この板人は無視できない議題スレ2

1 ：1：02/04/09 14:40 ID:8rNy7MIY

このスレッドは、B'z統一スレッドの存続問題に関して議論するスレッドです。
参加する人は、前スレ
「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/
にざっと目を通しておく方が望ましいです。

注意
・人の話はちゃんときいて、質問したことには答えて下さい
・ひたすら同じことを繰り返し言いつづけるのはかんべんしてください
・ここは話し合って、よりよい妥協点をみつけて、できればおたがい納得して
論争を終わらせるためのスレッドです。だれが悪いの責任追及とか、
つるし上げとか、人格攻撃とかがやりたい人は、厨房板や最悪板にいって
ぞんぶんに暴れてきて下さい

それでは、よろしく。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 14:42 ID:i9.HahSE

２

3 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/09 14:46 ID:???

神ティッシーはどこいったんだ・・・いてくれると助かるのに。
ＨＲＨＭに卓抜したＢ’ｚファンだったから。しかも楽器店店長。
アンチさんにも「メタルに詳しい人もＢ’ｚはＨＲだと見ている」
ということが可能だったのだが（ｗ

4 ：1：02/04/09 15:10 ID:8rNy7MIY

＞ポテチさん
言いくるめることができても説得はできません。
ここはお互いが納得するためのスレッドです。
何をどうがんばっても、ここではＢ’ｚがHRだと思ってる人は少数派です。
ひとりぐらい実例を示したって変わりはしないでしょう。

そんじゃ俺、今日は遅くまで書き込めませんから、他の方よろしく～。

5 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/09 15:19 ID:???

わかってますよ、そんなの。
理屈合戦で勝敗つくなら、とっくに勝ってます（ｗ
僕も何度もそう言ってきました。
論破ではなく納得させる他ないと。

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 15:38 ID:???

>>5
何勘違いしてるの？
誰もお前なんかに論破されてないぞ
負け犬の遠吠えはあの世でやってよ
リストカッター君

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 15:43 ID:???

>>へろし氏
ローカルルールスレ2のログがあったら読ませてくれないか？
ちょっと確かめたいところがあるので、手間を取らせてすまないがお願いします。

8 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 16:07 ID:???

>>7
昨日アップしたのはまだ消してないからありますよ
ルールスレ２
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259/hr-2.txt

前スレの>>965
＞なるほど。しかし自分で検討するなら、統一スレでやる必要は特にないような
＞気がするんですが、どうですか？
どうしたら最善か、自分の気持ちをまとめるという事です。

今日は接待が入りましたので書けません。

9 ：包茎稲葉：02/04/09 16:22 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃皮を破ってコンニチワ!!!
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:24 ID:???

へろしに接待されたい・・・

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:25 ID:???

>>5
また煽ってるね。
こういうのがいけないって、実感無いのかな。
こういう一言二言多いのが、問題を大きくしてるのにね。
納得させられることを何一つ言わないで、敵ばっか作って。
それで、理屈合戦に勝てるなどと言われても、説得力に欠けるね。
B'z陣営に賛同する人はいても、君に賛同する人は誰一人いないね。
何でだろうね？その辺を良く考えてから書き込みした方が良いよ。
君のためにも統一スレのためにも、ね。

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:27 ID:???

「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/968-969
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/975-

13 ：包茎松本：02/04/09 16:39 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃松本ぉ～次はミクスチャー系からパクろうぜ～
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:39 ID:???

ファンの連中もいつまでも暴れたり煽ったりしてないでさ、
ここに居たいなら自分たちの正当性を皆が納得いくように説明すりゃいいんだよ。

15 ：包茎松本：02/04/09 16:40 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＞　|　＜　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／え～稲ちゃんは叩かれないからいいだろうけどさぁ～
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　オレはすっごい叩かれるんだぜ～。やだよ～
ﾉﾉﾉ　＼　　.３　 /川ミ/ ./, 　
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:41 ID:???

なんだ？おもろいぞ

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:41 ID:???

前スレ９７７・９８０が何気に良いこと言ってる！！

18 ：包茎松本：02/04/09 16:43 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃あんだと!?てめぇオレに逆らってんじゃねぇよボケ!!
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　オレのおかげでてめぇは飯食えてんだぞ!あっ!?
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿早く曲パクらねぇと殺すぞボケ!!!
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:44 ID:???

ファンの奴らの中にヒステリーおこして暴れる奴がいるってのが怖いよなー

20 ：包茎松本：02/04/09 16:46 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＞　|　＜　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／そっ・・そんなこと言ってももう限界だよ～。いろんなとこで叩かれてるしさぁ～
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　じゃあ稲ちゃん作曲でクレジットしようよ。それおれかまわないよ？
ﾉﾉﾉ　＼　　.３　 /川ミ/ ./, 　
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:46 ID:???

「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/968-969
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/975-987

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:49 ID:???

もっともっと。
包茎松本～

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:50 ID:???

松本の顔と口調が面白すぎる・・・

24 ：包茎松本：02/04/09 16:50 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃はぁ!?　なんで俺が評判悪くなるようなことしなきゃなんないわけ？
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　ふ～ん。そんなこと言うんだ？あ～あ俺もうソロでやろうかなぁ～。
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿俺かっこいいからソロでも売れるだろうしなぁ～。どうしようかなぁ～。
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

25 ：包茎松本：02/04/09 16:55 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＞　|　＜　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／わっ・・わかったよ。じゃ・・じゃあレイジとかどうかな。
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　稲ちゃんリンプとかよりレイジのほうが好きだったよね？
ﾉﾉﾉ　＼　　.３　 /川ミ/ ./, 　
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:59 ID:???

ちょっとポテチの暴れっぷりは酷いな

27 ：包茎松本：02/04/09 16:59 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃うるせぇ!!!!!　オレに媚びてんじゃねえよ!!!
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　てめぇはオリジナリティのかけらもねぇんだからな!!
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿俺の気分を害さないように気をつけろ!!　いいな!?
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 16:59 ID:???

ワラタ！

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:02 ID:???

俺はBzファンだか゛不覚にもワロタ。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:03 ID:???

何で松本はそんなに怯えてるんだ(w

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:04 ID:???

ネタスレと化してるな。

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:06 ID:???

アンチかヲタかは知らんが、こういうのがウザいんだよなあ。
B'zスレの弊害だ。

33 ：包茎松本：02/04/09 17:07 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＼　|　／　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／なっ・・!?　いっ・・稲ちゃん!?　いいすぎだよソレは!?
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　オレだって一生懸命がんばっているんだよ!?
ﾉﾉﾉ　＼　　.< 　 /川ミ/ ./, 　
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

34 ：包茎松本：02/04/09 17:10 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃うるせぇ!!!!!　オレに意見すんじゃねぇよ!!!
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　今度オレに逆らったらブン殴るぞ!!!いいな!?
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:10 ID:???

目がつり上がった(w

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:10 ID:???

>>32
これはｦﾀじゃないだろう。

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:12 ID:???

>>32
うるせー２ｃｈなんてもともとネタみてーなもんだろ氏ねよボケ。

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:14 ID:???

氏ねとかいうなよ！ワキガ！

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:15 ID:???

じゃあ、死ね。

40 ：包茎松本：02/04/09 17:17 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＼　|　／　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／・・稲ちゃんはいつもそうだ・・・。なんだって自分の好きなようにやりたがる・・・。
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　本当は俺パクりなんかしたくない・・・。自分のオリジナル曲で勝負したいんだ・・・。
ﾉﾉﾉ　＼　　.< 　 /川ミ/ ./, 　それなのに・・稲ちゃんはいつも・・いつも俺にパクらせる・・・。
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

41 ：包茎松本：02/04/09 17:23 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃はぁ!?　おまえのオリジナルなんてだれも聞きたかねぇよ（ｗ
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　笑かすんじゃねぇよ。それよりテメェ俺に逆らったな？
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿テメェどうなるかわかってん・・
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

42 ：包茎松本：02/04/09 17:25 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＼　|　／　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／うるさいっ!!!　黙れ!!!　いつもいつもオレが言うこと聞くと思うなよ!!
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　
ﾉﾉﾉ　＼　　.< 　 /川ミ/ ./, 　
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　　　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:26 ID:???

一体、どうなってしまうのか～～～～～～～～～～！？（ｗ

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:26 ID:???

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　（　　　　＿＿＿＿_　)
　　　（　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　
　　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'　
　　　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::）､）　
　　　　　　ｌ　　　　＿＿＿＿_)　　　　
　　　　　　ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　私、こう見えてもカラオケではB'zが十八番ですよ
　　　　　　　| ヽ＿＿＿＿_ノ
　　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　￣

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:26 ID:???

おおっ松本ついにキレたぞ（ｗ

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:28 ID:???

B'z統一ネタスレだけはOKなのですか？

47 ：包茎松本：02/04/09 17:29 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃おっ・・おいっ・・怒るなよ・・。冗談じゃねぇか。
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　そっ・・そんなにムキになんなよ、なっ(ｗ
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

48 ：包茎松本：02/04/09 17:40 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　＼　|　／　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／いつもそうだ!!自分はいつもおいしいとこもってって都合が悪くなるとすぐ逃げる!!
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　パクりだって俺はやりたくないのに稲ちゃんに言われてやっている!!!　なのに・・・
ﾉﾉﾉ　＼　　.< 　 /川ミ/ ./, 　なのにみんな俺だけがやってると思っている!!!みんな俺を馬鹿にする!!!
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　アンチは『松本は最悪ギタリスト，氏ね』，ファンは『パクってんのは松本，稲葉さんは関係ない』と、言う!!!
　　　|　　/　　　　　 / ./＼　オレはただ・・ただオマエと音楽を作って生きていきたいだけなのに・・・!!!!!　　
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　| 　次のB'zの新曲は完全オリジナル。
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｜
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　｜｜
　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　＼
　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　なわけねえだろ！
　　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

50 ：包茎松本：02/04/09 17:45 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃松本・・・・わかったよ・・・・。おれが・・・おれが間違ってたよ。
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　売れなくたってかまわない・・・。これからは本当に俺たちだけのものを・・・
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿俺たちだけのオリジナル曲でいこうっ!!!
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

51 ：包茎松本：02/04/09 17:56 ID:???

　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ　　　＿　
彡|　　／　|　＼　|ミ　　／M）
彡| 　　　.。| 。　　|ミ　.／G／　稲ちゃん・・・。わかってくれたんだね・・・・。
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　(その後)
ﾉﾉﾉ　＼　　.V　 /川ミ/ ./, 　次のビーズのアルバムは今までより全然売れませんでした。
　ﾉﾉﾉ　＼＿＿/　.川 / ./ 　　パクりもなく今までのアルバムと全然違う雰囲気だからでした。
　　　|　　/　　　　　 / ./＼でもいいのです。僕と稲ちゃんは本当の友情と音楽家魂を持つことができたのだから・・。
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼あっ、でもパクりをさせてきたのは稲ちゃんだからね。僕ばかり責めないでね(ｗ
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 17:57 ID:???

ののたんみたいな顔

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:05 ID:???

>>51
壁際メタリアンとキャラかぶってるぞ！（ｗｗｗ

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:11 ID:???

つまんねーオチだな

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:12 ID:???

銀色・自立の色・とってもsweet

56 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/09 18:18 ID:???

真面目に言うよ

「ハードロッカー、メタラー限定B'z統一スレ」

っていうのはどうだろう。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:19 ID:???

>>8
遅ればせながら感謝します。

確かめたかったのは「B'z統一スレの存続が選挙によって決まった」云々の真否なんだけど、
ローカルルールスレ2では全くそのようなことは行われていなかった。
3でも俺が見た限りそのような事実はない（見落としてたら誰かレス番を指摘してくれ）。
つまり「B'zは板違い」というのは否定されてないし、
前のローカルルールがアンチの勝手な行動で出されたというのも間違いだということ。
ましてやそれにも増して現在のルールはじっくりと論議された結果であり、
もうこれ以上B'zに関して語ることは何もないと思う。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:23 ID:???

>>56
それを邦楽板で作るのなら大賛成！
ここで作るのは無理。

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:24 ID:???

>>57
なに？ローカル・ルールでＢ’ｚがＨＲって認められたの？

60 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/09 18:25 ID:???

>>58
いや、メタラー、ハードロッカーと語りたいんだよ。
向こうにいってもこれじゃもりあがんない。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:25 ID:???

へろしもポテチもＨＲ/ＨＭのことあんまり知らないのにね♪

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:26 ID:???

メタラーにＢ’ｚ語りたい奴いるのかな？
沢山いる偽メタラーならともかく・・・。

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:31 ID:???

というかメタラーじゃないといけないのかって話だ、HRが無視されてるぞ。

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:35 ID:???

あんまり関係ないけど、
メタラーの中にこの板をメタル板と思ってるやつ多いよね。
HRも含まれるのに。
メタルには興味ないHRファンもいる。

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:35 ID:???

ＨＲ聞いてる奴はいくらかまとも。

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:36 ID:???

もともとＨＲ自体“ミーハーが！”って語りにくい雰囲気だったんだよね
ポップでキャッチャーなＨＲは差別され続けてきた。
ボンジョヴィやヴァン・へーレン、エアロスミス・・・。
ほんでもってＢ’ｚだもん！こりゃあかんわ、雰囲気的に

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:37 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018197087/
おいでやす～！

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:38 ID:???

え、なに？ついにＢ’ｚはＨＲって認められたのかい？

69 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/09 18:39 ID:???

>>68
うーん、とりあえず全然認められてません。

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:39 ID:???

WATASIGAMITOMEMASITA。

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:40 ID:???

＞ＨＲ聞いてる奴はいくらかまとも。
それはどうかと思いやす

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:44 ID:???

でてく。でてく・・・であれだけ移動先でアンチと議論して
今度は“やっぱろでてきたくありません”ってねぇ
それは無いＹＯ！！

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:47 ID:???

>>72
“やっぱろでてきたくありません”なんて言わないYO！

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:51 ID:???

>>72
全体的にあまり意味がよくわかろません。

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:52 ID:???

ＹＯ！！ＹＯ！！ＹＯ！！
ラッパーかＹＯ！！
偽ハード・ロッカーかＹＯ！！
偽メタラーかＹＯ！！

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:53 ID:???

変なやつが一人壊れたようです。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:54 ID:???

＞変なやつが一人壊れたようです。
的確な自己認識だね☆

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:57 ID:???

>>77
いやいやお前の事を言ってるんだよハハハ。

79 ：【事実】：02/04/09 19:05 ID:???

>>1-79

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:05 ID:???

>>78
なんだい？そうなのかい
僕たん、勘違いしちゃった
ハハハ

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:12 ID:???

なんかおもしろくなってきたね。この調子で逝こう！

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:15 ID:???

>>81
まさに花見だ
おもしろいことなんて何もないが
勢いだけでミンナわらってる。
日頃のうっぷんを晴らすために・・・。
どうしようもない
まさに日本の沈滞ムードとメタル・シーンをこのスレは象徴している

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:23 ID:???

ポテチって童貞で短小包茎ってほんとですか。
すごいカッコいいなぁ～。

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:27 ID:???

たまにはしょーもないハナシで盛り上がろう
言いたいこと言えるから　いつも最後は笑顔で別れられる

85 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/09 19:31 ID:???

>>84
いきなりONEですか・・・

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:34 ID:???

>>85
ちがうだろう

87 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/09 19:37 ID:???

>>86
激しくまちごうた。
ブラザーフードだった。

88 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/09 19:40 ID:???

B'zスレOKって雰囲気で良かったじゃん！！！

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:46 ID:???

>>57
スレ容認に傾いた時間帯はありましたが、｢選挙｣によって決まったという
事実はありませんね。（何故かスレ3の>751がフシアナサン多数決と言っているが）
私も過去ログをみてきました。

・ローカルルール3の時点で、B’zの表記が入ったテンプレートがたたき台と
して用意され(>383 =スレ2の426)、固有名詞は必要or必要ないといった意見が
交わされる。
・> 697の時点でいったんB’z関連部分が外れる。>698, 699, 711, 718辺りに
かけてはその方向で進む気配となる。
・>730辺りから反対派の意見が優勢になってくる。
反対派、容認派のやりとりがつづき、最終的には解決策としてAMGのカテゴリー
分け (>840)を判断基準としてBzスレが板違いという結論になる。>859

整理するとこういうことになると思います。

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 20:28 ID:???

>>89
了解。
やっぱりそうだったんだな。
つまりはファン側の情報操作だったんだ。
フシアナの選挙なんてなかった。
それをさもあったかのように信じ込まされただけだったんだ。
だとしたらフライングだったとはいえ、前のルールは決してアンチの勝手な仕業とは言えない。
さらに現在のルールは輪をかけて厳正な議論がなされたわけで、B'zに関してはもうあれで決まったも同然なんだよね。
それがどうしてここまで紛糾しているのかがわからない。
結局のところ自分の立てたスレに愛着を持つポテチがだだをこねているだけなのでは？
だとしたらこれほど不毛な議論はないよね。
これ以上ムダな時間を費やすこともないんじゃないの？
もうB'zは統一含めて板違いということでしばらくやってみようよ。

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 20:43 ID:???

フシアナ投票については何も知らないけど
いったんB'zスレが認められていた状態から
板違い→申請→申請受理
までが時間が短すぎることに問題があるんじゃないか？
B'z側が安心した隙をついて
反対派の意見ばかりで盛り上がって一方的に押し切ったと見える。
allmusicのサイトは信憑性がないということは後の議論で言われている。
申請→受理までにB'z側を交えてもっと十分に議論される必要があった。

あとは「この板人は無視できない議題スレ」も参考に
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/968-969
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/975-987

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 20:58 ID:???

>>91
フライング気味だというのはよくわかる。
しかし「安心した隙」というのは言いすぎだと思う。
実際、白熱した議論が行われている真っ最中にポテチは統一スレを立ててたことから板にいたことが証明されるわけで、
なぜ参加しなかったのかは本人の責任でしかないだろう。
統一スレの存在が認められたという事実はまったくなかったわけだし。
まあフライング申請されたルールはとっくに破棄されて新たに作り直されているわけで、
いつまでも当時のことを掘り返しても仕方がないとは思うけれども。
どっちにしろB'zの板違いだという結論に変わりはないんだよね。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:10 ID:???

>>92
＞まあフライング申請されたルールはとっくに破棄されて新たに作り直されているわけで

B'zに関してはこのスレで議論することになったから
ローカルルールスレが新しく決めたのとは別物なんでしょ？
今のルールに張ってあるのはとりあえずテンプレを用意してくれということで
へろしとか片山とかが案を出しただけのもの。
実際にどうするかはこのスレで決めていくことになってるはず。
でもネタスレになっていて全然議論になっていない。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:11 ID:???

邦楽板で出来ない理由は何だ？

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:15 ID:???

ポテチが来ないことを条件に統一スレを存続させてやっても
いい気がしてきた。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:20 ID:???

邦楽板のほう見たら、こっちに来て欲しい（ただし、ポテチ除く）って
歓迎ムードだったが・・・。

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:26 ID:???

ポテチは何処へ逝っても嫌われ者か…。
ま、当然の報いだと思うが。

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:48 ID:???

最近の状況を見るとB'z側の明確な主張も無く、完全な待ち状態。
待っている間といえば過去の議論の状況を今になって振り返る毎日。
これは「B'zスレは邦楽板へ」というのが事実上確定事項で、B'z側は明確な
回答、意見を集める為に一度名誉ある退避をしたと見てよし？
だったらB'zの過去スレに関しては一度邦楽板へ移動させない？

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 21:57 ID:???

>>95
どうせ名無しに戻って居座るよ。
統一スレを立てたときも最初はB'z通とは別人かのように振る舞ってたんだから。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:00 ID:???

>>93
それはちょっと違うな。
ポテチやへろしはルールが決まった後で文句をつけてるだけの厨房。
このスレができたのは、本家のローカルルールスレがB'zの話題ばかりで全然議論にならないから隔離されただけ。
で、俺はB'zファンが集って変な逃げ道（たとえば統一スレだけをOKにするとか）が作られるのを防ぐためにこのスレに来てるわけだけれども。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:05 ID:???

B'z通＝ポテチ＝いちB'zファン

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:05 ID:???

＞俺はB'zファンが集って変な逃げ道（たとえば統一スレだけをOKにするとか）が作られるのを防ぐためにこのスレに来てるわけだけれども。
これが排除派ってやつ？

どっちも議論する気ないのかYO

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:07 ID:???

>>102
１が何度もまとめているけど、B'z側からそれに対して明確な回答がありませんが？

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:08 ID:???

>>103
だからどっち「も」って言ってんじゃん

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:10 ID:???

>>102
過去ログを見れば分かりますが
まともに機能していないのれふ
所詮オタと排斥派の化かし合いなのれふ

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:10 ID:???

いちB'zファンってあきらかな煽り屋じゃん。
まさか、あいつが本当にB'zファンだなんて信じてる単純なやつはいないだろ？

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:12 ID:???

＞いちB'zファン
ああいうバカがいるからB'z排斥軍の印象がどんどん悪くなって、
相対的にB'zヲタの印象が良く見えてしまう。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:14 ID:???

>>104
B'zスレがこの板じゃないいけない明確な理由がありませんが？
B'zはHRだからという以前に邦楽板にある統一スレがある。
それについて「議論しにくいから」という理由だけでこちらに来られて困ります。

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:14 ID:???

いちB'zファンはどちら側かの工作員。
無視の方向で。

110 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/09 22:14 ID:???

>>89
(　´ⅴ｀)ノ<　基準として提示したのはAMGのカテゴリーだけではないれすよ。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:15 ID:???

>>108
俺に言われても困る
中立派だからな

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:16 ID:???

>>110
yahooカテゴリーなんかも示したよね

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:17 ID:???

HR/HM板のスレッドとしてビーズスレが立てられたんじゃなく
邦楽板の植民地的なスレッドとして立てられたのが問題かなあ

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:17 ID:???

>>111
過去スレ読んで下さいね。

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:18 ID:???

>>113一番最初は違ったんでしょ？

116 ：和久井応援団 ◆sluf4aSI：02/04/09 22:19 ID:???

>>113
それ以上に機知外が入ってきて
好き勝手にやっていたのが問題なの

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:19 ID:???

>>114
俺はずっと見てきてる

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:20 ID:???

理屈なんて無いよ。いいじゃん。B'zスレがあったって。
みなさんのフトコロ痛まないでしょ。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:21 ID:???

HR/HM板の人間が本当にビーズを語りたいからスレッドを立てたのならわかるけど
いろいろ過去ログ読んでいるとそうではないみたいだ

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:21 ID:???

>>113
邦楽板に「音楽として語るB'zスレ」とか建てていれば何も問題は無かったよね。

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:23 ID:???

Ｂ’ｚ統一スレッドVol.１＠ＨＲ・ＨＭ板
1 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日： 01/12/16 23:42

立てます。
Ｂ’ｚが好きなメタラーもいるだろう、Ｂ’ｚの話をするなら、
ここで集まって思う存分語ること。
アンチとのパクリ問題も、両者が投合するならここで自由にしろ。

乱立は禁止。Ｂ’ｚの話は全てここで行なうこと。

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:23 ID:???

マトモに議論できるB'z側はいないのか？
へろしは接待入ってるとか言ってたなぁ。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:24 ID:???

おまえら、今日ビーザーがすくねえからって、また強行採決とかやんなよな。
見てて反吐がでるんだよ。

124 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/09 22:24 ID:???

>>115
(　´ⅴ｀)ノ<　結果的に同じ事なら始まりには、さほど意味は無いのれす。

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:25 ID:???

>>123
確かに。また同じことの繰り返しになる。

126 ：和久井応援団 ◆sluf4aSI：02/04/09 22:25 ID:???

>>122
ぽてちもへろしも役立たず
せいぜい片山ぐらいだろ
まともに議論できるのは

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:27 ID:???

何を決めるべきか、それすらもこのスレでは見えてこない

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:27 ID:???

どうでもいい。

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:27 ID:???

>>123=125ですが、一応
よーしパパもたまにはマジレスしちゃうぞ
強硬採決するつもりは無いがもし自分がB'zファンで統一スレを残して欲しいと
思うなら議論を他人任せにするのでは無く、自分自身の意見を言うべきだと思うだね。

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:27 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018358673/l50
おい！俺が危惧してた事が現実になったぞ!!!!!
B'zオタどもよこの落とし前どないするんじゃい！！！！！

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:28 ID:???

>>129
オレ125だけど、123じゃないよ。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:29 ID:???

まったくアンチってのは汚ねえ手を使うからな。
はたから見ててムカツク。
B'zヲタの方がバカ正直なだけマシってもんだ。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:29 ID:???

>>130
バンド名間違ってるからファンじゃなくB'z排除派の工作員と予想してみる。

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:29 ID:???

>>130
工作員が立てた予感。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:30 ID:???

ヲタと煽ったりするからこうなったのでは？
適当に放置しとけばよかったのに。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:31 ID:???

>>133-134
都合が悪い事は全部アンチや排斥派のせいにするのか
やっぱB'zオタはこの板から出て逝けよ!!!!

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:31 ID:???

どんどんアンチの形勢不利になるのがわからんかな。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:32 ID:???

>>136
アンチとか排斥派とかしらないけど、
ありゃ、どうみても工作員か祭り好きの仕業だろ。

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:32 ID:???

>>135バレバレじゃん

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:32 ID:???

>>136が立てたようだ。

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:32 ID:???

どうでもいいが、議論しないのか？
議論できないのなら、現状のルールが承認されたことになるぞ。

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:32 ID:???

B'zオタ今すぐ消えろ

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:33 ID:???

中立派の感情はどんどんB'zファン寄りになっていく・・・

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:33 ID:???

>>142もう消えてんじゃないの？

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:33 ID:???

なんか自滅を待っているB'zファンって実は利口かもね。
っていうか、いつまでも結論を出さすローカルルール化したのにも
関わらず答えを出してこないB'zスレの対処はどうすればいいのでしょうか？
へろしが言っていた「１、２ヶ月待ってくれ」っていうのが実行されてるの？
それはいくらなんでも無理っす。

146 ：136：02/04/09 22:34 ID:???

>>140
ﾊｧ？俺じゃねえよ！！！
ラルクなんか厨房の時に卒業してるわ
大体あんなくだらないスレ立てるほど馬鹿じゃない!

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:34 ID:???

>>146無理すんなって。
ラルク聞いていた過去は消えないよ。

148 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/09 22:35 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　こちらは決められたことを守ろうとしているだけで、
　　　　　　　　何か決める事があるのはB'zファンの方なのれす。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:36 ID:???

期限をこっちで決めればいいじゃないか。

150 ：136：02/04/09 22:36 ID:???

>>147
聞いてたって言っても1枚だけ
1回聞いて叩き割りました

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:36 ID:???

>>150
嘘はつくな。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:37 ID:???

>>150
マジでムリすんなって。
「卒業」って言っちゃったんだから。

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:37 ID:???

おいおい、Ｂ’ｚヲタども、
Ｂ’ｚがＨＲならラル糞もＨＲだろ？

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:38 ID:???

まともに議論されないようだったら、ローカルルールに載ってるように
邦楽板に移動していただくしかないかと思います

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:39 ID:???

>>153無理すんなって。

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:39 ID:???

>>154
もうすでにまともに議論されてないよ

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:39 ID:???

っていうか今B'z側いないんじゃないの？

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:39 ID:???

ためしに邦楽板でHRの麺のB’ｚスレ立ててみないか？

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:40 ID:???

ビーザーがいないのに勝手に話をすすめんな、おめーら。
キタネーぞ。

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:40 ID:???

まぁ少なくともこの板の連中がバカだってことは
よく分かった。

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:40 ID:???

ためしにたてるのはマズイって
荒らしに来たと思われるの

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:42 ID:???

>>159
押されまくりの時に逃げれば、
後で「勝手にルール決められた！」って暴れられるもんな（ｗｗｗｗｗ

163 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/09 22:43 ID:???

ちょっといいですか。
ここの前スレでは「ローカルルールにバンド等の
固有名詞を入れるか、入れないかについて議論する」
のが趣旨であったはずですが、今は「B'z統一スレッド
の存続問題に関して議論するスレッド」に変わっている
ようです。
ここがB'zの一連の議論に特化しつつあるとの理解はありますけど
焦点がずれてる感は否めません。
SADSスレ可否についての議論が多く出されないまま、現状の暫定ルール
からは規制解除されましたよね。
私はあくまでHR/HMの側面から語りたい方がいるならば、そのアーティスト
はローカルルールでスレ規制を受けるべきでは無いと考えている訳です。

その点については本スレで語るべきなのでしょうか。
1さんの意見を聞きたいです。

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:43 ID:???

とにかく今は散るべきだな。
B'z側がいないんじゃどうしようもない。
勝手に進めるのはループだ。

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:43 ID:???

議論スレがあって、ここに来ないってことは、特に意見がないってこと？

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:44 ID:???

>>162
そういうことを言わせないためにも
勝手に進めるべきではないだろう。

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:44 ID:???

>>165
キミは生活のほとんどが２ｃｈのようだな。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:45 ID:???

結局ビーズヲタさえ追い出したら満足なんだろうよ。

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:45 ID:???

もう寝ろよおまえら。バカばっかだな。ファンもアンチも。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:46 ID:???

>>166
でも相手が逃げてるんだからしょうがないんじゃないの?
大体逃げててまとまりかけてた頃に｢勝手に決められたルール｣って
言って覆す方が悪いんじゃないか?

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:47 ID:???

>>170
おまえみたいにずっと一日中２ちゃんしてる人間ばっかりじゃねえんだよ。
もうねろ。
ファンはいないだろ。

172 ：いちＢ’ｚファン：02/04/09 22:48 ID:???

海外版Ｂ’ｚと言うべきエアロスミスはＨＲなんだろ？

ならＢ’ｚもＨＲじゃねえかよ（ｗ

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:48 ID:???

>>163
議論のすり替えです。
今はB'zスレの問題について話しています。
論点をずらさないで下さい。

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:48 ID:???

>>170
一日の数時間ぐらいスレを覗くやつがいないこともない。
全員が暇人ではないだろう。
へろしも用事があるようなことを言っていたようだし。

175 ：170：02/04/09 22:48 ID:???

>>171
夜にしかやっていませんが何か?

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:48 ID:???

じゃあ、今日はとりあえず議論はやめるということで

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:49 ID:???

期限を切りませんか？今週中というのはどうでしょうか？
十分な期間だと思うのですが、どうでしょうか？

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:50 ID:???

最初にローカルルールが受理された時もこんな状態だったんだろうなぁ。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:50 ID:???

>>177
それもB'z側の意見が必要。

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:51 ID:???

何を議論してるかもわからなくなってる状態だからなあ
いま不在の１に仕切ってもらうしかない

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:51 ID:???

