★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★

【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
レスつけていたら気付いた人が助言するなど、住民皆様のご協力お願いします。

とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

>>1乙です。
幾度となく繰り返されてきた禍いを教訓としていきましょう。
住人各位におかれましても、６由来の邪気や火の粉には一顧だにしないよう、相互に連携して注意を促しましょう。

早いとここっちに移った方がいいかもね。

６が常識を身につけるまで、スレ立ての度、このテンプレつけたほうが良さそうだ。

提案なんですが、>>1のテンプレにあるように、専ブラの設定をしましょう。
登録を済ませた人は

「専ブラ設定済み」と初レスに併記しましょう。
荒らし除けにもなるでしょうし。
とにもかくにも邪なものが視界に入らないことは荒らし対策として最良ですからね。

低脳論客と変質者の両刀使いかよw

【チア】撮影禁止情報【学園祭】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1132482238/278

清峰は地元では人気があるようだね。
地元の選手中心のチームが甲子園で優勝するというのは、地元にとって誇りだからね。

>>8
清峰が地元で人気がある理由を挙げてみます。

★長崎県で未だかつてどの高校も成し遂げたことのない甲子園優勝を成し遂げたこと。
★それを成し遂げたのが長崎県内で名門とされる高校（学業での名門長崎西高校とか、
　野球での名門長崎海星高校）などではなく、清峰高校（旧・北松南高校）であるという
　超意外性。
☆清峰高校（旧・北松南高校）といえば、偏差値が高い訳でもなく、
　何か個性や特色があるわけでもない、田舎の佐々という町にある平凡な公立高校。
☆そんな高校が何かの間違いで05年夏に甲子園に初出場した。
　06年春には準優勝。決勝まで進んだのは長崎県勢では史上初。　
　長崎県民みんなが「ありえないことが起きた」と思った。
　ドラマや漫画みたいな現実感のないサクセスストーリーだった。
★その06年春の甲子園準優勝と決勝戦での大敗を、
　佐世保市選抜野球チームの中学生たちが見守っていた。
　彼らは「自分たちが清峰を全国制覇させよう」と誓って、こぞって清峰に入学。
　彼らは09年春、自分たちが誓ったとおりの
　未完のサクセスストーリーを完結させた。
☆その漫画かドラマみたいな展開に、長崎150万県民が感動した。
　
　

>>9
>>1

>>9
余りにも判りやすくて噴いてしまいました。
さて、布石を打ったら>>1で指名手配中の荒らしからレスが付くのも時間の問題でしょうかねw

>>9
>>1のテンプレを読んでくれ。
そいつは荒らしだ。
みんなが迷惑してるからスルーしてくれ。

どちらの言い分が正しいかは、スレの流れを見れば自然と理解できると思うよｗ

>>9
ドラマがあったんだねぇ。
高校野球3年周期説、というのは聞いた事があります。
高3生の活躍を見て、有望な中3生が集まると、3年周期で強くなる。

890 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/11(土) 19:56:03 ID:7YKFeluC
>>888
敗れはしたものの中林の能力の高さを再認識しました。
明日以降の試合を見ないとわからないが、おれは立教打線は振れてると感じた。
それを3回以降ほぼパーフェクトに抑えたんだから大したもの。
一方の立大戸村は出来すぎ。むしろ慶大打線に問題ありかと。

しかし白村も岡部もベンチ外だったね。これは少し残念。
↑
これは痛い。
ヤッパリ野球の内容には無関心な証拠が露呈してしまいました。

895 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/11(土) 20:58:26 ID:e7bZOuNv
>>890
あんた、学歴はまあ目を瞑るけど本当に六大学ヲタなのかい？白村がベンチ外って・・・
白村は高校生ですよ。そんなの東都ヲタでも知ってると思うが。

896 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/11(土) 22:30:16 ID:4YSnkAcc
白村(笑)

塾高のエースで新３年生（18歳）w

通信脳だと選抜後に飛び級して神宮でもベンチ入りするようだなw

897 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/11(土) 22:40:23 ID:nMv7L/L7
白村もすごいな！春の大会で１８日に出て、リーグ戦も応援出場で大変な日程だ！

898 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/11(土) 22:41:13 ID:e7bZOuNv
>>896
でも、どうせ言い訳するんだろうね。変換ミスだとか、慶應は高校も大学も同じとか。
900 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/11(土) 23:25:55 ID:7YKFeluC
ああ、そうだよ。白村は入力ミスだよ。
ってかオマエら、入力ミスとか変換ミスとかに、食いつくねぇｗｗｗ
↑
必死です。

6氏の考えは共感てきる部分もある。
勉学における東大信仰のようなものかな
そもそも甲子園一カ所で長きに渡り独占的に
やってきた副作用みたいなものでは？
勢い地元関西は幼い頃からマスコミにスタ−扱い
されるのを見ているのだから，
野球盛んになるわ
一カ所集中，独占というのは政治もそうだが腐敗する
6氏はどう思う？

また神宮でチアをおかずに抜いたみたいだね、背番号６。
こういうやつは野球ファンの敵です。

６は神宮球場をオナニーの場所にする変質者

>>16
質問の意図が正確に把握しきれない部分もありますが。。。

>一カ所集中，独占というのは政治もそうだが腐敗する
高校野球の県代表校についてであれば、切磋琢磨する方が望ましいと思います。

もう少し具体的に質問を頂ければ、ありがたいのですが。

本来的には別に甲子園を目指す必要はないわけでしょう
それを認識するなら，留学も規制もどちらもたいしたことじゃない
どちらが良いかで騒ぐのは甲子園という盆があるから
その甲子園という盆の在り方がどっかいびつた為，虚しい議論が続いてるんじゃないかと
あんな甲子園ばっかでやったら在阪の子はそりゃ北国でも
南国行ってでも甲子園出たくなりますよ

なるほどね、そういう意図ですか。

おれは今の甲子園のあり方について、改善すべき点が全く無いとは言いませんが
まずまず健全に運営されている、と思います。

どのような部分が『いびつ』だと考えているのですか？

910 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/12(日) 01:16:36 ID:fF1xr3tl
>>906
素直に球場内の応援風景の撮影だと言ってるだろ。
もちろんリーダーじゃなくてチアの股間だよ。
おれはいくら盗撮や露出で注意をされても、謝罪をするような素直な性格じゃねーよ。

結果として甲子園に出たい関西人の大会になるのは当然の帰結で
これが機会均等，平等を唄う学生スボーツのあるべき姿であるはずないって！
結論は6さんと同じでもこれを解決するのは規制じゃないですね
まず全国大会を一カ所集中でやって地元の子供をスター商業主義に導くあしき甲子園独占を改めるのが先ではないのかな？

>>23
おれはね、地元の子供がスターになれる場所って、あっても良いと思ってるのよ。
ただし、その場所は甲子園だけじゃない、と思ってる。
で、おれの持論は、もっと地区大会にスポットを当てるべき、と思っている。
神奈川の球児は浜スタでスターになれば良いし、埼玉の子は大宮県営でスターになれば良い。

甲子園だけにスポットが当たるから、おれに言わせれば『姑息な手段』を使って
関西から北国南国への野球留学が増えるのですよ。
もっと地区大会にスポットが当たれば、わざわざ留学しなくとも、地元で有名になってやる、くらいの
モチベーションが高まるのではないかと、ね。

だから、おれは1県1代表は、もう止めてしまったらどうか、と思ってるんです。
もっと出場校を減らせ、とね。32代表くらいが丁度良い。
サッカーＷ杯も本戦はお祭りだが、予選は戦争と言うでしょ。
県同士の高校野球の名誉を賭けて、甲子園への切符を争うような地区大会を復活させる事が
地域の活性化に繋がるように思えるのですけどね。

商業主義に批判的なあなたとは、大分考え方が違うような気がしますが。

大体閉会式での会長のあの講評はなんですか！
エラーが多い！ホームランがどうの！
学生なんだからエラーして当たり前じゃないですか
国際競争力が心配って
野球やってる国なんて小数ですよ
その頂点がイチローなんでしょうけどたかがぼうふりでなんであんなに金
貰えるんですかね？
ニューヨークにスラム一杯あるのに
甲子園甲子園騒ぎすぎ

>>23
テンプレの>>1を読んでいただけないか。
あなたが議論に参加するのは大歓迎だが、荒らしにレスをつけたり質問するマネだけは止めてくれ。
それで今まで散々スレが荒らされて住人全員が迷惑してるんだ。

このスレのお約束（荒らし対策テンプレート）

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

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2 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:32:06 ID:fdwJyoTK0
とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

どっちが荒らしなんだか。。。

>>25
韓国では野球部のある高校が50くらいしかなくて、全国大会も閑古鳥が鳴いてるそうですよ。
彼らは国民から支持され愛されている日本の甲子園を物凄く羨ましいと感じているようです。

閉会式の挨拶は聞いてないのでコメントできませんが、甲子園の隆盛というのは
野球界にとって良いことだし、甲子園は文化としても誇れるものだとおれは思いますよ。

24への返答です

地方大会は私も好きです
ただ，地域が競うことで何かいいことがある，とかそのしゅの効用には疑問です
基本的に私は今の留学も変だと思うと同時に地域主義みたいな狭いナショナリズムを増長するのも否定的なんですよ

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
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2 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:32:06 ID:fdwJyoTK0
とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

>>29
変な方向で地域ナショナリズムが増長するのはマズいですね。
かつて地区大会でエースに対する死球をめぐってモメた地域もあったように記憶しています。

ただ切磋琢磨は良いことだと思うんですよね。

このスレでは携帯とPCによる一人キャッチボールがはやっているようですね

>>31

＞地域ナショナリズムw

政治のきの字もわからないやつが無理して使い慣れない用語を使って(笑)

なんだよ、地域のナショナリズムってwww

何故地方大会が好きかと言うと，好きで野球やってる感じがするからかな
ここで母校の名誉とか文武両道とかなると鼻についてダメです
だからかな
あまり見ないです，甲子園大会は

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
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2 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:32:06 ID:fdwJyoTK0
とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

見方は人それぞれですね。おれは文武両道は好き、母校の名誉や郷土の代表感覚も好き。
負けたチームから千羽鶴を受け取って、ベンチに飾るような文化も好きです。

青森の女生徒が選手のために心を込めて作った千羽鶴を、甲子園に持って行くのが関西の球児かよ！
という不満は、大いにありますｗ

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
レスつけていたら気付いた人が助言するなど、住民皆様のご協力お願いします。

2 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:32:06 ID:fdwJyoTK0
とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

ID:gm/gy8M0Oの発言を読んでみ。全て、おれに対する誹謗中傷。
この男、野球留学なんてどうでもいいんだよね。ただ、おれが嫌いなだけ。

おれへの悪口を書くために今日も夜中の3時までですか、ホントご苦労なことだよ。


まあ夜更かしについては、人のことをとやかく言える身分じゃないがｗ
でもおれは、野球留学について主張したい事を、この場を借りて表現しているんだよ。
人の悪口を言うために夜更かししてる人とは違います。

荒らしさん日本語読めますか？

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY

理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。

上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
レスつけていたら気付いた人が助言するなど、住民皆様のご協力お願いします。

2 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:32:06 ID:fdwJyoTK0
とにかく一番いけないのは６に意見や質問をしてしまうこと。
それをしてきた結果が６の増長を後押ししてきたわけだから、
１にも２にもスルーあるのみ。

前スレ>>915氏の意見を抜粋させてもらいました。

ようやく荒らしも一人芝居を諦めたようで何より。

６が荒らしをする限り、６が一番気にするようなことを徹底的に駆使撃退するから覚悟しろ。
もちろん自演の名無しも処断する。

そろそろ寝ます
6さんお付き合いどうも

まとめ

留学と規制を対比させる前に高校生の全国大会を阪神甲子園一カ所で開催してきた悪しき弊害を是正し，全国持ち回りの大会とする
・遠方からの遠征費，特に応援の費用が過大で参加地域毎に均衡を欠いていること
・派手なスター扱い，商業主義を目の当たりにする地元阪神地区の子供の何が何でも甲子園という野球熱の高まりが手段としての留学に結びついていること
・日本を羨む韓国のほうがむしろ正常。。。
とは考えられないだろうか？良くも悪しくも日本の甲子園は異常
・上記遠征費を賄うため，その部活に参加していない地域住民まで巻き込んだ寄付の強要等人権侵害が見受けられること
・高校野球が幅を利かす時代は既に終わっており，無理に注目を集めるやり方，議論は限界に来ている 気がつかぬ間に議論が一人歩きしていないだろうか。。。

にしてもなぜ高野連は大会の報道に関し，高校生の人権に配慮して一面トップを避けるよう通達を出さないのだろうか？

>>42
＞留学と規制を対比させる前に高校生の全国大会を阪神甲子園一カ所で開催してきた悪しき弊害を是正し，全国持ち回りの大会とする
全国大会の一極開催が野球留学と相関するかは疑問。
しかしその功罪についての議論は、開催地の諸団体などが既得利権等を持ち得る点で興味深く、別の機会を待ちたい。

＞遠方からの遠征費，特に応援の費用が過大で参加地域毎に均衡を欠いていること

大会への参加経費を論じることと、野球留学の是非は無関係。

＞派手なスター扱い，商業主義を目の当たりにする地元阪神地区の子供の何が何でも甲子園という野球熱の高まりが手段としての留学に結びついていること
そもそも関西圏は四国・中国地域を加えて野球の黎明期以来の先進地。
芸術の都であるパリやウィーンに同じであるが、やはり野球留学とは無関係な議論。

＞日本を羨む韓国のほうがむしろ正常。。。
とは考えられないだろうか？良くも悪しくも日本の甲子園は異常
全国大会の隆盛の功罪を問う余地は多々あるだろうが、人気の是非を制限する方向には同意できない。

＞上記遠征費を賄うため，その部活に参加していない地域住民まで巻き込んだ寄付の強要等人権侵害が見受けられること

大会参加の費用捻出に地域差があることは事実だと思う。
しかし寄付行為自体に人権の抵触があるかは疑問。
野球留学との関係はない。

＞高校野球が幅を利かす時代は既に終わっており，無理に注目を集めるやり方，議論は限界に来ている 気がつかぬ間に議論が一人歩きしていないだろうか。。。

スレタイに添った意見ではないので別の機会で語るべきかと。

44へ返答

ではなぜ留学が，しかも阪神地区の子が屋外スポーツ不向きな北国へこれほど行くのか？
貴方のご指摘では何も見えてこないのですよ
それは留学というただ一点を問題視してるだけでは本質は見えてこないと思うからです
甲子園の在り方（一カ所開催）がそれぞれ主催する側，参加する側，見る者の意識をある方向へいざない
様々な矛盾の動機付けになっているのは間違いないでしょう
ダメなんです
上水（留学）だけ見て不毛な議論してても

私の発言の要しは留学撲滅のための開催地持ち回りじゃないんです
それは前にも書きました
その議論以前に全国大会を正常化しましょうよ
高校生の大会で参加するのに毎年数千万もかかる
開催地地平等
マスコミ一面を放置する高野連
こういった土台の上でいくら留学だけ議論しても不毛な議論にしかならない
それが楽しい人なら永遠のオナニーは可能なんでしょうが
まず土台でしょうね

開催地不平等

そういう意味じゃ悪い（というか問題がある）のは高野連です

>>46
>こういった土台の上でいくら留学だけ議論しても不毛な議論にしかならない
とうの昔、10スレくらい前にそういった話はしたよ（汗）
俺だけじゃなく、何人もの人間が。
（細かい部分に意見の相違はあるが）スレ住人の大半はそもそも根本的な運営のあり方から見直すべきことだと感じてる。

どこぞの荒らしは詭弁振りかざして、根本的な運営のあり方には頑として目を向けようとしなかったが。

どこぞの荒らしは都合の悪い話は詭弁ではぐらかしたり意図的にスルーしたりで、自分の好みを押し付けるだけだから困るんだ。
（しかも留学生の引き合いにニートや暴力団や公害を持ち出すし）
過去12スレを踏まえてのスルー対象なのを理解していただきたい。

>>46
今過去ログ読んできたが、「そもそも根本的な運営のあり方から見直すべき」といった話は第一スレの500代の頃からもうされてる。
俺自身、600代後半から700代にかけて話してるが、高校野球は特別だとか、高校野球の隆盛の結果だ、とか振りかざすだけで全く話にならなかった。

荒らしリスト掲載者はそういった相手だという事を理解していただきたい。

>>46
それでも何とかコミュニケーションをとろうと努力してきたが、
�@俺が「これが要旨だ」と繰り返し強調した部分を完全スルーして話を捻じ曲げようとするから、俺が「こういう話をしてるんです」と言ったら、要旨として強調した部分だけを除外したコピーを貼り付けて、お前はそんな話してないだろと批難してきたり。
�A複数人が繰り返し指摘し続けてきた点を繰り返し指摘してもスルーし続けた挙句、何日もしてから、3行以内でもう一度聞け、と積み重ねてきた話を台無しにする真似をしたり。
�B話の核心に入ろうとしたら、全く別の話題を持ち出してスレを掻き乱した挙句、また同じ話を蒸し返したり。

来たばかりのあなたには分からないかも知れないが、こんな事の繰り返しで、いい加減困ってるんだ。

>>45

>>44は貴方の問題意識自体を批判するものではなく、飽くまでスレタイの趣旨にそって欲しいとの指摘をさせてもらいました。
スレタイが野球留学の是か非を問うものである以上、その帰結を共有して導けるよう、お互いに留意しましょう。

もっとも貴方は過去スレから至ってきた経緯をご存じないでしょう。
おいおい様々な意見に触れるでしょうが、異論・他論を含めてご意見寄せて貰えればと思います。

申し訳ないのですが、私用が入ってまして今日はレスを返せませんので後日意見をさせていただきます。

個人的には実例を帰納させる貴方のアプローチはこの種の問題解決に有効と思います。

それとお願いですが、身勝手な脳内あるべき論を恣意的に演繹させて、
何年もスレを荒らしてきた６某だけは相手にしないでいただきたい。

国体の現状を見る限り、持ち回りはむしろ弊害のほうが大きいと思う。

地方にいて１番の不満は全国大会を生で見れないこと
昔は甲子園に出るったら，バスで14時間着いた時は真夏の陽射しで試合どころじゃなかった。
観客は好奇心の目でおもしろおかしく楽しめるだろうが，甲子園ばっかでやるのにどんだけハンデあるんかちゅーの
最近の北国勢の活躍は高速交通の発達が１番の要因かな
例えば数十年前，持ち回りなんて言い出したら無下に跳ねつけられただろう
逆パタ−ンで大阪から仙台まで行きたくないだろうから

否定する人もいるが，テレビばかりじゃなく球場で生で子供が全国大会を見て，各地の応援やマスコミ，ファンの熱狂ぶり感じたら目も肥えるし，ボーイズとか増えるの当たり前と思うぞ
甲子園の一極集中開催が大阪関西の野球少年の飽和を招き（留学にもつながった）はあながち的外れしゃないと思う

地方との実力差は，交通面でのハンデ＋気候＋この甲子園一極集中＝主催者の人為によってもたらされた，人災のようなものだ
もし，木造や東海大山形が甲子園でなく仙台か神宮で試合してたらあれほどの大敗は防げたかも知れず，たまの逆パターンもあったかも知れない
地元の子供の士気も上がりわざわざ留学生を呼ぶ必要もなかったかも知れない

事留学に限らず，甲子園一極開催には負の遺産もあったということ
ここを冷静に見ないと
今日，公立私学問わず経営が厳しいようなので全国大会への経済的負担は押さえたいというところもあるだろう
またファンにとっても同様で甲子園という場所はますます遠いものとなっている
サクラといっては何だが今のガラガラのスタンドでさえ関係者もどきが半分なのではないか
地方の決勝なんかは満員である
数年に一度となれば見に行く人は増大する

まとめ

持ち回りにより地方，特に子供たちの熱が高まれば自ずと留学生に頼る体質も是正されてゆくと信じる
こういう問題の本質に目を向けずいきなり上から目線で規制なんてかけても対立を増長するだけじゃないかと思う

持ち回りにしたら県を挙げての留学体質になるだけでは？
まさに国体がそうなんだが、地元開催のメンツにかけて負けられないってのがあるようだ。

まとめ2

・夏の選手権をまず東京，名古屋，大阪辺りでやってみて様子を見る
問題なければ北海道〜九州まで順次拡大
・平行して高野連は未成年の人権に配慮してマスコミへ紙面１面掲載禁止を通達する
・春の選抜は当面残す（将来的に甲子園単独開催地を残すなら選抜の方かなと思う）
・高野連の組織改革
副会長等役員へのマスコミ人当用禁止
評議員のみとする

第一段階こんなところから初めたらどうかと

>59

枝葉末葉気にしてたら何もできないよ
仮に悪い方向へ転んだら修正すればいいだけの話し
逆に問題があぶり出されていいんじゃない

>>60
野球を動機にした地元外進学者（所謂野球留学生）をアレコレ批判しないと現状を維持できないのなら、
運営のあり方を見直すって方向は正しいと思うよ。

>>57の
>事留学に限らず，甲子園一極開催には負の遺産もあったということ
この「負の遺産」についてだが、一極開催にしたから負の遺産になったのではないと思う
むしろ、高野連やマスコミなどの態度が「一極開催にしたことによる負の遺産」を作り出したと思う
ハッキリ言って、高野連やマスコミなどの態度が改まらない限り
持ち回りにしたところで負の遺産の改善にはならないだろう

ずいぶん前に「どうして軟式も同じ高野連傘下の高校野球なのにこんなに硬式と運営の在り方に格差があるのだろうか？」
という内容のことをレスしたことがある
軟式は持ち回りになっていないけれど、硬式のようなことにはなっていない
高野連はどうして硬式と軟式の運営の在り方の格差を放置し続けるのだろうか？
野球留学問題とは直接関係ないけれど、高野連の運営の在り方の見直しとして
硬式と軟式の運営の在り方の格差の問題をもっと認識というのは結構重要なものだと思っている

選手権の運営とかコアな部分で問題意識持ってるだけまだここの住人はましだと思うよ
世間じゃまるで公正公平，何の問題もなくここまで来てると思ってるもんなぁ〜

開催地持ち回りというのが全国大会の正常な在り方、というのはちょっと疑問。そういうやり
方をやっているのはインターハイぐらいしか思いつかないけれど、これは参加者に対する公
平性というよりは開催地に対する公平性といったものじゃなかろうか。

阪神地区から北国等に大量に野球留学が行われていることの不自然さは私も感じる。

そして、そのような不自然なことが行われている原因のひとつに
甲子園の盛り上がりとそれに伴う少年野球熱の高さがあるであろうことも否定しない。

ただ、そのことが主要な原因であるとすることは疑問である。
子どもたちはなぜ甲子園を目指すのか？甲子園が最終目標なのか？
行ったこともないであろう地方の学校を子どもたちはどのようにして知り、
いかにして野球留学することを決断するのであろうか？

大会のあり方について見直すべき点は多々あろうが、
上記のことを考えた時、
開催地問題以外の部分で根の深い問題が横たわっているような気がする。

>>67
>行ったこともないであろう地方の学校を子どもたちはどのようにして知り、
>いかにして野球留学することを決断するのであろうか？

高校側または仲介者から声をかけられるケースが圧倒的じゃないですかね？

みなさん！例によって荒らしがすりよって来ましたよ。

もうわかってますよね。>>1ですよ、>>1

荒らしに返事をしたり質問するのは荒らし行為に当たります。

スレの潤滑な運営のため、一致団結して荒らしを疎外しましょう。

どこがあらしなの？そうは見えないけど。
ちなみに私は背番号６氏とは別人です。あしからず

>>70にもレスは御法度です。>>1

＞67へ返答

なぜ遠くの学校を子供達が知りえたのか，とかその種の詮索はあまり意味ないと考えます
それは甲子園に出るための手段であって，動機・目的を見てかないと本質的なものは見えてこないからです。留学生の圧倒的多数は阪神地区からの子供達なわけでしょう！？
ポイントはここです。
なぜ阪神地区の子供達は異様なまでに甲子園を目指すのか？事実，少年野球が盛ん。第一担直接的な原因はお膝元に甲子園があって華やかな応援マスコミ，俺あの高校行って甲子園出たる！
彼らにとっちゃ明豊も香川西も山田も知らない高校じゃなくて目の前でプレーしてる立派な進路選択対象校なんだから
元い，では彼らに何が何でもと決意させたその動機付けの原因は何なのでしょう？
目の前であれだけ華やかな応援，スター扱いを見せられてきた，まさに長年に渡る甲子園一極開催がもたらした弊害（留学が悪いなら）としか言いようがない
極論するなら，全国大会を質的な面でも阪神地区は独占してきた側面は否定できない

>>72
それは甲子園一極開催が原因ではなく、「華やかさ」を演出しているマスコミや高野連に原因がある
もしも一極開催が原因であれば、軟式でも同様のことが起こってもおかしくない
でもそうではない
だから、一極開催が原因とはいえない
むしろ、現状のままで持ち回り開催にしたところで、現状の弊害は改善されない

私は当初なぜ冬場ボールも握れないような寒冷地にまでわざわざ行くのか不思議でならなかった
それは巷囁かれているような，特待がどうのとか勿論それもあろうけれどもっと彼らを突き動かしてる根源的な動機を探ろうと甲子園へ行ってみた
そこで感じたのは「俺もあと〇〇年若かったら本気でこの舞台に立ちたいと思っただろうな」「あのチームいいな あそこなやのユニ着てプレーしたい（とても通学できない遠方地）」

乱暴な表現を借りるなら，留学を否定するなら甲子園という存在を否定しなくちゃならない，か，子供を入場させない，どちらかだ
阪神地区の少年野球の隆盛，飽和状態そして選択視の幅の広さ，これが留学の根本的要因で，ここを問題視するなら当然それをもたした甲子園一極集中開催は避けては遠れないテーマになる

>>75
>当然それをもたした甲子園一極集中開催は避けては遠れないテーマになる
>>73では、それをもたらしたのは甲子園一極集中開催が原因ではなく
「華やかさ」を演出したマスコミや高野連に原因があると述べた
>>75さんは>>73のレスについてどう思うか、>>75さんなりの見解を述べてほしい

すぐご返答したいところですが出勤タイムなので戻り次第お返事させていただきたく思います

>>77
了解

マスコミに対する問題意識は持っているつもりです。第一段階として一面掲載を止めるべきという提案を出しています。また，高野連の組織についつも。ただ，それでも一極開催が続く限り地元とその他地方の不均衡は続くのでここが１番問題かと認識してます

マスコミ，高野連，学校，選手とどの媒体に比重を置いて問題視されるかは人それぞれだと思うのですが自分の立場はだいたいこんな感じです

答えきれない部分はまた後ほど

しばらくこのスレを覗いていなかったのですが、野球留学は否という結論が出て無くす方法を考えているところなのでしょうか？
宜しければ否という結論になった理由を聞かせていただけないでしょうか？

