【MH4G】極限状態対策本部★2 [転載禁止]©2ch.net

MH4Gの極限状態を検証し、対策案を相談するスレッドです

※次スレは　>>900　踏んだ人が立ててください
無理ならレス番を指定、次スレが立つまで自重しましょう
重複を避けるためにも宣言してから立てること

前スレ
【MH4G】極限状態対策本部★1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1413524289/l50

極限状態まとめ

【極限状態の基本仕様】
・特定部位を除いて、斬れ味やスキルの心眼に関わらず強制的にはじかれる「極限はじかれ」が発生する
・極限はじかれの発生する部位へのすべてのダメージは、はじかれたかどうかに関わらず1/5に減少する
・極限はじかれの発生する部位へのジャンプ攻撃は乗りエフェクトが発生せず乗れない
・属性、状態異常、罠、閃光玉、音爆弾、こやし玉のエリアチェンジ効果が無効化
・乗り、ペイントボールによるペイント効果、けむり玉による隠密効果、こやし玉による捕食脱出は有効
・再極限化すると強制的に疲労状態から回復する

【解除条件の基本仕様】
・極限化してから1分間は解除値の蓄積は行われるが解除は不可(ex.クエスト開始後1分間、再極限化後1分間等)
・各種抗竜石を使用して攻撃を行うことで解除値を蓄積し一定量を超えると解除出来る
・解除蓄積値の自然回復は非常に小さい、もしくは非常に遅い
・麻痺中、睡眠中、ダウン中等の怯みが起こらない状態では解除されない

【解除条件の詳細】
・剣士はモーション値を、ガンナーはダメージで肉質を参照して計算されている可能性が高い
・剣士において斬れ味や倍率による変動は確認されていない
・砲撃等の固定ダメージはダメージ量で計算されている可能性が高い
・睡眠中の初撃による倍加効果は解除蓄積値に影響しない
・状態異常と同じく、解除蓄積値は極限化ごとに上昇している

【解除効果があったアイテム一覧】
　ペイントボール(弾)　捕獲用麻酔玉(弾)　こやし玉　石ころ　ブーメラン

【抗竜石の仕様】(効果時間/待機時間)
※解除蓄積値はガンナーで剛撃を使用する場合以外すべて同じ
・耐衝：110sec/90sec:狂竜化、極限化状態のモンスターからの被ダメージを減少させる
・剛撃：70sec/110sec:狂竜化、極限化状態のモンスターへの与ダメージを上昇させる(1.1倍？1.2倍？要検証)
・属撃：80sec/90sec :特定部位への属性、状態異常を有効化する(心撃との併用でわずかながらも極限はじかれ部位にも通る？1/5？)
・心撃：65sec/140sec:特定部位以外の極限はじかれを無効化する(ダメージ1/5効果は無効化出来ない)

【その他特記事項】
・抗竜石・心撃の効果中は操虫棍の虫エキス採取が極限はじかれ部位からも可能になる
・抗竜石・心撃の効果中でも極限はじかれ部位へはジャンプ攻撃による乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石・属撃と心撃の併用でも同様に極限はじかれ部位へは乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石・心撃を使用して極限はじかれの発生する通常状態の弱点部位へ攻撃するとヒットストップがかかるため、肉質に変化はない
・抗竜石を2つ使用しても解除蓄積値は2倍にはならず、抗竜石・剛撃が最優先で解除蓄積効果を発揮する
・集会所と高レベルギルドクエストの同極限モンスター間で解除蓄積値の増減は無い
・ガンナーにおいて抗竜石・心撃を使用して極限はじかれ部位への攻撃では解除に極限はじかれしない部位の倍以上の手数を要する
・ガンナーにおいて抗竜石・剛撃は与ダメージを増加させ解除蓄積値への貢献が見られる

【極限状態で弾かれない部位】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾(切断面より先)
ガララアジャラ亜種…撥水甲、前足(腕)、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾(切断面より先)
ジンオウガ…前足甲殻、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、胴、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…角(破壊可部分)、足、尻尾(裏側)
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断後も断面は通る)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

【抗竜石取得、強化クエスト】
1.旅団クエスト★9「地火に飛散する蝕龍蟲」をクリアし抗竜石を設定可能にする。
2.旅団クエスト★9の緊急：極限状態セルレギオス討伐→錆びクシャル撃退でエンディング
3.集会所G1「高難度：暴走する虎鮫」クリア
4.集会所G2「高難度：怪しき骸蜘蛛達の研究」クリア。竜人商人の納品依頼発生
5.集会所G2「高難度：大脱走はお静かに」クリア
6.狂竜ウィルス研究所の納品クエストをクリア
7.狂竜ウィルス研究所で「抗竜石・属撃」「抗竜石・心撃」が設定可能になる。
8.集会所G3「高難度：侵蝕の残滓」クリア。竜人商人の納品依頼発生。
9.すべての狂竜ウィルス研究所の納品を済ませる
10.これで完了！抗竜石が2つ設定できるようになる

【現在議論されている、検証を必要としている事項】
・ガンナー系のダメージと解除蓄積値の関係性(計算式)
・極限はじかれ部位への状態異常の透過率
・斬裂弾の性能検証

テンプレここまで

>>10まで即死回避頼みます

>>1乙

乙

即死回避用コメ

>>1乙

即死回避用コメ

コメってお前

ニコ厨なんだろ

わこつ

盛り上がってきたらしょうもない荒らしが来るな

テンプレ読んだけど頭が悪くてなかなか理解が…
弾かれる部位なら心撃使ってもダメージは1/5、弾かれない部位なら心撃使わなくても通常時と同じだけダメージは通っているという認識であってますか

>>15
それであってる

極限状態の一番の難しさは、自分のあせりだって気付いた。
抗竜石切れるとか、極限解除切れるって時、あせって攻撃しすぎ。

>>16
thx

前スレのログ見たけどほとんどの検証が解除ばかりで
ダメージに関しては睡眠中の大剣と爆弾での部位破壊でしか検証してないから
極限部位のダメージ1/5は確定としてはまだ早計かなと思う

>>19
それに関しては怒り移行するかどうかでも簡単に確認できるだろうから試してくるといい

1乙
ギルクエで極限化するモンスって>>3に書いてあるモンスだけ？
もし、そうだとしたらなんかテンプレにしてもらえると捗る

まとめがアフィ？

これ心撃が一番使えないってこと？

シンゲキは保険ってことでいいんじゃない？
はじかれてからの被弾を無くす。本命は弾かれない部位への攻撃だけども

心眼は防御スキルっていうのと同じ事だよね

・耐衝：極限火力にまだ耐えられない、動きの練習がてら
・心撃：事故防止、PTや敵の動きで弾かれない部位が狙いにくい場合
・剛撃：物理火力が期待できるなら
・属撃：属性、状態異常有効での期待が物理を超えるなら（主に手数武器）

かなー
取り敢えず時間縮めるには立ち回りを通常とは変えないといけないね

シンゲキ付けてギルクエラー開幕に大剣の溜め�Vやると頭、腕、胴にあたった場合即ギレ咆哮キャンセル
足に当たった場合怯み無し、怒り移行無し咆哮キャンセル失敗

とりあえず心撃発動時は極限はじかれ部位で肉質やわらかいとこ優先で狙ってたのは非効率だったんだなぁ
ダメ効率のいい弱点部位を弾かれずに斬るための石ではなく
引き続き弾かれない部位への攻撃をスタンスとしつつも弾かれた隙に被弾するリスクをなくすための
事故防止用って感じに認識に変えないといけないなぁ

事故防止というか実用性はあるでしょ
ラーの特大岩投げとか攻撃チャンスなのに下半身しか狙えないし
尻尾狙いも大剣以外苦手だわ

まあ1択ではないね
あれ？俺進撃じゃなくていいじゃんみたいな人はいるだろうけど

>>26
属撃は属性のあるなしが解除値には一切関係ないからそこだけ気を付けなきゃね

麻痺双剣の俺はシンゲキ属撃におちついた

属性と言えば爆破属性武器の爆破ダメージってどんな扱いになるんだろう
属撃心撃で極限はじかれ部位を殴って爆破起こすと固定ダメージは8割カット
爆破ダメージは解除値に関与しない、が濃厚なのかな

【現在議論されている、検証を必要としている事項】
・ガンナー系のダメージと解除蓄積値の関係性(計算式)
・極限はじかれ部位への状態異常の透過率
・斬裂弾の性能検証（速射も含む）
・剛撃の火力上昇率が1.1倍なのか1.2倍なのか
・剛撃の解除能力検証（近接、ガンナー）
・極限モンスターの蓄積値回復速度
・弾かれ部位へのダメージ1/5説を部位破壊以外の方法でも確認（怒り移行など）
・心撃を使用し極限弾かれ部位のみを攻撃した場合の解除能力の程度（重要）
・ガンナーのリミカ補正、速射の減衰補正が解除に関係しているかどうか
・近接解除はモーション値×肉質かモーション値のみなのか
・各モンスターの極限状態の肉質（特に対峙する機会が多いであろうジョーとラージャンあたりは明らかにしたいところ）

すでに報告があるものもあるがその中でもサンプル数が少なく疑問も残るものを上げておいた
他に気になる点、検証して確かめて欲しいことがあったら書き込んでくれ。
それぞれどうしたら検証できそうか、具体的な検証方法の提案も歓迎

>34
・極限はじかれ部位への状態異常の透過率

これnicoの動画であったけどやっぱ1/5になってるらしいよ
極限グラビ翼への麻痺弾が3発から15発になってる

とりあえず前スレ先に使え

なあ、何気なく手計算してたらある仮説が浮かんできたのだが…
ボウガン、弓の弾１ヒット当たりの規準蓄積値を1として、
武器倍率の100分の１、距離補正、スキル補正をかけて前スレの検証で解除までに使った弾数を当てはめるとちょうど300前後になるんだよね
例えば斬烈弾は着弾１ヒット斬撃３ヒットなので、
ライトの倍率300を0.01倍すると25発でちょうど300の蓄積値を得られる

確かに剣士が参照しない攻撃力やスキル係数を参照するのに
剣士同様に威力値や肉質の値を計算に使うならあからさまにガンナー無双すぎるからおかしいとは思ったんだ
この仮説に立つならグラビモスの腹が割れていようがいまいが、
胸から腹に補正込み倍率400のレベル3貫通弾をクリティカル距離でフルヒットさせたなら
ぴったり10発で極限状態が解除されることになる

>>37
その仮説が正しいなら、徹甲榴弾は着弾と爆発で2ヒットだから
倍率300なら50発or100発かかるかで爆発も有効か調べられそうだね

リミカ補正が考慮されていないんじゃないかという報告に対して追検証

武器:PB極限攻撃ディスティアーレ
スキル:攻撃大、無慈悲、反動1、回避距離、装填UP、貫通強化

ラージャンLv140の腕に通常Lv2を射撃
リミカ前→24発
リミカ後→24発

ガンナーがよく分からなくなってきたな
ダメージではなく弾ごとの解除値、距離補整、スキル補整、武器の基本倍率あたりが関係してるのか？

ちなみに前スレで出てた極限攻撃護符爪PB無慈悲デスティだと、
通常強化射撃術のクリティカル距離で蓄積値7（端数切り捨て）なので
7×29＝203


しかしこれだと大剣の検証と耐性値が合わないな
坑竜耐性200ならわんこ前足に溜め切り5回で解除できることになる

>>前966
リミカと非リミカで差異が無いなら武器係数1.5と1.7が計算から除外されてるんじゃ？

同一武器倍率のヘビィとライトで比較すれば検証出来るけど何が同一になるんだっけ
帰ってやってみるか

前スレ996のオウガの解除検証だけどさらに追加して
溜め3*6、溜め3*5+溜め2+抜刀1、溜め3*5+抜刀3のそれぞれで解除確認

ちなみに溜め3を4回当てると怒り移行でした

>>43
蒼火竜ライトとアグナヘビィが共に武器倍率300のブレ無しで良さそうかな
通常2ならリミカで速射も切り替えて試せそう

告知した通り部屋開きます
助言に従ってこちらで募集させていただきます

63-0931-0218-6947
0885
ひらがな5文字

どうでもいいけど、キックは弾かれないね
ほんとどうでもいいけど

神ヶ島【神在月】通常UP　連発+1　射撃術
ステータスATK飯込み386
通常弾Lv2、140オウガ原種、前脚甲殻のみ

リミカ
40発で解除

連発有りの速射(5発射)
12発の60HIT目

連発無し速射(4発射)
15発の59HIT目

連発数+1の影響は誤差レベル
速射補正はあると言えるので、一般的な速射における減衰率は適用される模様
2段階でHITする徹甲榴弾や斬裂弾は別扱いかも

PB・LBや極限強化攻撃による武器倍率への補正ってどうなってるんだ？

今までの検証結果でそれらが影響及ぼすと思うから？
あー仕事終わらね〜

>>46
閉めますね

Lv140ラージャンに関して

前スレ検証から引き続き調査
何度か再計測したところ頭は430くらいで解除できる模様。どの検証も2分〜3分ほどかかってるので30〜45ほど回復されてるとすると初期値はそれぞれ頭400、前脚450、胴体450程度ではないかと思われる（あくまで仮定）
後ろ脚に極限弾かれされた場合、上記3部位に比べ1/3〜1/4ほどの蓄積しかされていない模様

これらを踏まえてnicoにおける大剣および片手剣でのソロTA動画と照らし合わせてみた。いずれの動画も開幕剛撃のみを使用している。

A: ラー単体大剣
110頭→48→110→110頭→開始1分経過→110

B: ラー単体大剣
110頭→110頭→48→46→開始1分経過→48頭

C: ラーラー大剣
1頭目110→110→48→110→開始1分経過→77頭
2頭目110→48→110→110→110→18頭

大剣動画について考察
合計で全て腕胴体の450基準で計算し450+15(1分回復分)=465超えすれば解除されるとする。
頭判定のものは450/400＝9/8倍で計算する。
まずBに関して、合計値は395.5で465に満たないが剛撃補正1.2が入ると仮定すると475となり465を超える。
Aに関しては1分前の時点で解除条件を満たしており経過後直後の攻撃で解除されている
C1頭目は1分前まで454で、直後の攻撃で解除されている。
2頭目は9分後なので閾値を450+15×9=585として計算。合計610で585を上回り解除

D: ラー単体片手
13×4+14×13+18×3+19×2+20×1+21×2(+14×2)+14
()内は極限弾かれ

1分30秒ほどで解除されてるので、閾値は450+2＝470ほどとする
剛撃を使用してるので合計490ほどで解除

上記は全て
頭は400、前脚胴体450スタート
1分毎に15回復
剛撃は他の石に比べ1.2倍解除補正がかかる

と仮定した場合にほぼ矛盾がないという内容。
これらの仮定が正しいのかどうかは検証する必要がある

斬裂弾は斬撃扱いでモーション値依存、徹甲榴弾の爆破分は倍率依存だよね
仮説の極限耐久300も剣士のモーション値か何かで算出して減らしているのであれば、
>>37のガンナー数値で極限耐久を調整して剣士のぴったり解除で逆算できそう

なんだろう、この手探り感…なんだかワクワクするな

もう実用に絡む部分は大概ハッキリしたし
後は2回目以降の耐性上昇がどんなもんかが分かれば良いわ

他人任せがよく言うアフィ

オンだと全員石ボッコで解除早いからなー
覚えておきたいのは極限弾かれしないとこ狙えるときは積極的に狙った方がいいことか

>>52
絶衝動砲【怒王】パワーバレルリミカ
攻撃力UP超　舞踏家　通常UP　飯込みステータスATK727
通常弾Lv2、耐衝を使用
140オウガの前脚甲殻へ解除までに撃ち込んだ弾数

開始30秒経過後から攻撃開始
26発(会心3発)

開始10分後(ペイント効果が消失後)から攻撃開始
26発(会心4発)

少なくとも初回の極限化において、要求解除蓄積値を超えての自然回復は見られなかった

個人ですぐ調べられそうなのはここぐらいかな
否定から入って申し訳ない、引き続き検証してみる

ソロ専だからここの解析班さん達には本当に感謝してる
今まで通常肉質での弱点狙ってひんひん言いながらギリギリで倒してたからだいぶ楽になったよ、ありがとうございます

>>57
書き忘れ…
どちらも射撃術付いてます

>>52
個人的な見解として、既存の状態異常システムから大きく逸脱したものとは考えていない
初期値からさらに回復(要求値の上昇)や、リジェネ状態で蓄積値が回復してるとかは少々理解しがたい
どの動画かわからないけども、攻撃間隔も考慮に入れてみてはどうだろう？

極限と狂竜って解除に必要な蓄積値や肉質って同じかな
極限弾かれ部位に心撃で殴る回数と比較すれば極限弾かれ部位の抗竜蓄積カットもわかる気がする

すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
アフィリエイトやアドセンスクリックは入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

間違えました

ここであってました

既出だと思うが斬裂弾の斬激部分と拡散弾の爆破部分は武器倍率とは関連しないっぽいな
ティガ140に色々担いで斬裂と通常2を頭狙いで射ってみたが
全弾命中出来てる訳ではないが

ボーンで心激石撃常2、99撃ちきっても解除ならず
ディスティアーレで心撃石通常2、だいたい35発前後で解除
ボーンで心撃石斬裂弾、だいたい27発前後解除
ヘルシャフトで心撃石斬裂弾、だいたい25〜26発解除

発掘の攻撃力561と264で拡散2を試したらどっちもだいたい30発前後で解除
役に立つとは思わんが試してみたのでとりあえず書いとく

確かに1スレ目前半の愚痴スレと大差ない状況から一変して一体感感じまくるよな
職人に感謝

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　／　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ヽ　
　　　　 l 　／ 　　　　　　ヽl　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　 l 　l　　　　　　　　｜＜ すごい要望を感じる。今までにない何か熱い要望を。　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 l 　l　　　　　　　　｜ ＜ 苦情・・・なんだろう来ている確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 　　 　　　　　　　　＞
　　　　 |　」　　 ＼　　／ ｜ ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで聞いてやろうじゃん。　　　　　 　　　　　　　　　　＞
　　　 ,ｒ-/　　（ﾟ)　|　 |　（ﾟ）　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の不満を抱えたお客様がいる。 　　　　　　　　　　　 　＞
　　 　l　 　　::::::⌒.|____|⌒ |　 ＜しかしながら極限状態搭載はお客様のせいですので要望にはお応えいたしかねます。 ＞
　　　　ｰ' 　　　　　　　　　　|　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　∧:::::::::〃 ---- ヾ::::::|　　
　　 ／＼ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::/
　／ 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::: ノ/

>>37
何かの助けになればと倍率の節目で検証してきた

140オウガ単体
リミカディスティ　極限強化攻撃　パワーバレル
通常強化　攻撃小　見切り+2　力の爪　猫飯攻撃大　射撃術
通常2、耐衝使用　クリ距離維持
倍率398　
29発

上記に力の護符を加えただけ
倍率404
29発

倍率/100が仮に正しいとすれば小数点切捨てではなく四捨五入なのかな

頭の中ぐるぐるで寝れん…

勢い早すぎて読み切れんわー
まとまったら教えてくれたまえ、暇人ハンターくんたち

>>54
2回目以降の耐性上昇は、ラージャンLv140の動画をいくつか見て
モーション値の和を出せばいいだけだから気になるなら自分でやってみればいい

>>57乙
前スレ819の大剣での報告で自然回復はあるものだと思っていたが…ないのか
サンクス、ちょっと個人的にも確かめておく
ちなみに攻撃間隔に関しては、30秒くらいで遭遇その後30秒ほどでモーション値条件満たしてるくらいなのでどれも攻撃間隔は短い

>>68
まだこのスレは100もいってないぞ

>>35報告さんくす
見てきたので補足

極限グラビに状態異常+2を付けて麻痺弾Lv2を撃つ

心撃属撃つけて足に3発で麻痺
属撃のみをつけて羽に15発で麻痺
心撃属撃つけて足に2発撃った後、羽に5発で麻痺

昨日の朝投稿の動画で、心撃付けてもダメージはかなり軽減されてるらしいということを聞いたので撮影したって言ってるからここの情報が伝わったのか
それともここ以外でも心撃ダメージ軽減の検証はされてんのかね

>>67
検証感謝です！
計算式に直すとその辺はfloor（）をどこに置くかでも変わってくるからなんとも言えない
自分の仮定した計算式はこう
floor（武器倍率/100×距離補正×スキル補正×（剛撃補正））×ヒット数

要検証
・オウガ前足（肉質30）と背中（肉質35帯電時55）で必要な弾数が変わるか
・レベル1通常弾（威力値6）を使用した場合に弾数は倍量必要なのか
・特殊弾（斬烈、撤甲等）で解除にかかった弾数

>>54
剣士は心撃つけて柔らかい所斬りまくれでFAだから楽だよね
ダメージ効率は劣るけど最速解除のためと割りきれば普段と立ち回りが大きく変わらずにすむ
ガンナーはややこしいで…まあ極限ティガ/ディアにギガロアハメ装備で来る阿呆を蹴る理由がひとつ増えたが

>>26
耐衝は、持続時間が最長で回復時間が最短という大きなメリットがあるから、もっと評価されてもいいと思う。
極限ラーで、耐衝と属撃にしておくと、いざって時に抗竜石使えないなんて局面にはまずならないし。
むしろ心撃はダメージの通らない部位への攻撃を助長する上に使用時間が短いから地雷だと思っている。

カプコン「皆心撃使ってるな。引っ掛かってる騙されてる。一見良さげだけどあれ使ってると討伐時間伸びるんだよね(にやにや」
対策アイテムに見せかけたプレイヤーへのトラップに見えてくるな

心撃つかってはじかれ部位殴るとヒットストップがかなり掛かってそれで効いてると判断してたからホントに心撃は開発が設置した地雷でしかないな

通常時一番肉質が柔らかい部分が極限化で弾かれるようになるのって、ジンオウガとジョーぐらいかな？

心撃なしでピンポイントで
無弾かれ部位だけ叩けるプロハンばかりではないと思うんですが

まあそういう人は気にするなとしか
人によっては単純に変更するだけで得な場合もあるって事で

ダメージ少ないけど早く解除できたほうがいいか
解除遅くなるけど早く倒せたほうがいいかの2択でしょ?
俺は普通に弾かれ事故するから進撃使うよ

耐衝!?キックの対象ですね 心属で寝かせてそく解除ですー

>>77
そこは腕と武器とターゲットによって違ってくると思う。
太刀とかなら連続攻撃を当て続けられることに意味があるし、棍なら極限状態でもエキスを確保できるし確かにメリットはあるけど
ラーに大剣とかなら、別にプロハンじゃなくても極限はじかれされない部位を切れるからな。
ダメージより解除優先して心撃つけるというのも、そりゃ心撃発動中はいいけど、石の稼働時間考えたら、少なくとも心撃でFAということはないんじゃね。

>>77
ディアも
ただオウガは前脚部位破壊すると肉質柔らかくなるしジョーはよくわからんが脚が多少柔らかくなってる
ただディアだけは脚も糞肉質のままでどうしようもない糞モンス

>>76
やわミス

>>39追記
同じ条件で通常弾Lv1でやったところ、 前脚に55発、後ろ脚に5発ほど弾かれたが解除できなかった(腹痛くて乙ったし途中でやめちゃった)
明らかにLv2の時よりダレて時間がかかったので自然回復分もあるかもしれないが、それでもLv2の2倍は撃ったので
おそらくヒット数だけでなく弾威力も参照している模様

虫スレで解除なら溜め短縮虫3回でモーション値240って言われてたんだけど、これより時間対モーション値効率の良い攻撃あるかな？

操虫操作はガンナー扱いでモーション値参照じゃなさそうだぞ

検証ちゃんとされてたっけ？

スピード虫とパワー虫で解除時間を比べた人なら居た
今となっては当て所やら回数やら不明だからデータとしては使えないけど

それしかないよね
ちゃんと検証し直したデータがない限り、何とも言えない気がする
そして個人的にはガンナー扱いはないんじゃないかと予想してる

今適当にやってきた

Lv140ラージャンで当て方は溜めずに頭前脚尻尾に適当に。
両方とも尻尾に当てた回数は少なかったから主に頭、前脚

スキル:攻撃中、高級耳栓、見切り1、業物、斬れ味レベル1
石: 属撃 耐衝

エルマルドローンLv4 打撃
猟虫全ステータスUP小
パワー78スタミナ72スピード72火4
→35発で解除

アムルマリキータ Lv12 打撃
猟虫攻撃＆スタミナup大 回復エキス効up小 強化エキス効果延長＆会心攻撃
パワー114 スタミナ96 スピード150
→19発で解除

施行1回だし適当な調査だから気になる人は追試験よろ

連投すまん

操中操作って確かモーション値45で2連続で当てただけで90
大剣は溜め3が110で、虫はほぼノーリスクで打ち込めるから、仮に近接と全く同じモーション値×肉質だとしたら
虫攻撃の解除が安全かつ速すぎてもっと前から騒がれてると思うの

ガンナーとも近接とも違うシステムになってるのかもわからんね

>>84
検証乙です
威力値も使ってるとなると計算式変わってくるな…

心撃意味ねーのか！と思って耐衝と剛撃で試練行ったらデァアで弾かれまくった

周りに流されないで自分の腕と相手を見て考えろよ…

>>34
剛撃の火力上昇について
前スレで報告したけど剛撃は極限オウガの前脚に耐衝15発と剛撃14発だから1.1倍だと思うけど>>52の計算と合わなくなる
一応他部位に吸われてるor部位破壊後も撃ってたかもと思いそこら辺を意識してもう一度行ってみたが変わらなかった

