★タブー？★実は名盤じゃないだろ？5★洗脳だろ★

脱権威主義　お前ら政則とB!に洗脳されすぎ

AC/DCの「Back In Black」とか
Judas Priestの初期とか
名電全般とか
ガンズとか
レインボとか
オジーとか

自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨

Come On〜♪


2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103539461/l50

3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1148989520/l50

4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1151559649/l50

きねんｽﾝｽﾝ(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

糞でも・・・

マミー西川、参上！4get

5げっとー記念カキコ！

前スレ>>996氏ね!

タブーって、フル古プーン！

虹は音が大分７０年代ＨＲだからメタラーからの好き嫌いが分かれる。
risingとかlonglive〜は７０年代ＨＲの名盤。
BENT〜は普通だけど前三作がいまいちだったからリッチー狂が喜んだっていう話。
７０年代後期ＨＲは、ちょっとしたジャンルとして考えたほうが良いかもね。

20代30代は虹（と、虹を始めとするB!的嗜好バンド）を受け入れられない、

って言いきられると複雑な気持ちになる俺ハタチで虹ファン

受けいられない事もある、というだけだ。
別に20代30代に限った話じゃないとも思うけどな。

レインボは音楽的に見た場合、至って普通の単純明快なロックンロールをやっているわけだから、リズム・メロディ・ハーモニーが誰でも簡単に理解する事ができる。
分かりやすい単純音楽、だから簡単にハマってしまうかもしれないが、そのぶん飽きるのも早い。これが驚くほど簡単に飽きてしまう。
勿論、一度飽きてしまえばもう二度と生理的に聴きたくなくなってしまう。それがレインボという音楽。

故にレインボに名盤などあろうはずがない、という単純明快な結論に到る。

何でそんなに必死なんだ？
シンプルさがいけないのなら今だにビートルズやストーンズが人気があるのはどう説明するんだ？

複雑なのが格好がいいってのはガキの証拠

俺10代なんだけど虹で一番好きなアルバムが銀嶺の覇者、次が闇からの一撃。
それ以外のアルバムは受け付けなかった。
KillTheKingの何が良いのかサッパリ。

俺がおかしいのか？ｗ

複雑なのが良ければプログレとか聴けばいい。
シンプルなキッスが今も人気があること。
複雑なプログレバンドはあまり人気がないこと考えたらわかる。



俺、レインボーは嫌いだけど

>>11
音楽的にロックンロールではないと思うが（そういうのもあるけど）、１つの型にハマった「わかりやすい音楽を演っている」が上に
聴きやすいし飽きやすいというのは同意。
ただ「＝名盤ではない」というのはどうかな？
「名盤」の種類ってのはひとつじゃないし、「飽きるまで楽しめる」ならそれはそれで１種の名盤なんじゃないの？
っていうか聴きやすいからってｱﾎみたいに期間を置かないで何度も繰り返し聴いてしまうのは単純に聴き方が下手なんだと思う。

>>12
Beatlesはそれほど単純ではないし、Stonesは枚数出してるから（その型に飽きなければ）飽きにくい。

>>8
そんなとこだろうな。若者やオッサン関係なしで
レインボーが好きな奴は、そういうタイプの曲が好きな奴だろ。
昔のロックが好きな人は割と聴いてる範囲狭いと思うんで(俺の独断だが)
ラムシュタインとかムンディとか聴いてるようなメタラーと話がかみ合う
わけが無い。
昔のロック好きで、ニューメタルも好きって奴なら両方の気持ちも解るんだろうけど。

ビートルズとかストーンズって「とりあえず洋楽聴いとこ」的な人がまず手を出してみるバンドだから
売り上げと実際の人気は必ずしも比例しないと思う。

ビートルズとストーンズって神格化されすぎ。今の若者にはつらいかも。音質的に。
期待大で実際聞いてみて「何これ？」って意見も理解できる。

メディアが持ち上げすぎてリスナーに叩かれているのを見ると悲しい。

>>11
なんかZEP至上主義者がDP叩きに良く使った論法に似てるな。
個人的には虹の1枚目は名盤。曲のバリエーションが豊かでリッチーのプレイも
ロニーの歌もベストなので。
>>17
ブルース趣味の濃いストーンズはともかくビートルズは「ポップス」として聴いても
非常にレベルが高いと思う。故に初心者にも十分お勧めできるのでは？

>>17
>売り上げと実際の人気は必ずしも比例しないと思う。

｢実際の人気｣ってなんですか？
売り上げ以外でどこかが客観的なデータでもとってるの？

自分もビートルズは「ポップス」として凄い感じがする。
「石焼きいもー♪」ってビートルズの曲のパクリだよな。偶然か。

>>19　少しは自分の頭で考えることも覚えてくれ。説明ﾒﾝﾄﾞｲ

そういやJethro Tullって評価されてんのかな。
アルバム２０枚くらい出してるけど。

>>21
俺の頭で考えた結果は、｢コイツ言葉の意味も大して意識しないで使ってんのと違う？｣ってことなんだけど？
きちんと自分の言っていることの意味を分かって書き込んでいるなら明快に説明できるよね？

>>22
イギリス・ドイツなどではかなり人気あったと思う。

>>22>>24
アメリカでもかなり人気あったはず。
何枚かのアルバムが全米チャート上位いってるよ。

マジでわかんなかったらすごくやばいと思うので、
>>22は釣りであると覚悟して解説してみるが、
実際そのバンドを聞く人間にもいろいろな段階があるだろ。
レンタルでおk→ベスト買ってみる→代表作買ってみる→全部揃える・ライブ盤とか買い始める→プートにまで手を染める
ライブに行く、と言うのはどの段階に入れればいいのかわかんない。
まあビートルズとかストーンズはもう無いor滅多に来ないなんでライブはあまり関係ないけど。

>>25
全米チャート上位なときもあったのか。割と有名なんだな。
映画で「Jethro Tullを知ってるヤツが誰もいない。」みたいな
セリフがあったし。曲も民俗音楽！？みたいな感じだからイギリス人
くらいしか聴かないのかと思った。

良い曲の集合体が名盤という感覚の人は、虹は駄目でしょう。
そうではなく、緊張感・雰囲気etc...でも要素になるよという人は
名盤と感じるんじゃないかと思うな。
昔の作品は前者の感覚で聴くと？と感じる物がそれなりにあるよ。
８０年代以降のバンドは前者の感覚で制作している気がする。
狙い通りになってるかどうかは別にしてね。

>>22>>25
Jethro Tullのビルボード歴代アルバム順位
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&searchlink=JETHRO|TULL&sql=11:os420rjac489~T5

Thick as a BrickとA Passion Playが全米1位
War Childが2位、Aqualungが7位になっている。

「名盤」に限らずだけど、古い作品に触れるときはその時代の流行や技術なんかを考慮しないと本質は見えてこないと思うよ。
その時代だからこその名盤というのもあるわけで、そういうのをリスナー側が頭で補う工夫が必要。
例えばリンプなんか今聴いたらただの「時代遅れ」だけど「あの時代」には確かに名作だったわけだし。
（また時が経って「時代遅れ感」が払拭されれば「名盤」扱いされるかもしれないけど）
音質に関して言えば、80年代の作品に現代の音質を求めて「ｼｮﾎﾞいからダメ」っていうのは聴く側にセンスがなさ過ぎでしょ。

いい曲かどうかはどの時代でも変わらないと思う。

>>31
それはどうかな？
曲の良し悪し（＝好き嫌い）なんてその人の気の持ち方で変わるもんだよ。
昨日まで大好きだった曲が急に飽きたとか、聴いてるうちに好きになってきた曲なんて経験誰でもあると思うけど。
昔聴いたときピンと来なかったアルバムが、いろいろな種類の音楽聴きまくった後に聴いたら
すごく良かったなんてこともあるだろうし。
逆に言えば時代に左右されないほうがおかしいと思う。
結局「良し悪し」は個人の問題（＝人それぞれ）で統一されたものではないからね。

>31は全ての人の共通認識の事を言っていて、
>32は一人の人間の中での事を言っている。気がする。

>31
いい曲に時代性なんか関係ないじゃないの？
いい曲はいつでもいい曲だよ。音質とか関係無しにね。
>昨日まで大好きだった曲が急に飽きたとか、
確かにあるが飽きたからといってもいい曲に変わりは無いよ。
>昔聴いたときピンと来なかったアルバムが、いろいろな種類の音楽聴きまくった後に聴いたら
すごく良かったなんてこともあるだろうし。
これもあるけどそれは原因は時代性じゃないと思うよ。
好みが広がっただけで。
>例えばリンプなんか今聴いたらただの「時代遅れ」だけど「あの時代」には確かに名作だったわけだし。
それでは名盤とは言えないじゃないの？
名盤の条件には普遍という要素も含まれてると思うから。
世代によって受け止め方は勿論違うんだろうけどどのギャップを
埋めるのが曲の良さなんじゃないかと。まあ他の要素よりかは
判り易いと思うので。

間違えました、すいません。
>32
いい曲に時代性なんか関係ないじゃないの？
いい曲はいつでもいい曲だよ。音質とか関係無しにね。
>昨日まで大好きだった曲が急に飽きたとか、
確かにあるが飽きたからといってもいい曲に変わりは無いよ。
>昔聴いたときピンと来なかったアルバムが、いろいろな種類の音楽聴きまくった後に聴いたら
すごく良かったなんてこともあるだろうし。
これもあるけどそれは原因は時代性じゃないと思うよ。
好みが広がっただけで。
>例えばリンプなんか今聴いたらただの「時代遅れ」だけど「あの時代」には確かに名作だったわけだし。
それでは名盤とは言えないじゃないの？
名盤の条件には普遍という要素も含まれてると思うから。
世代によって受け止め方は勿論違うんだろうけどどのギャップを
埋めるのが曲の良さなんじゃないかと。まあ他の要素よりかは
判り易いと思うので。

昔はMSGの公演回数でギネスブックにも載ったってのに＞TULL
隔世の感だな

>>35
｢良い曲の基準」、「名盤の条件」って何よ？
君の中（だけ）にそれはあるかもしれないけど、それは「全員の共通項でない」ことはわかってる？
（あと「好みが広がり」の部分は別に「時代性」の話をしているわけじゃないこともわかってる？）

個人的に言えば「良い曲」・「名盤」の種類は１つじゃないと思っていて、その中には
（自分の中で）「普遍」なものもあれば、「あの時〜しながら聴いた」といった思い出含めてのものも１つとしてあると思う。

時代背景に関して言えば、その時流行っているものというのは
必ずその人のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝになって（これは「好みの広がり」に似た感覚）、
そういうサウンドが伴うことによって「良い」と思えるものがあるってこと。
（またそれは、時代遅れになったとき、温故知新のつもりで初めて接する人に対して「弊害」になる恐れもある）

ま単純に言えばｴﾃﾞｨの衝撃度を伴ったVHの1stを想像してみろってこと。

昔の名盤なんて言われてるアルバムを高く評価してる人ってオッサンだけ。
今の若者の感性に合わない。
例えば、80年代の名盤を評価する30代後半から40代の人は70年代の名盤は理解出来なかったはずだ
そして70年代の名盤を評価する40代後半から50代の人は60年代の名盤は理解出来ない

だから2000年代の若者は90年代以前のアルバムなんて聞く必要はないと思う。

>>35
わかりにくくなったから何が言いたいか説明すると
名盤の条件に、君が>>28でいっていた＞緊張感・雰囲気etc...に
その「衝撃度」みたいなものも要素になるとｵﾚは思う。

ZEPやｻﾊﾞｽ聴いて「メタルの元祖だといわれて聴いてみたけど音がｼｮﾎﾞいからダメ」とか
「ﾍｳﾞｨじゃないじゃん」など思うやつらも多いらしいが、
あのころあれほどのサウンドを、ﾍｳﾞｨなリフを奏でてたバンドはいなかったということを想像しないと
その真価の１つである衝撃度はわからないし、旧作を聴く場合そのくらいは頭で補え！ってこと。

>>39
だからサバスやZEPが凄かったと感じるのはその世代の人だけだよ
逆にそれ以降の世代のくせにサバスは凄いみたいなわかったようなこと言う人は本当は解っていない

>>37
>ま単純に言えばｴﾃﾞｨの衝撃度を伴ったVHの1stを想像してみろってこと。
うーん、個人的には名盤じゃないな。曲が弱いのでね。
5150ぐらいよければOKなんだけど。ギターの音はホント素晴らしいけどね。
自分は曲が大事（これも受け取り方次第）だと思うので、そこら辺が
名盤の条件になるけど違う部分が要素になる人がいる事は理解してるよ。
>例えばリンプなんか今聴いたらただの「時代遅れ」だけど「あの時代」には確かに名作だったわけだし。
自分の音楽史を否定してるな、この人。自己を否定してしまったら何も生まれないよ。
「あの時はリンプ聴いてたなー」とか「時代遅れだなー」とは思ってもその作品を
否定する気には毛頭なれないな。そんな作品を聴いてた自分が未熟なんだから。

人には好みってものがあるからなあ

やたらとレトロな物を嗜好してみたり
それこそ論争再燃させかねないけど、
若いのにやたらとルーツを遡りたがるオタクの中のオタクみたいな人だっているわけだし。

まあそんなもんが市場になれる程今のメタルの裾野は広くないだろうけど。

>>38
高校生の俺が７０〜９０年代までのバンドが好きな件。
２０００年以降(最近)のバンド聴かね。

>>43
俺と同じだな
最近のバンドに魅力を感じない

メタルなんて先人のええとこ取りでここまで来たようなもんだからな
スラッシュとかデスとかドゥームとかゴシックとか・・・w
先人の全てをパクれるだけの技量も才能も無いガキが
「かっけー」と思った部分だけをひたすら突き詰めていったんだろうが、
その先人をリアルタイムで知ってる者からするとチャンチャラ可笑しいわけですよw
最近だとOPETHってのを政則がやたら持ち上げてるそうなんで
ゴーストなんとかってのを聞いてみたけど、失笑もん、というより爆笑もんだったwww
あんなサルマネバンドを持ち上げなきゃならん政則って、というかHR/HM界ってwwwww

>>41
曲が弱いの意味が良くわからんのだけど、ｴﾃﾞｨの編み出したﾀｯﾋﾟﾝｸﾞやら、独特のﾀｲﾐﾝｸﾞ感等々
の衝撃度を含めてスゴいって思えないかな？
（5150からは（ﾌﾟﾚｲを含めた）曲がいまいちつまらなくなった感があるが、まぁそれはそれで良いと思う）
リンプに関しては否定はしてないよ。（どこをどうとったらそうなるのか・・・）
ただ人に何かススメることになったとして今となっては時代遅れなこの音をススメたりはしないってこと。
君が＞「あの時はリンプ聴いてたなー」とか「時代遅れだなー」とは思っても
と書いてるけどｵﾚの文章でそれ以上の否定箇所はあるかな？
（何故自己否定になるかはわからんが、「自己否定から何も生まれない」こともないと思うけどね。
「＝反省」ってことだと思うが。いずれにせよ、自己否定などしていない。）

>>40
サバスはリフがいい。古すぎる音源を聴くのはキツイが。

>>46
ギターは音・プレイ共々凄いと思うけど、楽曲を盛り上げる様な
プレイかと言われると?という感じ。メイデンみたいなのが自分は好きかな。
>ｴﾃﾞｨの編み出したﾀｯﾋﾟﾝｸﾞやら、
これは違うから、念の為。ライトハンドをより上手くやったのがエディ。
リンプに関しては、あなたは今現在の評価は名作じゃないんでしょ。
名作だったわけでしょ。過去形なんでしょ。そこが変。
好みが変わる事はあるが以前の物を否定する必要はないんじゃないの？
あなたの場合好みが変わる事に時代が関係してる事が問題。
自分の中に柱を作ったらどう？あ、柱が時代なのか。

>>48
なんか言葉をうまく読んでもらえないので非常にﾒﾝﾄﾞｾｰんだけど。
「右手と左手を駆使してﾀｯﾋﾟﾝｸﾞを繰り返して弾く」弾き方はｴﾃﾞｨが最初じゃないのかな？
リンプに関しては、そうだね「今の名作」ではないと思うよ。
仮に現在「Significant Other」をリリースしたとして、それは「時代遅れ」と捉えないかな普通？
ちなみにこれが「自分の過去を否定する」と思うならもうちょっと文章読みとってくれ。
＞あなたの場合好みが変わる事に時代が関係してる事が問題
これもそう。ｵﾚ、そんなこと書いてる？？

また君は「時代」というものを否定してるけど「『その時代』の名作がある」ってことも否定する？
あと自分の中の柱って何？君の言ってる「柱」はｵﾚには「枷」にしか思えないけど。
非常に馬鹿馬鹿しい。

>>49
違うよ、アラン・ホールズワーズかスウティーブ・ハケットのどちらか。
名作に今とかいらないじゃないの？
その時点で否定してるじゃん？
名作に時代遅れという発想が可笑しい。
この時代ならとかなら名盤じゃないんだよ。普遍な物だよ。

HR/HMじゃないけどフロイドの原子心母
名盤との評価にも関わらず、ロック聴きはじめた当時でも既に古過ぎると思ってずっと敬遠して聴かなかった
でもまぁリマスターもされたことだし一応聴いてみるかと思って、
数年前全然期待せずに買って聴いたらこれがアンタ、とんでもねえ傑作だw
真の名盤てのは時代は関係ないもんだな〜と思た

>>47
パラノイドはまだ許せるが、マスターオブ〜は辛いな。
そこを魅力なわけだが。
>>38は昔のものが理解できなくて、
それを正当化するために自分の世代全体がそうだと決め付けてるだけだよね。

大半のリスナーは時代背景やらバンドの経歴やらなんぞ頭に入れつつ聞きゃしない。
好きなアーティストならまだしも、世評やオススメで聞いてみたバンドならなおさら。

それが普通。

それでよいと思えないなら名盤じゃないんだろ。

>>50
ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞの件は（ｿｰｽほしいが）、ま「ｴﾃﾞｨの広めた」に訂正しておいて。
いずれにせよｴﾃﾞｨが与えた衝撃は大きいってこと。

＞この時代ならとかなら名盤じゃないんだよ。
そこが噛み合ってないんだな。
でも言わせてもらえばそれは君の考える名作の条件であってｵﾚのそれではないってこと。
個人的には、「いつの時代に誰が聴いても名盤」ってのはありえないと思う。
リアルタイムで感じることが出来た者とそうでない者とで評価が違うのもその理由の１つ。

プリーストのブリティッシュスティールとか初期のアルバム。

後追いで聴いたのもあって、古臭い。
それなりに良さはわかったけど、名盤とは思えない。
Breakin the lawはけっこうかっこいいけど
Metal godとか曲がださい。

>>54
ID:7m0nUEZx0だけど
ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞに関しては確か炎でスティーブ・ハケットが「自分が最初」みたいな
事を言ってたよ。アルバムとして残ってるみたい。７６年ぐらいだったと思う。
でも上手くプレイして見せたのは間違いなくエディだね。
>リアルタイムで感じることが出来た者とそうでない者とで評価が違うのもその理由の１つ。
リアルタイムで聴いてる人は作品の良さ意外の部分の評価が加味されるんじゃない？
リアルタイムで聴いてない人はイメージは出来てもやっぱり作品の良さだけで評価する
するしかない。よって後者の評価が当てになるというわけ。
作品に衝撃・時代性を加味してしまうからリアルタイム・そうじゃないのギャップが出来て
しまうと思う。衝撃・時代性はまた別物の評価。
後追いだけど、ガンズの１枚目は内容・衝撃・時代性が伴ってると思ってる。

ブリティッシュスティールは普通に評価が分かれるところだろうな。
バンドの音楽のモデルチェンジを図ったターニングポイントでメタル史的にもバンド史的にも意義のある作品だが
曲を短くした分味付けで誤魔化せなくて捨て曲多い。

>>56
ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞの件thx!
リアルタイムに関してはまさにそこ。
＞作品に衝撃・時代性を加味してしまう
ここを考慮すべきだといいたいわけ。
評価というのは結局はその人の主観（好き嫌い）であるわけだから
（ホントはド素人が評価とかいう時点でおこがましいけど）、
その時代性・衝撃性等も含んだっていいと思うんだけど、それのどこがダメなの？
結局音楽は自分が楽しめるかどうかだし、そういったことを脳内で自分で補うことによって
楽しみが増えるのならそれでいいと思うんだけど。

８０年代のメタルってさ、ＬＡ系にしてもスラッシュ系にしてもデス系でも
とにかく速弾きとかが凄くてわかりやすかったじゃん。
リフも各バンドが我先にと競っているような感じがするくらい
シーンが活性化していたしさ。でも今のはかつてのスラッシュメタル好きが
聴いても、ただの音圧にしか感じられないようなバンドが売れてたりして、
まあ人の好みはそれぞれだろうけど、感動できる何かが少なくなった
ような気がするね。技巧的なバンドは技巧に走りすぎて曲自体の良さが
感じられないとか。要するにわかりにくいんよ。

時代性・衝撃性というのはリアルタイムの人しか対象としていないからかな。
評価する以上は対象を限定してしまう要素を入れるべきではないんじゃないかと。
例えば自分の中での評価（時代性・衝撃性等を含む）はそれでいいとして、
それを人（特にリアルタイムじゃない人）に伝える時は自分の中での評価から
時代性・衝撃性等を除いて伝えるとかしたらどう？注釈をつけるとか。
自分は93年からHR/HMを聴きだして昔の作品を聴いたが？の作品が結構あった。
曲の弱さを時代性・衝撃性等で補ってるのに名盤としてるからこう感じるんだなと
思ってるよ。曲がいいという理由の方がとっつきやすいでしょ。

>>52
おまえにはサバスの魅力なんてなんも分かってやしないよ

>>38の妄想を見て激しくﾜﾛﾀ
わかったわかったお前なんかに聴いてもらわんでいいから
ぎゃあぎゃあうるせえよ、お前は90年代以前のは絶対に聴くな！

オッサン必死やなｗｗｗ
痛いとこつかれたｗｗｗｗ？
これだからオッサンはｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38ひでぇwwwﾊﾞkす

古い名盤を理解出来ないのと感性に合わないのでは意味が違う
今の若者が理解出来ない（つまりバカ）のはわかった

ID:TT6Z0oDyOの考え方ってのがこのスレのアンチ古典ロックの代表みたいなもんなのかね？
70年代以前のロックは2000年代のセンスで聴いても良さがワカランってことみたいだけど、
70年代のロックがなければこいつらの好きだって言っている2000年以降のロックも存在しなかっ
たことは分かっていっているのか？

学校で習った古典文学の枕草子とか源氏物語なんて現在の文法とか語彙力じゃ理解しにくいから
現在のセンスには合わないかも知れないけどそれ故に｢駄作｣っていうのかね？
そのこと学校にいって国語の先生に言ってみたら？｢馬鹿いってないで勉強しろ、勉強もしないで
良さがワカランなどと言ってるんじゃない！｣って言われるだけだから。
音楽に関しても同じこと。

また話をそっちに持って行きたいのかｗ
「〜がなければ今の○○は存在しなかった」とか仮定の話はもういいからさ
厳密に今聴く事のできるCDに封入されてる音楽の話だけをしようや

ハイ虹まず糞、と。

>>67
>「〜がなければ今の○○は存在しなかった」とか仮定の話はもういいからさ

実際にそれら70年代の音楽の影響は各バンドから公言されている訳だが？
それが仮定の話？やっぱ国語の勉強もしなさい。

だからさー、サバスもクリームもジミヘンもバディガイも過去実際に存在したわけでしょ
夢や幻なんかじゃなくてｗｗｗ
「（もしも）彼等がいなかったら今の君らの好きな2000年以降のロックなんて無かったんだよ〜」

なんて諭すように言ってみた所で全く無意味だって言ってる
今聴く事のできる音源が全てでしょ

>>69
「理解力、読解力がないおいらに何言っても無意味」って言いたいのか？
過去の先人たちの努力やら創作を無視して現代の文化が昨日突然現れたとでも思ってんの？
お前らの言う現代の音楽がどうしてそのようなお前らの耳にあう音楽になったのかということ
研究無しには｢何となくいい｣ってだけで、本当に理解しているとはいえないだろう。

いいから国語の先生に｢源氏物語は糞｣とでも言ってきなさい、馬鹿扱いされるだけだから。

古文など過去に蓄積された学問を勉強をしない⇒大学など高位な教育機関にいけない⇒高度な勉強が出来ない

音楽も同じこと、分かるかな？
自分が薄っぺらなことしか言えないことの原因を少しでも検討しようとしなさい。

っていうかレインボーとかジミヘンとかサバスの音楽的影響を今更諭されるなよ
恥ずかしいヤツだな

こうしてまた、オタクと一般人との溝は深くなる一方なのでした。

しかし本当にどうしようもねえオッサンだなｗｗｗ

昔の音源を聴く事はCD買えば誰にだって出来るんだから、
そこで聴いたものがその人のそのCDに対するその時点での絶対的評価って事でいいだろうがよ
（後で聴いて見直したり、飽きたりする事はあるにせよ）

研究なんてのは、したい人がすればいい事なんだよ。誰かに押し付けられてするもんじゃない。
そういう傾向も含めて嗜好ってものは形成されるんだから。
要するに貴方の声のデカさは逆効果ですよｗｗってこった。

釣り糸を　垂れるも喰らうも　夏休み

>>73
>そこで聴いたものがその人のそのCDに対するその時点での絶対的評価って事でいいだろうがよ

うんいいよ、でも「自分が薄っぺらなことしか言えないことの原因を少しでも検討しようとしなさい。」
ってことだね。君さぁ自分の薄っぺらさを自覚していないの？

>研究なんてのは、したい人がすればいい事なんだよ。誰かに押し付けられてするもんじゃない。

なんかゆとり教育推進していたときの文科省や日教組の言い回しそっくり。教科書薄かった世代だね？
｢他人と会話をしたり、共感を得たり、説得力を持つのに最低限備えていなければならない知識・常識｣
ってのはあるはな。
因みに君は日本語は誰かに押し付けられて身に着けたものなの？過去を否定するなら日本語の使用も
否定してみなよ？馬鹿馬鹿しい。

確かにＣＤ買ったときに当時の背景と照らし合わせて云々〜なんてやらんわな。

>>76
やらないじゃなくって出来ないんだろ、知識が無いから
だからそういう聴き方しか出来ない人間ってそのアルバムの半分しか理解していないんだよ。

>>77
俺は結構レビューサイトめぐりで知識つけた方だけど普通にしねーよそんなもん。
「聴いてその場でつまらんと感じたらつまらん」でおk。
ってかアルバムを理解しようとか思った事すらない。
こっちが理解しようとしないと理解できないアルバムなんてゴミクズ以下だと思う。

>75
さっきから公と私、社会と趣味を混同し過ぎだ、貴方。
音楽なんてのはその知識の深度や試聴歴がどうあれやはり趣味なんだよ、ほとんどの人にとっては。

そもそも日本語とかある程度の文学的教養ってのは、社会生活を営む上で最低限身に着けるべきもの。
それと「趣味：音楽鑑賞」を同じテーブルの上に置くかい？

>>78
>「聴いてその場でつまらんと感じたらつまらん」でおk。

いいんじゃない？でもそれじゃ、過去のロックの歴史など勉強などはできんわな。
モー娘。でも聴いてなさい坊や。

>>80
過去のロックの勉強なんかそもそもする必要はないんだよ。

ってかお前遠まわしに「過去のロックは若者にとってはゴミクズ以下」って言ってるぞｗｗｗ

>>79
知識の取得に関しては公私は関係ないだろ

>>81
国語力弱いな
聴き難いもの、鑑賞するのに予め予備知識が必要なもの＝｢ゴミ｣なのかよ
だから｢枕草子はゴミ｣って学校で行って来いって、恥かく事くらい理解できないのかね？

