PC-9821/9801スレッド Part53
NEC PC-9801,PC-9821,PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353928647/
■関連スレ
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
MO最強な方はこちらでどうぞ。
荒し書き込み、煽り、叩きは スルー推奨。
スレが無駄に埋まるだけです。
またーり進行で、お願いします。
■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part52
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◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
MO最強な方はこちらでどうぞ。
荒し書き込み、煽り、叩きは スルー推奨。
スレが無駄に埋まるだけです。
またーり進行で、お願いします。
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2 ：ナイコンさん：2012/12/26(水) 09:44:41.99
関連スレ
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
【3.5,5.25,8】ﾌﾛｯﾋﾟﾃﾞｨｽｸについて語ろう【FD総合】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1249734167/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/
3get!
PC-9801Eって使ったことあります？
聞いてますか？
>>4
ない。
ない。
>>4
初代なら。
初代なら。
9 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 01:06:23.04
VM以降しか触ったことないなあ
初代とFとMは見たことならあるんだけど。
初代とFとMは見たことならあるんだけど。
VMでVMを動かそう。
バンクとかEMSで最大何MBまで確保できるんだろ？
なんか今時のソースそのままコンパイルできるコンパイラとかないかな？
バンクとかEMSで最大何MBまで確保できるんだろ？
なんか今時のソースそのままコンパイルできるコンパイラとかないかな？
答： 当時のコンパイラ
pascal辺りで書かれてるVMを探してくればいいんだろうか？
ってそりゃpコードだワナ。
ってそりゃpコードだワナ。
13 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 03:04:08.69
全員絞首刑
15 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/12/27(木) 08:00:12.26
>>10
たしか32M
たしか32M
>>4
仕事で使ってたよ。
仕事で使ってたよ。
>>4
あるよ。大学に大量導入されてた。
あるよ。大学に大量導入されてた。
現役でF使っていますわ
CMT I/Fもあるので、本当時々だけど使うことありましてよ
でも、8001や8801のリソースがないから役に立っていない様なんですわ
動作チェックしているだけなんですことよ
CMT I/Fもあるので、本当時々だけど使うことありましてよ
でも、8001や8801のリソースがないから役に立っていない様なんですわ
動作チェックしているだけなんですことよ
もう、お腹一杯です。
救急車の音て意外と小さいのもだな。
うちの前に止まってね、近くだなどの家だろうと思ったら
救急車のアイドリング音が聞こえるんだ。
隣の婆様か？出発まで30分弱、寒かった。
一年前も葬式騒ぎ、今年は勘弁してもらいたい
うちの前に止まってね、近くだなどの家だろうと思ったら
救急車のアイドリング音が聞こえるんだ。
隣の婆様か？出発まで30分弱、寒かった。
一年前も葬式騒ぎ、今年は勘弁してもらいたい
どっかの誤爆だろうか？
サイレンは前方何ｍかで何dBとかいう決まりだったとおもうので、横はいうほどではない。
とくに車内の音を消すために位相式を採用してると、真横がかなり静か。
サイレンは前方何ｍかで何dBとかいう決まりだったとおもうので、横はいうほどではない。
とくに車内の音を消すために位相式を採用してると、真横がかなり静か。
サイレンといえば、98用QuickBasic4.2のデモ版で、
サウンドボード付けずにウーウーとサイレンの音がして感動したな。
サウンドボード付けずにウーウーとサイレンの音がして感動したな。
すごいね
24 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 20:50:25.50
うーむ、そうですかね。
いやービープ音だけで演奏ですからね
当時は、ビープ音で声を表現する、なんて技術まであったからな
魔導物語かな
FRAYもオープニングで喋るけど
FRAYもオープニングで喋るけど
１ビットサンプリングは88時代からあるしねえ。
PSGやBEEPの周波数調整も加味した擬似PCMも、わりとふつー…と思ってしまう俺は駄目人間だろうか。
PSGやBEEPの周波数調整も加味した擬似PCMも、わりとふつー…と思ってしまう俺は駄目人間だろうか。
PC-98の場合ならBEEPで喋る場合
単なる1bitPCMじゃなくてPWM的な事をやってる場合も結構あるからなあ…
タイマーIC i8253 の動作モードを、矩形波でないモードにして使うテクニック
PC-88VA(VAのみ)やIBM-PC/AT系のBEEPも同じ音源チップなんでやってるのあるかも
MZ系も8253だっけ？
単なる1bitPCMじゃなくてPWM的な事をやってる場合も結構あるからなあ…
タイマーIC i8253 の動作モードを、矩形波でないモードにして使うテクニック
PC-88VA(VAのみ)やIBM-PC/AT系のBEEPも同じ音源チップなんでやってるのあるかも
MZ系も8253だっけ？
あと２２時間で
２０１３年
２０１３年
結局ノストラダムス終末説もマヤ暦終末説もガセでした
PC-98は今日も安泰、2013年もまだまだPC-98！
PC-98は今日も安泰、2013年もまだまだPC-98！
そんなオカルト大好き脳天クルクルパーユーザーに９８はつぶされた
ttp://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/windows/2010.html
＄を嫌悪する気持ちが強くて実にいいね
たぶん書き込んだ奴は＄の住民全員頃したいんだろうね
＄を嫌悪する気持ちが強くて実にいいね
たぶん書き込んだ奴は＄の住民全員頃したいんだろうね
出力をHIGHのままにして1bit DAC化したりとか
指定時間HIGHを維持、時間が来るとLOWに落とすモードを使ってPWMとか
指定時間HIGHを維持、時間が来るとLOWに落とすモードを使ってPWMとか
あと音源に使うには向かないけど、周期的なモードで矩形波でなく1クロックだけHIGHのパルス波モードもあるな
>>29
30年前スレのコメントで触れられているように、linuxで喋らせる事ができるんだけど、
これは何のテクを使ってるんだろうな。
っていうかlinux/98にはあったんだろうか？
ベクター見るとDOSのデバドラなんかあるけど、雑多な他のPCM音源にも対応してたら面白かったかも？
30年前スレのコメントで触れられているように、linuxで喋らせる事ができるんだけど、
これは何のテクを使ってるんだろうな。
っていうかlinux/98にはあったんだろうか？
ベクター見るとDOSのデバドラなんかあるけど、雑多な他のPCM音源にも対応してたら面白かったかも？
>>33
自己紹介乙。
自己紹介乙。
>>39
いや、そんな音声合成デバイスなんて高水準な話じゃなくて、
単なる汎用PCMデバドラって話。
通信ドライバみたいに他機種も同仕様にするとか。
余談だけど、読み上げって商用パッケージを避けるんだと今でも、
というか今の方が環境構築面倒のような？
いや、そんな音声合成デバイスなんて高水準な話じゃなくて、
単なる汎用PCMデバドラって話。
通信ドライバみたいに他機種も同仕様にするとか。
余談だけど、読み上げって商用パッケージを避けるんだと今でも、
というか今の方が環境構築面倒のような？
bplay?
手に入れたいもの
あけおめ
今年は98生産終了10周年 早いもんだな～
今年は98生産終了10周年 早いもんだな～
>>42
PCM自体はアナログテレビと大差ない頃には考案されてたらしいんだけどね。
PSGとかFM音源で矩形波出してミキサーのボリューム制御でPCMとか、
ON/OFFしかないから圧電スピーカーをローパスフィルタにしたPWMとか、
まともなサンプリング音源以外でのむりやりPCM再生の方が
むしろハイテクだと思うのは私だけだろうか？
PCM自体はアナログテレビと大差ない頃には考案されてたらしいんだけどね。
PSGとかFM音源で矩形波出してミキサーのボリューム制御でPCMとか、
ON/OFFしかないから圧電スピーカーをローパスフィルタにしたPWMとか、
まともなサンプリング音源以外でのむりやりPCM再生の方が
むしろハイテクだと思うのは私だけだろうか？
それは何だかそう思っちゃうねw
世の中にはCMTのリレーで(いわゆる高速でMOTOR ON/OFF)サンプリングやらかした剛の者が居るそうなw
やってみた後焦げ臭くなったとかw
世の中にはCMTのリレーで(いわゆる高速でMOTOR ON/OFF)サンプリングやらかした剛の者が居るそうなw
やってみた後焦げ臭くなったとかw
>やってみた後焦げ臭くなったとかw
ならねーよ、だから安心してヤッてミソ
ならねーよ、だから安心してヤッてミソ
リレーの接点駆動回数限界について
製品次第だろそんなの
昔使ってた電波新聞社のアプコンに入ってたリレーは酷かった
1年に1回以上のペースでリレー交換させられてたわ
昔使ってた電波新聞社のアプコンに入ってたリレーは酷かった
1年に1回以上のペースでリレー交換させられてたわ
いや、何万と言ってる時点で、そんなオーダーなら数秒で突破するのは明らかだろ。
焦げ臭いとかいうのは放電とか摩擦熱の問題じゃないの？
火打石状態でカチカチやってる訳だし。
そういえば、火星探査機で電源入れた途端に落とす邪魔な保安ブレーカーを
なんとか殺そうとして電源の高速ON/OFFを試みたって話があったな。
うまくはいかなかったようだけどあれってリレーでも狙ってたのだろうか？
焦げ臭いとかいうのは放電とか摩擦熱の問題じゃないの？
火打石状態でカチカチやってる訳だし。
そういえば、火星探査機で電源入れた途端に落とす邪魔な保安ブレーカーを
なんとか殺そうとして電源の高速ON/OFFを試みたって話があったな。
うまくはいかなかったようだけどあれってリレーでも狙ってたのだろうか？
突入電流がデカい機器があれば、ふつうはONの一瞬だけであるわけで、その値を考慮しないブレーカーを使える。
ON,OFF繰り返せば、ばんばん突入電流流れるし、考慮されてないんだから落ちるんじゃね？っていう話だな。
たしかコイルって突入電流がけっこーあった気がするので、リレーも加味されるかもねえ。
で。
電流が流れるってことは熱になるんね。
ON,OFF繰り返せば、ばんばん突入電流流れるし、考慮されてないんだから落ちるんじゃね？っていう話だな。
たしかコイルって突入電流がけっこーあった気がするので、リレーも加味されるかもねえ。
で。
電流が流れるってことは熱になるんね。
あれば、
じゃなくて
あっても、
だな、日本語的に
じゃなくて
あっても、
だな、日本語的に
>いや、何万と言ってる時点で、そんなオーダーなら数秒で突破するのは明らかだろ。
そんな高速じゃリレーがカチカチ言わないんと違うか
中間の位置で振動しているだけになるのでわ
数秒で100回くらい何じゃない、やったことないから解らんけど
どっちにしても万なんて直ぐ行っちまうけど
そんな高速じゃリレーがカチカチ言わないんと違うか
中間の位置で振動しているだけになるのでわ
数秒で100回くらい何じゃない、やったことないから解らんけど
どっちにしても万なんて直ぐ行っちまうけど
そのCMTに載っているリレーの種類が何かで出来るかどうか決まる
超高速に対応してないと往復5msくらいが限界だったりする
超高速に対応してないと往復5msくらいが限界だったりする
リレーでPCMやっても絶対に焦げ臭くならないって断言してる人は
なぜそうなのかちゃんと科学的根拠をあげて説明して欲しいな
ネタとか冗談とか抜きに、真面目な話。
なぜそうなのかちゃんと科学的根拠をあげて説明して欲しいな
ネタとか冗談とか抜きに、真面目な話。
それ以前にPCMできるほど高速なリレーが使われてるとは思えないが
リレー内にコイルがあるから発熱はするけど
PCMできるほど高速でカチカチは言わないよ
実際はリレーが熱で臭くなる前はPCMが出来てたわけじゃなくて
PCMやろうとしてたら焦げ臭くなったってのが正解だろうね
PCMできるほど高速でカチカチは言わないよ
実際はリレーが熱で臭くなる前はPCMが出来てたわけじゃなくて
PCMやろうとしてたら焦げ臭くなったってのが正解だろうね
64 ： ◆0uxK91AxII ：2013/01/02(水) 10:34:29.14
ふつーにパラレルポートにラダー抵抗でも付けて動かせばいいのに。
PCの前で腹話術すればおｋ
>>66
しっかり振幅しないと音声にはならんだろ
しっかり振幅しないと音声にはならんだろ
ウーンって唸ってるだけじゃダメでしょ
常識的に考えたらわかるよね
常識的に考えたらわかるよね
リレーそのものの反応速度じゃ無理としても、
PCM本来の鳴らし方じゃなく、１回駆動するときの板バネの「ぺきっ」とか「ぱきっ」とかいう音を元に、
それっぽい音が出るようにすればよろし。
どう作っても、何か良くわからん、だみだみの叫び声みたいな音になると思うけど。
PCM本来の鳴らし方じゃなく、１回駆動するときの板バネの「ぺきっ」とか「ぱきっ」とかいう音を元に、
それっぽい音が出るようにすればよろし。
どう作っても、何か良くわからん、だみだみの叫び声みたいな音になると思うけど。
あと、多分焼ける。 接点自体は電流かけてない状態でやるだろうから無事だろうけど。
リレーでPCMできるって言ってる奴はドアホ
以上、終わり
以上、終わり
>74
確かに
確かに
リレーもスピーカーも電磁石の原理に差はないんじゃないか？
余計なものがくっついてるだけだろ。
余計なものがくっついてるだけだろ。
せっかくまじめな技術論になったのに、理解しない一部のアホが割り込んでくると話が終わるんだよな
所詮便所の落書きだわ
所詮便所の落書きだわ
>>77
ちょっと興味あるから実験してみてよ
ちょっと興味あるから実験してみてよ
出来るって言ってる人は実際に実行してみるべきだよ
鳴っても鳴らなくても「良くやった」って褒めてあげる
証拠として動画うｐね
鳴っても鳴らなくても「良くやった」って褒めてあげる
証拠として動画うｐね
そもそも本来的には、あのリレーはカセット読んでる最中はずっとONじゃないの？
だったら電流的な熱でイカれるとは考えにくいんだよな。
問題があるとしたら機械的なものでしょ。
だったら電流的な熱でイカれるとは考えにくいんだよな。
問題があるとしたら機械的なものでしょ。
コレ豆な
モーターはスピーカーになる
モーターはスピーカーになる
モーターはスピーカーになってもリレーは無理
板バネが反応しない速度でON,OFF繰り返せば、唸るぐらいはするはずだが、聞き取れるレベルになるかは謎だな。
反応するぐらいになると、ぎー、とか、びー、とか言って、ロクな音にならないだろうし。
マイコンで組めそうだが、めどいな。
反応するぐらいになると、ぎー、とか、びー、とか言って、ロクな音にならないだろうし。
マイコンで組めそうだが、めどいな。
むしろバネを共振させないように免震制御を（違
>>86
もう書き込むのやめたらどうかね
もう書き込むのやめたらどうかね
バネと電磁力を均衡させて、デルタ分だけその位置をずらせれば
波形を追従できないだろうか？
波形を追従できないだろうか？
気にしたことなかったんでググってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E4.BB.95.E6.A7.98
http://zazameta.net/_hardwere/nec/pc-8001.htm
基板のコネクタになってるのな。
口伝と記憶と憶測だけで言い続けてたら、どんどん信憑性が下がっていくぅ～ん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E4.BB.95.E6.A7.98
http://zazameta.net/_hardwere/nec/pc-8001.htm
基板のコネクタになってるのな。
口伝と記憶と憶測だけで言い続けてたら、どんどん信憑性が下がっていくぅ～ん。
基板のコネクタ（笑）
これ以上はもうやめろ
痛すぎるわ
これ以上はもうやめろ
痛すぎるわ
（笑）なのか。
基板がそのまま端子になってるやつ、俺も正式名称しらんのだが、なんていうんだ？
基板がそのまま端子になってるやつ、俺も正式名称しらんのだが、なんていうんだ？
カードエッジコネクタ
㌧。
コネクタはコネクタなのか。
名前わからない状態だと、ググっても端子でしか出ないから何かと…
で、名前ひっかけてさらにググったら、基板のほうはカードエッジ、受けるほうがカードエッジコネクタ、っぽいが
こういう本体側がカードエッジの場合は、やっぱりコネクタでいいのかな？
って、そろそろ電子工作スレかどっかのほうが適切っぽいな。
コネクタはコネクタなのか。
名前わからない状態だと、ググっても端子でしか出ないから何かと…
で、名前ひっかけてさらにググったら、基板のほうはカードエッジ、受けるほうがカードエッジコネクタ、っぽいが
こういう本体側がカードエッジの場合は、やっぱりコネクタでいいのかな？
って、そろそろ電子工作スレかどっかのほうが適切っぽいな。
コネクタでいいんだよ
基板のエッジの部分をエッジコネクタって言うって事
普段の会話ではカードエッジでも通じるよ
メスの方はソケットとかスロットって呼ぶ場合もあるけど
この場合はふつう両方共通でコネクタだね
別読みで身近なものだとPCIはPCIスロットとか
基板のエッジの部分をエッジコネクタって言うって事
普段の会話ではカードエッジでも通じるよ
メスの方はソケットとかスロットって呼ぶ場合もあるけど
この場合はふつう両方共通でコネクタだね
別読みで身近なものだとPCIはPCIスロットとか
カーエッチコネクト
基板のコネクタでも、知らない人がいう分には、痛がるほどのズレではないような…
間抜けではあるが
嫁も子供も居るぉ
そいつのレスの流れを考えると痛くなる気もわかる
リレーに8001に内容は違えどいつもの流れで安心した
久方に和んだ。春だなぁ。外は暴風雪警報だが
結局、焦げ臭云々はバッテリ発火並の都市伝説でいいのかな？
他で聞いたことはあるが>>18なんかの実話ではないと。
他で聞いたことはあるが>>18なんかの実話ではないと。
>>87
そうだったか。勘違いスマン。
>>88
焦げ臭くならないソース俺も待ってるんだが、まだ？
ちなみに>>91は俺では無いので。
でもカードエッジコネクタの名前は俺は知ってるけど
今時のパソコンユーザーが全員知らなきゃいけないくらいの常識かね？とは思う
回路いじりとかやってる人なら常識だろうけど、今時のパソコンの外部I/Fに使われる形態の端子じゃないし。
そうだったか。勘違いスマン。
>>88
焦げ臭くならないソース俺も待ってるんだが、まだ？
ちなみに>>91は俺では無いので。
でもカードエッジコネクタの名前は俺は知ってるけど
今時のパソコンユーザーが全員知らなきゃいけないくらいの常識かね？とは思う
回路いじりとかやってる人なら常識だろうけど、今時のパソコンの外部I/Fに使われる形態の端子じゃないし。
＄みたいな場所じゃカードエッジコネクタと喋れないと人間扱いしてくれないからな
１００億積んでもしてくれない
１００億積んでもしてくれない
まりもと明日香、ならびにあそこの管理人は全世界を支配できるすごいハッタリの持ち主
>>110
あなたの世界ではメモリカードエッジという単語を知らない人は全員死刑なんですね
あなたの世界ではメモリカードエッジという単語を知らない人は全員死刑なんですね
メモリカードエッジ？
知らんな
知らんな
>>110
PCIeもメモリも内蔵パーツ用のコネクタであって外部インターフェースじゃないね
しかもPCIeで拡張するのはマニアや専門家だけっていう状況になりつつあるし
初心者なんかはメモリの増設すら「誰かにやってもらう」場合が多いのでは。
PCIeもメモリも内蔵パーツ用のコネクタであって外部インターフェースじゃないね
しかもPCIeで拡張するのはマニアや専門家だけっていう状況になりつつあるし
初心者なんかはメモリの増設すら「誰かにやってもらう」場合が多いのでは。
NECが作ったPC-98は親切過ぎて初心者から抜け出せないもの達が多かったのであろう
というか
98(Ｃバス)にしろ、PC/AT(PCIバス他)にしろ、スロットとかボードとかはわかっていても
さてコネクタ部分だけ抜き出して「これなんだ」といわれて判るのは、ハード好きやハード屋だけだと思うが
そうじゃないん？
98(Ｃバス)にしろ、PC/AT(PCIバス他)にしろ、スロットとかボードとかはわかっていても
さてコネクタ部分だけ抜き出して「これなんだ」といわれて判るのは、ハード好きやハード屋だけだと思うが
そうじゃないん？
120 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 15:49:08.17
MSXになんか負けられん！
age
age
力抜けよｗ高卒ｗ
するとここでは
ゲームを目的に入り込んで、中途な知識で止まってるようなヤツとかは、98ユーザーに分類されないのか。
ゲームを目的に入り込んで、中途な知識で止まってるようなヤツとかは、98ユーザーに分類されないのか。
とりあえず俺はゲームは88でやってたが98でやる事は無かったな
98持つようになったのが大学入ってからだったのが影響してるかもしれないけど
エロゲとか全く持ってない
98持つようになったのが大学入ってからだったのが影響してるかもしれないけど
エロゲとか全く持ってない
力抜けよｗ高卒ｗ
あ、友達からやってみろって言われて貰った「177」だったかのエロゲはやったことある