>76

ええと73へのご返答でしたよね
私が提唱した持ち回り開催が何等効力をもちえないのではないか，
と後段のご質疑の趣旨はこんなところでしょうか。
ふざけるつもりはありませんが，留学規制に対すする効力に絞った効力
を期待されているのでしたら私など期待はずれの人間です。
何度か申し上げたように，私は甲子園による甲子園のための甲子園，
関西一極開催をそろそろ見直すべきだと考えているからです。留学賛成反対よりまずそこが大切だと主張しているのです。

東北や北陸，九州のファンや子供たちにも全国大会を見て欲しいからです。
いつもバカ高い遠征費を特定の地域だけが負担するのは酷だと思う。
そのうえで，地方の子供達も関西の子のように目的意識が高まるかもしれないし，ホーム・アウェイの有料不利も薄らぐかもしれない
自分としては留学賛成反対どっちに肩入れしているつもりはない

もし地方の子供達が間近に全国大会を見れるようになれば，地方の子も目が肥えてレベルアップにも繋がり，わざわざ関西から来てもらわなくて済むんじゃない，
といえば，「ああ，お前は留学規制派なんだな」と思われるかも知れない。
だって地元にいい子がふえれば，遠くから来てもらうリスクも減るし，経営にもいいんじゃない！？
こちらとしては，規制するつもりで言ってないのに，言葉の表層だけ取られたらそう誤解されかねない。

最初に結論ありきで，俺は賛成派だからこう言う，反対派だからこうだ，みたいな固定観念はないです。
持ち回りにして留学増えても減っても，双方から非難されてもどっちでもいい。
ただ一極集中の大会で正義を主張してもそれは我田引水じゃない！？

青森が「第２」の故郷
ttp://blog.nikkansports.com/nikkansports/writer/archives/2006/08/post_500.html

このスレタイに対しての答え。

外野がガタガタ言う事ないんだよ！

進路、進学は選手や父兄の勝手。
それだけの事。

このスレ終了するね。

そうなの？

>>80
そのような結論は出ていない

甲子園みたいなでかい球場で、大勢の応援団・観衆が入るからこそ生まれる熱気。
これ大事よ。

>>81
返答ありがとう
ただ、正直言って、返答にはなっていないというのが本音
そこで、質問の仕方を変更する

１．関西一極開催をそろそろ見直すべきだと考えているからです。
これを踏まえて質問
それでは、同じ高野連傘下の全国大会である軟式の全国大会の関西一極開催も見直すべきと考えているか？
もしも軟式においては見直すべきとは考えていないのならば、その理由も合わせて返答していただきたい
２．持ち回り開催の方法として、以前挙がっていた方法として
「高校野球もインターハイの一種目として組み入れる」というレスがあったが
>>81さんはこの「インターハイの一種目として組み入れる」という方法での持ち回り開催の方法はどう思うか返答していただきたい

くどいようだが，留学そのものへの直接的感情はあまりないが，留学生の大半が阪神地区からという現象は何かを暗示しているということも加味しての持ち回り開催提案

>>81

話に割り込ませてもらいます。
ID:cBXDqcA1Oさんの問題提起の源は、ご自身の居住地域から率直に感じた部分からのようですね。
その着眼と観察を拝見して思うのは、ご自身が言われているように
当スレのテーマに縛られての結論づけは困難かと思います。
また留学問題についてのみ賛否を下す浅見を戒めてさえもいます。

高校野球界の諸問題を多面的に観察しないで留学問題の対策も何をか謂わんやということですね。

ともすれば、仮初めの規制論も地域や県単位の学校ごとに偶発した利害の争いの域から出ないことにもなるでしょう。
まして総轄的な公論をなすためには、現象面だけではなく、野球界全体の
歴史的背景や運営組織の構造、学校経営などを横断した断検証作業も必要となります。

さらに進んで、軟式・女子野球との関係、主催企業の新聞社、都道府県別の高野連下部組織、マスコミ各社､用具メーカーそして
少年野球チームなどに至るまでキメ細かな実態調査が不可欠でしょう。

さらに、法律問題、野球憲章や各大会の運営規定までも総括する必要があります。

私はこのスレでも各テーマごとに段階を追って逐一検証を進めていけば、いずれかの結論が出ると思います。
しかしことは簡単に運ばないというのが実情です。

そういう意味で、ID:cBXDqcA1Oさんの主唱されている視点は重要で、かつ大局に不可欠であると思いますが、
当スレのように諸問題の一テーマについてでさえ分析や判断をすることも大変なわけです。
したがって、これらを全体像と照合して総合するにはこのスレでは荷が重いのではないでしょうか？
できれば別にスレを立てて、多角的に語るべきかと考えます。

突然の割り込みをお許し下さい。

＞90

1．見直すべき

2．持ち回りであればどちらでもいい

>>93
返答ありがとう
ところで、>>93さんのレス全般に関して疑問に思う点がある
>留学生の大半が阪神地区からという現象
などのように、阪神地区からの留学生を主眼に置いているように思われるが
それでは、>>93さんは阪神地区以外からの留学生に関してはどう思うか？
確かに留学生の大半が阪神地区からというのは事実であろうが、
しかしそれ以外の留学生というのも存在している
>>93さんは、「阪神地区からの留学生」と「それ以外の留学生」には違いがあると思っているのだろうか？

＞92

逆にそこまで詳細にやるには私には荷が重い。
また，そこまでのものを求めている人がどこまでいるのかと。
ここに来た理由は簡単です。
一極集中開催という格差がこんなに長くなければ，関西からの留学なんて現象でいい争うことなかったかもしれない
なんでそこ問題にしないの？

>>86
教育的観点（独り善がりなの除く）からの意見なら
外野の声にも耳を傾ける余地はあるかもしれないが、
高校野球の都合やらを理由に叫ぶ声に耳を貸す必要はない罠。

>>95

ものの本によればですが、関西は高校野球（当時の中等野球）興隆の地域。
大正時代からの全国大会と地方大会の参加校と上位進出校を見ると、一目瞭然です。
更には歴史を遡ってプロ球団の本拠地の多くも阪神地域でした。
当然、指導する人材についても他地域より一日の長があるわけで、実力でシニアよりも優位とされるボーイズリーグも本部は大阪にあ
そのような野球熱が地域に浸透して時を重ねていることを冷静に見て下さい。
つまり関西地域の野球熱＝野球レベルということが現実としてあるのです。

そしてこの先の進学の話は安易に結論するといろいろと物議の種になりますので是非の即断は控えます。

要は技術面で優れているということは如何なることか？というアプローチが必要でしょう。

簡単に言えば、そうでない人よりも選択肢が広いことを意味します。

戦前などは関東なども野球後進地域でした。
もっとも近年は少年野球チームの層も関西ほどではないにせよ、東北や北信越のチームへ留学する例も増えているはずです。

そういう歴史的な流れと、優れた技量の保持者の選択肢が留学先の学校と様々に絡んでいるのではないかと思います。

>>91
>留学生の大半が阪神地区からという現象は何かを暗示しているということも加味しての持ち回り開催提案
今現在、阪神地域からの留学生が大半なのは、
阪神地域の人口比に対する少年野球人口の多さが大きな原因だと思う。

しっかりした指導者や設備が整った高校が面倒を見れる人数は自然限界があるし、
一つの県で何十校も野球に力を入れてくれるわけでもないんで。
（つまり単純に少年野球人口の受け皿が足りてない）

少年野球人口が阪神地域で圧倒的に多い要因は、全国大会の一極集中にあるのかもしれんが。

＞94
何と答えたらよいか返答に窮するけど，本来留学生（この定義もいろいろかも）に関西，その他なんて色分けはないんだろうと思う。
お前が色分けしてんじゃねーか，って言われそうだけど，それは数が多い，何でだろ！？
留学生そのものが主題でなく，留学生を多く出してる関西がテーマなんです位しか答えようがない

そしてその関西の状況，及びその他の地域で何が違うのか，を考えるのがこの種の問題を考える上で重要なのでは，と
主語を留学生にすると返ってつまんない議論になりそうな気がしたし，我田引水プンプンな

>>86
甲子園は高校球児だけのもではありません。

選手の都合だけで他は関係ないなら、河川敷の草野球と同じ。
その草野球ですら、何チームか集まって大会を開くなら、周囲の都合を考慮する。

>>86

貴方に構って欲しくてこのスレに粘着している迷惑をかけている荒らしが言い寄っています。

安易に返事をすることは荒らしの活動を幇助することになります。
どうか>>1をよく読んで、無視するようご理解を願います。

>>68
仲介者の話はよく聞きますね。
でも高校から直接というのも多いのでしょうか？
最終的には高校から話が行くのでしょうが・・・
地方の高校にそんなに情報収集能力があるとも思われません。
実態はどうなんでしょうか？

>>72
甲子園の華やかさをまじかで見て肌で感じているということが
阪神地区の野球熱＝甲子園熱を高めている理由の一つであろうと思います。
でも、誰かが指摘していたように最近はマスコミによって地域の差は狭まっています。
子どもたち、あるいは取り巻いている大人たちが見ているのは甲子園ではなく、
その先にあるもの、具体的にはプロ野球ではないかと思っています。
かつては多くのプロ球団があった阪神地区ですから、
甲子園だけではなくプロも他地域に比べれば身近な存在なのかもしれません。
蛇足ながら、
相関があるわけではなく、歴史的にたまたまそうなったのかもしれませんが、
阪神地区のプロ球団が減少するのと軌を一にするように野球留学が増えてきました。

>>103
これは推測ですが、仲介者といってもブローカーのような人は少ないと思います。
中学生の指導者を通じて、良い選手がいたら紹介してほしい、というような依頼を
しているのではないかな。過去に進学したルートがあれば、より結びつきが強くなる。

地元であれば、高校の関係者が中学生の試合を直接見て、声を書けるようなことも
多いと思いますね。

>>103
貴方がレスしたのは粘着して迷惑をかけている荒らしです。
>>1の趣旨を理解していただき、返答があっても放置してください。

亜細亜大学落ちのコンプおじさんが仲間外れにされているスレはここですか？
総合板でも笑い者ですけど・・

>>93
おれは野球留学と持ち回り開催はリンクしないと思います。これが大前提。

で、おれは持ち回り開催には賛成ではありません。が、一見識としては認めます。
センバツに直結する秋の地区大会は持ち回りですが、さすがに遠方での開催は
見に行く気になりません。全国レベルの大会が地元で開催される、というのは
それなりに地域の活性化にはなるでしょうね。総体開催県で高校スポーツが活性化するように。

1県1代表制度が出来たのは、1978年の第六十回大会から。
それまでは野球強豪県を隣県に持つ地域にとって、甲子園は遠い世界だった。
で、調べてみました。五十九回大会まで出場が厳しかった県の一覧は以下の通り。

青森　18校／59回
山形　13校／59回
埼玉　18校／59回
山梨　13校／59回
福井　17校／59回
滋賀　　8校／59回
高知　21校／59回
熊本　20校／59回
宮崎　19校／59回
沖縄　　9校／59回

＊40回大会は記念大会で1県1代表出場

いくら屁理屈を捏ねて道理をねじ曲げている以上は誰からもレスがつかないだろう。

この状態を毎日認識することは>>1にとってもよい反省の場になるだろう。

引かれものの小唄には付き合いきれません。
どうぞレスなど付けずに、大人しくしていて下さい。

主義主張は違っても首尾一貫した論理でモノを言う人にはそれなりの敬意を払います。
火花の散るような議論なら、おれは堂々と受けて立ちますよ。

また荒らしが湧いてきてるよ……。>>1が読めないのかねえ。

>>111
お怒りごもっとも。
しかしここは腹をぐっと据えて荒らしに反応することなく無言の放置に徹することです。
ひたすら疎外感を与えていくに限る。


あとsage進行もお忘れなく。

やれやれ、閑古鳥が鳴いてますな。
火を点けるのは簡単ですが、不毛の議論は望まないので、閑古鳥も良いでしょう。

>>113

いつも通り「さいたま尿猿軍団」を稼働させればいいじゃん(笑)

誰にも相手にされなくて可哀想だな(大爆笑)

代理スレ立て以来スレ in野球総合
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238084115/34

春季高校野球東京大会ベスト４決定。

帝京、日大三、国士館、そして都立小山台高校。
ちょっと嬉しくなったよ。都立だって頑張れば甲子園に行ける！

過去１０年で２回も行ってるわけだが・・・

そうだね、嬉しい事だ。
かつて東京は大学付属でなければ甲子園に行けない、という極端な時代もあったし。
小山台は学力でも地域Ｎｏ1の都立高校。当然野球部も普通の生徒の集まり、と思う（昔はそうだった）

特に激戦区では、いわゆる野球学校でないと、なかなか甲子園への道は遠いのだが、
それでも時々、普通の高校が甲子園に出たり、その甲子園で普通の高校が活躍したりするあたりは
まだまだ捨てたもんじゃないな、と思う。

野球は留学して学ぶもの

思いっきり、個人的嗜好の視点でしかレスしてないな・・・。

しょせん留学規制云々も、個人的嗜好に沿うようにしたいと言う、不純な動機に
よるものに過ぎないわけだ。

野球特化高校の是非を考えるのも、また一興である。

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

こんな汚いやり方で始めた「野球留学」だから問題ばかり起こしてる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50

尿６は完全に干されたようだねw
自業自得と言っちゃそれまでだが、何とも情けない大人だわな。

野球留学は親元から通える範囲か関東内とか九州内とかの条件をつける。
条件はないが、進学した高校が甲子園に行けなかったら、退学になる。
とか。進学した高校の地域に以後十年は住まねばならない。とか。
プロ外国人枠と同じような決まりにする。とか。しないと勝手も地元
はしらけちゃうよ。地域代表枠がある限り。強くても手前一部の人だけ得する
ようなやり方は、やってるほうもしらけるだろうし。

>>125
高校野球は興行じゃない。学生スポーツだ。
学校教育の考え＞（超えられない壁）＞高校野球の都合や観客論理な。
高校野球の都合や観客論理を先に持ってこられても困る。

ついでに言えば、このスレにも留学先在住の人が来るが、
実際にその地域で頑張ってる子は、出身が別でも気にしないし応援すると言ってる。

>>121
偏見特化者の是非について語るのも、これまた一興だけどな。

おれが来ないと廃れちゃうんだなｗ


普通に考えて、野球留学やりすぎだろ。

>>128
お前最近埼玉スレに来ないけどなんで？
以前は名無しで自演してたよな

>>128
それと毎年夏の県予選、大宮公園と県営両方で盗撮してる中年ってのもお前だよな。
野球そっちのけで少女の体ばっか目当てにする犯罪者はマジで捕まれよ。

尿六はすっかり正体がバレちゃったな。
学歴を偽ってまで六大学気取りになる本心ってなんだろうね。
やっぱり会社で不遇の身だった反動か。

結局、自演と変態行為が六旗の自画像だったわけね。

>>129->>132
荒らしには構うなって

保守しとく

大学選手権が終わって、夏の予選が始まる頃に、また来るわ。
公立進学校と六大学の付属を応援してまっせ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:25:41 ID:+3vADk3U
六旗って専修OBの生田正博とかいう人なんだってな。
自身で運営する母校の応援掲示板の管理人とのことで、そこを読んでみたら笑ったよ。
文体も内容もクリソツ過ぎて疑う余地まるでなし。
因みに本人は２ちゃんでは六大学卒で妻も子供も六大学卒なんだが、
ご本人のブログだと独身を告白してる。

困ったおじさんだよ。

困った粘着さんだね。妄想が止まらないのか？ｗ

毎日のスレチャックじゃ飽き足らず、関連するブログまで探し回って
勝手な経歴を捏造するんｄから、オマエ相当時間余ってんだなｗ

ま、どんな生活してるか想像できるわ。

ああ、いいか、覚えとけ。
おれがするのは推測、それもかなり合理的だ。
オマエがしてるのは妄想、そしてストーカー行為ｗ

その粘着ぶりじゃ、おねぇちゃんの評判も良くないだろ？ｗｗｗｗ

背番号６氏へ

同じ高校野球板の智弁和歌山ＯＢスレで、あなたとバトルをしたい という奴が現れたので相手にしてやってください。

智弁スレの>>186です。
自分が誘導してもいいのですが、誘導の仕方がよくわからないので、背番号６氏が覗いてくれるか、お手数をかけますが、このスレに誘導してくだされば幸いです。

すみませんが、よろしくお願いいたします。

m(_ _)mm(_ _)m

>>137

スレチャックw


おまえはズボンのチャックを開けて露出してるんだろ？
しかし話をそらすことにかけては脊椎反射なみだぞ。
必死な心境が痛いほどわかるわｗ
ついでに言ってやるがオマエが球場でしているのは犯罪な。しかも変態行為だから。

>>138

＞ 智弁スレの>>186です。
ほい！

http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/hsb/1242636484/186

>>137

＞ 毎日のスレチャックじゃ飽き足らず、

スレチャック（笑）

＞ 勝手な経歴を捏造するんｄから、

慌てて入力したのがミエミエ（笑）


自慰サン、また馬鹿を晒したな（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

わはは、ちと覗きに行こうかｗ

>>140 ありがとう。

背番号６氏
覗いてくれてどうもです。
まぁ、相手にしてやってください。

東洋優勝あげ

六旗の母校・専修大学入替戦必勝祈願あげ

みんなさ、あんまり六旗をいじめるなよ。
ご覧の通り必死に受験して入った母校なんだし。
未だに彼が六大学に憧れて神宮に通う心情を察知してやろうぜ。
それが不遇な人生を歩んでいる人生の先輩に対する思いやりというものだ。

54 日本 ・経済A1期 ［3］
53 国学院 ・経済A3教科 ［3］
53 専修 ・商前期A ［3］六旗 ◆jyP3ftHEt2の出身校→のちに法政夜間へ転籍して見かけ倒しの学歴ロンダリング
52 国士舘 ・政経前期 （経済、経営） ［3］
52 駒澤 ・経済T ［3］
52 専修 ・経済前期A ［3］
52 専修 ・経営前期A ［3］
50 東洋 ・経済A （総合政策） ［3］
50 東洋 ・経営A ［3］

おまえ国士館ＯＢか？

専修卒が国士館を見下して嫌らしい人間だな、六旗って。

74 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/05/23(土) 00:01:32 ID:SYhhvsyj
愛校心の無い大学は嫌いだが、愛校心に溢れすぎてる大学も好きじゃないんだよね。
同属意識が強すぎると、中には排他的になっちゃう奴もいるしね。
で、おれはアツいが地味で謙虚な大学が好き。

その新しくなった「聖地」で、９日、まずは東都リーグが開幕した。
だが私が向かったのは、神宮第二球場。母校の１つである専修大学が、開幕戦を戦うためである。
相手は１部から降格した國學院。プロ注目のエース村松を擁し、もちろん文句なしバリバリの優勝候補だ。

オリンピックと高校野球が終わり、球界も秋のシーズンに入っている。ペナントレースは佳境を迎え、
これからポストシーズンに向けて、熱いつばぜり合いが展開されていく。
都市対抗では日石が13年ぶり９回目の優勝を果たし、東都リーグも開幕。
そして今週末には六大学が始まり、高校野球も秋のシーズンに入っている。
またチケットバトルと観戦旅行で忙しくなる季節。金も時間も吹っ飛んでしまう。
野球天国だか野球地獄だかわかったもんじゃない。こんなことだから、いつまでたっても結婚できないのだ

今秋はどこかに虚しさのつきまとうシーズンだ。理由は言うまでもなく、北京での惨敗である。　
にもかかわらず、国内では何事もなかったかの如くペナントレースが進行し、都市対抗が行われ、六大学が開幕する。

総合板。六大学スレより転載

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 00:31:11 ID:0GN3Kh5U
六大学OBならそいつ　(六旗 ◆jyP3ftHEt2)　がウソばかり書いていて、六大学と一切無関係なことは自明だが、
掲示板の自治として>>865のように時々事実を明示する必要はあるな
他リーグや他大の人たちに誤解を与えかねない

これは酷い！！！

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 01:48:01 ID:XK6djN33
おいおい、六旗さん

あんた完全放置の当事者だって忘れちゃったの？
散々スレを荒らしたあげく、テンプレに名誉の出禁リストとして掲載されてますね。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/l50


308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 01:52:39 ID:j98FhlEw
荒らしが荒らしに痛いところを突かれて放置しようにも、
過去の荒らしを晒されちゃあ処置なしだな。
なんともカッコわるいこった。


310 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/05/28(木) 01:53:52 ID:7x43KGHJ
>>307
知らない人のために書いておくが、そのスレは元々おれが立てたんだっての。
アンチが勝手に次スレを立てて、勝手にテンプレで出禁を宣言してるだけ。

奴らは論破された悔しさで、粘着しての嫌がらせ、誹謗、中傷を繰り返してんだよ。
最近は関係ない他スレまで来て狼藉を働いてるんだよ。
こういう迷惑な荒らしには、徹底放置・徹底スルーしか対応方法が無いんだな。

早慶戦あげ

>>148

＞ 74 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/05/23(土) 00:01:32 ID:SYhhvsyj
＞ 愛校心の無い大学は嫌いだが、愛校心に溢れすぎてる大学も好きじゃないんだよね。

まあこんな矛盾した内容を平気で書き込み出来る所が自慰サンのスタンダードだね（笑）

無試験で入れる法政通信がやっとだろ（笑）

良かったな、母校が大学選手権に出れるしな（笑）まあ地方リーグに負けるなよ（笑）

まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）

なにここ？

青森の外人部隊を解体して。　

＞奴らは論破された悔しさで、粘着しての嫌がらせ、誹謗、中傷を繰り返してんだよ。
最近は関係ない他スレまで来て狼藉を働いてるんだよ。
こういう迷惑な荒らしには、徹底放置・徹底スルーしか対応方法が無いんだな。

自己紹介か？
呆れ果てて物が言えない。

完全放置の自慰サンですね。サンドバック状態ですな（笑）

＞ 310 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/05/28(木) 01:53:52 ID:7x43KGHJ
＞ >>307
＞ 知らない人のために書いておくが、そのスレは元々おれが立てたんだっての。
＞ アンチが勝手に次スレを立てて、勝手にテンプレで出禁を宣言してるだけ。
＞
＞ 奴らは論破された悔しさで、粘着しての嫌がらせ、誹謗、中傷を繰り返してんだよ。
＞ 最近は関係ない他スレまで来て狼藉を働いてるんだよ。
＞ こういう迷惑な荒らしには、徹底放置・徹底スルーしか対応方法が無いんだな。


違うな、結局お前には相手を論破する能力が無いって事、責任転嫁するなよ（笑）
まさに能力は通信レベル、間違えても六大学ではないな（笑）
要は２ちゃんねるでの自慰サンの評価はその程度って事、情けない六大学ＯＢだね（笑）
六大学って東京だけでなない、札幌や広島にもあるけどな（笑）余り本当の六大学さんへ迷惑かけるのは止めろや（笑）

まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）

大多数は野球留学に興味ないのか？

それともスレが荒れてるから書かないのか？

一部人間が自分本位な理屈で勝手に騒いでるだけで
何ら問題ない行為だから何も言わんのさ。

明日は東都の入替戦。

大学生に野球留学はありませんｗ

＞１５９

自分はチアリーダーで欲情するくせに他人へとやかく言うな。
つうか常識をわきまえないやつが野球場に出入りしないで欲しい。

くだらん保守上げするヒマがあるなら、これまで容認派が指摘した疑問やら指摘に
ぐうの音も出ないような回答でも書けばいいのに。

いつまで経っても「嫌なものは嫌」という結論ありきで、理由を無理矢理後付けするレベルの
レスしかしないんじゃ、耳を傾ける人間が居ないのも無理ないわな。

来週から再開するよｗ

荒らしは来ないでくれ。迷惑だから。

再開まであと３日。カウントダウンあげ

再開まであと２日。カウントダウンあげ

再開まであと1日。カウントダウンあげ

いろいろな側面がある。

個人的な心の問題としては、どこ出身だろうと頑張ってる奴は応援したい。

大局的な問題としては、高校野球の全国大会が、単純に強いチームを決める大会ではなく、
郷土愛に響かせるようなシステム（代表選考、報道等）であり、それを考えると野球留学はシステムには合わない。

単純に面白いかどうかの視点で見れば、一部の私立に選手が集中してしまうと地区予選がつまらない（私観）。

>>167
選手を応援するのは良いとしても、その高校を応援したくなりますか？
現状は、選手個人の意思での進学と言うより、高校側が集めているというのが
実態だと思うのですが。

地元選手ばかりで選手権の県大会で0-122の深浦
野球留学生で甲子園ベスト8の青森山田

地域に勇気を与えるのはどっち?