>>177
ちょっと長くない？
なんだかんだ言って結構時間与えてるよ
3日ぐらいが妥当だと思う

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:51 ID:???

>>177決めちゃえ。
統一にも書き込んじゃえ。

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:51 ID:???

とりあえず、今日はもうやめておこうぜ

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:52 ID:???

１も夜中にならないと書き込めないって言ってたっけ。
今日はもう終了でいいんじゃないか？

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:52 ID:???

へろしとかポテチがいないと議論できないってさ。
落ちる

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:52 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|( ,,・д・)　|糞スレ| - .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　|　　 ( ,,・д・)つ　　　　|.｀`'ｰ､　　 ,.-‐'|　特別呪文　　　 |
　　　　|　　　/ つ¶¶　　　　　　| -─-｀! i´ -─ヽ、　　　　　　　　/
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　! l　　　　/／i'ー;───'"
　　　　|　2chに不当な　　　　.|　　　<, ,ゝ　　　'ﾞ　./ノ/
　　　　|　書き込みをしたもの.|　ｰ､ --- ､.,__,　　/ﾞi"／￣￣＼
　　　　|　すべてを　　　　　|　　￣￣＿__／　/外法には |
　　　　|　2chから追い出す　.|ヽ　￣￣/　　　＼_| 外法を… |
　　　 └───‐;: -‐-､,──┘ ヽ､,＿V　　　　　　＼＿＿__／
　　　 ,. -‐ '''''''"´　　　 :::｀ヽ、　　　　　〈　　あいにくだが　　￣＼
　　 /::::⌒ -‐　　　　.......:::　　＼　　　 |　l　出ていってもらおう　　|
　 ,./::::::　　　　─-- =､_.　　　　i　　　'　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿lヽ
／/:::::　　　　ゝ　　　　　｀`ヽ,_ノ､＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼

187 ：　　：02/04/09 22:52 ID:???

>>172
Ｂ’ｚがＨＲという以前にＢ’ｚは邦楽板で十分レスがつくだろうからわざわざこの板でやるこたぁねんだよ
それにＢ’ｚスレってのはファンの自己満で終わって全然話が広がっていかねえだろ

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:52 ID:???

>>182
後々モメるからやめとくべき。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:54 ID:???

今日は終了
また明日

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:55 ID:???

これからテレホウダイで一番人が来ます。
B'z側の返答待ちでとくに決める議題も無いし期限だけ提案しましょう。

今週中まで何らかの回答を下さい。
１のまとめた事について明確な回答を得たいです。

もし何も無いようなら邦楽板でも出来る内容だと思われるので
B'zスレに関してはローカルルールに従い邦楽板へ移動、または削除。
というのはどうでしょうか？この件に関して意見を求めます。

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:56 ID:???

>>187どこに広げるの？

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:57 ID:???

テレホウダイってなんだ？

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:58 ID:???

まぁ統一があろうがなかろうが
誰かがビーズスレ立てるわけですが・・・

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 22:59 ID:???

もう一点確認。
これもB'zファン側へ。へろし氏、片山氏のみが有効と思われる議論が行われていると
思いますが、彼ら２人をB'zスレの代表としてB'zファンの方は選出したと見なしていいのでしょうか？
もし異論がある人は今のうちに言ってください。
「俺は知らない」は認められません。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:00 ID:???

スレがたてられたら速やかに削除依頼される
統一スレが残留決定されれば、そこだけは保持されることになる
そこがポイント

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:00 ID:???

>>193
また余計なことを・・・
今日は終わり。
B'z側は>>190よろしく。

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:01 ID:???

>>194名無し以外認めなきゃいいのさ。

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:01 ID:???

>>192
信じられないと思うが未だに結構いるのよ・・・
それに寝る前にちょっとインターネット（用語の使い方は間違い）って人が多いです。

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:01 ID:???

俺はいいよ。ファンだけど。
つーか一度邦楽板に戻ってもイイと思っているけど。

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:01 ID:???

>>190,194
だからもうやめようっていってんのに、テレホウダイとかわけわかんない事
いいだして何いってんだよ。勝手にすすめんなってーの。
認められませんだ？何様だてめーわ。
これだからアンチは嫌いなんだよ。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:05 ID:???

>>200
勝手に決めてません。意見を伺いますって言ってます。
夜だけではありません。意見をそのまま昼にも移しますが？

ではお願いします。

■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、明日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:06 ID:???

アンチ得意の、人のいないうち作戦が展開されてるな。

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:09 ID:???

>>202
キミも遠吠えしてないでロジカルに意見なり反論なりを展開してみては
いかがかな？

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:09 ID:???

>>200はただの祭り好きだろ。

205 ：200：02/04/09 23:12 ID:???

おれはアンチのこざかしい所が嫌いな、ただ騒いでるやつ。

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:15 ID:???

>>205
それはヲタ側も同様。程度の差はあれ。

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:15 ID:???

ラルクスレより
>29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:06 ID:???
>いや、B'zが認められるならラルクも認められるべきだ。
>統一オンリーでsage進行なら問題ないでしょう。
これを見て俺は寒気がした・・・・・・・

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:16 ID:???

■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、明日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

209 ：200：02/04/09 23:18 ID:???

>207
そういう工作するところがアンチの嫌なところなんだよ!

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:18 ID:???

>>207
同意。B'z一つを認めてしまうとラルク、ルナシー、サッズ、グレイ等
のスレが乱立する可能性が高い。つか、これらも認めなくてはならなくなる。

211 ：207：02/04/09 23:20 ID:???

>>209
ん？俺が工作員ってこと？

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:20 ID:???

>>209
＞そういう工作するところがアンチの嫌なところなんだよ!

根拠は？

213 ：200：02/04/09 23:20 ID:???

おれはサイコメトラーだから、スレ立てたやつの意図がわかるんだ。

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:21 ID:???

>>212見たら分かるじゃん。

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:22 ID:???

>>213
そんな事言うとデムパ扱いされるよ・・・・

216 ：200：02/04/09 23:23 ID:???

とにかくこの板の住民はアンチにはウンザリしてきてんだよ！

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:23 ID:???

>>200
とりあえず聞きたい。B'zスレ問題に対する議論の代表者は
へろし氏と片山元氏でいいの？

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:23 ID:???

B'zファンって都合が悪くなるとすぐ「アンチのしわざ」「工作員のしわざ」
って言うよね。

219 ：200：02/04/09 23:24 ID:???

>215
おれがサイコメトラーでない根拠は？ソースだせ。
（ってまあ、アンチのキタネーやり口をマネしてみる）

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:24 ID:???

>>216
いやオタとアンチの両方にうんざりしてるのだが・・・・・・

221 ：200：02/04/09 23:25 ID:???

アンチは都合が悪くなると、相手をB'zファンだと言い張るよね。

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:25 ID:???

もうやだ
もうB'zという文字を見るのもやだ
ヲタもアンチもいなくなってほしいよ

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:25 ID:???

>>218 >>221
それは両方だろ
結局どっちもどっち

224 ：200：02/04/09 23:26 ID:???

バカばっか。ぎゃははははは！！！！

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:26 ID:???

>>200
意見を聞こうとすると逃げるのですね。
ただの煽りしかしない行為はB'z側の印象を悪くしますが？

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:26 ID:???

>>224
なんだまともな奴かと思ったら
ただの煽りか･････

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:27 ID:???

>>216
むしろオタのほうにうんざりしてるんだが。
だって奴らが黙って出て行けばこうした議論にもならないんだぜ？
すべての原因は板違いスレを延々と続けるオタにあるのは明白。

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:27 ID:HYnFQmfk

B'ZはNGワードでいいよ。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:27 ID:???

>>200は自分の意見を何ひとつ述べていないわけだが

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:28 ID:???

中立と言い張る奴に限って当事者だったりするよね。
それも劣勢の側の。

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:28 ID:???

今日は荒れてるな・・・

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:29 ID:???

>>229
はい。この世の全ての悪い事はアンチのせい。
B'zマンセー以外の意見は何ももっていないようです。
議論という場には全く必要無い人物だと思われ

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:30 ID:???

流れてしまったので張っておこう

■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、明日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:32 ID:???

提案
B'z話は↓でやったらどうだろうか。
ニュー邦楽で好きなアーティストいる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50

235 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:37 ID:???

>>201その他の同様コピペ
今戻ってきたけど酔っぱだから書き込み見ても理解できない。
今日は他には誰もいないのですか？

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:37 ID:???

>>234
それはB'zファン側が決める事では？
B'z側から明確な答えが無くてHR/HM板の住民が心配して助言が続く状態
困るね(´.｀)

237 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:39 ID:???

取りあえず勝手に書きます。

もともとHR板住民でないし、HRとは何か？
と聞かれても漠然としか答えられなく
ロックとハードロックの違いもわからない
立場だから偉そうな事は言えないが
ロックとハードロックの違いはCD店のコーナーの
違いだけで分別できるという基準ではないと思う

つづく

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:40 ID:???

>>235
お前らのせいでラルクスレや矢沢スレなど乱立してるのだが････
>29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:06 ID:???
>いや、B'zが認められるならラルクも認められるべきだ。
>統一オンリーでsage進行なら問題ないでしょう。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:40 ID:Dk6Gq8AU

この板人は無視できないからage

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:41 ID:???

>>235
ビーザーが少ないと嘆いていた人がいましたが、意見を聞こうにも
何も語らずスレを汚してどこかに言ってしまいました。
B'z側の方から意見を聞こうにもあまりいなく困ってます。

241 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:42 ID:???

B'zの音楽性について語りたい人(HRとかROCKとか思っている人)
が集うスレとして、HR板に統一スレがあったと思います。
B'zはJ-POPだ、という人は邦楽板のスレで語ればいいし
メタラー達さんの意見も聞けるスレとして
B'z統一スレは認知して貰いたかったものです。
過去形なのは、今は存続していると思っていないから

つづく

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:42 ID:???

>>238
アンチ側の工作員だろう。
B'zスレを追い出そうという。

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:44 ID:???

>>242
でもB'zオタが居座らなければ
アンチもここまでしなかったんじゃないの？

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:44 ID:???

>>242
だから、その根拠は何なのよ？
都合が悪くなると何でも工作員のせいにするなよ

245 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/09 23:44 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　ファンだろうとアンチだろうとスレを立てられたら同じ事なのれす。

246 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:46 ID:???

邦楽板で勝手にやればいいという意見に対しての反論は
B'zは歴史があり、その活動も休み無く行われていたので
多大なファンの数がある
多大なファン故に、また稲葉のルックスが故に
稲葉顔ファンのアイドル的要素や松本のギターテクニック
または、松本の作曲、稲葉の作詞　といった具合に
いろいろなジャンルから入ったファンがひしめいている
邦楽板は結構、アイドル的要素から入っている人達がいるし
音楽性に語るには板の雰囲気が違うので、B'zの音楽性について
語るより適切な板として、HR板に統一スレが立った
というのがこのスレの初めの経緯だと理解している

つづく

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:47 ID:???

音楽性に語るには板の雰囲気が違うので、B'zの音楽性について
語るより適切な板として、HR板に統一スレが立った
というのがこのスレの初めの経緯だと理解している

この部分、おかしくないか？
別にここじゃなくてもいいじゃない

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:49 ID:???

>>247
突っ込み所は満載だがとりあえず主張して最後まで聞いてみよう。

249 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:50 ID:???

ただし、邦楽板にあるならそちらで語れとか
当然のように言われ(当然ですが…)
また、多くのファンがいる故に、多くのアンチもいて
そのアンチやHR板で語られている人達が
「B'zスレは板違い」と騒ぎ出した
これも当然だと思う

こういった経緯がありますが、逆に
B'zは統一スレだけ黙認していただき
他のB'zスレ(我々はまったく関与していません)は削除対象と
いう、有り難い結論も一時出ました　が
再度、それすら「B'zヲタのわがまま」と言う事で
板違いだから出ていくのがあたりまえ、という雰囲気となり
今に至ってます。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:52 ID:???

髪形の話ばっかりで嫌なら音楽の話をあなたがはじめればいいじゃないのか？

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:53 ID:???

>>へろし
続かない？主張終わり？

252 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:53 ID:???

>>235
それは違います。
B'z統一スレだけはOKでその他は削除と決定すれば
削除依頼すればいい
しかし、いくらルールで決めても立てる奴はいるので
そこまで当方の性にするのは筋違いだと思います。

>>247
私がvol.1を立てたわけではないので
真意はわかりませんが
多分そういう経緯だったと思います。

253 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/09 23:54 ID:???

>>246
(　´ⅴ｀)ノ<　邦楽板にしてみれば失礼な話れすね。

254 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:55 ID:???

>>251
終わりというか、本当に酔っぱなので
批判な意見とか聞き入れ考える余裕はありません
突っ込むところがあれば書いといて下さい。
明日返事します。

今日はこれで失礼します。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:55 ID:???

>>253
うん。全く。邦楽板のファンは音楽という物は分かっちゃいないと選民していない？

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:56 ID:7NE8Rpcc

イェーイ!!!!
前スレ1000GET!

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:57 ID:???

1000 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 02/04/09 23:54 ID:7NE8Rpcc
1

ゆるさん！

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:57 ID:???

>>254
うん。その方がいいと思う。凄い支離滅裂だ。酔いが無くなってから書いた方がいいよ。
変に印象を悪くする事は無い。

259 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/09 23:58 ID:???

お疲れ様

260 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 23:58 ID:???

>>253
確かにね
でもHR板に立って私が参加しだした時の事は
はっきり言って覚えてません。
もともと邦楽板で書き込んでいましたから
なんでこちらに来たのかも記憶がはっきりしていない
というのが事実です。
邦楽板のB'zスレはくそだ　という気持ちは全くなく
HR板でより音楽性についての話があったから
そういう話題はHRスレでするように自然となったみたいです。
稲葉の髪型とか身長とか松本の出っ歯の話なら
邦楽スレですればいいし、私もそういう話題は好きですから
機会があれば参加しますよ

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:00 ID:???

片山元もB'zスレに関しては出来ればいいけど程度に引いている状態だし
へろし一人ががんばっているような状態ってどうなんだろ？
B'z統一スレ存続派で我こそは？っていないの？（ポテチは呼んでないからね）

262 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:02 ID:???

>>258 >>259
お心遣いありがとうございます。
私の今の考えは前スレに書いた通りで
HR板で集っていた仲間が好きだったわけで
それがたまたまHR板だっただけで
楽器板ならそれでもよかったです。
ただしHR板にこだわっている人達も多いかも知れませんので
この意見は私個人の意見です。
あと、みんなが出ていってもいいというならそうしますし
これ以上、迷惑を掛けてアンチさん達を増やす気もありません。
ん～何かいているかわかりませんが
前スレの昨日の朝の書き込みの気持ちが
私の考えですからよろしくお願いします。

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:05 ID:???

今さら、前スレの１０００をゲットするとは・・・。

264 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:05 ID:???

>>261
あ゛っ私は別に頑張っていませんよ
誰もいないから参加しているだけです。
結構今は中立派の意見ですよ

ただし中立派の方には「B'zスレくらい残しても良いのでは」
という意見がありますのでそのあたりを検討していただけたら
と思います。
もともとHR板住民ではありませんので
強硬に姿勢は持っていなく謙虚な考えになっていますよ

265 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:06 ID:???

んではおやすみまん。zzzzz
文句・非難・苦情あれば書いといて下さい。

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:07 ID:???

とりあえずへろしが駄目っぽいので再開
■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、明日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:08 ID:???

>>265
この板に乱立を招いた原因はあなた方B'zオタにあると
思うのですがどう思いますか?

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:09 ID:???

今日も荒れてるな

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:14 ID:???

>>267立てる奴がアホ。
立ててるのはここの住人だろ？
ちなみにヲタではないぞ。

270 ：267：02/04/10 00:16 ID:???

>>269
一概にここの住人とはいいにくいと思うのですが･････

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:17 ID:???

へろしを最近見ていると不憫に思うよ。
昼間の書き込むを読んでも結果として「ココにB'zスレがある明確な理由」ってのは
本当に無い。へろし自身の心情を語る事だけに終始していて気持ちは分かるけど
結局のところは「俺」中心なんだよね。これについては厳しいと思うがそう読める。
B'zスレくらい本来はあってもよかったけど、B'zスレを運用するにあたって
ちゃんとした管理人がいなかった。ってのが問題。
その場で盛り上がれば何してもOKっていうツケが回ってきたって感じ。
邦楽板から勧誘したのはやっぱり失敗だったよ。
これについては何度も指摘があったけど、止めなかった事だしね。
これだけコジれてしまった以上は建て直しは必要だと思う。
邦楽板で「B'zの音楽性を語るスレ」を作ってみるだけがんばってみては如何でしょうか？

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:18 ID:???

＞立ててるのはここの住人だろ？

また根拠のないことを・・・

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:18 ID:???

ヲタだろうがアンチだろうが工作員だろうが便乗した糞スレ厨房だろうが関係ない
ビーズには出て行って欲しい
ビーズがいいのなら、これはいいだろう、というこじつけでスレを立てられている

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:18 ID:???

>>270なんで？本当のラルクファンが立てたと思うの？

275 ：270：02/04/10 00:20 ID:???

>>274
いや邦楽板からこちらに流れてきている人達も居るので･････

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:20 ID:???

>>274
漏れはそう思うけど

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:20 ID:???

>>274
誰が立てたかは問題じゃない。
B'zスレの存在が全ての元凶だという事実だけだ。

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:21 ID:???

だからよー、その、
「あっちがやったに決まってるから自分たち側は関係ない」
みたいな責の押し付け合いやめない？
結果としてこの件が原因で起きたことなんだからさ～

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:21 ID:???

　
　
　　　　工作員の計画通りにことが進んでいます。
　
　

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:22 ID:???

>>274
なんか適度に盛り上がっているようだし、本当のファンが立てた可能性も
否定は出来ない。

281 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 00:22 ID:???

少し目を離していたので、そろそろここに参加せんとマズイな。
まずは過去ログ全部読んでくる。
だけど思考的余裕が今ないので朝にします（ｗ

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:22 ID:???

何か荒らしてる側の言ったもん勝ち状態だな。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:23 ID:???

>>279
工作員だのアンチだのオタだの言ってる場合じゃないだろうが！！！
マジでこの状況何とかしないと・・・・

284 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 00:23 ID:???

ヲタだろうがアンチだろうが関係ない。
もう他板にスレがすでにあるのに居座り続けるのは勘弁してくれないか？
帰ってくれ

「Ｂ’Ｚがいいんだから（　　）もいいじゃ～ん」
ていうお調子ものが今スレ乱立させてるのわかるだろ？

もう例外は認めたくない。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:23 ID:???

もはや、ビーズスレは撤退しかないのでは・・・
とにかく、今は人数がいないから即決できないだろうけど・・・
ビーズスレの人たちには考えて欲しいのです・・・
逆のことを邦楽板でやられたらイヤでしょうに・・・

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:24 ID:???

一番迷惑なのはｳﾞｧｶだ。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:26 ID:???

>>286
だから今そんな事言ってる場合じゃないだろうが！！！！
この状況を何とかしないと管理部が手を出してくる事になるんだぞ！！！
そうなったらこの板自体の存在が危ぶまれる可能性だってあるんだから･･･

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:26 ID:???

＞他板に～
なんか嫌ねぇ

289 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 00:26 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　スレが立つ事が問題なのであって、誰が立てたかはどうでもいい事なのれす。
　　　　　　　　ファンが立てればOKで、アンチが立てればNGと言うわけではないれしょう？
　　　　　　　　スレが立っても問答無用で削除できないのが問題なのれす。

290 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:27 ID:???

>>271
それはしませんよ
別スレ立てなくても邦楽板の統一スレだけで良いでしょう
HR板にあった方がメタラーさん達の意見が聞けて
より好ましい　という勝手な意見です。
勝手な意見だから低姿勢でお願いしてるんですよ
これが正論ならもっと強固な姿勢になります。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:28 ID:???

全くだ。例外認めたら今以上にどんどんクソスレ増えるだろうし。

292 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:28 ID:???

>>267
そう言われるのなら仕方ありませんが
それは違います。と言うだけで水掛け論になってしまいます。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:29 ID:???

>>290
今はそんな事言ってる場合じゃないの分かる?

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:29 ID:???

あきらめろ、へろし。
ビーズを利用してスレ立てるアホがでてきたから
やめたほうがいいと思うよ。

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:29 ID:???

Ｂ’ｚヲタは立場が悪くなると見苦しい言い訳をしだすのはいつもの事！！

296 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:30 ID:???

>>291
例外を認めなくても、増えるかも知れません
～だから～と、推測で物事を判断するのは危険だと思います。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:30 ID:???

>>295お前みたいな奴もこの板悪くした原因だな。
煽りたいだけならどこかいけや。

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:30 ID:???

>>290
酔っている最中に申し訳ないのだが、
邦楽板のB'zスレの人々はHR板の統一スレの住人が来ることを歓迎している。
（でも、やはりポテチの存在は嫌なようだが）それについてどう思う？
答えるのキツいようだったら明日でも構わん。

299 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 00:31 ID:???

>>285
そんなこと気になりませんけどねぇ。僕は。
２ｃｈなんて糞スレいくらでもあるし。
興味がないのであってもなくてもどうでもいいですよね。
自分の好きなスレにだけ書き込んで、他は無視すれば
いいだけ。何の影響もない。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:31 ID:???

>>296
そうじゃなくて
今現実に｢B'zがいいのだから～｣で糞スレが乱立してる
状況を直視してください

301 ：271：02/04/10 00:31 ID:???

>>290
えーと酔っているようなので返答は明日に期待していたのですが・・
厳しいようですが「あの時は酔ってたから」という事でせっかくの議論を
台無しにしたくないです。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:31 ID:???

ヲタもアンチも工作員も関係ない
ビーズをネタに板違いスレを乱立してる馬鹿が急増してるんだよ
ここにビーズスレがあるかぎり、この状況が繰り返される可能性があるんだよ
将来的にはどうだか知らんが、今はビーズスレは撤退すべきだな
無理に居座っても相互に利益はない

303 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:31 ID:???

>>294
というより、どうしてもここに残せや
という事は言ってないですよ
結構、わがままは無くなっています。
ただし私は責任者ではないので
私の考えが統一スレの総意と思われてしまうのは困りますが

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:31 ID:???

>>290
へろしは低姿勢でお願いしてるかもしれんが、そうじゃない馬鹿が
約一名いるだろ？
あいつの存在がここまで議論を拗れさせていると思うが、B'zスレの仲間として
その点はどう考える？

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:32 ID:???

296 ：へろし ◆Bz///Dys ：02/04/10 00:30 ID:???
>>291
例外を認めなくても、増えるかも知れません
～だから～と、推測で物事を判断するのは危険だと思います。

かも知れませんって・・・

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:33 ID:???

ポテチは自分のコテハンスレだけにいればいいだろう。

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:33 ID:???

＞今現実に｢B'zがいいのだから～｣で糞スレが乱立してる
それは言い訳であってＢ’ｚがなくても「○○が～」ってことは起こる。
むしろ無視してたころはこんなことは起こらなかった。
反応厨多すぎ

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:34 ID:???

ポテチは相変わらず邪魔するな･･･････

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:34 ID:???

＞より好ましい　という勝手な意見です。

なんだ分かってるじゃねーか。
その勝手な意見で板の秩序というか空気乱されたら嫌なの分かるだろう？
低姿勢でもルール違反はルール違反なんだよ。
気に食わないなら皆を説得できるだけの根拠説明しろよ。
出来ないならこの議論続ける意味ねーし今のローカルルールで決定だな。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:35 ID:???

もはや無視できるような状況ではないんですがね

311 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:35 ID:???

>>298
私も今は参加しています。
もともと私は両刀使いでやってましたから問題はありません。

>>300
ルールを決めればいいのですが
もともと糞スレを立てるのはルールを守ろうとして立てていません
ルールがあろうと無かろうと立っちゃう物は仕方ないと思います。
２チャンネルとはそういうものでしょうネ

>>301
お心遣いありがとう
そういう事は私に限って無いけど、今まだ会社ですんで
そろそろ帰りたいから、また明日なのです(もう今日か…ｗ)

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:36 ID:???

>>311
この期に及んで自分らは関係ないか
その腐りきった根性にはあきれを通り越して尊敬に値するよ

313 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:36 ID:???

>>309
そのルールについて今話し合っているんです。
ルールは決まっているから…
と言われてしまいますと
B'zスレはルール違反ですのでこの話し合いは
必要なくなります。

314 ：ルリちゃん（バカ）：02/04/10 00:37 ID:???

話しても無駄な事ってあるよ。。
ルールを決める過程を楽しむならいいけど。

315 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:38 ID:???

>>312
HR板でのB'zの書き込みはしていませんので(凍結)
みんな邦楽板に帰ったり・戻ったりしている人がいます。
私もそうですので問題ないと書きましたが
まずかったでしょうか？

316 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 00:39 ID:???

>>314
無駄ならこのスレ自体必要ありませんネ
そういう問題ではないと思うのですが…

もう帰ります。おやすみなさいまし

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:40 ID:???

忘れているようなので、このスレが出来た経過として
制定されたローカルルール「B'zスレは邦楽板へ」の部分に関して
B'z側から意見、反論の為に用意された専用のスレです。
もっと有効にB'zファンには活用して貰いたかったのですが・・・

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:40 ID:???

氷室京介のスレが立ちました・・・

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:41 ID:???

>>317
どうやら無理みたいだな。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:41 ID:???

>>303
もう寝たら？
ただでさえ門外漢なのにそのうえ酔っ払ってるときの意見なんて聞かされても・・・。
とりあえず今週いっぱいは結論を出さないから、あせらなくていいよ。
ゆっくり眠って疲れを取ってくれ。

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:43 ID:???

次はＧＬＡＹ統一スレが立つに65535ﾍﾟﾘｶ

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:45 ID:???

>>318
誰が立てたのか分からんが
マジにせよ悪戯にせよ、B'zスレの存在のせいだな。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:46 ID:???

へろし自体も邦楽板にあるB'zスレがあるのに、ここにある必然性に関しては
住民に納得出来るような説明っていうのは「ここの方が話しやすい」以上でも以下でも
無かった・・・って事なのだろうか。

ファン同士での主権争いの逃げ場所としてここには来て欲しくない。
メタラーなら細かい事は気にするなって奴がいたけど、メタラー魂があるなら
向こうで主権取るくらいやって欲しい。それこそロックだと思うよ。
ヘアスタイル？なんだお前等。くらいの気合で邦楽板へ逝け
スレは移動出来ないが人は移動出来る。
同じ考えを持つ人を邦楽板で増やす努力をして欲しい。ここでウダウダしている暇があるくらいならね

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:46 ID:???

>>322
そういうことを言って本当に立ったらどうすんだ？
軽軽しく言うもんじゃないぞ

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:48 ID:???

この流れをみてアンチと工作員が喜んでいるところが思い浮かぶ。

326 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 00:49 ID:???

これは論理的でもなんでもなく感情的に言ってるだけだとまず断って
おきます。

この程度の乱立なら何が問題なんですか。
ビーズ撤退しろというのは拙速な処置だと思いますが。
数日待てば治まると思うけど。
和久井だのなんだのが乱立してる状況と同じ。
そもそも、依然あった村冶スレなんかはメタラー自身が
いっぱい参加してたし、それ以外にメタラーが何々という
スレも乱立してるわけで、結局好みの問題なんじゃないですか。
というか、どういうことを危惧しているんですか？
ビーズスレがあるということに。
本当の意味で板の軋轢に関わることですよ。
住人の殆どが被害を被るような。
ちょっと考えが曖昧な気がするんだなぁ。本当の意味で第三者を
考えているように言ってるとは思えない。
自分の好ましい状況にしたいだけじゃないのかなと。

あーもう半分寝てるので適当に聞き流してください。
論理的に考えての意見ではないっすから。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:50 ID:???

工作員って何？

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:50 ID:???

無視できない議論を無視するくらいの器量を持つべき

と言ってみるテスト

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:52 ID:???

＞これは論理的でもなんでもなく感情的に言ってるだけだとまず
＞断っておきます。

はぁ？ならここに書くなよ。

330 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 00:53 ID:???

まず言えることは今の乱立問題は間違いなくビーズを
追い出したいがための工作だと思われますね。
とりあえず様子見ましょう。

もう眠い、寝ます。おやすみなさい。

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:54 ID:???

>>326

村治佳織のスレにメタラーが多数参加していて、Ｂ’ｚスレには全然参加
していない理由ってわかる？

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:55 ID:???

>>330
様子見てる状況じゃないだろうが！！！！
そんな事も分からんのか!!!!!

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:55 ID:???

>>330
何べん言ったらわかるんだ？根拠ない事書くなよ。

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:56 ID:???

<<330

そうだとしても、そもそもの元凶はＢ’ｚスレの存在だって
何度言えばわかるの？

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:58 ID:???

あのー、B'zスレ存続派からのまともな反論無いなら
この議論続ける意味ないのでは？
これ以上付き合ってあげるのは、正直、優しすぎると思う。

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:58 ID:???

>>327　モナ板からコピペ

★★今までに判明した手口★★
（周知の事実だがおさらい）
１：マターリ派、虐殺派という対立構造を作り、双方になりすまし煽る
２：ネタ投稿後にポツリと貶し文や作者攻撃等刺激的レスを入れ
　文字レス議論誘発をしようとする。
３：２を執拗に繰り返す
４：反応してレスが付くとほぼ間違いなくageる。お祭り好き厨房を
　集める狙いのようだ。
５：注意や誘導に切れて見せる→２，４へ移行
６：切羽詰ると初心者質問レス等でごまかし話題を切り抜ける
７：自分を煽る相手に責任転嫁

さらに「８：明らかに住人の感情を逆なでるようなスレを立てる」が入るかな？
モナ板向きだから多少変な部分はあるが
つまりは「対立構造を作って荒らす」ってやつのこと

337 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 00:59 ID:???

いや、もう本当にウトウトなんです。
また朝読み返すと鬱になるようなこと書いてるかもしれませんが
まぁ聞き流しとてください。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:59 ID:???

>>331
自分がいじめられてた原因すら理解できない奴はわからないだろうね。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 01:26 ID:???