>>61
サバスは最初聞いた時はぴんと来なかったけどストーナーとか聞いた後
聞き直すと良さが判った。リフがホント良いのと実は意外と歌メロが良い。
>>81
ある程度音楽的な経験値が溜まったら過去の音楽の良さって理解できるようになるって。
ならないﾔｼは今の音楽でさえも凄く狭い範囲でしか音楽聴かない輩だろう。

まったくだ
義山雑纂も読んでないし漢詩にも手を広げていかないのに枕草子の良さを語るなんて薄っぺらい範囲でしか文学楽しめないアホだよな

おまえら

自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンID:hKA5Qi3m0に釣られすぎ

今日も大漁だな　おいｗ

オッサンは隔離スレ逝ってろ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1154755132/l50

あっちにも嬉々として書き込んでるじゃねーかｗ

>>86
>>87

音楽論で適わなくなると、


いや、なんでもない。お前ら悲しいな

ID:hKA5Qi3m0って以前「捨て曲は料理の箸休めと同じで必要」とか言ってた香具師だろ。
料理の次は古典かよｗｗ　
その上から見るような言い方は初心者からしてみればウザいだけ。

>>89
それ俺じゃないよ
自分で初心者だと認識しているのならもう少し謙虚になるべきだね
それに俺が上にいるんじゃなくってお前らが下にいすぎるだけ。

うわキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人のあまりの日本語の読めてなさに改めてビビる

まあ、俺からすると｢過去のロックなんか聴く必要がない｣なんて言ってる方が傲慢だけどな

ルーツを知らなくても音楽は楽しめる。
ルーツを知っていれば、もっと楽しくなることもある。

で、いいんじゃないの？
なんかどっちも極端過ぎる気がする。

>>93
誰の事言ってるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>94
そういうことだね。
好奇心旺盛な人は言われなくても自分で勝手に勉強するし、
する気の無いヤツに「勉強しなさい」と言っても無駄。

「それ俺じゃないよ」　て・・・

馬鹿丸出しだなｗ

広瀬って実際にいたらきっとこういう奴なんだろうな

>>96
しかしする気のない奴ってスレの流れがある程度知識量や経験がないと
ついていけない方向に行くとコンプレックス剥き出しで必ず荒らす方向に
持っていこうとするんだよなぁ・・・・
知らないならスレ読むの止めれば良いのに。

スレタイに則った議論をする気が無い奴だからな、荒らしてるのは。

>>94
俺の言っていることはまさしくそのとおりなんだけど、
｢ルーツなんか意味がない、ルーツを加味しないでする評価が絶対｣って言ってるんだからねぇ
なんと視野の狭いことよ、その狭さを自慢げに言っているところがまた哀れだ。

>>96
勉強することを強要しているつもりは毛頭ない。
｢勉強する気がないならないなりの姿勢があるだろう｣と言っているんだけど。
しかし彼らは勉強しないことを誇りに思っているらしい。
中卒のニートが｢大学なんてくだらねー、勉強しないで生活できる俺は勝ち組ｗｗｗ｣
と言っている彼らに呆れ果てている次第だが。

なんか日本語が破綻しすぎてて反論する気すら起こらない

>>102
あれ？音楽論で反論できなくなったら･･

俺の日本語がおかしいのなら指摘してみな、
俺がいつも指摘してやっているようにさ？

それ以前に読解力が無さすぎるのと極論に走りすぎてるのが見てて痛々しい＾＾；

荒れれば荒れるだけ、彼の思うツボ、か…

まあスレの保守にはなるかも(;´д`)

>>104
>>103
君音楽の話する気あるの？

ま、ないんだろうな
音楽の話できるほど知識も無いし語彙力もないんだろうけど

>>106
>>103には無いだろうね＾＾；
日本語もまともに使えない馬鹿みたいだしさ＾＾；

2ｃｈのルールくらいは知っている思ったんだが･･･

ID:ZBPv/l150は音楽の知識も、日本語の語彙力も、2ｃｈのルールも何も知らないようだ
初心者板にでも行って勉強してきたら？ああ、勉強嫌いだったか、どうしようもねぇな

じゃあ真面目に反論しちゃおうかな？
色々とｗｗｗ

>>111
真面目に反論しても自分の都合の良いようにしか解釈しないから
反論するだけ時間の無駄だぞｗ
暇つぶしにはもってこいかもしれないけどなｗｗｗ

>>103
あんたいつ音楽の話した？
一つのネタ振り回して小さい自分アピールしてるだけだろ？
まともに相手してやるよ。
なんか語ってみろよ｡

古典文学とただか数十年の歴史しか持ってないロックを同じテーブルの上に並べてる時点で顔面Fireものの痛々しさなんだけどｗ
もう色々レスが多すぎてどれに返したらいいのかわかんなくなっちゃったよｗ
ID:hKA5Qi3m0はどのレスに反論がほしいの？>>66？
この場で意見と主張をまとめてくれるならそれに反論してあげるけどさｗ

>>113
さんざん語ったよ、
取り合えずルーツ尊重派に対する反論だったら答えるからぞうぞ

>>114
はぁーー、古典文学の例が気に食わなかったら映画でも何でもいいんだが？


はぁーーーー

>>116
そんなもんどうでも良いんだよｗｗｗｗ
残り三行についてレスしろｗｗｗｗ

>>117
>>115←よく読めよ、




はぁ〜〜〜〜〜っ

なんだ、手前で論点まとめられねーのか＾＾；
コイツのレスいちいち読むのめんどくせーなぁ〜＾＾；




はぁ〜〜〜っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってたのか　ｗ

>>94
>>101
↑ここもよく読め

たった100ちょっとしかついていないスレなんだから読み直してくるくらいしろよ
この程度の文章量さえも読みこなせないのかよ


はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ

>>115
ルーツ尊重ってどこまでルーツって考えるのでしょうか？
時代性は勿論ですが、メンバーの家族構成から幼少期のエピソード、彼らの家族のルーツまでを含むんですか？
どこまで遡ったらあなたは他人の音楽的嗜好を認めることができるんですか？

興味のある音楽を聴いて、もっと知りたければいろいろなエピソード
知ってる人に更に教えてもらえばそれでいいんじゃねえの？

ルーツは知っておいてもいいだろう。俺も好きなバンドがあったら
そのルーツにも興味をもった。メタリカ聴いて、ジェイソンの発言から
ジャコパストリアスに飛んだりもした。そうして聴くといろいろ音楽の
変遷とかもわかっておもしろいしさ。
別に知りたくなきゃ知らなければいいし、自由だよ。
hkさんはそういう意味で言ってるんじゃねえの？

>>122
お、一見屁理屈っぽいけどいい質問じゃん。
ここは音楽カテゴリーなんだから音楽的なルーツに限られると言っていいだろう。
前スレで｢じゃあ民族音楽は？｣なんて極論言ったヤツが｢実はロックと民族音楽は近い｣と
瞬殺されていたけどな。
取り合えず60年代のビートルズ、ストーンズ、クリーム、ジミヘン辺り以降からって思っていればいいんじゃない？

あと、｢いい質問｣だと言ったのは音楽に背景には音楽以外の民族やらそのバンドの置かれている状況
(経済、プライベート)を反映されることがあるからだ。しかし、ここは除外して音楽の背景のみで語っていいだろう。

完璧に個人の好みを無視して話すけど
俺もかなり過去の名盤は漁りまくったし、過去の名盤は今聴いてつまらなくても
「当時の状況」では評価されるものだったって事もわかるよ？

でも今聴いてつまらなければどうしようも無いんだよね。
ロックの歴史はかなり調べたけど、調べて聴いた所で後追いからしたら
「あ〜なるほど。これの○○は当時としてはかなり斬新だったんだな〜うんうん。
　で、何？」という良く分からない気持ちが残るだけであるｗｗｗｗ

よーするに「過去の名盤」というものは発売された当時は多大な影響を与えたのだから決して「駄作」ではない。
「駄作」ではないが、今聴いて楽しいものかどうかは別。って事でよろしいんじゃない？
発売当時の背景と照らし合わせて云々はやりたい奴だけやってろって事で。

どうでも良いけどこのスレスレタイを
「名盤って言われてるけど今聴くとそれほどでもない名盤」とかにした方がまとまるかもなｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
民族音楽については｢実はロックと民族音楽は近い｣どころか、それをモチーフに作曲されたものが多数存在しているのだから、それこそルーツと捉えるべきでしょう｡
ルーツと言うのは極端に言い換えれば、あなたが
>>66
で仰っているとおり、「そこに存在する理由」です。その意味ではルーツは重要でしょう｡
しかし、それを他人に強要する行為に対して、大きな違和感があります｡
ミュージシャンがルーツを求めて作曲活動をする事に対し、リスナーも自身のルーツに基づき鑑賞をする、という理論の方が健全ではないでしょうか？

>124
問題は誰もが彼の態度について説得しようとしているのに居直ってしまう事で
それが原因でここまでこじれたのだとオモ

まあ確かにルーツは探って聴いても面白くない場合もあるわな。
俺は８５年くらいからがリアルタイムだったけど、当時のＬＡ、
スラッシュとかが面白かった。で、さかのぼって聴いた場合、
面白くないものは面白くなかったし、面白いものは面白かった。
アイアンメイデンはさかのぼってもかなり良く感じた。
レインボーやジューダスはあまりよくなかった。でも、
当時は情報自体が少なかったので、ルーツを紹介してくれている
雑誌とかで一生懸命いろいろ知識をゲットしたし、それが楽しかったな。
ルーツ探るにしても探らないにしても、本人がそれでＯＫならそれで
いいよ。ただ探れば探ったなりに面白いし知識も深まって同じ音楽好きと
喋る時はそれだけで喜びになったりするじゃん。ということじゃないかな。
ＺＢさんの意見は、今の若い人にはおもしろくない過去の名盤って
ことでまた興味深いしさ。俺はそう思う。

ルーツはどこまで探れば満足するの？
枕草子例に挙げるけど枕草子のルーツもその時の時代背景も探るわけ？
枕草子のルーツのルーツってずっと続くと思うんだけど

>>130
なんか貴方のレスが一番説得力あると思うｗｗｗ

で、俺が知りたいのは今の若い人が駄作と感じる名盤。
元々そういうスレなんだし　ｗ　思いっきり言えばいいよ。
Master Of Puppetsは全然良くないとかだけじゃなく、
いろいろ聴いたけど、こうこういう理由で良くなかったとかさ。
そういうレス読んだほうがおもしろい。

>>132
ありがとう〜
hkさんもＺＢさんも同じメタル好きということで仲良くしてもらいたいよ。
そう思って介入してみただけ。お邪魔してごめんね。

>>130
まさにその通りだと思います｡
体験談は実体験とは非なるものです。
後追いでもルーツを理解している、というのは欺瞞に過ぎません。
受け売りは本人のルーツを歪める、という事に気付いていないどころか誇示してしまう人は本当にかわいそうだと思います｡

んじゃ、メシなんで落ちます。すいませんでした。

>>131
枕草子は日本最初の随筆だからそういう意味ではルーツはない
って揚げ足取りはダメ？ｗ

個人的な意見だができるところまで、突き詰めたいところまででいいんでない？
別にルーツ辿ること自体自由なんだし
昔のバンドを否定することさえしなけりゃ（個人的な好き嫌いは別の話だよ）ルーツ辿らず好き勝手に聴く
事だって聴き方だから
評論家にでもなるつもりなら別だがそうでないなら無理して聴くことない
ルーツ辿れ派の「もったいない」って意見も分かるけどな

オジーの１・２枚目は名盤？という感じ。自分の周りには「わかってないなー」と
言われてる。でもどうしても名盤というには抵抗が....。
理由は曲の出来・不出来の差が激しすぎるっす。複数の名曲・捨て曲が混在してるっす。
自分は曲のクオリティが重要だと思ってるのでそこに引っ掛かるんです。
良い曲は素晴らしいんですけどねー。

昔はギターは高価でロックやってるヤツの人口が少ないわけだから
今のレベルで糞でも売れたんだろ。

早い＝カッコいい
遅い＝糞
っていう論法ですか？

早漏がどうしたって？

>>138
俺も歌メロ含めた曲的には好き嫌いの差が激しいアルバムだけど
ギター弾きの観点から言うと飽きずに聴ける。
音がショボめでも気にならない。

どこに重点を置いて聞くかでも評価は変わってくるかもね。

>>126
敢えて突っ込むけどキミの「今」の感覚自体がその後変わってしまって
過去の名盤を楽しめる状態に変わってる可能性についてはどう思うの？
個人的経験で言わせて貰えば一度聞いて判らなかったモノも後で
聞き直すと面白かったアルバムとかかなりあるけどね。
「今感じてる事柄」を余り絶対視しないほうが良いかと。
>>131
ルーツに関しての議論で何でこう極論ばっかり言う訳？
とりあえず>>125の言うように

＞60年代のビートルズ、ストーンズ、クリーム、ジミヘン辺り以降

がHMの直接的ルーツだからその辺まで押さえておけば十分だろ。
>>138
う〜ん、名曲含有率の高いモノが名盤というスタンスですか。しかし捨て曲全くなしの
アルバムって殆ど無いのでは？

>>142
そうなんです、歌メロ重視で聴くとつらい曲が結構あるんですよ。
>>143
捨て曲無しじゃなくてもいいんです、割合の問題ですね。
１０曲中８曲ぐらいは聴ける曲が欲しいですね。

>>143
あえて突っ込ませてもらうけどちょっと気持ち悪いですよ。

何故自分がダメだと思うアルバムを無理して聞く必
要があるんですか？別にみんな過去のバンドは否定
してないでしょ？俺も苦手なバンドとかあるけどこ
の人達がいたから今があるんだぐらいには思って尊
敬はしてますよ。

でも理解できない＝バカみたいな発想はおかしくないですか？

>144
歌メロ重視で聴かなきゃいいんだよ。
今はそれでいいかもしれないけど、もっといろんなジャンルの音楽をたくさん聴いた後に
聴くとまた新たな良さ（もしくは人が薦める理由）が発見できるかもしれないから
そのときもう一回聴いてみるといいよ。

洋楽初心者の工房ですが、エアロスミス・ガンズ・ヴァンヘイレン・キッスがダメでした・・・

>>146
そうですね、自分もそれなりに聴いて来たのでそういう経験ありますよ。
今では大好きなメイデンも当初はあの癖のある曲展開についていけてなかった
ですから。AFRAID〜で目覚めましたけどね。
オジーの１・2枚目もあれだけ名盤だという人がいるんですから何か魅力があるんだと
思います。時々聴いてみますね。
それで駄目だったらしょうがないですから。

わかる気がする。でもいろいろな洋楽に触れて、数年後にまた聞いてみて欲しい

>>148
あえて言わせてもらえば、1stにおいては例えばSucide Solutionのカッコいいリフ(Aﾒﾛ)からBﾒﾛへの展開とか
No Bone Moviesの底抜けの明るさとか、Mother's Earthの緊張感からの切り裂くようなSteal Awayのリフ
（このリフがまた実際弾いてみると単純なようで複雑なようでよく思いつくなみたいなカッコよさがある）とか、
いろいろと最高なんだけどね。
リフ中心に、曲のﾉﾘに身を任せるくらいな（歌ﾒﾛは聞き流すくらいな）感じで聴いてると
フとしたときに歌ﾒﾛの良さを感じることがあるかも。
オジー（や初期ｻﾊﾞｽ）の場合「歌ﾒﾛを活かすためのリフ」ではなくて「リフを活かすための歌ﾒﾛ」ってのが多いかも。
（そこが魅力だし、そういう魅力ってのも存在する。）

この当時単純なR&Rが世を席巻してた時代から、ダサいといわれたリフ主体のドラマティックなメタルが
再び盛り上がってきたころで、そこまで歌ﾒﾛ主体なもの流行っていたころでもなかったから
そこ（歌ﾒﾛ）ばかりを重視してしまうと魅力は伝わりづらいかも。

昔のってレコード盤だから、B面の最後の方の曲が弱くなる傾向があるよね。

>>150
ご親切にレクチャーして頂いて恐縮です。
Mother's Earthの緊張感は解かります。他は正直ちょっと.アレです。
でもこういう聴き方があるんだと勉強になりました。有難うございます。
僕は昔の名盤に？と感じる事が結構あるのでそういういつもと違うスタンスで
聴けば？が減るかもしれませんね。

>>151
何で？

>>145
あの佐、誰も無理して聞けなんて一言も言ってないんだけど？
キミいつものﾔｼだと思うけどどうしていつもそういう被害妄想的な過剰反応するの？
それこそ気持ち悪いんだが・・・

顔真っ赤オヤジさん、頼むからコテハンになってくれｗ
音楽論だのなんだの、俺はどーでもいいんだ。
消えろとか氏ねとか隔離・排除なんかしないで黙っててやるから、な？
コテハンになってくれ。マジで。
いちいちNG追加面倒なんだわｗ
相手してる連中も暇だから挑発的なちょっかい出してるんだろうけど、
コテハン化されればきっとあなたの意見、主張は全て優しく受け止めてもらえるでしょうｗ

>>152
お前は守護人と7のガキだな、お前もコテハンになれよｗ

>>152
テメェ懲りずにまた来たのかサムホエアー守護人７

前々スレで二度と来るなと言ったろうが！！

早く出て逝けや！！

>>153
俺も音楽聴くようになった時には既にCDの時代だったから、
レコード盤を取り扱ったことは子供のときに少しあった程度なんだけど。

アナログ盤って、A面とB面ひっくり返すのめんどくさいし、
CDみたいに聴きたい曲の番号を押せばその曲がかかるってわけじゃないから、
いい曲は、すぐにかけやすいようにA面の1,2曲目、B面の1,2曲目あたりに入れることが多かったんじゃない？

だから、後半は前半に比べて質が下がり気味。
特にB面の後半はその傾向が顕著だったのではないかと。

>>158
> いい曲は、すぐにかけやすいようにA面の1,2曲目、B面の1,2曲目あたりに入れることが多かったんじゃない？

何処の都市伝説ですか？

>>159
俺が音楽雑誌買いだした頃はよくそういう記述をみかけたよ。
レコードだと、途中に入ってる曲探すの大変そうじゃん。
溝の減り具合でどの辺がどの曲かとか見当つけたらしいけど。

CDと違って途中でインターバルが入っちゃうから、
A面の1曲目、B面の1曲目をどの曲にするかは結構気を使ったんじゃない？

HELLOWEEN / 守護神伝

けなしてみてください

昔は音楽のレベルそのものが低かったから、今の感覚で接したらツマラナイのは当たり前でしょ。
まだロックはマシなほうだよ。
昔の歌謡曲なんて童謡かよwww
エジソンは偉大なのは認めるけど、だからといってエジソンが開発した電球で生活する人はいない。
同じ理由で昔のロックが当時としてはいくら凄くても今、聞く必要なんてない。
知識として知っておけばいいだけ。

>>126
>でも今聴いてつまらなければどうしようも無いんだよね。
>「駄作」ではないが、今聴いて楽しいものかどうかは別。って事でよろしいんじゃない？

まぁお前にしては字数を駆使して書いたことは認めるが、しかし結局は単に｢俺の趣味に合わない音楽は糞｣
といっているにしか過ぎない。
基準が飽くまでもお前の個人的な好みである以上、対象の音楽が古くても趣味に合うものがあるだろうし、
逆に新しいものでもお前の趣味に合わないものも勿論あるだろう。結局は古い、新しいといった時代性も、
若しくは演歌かフォークかという音楽性だっては関係がなくなる。結局はお前の趣味に合えばなんでもいい
んだから。

ルーツだの音楽的背景の話をしている際にお前みたいにどこまでも個人的趣味で話を突き通す人間は
他人との会話との接点は見出せないということをそろそろ学んだ方がいいだろう。

結構いい年らしいし。

ルーツおじさん、おはようございます。

70年代マンセーの顔真っ赤オヤジは30年代40年代までそのルーツ遡って聴いてんのか？
30年代40年代のルーツを一体どれだけ勉強したんだ？
70年代の当時に30年代40年代のルーツを聴いて本当にイイと思ったのか？
30年代40年代の名盤を10枚くらいは挙げれんのか？

むしろ90年代と00年代の名盤をきいてみたい

>>165
アホか？
HR/HMの理解を深めるのに、30年代までさかのぼる必要ないでしょｗ
そこまでさかのぼる時間があるのなら、現在進行形のバンドを聴いた方がいい。
ルーツを絶対聴けってのも極論だが。

このスレってバランス取れない人が多いね。

>>128
強要をしているつもりはない、ただ音楽に限らず映画での文学でも政治でも、ある対象に関しての
客観的な評価、それに対しての議論をするのならば押さえておかなくてはならない最低限の要素な
知識なりがあって、もしそういった要素を無視して話をするのならば、それは単に個人的な趣味、
または愚痴の垂れ流しにしかならない、と言ってるだけだ。

そういった個人的趣味に基準の垂れ流しって｢チラ裏｣と言われていないか？
ID:ZBPv/l150が｢このスレは俺のチラ裏だ！｣と言うのならば最早俺は何も言わないが。

ここはみんなのチラ裏じゃないの？

強要はしないけど教養はあった方がいいよね

その年代の音楽に慣れ親しんでたら分からないなんてことはないと思うんだがな
好きじゃないってのは分かるけど
コレのどこがいいんだ？って思ってたやつが色々聴いていくうちに良さが分かって
自分の経験地が足りなかったことに気づくことは今でもある

おっさんとか言うなよｗ
一応高校生だから

このスレは俺のチラ裏だ！







さあどうなるかな？

いや、ルーツおじさんのチラ裏だよ。

ってかなんて言えば満足するんだろうこのキチガイ

>>167
ブルーノートの設立が1939年だから、その前後のジャズ音楽は聴いているという可能性は十分にあるだろう。

>そこまでさかのぼる時間があるのなら、現在進行形のバンドを聴いた方がいい。

それは君の勝手だから好きにすればいい。単に君の言葉に説得力が出るかどうかの問題に過ぎない。

>ルーツを絶対聴けってのも極論だが。

そんなこと言っている人はいないと思うよ、君の解釈、表現がそもそも極端だ。

このスレってバランス取れない人が多いね。

戦争論描いてた頃の小林よしのりが「わしは右翼じゃねー」つってた状況と酷似してるなこれｗ

今日のNGはID:xDLcWizu0ですよ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

つーかコテハンになれよカスｼﾞｼﾞｲｗ

それほど打ち解けあったわけでもない
ましてや顔も知らない人間を「お前」呼ばわりするのは
完全にバランス感覚を欠いた人間の物言いだと思うのは気のせいだろうか

>>130
>>135

過去のムーヴメント、その時代々々の空気を後追いで認識をするというのは無理だろうね。
80年代のガンズ、ボンジョビなどのムーブメントを実体験として持つ世代はこのスレにもいる
のかもしれないが、その世代でも70年代のツェッペリン、60年代のビートルズのムーブメント
と実体験はしてはいないだろう。

しかし、21世紀の人間の好みがビートルズやツェッペリンを否定したとしても、これらのバンド
によって起こされたムーブメント、それに触発されて勃興してきた当時の若きミュージシャン、
新たな音楽ジャンルの確立、という‘歴史的事実’は否定しようがない。

その歴史的事実を個人的趣味のみで切るだけ、という点に意味は見出せないなぁ。
政治的、外交的な論点から語るのではなく、｢聖徳太子の髭が何となく嫌い｣って言ってるのって
何か意味があるのか？

なんかいかにもガリ勉の奴が一生懸命勉強してでも
就職失敗して誰にも相手にされてないのに俺頭いい
んだぜーって自慢してるような奴がいるな。

>>174
俺はルーツ推奨派だが、そこまでハードルあげちゃって大丈夫か？
俺もジャズは多少は聴くよ。最近のキャッチーな奴とか。
でも、とてもじゃないがそこまでは遡る気になれない。

ルーツは無理に遡るものじゃなく、ガンズが好きならエアロ、エアロも好きになったらストーンズ。
そんな感じで、気楽に聴いていった方がいいと思う。

今、好きな音楽をより深く識る意味でルーツ巡りは有効な手段だと思うけど、
ルーツ巡りそのものが目的となってない？
手段と目的が逆転してる気がする。

童貞アキバデブメタラーって174みたいな人をいうんですか？

>>180
元はと言えば>>165の極論に付き合ってあげただけだから、気にしないでくれ

あと、俺は個人がそれぞれの判断に基づいてルーツをさかのぼること自体を云々しているんじゃなくって、
ルーツを遡ることさえせず、こういった場で特に過去の音楽に関して文句を言っている人間に対して、
｢文句を言うならば当然備えなくてはならない知識、理論構築があるんじゃないか｣と言ってるだけ。

ことさらに言うこっちゃないよね

>>182
＞過去の音楽に関して文句を言っている人間に対して、
　｢文句を言うならば当然備えなくてはならない知識、理論構築があるんじゃないか｣と言ってるだけ。

「知らないのに」文句を言うから底の浅さを指摘される→指摘されるとキレて荒らすのに専念する、という
パターンの繰り返しですな。知らないけど自分のちっぽけなプライドだけは守りたいから発言するという
辺りそこで既に捻じ曲がっていると思う・・・

誰もが分かりきってる事を声高に叫ぶ→うるさいですよ、と注意される→キレて暴れる

じゃないでしょうか…オス。

>誰もが分かりきってる事

ﾜﾛﾀ

これだけ頑迷に否認してきたことを｢誰もが分かりきってる事｣か、

じゃあ、ロック音楽のルーツに関して｢個人的趣味を排除｣をした上で｢歴史的評価｣を下して頂きましょうか？
えっと、過去に挙がったバンドのAC/CDとか、プリーストとか、ガンスとか、ツェッペリンとかビートルズとか
ストーンズとか。

｢誰もが分かりきってる｣んだよね？

まぁ｢理論構築｣という概念がない人間に何言って無駄だとは思うけどさ。君がそういうのなら期待してみるよ。

>>163
完全に個人の好みは無視してるって書いてあるだろ？
もっと噛み砕いてあげないとダメなの？

>>187
そういってる割には個人の好みの話ししかしていない、ってことを言ってるんだけど？
もっとｋ、いやなんでもない

ああ〜真性か、どうしようか。
なんか相手にすんのも疲れてきたわ。

はぁ〜〜〜(ry

取り合えず理論で返せなくなったときには｢真性｣って逃げ方もあるのか。
俺は極論や理論が破綻している書き込みにも、論旨の上では丁寧に反論してきたつもりなのだが。

このままでは益々、ルーツ否定派＝理論的考察力が皆無、
というアピールにしかならないけどそれでいいの？

丁重に反論ｗ
もうどう返していいのやらｗ

自分の欠点に気がついてない人間がこれほどまでに滑稽だとはなｗ

>>191
で？
>>188に対する反論は？

>>192
俺は俺の好み云々以前に「名盤を名盤だと思えない後追い派」全体に通ずる事を言ってる訳だが…。
この板で「○○(名盤)の良さがわからない」って人は大体こんな感じだと思うよ。

リアルタイムの人間には発売当時の「衝撃」って要素があるから素晴らしい名盤に聴こえただろうけど
後追いは「衝撃」なんてこれっぽっちも無いだろうから過去の名盤が退屈に聴こえるのは仕方が無い事。
今の若者にメタリカのライドあたりを「すげぇ速い」って聴かせても殆ど好反応を示さないのと一緒。

名盤には「後追いが聴いても認められる名盤」と「後追いが聴くとつまらない名盤」がある。
前者はクリムゾンあたり、後者はまぁこの板で名盤かどうかよく議論になるバンドで良いかな。
この文は後者をつまらなく感じる人間のもの。