比較対象がおかしいだろ。

野球留学生で甲子園ベスト8の青森山田と比較するなら、
地元選手だけで初戦敗退の（時には準優勝の）三沢高校とか、
地元選手だけでベスト8の日大山形と比べないと。

で、地域に勇気を与えるのはどっち？

慶応のチアをみて突起する背番号６
射精したあとに捕まる背番号６

で、地域に勇気を与えるのはどっち？

必死なんだけど誰も店に連れ込めないポン引きみたいだな、六ちゃんＷ

162 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/09(火) 22:47:44 ID:8y/Da/g10
来週から再開するよｗ

164 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/12(金) 22:49:53 ID:+jZonKOZ0
再開まであと３日。カウントダウンあげ

165 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/13(土) 22:05:49 ID:i1aBxN9e0
再開まであと２日。カウントダウンあげ

166 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/15(月) 01:13:32 ID:h+xStWok0
再開まであと1日。カウントダウンあげ

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/15(月) 09:08:28 ID:5B/XwQae0
いろいろな側面がある。

個人的な心の問題としては、どこ出身だろうと頑張ってる奴は応援したい。

大局的な問題としては、高校野球の全国大会が、単純に強いチームを決める大会ではなく、
郷土愛に響かせるようなシステム（代表選考、報道等）であり、それを考えると野球留学はシステムには合わない。

単純に面白いかどうかの視点で見れば、一部の私立に選手が集中してしまうと地区予選がつまらない（私観）。

168 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/15(月) 22:34:43 ID:h+xStWok0
>>167
選手を応援するのは良いとしても、その高校を応援したくなりますか？
現状は、選手個人の意思での進学と言うより、高校側が集めているというのが
実態だと思うのですが。


>>168
ポン引きも知性と感性が無いと厳しいね！

また、さいたま尿猿軍団か、呆れるわ(＾O)＝3
下手糞な猿芝居を見るのも飽きたわ（笑）
自演はジ・エンドにしろや、自慰サン（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>162

再開どころか再荒れしてるね。
まあ自慰サンの能力では限界なんだろねｗｗｗ

再会したかったのか？ｗ

門前払いされる訪問販売員乙（笑）

>>167

ミエミエの自演援護隊（笑）

馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>168
高校が集めているとは言っても、別に強制じゃないからなぁ・・・。

それに、「応援したくなるか？」という問い自体がよくわからない。
なぜ「応援」することが前提なのか？
応援ってのは、したければすればいいし、したくなければしなくてもいい。

再開を必死に宣伝しているから、どんな手段で活性化させるのか見ていたが・・・！
まあ期待通りの結果になりましたなｗｗｗまさに自慰サンクオリティですなｗｗｗ

自演援護隊を稼動させればスレが動くと思っていたのかねｗｗｗ
浅はかと言うか、何も考えて無いね、この自慰サンはｗｗｗ

企画立案や提案が出来ない！こんな馬鹿丸出しが大卒か？ｗｗｗ
こんな馬鹿を晒しているから通信だと言われるんだろねｗｗｗまあビンゴだねｗｗｗ
通信自慰サンは必死に専修にステップアップしようと裏工作してたなｗｗｗ無駄な抵抗だねｗｗｗ

また自慰サンが通っている一部上場企業って素晴らしいね。
こんな馬鹿を雇う余裕があるって事は業績はこの不況の中でも素晴らしいのだろねｗｗｗ
それか自慰サンの所属する部署は単純作業のみ、何も考えずに勤まる部所なんだろねｗｗｗ

やーい自慰サン、悔しかったら反論してみろやｗｗｗそれと言っておくけど放置と逃亡は中身が違うからなｗｗｗｗ

まあせいぜい頑張れやｗｗｗｗｗｗ

>>178
ファンのための高校野球と勘違いした発言だよねｗ

>>178
おれの発言は>>167への反問なんだよ。彼はこう言ってる。

>個人的な心の問題としては、どこ出身だろうと頑張ってる奴は応援したい。

彼が『応援したい』と言ってるから、その応援したいものの中身を確認するために
質問をしたんだよ。頑張ってる奴を応援したい、という気持ちは理解できるが、
選手集めをしている高校も、応援したくなるのですか？　と聞いているのです。　

つーか、いい加減に「個人的に好きか嫌いか」を排除した話は出来ないのかね？

このスレでは、「個人的には好ましくないと思うが、規制までもするに足る大義名分は無い」として
規制反対を掲げていた理性的な人間だって居ただろうに。

パート13まで進行しながら、いまだに個人的好き嫌いレベルのレスから一歩も脱却しないって、
おかしくないか？

>>182
好き嫌いを抜きに語るのも良いし、好き嫌いを前面に出して語るのも良い。

キミが好き嫌いを抜きにして語りたいのなら、おれはキミとの議論では
キミのスタンスに付き合っても良いよ。

>>182
>>1と>>2を熟読玩味するように願います。

>>182
あなたは直接６にレスを付けた訳じゃなさそうですね。失礼しました。

>>183

＞ キミのスタンスに付き合っても良いよ。

要は相手にして欲しいだけだろ（笑）素直になれや（笑）
それに>>167はお前の自演援護隊だろ（笑）自問自答か（笑）淋しい毎日だね（笑）

また恒例のパターンだが>>179から逃亡してるな（笑）
回答出来ないって事は大卒ではない、一部上場企業ではない、法政通信中退って事を認めた訳ですな（笑）

昨晩は悔しくて布団を涙で濡らしたのだろうね（笑）あっ、毎日尿漏れしているから濡れるのは一緒か（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

「他県から選手を集めてる学校は応援したいかどうか」
とかいうファン感情を持ち込んで
野球留学の是非を語ろうとしてるとこが根本的におかしいんだよな。

ファンの為の高校野球じゃなく、プレイする球児のための高校野球が第一である以上、
ファン感情で是非を語っちゃいかんよ。
ファン感情は「プレイする球児のための高校野球」邪魔しない範囲で語らないと。

野球留学していても頑張ってる『選手』は応援したくなる、という意見に対して
では留学生を集めている『高校』は応援したくなりますか？　と、聞いただけ。

この時点では野球留学の是非なんて語ってないぞ。
何をムキになってるんだ？

論争を挑むなら冷静にどうぞ。
おれの言った事が間違ってると思ったら、どうぞ厳しく反論して下さい。
言ってない事まで深読みしてアツくなんなよｗ

野球留学の是非を考えるスレだから、結びついて考えられるのは当然だろ。

スレタイとは関係ない話題とか後出しで言われても迷惑なんで
スレ違いの話題は余所でやるか、スレ違いの話題と明記して語れや。

>>188

>>186に反論出来ないみたいですね（笑）
頭悪いからしょうがないね（笑）

という事は

＞ 回答出来ないって事は大卒ではない、一部上場企業ではない、法政通信中退って事を認めた訳ですな（笑）

という事で了解なんですね（笑）

ホント自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）

では少し留学容認派に歩み寄った意見を書こうか。

私学が生徒を集めるために努力すること、これは認める。
生徒を集めるために、設備を充実させたり優秀な指導者を準備すること、
これは企業努力として認める。

全国にネットワークを張り、優秀な選手と早めにコンタクトを取って
自校の良い点をアピールすること、これも企業努力として認める。

163 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/26(金) 23:47:08 ID:mdsNuO/O
去年の夏の話。
高校野球ファンの俺は休日を利用して地元の球場で朝から野球観戦をしていた。
試合中、尿意を催した俺はトイレに向かった。
その球場は設備も古く、トイレも男女共用だった。用を足し、手を洗っている
と俺の後ろを一人のチアリーダーが急いで個室に向かっていった。
俺はそのままＵターンし、女の子が入った個室の後ろの個室に入った。
間を仕切る壁と床の幅が結構広い。
俺は息を殺し、体勢を低くして隣を覗く。女の子は黄色のアンスコとピンクの
パンティを一気に下ろし、かがんだ瞬間、すごい勢いでオシッコを発射。
しずくがマン毛からもポタポタ落ちている。
和式トイレは後ろから見れば丸見えだ。パックリ開いたマンコもアナルも全部
見える。オシッコも終わり、女の子が腰を前後に振っている時、間の抜けたオ
ナラの音が。その後、ブリブリッと液体のようなウンコをしたあと、マンコと
アナルを丁寧に拭き、アンスコ・パンティを穿こうとしている。
俺は今の放尿・脱糞ショーを演じた女の子に興味を持ち、個室を出、チアリーダーの顔を確認したが、おれ好みのナイスバディ。
トイレに戻り、さっきのシーンをズリネタに火の出るような快感だった。
トイレの壁に勢いよく放出できるおれも若いなw

六旗なる人物の別の顔

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
http://schiphol.2ch.net/cheerleading/#1

>>191

通信脳の限界が来てますな（笑）
当たり前の事ばかりでなく、少しは面白い事でも書けや（笑）

お前が留学否認している段階でこのスレは終わっているんだよ（笑）
まあ自演援護隊とさいたま尿猿軍団を駆使して頑張れや（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

高校の野球留学はプロからアマチュア、大学野球のレベルを支えていると言っても過言ではない

なんか一人だけ可哀想な老人が居ますね
相手にする価値は無いみたいですから放置しておきます

世の中って厳しいですね
単純作業しか知らない人には分からないのでしょうね

荒らししか来ないね。

主張を持った人間を待ってる。

個人的好き嫌いを極力排除し、客観的視点から留学規制の不当性や、大義名分に欠ける点を
主張しても、「法律ヲタ」だの「長くて読みたくない」なんていう不誠実な態度を棚上げしてりゃ、
そりゃ誰も相手にしようって気は失せるわな。

どれだけ多くの人間から指摘されても、自分の姿勢が不誠実だとかって自覚が、一切無い様だし、
むしろ「俺の言うことを理解できない、周囲がおかしいんだ」と言わんばかりだし。

そういう不誠実な荒らしは相手にすんなって

>>198
そうだね。
DQNに道徳を説くのと同じ様な無駄な行為って感じだからな。

196 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/20(土) 10:35:29 ID:pjD7TS6o0
荒らししか来ないね。

主張を持った人間を待ってる。



一人よがりな妄想を主張と称されてもなあ。
誰もこいつの主張とやらをマトモに扱わないのが何よりの証だ。
毎日の生活や社会からの評価wが痛いほどわかるやつだ。

あたかも中立・公平な観点の主であるかのような態度のくせに不遜な本心が丸見え。
呆れてものが言えない。
自分よがりの（変態）趣味や邪な偏見がでまくりです。

93 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/06/21(日) 21:09:09 ID:bIATKvh20
明大明治ＶＳ法政大高、のカードが見たいのだが実現の可能性はどうなの？

八王子と日鶴が邪魔なんだが。。。

>>201

そりゃ自慰サンの野球観戦目的は、、、、ですからね（笑）
優先順位は自らの下半身の満足が１番（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

よく探してくるね。その熱意には感心するｗ

また自慰サン逃亡か（笑）
何をやってもダメジジイだね（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

花火を打ち上げましょうか？

>>205

とっととやれや（笑）

何をやっても馬鹿丸出し自慰サン
墓穴掘るのを楽しみにしています（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>205
トイレの壁にぶちまける花火は固くお断りします。

>>205

なんだ、また逃亡か(笑)
やはり自慰サンの股間と同じで不発で終わったね(笑)

悪が栄えた例が無い典型的なパターン(笑)もう自慰サンはジジイなんだから引退しろや(笑)
提案力が無いのだからもう駄目だね(笑)能力の限界みたいだね(笑)

自慰サンの行動は余分なＣＯ２を出して世の中に迷惑かけているのと同じだね(笑)
世の中にも環境にも迷惑かけている事を自覚しろや(笑)
もっとトレンドに合わせてエコな生活しないと駄目だよ(笑)
もし自慰サンかチアに欲情してトイレで放出する事を止めてくれたら
まさに日本のＣＯ２排出量の１０パーセントは減るだろな(笑)

そろそろ世の中の為にも、爺捨山にでも行く準備でもしてろや(笑)
まさにフニャチン自慰サン、馬鹿丸出しだな(大爆笑)

自慰さんは新たに粘着しようとしたけど、正体がバレて敢えなく遁走w

神奈川高校野球・其の弐百拾四
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1245527238/760-830

自慰さん遂にご乱心w

高校野球板に掟破りの不法滞在用のスレを立てました。

結果はよせばいいのにコテンパンに叩かれた挙げ句、定番となった逃走w

笑ってやってね。
可愛がって欲しいようだから。

キーワードは

『巣鴨と目黒は同格』『神田っ子のくせに麹町視点・本人曰く超都心視点w』

詳しくはこちら

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246035241/

その気になって学歴詐称をしていたものの・・・

365 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/06/26(金) 22:32:36 ID:2CWpMJq1
ＮＨＫ見たかい？
いいねぇ、さすが東京六大学。

368 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/06/27(土) 03:19:37 ID:jtX3uhpn
>>365
お前はもう二度とここへ来るなよ。


∴顛末は厳しいねw

>>205

＞ 花火を打ち上げましょうか？


花火どころか虫の息だな（笑）
まあせいぜい頑張れや（笑）


まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

おい自慰サン
お前の六祭スレでの評価はこんなもんなんだな（笑）

http://orz.2ch.io/p/-/jfk.2ch.net/mlb/1243820399/?r=392

まあそれでも六祭にしがみつかないとお前の存在価値は無くなるからな（笑）

ホント惨めだね（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1134265862/l50

レギュラー全員が関西弁を喋る青森代表は普通に考えて何かが間違ってるだろ。

相も変わらず、客観性皆無な主観のみのレス。

他スレでどれだけ変態振りを晒そうとも、このスレで客観的な根拠を用いた主張を
一つでもしてりゃ、もう少しまともなレスもつくというのに…。

「反論出来ないから、人間性を言い訳にして、まともにレスをしないんだ」なんて
考えてるとしたら、相当お目出度い人間だ。

評価すべき点は、スレタイに沿った発言、というだけだな。

『レギュラー全員が関西弁を喋る青森代表は普通に考えて何かが間違ってるだろ』

是非はともかく、この考え方に賛同する人は多いという事実を受け入れなさい。
受け入れた上で、この考えが誤りであると思うなら、その理由を主張すればよろしい。

スレタイに掲げられている【留学】(ついでに規制)の是非を語るにあたって、賛同者が多い少ないは、
何一つ影響を及ぼさない。
全く無意味な事象、スレタイから外れた案件の確認にこだわっている。


過去スレで散々指摘されたことを、もう忘れてる人間が居るようだ。

そりゃ、いつまでもループするわけだわ…。

何を言ってるんだかｗ
意味を理解していないようなので繰り返し説明する。

『レギュラー全員が関西弁を喋る青森代表は普通に考えて何かが間違ってるだろ』
多くの人がこう思ってる事実を、まず認めなさい。

認めた上で、何も間違っていない事を論理的に説明すれば良いのだよ。
なぜ多くの人が『何かが家違ってる』と思うのかも、説明できたら褒めてやる。

県外人頼り、とか、野球留学校のくせに、などという表現は、2ちゃんでは一杯あることくらい知ってるだろ。

多くの人にとって、野球留学という表現は否定的に使われている。蔑視の対象にさえなっているぞ。
それが現実なんだよ。

＞多くの人にとって、野球留学という表現は否定的に使われている。蔑視の対象にさえなっているぞ。


最初のセンテンス以外はお前の歪曲視点を見事に表現しているじゃないか。
率直でよろしい。


お前さんは既にこういう冷やかしの捌け口でしかないんだよ。
それこそ野球板を見ている多くの人にとって、まともなレスを返す対象じゃない。

>まともなレスを返す対象じゃない。
おれには、『負けました』って読めるよ。

反論があるなら、堂々と正面から来るべきだな。逃げ口上のようなレスは無意味。

「多いことを認めたところで、留学の是非の議論には何ら影響しない」ってのを
過去スレで散々言われてたのに、まだ意味が理解できてないんだな。

たしかそのときは、誰かが「快く思ってない人間は、それなりの数で存在するね。
で、だから、それが留学の是非にどう影響するのか？」と突っ込んで聞いたら、
居なくなっちゃったけどなｗ

> >まともなレスを返す対象じゃない。
> おれには、『負けました』って読めるよ。

夫婦喧嘩（口喧嘩）で、妻の勝率が圧倒的に高い理由。
何が何でもとにかく言い返さない側が負け。
妻の支離滅裂なセリフに、夫は「コイツには、まともな理屈が通じない」と呆れ、サジを投げて
黙った瞬間、妻は「言い返してこない。私の言い分が正しくて反論のしようがないからだ。私の勝ち」と
解釈するから。

花火って線香花火だったんだね（笑）
ご愁傷様です（笑）

自慰サン見事な馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>218

だから、カマって欲しいだけなんだろwww
いつもの事じゃんwww
可哀想な自慰サンなんだから遊んであげろやwww
少しは脳味噌が活性化して長生きするかもよwwwww

>>217

＞ 『レギュラー全員が関西弁を喋る青森代表は普通に考えて何かが間違ってるだろ』

個性的なチームカラーですね。で何か問題ありますか？
レギュラー争いに残った選手の出身が関西だっただけという可能性もあるだろ

＞ 是非はともかく、この考え方に賛同する人は多いという事実を受け入れなさい。

どこにそんな事実があるのかな？ソースは？
人が多いって何人？お前は指の本数以上は数える事が出来ないみたいだなwww
お前の勝手な思い込みを事実に変換したら駄目だよwww

生徒には選択の自由がある。進学に何処の高校を選んでも非難される理由は無い。
それを排除する発想は民主主義とは言えないね！

自己目標を達成する為に生徒は頑張っている。それの何が問題なのか、理解に苦しむよ。

さて能力の低い自慰サンの為に質問をまとめよう

質問
この考え方に賛同する人は多いという事実、どこにそんな事実があるのですか？そのソースは？
質問
考え方に賛同する人が多いって何人？その証拠は？

さあ、きちんと答えろよ！ジジイ逃げるなよ！！wwwww

多分「行間を読め」で終わるのだろなwwwww

もう少しマトモな言葉遣いをしようぜ

>>228
苦し紛れに安易なうそをついたり、醜い行いのすべてを猛省しような。

背番号６ ◆OwMPQO/71E＝ 六旗 ◆jyP3ftHEt2 を知るスレ一覧（抜粋）
埼玉の高校野球について語ってみるかpart124
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1245382019/l50
【黒田】専修大学硬式野球部【江草】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224403138/l50
名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/l50
★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/l50
野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1237701855/
【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/348-366
【嫌われ者】背番号６・六旗【構って貰いたいクズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/l50
【専修卒】背番号６【盗撮＆オナニーで便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

>>228

>>227の回答まだ？

期待して待ってるよ（大爆笑）

189 名無しさん＠実況は実況板で 2008/11/27(木) 17:42:17 ID:NhSI0FneO
俺は知的で客観的にものごとを考えてる背番号６を応援するよ。留学賛成派は自分の意見に反するとヒステリックに論破してくるもんな。
独りで冷静に対話をしようとしてる背番号６はえらいよ。 さすが六大学出身ですね。


190 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/27(木) 17:48:16 ID:bUHHhVDb0

しかし歯が浮くような背番号６の援護レスって必ず携帯からだな。
書いてる自分で酔っちゃってるのか？
にしても同じ時間帯にPCから援護してやる奴は今まで誰もいない件wwwwww

何とか軍団？

196 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/27(木) 17:49:37 ID:EFbdMS5B0
>>1819
バカはスルーしましょう。
理論的なレベルで議論ができないからって、言いがかりしかできないからね。
応援ありがとう。

*重要
初めて『野球板』への書き込みをされる方は以下に記した六旗の特徴を踏まえてレスしましょう。

過去に行ってきた数々の荒らし行為からみた特徴

(1)自尊心が病的なまでに強い。自分が馬鹿にされると血相を変えんばかりに怒るが、他人は平気で馬鹿にする。
(2)野球留学生に対する異常な憎しみ。人格攻撃もいとわない。（特に青森県の私学に対する中傷は執拗で悪質）
(3)基本的に悲観主義で常にマイナス思考に支配されているため、性格が卑屈。
(4)有言不実行は日常的で、責任感が欠如。自分の発言の責任はとろうとせず、追及されると他人へ転嫁する。
(5)平気で前言と矛盾した書き込みをする。とぼけて表面上を取り繕っても、追いつめられると躊躇なく嘘をつく。
(6)コテの使用を粋だと勘違いしている。（コテでない人間を見下していながら自分も名無しで自作自演をしている）
(7)他人の間違いには我を忘れて攻撃するが、自分の過ちは絶対にこれを認めない。
(8)自分の面子に対して異様にこだわるが、文面と主張する中身が噛み合わず、矛盾と論理破綻の主張を強要する行動をする。

645 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 17:18:12 ID:28RLXtAI
ああそうだよ、おれは顰蹙が読めなかったよ。
読めないものは読めない、と言うし顰蹙が読めなくても恥ではない、と思う。
アンチの皆さんは、おれが顰蹙を読めなかったことがものすごく嬉しいらしいんだよね。
これもコンプレックスの裏返し。

647 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 23:31:26 ID:28RLXtAI
顰蹙が読めなくても六大学出身であるのは事実だし、
勝ち組の象徴である上場企業の正社員にもなれるのだ、ご安心下さいｗ

>>227の回答まだ？
また逃げやがったか（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

留学を好ましくないと感じてる人間が、それなりに居ることは認めますよ。

で、その人数の多寡が、スレタイに沿った議論（留学の是非の議論）において、
どう影響するのですか？
世論の多数決で、是非が決まると言いたいのですか？

過去スレでもここでも、散々問い詰めておいて、いざ回答が来たら無視ですか？

>>236
人数の多寡も重要ですね。
国民に支持される高校野球を目指す、という姿勢は正しいのです。

留学賛否もいいですが、まずあなたは自分に素直になりましょう。

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/403-411

30 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/02(木) 14:42:24 ID:4qoNHS9q
専修辺りだとリアルでも学歴詐称してそうだ

31 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 01:55:42 ID:dawosC4T
【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？




↑↑↑
これ　声出してワロタ

32 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 02:06:02 ID:hiv9fdAK
本人にしてみりゃ意気洋々と気持ちよく六大学関係者でなり済ましてたのにな。
そこで余りにも母校を味噌糞に言われたら知らんふりできずに堪忍袋の緒が切れちゃったって流れか。

まさに断末魔の叫びだわw

不正パスポートで密入国した移民みたいに扱われてるのが笑える。

【若き血に】慶應義塾大学野球部 No.18【燃ゆる者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1242403478/558-562

>>189
留年について半々の意見を持つ者です。その立場からすれば､6なる人物が反対派の象徴であるかのごとき振る舞いにはいくつか疑問が残ります

�@まず､留学の例として度々東北地方の高校をターゲットにしてますが､普通物の順序として､地元を率先して揚げるべきでしょう
浦和学院や埼玉栄はどうなのですか？

�A応援する､対戦を見たいカードが立教新座？明大○○？？
ちょっと意外というかミーハーというか
留学反対者にしてはぼっちゃん学校がお好き？
金持ちチアが目当て？
見識を疑いますね

�B六大学､東都スレはスレチであるばかりでなく､本質的に矛盾した指向を露程
これら大学野球こそ､あなた（6氏）の最も忌み嫌う野球バカ､留学生球児の寄せ集め､広告搭､金権の最たるものです
もしこの自己矛盾に気がつかないとすれば､論旨云々より､人格的な瑕疵が疑われます

>>240
×留年  ○留学 （訂正）

かなり自己矛盾を引き起こしている､それが6氏に指示が集まらない原因ではないでしょうか
自己顕示欲の強い人に人は寄ってきませんから

>>237

>>227の回答まだ？


トンズラ自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>217自慰サンの書き込みに対して以下の質問をしましたが回答がありませんでした。

質問
この考え方に賛同する人は多いという事実、どこにそんな事実があるのですか？そのソースは？
質問
考え方に賛同する人が多いって何人？その証拠は？

よって、自慰サンの書き込みは勝手な思い込みであると認定しますが、よろしいでしょうか？（笑）


相手を思い込みだけで説得出来ると考えているんだね（笑）
証明する証拠も無いくせに（笑）結局自慰サンってイメージだけで現実が全く見えて無いのだな（笑）

まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）

しつこいねｗ

>>246
>質問
>この考え方に賛同する人は多いという事実、どこにそんな事実があるのですか？そのソースは？
ソースが無きゃ理解出来ないのなら、それはキミの思考能力が貧困だから。
こんなのソース不要、常識。

>質問
>考え方に賛同する人が多いって何人？その証拠は？
子供じゃねーんだから、何人なんて聞くなｗ
これも常識。証拠も不要と言いたいところだが一つだけ指摘しておこう。
マスコミその他に、野球留学の是非を特集する記事が数多存在することを見ればわかる。
これは賛成派も反対派もいる微妙な問題だからこそだ。

>懐疑氏へ
�@優先順位は地元が一番とは思いません。最も問題の大きいところからだと思います。
�A好きな高校と留学問題に関する立場とは別物。
　添加物の入った食品は危険と思うが、添加物の入った食品は好きだ。という立場は
　けして矛盾ではない。
�B質問の体をなしてないな。

おれが好きな高校は、公立の進学校、六大学の付属校、古豪と呼ばれる伝統校だよ。
結構普通だと思うがね。

埼玉の高校野球について語ってみるかpart124
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1245382019/894-896

あげ

>>248
だんだんと追い詰められてるな。
成り済まして粘着していた六大学関連スレもほぼ出禁扱いだもんな。

で、殿堂板を徘徊だってなw
うそつきが嫌われるのは世の常。
お前にとってはさぞ難儀なことだろう。
これも身から出た錆。
甘んじてその責を負うんだなw

おれは出禁とは全く思ってないよ。
気乗りする話題でないから書き込まないだけ。

てか出禁が可能なら、オマエら粘着グループを出禁にしたいと思ってる奴らが多数だよ。
みんなはオレと違って賢いから、相手にしてないけどなｗｗｗ

>>247
新聞のアンケート結果で
・野球留学を問題ないと考えてる層は年々増えてる
・問題ないと考えてる層の方が多数派
・特に背番号６のような主張はごく少数派
といった客観的なデータが出ている。
（あなたは自分にとって都合が悪いデータは存在しないものとして扱いたいようだが）

ファンが1万人いれば1％でも100人になるから支持率が低くても一見大勢に見える。
声高に叫ぶ一部の声を取り上げればでかく聞こえる。それだけの話だ。

新聞のアンケート結果は何千人もの声を集めた結果だが、
マスコミ報道は何千人もの声を集めたわけじゃないからな。

�@超都心視点で目黒や渋谷、世田谷を田舎扱いしている自称千代田区民の六旗さん(笑)

�A私鉄を使うやつは田舎者と豪語して憚らない強気な六旗さん(笑)


なぜか埼玉スレでローカルな話題に花を咲かせることしきり。


なぜだろう？

六旗さんがバカにしていた私鉄（東武）じゃないと行けない東松山近辺がやたらと詳しいのね(笑)

比企郡って千代田区から近いの？(笑)

埼玉県立松山高校って、超都心視点だと松高って呼ぶんですね(笑)

不思議だね。

>>253
>問題ないと考えてる層の方が多数派

これぞ根拠を示せ、と言いたいね。
野球留学生を多く抱える高校の監督でさえ『本来は地元選手でチームを作るのが一番』と
言っているのを知らないのか？

この監督の意見は『問題ない』に分類すべきではないんだよ。
この監督は『問題はあるが、仕方ない』と言っているんだよ。

12 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 02:56:49 ID:b12PXWwt0
前にも言ったが、おれに田舎者論争を仕掛けても、100％おれの勝利だから黙ってた方がいいぞ。

13 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 02:59:45 ID:b12PXWwt0
おれのハードルは高いぞ。
私鉄に乗るってだけで田舎者扱いするからなｗｗｗ

16 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 03:08:59 ID:b12PXWwt0
渋谷とか目黒みたいな田舎には、あまり行かねーからなぁｗｗｗ

35 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 03:42:19 ID:b12PXWwt0
目黒程度で都会風吹かせてるバカは面白いなｗｗｗ

53 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 04:12:24 ID:b12PXWwt0
麹町を基点に考えてみろや。渋谷なんざ不便なトコだ。なんか知らんが
麹町視点で見れば、田舎の私鉄ターミナルに見えるんだよ。

つまり、私鉄沿線視点と麹町視点の、どっちが田舎モノかってことだ。
超都心住まいの人間の感覚を、一般論で田舎者と認定したオマエの負けなんだよ。

比企郡ｗｗｗｗｗｗ

松高ｗｗｗｗｗｗ

おれは松高ＯＢじゃいけど好きだよｗｗｗｗｗ

俺は専大ＯＢじゃないけどｗｗｗｗｗｗ


じゃあどこ？

あっ、ごめんねｗｗｗｗｗ

>>257
あやまられても・・・



おれ、関係ねーし

おれは断言してやるが、野球留学が『全く問題ない』なんて言ってる奴は少数派だよ。

留学容認派であっても、上記の監督のように『問題はあるが仕方ない』というようなスタンスが多数派だ。
あるいは、『（ルール上）問題ない』というように、前提つきのの意見が多いんだよ。
そして、問題があるとは言わないまでも、『違和感がある』と答える人も多い。

