ネスケ対応で作ってます？

1 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 21:26

常識なんですか？
ネスケ対応させると、見た目で
他と差をつけにくいような気がするんですけれど。

というか、個性派めざすのなら、フラッシュで組めって
ことでしょうか？

2 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 21:27

ネスケは無視しています。

3 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 21:28

ネスケどころかi-modeとEZwebにも対応させています。
・・・・・・・・どーせ1日100hitもないサイトだけど。

4 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 21:29

ネスケ？ナニそれ？食えんの？

5 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 21:30

>>1
つーか、この板にはFLASH=厨房だと思っている奴もたくさんいる｡
そういった発言は叩かれる元になる｡

6 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:06

個人サイトは致命的な欠陥（中に進めない、とか）がない程度に無視、
仕事で作る時は完全対応させてます。
ブラウザのバージョンはネスケIE共に4.0以上。
あ、ネスケ6は仕事でも完全無視してます。あれには付き合ってられん。

7 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:16

>>6
ネスケ6は結構まともじゃないか？

8 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:26

MACのネスケ6なんですけど、テーブルの中に置いたオブジェクトが
デフォルトで上に詰まるのが困ります。valign="middle"も効かないし。
あれって規格に忠実なんですか？
他にも色々困ったことがあった記憶が...

9 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:41

「NN4.*には付き合ってられん、NN6ならなんとか行けるけど」
って人もいると思うぞ。スタイルシート関連とか。
実際うちは個人サイトですが、なるべくそうしてます。

10 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:45

ネスケは前バージョンのタグが効かない代わりに
前々バージョンのタグが復活してたりしてよくわからんよ。

11 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:47

ネスケ６ユーザめちゃくちゃ少なくないか？
スタイルシート関連では確かに言うこときいてくれるんだが。

12 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 22:58

ネスケ6ユーザよか Mozilla ユーザの方が多そう。
マシンスペックがそこそこ改善されれば
今よりはユーザ数増えるような気がする。
# それをはるかにしのぐ勢いで IE ユーザが増えるんだろうが。

13 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 23:02

ネスケに対応させるのは時間の無駄です。
多くのIEユーザのために、使いやすいインターフェイスを構築。
もちろんネスケでは何も表示されないように。

14 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 23:36

ネスケの利点って何？

15 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 23:38

IEじゃない。

16 ：Name_Not_Found：2001/04/16(月) 23:46

マックではまだネスケの利点はちらほらあるけどwinではあんまりなさそう

17 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 00:25

Linux では Netscapeが良く使われてるぽいぞ。

18 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 00:42

ていうかLinux用のIEはないんじゃなかったっけ。

19 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 00:44

ない。

20 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 01:12

ネスケって、ビデオにたとえるなら、ベータマックス？
性能は別にして、扱われ方のお話で。

21 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 07:13

VHS-Cだろ。
でもVHSになるアダプタがない。

22 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 11:34

「ネスケは無視」とか言ってる奴はただ単に自分のスキルがないだけ。
ちゃんとつくってりゃIEと多少表示が違ってもちゃんと見れるよ。
自分のスキルのなさをネスケのせいにするのはいい加減やめろ。

23 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 11:40

ネスケ4.7はネスケ6と競合しないから
二つ入れてみな。
それで、ＩＥとネスケの表示見ながら作りなさい。

24 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 11:47

>>22
世間の技術の向上にネスケがついていってません。

25 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 11:50

>>23
その点、IEの競合は困りもんだよね。
最新バージョン入れちゃったら、以前のバージョンで
どう見えるのか確認できない。
マシンを複数台持ってりゃいいけど、個人でやってると
そこまでできないことも多い。

26 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 11:55

>>22
そんなことはない。いや、中にはそんなやつもいるかもしれんが。
大半は、ネスケ対応すると、せっかく読みやすくできるものが制限
されるから無視したいんだと思うよ。
あなたの「多少表示が違ってもちゃんと」に含まれる程度の事かも
しれないけどね。

27 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 12:03

22はちょっと過激な極論だと思うけど、結構図星だと思うｗ

かくいう俺は昔はネスケメインで使ってた為、ネスケを凄く気にしていたが
今はタブブラウザ(Donut)使用の為個人サイトを作る際ネスケは無視。

ネスケのエンジンを使ったタブブラウザが出ればまたネスケ偏重に戻るんだろうけどなぁ。

28 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 12:11

>>25
そんな貴方にVMware

29 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 12:24

ネスケの履歴ってどこにあんのよ？

30 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 12:32

>>14
ネスケの「利点」ではないけれど
同じバージョンだったら Mac/Win/Linux/他を問わず
ほぼ同じ動作をする点は特徴的かも。
当然バグの発生する場所も同じ。
良くも悪くもそのへんは IE と対照的。

31 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 18:52

>>29
Communicator-Tools-History
もしくはCtrl+H

32 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 19:17

ネスケにきっちりとあわせようとは思わない。

33 ：webmaster：2001/04/17(火) 19:20

WindowsでNetscapeを自慢げに使っている時点で頭いかれてます

34 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 19:25

ネスカーはCSSもJavaScriptも画像表示も切って使えばぁ？

35 ：ネスケユーザーからのお願い：2001/04/17(火) 19:30

>>32
あわせなくていいけど最低限見れるようにしてね。

36 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 19:36

ネスケユーザーは切り捨ててます。

37 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 20:01

スタイルシートとか言ってるけどさぁ、ハッキリ言って豆字で固定されてて
読みにくいですよ。おまけにリンクのアンダーバーを非表示にしているの、
どこからリンク貼られているのか分からず困るよ。
ネスケの良い所って、JAVAのオンオフが簡単だったり、ブックマークの
使い勝手が良い所じゃないのかな。

38 ：Name_Not_Found：2001/04/17(火) 20:26

>>34
ネスカーってはじめて聞いたよ・・・

39 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 00:20

>>37
！！！！！スタイルシートを誤解してないか？？？？？

>>27
＞ネスケのエンジンを使ったタブブラウザが出れば
それこそDonutの亜種Donut R

40 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 00:26

>>ネスケ4.7はネスケ6と競合しないから

WINの話しですか？MACじゃ無理でした。
つかブックマークが4.7で読めなくなった。

41 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 00:53

ネスケってユーザースタイルシート使えるの？

42 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 01:08

ってか、ネスケ、死んでくれんかなぁ・・・・・。
IEだけで充分。

43 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 01:25

JavaScript使ってネスケを弾くようにしろ

44 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 01:31

なんとかNC4.7には対応させたけど、NN6で見たらまた変な表示になった。
もう嫌。

45 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 01:50

ネスケは無視しろって。
iCabっていうブラウザ使ってるけど、スタイルシートは全然だめ。
JavaScriptも機能しない。こんなブラウザでも使ってる。ｲﾛｲﾛｱｯﾃ
デザインが崩れてたり動作しなかったら、こっちのほうからそこ見ないから。
たぶんネスケユーザも同じように思ってんじゃないの？

46 ：名無しのオプ：2001/04/18(水) 02:09

ネスケだとスクロールに色つかないから嫌い～。
テーブルのボーダーも色つかないから嫌い～。
でもタグの閉じ忘れを発見できるからちょっと好き…。＜タグ手打ち

47 ：れい：2001/04/18(水) 02:14

＞テーブルのボーダー
Netscape6だと色ついてなかった？
IEとは色の濃さが違った感じで。気のせいかもsage

48 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 04:24

MACのネスケ6はフォームオブジェクトが
WINのブラウザそっくりになってますね。別にいいんですが。

49 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 06:35

>>46
> タグ閉じ忘れを発見
心掛けはいいが、
そういう用途には HTMLlint の方がよいと思うぞ。

50 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 07:53

>>48
デフォルトの CSS が Win ぽいだけ。
変えたきゃなんぼでも変えればいいってことでしょ、多分。
Mac ぽい html4.css と forms.css、そのうち誰かが作るんじゃない？

51 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 08:04

マカー環境のわからない私にはMac+NNは恐怖。
どんな表示になっているのかほそろしくて確かめる気にもならない。
アクセス解析すると結構いるんだよね、Mac+NN…。
でもスキルないからJavaで分岐させるとか面倒。
ページ作りわけるのも面倒。趣味サイトだから勘弁してください。

52 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 09:09

Win+IE5.5の環境で作って、NN6で見てみたら、フォントの違いで
NN6で見たほうが、カッコイイと思ったので、そのフォントに合わせて
変更しました。
初めて、「ネスケも使える」と思った、感動の瞬間でした。

私も、趣味のサイト。

53 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 10:02

ネスケでも「一応」見られるレベルなら良いと思う。
まったく表示されない、Javaスクリプトエラーが出るなどは論外。

54 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 10:12

ネスケでみると見れませんって表示が出て
同じアドレスでＩＥで見ると見れるソースを教えてください。

55 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 10:13

ttp://www.clues-in-blue.com/
ここみたいに。
(ＩＥとネスケ両方で見てね）

56 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 10:54

1割にもみたないネスケユーザのために書いていたタグを外しました。
おかげでページは軽くなりました。

ページ作りも凄い楽しくなった。もっと早くネスケを見捨てればよかった。

57 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:02

さほど不都合がなくなったNN6だが、
NN信者は6を失敗作と定義し、なかなか移行してくれない。

……もう、見捨てようかと思う。

58 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:02

>>53
そうそう。別にまったく一緒にしなくてもいい。見えれば充分だよな。

ＩＥオンリーなページでも単にテーブルタグ閉じてくれるだけで
ネスケで見えたりするんでちょっと気を付けてもらるだけで助かることがある。
たったそんだけで客を切り捨てずに済む。

59 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:25

IEでまともに作っているなら、ネスケ６にはほぼそのまま対応できるはず。
もし無視するなら、ネスケ4.x以前でしょう。

何対応にするかどうかなんて、サイトの目的で決めればいいんだろうけど、
古いブラウザ対応で作ってくれって、注文がきたときに対応できないような
レベルの人は、金とって仕事を受ける資格はないね。

60 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:30

>>51
>マカー環境のわからない私にはMac+NNは恐怖。
>どんな表示になっているのかほそろしくて確かめる気にもならない。

このあいだ自分のページをiMacのNNで確認して絶棒した。
ヒドかった…

61 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:30

一応4,Xと6で見れるようになっているけど。
ただ4,XでホームページビルダーV6どこでも配置モードで
作ったHPは表示が乱れたりなど結構不具合が出てくる。

62 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:41

>>60
絶望するほど変わるって、逆にどんなページよ？
まあ、60は（企）（監）ぐらい当然のように
やっちゃってるヘタレ君だとは思うが（藁

63 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 11:46

XHTMLデカキマショウ(ﾜﾗ

64 ：（ ´∀｀）：2001/04/18(水) 12:17

>>60
それはさー、基本的なつくりが甘いんでしょう。
フォントサイズを変更するとレイアウトが崩れるとか、
①②みたいな、機種依存文字使ってたりとか、
ふろんとぺーじとか、びるだー、とかのエディタに頼り切ってるとか。

65 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 13:25

>>57
…でも、もうちょっとたってから N6 に移行してくれた方が
個人的には嬉しい。

66 ：426：2001/04/18(水) 13:58

>>65
後を考えれば、今移行でよかったって、君も思えてくるもんさ。

67 ：65：2001/04/18(水) 14:31

>>66 ん、そういうものかもしれないな。

68 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 15:35

ドリカス対応はどうか。
（ＮＮ３の仲間らしい）

69 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 16:34

>>68
仲間っつーよか HTML3.2 + JavaScript1.1 レベルだから
似たようなところで Mozilla/3.x て UA 吐くだけだろ。
CSS が一切未サポートな分 NC4 よりは対応楽だと思うけど。

70 ：名無しっ娘：2001/04/18(水) 16:40

1年くらい前にサイト立ち上げた時に「IE推奨ですがNNでもOKっス」と
エラそーに見得を切ってしまったため、かなり苦労しました。
だからサイトをNN6対応に代えたときは心からホッとしました。

71 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 17:15

こないだ、NN2でネットを見てまわった。
少数派の気持ちがわかったよ。
でも、ネスケは捨てたい･･･

72 ：Name_Not_Found：2001/04/18(水) 17:32

>>1
個性派を目指すならコンテンツで勝負しろ。

ネスケに対応したところで
IE と NN でしか見られないのなら 50 歩 100 歩。

73 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 02:48

うち見に来てるブラウザのネスケ率は5%程度だから切り捨て対象。

74 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 07:51

>>73
1000人きたら、50人が見られない、と。

75 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 12:11

うちは0%だから切り捨て対象

76 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 12:19

ネスケは頭悪すぎるから切り捨て対象

77 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 12:55

あんなにみんな、IEの独自拡張（＆未対応）機能を叩いてたのに。
時代は変わるねぃ。

78 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 13:22

ネスケ対応でつく"ら"ない

と

ネスケ対応でつく"れ"ない

この差は大きい。
最近は作れない奴が増えてきてる気がする。

79 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 13:32

ネスケユーザーはWeb製作者じゃなくて製造元
に苦情を言ってくれ。

切り捨て対象とか吠えてる糞がいますってな。

80 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 13:37

ネスケ6でDHTMLが動かん。

81 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 13:47

80は作"れ"ない奴か。

82 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 14:48

>>77
またみんな叩くさ、IE6 が普及し始めたら IE5 を化石みたいに。

83 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 15:28

叩かねえよ。

84 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 15:41

ネスケ6ってまだβ版かと思ってたけど、正式版出てるのか。
ログに全くネスケ6がないから気がつかなかったよ。

85 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 16:08

>>77
DTDに則ったHTML・CSSを表示できないからムカついてるんですが…

86 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 16:20

マジな話、HTML4.01Strict+CSSならIEでもNN4.xでもOKだと思うんだがどうよ？

87 ：(;´∀`)：2001/04/19(木) 16:22

>>86
それがダメだからNN4.ｘは嫌われてるんだよ。
試してみ

88 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 16:29

ネスケ使ってる奴らは、レイアウトが多少崩れることくらい
覚悟して使って欲しいもんだ。

つーか、IE用とNN用にサイトを分けているのに
IE用ページで「ネスケで崩れるんですけど」とかの書き込みする
アホを何とかして欲しい。

IE用ならNN、NN用ならIE弾けばいいだけの話なんだろうけど
そうしたらそうしたで「弾くな」とか言ってきそうだし。鬱。

89 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 16:36

Flashさえ、表示が変なんですけど、NN4.7で

90 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 17:53

>>89
そう？
もうちょい具体的に．

91 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 18:10

NN4 には CSS を適用させないって対応もありだと思うんだがなぁ。
やっぱ CSS 未対応 UA ではどーにも読めんページなのか。

92 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 18:18

ネスケで@charset "Shift_jis";とやるとCSS無効になる気がするが…気のせい？

93 ：92：2001/04/19(木) 18:18

ネスケ→ネスケ4.x

94 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 18:32

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

95 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 19:07

>>92
気のせいだよ。疲れてるんじゃないか？

96 ：しつもん：2001/04/19(木) 19:34

はじめまして。初心者ですが、教えて下さい。

Netscape Navigatorのみで動作するブラクラは
どこにありますか？

97 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 19:40

それぐらい自分で作れ。

98 ：弱い者の味方：2001/04/19(木) 20:11

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

99 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 21:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=974652571

ここもネスケとIEの話やで

100 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 22:08

関西人はでてけ

101 ：92：2001/04/19(木) 22:25

あー、多分分かりました。
どうやらmediaにscreen以外の値を指定していたからっぽいです。＜NNでスタイルシート無効

102 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 23:02

>>96
JavaScriptでブラウザ判別して
ネスケだけ部落裸リンク

103 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 23:03

>>100
ごめんやしておくれやしてごめんやっしぃ～

104 ：しつもん：2001/04/19(木) 23:14

はじめまして。初心者ですが、教えて下さい。

関西人のみで動作するブラクラは
どこにありますか？

105 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 23:24

うちの営業は、マック＆ネスケは完全無視という説明を相手にしたうえで、
見事に仕事を取ってくる、詐欺師なみの話術の持ち主です。

106 ：Name_Not_Found：2001/04/19(木) 23:30

>>104
そんなこと言うんやったら
『ごめんやしておくれやしてごめんやっしぃ～』って
枕もとで末成ゆみに100回つぶやかすぞ　ｺﾞﾗｯ　ｵｳ？　ｳﾘｳﾘｳﾘｨｨｨｰ

107 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 01:31

>>84
NN6は解析スルーの場合あり
例えば『無線屋サムネット』みたいなアクセス解析だと、足跡が残らない

108 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 01:36

>>98
マクが凍るブラクラ

109 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 07:02

ネスカー氏ね。

110 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 08:07

ネスケが嫌われるのは分かるがなぜユーザーまで嫌うのか。

111 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 08:09

ネスケを使ってるからです。

112 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 08:12

だからなんでそれが嫌なのさ

113 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 08:39

アンタ等が気にするほど、ネスケでもＩＥでも表示かわらないよ。
CSS無効にしていても、それほど困らない。
くだらん小細工するよりも、普通に見やすいページを作ってほしい。

114 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 08:58

>>112

趣味で作ってる人の中には、ネスケが嫌いなのではなくて
ネスケユーザーが嫌いな人もいる。

115 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 09:11

変わり者っていうか、上級者気取りで細かい奴が多いな。

116 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 09:36

>>110
ネスケユーザーの中には↓彼等のようなヴァカが
少なからず存在するからです

★え？あれって何も知らない初心者が使うブラウザじゃなかったの？
★IEだとネット初心者って感じ（笑）
★NNを使っていると玄人っぽい。それにあわせて作れば、上級者になった気分
http://web.atama.nu/kanri/100/brow2.htm

117 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 10:26

>>116
で、一部のヴァカを理由に全体をヴァカだと判断するわけか。
かわんねーな、IE＝初心者って発想と。
ま、イメージってそんなもんなんだろうけどな。

118 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 12:16

NN派はNN派だけを対象にすればいいし、
IE派はIE派だけを対象にすればいい。
それに対して甲乙つけるのは甚だくだらん。
IEオンリーページが気に入らないなら見なければいいし、NNもまた然り。
趣味の範囲ならそれで十分だろ？無論仕事でやってんならそうもいかんが。
どうせIEだNNだ言ってる奴はブラウザは2つしかないと思ってんだろ？
どんなに完璧に作ったってどっかで不具合が出るのは必然なんだよ。
お互いを罵倒するだけ不毛。

119 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 13:25

結論が出ましたね。

120 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 13:31

典型的ネスケユーザー >>118

121 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 13:59

>>105
っていうか、詐欺師そのものだろ（苦笑）

122 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:07

>>120
なるほど。君みたいな典型的IEユーザーは
NN用ページもIEで表示できないと怒るのか。

123 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:19

趣味の個人サイトを持ってます。
常連のひとりがネスケユーザー。
IEの方が綺麗に見えるんですと話したら
「兄がアンチビル・ゲイツだから、私もネスケしか使わない」
と言いきわれて、二の句がつげませんでした。
何か意味があるんでしょうか。

124 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:26

>>123
かまうだけ無駄かもね。
かまう時間を、より良いコンテンツ作成のためにあてよう。

125 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:31

典型的ネスケユーザー >>122

126 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:32

典型的IEユーザー >>125

127 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:34

典型的ネスケユーザー >>126

128 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:36

典型的IEユーザー >>127

129 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:47

典型的ネスケユーザー >>128

130 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 14:54

くだらねぇ

131 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 15:53

ネスケの利点１コあった。
外部CSSがリンク切れしてたらすぐわかる。（ページ見れない(W）

何でいまだに使ってんだろ。俺。

132 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 15:59

>>123
特に、ない。
好きで使ってんだから勝手にさせときゃいい。

133 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:15

ネスケを使うのは構わないが、だったらNN4.xからN6に切り替えて欲しい。
NN4.xでCSSがおかしいとか言われても困るよ。

134 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:39

NN4.xを使うのは構わないが、だったらCSSがおかしいとか言わ無いで欲しい。
だろ。

135 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:40

×言わ無い
〇言わない

136 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:44

>>133 そりゃおかしいだろうさと答えてやるしかないわな。
俺はそういうのは親切心で言ってくれているんだと
思うことにしているけど。
N6 は CSS 的にはまともだけど、俺にはやっぱり奨められない。
結局 CSS ってずっとこういう問題を抱えつづける技術のような気がする。

137 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:48

>>136
んなこたぁ無いと思うよ。
現に、NN4.Xのユーザーは減ってきてるからねえ。

それにしても、NN4.Xのために裂いた手間はかなりのもの。
ネスケの罪は大きいな。

138 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:55

>>123
あなたにはこのスレをおすすめします。

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる？其の弐
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=980646455

冴えた答が返ってくるかも。

139 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 20:57

>>137
でも、今 NN4.x をあえて使ってるユーザーって
実際のところ N6 がまともに動かないスペックのマシン
使ってる場合が多いんじゃないかって思うんだ。
完全に憶測だけどさ。

140 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 21:06

>>139
ああ、そうなんじゃないかって気もする。
でも、そのスペックのPCもそのうち買い替えするんじゃないの。
今、GhzのPCが10万以下で買えちゃうし。

141 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 21:18

142 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 21:24

>>140 そうなってくれることを願うしかないな。
…俺の PC はあと何ヶ月もつんだろ。それなりに満足してるんだけどな。鬱。

143 ：Name_Not_Found：2001/04/20(金) 21:51

N6、外部CSSにコメント入れるとバグることがある。
部分的に反映されてたりされてなかったり。

144 ：Name_Not_Found：2001/04/21(土) 12:17

IEのみ対応でも、お金もらってるよーん。ザマ見ろ。
確かに単価は低いけど、ターゲットによっては、コレで充分。
お客さんが、納得すれば、何の問題も無し。
クソみたいなプライドなんか、捨てちゃえば？

145 ：Name_Not_Found：2001/04/21(土) 18:12

>>144
144みたいなのが居ると、差がつけられて助かるよ。

146 ：Name_Not_Found：2001/04/21(土) 18:20

私が作るページは、JavaScript、スタイルシートなどの「高度な技」（私のスキル的に）は
使っていないので、IE、ネスケとも３以上なら問題なく表示されます。

147 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 21:58

>>146
使いたくないから、使わないのと、
使えないから、使わないのとでは大違い。
単に勉強不足なだけでしょ
それじゃ仕事の幅も狭そうだね。

148 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 22:12

>>147
職業：WEBデザイナー(ﾌﾟ　だけがこの板に来てるわけでもねーだろ。

149 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 22:16

>>148
個人サイトなら、確かにどーでもいい話なんだけど
 >>148もそのクチ？
Profileページに自分の写真載せてるような？
カッコイーね。ぷ

150 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 22:47

>>149
ハァ？
個人サイトといったら「Profileページに自分の写真」かよ？

いきなり>それじゃ仕事の幅も狭そうだね。
なんつう短絡さから想像するに、それ、お前の過去だろ。

151 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 22:51

>>150
えっ！大当たり。

なわけねーだろ、アホ

152 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 22:59

148に対する149の反応速度：　4分
149に対する150の反応速度： 31分
150に対する151の反応速度：　4分

2chにはりついて遊んでるのか？　仕事しねーの？(ﾜﾗ

153 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 23:01

>>152
今日は日曜だろ。大丈夫か？

154 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 23:06

>>153
いや、つーか・・・マジ暇なのね。律儀にさげてるし。

155 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 23:11

>>154
ちゃんと休みとらないと、仕事の能率さがるよ。
あんたも気をつけな（笑）

156 ：Name_Not_Found：2001/04/22(日) 23:59

アホ同士の低レベルな小競り合い、大好き！
もっとやれ～

157 ：Name_Not_Found：2001/04/23(月) 18:00

> それじゃ仕事の幅も狭そうだね。

ｺｲﾂﾉｶﾝｶﾞｴﾉﾎｳｶﾞﾖｯﾎﾟﾄﾞｾﾏｿｳﾀﾞﾖﾈ

158 ：Name_Not_Found：2001/04/23(月) 21:51

現在、ネットをやっている人達の、IE占有率って、何パーセントくらいなんですか？

159 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 01:51

Mdnによると、

IE：87.4%
NN：20.8%

その他のようです。

160 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 01:53

100%を超えてしまうと思うのは俺だけか！？>>159

161 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 01:56

XMLで作ってサーバー側でブラウザの種類と
バージョン判定してそれにあったxslで動的に
HTML生成して吐き出すくらいやるでしょ、いまどき。
iModeだってEZWebだってCEだって
ドリカスだって相手しなきゃいけないんだから。

162 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 01:57

へぇ…NNって20%もいたんだ。
やっぱNN軽視できねーなぁ。

163 ：159：2001/04/24(火) 02:03

(*゜Д゜）ﾊゥ!