>対象の音楽が古くても趣味に合うものがあるだろうし、
>逆に新しいものでもお前の趣味に合わないものも勿論あるだろう。
こんな事言い出したら全部「人それぞれ」になっちまうだろーが。
最初から議論の対象外なんだよ。

>>193
>リアルタイムの人間には発売当時の「衝撃」って要素があるから素晴らしい名盤に聴こえただろうけど
>後追いは「衝撃」なんてこれっぽっちも無いだろうから過去の名盤が退屈に聴こえるのは仕方が無い事。

>>178参照。
どこまで行っても個人的な趣味からの発想でしかないんだね。

>こんな事言い出したら全部「人それぞれ」になっちまうだろーが。
>最初から議論の対象外なんだよ。

お前が言っている｢個人的趣味｣のみに拠った意見ばかりだと結局は｢人それぞれ｣になってしまう、
と言ってるんだけど？それを｢対象外｣と言ってしまうと、このスレのルーツ否定派の書き込みは全て
対象外になってしまうね？
だからこそ、客観的な歴史的考察と言う観点が必要になってくるんじゃないか。

>名盤には「後追いが聴いても認められる名盤」と「後追いが聴くとつまらない名盤」がある。

その判断基準も飽くまでも個人的な趣味嗜好だってことに気がついて言っているのか？
もし気がついているならこのレスの1行目から読み直してみてくれ。

あと君、そのボリュームの反論するなら>>187->>191みたいなレスは余計だと思うよ。
荒らしだとしかみられないからね。

>>193
おっと連投失礼

>後追いは「衝撃」なんてこれっぽっちも無いだろうから

これはあるだろ！
ツェッペリンの｢移民の歌｣やクィーンの｢We Will Rock You｣、エアロの｢Walk This Way｣を始めて
聴いたときの衝撃を今でも忘れられない人だっているし、ツェッペリンまで行かなくともカーカスだの
アークネメミーやハロウィンを後追いでも自分の趣味にドンピシャだっていう人間だっているだろう。

>>195
つまりあなたは名盤と言われているアルバムは全て
名盤であると言いたいのですか？

誰もが認め名盤なんてない

>>195
ある場合も無い場合もあるだろ。
現代のデスメタルに馴染んでる人がSlayerの3rdを今初めて聞いたとしても
リアルタイム世代と同じ衝撃を受ける人なんて一人もいないと思うが。

ハロウィンとかクイーンは後追いにも理解されてる場合が多いし
議論の対象外じゃね？

>>198
>ある場合も無い場合もあるだろ。

↑これでも、
>>193
>後追いは「衝撃」なんてこれっぽっちも無いだろうから

↑に対する反論としては十分な件について。

>リアルタイム世代と同じ衝撃を受ける人なんて一人もいないと思うが。

>ある場合も無い場合もあるだろ。

↑って誰か言ってたよ？？>>198　
ウソじゃないよ、2行前を読んでごらんよ？

>>199
対象を勝手に定義しないようにね

>>200
くだらん。
人の揚げ足とることに躍起になってないで本質を見極めろよ。

デスメタルに馴染みの無い人がSlayerの3rdを聞いた場合には
今でも衝撃を受けるかもしれないってことだ。

>>202
>>193の ID:lJK8I3L60に言ってあげてね。

>>193
>後追いは「衝撃」なんてこれっぽっちも無い

って言ってるんだからさ。落ち着きなさいよ、君。
それに君は俺の>>178よりも彼らに対してはアンチの立場のことを言っていると思うけど？

揚げ足ではなく理論を通さないと本質論にもならん。
音楽のルーツと言う本質論を話していたのに、オッサンとか真性と煽ってきたのは誰だったんだろう？

オッサンは２０００年くらいにデビューしたバンドじゃ何が好きなんだ？

>>196
名盤と言われているアルバムは全て名盤だろ。レインボーとか今聴いたら糞でも。
名車とか今乗ったら性能は糞でも存在は名車。歴史的な価値を考慮してって条件だが。

音楽には、普遍的な良さと時代的背景を背負った上での良さとがあると思う。

前者は、メロディや感情表現の技術など。
後者は、スピード感や演奏テクニック。音質など。

後者のみを重視する人にとっては昔の音楽はあまり価値がないんじゃないかな。

俺は両方を重視するけど、必ずスピーディじゃなきゃ駄目とか、
泣きフレーズが満載じゃなきゃ駄目とかないから、どの時代の音楽でもOK。

どちらが正しいとか言う物ではないわな。

darknessとroadstarはバケモノ

>>193の意見に反論してる195って音楽をわかってないし日本語の理解力が乏しいことがよくわかるよな
　　
　　好きで労働してるやつなんていないだろ？　　
　　金欲しくないやつなんていないだろ？
　　好きでうんこ食うやついないだろ？
　　　

話変わるけど名盤って誰がきめたの？
評論家？
売り上げ？
ロングセラー？
後続のバンドへの影響？

HR/HMに興味を持ったばかりの中学生や高校生の頃ってのは恐らく、
｢より速く、よく高音域に、より重く｣ってなオリンピックのテーマみたいなスローガンで音楽に接しているんだろう。
このスレで60〜70年代の音楽の魅力を理解できない人たちは恐らくこの段階にいるんだろう。

まぁそのまま一生それらの価値観を追い求めるってのも否定はしないが、ある時点でそれら、
テクニック的な点だけを追い求め続けるって姿勢に疲れたり、疑問を持つ時期と言うのもくるかもしれない。
酒の味を覚えたての頃はアレだけ苦かったビールの味が、年を経るごとに美味しく感じられるように。

だから今はこれだけ糞だと思っていたレイボーだとかAC/DCが好きで好きで堪らなくなるって言う時期も
今後あるんだろうなぁ。その日に彼らがこのスレを読んでどういった反応を示すか見てみたいものではある。

かく言う俺も以前はエアロやガンズを糞味噌に言っていた訳ではあるが。

>>209
私もあなたが2000年ぐらいにデビューしたバンドで
名盤だと思うアルバムを聞きたいです。
ぜひ教えて下さい。

>>208 そのアルバムにカテゴライズされるジャンル又は同系ジャンルを好む人間の意見が
　　　大多数で高評価だった場合

うちの親父がメタラーで小さい時からメタルばっか聴かされてた。
幼稚園のお遊戯会かなんかで、俺はロックンロール・オールナイトを熱唱した
正直、レインボーとか聴きまくって、飽きた。
その当時は良かったんだろうが、今はねー

HARDCORE SUPERSTARというバンドの5thはいいと思うのですが
聴いたことのある方意見を聞かせてください。

>>213
スレ違い

ルーツおじさんには、「ハイハイわかりましたよおじいちゃん」位の態度で望むのが好ましいと思われ

はいはいわかりましたよボクちゃんｗ

>>208
メタルの場合、全部がある程度必要じゃね。
ホンダのフィットは売れてるけどエイベックスの音楽みたいなモンで
評論家には興味の無いものだと思う。

ある程度売れて、評論家にも評価が高く、後続に影響。
ロングセラーで歴史もある。

ゲームだと［マリオ］　［スト�U］［ときメモ］
車だとＧＴ-Ｒ ロードスター　　セルシオ　

ってとこか。

>>210
>>181のレスに対して侘び入れるのが先なんじゃないの？

まぁいいや、
君の言っている｢デビュー｣という定義がよく分からないけど。
取り合えずビリーシーンのNIACINやヘルゲエンゲルゲのdreamtideは除外するとして、
2000年前後なら、BUCKCHERRY、Sonata Arctica、Beautiful Creatures辺りを聞いていたな。

HARDCORE SUPERSTARもその辺りに出したやつを持っていたがBUCKCHERRYの方が
気に入っていて良く聴いていたと思う。

まあ、売れなきゃ名盤なんていわれない品

今日も大漁ですなｗ

>>220
ああ、ただお前は型が小さすぎてリリースしてやるけどな
おっきくなってからまた釣られてくれよなｗ

HARDCORE　SUPERSTARの5thのリフはかっこいい
厨房と言われてもいい、お願いだから彼等を悪く言わないで

>>156>>157
自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨
コテハンにされたらどうですか？
挙げた３枚を名盤という人は結構いると思んですけどね。
聴かないとわからない反論をおよせ下さい。
>>213
HARDCORE　SUPERSTARの５枚目は名盤ですよ。
普通の曲２曲以外全部良い曲でした。
曲の良さだけならアペタイトを超えてるかも？

Dismal

http://dismal.interfree.it/

>>207
一番最後の奴はいそう・・・。

>>223
ガンズというよりSKID ROWに近いような気もします
これ以上はスレ違いですね…

だからもう親父はそっとしておこうよ。
横から首突っ込んできたら即NG逝きで十分でしょ。
ルーツだかブーツだか何だっていいんだってばｗ
ここは俺様解釈で結構なのよ。
こんな雑談ネタスレに何で顔真っ赤にして粘着し続けるんだろう。
理論構築も糞もハナからお前の目線・立ち位置に合わすつもりが無いんだから。
破綻してるんじゃなくて、そもそも議論するつもりもないからｗここじゃ。
別に共通認識を持ちたいとかサラサラないんでｗ
「レインボー糞！！」
「うるせーデブ」
「ついでにハロウィンも糞！イモメタルｗ」
「禿同」
「いや〜歌メロメロメロ良いっすよ守護人伝わｗ
良い曲・普通の曲・捨て曲の比率の問題でへへへへへ〜ｻﾑｳｪｱｯ!」
「↑キチガイ坊や二度と来るな、カス！」
こんなんでいいんだわ。このスレ。
だからコテハンつけろ、親父。な？

メガデスのユースアネイジアとモトリークルーの同タイトルって世間ではどう評価されていますか？

>>227
親父って私の事ですか？

>>229
お前は7のガキだろ？
お前はオモロイからそのまま常駐してれば？

>>228
モトリークルーは隠れた名盤、当時もこれはこれでアリって感じだった。
ただヴィンスのソロが良すぎたためモトリー駄目じゃんって感じになった。
メガデスのは普通だと思う。

今日､初めてMASTER OF PUPETTSを聴いたんだけど…
これ、名盤なんですか？
これの良さが、良く解らない(*_*)
どう聴くと楽しめるのか、誰か教えてくれませんか？

>>232
とりあえず全裸になれ！
話はそれからだ。

>>232
そいうのは教えてもらうもんじゃなくて感じるものでしょ。
分からなければ分からなくていいんじゃない？

MASTER OF PUPETTS/METALLICA
KILLERS/IRON MAIDEN
どっちも後追いで聴いたけど絶対に名電のがいいと思った
バッテリーってなんであんなに「神曲」扱いされてるのかﾜｶﾗﾝ
はっきりいってただの極悪非道ノイズ

>>230
残念ながら違います。
守護人伝・SOMEWHERE IN TIME・CITY　OF EVILが名盤だと思ってるのが
私ですよ。オジーオタに叩かれてる私です。

Fair Warningの1st以外と、BonJoviの5th以降。

>>231
Thx.
モトリークルーは2曲めのアンクル・ジャック(?)以外は何度聴いてもイイとは思えなかった。
音質は当時としてはとんでもなく良かったけどね。
ユースアネイジアはメガデスとしては「普通」ですか。
こっちは俺的には<全滅>。
元々イイと思う曲は殆ど非アメリカ産だった俺に、
つくづくアメリカンロックは合わない事を思い知らせてくれた2枚ですた。

>>236
いや、7ってレス番じゃなくて・・・アベンジドry

>>235
キラーズはメイデンで唯一好きなアルバムだな。
もちろん名盤だと思う。
「Another Life」って曲、後追いで初めて聴いたとき、ジェネレーションXかと思ったよｗ
よく初期メイデンはパンクだ！と冗談半分で言い切ってる人がいるけど、
確かに味付けとして初期パンの雰囲気が漂っていて面白い。

>>239
すいません、じゃあそうですね。名盤ですね、CITY OF EVILは。
ツインリード好きな人にも要注目ですよ。
聴かずに貶してる人もいるんでしょうけど。

出た!!ｗサムホエアー、セブン、守護人伝１、２の糞ガキｗｗ

このガキいつの間に戻って来てたんだｗｗ
ようやくsageを覚えよったかｗｗ

前スレではage厨で毎日24時間常駐体勢でサルのような連続自治厨オナニーレスを朝から晩まで痛いくらい涙目でシコシコシコシコ（毎日20レス以上!!!!）レスっていた病的にキモウザい引きこもりガキんちょメタルが大好物の守護人のガキ!!ｗｗ

「二度と来ない！」て捨て台詞吐きながら出ていったクセに、やはりオナニーが我慢出来なくて戻って来たのか？サルｗｗ

あ、そうそうｗｗ
みんな呆れ返って敢えてずっとスルーしてたけど、守護“人”伝ではなく守護“神”伝が正しい事もいいかげん覚えようなｗｗｗｗ守護人ザルｗｗｗｗｗ腹痛テェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと前の初期オジーのCDのレスのやり取りであったけど
「俺は○○を名盤とは思えないんだけど、なんかいい聴き方ある？」
「××とかに注意して聞いてみると、また違った発見があるかもよ」

みたいな展開になっていくと、このスレも有用になるような・・・

俺の場合はクラシックとかダメだったんだけど
ある人に「モチーフの展開を追っていくと絶対に違って聞こえる」ってアドバイスされて聞けるようになったもんで。

でも、聴き方の押し付けとかするやつがいる限り無理かな

>>243
俺もその意見には賛成だがむずかしいよね。

例えば>>235はメタリカが極悪非道ノイズに聞こえ
るってのはあきらかに他の音楽きいてないだろ。デ
スメタルはどうなるんだよと。

このスレは喧嘩しかおきないよ。

>>232
リアルタイムで聴いたけど、Master Of Puppetsは当時スラッシュメタル
どころかロックやメタル自体が不良の音楽とされてた頃に出てきた
アルバムで、更に一番うるさい音楽だったから、最初は良さがわからない人も
多かったよ。何か漠然と凄いなーって感じだった。どれ聴いても同じに
聴こえるし。で、そのままほったらかしてたら「ただうるさいだけ」って
ことで部屋のどっかに埋もれるか、中古屋にでももっていってたんだろうけど、
徐々に音に慣れてきたら細部のつくりがわかってきて、それで名盤って
わかったんだ。まあ好き好きだけどね。１ｓｔから３ｒｄまでは一部の
マニアで聴いてたような感じ。４ｔｈのＯｎｅから一気に一般にも認知
されだし、グラミー賞でJethro Tull絡みの騒動も起きた。

>>242
メタハン乙
でも帰れ

そういえばRobert Palmerがインタビューで最近聴いている音楽は
何ですか？と言われ、メタリカと言って、え〜〜〜〜？！って
なってたな。それくらい衝撃があった　ｗ

モームスがCannibal Corpse聴いてるってくらいの衝撃

>243
分かる話だ。
オレの場合はジャズがよう分からなくて、DP繋がりでｼﾞﾐｰｽﾐｽを少々って程度だったんだが、
ｼﾞｬｽﾞ好きの知人から「旋律を追う聴き方もあるが、ｼﾞｬｽﾞはとにかく音色だ。音そのものを聴いてみろ」って言われて聴ける幅が大分広がった。
ｺﾙﾄﾚｰﾝの有名曲ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄｼﾝｸﾞｽなんか、最初買った1000円CDのが全然駄目で分からんかったんだが、ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞとか音がしょぼかったんだよね。
その後ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄから出てる正規盤(?)を買ったら一発で気に入った。そん時に上記の話を痛感したなあ。

>>242
>このガキいつの間に戻って来てたんだｗｗ
ずーといますけど、何か。
>「二度と来ない！」
こんな事は言ってませんよ、捏造乙です。
>ガキんちょメタルが大好物の守護人のガキ!!ｗｗ
メイデンをガキんちょメタルと言ったのはあなたが初めてじゃないかと思います。
あー、わかりましたよ。オズフェストでメイデンに卵投げたのあなたでしょ？
駄目ですよ、そんなことしちゃー。僻んじゃったんですね。
>みんな呆れ返って敢えてずっとスルーしてたけど、守護“人”伝ではなく守護“神”伝が正しい事もいいかげん覚えようなｗｗｗｗ守護人ザルｗｗｗｗｗ腹痛テェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守護人伝のご指摘有難うございます。以後注意しますね。
それから、あなたがバカにしてる作品の聴かないとわからない感想がまだ提出されてませんよ。
速くして下さいね。じゃないと....。

ZEP4って実はそんな良くないよね

メタリカのマスターが名盤じゃないって人に聞きたいんだけど
メタリカではどのアルバムが名盤？


割と若い人だとブラックアルバムが最高って人も知り合いでいた。

メタリカは１ｓｔ〜３ｒｄまでと、４ｔｈとそれ以降でファン層が
違うからな。俺は４ｔｈまでＯＫ。４ｔｈはドラムの問題でどうこう
いわれているけど、充分スラッシュ。
メタリカが知名度を上げたのは１ｓｔから３ｒｄまでで培ったファン層の
おかげで、４ｔｈのＯｎｅでＰＶもできて、更に知名度をあげた。
Ｏｎｅ以降がメタルマニア以外のファンにもアピールすることになった。
グラミーが無視できなくなりヘビメタ部門までつくった。
その後はチャートも上ったが、スラッシュではなくなったために
新たなファン層は獲得できたが、元々のファンは離れた。
しかし一般が認知しだしオンエア率も上がったので、Ｏｎｅ以降が
リアルタイムの人達はそっちを好むという結果にもなる。

>>250
4だけじゃなくZEPのアルバム全般捨て曲の割合は凄いね
4はB面の曲はほとんど誰も知らないし
プレゼンスはアキレス以外カスだし
聖なる館に至っては全部カスだし

70年代で思考が止まってるジジイには触れてはいけない部分なんだろうけどww

ZEP、DP〜虹は総じて”淡白”なんだよな。
まだエアロやキッス、AC/DCの方が捨て曲にすら味があって面白い。

>>244
それ以前に>>235はこの世の中にノイズってジャンルがある事を知らないアホ

>>235
>極悪非道ノイズ

最高の賛美の言葉だな

>>251
メタリカは2ndが一番じゃないかな。
3rd 4thも十分カッコイイけど。

俺はZEPのプレゼンスがリアルのオッサンだけど
最近のアルバムもいいのが多いと素直に思う

>>253
>プレゼンスはアキレス以外カスだし
>聖なる館に至っては全部カスだし

↑という個人的評価を、

>70年代で思考が止まってるジジイには触れてはいけない部分なんだろうけどww

｢70年代で思考が止まってるジジイ｣なる他人も当然共有しているだろうという誤った
前提で話していることに彼は気がついているのだろうか？

まぁこのスレにはこういった自分の言っている内容を論理的に認識出来ないアホが
沢山いるんだろうけど。

しかしここまでのガキがプレゼンスや聖なる〜を全曲聴いているという点は評価できるだろう。

ルーツおじさんおはよう。

早速だけどNG登録させてもらうわ。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>261
結論から言うとお前が一番頭おかしいという事かｗ

>>248
それすげえ分かる。
俺もメロスピから入ったんで、聞き始めのころは、
とにかくメロディばっかり追ってて、ぜんぜんリフとか聴いてなかった。
メガデスとかまったくわかんなかったし、メタリカもバッテリー以外???だった。
で、アチエネとかに手を伸ばして、「リフって格好いいじゃん」
って思えるようになったら、すごくメガデスにはまって、
それまで駄目だったZEPを聴けるようになった。
ちょっと違うかもしれないけど、結構聴き方って大事だね、って話。

スレイヤーの新譜は駄盤

>>263
メロスパーの嫌われるとこはそういう所だよな。
メロがない＝駄盤ってすぐきめつけるから。
メタルの本質を全然理解してない。

>>263
俺は音色がでハマッたのがジミヘン、
リフでハマッたのがツェッペリンだな。
それぞれの分野に魅力のある点があるよな。
以前ロニー時代のレインボーに歌メロがないから駄盤だって言ってたやつがいたな

>>265
音が古い＝駄盤って決め付けるヤツってアホだよな最早音楽関係ない

敢えて聞くけど、｢メタルの本質｣ってなに？

>>266
あんま深い意味で言ってないからつっこまれると困
るんだけどやっぱメタルはリフが命じゃないか？

>>265
疾走してない＝凡庸もしくは駄曲
ってのもあるよな。

>>266
前スレにいたなwwwそんなやつ
何が魅力かって言われると俺もすぐには思いつかんが。

音が古いから駄盤なんだったらDP、虹、サバス、ZEPはもとより、
ビートルズ、ストーンズ、ザ・フーとかが全部駄盤になるわけで、
そんなことはありえないから、もはや論理が破綻してるな。

>>267
その辺を深く突き詰めると面白いかもなリフを生むのはギターに限らないって意見もあるし

>>268
>疾走してない＝凡庸もしくは駄曲

まぁスピードを売りにしているバンドだったらそうかもな

>ビートルズ、ストーンズ、ザ・フーとかが全部駄盤になるわけで、
>そんなことはありえないから、もはや論理が破綻してるな。

理論じゃなくって個人的趣味の押し付けだな。
否定するとオッサン認定されるし。>>261にそのまんま当てはまる

メタルではないが
トランスヴィジョン･ヴァンプの「リトル･マグネットとバブル･オブ･バブルの対決」
1曲目しか良い曲がないじゃないか！

>>269

>まぁスピードを売りにしているバンドだったらそうかもな

ところが奴らは普通のバンドでもそうくるんだよな。
「この曲を聴け」とか見てるとよく分かるよ。
あのサイトじゃ、順位が高い曲は
1、とりあえず疾走曲
2、疾走曲がない、もしくはあまりに凡庸な場合はバラード
またはそのバンドの方向性とまったく関係ないポップな曲
なんだよな。

ROYAL HUNTの項目に「全然疾走してないじゃん」とか
書き込んであったりするしな。

そもそも「疾走」の概念が
“テンポが早い曲”じゃなくて
“メロスピらしい曲”だから
ああいうのには言っても無駄

>>266
それ、私です。駄盤だとは言ってませんけど。
虹にその要素を求めるかどうかは別にしてメロディ（歌メロに限らず）は、
大事だと思いますよ。一番受け入れられやすい要素じゃないですか？
（ロニーは歌メロ重視の曲でも問題があるような気が）
勿論それが全てとは言えませんが...。
今月号のB誌のハリスに対するインタビューでの歌メロ作りに関する考え方には
思わず唸りましたね。以前にも、
「メロディが浮かんだら歌メロ・ギターメロのどちがいいのか試す」という発言にも
同じ思いがしました。
結局、曲によって上手く使いわけるなり両立出来ればいんじゃないかと。

おっさんて呼ばれてる人が言いたい事って要するに
名盤って呼ばれてるアルバムにはどれもが意味があ
って駄作はないって事でしょ？

そして人それぞれ好き嫌いはあるけど自分が嫌いだ
からといってそれを駄作ときめつけるなって事？

だとしたら俺もそれは同意するな。

メタルではないかも知れないが

バッハのチェンバロ協奏曲は素晴らしいと思った

数百年前のもんでも良いのは本当にいいんだな

>>275
それもあるんだけど、せっかく「名盤」と呼ばれているものを聴く機会があって
その良さをわかろうとしないで「駄作」と決め付けるのは勿体無いと思う。
「名盤」と呼ばれているからには何かしら理由があるんだけど、その理由をわかろうとしないで
自分の中の非常に小さな尺度で物事を決め付けたり、一つの方向からでしか見ることができなかったりする意見を
見ると「なんだかなぁ」って思ってしまうんだよね。
例えば明らかに聴き方を間違えてるケースってあるよね？
（極端な例で言えば「『Reign In Blood』聴いたけど全然ﾒﾛﾃﾞｨｱｽじゃないじゃん！これのどこが名盤なの？」とか。
もっと狭めると「VHの1st聴いたけど『5150』の方が曲がいいからこっちの方が名盤、1st糞」みたいな感じ）
そういうのって明らかに勿体無いなぁ・・・って思ってつい、
「(せっかく「名盤」と呼ばれているものを聴く機会があるんだから)捉え方を変えてもう一回聴いてみたら」みたいなレスを
してしまうんだな、ｵﾚの場合。

>>277
>VHの1st聴いたけど『5150』の方が曲がいいからこっちの方が名盤、1st糞」
１枚目を名盤とは思わないけど（曲のクオリティに問題あり）、糞だとは思わないな。
そりゃ「５１５０」は名盤だと思うけど。曲がいいというのは立派な理由だと思う。
誰にとっても良いと思いやすい理由だと思うんだけど。

>>275
＞人それぞれ好き嫌いはあるけど自分が嫌いだ
　からといってそれを駄作ときめつけるなって事？

個人的経験から言うと駄目だと思ったアルバムを後で聞き直したら実は
凄く良かったなんてのは結構あったので、その時点では自分には理解できないけど
他の人がこれほど褒めてるなら良いアルバムかもしれない、ぐらいに思う余裕がほしいってとこ。

>>278
ｵﾚが>>277で言いたかったのは
「〜の方が「曲がいい」」というのはその人の決めつけでしかないよね？（「曲が好き」とかならわかるが）
多分『5150』の方が〜という人は「それがﾒﾛﾃﾞｨｱｽで聴きやすい」とい非常に偏った見方でしか
見られていないからそう思うのかもしれないけど、
1stの場合曲作りからしてそういうもんじゃないから同じ視点で比べることは非常に浅はかだということ。
（系的にはSlayerの例と同じこと）

>>280
じゃあ１枚目が名盤というあなたは偏った見方をしていないと言うの？
１枚目は衝撃性等があるんだろうけど、５１５０にはドリームスという
感動的名曲があるよ。この曲で感動出来る人を何人か知ってるぐらいだから。
他の曲もいいしね。ギタープレイも頑張ってると思うんだけど。
サミーという前任者とは違う魅力を持ってるシンガー（ある程度有名）と組んで
楽曲自体で勝負出来る作品を作ったというのは凄いんじゃないの？

>>273
それはあるかもね。
ただ、ああいうサイトがあるせいかメロスパーばっかりが目立つけど、
個人的には重けりゃいいじゃん、速けりゃいいじゃんみたいな
デス厨にも辟易する。
ブルデスがある時代にカニコーやスレイヤーは存在価値なし、
とか平気で言ってしまうような。
スラッシュ自体が激烈さを求めて産まれた音楽だから、
それよりも更に激烈な音楽わ知ってしまっている人たちに
スラッシュの魅力を伝えるのが難しく感じる。
速い曲にしろ重い曲にしろ、スラッシュ独特の
グルーヴみたいのがあるように思うんだけど、
その魅力をどうやって伝えればいいのか分からない……。

>>281
ちょっと読み取ってもらえていないみたいだけど、ｵﾚの言いたいことが
「『5150』も1stも両方とも素晴らしいけど、それは違った観点から見ないと理解は出来ない」
ということは理解している？
どっちか片方しか良いと思えないならそれは悲しいことだと言ってるんだけど。