繰り返すが、関西弁が標準語のような東北代表チームを、『全く問題ない』なんて言う奴は少数派だ。

【若き血に】慶應義塾大学野球部 No.18【燃ゆる者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1242403478/558-562

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？

↑↑↑
これ　声出してワロタ

929 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:15:34 ID:VrppDtBN
六大学ＯＢで上場企業に勤務だって、もう随分と言ってるけどな。

931 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:51:38 ID:VrppDtBN
女房も子供も六大学だが何か？ｗ

115 :六旗 ◆5/bG/Ptlzo :2008/06/08(日) 08:48:47 ID:crClRmV0>>112
かつて六大学は､神宮に集合して母校までを歩いてﾊﾟﾚｰﾄﾞしたんだよ｡
高田馬場､三田､池袋､駿河台､飯田橋と､どこも徒歩1時間ｺｰｽだからね｡

高田馬場･池袋･三田へ歩いて1時間で行けるわけがないじゃん｡
この人間違いなく都内の地理に疎いし､六大学関係者じゃないね｡

ID:tEN00rWwO
おれのファン。粘着荒らし。変質的。病的。ストーカー。
おれに何か言われて、よほど悔しかったと見えるｗｗｗ

コイツ、頭も悪い。物凄く悪い。
松高が好き、と言ったら、松高ＯＢ認定ｗ
専大が好き、と言ったら、専大ＯＢ認定ｗ
猫が好き、と言ったら、おれは猫にされるかな？ｗｗｗｗ

こんなヤツだが、一応大学は出てるらしい（あるいは在学中かも）。
だいたい、どこの大学かは想像がついてる。悪いけど専大より数段下のランクだぜｗ
おそらく出身高校も、松高より相当下だと思われる。聞いても絶対に言わないだろうけどなｗ

徘徊してまた迷惑かけてんのか？
懲りないおっさんだことｗ

414 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 16:50:05 ID:EkbJnTDk
最近、六旗とかいう奴が野球殿堂板にまで出しゃばって来てるので、何とかして下さい。

415 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 19:20:19 ID:+jJzCyh4
申し訳ございません。そのような方は私ども存じ上げません。

416 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/03(金) 20:51:59 ID:hiv9fdAK
>>414
悪性腫瘍が増幅して手遅れにならないよう、腫瘍が嫌がるワクチンを投下しますよ。
具体的な患部（スレ）をリンクして下さい。

420 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 22:27:37 ID:EkbJnTDk
>>416
こちらです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246026972/


【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東

ID:tEN00rWwO
コイツは田舎者じゃないよ、一都三県のどこかに住んでる。

そりゃ、そうだ。コイツの大学は、わざわざ地方から進学するような大学じゃねーもんなｗｗｗ

>>248
どうも貴方は独特な理解の仕方というか､それが個性と呼べる程に研ぎ澄まされたものなら良いのだが､ちょっとこういう人と会話するのは無理かと人に思わせるところがあるんですね
色々なスレに出入りして､自分の主張と嗜好と愚にもつかぬ冗談をごったに披露して一人乙にいってるだけのような気がします
もし貴方が真摯な人なら留学生で溢れかえる六大学や付属を称賛し眺めながら同時に地元差し置いて自分勝手な基準で遠くの学校を槍玉に揚げるような傍若無人ぶりを態度で示さなければ､つまり人としてまともな方なら留学反対派の支持も得られたでしょうに
ただ好きなものを書き連ねるのは便所の落書きか子供のすることです
真の留学反対派は六大学なんて見ないし､立教なんとかなんて応援しない
地元で少ない部員励ましたり､グランドの草むしってあげたり
貴方にはそういう原点が伺えません
ただビール片手に夜な夜な遠くのどこかの文句垂れてるだけでしょ
本来味方になってくれるはずの反対派の人達からもそっぽむかれるの当たり前だわ
どなたかも指摘していたようにただの傲慢な人なのでしょう
あと学歴詐称とか盗聴の類は相手のあることだから程々に

ID:tEN00rWwO
コイツは、おれが挑発しても、マトモに反論は返さない。
コピペ貼るのみ。なぜだかわかる？

正解は、議論になるとボロが出るから、でしたｗｗｗ


>>253も阿呆ですが、一応議論しようとする姿勢を見せるだけマシ。

>>255
>この監督の意見は『問題ない』に分類すべきではないんだよ。
>この監督は『問題はあるが、仕方ない』と言っているんだよ。
物事の是非は、様々な事柄を総合した結果の話なんで、
それは"社会的"には「問題ない」に分類される。
（個人的感情で多少引っ掛かろうが、社会一般の定義ではね）

人と議論したければ、あなた個人の定義を用いるのではなく、
一般人に通用する、社会一般の定義を用いてくれ。

>>264
真摯に議論する気があるなら、３行以内でどうぞ。

>真の留学反対派は六大学なんて見ないし､立教なんとかなんて応援しない
まさに偏見。

尤も、『真の留学反対派』の定義が不明だが。
おれは、野球留学は一切認めない、なんて思ってないので、キミの言う
『真の留学反対者』ではないかもな。

六旗ちゃんって最後はお決まりの口上ですからｗ

痛いところを触られると、自分で書いたことを棚にあげて知らんぷりですからね。

言い訳できないと、これまたお決まりの責任転嫁。


超都心視点ってのは笑わせてもらいました。

松高→専修(笑)

>>266
『問題はあるが、仕方ない』という意見が、本当に社会一般の定義で『問題ない』に入るのか？
キミの主張こそ、一般常識から大きく乖離していますよ。

キミが言ってるのは、留学生が甲子園に出ても『問題ない』と言ってるにすぎない。
野球留学の是非を考える、というテーマで語っているのだから、本質的に問題があるかないか、を
議論すべきなんです。

そのような観点から考えると、ある監督が言った『本来は地元選手でチームを作るのが一番』
という発言は、『問題はあるが、仕方がない』と捉えるのが正しい。

六旗ちゃんと同じ東都大学のお喋り仲間もすっかり造反しちゃったね。

34 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 12:23:36 ID:sMB14StY
なるほど！これだけの状況証拠があった訳ですな（笑）
さいたま尿猿軍団が密かに自慰サンを法政通信から専修に
ステップアップを目論んでいたのだと私は思っておりました。
しかし、これだけの証拠を見たら考えを改めないと駄目だなと考えております。

だがこれだけは言わせてくれ！
自慰サンの言動はどう見ても大学卒業レベルとは思えないのですわ！
専修関係者なんだろけど本当に卒業してるのか？良くて二部中退だと思うのだが如何かな？（笑）

さいたま松山高校→専修二部中退→法政通信八年在籍中退→スーパー勤務→接客駄目で市場へ
夜中に2ちゃんで暴れるのは就寝前ではなくて早朝５時からの勤務前に暴れている！
これで全て、つじつまが合うね（笑）

以上が自慰サンの現実でＯＫかな？意見求む！！

最後に、これからは専修は東都の仲間とは思わない事にしました（笑）
専修と法政は自慰サンを排出した責任を取れと言いたい（笑）

ID:tEN00rWwO
法政は夢のまた夢、専修も遠い憧れｗｗｗ

大学卒業レベルと思えないのなら、試しにおれと議論してみるか？ｗｗｗ

【法政通信中退】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【専修卒w】六旗おじさん【埼玉人のくせに千代田区民w】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1246301400/

【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修卒w】六旗おじさん【埼玉人のくせに千代田区民w】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1246301400/

【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【法政通信中退】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

とある上場企業の企画会議にて、六大学出身の社員がプレゼンしていました。

「当方のこの企画は、市場のニーズにマッチし、多数の消費者から支持を受けることは間違いありません。
え？市場調査やモニター調査の結果が知りたい？そんなのいちいち示さなくても、この案が良いもので
あることは、常識ですよ。逆に異論のある方こそ、その根拠を示してもらいたい。」

こうですか？分かりません。

>>271
顰蹙も読めないwやつが知力を語るなよ、専修悩w

719 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/31(水) 18:40:51 ID:bDSL5Sg6

おれが出身大学を公表しないのは、個別の大学を応援するのではなく
六大学全体を応援したい、と思うからだ。（家族全員が六大学だが別々の大学OBという理由もあるが）

817 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/13(土) 23:29:14 ID:C3IXs90N
まあまあ、そう詮索はすんなｗ
おれの家族は親族まで含めると六大学すべてが揃うからｗｗｗ
645 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 17:18:12 ID:28RLXtAI
おれは顰蹙は読めなかったよ。

読めないものは読めない、と素直に言うし、六大学出身だ。
顰蹙が読めなくても恥ではない、現におれは上場企業の社員だＷ。

アンチの皆さんは、おれが顰蹙を読めなかったことがものすごく嬉しいらしいんだよね。
これも低学歴特有のコンプレックスの裏返し。

647 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 23:31:26 ID:28RLXtAI
顰蹙が読めなくて羨望眼差しをされる大企業の正社員にはなれるのだ、ご安心下さいｗ

ID:tEN00rWwO ＝　心の病。論外。
ID:oQ7zr5+oO ＝　言いたい事は簡潔に。失礼な言葉使いをしなければ、お相手しましょう。

ID:hTzHps8X0 ＝　論理的に語る事を心がけてるようなので、議論の相手にはなります。
　
意見の違いはあって良いのです。留学賛成の意見も、論理的であれば賛成派せずとも認めますよ。
論理的でなければ誤りを指摘します。（問題なしが多数だ、という主張の誤りを正したようにね）　　　　　　　　

>>271

【名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/8


パンストリサーチ(笑)
昔からそちらの筋があったことを告白してんなよ(笑)(笑)(笑)

>>271

変態行為と粘着荒らしを板中から認知された証拠が上がっちゃったからな。

4 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/02(木) 00:15:51 ID:ACVEq04eO
尿６は相変わらず掲示板を荒らしています。
コテハン投票でボロカスに叩かれたのがショックだったのではないでしょうか。
特にイカ臭い悪行を暴露されるのを嫌うようですね。身から出た錆ですが。
まずはランキングでも断トツでブッチぎり１位の高い評価を見てくれ。

PCから投票
http://www.vote5.net/baseball/htm/1218042969

携帯から投票
http://www.vote5.net/baseball/ivote.cgi?result=on&room=1218042969

>>275

でました〜


論理的(笑)


もっともこの人が使うまじき言葉なんだけどね。

こまったら、『論理』だもんなw

さすが専修脳

>>273
例が適切ではありません。
『当方のこの企画』を、『１日に３度食事をする』に、置き換えて説明して下さい。
力士は１日に食事が２回だ、とか、朝を抜く人が多い、なんて反論も可能ですが、
１日の常識的な食事回数について、市場調査やモニター調査が無いと信じられないというのは
想像力が無さ過ぎます。

もちろん、何割くらいの人が朝食を抜いてるのか、というような情報は有効でしょうから
市場調査をしなくて良い、という事ではありませんが。

そして毎度ではあるが放置されてもなお、無為なレスを行う変質者であった。


Ｆｉｎｅ(笑)

>>269
>野球留学の是非を考える、というテーマで語っているのだから、本質的に問題があるかないか、を
>議論すべきなんです。
野球留学を好ましく思わない層でさえ、理性で考え、物事を（単にルールだけじゃなく）総合的に判断した結果、
「問題ない」「容認すべき事」と大多数が下してる。

この意味をちゃんと考えよう。
個人的好悪はともかく「野球留学の是非」については、結論がでてるはずだ。

>>281

一読して思い当たる事項があれば速やかにシカトをお勧めします。
少なくとも、こちらの住人はみな六旗の性格と手口に辟易していますから
もう誰もマトモな書き込みをしません。
賢明な貴方ならお分かりと思いますが。

六旗が2ch中で相手にされなくなった理由

�@都合が悪いとスルーw

�A指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w

�Bほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w

�C自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）

�D壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw

�E自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw

�F他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw

�G頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw

�H見栄を張る割に中味が薄い文章力。

�Iうそつき

>>281
『問題ない』と『容認すべきこと』とは意味が違う。ここを混同してはダメだ。
現状を正確に言うと、世論は問題ありとしながらも容認している、のですよ。

容認されているからこそ、例えばＮＨＫの中継では野球留学の批判は一切ない。
一方で問題ありと考えている者が多いからこそ、各種マスコミで特集が組まれたり
高野連による留学制限（表面上は特待制限だが）が行われたりするのだ。

閑話休題（ある妄想居士の奮戦記）

六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/09/03(水) 02:34:20 ID:Lqu4lHJS0へ
>>598
＞甲子園に出ないんなら、どんなに留学してもおれは文句を言わないよ。
いいことだとも思わないけどね。
＞人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい、というのがおれのスタンス。


さんざん屁理屈を並べて自分を正当化してきたが 所詮はこの程度意見なんですよ、彼の意見は。
さすがに高野連なんかも、そんな幼稚な意見を全面に出して野球留学を非難、規制することは出来ないでしょうね。

”人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい”ってｗｗ
”人”ってのは一体誰のことだい？　
自分の意見に自信が無いとすぐに抽象化した”一般論”のように見せかけて逃げるんだよねｗｗ
”人”じゃなく、”私”でしょ？　この場合は。
野球留学生やそれに肯定的な人、私学関係者なんかからすればその意見こそ”迷惑”なんだが？

君の意見がこのスレで”迷惑”と思われているのを知らないのかｗｗ

673 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 01:59:40 ID:8fqwmUaD0
>>670
違うでしょ。話を変えちゃダメ。
おれが『価値観を一方的に断定』したことをキミは非難してるんじゃん。
おれは、合理的な推論だから一方的な断定ではない、と言ってるんだよ。
一方的な断定と決め付けるなら、おれの推論のどこが合理的でないか指摘するのが筋。

675 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/09/04(木) 02:05:08 ID:YjkwpTdz0
>>673
つ補強するソースがない。
あと、君が追い詰められたときの癖なんだろうが、勝手に証明責任を転換してはいけないな。
自分で出した推論なら、自分が客観的な根拠を提示して主張が正しいことを証明すべき。
あと、「オレ」と「世論」を一緒にするのもダメな。

682 名無しさん＠実況は実況板で 2008/09/04(木) 13:42:46 ID:TpPu3PDW0
>>673
>>675の言う通り、相手に不存在証明を問うていいのは、自分の主張を明確に証明できてからだよ（推論止まりじゃなく）。
議論のルールを破って相手に不存在証明をなすりつけちゃダメだよ。
議論したければ議論のルールはちゃんと守らないと。
いつも頑固に脳内断定ばかりしてちゃ世の中でも困ると思う。
2ちゃんでも一緒ですﾖ。

日付が変わって、ＩＤがRvjAMrQD0になったみたいですね。

本題の議論が始まってんだから、大人しくしろよ。

閑話休題その２（かわいがりの部）

685 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 21:59:46 ID:8fqwmUaD0
こんばんは。
本筋と関係ないが、突っ込みたくなる書き込み発見！
>>678
ホントに東北出身の名選手って最近増えたのかい？
落合とか山田久志とか、昔からそれなりに名選手は排出してる印象があるんだけど。

694 27 2008/09/05(金) 00:12:04 ID:Dkmug4I30
>>685
昨夜は失投で打ち込まれて、反撃に躍起になってるようだねｗｗ

ポテンヒットで大喜びして、一塁でガッツポーズしてるようだけど大丈夫？　
はしゃぎすぎてリードが大きすぎない？

私としては、くだらない屁理屈に反論するより野球の話の方が大歓迎なので六旗ちゃんの草野球に付き合ってもいいけど？
↑
バロス

692 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/05(金) 00:03:12 ID:JxzZGlNQ0
>>690の続き

野球留学の問題点については、既に客観的で明確かつ具体的に指摘済です。
世間の相当数の人達がおれと同じ方向性で理解しているから、野球留学が
社会問題になっているのです。
しかし一方では、おれの指摘や説明に納得できない人達が世間には相当数
存在するのも、また事実として認めます。

つまり、現状が『行き過ぎ』た状況であることを、「世間の相当数」が納得できる
「明確で客観的な理由」は説明していますが、「世間一般」が納得しうるだけの
「明確で合理的な理由」は説明しきれていない、という事です。

695 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/09/05(金) 00:20:21 ID:kr2odl2F0
>>692
「明確で客観的な〜」の意味を取り違えてる気がするが、うん、まあいいや。
君は同じことを百回聞いても判らないらしいから。

696 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/09/05(金) 00:39:47 ID:boho+1Zw0
わざわざ、タバコの例を出して「客観的根拠」の意味を説明したつもりだったんだが、
イマイチ理解されていない気がする。
しかし辛くないのかな、毎日自分のプライドをズタズタにされて。

267 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/07/03(金) 22:58:47 ID:S+3DTZxc0
>>264
真摯に議論する気があるなら、３行以内でどうぞ



347 名前は誰も知らない 2009/01/15(木) 00:08:18 ID:tUXjnQ7c0

君たち若い連中の考えは甘いですね。
おれは学生時代から江川や中畑を生で観た世代だが、仕事にはどうしても人が絡んでくるもんだぞ。

勤務先は一部上場の有名企業だが、今の職場じゃ窓際に追いやられてる。
当然だが、まず能力があるのにやりたい仕事はさせてもらえない。
成果を出してもスルーだが、トラブルの責任だけははしっかり取らされるｗ

しかも気に食わないのは、おれの精神衛生をかき乱す輩が何人もいることだ。

いつも背後でクスクス笑ってる小娘３人衆、何かと嫌味な年下の上司、地方の無名私学出身のくせに威張り散らす息子みたいな後輩のガキども。
そんな職場だから、何か悪いことが起きると必ず疑われたり攻撃をされる。
ホントやってられねーよ。
まるでユダヤ人迫害や朝鮮人差別のようなイジメを毎日受けてるみたいだ。
今の職場が純粋に実力を評価するところならば、おれみたいな被害者は出ねえし、職場で２ちゃんなんかしない。
第一に仕事を嫌いになるなんてありえない。
こんなおれも出世とは無縁のまま定年が迫っている身だが、こうなった以上は退職勧告だけは断固拒否する。

おいコラﾂ、ふざけんなよ若造課長

留学が非である
一日に3回の食事が適切

この二つが同等に常識的なことだと、本気で信じてるのか・・・

閑話休題（疎外編）

48:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/27 19:37:01 qKOBODLb
東海大学残念だったな｡高輪台はともかく相模は惜しい事をした｡

49: 2008/07/27 21:32:19 1vQVGBMv>>48

>>2を読んで即刻退出するように｡
また､再び書き込みすることは厳禁｡

50 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/27(日) 23:52:40 ID:qKOBODLb
>>49
キミに言う資格なし！
2ちゃんの利用規定をもう一度読み直せ！

53 名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/28(月) 17:03:54 ID:mUScqgoa
尿六爺さんは何処へ行っても出禁なんですね。
少しは自分がなぜ嫌われるのか反省して、性格を改めればいいのに。
それができるくらいならあちこちで排除されてないか。
自業自得って格言を絵に書いたようなやつだね。

54 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/28(月) 22:55:50 ID:CFAV/bxe
ばーか、おれは出禁じゃねーよ。
オマエらが勝手に書いてるだけ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1216723152/

9 ：背番号6：2008/04/18(金) 00:25:23 ID:aUWU9cmk0
こんなスレは放置しとこうかとも考えたが、スレ主の不当な宣言に断固として
抗議する事とした。

出入り禁止だと？　ふざけんな！


27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:26:41 ID:sf7AV5fgO
バカにバカと言っても理解できない。
これが今の尿６そのものだな。
少数派とか意見の違いではなく、アンタの素行が住人を総スカンに導いたんだよ。
スレ主ひとりの意向じゃないだろ。バカなアンタにゃ理解できないだろうけど。

>>288
×留学が非である
○野球留学に問題がある。

もう少し譲って、野球留学の是非について問題提起されている件、と言い換えても良い・

>>285
人違いするより手がないもんな。
お前が多数のギャラリーから嫌われてる事実を隠したつもりか？
ホント、バカにつける薬はない。

>>247

カマわれているのが解らないのか？（笑）
相変わらずの馬鹿だね（笑）

＞ しつこいねｗ

この一言はお前の偏屈な性格を見事に表現してるな（笑）

＞ ソースが無きゃ理解出来ないのなら、それはキミの思考能力が貧困だから。
予想通りの返答ありがと（笑）
脳足りんのお前らしい返答だな（笑）


＞ こんなのソース不要、常識。

な、やっぱり逃げたか（笑）
お前の常識は非常識って事だな（笑）


＞ 子供じゃねーんだから、何人なんて聞くなｗ

人数が多いとお前が主張するから聞いたんだよ（笑）
やっぱ指の本数以上は無理みたいだな（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>255

＞ >>253
＞ >問題ないと考えてる層の方が多数派
＞
＞ これぞ根拠を示せ、と言いたいね。

お前、ソースも証拠も一切提示出来ないくせによく言うな（笑）


＞ 野球留学生を多く抱える高校の監督でさえ『本来は地元選手でチームを作るのが一番』と
＞ 言っているのを知らないのか？

ソース出せや（笑）
一人の発言をまるで全ての監督が言っている様な言い方だな（笑）

自慰サンの捏造が始まりましたね（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

ソースオタですねｗｗｗ

頭悪いんだなぁｗ

ソースソースとうるさいお前、いっそトンカツ屋ってコテにしろよ。

>>273

わかりやすいですね（笑）
その通りですな（大爆笑）

>>295

＞ ソースソースとうるさいお前、いっそトンカツ屋ってコテにしろよ。

あははははは（大爆笑）
遂にキレたか（笑）

まあお前のレベルだったらこれが限界だな（笑）

これから市場に出勤なんだろ（笑）頑張れや（笑）

見事な馬鹿丸出しだな（大爆笑）

相手を説得したいのだったら
納得出来るデーターやソース、または法令などを提示するの必要だと思いますが如何ですか？
それをきちんと明示出来れば「そういう意見もあるな」になるのだが、自慰サンの場合は全て「常識」だもんな（笑）
「常識」の一言で相手が納得すると考えているなんて世の中舐めてないか？

自らの非常識を反省しろや（笑）

自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

まあ>>295レベルの自慰サンには、何を言っても無駄なんでしょうな（笑）

ヲモチャにするのが一番って事だね（笑）

おやすみぃー！

ソースが無いから信用できない、というのは幼稚だな。


問題によってソース必須の場合もあれば、全くソース不要のケースもある。
それくらい理解して参加しろよ。

>>300
お前さんの場合、ソースやデータの提示が必須。
出さないから叩かれてる。それだけの話。

出したくないのか、出せないのかは知らんけど、全く懲りてないね。
とてもじゃないが、六大学の出とは思えないよ。

余計な事はいいから、本筋での議論を待っているよ。

ご承知のように、おれは野球留学に否定的なスタンスだ。
野球留学を肯定する立場から、堂々と反論を頂きたいものだ。

>>302
本筋の議論とやらの大前提なんだけど。

やっぱりダメか。

ソースが必要ないほどの常識になってないからこそ、多くの人間がソースを提示しろと
言ってるんだろうに…。

札幌に住む人間が「ラーメンはミソ味が常識だ」と言えば、自分の周囲の人間だけで
話する分にはそれで通じても、「トンコツが常識」と考えてる博多の人間と話は出来ん。

盗撮､特に未成年者の卑猥な撮影は列記とした犯罪行為である！
本人自ら認めているとおり常習性がありこのような人物を野放しにしておくのは危険極わりないものと考えざるを得ない

>>300
かずかずの失言で六大学関係スレでの既定理解となっている偽学歴については猛然とソースを求めるよな。

六旗なる人物が六大学と無縁の部外者であり、各スレにおける暗黙の理解

埼玉県立松山高校→専修大学

他人に要求をするなら自分が同じ要求をされたら応えなさい。
お前が信用されない一番の要因は、この二面を都合よく使い分けるわがままな態度だ。

>>306のソース

【若き血に】慶應義塾大学野球部 No.18【燃ゆる者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1242403478/558-562

【目指せ】法政大学野球部Part98【大学４冠】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1245487821/86-88

東京六大学応援団を語ろう 四拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244229504/409-419

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/390-414

これなんか、人格破綻したいい例だ。

東京六大学応援団を語ろう 四拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244229504/409-419

410 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/02(木) 10:19:31 ID:4qHKAzyb
>>409
マジレスするが選手を撮影するのはOKだが、部外者が応援団(チアリーダー)を
撮影するのは違反であることは神宮球場の標識にも掲示されている。
まあゲームの情景と称して応援シーンを撮影して、
あとで警備員に事情聴衆されても知りませんｗ。
(逆にオフィシャルの腕章をつけていればなんでも撮影できる)

414 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/02(木) 21:22:27 ID:Sqb/YWhY
>>410
二重人格者に何を言っても無駄。

こいつの行動基準は常にわがままな欲求だから、社会のルールや他人の忠告を聞くようなタマじゃない。
いい歳になるまでそういう生き方をしてきたってこと。
現場を押さえられ、痛い目に遭うまでわからないだろう。

416 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/07/02(木) 22:36:35 ID:3vu4quuw
>>414
二重人格者ではなく、キャラを作ってるんだよｗ

背番号６なる輩が常用する言い回しについて

いわゆる対人交渉術の中には、ブーメラン法やYes-But法などというものがある。
背番号６はこのYes-But法を使って反論をしているつもりなのだろう。

ただし本人はこの方法を用いるに当たって、大切条件を欠いていることに気づいていない。

Yesという趣旨の本質を理解していない。
端から聞く耳を持たない態度が丸出しのくせに、
表明上だけで意見を容れたごとく装っているだけだ。
この点は６の過去スレの幾つかを当たれば誰にでも理解ができる。
あたかも相手の言い分を受け容れているような態度だけどね。
前後の流れを見る限り、本人にその気があるかないかは読者には容易に判定が可能。

で、６の言い分はButのあとの文言に説得力がまったくない。
本来なら、Yesで相手の主張を受け容れたことを、But以下の内容でより強い根拠なり例証を用いて説得すればいいだけ。
しかしこの男が拠って立つのはいつも『常識』・『世の中』・『多くの人』などの普遍性のない個人の妄想。