あれは笑ったわ
あれは笑ったわ
力抜けよｗ高卒ｗ
分類されないとかじゃなくて
嘘臭いこと言い出すからやられるんだよ
知ったかしたらダメだって事だと思うよ
嘘臭いこと言い出すからやられるんだよ
知ったかしたらダメだって事だと思うよ
黙れレノボの犬ｗ
レノボ犬ｗ
カードエッジ厨は全員死刑
ついでにPCMリレー厨も死刑
何でこことP6スレは正月から荒れとんのかw
>>128
それでいくと、リレーでPCMは口伝だからまあそうなんだろうなーというのはいいとして
カードエッジで>>91が爆裂した理由がいまいちぴんとこないな…
しったか云々でいうなら、>>90は、「基板のコネクタ（なんて言うのかは知らぬが）」という注釈が付いていればよかったのかいな？
それでいくと、リレーでPCMは口伝だからまあそうなんだろうなーというのはいいとして
カードエッジで>>91が爆裂した理由がいまいちぴんとこないな…
しったか云々でいうなら、>>90は、「基板のコネクタ（なんて言うのかは知らぬが）」という注釈が付いていればよかったのかいな？
>>136
鈍いね君
鈍いね君
自分が言った事が間違っててもスマンといえない所は
まりもと一緒だなｗ
まりもと一緒だなｗ
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／／ ／||＿＿＿|^ l| 楽しく使わなかったばっかりに、
／／ ／／|| |口| || 仲良く使わなかったばっかりに。
／／ ／／||...|| |口| ||
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／／ ／||＿＿＿|^ l| 楽しく使わなかったばっかりに、
／／ ／／|| |口| || 仲良く使わなかったばっかりに。
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今頃になって降ってわいたかのように、まりもとか明日香とか言い出しているヤツがうざい
ここじゃなく本人達のいるところで言えばよかったのに
ま、知識でも文章でも勝てないから今頃こんなところで私怨をまき散らしているんだろうが
ここじゃなく本人達のいるところで言えばよかったのに
ま、知識でも文章でも勝てないから今頃こんなところで私怨をまき散らしているんだろうが
142 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 22:54:58.29
8087コプロ持っていますけど希少価値あるかな？
まりも氏他、どるこむ住人の存在は性格がどうであれPC-98の発展にとても寄与した人たちです。
このスレでいがみ合ってるだけの我々とは違うのは当然でしょう。
ここはこの流れのまま永遠と続くのであろう・・・
このスレでいがみ合ってるだけの我々とは違うのは当然でしょう。
ここはこの流れのまま永遠と続くのであろう・・・
延々と、か、永遠に、か、どっちなんだ
「永遠と」を知らないんだ・・・
延々とは延々とだろ
文書的には
延々と (現代風)
or
永々と (古き良き日本語)
なんだろうね。
「永遠と」と書くと、コドモじゃないなら馬鹿にされるレベル。
延々と (現代風)
or
永々と (古き良き日本語)
なんだろうね。
「永遠と」と書くと、コドモじゃないなら馬鹿にされるレベル。
おいおい永遠と続く絨毯ネタ知らないとか・・・
簡単に言うと>>147のは恥の上塗りってことだよw
まあ、読書しないとそのネタ知らないのはしょうがないかと
「永遠と続く絨毯」でぐぐると…
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135496356
あたりが参考になるんじゃない？
それプラス、「永々と」という表現も覚えておくとさらに賢くなれる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135496356
あたりが参考になるんじゃない？
それプラス、「永々と」という表現も覚えておくとさらに賢くなれる
リアル鬼ごっこな
なんか >>144 がかわいそうになった…
いつもの流れで安心したｗ
「ば」が抜けたんよ
こんなんだからまりもに馬鹿にされるんだよｗ
話し言葉でもそうだね。
会話の中で、ああコイツは "延々と" じゃなく "永遠と" って言ってるなあって
気付くことがままある。
似てるんだけどね。
会話の中で、ああコイツは "延々と" じゃなく "永遠と" って言ってるなあって
気付くことがままある。
似てるんだけどね。
なんかだんだん永遠でも意味あってる気がしてきたｗ
でも永々はないな
50とか60代の人？
50とか60代の人？
2chに鑑定済みの宝石を期待する奴がそもそも間違い。
下手にまがい物を指摘すれば巧妙化して迷惑するだけ。
なにげなく吐き捨てられた言葉の中に眠っている情報が宝石であり、
それがあるからこそ２ｃｈは価値があるんだよ。
下手にまがい物を指摘すれば巧妙化して迷惑するだけ。
なにげなく吐き捨てられた言葉の中に眠っている情報が宝石であり、
それがあるからこそ２ｃｈは価値があるんだよ。
言葉って時代によって変わるからねぇ
今の若者たちも数十年後にはその時の若者を馬鹿にしてるんだろうなｗ
今の若者たちも数十年後にはその時の若者を馬鹿にしてるんだろうなｗ
ちょっと勉強になる流れでワラタ
30代とか若いな・・・
言葉が気になる人はぜひ「リアル鬼ごっこ」を読んでみてくれ
いろいろと突っ込めるからｗ
いろいろと突っ込めるからｗ
本読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
レスも3行まで
レスも3行まで
目に見えてるのも脳内世界なんだぜ
だから見えてない部分は実際に見るまで存在してないんだよ
だから見えてない部分は実際に見るまで存在してないんだよ
読書アピって語彙力低め
>>173
隣の膜に5次元があるのよ
隣の膜に5次元があるのよ
誰かITF書き換えプログラムうｐしてよ
知的ぶっても誤魔化せないのが可哀想
どちらにせよ、まりも氏他をどるこむ住人と認定しているようじゃ、本当の意味でわかっていないってことだな
基板のコネクタには俺もワロタｗ
今時のユーザーはこういうのが普通なんかね
今時のユーザーはこういうのが普通なんかね
日中いつもの降臨してるのにスルーされてるしｗ
昔から普通に居るだろ。
ファミコンカセットがわかるかわからないかで見分けるべき。
ファミコンカセットがわかるかわからないかで見分けるべき。
なあ、そろそろ黙れよ？
やだね
こんな誰が誰か判らない板でよく名指しできるなあ
誰が誰だかわからないから何でも出来るのさ
初期のpc-98ゲームはどういうのだったか教えてください
ググれ
ﾄﾙ ﾐｽﾞ
ｵｳｻﾏ ﾀﾀｸ
ｵｳｻﾏ ﾀﾀｸ
ゲームの名前です
>>178
> >>170
> 墓まで持って行ったり、一子相伝的な事項に名は要らないんだよな。
> 世に広めたり共有しようという時だけ、共通のハンドルが必要になる。
つまり北斗百裂拳とか夢想転生というのは、世に広める目的でつけられている名だな
> >>170
> 墓まで持って行ったり、一子相伝的な事項に名は要らないんだよな。
> 世に広めたり共有しようという時だけ、共通のハンドルが必要になる。
つまり北斗百裂拳とか夢想転生というのは、世に広める目的でつけられている名だな
んだな
キーワード：マークフリント
そういえば1985年頃までの古いシューティングのうち、PC-98に移植されてるもので、
スペースインベーダーズだけはPC-98最末期頃に出てるんだよね…。
なんかPC-98最末期頃に突然スペースインベーダーズとジャンプバグが出てた。
スペースインベーダーズだけはPC-98最末期頃に出てるんだよね…。
なんかPC-98最末期頃に突然スペースインベーダーズとジャンプバグが出てた。
スペースインベーダーといえば
Oh!PCだったかにHEXダンプが載ってた
Oh!PCだったかにHEXダンプが載ってた
>>196
みんな作ってたから公式に出す必要がなかっただけじゃ？
みんな作ってたから公式に出す必要がなかっただけじゃ？
みんな作ってたったってパチモンはパチモンだし
完全移植といえるほど完成度の高いのあったっけ？
それに、ゼビウスとかギャプラスとかサンダーフォースとか出てた頃には
まだそういうのが出揃って無かった頃だったような気も。
完全移植といえるほど完成度の高いのあったっけ？
それに、ゼビウスとかギャプラスとかサンダーフォースとか出てた頃には
まだそういうのが出揃って無かった頃だったような気も。
アッーウッウッイネイネ（0ﾟ・∀・）
弐百げｔ
弐百げｔ
サンダーフォース
ダミ声しか記憶にない
ダミ声しか記憶にない
30行BIOSや90桁BIOSを使った場合
グラフィックは元々の80x25の範囲に表示されるのでしょうか？
グラフィックは元々の80x25の範囲に表示されるのでしょうか？
INT 18h - Function 0Ah （ノーマル）
CRTモードの設定
入力
AH 0Ah
AL bit0, bit1, bit2, bit3, bit4, bit5, bit6, bit7を設定（bit5, bit6, bit7は、000b）
bit1 桁数
1なら40桁
0なら80桁
bit4 bit0 行数 備考
0 1 20行 DIP SW 2-4 OFF
0 0 25行 DIP SW 2-4 ON
1 1 30行 640×480表示時のみ設定可能
1 0 - （エラーで戻る）
『アンドキュメンティド９８０１／９８２１ Vol.1 BIOS・割り込み編』ｐ．54
インプレス
CRTモードの設定
入力
AH 0Ah
AL bit0, bit1, bit2, bit3, bit4, bit5, bit6, bit7を設定（bit5, bit6, bit7は、000b）
bit1 桁数
1なら40桁
0なら80桁
bit4 bit0 行数 備考
0 1 20行 DIP SW 2-4 OFF
0 0 25行 DIP SW 2-4 ON
1 1 30行 640×480表示時のみ設定可能
1 0 - （エラーで戻る）
『アンドキュメンティド９８０１／９８２１ Vol.1 BIOS・割り込み編』ｐ．54
インプレス
>>202
されると一太郎の罫線とか崩れちゃうよ
されると一太郎の罫線とか崩れちゃうよ
まりもと明日香は死刑でいい。
掲示板の格闘とは、とりあえず威張った者の勝ちというキチガイを如何にして醜く殺せるかである。
掲示板の格闘とは、とりあえず威張った者の勝ちというキチガイを如何にして醜く殺せるかである。
スレ違
>>205
アタマ大丈夫?
アタマ大丈夫?
吊るし上げられた情弱の逆恨みか
本人に直接言えないでこんなところで喚いてる時点でお察し下さいってやつだな…
>>205
あなたに死刑にされるいわれはありませんが
公開の場で死刑宣告したのだから、納得できるようにきちんと説明して下さい
でないと殺害予告として警察に動いてもらうことになりますがよろしいですね
既にあなたのIPを抜く用意もできてますので
あなたに死刑にされるいわれはありませんが
公開の場で死刑宣告したのだから、納得できるようにきちんと説明して下さい
でないと殺害予告として警察に動いてもらうことになりますがよろしいですね
既にあなたのIPを抜く用意もできてますので
…あんまりにも情報弱者の人たちが可哀想だった。哀れだった。
だから、ふんぞり返ってる＄の連中を懲らしめたかった。それだけだ。それ以上も以下もない。
だから、ふんぞり返ってる＄の連中を懲らしめたかった。それだけだ。それ以上も以下もない。
電気店で98買ったような人が質問しに来ると、HDDの交換ですら質問すると嫌がらせ食らってた。
素人なんて4GBや8GBの領域がどうのこうのなんてわからんでしょ？
だけどそんな人は質問するなの一点張り。
あげくのはてには無駄な買い物しましたねとか、ゴミですねとか、よくあんなひどいこと言えると思うんだ。
人間としておかしい。絶対におかしいです。
素人なんて4GBや8GBの領域がどうのこうのなんてわからんでしょ？
だけどそんな人は質問するなの一点張り。
あげくのはてには無駄な買い物しましたねとか、ゴミですねとか、よくあんなひどいこと言えると思うんだ。
人間としておかしい。絶対におかしいです。
ここで書くべきことではないな
>>212
板を見た方がいい
板を見た方がいい
お前の下らない作文でスレが汚れる件
>>212
NEC回答らしく、ベアドライブの交換は出来ませんの一点張りで回避しとけばいいんじゃね？
NEC回答らしく、ベアドライブの交換は出来ませんの一点張りで回避しとけばいいんじゃね？
>>210
まさにこんな感じだよな
まさにこんな感じだよな
>>210
刑事告訴マダー
刑事告訴マダー
まりも＆明日香と死刑とか言ってる煩い奴
全員死刑でいいよ
全員死刑でいいよ
そして翌日から書き込みが一切なくなった・・・・・
>212
そんな書き込み見た覚えないけどなぁ
それホントに常連の書き込み?
そもそも、その時助け舟出して解決してやればよかっただけの話じゃない
そのままスル－したとなると「あーた」も同類ってことになる
そんな書き込み見た覚えないけどなぁ
それホントに常連の書き込み?
そもそも、その時助け舟出して解決してやればよかっただけの話じゃない
そのままスル－したとなると「あーた」も同類ってことになる
まりもや明日香がどるこむで書き込むようになったのは1999年辺りから。
その頃、初見ユーザーが電気店で知らずにPC-9821の新品を買える状態では既になかった。
大体、4GBや8GBの壁はAT機にもあるわけだし、知りたくないというのはタダの怠慢。
それにその時期に売られているPC-9821には4GBの壁はない。
そもそも、商魂たくましいまりもと明日香なら、大容量使いたければミストレス９買え、いや俺のフリーソフト使え、という話題に持って行くだろうから、ゴミですなんて書いて終わりにしないはず。
そう考えると、>>211-212の書き込みは、私怨を理屈づけるための勝手な妄想である可能性が高い。
その頃、初見ユーザーが電気店で知らずにPC-9821の新品を買える状態では既になかった。
大体、4GBや8GBの壁はAT機にもあるわけだし、知りたくないというのはタダの怠慢。
それにその時期に売られているPC-9821には4GBの壁はない。
そもそも、商魂たくましいまりもと明日香なら、大容量使いたければミストレス９買え、いや俺のフリーソフト使え、という話題に持って行くだろうから、ゴミですなんて書いて終わりにしないはず。
そう考えると、>>211-212の書き込みは、私怨を理屈づけるための勝手な妄想である可能性が高い。
4GBの壁ってのは、NT4.0のことだったりね。
PC/AT互換機でも結構面倒で、PC-98に関しては、かなりの人が
Win2000を使い始めてから、さじ投げてたかな。
それでもまりもや明日香って、意地悪な書き込みするような人ではなかったよ。
基本的にはどるこむより全然違うプログラミングやPC初心者系の掲示板が
酷かった。
PC/AT互換機でも結構面倒で、PC-98に関しては、かなりの人が
Win2000を使い始めてから、さじ投げてたかな。
それでもまりもや明日香って、意地悪な書き込みするような人ではなかったよ。
基本的にはどるこむより全然違うプログラミングやPC初心者系の掲示板が
酷かった。
思ったんだけど、他の店で買ったのを動かないって相談されたからそういう事言ったんじゃないかな？
PC-98の制限とNT4.0の制限は違うでしょ・・・
何を言ってるのか良く分からん・・・
はい、そうですね
＄って行った事ないからわからないんだが、
掲示板にルールがあるならそのルールに従うのが普通。
自分ルールを押し通すなら結局は同類って事だよ。
どこの掲示板でも嫌われる。
掲示板にルールがあるならそのルールに従うのが普通。
自分ルールを押し通すなら結局は同類って事だよ。
どこの掲示板でも嫌われる。
DOS5.0で2GBの壁に当たってしまったぜ
外付けSCSI-2のHDDね
外付けSCSI-2のHDDね
DOS3.0で128Mの壁だっけ？
DOS 5.0の古いやつは1GB壁もある
Cs2だったから、ハード的に544MBの壁があったっけ
こうのたけし氏に感謝だったわ
こうのたけし氏に感謝だったわ
>>233
だから余計にあいつらいつも鬱憤溜まってたじゃん
だから余計にあいつらいつも鬱憤溜まってたじゃん
「鼻毛で笑い飛ばせる猛者」とは何なのか説明お願いします。
西遊記だっけ？巨人が鼻毛毟ると兵隊になって襲ってくるのって。
毎度お馴染みの匠のドット師系列だろ
まりもの鼻毛が出てたって事ジャマイカ
鼻毛鯖使えよ
もう売ってねぇよ
245 ：ナイコンさん：2013/01/11(金) 21:02:41.51
>>233
たとえば何方?
たとえば何方?
246 ：ナイコンさん：2013/01/11(金) 23:32:45.25
まもり
>>245
ぱわーどりふととかＶ３３ファンとかたくさんいただろうが
ぱわーどりふととかＶ３３ファンとかたくさんいただろうが
んで、鼻毛で笑い飛ばせるって何よ？
その昔、豊臣秀吉が歌会を催したときに蒲生氏里が読んだ「～鼻毛の先で笑い飛ばしにけり」という言い回しをまねたんだろ。
おまいら中学位出ているんだからそれくらい察してやれ。
おまいら中学位出ているんだからそれくらい察してやれ。
今は中学校でそんなの教えるのか
大卒だけどそんなの知らないがな
阿呆の鼻毛で蜻蛉をつなぐ？
蒲生氏郷な
結局は>>233が自作した言葉じゃん
匠のドット師と変わらん・・・てか同じ人？
匠のドット師と変わらん・・・てか同じ人？
>>254
ここは巧のドット氏しかいないことに気づいてなかったのか？
ここは巧のドット氏しかいないことに気づいてなかったのか？
え、そうなの
巧野努人氏かｗ
258 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 22:02:29.82
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >>233-257 はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >>233-257 はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
わからんヤツは鼻毛の先で笑い飛ばされるぞｗ
明日は天気悪いようだし、引きこもって9821xpをssd化すっかなぁ
すでにSSDは確保済みなの？
でなければ引き籠もるどころか買いに出る羽目に…
でなければ引き籠もるどころか買いに出る羽目に…
最近彼方此方のスレに頭の弱い子が湧いてるな
>>263
> ssdってか、CFね。アダプタからケーブルから確保はしてあるよ。
SSDとCFは別物だぜ
一緒にしちゃいかん
> 昨日本体のケース開けて、分解が面倒くさくて一度諦めた。
PC-9821のすかすかな筐体で面倒くさいというなら、パソコン弄りは止めた方がいい
> ssdってか、CFね。アダプタからケーブルから確保はしてあるよ。
SSDとCFは別物だぜ
一緒にしちゃいかん
> 昨日本体のケース開けて、分解が面倒くさくて一度諦めた。
PC-9821のすかすかな筐体で面倒くさいというなら、パソコン弄りは止めた方がいい
PQI Air Card って98では使えないかな？
TrueIDE？
単にCFがSSDとプリントされて出荷されてはいないだけで、
SSDの原義考えればCFはSSDの一種と言えるはずだが…
少なくとも間違いだとは言えない。
どうせIDEに変換して使うのでI/F的にも原理的にも「同じもの」だし。
SSDの原義考えればCFはSSDの一種と言えるはずだが…
少なくとも間違いだとは言えない。
どうせIDEに変換して使うのでI/F的にも原理的にも「同じもの」だし。
シリコンディスクでええやん（´・ω・｀）
>>264,266
二人共アタマ悪いってさｗ
二人共アタマ悪いってさｗ
愛機 Ap3 のCF化を2～3年前にやった
滅多と書き込まないので、CFの書き換え回数とか全然無問題
でもSLCタイプにした
今はブートローダーにgrub98入れて、鯖の共有ボリュームに入れてあるlinuxを
NFSルートして使ってる
これだとローカルディスクは全く書き換えない
滅多と書き込まないので、CFの書き換え回数とか全然無問題
でもSLCタイプにした
今はブートローダーにgrub98入れて、鯖の共有ボリュームに入れてあるlinuxを
NFSルートして使ってる
これだとローカルディスクは全く書き換えない
264みたいなのを粘着といいます
メモリカードとインターフェースをごっちゃにしてる奴が一番バカ。
情弱っぽく聞こえる言い方
「メモリーカード」
「メモリーカード」
メモステ使おうぜ！
T1上場メーカーはメモリーカードだぜ！
メモリーカードｗ
メモリースティック
パワーメモリ！
愛のメモリー
>>278
メモリーカードがどうしたって？
メモリーカードがどうしたって？
メモリーガード！
いいからもう黙れ
＞情弱っぽく聞こえる言い方
＞「メモリーカード」
ｗｗ
＞「メモリーカード」
ｗｗ
なんでメモリカードにこんなに反応してるの？
愛昧で >>275 のツッコミが秀逸だったから
>>285
生きろ
生きろ
>>288
メモリーカードが本当の名称ですよ。
メモリーカードが本当の名称ですよ。
メモリカードの何がおかしいんだ？
ゆとりの思考はわからん
ゆとりの思考はわからん
メモリカードって言ってるのがゆとりだと思ってたが・・・
ssdとcfの話だったと思うのだが…
"メモリカード" は >>274 が初出
"メモリカード" は >>274 が初出
うぃきぺ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
メモリーカードっていうと幅ひろすぎて、話が成立しなくなるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
メモリーカードっていうと幅ひろすぎて、話が成立しなくなるな。
必死に弁護してるメモリーカードさんカッコ悪いです！
289
メモリーカードが本当の名称ですよ。
290
メモリカードの何がおかしいんだ？
ゆとりの思考はわからん
291
メモリカードって言ってるのがゆとりだと思ってたが・・・
この三連面白すぎる。
メモリーカードが本当の名称ですよ。
290
メモリカードの何がおかしいんだ？
ゆとりの思考はわからん
291
メモリカードって言ってるのがゆとりだと思ってたが・・・
この三連面白すぎる。
メモリカードで出してるメーカーどこよｗ
メッ、メモリーカード!!!!
