話の世界が動いて行くこと、
理解しているだけでなく実際のアクションに移すことが、10年後も日本が携帯
先進国であり続けるために、極めて大事だと思うのだ。
http://d.hatena.ne.jp/Batayan3/20090109/1231443776

386 ：iPhone774G：2009/01/10(土) 19:18:07 ID:YocWTi/D0

モバイルバブルは崩壊した。

387 ：iPhone774G：2009/01/11(日) 02:59:36 ID:eQUlOlKWi

>>385
そのためにはまずソフト開発を派遣請負に丸投げして
サービス残業という名の強制労働させて
無理なスケジュールでデスマーチ進行して
内容を吟味試行錯誤する間もないなんて
そういうキチガイじみたやり方を今すぐ捨てるのが第一歩。

これをらやめられなければ終わる。

388 ：iPhone774G：2009/01/11(日) 15:03:02 ID:hZTQogce0

日本のメーカーも年に1機種の販売にすれば完成度も違うんじゃない？

389 ：iPhone774G：2009/01/11(日) 15:47:03 ID:e4t0z2150

>>388
年に２（３）回という新機種サイクルは今後なくなるだろうね。
車と同じで、１モデルあたりのライフサイクルがどんどん伸びる傾向になってきている。
よって、１モデルで長く売り続けるには、ソフトウェアアップデイトによる機能の改善が
必須だろうね。
　その為にはOSや開発環境の基礎体力が出来てないと駄目だろう。Symbian, Windows Mobile, iPhone OS,
Androidあたりが競争に残ってBREW、Linux Mobile, ITRON, Palm OS, (KCP+)などは脱落
するだろう。

390 ：iPhone774G：2009/01/11(日) 21:50:59 ID:5MJtxA3HI

日本のメーカーが1年に1度にしても色数が増えるだけ

391 ：iPhone774G：2009/01/11(日) 23:55:43 ID:D12QtNNli

>>388
派遣請負デスマーチがそれでなくなるとでも？

392 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 00:24:24 ID:64tMT9a00

>>389
モバイルLinuxはおてがるOSキット部品として残るよ

393 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 00:25:45 ID:2WykjyeO0

>>391
製品の質が上がらないと生き残れないから今の10倍のデスマになるか
すべて立ち上げ直されるかのどっちかしかなかろ

394 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 03:15:00 ID:oENTiFu/0

http://htaccess.mobi/

395 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 09:40:54 ID:YT+wxD7w0

>393

日本のメーカーは「質を上げる」より「コストを削減する」方向で生き残ろうとする。
具体的に言えば、売上げが半分に減っても製造コストが1/10なら儲けは５倍。

つまりより少ない人員をより短期間拘束して働かせる方向に向かうだろう。
有能な設計者一人よりも派遣コーダー100人の方が安く上がる。
請負業者に無茶な納期を約束させ、超過した分は瑕疵対応として無償で働かせる。
請負業者は自分の所の社員に無茶させるのは嫌だから、結局２重、３重の派遣が罷り通り、
末端に行けば行く程労働条件は過酷になる。

要するに、「今までと一緒」。
パゴスケはご自慢の国産ケータイがそうやって作られた事実を忘れるべきじゃないな。

396 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 10:43:01 ID:e3Ujjfvb0

　端末が売れない→コストダウン→質が下がる→
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　→日本メーカー携帯撤退
　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　↑　↑　　　　　　　　　↑
　Motorola復活　LGシェアアップ　Nokia再参入

397 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 10:45:55 ID:57EYBxdL0

>>389
Palm Preは前評判が凄いので残るかもしれない。
http://www.gizmodo.jp/2009/01/palm_pre_1.html

398 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 10:56:41 ID:e3Ujjfvb0

ってかPalm OSのスマフォってCentroだけじゃね
Treoにあったっけ

399 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 12:11:34 ID:7igGeLTSi

日本は部品作ってりゃいいんだよ
ITとか身の丈に合わない事すんな

400 ：iPhone774G：2009/01/12(月) 12:26:19 ID:57EYBxdL0

>>398
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/13/news029.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/10/news020.html
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/mobile/1196945844

401 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 15:08:48 ID:RF1RS8d20

っていうか、PalmOSの新しいのが出るのが長かったな・・・
何年かかったんだ、実際問題。

402 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 16:06:45 ID:gMb7FyH3P

palmはこれ、来るだろ。
時間はかかったが、良い物をじっくり作ってきた気がする…。
日本でこういう開発をじっくりやってるところあるのかね？

403 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 16:53:43 ID:5qlAvoVW0

PalmWebOSでClieフォンをソニーが作ってくれたら一生GKとして無償で活動する

404 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 16:53:47 ID:WUNDzsId0

>>401-402
PalmにはAppleの元iPod担当副社長が移籍してるからなあ。
恐らくiPhoneのOS(OS X iPhone)実装にも深く関わっていると思われ。

Palm PreのWeb OSもAppleの特許を巧妙にかわしながら、iPhone
ライクなUIに仕上げたという感じ。
（そして、iPhoneのネガをある程度潰してる）
ハードウェアキーボードが無きゃダメってユーザには受けるだろう。
タッチUIでも片手操作できるのもポイントは高そうだ。

405 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 17:00:45 ID:1/ZTwKTE0

engadgetのLiveリポート読んでApple風の登場シーンに吹いたw

406 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 17:01:05 ID:WUNDzsId0

>>403
Web OSを積んだClieフォンが出ると仮定して・・・

まずKDDIは許さないだろ。KCP+使わないんだから。
そしてドコモ向けは終息宣言。
イーモバもEMnetの実装ぐらいは求めてくるだろう。

変な縛り無しでほぼそのまま出してくれる可能性があるのはSBだけ。
ただし、SBは日本のソニエリ（実質ソニー）とは取引が無い。

407 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 17:18:45 ID:1/ZTwKTE0

EMnetはMMSとかの標準規格固めだからソフトは問題なさげ。WCDMAの
1700MHzを作ってもらえるかどうかだろ。禿は･･･SEUKの方が近そう

408 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 17:28:42 ID:0P6o3lMFi

>>402
派遣請負にデスマーチ強制労働させてる国で
そんなことできるわけないよ

409 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 17:53:00 ID:ErjF4Y4C0

で、過去のpalmアプリ動くのかこれ？
新規OSならまた一から資産形成なのかね。

410 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 18:10:27 ID:M3u7XNUq0

動かない
アプリはHTML。WebkitとJSの高速化拡張で動作

411 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 19:57:30 ID:gMb7FyH3P

>>409
今までのPalmのアプリは動かないね。
でも、そこを思い切って切ったのはいい判断だと思うけど。
SDKを公開してApp Storeを用意するって言ってるし、
モバイル系の開発やってるところはiPhone、Android、WebOSとに
うまく展開できる環境ができるんじゃないのか？

412 ：iPhone774G：2009/01/13(火) 20:12:01 ID:RF1RS8d20

>411
iPhoneっていうか、OSXの開発環境自体が他とは違うから
リソースの使い回しはできないんじゃないかな？
一応CなりC++なりはパッケージングできるけど、動かない
方が多いから、なにげに作り直しが多い。

413 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 00:32:18 ID:uInmc5Xri

いやiPhoneアプリでcやらc++で書いてる部分はただの
gccでpthreadでunix風だから普通の意味での移植性は高いんだけど、
AndroidはJavaだしWebOSはECMA Scriptだから全く役にたたないという罠

414 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 00:49:13 ID:4j5VklPh0

なんとなくAndroidは気がつけばありとあらゆる言語で書けるようになってる気がする。
WebOSはW3C Widgetsの規格とかとは近かったりすんのかな。

415 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 01:40:05 ID:MniqDJxN0

wはlowercaseだよ

416 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 02:02:24 ID:3/KYzBOa0

Androidはアプリケーションの互換性でグダグダにならなければいいが。

機種ごとに違う画面解像度と入力デバイスをサポートか……。

417 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 02:06:01 ID:MniqDJxN0

そこらへんはJavaらしくボタンサイズの相対指定とかで

418 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 11:31:43 ID:DaCAX4vA0

>>414
いあ、Androidはそうならんと思うよ。
第一、容量制限が激しいから、移植できないアプリも出てくる可能性が
あるってAndroidの開発MLで一時期話題になってるし。

419 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 11:44:44 ID:WgEtumAn0

さてPalm Preが出るわけだから次の次のFOMAはみんな丸みを帯びた
アーク縦スライドで「フルタッチジェスチャー携帯」とかになるのかなw

420 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 15:03:09 ID:wABEEe7Ji

スマホはもう海外勢を使うので、
国産メーカーには純粋な単機能の「電話」を作ってもらいたい。
超長寿命バッテリーで、車で踏んでも壊れなくて、サイズは折りたたんだらライター程度で。

421 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 20:12:10 ID:phUnmmtV0

>>416

その辺りが日本のケータイと同じミスを犯している気がするな。

結局求められているのって、ケータイ業界でのwindows
そのOS上で作ればまず全ての機種で簡単に動きますよってなものだろうし。
解像度違えばゲーム系はかなりきついしな。

422 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 20:29:20 ID:3wh+HoAx0

それは海外産がもう何年もしのぎを削ってきたとこだから勝ち目無いいよかん

423 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 20:32:07 ID:3wh+HoAx0

>>422
>>420ね。

>>421
Google的には別に互換性は重要ではないらしい。スマートフォンを
劇的に増やしてもっとネット利用を全体的に増やしてほしいみたい

424 ：iPhone774G：2009/01/14(水) 21:04:20 ID:4j5VklPh0

>>418
なんか有志が勝手にPythonとかからDalvikVM向けバイトコードにコンパイルする代物か何かでも開発しちゃいそうな気がするけど。
容量的に厳しくてそういうのは出来ないのかな

425 ：iPhone774G：2009/01/16(金) 13:17:27 ID:d7Thd3SO0

>>423
スマートフォンを劇的に増やすのにはその辺をしっかりしてないと、って話でしょ

426 ：iPhone774G：2009/01/17(土) 08:41:03 ID:MGaBTAE9i

>>425
Googleの言うスマートフォンとはネットアクセス出来る携帯電話てことだろ。
WM端末的な物より定義が広い。
日本の携帯電話は、そういう意味ではスマートフォン。

427 ：iPhone774G：2009/01/17(土) 15:52:34 ID:1eQnUlZ5P

>>426
Googleはモバイルでも広告で稼ぎたいからAndroidを作った
まともなフルブラウザ端末のみがGoogleにとってのスマートフォン
そういう意味では日本の携帯電話はスマートフォンでは無い

428 ：iPhone774G：2009/01/17(土) 20:23:38 ID:/Ne1aRSfi

>>427
端末メーカの立ち場で考えてみ？
今のフルブラウザのライセンスを払うか、Android付属のフリーなブラウザを使うか。
i-modeブラウザは残るだろうがな。

429 ：iPhone774G：2009/01/19(月) 02:31:57 ID:K/9IIBBQ0

いままでの「機能」やら特許やら契約やらUIやら

430 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 02:03:55 ID:+ihAhfuV0

日本人は「日本のケータイ」の価値を理解しているのか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090115/1022805/
・中国に横流しされる日本の携帯電話
・Googleが絵文字の標準化を提案
・外国人が気付いている、日本のケータイの魅力
・日本のケータイの価値を日本人自身が認識し直すべき

431 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 08:30:09 ID:79Lalnqmi

>>430
なんか随分ズレた感覚のコラムだな。

432 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 08:39:54 ID:Va3Ir6qA0

端末が横流しされるにしても、キャリア依存のサービスが殆ど使えない状態で使って楽しいもんなのかね…？
正直、憶測を持論にこじつけてるようにしか見えないが

433 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 10:38:25 ID:l0Jc16Cf0

その使えないファームを潰すと良端末に化けるわけですよ

434 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 11:52:18 ID:q491ZRmf0

ただのガラパゴ擁護じゃん

435 ：iPhone774G：2009/01/22(木) 15:00:32 ID:soJjdVFd0

なんか国が傾くと「自国が素晴らしい！」と言い出すのは戦中と同じだな。

日本人がどう評価してるかじゃなくて、それがどれだけ外貨を稼いでいるかを
考えろよ。車なんか世界中で売れて外貨を稼いでいるのに、携帯電話はどうだ？
クパティーノの禿も日本円を巻き上げてるぜ？

436 ：iPhone774G：2009/01/23(金) 00:54:11 ID:adfOVzej0

絵文字はグーグルに横取りされただけじゃん。
国際標準化されても国内はどうせそのままなんだろ。
それでまた世界から孤立する。

437 ：iPhone774G：2009/01/23(金) 07:46:23 ID:h3H50fJH0

>>436
まさにunicodeの歴史

438 ：iPhone774G：2009/01/23(金) 12:09:05 ID:C5hxSl0m0

>>435
日本のメーカーがどれだけ海外でものが売れても日本に入るお金なんてびびたるものだ。
製品製造の工程でほとんどが海外なんだから。
そういうことを理解出来ないから今のようなことになってるわけだが。
働く場所がない→物が買えない→安いものなら買える→海外で作った安い商品をうる→海外で作るので日本人労働力余る→最初へ戻る

439 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 08:21:59 ID:XvBrniWo0

たとえ周波数と通信方式がマッティングしてたとしても
auからは出ないな。

在庫が急速に積み上がったのを受け、08年秋冬モデルでは、市場環境の変化を
考慮した端末数を各メーカーに対し発注。また秋冬モデルからは、「メーカー
に対し『こういうものを作って頂きたい』という意向を強く反映できるようにした。
これまではメーカーが出したいものを出す傾向があったが、そうすると売れ
そうなものに偏りがちだったため、そこを変えた」（小野寺KDDI社長）という。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/23/news120.html

440 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 08:31:47 ID:9ghSicjLi

>>439
どこまでメーカー飼い殺し路線驀進するんだ…

441 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 08:42:55 ID:XvBrniWo0

日本の携帯電話事業者も将来を憂うならば、
もっと足腰を鍛えた方が良い。業界で金を出しあって大学や専門学校に
講座を開くとか、いきなり入社して蟹工船みたいな環境だと優秀な
人材は集まらない。

Stanfordの学生たちがすてきな、、、、
http://jp.techcrunch.com/archives/20090122stanford-students-release-a-cool-batch-of-iphone-apps/

442 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 10:14:18 ID:eQ4a/Zaz0

>>439
ハッキリ言うと、メーカーとしては面白くないだろうな。
というか、俺がメーカーの担当の立場だったら、そういう顧客には「商品」を収めたくないな。
上司からの指示で､渋々、デザインと開発は行わざるを得ないだろうが、けっしてイイものは生まれない。
とうとう、負のスパイラルに突入してしまった感がある。

443 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 10:27:26 ID:UGFHOQId0

べつにドコモでもau（ここはありえんが）だしたきゃだしてもいいが、
SMSがキャリア越えで使えるようにしろ。
当然同キャリアと同じで無料で。
それをしないのなら迷惑だから他キャリアからは出すな。

444 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 12:46:16 ID:DMdpC5EP0

>>430

経歴と肩書きがスタンスを物語ってるな。
書いてる内容は2ちゃんの落書きレベルだしｗ

>佐野正弘（さの　まさひろ）
>ゲームやWeb、携帯コンテンツなどの
>デジタル・コンテンツを開発するエンジニアを経て、
>現在ではモバイル・携帯電話に関する執筆を中心に活動している。
>近著に「WILLCOM 03入門ガイド」（翔泳社）、
>「ケータイで稼ぐアフィリエイト最新情報版」（技術評論社）など。

業者、乙ｗ

445 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 13:05:38 ID:XvBrniWo0

>>441
結局、携帯封建制度は続くのだ。

ＮＴＴドコモは23日、業績が悪化している携帯電話機メーカーの支援に乗り出す
方針を決めた。メーカーが全額負担している新機種の開発費の一部を負担。
2009年中に150億円前後の支出を見込む。
ドコモ向け端末を開発するＮＥＣ、富士通、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、
シャープの4社。今夏にドコモが発売する新機種に盛り込む新機能や新サービスの開発費
として、総額約100億円を支出する。端末の販売動向をにらみながら、来年以降も継続
するか検討する。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D2306M%2023012009

446 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 14:34:39 ID:FOUdsSOr0

おととしの10月から814T使っててたぶん、今年の10月まで月賦がのこってて、それはスパボで払ってる訳なんですが、もう今日にもiPhoneに乗り換えたい！
で、この814Tの月賦って幾ら払ってんだろう？って忘れてしまったんですが、2000円ぐらいでしたっけ？
誰か分かりませんか？

447 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 16:00:47 ID:mHfjuJHk0

>>446
MySoftBankで確認できるはず。

448 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 16:31:43 ID:LDe2ci8J0

>>446

ショップにいって聞いてくればいいじゃん。
安ければその場で払って乗り換えればいい。

449 ：iPhone774G：2009/01/24(土) 17:32:21 ID:APH7sOeT0

>>446
スレ違い

450 ：iPhone774G：2009/01/25(日) 01:23:38 ID:9VS9k7vL0

>>440
ヨタ商法が蔓延してるんだよ
auの中でも鼻白んでる奴は沢山いるだろうね

451 ：iPhone774G：2009/01/25(日) 02:25:42 ID:Bhzs05fl0

>>445
負担するのはドコモの全ユーザー
受益者は夏の新機種に買い替えてしかも新機能新サービスを使うごく少数

普通に酷くないか？

452 ：iPhone774G：2009/01/25(日) 02:47:34 ID:J1QCLlKKi

酷くてもドコモじゃないと…って離れないアホが多いからね。
酷いってことに気付いてない奴はもっと多いけど。

自民党を取りまく状況のようだw

453 ：iPhone774G：2009/01/25(日) 03:41:52 ID:IAG6gOSi0

ドコモ＝自民党
なるほど、言い得て妙。
中身はとんでもなくガラクタで腐りきってるのに、
その名前の安心感から抜け出さない。

454 ：iPhone774G：2009/01/25(日) 07:34:02 ID:+4iQ5nW+0

かといって、auとかソフトバンクがいいという理由にもならんけど、
ドコモ一人勝ちは何としても避けねばならぬ。

これ以上のボッタクリは許してはならない。

455 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 00:04:18 ID:eABi1QPgi

ことインターフェイス分野においては、日本製品は本当にダメだよね。テレビのリモコンしかり、ガラケーしかり。無駄なボタンや機能多すぎて、使いやすいと思ったことないわ。

1ボタン1機能という業界の悪弊のせいだってのはなんかで読んだ。中の人も大変だな～とは思う。

456 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 05:08:39 ID:2Lk9in/K0

1ボタン1機能のHDDレコーダーとかのリモコンは使い辛いが
1ボタンに多機能を割り当てた高機能時計とかの操作も分かり辛い

何でこいつらキーボードとモニタを搭載してコマンドラインで
ちゃっちゃと操作できないのか………と何度思った事か

457 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 07:14:02 ID:euKltFe70

そういう意味では、Wiiのリモコンは衝撃的だったなあ。

458 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 07:30:18 ID:v/46eONg0

携帯電話にかぎらず、家庭の電話機も留守電きくのに、Aボタンおしてbボタンおして消去とか
a,b,fおして時計合わせ。a,b,s押して何々とかファミコンの裏技かよ状態な商品ばかり。
そんなのだったら直にウェブサイトのようにプルダウン（ハードではプルダウン難しいが）のようなのにして
時計あわせ
留守電聞く
留守電消す
留守電録音
・・・

などメニューを作れと。なんだろ固定観念というか1つの事から脱皮できないメーカーばかりなんだよ。
だからアップルが一体型コンピューターを出したら「え？そんなのだしていいの？？？」
携帯音楽プレーヤーにHDDつんだら「え？？まじ？いいのいいの？」
キーボードを黒にしたら「みにくくない？でもいいのか？」
タッチパネルを採用した携帯端末をだすと「えっと・・・もういいのかな？つかっても・・・・？」
とこぞってアップルの真似をしだす。
2年後には全メーカーアルミ削りだしのPCをだすんだろうな。

でも、どうしてアップルがアルミケースを採用しているのかもどうしてIPhoneがバッテリーをユーザーが交換できないのかなんて
他企業は考えてもみないだろうけど・・・・