Ｂ’ｚヲタの連中はここまで嫌われ、煽られ、荒らされ、罵倒されてまで
この板に本当にまだ居たいと思ってるのか？

340 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 01:44 ID:90hc4/Lw

意地やメンツや感情でこの板をかきまわすのは止めてほしいです。
ただの迷惑です。HR/HMの話をするのに邪魔です。
キチに刃物を持たせて人が集まっているところに放すのはただのテロです。
人権とか自由とか議論とかいう次元の話ではありません。
せめて日本語ぐらい理解してほしいです、ほんとに。
かりに事態が自分の非から始まったことではないにしても、それは
決して免罪符にはなりません。そんな基本的なことも理解しようとしない
人間は、共同体から排除されても文句は言えないのです。

もう俺の手には負えないな・・・　でも、まともに人の話を聞いて
話し合う意志がある人には、俺もまじめに相手をします。

341 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 01:57 ID:90hc4/Lw

>>11
何度も何度も指摘されてきたことなのですが・・・以下略。

>>14
１スレッド消費しましたが、誰も答えてくれなかったように思います。
少なくとも俺は納得してません。

読むとこ少ねえな。

>>56
可能だったかもしれませんが、もう遅いです。

>>57
言い忘れていましたが、客観的な証拠になるものを提示してくださった
へろしさんには俺も感謝です。以下はたぶん事実。
・「B'zは板違い」というのは否定されていない
・前のローカルルールがアンチの勝手な行動で出されたというのは間違い

>>60
多分語れません。この板にスレッド立てていて、ほんとのメタラーや
ハードロッカーとＢ'ｚの音楽についてまじめに語れたことがありましたか？
HR/HM愛好者と語りたいのなら、そういう話がしたい人を邦楽板のスレッドに
召喚して下さい。邦楽板でそういう話ができないというのは、そちらが
解決すべき問題でしょう。少なくとも、こっちの板に多大な迷惑をおよぼす
いいわけにはならないと思うんですけど。
ローカルルールからコピペ
「・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。」

342 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 02:05 ID:90hc4/Lw

>>91
「申請→申請受理」の間が短いというのなら、それは受理した管理側に
意見して下さい。この板住人を責める理由にはならないと思います。
＞申請→受理までにB'z側を交えてもっと十分に議論される必要があった。
だから前スレとここで十分に議論をしようということになってます。

>>92
＞実際、白熱した議論が行われている真っ最中にポテチは統一スレを
＞立ててたことから板にいたことが証明されるわけで、
＞なぜ参加しなかったのかは本人の責任でしかないだろう。
そのことは前スレで証拠が提出されていますね。議論してるのと同じ時間帯に
板でうろうろしていながら、「隙を見計らってアンチが勝手に先走った」という
主張ができるのは、俺には不可解です。明白になりたちません。

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 02:05 ID:???

浜田麻里って板違いなんだね。

344 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 02:11 ID:90hc4/Lw

>>98
こちらが先に行動すると、一部の人間が鬼の首を取ったように「アンチが
俺たちの意向を無視して私怨で勝手なことをした！　まだ議論の最中なのに！」
とか騒ぐんじゃないでしょうか。

>>102
俺は議論する気ありありですが、ほとんどまともに相手をしないで
自分の意見ばかり繰り返す人間がいるように思います。
相手が返事をしないと議論はできません。ましてやネット上なんだし。

>>113
まさにその通りでしょう。

345 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 02:36 ID:90hc4/Lw

>>118
住民数の差により、貴重な鯖資源がむちゃむちゃ食われます。
他の邦楽板で語るのが可能なバンドも流入したら、事実上の板のっとりになるかも
しれないですね。

>>129
コテハン以外でここの統一スレに参加していたとおぼしき一部のファンの
書き込みが前スレにありましたが、スレッド存続を強く望んでいる人間は
いなかったような気がします。いっそファン側で多数決でも取ってくれれば・・・

>>149
向こうに意見を出す意思がない限り、設定しても無駄でしょう。

>>159
ぜひビーザーを呼んで来て下さい。ただし本物以外は却下です。

>>163
前スレの1にはそう書いていたと思いますが、それは、スレタイや1に「B'z」
という単語を入れると、議論する気がない人たちがよってきて遊び場にするかも
しれないと危惧したからなんです。今では混乱を招くだけだったかもしれないと
正直後悔してます。ここは、ローカルルールスレでB'zの話が出ると全く
議論が成り立たない状態になるため、B'z問題の隔離スレッドとして立てられた
スレなんです。
SADSスレに関しては、分裂前のルールスレでもほとんど一貫して誰からも
話が出ませんでした。話し合われていないのは問題になっていないからでしょう。
＞HR/HMの側面から語りたい方がいるならば、そのアーティスト
＞はローカルルールでスレ規制を受けるべきでは無い
俺も同感なんですけど、B'zスレには、邦楽板からの流入があり、向こうの
本スレに閑古鳥が鳴いたこともあるみたいです。今までB'zスレがあったために
起こったことは、他のここでしか語れないバンド等のスレッドとの異常な
住民数（＝1000を越えたスレッド数）の格差です。ここが他板の植民地になると
危惧する人がいるのも無理はないでしょう。

346 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 02:58 ID:90hc4/Lw

だから、どっちに責任があるとかないとか言わないでくれって1で言ってるのに。
その話は、今の状態ではののしり合いや責任のなすりつけ合いになってしまって、
議論が進まなくなるんですよ。

＞へろしさん＠>>235
接待お疲れさまです。不可抗力ですからね。一応つっこんどきます
>>241
＞メタラー達さんの意見も聞けるスレとしてB'z統一スレは認知して貰いたかった
俺は知らないので訊きますが、この板でメタラーの意見って聞けました？
わずかな理解者とひきかえに山のようなアンチ＆工作員を呼び寄せてしまって、
本来の目的だった音楽性の話すらできなくなってたのでは？
>>249
＞それすら「B'zヲタのわがまま」と言う事で板違いだから出ていくのがあたりまえ
ログを取っていたそちらはご存知でしょうが、そこがひっくり返ったのは、
約一名がすさまじく暴れて一時議論不能になったのがきっかけのようです。
そこはよく分からないので、「アンチが騒いだから」というようなことを
言わないようにお願いします。事実に関わらず、反感を招くだけだと思うので。
「都合の悪いことはすぐアンチのせいにする」と言われるのでは･･･

347 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 03:08 ID:90hc4/Lw

てかもう誰もいないし。

>>252
＞いくらルールで決めても立てる奴はいるのでそこまで当方の性にするのは筋違い
いや、B'zファンのせいではありません。B'zスレの存在のせいです。
今はもはやそういう状況なんだと思います。
>>264
＞中立派の方には「B'zスレくらい残しても良いのでは」という意見があります
ありますが、今現在この状態でそのまま存続させ続けるのに賛成しているか
どうかは分からないです。とりあえず俺は止めた方がいいんじゃないかと思います。

>>271
まったくもってはげどー

＞ポテチさん＠>>281
ちゃんと読んできちんと返事して下さいねー
もはや「正論だから通る」という状態じゃないんですから。

>>296
B'zという例外を認めて今現在クソスレが増えてます。酔ってますね

348 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 03:21 ID:90hc4/Lw

>>317
代弁ありがとうございます。まるで俺が書いたみたいです。

ポテチさん＠>>326
ここは議論のために用意されたスレッドです。結局俺の言ってることに
まともな返事しないんですね。議論ができないんなら来ないで下さい。邪魔です。
問題をこじらせるだけですね。
ここまで消費されたレス数は隔離後でも1000を軽く越します。
あなたはその間板に存在していたのに全く俺と議論をしようとはしませんでした。
以降そちらのレスはすべて無視します。

■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、明日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

沈黙は消極的賛成とイコールです。

349 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/10 04:11 ID:???

ふーｲｿｶﾞｼｲ。
正直言って、俺最初と意見変わりました。
最初は前と同じようにやりたいと思ってたんですが、それだとHRに興味無い人達もきます。
そうなると、このスレがこの板から浮いてしまうのです。今は俺はそういうの望んでませんです。
少数でひっそりとでもいいから、HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたいのです。
＞1さんにこの考えは否定されちゃったみたいですがこれが今の僕の考えです。

よって僕の考えはもうへろし氏、ポテチ神と違うかもしれません。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 04:40 ID:???

>HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたい

メタラーの中でB'zも聴くって人と語りたいの？
それともB'zファンの中でHR/HMに興味がある人だけってこと？

351 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/10 04:43 ID:???

>>350
どっちもです。
それとこの即レスで僕が今どれだけ粘着していたかおわかりになることでしょう。
関係無いけど・・・。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 04:47 ID:???

>>351
あなたは元々HR/HM板住人ですか？
それによって次からの質問が変わります。

353 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/10 04:50 ID:???

>>352
というか2ちゃんねらーになったのが最近なので、元々、ここの住人ではありません。
でも邦楽板住人というわけでもないです。HR聞くようになったのも最近です。
当方B'zオタです。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 04:55 ID:???

>>353
メタラーの中でB'zも聴くって人と語りたいの？
それともB'zファンの中でHR/HMに興味がある人だけってこと？

351 ：片山元 ◆WD3Z596. ：02/04/10 04:43 ID:???
>>350
どっちもです。

この板におけるメタラーにどれだけB'zが嫌われてるか知らないんだね。
機会があれば「B'zを叩け！」ってスレシリーズがあるから見てみて。
そこで、今や伝説の女狂信者・３３７が大暴れしてるから。
良ければ、掻い摘んで説明してやるが？
ここの板住民が嫌う理由の一端が分かるかも。

355 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/10 04:58 ID:???

>>354
そうなんですか。後でさがしてみます。
今日は朝早いのでもう寝ます。

356 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 06:20 ID:???

おっは～
「HR/HM板から見る邦楽」みたいなスレ立てようぜよ。
B'zも氷室もラルクもそこで語ればいいじゃん。
それなら両方の要望が満たされると思うのだが。
この板の人だった年がら年中海外のHR/HM聴いてる訳じゃないし、あのバンドは
どうだ、こうだ、ってこの板の住人が語るスレがあってもいいじゃん。
そのマジョリティーがB'zだっただけの話。邦楽板の連中が来るかどうかはしらんが
ココは２ちゃん、なにが起ころうと不思議じゃないし、いちいちかまってられないよ。
それこそ、ヲタとアンチとが何時喧嘩初めてもおかしくない雰囲気がいいと思う。
と、解決案をだしてみるテスト。

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 06:48 ID:???

テストのわりに長文ですね（ｗ

358 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/10 06:54 ID:???

このスレにはあまり書き込みたくないけど

>>356
かなり前からガイシュツ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/

ちなみに、邦楽板にもこんなスレがある。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017647937/

SADSのことが今はローカルルールで問題にならないのは、SADSも聴くメタラーの人が↑のスレを
自ら邦楽板に立てて、そっちでやるようにしてるから、という経緯があります。

359 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 07:00 ID:???

>>358
ビミョーにニュアンスが違う

邦楽板にHR/HM住民は居ない、or 少数

360 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 07:03 ID:???

まぁチョット言ってくるからあとでレス読みます

361 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 07:48 ID:???

邦楽スレの乱立については、
1.B'zスレがOKなら他の邦楽もOKだと思って立てられた。
2.B'zスレを追い出すための工作として立てられた。
のどちらの解釈もでき、判断する根拠は何も無い。
だから議論を左右してはいけない。
無視して削除依頼すべき。

仮想質問：
Q.1,2のどちらにしろB'zスレが存在するせいでしょ？
　B'zスレなくせばいいじゃん。
A.1,2のどちらか判断できないのであるからもし真実が2であった場合、
　そのようなファッショ的工作に屈して過った判断をした事になる。

362 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 08:27 ID:???

>>194
B'zサイドを２人の固定に絞るのであれば、アンチサイドも同等条件に
しなければ、不公平。捨てハンであってもトリップ付きの同じ人数に
してほしい。
それが出来ないなら、B'zサイドの論者を絞らないで欲しい。
固定叩き的状態になるのは目に見えている。

納期についてはB'zファンの判断にまかせるが、
納期を決める性質の問題では無いというのが主観。

ちなみに自分はずっと中立と言って来たが、今はかなりB'zファン寄り。
B'zの事自体は何も知らないけど（w

363 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 08:30 ID:???

ちなみに>361の件に関して、判断材料にするのはよくないが、主観を持つのは勝手。
自分は、”B'zを追い出すための工作”というように感じている。
根拠は自分はサイコメトラーだから（w
サイコメトラーについて、ピーターハーコスやジェラルドクロワゼなど、
好きな人、語りましょう。

364 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 09:06 ID:???

ﾀﾗｲﾓ
今思ったがこの板に邦楽ｽﾚが立つﾃﾞﾒﾘｯﾄってなんだ？板違いってのは解るが、
こんな事が困る、ってのをチョット教えてくれ。

365 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 09:20 ID:???

ヲタであってもアンチであっても、この話題を続けていく意味は無いと思う。
ヲタが頑張って、住民が１００歩退いて、統一スレが残っても、面白い事
は何もないと思う。煽りとかｱﾝﾁとか来るし。この話題が上がった時点でB'zスレは終わったのかも
B'zの音楽性について語る、なんて事、この板で不可能だよ、今の状況から。
論争終わらせようよ、ﾎﾟﾃﾁとへろしが一歩退けばいいこと。

366 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 09:31 ID:???

>>346
＞俺は知らないので訊きますが、この板でメタラーの意見って聞けました？
片山とかポテチは邦楽板の人間ではなかったと思います。
あとHR板→邦楽板での結論が出かかった時に
邦楽板に行くならやめる　という意見もありました。

＞わずかな理解者とひきかえに山のようなアンチ＆工作員を呼び寄せてしまって、
＞本来の目的だった音楽性の話すらできなくなってたのでは？
そうですね長引けば長引くほどその状態とますます悪くなります。

＞「都合の悪いことはすぐアンチのせいにする」と言われるのでは･･･
今、B'zがいいなら～と乱立させているのが、アンチの工作員なのか
本当にそのアーティストのファンなのか
スレの内容・継続性によってわかるかと思います。

＞いや、B'zファンのせいではありません。B'zスレの存在のせいです。
そのせいにしたいがために乱立させているかも知れません。
B'zスレの存在がそうなっていたとしても、今は話し合いをしている
段階ですから、そのような事を言われても筋違いだと思います。
B'zスレがあるから乱立となると言われてもスレ立てしている人が
誰かわかりませんので、まったくもって話し合いにはじゃまな存在ですね

＞まったくもってはげどー
言われている意味がわからないのですが…

367 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 09:36 ID:???

>364
B'zがいいなら○○もいいだろー　という乱立がデメリットと認識してます。

>>365
退いてますけど…
もともとHR板住民ではないので、そこまでして存続させる
必要性はないと思ってますし、存続させても機能できないでしょうね
もし、存続派が多いのなら協力するが
ごく一部の少数意見なら、とりあえず出ていくのはかまわない
と言う意見です。
私の考えは月曜の朝の書き込みを見て下さい。

368 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 10:08 ID:???

これですね　＞考え

665 名前：へろし ◆Bz///Dys 投稿日：02/04/08 09:44 ID:???
結果、HR板にこだわっていないのにもかかわらず
この板に執着する気持ちが高いために
なんとかして存続できないかと考え今に至っています。
しかし、板間で争いはしたくありません
こういう半ばわがままな行為がアンチを生むのなら
私は潮時でないかと考えます。
反対派の皆の人数が多いのなら頑張るつもりですが
3.4人ではそれすらもB'zスレとしては浮いた考えとなってしまいます。
あと、心配なのは>>633の書かれている事です。
HR板住民ではないから心配する必要はないかも知れませんが
排除したいが為のルールはちょっとイタダケナイと思います。

666 名前：へろし ◆Bz///Dys 投稿日：02/04/08 09:48 ID:???
長々と書いてしまい論点がずれてしまいました感がありますが
前にも書きましたが、２ちゃんねるに集っているもの同士
争いはしたくありません
したがってこの件に対しては、そちらの有識者達の考えに
お任せします。
「B'zは統一スレだけ残していいだろ」という中立派HR板住民の
意見も多くあった事と思いますので、その意見も汲み取って
よりよい方向としに板ルールを制定願います。

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 10:31 ID:???

へろし＝ポテチです。
みなさん、そろそろ気づきましょう！

370 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 10:55 ID:???

へろしさん、

とにかくB'zスレをこれ以上続ける事は困難ですし、無意味です。
B'zの話題は邦楽板でやりましょう。B'zの曲の話、音の話をしたい
場合は雑談スレとかで語りましょう。賛成と中間、反対の割合は
１：３：７って所でしょう。さっきも書きましたが、続けても面白く
無くなると思います。

371 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 11:17 ID:BPuodW2A

>>361
ええ、判断することはできません。そのための匿名掲示板でしょう。
だからオタとアンチと工作員のどれか？とか論じても意味ないと思うんですが。

>>362
B'zサイドの論者をしぼっているわけではないです。向こうが来て意見を
言わないだけです。これは俺らにはどうしようもないです。呼びかけはしてますが。

>>364
>>345のレスを読んで下さい。>>365には同意です。

>>366
＞まったくもってはげどー＝激しく同意です、すません。

>>370
いやだから、へろしさんは代表者じゃないんですよ。他の統一スレッドの住民の
意見をまとめてください。今はずーっとそれを待ってる状態なんです。

372 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 11:37 ID:BPuodW2A

■B'zファンの方々へのお願い■
>>190 >>194
について確認をお願いします。
宜しくお願いします。現在待ち状態でB'z側から有効な意見が求められていない状態で
待ち状態になっています。宜しくお願い致します。
これに関しては次の議題が無いようなので、今日の昼間にアクセスされる方にも
聞いてみたいです。

373 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/10 11:51 ID:???

朝になったらするって言ってんのに、ここの>>1は齷齪し過ぎ。

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 11:54 ID:???

アンチB'zは荒らせば荒らすほど自分に有利になる。
ずいぶんと不公平な関係にあるな。

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 11:56 ID:???

　
ｸｿｽﾚ祭りを無視できない板人が悪いんじゃないの？
こんなもの一過性のものでしょ。
　

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 12:02 ID:???

今、乱立してるスレなんて
本当に削除依頼出して相手にしなければいいのに。
何でそのスレにレスしてるのか不思議だね。
メチャクチャな状態にしてB'zを追い出そうとしてるだけだろ。
信者が「工作員の仕業だ」と言ったら「根拠は？」とか
「B'zスレがなければこんなことにはならない」とか。
やりたい放題のアンチ側は普通に卑怯だと思うよ。

377 ：age：02/04/10 12:03 ID:???

age

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 12:11 ID:???

今回の一連の騒動はクソスレ祭りに始まり、
クソスレ祭りに終わるっていう感じだな。
B'z側が出て行ったとしても
クソスレを立てまくるやつは残ってるんだから
そのうちまた別の問題が起こるだろうな。
問題の原因はB'zなどではなくクソスレを立てるｳﾞｧｶだろう。

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 12:12 ID:???

放置できないｳﾞｧｶも付け加えとくよ。

380 ：：02/04/10 12:16 ID:???

スレは住人を映す鏡。

381 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 12:36 ID:???

>>371
でも名無しがいくら意見言ってもしょうがないでしょ、アンチかもしれないし、
煽りかもしれないし。コテハンの意見はすべて出ている。

382 ：ﾅﾊ：02/04/10 12:42 ID:???

あげ

383 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 12:42 ID:???

それと意見を聞くのはB'zファンと言うより、この板の人間だと思う。
大体「ファン」はココに来るべきじゃないし、最終的には、この板の
住人の意見で決まる物でしょう。住人が、いらねぇよ、と言えば要らないし、
B'zを語る機会を持ってもｲｲじゃん、と言えば続行だし。

384 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 12:52 ID:???

B'zふぁんの人は、第三者コテハンの意見を聴く↓などいろんな手を尽くしてみて欲しい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/742
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/909

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 12:57 ID:???

>>383
だったらもうとっくに答えは出ているのでは？
「出て行け」と。

386 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 13:09 ID:???

”住民感情”なんて言葉のマジックに騙されるな。
匿名掲示板で住民感情を推し量れる人間なんていない。
サイコメトラーで無い限り（w

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:21 ID:???

多くの住人にはsage進行のB'Zスレよりもアンチの暴走の方が迷惑だろう。
B'Zスレがあるからアンチが～と言うんだろうけどな。一番悪いのは暴走アンチだ。
一番被害を受けたのがB'Zスレであり、次に被害を受けたのが、ウザイ思いをした板住人だ。

そしてB'Zは板を出ていったとしても、大量削除事件の後にクソスレ祭りをやったﾔｼは残っている。
B'Z排除は対処療法的だな。果たしてローカルルールで根本的解決ができるのだろうか。
厨房が精神的に大人にならない限り解決は無理だろうと思う。しかし、それは難しいだろう。

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:25 ID:???

アンチじゃなくて、祭り好きの春厨と思われる。

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:27 ID:???

>>387
でもB'zスレのあるコテハンに関しては
出て行ってもらいたい
どう考えてみてもあいつだけはこの板にいる限りわけのわからんことで
荒らすに決まっている

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:31 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018403944/
↑
包茎松本のネタがパクられてるみたいな感じ

391 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 13:33 ID:???

>>387
同意
よく考えたらココは２ちゃん、意見を求めるなんて不可能だよ。
それに荒らし、厨房どもをなくすってのも不可能だ。
だから無視してB'zスレつづけるかぁ～～！！？
出て行け！とか言ってるヤツらも荒らしや煽り、クソスレ厨房の可能性大
だし。ﾎﾟﾃﾁには爆走をやめて貰いたいけどね。

392 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 13:36 ID:???

大学のﾊﾟｿ室からみとります。
前にコピペがあったが貼っておこうか？
教訓とも言えるのでは？

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:39 ID:???

>>392
言っていることの意味がよくわかろません。

394 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 13:42 ID:???

このあいだ久しぶりに、HR/HM板行ったんです。HR/HM板。
そしたらなんかB'z統一スレが無いんです。。
で、よく見たらなんか議論スレとかあって、B'zは板違い、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがB'zごときに普段やり慣れてない、議論スレなんて立てるなよ。
なんかHR/HM板の「偉い人」まで出てきてるし、めでてーな。
よーしパパ煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、誰も板を荒らさないから、スレを立てさせろと。
２ちゃんねる、いや、HR/HM板、いや、B'zスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
アンチとヲタとが何時喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ｴｾﾒﾀﾗｰは、すっこんでろ。
で、やっと話がまとまったかと思ったら、また、B'zはHR/HMではありません、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HR/HM板で板違いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、板違い、だ。
お前は本当にﾒﾀﾗｰかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、折れﾒﾀﾗｰですって言いたいだけちゃうんかと。
この板を心から楽しんでる折れから言わせてもらえば今、
HR/HM板通の間での最新流行はやっぱり、駄ｽﾚ、これだね。
ﾒﾀﾗｰは何事にも動じない、小さいことで喚かない。これが真のﾒﾀﾗｰ。
ﾒﾀﾗｰって言うのは、道理から逆らって生きている。そん代わり心が広い。これ。
で、それに音楽で人生を表現する。これ最強。
しかしこれをヤルと、ﾏﾀｰﾘしすぎ、メタルじゃないと言われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ﾒﾀﾗｰ偽るなってこった。

>>393
これ。

395 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 13:44 ID:???

このあいだ久しぶりに、HR/HM板行ったんです。HR/HM板。
そしたらなんかB'z統一スレが無いんです。。
で、よく見たらなんか議論スレとかあって、B'zは板違い、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがB'zごときに普段やり慣れてない、議論スレなんて立てるなよ。
なんかHR/HM板のコテハンまで出てきてるし、めでてーな。
よーしパパ煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、誰も板を荒らさないから、スレを立てさせろと。
２ちゃんねる、いや、HR/HM板、いや、B'zスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
アンチとヲタとが何時喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ｴｾﾒﾀﾗｰは、すっこんでろ。
で、やっと話がまとまったかと思ったら、また、B'zはHR/HMではありません、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HR/HM板で板違いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、板違い、だ。
お前は本当にﾒﾀﾗｰかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、折れﾒﾀﾗｰですって言いたいだけちゃうんかと。
この板を心から楽しんでる折れから言わせてもらえば今、
HR/HM板通の間での最新流行はやっぱり、駄ｽﾚ、これだね。
ﾒﾀﾗｰは何事にも動じない、小さいことで喚かない。これが真のﾒﾀﾗｰ。
ﾒﾀﾗｰって言うのは、道理から逆らって生きている。そん代わり心が広い。これ。
で、それに音楽で人生を表現する。これ最強。
しかしこれをヤルと、ﾏﾀｰﾘしすぎ、メタルじゃないと言われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ﾒﾀﾗｰ偽るなってこった。

396 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/10 13:45 ID:???

なんじゃ？
ゴメン、２回書いてるよ

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 13:54 ID:???

新板「投票所＠2ch掲示板」
http://live.2ch.net/vote/

ここで投票しる！

398 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 14:59 ID:???

JAP THE RIPPERツアーのスタッフ撮りを見たが
俺的にはRUNツアーの方が感動しました。

>>369一応答えとこうか　違います。

399 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 15:03 ID:???

私の考えを誤解されている人がまだいますので
簡潔にわかりやすく箇条書きで述べます。

1.B'z統一スレがHR板にあっても別に構わないと思う
2.しかし、HR板にふさわしくない等の理由で反対の人がいれば
その考えもわかる
3.ましてやこういう風に長くもめる事により他のスレが立ち
住民にとって迷惑になるのは非常に辛い
4.しかし、あからさまに「B'zスレが良いんなら○○も良いだろう」と
ほざいて立てているのは、B'z統一スレの追い出し行為としか思えない
5.(4)のスレは内容や継続性により判断は付くと思う

つづく

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:08 ID:???

281 名前：リカルド ★ 投稿日：02/04/10 13:19 ID:???
お笑い板のルールに
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
と言うものがありますが、これなら矛盾はしてません。これに倣って
・HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る場合は
「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
としたら、どうでしょう？これならその要素が皆無なのに「～はメタルだ！」みたいなスレは
明らかに削除対象になります。

HR/HM板ローカルルールスレ8
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018110538/281
これを元に考えませんか

401 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 15:10 ID:???

6.HR板にB'z統一スレがあってもいいという考えと
HR板でやるのが当然という考えはまったく別物
7.HR板の住民が迷惑しているのなら出ていく事は仕方ない事だと思う
8.ヲタ・アンチの意見をすり合わせる事は不可能だから
B'zに興味ない人の意見を重要視すべき
基地外さんのように残しても良いという意見も重要
9.こっちに反対派を納得させる意見を出してみろ、という意見は
逆に継続派に反対派の意見を納得させる事と同様に無理な事だと思う
10.継続派のみんなが頑張るというのなら私もそちらに付くが
大した人数もいなくどうでも良いのなら、私もどうでもいい

ですかな
つっこみは、引用しなくても良いから番号でお願いします。

続いて返答します。

402 ：400：02/04/10 15:12 ID:???

一度B'zスレを認める方向で、しかしHR/HM的な側面以外を語っている時は削除対象で
煽りに反応するバカは板全体の迷惑になるのでB'zスレ内で解決してもらいたい

403 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 15:17 ID:???

>>370
私はB'zに関してはもともと邦楽板住民だから
あちらでやるのは構わないよ
ただし邦楽板でやるなら去る、といった人達の
代弁をしているつもりもある
長引いた事によりアンチが騒いでスレの継続は無理でしょうネ

>>371
＞他の統一スレッドの住民の意見をまとめてください。
＞今はずーっとそれを待ってる状態なんです。
居ないから無理ですかな
匿名掲示板で意見なんてまとめられると思いますか？

>>381 >>383
御意

>>385
いつ出ました？中立派の人達も、残して良いという意見は多くありますが

404 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 15:21 ID:???

>>392
若いねぇ勉強して立派な人になって下さいね

>>402
400さんは継続派ですか？
こういう人の意見は参考になりますね

仕事します。

405 ：ウンコヘロモン：02/04/10 15:24 ID:???

おまえら熱いね好きだよ、そういう子。

406 ：ウンコヘロモン：02/04/10 15:26 ID:???

Ｂｚなんかのことよりオマエラ外でて働け。

407 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 15:32 ID:???

しつこいけど、アンチの仕業かファンの仕業か特定できない要素は無視ね。
例えば今後、”削除依頼板で暴れている云々”の発言があったとしても、ファンなのかアンチの工作なのかは、
特定できないのだから判断材料にしてはいけないし、それについて騒いでもいけないと思う。

408 ：もピンもろピン!!!：02/04/10 15:38 ID:???

>>407
かこい～。Ｂｚ大好きなんだね(ｗ

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:39 ID:???

おいおい。お前等！そんな事より今日とうとうTOOL来日公演初日だぞ。どうするよ？

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:40 ID:???

>>408
>>362の最後の２行参照のこと

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:40 ID:???

>>408
そらぁ稲葉の包茎チンポもビンビンだわさ!!!!!

412 ：400：02/04/10 15:45 ID:???

B'zファンが煽られて釣られなければ少しはいい方向に向かわないか？
完全放置でも煽り＆荒しを続けていれば規制されるだろうし
できればB'zファンは統一スレの中だけでいいのでコテハンにして欲しい（トリップだけでも）
そうすれば、工作員の自作自演かどうかも分るからね

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:47 ID:???

へろしって煮え切らないね。存続してえんだろ？
ウダウダ言って、話を先延ばしして、結局居座るつもりだろ？
板住民がB'zの話題に食傷気味になるのを待ってんだろ？
お前等がそうやってウダウダしてる間にも、バカがどんどんクソスレを建てるんだよ。
早く出ていってくれればいいんじゃねえの？煽りでも何でもなく。
日本のお役所関係と一緒じゃねえか。対応が遅すぎる。
それにまだ、１０みたいなこと言ってるしよ。
やりたい意思がミエミエ。もういいだろ？
こういう自体になるのを恐れて早く出て行けって言ってたんだよ。
工作員・アンチ・ファンに関係なく、今回の騒動に便乗されるのを恐れてたんだよ。
そういう話をしようとしたらアンチは、アンチは！！って取り合ってくれなかったがよ。

414 ：もピンもろピン!!!：02/04/10 15:48 ID:???

>>411
そうか・・じゃあオレか君よりＢｚのこと知っているのかもな。
Ｂｚのことを知るのに分かりやすいＨＰ紹介するね。
君はアンチが悪者と思ってるかもしれんがＢｚは下のＨＰのとおりかなり悪質なパクりをしている。
それで売れてるからアンチが増える。マジレスかこわるいかもしれんがとりあえずこのＨＰ見てよ。

　　|　松本サンはパクりなんかしないんだぁぁ！！！
　　|　エアロンとかテッペリンとかいう奴らがパクったんだぁぁ！！！
　　|　Ｂｚはオリジナリティの塊なんだぁぁ！！！
　　|　稲葉サンのアゴのホクロはとてもイケてるんだぁぁ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>29よ、もういいんだ・・・。アゴのホクロは絶対にイケてないだろ・・？
　　 |　あいつらは曲,ジャケット,ステージ衣装,全てがパクりのお笑いバンドなんだよ・・？
　　 |　http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html　ここで全てがわかるよ・・・。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:52 ID:???