CFがメモリカードじゃないならなんなんだよ
>>298
生きろ
生きろ
CFもメモリーカードだぜ！
つまり、メモリカードとしてのCFと、インターフェースとしてのCFをごっちゃにしてたバカが発狂してんのか
でもね、明らかにCFのことが話題になってるのに、
「メモリカード」
なる発言は情弱って言われてもしゃあないやん
「メモリカード」
なる発言は情弱って言われてもしゃあないやん
>>302
希望を無くさずに
希望を無くさずに
>>302のような必死なヤツをからかうのが2chの醍醐味
>>302
同じオッサンとして恥ずかしいぞ・・・
同じオッサンとして恥ずかしいぞ・・・
ゆとりだと思ってたらJJIでした（笑
>>304-307
必死だなｗ
必死だなｗ
260「PC-98をSSD化しちゃおうかな」
261「SSD買ってあるのかよ？」
263「いや、CFでやるつもり」
264「SSDとCFは別物だろ！」
274「メモリーカード！」
261「SSD買ってあるのかよ？」
263「いや、CFでやるつもり」
264「SSDとCFは別物だろ！」
274「メモリーカード！」
>>309
それはメモリカードの人じゃないの？
それはメモリカードの人じゃないの？
>>308
人生諦めないで
人生諦めないで
タモリカード
またLOADALL荒らしが涌いてんのか
メモリーカード = LOADALL
でいいのかな？
でいいのかな？
>>312的なレスが大好き
むかし、Cバスに刺すメモリディスクって、メルコかIOが出してなかったか？
あれって、98からはSASIなHDDか何かと認識されるの？
あれって、98からはSASIなHDDか何かと認識されるの？
増設メモリボードのことかね？
IOでCバスのボードかつシリコンディスクでないなら
単なるRAMディスクなのでSASIとか関係ナッスィング
単なるRAMディスクなのでSASIとか関係ナッスィング
ソリッドステートドライブの略称がSSDなんだから原義から行けばCFもSSDの一種だわな。
普通は一緒くたにせんけど。
普通は一緒くたにせんけど。
メモリカードは半導体記憶メディアの総称名
いっぽうCFとかSDカードなどは製品規格名
SSDは同じ総称名として呼ぶ人もいるが、製品規格名としても十分定着している
総称名を使う人ほど情弱っぽいというのは規格に詳しくないっぽいという点から来るのだろう
PC関連の板なんだからなるべく用語は狭い意味のほうで使うべきだろうね
いっぽうCFとかSDカードなどは製品規格名
SSDは同じ総称名として呼ぶ人もいるが、製品規格名としても十分定着している
総称名を使う人ほど情弱っぽいというのは規格に詳しくないっぽいという点から来るのだろう
PC関連の板なんだからなるべく用語は狭い意味のほうで使うべきだろうね
LOADALLの語が出てから引っ込んだなｗ
>>319
だから、原義ってなんだよ
だから、原義ってなんだよ
小正月までにこのスレ終わると思ったんだが。
まったく今の若い者は
まったく今の若い者は
>>320
別に｢メモリカード｣がそこまで食い付くほど、変な言葉でもないと思うんだけど。
別に｢メモリカード｣がそこまで食い付くほど、変な言葉でもないと思うんだけど。
変な言葉などと書いてないのになぜ勝手に読むんだ？
意味の広い一般的な言葉＝総称名
意味の広い一般的な言葉＝総称名
>>325
じゃあ、CFメモリカードとCFインターフェースの違いは何て言えば良かったんだ？
じゃあ、CFメモリカードとCFインターフェースの違いは何て言えば良かったんだ？
CFという規格のメディアとインターフェイス
>>327
メディアの方がより広い総称名じゃん
メディアの方がより広い総称名じゃん
おまえあたま悪すぎるぞ、っていうか言語を使えない猿か
総称名の前に修飾語として規格名があれば狭いほうに限定されるだろが
ただ単にメモリカードと言ってるのとは意味が違ってくるだろ
CFメモリカードとかUSBメモリカードとかPCMCIAメモリカードとか
総称名の前に修飾語として規格名があれば狭いほうに限定されるだろが
ただ単にメモリカードと言ってるのとは意味が違ってくるだろ
CFメモリカードとかUSBメモリカードとかPCMCIAメモリカードとか
>メモリカード
プププw
プププw
情弱と思われるから一般人向けじゃない場では使わないほうがいいんだよ
＞インターフェースとしてのCF
CFのインターフェースはATAじゃないの？
CFのインターフェースはATAじゃないの？
CFメモリカード
SDメモリカード
USBメモリカード
SDメモリカード
ノート用メモリカード
こう書くとCF,SD買おうがSSD買おうがメモリ買おうが全部メモリカードで領収書が通る
魔法の言葉、それが「メモリカード」
SDメモリカード
USBメモリカード
SDメモリカード
ノート用メモリカード
こう書くとCF,SD買おうがSSD買おうがメモリ買おうが全部メモリカードで領収書が通る
魔法の言葉、それが「メモリカード」
メモリーカードに食い付いて粘着してる奴はアスペ(LOADALL荒らし)
この流れは「白い馬は馬でない」という白馬非馬論だからどの発言も意味なし
>>329
どうでもいい事かもしれないけど、USBメモリはカードじゃないと思うんだ
どうでもいい事かもしれないけど、USBメモリはカードじゃないと思うんだ
自分と違う意見の人間に対して、すぐに情弱とかアスペとか頭悪いとか言い出すヤツが一番悪い
アスペって罵倒語だったんだ。
単に病名(アスペルガー症候群の省略形)だと思ってた
単に病名(アスペルガー症候群の省略形)だと思ってた
なんかやけに｢原義｣って単語だけにこだわってる奴がいるが、それが｢元々の意味｣を指す事すら知らんのか
広義か狭義かだよね
CFの話をしてる最中に｢メモリーカード｣って言ってもCFメモリカードだって解るよね、普通。
誰もSDメモリカードとか思わないよ。
解らない奴は、CFメモリカードを知らなかったか、アスペぐらいだろ。
誰もSDメモリカードとか思わないよ。
解らない奴は、CFメモリカードを知らなかったか、アスペぐらいだろ。
は？誰もそんなことは言っていないよ
流れを読み返してみ
流れを読み返してみ
最初に議題にあがったのは
SSD＝CFなのかSSD≠CFなのかどっちなんだよって話だよね
SSD＝CFなのかSSD≠CFなのかどっちなんだよって話だよね
ところで TrueIDEモードはTrue SATAではないからな
SSDもCFも同じフラッシュメモリだから原理は同じ。
でも同じ物ではないね。
でも同じ物ではないね。
執拗にメモリカード言ってるのLOADALLだろｗ
久しぶりだなｗ
久しぶりだなｗ
正直、どっちでもいいだろ
「メモリカードはメモリではない」
「メモリカードはメモリだ」
今夜はこれでバトルだｗ
「メモリカードはメモリだ」
今夜はこれでバトルだｗ
もめてるうちにまた新たなLOADALLが・・・
メモリカードかメモリーカードかじゃないのか
てかどっちでもいいだろ
てかどっちでもいいだろ
>>272
CF-TrueIDEとIDEはコネクタ形状が違う
コネクタ形状しか違わなかったところに形状変更のアダプタまで使ってるんだから
名実ともに完全一致って主張してるだけじゃん
相手の文意くらいくみとろう
CF-TrueIDEとIDEはコネクタ形状が違う
コネクタ形状しか違わなかったところに形状変更のアダプタまで使ってるんだから
名実ともに完全一致って主張してるだけじゃん
相手の文意くらいくみとろう
メモリー→memory→記憶
本来の意味から言えば記憶装置はみんなメモリーだな
ただ、コンピューターの世界において単にメモリーとだけ呼べば
普通は主記憶装置の事を意味する慣例はある
だからマスストレージメディアを「いわゆるメモリー(と呼ばれてるもの)とは違うよ」とは言える
でも「メモリーでは無い」とは言えない
コンピューターの黎明期には主記憶装置も揮発性でなかったりして
マスストレージメディア(補助記憶装置)と主記憶装置の物理的・原理的な境界は必ずしも判然とはしてなかった
最近になってからもバッテリーバックアップSRAMなどの中間的記憶装置は存在したが
最近は不揮発性の書換可能半導体メモリーが出てきてるから、将来また区別があいまいになる可能性はある
本来の意味から言えば記憶装置はみんなメモリーだな
ただ、コンピューターの世界において単にメモリーとだけ呼べば
普通は主記憶装置の事を意味する慣例はある
だからマスストレージメディアを「いわゆるメモリー(と呼ばれてるもの)とは違うよ」とは言える
でも「メモリーでは無い」とは言えない
コンピューターの黎明期には主記憶装置も揮発性でなかったりして
マスストレージメディア(補助記憶装置)と主記憶装置の物理的・原理的な境界は必ずしも判然とはしてなかった
最近になってからもバッテリーバックアップSRAMなどの中間的記憶装置は存在したが
最近は不揮発性の書換可能半導体メモリーが出てきてるから、将来また区別があいまいになる可能性はある
SSDとCFは別物だぜ
CFはメモリーカード
SSDはドライブ
SSDはドライブ
ソリットステートドライブ（solid state drive、SSD）とは記憶装置として半導体メモリを用いた、
ストレージ（特に、ディスクドライブ）として扱うことのできるデバイスである。
Wikipediaより引用
CFも明らかに入るね。
項目では更に、フラッシュメモリでさえない不揮発性EMSメモリなんかも該当するような事が書いてある。
ストレージ（特に、ディスクドライブ）として扱うことのできるデバイスである。
Wikipediaより引用
CFも明らかに入るね。
項目では更に、フラッシュメモリでさえない不揮発性EMSメモリなんかも該当するような事が書いてある。
338 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 22:04:04.91
この流れは「白い馬は馬でない」という白馬非馬論だからどの発言も意味なし
この流れは「白い馬は馬でない」という白馬非馬論だからどの発言も意味なし
「Wikipediaに書いてあるから」でそこから思考停止してしまうバカ発見ｗ
今なにが問題になっているのか見直せ
今なにが問題になっているのか見直せ
昔からコンピュータやってればSSDって「フラッシュメモリで作ったHDDモドキ」って意味だけじゃないってわかると思うけど…
シリコンディスク(SSDの古い呼び方)って言葉さえ聞いたことのないにわかさんなのかな。
シリコンディスク(SSDの古い呼び方)って言葉さえ聞いたことのないにわかさんなのかな。
>>371
ん？何が問題なの？
元々CFもSSDの一種なのに、更にそのCFを「今いわゆるSSDと呼ばれてる物」に形状機能ともに完全に同じになるよう変換して使ってるのが
なにか問題でも？
そうなったらもはや「元々の意味でのSSD」「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」どちらの意味でも完全にSSDなんだけど。
「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」としての機能が完全であるだけでなく、内部の動作原理まで完全に同一なんだから。
ん？何が問題なの？
元々CFもSSDの一種なのに、更にそのCFを「今いわゆるSSDと呼ばれてる物」に形状機能ともに完全に同じになるよう変換して使ってるのが
なにか問題でも？
そうなったらもはや「元々の意味でのSSD」「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」どちらの意味でも完全にSSDなんだけど。
「いわゆるSSDと呼ばれてるHDDもどき」としての機能が完全であるだけでなく、内部の動作原理まで完全に同一なんだから。
広義のSSDということではCFやSDを素材にしたものもSSD
狭義のSSDということではCFはSSDとは違う
それだけの話がわからんやつが多すぎだろｗ
狭義のSSDということではCFはSSDとは違う
それだけの話がわからんやつが多すぎだろｗ
その狭義のSSDに該当するようにしてるのに区別する必要なんかあるのか？
広義のSSDに入る時点でそもそも「SSDでは無い」は誤りなんだけどな
>>377
定義も示されない創作単語をいきなり提示するほうがもっと訳わからんぞ。
定義も示されない創作単語をいきなり提示するほうがもっと訳わからんぞ。
勝手に定義するやつのほうが困るよね
広義のSSD＝一般的な（情弱向けの)用語（例：メモリカード）
狭義のSSD＝技術的話題で対象がかなり限定された用語
まあこの板、このスレではどっちが有意義かってことだよね
半導体記憶装置全般の漠然とした話をしてるわけじゃないだろ？
だから今後SSDと言ったらHDDとそっくりな狭義のほうを指すことにしろよおまえら
狭義のSSD＝技術的話題で対象がかなり限定された用語
まあこの板、このスレではどっちが有意義かってことだよね
半導体記憶装置全般の漠然とした話をしてるわけじゃないだろ？
だから今後SSDと言ったらHDDとそっくりな狭義のほうを指すことにしろよおまえら
アスペさん多いね
A-MateにCFをIDE籠経由なら特に問題ないですか？
不揮発のシリコンディスクって元々はSRAMだったっけ？
電池不要で書き換えで劣化するものはROMの仲間というイメージが今だにある。
電池不要で書き換えで劣化するものはROMの仲間というイメージが今だにある。
>>385
実際、今はフラッシュメモリをROMがわりに使うこともあるみたいよ。
実際、今はフラッシュメモリをROMがわりに使うこともあるみたいよ。
訂正。
ググッてみたらフラッシュメモリはROMに分類されてた。
ググッてみたらフラッシュメモリはROMに分類されてた。
思うんだけど、ディスクってどうせ壁があって従来のドライバが役立たずなら、
適当な既存IFを単なるPIO扱いでむりやり繋いでアクセス実験
って訳には行かないものなんだろうか？
適当な既存IFを単なるPIO扱いでむりやり繋いでアクセス実験
って訳には行かないものなんだろうか？
391 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 08:19:41.52
MATE-A
なぜかA-Mate
永迷党、ひねもすぱじゃま
永迷党、ひねもすぱじゃま
Ap3欲しいのう
そういえばノートじゃRAMドライブとか言ってたのに、
なんでEl Torito位サポートしなかったんだろう？
なんでEl Torito位サポートしなかったんだろう？
要はその為にint 13にした拡張をint 1bでやればいいのでは？
20年近く前の機械のスレでムキになって、
おまえらアホだな。愛すべきアホ。
おまえらアホだな。愛すべきアホ。
>>384
出来る事もある。ただし、問題が無いとは言えない。
具体的に言うと、相性問題が発生する模様。
うまくいくときはうまくいくが、必ずうまくいくとは限らない。
うまくいかないときの原因は今のところ判っていない。
出来る事もある。ただし、問題が無いとは言えない。
具体的に言うと、相性問題が発生する模様。
うまくいくときはうまくいくが、必ずうまくいくとは限らない。
うまくいかないときの原因は今のところ判っていない。
>>394
それ、サポートしてもAT互換機用のブートローダが走って、そのままダンマリになるだけだから。
RAMドライブはFD互換、CD-ROMはFD互換じゃないし。
これは想像だが、PC-9821がCD-ROMブートをサポートしなかった理由の一つとして、ブートデバイスがＡドライブになるという98独自仕様が邪魔していたのではないかと思う。
例えば、CD-ROMブートしてWIN98をインストールしようとしても、HDDドライブのアサインが変わってしまっていてはインストールできないことになるし。
それ、サポートしてもAT互換機用のブートローダが走って、そのままダンマリになるだけだから。
RAMドライブはFD互換、CD-ROMはFD互換じゃないし。
これは想像だが、PC-9821がCD-ROMブートをサポートしなかった理由の一つとして、ブートデバイスがＡドライブになるという98独自仕様が邪魔していたのではないかと思う。
例えば、CD-ROMブートしてWIN98をインストールしようとしても、HDDドライブのアサインが変わってしまっていてはインストールできないことになるし。
>>399
ん？2.88M のFDだとみなしたりしてブートさせるんじゃなくて？
AT版として作成したイメージでブートできるわけないじゃん。
マルチイメージに対応させるなら規格も拡張しないと。
ドライブが一定じゃないと何故インストールできないのかも不明。
そもそも領域の容量も確認せずにいきなりインストールするの？
ん？2.88M のFDだとみなしたりしてブートさせるんじゃなくて？
AT版として作成したイメージでブートできるわけないじゃん。
マルチイメージに対応させるなら規格も拡張しないと。
ドライブが一定じゃないと何故インストールできないのかも不明。
そもそも領域の容量も確認せずにいきなりインストールするの？
http://www.iodata.jp/products/memory/sdb.htm
NEC EPSON拡張スロットシリコンディスクボード(1997年)
■ NEC EPSON拡張スロットシリコンディスクボード 対応機種
NEC：PC-9800シリーズ（VM以降の機種）
EPSON：PC-286/386/486/586シリーズ (拡張スロットのない機種では拡張BOXが必要）
■ SDEX-8ML（別売 ページ内下部参照）で追加増設が可能。複数枚の増設で最大容量512Mバイト
■ バックアップ電池（自動充電タイプ）をボード上に装備
■ SASI/SCSI形式のハードディスク環境に加え、不揮発RAMディスクやEMSメモリとしても利用可能なマルチ機能を搭載
■ ACアダプタ標準添付
NEC EPSON拡張スロットシリコンディスクボード(1997年)
■ NEC EPSON拡張スロットシリコンディスクボード 対応機種
NEC：PC-9800シリーズ（VM以降の機種）
EPSON：PC-286/386/486/586シリーズ (拡張スロットのない機種では拡張BOXが必要）
■ SDEX-8ML（別売 ページ内下部参照）で追加増設が可能。複数枚の増設で最大容量512Mバイト
■ バックアップ電池（自動充電タイプ）をボード上に装備
■ SASI/SCSI形式のハードディスク環境に加え、不揮発RAMディスクやEMSメモリとしても利用可能なマルチ機能を搭載
■ ACアダプタ標準添付
それは規格の拡張ではなく勝手な改変だろう
そこまでするにはPC-9821の製品寿命はもはや尽きていた時期だし
AT互換機はFDから起動してもCD-ROMから起動しても、HDDは常にＣ～だから、
そのままWINセットアップが開始できる。
PC-9821ではそれができない
当時CD-ROMからブートする最大のニーズは、OSのインストールだったから、そのた
めに使用できないのではせっかく苦労して開発しても意味がないと判断された
そこまでするにはPC-9821の製品寿命はもはや尽きていた時期だし
AT互換機はFDから起動してもCD-ROMから起動しても、HDDは常にＣ～だから、
そのままWINセットアップが開始できる。
PC-9821ではそれができない
当時CD-ROMからブートする最大のニーズは、OSのインストールだったから、そのた
めに使用できないのではせっかく苦労して開発しても意味がないと判断された
さてと、メモリーカード使って98を早くするかな
>>399
>>402
Win2kならPC-98版でもCドライブブートだし、Win98でもCドライブブート選べた。
MS-DOSでもBドライブから起動させることもできる。
（Win95とMS-DOSのデュアルブートしてた時になんか勝手にそうなってた。）
だから、PC-98は起動ドライブが必ずAドライブになるっていうわけではない。
実際にPC-98使った事あるの？
>>402
Win2kならPC-98版でもCドライブブートだし、Win98でもCドライブブート選べた。
MS-DOSでもBドライブから起動させることもできる。
（Win95とMS-DOSのデュアルブートしてた時になんか勝手にそうなってた。）
だから、PC-98は起動ドライブが必ずAドライブになるっていうわけではない。
実際にPC-98使った事あるの？
狭義のSSDに含まれるにはどの様な要件を満たす必要があるのでしょうか
一応CD起動用のルーチンが組み込まれてたのは何のためだったんだろう
IPLから呼び出してやるのを実践してた人がいたけど
IPLから呼び出してやるのを実践してた人がいたけど
>>406
後々対応する事は考えられてたんじゃない？
でもPC-98独自の規格になってしまうし、あまり普及しないと見込んだんだろ。
NECも独自規格は避けたかったんじゃないかな？
DOS時代と違って、独自規格が足枷になってたし。
後々対応する事は考えられてたんじゃない？
でもPC-98独自の規格になってしまうし、あまり普及しないと見込んだんだろ。
NECも独自規格は避けたかったんじゃないかな？
DOS時代と違って、独自規格が足枷になってたし。
だったら素直にEl Toritoでいいじゃん。
AT互換機用のブートローダと言ったって、286のATで386のコードは動かんだろ。
本来（FDで）起動するコードで起動すれば何の問題もない。
AT互換機用のブートローダと言ったって、286のATで386のコードは動かんだろ。
本来（FDで）起動するコードで起動すれば何の問題もない。
409 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 04:39:00.95
>>408
意味わからん。
どっから286とか386とか出てきた？
それはさておき、PC-98でしか起動しないCDなんかどこで採用するんだよ？
それにEl ToritoはISO9660で規格化されてるから、日本の一機種の為の独自拡張なんか
認めんだろ。
意味わからん。
どっから286とか386とか出てきた？
それはさておき、PC-98でしか起動しないCDなんかどこで採用するんだよ？
それにEl ToritoはISO9660で規格化されてるから、日本の一機種の為の独自拡張なんか
認めんだろ。
411 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 05:09:56.45
基本的な理解が足りていないから意味不明だと言うんだよ。
理解していれば間違いが指摘できるだろ。
理解していれば間違いが指摘できるだろ。
413 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 05:21:27.03
そんな固有のものがISO9660で規格化されるとは思えないが。
Windowsを普通にインストールする場合でも結局FDからのブートになるので
FDがA:になって、その時点ではA:で無いドライブにインストール(インストール後の起動ではA:化)
というのは変わらないんだが…
起動デバイスがA:になる事自体はCD-ROM起動＆インストールできない理由とは何の関係も無いよ
FDがA:になって、その時点ではA:で無いドライブにインストール(インストール後の起動ではA:化)
というのは変わらないんだが…
起動デバイスがA:になる事自体はCD-ROM起動＆インストールできない理由とは何の関係も無いよ
普通に98でブートできるFDのイメージでEl ToritoのブートCDを作る
これのどこが独自規格になるの？FDイメージの中身まで規定されているの？
これのどこが独自規格になるの？FDイメージの中身まで規定されているの？
418 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 08:14:09.18
15年位前(PC98NXシリーズ移行直前) では、CD-Rはまだ出始めで、MOのほうが比較的、普及率高かった...ってのもあるのでは?