今ちょっと暇だから断言しとく、

遡るのはせいぜい80年代まででＯＫ！

それ以前は全部糞

アルバム全体として聴くってパターン自体が恐らくなかなかないという
前提で話すと、代表曲や人気のある曲の数でそれが名盤と言われやすくなると
思う。そしてその時代における斬新さ、独自性ということが加味されて
しまう。時代における斬新さというのは８０年代は、Ｂｕｒｒｎ編集部好みは
ＤＰ、ＺＥＰ、レインボー、ジューダス、メイデンなどのＨＲや正統派ＨＭで
酒井氏自身がスラッシュを嫌っていたが、スラッシュ四天王を中心に一気に
爆発したシーンによりＢ誌にも続々と記事が乗り出した。スラッシュ擁護の
レビューを載せるさこた氏、デスメタ擁護の前田氏も登場して、正統派と
呼ばれるもの以外もＢ誌でチェックできるようになった。当時は時代背景上
出るバンド出るバンドがどれも新しく感じ、焼き直しという概念には
ならなかったわけである。確かに先人の影響を受けているとはいえ、
聴いたことのない音像と共に登場していたわけであるから、どのバンドも
ジャンルのトップクラスに認知されるものは名盤と捉えられてしまう。
『Reign In Blood』の場合はAngel Of Deathというキラーチューンがあり、
それによって特定ファン以外からも支持を受けている部分もあるはずで、
それが名盤と表記されやすい理由だと解釈している。
『５１５０』は楽曲の出来がよくWhy Can't This Be Loveがシングル
チャートでも確かトップランクし、Dreams, Love Walks Inも良く
Best Of Both Worldsも名曲である。特定ファン以外からも名曲と認知される
曲の数の多さが自然にReviewerから名盤認定されるのであろう。

>>283
あなたの文章からは読み取れないんだけど。
>>278でも言ったけど僕も１枚目を糞だとは思ってないので。
只、５１５０の方が好きかなという感じで。
理由はあなたが言うようにメロディアスだから。
でも僕の上司（リアルタイムに近い）は「はデイヴの方がいい」と言ってたな。
サミー以降は聴いてないみたい。「１枚目がいい」と言ってたよ。
だから１枚目も名盤なんでしょうね。

>>284
可哀想に。
クラシックもジャズもファンクもレゲエもブルースも全部拒否か・・・

>>286
ならば>>283を頭に入れた上で>>277を読んでもらえたら
言いたいことがわかってくれると思う。
ただあなたが仮に「ﾒﾛﾃﾞｨ」という非常に小さな視点でしか曲を捉えることができないのなら、
（HM/HR含む）ﾛｯｸに向いてないんじゃないかな。

くっだらねぇなぁ
そいつが名盤っつったらそいつにとって名盤なわけで、他人がとやかく言う権利は無い！
言う奴も他人に押しつけるんじゃねぇ！
お勧めだよ！くらいにしとけ！

>>289
正論だな

なんていうか288の言ってる事は正しい事だと思う
し正論だと思うけど、ただ凄く毒のある返しかたす
るからそれじゃあイラッとくるのは当然の事だと思
うし周りがあ〜うるせぇなってなるのもわかる。

>>287
糞メタルなんてせいぜい80年代まで遡のぼりゃあ充分だと言う意味だ

お前さんが挙げたそれらの他ジャンルを奥深く聴き込んでいった方が断然有意義だし何より面白いという事だ
マジな話、それら他ジャンル聴いてる方が、より芸術的な感銘を受けるし、糞メタルなんかより数万倍趣深くて素晴らしいからな


じゃ続きはジャズ板でw

>>288
あなた、大丈夫？本気で言ってるの？
僕がメタルを聴いてる大きな理由がへヴィネス・メロディが両立されてるから。
大概のHR/HMバンドはメロディ（歌メロを含む）に気を使ってるよ（音楽性にもよるが）。
例えばメイデンに魅了は歌メロ・ギターメロなんじゃないの？
ライブでギターメロをハミングしてるのは何故？理由を説明してよ。
逆にあなたがインスト曲が向いてるんじゃないの？
それもINTO THE ARENAみたいなのじゃなく単なる弾きまくりみたいなのがね。
>ただあなたが仮に「ﾒﾛﾃﾞｨ」という非常に小さな視点でしか曲を捉えることができないのなら、
メロディが非常に小さな視点？音楽の３大要素を思い浮かべてみたら？
メロディの魅了を否定してしまうとどんだけのバンドが消えるんだろうね？

よく「ギターさえカッコよければそれで良い。歌メロいらない」とかいう奴を見かけるが
俺はそんなの理解不能だぜ。歌メロ万歳。

>>293
＞メロディの魅了を否定
って何でそう極端なの？（「読み取る」ってわかる？？）
「事ロックに関してはメロディばかり気にしていると魅力は見えてこないよ」ってこと。
（ロックにおいては「ﾒﾛﾃﾞｨ」なんて非常に小さな視点にしか過ぎない）
仮にMaidenに歌メロ・ギターメロしか求めていないんだったら
残念ながらその魅力の半分はわかっていない人だと思う。
まぁ、楽しめてるんだったらいいんだろうけど、
歌ﾒﾛばかり気にしすぎることがいろんなﾛｯｸを聴くことへの弊害になっているとしたら哀しいね。

じゃあメロディ以外の視点を詳しく教えてくれお。

だから聴き方の押し付けやﾔﾒﾚっつーの

メイデンは歌詞とメロディのキャッチーさが売りだと思うけど…
何でメタラーの一部の奴は
“メロディは初心者が楽しむ物”みたいな見下しを持ってるのか分からん
音楽のメロディが綺麗で何が悪いの
それを楽しんで何が悪いの

>>296
だからﾒﾛﾃﾞｨ以外とかじゃなくてもっと全体を観ろ（聴け）ってこと。
ZEPやMotorheadにﾒﾛﾃﾞｨばかり求めたって伝わってこないでしょ？
各々求めるものは違うけどそういうの全部ひっくるめて「魅力」であるわけで
「ﾒﾛﾃﾞｨ」という一部分だけしか取り出してもしょうがないってこと。

>>295
だから、メロディを非常に小さな視点と言ってる時点で否定でしょ？
自分の文章の事も気にしてみたらどう？
仮に、仮にって付けてるけどあきらかに仮定じゃなく決めてつけてるでしょ？
>仮にMaidenに歌メロ・ギターメロしか求めていないんだったら
別にそれだけ求めてるわけじゃないけど、バンドの魅力・聴き手が求めてる物は
それでしょ。ドラマ性もあるけど。
>歌ﾒﾛばかり気にしすぎることがいろんなﾛｯｸを聴くことへの弊害になっているとしたら哀しいね。
あのねー、だから歌メロだけじゃないんだって言ってるでしょ。
ギターメロでもいいの。だからアーチエネミー・アモルフィスも聴くしね。

>>298
ニワカ初心者丸出しのアイアン守護人７ちゃんはハッキリ言ってこのスレ向いてないと思うな (^_^;
もう少し精神的にも音楽的にも大人になってからここに来ようね (^_^;

>>298
＞音楽のメロディが綺麗で何が悪いの
って悪くないってばさ。
ただそれだけだとMaidenで楽しめない曲とか出てくるよね？
勿体無くない？

>>300
＞小さな視点と言ってる時点で否定
と捉えるならちょっとあれだね…。ﾒﾝﾄﾞｸｾ
あと「仮」が当てはまっっていないんだったら無視してかまわないんだけど…。
>歌ﾒﾛばかり気にしすぎることがいろんなﾛｯｸを聴くことへの弊害になっているとしたら哀しいね。
ってのは間違いだね。「歌ﾒﾛ･ｷﾞﾀｰﾒﾛばかり」に訂正。（っていうかそんくらいわかってよ。それは無理か）

幼稚メロしか受け付けないアイアン守護人７ちゃんは
>>298じゃなくて>>300の間違い

ID:K800dnw40の人でしたね (^_^;

>>302
>「歌ﾒﾛ･ｷﾞﾀｰﾒﾛばかり」に訂正。
いつそんな事言った？
だから、メイデンに求めてる歌ﾒﾛ･ｷﾞﾀｰﾒﾛは大部分の要素なだけだって。
（っていうかそんくらいわかってよ。それは無理か）
今回は仮は付いてないな、ヨシ。
>>303
幼稚メロって何？教えて、教えて？
幼稚メロの代表曲と大人メロ代表曲を挙げてね。
勿論挙げれるよね？ね？黙秘権行使は駄目よー。

303じゃないけど幼稚メロとは
メロスピとかジャーマンメタルのことを指すんじゃね？

>>259
顔真っ赤おぢさんでつか？まぁ誰でもいいけど；
>>253は別にZEPが好きでない人間の一般的感想を書いてみただけですよんw
俺自身はZEPは好きなバンドの五・・いや七指ぐらいの内には入るよん
3とフィジカルとプレゼンスと永遠の唄は神盤だと思ってるよ〜ん^ ^

>>304
ﾒﾝﾄﾞｸｾーーー
>>302で「私が間違えました、訂正しお詫びします。」って言ってんの！
>>300での
＞歌ﾒﾛばかり気にしすぎることがいろんなﾛｯｸを聴くことへの弊害になっているとしたら哀しいね。
は
＞歌ﾒﾛ･ｷﾞﾀｰﾒﾛばかり気にしすぎることがいろんなﾛｯｸを聴くことへの弊害になっているとしたら哀しいね。
に訂正してください。


ただ今後君が「メロディ」嗜好という偏った視点でしか見られないのであれば
自分の理解できない名盤を斬ったり、評価するのはやめたほうがいいね。
（「好き・嫌い」に留めておいたほうがいい、もしくは「メロディ嗜好の私が評価するのであれば〜」と
文頭につけるかしたほうがいいと思うね）

>>305
なるほど、南瓜はわかるな。A7Xもまーわかる（全部聴いてるのかさえ怪しいが）。
でもメイデンは違うんじゃないかと。
ましてやA7X・メイデンはツインリード大フューチャーしてるけどそれもそうなんだろうか？

>>304
じゃあ今回だけ特別に授業料3万円(特別子供料金)で教授してあげてもいいですよ

でも・・・この子ちゃんと授業料払えるのかな？ (^_^;

>>302
俺はメイデン好きだから楽しめなかった曲なんて特にないよ
どうも論点がズレてるみたいだけど
何でメロディ以外＞メロディみたいな格付け基本で話してるのかが謎なんだ
ようするに自分の贔屓バンドがメロ重視のバンドじゃないから、
そういう事言ってるんだとしたらお笑い草だよ
言葉の端々からメロデス＞メロスピ言ってる輩と同じ臭いがする

>>307
ダウン・ベガーズ・UFO・ドリムシ・COCetc...。
ジャンルはバラバラだけどこんなバンドも好きなんだけどね。
グルーヴ・Gプレイ・緊張感等で聴いてたりするんだよ。
それにしても仮定が多いね、あなた。
こうも多いと仮定の意味がないんじゃないかと思えてくるけどね。
>>309
要するに説明出来ないんだよね。
まさかバンドのイメージで決まるなんて言えないもんね。
それとも僕が聴いてるから？ねえ、先生教えて！

>>310（携帯からご苦労様）
>>299
にも同じこと書いたんだけどさ、
そのバンドのもつ「魅力」ってのは１つじゃなくて
その中から「ﾒﾛﾃﾞｨ」という一部分だけを取り出してもしょうがないってこと。
＞「メロディ以外＞メロディみたいな」ことは書いてないよ。
ただ君にMaidenで楽しめなかった曲がないんならそれはそれでいいと思うよ。
ｵﾚにはSancturyやRunning Free, Ganglandとかﾒﾛﾃﾞｨ以外に魅力あある曲に思えたんで
勝手にそう言っただけ。君がそれらの曲のﾒﾛﾃﾞｨに魅力を感じるんだったら別にそれでいいと思う。

>>311
１回じゃ文意を読み取ってくれないから何度も同じ様なこと書くハメになるんだよね。
もっと本とか読んだら？洋楽聴いてるのに「フューチャー」は恥ずかし過ぎるよ。

>>313
文章の意味が違って来る間違いをしといて人のせい？
あなたの文章は言葉足らずなんじゃないの？
書き込みする前に推敲してみれば？
他人が読むんだから自分が解かればじゃ駄目でしょ？
それに〜したらというのが多すぎる。〜したらを付けたら何を言ってもいいわけじゃ
無いんだよ。〜したらの後の文章を「お前そうだろ」と言われてる様な感じがする。
それで僕の言いたい事>>311は理解してもらえました？

>>313
申し訳ない、訂正です。
〜したらの後の文章をじゃなく、〜したらの前の文章にして下さい。
自分で推敲しろとか言っときながら申し訳ないです。

こちらこそ申し訳ありませんですた

ようは 皆さま方の個人的な好き嫌いみたいなので 『自分の中の名作』でいいんじゃない

>>275>>277
所謂‘名盤’と世間で言われているアルバムというものは、ある一定以上の期間、ある一定以上の
リスナーやら評論家の評価に晒されて、その結果、‘名盤’の評価を下されている謂わば‘歴史的評価’
なんだ。スレタイに使われている名盤という言葉はの意味合いだろう。

しかしそういった名盤を否定したい人たちの言っている‘名盤’とか‘駄盤’とかと言うのは飽くまでも
個人的な評価でしかない。その2者を比較すること自体意味がない、と言う前提がまずある。

そこでこのスレでそういった‘歴史的評価’によって‘名盤’とされているアルバムの評価について
糞だのなんだのと否定的な意見を言っている人間の意図と言うものは俺には理解ができないが、
それでも推測をしてみると、

　�@上記の‘名盤’という‘歴史的評価’に対して意義を申し立て、その歴史的評価を変えたいと思っている。

　�A‘歴史的評価’と自分の個人的嗜好とのギャップにコンプレックスを感じ、そのコンプレックスからくる
　心的外傷を少しでも癒す為に同じ主観を持っている仲間を見つけようとしている。

以上の2点かと考えられる。

そこで実際の歴史的評価を例に出すと、例えば、｢旧日本軍はに中戦争当時の首都である南京の陥落の際、
民間人を含め中国人30万人を虐殺した｣という‘歴史的事実’があったとする。その世間の共通認識に
異を唱える方法論として、上記�Aのような、｢南京大虐殺なんて嘘だ！そんなこと言ってる左翼もチョンも
中国も氏ね氏ね視ね！｣と言っていても、その‘歴史的事実’は何も変わらないだろう。

もし�@のように、その‘歴史的事実’という評価自体を変えたいと思っているのなら、ます自らの主観を離れ
客観的な事実を積み重ねるという作業が必要になってくるだろう。

>>318からのつづき

例えば、その虐殺行為を目撃した人間が実は存在しないこと、実際に目撃したと言っている人物は、実は
1件の殺人事件を目撃したに過ぎないこと。当時の行政局の食料需要のデータから見ると当時の南京市は
人口が20万人しかおらず、20万人の人口の都市で30万人を虐殺したという主張自体の論理的矛盾。
またその30万人という死者の数は広島と長崎に投下された原爆に被害者に匹敵する数である、当時の日本兵
の軍備では、とても主張されている2週間の期間内にそれだけ人数を殺傷できないという点。

以上のような客観的な事実を積み上げることによって上記の南京大虐殺という‘歴史的事実’の見方が変わって
きている。現在どの検定教科書にもこの事件の犠牲者が30万人との記述は見られない。

よって、スレタイに書かれている‘名盤’という‘歴史的評価’を変えるにはこういった理論構築が必要になってくる
のである。

俺自身、そういった‘歴史的評価’を変えていくこと自体は否定はしないが、このスレの名盤否定派の人たちはそう
いった手段をとってきたのであろうか？

発想が飽くまでも主観・個人的趣向から抜け出せないから彼らの言うことは｢音楽なんて気楽に聴きゃいいじゃん｣とか
｢自分のお気に入りを貶されて真赤になっている｣といった方向違いの反論？しか出てこない。
それらは自らの難聴ぶり、論理的思考の欠如の証明にしかならないということをそろそろ気づいて欲しいものだが。

長文ｽﾏｿ

>>319　　コヴァｗｗｗｗ

>>319
名盤といわれるアルバムが様々な議論や歴史の風化などに耐えた実績があるからそう呼ばれている訳だから
それを覆そうとするなら従来語られなかった視点で否定論を展開するなどの
それなりの理論武装が必要ってとこですかね？

２ちゃんねるが匿名掲示板であろうと個人のhp・ブログではないある種の公共性を持った「場」である以上
個人の主観だけを垂れ流してそれに共感してもらえないなら荒らしに走る行為は共感を呼ばないし
そういうカキコをする本人自身を惨めな心理状態に追いやる結果にしかならないでしょうね。

>>321
お前の意見は主観にしか過ぎない。
なのでお前は低脳ｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またメタハンか

当然ながら、駄盤のレッテルを貼られているが実は名盤という例も存在する。
HELICONの2ndとか。

>>322
お前の場合単なる中傷だな、脳みそあるのか？

>>325
脳味噌あるから、お前みたいなカスを掃除して楽しんでんだよ低脳ｗ
こんなゴミの吹き溜まりで真面目にレスしてる事を恥じろや雑魚ｗ
ぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ〜かまず>>318&>>319が低脳すぎだわなｗ
何南京大虐殺を例に出してんの？こいつ？ｗ中卒かよｗ
その時点で物を見る視点が腐ってるとしかいい様ないわなｗ
名盤か、あるいはないかの視点なぞサウンドプロダクションやあるいは曲のクオリティ、演奏など
あらゆる観点から多種多様に見ても個人の主観でしか捕らえるのが不可能なのに、南京大虐殺ってｗ
なので>>325も低脳ｗ
いいから死ねよ糞ガキはよｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らかっこいい文章書いてるつもりかも知れないけどすんげ〜頭悪いから（笑）
自覚してとっとと就職しような糞ニートちゃんｗ
ぶひゃひゃｗ

私が元を正そう、

このスレは、「音楽というものは最終的には個人の好き嫌い、主観で嗜好するものである」という立場を取るからこそ、
世間的？に名盤と認知されてるアルバムや一部の雑誌（又は編集者）が名盤と決めているアルバムの中で『自分の中では駄盤と思うアルバム』を挙げていくだけのスレなのである。
このスレを見る者は、当然そこには議論を挟む余地がないのだという事をまず理解する大人の姿勢が前提として求められる。
つまり、↑このスレ主旨やレスに異論を挟むレスを入れる輩は総て“迷惑極まりない荒らし厨”なのだという事実を今一度しっかり理解する事が必要なのである。

以上。


ドリムシのI＆Wは駄盤

>>329
でもそれだったら『名盤じゃなくね？』スレじゃな
くて『高評価をうけてるけど俺には駄盤スレ』じゃね？

誰か反応してやれよ。

コテだと浮きまくって誰も反応してくれないからバレバレな名無し潜伏してるっつーのに。

>>330
このスレには「〜じゃね？」という周囲を意識したかのような問いかけは一切不要なのである。

以上。


メタリカの黒盤は駄盤

ついでに言っておくと、
スレタイに付いている「？」は、周囲に対しての問いかけではなく、あくまでも自己に対しての問いかけなのである。

>>332
つまり>>1のスレタイを無視して進行しようと事ですか？

ついでに言っておくと、
スレタイに記してある「？」は、周囲に対しての問いかけではなく、あくまでも自己に対しての問いかけなのである。

このスレにくる客観的評価否定派の輩は、HM/HRという音楽の分野に対して求めている要素が物凄く限定され
ているように見受けられるんだよね。
スレを遡って読んでもらえれば分かると思うが、例えばメロディ、格好いいギターリフ・ソロ、手数の多さとか。
問題はその求めている要素のみを求めすぎ、他の要素を認められない視野狭窄に陥っているってことだろう。

例えば、
メロディ‘だけ’を求めている⇒メロディのない曲は糞
ギターワーク‘だけ’を求めている⇒ギターが目立たない曲は糞
手数の多さ‘だけ’を求めている⇒手数の少ない曲は糞

ってな具合に。
しかも自分が視野狭窄なもんだから、他人も絶対に視野狭窄だと思い込んでいる節がある(>>261参照)
自分と違った趣味の意見を言われると、絶対にそいつとは相容れない、と思い込んで敵愾心を抱いてしまう。

例：
Ａ：メロディが好き　　B：ギターワークが好き
視野狭窄なAはメロディ以外の要素を認めない、よってメロディ以外の要素の魅力ついて話しているBに対し、
ギターワークが好きならばギターワーク以外のメロディは認めないのだろう、という誤解を抱き即敵認定。

自分が最近の音楽‘だけ’が好きで、目の前でツェッペリンやストーンズの良さを話されると、ツェッペリンやストーンズ
の良さが分かる人間はチルボドだのアークエネミーだの比較的最近の音楽には不寛容であると勝手に誤解して敵と
認定してしまう。自分の視野狭窄故に、ビートルズもストーンズもツエッペリンもバッハもモーツアルトもメロズピもメロデス
もスラッシュにも、これらの広い分野の音楽に造詣がある人間がいるとは露とも思わない。

世の中の人間は全員が一つの要素しか音楽には求めていないと思ってしまう、何故ならば自分がそうだから。
彼らの根拠はいついかなるときも自らの主観なのであって、主観のみが最上の価値を持つもののようだ。

そんなことだから>>318の�Aにしか結びつかない。

ついにID:5+YvG3LcOは外部との折衝を一切絶ち自問自答の世界に逝ってしまいました
自らの難聴っぷりに誰も賛同してくれないからヤケになったんでしょう。

だから他人の共感を得る為には主観だけじゃダメだってこれだけ言い続けてきたのに。
自ら体を張ってその証明をしてくれたID:5+YvG3LcOに、皆さん敬意を表してあげましょう。

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

まだやってんのか

バンドに対してひとつの要素だけしか求めていない人なんていないと思うんだけど、
ただ、メロディ重視と言っただけでそれだけしか求めてないみたいに思われちゃうからなー。
例えばメイデンに主にメロディを求めてて、それが満たされてると、
リフ主導の曲（２分）・ドラマティックな曲（ハロウド）・グルーヴの曲（ラスチャイルド）・R&R
(聖域）みたいな曲も受け入れられるんだよね。メロディという柱がぶれてないからね。
挙げた４つの要素も嫌いじゃないというのもあるんだろうけど。

>>339

反証、
>>274
>虹にその要素を求めるかどうかは別にして

といいつつ、

>（ロニーは歌メロ重視の曲でも問題があるような気が)

と飽くまでも、ロニー時代のレインボーに歌メロを求めている

他にもこのスレには君に対する反証が沢山あるから見てきてね

てか、この曲「かっこいい」「いい歌だ」なんかではダメなの？
メタラーって何故語りたがりばっかなのかね
俺もメタラーだけど、ウンチクはいいません

>>340
おいおい、何でそうなるの？
反証はあるかもしれないがこの事は違うだろ？
ロニーは歌メロ重視の曲でも問題があるとは言ったが虹限定とは言ってないだろ。
虹・サバス・DIOでもある程度そういう曲があるだろ。POPな曲とかさ。
そういう曲にはキャッチーな歌メロが必要でしょ。その点で物足りないなと言ってるわけ。
まあそれも好みだけど。これだけ言えばわかった？ねえ、ねえ？

>>341
頭の中で考えたり独り言いうだけだったら何言っても自由だな
｢この女犯したい｣、｢アイツ殺したい｣とか

でも実際に行動に起こしちゃったり公言したらある程度責任は負って貰いませんと。
ここへの書き込み程度だったら刑に服せとは言わないが自分の言ったことを論理的に
説明するくらいの責任くらいはあるだろう。

>>342
>虹・サバス・DIOでもある程度そういう曲があるだろ。POPな曲とかさ。

ほら、POPな曲＝歌メロが良くなくてはならない、って思ってるじゃん

まあそれも好みだけど。これだけ言えばわかった？ねえ、ねえ？

>>342
ID:CFoUQnMN0君はロニー時代のレインボーに歌メロのよさを要求した時点で既に筋違いなんだよね
このまま引っ張ると、>>336の｢歌メロ‘だけ’を求める｣ヤツというレッテルを自ら張ることになることに
彼は気がついているのだろうか？

>>344
取り敢えずあなたの勘違いを認めたら？
>ほら、POPな曲＝歌メロが良くなくてはならない、って思ってるじゃん
ほらって過去に１度もそんな事言ってないぞ。いつ言った、ねえねえ？
せめてこう言うんであれば君が何を求めるかぐらい示してくれ。

>>346
そっか、>>342>>339>>339>>274>>293
辺りを読んで、君が、

｢音楽に関して魅力を感じるのはメロディであって、その特に歌メロの良さが最もよく出るべきなのが
ヘヴィな曲ではなくPOPな曲であって、ロニーと言うボーカルはレインボーでもDIOでもサバスでも、
歌メロの良さを発揮しなければならないPOP調の曲であっても発揮していない。｣

と言っていると読み取ったのが間違いだというなら、申し訳ないが君の文章が悪いんじゃない？
俺にはそうとしか読めないんだが？

加えて、

>せめてこう言うんであれば君が何を求めるかぐらい示してくれ。

の文章には｢音楽に求めるべきは‘これ’と直ぐに挙げられる明確な一要素でならなければならない｣
といった極論が読み取れるんだが俺の誤読だろうか？
音楽に求めるものは一つではないっってずっと言ってるじゃん。

懐古のオッサンて２人いたんだな

>>347
>音楽に関して魅力を感じるのはメロディ
最も魅了を感じる部分がメロディ。それだけではないよ。
>その特に歌メロの良さが最もよく出るべきなのが ヘヴィな曲ではなくPOPな曲であって、
個人的意見としてPOPな曲の方が歌メロが伝わりやすいとは思ってる。
へヴィな曲よりも伝わりやすいから歌メロには気を使わないといけないんじゃないかと。
>>273にも言ったけどへヴィなリフの上にいいメロディが乗ってるという具合に相反する要素
が両立されてる時にカタルシスを感じる。その瞬間が最も良さが出てると思うんだけどね。
>ロニーと言うボーカルはレインボーでもDIOでもサバスでも、
歌メロの良さを発揮しなければならないPOP調の曲であっても発揮していない。
これはその通り。POPな曲ではもうちょっと頑張って欲しいな。
>音楽に求めるべきは‘これ’と直ぐに挙げられる明確な一要素でならなければならない
そうじゃなくて、求めてる大きな要素が中心にあり他の要素が残りという構成。
これはバンドによっても違うけど。ただ、自分の場合は大きな要素がメロディの場合が
多いという事。これで解かってもらえるといいんだけど.....。

>>349
>最も魅了を感じる部分がメロディ。それだけではないよ。

だったらロニー時代のレインボーの魅力を挙げてみてくれ。君の注目した歌メロ以外の要素でね。
俺の印象では君は今まで歌メロについてしか語っていないから。

>>>273にも言ったけどへヴィなリフの上にいいメロディが乗ってるという具合に相反する要素
>が両立されてる時にカタルシスを感じる。その瞬間が最も良さが出てると思うんだけどね。

敢えて意地悪な捉え方をすると｢ヘヴィなリフは歌メロのバックグラウンドでしかない｣と読めてしまう。
デスメタルはどうかな？

>これはその通り。POPな曲ではもうちょっと頑張って欲しいな。

>>344
>ほら、POPな曲＝歌メロが良くなくてはならない、って思ってるじゃん
が証明されました。本当にありがとうございました。

>そうじゃなくて、求めてる大きな要素が中心にあり他の要素が残りという構成。

そうか、まぁいいから一番上のロニー時代のレインボーの魅力を挙げてみてくれ。
「RAINBOWRISING」なんてどう？以前このアルバムに関して｢歌メロがないから駄盤｣とか言ってた人が
いたんだが、君はそんなこと言わないってことだよね？

>>350
自分の都合の悪い事には答えないんだね。
>ロニー時代のレインボーの魅力
そもそも虹はピンと来ないな。インギーの方がいいよ。
いいと思ってないのに魅力とか言われても困るよ。
ライジングに関しては聴いたが最後の２曲だけ。あの２曲の緊張感は認めるけど。
他の曲はあまりね。POPな曲なのに歌メロがつまらんのもあるし。
曲調として雰囲気はあるんだけ曲が耳に残らない。
単純にピンとこない作品という事。身近に「名盤だ」と言ってる人はいるけどね。