（武器倍率×威力値/100×距離補正×スキル補正）/10
※端数切り捨てなし

これで29発計算したら蓄積値253.0656
大剣溜め3×6発とほぼ一致するな

>>91
実際虫の極限解除早くね？ってのは虫スレでは度々言われてるんよ

あと溜め短縮虫が溜め1秒未満、大剣みたいな硬直なし、モーション値80あって、
溜め短縮虫なら虫離した後も溜めれるのが最近判明したから連射もできるんだ

でもみんな今までエキス延長虫しか作ってないから全然研究されてないのが実態なんだよなぁ

>>93
モンスターにもよるよ。
極限化ラージャンはしっぽとか胴とか腕とか極限はじかれがないから、大剣だとほんとに心撃いらない。

しかし、このスレだと極限化ラージャンが実験動物扱いだよな。
あらためてすごいスレだと思う。

>>69
自然回復自体はあるはず
でも他の状態異常のように基準値より増えたり、与え続けているのに回復が入るとは考えにくい

一応ナンバリングタイトルの続編だから、大きく逸脱するとも考えにくい
と言うのが私の根拠

もちろん大きく逸脱している可能性はなくはないから、多少飛躍した理論も大歓迎
検証には喜んで協力する

>>72
数学は苦手でよくわからないけど切り捨て(または四捨五入)がどの範囲でかかるのか、ってことね
仮説の状態で良いので倍率がどのあたりで弾数が変わるのかわからないかな？
それに合わせた装備作って検証行ってくるよ

>>91
ごめん、あと虫は適当に投げると弾かれて5秒くらい命令出せなくなるから、
普通にエキス取るための虫投げじゃそんなに大きいモーション値効率は出ないんだ

あくまで心撃使って溜め短縮虫連射っていう普段はやらないプレイング方法だと理論上はかなり早いって話

ガララ亜頭おかしいわ

虫は貫通虫のため当ても気になるところ

極限解除が早くてもその後の火力的な面で結局延長虫一択になりそうな気はする
ソロTAとかならまだ使い道はあるのかもしれないけど

チャージ虫わりといいかも

>>103
再極限時にエキス回収に困る可能性を考えると、やっぱり延長安定かと
ソロだったら解除優先で短縮もありかもしれないけどね

>>97
虫発射後の溜めって発射後の虫が全部溜め撃ちになるの？
虫離した状態の溜めだけなら他でも出来るよ4から出来てたはず
R+Xで溜め維持のままAで呼び戻しも出来る
溜め発射可能状態は虫が戻らないと移行しないけど

よく考えたら自然回復速度がわからないと何回会心したかとか細かい検証が無駄になるよな
まずそれハッキリさせるかぁ

溜め短縮虫は虫が手元を離れててもチャージ完了出来るし
普通の弾きなら貫通するから床に激突しない限り溜め虫連打できる。

極限弾きで溜めが弾かれたかは覚えてないけどね。

>>108
離してる時点で溜め完了出来きるのかそれはいいな
ちょっと作って試してみるサンクス

心撃のダメージ1/5に関して

極限強化リミカPBアグナコルピオ
スキル: 攻撃中、装填UP、回避距離、貫通強化
飯なし、護符爪あり

ラージャンLv140の腕に通常Lv2を撃ち、怒り移行するかどうか

腕に8発で怒り移行
腕に7発撃った後、後ろ脚で8発弾かれて怒り移行
腕に7発撃った後、心撃を付けて後ろ脚に2発で怒り移行

あれ？
もう少し試してみる

大剣2心剛ヘビィ2心属で睡眠足元G×8 頭溜3で一発解除です

>>79
別に心撃使っても早く解除はできないだろ

対策本部で言う事じゃないが、極限での弾かれ部位でない場所は超絶弱点
なんて仕様にしてくれてりゃよかったのにな、プロなら極限維持させてひたすらソコ狙いなんてして遊べるのに

言うべきでないと思ったのならなぜ言ってしまったのでしょうか

そもそも極限状態という仕様自体が糞だから困る

>>114
あれ？信者マジ切れ？ｗ

>>112
手数出したら解除早くなるんじゃないの？
弱点一回殴る間にどこでもいいとしたら何回殴れるかって話になるが
手数武器なら進撃使ったら早く解除できるんじゃないか？

狂竜化は一部の奴らは肉質柔らかくなったりスタミナ消費も(多分)激しくなったりとプレイヤーにもなんとかメリットあったけど極限化はなー

>>113
アキレスの踵みたいな感じでいいよね、そういうの

>>113
弁慶の脛みたいな感じでいいよね、そういうの

>>120
それはちょっと違うと思う…(小声)

>>110追記
心撃を付けると弾かれ部位のうち一部の肉質はそのままだが、一部は軟化する可能性が出てきた

ラージャンの腕に7発入れたあと心撃を使って後ろ脚を撃ってたんだが
どうも間接より少しでも上を撃つと1発で怒り移行するみたいだ
試しに腕に7発入れた後、心撃を付けて後ろ脚の間接より下の部分だけ狙い続けたら怒り移行に7発かかった
また腕に7発入れた後心撃なしで間接より上に撃って4回ほど弾かれても怒り移行しなかった（尻尾や胴体に当たってしまうと怒ってやり直しになるので間接上部分はプラス何発で怒り移行になるかはまだ調べ切れていないが、間接下部分同様7発くらいかかりそうな予感）
どちらにせよ、心撃を付けて間接上に撃つと1発で怒り移行するので
心撃を付けることで極限弾かれ部位の一部はダメージが通りやすくなる可能性がある

検証乙

後脚膝下の肉質が腕に比べて低いことを考慮しても7発ならやはり1/5は確定的ね

膝上に関しては、部位的には足であるものの肉質は胴という可能性も考えられるな
ガルルガの尻尾とかディアの尻尾も部位的には尻尾でも肉質は表側は背中だったりするし
杜撰な、と言うと語弊があるかもしれないがそういった部分なのかも

極限バリアは脚全体にあるが肉質は2種存在する特殊な部位かもしれないので
軟化していたとしても結論を出すには難しい内容だなぁ

>>122
昨日ラー麻痺させて、しゃがみ3で極限解除まで足撃ってたんですが
腕だと21発、足は43-45発ほどで1/5にならないのが不思議だと思ってたんですが
膝がポイントになってたとは。
あと、足のみで睡眠取ろうとしても7-14発とブレが大きくて。

今日も引き続き試してみる予定なので結果が出たらまた報告します

ラージャンは膝の上から胴体判定になってる可能性が微レ存

肉質本の区分けだとラージャンどうなってたっけ？
手元にはシャガルの部位画像しかないわ

>>125
自分もそうじゃないかと思ったんだが、心撃付けると関節にかなり近い部分を撃っても怒り移行するし
心撃を外したら関節付近はもちろんそれより上も弾かれるからやはり心撃の有無が影響してそうなんだ

どちらにせよ俺以外の人にも確認してもらった方が良さそうだな

>>117
肉質×モーション値で判定するんだから弱点を剛撃で切ればいいじゃん
弱点が心撃必要なのはジョーくらいじゃね？
ラーティガディアみんな切れる

ラージャンの死体をよく見ると尻あたりがテカってるのも気になるんだよなぁ
他のモンスにもそういう部位ある？
もしかしたらそのテカってる部分が心撃で有効になる部位なんじゃないかと少し思ったんだが…どうなんだろ

前腕肩まで腕判定 後脚尻まで後脚判定 胴判定の面積は小さい
ブラキやディアの角と顔が別判定なようにラーの膝上も別判定になっているのかね
もしくは尻尾に当たってんじゃ…

>>129　
尻あたり見てるとかマジ・・・
マジレスすると私は見たことないよって言っとこう

野良で５連続失敗して萎えて一人でランラーやったら35分だがクリアできた。
野良やと思い通りに敵誘導出来ないから心撃はやっぱいるわ
しかしこれ極限個体ってもしや体力は少ないのでは…？
安全プレイで立ち回ったからそんなにラッシュ出来てない割には早く終わった印象

（35分のどの辺か早いんだろうか…）

ジョーの背中も微妙にテカテカしてる気がする

＼(^o^)／

肉質の変動値が部位毎に違うってより肉質が反転してるって方が処理は楽だなー

ライトとヘビィの差を測定するため出来るだけ倍率を揃えて測定してきた

140オウガ単体　前脚甲殻のみ
通常2、耐衝使用

リミカディスティアーレ　極限強化攻撃パワーバレル
攻撃中　見切り2　通常強化　力の護符　猫飯攻撃大　射撃術
倍率400
29発で解除

リミカ蒼火竜炎舞砲【忌火】　極限強化攻撃ロングバレル
攻撃超　フルチャ　通常強化　力の爪　猫飯攻撃大　射撃術
倍率401
29発で解除

結果は同じ弾数で解除となった
武器補正やダメージに直結する要素なので先に行ったリミカの有無の検証と合わせて考えると
ガンナー系の解除条件においてダメージの関係性は限りなく低くなったと言える

これまでの検証を踏まえると
武器倍率、攻撃力UP、○○弾強化、フルチャージ、クリティカル距離、弾種、肉質(極限はじかれ部位の是非)が
解除条件における主要要素と推定される

ギルクエ極限ジョーを狩っていて気になっていたのだが140ジョーで開幕発見されてから叫び終わるまでに胸を心撃付けて大剣溜斬りすると脚に強薙当てる前に怒り移行するんだよね
しかも非怒り時にも関わらず頭に溜３当てた時以上に血飛沫のエフェクトが強い
試しに適当な太刀で心撃使って踏み込みしたり突いたりしてみたけどやっぱり頭と同等かそれ以上に柔らかい
4と変わらずなら非怒り時の胸の肉質37だけど心撃使用時は特殊な肉質になっていてそれを基に肉質計算をして与ダメ1/5にしている可能性とかないですかね

>>52に関して

自然回復や剛撃の倍率でなんとか矛盾がないような仮定を立ててやってたんだが、そもそもラージャンの大岩投げは最後までモーションが終わるまで解除を受け付けない（ダウンを受け付けない）みたいだな。
大剣TAは全部同じ人が動画をあげてるんだが、大岩投げに溜め3当てた後執拗に横殴りを当てようとしてる。
大岩投げがモーション終わるまでダウン無効で解除も無効だとすると色々計算できる気がするわ（今ちょっとやってる）

他のモンスターにもダウン無効のモーションがあると思うからモーション値で解除検証する人は気を付けて

>>138
ジョーは検証に適切なクエストを持っていないのでお願いしたいところ

必要なデータは他サイトの計算機を使っても構わないので以下を目安に
攻撃力や飯、爪護符等はすべて揃える
怒るまでのダメージを各部位ごとに求める(ex.脚にn回抜刀攻撃すると怒る等)
他3種の石で同じ行動をして怒るかどうか
この辺りはデータとして必要不可欠
ジョーは前脚、胸、腹の他に体内に凄く柔らかい判定がある気がするので大変そうだけど、暇があればお願いします

>>139
戦闘中の違和感はそれだったのか！
これで矛盾が一気に消えそうな気がするよ

ちなみにオウガに関しては帯電完了予定の充電モーション以外は怯むはずなので
高レベルギルクエに限って言えば最初から超帯電かつエリチェンハメも出来て非常にやりやすいと言えるかな

>>137
乙
多分、ヘビィとライトで差を出さないように武器係数を除外したんだろう
てか弾強化の有無って検証されたっけ？

前スレ890より
890 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2014/11/19(水) 23:10:51.09 ID:C1JBIBGYとりあえず試して分かった事のまとめ
検証は弓のみ
･剛撃以外は解除蓄積値は同じ
･剛撃1.1倍は解除に貢献してる
･石の重ねがけは解除蓄積値2倍にならない及び剛撃を使用した場合、剛撃が優先される
･極限弾かれする部位への心撃使用しての攻撃では解除に手数が倍近く増える

以上はほぼ間違いないと思うのでまとめに追記お願いします

>>887
通常強化抜けばいいのか！その発想はなかった
て事で早速同条件下でスキルを装填、集中のみで試してきた
耐衝17発
うん。通常強化1.1倍だから四捨五入されて15発が17発に変わったと考えれば間違いないと思われる

弾強化の有無のみで差が出てるので含まれてるはず

thx見逃してた
だとすると火事場不屈の1.x倍系統もガンナーは効果有りになるのか

せっかくなので検証してきた

リミカ蒼火竜炎舞砲【忌火】　極限強化攻撃ロングバレル
攻撃超　フルチャ　力の爪　猫飯攻撃大
倍率401
40発で解除

通常強化と射撃術を削って他は>>137と同条件で、結果は+11発
ここまで差が出ると猫飯は射撃術でスキル根性の方が良さそうだ

ラージャンの膝上が脚扱いのまま柔らかいなら、極限ラージャンから心撃なしで白エキス取れるはずじゃないか？

実際心撃なしで白エキスなんて取れたことないし、膝上は胴体説に一票だわ

>>145
弾かれるって書いてますやん
まぁ胴判定が分かりやすい話ではあって
脚表面に胴部分一部含む形ではじかれ層が重ねられてて
心撃を付けると弾かれ層が無くなって胴に当たるとかかね

>>145
心撃未使用
膝下…弾かれダメージ軽減
膝上…弾かれダメージ軽減

心撃使用中
膝下…弾かれないがダメージ軽減
膝上…弾かれずダメージ軽減も少ない

こうなってるんじゃないかって話
心撃なければ膝上に虫当ててもエキスは取れないし、心撃を使っちゃえばどちらからもエキスが取れるので区別が付かない

ああごめん、そういうことか

それなら心撃付けた虫を膝上に当てたらエキスの色で脚判定か胴判定かわかるんじゃないかな？

エキスの発想は無かったわ
というわけで行ってきました

ラージャンの太もも、膝と腰の付け根の中間くらいに印弾付けたら白かったので脚判定
判定と肉質は一致しない(ガルルガ尻尾表側も赤エキスだがはじかれる)ので、これで確定ではないんだけど
>>138のジョーの腹みたいに何かあるのかもしれないな

ガンナーもダメージ依存じゃないなら心撃使って極限弾かれ部位を撃っても
ダメージは軽減するが解除蓄積は軽減されないということ？

>>150
蓄積軽減はありました。ちょっと残念な内容にはなったけど今日調べた内容書くと


「140ラーを麻痺させている間に攻撃極限PBナナ砲・通常弾強化攻撃超、爪護符あり（表示攻撃力552）でしゃがみ。
極限解除までの通常2の弾数カウント」

腕20　頭19　腿39〜41　膝下47-49（1回53あり）
（足は麻痺中は間に合わないので睡眠を入れて拘束伸ばしてます。起こすのは麻酔弾）

備考：
腕頭は5回ほど、足の方はそれぞれ10回程度繰り返しました。正直かかと狙いは100発を想定していたので予想外。
一応尻尾、胴への誤射を防ぐよう火力と相談しつつしゃがみ位置も探ってみましたが
大きな差は出ませんでした。
ラグもあるかと思いますが、概ねまとまった結果になったのであまり大きなミスはないとは思うんですが。
また、足については麻痺切れた後も撃っているので大雑把な調査ではあります

あと、麻痺弾が極限解除に大きく貢献しているかも？と思って、神ヶ島二人で腕に麻痺弾を撃ちまくりましたが
40発でも解除されず大きな貢献はない模様

3時間ほどでこれくらいしか出来ませんでしたが少しでも参考になれば。
映像も残っているので見なおしてみます

今のところわかってる心撃の効果って極限弾かれの無効化で普通の弾かれは無効化しないよね

心撃つけると青ゲージの武器でも極限オウガ前脚に(普通の)弾かれがなくなるから肉質硬化も無効化してるっぽい
するとモーション値×肉質が解除蓄積なら心撃の効果はオウガ限定で剛撃より高いことになる


狂竜/極限肉質変化を無視するなら話は単純だったんだけど
肉質軟化する狂竜ゲネルで軟化を無効化するってことはなかった

>>151おつおつ
やはり前スレの麻痺で固定した大剣の報告>>820と一致するね
心撃で弾かれ部位に攻撃した場合、ダメージは大幅に軽減されてる可能性があるが
解除蓄積値としては他部位へ攻撃した場合に比べさほど低くなってない模様
ってことになるかね

連投すまん
>>152
前スレ454で唱えられてる説が極限個体に対しても有効ってことになるかもな

前スレ454
ジンオウガ亜種140片手（属性特化）でTAした人は狂竜化時に属撃→剛撃と使ってるね
属撃はスキルでいうところの奥義に近い仕様かもな
心撃だけ狂竜個体にほぼ無意味ってのもおかしいから
狂竜個体相手でも肉質-5ってのを打ち消すような効果がついてるのかもな
つまり短時間使える全身弱点特効と考えれば狂竜個体に使うのも悪くはない気がする

斬列はヘビィでもつおいね

しかし心撃の仕様といい、看板武器であるセルレライト斬裂の解除性能といい狙ってやってんな
これで不遇なスラアクの属性解放突き辺りでなんかあれば面白いんだが

スラアクはもうだめだろ
前作の時点であそこまでモーション値下げられてゴミ化してたのに
今作は極限で自動心眼すらゴミにされたんだし

斬裂弾の威力なんだけど貫通2より高い気がする

極限はじかれなしで貫通をフルヒットできる相手がかなり少ないっぽいから、貫通より斬裂が有利か

貫通は初撃が命中しても二撃、三撃で弾かれ部位があったら跳ね返ってくる
心撃はダメージが落ちても貫通には有効だわ

>>157
ハンマーよりマシ
チャアクのほぼ下位互換にしてptじゃ頭占領で全員の火力下げてSAも無いからマジでいない方がマシレベル

今朝、nicoに極限検証動画あがってるな

内容は極限オウガに攻撃してそのモーション値を調べるというもの
まず石を併用しても解除の速さは2倍にはならずほとんど変わらないということを確認してる
またG武器と下位武器でもやって同じ位のモーション値蓄積で解除できたので近接のダメージ説はないことも確認してる。
属撃、耐衝を使い前脚狙いで、大剣で750〜800、チャアクで700くらい、笛で800くらいで解除されてる映像が映っていて（大剣は複数回、笛とチャアクは施行1回ずつ）
本人も言ってるが他の部位に当ててしまっていたり弾かれてしまっていたり自然回復分を考慮していないので、上の数値は正確なものではないということ。
またティガ亜ラーLv140のラージャンだけに対しても、前脚狙いの大剣で3回ほどやって450〜500くらいのモーション値蓄積で解除できてる

ここではほぼ既出の内容しかなかったが一応映像で記録/確認されてる感じ

すごい解析&検証力だなぁ
クソゲーと言われるようになってしまったゲームで
才能の無駄遣いと言われようともそんなおまいらが大好きだ

逆にいうと
マトモに相手してらんねーから　検証するくらいしか楽しみがないねん

極限イビルジョーに関して検証

【検証対象】
ギルクエ140イビルジョー
【使用武器】
大剣　攻撃1680、会心−10
【スキル】
高級耳栓、耐震、切れ味＋1、集中、（抜刀術【技】or回避性能＋1）
【備考】
・全ての検証でド根性飯
短期催眠などの検証に影響がでそうなスキルがついたら飯リセ
・ソロ、オトモなし
・使用した抗竜石、種、爪護符等は適宜記載。特に記載がない=使っていないということで。
・モーション名は計算機通りに記述


�@まずイビルジョーがどの程度で怒り移行するのかを確認
・石無し爪護符あり
後ろ脚に縦斬り×3で怒り移行
【式】106×3=318
・石、爪護符なし
後ろ脚に縦斬り×4で怒り移行
【式】102×4=306+102
後ろ脚に溜3＋横殴りで怒り移行
【式】304+33=337
よって、後ろ脚への総ダメージ307〜318の間で怒り移行
心撃、耐衝、では変化無し
属撃は未確認

�Aこれを基に剛撃（倍率Ａ）を検証
・剛撃使用
後ろ脚に縦斬り×2＋横殴り×2で怒り移行
【式】Ａ(102×2+33×2)=270Ａ
Ａ=1.1の場合
270×1.1=297
Ａ=1.2の場合
270×1.2=324
・剛撃使用
後ろ脚に縦斬り×2＋頭に縦斬り×2で怒り移行
【式】Ａ(102×2＋154×2×1/5)=264Ａ
Ａ=1.1の場合
264×1.1=290
Ａ=1.2
264×1.2=316
※小数点以下切り捨て

よって剛撃の倍率は1.2倍である可能性が高い

>>165
続き
�B胸部の検証（肉質B）
胴や脚に吸われないように最深の注意を払って検証
検証方法は、開幕胸に溜３→以降胸に縦斬りで何回目で怒り移行するかを確認
胸だけを狙い怒り移行させるのは難易度が高く（心撃の使用時間的に）難しいので30回検証
して成功したのが4回しかないので信頼できるデータと言い難いです。
・心撃以外の抗竜石
ことごとく弾かれるので胸なのか胴なのか判断不可
・心撃使用
溜3＋縦斬り×6で怒り移行
Ｂ=37（非怒り時）の場合
【式】(261+87×6)×1/5=156
Ｂ=76（怒り時）の場合
【式】(537+180×6)×1/5=323
※小数点以下切り捨て
よって通常時でも胸に関しては怒り時のものが適用されている？
・心撃、爪護符、怪力の種、抜刀会心、攻撃飯
いつものギルクエを再現して胸部に抜刀溜3＋後ろ脚に横殴り＋胸部に強溜3で怒り移行を確認
Ｂ=37の場合
【式】(359+36+374)×1/5=136
Ｂ=76の場合
【式】(737+36+768)×1/5=307
となった
検証�@と併せて考えると総ダメージ307で怒り移行、極限ジョー胸部の肉質は非怒り時でも通常ジョーの怒り時の肉質が使われている可能性が高い

>>166
さらに追記
ジョーの非弾かれ部位は脚、尻尾の先端とあるが尻尾の付け根の部分も斬れるが切れ味白だと弾かれる
付け根は爪護符種石無しで縦斬り＋溜3＋縦斬りで怒り移行
判定が尻尾ならば溜3で怒り移行するはずだがしない
考えられるとすれば胴体の肉質

極限ジョーって、ブレスや補食攻撃とかの性能が飢餓のものになってるってことは、肉質もそれに準じているかも知れないね

会心マイナスの武器に抜刀技までつけてるとすごい複雑そうだけど大丈夫？

>>166
とんでもない計算ミスをしていました…

＞・心撃、爪護符、怪力の種、抜刀会心、攻撃飯
いつものギルクエを再現して胸部に抜刀溜3＋後ろ脚に横殴り＋胸部に強溜3で怒り移行を確認
Ｂ=37の場合
【式】(359+36+374)×1/5=136
Ｂ=76の場合
【式】(737+36+768)×1/5=307
となった

まず後ろ脚への36は1/5になりませんね…
さらに強溜は＋会心付かないので計算し直しますと、
Ｂ=37の場合
【式】(359+297)×1/5+36=167
Ｂ=76の場合
【式】(737+611)×1/5+36=305
となります

これだと307〜という前提にあわないので結論は胸部肉質は解らないです

今晩検証し直します、もうしわけありませんでした

>>169
一応エフェクトはしっかり確認しているのでその辺のミスは無いです
マイナスを使った理由は抜刀会心と会心じゃない場合までダメージ計算できればかなり絞った結果が得られると考えたのですがある程度の目安がたったので会心0％のわかりやすいものを使い調べ直すつもりです

>>168
最初そうかと思ったけど手応えでは頭が柔らかいんだよなあ

>>165-167
検証乙です
4回もあれば十分確証が持てます

肉質の変更は間違いなさそうだね
攻撃パターンとか>>168が言うように亜種化している(ディアの飛び出し折り返し突進やグラビの腹ぶしゅー等)ので
極限はじかれ部位の肉質が亜種(飢餓)になり、それ以外は通常固体のもの、とも考えられる

剛撃に関しては1.2倍に間違いないだろうが、もしかすると剣士とガンナーでは倍率が異なる可能性もあるので
こちらでも検証してみます

重要なデータをありがとう

>>171
ならいいけど
計算機に会心率まで入れると実測値じゃなくて期待値で出てくるから

G3まで来たからそろそろ極限状態と戦うのだが
極限から1分経ってから石使った方がいいのか？
それとも最初からでいいの？

ジョーの胸に溜め3を正確に当てるってむずくね？
3からジョーと戦い続けてるけどどの辺が胸判定なのかわかりにくすぎる

>>175
テンプレくらい読め単発質問ks

人間で言う胸のあたりっていうレスを見て納得した

>>178
となると前脚と腹のあいだくらいか

イビルジョー　部位　で画像検索すると
mhp3rdの頃らへんの画像でそれらしいものが出てくる

公式ガイドブック？でこういった画像ついてたのどれだったかな

3のクソ厚い本で部位毎に色分けされてたような記憶
高校の頃図書館の古書整理手伝いしたら何故か出てきたからその時にちらっと見た程度だけど

P3の時は腕のあたりから脚の間くらいまで胸だったけど
3G以降は脚の手前くらいまでだな
とりあえず傷の周辺と思っておけばいい

4の攻略本にも部位分け載ってるよ
エキスとか乗り判定も別に載ってるからそこだけでも結構便利

体感だけど、解除蓄積値はそれなりあるね
ソロ泣かせな仕様だなぁ。蓄積くらい無しにしてくれてもよかったのに
3回目くらいから本当に辛い…

解除状態が普通じゃなくて解除状態がボーナスタイムくらいに思っとかないとキツイ

解除したらずっと疲労状態でもよかったよね
もうめんどくさくてたまらん

ここ見てる者は極限仕様へのイライラを克服した極限ハンターなのだ

ここに来てるような極限ハンターはいいんだろうが
極限状態の何が一番ダメって(世間的には)並ハン程度のあいてにおおっぴらに「出て行け」といっていい空気を創りだしたことだと思う