すんません。複数回答のようでした…
ちなみに

その他：1.2%
分からないﾄﾞｷｭｿ：25.7%…

164 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 02:06

>>161
お仕事レベルならね。
それでもいまどきって言うほど普及してないよまだまだ。
XMLだって使いどころがあるかんねぇ。
使うまでも無い(クライアントが考えるターゲットの範囲を想定して)
と判断できればHTMLで十分。

165 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 02:44

漏れのページのアクセス解析見ると
ネスケが13%、IEが84%、残りが書き換えてあるヤツ。

166 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 05:07

ネスケ、IEっつっても
MacだとOSやシェルのせいで、ブラウザに関係なく
まともに画像やCSSが出ない場合があるんだよ！
Winユーザーっばっかりのようだなここは。

167 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 05:14

ＣＳＳ使ってるので、ネスケ４にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
飛んでもらうことにしようと思っています。
現状ではこれがベストのような…

168 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 07:11

>>166
MACは少数派だが何か？
大体未だにネスケにこだわってるバカはMACの奴に多い。

消えてくれ。

169 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 07:37

ネスケ信者のデザイナーとＷｅｂサイト一緒に制作しているけど、
こちらがコーディングして出来上がったものを
「ＩＥでも確認してくれ」って言っても
「イヤだ」の一言で一蹴される。
保守的な人の気持ちも分かるけど、融通が利かなすぎるのは困るな。

170 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 09:42

>>167
部落らへ飛ばせ

171 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 09:49

IEって落ちるとOSごと巻き込むんだよねー。
その点、ネスケは安全。
（-_-　）ノ⌒ﾟ

172 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 10:27

経験から言うと
IEが落ちる＝ハードが貧弱

173 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 10:30

>>171
おいおい、また叩き合いかよ。

>>169
確かにMac+NNの人には偏屈な人間が多いな。
ウチの職場のマカーも普段は「より柔軟な考えを持つ」なんて
事言ってる割にIEえらい嫌ってるしな。

Mac+NNが少数派という事を少なからず鼻にかけているような…

174 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 12:03

Mac+NN信者は
ブラウザのシェアのほとんどがIEで占められてる=IEは素人ブラウザ
なんて思ってるのか？
情報を発信するためのツールで大衆性を考慮するのは当然。
見栄えが一致しないのならシェアの多い方を優先するのが当たり前だろ？
無論どのブラウザにも対応できるものがいいに決まってるけど。
かくいう俺のメインはNNだ…。

175 ：171：2001/04/24(火) 12:44

叩きじゃなくて事実。
使用してる端末がサーバだったときのことを考えると大事をとってネスケを使う
ほうが安全。

176 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 12:45

俺のメインはIE4.1だ。

177 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 13:16

>>175
まあ理屈は通ってるな。サーバでブラウジングすんなって感じだけど。

178 ：Mac?･：2001/04/24(火) 13:18

>>174
私がNN使ってた時は、まだIE4.5で、なんかダッサダサだし重いし使いたく無くてNN。
「素人ブラウザ」とは思わなかったなあ。
なんであんな重くてダサくてMSなのにみんな（他のMacユーザー）使うんだろうって不思議だった。

参考にならなくてスマソ。

Mac+IEの環境で作ったサイト、WIN+NNで崩れる割合はどのくらいかな？
管理人が制作環境書いてないとだめだけど。。
うちにたま～にWIN+NNの人が来て、ちょっと焦る。
まともに見えてるのかな。。

ちなみに、一応、ネスケ対応で作ってます。

179 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 13:22

>>166
> MacだとOSやシェルのせいで、ブラウザに関係なく
> まともに画像やCSSが出ない場合があるんだよ！

MacだとOSやシェルのせいなのでWebサイト作ってる方は関係ないですね。

180 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 15:07

そろそろMacから離れようぜ
まあIE vs NNって構図がWindows vs Macにつながりやすいことは事実だけどね

181 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 15:57

きゃ～ス、スゴイ！168さん最高！天才！
かなり感動してます！スンバラシイ！
168さんて「ＵＮＩＸ」の基本概念、つまり「知識を共有する」という
精神の持ち主ですよね。だって多くの悩める子羊さん達にホントに損得関係なく
親切に解説してくださってるんですもの。(ｉ＿ｉ）←カンドーの涙
もしかして、その道のかなりのエキスパートでは！？
168さんのような方がおられるうちは、この国もまだまだ安心です（笑）。

182 ：NOELスレのへタレ絵描き：2001/04/24(火) 17:09

俺はWin＋NC4.75だが、一応IEで見る奴らのタメにIE専用CSSつかったり（.hover{　とかな。）
IEでもレイアウトが余り変らないように気をつかってはいる。ヘタレとはいえ絵描きだからな。
だが、やっぱりWinまたはMac＋IEがうちに来る多数派だな。
ネスケは俺と、常連一人だけ。
その上Mac＋Unix風OS＋IEはウチのTOPを見ようとすると飛ぶらしい。そこまで責任もてるか！

183 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 17:15

>>182
ブラクラ？(ﾜﾗ
飛ぶって言われたらさすがに対策取った方が良いと思ゎれ

184 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 17:20

>>183
マックOSを改造して配布するのか？（藁

185 ：NOELスレのへタレ絵描き：2001/04/24(火) 17:26

>>183
対策っつっても、JAVAアプレットで飛んでるらしいからな…。
アプレット外すしかねーよ。外したくはないし、
俺だってネスケだからJAVAのせいで自分のTOP見るのに
止まったまま１分少々待たされるしな。
その人に直接言ってやったらOS替えたよ。その人。

186 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 17:31

一般大衆相手の企業ページを作るプロのくせに
未だにMacで作ってるヤツは逝って良し！

個人ページはどうなってようが構わんのでは？
そんなページ見られなきゃ見ないだけの話。

187 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 17:45

いやMacで作っても良いんよ。ちゃんと作ってくれさえすれば。

188 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 19:09

>>161
動的にはやらんだろ、イマドキ。

189 ：158：2001/04/24(火) 19:43

>>158　です。
みなさん、マジレスありがとうございました。

私は、全く異業種、いわゆるメーカーで、設計開発をしているんですが、
この割合で、少数派の対応に工数（＝お金）がかかるようだと、たぶん、
会社の方針で、少数派は切り捨てると思います。

どなたかおっしゃっていたように、すべての環境に対応できるものを作ると
いうのは技術者サイドの理想ですが、経営サイドからすれば、理想よりも、
利益優先だと思いますので、なかなか技術者の主張は通るモノではありません。

フリーの方だと、ご自分のポリシーを貫くことも可能かと思いますが、
サラリーマンにとっては、なかなか難しいことです。

190 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 20:36

>>189
あえて厳しいレスをつけるけど、普通に作ればだいたい有名なブラウザなら見れる。
世の中にある全てのプラットフォームに対応するモノを作る、などというのなら本当に理想論だと思うけど
IEとNNに対応するぐらいなら造作もないことだと思う。

とまあマジレスしてみてナニだけど、あんまり深く考えずに作ればいいんじゃないかな。

191 ：158=190：2001/04/24(火) 22:14

>>190さん
マジレスありがとうございます。
私の話（>>189）が、Web制作の話と、メーカーの技術の話がごちゃ混ぜになって
主旨がわかりにくくて、申し訳ないです。

私は、素人なので、なにも考えずに、現在エロ系サイトを制作している次第です。

192 ：Name_Not_Found：2001/04/24(火) 22:24

最近のエロサイトって、
スタイルシート、ガンガン使ってるとこ多いよね。
ネスケは別ページにとばしてるのかな。
昔は黒い背景にピンクってのが相場だったけど、
かっこいいサイト増えてる。
１ページにゴチャゴチャ詰め込むのは相変わらずだけど。

193 ：Name_Not_Found：2001/04/25(水) 00:48

>>192
そのかっこいいサイトあっぷきぼん。
けどエロくなかったら死なす。

194 ：Name_Not_Found：2001/04/25(水) 07:37

>>193
たまにページレイアウトとかでハッとさせられるコトがあるんだけど。
目的が別のものなんでいちいちどこだったか覚えてません（笑）。
エロサイト巡りは水ものだから。

NN、IEでページ振り分けて作っても、
やっぱNNの人にも同水準のものを見てもらいたいと思うし、
そうすると対象をIEに絞って制作するより倍近い手間がかかってしまうし、
なんかこだわりとの戦いみたいに感じます。

195 ：W3C信者：2001/04/25(水) 08:09

>>182
> 一応IEで見る奴らのタメにIE専用CSSつかったり（.hover{　とかな。）

この馬鹿どうするよ?

196 ：Name_Not_Found_505：2001/04/25(水) 08:12

>>195
別に。勝手にやらせとけヽ(´ー`)ノ

197 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 12:01

iframe使うなバカ

198 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 12:37

>>195
馬鹿はほっとけ

199 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 18:35

MacがWinに書き換えて、WinがMacに書き換えて、
NNがIEに書き換えて、IEがNNに書き換えて、
それに飽きた人は意味不明に書き換えて（延々）

200 ：吾輩は名無しである：2001/04/26(木) 18:55

>>193
どっかのスタイルシートスレで出てた
ｶｺｲｲエロサイト
http://www.ero-site.com/
xhtml&cssで書いてある。俺はソース詳しく検証してないけどね。
でもあんましえろくはない

201 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 18:57

かっこいいな。
でも確かにエロくは無いな。(ﾜﾗ

ちょっとピンクが薄すぎる気もするけどね

202 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 20:03

エロネタじゃないけれど、誰かのコラム（誰だか忘れた・・・スマン）。

仕事でマックを使っていて、ずっとマック派だったけど、ネットを
やるようになって、マック+ネスケは使えんっていう事で、ネット専用
にウィンドウズマシンを買っったというのがあった。

203 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 20:07

エロ目的だな。

204 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 20:22

エロ目的の代名詞はPC98

205 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 20:22

web屋はじっくり作るわな
でも企業はある程度、早さが欲しいわな
っていうか、スピード＝コスト効率化だから、ある意味早さは命だわな

そこでネスケがあるわな
web屋は必死で両方に対応させるよう頑張るわな
でも企業側はなかなかできないからイライラするわな
web屋だってもちろん大変だわな。
企業に提供する、いや、それ以前に仕事な訳だから半端な事はできないわな
客に尻蹴られながらも厳密なチェックをするわな。

どんだけデメリットがあるか
数えろ、ネスケ擁護派

206 ：Name_Not_Found：2001/04/26(木) 20:24

>>205
簡単に「仕事増やすな」って言えば良いんだよ
ワナワナ五月蠅いよ

207 ：205：2001/04/26(木) 20:32

>>206
スマン

208 ：W3C信者：2001/04/27(金) 08:45

>>197
iframe要素は仕様書に記載された正式の要素だ。大いに使え。

>>200
Piro師が http://www.ero-site.com/ のアイデアを採用したな。

209 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 09:22

>>205
気持ちはよーくわかる

210 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 09:24

ネスケなんか w3m 以下なんだから放置していいよ。

211 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 11:11

212 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 11:37

かろうじて

213 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 12:52

>>205
お前しろうとだろ？うるせーよ。

214 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 13:12

>>205
ネスケ＞IE だった頃も IE 対策に時間かけてた。
今だって Mac 対策してる。

そういうものなんだよ。
嫌なら仕事にしなければいい。
趣味で作るなら、マイナーな環境はいくらでも切り捨てられるぞ。

215 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 14:07

>>214

同感。
よっぽどマイナーな環境ならまだしも、Linux 系（増えつつある
ようで）だとNetscape しかないからねえ。

　マジョリティとは呼べない比率だけど、無視できない少数派は
確実に存在する。
　趣味ページであるならいくらも切り捨てるが、商売ではその
判断は正直なところ、微妙だね。可能な限り対策を取り、どうし
てもペイしない場合だけ捨てるようにしておかないと。

216 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 16:14

ネス子（ネスケープコンポサー）がタダだから
否応無しにネスケオンリー。
HP作成王より使いやすい。

217 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 16:20

ネタでageるなよ。

218 ：ero-site：2001/04/27(金) 20:01

こんにちは。ero-site.comの管理人です。
outsider reflexにパクられて光栄です。
記念カキコ

http://www.ero-site.com/

ちなみにネスケ6未満は対応してないです。
ただしユーザー数を考えた結果IEに対応はしてます。
なるべくちゃんとソース書いたつもりなので何も考えなくても
N6は表示してくれました。

219 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:22

Netscapeのなにがいけないの?NN4使ってるよLinuxで。
2ちゃんだって普通に見れてる。
どう見えようが、フォントの形から大きさ、画像の微妙な配置に
配色、勝手に神経すり減らしてるのは制作者だけでしょ。
はっきりいってどうでもいいよ。一人相撲というかなんというか。
Webって情報を得る為のものでしょ?
情報を分かりやすく配置するべきインターフェイスに凝ってたら本末転倒。
個性なんか全然出てないよ、ちょっと前のガン黒女子校生とおなじだな。
特定の環境だとまともでも、弱い構成(NNで見るとボロボロ、文字サイズ変えるとボロボロ)
で画像がやたらと貼り付けてあって「立派なサイトのつもりなサイト」は見飽きた。
「NNだと崩れるから無視」とか憶面も無く言ってる人は恥ずかしいね。(ここらへん図星の人からみどころ)
それでまともなサイト作ってるのかって、、、
環境だって今で満足してる人が十万近くの金出して新しいPCなんか買わねえよ。PCだけが趣味な人ならまだしも。
文法的にはダメだけど、外観的にhttp://www.gnu.org/これをソースいじって整えれば理想かな。
そこらへんのよりずっとかっこいいよ。
HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
それを利用して色々な応用も出来るんです。
そんな頭も無いと、進化の速い世界で柔軟に新しい技術に対応出来ませんよ。
原始人的な思考能力しかないなら、紙に絵でも書いてばら撒いて下さい。皆同じですから。
出来ればあなたたちがどういう考えでNetscapeを非難しているか聞きたいです。
何も考えず「崩れる」なんてだけの話なら、それは明かに貴方たちが無知なだけです。

#頭の弱い人の煽りはいりません。無視します。
#相手してもらいたければ相手するにあたいする意見を聞かせて下さい。

220 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:28

>>219
あのさー、よく「NN4.*で見れないサイトは作成者の技量不足」みたいなことを
言う奴が居るけど、NN4.*対応のサイトなんてやってらんないよ？
NN4.*に対応させるとHTMLとして腐りきった物が出来上がるね。

221 ：偽むぎ茶：2001/04/27(金) 21:33

>>219

WWW&HTMLの意味が分かってない人ですか？（ｗ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

222 ：219：2001/04/27(金) 21:34

>>220
それは単純に力量不足というか、単にHTMLを理解してないだけでは?
NNに対応させるというのではなく、HTMLをきちんと書けば、
NNでもIEでもMozillaでもOperaでも正しく表示されるはずですが?

223 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:35

そういえば全然どうでもいいんだが、
むぎ茶のアドレスってまだそれなの？
>>221

224 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:35

>>222
坊や、CSSって知ってる？（ﾜﾗ

225 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:39

>>224
219じゃないよ。

>どう見えようが、フォントの形から大きさ、画像の微妙な配置に
>配色、勝手に神経すり減らしてるのは制作者だけでしょ。
>はっきりいってどうでもいいよ。一人相撲というかなんというか。
>Webって情報を得る為のものでしょ?

これってCSSの精神ぽくない？

226 ：219：2001/04/27(金) 21:43

>>224
知っています。
じゃあ聞きますがCSSでなにをしていますか?
最初に行ったようにCSS書いて崩れるような効果を使おうが、
閲覧者にとってはどうでもいいことです。
中には煩わしいものもありますね。
極端に言えば文章をleftに配置しようが、centerに配置しようが、
悩んでるのは制作者だけ。そういう事です。
そういう理由でNNが嫌いなんて言ってる人がいたら本気でダサいですね。

227 ：名無しさん：2001/04/27(金) 21:44

>>219
＞HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
作者がどう作ろうが、作者の勝手です。
また、どんなブラウザを選択するかはユーザーの勝手です。
自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。

228 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:47

>>224
CSS なんて発展途上の技術に実装のムラがあるのは
当たり前のことだよね、お兄さん。俺別に 222 じゃないけどさ。

229 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:48

227は正論を言ったage

230 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:50

>>228
IE5かN6使えばいい。まだちょっとバグ残ってるけど。

231 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:55

> 自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。

そして、作者もユーザーの選ぶブラウザに文句を言わない。
それで終わりのはずなんだけどな。何やってんだか。

232 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 21:57

NN4で文句いう奴は、アステル使っててiモードのようにサイト増やせと
コンテンツ会社に文句言うようなもんだな。
たくさんのサイトが見たければiモード(この場合IE5.5など)に変えればよい。

233 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:00

>>230 ユーザーの環境はそう恵まれている場合ばかりではないよ。

234 ：219：2001/04/27(金) 22:05

>>232
HTMLとは違います。基本的に勘違いなさってるようです。
アステルでi-modeのサイトは見れませんよね?

これからは的外れな頭の不自由な人も無視します。
分かってない人に1からいちいち説明する気力ありませんから。

今のところ私の問に対して、>>227が結論みたいですね?
つまり私が言った「ただ崩れるからってだけの恥ずかしい人」が、
「俺の勝手だろ」って言ってるわけですか。
少しはまともな考えがあってNetscapeを非難されてるのかと、
良い意見も聞けるかもと期待していましたが、結局そーいうことですか。
大片予想通りでしたが。

235 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:06

>>232
たくさんのサイトが見たければ Win2K にしろって？あ～あ。

236 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:11

Netscape4.*がバグだらけなのは事実。
バグを正当化しようとするからおかしくなる。

237 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:13

どうでもいいけど、219は被害妄想が過ぎるぞ。
スレの流れ全部見てから書き込みした？

238 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:16

>>219
この人は何を言っているのでしょう？
仕様どおりのHTMLを仕様どおりに解釈できないブラウザのどこがまともなんでしょうか？

>>236
の言うとおりだと思いますが？

239 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:18

あきらめろ 219。
CSS はそもそも見栄えの為に作られたものだ。
それを使う者が見栄えにこだわっていることは自明。
彼らが腹を立てるのも無理はない。思い通りにならないのだから。

240 ：219：2001/04/27(金) 22:25

>>239
でもその見ばえでコケてるんですよね。
全然かっこよくないし。
HTMLやCSSで見栄えとかいってもなんかちゃちぃし。
画像で飾ってもハリボテ同然。
そこになんの個性も見えないし。。。
究極はhttp://www.gnu.org/ですかね。
思いどおりにならずに何がダメだのと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。
ピエロを見てる気分です。笑いの種子にしかなりませんが。

それはそうとまともな意見はないみたいですね。

241 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:29

マジレスすると
あんたがそういうサイトがいいっていうのなら、それはあなたの意見だろ
同調を求めるのも自由だし、反対されてもあんたがその意見を押し通せば良い

CSSだなんだと見栄えを整えるためにはNN4が足枷になるのも事実だけど
その意見に同調する人も居れば、反対しまくる人もいる。そういうことです。

219さんはそのサイトが究極だと思うので有れば、そう思って居れば良い。
OK?

242 ：偽むぎ茶：2001/04/27(金) 22:34

>>240
＞思いどおりにならずに何がダメだのと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。

CSSのデザインなんかダメだと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

243 ：219：2001/04/27(金) 22:44

>>241
まあそれもそうなんですけどね。
Netscapeを非難している人がどんな考えで非難してるのか
知りたかっただけなんですが。
まあ、結論付けなくてもいままでので答は明白なので、この話題は終了で。

244 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:46

>>243
たぶん、Netscapeが非難されてるんでわ無くて
アンタみたいなユーザーがクレームつけてくるのがウザいんだと思う

245 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:50

>>219
逃げるなアホ。
お前みたいな基地害がいるからネスケユーザーが迷惑する。
どう考えても悪いのはCSSじゃなくてそれを解釈できないネスケ。

246 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:51

>>244 ウザイ奴は 219 よりはるかにイタイよ。

247 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 22:55

>>245 だからなんで悪いとかどうとかって話になるんだよ。
CSS も NC4 も悪くはないさ。

248 ：219：2001/04/27(金) 22:59

あー頭の悪い人がうざいんでもういいっすよこの話題は。
逃げるなとか言われても、頭の弱い人たちが何も言えないから引いてあげる
んじゃないですか、どうみても(pu
まともな事はなにひとつ出てないし、他に勘違いさんがちらほらか。
この結果を見れば答えは出てるよなあ。
ま、これで持論が確信付けられたということで、スッキリしてるし。
Linux板にでも帰りますわ。だからレスは付けなくていいっすよん。
つうか逃げるなっていうならまともな事言っからにすればぁん?
たまにこの板のぞきに来た時にたまに目に付けば読んであげるよ?
最初に言った通り「相手にしてほしけりゃ相手するに価する意見を」な。
それ以外はゴミとして心の中でわらってあげるから。んじゃ!