RISINGは７０年代にしては良いってだけで、圧倒的にインギーの圧勝だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもリッチーは根本はつまらんフレージングが大半のブルーズ基盤のプレイヤーだし、
インギーとは雲泥の差だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ７０年代解雇の雑魚ハゲは気づかないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジミーペイジのほうが圧倒的に上ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
>単純にピンとこない作品という事。

つまり君は、>>336の、
>メロディ‘だけ’を求めている⇒メロディのない曲は糞

ってタイプってことだね。これで結論出たね。

因みに君の言う
>自分の都合の悪い事には答えないんだね。

の、｢自分の都合の悪い事｣ってどういうこと？君も気づいていると思うけど、俺は相手の言っていることを
論理的な文章に書き直すのに労力使ってるから音楽の本質論に行き着かないんだよ。
本当は音楽に関して議論したいんだけどさ。

>>346
>取り敢えずあなたの勘違いを認めたら？

に関係のあることだったら今議論していることに関連しているからもしこの点で君が論破されたら一挙に
問題解決すると思うんだけど？もし君がそう思わなかったらキチンと説明はするつもりだけど？

ID:CFoUQnMN0の思考に対する俺の勘違い、ではなくて、
ID:CFoUQnMN0の、ID:CFoUQnMN0自身の思考に関する勘違い、でなければいいが…

>>353
>メロディ‘だけ’を求めている⇒メロディのない曲は糞
ってタイプってことだね。これで結論出たね。
あなた、大丈夫？何でそうなるの？
メロディがあってもつまらない物もあるし、他の要素目当てで聴いててもつまらない物も
あるわけ。虹は両方共当て嵌まるという事。ダウン・ベガーズetcが好きなんだから
メロディだけってわけじゃないのはわかるでしょ。
自分の中にある色んな要素に響かなければ聴かない、ただそれだけなんだよ。
メロディアスなバンドをじゃあ全部聴くのか？という事だよ。
君の勘違いは、僕自身の判断基準がメロディしか無いと思ってる事。
しかもあれだけ説明してるのにね。
だから僕がピンとこない＝メロディがつまらないになるんだよ。
君のその思い込みを否定してるのにそれを無視する事。
>自分の都合の悪い事もそこら辺に関係してるよ。

ダウンやスピリチュアルベガーズだってメロディアスじゃん。何言っての？

結局こいつの評価って俺様基準ってことか

しかし虹は幸せものだなぁ。朝から自分の事より虹
について熱く討論してくれる人がいっぱいいて

>>356
どこがメロディアスなの？
もしかしてあなたZEPもそう思える人？

ホントだよな。
何かある度に例えに出されるなんて、幸せもんだよな

リンキンだってパンテラだって、歌メロあるのに

>>359
それを言いだしちゃったら主観論争になっちゃうだけなのに

zepをメロディアスと思えないなんてツンボ決定だな。RATMやSLAYERとか聴けよ

>>362
ZEPがメロディアスだと思うのならFAIR　WARNINGなんか聴いたら蕩けちゃうんじゃない？
あくまで自分の感覚で言わせてもらえば、メロディがある＝メロディアスにはならないな。
そう思うのは僕だけじゃないと思うんだけど。

>>363
>メロディがある＝メロディアスにはならないな。
なぁ、お前馬鹿？
いま話している音楽にはメロディはあるに決まってるじゃん
逆にメロディがない音楽って何よ？和太鼓とかインディアンの叩く太鼓とかか？
全員メタル、ロックにはメロディはある、って前提で話しているに決まってるじゃんか。

その上でそのメロディが気に入るか気に入らないかの問題だろ？
お前が気に入らない＝メロディがない、って言いたいならそれこそお前の押しつけ以外のなにものでもない。

結局おまえの決めつけでメロディアスかそうじゃないかを決めてるだけじゃん。
しかもちんけなメロディアス目線でしか見られないから弊害が出てくる…。アホらし

>>364>>365
個人的意見だからね、あくまでも。
メロディアスなバンドというのは一般的にメロディを売りにしているという事だと
僕自身は思ってる。ZEP・ダウン・ベガーズというのはそういうバンドじゃないよね。
メロディはあるけどそれで勝負という感じじゃないでしょ。
それに挙げたバンドをメロディアスじゃないとは思ってるけどダウン・ベガーズは好きだもん。
違う部分に魅力を感じて聴いてるから。メロディだけが判断基準じゃないとどれだけ言えば
解かってもらえるのかなー？

お前ら屑はまだやってんのかよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠に答えなんか出ね〜んだよば〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで頭悪ぃ〜なおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この低収入の糞デブどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減死ねよば〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにずっと平行線で答えなんか出ないな。

メタハンは午前中から張り付いてるみたいだけど夏休み？

>>369
そうです

今日のおさらい

�@このスレは個人的主観で「これ実は名盤じゃないだろ」と思うアルバムをひたすら挙げていくスレである。

�Aこのスレは、ID:P+se47cuOのガキやID:CFoUQnMNOのガキらに代表されるような、朝から晩まで延々とムダに繰り返す低能引きこもり自己厨オナニー反論レスの類は一切不要なのである。
（これらの糞連レス＆糞長レスは当事者２人以外は誰も読まないし、この手のスレにとっては誠に迷惑極まりない最悪最低の荒らし共なのである）

�Bここには主観的に見た様々な駄盤・糞盤・可もなく不可もない盤、等が挙げられるが、それらスレ主旨に応じたレスに対しては一切反論や議論の余地は挟まない事が、正しい大人の姿勢なのである。
（例：他の板でよく見かける「好きな〇〇をひたすら挙げていくスレ」「嫌いな〇〇をひたすら挙げていくスレ」を参照のこと。入れたレスにいちいち感想や反論入れてくるアホは1000人中0人が常識）

�Cつまり↑この大前提が理解出来ない、ID:P+se47cuOやID:CFoUQnMNOみたいな精神年齢があまりにも幼稚な人達は、【マッタリ専用隔離病棟スレ】がこのメタル板に用意されているから、そちらに速やかに移動することが正しい大人の姿勢なのである。

�D以上の事を理解して、HR/HM板の住人ってやたら精神年齢低いガキばっかだなぁ、と思われないようにしたいものである。ルールはしっかり守りたいものである。


�Eレインボのライジングは駄盤

インギーのトリロジーは駄盤

>>372
インギーのアルバムの中では、トリロジーが嫌いって事？

パン寺のヴァルガー〜はノイズ、ゴミ、糞。

>>371
お前が一番ガキっぽく見えるんだが？

>入れたレスにいちいち感想や反論入れてくるアホ

そうそうｗ
誰も最初から訊いてないってのｗ
顔真っ赤親父なんて自分で面白いネタ振りできねー役立たずだしな
近所のオバチャン並みに性質悪いよｗ

俺的駄作

レインボー全部
パープル全部
復習以前のプリースト全部
俺的名盤
サバス全般
ZEP全般
メイデン全般
80年代後半以降の評価の高いアルバム全般

顔真っ赤親父の詭弁は某創○学会の勧誘文句と同じレベルｗ
皆知ってると思うけど、こんな奴、頭良いとも弁がたつとも理論的ともいわないからね〜
だいたい他人のネタにぶら下がって、粘着説き伏せ厨だからｗ

>>355
>メロディがあってもつまらない物もあるし、他の要素目当てで聴いててもつまらない物も
>あるわけ。虹は両方共当て嵌まるという事。

はぁ？今まで散々歌メロについて言ってたのにここに来て翻意するんだ？
しかしそうすると、今まで君が言っていたロニーの歌メロセンス以外の要素に対しても説明しなく
てはならなくなるんだけどいいの？
ロニーの歌メロ以外の音程の安定性だとか、荘厳な歌いっぷりだとか、リッチーのリフだとか、ギターの
重い音色だとか、クラッシクからの影響を受けた荘厳な曲・アレンジだとか、コージーの思いっきり引っ叩く
度ドラミング、ベースドラムの強烈な貯めだとか、ライブでの狂気性だとか。

>ダウン・ベガーズetcが好きなんだから
>メロディだけってわけじゃないのはわかるでしょ。

だったら何でこれまで散々レインボーのロニーの歌メロがどうのこうのという的外れなこと言って来たんだ？
ロニーの歌メロなんて君以外の誰も注目してなかったんじゃないの？
それに上の文章って飽くまでも自分の趣味を根拠にしているから、>>356みたいなこと言われたらお仕舞い
なんだってことも理解してるよね？

>君の勘違いは、僕自身の判断基準がメロディしか無いと思ってる事。

まぁ上記のレインボーに関する説明を待ちましょうか。
｢僕自身の判断基準がメロディしか無い｣じゃないのだったらカンタンなことだろう？

>>366
>メロディアスなバンドというのは一般的にメロディを売りにしているという事だと
>僕自身は思ってる。ZEP・ダウン・ベガーズというのはそういうバンドじゃないよね。
>メロディはあるけどそれで勝負という感じじゃないでしょ。

｢メロディはあるけどそれで勝負という感じじゃない｣ロニー時代のレインボーの
歌メロに拘ってきたのはなぜ？
しかも俺以外の人間にもロニー時代のレインボーのほかの要素魅力を説明されても頑なに
レインボーに関して歌メロに拘ってきたのはどういうことだ？
もう一度>>354のレスを送らせてもらうよ。

>>367
>>368

敢えて聞くけど｢答え｣ってなに？
君たちその｢答え｣という言葉に対して自分なりの意見を持ってそういうこと言ってるの？

>>371
>>337を再度送る

たまには正面切って論破してやろう！みたいな意気込みはないのかね？

３連レスウザ過ぎ
もういいから【精神年齢が低く粘着痛い厨房専用の隔離病棟スレ】へ逝け
このスレはガキのチャット場じゃないんだからな

フェアウォーニングのＧＯは駄盤

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕

東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月〜今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。


帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>383
そもそも自分の好きな趣味に関して熱く語る、ってこと自体ガキっぽい行動ではあるな。
でも、君のその｢難聴に対するコンプレックスの傷を癒す為のお仲間探し｣って方がガキっぽいと思わないの？
人と価値観が違うと学校でイジメにでも遭うのかい？

GO!も何度もでてくるが普通に過大評価だったな
音もシンバルがキンキンするしヘルゲのチョークはストレート過ぎて余韻が残らない気持ち悪い鳴きだし
曲も似たような曲ずらっと続くのが緩急の無さも相まって
通しで聴くと統一感というよりもバリエーション不足の印象の方が強く残る

>>379>>380
ロニー（虹に限らず）の高貴なメロディがいいと言う人（雰囲気らしい）もいるんだよ。
その人達は歌の上手さでメロディの弱さを補ってる事も認めてる。
でもここでロニーにメロディをあまり求めないという人がいてそういう聴き方もあるんだと
知ったわけ。だから別にメロディに拘ってるわけじゃないの。
その状態で改めて聴いてみてピンと来なかったわけ。曲全体を聴くようにしてもね。
それはしょうがないでしょ。もう好みの問題なんだから。
君の意見を聴いてるとメロディに拘らず聴いたら虹は理解出来るだろ！みたいな変な前提
があるみたいだね。押し付けないでよ、ね。
>僕自身の判断基準がメロディしか無い
これについて答えてね。少なくともメロディ以外の部分が魅力で聴いてるバンドも確実に
いるんだから。その固定観念厄介だな。

>>387
>>僕自身の判断基準がメロディしか無い
>これについて答えてね。少なくともメロディ以外の部分が魅力で聴いてるバンドも確実に
>いるんだから。その固定観念厄介だな。

答えは君のその>>387にあるようなんだが、気がつかないか？
もう一回>>354を(

>>352
リッチーって実はさほどブルースに依存してないプレイヤーだけどなｗ
どちらかというとスティーブ・ハウのようにトラッドとかからの引用の方が
多いギタリストなんだよ。リッチー＝ブルース基盤ってアンタもちっと
まともにあのオッサンのプレイ聞いとけ。

メタハンに餌はやらないように

>>389
いいからゴミは粋がってないで、ＤＰ，ＲＡＩＮＢＯＷからそのトラッドを引用してる具体例を
挙げてもらおうか。
BLACKMORE'S NIGHTはこのスレ上論外だからな、そこは肝に銘じておけよ。

>>388
申し訳ないけど、気がつかないな。
なのできちんと質問の答えてね。お願いします、答えて下さい。

>>387
>でもここでロニーにメロディをあまり求めないという人がいてそういう聴き方もあるんだと
>知ったわけ。だから別にメロディに拘ってるわけじゃないの。
>その状態で改めて聴いてみてピンと来なかったわけ。曲全体を聴くようにしてもね。

｢ここで〜知ったわけ｣、その結果、｢だから別に(知ったその後は)メロディに拘ってるわけじゃない｣
つまり、｢知った｣それ‘以前は’｢メロディに拘って｣いた、と俺には読めるんだが気のせいかな？

しかも｢その状態で改めて聴いてみて｣、という｢その状態｣というのは、｢そういう聴き方(＝ロニーにメロディをあまり求めない)｣
状態だと読み取れる、つまり君はそのとき初めてレインボーの歌メロ以外の魅力を求めて聴いた、と俺には読める。

つまり、歌メロ以外に注目して聞いたのは、ココでいろんな話を聞いたから結果なんだろう？そうだったらホンのここ2〜3日のことじゃない。
それ以前から君と話をしている俺にとっては、>君自身の判断基準がメロディしか無い、と言う前提に立って話を進めるしかないね。

>>393
ロニーに対してあまりメロディを求めない聴き方があると知ったのは以前。
ここ２・３日じゃないよ。聴いたのはそれを知ったすぐ後かな。
ダウン・ベガーズを聴くように聴いてみたんだよ。そういう聴き方は以前からあったから。
それでピンとこなかったわけ（駄盤でもない）。ＤＩＯの２枚目は名盤だと思うけどね。
以前にも虹に歌メロを求めるかどうかは別にしてとか書いたと思うんだけどね。
まあ説明不足だったら申し訳ないです。

自分に魅力がわからないものを「そのアーティストに問題あり」とする姿勢って人としてどうなの？

ロニーは昔職場で自分を虐めた低脳ヒステリーお局に似てるから嫌い。

つーか長文レス連投うぜえ
アルバムについて語ってるんじゃなくて
自分の考え方押しつけてる奴ばっか

>>394
ここ2〜3日なのか、もう少し前なのかの違いじゃん。
少なくとも君は俺とレインボーの話を始めた際には歌メロだけに執着をしていたと捉えられても
仕方がない文章を書いていた、俺以外の人もそう思っただろう。

っっで、以上は君の文章に関する問題、今度は｢君の飽くまでも主観による評価｣と、以前俺が書いた
個人評価の名盤・駄盤と歴史的評価の名盤・駄盤は次元が違う話だから、君がいかにレインボーが
嫌いだからといっても、レインボーの各アルバムの歴史的評価に影響を与えるものではない、という問題。

もしその歴史的評価に影響を与えたいと思うのならば、その手法に関しても以前書いているから
読んでくれ。

でも君の文章の書き方とか、音楽の聴き方とかいろいろハードルが高いとは思うけど。

>>397←こういうことを書くやつに限って自分の意見を持っていなかったり、
持っていても物凄い低次元の、｢古い音楽は聴けない｣とかの考えしかもっていなかったりする。

もしそうでなかったら君の考えを書いてみれば？

要するにだここは「名盤」かどうかを議論するスレなわけだろ？
何回もふれられてるように「名盤」というのは時代
背景や大勢の人に支持されて「名盤」とされてる。
という事は個人的にこれは「名盤」ではないと思う
なら論理的になぜそう思うのかを書いてくれればな
かなか深い話ができると思うのだが…。
ただ自分の嫌いなアルバムを羅列したいんであれば
「高評価をうけてるけど俺は嫌い」という新スレで
もたてれば問題ないと思うよ。

「俺の意見に極端な解釈はするな」というわりに
他人の意見に対しては極端な解釈をしまくる人達の集まるスレです

>>400
そうなんだよな、主観なら主観で｢俺はこういった点を音楽に求めていて、このアルバムを聞いたんだけど
こういう点が納得できなかった｣、みたいに書いてくれればまだ話の使用があるんだが、この期に及んで
>>383>>377みたいな事欠くやつって最早意地になってるんだろうな。

>>401
それを具体的に指摘してみな、といってもしないんだろ？
じゃあ黙っていなさいって。

夏休みが終るまで続きます

名盤かどうかは個人の趣向で、それぞれ違うのは当たり前。
強要することもないし、同意を求める必要もない

>>405
その通り、だからそういった意見だけならこういったところに書き込む必要もない

>>398
>バンドに対してひとつの要素だけしか求めていない人なんていないと思うんだけど、
>>339に書いたけどここで解かんない？あなたの固定観念が邪魔してるんだな。
最初に虹を聞いた時も歌メロに注目して聴いてたけど少なからず他の要素にも耳を
傾けてたよ。ギター・キーのユニゾンとかイントロのドラムとかね。
第一ある程度聴いてきたら一つの要素だけで聴くのは無理だろ？
ここで虹は自分の中で止まってた（インギーとかを先に聴いてたから先入観があったんだろう）。
それでこういう聴き方があるんだよと知って聴き方をより曲全体にシフトして聴いてみたわけ。
印象は変化無しだったけど。
あと別に歴史的評価を変えてやろうとか思ってないから。僕は他人の色んな意見を聴きたい
だけ。その為には自分の意見（あくまで）を持ち発言した方がいいと思ってるから意見する時は
理由を付けてる。今回こういう聴き方があるんだという事が収穫だったわけ。
それによって自分の中での評価が変わり良いと思える物も出て来るかもしれないから。

389 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/08/11(金) 13:23:19 ID:XXo7rLMW0
>>352
リッチーって実はさほどブルースに依存してないプレイヤーだけどなｗ
どちらかというとスティーブ・ハウのようにトラッドとかからの引用の方が
多いギタリストなんだよ。リッチー＝ブルース基盤ってアンタもちっと
まともにあのオッサンのプレイ聞いとけ。


この雑魚は逃げちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスは死んじまいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らはゴミなんだから、音楽について語る資格ね〜んだよｗｗｗｗ
語っていいのは俺みたいな耳が卓越してる人だけ。
お前らみたいな難聴はモー娘で充分だろｗｗｗｗハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
>>339
>バンドに対してひとつの要素だけしか求めていない人なんていないと思うんだけど、
>ただ、メロディ重視と言っただけでそれだけしか求めてないみたいに思われちゃうからなー。

にしては、

>少なからず他の要素にも耳を傾けてたよ。ギター・キーのユニゾンとかイントロのドラムとかね。
>第一ある程度聴いてきたら一つの要素だけで聴くのは無理だろ？

こういった書き方に説得力が感じられないのよ。もう少し音楽に対する(特定のバンドではなく)愛情が
感じられる書き方はあるだろう。
｢コイツ本当に虹の、虹のファンが魅力的だと思っている、点に気がついているのかよ｣と思われてしまう。
そういう印象を持たれると、君の音楽の対する評価全体に説得力が無くなってしまうんだ。

ラストのパラグラムに関しては同意だね。
このスレで｢主観が全てだ！｣って言っている人間のなんと言葉の乏しいことよ。
それだけ好きなものであるのならもう少し言葉を尽くしてもいいと思うのに。
君だって｢○○は糞｣ってだけノレスじゃなんのプラスにもならないだろう。

>>410
うるせー童貞

おっさんと言われたり童貞と言われたり、俺も人気者だな
せめて音楽の話をすればいいのに

>407
DIOのメロが良くないというのは「君にとって」という意味？

>>412
うるせー仮性包茎

>>413
勿論、そうよ。
ＤＩＯにメロディを求めない人・求めてて良いと思ってる人・求めててイマイチと思ってる人
各々知ってるんだけどね。
メロディは感じ方が人夫々なものだからあくまで個人的意見として受け止めて。
メロディアスというのも一緒で普段何を聴いてるかによって随分違って来ると思うし。

童貞臭いスレだな
当事者以外読んでもないぜキンモーい議論なんかw

>415
じゃ自分に理解出来ない魅力がDIOやRAINBOWにはたくさんあるってこと、
君に理解出来ない部分に魅了されている人がたくさん存在しているってことも理解してる？

>>417
勿論、そうよ。
まったく自分が理解出来ないわけじゃないし、自分の周りにも好きな人が多いから
そこら辺は理解しているつもり。自分が理解出来ない＝糞じゃないんで。
ＤＩＯの２枚目は好きだしね。

>>415
勿論、そうよ。

この言い方、板尾の嫁みたいで面白い

>>399
呆れた
何でそんな�dでも決めつけ思考が出てくるわけ？
誰が古い物駄目なんて言ったよ
むしろ70〜80年代大好き人間ですが？
本当うざいし面白思考人間だなアンタ

>418
じゃ何故DIOのメロに「問題あり」とかVAN HALENの1stは曲のクオリティが低いといった趣旨の
アーティストを見下したような表現が出てくるんだろう？
自分が理解出来ないだけなのに…。

>>420
↑このレスによって>>399の俺の見方に説得力が出るということに彼は気がついているのだろうか？
これが君の｢自分の意見｣なの？ここが音楽のカテゴリだって知ってる？

この人面白いなｗ
何が楽しくてこんなスレに一日中張り付いて長レスしてるんだろ
そんなに自己主張したいなブログにでも書き殴ってれば良いのにね

>>421
だからそれはあくまで個人的意見なので。
自分が世間に比べてピンと来ない理由を述べてるだけ。
じゃあピンと来ない物を理由も言わずに挙げろというわけ、それこそ失礼でしょ？
第一批判事態が出来なくなってしまうよ。ここはそういうスレだと思うんだけど。
自分の好きなアルバムが批判されても、こういう見方があるんだと受け取れない？
VAN HALENの１枚目にしてもまったく理解出来ないわけじゃないんだよ。
良いなと思える曲も何曲かあるし、ギターの音なんか理想的とさえ思ってるぐらいだから。
ただ、５１５０の方が好きだなと思ってるだけだから。

>>423
ある評論家が言ってたんだけど、最近の特にゆとり教育を受けた世代の文章って
兎に角文章が短いんだって、1行とかしか書けないんだってさ。
自分の言いたいことを順を追って論理的に表現できない世代がいるんだって。

その感覚は以前の｢スピーチとスカートは短い方がいい｣と言われていた時代とは
全くちがった危機感があるんだそうだ。

君が自らの意見を短い文章に凝縮できる能力の持ち主か、上記の長文を書きたくても
書けない教育を受けてきたのかはしらないけどね。

一週間空けたけど何一つ進歩してないスレで笑った
さすが戦時中生まれは気が長い

>426
「何故見下した表現になるのか？」を訊いている。
そもそも「クオリティ（高い・低い）」「問題あり・なし」の使い方を知っているのか？

>>425
面白いからお相手するけど
ゆとり教育世代って今の工房以下ぐらいの世代じゃなかった？
少なくともその世代じゃないな俺は
アンタよりは若いだろうけど

つうかココが2chだって知ってまつか？
2chでの長文レスがどういう存在かわかってまつか？
一行レスがアホの象徴だと思うなら厨房ファンサイトにでも行けば？

>>425のような煽り(本人煽りの自覚なし）から>>428のような展開、これが延々とループ。
ホント進歩してないw

>>427
アンカーぐらいちゃんと打とうね。
>何故見下した表現になるのか？
だから見下して無いって。どうしてそんなに了見が狭いの？
「クオリティ・（高い・低い）・問題あり・なし」にしてもあくまで僕自身の意見でしか無いのだから
必要以上に気にする事ないの。あなたはHR/HM聴いてる全員にVAN HALENの1stを名盤だと
思えと言いたいわけ。色んな意見があるから面白いんじゃないの？
洗脳しないでよ、ねえ。
少なくともきちんと聴いた上で批評してるんだからいいじゃないの。

たんにオッサンは正しい、若者は間違ってるって言いたいだけだろwww
ハイハイ、オッサン正しいから茶でもすすって寝てろwww

>>428
2chにそんなルールあったんだ？知らなかったな。
それって君が単に一行レスしか付かないカテゴリにしか行っていないってだけなんじゃない？
ビップとかニュー速とか

「了見」や「名盤にしたい・したくない」の問題ではない。国語力の問題。
他者を評価する（この時点で上目線なんだけど）のに「問題あり」とする姿勢や「クオリティ」を持ち出すのは自分を上にした基準に見ているからに他ならない。
多くの人が認めているその魅力を「理解出来ない」のは自分自身に問題があるとは考えないのか？
その理解力でその表現が出てくるのはいかがなものか？と言っている。
あとアンカーはサーバに負担をかけるので。専用ブラウザでも使いなさい。

すまん、↑は>430へ

ちょっと考えたんだが仮に「〜は名盤ではない」と
いう事を論理的に分析してここにいるほぼ全員が納
得したとしよう。（ありえないが）しかしそのアル
バムが2chでは名盤ではないと結論が出ても世の中
でのそのアルバムの評価は一切かわらないのである。

結論





このｽﾚｲﾗﾈ。

そもそもここは名盤否定を否定するんじゃなく名盤否定に理解を示すスレだ

>>433
>他者を評価する（この時点で上目線なんだけど）のに「問題あり」とする姿勢や「クオリティ」を持ち出すのは自分を上にした基準に見ているからに他ならない。
自分を基準にしてるが、上だとは思ってない。なんでそう受け取るのか理解出来ないよ。
曲のクオリティに問題ありというのは評価を下げる充分な理由だよ。
その通り・そんな事ない両方あっていいんだよ。
>多くの人が認めているその魅力を「理解出来ない」のは自分自身に問題があるとは
考えないか？
問題？なんだそれ？劣等感でも感じろとでも？
自分の中ではイマイチでも世間では名盤と思ってる人がいる事を理解しとけばいいんじゃない？
君は自分がイマイチだと思っても世間が名盤だと思えば名盤だと思うの？
それとも自分的評価は考えない？
世間的名盤が理解出来ないの？なんて可愛そうなの？みたいな言い草に聞こえるよ。
専用ブラウザは使用してる、あしからず。

>>437
＞問題？なんだそれ？劣等感でも感じろとでも？
君が「問題」という単語をそう受けとるのはわかる。
では
＞（ロニーは歌メロ重視の曲でも問題があるような気が）
この場合はどうか？
君が受け取ったようにロニーに向かって「歌メロに劣等感を感じてください」と言ってるように
とられても仕方がない表現ではないのか？
この場合君はロニーよりも高い位置で発言をしているように思えないか？

まず「クオリティ」とはいったい何なのか？
「曲のクオリティに問題あり」とは何を基準にしたクオリティなのか？
なぜその基準を相手（アーティスト）に合わせないのか？
（この場合「何をどう表現したいのか」等を理解することなど）
を考えてみてほしい。

それと専用ブラウザを使用しているのであれば何故にアンカーにこだわるのか理解に苦しむ。

>>438
高い位置で発言している様には思わないな。
問題の意味合いが違う。ロニーに関してはあまり上手くないという意味（個人的感想）。
それに劣等感は使えんよ。君の場合は可愛そう的ニュアンスだろ。
どちらが高い位置で発言してるんだろうね？
>君は自分がイマイチだと思っても世間が名盤だと思えば名盤だと思うの？
この問いに答えてね、お願いします。
>「曲のクオリティに問題あり」とは何を基準にしたクオリティなのか？
自分が名盤だと思ってる作品の曲のクオリティが基準。
個人的名盤の条件として曲のクオリティがあるから当然基準になるよね。
人によっては衝撃性等を考慮する人もいる事も理解してるしそれもありだと思ってるし。
>なぜその基準を相手（アーティスト）に合わせないのか？
これはどういう意味？わかんないな。
君は自分の意見に自身が無いから他人の意見の後ろ立てが無いと主張できないんだろ？
僕は自分的評価＝世間的評価じゃないから。別物として認識してるんで。