PC-98が最後までサポートしなかったって事はつまり…
実はアーキテクチャレベルではPC-98もCDブートをサポートしている。
ただし、El Tritoとは別の方法だけど。
実際にその動作が確認できるのが一部のSCSI-BIOSのみなのでその時点で敷居が高い上に
まともにサポートしてるOSなんか無きに等しい(もしかしたらFreeBSDが対応してた「かも」)から
全く実用にはならないが。
起動の仕組み自体は、元々CD-ROMが想定していた方法に近いと思われる。
ただし、El Tritoとは別の方法だけど。
実際にその動作が確認できるのが一部のSCSI-BIOSのみなのでその時点で敷居が高い上に
まともにサポートしてるOSなんか無きに等しい(もしかしたらFreeBSDが対応してた「かも」)から
全く実用にはならないが。
起動の仕組み自体は、元々CD-ROMが想定していた方法に近いと思われる。
なにをもって「近い」というかが、主観によるからじゃね？
全て憶測で>>420を書いてるという事だろうね
このスレは憶測と勘違いと願望で構成されています。
えらい極論でくるねえ、みんな
そもそも一部のSCSIって具体的には何のボードよ？
っていうかBIOSレベルでどうにかなる話なら、どっかのROMの空きにでも
突っ込んどく訳にはいかないものなんだろうか？
っていうかBIOSレベルでどうにかなる話なら、どっかのROMの空きにでも
突っ込んどく訳にはいかないものなんだろうか？
CDブート対応するボードが存在するか知らんが
SCSIオンボードの機種は出来るという話だ
Rviiなら持ってるけどSCSIロム取っ払ってるから確認は出来ん
気になる人は自分で確認してくれ
俺的にはFDDｶｺｶｺ言わせるの好きだから
CDブートの必要性は感じない
SCSIオンボードの機種は出来るという話だ
Rviiなら持ってるけどSCSIロム取っ払ってるから確認は出来ん
気になる人は自分で確認してくれ
俺的にはFDDｶｺｶｺ言わせるの好きだから
CDブートの必要性は感じない
過去にここの50で「98F+SCSI+CDでCDブートいけるぞ」って書き込みがあるな。
ほんとかどうかは知らんけど。
どこぞでは「SCSI接続のCD-Rドライブを標準装備にもつごく一部のデスクトップモデルなら」とか言ってる人もいるな
ほんとかどうかは知らんけど。
どこぞでは「SCSI接続のCD-Rドライブを標準装備にもつごく一部のデスクトップモデルなら」とか言ってる人もいるな
OSインストール用のCDがブートできるならいいけどね
あれ？もしかしてbios的にはセクタ長って決め打ち？
なんとなく256でも512でも行けるなら2048でも大丈夫なんじゃないかと思ってたわ。
そうじゃないとすると、セクタの先頭だけ使ってジオメトリに合うように
フロッピーイメージを水増しすれば、ひょっとしてブートできちゃったりなんて
しないかな？さすがに。
なんとなく256でも512でも行けるなら2048でも大丈夫なんじゃないかと思ってたわ。
そうじゃないとすると、セクタの先頭だけ使ってジオメトリに合うように
フロッピーイメージを水増しすれば、ひょっとしてブートできちゃったりなんて
しないかな？さすがに。
かな？じゃなくて証明してくれ。
知らないよそんなの。
自信がある人が証明してよ。
スーパーフロッピーでフォーマットすれば起動するという話を見かけてふと思っただけだし。
自信がある人が証明してよ。
スーパーフロッピーでフォーマットすれば起動するという話を見かけてふと思っただけだし。
またいつもの妄想じゃないか
ここには他力本願寺の住職が常駐しています。
っていうか質問してるんだから妄想に決まってるだろ。
ただ、CF起動の話と比較して何が違うんだと考えてみたんだよ。
まさかこの話まで妄想じゃないよな？
ただ、CF起動の話と比較して何が違うんだと考えてみたんだよ。
まさかこの話まで妄想じゃないよな？
ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/FreeBSD-PC98/dists/7.0-RELEASE/98readme/About98.txt
>2-22. CD-ROM から FreeBSD(98) をブートすることができますか？
>いいえ。対応していません。
>PC/AT には El Torito という規格があって、フロッピーディスクからのブート
>相当の処理で実現できるのですが、PC-98 では実現方法から検討する必要があ
>ります。
>2-22. CD-ROM から FreeBSD(98) をブートすることができますか？
>いいえ。対応していません。
>PC/AT には El Torito という規格があって、フロッピーディスクからのブート
>相当の処理で実現できるのですが、PC-98 では実現方法から検討する必要があ
>ります。
>>434
住職はインドで修行中のはずだが
住職はインドで修行中のはずだが
>>438
お前が自分で確認しろ
お前が自分で確認しろ
>>439
できてないなら確認する必要はないな。
できてないなら確認する必要はないな。
>>440
どこまで出来てるか自分で確認しろ。
どこまで出来てるか自分で確認しろ。
>>441
必要ないと言ってるのに何の意味があるんだよそれ。
必要ないと言ってるのに何の意味があるんだよそれ。
>>442
こいつ普通にバカだな
こいつ普通にバカだな
445 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 19:53:21.67
そもそも何故ブートしないんだ？
普通のディスク装置ならばブートするんだから、中途半端に違う認識をして
わざとブートしないように抑止処理してるって事だよな？
普通のディスク装置ならばブートするんだから、中途半端に違う認識をして
わざとブートしないように抑止処理してるって事だよな？
やっぱりただのバカだｗ
もうレスすんなよｗ
もうレスすんなよｗ
>>447
ちゃんと説明してみたらどうだい？
ちゃんと説明してみたらどうだい？
>>449
どうせどっかの受け売りでしょ。
どうせどっかの受け売りでしょ。
Cs2だと、システムディスクをセットしてください画面で意味深に点滅してるんだけど、当時CD-Rなんて、一太郎の個別対応CDぐらいしか無かったから試せてないわ
>>450
自分で調べもしない癖に、難癖ばかりつけてるから誰も教えなくなるんだよ。
自分で調べもしない癖に、難癖ばかりつけてるから誰も教えなくなるんだよ。
>>452
どこで？
どこで？
>>453
ggrks
ggrks
説明できない奴に難癖付けようがないって言ってるんだよ。
またアスペが涌いてんのか
と、説明できないのでごまかそうとしています
>>457
ggrks
ggrks
459 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 20:47:58.34
PC-98でCDブートは出来ないんだよ。
10年以上昔にもう結論出てるんだよ。
今更出来るようになったって誰が喜ぶんだよ。
10年以上昔にもう結論出てるんだよ。
今更出来るようになったって誰が喜ぶんだよ。
相変わらず仲が悪い年寄りの集まりだな
仲良くゲートボールでもしてろヤ
仲良くゲートボールでもしてろヤ
ゆとり東方厨はニコ動に帰れやｗ
CD-ROMから起動できる機構（CDのブートセクタをメモリに読んでそこにジャンプする）
が一部の98およびSCSIボードのBIOSには備わっている。
しかしその機構を利用したOS起動可能なCD-ROMが作られたことがない＝存在しない。
これらのことから、98ではCDブートは「利用できない」と言える。
が一部の98およびSCSIボードのBIOSには備わっている。
しかしその機構を利用したOS起動可能なCD-ROMが作られたことがない＝存在しない。
これらのことから、98ではCDブートは「利用できない」と言える。
起動できないんじゃなくて利用できないんですね、わかります
BSD BSD
起動できるって言い張ってるヤツは
動画うpな
動画うpな
ttp://homepage3.nifty.com/maikaze/freebsd98.html
の「5. CD-ROM boot」を参考に読んでみればいいんじゃね？
てゆうか、動画うpな、とか言ってる人は基本相手にしなくていいと思う。
あくまでためしたい人向け、でお願いする。
の「5. CD-ROM boot」を参考に読んでみればいいんじゃね？
てゆうか、動画うpな、とか言ってる人は基本相手にしなくていいと思う。
あくまでためしたい人向け、でお願いする。
そもそも起動できると主張してる奴がいない件
>>423
そのへんの仕組みの解説がBSD系雑誌に掲載されてた事あるから憶測や妄想では無い
そのへんの仕組みの解説がBSD系雑誌に掲載されてた事あるから憶測や妄想では無い
存在してるのはBSDだけか
意味ねー
意味ねー
BSDって最新のリリース使えるんだっけ？
>>471がCD-ROMブート対応のDOS互換OSなりWindows互換OSなり作ればいいじゃん
は？何で俺がつくらにゃならんのだ
FDブートでええやん
FDブートでええやん
SCSIにこだわっているヤツがいるようだが、オンボードIDEにもCD-ROMブートルーチンはあるぜ
呼び出しているシステムがないから盲腸だが
それと、ブートセクタをメモリに展開して実行することで思考停止しているヤツが多いが、そもそも
それをDOSにどうやって認識させるよ？
FDエミュさせてＡドライブにしちまったら、そのデバイスはCD-ROMとしては使用できないぜ
1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？
呼び出しているシステムがないから盲腸だが
それと、ブートセクタをメモリに展開して実行することで思考停止しているヤツが多いが、そもそも
それをDOSにどうやって認識させるよ？
FDエミュさせてＡドライブにしちまったら、そのデバイスはCD-ROMとしては使用できないぜ
1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？
SoftwareDesignのバックナンバーに載ってるよ。
HDエミュじゃダメなんか
int 1Bhの未公開ファンクションにCD-ROMブートがあるもんなあ
>>475
＞1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？
DOSがいくらか高速で起動できるってのは意味あるぞ。
インストールイメージ展開によるインストーラとかHDD管理ツールとかを、
ユーザにDOS起動FDを作らす過程なしで起動できる。
ファイルシステムを二重に持たせることはできるので、ISO9660な部分にファイルを書いておき、
起動するDOSのconfig, autoexecでCD-ROMのデバイスドライバ指定してMSCDEX実行しておけば、
別の任意のドライブ名でCD-ROM(ISO9660)としてのファイルシステムにアクセスできる。
CD-ROMのISOイメージを作るときに工夫がが要るだけ。
＞1.44MBの書き込みできないFD互換ドライブを作って、それで何か意味があるのか？
DOSがいくらか高速で起動できるってのは意味あるぞ。
インストールイメージ展開によるインストーラとかHDD管理ツールとかを、
ユーザにDOS起動FDを作らす過程なしで起動できる。
ファイルシステムを二重に持たせることはできるので、ISO9660な部分にファイルを書いておき、
起動するDOSのconfig, autoexecでCD-ROMのデバイスドライバ指定してMSCDEX実行しておけば、
別の任意のドライブ名でCD-ROM(ISO9660)としてのファイルシステムにアクセスできる。
CD-ROMのISOイメージを作るときに工夫がが要るだけ。
>>479
面白そうだな。
面白そうだな。
>>471-473
えーと、もしBSDがあるなら、前スレのXPの人へのレスの通りじゃないか？
作るんじゃなくてひみつ道具を組み合わせるだけならのび太は天才的な筈だけど、
ここのそんな才能もなく猫に小判の連中ばかりじゃ、道具出しても失望させられるだけだから
ドdaeもんはかえってこないんだ！
民明書房 来栖川藤子編 「ぶっとびメイドメインCPUが止まらない」 より
えーと、もしBSDがあるなら、前スレのXPの人へのレスの通りじゃないか？
作るんじゃなくてひみつ道具を組み合わせるだけならのび太は天才的な筈だけど、
ここのそんな才能もなく猫に小判の連中ばかりじゃ、道具出しても失望させられるだけだから
ドdaeもんはかえってこないんだ！
民明書房 来栖川藤子編 「ぶっとびメイドメインCPUが止まらない」 より
482 ：ナイコンさん：2013/01/17(木) 09:43:05.10
PC-98の独自機能でブート出来ても駄目なんだよ。
あくまでEl toritoじゃないと。
あくまでEl toritoじゃないと。
El toritoである必要もなかろう
El torito対応のブートCDのOSは98に入れられないからな
ブートコード自体が98用に作られていなきゃいけないが、そんなものはないわけだし
いずれにしても「独自」でなきゃならんのだよ
El torito対応のブートCDのOSは98に入れられないからな
ブートコード自体が98用に作られていなきゃいけないが、そんなものはないわけだし
いずれにしても「独自」でなきゃならんのだよ
>>442が98用El toritoのブートディスク作ったみたいだから、後は簡単な筈だ
しかし何でIBM-PC/ATはEl Tritoなんてトリッキー極まる仕組みをわざわざ導入したんだろうな。
FM-TOWNSやPC-98みたいな仕組みで良いじゃんと思うのは俺だけ？
FM-TOWNSやPC-98みたいな仕組みで良いじゃんと思うのは俺だけ？
PC-98のIDEもどきってさ、CD-ROM側もブートできるモンなの？
もうPDでブートすればいいじゃん
大きさも容量も同じだしw
大きさも容量も同じだしw
なんでPDってマルチドライブで扱えなかったんだろう？
てっきりDVD-RAMとか+RW的な扱いになるんだと思ってたな。
てっきりDVD-RAMとか+RW的な扱いになるんだと思ってたな。
何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?
それか小容量のパーティションを確保して予備の起動ドライブを用意しておく
など他の手はあると思うけど
起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?
それか小容量のパーティションを確保して予備の起動ドライブを用意しておく
など他の手はあると思うけど
あ、でもFDDすら面倒ならMOも面倒かw
>>490
PDは既存のCDDと入れ替えることができるから置き場も不要
PDは既存のCDDと入れ替えることができるから置き場も不要
そういえば、ブート可能なメディアで入手性が一番いいものは何だろうか？
>>494
今ならCFとかSDでね
今ならCFとかSDでね
メディア単体なら実は未だにFDなんだが(俺の近くでは幸い100円ショップにまだあるから…)
FDはドライブが壊れまくりだし、メディアが入手できない地域も出てきてるはずだから
他から探すとすると…やっぱりCF+IDEコンバータとかになってしまうのだろうか。
入手さえしやすければMOがかなり便利なんだけどorz
FDはドライブが壊れまくりだし、メディアが入手できない地域も出てきてるはずだから
他から探すとすると…やっぱりCF+IDEコンバータとかになってしまうのだろうか。
入手さえしやすければMOがかなり便利なんだけどorz
>>495
そういえばCF+IDEコンバータよりSD+CFコンバータ+IDEコンバータの方が入手は楽だね。
そういえばCF+IDEコンバータよりSD+CFコンバータ+IDEコンバータの方が入手は楽だね。
5インチ派って今どうしてるんだろ？
フラッシュメモリもいつの間にかテラとか言うようになったりしないかな？
記憶メディアの容量って、概ねムーアの法則通りに増えてるように思える。
ストレージメディアも主記憶装置(本体RAM)も。
だからHDDの容量は十数年後には数ペタバイト、約三十年後には数エクサバイトくらいになってると思われる。
SSDならそれぞれ数百テラ、数百ペタくらいか。
それより前に進化の方向性が変わってしまわないと仮定すればだけど。
ストレージメディアも主記憶装置(本体RAM)も。
だからHDDの容量は十数年後には数ペタバイト、約三十年後には数エクサバイトくらいになってると思われる。
SSDならそれぞれ数百テラ、数百ペタくらいか。
それより前に進化の方向性が変わってしまわないと仮定すればだけど。
ふと思いだしたけど、本体を固定ディスクのふりをさせて直結する話ってなかったっけ？
遅いから実用性は期待できないって話だった気がしたけど、あれってブートは可能だったのかな？
遅いから実用性は期待できないって話だった気がしたけど、あれってブートは可能だったのかな？
>>491
>何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
>起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?