249 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:02

以上、電波でした。
ネットスケープユーザーが皆こんなゴミ野郎ではないことを
このスレ住民の皆さんは勿論わかってらっしゃることを期待します。

250 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:03

>>219
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0427/sionet.htm
こんなページどう思う？
行間が狭くて読みにくいだろ？

CSSは別に、個性や体裁を出すためだけの規格じゃないのだよ。

251 ：名無しさん：2001/04/27(金) 23:09

>>248
＞ま、これで持論が確信付けられたということで、スッキリしてるし。
じゃあねバイバイ
でも、持論は持論だから他人に押し付けないでね。
あんたみたいな人は、そういう傾向が強いから一応言っとくよ。

252 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:17

>>248
ﾋｯｷｰ板にｶｴﾚ

253 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:26

219ではないけど、なんでみんなそんなに興奮してるんだ?219の言ってる事は間違ってないし、
すくなくともしっかり意見言ってるのは219じゃないか?どう見ても。
キチガイでもなければヒッキーでも無いと思うが。確かに言葉は汚いが。
いつのまにか電波扱いされて集中放火あびてるし。
219のいう頭の不自由な人が多いって事なのか?確かなのは、普通に見てて異常。

254 ：205：2001/04/27(金) 23:27

つーか俺はその尻を蹴っている企業側なので
Web制作の人達の苦労を知りません。
偉そうな事言ってマジですいません＞ネスケユーザーの皆さん

255 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:29

253さん、?と？の違いわかるかな。
これ以上は何も言うまい

256 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:34

W3C的に作ると、ネスケ4で見たときに死ぬんだよ。
219はちゃんとそのこと分かって言ってんのかな？
みんなそれを言ってるんでしょ。

257 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:34

>>253
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと電波，どっちで呼ばれたい？

258 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:38

せっかくスレあるんだから、こっちやったら？

>>「Linuxは素晴らしいOSです」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=988217199&ls=50

259 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:39

>>257
253じゃないけど、半角で?ぐらい誰でも使うだろ?馬鹿?

260 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:39

なんだ、219はそこの1じゃん(ｹﾞﾗ

261 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:41

>>219=253=259
これが天然じゃなくて法山修的ネタである事を祈る(藁

262 ：Name_Not_Found：2001/04/27(金) 23:41

>>259
客観的に見て、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確率が非常に高い。
そうやって頸椎反射な行動を取るのも更に確率を高めている。

そろそろ、寝たほうがいいですよ。震えた手でキーボード打ってると
疲れますから。

263 ：偽むぎ茶：2001/04/27(金) 23:57

NN4信者が電波発信中（ｗ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

264 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 00:06

世の中電波だらけ。

265 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 00:15

デムパはどっか行ったか？

266 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 00:56

>>227
企業ページはそうも言ってられないんだけどね。

>>244
うんうん。その昔IEユーザが嫌われたのも同じ理由だったね。

267 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 02:59

自作自演晒しage

268 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:05

俺、いままで静観してた第三者だけどさぁ、結局何も言えないだけじゃない?明かに219＞その他大勢じゃん。
自作自演とか根拠のない事で逃げてないでまともな意見言えば?ダサすぎ

269 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:09

219=268
嗚呼悲惨

270 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:14

>>269
ﾊｧ?219氏じyゃねえよ。＝とかやたらと使う奴に限ってドキゅん(藁
生きてる価値ねえよ?回線切ってくびつれあ?

271 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:19

>>270
白痴はほっとけ。な？どうせ相手にしてもらえなくて僻んでるんだよ(pu

272 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:22

もういいって、お前痛すぎる・・・

273 ：219：2001/04/28(土) 03:25

219だけど。なんでいつのまにか俺が自作自演してる事になってるんだ？
あのさぁ、まともな意見が思い付かないからってまだこんな事やってたの？
別にいいけど(藁ちょっと哀れでね。

274 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:25

--------------終了---------------

275 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:29

やっと気づいて露骨に全角に修整する219晒し上げ

276 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:30

-------------終了-------------

277 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 03:39

自作自演検定初級落第

278 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 04:51

もうインターネットも論文公開して喜んでるような時代じゃないんだから。
２１９の言うようにただ単に未知の情報を伝えるだけなら
標準のＨＴＭＬだけで十分すぎるぐらいでしょうよ。
でもこれだけたくさんの人がＷＥＢサイトを閲覧するようになるとどうしても
「見せ方」「見栄え」が要求されてくるものなんですよね。
同じ内容なら見栄えのいい方が見てもらいやすいですから。
（ここで「内容で勝負しろ」というのはダメ。しょぼい内容でも公開できるところがＷＥＢの利点でしょ？２１９さん）
そうなると当然ＤＴＰ的なデザイン技術が要求されてくるわけで（資源が豊富にあるからね）、
ソースの見易さとデザインの実現性で格段に有利なＣＳＳが製作者に優遇されたんですな。
（あ、ソースの見易さは別に閲覧者のためじゃないですよ。製作側のメンテナンスのため）
ＣＳＳに一応対応しておきながらまるでお話にならないＮＮはこの時点で終了となったわけで。
ルールを守れない人は仲間に入れてもらえないということですね。
と、いうわけでまとめると、
１．現在のＷＥＢサイトには多様な情報を多様なデザインレイアウトで見せることが要求されている。
２．ＣＳＳではそれがある程度可能だ。
３．その点でＮＮは（少なくとも4は）時代の波に乗り遅れている。＝使えない。
こういう理由で主にサイト製作者がＮＮを非難しているのです。以上。

あ、もうひとつ。
４．２１９ご推薦のサイト（http://www.gnu.org/）は、私にはいいデザインとは思えない。
を付け加えておきましょうか。
見づらくないですか？あれ。英語にだまされてない？日本語のページ見てごらんよ。
デザインをちゃんと勉強した方にとってはどうなんでしょうか。いいデザインなんですかねぇ。

279 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 05:04

これが気になるなぁ。
＞しょぼい内容でも公開できるところがＷＥＢの利点でしょ？
これがWEBの利点だったのか、しらなっかたよ。
他の所はまあまあかな、同意出来るといえば同意出来る。
ただ、稚拙な文章を頑張って読んでも内容が無い。
もちっと短くしてくれ、たぶん当り前の事を言ってるだけだ。

俺もNNは嫌い。

280 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 05:25

俺はNNじゃないとブックマークの利用も、メールも出来ない。
Outlookの使いづらさ、お気に入りのコマンド位置のわかりにくさばかりが鼻につく。
Outlookは即座にアンインストール、IEはHPを作る際のレイアウト確認および
NNで見れないページ（殆どがTABLEやSTYLEのタグの閉じ忘れなﾄﾞｷｭｿページ）
を見るときにしかつかわん。
その為に俺のHPのレイアウトは全てNN専用だ。さすがにBLINKは使わんが。

281 ：219：2001/04/28(土) 05:25

ふぁーちかれた。電波を演じるのは疲れるわ。
最期の捨てぜりふから、?を使って自作自演という事を匂わせるのも、
タイミングを計って書き込みして慌ててるように見せかけるのも、
？に変えるのも、それについて誰も突っこまないから自分で突っこんだが。
露骨にやるとネタと思われるからなー。
つーか既にネタ臭が漂っていたか、電波演出初級落第です。
つづく。

282 ：278：2001/04/28(土) 05:27

ごめん。長かったっすね。
でも、ていねいに書いてあげないと２１９がバカ呼ばわりするんだもん。
ほんとはsageるつもりだったんだけど忘れちゃいました。

ルールを守れない人は仲間に入れてもらえないということですね。

ただこれだけのことを言いたかっただけです。

あと、ＷＥＢの利点は、２１９がＷＥＢの公共性、
オープンであるべきだという点を重視されていたようなので、
あえて、ということで。

283 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 05:32

>>281=219
電波を演じる必要ないじゃん。
お前そのままが電波なんだから。

284 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 05:36

ま、自作自演にせよ何にせよ、結論は「NNは糞」

285 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 05:41

あとNNでうまく表示されないページに文句たれるヤツも糞
 >>280みたいに見れないページがあったら素直にIEを使おう。

286 ：219：2001/04/28(土) 06:05

でで、あいかわらず頭の不自由な人は無視するとしてだな。

そもそもNNに合わせるのではなく、
仕様にそったスマートなHTMLを書けば良いだけ。
NNが仕様通りに表示出来なくても、それは大した問題ではない。

で、最初にleftだろうがcenterだろうが、って言ったけど、
はっきり言ってそんな事気にしてるのは制作者だけなんだよね、
普段ディスプレイだけ見つめて神経質になってる奴だけな。
外の景色見た方がいいよ、病気だな。
大抵の閲覧者はソースも見ないしページの隅から隅まで見ません。
欲しい情報が読めればいいんです。
だから制作者が仕様りに動かないからNNはダメって言っても、
閲覧者には全然関係無いし、IEより軽くて快適ならNNを使います。

私はただNNがダメって言ってる人がどういう意識なのか、
どんな考えでNNがダメだと言っているのか聞きたかったんですが。

某頭の不自由な人の駄文を解析したところ、
結果的には「崩れるからいやってだけ」と何ら変わりないじゃん。
1行で済むのものを・・・

以降、例によって頭の不自由な方は無視します。

287 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 06:08

280 >>285
ありがとう。
擁護してもらっておいてなんだが、
TABLEやSTYLEの閉じ忘れは純粋に文句言っても良いのでは？
FONT　BLOCKQUOTEなどは閉じる場所によってブラウザごとのレイアウトが
変わってしまうためわざと閉じない言うテクニックもあるが、
それとは全く別の次元だからな。
とくにHPビルダーで作ってる厨房同人サイトに閉じ忘れ多し。
（出力されたままのファイルをアップしてるサイトにに
閉じ忘れが多いのはビルダーのバグか？
ビルダーを使った事が無いからわからんが。）

288 ：219：2001/04/28(土) 06:31

基本的にWebやってる人ってオナニー大好きなんだよね。
大抵の制作者って「閲覧者の為」なつもりなだけで。
ほんとうに閲覧者の事を考えてないから、制作者側の意識だけで。
ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけで、
神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。
そういう奴がもっと意識の低い所でNN無視のような思想を生み出してるんだな。
本当に紙に書いてコピーしてばら撒くのがお似合いだよ。

究極のユーザビリティとは、ユーザーに情報を提供すること。
つまり、結果的にその「中身」が大事になるのは当前。
その中身をユーザーに見やすく操作しやすく作るのがデザイン。
その為に、CSSを使って文章を読みやすくしたり、
ある程度のレイアウトをする事だ。
そういうデザインという物を理解しなていない奴が
自分の意図通りに表示されないと猿並の頭でキーキー言うんだな。
そういう意識でいれば、自然にNN排除なんて考えは無くなる。

289 ：219：2001/04/28(土) 06:34

んで、中身を作るアイデアもセンスも無い方が、
デザイナーごっこをしてるわけですね。

290 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 06:37

>>219
何だよ。自作自演じゃなかったのかよ。

＞結果的には「崩れるからいやってだけ」と何ら変わりないじゃん。

だから何回言わせるの。その通り。おっしゃる通りなの。

＞大抵の閲覧者はソースも見ないしページの隅から隅まで見ません。
＞欲しい情報が読めればいいんです。

君のそこが違うんだよ。君はそうかもしれんが世の中の要求は違うの。
外を見なきゃいけないのは君です。

仮に君の言う通りなら、今ごろ見栄え重視のページは淘汰されて
テキストベースのページばかりになっているだろう。
でも現実は、淘汰されつつあるのはネスケの方でしょ？

あえて淘汰される側に居続けるのは自由だが、世の中の流れに対して噛み付くな。
しかもその原因はネスケのバグなんだから。
バグに合わせてコストをかけるのはバカらしい。だからあわせない。

と、いうことを今まで何百回も言ってるのにわからんやつだなぁ…

291 ：219：2001/04/28(土) 06:41

>>288

292 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 06:46

>219
俺はNN派だが、それは言い過ぎだろう？
第一NNを擁護するような文を書いておいて、CSSで細かく調整とは？
自己矛盾してないか？　CSSの殆どはNNでは化けるか、全く表示されない結果に終わるぞ？
とくに画像のポジション指定は6以外のNNでは無視されるし、
6でも透明レイヤーはサポートしていないし、やはり画像のポジション指定はずれる。
ずれた画像は文字に食いこみ、場合によってはリンクスイッチが消え去る結果を招く。
もし、画像を使わず文字サイトをやりたいなら、センス次第でCSSを使わなくても
十分見栄えのするページは作れる。
君はデザイナーにたいして評論家ごっこをしてるだけじゃないのか？

293 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 06:53

219のような痛いやつがNN使ってるんならもうNN対応やめた。
>>167の、
＞ネスケ４にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
これがいい。これなら219も満足だろう。

294 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 06:55

俺NNユーザーで、何故IEユーザーがNNユーザーの事を
糞糞言っているのか分からなかったんだけど、
219見てたら分かる気がした・・・

295 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:01

219はおそらく小論文対策かなんかで文章を書く練習をしているのでしょう。
就職活動中ですか？就職対策本に「日ごろから文章を書くように心がけましょう」って書いてありましたか？
迷惑なので天声人語でも写していてください。

296 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:08

219のような頭の不自由な人は無視するとしましょう。

297 ：219：2001/04/28(土) 07:09

制作者側だけの立場で成長してきたんだよね、Webって。
>>290
いままでブロードバンドなんて話が無かった頃から、
重い画像を使いまくりのしょーも無いサイトはあった。
それがドンドン増えて来て、「ホームページは重い」と言われた。
それはユーザーが望んでいたものではなく、
制作者が画像を使いまくってカッコイイ(勘違い)サイトを作りたかったから。
また、Flashが出て来て、普及してきた。
だが、閲覧者から「重い、うざい」という声がこれだけ出ても、
Flashは普及しつづけます。
制作者が動いて楽しい(勘違い)サイトを作りたかったから。

世の中の流れに噛みつくもなにも、俺はmsに恨みは別に無いし。
Linuxという環境では選択枝が少なくてね。
それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
これは１ユーザーとして望む環境です。

制作者はIEで自分のサイトがまともに映るからIEは好き。
NNは汚いからいや。IEを対象にしたサイトを作る。
NNは汚くてダメだと言っても、それはユーザーを考えてるのではない。
NNの動作やインターフェイスが好きな人は使い続ける。

>>288で言ったようにデザインとは中身を提供する為にある。
そういう意識にあればNN無視なんていわないでしょう。

298 ：219：2001/04/28(土) 07:11

例によって他に相手に価する人はいません。

299 ：219：2001/04/28(土) 07:22

んで、俺を電波だイタイ奴だと言ってる方々はまともな思考能力を持った方ですか？
かまって欲しいなら少ない頭でもうちょっとマシな文章を書こう。
今の情况では俺＞その他大勢な状態は明白(これは事実なので否定出来ない)だ。
面白くない煽りしか出来ない人は俺の中で「図星なんだな」と勝手に解釈していますので。

300 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:23

まぁ、どういう環境か知らないけど、219はどうしてもNN使いたいんだろうね。
で、切り捨てられるのがいやなんだね。
219じゃなくても、どうしてもNN4しか使わせてもらえないって人も少なくないだろうし。
気持ちはわからなくもない。

一方製作者側はポンコツに付き合ってられるかだよね。これはよーーーくわかる。
ほんと、時間と金の無駄だよ。NNがなければどれだけ楽か…。

で、両方の主張を考えて冷静に判断すれば、NNの負けだね。
だって仕様どおりに表示されないんだもん。しょうがないよ。

ところで、219さん、
＞ネスケ４にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
っていうのはどう？これはやっぱり嫌なの？

301 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:33

Linuxのことはあんまり良くわからないんだけど、
Linuxってオープンソースで進化しやすいのが受けてるんですよね？
じゃあ何でまともなブラウザができないんですか？
IEよりも軽くてNNように仕様無視をしないブラウザがでてきてもおかしくないんじゃ…
すでにあるのに219さんが使ってないだけ？

302 ：219：2001/04/28(土) 07:34

＞ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけで、
＞神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
＞んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。

は、ちょっと違いますね。

ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけでいいのに。
神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。

ですね。いちお訂正

303 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:38

ていうか
 >>219
> HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
> それを利用して色々な応用も出来るんです。
と言ったところで、Netscape 4.Xは正しいHTMLの解釈にもつまづくじゃないか。

寝助のダメダメ部分はCSSがらみだけではないのです。

304 ：W3C信者：2001/04/28(土) 07:41

>>286(219)
> 仕様にそったスマートなHTMLを書けば良いだけ。
> NNが仕様通りに表示出来なくても、それは大した問題ではない。

「仕様にそったスマートなHTML」が「表示出来な」いだけでなく、
ブラウザまで落ちてしまうのはどういうことよ?
つーか、お前、問題の根本を全然判ってないよ。

305 ：219：2001/04/28(土) 07:42

>>301
他にもブラウザはあります。Mozillaとかですか、
Netscape6も当然ありますが、パフォーマンスの問題です。
他にもブラウザはありますが、描画にはほとんどMozilla(正確にはGecko)を使います。
一般的なのはやはりNetscapeです。
で、ブラウザは俺の環境で(Linux)で惟一実用性があるNNです。
もちろん、Windowsに戻ったとしたら、IEを使います。
Netscape信者ではないです。

306 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:42

>>297
> Linuxという環境では選択枝が少なくてね。
> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
> これは１ユーザーとして望む環境です。

好きなの探せ。
↓
http://washizu.org/linux/brows.htm

307 ：Name_Not_Found_505：2001/04/28(土) 07:43

>>297
製作者が作りたいもん作って何が悪い。
ってまぁ俺は自分のしたいデザインは保ったまま最低限
N4、N6、IE5では動作確認して同じように見えるようにしてるけどな。
作りたいもんを作りたい願う製作者のわがままと、
> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
という219みたいなわがままのどっちが世間一般的に優先されるべきなのだろうね。

ちなみに俺は究極のユーザビリティがユーザーに情報を
提供することだとしても（日本語変だけど）、
NNはなくなって欲しいけどね。
画像が少なくなったりFlashが
無くなったら無くなったで寂しいと思うけどな。

どうでもいいんだけど、 219＜その他大勢だと思うけどな。
お前一人のためにWWWはあるんじゃねぇっつうの。
単にＨＰのデザインを楽しもうって言うユーザーもいるはずだってこと。

308 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:43

ネスケユーザーにも見放されたあわれな219

309 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:45

つーか、Netscape 社は NN を放棄したんじゃなかったっけ？

310 ：219：2001/04/28(土) 07:46

問題の根本が分からない勘違いさんが居る限り 219＞その他大勢です。

311 ：Name_Not_Found_505：2001/04/28(土) 07:48

たくさんはいないけどな＞ＨＰのデザインを楽しもうって言うユーザー

312 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:48

ネスケもIEも使う。
でもどっちがいいとか悪いとか考えないなあ。
結局、219さんは世の中がどうなればいいと思っているのか
教えてください。（煽りじゃないです）

313 ：Name_Not_Found_505：2001/04/28(土) 07:49

じゃあやっぱり 219＜その他大勢じゃん ┐('～`；)┌

314 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:54

Linuxはフリーのかわりに自己責任。
切り捨てられても自己責任。

315 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 07:59

>>305
> で、ブラウザは俺の環境で(Linux)で惟一実用性があるNNです。

嘘つけ。デザインより内容重視なら、lynx でも w3m でも
あるだろ。俺も使ってるけどこれで充分だ。

316 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:07

219は自分の都合の悪い意見をバカ扱いにしてシカトする。
だから議論にならないんだよ。
まともな議論をしたかったら不利な意見にもしっかり反応しなさい。

317 ：219：2001/04/28(土) 08:23

相手してほしかったら相手するに価する意見をどうぞ。
まともに扱って欲しいならゴミではない意見を出して下さい。
所詮2、3行の頭の悪い煽りと問題を理解してない真性馬鹿だけ。
こんなもんですか？だから 219＞その他大勢なんです。
あなたたちが「その他大勢」な理由が分かりますか？
あなたたちが少ない頭を絞って出した精一杯の意見がその程度の
ものだからです。挙げ足取りも無視します。

318 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:31

>>219
「挙げ足取りも無視します」じゃなくて
「自分に不利な指摘も無視します」なъ( ﾟｰ^)

319 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:45

それでは219に以下の決してゴミとはいえない意見について反論を求む。
ゴミだと判断するなら具体的にどの点がゴミだと思うのか述べてほしい。
長くなったらすいません。皆さん。

作者がどう作ろうが、作者の勝手です。
また、どんなブラウザを選択するかはユーザーの勝手です。
自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。
(>>227)

W3C的に作ると、ネスケ4で見たときに死ぬんだよ。
219はちゃんとそのこと分かって言ってんのかな？
(>>256)

第一NNを擁護するような文を書いておいて、CSSで細かく調整とは？
自己矛盾してないか？　CSSの殆どはNNでは化けるか、全く表示されない結果に終わるぞ？
とくに画像のポジション指定は6以外のNNでは無視されるし、
6でも透明レイヤーはサポートしていないし、やはり画像のポジション指定はずれる。
ずれた画像は文字に食いこみ、場合によってはリンクスイッチが消え去る結果を招く。
(>>292)

＞ネスケ４にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
っていうのはどう？これはやっぱり嫌なの？
(>>300)

「仕様にそったスマートなHTML」が「表示出来な」いだけでなく、
ブラウザまで落ちてしまうのはどういうことよ?
(>>304)

> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
という219みたいなわがままのどっちが世間一般的に優先されるべきなのだろうね。
(>>307)。

結局、219さんは世の中がどうなればいいと思っているのか
教えてください。（煽りじゃないです）
(>>312)

デザインより内容重視なら、lynx でも w3m でも
あるだろ。俺も使ってるけどこれで充分だ。
(>>315)

320 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:47

<div style="background:silver; width:100%;"></div>
この程度でも表示できないなんておかしいね。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

321 ：219：2001/04/28(土) 08:53

まともな意見はないんですね？
しばらく様子見てもう寝ますよ？夜までに考えといてね。

322 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:56

あーあ。逃げちゃった。サイテー。

323 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:57

>>321
どこまで馬鹿なんだこいつは。

324 ：Name_Not_Found_505：2001/04/28(土) 08:58

あ、ただの煽りか。
>>219って。

325 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:59

こんな自己中馬鹿、久々に見た・・・

326 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 08:59

負け犬は尻尾巻いて逃げました（ｗ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

327 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 09:07

219が夜まで考えてるんじゃないの？

328 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 09:14

まあこの際何言っても頭が不自由で片付けられるんだろうから、
>>219の言うまともな意見をみんなでﾏﾀｰﾘと出し合ってみないか？
あ、あくまでも「彼が求める」意見ね。

329 ：219：2001/04/28(土) 09:15

じゃ、まともな意見が出る様子が無いので最後に。

何度もいうようですが、自分達が何故「その他大勢」なのか考えて下さい。
あなた方一人一人が俺のレベルに合わせろとはいいません。
十人いるとして最低ラインとして俺の十分の一程度でいいです。
そのレベルにも達してない人たちが多いですが、その程度の思考能力はあった方がいいです。
ただし、その程度のレベルでは個々の書き込みが弱すぎてゴミなので、
実際には十人いるとしたら一人一人が俺の十分の3くらいのレベルに達していれば勝機はあるはずです。

あなた達は煽りが好きなようですが、
やっぱり「図星だからムキになってるんだろうな」と解釈しています。
余計な煽りをすれば私の優越感を煽るだけです。負け犬の遠吠えを続けたいならそうしてて下さい。

「なんでレスしてくれないの？」と考える前に、自分の頭の悪さを考えましょう。
じゃ、眠いので失礼する。
起きたらまた来るから、聞いて欲しいんならそれまでに考えといて(あくび