おっさん自分の名盤・駄盤の定義とそれに当てはまるアルバム挙げたことあったっけ？
まさか、ただ人の感想にイチャモン付けてるだけじゃないよね？

>>440
だ〜か〜らぁ〜
>>376>>378
なんだってばｗ

>>440
例えば、

「感想？どこに音楽に対する感想があるというの？君達は只自分が理解出来ないから
と一定値gjfklljんういlf儀おういくぇうい；：：ｇｌｋごいうｈｊさｇくぉ８７ｑ＠：」

って具合。

>>440
おっさんて僕の事？
僕なら挙げてるんですけど。お子茶魔扱いだけど。

>>443
違うだろ？
今お前がﾁｬﾄしてる顔真っ赤親父だろ。
お前は例の守護人の坊やだっけ？

>>444
勿論、そうよ。
南瓜は数枚だけど、メイデンは極１部を除いてみんな好きなので
メイデン坊やという事で。Ａ７Ｘはまだ枚数が少ないし。

>>445
別に指示するってワケじゃねえんだが、
お前は自己啓発系の講師みたいな奴相手にチャットなんかしてねえで、
かつてオジー親父共を怒り狂わせた例の調子で
世に言う名盤を斬り続けろ。
都度ブッ叩くけどｗ

このスレで言うところのオッサンなるものは文章を理論的に考察できる能力のあ
る人間っていう大変な誉め言葉らしいな。

>>447
文盲さんいらっしゃいｗ

このスレ的オッサン像→「自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサン」

スルー推奨スルー推奨スルー推奨スルー推奨スルー推奨スルー推奨スルー推奨
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更新情報：ID:9cu7YnU8O

>>443
ちゃうちゃうw
君にからんでる人の事
今日は2人いるみたいだが
レスくれた人Thx
だったらアレだ、かつてヤフ板最高の嫌われ者だったbig_faceみたいなもんか
ただあそこまでタチが悪いとは思わんが

>>448
キモ

>439
楽器の技術や物の製作等ある程度ハッキリとした基準に対してのものではなく
「曲」という判断基準に感情という非常に曖昧な要するものに
「上手い・下手」という表現を使用するのは、それに卓越した者しか許されない事だよ。
自分を評論家か何かと勘違いしてるかもしれないが君は「ただのリスナー」で
君にできることは「評論する」ことではなく「感想を述べる」こと。ただそれだけに過ぎない。
それと君は飽くまでも君だけの感覚で「問題の意味合いが違う」と思っているかもしれないが、
他人が読んで「高い位置で発言している」と捉えられる文章を書いているのに気づいてほしい。

＞君は自分がイマイチだと思っても世間が名盤だと思えば名盤だと思うの？
世間がいう名盤自分にとって「イマイチ」と思ったことはないのだが・・・。（何かあるかな？）
もしくは聴いていないかのどちらか。

>>450
そう、お前の事♪
さすが自称「文章を理論的に考察できる能力のある人間」ﾌﾟｗ

あちゃ、ご本人様もいらっしゃったよｗ

>>445
＞メイデン坊や
カワイスwww
それコテにしたら？
おっさんもコテにしてくれないかな

話は変わってメイデン坊や
ロニーの唄メロがあまり気に入ってないようだけど、
それは例えばゴリ、、じゃなくてブルース・ディッキンソンか、
またはマイケル・キスクとかのそれと比べての主観ということでよろしいのかな？

>439
ちなみに今は「名盤」云々の話をしているわけじゃいないよ。
問題視しているのは「君が何故「見下している」と取れる文章を書いたか」ってことだ。

>>451
確かに曲の良し悪しは曖昧だけど、だからといって批評しちゃいけないというのは
どうなの？僕は評論＝感想のつもりなんだけど。両方共個人的意見なんだから。
評論の一般的意見を考慮する人もいるんだろうけど。
>世間がいう名盤自分にとって「イマイチ」と思ったことはないのだが・・・。
これ本当？信じられないんだけど。それは単純に好みの一致（それもありえないけど）？
それとも世間が名盤だと言ってるから？

驚いた！弱いコがまだ一人で戦っている！！

コマンド？

1、『逃げる』

2、『戦う』

3、『軽くスルー』


以下、選択肢があれば、随時、受け付ける。。

>>454
そう、単なる主観。好みの問題。
同じ意見の人・違う意見の人両方いていいと思う。

>>458

そうなんだよ。ところがさ、弱いコが一人いてさ、人それぞれの感性で『駄盤』と感じたものを、『あなたはロックに向いてないんじゃない？』とか平気で言ってくるわけよ。引き取ってくれる？？

>456
「批評」というのはそれに見合った人（それ相応の数の音を聴いている者や
それを生業にしている人、もしくは同じ立場にいる人）が行うべきものだ。
まぁここでいうそれがそこまでのものでなく
「ごっこ」に近いものなら、そこまでは否定しないが。

再度言うが君の緩慢と受け止められる発言が気になったんだよ。
君の
＞それによって自分の中での評価が変わり良いと思える物も出て来るかもしれないから。
という姿勢はとても素晴らしいものであると思う。
それこそがこのスレを有意義に使う最良の方法の１つであると思うし、見習いたいとさえ思う。
だからこそ「クオリティに問題あり」と卓越者のごとく表現したことが非常に解せないのだよ。
「自分はこのアルバムは好きじゃない」とする表現方法はいくらでもあるのに。


＞それとも世間が名盤だと言ってるから？
世間って何を指す？２ｃｈ？
例えばB!に載ってる名盤は大抵好きなものか未聴のものだな。何かあるかな？
昔いいと思えなかったものが歳をとってから聴いたらよく思えたものはたくさんあるけどね。

>>458
勿論そうよ(w
だからオイラがブルースのヴォーカルを、、いやメイデンの曲自体生理的に受け付けないのも仕方ないw
守護人w伝Part2は個人的にも名盤だと思うけどね
ところでオジー親父を怒り狂わせたんだって？
ソロのオジーは嫌いだけどサバスは個人的にネ申バンドなんで、
気が向いたらどうぞコキおろして下さいw
他人がオジーサバスのどこが嫌いなのかに興味がある

やっぱ唄メロが、、とか、それ以前にヘタクソだからとかかなw

SLAYER／Reign in blood

俺はスラッシュ好きだけど、どこがいいの？
もう何年も聴いてない。

>>461
怒りを買ったなー。駄盤とか言ったわけじゃないんだけどね。
４曲程好きな曲はあるしその事は言ったんだけど。ロマンスのＧソロなんて号泣物！
ただ、どうしても「自殺志願」etcの良さが解からなくて。
以前に「ギターの観点から聴くと面白いよ」と言う人がいて、なるほどなーと思った。
今でも時々聴いてるよ。

>>462
当時としては速い曲ばかりだからだろ。今聴くと音が軽いが。

VENOM / WELCOME TO HELL

今月号のB!「PERFECT GUIDE」で「まずコレを聴け！」に選ばれているが、
これこそあの時代だからこそ名盤扱いされているのであって、
今聴くとショボすぎて聴くに堪えない。
いや、当時も聴くに堪えなかったけどｗ

>>465
それリアルタイムと後追いの評価が真っ二つに分かれる名盤だぜｗｗｗｗｗｗｗ

あぁ、ソロのほうね・・
1stはイイ曲とオチャラケ曲の落差が激し過ぎてとても名盤とはいえんな
それ以前に音酷杉(国内盤LP)
ばかだもんのほうが捨て曲少ないと思うね
< 個 人 的 に は >

オズモシスは3回ほど聴いて売っちゃった
そういやペリーメイスン唄わされそうになったなwww

>>466
リアルタイムのとき初心者だったんで「これが名盤なのかなぁ？」と思いつつ
何度も聴いてたんだけど、今考えるとやっぱ名盤じゃないよｗ。
次の「BLACK METAL」は結構好きだったけど。

昨日今日の駄レスを見て思ったんだけど
ロニー時代の虹がメロディアスじゃないって
Long Live〜もそういう評価になるの？
今のやり取りのメロディアスの定義って何？
虹はメロディアスメタルのお手本みたいな存在だと思ってたんだけど

>>460
例えばB!のレビュアーはどうなのか？
あいつらもそれ相応の数の音を聴いてるはずだし、それを生業にしてると言えると思うが。

インギー1st 62点
『「ハイハイ、わかったわかった、アンタうまいよ、ホントにお上手だよ」
と嫌味を言いたくなる程のテクニックのひけらかしと感情表現皆無のプレイにはウンザリだ。』
by酒井　康

その他NWOBHM時代ML誌上での政則の5つ星連発、
渋谷陽一のZEP賛美、
B!でのハロウィンのカメレオン、ガマレイの基地外＆天才、
ロイヤルハントのパラドクス、藤木が絶賛した多くの北欧メタルのレビュー...
正気を疑うw
大人の事情なんて購買層に関係ないしな
こんなものを書いて飯食えるんなら、シロウトがケチつけたってなにが悪いって気になるねw

【タブー？】アイアンメイデンに名盤無し！！マジ聴いてて恥ずかしくなるほど糞つまらん！【洗脳だろ？】

『久しぶりのスタジオ盤はまずあきらかに従来のスタジオ盤とは性質が違っている。
気がついただろうか。「虹をかける覇者」の時の「スターゲイザー」「ア・ライト・イン・ザ・ブラック」
のようなドラマティックな大作ものの曲が一つも入っていない。」by政則

1stは無視ですか
バビロンのアーチはドラマチックな大作ではないですかそうですか
6分45秒では駄目ですか
少なくとも黒い羊やもしもロックがきらいならのような軽い曲は一曲も入ってないが

俺からしたら伊藤も広瀬も難聴の坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ全てが悪いとは言わんが矛盾が多すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとここのスレで気張ってるおっさんは素人童貞間違いなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
地獄で焼かれちまえ

俺レインボーか1stが一番好きなんだけどなぁ。
所々でシカトされてて困る。

かぼちゃ全般（特にアンディ移行）
バーン！とビクターに洗脳されすぎ

>>473
とりあえずソープ行って童貞切って来い

>475
趣味が変わってサザンロックとかブルースロックとかに行ってしまい
すっかり虹には飽きたオレだが、1stだけはたまに聴く。泥臭くて良いね。

>>472
そのレビュー読むたびに別に虹は大作主義バンドじゃねーだろといっつも
いっつも思う。後世のバンドの方がよっぽど大作指向じゃんと。

>少なくとも黒い羊やもしもロックがきらいならのような軽い曲は一曲も入ってないが
1st好きだけどそれらの曲だけはどーにも受け付けないんだよなぁ。
凡庸ﾛｹﾝﾛｰにしか聞こえん。

二枚組アルバムに名盤無し

顔真っ赤オッサンがいないと
多少は荒れつつも実はけっこうまともに展開するスレだったんだな。

>>481
語っているのはレインボーなんだけどな
お前のオッサンの定義がわからん
まぁ定義なんてないんだろうけど

アットザゲイツ　シュレガーソウルなんなの？これ

>>482
早く死ねば？ｗ

>>480
それって単にお前が長い時間音楽を聴いていられないってことだけだろ？
モー娘。のシングルでも聴いてろ

ルーツおじさん復活age

追い詰められたらおじさん認定乙age

摂り合えずレインボーが理解できないヤツってモー娘。も馬鹿にしているってことは
間違いないようだな。
自分の理解できない音楽を糞というしか能がないようだ

>>465
海外で売れているパンクだと言って聴かせれば
厨房でも気に入る・・・かもしれない。

つまんね　↑

以前にもあったけどＺＥＰ・ベガ−ズ・ダウンとかってやっぱりメロディアスばバンドと
いう位置付けなの？
一般的な意見としてどうなんだろう？
主観的にしても普段聴いてるバンドのよって違って来ると思うんだけど。
皆さんはどうですか？

>>485
そういう幼稚レベルな話ではないのだよ低能くんw
１曲が10分超える曲はメタル、プログレには昔から割とあるし、君のような低能くんよりは間違いなく聴いていると思う
ましてジャズやクラシックのライブとかになると１曲が20分を超えるなんてのはごくごく普通のことだし
それが世界最高峰の音楽家同士の演奏なら逆にそこが良く、まったく飽きることなく最後まで楽しく聴くことができる

しかしアルバムはそれではいけない

アルバムというものはライブのように長時間単に良い曲を寄せ集めただけでは名盤にはなり得ない
音楽アルバムはやはり理想の時間内（50分前後）で如何に唯一無二の世界観を創造するか、ということが重要になる
だから全体のテーマ、流れをどう設定するかがアルバムを制作する上での重要ポイントとなる

２枚組アルバムではそこがボヤけてしまう、だから例えそれが渾身の力作であっても印象がボヤけ名盤にはならない

じゃあ昔のレコードもA面B面あって今の２枚組と同じようなものじゃないか？と思うかもしれないがそれは違う
レコードのA面B面はトータル時間が40分くらいだから両面聴き終えた後でも全体のテーマがボヤけることはないというわけ

これ以上長く論じると、伝えたいテーマが（アルバムと同様に）ボヤけてしまうからここで打ち切る

普段、メタルやモー娘しか聴いていない低能くんwにはちょっと理解できない話だったかなｗ

>>492
馬鹿？

お前の文章って特徴あるな恐らく同じやつだと思うけど。
ようは｢どんなに偉そうなやつでも俺様ちゃんの気に入らない音楽をやっていないやつはベートーベンだろうがバッハだろうが糞だ｣
ってことだろう？
いい加減「俺様基準」から脱しろよ。

>２枚組アルバムではそこがボヤけてしまう、だから例えそれが渾身の力作であっても印象がボヤけ名盤にはならない

2枚アルバムという長時間な作品を聴くに絶えられないお前の集中力のなさをなぜ2枚組みアルバムを制作したアーティストの責任
に添加するんだ？

>普段、メタルやモー娘しか聴いていない低能くんwにはちょっと理解できない話だったかなｗ

一作品を演奏するのに3日3番かかかる楽劇、オペラを聞いたことのない人間には「理解できない話だったかなｗ」
君を「低能くんw｣とは言わないが。

>>491
「メイデンやハロインやセブンとかと比べたら全然メロディアスなんかじゃないよ」
と言って欲しいのがレスの行間からイヤというほどにじみ出てるな、童貞くんw
君はメロディアスというものの捉え方があまりにも狭量的、限定的過ぎるのだよ
リアル厨房ならそれでも仕方がないが、君はそうではないのだろ？
結構いい歳したオッサンなんだろ？
それなら、こんなスレに限定的に常駐していないで、もっと広く様々な“メロディアスな音楽”に触れてよくよく音楽を理解してから出直して来なさい

分かった？

>>493
涙目で必死だなｗｗ

>>495
いや、反論は？

5 ID:0XOJWwIYOは長時間のCDを聴くことのでいきない難聴君らしいですね。

>>494
>「メイデンやハロインやセブンとかと比べたら全然メロディアスなんかじゃないよ」
と言って欲しいのがレスの行間からイヤというほどにじみ出てるな、童貞くんw
だから僕は質問してるだけなんだけど。質問してるという事は自分でもイマイチよく
解からないから、でしょ。
僕の中では挙げたバンドはメロディは有るがメロディアスじゃないと思っていて
この前違う意見を聴いたから他の人はどうなんだろう？と思って聴いただけ。
ベガーズ・ダウンは別の魅力で聴いてるし。
君言い方に棘がありすぎ。敵が多くなるよ。昨日の人じゃないけど上から目線バリバリ。

なんか顔真っ赤親父もだんだん自棄になって
煽り・荒らしレベルの書き込みしかしてねーなｗ
既にここに呑まれかけてる証拠ｗ

涙目で顔真っ赤にしながら必死に即レスかよｗｗ

コイツ典型的な（ry

いや、これ以上馬鹿なオッサンを泣かすのは止めておこう（ｗ

>>499
で？音楽についての意見は？

>>500
>>501　自分の意見がなかったら来なければ良いのに

>>501
あん？
糞レインボーの抑揚の欠けたメロ・アレンジの淡白さ加減とか
ハロウィンの青臭い芋メタルとか？
ガンズの実は本当にPOISON並に下手糞だった件とか？

で？実際にもう自棄になってんの？ｗ
だろうなｗ
いくら長文で詭弁並べたところで誰一人同意してくれないし、総スカンだもんなｗ

「>>501　自分の意見がなかったら来なければ良いのに」
何も無理して返さなくてもｗ
取り乱し過ぎじゃね？今まさに充血中とか？

>>503
>いくら長文で詭弁並べたところで誰一人同意してくれないし、総スカンだもんなｗ

音楽に関しては主観を並べたてたところで主観だけでは他の人の共感を得られないと散々言われていた
のにも拘らず、

>糞レインボーの抑揚の欠けたメロ・アレンジの淡白さ加減とか
>ハロウィンの青臭い芋メタルとか？
>ガンズの実は本当にPOISON並に下手糞だった件とか？

と、いまだに主観しか述べていない件について。
最早書いている内容が主観かどうかっていう認識もないんだろうな。

>>504
何も無理して返さなくてもｗ

そんなレスしなくていいから>>505に答えてね。
取り乱し過ぎじゃね？今まさに充血中とか？

>>505
また人の発言にぶら下がりますか、能無し親父わｗ
共感など得る為にこのスレは存在してないんだよ。
まあ、一生ネタ振りできないダメ親父でいろよｗ

で？お前の「実は名盤じゃないだろ？」は？
これ発表するまでお前の土俵には上がってやんねーよ、バーカ♪

>>506
>最早書いている内容が主観かどうかっていう認識もないんだろうな。

ないよｗ
どーでもいいんだわ、そんな事ｗ

>>507
>共感など得る為にこのスレは存在してないんだよ。

はい、荒らし宣言来ました

>で？お前の「実は名盤じゃないだろ？」は？
>これ発表するまでお前の土俵には上がってやんねーよ、バーカ♪

まずは｢他人と話をする土俵｣に上がるべきだろうね。。

>>508
荒らし宣言2発目、コイツが>>1だと思うとアフォっぽくなるね

いやいや、違うよ親父ｗ
取りあえず人の質問に答えてみようか？
みんなある程度「合わせて」遊んでるみたいだけど、
俺はガチでお前潰すから。
お前のその勧誘チックな詭弁は一切受け付けないし、
とことん外して叩きのめすからｗ

>>511
>取りあえず人の質問に答えてみようか？

>>505に答えてくんない？
議論をする技術もないくせに

>俺はガチでお前潰すから。

って、笑わせてくれるね？

>>492
せっかくいい事言ってるのに煽るのｲｸﾅｲ

確かに二枚組って「曲が練りこまれてない」って感じがするよな。
ホワイトアルバムとか。まああの時期のビートルズではしょうがないのかもしれないけど・・
いい曲も多いだけにもったいない。
HR/HMで二枚組ってどんなのがある?なぜか思いつかん。
誰かあげてくれ。

「二枚組になりかけた」作品として思いつくのは守護神伝だな。
あれは分けて正解だったと思う。
実際曲を練りこむ時間ができて、二枚組として出していた場合より上だったと思う。
その悪例がガンズの Use Your Illusion。
あれなんか一枚分の分量まで絞って出していたら絶対名盤だったのに。

>また人の発言にぶら下がりますか
これについての反論は？
>一生ネタ振りできないダメ親父
これFA？
で？お前の「実は名盤じゃないだろ？」は？
やっぱネタ振れないで食いつくだけ？
こんなご都合主義の荒らし初めて見たわｗ

『ダイアリー オブ マッドマン』オジーの最高傑作

こいつら同じ時間帯に湧いてるよな
平日休日問わずこの時間帯って事はフリーター？
毎日毎日夜は２ちゃんで煽り合いって事は飲み友達もいないのかな
可哀想だね

>>512
ん？答えたよ
>508の通り。
議論？？
はい、ハナからする気はありませんｗ
一方的に殴りかかるだけですｗ

>>513
それでも｢主観｣から脱することがないという点については？

>>514
>一生ネタ振りできないダメ親父

それなんてご都合主義？
大体｢○○は糞｣ってのがネタ振りって・・

>>517

そうか、>>508の答えなんてどーでもいいんだわ、そんな事ｗ

で答えは？

>>513
>「二枚組になりかけた」作品として思いつくのは守護神伝だな。
メタリカも「ＬＯＡＤ・ＲＥＬＯＡＤ」もそうじゃない？
ピンとこなかったけど。
>その悪例がガンズの Use Your Illusion。
あれなんか一枚分の分量まで絞って出していたら絶対名盤だったのに。
その通り。個人的には青単体でも名盤評価なんだけど。
１１月の雨・イ（エ）ストレンジドが同じアルバムの中に。たまらんなー。

>>517
音楽についてなんの他人に話せる意見も主張もないってことか
だったら最初からここにも書着込まなきゃ良いのに

ずらしてるねｗ
既にまともに言い返せてないなぁ。
>大体｢○○は糞｣ってのがネタ振りって・・
それすらできないお前はウンコバエだねえｗ
俺に突っ込む必要は無いよ？ｗ
だいたいうてあってる気すらないから。

ま、お前なんか初めから他人の話に首突っ込んでゴチャゴチャ言ってるだけで、
まともな音楽論なんか書いた事すらねーしなｗ

>>521
そうｗ
ただしお前限定だけどねｗ

>>522
>>大体｢○○は糞｣ってのがネタ振りって・・
>それすらできないお前はウンコバエだねえｗ

>>1ってことを認めたね？

>ま、お前なんか初めから他人の話に首突っ込んでゴチャゴチャ言ってるだけで、
>まともな音楽論なんか書いた事すらねーしなｗ


｢○○は糞｣が音楽論？

ま、それが主観なんだろうが、>>505読めよ。

>>523
日本語でおｋ

そろそろ>>514について答えてくれないかなあ・・・
根性なしのチキン親父。

ま、一生逃げるだろうがねｗ

>>526
散々答えているのに・・・
読み取れていないのか？ま、一生逃げるだろうがねｗ

>>525
お前に向けてのレスには「音楽についてなんの他人に話せる意見も主張もないってこと」
とお前が感じるレベルのレスしかしないよって事ｗ

お前の手口だから仕方ないけど、
本当惨めになるよ、お前見てたら。
直撃弾に滅法弱いんだねえ？

>>526
まだ分からん？自分の立てたスレなのに？

>>527
あ？そうなの？
ごめんなさい、読み取れてませんｗ
もう一度ハッキリ箇条書きでもしてくれませんか？ｗ

ま、一生逃げるだろうがねｗ

>>528
あっそ、俺の認識は
>>318>>319、だから｢個人的名盤・駄盤｣とスレタイの歴史的名盤・駄盤を比較すること自体無意味ってこと。

お前の手口だから仕方ないけど、
本当惨めになるよ、お前見てたら。
直撃弾に滅法弱いんだねえ？

>>530
>>531ほらｗ　早く答えてね。

ま、一生逃げるだろうがねｗ

一生逃げたか

>>530
お前の手口だから仕方ないけど、
本当惨めになるよ、お前見てたら。
直撃弾に滅法弱いんだねえ

>>531
ほうｗ
じゃあスレタイに「個人的」入れたらお前は排除出来るって事かな？
なら俺は喜んでここ「廃棄」するよｗ
もちろん新スレではお前はブラックリストの荒らし扱いにするが構わないか？

>>535
｢個人的評価と歴史的評価の区別が出来ずに5スレも消費してしまった難聴が集うスレ｣
｢難聴のコンプレックスの傷を舐めあうスレ｣

とかにしたら？

だいたいHR/HＭの名盤が理解できなかったらそもそもメタル板に来なければ良いんじゃない？

>>318>>319は読み終わったの？

議論上で論破できなかったら｢荒らし｣って

>>536
参考にするよｗ
お前だけは立ち入り禁止ねｗｗｗｗ

>だいたいHR/HＭの名盤が理解できなかったらそもそもメタル板に来なければ良いんじゃない？
ネタにして遊ぶ連中もいるって事。
負け惜しみに聞こえてるよ、残念ながらｗ

> >>318>>319は読み終わったの？
ごめんね、読んでねーわｗ

>>537
>議論上

いや、してませんからｗｗｗｗ
ロンパリなんかどーでもいいってばよ！

>>538
>ネタにして遊ぶ連中もいるって事。
>負け惜しみに聞こえてるよ、残念ながらｗ

負け惜しみに聞こえてるよ、残念ながらｗ
そうか、じゃあお前のバカさ加減、文章読解力のなさを今後もネタにさせて頂くよ

>ごめんね、読んでねーわｗ

じゃ、読んでからまた来てね。読まないうちは書き込まなくていいから。

>>539
議論をしていないのはお前の方、しかも自らの論理的思考のなさ故に

つまり｢俺ってバカだから議論できませーーン｣って言ってるようなもん

それ何かの勧誘ですか？
何でスレ違いのウンコ長文読まなきゃなんねーの？
俺のことはネタにしてくれて構わないからさｗ
どこででもいいから小馬鹿にして楽しんでｗ
で？新スレには来ないでくれるかい？
ココ大事だからハッキリ答えてね？

>>542
>それ何かの勧誘ですか？

｢難聴のみんな集まれーーーー！｣っていうお前の方がなんかの勧誘だろう。
何人賛同者があったんだよ？お前の主観丸出しじゃ誰の共感も得られないって言ってるだろうに。

>で？新スレには来ないでくれるかい？
>ココ大事だからハッキリ答えてね？

論破されたのを認めるわけか、ウイ奴よ。
>>536に書いたスレタイにすればいいだけじゃん。

>>541
お前は頭弱い子か？
＞議論をしていないのはお前の方、
って、だからそう言ってるじゃんｗ
馬鹿には礼を尽くす必要ないし、そもそも土俵に上がる気が無いとｗ
それをお前なりに
>｢俺ってバカだから議論できませーーン｣
と解釈されてもいいよと言う事で
>小馬鹿にして楽しんでｗ
ってレスなんだがねｗ

だ〜か〜ら〜、
お前俺が新スレ立てたら「発言しに＝荒らし」に来るのかよ？
どうなんだよｗ

>>544
>>543
>論破されたのを認めるわけか、ウイ奴よ。
>>>536に書いたスレタイにすればいいだけじゃん。

俺のことそんなに怖がらないって良いぞ？

皆ちょっと待っててね、
もうちょとでこのウザ親父抹殺できそうｗ

皆ちょっと待っててね、
もうちょとでこのウザガキ放擲できそうｗ

>>520
> メタリカも「ＬＯＡＤ・ＲＥＬＯＡＤ」もそうじゃない？
聴いたことなかったからスルーしただけ。
ブラックがあまり気に入らなかったら聴かなくてもいいのかな?