459 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 10:07:45 ID:Ppjz/gli0

機能が別個に開発されてくるんだろうな、おそらく。
見通し悪くてしょうがない

460 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 13:00:41 ID:2lH3mgdmi

>>458
日本企業の多くは冒険できない体質がある。
Appleがそれを出来るのは、ハゲの存在が大きいんだろうな。

461 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 20:15:18 ID:XkC1wbOWi

結局はそこに行きつく。
アグレッシブなおっさんがいないからだな。

462 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 21:25:48 ID:YgfC7RCf0

突出した存在を好まないのが農耕民族・日本人の宿命。

意気盛んで入社した新卒は、遅くとも３年目までに去勢されます。

463 ：iPhone774G：2009/01/26(月) 23:14:59 ID:m5LUm5O1i

派遣請負デスマーチ強制労働。これが諸悪の根源

464 ：iPhone774G：2009/01/27(火) 07:19:14 ID:Uv3lAcx10

だから、アメリカの富が巨大すぎるため世界中の天才英才がアメリカに集中している。
もはや日本の技術でアメリカに対抗するのは不可能。日本は韓国あたりをライバルとしながら猿真似家電で細々と生き延びるしかないと思います。

…しかし自動車産業だけはアメリカを凌駕しているのが不思議。

465 ：iPhone774G：2009/01/27(火) 07:29:00 ID:9jjSsqIM0

アメリカの自動車産業を潰したのは労組

466 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 07:39:41 ID:evyMCRrJi

>>464
欧米人に比べて日本人が優れてる点は、
完成品を作る力だ。たぶんこの職人気質は世界一。
ただ、創造することには劣ってる。
だから猿真似だって良いと俺は思う。

自動車は究極に完成度を求められるから得意分野なんだよ。

467 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 16:00:57 ID:V/efxxNs0

少なくとも最近の日本の完成品ってエンドユーザーが気づきにくいポイントを
密かに大幅に手を抜いて誤魔化すことで利鞘稼いでる印象しかない。

468 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 17:53:22 ID:cnJ1miEFi

目立つ部分で滅茶苦茶な贅沢を言うからだよ。

469 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 17:58:03 ID:V/efxxNs0

ユーザーは贅沢言ってないと思うよ。
メーカーが押し付けようとしてるだけ。付加価値とか言って。
おサイフ機能の実使用率の記事知ってるよね。2割かそこら。

470 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 18:14:57 ID:H0fvpKqh0

いやあ、↓のスレとか見てると「あれがない、これがない」の大合唱だぜ。

au WIN Xmini W65S by Sony Ericsson stage 11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1231582946/

ユーザーも国産端末を腐らせた原因の一つ。もちろんキャリアやメーカーにも
問題があるが。

471 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 18:32:17 ID:V/efxxNs0

「あれがない、これがない」がいつまでもなくならないのは
メーカーが意図的にそうしてるからじゃないかな。
auの上層部が言ってたじゃん「常に足りない部分を作って
ユーザーを買い替えに誘導する」みたいな事。
足される機能はユーザーから要望があったものじゃなくて
(料金搾取モデル的な)キャリアの都合で用意されたものばかり。

472 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 19:11:14 ID:qYr0IpLS0

機能の絶対数が少なけりゃいいってわけじゃもちろんないけど
ワンセグが要らなかったら開発コストがどれだけ減る? その人月を
UI・システム構成研究とかパフォーマンス調整とかに費やすと
どうなる?って考えるとなんかいいもんできそうな感じしないかな。
手が抜けなくなるのは確かだけど、手抜き携帯のコストが既に
負担の限界に来てるんだから同じことでしょ。

473 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 19:27:55 ID:Tl0BqQ710

>>471

　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に、購買意欲を持続させる２大要件といえる。
　　…
　　メーカーは、携帯のビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんです。
　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんですよね。
　　メーカーが勝手な競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんです。
　　…
　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログ仕様や契約書の
　　理解・比較力が低いのが救いです。彼らには、感覚的な満足度のみが重要なので
　　自らが選択・決定している気分を常に与え、不満を具体化させない演出が必要です。

474 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 21:58:07 ID:pFVsrkvmi

薄っぺらな戦略ですな。

475 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 22:15:49 ID:sYF7s/pGP

>>473
AUのひとだっけ？それ。

476 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 22:32:32 ID:il2ZS7lYi

>>473
この人、この記事、見た事あるな。
この戸田って人の専用スレ作られていた記憶があるぞ。

477 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 22:43:15 ID:laDEDEClP

アップル，「iPhone」のマルチタッチインターフェースに関する特許を取得
(p)http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20090127/323573/

Appleは、「iPhone」に関して新たな武器を手に入れた。Appleに対し「iPhone」へ搭載されたマルチタッチユーザーインターフェースの多くが対象と思われる特許が認められていた。……
　MacRumorsの報道によれば，特許は米国時間1月20日に認められており，……同特許はきわめて長大で，指でズームする操作を伴うウェブブラウジングやスワイプジェスチャーによるスクロールなど，iPhoneで使われているデータ表示方式の多くが対象となる。
　最高業務執行責任者（COO）のTim Cook氏は21日，第1四半期（2008年10-12月期）決算発表の際，当社は「（知的財産が）勝手に使われるのを座視しない。
使える手段は何でも使うつもりだ」と述べ，iPhoneの競合他社はこの点を肝に銘じておくべきであると続けた。
……名指しは避けているもののPalmに向けられたものと受け止められている。

う～ん、これでiPhoneをパクろうとしてるガラケーはもちろん、AndroidもPalmも脂肪確定だな。
アンチが発狂するのもよくわかるwwwwww（；＾ω＾）

478 ：iPhone774G：2009/01/28(水) 23:02:44 ID:N4ryZ2zu0

appleエンジニアが見たら失笑するようなレベルではあるが。
偽物が世にはびこる事がなくなるのは良い事。

479 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 02:21:32 ID:KjQLHfmp0

PalmのwebOSはライセンス契約結ぶんじゃないかな～と予想

480 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 09:02:29 ID:lXJ14MAT0

同じタッチオペレーション携帯出すにしても、ちゃんと思想を込めて作ったものか、
単に流行りだからと適当に突っ込んだものかはちょっと見りゃすぐわかるよな。
いい加減な端末ほど、使用者に「何だタッチなんて使い辛いだけじゃないか」なんて思わせて、
タッチ全体のイメージを損なうんだから、そっちこそ特許でなんとかしてくれよ…

481 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 15:42:40 ID:3QIWFibni

>>480
むしろそれが狙いでは。
だからこそのテンキーハイブリッドさ。

482 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 18:11:53 ID:3a+hK6BP0

テンキーにもタッチにも対応するって、コストが無茶苦茶上がりそうなんだが。

ますます泥沼化する予感…。

483 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 19:39:26 ID:Bdd2pTBQi

それだけパゴスケは必死なんだろ。
体を張ってネガキャンしてるんだよ。
だからタッチパネルに投資なんてしない。
ネガキャンがうまくいけば即撤退するだけだからなw

484 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 19:48:10 ID:hciDpuTli

>>482
物理キーか、タッチパネルか、どちらかに限定した方がいいUIが設計できるよ。
ハイブリッドなんて考えるヤツは使いやすさとは何かを考えてない。

485 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 20:28:54 ID:rEB9H/ag0

>>484
482も同意見っぽいが
そして俺も強く強く強く同意するんだが

486 ：iPhone774G：2009/01/29(木) 21:48:38 ID:ZtnT0j1ei

糞ソフトキーで、かつ、代替手段もないと。。。

涙目だな

487 ：iPhone774G：2009/01/31(土) 14:40:06 ID:Q194UvQj0

矢野ＮＥＣ社長は「この市場でまずはやっていく。生き延びた先に世界市場を考えたい。
日本の携帯は『ガラパゴス』などと呼ばれるが、間違った方向に進んでいるとは思って
いない。今の市場で生きて行ければ、その先に世界市場が見えてくる」と話した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/30/news133.html

488 ：iPhone774G：2009/01/31(土) 16:48:09 ID:VC/S+oLui

>>473
こういうことをやっていると、
最終的に自分の首を絞めるってこと
分からないのかね。
このバーサン。

489 ：iPhone774G：2009/01/31(土) 16:56:27 ID:kSjVixo6i

やってる事自体は悪くないと思うんだよ。
問題は、そのやってる事をどうやって実現・実装してあるかが致命的に終わってるって事で…
そこが駄目だから、たとえ素晴らしいことを出来ても、まるで世界に伝わらない。
挙句海外で後から同じ事をやられて、そっちが初めて実現したかのような賞賛を浴びたりする。

490 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 07:19:31 ID:gCovo58li

>>489
同意。
本当にもったいない。auの庭(笑)みたいに、他では使いづらいガチガチに縛られた仕組み作るために、開発者たちの貴重なリソースが消耗されていく。
せっかく革新的なことやってても、よりオープンな後発の海外標準規格にアッサリ全てを奪われる。

491 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 14:06:07 ID:xaGKxpCY0

なんていうか日本のキャリアは
「はい、実装しましたー。使ってくだサーイ」
で、お終いじゃなく
実装したからにはそれらを伸ばす方向に向かってくれるといいのにな。

492 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 14:18:52 ID:JPF9Lfdq0

例えば、GPS付きケータイとか多いのですが、その先の楽しみを提供していない。
知っている人はPicasa でデジカメの撮影地整理とかできるのだが、
機種カタログにそこまで踏み込んで説明しない。
結局Andoroid+PicasaとかiPhone+iPhotoといったソリューションに
後から気づかされる羽目になる。

493 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 14:50:11 ID:JPF9Lfdq0

スマートフォン１機種のみで、国内携帯メーカーのほとんどを抜いているApple
ソニーエリクソンをここ５年で抜くのは難しいと思うが、京セラは2009年に抜きそう。
http://www.abiresearch.com/press/1357-Enter+the+Year+of+the+Smartphone%3A+171+Million+and+Rising

494 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 17:26:34 ID:73AF9CSp0

ていうかソニーエリクソンや京セラが「スマートフォーン」と名の付く物を
作っていたという事に驚いた。
なんでそれauに出してやんないんだろう。

495 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 18:40:11 ID:31kZtXx1P

>>494
>>493の統計はスマートフォンだけじゃなくて
スマートフォンも含めた携帯電話全体の統計だから
ソニエリや京セラがスマートフォンを作ってることにはならんよ
作ってるか作ってないか知らんけど

496 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 19:37:22 ID:GYaY08ze0

>>494
ソニエリはこんなのがあったな

ソニエリXPERIA X1 アークスライドWindows Mobileスマートフォン
http://japanese.engadget.com/2008/02/10/xperia-x1-windows-mobile/

497 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 19:37:41 ID:w5pSI3KU0

>>494
auが「スマートフォンｲﾗﾈ」なんだろーが。

カスラックや糞ニーと一緒に作った庭で囲い込んだゆとり共に
自由を教えたら商売あがったり。

ちなみにソニエリのスマートフォンXPERIA X1はHTCのOEM。

XPERIA自体はソニエリの先端端末に付けるブランド名で、
必ずしもスマートフォンに限定するつもりはなさそう。
Walkman Phone Xminiみたいなのも、海外ではXPERIAの
ブランドで出るというのもあり得る。

京セラはCDMA2000 1x端末の稀有なサプライヤー。
スマートフォンは南米向けのGSM機Solo E4000だけだが、
通常端末にQWERTYキーボードを付けたやつは存在する。
http://tools.kyocera-wireless.com/phoneshowcase.do

498 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 19:56:55 ID:xaGKxpCY0

>>496
でもそれ、HTC製だよ
まぁ、デザインはソニエリなんだろうけど

499 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 21:29:23 ID:JPF9Lfdq0

旧聞だが
和製アプリ世界へ (2009.01.19)
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/01/o1-49.html
ハード開発よりアプリ開発の方がフットワークが良さそうだ。

500 ：iPhone774G：2009/02/01(日) 23:33:26 ID:SK4+gHXt0

軽いことは確かに軽い。
でもな、例えば日本の携帯で作ったコンテンツを世界に持って行きたくなったとしたら、かなりの部分を作り直すことを必ず強いられるんだ。
それだけでコンテンツを作ってる側からしたらかなりの参入障壁になっちまう。
そして海外に向けて一から作るんだとしたら、今度は日本での収益は基本的に全く無いと考えて作らなければならない。
日本人開発者は自国での収益を捨てるか、世界での収益を捨てるか、二者択一でしか開発ができないんだよ。

501 ：iPhone774G：2009/02/02(月) 04:08:23 ID:Lm/UufyhP

SmartPhone といっても、結局WindowsMobileでしょ？
イラネ

Sonyだ Panaだ　といってもWindowsなPCと一緒でしょ？

502 ：iPhone774G：2009/02/03(火) 15:23:57 ID:Fik0X5Jd0

なんでユーザにだけは触らせないんだろうか。全部ユーザにやってもらえば
サービスとか立ち上げんの楽なのに。

>>498
htcとはいっても一味違うらしいよ。実際の製造しかやってないんじゃないかな。

503 ：iPhone774G：2009/02/03(火) 19:45:55 ID:b3h8Lunfi

>>502
セキュリティ対策だろ。

504 ：iPhone774G：2009/02/03(火) 21:37:04 ID:rKfd/tEI0

>>503
セキュリティってなんなんだろう

505 ：iPhone774G：2009/02/03(火) 22:58:56 ID:AJtMWyE60

一番経営的にまずい状況と言われている東芝が（日本メーカーとして）
一番乗りを目指すようです。
でもOSがWMなんで、今月開催のMSのMobileなんらたでお目見えなのでしょうか。

東芝：高機能携帯を夏にかけ日欧で投入、初年販売200万台目指す(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aGMiRwzmdntE&refer=jp_japan

506 ：iPhone774G：2009/02/03(火) 23:17:01 ID:0+Me2Iyg0

mwcはmsかんけいない

507 ：iPhone774G：2009/02/04(水) 11:55:24 ID:wrrHynzB0

所詮、偽装請負派遣デスマーチ強制労働。
できることの底は見えてる。

508 ：iPhone774G：2009/02/04(水) 12:53:03 ID:ErAodaEKP

>>505
WMじゃ期待できんな

509 ：iPhone774G：2009/02/04(水) 17:51:31 ID:DwGlo2JC0

しかし1GHzはうらやましいな。
これでフルパワー5～6時間動くとかだとsnapdragonすげえって事に
D4みたいな駆動時間だと笑えるけど

510 ：iPhone774G：2009/02/05(木) 03:11:07 ID:ZKOJcGtw0

20万台売れればいい方と見た。
国内では半年後にまたしても捨て値で叩き売られるだろう。
派遣切るだけではもう済まなくなるぞwww

511 ：iPhone774G：2009/02/05(木) 15:53:27 ID:WTrsRmrh0

時間ないときに書いたコードじゃメンテ性は悪いだろうしノウハウは
派遣しか知らないだろうしw

>>509
設計が古いWMカーネルじゃあまり期待できないだろう

512 ：iPhone774G：2009/02/06(金) 19:45:02 ID:ZOiF76S/0

>>505
>東芝 TG01
動画がきた。
http://www.youtube.com/watch?v=DXNbcv5yOb0
http://www.youtube.com/watch?v=K_Pzeu8o91I
http://www.youtube.com/watch?v=uqlBmCPpZ4k
http://www.youtube.com/watch?v=tSMIRKJ1gys
http://www.youtube.com/watch?v=7N-USJ_KtzQ

513 ：iPhone774G：2009/02/07(土) 17:14:31 ID:2dPHmOWjP

小さなところをポチポチ押させ過ぎな気がするな。

514 ：iPhone774G：2009/02/07(土) 17:55:38 ID:Fn2a7yCe0

うーん、確かに反応速度とか素晴らしく感じさせるけど、操作することに対して
iPhoneみたいに気持ちよさを感じさせる部分に欠けるような気がする。
それと、上の人も言っているように、大きなUIを単に縮小したようなデザインなので
とても操作がしにくいように見える。操作していて、イラッとするような感じかな？

技術的には、さすが日本製という感じがするが、それだけで終わってしまっているのが残念。

515 ：iPhone774G：2009/02/07(土) 21:37:35 ID:DkLYkKMVi

だから日本は部品作りに徹すればいいんだよ。
出来もしないのに無理して完成品を売ろうとするからコケるんだ。
日本は部品作りの国であってものづくりの国じゃない。
分をわきまえるべき。

516 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 16:11:37 ID:t6ZF9+/Bi

iPhoneってスペック上は若干厚みがあっても
裏側が緩いカーブを描いていて、
それが手に馴染む握り心地につながってるよね。
東芝のはエッジ部以外はフラットみたいだから
サイズが大きいことも併せて、
持ちにくいんじゃないかと想像しちゃうなぁ。

517 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 21:44:08 ID:tNXx+VYs0

ここまで読んできたがかなしくなるな。
本気で世界を変えようという気概のあるやつは日本にはいないのかな。
(いたら教えてくれ、応援する)
能力が無いわけ無いと思うけど。
他のメーカーの人間と勝手に組んで会社作ってもいいじゃない。
自分で使いたいと思えない物を仕事だからといって我慢してつくるの?
AppleやGoogleは本気で世界を変える気だぞ。

518 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 21:53:26 ID:W+BPzCfD0

>>517
国力が違うのだからどうしようもない。

519 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 21:54:56 ID:KnwU0M/l0

>他のメーカーの人間と勝手に組んで会社作ってもいいじゃない。

政治的根回しがないそういう試みは業界挙げて潰すのが
日本の商習慣ですから

520 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 23:08:36 ID:CIbvfRSP0

>>517

応援って、具体的に何？

521 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 23:22:38 ID:tNXx+VYs0

>>518
それを言ったら、おしまい。
第一アメリカでもAppleのようなことができてないメーカーは
多いと思うけど。
>>519
寂しい習慣だな。
じゃあ総務省あたりに根回しをすればよいの?
官邸にメールするとか。
>>520
逆に何を希望するかを知りたい。
資金があればよい?
それとも自由にやらせてくれたらできるの?