極限モンスターはクソだが検証自体はとても面白いよ
とくにソロガンナーやってる身としては斬烈弾が注目されたり同じ倍率のヘビィライトで解除にかかる弾数が変わらなかったり
検証に参加できるほど頭も要領もよくないからここの方々の考察はいつも楽しみにしてます

解除に手間取るほど極限状態と戦う時間が増えて難しくなるってのが格差を広げてる気がする
石の再使用とかに係わる行動中に被弾したりすると更に泥沼化する

>>177
読んだけど解除出来ないんだろ？

いやすまん、極限のことならここで聞くのかと思った

むしろ極限状態中にダメージを与える立ち回りを詰めて
解除や再極限化に揺れないメンタル鍛えたほうがよさそう

解除三回目以降はありえないほど短い
ギルクエ糞マップで移動されるとほとんど何も出来ない事も多い
ソロでテストプレイなんてしてないんだろうけど、ひどすぎ

>>193
解除はボーナスタイムと思って
極限状態のまま倒すように立ち回りを練習したほうがいい

最終的には石2つになるから気にならないけど
再使用に時間がかかるのは難点だよな

石2つ交互に塗って安定する武器がどれだけあるというのか
2個塗り前提の立ち回りを求められるハンマーとか太刀は終わってんだろ

虫も赤が極限部位の相手だとソロ難易度が高くなるよね

ソロ専には2つ有っても厳しい場面が多い
しかも死ぬとそんとき使ってた石の残り時間も無くなるってどんだけマゾいんだって話

ベッドで寝たら抗竜石も回復してくれたらよかったのに…

乙で石の効果消えるのは痛い
だるい
死ねって思う

ちょっと上でジョーの腹部位に関して考察あるけど前足に吸われがちだから分かりにくいけど
腹は心撃無しでもはじかれないような
あと怒り時限定でティガの後ろ足が切れたり

絶対開発初期はｼｭｯｼｭｯｼｭｯで石使わせようとしたんだろうなあ

正直、心撃は「石の枠一つ食う代わりに所持しているだけで極限肉質に攻撃が通るようになる」
みたいな感じ、護符や爪と同じ扱いのアイテムでよかったと思う
全員が石切れたら地獄が始まるとかもうね

石の重ね掛けって意味ないんだね

生産武器の極限強化で石効果付けられれば良かったのに

極限強化3種を石で付加できるようにして、抗竜石と極限モンスターは撤廃
次作はこれでおなしゃす

せめて石は武器ごととかアイテム欄の別枠で設定したかった
ガンナーから近接に変えるのにわざわざ石の設定し直すの面倒

アイテム箱で変更で良かったな

極限は完全にやり過ぎた
PT前提の難易度を考えたんだろうけど、PT前提の携帯機ゲーになるんだったら携帯機の意味がないわな

狂竜関連は4で終わるでしょ流石に？

>>209
ソロハンターを置き去りだもんね
オンラインもやるけどソロでも楽しく遊びたいんや

>>210
看板張ったゴマちゃんいる限り狂竜極限は滅びぬ！

ゴマちゃんの代わりにナルにゃんが復活すれば或いは！
みんな透明化するかもしれんが

解除されている時間は何で決まっているんでしょうか？
単純に時間ですか？

極限化は言うほど駄目か？
新しい立ち回りを考える良い刺激になってるんだが…。
ここの検証を参考にしたらソロラー140が20分針まで短縮出来たぜ！

そう…（無関心）

アリーナ全武器のやったら解除に拘らないようになった
石を応急耳栓とかみたいに使い捨ての予備をポイントで買えたらゆうたも楽になったんじゃないかなぁ

一部武器とモンスで相性悪いのは辛いが、謎を解明していくのは楽しい

極限オウガが怖すぎて倒せない
特に赤玉がふわふわしてると近付けない

上手い人はそろそろ石無し討伐とかしてるんじゃね？

>>188
というかそのための極限化じゃね？
極限モンスター自体は一部のギルクエにいかなければほとんど縁がないし、
発掘と生産の格差もかなり縮まってて、
難易度の割りに得られるメリットが薄い

武器の強化材料が欲しければセルレとかラージャンとか石がなくても倒せるモンスターもちゃんと用意されてるしな

最初の悪印象、はぬぐい難いからなあ

仕様の情報が広がって、どうすればいいのかわかってる状態で
極限に出会う人が増えると、多分微妙に変わってくる気はするが

なんだ
ここで愚図ってるのはゆうただったのか
ゆうたは2chに来ないと思ったのにw

>>219
昔はあの赤玉単体で雑魚モンスターとして出現しててな…

流石に肉質硬化だけで難易度上げてるようなのはプレイヤーにストレスしか与えないと思うけどね
モーションを大幅に変えるとかそういう工夫もほとんど無いし

ただラーに関しては尻尾に攻撃当たりやすくなってる気がするけど気のせいなのかな

>>225
弾かれあるとストレス凄いもんな
モヤモヤも見えにくいのでストレス
オーラみたいなのはあってもいいが接近時は透過してれば良かったのに

>>215
解除無しでイベクエ限定とかだったら有りだった
これ普通にやるのはただただ面倒なだけ
システムに組み込むほど面白くないのが問題

ソロ極限は解除考えて時間を気にして焦るよりも
ちょっと待ってはじかれない部位をピンポイントで狙う方がいい

解除中はちょっとしたボーナスタイムであって基本は極限で対峙

難易度高いがソロでエンドコンテンツするような奴はどうせマゾなプロハンだろうから問題なし

もう時間がかかる検証しか残ってなくて辛いぜ
そんなわけで1日ぶりの報告

神ヶ島【神在月】
攻撃力UP中　フルチャージ　反動軽減+2　装填数UP　耳栓
爪護符、猫飯攻撃大
倍率347
140オウガ前脚甲殻のみ、解除までの弾数を測定
耐衝と属撃を使用
基本的に属撃→耐衝の順で使用し後半に麻痺が起こらないようにする
麻痺中にも当てたもの(前)と、麻痺中には当てないもの(後)も測定
通常弾は全てクリティカル距離、麻痺中は攻撃しない
末尾()内は弾威力値の合計

通常弾Lv1：131発(786)
通常弾Lv2：48発(576)
通常弾Lv3：56発(560)、54発(540)、※跳弾は不明
麻痺弾Lv2：61発(915)、63発(945)
減気弾Lv2：Lv228発+Lv1を18発で解除(830)

上記に射撃術を加えただけ
通常弾Lv2：40発
射撃術も効果有り

通常弾Lv1に関しては測定回数1回の上、検証時間が非常に長くエリアチェンジも2度あったため正確とは言いがたい

通常2と麻痺弾、減気弾を比較すると、クリティカル距離は計算に含まれている模様
また威力値においてはある程度の比例関係が見られるため、こちらも計算に含まれている可能性が高いと言える

通常弾Lv3は弾数に幅があり、跳弾にも解除判定があると推測される
他、数回の測定でもこの範囲前後であった

麻痺弾の差異は麻痺中に攻撃しないことによる自然回復であると推測される
(麻痺解除待ちを含めて耐衝+属撃2セット分ほどの時間を要した)

また、過去の検証と合わせ麻痺中にも解除蓄積は行われると断定できる

>>230
訂正
通常弾は全てクリティカル距離、麻痺中は攻撃しない

麻痺中の攻撃有無も測定したので麻痺中は攻撃しない、は消し忘れです
申し訳ない

うぇぇ…もう1箇所orz

減気弾Lv2：Lv2を28発+Lv1を18発で解除(830)

Lv228…ごくり

検証乙であります!!
わんこが前足にばかりビービー弾ぶつけられてるけど、
背中狙いでもデータが欲しいな
弾属性の時に肉質参照してるとなるとちょっと計算式が面倒なことになってくる

>>225
トライシリーズにはアルバトリオンという前代未聞の弾肉質をひっさげた古龍がいてだな…

属撃麻痺は固められさえすればアリって事か
ほぼサポライト専用だな
ただ狙う部位が限定される分当てるのに時間食うんだよなぁ
心撃併用しても弾かれ部位の状態異常蓄積は激減してるのが本当に残念だわ
これさえ有効打になれば麻痺固め安定で大剣居れば睡眠も活きるのに

>>233
自然回復を出来るだけ無くす、測定状況を出来るだけ固定する
この2つの条件を満たすためエリチェンハメで測定しています
常に正面から相対する状況なので背中狙いは無理ですわorz
普通にやっていると狙えない時間が長すぎて自然回復によりズレること間違いないですし

概ねデータが揃ってきたのでグラビハンターに転職する頃合かな

グラビで測定を試みたものの、解除に至る前に両足とも壊れてしまう…
途中で肉質変化はどう影響するかわからないので避けたいな

無印で肉質が判明しているモンスターとなると候補がないので狂竜化解除で
肉質による影響を調べてみますね

>>236
石使う前に破壊してみては？

>>237
腹と脚で測定の予定だったんですが破壊後の脚だと肉質の差が5しかないのが微妙なところ
はっきりわかるほど肉質に差がある部位となると極限モンスターでは難しい
って感じです

追記
※正確なデータではないので利用厳禁
グラビの腹と脚にそれぞれ耐衝を利用して通常2を撃ってみたところ
どちらも40発前後で解除だったので差を測定するには厳しい

セルレの頭と脚で測定すれば差は出るかもしれないが肉質が判明してない以上
明確な判断結果が出ないので敬遠している

>>238
脚腹壊せってのは流石に効率悪いですね
ティガ頭尾なら肉質がかなり違うけどMH4とは変わったんでしょうか

グラビは怒ると防御率上がるけどそこらへんはどうなるんだろうね

弾肉質ってどうやって調べればいいんだろう
部位破壊耐久値調べてくればそっからダメージ計算できたりする？

効かない部位は飛沫が飛ぶ
効く部位は飛ばない
弱点はよく怯むっていうので大体判断できるけど
詳細に調べるには1部位づつ集中して当てて討伐するしかないんでない

>>242
一番一般的なのは怯みまでの回数

やり易いのはやはりお猿さんかと
頭とそれ以外なら自然回復あっても無視できるくらいの差があるはず

>>245
ラージャンは頭60で他は30〜45くらいのはずなんだけど、複数の報告からもあるように解除に必要な近接モーション値及び弾数が頭と腕、胴体でほとんど差がないんだよなぁ
だから極限化によって肉質が結構変化してるんじゃないかと思ってる
まぁこれは、近接がモーション値×肉質、ガンナーがほぼダメージ比例してるっていう仮定が正しければの話になるけど

となると剣士も肉質ではなく何か別の値を参照してる？
実際に肉質が変化してるなら実ダメージにも影響するから、
怒り以降までに必要な手数も変化するはず

>>230
遅ればせながら検証乙です
だんだんと仕様が解明されてきて極限への対抗策が判明するのはソロ専にとってはありがたい限りです

テンプレのディアブロスの弾かれない部分に「背中」ってないけど
普通に背中に乗り判定でるのね

ディアって腹から攻撃しても背中が壊れるけど背中判定なのか

>>250
ガノ？

いや俺もディアに腹攻撃で背中割れた覚えがある

レウスとかもお腹攻撃で背中割れるよね
背中というよりフルフルの胴体破壊みたいな感じなのかもね
ティガの背中はそれで壊れたことないけど

ディアは腹で背中割れるね
お守りマラソンはいつも村ディアの腹殴って背中を割ってる

リオに当てはまるとは知らなかった

肉質部位とひるみ部位はもともと一致しないしな
無印の知識書とか見ればわかると思うけど
リオ夫妻は肉質には背中と腹があるけど
耐久値にはどちらもなくて胴というのがある

まあ、尻尾と尻尾先端という分かりやすい例もあるか

ディアの頭は極限はじかれだけど角は違う
虫赤エキス取る時に便利

剛撃の情報が曖昧なのばかりでちゃんとしたデータを取ってきました


140極限ラー単体(前足への攻撃)
爪護符 攻撃飯鬼神薬など全て使用無し
会心は全て0%に調整済み
武器倍率は攻撃大のスキルを適用した数値
キレるまでのダメージの検証
斬撃肉質45
打撃40

片手剣
倍率310(睡眠属性) 白
弱点特攻
剛撃137 (135)
なし163 (162)

ハンマー
倍率290 (睡眠属性) 白
(弱点特効肉質40なので適用されず)
剛撃182 (180)
なし 229(216)

ハンマー 剛撃無し時214でキレず

肉質武器倍率を考慮して計算して
片手剣 ハンマーのキレるまでのモーション値を照らし合わせた数値が()内の数値です
数値上一致したので1.2倍で確定かと

書き忘れです
こちらの内容に問題などがあれば教えていただけると助かります

剛撃1.2倍もあるのか

>>258
＞肉質武器倍率を考慮して計算して
＞片手剣 ハンマーのキレるまでのモーション値を照らし合わせた数値が()内の数値です
この文章が理解できないんだが
括弧の左側が与えたダメージの予想値だよね

>>261
剛撃 実際に与えたモーション値(キレる位置のモーション値)
って感じです

()の左側が実際に与えたモーション値
()が計算上のモーション値ですね！

あと剛撃内の見切り２で数値不安定にならないか？

あ、0％調整なのかスマソ

剛撃石の話アルよ

剛撃曖昧っていうけど>>165とかの方でもかなり詳しく求めてるみたいだし前スレからの情報も含めて一度検証された方々の結果をまとめてたほうがいいのかね

>>263
ふふっ、かわいい

>>266
大剣での検証なのに中腹補正の説明がなかったって時点でどうかと思いました
それに計算機がどうこう書いてますがもしかして期待ダメージとかじゃないんですかね・・・
会心も−10表記で−会心がでた場合の事も記載してないですし

モーション値とモーション名見間違えてました

>>268
確かに会心云々は気になったけどモーションとかは書いてくれてるから再現できるかも

剣士は先の二例から1.2倍濃厚だけどガンナーの検証をまとめるとおそらく1.1倍
剛撃は検証結果から与えるダメージそのものに上乗せされるから単純に剣士1.2倍/ガンナー1.1倍だと思うがどうだろう
自分も今日中に剣士/ガンナーを検証してみる

>>258
検証乙

内容自体に問題は無いし結果も十分信憑性があると言えるが、非常にわかりづらい
また、手順やスキル、武器等、結果には差がなくても他の人が同じ検証をした時に
細かい条件がわからないので、もし相違点があった場合に比較しづらくなってしまう

自分が理解出来れば良いのはメモ帳の中だけであって、検証報告には適切ではない

計算式や何を何発当てたかなども省かず書きましょう
それが無くてもわかるのはボウガンだけです

>>270
ガンナーに関しては全然やらなくてわからないですね・・・
すいません
検証楽しみにしてます！

>>271
スキルに関しては表示してる倍率の武器に弱点特効合わせてるだけです
ある程度知識がある人ならわかるレベルでは書いたと思いましたが
それにモーション値で出しているんで攻撃パターンを逐一載せる必要性もないと思いましたが・・・

一応属性ダメージが無い武器で 切れ味が消耗しないレベルの武器を使用したかったため
ゴグマ 片手 ハンマーを使ってみました
スキルは会心調整に見切り1
ある程度の火力スキルとして攻撃大と弱特をつけました
ハンマーは弱特の恩恵は得られませんが
手順はただただできるだけキレない位置のモーション値出して行っただけでその後に一番モーション値の低い攻撃当てただけです

そう、それです
結果の信頼性を高めるために過程をしっかり載せて下さい
検証お疲れ様でした

こちらも今手を付けている肉質と解除蓄積値の関係を検証した後で
ガンナーでの抗竜石・剛撃の検証を行ってみます

今更なのかも知れんけど属撃は属性値上昇の効果有りのよう

睡眠弾LV1で普通ラージャンが眠るまで、
無し　　　　　6発
猫飯のみ　6発

極限ラージャンが眠るまで、
属撃のみ　6発
猫飯属撃　5発

ラーの蓄積値150に対して睡眠弾LV1が25、猫飯で28なので、ともに寝るまでに6発必要だが、
属撃猫飯同時使用により5発で眠らせられる
上昇値が1.2倍であれば猫飯もいらず5発で眠るはずなので属撃は1.1倍程度？

>>276
こちらも検証した後忘れてたデータがありますので出しておきます

G3原生林極限グラビにて、寝るまでにかかった弾数を測定
グラビの睡眠初期耐性値は200

アイルーヘブンドール　サイレンサー　極限強化とリミカは無し
連発数+1　状態異常強化+2　装填数UP　高級耳栓
猫飯は秘境のみ

属撃を使用
睡眠弾Lv2*1(3HIT)

極限を解除してから睡眠弾を使用
睡眠弾Lv2*1(3HIT)　睡眠弾Lv1*1(1HIT)

属撃をXと置くと
50*1.2*3*X≧200であるから
X≧1.111...

猫の特殊攻撃術の前例があるので属撃の倍率は1.125倍であると推測される

極限を解除してから属撃を使用せずに睡眠弾を使用

に加筆します、ごめんなさい

>>277
調べても出てこないんでよくわからなかったんだが、
状態異常強化+2って剣士の場合は1.2倍+1だけど異常弾の場合は固定値の部分は付かないのか？

wikiには固定値*1.2+10と書いてあるけど、その通りなら蓄積値は210のはずなんだが…
実際に試してみると180しかないですね

オウガは3発で麻痺しますがラージャンは4発必要なので180以上200未満は無印の頃から変わってないはず

書き忘れ…

猫飯まで追加するとラージャンも3発になるので属撃のヒントになった感じです

異常攻撃強化+2の+10部分は剣士等のステータス用の虚偽表示で実際は÷10するから、実際の蓄積値には+1ではないかと
>>277の計算式が
(50*1.2+1)*3*X≧200
にならんのかなーって

無印の頃から長い間勘違いしてましたorz
道理でいくら測定しても結果が出なかったわけだ…
ご指摘ありがとうございます

訂正させていただきます
(50*1.2+1)*3*X≧200
X≧1.0928...
猫の特殊攻撃術の前例があるので属撃の倍率は1.125倍であると推測される

P3の時と表記が変わってたのか、気付きませんでしたわ…

>>276
極限ラージャンの情報間違ってない？

属撃のみ：睡眠Lv1*5 麻痺Lv1*7が初回
状態異常+2と属撃：睡眠Lv1*5 麻痺Lv1*6が初回

通常ラージャンだと猫飯と状態異常+2合わせても麻痺Lv1*7が必要だから
猫飯+スキルの上限1.25倍の枠を超えて1.2倍あたりが入っているかと

ちなみに睡眠初期耐性が150　麻痺初期耐性が200ね

>>262
ダメージの検証と題してあったので勘違いしたようです
極限解除はモーション値で判断できそうだけど怒り移行はダメージなので
全体防御率わからないと割り出せないからおかしいなとは思ったんですが

剛撃に関してはダメージが1.2倍なのは確実そうですね

>>266
ガンナーは解除にも影響あるのは確実ですけど
近接で解除に寄与してるかどうかはもうやってありましたっけ？
それ次第でやること考えようかと

気になったので早速属撃の倍率について測定してきました

アイルーヘブンドール　サイレンサー　極限強化とリミカは無し
連発数+1　状態異常強化+2　装填数UP　高級耳栓　ボマー
猫飯は火薬術のみ

前提条件
G2天空山採取ツアーに乱入してくる狂竜化ババコンガに属撃を使用して睡眠弾Lv2を1発(3HIT)で睡眠
ババコンガの睡眠耐性は200なので狂竜化モンスターにも効果があることを確認した

属撃測定条件
上位★6、高難度：黒轟竜を捕らえて参れ！にて測定
ティガレックス亜種の睡眠耐性値は180、300、420、540、660(上限)で推移している
今回は4回目、耐性値540を測定に使用する

属撃の倍率をA：1.1倍、B：1.125倍と仮定した場合に睡眠弾Lv2において8HITで540の壁を確認出来る
A：(50*1.2+1)*1.1　=67.1
B：(50*1.2+1)*1.125=68.625
小数点以下を切り捨て8HITとすると
A：67*8=536
B：68*8=544

まず狂竜化させるため3回の睡眠爆破を行い移行を確認
その際にシビレ罠を設置、属撃を使用し罠にかかったところに睡眠弾Lv2を撃ち込んだ
結果は9HITで睡眠確認

よって、属撃の倍率は1.1倍と推測される

まず最初に謝罪と訂正を…
先に報告した倍率1.125倍の推測は間違いでした

本来は極限ティガで測定すべきなのですが、4回眠らせること自体が困難であり
自然回復の影響を抑えるため狂竜化ティガレックス亜種での測定を行いました

今後は同様に狂竜化モンスターを使用して肉質と解除蓄積値の関係性を探りたいと思います

>>297
上位の耐性上昇値補正が抜けてませんか？
攻略本の記載は全体防御による補正が入る前の数値です。

当該クエの場合は上昇値が1.3倍です。
2回目の睡眠が異常なしでLv2が7hitになっているはずなのでご確認を。
(300なら速射2回で眠るはず)

これを踏まえると、実際にテストしていたのは耐性値648に対してなので
1発あたりの蓄積値は72以上になります。
61*1.2 = 73.2なので、やはり属撃は通常とは別枠で1.2倍じゃないかと思います。

申し訳ありません、すっかり頭から抜けていました
追試験中に忘れてることに気付いて、ただいま検証と計算し直しています

もう少々お待ちくださいませorz

訂正してお詫び申し上げます

アイルーヘブンドール　サイレンサー　極限強化とリミカは無し
連発数+1　状態異常強化+2　装填数UP　高級耳栓　ボマー
猫飯は火薬術のみ

前提条件
G2天空山採取ツアーに乱入してくる狂竜化ババコンガに属撃を使用して睡眠弾Lv2を1発(3HIT)で睡眠
ババコンガの睡眠耐性は200なので狂竜化モンスターにも効果があることを確認した
(50*1.2+1)*3*X≧200
X≧1.09...