んだね。
SCSIのGIGAMOとかSCSIのCFアダプターとか持ってると便利だよ。
540MBのメディアまでなら普通にDOSブートできるし。
>何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
>起動用FDDを用意するのが面倒ならMOに全部ブチ込んでやればいいんでない?
んだね。
SCSIのGIGAMOとかSCSIのCFアダプターとか持ってると便利だよ。
540MBのメディアまでなら普通にDOSブートできるし。
9801のVGAポートとゲームポートは形が同じだったけど
もし間違えて繋いだら電源を入れた途端に壊れるんだろうか。
もし間違えて繋いだら電源を入れた途端に壊れるんだろうか。
>何故にそこまでCDブートに拘るのかは理解できんが
こだわっているヤツは、それが便利なんだろ
どういう状況かは解らんが
こだわっているヤツは、それが便利なんだろ
どういう状況かは解らんが
CDブートはロマン
>>507
たとえ便利じゃなくても選べる選択肢が増えるなら歓迎だなあ。
たとえ便利じゃなくても選べる選択肢が増えるなら歓迎だなあ。
CDって結構生きが長いもんな
まだまだ消える見込みもなさそうだし
まだまだ消える見込みもなさそうだし
CDは消えて無くても、
中のデータは消える。
中のデータは消える。
何に使うかによって話が変わってくるな
誰かが書いていたが、CDブートして楽になると思われるのはWINDOWS2000のインストール時くらい。
レスキュードライブとして使用するならMOの方が使い勝手がいい。
誰かが書いていたが、CDブートして楽になると思われるのはWINDOWS2000のインストール時くらい。
レスキュードライブとして使用するならMOの方が使い勝手がいい。
ということでMO厨の勝利じゃ
そのファイルをCDとしてマウントできればCDDが不要になるね
>>516
代替ドライブがなかったらブート以前に読めないぜ。
代替ドライブがなかったらブート以前に読めないぜ。
年が明けてEI-TORITO厨という新たなジャンルが生まれたな
次は何が出てくるのか楽しみだｗ
次は何が出てくるのか楽しみだｗ
だけどWidnwso2000のブート可能インストールMOを作る方法って
誰か確立しているの？聞いたこと無いけど
Win9xはDOS７から起動するので、起動MOを作る方法でいいけど
誰か確立しているの？聞いたこと無いけど
Win9xはDOS７から起動するので、起動MOを作る方法でいいけど
>>486
ブートローダをメディア別に分けるか、或いはDOS的な機能が必要になるからじゃないか？
っていうか最近はなんかそうなってて、grubとかファイルシステム上のファイル名で指定するだけで
勝手にカーネルイメージ探して目的のOSが起動できたりするな。
ブートローダをメディア別に分けるか、或いはDOS的な機能が必要になるからじゃないか？
っていうか最近はなんかそうなってて、grubとかファイルシステム上のファイル名で指定するだけで
勝手にカーネルイメージ探して目的のOSが起動できたりするな。
525 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 08:46:09.20
>>521
俺なんかは、Windows98SEのDOSだけMOから起動 → SATA SSDパーティーション切り分け&フォーマット → SATA SSDから起動 → Windows2000インストールってやってましたね。
俺なんかは、Windows98SEのDOSだけMOから起動 → SATA SSDパーティーション切り分け&フォーマット → SATA SSDから起動 → Windows2000インストールってやってましたね。
526 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 08:58:22.44
でも、もうゴミ捨てましょう
はい
結果: >>526は捨てられました。
キューハちんこ
ちんこだってちんこ、ブヒャヒャヒャひゃ
ちんこだってちんこ、ブヒャヒャヒャひゃ
小学生かお前は…といおうと思ったけど、ちんこに反応するのは中学生のほうが多いかな。リア厨か。
リア充です
リア充が2chを見ていて98スレに書き込む確率
結局CDブートでOSインストールは叶わない夢と？
あなたが作って皆さんに提供すればOK
俺かい？
そりゃ無理ってもんですよ、親かたぁ
そりゃ無理ってもんですよ、親かたぁ
これ以降ブータブルインストールディスクを作れる猛者たち以外書き込み禁止の濃厚スレになります、ご期待ください。
538 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 21:06:00.45
>>521
以前試してみた
MO上にNTブートローダを作って１～４枚目のFDの主要ドライバをメモリ上に読み込ませるところまではMOで行ける（ここまではDISK-BIOSベースで動いている）
ただし、４枚目を読んだ後に32Bitに切り替わってNTカーネルが動き出すところで駄目
ここからはDISKドライバで４枚目のFDを読んでいる
FDDとMOではドライバが違うので駄目
ただ、上で散々話題になっているようにAT機ではCD-ROMからブートできるようになっている
つまりW2KのインストーラもFDを決めうちで動いているのではないはず
その辺の機能がPC-9821版にも忠実に移植されていて、CD-ROMドライバが動くべきところをMOのドライバで置き換えられれば、引き続いてMOからインストール続行できるかもしれない
以前試してみた
MO上にNTブートローダを作って１～４枚目のFDの主要ドライバをメモリ上に読み込ませるところまではMOで行ける（ここまではDISK-BIOSベースで動いている）
ただし、４枚目を読んだ後に32Bitに切り替わってNTカーネルが動き出すところで駄目
ここからはDISKドライバで４枚目のFDを読んでいる
FDDとMOではドライバが違うので駄目
ただ、上で散々話題になっているようにAT機ではCD-ROMからブートできるようになっている
つまりW2KのインストーラもFDを決めうちで動いているのではないはず
その辺の機能がPC-9821版にも忠実に移植されていて、CD-ROMドライバが動くべきところをMOのドライバで置き換えられれば、引き続いてMOからインストール続行できるかもしれない
やはりCFしかない
128M MOでDOS5+Win3.1環境。
そこでWin3.1がでてくるのがニワカ
このスレは、もうすぐ終わりますw
はいはいUNIX最強。
>>544
てゆうか、DOS Onlyでやれや！ってことじゃね？
てゆうか、DOS Onlyでやれや！ってことじゃね？
MOやCDのようなリムーバブルメディアからOSを入れるって話をしてるのに
>>540みたいに「CF」とか言って流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？
>>540みたいに「CF」とか言って流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？
CDブートしたいなんて、お母さんそんな子に育てた覚えはありませんっ!
>>546
CFもリムーバブルメディアなのに流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？
CFもリムーバブルメディアなのに流れ読めない、意味もわかってないバカって何なの？
>>546,548
知恵遅れw
知恵遅れw
CFはリムーバブルメディアではない
SDはリムーバブルメディアだけども
CFはリムーバブルディスク
SDはリムーバブルメディアだけども
CFはリムーバブルディスク
>>551
はあ？それじゃあコンパクト”ディスク”もメディアじゃないよね
はあ？それじゃあコンパクト”ディスク”もメディアじゃないよね
MO! MO! MO! のひとだよ。
つまり…名前を呼ぶのも憚られるあのひと。
つまり…名前を呼ぶのも憚られるあのひと。
その意味でのディスクとは違うわな
CFはリムーバブルディスクドライブつまり装置
記録メディアではない
CFはリムーバブルディスクドライブつまり装置
記録メディアではない
ちゃんとリムーバブルHDDと言ってる
>>548のが正しく理解している
>>548のが正しく理解している
>>554
CDもコンパクトディスクドライブ装置だなｗ
CDもコンパクトディスクドライブ装置だなｗ
>>557
ありがとw
ありがとw
>>556
おまえか、CFとSDの違いもわからないやつはｗ
おまえか、CFとSDの違いもわからないやつはｗ
>>560
おまえか、ディスクとメディアの違いもわからないバカはｗｗｗｗｗｗｗ
おまえか、ディスクとメディアの違いもわからないバカはｗｗｗｗｗｗｗ
>>558
まあそうだなｗ "CD-ROM"まで言わないとな
だがドライブ装置のことを略記したい場合はCDDと言うだろ普通
CDの２文字だけしか書いてないときはどっちかわからんわけで
つまり情弱が使う表記なのだよ
まあそうだなｗ "CD-ROM"まで言わないとな
だがドライブ装置のことを略記したい場合はCDDと言うだろ普通
CDの２文字だけしか書いてないときはどっちかわからんわけで
つまり情弱が使う表記なのだよ
いやまじで>>561はディスクドライブとメディアの違いがわかってないらしいわｗ
そんなわけで、もういいんでない?
と仕切ってみる練習
と仕切ってみる練習
CFがドライブだとｗｗ
>>564
まあそうですね、バカが１人釣れたのでよしとする
まあそうですね、バカが１人釣れたのでよしとする
>>567
IDEにそのまま繋がるからドライブですかｗｗｗｗワロスｗ
IDEにそのまま繋がるからドライブですかｗｗｗｗワロスｗ
>>566
釣れたってバカが言う負け惜しみだよなｗｗｗ
釣れたってバカが言う負け惜しみだよなｗｗｗ
バカ丸出し発言して突っ込まれれば「釣れた」ですか（呆）
ヤレヤレ
ヤレヤレ
>>572
論破ってｗｗｗｗ理論になってないものをどうやって論破すんの？ｗｗｗｗ
論破ってｗｗｗｗ理論になってないものをどうやって論破すんの？ｗｗｗｗ
>>573
CFはディスクドライブ、CD-ROM,MO,SDはメディアだと>>567が言ってるわけよ
それをおまえは否定したんだよ対案も根拠も示さずにさ
くやしかったらまともなことを何か書けよｗ
それができないならもう寝ろ
CFはディスクドライブ、CD-ROM,MO,SDはメディアだと>>567が言ってるわけよ
それをおまえは否定したんだよ対案も根拠も示さずにさ
くやしかったらまともなことを何か書けよｗ
それができないならもう寝ろ
以前だと記録媒体と駆動部分がセットになって分離できないのがドライブ
分離できるのがメディアみたいな感じで通じたけど
リムーバブルHDDが出てきて、さらにSDやCFなどの媒体が出てきたころから
切り分けが曖昧になってきた気がする
分離できるのがメディアみたいな感じで通じたけど
リムーバブルHDDが出てきて、さらにSDやCFなどの媒体が出てきたころから
切り分けが曖昧になってきた気がする
あ、ゴメン
名前消してなかった
名前消してなかった
まあ >>573は CD-ROMメディアをIDEコネクタに繋いで動かす手段を提示しないといけないなｗ
>>574
CFのどこに”ディスク”があるんだよバカ
CFのどこに”ディスク”があるんだよバカ
まあ、どっちでも通じるからいいんでね?
>>578はみかけの形状とシステムの違いがわからんバカだというのはわかるよね
メモリーカードと言ってなさい
メモリーカードと言ってなさい
>>580
SDも見かけ上はディスクだろがｗ
SDも見かけ上はディスクだろがｗ
LOADALLだな
>>581
メディアとドライブのサブシステム上の根本的な違いがわからんのだろ？
メディアは直にIDEコネクタに繋がる物じゃないんだよ
CFはドライブだからIDEコネクタに繋がるんだよ
でもおまえはCFはメディアだと言ったろ？
反論するならメディアの一つであるCD-ROMメディアをIDEにつなげてみろよってことだよ
日本語も論理もわからんやつなんだな
メディアとドライブのサブシステム上の根本的な違いがわからんのだろ？
メディアは直にIDEコネクタに繋がる物じゃないんだよ
CFはドライブだからIDEコネクタに繋がるんだよ
でもおまえはCFはメディアだと言ったろ？
反論するならメディアの一つであるCD-ROMメディアをIDEにつなげてみろよってことだよ
日本語も論理もわからんやつなんだな
CFになんか恨みでもあんのかな？ｗ
PC-9821Cfには恨みがあるがｗ
>>586みたいなのが一番アホ
利用シーンで決まるんだよｗｗ
利用シーンで決まるんだよｗｗ
ニヤニヤしながら傍観中w
＞利用シーンで決まるんだよｗｗ
でた俺様ルール
もういいから寝ろよ
でた俺様ルール
もういいから寝ろよ
>>591
バカにバカと言って何が悪い
バカにバカと言って何が悪い
まあまあ
HDDもメディアだし
朝日新聞もメディアだし
屁理屈言ってるやつは >>575を百回嫁
結論：ドライブもメディア
結論：それは情弱っぽい考え方
リムーバブルはメディア
HDDがリムーバブルかは疑問
HDDがリムーバブルかは疑問
はいはいメモリカードは情弱
>>588
どんな恨みがあるのか気になるｗ
どんな恨みがあるのか気になるｗ
メディア部分というか円盤部分だけがリムーバブルな
リムーバブルHDDってとても少ないんだよね。
HDDのコントローラ基板を別の円盤につけて動かしたことはあるけど、
それはリムーバブルHDDになったと言ってよいのかｗ
リムーバブルHDDってとても少ないんだよね。
HDDのコントローラ基板を別の円盤につけて動かしたことはあるけど、
それはリムーバブルHDDになったと言ってよいのかｗ
コントローラ内蔵してるからドライブなの？
コントローラ内蔵してるメモリカードって他にも無かったっけ？
コントローラ内蔵してるメモリカードって他にも無かったっけ？
こういうのあるよ
コントローラ内蔵SDメモリカード（情弱）
http://www.teldevice.co.jp/news_release/2009/press_090728.html
ブート可らしいです
コントローラ内蔵SDメモリカード（情弱）
http://www.teldevice.co.jp/news_release/2009/press_090728.html
ブート可らしいです
なんかFNECHARDでねちねちねちねち重箱の隅をつつきあってた連中と同じ匂いがするな
CHANPON1は今でもオラの宝物
無線LAN機能搭載のSDHCメモリカードもあるよね
でもこれはPC側からみたら見えない機能でしかなかったような
でもこれはPC側からみたら見えない機能でしかなかったような
メモリカードなんて言ったら情弱って言われるぞ
メモリ－カードって書くのが真の情弱
PC-98erは何でもきちんとハイフン入れればいいと思ってるだろｗ
PC-98erは何でもきちんとハイフン入れればいいと思ってるだろｗ
ちょっとちょっと、騒がしいわよ
時間を考えてもう少し静かになさい
時間を考えてもう少し静かになさい
>>539
MOをWin2000のインストール媒体にはできないわけだけど、
MOにWindows2000をインストールしてMOからWindows2000を起動することはできるの？
あるいはインストールはしなくてもMOにNTのIPL,NTLDRそのほかを入れて起動するとかは？
MOをWin2000のインストール媒体にはできないわけだけど、
MOにWindows2000をインストールしてMOからWindows2000を起動することはできるの？
あるいはインストールはしなくてもMOにNTのIPL,NTLDRそのほかを入れて起動するとかは？
>>611
いや、特定のファイル置けば動作変えられる奴もあるらしいぞ。
共有RAMにサブモニタの隠しコマンド入れてプログラム動かす
なんてハードがあったことを思いだせば、なんて親切なんだって感じだな。
いや、特定のファイル置けば動作変えられる奴もあるらしいぞ。
共有RAMにサブモニタの隠しコマンド入れてプログラム動かす
なんてハードがあったことを思いだせば、なんて親切なんだって感じだな。
>>615
Windows95まではできた
Windows98からはできなくなった
インストールCD-ROMの中身をMOにコピーしてここからインストールしようとしても失敗する
HDDにサブディレクトリを切ってここにCD-ROMの中身を入れてそこからインストールすると成功するのだが、同様のことがMOではできない
もちろんインストール先はHDDにしても、だ
恐らくリムーバブルメディア（今話題になっているやつなｗ）のドライブレターがHDDより先に割り振られた場合は、インストールできないのではないかと、当時は考えた
Windows95まではできた
Windows98からはできなくなった
インストールCD-ROMの中身をMOにコピーしてここからインストールしようとしても失敗する
HDDにサブディレクトリを切ってここにCD-ROMの中身を入れてそこからインストールすると成功するのだが、同様のことがMOではできない
もちろんインストール先はHDDにしても、だ
恐らくリムーバブルメディア（今話題になっているやつなｗ）のドライブレターがHDDより先に割り振られた場合は、インストールできないのではないかと、当時は考えた
今日引越し整理の為に持ってたＣバスのボード（ダンボール２箱分）ドフに売りに
行ったら全部で５００円ですってにこやかな顔で店員に言われた。
まあ、そんなもんかもしれんなあと思ったけどちょっとしょんぼり。
行ったら全部で５００円ですってにこやかな顔で店員に言われた。
まあ、そんなもんかもしれんなあと思ったけどちょっとしょんぼり。
緑電子のMOでHDDモードとMOモードの切り替えがあるのを思い出した
AVSDRV.SYSのファンクションコールの資料がどっかにないかなー
AVSDRV.SYSのファンクションコールの資料がどっかにないかなー
>>622
当時普及しまくった富士通MOならディップかストラップスイッチでHDモードになるよ
当時普及しまくった富士通MOならディップかストラップスイッチでHDモードになるよ
>>618
もう随分昔の事なんで細かいところは覚えてないけど
MOを使って98SE(だったと思う)をインストールしたことありますよ
MOから直接setup.exeを実行してもできないかもしれないけど
MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
但し、動的にAUTOEXEC.BATを作ったり、
再起動の度にMOのEJECTコマンドを使いまくる事になるけんど
今、当時のMOが残ってないか探したんだけどどっかやっちゃったみたい
見つかったらここにコピペしてもいいけど
もう随分昔の事なんで細かいところは覚えてないけど
MOを使って98SE(だったと思う)をインストールしたことありますよ
MOから直接setup.exeを実行してもできないかもしれないけど
MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
但し、動的にAUTOEXEC.BATを作ったり、
再起動の度にMOのEJECTコマンドを使いまくる事になるけんど
今、当時のMOが残ってないか探したんだけどどっかやっちゃったみたい
見つかったらここにコピペしてもいいけど
これにMS-DOSのインストールはできるんかの？
ttp://www.henj.in/SD-IDE.html
ttp://www.henj.in/SD-IDE.html
>>624
> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
それはMOからインストールしたとは言わんだろ。
CD-ROMから必要なファイルをすべてHDDにコピーして、そこからインストールするのと何も変わらん。
お前以外のみんなは、そんなことを話しているんじゃないことがわからんのか。
> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
それはMOからインストールしたとは言わんだろ。
CD-ROMから必要なファイルをすべてHDDにコピーして、そこからインストールするのと何も変わらん。
お前以外のみんなは、そんなことを話しているんじゃないことがわからんのか。
ああ、なるほど
説明が悪かった
> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
これ全部MO内のバッチファイルで自動化するのよん
説明が悪かった
> MOから起動してHDDのフォーマット、MO内のwin98nフォルダコピー、
> HDDから起動してHDDのsetup.exeを実行でいけるんでね?