522 ：iPhone774G：2009/02/08(日) 23:33:31 ID:yiqNEsFW0

>>521
ぽっと出で大きいことをやるとライブドア。
地道に根回ししつつ広げてくと楽天。
国防関連は不安になるけど、自民党にはしばらく政権から離れてもらった方がいいんだろうなあ。

523 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 01:20:03 ID:ph240uOS0

ちょい上で書かれてるの政治的ってのは、リアル政治の事じゃなしに要は大人の対応っていいたいんだろ。
まあ、何にせよ気概は足りんわな。仲良く沈んでしまうで。

524 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 03:05:46 ID:uECP6cSZ0

さらに上から根回し出来れば潰されることもないよって事。
市場が大きければ最終的にそこに行き着くんだし。

525 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 03:08:11 ID:NxMhR8iI0

さらに上からの根回しって接待とか利益供与と交換だったりするから大資本無いと無理だぞ

526 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 03:40:30 ID:uECP6cSZ0

だから>>522
大きい事やるのは、現状大変だよねって話。
まぁ、政変があったところで民主にそこまでやる余裕があるかって問題はあるけど。

527 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 03:49:50 ID:1v+A0rOW0

>>518
>国力が違うのだからどうしようもない。

何の言い訳にもならない。ノキアなんてフィンランドだぜｗ

528 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 07:35:42 ID:/fW0jDPV0

ちょっと思ったんだけど、
フィンランド買取ったらノキアおまけについてくるんじゃね？

529 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 08:03:05 ID:CgD46U520

>>528
天才現る

530 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 08:52:18 ID:4z9nevPhi

まずはLSDを日本で流行らせよう。
20年くらいしたらあちこちで変な芽が出てくる。

531 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 09:25:05 ID:NxMhR8iI0

リミテッド・スリップ・デフ？

532 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 12:03:25 ID:llhJYYKti

ロリロリ小学生大好きだろ

533 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 12:41:18 ID:NsCQaasKi

1.5way？

534 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 18:50:50 ID:QoMFJ/8f0

>>518
国力って言いだしたら何故日本に任天堂が出来たかを説明出来ないと思うが？
新幹線もそう。最近では小惑星探査機ハヤブサの例もありますよ。それでも国力と
言い続けますか？

少し視点を変えてみますが、国内の電子漢字字典の多くはアウトラインフォント
が非対応です。その代わり辞書の多さをアピールしています。使っている方として
は文字（表記）の正確さと意味がわかりやすいかどうかが重要であり、辞書の多さ
が優劣を決める事はまれです（使ってみて判る事ではあるのですけど）この点で考
えると任天堂DSやiPhoneの辞書はアウトライン対応で漢字字典としては漢字表記に
おいては紙の辞典とさほど変わりなくつかえます。意味合いも簡素にまとめてある
ので無駄に辞書の多さをアピールする必要はありません。

ようするに国力云々ではなく何をどう具現化すれば良いのかを理解出来ていない事
が問題だと思いますよ。

535 ：iPhone774G：2009/02/09(月) 20:04:58 ID:Yazr/TYOi

(´・ω・`) さいですか。

536 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 02:49:23 ID:ltRZY6Yt0

>>517
同意

537 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 03:01:51 ID:kPrtVtfq0

社内での戦いに疲れ、呆れて、そうでない会社に移る人が多いだろ。

538 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 04:41:53 ID:NLiGtFhc0

もうね、正確さとか技術力はともかく、コンゼプト、発想力の面では勝負にならないと思うんだ。

ジョブズもそうだけど、ベイエリアのコンピュータ産業黎明期を担った人物の
多くがヒッピー上がりのアウトローだった。LSDのような幻覚剤をやりまくり、禅
にハマり、オカルトとしか思えないティモシー・リアリーの講演内容に本気で賛同し、
それらの影響下にあったSFの世界観をテクノロジーで実現しようと躍起になったような人たち。
今の日本で言ったら、ただの基地外か犯罪者なわけですよ。ちょっとしたことで異端児扱い
されて同調圧力に晒され潰されてしまう日本社会に基地外と渡り合える発想を持つスケールの
人材が生まれますか？

ちょっとした技術力の差なんてパラダイムシフト起こされちゃ元も子もないわけで。

539 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 04:46:30 ID:t1HXPWq20

いや正直日本の技術力って限定的だと思うよ。得意分野がかなり狭い
プロセッサだって結局ひとつも大成しなかったんだしさ
ソフトウェア技術ははっきり低いし
20世紀のアナログ機器が全盛期だと思うわ

540 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 07:16:31 ID:/B0zvWKa0

だなぁ。
カメラの画素数が凄いとか高解像度の液晶とか、カタログスペックは物凄いのに
使ってみたらモサモサイライラ仕様とかで、総合的なハイレベルさが無いんだよなぁ。

541 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 12:33:07 ID:NhEGRJW2i

>>540
何に注力するかがハッキリしてないんだよな。
結果、リソースが分散して全てが中途半端なものが出来上がる。

542 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 12:47:13 ID:Fr0ZzZbZ0

「カタログスペックだけ見ると最高」って意味でアメ車に近いな

例えばこんな感じ
駆動形式：FR
エンジン：6100cc V8
最大出力：425hp(6,200rpm)
最大トルク：310N・m(4,800rpm)
車重：1,878kg
カーナビ、キーレスエントリー、ハンズフリーキット標準装備
価格：約３８０万円

実物はこんな感じ↓
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/06/025/index.html

543 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 15:05:17 ID:TUqiDDf50

買う方もカタログスペックだけで判断する人が多いみたいだし。

544 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 16:15:35 ID:ZfQKpgr50

自動車だって「クルマはハードよりもソフト（OS）の時代」とかなったら
どうなるかわからんよー

545 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 19:08:09 ID:EHdfeBO4i

物事が限定的に偏りがあるのかもしれないですね。

546 ：iPhone774G：2009/02/10(火) 23:31:16 ID:+a1hh7AI0

>>542

カッコイイ
HEMIサイコー

アメリカ人とか日本のアメ車好きにとってはスペックもただのテイストにすぎない。
ガラケーもこの域に達するぐらいのこだわりを持てばいいんじゃね？
日本人ってガンダム好きだし。

547 ：iPhone774G：2009/02/11(水) 00:59:05 ID:1ycAO3u00

偽装請負派遣デスマーチ強制労働をやめさせない限り
なにをやってもだめ

548 ：iPhone774G：2009/02/11(水) 10:23:53 ID:dygNYau00

一応、御新規様(アンチ)用に貼っとくか。

笑わないプログラマ
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

549 ：iPhone774G：2009/02/11(水) 10:36:05 ID:oGh2svQxP

喜べ
めんどうなマルチタッチ作らなくて済むぞw

AppleがGoogleにAndroidでマルチタッチを採用しないよう要求、Googleはこれに応じる
http://www.applelinkage.com/index.html#090210004

Mac Rumorsでは、VentureBeatがGoogle Inc.のAndroidチームのメンバーからの話として、
Apple Inc.はGoogleに対してAndroidでマルチタッチを採用しないよう要求し、Googleはこれ
に応じたようだとレポートしていると伝えています。Googleは、Appleとの関係がこじれること
を懸念し、Appleの要求をのんだようです。これに対し、Palmはマルチタッチ技術を採用した
スマートフォン「Palm Pre」を発表しており、AppleのCOOであるティモシー・D・クック氏は、
iPhoneの知的所有権を積極的に守っていくと述べています。

550 ：iPhone774G：2009/02/13(金) 01:19:55 ID:2dQv72KE0

>>540,543
それについては客の側にも問題がある気がする。ちょっと話は飛ぶが一例。
自分の勤め先はわりと特徴のある製品を扱っている(顧客は研究者が主)。
欧米の顧客は実機で確認して自分のやりたいことができれば購入に繋がる。
日本の顧客は○○先生が使っていることや○○研究所で使っていることが購入に
繋がる。自分の責任で何かを選択することのハードルの高さがだいぶ違う。

>>541
結局客も作り手も、欲しい物が明確になっていない。あるいは明確にする
ことを避けてカタログの数値に逃げている。「メモリーは多い方がよい」
「クロック周波数は高い方ががよい」それじゃどれだけあれば充分なのか。

Appleの製品では何を作りたいかが明確。だから強烈なファンとアンチが両方
存在する。

>>543
既にそうなりつつあるんじゃ? 車の重さの10%は配線の重さだそうだ。

>>547
できる方向でもできない方向でも、理由はいくらでも考えつくんだよ。
脳は理由を作るのが得意なんだそうだ。それで>>547は、できる未来と
できない未来、どっちに行きたいの?人生の時間は相当少ないよ。

80まで生きたとして全部で700,800時間しかない。
子供の時代や寝ている時間などがあるから、自分の好きに使える時間は
ざっくり20万時間もあればいい方だろう。
1時間千円で売ったとして、一生の値段は2億円。

551 ：iPhone774G：2009/02/13(金) 15:55:23 ID:CnUXSgjl0

>>550
>結局客も作り手も、欲しい物が明確になっていない。あるいは明確にする
>ことを避けてカタログの数値に逃げている。

これが結構大きなところを占めてるんじゃないか? 半年でEOL、開発一年で
一台8万円じゃハードスペックに逃げるのは手っ取り早いよな。しかしCPUから
カメラからOSから何もかも使い回しのNokiaの方が早く安く良いモノができる罠

552 ：iPhone774G：2009/02/13(金) 18:46:15 ID:0B5r/xTgi

とりあえず、パゴスケはインタフェース上の全メニュー内に
半角カタカナ禁止！

話はまずそこからだろ。

553 ：iPhone774G：2009/02/13(金) 20:15:56 ID:QauoeSlv0

ってかスマートフォン化だろ。誰が5万円出してロックかかったダム端末買うの?
E63がロックフリーで$300切ってる御時世に。

# って書くと｢スマートフォンにふさわしいスペックがなんちゃら｣とか言って
# もっと酷いのが来るんだよな。70XiuにBTが付いてGPE入りみたいなのが理想なのに

554 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 00:03:56 ID:h+XMEY0f0

docomoとauはRFC2822のルールを守れ

555 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 00:36:50 ID:Bls8fd+ai

>>554
ドコモは明らかに守ってるだろ。
他所へ送るときにはカナは全角になるし、
絵文字は下駄になるし。

556 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 01:16:17 ID:9UcUdMDj0

メールアドレスの形式守ってないだろ。

557 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 12:47:35 ID:WSD9Unbr0

そのうち「RFCカバー率」とか「オープンソース使用率」なんて言い始めるんじゃないの
ゆとり世代にはスカウターが必要だからな

558 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 13:01:31 ID:7l6TR61Fi

オープンソース使わなきゃいかんなんて事は別にないが、
RFCは全部守ってないとそもそも議論のテーブルに経つことすらできないんだが…

559 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 14:11:07 ID:QrfPkbW1i

マルチタッチの特許の件ってなんか影響するん？

560 ：iPhone774G：2009/02/14(土) 14:13:11 ID:k0HP76Zr0

中国以外でパクリケータイが買えなくなる

561 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 06:05:36 ID:XJKXEVl00

RFC-1149とか2549は遵守してもらいたい

562 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 12:23:30 ID:6/Yll2FD0

docomoとauのRFC守ってないってのは、こういうメアド取れる件。
[email protected]
[email protected]
[email protected]
3つともRFC違反で、多くのMTA/MUAで問題が起きるのに、上記2社は放置してるクソ企業。
http://neta.ywcafe.net/000799.html

563 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 13:44:18 ID:UarFn9Mn0

とりあえずは557氏がコンピュータの原理すら理解出来ていないと言う事でよろしいか？

564 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 14:03:41 ID:hD1tVhKf0

専門としていない可能性はあるが極めて適切な指摘のように洞察される

565 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 18:01:21 ID:/MkR/Tewi

違法車両で公道に出て来るなよ。docomo au

566 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 22:33:27 ID:iSiTE3VjP

>>563
コンピューターの原理って何？w

567 ：iPhone774G：2009/02/15(日) 23:17:55 ID:xtGi9HYS0

>>563
数量化理論は知っているだろ？
スペック以外の特徴を分かりやすく消費者に伝える努力は必要だろ？

568 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 00:58:10 ID:29je0cLo0

RFC違反歴は明記するべきってことですね。

569 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 07:52:01 ID:U2f0Jhr00

>>567
>スペック以外の特徴を分かりやすく消費者に伝える努力は必要だろ？

その努力が常に「言葉」でされねばならない訳じゃない。

570 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 10:33:39 ID:AaGuhZLy0

それを皮肉ってるんじゃね

571 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 11:48:45 ID:HjvLrFwi0

もういいオトナなんだから、RFC絶対守れって言ってるわけじゃないんだよ。
docomo, auのRFC違反はおおいに実害がある。
仕様決めた奴は死んでくれ。

572 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 16:11:38 ID:d/5pVOA80

MicrosoftがWindowsでは封じすらしているのにこのざま

573 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 16:42:17 ID:4yvcTyhE0

docomoとauがRFC違反のメールを垂れ流している件、例えるとこんな感じ？

メールアドレスに韓国語を使えるようにした！
　↓
他国のメールサーバでは韓国語メールアドレスが使えない！
　↓
世界中のメールサーバで韓国語メールアドレスが使えないのはおかしい。謝罪と賠償を(ry

574 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 16:48:24 ID:d/5pVOA80

>>573
ドコモは｢謝罪(笑)｣って側だけどね

575 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 18:57:45 ID:K8bQqxvFO

>>573
大分違う、こんな感じ

メールアドレスに中国語を使えるようにしたアルよ
↓
おい中国、メールの互換性を無くしてどうするんだよ
↓
何か問題アルニカ？

576 ：iPhone774G：2009/02/16(月) 19:01:45 ID:doiXIJ+7i

>>575
ちょw最後なんか混ざってるw

577 ：iPhone774G：2009/02/17(火) 09:48:20 ID:tjk2bOlbi

むしろ互換性がないとPCからの迷惑メールが届かなくなって便利じゃん（笑）

…とか本気で言い出す人達がいるから目も当てられない

578 ：iPhone774G：2009/02/17(火) 22:43:38 ID:wlwSKA+p0

>>577
それ既に言ってるから。迷惑メール避けにa......b@とかのメアド取るといいよとかって。

579 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 02:43:04 ID:Rwexc0qs0

まぁ独自仕様にするならショートメールとかCメールとか閉じたネットワーク内だけでやってくれ

580 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 07:44:08 ID:MxqdSMN4i

Sendmailの苦労が偲ばれる。

581 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 09:49:00 ID:F0MRC6Uei

何げに良ｽﾚあげ

582 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 12:21:56 ID:z9DFBK8+i

本当のメーカー関係者がいるかははなはだ怪しいけどな。俺もコンテンツ側の会社に過ぎないし。

583 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 12:24:03 ID:5XAvhjU3i

オレはキャリア側だし

584 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 15:17:51 ID:5IGA/Lps0

俺もコンテンツ側。
>>583
どこ?
docomoのはあらゆるものの仕様がひどいんだが。
i-modeは言うに及ばず。
しがらみが無いはずのドコモケータイ払いも設計がださいし...
Web APIなのに、CSVファイルがShift JISで飛んでくるんだぜ。
Yahoo! ウォレットなどのまともっぷりを見習ってくれ。

585 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 15:22:03 ID:5XAvhjU3i

>>584
おっしゃる通りで...orz

586 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 16:19:02 ID:b6v0lD/b0

>>584
>Web APIなのに、CSVファイルがShift JISで飛んでくるんだぜ。
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジで? ドコモがSIMロックとスマフォ隔離に走る理由が分かってきたわ。
iモード内部にはセキュリティという言葉はないんだな。

587 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 16:19:54 ID:D2bopxKui

偽装請負派遣丸投げデスマーチ強制労働やってるうちは何をやっても日本はダメ。

588 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 17:54:36 ID:5IGA/Lps0

>>586
マジです。
受けたみたいなので、ドコモケータイ払いについてもう少し書くと、
CSVファイルの実際の情報はトランザクションIDとか金額だから、ASCIIだけでいいんだよな。
わざわざ丁寧にCSVファイルにヘッダ行をつけてて、しかもそれが日本語で書いてあるのでShift JISになってる。

あとCSVファイルほどではないけど、
APIのレスポンスヘッダはContent-Type: text/htmlなのに、中身は"OK"だけ。
そりゃDOCTYPEついてないからどう書いても違反ではないけど。
text/plainにするか、JSONかXMLあたりで返せよな。

あと識別コードってのがあるんだが、異常時は"IJOU"。
"WARN"や"ERROR"は思い浮かばなかったんだろうか。

仕様書みてると吐き気がする...

589 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 18:45:50 ID:1GXO1wwbi

"IJOU"なんて表記を使うのが異常という事に気づくべきw
パゴスケにユニバーサルという概念はない！w

590 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 19:01:00 ID:7vRmmaVui

IJOU...wwwwwww
吹いた。

591 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 19:01:48 ID:e82HaRSY0

教材に書いてないのかね。

ドコモ、携帯などの情報モラル教材を無料配布
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/44125.html
情報モラル教材を教育機関などへ無料配布
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/090218_00.html

592 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 21:32:21 ID:Z77rLL6Xi

以上

593 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 22:31:07 ID:GM2niEMn0

委譲

594 ：iPhone774G：2009/02/18(水) 22:46:39 ID:W71nqcINi

異常
異状

595 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 00:04:04 ID:mzRHgl0k0

>>589
専門学校卒偽装請負派遣でもわかるようになってるんじゃね？

596 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 00:13:02 ID:9thbYN9B0

こんなメールアドレス運用しといて、モラルとかよく言えるな。

597 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 03:34:57 ID:8UVB8S4d0

>>588
Content-Type が残っただけまだマシなんだが

その話。

598 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 09:43:11 ID:yvNU3uNWi

IJOUwwww
こんな企業がimode(笑)で世界進出とか言ってたんだからなw

本当日本企業のITはお寒いにもほどかあるな。

599 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 17:10:23 ID:psHwQl3Z0

IJOUいいな…
英語知らない変数名を付けるとき
辞書引いてた俺は反省してローマ字で書こうと思いましたw

600 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 17:58:01 ID:TAG4k0790

あーあ、自分のセンスは曲げたくないけど、自分の性格的に上司に意見も出来ないから
いっそのこと仕事辞めたいと思う

601 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 18:56:31 ID:DAEfSSLni

>>599
きっと何か英語の文章の略なんだよ。
たまたま「いじょう」と同じアルファベットになっただけで…

602 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 19:32:40 ID:lRYtN/vIi

>>601
Irregular Job Of Underbody
基部異常ジョブ

603 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 21:08:48 ID:aoH+yATgi

長渕剛のアルバムのタイトルみたいだ

604 ：iPhone774G：2009/02/19(木) 23:19:29 ID:Ktv3/lgp0

>>600
docomoの中の人?
どうせ辞めるなら、なんか動いてみてくれ。
社内blogみたいなの、ないの?

605 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:43:21 ID:JLQrjxNei

>>604
チミは縦割り社会を甘くみすぎている

一人の(部分的な)有能者と5人の能無しで設計し、できた仕様をメーカに指示だけするチーム。こんなチームが100くらい存在する。

もちろん「iPhoneのような総合的に優れた製品を作る」のが目標だ、全チームとも。

606 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:45:14 ID:nwjf5jbg0

>>605
ドコモの採用基準がおかしいってことか…
なんでドコモはそんな無能なボンクラ飼ってるの？（君も含めて）

607 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:46:45 ID:GO97bap90

>>606
問題は採用基準じゃなくて組織構造だよ。。。

608 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:52:27 ID:nwjf5jbg0

>>607
組織構造がおかしいなら改革すればいいじゃん
でもできないのは改革可能な人材がいないからでしょ

609 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:55:54 ID:JLQrjxNei

>>606
ボンクラがいるのはしかたない。

問題は、たとえ有能者が天才的ななUIを作ったとしても、ボンクラどもが凡庸な機能に拘ったりすることだ。

結果として、成果が台無しになる。たとえば、重さが1kgになりかねない。

610 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:57:55 ID:GO97bap90

>>608
そうなんだよね。組織は大きくなればなるほどその組織を補強するために
パワーがさかれるようになって革新的な商品が生まれずらい状況になる。
革新的であろうとすると反組織的な動きとして封殺されるから。。。

611 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 12:58:27 ID:JLQrjxNei

>>608
みかかだぞ、組織改悪なら常時やってるが。orz

612 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 14:08:29 ID:ePN+Oet00

大きな組織の中の人：「俺1人が動いても、どうせ・・・」
小さな組織の中の人：「もっと組織がでかければ・・・」

ですね、分かります。

613 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 15:19:41 ID:f6r6EtZ3i

>>612
「おれひとりが動いても、どうせ給料上がるわけでもないんだから、会社に少しでも気にいられるようにオラ頑張っちゃうぞ!」

614 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 15:43:32 ID:b1rKq7Lt0

>>608
偽装請負派遣丸投げデスマーチ強制労働を改革するためには
まずお前が選挙に行って政権交代させることが必要

615 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 20:29:45 ID:Gs4tknID0

Windowsでずっと開発してると、iPhoneみたいなのはできないのかな？
iPhone批判してる奴って着うたやiアプリ作ってたコンテンツ側が多いのかな。

616 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 20:53:38 ID:45SqHFkFO

こういうの欲しいんだが、日本のメーカー作ってない？

【携帯】韓国LGエレクトロニクス、世界初の半透明な携帯電話「LG-GD900」を発表（画像あり）[2/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235044805/

617 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 22:10:21 ID:dX6weBmr0

>>613
会社がどういう基準で社員を気にいるのか? だね～

618 ：iPhone774G：2009/02/20(金) 23:20:36 ID:v+bYN+jXi

>>617
そりゃあもう、
親会社様が継続的に契約してくれるような、
黙々と無償残業してくれる作業者さ。
そして、それを知って知らぬフリの担当社員。
彼らが働き者であったり、有能である価値はない。