「二枚組に名盤無し」は本当なの？
誰か例外提出希望。
ベスト・ライブならありそうだけど。

>>548
フロイドの壁

>>545
いや、あのさ、お前在日？
違うなら謝るけど（いや、別に在日でもいいんだけどさ）
なんか微妙にタイプミス連発してるよね？
熱くなちゃって読み返してないのか？
なんか心理的には100-0くらいで勝っちゃってるんですけど、俺様♪

>>550
>なんか心理的には100-0くらいで勝っちゃってるんですけど、俺様♪

まぁDQNにここまで付き合っている俺はある意味負けかもな。
それでも良いんだが、それってお前がDQNって認めることになるが。

ID:yLDoXvyF0が>>1だと認めざるを得ない丈状況に陥った点で最早終わりなんじゃないか？

>549
HR/HMでﾖﾛ
確かに名盤だけど。

とことん ID:yLDoXvyF0は主観でしかものをいえない奴なんだな

しかも｢オヤジ｣では飽き足らずこんどは｢在日｣か。
しかも自分の言語能力の欠如、文章作作成能力の欠如を差し置いてね。

>>551
いや、あのタイプミスの件・・・？
俺も突っ込まれたいと地味に仕掛けたんだけど気にならない？
やっぱり外人さん？

>それでも良いんだが、それってお前がDQNって認めることになるが。
うん。さっきも言ったけどお前限定ｗ
思ってくれて良いよｗ
この後スルーしてくれてもいいけどｗ
ただ、そりゃぁもうヤリたい放題叩くけどね！

>>552
それこそ｢壁｣を排除するべきでないかと。

過去のLP時代の2枚組みだったら、DPのライブインジャパンとか枚挙に暇がない
元はといえば｢長いアルバムは聴いていられない｣という論拠だったと思うが。

>文章作作成能力

怒りに打ち震えた脊椎レス（脊椎タイプ）
なのか日本語が下手なのかどっちかハッキリしろよ、お前実はダサワって落ちじゃねーだろうな？

>>554
まぁここまででお前がアホだってことは十分に証明できただろう。
後はROMってる人達の判断に任せるよ。

お前が>>1であっても、俺のような真面目に音楽を論じたい人がこのスレにも多く
集まりそうだからお前なんかいなくともこの方向のスレは継続するであろう。

お前が最後まで音楽論、客観論を論じられなかった点は反省するべきだね。

クイーンズライクのエンパイア
前作の評価があまりにも高かったせいか、
東芝EMIも気合い入れて分厚いブックレット＋ボックス仕様で出したね。
久しぶりに見たB!では、なんだかエラく知的でプログレッシヴなバンドであるかのように書かれてて、
カナ〜リ期待して買ったですよ。

で、なんですかコレわ
どっかの産業ロックを思わせる曲がテンコ盛りで、
斬新さもオリジナリティのカケラも感じられない。
もうほとんどパクりかと思えるほど、どっかで聴いたことのある
メロディで埋めつくされている。
もはやロックというより、80年代あたりのありきたりなハードポップアルバムじゃねーか！

「ここに描かれているものは、唯一無比の知的プログレッシヴ・ロックに他ならない。
クイーンズライチというバンドの完璧なる個性が、独創的な手法によって構築されている。」
by伊藤政則

ど　れ　一　つ　当　て　は　ま　り　ま　せ　ん　が　？
これをここまで書ける政則って、ある意味尊敬・・・
するかヴォケェ！！

2枚組みというかもしも聴いていて面白くない、という評価せざるを得ない
アルバムでも、そのアルバムの長さを理由にするべきではないと思う

>>557
いや、怪しい方向付けしてるのがお前であって、
むしろ引かれちゃってるんだわｗ
上の方読んでる？

>後はROMってる人達の判断に任せるよ。

これは全くもって同意するよｗ
ってことで新スレ行くのでお前はここを立派な音楽的議論のできる
歴史的名盤・駄盤スレとして活用してくれｗ

ID:POXNCYiJOはいちいち予測（実は脳内妄想だがｗ）ハズしっぱなしだなｗｗ
>>550は>>1ではないし

ID:POXNCYiJO＝人のレスにいちいちいちいち主観的でつまらん感想レスしか書き込めない知障
40過ぎのいい歳したオッサンが毎日毎日２ちゃん粘着してんじゃねーよ

マジでキモいし

最後まで主観でしか判断できなかったか
彼がそう思っているのならそう思っているのなら否定反しないが

ここも｢○○は糞」っていうレスで1000いけばいいね？

>>561
そのレスの仕方も特徴あるな
もう少し落ちついて論ずれば良いのに、お互いメタル好きって点は共通してるじゃん

ってかいまだにお前の好きなメタルのアルバム分からんのだけど？

>そう思っているのならそう思っているのなら否定反しないが

日 　　　本 　　　語 　　　で 　　　 お 　　　ｋ 　　　　　　（ ﾌﾟ

>>564
最後まで主観でしか判断できなかったか
彼がそう思っているのなら否定反しないが

ここも｢○○は糞」っていうレスで1000いけばいいね？


これでいいか？

>>565










お 　　　ｋ 　　　　　　（ ﾌﾟ

>>561
>>>550は>>1ではないし

>>1認定するといつもこういったように必至に否定をするんだよな

>>566
じゃあ改めて、

最後まで主観でしか判断できなかったか
彼がそう思っているのなら否定反しないが

ここも｢○○は糞」っていうレスで1000いけばいいね？

>>566
てか>>1って認めちゃってるし

頼む、少し落ち着け親父。
見るに耐えないゾ？
必至の意味は見えるが使い方間違ってるぞｗ

>>570
そうか




で？

>>570
いいからお前のお気に入りアルバム教えろよ
そろそろ音楽論に戻そうぜ？

>>569
てか>>1って認めちゃってるし

疲れるわｗ

>>573
なんでわざわざレスするかね

ああ>>1だからか

同時に出てきて同時に消えるし自演に見えてきた
二人か一人か知らんが馬鹿はageてチャットすんな

>>574
まあそう思ってりゃ納得するならしとけば？

お気に入りのアルバム？
ああ、
PRETTY BOY FROYD全部w

>>575
いや、俺は親父じゃねーけど、コイツ前スレでツラっと自演してたからね。
サクッと見破られて（つかアフォみたいなミス）たけどなｗ

もう胡散くさいのよ、全てがｗ

>>576
>PRETTY BOY FROYD

糞ばっかｗ

だ　か　ら　ぁ　、

ID:POXNCYiJO（40過ぎて２ch粘着病の顔真っ赤オッサン）だけがいつまで経ってもスレ主旨を理解していないんだよ

（スレ主旨以前に人のレスをうわべでしか見ていなく、本質が全く理解出来ていない）

お前さん“日本語理解出来ない人間”ってよく言われるだろｗｗｗｗ

>>578
そう！それで良いんだよ。
あんな糞バンド、2度と聴くかよｗｗｗｗｗｗｗ

脱権威主義　お前ら政則とB!に洗脳されすぎ

PRETTY BOY FROYD全部w


自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨

Come On〜♪

>>580
自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨

>>580
顔真っ赤だぞ？

まあいいやもう二度とくんなID:yLDoXvyF0

ご先祖様に失礼だろ！！！！！！

こいつは凄い！
ハメられて怒り心頭、見当違いの連レス4連発！！
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
あは、あは、本当はレインボーが好きですよ〜♪ﾏｼﾞﾏｼﾞ！

>>586
>>583

ID:POXNCYiJO
↑コイツとうとう気がフレタか・・・（哀


異常連レス迷惑過ぎ
とっとと隔離病棟スレに逝け！って感じ

所詮ニワカだから情けかけてもいいけどせめてsageくらいは覚えろ知障ｗｗ

説得力無し〜！！

連レス4発には負けますよ〜！！
うひゃ〜っ、70年代最高！！（ｹﾞｳﾞｫｫ

>>588
>>587

・・・・・・・・・・

ID:POXNCYiJO＝廃人認定ｗ

ね？
こんな奴、>>591もわかってると思うけど、
チョッと小突くだけで、この有様だからｗ
議論？音楽論？
なんですかキチガイ君？
糞レインボウがどうしたって？

もう2度とくんなタコ親父。

そこまでして自演を証明しなくても良いだろうに

>>593
なんですかキチガイ君？
糞レインボウがどうしたって？

ウワァンヽ(`Д´)ﾉ 　ﾒｯﾁｬ荒れてる

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

578のレスをしたことによってオッサンは完全に自己を否定した。
いままで偉そうにどうのと言っていたことのレベルは所詮その程度のものだったと。




それにもまして576がマジだと思っている時点で病人だ。

>>596
吹いたｗ

ねえ、俺の誘導なかなかでしょ？
>>572来た時点で小躍りしちゃったよｗ

２枚組は個人的に名盤無しという感想。
ランニングタイムは長くても聴けるが曲が良いのが条件だと思う。
２枚組って曲の選択が面倒だから全部入れちゃえ的感じがいがめないなー。

サバスの3rd
80年代までは初期の作品群の中では比較的低い評価だったと記憶してるんだが。
アコースティックの小品を入れたことばかりに批判が集中したとかで、
他の収録曲の正当な評価がされずにきてしまったのではないかと。
ところが90年代を経た今では、これを初期の最高傑作とする声も
けっこう聞いたりもする。
確かに各曲のクオリティは前2作に勝るとも劣らないどころか、
それまでのとっつきにくさを和らげるキャッチーさも幾分加わって、
初期の作品中では初心者が最も入り込み易いアルバムではないかと。
少なくとも過去のあまり芳しくない評価が全くの間違いだったってのは、
聴けば誰でも分かると思う。

>>599
君はここへ
☆ここだけの話☆実は名盤じゃね？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1149296437/

あれ？おっさん論破されちゃったの？
結構楽しかったのに

>>597　　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>ｵｯｻﾝ　　あんた　恥ずかしすぎだよ　('A`)

>>601
論破なんてめっそうもないｗ
ただ、アレだわ、PRETTY BOY FROYDに謝罪し、
良さを理解し、それをここで語らない限り、
一生相手にされないだろうがね♪
南京大虐殺の話でもチョコチョコ入れつつなｗ

ID:POXNCYiJO＝vXLzM3590
↑
>>578で無様な自己矛盾晒け出した結局自己厨なだけの難聴オヤジｗｗ

だいたい>>1が立てたこのスレが気に入らないなら来なけりゃいいだろ
出ていって自分でスレ立てたらいいだろ

粘着廃人は隔離病棟へさっさと引越しｗｗ
でも粘着廃人なんか誰も相手してくれないかｗｗ
40過ぎて2ch粘着してる、いい歳こいて日本語が理解できない哀れなオッサンを相手してるここの住人の心の広さにホント感謝しろよｗｗ


でも二度と来るな

でも俺はおっさんの言ってる事もわからなくはない
けどね。ただ、いちいち意味不明な論理を並べたて
たり相手を小馬鹿にしたレスはいただけないね。

ここから

みひろ派VSあいだゆあ派

の論争になります

>>600
599はいわば>>318に宛てた書き込みだ
名盤にしろ駄盤にしろ歴史的評価なんてあてにならないケースもあるってことを言いたかったわけ
ただその例として思い付いたのがmy favoriteのサバスだったばっかりに、
ついスレ違い的書き込みになってしまったw

>>607
なるほど。
でも、そのあなたの「優しさ」に喰らい付くのが顔真っ赤親父、改め自己否定親父なのよ。
もちろん正論で叩くのも良いけど、あのレベルなら鈍器で十分だからｗ

祭りの後の静けさとは正にこのことw

さて、じゃあ本来のスレ主旨に話題を戻そう

DIOのアルバムに名盤無し


（以下チラシ裏）
このバンドのヴォーカルの人は、歌唱力に限っては音程を外さない程度にそこそこあるとしても、肝心の歌メロ作るセンスが本当に欠如している
このヴォーカルの人は音楽的に退屈で凡庸な歌メロしか作れない、言ってしまえば作曲の才能が全くない
チープな歌詞しか作れない、言ってしまえば作詞能力が全くない
しかも哀しいことに他のメンバーもみな作曲能力が欠如した者ばかりの寄せ集めだからバンドとして致命的、こんなバンドに名盤など作れるわけがない
そしてその上バンド全体のサウンドもチープでショボくてダサダサだからホント救われない
こんなちょっとカラオケが上手いだけの素人オヤジが調子に乗って結成したかのような天下りバンドに名盤など作れるわけがない
このヴォーカルの人の場合、前バンド、前々バンドの大御所リッチーやアイオミのような才能あるコンポーザーがいる中での、いちヴォーカルとしての仕事でしか評価出来ない

オジーの『悪魔の囁き』も名盤

レインボ儲糞ハゲ難聴オヤジ死亡ｗｗｗｗｗｗ
よくやった、愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レインボーRISING

BARZUMはすべて糞。

BURZUM？

>>609
僕もDIOのメロディメイカーとしての才能は微妙だと思うけど、
歌唱力は認めざるえないよ。
一度でいいから、インギーの名曲達をロニーに歌って欲しい。
DREAM ONだけで終わらないで、お願い。

それいいね。はまりそう。
確かにせっかくの歌唱力を生かしきれてない曲多すぎ。もったいない。

>>616
誰かいい曲をかける人と組んで欲しいな。
アストラルドアーズとかガスＧとか。

>>616
アクセル・ルディペルに参加して欲しい。ギャラが高いんだろうな。

>>558
あれはそういう作品として高評価されてるんだろ？
今更何言ってんの？
そういう方向性としてのこのバンドならではの個性も独創性も充分感じられますけど。
俺も初心者の頃普通のハードポップとしか思えなかったなあ。
色々聴いてくうちにこれの凄さが分かってきたけどね。

>> 609
>
> このヴォーカルの人の場合、前バンド、前々バンドの大御所リッチーやアイオミのような才能あるコンポーザーがいる中での、いちヴォーカルとしての仕事でしか評価出来ない

そうかなぁ…
俺は、ライジングやヘブヘルよりもDIOの1stの方が好きなんだけどなぁ…

リッチーは好きだけど、正直言ってライジングは退屈だと思う。
スター・ゲイザーとか、単調なフレーズの繰り返しで、自分には良さがわからない。
ア・ライト・イン・ザ・ブラックも、たしかに疾走感のある曲ではあるけれど、聴いててゾクゾクしないし。
このアルバムでは、タロット・ウーマンが一番好き。

ヘブヘルも、タイトル・トラック以外はあまり印象に残らない。
ネオン・ナイツとか、ダイ・ヤングとか、平均点並みの曲だと思う。
チルドレン・オブ・ザ・シーのイントロは、後にティールの1曲目でアイオミが再利用しているけれど、そちらの方が曲としての出来が良い。

DIOの1stは曲の出来にバラツキがあるし音が軽いけれど、その内5曲は悪くないと思う。
まぁ、たしかに名盤と呼べるかどうかは疑問だけど　ｗ
ドント・トーク・トゥ・ストレンジャーの出だしの歌メロとか、秀逸だよ。

>>620
DIOは２枚目が好き。
ＰＯＰな部分もあるけど、いい曲はこちらの方が多いいと思う。
捨て曲も無いと思ってるし。
１枚目はドラムが頑張ってる印象が。Ｖ・アピスＧＪ！
へブヘルは僕もピンとこない。
タイトルトラック・ネオンナイツ・ダイヤングは名曲だと思うけど。
こう言ったら上司が「解かってないなー」と言われた。まだまだ青いらしい。
この上司は「虹ライジング」も名盤だと言ってたな。
この路線なら「ヘッドレスクロス」・「TYR」の方が上手く出来てる様に思う。

> 621

マーティン・サバス、いいよねぇ！
ロニー・サバスよりも徹底した様式美という感じで。
俺はヘッドレスよりもティールの方が好きだけど、この2枚が国内盤でリマスターされたら嬉しいな。

>>619
退行脳乙
もうすぐピテカントロプスになれるぞ頑張れ

>>622
僕も「TYR」の方が好きだけど、「ヘッドレスクロス」のマーティンの絶唱も捨てがたい。
こりゃーすげーなーと思った次第。

>>623
単細胞乙
もうすぐアメーバになれるぞ頑張れ

> 624

俺も、ヘッドレスはタイトル・トラックでの歌唱が凄いと思った。
ロニーの二番煎じ的な評価が多いマーティンだけど、実はこの二人って、似ているようで違うタイプのヴォーカリストなんだよね。
ロニーは熱くて、マーティンは冷たい。そんな感じ。
ヘッドレスもティールも、アルバム冒頭からヒンヤリした空気がある。夜の世界だね。

アメーバは既に単細胞生物である件について

>>627
だからお前がアメーバと同類の生物に進化できるという意味で使ったんだが。
というか音楽と関係無い話は止めろよ。

>>626
「TYR」は北欧神話を題材にしてるから、ヒンヤリ感はそこらあたりが原因かと。
「ヘッドレスクロス」はなんでだろう？

>>退行脳
恥の上塗り乙
このスレの趣旨を理解するだけの知能がまだ残ってるなら
とっととお前的駄盤を挙げれ

>>630
何も言い返せないみたいだな。
別にもういいよ。馬鹿の相手したくないし。
俺は勝手に言いたい事言っただけ。
俺は自分が気に入らないだけで駄盤認定とかそういう下らない事
したくないからもう消えますよw

幼児退行顔真っ赤親父泣きながら退散www

>>620
>チルドレン・オブ・ザ・シーのイントロは、後にティールの1曲目でアイオミが再利用しているけれど、

耳にウジわいてませんか？

お前らレインボーとかDIOとか本当おっさんばっかだな。

ガンズのアペタイトは名盤中の名盤だろ。

　　　彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　＜こんばんは、童貞アキバデブメタルです、
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　
　　（　 　　ヽー--'ヽ ） 　
　　( ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ））
　　(:　) --―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
　　　`l　　　 　/ﾒ　/
　　　　ヽ　 　 /~- /.
　　　　（＿＿))))）_）))))

童貞アキバデブメタラーは、外見が醜いのはもちろん、内面まで醜い
まぁ、内面の醜さが表面に出てるから当たり前なんだがな
どちらも醜ければ女に相手にされないから、童貞なのは火を見るより明らかだな

年がら年中、朝から晩までいろんな板を荒らす童貞アキバデブメタラーちゃんの特徴

・楽器を弾くより、見境無く煽る方が好きな人間のクズ(実際はクズ以下)

・同世代の女に相手にされないため、幼女を無理矢理犯す鬼畜

・思考回路はアメーバ以下

・歌舞伎も真っ青なくらい髪を振り乱す、自慢の汚い焼そばヘアー

・歩くドリアン

・ニート、引きこもりという事に誇りを持ち、常に朝から晩まで書き込む事に対し何も感じない(むしろ当たり前)

・過去にパンクやジャズ好きな奴にイジメられたせいで、異常なほど執着心を持つ

・真性包茎orカントン包茎

・日本語に不自由しているせいか、文章を作成する能力が低いのを自分自身で認識しているため、とりあえずコピペ乱用

・糞デブ

・秋葉系

・gay

・太り過ぎのため、ウンコをしても自分でケツが拭けない

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
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自分のスレがあまりに盛り上がらないからこっちに出張してきたらしいなｗ

ここでレインボーだのDIOだの言って人って８０年代からずっとヘビメタ聴いてるの？すげーなｗ

＞ルーツおじさん

幾らなんでもコピペで荒らすのはよくない
美学を感じないよ

洗脳されてんだろ

>>607
>名盤にしろ駄盤にしろ歴史的評価なんてあてにならないケースもあるってことを言いたかったわけ

相変わらず自分の書いている内容を自分で分かっていないなお前。
｢あてにならない｣というのは飽くまでもお前個人の好みに合うかどうかの判断基準とするのに
｢あてにならない｣って言っていることには気がついているのか？

つまり歴史的評価ってのはお前の好みを中心にされるべきだとでも思ってるのかね？
その歴史的評価のよって判断された所謂名盤の鑑賞できないお前の感性が｢あてにならない｣という
発想はないのか？

ルーツおじさんが復活したようなのでageますね＾＾

あれ？
お前らの｢正論｣とやらで挑んでくるんじゃなかったのか？
sageが正論ですか？

ん、sage？なんの事？＾＾；
メール欄にsageと入れない限りスレは上がるんですが＾＾；
2chのルール云々言うわりには2chの仕組みに疎いんスね＾＾；

ルーツおじさん復活！

誰か男の人よんでー！

>>646
>2chのルール

の｢ルール｣

>2chの仕組

の｢仕組み｣
と摩り替えている点について。それに俺はコミュニティのルールってことは言っていたけど
こと2ｃｈ特有の関してのルールに関していったことはないなぁ。

若しかしてこの2ｃｈが世のコミュニティ全てのルールを代表しているとも思ってる
バーチャルとリアルの見分けがつかない子なの？

誰か鈍器持ってきて＾＾；

やっぱ重火器で良いや＾＾；
殴ったらなんか変な汁飛ばしながら絶命しそうだし＾＾；

>>649
そうか、それが正論か。

正論叩きたきゃ>>643に答えてくれないか？

＞音楽のことも分からんバカども

幾らなんでも煽ってで荒らすのはよくない
美学を感じないよ

馬鹿だなこいつ＾＾；
悪いけど俺はお前を弄って論破した人じゃないよ＾＾；
勝手に脳内で敵認定して食って掛かってこないでくれる？＾＾；

なんてーか、うん、臭いよお前＾＾
加齢臭とか超越した激臭が漂ってる＾＾；

>>652
だったら煽ってくるなよ。煽ってくるなら真正面から正論でくれば？
音楽の知識も議論をするための語彙力もなさそうだが。

>>653
昨日の人も言ってるみたいにお前みたいな馬鹿相手にするときは鈍器で十分だわ＾＾；
正論？そもそも俺お前の持論(ﾌﾟｷﾞｬ)1行も読んでないからｗｗｗｗ残念でちた(pgrｗｗｗｗ

>だったら煽ってくるなよ。
ごめんごめん、ゴキブリとか見ると反射的に叩いちゃうじゃん？あれと一緒ｗｗｗｗｗ
煽られたくなかったらコテつけてくれｗｗｗｗｗNG登録できるしｗｗｗｗ
固定名はなぁ…そうだな、「加齢臭を漂わせてる難聴ツールおじさん」でいいんじゃね？

>>654
馬鹿決定だな、晩御飯になる前にお家に帰りなさい、という正論をお前に送ろう

>>655
うんわかったわかった。
で、固定つけるのつけないの？
ここだけ答えろｗｗｗｗ命令ねこれｗｗｗｗｗ

>>656
俺に命令するお前の権限の根拠を示してみな？

>>657
いや〜イッちゃってる人がいたら社会復帰できるように支援してあげるのが心優しい一般人の役目だろ？＾＾；
って事でコテつけてくれｗｗｗｗｗ1フレでNG登録してあげるからｗｗｗｗｗｗ

皆の健闘により、廃人オヤジはいなくなりました。。ご苦労。。健闘・・？いや、お遊びかｗ

くだらんが、お前らが議論に参加できるように国語の指導はしてやろうか。

>>658
>いや〜イッちゃってる人がいたら社会復帰できるように社会復帰してあげるのが心優しい一般人の役目だろ？＾＾；

｢権限｣と聞いているのに｢役割」と返答している点はおかしい。

>いや〜イッちゃってる人
>社会復帰
>心優しい一般人
↑以上の点を説明してみなさい。
あと>>657の回答もするように。

>って事でコテつけてくれｗｗｗｗｗ1フレでNG登録してあげるからｗｗｗｗｗｗ

｢ｗ｣を多用するとアホっぽく見えるから止めた方がいいかもな？

あと音楽に関する知識は自分で勉強するように。わかったかい？

うわ、まだいたのかこいつ(＾ω＾；)
くわばらくわばら(-人-)

>>660
>>661を早く解答するように、問題はお前の書いた文章を元にしているのだが
解答できないということは自分の書いた文章さえも理解できないと言うことになる

あ〜何言ってんだかｗｗｗ
誰もお前のレスなんて読んでねーんだよ馬鹿ｗ
いい加減弄られてるだけって事に気づけ難聴ハゲｗ

>>663
自分の文章くらい読めよ
じゃないと音楽についての議論は永久に出来ないぞ？

音楽の議論をする気がなかったらこのスレどころかカテゴリから消えるのはお前の方だと思うが。

いやだからｗｗｗｗ音楽の議論とかお前とする気ないしｗｗｗｗ
もちお前限定での話しねｗｗｗｗｗ

>音楽の議論をする気がなかったらこのスレどころかカテゴリから消えるのはお前の方だと思うが。
ｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
耳のみならず目までもｗｗｗｗ

>>665
>いやだからｗｗｗｗ音楽の議論とかお前とする気ないしｗｗｗｗ

出来ない、の間違いだろう、これだけ国語力についてコテンパンにやられてる
だけだったら、お前がそう言っても負け惜しみにしか聞こえない。

いまからでも>>660の答えようね？もし負け惜しみに聞こえるのが嫌だったらさ？

>耳のみならず目までもｗｗｗｗ

>>660で

>｢ｗ｣を多用するとアホっぽく見えるから止めた方がいいかもな？

と指摘されても続けていると言うことは｢アホっぽく見られていい｣と言っているのと同じ。
わかる？

>>666
なんか書いてあるけど1行たりとも読んでないから無意味だよｗｗｗ
内容について全く書いてあげないのが俺の優しい所ってか？(pgr

>>667
>>665
>いやだからｗｗｗｗ音楽の議論とかお前とする気ないしｗｗｗｗ

>音楽の議論をする気がなかったらこのスレどころかカテゴリから消えるのはお前の方だと思うが。
>ｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
>耳のみならず目までもｗｗｗｗ

↑ここでは読んで下さっているようですが？引用までして頂いて。
それを「1行たりとも読んでない」とは？

>内容について全く書いてあげないのが俺の優しい所ってか？(pgr

優しくしないでいいから内容について書いてくれよ？
そう言うのも負け惜しみにしか見られない状況に気がついているんだろうな。
気がついた上で反論も出来ないお前の国語力って・・

いや〜この後どーゆー展開に持っていこうかねぇ〜ｗｗｗｗｗｗ
リアルでこう長いと読む気が起きない以前の問題だなこりゃｗｗｗｗ

まぁいいやさっさと死ねハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
>いや〜この後どーゆー展開に持っていこうかねぇ〜ｗｗｗｗｗｗ

一つの方向性として>>660に早く答えることだな

どうでもいいが、この会話が続けば、お前の論理性の欠如とボキャブラリーの欠如
がどんどん露呈していくってことに気がつかないのか？

いや、いいから死んで下さいハゲｗｗｗｗｗｗ
「氏ね」じゃなくて「死ね」ね、これ重要ｗｗｗｗｗｗ

>>671
音楽の話をする気がなかったら音楽のカテゴリーに来ないほうがいい、という考え方の方が重要だと思うが。
これがお前の｢正論｣ってやつか？

おい誰か助けてやったらどうだよ？
このままじゃコイツ可哀想だろ？みんなの前でここまで馬鹿晒しちまって。

面倒だからガチでＩＤでNG登録したけどマジ便利だわこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
内容が見えんｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

まぁ懲りずに書き込んでる所からして似たような事書き込んでるんだろうかｗ

面白くはないが見てて爽快だな。
この流れはｗｗｗ

はい論破完了。>>673

今後は音楽について挑んでくるように、これ見ているヤツらも判ったか？
誰とでも議論する際にはキチンと論理構築してから挑まないと ID:ODTUu4kO0←コイツ
のように惨めな結果になるからな。

でも内容が見えないともなるとそれはそれで気持ち悪いなｗｗｗｗｗｗ
今何書き込んでるんだろｗｗｗｗ勝利宣言でもしてるのかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>673＝674か、分かり易すぎだな。

ということは>>674からは俺のレスは見えているわけだ。
結局気になってるんじゃん。

>>677
おいコラ、また叩き潰されてぇのか？ｗ

本物降臨ktkr？
こりゃあもっと面白いものが見れそうだｗ

>>675
ID:ODTUu4kO0みたいなタイプは「議論」がやりたいんじゃなくて「みんな僕の意見に賛成してくれよ〜」という
自我が肥大した輩だから論理構築なんてやらないでしょ。

プリチィボーイﾌﾛｲﾄﾞの良さが理解できずに
「糞ばっかｗ」
とか「言わされちゃった」自己否定親父よ、
ここにいたいなら
謝罪、もしくは理論的に批評してみろよ？ｗ
あぁ、それが許されるのは評論家だけなんだっけ？
ホラホラ、何でもいーから口答えしてみろ偏屈親父がｗ