Ｂ'zよりオリビアスレどうにかしろよ
伝統ある鬼束・Coccoスレにストッパーかかったんだから。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:58 ID:???

>>414
ジャケットのパクりとか意味わかんねぇよな。
Ｂｚは馬鹿ボンだ。

417 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 16:05 ID:???

>>413
そういう簡単ではなく複雑な問題となっています。
私の考えは>>399 >>401 参照して下さい。

でもわからないようですから回答しますね
＞へろしって煮え切らないね。存続してえんだろ？
存続・撤退の２者択一で他の事をまったく考えなくても良いのなら
存続です。
他の要素がありますので、どっちでも良いという事です。
他の要素=HR板住民の感情・乱立の問題等

＞ウダウダ言って、話を先延ばしして、結局居座るつもりだろ？
話がのびるほど存続には不利となりますからそれは違います。

＞板住民がB'zの話題に食傷気味になるのを待ってんだろ？
待っていません。そういう事となる前に結論を出される事でしょう

＞早く出ていってくれればいいんじゃねえの？煽りでも何でもなく。
統一スレ自体は機能させていません。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:05 ID:???

>>415
どうにかするも何も削除依頼すれば済む話。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:07 ID:???

強制ID導入したら今よりはマシな状態になるだろう。
ID反対派なんて自作自演がばれるのがイヤだってのがメインの理由だろ。
どのスレに書き込んだかが検索でわかってしまうっていう理由もあるだろうけど、
問題ある書き込みをしなければいいだけの話。
好きなスレや、バンドやジャンルなどもバレというが、何の問題があるのか。
文句があるなら厨房に言うことだ。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:10 ID:???

>>417
＞存続・撤退の２者択一で他の事をまったく考えなくても良いのなら
＞存続です。
この期に及んで、まだこんな事言えるあなたが凄い。
未練タラタラな感じ。
大体、今更存続しても風当たりは前にもましてキツイと思うが？

421 ：名盤さん：02/04/10 16:13 ID:???

もうＢｚはドウでもいいよ

422 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 16:24 ID:???

>>420
だから極論は書きたくないんですよ
それがすべての考えと誤解されてしまいますから…
極論における希望を書いただけですよ
とにかく、一部だけを突っつくだけではなくて
私の考えをよくお読み下さい。

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:01 ID:nypj.XCE

ローカルルールスレにキャップさんが来て、
アンチさんと議論中。
アンチさんの言う「これまでの経緯」が正しいのか、
確認してくれ。
わしにはわからん、、、

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:09 ID:???

HR/HM板ローカルルールスレ8
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018110538/

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:11 ID:???

>>423
アンチって・・・。
失礼な。
B'zを板違いだと考える奴がすべてアンチなのか？
せめて住民と呼んでくれよ。
この構図は住民対B'zファンなんだから。

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:12 ID:???

>>425
一部の住民対B'zファンというべき
住民のほとんどは興味ない

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:16 ID:???

>>426
なぜそれが言える？
B'zスレの存在のせいで板違いスレが乱立したりして、
多くの住民が迷惑してると思うんだけど。
ただ、「B'zファン」を「一部のおバカなB'zファン」に変えてくれ。
B'zファンの大多数は理解ある人たちだったから。
邦楽板への移動もわりとすんなり賛同してくれたので。

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:19 ID:???

>>427
どちらにしても一部どうしの争いだと思うけど。
住民全員が興味あるならこのスレ一瞬で１０００行くと思う。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:23 ID:???

>>428
しかしかなりの板人は興味あると思う。じゃなきゃ430もレスつかんよ。

430 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 17:24 ID:???

>>427
そういう批判的な文章を書かれると
ちょっとどうでしょう

板違いスレは本当に「B'zがあるんだから～」といった観点で立てているのでしょうか？
B'zスレの問題で愉快犯が出ていますが
それはあくまで愉快犯であって、B'zスレのせいだと言われるのは
根本的に論点がずれていると思います。

431 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 17:26 ID:BPuodW2A

>>378-9
クソスレを立てるヴァカが問題なのは分かってます。だからB'zスレが悪いと
いうんじゃなくて、そういうのが多いから、ここにB'zスレ立ててもヴァカが
群がって音楽の話なんかできんだろうということです。
この状態では、ファンが音楽的な話をしたくてスレッドを立てても、その目的は
全然たっせられることがないでしょう。

>>387
解決はできませんが、対症療法にはなるでしょう。何もしないよりはましだと
思います。だいたい「B'zは邦楽板で」という文がルールに入っていても、
住民のほとんどは別にいたくもかゆくもないんですから。

>>423
このスレッドの中に、経緯をまとめているレスがあります。前スレだったか？
それを読んで下さい。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:29 ID:???

ていうかＢｚもしくはビーズと書き込むとアクセス規制されるシステムにしよう

433 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 17:32 ID:???

>>431
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/627-630
でしょうか？

>>432
B'z・B`zも入れて置いた方が良いですね

434 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 17:34 ID:BPuodW2A

今の俺の意見

・B'zの音楽をHR/HM的な観点から論じるのは、不可能ではないと思う。
板違いではないB'zスレはありうるかもしれない。
・しかし、それにむらがるアンチと工作員と愉快犯の厨がスレッドの外まで
ひっかきまわしてくれるので、今の状態ではここにスレ立ててもまともな
話はしづらいだろう。
・よって一度ここを立ち退いて、邦楽板に「B'zの音楽性をまじめに考えるスレ」
とか立ててそこで話しした方がファンにとってもよいのではないか。

「俺らがいない間に強行採決されたー！」とか言って騒ぐ奴がいないかぎり
とっとと結論出してやめたいです、正直。

435 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 17:39 ID:???

>>434
今となっては賛成ですね
残していただけてもアンチ対策でお話どころではないでしょう

しばらく放置してもらって、新曲とかが出始める
６月から再開させていただくとかはどうでしょうか？

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:47 ID:???

>>430
広い意味で、B'zスレがあるから板が荒れるというのは全然間違っていないと思うが。

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:52 ID:???

>>435
勘弁してよ～。
なんでここでやりたいのか、はっきり説明してくれよ。
そういうものを全然出さずにお願いばかりされても絶対に受理されないよ。

438 ：リカルド ★：02/04/10 18:12 ID:???

口汚い表現で申訳ないが、その一部のバカどうしが頭硬すぎるってことじゃないんでしょうかね。
既得権で居座るのも間違いなら、既得権で居座ってるかどうかを主観的に決めつけ追い立てるのも間違い。

要はあくまでハードロック的視点のスレを立ててここで生きていくつもりなのか、いけるのか、
ハードロックであると自信を持って主張出来るが、その為に愉快犯が便乗したり言い争いが絶えない状況は
不本意だし、そんなことでがたがた言ってる板なんかに（とりあえず）いたかないよかで
いずれもB'z住民の意志次第ですね。
>>434がB'z住民の意志ならそれは良いと思います。

尚、私はローカルルールスレで個人的にはHR/HMだと思ってはいないと言いましたが、
個人的意見で答えの正否が出てないものに出てけとは言うことは言えないし、
逆にB'z住民がもういいよ、邦楽へ逝くって今後のこと考えるよと言ってるのを
おまえら間違ってないんだからここへいろよ！と正義の味方面するつもりもないし。
B'z住民も含めてこの板全住民にとって一番納得の出来る答えを模索するのに
いったん邦楽へ逝くのが最善だと思うなら、それは良い考えだと思います。

439 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 18:28 ID:BPuodW2A

>>438
434は俺の意見です。俺は中立なんで、いちおう議論仕切ってるつもりです。
B'z住民の意志次第で決めてほしいんですが、意思表示がなくて困ってます。

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 18:30 ID:???

>>438
そういう考えってどうなんですかねぇ。
板違いのみならずいわゆる駄スレ・クソスレの類に甘くありませんか？
そもそもB'zスレが既得権益だなんて誰も認めていませんけど。
勝手にスレを立てて勝手に居座っているだけですから。

441 ：リカルド ★：02/04/10 18:57 ID:???

＞そもそもB'zスレが既得権益だなんて誰も認めていませんけど。

私も既得権を主張して居座るのも間違いだと言ってるつもりですが。
勘違いして欲しくないのは、私はB'zスレが正しいとは言ってはいない。
若し正統性があるのなら認めるべきだし、ないのなら認めるべきではない、それだけです。
ただ、その判断に私の個人的な見解＝B'zはJ-POPに過ぎないを入れるつもりはないだけです。
盗人（B'zスレがそうだとは言いませんが）にも五分の利はあるんです。
言い分を聞いてやらなければ、正当な裁きにはならんでしょう。
今までさんざん聞いたよじゃないです、今から邦楽へ逝って話し合ってみると言ってるんだから
話し合いさせた方がいい。正当か不当か判断をくだすのはその結果が報告された後では？

442 ：リカルド ★：02/04/10 18:59 ID:???

盗人（B'zスレがそうだとは言いませんが）にも五分の利はあるんです。

失礼。３分くらいでしたっけ？まあ、そう言うことです。

443 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 19:11 ID:???

>>436
広い意味ではそうなりますネ
まあ出ていけと言われても実際には
もうこの板では活動していませんから
みなさん(アンチ・ヲタ除いた)の判断にゆだねます。

>>441
＞今から邦楽へ逝って話し合ってみると言ってるんだから
邦楽板B'zスレと話し合いすると誰か言いましたでしょうか？
あちらにはこの問題は持ち込むなと言う意見がありますので
話し合う必要はないと思います。

あと、継続派の人はご自分の意見を出してください。

444 ：リカルド ★：02/04/10 19:17 ID:???

>>443
＞・よって一度ここを立ち退いて、邦楽板に「B'zの音楽性をまじめに考えるスレ」
＞とか立ててそこで話しした方がファンにとってもよいのではないか。

邦楽板B'zスレの住人と話し合うって意味ではなく、
ここのB'zスレの住人が他所で議論すると言う意味ですが？
もっとも議論するなら、それは邦楽じゃなくて一般の気はします。
勿論、そのスレが正否の議論をするものでなく、ファンスレの場合一般では認められません。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 19:19 ID:???

あのスカした大向こうのやつらにすきなこと言わしてやれよ
あいつら人がコケるのを手ぐすねひいて待っているんだって
ヒマだから人の不幸で笑いたくてしょうがないんだろう?
失うことにおびえながら少しずつ失っていくんだ

446 ：リカルド ★：02/04/10 19:22 ID:???

只今、共通自治での提案でサロンに相談窓口スレを立てる計画があるので
他音楽系住民の客観的意見が欲しいなら、そちらが適当かも知れません。
まだ、立ってませんが、実行され次第、誘導しますんでそちらで如何ですか？

447 ：リカルド ★：02/04/10 19:32 ID:???

＞434は俺の意見です。俺は中立なんで、いちおう議論仕切ってるつもりです。
＞B'z住民の意志次第で決めてほしいんですが、意思表示がなくて困ってます。

とりあえず、全然知らなかったとは言わせない為にも
こまめにB'zスレには経過を報告してあげましょう。
それをあからさまに無視したり、逆ギレするようなら問題外です。

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 19:39 ID:???

>>446
たとえばそこでの議論で「B'zは邦楽板、HR/HM板どちらでもOK」というような結論が出された場合、
住民としてはその結論を甘んじて受け入れなくてはならないわけですよね。
だとしたら住民感情がないがしろにされる恐れがありませんか？
やはりこのようなことは当事者同士で語ったほうが理解を得やすいと思いますが。
もちろん第三者の意見というのは重要ですが、
板の実情を個別的に理解せずに結論を出されたら困ります。
板の自治を脅かしかねないと思いますがどうでしょう。

449 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 19:47 ID:BPuodW2A

>>443
あのですね、それをやると、荒らし煽りに「俺たちが意見出す前に強行採決した」
という言い分を与えてしまうんですよ。へろしさんの意見が統一スレにいた
B'zファンの意見を代表しているなら別なんですけど。
俺が統一スレや邦楽のスレに顔出すと角が立ちます。現在意見を求めなくては
ならない人間がこのスレにいないので、もともと両方のスレに出入りしていた人が
向こうでなりここでなり意見を並べさせてくれた方がいいと思うんですが。
よろしければ経過を報告してもらえませんか？　他の人間がやった方がいいですか？

>>448
板の自治をないがしろにされる恐れがある、というのはまさに問題ですね。
ただ、当事者同士の間で解決できる見込みがないような事態になった時の
最後の手段としては十分考慮する価値があると思います。
裁判所ってそういうもんじゃないかなあ。

450 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/10 20:02 ID:???

>>399 >>401で出ている、へろし氏の意見の大方は納得できる。
（個人的には1,2,3,4,6,8くらいは同意だ）

氏の発言を読み返して見ると、必ずしも存続派とは言い切れない部分も多いのに
存続を訴える人がポテチだけでは議論にならないから、という感じで
へろし氏が存続派の代表のように位置付けられてしまっているようにも見える。

もしB'zスレ存続を切に願う人が居るなら、名無しじゃなく具体的に個人と分かる形で表に出てきて
話し合いに参加してもらわないと、結果B'zスレがここに残るにしろ邦楽板へ行くにしろ、話が進まないと思う。
このへんは、1が何度も>>194へリンクしてるんだけど、誰も反応してないね。

451 ：リカルド ★：02/04/10 20:05 ID:???

＞だとしたら住民感情がないがしろにされる恐れがありませんか？

勿論、この板内自治スレは存続してもらい、こまめに報告しあってもらい、
住民もそのことを知らなければ困ります。こまめに誘導してあげたのに無視するんなら
それこそ勝手にしてくれと言うレスじゃないですか？
（誘導、報告は分かりやすくするのも基本です。）
サロンで立てようと言うスレは他音楽系住民の冷静で客観的な意見を訊くものであって
勝手に板の未来を決定するものではありませんよ。
勿論、サロンで反論するのもありです。

452 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 20:15 ID:BPuodW2A

＞リカルドさん
そういうスレッドなのですね。まだ立ってないので話は聞けませんが、
貴重な情報感謝します。

＞雷悶さん
心から同意です。

453 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 21:08 ID:???

>>449
＞それをやると、荒らし煽りに「俺たちが意見出す前に強行採決した」
＞という言い分を与えてしまうんですよ
それとはどれでしょうか？
もしや↓これのことですか？
「みなさん(アンチ・ヲタ除いた)の判断にゆだねます。」
ではいったいどうやって結論を出そうと思われているのでしょう？

＞へろしさんの意見が統一スレにいた
＞B'zファンの意見を代表しているなら別なんですけど。
２ちゃんで意見がまとめられるわけはないでしょう
個人の意見を出し合って、その上でその皆の意見を
すりあわせていくことが大切なのではないでしょうか？

＞現在意見を求めなくてはならない人間がこのスレにいないので
いい加減呆れて去っているのだからあえて戻すことはないでしょう
意見を出さないことはどんな決定でも容認するということで良いのではないか
ましてや１．２日で結論を出すわけではなく、もう１０日近くもやっているから
書き込まないがここは見ていると思われる

＞よろしければ経過を報告してもらえませんか？
定期的に話があがっているので説明は不用です。

>>450
ありがとうございます。
第三者的立場の人の意見は非常に参考となります。

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:08 ID:???

>>リカルドさん
はじめまして。第三者としての意見を聞きたいのですが、
２ｃｈの他の板に比べこの板って荒れている状態なのでしょうか？
それともマシな方なのでしょうか？
ネタスレ、雑談系が好きな人がいるらしく、明確に板違いのスレッドが
数多く建てられているように個人的に思います。
第三者として意見を下さい。
この程度なら普通ならB'zスレ問題が解決すればほぼ解消になると思いますし、
荒れすぎというのであれば雑談スレや誘導スレなどの自治部分の強化が必要と思ってます。

455 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 21:19 ID:???

あと真剣に聞きたいのですが(煽っているわけではありません)
HR板の住民さん達で「HR/HM」と「邦楽」のジャンルとしての
明確な境目は何か？
説明できる人いましたら何か教えて下さい。

CD店でのジャンル分けや○○のカテゴリーと言った
既成事実は除いて…

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:28 ID:???

>>455
やはりへろしとは認識の違いと言うか空気の違いを感じます。
ここは洋楽HR/HM＋ジャパメタ板と言った方がしっくりきます。
日本のハードロックバンドは数多くありますが、B'zより古巣のハウンドドックを
ここで語ろうなんて人を見た事がありません。
ハードロックというジャンルは邦楽でも最近ではかなりそれっぽい音を出すバンドが
増えたけど、ここの人達にはあまり興味の無い分野です。
BURRN!, KERRANG, METAL EDGE, METAL HAMERなんかのメタル雑誌に取り上げるようなバンドが
対象と思ってます。

457 ：456：02/04/10 21:37 ID:???

もうちょっと補足。
(1)邦楽
(2)洋楽
といった板があった場合

(1)J-POP分室のハードロック板というのがあったらB'zはソコ
(2)HR/HM板は洋楽板の分室板です。

ハードロックだから同じだろ！と言うかもしれませんが、へろしが思っている以上に
深くて暗い溝があります。

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:43 ID:???

HRとメタルの違いは？

459 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 21:47 ID:???

>>456
雑誌を引き合いにするのですか…
では、その雑誌での取り上げる区分は誰か説明できますでしょうか？

それと補足スミマセン
この事がわからないとどっちに付けばいいかわかりませんので
おたずねしております。

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:48 ID:???

>>458
今まで一番納得出来た判別は、メタルは首振り系、ハードロックは腰振り系

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:48 ID:???

>>456
その通り｡上手く纏まったレスですな。
暗黙の了解といいますか、
このジャンルを語る者の共通認識っぽい考えといいますか…
なんとなくここの住人の多くはそういうのがあるのですよ。
B'ｚもHRの要素はありますが、「そのもの」が対象な訳です。
排他的といわれてもそういう板です。
B'zは板違いという認識は全員が納得はしないのは当然だが
絶対に有意水準は満たしていると思いますよ。
それよりもローカルスレで何千もレスを交わして
B'zの処遇について決めたのに何故B'z問題が再浮上してるのか分からない…。
まぁ、納得できないと居座り続けたら終わらないですけどね。ﾊｧ～・・
今のままだとあと何千何万レスが付いても終わらないですね。
その分を邦楽板でB'zを語らうのに費やした方が健全と思われて他なりませんが…

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:51 ID:???

>>458
ここはHR/HM板だから細かくは拘らなくて良いんじゃない？
メタル板って表記はわざわざHR/HMってタイピングする手間を省いてるだけでしょ、と思ってる

でもLAメタルって個人的にジャンル分けは微妙（ｗ

463 ：リカルド ★：02/04/10 21:55 ID:???

>>454
板違いの問題で揉めてるのは何もここだけではありません。
B'zやラルク、ミスチルなど邦楽ヒットチャート系は他所でも板違い問題を引き起こして来たと思います。
剰え、正当に存在して良い邦楽でさえ乱立したりしてきました。
圧倒的な人口のせいもありますが、
そう言った一部ヒットチャート系の横暴な態度は邦楽に対する悪感情を引き起こしてると思います。
サロンのような人口に餓えてる新板でさえ、邦楽系のスレが立つとそれがネタスレであっても
ピリピリする住民は出て来るし、テクノ板でYMO出てけだの、ラップ板でJ-RAP出てけだのになります。
ただ、大人な住民が多いワールドや懐メロなどは
立っても板全体のカラーをぶち壊すほどでなければ容認したり、放置したり
そして意外にさほど板違いは立たないんです。

共通ルールの目的はルールでぎちぎちにしめつけることにはありません。
音楽系全板での相互補完であり、板違いでなければ（その板の視点に合わせたものなら）
同じアーティストを扱うスレが複数存在していても別物と看做されます。
例えば、松たか子の音楽の話題に焦点をおけば邦楽、
アイドルとしての可愛さに重点をおくなら芸能、舞台活動が盛んになれば演劇板でも成立します。
荒れる板と言うのは容認も下手なら放置も下手な板だと思います。
ここやビー板は元々隔離板と言うこともあって厨度は高めだったと言うこともあると思いますが。

464 ：リカルド ★：02/04/10 21:56 ID:???

別に自治を放棄しろと言ってるんじゃありません。
ルールに不首尾があっても立てようとして立てた、随分前進です。
しかし、糞スレ乱立を恐れるあまりこの板らしいカラーは失ってはいけないと思います。
ルールは必要でしょうが、あまり杓子定規にならないように、ほどほどが肝要かと。
締め付けようとする力を間違えると厨は増殖してしまうものですから、
相手の言い分でも納得出来る部文には耳を貸し、かと言って通すべき主張は譲ってはダメでしょう。
お互い聞く耳もた～ん状態が一番マズイでしょう。

処で個人的にはこの板って音楽鯖のFFDQ板のようなイメージがあって
基本的におバカな処は愛してたりはします（w
ただ、バカで可愛いからって間違ってるのなら甘やかして良い訳がない。
バカの良い部分を育ててあげて欲しいとは思います。

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:58 ID:???

>>459
雑誌を引き合いが気に入らないみたいだけど、へろしって音楽雑誌って読んでないの？
音楽好きなら立ち読みでも何かしらの本は読んでいる（読んでいた）と思うよ。
B'zはBURRN!で過去に取り上げられた事あるよ！とか言いそうだけど
新譜レビューでB'zの紹介はされた事は無いよね。

B'zなんかはそんな雑誌なんか読まなくてもテレビなんか見ているだけで
情報はそこそこ集まると思うけど、ここの住民でテレビから情報を得る事は滅多に無いです。
それこそインターネットで情報収集したり、雑誌を買ってます。
アマチュアのメタルバンドなんかもっと深刻でファジンとか買っている人とかもいると思う。
B'zを音楽として語れる人はここにはいると思うけど、「B'zね～・・」って人で興味無い人も多数と思う。

466 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 22:07 ID:???

>>465
引き合いにするのが悪いとかではなくて、そういう他人が引いた定規ではなく
それ(境界)をHR板の人が自ら文字にすると、どういう説明になるか知りたかったのです。
時間が無く本はほとんど読んでないのが実情です。
今さあっと見てきましたが洋楽がメインでしたね
それとB'zだって露出は少ない方です。

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:12 ID:???

>>455や>>466のへろしの発言で気付いたんだけど、
B'z側はここを「HR板」と思ってる。
ここを「HM板」と思ってる住人もいるわけで、だから温度差があるのかなーと思った・

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:19 ID:???

>>466
へろしに分かりやすく文字にするのは非常に難しいです。
ハードロックとは何か？というネタで３０００ページくらいの本が楽勝で出来そうです。
元々ジャンルとは好きになったバンドに対して同じような感じのバンドを探す為の
検索方法の１つだと思ってます。
ここの住民にHRって何？って聞いたらBON JOVI, AERO SMITHなんかの名前が
すぐに出てくるだろうし、ZEP, D.P raindowとかブリティッシュハードロックの名前が出てきます。,
邦楽板でHRって何？って聞いたらB'zっていう答えが返ってくるかもしれないけど
他にボーイ（スペルもわからん）とかが出てくるんでしょ？
他に日本のハードロックバンドの名前が数多く出てきませんか？
B'zが好きならこのCDも気に入ると思うよって感じの枠組みとしてハードロックという
言葉が使われているだけで、その人が基準としている物でやっぱり違うと思う。
その基準はへろしとは合うとは思えないので説明は非常に難しい。
バンドでいうとね・・・って感じで数多くのバンドを羅列するしか方法が無いのだけど
それでもいいと言うなら山盛りだしますが、それってへろしがB'zのCDを聴けばわかる！って
言うのと同じで洋楽HRのCDをたくさん聴いて貰う以外に説明しようが無いです。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:23 ID:???

>>467
B'z反対派はメタル板だと思っている人が多いね。

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:31 ID:???

>>468
そこからさらにHMとは何か？とか訊かれた日には
NWOBHM発生から現在のジャンルの細分化に至るまで説明せにゃならんので、
もう3000ページ追加。

471 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 22:37 ID:kdTNoCEg

おいおいへろしさん・・・

>>453
アンチ・ヲタ除いた一般住人の意見だと「興味ないのでどうでもいい」というのが
多数になると思います。このスレッドにも第三者は時々顔を出したでしょう。
それから、何か誤解してるかもしれませんが、俺自身は中立です。
2chで意見がまとめられるわけはないと言われると、今の俺の努力を否定されてる
ようでちょっと悲しいですね。信じなくてもいいですが、もともと俺はB'zにゃ
興味ないんです。ルールスレで大嵐が起こったのと、普通にここに出入りしてて
なんかB'z関連のことになると異様に荒れるなと思ってただけです。

俺が今ここでやっていることは、独裁ではないつもりです。みなさんに意見を
出してもらって、それを検討してみたり、すりあわせたりということにとどめて
いるつもりなんです。俺が要求しているのは、意見を出してもらえなければ
すり合わせもできないので、なんらかの意思表示をしてくれということなんですが。

たしかに意見は出尽くしているんですが、俺が決断するのは、ほぼ俺が
スケープゴートになるのと同義だと思うんです。それで、少し躊躇があります。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:42 ID:???

>>469
悪いが俺HMよりHR好きだがB'zがHRだと思ってないし
B'zは歌田や喪蒸す並に嫌いだぞ

473 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 22:47 ID:???

>>471
でも結論はどうやって出しますか？
勝手に決めても「俺は知らんかったから無効」と言われますよ

提案としては、今は擁護派が書き込んでいませんので
意見があるのなら１週間(来週水曜)までに書き込んで
その中で決定していけばいいのではないかな？
たとえ私が「もう勝手にせい」と言っても、代表ではないから
終了はできませんしね
いい加減やめたいですわ…

>>468 >>470
大体のニュアンスはわかったから結構です。ありがとう
もしどうしても書いて説明したいと言われるのなら
３０００＋３０００ページ書いて下さっても良いですよ

474 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 22:49 ID:???

>>472
だから好きとか嫌いな貴方の個人的な意見は必要ないんですよ
そんなことをここに晒していったいどうしたいのですか？

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:50 ID:???

>>473
そうやってまた引き伸ばすつもりですか?
あなた達には十分すぎるほどの時間が与えられていたはずです
それなのに｢いやまだ議論が足りない｣などと言い
ずっと先延ばしにしてきたツケが今来てると思ってください

476 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 22:53 ID:kdTNoCEg

あと>>455
ちょっとそういうのは勘弁してもらえませんか。
今までの手ごたえで、へろしさんがHRだと思っているものは、ここの住人の
認識とはかなり食い違っているということが分かりませんか？
俺自身の考えは>>461と同じです。

＞B'zだって露出は少ない方です。
いや、こっちの住人との認識の違いがもう浮き彫りになったというか。
ここで扱われている多くのバンドとは比べ物になりません。
テレビで情報が得られることはほとんどありません。おおかたの音楽専門誌からは
無視食らってます。興味のある人間は、詳しい人に教えてもらうか、週に２つ
ぐらいだったか、ラジオの深夜番組を聞くか、日本における唯一の専門誌
BURRN!をチェックする、ネットを除けばそれぐらいしか情報源がないんです。
>>468の通り、納得できる説明としては、実際にここでもりあがってるバンドを
聴いてもらうしかないです。
＞バンドでいうとね・・・って感じで数多くのバンドを羅列するしか方法が無い
この通りなんです。ほんとに知りたいなら、本屋かCD屋で勇気を出してBURRN!を
買い、最後のディスクレビューに出てるCDをかたっぱしからチェックして下さい。

そんなことより、B'z統一スレにいた人たちの意見を激しく求めます。
アンチや工作員と区別するために、トリップつきかコテハンが望ましいです。
どうでもいいならそう書いてもらわないと、こちらには分からないんです。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:54 ID:???

>>464
B'z側の方から「邦楽板へ移動します。過去スレに関しては削除してください」と
いった具体的な提言が無くHR/HM板側で強制排除するみたいで躊躇しているような感じが今だとおもいます。
本当にこの問題は今すぐこの瞬間にも解決したいのです。
B'z側も邦楽板で大変だと思いますが、この板だって元の状態に戻るのは難しいです。
それだけコジれている状態だと認識しています。

ここの板の特徴として雑談スレ、ネタスレが多い事だと思ってます。
それが他の音楽板との違いだと認識してますし、色だと思っています。
でもその程度が理解出来なく、「板違いネタもありなんだろ？」と勘違いする空気が読めない人が
出てしまう問題があり、非常に難しいです。
ローカルルールで雑談系に対するルールを入れなかった理由として実はそのあたりにあります。
削除依頼を見てもそれなりにフィルターが掛かっている状態で、ちゃんと処理出来れば
自然と空気が出来るのですが、削除まで時間がかかってしまうのもちょっと悩みです。
その辺の微妙なさじ加減はどうルールに反映すればいいんでしょうか？
ちょっと意見を聞いてみたいです。

478 ：472：02/04/10 22:58 ID:???

>>474
>>469
の意見をちゃんと読んでから文句言ってください
それとsageると探すのが面倒だと思うのですが?

479 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 23:04 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　これにはB'zは載ってるれすか？読んだ人は教えて欲しいのれす。

ttp://www.musiclife.co.jp/market/detail.cgi?maker_cd=00001&goods_cd=170018X&site=2

480 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/10 23:04 ID:???

1さんありがとうございます。
>>345を読んでみました。
前スレでの意見を含み、お互いの見解で一致できる点を見出せ
たのは大いなる収穫であったかと思います。

邦楽板から流入したファンとアンチの論議が過熱し、スレ乱立
や荒らし行為にまで発展することに住民が迷惑しているのであれば、
派生源である邦楽板に立ち戻り、沈静化を待つのが最良かと私も思います。

邦楽板から流入したアンチではなく、HR/HM板にいる保守的な人達が
「B'zはHRではない」と過剰に騒ぎ立てているのならば、この板の中
で収集すべき問題です。悪質な連中はどの板であろうと、執拗に付き
纏いますから、わざわざのしを付けて送り返すようなものです。
邦楽板にいる住人に迷惑を掛け、曳いては板間の論争になり得る火種は絶対
に作るべきではないと言うのが私の考えです。

暴れまわる一部のファンとアンチ、扇動している愉快犯を規制する
ために、アーティスト関連スレを排斥する必然性はどこにもありません。
当事者同士で話し合い、方向性を定め、実行すれば良いだけの話で
あって、HR/HM板の利用指針を決めるのとは無関係だと思います。

、、、と書きましたがリカルド★さんがほぼ言いたい事を纏めてくれている
のでこれ以上、書く必要がないようですね。ファンになってしまいそうです。
>基本的におバカな処は愛してたりはします
愛してください！これからも！

481 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 23:11 ID:???