属撃測定条件
上位★6、高難度：黒轟竜を捕らえて参れ！にて測定
ティガレックス亜種の睡眠耐性値は180、336、492、648、804(上限)で推移している
今回は4回目、耐性値648と804を測定に使用する

属撃の倍率をA：1.1倍、B：1.125倍、C:1.2倍と仮定した場合に睡眠弾Lv2において9HITでは
A：(50*1.2+1)*1.1　=67.1
B：(50*1.2+1)*1.125=68.625
C：(50*1.2+1)*1.2　=73.2
小数点以下を切り捨て9HITとすると
A：67*9=603
B：68*9=612
C：73*9=657

まず狂竜化させるため3回の睡眠爆破を行い移行を確認
その際にシビレ罠を設置、属撃を使用し罠にかかったところに睡眠弾Lv2を撃ち込んだ
結果は9HITで睡眠確認
648/9=72
状態異常強化+2での睡眠弾Lv2の蓄積値は61
72/61=1.18032....
これにより属撃X≧1.18と仮定

また5回目の睡眠は12HITで確認した
73*11=803であることから
804/803=1.001....
1.001*1.2=1.2012
1.201≧X≧1.180

よって、属撃の倍率は1.2倍と推測される

大変お騒がせしました
ご指摘感謝です

検証乙です
今まで以上に極限グラビの腹を鮫でツンツンするのが楽しく感じる

俺も検証する側だが
検証勢、タイプミスや計算ミス多くてなんか大変さが伝わるw
みんな乙

またnicoに検証動画があがっていたので内容を報告
内容からして>>151が投稿者だと思われ内容はほぼ同じものだが少し追調査も含まれており、
一応調査に問題がなかったかも見てもらうためにここに動画の詳細を明示
見たい人はsm24978777へ

ラージャンLv140において
・極限解除までに必要な攻撃回数の部位間の差
・極限弾かれ部位である後ろ足はひとまとめの部位ではない？
以上の点を調査

サポ:　状態異常2大神ヶ島【出雲】
ヘビィ×3: 極限強化【攻撃】PBナナ＝フランガ（倍率280+20会心0）
攻撃超、通常強化、爪護符、ネコ飯なしで表示攻撃力を552に統一し通常Lv2をしゃがみ撃ち

開始30秒経過後、サポは心撃属撃、ヘビィは心撃のみ塗りサポ先頭で入場

麻痺Lv2×3発で麻痺、麻痺中ヘビィが右腕に通常Lv2×18発撃ち込み麻痺復帰モーション中の解除キャンセルを考慮して一旦睡眠（Lv2×3発）
（過去作であった麻痺中ダメージ1.1倍などの可能性もあったので麻痺での調査は避けたかったが利便性と自然回復などを考慮して麻痺での調査を断行）
捕獲用麻酔弾で起床、通常Lv2×2発で解除→【腕合計18+2=20発】
頭も同様に調査し麻痺中15発+麻痺後4発=【頭19発】で解除
【右足腿→39〜41発】、【踵→47〜49発】
頭は3〜5回ほど、後ろ足2箇所は10回ほど試行
サポ2人で麻痺弾のみ40発撃っても解除されないところまでは確認（麻痺弾の影響は小さいと言える）
腿狙いは胴体に吸われていた可能性もあるので睡眠弾でも調査
同様の手順で睡眠弾Lv2で腿を慎重に狙い7発で睡眠（複数回の試行でも再現性有）
踵で同様に調査したところ10〜12発で睡眠

【投稿者の考察】
極限解除に関して元々の肉質の影響は小さい（今回はガンナーでの調査）
ラージャンの後ろ足は頭腕に比べ2倍以上の物理/状態耐性がありその影響は腿<踵
極限グラビの翼の麻痺は通常グラビ3発→極限グラビ15発であったが
今回は頭腕3発→腿7発→踵10〜12発でモンスター/部位によって極限効果は一様ではない…？

自分以外がシンゲキタイショウ３人の単ラー部屋でまったり何戦かしてたんだが
一度頭切りにいってうっかり被弾→回復のタイミングにちょいぐだぐだ
と、ゆうたなプレイしてたら他３人の攻撃で怒り以降前に解除した
ここを流し読みしてたから一瞬「はい！？」ってなったくらいですぐ理解したが…まあ吃驚したわ

日本語でおk

全員後ろ足狙ってたんだろ

>>284
極限弾き部位にでも吸われてたかな、すまない

ああ、ダメージはカットだけど解除蓄積は正常だから
その結果ダメージ合計が怒りに達する前に解除できたってことか

>>293見てて思ったんだが
ラージャンの頭と腕で解除に必要なモーション値および弾数の差が少ないという複数の報告から
・極限ラージャンの頭と腕の肉質に差がない説
・そもそも肉質はあんまり参照してないんじゃないか説
あたりが上げられると思う
けど>>293にあるように状態異常もカットされてるってなると前者の説の可能性は低そうな気がする
状態異常に関しては詳しくないんだがあれってどんなに硬い部位に当ててもどんなにやわらかい部位に当てても蓄積量変わらないはずだよな？
つまりラージャンの頭、腕、胴体の要求解除蓄積値に差がないのは肉質が近いからじゃなくて
全身極限バリアなるものによる抗竜石効果透過率的なものによって処理されてるんじゃないかな
極限モンスターは全身に極限バリア的なものを纏っていて、ラージャンでいうと頭腕胴体尻尾はそれが薄く、後ろ足の腿はそれが厚く踵に関してはそれがさらに厚い
肉質×斬れ味補正によって弾かれ判定ができるように、そのバリアの厚さにある閾値があって、その閾値以上の厚さの部位は極限弾かれが生じる。
んで心撃っていうのは極限弾かれを無効にしかつそのバリアの閾値を下げてくれるもの
そのバリアの厚さが厚ければ厚いほど抗竜効果透過率的なものが低く、薄ければ透過率が高い
つまりこうじゃないかと思う

与ダメ＝1撃の火力×その部位の肉質×全体防御率×極限ダメージカット

解除蓄積値＝1撃のモーション値×その部位の極限透過率


極限ダメージカットっていうのは極限バリアの厚さがある閾値を超えてる場合に生じるダメージカットで、その閾値以下の厚さの時は1.0、閾値以上の厚さの時は1/5ほど。
腿は極限弾かれを起こすが心撃を使うとこのダメージカット判定からは外れ、踵と違い1.0で100%ダメージが通るようになる
極限透過率ってのは厚さに反比例した透過率で、ラージャンの頭腕胴体は同じくらいの透過率、腿はそれより低く踵は最小
この考えからすると、ラージャンの頭と腕で怒り移行までに必要な手数には本来の肉質差相当の差が出るはず
あくまで仮説だが。

極限時の乗り耐性って非極限時より上がってる？
エフェクト発生で通常なら一度目が2HITで乗れて、二度目は4HITで乗れるくらいなのが
極限時は同じ回数で乗れない気がする

ここの検証を見るといかに極限が救いようのないクソ仕様なのかがよく分かるな

良くこんなの実装したなって感じだな
テストプレイやったのか？

一度解除したら
復帰しない仕様にするだけで
まだ許せるんだけどな。

救いようがない

たまに話題に出てた棍の溜め短縮虫、解除能力は確かに高いね
ガンナーは嫌だけど隙無し往復マラソンで石が切れるのは我慢ならんって人にはいいかも

>>300乗り耐性は非極限時と同じだと思うが、
乗り蓄積が減る時間は非極限時よりも極限時の方が早い気がする

溜め短縮が有効ならSPD振りしてた俺の棒にも救いはあるのか
でも結局は延長に偏る気がするけど

乗り蓄積って他の状態異常と同じく減っていくもんなのか
爆破と同じ様に減らないもんかと思ってた

開発というババコンガが投げてきた極限という最悪の糞に対して、ここまで真摯に向き合うスレも珍しいよな。他スレは発掘受け入れてる信者ばっかだし

と、今朝極限ティガソロして思ったわ…俺、普通の個体狩るよ

極限でまともなのラージャンしかいないからなぁ
ギルクエの報酬量的にもラージャンとしか戦わないし
見た目選ぶ場合は極限しないモンスターに合わせた右ラーやるし
この要素は完全に失敗してるよ

極限解除って与えたダメージではなくモーション値に依存らしいけど
石の使用中なら弾かれ部位に当たっても弾かれない部位に当てたときと同じだけ
解除値は蓄積されてると思っていいの？

>>309
スラアクとかだと左極限以外の選択肢ない見た目がいくつかあるぐらいだな

>>310
近接は怠くてやってないが、ガンナーはそうじゃなさそう。
ラージャンの腕で解除に必要な弾数測って、
それより1, 2発少ない弾数撃ち込んで解除寸前状態にしてから
耐衝で後ろ足撃って3、4発で解除。
同様の状態にして心撃付けて後ろ足に撃って10発以上撃っても解除されなかった気がした

適当にやったからデータとしては意味ないが極限弾かれされると解除蓄積値も低くなってるみたいだな
これに関してはまだちゃんとした報告ないんだっけか

>>312
心撃と耐衝が逆じゃないの？
弾かれると1/5になってそうね解除値も

なんかスレ全部読んだけど難しいわ
ざっくり言うと極限弾かれ部位には心撃使おうがなにしようがダメは5分の1
剣士はモーション値と肉質が関係するから
最速解除狙うなら心撃付けて肉質のやわらかい所を狙う
ガンナーはダメージが解除に影響するから極限弾かれ部位以外を狙う
って事だよね

心撃って弾かれないだけで、時間短いしありがたみないのかな。
しかしまあ、ダメージ1/5って酷い扱いだな。

>>313 そう逆だ。指摘サンクス

心撃つけても1/5ってのは明らかにバグか調整のし忘れだよな
本来は弾かれた時が1/5で心撃使用時は通常肉質にする予定であったと信じたい

心眼と同じ感覚なんじゃないか？

あれも単に弾かれなくなるだけでダメージは変わらないし

それじゃ心撃が強すぎて他の石とのバランスが取れてないような気はするけどね
実際、心撃使ってもダメージや状態異常蓄積値1/5っていう情報が浸透してない今の
野良の状態は心撃一択の状態だし殆どの人は心撃がなかったら手も足も出ないと思ってる

事故りにくくはなるし極限解除に対するアレはそう減算されてないんだろう？
実質ダメ関係なくラッシュかけて解除を早めるためのものなんじゃ？ダメ通りにくくしてるのは多分ミスだろうけどｗ
>>318の意見であり>>317の通りだと思った、ただそうだとしてもカプコンて調整パッチとか絶対出さないよね

>>319
他の石と併用することが前提で二個持ちにしてあるんじゃないかな？
一応他の石にはプラスαの要素があるし
極限じゃない普通の狂竜化に関しては心撃はほぼ無意味なわけだし

ん？よくわからんがこうじゃないの？
○極限状態へのダメージ
・心撃をつけていても心撃無しで弾かれる部位へのダメージは弾かれた時と同じ（つまり大幅減）

○極限解除蓄積値への影響
・心撃をつけていればどの部位でもモーション値通りの一定の値が蓄積される
・その他の石をつけていて弾かれた場合は蓄積も大幅減

カプンコ : 仕様ですっ( ・`д・´)

よっぽどのことがなきゃ仕様で通すからな

ピアスバグみたいな致命的なものじゃないもんな仕様で通すだろ

そもそも心撃の説明が弾かれにくくなるとしか書いてないし、ダメージは1/5のままでも違和感ないわ

むしろ既存スキルである心眼と同じようなネーミングしてるのに、
心撃は弾かれない上にダメージも通常通り通るようになる効果だったらもっと違うネーミングしてもおかしくないと思う
弾かれない上に解除能力も高めでさらにダメージも通るようになるとか他の石に比べて強すぎる

やはりいくらなんでも心眼無効の極限はじきはやりすぎだったと思うんだ
これはもうすでによっぽどのことだろ

初見で双剣の乱舞が弾かれた時びびったわ・・・

脳死状態で弱点部位以外を殴っている人への渇のつもりだよきっと

他の石含め現状じゃどの抗竜石も弱すぎるわ

そのよっぽどのことでも討伐できちゃってるからなぁ


…仕様ですな

ゆうて前作野良では全然クリアできなかったラーラーが、今作は基本エリア2に移動する頃には瀕死で、
わりと普通にクリアされてること考えると極限システムのおかげで体力的には結構下がってると思うぞ

ソロ専はつらいが。

>>332
極限の仕様への不満であんまり語られてないけど
敵の体力も攻撃力も4のギルクエ100と比べるとだいぶ甘くなってるな

>>326
んー個人的には心撃つけてオウガの本来の弱点である頭を狙っても1/5ってのは違和感バリバリなんだけど
まぁその辺は感性の違いなのかな

結局、弾かれない部位を攻撃するのってモンハンの基本なんじゃないか？
ただそれが、普段とは違う部位ってだけでさ

全部股間を弱点にしてくれ
極限状態だと勃起して当てやすくなるくらいで良い

普通に仕様だと思うけれど。

>>335
別に肉質が極端に硬化するだけならまだ良かったんだがはじかれ無効をもはじくのがなぁ
双剣、笛、スラアクあたりははじかれることを想定してない攻撃多いし

違う立ち回りを要求されるのは確か。じゃあ立ち回りの幅が広がってるのかというと
結局弾かれないところを殴るだけでプレイヤーに縛りプレイ押し付けてるだけ
さらに石は時間制限、再極限化は無制限＆解除耐性大幅UP
極限解除不可怯み状態異常乗り無効でいいから
極限バリア（）削除したほうがよっぽどマシ

盾攻撃なんかの弾かれモーションを用意してないから極限にも弾かれないってのもあるのが手抜き感を漂わせてる

そういや極限モンスター狩らないと手に入らないものって、極限強化に必要な素材と発掘武器/防具の見た目くらい？
それなのに極限モンスター部屋の人口って結構多い気がする
俺はカホウがどうしても欲しいからラージャンひたすらやってるが、
マゾさから得られるリターンの少なさ考えたら、極限個体やるのは一部の人間で古龍とかのギルクエがもっと人気になると思ったんじゃね開発は。

こうも弾かれると昔2ndGで雪山フルフルに双剣で脚ねらって弾かれまくってた初心者の頃を思い出……さないな
うん

深夜でも5ページ分部屋あるし古龍のクエ（特にテオ）も普通に人気じゃ？

>>341
シャガルは地雷が超クソだからなあ

極限ラー狩れない奴が古龍に逃げてるだけだな
効率面で言ったら封じ2確定で2頭クエなら3分で死ぬラーを絡ませない理由はないし

マルチ前提で語る人いるけどそういう人はソロで狩れない人なのかな

効率面で言ったらハメになるから好みとしか言いようがない

てか極限を無難に狩ろうと思ったら半分ハメみたいになるな

>>335
そう言われればなぁ、昨今の隙の少なさから言えばあまり納得行かない話でもあるがｗ
あと弾かれ　モーション＝被弾確率ﾄﾞﾝ　だからね、これ武器によってはかなりのストレスだからなー

前も書いたけど、極限時の弱点とそれ以外で大きく肉質変えてくれればよかったのにとは思う
それとも実は結構差があるんだろうか

>>349
同じ弱点を狙うっていう行為でも
「それができるとGood」と「それをしないとNG」の場合ではまったく感じ方が違ってくるからねぇ

モンスター相手と考えた場合どっちかと言うとここ狙うとうめーｗの方がアレな気がしないでもない

今極ラーのTA動画いくつか漁って、色々数値当てはめて計算したりして研究してるんだが
少なくとも現段階で言えそうなことは

・次の極限化は、前の極限解除から120秒〜150秒以内（体力の減り具合や疲労状態などで多少前後するが120秒より早く極限化することはなさそう。普通に狩ってれば130秒〜140秒間隔になると思われる）
・要求される解除蓄積値の増え方は、初期要求値の上乗せ（初期要求値が100なら2回目の極限解除には200、3回目の極限解除には300ほど必要）
・太刀は解除蓄積値に練気補正が乗る


解除不可時間60秒+極限間隔120秒＝180秒
この時間を考慮してメインで使っていく石を決めるのもアリ

貫通ボウガンとか弱点に突き刺さったあと掘り進んで反射部位まで到達してそのまま跳ね返ってくるからな
狙うもクソもねえ

跳ね返った弾にモンスター側に攻撃判定でてるの？
跳弾はこっちがダメージ負うわけだしモンスター側も喰らうとは考えづらいんだけど

きちんと弱点狙って撃っても弱点じゃない部位に届いたらこっちに跳ね返ってくるってことだよ

ごめん、全然勘違いしてた

>>334
>>293にあるみたいに、モンスターと部位ごとにカット率ちがうんじゃないのかね？

イベクエ強個体として、解除しても起き上がり後すぐ再極限化するモンスが出ると予想

それなら解除出来ないようにしておく気がする
スキが消えちゃうけど

ラー相手に特に攻撃範囲の広い太刀や虫はスキルの心眼必須っぽいって考え方であってる？
心撃切れ腕硬化が重なると尻尾狙いじゃモーション値蓄積が厳しいし
前足と後足のダメージが変わらなくなるから心撃生きてても心眼活かして頭狙いの方が良さそうだが

極限のおかげであんなに嫌いだったブラキが良モンスに思えるようになった臨界さえも全然マシだわ

臨界はガンナーにとってはただの動きの遅い的だからなぁ
たまに他のやつの撃った弾で反応しながら向かってきて爆破で死ぬ事はあるけど
ちゃんと行動パターン把握してれば事故も少なくて良い子

臨界は最初双剣で行って地獄だったわ

>>366
検証してないけど、腕は硬化すると蓄積値も下がるだろうから
腕狙いとかじゃなくて頭や胴体を攻撃するための保険として心眼付けるのはありなんじゃね

臨界ブラキはガンナーだとむしろ楽になるでござる

臨界は剣士ですら慣れちまうと只のウスノロだなあ。いかに狂竜化、極限化システムがクソかよく分かるよ

>>361
普通のブラキはともかく臨界はむしろ今作で1,2を争うほどの良モンス

極限ジンオウガの角に対する属性透過率の測定

ギルクエ140極限ジンオウガの角に対して睡眠弾Lv2を撃ち、睡眠までにかかった弾数を測定する
属撃、心撃を同時使用
爪護符持ち、猫飯は根性固定、特殊攻撃術は無し

神ヶ島【神在月】サイレンサー　リミカ　極限強化無し
状態異常強化+2　装填数UP　反動軽減　高級耳栓

アイルーヘブンドール　サイレンサー　リミッター付き　極限強化無し
状態異常強化+2　装填数UP　反動軽減+1　連発数+1

A：前脚甲殻に対し、神ヶ島3発で睡眠確認
B：麻痺状態にし角先端に、神ヶ島6発、アイルー2速射(6HIT)、さらに神ヶ島2発で睡眠確認
速射による減少補正は状態異常蓄積値には適用されないので、結果は14発

先の検証で属撃による属性値補正1.2倍を考慮すると、ジンオウガの初期睡眠耐性値180から
A：(50*1.2+1)*1.2*3=219
B：(50*1.2+1)*1.2*14=1022
180*5=900であるから13HITの合計蓄積値949で睡眠可能であるはずなので1/5以上の補正がかかっている可能性が高い

過去に行った極限ティガの前脚の睡眠爆破による破壊ダメージ測定において
通常時：468
極限時：2652
で破壊に至ったことから
468/2652=0.17647...
透過率を厳密に測定すると約18%であることがわかる

これを導入し耐性値を再計算すると
100/18=5.555...
180*5.6=1008
であり、今回の測定結果と合致する

また、属撃1.2倍判明前に行われた他の方の検証結果をこれに導入すると

G3原生林極限グラビモスへの麻痺弾検証
グラビの麻痺初期耐性値は200であるから
200*5.6=1120
麻痺するまでにかかった弾数は
A：脚3発
B：羽15発
となっており
A：(50*1.2+1)*1.2*3=219
B：(50*1.2+1)*1.2*15=1095
と若干届いていないものの近い数値が出てくる

また、140極限ラージャンの後脚(踵)に睡眠弾Lv2の検証ついても同様に
睡眠初期耐性値150から
150*5.6=840
睡眠までにかかった弾数は
A：頭3発
B：後脚10〜12発
となっており
A：(50*1.2+1)*1.2*3=219
B1：(50*1.2+1)*1.2*10=730
B2：(50*1.2+1)*1.2*12=876
結果12発において条件を満たす数値が出る

よって、極限はじかれ部位の属性透過率、及びダメージ透過率は1/5以下であると推測され
グラビ麻痺検証の数値を参照すると、1095/200=5.475であるから、1/5.475以上であると言える

以上の結果から透過率Xは、20％＞X≧18.26％である可能性が非常に高いと言える

極限仕様で不満なのは属性カットだけだな。ソロでやるやつはほぼ極限状態と向き合わないといけないわけだし、武器倍率だけが全てだと属性揃えようとか属性肉質とか一切考慮しなくなるから面白味が欠ける

検証乙

少なくともグラビの翼、ラージャンの踵、ジンオウガの頭、ティガの前足は1/5未満に属性カット/ダメージカットされてそうだな
こうなるとラージャンの腿が少し例外的で他のモンスターの弾かれ部位はだいたい1/5ほどのカットを受けてそう
本来の弱点が弾かれるジョーさんもそんな感じかね
心撃付けて弱点部位攻撃するとある程度ヒットストップするの完全に罠だよなぁ

今回の測定結果には書いてないけどジンオウガの後脚に対しても同様に測定して
そちらも角と同じ14発であることを確認してる

やはりラージャンの腿だけが例外なんだろうね
ジョーの頭に関してもオウガの角がこうなっている以上、ヒットストップや心撃は罠としか思えないな
心撃付けてオウガ角に紫ゲージで溜め3すると大きめのヒットストップが発生するし

コツコツ石使って単一のモーション当ててるとなんだか悟りを開いた気分になる
これが無我の境地って奴か

ここを読んで石のタイミングと立ち回り考えて単ラーソロで挑むのが楽しくなってきた
１０日くらい前は３５分針とかだったんだが昨日は２１分切って自己記録
匠２０水虫だから氷毒爆破睡眠麻痺あたりでゴール品があれば１５針はいけるか
安定１５針出せるようになったら右ラーに手をつけたいな

一方後足切るの止めるようになってマルチだと被弾が前より増えているが…

なんか公式からパッチが来て改造対策がされたらしい
まだ当ててないからよくわからんが、ついでに極限の仕様も変わってるなんてことは…まぁないだろうな

極限の仕様はもう仕様なんだから諦めろ

極限ディアをガンナーでやってるけど本当に尻尾裏通るか…？
尻尾先端は弾かれないのにいくら裏側を狙っても跳ね返ってくる
当たり判定が厳密に区別されてるならゴルゴ並の狙撃技術が必要なんだけど…

>>377
ディアに関してはなんも知らんが、死体殴り推奨だぜ

ゴルゴなんてモンハンの世界じゃぼっちのゆうたレベル

ゴルゴは高層ビルから逃げる必要があって、消火用プールに飛び込んだ際に神業レベルの高等テクを使って衝撃を緩和したけど
ハンターさんは同じ高さを普通に着地して即歩き出すからな

ハンターとかいうモンスターと比べるのはやめろよ

モンスターなハンターだからなあ

マジでパッチ当ててよ極限に

おいゴルゴの話はいいw

何回かやってみたけどたしかに尻尾の裏に弾は通るみたい
ただ尻尾の付け根から半分ほどは胴体判定になる模様、割とシビア
ちなみに足も膝から上は弾かれた

連レスすまん
膝から上が弾かれるというのは勘違いのようだ
たまたま別部位に弾かれたのを勘違いしたみたい
検証まがいのことをするもんじゃないな…以下自粛します

極限解除迅速安全だったら属心で睡眠樽詰G4樽4位で解除
隣の罠にコロンが早くね?ラーはいつもこうしているがこれが正解
っぽいけれども

武器と所要時間は？

何人でやるのか、クエストはどれかってのも重要
状態異常も極限も耐性がついていくし
属撃の時間内に睡眠させられなくなる状況が生まれたら結局ダレてしまう

少なくともガチソロTAは物理押し推奨
極限はせっかく解除しても120秒後にはまた極限化するしソロは属性が通らない時間が多くなる

アップデート後、極限解除転がりについてちょっと修正入ったっぽいな
その他の部分にも修正入ってるのだろうか

何がかわった？

武器にもよるんだろうが地雷言われてるほどひどいと思わんけどなあ

>>384
mhfに有名なデァアの肉質解説画像があるから見てこい
話はそれからだ

>>388
なんもかわってねえよ

>>386
あっゴメンPTラー140の話ヘビィ双大剣の3人で属石睡眠lv2×3→樽G×6
で解除（溜め3なくても）罠まで40秒位かかるから早くはないか
ただ安全だ

樽で…解除…？

いや、ダメージ入るし普通に出来るんじゃね

爆弾なぁ。
爆弾が極限解除にどんなもんなのか情報ないから自分で試してみたけれど
G3グラビ相手に耐衝使った状態で大樽G12個当てても解除できなかったので
ソロでの検証断念したわ。

俺が検証したかったのは
1：抗竜石使ってるのと使ってないのとで解除に要する爆弾数(威力)違ってくるか？
2：心撃とそれ以外の石とで差があるか？
3：石の効果あったとして、石使うのは爆弾設置前でないとダメか、設置後に使っても効果あるか？

こんなとこ。
スキルはボマー無し高速設置のみ、
腹下の脚と脚の間に置いて起爆はキック。
爆弾以外はせいぜいペイント一つ当てただけで一切攻撃せず。

なのだけど、耐衝で解除できなかった以上検証不完全なものになるから諦め。
気が向いたら心撃使って12個以内に解除できるか試すかも知れないが。

あとは複数人でやれる有志に託しました。

G3グラビって鎧袖一触のクエね。

はじかれて1/5でもいいからタコ殴りにするのが一番早い
ガララ亜見てそう思った

現行のテンプレ作成当時以降に報告されたことまとめ
※文末数字はレス番号（多重安価回避）、800以降は前スレ

・解除値蓄積後10分放置でモーション値144程自然回復。819
・要求される解除蓄積値は同一モンスターであれば体力に関係なく同値。884
・近接剛撃石は1.2倍, ガンナーは1.1倍、ダメージ/解除に寄与。890, 165, 258
・石の重ねがけは解除蓄積値2倍にならない。885, 890
・属撃で与えられる属性ダメは解除に貢献しない。914, 953
・ハンマーも近接同様の解除仕様。932
・ラージャン頭vs大剣→モーション値474, 450~500, 腕→504, 胴体→528, 495。935, 978, 162
・武器補正の類は解除に貢献、斬れ味補正の類は解除に無関係。803, 862, 952, 963, 352
・心撃なしでラージャン後ろ足に弾かれた時のモーション値蓄積は1/4か1/5ほど。978
・オウガ前足vs大剣→モーション値660, 675, 694, 750~800, vsチャアク→700, vs笛800。前スレ996, 44, 162
・ライトの速射補正はあると言え速射における減衰率も適用される。徹甲や斬裂は別扱いかも。48
・初回の極限化において要求解除蓄積値を超えての自然回復はない。57
・斬裂弾の斬撃部分と拡散弾の爆破部分は武器倍率に無依存。64
・猟虫攻撃は近接とは異なる解除システムになっている模様。90

つづき

・ガンナー解除式の仮説（武器倍率×威力値/100×距離補正×スキル補正）/10 ※端数切り捨てなし。96
・大剣2心剛ヘビィ2心属で睡眠足元G×8 頭溜3, Lv2睡眠弾×3＋樽G×6→ともに一発解除。111, 393
・モンスターによってダウン/解除無効の行動があるようなので注意。139
・ボウガンは武器倍率、距離補正、弾威力、肉質、ヒット数、その他スキル補正が参照され、リミカ補正や武器係数補正は無関係。966, 84, 137, 144, 230
・心撃は弾かれ無効だけじゃなく狂竜化/極限化による肉質硬化も無効化してる模様。152
・極限化によってジョーの腹などの肉質が変化。166
・グラビ腹, 足vsボウガン→ともに40発で解除。258
・属撃は属性値上昇効果もあり。倍率は1.2倍。276, 277, 283, 287, 290
・ラージャンvs通常弾頭19発、腕20発、後ろ足腿39〜41発、後ろ足踵47〜49発。293
・ラージャンvs睡眠弾頭腕3発、腿7発、踵10〜12発。293
・仮説。与ダメ＝1撃の火力×その部位の肉質×全体防御率×極限ダメージカット 。
解除蓄積値＝1撃のモーション値×その部位の極限透過率。299
・次の極限化は、前の極限解除から120秒〜150秒以内。352
・要求される解除蓄積値の増え方（耐性上昇）は初期要求値の上乗せ（例100→200→300）。352
・(多くの)極限弾けれ部位に対する属性透過率（属性カット）は18.26%以上〜20％未満。368, 369, 372