これ全部MO内のバッチファイルで自動化するのよん
①ブータブルメディア（普通はCD-ROM）を作る→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これはPC/ATなら普通にできるし
①' FD4枚ブートでインストールメディアから→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98の標準的なWindows2000の入れ方
②ブータブルドライブをHDDに作り（DOS入れてWINNT32.EXE実行）→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これは98でも普通にできる
>>624が言ってるのはそのDOS起動がMOだったというだけで、FD,HDであっても原理は同じ
ただし>>628のようにMOで連続バッチに変更すれば手間が違う
③ブータブルメディア（MO）を作る→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98で出来ている例があるのか興味がある
④どこからのインストールでもいいんだけど→MOドライブ内にインストールする
これは既に出ているように出来ない。リムーバブル属性＆容量不足のため
これはPC/ATなら普通にできるし
①' FD4枚ブートでインストールメディアから→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98の標準的なWindows2000の入れ方
②ブータブルドライブをHDDに作り（DOS入れてWINNT32.EXE実行）→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これは98でも普通にできる
>>624が言ってるのはそのDOS起動がMOだったというだけで、FD,HDであっても原理は同じ
ただし>>628のようにMOで連続バッチに変更すれば手間が違う
③ブータブルメディア（MO）を作る→ドライブ内（普通はHDD）にインストールする
これが98で出来ている例があるのか興味がある
④どこからのインストールでもいいんだけど→MOドライブ内にインストールする
これは既に出ているように出来ない。リムーバブル属性＆容量不足のため
極論すると、FDD以外から起動した場合、W2Kのインストールは「DOS／WINレベルで必要ファイルがHDDのテンポラリ
にコピーされ」「再起動してから改めてテンポラリからまた必要ファイルを取り出してWINNTフォルダの中身をコピー生成し
ていく」という２段階インストールになる。
ダイレクトにインストールできるのはFDから起動した場合のみ。
それがMOで代用できないか、と言う話だろ。
にコピーされ」「再起動してから改めてテンポラリからまた必要ファイルを取り出してWINNTフォルダの中身をコピー生成し
ていく」という２段階インストールになる。
ダイレクトにインストールできるのはFDから起動した場合のみ。
それがMOで代用できないか、と言う話だろ。
途中からスレの流れがWin98の場合とWin2000の場合が交錯してるからいけないんだが
Win98の場合は必ず自身がDOSから起動するしセットアップもDOS起動からなので、
>>629でいうところの①①’③の方法はない。少々形態は違っても原理的に同じ②しかない。
>>630
そのとおり。つまり③。
Win98の場合は必ず自身がDOSから起動するしセットアップもDOS起動からなので、
>>629でいうところの①①’③の方法はない。少々形態は違っても原理的に同じ②しかない。
>>630
そのとおり。つまり③。
つまりは makeboot｜makebt32で作る対象がFDだけでなくMOも可能ならいいのだよねぇ
いやまじでHDでもいいんだけど
しかしこのプログラムってFD4枚イメージの転送だけだからな
イメージを分解し、MOにそれらのファイルとしかるべきIPLを書き込むような
自作makebootを作れないだろうかって話。
PC-98の場合、MOの起動というのは、FD起動のエミュレーションでもないから
FD４枚とインストールCDをMO化しただけじゃだめなのでハードルが高い。
いやまじでHDでもいいんだけど
しかしこのプログラムってFD4枚イメージの転送だけだからな
イメージを分解し、MOにそれらのファイルとしかるべきIPLを書き込むような
自作makebootを作れないだろうかって話。
PC-98の場合、MOの起動というのは、FD起動のエミュレーションでもないから
FD４枚とインストールCDをMO化しただけじゃだめなのでハードルが高い。
MOから直接セットアップを叩くのはダメだけど
MOからバッチファイルを一つ叩くことでHDDにインストールができるので
結果、MOからインストールすることと同等といえるんでない
と言いたかっただけなんです
やったことないけどW2Kも②で出来るんでない
MOからバッチファイルを一つ叩くことでHDDにインストールができるので
結果、MOからインストールすることと同等といえるんでない
と言いたかっただけなんです
やったことないけどW2Kも②で出来るんでない
ていうかできてるが。
たかがDOS起動部分だけなのでわざわざMOからでなくてもいいよ。DOSならFDも1枚だし。
やっぱり③だよ。
全て１枚のメディアに収納されていて、２段階起動でないという意義は大きい。
たかがDOS起動部分だけなのでわざわざMOからでなくてもいいよ。DOSならFDも1枚だし。
やっぱり③だよ。
全て１枚のメディアに収納されていて、２段階起動でないという意義は大きい。
635 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 21:04:19.22
CF形状のマイクロドライブはHDDですか?
でもそれってCD-ROMか予めインストールするドライブとは別のところに
win98nフォルダをコピーしておく必要ないかい
win98nフォルダをコピーしておく必要ないかい
Windowsセットアップ情報には興味無い
セットアップ後の環境・運用を語れよ
セットアップ後の環境・運用を語れよ
Windows 98 セットアップ情報に興味はない
Windows 2000 セットアップ情報を語れよ
Windows 2000 セットアップ情報を語れよ
だから2000でも出来るんでない?
>>637
じゃあ俺の環境晒してみるかなｗ
【機種】PC-9821V7
【CPU】HK6-MD366-N2 366MHz
【メモリ】128MB
【HDD】4GB
【OS】Windows98
オプションの2ndキャッシュ載せたら途端にサクサクになった。
9x系でしか動かないソフト専用機としてしか使ってないｗ
じゃあ俺の環境晒してみるかなｗ
【機種】PC-9821V7
【CPU】HK6-MD366-N2 366MHz
【メモリ】128MB
【HDD】4GB
【OS】Windows98
オプションの2ndキャッシュ載せたら途端にサクサクになった。
9x系でしか動かないソフト専用機としてしか使ってないｗ
＞途中からスレの流れがWin98の場合とWin2000の場合が交錯してるからいけないんだが
その後のレスでもやっぱりごっちゃになってるよな・・・
その後のレスでもやっぱりごっちゃになってるよな・・・
643 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 21:33:47.09
ごみは捨てましょう
?
必要かどうかはいいんだけど
もとから単にできるよという話をしていただけですけんど
必要かどうかはいいんだけど
もとから単にできるよという話をしていただけですけんど
>>644
だからそれはWin98なのかWin2000なのか
だからそれはWin98なのかWin2000なのか
98SEだけど2000でも出来るんでないかな?
と先ほどカキコしたんですけんど
と先ほどカキコしたんですけんど
だからWin98ではできるのは常識だし、Windows2000では誰もできてないって
>>539で失敗記録を書いてるじゃんか
>>539で失敗記録を書いてるじゃんか
みんな実機持ってるんなら試してみればいいだろｗ
実機持ってないの？
実機持ってないの？
Win98でできないってのは >>629の言うところの④のパターンな、②は当然できる
>>618に書いてあるとおり Win95まではなんとかなったのに Win98では
MOに完結したインストールができない模様
>>618に書いてあるとおり Win95まではなんとかなったのに Win98では
MOに完結したインストールができない模様
>>648
その「試し方」がわかってない奴が多いのだから無理言うな
その「試し方」がわかってない奴が多いのだから無理言うな
ん?
DOSの起動だけじゃないけど?
HDDフォーマット
win98nのコピー
HDDからのセットアップがMOの起動だけでできるといってるだけだけと
DOSの起動だけじゃないけど?
HDDフォーマット
win98nのコピー
HDDからのセットアップがMOの起動だけでできるといってるだけだけと
じゃあ情報価値ゼロですね
FDで起動しても同じだし HDに既にDOS領域があれば同じだし
FDで起動しても同じだし HDに既にDOS領域があれば同じだし
>>648
実機は持ってるけどWindowsは95しか持ってない
実機は持ってるけどWindowsは95しか持ってない
>>650
俺が試してやろうかとも思ったが、SCSIのMOドライブ持ってないやｗ
Win2000も持ってるのに残念
HDDに別パテ作ってコピーする手もありそうだが、
普通にFDブートが一番楽だというオチｗ
俺が試してやろうかとも思ったが、SCSIのMOドライブ持ってないやｗ
Win2000も持ってるのに残念
HDDに別パテ作ってコピーする手もありそうだが、
普通にFDブートが一番楽だというオチｗ
>>652
うん、だからそうだってば
うん、だからそうだってば
未フォーマットのHDDと、なにがしかの方法でWindows2000インストール媒体化したMOと、
これだけでHDにインストールできる方法が求められているってわけだな。
インストール媒体を作るときにDOSだの他のOSやデータ領域を使うのは許される。
これだけでHDにインストールできる方法が求められているってわけだな。
インストール媒体を作るときにDOSだの他のOSやデータ領域を使うのは許される。
「MOでFDと同じ事ができる」のだとしたら
FDD故障が多発している今それなりに有用な情報じゃないか？
FDD故障が多発している今それなりに有用な情報じゃないか？
だからさ、有用な方法だけど有用な情報じゃないっっつーの
MOでDOS起動させる方法知らない98使いなんていないだろ？
MOでDOS起動させる方法知らない98使いなんていないだろ？
>>656
見方を変えると、HDDにDOS領域作って、インストールCD-ROMのコピーをしてから
winnt32を実行し、ファイルコピーが終わって１回目の再起動になる瞬間のHDDは
"HDDのインストールメディア"だよね。
このイメージを保管しておいて、インストールのたびに使い回すっていう手はある。
根本的解決ではないのとHDDがインストール媒体なので持ち運びにくい問題はあるけど。
>>657
MOのドライブ故障も酷いもんでね。
2002年導入のMOドライブ20台が2010年には半数以上死んでた。
見方を変えると、HDDにDOS領域作って、インストールCD-ROMのコピーをしてから
winnt32を実行し、ファイルコピーが終わって１回目の再起動になる瞬間のHDDは
"HDDのインストールメディア"だよね。
このイメージを保管しておいて、インストールのたびに使い回すっていう手はある。
根本的解決ではないのとHDDがインストール媒体なので持ち運びにくい問題はあるけど。
>>657
MOのドライブ故障も酷いもんでね。
2002年導入のMOドライブ20台が2010年には半数以上死んでた。
CF化IDE-HDDにインストール媒体作るってのは最良の方法だろうね。
CFそのものにWindows2000をインストールしようとかするからいけない。
CFそのものにWindows2000をインストールしようとかするからいけない。
結論： PC-98ではCFが至高のOSインストールメディアである
保存性、将来性、可搬性どれをとっても最高
保存性、将来性、可搬性どれをとっても最高
しつこいけどこれで最後
624で言ってたMOが見つからなかったので
うろ覚えで書いてみた
まずMOを起動可能にフォーマットしてそこに適当なフォルダを作って98SEの
WIN98Nフォルダをコピー
更にルートにhimem.sys,emm386.exe,smartdrv.exe,formt.exe,リセットコマンド
,イジェクトコマンドをコピーする
ejectコマンドはMOドライブに添付されてたもの
rebootコマンドはソフト･リセット出来る物なら何でもよい
(リセットスイッチを押してもOK)
HDD: Aドライブ
FDD: Bドライブ
MO : Cドライブ
624で言ってたMOが見つからなかったので
うろ覚えで書いてみた
まずMOを起動可能にフォーマットしてそこに適当なフォルダを作って98SEの
WIN98Nフォルダをコピー
更にルートにhimem.sys,emm386.exe,smartdrv.exe,formt.exe,リセットコマンド
,イジェクトコマンドをコピーする
ejectコマンドはMOドライブに添付されてたもの
rebootコマンドはソフト･リセット出来る物なら何でもよい
(リセットスイッチを押してもOK)
HDD: Aドライブ
FDD: Bドライブ
MO : Cドライブ
>>662
容量もな。540MBが限界のMOよりよっぽど柔軟性あるよ。
容量もな。540MBが限界のMOよりよっぽど柔軟性あるよ。
665 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 22:17:02.20
MOのAUTOEXEC.BAT
@echo off
if exist c:\flg goto NEXT
format A: /s
echo. > c:\flg
goto END
:NEXT
pause MOをCドライブに挿入してください
copy c:\win98n a:\win98n
copy c:\himem.sys a:\
copy c:\emm386.exe a:\
copy c:\smartdrv.exe a:\
@echo off
if exist c:\flg goto NEXT
format A: /s
echo. > c:\flg
goto END
:NEXT
pause MOをCドライブに挿入してください
copy c:\win98n a:\win98n
copy c:\himem.sys a:\
copy c:\emm386.exe a:\
copy c:\smartdrv.exe a:\
666 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 22:17:59.18
echo files=30 > config.sys
echo buffers=20 >> config.sys
echo fcbs=1 >> config.sys
echo. >> config.sys
echo shell=a:\command.com a:/p >> config.sys
echo. >> config.sys
echo device=a:\himem.sys >> config.sys
echo device=a:\emm386.exe /umb >> config.sys
echo dos=high,umb >> config.sys
echo @echo off > autoexec.bat
echo path=a:\;a:\win98n >> autoexec.bat
echo set temp=a:\ >> autoexec.bat
echo a:\smartdrv.exe >> autoexec.bat
echo. >> config.sys
echo cd a:\win98n >> autoexec.bat
echo setup.exe >> autoexec.bat
del c:\flg
:END
echo buffers=20 >> config.sys
echo fcbs=1 >> config.sys
echo. >> config.sys
echo shell=a:\command.com a:/p >> config.sys
echo. >> config.sys
echo device=a:\himem.sys >> config.sys
echo device=a:\emm386.exe /umb >> config.sys
echo dos=high,umb >> config.sys
echo @echo off > autoexec.bat
echo path=a:\;a:\win98n >> autoexec.bat
echo set temp=a:\ >> autoexec.bat
echo a:\smartdrv.exe >> autoexec.bat
echo. >> config.sys
echo cd a:\win98n >> autoexec.bat
echo setup.exe >> autoexec.bat
del c:\flg
:END
667 ：ナイコンさん：2013/01/19(土) 22:19:54.56
pause 再起動します
c:\eject
c:\reboot
copyする際、予めフォルダをRMコマンドで作る必要あるかも
config.sys autoexec.batのコマンド記述はパラメータなど端折ってます
うろ覚えで書いてるのでパラメータの記述とか間違ってたら勘弁してちょ
c:\flgはここでは削除できなかったかもかも
大まかにこんな感じだったと思う
間違ってたらゴミン
うんじゃねぇ～
c:\eject
c:\reboot
copyする際、予めフォルダをRMコマンドで作る必要あるかも
config.sys autoexec.batのコマンド記述はパラメータなど端折ってます
うろ覚えで書いてるのでパラメータの記述とか間違ってたら勘弁してちょ
c:\flgはここでは削除できなかったかもかも
大まかにこんな感じだったと思う
間違ってたらゴミン
うんじゃねぇ～
>>659-662
突っ込んでもいいか？
＞１回目の再起動になる瞬間のHDD
これってそのHDDだかCFにCD-ROMがそのままコピーされたフォルダまたはドライブと、
インストール先ドライブが作られているわけだよね？
インストール先が「リムーバブル」じゃ使い回しでインストールなんてできないじゃんか。
HDDだかCFに入っている全部を、インストールしたい新しいHDDにコピーを取るのかな？
それだったら時間的手間としては意味がないぞ。
突っ込んでもいいか？
＞１回目の再起動になる瞬間のHDD
これってそのHDDだかCFにCD-ROMがそのままコピーされたフォルダまたはドライブと、
インストール先ドライブが作られているわけだよね？
インストール先が「リムーバブル」じゃ使い回しでインストールなんてできないじゃんか。
HDDだかCFに入っている全部を、インストールしたい新しいHDDにコピーを取るのかな？
それだったら時間的手間としては意味がないぞ。
ゴミン
>:NEXT
>pause MOをCドライブに挿入してください
pauseの部分いらないや
>:NEXT
>pause MOをCドライブに挿入してください
pauseの部分いらないや
そういや、SCSIのPDにDOSのシステムファイルとＰＤ自身のCD-ROMドライバー
（MSCDEX含む）をCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATに登録したPDメディアから起ち
あげた後CD-ROMに交換すれば１台でブートとＣＤ認識できるようになるんかね？
（MSCDEX含む）をCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATに登録したPDメディアから起ち
あげた後CD-ROMに交換すれば１台でブートとＣＤ認識できるようになるんかね？
うああ、他にも間違ってた
え? どうでもいい?
×:goto end
○:pause 再起動します
c:\reboot
×:>> autoexec.bat
>> config.sys
○:>> a:\autoexec.bat
>> a:\config.sys
まあここまで書いて言うのもなんだけどOSインストール直後のドライブ
をまるごと保存、リカバリできるツールがあればそっち使ったほうが楽
ですよね
え? どうでもいい?
×:goto end
○:pause 再起動します
c:\reboot
×:>> autoexec.bat
>> config.sys
○:>> a:\autoexec.bat
>> a:\config.sys
まあここまで書いて言うのもなんだけどOSインストール直後のドライブ
をまるごと保存、リカバリできるツールがあればそっち使ったほうが楽
ですよね
ウザい
どこでもインスコ厨はこれだから…
ウザい
どこでもインスコ厨はこれだから…
ウザい
はいはいw
さすがに98とか放置しまくり
そろそろHDDのモーターの軸が固まってたり磁気異常をおこしてたりするころか
そろそろHDDのモーターの軸が固まってたり磁気異常をおこしてたりするころか
てゆうか、そもそもPC-98にWindowsを居れる意味が分からん
PC/ATでやればいいやん
98固有環境のDOSを使えばいいのに
PC/ATでやればいいやん
98固有環境のDOSを使えばいいのに
>>675
おまえさんは本当に何もわかってないんだな
＞これを元にW2Kで可能か不可能か
Win2kの場合は「これを元に」というのがまったく成立しないということがね
DOSが起動してインストールが開始するするんじゃないんだぞ
起動FD読み出したときからセットアップ用のWin2kが起動してるのだよ
つまり不可能
おまえさんは本当に何もわかってないんだな
＞これを元にW2Kで可能か不可能か
Win2kの場合は「これを元に」というのがまったく成立しないということがね
DOSが起動してインストールが開始するするんじゃないんだぞ
起動FD読み出したときからセットアップ用のWin2kが起動してるのだよ
つまり不可能
>>678
Windowsにもいろいろあるからちゃんと書いてね。
98ではDOS起動に意味があるならDOSの延長にあるWin3.1やWin9xは意味あるでしょ。
Windows2000やWindowsNT 4.0に意味がないというのならまだわかるが。
ところでWindows NT3.51は98版は鉄板だったので意味はある。
Windowsにもいろいろあるからちゃんと書いてね。
98ではDOS起動に意味があるならDOSの延長にあるWin3.1やWin9xは意味あるでしょ。
Windows2000やWindowsNT 4.0に意味がないというのならまだわかるが。
ところでWindows NT3.51は98版は鉄板だったので意味はある。
いや、ここに書き込むのは久しぶりよ
あいたたたw
>>682
IBMPCにもWin3.1やWin95はあるんだが。
IBMPCにもWin3.1やWin95はあるんだが。
インストールメディアなんだから、デバイスドライバてんこ盛りでも1GBもあれば十分だろう
将来性は CF-IDE変換基板は壊れるような部品がない簡素なものだからCDやMOよりいいってことで
永続性といいかえたほうがいいかもな
将来性は CF-IDE変換基板は壊れるような部品がない簡素なものだからCDやMOよりいいってことで
永続性といいかえたほうがいいかもな
触っちゃいけないいつもの奴が 688に来たようです
そうか、コヤツか
693 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 07:48:51.80
>>688
英語版/日本語版の違いやドライブ構成の違い等で動かないアプリがあったりする
英語版/日本語版の違いやドライブ構成の違い等で動かないアプリがあったりする
694 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 07:50:14.71
>>690
同じ話題が無限ループしとるんですなあ
同じ話題が無限ループしとるんですなあ
将来性云々言い出したら、PC-98自体の将来性が皆無じゃないか
>>693 は中々に意味不明
699 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 10:33:47.79
>>697
で？
で？
700 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 10:34:49.17
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >>697 はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >>697 はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
「DOS/V機」としての互換性も最近のWindows8 PCではいろいろ怪しくなってるよ
そういえば、SIMを改造すれば98もDOS/V機になるんだろうか？
703 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 12:26:40.48
PC-9821XeのCD-ROMドライブが壊れたのだが、今売られてるDVD-Rドライブとかは普通に使えるのでしょうか？
誰かおせーて
誰かおせーて
DVD再生用としては使えないよ転送速度が遅すぎるから
CD-ROM読むならWindowsその他のOSでは使える
MS-DOSのCD-ROMデバイスドライバが使えるかどうかはなんともいえない
CD-ROM読むならWindowsその他のOSでは使える
MS-DOSのCD-ROMデバイスドライバが使えるかどうかはなんともいえない
はいはい小学生ですけど何か？
486機だと何なの？
708 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 12:42:17.81
Xシリーズはペンディアムだったと思う
自演ばっかじゃんｗ
>>709
Xeはi486 33Mhzですがなにか？
E-IDE登場前夜のしかも似非もんだから、
現行品はリードだけでも動くかは賭けになる
そもそもパラレルIDEのドライブって今はあまりないだろう。
シリアルIDEに変換かますとなるとさらに期待薄だと思う
Xeはi486 33Mhzですがなにか？
E-IDE登場前夜のしかも似非もんだから、
現行品はリードだけでも動くかは賭けになる
そもそもパラレルIDEのドライブって今はあまりないだろう。
シリアルIDEに変換かますとなるとさらに期待薄だと思う
>>704 CD-ROMとして使うつもりです。
>>706 後ろに続く型番によって違うと思いますが、自分のものは486sxというやつです。
>>708 古いdos/v用のCD-ROMがどこかにあるかもしれないので、一度それでやってみようと思います。
みなさまお返事どうもありがとうございました。
>>706 後ろに続く型番によって違うと思いますが、自分のものは486sxというやつです。
>>708 古いdos/v用のCD-ROMがどこかにあるかもしれないので、一度それでやってみようと思います。
みなさまお返事どうもありがとうございました。
最悪はオクで中古を買おうと思います＾＾；
$で聞き直したらよい答えが返ってくるんでない?