>>476
案ですよ。誰も提案しないから提案したまでです。
では明日２４時までに書き込め　で良いのでは？
継続派が誰も書かないのなら決定すればいいしな

＞そんなことより、B'z統一スレにいた人たちの意見を激しく求めます。
＞アンチや工作員と区別するために、トリップつきかコテハンが望ましいです。
＞どうでもいいならそう書いてもらわないと、こちらには分からないんです。
については、はげどー(だったっけ)
もう諦めているか、どうでもいいか、いなくなった
のどれかでも意見を書き込んで下さい。

>>477
＞B'z側の方から「邦楽板へ移動します。過去スレに関しては削除してください」と
＞いった具体的な提言が無く
それは責任者がいるわけではないから無理でしょう

>>478
そうですね
でもここにファンがいるのだから
「嫌い」という文字はあまり見たくないと思われ

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:20 ID:???

>>481
逆に言うとHR/HM板の住民にも責任者がいませんが？

483 ：1 ◆doom.6S2：02/04/10 23:36 ID:kdTNoCEg

>>480
そうですね。ローカルルールスレの方で今そんな感じの話になっているので、
そちらものぞいてみて、考えてみて下さい。
申し訳ないですがショートカットは貼りません。

俺だってこの板にいたいからこんな疲れるだけのことやってるんです。
この板は魂熱度の高い人間の集まりですから、大人で真水な掲示板にしようとは
思ってもいませんし、そんなのHR/HM板じゃないでしょう。

484 ：邦楽板住人：02/04/10 23:40 ID:???

横レス失礼します。共通自治スレから来ました。

>>434の
> よって一度ここを立ち退いて、邦楽板に「B'zの音楽性をまじめに考えるスレ」
> とか立ててそこで話しした方がファンにとってもよいのではないか。

邦楽板に今あるB'zスレ以外に新たにB'zスレを立てられるのは困ります。
邦楽板は『１アーティスト１スレ』です。アンチだろうがネタだろうが重複スレは厳禁。
ただでさえB'z系スレは重複が絶えないのにこれ以上増やさないでください。
ここのB'zスレ問題を邦楽板に持ち込むなら、今あるB'zスレ内で行ってください。

邦楽板は早期dat落ち問題でヒットチャート組以外のスレは存続が難しい状態なんです。
ご理解とご協力をお願いします。

485 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 23:47 ID:???

>>484
立てませんのでご心配なく

>>483
期限はどうします？明日の２４時か？それとも
ルールスレの
----------------------------
352 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：02/04/10 20:09 ID:???
>>349-350
期限については↓では3日ないし1週間ということが言われています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50
長いほうをとって今週末までということでいかがでしょう。
-----------------------------
を参考にして今週末(土曜日の２４時)までにしますか？
そろそろまとめましょう

486 ：475：02/04/10 23:52 ID:???

だから今まで話し合うだけの時間貰ってるだろうが
話し合いが長引けば｢まだいいや｣
｢どうせまたまとまってないって言えば時間くれるだろ?｣
などになりかねないせいぜい3日もあれば十分だと思う

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:54 ID:???

それより誰と話あうの？

488 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 23:56 ID:???

>>486
＞だから今まで話し合うだけの時間貰ってるだろうが
誰に言ってるの？
私なら見当違いですよ

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:57 ID:???

>>487
自分は責任者では無い。意見を聞くのは無理と
言っていたと思うので、同じくここまで来たらもう決めていいのでは？
明日昼に一度戻して、明日夜採決でどお？＞おーる

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:58 ID:???

＞489
>明日夜採決
それでいいよ。
もう何回も堂々巡りだしね。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:58 ID:???

結果が見えてるのに・・・

492 ：475：02/04/10 23:59 ID:???

>>488
何が見当違いなの?
前に出ていく事になった時も
移転先等を話し合うから時間をくれと言ったのはそちら
そしてその時間をあたえられたあと
ごねだしたのもそちら
どこに見当違いがあるの?

493 ：475：02/04/11 00:00 ID:???

>>489
賛成

494 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:00 ID:???

>>487
最低限今日の書き込みくらいは読んでから書き込んで下さい。

＞現在意見を求めなくては
＞ならない人間がこのスレにいないので、もともと両方のスレに出入りしていた人が
＞向こうでなりここでなり意見を並べさせてくれた方がいいと思うんですが。

495 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:04 ID:???

>>492
マジに聞いているのか？
私は今夜２４時(3分前)でも良いと言っているぞ
私が「まだまだ時間がないからもう少し待ってくれ」
と言っているのならわかるが
参照>>481 >>485

496 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:06 ID:???

>>489
木曜２４時でもいいし、金曜２４時でもいいよ
今日は人が少ないので、できれば金曜２４時の方が良いかな

497 ：475：02/04/11 00:07 ID:???

>>495
じゃあ｢今週末(土曜日の２４時)まで｣は何?

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:07 ID:???

俺は今週末（土曜深夜0時）がいいと思う。
あとたった3日間ぐらいは待ってやろうぜ。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:08 ID:???

>>497きもい・・・

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:08 ID:???

採決というと御幣があるので、まとめると・・・・

邦楽板にB'zスレが移動する事について十分話し合ったと思う。
B'zの話題は邦楽板で語らって貰う事として、ここにある過去スレに
関しては改めて4/11の24時過ぎに削除依頼を出します。

この件に関してはB'zが邦楽スレに移動するかどうかの議論では無く
移動時期に関する意見を下さい。
あと１日待ってくれれば板住民の多くを納得出来るだけの反論がある！
っていうような人がいれば発言してください。
もし無ければ実行する予定です。宜しくお願いします。

501 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:11 ID:???

>>497
**********************************************
ルールスレの
----------------------------
352 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：02/04/10 20:09 ID:???
>>349-350
期限については↓では3日ないし1週間ということが言われています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50
長いほうをとって今週末までということでいかがでしょう。
-----------------------------
を参考にして今週末(土曜日の２４時)までにしますか？
**********************************************
ルールスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018110538/352

502 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:17 ID:???

>>500
11日24時だと後24時間しかないのと週半ばだから
どうせなら金曜か土曜の24時の方が良いのではないでしょうか？
ましてや今夜は人が少ないようだし…

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:21 ID:???

では最後まで議論に参加してもらった、へろしの意見を取り入れて・・

邦楽板にB'zスレが移動する事について十分話し合ったと思う。
B'zの話題は邦楽板で語らって貰う事として、ここにある過去スレに
関しては改めて4/12の24時過ぎに削除依頼を出します。

この件に関してはB'zが邦楽スレに移動するかどうかの議論では無く
移動時期に関する意見を下さい。
あと１日待ってくれれば板住民の多くを納得出来るだけの反論がある！
っていうような人がいれば発言してください。
もし無ければ実行する予定です。宜しくお願いします。

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:28 ID:???

>>503
もう機能していない統一スレにも一応告知しておくべきでしょうか？
「また勝手に～」とか言われないためにも。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:28 ID:???

>>503
了解。寝る。

506 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 00:29 ID:???

私の考えを再度貼っておきます。

1.B'z統一スレがHR板にあっても別に構わないと思う
2.しかし、HR板にふさわしくない等の理由で反対の人がいればその考えもわかる
3.ましてやこういう風に長くもめる事により他のスレが立ち、住民にとって迷惑になるのは非常に辛い
4.しかし、あからさまに「B'zスレが良いんなら○○も良いだろう」と
　ほざいて立てているのは、B'z統一スレの追い出し行為としか思えない
5.(4)のスレは内容や継続性により判断は付くと思う
6.HR板にB'z統一スレがあってもいいという考えとHR板でやるのが当然という考えはまったく別物
7.HR板の住民が迷惑しているのなら出ていく事は仕方ない事だと思う
8.ヲタ・アンチの意見をすり合わせる事は不可能だから
　B'zに興味ない人の意見を重要視すべき
9.こっちに反対派を納得させる意見を出してみろ、という意見は
　逆に継続派に反対派の意見を納得させる事と同様に無理な事だと思う
10.継続派のみんなが頑張るというのなら私もそちらに付くが
　大した人数もいなくどうでも良いのなら、私もどうでもいい

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:52 ID:???

採決って、何を言えばいいの？
何か言うのはB'z側だけ？

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:56 ID:???

>>506
そもそも君らB'zファン側が思い込んでいる「アンチ」とは、
ほとんどがB'zになど興味を持たない板住民だと思うんだけど。自分も含めて。
B'zはこの板から出て行って欲しいけど、統一スレにまで乗り込んで荒らすようなことはしないし。
ましてや誰かが書いてたように邦楽板まで追い掛けて行くなんてことは絶対にない。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:57 ID:???

>>507
追い出し派のほうの意見は出尽くしたんで、実質的にはそうなるね。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:58 ID:???

>>503
オレはこの板にこだわらない派なのでB'zは邦楽板となってもいいんだけど、
統一スレは削除ではなく、スレストや移動などにしてほしいです。
今の邦楽板の統一スレは、この板の過去ログにもリンクが張ってあります。
どうか過去ログ参照させてください。

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:05 ID:???

>>510
今のうちにテキストファイルにでもコピーしておけば？
板違いとなった時点で削除または移動になるのは避けようがない。
邦楽板の現状を考えると移動じゃなく削除になる公算が大きい。
スレストは上級削除人にしかできないらしいから多分無理だね。

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:06 ID:???

>>506
ここまで迷惑かけてるのに居座るつもりかよ･･･････

513 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 01:09 ID:???

>>508
多分アンチとはB'zファンのことを「キモイ」と
考えている人たちのことですね
好き嫌いについては否定はしませんが
自分で思うだけにして貰いたいものです。

今再度期限を区切ってこうしてやっているのは
後で「知らなかった」という人を排除したいが為です。
２日あっても何も意見が書かれないかもしれませんが
「棄権」という行為も立派な判断材料になり得ますからネ

514 ：504：02/04/11 01:10 ID:???

あの、>>504の返答を待っているのですが・・・。
そろそろ眠いので・・・。

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:11 ID:???

>>512
いや、へろしはもう出て行くのは仕方ないと思っているんでしょう

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:12 ID:???

>>511
dat落ちでこれからhtml化されるものとか、すでにhtml化されたものはもう削除とは関係ないの？
html化された後に削除とかってないよね？あるのかな？
ないならVol.19もdat落ちしてるようだからいいんだけど。
Vol.20はよくわからない状態だから特に必要無さそうだし。

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:13 ID:???

>>514
じゃあsageで書いてきたら？

518 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 01:13 ID:???

>>514
私が名無しさんで貼っておきます。

>>515
時が解決するでしょう

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:14 ID:???

>>516
dat落ちしたのなら大丈夫。

520 ：504：02/04/11 01:15 ID:???

>>518
了解しました。寝ます。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:16 ID:???

>>518
馬鹿だな･･････
ここまでもめたのにいつかまた復活できると思ってるのか･････

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:16 ID:???

>>519
サンクス。安心したよ。
オレHR好きだからもともとこの板のいくつかのスレは覗いてるんだけど
B'zも好きなんだよね。だから削除されるのはイヤだったんだ。

523 ：1 ◆doom.6S2：02/04/11 01:19 ID:yYqtm7zY

日付が変わる直前ぐらいに邦楽板のスレに書き込んできました。
非難されるかもしれないけどもはやどーでもいーやー。
統一スレにいた人たちの意思表示期限は今日いっぱいです。独断ですが、
このスレの番するのもそれなりに労力がいるんで。

統一スレの削除依頼の件は、俺個人としてはかまいません。
むしろ問題の決着に近づくであろう分ありがたいです。

>>484
邦楽板に早期dat落ち問題という事情があることは、リカルドさんが紹介して
下さった一般板のスレで分かりました。引用してある発言は俺のものですが、
たしかにそちらの事情を知らない不用意な発言ですので、撤回します。
ただ、そちらのスレ回転が速すぎてヒットチャート組以外のスレッド存続が
難しいとは言っても、それはそちらの問題であり、ここにスレッドがあっていい
理由にはならないのではないかと思います。個人的には、ご理解はできても
ご協力はちょっと・・・

>>510
俺は知らないですが、ここの板では音楽的な話をすることになっていたらしいので、
「過去ログは見られるようにしてほしい」という意見は十分考慮に値しますね。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:26 ID:???

>>523
お疲れさん。

525 ：リカルド ★：02/04/11 01:31 ID:???

＞ヒットチャート組以外のスレッド存続が難しい

以前、人間椅子が邦楽ではすぐ落ちるのにここでは育つと言う論がありまして
（とは言っても新板増設ラッシュ以前の話だから状況は変わってるかも。）
B'Zが存続の難しいような脆弱な存在じゃないとは思いますが
ここでの回転の方が邦楽より遥かに早い要因はなんでしょうかね。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:33 ID:???

>>525
スレ建立者のポテチが必死にファンを呼び込み、適度な自演を絡めて盛り上げていたから。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:35 ID:???

>>525

＞ここでの回転の方が邦楽より遥かに早い要因はなんでしょうかね。

ポテチというコテハンが邦楽板から大量にこっちへ人間を
呼び寄せ、結果邦楽板のスレよりここのスレの人口の方が増えたからでは？

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:40 ID:???

こんなクソつまらないネタスレやってるくらいならきちんと音楽を語るスレを立てればいいのにね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017605648/
まあ他の板のことはどうでもいいけど。

529 ：リカルド ★：02/04/11 01:42 ID:???

ポテチ氏おひとりの問題なら何故ここでやりたいのか、正当な理由があるか否か
今日いっぱいに解答を出さないのならそれも答えでしょう。
ここを見てなかったと言う理由はただの怠慢。
議論の流れを見て知ってるB'Z派（でなくてもいいけど）も、連絡してあげてください。

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:45 ID:???

ポテチは絶対ここ見ていると思われ

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:47 ID:???

>>529
ポテチは多分ROMってると思いますよ。
しかし彼に期待するだけムダというか、
彼の意見はさんざん聞いたので
できればもっとマシな人の意見を聞きたいのが本音ですが。

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:52 ID:???

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　>>529決まりそうになったら邪魔しにくると思われます
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:54 ID:???

松本がテレビにでたときは実況しまくってたな

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:55 ID:???

>>532
オレもそう思う。奴は根が荒らしだからね。

535 ：リカルド ★：02/04/11 01:57 ID:???

言い訳ではなく、正当な理由があるか否かだけが問題です。
発言が若し、なんら正統性を持たないものなら、そうそうピリピリすることもないかと。

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 02:01 ID:???

>>535
ポテチの発言は正当性はないのですが
他人を小馬鹿にしてる所があるため
それに腹のたった人達がぶちぎれて
議論が滅茶苦茶になると言う確信犯的な事があるため
ピリピリしてるのです

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 02:02 ID:???

でーんと構えてればいいのさ。

538 ：リカルド ★：02/04/11 02:06 ID:???

＞それに腹のたった人達がぶちぎれて

単なる煽りならそれに乗る人も同罪です。
意図的にぶち壊されたものならこちらで裁決とっても構わんのでは？

＞でーんと構えてればいいのさ。

そのとーし！

と言う訳でそろそろ落ちます。

539 ：1 ◆doom.6S2：02/04/11 02:22 ID:yYqtm7zY

>>524
どもです（ｗ

もういちど確認。
議論のできない人間の発言は徹底無視でお願いします。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 02:27 ID:???

俺はあってもいいと思うが…
芸能板にでも立てればいいんじゃない？
そしたら邦楽板でも音楽の話ができるだろ。
芸能板と邦楽板ならセーフだろ？現にＺＯＮＥはそうだし（もっと言えばアイドル画像板にも）

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 02:29 ID:???

B’Z最高。

542 ：確認：02/04/11 02:37 ID:???

邦楽HR/HMはこの板から追放されるのですか？

543 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 03:08 ID:dQiRDJT.

あんまり反応無かったのでもう一度書いてみる。
俺の言うようになった場合、どのような不都合が起こるか予測でいいんで教えてくれたら嬉しいです。

正直言って、俺最初と意見変わりました。
最初は前と同じようにやりたいと思ってたんですが、それだとHRに興味無い人達もきます。
そうなると、このスレがこの板から浮いてしまうのです。今は俺はそういうの望んでませんです。
少数でひっそりとでもいいから、HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたいのです。
＞1さんにこの考えは否定されちゃったみたいですがこれが今の僕の考えです。

よって僕の考えはもうへろし氏、ポテチ神と違うかもしれません。

544 ：1 ◆doom.6S2：02/04/11 03:33 ID:yYqtm7zY

>>542
ありえないとおもいます。

>>543
す、すいませんがかころぐよんでます？
いましんでるんでぼうだいなかころぐのなかからいけんちゅうしゅつするのは
ちょっとつらいんです。ひがのぼったあとにしてください。

545 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 03:44 ID:???

>>544
読んでますよ。意見抽出しなくてもいいですよ。
すいませんが、1さんの思うところの不都合を教えてください。
もう落ちますが、明日は5時まで来れないです。

546 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/11 06:12 ID:???

>>543

>>341
>>349->>355ですよね
そこは私も気になりました。
ここでは何回も同じ事を言って申し訳ないと思いますがもう一度だけ。

あるアーティストや関連した事項をHR/HMの側面から語るのは問題ない
と思っています。また、そう語りたい自分の主張を曲げる必要は全くありません。

議論が混沌として立入り難い状況にあろうとも、その論点がたとえ長期化
させる要因になろうとも、一時的に祭りにも程遠い厨が暴れても、今この板で
HR/HMを語りたいと善意で考えている方がいるならば、これからこの板に足を
初めて踏み入れるだろう後世の2チャンネラーの為にも、より良い指針を打ち出すために
胸を張って主張してください。
そもそもルールと言うのは現在ここで議論している人達だけの為に策定されるべき
ものでは無いからです。

>>345で、ここはB'z問題に特化しているとの理解をしましたので、ローカルルールに
特定アーティストを入れるか否かを問いたい自分は、極力この話題には参加しない
よう切り離して考えていましたが、純粋にB'zスレのあり方を考えるあなたのひたむきさ
こそが光明を照らし出しているのではないかと考えていますし、黙殺されるべきでは
ありません。

個人的には私もB'zが板違いだとは考えていませんよ。
そのミュージシャンのルーツを探る上では多分に含まれていると考えていますし。
更に言えば、この板の現況が迷惑だとも思っていません。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 07:15 ID:???

>>546
君、どっかでB'z最高って言ってたネ

548 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 08:58 ID:???

>>523
今日いっぱいですか？
人が少なかったので明日(金)いっぱいの方が良かったのかも知れません
まあ今日でも良いか…

549 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:16 ID:???

邦楽＝J-POPでは無い。
邦楽＝日本の音楽だ。
だからラウドネスも邦楽だ。（ビーイングだし）
HR/HM板はハードロックとハードメタルの板である。
ﾒﾀﾗｰのための板では無い。
B'zの音楽の原点はダンスビートとハードロックの融合から始まっている。
ルーツはDEEP PURPLEであり、VAN HALENであり、AEROSMITHであり、LED ZEPPELIN
である。板違いとは言わせない。まとめると、
問題になっているのは、B'z問題で引き起こった、B'zがｲｲならこれもいいだろ？
と言う煽りやｱﾝﾁ、工作員だの行為だ。それをふまえて考えると、へろしさんも言ってる
様に、こんな事までしてB'z語ってもしょうがない、と言うのが本音だろうが、
自分が納得しないのは、たかがアンチ、煽り、工作員くらいで天下の２ちゃんねる、
しかもHR/HMスレが動いても良いのか？無視は出来ないのか？そんなに心が狭いのか？
と言うことです。
自分的結論→B'zスレは続行、問題を大きくするほど事は大きくなるし、クソスレだと思えば
レスしなければいい。今までもそうやってやってきたしね。
ちなみに自分はこの板出身だ。邦楽スレにはB'z関連しか参加しない。

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:19 ID:???

１あるアーティストや関連した事項をHR/HMの側面から語るのは問題ない
２少数でひっそりとでもいいから、HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたいと言う意見あり
３しかし２の望みを叶えるにはすでに住民感情を害し過ぎていて現実運営は無理だろう
４しかしルールと言うのは現在ここで議論している人達だけの為に策定されるべきものでは無い

これはルールで無理矢理閉め出すよりも共通自治に提出する紹介文＆ヘッダでここが洋楽板からの流れで出来た板であり、
基本的カラーは洋楽系ハードロック＆ヘビーメタルと邦楽メタルであることを印象づけるべきではないのか？
紹介文の効果に期待出来ないと言う声も出ようが、それを言ってしまえば嵐な資質な者はルールだって気にはしない。
それよりも共通自治に豆に顔を出して他音楽系住民にもこの板のカラーを知らしめ、
こちらも他音楽板のことや音楽系全体の共通認識みたいなものも知るべきである。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:28 ID:???

>>549
ハードメタルだって。
この板の出身者とは思えないね。
嘘は程々にね。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:33 ID:???

>>549
＞問題になっているのは、B'z問題で引き起こった、B'zがｲｲならこれもいいだろ？
＞と言う煽りやｱﾝﾁ、工作員だの行為だ。

これが発生しない為に、事前に言ってたんだけどね。
これを発生させたのは、B'zスレと一部コテハンの責任といえなくもない。

553 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:36 ID:???

>>551
ﾍｳﾞｨｰﾒﾀﾙの間違い
人の揚げ足とりながら生きて楽しいか？

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:37 ID:???

>>549
排他的で心が狭いのもこだわらーが多いHRHMの特徴。
ルーツをHRHMとするニュースクールがこの板を嫌って
パンク・コア板を切望しゲットしたのも血は争えない。
邦楽板がJ-POPに限定されない邦楽なら邦楽板でB'zがハードロックであることを主張しては？
もちろん、スレを乱立させずに邦楽の統一スレで。

555 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:38 ID:6ZxqHob6

それと、この議題ｽﾚがsage進行でいいのか？
ageとこう

556 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:40 ID:6ZxqHob6

>>554
言ってることは解るが、ココは海外のHR/HM板では無い、だろ？

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:41 ID:???

>>553
この板の出身者が、そんな間違いをする方が問題だと思うが。
自分がここの出身者というのをアピールするなら、そんな間違いは犯してはいけないのでは？

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:41 ID:???

http://www.2ch2.net/bbs/bz/index2.html
　　　　　　　　　　　　　　↑
ひゃほ～い!!!!!　ここを荒らそうぜぇ～!!　ヒャハハハハハハハ!!!!!!!!!!1

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:42 ID:???

>>556
Ｊ－POPを語る板でもないよ。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:47 ID:???

http://www.2ch2.net/bbs/bz/index2.html
　　　　　　　　　　　　　　↑
Bz専用版ができたんだから邦楽板でもHR/HM板でもヤラんかったらいいだろ？
椎名りんごも専用板でしか語られてないだろう!?

561 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:49 ID:???

>>556
話がループする、やめてくれ

>>557
アピールしているわけじゃない。
ただB'z聴くヤツもHR/HM板に居る、と言いたいだけ。
それにハードロックファンだ。

562 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 09:50 ID:???

>>556は>>559に対してです。ｺﾞﾒﾝ

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 09:56 ID:???

>>561
そこで疑問が生じるんだよね。
この板の住民なら、この板におけるB'z・B'zスレ・B'zファンの扱われ方を知ってると思うんだけど。
それを知ってて、この板にスレを建てようとするのは、正気の沙汰とはとうてい思えない。
韓国に行って「日本最高！」って言いまくるのと同じ。
第３者から見れば、「言ってる事は正しいかも知れないけど、そこで言うこと無いんじゃない？」と思う。

564 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 10:03 ID:???

>>563
解ります。それは前レスで自分の意見として書いています。
自分がB'zファンかはどうか解りませんがココの板でB'zのモトネタとB'zのプレイ、
そして叩き、アンチの意見が交わるスレがあっても良いと思います。
ﾏﾀｰﾘしたｽﾚは邦楽で良い。

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:07 ID:???

>>549
排他的で心が狭いのもこだわらーが多いHRHMの特徴。
>>556
もちろん、この板住民が認めてる邦楽HRHMはある。
言ってることが理解出来るなら
排他的で心が狭いHRHMリスナーがB'ZをHRHMアーティストとは認めてないのが理解出来ないか？
なんでそんなケツの穴の狭い連中とあえてB'Zを語りたいのか？
邦楽の連中ならB'Zがハードロックだと言えばうなずいてくれるだろうに。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:13 ID:???

>>564
天然なのか、わがままなのか、理解に苦しむ人だな。
あのね、ここでやられると、それ以外のプラスαが大きすぎるのね。
それがこの板住民を不快にさせてるのね。迷惑をかけてるわけ。
だから、あっても良いというのは、この場合エゴでしかないのね。
マターリしてるなら良いんだけど、絶対そうはならない。
ここ最近の流れをふまえて考えると、断言できる。

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:16 ID:???

>>564
＞自分がB'zファンかはどうか解りませんがココの板でB'zのモトネタとB'zのプレイ、
＞そして叩き、アンチの意見が交わるスレがあっても良いと思います。

あなたはそうかも知れませんが、叩きに過剰反応する人が多すぎます。
それが問題だと何度も言ってるんですが。

568 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 10:18 ID:???

>>565
要するにタイアップのﾁｬﾗﾁｬﾗポップ曲とパクリばっかの曲が気に入らないんだろ？
だったらB'z批判＠HR/HMとでも名付けてスレ続ければいいじゃん。
とにかく自分が納得いかないのは、荒れるから出て行け！ﾋﾞｰｽﾞｦﾀ！と言われている
事だよ。今までB'zｽﾚは１９までやってきたし、問題が無かったのに今になって
そんな言いぐさはないだろ？B'zは板違いじゃないんだからヤリタイヤツらが居る
限り、そいつらの自由だろよ。

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:19 ID:???

＞ﾏﾀｰﾘしたｽﾚは邦楽で良い。

ここなら荒れても良いとでも？議論するなら一般だね。
邦楽流れニュースクール系は邦楽とは違って洋楽の知識もある人がいる環境だからと主張しててたぞ。
そのくせHRHMは絶対違うと言い切った。
一般にもファンスレは立ててはいけないが、ちゃんと議論出来るなら問題なかろう。

しかしちゃんと出来るのか？ここでここまで問題化したのもHR/HMの側面から語ってない
ただのファンスレだったからではないのか？

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:22 ID:???

>>568
あんた、わがまますぎる。
話にならない。

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:25 ID:???

>>569
と言うより、邦楽板統一スレからの移転者でスレが動いていたのが原因かと。

572 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 10:26 ID:???

>>566-567
解った、解った、あと２日で結論が出るらしいから。
とにかく待つわ～。どっちの意見も解るから結果どうあれ
結論待とうな。喧嘩してもつまらない

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:26 ID:???

＞今までB'zｽﾚは１９までやってきたし
これで邦楽板じゃ語れないってのも可笑しいね（ﾜﾗ
内容もただの馴れ合いだったじゃん
あっちは髪形の話しかしないとかいいながら程度は一緒。糞ﾚｳﾞｪﾙ。

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:29 ID:???

＞371 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6 ：02/04/11 09:33 ID:O7uLqENE
＞＞議論スレの１
＞誘導するなよ（ｗ
＞だから邦楽スレの方々はHR/HM板には行かないんだって

邦楽板統一スレより転載
君、根本的なことが分かってないね。
過去ログは読みましたか？
話がループするだけなので、現状をふまえてから、発言した方が良いと思います。

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:35 ID:???

>>571
これからは邦楽から人を呼び込まないからと確約したところで最早ここの住民は納得しないだろ？
将来的に非HRHMアーティストをHR/HMの側面から語るスレを完全拒否するのはどうかと思うが
少なくとも現段階でB'Zの受け入れは難しいと思われ。
将来、B'Zが更正した或はこんなもめ事を知らない世代がB'Zを受け入れたいならその時はまた考えれば良い。

576 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 10:36 ID:???

>>574
最初から参加してますが。
邦楽スレの過去ログよみましたか？
彼らは自分らの事、HR/HM板の人、と呼んでます。
HR/HM板のB'zスレを見に来てる人たちはとっくに論争に加わっている、or
興味ないです。邦楽板だけでいいよ～～とか言ってます。

577 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 10:43 ID:???

＞ココでは荒れてもいいとでも？
荒らしてるのは住人（荒らし系、煽り系）です。B'zヲタではありません。
ココの住人がクソスレや板違いだと思われるスレを無視できていれば
こんな問題になってません。その内、どっちにしろ出ていく結果になると思うんで
ご心配なく。ただ、この問題で、住人に上記の事が出来ていない、餓鬼が居ると
言うことを教訓にね♪

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:45 ID:???

>>573に同意。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:50 ID:???

そもそもＨＭ板住民と邦楽板の邦楽メインのリスナーでは「ハードロック」という概念に対する
認識のズレが余りにも大きいんだよね。

ここの住民の大多数に「ＨＲバンドを挙げて下さい」と問えば、
DEEP PURPLE、LED ZEPPELIN、WHITESNAKE、AEROSMITH、BON JOVI etcが挙がる
と思う。
邦楽板で同じ事を聞けば真っ先にB'zが挙がるんだろう。
彼らはハードロック＝ハードなロック（文字通り激しい音像のロック）と解釈してる
だろうからね。B'zも氷室もマリスミゼルもハードロックなんだろう。彼らの解釈では。

別にどっちが正しくでどっちが誤りだと言ってる訳じゃない。
邦楽板での解釈をこっちに強引に持ち込まないで欲しいと思うだけだ。
この板って結構年齢層高めのベテランリスナーが多いと思うし、
１０～２０年以上も「ハードロック」を愛しリスペクトし続けている人々から
見ると「Ｂ'ｚ＝ＨＲ」なんてもっての他だと思う。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 10:57 ID:???

＞住人に上記の事が出来ていない、餓鬼が居ると言うことを教訓にね♪

そんなことはわかってる。ここは隔離板だし大人な板だったらルール制定は必要ないし
ハードロック的側面で語れる可能性のある者に出てけとは言わない。
共通ルールの見解でも板の質に合わせたスレなら複数の板に
同時にひとつづつ存在してても重複ではないとしてる。
排他的でケツの穴の狭い餓鬼の板だからしょうがないじゃないか。
それをあえてここでやりたいのにと主張することもなかろう。
サロンあたりでこの板の批判をすればいい。出て行くつもりならなおさら。

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 11:03 ID:???

203202 爆弾発言？ NEW!!
name:匿名希望 2002/04/10 15:15 [ 返信 ]
発売日は未定ですが収録曲は決定☆

1.ultra soul-Green Style-
2.Knockin' on Heaven's Door
3.Everlasting
4.SHAKE
5.夕陽
6.緑色に輝く強さ
7.NO BULLS
8.HAVE A DRINK ON ME
9.logic
10.熱き鼓動の果て
11.GOLD
12.風のユクエ
13.DEVIL
14.LET THERE BE ROCK
15.美しき世界

582 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 11:15 ID:???