330 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 09:15

219は最近Linuxをインストールして、
おれっちパソコン詳しいじょ、とか思ってしまったアホ。

331 ：330：2001/04/28(土) 09:16

あげちゃった。すまそ。

332 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 09:45

>>219の今までの発言の中に、
「究極のユーザビリティー」とか、「仕様にそったスマートなHTML」
なんて言葉が出てくるけど、
もし彼がいう問題にそういう要素が含まれるなら、ここはスレ違いなんじゃない？

「個々の書き込みが弱すぎてゴミ」とか、「勝機はあるはず」とか、
一人で意気揚々とするのも結構だけど、
ここで論戦の相手探して勝ち負けつけたがってるの >>219だけだよ。

「Webやってる人ってオナニー大好きなんだよね」って発言あったけど、
なにより自分が場違いなところでオナニーしていることに気づくべき。

次に目覚めたときは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=988217199&ls=50
か、前言ってたようにLinux板に戻ってほしい、ここにはもう来ないで。

333 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 09:57

>>219
（ここでいうデザインはグラフィックデザインとする）

同じ情報がのっていても、デザインによって
伝わり方が違うんだよ。
だからデザインって仕事が存在して、それに金を払う人がいるわけ。

必要な情報を探している人は、デザインなんか気にしないだろう。
でも商売に使われる場合は、
何とかして読んでもらおう、ということを考える。
それにはそれなりのレイアウトが必要なんだよ。

334 ：偽むぎ茶：2001/04/28(土) 09:58

>>219

http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
こちらへどうぞ（ｗ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

335 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:09

219の言いたい事がよく分からない・・・
ようするにデザイン重視してネスケユーザーを切り捨てる（＝見てくれる人が減る）よりも
ちょっとデザインを我慢してでも見てくれる人が増えるほうがいいってこと？

336 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:13

答えられない質問には「煽りだ」とかマヌケな言い訳して、
本当クズだな、あんた。

337 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:15

ぱーっと読んできたんだが、ここまで頭の逝ってる奴も珍しいな。
Linux板にも来てほしくない。219は上の案内に従うのが一番だ。

338 ：337：2001/04/28(土) 10:19

あ、上って >>334のことね。（汗

339 ：333：2001/04/28(土) 10:27

>>219

2chで長文が改行せずに書かれていると、「改行しろ」って文句がでてくるだろう？
宣伝したい、伝えたい情報は見易くする必要がある。

>>219自身が >>288で書いている通りだ。

>その中身をユーザーに見やすく操作しやすく作るのがデザイン。
>その為に、CSSを使って文章を読みやすくしたり、
>ある程度のレイアウトをする事だ。

そう。これもデザインの意味に含まれてる。基本だね。
ＣＳＳで文章を見易くしようとする。
これを実現しようとして、長文のテキストの行間を調整しようとしてみても、
NNでは、仕様通りの指定をしてもそれが反映されない。

一切反映されないのならまだ良いが、中途半端に対応しているため
制作側は余計には余計な手間がかかる。だからNNは嫌われる。
欠陥ソフトだ。
Netscapeもこれを認め、もう一度作り直すことにした。
それから生まれたのがGeckoなわけだ。

NNの新しいバージョンが出てしばらくたつ。
NN4.xのシェアはかなり落ち込んできた。
ＰＣ初心者がNN4.xをつかうことは、まずないだろう。
すると、NN4.Xを切り捨てるケースも出てきて、こんなスレッドがたつ。

理解しましたか？

340 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:28

>>335
219 は純粋に Netscape4 が非難される理由を知りたいんだよ。
見かけなんてどうでもいいものにバグがあろうが、
それは彼にとっては理由として不充分。
それ以外の納得できる理由があるのか？ということだろう。

341 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:32

でたらめなイベントモデルの IE5 はやっぱり欠陥ソフトですか？

342 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:44

>>341
論点とスレが違うから、こっちでやってね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=987003410

343 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:52

>>339
>NNの新しいバージョンが出てしばらくたつ。
>NN4.xのシェアはかなり落ち込んできた。
>ＰＣ初心者がNN4.xをつかうことは、まずないだろう。

そういえばそうだよね。
いまさらNN4.x使ってるような人は不具合覚悟で使ってる人たちばかりなんだから、
もうNN4向けの対応は特にいらない時期になってきたかもしれない。

344 ：335：2001/04/28(土) 10:54

>>340
ども。なるほど。
で、見かけがどうでもいいかどうでもよくないかで意見が分かれてるのかな。
219はデザインを重視することは自己満足だって決め付けちゃってるね。
こんなんじゃ議論にならないよ・・・

345 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:55

春休みに電波厨房が出る＝春厨
GWにも電波厨房が出る＝G厨？

346 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 10:59

>>345
いや、金厨。じゃないか？

347 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:00

>>342 や、俺は IE5 だって現在の仕様に照らし合わせてみれば
イタイ部分がかなり多いと思うんだよ。
でもそれで IE5 を叩く声はあまり聞かない。NN4 だけが叩かれる。
NN4 の開発が随分前に停止していることを考えれば
実装具合で IE5 の方が比較的進んでいるのは当たり前の話で
その IE でさえ今の最新の標準からは完全に遅れを取っている。
最新技術を使いたい気持ちはわかるけども、それに対応した環境を要求するのは
制作側の傲慢と受け取られても致し方ない。

348 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:07

そろそろ電波の相手はやめようや
どう見ても、219はWeb制作者じゃないでしょ。

NNを擁護したいだけで出てきた人に対して
正論をいくら吐いたところで、彼は自分の意見に酔いしれてるんです。
議論にならない以上、また彼がhtmlやCSSたるものを理解していない以上は
これ以上続けても全く意味がない

349 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:11

>>347
ﾊｧ?
IE5のCSSのバグは、滅多に使わないようなCSSのものがほとんどだが、
NN4.*のバグは、>>320が指摘するようなよく使われているようなものま
で表示されない。

350 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:16

>>347
最新技術を完全実装しろとか、
積極的に使えって話とは違うと思うよ。

IE4が出たのは98年だったかな。
これ以降、IEでは見易い構成にするのに最低限必要なってくる
改行幅とか文字サイズあたり、これは実装された。

NN4が出たのはIE4より少し前かな。
以降NN4.Xでは、ずっとline-heightのバグは残ったままだった。
2バイト文字のフォントを指定すると、CSSの指定が無効になるとか酷いバグも残しっぱなし。

凝ったことじゃなくて、必要になるレベルでさえもダメだから
NN4がボロクソに言われるんじゃないの。

351 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:20

よく、NNがシェアを奪われたのはIEがタダで、しかもOSについていたのが原因だ

と言われるが、NNは4になった頃から全く進化しなくなったから
新規ユーザーを開拓できなかったのでは無いか。
いくらダウンロードが必要なソフトウェアでも、いい機能があれば
ユーザーは増えていたはず。

IEがスパイグラス時代の不安定さを引きずっていた時期に、いろんな面から
進化していれば、こんなゲテモノブラウザに成り下がることも無かっただろう。

352 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 11:48

>>350 NN4 にバグが残りつづけたのは、N6 に開発力の全てを投入したからじゃないのか？
すごくヘンな言い分なのはわかっているが、NN4 を許してやってもよかろうにと思う。

353 ：not 350：2001/04/28(土) 12:04

>>352
Netscape は NN4 がもはやデバグも改良も無理だということで
N6 の開発を決めたんじゃなかったっけ？
それに、N6 は Mozilla.org の Mozilla の開発成果を取り込んだだけで、
Netscape が開発したわけではないような。

354 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 12:06

結論

■ネスケ信者はバカ■

終了

355 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 12:19

修正

■一部のネスケ信者はバカ■

終了

356 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 12:33

>>353
Mozilla.org は Netscape が設立した組織。Netscape の社員もかなりいるよ。
98年の末に破棄したコードはもともと NN4 をベースに開発してたのもだし。

357 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 14:11

ネスケユーザーを無視しているとか噛み付いて
こなければ、ネスケ信者でも問題ないっしょ。

別に悪意があるわけじゃないのに、落ちたり読めなく
なるブラウザの相手をするのが嫌なだけだから。

358 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 14:24

NN4 で IE と同じように見せろという連中と
NN4 で IE と同じように見せたい連中
の確執だわな結局。どっちも全体のごく一部だと思うんだけど。

359 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 14:33

どうでもいいけど357が下がってないのが気になる

360 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 14:55

ネスケユーザをバカにするのではなく、ネスケを作った人を叩こうよ。
どう考えても一番の諸悪の根源はブラウザによっての差が大きすぎることでしょ？

361 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 15:05

>>360
差が大きいのは別にいいんじゃない？
ブラウザはIE・NNだけじゃないし。テキストブラウザなんかもある。
問題なのは、NNが正しいHTMLやCSSを正常に表示しないことでしょ。

362 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 15:38

悪人を一人作って自分を正当化したいって発想がアレなんだよ。

363 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 15:48

もう、N6でちゃんと表示できさえすればNN4.xで見られなくても、
「ネスケ対応」を謳っていいんじゃないだろうか?

364 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 16:22

「NN4.x をお使いの方はスタイルシートを OFF にして下さい」
だって立派なネスケ対応だと思うぞ。

365 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 19:06

ブラウザの事聞きたいんだけど、
モジラってげっこーってエンジン使ってるんだよね？
NNのエンジンとは違うんだよね(当り前だけど
他にもげっこー使ったブラウザがあるって言ってたけど、
制作者の皆さんはげっこー対応とかしてるんですか？
IEとげっこーってどんくらい表示違うもの？
無知でスマン

366 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 19:20

>>365
あまりにも一言では言えないので御自分で試されることを奨める。

367 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 19:27

>>365 IE と表示が違う場合、どちらの解釈が正しいかで決める。
Gecko のバグなら俺は原則として対応しない。今後の FIX も期待できるし。

368 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 19:27

ＮＮで確認取ってればＩＥでかなり安心できるという点は認める。

369 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 19:34

219にはGaleonをお勧めする。
Linuxで動くタブブラウザ。Gecko搭載。
タブだから窓が開きまくるNNに比べてリソース節約にもなると思われ。

370 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 22:48

Mac版NN6のダメダメっぷりには参った。macはフォントが72dpiで作られてるに
標準で96dpiになってるから、CSSで指定したフォントがことごとく崩れる。
いちおう、72dpiに設定できるんだけど、72dpi設定して立ち上げなおすと
ウインドウのアドレス部分やら初期設定パネルの文字が関係ないのにか縮小して潰れる。
おまけに、ウインドウやらブックマーク編集やらメニュー操作が激重。

使ってらんねー。つうか、NN4.7xのほうが数段マシなんですけど。

371 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 23:57

>>370
Mozilla使えって。
NN6はだいぶ前のMozillaがベースだぞ。いらない機能がゴテゴテ付いてるし‥‥

372 ：Name_Not_Found：2001/04/28(土) 23:59

>>370 近日中に出る Mozilla0.9 をオススメ。

373 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 00:21

>>278

だいたい同意なんだけど、

＞１．現在のＷＥＢサイトには多様な情報を多様なデザインレイアウトで見せることが要求されている。
＞２．ＣＳＳではそれがある程度可能だ。
＞３．その点でＮＮは（少なくとも4は）時代の波に乗り遅れている。＝使えない。
＞こういう理由で主にサイト製作者がＮＮを非難しているのです。以上。

これは半分違うと思うな。
制作側が作らせたいレイアウトは今までだってFONTやTABLEなどを使って実現できていた。
が、それはW3C的にはもうずっと昔から否定されているし、ソースを読みにくくする。
それを解決するためのCSSなのに、ここでN4の存在が足枷になっている。

CSSに対応しているブラウザならかっこよく、
対応していないブラウザでも見た目は素っ気なくても本質的な内容は読める、
というのがCSSの本来の姿のはずなのに、その前提をぶち壊すのがN4。

N4はCSSに中途半端に対応しているだけならともかく、
CSSが使われているページを開くと、
それが完全に正しい文法に則って書かれたHTMLでも
CSSに全く対応していないブラウザ以下の異常なレンダリングをする病気を持ってる。
N3では(たとえ素っ気なくても)正常に表示できるページが
N4では読むことすらできなかったりする。
だから制作者はCSSを使いたくてもN4が足枷になって使うことができない。
チマチマとTABLEを駆使したページレイアウトを強制させられる。

>>219は
「正しいHTMLを書けばいい」とか言ってるところを見ると
そういう現実をわかってないようだね。
正しいHTMLを書きたくてもN4の存在のせいで書けないんだよ。

IEも3の時は若干そういうフシがあったが、
今はIE4～5に完全に取って代わられてるから問題ない。
一方N4のCSS周りのバグっぷりはIE3より遙かにひどいが
N6はその重さ(や使い勝手?)のためになかなかユーザの乗り換えが進まない。
俺の知り合いにもNetscape信者がいるが、6でなく未だに4を使ってる。

374 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 00:39

なんだこのマジレスは・・何がおきた？

375 ：普段はNN：2001/04/29(日) 02:31

NN3の頃はまだ良かったかな～
けどいつまで続くのやら＜このブラウザ戦争

いずれにしてもブラウザを気にしないで
HTML書きたいものだね。

とりあえずNN1～とIE1(?)～と全部保存はしてある。
最近は流石にバージョン2でチェックすることは無くなったが（ｗ

376 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 03:16

>>375
すげえ。俺もIE2～とNN2～しか持ってない。
NN1とIE1なんか見たことないよ。
ネタでいっぺん使ってみたいのでアプきぼーん。

377 ：普段はNN：2001/04/29(日) 03:23

>>376
確かフロッピーに保存してあるんで生きてるかどうかわからないが、
今度探してみるよ（ｗ

378 ：俺：2001/04/29(日) 05:21

結局、誰も俺の素晴らしい文に対向出来なかったのには笑った！
だって頑張って反論してるけど駄文しか出てこないし。

結局、俺と相対的に見てかなりレベルが低かったんだよね、
頭の悪い文(煽りと、構ってよーな人とか)が出るたび、
数えてたのって俺だけ？よっしゃー10越えたー次は20越えろーって。
でもそれってまともに反論出来ない自分の頭の悪さを証明してて、
俺の勲章に過ぎないんだよね、2ちゃんねらって頭悪いし全然。

一生懸命考えたアホな勘違い文や煽りや皮肉を俺に見てもらえてると思ったの？
君たちが悔しがってムキに反論してるのを見ながら、
こたつに入りながら手を叩いて笑ったなー「こいつら馬鹿だなー」って。
それ自体が頭の悪いレスだって事に気づいてないんだよね、
そんな事も考えられない脳ミソって俺には想像出来ないけど。
まあそれで憶面も無く「自分に都合の悪い・・」ってのはちょっと恥ずかしかった。
いたくもかゆくもどころか刺された事すら気づかない(無視)レベルだし。

現にちょっと文章っぽい(中身無いけど)奴にはちゃんと応対してあげてるんだよね。
まぁ、その価値すらない問題点を理解してない文はほぼ無視だけどね。

そもそもNNとかどーでもいいんだよね、実は。Linuxも入れて無いし。
ただ遊んでるだけなんだけどね、ちょっと試してみたいっていうか。2ちゃんねらを。
ある程度高いレベルで生きてると、一辺下を見てみたくなるんだよね。
RPGで限界までレベルを上げて、レベル1の適正の雑魚キャラ殺しまくらなかった？
苦戦してたのが一瞬なんだよね。まあ俺は元が違うからバグキャラ使った感じかな。レベル1なんか経験してないし。

2ちゃんねらってお約束の雑魚語(既に低能のやる事は想像つくし)抜いたら何も言えないんだよね。
頑張って一生懸命書いてもボロばっかっていうかまず本質を理解してないし。
結局「その他大勢(形も皆同じでパターンもお決まり、クリボン程度の存在)」だし。
さあ、2ちゃんねらーさんたちは俺の頭の雑魚語フィルタを通過して。
脳に届くような意見をいえるんでしょうか？(藁)。。。気持の良い朝方でした。

379 ：俺：2001/04/29(日) 05:34

ま、厨房相手に大の大人が数人がかりでもこれじゃあダメダメですよねぇ。

380 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 05:36

NN3はまだ使ってる人いるよね。
i486とかでネットしてる人なんかはこれがベストなのかな？
IE3より安定してるらしいし。

381 ：ハイソックス：2001/04/29(日) 05:38

うお、、、
NNなんて全然興味ないから見てなかった。
こんな電波がいたとは

382 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 05:53

とりあえず378はコピペネタだぞ。ところどころイジッてるけどさ。
一応誰も突っ込んでないから突っ込んどくｗ

まあ笑えたからヨシだけど。

383 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 06:04

>>282
ほとんど原形を残してないけどな。

384 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 09:48

378ってアレだろ？
去年のバスジャック殺人のアレ。

385 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 09:53

>>382
あのフォーマットを使ってここまで電波っぷる219に感動したよ。

386 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 09:54

>>384
大元は大震災のアレ。

387 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 09:59

素人ですが、教えてください。
ウィンドウズで、IE5.5使用なんですが、いちおうN6でも、確認しています。

で、表（ひょう）のことなんですが、セルの、幅と高さを指定すれば、セルの中
に、文字を書かない状態でも、IE5.5だと、ちゃんと指定した表（枠）だけが表示
されるんですが、N6では表示されません。
うちのN6がおかしいいのでしょうか？　それとも、ネスケって、バージョンに関係
なくこういうものなのでしょうか？

セル内に、なにも記入しないという事は、めったにないので、どうでもいいって言えば
そうなんでが、ちょっと、気になったもので。

388 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 11:37

>>387
寝輔はN6でもN4でもそういう仕様です。
気になるならセルに か<br>でも入れて置きましょう。

389 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 11:37

>>387
CSSの初期値がIEとNNで違うだけ。
IEは table { empty-cells: show; }
NNは table { empty-cells: hide; }
だからCSSで table { empty-cells: show; } と書けば望み通りになる。

390 ：387：2001/04/29(日) 13:17

>>388さん、>>389さん、ありがとうございます。
まだ、素人でかつ初心者なので、個人的には、388のほうが簡単なんですが、
勉強のために、389も試したところ、表示されません。
何かのついででけっこうですので、添削していただけたら嬉しいです。

こんなん、書いてみました。
<style>

</style>
笑っちゃやーよ。

391 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 14:14

I.E5.5が出ているご時世に、重いから、動かないからという理由でI.E3を使われてもなあ。
同様のことがネスケで言えるわけやね。

とか言う俺は、I.E6入れてしまって、周辺のツールで不都合がでまくり(泣
ははは。

392 ：Name_Not_Found：2001/04/29(日) 14:28

>>390
試してみた。
N4では変わらなかった。
N6ではセルの枠は表示されるようになったけど
セルの背景色は抜けたままだった。

393 ：387：2001/04/29(日) 15:09

>>392さん
すいません、枠線表示されました。でも、背景トンでます。
うーん、ネスケ、恐るべし。
でも、勉強ねなりました。みなさん、ありがとう。

394 ：Name_Not_Found_505：2001/04/29(日) 16:41

そもそもtableではなくtd,thに対してしていするもん。
http://www.eskimo.com/~bloo/indexdot/css/properties/table/emptycell.htm
でもどうぞ。

395 ：Name_Not_Found_505：2001/04/29(日) 16:44

じゃないかな？(ちょっと自身なし)

396 ：Name_Not_Found：2001/04/30(月) 02:13

>>219をあまり責めないでやってくれ。
人間、引っ込みがつかなくなるってことがあるんだよ。
震える手で必死にキーを叩く >>219を姿を想像してみてくれ。
熱い涙で頬濡らす >>219を思い浮かべてやってくれ。
哀れだと思わないか？
オレは人として、>>219を許してやりたい。

397 ：Name_Not_Found：2001/04/30(月) 02:19

「JavaScriptをオフにしてCSSが無効になってるNN4には対応しています」
というのはダメだろうか。

398 ：Name_Not_Found：2001/04/30(月) 02:37

>>396
それが219が言う雑魚語なんだろうよ。
なんで分からないかなあ。
これだから雑魚語抜きでは何も言えないって言われるんだよ。
だからみんな何も言ってないんだろ。
ああいう強烈な電波は相手した方が負け。

399 ：Name_Not_Found：2001/04/30(月) 02:59

>>397
おっけーｗ

400 ：Name_Not_Found：2001/04/30(月) 04:46

COOL鯖をNNでもチェックしようとしたら
止まるんですが。
これってうちのブラウザがおかしくなっているだけなんでしょうか…

401 ：ごろー：2001/05/03(木) 10:44

ネスケ野郎うせろ！

402 ：Name_Not_Found_505：2001/05/03(木) 10:49

ついでにお前もうせろ！

403 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 12:57

寝輔だとプルダウンメニューがちゃんと表示されないんだけど
なんかいい方法ないかな？
あれって便利なんだけどねー。
寝輔のことを考えるとおおっぴらに使えない。

404 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 14:56

>>403
プルダウンメニューってこういうヤツの事？
ttp://www.nob21.com/javanavi/samples/form/for_2.html
ネスケでも使えるけど・・・

405 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 15:06

>>403
プルプルしながら画面が下がるメニューなら羨ましいよ。
ソース希望。

406 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 17:23

>>403
自分の無知をネスケのせいにしないように。
ネスケ云々言う前に、勉強しましょう。

407 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 18:04

ネスケ４のおかげで、JAVAアプレット貼りまくりのページが減ってくれたようなきがする。

ネスケ４えらい！

408 ：403：2001/05/03(木) 18:37

あれ？ちゃんとうつるのか～
4.7じゃダメなのかな？

ちなみにソースはこれなんだけど
<SELECT>
<option selected>あああああああ
<option>いいいいいいいいい
<option>ううううううううう
<option>えええええええええ
</SELECT>

<form></form>入れないとダメ？

409 ：Name_Not_Found：2001/05/03(木) 18:43

>>408
そう、入れないとダメ。

410 ：あるしんど：2001/05/03(木) 18:47

>>408
あたりまえ～

411 ：403：2001/05/03(木) 18:54

そうだったのか。ｵｼｴﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄ。

>>410
なつかしいね～あるしんど。

412 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 04:15

IEは<form>が無くても、
タグが閉じられてなくても表示してしまう。
そんなHTML作っているヤツに限ってネスケ云々言ってたり。

CSSレベル以前のところでの批判が意外と多いと思う今日この頃。

413 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 04:43

IE使ってる人は背景色指定しないの？

414 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 05:01

>>412

<form>がないとだめなブラウザって、ネスケ2/3/4以外
にあるのか？
そんなブラウザ使ってるヤツに限ってタグ云々言ってたり。

415 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 07:31

プログラミング的に考えれば<form>がなくても表示しちゃう方がおかしいんだけど、
いまさらＨＴＭＬにオブジェクトがどうこうって言うのもなんだしね・・・
でも、この場合はやっぱりNNが正しいな。ルールに合ってる。
ＩＥでも<form>いれとけー。