極限解除後に抗竜石使用して再極限するまでの時間が延長されるか試し済み？
通常時に常に蓄積し続けるのであれば石で値減らせるのかな

>>401
そんなことできるならとっくにハメ殺しゲーになってると思うんだが

石の説明文には、狂竜ウィルスを強く抑制する力を得て、と書いてあるから可能性はなくはない
あっても4人で使ってやっと30〜60秒延長できるとかその程度だろうし、極限化されたらその後ダレるだろうが
パーティの火力次第では利用する価値はある
あくまで可能性の話だが。

135までの非極限ラージャンは開幕溜め3で怒らないのに
極限ラージャンになると開幕溜め3で怒るようになる現象の解明ってまだ？

剛撃ちゃうか

>>404
極限個体が怒りやすくなってるだけじゃね？

解除のしやすさに関する話なんだが
弓が早いのは、ガンナーが総じて武器係数無視されてるからじゃないか
あとは開幕強撃ビンがあるのもでかい

それと前スレの繰り返しになるが、モーション値にかかる武器補正関連は考慮されて斬れ味補正関連が無視されてるっぽいから
双剣の鬼人化などが有利に、大剣の溜め3などの斬れ味補正組が若干不利になってる

操虫棍のエキスはあれは倍率に関わる補正だっけ？だとすると操虫棍も若干不利

>>・心撃は弾かれ無効だけじゃなく狂竜化/極限化による肉質硬化も無効化してる模様。152

152は極限化の時、肉質依存の弾かれを無効化してるだけで肉質変化は無効化してない報告だぞ

>>407
虫棍エキスは倍率にかかるタイプ
まぁもともとのモーション値がぶっ飛んでるけど…

割と気になるのが極限解除状態で眠らせた時
睡眠中に極限解除の時計は進んでるのかとまってるのかだな
とまるんだったら結構睡眠大勝利な気がする

仕事終わったら色々と検証してみるか

>>408
通常時は青で弾かれないが
狂竜化/極限化による肉質-5されると青でも弾かれる

だが心撃を付けたら青で弾かれなくなったので
心撃は-5を打ち消してくれてるんじゃないか

という報告だと思って書いたんだが違う？
心撃付けても通常弾かれされる斬れ味の時はされるからさ

極限化によるダメージ軽減は確定だが肉質硬化なのかダメージカットなのか不明
また、心撃で狂竜化の肉質硬化を貫通するかは未検証

>>407
太刀の赤ゲ補正はあったし棒の3色補正もあってもおかしくない気がする

棍はオトモからエキス取れればいいのにな
色々トレンドあるんだしさ

特定武器以外需要0のトレンドを作ることは無いだろう

オトモ(BC採取フンター)

ビン枠でエキス別に飲み薬としてアイテムがあっても良かったな

オトモの頭胴足を狙いわけるとかレベル高すぎる
というかどんだけ虫棒優遇されれば満足なのか

>>416
ボマー猫「そうだよな」

>>419
ガンナー全般で使えるだろライト限定とか弓限定ならまだしも
そろそろスレチか

虫棒は5で超絶弱体化確定してるからな
4系は看板だから自由にさせとけ

Gの時も言ってたな

結局、解除が一番早いのは何なんだぜ？

>>421
それ4のときも同じ事言ってたからアテにならんｗ
結局超絶弱体化どころか実質強化だったし

散弾で速攻極限解除できる！まさかの散弾大逆転！
ってのも結局デマだったわけかあ…

石使用中のモンスの動きに関わらずモーション値の高い攻撃を
安定して当て易いという意味で解除しやすいのは
カーマレギオン（弓）か溜め短縮虫の操虫棍

アリーナ全武器制覇の時散弾撃ったけどかなり早かったぞ
てかソロじゃなきゃ撃てないから逆転もくそもない

斬烈弾がやたら解除早いってのは確実なんだっけ

>>424
虫棒自体が爆破属性みたいなもんよ
多分5で水中復活して乗りも弱体化されるだろうから一緒に弱くなるよ
されなかったら他の近接は切れていい

>>429
ハンマーさんスラアクさん辺りはわからんでもないけど
大剣さんは切れる資格ないやろｗ

激昂したハンマー使い
怒り喰らうスラアク使い

渾沌に呻くライト使い

笛「」

笛さんよりはランスさんの方が不遇なイメージ

笛はそこまで弱くはないな
ランスは4でスゲー弱体化したからなあ

突きのモーション値が1〜2割減らされてるからなぁ
ただでさえDPS争いでは不利なのにこの弱体化のせいでぶっちぎりに火力がない

>>429
逆に水中は棍どころかランス以外の全ての近接が切れる。
極限ラギアとか出た日には心撃終わった時点でランスも切れる。
極限特有のスピードアップでガンナーも終了みたいになりかねない気がする。

>>437
水中双剣は結構快適なんだよなあ
と言うか3G復活組は水中結構行ける方だと思う

ってことは水中復活すればランスさん復権も…？

特定条件下で3連ステップ中無敵という絶対防御を手に入れたんだからしょうがないな
古き良きガードランサーは切れていい

モーション値減ってもランスのDPSって平均程度よ

でもランスという名のミサイルなんでしょ？

ランスは極限グラビを泣かせる最高の武器

AAAでも大剣のためループと同じくらいのはず
突進だったらかなり上位

ランスの一番の問題ってPTだとこけやすいのにSA付けると火力が死ぬって部分では

ランスにSAつける手段なんかあるの？
丸薬や笛なんかで一応付いたと思うけどあれは範疇に入れちゃいかんレベルだと思うし

雑談スレかな？

>>446
なぎ払い…

てか何のスレなのかわからなくなってきたぞ

あれSAあったのか・・すまんもうやめるｗ

もうプレイヤーの精神も極限状態まで来ているんだよ・・・

フレのライトに90秒毎に硬化弾打ち込んでもらう

検証なんてどうでもいいと思ってるんだろ
結果だけわかれば良い人じゃなきゃ長々と雑談せんわ

大剣さん極ラーと相性いいからねえ
脚しか切れないような相手でも横薙ぎでちくちくやれば事故はない

>>412
G3天空山極限オウガとG3原生林極限グラビで試してきた

オウガ前脚甲殻(斬25％)に青ゲージ大剣の抜刀斬り
無し：はじかれ　心撃：はじかれない

グラビ脚(斬21％)に青ゲージランスで抜刀突き
無し：はじかれ　心撃：はじかれない

狂竜化の肉質-5％とかじゃなく心撃そのものに斬れ味補正がかかってるっぽい
どの程度かは計算してないのでまた後ほど報告します

>>454 検証乙
心撃自体に斬れ味補正か、面白いな

今作のGもtriG同様、弾かれ閾値(斬れ味補正×肉質)は29でいい感じかね
下位/上位は25で。

>>416
そういう事じゃなくて
ボマーとかファイト猫からは赤
ガード、アシストは黄色
ジャンプは白
回復は緑みたいな感じでエキス取れたら極限でも楽だったのにねって事ね

切れ味補正かかるなら極限じゃない狂竜化にも心撃を使う意味はある感じ？

棍は乗れるしモーション値も高いし、解除能力としては現状でも優遇されてるじゃないか

ソロで極限中に乗ったらただでさえ短い抗竜石の時間を無駄に消費しちゃわないか？

いや、さすがにソロでは乗らんよ
てかPTだと猫いなかったw

ラージャンの尻尾に関して
アーティでいったがやっぱりモーション値48×10=480ほどで解除
肉質が同じ位なのか、肉質は参照されてないのかわからんが
もしラージャンの解除蓄積の部位間差がガンナーも同程度だとしたら貫通強いなぁ
これまでの調査をまとめるとラージャンの解除蓄積値比がだいたい
頭:腕:胴:腿:尾＝2:2:2:1:2

>>446
遠くからバキュームスティックと正式採用回転機械槍と覚醒レイジングテンペストとMHG仕様黒滅龍槍が突進してくる・・・

心撃の極限はじかれ無効化以外の効果測定

はじかれる：×
はじかれない：○
TriGを踏襲し、斬れ味×肉質≧29を判定基準とする

G3極限オウガ前脚甲殻(斬25%、狂竜化時-5％)
1．緑ゲージガンス
無し：×　心撃：×
2.青ゲージ大剣
無し：×　心撃：○

G3極限オウガ尻尾先端(打19％、狂竜化時-5%)
3.青ゲージ笛
無し：×　心撃：×
4.白ゲージ笛
無し：×　心撃：×
5.紫ゲージ笛
無し：×　心撃：×

G3極限グラビ脚(斬21%、打20％)
6.緑ゲージガンス
無し：×　心撃：×
7.青ゲージガンス
無し：×　心撃：○
8.白ゲージガンス
無し：○　心撃：○
9.青ゲージ笛
無し：×　心撃：○

G3極限ティガ前脚(斬25％、非怒り時)
10.緑ゲージガンス
無し：？　心撃：○

これを各仮定において無し：A、心撃：Bとして判定に有用なもののみ計算をする

心撃が斬れ味を1段階強制的に上昇させるものと仮定
2-A：(25-5)*1.2=24
2-B：(25-5)*1.32=26.4
と、この時点で矛盾が発生する

心撃が肉質を強制的に5％上昇させるものと仮定
2-B：(25-5+5)*1.2=30
5-B：(19-5+5)*1.44=27.36
7-A：21*1.2=25.2
7-B：(21+5)*1.2=31.2
10-B：(25+5)*1.05=31.5

現時点での推測としては狂竜化による肉質変更を無効化することは出来ず
狂竜化、極限化モンスターの肉質を+5％している可能性が高いと言える

>>455
29じゃないと思うがロアルドロスみたいにG級肉質に置き換えってパターンあったらちょっとわからない

白グラビ脚　斬21
20*1.32=26.4　弾かれ
黒グラビ脚　斬20
21*1.32=27.72　弾かれない
ゲネル脚　斬24　青ゲ
24*1.2=28.8　弾かれない

27が閾値

>>460
人集まらなくて調査出来てないけど解除蓄積値に関しては肉質による変動は微細、もしくは無いかも
極限はじかれ部位かどうかだけで判定してる可能性が高いと踏んでる
過去のデータを参照すると、はじかれ部位では1/2〜2/5くらいの補正がかかってそう

それから検証について、ラージャンはもうダメかもな
極限はじかれ部位が1つしかない上、腿の疑惑が払拭出来ないので追試験が出来ない
やっぱオウガじゃないと心撃検証上手くいかないわ

>>462
これ　心撃が心眼＋痛撃の神石って事でしょ？
しかも肉質問わず＋5とか剛撃涙目…

>>462
検証乙
+5%の場合心撃つけてラーを殴ったら弱点特効の約半分の効果か・・・
肉質を+5%するんだったら弱点特効つけて狂竜化、極限モンスの
肉質が43の部位に心撃付けて殴ったらちゃんと弱点特効は発動するんだろうか？

>>462 乙
調べたら斬れ味補正が
0.5 0.75 1.0 1.125 1.25 1.32 1.44
0.5 0.75 1.0 1.050 1.20 1.32 1.45
の2パターンあって、今作は前者を載せてるサイトが多いんだが
今作は後者の斬れ味補正が適用されている？

>>465
+5じゃなくて+5%じゃね？
連レスｽﾏｿ

弾かれ判定だけ5甘くしてるのか
ダメージ計算までしっかり肉質+5乗せてるかで話変わるけど
後者ならマジ心撃さんさいっきょ

>>466
痛撃の半分じゃなくて
痛撃そのものでしょ？

>>467自己解決
後者の斬れ味補正が正しいみたいだね

>>468
*1.05じゃなくて
+5だよ？

>>165で心撃はダメージに補正が無いことは検証されてる

>>472
oh...

>>469 >>471
スマン自己解決した
たぶん読み違えたんだと思う
指摘ありがとう

ダメージには影響なしで、極限弾かれ部位以外での解除能力も他の石と同程度

極限弾かれを無効化し、通常弾かれされにくくしてくれる

って感じか

ところで

G3極限グラビ脚(斬21%、打20％)
8.白ゲージガンス
無し：○　心撃：○

何も無しの白ゲが弾かれなかった時点で、閾値29じゃないよね
斬肉質21×白ゲ1.32＝27.72にしかなりませんぜ
あるいは、極限化グラビの脚肉質は21じゃないと考えるか

>>462
モンスター変えて確認してきた

アルセルタス(狂竜肉質-14)
頭斬35(狂竜時21)
青ゲージ
21*1.2=25.2　弾かれ
青+心撃
26*1.2=31.2　弾かれない
緑ゲージ
21*1.05=22.05　弾かれ
緑+心撃
26*1.05=27.3　弾かれ

+5じゃないのか、閾値27が間違ってるのか

ごめん>>463の白黒逆だった
修正
黒グラビ脚　斬21　白ゲージ
20*1.32=26.4　弾かれ
白グラビ脚　斬20　白ゲージ
21*1.32=27.72　弾かれない
ゲネル脚　斬24　青ゲージ
24*1.2=28.8　弾かれない

27が閾値じゃないとすると>>476の通り白グラビの脚肉質が変わってることになる

>>467
トライGでも4でも紫の斬れ味補正は1.45が正しいはず
1.44と表記してるサイトがかなりの数になってるけど

詳しい検証はなみはんの人のサイトに載ってる

>>464
やはり肉質はほぼ無関係ってのが濃厚になりつつあるよな
そうすると、解除するだけなら弾かれない部位どこを攻撃してもOK
っていう開発の微妙な配慮じゃないかと…

個人的には
極限弾かれされない部位:極限弾かれ部位(心撃有):極限弾かれ部位(心撃無)
=1:1/2:1/4=4:2:1
になってるんじゃないかと思ってる
ここらへんも検証して確かめたいところ

双剣で紫ゲージで狂竜バサ亜の背中（肉質15）を心撃使用
(15+5)×1.45　= 29　だが弾かれ

双剣で紫ゲージで狂竜バサ亜の顔（肉質20）を心撃使用せず
20 ×1.45 = 29 弾かれない

上位と肉質が同じであるならば+5じゃなさそう

なんとなく太刀に持ち替えて紫ゲージ練気点滅+心撃は背中に弾かれず

少しやってきた

武器、ゲージ以外の斬れ味補正無し

Ｇ白グラビ（斬21）
片手剣＋青ゲ（1.272）→×（26.712）
盾斧　 ＋白ゲ（1.32）→○

極白グラビ（斬？）
A：片手剣＋青ゲ（1.272）→×
B：盾斧　 ＋白ゲ（1.32）→○

斬肉質22ならA＞Bとなり、Aが弾かれるのは矛盾する
斬肉質20ならB＝26.4なので、Bも弾かれなきゃ矛盾する

肉質が変わってるわけじゃないみたいだね
弾かれ閾値は27っぽいな…まあ、片手の斬れ味補正が1.06から変わってなければ、だが

あ、部位は脚ね

>>477
弾かれ計算時の斬れ味補正を、更に*1.2するというのはどうか
---
緑+心撃
26*1.05=27.3　弾かれ
---
この部分が、
21*1.05*1.2=26.46になるので、閾値27を下回って弾かれる計算になり、実測と合う

心撃というのは、とことん弾かれないためのもの、でしかないのかな
考えてみりゃ属撃と剛撃は攻勢を主軸として、耐衝は防御を主軸にする
あと一つは…多分防御用だよな

緑ゲージ片手剣に心撃使用でグラビの足に弾かれなかった

21 * 1.05 * 1.06　*　X ≧ 27
X ≧ 1.1551

片手の切れ味補正のが前と同じ前提だけど、多分また1.2倍じゃないかなこれ

中腹補正の仕様が変わってるってことは無いかな
片手使ってると青ゲ白ゲでも根元当てだと弾かれて中腹なら弾かれない場面がある……気がする

>>481から
紫双剣
15*1.45=21.75　弾かれ
紫太刀(練気)
15*1.45*1.13=24.58　弾かれない

閾値を27→24にすると仮定して
G級ジョー(怒り時胴)22
緑盾斧心撃
22*1.05=23.1　弾かれる
緑片手心撃
22*1.05*1.06=24.49　弾かれない

念のため
G級黒グラビ(脚)20
青盾斧心撃
20*1.2=24　弾かれない

心撃の効果はおそらく
G級では弾かれ判定値を-3して閾値24
上位は狂竜オウガの胸(25-5)に緑で弾かれないので-3ではないはず

リロードしてなかった
グラビの脚に片手と矛盾してるんで
>>487は無視してください

>>484
連投スマン
今度はジョー胴(22)に緑ゲージで弾かれるのがおかしいみたいだ

---
＞G級ジョー(怒り時胴)22
＞緑盾斧心撃
＞22*1.05=23.1　弾かれる

斬れ味補正1.2倍とすると
22*1.05*1.2=27.72なので弾かれないはず

>>462の検証結果5番目のジンオウガを見る限り、狂竜化の肉質低下は無視できないようだから
ジョーが狂竜化時に肉質硬化してる可能性もあったり

>>485の数字も鑑みるに、
仮に斬れ味補正だとしたら、その数字は *1.1551 〜 *1.1688 の間になるね
16％増しやな（適当）
一応、462以降のデータは全部*1.16で計算と実測が合う

>>489
肉質硬化の可能性を考えて狂竜レウス亜の尻尾（肉質22）で心撃緑ゲージスラアク弾かれた
前作の肉質本通りなら確かに1.2倍じゃなさそう

みんな追試験ありがとう
ここんとこ孤独感に溢れてたので追試験たくさんあるとやる気出ます

閾値は鵜呑みにしてたわ、ごめんなさい

やはり肉質+5％と単純な話ではなさそうだね
前にやった属性透過率の測定でも18％とかキリの悪い数値が出てるから、心撃もキリの悪い数値かもしれないな

Pt弓大剣で弓睡眠→大剣3人プラス足元爆弾で解除
数字もわからんがこれでラー140単独なら極限2回目行かず終わるから
無理やり弓属性石でかついでいるよ最適解楽しみにしてるよーがんばれー

>>494
チャックス部隊のキリン討伐動画みたいになってそうｗ

他のハンターがアイテムボックスの前に立った瞬間にフレンド申請すると承諾してくれる確率が上がる

>>496
迷惑行為きわまりない
ブラリ安定だわ

うわ、誤爆だったわ
すまぬ、すまぬ…orz

あらぁ

>>496
最近それ良くやられたわ、あれねらってやってたのかすげえな・・・
てゆーか、なんでそうまでしてフレンドに成りたがるんだよ

フレなんて後で削除できる。
その手のやつは削除したらいいじゃん。

誤爆かは置いといてスレ違いなんだからいちいち広げるなよ

種々の検証お疲れ様です
結局極限に特効薬的な対策はないんだな・・
石使ってはじかれないところ地道に殴るしかないのか

ほんとここで検証してるハンター達は凄いな
真のプロハンだわ

属撃心撃同時使用でグラビに滅龍速射しててたんだけどもしかして俺は凄く無駄な事をしてたのか…

インテリジェンスを駆使してるわけだな

こりゃ装備スキル以前に心撃石付けてる奴を蹴るべきだな

>>507
ゆうたなんてそもそも石持ってないぞ

心撃は心眼つけて硬いとこ攻撃しますね♪だからな
1/5重ねてもあんまり意味ない、、、
心撃のせいでますますギスギスオンラインになるけど
これが開発の望んだ結果なのかね

今まで心撃持ってない奴は蹴るとか言ってる奴ばっかだったのに
大した手のひらクルーでウケる

オンの最適解がさっさと解除することなのに心撃は地雷とか馬鹿かよ

>>511
心撃付けて弾かれる部位しても解除遅くなるだけだぞｗ

みんながみんな弾かれない部分を正確に狙えるわけじゃないし
操虫棍や貫通ボウガンなんかは心撃ないと死んでしまいます

全員弾かれない部位に殺到したら面白い事になりそうだな、特に剣士
心撃つけてる人とそうでない人が分担した方が効率良いがする

>>511
1回目の解除は戦闘時間短めだからいいけど
2回目の解除丸々1分全員ダメージ1/5はかなりまずい
上手い人4人なら2回目いかないけど並ハンじゃそうはいかないから
プロ地雷関係なくというか並ハンこそ心撃なしでいけるよう練習したほうがいい
テオに逃げるという手もあるけど、、、

>>513
操虫棍や貫通ボウガン逆に絶対に必要

少なくとも思考停止して全員心撃って時代は終わったね

心撃を付けるだけで、とたんに全員1/5部位を殴り始めるわけじゃないんやで
（心眼にもこういう誤解は多いよな）
狙い目の部位が狭く、皆で殺到しない配慮のために心撃を持って行くんじゃよ

そもそも心撃つけて貫通弾うったところでダメージ1/5なら貫通撃つ価値自体が全くないけどな
貫通ボウガンだろうと不器用ながらちゃんと通る場所に通常弾撃ち込む方が多くの場合マシ
貫通1ですら弱点を通して3ヒットしないと通常弾Lv2に負けるDPSなわけだから

主に極限中ラー相手だが以前から前足の方が転倒してたから心撃つけて前足殴りやってた
殴れるときに殴る程度でもオンなら2回目も楽勝だろ

>>517
いやいや、重なっていけよ
虫棒とか太刀みたいな攻撃判定が広くて一点を狙い難い武器で
弾かれ部位を殴ってしまう対策として心撃持って行くのがメインの使い方だろう

ランスさんがこっち見てるんで…あの、その辺で…

貫通のが遅かった事はないなぁ

>>521
ランスさんはほら…
敵が攻撃してる時にも無敵で張り付いて俺しか攻撃してなかったわー（ﾄﾞﾔｧ
で精神的勝利を得るから多分大丈夫だよ…

>>517
ラーしかいかないんで他はわからないけど足切ってる人多いんよ
極限がそんな状態だから解除したら罠でラッシュ
罠使わなくて上手くもなければ大体失敗

棍で心撃が手放せない理由のひとつとして心撃無いと取れないエキスがあるからなんだ・・・
ジョーの赤とかジンオウの白とかね

>>523
ランスはむしろラー相手なら尻尾ピンポイントで突けるから
心撃付けてケツ斬ってる奴は地雷でしか無い

大剣はいらんけどじゃあ属撃かって言ったらそれほど効果高くないから保険心撃でもいい気がする
ラーだと双剣スラアクみたいにデフォ心眼無い武器で極限中前足硬化に対応するなら
心撃剛撃より剛撃属撃プラススキル心眼の方が属性分ダメも稼げるな
確実弾かれずに尻尾や胴を狙えるとき以外手控えてたら解除遅くなるし
何発か前足に吸われても構わないってノリでコンボ繋いだほうがいい

ウカムXがラージャン殺しすぎる

>>526
なるほど、ランスだけの場所が用意されていたんだな

虫や貫通ガン以外で心撃付けたら地雷か…ますます野良に行けないな

大剣なら保険で心撃もいいけど、石の有効時間的に耐衝とかもアリだと思う

心撃は有効時間短いし復帰までは長いし

武器種によって心撃の扱いが変わってきそうやね
心撃必須の棍貫通ボウガン　属性ありなら剛撃属撃の片手双剣弓
しばらくは心撃の扱いがころころ変わりそう
心撃に何かしらのボーナスがあればまた、、、

モーション値で解除値計算されるなら
解除を最優先とする場合、大剣なら餅つきのほうがいいとかいう状況もあるってことかしらん

大剣で心撃が許されるんなら全武器許されるだろ・・・
ピンポイント攻撃できない大剣に何の価値が

>>532
極限硬化部位は2割しか解除値たまらんからそれはないんじゃない？

>>534
ああ、それも5分の1か　ｔｈｘ

ガンスでオウガにはじかれずに攻撃あてるのむずいわ

腕硬化中の極限ラーは心撃で足殴るのと弾かれ無効で腕殴るののどっちがいいんだ？

>>530
なるほど剛撃の待機時間と耐衝の有効時間が同じか
交互に使えば石無しの時間がなくなるのはいいな

しかし他の武器が剛属使用で属性通せるわけだから
剛心１択で無属性を強制される棍は実質弱体化されたと言えるか

>>536
弾かれ無効で保険かけて頭狙うのが正解

前スレの820とか見ると、剣士(大剣)の極限解除蓄積値は、何らかの石つけて頭や前足＝心撃つけて後ろ足×2ってくらいじゃなかったか？
心撃後ろ足は解除蓄積値1/5ってのはダメージが影響するであろうガンナーの話だろう？
だからと言って後ろ足狙いを推奨する訳ではないが、細かな隙にも小技を挿せられる片手や双剣なら心撃は普通に有用なんじゃない？

>>539
片手はともかく双剣はデフォ心眼付の攻撃がいろいろあるんだから腕いったほうがいいでしょ
双剣だと属撃付けての属性ダメージも馬鹿にならん

ソロじゃあるまいしラー相手に前面狙いだけとか双でできるのかよ

>>539
細かな隙というより後ろ脚狙い中心となる武器なら、だろう。
俺ガンス使ってるが一番狙いやすいの尻尾だし、
上半身も他武器より攻撃しやすいから
ラーには心撃の必要性感じないなぁ。