>>580
誰もみんなが餓鬼と言ってるわけじゃない。
ココでちゃんと語ってる人たちは違う。
餓鬼っていってるのは荒らしとか、煽りのヤツらだよ。
そいつらにいちいちかまう事はないだろ？だから貴方は聞き流していいのです。
この板を離れるつもりはありません。ZEP、DEEP、ｶﾞﾝｽﾞのｽﾚに来てるから
離れる訳にはいきません。
>>579
それは洋楽しか聴いていないからでは？だからB'zのルーツは貴方が上げたバンド
なのです。それが板違いな訳が無いのです。

自分はB'zスレが無くなる事を覚悟しています。それはそれでいいのです。
たかが１アーティストです。でも、邦楽、しかも有名タイアップ邦楽はJ-POPだ！
板違い！俺らにはHR/HMとしてのプライドがある！糞バンドは逝け！と言うのが
オカシイ、と言ってるだけ。視野が狭すぎる。トンネルヴィジョンでは解決しない。
まぁココで話し合いをしたことは後世の役に立つと思うので自分的には満足です。

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 11:38 ID:???

どっちにしろ出ていく結果になると思うんでご心配なくと言いつつ
離れるわけにはいきませんと言うのは出てゆくけど不本意だと言うメッセージなのか？
煽りに構わなくとも煽りは煽り続けるだろう。
荒れるのは煽る連中のせいだとしても
その責任をB'Zのみに転嫁するのが本末転倒だとしても
将来的にハードロック的視点で語るスレを根絶するような方向は間違ってるとしても
今現在B'Zスレがここにいることはお互い得策ではないだろう。

一方的にレッテルを貼られて口惜しいのなら名誉挽回の為の自助努力をして欲しい。
それはこの板でやっても駄目だし、すまないがそれが出来るまで邦楽統合に退去していて欲しい。

584 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/11 11:49 ID:???

>>583
了解です。B'zｽﾚだけのためにこの板に来ている訳じゃぁないので退去
はデキルかどうか解らないがB'z関連の話については黙ってます。

585 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 12:30 ID:???

最近冷静にこの板眺めてみたら議論自体がアホみたいに見えてきた（ｗ
山のようにあるスレッドの中のたった一つ。しかもそんなに目につかないしな。
sageなんだから。アンチが放置すればいいだけじゃないかっていうシンプルな
考えにどうやっても辿り着く。いや、元々それが当然なんだけどね。
身勝手層が混乱を招くんだ。乱立も既に収まったし、これは削除を待つだけで
何も問題はないしね。この程度の糞スレ乱立だったらしょっちゅうあるわけで。
冷静に板見てみたら？Ｂ’ｚスレなんか何の影響もないよ。今からでも放置してくれ。

いや、これは感情的に述べたまでだがね。
理屈合戦で勝敗つくなら、今まで論破だけなら俺が何度もしてきたし。
じゃどうしたらいい（ｗ

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 12:43 ID:???

鼠が病原菌を媒介することが鼠自体の罪じゃないとして放置すればペストが広まると言うことだろう。
無菌鼠だと言うならそれを証明すればいいし、元々それが当然と出来ないこだわりバカの板なんだから
今現在Ｂ’ｚスレと共存出来る大人の器量は持ち合わせてないのだからどんな理屈で論破したつもりでも無駄だと言うこと。

587 ：1 ◆doom.6S2：02/04/11 13:55 ID:xCGFOusM

>>545
簡潔に
・板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある
・今現在はＢ’ｚという名前だけで拒否反応を起こす人も多い
・この板が邦楽板の植民地と化してしまう

>>548
俺がそろそろ限界だし、前々から経緯を知っていたのに顔を出さなかったんだから
それほど長い猶予を与えなくてもよいと思いまして。

>>549
この板出身でハードメタルねえ・・・
B'z問題で暴れる厨がここまで増えてしまうと、そんなことを言っても、
Ｂ’ｚスレに問題を感じる人の多くは納得しないと思いますが。それに
問題になっているのは煽りやアンチ、工作員の行為だけではありませんよ。
それに、一つ指摘しておくと、エアロやZEPやパープルはハードロック「そのもの」
ですが、Ｂ’ｚはHRの「要素も持ち合わせた」J-rockですよ。ちなみに念のため
申し添えておくと、このスレッドの中だけでも今までＢ’ｚスレがあったために
どんな異常な事態になったかは何度も言及されています。

>>550
確かに、この板がどんな板なのか理解していない人間も多いようですね。

588 ：1 ◆doom.6S2：02/04/11 14:05 ID:xCGFOusM

>>554
俺も同意見ですね。

>>556
B'zは「日本のHR/HM」には含まれません。

>>563
全くですね。

>>564
同意です。俺も基本的にそういう考えですから。

>>568
荒れるから出て行けというのは理由のひとつでしかありません。それに、
B'zスレがあった時に問題がなかったとはとうてい言えないです。
過去ログちゃんと読んで下さい。

>>577
煽り荒らしに反応する人間も厨房だっつーに。どうも分かってないようですが、
邦楽、しかも有名タイアップ邦楽「だから」板違いだと言われているわけではありませんよ。

>>586
論破なんて一度もされた覚えがないんですが、まあいいでしょう。

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 14:52 ID:???

１さん、マメだねぇ
応援しとるよ

590 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 16:40 ID:???

>>586
まぁねぇ。ここまで粘着なアンチさんを相手にすると辛いよね。

>>588
いや、あなたが参加する前からですよ。
このスレでじゃないですよ。

591 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 16:50 ID:???

もうアンチさんとの議論は長いからねぇ。
去年から存続については議論してきてるから。
この一連のスレ、ローカルルールスレとかも参加してたけど、
正直今現在は議論するだけの気力がない。
脱力というか、なんというか議論してる様すら笑えて
くるようになったというか（ｗ
今までにもアンチさんには理屈で勝ってるんですが、
それと存続の勝敗は別ですもんね。

592 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 17:26 ID:lIwQhZNs

>>1さんレスありがとうゴザイマス。
＞板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある
＞今現在はＢ’ｚという名前だけで拒否反応を起こす人も多い
それは何故ですか？B'zがHRではないからでしょうか？
俺の考えは多少HRではなくてもメタラー、ハードロッカーが参加してて
邦楽板から人が流れてこなければ問題無いと思ってます。
正直ラルクのスレも当てつけで立てたのだと思いますが、この板の住人だけで楽しめるならOKだと思ってます。
＞この板が邦楽板の植民地と化してしまう
少し意味がわからなかったので具体的にお願いすます。

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:14 ID:???

＞ポテチ

お前、論破って言葉の意味知ってて使ってる？

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:23 ID:???

おっ!?今日もヒキコモリ達ががんばってるね。感心感心。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:32 ID:???

■この板で語ってよい邦楽アーティスト

ラウドネス、ＸＹＺ→Ａ、聖飢魔Ⅱ、陰陽座、人間椅子、コンチェルトムーンetc

■板違いの邦楽アーティスト

Ｂ’ｚ、シャムシェイド、マリスミゼル、ラルク、ディルアングレイ

この辺の微妙な境界線ってこの板の住民なら暗黙の了解で
わかるはずなんだがな。

596 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 18:48 ID:???

>>595
そんなの話にならないよ。あと、自分達が板を使わせてもらってる
立場だってこともよく考えてみて。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:51 ID:???

>>595
胴衣｡でもそれを説明しろってBZｦﾀはいう。
感覚的に分からん時点でここで語る必然があるのかどうか…
このあたりは抽象概念だから難しいね。
１つ思ったのだがｾｸｰｽマシンガンズは？
ｳﾞｨｼﾞｭ板か邦楽板でスレあるんでしょ？

598 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 18:54 ID:???

>>595
なんとなくわかるけど、シャムシェイドはHRだとｵﾓﾃﾀｰ。

599 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 18:55 ID:???

>>593
ま、実質的な意味での言い合いに勝つことなら、
負けてるわけですが（ｗ
とりあえず理屈に勝つってことを、ただ論破と表現しただけで、
まぁ広義での論破では、正に議論に勝つことなんでしょうけど。

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:58 ID:???

>>599
君はがんばってるけど引きこもりなの？
それとも友達いない大学生？
たぶん後者だな(ｗ

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 18:59 ID:???

>>598
シャムは他の板でも十分語れるよ。

で、600ｽﾞｻﾞｰ

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:00 ID:???

>>601
hahahaha!!!!!!!!!
Fuck you!!!!!!!!!

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:00 ID:???

600取り損ねた

604 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:01 ID:???

>>602=603
という事ですね？

605 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:02 ID:???

↑間違いますた。

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:03 ID:???

意見できる期限は今日いっぱいなんだろ？

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:06 ID:???

＞※B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。
これできれば失くしてほしいんですけど。
理由１、B'zだけ例外的にこの板で認めないように、ルールからも特定アーティストの名はよくない。
理由２、この文章は新たにここに来るB'zファンを煽ってると思う。
ちなみに俺は今までの議論全部読んでる。
あと、この件について熱く議論するつもりはない。不可能なら別に無視してくれてもいい。
もちろんルールからB'zの名がなくなったからってB'zスレが立ってよいわけでは断じてない。
以上。

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:11 ID:???

>>607
そうなんだろうけど、BZをHR･HMアーティストだとする一派も存在するわけで…

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:13 ID:???

>>607
無理。

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:17 ID:???

B'zをＨＲですって言う奴でＨＲとロックの違いもわかんねー奴いたなぁ

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:19 ID:???

>>607
無理でしょうね。
B'zの文字を消すことで、今回の騒ぎを知ってる削除人さんが
スレ削除を躊躇する可能性がある。
残しておけば削除作業もスムーズに進むはず。

612 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:19 ID:???

暇な人いたら
>>543の俺の意見に反論してｸﾀﾞｻｰｲ。
できるだけレス返すんで。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:21 ID:???

>>607
その文言については
「※B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板B'z統一スレッドでお願いします。」にいずれ変更される見通し。
それについては本家のローカルルールスレを読んでみてくれ。

特定アーティストの名前をしてB'zを挙げることについては、
現状ではやむをえないことだと思うよ。
これまでの経緯があるからね。

理由2はどうかと思う。
そんなことで逆ギレする厨房は最初から相手にしないし。

議論する気がないらしいのでこの程度でやめとく。

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:22 ID:???

>>612
ここでやろうというなら無理だと思うよ。
で、この板で仲良くなった奴らと新しいBBSを立ち上げるという話はどうなったの？

615 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:24 ID:???

>>600
貴方にとってはそれが面白いことなんですか？
僕はいつも思うんですが、友達がいない、ということを
中傷に用いる人がいるけど、僕は友人関係というものが
そんな重要なものだという気はしないんですね。
ま、それを大切に思う人がいるなら勝手にすればいいですが。
他者という人間に大した価値を見出せないんです。僕は。
いわゆる一緒に遊んだりといった友人というものに。
結局自分一人では生きられない人間の弱さだという気がしなくもない。
他人に認められないと生きていけないとか、精神に破綻がきたり。
僕からすれば弱い人間が自分を満たすために幻想に縋る
のが殆どだと思うけどなぁ。まぁ自分で自分を肯定できて、
それとは別に、ただ楽しいということを人付き合いに求めてる
人もいるだろうけども。とりあえず友達いないということを
中傷のネタにするような人は自分自身が弱いということ。
僕からすれば論外。勝手に言ってなさい（ｗ

616 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:25 ID:???

>>614
なんでかよくわからないんですけど今は無いようです。

あと無理の理由言ってくれると嬉しいです。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:26 ID:???

>>611
同意。
これまでの議論を無にしかねない提案は到底受け入れるわけにはいかないよね。

618 ：607：02/04/11 19:27 ID:???

「特定アーティストでB'zの名を載せるべきではない」と言いつつ、ここまで大問題になったのも事実。
そして>>611さんの言うことも最もである。
しばらく経ってほとぼりが冷めたら失くなってほしいと思った。

619 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:27 ID:???

＞ポテチ
そういう奴は無視しなYO
レスする必要無いYO

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:28 ID:???

＞612
１ヶ月はそれでイケルだろうが､また同様のことが起こる。
君はそんなことしないだろうがね。もはやB'zｦﾀは微塵も信用されてない。
Vol.19まで続けたエネルギーは邦楽板で埋もれる事はないと思うけど如何だろう？

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:33 ID:???

>>616
君がそのようにやりたいと望んだところで、
スレが立ってしまえばこれまでと同じようになるのは目に見えている。
最初の頃は厳密にHR/HMに関連した音楽の話だけをしていたとしても、
どこからともなくB'zファンが集まってきて希薄な話しか出来なくなることが予想される。
B'zというアーティストがガキをメインターゲットに商売している以上、
そのようなファンが多いのは仕方がないところなんじゃないの？
だとしたら2ちゃんにこだわらずに、
閉鎖的なサイトをポテチだのへろしと一緒に立ち上げるのが最善の策だと思うけどね。

622 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 19:33 ID:???

>>620
この板と住人さんが好きなので、その方達と語りたいのです。
HR/HM好き限定にすれば前ほど盛り上がらないと思うので問題は減ると思います。

623 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:35 ID:???

あの
存続するとしたら、どういう弊害があるんですか？
主観ではなく客観的な板に被る危害ということを教えてほしいです。
それがあるからこそ、統一出てけと言ってるんでしょ？

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:36 ID:???

＞邦楽板にB'zスレが移動する事について十分話し合ったと思う。
＞B'zの話題は邦楽板で語らって貰う事として、ここにある過去スレに
＞関しては改めて4/11の24時過ぎに削除依頼を出します。
＞この件に関してはB'zが邦楽スレに移動するかどうかの議論では無く
＞移動時期に関する意見を下さい。
＞あと１日待ってくれれば板住民の多くを納得出来るだけの反論がある！
＞っていうような人がいれば発言してください。
＞もし無ければ実行する予定です。宜しくお願いします。
B'zはこの板から消え去る事は確定でしょうが。
B'zはHRだよな、HR/HM板で語りたいよなってのは邦楽板でどうぞ。
今立っているBZスレはまともに機能していないので削除してもらって構わないと思いますね。
ファンもあんなスレ見たくないでしょう。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:37 ID:???

＞623
＜弊害＞お前がこの板に寄生する

注：ネタじゃないぞ
少なくとも俺は本気でそう思う

626 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 19:38 ID:???

つーか反対派はコテハン名乗るかID晒してくれない？
みんな名無しで見ていてよく分からんぞ
継続派と中立派は晒しているのに何でできないんでしょうかネ
あっ強制ではありませんから匿名でないといやいやぁ～ん
つー人は名無しのままで居ればいい
今日はあまり書き込まないが見ているから
用があれば呼び出してくれ
取りあえず今から会社→自宅→酒で２時間くらいは参加できない。

>>622
同意だな邦楽板でも俺は別に構わないぞ

627 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 19:40 ID:???

>>625
マジレスするがポテチはもともとこの板の住民だから
B'zスレが無くなってもここに残るぞ
だからその問題とB'zスレの問題はまったく関係ないと思われ

628 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:41 ID:???

>>621
＞どこからともなくB'zファンが集まってきて希薄な話しか出来なくなることが予想される。

こんな証明もしようもないこと論拠にしないで下さい。

＞B'zというアーティストがガキをメインターゲットに商売している以上、
＞そのようなファンが多いのは仕方がないところなんじゃないの？

メタルに、又はここにあるスレッドのバンドには幼稚なファンが
いないとでもいうのですか。
そもそもこの板の糞スレ乱立や、そこにあるレスの様々を見ていて、
メタラーもしょうもない幼稚な話ばっかり。
勿論それだけじゃないですが。統一の一つを追い出さねばならない程
高等なレベルの板ではないと思ってる（ｗ

629 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:44 ID:???

>>625
たかだか僕一匹が板に大した影響ないと思うけど（ｗ

630 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:47 ID:???

ま、いいや。そこまで議論する気力ないから、もう落ちる。

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:52 ID:???

>>627
それはどうだろう。
あの統一スレこそがポテチの主戦場だったのは疑いようもない事実だ。
そもそも他のスレへのポテチ=B'z通の書き込みってほとんどないんだよね。
本当にHR/HMファンなのかも疑わしいし。

632 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 19:56 ID:???

どうであれ、この板にはいますよ。
というか他の板殆どいかないし。
いくのは、
司法試験板とニュー速板と、最近は阪神勝った時だけプロ野球板。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:58 ID:???

何かハエが一匹飛んでるけど気にしないでいこう。

634 ：どうでもいい事だけど、：02/04/11 19:59 ID:???

>阪神勝った時だけ
ほとんど毎日じゃん(w

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 19:59 ID:???

>>632
北海道ってなんで阪神ファン多いの？

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:00 ID:???

>>592
＞＞この板が邦楽板の植民地と化してしまう
＞少し意味がわからなかったので具体的にお願いすます。

ハードロックの影響を微塵も受けてないヒットチャート系ロック・ポップスなど皆無だからでは？
つまり「HRHM的視点で語るB'Zスレ」ひとつを認めてしまえば
「HRHM的視点で語るラルクスレ」やら「HRHM的視点で語る河村隆一スレ」やら雨後の筍状態になり、
本来ここで語られるべき正統派HRHMアーティストのスレが根絶やしになるのを恐れているのだろう。
HRとは何かと言う個々の見解の正否じゃなく、ここの連中が認めるかどうか。
ヒットチャート系は悪意はなくともそれだけの強い力を持ってるし、
逆にここの多くのジャパメタは邦楽では生きてゆけないだろう。
どうしてもここで語りたいのなら「HRHMの住民のヒットチャート系ロックの評価」みたいな
スレで一環して語れば問題ないかも知れない。
B'ZにHRの要素があるのは認めるが
キュウリがメロンやスイカと同じ瓜科だからと言って果物と言う主張は通らない。
理屈で言えば、メロンやスイカが野菜であっても、果物としてみんなが食べてるものが果物だから。
B'ZがHRかどうかが問題ではなくこの板の住民がB'ZをHRとは認めてないと言うことであろう。
キュウリがデザートとして認められるには画期的な料理法でも見つけて世に認められなければ無理だろう。
ここで続行出来なくても野菜は果物に劣る存在ではないのだし、卑下する必要もない。
>>591
それがわかったら今現在ここでB'Zスレを強行続行しても評判をさげるだけだから
正否は別にして撤退しないか？住民の多くが是非ここにいてくれと言う空気ならいいが
実際望んでない声が高いのだから。

637 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 20:11 ID:???

>>635
そりゃしらないけど、でも全国的に多いんじゃないかな。
敵地で阪神席だけ満杯になることもあるし、巨人以外だと殆ど阪神の
方が多い（ｗ

>>636
ま、どうでもよくなってきてるんだけど、ただ実際にはアンチが無視すれば
すむと思うけどねぇ。
それとね、Ｂ’ｚＨＲだと思ってる人もたくさんいるけど、グレイやラルクは
一般的にそう思ってる人が少ないと思う。ファン自身がそう思ってないから
今までだってここで真面目に語ろうなんていうスレが立たなかったんだよ。
今までがそうなのに、これから急に増えるとは思わないが。
ま、どうでもいいけど（ｗ

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:25 ID:???

B'zをHRだと思ってる奴なんざポテチぐらいしかいねーよ。
ま、どうでもいいけど(w

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:28 ID:???

＞ただ実際にはアンチが無視すればすむと思うけどねぇ。

無視出来ないんだから、それを言ってもしょうがなかろう。
今現在の状態がどうであれ、事実関係がどうであれ、
B'Z派に輪姦されたと思ってるHRHM子に俺がリーダーじゃないよと言っても
もうしないからさあと言っても、仲間を連れて来ないからお友達でいてねと言っても
怯えるのはしょうがない。おっぱい大きい挑発的なきみの身体が悪いと言ったら神経逆撫でされるだけ。

640 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 20:31 ID:???

>>636
メタラー、ハードロッカー限定なら、河村隆一スレが立ってもいいと思ってます。
盛り上がらなければそのまま消えるだろうし、盛り上がれば楽しめてるという事でいいと思う。
でもそういうスレの立ちすぎで本来のHR/HMアーティストのスレが根絶やしになるようになってしまえば確かに問題ですね。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:34 ID:???

>メタラー、ハードロッカー限定なら、河村隆一スレが立ってもいいと思ってます。

それは勘弁してくれ・・・頼むから・・・

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:34 ID:???

>>615
＞他者という人間に大した価値を見出せないんです。僕は。
＞いわゆる一緒に遊んだりといった友人というものに。

他者に興味ないのに２ちゃんに来るなんて自己矛盾甚だしいな。

＞結局自分一人では生きられない人間の弱さだという気がしなくもない。
＞他人に認められないと生きていけないとか、精神に破綻がきたり。
＞僕からすれば弱い人間が自分を満たすために幻想に縋る
＞のが殆どだと思うけどなぁ。

で、これが自己紹介というわけだね。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:41 ID:???

>>640
だから俺はB'Zの存在自体が悪いわけじゃないし、ここの住民がそれを望んで共存出来るならそれでいいとは思うけれど
「あんたなんか嫌い！来ないでちょうだい！」と泣いてるのにつきまとたってしょうがないと思うんだ。
B'Zの影響でヒットチャート系にここが占拠されると言う理屈が濡れ衣だったとしても
それを証明して安心させ信頼させない限り彼女のハートは凍ったままなのさ。

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 20:44 ID:???

>>643
かっこいいいいいいぃぃぃぃ（屁

645 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 21:13 ID:???

>>642
友人関係などとしての価値はないと言ってるだけなんですよ。
ちゃんと文読めば分かるはずです。

＞で、これが自己紹介というわけだね。

意味不明なんですが。文ちゃんと読んでるんですか？
ただの皮肉？

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:19 ID:???

>>645
君はインターネットで友達イッパイダヨ!!!　気にしないでイイヨ!!!

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:23 ID:???

＞627 ：へろし ◆Bz///Dys ：02/04/11 19:40 ID:???
＞マジレスするがポテチはもともとこの板の住民だから
＞ B'zスレが無くなってもここに残るぞ
＞だからその問題とB'zスレの問題はまったく関係ないと思われ

翻訳すると、ポテチという煽り厨房を置き土産に置いておきます。
俺は彼とは今後一切の関係を打ち切ると・・・
仲間割れか

648 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 21:26 ID:???

別に友達なんていらないと思うが。大人になってまでこだわる
ものじゃない。それより自分自身を磨くことだね。
生きがいになるような仕事を見つけて、少しでも世の中に
貢献していく。僕にはそれが何よりだね。

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:27 ID:???

ポテチ昼にこのスレにレスしてるみたいだけど学校とか仕事ないのか？
もしかしてヒ(以下略)

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:28 ID:???

ポテチは大学生だろ。いまは春休み終盤くらいだ。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:29 ID:???

ポテチにとって「自分を磨く」というのは
昼間っから２ちゃんに入り浸ることなんだな。

652 ：６４９：02/04/11 21:29 ID:???

ちなみに僕は今年から予備校生。
俺も遊ぶ友達まじ３人だけだからポテチとは友達なれるかも・・・。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:29 ID:???

ポテチの友達はＢ’ｚのＣＤとＢ’ｚスレの仲間たちだけです。
その仲間達にもそっぽを向かれ、スレももうすぐ削除されるんだね。

ポテチは自殺すればいいのにな♪

654 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 21:30 ID:???

昼は学校からノーパソです。大学は高校みたいに時間割埋められてないので。
基本的に大学は暇なんです。文系だし（ｗ
まぁ今年から司法の予備校に通いますけどね。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:33 ID:???

>>654
ポテチは弁護士めざすのか？
まじで２ｃｈなんかやめてBzやめたほうがいいぞ？

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:33 ID:???

文盲が司法の学校か～。
授業料もっ(以下略)

657 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 21:34 ID:???

>>650
いえ、もう始まってますよ。

>>653
もうちょっとやそっとのことじゃ自殺なんて考えないと思う（ｗ

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:35 ID:???

･･･ここはポテチと戯れあうスレじゃないZO？

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:36 ID:???

元Ｂ’ｚ通！ポテチの魅力を徹底検証するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018006694/

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:37 ID:???

ポテチは放置。レスする必要はありません。議論の上でも彼の発言は無視されてます。

661 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 21:39 ID:???

>>655
ま、逆に言えば暇だから２ｃｈに頻繁に来てたわけで。
止めるというか自然と減っていくと思う。

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:39 ID:???

このスレは『みんなポテチと、お友達になりましょう』に変更されました。

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:40 ID:???

>>662
了解。じゃポテチさんお友達になってください。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:47 ID:???

ポテチおまえマジで司法受けるの。合格する自信あるの？

665 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 21:48 ID:???

関係ない話はしないで!!
ポテチスレ2つあるからそこで話せば？

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:49 ID:???

ポテチ一緒に引きこもろう・・・。

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:51 ID:???

>>665
君もずっとこのスレいるけど君も友達いない大学生？
それともヒッ(以下自粛)

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:53 ID:???

今日いっぱいが期限だろ？
ようやくB'zスレについては結論が出そうだな。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 21:58 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃この業界パクってなんぼよ。きれいごとじゃやってけねぇよ。
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　しょうしょうヘボい曲も俺のルックスで処女妄想オタク女が買うしな。
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:01 ID:???

コピペネタはウザイので止めてください。
ここは議論スレです。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:02 ID:???

B'z側が何か言いたくても言えない雰囲気作り♪　byアンチ

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:03 ID:???

１２時になったとたん、板違いと連呼しながら
B'zスレをageて荒らすやつが出る予感。

673 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/11 22:03 ID:???

>>664
自信というか、受かるように努力するつもりはありますが。
そもそも何もやってもいない時からあれこれ言う性格じゃない。
僕は未熟かといえば確かに未熟です。だけど未熟だから人は
勉強するんじゃないかな。初めから賢かったら勉強する
必要がない。無知だから、少しでも向上する為に勉強する。
無知を自覚して、少しでも無知じゃなくなるように努力する
精神が人間にとって大切なことだと考えてます。
こんな僕でも、せっかく生まれてきて、これからも生きていく
のだから、少しでも世の中の為になるように人生を歩む
のもいいんじゃないかなと目標をたてたんです。

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:08 ID:???

正直BzがいいんならシャムシェイドもHR/HM的な要素もあるだろ。
そこんとこどうすんだよ。ラルクもいいだろ？とか言う人は荒らしだろがにシャムは確かそういう要素あるからね。

675 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 22:11 ID:???

シャムスレあるよ

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:13 ID:???

>>674
このままいけばシャムシェイドも板違いになるよ。

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:14 ID:???

>>675
がちょ～ん

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:15 ID:???

なぁなぁ片山元　雷て友達イナイノ？ヒッキーなの？

679 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/11 22:16 ID:???

>>637
(　´ⅴ｀)ノ<　あいかわらず他のバンドのファンにも失礼な話なのれす。

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:17 ID:???

＞ポテチ

きみのB'zに関する主張自体が極端に歪んだものとは思わないが
正統性を主張する機会を与えられたのに
こうして煽りにレスして議題に関係ない方向になってることが問題じゃないのか？
これじゃB'zスレが排斥されたって文句は言えなくなる。
だれが悪いの責任追及とか、つるし上げとか、人格攻撃とかがやりたい奴に答える奴も厨房。
そんなんじゃB'zアンチを責める資格はないし、きみが立てたスレじゃなければここまで問題視もされなかったかも。
他人ばかりを批判しないで自分のまずい点も考えてみろ。

681 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 22:18 ID:???

>>678
レスしたかないけど、友達いるし、ヒッキーじゃない。
年は言わない。この議論が終わったらいっても良いけど。

682 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/11 22:20 ID:???

＞壁際メタリアンさん
少し外れるけど、あなた駄スレ嫌い？

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:44 ID:???

片山元＝神ティッシー説を唱えてみる。
きっと違うと思うけど。

684 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/11 22:45 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　その答えは「参加できるかどうか」で決まるのれす。

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:57 ID:???

いつまでも神ティッシー言ってるやつキモイ

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 22:58 ID:???

>>683
漏れもB'zスレで中心人物は神テッシーだと思った。
でもsage論争と時に真っ先にいなくなった時に「あーこの人駄目なんだ」と思った。

687 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 22:59 ID:???

>>685
その人のことあまり知らないが
みんな崇拝していた記憶があります。
いったい誰なんだろう　も・もしやポテチかぁ

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:06 ID:???

あと1時間きりました。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:07 ID:???

統一スレVol.３の855から920の神ティッシーはとにかく熱い。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:36 ID:???

今排除派は息を潜めて０時廻るのを待ってると思われ

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:45 ID:???

日付が変わると、Ｂ’ｚ統一スレには「まだいるの？早く出て行けよ」っていうage書き込みがされる。
でも、ここにこうやって書いちゃったから、書こうと思ってたやつが自粛するかもしれない。

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:53 ID:???

鬼の首を取ったようなバカ騒ぎになると思うよ

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:55 ID:???

でも騒ぐのって多くて２～３人だろうな。
一人かもしれない。

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:56 ID:???

12時になにすんの？

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:58 ID:???

>>690-693は何も出来ないB'z厨房の独り言でした。

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:58 ID:???

>>695は騒ごうと思ってたアンチでした。

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:59 ID:???

０時です。アンチ厨房が祭りを始めます

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 23:59 ID:???

>>696
騒ぐって、何を？
単に誰かが削除依頼出して終了でしょ。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:00 ID:???

1はどこ行った？

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:01 ID:???

期限ｷﾀ━━━━━（　´_ゝ`）━━━━━・・・

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:01 ID:???

みなさんB'zスレに関する議論、おつかれさまでした。

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:04 ID:???

お疲れ様でした。
B'zヲタからアンチ厨房言われるのもウザイので、削除依頼を出して
終了という事で・・・

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:05 ID:???

あとは１が削除依頼出してくれるでしょう。
これでこのスレも終了できる。
長かった。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:09 ID:???

乙。

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:10 ID:???

元気よく再開。

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:27 ID:???

ﾊｧ?B'zが板違い？
勝手に決めやがって！！
オレは認めねぇよ！！　　　　　　　　　　　　　　　　と。

707 ：1 ◆doom.6S2：02/04/12 01:15 ID:Bdd/LQ32

1です。やっとPCにさわれるようになりました。
まだレスは読んでないんですが、どうやら収束に向かってるようですね。
よかった。電車に乗ってる間にいろいろ考えたことがあったので、
自己満足的ですが、俺の思ったことを書いておきます。
興味のある人だけ読んで下さい。
なんでこんな騒ぎが起こったのか。これはつまりどういうことだったのか。

どうもここに来たB'zファンの認識と、一般的にHM/HRと総称される音楽を
愛好する人間たちの認識には、大きくずれたものがあるようです。
端的に言えば、B'zスレがここに立つのは、ヒップホップ板にドラゴンアッシュの
スレッドが立つのとおんなじようなことだと思うんです。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:17 ID:???

>>707 & 1
削除依頼を出して終わりにしてしまいましょう。
過去スレは邦楽板って事で申請よろしくう

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:20 ID:???