誰からも主張を受け容れられない最大の理由はここにある。

そして、図星を突かれて反論できず。
いつものように逃亡w

ほとぼりが冷めるまで潜伏ＲＯＭ専で怨念を溜め込むw


「さて」とか話題を替えてのこのこ再登場w


以下、無限ループの繰り返しです。

>>309
同感です
あなたのように学問的見地から考察を加えて貰えて6も幸せでしょう

それにしても､よく神宮のトイレでシコれるものだ
これを特技と呼ぶべきなのかどうか...（本人は相当な自負があるようですが）

>>304
その例えは良いかもな。

おれはラーメンといえば正油が王道との立場だが、味噌を推す考え方も認める。
しかし少なくともトンコツは九州限定だ。

この件についてソースを出せというのは常識が足りない、と言ってるんだよ。
トンコツは九州限定というのは常識だから、いちいち説明はしない。

>「トンコツが常識」と考えてる博多の人間と話は出来ん。
博多の人間だって『トンコツは九州の常識』というレベルで理解しているのが普通。
もし『トンコツは日本の常識』と考えているのなら、それは知識不足。


ま、どうでもいいけどｗ

つまり常識的な推論でわかることを、いちいちソース云々と言うな、ってことだ。

野球留学は全く問題ない、という考え方が世の主流なら、これほど世間で野球留学について騒ぎませんよ。

>>313
根本的な論戦のいろはを学び直したら？

あんたの思い込みだと誰からも「はいはい」で終わりだよ。

もし、真剣に我を張ってるとしたら、相当疎外を受けてきたはず。
もっとも、実社会での苦い経験がたくさんあって、その無念な境遇に同情が欲しいだけ？
だったら納得するな。

ぐだぐだ言うのが好きだね、呆れる。

このスレが立っているのも野球留学に対して賛否があるからでしょう。
野球留学は全く問題ない、という考え方が世の主流なら、これほど世間で野球留学について騒ぎませんって。

個人的に『野球留学は全く問題ない』と思うのも一見識ですが、世間一般はそうではない。
まず、この常識を認めないと、話になりませんよ。

軽い違和感、から、強い嫌悪感、まで、感想は人それぞれでしょうけどね。

>>315
また始まったよ。

お前が使う「世間」の意味は一般常識を備えた国民とまったく別な。
そうやって独りよがりの念仏を一生涯唱えてろw

どうぞ具体的に反論をして下さい。

>野球留学は全く問題ない、という考え方が世の主流なら、これほど世間で野球留学について騒ぎませんって。

この文章のどこに論理的な誤りがあるか正しくご指摘下さい。
それもなしに、ここで言う『世間』は一般常識を備えた国民とはまったく別、と断定するのは論理的ではないですよ。
一般人にわかるように説明して下さいな。

世の中には色々な意見があるが、おれは『野球留学は問題ない』と思う、と何で言えばいいのに。
何でそれを認められないかなあ。

6なる輩は､他人の質問や意見の核心部分であっても､あえてそれには答えない､触れない（触れられない!?）
そのジレンマを相手のせいだと思い込むことで歪小化された己れのアイデンタティーを保つという一風変わった性癖を持つ病人なのです（笑）
これは学問を体系的に学んだ所謂学徒には見られない傾向で､漫画を見ながら単語を暗記した､引いては野球の応援という初期の目的が付随するチアの盗撮に代わり､応援は何時の間に手段に様変わりしてしまった（笑）
変化の過程を自己検証できるだけの体系だったものを獲得していない為最も重要な 己れ を省みない＝ことによる悲劇と混乱＝六大学卒であり東都卒 応援とマスターベーション 都民であり松山住民
サルバドール・ダリ真っ青の妄想に苛むまれてしまったものと推測されます
あー､愉快な人ですね

あんまり賢くない人の文章には、時々難解な表現が混じる。
頭の良い人の文章ほどシンプル。

Ｑ:頭悪そうだけど 背番号６◆OwMPQO/71E = 六旗 ◆jyP3ftHEt2 って何者なの？

Ａ:2chでは尿６or尿六、尿漏れジジイなどと呼ばれ、各板中の笑い者。
野球観戦と称し、チアを視姦して欲情すると球場のトイレに精液を飛ばすことから
【掟破りの六さん】【埼玉の飛ばし屋】【手コキ自慰さん】などと親しみと侮蔑をこめて呼ばれている。

【プロフィール】
・埼玉県生まれの58歳・独身（自称神田育ちの千代田区民と言い張るも、埼玉の高校スレでは胴についた学歴ネタや野球の批評を行う）
・自称、県内の中堅校である県立松山高校から専修大卒（あくまで本人は六大学卒業を固守）
・自称都内の上場企業に勤務と豪語している割に比企郡がどうたら、県北がどうのと郊外地域への造詣が深い。
・自称世帯主（ここでも家族全員が六大学卒と嘘をついて失笑を買うが、実際は埼玉県内で一人暮らしのようだ）
・趣味はスポーツ観戦を装ったチアの盗撮＆球場内でのオナニーと常軌を逸脱している。
・２ちゃん限定の偽学歴が空しい自己主張となっていまだに固持している。
・母校でもないくせに早慶ネタが好きだが、両校スレでは徹底的に排除され続けている。
・その他、応援や観客ネタ、偏差値コピペなど向こう見ずな話題でマルチに活躍。
・こっ酷く叩かれて退散を繰り返すうちに自演集団『さいたま尿猿軍団』組織化して恥の上塗り。
・２ちゃん初心者にも判りやすい名無しの自演には多くの読者から嘲笑が注がれている。
・怨み深い性格と、あちらの国民のように度を越えた負けず嫌い、さらに非常識な発言は病的。
空気をまったく読まない粘着力はトリモチ並み。

六旗が2ch中でかわいがりを受ける屈辱の十態w

�@都合が悪いとスルーw

�A指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w

�Bほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w

�C自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）

�D壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw

�E自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw

�F他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw

�G頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw

�H見栄を張る割に中味が薄い文章力。

�Iうそつき

朝まで粘着、ご苦労な事ですｗｗｗ

＞あんまり賢くない人の文章には、時々難解な表現が混じる。
頭の良い人の文章ほどシンプル。

複数の要素が絡むと文章構成ができず、適切な言葉の選択にも不自由なやつの言い訳乙

6ッキーの文章には特徴があるな
主語を入れなくともいいセンテンスにもやたらと「おれ」を入れるのな
おれ は自己顕示欲の現れ！？
自己愛の証？
相応しい診断が得られそうだ（笑）

>>320

560 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/07/04(土) 03:06:15 ID:kbpJ2BHK
>>559
おれは文系だから、理系の話はノーコメント。
六大学ファンのおれにとってマーチのくくりは関係ないので、非六大学の中大青学は眼中にない。
キミの言うとおり、明治、立教、法政は最低ラインで依存はない。
たとえ最低ラインでも、ラインの内側だからねｗ

719 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/31(水) 18:40:51 ID:bDSL5Sg6
おれが出身大学を公表しないのは、個別の大学を応援するのではなく六大学全体を応援したい、と思うからだ。（家族全員が六大学だが別々の大学OBという理由もあるが）

817 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/13(土) 23:29:14 ID:C3IXs90N
まあまあ、そう詮索はすんなｗ
おれの家族は親族まで含めると六大学全部揃うからｗｗｗ

929 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:15:34 ID:VrppDtBN
六大学ＯＢで上場企業に勤務だって、もう随分と言ってるけどな。

931 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:51:38 ID:VrppDtBN
若い女房も子供も六大学だが何か？ｗ


541 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/07/04(土) 01:55:22 ID:kbpJ2BHK
チアを見に行ってるんだろう？　などと中傷する輩が多いが、彼らには
こういう気持ちがわからないのだろうね。まあ可哀想といえば可哀想だ。

六大学チアには申し訳ないがｗ、チアは東都の方が近くまで来てくれるから積極的に見えるね。
まあ東都はリーダーが少ないから、必然的にそうなるのかも知れないが。

六大学のチアは慶応と立教はファンも垂涎。
その他は少々飾り物的なイメージで明治なんかは少し違うかな。
明治はリーダーがいないから、攻撃中はずっとリーダー台で応援を引っ張ってるね。
ありゃ見ててもキツそうだわ。リーダー以上にキツいと思うよ。エアロビ状態だもんな。

文章からある程度その人の精神年齢が読み取れるそうだ
一般には年齢が下がるほど､文章に無用な「おれ」が混じる
大人にこれが多いのは 発達障害 とされる

そう言えば以前、六旗ちゃんなんて言われてたのが懐かしい。
まあね、彼はものごとの分析や判断に必要な、考え方や手順が身についていないから苦労するのでしょう。
数学で関数を学んだのも、彼にしてみれば内申点を上げるための一手段だったんだろう。

特に本人は自分の結論は客観的だと言い張っているけど、要素が多面的な性質を帯びちゃうと、性質ごとに分類したり、抽出することはホント苦手だから。
これは彼の結論の導き方を観察すれば面白いくらいにパターン化しているw

こんな大人になっちゃったのは、歴史の年後や歴代天皇みたいに、たた丸暗記すれば勉強ができるなどと盲信してきた弊害だろう。

だから物音みたいな音を生理的に聞くことはできても、人の意見や書物から理性的に聴きとる作業ができないんだよ。

頭も凝り固まってて柔軟性も失われてるから現実の生活じゃ相当摩擦を生じているだろう。

>>300

なんだ、まだやってたのか（笑）

自慰サン、お前自身の信用度がゼロだからソースが必要なんだと言う事にまだ気付かないのだね（笑）


まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>309

＞ しかしこの男が拠って立つのはいつも『常識』・『世の中』・『多くの人』などの普遍性のない個人の妄想。

ホントその通りだね（笑）
自慰サンの常識は世間の非常識と断定しても良いかもしれない（笑）
それだけ信頼が無いって事ですな（笑）


まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>312
> 博多の人間だって『トンコツは九州の常識』というレベルで理解しているのが普通。
> もし『トンコツは日本の常識』と考えているのなら、それは知識不足。

いや。まさに誰かさんこそ、「トンコツが日本のラーメンの常識だ」と強弁してるんじゃないか…

>>283を自己補足しておく。

>容認されているからこそ、例えばＮＨＫの中継では野球留学の批判は一切ない。
>一方で問題ありと考えている者が多いからこそ、各種マスコミで特集が組まれたり
>高野連による留学制限（表面上は特待制限だが）が行われたりするのだ。

ＮＨＫが野球中継の中で野球留学生をあからさまに批判するのは見たことがないが、
地元選手だけで大活躍している高校を賞賛するケースは数多く見られる。

この例からＮＨＫも『高校野球は地元選手で戦うのが望ましい』という立場だとわかる。

総合板を徘徊して遂に舞い降りてきたかw

今日は「おれ」を連発しないんだなw

しかしまだ文体が稚拙だな

君の文体は論理を人に理解してもらうというより､「おれ」の理解を強要してるだけなんだけど

で､それに失敗してるのは多くの諸兄が指摘している

ちなみに､上の例でいえばＮＨＫが地元勢を賞賛したからといってイコールそれを奨励しているわけではない
ＮＨＫはそれぞれのチームの良い点を取り上げ紹介しているのであって他方を否定しているわけではないのだ

それを強引に対比させてしまうのは君の論理の飛躍であり､その「おれ」流の論法を理解させようとすることにそもそもの無理があるのだ

>>334
チームの良い点＝地元選手だけのチームが活躍したこと、と認めてくれてありがとう。

奨励をまあ君の言葉で読み換えれば望ましい､意味は一緒と思う

僕は反対なら反対でもいいと思う
ただ君の野球観というのが論理の飛躍や嗜好の押し付け､なんか応援風景とかチアリーダー､上辺だけの薄っぺらいものに感じられてならないのだ

本当にこの人は選手の気持ちや内面に立ちいって物事を斟酌できるのか？

>>336
>僕は反対なら反対でもいいと思う
やっと、マトモな意見が出てきたね。
知ってるとは思うが、おれも『賛成にも一理ある』という立場だ。

嗜好の押し付けなのか、理念の実現なのか、も深く議論すべきテーマなんだよ。
ここを話せる論客を期待している。
そこをすっ飛ばして『嗜好の押し付けだ！』と決め付けるのは、頭が悪いってことだ。

ま、違和感を覚える人間が、誰かの言うように多数居るんだとしてもだ。

高校野球が「教育の一環」として開催されている以上、その理由が教育的観点に
則ったもの以外は、聞く価値は無いと思うがね。
たとえば、「観ていてつまらない」「応援のし甲斐が無い」など、どこか自己の楽しみのための
ショー的・興行的要素に欠けることを理由にしているものが、聞く価値の無い意見に含まれる。

単純なYes/Noの割合は、マスコミ報道等で推測出来るとして、「聞く価値のあるNo」が
どれだけ居るかまで、常識だといえるほど推測出来ますかねえ？？

結局､野球そのものを理解しているわけではない？

○○大学について理解しているわけではない？
（部外者であり､知っている と理解は違うよね）

素人的要素をプンプンさせながら､正面玄関から乗り込んで行くから
「掟破りの6さん」になってしまうのでは

Ｔｈｅ Ｅｎｄ（笑）

>>332

＞ ＮＨＫが野球中継の中で野球留学生をあからさまに批判するのは見たことがないが、
＞ 地元選手だけで大活躍している高校を賞賛するケースは数多く見られる。
＞
＞ この例からＮＨＫも『高校野球は地元選手で戦うのが望ましい』という立場だとわかる。

また決め付けてやんの（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

from東京六大学応援スレ

出禁を恐れて必死に尻尾を振ったものの、見事に拒絶されましたw
逆ギレ時によく見せる強気な態度はどこへやら、プライドを捨てて擦り寄るも敢えなく撃沈(爆)


2009/07/05(日) 22:36:14 ID:SltH5T21
おれは単なる応援好きなだけで、コテも六旗の下にとは無関係です。
ただ応援好きなので、それなりに各大学の応援団に対する感想は持っています。
自分基準で上手下手の評価は出来ますが、細かな技術論はわかりません。

今まで六旗の下には見に行く機会が無かったのですが、皆さんの話やＮＨＫの特集を見て
来年は行って見ようかと思っています。
うちのオヤジが寮歌好きだったので、武道館の寮歌祭は行った事があるんですけどね。

439 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/05(日) 22:54:42 ID:i90qzaTo
例によってシカト宜しく！

440 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/05(日) 22:56:10 ID:OzUo6CUV
>>439
その前にてめえがシカトしろよｶｽ

441 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/05(日) 23:30:04 ID:i90qzaTo
>>440
わかったよｸｽﾞ

443 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/05(日) 23:57:56 ID:iyQ5IPzm
>>439-441
おめえら仲良くしろや。
完全スルー宜しく。 　

＞おれは単なる応援好きなだけで、
↑
性犯罪者のよく使う言い訳と同じw

「尿六日記」リターンズw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/15-22

六旗が誰からも信用されない理由

�@自分の妄想や願望に都合の悪い指摘はスルー

�A返答できない質問や突っ込みには、話題を逸らすかダンマリを決めこんで逃走

�B自己本位で的外れな妄想を普遍的な真実だと言い張る

�C判断の基準はすべて自らの嗜好であり、出所を求められると常識だと言い張る

�D壊れたレコードのように、無意味なフレーズを延々と繰り返す

�E普遍的のない解釈を正論だと断定し、それが客観だと言い張る

�F他人とのコミュニケーションを求めるくせにスキルが欠如。

�G頭が硬く、柔軟な思考が苦手の反面、頑迷な執着を押しつける

�H見栄を張る割に中味が薄い文章力。

�I自称の学歴や職歴で失笑を買っているように嘘で嘘を固める

スレ主自慰サン逃亡中ですね（笑）
責任感欠如してまんな（笑）まあこんな馬鹿と議論が成り立つ訳無いね（笑）

さあ、馬鹿スレは削除ですな（大爆笑）

東都中の人間が困り果てる３大馬鹿の総大将に関する昨日のトピックス

周知の通り、地頭を顧みず六大学卒を詐称するも嘘が発覚し、痛恨の雲隠れをした六旗。
今度は還暦間近にもなた大先輩に高校の後輩からその恥行に厳しいお叱りw

1 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 01:54:01 ID:b12PXWwt0
さあ、やるべ

220 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/10(金) 23:48:43 ID:RrPvcbpY0
>>1
母校の恥晒しは止めてくれ

221 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/10(金) 23:56:54 ID:HHh0dQKBO
>>220
松山高校の卒業生の方ですか？
それとも専修大学の方？
どちらにしても、心ない先輩の非行に心から同情します。

222 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/10(金) 23:59:35 ID:RrPvcbpY0
>>221
松山高校です。
当時の松山高校で専修止まりと言うとおそらく>>1は最底辺だと思います。
松山卒が嘘だと心から願っています。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246035241/211-222

＠埼玉の恥・松山ＯＢにして専修出身の学歴詐称男
◆背番号６＝六旗の正体を知るスレ一覧

★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/

野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1237701855/

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/348-366

【嫌われ者】背番号６・六旗【構って貰いたいクズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

【名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246035241/

【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

☆★☆チアオタで専修大卒の私が六大学に憧れた訳☆★☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1246734774/

【専修卒w】六旗おじさん【埼玉人のくせに千代田区民w】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1246301400/

自慰サン拘留中の為出て来れない様子（笑）

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090712012.html

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

【専修六旗】＆【爆笑亜細亜】に告ぐ

おまえらの貸し切り部屋を永久予約したからこっちで存分にやってくれ。
もうここへは来るなよ。

【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/l50

>>348

一人で顔真っ赤にして何してんの？（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

結局おまいら6の相手しちゃうのな。
6も6の相手する奴もテンプレだけ見せてあとは完全スルーすればいいだけなのに。
またいつもと同じじゃないか。

>>349→学歴コンプの失意大将軍・大爆笑亜細亜君とは？

あたかも東工大を語って、ホンモノの東工大院生に身分を照会され墓穴を掘って苦湯を飲まされた亜細亜爆笑君

＞また新手のキッチキモヲタドザエモンが出てきたな。
オマエ何様だよ。

＞エックスさんは東工大とは言いましたが、東京工業大学とは一回も言ってませんよ。

＞あなたは他に東工大のもつ意味を考えたことはありますか？

＞東海大学工学部かもしれないし、東海大学工学部かもしれないな。
＞東日本工業大学ってのもあったはず、わからないけど。

＞「あずまこうだい」という人である可能性を考えたことはありますか？


さらにいつも自慢げに語っていた彼の隠し妻ことメンテナンス後の美沙子

http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/yuko000502_bm.jpg

さあ亜細亜君や！

名門・亜細亜大卒らしい機知溢れる言い訳と必死なコメントをよろしくねｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓

>>1
スレタイを変更しろ

★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★→★自分の人格の是非を考えるスレ　パート13★

科学技術の平井克駿主将（１７）がボーイズリーグの強豪、工大福井付属中から、
甲子園出場春夏９回を誇る高等部に進学しなかったのは「野球は楽しくやって勝つ」
という信念が間違っていないことを確かめたかったからだ。硬式野球部を希望して同中に入学したが、
全国レベルなうえ、高等部で活躍できる優秀な選手を育てる目的が色濃い同中の練習は、
想像を絶する厳しさだった。とにかく走らされ、ミスをすればまた走らされた。
３年生で正選手になれたが、ミスからポジションを失う緊張感に疲れ、
中学以上に厳しい高等部へ進んで野球を続ける気はなくなった。
結局、成績点が足りて推薦受験できる科学技術を「ただ何となく」選んだ。　
そこの野球部は自分に合っていた。練習内容は主将ら上級生が話し合って決め、
プレーの悪いところを互いに指摘し合う自由な雰囲気。自主練習で好きなように
能力を伸ばす時間も豊富にあった。部員数も多くないので、試合に出場する
機会にも恵まれた。思うように勝てない試合も多かったが、平井はのびのびと野球ができた。

一方で、工大福井や福井商など県内の強豪校で野球を続ける当時の仲間に
平井は忘れ去られていた。中学時代から仲の良い工大福井の安野智樹（１７）は振り返る。
「みんな平井が野球をやめたと思っていた。去年の夏までは……」
前回大会の準々決勝、科学技術対工大福井。周囲の誰もが優勝候補・工大福井の大差圧勝を予想していた。
が、スコアは２対３。敗れはしたが科学技術は大健闘した。
平井は３番・一塁手で出場し、二塁打を含む３安打１盗塁と働いた。
スタンドにいた当時の仲間は「あの平井が……」と息をのんだ。
記録員としてベンチで試合を見ていた安野は平井がうらやましかった。

安野も中学時代は正選手。甲子園に行きたくて高等部に進んだ。
だが、能力の高い県外出身選手や上級生に囲まれて、練習試合さえ出られず
途方に暮れていた。１年生の夏に監督からマネジャーを命じられた。
「自分はここでは通用しないのか」と思っていた矢先だった。
道具の管理や監督室の掃除、来客に飲み物を出すなど地味な仕事ばかり。
ただ、記録員を任されたのはうれしかった。必ずベンチ入りし、公式戦の白熱した
雰囲気に間近で接することができて、自分もチームの一員になれた気がしたからだ。
だが、平井の活躍を目の当たりにして
「あの試合だけは、自分も他の高校に進んでいたら……という考えが頭をよぎった」という。

試合後、平井は興奮していた。これまで胸の中に抱き続けていた「厳しさから逃げた」という負い目を
一掃できて、敗れはしたが、自分は間違っていなかったという手応えを感じることができたからだ。
スタンドで次の試合を眺めていると、当時の仲間がやってきた。
「スゲーじゃんか」。平井も「すごかったろ」とおどけた。
夏が終わり、平井は主将になった。部員３９人を引っ張る自分を今でも不思議に思う。
チームのために率先して大声を出し、グラウンド整備にも汗を流す。
「あの試合のおかげで、自信を持ってみんなを引っ張っていけるようになった」と平井は言う。

一方の安野は、今も８０人近い部員を裏で支える。マネジャーや記録員も一つの立派な「ポジション」であり、
「自分だからこそできる」と胸を張れるようになった。遠征試合で道具の管理を任されるが、
今までチームとして一度も忘れ物をしたことがない。

９日の組み合わせ抽選会で、平井は工大福井とは別ブロックのくじを引いた。
決勝戦まで対戦することはない。直前に「このチームで一日でも長く野球がしたい」と話していた平井。
トーナメント表を見つめて「決勝まで勝ち進めってことか……」と自分を奮い立たせた。
すぐにグラウンドに帰って、夜遅くまでバットを振り続けた。

それでこのスレと何の関係があるのかって話だよな。
そんで一番許せんのはチア目的の変態が頑張ってる高校球児を語ることだ。
きっと平井君も安野君もこんな変態親父に自分たちのこと語ってほしいとは思わんだろう。

いくら偉そうに見せても、自ら公序良俗に背く行為をする人間が
常識だの公正などを盾に他人に説教をする滑稽さ。

これでは説得力ゼロです。

>>355
関係あると思うよ。

>だが、能力の高い県外出身選手や上級生に囲まれて、練習試合さえ出られず

能力が高い選手が出場するのは当たり前だろうが。何言ってんだか。
努力や実力を評価しませんなんてバカな話はない。

>能力の高い『県外』出身選手

ただ能力が高い選手とだけ言うなら当たり前の話だが、あえて『県外』と書かれているんだよな。

出身地が県外だろうが県内だろうが能力が高い選手が出場するのは当たり前だろうが。何言ってんだか。
出身地が県外だったら、努力や実力を評価しませんなんてバカな話はない。

ついでに言や、学校教育が県外を進学先に選ぶ事も想定してる以上、
学生スポーツたる高校野球の側の都合で、県外出身者をどうこう言うことは許されない。
それを言いたければ、高校野球は学生スポーツである事を止める他ない。

>>360
６は総合板でも痛罵されてる理由は
野球の強弱を語るスレで、結果が出てるのにわざわざ応援や偏差値などを持ち出して勝った大学にケチをつけてるからね。
やつにしてみれば、（自分を含めて）実力主義の世界に引け目があるんだよ。
その証は、誰も聞いてもしないのに自分の出身校（うそがバレたけど）を掲げて、強い学校を見下したり。
野球留学制度を批判しているつもりでも、実際には留学生と留学生受け入れ校への中傷が本音なのは過去レスからも明白。
だからまともな話をすることは困難ではなく不可能だ。

同程度の能力があっても、主将で大活躍する者もあれば、マネージャーに回る者もいる。
これは入部した野球部のレベルによる事だから仕方ない。

ただ上記の引用文を読むと、県外からの野球留学生がいなければ安野君も主軸で頑張っていたんだろうなぁ、と思った。

だから野球留学が悪い、などと単純な結論を出すつもりは毛頭ありません。
が、しかし、野球留学が盛んな県では、安野君のような地元選手が大勢いるんだろうなぁ
という感想は持ちました。

>>363
オマエまた総合版で論破されてたな。
偉そうなこと抜かして逃亡してるから笑い者なんだよ、腰抜け爺さん。
もともと頭も悪いんだし、六大学なんて見栄貼るなってこと。
おまえには専修卒の肩書きですら過分なんだよ。
まっ嘘はいかんよ嘘は・・・

>>346

この自慰サン関連スレの件ですが
放送大学くんのつまらない仕切りのせいか、ほとんどが過疎ってるね（笑）
やはりスレ主がきちんと仕切らないとスレのレス数は伸びないって事ですな（笑）
ここ留学スレも自慰サンの低脳仕切りのせいで全く駄目だもんな（笑）低脳が仕切ると駄目ですね（笑）
それに比べて我が先輩の東工大エックスさんの立てたスレはpart18まで伸びた。
最初は過疎っていたらしいです。しかし先輩の見事な仕切りで有名スレに昇格したらしいですね。
最後には馬鹿丸出し自慰サンが高校野球板にタイトルをサルマネすると言う掟破りなオマケ付き（笑）
まさに自慰サンの行動は先輩の偉大さを証明してますね（笑）


まさに放送大学くん＆自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>364

＞ もともと頭も悪いんだし、六大学なんて見栄貼るなってこと。
＞ おまえには専修卒の肩書きですら過分なんだよ。

だから自慰サンと放送大学くんがタッグを組んで
自慰サンを法政通信から専修へステップアップさせようと画策したのでしょうな（笑）

放送大学くんは中卒故に能力ありませんから、通信自慰サンの思惑に見事に乗せられてしまったのでしょう（笑）

ホント可哀相な馬鹿丸出しだな（大爆笑）

放送大学くんとは？

http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/cheerleading/1245336816/42

で、今に至っても、なんら客観的根拠を示さず、「常識だ」で押し通してんの？

「トンコツが博多だけではなく、全国的な常識である根拠を出せ」と、散々言ってる一方で、
誰かの言ってる「ラーメンはミソ味」は、「ソースなんか不要。常識に決まってる」じゃあ
お話にならない。