でももうそろそろ、そんな時代も終わるかな。

619 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 11:41:17 ID:ICcZBrFg0

>>615
>iPhone批判してる奴って着うたやiアプリ作ってたコンテンツ側が多いのかな。

これからは共存共栄を考えるべき？

iアプリをiPhoneやAndroidなど向けに自動変換，アプリックスが開発
NTTドコモにとっては有力なコンテンツを囲い込めなくなるデメリットがある。
例えば，大量のiアプリが，国内ではソフトバンクモバイルが販売するiPhoneに
移植されることが予想される。発表文を見る限り，他社に塩を送る形になるNTT
ドコモの真意は不明だが，携帯端末プラットフォームが多様化するなか，
「アプリケーション開発者をiアプリ開発につなぎとめる」狙いがあるとみられる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090216/324839/

620 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 11:47:50 ID:5dlSehg20

>>619
そもそもファミコンクオリティーのiアプリだかがappに並んだ時点でレビューでフルボッコになるだろ
ナビタイムがそれを証明してくれたのにドコモってなにしたいの？

621 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 11:50:26 ID:WBhjATNw0

>>620
iアプリのお下がりがAppStoreに行くって構図を作り上げたいんじゃない？

622 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 11:52:51 ID:jbrCqKZt0

ファミコンクオリティのゲームはすでに色々ナムコあたりから出ていて
批判はされているけど，それは主に価格が高すぎるからである件

623 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 11:59:12 ID:5dlSehg20

>>621
殿様のやることはわけわからんね（笑）

624 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 12:09:52 ID:WBhjATNw0

>>623
AppStoreで流通するアプリをiアプリレベルに止めとけば
iPhoneの優位性を削げるとでも思ってるんじゃないの？

ますます内外格差が拡がるばかりなのに。

625 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 12:11:28 ID:Tc1uIH8s0

>623
iPhoneのデベロッパがiアプリを作ってくれると思っているのなら
おめでたいし、iアプリのデベロッパがいなくなるのを恐れているの
なら必死だな。しかしナビタイムからなにも学んでいないのか。

626 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 12:36:16 ID:y7d7Iy3L0

学生の頃は携帯なんて電話出来たらイイって
思ってたが社会人になり外回りで暇つぶしに
携帯でネットするようになり国産携帯の操作性の悪さに
うんざりしてるところでiPhone登場。

うちの会社携帯作るのやめたら？ってマジで思いました。

627 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 12:42:07 ID:qk9Zz7T+0

>>626
おれの流れとほぼ同じ。
最後には通話専用でレーザー使ってたけど壊れて（水没。結局数週間後復活）良かったw

628 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 13:18:24 ID:k8bD4wwj0

>>620
iアプリで作っておけばiphoneネイティブのアプリをわざわざ作る必要ありませんよ
↓
これからもiアプリから先に作ってね

って事じゃね？

629 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 14:55:17 ID:+VZ/5INC0

iPhoneゲームアプリの要求事項
・3Dの場合はPS2以上のグラ
・AppleのUIデザインガイド遵守
・ユーザの操作を阻害しない設計
・説明不要なデザイン
・Windowsっぽさの徹底排除
・超速レスポンス
・価格は230円以下

630 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 15:12:13 ID:Tc1uIH8s0

>629
その要求仕様で糸通しの移植を行います。

631 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 15:17:15 ID:VszVnv0Ki

>>623
ゆっくり確実に(バカ殿)になってますから。

632 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 15:54:08 ID:ICcZBrFg0

F905iを海外で売ったのは、私たちにとっても非常に良いこと
だと思います。メーカーの海外進出は、わが社にとっても
開発費の負担が軽くなります。今回は台数も限られていますが、
海外で同時に売っていけば、我々だけが開発費を負担しなくて
よくなるので、端末の値段を下げる有効な方策になると思います。
by 辻村清行副社長
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/44142.html

633 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 16:02:13 ID:ICcZBrFg0

サービス提供側の意識も変わってきたかな？

対応機種は「ｉモード」「ＥＺｗｅｂ」「Ｙａｈｏｏ！ケータイ」に接続可能な
携帯電話に限られていました。今回新たにＰＣサイトからもロマンスカー特急券
の購入を可能にすることにより、近年普及している「ｉＰｈｏｎｅ」などの
スマートフォンでもロマンスカーにチケットレスでご乗車いただくことが
できるようになります。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=211002&lindID=5

Windows Mobileも頑張るようになってきたな
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windowsmobile/default.aspx
でも開発者のレベルはこんなもん
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/windowsmobileja/thread/e3397acf-6640-4498-a15e-71f9bbbf795f/

634 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 16:06:07 ID:feDmBCKWi

>>632

数年前に海外で1.5兆円溶かして学んだ結果が、やっとコレで？

635 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 16:26:24 ID:TSOkiJyO0

オープン化で安く早く安全に多く利益を得る方法がまだ見つけられないのか

636 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 17:23:42 ID:Bbl8AEIq0

>>617
そんな基準じゃダメだな。
俺が求める部下像ってのは、俺にどんどん食らいついてくるぐらいの
ガッツがある奴じゃないとダメ。結果、取っ組み合いの喧嘩になり
俺をノックダウンさせる程じゃないと。

そして、それを認めてくれるような組織じゃないと、今後は生き残れないよ。

637 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 17:28:31 ID:Bbl8AEIq0

>>625
いや、信じたくは無いだろうが、
彼らはきっと、「この素晴らしいiアプリの良さをiPhoneユーザーにも知ってもらいたい」
という気持ちで開発したと思うよｗ
悲しいかな、総理大臣経験者が、こういう時期にロシア観光をしているような
レベルと同じ・・。

638 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 20:48:43 ID:3SwvGgTg0

>>628
アプリプロバイダがiPhoneアプリへ流出するのを危惧してるんでしょうね。

639 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 21:22:17 ID:qk9Zz7T+0

>>635
気があったらとっくにそうなってる

640 ：iPhone774G：2009/02/21(土) 22:13:12 ID:T2SLabmj0

>636

部下象を求める前にまず部下を持てる身分になりなさい。

641 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 01:26:59 ID:iqEs7Enci

>>618
そろそろ、っていつよ…？

全日本でデスマーチ完了して、全滅か？ｗ

642 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 10:14:04 ID:5+m24s2s0

>>640
まだ14名だが、部下がいるよ。
iPhone使う層ってこれぐらいの年代が多いんじゃないか？

643 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 11:43:54 ID:/YJK/mgV0

さすがにiアプリの方が素晴らしいとか思ってないと思うが、
これは良いものを作るのとかなんて目的じゃなくて
ひとえに開発コスト削減という純ビジネス目的のの為だろう。
モバゲーのPC版しかり、クリスタルディフェンダーズしかり、FFCCエコーズオブタイムしかり。

644 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 12:03:13 ID:/YJK/mgV0

それがMac/Windows/PS3/Xbox 360のように
性能や操作体系がだいたい似通ったプラットフォーム間でなら
まだいいんだが、最近はワンソースマルチユースにこだわるあまり、
エンドユーザの快適性や利便性を損なってさえもコードを使い回すことを
優先してしまっていて、本末顛倒と言わざるを得ない。

645 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 14:25:48 ID:9k3ph+5h0

>>644
だよな。
で、iPhoneのUIを全く考慮していないブツをリリースしてフルボッコ。

646 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 18:09:29 ID:GPo9Amp60

>>644
Adobeのことですね。

647 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 18:20:10 ID:xA4Cckmti

10年以上前にLaMailというメールソフトがあってだな……
MacとWindowsでソースを共通にしたのを売りにしたソフトだった。

Lotus Notesに移行することになったときは嬉しかったよ。
Notesが今から見て使いづらくても、大分ましだった。

648 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 22:25:05 ID:VF4GMQDJ0

株式会社タイトーの執行役員　ON!AIR事業本部長である笠間信一郎氏
は次のようにコメントしています。
「スペースインベーダーをはじめとする当社のゲームは、携帯電話を
含む多数の機器に移殖され、世界中で楽しまれていますが、アプリックス
の自動変換技術によって、さらに多くの人に楽しんでいただけると
期待しています。」
http://www.aplix.co.jp/jp/release/2009/pr090216oip.html

タイトー、iPhone向けに往年の大ヒットゲーム「SPACE INVADERS」を移植。(2/19)
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=305608072

まさか、SPACE INVADERSがiアプリ移植第一号ではないだろうな。。。

649 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 22:26:04 ID:beNycAsn0

動画：ヒュンダイモバイルの変わり携帯 3モデル - Engadget Japanese

http://japanese.engadget.com/2009/02/22/hyundai/

時計型はロマンを感じる

650 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 22:43:21 ID:4fhVphhgi

>>649
あうかドコモでこんなのなかったっけ？

651 ：iPhone774G：2009/02/22(日) 22:50:14 ID:S6xeCFfg0

腕時計にしてPHSでもある新ケータイ・モバイル

WRISTOMO
http://k-tai.ascii24.com/db/review/ce/terminal/2003/08/09/645425-000.html

652 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 00:43:00 ID:3spWf0AZP

>>649
人まえでその腕時計電話で通話する勇気は無いなw
どう考えても恥ずかしいだろ
昔のSFマンガみたいで

653 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 03:49:46 ID:VcUFDO1Hi

どっちも格好悪すぎ…
昔あったWrist PDA with PalmOSだか何だか
の方が格好良かった

654 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 08:08:14 ID:1Bq3bx9mi

あうのベルト付き携帯は、腕時計に通じるものが。。。

655 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 08:24:24 ID:q7fN9glz0

趣味がどうあれ企画が通る時点で日本の100倍進んでる
名作が出る確率も日本よりかなり高い

656 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 10:43:47 ID:NKJUAehP0

赤外線が無いとよく馬鹿にされるiPhone。
(元auユーザーの俺からしたら？だけど)
カメラを使用したQRコードや音を利用したflipConect、仕掛けはいまいち分からないがFriend Bookなんて物も登場するらしい。
Friend Book
ttp://www.gizmodo.jp/2008/07/iphonefriend_book.html
けど大概iPhone専用になっているんで、もっと便利なアドレス交換の方法は無いかと考えてみた。
無線LANなんて使えないすかね？
PSPのユーザーカードの交換みたいにアドホックで繋いで。
範囲内にいる人は選択して一斉に送れるとか。
もうそんなのあったらごめんね。
でも未だ無いならガラパゴスには無線LAN搭載機が１機種しかないから、先に規格化して(SoftBankがやってもいいけど)普及させてしまえば。
面白い事になるんじゃないかと思ったまで。

657 ：656：2009/02/23(月) 10:45:13 ID:NKJUAehP0

すんません誤爆した…

658 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 12:09:02 ID:7V0BIosli

>>656
俺なんか、今まで一回しかないぞ？

キャバクラで…とかいう奴は嘘くさいし。

659 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 13:00:41 ID:Zy7RoiRZ0

「あれだけやっても傍流だった」元ドコモ夏野氏　iモード10歳の肖像

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITi3001020022009

まだまだ死ぬまで突っ走りそうですけど？w

660 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 13:49:17 ID:PcVkuz1t0

>>648
某禿と似てるな

661 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 13:53:13 ID:oQjc8IG3i

>>659
当然傍流だろ。
使いにくいんだから。

662 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 14:34:50 ID:PcVkuz1t0

美しくないからって基板再設計させたりキーボードを別売りにしたりするのと一緒

663 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 14:51:45 ID:RenwUslBi

>>662
うーん。
激しく一緒にはいてもらいたくないw

664 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 15:09:54 ID:zboLz8Fm0

>>656
QRコード生成は?
自分のを作って、写真のとこに突っ込んどくだけでもいいけど。
前の携帯電話のときはそうしてたな。

665 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 15:16:09 ID:uTHVbiYj0

>>659
＞　ドコモ公認の「公式サイト」を作ったのも、多様なコンテンツを増やすための裏返しの発想だ。

＞「もともとインターネットのコンテンツで一番利用者が多いのは“出会い”と“エッチ”。これは今も昔も変わらない」。

ここでまず吹いたwww

666 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 15:22:16 ID:gvdHxUrs0

>>665
>“出会い”と“エッチ”
これの迷惑メール対策をサボることで、どんだけ稼いだんだって話だわなw

667 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 15:22:29 ID:zboLz8Fm0

>>659
> 技術中心の開発を進める社内に対し、

彼らの頭の中では、工学デザインやソフトウェアは技術じゃないんだよな。

668 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 20:18:44 ID:OoJCD+7Ii

>>656
青歯のがスマートじゃないか？

669 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 21:04:27 ID:eMlWTjp3i

中の人に聞きたいんだけど、
何で一般の人に開発環境を配ったりしないの？

これ一番の疑問です。

670 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 21:08:18 ID:ggeARqEu0

聞けるなら俺も聞きたいな

671 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 21:34:06 ID:FPcGh4lfi

>>669
セキュリティが担保できないからだよ。
iアプリで勘弁してくれ。

672 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 21:36:59 ID:qOHa6Njfi

どうせ安心安全が最優先の家電思想なんだし。
互換性問題やマルウェアとか出される可能性をちょっとでも上げるくらいだったら
サード製ネイティブアプリのメリットなんて
投げ捨てて構わない程度だと思ってんだろ

673 ：iPhone774G：2009/02/23(月) 21:53:28 ID:BheXxQ380

それはOSとかプラットフォームの選択と矛盾してるよ
単なる囲い込みだろ

674 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 00:31:19 ID:RBYp8tkti

>>669
あくまでじふんの道具であってサポートなんて論外

675 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 01:31:37 ID:yzQ6oILSi

100%安全じゃないと世間にはアプリ開発なんて到底任せられない
ということなのかな？
でもそれってプラットホームの問題なのでは？

プラットホームの開発区分の曖昧さに原因があると踏んでるんですが。
もったいない人的リソースの使い方してますよね。

人が多いわけでもないのに。

676 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 04:21:50 ID:+izHBs+K0

>>675
そんなPFなら外に出ない

677 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 04:23:56 ID:+izHBs+K0

効率化と称してメーカーには強制するかも

678 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 11:18:34 ID:yG5cyhOz0

>>645
iPhone版NAVITAIMEがリリースされたときの評価がまさにそれだな。

679 ：iPhone774G：2009/02/24(火) 12:58:39 ID:y8lG3P+V0

>>675
それはCPU速度が10倍になっても満足度が半分くらいに落ちてることからも
明らかだよね。さっさとS60でも積めばいいのにね

680 ：iPhone774G：2009/02/27(金) 22:42:00 ID:STfnB3iX0

細かなところの作りこみとか使い易さなんかを得意にしてたはずなのに
ソフト方面でそれを発揮できないのは何故なんだろう？

681 ：iPhone774G：2009/02/27(金) 22:47:35 ID:snbVBUws0

ソフトウェア、ことにユーザインタフェースを真剣に
考えてる国産メーカーなんて皆無に等しい気がするが。

ガラケーですらなんであんな不可解な操作になるんだよ。
そして、それをそのままタッチUIに入れるなんてあまりに
ユーザをバカにしてる。

まさに「コレジャナイPhone」の出来上がりと。

682 ：iPhone774G：2009/02/27(金) 22:49:03 ID:rkn1FeGP0

>>652
折りたたみ型ケータイの悪口はそこまでだ

683 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:00:37 ID:WMYYD9Ud0

>>681
俺も国内メーカーでユーザーインターフェースを真剣に考えてタッチパネル端末を作っていたんだが、できたものは「コレジャナイiPhone」だった。
そもそも、UIをつくる時にリファレンスにするのがiPhoneだから、それを越えるわけはないんだよな。

684 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:05:33 ID:rqvJnb+p0

>>683
なんでiPhoneとか関係なく真っさらから考えられないの？

685 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:17:27 ID:WMYYD9Ud0

>>684
だって、iPhone以前のタッチパネルってどうだつた？
ただパネルに表示された「次へ」「閉じる」ボタンを押すだけだったろ？
画面をフリックしたらつぎへいったり、ピンチアウトで拡大したりする端末なんてあったか？
いきなりタッチパネルの完成系をみせられた俺たちにはもう真似するしか道はないのさ。

686 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:28:41 ID:rqvJnb+p0

>>685
だからそれがだめなんじゃん。
まっさらな状態から、iPhoneも一旦忘れて
皆でアイディアをまずは寄せ合うとかやったの？
実現可能性とかなんて二の次でしょ。
そういうところから少しずつ時間をかけて作って行くもんでしょう。
三ヶ月とかでできるわけないじゃん。
アップルがMacを今の形にするまで何年かけたと思ってんの？

687 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:32:34 ID:SvIquCCd0

>>686
世界中から集まった天才達が
何年もかけて培ってきたものに対抗するなんて
まず無理なんだよ。

しかも彼らは自由でチャレンジングな風土にいる。
島国の保身ばかり考えている上司の機嫌を取りながら、
派遣の実動部隊をこき使っている環境に何を期待するんだ？

688 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:33:56 ID:1MjtbJqni

どこも火の車だから目先きのおこぼれが欲しいのでしょう。
もうダメだな。

689 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:36:17 ID:SvIquCCd0

>>686に期待するよ
2chに書き込むより、世界を変えてみないか？

690 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:39:13 ID:rqvJnb+p0

>>687
そのとおり。
全ては偽装請負派遣デスマーチ強制労働が諸悪の根源。
だから実は君が悪い訳でもなんでもなく、
経営者がバカなんだよ。
ソフトウェアを軽視する日本村のクソみたいな大学が悪いんだよ。
日本はソフトウェアを作れるような国ではない。向いてない。
部品作りに徹するべき民族なんだよね。

691 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 01:43:42 ID:SvIquCCd0

>>690
え！？　俺が悪いことになってたの？
いつのまにwww

すまんこor3

692 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 02:02:41 ID:H7BRZZVw0

予算がでない時は既存機能のチューニングをするチャンスなんだけど
下手にいじると評価部隊の工数400時間負担しろとか言われて本末転倒

693 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 02:19:35 ID:rqvJnb+p0

>>52
日本はダメなんだよ。
いいかげん気づいて高度なソフトウェアを必要とする
家庭用ハイテク製品を作ることはやめるべき。
すでにそういうものが作れる国じゃなくなってる。ていうか向いてないんだから。
人材も。構造も。

694 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 02:20:01 ID:rqvJnb+p0

>>693の>>52は余計

695 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 04:09:17 ID:3VYTWHn70

>>687
> 世界中から集まった天才達が
> 何年もかけて培ってきたものに対抗するなんて
> まず無理なんだよ。

そうだね。実際無理だと思うよ。
能力・資金・時間・裁量、すべてにおいて劣っているのに、対抗するなんて
無茶だよな。
しかしdocomoも今では一流企業、異才や秀才もいるだろう。
うまく組み合わせて3年くらい放置すれば、面白い物が出てくるんじゃないか?
そういうのを出してくれば、俺は買わないけど評価するぞ。俺は買わないけど。

696 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 04:38:30 ID:KbB2bvyV0

給料が違うからなあ。
マイクロソフトなんかに入れば初年度から１０００万プレイヤー。
DoCoMoなんかに入った新入社員のエンジニアがいったいどれだけ給料貰えるのかと。

appleには世界クラスの大学、ハーバードやオックスフォード、ケンブリッジから
人材かき集めてるだろうけど、DoCoMoなんてせいぜい東大でしょ。
日本国内限定で人材集めるのと、世界から人材集めてるのじゃ勝負になるわけがない。

アメリカ人に限らず、世界のエリートが日本企業に入りたがる事はまずない。
せいぜいアジア圏の一部から来るくらい。
それでも中国の上位層程度すら日本企業は避けてるのが現状。
単純に待遇が悪い（金銭的な意味で）からどうにもならん。

697 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 04:51:05 ID:0hkJjUMK0

>>696
いいガッコ卒業したからっていいもの作れるってわけじゃないっしょｗ
そもそもジョブズ自身が地方大中退。待遇なんて入った後の働きによって変わるもの
むしろ「エリート大」卒だからキャリアコースみたいな官僚主義に陥ってるから
日本企業がダメなんじゃねｗ