>>707
下４行、散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:20 ID:???

ドラゴナッシュってHIPHOP板にスレ立てると住人に叩かれるんだ。
ドラゴナッシュもHIPHOPも聞かないから知らなかったよ。

711 ：1 ◆doom.6S2：02/04/12 01:29 ID:Bdd/LQ32

この板で扱われるべきアーティストといわれてどんなものを想像するかは、
HR/HM愛好者、つまりこの板のほとんどの住民には暗黙の了解みたいなもんが
あります。一番分かりやすい説明は、「BURRN！に載るやつら」ですね。
メタル板の大多数の住民の間では、「B'zは板違いか否か」という論争はほとんど
起こらないんです。興味ないとか知らないとかいう次元の話じゃなくて。
（住民ってなんだ、俺たちは違うというのか？という向きには、「NWOBHMと言われて
何のことか平然と分かるやつ」というのを一つの目安にしときます。）
といってもB'zスレに来ていた人たちの中には分からない人もいるでしょうから、
具体例をあげます。エアロボンジョビヴァンヘイレンとみたいなもんはのぞいて、
ジューダス、メイデン、マノウォー、ソナタ、ラプソ、レイジ、ブラガ、
ハロウィン、最近流行りのスカイラーク、パンテラ、ガーゴイル、アンセム、
ラウドネス、ガンマレイ、メタリウム、スレッド一覧から適当に拾って
こんなもんですかね。これらのバンドは、おそらく邦楽板洋楽板ヴィジュ板
どこでも、たいてい「ヘビメタ板（差別用語）でやれ」と言われてしまう
バンドです。言い換えれば、ここしか居場所がありません。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:32 ID:???

>>711もう終わったからほっとけ。

713 ：1 ◆doom.6S2：02/04/12 01:46 ID:Bdd/LQ32

>>709
どうやらそれが分からない人たちもいるみたいなんで。
だってほとんどのHR/HM好きの間でB'zが板違いかどうかなんて論争出ないんじゃ
ないですか？　最初から考慮の対象外でしょう。

すいません、別に読まなくてもいいんで続けさせて下さい。
以前「邦楽板ではスレッドの回転が早すぎてdat落ち問題が起きている、
B'zスレはこれ以上向こうの板には立てられないんだ、ご理解とご協力を願う」
って書き込みがありましたが、正直言ってふざけんなと思いました。
この板は洋楽板と比べてさえもとても小さな湖なんです。ここにしか棲めない、
絶滅が危惧されている魚がここに隔離もしくは保護されている状態だと
俺は思うんです。B'zスレがここに立って「スレッド一覧」で見える範囲に
使い切ったスレッドが４つも５つも残ってるような状態は、そういう小さな保護地区に
ブラックバスが乱入してきて、「いやー仲間が増えすぎて最近琵琶湖が狭くってさ、
悪いけどここで暮らさせてくれよ、同じ魚なんだからいいだろ？」とか言って
あっと言う間に湖の４割を占有してしまうような事態なんです。
俺がHRをほとんど聴かない人間だということを差し引いても、ここにB'zスレが
立つのは正直言って侵略行為に等しいです。邦楽板にB'z関連スレは少なく
見積もっても常時４つぐらいはあって、しかも十分生き残ってるじゃないですか。
正直言って、他に十分広い居場所を持っていながらここでもやらせろというのは
かんべんしてほしいです。

もちろん今までB'zスレに来ていた人たちの意見は何度も聴いて、気持ちは
分かるところもあります。ただ、根本的にこの板のことが分かってない気が
してしょうがなかったので、指摘してみました。

長文スレ汚し申し訳ないです。これからログ読んでコメントつけます。
必要としている人がいるかどうか分かりませんが・・・　また長くなるなあ。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:51 ID:???

＞1 ◆doom.6S2
結果は出たんだから、削除依頼出してきてよ。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:51 ID:???

(TДT)お願いだ>>1よ。
ほとんど人が納得しているし、散々言われ尽くした事だ。
納得しようとしない奴は何言っても納得しないよ。
０時を過ぎて今の時間まで全く荒れる事なく住民は普段の生活を
戻そうとしているのよ。眠れる獅子を起こすような事はしないでくれ
>>1に残された作業はこのスレを終了させ、削除依頼をすぐ出す事

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:53 ID:???

まったく俺も無意味な事だと思うよ
わざわざageて主張するようなことでもない

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:55 ID:???

>>1
いちいちレス返したら、それをきっかけに暴れ出すよ。
だから、もう終わらそうよ。

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:56 ID:???

板違い議論なんてB'z 以前にも散々いわれ尽くした事
ほっておけないヘビメタ板の住人が大人じゃなかったって事だろ
鯖の許容量なんて詭弁だよ

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 01:59 ID:???

ビーズスレもネタスレだったらよかったのにね。

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:05 ID:???

１さん、もう良いから。
それが結果的に彼らを煽ることになるから。
もう良いじゃない。指定した時間は過ぎたんだから。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:20 ID:???

1こそ厨房板や最悪板にいって文句だらだら言ってくれば？
こういうﾔｼがいるからﾙｰﾌﾟするんだろ
だれが悪いの責任追及とか書くなって自分で書いてんじゃん
ログ読むなら最初から読みな

その場の雰囲気に飲まれて無責任そのもの

722 ：1 ◆doom.6S2：02/04/12 02:23 ID:Bdd/LQ32

>>592
今までの過去ログをまじめにかみくだいて下されば、俺が書き込む意見は
もうほとんど同じことの繰り返しになってると分かってもらえると思うんですが。
すいませんがこれ以上同じことを何回も何回も書き込むのはつらいです。
俺の考えてるのは>>636さんの言ってることとほとんど同じなので、それを読んで
考えてもらえませんか。よろしくお願いします。
このスレがいっぱいになるまでは番しようと思ってますので。

>>643
まあ、そういうことですね。ｶｺｲｲ（ｗ

>>691
この問題は厨にとってかっこうのネタでしょうから、騒ぐやつは絶対いますね。
ファンの皆さんには、不愉快になるだけのものは最初から無視した方がいいんじゃ
ないかと言っておきます。ただのおせっかいですけど・・・
気にとめる価値もないんですから。

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:24 ID:???

>>1は煽ってるの？
それならそれでいいけど。

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:27 ID:???

＞722
てめぇ喧嘩売ってんのか？ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:27 ID:???

>>722
＞この問題は厨にとってかっこうのネタでしょうから、騒ぐやつは絶対いますね。
＞ファンの皆さんには、不愉快になるだけのものは最初から無視した方がいいんじゃ
＞ないかと言っておきます。ただのおせっかいですけど・・・
＞気にとめる価値もないんですから。

だから、そう思うならもう終わろうよ。
期限を決めたやったんだから。
もう削除依頼出して、終わりで良いじゃん。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:29 ID:???

>>1の目的が不明。

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:30 ID:???

＞すいませんがこれ以上同じことを何回も何回も書き込むのはつらいです。
だから、もういいっていってんの！
議論に参加できなかった分を取り戻したいのかも知れないけど、もう終わったから。
君が他スレにコピペ貼りに行ったんだから、責任もとうよ。
とにかく、君の私感混じりのまとめはいらんよ。
もう削除依頼出して終わり。

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:30 ID:???

騒いでるのは元からこの板にいる頭の固い馬鹿どもだろうが。
1もその1人だと言う事を自覚しろ。
もう来るな。
うせろ。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:31 ID:???

>>1はマメな性格なんだな・・・・

730 ：1 ◆doom.6S2：02/04/12 02:31 ID:Bdd/LQ32

>>721
ごもっともです。なんとも反論はできません。できるのは言い訳だけです。
そんなものは読む価値がないとお思いならば、飛ばしてください。

この議論スレの役割は終わりました。
俺は最初から仕切り続けて疲れました。もしもひまなら、俺のレスを拾って
投稿時間を見てみてください。俺がこのスレッドにものすごい時間を費やして
いることが分かるでしょう。
それに、話が議論以外にずれないようずっと気を配り続けて、念のため
この板のルールスレ以外のところには書き込みもしてません。正直すごく
消耗したんですよ。だから、最後の4レスくらいは自分のためだけに使おうと
思ってついやってしまいました。今気付きましたが、別板で暴れてくれば
よかったですね・・・
722の発言は撤回します。んじゃ、このスレ削除依頼出して来るんで。
それではみなさん、お疲れさまでした。

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:31 ID:???

１さん。
ループするだけだから、やめてください。

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:32 ID:???

違う祭りのにほひ

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:32 ID:???

論破せずにいられないのならお前もポテチと同レベルだな。
恥ずかしいからもう消えてくれ。
メタ板の恥さらしだよ。

734 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 02:33 ID:???

>>722
あなたの意見はだいたい分かりましたが、
それでも俺の言ったやり方はさほど問題起きない気がするんですけど・・・
とりあえず、俺の意見もっとぶっ潰してもらわないと、俺は自分の言ったやり方まずいとは思えないんです。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:33 ID:???

>>730
お疲れさま。
最後はまあ何だが、頑張ってくれた。本当にありがとう。

736 ：援助交際：02/04/12 02:34 ID:NTkN3R5s

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737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:34 ID:???

片山もがんばったよ。

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:35 ID:???

>>734
余所でやってきて。
とりあえず、終わったから。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:39 ID:???

>>730
別に仕切ってくれなんて頼んでないし。
だったら本当に中立な立場の人間を他から招致してやってるよ。
極右な人間だとは思わないが、偏見を持つ奴がしゃしゃり出てきて勝手に行ったとの判断をしている。
まー少しは反省しているようなのでこれ以上は何も言わないよ。

740 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 02:40 ID:???

ん？1を批判してる人が多いけど、彼は一生懸命やってくれてると思うが。

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:41 ID:???

>>740もう終わったことぐだぐだ言うなっての。
さらりと終わればあとくされなくすんだのに。

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:43 ID:???

>>740
叩けるものは叩くというのがモットーのやつがこの板には多いようだ。

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:44 ID:???

終わったね。
それで、今後はどうなるの？

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:46 ID:???

浮かばれない>>1がいるのはこのスレですか？

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:47 ID:???

＞743
1を追悼するスレッドに変更となりますた！

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｰｽﾞは糞J-POPなんだよ！
　　　　　B'zﾊHRﾀﾞﾖ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　从从　　　∧＿∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)＿_　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　　　 ∧_,,,　彡（（・∀・　）つ
　　　／|ﾉつつ／＼　（ﾒﾀﾘｶ）　　　→　　　　～（⌒(*>0<)つ　＼）ソ￣ﾉ
　／|￣￣￣￣|＼／　 │ │ │　　　　　　　　　　ヽ)∪''''';;`　ミ　（＿_）J
　　　|　　Ｂ’ｚ　 |／　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　＜;@'
　　　￣￣￣￣

　　Λ＿Λ　　＼＼　　
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　　
　とﾍｯｺｳｨﾝ）　　 |　|　　　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｳｾﾞー
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/ ＜Brotherhoodｦｷｹﾊﾞ…
　（＿フ彡　　　　　　　/

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:49 ID:???

このスレは削除。
あとは他の話題をローカルルールスレで。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:51 ID:???

>>747
散々問題になってた某アーティストスレの扱いは？
削除？

749 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 02:58 ID:???

終わるのか？
誰か俺の意見完璧にぶっ潰してくだされ。
B'z側の意見が聞きたいとあったから書いたのに
反応が少ないし、俺の意見ぶっ潰されるまでとこまでいってないと思う。
ずっとぶっ潰すようなレス待ってたのに、時間になったからって終わるの？

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:01 ID:???

　　　　ｱﾂｲ! ｱﾂｲﾖｰ!
　　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨ!!
　　　　　　　((∩ ∧_∧ﾟ　。
　　　　　　＿ヽ (*>0<)ﾟ｡゜＿＿＿＿_　　　Ｂ’ｚは糞音楽だからな！
　　　　　/ ﾅﾅヽ ⊂ヽﾅﾅﾅﾅﾅ//||　　　 ∧＿∧
　　　　/ ﾅﾅﾅ O-、）～ﾅﾅﾅ.//　||　　　（・∀・　）　 ∧＿∧　Ｂ’ｚヲタをいじめるのは
　　　/ ﾅﾅﾅﾅﾅ ∪ﾅﾅﾅﾅ //　　||　　　（　　　　）　（´∀｀　）　心が和むモナ
　　/ ﾅﾅﾅﾅﾅ∥∥ ﾅﾅﾅ //;;)）　[]　　　│ │ │　（　　　　）
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　（＿（＿_）　│ │ │
　||　　人从人从人从从人　||;;)）　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;））;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　||
　[]　／//[]////[]//[]＼＼ []

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:32 ID:Bdd/LQ32

もめごとの解決ってのは主観と主観の妥協し合いです
異なる意見を持つ人が一緒のところで生きていくってのはそういうもんだと思うです
りくつっつーか学説をふりまわして人の感情をじゅうりんするのは解決になりません
現実世界でも理屈として正しいから何でも通るってわけじゃないでしょう
多数の人間の意見をまとめる方法として多数決があるのはそれと似たような
もんだと思います

そんじゃ削除。

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:34 ID:???

議論終了で削除通るものなのか？

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:36 ID:f4.y/dss

>>751
それじゃ、お互い妥協して統一スレはOK。

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てめーらにモノ言う権利はねーんだよ！
　　　　　　　ﾀﾞｷｮｳ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　从从　　　∧＿∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)＿_　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　　　 ∧_,,,　彡（（・∀・　）つ
　　　／|ﾉつつ／＼　（ﾒﾀﾘｶ）　　　→　　　　～（⌒(*>0<)つ　＼）ソ￣ﾉ
　／|￣￣￣￣|＼／　 │ │ │　　　　　　　　　　ヽ)∪''''';;`　ミ　（＿_）J
　　　|　　Ｂ’ｚ　 |／　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　＜;@'
　　　￣￣￣￣

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 03:53 ID:???

メタリカも変わっちまったよな。

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 04:33 ID:???

>>753
一方しか妥協してないじゃん（ｗ

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 04:43 ID:???

>>756
というか、元々B'zサイドが妥協してsage進行になっただろ。
あの時も、いつも１番上にあってウザイとか難癖つけられて。

758 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/12 05:31 ID:???

最後の最後でまとまらなかったな。仕方ないか。
でもこれで板のルールなどの再確認ができたわけだし、よかった。
>>1さん。お疲れ。そしてｻﾖｳﾅﾗ。

759 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/12 06:04 ID:FCLaHyVo

>>あっl
え＞？終わったの？
聴いてないといってみるテスト。せめて俺が休みのひもつかわしてくれよう。
これに関して予測される
＞しらなかったは通りません。
等はかってにきめるナよう！で。初めの方でもうしばらくこないトかいてルと思うので
報告欲しかったです。
＞オール名無し（これは言われんと思うけど突っ込み）
いやてかこの件自作自演とかあおり中多いから
トリップ＆ＩＤ晒しのみのほうがいイと思う。
＞柏
揚げ足取っ手悪いがこの板の住人ならハードメタルとは言わんテ！
日頃から「ﾍﾋﾞﾒﾀﾍﾋﾞﾒﾀ」いってんのに間違いましたて！おい！
俺には土台信じがたい。
せめて「あれはネタです」のほうがよかったと思うぞ！

というかまぁ削除人がこれをどう読むかだな。

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:06 ID:???

びーずいじめんなよ

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:10 ID:???

過去ログ読めば済む話。
本当にこれ以上かき回さないで・・・。
お願い。

762 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/12 06:14 ID:???

>>アル中
この板のスレに来ている折れは住人だろ思う。
ハードメタルは言いぐさだ。他のことでオレをたたけ。
大体折れはﾍﾋﾞﾒﾀファンじゃない。HRファンだ。

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:16 ID:???

>揚げ足取っ手悪いがこの板の住人ならハードメタルとは言わんテ！

2ｃｈの総意ですよ。よく読んでから。
http://www.2ch.net/guide/map.html#entertainment

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:34 ID:???

アル中＝ガイドライン読まないで２ちゃんに来たﾋｯｷｰ厨房ｹﾃｰｲ

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:38 ID:???

じゃあヘヴィーメタルは板違いで宜しゅうございますか？
5分後に締め切ります

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:45 ID:???

只今よりヘビメタのスレは禁止となりますた。
洋楽板にお帰りください。

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:50 ID:???

>>762
「ハードメタル」なんて間違いはこの板住人なら絶対しないよ。
大体ﾍﾋﾞﾒﾀって何だよ？喧嘩売ってるのか？

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 06:51 ID:???

馬鹿が一匹釣れますた（ｗ

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 08:25 ID:???

今になって反論しているアル中、ポテチは放置しましょう。
ポテチに関しては「名無し偽装」しています。注意しましょう。
あれだけ注意されたにも関わらず削除依頼板にまで出張して
書き込みしてます。

反対派はB'z側の一部煽りに対して徹底した無視をしましょう。

こんなのでアンチ認定されるのはまっぴらです。
この問題については解決しています。後は実行されるのを待つだけですから・・・

770 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/12 08:29 ID:???

偽装なんてしてませんが。既に削除板では長いので
僕だと殆どの人は知っているし、面倒くさいから
わざわざＨＮ変えてないだけです。
それと、あれは反論というより最後の挨拶ですよ。

まぁ結果待ちをしましょう。

771 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/12 09:53 ID:???

とにもかくにも、１さんお疲れさまでした。
かなりの時間と精力を費やしたことはわかります。
しばらく忘れて、好きなバンドのスレへの書込み等、出来なかったことをしましょう。

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 12:55 ID:???

あれだね、ラルクとか氷室のスレもやっぱりB'zを追い出すために立てられたやつだね。
最初からわかってたけどさ。それを理由にしてたアンチはやり方がズルかったね。

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 14:45 ID:???

板史上もっとも不毛な議論スレここに眠る

――――――――――――終了――――――――――――

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 16:59 ID:???

弱い犬ほどよく吠える。

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:06 ID:???

>>774
今言うなら、負け犬の遠吠えだろ。

776 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 17:10 ID:hcaS.ssc

俺の意見さほど議論されないまま終わりかよ。
時間だからって終わるんなら意見出した意味ないじゃん。
俺の意見完璧にぶっ潰してみてくださいよ。そしたらさっそうとあきらめるから。
わがままと言いたきゃ言えばいい。正直このままじゃ納得できない。

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:11 ID:???

>>776
反対意見はウヤムヤにして終わらせる。
これ無理やり意見を通す時の鉄則。

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:15 ID:???

>>776
よーし、パパぶっ潰しちゃうぞ～。
んで意見ってどれよ？

>>777
シッシッ！！

779 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 17:19 ID:hcaS.ssc

>>778
俺の意見は>>543から書いてます。
ぶっ潰してﾊﾟﾊﾟ。

780 ：ﾊﾟﾊﾟ：02/04/12 17:23 ID:???

この板でやった場合で？

781 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 17:24 ID:???

＞ﾊﾟﾊﾟ
そうです。

782 ：ﾊﾟﾊﾟ：02/04/12 17:31 ID:???

というかここでやらないほうがいいと思う。
別のスレで。

783 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 17:35 ID:???

＞ﾊﾟﾊﾟ
どこのスレ？

784 ：わがまま元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/12 17:50 ID:???

不て寝しる。

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:53 ID:???

じゃあ、迷惑にならないようにsageで検証して行こう。
茶々を入れたり、茶々に反応したり、誰かが言ってる意見にもういいよ的ことをしつこく言わないこと。
纏めの為に同じことをリピートする必要のある時もある。
それに対して相手を煽ったり刺激するだけだみたいなことを必要以上に繰り返し指摘し続ければ
その指摘自体が“誤魔化して逃げようとしてる”“相手の神経を更に刺激する”ことになりかねない。
以後、検証。敬称略。

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:53 ID:???

片山　　　HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたい。

解答　　　・板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある
　　　　　・今現在はＢ’ｚという名前だけで拒否反応を起こす人も多い
　　　　　・この板が邦楽板の植民地と化してしまう
　　　　　・板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある
　　　　　・今現在はＢ’ｚという名前だけで拒否反応を起こす人も多い

片山　　　多少HRではなくてもメタラー、ハードロッカーが参加してて
　　　　　邦楽板から人が流れてこなければ問題無い。
　　　　　当てつけで立てたと思われるラルクのスレであれこの板の住人だけで楽しめるならOK。
　　　　　この板が邦楽板の植民地と化してしまうと言う意味がわからない。

解答　　　邦楽ヒットチャート系は生命力が強いので、その系列が増殖し本来のHRHMアーティストのスレが根絶する危険がある。

ポテチ　　実際にはアンチが無視すればすむと思う。

解答　　　これまでの経緯から信用出来ず、無視出来ない。

片山　　　メタラー、ハードロッカー限定なら、河村隆一スレが立ってもいいと思ってます。
　　　　　盛り上がらなければそのまま消えるだろうし、盛り上がれば楽しめてるという事でいいと思う。
　　　　　でもそういうスレの立ちすぎで本来のHR/HMアーティストのスレが根絶やしになるようになってしまえば確かに問題。

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 17:57 ID:???

このスレでやりたくないなら、>>785->>786を適当なスレにコピペすると良い。
この板自体でやることが問題なら、サロンあたりで探すと良いかも知れない。

788 ：リカルド ★：02/04/12 18:03 ID:???

と、言うわけで続きはこちらでおやりなさい。

★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 18:05 ID:???

>>786の解答の最初の部分に重複がある。意見多数ということでわざとならすごい。

790 ：リカルド ★：02/04/12 18:27 ID:???

>>789
コピペミスだろうから、

・板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある

を削って、窓口へ逝って他音楽系板住民の意見など訊いて下さい。
同じことループするだけじゃ名誉挽回は遠い将来も適いますまいて。

ここでのこの議題は終了。

791 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/12 18:37 ID:???

俺それしか言ってないように思われるじゃない（ｗ

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 18:42 ID:???

>>791ポテチ
Ｂ’ｚすれを無視出来ないアンチも問題だが、煽りを放置出来ないポテチも問題だ
もっと大人になりましょう

793 ：リカルド ★：02/04/12 18:57 ID:???

>>791
名前の欄は片山くんとかきみとかにしなくても、B'Z代表にしとけばいい。
私は必要なログの流れをピックアップしただけだから。

私もね、きみの主張自体は反B'Z派が言う程、歪んでるとも思わないし、怖がり過ぎな気がしないでもない。
でも肯定派、否定派共にこの板は耐性がなさ過ぎる。
司法関係に進みたいなら、自分の意見の正統性のみを主張するんじゃなくて
相手が何故、こう言う反応するのか、どうしてこう言う自体になったのか
気持ちを計り、客観的に判断し、正しいと思う意見でも場の状況は選んで発言しないと
意見そのもが正統性のないものと看做されるよ。
人は理屈のみで説得されるものじゃないと、今回、思わなかった？
言葉でやりこめたつもりでも、相手が納得しなければ意味はない。

以上はポテチくんのみに言えたことじゃないから、彼だけを悪者にしないで
各々反省するべきでしょう。

794 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/12 20:22 ID:???

>>792
今となっては重々身に染みて反省しております。

>>793
あぁ、その通りですよね。それは今回で学んだ点ですね。

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:18 ID:???

いい加減諦めればいいのに・・・
別にここじゃなくてもできるだろうが･････

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 00:32 ID:???

>>795
ここでの議論はもう終わったよ。

797 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 04:34 ID:vgOf11cU

あんま呼んじゃいないが

>>ハードメタルはガイドライン！
ほんまや！いまきづいた！がなんどもよんでるj。柏すまん（wヲつけるべきだっったか。
お前はよくわからんが少しビーズに抵抗のアル議論できるやつと思うのでいかに参加希望んぬ。

>>リかるド
そっちでいってここにいていいことが可決されても所詮無駄だと思う。
どっちでもいっそと言うのが見解。
いちいちアンチハでバラないと思うからね。
あと>>７９３あたりだが
言葉理屈でねじ伏せれないとい羽化相手がマトモな反論をできんからこそ事態は起きる。
反論ガできん以上実力行使ね。
だからこの件はトリップ（俺もされしているためなんなら一時かえます）晒し＆
ＩＤ晒し飲み有効かで話し合うべきだと思う。
コテ反連中全然参加してないし。
自作自演は自由だし。
なんで煽りの意見が優先されるの？勢い？ＩＤ晒してコテはントリップを使った煽りは有効路線で。
で、今日の夜か明日の昼当たりに取りあえず召集かけてこのルールで話し合い。
で、これでは一部の人しかこないので￥、いついつ開催（休日当たり来月でも良い）をきめて
みんなで話し合えばいいと思う。ルールは当然上のやつね。
>>７６９
折れもやってるかもよ？（w

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 04:36 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5383/cosp06.html

一休みせーや

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 04:38 ID:hOLaYdyY

ここでの議論はもう終わったよ。

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 04:39 ID:???

というかB'zをどこで語るかといわれたら当然「邦楽板」と答えるだろ。

801 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 04:44 ID:???

うう。寝たいのだが...

>>８００
常識的には操舵と思われ。
ただここでも人気があり。取りあえず反論は明日というかおきてからでいいい＞＞？？
酔ってるし。いつもだし。出し、
>>７９８何？
たのしいの。？ﾏﾀｰﾘできる？
>>７９９
昨日あまりこなかったからね。取りあえず.....穴が俺に模できたかな（w

802 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 04:46 ID:???

>>798
勘違い女は嫌いさ。

803 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 04:48 ID:???

とりあえずやな。とびひしとるやん。
いみわからんやつはえーけど。
だから根本的な構造改革が......

取りあえずおいといてトか一時ながらかってにきめられた俺がまた暴れます。
前回禁止も俺が原因の一部だし。
納得できる確固たる理由がないのよネ～。

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 04:59 ID:???

というか、議論してる時に来なかった、来れなかったは、
そいつの都合であり勝手だから理由にするのなと言いたい。
そんなの知ったこっちゃないんだよね。

805 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 05:01 ID:???

>>アル中

何に参加させてくれるんだ？

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 05:09 ID:???

またアル中か。もう何言っても無駄だよ。
君の我が侭だけで結論を変えられるとでも
思ってるのかな？餓鬼じゃあるまいし。
ファンとアンチで話し合った結果出した結論だ。
言っとくが暴れたら逆効果だからな。
あと「暴れる」と宣言するような奴の意見が
まともに取り上げられるとでも思ってるのか？

807 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 05:12 ID:vgOf11cU

>>８０６
暴れるといいっても荒らすわけじゃないから三興にはナルだろ。
ファンは参加してるがそれは前後を見失った基地外と言う判断。
俺一人で帰れるとは思っておらんぞ。
コテ連中に呼び掛けてのことだ。
陶然ななしも一時コテハンデ良いと思う。
潜るのは簡単だからな。

>>柏
いや俺の不服議論と言うかこの板の総意ロン。
一方的な感じはしてない？
取りあえずよいがさめてからにしてほしいといいつつあげなんだがな。　

808 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 05:20 ID:???

＞アル中
ココでやって反響を買わないかね？
とりあえず酔い醒ませよ。

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 05:23 ID:???

>>808
アル中が答えるまでもなく・・・
迷惑なのでやめて下さい。

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 05:27 ID:???

＞アル中
君の意見が一方的の最たるものだよ。
これまで為されてきた議論を全く理解せず尊重しないでいながら
自分の意見だけは強引にでも通そうとしている。
結局君は自分が納得したいだけなんだろ？というか、
思い通りの結論にならなかったからゴネてるだけなんだろ？
まったく嫌になるね。
どうやったらこんなワガママなボクちゃんが出来上がるのやら。

811 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 05:27 ID:???

>>809
まぁ上がってくるのは迷惑だな、うん。

812 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 05:32 ID:vgOf11cU

邪知とおつきあい。ちと。

>>あがってくる野毛迷惑。
どこが？うめ尽くされたら鼻しわわかるけど一スレだぞ？yahooいけって言われるのが昔風か？

813 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 05:37 ID:vgOf11cU

取りあえず次擦れとい羽化外伝スレたてるから（あんまし終わったスレでやつのも迷惑なんだロ？）
そこにきてくんねぇ？
ルールは前述。
勢いに飲まれたとしか思えねぇ。
俺にじゃあこの分などにどう反論するのだ？トかあるならｺﾋﾟｰﾍﾟして
はってよ！
突っ込むから。取りあえず名無しにしてほすとかえてスレたてるな。、明日。
期限は俺はシラン、あばれてた元凶には報告すべきかと。期限に関して。
取りあえずおいといて他の問題をかたずけてその菅野ビーズオタどもは
適当なスレを立てて隔離と言うのが俺の狷介だが？

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 05:41 ID:???

>>813
すれ立てるな。この話題は終わったんだよ。
そんな意見に乗るわけねーだろ。

815 ：わがまま元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 05:42 ID:???

>>814
終わらせられただけ。
俺の意見ぶっ潰されてないﾓﾝ。

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 05:51 ID:???

>>815
お前はさ、HR/HM板住民とB'zを語りたいわけか？

817 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/13 05:52 ID:vgOf11cU

>>アンチチュ
あしたというかおきてからでいいか？
一方的でかつ議論はアンチガワはなってない。
たてるなと言うかほすとかえれば誰かを突き止めるのかかなり困難。
俺は犯行生命を出しただけ。実行犯は他人。
アンチハ滅びるのみよ。、精々電波の世界で粋がれ。そこでも粒され引きこもれ。
もむりか（w潰されるんだからな（w

>>厳
俺もかばってくれよ。.......

818 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 05:54 ID:???

＞アル中
文章が読みにくい（ｗ
議論スレはB'zのためだけじゃないから続けてもいいのでは？

819 ：わがまま元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 05:54 ID:???

>>816
HR/HMが好き、もしくは興味ある人。

820 ：８１６：02/04/13 05:56 ID:???

>>819
それは少数でもいいわけ？
それと、HR/HM好きが参加することが条件なんだな？

821 ：わがまま元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 05:58 ID:???

>>820
前より少数でも別に良い。
けどそれも邦楽板でやれとか言わないよね？

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:00 ID:???

片山　　　HR/HMに興味ある人達だけでB'zを語ってみたい。

解答　　　・板住民の多くはＢ’ｚがこの板で語られるのに抵抗がある
　　　　　・今現在はＢ’ｚという名前だけで拒否反応を起こす人も多い
　　　　　・この板が邦楽板の植民地と化してしまう
　　　　　・それなら仲良くなった連中とJBBSとかでやればいいだけで
　　　　　　ここでなければならない理由がない。
　　　　　　
片山　　　多少HRではなくてもメタラー、ハードロッカーが参加してて
　　　　　邦楽板から人が流れてこなければ問題無い。
　　　　　当てつけで立てたと思われるラルクのスレであれこの板の住人だけで楽しめるならOK。
　　　　　この板が邦楽板の植民地と化してしまうと言う意味がわからない。

解答　　　・邦楽ヒットチャート系は生命力が強いので、その系列が増殖し
　　　　　　　本来のHRHMアーティストのスレが根絶する危険がある。
　　　　　・「この板の住人だけで楽しめるなら」「邦楽板から人が流れてこなければ」というのは
　　　　　　　これまでの経緯から考えてまったく信憑性がない。現に信者、若しくはアンチが
　　　　　　　邦楽板から人を呼び集めていたではないか。

823 ：わがまま元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:04 ID:???