>>541
腕胴なら側面から狙えるやん

属性よりの武器で属性ダメージカットはかなりつらい
特に片手剣双剣弓　この3種は剛撃属撃一択になると思う
虫貫通ガンは心撃　片手剣双剣弓は剛撃属撃
他はもう少し自由？

極限中に与えるダメージなんてたかが知れてんだろ
そんなんのために心撃外すべきとかゆうたは流石だな

最優先は解除なのに側面狙いのみとかあからさまに手数落ちるだろ
ソロでやれ

解除まで一分間は蓄積
ダメ1/5
一分て結構でかいぞ

極限中に与えるダメージがたかが知れてるのは弾かれ部位攻撃して1/5になってるから
1回目はよくても2回目の1分はまずい

>>546
手数半分に落ちても側面狙いのが解除早いけどな

心撃使ってる奴は100%弾かれ部位しか攻撃しないって前提はなんなんだ？

お前らちゃんと仕様理解してんのか？
弓と通常ガンに心撃いらないならわかるが剣士にいらないは頭おかしい
2回目の極限化とか想定してる地雷は言うことが違うな

ケツ狙えるタイミングは全て側面から胴狙えるタイミングじゃないだろ
手数落ちてんだから解除は遅い

>>551
お前が心撃つけなきゃろくに攻撃当てれないだけだろｗ

「極限中に与えるダメージなんてたかが知れてんだろ 」
こういうことを言うからじゃない
解除してラッシュかけて2回目なければ問題ないけど
普通の人は無理だから並ハンこそ心撃なしになれないと

二回目想定でもオンで何とかなってたからな
ラーソロ楽になる以上からここの情報ありがたいけど心撃は地雷っていってるのは情報だけ先取りして上手くなった気でいる奴らかな
尻尾狙いでも足に吸われそうな武器種だって多いしね

>>552
いやケツ狙えるタイミングなら大抵斜め後ろから腕に突撃連斬が入るぞ
タイミングが遅れても振り向きに連斬入れて後方に抜けられる

近接心撃いらねじゃなく仕様理解して蓄積しつつダメージも与えようってことなんだけど
適当に殴って解除されたらラッシュの思考停止ちゃんならそれでいいんじゃないかね？

>>555
ここに限らずどこでもそんなもんよ
書くだけならなんぼでもできるし

>仕様理解して蓄積しつつダメージも与えよう
うん、だから周りの部位に吸われた時がヤバイから並ハンなら心撃要るよねって話じゃない？

>>557
どの武器想定してるか言わないと無駄に荒れるだけだぞ

弾かれない部位の肉質が20〜30という酷いワンコも居るから、話を一般化させるのも宜しくない気はする
各々の想定が違うまま話しても、すれ違うばかりぜよ

とりあえず心撃
棍以外心撃は要らない
どっちも思考停止してる気がするな

結局は、担ぐ武器と相手、後は自分の技術レベルに合わせて石を選ぶのが一番だと思う

>>562
オンの石の話だと割と思考停止してる
師匠クエＴＡっぽいことしてたときは属撃いいなーとかやってたけど

ここのおかげでソロなら心撃なんてつけてられないって事が分かって感謝してるわ
前よりずっと早く狩れる様になったし最近は慣れてきてPTでも剛耐よくつけて行ってる

重要なのはむしろ1分は解除されないって方だからねえ
それと抗竜石の効果時間とチャージ時間か

>>562
心撃なしは地雷の情報が先行してたからね
それのゆり戻しだと思う

>>556
ケツに突進がとどく位置で腕は狙えないだろ

>>559
心撃いらねではないってレスしてる
並ハンでもPSあげるのに使わないってこともできるし事故防止に使うのもよいし慣れたら使わなければよいだけ
要は仕様理解して連戦してりゃさらによい攻略法みつけられんじゃないかってことだよ

>>567
ケツに突進が届くくらいの位置で連斬出すとケツアタック被弾の可能性があるから迂闊にはうてんよ
逆にケツアタック来ないことを確認できるなら回り込む余裕もある

てかこんなん双剣使ってラー狩りまくってりゃ分かることだと思うがな
もしかして双剣使ったこと無い？

ソロならともかく４人PTで心撃→耐衝にして効果時間が長くなったおかげで
解除が間に合う場面なんてあるか？ｇｄｇｄPTのジョージョーとかそんなん想定してるのか？

>>569
普通は突進一発当てたら横にキャンセル回避するだろ
おまえ普段から手数出てなそうだな

>>571
突進当ててキャンセル回避する余裕があるなら腕も当てれるよ
自分が出来ないからって僻むのは良くないぜ

こんな所でいがみ合うなよ
極限作った奴が指差して笑ってるぞ

>>570
耐衝にしたから解除が早くなるとかじゃなくて、心撃付けたところで弾かれない部位しか斬らないんだから
それなら効果時間の長い耐衝のがまだいいんじゃねってことでしょ

＞心撃付けたところで弾かれない部位しか斬らない
この発想がおかしいって何度言われたら分かるのか

>>572
ケツに突進当てた上で殴れるなら胴にも移動するだろ
手数の話してるんだろ？

>>575
脳内プロハンに何言っても無駄よ
個人的には極ラーを後方側面から攻撃するのは不意にケツに吸われる事有るから心撃無いなら避けてるな

>>574
巻き込みある武器以外は耐衝で事故防止しつつ弾かれない部分にいくのがいいわな

セルレなんかもダウンは簡単に取れるけど
肝心のダウン時に翼ひっかかるから心撃ないとキツイけど

オンで心撃は地雷なんて言うやつは回避１も地雷ってのと同じだろ
実際行ってみて硬化部位ばっか切ってるなら情弱
それでも解除には貢献してるんだから弾かれて乙ったり攻撃出来なくてうろうろしてる奴より全然いいよ

実際剛耐アーティで行ってみたが常に石があるのは安心感あるなこれ
溜め３チャンスにちょうど石切れとか無いのはありがたい
ただ前足硬化中はやっぱり難しい
しばらく大剣使ってなかったから練習いるわ

人それぞれ想定してる武器や敵が違うから最適解はないけど
心撃は1つしかなくて効果時間は1番短い
必然的にもう1つの石を使うことになるから
心撃なしに慣れておくべきだと思う

ラーラーなんかの極限2頭やってたら心撃きれてるから無理です
なんて言ってられないしな

>>579
てか心撃つけて硬化部位ばかり斬ってるような奴が
心撃切れた時に弾かれて乙ったり、攻撃できなくてウロウロしてるんだと思うぞ

>>577
解除2回目　極限2頭のとき心撃きれてて手も足も出ませんじゃまずいから
弾かれない部位しか斬らないように練習するべきだと思うが

残列弾とかが早いのは弱点無視なわけ？

>>582
まずその心撃無しじゃ手も足も出ないって前提がおかしいって事にいい加減気付いた方が良い

でも弾かれ事故のリスクに比べたら全然マシなような

>>581
それもそうだな、ものすごく納得したw
まあ手数増やすため保険のための心撃か硬化部位ばっか切るやつかは行ってみないとわからんね

今日は心撃きれてて無理おじさんが暴れてるのか

ガンナーにおける抗竜石・剛撃の上昇率測定

G3原生林グラビ左脚に通常弾Lv2を使用し破壊までにかかった弾数を測定する

ディスティアーレ　パワーバレルリミカ極限強化攻撃
攻撃力中　見切り2　高級耳栓　舞踏家　通常UP
力の爪護符有り　猫飯攻撃大　射撃術
合計武器倍率429 会心率0％
すべてクリティカル距離とする
[]は小数点切捨て

A-1：耐衝のみ
14発
[[[(429*12*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=31
31*14=434

A-2：耐衝+剛撃
11発
[[[(429*12*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=31
31*11=341

434/341=1.2727...

倍率が高すぎて正確に判別出来なかったため、以下で追試験

上記条件の下、通常弾Lv1を使用し破壊までにかかった弾数を測定する

B-1：耐衝のみ
28発
[[[(429*6*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=15
15*28=420

B-2：耐衝+剛撃
24発
[[[(429*6*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=15
15*24=360

420/360=1.1666...

倍率を下げれば切捨てに、上げれば超過分ダメージに幅が、と板ばさみ状態
何か良い測定方法ないかな？

>>584
心撃無しで問題ないならつけなくていいことになる
心撃以外はなにかしら利点あるし効果時間が長く石がきれない
事故のリスクだけでは弱いというか心撃だけ不遇な気がする
本当は心撃つけたら弾かれ部位に対してダメージ1/5なくなる予定がミスで付け忘れたとか、、、

>>588
通常２でそれぞれ13発10発の後通常１にして計算するってのは？

>>588
LV2を10発撃ってから、LV1に切り替えていくとか

>>589
心撃無しでも硬化部位に弾かれずに同じように攻撃できるならその言い分も通るけどね
実際は弾かれるし硬化部位しか攻撃できない事なんてしょっちゅう有るわけで
硬化部位攻撃しなくてもいいなら当然そっち攻撃すればいいなんてこのスレでは常識だし言うまでも無い事だろ

通常弾Lv1を使ったとしてもこの倍率だと1.22倍以下の数値でないのよね…

石ころ投げるしかないかなー

極限ラーソロでやってて思ったのですが
極限2回目に極限になる直前とか同時に剛撃かけたりしてます
もしかして2回目も1分たたないと解除できないんじゃないですかね？
2回目が剛撃で解除しきれず対衝つかって1回抜刀あてるだけで解除できたりそんなのが何度もありました

>>594

既出。過去ログ参照

>>588
全体防御率割り出して実ダメージから逆算すればもう少し正確になるんじゃない？
このままだと誤差大きすぎると思うけど

全体防御率も同じ数掛けるわけで比率は同じよ

B-1,2は怒り時の防御率UPを無視して計算してるから1.16って出てるだけかも
石ころ投げつつ怒りまでの弾数を測定してるけど倍率が1.2倍を下回ることがない
ガンナーも1.2倍が濃厚

引き続き投石作業頑張ります…

>>588
追記

上記条件の下、怒り移行までの弾数を細密に調査
石ころは剛撃が切れてから投げ始め、極限はじかれ部位以外に当てていることとする

剛撃有り
通常弾Lv2*10+石ころ*10

無し
通常弾Lv2*12+石ころ*14

[[[(429*12*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=31
上記式を基準に全体防御率を70、55とそれぞれ仮定し計算すると
[31*0.7]=21
[31*0.55]=17

21*10*X+10=21*12+14
210X=256
X=1.2190...

17*10*X+10=17*12+14
170X=208
X=1.2235...

結果、ガンナーにおける剛撃の倍率は1.2倍だと推測される

また、仮に武器の基本倍率のみを1.2倍しているものとすると
[[[((320*1.2*1.1+20+7+15+15+20)*12*1.1*1.1/100)]*1.5]*1.7*0.2]=36
[36*0.7]=25
[37*0.55]=19

25*10+10=260
19*10*10=200
となり、上記右辺との等式がなりたたないためダメージを1.2倍しているものと推測される

言っておくと1/5ってのがダメージだけの話なのはガンナーも一緒な
まだまだ調査不足だが>>151にあるように解除蓄積値的には1/5じゃなくて1/2程度。
これは前スレ>>820の近接の報告とも一致してるから
少なくともラージャンの後ろ足に関しては近接もガンナーも解除値は1/2ほどじゃないかと思われる

>>598 検証乙
こうなると解除に関しても1.2倍になりそうかね

剛撃は時間も優秀だと思うわ
70+110=180秒
これは極限1分+次の極限までの2分ほど=180とマッチしてて
1回目の極限で剛撃使っても2回目の極限時に即使える状態にある
2頭クエとかだと石の重ね掛けは避けたい場面も多いから、他の石挟まずに即使えるってのはでかい

けどこれで極限や心撃の仕様が分かって
心撃無しの立ち回りに慣れて来た人がどんどん心撃卒業すると
心撃付けてる人は>>581が言うような人の割合がどんどん増えていく訳だろ？
こりゃガチ部屋で心撃付けてる奴が地雷扱いされるはももはや時間の問題じゃないかね

極限クソ過ぎ、心撃石無かったら何もできねーじゃん
心撃石つけてない奴は地雷
あれ？ちゃんと弾かれない部位を攻撃した方が全然解除早いな、これ心撃石あまりいらなくね？
検証で心撃石の仕様がほぼ判明
やべ、これむしろ心撃石つけてる奴のが地雷じゃね？
心撃石無いと何も出来ない人が大暴れ ←今ここ
並みハンクラスが心撃石無しの立ち回りに慣れ始める
剛撃石付けてない奴は地雷、心撃石付けてる奴は地雷
ガチ部屋では心撃石付けてるだけで即キック

>>602
今ですらオンが過疎り気味だから一番下まで行く頃には人が居なくなってるな

本当にそうなりそうだから困るｗ

貫通ヘビィはもちろん棍太刀あたりも心撃許してやれよ

極限ラーにゃん進撃つけないと倒せないんですけどお！つけても倒せないんですけど・・
大剣とか双剣使えば剛撃でも頭や胴安定して殴れるんだろうか

まあいいんじゃない？好き好んで極限ギルクエやりたがるプロハン様はそちら御篭りして頂いて、集会所程度なら進撃四人でノロノロやっても時間に大差ねえわけだし。

>>604
いや棍は無きゃ逆に地雷だろ

心撃時に心眼ついてると、ラーの硬化腕はじかれないよね？
解除値蓄積も1/5じゃないよね？

それ別に心撃いらんやん

スキルアイテム使用強化で石の使用時間が

>>608
別に心撃無くても心眼ついてりゃ腕は弾かれないし
だから双剣やスラアクみたいに心眼付きの攻撃がある武器は
多少遠回りしても腕斬った方がいいんだよ

ｱｯそうか元々腕はじかれないのか
ﾇﾇ練習してみよう

モーション比例じゃないなら硬化腕の解除蓄積はどうなんだろうな
硬化前の前足と同等なら上の話通りで後ろ足に比べて断然効率的なので
心眼付属武器なら前寄りで頭兼胴を狙った方が良さそうという話なるが

最近消費早いのでまたまとめておきますね
>>399、>>400も合わせて見てください

前スレ900からここまでに判明したテンプレ追加要素
・解除蓄積値には下限値がある
・属性は解除値に影響しない
・ガンナーはダメージではなく、倍率、スキル補正(食事含む)、クリティカル距離、弾威力で解除値を計算している
・要求解除蓄積値は上限を超えない
・例外特殊部位の存在(現在はラージャンの腿のみ)
・抗竜石・剛撃は剣士・ガンナー共に与ダメージを1.2倍上昇させる
・抗竜石・属撃は属性値を1.2倍上昇させる
・抗竜石・心撃は斬れ味補正を1.16倍上昇させる
・抗竜石・心撃は狂竜化による肉質変化を無効化しない
・極限はじかれ部位の属性透過率は約18％
・解除蓄積値は速射の補正を受ける(連発数+1で増えた分は影響されない可能性が高い)

要検証事項
・太刀のゲージ色による解除蓄積値上昇率(鬼人化も可能であれば)
・斬裂弾の炸裂部分は倍率に影響されない？
・抗竜石・剛撃の解除蓄積値上昇率
・特定部位と極限はじかれ部位における心撃使用時の解除値減衰率
・極限はじかれ部位における心撃の有無での解除値減衰率
・操虫棍の虫の解除蓄積値はパワー、及び溜めに影響される？
・解除蓄積値は肉質の影響を受けない？
・一部のモンスターは極限化クエストにおいて肉質が変更されている可能性がある？

チャアクの属性強化は太刀の錬気みたいに影響あるのかな

斧のモーション値にかかるから恐らくは影響すると思う
俺はチャアク使ってないから誰かできる人に検証して欲しいけど

>>606
のろのろじゃなくシンゲキ4人でもなんとかなってたからな
解除値1/2程度なら尚更
一分間解除出来ないから火力ガ−とか言って2回目極限想定してるのに関わらず唐突にダメージに対してこだわり始める謎ハン

野良だと心撃4人で初回解除前に石切れることザラだよ

棍以外心撃は必須じゃないな
どっかのアフィブログよんで勘違いした奴が
心撃wとか煽る日も近い

剛撃って属性ダメも上がるん？

>>620
上がらん
物理攻撃力と解除蓄積値が上がる

>>621
トン

いやー本当は剛撃耐衝にしたいけど棍だから心撃はずせないわーつらいわー

極限最強ってオウガかレギオスかティガか
逝きたくねーな

まあ、武器種にもよるが
レギオスは通常個体と大してかわらんだろ

ギルクエだと強いらしいぞ
G3のしか見てないから謎だが

140レギオスは滑空2連爪が即死級になってて攻撃範囲それなりに広いから周りが巻き込まれまくって失敗する

やっぱりな
セルレギオスのギルクエは見つけ次第消してきた俺の目は正しかった

オウガはホーミング雷光虫撃ってこなきゃ割と普通
4で狩り慣れてれば立ち回れる

セルレもそうだが高速＆トリッキーな動きする奴にハイリスクな即死級ダメが付くと凄く辛い

オウガの赤い虫強すぎ
出した瞬間から逃げるしかないやんけ

>>631
逃げずにご苦労に右、左と近づきながら避けられるよ
タイミング覚えるまですげーきついけど
一応はパターンがある

原種のピンク玉のことでしょ
あれの対処は全然分からんから逃げてるわ

仮にも極限対策スレなのに何故御苦労が出てきたのか

ピンク玉は本体よりキツイわ

心撃は甘えとか言われて蹴られたｗ
今は剛撃と属性？のやつがテンプレなの？

>>636
コレ（http://www.nicovideo.jp/watch/sm25008789）見たクソガキだろうなぁ

心撃なしの立ち回りに慣れる必要はあるが極論持ち出して地雷呼ばわりされるのはなあ
心撃の有る無しは操虫棍の乗る乗らない議論と同じ道を辿りそう

モンスと武器にもよるのに心撃ってだけで地雷なんてありえないよ
大剣だってディアとかジョーは腹に吸われて心撃無しは大分難しいと思う
特にディアなんかは潜りと突進のクソ行動連発するんで殴る部位を選り好みしてる場合じゃないんだが…
すべてのモンスに心撃無しでptでも弾かれずに立ち回れるのなんて他部位に誤爆しづらい片手、連射弓、通常ボウガンくらいじゃないか？
もちろん検証はとてもありがたいし心撃ありでもなるべくバリア部位以外を攻撃するべきだとは思うけどね

心撃なんて回避性能と同じだろ
腕があって要らない奴には全く要らないし、逆にまだ慣れてないなら事故防止の為にも必要
もちろん無しで動けるようになるのがベストだろうけど、そこは各々の練度の差がある以上は仕方ない事
何より共通してるのは、分不相応に粋がって外してる奴が何度もミスって被弾しまくってたら恥ずかしいって事よ

>>640
回避性能と決定的に違うのは心撃は効果が切れるってことだよ
結局心撃つけてる人は心撃無しでの立ち回りに慣れてないから、いざ心撃が切れた時に弾かれて乙ったり
全然攻撃出来ずにただ逃げ回ってたりする

そういや極限解除ってオンのラグの影響とか受けないのか？

>>641
お前はどの武器使ってどのモンス想定してどういう立ち回りしてるんだ？
昨日からやたら煽ってるようだが

てか研究所遠くね？石の付け替えとか面倒すぎる。
ついに抗竜石まで所持の有無以外で厳選厨のネタになるのかよほんとクソ仕様だな極限。

心撃も切れ味補正分16％の火力UPは付いてるんでしょ？
プロハン気取るなら心と剛の同時使用じゃね

>>643
というか回避と違って心撃無きゃ絶対に弾かれるから攻撃のチャンスが減るとも言えるわな
まあなぜか心撃使うと弾かれる部位を100%攻撃すると思ってる奴に何言っても無駄だろうけど

>>646
話すり替えないで答えなよ

>>647
ID見て俺でよければ答えるよ

>>648
ほんまやわ
頭文字のz見て満足してた

>>641
ソロならまだしも2人以上居て心撃が切れるまでに解除出来ないって最早それ他の面子にも責任あるだろ
どんだけ殴れてないんだよってレベルの問題で何偉そうな事言ってんの？

極限グラビモスで極限弾かれ部位の属性透過率について検証
装填数UP, 状態異常+2, 反動+1
属撃+心撃を使用

検証方法はLv2麻痺弾を脚と翼に撃ち分けるnicoの動画と同じもの
動画は蓄積回復しちゃってるので咆哮→ブレスの理想的なパターンで試行しています

・結果
脚*2+翼*4で麻痺
Lv2麻痺弾　50*1.2*1.2=72　
脚72*2+翼(72*0.2)*4=200
属性透過率は20%

蓄積値がちょうど200なので一度でも回復されると失敗します
確認するなら極限ジョー(毒耐性100)に毒弾の方が楽そう

そういやまだ未検証の虫のチャージだけど極ラーでやったら予想通り大体2倍になってるみたい
シナトオオモミジのパワー150で通常だと18発で解除だったけど溜めだと9回だったわ
詳しい検証はやってないし属性関連もやってないからチラ裏情報で

プロハン様の言い分が正しいと言うのならば
それを証明することが必要なんじゃね？

というわけで心撃なしPTラー部屋立てはよ

>>651>>652乙
溜め虫に関してだけど、モーション値が溜めなし45、溜めあり80だから80/45=1.78倍くらいになってそうだね
この結果で決め付けるわけじゃないけど、追試験する時に役に立つ
サンクス
あとはパワーをいじったらどうなるかくらいはここでやりたいところ
それ以外のステや虫スキルとか細かいところは虫スレに任せる

今日も心撃おじさんは絶好調だね

>>645
心撃自体は弾かれにくくしてくれるための斬れ味補正であって
火力が上昇してるわけじゃないことは確認されてる
>>614には但し書きをしておいた方がいいかもな

心撃のおじさん

>>650
ところが野良で心撃付けてる奴ってそんなのばかりなんだよな
逆に心撃外してる奴は基本的に解ってるからそういうことが無い
そういう意味で心撃付けてるのか付けて無いのかは面子選別のいい目安になるんだよ

さらに物理ダメージ補正
これも極限グラビモス

■準備
まずは固定ダメージの爆弾と石ころを使って怒り移行するまでのダメージと全体防御率を推定します
本当は小タル1つ当たりのダメージを求めればいいのですが当てにくい石の数減らすために少し複雑です

A) 大タル*4+小タルG*1+石20
B) 大タルG*2+小タル*6+石12

全体防御率をaとおいて
A: 4*80a+30a+20
B: 2*150a+3*20a+12
350a+20=360a+12
a=0.8

全体防御率は80%
ついでに300ダメージで初回怒り移行

■極限弾かれ部位のダメージ補正
大タルGを翼に当ててそのダメージを測定し割り出す
怒り移行までの300ダメージを利用

大タルG(翼)+大タルG(腹)*2+小タル(腹)*2+石4=300
翼のダメージ補正をbとおくと
0.8*150b+0.8*150*2+0.8*20*2+4=300
b=24/120
b=0.2

ダメージ補正は20%
最初に言われてた1/5が正しいことがわかります

>>659
訂正です

正　B) 大タルG*2+小タル*3+石12
誤　B) 大タルG*2+小タル*6+石12

はよ調査して極限対策の答えだせや
結論だけくれりゃあいいよ

昨日から心撃に親殺されたみたいなやつがいるな
心撃蹴ってたら出発できねえよw
エアプ乙

俺はまだ蹴られた事ないや

>>658
いやいやそうじゃねーよ
他の面子が全く攻撃してないならまだしも、多少でも攻撃してたら一分内に解除なんて出来て当然だろ
他の心撃使用者が多少でも攻撃しててそれでも一分経って解除出来てなかったらそれお前もまともに攻撃出来てないだろうからお前にも責任あるからな？

あんまり激しく言ってると一時期の火力盛りバカみたいなのうむぞ
それとこの話はラージャン中心で話してるの？
外から見てて全体のこと言ってるようにも聞こえるからはっきりしてね

つまりこういうことなんだろ？
心撃が弾かれ部位に攻撃手数＜＜＜＜＜プロハン様の他の石の攻撃手数

ジョー相手にはまぁわかる、ラー相手には無理

>>642
受けてるはず
4人で何度も溜め3入れてんのに全然解除されなかった時
かなりラグかったからラグの影響かと

そん時は明らかに解除が遅かったから異変に気付いたが
ラグ持ちは解除妨げてる可能性がある

>>656
太刀点滅や中腹の斬れ味補正みたいにダメも上がるもんだと思ってたわ
斬れ味だけ補正か

>>666
違う違う
半分以下の手数でも
剛撃付けて弾かれない部位＞＞＞心撃付けて弾かれる部位
ってことだよ

>>664
1回目は余裕問題は2回目とか極限2頭
心撃がきれるから厄介他の石だときれずにいける
プロハンなら2回目とか極限2頭瞬殺してどうでもいいかもしれんけど
並ハンほど石のことは重要

二頭クエなら相当攻撃できてない時でもなきゃ二回目極限なった時には瀕死なんだよなあ
だから石の種類よりもタイミングが重要だって上でも書いたんだし
ソロならしらん

>>670
並ハンこそ心撃使わないとそれこそミスってガツンして死ぬだろ

心撃持っていっても、どうしても心撃なしで戦わないといけない時間は発生するんだから
弾かれない部位を攻撃する立ち回りは結局身に着けないといけないだろ
それとも心撃推しの連中は心撃切れてる間はずっと逃げ回りでもするの？