698 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:08:16 ID:KbB2bvyV0

>>697

つってもエンジニアなんて、ある程度の能力が必要な仕事だし。
社長はカリスマがあれば高学歴じゃなくてもいいけど
兵卒はそうはいかん。
ビルゲイツは高学歴大好きだし
Googleなんて世界中の高学歴が集まってる。
appleでいえば技術者のウォズニアックは名門・UCLAバークレー校中退。
アメリカの大学が入るのが簡単といっても、UCLA程度だと
誰でも入れる程簡単じゃないし。

高学歴が必ずしも使えるとは限らないけど
やっぱり確率論で言えば、高学歴の方がよい実績を残す事は多いよ。

699 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:10:22 ID:agwoOAAF0

>>698
じゃあなんで高学歴者をあつめたMSはアップルのパクリしかできないのだろうか？ｗ

700 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:13:40 ID:KbB2bvyV0

マイクロソフト米国本社の実地面接に行ったけど質問ある？
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-105.html

701 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:14:30 ID:KbB2bvyV0

>>699

高学歴を集めたからこそ、世界最大級の勝ち組企業になったと考える事もできるけど？ｗ
ぱくったとしても企業規模はMS＞＞appleなんだし。

702 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:20:56 ID:agwoOAAF0

>>701
いい商品を作れるかどうかって話と全然ズレてんだけどｗ
他社のパリりやっておいしいとこだけいただくのが「賢い」って
いうなら、日本メーカーのやりかたってみんなそうなんじゃね？ｗ

703 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:24:51 ID:KbB2bvyV0

小説家に何故か高学歴が多いのと一緒じゃね？

別に小説なんて、文字を書いてストーリーを作るという観点からすれば
学歴なんて関係なく、誰でも書ける筈なんだけど、不思議と小説家全体でみると
そこそこの大学出身者が多い。中高生向けのラノベ作家でも
その傾向あるしな。

最近のIT系で新興企業も高学歴だらけ
mixiの創設者は東大。はてなは京大。モバゲーはハーバード。
楽天は一橋。　こういった人達は雇われ社長じゃなくエンジニアとして
企業を興してるし。

704 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:26:55 ID:KbB2bvyV0

>>702

残念ながら「いい商品」ってのは売れる商品の事。ビジネス的には。

705 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:29:16 ID:KbB2bvyV0

あー孫正義も忘れてたわｗ
この人はUCLAバークレー　wozと一緒だね。
日本での学歴は久留米大学附設高等学校中退だから相当勉強も出来る筈
（有名進学高校）

706 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:31:25 ID:Azvixg/a0

>>703
なんか学歴コンプレックス丸出しだなｗ

707 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:40:14 ID:KbB2bvyV0

>>706
Googleはスタンフォードだし　マイクロソフトはハーバードだしｗ
他なんか新興IT系の成功企業ってどこかあるかなあ。
ブラックベリーの創業者はカナダ３位のUniversity of Waterloo
youtubeの創業者もこれまた名門イリノイ大。

ちなみにひろゆきは中央大

今自分でいろいろぐぐって調べたけど驚くほどみんな高学歴ばかりｗ

708 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:49:45 ID:22kJIxEp0

>>707
だから低学歴の自分が悲惨なITドカタなのは仕方ないと。。。
いろいろ理由付けて環境のせいに出来る人生ってラクだなｗ

709 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:50:41 ID:KbB2bvyV0

>>708

少なくとも俺はひろゆき程度の学歴なら
見下す事が出来る程度の大学だよｗ
ハーバードとか言われるとどうにもならんが。

710 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:52:53 ID:/V7yWD6e0

>>709
でもひろゆき以上に儲かってないっていうなら、学歴って意味ないんじゃね？ｗ

711 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:54:15 ID:KbB2bvyV0

ま、言いたい事はここ最近の成功したIT系企業の創業者は
その多くが高学歴、名門大出身者。　これ現実じゃんｗ

結果として見てみれば、高学歴が実績を残しやすいって
事を否定しにくいと思うけど？
同年代人口からすれば、高学歴なんて全体の上位数％なんだから。
（一番アホなひろゆきの中央でも日本の同年代人口の上位１０％程度の位置）

712 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:56:20 ID:KbB2bvyV0

>>710

いやｗ　このケーススタディは
新興IT企業・成功者における高学歴の割合ってのが議題だから
その命題を否定できないって事であればいいんだよ。

東大出身者が全員社長になれるわけないのは当たり前だし。
ただ統計データとしてみた場合、やはり高学歴は多いよね？って事さ。
そうであれば採用する側だって当然高学歴を欲しがるのは当然だろう。

713 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 05:57:39 ID:tsystxCy0

日本人がなんでいいものをつくれないのか
ものすごくよくわかる話の流れでしたねｗ

714 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:00:22 ID:KbB2bvyV0

その通り。
世界から高学歴が集まらないから負けるという事で結論だなｗ

715 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:03:40 ID:1eJ20mTO0

>>714
いや、学歴妄想もった底辺IT土方に仕事やらせてるからということでFA w

716 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:11:45 ID:KbB2bvyV0

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/25/news033.html
この辺の記事を読むと、大学の競争がわかって面白いよ。

いわゆる、「高学歴」って勉強だけが出来るぼっちゃんじゃなく
本当の意味で「やばい、切れてる」連中がごろごろいる。
そういう人材を日本の企業は取り込めない。

まあ企業以前に大学が取り込めないんだけどね。
欧米の優秀な学生が日本の大学に来る事はまずないから。

717 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:21:52 ID:XTSXK1JJ0

ちなみにiPodのクルクルUI考えたのは、超高学歴理系エンジニアでも何でもなくて
だたの営業部長。つまりそういうことだ。

718 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:28:42 ID:KbB2bvyV0

なんつうか、勘違いしないで欲しいんだけど
低学歴ぷぎゃーーｗ
って煽りがしたいんじゃないぞ？ｗ

いわゆる高学歴と呼ばれる大学の中の、さらにその中のスーパーエリートと呼ばれる人材。
そういう人材を集められる企業じゃないと、なかなか世界には勝てないと思う。
特に開発系は。

>>717
ipodだした頃のアップルって既に大企業だし、そこの営業部長なら
普通に高学歴じゃないの？　

719 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 06:39:00 ID:XTSXK1JJ0

>>718
だからよ、一時期の巨人みたいに金にまかせてスラッガーばっかり集めても
監督がアホだと勝てないってことだよ。。

720 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 07:52:49 ID:dF5Am+6Ai

どうでもいいけどUCLAは
カリフォルニア大学ロサンジェルス校な。
バークレー校はUCB。

721 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 09:14:24 ID:rqvJnb+p0

だからな、いくら大卒がどうとか世界の人材がどうとか言ったって、
偽装請負派遣PGデスマーチ強制労働なんてやらせてる体質で
世界に叶うわけないだろ。
経営からして間違ってんだよ。
ダメなの、日本は。あきらめろ。

722 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 09:22:56 ID:GAHaWrIx0

しかし、日本の自動車産業は世界でも最先端なんだよな。
少なくとも、アメリカよりは明らかに上だ。

ここらへんが不思議だ。

723 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 09:23:34 ID:TFk0F2/i0

>>722
自動車産業はハード主体ですから・・・

724 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 09:36:30 ID:h9tC2Kdm0

俺は聞けば誰もが驚くような高学歴だけど
たいした人生を送ってないorz

725 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 10:58:10 ID:rqvJnb+p0

>>722
車にはソリューションが必要ないからな。
各部品を洗練させて集めればそれで完結する。
だからこのまま自動車がさらにハイテク化していって、
運転システムも含めてソフトウェア制御の重要性が増してきたら
日本は終了。

726 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 11:06:07 ID:GAHaWrIx0

>>725
その時代が来る頃までアメリカの自動者産業があるのか疑問だが。

727 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 11:57:46 ID:DTBz11wZ0

エラーは少なさが日本の強みじゃね？

車はソフトみたいに未完成な物を配ってアップデートって訳にいかんから

728 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 12:21:01 ID:EbnIMghPi

日本は車産業で食ってるような国だからこの先暗いなあ。
モバイル分野でリードしてくれるのかと思っていたが、どうもダメそうだし、あとはゲームとかがどうなるか。

729 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 13:50:10 ID:6w32oCTai

>>727
それ昔の話。
今や偽装請負派遣強制労働使い捨てで日本の製造工場の現場の質はガタ落ち。
おまけに移民一千万なんて実現してみろ。
メイドインジャパンって誰が作ってるんだって話になってくる。

詰んでるんだよ、日本は。

730 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 14:29:36 ID:GAHaWrIx0

ということは、日本はどうしたらいいんだろう。
やはりアメリカの属国になるしかないのかな。

731 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 14:35:19 ID:q+AdgLMP0

>>730
人材（教育）に頼るしかないんじゃないかな。
大きなイスラエル、シンガポール、ベルギーを目指すといった感じ。

振り返ると「ゆとり教育」は大きな失政だった。

732 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 15:10:32 ID:CIyBWiLgi

>>731
その前に労働環境をまともに戻すのが先でしょ。まだわからないの？
今の状況で人を育てたって逃げて行くっての。
移民受け入れたら毎日スト、デモの嵐になるだけ。

根本が狂ってるんだよ、この国は。

733 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 15:20:33 ID:EbnIMghPi

いや、そもそも経営がヤバイから労働環境が劣悪になってきたともいえる。
まあ、鶏タマゴな話だな。

734 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 15:26:46 ID:MBDLQEim0

>>733
いやケータイバブルでウハウハだった時も機種自体はしょーもなかったよ。
組み込みワープロは作れてもPCの発想はでてこない民族性。

735 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 16:11:57 ID:aFToWP150

売れてるとき
→糞でも売れるから金なんてかけない

売れないとき
→金かけられないから糞しか作れない

736 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 16:19:56 ID:Z8IipSFz0

逆に、任天堂あたりから出るかもな。携帯電話

737 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 16:31:36 ID:rqvJnb+p0

>>733
違う。この国は労働法規なんて守らせるつもりがないんだよ。本当に知らないの？
書くと長い＆激スレ違だからやめとくが、国連の条約のこととか調べてみ？

738 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 16:49:21 ID:+U8oelHwi

むしろ、長くてもスレ違いでもいいから、書いてくれないか？
そこまで繰り返し強調されると逆に興味が沸く。
ググるのももちろんするが、君自身の意見を聞いて見たい。

739 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 16:53:33 ID:SvIquCCd0

>>738に同意
ID：rqvJnb+p0の理論に興味がある
さあ、書いてくれ。
国連の条約はリンクで良いから。

人口問題の教育キットとか教育問題の教育キットだっけ？
国連大学あたりで配布しているのを引っ張り出して待ってるよ

740 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 17:18:43 ID:KbB2bvyV0

>>722

自動車も危ういぞ。
アメリカで売れている、アジアの車は
トヨタ＞ヒュンダイ＞ホンダ・日産
いつの間にやらホンダや日産はヒュンダイに抜かれてしまった。

日本国内でこそ、日本メーカー以外の車（高級車除く）は弱いけど
世界に目を向ければ、これから先日本車がどこまで闘っていけるかは未知数。
しかもこれから伸びる市場は中国・インド。はっきりって日本のメーカーに
とって有利な市場とは言い難い国だし。

741 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 17:32:47 ID:GAHaWrIx0

今朝の新聞にauの携帯（春モデルっていうのか？）の広告が一面ぶち抜きで載っていた。

謳い文句は
「３D対応ケータイで、サプライズな毎日を　実際には人は飛び出しません（笑）」
「楽器機能つきケータイで、サプライズな毎日を」
てなヤツだわ。

そもそも、大メーカーが自社の広告に「ケータイ」なんてカタカナの安っぽい言葉を使うの
もどうかと思うし、「（笑）」とかいう表現を使うのもどうかと思う。
そして楽器機能とは、例のピアノの丸パクリのヤツ。

物作りもさることながら、広告のセンスがなさすぎるよ。読んでて恥ずかしくなった。
中高生ならいざしらず、大人になってこんな機械なんて、オレなら絶対使えない。

742 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 19:14:46 ID:DPZnFFhf0

>>695
なんか、押すなよ絶対押すなよってお約束みたいだな

そのときは、たぶん買うんだろうねｗ

743 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 19:24:47 ID:7dZT28d3i

>>719
彼はもうニホンを動かしているかの錯覚に陥って、周りから笑われる存在になりつつありますね。

744 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 19:37:58 ID:M2X4Ckaq0

>>736
任天堂ならどんな携帯電話作るんだろうな？

745 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 20:03:29 ID:4YnXeS5V0

PSP2は競合相手に携帯情報端末を設定してるみたいだね。

746 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 20:31:57 ID:U8BScNmp0

半年で追い抜くシナリオも設定してるんだろうなあ。
設定するだけなら簡単だもんなあ。

747 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 21:53:09 ID:WGMg9LiN0

>>691
ベストインクラスの片手操作デバイス作ってくれ。国産がiPhoneにタッチパネルUIで勝てるとは
思ってないし、勝つ必要はない。MicrosoftはOSで100%負けながらシェアを独占してる。キーの
操作性とか一目で何が起こってるのか分かる表示とか、国産携帯には極めてないソフトウェア
要素がいくらでもある。まず非タッチパネルを業界最高の操作性にしてからタチパネやってくれ。

つーかなんで国内メーカーはスマートフォンやらんの?
FとかSHとかにS60 3rdでも積んだら普通に世界最高スペック名乗れると思うんだけど

748 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 22:52:50 ID:+A0l2AHe0

>>747

スマフォはハード的なスペックよりもソフトの完成度がモノを言うからな

749 ：iPhone774G：2009/02/28(土) 23:02:57 ID:9/SoMxml0

>>747
一般人はスマフォを欲しがらない
それだけ

750 ：691：2009/02/28(土) 23:05:44 ID:SvIquCCd0

>>747

また俺かよwww
・・・わかった。やってみるwww

751 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 00:17:06 ID:PzrUZdg20

>>747
WMを乗せる機種も全然出せてないし
htcなんかより性能が良い機種はすぐに出せそうなんだけどな
htcより安く作れないのがダメなんだろうけど

752 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 00:17:47 ID:BPZ7/jLu0

>>749

それ以前にスマートフォンに対する理解が無いと思います。
「使えば便利になりますよ」と言ってもおそらくは誰も見向きもしないでしょうし。
そう言う意味では今のiPhoneの宣伝はツボを押さえている気がします。

http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/ads/

大辞林のケースはどうかと思いますけど・・・（実際の漢字表示を他の機器と
比べるともっとアピール出来たと思いますし）

753 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 00:20:43 ID:Mn9tPpP90

個人的にはWM機もシャープあたりよりHTCとかの方が全然好きだ。
WM機でも国産はカタログスペックの数値偏重が強くでてる

754 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 00:25:59 ID:c4kQMfavi

日本って技術者ていうか技術屋に
正当な対価を払わないことで
安くて高品質な商品を売ってきた
経済だからこれを転換するのは
大変だと思う
もし正当な対価を払ったら
国際競争力はないだろうし
携帯も車もこの値段じゃ買えない
日本にはこの道しかないのかな

755 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 00:45:20 ID:YYb3Q5gZi

何最近ここ埋めてるの？

756 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 01:30:01 ID:6kshajXmi

>>745
没落の一途だな、SONYは。
得意分野を自ら降りて相手の土俵に勝負しに行くとか愚の骨頂だろw

下手に猿真似でタッチパネルでも載せてみ？
技術の蓄積不足を露呈するのがオチだぜ。

iPhoneに十字キーとABボタンが載ることはないんだから、
我が道を行けば良い。
無理矢理今までの実績をドブに捨てる必要はどこにもない。

757 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 01:35:35 ID:j7A53CRj0

国連の労働者の権利保護条約に先進国では日本だけが批准してないって
有名というか常識じゃない？
まあ>>754が言うように、日本は社会の仕組みがもうそうなっちゃってるから、
それを根っこからリセットしないとどうにもならんと思う。
すでに人材の善し悪しなんてレベルの話じゃないわなぁ。

758 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 02:07:00 ID:BPZ7/jLu0

>>756

ソニーVAIO C1シリーズに搭載されてた40万画素カメラを使って映像にて画像や音を
コントロール出来るソニックフローの技術を思い出しました。

当時まだPS2が発売される前でしたからPS2が発売される時は絶対このソフトを使って
今のWiiみたいな実験的な作品が国内から出ると思ってたのですが・・・

PS2終焉に差し掛かった時に北米からこの手のソフトが出ましたが時すでに遅し。日本
に入ってきた時にはすっかり次世代任天堂の話題で盛り上がってましたし、当のカメラ
を使ったアプリケーションの出来は微妙。

本当に何のためにソニックフローと言うお金になるソフトを捨てたのか理解できません。

このケースは今の日本を（悪い意味で）象徴している気がします。

759 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 02:49:26 ID:JkKKqz/G0

>>758
EYE Toy(PS2) PlayStation EYE(PS3)がそれにあたると思うんだけど
全然流行ってない。

760 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 05:30:31 ID:BPZ7/jLu0

>>759
アメリカで発売されたときは10万セット以上売れました（ソフトの内容がしょぼいに）
また、日本で売るには圧倒的に遅すぎたし、対応ソフトが微妙な物しかありませんでした。

TV画面に自分を映し出し、単に風船をお手玉みたいに使うソフトとスポーツソフト
ではどちらが売れ行きが良いか考えればすぐ分かる事です。当のソニーにそれだけの
考えが無かったもしくは技術が無かったと言う事でしょうが・・・

PS2のIEEEコネクタはそれを使える物と夢想してたのですが、結局は夢想に終わり
ました。ただし形を変えてその夢想はWiiによって実現したのですが。

PS2が発売されて１年未満で今のWiiみたいな使い方が出来たらおそらくはWiiが発
売される事は無かったかもしれませんし、ある意味では今と違ったゲームのやり方
や楽しみ方が発掘されてたかもしれません。

おそらくはそうした楽しみ方ややり方はWiiが提案してくれるでしょう。

761 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 11:16:28 ID:+t/i7ABt0

>>754
>もし正当な対価を払ったら
>国際競争力はないだろうし
正当な対価以上貰ってるヤツから削ればいい。
日本メーカーのマケ担はスイーツ()笑を会議室に集めてアンケートを取った。
一方Appleのマケ担は、iPodのくるくるホイールのアイディアを出した。

762 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 11:55:16 ID:IKwFaG7Hi

>>761
意見に賛同するけど

相手は公務員マスゴミ電通社員

彼等が今の既得権手放すとは
思えません

763 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 12:15:33 ID:SFypgeHP0

>>744
>任天堂ならどんな携帯電話作るんだろうな？

危機感を抱くdocomoが任天堂に話を持って行った、というストーリーで。
まず、3キャリア対応。
1台では無理でも、キャリアごとに出すかもな。
形はDSを小型化し、細長くしたもの。DSのゲームが動く。
AppStoreみたいなのがある。

764 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 12:33:48 ID:UDZ15S0z0

ガラパゴス化、IT土方のデスマ、製造業と比較した時のサービス業の生産性の低さ。
こういう問題は、日本の経営者がITに対して無能なこととかなり関係してる気がする。

765 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 13:53:24 ID:Qc0thVw7i

任天堂は絶対出さないよ。
本業をはみ出したことをやるな、と
今の社長が就任する際に前社長から口を酸っぱくして言われてたはず。

766 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 14:25:58 ID:56mY08y90

電話できなくとも、いつでもオンライン化のため携帯網を使うことは遺言の範囲内。
DSプラットホームの価値と子供どもの持っている台数を考えれば、次の一歩はどこにでも踏み出せる。

個人的には総理大臣がお願いしてでも作ってもらうほど国策上重要な話だと思うよ。

767 ：iPhone774G：2009/03/01(日) 14:32:01 ID:56mY08y90

住所録、カレンダーなどのPIM情報あるいはDRMに代表される購買履歴など、をどこでどのように囲い込むか。どの程度互換性、すなわちユーザーにとっての安心感を持たせるのかのバランス。
その一点に集中して戦略ねらないと、いつの間にか詰んでるよ？