きついよ

>>367
携帯がアク禁になる意味わかってるよね。亜細亜君``@＠＠＠＠
まあ楽しみにしとけ

>>370

悔しさ＆馬鹿丸出しの放送大学くんですね（笑）
理論で反論出来ないもんで脅しモードですな（笑）

まさに基地外丸出しですな（大爆笑）

コピペ厨や捏造オタに、おれが論破されるわけねーだろｗ

そもそも野球留学には賛否両論ある、という前提すら理解できない奴が多すぎるな。

で、今のルールを再確認しておく。

自費での野球留学はフリーパス。
高校側が金を出して野球留学が可能なのは１学年５人まで。

ロッキー・爆笑人気予想


ぼくの大学せんしゅうw
だから理論はもうそう
レスを返せばバカにされ
変態趣味まであばかれた

名無しの自演もやりました
醜い逆ギレはじさらし
脳内願望・キテレツ論理・証明責任なんのこと

大きなプライド、小さな脳みそ
孤独な大人だロッキーおじさん

ぼくの大学あじあ
ここの友だちロッキー
ふたり暴れて鼻つまみまともな住人去りました

知能の遅れは瓜ふたつ
困った大人になりました
いい年さらして幼稚な文章、失笑されるの慣れました

ぼくらの荒らしは世間のめいわく
それでも懲りない爆笑の日々♪

>>374

朝から元気な粘着放送大学くんですね（笑）

まあ何度も言うが
君のレベルで頑張ってくれや（笑）

そう、君のレベルで思い出したが
中卒の君にとって亜細亜は手に届きそうな憧れの大学なんだろね（笑）


まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>373

自慰サンいたんだ（笑）
今回は拘留期間が長かったね（笑）

で今日は熊谷、それとも大宮市民？
警察＆トイレ清掃業者からマークされる立場だから大変だね（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>373
ルールじゃなくてただのガイドラインだろ。
現に違反校は出てるが、罰則も架せない。

>>372
筋違いのネタを提供する以外にお前の主張は悉く論破されてきたわけだが？
この期に及んで往生際のわるいやつだ。

賛否両論あると言いながら、否とする意見だけを過大評価して、ソースも出さず
「多数が違和感を持ってるのは、ソース出すまでもない常識だ」としか言わないで
話が進むわけはない。

過去スレで「留学否定派は、大多数・もしくは賛成派よりも多いとは言い切れないが、
かと言ってごく一握りと言うほど少数でもない割合」と、自ら認めてたはずなのにな。

>ただ上記の引用文を読むと、県外からの野球留学生がいなければ安野君も主軸で頑張っていたんだろうなぁ、と思った
そういう環境を自ら求めて高いレベルの目的と競争を選んだ子にとってこんな感想は何の意味もない。

>>380
むしろ、そういう環境を自ら求めて選んだ安野君に対して、非常に失礼な発言かと。＞どっかの６の発言
自分の選んだ環境の全否定に近いんで。

また都合悪くなったから逃げたな。
そんでまたしばらくしてやってきてまた変なこと言ってまた撃破される。
無限ループだ。

野球留学なんて本人の自由だと思うけどね。
回りがとやかく言うことじゃない。

>>370

自慰サンと共に逃亡した放送大学くん、俺のアク禁はまだですか？（笑）

何か可哀相になって来ました（笑）
今頃は悔し涙で布団を濡らしているのでしょうね（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>382

＞ また都合悪くなったから逃げたな。

放送大学くんも逃げましたね（笑）


＞ そんでまたしばらくしてやってきてまた変なこと言ってまた撃破される。
＞ 無限ループだ。

まあ相手にして貰うのが目的でしょうからね（笑）
放送大学くんも含めて可哀相な人は沢山いるって事ですね（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

忙しい日もあるから、何日か書き込まない事はあっても、
おれが逃亡した事なんて１度も無いってことは、キミたちなら十分に知ってるだろｗ

荒らしが『逃亡した』って書くのは、寂しいからおれを呼んでる時だよなｗｗｗ

>>383
おれはその意見に賛成だよ。
野球留学なんて本人の自由だ。回りがとやかく言うことじゃない。

同じように、高野連が主催試合に野球留学生のいるチームを出さないのも高野連の自由だ。
周りがとやかく言う事じゃない。

>>387
いい年して今だに拠り所とするのはそんな詭弁にもならない屁理屈ですか。
あんたのロジックは社会じゃ爪弾きにされると何万回言われてきたのやら。

そのまま一生脳内演説をしてなさい。

科学技術4-3勝山。
平井主将は４番遊撃手で出場し３打点と大活躍した模様。

気になっちゃいますね。

>>388
自分と意見が違うと、すぐに屁理屈と断定する奴の方が頭が悪いんですけどｗｗｗｗ

常識を語り、倫理を説く輩が年甲斐もなく

ｗだってよ(笑)


大層な知恵の主だ。
傷ついちゃったらゴメンよ。
相当アタマ悪そうだったので妄想厨にお灸を据えさせていただきました。

>>389
あんたが頭の悪い爺さんだってことはよく分かったから、悪足掻きもいい加減にしたら。
いい歳してみっともないよ。
人格者になれとは言わんが、偏屈癖は改めたほうが自分のためだぞ。

たまたまこの意見には、あんたらの大好きなソースがあるんだよｗ

なお法的に言えば、私学は日本高野連の制限する人数以上の特待生を採用する
権利を有している。ただ日本高野連に加盟している限り、その加盟学校との
試合はできないということになるだけである。
（２００７年度　有識者会議見解より抜粋）


このように高野連は、『特待は自由、ただ試合が出来ないだけ』、と堂々と言ってる。
てことは、『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』、というロジックだって十分に成り立つわけだよ。

しつこいなコイツ

こういうのって猟奇的な性格かも知れないから、もう構うのはやめよう。

最後にひとこと
「君は工場のコンベアラインでハンダ付けのような『定型無判断作業』を長くしていたようですね。
指導者としての適性はなかったらようですから、見栄などを張らずひたすら技能の習熟だけに精進してください。」


あと、ソースを提示したいならリンク先も貼付しないと駄目ですよ。
特に貴方みたいに信用がないお人はなお更に。

論理的に反論が出来なくなって、捨てゼリフですねｗｗ
そういうのを『論破された』と言うのですよ。

それとね、リンク先は、あえて記載しなかったんです。
出典まで明示してんだから、少しは自分で調べてみろ、ってことだよ。


甘ったれてんじゃねーぞ、こら！

>>386

あーあ、懲りない自慰サンだね（笑）来なきゃ良いのに（笑）
まぢヲモチャの価値しか無いな（笑）
よっぽど相手にして欲しいのだね（笑）
ホント簡単に釣れる馬鹿丸出し自慰サンだね（笑）

>>387

自分の書いた>>215を良く読めや！
お前はいつも口先だけだな（笑）簡単に変説するんだな（笑）
よって、このスレ終了です（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>386

＞ 忙しい日もあるから

そりゃ盗撮で捕まって拘留された時もあるもんな（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>395

＞ 論理的に反論が出来なくなって、捨てゼリフですねｗｗ

東大が東工大より強い理由を論理的に説明出来なかった馬鹿が良く言うわ（笑）


＞ それとね、リンク先は、あえて記載しなかったんです。

出来ないのだとギャラリーは見ますが、如何ですか？（笑）


＞ 甘ったれてんじゃねーぞ、こら！

お前がな（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>393
相変わらず馬鹿だな。
特待生を制限することができても留学生の出場制限なんてできるわけないだろ。
そのおまえの言うロジックとが成立することを万人が理解できるように証明してみろよ。
それが出来ないのに振りかざすから屁理屈だって言われんだろう。
そんでそれができなくなると沈黙するから毎回逃亡したって言われるんだわ。

で、また逃亡かｗ。

>>399
>特待生を制限することができても留学生の出場制限なんてできるわけないだろ

人に説明を求める前に、まず自分のこの発言を説明してみなよ。

丸　　岡　０００　０００　０００｜０
科学技術　１００　０００　３１×｜５

科学技術が１年生斉川の投打の活躍で丸岡を完封した。
科学技術は７回、代打笹岡の二塁打、斉川の適時打で点差を広げると、坂井の適時打、平井の犠飛で突き放した。
斉川は切れのある直球を低めの内外に投げ分け、散発３安打の８奪三振。
丸岡は４回に１死二塁、８回にも２死満塁の好機を作ったが、後続を断たれた。
小林はスライダーを使って粘りの投球を見せたが、７回に甘く入った直球をはじき返された。


平井君ベスト8進出。工大福井戦まで、あと２勝。

>>401
先に説明するのはどう考えてもおまえだろ。
できないならできないって言えよ。
それかまた逃げるか。

>>403
じゃ、おれが説明したら、オマエも説明するんだな？
それが約束できるなら、いつでも説明してやるよ。

こうやって釘をさしとかないと、オマエは説明から逃げるからな。

>>404
いいよ。約束してやる。
さっさとしろ。

これは簡単な話だ。野球留学も野球特待も、似たようなものだからだよ。
実際に野球特待生と野球留学生が、相当数被ってるからね。

よって、『特待（留学）は自由、ただ試合が出来ないだけ』と言えるんだよ。

さあ、おれの発言にコメントをつける前に、
『>特待生を制限することができても留学生の出場制限なんてできるわけない』理由を
述べてもらいましょう。

ほれ、さっさとしろｗ

１０分経過？

おいおい、今になって考えてるのかよ

>>405
『いいよ。約束してやる。』ってのは、口だけかい？
オマエはネット番長かよｗ

特待生ってのは本人が望んだだけではなれないってわかってるか。
高野連は学校に対して指導なり制限なりをかけることはできるかもしれないけど
進学先の自由な選択権をもった高校生に何の制限をかける権利があるんだ。
さらに特待生ってのは何らかの形で金銭的に優遇されてるという色分けもできるけど、
留学生はどこで線引くんだ。
県境の子が自分の内から一番近い隣の町の高校へ入学して野球部に入ったら野球留学でその子は試合出れないのか？
同じ県内でスカウトされて自宅から通えない強豪高校へいっても野球留学じゃないのか？
大阪に住んでて親が中3で青森に転勤したから中学卒業まって青森の高校入学したら野球留学なのか？

ってお前の要望通りお前の発言にコメントする前に説明したやったけどそもそも
>>406がお粗末すぎて話にならない。
何の証明にもなってない。おまえがそう思ってるだけで万人が納得できる論理になんかなってねーよ。
万人が納得するロジックの照明ってのをチャンと理解してから出直してこい。
それか賛同する猿軍団1万人集めてこい。
そしたらもう一回相手してやる。

なんだ自分は10分も待てずに催促したくせにえらい時間かかるな。
まあ、ゆっくり考えるなり猿軍団呼び出すなりがんばってやってくれ。
またいらんこととばれて拘留される前に返答だけしろよ。
それと年なんだからスタンドでチアに見とれてる間に熱中症になんかなるなよ。
身元確認するために携帯とか所持品見られるかも知れんから盗撮の証拠にはきをつけろよ。

ついでに、>>406にも触れといてやるな。
Aという特定の要件を持つ人は試合には出れません・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは良しとする。
上記のAという条件を持つ人の一部はがBという要件も持っています。・・・これも別にいいよ。
Aあるいは、A及びB両方の要件を満たしている人は当然試合に出れません・・・・・・・・こういうことだよ。

それで

Bのみの要件を持つ人も当然試合に出れません。あたりまえです。万人が納得する定理です。・・・・こうなるのな。

んなわけねえだろ！だからバカって言われるんだよ。
今までお前がいろいろ言ったわけわからん妄言の中でも最も低レベルな屁理屈にもなってない思い込みだろ。

さらに、『論破される』っていうのはこういうことを言うんだぞ。
国語も勉強しような。

つか
＞自分の内
＞説明したやった
＞ロジックの照明
おれの国語力もろくなもんじゃねえ。orz
もう寝よ。

知能と泌尿器に障害をもった方の完敗（1回裏試合放棄w）

スタンドじゃ若い娘を舐め回すような顔面凶器も敢えなく定番の失禁です。

長生きしてください。

とにかく勉強でとんでもないとこから来るヤツは野球やるな
外国人選手と揶揄されるぞ
スーパーデラックス野球バカは規制や制限をも掻い潜り、甲子園を沸かしてほしい

>>407
お前、反証と本証の区別が付いてないだろ？
自分に証明責任があるものを他人に擦り付けるなよ

他人と議論したければ議論のルールくらい守ろうな
小中学生の議論じゃあるまいし

>>404
宣戦布告がなされました。

>>406　1回の表、屁理屈Gの攻撃
なんかむにゅむにゅ言ってます。よくわかりません

>>411　1回の裏　正論Tの攻撃
いきなりの猛攻。これは大量点か?
もうGは戦意喪失したか。

>>413
お、なんかアピールしてます。
どうやらスコアボードに不正があったようです。
1回の表に実際には入っていない得点が表示されていたようです。
これは姑息さがなせる業なのか、それともあれが得点だと本気で思った馬鹿なのか！！
これは勝負完全に勝負あった！
Gが逃げます。

>>414
おっとにげるGを追いかけて背中からバッサリとどめを刺しに行った。
これは致命傷か、屁理屈Gこの先スレに帰ってこれるのか?

>>415
あ、勢い付け過ぎて自分の足の指まで傷つけた模様。
ちょっといたそうです。うずくまっています。

>>415
ドンマイだぜ。
1回コールドでおまいの完勝だ。実況で見れなかったから朝からハイライト編集しといたぜ。

>>418
区別も何も、反証とか本証とか証明責任なんて理解できるわけないだろ。
＞小中学生の議論じゃあるまいし
小学生はともかく普通の中学生に失礼だぞ。

>>419
朝のコーヒー噴いたじゃねえか。

自慰サン、またお漏らしですか（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/403-421

★野球留学の是非を考えるスレ　パート13★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/413-421

ほかのスレならともかくここに貼る意味って何？

てか爺さん来ないな。
ちょっときつすぎたか？

青森の強豪私立高は今でも関西人主体なの？

>>426
そうみたいだよ。

野球総合板で六旗が相手にされない理由

�@自分は六大学卒だと偽り、各スレで東都大学に所属する特定校（母校の専修以外）をバカにする

�A六大学関連スレではあたかも関係者面をしてＫＹかつ陳腐な話題をまく

�Bネットで検索した六大学関連情報を盗用して自分の経験だと言い張る

�C成り済ましの部外者と認定されても開き直って図々しく居座る

�D学歴詐称の指摘をされても平然とＫＹな六大学ネタを書き込む

�E専大在学中から高校生や大学生チア、および観客の女性へ猟奇的な関心をもつ

�F他人とのコミュニケーションを求めていてもスキルが著しく低い。

�G頭が硬く、柔軟な思考が苦手な反面、頑迷なまでに自己妄想を押しつける

�H見栄を張る割に、常識や法律など人として必要な基本的な原理・原則が身についていない。

�I自称の学歴や職歴同様に、でまかせや嘘で虚飾を重ね、追いつめられるとさらに嘘で固める

高校野球板で六旗が嫌われる理由

�@自分の妄想や願望を社会の常識だと決めつけて、都合の悪い指摘を無視する

�A想定外のする正論に窮すると、話題を逸らすかダンマリを決めこんで逃走

�B普遍性のない事象を恣意的な願望にこじつけて真実だと言い張る

�Cものごとの判断基準は自らの嗜好と欲望に基づくため、異見は全く受け容れない

�D論破されても壊れたレコードのように、無意味な主張を延々と繰り返す

�E独善的な解釈を正論と断定し、そしかも客観的だと言い張る

�F自らの主張（願望）に一貫性がないため、刹那的なこじつけに終始する

�G抽象概念の把握が苦手で、多面的な思考ができないくせに、頑固で意固地

�H他人を見下して見栄を張る反面、起承転結のない情緒的な文章を懲りずに書き続ける。

�I批判と非難の区別ができず、感情と理性のコントロールができない

お、何かダラダラと書いてんな。
も少し早く簡潔にレスして欲しかったんだが、まあ良しとしよう。

今は読む気がしないので、レスは後日させて頂く。

>>430
>>411氏のレスは分かりやすいと思うが。
おまえが相手の意見を受け入れる気がないだけなんじゃないの？
しっかり説明すれば「簡潔に書け」「長くて読む気がしない」とか
いつも逃げてばっかりじゃん。

相手が土俵に上がると、おまえはいつも土俵下に逃亡する。
逃げて土俵の周りを犬みたいにグルグル回って
遠くから水鉄砲をチューチュー発射する。

おまえに議論や戦いは無理だ。

>>430

今日も朝から自慰サン漏れ漏れですね（笑）


＞ 今は読む気がしないので、レスは後日させて頂く。

また逃げる自慰サンですな（笑）
まあ、あれだけ見事に論破されたら逃げるしかないわな（笑）
わかりやすい変態尿漏れ自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>431
順を追ってキチンと説明しようとすると「3行で書け」だからなあ。
都合の悪い意見は無視すると言ってるも同然。

そして無理矢理3行で書けば
省かざるを得なかった部分で揚げ足取り（順を追って説明してるレスではその部分も触れてるにも拘らず）。

６の字には他人とコミュニケーションをとる意思が見られない。

長文は自己満足に似たり。
人に読ませる、という自覚が足りん。
賢い人間の文章は簡潔。３行で人に伝えられる努力をしなさい。

ちなみに、>>431は４行だけ読んだ。>>433は２行だけ読んだ。
その内容はともかく、言いたい事は伝わってるよ。

この人慶応は野球留学してないと言い張って総スカン食った大学板のカルトでしょ

>>434
お前も長文書き込みするくせに、偉そうな事言うなよ。

つか、議論では3行（極めて短い短文）でまとめることより
順を追ってきちんと説明する事が求められる。

都合の悪い意見をスルーするための逃げ口上にしちゃいけないな。

>>434
ついでに言っとくが、
逐一全文書かないと過去に終わった話でも平気な顔して蒸し返す
６の字のコミュニケーション能力の足りなさも要因の一つ（キチンと順を追って書かざるを得ない件）

>>434

逃げたと言われない為に必死だな（笑）

ホントわかりやすい自慰サン
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

色々記事見たけど
本当に関西出身者ばかりだな
その次に西日本出身者か
関西人て地元嫌いなのか？
そりゃ落ち込む訳だ関西

芸人だと、お笑いの本場と言いつつ関東にドッと流れて来るしな。
最近の状況を見てれば、共通したモノを感じるな

個人的には
関西の枠は倍にしても良いと思う
それでも足りないと思うが

>>436
> お前も長文書き込みするくせに、偉そうな事言うなよ。

こっちが同じ様に「長文読む気しない」とか返すと、「正面から反論できないから、
くだらない揚げ足取ってる」とか、勝手に脳内で勝利宣言しちゃいそうだ。

>>431
>>411と≫413に対するコメント以外お前がここに書き込む必要などない。
人に逃げるとか言っといて完全に議論から逃げてる自分が情けなくないかい？
お前以外の人には理解・納得できる文章なんだからお前だけが理解できないならできないって素直に言えよ。
そんだけの脳みそしかないんだから仕方ない。
まあどうせ逃げたまま終わるのはわかってるけどな。

>>442
散々既出だが、
大多数の人間が理解できて６の字だけが理解できない書き込みは
書いた人間の表現力不足じゃなく６の字の理解力不足。
逆に大多数の人間が理解できない６の字の書き込みは
大多数の人間の理解力不足じゃなく６の字の表現力不足なんだよなあ。

>>443

だから自慰サンは馬鹿丸出しなんだろが（笑）

本気で相手にしたら駄目だよ（笑）
可哀相な人だと思ったら腹も立たないしね（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>431
申し訳ない。
アンカー間違ってるのに今気づいた。
失礼しました。
>>430だった。

しかし自分から論争しかけてまた完全逃亡か。
どうせ朝の人がいないとき見計らってまた愚図愚図いってほとぼり冷めるの待つんだろうな。

>>434
＞長文は自己満足に似たり。

おまえの持論の展開こそ自己満足なのでは？

＞人に読ませる、という自覚が足りん。

おまえは人と議論を交わしているという自覚が足りん。
対論を正面から受け止めること出来ないだろ？

＞賢い人間の文章は簡潔。３行で人に伝えられる努力をしなさい。

今後のレスは常に３行でまとめろよ。
４行以上のときは無視されても文句は言えないぞ。

＞ちなみに、>>431は４行だけ読んだ。>>433は２行だけ読んだ。
＞その内容はともかく、言いたい事は伝わってるよ。

ホントは全部読んだんだろ？
無視したいだけだろ。

議論できない、する気がないなら議論目的のスレなんて建てるな、くるな。
ピンク板だけに常駐して得意の変態してればいいんだよ。
向こうなら叩かれることもないし、同好の志もいっぱいいるだろ。

>>447
長いから読む気せんとかほざくのは都合悪いレスだけだから
100パー無視するためのお題目だろ
都合良さげなレスはどんな長ったらしても絶対無視せんのがいい証拠だ

しかし、今度はどうやって違う話題振りつつスレに戻ってくるのか楽しみにしてる俺がいる。
おれのいるときだったら絶対に話蒸し返すけどな。

自慰サンって馬鹿だよな（笑）
文章力＆理解力も無いくせに六祭関係なんて見栄を張るから駄目なんだよ（笑）
もし本当に六祭関係大学の出身でも、ここまで馬鹿を曝すと何処の大学だかカミングアウト出来ないし（笑）
なんか可哀相で可哀相で（笑）思わず大爆笑しちゃうよな（大爆笑）
まあ自慰サンの時代の六祭なんて全入だったろうから大した事は無いのだけどね（笑）
まあ自慰サンには法政通信がお似合いだね（笑）でも卒業は無理だろな（笑）

多分自慰サンを専修だなんて捏造したのは法政関係者だろな（笑）
そりゃこんな馬鹿丸出しがいくら通信でもＯＢだなんて言われたら迷惑以外の何物でもないし
六祭の権威を守る為にも必要な行為だったのだと理解するよ（笑）

自慰サンよ、今からでも遅く無いから、素直に中卒だとカミングアウトしたら如何ですか？（笑）
まさに自慰サンの文章力＆理解力はその程度なんだと理解してな（笑）

勘違いするなよ、自慰サンの為に言っているのだからな（笑）自慰サンが成長してくれないと楽しく無いからな（笑）

まあせいぜい頑張れや（大爆笑）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/438-447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/448-451

通学による登録制限

・同一都道府県＋隣接都道府県
・下記除く公共交通で90分以内（但し離島は除外・高校空白地域は特例有り）
・飛行機・新幹線・有料特急は利用禁止（特例地域有り）

特例除きこれを全て満たす者が登録できる。
また外国留学生については別途基準を設ける。

これでどう？

>>453
高野連には学生スポーツとしての分を弁えない身勝手なルールを制定できる権限はありません。

高野連は高校野球の運営主体ですが、高校野球は学生スポーツなので
「学校教育の大原則＞（越えられない壁）＞高校野球の都合」の優先順位が付きまといます。

>>453
唐突にどうしたの?
何のためにそんな制限する必要があるの?
制限の方法なんて誰も議論してないと思うけど。

>>455

>>453はさいたま尿猿軍団だろ（笑）

イビられてコテを出せない自慰サン（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

今年も外人頼みの高校が続々と甲子園出場を決めていますな
青森山田(青森)、酒田南(山形)、日本航空石川(石川)、鳥取城北(鳥取)、立正大淞南(島根)
九州国際大附(福岡)、明豊(大分)

6爺、スレに帰ってくるなら今日がチャンスだ。
援護してくれる奴がいるかもしれんぞ。

>>457
野球留学反対派涙目の展開ですな〜ｗｗ

>>459
逆じゃね?
野球留学反対派がこんなのはいかんといきり立つんじゃないのか。

お待たせしたね、おれにも色々と都合がある。
さて、何から話そうか。とりあえず軽い話題を一つ。

今年は、おれ好みの公立進学校が頑張ったね。
岩手は盛岡一が決勝進出、福岡も修猷館が準決勝進出、
東東京では小山台が準々決勝進出、奈良は郡山が決勝進出。

あと古豪びいきのおれ的には作新学院の本大会出場が嬉しい。
それと六大学の付属は残念だったが、関大北陽が頑張ってるね。
関大も好きだし北陽も古豪なので応援してるが、ここまでかな。

都道府県対抗 夏の全国高校野球大会ですよ 県外出身者ばかりの高校なんていませんよね？いても親の都合でチームに2〜3人だよね？今年は何処の県の子どもたちが強いかな？

>>461
おまえ総合スレでは慶応義塾とか附属高校熱烈に応援してるじゃねーかw
誰かに「塾高って全国からの寄せ集めなんじゃないですか？」
って指摘されてまともに返答できなくて六大学スレ破門になったんじゃないのかw

>>461
与太話で話題転換キタ――

賢い人間の文章は簡潔。３行で人に伝えられる努力をしなさい。

この言葉をお前に返す

>>461

来なければ良いのに（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
ホント、三行で十分なレベルだな（大爆笑）

>>461
何から話そうかも何もお前が話さなけりゃならんのは
>>411
>>413
この2点に関する反論だけだ。
この2点に答えない限りお前がここで話すことは何もない。
また逃げっぱなしで終わるのかいw

>>466
３行に要約して質問してくれれば答えてやるよ。
今は、だらだらした駄文を読む気はないんで。

>>467
今はじゃなくてそもそも反論することが出来ないから答えれないだけだろw
何から話そうかって自分で言ってるくせにリクエストに答えれないのかよ。
それとも本当に>>411、>>413が理解できないあほですか？

まず駄文から主旨を要約するところまで、おれにやらせるんかい？

>>469
要約もくそもこのスレの中に1回読んで趣旨が理解できないような低能はたぶんお前ひとり。

＞Aという特定の要件を持つ人は試合には出れません・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは良しとする。
＞上記のAという条件を持つ人の一部はがBという要件も持っています。・・・これも別にいいよ。
＞Aあるいは、A及びB両方の要件を満たしている人は当然試合に出れません・・・・・・・・こういうことだよ

理解できたのか？それだけ答えろよ。

>>413の方が、わかりやすいので反論しよう。

おれはね、そんな理屈は、わかって言ってるんだよ。読解力が乏しいなｗ
いいか、良く聞け。

おれが言ってるのは、『Ａはダメ』って主張が通るなら、Ａと似た条件の『Ｂはダメ』って主張も
十分に可能だってことだよ。簡単な話だろ？ｗ

>>471
Aはダメという理由の原因となる要素を持っていないBがダメになるわけないだろ。
Aがだめって言われる根拠考えろよ。
金銭的に優遇して生徒集めるのはダメって話だろ?