>>711
あっあっごめんごめん
あっあっごめんごめん
PC-98の他にも何かマシンを持ってるんだったら
最悪98で使えなきゃそっちで使えばいいや的に買ってみて試す事もできるが…
最悪98で使えなきゃそっちで使えばいいや的に買ってみて試す事もできるが…
今現在、この手のスレに出入りしてるヤツで
PC-98以外持ってない、ってどんなヤツだよｗｗ
PC-98以外持ってない、ってどんなヤツだよｗｗ
だから自演なんだよわかった？
玉突き移植というのもあるよね（おさがりとも言う）
SSDネタは終わったのか
ネタは自分で出すものだろ。
何番と何番が自演?
>>712
基本的にWINDOWS上からCD-ROMドライブとしては使用できると思うが、次のような問題が出る可能性が高い。
・NECの提供しているDOSドライバでは認識できない＝OSインストール用ドライブとしては使用できない
・起動時にドライブを認識するまで３～５分間待たされる可能性がある
それと、これはもちろんのことだが、SATAドライブじゃ駄目だぞ
2007年頃まで売られていたATAPIドライブでないとつながらない
「今売られている」と言っているので念のため
基本的にWINDOWS上からCD-ROMドライブとしては使用できると思うが、次のような問題が出る可能性が高い。
・NECの提供しているDOSドライバでは認識できない＝OSインストール用ドライブとしては使用できない
・起動時にドライブを認識するまで３～５分間待たされる可能性がある
それと、これはもちろんのことだが、SATAドライブじゃ駄目だぞ
2007年頃まで売られていたATAPIドライブでないとつながらない
「今売られている」と言っているので念のため
っていうかむしろ実績があるSATA変換基板ってどっかにまとまってるんだろうか？
光学ドライブの場合はSATA-IDE変換するとろくなことがないよ
起動時にBIOS段階で認識に時間掛かったり、CD-Rの書き込みがスルーになったり
素直にちょっと前のPATAの光学ドライブを探してきた方がいい
起動時にBIOS段階で認識に時間掛かったり、CD-Rの書き込みがスルーになったり
素直にちょっと前のPATAの光学ドライブを探してきた方がいい
>>725
ハズレ引いたのか仕様なのかわからないけど、とりあえず型番よろ。
ハズレ引いたのか仕様なのかわからないけど、とりあえず型番よろ。
人柱精神がこれっぽっちもないチキンめ
だからいまだにDOS以外受け付けないんだろ
別に何選ぼうが誰も保証しない以上、人柱に変わりはないんじゃないか？
未知へのチャレンジャー精神や公表するボランティア精神はまた別の存在なのかもしれないな。
未知へのチャレンジャー精神や公表するボランティア精神はまた別の存在なのかもしれないな。
なんか凄いスレ進んでるけど
結局の所、CDブートは諦めたの？
結局の所、CDブートは諦めたの？
>>730
別に諦めるような情報は無かったと思うけど、そもそもチャレンジしてる人って居たの？
別に諦めるような情報は無かったと思うけど、そもそもチャレンジしてる人って居たの？
ここでは何も生まれないと思ふ
735 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 17:15:35.46
736 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 17:31:39.39
>>731
>CDブート
大熊猫氏作の 非公式 UIDEボード(SIl680チップ)用 BIOS では、決して不可能では無いが、技術的にかなり大変、またBIOS書き直さないと駄目らしい...との事。
フリーソフトだから作者殿にあんまし無理難題言えんし、時代が時代だから、もう6年位放置されとるし...
現実的には、 MO起動、 もしくは eSATA SSD化の方が楽かと...?
>CDブート
大熊猫氏作の 非公式 UIDEボード(SIl680チップ)用 BIOS では、決して不可能では無いが、技術的にかなり大変、またBIOS書き直さないと駄目らしい...との事。
フリーソフトだから作者殿にあんまし無理難題言えんし、時代が時代だから、もう6年位放置されとるし...
現実的には、 MO起動、 もしくは eSATA SSD化の方が楽かと...?
738 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 17:51:51.35
CFが一番楽
MO厨再出現してるこの流れがキモい
>>739
呼んだ?
呼んだ?
そこでおまいら98でネットワークブートだろ？
CanBeだったと思うがモデムから起動できる機種があったような記憶が
電源ONするだけだと思うが
電源ONするだけだと思うが
お前ら、ftpはいいぞ
これでお家LANから切り離されがちな98もひとつになれるんだ！
ファイルの転送が "標準的な" 方法でやれる、これがミソ
特殊なソフトウェア使ったり、フロッピーがちゃがちゃやったり
何処にしまったか忘れたRS232Cケーブルを探したり、結果トロくさかったり
そんなのからは卒業しようぜ！！
21世紀型きゅーはちはTCP/IPでftpなんだよ！！！
最強の98小僧は、中年になってもDOSの真っ黒な画面を使う
他ホストにpingしてチンチン大きくする
これでなきゃいかんよ！
これでお家LANから切り離されがちな98もひとつになれるんだ！
ファイルの転送が "標準的な" 方法でやれる、これがミソ
特殊なソフトウェア使ったり、フロッピーがちゃがちゃやったり
何処にしまったか忘れたRS232Cケーブルを探したり、結果トロくさかったり
そんなのからは卒業しようぜ！！
21世紀型きゅーはちはTCP/IPでftpなんだよ！！！
最強の98小僧は、中年になってもDOSの真っ黒な画面を使う
他ホストにpingしてチンチン大きくする
これでなきゃいかんよ！
昔の98ユーザーって結構情弱多くってな。
LANボードって全然装備されてない感じだったよ。
ましてやWindows時代はもっと低レベルだった。
LANボードって全然装備されてない感じだったよ。
ましてやWindows時代はもっと低レベルだった。
んじゃ>>611で鯖立てて、それを無線ルーター経由でネットワークブートってことで。
611うざい
750 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 20:18:44.17
PC-98時代は、インターネットにつなぐのにモデムを使っていた。
LANよりも230MBのMOのほうが便利だった。
LANよりも230MBのMOのほうが便利だった。
いや、パワーユーザーは98も使いつつ他もやる
98をLANに参加させてる奴居る?
753 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 20:30:14.27
746と749が全く同じ意見を述べている件
98DOSでGNU Wgetが使える今日この頃…
MO厨はLANの話題になると引っ込むのが、前と同じで面白い
お望みとあらばまたバッチでも張り捲くろうかw
?
バッチじゃなくCPU封印解除のアセンブルリストでも貼ってみろよ
アセンブルリストなんて要らないくらい簡単なんだけど
ここの連中ってCD-ROMブートとかMOから直接インストールとか
偏執してるんでない?
>CPU封印解除
実はあるんだけんどw
偏執なのにそういったところだけ他人に頼ろうとするとは･･･
恥ずかしくないの?
まあ、そんなだから偏執なのかw
偏執してるんでない?
>CPU封印解除
実はあるんだけんどw
偏執なのにそういったところだけ他人に頼ろうとするとは･･･
恥ずかしくないの?
まあ、そんなだから偏執なのかw
封印解除の何があるんだよｗ
ほらねw
封印解除した事無いのに語るなよｗ
ほらねw
ほらねｗ
ほらねｗ
うん、その方法も知ってる
今も解説してるところあるからね
オラは解除済み
今も解説してるところあるからね
オラは解除済み
うんじゃ、おやすみ～
オイラ（笑）
オラオラ（笑）
774 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 00:26:12.88
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
オナラ解除済み
バイナリ屁出た
触っちゃいけないいつもの奴が 769,777に来たようです
>>777
ちょっと直すだけなんだからコードとか晒しよう無いだろｗ
ちょっと直すだけなんだからコードとか晒しよう無いだろｗ
このLOADALL臭
くっさ～
くっさ～
>>780
自己紹介乙
自己紹介乙
居るんだなｗ
>>745
FTPも素晴らしいが、シリアル接続でkermitとかX-MODEMとか喋れるサーバが立ってると凄いぞ
PC-98のみならず、シリアル通信ができるマシンでさえあればサーバとファイルのやりとりをする事ができる
もちろん8bit機とかでもOK!
やりようによっては世界とだってつながることだって出来る！
FTPも素晴らしいが、シリアル接続でkermitとかX-MODEMとか喋れるサーバが立ってると凄いぞ
PC-98のみならず、シリアル通信ができるマシンでさえあればサーバとファイルのやりとりをする事ができる
もちろん8bit機とかでもOK!
やりようによっては世界とだってつながることだって出来る！
> ファイルの転送が "標準的な" 方法でやれる、これがミソ
> 特殊なソフトウェア使ったり、
ここに該当するんじゃねーの
> 特殊なソフトウェア使ったり、
ここに該当するんじゃねーの
CMT I/Fしかついてないマシンには、オーディオ接続すればシリアル通信端子が無くてもおk！
今は頑張りさえすれば古の8bitパソコンでさえ世界につながる時代！
今は頑張りさえすれば古の8bitパソコンでさえ世界につながる時代！
＞何処にしまったか忘れたRS232Cケーブルを探したり、結果トロくさかったり
ここにも該当
ここにも該当
FTPとTELNETが使えると
サーバにあるファイルをまとめ直してから
アーカイブにしてGETとか出来る
全て手許のPC-98のDOSから操作してなw
サーバにあるファイルをまとめ直してから
アーカイブにしてGETとか出来る
全て手許のPC-98のDOSから操作してなw
シリアルからログインできる環境でX-MODEM(やY-MODEM等)が使えるなら
シリアルだけでそれと同じ事ができる
大学時代、電話回線からそういう事ができるアカウントが学校に用意してあって
DOSのパソ通ソフトから学校のマシンにリモートログインできた
X-MODEMやY-MODEMでファイルの送受信もできたから
家のDOS環境からリモートのlynxでインターネットブラウジングして、ダウンロードして、ファイルを取り寄せる事もできたな…
PPPの普及とともにその窓口は廃止になった(PPP接続のTCP/IP通信に移行した)
そんなインターネット普及黎明期の話。
シリアルだけでそれと同じ事ができる
大学時代、電話回線からそういう事ができるアカウントが学校に用意してあって
DOSのパソ通ソフトから学校のマシンにリモートログインできた
X-MODEMやY-MODEMでファイルの送受信もできたから
家のDOS環境からリモートのlynxでインターネットブラウジングして、ダウンロードして、ファイルを取り寄せる事もできたな…
PPPの普及とともにその窓口は廃止になった(PPP接続のTCP/IP通信に移行した)
そんなインターネット普及黎明期の話。
いまとなってはKermitもX-MODEMも
わざわざ入れないといけない時点でなぁ…
しかも遅い
わざわざ入れないといけない時点でなぁ…
しかも遅い
790 ：ナイコンさん：2013/01/21(月) 02:11:21.56
>>790
勿論、それが使えるなら使えばいい。
使えるんならそっちの方が速いし使いやすいだろうし。
でも、もっとプアな環境でさえそれと同じ事は実現できるよと言いたかっただけだから。
今時Cバスのイーサネットボードすら入手が難しくなって来たし
イーサネットが導入できないようなら検討する余地はあると思うよ。
勿論、それが使えるなら使えばいい。
使えるんならそっちの方が速いし使いやすいだろうし。
でも、もっとプアな環境でさえそれと同じ事は実現できるよと言いたかっただけだから。
今時Cバスのイーサネットボードすら入手が難しくなって来たし
イーサネットが導入できないようなら検討する余地はあると思うよ。
PCIありの9821ならギイガイーサアダプタも使えるんだけどな
ギイガって、エイリアンかいw
シリアルリモート＋X-MODEM(kermit)式の場合、
それこそPC-88とかでも出来ると思われる。(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
そういえば昔、そんなようなサーバでlynx動かしたのとMSXをつないで、
MSX上でウェブブラウジングやるデモをMSXの某イベントで見たことがある。
MSX→シリアル→PHSで電話回線を介してサーバ、更にはインターネットに繋いでいた。
それこそPC-88とかでも出来ると思われる。(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
そういえば昔、そんなようなサーバでlynx動かしたのとMSXをつないで、
MSX上でウェブブラウジングやるデモをMSXの某イベントで見たことがある。
MSX→シリアル→PHSで電話回線を介してサーバ、更にはインターネットに繋いでいた。
末期のならPCI-Xの光NIC挿しても使えるぞ、試したら200Mbps以上出た
その頃はストレージの速度がついていかなかったが
その頃はストレージの速度がついていかなかったが
で？ 何？
つれたつれた
>>796
むしろiSCSI等でディスク用IFとして使ったらどうだろう？
むしろiSCSI等でディスク用IFとして使ったらどうだろう？
>>799
その手があったか…いいことを聞いた、ありがとう
その手があったか…いいことを聞いた、ありがとう
>>795はやっぱりわかってないだろｗ
ずっとずれてる
ずっとずれてる
読み返したら、直後の>>784,786で終了してたんだな・・・
>>795
そのターミナルソフトが自爆テキストになっていれば、テキスト保存以外用意する必要はないな。
って、パソコン通信入門記事なんかでは繰り返し解説されていた定番ネタだけど、
プレインストールで即ブラウザが使える世代以降は鶏と卵的なソフト入手法なんて
失伝していて、発想すら難しいのかもしれないな。
っていうかなんで当時のホストはtelnet対応したってどこも生き残らなかったのに
なんだかんだ言いつつ2chは続いてるんだろう？
そのターミナルソフトが自爆テキストになっていれば、テキスト保存以外用意する必要はないな。
って、パソコン通信入門記事なんかでは繰り返し解説されていた定番ネタだけど、
プレインストールで即ブラウザが使える世代以降は鶏と卵的なソフト入手法なんて
失伝していて、発想すら難しいのかもしれないな。
っていうかなんで当時のホストはtelnet対応したってどこも生き残らなかったのに
なんだかんだ言いつつ2chは続いてるんだろう？
＞(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
これが問題だって先に言われてるのにどうしちゃったの？
痴呆きたの？
これが問題だって先に言われてるのにどうしちゃったの？
痴呆きたの？
っていうか、XMODEMでもHDLCでもAX.25でもTCPでも
やることは変わらないんだよな。
やることは変わらないんだよな。
>>804
当時のパソ通ソフトならX-MODEMくらいはサポートしてるんでないの？
そんなに言うほど特殊なの？
むしろついてないソフト見たことないよ。
X-MODEMが挙がってるのもまさにその普及率からでしょうに。
当時のパソ通ソフトならX-MODEMくらいはサポートしてるんでないの？
そんなに言うほど特殊なの？
むしろついてないソフト見たことないよ。
X-MODEMが挙がってるのもまさにその普及率からでしょうに。
XMODEMを特殊と言いきっちゃう時点で
本当にパソ通時代を知ってる人なのかなーと思っちゃう
本当にパソ通時代を知ってる人なのかなーと思っちゃう
2chにバイナリうｐる奴は特殊だな、半角文字列ならともかく。
パソ通は貧乏で出来なかった
始めはMSXで我慢してやっと88買ったけど
電話代払うほど余裕なんか無かった
始めはMSXで我慢してやっと88買ったけど
電話代払うほど余裕なんか無かった
そりゃこれだけうp鯖とかが普及してれば
わざわざテキストしか書けない板にISHやuuencodeして貼る人は
少数派だろうね
わざわざテキストしか書けない板にISHやuuencodeして貼る人は
少数派だろうね
吸い出してちょっと弄るだけなのにバイナリうｐとか言ってるのが笑える
>>810
課金中にファイル名入力しなきゃいけない低速プロトコル使う理由も無かったけどな。
課金中にファイル名入力しなきゃいけない低速プロトコル使う理由も無かったけどな。
PC-88用XMODEMなんて無いと思う
MSXでもあったような覚えがあるのに…
88といったらJETターミナルだな
懐かしい・・・
懐かしい・・・
816 ： ◆0uxK91AxII ：2013/01/21(月) 17:11:08.05
ふつーMNP4でYMODEM-g。
XMODEMは、組込機器用だと思う。
XMODEMは、組込機器用だと思う。
88全盛期の時にはYMODEMは無かったと思われる
BASICでおｋ
819 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/01/21(月) 19:32:48.17
zmodem とか bplus とかじゃないの？
ﾄﾐｰｰｰｗｗｗｗｗ
男女のトミコーーー
>>809
うむ俺が今でもNTT嫌いなのは当時のくそ高い電話料金のせいだ
うむ俺が今でもNTT嫌いなのは当時のくそ高い電話料金のせいだ
>>810
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7310087.html
まさか一局も残ってないって事はないだろうと思って見てみたら、回答勢の役立たずぶりに泣いた。
それにしても、オンラインサインアップで自己紹介して会員登録できるごく普通の草の根NETは
既に失われてしまったようだなあ。
ちなみに電話番号のURIはRFC3966で記述可能なので、URLが存在しないというのは揚げ足取りか？
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7310087.html
まさか一局も残ってないって事はないだろうと思って見てみたら、回答勢の役立たずぶりに泣いた。
それにしても、オンラインサインアップで自己紹介して会員登録できるごく普通の草の根NETは
既に失われてしまったようだなあ。
ちなみに電話番号のURIはRFC3966で記述可能なので、URLが存在しないというのは揚げ足取りか？
バカは黙ってろ
そんなにFTPって便利？
家庭内鯖があれば、FTP等は使えて堪らない
少なくとも、DOSで使うなら「ファイル共有」より間欠泉の「FTP」だと思う
DOSで正攻法でネットワークファイルシステム構築すると
本当にこんなに必要なのか？と思うほど阿呆みたいにゴッソリメモリ喰うからなあ…
本当にこんなに必要なのか？と思うほど阿呆みたいにゴッソリメモリ喰うからなあ…
そこでWindowsですよ
Windowsならすぐ解決します。
Windowsならすぐ解決します。
やっぱMO最強だね
MOがあれば夜も安心
MO>>>>>>>>>FD>>>>>>>FTP
MO（笑）
またいつも奴きたか
MO! MO! MO!
832
>少なくとも、DOSで使うなら...
834
>そこでWindowsですよ
>Windowsならすぐ解決します。
これも釣りなのかね…ｗ
832
>少なくとも、DOSで使うなら...
834
>そこでWindowsですよ
>Windowsならすぐ解決します。
これも釣りなのかね…ｗ
> ただ、他の手段(それこそXMODEMとか)と比べて著しく便利だという訳では無いと思うが
一対多
一対多
それはシリアルに固執してる奴がいるだけ
98同士ならLAN、88とならシリアル
俺たちなら赤い糸
ミポリンとなら、
目と目で通じ合う。
目と目で通じ合う。
>>846
そこは静香ちゃんだろ
そこは静香ちゃんだろ
あぁ亀井ちゃんね
知ってるよそんなこと
知ってるよそんなこと
くだらね
イーサネットとケーブル通信を同列に語ってる時点でダメー
>>833
だね。
だからといって普段のアプリ／ゲーム環境と環境分けると
今度は何のための共有だみたくなる。
共有ボリューム使うときだけ組み込むとかでも同じ。
普段から当たり前に使えないなら、共有ボリュームなぞいらぬのだ。
…それに、それならFTPでいいしｗ
だね。
だからといって普段のアプリ／ゲーム環境と環境分けると
今度は何のための共有だみたくなる。
共有ボリューム使うときだけ組み込むとかでも同じ。
普段から当たり前に使えないなら、共有ボリュームなぞいらぬのだ。
…それに、それならFTPでいいしｗ
どうやって88とLANすんだよ
FTP糞
>>847
98同士って一対一という意味じゃないだろ
98同士って一対一という意味じゃないだろ
そんなにPC同士でやり取りする機会ってある?