メタラー、ハードロッカー限定Ｂ’ｚ統一スレにすれば良い。

824 ：８１６：02/04/13 06:05 ID:???

>>821
邦楽板じゃなくてもいい。
HR/HM好きが参加するなら、どの板だって良いわけだ。
あんたは、興味のある者が参加すればいいと言ってた。
だから、どこか分からないようなところにスレを建てて、リンクを張る。
敢えてまわりくどい事をするんだよ。
その手間暇を惜しまずできる奴こそが、語りたい奴、だろ？
荒らしも、そこまでの手間はかけないんじゃない？
それで、そのスレが盛り上がらないようなら、まともにB'zを語りたいHR/HＭ好きはいないって訳。
どう？分かりやすいでしょ？
これならここでやるより荒らされる可能性も低くなって、一石二鳥でしょ？

825 ：８１６：02/04/13 06:06 ID:???

ただし、自作自演は禁止。
要トリップorコテハン。

826 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:09 ID:???

何でそんなに追い出したいの？

827 ：８１６：02/04/13 06:13 ID:???

>>826
追い出しじゃないんだけどね。
ここでやるより、あんたらの言うアンチが少なくなるんじゃないかと思って。
それと、そこまで出来るHR/HMファンってのを見極められると思ってね。
あっ、あともう一つ。
HR/HM板以外からの呼び込み禁止。
それと、パクリ問題や批判に対しても冷静に対処し、議論すること。
これが条件かな。
こんな感じでやってみて、もし盛況なら、あんたの言ってることに説得力が出るんじゃないの？

828 ：アンチ包茎稲葉：02/04/13 06:14 ID:???

オレはBzスレ荒らすの楽しいからHR/HM板でたったら荒らすよ。

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:24 ID:???

片山、なんか書けよ。

830 ：８１６：02/04/13 06:26 ID:???

ただ、これだけは言いたい。
「厄介者は他で荒れてくれ、俺等は知らん！」って事じゃないから。
一つの案なんだから。
それと、もう一つ条件を思い出した。
・スレ管理者、つまりリーダーを作ること
これが重要。
他スレでやって迷惑がかかった場合、またはやばくなりそうな場合、
速やかに削除依頼を申請しに行く。
これでやってみてはいかが？難民板なんかで。

831 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:27 ID:???

>>827
それはここから一旦出てってHR/HM好きで語ってみろという事ですか？

832 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:34 ID:???

＞816
あなたみたいな人ばっかりだと良いのですが、
一旦出てくともう戻れなくなりそうで。

833 ：８１６：02/04/13 06:36 ID:???

>>831
出ていくっていうよりも、敢えて手間をかける。
さっきも言ったように、この作業を苦もなくやれる奴が本当に語りたい奴だ。
邦楽板からわざわざこっちに来てやってたのも、本当に熱く語りたかったからだろ？
だから、煽り対策も兼ねて、敢えて隔離する。
隔離したスレにやってくる奴こそが、あんたの望む奴って事になる。
その数が多ければ多いほど、スレが盛り上がれば盛り上がるほど、あんたの発言に説得力が生まれる。
それに、ここでやるのは色んな意味で不可能に近いと思うんだよね。
特に荒らし問題で、語るどころではないだろう。
だから別板でやってはどうか、と。

834 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:48 ID:???

なんでハードロッカー、メタラー限定にしたかと言うと
ここの住人はみなHR/HMが好きなわけで、
それに色んなスレで同じ人を見かける事から察するにこの板全体のつながりが強いんです。
しかし今までのB'zスレではHR/HMに興味無い人も来ていたと思うので全体の中でこのスレは浮いてたわけです。
そういう事から限定にしたわけです。そうしたらあまり浮かないと思って。
それにHRに少ししか興味無かった人でもHRな語り合いやこの板を除く事によって
ここで語られてるバンドにも大いに興味を持ってくれれば嬉しいなと。

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:48 ID:???

>>826
だから何でもありになっちゃうでしょ？
ラクカンだのサッズだの。歯止めが利かなくなる。

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:49 ID:???

>>834
意味不明なんだよ。
具体的に教えれ。

837 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:51 ID:???

>>836
どこが意味不明なのか言ってくれないと少々ｺﾏﾀ。

838 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:53 ID:???

>>835
邦楽板から来るという事ですか？

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:54 ID:???

>>834
ここでやりたいだけじゃん
理論武装しても意味無し男ちゃん

＞それにHRに少ししか興味無かった人でもHRな語り合いやこの板を除く事によって
＞ここで語られてるバンドにも大いに興味を持ってくれれば嬉しいなと。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　余計なお世話です

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 06:55 ID:???

>>837
矛盾というか意味不明その1

＞ハードロッカー、メタラー限定
＞HRに少ししか興味無かった人でもHRな語り合いやこの板を除く事によって
ここで語られてるバンドにも大いに興味を持ってくれれば嬉しいなと。

841 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 06:56 ID:???

>>839
ここでやりたいだけだよ。
俺も最近だけどB'zから洋楽HR聞くようになったんで。

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:00 ID:???

>片山
ここの住民がB'zをまともに語る
これには無理があるって
どうして分からないかなあ

843 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:00 ID:???

>>840
たしかに意味不明。
浅いHRファンがコアなファンになるって事です。

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:03 ID:???

>HRに少ししか興味無かった人でもHRな語り合いやこの板を除く事によって
>ここで語られてるバンドにも大いに興味を持ってくれれば嬉しいなと。

これだったら別にB'z関係なくない？
あと、この板の住人は初心者にかなり親切。

845 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 07:03 ID:???

>>841
B'zｽﾚは多分のこると思う。だからもう騒いでもしかたない。
問題が大きくなるよ。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:05 ID:???

>>843
じゃあさ、やってみれば？
それで荒らされまくったら、諦める？
でも、君なら「荒らしさえいなければ！！」と
都合良く解釈しそうだからな
とにかくここでやるのは無理
韓国で「日本人の素晴らしさを語る会」とか出来るか？
その辺を良く考えた方が良いよ。

847 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:05 ID:???

>>842
どうしても無理ﾃﾞｽｶｰ。
ここの住人で参加してた人もいたんで。

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:07 ID:???

>>845
Ｂ’Ｚスレ存続の方が問題大だと思うが

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:09 ID:???

今までは出来た！てのは無しね。
今の状況で、って話だし。
大体、統一スレ以前にもメタラーvs信者スレがあっただろ？
あそこでもパクリ議論を中心に熱いバトルがあったはず。
それに耐えきれなかったのはどっちよ？
けっきょく、この板でB'zを語るとパクリに行き着く。
理由は分かるな？片山よ。

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:15 ID:???

片山いないのか？

851 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:15 ID:???

>>846
これでうまくいかないようなら諦める。

852 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:17 ID:???

>>849
すいません、理由の説明お願いできますか。

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:18 ID:???

片山も答えてない気がするんだが。

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:19 ID:???

>>851
パクリ議論・板違い議論に終始すると思うけど
それでもいいわけ？
大人の対応、出来る？
荒らされても、メタラーのせいにしない？
これで荒れたら、二度と建てない？

855 ：８４９：02/04/13 07:21 ID:???

>>852
パクリの元ネタがHR/HMアーティストの曲だから。
マジで分からなかったのか？
ここでB'zが嫌われる要因の一つなのに。

856 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:23 ID:???

＞パクリ議論・板違い議論に終始すると思うけど
確実になっちゃいますか。
荒れてもメタラーのせいにはしないです。俺はそれはしたことない。

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:24 ID:???

>>856
いるんだよ、メタラーのせいにする奴が。
メタラー嫌いの自称メタラーが。

858 ：844：02/04/13 07:25 ID:???

反論待ってます。

859 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:29 ID:???

＞844
そういう要因もあるかなと思って書きました。
俺がHR結構聴くようになったのもB'zからなんで。

860 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 07:30 ID:???

>>855
パクリのモトネタがHR/HMアーティストだからここで語りたがってるのでは？

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:32 ID:???

>>859
言ってること、おかしくないか？
あんたがそうでも、他の奴はどうか分からない。
それと、これ。

＞それにHRに少ししか興味無かった人でもHRな語り合いやこの板を除く事によって
＞ここで語られてるバンドにも大いに興味を持ってくれれば嬉しいなと。

HRに少ししか興味がない奴って、何？
こんな奴がB'zスレにわざわざ行く？
結局、B'z経由でHRに興味を持った奴っていう、抜け穴を突く気だろ、おまえ。

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:36 ID:???

>>860
パクリ者B'zって印象がある。それもとびきり悪い印象。
そういう印象を持ってる奴らの巣窟で「B'zの素晴らしさを語ろう！」って言えますか？
もう一度言う。
韓国（北朝鮮でも中国でもいいや）で「日本人の素晴らしさを語ろう！」とどのツラ下げて言えますか？

863 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:37 ID:???

>>861
少ししか興味持ってない人はB'zスレに来ないんだったら、別にそれでもかまわないよ。

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:39 ID:???

860 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6 ：02/04/13 07:30 ID:???
>>855
パクリのモトネタがHR/HMアーティストだからここで語りたがってるのでは？

出ました、爆弾発言！

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:41 ID:???

>>863
そうじゃねえって！
B'zからHRを知ったとかいう奴で盛り上がって、
スレの存在意義をアピールしたいだけだろ？
それじゃあ、意味ねえだろうがよ。

866 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 07:45 ID:???

>>862
素晴らしさをかたろうなんて思ってないよ。ｱﾝﾁがこのﾘﾌはHALENだ！
このｷﾞﾀｰの音はｲｲ！こんどはこのﾈﾀできたか～！ってのがいいんじゃないか！

>>864
なぜ爆弾発言？
ｶﾞｲｼｭﾂだろう。

867 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:46 ID:???

>>865
別にそれで存在意義のすべてをアピールしようとは思わん。

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:49 ID:???

>>866
そんな好意的メタラーはいないよ。
過去ログ見た？
とんでもない論争だったんだから。
メタラーはB'zを嫌ってるのが良く分かるよ。
そしてそれを良しとしない者との争いの中で
メタラーはB'z信者が嫌いになった。
現在に至るまでの過程を把握しよう。
そうすれば全て分かるから。
ここで（肯定的）パクリ議論は不可能。

869 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 07:50 ID:???

自分はもうどっちでもいいから余りｱﾂｸなりたくないよ。
過去レスよんでね（ﾊｧﾄ

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:53 ID:???

>>869
読みました。
B'zは邦楽板で！だそうで。
そういうことで、よろしく～！

871 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 07:56 ID:???

俺B'zだけじゃなくコッコとかあるけど別にそれもいいと思う。
あと数分まってレスなかったらI sleeeeeep.
今日寝てないんで。

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 07:58 ID:???

>>871
何が言いたいんだっけ？

873 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 08:00 ID:???

とにかく
この話題は終わった。コテハンの自己満足程度のスレになってるから
ﾏｼﾞﾚｽしなくてもｲｲと思うよ。>>872とか。

874 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 08:00 ID:???

>>872
簡単に言えば>>834!!!!

875 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 08:01 ID:???

>>873
レスしちゃった・・・

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 08:02 ID:???

>>873
うん、そうだね。
B'zは邦楽板へ。
これが結論なんだから。
片山が満足しようがしまいが、関係なし。
それでも不満なら、８１６はが言ってるようにすれば？
とにかく、ここの住民に迷惑をかけるな。

877 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 08:06 ID:???

>>876
俺も一応ここの住人っちゃあここの住人なんだけど。

878 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 08:06 ID:???

自分も結果には満足していないが、仕方ないことだろう。
邦楽だ！って言われたらそうだし、HR/HMの住人は語りたくない！
ってのが事実だろう。sage進行で！って言っても集まるのはファンだけだし。
板人と語るのは難しい。

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 08:10 ID:???

>>877
あんたに出て行けって言ってるわけじゃない。
ここでB'zを語るなって言ってるの。
分かります？

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 08:24 ID:???

>>871
コッコファンだろ？お前。

881 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 08:41 ID:iXXj/m5Q

>>880
コッコはあんまり知らん。なんかの曲聴いてちょっと良いとは思ったけど。
鬼束ちひろファン。

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 08:52 ID:???

>>881
HRでは何聴くの？

883 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 08:55 ID:vgOf11cU

まだやってンの？
じかんきめねえ？酒豪の。集合の。
明日とかじゃなしにm休みとれるやつはとれるくらいの期間。
後はそれまで語りたいやつだけ語ってﾏﾀーﾘ

884 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 08:58 ID:???

>>882
うんとねー。
まだ初心者だからあんまり持ってないんだけど。
ヴァンヘイレンとツェッペリンとポテチのすすめてくれたAC/DC聴いた。
あとギターやってるので今度MSGを購入するつもり。
ガンズの天国の扉も聴きたいのでそれも買おうかな。
お勧めあったらおせーて。メタルは兄が聴いてたんだけど俺はちょっと少し受け付けなかった。

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 09:07 ID:U0LboZSE

>>884
B'zにこだわらないで、１からここで勉強しようよ。
その方があんたのためだと思う。
B'zB'z言ってると、風当たりも強いだろう。
初心者質問スレにでも行こうよ。
ここでやる問題でもないし。

886 ：雷王子（メロスピ王子） ◆KINGJgYw：02/04/13 09:12 ID:???

いずれにせよ興味があるのはいいことだ。
喜んで協力するぞ！

887 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 09:15 ID:vgOf11cU

～取りあえず言い出しっぺなので私の見解／～

とあるパンクバンドが路線をかえてメタルにはしったとする。
＞＞俺的にこの板で語ってよし。
とあるハ説得力ないので実例をあげるとする。がそんなバンドは邦楽だったりする（w
ヘっ子がカメレオンをだしました。メタルナ匂いは今のビーズ以下でした。
＞＞いぜんメタルをやっていたバンドなのでここであり。いちいち洋楽板にいかなくてよし。
ハーレムすきゃーレムがラバーに改名して叩かれました。
＞＞俺は聴いた事無いけどここで叩いてよし。パンク板と戦争。（パンキッシュになったンよね？）
黒夢が臣脱退によりポップスとかしました。
＞＞昔メタルなので語ってよし。ヘっこと理由は同じ。
黒夢が解散しサッズがわけわからん曲つくりメタルらしいです。
＞＞ユアバ帰すケを語るような物なので語りたければ語ってよし。
メタリカが腐りました。ロードは終わってます。
＞＞まだまだ希望はあるのでスラッシュメタラーガがんばるがよし。／
ビーズは最近hr＆ラウド、もだへび色が強くなってきました。
＞＞全体的に違っても今がそうなら語ってよし、
じゃァついでに昔のビーズも語っていいですか？
＞＞メタルの要素は昔からあるが削除人は別にビーズマニアなどではないと思うので
削除にキをつけながら語ってよし。
ジャーマンメタルはアニメソングなので兄そん板へ。
＞＞兄メタルの連中もいっていたがメタルはメタルなのでメタルでよし。

>>厳
ビーズの天国はこれといっしょなの？ニューアルバムの。どっかのスレにかいてあった。
がンズのが収録されてルのはユーズよあイリュージョン１ね。多分。
ビーズ好きならへっこと産業ロックエルＡメタル（もうメタルとはいえん産物だが）
きいたら？パクリの宝庫だよ－！

888 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 09:16 ID:???

>>885-886
暖かいお言葉嬉しいです。

889 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 09:20 ID:???

＞アル中ﾀﾝ
多分アルバムはネタだけど、Z'bって名前でライブしてその曲やった。

へっこって何物？

890 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 09:26 ID:???

>>厳
イやそれくらい知ってるし。シークレットギグだろ？
だからファンクラブno１９８７６６だて！

へっこってhelloweenの事。
俺はビーズ、ザー度、嘉門達夫、サザン、おだて釣ろう、ルなＣ、黒夢
そふぃあ、爆竹、グレイ、イエモン、あいんすふぃあ、trf、グローブ、未スチル
リンドバーグ、素ライ、編むロ、篠原良子、等１９９１～１９９６
当たりの邦楽からメタルに流れ着いた物だから。
とい羽化メタルはリスナーはキモ毬音楽と仕手はｶｺｲｲ！！おすすめ

891 ：片山元　雷（　＾▽＾） ◆WD3Z596.：02/04/13 09:31 ID:???

アル中のファンクラブナムバー俺よりだいぶ若い。

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 09:36 ID:???

>>片山たん
そんなにHRHM板住人と邦楽語りたいなら
「邦楽で好きなアーティストいる？」スレで存分に語りゃいいじゃん。
・・・つうか、すでに存分に語ってんじゃん！？

893 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 09:40 ID:???

>>竪山
まじで？！これでも１９９５ノバずツアーの時にはいった差。
>>８９２
禿堂。今は何故か雑談中（wおれがヘっ湖心じゃダからな。

894 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 09:43 ID:???

>>893
酔いはさめたのか～？
あと１時間ほどでバイトだが、何か言いたいことがあったんじゃなかったけ？

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 09:49 ID:???

ここで雑談するような奴の意見なんて聞き入れてもらえるはずがない。

896 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 09:56 ID:???

>>895
議論が終わってネタスレになりましたが、何か？

897 ：ただの煽りだから気にするな：02/04/13 10:28 ID:???

B'Z自体の存在が悪いわけでもHRHMリスナーにファンがいてもかまわない
B'ZのHR的即面も認められるしHRHM板にしか存在しえないB'Zスレの可能性もあったろう
議論の進行をしてた連中は支持非支持に関わらず相手の気持ちがわからないでもなく
自分達が必ずしも正しいとは思ってないが疲れてる

B'Zはまったく悪くないのだ　それなのに勝手にイメージダウンさせてますます嫌われる
自分の首をしめてたことに気づいた分　ポテチは大人になってる

だが貴様らはせっかくサロンに用意された相談窓口への誘導を無視し
ますますB'Zの評判を下げネタスレだからいいじゃんなどと言い訳をする

自分の希望だけをとなえて人の話をまったく聞こうとしないガキの支持者と
削除やルールでしめつければいいと思ってる頭でっかちの間にはさまれた可哀想なB'Z！！

永遠に言い争ってなさい　オロカモノメラガ

898 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 10:32 ID:???

このスレ、1000行きそうだなぁ、わくわく

899 ：?1/2?3/4?I`???e`?3/4?�?c?C?E´?・?e´?E`：02/04/13 10:36 ID:???

結局　おまえらはB'Zなんか愛しちゃいないんだよ
アンチの工作ぅ？　おまえらがファンのふりをしたアンチの工作員じゃないのか？

こんなスレとっとと沈んでしまえ　ひゃ～はっはっはっはっは！！！

900 ：9OO：02/04/13 10:37 ID:???

900!!

901 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 10:39 ID:???

>>900
やられた～！

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 10:46 ID:???

$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃ぱ・ぱ・ぱ・ぱ・パクりは良くないYO!!!
~￣　~￣　　│　　　　　　│ だ・だ・だ・だ・脱税良くないYO!!!
　　　　　　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃ほ・ほ・ほ・ほ・ホクロはツケボクロ!!!
　　　　　　　 │　　　　　│ と・と・と・と・友達誰もいない・・・。
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 10:47 ID:???

>>901
遅漏。

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 10:49 ID:???

今からここは「不毛な言い争いだけで1000をめざすスレ」になりました。

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 10:50 ID:???

>>904
さいしょからそうじゃん！

などと自演してみる。

906 ：ラルクのファンですが：02/04/13 10:54 ID:???

B'ZファンのまきぞえでHRHMにスレを立てられなくなりそうです。
陰謀としか思えません。やりかたがズルイよね。

907 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 10:59 ID:???

>>906
ラルクも邦楽、B'zも邦楽、板違い！らしぃ

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:01 ID:???

当たり前だ。

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:03 ID:???

ラルクは誰がどう聞いたってハードロックなのに
ただのJ-POPなB'Zの巻き添えには納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:05 ID:???

>>907
メール欄をみろ、バカ。

911 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 11:08 ID:???

あ、煽られた～～！
バカで結構。これでも家庭教師がつとまるんだよ～～ん。
いってくる。

912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:08 ID:???

>>909
そうだよな。

俺もラルクならHRだと認めるよ。

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:12 ID:???

>>911
ちみのいぬまにこのスレはきっちりしずめてあげるからあんしんしなさい。

ふぉっふぉっふぉ。

914 ：あいぼんのファンですが：02/04/13 11:47 ID:???

ミニモニはは誰がどう聞いたってハードロックなのに
ただのJ-POPなB'Zの巻き添えには納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

915 ：巨乳マニアですが：02/04/13 11:48 ID:???

巨乳は誰がどう見たってハードロックなのに
ただのJ-POPなB'Zの巻き添えには納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

916 ：夢劇場＠来日中：02/04/13 12:00 ID:???

熱い舞台もいよいよ終焉の時を迎えようとしている。
盛り上げてくれたみんなに感謝の意を表すと共に
関係各位の方々にあらためて拍手を贈りたい。

【右派の皆さん】
1(ゴゴ）、和久井応援団、壁際メタリアン、136、170、抽出さん、
456、472、475、607、ﾊﾟﾊﾟ、844

【左派の皆さん】
ポテチ、へろし、片山元、基地外、雷（　＾▽＾）、いちＢ’ｚファン、
200、207、柏の明石、６４９、アル中

【よく解らない皆さん】
ルリちゃん（バカ＠自殺中)、雷悶、age、ﾅﾊ、確認、援助交際、
雷王子（メロスピ王子）

【中立の皆さん】
400、リカルド ★、504、８１６、８４９

917 ：ルリのファンですが：02/04/13 12:00 ID:???

ルリは誰がどう見たって花のように愛らしい人に決まってるのに
ただのJ-POPなB'Zの巻き添えには納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

918 ：夢劇場＠来日中：02/04/13 12:01 ID:???

【煽ってる皆さん】
ウンコヘロモン、もピンもろピン!!!、アンチ包茎稲葉、
ただの煽りだから気にするな、：?1/2?3/4?I`???e`?3/4?�?c?C?E´?・?e´?E`

【工作員の皆さん】
ラルクのファンですが、あいぼんのファンですが、巨乳マニアですが

【どうでもいいと思ってる皆さん】
名盤さん

【ｵｲｵｲと思ってる皆さん】
邦楽板住人

【AAで遊んじゃった皆さん】
包茎稲葉、包茎松本

【切り番が欲しかっただけの皆さん】
900

【立てられた糞ｽﾚでとりあえずﾏﾀｰﾘしちゃった皆さん】
ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語、雷鼎

【Special Thanks To】
ひろゆき＠管理人、削除人の皆さん、Mr.Crazy Tiger、PAK松本、
ﾋﾞﾘｰｼｰﾊﾝ、ｼｪｰﾝ硝子、増田さん、AEROSMITH、MOTRY CLUE、名無しの皆さん、
和久井伸晃、厨房の皆さん、sageてくれませんか？まじウザぃ、
ステイトクラフトのBa!（服役中）、犯人は○山（逃走中）

919 ：B'Zの巻き添えには納得出来ませんが：02/04/13 12:07 ID:???

繰り返しはギャグの基本に決まってるのに
工作員呼ばわりは納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 12:09 ID:???

>>917
お前タイミング悪っっ！！

921 ：B'ZはHRに決まってますが：02/04/13 12:12 ID:???

ファンのフリをしたアンチがバカなだけなのに
アンチのフリをして皮肉ってるファンとしては納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

922 ：ジャイアンですが：02/04/13 12:16 ID:???

あんなに役に立つドラえもんが味方だとは
のび太のくせに生意気です。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

923 ：こんぺいですが：02/04/13 12:18 ID:???

新潟で生まれたくせに
第二の故里が多すぎるのが納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

924 ：B'Zですが：02/04/13 12:26 ID:???

B'Zは誰がどう聞いたってハードロックなのに
ただのJ-POPな印象を深めさせるだけの片山の巻き添えには納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

925 ：森高千里のファンですが：02/04/13 12:34 ID:???

森高は誰がどう見たって俺の嫁になるべきだったのに
江口に嫁いだことが未だに納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

926 ：ロリコンですが：02/04/13 12:36 ID:???

恋愛は個人の問題なのに
どうして小学生とやっちゃいけないのか納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

927 ：?A???? ◆Weiky/Dc：02/04/13 12:41 ID:vgOf11cU

>>９１６俺と基地外は同感が得手も中立のはずなのに
勝手に左曲がりにされた事が今でも悔やまれます。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

928 ：ただの煽りだから気にするなですが：02/04/13 12:53 ID:???

ハンドルに痛烈な皮肉を込めたつもりなのに
本当に煽りだと思われたのが納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

929 ：この板人は無視してますが：02/04/13 13:01 ID:???

議論とは言えない有り様なのに
この板人は無視できない議題スレとは納得出来ません。

わ～ん！！おまえのかあちゃんでべそ～

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:10 ID:???

みんな飽きちゃって
心から真面目にレスしようって人がいｂなくなったのね・・・。

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:11 ID:???

>>930
議論が終了した後の打ち上げみたいなものだから気にするな。
とにかく結論はもう出てるんだから。

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:12 ID:???

打ちage!!

933 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 13:14 ID:???

>>９３０
まぁ追い出しも所詮は永遠の決定事項ではないので
そのうち夏休みにでも再開する駄ロ。夏中、。アル中。

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:17 ID:???

・このスレで糞レスしてる方
→糞レス統一スレへ

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:18 ID:???

>>930
>>931の言う通り。一応期限を決めて弁明の機会を与えたのに
納得の出来るここにいても大丈夫だと言う説明も出来ず
当のポテチも諦めてたのにまだぐだぐだぬかし
★が気をつかってサロンに場も用意してくれたのにそちらへは逝かない。

ここにいる連中は煽ってると言うより呆れてるんだと思う。

936 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 13:20 ID:???

>>９３５
どっちもただしいな。

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:21 ID:???

・このスレで糞レスしてる方
→糞レス統一スレへ

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:23 ID:???

さっさと書き込めないようにしたいだけ。

意見を揉み消す為じゃない。
不毛な議論をしたい奴はサロンへ逝って他板住民からも
どんな目で見られてるか冷静な意見を聞きに逝け

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:55 ID:???

さっさた１０００取り合戦やって盛大に終了しましょうね☆

940 ：酒井康：02/04/13 13:59 ID:???

Somewhere Over the Rainbow！

941 ：ロニー・ジェイムズ・ディオ：02/04/13 14:02 ID:???

何か？

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:04 ID:???

1000まぁだぁ～？

943 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:05 ID:???

Lets jump over the rainbow! The treasure's waiting for us !

944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:05 ID:???

まだまだ

945 ：アクセル・ローズ：02/04/13 14:07 ID:???

　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　＿　　　ﾎﾞｸｶﾞ､ｾﾝﾄｯﾃﾓｲｲｶﾅ・・・?　　　　　　
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 /__/　丶　　ﾋｷｺﾓﾘﾀﾞｹﾄﾞｲｲｶﾅ･･･?　　
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √||　|| 丶　＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　　　|￣ー-f/[二●二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵|　//　/ 「　　　/⌒`、v
　||||||||||　　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　　　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　／￣＼ノ/
　||||||||　　　　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／／／
　|||||||　　　　　　「￣　/￣￣ト－ー- '￣丶_／〉
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　||||　　　　　　Ｌ／/　/　　、`ーＬ＿ /　＼|
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　||　　　　　 |＝＝＝＼　　　　|　＼　ノ〉. 〉'
　||　　　　　／／／,/　＼　　　|ー--- ' .,'

946 ：ロブのアナルは：02/04/13 14:08 ID:???

誰にも渡さん！！

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:10 ID:???

>>946
どうぞ

948 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:10 ID:???

自分はこのためにかえってきました

949 ：柏の明石のアナルは：02/04/13 14:10 ID:???

片山に、あ・げ・る

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:12 ID:???

>>949
B'z信者にはもったいないな（ｗ

951 ：片山のアナルは：02/04/13 14:12 ID:???

柏の明石にはやらん

952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:14 ID:???

$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃ぱ・ぱ・ぱ・ぱ・パクりしてないYO!!!
~￣　~￣　　│　　　　　　│ だ・だ・だ・だ・脱税してないYO!!!
　　　　　　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃ほ・ほ・ほ・ほ・ホクロはツケボクロよ!!!
　　　　　　　 │　　　　　│ ち・ち・ち・ち・チンコは剥けチンだよ!!!
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

953 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:15 ID:???

Brass Monkey!that funky monkey♪を片山にやる。

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:16 ID:???

$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃俺らの
~￣　~￣　　│　　　　　　│ ファンの皆様
　　　　　　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃俺達は金もがっぽり稼いだし
　　　　　　　 │　　　　　│ 飽きたから解散します
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　 /　　　　／　/＼・／|　＼
　〉　　　　＞ /＼　￣／ヽ＜
/　　　／　　|　　￣￣　　| 　＼

955 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:17 ID:???

>>952
顔なげぇな（ｗ　直せよ

956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:19 ID:???

>>952
本物の顔はもっと長いぞ（w　直せよ

957 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:21 ID:???

ひろみGO！みたいだよ！

958 ：柏の明石ですが：02/04/13 14:22 ID:???

偽者なのでトリップがありません。

959 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:23 ID:???

アホが次スレ立てそうだな、

960 ：アクセル・ローズ：02/04/13 14:24 ID:???

　　　　　　　〃〃〃ヽヽ
$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃もとの顔です。僕晒されました
~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃　
　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
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961 ：１７８♪ ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:27 ID:???

>>960
わぁ♪格好いい！元に戻ったぁ♪

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:30 ID:???

>>960は糞レス統一スレで晒されました（ｗ

963 ：アクセル・ローズ：02/04/13 14:31 ID:???

$　　　　　〃〃〃〃ヽヽヽ
＿　　　　彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
| D )/＿_　彡 ´＼　／｀　ミ
| D ) ７∠　ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃また伸びました♪
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964 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:32 ID:???

>>963
もっと伸ばせ！

965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:40 ID:???

次スレのタイトルは
「柏の明石がひとりで１０００めざすスレ」です。
柏の明石以外が立てたら速攻で削除されます。

966 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:42 ID:???

立てたらアクセス制限されるな。

967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:42 ID:???

>>963
もっと逝け！！

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:44 ID:???

>>967
結構大変なんだぞ。顔伸ばすの。

969 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/13 14:45 ID:???

>>968
そうか？