こういう視点あるのかな？中の人？

768 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 01:37:44 ID:yqtb3WPc0

>>766
出すとしたら日本は無視したグローバル対応で作る。そしてNINTENDOSTOREを立ち上げ、キャリアは土管へ。
全世界をマーケットとして活動している企業なら当然の事としてそうするだろう。
ああいう企業にとっては日本の土着企業はその他大勢の内の一つに過ぎない。しかも、世界の中で孤立した社会だから
ローカライズに旨味は少ない。マーケティングの研究対象としては重要だがビジネスの場としては必ずしも重要ではない。
当にガラパゴスとは良く言ったものだ。要するに「任天堂のiPhone」ができるわけだ。
DoCoMoやAUのビジネスモデルにとっては悪夢の増幅以外の何者でもない。

769 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 04:25:00 ID:SwZ33pxw0

任天堂phoneなんて売れるかなあ？
月額料金がかかるケータイは、子供が自分で買う事は出来ないし
小学生にケータイを買い与えない親なんて普通にいる。
iPhoneだって買ってるのは、30代とかなんだし。

ただ、携帯電話がiPhoneみたいに、全世界同一機種の場合
開発コストがゲーム機に近くなって、携帯とはかけ離れていくから
いずれ勝負にならなくなるだろうね。

770 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 08:34:02 ID:Qc6zfdOo0

電話なんてできなくていいと思うよ。
常時オンラインのデバイスを肌身話さず持っていることが本質。それとプラットホームね。
そのインフラがあって >>767 を見据えることができる。

月額料金は確かに壁だね。
鉄道みたいにいったん国が買い上げるべきなんでは？

771 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 09:31:19 ID:fw1ek9D30

あくまでもゲーム機として売るべきだろ。
今日び携帯くらい子供でも持ってるんだから、携帯キャリアと組んで
パケ放題+コンテンツ使用料315円くらいの月額料金にする。
本体はDSとほぼ一緒くらいの価格。DSとの価格や機能の差は
iPhoneとtouchの関係をパクればいい。
あとはwiiのアカウントやサービスとか一元化させれば、ソニーみたいにならない。

772 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 10:02:27 ID:Qc6zfdOo0

所得に占める通信費の割合が減れば、その他への支出を増やせ、国内産業全体の活性化につながる。
安価定額で国民が同じネットワークを共有する。その上への参入は自由平等。役人が肥える許認可制度はなし。
じいさまばあさまも孫と繋がりたいからなんだかんだいいながらも繋がるようになるだろう。
マスメディア、テレビ、景観破壊の屋外広告は死滅。
3社の電波を掴めるから不通地域も減る。規格はサクッと統一してね。

いいことだらけじゃないか。

773 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 11:44:36 ID:trq1Y2esP

任天堂phoneなんて
出会い系だの
子供を危機にさらすようなことするわけがない
ましてマジコン天国が誕生するだけ
ソフト供給する側が賛同しないし
まさか　ネット規制するかい　それこそナンセンス

無理無理無理　画餅

774 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 15:30:50 ID:ZySu7wDS0

任天堂は正直コンソール機っていう完全閉鎖系の外に出て
活躍できるような甲斐性は無いと思う。

775 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 16:23:46 ID:CW5ygaM7i

花札Phoneくるよ

776 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 21:04:03 ID:xfjSvsHr0

国産携帯デザイナーは↓読めよ。例えばiPhone OSの有名なエフェクトにリスト端のバウンスがあるけど、あれもただかっこいいから
やってるわけじゃなくて、「リストの端をスクロールバーとかメッセージ以外の手段でで示す」という目的が込められてたりする。
今出てる「タッチパネル携帯」なんてのは単に操作装置を増設してるだけで、いかに素早く、少ないステップで頭を使わずに目的を
完遂できるかというところに触れてなさ過ぎる。そういう意味ではむしろiPhoneとはどんどん離れていってる。サービスだって全く
統合されてない。「サービスが使いたい」のじゃなくて「情報を得たい」のだってことも分かってない。「タッチパネル機能」なんて言ってる
うちは何やってもだめだと思う。

http://www.engadget.com/2007/01/09/live-from-macworld-2007-steve-jobs-keynote/

「革命的インターフェイス、長年にわたる研究の成果」。(Motorolaの"Q"、Treo、E62、BlackBerryを示す。)問題は下40%、必要なくても
場所を占めているキーボードにある。ぜんぶプラフレームに固定されてて、動かせない。いろんなアプリがいろんなボタンを欲しがる。でも
ボタンを足すことはできない。どうやって解決する? コンピュータでは20年も前に解決してる。なんでも出せるグラフィック・モニタ、そしてマウス。
じゃあそれをどうやって携帯に移すか。ボタンをみんな取り去って、でかい液晶を載せる。どうやって操作する?スタイラス―はナシだ。嫌だろ?
スタイラスは省略して、代わりに世界最高のマウスを使う。―指だ。魔法の新技術"マルチタッチ"と一緒に。スタイラス不要なのに史上
最高の精度。誤って触れても大丈夫。多指操作もできる。特許もとった(笑)

幸運にもAppleはいくつかの革命的UIをつくってきた。マウス。iPodのまわすやつ。そしてこのマルチタッチ。マウスはMac、ホイールはiPod、さらにiPhone
そしてその上にソフトが載る。携帯のOSはまだ赤ん坊レベル。今日我々はソフトのブレイクスルーも発表する。どんなモバイルOSよりも5年進んだOSを。
OS Xだ。

777 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 21:11:53 ID:8TXKh/P6i

DSで家計簿ソフト出しておいてデータの出し入れすら出来ないしな。
汎用性の薄い閉じた機器出してる会社という意味では他の国内メーカーと大して変わらんと思うぜ。
多少DSiで改善の兆しは見られるが…

778 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 21:20:49 ID:MN6FuBnHi

>>776
フルコピペでエラぶるんじゃねぇ。

779 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 21:39:43 ID:rxhS4E5c0

>>777
DSで家計簿ソフトを使う層はどこにも出し入れしないから、閉じてて十分
過度にオープンにしても良いことない

780 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 21:54:49 ID:DFOJ7AoS0

日本の携帯はゴミ同然だし、ケータイサイトは出会い系とかイジメとかの悪の温床だから、国産携帯なんて一日も早く駆逐するべきだと思いませんか？

781 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 22:06:15 ID:dBJXaqph0

>>780
本当にそう思う。
この産業はこの先どうなっていくのだろうか？
まず生まれ変わってから何かに取り組まないといけない位、肥大化してしまっていると思う。

そう考えると少し不安を感じてしまう。

782 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 22:23:23 ID:wxkooa6zP

iPhoneすげえな

モバイル端末におけるiPhoneの2月のネットシェア66.61％！
一人勝ちワロタｗ

Mobile Browsing by Platform Market Share
http://marketshare.hitslink.com/mobile-phones.aspx?qprid=55

783 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 22:51:23 ID:DFOJ7AoS0

>>781
やっぱそうですよね。
ドコモとかauとかは、ずっとガラケーを売って過ごすつもりなんだろうか？
世界を変えてみようとか思わないのかな。

とにかくケータイサイトは百害あって一利なし。あれは殲滅すべき。

784 ：iPhone774G：2009/03/02(月) 23:21:19 ID:rxhS4E5c0

ケータイサイトなぜダメなのかさっぱり？

785 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 00:01:46 ID:+wbtveG4i

>>784
「囲い込み」の為の少数大手独自企画ゆえ閉鎖性があり、なおかつ携帯端末専用で簡単に接続

できてしまい、広い意味での「社会の目」が届かない空間がつくられている。

そのようなネットワークを使用して、犯罪サイトでの犯罪目的仲間探し、出会い系サ

イトでの未成年者の売春、プロフ.なる仲間内間での個人攻撃、誹謗中傷など、様々

な反社会的事例が昔から継続して発生していて、近年目を覆うような悲惨な事件も

数多く発生している。

「携帯サイト」発生から10年近く、具体的、根本的対策は取られていなかった。

786 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 00:05:21 ID:MN6FuBnHi

>>784
あなたには必要十分ということですよ、気にしない方がしあわせだと思います。

787 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 00:51:41 ID:oe0tGPpK0

>>785
それは別にケータイサイトの問題ではなくて犯罪行為が悪いんじゃね？
普通のウェブサイトにもそんなの星の数くらいありますよ？

788 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 08:31:32 ID:bx4WdDy10

>>779
ぶっちゃけcsv出力程度はできないと話にならないような気がするなあ
もうとっくにババアの域に入ってるうちのカーチャンでも
家計まとめるのにエクセルくらい使うし

789 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 08:33:01 ID:bx4WdDy10

DSで閉じてる家計簿データなんて記録するだけ労力の無駄だと思うよ。
帳簿つけるのって眺める為にやってる訳じゃないし

790 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 09:26:26 ID:zGPPe1hqi

>>787
いや、ウチの中学性の姪の携帯電話をちょっと見せてもらったが、正直ロクなことをやっていない。
ありゃやばいよ。

791 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 10:41:12 ID:JLch5QhWi

>>787
結構とんちんかんな事言ってるね。
わざとだろうけど。

792 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 10:50:15 ID:sU6gkVMai

家計簿、記録して自己満足って人も多いんじゃない?
眺めるためみたいなもん。
合理的な人間ばかりだったら、この業界だって今頃は、、、

793 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 14:17:36 ID:H8zBSGF30

>>778
どこが?

794 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 14:28:53 ID:nWH6BJxWi

>>793
「閉鎖的」なところを指摘しているように思えるがそれに対して「Webサイトにも星の数ほど」と反論している所では？

795 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 14:54:09 ID:j9EUTn2R0

エロがダメとかそんな倫理的な問題よりも、
携帯用サイトはCHTMLなりを別に用意しなとダメな点がダメ。

796 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 16:22:18 ID:3U612BQGP

要するに　PCで閲覧できないことにより
検索サイト等でその犯罪性が分りにくい
また、親等が監視しようにも携帯特有のページのため
そのページ構造上
非常に発見しにくい

てなとこかな
心当たりあるでしょ

797 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 18:37:01 ID:H8zBSGF30

それは携帯ページが見づらいまま放置されてたからってことか

798 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 20:12:17 ID:oe0tGPpK0

>>791
とんちんかんですか？
インターネットの問題を携帯のせいにしてる様にしか見えないんで、違うのならもっと説明して欲しいんです
>>795
ｃｈｔｍｌがキャリアごとに互換性ないのは問題だけど、
普通のウェブサイトにも互換の問題はありますしね
機種ごとにつくってるのならご愁傷様ですが

799 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 20:23:49 ID:yys4gHs0i

>>798
本来、インターネットの問題ですらないだろ？
逆に、利便性からくるインターネットの問題なのであれば、より利便性のある携帯電話の問題とすることもできる。

800 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 20:50:00 ID:26Grf5EV0

インターネットに移民してきた分際で
原住民を勝手サイト呼ばわりしているのが感情的に気に入らないってことで

801 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 21:25:55 ID:seLdWgEz0

？

802 ：iPhone774G：2009/03/03(火) 23:58:54 ID:dT0U7HZHi

>>798
普通のwebサイトの互換ってブラウザの互換のこと言ってるの？
はっきり言ってそんなものはケータイ用にシステム組んでchtml用意する事考えたらないに等しい。
全く比較にならないレベルの話だよ。

最初からケータイだけ考えたらサービスなら別だけど、
そんなサービス作ること自体がバカくさい。

803 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 11:54:37 ID:31puPQ1m0

>>776
同意

個人的に感じることは、appleはユーザを育てる企業だという事。
数年前に、iPhoneを出していたら失敗していたと思う。
でも、iPodでPC連携の概念や触ることで操作すること、iTunesで小売店ではなくネットストアでものを買うことの快適さなどを教えた。
充分な前置き、土壌を作っておいてiPhone発表。

appleは過去の失敗から学んだんだな。

804 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 12:08:02 ID:31puPQ1m0

連投すまん

日本は技術者を評価しない傾向があると思う。
もっと金につながる部署の人間を評価する。

つまり、ものを作ってない、手を動かしていない人間が「ものづくり」をする構造になってしまった。
結果、製品に誰も愛着を感じずに惰性で販売される。

そしてそれは、マーケティングやら、統計やら、アンケートやらに頼る戦略につながる。
僕はそれは参考程度の情報にすぎないと思う。本当の革新はそこからは生まれない。

そんな企業で働かなければならない技術者が哀れだと思う。

みんなで辞めて、iPhone向けソフト開発でも始めるかw

805 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 12:11:11 ID:yrj7DAMZ0

>>804
そうしないと意識の低い開発者は淘汰されて職場にいられないじゃん

日本の技術者が護送船団方式のぬるま湯で楽してきた結果
こうなってるんじゃないの？

806 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 12:21:21 ID:Hm++j/We0

>>804
私は感性工学の専門家としてとある企業と
コラボレーション研究をしたことがあるのですが、
日本のマーケティング担当者の方々はもちろん、
設計者の方々の人間工学・感性工学という分野への関心の低さが
非常に気になりました。

アメリカでは人間工学とマーケティングを組み合わせた形で
コンサルティング会社が存在しており
多くの製造業から委託を受けていたりします。
それが必ずしも良い製品を生み出しているとは思えませんが。

ヨーロッパでは設計・開発の人材に、当然として人間工学の
考え方をベースとして持っていることが要求されているように思います。

日本のマーケティング担当者の方々に、市場のニーズをマイニングするだけでなく、
もう少しものづくりの考え方、特にユーザーエクスペリエンスの評価を意識して
いただき、ソフトウェア開発の現場にいる方々に
ものづくりへ没頭していただけるような環境を用意してあげることが
重要と感じました。

スレ汚しすいません

807 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 12:24:28 ID:yrj7DAMZ0

ユーザーへの啓蒙も大事よ

「一般消費者はバカ」という意識で
開発してるからレベルの低い
商品しか出てこない

アート＆クラフトの精神で
商品開発すべきだよ

808 ：804：2009/03/05(木) 12:31:42 ID:31puPQ1m0

>>805
なるほど。
そういう考え方もあるね。
その時代が今の状況を作ったとしたら、失敗だった。今こそ改善のチャンスかもなw
両者が幸せになるための。

日本の開発者が生き生きと仕事していた、過去の方が良い製品が多かったと思う。
今は楽しんでないでしょ、作り手が。
製品に艶がないもの。

>>806 が言う、作り手が没頭できる環境が実現するといいなw

809 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 14:19:18 ID:J2QmbCgO0

ユーザエクスペリエンス関連への評価やってないのかよ…
よく今まで売れてたもんだ

810 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 16:08:43 ID:QiYfJjRKi

俺も少なからずスペック表史上主義みたいな考えがあった。
日本の工業製品は、似たような物がたくさん並んでいるから、
どうしても峻別にスペック表が必要になるんだと思う。

携帯にもいつの間にかそうした文化が浸透していたんだな。

811 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 16:41:00 ID:y6JH6sdu0

割とコピー好きだしな

812 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 19:20:23 ID:gUgT+dTe0

現状スペックが頭打ちになったのが問題なんで
違うアイデアが無いと生き残れない

813 ：iPhone774G：2009/03/05(木) 19:34:01 ID:B2YwqZ850

いままでサボってたことをやればいいんだと思うよ?
バグ潰し、最適化、サーヴィス統合、ユーザビリテ向上、コストダウン、小型化、etcetcetc。

814 ：iPhone774G：2009/03/06(金) 11:41:27 ID:x5brZmVG0

上の方で UCLA や UCB の話題が出ていたので。
知人の UCLA 卒。中国生まれフランス育ち、家柄良し。
高校飛び級。大学の学費全額免除、オールA。数カ国語ペラペラ。
その知人の UCB 卒。彼は自分よりずっと smart だと。某競技で州1位。
周囲には世界中から集まった特異な人間がゴロゴロ。
能力を認め支える体制があり、寄付という免税資金調達システムがあり、
根底には DIY の精神・・・物凄い底力です本当。教育が人材を育てますもんね。

815 ：iPhone774G：2009/03/06(金) 15:33:16 ID:FhVbgkwh0

にほんごでおｋ

816 ：iPhone774G：2009/03/08(日) 23:58:00 ID:iLrK0ipu0

年に何回も携帯を売ってるうちはだめだろ。
目新しさでしか売れないんだから。
Appleみたいにハードウェア自体は年に1回程度で、ソフトウェアで進化させる
っていう方向でいかんと、なんもできんじゃねえの？

817 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 00:20:22 ID:R9XQrfjxi

機種の魅力とは離れたところで携帯全体の
売り上げは落ちているけど、国産携帯の
国内シェアは安泰だってことは無い？
くだらない機能を、無いと屈辱だと
煽る戦略は、Apple には絶対真似できないし。

818 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 11:14:49 ID:SSSWN6U40

>>817
機種の魅力を切り離す必要はない。

ーー何故、日本の携帯は不便で魅力が無くなってしまったのか？ーー

この本質的な問題に向き合うことも、冷え込んだ端末販売の現状を打開する為には必要。

819 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 16:11:37 ID:sdiwBmA40

ユーザからのフィードバックがないんだよな。
ノウハウが溜まった機械のフィット感がない。

820 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 18:16:04 ID:5w2BWWEwP

日本のメーカーが
ビデオでもカメラでもウォークマンでも

ユーザーの声を反映した機種なんてだしたことあんのかね
前に電通のデジカメの座談会にでたことあるけど
それが反映されて改良なんかなかった

そういうこと

821 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 20:03:53 ID:4Ze5dWHMi

>>820
それは電通がメーカーから
金を搾り取るためのネタだから。

822 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 20:09:55 ID:hxygIvZRi

>>818
キャリア主導が悪く出てる。
要求が細かすぎるんだよ。
メニュー構成や必須な機能までキャリアが要求することが間違ってる。
さらにプラットホームまで指定してるし。

そんな環境でメーカーはオリジナリティなんか出せるかっての。
冒険なぞ出来やしない。

823 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 21:38:34 ID:ojzd39nl0

>>803
WooケータイH001の３Dデモ動画を思い出しました。本来こうした目の錯覚を利用した映像
は動きの早い物になると見る方が疲れてしまい映像そのものを楽しめなくなります。

ですから３Dデモ動画を出すならもっと緩やかに変化するもので映像の切り替えがあまり
多くないようにし利用者に３Dの凄さをアピールしないといけないのですが、この機種はど
うも開発者のエゴが見え隠れしています。

ぶっちゃけると「３Ｄ機能搭載したぜ！ほらよく見てみろ！！３Ｄに見えるだろ！！」と押し付
けている感じしかしないのです。こんなデモ動画だったら使う人によっては３Ｄは疲れるだけ
で見る価値が無いと受け取ってしまうでしょう。この辺は任天堂のソフトを見習ってほしいもの
です（ユーザーに機能を徐々に慣れさせるという意味で）

824 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 21:48:47 ID:ojzd39nl0

>>809

それに関してはエンドユーザーである私たち消費者にも問題があると思います。
たとえば誰でもいいですから周りにいる知り合いに携帯を出してもらって不便な
箇所を言ってもらうと言う事はあまりしませんし
また、その不便な箇所がどこから来ているのかが明確に出来る人はおそらくは少
数でしょう。

つまり使っている方も何が不便で何が快適なのか。どうしたら楽に楽しく使える
ようになるのかを理解しようとしていないのが現状ではないでしょうか。

メーカーもエンドユーザーも何が何なのか分からないのであれば技術者としても出
せる答えは限られてくると思います。その中でも答えを出し続けるのが技術者であ
るとするのであれば、ユーザーも最低でも何が不満なのか声を出す必要があります。

もちろん今までに何度も声を出していたユーザーもいるでしょう。ただそうした声
はおそらくは少数意見として見向きもされなかっただけだと思います。

iPhoneの登場は個人的にはこの少数意見をうまく取り繕っている見本を世に出した
初のモバイル機器だと思います。

825 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 23:13:40 ID:Pz0J0zqWi

>>820
RICOHは結構ユーザーの意見を大事にしてるな

826 ：iPhone774G：2009/03/09(月) 23:55:50 ID:/TyYxvBf0

私が顧客の要望に耳を傾けていたら、もっといい馬が欲しいという意見しか聞けなかっただろう。

ヘンリー・フォード

827 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 00:10:23 ID:8cvAC6b1P

むしろ顧客の声に従い過ぎてるんじゃね
オタクがもっとカメラの画素数あげろとか言うだろ
そういうオタクは声がデカいからそれを顧客の声と勘違いしてしまう
本当の顧客であるサイレントマジョリティーは声が小さいから聞こえない
そうやってどんどん本当の要望からかけ離れたものが出来ていく
顧客の声なんか聞かずに信念もって作ればいいんだよ
Appleなんか全然顧客の声なんか聞いてねえぞ