416 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 09:46

>>412
＞タグが閉じられてなくても表示してしまう
それは、テーブル等がすべて読み込まれる前から表示できるように
する為でしょ。

>>415
いや、HTMLとして無いほうが良いのでは？

417 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 11:21

CGIとの連携を考えれば、formは必要だと思うが。

418 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 11:31

>>416 キミが間違ってます。腐ったHTML書かないようにしましょう。

419 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 13:12

416はただの煽りだろ。

420 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 13:23

送信フォームとして使うのが本来の用途なんだからformは必要でしょ。
スクリプト操作に絡めたいだけなら意味合い的には不要だろうけど、
なんつーか、使い方としちゃイレギュラーだよな。

421 ：416：2001/05/04(金) 13:29

>>418
セレクトボックスから選択すると他のページに飛ぶような場合、formは
意味的におかしいと思うのですが。┐(´ー｀)┌

422 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 13:38

ママ、頭悪いのに上級者気取りのネスケユーザーがいっぱい
釣れたよ。

423 ：偽むぎ茶：2001/05/04(金) 13:43

>>418

NN4.*に合わせると腐ったHTMLが出来上がるのが定説（ﾌﾟ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

424 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 16:01

>>423
なんの意図か知らないが、
偽と名乗ってしまったため、ただでさえ低い信憑性が0になったな（藁

425 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 16:23

つーか偽っぽくていいんじゃない？
本物なら全く逆のことイイソウダ

426 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 17:05

>>424 のどこで藁うの？

427 ：偽むぎ茶：2001/05/04(金) 20:28

>>424

NN4.*信者の方ですか？（ｗ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

428 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 20:32

NN4.7xに合わせようが合わせまいが、
HTMLは似たようなものができると思うんだけど。

429 ：Name_Not_Found_505：2001/05/04(金) 21:11

>>424
ｲﾏｻﾗｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾚﾃﾓﾅｧ　ヾ( ´( ェ )｀)ﾉ

430 ：Name_Not_Found：2001/05/04(金) 23:49

対象はIE5だけど、NN4.08で表示しても原型が崩れないように気をつけて書いてる。
装飾をスタイルシート重視にしたらずいぶん作業が楽になった。

431 ：Name_Not_Found：2001/05/05(土) 19:05

NN4用のページでスタイルシートなんて使ってられないよママン。

432 ：Name_Not_Found：2001/05/06(日) 04:52

>>431
仕事でしてるなら、文句言わず作りなさい。
遊びのページなら、好きなように作りなさい。

433 ：Name_Not_Found：2001/05/19(土) 10:13

age

434 ：Name_Not_Found：2001/05/24(木) 18:11

あげー

435 ：Name_Not_Found：2001/05/24(木) 21:23

>>424
たんなるアホ

436 ：Name_Not_Found：2001/05/24(木) 23:45

ちょっと遅いかもしれないが、
制作者なら出来る限り幅を広げる努力をする精神が大事。
世の中にあるブラウザはIEやNNだけじゃないんだし。
だからIEを中心に制作して、余力のある人はNNやらに
合わせてみよっかな、っていうスタンスはごく自然な流れだな。
何も考えずハナからNN無視だとかNN弾きだとか言ってるのは
ただの馬鹿。

俺もLinuxユーザーだけど、NNに合わせようとして苦労したし、
途中でやってらんねーと思った事もある。
むしろ問題は今だに時代遅れのブラウザを選ばざるを得ない
Linuxのようなプラットフォームにある。
そしたら少しでも良い環境を作るために努力をする。
そのためにGecko搭載のMozillaより軽いブラウザとか、
タブブラウザとかが開発されている。
それが、Linux(UNIX)圏のハッカー文化だ。
>>219はwebを作ったどころかLinuxを使った事があるのか
どうかも怪しい。

>>219みたいながいりゃ >>422のみたいな頭の悪いユーザー同士が
くだらない事で煽り合ってるんだよな。

まあ、Linuxじゃあw3mが大人気だけどね。
俺も普段はIE使わずLinuxでw3m使ってネットしてるし。

437 ：Name_Not_Found：2001/05/24(木) 23:52

>>436
激しく同意。

438 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 16:50

439 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 17:00

>>438
スタイルシートでページ全体のレイアウトを決めている場合はどうするの？

440 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 17:25

NN4にスタイルシートでのレイアウトを適用させないための >>438なのだが
文書構造的に正しくHTML書いてりゃ問題なし
そしてIEやN6、Mozillaで見たときはCSSでのレイアウトが適用される

441 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 17:34

>>439
NN4 用にどうしてもスタイル指定したいなら、俺なら JSS を使う(藁)。他ブラウザのスタイル解釈への影響とか心配しなくてすむから。

442 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 17:53

企業サイト作ってる人はネスケ対応も作って下さい。お願いします。
CGIでお客さま登録ができないと客として萎える...

443 ：W3C信者：2001/05/25(金) 18:55

デタラメなCSSファイルを指定すればNN4を根絶できて衛生的。

<link rel="stylesheet" type="text/css" href="hogehoge.css" />

444 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 19:24

うちのアクセスログ

解析データは直近 1000件です。

件数ブラウザ　　グラフ
743 　MSIE 5 　　74.3%
143 　MSIE 4 　　14.3%
108 　Netscape 4 10.8%
4 　　Netscape 3 0.4%

ネスケ対応で作ってあげないと路頭に迷うこひつじちゃんがいるようです。
ネスケ３使ってる奴がいるのには驚いたが。

445 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 19:35

ネスケにも対応させようと思っていたが
ＩＥの比率が多い事に気づいた最近
ずっとネスケを使っていただけになんとも言えなくなる。

446 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 19:39

ネスケ３はIE3より軽い（らしい）ので、ネット専用で超低速マシンを使っている人には重宝がられています。
テキストブラウザ以上IE4以下な感じ。

447 ：Name_Not_Found：2001/05/25(金) 20:13

クライアントさんが、IEを使ってて、間に入っている代理店がNN使ってる。
IEを主体に作って、NNでは、少しくずれちゃうんだけどゴメンナサイ。で作ってる。
完全に同じ、見栄えになるように作るのは、やっぱ不可能だからね。
個人の趣味でやってるページだったら、もうぜんぜん自由なんだけどねぇ。
ちなみに、WinとMac複数台にそれぞれバージョンの違うブラウザを入れておいて
確認してます。メンドウだけど。それも仕事だから仕方がない。

448 ：Name_Not_Found：2001/05/26(土) 21:09

oage

449 ：Name_Not_Found：2001/05/26(土) 23:24

>>446
全然軽いです。
…というよりも、IE3が糞なだけなんですが。

450 ：Name_Not_Found：2001/05/27(日) 04:11

448はpageと打ちたかったに1票。

451 ：Name_Not_Found：2001/05/28(月) 08:28

私はNN用に作ってから、IEで対応出来るように直すけど？

452 ：Name_Not_Found：2001/05/28(月) 10:04

優良スレあげ

453 ：Hippon万世：2001/05/28(月) 13:59

対応はさせてないが細かな不具合程度のみに留めてる
（どうでも良いところの画像が切れるとか）
普通に見る分にはさほど問題ない。

454 ：にょ：2001/05/28(月) 15:44

元ネスケユーザーだったので、完全に対応で作ってた。
でも、NN4.7のバグがあまりにもひどいのと、タブブラウザに乗り換えたことから
ネスケは無視するようになった。
っていうか、うちのサイトにネスケユーザーはいない。

バグまで考えながら対応するのがめんどくなったし。
CSS回りのバグだけはどうにかして欲しい。

455 ：Name_Not_Found：2001/05/29(火) 16:26

age

456 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 04:46

a-ge

457 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 07:04

寝透けはクソブラウザ、寝透けユーザーは人生落伍者
寝透けユーザは全員首吊って氏ね！

458 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 09:32

寝透けはクソブラウザ、寝透けユーザーは人生落伍者
寝透けユーザは全員首吊って氏ね！
IEはクソブラウザ、IEユーザーは人生落伍者
IEユーザは全員首吊って氏ね！

459 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 09:48

うちなんて、IE5、ネスケ３、ネスケ４の順番にユーザー多いぞ。
ゴメン、ネスケ３の人…png見れないよね。いくらネスケ派な私でも、
さすがにそこだけはゴメンなんだ。

460 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 12:53

優良スレage

461 ：Name_Not_Found：2001/05/30(水) 13:37

NN 4.x 以前は存在を無視して作っているな。
そのせいか、IE でのアクセスが異常に多い……。

頼むから Mozilla で見てくれ～。
Mozilla と IE じゃ、全然表示が違うのだから。

最近アクセス多い順は WinMe → Win98/98SE の順序か。
IE の CSS 対応度の低さに呆れ sage 。

462 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 00:43

あげとく

463 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 08:13

age

464 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 09:50

Mozilla 萌え～
http://www.mozilla.org/

465 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 12:43

もじら・・・。1.0はいつ頃出るんだ？

466 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 12:55

>>465 年内に出れば御の字でしょ。
どのへんで見切りつけて 1.0 と銘打つかが勝負どころだからね。

467 ：Name_Not_Found：2001/05/31(木) 14:31

今もじらで見てる。
まだまだバグ多いねぇ?。
マック版だけかもしれんけど。

大体、ウィンドゥ閉じたら
ショートカット使えないってどういうことだー（怒

でも感触としては　(･∀･)ｨｨ!

468 ：Hippon万世：2001/05/31(木) 20:59

u-koubou.hoops.ne.jp/f.html
他板で見つけたけど　ネスケ対応どころか
ネスケ専用ブラクラというとんでもないサイト。

リンクがぶっ壊れたとかの症例が報告されているので
マジでネスケの方は見ないでください。

469 ：Name_Not_Found：2001/06/01(金) 01:58

そーれっ

470 ：Name_Not_Found：2001/06/01(金) 09:22

>>468
もっと早く教えてくれ～（＞＜）

私はWin98＋NC4.75jap。
リンクぶっ壊れまくりで
もう、再インストールしなおしたよ。
しかも、再インストールしても不調気味…。
マジで本来の意味でブラクラ（ブラウザ・クラッシャー）
だからネスケユーザーは絶対飛んじゃダメ。
IEだとMIDIが流れるだけの普通のサイトらしいけど。

471 ：Name_Not_Found：2001/06/01(金) 14:36

リンクぶっ壊れる、って・・・
たまにリンク押しても飛ばなくなる（直でも読みこめなくなる）あの現象のこと？

472 ：Name_Not_Found：2001/06/01(金) 20:50

age

473 ：Name_Not_Found：2001/06/02(土) 16:05

あげ

474 ：Name_Not_Found：2001/06/02(土) 19:39

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=987423983&st=458&to=458
じゃあ何がいいんだ？
WebBoyですか。

475 ：Name_Not_Found：2001/06/03(日) 05:21

age

476 ：Name_Not_Found：2001/06/03(日) 05:59

ＧＡＭＥＢＯＹ

477 ：Name_Not_Found：2001/06/03(日) 06:38

とにかくTABLEタグとFORMタグの閉じ忘れはタチが悪い。
ネスケでは中身が全く見えない。

478 ：Name_Not_Found：2001/06/03(日) 22:01

>>477
そうそう。　それが逆にタグの閉じ忘れチェックとかに使えて
便利だとか思ってるよ。
それをやらないＷｅｂ製作の方々はダメですな…。

自分のサイトは寝助対応だよ。
フォントサイズも最小～大位までなら崩れず見える。
でも確認のために入れているだけで実際使いはしないけど。
６はかなりダメダメ。

479 ：Name_Not_Found：2001/06/03(日) 22:39

>>478
そうそう。単純な閉じ忘れならHTML-lintのほうがいいんだけど
ナビゲーションできないからね。全ページ入力してられん。

480 ：名無しちん、ぴんち：2001/06/04(月) 03:18

>>479
WDGの。
http://www.htmlhelp.com/tools/validator/
Validate entire site で芋づる式にチェキ。

481 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 04:18

>>478
相当な初心者と見受けられるがいかがか?

482 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 04:52

>>478
マックもってんならiCab使った方が早いゾ

483 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 05:43

>479 自分のPCにインストールしようよ、html-lint

484 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 06:56

IEのほうがJAVA動くし、CSSのバグも少ないし、
そっちを優先したいのは人間として非常によくわかります（笑）が、
だからって未だ利用者がそこそこにいるネスケを一切無視することは、
サイトをできるだけ多くの人に見てもらいたい企業およびデザイナー
の立場としてはかなりマズイです。つーかやっちゃいけない。
まぁ妥協せなアカン部分はどうしようもないとしても、
ある程度の互換性を持たせることはプロとして必須の心構えでしょう。
個人のグチや文句の入る余地が無いといってもいいかな。

ネスケよりMacIE4.5のほうがかなりダメダメなのには参りますけど（笑）。

485 ：４７８：2001/06/04(月) 21:02

>>481
もう１年半タグ打ちやってますが何か？

486 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:15

>>478
一年半やっててその程度の認識というのも痛いな……
Netscape6はCSS解釈に関してはかなり優秀だよ
IE5なんぞよりずっと進んでる
http://www.zspc.com/documents/css2/

487 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:21

ネスケ6はUAとしては今んとこ最優秀でしょ。
重くなかったら使うのに。

という訳でもじら1.0待ち

488 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:26

ネスケを養護するみなさんの気持ちはよくわかりました。
ではそれ以上の利用者数を抱えるiモードのサポートなんてとっくですよね？

489 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:29

>>488
なんか丸っきり論点がずれてるような。

俺は特に配慮してないが、基本的なタグだけ使って
HTML書いてれば、iモードでも特に問題なく見られるはずだろ。

490 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:31

客はヒッキーばかりだ。
iモード？　何だそれ、喰えるのか？

491 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:47

>>478=485
1年半やってて、タグの閉じ忘れがあるとは･･･
1年もやってないけど、もうタグの閉じ忘れをする事なんてないな。
タグの閉じ忘れをしてしまうWeb製作の方々が悲しいよ。

Web製作と言う言葉に違和感を感じる。
タグ打ち程度じゃHTML製作の方々だよ。　（ん？制作か？）

492 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 21:54

iモードで問題なく見れる限界は2ちゃんねるのiモードバージョンだ。

493 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 22:27

>>478=485
わはは。超初心者なのを暴露して威張る真性バカ発見!!!
ネスケの初代バージョンとか見たこともねーんだろ?

っていうかテーブル閉じ忘れんなよｳﾞｧｶ。
そんな程度のコーディングなら素直にエディタ使えや。
普通に手書きで書いてりゃlintで100点取るのが普通なんだよ。

494 ：Name_Not_Found：2001/06/04(月) 22:46

>>491
同感。
ウェブサイト、ウェブページと言ったところか。

495 ：478：2001/06/05(火) 00:16

>>485は自分ではないです…初めて自分の騙りなんてみました。　ﾊｧ
１年半もやってませんよ、自分は。
最近自分の周りにタグ打ち初心者の人が多くなったので、簡易チェッカーとして
比較的手に入りやすい寝助４．７５あたりを勧めているんですよ。
自分は最近はほとんど使わないですね。　閉じ忘れもしませんし。

　ＨＴＭＬなんて誰にでも打てますから
製作なんてレベルではないですね、確かに。

496 ：Name_Not_Found：2001/06/05(火) 01:07

なんかだかなぁ

497 ：Name_Not_Found：2001/06/05(火) 02:06

>>496
ｵﾏｴﾓﾅｰ

498 ：Name_Not_Found：2001/06/05(火) 21:21

１年やろうが１０年やろうが人がやってんだから閉じ忘れることは可能性としてあるだろ。
要点は文法が正しいか間違えてるかではなく
疑ってかかって本当に正しいか予めチェックしてるかどうかじゃないかね？

こんなん書いてる俺って (ﾟДﾟ ) ﾋﾏｰ

499 ：Name_Not_Found：2001/06/05(火) 22:04

表示されなくない程度に普通に作りゃいいじゃないか

500 ：Name_Not_Found：2001/06/05(火) 23:08

age

501 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 00:21

>>499
> 表示されなくない程度
その「程度」の問題なんだろう、恐らく。

502 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 05:18

ネスケはクズ。IEが標準ブラウザ。
IEで出りゃネスケなんかムシムシ！
んなクソブラウザに対応する暇あったら
i-mode、J-SKY、H"対応にするべきだ！

503 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 06:15

>>502
一理ある。
i-modeユーザの方がネスケユーザより多いからな、たぶん。

504 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 07:00

>>484
エロサイトばかり見てねーでちゃんと働け！

505 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 13:32

ネスケ4.75使いではあるけど、すぐ固まるしクリック効かなくなるし。
知り合いのＨＰがＩＥ専用になって見れなくなったし。
結局、６も使えんかったし。
そろそろ乗り換えか……。

506 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 13:37

>>498
激しく同意…。
自分は片手間にやってるサイト運営者だけど、もう一回
初心に帰ってやってみようと思った。
目が醒めた気分だよ。

507 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 14:36

>>505
Mozillaを使え。

508 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 17:01

無意識にネスケを無視するのと、意図的にネスケを無視するのって
どっちのほうがタチが悪いんだ？

509 ：Name_Not_Found_505：2001/06/06(水) 17:09

>>508
前者。そういう場合教えても理解しようとすらないのが多い。

510 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 17:18

>>502くらいバシッ！とトップページに書いてあったら諦めがつくよ。

511 ：Name_Not_Found：2001/06/06(水) 17:18

>>508
前者だな

512 ：　：2001/06/07(木) 10:52

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１が嫌な思いをしますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

513 ：Name_Not_Found：2001/06/07(木) 12:29

IEへの対応 --> CSS、DHTMLなどで author user共に利便性向上

寝助への対応 --> バグとの戦い、独自拡張のお付き合い。

514 ：Name_Not_Found：2001/06/07(木) 13:35

>>513
いいなぁ、俺は IE のバグとも戦ってるというのに。

515 ：Name_Not_Found：2001/06/08(金) 09:08

age

516 ：Name_Not_Found：2001/06/08(金) 09:33

IE5～はIE4と違って、禁則を1文字しか見てくれないんですよね。

517 ：Name_Not_Found：2001/06/08(金) 14:25

IEのバグに関するスレッドってある？

518 ：Name_Not_Found：2001/06/08(金) 15:31

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=990940285
暇な人はOperaの日本語訳を手伝ってください

519 ：Name_Not_Found：2001/06/09(土) 00:09

>>514
いいなぁ、俺は周りのIE入れればの圧力とも戦っているというのに。

98よりも95の方が安定していて今でも使っているけど、これにIE入れたら
OSの再インストールからやり直しさせられそうでIEなんて使う気になら
ないよ。それにソースを見るのにいまだにメモ帳だからJISやEUCが化け
化けで使い物にならないし。

IEでネットを見たこともあるけど、戻るのボタンを押したらマシンが
固まったことも。NNではコアダンプはあってもマシンが固まることは
ないな。IE使っている人って、マシンごと固まっても切れたりしないの？

520 ：Name_Not_Found：2001/06/09(土) 00:14

>>519
環境によって違うのかな？
Win95マシン、Win98マシンと使ってきたけど、
そんなことないし、IEの方が断然安定してて速い。

521 ：Name_Not_Found：2001/06/09(土) 00:16

>>519
>IE使っている人って、マシンごと固まっても切れたりしないの？

キレます。が、まあしょうがないので諦めつつまた使います。はーあ

522 ：Name_Not_Found：2001/06/09(土) 00:17

>>519
趣味でPC使ってんの？
仕事ならWinNTか2000にした方がいいよ。

523 ：519です：2001/06/09(土) 21:51

Windows95は趣味用です。IEこそ入ってないけどDirectX8や
MediaPlayer6.4も動くし、そこそこ安定しているのでこの
環境を壊したくないのが本音。それに、Linux版のNNとブック
マークを共有できるのも便利です。

会社では98のマシンを支給されたけど、こっちは固まろうが
腐ろうがどうせ自分のマシンではないからいいや、って感じ。
基本的にNotesとMS-OFFICEさえ動けばかまわないんで。

524 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 00:55

マシンごと固まるからって言ってIEを否定する奴も
DirectXは最新版入れてるんだね。

525 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 01:20

>>523
マシンスペックがどの程度なのかが非常に気になるんですが。
DirectX8いれてるってことはＮＥＣ９８より上ではあるんですよね？
いや、だってＩＥでマシンごと固まったことなんてここ２年間で一度もないから…。

526 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 01:46

漏れもIEでマシンごと落ちたことってない。
IE4の頃(だったかな?)はタスクバー巻き込んで落ちたのがうざかったけど
今はそれもないし。(タブブラウザ使ってるせいか?)