少なくともクエスト中に石切れてる時間があるやつは、剛撃と心撃を一緒に持ち込むのはやめた方がいい
その時間中は1.2倍だとか半分だとかのレベルじゃなくて0なんだから。
石なくてもダメージは与えられるが、早く解除した方が4人のダメージ効率も上がるから
結局即解除を目指してるメンツの方が速くおわるわ

ソロじゃないならまずそんな時間無いな
仮に有ったとしても通る部位攻撃すればいいだけじゃないか

心撃石で手数稼ぐって人は、弓でクリ距離気にせずにとにかく撃ちまくって手数で勝負ってスタイルと同じだろ
しかし実際は手数落としてでもしっかりクリ距離合わせて撃つ方が圧倒的に早い

1.5倍のクリ距離ですらそうなんだから
2倍以上の違いがある極限では尚更だろう

＞弾かれない部位を攻撃する立ち回りは結局身に着けないといけないだろ

心撃もっててもこの練習は出来るんですがそれは

弾かれない立ち回りが本当に出来るなら心撃要らないよね？
あれれ〜？おかしいな〜

そりゃ常に動かない棒立ちの敵相手にするわけじゃないしな
心撃無しでも弾かれないならともかく弾かれる時点で攻撃できない時が増える

極論いうと石なくても倒せるんだから、抗竜石使う奴はPSのなさをさらけ出しているとも言える

>>677
結局それって心撃石無しの立ち回りがで出来ないから、心撃石つけて練習してるってことじゃん

そら極論じゃなくて暴論や

極論言うとスキルなくても倒せるわけだから
スキル付けてる奴はPSのなさをさらけだしてるとも言える

(´・ω・｀)争え・・・もっと肉染み和え・・・

>>677
練習で心撃つけてたら弾かれ部位にあててしまっても気付かないから
よくないんじゃないそれに練習だからソロ当然として石きれないように
心撃以外のほうがいい

>>680
肉質、、、

>>676
論点は手数だけじゃなくて弾かれ時のリスクも含まれてる

だからその例えはちょっと合わない

>>684
なんかちょっと美味そうだな

>>686
弾かれるってことはちゃんと狙いきれていない＝クリ距離を外してるってことだから
単にPS不足なだけだろう

棍みたいに攻撃範囲が広くて不意に弾かれ部位に当たってしまうような武器は、心撃石付けるべきだと思うよ

ただただ言葉だけが飛び交うようなスレになってしまったか

言うだけなら誰でもできるどころかプロハンなれるからね

スレタイが極限対策だからな

正直こういう論争と検証は切り離した方がいいから
検証スレと議論スレかなんかですみわけした方がいいのかもしれない

分離したらしたらばにでも逃げない限りすぐdat落ちしそうｗ

だーかーらー
弾かれる事なく手数出せるだけのPSがあるなら心撃無しでいい
何度も弾かれて手数出せなくなるPSなら背伸びせず心撃使え
それだけの話だろ

まぁまだ今は心撃石無かったら極限相手に何もできないような人が大半だからな
徐々に極限に慣れてきて、多くの人が心撃石無しでも極限相手に立ち回れるようになったら落ち着くさ

ぶっちゃけ野良レベルだと極限無理じゃね？
ソロだと大体三回解除で殺れるけど、野良でも三回解除しないと
ほぼ無理だった
そもそも進撃使っても弾かれない部位狙わないし、切れるとタゲ散らすだけで
ウザいし乙るし、解除できてる状態でもほとんど手数出さないし
進撃で全部位ダメージ通ってると勘違いしてるのが多すぎるわ

そりゃここの有志の人達が検証してそのデータを見てるから言える事だろう
散々転載禁止と言って外部に漏れさせないようにしておきながら知らない奴らをバカにするのは如何なもんかね

雑談を愚痴スレに隔離すればよくない？
検証だけあっても議論できなきゃ意味ないし議論分けてもそこに香ばしいのが湧くと思うぞ

心撃は運用時間効率が悪くて救済策の筈なのにとんだゴミですわ
と思っていたが心撃は使わない方がいいと気付かせるための心憎い配慮かもしれんな…

もう性能アンチスレみたいに心撃アンチスレでも立てればいいんじゃね

>>698 699
心撃ないと棍はエキスとれないし貫通ガンナーにも必要
なので武器種敵に応じて石切り替えが必要

ここで心撃いらないって言っても心撃無しゆうたしか増えないと思う

>>697
ただ検証レスの数々に対しての議論も乙すらもしないやつらが大半なのが現状
ここで語ってるのは検証レス自体には興味なくて
まとめに興味があるだけ。

検証してる側からしたら、検証結果が無反応で雑談や煽り合いでレスが流れるとか
モチベーションは下がるだけ

心撃なしでも闘える人が4人いても、たとえダウン中でも全員弾かれないとこは叩けないんだから心撃は最低限の保険として必要だと思うけど。

それより真のプロハンなら心撃に剛撃使って即解除くらい余裕で、再極限化前に倒せるんだからいいじゃん

>>702
本当に必要な検証、気になってる部分なら反応するわ
もう分かってる事とかどうでも良いことを検証して
無反応でモチベーションが下がるとか言われても困る

>>651,>>659
検証及び追試験お疲れ様です
提唱した仮説が確実なものになって一安心です

ただ>>368,>>369で行った透過率測定においてオウガの頭と若干の矛盾が残るのが気になりますね
自然回復が起こるほど間隔は空いておらず、また蓄積値においても50近い差を含めたままですし

ちなみに追試験では神ヶ島2人で行い、同様の結果が得られているので速射に属撃1.2倍が乗らない仮説は認められなかったです
例外特殊部位だったとしても後脚が同じ結果だったのでよくわかりませんね…

>>704
(´・ω・｀)お客様は神様ですっ

>>704
さすがにこれは酷いわ
追試験とか再検証が一番重要

それから今みんなが必要としているデータは1人では測定不可能な
極限はじかれ部位への心撃での蓄積減衰率なんだからそこまで言うなら人集めてやってきて

>>707
上は言い方があれだが
追検証なんて反応を期待してやるもんじゃないだろ
自分が気になった事の検証の保存用メモ代わり
ぐらいの気持ちの方が精神衛生上良いぞ

書き込んでないけど出来る範囲で追試はしとる
おかしかったら書き込むし、正しいと思ったら特にいわん

(´・ω・｀)再検証だろうと初検証だろうと
(´・ω・｀)反応を期待してる目立ちたがりみたいに言わないで頂戴な

とんだクズがいたもんだな

>>702
自己満で検証してるから乙が無いとかはいいけど
心撃ガーとか目障りなのは誘導してNGに突っ込みたいのよね
回避性能と似たような荒れ方してるし心撃アンチスレは正解な気がする

検証とそれについての議論はもちろん、オウガのピンク玉避けられないとかもスレの趣旨に沿ってるから同じスレでいいと思う

心撃ないとエキス取れなくした無能開発は死ね
結局ラーじゃねえか
レギオスでもいいけど

試しに心撃を地雷認定する部屋建てて4人集まるまで掛かる時間計ろうかな

>>704
荒れてる原因は主に心撃。
で心撃に関しての本当に必要な検証ってのはだいたい終わってて
ダメージ1/5、解除値1/2ほど。
これだけで心撃不要説は議論できてそれに大きな影響を与える結果はおそらくもう出てこない（モンスター/部位毎の減衰率がわかるくらい）

だから検証してるやつらと心撃議論展開してるやつらはもうお互いにほぼ興味がない
隔離スレ作った方がいいんじゃねって話
回避性能とかこの手の話は荒れるし変なのが湧いてくる原因になる

>>714
心撃蹴ってたら心撃無しの人も呆れて出ていく絵しか見えないw

進撃ある方がいいわ
実はそこまで行ってない奴の可能性が無いしｗ

思考停止で心撃は地雷って言ってるやつは何言っても理解する気がないからね
並ハンなら火力より事故防止で心撃つけるのも十分ありだから、そういうのは(事故らないこと前提で)火力求められるプロハン部屋でやらないと

武器によって攻撃チャンスとかも変わるしね
大剣で右ラーやるなら剛撃耐衝がよさげだったり

ソロなら真撃無しでやってやれないことはないが4人いる状態でランダム性が高い状況で
真撃なしで一発でも暴発して弾かれてそっからデンプシーでも食らったら乙るか回復に逃げまわるわけだろ
4人全員上級者で息があってるかはめるんでもない限り割に合わない

撃龍槍やバリスタのダメージはどうなってるのだろう

そもそも悪いのはこんなクソの塊を生み出したカプコンなんだよな

３人同時落ちしやがったから剛撃耐衝のおかげでクリアできますたo(｀ω´*)o

>>723
それオマエが落ちてるから

落ちてねえよ。その後も人の出入りあったけど一度も戻ってこなかったよ
mj、†梅宮勃夫†、悟空はo(｀ω´*)o

64 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 [sage] :2014/12/01(月) 04:27:10.01 ID:c7U9hFYt
極限ラー単体でmj、†梅宮勃夫†、悟空が同時に落ちて一回も帰ってこなかったお。クタビレダケなくなってガ性回避なしはきついお。30分以上かかったお。乱入されてたらやばかったお。許さないお！o(｀ω´*)o

予備の強走持っていけばよかったよ！o(｀ω´*)o

それでも頑張れたのは、そう耐衝の安定感。つねに剛撃と順番に使える安定感o(｀ω´*)o

お前ついに私怨晒しするほどまでに堕ちてたのかよ

フレ同士とかで悪さする奴らはいるんだよねo(｀ω´*)o

それとも社員のキャラが悪さしてんのか！あぁ！！(o｀д´)o

昨日からなんか変な流れだと思ったら統失か

【MH4G】MH4Gオンライン愚痴スレPart15 [転載禁止]??2ch.net
767 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止[]：2014/12/01(月) 05:27:02.95 ID:c7U9hFYt
４からフレとか集団で嫌がらせする野郎ばっかりだよo(｀ω´*)o

事実だよo(｀ω´*)o

>>694

その頃には過疎化末期でプロハン様厳選し放題だろうね、やったねたえちゃん！

クソ回線はすぐ人のせいににするからタチが悪い

おっさん出てくるなよ
無視されてんのわかんねえ？

ここ次スレから転載禁止から拡散推奨にしよう。心撃使えばどこ殴っても解除できると思ってる雑魚多すぎ

異論ないなら950待たずに次スレたててタイトル変える

拡散推奨なんかにしたら間違いなく変なのが増える

拡散したいなら、思考停止で心撃付けてるやつwwww[拡散推奨]とかそんなスレ立てればいいだろ
このスレまで巻き込むことない

>>718
いや、わかってて心撃つけてるなら問題無いど
思考停止で心撃は完全に地雷だろｗ
そういう奴は弾かれない部位を斬ろうとする気も無いから、解除やダメージ面でほとんど貢献できないし
極限の時に心撃が使えなかったら何も出来ずにウロウロ逃げ回るだけか、弾かれて速攻乙る

極限クエ失敗の原因の多くが思考停止心撃地雷だよ

>>734
てかそうなるのに一月もかからんと思うぞ
なんだかんだでみんな対応早いから

知ってる知らないで雑魚・地雷呼ばわり
言ってる側に立つと自分はそんな奴らとは違うって思えるもんね
ゆうた連呼と同じような感じかな

そこまで他人を厳選するなら完ソロすればいいのに
自分の理論構築で好きなようにやればストレスフリー

最近は竜撃弾がわりと極限解除に役立つのを知って(4発で解除)研究が楽しいです

(´・ω・｀)というかID:HhQtA/Ho情弱アフィすぎて笑える
(´・ω・｀)立てりゃいいんじゃない？スレタイが悲惨なことになるけどwwwwwwww
(´・ω・｀)建てたなら建てたで速攻削除依頼と通報いれるけどwwwwww
(´・ω・｀)以上、前スレでテンプレ案出した一匹の豚でした

>>741
まあそうだよな。大老殿ソロって二死かますヘボハンの俺ですら何だかんだで15分程度で狩れてるし…楽しいかどうかは置いといて

知ってる知らない以前に進撃切れて逃げ回る剣士は問題だよ
粉塵調合飲みして罠でも貼るならまだしも
進撃無しで頑張るガンナーが被弾しても粉塵の1回すら無いのが現実だからなぁ
というかもう議論スレと検証スレに分けないとダメっぽいな

進撃切れて罠貼るなｗ

>>740
ほんとそれ
しかも野良だと心撃付けてる奴のほとんどが思考停止心撃地雷
そういう奴に心撃付けててもちゃんと弾かれないとこ斬った方がいいことを説明してもろくに理解出来ないから
蹴った方が早いんだよな

で、心撃は要らないって情報だけ聞いて弾かれまくるゆうたが増殖してブチキレる部屋主おまえら続出

はやくかいじょして、やくめでしょ

むしろ心撃無いやつは即キック
自分でコントロール出来るソロならともかくPTでは邪魔なだけだ

まあそういうのとは遊びたくないしあっちから蹴ってくれるなら手間無くて良くねｗ

そういや師匠からの試練のレギオスは頭が弾かれて脚が弾かれなくなってるけど
あれって救済処置なのかね

>>752
そうだよ

レギオスは元々脚はじかれへんめ

心撃ひとつにこだわるよりは、極限モンスごとか部機種ごとに、
どう立ち回れば良いかのテンプレみたいな物が作れれば良いんじゃないか。
石の選別だけでアレコレと揉めるよりは余程対策本部ぽいし。

>>3に書いてないから勘違いしてるのかも

>>748の言ってることが全てでしょ
今でさえ野良は思考停止心撃地雷だらけなのに、これからシステム理解した人が心撃外し始めたらますます心撃地雷率は高くなる

>>747
解除後に罠に誘導できるから、ただ逃げ回るよりはマシ

逃げ回ってるなら解除前に整地されるだろうしそれなら解除直後に使った方がまだいいな

ラージャン相手で心撃のみ（腕腹狙い）→解除→また極限しちゃう→耐衝ってやってるけど、すぐ心撃もどってくるからあんま不自由したことはないなぁ
二ついっぺんに使ってる人見ると、あっ・・・って思うけど

>>760
それクエ開始時に耐衝使って、モンスのいるエリアに入ってから心撃使えば
石二個使える上に次に極限化する時には耐衝戻ってきてるよ
心撃切れる前に初回解除出来なかったら知らん

「暇人が有益な情報を調査してまとめてくれるまで雑談でもして待ってるか」

>>761
あぁ、そっかそれで間に合うのか
よっぽどひどいの集まらない限り心撃時間中に初回解除できないことはないからいいけど

>>763
ただ心撃発動した瞬間にビーム食らって乙ったりしたら悲惨なことになるけどねｗ

やっぱスレ分けるか
心撃に関して大まかなことはわかったし
正直、心撃の議論をしたいやつらも今後の検証結果とかたまに覗ければいいやって感じだろ？
ここで煙たがれながら心撃の話するのも面倒だろうし専用スレで語った方がよくね

異論がなければどんなスレタイ、>>1にするか詰め次第立てるぞ

荒らすのが目的だろうし意味ないと思うが異論はないぞ

それか検証専用スレを作ってもいいと思う
元々検証が主のスレだから検証勢が移動させられるのは変な気もするが

・昔みたいに細々と検証/議論できる
・心撃スレを作ったところでここに愚痴なり主張なりを書き込むやつは絶対数いるはず
・現状、検証以外のレスが大半で検証に対する正確な議論が起こりにくい、検証する側もすべき残りの検証項目が見えにくい

んで検証結果がある程度まとまる度にこの本スレに報告する
俺も検証勢の一員だが、議論/論争勢を隔離するより
検証専用スレで細々と地道に糞真面目にやる方が検証勢の性に合ってる気がしてきたわ

スレ分けても検証の流れからのちょっとした考察とかでどうしても弾かれや心撃に触れる場面が絶対に出てくる
そこから引火して荒れるのが目に見えてる

>>765
異論は無い
検証結果だけでは実質的には意味は無く
検証結果をふまえた最適な立ち回りが考案される必要がある
「極限状態対策議論スレ」「極限状態対策検証スレ」とかどうよ?

ここは検証スレでいいとして、
極限の雑談とか愚痴はここでいい

モンスター極限化とかいう糞仕様にうんざりした奴
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1413721747/


↓似たような趣旨のこれは落ちたけどね。所詮そんなもん
極限状態はアプデで改善すべきだろ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1413332925/

分けたところで心撃おじさんが進撃してくるだけだろ

下のスレ完走してるぞ
所詮そんなもん

立ち回りとかはここのデータを参考にしてもらって武器スレに任せるべきだと思うわ
心撃は地雷！とか言うやつが武器とかモンスターを明記してくれるとは思えないしな

スレ建ては止めないが、検証結果にどうでもいいとか暇人とか書かれてる現状でデータ投下する検証勢が残ってるかね？
一時の嵐だと思って現状維持でしばらく静観すればいいんじゃないかな

まぁ今まで心撃無い奴は地雷って言われてたのが180度ひっくり返った訳だし
多少荒れるのはしゃーない
システム理解した上で心撃より他の石使う方がより効率的ってことが浸透してきたら心撃厨も落ち着くさ

狂竜ウイルス研究所で良いだろ

ptで心撃持ちが地雷とか有り得ないから
心撃付けてることのデメリットが出ちゃうようなptが地雷だから

蒸し返さなくていいよ

>>777
スルーピアスないとか地雷ですね＾＾；

さすがにここを検証スレとするのはもう厳しいような…
検証して色々と確かめたいやつらと、検証結果はもういいから具体的な運用方法や雑談をしたいやつらが同じスレにいるのはおかしい
ガンナーズシティから少数派のライトが専用スレに移動したように
少数派の検証勢は移動した方がいいかもな

ここが次スレに移行する頃に検証専用スレを立てておくよ
それで誰も書き込まないようだったら削除依頼出しておく

>>80
野良で部屋主してるから同意なんだが
回避系スキル耐震スキルがないやつ（部屋主は除く）は乙率が高いってのが正しいと思う
ここで語ってるようなやつらは部屋主やってるようなやつが多いだろうから
ラージャンと何戦もした上でスキルを付けるか付けないか判断してる

乙率高いのはろくにラージャンと連戦してないような汎用装備140部屋巡りしてるやつら

わるい誤爆だ

極限ラー腕で通常時と硬化中は
蓄積かわってくる？

>>782
それは未調査
ラージャンの腕やオウガの前足みたいな、部位破壊とかで肉質が明らかに変わってくる部位の解除蓄積変化を見ることで
解除に肉質が無関係なのかどうかもわかるはず

ただ極限個体は怒りやすい分冷めやすいみたいで
硬化してる時間が通常個体より限られてくるからサポに固定してもらわないと調査は無理だと思う

オトモが解除蓄積値与えられるのか興味あるけれど
そんなもん検証困難過ぎるよなぁ。

>>782
状態異常の蓄積値が変わらなかったから、解除蓄積値も変わらんと思うよ

>>783
そんな面倒なことしなくても
ティガで頭(射撃肉質55)と尻尾(射撃肉質20)に剛撃発動して通常2撃ち込んで
何発で解除できるか計ってみりゃいいんじゃね？
同じ弾数で解除出来たら肉質には左右されないってことだし

>>783
>>785

ありがとう。

ラージャン用装備に心剣一体ついてるので
気にせず斬るようにします

>>735
わざわざテレポートの危険もあるのに他の奴にエリアホスト譲ってんのに落ちるなよo(｀ω´*)o

腕硬化中殴るとか蓄積検証しても死亡率アップで意味ねえo(｀ω´*)o

>>786
上で話題になってる動画にその検証してるよ>>637
結果は肉質関係ない（もしくは無視出来るくらいに影響が少ない）

>>790
おお、そうなんだ
それなら硬化しても解除蓄積値は変わらないでFAっぽいね
肉質関係無いのに肉質変動部位だけ肉質依存ってことはあり得ないし

140のラーラーを野良で6分台だったけど普通？
ガチ勢は何分でいけるの？

俺も野良最速は6分台だったな
結局ハメ以外で最速目指すと解除後拘束半ハメ殺しなんだよなぁ
解除するまでの対策<<解除した後の対策
早く狩りたいなら解除した後どうするかがわりと重要

奇跡の3分台はあった
安定ptだと5分前後じゃね

上手い罠師麻痺双がハメ殺してくれたときには0分針安定してた

対極ラーにおいて最大の火力スキルは罠師だと思うわ
罠師付けずに罠仕掛けても解除後猶予120秒の間に誘導できなかったら意味ないしな

なるほど、やぱそれくらいなのか、参考になった、サンクス

6分台は麻痺双居なくても割と安定
罠師と発掘麻痺担いで麻痺したら落とし穴で終わり、シビレすら要らない2拘束
多少ｇｄったり火力出せない片手とかいてもちゃんと行ける
0針は壁殴りでもちゃんと殴る人じゃないと難しい
麻痺双居ようとぴょんぴょんしてる奴とかいると無理

こういうスレだったっけ

うまい人ほど除外してる選択肢も検証してくれ
例えば乗ってる時に3人が攻撃するとどうなるのかとか

極限いいじゃんおもろい これくらいにしないとまたぬるま湯になるよ
極限ってキリンと戦う感じと似てねえかい？

肉質無視ってことに関しての反応が薄いけど真剣に考えてみるか
解除だけの観点から見たら弱点部位をつくのが苦手な武器が若干優遇されてる感じか

そういう意味ではガンナーで言うと弱点狙撃の通常弾や連射弓よりは
貫通弾や速射、拡散弓あたりが解除に有利かね噂通り

>>801

社員乙。本スレでステマしてろks

ボウガンの解除値が弾威力をそのまま参照すると仮定して
通常2と貫通1をそれぞれクリ距離攻撃倍率スキル補正等同じ条件で撃った場合
通常2が剛撃で弾かれない部分にあてて14.4ほど
貫通1が心撃で全ヒットが弾かれ部位でも15、弾かれない部分にもあたるともっとあがる

とりあえず解除値の減衰率を報告の多い1/2のとして考えてみた
仮説の段階だが貫通での解除は早いという話とはあうはず

>>802
俺がソロでやる限りでは通常弾が圧倒的に有利
基本的にモンスに有効な弾種の銃で行って解除前は通常、解除後は有効な弾
みたいな形になってる
ソロだから進撃不可時間が致命的になってるからだと思うが
時間が厳しい進撃を使わずに常時石を使用可能にした方がかなり早かった
PTでも貫通弾よりも弾かれながらでも通常狙撃の方が有利に感じる

>>804
ただの仮説と計算なら紙とそろばんがあれば誰でも出来ます

>>779
人が増えたから自然の流れだな
このスレ心撃で検証を検索しようとしても見事に機能しないし避難するならそっちに移るよ

900いく頃には多少落ち着くと思うが
前スレで検証分けなかったせいで今こうなってるんであれば次スレ待たなくてもいいと思う
検証は思い立ってすぐ書き込めるもんじゃないけど情報の整理なら捗りそう

貫通弾、斬烈弾、通常弾の順に解除は速いね
ただ貫通弾は心撃切れると相手によっては無力だし斬烈弾は弾保ちが悪い
通常弾はやや遅めだけど相手と石を選ばないから安定してるね

この中に竜撃弾が取り入れられないかと試行錯誤してる
今の所弾かれ部位以外に4発で解除だから、通常弾10発ほどの解除蓄積値があると踏んでるが、正確な検証はどうすればいいか分からん(きっぱり)

しゃがみで反射された弾を受け止めていくスタイル

心撃弾　極限奴は死ぬ

そうだな検証スレ立てよう

こことのすみわけを決めるか
検証スレだから検証報告とそれに対する精査/見解あたりがレスの中心になるかね
仮説もあっていいと思う

検証結果が正しいかどうかまでは検証スレで議論するとして
その結果をどう捉えるかどう使っていくべきかなんかはここ本スレでやってもらう感じでどうだろう

そういう分け方をするとこのスレだけ見てる人は意味が分からないから検証スレも見る事になる
そうすると検証スレに直接雑談を書き始める人が出てくるだろうね

>>812
検証スレで心撃に対してあーだこうだはスレチになるから度の過ぎた雑談は無くなるし良いのでは？
今のままだと規制も困難

どう分けたところで空気読めないやつは現れるだろうし分けるんなら>>811の案でいいと思う
わかりやすいしな

進撃楽しい！スレ立てればそっちに集中する事間違い無し

>>812
一言で言えば検証に繋がることしか話さないスレ

検証報告→○
検証報告に対する精査→○
仮説→○
検証項目の提案→○
検証結果を受けての次にすべき検証要素や検証方法の提案/考察→○
検証結果を受けての様々な解釈や感想、議論→×

探索放置してたら飛竜どもが同じエリアでマップ移動できなくなってて草生やすしかない

誤爆すまぬ…

検証については攻略本がどこまで記述するかで変わるが
どうも極限モンスターについては詳しく書かれなそうだから需要はあるか
せめて抑制値の算出式くらいは確かめておきたいところ

http://kouryaku.dengeki.com/mh4g/

したらばに立てたらいいんじゃない？

>>820
あ、アフィられるだけだからやっぱりモンハン板でいいや
テンプレに雑談禁止って書いておけばいいな

新スレについて話し合うスレ作ってそっちでやれ

【MH4G】極限状態検証スレ【データ】


極限状態の検証や考察を目的としたスレッドです

※次スレは　>>950　踏んだ人が立ててください
無理ならレス番を指定、次スレが立つまで自重しましょう
重複を避けるためにも宣言してから立てること

対策や雑談はこちらで
【MH4G】極限状態対策本部★2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1416410473/