828 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 00:15:34 ID:CLQ/Sv7a0

任天堂がWii以前の売れなかったゲーム機について客にどうしたらいいか？って聞いても
もっと強力なCPUにしろとか画面の解像度上げろとかいう現状のスペックアップ
しか出てこなかったろうしね。客ってのは今あるものの延長上でしか発想しないから。

829 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 00:49:54 ID:iyt6oN+k0

それでPS3は失敗か…

830 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 01:22:54 ID:WchCQwdQi

PS3って巨神兵なんだなぁ。
「腐ってやがる…早過ぎたんだ！」的な意味で。
大型フルハイビジョンなTVがまだ普及しきらない時にオーバースペックを出しちゃった。
アナログTV終了の頃であれば、もっと売れただろうに。

831 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 01:32:40 ID:bDEYnRwJ0

>>830
そう思う？
開発環境の未整備についてはどう思いますか？

832 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 03:10:33 ID:R04b5qEJ0

>>826 >>827

Σがーん・・・
普通の人ってそんな風に考えるんですか・・・知らなかった。
PS2出端の時にWiiみたいな感じで使えないかとか、タブレットPCをみてゲームや
グラフィカルな用途に使えないかとか考えたりしない・・・んですか・・・

>>330
高画質や処理速度を上げても面白さ（楽しさ）を押し上げる要因にはなりませんよ
今までより綺麗になった・・・ぐらいの感動しか出せないのではないでしょうか？

そんな物よりもっと別の角度から見ていった方が断然想像力を掻き立てられますよ！

例えばソニー製品で昔あったグラストロン。メガネみたいな映像受信機を頭に取っ付
けると目の前に52インチの映像が流れるってアレ。アレを使うとPS3の能力だけでも
本格的なバーチャル体験ができます。操作方法がどうしてもWiiに酷似しますけど。

またネットワークを使ったワールドワイドなどこでもいっしょも可能なはず。ただ
ポケステにGPS機能を盛り込んだり、国内版だけとは違い一旦翻訳ソフトをかませ
ないといけない事になりますが。

これだったら、世界中でソフトが一定量売れれば世界中からボトルメールや季節の
頼りが来るでしょうし、国外との簡易な交流手段になりえます。

文章の長さを一定数にすれば誤翻訳も防げるでしょうし。それに語呂集が巨大にな
れば翻訳率も上がってきます。

画質や速度を上げてもこうした内容は無理でしょ。

833 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 05:35:47 ID:mhWRWSSS0

ヘッドトラッカーついたHMDならともかくグラストロンでバーチャルはないわ。
単に目が疲れるだけ。もってたからわかる。

(ハードじゃなくむしろソフト的な面で)
国内メーカーの方向性があさってなのはわかるが
iPhoneは明らかにやろうとしている事に対してパワー不足ではあると思う。

834 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 07:39:13 ID:JX1jyNlT0

iPhoneのウェブのレンダリングは正直遅い。

835 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 07:50:16 ID:kwqEJ0Em0

>>834
負け惜しみにしたって、もうちょっとセリフ考えろやｗ
http://www.gizmodo.jp/2009/01/081208iphoneandroidie_mobile_1.html

836 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:00:11 ID:9zwDIBR10

>>835
iPhoneがぶっちぎりで速くて一番正確じゃん。

837 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:14:44 ID:WzwR6ttX0

>>834
泣くな。

838 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:23:00 ID:8cvAC6b1P

パソコンでもSafari4βが今のところ一番速いしな

839 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:23:30 ID:beXtvACfi

パソコンでブラウズするよりは、だあ

840 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:24:05 ID:beXtvACfi

、だいぶ遅いでしょ。

私は更なる向上を求めたい。

841 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:28:19 ID:7tdzw8V0i

だねー、例え現状モバイル最速だとしても絶対値としてまだまだ遅いと思う。
もっともっと速くなる必要はあるよ。
まあそんなこというと現行のiPhoneにすら追いついてない他のブラウザが涙目だけど…

842 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:36:04 ID:8cvAC6b1P

パソコンの比べるのは酷ってもんだろ
マシン性能も通信速度も違い過ぎる
もちろんもっと速くなって欲しいが

843 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:44:49 ID:YSEbMlVqi

>>831
ハードが飛ぶように売れていれば、開発環境が貧弱でも
ソフト屋さんは死にものぐるいで開発するんじゃないかなぁ。

844 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:56:46 ID:/7HLy+e0i

>>843
鶏卵だな。
ソフトがないとハードは売れない。
ハードが売れないとソフトも売れない。

845 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 08:58:23 ID:7tdzw8V0i

そういう数の暴力でソフト屋に
負担を押し付けるのは勘弁して欲しい…
なんだかんだ言っても開発しやすい方が参入障壁は下がるよ、
昔バルマーがバカみたいに「Developers! Developers! Developers!」て騒いでたけどさ、
あれも要するに「開発のしやすい環境を目指す」っていう宣言だったし。MSですら分かってる。

846 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 09:17:40 ID:zlNVYCDni

>>845
だからMSはPCゲームの開発環境と変わらないようなプラットホームにしたんだろうね。
そのわりには箱の売上げ振るわないような…。あ、日本だけだっけか。

あれ？環境同じなら、アイマス for Windows発売できるんじゃ(ry

847 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 09:25:49 ID:7tdzw8V0i

箱は立派に売れてるよ。世界市場ではPS3を抜いて2位。
もちろんWiiには勝ててないが、日本で言うDSに対するPSPと同等かそれ以上くらいの地位はある。

848 ：iPhone774G：2009/03/10(火) 11:44:06 ID:fUpzHRTF0

PS3は次世代機と言っておきながらGPUケチるわゲームはローポリ命だわで
全然進化してない。リアリティに至っては後退すらするし。

>>846
へたすると開発元にはもうあるかもしれない

849 ：iPhone774G：2009/03/12(木) 18:07:23 ID:YoPg/auT0

何でも真似るんだな。年間99ドル、売上高の70％を報酬として受け取れる。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090312/1013069/

850 ：iPhone774G：2009/03/12(木) 18:33:15 ID:npRXGAb00

>>849
なんでこうポリシーというか信念なく、無節操にまねるんだろうねぇ。
差別化してかんと、サービスがかすんで忘れられてくだけなのに。

851 ：iPhone774G：2009/03/12(木) 20:53:08 ID:i1WP5+ul0

「MacってWindowsの真似ですよね」と
部下に言われた時はガッカリした

852 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 00:04:26 ID:x6VHh0Hti

もうなんか、ある意味規定事項なんじゃないの？真似するとかじゃなくて。

853 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 00:21:06 ID:SqSsEQwF0

>>852
パクりが規定事項ｗ

854 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 00:31:38 ID:UaNkpnAK0

>>853
何というか、もう笑うしかないね。

855 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 00:42:30 ID:mtEPwQOxi

99ドルで五本まで登録可、以降一本毎に99ドル追加っていうから
ソフトの粗製濫造防止対策かと思いきや、学生は登録料免除とかw
単にがめついだけだったwww

856 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 01:10:49 ID:7cxEh5560

>>849
昔のソニーと松下の関係みたいでﾜﾛﾀｗ

857 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 03:31:06 ID:+mkBoLTn0

OS3.0 来るのね

858 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 09:20:52 ID:w+p7kAhO0

でも進化部分の焦点はほとんど次世代iPhoneに当てられてる悪寒…

859 ：iPhone774G：2009/03/13(金) 09:23:50 ID:aTuyjNCni

>>858
次世代iPhoneをまた買えばよろし

860 ：iPhone774G：2009/03/14(土) 09:40:24 ID:jlN27eEj0

家族割りや仕事の関係でどうしてもSBメインにできない
って人も多いだろう。
そういう人向けに通話とメールに機能を絞った機種とかダメなのかな?

861 ：iPhone774G：2009/03/14(土) 09:43:39 ID:jlynNHb00

500円で作れてしまうので、ぼったくりと批判されるのが怖くてできません。
新規端末を1000円で売り出すわけにもいかず。

862 ：iPhone774G：2009/03/14(土) 13:24:39 ID:N6QNGHWUi

シンプルに徹して、防水かつ超頑丈にしてロングライフバッテリーを搭載してくれれば俺は高くても買うぞ。

863 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 01:31:07 ID:a7uJL1PM0

ここで需要があるかわからないけど１年前のwiredのwebに掲載されていた
iPhoneの開発の裏話みたいなのを翻訳してくれた神がｷﾀｰので紹介

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/326-342

↑の中（>>338）の最後の「Appleはざっと15億ドルをiPhoneのために費やしたとみられる。」は
原文には「Apple spent roughly $150 million building the iPhone.」って書いてあるから
1.5億ドルですよね。ってか携帯一機種に1千億円以上も金かけない・・・・よね？

後iPhoneの開発にはこんな話も（こっちは１年前のcnnのサイトにのっていたJobsのインタビューより）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/103-104

864 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 07:07:14 ID:ILBS51Ph0

>>863

「携帯一機種」以上の何か、としてのプロジェクトなら
あり得ない話じゃないかもねぇ？

ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)

でもそれ以上に(ﾟ∀ﾟ)wktk

865 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 17:02:29 ID:RRXlM2v+0

携帯のガラパゴス、日本。
日本でしか売れない日本の携帯。世界に通用しない日本の携帯。
利権にまみれ、世界から取り残された。
それなのに日本企業は
「日本の携帯は世界の先進をいっている。
　だから世界が日本についてこれていないのだ（日本の携帯が売れないのはそのせいだ）。」
と、うそぶいていた。
しかしiPhone登場によって（今まで隠していたが）
世界に通用しないことが明らかになった。
明らかにならざるを得なかった。
しかし
携帯だけではない。パソコンでも日本のガラパゴス化は明らかになっている。
EeePCのようなノートを日本が作れなかった理由は？
それはガラパゴス利権の日本だからだ。
家電製品に限らず、島国日本では
ガラパゴス利権を支配するごく一部の企業、役人たちによって
ガラパゴス化は必然となっている。
2011年からのデジタル放送すら、利権にまみれている。
日本は独自の地上デジタル規格を作り上げ、コピー回数制限を日本国民に押し付けた。
映像大国アメリカですら、コピー制限など一切ないというのに。
企業・役人が日本国民から金を搾り取るための日本の囲い込み。
日本でしか通用しない技術、日本でしか通用しない常識、日本でしか通用しない高額サービス。
だから
日本は二度と世界と同等の技術力を持つことはできないのだ。

866 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 17:41:35 ID:nQYHkpaIi

>>865
ま、ええじゃないの。
日本でiPhoneが使えないってわけじゃない。韓国では使えないというし、それに比べればまだ我々は恵まれている。
ちょっと寂しいけど、俺たちはアメリカの携帯電話を使うだけだよ。

867 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 18:25:36 ID:sHh8xBnV0

まあそれだけ状況把握してるにもかかわらず、まだ日本の携帯メーカーに居座ってる奴って何なの？
やりがいのある仕事をするのはほぼ不可能なのに、給料さえもらってればそれでいいの？お前らの人生

868 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 19:28:43 ID:4X41Z+G/i

いいってことなんでしょ。要は。

869 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 19:40:12 ID:PmyotC4Ii

「人体に影響はありません」が最後の言葉でした。
いい人だったんですけどね…

870 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 21:44:38 ID:Nh1SCKT/i

>>867
世界を変えることだけが人生じゃないさ。
砂糖水を売って暮らす人生だってある。

871 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 22:12:55 ID:jEYnl/pv0

>>722
自動車の開発主任は基本的に有名大学工学部博士じゃないとなれない。
ITで上の方にあるように高学歴の大学のその中でもトップのキチガイを集めるように、
自動車産業は、工学設計の分野のキチガイを世界中から集めてる。
しかも、個人開発費として、個人宛に自由に使っていい開発費を配って
好きな物を勝手に開発していいことになっている。
ソフトウェア開発に向いてるような手法で、ハードを開発してるから日本自動車産業は強い。

872 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 22:27:56 ID:jS0u5ABy0

その割には貨物みたいなつまらねぇクルマばっかりだな。
あ、トップがOKしないのか。

873 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 22:45:57 ID:jiEsCvxBi

貨物とか言うヤツいるけど
家族に一台って
現実に売ること考えたら
そうなる
スポーツカーなんて作ってたら
GMみたいになってた

874 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 23:01:39 ID:kZBsEmnZi

車って純粋に販売は公平だから
切磋琢磨して良いものを作れたんだね

ガラけーってメールひとつでも
囲い込みだよね
本来SMSが共通なら
赤外線もいらないんだね
やっぱり最初が悪い
docomo最悪

875 ：iPhone774G：2009/03/15(日) 23:14:23 ID:nIJN7dLq0

>>873

872氏が言っている事はそう言う事ではないかと・・・
例えばＶＷがコンパクトカーを打ち出したとき日本にはそれを作る技術があったのに
出せなかった。あの時も「日本から出てくるのと思ってた」みたいなアナウンスがあ
りました。

今回のiPhoneもそう。ＥＥＰＣもそうですよね。
比較的低価格なコンパクトＰＣを作れる技術があったのにあえてそれに蓋をしてしまった。
そして全社が全社利益率の高いＰＣを作らないといけないと思い込んでいた。

そこの所をつまらない判断だと揶揄されているのではないでしょうか？

876 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 00:15:17 ID:MrEdJHRG0

車ももう少しやり方がある気がします。国レベルでの話しにはなるのですが、
デザイン一つで夜間における停車中での後方衝突事故を減らせる事ができます。

ただ、今のところ真剣に考えている国はないようですが。
人命よりもデザインが優先されるんでしょうかねぇ・・・。

携帯も使いやすさよりもデザインを優先させていますし・・・。

877 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 01:21:44 ID:/XniowAbi

デザインもあと一歩を踏み出しさえしてくれれば、深い愛着がわいたかもしれない。

やはりデザインでキタコレならそれは機能に勝る。特に日本のとってつけた感じのする機能の中では。

878 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 12:00:36 ID:7s3USVVF0

>>875
なるほど、シビックとかあったのも全否定ですか

879 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 12:03:09 ID:VCkLHoIWi

>>871
一方ソフト開発は、偽装請負派遣デスマーチ強制労働でスパゲティ大量生産だからな。
ソフト開発は日本に向いてない。

880 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 13:26:17 ID:Vz8fKndl0

まぁ、現場はわかってるよ。
でも、半年にいっぺん出さなきゃならんから、もうスパゲティだろうが、
皿うどんだろうが出さざるを得ない状態。
へんにリソースの使い回しはするくせにブラッシュアップとかねえから
なぁ、日本のキャリアは。

881 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 13:51:33 ID:sCQfAQeK0

http://www.wired.com/print/gadgets/wireless/magazine/16-02/ff_iphone
語られざるストーリー：どのようにしてiPhoneがワイヤレス産業を吹き飛ばしたのか。

↓上記より抜粋

しかしAppleやAT&Tの成功と同様に重要なのは、アメリカの110億ドル携帯電話
産業の構造への根本的な影響だ。数十年間、ワイヤレスキャリアは製造メーカ
ーを農奴のように扱ってきた。ネットワークへのアクセスを影響力にして、ど
の電話が製造され、いくらの値段になり、どのような機能が搭載されるのかを
決定してきた。端末は安くて使い捨ての寄せ餌だと見なされており、契約者を
罠にかけキャリアの独占サービスを使うよう閉じ込めるために大量の奨励金が
つけられる。だが、iPhoneがこのパワーバランスをひっくり返した。たとえ高
価であっても、正しい携帯電話は顧客を獲得し、収益をあげることができると
キャリアは学びつつある。現在、Appleのような契約に追従して、すべての製造
メーカーがキャリアに認められる携帯電話ではなく、顧客に愛される携帯電話
を創りだそうと競っている。Piper Jaffrayの証券アナリストマイケル・オルソ
ンはこう語る。「iPhoneはすでにキャリアと製造メーカーの行動を変えている」

訳、全文はこちらの >>326以後
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/l50
なかなか興味深い内容です。
　

882 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 13:58:23 ID:B/pmPAHc0

>>881
>>863

883 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 14:09:20 ID:7DgRtfSUi

>>878
フォルクスワーゲンがきたときシビックあったっけ？

884 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 18:09:06 ID:IU9zajloP

>>883
多分　彼の人が言ってるのってPOLOのことじゃね

885 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 20:18:04 ID:2znju0xh0

>>883
多分あなたが言ってるのは

886 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 20:56:44 ID:o14QLViOi

ここにいる人は理系が多いだろうけど、シビリアンコントロールがものすごくたいせつなきがする。
Mac板のkeyhole tvスレ見て思った。あれは極端だろうけど、似たようなもんなんだろ？思考回路は。
中身は思う存分いじってくれて構わんが、人が触れる接点は理系には任せられない、そんなところじゃない？

887 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 21:06:57 ID:ON9QtZP+0

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888 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 22:03:18 ID:8t9z7JJJ0

しかしあれだ。
最近の若いやつは本当にパソコンとか使えないやつが多いらしい。Yahooもmixiも2ちゃんねるも携帯で済ましてしまうかららしい。

なかなかガラケー駆逐には時間がかかるのかな。

889 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 22:13:08 ID:4F3MZ//u0

某地方専門学校でグループインタビュー調査した時のことだけど、
「パソコンよりケータイの方がネットが早い」
という意見で満場一致。
そりゃないだろうと思ってよくよく話を聞いてみると、
パソコンを立ち上げてダイアルアップして…
とか言い出す始末。

サスペンドとかスリープとかあるだろうに。。。
ルーター使うなり常時接続なりあるだろうに。。。

890 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 22:31:09 ID:tJK6y4rJi

ノートの蓋を開けてよっこらせと座るまでがめんどいとかはあるかも
iPhoneにしてから結構そう思うことが増えた

891 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 22:35:19 ID:pCqFqmCD0

でも実際さわってるとケータイのブラウズ速度、話になんないぜ？
iPhoneでもPCとだったら体感で一桁違う感じがする。
ミニノートでも数倍違う。
PC使える所でiPhone使おうって気はぜんぜん起こらないな…

892 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 23:09:16 ID:o14QLViOi

おれはその学生に賛成だな。もちろんケースによるが。一番近い吉野家探せと言われたらiPhoneで探すね。

893 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 23:14:21 ID:hlatZzSDi

>>892
インターネットそのものをカン違いしているきもするが

894 ：iPhone774G：2009/03/16(月) 23:51:14 ID:vLjl3gZ+i

俺もボーティガンツの足ってどんなんだったっけとか
その程度のことはiPhoneで済ませるようになった。

895 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 00:01:46 ID:yCMDjMnqi

>>894
Half Lifeですね。わかります。

896 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 00:40:01 ID:RAV6Szfz0

何するかによるな。

897 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 02:04:38 ID:WG9LVVcPi

カラバリ、小さめバージョンとかでたらみんなiPhoneにするって

898 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 04:23:17 ID:VE38z45n0

>>889
>「パソコンよりケータイの方がネットが早い」
>パソコンを立ち上げてダイアルアップして…

知人による「パソコンよりケータイの方が早くて使いやすい」理由：
# ネットに繋げっぱなしで放っておいてもいい
（※「パソコンは起動・終了とか、いちいち手順が面倒だよね」と）
# ボタンが少なくどこに何があるか一目で分かる
（※キーのこと。「パソコンって文字が散らばっるよね」と）
# 日本語で入力ができる
（※かな入力のこと。どうもローマ字が駄目らしい）

とまあ、目から鱗の発言が続々と。分からなくもないんだけどさ・・・

899 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 04:58:36 ID:LpRRyaoji

ゆとり

900 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 08:58:24 ID:kU4kKOnR0

わからねーわw どの理由も開いた口が塞がんねw

901 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 09:58:09 ID:iWxngL2Yi

15年ぐらい前塾講師のバイトをしてたんだけど、教えてた中学生がみんなローマ字を読めなくて驚いた。
学校で教わらないそうだ。
ローマ字読めないから知らない英単語が読めない。こうじゃないかってあたりをつけることすらできないんだよね。
その辺の世代がゆとりにあたるのかは知らないけど、あれじゃダメだわ。