IEだってただの1アプリケーションだろ?
ネスケとかと違う点は
インストールする時にシステムファイルも大量に更新されるってだけで、
それによる不具合は起こりうるかもしれないが
それを気にするならMS-Officeだって使えないことになるよね。
DirectXなんてもってのほか。

527 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 04:29

95使ってたときIE5入れたらsystem.datが1.2MBから2.5MBに一気に膨れ上がったなあ。
起動時間も50秒から90秒になったし

528 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 11:21

IEﾏﾝｾｰ　ﾋﾞﾙﾀﾝﾏﾝｾｰ　MSﾏﾝｾｰ
文句のある奴は出て来い！

529 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 13:01

IE がただの1アプリケーションだったら、
アンチ IE の数はもっと少ないよ。

530 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:09

ネスケの人、ここ見れる？
http://www3.gateway.ne.jp/~ff70/

531 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:16

>>530
私怨ちゃんか？
まぁ確かに壊滅だったけど。

532 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:18

>>530
Mozilla/Win (最近のNightlyBuild) で見れたよ。
製作者が意図した通りの見栄えかどうかは知らないが。
（モモ云々は謎だった。IEだとモモがカーソルを追跡するのかな）

CSSでカーソル形状変えるのはウザ過ぎ。止めてほしいっすホント。

533 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:20

>>530
サイト製作者本人ならそう名乗り出ろ。
他人なら、勝手に人様のサイトを2chに晒し上げるんじゃねえ。

534 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:22

本人ですが、何か？

535 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:32

私怨ﾁｬﾝうざし。逝ってよし。

もし本人だとしたら、こういうのは今回限りにしとけ。

536 ：Name_Not_Found：2001/06/10(日) 17:55

↑激しく同意、そして息切れ。
何気にネスケ3で開いたらフリーズした。。。

537 ：523です：2001/06/10(日) 18:52

>>525さん
PenIIの400MHz、メモリは128MBで、HDDは8GBのノートマシン(東芝)です。
プリインストールで98SEが入っていました。スタートボタンから終了
しても旗の画面で止まったままになったり、デバイスマネージャを印刷
したら日本語が文字化けしたり、95と比べて重かったのでさくっと
あぼーんして今は窓95/OSR2とVineLinuxを入れています。この環境で
特に困ってはいないかなぁ。Linux版のNNがバスエラーで落ちるのは
よくあるけど、この場合でも他のアプリを巻き添えにすることはないし。

正直にいうと、スタイルシートの対応の点でIEはNNよりも魅力があると
思っています。デフォルトのセキュリティがザルなのは設定を変えれば
マシになるし、ある程度はルータやNortonでカバーできるし。ソース
を見るとメモ帳がたつのは相変わらずダメですが。

書いていて気づいたんだけど、IE4の印象が悪くてIEを受け入れたく
ないのかも。MMX166なVAIOノート(95)にIE4をあとからいれて不安定に
なったこともあるし、今のマシンで98SEを使っていた頃はIE4が戻るの
ボタンでマシンごと固まったし。

538 ：523です：2001/06/10(日) 19:11

ところで、個人のページでIEを前提にしているのは構わない
(個人の勝手なので)し、そもそもIE以外のブラウザを使った
ことがないのかもしれないけど、ホームページを作るときって、
ネスケに限らずどんなブラウザに配慮してます？　たとえば
Lynxとかw3mなどのテキストブラウザや、XEmacs+W3とか、
NetFrontなど。
自分はネスケとw3mで確認してます。あと、会社のIEで昼休み
にこそ～りと見たり。

539 ：>538：2001/06/10(日) 23:07

DreamCast

540 ：538：2001/06/10(日) 23:34

>>539
DCか～。持ってないと確認できないよね。

541 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 01:53

>>538
IE5.01 / IE5.5sp1
最新リリース版Mozilla
Lynx (win32版)

新規に作った場合は加えて
Mosaic3
NN3

542 ：525：2001/06/11(月) 08:01

>>537
自分は、とある事情により無理に押し付けられた(ﾜﾗ
代名ブックを使っていますが、
ＰｅｎｔｉｕｍＭＭＸ（推定２００ＭＨｚ）、ＨＤＤは２Ｇ（１．８Ｇ使用中）
メモリーは６４ＭＢ、Ｗｉｎ９８プリインストール（ＳＥではない）
という、今ではかなりロースペックなブツでしたが
全然落ちないですよ、ＩＥ５．５入れてますけど。
ＤＳＴＮで画面見にくいしいいかげん見切りをつけて、先日
新しいもの買いましたけどね。
なんだか、初期不良だったッぽい気がするのは自分だけでしょうか。　＞５３７さんのノート

543 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 11:18

ore_ha_imada_ni_MS-DOS

544 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 12:30

>>542
当たり前さ。
537の話は、アンチIEの作り話だもん。

545 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 13:53

>>537
＞ソースを見るとメモ帳がたつのは相変わらずダメですが。
でもメモ帳トラッパーとか使えば自由に変えられるからね。
ソース表示するエディタを変えられないNetscapeの方が寧ろある意味不親切。
(もしNNも自由に変えられるならスマソ)

＞書いていて気づいたんだけど、IE4の印象が悪くてIEを受け入れたくないのかも。
なるほど。その気持ちはわからんでもない。
IE4はCSSへの対応という意味ではNC4.7よかずっと上だが
安定性や使い勝手や軽さという意味ではあまり誉められたものではなかった。
まあその偏見を一度リセットしてIE5.01SP2使ってみ? NC4.Xなんて使えなくなるよ。

546 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 14:05

そこで 5.01sp2 を勧めるあたりが良心的だな :-)
いや、実際正解だと思うけど。

Mozilla 0.9.1、今度こそ勧められるかと思ったが
やっぱり UI の動きとか微妙にかなり変。
ま、対応させるかどうかはともかく
お仕事で html いじったりするんなら
この二つはいれるだけいれとけ、とは思う。

547 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 14:18

>>546
> 微妙にかなり変。
どっちだようっっ？

548 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 14:24

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

549 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：2001/06/11(月) 14:44

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

550 ：Name_Not_Found：2001/06/11(月) 14:57

ﾊｧﾊｧ...

551 ：537です：2001/06/11(月) 22:53

>>542さん
526さんや545さんの書き込みを見ると、初期不良というよりも、単に
IE4が不安定なだけな気がします。リリースされた当時あれだけ騒がれ
てたし。

>>544さん
アンチIEだったら口が裂けても「スタイルシートの対応の点でIEはNN
よりも魅力がある」なんて言わないって。

>>545さん
手元には雑誌の付録のIE5.01があるのですがこれとは違うんですよね。
あと、実は今月号のトラ技にIE5.5やNN6が入っているのですが、こちらは
まだ手を出さない方が無難ですか？

IEを入れるのがなんか大手術をするような気になってしまうです。。。

552 ：Name_Not_Found：2001/06/12(火) 10:13

>>551
IE5.01よりIE5.5の方が安定してるよ。

553 ：Name_Not_Found：2001/06/12(火) 11:20

>>551
だから、IE5.01SP2 にしとけって

554 ：545：2001/06/12(火) 13:10

>>551
まあまずIE5.01SP2ダウンロードしてインストールしてみ。
(雑誌付録ではたぶん手に入らない)
http://www.asia.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=28910
5.5も特に悪くはないと思うが5.0の方が無難だろう。

555 ：Name_Not_Found：2001/06/12(火) 13:46

>>548-549
すいません、なんでそんなことしているんですか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? のコピペ覚えて嬉しいのですか？
私は初心者ですが、この業界の事が知りたいので
ずっと読んでいました。

もしかして、本当のプロの方なのですか？
それなら、なおさら悲しいです。
しょせん2ちゃんねる…って言われるのも飽きました。

556 ：>538：2001/06/12(火) 13:57

Windows板「IE5.01sp2入れた奴いるか？ ver.2」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=987245489
5.5やめて5.01SP2入れた人多数

557 ：556：2001/06/12(火) 13:58

>538は関係ないです…済みません；

558 ：Name_Not_Found：2001/06/12(火) 14:20

IE5.01、ちょっと凝った事するとレイアウト変になることが結構あって今となっては使えん

559 ：551です：2001/06/12(火) 22:57

>>556さん
窓板見てきました。5.5よりも5.01sp2の方が評判いいですね。
今度の週末あたり、Cドライブをまるまるバックアップしてから
試してみたいと思います。なんかドキドキ。

560 ：Name_Not_Found：2001/06/12(火) 23:51

SP2入れたけど、
多分フォント指定してあった場合に英字部分が英語フォントになる。
だから5.5入れ直した。

561 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 01:08

ふと思ったんだが。

ASCII文字はASCII系のフォント(=英語フォント)を、日本語の文字は
日本語フォントを使うような仕様なのでは。いままでなじみがない
だけで、ちゃんとした理由にはなってると思うよ。

文字コードの切り替えとか、文字コードとかフォントの
話になるとさすがにスレ違いになってしまうよな。一応sage。

562 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 08:18

まあIE5.5を入れておけば確実だ。

563 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 09:06

友人にフォトショップで一枚絵でページを作り、それを
テーブル使って配置している人がいる。画像さえ見られ
ればブラウザを選ばないいい方法だと一瞬思ってしまった。

564 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 09:23

>>563
アホか…。
せめてPDFにしろって。

565 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 10:41

>>563
つーかそれデザイン重視のサイトではしばしばあるテクだろう。
一枚絵から切り出してTABLE化する専用の機能がFireworksにあったりするしね。
TABLEと画像にさえ対応してればIE2だろうとNN2だろうと思い通りのレイアウトが実現できる。
俺は使わないが。

566 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 10:53

>>562
IE5.5は2chのAAが崩れるじゃん。
だから俺は5.01sp2。

567 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 13:59

>>566
Windows2000なら直せるぞ。
俺はそれ以前の理由で5.01SP2だが。

568 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 14:52

>>567
お、直せるのか。どうやってやるの?

569 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 14:58

インターネットオプション→全般の言語かフォントだったと思う。
仕事場のPCは98SEなんで正確なのは帰らんとわからん。スマソ。

570 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 17:34

みんなが言うほどIE5.01良くないよ
CSSの実装もなんか中途半端でいまいちだし
しかもIE5.01はしっかりしていると勘違いしてる人が多い分NN4.xよりも性質が悪い

571 ：Name_Not_Found：2001/06/13(水) 19:54

表示重視→5.5
軽さ・セキュリティ・2chのAA→5.01sp2
Web板の人間なら5.5入れるのが正解かも。自分は趣味で
サイト作ってるだけなんで5.01sp2ですが。

572 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 10:01

lynxでも十分読めるようなページを作るのが正しい。
マルチメディアはインターネットの敵だ。
テキストベースなら将来点字にも対応できるぞ（藁

573 ：麦ねこ：2001/06/14(木) 10:37

NN4ユーザーへの対応
「CSSを無効にしろ！！」
これで十分(´ー`)y-~~

574 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 11:03

>>573
それができないレベルの奴がいるから問題なんじゃないの?
対応というのなら@importなりで無効にしてやる方が親切でしょう。
今時あえてNN4使おうなんて奴ははじめからCSS無効にしてるべき
だけどね。

575 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 11:12

>>573
わーい、俺のサイト、CSS切られたらほとんど
「宅間君が君に送る、空白のページ」
になっちまうYO！
俺がヘタレなのかNNがヘタレなのか。

576 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 11:17

>>575
CSS以外で背景色とか文字色指定してない？

577 ：575：2001/06/14(木) 11:29

>>576
BODY、P、各種色、テーブル幅、イメージ幅、罫線幅など
サイト全体に統一できるものは全部外部CSSで設定しとる。
色は全部CSS。HTMLの属性もclass以外はあまり使ってない。

切られたら空白というか、グチャグチャになるね。エヘ。

578 ：576：2001/06/14(木) 11:37

んー。まずはlintかけてみたらどうかな。

579 ：麦ねこ：2001/06/14(木) 13:19

>>574
良い人だねぇ
自分の場合は、
CSSを無効に出来ないアホゥは放置プレイという事で・・・・
>575
全てCSSで指定しているのなら
CSSを切った場合、色は個々の環境で決められる。
それで真っ白なら閲覧者のブラウザの設定が悪いのであって
貴方を責める事は出来ないですよ♪

多分、完全にCSS化されていないと思うのだがどうよ？
576の意見と同じく一回lintをかける事を薦める
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

580 ：574：2001/06/14(木) 13:37

>>579
そりゃ、おっしゃる通りなんだけど、そういっちゃうとそもそもHTML4.0以降
では見栄えを規定しないことになったのに、なおネスケ(又はHTML3.2)に
拘泥するアホゥは放置しちまえってことでネスケ対策なんて必要ないかな、と。
見栄えがいらないんだったらlynxの方がよっぽど軽くてよいです。
自分の場合は@importで対策してるけど、それは対策してなかったころに
CSS有効にしたネスケ4使用者が、表示が変だとかいろいろ文句つけてきて
ウザかったので、それ以降対策しました。
心情的にはもちろん同意。

581 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 13:58

ネスケはやくなくなれええ
とっとと倒産しちまえええ

582 ：：2001/06/14(木) 14:04

すでにAOLに買収されてます。

583 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 14:11

ネスケを完全に無視する時、@importだとネスケごときのために
htmlにスタイルタグ書かなきゃいけないのが嫌だ。

media="all"だとなんかまずいの？

584 ：麦ねこ：2001/06/14(木) 14:12

>580
たしかに、
CSSを切るのならlynxの方が・・・・

HTML4.01に準拠しているのなら
ネスケ対策の意味をどうしても見出せないなぁ
何だかNN4叩きの気持ちが解ったような気がするよ・・
>ネスケ(又はHTML3.2)に拘泥するアホゥは放置しちまえ
HTML4.01にすら準拠出来ていないのに
NN4を叩くアホゥもどうにかならないかねぇ

585 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 14:15

別にまずくないでしょ。

586 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 14:56

>>584
掲示板にlintと仕様書のURL貼って、説明しておいてあげるといいね♪

587 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 18:13

w3mまんせー

588 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 19:44

6.1が出るんだね。
うざー。もうでなくてもいいのに。

589 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 19:49

N6.xよりもIE5.0xの方がよっぽどうざー、マジで

590 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 20:34

>>588
Microsoft に依存して、Microsoft がこけたらもろとも逝ってくれ。マジで。

少なくとも IE6b を使った限り、IE6 には期待できない。
あそこから激しく CSS2 への対応度を上げて来るとはとても考えられないし。
いや、上げてくれるならそれはそれで大歓迎なんだけど。

とりあえず、
abbr:after { content: " (" attr(title) ") "; }
とかレンダリングしてくれないと辛い。(Mozilla は当然 ok)

591 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 20:43

WebはWindozeだけのものじゃないからね。Windozeがないと
見られないようなページは好きになれんよ。個人サイトなら
作者の勝手ではあるが。

多少の見た目の崩れは気にしないから文字だけでも表示される
ように作って欲しいぞ。

592 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 21:30

Netscape6.1PRの評価レポートきぼんぬ

593 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 21:46

>>591
Webはブラウザだけのものじゃないからね。ブラウザがないと
満足に見られないようなページは好きになれんよ。個人サイトなら
作者の勝手ではあるが。

NN4での見た目の崩れは気にしないからHTMLとして正しい
ものを作って欲しいぞ。

594 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 21:47

>>592
Mozilla0.9.1とほぼ同

595 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 22:01

>>591
はーいせんせー！Windozeってナンデスカー！？
私はまかーだけどWindowsくらいちゃんと打てますー。リアル厨房くんかなー？

596 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 22:02

>>595
え？Windoze知らないの？
これだからﾏｶｰは・・・。

597 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 22:06

>>596
ﾜﾗﾀ

598 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 22:18

どうやら595が真厨ぶりをいかんなく発揮している模様。

599 ：ダヨネ？：2001/06/14(木) 22:28

>>598
ネタニマジレスマカフシギー

600 ：良レスage委員会：2001/06/14(木) 22:35

確信犯による糞レス連立＆age更新対策age

601 ：Name_Not_Found：2001/06/14(木) 23:22

>>598
595のどこがネタだ。　つまらんネタはネタではない。

602 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 01:45

マカーはWindozeも知らんのか。。。
それはそれで幸せかもナー(藁

603 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 02:09

HTMLとして正しけりゃ表示がグチャグチャでも納得するのかな？ネスケユーザ。
だとしたらちょっと見直すけど。

604 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 02:20

>>603
HTMLとして正しければNN4はCSSを簡単にオフに出来るのでOKです
一番困るのはテーブルの閉じ忘れとかそういうやつ

605 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 03:29

ところで「Netscape推奨」とか言ってるサイトはどうよ？
どう考えてもNN4.xがどういうものか知らなさそうだが。

606 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 04:03

Q要素で落ちるのだけは勘弁してくれ。これだけはどうにも対策しようがない

607 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 08:25

>>605
マジ？
Qあるだけで落ちるの？

608 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 08:58

>>606
いいことを聞きました。感謝。

609 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 10:02

>>605
Netscape推奨＝blink、spacer、layer使用ってことじゃないの？

610 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 10:18

tableの閉じ忘れなのか、通信が途中で切断されたのかどっちなんだろうね。

611 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 10:32

Netscape6.1の本リリース版では透過画像のﾊﾞｸﾞは修正されるんだろうか
そうしたら完全にMozillaから乗り換えるんだけどな

612 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 10:35

>>606
NN4.0x 系だろそれ。
あと Q 要素がただ存在するだけじゃ落ちないよ。
特定の条件が重なったときだ。
# まぁ「特定の条件」というには日常的な表現だが。

613 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 11:11

>>612
q要素にスタイル指定した時だっけ？

>>606
いいことか？（ｗ

614 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 12:31

N6.1Preview入れたけど、N6.0とどこが変わったのか分からん。

615 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 14:26

>>614
このスレ見て、さっそくDLしに逝ったけど、
ネットワークエラー(ネスケ特有、IEだといつまでも待たされるアノ状態ね)
が出てDLできなかった…。
教えてｸﾝでスマソですけど、重さはﾔﾊﾟｰﾘあのまま？

616 ：麦ねこ：2001/06/15(金) 15:46

>615
か～なり軽くなったよ
実用レベルって感じかな♪

でも使わん
N6.1Preview
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/japanese/6.1_PR1/windows/win32/sea/N6SetupB.exe

617 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 16:59

>>609
うんにゃ。
制作者がネスケ使ってるから、ってだけの理由っぽい。

618 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 17:21

>>617
要はネスケ以外で表示したことないから、他でどうなるか自信なしってことね。

619 ：Name_Not_Found：2001/06/15(金) 23:17

>>617
なんとなくだけど、Mac使ってる人に多いような気がする。
「IEはそっけないインターフェイスがきらい」って言う人もいた。
確かにNNのボタンとか可愛いけど、だからって限定する理由にはならないよなぁ。
IE限定よりNN限定の方が非現実的だ。

620 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 00:00

＞IEはそっけないインターフェイスがきらい

NNはごちゃごちゃしたインターフェイスがきらい

621 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 00:00

>>613
q 要素の親要素と兄弟要素のスタイルに border とか width とか入ってるとき。<q> じゃなくても <あ> とかでも落ちる。
# マイナーバージョン間で差があるかも。

>>614
外見はあまり変わらんけど中身は大分変わってるよ。
わかりやすいところでは 6.0x 向けの Theme は 6.x では使えない。

622 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 01:41

NNは異なるプラットホームでも使い方がほとんど変わらないし、
一機種しか使わない人には関係ないけど、Solaris、Linux、
Windozeなどが混在した環境だとインターフェースがそこそこ
似ていてかつブックマークを共有できるのが便利なんだけど。
##Beな人とかの意見も聞いてみたいな～。NNなんて使わないの
かな。

623 ：622：2001/06/16(土) 01:43

ぐは、一番上の1行を無視してくれ。すまそ。

624 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 01:59

Mozillaﾏﾝｾｰ

625 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 02:02

ところでWindozeって何か特別な意味あるの？Windowsの事ですよね？
それとも単なるティーンエイジャーなハッカー用語？

626 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 02:12

>>625
dozeを辞書で調べてみれば分かると思うんだけど。
でも、いまじゃマシンのパワーがあるから通じな
いかな。

627 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 04:00

もうネスケはなくなって欲しい。
機能うんぬんというより、シェアが低いからいらん。
少ないシェアのために使う時間と労力がもったいない。

628 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 04:41

"WinBlows" という言い方も見たことがあるよ。「殴り勝ち」（笑

629 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 04:43

"WinBlows" という「書き方」を見たことがあるのだった。
寝ます。

630 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 08:14

ネスケ限定サイト。見習いますか。
http://ryuujinn.vis.ne.jp/hazimarinoheya1.htm

631 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 09:32

対応と限定は違うぞ？

632 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 09:47

「ネスケ"のみ"に対応」
ってネスケに限定してるっしょ。

633 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 12:18

>>627
本当は、おまえがシェアの低いものを見限ればいいだけの話。
結局はそれによって発生するリスクをおまえが軽視できないでいるってことさ。

634 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 12:57

630はイタイな。なぜにジャストやロータスなんだ？
M$が嫌いならLyxとかApplixとかハンコムみたいに
M$以外のOSでオフィス製品を出しているところを
挙げればよかろうに。そもそもWindozeを使ってるし。

ところで、うちはNN4.7でスタイルシートを使って
ホームページを作っているけど、NN、IE5.5とも多少
表示が違う(フォントとかフォントのサイズとか)だけ
で気にはならないんだけど。IEで作っている人でNN
だときちんと表示されないって言っている人って、
なんか凝ったことをしているのかな。

635 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 13:09

>>634
Transitional+CSSで補完的な使い方をしている分には
確かにあまり気にならないかも知れませんが、
CSSで本格的にスタイル指定をやっていこうとすると
NN4では結構辛いものがあります。

そういう私はMozillaユーザ。

636 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 14:21

>>635
なるほど。うちはテキスト系のページなので"line-height: 3ex;"
を入れて行間を空けたり、フォントや色指定をしてるくらいです。
IEだと"color: mazenta;"がなぜか黒く表示されるけど、実害
ないからいいかって感じ。

637 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 14:25

>>634-635
そうそう、飾り付けを全てCSSでやろうとすると途端にN4はダメになる。
サンプル↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/
こんなシンプルなHTMLでもN4はまともに描画できない。

638 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 14:29

>>637
NN4の画面見た瞬間大爆笑したよ。

ところで、N3とN4を共存させることってできるの？

639 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 14:55

>>637
うーわー、たしかにこれはすごいや。うちもNN4.7やめて
NN6.01とIEで動作チェックするかなあ。でもLinux版は
まだNN6.01って日本語化されてないんだっけ？

640 ：俺ってMozilla信者？：2001/06/16(土) 15:04

>>639
そんなあなたのためのMozilla0.91（藁

641 ：637：2001/06/16(土) 15:07

>>638
Netscapeは全バージョン共存可能。うちにはN3、N4、N6、Mozillaが入ってる。
オレは基本的にIE5信者だが、その点だけはNetscapeがうらやましい。
IE3で動作確認するためにいちいちVMware起動すんのめんどくせー。

642 ：637：2001/06/16(土) 15:11

ちなみにあれは意図的にN4だけおかしくなるようなHTMLを書いたわけじゃないよ。
普通に素直にHTMLを書いたらN4で非常に愉快な結果になったので
キャプチャして載せた。
N4信者の人に一度は見てもらいたいね。

643 ：>637：2001/06/16(土) 15:29

面白そうなので普段使ってないネスケ4.01aで見本HTMLを
見ようとしたら、表示もできず不正な処理で強制終了でした。

644 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 16:31

>>636
mazenta？　magentaじゃなくて？

645 ：636です：2001/06/16(土) 16:58

>>644さん
ありがとう！　マゼンタはmagentaですね。いままで呆けてたよ。
NN4.7はmazentaで黄緑色になっていたから直すまでずっとマゼンタ
が黄緑色だと思っていて正しくは赤紫だってことさえ忘れていたよ。

逝ってくるっす。

646 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 17:21

Mozilla, Mozilla, Mozilla to Meka-Mozilla.