なんだおい、俺様相手にゃダンマリかよｗ
逃げるくらいならもう来んなハゲ。
ったく、面倒臭えなあ〜ｗ

みんな相手すんなよ。
おっさんは都合悪くなったら消えるからな。
きっと悔しくて夜も眠れなかったんだろうな。

元々相手してるのは一人だけな罠

>>680
>「みんな僕の意見に賛成してくれよ〜」

という少なくとも音楽の面でその共感を得たいと思うのなら、それなりの言葉を使うべきであるし、
その｢何故自分はこの音楽が気に入らないのか｣という点を表現する為の理論構築は必要になっ
てくるだろうね。

現に彼に音楽的観点から共感を示している人間っているのか？
一見共感している人間はチラホラいそうだが誰も音楽的観点について全く語っていない。

まぁ全て一人の自演という可能性も捨てきれない訳だけど。

>>684
そりゃ違うだろｗ
なんか知らんが皆結構やさしく相手してただろｗ
メイデン坊やとかさ。

>>685
プリチィボーイﾌﾛｲﾄﾞの良さが理解できずに
「糞ばっかｗ」
とか「言わされちゃった」自己否定親父よ、
ここにいたいなら
謝罪、もしくは理論的に批評してみろよ？ｗ
あぁ、それが許されるのは評論家だけなんだっけ？
ホラホラ、何でもいーから口答えしてみろ偏屈親父がｗ

>>685
>まぁ全て一人の自演という可能性も捨てきれない訳だけど。

それお前だってのｗ

>>685
>現に彼に音楽的観点から共感を示している人間っているのか？

自分が『糞』だと思ったら『糞』・・という音楽的観点なら共感できるぞ。だってその人がそう思うならそうなんだからな。
歴史的に評価されてるんだから、それが判るまで努力すべき・・というあんたの意見は大きなお世話。なんで金払ってまで、こっちが歩み寄らなければならん。『引き寄せる』のがアーティストの仕事だろ。
さあ、反論してみろ。

顔真っ赤オッサンに質問です

プリチーボーイフロイドはレインボに比べてどのように糞なのですか？
音楽的な質問なんで、絶対に答えてください。

本当に頭が悪い人間というものをネット上で久しぶりに見た…

ID:GqLOXHM30の人（推定年齢45歳過ぎの粘着廃人）の「中ニ病反論レス」は、度重なる恥晒しの自覚もなく明らかにキチガイ異常

連日連夜の、完全に常軌を逸した病的粘着反論レス行為を行なうID:GqLOXHM30の人は、リアルでも社会不適合者なのは容易に想像はつく
が、これだけ毎日頭の悪い異様な反論連レス（一日50レス超える時も!）見ていると
本当にリアル社会から隔離された精神系隔離病棟の独居房から書き込みしている真性の精神キチガイ隔離患者としか思えないのが正直な所

最初は世代間の音楽論争をしたがる単なる70年代好きの中年のオッサンに見えたのが
何故ここまで世代関係なくスレ住人全員から総スカンを喰らうまでに到ったのか？
それは、この人は根本的に、社会の中で生活する人間として最低限備えていなければならない基本的なコミュニケーション能力というものが完全に欠落しているからだろう
また人と議論する上で最低限備えていなければならない基本的な説得力も完全に欠落しているからだろう

そしてこれらの現実が全く自覚できていない事が誰からも認められない致命的決定打なのだろう

おっさんの言うてる内容も要は
｢何故ﾚｲﾝﾎﾞの良さが分からん？｣
だもんなぁ。

ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代の人といろいろ音楽の話はしたけど、虹好きな人もいる一方でﾘﾁｰ系はさっぱり分からんて人も結構いたぜ。
そのおいちゃん達にはﾚｲﾎﾞｰﾝとかﾚｯﾁﾘとかﾊﾞﾃﾞｨｶﾞｲとかいい人達沢山教えて貰ったけど、｢名盤ﾗｲｼﾞﾝｸﾞの理解できない分かってない人達｣ってことになるんかね

しかしここまで気が狂ってると何も言えないな。
本気で恐怖を感じてきたよ。

他のアルバムならいざ知らず、ライジングがやり玉に挙げられるのはある意味仕方ない。
ただでさえ七十年代に何故かありがちな「数曲だけ超名曲な名盤」の典型なのに
バーンのようなマスコミ御自らが
「メタル好きでこれ聞いてない輩は糞!」
みたいな扇動活動してやがる。余計なお世話だろ。
ネットやここ2ちゃんならともかくこれは頂けない。
これを指して「洗脳」というならその通りだと思う。
他のバンドではあまりそういう例は見あたらないんだけどねぇ。

藤木は「３枚目の方がいい曲多い」と地味に異議を唱えてたよ。

そして「ライジングのStargazerはストーナー」と言った山崎は追放された

要約すると広瀬氏ねって事になるな

だな。

広瀬は見事にレインボファンを激減させることに成功した

つまりレインボに関しては実際に洗脳が施されてるって訳だよ。
少なくとも此処極東の島国ではな。
>>1の他のバンドは知らん。

ID:GqLOXHM30さんよ、俺は689だが、早く答えろよ。俺は一日中、2ちゃんに張り付いているほど、暇じゃないんだからよ。

>>689
ID:GqLOXHM30じゃないけどカキコ読んだ限りでは誰も「歴史的に評価されてるんだから、それが判るまで努力すべき」なんて
言ってないでしょ、アンタの過剰反応だよ。誰も強制はしてないのに
何でそこまで発言を歪めて受け取るの？

>>701
一つか二つ前のスレではわからない奴はロック聞く資格なしとか相当酷いこと言ってたからｗ

>>701
残念ながら702が事実です。オッサンが嫌われてる理由がわかったでしょう。

>>689
せっかくお金払ったのなら自分から歩み寄ればいいのに・・・。

>>702
「ロックにメロディを求めるなら聴くな！」と言った人はオッサン？

>>701
君もレインボーには歌メロが弱いから駄盤って言ってごらん。
君に悪気はなくても君の人格すら全否定されるよ

>>702
あ〜、そりゃ言いすぎだな。
正直あのアルバムはリアルタイムで聞いたﾔｼならあの重厚な作風に参ってしまったんだろうけど、
個人的には楽曲は後のアルバムの方が粒が揃ってるし音が悪いのでレインボーの中では
あんまり聞き返さないアルバムだったわ。
もちろん名盤の部類ではあるけれどロック聞く人全員に薦められる作品ではないと思う。

それにしてもここまで敵を生み出したルーツおじさんは凄い。
自分の敵は全てある一人の自演だと疑ってる所も凄い。
周りが見えてないんだろうな。

ﾀｲ料理屋に連れて行った
ﾄﾑﾔﾝｸﾝ食った
こりゃ合わねえと連れが言った

いちいち｢せっかく金払ったんだから歩みよれば｣なんて言うか？
ﾀｲ料理は合わんかったか残念、今度は別の店に行こう、がまともな対応じゃないか？

>後はROMってる人達の判断に任せるよ。(顔真っ赤親父談）

現実が少しは理解できたかい？
お前は誰にも必要とされず、まともに話すらしてもらえない、
ただの駄目親父って事で決まりっぽいぞ？少なくともこのスレではな。
どうすべきかぐらい自分で判断出来るだろう？
40過ぎの「マトモ」な大人ならなｗ

>709
ﾀｲ料理といっしょにするんなら話は別だが、
この場合は「ﾀｲに旅行に行って「ﾂﾏﾝﾈ」って言うか
「せっかくだから楽しもう」って思うか」って話の方が近くね？

>>709
トムヤンクン最初に食った時は「なんじゃこりゃ？」だったが、
その後、再びチャレンジして妙に嵌っている俺がいる。

旅行みたいに高額な物とＣＤ一枚比べるの？
旅行なら下調べするのが当たり前だし
ＣＤみたく「この国良いよ！マジ最高」とか言われてもホイホイ手出すわけでもなし

ＣＤに関して言えば嫌いな物は嫌い、無理矢理聴く必要なし
自分に合わなかったんだとそっと放置or売り飛ばす
合わなかった物をクソだとわめくのも
合わないと言ってる物を無理矢理「聴け！良いって思うまで！」とか言い出すのもアホ

>>713
お前バカだろ？
この場合は別にTDLでもスーパー銭湯でもなんでもいいだよ。
「例えの質の近さ」の話だ。（どっちもしっくりはコネェよ）
別に損するのはｵﾚじゃないから「良いと思うまで聴け」なんて思わないがね。

>>714
お前さっきは「せっかくだから楽しめ」って言ったんじゃ？
そんなに自分の喩え話にケチ付けられたのがご不満でしたか
そりゃすまんかった

>>690
これ、最高の質問だよね。
因みに親父は絶対に答えない・答えられないと思うよ？
今までの奴の主張を、自ら全否定する事になりかねないからねｗ
俺が親父から>>572と言わせた事が王手だったわけで、
まあ、その後親父即死したんだが、あんたもエゲツないっちゅうか残酷だね。
わかってて追い詰めてるねｗ

>>715
わかんなかったらもう1回読んでみ。
あ、「文章理解できなかったら、無理矢理読み取る必要なし」か？

俺は689だが、要するに人それぞれって言ってるんだよ。ID:GqLOXHM30が買ってくれたCDだったらその値段分は歩み寄ってやるがよｗｗ

よくわからない例えになってしまうが
「これは戦争中のお菓子だよ」と言われて出されたものを
「ほう、当時はこんなものもあったのか。美味くは無いし寧ろクソ不味いけどまぁ、戦争中のものなら上出来かな？」と取るのと
「うわっｗｗｗｗクソ不味ィｗｗｗｗ○枝の方が1000倍美味いわダボがｗｗｗｗｗｗｗ」と取る違いかな？

いや、違うな。
戦争中じゃ駄目だ。
「これは70年代、全世界に衝撃を与えたお菓子だ」と言われて
「70年代のお菓子か…数限られた素材と技法の中からよくこんな味わい深いものを作ったものだ…」と感銘を受けるか
「なんだこれｗｗｗｗｗｗキ○ト○ットの方が美味いんですけどｗｗｗ当時の人間はよくこんなもんありがたがって食ってたなﾌﾟｷﾞｬｰ！！」と取る違いか？

>>717
うは！お前親父の生まれ変わり？
だいたい「せっかく」とか言ってるあたり胡散臭ぇぇ〜っｗ

>>717
お前こそ変な喩え話にこだわらずに>>713の後半ちゃんと読み直してくれ
俺はお前のような奴もクソクソ連呼する奴も両方アホだと言ってる
仮想敵に噛みつくのは結構だがちゃんとレス読んでから噛みついてくれ

>>718
>人それぞれ
同意だね。結局はそれが一番正しいんだよな。

>>719
その例えは近いかもな。今でも「海苔せんべいが好き」って奴はいそうだし。

心に余裕があるなら、アルバムを売ったりせず、しばらくしてもう１度聴いてみたら？
１枚でもいいアルバムと思える作品があればちょっと嬉しいし。

>>722
お前そこ（718や719）で落ち着けるなら今後黙ってた方が良いよ？
下手に親父風の価値観でモノ言うと・・・・

>>721
おぉ後半はスマンな、ちゃんと読んでなかったわ。
ちなみに「せっかく金払ったんなら歩みよろうが何しようが『最終的に楽しめたならいいじゃん』」的な
考えで、「無理矢理聴け」なんて思ってないから。

だからそっと放置する(後で聴く事も出来る)選択肢もあるって言ってる
何でそんなに聴きたがらせたいのか分からんが
自分の買った物をどうしようがその人の自由でしょうに
上でも人それぞれ言われてるんだからもう終了で良いだろ
毎日毎日ループ議論よくやるよ

（２ちゃんて殆どがネタなのに…）
人のレスに、いちいち病的な過剰反応を示して被害妄想全開な必死反論レスでいちいち食いついてきよるのが、ID:GqLOXHM30（推定、年齢45歳前後・独身・童貞）

コイツは前々スレあたりからもともと被害妄想が強い所があり、人のネタをネタと理解できない空気嫁ない馬鹿だった
最初はアホだなコイツ空気嫁よｗという感じだったが、
日を増すごとに徐々にその異常性が増してきて今や完全にウザいだけの気が狂った精神患者となってしまった
今や人としての正常な状況判断能力が完全に欠落した真性のリアル社会不適合者と化した

それがID:GqLOXHM30クオリティ

こういう異常偏執狂なキチガイ廃人はリアルに通常の社会生活を営んでいないのはもう火を見るより明らかで、さぞかし荒みきった生活を日々ダラダラ送っていることだろう
人としての最低限の説得力すら欠落してしまっている所以である

こんな気が狂った廃人ストーカー人間に、いちいちキチガイ粘着レス入れられたら皆が著しく不快感を持つのは至極当然

【結論】このID:GqLOXHM30の中の人に限ってはこのスレで見つけたら即射殺でＯＫw

次スレはテンプレに>>690入れとけば

>>719
そんな感じだな。

「これは70年代最高峰の菓子だからｗｗｗｗマジうめぇｗｗｗｗｗｗ
　これの良さ・偉大さがわかんねー奴は味覚障害決定ねｗｗｗｗ」
と馬鹿な事を言ってるオヤジがいるって事か。

>>608の言うとおりになったようだw
ところで>>643は>>599読んだ上でのレスか？

科学技術でもなんでも過去のものに上積みされて発展していく。それは当然。
過去の発見や事実が無ければ今のものの発展も無い。そりゃそうだ。
でも、だからって昔のでっかい肩掛け携帯電話をいまも持ち歩いて使うやつは奇特。

こう言うと、今のバンドだけ聞けば昔のバンドはｲﾗﾈってことになるのか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも音楽の場合、科学と違って「録音技術の進歩」「演奏技術の進歩」を超えて評価される部分がある。
それがリフメロであり、歌メロ。コレは年代の経過に影響はされない。

たとえばアカペラで歌メロだけを歌ったとき
「はい、これは70年代の歌メロ」「はい、これは90年代」なんて判別可能だろうか？
まず無理だろう。

だが、このスレにはメロディを積極的に否定して、自分のお気に入りのバンドを擁護するやつがいるらしい。

「つまらない捨て曲も『名盤』の要素」などといって自分のお気に入りのバンドを擁護るすヤツもいたらしい。


それじゃ　ただの痛い信者じゃねーかｗ

　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　 （＿＿＿__)
　　　　　　　　　/　丶　/　ヽ　',
　 　　　　ﾉ// / {ﾟ} /¨`ヽ　{ﾟ}ヽ　 ﾐヽ
　　　　／　く./ ::　ヽ._.イｌ ::　:: ヽ, ゝ　＼
　　 ／ ／⌒/ ::　::　ﾍ_/ﾉ　::　:: ヽ' ⌒＼ ＼
　　(　　￣￣⌒￣￣￣￣￣￣￣⌒￣　＿)　
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

コイツ（ID:GqLOXHM30）は、自己の偽善性、醜悪性について客観的に自覚できていない所が見てて痛々しい

哀しいかな、そこが自覚できていないという事はコイツ自身“完全に洗脳されきっている”ということ

所詮コイツも「俺様的基準」「俺様的趣味に合わないものはすべて糞」という考え方を潜在的に（しかも実は人一倍）持っている
もはや周知の事実（→>>578参照、今や顕在的に化けの皮が剥がれきっちゃったわけだがw）

そのクセ、自らの俺俺基準、俺俺理論を棚に上げて「結局はコイツ自身の俺様的基準な俺様的理論」を誰かれなしに一方的にふりかざしてきよるからタチが悪い

こういう悪質ストーカーが一番始末におえない。


というわけで、

70年代(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

レインボ(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

顔真っ赤オヤジ(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

今日は顔真っ赤大先生がその高度な音楽理論と豊かな経験に基き
レインボーとプリチーボーイフロイドの相違点とその優劣を述べられます
聞かないと損です

しかしルーツおじさんはあれだけ論理、論理言って
見事に騙されて自己否定するんだから笑えるわな。
しかも今だにその話すると逃げるんだから痛すぎるよ。

顔真っ赤大先生は今後逃げる時は決して
「自分に敵対するレスは全て一人の自作自演」
発言はしないそうです！
これだけでもたいした成長です。

レインボーをいいなんて言う人間はダメだ。

せっかく平和が訪れたんだから、もうカオマッカーナは召喚せんといて。

レインボーが糞のはずないだろ
各人好みの差はあれレインボーが非常に高度な音楽をやっていたのは認めないとな
ＤＰ時代から見てタイプの違う普遍的な名曲と呼べるものを創り続けていたリッチーは凄い

>>737
キミの親がレインボーファンだったらどーすんのｗ
俺は普通に良い曲を良い演奏で魅せた良質のバンドだと思う。

>>692
>おっさんの言うてる内容も要は
>｢何故ﾚｲﾝﾎﾞの良さが分からん？｣

違うよ、｢何故音楽の良さが分からん？｣だよ？
音楽のよさ分からん奴は音楽のカテゴリにそもそも来なければいいと言っている。

まぁ最近は｢何故日本語が理解出来ない？｣に変わってきているけどね。

>>694
>「メタル好きでこれ聞いてない輩は糞!」

Ｂ！のそういう論法は好ましくはないけど、それに過剰に反応するのも自分の立場が
定まっていないってことなんだろう。

｢ハァさいですか｣くらいの気持ちで聞いてりゃいいのに。

このスレの厨親父のせいでレインボーそのものまで糞扱いされるのｶﾜｲｿｽ
ファンやリッチーが可哀想だからこれ以上醜態晒さないで

>>689
>自分が『糞』だと思ったら『糞』・・という音楽的観点なら共感できるぞ。

>自分が『糞』だと思ったら『糞』
を｢音楽的観点｣と言ってる時点でチョットおかしいな。

>歴史的に評価されてるんだから、それが判るまで努力すべき・・

音楽ファンとしてはある程度は当然だろう。

>なんで金払ってまで、こっちが歩み寄らなければならん。『引き寄せる』のがアーティストの仕事だろ。

子供っぽい意見だな。

もう一度言うけど、お前のような難聴が何を糞と思おうが、何を神を思おうがこっちの知ったこっちゃない。
ただもしその自分の意見に対して他人の共感を得たいとか他人と論を交わそうと思うのなら、こういった
音楽の歴史的経緯、評価を踏まえて話をしないと全く説得力が生まれないと言ってるだけだ。

もう一度言うが、自分が『糞』だと思ったら『糞』、なんてのは音楽論でもなんでもない。

>>706
俺のことか？
俺が何時そんな発言をした？アンカーつきで示してみてくれよ。

>>710
>まともに話すらしてもらえない、

その原因はお前らの音楽的知識のなさとボキャブラリーの欠如だと指摘されているのに
まだそんなこと言ってるの？

ﾂﾏﾝﾈ

>>719
>>730

そのたとえは良く分からんが、どちらもお前らの舌＝好みが根拠になっている
ことには気がついてそんな素っ頓狂なこと言ってるんだろうな？

偽者ﾂﾏﾝﾈ

おい寝た子が起きちゃったよ

便乗しか出来ないサル　ﾂﾏﾝﾈ

きゃ〜〜〜カオマッカーナ出現！

『クソ虫の卓越した音楽理論』は人間には適応されないのでした。。ｗ

例えばお菓子だの、ブリキ玩具だのの歴史的な価値ってのは現代の子供が
遊んで、味わって、楽しい、美味しい、って思う観点なんか皆無だと思うけど。
｢開運なんでも鑑定団｣見たことある？

>>754
いや、相手すんのやめなよ。もう誰もその気も無いんだろうからさ。

まぁ俺も本音の部分じゃレインボーを糞とかいうアホ厨房はエイリアンでも寄生させて殺してしまえと思うw

なんであれ極論言う奴は駄目よ、音楽に限らず表現なんてモノは
曖昧なとこが面白いケースが多いんだから。

極論を言う人間は相手の言うことを極論に曲解するということも
このスレを見ていてわかったことだ。

｢自分が極論吐くんだから相手も極論吐くんだろ｣とでも思っているんだろう。

>ID:qWUjD/4n0
いいからﾌﾟﾘﾁｰﾎﾞｰｲﾌﾛｲﾄﾞ


な？

>>759
その前に答えなくてはならないことが沢山あるはずだが？
他人からの質問、宿題に一切答えず自分の質問には答えを求めるって人間性をも疑う。

因みにそう思ったから、その答え半分書いて消したｍんだが。

>>759
は　や　く　し　ろ　よ？



な？

というか、今日の俺の書いたレスに答え入ってるじゃん

ということだ>>759、探してみろよ。


な？

>>757
その通り。歴史的名盤と言われる作品でさえも、『糞』と言ってしまう多様性があるから世の中は面白いのだ。

なんか変なサルまね師が沸いてるけど、あのトチ狂った真性ド真ん中オヤジと違ってぜんぜん香ばしくないからマジつまんねえし

>>763
その通り。しかもその場合の多様性とはこのスレにおいてリスナー側の聴力が原因だが。

俺は難聴だからと言って見捨てないぞ？いい治療法も最近は開発されているんだからな？

おいコラ、また叩き潰されてぇのか？ｗ

サル真似カス　ｳｻﾞｲ

PRETTY BOY FLOYDで思い出したが、
名盤とまではいかないが良作扱いのUGLY KID JOEの1作目のEPってそんなにいいか？
俺は凡作だと思う。

>>766
>おいコラ、また叩き潰されてぇのか？ｗ

君、昨日叩き潰されたヘタレ君？だったらいい加減>>660に答えろよ？

>>769
違うよ文盲ｗ

>>768
>俺は凡作だと思う。

その理由を｢この曲のこの点がこのように凡作｣だと思うと言わないと
音楽的見地からの共感は得られないと思うよ？
｢○○は糞｣位しか言えない難聴＆言語障害に間違われたくなかったら再度トライしてみて。

てか荒れてんなぁこのスレｗ

>>770
だったらお前で言いや、今日の俺にした質問を全て答えておいてくれ、
｢また叩き潰されてぇのか？｣と粋がってるくらいだから議論する気マンマンだったんだろ？

頼むな？

>>771
これ、早くね。
690 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:25:03 ID:M/8XRXJD0
顔真っ赤オッサンに質問です

プリチーボーイフロイドはレインボに比べてどのように糞なのですか？
音楽的な質問なんで、絶対に答えてください。

>｢○○は糞｣位しか言えない難聴＆言語障害
お前がなｗ

>>773
>今日の俺にした質問を全て答えておいてくれ、

お　　　前　　　も　　　朝　　　鮮　　　人　　　か　　　よ

>>774
>>762

は　や　く　し　ろ

>>776
普通に逃げてんじゃねえよｗ
所詮偽者か・・・
あと俺、議論じゃなくて一方的にタコ殴りなんでｗ

>>775
×俺にした
↓
○俺のした

おお悪かったな、一応ちゃんと読んでるんだな？
じゃ、質問の答えよろしくな・

>>777
たこ殴りされてて何言ってんだ？

今日は一方的にたこ殴りするだけで終わりたくはないんだが？

はやくしろって

>>779
辛いやっちゃな。
押し問答じゃねえんだってｗ


>PRETTY BOY FROYD

糞ばっかｗ

>｢○○は糞｣位しか言えない難聴＆言語障害

早く説明してみろ滓が。
お前は顔真っ赤親父の息子って事で駄目人間の烙印押されちゃうぞ？ｗ

ID:qVMQWLBx0
なりすまして遊びたかったら、最低限「お勉強」しておいてくれやｗ
何が「俺のした質問に答えろ」、だｗ
完膚なきまでに叩かれて、謝罪するか自己否定を重ねるか2つしか道はないんだよ、
お前がなりすましてる廃人にはなｗ

わ　　か　　っ　　た　　ら　　消　　え　　ろ

劣化フォロアーって恥ずかしいな…

ま、あの真性オリジナルを超える洗脳キチガイなんていないだろうがw

あらら自分のIDコピペしてたわｗ
偽者はID:qWUjD/4n0ねｗｗｗ
やべ、俺カッコ悪ィｗ

ライジングに入ってるＰＯＰな曲あるじゃん。
あれは厳しいな。個人的にあの曲は捨て曲の部類に入る。
メロディが弱いと思うんだが。みなさんはどう？

おい、カオマッカーナ。もう休憩時間は終わりだ。病棟に帰れ。
え？偽者？
皆、どこで『偽者』って判ったの？

>>784
いや、質問とはずれるがマジレスすると、
こういった事はレインボウが好きな人が一番的確かつ、主観によるものとはいえ、
出来る限り客観的な姿勢で判断した回答が出来ると思うんだわ。
好きな人間は嫌いな人間が、何故嫌いなのかもある程度理解してるはずだと思う。
ネガティヴ要素は好きな人こそ敏感に察知し、認識してるだろうからね。

例の廃人には持ち得ない、（洗脳されきってるので、持ちたくても持てない）
度量の広いレインボウ好きの人、いるんだったら回答して下さい。

因みに俺は嫌いです。レインボウわｗ

>>785

>>744 ID:qWUjD/4n0←偽者
もう一度言うが、自分が『糞』だと思ったら『糞』、なんてのは音楽論でもなんでもない。
↓

572 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:43:15 ID:P0XNCYiJ0
>>570
いいからお前のお気に入りアルバム教えろよ
そろそろ音楽論に戻そうぜ？

576 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 23:45:45 ID:yLDoXvyF0
お気に入りのアルバム？
ああ、
PRETTY BOY FROYD全部w

578 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:48:26 ID:P0XNCYiJ0
>>576
>PRETTY BOY FROYD

糞ばっかｗ

>音楽のよさ分からん奴は音楽のカテゴリにそもそも来なければいいと言っている。











お　前　は　何　様　な　ん　だ　よ？？？？？？？？？？？？？

>>787

ああ、そのことか。すまん、お手数掛けた。。

これはレインボーおじさんの勝ちだな。
論破されて悔しいからって中傷してんじゃねーよお前らｗ
ロインボーおじさんの言葉には一言一言に重みがあるね。

>>769
うわ、また片っ端から敵認定してるのかこのハゲｗｗｗｗｗ
オレとID:qVMQWLBx0を別人だよｱｽﾎｰﾙｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
>音楽のよさ分からん奴は音楽のカテゴリにそもそも来なければいいと言っている。
もちろんこれも辻褄が合わない。

すでに俺が
>603
>681
で胸ぐら掴んで揺さぶってるからｗ

本日の王手
>>780

>>790
せめて口調変えて自演してよ…
ていうか頼むから黙っててよ
アンタが何か言うたびレインボーの価値が下がっていく

たこ殴りとか言ってる厨房は間違いなく不細工デブ低身長童貞でダサい服しか持ってない、これ100%間違いない

>>795
音楽の話で挑んでこいよ？(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

あ、俺は「タコ殴り」だから違う？だったらごめんね〜ｗ
「たこ殴り」の人なら間違いない、童貞だわ！

>>790
お前、人間として恥ずかしくないの？？精神病棟内では自演もありか？？

739 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2006/08/15(火) 14:22:43 ID:obUXUEJcO
レインボーが糞のはずないだろ
各人好みの差はあれレインボーが非常に高度な音楽をやっていたのは認めないとな
ＤＰ時代から見てタイプの違う普遍的な名曲と呼べるものを創り続けていたリッチーは凄い
756 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 16:02:15 ID:obUXUEJcO
まぁ俺も本音の部分じゃレインボーを糞とかいうアホ厨房はエイリアンでも寄生させて殺してしまえと思うw
795 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 19:21:58 ID:obUXUEJcO
たこ殴りとか言ってる厨房は間違いなく不細工デブ低身長童貞でダサい服しか持ってない、これ100%間違いない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯か・・・（ﾌﾟ

>>798GJ乙!!

>>790
恥の上塗り(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

ﾊﾔｸ（ﾟДﾟ）ｼﾈ!!滓!