902 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 10:32:56 ID:lfx+DFBki

別に携帯が主でPCが従になるのが悪い事とは思わないが。いずれ世界的にそうなるだろうし。
そんな事よりもっと重大で深刻なのは、その日本の現代の携帯文化が、
独自固めにも程があるってくらいの、世界的に通用しない場当たりな独自技術の塊で出来てるって事だ。

903 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 10:56:59 ID:kU4kKOnR0

つかPCはかな入力あるだろ…ローマ字なんかいらん

904 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 11:24:38 ID:hhX7Jqcw0

キーボードのテンキー部分を携帯みたいに文字打てるようにすれば今のガキどもでも使えるようになるんじゃね
効率はめちゃ悪いだろうがｗ

905 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 11:45:08 ID:pJEyt2D5i

au boxとかpspは携帯みたいな入力方式じゃん。
あれ終わってるよ。

906 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 12:01:43 ID:VE38z45n0

>903
そう思えるのはパソコンを使いこなせる人だから。携帯での入力を好む人の言い分というのは

　順番に並んだ少ないキーを複数回クリック＞ばらばらに並んだ沢山のキーを一発クリック

携帯のテンキーは電卓と似た要領だから、使い方に馴染みがあって安心。
一方、パソコンでかな入力するには、新たにキー配列を覚える必要がある。
「わざわざパソコンでやらなくでも、携帯で済むんだし、それに携帯は片手でも使えるし」
そこに、パソコンでもかな入力できるよ、片手でもできるよ、等の反論の余地はゼロ。

　パソコンのインタフェースを習得するストレス＞携帯でキーを何度もクリックするストレス

907 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 12:07:19 ID:kU4kKOnR0

まあでも実際長文書いたり業務用・実用入力デバイスに
猿打ちが採用されることは将来もありえないし
絶対的ポテンシャルが圧倒的に低いのは明らかだよ
どう言い繕おうと

908 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 12:09:47 ID:kU4kKOnR0

生涯ケータイメールの長さ程度の文章しか書かないような程度の層だけでしょ
そんなのが通るの

909 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 12:14:49 ID:VE38z45n0

猿打ちw
携帯のインタフェースにどっぷりな人との相容れなさ、についてなのだけれど。
別に携帯派を擁護してる訳ではなくて。誤解無き様。悪しからず。

910 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 13:38:27 ID:yPi2JbmS0

でも「猿打ちﾜﾛｽｗアホはユーザーとして無視」ってのはアップルだけが思ってればいいのであって
日本のメーカーはそういう奴らにも間口広げておかないと生き残れないよ。

911 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 13:51:25 ID:5zbM+m3Ki

「世界」の方も、
子供達はsmsではわけわからん略語使ったり
ロリコンはmmsで裸写真を送らせたり
大統領はBlackBerryで今更10円メールの安いのに
ハマったりとか、日本と大差ないと思うぞ。

912 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 14:57:25 ID:x0c92gCO0

今は学校でもキー入力を教えるところが多いし、大学だと
普通にPCが使えないと洒落にならない学部が増えたけどね。
ただ、そういう環境にいない人もなにげに多いって話で、実
際うちの嫁は教えるまでキー入力はかなりでたらめだったし、
ローマ字入力も出来なかった。
でも、携帯の文字入力は早いんだよね。

913 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 15:37:21 ID:qLPYZats0

次スレ宜しくお願いします。

914 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 15:43:26 ID:PmiE3QfoP

猿打ちなんて
携帯がクソだった時代の生き残りなんだから

だから海外じゃスマートフォンが売れるんだね

実際猿打ちなんてPCじゃ効率悪すぎ
あとローマ字打ちは海外でネットやるときは必修だと
思うがなあ

915 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 15:57:41 ID:zACgeqhk0

次スレの番号部分
シンプルに「2台目」
自虐的な「ガラケ2.0」
長いけど「ガラパゴス2匹目」
どの辺がいいでしょう

916 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 16:05:54 ID:zACgeqhk0

間違えた
*シンプルに「2社目」

917 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 17:05:13 ID:jC2kAUCpi

>>915
匹じゃなくて島じゃないか

918 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 17:13:32 ID:7Wk8yUBWi

バゴスケ二匹目

919 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 17:14:15 ID:DoLPVnQpi

>>915

「ガラパゴスは」「誇らしい」
「日本の携帯は」「日本一！」
「2台目」

920 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 17:31:04 ID:/EtvZxvg0

煽る必要あるのか？

921 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 18:06:53 ID:t46pHMW+i

ごく普通でいいと思うよ！

922 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 19:19:54 ID:y0ISNVM00

『ぱごすけ』はかわいいので、広めて欲しい。

923 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 19:22:11 ID:kU4kKOnR0

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

924 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 19:54:18 ID:pgAeXdw00

今夜、3.0でどんな発表されるのか、考えるだけでマジ憂鬱だ…。
明日、会社で上も下もみんな動揺しだすだろうし。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

925 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 20:00:51 ID:9u5b778qi

>>924
4ヶ月先の新製品の情報が先に分かるんだから、
発売までに対策立てればいいじゃない。

まあiPhoneの場合も一年間、執行猶予があったのに
有効な対策が打てないまま、発売日を迎えた
わけだが。

926 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 20:30:11 ID:pgAeXdw00

分かる事は、日本のキャリアには企画力も技術力も魅力も無しってことだけ…

927 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 20:34:49 ID:xCJbfIOz0

AppleがiTunesから10年がかりで育ててきたデジタルハブ構想に、パクリ携帯が勝てるはずがない。

国産は通話とメールに特化した安物端末で勝負する方がいいんでないの。

928 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 20:57:00 ID:7kAhe7CCi

>>927
特化する部分を無理やりつくってたらガラパゴスになっちゃった。

929 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 21:00:30 ID:l12sEm4x0

>>904
以前テレビでその携帯入力端末見たような。

930 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 21:06:05 ID:eANntmDci

もう国産はサブ端末としての道を模索したほうが良いのではないでしょうか。
あくまでライフラインとして質実剛健なものを。

931 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 22:33:42 ID:RAV6Szfz0

>>928
ふ、不覚…

932 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 22:51:59 ID:xqxJcz8A0

>>923
このタイプ初めてみたけど、むかつくね。

933 ：iPhone774G：2009/03/17(火) 23:14:41 ID:RAV6Szfz0

>>932
おれは結構気にいってるｗ

934 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 01:45:45 ID:r7cptQv70

>>917
「ガラパゴス(諸島の生物)2匹目」の意味で書いたつもりが
相当のエスパー読みを強要していたことに気付きました、スマン

で、
【パゴスケ】日本の携帯メーカー関係者が集うスレ 2台目【ガラケ】
はどうでしょう、特に煽ってもいないし

935 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 04:00:18 ID:qxWsd7bh0

iPhone3.0
-------------------------------------------------------------------------------------
Dock解放 (ドックコネクタに心拍計や血糖値測定計を付けて健康管理)
P2P
BTプロファイル追加特にA２DP （音楽をiPhone→Bluetoothヘッドフォンで視聴可能）
プッシュ配信
メール横書き対応→メール以外でもキーボード表示時はいつでも横向き対応
MMS
コピペ
ボイスメモ
iPhone内検索対応（多分アプリ内も．8ページ目までスワイプしなくて済む．）
アプリ内で課金することで追加機能
夏ごろ配布 (初代iPhoneは不可だけどそもそも日本未発売. touchは米国会計法の事情からほぼ有償)
--------------------------------------------------------------------------------------

日本のメーカーの皆様頑張ってください

936 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 04:25:56 ID:LMT3O2Vt0

ガラケ～、マジで脂肪
明日、この話題ばっかだな、俺んとこ…。

937 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:13:14 ID:hKjyMZIGP

http://www.gizmodo.jp/2009/03/iphone_30_os_1.html
iPhone 3.0 OSの主なアプリ機能
●コピペ
●写真もコピペ
●新Spotlight
●メール、カレンダー、iPodの検索
●3Gテザリング
●ランドスケープのキーボード
●マルチメディアメッセージング
●新たなカレンダー種別にも対応
● 株のアプリも改善
● ステレオBluetoothオーディオ
● iTunesとノートもシンクできる
● Safariはログイン認証情報を記憶できる
●シェイクでシャッフル♪再生

新APPLEアプリ
●音声メモアプリ
●ファイル送受信
●P2P Wi-Fiコネクション
●iPhoneやiPod touchを周辺機器のリモコンとして使える
●アプリケーション内にMapも
●プッシュ・ノティフィケーション
●ターン・バイ・ターンの方向指示機能
●アプリ内音声コミュニケーション
●ランブリング（Rumbling）
●録音
●アプリから楽曲にアクセス

938 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:20:42 ID:S6NSQffmP

＞新APPLEアプリ
って区切りは余計な気がする。

939 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:26:20 ID:IPnd7HFU0

>>937

どうせなら
　OSの機能
　従来のApple appの機能進化
　新Apple app
で別ければいいのに

940 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:34:27 ID:hKjyMZIGP

iPhoneでコピペしてんだから細いこと言うな

941 ：889：2009/03/18(水) 08:44:37 ID:IPnd7HFU0

>>889だけど、インタビュー後にウチの会社入りたいって言う
学生さんがいて、
「やっぱりdocomoのメアドでエントリーなりしたほうがいいですよね？」
とか言われて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

携帯のメアドで就活って…
しかもウチ、ドコモと関係ないし。
その時の調査がドコモからだったというだけで。

942 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:53:16 ID:TrUb4Absi

何のメアドでもよくね？

943 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 08:59:24 ID:LMT3O2Vt0

>>941
その程度のバカが集まって日本のITを作ってるんだなw
こりゃ、100年たってもガラケーはガラクタのまんまだなw

944 ：889：2009/03/18(水) 09:00:43 ID:IPnd7HFU0

>>942
そうなの？
俺は就活しないで今のとこ入っちゃったからよく解らんのですよ。
「フリーメールは失礼じゃないですか？」
とも聞かれたので、携帯よりはパソコンの方が良いんじゃない？って答えておいた。

945 ：889：2009/03/18(水) 09:01:38 ID:IPnd7HFU0

>>943
あぁ、すまん、俺はメーカーでもキャリアでもないんだ。
スレ違いだね。消えます。

946 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 09:13:56 ID:4aES3hAI0

>>942
やっぱ企業とのやりとりにケータイメールってのは・・・。
長文送られてくる可能性あるし、保存もきかないし。

947 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 10:55:03 ID:oqapJuXyi

>>946
パゴスケはやっぱりダメだなw
最低でもSymbianS60やWMならそ？な心配は必要ないし。
日本マジヤバス！

948 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 13:58:05 ID:/Qj4yVuKi

モノクロ液晶でアホほど電池持つ端末出たら
iPhoneと2台持ちしてあげるから作れよ。
らくらくホンみたいなハッタリじゃなくてさ。

949 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 14:26:16 ID:9SCSg320i

>>948
それいいな。電波のつかみと、電池持ちにこだわって、かつ軽量なら検討するかも。

950 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 16:00:04 ID:ogw9Sf1Ai

持ち歩くさいの振動で充電できるくらい
省エネたのむ

951 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 17:22:33 ID:9dYgi6zei

>>941
みかか社員だがiPhone一本なワタシ

952 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 19:41:59 ID:AIQhmmuo0

液晶なし・電話帳なし・ナンバーキーと受話器上げ下げボタンしかない奴を。
ジジイババアに買ってやるんだ。

iPodシャッフルみたいなデザインでお願い

953 ：iPhone774G：2009/03/18(水) 20:08:04 ID:gAO9gaQyi

>>948
おれもそれ買う！

954 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 00:56:55 ID:OG3wVAGV0

>>619
iPhoneにプラスで持つなら、小型軽量で防水で通話オンリー。
料金プランは完全従量制、これだとあんまりだろうから電番維持費として
200円ぐらいの基本料に使った分。
どんなに小さくてもいい。キーホルダーがわりに使えるぐらいのでいい。
緊急時用の電話ってことで。

955 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 00:58:14 ID:OG3wVAGV0

あれ？レス番いつの間に付いたんだ？

956 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 09:59:07 ID:VKqE5s9Li

>>954
そうなると800Mhz帯で運用したいな。

957 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 11:13:24 ID:tXvF3m800

携帯のインターフェースが業界標準から離れすぎ。しかもだからって使いやすくないし。
通話とメールだけって需要は追加機能とかそこへ至る手順が支持されてないってことでしょ?
PCベースのUIでもないのにiPhoneの見た目だけパクってみたり節操ないし。

958 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 12:14:21 ID:VKqE5s9Li

その業界標準とやらはいつできたのですか？

959 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 13:46:06 ID:RYh+JD8d0

1984年とかかな?

960 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 15:39:40 ID:2SE88tiR0

iPhoneとの2台持ちが面倒なので、
「iPhoneケース型携帯」が欲しいです。
液晶とかは当然モノクロの簡易なものでOK
カメラ不要、GPS不要、フルブラ不要
一応おサイフと赤外線は載せて。
あと、容量の大きめのバッテリーを搭載し、いざというときにはiPhoneに給電できるように。
それから、できるかどうかわかりませんが、理想としては、
iPhoneのアプリからドック経由でアドレス帳やら何やらが管理できるとなおいい感じ。

961 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 16:09:05 ID:80TWJiWA0

>>960
これは売れるｗｗｗ
だが、完全な敗北宣言という諸刃の剣。
国内メーカーには、お勧めできない。

962 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 18:33:28 ID:VKqE5s9Li

ドックコネクタからのネットワーク接続って流石に許可されないかな？できるなら、厨念願のドコモ接続アダプタをw

真面目な話、相手が強すぎる場合は尻馬に乗ることも立派な戦略ですよ。PC市場でのWindowsにおんぶに抱っこみたいに。

963 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:08:44 ID:yTpx4S0Gi

>>960
天才現る。これは売れるw

964 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:10:39 ID:wNN4MxkF0

>>963
是非作ってくれ。漏れ買う。

965 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:21:10 ID:dYEb6a66i

え、なんでそこまでして二台持ちしなきゃいけないの…？
そこまで最後まで捨てられない国産携帯の機能って何？ミニブラウザ？

966 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:27:12 ID:uyi4NsCK0

>>965
ソフトバンク以外のインフラで通話できる機能

967 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:30:20 ID:wNN4MxkF0

>>966
インフラって何？

968 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:34:34 ID:1SyRUf/d0

二台持ちって、いかにも携帯の奴隷って感じですね。

969 ：iPhone774G：2009/03/19(木) 21:40:36 ID:sU873ZOh0

>>965
もちろんiPhoneでMNP転出されると都合が悪いからですw

970 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 02:25:41 ID:lCWF9a0a0

>>967
インフラと言ったらinfraredに決まってるだろ

971 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 07:44:29 ID:G/VNAA9m0

>>901
１５年くらい前に中学生だったけどさすがに小学校でローマ字やったわ。
中学でローマ字読めないアホはいたけど。

972 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 11:15:07 ID:F3hVlrVd0

絵文字が開いてしまった「パンドラの箱」第3回--Unicode提案の限界とメリット
ttp://japan.cnet.com/column/pers/media/story/image/l/story_media/20390204/3-5_l.jpg
ttp://japan.cnet.com/column/pers/media/story/image/l/story_media/20390204/3-6_l.jpg
ttp://japan.cnet.com/column/pers/media/story/0,2000058034,20390204-5,00.htm

973 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 14:14:27 ID:4RcHHl2si

>>969
いやそれはキャリア側の都合でしょ？
ユーザとしての理由って何なんだ？ほんとに「ソフトバンク以外経由の通話」だけ？

974 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 20:42:58 ID:T+QVCbz60

でも世の中にはこういう認識の人も居るからガラパゴスも
暫くは安泰なのかな。

iPhone 3.0がどうした？
http://blogs.yahoo.co.jp/kai_yamamoto/57348891.html

975 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 21:16:52 ID:u8U3evB8i

>>974
ハトだべ

976 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 21:31:14 ID:0Jl6f9wv0

見ないと思ったらストレスで精神状態が悪そうだなw

977 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 21:42:55 ID:sTkQqD310

炎上してる…

978 ：656：2009/03/20(金) 21:49:58 ID:nkOriAeb0

ここのパゴ助君も突入してるなw

979 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 21:56:44 ID:T+QVCbz60

>>974
リンク情報を提供した側なんだが、炎上させるきっかけを作ったのは
まずかったと反省している。
iPhone ユーザーも大人な書き込みしないと、アンチをかえって増やしてしまうよ。

980 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 22:02:22 ID:sTkQqD310

プログ主、消火中

981 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 22:02:23 ID:pcD+yos/0

>>979
この板見てりゃ大人の対応ができる人間の方が少ないのは分かるでしょw

982 ：iPhone774G：2009/03/20(金) 22:11:16 ID:T+QVCbz60

まぁ、罪滅ぼしといってはなんだが

「ケータイ業界に携わっている自分が他の文化にも触れてみたくなったの。
使い出して2日なのでまだ勉強中だけどすでにカルチャーショック受けてます。

というiPhone体験ブログを別の方が書いている。まぁ変化はゆっくりながら確実に流れている。

983 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 02:46:01 ID:apuDRDjg0

つうかこのスレの携帯メーカーの奴は身の振り方考えたほうがいいよ。
20年前のNECでパソコン開発してた奴の状況と一緒だから。
自分のメーカーに何らかの希望抱いてる点も全く同じだから。

984 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 06:41:47 ID:q8RWUtIC0

>>982
なんも分かってないようだな。
一般のブログやサイトの話題に触れるな。
昔の2chじゃないんだから。

985 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 07:32:47 ID:BRl4cSZT0

>>974
Blogのエントリーがなくなってる

986 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 10:22:09 ID:AvV4LMd9i

>>984
？？？
何言ってんのこいつ？

987 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 13:07:37 ID:9cRUhTo70

>>984

988 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 14:00:44 ID:694N4qm50

友人のみに公開とかに切り替えたんでしょうかね。
だ　が　、　キャッシュを発見～
ttp://209.85.175.132/search?q=cache:yXS4iQ2azFwJ:blogs.yahoo.co.jp/kai_yamamoto/57348891.html+http://blogs.yahoo.co.jp/kai_yamamoto/57348891.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ゲロ以下の臭いがプンプンするエントリーだぜｗ

989 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 14:02:24 ID:YGnCu4Ds0

つうか、いっぱんぴーのブログなんて見ても意味ないだろ。

990 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 14:02:26 ID:Ejw2hAl+0

>>986
信者とアンチのｽｸﾂに燃料投下しておいて、罪滅ぼしも何もねーよ。
って事じゃない？

991 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 14:35:01 ID:NfQ5zb7d0

【パゴスケ】日本の携帯メーカー関係者が集うスレ 2台目【ガラケ】
↓
ERROR: サブジェクトが長すぎます!
↓
日本の携帯メーカー関係者が集うスレパゴスケ2台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1237613468/

立てました

992 ：iPhone774G：2009/03/21(土) 21:58:15 ID:UGQ57Iezi

>>991
Otsu!

And...UME!!

993 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 07:00:22 ID:lhYRlT8Mi

USA!

994 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 15:40:37 ID:AAtm2O/5i

うめ

995 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:05:02 ID:1O4U9gH2i

995だったらNEC携帯部門撤退

996 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:16:45 ID:To0DTR2I0

９９６

997 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:18:51 ID:tt7I7yG20

NECのは国産の中でも質実剛健で気に入っているので

996だったらNEC携帯部門撤退撤回

998 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:20:02 ID:tt7I7yG20

www 今度こそ

998だったらNEC携帯部門撤退撤回

999 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:21:57 ID:Toa35cKu0

999ならappleが撤退

1000 ：iPhone774G：2009/03/22(日) 16:32:06 ID:tt7I7yG20

1000なら iPhone for everybody が現実に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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