647 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 17:37

637の例といい、N4は自分の知らない色を黄緑に描画するのか。

648 ：645です：2001/06/16(土) 17:43

ただいま戻ってきました。

>>647
う～ん、ちょと違うみたい。試しに color:hoge;
ってやってみたら黒だったよ。

649 ：Name_Not_Found：2001/06/16(土) 23:37

>>637
笑ったよー。そして半分泣いたよー。
NN4のいじわる・・・。

650 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 01:49

>>641
ありがとう。
一度もNN4で確認したことないからこれから見てみるよ。あーコワ。

651 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 04:09

NN6.01いれたよ。ずいぶんと重いね。
しかも、about:mozillaってやっても
Nのまーくがもじらになってくれない。

652 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 05:19

>>651
6.01入れるくらいなら
6.1PR1入れとけ。
比較にならんほど良くなってるから（当社比）

653 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 06:45

>>652
良くなった所を具体的に教えてほしい。

654 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 07:13

>>653
実際使ってみればよーくわかる。

655 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 08:01

>>653
6.1PR1は試してないがそのベースになっているMozilla0.91について言うと、
・Classicスキンの見た目がかなりN4に近づいた
・Modernスキンがセンス良くなった(0.90まではスクロールバーがださかった…)
とか。
ほとんど使ってないので俺はとりあえず見た目に関してしか言えないんだけど。

656 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 09:24

N6.1PR1はN6.01に比べて大分軽くなってるよ
あくまで6.01と比べてだけど

657 ：Name_Not_Found：2001/06/17(日) 13:05

ネスケ6.1いいね。
デザインのｶｺｲｲIEみたいなかんじで。
だが、ﾌﾞｸｰﾏｰｸはIEみたいにフレキシブルに
編集できないのな。

658 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 10:56

でも、一般の人間でネスケ６使おうとか、落とそうとかって人間
いるのかな？　身近には一人もおらん。

659 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 11:09

>>658
実際、Web製作者の間ぐらいでしか話題になってないよね。
俺の身近にもいないよ。

660 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 11:48

6.1PR1、確かに軽く、使いやすくなってるけど、
6.0に比べてってことだからねぇ。
私もあえてＩＥでなくこのブラウザを使う理由が見つからないし、
友人知人に勧める理由となると、なおさら…

661 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 11:59

メニューのフォントと右クリック対応くらいしかよくなってないな。
画像を読まない設定にできないし(項目はあるが無効)。
「PR」が外れたらよくなるかな？
D&Dにも対応してほしい。

662 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 22:11

>>658
もはや製作者のために出てるブラウザだったりしてな。
しかも面倒の種。

663 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 23:07

>>658
Linuxユーザー。

…は一般の人とは言えないな。

664 ：Name_Not_Found：2001/06/20(水) 23:48

だってN6もIE5もサイズでかいしな。どうなんだろう？
雑誌買ってまでアップグレードする人ってどれほどいる？
高速回線が普及したらいいかもしれないけど。どれだけ普及してる？

665 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:01

IE5でも5.01SP2は結構小さい。N6はでかいがMozillaは小さい。
ADSLならさくっと落ちる。
…が、大多数のライトユーザはわざわざダウンロードしたりしないだろうな…

666 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:06

Mozillaがモノになってくれれば…道はまだまだ遠そうだが…。

667 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:11

ライトユーザはネスケの存在自体知らないような気がする。
うちはパソコンビギナー向けサイトだけどネスケの割合2％以下。
よく見たらネスケ6いないし。6.1結構好きなのに～。

668 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:11

やっぱり「最新のブラウザをお使いください」ってサイトで喚起するしかないの？
でもパソコンもばんばん売れてるみたいだし、
それに最新版が入ってる事を考えたら、心配するほどでもないのかな。
最近のパソコンにはN6もくっついてたりするんですか？

669 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:29

新規購入したパソコンに最初っからついてくるようじゃないと
普及は難しいだろうね。
だから、いくらN6の出来が良くなったところでIEのシェアには勝てないだろう。

>>668
ちょっと話はずれるが
「最新のブラウザにアップグレードしましょう!」って喚起するだけならいいけど
世の中には強制的に最新の物にアップグレードさせようとするソフトもあってむかつく。
Spinnerとか3.0になって非常に使いづらくなったんだが
2.0は起動しようとすると「3.0にアップグレードせい」と出て全く使わせてくれない…

670 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 00:40

>>637
MacのNN4.04だとちゃんと見られる....
なんで？

671 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 12:44

今朝新しいMozillaをダウンロードしてみたら、画像の透過に関するバグが正常化されていた。これでようやく実用レベルだね。

672 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 13:36

>>667
ライトユーザは IE のことも知らんよ。使ってはいてもね。
「ブラウザ」って概念がそもそもない。

673 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 13:46

>>670
ネタですか？　それともマジボケ？
画像ONにしてみてみろよ。NC4.7Xのスタイルシートへの対応が
どれだけ酷いか、「画像として」表示されているからさ。
>>672
そうそう。ずぶの素人はIEって言葉知らないんだよな。
全部「インターネット」で一まとめ。
お前がその「インターネット」を利用する為に
毎回起動してるのが「インターネットエクスプローラー」
なんだっつーの！　って言ってやりたくなるよな。
言っても理解しそうもないが。

674 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 13:53

1.Netscape6.1PR使うくらいならIE6.0PR使ったほうが
重さも操作性も機能もマシ。
2.NetscapeはいちいちDLしないと使えないのに対して、
IEはWin機に標準添付でついてくる。
3.NetscapeはいまだにCSS、CGI、Java(およびJavaScript)
のブラウジングにおいてバグが多く、強制終了も多い。

以上3大理由により、Netscapeはクズ。

675 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 14:13

っていうかさ、NNってソース開いても見るだけしか出来ないのは何故？

676 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 14:24

>>675
クソだから

677 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 14:50

document.write使ってると、ソースが変なんですけど。

678 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 15:04

>>673
今のパソコン、キーボードに「インターネット」ボタンが付いてて、
押すとIEが起動するから無理もない・・・。

679 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 17:41

>>675
Ctrl+Cでソースをコピーできるけど？

680 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 18:44

>>679
キーボードで範囲選択できないから不便。

681 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 19:20

>>674
CGI のブラウジングにバグがあるというのは、
どういう意味だろう・・・。

682 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 19:49

IE6betaってN6.1PRより優れてるのか？
後者しかまだ使ってないんだけど、CSS的には優秀。重いのが難。

683 ：637：2001/06/21(木) 20:02

FORMの各部品のレイアウトが滅茶苦茶(右端にへばりついている) のミスが分った

.right { TEXT-ALIGN: right}
　　　　　↓
.right { aya ahya right }
で右端にへばりつくのは直った。
俺、凶からＮ４信者になるよ。
じゃー逝ってくるよ

684 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 20:13

なんつーか、ネスケ切り捨てとか言ってるけど、
@import url(hoge.css);
とかやれば 4.7x なら CSS を読みこまないので、
レイアウトは崩れるけど CSS のせいで死ぬことが無くなるよ。。

どーせ切り捨てるくらいなら見た目を IE と同じように見せることを考えずに、
中身だけ見せることを考えれば良いって話で。

685 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 20:17

いま、ネットスケープのサイト（http://home.netscape.com/ja/）で
星占いやったら、結果表示ページからブラウザ（IE5）のバックボタンで
戻れなかった。連打してもだめ。俺だけなのか？
糞会社は糞ソフトを作る。。。
まじで、ブラウザ作ってるとは思えん。IEつぶしか？

686 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 20:28

>685
漏れは普通に戻れるよ

戻れない人は
戻るを、連続で３回ほど
素早く押したら戻れるかも知れない。

687 ：　：2001/06/21(木) 20:40

>>684なるほどぉ
非対応を利用した応用だね。

688 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 20:46

>>682
CSS的には優秀かも
だけど、起動が遅い。

Ｅ信者は、Ｎ信者にはなれませぬ。
（Ｎって使い方よくわからないな。Ｎ関連の使い方ＨＰってある？）

689 ：688：2001/06/21(木) 20:51

起動比較　セレ５００

Ｅ６　２秒
Ｎ６　１５秒

690 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:15

E6はいいとして、N6は6.0かよ？6.1かよ？それとも6.01PR1かよ？
6.01PR1ならK6-2の450だって７秒だぞ？

691 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:18

>690
宇宙語？

692 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:20

>>689
起動が遅いのがいやなら-turbo使うがよろし。

693 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:26

起動比較 P3-677Mhz
ダブルクリックしてからウィンドウ枠が表示されるまで
(ページ読み込みが完了するまでではない)
IE5.01 2秒
N6.01 17秒
Mozilla0.9.1 11秒
いずれもいっぺん起動&終了を行ってディスクキャッシュに入ってる状態からの比較
(ちなみにN6.01の初回起動は30秒以上かかった)

694 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:28

>>690
俺もK6ツーの450MHzだが、6.01は重いぞ。
Netscape6.1PR1なら確かに７～８秒だが。

695 ：693：2001/06/21(木) 21:30

Mozilla0.9.1で-turboを使用した場合 1～2秒

 >>690
6.01PR1ってなんですか。

696 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 21:40

IEは全般的にウインドウ枠が出てからページの読みこみまでが遅い。
「読みこんでいます」表示は出るが、実際は起動途中なのだろう、
最初の1ファイルを読みこみ始めるまでが遅い。
ネスケなら、ウインドウさえ出ればさっさと読みこむぞ。

読み終わった後の表示も、小分けに表示している為にIEが
体感速度で早く感じるだけで、実際はIEの方が遅いぞ。

697 ：689：2001/06/21(木) 21:43

Ｎ6.01だよ
もう一度、ちゃんと計ったら１２秒だった

ＣＰＵはセレ500に変えたけど
マザーは、もらい物（４～５年もの）
ＨＤＤも２～３年ものだから・・

Ｎ６起動してるときにＨＤＤが【ガリガリ】逝ってる。

698 ：689：2001/06/21(木) 21:45

４～５年ものは、もう逝ったほうがイイ・・・？

699 ：693：2001/06/21(木) 22:41

どれ、もっぺん測ってみるか。
IE5.01 ウィンドウ枠出現まで1秒、ページ表示完了まで追加0.5秒
NN4.04 ウィンドウ枠出現まで4秒、ページ表示完了まで追加0.5秒
N6.01 ウィンドウ枠出現まで21秒、ページ表示完了まで追加0.5～1秒
Mozilla0.9.1 ウィンドウ枠出現まで11秒、ページ表示完了まで追加1秒
Mozilla0.9.1-turbo N6.01 ウィンドウ枠出現まで0.5秒、ページ表示完了まで追加0.5～1秒

このスレを全て表示させたHTMLをローカルHDDに保存して、
既に起動済みのブラウザにドロップしてから読み込み完了するまでの時間
IE5.01 2.5秒
NN4.04 6秒
N6.01 4秒
Mozilla0.9.1 11.5秒
なぜMozillaの方がN6より圧倒的に遅いんだろう…

700 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 23:18

つーかIEとかNNとか知らなくても構わないような世界が理想でしょ。

701 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 23:21

>>700
ｿﾀﾞﾈ

いつ来るのかな
ＮもＥもその他も関係ない世界って。

702 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 23:22

>>684
そのテクニックについて詳しく教えてください。
<style type="text/css">

</style>
とすればいいんでしょうか？
あと、
linkでまずhoge1.cssをとり込ませてhoge1.cssに
@import url(hoge2.css);
と書いても同じですよね？XHTMLに移行中なのでなるべくこちらがいいです。

703 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 23:35

>>702
どちらでも大丈夫。
ただ、私も一つ解らないのは

@import:url(main.css);
@import url(main.css);

の２つの方法があるってことなんだよな…
@import と url の区切りに : を使うか半角スペースで空けるのか。
解説サイトによってまちまちなので解らず、誰か教授ポリーズ。

704 ：Name_Not_Found：2001/06/21(木) 23:35

ポリーズはプリーズの間違いだ念の為。

705 ：>>703：2001/06/21(木) 23:40

@import url("main.css");

もしくは

@import "main.css";

706 ：703：2001/06/21(木) 23:53

>>705
あ、半角スペースなんやね。
それとダブルクオートも必要なのか…了解、サンクス。

707 ：Name_Not_Found：2001/06/22(金) 00:46

http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/cascade.html#x5

708 ：Name_Not_Found：2001/06/22(金) 06:22

いや、脱線するけど、ポリーズのほうがいいと思う。

709 ：Name_Not_Found：2001/06/22(金) 11:41

ポリーズまんせーage

710 ：Name_Not_Found：2001/06/22(金) 21:40

脱糞したらポリーブが取れてたよ（´д｀;

711 ：Name_Not_Found：2001/06/22(金) 22:35

ポリーズ流行らそうぜ！
“漏れ”や“ぞぬ”のように！

712 ：702：2001/06/22(金) 23:18

>>703
どうもありがとうございます。さっそく試してみました。
でもDHTML Assistantはインポート先のクラス、IDまで拾ってくれませんね。
まぁ大した事じゃないですが。

ちなみにURL指定の場合は、
url(xxx.yyy)
url("xxx.yyy")
url('xxx.yyy')
上記３つとも一応OKのようです。（詳解HTML＆スタイルシート辞典）
>>706さんのも参考になりました。ありがとうございます。

P.S. 僕も「ポリーズ」好きです（笑）。

713 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 03:14

ポリーズage！

714 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 03:37

>>712
仕様上は
@inport url(...);
@inport url('...');
@inport url("...");
@inport "...";
のどれでもOKのはずだけど、ブラウザによっては対応してないのもあるよ。
例えばWinIE4は url(...) にしか対応してないです。

715 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 06:35

>>714
あれ、ダブルクオートはIE4で対応してるみたいよ？
ウチはそれで読みこませてるけど、IE4 の人に確認してもらったら見れてたし…

＃関係無いけど IE4 は float に対応して無かったようです

716 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 13:07

熱狂的なIEファンに聞きたいんだけど。

むかしSolaris版のIE(起動すらしなかったがナー)があったんだけど
マイクロソフトはいまでもIE出してるの？

717 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 13:16

ブラウザのファンなんているの？
ネスケ嫌いな奴は多いけど。

718 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 13:30

というか、１が根本的に間違っているのは、

＞ネスケ対応させると、見た目で
＞他と差をつけにくいような気がするんですけれど。

ここで、要は１に知識が無いだけの話。

ネスケ対応は面倒くさいが、見た目の差うんぬんは関係ない。
やろうとすれば、できるが、やるのは面倒という話なら別。

719 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 17:06

>>718
ネスケで、CSSで意図したデザインを実現するのは無理だけどね。
つーか1の言う「対応」っていうのは、「CSS使ったデザインでも、ネスケで
そのデザインのまま表示させる」って意味じゃないの？

720 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:26

>>719
そこまでのレベルに達してないと思うよ。
ここに滲み出てるじゃん。

>というか、個性派めざすのなら、フラッシュで組めって
>ことでしょうか？

721 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:27

単純に"ネスケ"と言うと "Netscape 6" と
"Netscape Communicator 4" を混同するおそれがある。
今後は前者を「ネスケ」後者を「ネコミ」と呼んで区別すべし。
別に N6 とか NC4 でもいいけどさ。

722 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:43

このスレのタイトルの「ネスケ」は文脈からいってNC4のことだな。

723 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:44

＞ネコミ
何か違うような・・・
いや、別に他にいい案があるわけでもないけど。

724 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:48

ネコミミみたいでなんかカワイイ

725 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 18:50

ヲタみたいでなんかヤダ

726 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 19:04

>>721
『「ネスケ」は分かりづらいから「ネスケ」と「ネコミ」にしよう』
じゃ紛らわしいままじゃ…。せめて「ネスケ6」にしないと。
でもやっぱり「N6」と「NC4」だろうね。

727 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 20:23

NGは？＞Netscape 6
Netscape-Geckoってことで・・・ダメか

728 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 21:20

「N6」「N4」で良いでしょ
NCなんてしなくても、分かるんだし。

729 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 21:57

ネコミもネーミングとしては良いけれど、「N3」「N4」はネスケというイメージが高い。

今までのように「N3」～「N6」を、総称として「ネスケ」と呼ぶ方がよい。
個々のものは「N6」「N4」で良いと私も思います。
必要に応じて、N4.75とすれば良いでしょう。

730 ：721：2001/06/23(土) 22:05

ふむ。私も >>729 の案が良いような気がしてきた。

731 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 23:10

今更１のことあーだこーだ言わなくても・・・。

732 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 23:41

ネスケというとN4のイメージが強いがN6だってネスケはネスケだしな。
俺も729に同意な。

733 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 23:45

>>729に一票。

734 ：Name_Not_Found：2001/06/23(土) 23:52

>>729にポリーズ

735 ：Name_Not_Found：2001/06/24(日) 01:09

N4,N6で賛成だな。
ネコミっていうのは、厳密にいえば間違いだよね。
メーラー、ブラウザ、メッセンジャー等をまとめて
コミュニケ－ターといってたわけで、
ブラウザ部分はN4もNetscape Nevigatorだった。

736 ：Name_Not_Found：2001/06/24(日) 04:25

というわけでN4、N6はクズ。決定。で、
――――――――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――――――

737 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 13:45

N6をクズ呼ばわりする奴は未だに貧弱なマシンを使ってる貧乏人

738 ：637：2001/06/26(火) 21:07

ネスケ信者になりまった。

739 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 21:28

はじめてウェブサイトなるものを作ったときはIEについてた
フロントページで作ったけど、ネスケで見たら「なんじゃこりゃ」状態。
以来、確認はネスケでしてる。普段使うのはタブブラウザ(ドーナツ)
なんですけど、基本的にネスケで確認してればOKなんじゃにかな。

740 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 21:30

>>737
Athron 1.2GHzにRAM 256MBで重いが、何か？

741 ：740：2001/06/26(火) 21:30

○　Athlon

×　Athron

742 ：737：2001/06/26(火) 21:48

>>740
Athlon 1GHz RAM512MBで軽いが、何か？

743 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 21:49

ネスケ対応で作ればIEでもオッケーなんてのは旧世代の人間の言葉だ。

744 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 22:04

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

745 ：740：2001/06/26(火) 22:08

>>742
感覚おかしい。

746 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 22:14

CSS使いだから、ネスケ（NC4）には素のｈｔｍｌを読ませる。
確認は文法チェッカで。
ブラウザでの表示確認は最初にCSS作ったそのときだけIE5、N6、Operaで行う。
新しくファイル作る度に表示確認なんてやってられるか。
ネスケ対応なんてやってるとくだらない時間ばっかりとられて根本的に無意味。

747 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 22:39

>>739
CSSがなかった頃ならね。
3年前なら、それでよかったろうね。

748 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 23:10

ドリームパスポートはどうよ？
全員ドリームパスポートか、PS2のPMLに移行でどうだ！

749 ：738：2001/06/27(水) 22:13

ネスケは鬱だ

750 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 22:23

>>748　ドリキャスでどう見えるのか確認できるブラウザ欲しい…
これじゃできそうにないし…↓
http://www.dricas.com/dp/

751 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 01:08

>>737
計算機資源を浪費するために高速なマシンを買うのか？

752 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 01:57

高速なマシン買う必要なし。
バイオスをウップしてペン３の頭脳入れるだけ。
しめて、１～２万で最速マシンへ。

753 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:00

ペン２の３００が今では、ペン３の１ギガだよ～ん。
経費２～３万円でした。

754 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:49

>>753
740を読んでみろ。Pen IIIの1ギガじゃダメだって。

755 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:52

CPUに金かけるよりメモリをがっつり積んだほうが効果あるよ
当然win2k利用前提で512MBほど

756 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:20

>>750
NetFront のエンジン自体は探せばあるかもしれないけど、
フォントとかが根本的に違うから、結局実機で確認するしかないと思う。
本体がブラウザソフトウェアつきで 9,800 円、LAN につなぎたければさらに同じくらいの値段。

つか、あれでレイアウトにこだわったり JavaScriot 動かしたりするのはかなり無駄な気が。
Communicator/Navigator 4.x なんか(よりはましだが)と同じで
テキストがちゃんと読めて画像ファイルが見えるだけ見えればいいんじゃないかと思う。

757 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:29

>>755
ゲーマーはWin2kに出来ないが・・・。

つーかメモリじゃないんだよね、スワップすることは殆ど無いし。やぱーり
CPUの速度だろ。

758 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:30

N6は実用に耐えるものでは無い・・・と。

759 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:38

メモリでもCPUでもなくリソース食いすぎなだけだろ多分
CPUのロードなんてぜんぜん上がらないし
だからwin9x系で使ってるとクソ
win2kで使うとそんなに重くならない
起動が遅いのはどうしようもないけど

760 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:46

6.1PR1 には常駐モードが実装されてるんで、二度目以降の見かけの起動は一瞬だよ。
まだ UI がなくてコマンドラインで指定するしかないけど。
Mozilla の trunk とか 0.9.2 とかにはダイアログに設定が入ってるから、
Netscape 6.1 でも次のリリースでは入るんじゃないかな。

761 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:54

あと、遅い遅いといわれつづけたスクロール速度も
6.1PR1 と Internet Explorer 5.01SP2 を NT 上で比べてみた限りでは大差なし。
もちろん Communicator 4.x はこの二つよりかなり速い。

それ以外のところであいかわらず問題山積みなのは事実なんで
少なくとも常用を積極的に薦める気はないけど。

762 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:06

>>761
＞6.1PR1 と Internet Explorer 5.01SP2 を NT 上で比べてみた限りでは大差なし

IE5.01のほうが2倍近くスクロールが早いのですが。つーかネスケのスク
ロールってなんか変。IEだとスーっと流れるようにスクロールしてくれるけど、
ネスケはｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって感じのスクロールじゃん。

＞もちろん Communicator 4.x はこの二つよりかなり速い。

IEのほうがスクロールは早い。

763 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:09

>>761
>>762
それぞれマシンスペックを書いてくれないと参考にならん

764 ：762：2001/06/28(木) 12:16

>>763
　>>740

765 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:53

>>762 は Internet Explorer (というか Windows)のスムーズスクロールにだまされている典型的な例。
「ガガガガガ」と画面を切り替えていくほうが、コンテンツの上から下まで到達する速度自体は速い。
もちろん、Internet Explorer のスムーズスクロールのほうが
人間から見て自然だという話はあるだろうけど、それは速い遅いとは別の話。
>>761 はスムーズスクロールを切って PAGEUP/PAGEDOWN で比較した。
カーソルキーでのスクロールの動きを比較すると確かに Internet Explorer のほうが速いのだけど、
それは Internet Explorer が三行づつ飛ばして画面表示を行っているため。
これで、律儀に一行単位で画面を書き替える Communicator とか Netscape 6.1 より遅かったら話にならん。

766 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:59

で、そういう話をぜんぶひっくるめて、
単純な画面の書き換えがこの三種で一番速いのは Communicator 4.77、
人間に対する演出でのごまかし方が上手いのは Internet Explorer 5.01、
だと思う。
table とかの解釈が入るとまた別の話になるのは、この板ではいまさら言うまでもないことだろうが。

ユーザビリティにおいてはさすがに Microsoft が一番上という、あたりまえといえば当たり前の話。
そこにごまかされて単純な速さの話まで混同する >>762 みたいなのが出てくるのは、
Microsoft にしてみたら願ったりかなったりなんだろうな。

767 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:03

>>763
速度を測ったのは Pentium III/800MHz で TNT2 なマシン。
ビデオカードがとろいのはビジネス用マシンなんで。

他にも、遅いほうだと Classic Pentium 120～133/ C&T65545とか65548 なマシン、
速いほうだと Celeron800/MillenniumG200 (たいして速くないけど)なマシンで常用してる。

768 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:25

>>766
まあ、そんな部分も含めて製品なわけで
うまく作ってあると言えるんじゃないのか。
詳しく検証しなきゃ差がわからないということは、
普通のユーザーからすれば全く気にならないだろう。

IEは３の頃は重かったけど、4以降は気になるような重さじゃないと思う。
同じハードじゃなくて、一般的なスペックのPCで比較した場合だが。

それより、CSSの実装が酷いNN4は、ずっとα版クラスの完成度のまま
何度もバージョンアップを繰り返したのに進歩しなかった。
これじゃあ、わずかに動作が速くても、とても使い物にならない。
欠陥ソフトだと思う。

769 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:30

>>768
あ、その辺を書き忘れたんで戻ってきたらフォローが入ってた。
thanks.
速さの話でどうのこうの、だったからああいう書き方をしたまでの話で、
問題はそういうところ(だけ)じゃないとは思う。

770 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:35

>>768
まあいろいろひっくるめて総合力でIE5に勝るブラウザは今の所ないってことだね。

IEは4より3の方が軽かったぞ?
軽い順に3>5>4。
あ、起動の速さとかメモリ消費量とかで比較した話ね。
レンダリング速度は比較したことないんで。

771 ：762：2001/06/28(木) 13:44

>>765
いやいや、スクロール速度の話をしてるんだろ？
レンダリング速度はまた別の話。
つーか一行ずつスクロールする意味なんて無いんじゃ？

772 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:45

なんでもいいが、
ウインドウサイズの認識だけは
全ブラウザ統一してほしいね。
それだけでいい。

773 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:46

N6を使うくらいだったらMozzilaでいいじゃん。
なんで今更ネスケなんか使うの？

774 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:47

×Mozzila
○Mozilla

775 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:48

NNってなんであんなに起動するの遅いの？
IEが５秒だとすると、３倍はかかるよ。

776 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:51

IE5.01がが0.5秒で起動するのに、NN4は5秒くらい、N6は10秒くらい
かかる。

777 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:51

>>771
だから、同じページを上から下までスクロールしたときの移動速度の話だが ?
思わず確認してしまったんだが、>>765 には html のレンダリングの話は全く入ってないぞ。
まさか、マウスでスクロールバーをいじることだけがスクロールだと思ってる ?