_
これで問題なければたててくる
できればテンプレの極限解除・解除蓄積値は
それぞれ公式サイトにならって鎮静化・抑制値に改めておきたい

このスレの情報のおかげで極限ラージャンに勝てたよ
ありがとう
心撃のダメージカットの仕様とか理解してなかったら勝てなかった

俺は異論ない
モンハン板で一番有益なスレが潰れるのは惜しい

使ってくれる人は居るようなのでたててきました

【MH4G】極限状態検証スレ【データ】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417451433/

>>808
竜撃弾は威力25+火35の2HITだから威力値的には通常2のおよそ5倍超
加えて肉質無視なのでオウガやグラビ相手なら通常弾10発分くらいと言えるし
ラージャンならその半分くらいかもしれない

それから、まだ確実じゃないけど計算式出来たっぽい…が、向こうに移住すべきなんかね
今までここで頑張ってきたのになぁ…

>>827
ダメージと蓄積値は別じゃなかったっけ？
ジンオウガの前足とラージャン相手に試して解除までの攻撃回数は変わらないっぽい
通常弾だけで解除にかかる弾数と、竜撃弾を一発当てて解除できる通常弾の弾数を比べてみようかな

>>828
知らない人もいると思うから一応

ガンナーのダメージ
=[武器倍率+スキル補正A]*スキル補正B*武器補正*弾威力*会心補正*距離補正*弾肉質*(速射補正or溜め段階補正*ビン補正)*全体防御率

今までの調査で抑制値において否定されてるのは武器補正だけ。
ガンナーも肉質無視な可能性が濃厚だがサンプルがラージャンくらいしかない状況。
そういう意味でダメージと抑制値は別物だが武器補正と肉質以外は同じ要素で構成されてる

会心補正と全体防御率に関してほぼ未調査なので
実は近接でもまともにやられていない会心率に関してはやるべきで検証スレで詰めることにするよ

ダメージと抑制値は幾つかの例外を除けば基本的に同じ算出なのね
そう単純な話ではないけど、与えるダメージが大きくなれば抑制値も比例して上がる可能性があるわけか
よくここまで調べたなあ…感服します

未解決
・極限はじかれ部位における心撃使用時の抑制値減衰率

重要
検証勢はよ

ガンナーわからんけど片手でカンカンしてくればいいかね

>>831
とりあえずは1/2が有力っぽいけど部位ごとの透過率に違いがあるないかが先に検証されるんじゃないかな？
剣士とガンナーでも解除仕様の違いがあるし

心撃にも切れ味補正がある可能性が出てるけどもしそうなら剛撃心撃同時使用の場合のダメージはどうなるんだろう
抑制値の重ね掛けは否定されてるが心撃剛撃同時使用時のダメージ増加も剛撃のみの増加分になるのかな？

>>834
心撃の斬れ味補正は弾かれにくくするだけの物で、ダメージ増加の効果はないって検証されてたと思う

検証スレより転載
ただし心撃のダメージ増加に関しては初の報告なので追検証は必要


心撃の効果について

極攻真打テオノーヴァ倍率300 紫補正1.45
これで極限グラビモス胴(斬肉質26)に斬り上げ(モーション値 40)
300*1.45*0.40*0.26=45.24
(心撃*1.16=52.49, 剛撃*1.2=54.29)
切り捨て後全体防御率80%を適応すると
通常36, 心撃41, 剛撃43ダメージと予想できる

G3極グラは300ダメージで怒り移行する
これを基準に石ころで調整すると以下のようになった
耐衝:大タルG*2+小タル*1+石*8で怒り→36ダメージ
心撃:大タルG*2+小タル*1+石*3で怒り→41ダメージ
剛撃:大タルG*2+小タル*1+石*1で怒り→43ダメージ

結論
心撃の斬れ味補正1.16倍はダメージにも適応されている
高い倍率であるが今回はダメージについてなので、抑制値については剛撃のみ効果があるんじゃないかと考えている

>>834
心撃の斬れ味補正は弾かれに対してのみで、ダメージや抑制値は全く増加してないことは既に検証で判明している

>>834
既に検証動画で心撃と耐衝はダメージと解除蓄積値は同じ
剛撃は両方1.2倍って結果出てる

お前らの手の平クルクルが楽しみです

検証途中で勝手に踊ってるだけなような・・

俺の手首は球体関節で出来ている

斬れ味だけ上がってダメージはそのままって補正は他に無かったもんな

検証途中だろうが、何か新しい情報が来たら手のひらグルングルンするだけよ
その時点での正解なんだから叩かれることはないしな
初期の心撃がそうだった。あの頃は思考停止心撃こそ大正義だった

極限の時は突きと砲撃どっちが強いの？o(｀ω´*)o

火力削ってガ性回避つけて早めに解除して弱火力攻撃
火力盛ってガ性回避外して遅めに解除して強火力攻撃
解除早い方が楽になる不思議o(｀ω´*)o

やっぱり心撃はダメージも上がってたのか。

剣士は心撃剛撃で安定かな

>>844
放射lv5砲マス開幕竜撃砲で解除できるよ

モンスに極限解除中、エリア移動されて追いかけず宝掘りに行く奴いるんだが…
頭おかしいのかと思ったわ

にしてもやっぱ斬裂弾での解除は早いな
開幕ソロ解除安定して出来るから他の人には2回目以降まで石温存してもらうのもアリかもしれん

そりゃクエ失敗やマップ的に戻るの間に合わないこともあるんだから主になんも言われなきゃ掘るわ

昨日野良で140ラー狩ってたんだけど、罠師つけたﾇﾇだったかな？が、
極ラー未発見時にシビレ罠貼って罠かかってたんだがそんなことできるっけ？

>>848
いや石切れてたり切れそうな時は堀りに行った方がいいぞ

あぁ、極限中じゃなくて解除中かｗ

そりゃ解除中に移動される方が悪い

解除中の移動はどうせ寝にいくから気にせず掘るな
再極限でもラッシュかければすぐ死ぬ

ようやくラーに安定して非硬化部位当てにいけるようになったから
心撃石外して行ったら即蹴られたﾝｺﾞwww
やっぱり使わくても心撃は持っておくべきなんじゃないかと思った

テオ部屋ってあまり蹴られないんだけどラー部屋は蹴られやすい気がする
どこを確認して蹴ってるのかはわからんけど
「誰でも歓迎」なのにドクドミに耐震つけて蹴られると悲しい

ギルクエみたいなのはだれでも歓迎やめて欲しいよな
てかだれでも歓迎はキック機能なしにして欲しかった

>>848
斬裂は2回目の解除に使った方がいいんじゃないか？
石なんて再極限化の時にはだいたい回復してるし

3回めの極限早過ぎる
キツイ

ソロで極限化3回目とかになってくると集中力切れて被弾しやすくなるのがツライね
ソロ時はモンスターの体力減らしてくれっていう要望がカプンコに大量に行ってると思うんだけど頑なに調整しないのはなんでなんだろうな

>>859
人数によって体力もしくは全体防御を調整しろとは毎度思うけどそこはみんなでボコってね＾＾
って事だろう、他の部分でも多人数の方がより有利になる事が結構あるからなー、弓のビンとか
まぁ設計上みんなでってのがコンセプトなのは理解できるからソロは勝手に苦行してろって事なんだろ

難易度設定できる代わりに報酬が減るとか、いくらでもやりようはあるんだろうけどカプンコだからやらんだろうな

FのG級には報酬しょぼくなるけどクエストレベルを引き下げるってのがあるみたいだけど本家じゃやらないだろうな

ティガラーを135で固定するモードが欲しいわ

GEとかだとマルチよりソロの方が敵が弱いんだよな
つーか完全にスレチだなこれ

極限以上にソロ殺しな仕様がMHにあっただろうか
PTだとフルボッコ、ソロだと手間かかるってのはこれまでと変わらんが
PTソロの差が変わらないならまだしも広がっちゃいかんでしょ

そんなこと言ったらモンスターのＨＰが×人数になるぞ
ロードオブアルカナのごとく

怯み耐性が据え置きならそれでもPTの方が楽になるんでないかな

１人→１００％
２人→１２０％
３人→１５０％
４人→２００倍

このくらいの補正はかけてもいいと思うけどね
多人数だとフルボッコ瞬殺になっちゃうし

>>868
ツッコミ待ちかアフィか？

最後も％にしてくれ
時間切れどころの騒ぎじゃねぇ

>>868
それに加えてキック機能削除しよう

野生の動物なんだから狩人の人数で体力が変わっても困るけどな
剥ぎ取り回数や捕獲報酬UPとかで報酬を増やしてくれる方がいいわ

>>872
カプンコ「報酬を人数で割れば良いのか」

即抜けして体力だけ増やす嫌がらせがちょっと流行りそう

狩場で他ハンターと合流できたら面白そう
ああ、つまり白霊だな

>>873
これだわ

>>875
ダクソ思い出した

極限の話題が尽きてついに大喜利スレと化したか

>>874
多少は人数補正今現在でもあるんじゃないの？

ないよ

対策スレらしく石評でも書くわ

【耐衝: 110sec/90sec】
狂竜/極限個体から受けた攻撃を軽減
体感ではダメージを3割~4割ほどカットしてくれてる
効果時間も長く復帰も早いので、
2頭クエをやる場合や剛撃/心撃の穴埋め、ソロやガンナーにもオススメ

【剛撃: 70sec/110sec】
近接/ガンナーにおいてダメージを1.2倍、与える抑制値も1.2倍
非弾かれ部位を安定して狙える人は必須と言ってもいい
極限最短サイクル(極限1分+非極限2分=)180秒にマッチしていて扱いやすいが、
遅れて使うと次の極限で回復を待たなきゃいけないので使うなら再極限化直後に使いたい
また1分制約とも相性がいい

【属撃: 80sec/90sec】
非弾かれ部位への属性/状態異常攻撃を有効化かつ1.2倍に。
ただし属性ダメは極限抑制に貢献しないので注意
状態異常武器で使うのはアリだが、属性武器の場合は剛撃使った方がいい
サイクルが170秒と最短であるので極限化の度に使用可能状態で扱いやすい

【心撃: 65sec/140sec】
極限弾かれを無効にする石
同時に斬れ味補正1.16が入っており弾かれにくく与ダメ自体も上げてくれる
貫通ガンナーや拡散弓など近接含め攻撃範囲が広く弾かれる危険のある武器で有用
操虫棍はエキスの関係上必須レベル
ただし元々の弾かれ部位への攻撃は非弾かれ部位への抑制値に比べ
半分しか蓄積しないので非弾かれ部位への攻撃必要性は変わらない
弾かれ事故防止目的と割り切って他石同様に非弾かれ部位中心に攻撃していくことが大事


【石の組み合わせについて】
効果時間が短くクールタイムが長い剛撃と心撃を両方持っていく場合には注意が必要
多頭クエストや自分のPS、PTメンバーによっては極限中、石の効果が切れて回復を待たなければならないことになりかねない
その間はただの石なしゆうたと化すのでクエストやメンバーのレベルによっては片石を耐衝や属撃にすべき

砲撃主体のガンスは耐衝と何がいいんだろうか

>>881追記
心撃の部分に
「非弾かれ部位狙いの位置取りがしにくい武器にも有用」

属撃？一応砲撃に火属性ちょっとあるし
まぁ砲撃主体っても突き使わないわけじゃないんだし
心撃でいいと思うけど

持続性なら属撃だな、この組合せなら石が使えない時間は０。
石の効果を持続しつつ砲撃を当て続けるのが仕事。

>>884
>>885
thx
属撃持って行くよ

>>881
いいまとめだわ
乙

心撃の効果時間ホントクソだな

効果時間はそうでもないだろ
クールがクソ

ソロ前提だとクソだわな
バーティーだと丁度いい

心撃の切れ味補正ってMHには珍しいくらいの近接優遇措置だよね
剛撃との重ねがけが有効なら石の補正だけで1.39倍でしょ？
これもうしゃがみヘビィいらないのでは

>>881
おつおつよいまとめですわ

自分の武器でしっかり考えた上で心撃切ってるのにそれをゆうた扱いして心撃剛撃命マンに限って討伐が少し遅れ気味になった時は石無しゆうたになるのが迷惑すぎる
心撃は抑制値自体はしっかり下がるって事が広まりきってないよね

言い方に語弊があるな
心撃は弾かれないだけで抑制値どうこうとはまったく関係ない

あるだろ

ないだろ、属撃で弾かれ部分攻撃しても抑制値はカットされるんだから

再極限化する5秒前に閃光麻痺乗りダウンしていたら極限化しないのかな？
それなら5秒前に閃光続けて麻痺で結構稼げそうだけど

帰りながら書いたから読み返してみても日本語不自由な部分あるわ
気になるところあったら勝手に変えちゃってくれ
俺ももうちょい推敲してみる

>>896
閃光はわからんけど麻痺睡眠とダウン含めた乗り中はしないと思う
経験的なもんだから検証してないけど

麻痺とかで再極限の時間は遅くなるな
開幕に耐衝つかうと分かりやすい

>>898
そうなんだ
ありがとう
闘技の極限ジョーヘビィがクリアできないから再極10秒前に閃光から
麻痺弾撃ってチャンスタイム増やせたらいいなと考えたけど閃光中極限にならないならいけそうな気がする

次スレたてていいの？

>>881修正

【耐衝: 110sec/90sec】
狂竜/極限個体から受けたダメージを軽減
体感では3割~4割ほどダメージをカットしてくれてる
効果時間も長く復帰も早いので、 2頭クエをやる場合や剛撃/心撃の穴埋め、ソロやガンナーにもオススメ

【剛撃: 70sec/110sec】
近接/ガンナーにおいてダメージを1.2倍、与える抑制値も1.2倍
非弾かれ部位を安定して狙える人には必須と言ってもいい
極限最短サイクル(極限1分+非極限2分)180秒にマッチしているため、基本的に再極限化時には使用可能になっていることも強み（心撃や耐衝に比べ）
またダメージ1.2倍を最大限に活用できるという点で1分制約とも相性がいい

【属撃: 80sec/90sec】
非弾かれ部位への属性/状態異常攻撃を有効化かつ1.2倍に。
ただし属性ダメは極限抑制に貢献しないので注意
状態異常武器で使うのはアリだが、属性武器の場合は剛撃を使った方がいい
剛撃同様、再極限化の度に使用可能状態で扱いやすい

【心撃: 65sec/140sec】
極限弾かれを無効にする石
同時に斬れ味補正1.16が入っており弾かれにくく与ダメ自体も上げてくれている
貫通ガンナーや拡散弓など近接含め攻撃範囲が広く弾かれる危険のある武器で有用
操虫棍はエキスの関係上必須レベル
また非弾かれ部位狙いの位置取りが難しい武器でも有用
ただし心撃使用中でも、
(元々の弾かれ部位での抑制値蓄積) = (非弾かれ部位での抑制値蓄積)/2
ほどであるので非弾かれ部位への攻撃必要性は変わらない
弾かれ事故防止目的と割り切って他石同様に非弾かれ部位中心に攻撃していくことが大事


【石の組み合わせについて】
特に効果時間が短くクールタイムが長い剛撃と心撃を両方持ちこむ場合には注意が必要
多頭クエストやPTメンバーによっては極限中、石の効果が切れて回復を待たなければならない状況になりかねない
その間はただの石なしゆうたと化すのでクエストやメンバーのレベルによっては片石を耐衝や属撃にすべき

>>902さらに修正
細かいが、
耐衝1行目「受けたダメージを軽減」→「受けるダメージを軽減」

>>900
頼んだ
新>>1に検証スレへの誘導リンクを追加しておく必要があるからそこだけ注意

>>903
わかった
>>4の現在のなんちゃらってのはわからんから誰か追加しといてください

【MH4G】極限状態対策本部★3 [転載禁止]??2ch.net [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417711002/

おつ

乙

おつ

おつ

>>900
nicoのsm24917094がジョー闘技ヘビィの丁寧な解説付き動画
この人は当時から属撃の1.2倍に気付いてたのか極限中の属撃毒弾が貴重なダメージソースって言ってるな

>>909はダメージが1.2倍ってことじゃなくて蓄積1.2倍を利用してうまいこと3毒くらいさせてるって意味ね

明日の攻略本でどこまで解明が進むかな
でも中間攻略本のガッカリ具合は異常だしなぁ

開幕2頭ラージャン心撃竜撃砲当ててもだめじゃねーか

>>912
>>2
＞・極限化してから1分間は解除値の蓄積は行われるが解除は不可(ex.クエスト開始後1分間、再極限化後1分間等)

心撃1.16倍あるの？
検証でないってなってなかったけ？

>>836

ありがとう
剛撃1.2倍の検証は自分もしてここに載せたけど
心撃も検証してみるかな・・・

アイテム使用強化で石アップ
破壊王とかも試してきてｗo(｀ω´*)o

切れ味補正は確証無いどころか補正無いって意見が多かった気がする

>>918
意見というか
大剣で中腹補正無視で会心率を期待値で計算して全体防御率も無しの検証ならあったな

そらは検証なのだろうか

弾かれ対する切れ味補正だけで、ダメージに対する補正は無しじゃなかったっけ？

このスレの>>454からのが斬れ味1.16で弾かれにくくなっているがダメージには影響なし説
検証スレの11(ここの>>836に転載されてる)がダメージにも適用されてる説
正直後者のほうが条件とかもしっかりしてるし信憑性あるんじゃなかろうか
検証に参加してるわけじゃないしえらそうな事は言えんけど

旧検証：大剣で○回斬ったら怒るかで調査
新検証：300ダメージで怒るので1回だけ斬った後に爆弾石ころで怒るまでのダメージ与えて調査

イビルジョーの検証をしてくださった人の目的はそもそもジョーの胸が特殊肉質かどうかで始まったことだから心撃の検証じゃないんだよなぁ
あの頃はまだ切れ味補正の話出てなかったし仕方ないね

次スレ即死してる

>>925
所詮雑談勢が乗っ取ったスレだしね

まあ970ぐらいでいいんじゃない？
そのあと即死回避で

即死久しぶりに見たなｗ

なんとか回避あったよな忘れちゃった

極限弾かれ部位を心撃で斬った時の斬れ味消費ってもう検証済みかな？

斬れ味消費はやってない

サンクス、仕事終わったら試してみる

検証だけでなく雑談も大事
何を検証するか問題提起がないと検証しようがないからね

まだレスが入ってないけど、検証スレで剛撃が解除貢献1.2倍なくて他石同様1.0倍って報告が来てるぞ

てか>>902に書いてある剛撃は近接も解除1.2倍説はいつ出たんだ？

初期の検証ではダメージと抑制値に関連性があると考えられてたからね
リミカの有無やヘビィライトの同倍率測定で否定されたけどテンプレはそれ以前のものだから仕方ない

今次スレ用のテンプレ上げるから待っててくれ

>>930
どっかで業物効かないって聞いてたから検証されてるのかと思った

>>935
前スレ>>890の検証関連前スレ>>675などで剛撃石だけ解除能力が違いそうって話があって
その後も特に異論なく(体感などで)同意する意見が散見されていた気がする

確かにTA動画なんかは剛撃石使用でここの報告より低いモーション値で解除されている例がいくつかあった
今回報告されたのはガンナーだから、もしかしたら近接は剛撃の解除貢献があるのかもしれないが。

どちらにしても剛撃の解除能力に関しては、重要な報告だから追検証した方がいいと思われる

次スレテンプレ用1

MH4Gの極限状態を研究し、対策案を議論、相談するスレッドです

▽検証、測定のデータや測定方法案などはこちらで▽
【MH4G】極限状態検証スレ【データ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417451433/l50

※次スレは　>>950　踏んだ人が立ててください
無理ならレス番を指定、次スレが立つまで自重しましょう
重複を避けるためにも宣言してから立てること

前スレ
【MH4G】極限状態対策本部★2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1416410473/l50
【MH4G】極限状態対策本部★1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1413524289/l50

次スレテンプレ用2

極限状態について

【極限状態の基本仕様】
・特定部位以外では、斬れ味やスキルの心眼に関わらず強制的にはじかれる「極限はじかれ」が発生する
・極限はじかれ部位へのすべてのダメージと状態異常蓄積値は、はじかれたかどうかに関わらず1/5に減少する
・極限はじかれ部位へのジャンプ攻撃は乗りエフェクトが発生せず乗れない
・属性、状態異常、罠、閃光玉、音爆弾、こやし玉のエリアチェンジ効果が無効化
・乗り、ペイントボールによるペイント効果、けむり玉による隠密効果、こやし玉による捕食脱出は有効
・前回の沈静化から120sec〜150secで、咆哮と共に再度極限化する
・再極限化すると強制的に疲労状態から回復する

【鎮静化条件の基本仕様】
・極限化してから1分間は抑制値の蓄積は行われるが鎮静化は不可(ex.クエスト開始後1分間、再極限化後1分間等)
・各種抗竜石を使用して攻撃を行うことで抑制値を蓄積し一定量を超えると解除出来る
・抑制値の自然回復は非常に小さい、もしくは非常に遅い
・麻痺中、睡眠中、ダウン中、特定の攻撃モーション中等の怯みが起こらない状態では鎮静化されない

【沈静化条件の詳細(剣士、及び共通)】
・剣士はモーション値のみで計算されている可能性が高い
・剣士において斬れ味や倍率による変動は確認されていない
・砲撃等の固定ダメージはダメージ量で計算されている可能性が高い
・睡眠中の初撃による倍加効果は抑制値に影響しない
・状態異常と同じく、沈静化に必要な抑制値は極限化ごとに上昇している
・睡眠弾やペイントボール等、ダメージの無いものでも沈静化が可能なため、抑制値には下限がある可能性が高い
・武器の属性は抑制値に影響しない

【沈静化条件の詳細(ガンナー)】
・ガンナーは武器倍率、スキル補正、距離補正、弾威力、会心補正の総合で計算されている可能性が高い
・抑制値の計算には射撃術も含まれる
・抑制値には速射補正がかかる(連発数+1で増えた分は影響されない可能性が高い)
・属性弾の属性部分は抑制値に影響しない

【解除効果があったアイテム一覧】
ペイントボール(弾)　捕獲用麻酔玉(弾)　こやし玉　石ころ　ブーメラン

【抗竜石の仕様】(効果時間/待機時間)
※抑制値はすべて同じ
・耐衝：110sec/90sec:狂竜化、極限化状態のモンスターからの被ダメージを減少させる
・剛撃：70sec/110sec:狂竜化、極限化状態のモンスターへの与ダメージを1.2倍上昇させる
・属撃：80sec/90sec :極限状態への属性、状態異常を有効化し、属性値を1.2倍上昇させる
・心撃：65sec/140sec:特定部位以外での極限はじかれを無効化し、斬れ味補正を1.16倍上昇させる

【その他特記事項】
・抗竜石・心撃を使用しても極限はじかれ部位のダメージ、及び状態異常蓄積値の1/5効果は無効化出来ない
・抗竜石・心撃を使用して極限はじかれの発生する通常状態での弱点部位へ攻撃するとヒットストップがかかるため、肉質に変化はない
・抗竜石・心撃を使用して極限はじかれ部位へ攻撃した時の抑制値は特定部位の1/2になる(ガンナー)
・抗竜石・心撃は狂竜化による肉質変化を無効化しない
・抗竜石・心撃の効果中は操虫棍の虫エキス採取が極限はじかれ部位からも可能になる
・抗竜石・心撃の効果中でも極限はじかれ部位へはジャンプ攻撃による乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石・心撃と属撃の併用でも同様に極限はじかれ部位へは乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石を2つ使用しても抑制値は2倍にはならない
・集会所と高レベルギルドクエストの同極限モンスター間で沈静化に必要な抑制値の増減は無い
・これまでの条件に当てはまらない例外特殊部位が存在する(現在はラージャンの腿のみ確認)

次スレテンプレ用3

【極限状態ではじかれない部位(特定部位)】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、腹、尻尾(切断面より先)
ガララアジャラ亜種…撥水甲、前足(腕)、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾(切断面より先)
ジンオウガ…前足甲殻、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、胴、後脚、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…角(破壊可部分)、背中、足、尻尾(裏側先端付近)
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断後も断面は通る)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

【抗竜石取得、強化クエスト】
1.旅団クエスト★9「地火に飛散する蝕龍蟲」をクリアし抗竜石を設定可能にする。
2.旅団クエスト★9の緊急：極限状態セルレギオス討伐→錆びクシャル撃退でエンディング
3.集会所G1「高難度：暴走する虎鮫」クリア
4.集会所G2「高難度：怪しき骸蜘蛛達の研究」クリア。竜人商人の納品依頼発生
5.集会所G2「高難度：大脱走はお静かに」クリア
6.狂竜ウィルス研究所の納品クエストをクリア
7.狂竜ウィルス研究所で「抗竜石・属撃」「抗竜石・心撃」が設定可能になる。
8.集会所G3「高難度：侵蝕の残滓」クリア。竜人商人の納品依頼発生。
9.すべての狂竜ウィルス研究所の納品を済ませる
10.これで完了！抗竜石が2つ設定できるようになる