野球やりたいなら生まれ落ちた市区町村からの引越しは規制されるべき
親が転勤したら施設へ入って新聞配達しながら甲子園目指したらいい

よしよし、フェーズが合ってきたな。これが３行書き込みの良いところだ。
余計な事は書かずに、論点を絞って議論するのがよろし。

>>472の反論は、その論点は正しい。
野球留学と野球特待、どこが同じでどこが違うのかは重要だ。
野球特待はダメ、という根拠を考えるべきという姿勢も正しい。

もう一つ、今の議論に抜け落ちている論点を書く。

高野連は、『野球特待自体はＯＫだが、高野連主催の試合はさせない』と言っているんだよ。
つまり高野連には、自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利があるという事だ。

例えば、『野球留学自体はＯＫだが、センバツには選ばない』なんてのも、同様のロジックで対処可能だ。

>>474
＞野球特待はダメ、という根拠を考えるべきという姿勢も正しい。
そんなことはどうでもいいんだよ。
特待生は出場できないってことを仮想条件にして議論してるだけなんだから。
で肝心の出場制限になる要素まったくもってない留学生をどう制限するんだよ。

>>475
＞高野連は、『野球特待自体はＯＫだが、高野連主催の試合はさせない』
これを高野連が言うのは勝手だけど
>>393
『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』こんなことはお前の脳内だけだっての。

またなんかずれてきてるけど、
『野球留学自体はＯＫだが、センバツには選ばない』
これを選考基準にできるなら選ばなきゃいいじゃん。選ぶのは選ぶ人の勝手だから。
俺は出場制限できる根拠が今現在存在しないって話をしてるんだ。

何だ？この書き込みは３行でも意味がわからんぞ？？？
ま、いいや。有識者会議が述べる、特待生制限の理由を提示しましょう。

『高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』

特待生は、勝利至上主義と公平性に問題があるそうだ。
留学生には、これが全く無いと言えるのかな？
というわけで、>>474の発言になるわけだよ。

>>479
特待生を制限することはできる・・・これは学校に対して制限する。
留学生はどうやって制限するの?
>>473でも実行するかｗ
今の現実でどうやったら
『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』が成立するのか聞いてんだよ。

>>475
＞高野連には、自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある

そんな権利はない。高野連の自己都合でどんなルールでも勝手に作っていいわけではない。
ルールは高校球児のために時代や社会に合わせて作られるものだ。
おまえの視点からは、高野連は高校球児のために奉仕するための団体だという視点が抜け落ちている。

>>461
長くて読む気がしない。

>>480
何か勘違いしてないか？　特待生そのものは何ら制限されてないだろ。
ただ試合の出場を制限しているだけ。同じ事を留学生にすれば良いだけ。

ってか、聞きたい事が明確じゃないぞ。キミは論理的に話せる人だと思うので
もう少し文章を丁寧に書こうな。

野球留学の定義・認定基準を聞いているのなら、それは技術論であり論点がズレるぞ。


（そろそろ出かけるので、早めのレスが無ければ以降は後日対応）

俺は>>411からずっと論理的に話している。
途中からお前のレベルに合わせてまでもな。
特待生を使う学校は出場制限でも何でもできるって言ってるだけだぞ、学校にたいしてな。
留学生の線が引けない現状でどうやって試合の出場を制限できるのかって聞いてんだよ。
論点ずらしてるのはお前だよ。

>>481
こっちは読解力不足。あるいは意図的な誤解。

繰り返すが、高野連は自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある。
そのルールは妥当なものでなければならない、というのはまた別の話であり、
おれは>>475では、そこまで踏み込んで発言していない。だから読解力不足と言われるんだよ。

正しく反論するなら『権利はある。ただしそのルールは妥当なものでなければならない』と言うべき。
『権利は無い』と言った瞬間に、読解力不足と判断され、以降の文章は相手にされない。

>>483
意味がわからんよ。
念押しするが、線引き＝技術論のことを言ってるように聞こえるが間違いないか？
まず、この一言だけ答えてくれ。

なんか今更ながらこいつの相手するのやになってきた。
ほかのスレなら俺も馬鹿の相手する奴も荒らしって絶対叩かれてるよな。
俺も馬鹿と同類なのか?それとも馬鹿の相手するスレだから許されるのか。

>>485
線の引き方なんてどうでもいいんだよ。
今引けてない線でどうやって判定するんだって話をしてるんだ。
『特待は自由、ただ試合が出来ないだけ』＝『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』これが成立しないって話だぞ。
留学自体の線が引けてないのにどうやって試合できないとか制限するんだよ。

回答が確認できないので、技術論についてと判断して以下に記述する。

留学生の定義を定める事自体は簡単であり、その結果に従って各校の出場可否を判断すれば良いだけだ。
もちろん万民が納得する野球留学生の定義を作るのは簡単ではないだろうが、それを可能にするのが
オトナの名知恵というものだ。

>>484
>繰り返すが、高野連は自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある。
>そのルールは妥当なものでなければならない、というのはまた別の話であり、
その「妥当性を欠いてる」点を散々指摘されまくってるわけだが。

学生スポーツの運営主体が地元外進学者に対する出場規制を定める事に社会的妥当性を得たければ、憲法改正運動から始めるしかないな
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）

>>488
では最初から、ルールの妥当性に問題あり、と言うべきなのだよ。
それが言えないから読解力不足なんだよ。

�@ルールに従って参加校の可否を判断するのは主催者の権利、というロジックは正しい。
�Aそのルールが妥当でなければならない、というのも正しい。

�Aを主張したいあまりに、�@を否定する奴は、バカですよ。

>>489
みんな�Aで否定されるのが明白だから、
（不当な出場制限を）高野連が定めるのは権限外といってるわけだが。

スレ住人に共通してる当然の前提をお前だけが読めてないだけ。

同じ論法で、技術論についても触れておく。

�@留学生の定義を決める事は簡単だし、定義に従って出場の可否を決めるのも簡単だ。
�Aただし、万民が納得できる留学生の定義を作るのは難しい。
�B妥当な留学生の定義を作るのは難しいが、それをクリアするのが大人の知恵である。

>>490
では、�@は認めるんだな。だったら少しはマトモだ。

繰り返すが、�Aを主張したいあまりに�@を否定する奴はバカですね。
2ちゃんには、そういう奴が多くて呆れるよ。

>>487
今現在、留学生の定義も制限もないということを踏まえて
『特待は自由、ただ試合が出来ないだけ』＝『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』
が成り立たないということはわかったのか？
特待制限論の根拠になっているのはなにかわかってるか?
有識者とやらの理念じゃなくて明文化されてるものだぞ。

>>491
「（学生スポーツの運営主体が）地元外進学に対して出場資格を制限するルールを定める」
ことそれ自体が、日本社会では妥当性を欠いてるわけだが。

技術論以前に、根本的に社会的妥当性を欠いてる。
どうしても社会的妥当性を与えたければ、憲法から改正するしかないな。

>>492
スレ住人に共通してる「当たり前の前提」を
お前だけが読めてないのが原因だろ。

愛知県では私学助成金をカットするかわりに、私学へ進学した生徒への直接助成へとシフトしている。

要は、県外から来る奴には助成は出さないって方向性。

>>493
キミには５行でも長いな。聞きたい事は一つに絞れ。

『特待制限論の根拠』として、>>479を書いたのを忘れたのなら再掲載しよう。

『高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』

>>497
で、その勝利至上主義云々とやらは、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？

>>498
そんなバカげた質問をする奴は、まず有識者会議の答申を全文読んでから来い

>>497
高野連が今現在特待生をもつ学校に出場制限をかけることができる根拠はこれのみ。
有識者会議なんかは今現在の運用に何ら影響しない。

＞日本学生野球憲章の第１３条１項に「選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として支給され又は＞貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない」

もう一回聞くぞ。
今現在留学生の試合出場を制限しようと思えばできますか。
おまえはしようと思えば簡単だと言ってるんだぞ。

>>499
全部読んだ上で言ってるが？

「特待生規制と同じ根拠」で地元外進学者の出場規制もできるとお前が言ってるんで、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？と聞いている。
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）

>>497
>>500にちゃんと答えとけよ。
ちょっと出かけるから。

>>500
野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。

自民が下野したら私学の勢いは止まるかもな

>>501
全文読んだのなら、おれが質問するよ。
特待制限は憲法理念に適ってるのかい？

おれも出かけるので、ちゃんと答えとけｗ

>>503
全員「（社会的に不当だから）できない」と言ってるのに、
当然の認識ゆえ省略してる部分を無視して語ろうとするのは何でだ？

>>505
平等規定で具体的に列挙されてる出自よりはまだグレーの余地が有る（飽くまでグレーの余地がある程度だが）。

野球留学を禁止するなら各都道府県に

・とにかく打ちまくるバントをしない高校
・とにかく走者が出たらバントで送りまくる高校
・塁に出たらとにかく走りまくる高校
・守備を徹底的に鍛えまくる高校
・投手は全員サイドorアンダースローにさせる高校ｗ


など、特色あるチームを必ず作って欲しいね。
自分に合った野球をしたくて県外留学する選手だっているんだから。

>>506
またゴマカシだな。
おまえの言い分は、�Aを主張したいあまりに、�@を否定しているだけ。

�Aを主張したいあまりに�@を否定する奴はバカです。

>>509
で、結局都合が悪いから無視ですか？

「特待生規制と同じ根拠」で地元外進学者の出場規制もできるとお前が言ってるんで、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？と聞いている。
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）





スレ住人が共通の認識として抱いてる当然の前提くらい、読めるようになろうな。

好きな高校選んで野球するのが何故問題になるのかわからんよ
県外から上手い選手が入ってきて地元の選手が試合に出れないのは単に能力が低いからだろう
地元の選手が試合に出れないから上手い県外の選手は来るなってことだろ？
なんか情けないよな
悔しかったら地元の選手のレベルを上げるしかないぜ
それに野球留学するやつにもリスクはあるしな
レギュラーになれる保障もないし甲子園にも行けないかもしれない
それを承知で１６歳の少年が生まれ育った地元を離れて寮で暮らすんだぞ
並大抵の覚悟じゃないよな正直尊敬できる

だいたいが
特待生の人数制限という「学校を主体」としたものと
地元外進学者に対する出場規制という「球児を主体」としたものを
同じ論理で語ろうとする辺りが根本的にイカれてる

自慰サン、平日の昼間から漏れ漏れだな（笑）
しばらく息を潜めて逃亡していたからヲムツが切れたみたいだな（笑）
しかし一部上場企業の社員が平日の昼間から２ちゃん三昧か（笑）いい身分だね（笑）
素直にニートだと告白しろや（笑）それかお前は噂通りのスーパーの青果陳列係か（笑）

どっちにしろ馬鹿丸出しだな（大爆笑）

カマって欲しいだけの自慰サンですから相手にするだけ時間の無駄ですよ（笑）
かってにゴネて無限ループを繰り返しながら相手にしてもらうのが自慰サンの戦略です（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

はい、三行で終わり（笑）
三行広告は風俗でよく使うが、三行自慰サンは使えませんな（笑）

まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>502
�@野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
�A但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。

�@留学生の定義を決める事は簡単だし、定義に従って出場の可否を決めるのも簡単だ。
�Aただし、万民が納得できる留学生の定義を作るのは難しい

�@ルールに従って参加校の可否を判断するのは主催者の権利、というロジックは正しい。
�Aそのルールが妥当でなければならない、というのも正しい。
�Aを主張したいあまりに、�@を否定する奴は、バカですよ。

結局おまえの言ってるのは屁理屈なんだよ。
全て�@を行うためには�Aが前提でなければならないのに�@だけなら簡単にできるなんてそんなのお前の脳内だけだって。

なんで自分にレスんしてんだか。
>>503だった。

>>503
今現在あるどんなルールで留学生の出場制限できるのか聞いておこうか。
あくまで今現在あるルールだぞ。>>497でお前が書いてある事項では特待生すら制限できないからな。
特待生を制限できる理由はあくまでも｢日本学生野球憲章の第１３条１項｣だからな。

どうせ>>515にはまともに答えれないのはわかってるから上の3行だけ答えろよ。

>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。

物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。








まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。

>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。

物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。








まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。＞背番号６ ◆OwMPQO/71E

高野連が自身の大会で特待生お断りができるか、これは微妙ですね。
もちろん、高校各位に特待生を禁止することはできないのは当然ですが、
ただの民間団体として捉えるなら出場拒否は可能な気がします。ただ、
高野連って、旧民法の財団法人のままで、いまだ一般財団化はなされて
いないようです。許可主義時代に作られた財団を、果たして一般企業や
私人として扱うべきか、公益法人化を目指すなら、特定の地位にいる人間を
差別してよいのか、いくらでも法律・倫理的な問題は出てきます。
昔、話題になった、読売のユースチーム構想みたいに、他の大会が
存在するなら、ある程度自主性は認められるでしょうが、現状は高野連から
の締め出しは野球ができなくなるのと同義な訳ですし…。

ほとぼりが冷めたかと思って出てきたら袋叩きで涙目の逃亡ｗ
今度はいつ帰ってくるんだろうな。
今度来たときは今日みたいに姑息に話題逸らそうとせずにまっさきに
>>516に答えろよｗ

よう！
しばらく時間が空くと、冷めちゃうんだよなｗ

おれは、ID:Lup47gDy0氏には、一目置くよ。
>>472あたりのスタンスを保ち続ければ、いい議論になるかも知れん。

おれは、『野球特待も野球留学も、似たようなものだ』と、言ってんだから、
『ココが大違いだ』と、反論するのが正しい。

>>522
全然議論になってねーよｗ
全くかみ合ってねえじゃねーか。

お前の正しい基準なんかどうでもいいから、>>516にきちんと答えてみろよ。

おまえの脳では議論は無理

>>522
>>512を読んどけ。
野球特待と野球留学じゃ主体が根本的に異なる（お前の主観で一見似てようがな）。

なんだかんだでみんな待ってるんだなw
俺はもう離脱させていただきます。
どうせまともな答えなんて返ってこないんだから。
帰って飯食って風呂入ってねます。
皆様、がんばって叩きのめしてやってください。
また明日楽しみにスレ開いてみます。

野球留学賛成派の諸君に、ちと視点を変えて質問してみる。
野球留学に賛成する最も大きな理由は何ですか？
大きく分けると以下の２点のどちらかだろう。どっちかを選んでくれ。

�@野球のレベルを重視するから。
関西はレベルが高いので枠を増やすべき、とか、全国大会の試合で実力差が大きいのは問題だ、とか
そういう類のものを全部含めて、レベル重視、と考えてくれ。

�A進学先は選手の自由だから。

�B背番号６がムカつくから、何でも反対！
って奴もいるけど、これは無視ｗ

>>527
散々既出だが�A。
それを聞いて何がしたいの？　いつもの話題逸らし？

都合悪い突っ込みにも真摯になろうな。

>>527で�Aと答えた人に、さらに追加で質問をさせて頂く。

その理由から『野球留学の制限･禁止』に反対なのはわかる。
しかしそのスタンスは、野球留学に賛成する理由にはならないはずだ。
そこで質問だが、野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
プラスか？マイナスか？それとも、プラマイゼロか？　

さあ、キミはどう考える？

>>530
前にも散々答えた事を持ち出して、話題逸らしするな、と言ってるのだが？

どうしても尋ねたかったら、お前に課された宿題を全部片付けてからにしてくれ。

>>531
このような質問は初めてすると思うがなぁ。

キミ個人に聞いてるのではなく、>>527で�Aと答える人全てに対しての質問だ。

俺は賛成。
なぜ高校野球だけ野球留学が禁止なのかわからない。
何も知らない土地に知り合いが１人もいない、そんな場所の高校に甲子園目指して入学する。　相当な覚悟が無いと出来ないと思う。

この時間、論客はいないようですね。もう一度、質問を書いておきます。

質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は
�@レベル　�A進路の自由

質問2）
野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
�@プラス　�Aマイナス　�Bプラマイゼロ


答えてくれた人は優先してレスします。

>>534

�A

�@

だと思う

>>535
回答感謝。
どんな部分が高校野球にとってプラスと思うのか、考えを聞かせてくれないかな。

>>532
前にも答えたぞ。
その問いかけ自体が、�Aと考える俺らに対して的外れな質問だ。

生徒の自由な進路選択に干渉する規制を立てようだの、
学生スポーツは第一に学生のためのものであることを忘れて叫ぶヴァカに反対してるだけだからな。

あえて言や、高校野球にとってよりよい方法というのは、
学生スポーツの基盤となる学校教育の考え方を一切邪魔しない範囲で模索するものだ。

学校教育の基盤に立ってる事を忘れて、地元民がどうだ、非地元民がどうだを持ち込むなって事だ。
学校教育は最初から地元民も非地元民も区別してない。
学生スポーツである以上、学校教育の考え方を無視して、高校野球の都合だの、観客の都合を持ち込むな。

俺らは身勝手な都合を押し付けずに楽しむのがマナーだ。

>>535
キミが>>533で書いた主張は、しっかり読ませてもらっている。
留学する選手の覚悟は立派だ、という意見は認めますよ。
その事が、高校野球にとって、どのようにプラスになるのかを教えてください。

もちろん、>>533の主張とは別の観点からプラス理由を書き込んでくれてもＯＫです。

>>536

やっぱり強豪校が増えて、甲子園での対戦が楽しみ。上手い選手を甲子園で見たいし。それにいくら野球留学しても、野球は何があるかわからないから公立にもチャンスはあるし、だから高校野球は面白いんだと自分は思う。　
自分の高校時代、やっぱり私学と試合するのは楽しかったし、打倒私学で頑張ってたから。

>>532
要するに「野球留学に賛成する１番の理由は�A進路の自由」と考える者に対し、
「野球留学が盛んになる事が高校野球にとって？」と問う事がナンセンスってこった。

高校野球に対し、プラスだから、マイナスだからで、お前に反対してるわけじゃないからな。

キューバあたりから引っ張ってきて本当の意味の外人部隊高校が出場すれば楽しそう。

>>539
ホンネの書き込みに感謝する。
凄い選手、強いチームの戦いを甲子園で見たい、という気持ちはよくわかる。
でも、別の視点から、猛一度考えてみて下さい。
地元のチーム、地元の選手を甲子園で見たい、という気持ちも、キミなら理解できると思いますが。

>>527
�B背番号６がムカつくから（野球留学反対の奴らなんて所詮は自分の都合でしか物事を考えないバカばっかだから）
　何でも反対！

>>542
お前は一体、学生スポーツにおけるプレイヤーをなんだと思ってるんだ？

球児を置き去りにして、
「地元のチーム、地元の選手を甲子園で見たい、という気持ち」だの、
観客視点ばかり振りかざして！

>>543
少なくとも、背番号6は自分本位過ぎるよな。
俺らは楽しませてもらってる立場で、あくまで学生スポーツであり球児のための高校野球なのにさ。

>>539（続き）
野球は何があるかわからないから面白い、というのも理解できる。
個人的には、セミプロのような私学を公立校が倒したりすると、大いに感動する。
打倒私学、の心意気で日々研鑽する公立の球児には頭が下がります。

ただね、おれが言いたいのは、ものには限度がある、という事なんです。
多少の野球留学なら、まあいいでしょうが、あまり盛んになりすぎると
『行き過ぎた勝利至上主義』とか、『大会における公平性』といった部分に
ひずみが出てくるのではないか、と思っているのです。

>>542

そういう考え方も理解出来ます。　地元のチームが甲子園に出場することは凄いと思う。

それを見たいと思うのも普通だと思う。

それでも私学を倒して出場すれば喜びも増えると思う。

留学が正しいかはわからないけど、試合している高校生達は県外人とか考えていないんじゃないかな。

いろいろな考え方があるけど、気に入らないからって中傷するのはやめて欲しい。

試合している選手達はただ甲子園に出たいだけなんだから。

>>546
（視野狭窄だがそこは置いといて）
だったら、学生スポーツの邪魔をしない範囲で模索すればいいだろ。
学校教育の考え方に反する規定を主張したりせずにな。

お前のは、自分本位の都合で叫んでるだけ。

テレビゲームにもゲームバランスというものがあるでしょう。
敵キャラが強すぎても弱すぎても、プレーヤーは面白くないのです。

スポーツもそうです。体力と技術と運とが、絶妙にバランスが取れているものに
人気が集まるのです。バスケットのリングの高さや広さも、試行錯誤を重ねて
今の形態になったと聞きます。

この考え方は、『全体最適化』、とでも言えば良いのでしょうか。
今の高校野球は、野球留学が盛んになった事で、『全体最適化』が崩れかけている
と、おれには思えるのですよ。

所詮見る側の論理でしかない

>>549
その為に、学校教育の考えを無視して地元外進学者の出場資格を制限しろ、は通らないな。

お前の好きな「大人の知恵」使って、全く別のアプローチで模索すればいいだろ。
なんでしないんだ？

>>549
おまえが高校野球に地元愛を持ち込み過ぎてるだけだろ。

>>547
繰り返しになりますがホンネのレスありがとう。重ねて感謝する。
まだ言い足りない部分もありますが、夜も遅いのでここらで失礼します。

>>551
質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は
�@レベル　�A進路の自由

質問2）
野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
�@プラス　�Aマイナス　�Bプラマイゼロ


答えてくれた人は優先してレスしますw

>>553
質問1） �A進路の自由
質問2） �C質問１で�Aと答えた者にその問いかけはナンセンス。�Aと答えた意味を全く理解してない。

>>552
高校野球に地元愛を持ち込むのはそいつの自由だが、
高校野球は学生スポーツと弁えた上でにしてほしいよな。
観客としての節度を弁えて地元愛は持ち込むべし。

>>554
質問に答えると何か不利になる事でもあるのか？ｗｗｗ


野球留学が盛んになる事が高校野球にとってトータル的にどう影響するか？
�@プラス　�Aマイナス　�Bプラマイゼロ

答えは�@？�Bの、どれか１つしか、ありえないですよ。
選んだ答えと、その理由も追記して下さい。
××という理由で、高校野球にとってプラス（あるいはマイナス）になる、とね。

�@？�B　→　�@〜�B　の間違いね。まあ文脈が読めればわかるとは思うが。

>>554
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
と言ってるんだが。

高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、答えてくれ。

>>556
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
と言ってるんだが。

高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。
（高校野球にとってプラスかマイナスか、以前の理由でお前の考えに反対してるのにさ）

かたくなに回答拒否なんだな。よっぽど答えたくない理由があるらしいｗｗｗ

こっちは、さっきの彼との議論で、手の内を見せてるんだけどなぁ。

何をそんなに恐れてるんだい？ｗｗｗ

>>560
じゃ、あえて答えてやろうか。お前の無意味な問いに。

野球留学が盛んになる事が高校野球にとってトータル的にどう影響するか？
�@
人材の交流・高いレベルの選手の流入が長期的に見て、その地域のレベルアップに繋がるのは他スポーツを見ても明らか。
高校野球に限っても、駒大苫小牧、日大山形の例など、その地域の地元のレベルアップに繋がってる。

>>555
物事を受け止める許容範囲が狭いんだろうね

ほお、地域のレベルアップに繋がるから、野球留学に賛成なのか。

おれは、プラマイゼロって回答を予測してたんだが、ちと裏切られた気分だｗ

>>560
でもね、問い１で�A進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。

だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。

>>553 このスレに久々にきたけど答えますよ。

質問１ �A 野球留学については、どちらともいえないのですが 今のご時世手段の一つとして特待生で家計を助ける人もいる。
実際、知り合いの人の子供がこの手段を使っている。
だから、大賛成ではないが個々の自由だと思う。

質問２ �A野球をやらず他の競技に転向したら、かなりいい線までいけるのでは？
っていう人がかなりいると思います。
高校野球で甲子園を目指すのはいいのですが、その一方で 野球にその他のスポーツ人口を奪われ（サッカーは別）競技レベルが低いのも少なくありません。
そういう意味で�Aにしました。

>>565
でもね、問い１で�A進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。

だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。

>>564
でもね、問い１で�A進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。

だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。


ま、お前はヴァカだから、
２の問いをナンセンスと言った意味を理解してないと思っていたが、
案の定、ヴァカな反応を返したもんだ。

>>566
誠実な回答ありがとう。

質問1
おれも特待制度そのものは悪くないと思っているので、キミの回答はよく理解できる。
ただ家計を考えたら地元の高校に野球特待で入学するのがベストと思うけどね。

質問2
その回答は、高校野球にとってというより、日本全体にとってマイナス、ですねｗ
昔は優秀なアスリートが数多く野球に取られていましたが、最近はそうでもない
という印象を、おれは持っています。

>>564
問い２を答えた上でもう一回返すぞ。


進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？

高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。

昔、千代の富士という横綱がいました。
彼ほどの能力があれば、どんな競技をやっても五輪でのメダルは確実、と言われてたのを思い出しました。
昔の野球部には、そんな生徒が多かったんですよ。

>>571
問い２を答えた上でもう一回返すぞ。


進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？

高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。

結局、背番号６氏は地元中心なら別に特待はいいって考えか…。
以前、商業主義だのなんだの言って非難してたけど、ただ留学を
非難できれば良かった訳ね。

>>571
これだけさまざまな競技が存在する時代に、何言ってんだか…。

>>570
キミが進路の自由にこだわってんのは、よーく知ってたけどさ、
野球留学そのものが高校野球に対して、どのような影響があると思ってるのか
それを知りたかっただけだよ。

マイナスと知りつつ、進路の自由を守るために野球留学を容認してるのか、
野球留学は高校野球にとっても良いことだ、と思ってるのかによって、以降の
議論の仕方も変わるからね。

>>574
「大人の知恵」「大人の知恵」言う割に、
地元外進学者に対する出場規制しか叫べないヴァカだからな。

どうしても変えたきゃ、全く別のアプローチ模索すればいいのに。
学校教育の考え方を踏み躙るような手段に固執せずに。

>>573
おれはざっくり言うと、特待はＯＫ、留学はＮＧ、ってのが基本スタンスだよ。
（個別には色々と条件アリだけどね）

青森山田が青森全県から優秀な選手を集めて甲子園に行くなら、そんなに文句は言わない。
関西弁だから文句を言ってるのさ。

>>575
>マイナスと知りつつ、進路の自由を守るために野球留学を容認してるのか、
>野球留学は高校野球にとっても良いことだ、と思ってるのかによって、以降の
>議論の仕方も変わるからね。
なに言ってんだこのヴァカは。

高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃないってのは、
プラスだろうがマイナスだろうが、進路選択の自由が優先されるべきもんなんで結論は動かんってこった。
ナンセンスって言った意味を理解してねーのな。

>>575
変わらないよ。プラスだろうがマイナスだろうが、高校生の権利が
第一だって言う考えなんだから。
君が議論したいなら、権利を制限できる論拠を提示しなければ
ならない。抽象的な害悪論ではなくね。

>>578　>>579
こちらの議論の仕方が変わる、という意味だよ。

繰り返すが、プラス判断とは驚いたな。

>>577
おまえが特待ＯＫ，留学ＮＧなのは分かった。
で、留学ＮＧの理由は？

>>580
結論が同じなのに、議論の仕方を変えてなんの意味があるのか？
議論のための議論なんて馬鹿馬鹿し過ぎ。

>>569 背番号６氏

質問１ですが、その知り合いの地元には野球特待生で迎えてくれる学校がないのです。
誘いは、何校かあったみたいですが、一般生としてです。せいぜい、入学金免除位の扱い。
かといって、公立では近くに強豪校はなく、名前の通った学校へいくには片道２時間かかり、寮か下宿生活が必要だからです。
その学校からも誘いはあったみたいですが、自費で頼みます とはっきり言われたみたいです。