しかもDOSで
まあ、オラの環境ではないから想像出来ないだけだろうけんど
しかもDOSで
まあ、オラの環境ではないから想像出来ないだけだろうけんど
>>855
イーサじゃなくシリアルだからじゃね？
イーサじゃなくシリアルだからじゃね？
88複数台とする事無いんじゃね？
？
>>851 がシリアル君への正しい対応
ずっと88に言及してる人がいるぞｗ
>>856
どこを否定したいんだろう・・・
どこを否定したいんだろう・・・
＞それこそPC-88とかでも出来ると思われる。(X-MODEMかkermitが喋れるターミナルソフトは必要)
こんな事書いてるんだから言及しないといかんだろｗ
こんな事書いてるんだから言及しないといかんだろｗ
そいつは過去形男
実は98も過去形
徹底してシリアル否定してるのはバイナリうｐ君
変換機使ってLANと複数のシリアル機器繋いでるシステムもあるし
両方いいように使えばいいのよ
両方いいように使えばいいのよ
シリアル通信は個々の接続こそPeer to Peerにはなるが1対1の二台で完結した世界だけとは限らんよ。
シリアル切替器でクライアント側をその都度切り替えて使うとか
サーバにシリアルI/Fを複数積んで同時接続とか。
勿論サーバがその先のネットワークを中継することもできるわけだし。
昔はインターネットったらそれこそシリアル→モデム…だから
インターネットでもパソコンから出るI/FはRS-232Cだったんだよなあ…
てか、そういう接続形態がもう「昔話」の時代になっちゃったんだな、いつのまにか…(遠い目)
シリアル切替器でクライアント側をその都度切り替えて使うとか
サーバにシリアルI/Fを複数積んで同時接続とか。
勿論サーバがその先のネットワークを中継することもできるわけだし。
昔はインターネットったらそれこそシリアル→モデム…だから
インターネットでもパソコンから出るI/FはRS-232Cだったんだよなあ…
てか、そういう接続形態がもう「昔話」の時代になっちゃったんだな、いつのまにか…(遠い目)
シリアルをデイジーチェインにして‥‥
>>869
それはバイナリうｐ君がアホだから揚げ足取ろうと書いただけでしょ
それはバイナリうｐ君がアホだから揚げ足取ろうと書いただけでしょ
うｐ汁と言ってるならうｐできずに取るだけなんだから、ダウン房でいいんじゃないか？
なんか寒いんだよな。
なんか寒いんだよな。
そういえばシリアルポートやパラレルポートに付けられるNICは無かったと思うが
どうして無かったんだろうか？
どうして無かったんだろうか？
逆に聞くが、CバスやPCIバス以外に付けられるNICってあったの?
ノート機どうすんだよ！ ってツッコミはともかく、SCSIにはあるよ（Mac用）
NetBSDのドライバは誰か公開してたと思うからドライバ作れる人なら作れそうだけど、
見たことはないな。
NetBSDのドライバは誰か公開してたと思うからドライバ作れる人なら作れそうだけど、
見たことはないな。
むしろ、USART互換のUSBコントローラがあれば面白かったんじゃないか？
昔で時間が止まってるか、今でもまったく同じところに居るんじゃない？
LANとシリアルが混在するシステムは今も進行形
PC-98は製造終了済みで過去形
おれのキューハチは、ピポっと起動するから現在形
883 ： ◆0uxK91AxII ：2013/01/23(水) 12:25:06.18
Xa9が生きてた、時計が狂ってたけど。
Win98SEの起動時間はティータイムだわ。
Win98SEの起動時間はティータイムだわ。
>>876はXMODEMが特殊と言っちゃって恥をかいたのが悔しい模様
>>881
互換機まだ作ってるよ
互換機まだ作ってるよ
互換機は互換機、PC-9800シリーズではない。
でもPC-9801アーキテクチャーなんだぜ
>>887
そんな事をいうとIBM-PC/AT系互換機の立場が…
そんな事をいうとIBM-PC/AT系互換機の立場が…
これよりこのスレは PC-98x1アーキテクチャースレッド として生まれ変わります。
それによりEPSON互換機、他98互換機を加える事となりました。
それによりEPSON互換機、他98互換機を加える事となりました。
別に元々禁止はしてなかったと思うが…
ただえぷ互換機はえぷ互換機専用スレがあるから
純粋にそっちの話題の場合はそっちのスレを使ってあげた方が良さそうだが
ただえぷ互換機はえぷ互換機専用スレがあるから
純粋にそっちの話題の場合はそっちのスレを使ってあげた方が良さそうだが
PC-9801VXが最強ってことですか
Vm21でいいんじゃないか
PC-98VM21Ra
ぶっちゃけ、PCI機なんかビデオカード以下が載っちゃうんだから、
ファームさえなんとかすれば充分互換機にならん？
ファームさえなんとかすれば充分互換機にならん？
>>896
もう、PCIが積まれている新品AT互換機は殆ど存在しないよ
もう、PCIが積まれている新品AT互換機は殆ど存在しないよ
つExpress5800
とんでもファームでは毎日良質の子豚を出荷致しております。
おしくも人間の処女との交尾がかなわなかった人のために
処女の子豚を提供しようというものです
3万円/月を半年間お支払いいただければ、あなたの夢は叶うのです
もちろん非処女になった豚の回収は無料で行わせていただきます
根暗な少年時代を過ごされた皆様にとってはまたとないチャンスの到来です
ご興味をお持ちになられた方はステアドを示してください
こちらから接触させていただきます
もう夢ではありません、処女とSEXして自信を取り戻しましょう
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>>898
それ、パソコンじゃないし
それ、パソコンじゃないし
>>900
ドジっ子メイドいつはちゃん ちぃ覚えた！
ドジっ子メイドいつはちゃん ちぃ覚えた！
VX0/2/4の立場は……
マルチをいつはちゃん化するつもりで言ったけど、
いつはちゃんに「あっきらさん」と喋らせる手もあったか。
いつはちゃんに「あっきらさん」と喋らせる手もあったか。
>>901
EGC「解せぬ」
EGC「解せぬ」
フォントROMのCGウィンドウもVXからだっけ？
当時、10MHzの286は革命的な速さに感じた＞VX21
8MHzの286に対して1.25倍、それが 8MHzのV30に対して1.6倍速かったんで
8MHzのV30 Vm21 からだと２倍だもんな
8MHzのV30 Vm21 からだと２倍だもんな
VM21も、その前のVM2も後のVM11も、
あとUVも2,21,11の全部、V30の10MHzだよ。
8MHzモードも用意されてはいたけど、あくまで旧機種互換のための速度。
だからたくさん売れたV30マシンという意味ではV30の標準速度は10MHzだったはずなのに、
後のもっと速いマシンで後方互換用に基準とされたのは、なぜかV30 8MHzだった。
ほんとにV30 8MHzオンリーの仕様だったのはU2とVFくらい。
どっちもぱっとしない、あまり売れなかった機種だ。
あとUVも2,21,11の全部、V30の10MHzだよ。
8MHzモードも用意されてはいたけど、あくまで旧機種互換のための速度。
だからたくさん売れたV30マシンという意味ではV30の標準速度は10MHzだったはずなのに、
後のもっと速いマシンで後方互換用に基準とされたのは、なぜかV30 8MHzだった。
ほんとにV30 8MHzオンリーの仕様だったのはU2とVFくらい。
どっちもぱっとしない、あまり売れなかった機種だ。
baka
過去形オトコ
ここは過去形とユトリのスレです。
VMなどのV30-8MHzモードって、i8086の8MHzとはかなり速度が違うので
そのままではVFやUとの互換性をとる目的にしか使えないね
E/F/M互換機能として本気で使おうとするとわざわざi8086取り寄せてV30と差し替える
なんて作業が必要になってしまう
もちろん初代のi8086-5MHzモードはVM以降では(VFとかでも)不可能
そのままではVFやUとの互換性をとる目的にしか使えないね
E/F/M互換機能として本気で使おうとするとわざわざi8086取り寄せてV30と差し替える
なんて作業が必要になってしまう
もちろん初代のi8086-5MHzモードはVM以降では(VFとかでも)不可能
一桁VXってクロック10MHz、CPU-286モードにすると
クロックのスイッチが無視されて286が8MHzで動くのと
動作保障外のオーバークロック動作の286-10MHz動作と
どっちになるんだろう
二桁VXしか持ってないから試せない…
クロックのスイッチが無視されて286が8MHzで動くのと
動作保障外のオーバークロック動作の286-10MHz動作と
どっちになるんだろう
二桁VXしか持ってないから試せない…
動かないという答えもあるんじゃないか
918 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 03:02:25.03
AFO
よく考えたら内部ではソフトでCPU切り替えてるから
スイッチ情報読んで286の10MHzモードだったら286に切り替えずにV30のままってパターンもあり得るのか
確かVXは電源投入時はV30から起動したと思うので
スイッチ情報読んで286の10MHzモードだったら286に切り替えずにV30のままってパターンもあり得るのか
確かVXは電源投入時はV30から起動したと思うので
920 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 03:07:44.26
head gear
荒れないよ
違いますよの一言で >>919
違いますよの一言で >>919
メルコのIOバンクメモリを使った時に
メインメモリの512-640を殺さなくてもよかった(128kお得)んだけど
機種によるのかな
メインメモリの512-640を殺さなくてもよかった(128kお得)んだけど
機種によるのかな
UV11から386あたりまで、EMJ-2000 とメルウェアだったが、メインメモリを512に制限した覚えがない。
昔VXが起動時にCPUエラー吐くんで見てみたら
286がちゃんとささってなかった事があった
接触不良とかいうレベルじゃなくて動くはずがないレベルで
(てか表裏が逆だったので危なかった…)
それでもエラーを表示できるという事はV30が仕事してるわけで
そしてスーパーテクニック等の本を参考にコードを書けば実際にソフトでCPUを切り替えられる。
286がちゃんとささってなかった事があった
接触不良とかいうレベルじゃなくて動くはずがないレベルで
(てか表裏が逆だったので危なかった…)
それでもエラーを表示できるという事はV30が仕事してるわけで
そしてスーパーテクニック等の本を参考にコードを書けば実際にソフトでCPUを切り替えられる。
CPU一つだけのPCだって、CPUエラーぐらい出せるがな
CPUが若干いかれてるとか、接触不良とかの場合で、しかも運が良ければね
全く動作しない状態じゃ無理でしょ
全く動作しない状態じゃ無理でしょ
>>928
CPU抜いても出るよ
CPU抜いても出るよ
画面に文字で？PC-98でも？
急に黙っちゃったところ見るとやっぱり知ったかだったんだな
勝利宣言ワロタｗ
CPUが全く動作していない状態で動くんだ
凄いね
凄いね
>>933
AT互換機って凄いよね
AT互換機って凄いよね
PC-98はゴミって事だな
俺のPCにはV30が載ってたんだな・・・
AT互換機ってCPU無しで動くんだ
凄いね
凄いね
エラーメッセージ出る＝動くって飛躍しすぎ
PC-98はゴミって事だな
今のAT互換機はV30乗ってる
CPU無しでBIOSポストするAT互換機って何よ？
>>926
ところでCPUの表裏が逆ってどういう意味？
ところでCPUの表裏が逆ってどういう意味？
PLCCだからでしょ。
あれなら裏返しにしてはめ込むこともできなくはない。普通はやらんけど。
98の286マシンはほとんどがPLCCタイプだよ。
VXにはPGAの機体もあったけど。
あれなら裏返しにしてはめ込むこともできなくはない。普通はやらんけど。
98の286マシンはほとんどがPLCCタイプだよ。
VXにはPGAの機体もあったけど。
CPU付いてなかったらエラーメッセージすら出ねえよ
VXはV30も積んでるからそっちが頑張るって話でしょ。
CPU1コで出るって奴が居るのは出まかせなんだろうが
CPU1コで出るって奴が居るのは出まかせなんだろうが
VXは286起動するのにV30必要とか
DUALで使う方法ってないのかな？
ディップスイッチで切り替えてんじゃねーの？
286側のエラーをV30が検出するのか！スゲェ！
V30を抜いて起動してみればわかりそうだが
>>938
動いてなくてもエラーメッセージ出るってこと？
エラーメッセージのテーブルからVRAMに自動転送する機構でもあるの？
さておき。
V30でエラー出るってのは…V30で起動して286に制御を渡そうとして失敗とか？
動いてなくてもエラーメッセージ出るってこと？
エラーメッセージのテーブルからVRAMに自動転送する機構でもあるの？
さておき。
V30でエラー出るってのは…V30で起動して286に制御を渡そうとして失敗とか？
>>932
それ勝利宣言じゃなくて失望の表明。
それ勝利宣言じゃなくて失望の表明。
確かVXのV30は普通のDIPなソケットにはまってたような。
957 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 18:24:23.24
>>956
え？でも286の異常をV30が検知して、エラーメッセージだせるよ
え？でも286の異常をV30が検知して、エラーメッセージだせるよ
958 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 18:29:49.40
だよなあ
>>957
お互いのCPUが同時に動くのと、ものっそい初期段階での相互監視では、全然話が違くない？
お互いのCPUが同時に動くのと、ものっそい初期段階での相互監視では、全然話が違くない？
960 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 18:33:32.64
>>959
片方が寝ちゃうならどうやって監視するの？
片方が寝ちゃうならどうやって監視するの？
多分V30側からは、286が挿さってるかどうかのチェックくらいしかできないんだろうね
で、まともに挿さってなければエラー
挿さってれば286に切り替えて、286が自身をテスト
おかしなところがあればそこでエラー、無ければ正常起動
といった流れなんではないかと。
で、まともに挿さってなければエラー
挿さってれば286に切り替えて、286が自身をテスト
おかしなところがあればそこでエラー、無ければ正常起動
といった流れなんではないかと。
>>960
バスとか競合するところを双方が全部切り離した状態で双方が起動、
相互確認（起動側がいつまでたってもバスを握らないとか）した上で、どっちかが眠ればいいんじゃなかろか。
デュアルで動くってのは、両方起きたまま、両方バスを握って、両方が通信してないといけないしょ？
バスとか競合するところを双方が全部切り離した状態で双方が起動、
相互確認（起動側がいつまでたってもバスを握らないとか）した上で、どっちかが眠ればいいんじゃなかろか。
デュアルで動くってのは、両方起きたまま、両方バスを握って、両方が通信してないといけないしょ？
>>962
ブートROMとか、ぶつからざるをえないデバイスもあるから無理なんでは。
デュアル可能なアーキテクチャなら、そういうデバイスも調停機構つけるか
各CPU毎に用意して相手のデバイスを見えないような設計にするかだと思う
ブートROMとか、ぶつからざるをえないデバイスもあるから無理なんでは。
デュアル可能なアーキテクチャなら、そういうデバイスも調停機構つけるか
各CPU毎に用意して相手のデバイスを見えないような設計にするかだと思う
まあようするに
286ハメて
V30抜いて
試してくれ
っていう話だな
286ハメて
V30抜いて
試してくれ
っていう話だな
両方外したのも試してくれよ
ふぅ・・・
V30と286が相互監視とか妄想もいいとこ
CPUとEGCなら別がけど
98にはYAMAUCHIがないからDUAL CPUはできない
98にはYAMAUCHIがないからDUAL CPUはできない
ふうHDDのモーター回らんであせったけどMOにバックアップしておいてよかった
「ふうHDD」って、変わった名前だな
久しぶりにMO引っ張り出してきたらお亡くなりになっててよかった
HDDを開けて確認したら軸の固着だった
硬すぎてなかなか指で回せなかったけど思いっきり指に力いれてみたら回ったw
いちど回るとなにごとも無かったようにすんなり回るな
硬すぎてなかなか指で回せなかったけど思いっきり指に力いれてみたら回ったw
いちど回るとなにごとも無かったようにすんなり回るな
>>972
でも、一度開腹したHDDは二度と常用できないよ
でも、一度開腹したHDDは二度と常用できないよ
974 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 22:06:47.33
誰か教えてください＞＜
PC-9821のノート(CPUがpentiumとかmmx pentiumあたりのもの)を買って、ms-dosベース以前の古いゲームをやりたいと思っているんですが、普通に動作するんでしょうか？
PC-9821のノート(CPUがpentiumとかmmx pentiumあたりのもの)を買って、ms-dosベース以前の古いゲームをやりたいと思っているんですが、普通に動作するんでしょうか？
動くものもあれば駄目なものもあるでしょう。
FDDが2台必要な物とか、プロテクトがきつい物とか。
動くけど、キー反応が速すぎて実質的に操作不能なものもありそう。
FDDが2台必要な物とか、プロテクトがきつい物とか。
動くけど、キー反応が速すぎて実質的に操作不能なものもありそう。
98ノートは寿命短いイメージ最近は完動品も少ないのでは
エミュがあるやん
エミュもいいんですが、実機でもやりたくてｗ
当時のノートなんて発色悪くて見れたもんじゃない(16色だけど)
30分もたたずゴミになるからやめときな
30分もたたずゴミになるからやめときな
981 ：ナイコンさん：2013/01/24(木) 23:38:48.33
外部モニター（液晶）に繋げようかと
>>979
悪いことは言わないからデスクトップ機にすべき
ノートは拡張性が低いから（最近言えない台詞だな…）
ノート用のFM音源とかあったけど、あれって完全互換だったの？
一太郎dash専用でゲームなんてする機すらなかったからわからん
悪いことは言わないからデスクトップ機にすべき
ノートは拡張性が低いから（最近言えない台詞だな…）
ノート用のFM音源とかあったけど、あれって完全互換だったの？
一太郎dash専用でゲームなんてする機すらなかったからわからん
98ノートに外部CRT出力あったっけ、覚えてないな
あったとしても今の液晶につなげるのは至難の業だな
あったとしても今の液晶につなげるのは至難の業だな
>>984
このスレの住民なら多分持ってたであろうD-sub15の2列3列変換コネクタとか、24.8kHz対応モニタよりも手に入れにくそう。
このスレの住民なら多分持ってたであろうD-sub15の2列3列変換コネクタとか、24.8kHz対応モニタよりも手に入れにくそう。
PC-9801-26K互換音源なら、ノートのも互換性があまり問題になる事は無いと思うけど。
音量バランスが純正品と違うとかの問題はある。
PC-9801-86相当をノートに求めると色々困ったことになると思う
PC-9801-118相当だからPCMに互換性が無いとか、そんな問題が。
Card86-RはPCMも86互換だけど、色々癖があってたまーに互換性問題が発生してたな。
あとNr内蔵音源って一部音源のパンが逆なんだっけ？
音量バランスが純正品と違うとかの問題はある。
PC-9801-86相当をノートに求めると色々困ったことになると思う
PC-9801-118相当だからPCMに互換性が無いとか、そんな問題が。
Card86-RはPCMも86互換だけど、色々癖があってたまーに互換性問題が発生してたな。
あとNr内蔵音源って一部音源のパンが逆なんだっけ？
いまさらどうでもよくね
どうでもいい事にどうでもよくねと言う事もなくね？
ゲーム目的ならPC-9821A-MATE（AE,AS,AP）が一番いいんじゃね？８６音源も
標準でのってるし。
標準でのってるし。
>>990みたいな事を軽々しく言う人間の方が
得てしてうっかり間違った事を言ったりするんだよねー
得てしてうっかり間違った事を言ったりするんだよねー
996 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 14:00:11.20
初代Aは、メモリが14.6MBだから、DOS限定になるのがつらいな。
PEGCなくても大抵のものは動くから、２代目Aが使いやすいけど、
Windowsとの両天秤なら初代XpXsあたりに86乗せたほうが断然使いやすいし値段も安い。
PEGCなくても大抵のものは動くから、２代目Aが使いやすいけど、
Windowsとの両天秤なら初代XpXsあたりに86乗せたほうが断然使いやすいし値段も安い。
Ap3でいいじゃん
998 ：ナイコンさん：2013/01/25(金) 14:23:28.14
高い
PC-9821An欲しい
H98最速のSV-H98model50fも欲しい
後者は事実上入手不能級の入手困難さらしいけど…orz
H98最速のSV-H98model50fも欲しい
後者は事実上入手不能級の入手困難さらしいけど…orz
86音源ボード欲しい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。