知り合いの人も、奥さんの病気で家計が圧迫され苦しくなっているのですが
その子供も、最初は地元の公立で楽しく野球をやる って言ってたのですが、某県の強豪校の関係者が特待生で入れてくれる事になり、本人も家の生活の事を考え、その学校に越境しました。
その子供、今２年生ですがレギュラーを獲得。あと一歩というところで負けましたが、新チームでキャプテンに選出され頑張っています。

その子供、性格も真面目で頭もまぁまぁよく礼儀正しい子です。

質問２に対しては、ほぼ同意。

長文失礼しました。

>>580
話題すり替えで、背番号6が押し流した突っ込みをもう一度掲載しとくな。


503 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/07/30(木) 14:17:05 ID:x2kw+Q1D0
>>500
野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。


518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 19:40:23 ID:39tvnlRv0
>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。

物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。

まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。＞背番号６ ◆OwMPQO/71E

>>582
都合悪いから、話題を摩り替えてるだけだろ。

結局、前日からの本旨はすっかり流されてしまった。

>>583
いい話を聞かせて頂きました。まあ個々には色々なケースがあるのでしょうね。
個人の視点で見れば、与えられた条件の中で最適な進路を選択するのは当然です。
ただし、このスレではトータルの理念を議論している、とおれは思っています。
彼の選択が全体最適化に適合しているか、といえば疑問だと思いますよ。

手段の是非は置いといて、例えば野球留学生のいる高校は甲子園に出さない、というルールがあったとします。
このルールは彼を縛るものではないと考えます。彼には与えられた条件の中で
最適な進路を選択する自由があるわけですから。
もし彼の住む地域が大阪だとしたら、彼が甲子園に出る可能性は減少します。
しかしそのかわり、彼の留学先の県の球児には、甲子園に出る可能性が高まります。
これを『全体最適化』と言うのだと、おれは思っています。

なんか憲法の議論みたいになってるな。
法律の勉強したことがある奴でもいるのかな。
学生の学習権と高野連の結社の自由の対立。
それと憲法の私人間効力の問題が絡むのかな。場合によっては部分社会の法理も関係するかな。
まぁ私的自治の原則からいって野球留学の禁止をもし高野連が規則化して学生が裁判で争っても学生が負ける公算が高いと思うけどね。
けど憲法の問題としては面白いかもね。
ちょっとスレチですまん。

>>587
訴訟以前に、高野連が監督省庁の指導対象になるかと。

特待生問題の時点で（自民党にだが）高野連の権限外の行為とハッキリ言われてるし、
学生スポーツの運営主体としてそんな身勝手な出場資格定めたら。

>>587
まー、こういうのは法律云々で解決する問題じゃないけどな。と追記。

>>587
そういう話をしたくてウズウズしてる輩がいるので、そっとしといて下さいｗ

おっしゃるように微妙な問題だという事は重々認識していますが、ここは法廷ではないので深入りしません。
特に少し法律をかじった人間が、この手の議論をはじめると非常にタチが悪いですよ。
専門バカとは議論になりませんので、日常的な常識のレベルで語る論理以上のことは、止めといた方が無難です。

>>590
法で直接解決するものじゃないが、
社会的妥当性の判断に当たっては「法」と「法理念」を考えることは必要だという事を分かろう。

法は社会通念の根幹を成すものなのだから（倫理・社会常識の基礎になってるんだよ）。

>>586 背番号６氏
どうもです。ほぼ納得です。

まぁ、他の方々がさまざまな意見？を出しているみたいですが
自分としては、知り合いの人の事情（書いた通りです）もあるので、スルーします。
あしからず。

議論に参加する気もないのにレスしました。
すいません。
レスされた事に答えたい気もするんですが永くかかりそうなので止めときます。

>>586
丁寧な回答をすればするほど「私は変態です」と
カミングアウトしてしまっていることに気付いた方がいいと思うよ。

>>586
結論から言えば、たぶん私的自治なんだろうね。法人格の
問題もあるので、憲法・民法好きな人間に議論させたら、
ある意味面白いしテストケースになるだろう。
でも、法律と言ってもちんぷんかんぷんで、調べる力もない
お方がいるので。「法律の議論なんてしません」ではなく、
私的自治の範囲と一言言えばスッキリするんだけど。

間違えた、>>587ね。

>>595
そうですね。
高野連がこういう規則を作ってもそれが無効だとする事は難しいと思う。

ただ高野連もこういう規則を作る事が今のところ妥当でないと判断してるんだろうね。
まさにこの妥当か否かがこのスレの焦点なんだろうけどね。

今度こそ消えます。
色々ご迷惑かけました。

>>535

出た（笑）
さいたま尿猿軍団（笑）
わかりやすい馬鹿丸出しだな（笑）

ホント三行で十分だね（大爆笑）

しかし端から見てると、ものの道理を理解できない方を納得に至らしめる作業の難しさを感じますね。
将来、自分も歳をとってしまうと、ああいう意地っ張りにならないよう反面教師にしたいと考えさせられた。
そういう意味で、このような六さんのやる瀬ない地団駄ぶりは喜劇と言っていいでしょう。
それにしても、これだけの観客（若輩諸君）に観劇（ツッコミ・いじり・可愛がり・ケア）の対象になる彼は喜劇役者なら一流だ。

つかさ、なんでお前ら得意の話題逸らしに見事に乗っかってんの？
これじゃいつものパターンの繰り返しだろ。

改めて質問するぞ
>>590
今現在あるどんなルールで留学生の出場制限できるのか聞いておこうか。
あくまで今現在あるルールだぞ。>>497でお前が書いてある事項では特待生すら制限できないからな。
特待生を制限できる理由はあくまでも｢日本学生野球憲章の第１３条１項｣だからな。

>>522みたいなこと言ってんだからチャンと反論しろよ。

さいたま尿猿軍団による講演は終わりましたか？

昨日は昼から必死に台本を書いていた自慰サン、夜中にお疲れ様です（笑）
さすがに今日はお疲れみたいですね（笑）寄る年波には勝てないみたいで（笑）

まあせいぜい頑張れや（大爆笑）

野球留学反対してる奴って球児の気持ちを無視してるよな
自分のエゴを押し付けてるだけだ

こんばんは。今日は時間がたっぷりあるので、眠くなるまで付き合います。
お楽しみにｗ

>>602
ここまでの流れを見て、まだそんな事を言ってるんですか。
エゴの押し付けではなく、全体最適化のための提案ですよ。

>>603
全体最適化とやらのために、地元外進学者の出場資格を制限しろ、は通らないな。

お前の好きな「大人の知恵」使って、全く別のアプローチで模索すればいいだろ。
なんで「大人の知恵」で、学校教育の考え方を邪魔しない方法を模索しないんだ？






ついでに言っとくと、
Ａ出身者が確実に甲子園に出られる事に固執して、
Ｂ出身者にＡ県出身者と比べて8分の1のチャンスしかない事を甘受せよ
と強要する方が遥かに常軌を逸してる
（現状でも田舎の生徒は都会の生徒以上に大きなチャンスがあるわけで）

>>603
あなたの言う全体最適化とは？
才能のある選手を犠牲にし、地元の能力の低い選手を優遇するのが全体最適化？
おかしいだろうそんなの
地元の選手が県外出身者に負けるのはただレベルが低いだけ悔しかったら努力すればいい
上手い選手が入学すると地元の選手が試合に出れないから来ないで下さいって言ってるようなもん
情けないと思わない？

何か今日は盛り上がってないなぁ。
今日は別の話題、と思ったが方針変更して昨日の続き。


質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は？
�@レベルを考えて（地方の実力アップとか、出場枠が不公平とかも全部含めて）
�A進路の自由

質問2）
野球留学が盛んになる事は、高校野球にとってプラスかマイナスか？
�@プラス　�Aマイナス　�Bプラマイゼロ


答えてくれた人は優先してレスします。

>>606
605についての感想は？

>>605
前半３行はとても良い質問だと思います。
高校野球（甲子園）にとっての全体最適化とは何か？
これを考えないとダメですよね。レス返しますので少々お待ち下さい。

>>608
高校野球の都合は、学校教育の考えよりも優先しなければならないものなのか？

「大人の知恵」で、学校教育の考えを邪魔しない方法を模索しようとは考えないのか？

いい加減、エゴを押し付けるだけじゃなく真摯になれよ。

>>605
キミにとっての最適化は、才能ある選手がもれなく甲子園に出られること、と考えているようですね。

野球は団体競技であり、番狂わせも普通に発生する競技です。ましてトーナメントの一本勝負ですから
実力最上位の高校が順当に優勝する事の方が少ない、と言っても良いのです。
才能ある選手が犠牲になる（敗北する）という事は、野球では当たり前ですし
普通に番狂わせの起きる大会形式なのです。

才能ある選手や実力のあるチームを集めた甲子園大会にするなら、予選はリーグ戦
形式にすべきだし、出場枠は地域のレベルに合わせて再配分しなければなりません。
もちろん、それも一つの考え方ではありますが、おれは賛成ではありません。
高校野球は、そういうものではないと思います。

>>610
高校野球が学生スポーツである以上、
高校野球の最適化だのは
学校教育の理念を邪魔しない範囲で求めるべきものだろ。

なんでお前は、学校教育の理念よりも高校野球の都合を優先したがるんだ。
きちんと優先順位を弁えて線引きしろよ。

優先順位を弁えて線引きし、学校教育の理念を侵さない範囲で改善を求めるのが大人の知恵じゃないのか？

高校野球の究極の目的は甲子園に出ることではありません。
甲子園を目標に日々研鑽する過程が重要であり、その結果としての人間的な成長が
目的だと思います。だからこそ高校野球は教育の一環なのです。
強い者が偉いのではないし、甲子園に出たから価値があるのではないんです。

野球留学が盛んな今、その基本が忘れられつつあるように感じます。
野球技術を磨くための野球留学、甲子園に出るための野球留学、それが悪だとは言いませんが
勝利至上主義。甲子園至上主義的な色合いが、濃くなっているように感じます。

おれは、才能ある選手を犠牲にて、能力の劣る生徒を優遇しろなどと言いません。
勝利至上主義的な傾向を減らし、高校野球の基本理念に忠実な選手を優遇しろ、と言っているのです。
そのための枠組みをコーディネイトする事が、高校野球の全体最適化だと、おれは思います。

>>605
真摯にレスさせて頂きましたので、長文は平にご容赦下さい。

>>612
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？

学校教育の理念に干渉する手段に拘る
お前さんのお題目はただの誤魔化しでしかない。

>>610
才能のある選手が犠牲になるというのは試合に負けて甲子園に行けないことじゃないよ
より良い指導を受けることが出来なかったり、環境が整っていないことでその選手の才能が潰れてしまう恐れがあるということ
もちろん野球は番狂わせが多いスポーツだから甲子園に行けないかもしれない
ただ野球留学して得た高い技術は決して無駄にはならない

それに、逆にレベルが低い地域の選手が才能を伸ばすために強豪私学に入学することもある
野球留学を禁止してしまうとあまり良い指導者がいない地域の選手はたとえ才能があっても開花せずに終わってしまうかもしれない

>>615
今は留学制限の話はしていませんでした。全体最適化とは何かを話していました。

留学制限についてのおれの意見は、留学生主体のチームはセンバツに選ぶな、です。
おれの考えでは、才能を伸ばす、技術を磨くために、どうしても留学したいのなら、
２度のセンバツ出場チャンスとを秤にかけて、進路を決めれば良いのではないでしょうか。

>>612
まあ、言ってることはわかるよ
でも高校野球やってる以上、甲子園出場が究極の目標だと思うんだよね
なんにせよ球児たちは甲子園に行きたいんだよ
頑張った過程を評価するのは素晴らしいが、球児が聞いたらきれいごとにしか聞こえないんじゃないかな

>>617
確かに、きれいごとだよ。
でも、良い環境で才能を伸ばす、ってのも、きれいごとじゃないのかな？

おれはね、生徒はエゴ丸出しでいいと思ってるんですよ。
仕方ないじゃない、人間なんだから。
それを大所高所から判断して、システムで縛りをかけるのが良い、と思ってるんです。

age

>>616
何度もレス悪いね
暇なんで付き合ってくれるとありがたい

留学生主体のチームはセンバツに出したくない根拠は？
純粋に上手くなりたいという理由で自分に適した高校を選ぶだけなのに、
何故一方的にデメリットを課されなくてはならないの？

age

>>618
>それを大所高所から判断して〜〜
高校野球は学生スポーツだと、キチンと弁えような。

学校教育の考え方を無視して、高校野球独自の考えを優先しちゃいかんよ。

>>620
公平性の維持と勝利至上主義の排除のため、ですよ。

たとえばさ、今は特待も制限されてるので、お金持ちしか野球留学できないですよね。
お金持ちの大阪人は、弱い地域に留学して甲子園に出るチャンスを広げ、
貧乏人の大阪人は、地元の公立に進学して、ほぼ甲子園絶望ってのは不公平じゃない？

おれのバランス感覚的に言うと、夏は許したるけど春くらい我慢してもバチは当たらねーだろ、って感じ。

>>618
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？

学校教育の理念を優先したら、自分のエゴを押し通せないからですか？

>>620
それに、少なくとも大阪人にとって、留学しないと上手くなれない、ってことは無いと思うよ。
地元に野球名門校が一杯あるんだからさ。
タテマエはともかく、ホンネは甲子園目当てでしょ。

それほど才能開花が重要なら、高校なんか辞めてプロの練習生になっても良いのでは？

>>625
全然不公平じゃないよ。
生まれ持っての能力等に差があるのは当たり前だから。

お前さんのように
「都市に生まれた人間は僅少なチャンスしか与えられない事を甘受しろ」
って主張が一番不公平。

>>620
なんか今日は文章がまとまらなくてゴメンね。論点が散漫だと自分でも思うわ。

　昨年の常葉菊川の4番バッターの中川雅也は愛知県生まれだが
「バントをしない常葉菊川の野球に魅力を感じた、愛知県内の
高校はどこもバントばかりでおもしろくないと思った」と言って
一般入試で県外留学した。当然学費免除などの特待制度もなし。
こういうのもダメなの?自分の夢を捨ててまで絶対地元の高校に
進まなくてはいけないの?

>>629
個別には、おおいに結構。そもそも隣県だから野球留学じゃないけどなｗ

ただし、みんながみんな、こういう行動を取るようならダメ。

↑ダメという表現は、全体最適化されていない、と読みかえてくれ。

>>623
うーん・・・
ついさっき俺へのレスで野球は番狂わせが多いって言ったじゃん
留学生中心でも負けるときは負けるんだよ
公平だと思うけどねえ

センバツは客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい
あくまでも理想だけどね
明らかに強い高校が選ばれないというのは、選手も世間も納得しないよ

>>623（背番号６ ◆OwMPQO/71E）
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。

日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します。


�@「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違うが、
　　都市部の子も田舎へ進学することでより多くのチャンスを求める事が可能です」
と
�A「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違い、
　　都市部の子はこのチャンスの格差を甘受する他ありません。
　　仮に田舎へ進学すれば出場資格が制限されます」
とだと、�@の方が公平性を体現してます（日本社会の定義では）。

田舎の子も勝てばちゃんと全国大会に出場できるので、
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等はキチンと確保されています。

>>632
逆に、例えば、センバツは公立の大会にする、みたいに定義する手もある。

学校の前を毎朝掃除してたら選ぶ、とか、今でも結構いいかげんな基準。
準優勝の帝京が選ばれず、３位が選ばれてモメたこともありました。

要は、センバツをどう定義するかだよね。
各地域で最強の高校を集める、という定義なら、キミの言うとおり
客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい。

話題を変えて、ちと観客視点で語る。

ふと妄想したのだが、光星学院あたりが青森県内から野球の上手い奴を
金に糸目をつけずにかき集めて強化したら面白いな。
そして県大会決勝で、青森山田（関西選抜）ＶＳ光星学院（青森選抜）となれば
盛り上がる事、間違いなしだね。

>>634
俺はセンバツは春の時点での一番強い高校を決める大会だと思っているよ
なので当然秋の大会で良い結果を残した高校が選ばれるべき
野球の大会なんだからね
でも不祥事等があった高校は認められないよね
十分に教育的配慮はされている
地元出身者であろうと県外出身者であろうと野球に賭ける思いは同じだよ

>>636
現時点では、原則その通りですよ。
ただ不透明な部分は感じますね。なにせ選考基準が曖昧ですから。
そして、センバツの存在意義にも、少々疑問を感じています。

というわけで、いっそセンバツの意義を再定義したらどうか、というのが、おれの提案なんです。

>>637
「センバツは公立の大会にする」が社会的妥当性を得る為には、
甲子園球場を使用した同規模の私立学校だけの大会も用意する必要があります。

>>637
確かに選考基準は曖昧だね
地域性を重視するあまり準優勝チームが選ばれないようなことも起こる
俺はセンバツは秋季大会の結果を純粋に選考に反映させるのがいいと思ってる
その方がみんな納得するんじゃないかな

もし、野球の実力の実力だけではなく地元中心の高校や文武両道を売りにしている高校が選ばれるのが望ましいと考えるなら別に大会を作るしかないよ

>>634
公立限定にするにしても学区の問題がある
県によっては学区がないところもある
県全域から野球が上手い選手が集まることが予想されるよ

>>638
その反論は一理あるね。
「センバツは公立の大会にする」なんて本気で思ってないよ。これは例え話。

『センバツは野球留学生が1学年5人以下の高校から選考する』というルールを作れ
というのが、おれの主張なんだよ。（知ってるだろ？ｗ）
その理由は、公平性の維持と勝利至上主義の緩和、を目的とした全体最適化のためだ。

このルールを承知で留学するのも自由、高校側が留学生を受け入れるのも自由、
選考対象となる秋の大会に、何人の野球留学生をベンチ入りさせるかも自由。
ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。


先回りして言っておくが、法的に云々という反論はスルーする。
なお当条件は特待制限を参考にしているので、もし反論するなら
特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる
論理でシンプルに説明する事が前提だと言っておく。

この条件をふまえて3行以内で反論できたら褒めてやるｗ

確かに、地元出身ではない選手がいっぱい集まってきて代表と言われても違和感を感じるといった意見には共感できる部分もある
ただ、俺はそういった意見よりも純粋に甲子園目指して頑張っている球児の気持ちを優先したい

>>641
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。似非公平性を持ち出されても困る。

日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します（以下>>633）。

>639
おれは似たような大会を、春と夏の2回やる必要は無いと思っているので、
選抜の意義･定義を変更しても、代替の大会は必要ないと思います。

>>640
その通りだね。しかし公平性を100％確保しようとすれば、きりが無い。
大規模校と小規模校とが戦うのだって、ある意味不公平だからね。

ただ心情的に、有望選手を集めにくい公立と、有望選手を優先入学させない私学だけを
対象にした大会があっても良いのではないか、と思っただけです。

>>641
そもそも、特待生の人数制限という「学校を主体」としたものと
地元外進学者に対する出場規制という「球児を主体」としたもの、
主体の異なるものを同じ論理で語ろうとする点がおかしい。

>>643
特待制限は公平性確保を目的としているのは知ってるだろ？
なぜ特待制限をすると公平性が保たれ、留学制限をすると公平性が保たれないか
これを説明しなきゃ相手にしないよ。

>>641
>ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。
今現在、一般国民の支持、同意が無いことは複数の新聞社のアンケート結果で判明してる。

いわゆる「社会通念」に反するものの考え方という点からも
一般国民の支持、同意が無いことは証明されてる。

>>642
考え方の違いはあっても良い。
ただ、『純粋に甲子園目指して頑張っている球児』という表現が気になる。
なぜ地元で純粋に頑張れないのだろう？

>>646
「特待制限」と「留学規制」
そもそもの主体が違うものを、同じ論理で語れといわれても困るな。
3行じゃ、ヴァカなお前に理解できるようには説明できんよ。

>>645
そのレスは褒めてやる。
その回答をふまえて質問するが、なぜ学校が主体の行為には制限が可能で
生徒主体の行為は制限不可能なのかな？
どちらも同じように公平性を欠く行為なのだが。

>>650
公平性を欠く度合いが「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では違う。

少なくとも、地元外進学者の出場資格を制限した場合、
制限しない場合より更に大きく公平性を欠いてしまう結果が生じる。

>>651
そのレスは回答になってないね。もう一度聞くぞ。
キミは、主体によって制限の可否が決まる、という意味のことを>>645で主張してるのだから、
なぜ学校が主体の行為には制限が可能で、生徒主体の行為は制限不可能なのか説明しなさい。。

>>652
あー、3行で書けと言ったから正確に全部書き切れなかったが（3行オーバーせざるを得ないので）、

「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが違う、という事が言いたいのだよ。

>>652
つまり、
「�@学校主体の制限」と「�A生徒主体の制限」では主体が違うから
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが必然的に異なってくる。

つまり�@が社会的に妥当だとしても、�Aも社会的に妥当である証明にはならない。
そして、少なくとも�Aは社会的妥当性を欠く。
が要旨だ。

3行以内で書け、なんてヴァカな事言わなければ、
キチンと順を追って書いたんだけどねえ……。

>>653
なんだ、その回答はｗ
結局『特待規制は妥当』だが『留学規制は妥当じゃない』と叫んでるだけじゃんｗ
もう一度、質問の内容を思い出せってｗ

特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる論理でシンプルに説明してくれ。

>>656
「一般人」は理解できる内容だぞ。お前だけが理解できないだけで。

大半の人間が理解できる内容を、お前だけが理解できないのは
一般論として「お前の読解力不足」という。

>>656
あと、勝手に話の内容を変えないでね。

お前が言ってる
『「�@学校主体の制限」が社会的に妥当なら「�A生徒主体の制限」も社会的に妥当』
を否定してるだけだから。

野球特待の制限が可能な理由＝公平性を欠くから（いい選手を大勢集めるから、だろうね）
そんな状態では、憲章第一条の『学生野球の健全な発達』に支障をきたす。
だから制限するのが合理的だ、と高野連は言ってるんだぜ。

上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
（選手を集める、が選手が集まる、に変わるだけ）

ついでに言っておくが、おれは高野連ほどには公平性を意識してねーよ。
ただ高野連が、公平性を理由に制限可能、って言ってるからその論理に乗っただけ。

むしろ、おれが重視してるのは、野球留学の増大が『学生野球の健全な発展』に支障をきたす、という部分だ。

ギブか？ｗ

では、個人的な感想を書くね。

おれは、学校から金を出してもらって特待で留学する方が、親に迷惑かけない分
まだ多少はマシだと思ってるんだよ。

高校生の分際で、親に高い金を払わせて野球するために留学するような現象が蔓延する方が
よほど『学生野球の健全な発達』の足を引っ張る行為だと思うよ。

しばらく留守にするから、反論するなら今のうちだぞ。

時間が空くと話題が変わるからね。

>>659
>上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
全然成り立ってないよ。

その論理で、学校を主体の規制をする事が仮に社会的に妥当だとしても、
同じ論理で、地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事まで社会的に妥当であることは何ら証明できてきないから。

>>664
因みに議論のルールは知ってるかな？

議論上では、
「Ａが成り立てばＢも成り立つ。そしてＡが成り立ってるからＢも成り立ってる」
という論理でのＢ成立主張を否定するには
Ｂそのものの成立を否定しなくても
「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを言うだけで充分なんだよ。

それだけで、Ｂ成立は主張者が確定的な証明を行わなければならなくなる。

俺は「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを示したんで、
『地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事は社会的に妥当』である『確定的な証明』は、議論のルールに乗っ取って背番号6が行ってね。

>>664くらい謙虚な表現で書き込むのなら、おれもそれなりの応対はするよ。

って褒めようと思ったら、また>>665で偉そうにｗｗｗ
めんどくさいから読まねーけど、言いたい事は想像つくｗ


特待も留学も、同じ理由で同じように制限するんだから、これは同じ論理って言うんだよｗ
もちろん厳密に言うと、その妥当性についてまでは正確に証明されてるとは言わないが
少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
有識者が言ってるんだぜ。

それを知りつつ、キミは偉そうに『妥当じゃない！』って叫んたんだよなぁｗ
キミが、社会的妥当性の度合いが違う、って言ったんだから、
おれが、どう違うの？　って聞いてんだぜｗ

ボクは妥当じゃないと思うよ、って程度なら、意見が違うねぇで済むかもしれんが、
さんざん外野からクダまいてて、『妥当じゃない！』『社会的妥当性が違う！』って
キミが宣言してんだからさ、どこが妥当じゃないのか、一般人にわかるように説明してみなよ。

できれば3行でねｗ

>>666
>少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
>有識者が言ってるんだぜ。

そのお題目があれば、どんな制限を行なってもいいというもんじゃない。
そのお題目で「学校を主体の規制をする事」が仮に社会的に妥当だとしても、
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である証拠はなんら示されてない。

散々既出だが、まして複数新聞社の新聞アンケートの結果では
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」社会的に不当という結果が出てる。

ふーん、アンケート結果が妥当性の証拠かよｗ

ま、いいや。おれは知らないから証拠を見せなよ。ソースどこ？

>>667
一般人は、あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとしても、
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である
とは限らない事は普通に理解できる。理解できないのはお前だけ。

まさか、口からでまかせ？？？


さすがに、そりゃないよな。立派な法律家気取りなんだからｗｗｗ

>>671
過去スレを当たってくれ。
散々既出でお前も目を通してる記事だ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

いんや、見てないね。

また変なのが邪魔しに来たぞ。

荒れる前に早くソース見せろよ。

>>675
過去スレを当たれっつったろ。
一々探してくるのは時間かかるんだよ。

さんざん既出なんだろ？　だったらソースぐらい見せられんだろ？

おれは見てねーよ。少なくとも記憶にない。
あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。

仮に何万歩も譲って留学が高校野球に資すらないとしても、
個人の権利を制限する理由足りえない。この辺は、権利の
概念から勉強し直した方がいい。つーか、専門家が言ってる
んだは、詭弁でしかないよ。何で>>673のコピペを貼ったか、
理解できないようで残念。

話題としては度々出てるが、
記事としてのＵＲＬは一年ほど前の掲載だから、
探すに時間かかるんだよ。

>>678
言いたい事があったら、コピペじゃなく自分の言葉で言うもんだぞ。

おまえ、バカだなｗｗｗ

>>677
＞あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。
それ、威張ること？勝手に期限定めて勝利宣言しようとしてるの
見ても、幼児の口論以下だよ。

>>677
で、それ以外の>>668>>670はガン無視ですか？

>>679
わかったよ、待ってるから探して来いよ。