> つーか一行ずつスクロールする意味なんて無いんじゃ？

これは同意。
実際使ってて体感で Internet Explorer のほうがいいという人を否定するつもりはないよ。

778 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:51

N6を起動するときは気合を入れましょう。

779 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:52

IEはコアモジュールがWindows起動時に一緒に読み込まれてるから。

780 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 13:52

>>775
15秒で起動してくれるならまだいいね。
会社の俺のヘボPCだと1分ぐらいはかかるよ。
IEは10秒程度。

781 ：762：2001/06/28(木) 13:57

>>777
＞だから、同じページを上から下までスクロールしたときの移動速度の話だが ?
＞思わず確認してしまったんだが、>>765 には html のレンダリングの話は全く入ってないぞ。

HTMLのレンダリングじゃなくて画面のレンダリング速度な。

＞まさか、マウスでスクロールバーをいじることだけがスクロールだと思ってる ?

カーソルキー[↓]でのスクロールの速度のことを言っているのだが。
スクロールの速度はやはりIE5.01のほうが速い。文字のサイズは両者ともほぼ同じにして。

782 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:02

ふと思ったんだが、IEとネスケってカーソルキーでのスクロールの行数一緒だっけ？
調べたことないので純粋に質問。

783 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:02

>>775-776
Internet Explorer は実は Windows の起動時に立ち上がってて、
起動(と人間様が思っている)時には新しいウィンドウを作っているだけなので
見かけ上の起動はきわめて速い。
Netscape 6.1PR1 及び Mozilla 0.9.1 以降でも同様の常駐モードが追加されている。
起動時のコマンドラインにオプション -turbo を追加することで
二度目以降の起動に要する時間を 1 秒未満に抑えることができる。
起動時のスプラッシュ画面を抑制する -nosplash と併用すると非常に快適。
たぶん、次のバージョンでは GUI の設定画面もつくだろう。

もっとも、あんなメモリ食いのソフトをわざわざ常駐させなくても
Internet Explorer でいいじゃん、というのは全く正しいとは思うが :-)

# つーか、web 板の会話じゃないな、すまん。

784 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:04

>>782
>>765 にも書いたが Internet Explorer は三行おき、
Communicator および Netscape 6 は一行ずつ。

Microsoft のきめ細かい設定が生きている実例のひとつ。

785 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:07

>>783
でもN6はネットサーフ中に新規ウィンドウを開くのにも時間がかかるよ・・・

786 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:11

> じゃなくて画面のレンダリング速度な。

カーソルキーによる行ごとのスクロールでもページ単位のスクロールでも
新しい描画が入ることに変わりはない。
画面のレンダリングを伴わないスクロールなんてありえないと思うが。

カーソルキーでのスクロールに限定すれば確かに Internet Explorer のほうが速い。
理由は既に何度も書いたが Internet Explorer がスクロール時に行を飛ばすから。

# う、今確認したが三行おきじゃないわ。もっと飛ばしてる。

787 ：762：2001/06/28(木) 14:17

>>786
だからー、>>765が「IEは画面を三行ずつスクロールするから早く感じる」
ってなことを書いてるから、「今ここで話してるのは画面のレンダリング
速度ではなく、スクロールの速度だろ」って反論したの。

788 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:29

>>787
了解。
カーソルキーを使った場合の体感上のスクロール速度、の話ね。
そういうところで Internet Explorer がいいってのにははじめから同意してると思う。

もっとも、説明抜きでスクロール速度と言ったときに、
カーソルキー利用時の速度だけの話だと勝手に思い込まれるのも困るが。

789 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:34

>>785
確かにコンマ何秒か遅れるね。
こういうところが耐えられないという人はそれなりにいると思う。

# 一応断っとくけど 6.0 系と 6.1 系は動作速度に関しては全く別物なので念のため。

790 ：785：2001/06/28(木) 14:36

>>789
ちょっと前までCeleron 300MHzだったんだが、新規ウィンドウ開くのに一
秒以上かかったよ。

791 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:40

驚いた！
【PageUp】と【PageDown】キーのスクロール速度、
Netscape 6の方が、Internet Explorer より断然速い。（レス５０でテスト）

（↑↓キーではInternet Explorer が若干速い）

792 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:44

>>791
確かにN6のほうが速いが、行間や文字サイズは揃えて計った？

793 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:46

Netscape 6のマウススクロールをInternet Explorer と同じ３に変更した。

794 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:53

このスレッドの後半部分はソフトウェア板に提出するべきだな（ｗ

795 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:57

このスレ０～７９４を計ったら
Netscape 6　　５秒
Internet Explorer　１５秒

796 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:59

>>785
皮(XUL)の影響だね。
MOZのBuild ID:2001062704で計ってみたらちょうど1秒くらいだった。
同じBuild IDのmfcembedで測ったら0.1秒くらいだったYO。

797 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 14:59

つーかこのスレってスクロールの速度を競うスレだったのか？？（ｗ

798 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:02

Pentium III 866MHz/RAM 512MB で、WinMe でも FreeBSD でも数秒で起動する。
Mozilla 0.9.1 だが。

N6 は Mozilla と併用すると面倒なので入れる気なし。
そもそも Mozilla 使っている人が N6 入れるのは旧バージョン入れるのと一緒だから無意味。

IE5.5/6b はそもそも CSS の対応がまだまだ不十分なので使う気なし。
CSS をガツッと書いたら、IE5.5 でも泣きたくなるのは目に見えている。

799 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:04

N6もCSSの対応はダメ。

800 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:12

Mozillaって、ページの画像の読み込みが全部終わってないのに、受信
終了しちゃうことがあると思わない？

801 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:13

>>799
色んな情報が分っていいんじゃない？？（ｗ

それにしても、>>780の会社のマシンには涙したなー

802 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:13

パート２はスレッドのタイトル一新しなきゃね！

803 ：801：2001/06/28(木) 15:16

>>799×
>>797○

ってか、どっちでもいいか。

804 ：新スレの名前：2001/06/28(木) 15:17

「IE/N6/Mozilla/その他ブラウザを考える」はどうよ

805 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:18

IEはWindows起動と一緒に起動済みだから起動が速い
と主張する輩をよく見かけるが、それは半分本当だが半分嘘。
IEが使うコンポーネントの全てが最初っから読み込まれているわけじゃない。
例えばコアのMSHTML.DLLはIEが起動する前(×人名)はメモリに読み込まれてないよ。
だいたいMac版IEだってNetscape/Mozillaより軽いだろ?

>>789-790
俺もMozillaで新規ウィンドウ開くのに約2秒かかるよ…(PenIII667Hz)
-turbo使えば最初の1個目のウィンドウが出るのは爆速になるんだけど
2個目のウィンドウを開こうとするとやっぱり2秒…

板違いにつきsage。

806 ：779：2001/06/28(木) 15:23

>>805
MSHTML.DLLって起動時に読み込まれてないっけ？
スマソ。知らなかった。検証してみる。
Macは触ったことないのでわからん。

次スレは「最近のブラウザ事情を考える」とかきぼーん

807 ：805：2001/06/28(木) 15:38

>>806
とりあえず俺の環境(Win2000SP2)では読み込まれてないようだ。
でも俺エクスプローラのオプションでWeb表示をオフにしてるから、
オフにしてない人だとひょっとすると常時読み込まれた状態になってるのかもね。

それと、エクスプローラにIEが統合されてないWin95やWinNTでも
やっぱりIEの起動は速いよね。

808 ：779：2001/06/28(木) 15:45

やってみた
Win98SE+IE5.01無印。
起動直後にはMSHTML.DLLは読み込まれてないらしい。
試しにリネームしてIE起動。何故か起動してくる。
ちなみに「ホームページ」はabout:blank。
HTMLファイルをドロップしたらウインドウ自体が跡形もなく消滅。

これから判断するに、統合モードの場合
IEのコアコンポーネントは読み込まれているが
HTMLブラウザとしてのコア（MSHTML.DLL）は
HTMLファイルを読み込んで始めて起動してくると判断。

809 ：779：2001/06/28(木) 15:49

書き忘れ。
近所にあるNT4SP6aの端末だと、IE起動してもスプラッシュが出て一瞬待たされる。
IEのバージョンは5。細かいのは不明。
ネスケ入れての試験は制御用端末なので不可能。スマソ。

てか壮絶に板違いだな。逝ってくる。

810 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 15:53

>>802
時期スレタイトルのきぼーん。
（サスペンス風）

＠俺はネスケに殺された。

　　もうしばらくは、ネスケ４対策をしなくてはならない。
　　誰か助けてくれ、
　　俺の力量では対応しきれない。
　　このままでは、ネスケ６が標準化するまで俺の命も持たないだろう。

　　だが・・俺は甘かった。その数ヶ月後にＩＥ５．５に殺されて・・・いた。（藁

811 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 16:23

いやＮ６じゃなくてﾓｼﾞｰﾗじゃねぇのか。

812 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 17:16

つーかさー、MacIEやWinNC、WinN6なんて非常に不安定で
(いくらリソースやパワーが有っても)落ちやすいソフトは
製品として論外なんとちゃう？
あとは、各人の好み言うことで。
俺も好きでWinNC4.75つこーてるけどあれは本当に好きでないと使えん。
しょっちゅう原因不明で「応答無し」で、強制終了→再起動になるぜ？
ま、素直な奴はWin→IE、Mac→NまたiCab、だな。
UNIXやLINUXはつこーたこと無いから知らん。

それと、次スレはヘンに凝らず
「ネスケ対応で作ってます？２」でいいんじゃねーの？

813 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 17:48

>>812
俺は4.77だが安定してるが？
ひょっとしてWin9xとかいうオチじゃないよな？

814 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 17:52

ネスケ対応で作ってます？　っていうと既にスレの趣旨にそぐわないような気が。
それにタイトルの「ネスケ」ってのは4.xを指してるんでしょ？
ただ、このタイトルに馴染みもあるだろうから、

「UA総合スレッド　～ネスケ対応で作ってます？～」

みたいな感じにしたらどうかしら。

815 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 23:12

意外に良スレに成長したもんだ

816 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 23:35

前のスレのタイトルが入ってないと、分かりにくいよ。

「Webサイト初心者用スレッド」と
「Webサイト制作初心者用スレッド」は全く別物だと思ったし。

817 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 23:39

「ブラウザ（もしくはUA）を語るスレッド」とかは？
前スレタイトルも胎児かもしれないけど、
別物への昇華ってのもありだと思う。

818 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 05:11

>>817
ブラウザを語るだけのスレは、この板には不要。

819 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 05:40

>>818
じゃあどんな感じがいいと思う？
それともブラウザを語るならソフトウェア板って事？

820 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 06:13

こちらにちょいと面白い話が。

Netscape と Netscapeユーザーのボケは死ね
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979985550

どうなんでしょ？

821 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 15:35

∞

822 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:26

>>820でおなじみ、Netscape4.xしか認めない奴のサイト。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
ＩＥユーザーをＪＡＶＡスプリクトでNetscape日本に飛ばす上に、
Netscapeでアクセスしても、そのコンテンツが痛い。
特にここ。
http://www.susono.com/~hina/hate/index.html
ご意見はこちらまで。
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/Hina.html
管理人自身もそろそろNetscapeから決別しようとしてるみたい。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html
それにしてもその乗り換え先がIEやMozillaじゃなくてPDFというのが(w

823 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:28

>>630
ＭＩＤＩがうるさい！それだけでもむかつく。

824 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 10:28

Mozilla0.9.2リリースあげ

825 ：Name_Not_Found：2001/07/01(日) 06:49

Netscape社のメールフォームに文句を沢山書いてやったぜ。
6.0から比べて軽くなったとはいえ、6.1PRはまだ重すぎるし不安定。
あれならIE6.0使ったほうがましだ。
http://home.netscape.com/ja/browsers/6/feedback/index61pr.html
ここから、意見感想を述べることが可能。
N6.1PR使ってみて不満のある奴は書いた方が良いな。

826 ：Name_Not_Found：2001/07/01(日) 13:55

>>825
こっちの方が良いと思う。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/

827 ：Name_Not_Found：2001/07/02(月) 00:23

>>826
蛇足だとは思うけど、Netscape への要望は Bugzilla では扱ってないぜ。

828 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 17:59

age

829 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 18:10

要望か…いっそ、もう、リリースしないでください
これで決まりだな。

830 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 22:28

Netscape の技術をそっくり M$ に移転して，
Mozilla 型 IE を作ってもらうというのはどうだろうか

831 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 22:31

クソスレあげるなヴォケ

832 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 03:32

んなこたーない。ネスケ最高！

833 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 03:59

んなこたーない。ネスケはクソ！

834 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 08:37

どんぐりの背比べ。

835 ：一IEユーザー：2001/07/06(金) 12:13

じゃあ、糞ネスケ信者ども、
ネスケが糞で無い部分、つまりIEに勝っている部分を上げてもらおうか？
脳内性能は一切見とめん。当然、きちんと比較してだ。
IEにあってネスケに無い機能はいくらでもあるが
ネスケにあってIEに無い便利機能なんてあるのか？オラァ！！(ﾟДﾟ)
ないだろ？このヴァカどもが！

836 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 12:19

クソスレ晒しageage

837 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 13:07

横に広がるブックマーク
ファイル一つで済むブックマーク

これが実現したら即座にIEに乗り換えるよ・・・・

838 ：IEer：2001/07/06(金) 13:24

>>837
横に広がる？　ファイル一つで済む？
なにボケたこといってんだ？

横に広がるってどーゆー意味だよ？
テメーにしか判らない言葉使うな！

ファイル一つ？本当に済んでると思うか？ネスケ4.0以上はブックマーク用に１フォルダ丸ごとつかって、
１ブックマーク＝１ファイル使用してるぞ？
そのほかにブックマーク管理ファイルがあるので一見１ファイルに見えるだけだぞ？
IEと違って、サイト丸ごとの保存も出来ないしな。（ｗ

839 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 13:37

んじゃ書き直そう

縦に溢れた場合、横方向に広がることで
スクロールさせることなく全てが見えるブックマーク表示機能

単一ファイルでブックマークを管理することによって
他の環境への移動が容易なブックマーク管理機能

840 ：837：2001/07/06(金) 13:40

ってちょっと待った。
俺のNetscapeCommunicator4.77には
bookmark.htm以外のブックマークは見あたらないぞ？

841 ：IEeｒ：2001/07/06(金) 14:32

>>839
>スクロールさせることなく全てが見えるブックマーク表示機能
それは「便利な機能」とはいわねーよ。テメーの好みじゃねーかよ！
それにあれは画面サイズを超える大量のブックマークを持つユーザー
に対してはWindow違反エラーが出るじゃねーか。不安定な上に
画面いっぱい広がって使いにくいったらありゃしねーよ！
テメーみたいに１０や２０のブックマークで済んでると思うな！
俺は軽く５００は超えてるんだよ！まー俺みたいに多くありすぎる
のも特殊だがな。（ｗ
俺も年の為ネスケを使った上で文句言ってんだよ！
>単一ファイルでブックマークを管理することによって
>他の環境への移動が容易なブックマーク管理機能
管理は単一ファイルだが、実際は例のブックマークフォルダ丸ごと
いじらねーとダメじゃん。第一個人ユーザーなら普通、他環境に
もちこまねーし企業ならネスケなんて不安定なソフト使わせてる
自体でダメ企業だ。

結局テメーの考えじゃIEのほうが優れている事を立証しただけだな。

>bookmark.htm以外のブックマークは見あたらないぞ？
それはお前が無知で調べが足りないだけだ、ヴォケ！
よーくテメーのローカルディスク内を調べて見やがれ！
ヒントとしちゃ、全てがC:\Programfiles\Netscape
にあると思うな！ってことだ。

842 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 14:34

その気力分けてくれ

843 ：IEeｒ：2001/07/06(金) 14:38

>>842
今ネスケ対応させないせいで
仕事干されてっからいくらでも分けてやるぞ！

844 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 14:38

たとえるならばプレステとサターンだね。

ＩＥがプレステで、ＮＣがサターンね。
市場で負けてるのにでしゃばってくんな！
ネスケにはドリキャスほどの能力は皆無だ！！！！

845 ：IEeｒ：2001/07/06(金) 14:53

>>844
いー事言うじゃねーか！
只、惜しいちょっと違うな。ネスケはドリキャスなんかじゃねーよ
６でやっとサターンだ、サターン。ネスケ４はメガドラでもいーや。
iCabはドリキャスでも良ーけどな。

846 ：837：2001/07/06(金) 14:54

ごめん、マジでわからん。
今までbookmark.htmlだけコピーして動いてたんで気にしたこともなかった。
ヒントだけでもくれると助かる。

ちなみに家で複数台使ってる。
滅多に使わないがLinuxもあるんでブックマーク使えるのは重宝。
社でもシェルごと持って逝くIEよりは
ブラウザだけ死ぬNetscapeNavigatorのが重宝。

847 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 14:54

>>839
IEの「ファイル」→「インポートおよびエクスポート」を使えば、
お気に入り一覧が出力できるし移動も簡単。
単にIE使ってないだけじゃないの？

848 ：837：2001/07/06(金) 14:59

>>847
ごめん。俺が悪かった。気付いてなかった。逝ってくる。

あとはスクロールと、言い忘れてたの思い出したけど
ブックマークの順番勝手にソートされる問題だけ・・・

849 ：IEeｒ：2001/07/06(金) 15:10

>>848
良く気付いた！
よし今度からIEを使ってがんばるんだぞ！
IEはユーザビリティが非常に高いからな。
落ちたらOSごととは言っても、まず落ちないぞ！
つーか、アンチM$なんて凝り固まった頭が有るから
ネスケ「信仰」がでるんだ。つーか俺もM$は嫌いだ。だが、
使いやすいものは使いやすい。ダメな物はダメでいーじゃねーか。

ついでにもう一つヒントだ。
インポートしたときのJISコード順自動ソートは
ネスケをアンインストールして
インポート直後ににふんばって全「お気に入り」を直せば
２度とやらなくてすむぞ！
しかもIE５以上ならネスケなんかと違って、「ブックマークの編集」
なんか使わなくても「お気に入り（A)」からドラッグ＆ドロップだけで
ブックマークが直接直せるぞ！

850 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 15:17

>>IEERさん
IEってレスポンスが遅くて、
読み込み時間が何故か遅いんですが…。
N2やN6みたいなIEなみに重いブラウザは置いといて、
N3,N4の軽快さのあるIEなんて無いんじゃない？
前のレスにあったのIE5.01SP1はN4.7Xより重かったです。
だれもがパワーマシンを使って、ブロードバンドで接続してる
なんて思わないで下さい。

851 ：837：2001/07/06(金) 15:20

あ、ソートってのはインポート時のじゃなく
時折エクスプローラで名前順やったみたいにソートされるあの現象。
ひょっとして最近のだと直ってるのか？

852 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 15:27

>>851
その現象起こったことないなあ。
ちなみにソートはエクスポートの時にソートされる。

>>850
IE4.01は？
それでも重かったらN4でも仕方ないが。

853 ：837：2001/07/06(金) 15:46

>>852
了解。今日帰ったらIEに変えてしばらく試してみるわ。
面倒だけど整理も兼ねて手動インポートするからソートは気にしないでおく。

854 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 16:07

別に俺はネスケ信者じゃないけれど、
IE は DOM 対応にもっと力を入れて欲しいと思う。
IE5.x が DOM2 未対応なのはやむなしと思うが
IE6 で DOM2 軒並み全滅ってのはちと納得がいかん。

855 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 17:33

俺はIE愛用者だけど >>838,>>841はうざい。厨房は消えてくれ。

Netscapeのブックマークはbookmark.htmlだけで完結してるだろヴォケ。
でもIEも5からお気に入りやCookieのインポート/エクスポート機能がついたから
この件に関してはNetscapeの方が便利ということはなくなったね。

856 ：855：2001/07/06(金) 17:44

あと縦に溢れた場合は俺も横に複数列になってくれた方が好きだな。
IEが3から4になった時それが嫌でしばらく3を使ってた。

確かに一画面に収まり切らなくなると破綻するけど、
だいたい一画面に収まりきらない量の項目が1フォルダにあったら
縦スクロールタイプだってアクセスし辛くてたまらないんじゃないか?
まあ俺はお気に入り使わずに全部WWWCでやってるから関係ないんだが。

>>851
IE4の時はそういうことあったような気もするけど(並び順の破壊)
IE5になってからは直ってたような気がする。

けど、インポート/エクスポートした時に並び順は考慮されなかったような…
中途半端だね。(記憶違いかな?)
ま、そんなこと気にするより各項目の先頭に数字とかアルファベットとか
振っておくのが一番汎用性が高くていいだろうね。

>>850
俺はIE5は軽いと思うけどな。
パワーマシンとかブロードバンドとか関係なくね。
何か不具合があるんじゃないか?
とりあえずコンパネのサウンド設定で
ナビゲーション開始のサウンドをオフにしてみるとかどうよ?

>>852
IE4よりIE5の方が軽いぞ。

857 ：837：2001/07/06(金) 18:14

そうだ、エクスポート時にソートされるんだ。見逃してた。
やっぱりIE駄目かも。
先頭に記号振るのは、個人的には絶対に許せないんで。

858 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 18:45

>>857
しばらく使ってないから記憶違いかもしれないんだが、
アルファベット順でもなく自分が並び替えた順番でもなく、
Favoritesフォルダのディレクトリエントリ順でエクスポートされた気がする。
あれはイカンよね。せっかくのインポート/エクスポート機能のメリット半減。
まあ俺はお気に入り使ってないから関係ないんだが。
項目が増えまくるともういちいち並び順どうこうやってらんなくなるし。

859 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 18:51

>>850
いや、そう思ってもいいと思うよ。
ユーザーの標準的なスペックなら、IE5が遅くて困るなんてことは
ないんじゃないの？

860 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 18:58

IEのお気に入りの並び順
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\MenuOrder\Favorites

861 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 19:09

>>849
＞インポート直後ににふんばって全「お気に入り」を直せば
＞２度とやらなくてすむぞ！

マシン再インストールする時とか困るだろヴァカ。

＞しかもIE５以上ならネスケなんかと違って、「ブックマークの編集」
＞なんか使わなくても「お気に入り（A)」からドラッグ＆ドロップだけで
＞ブックマークが直接直せるぞ！

ていうかお気に入りの並び順ってメニュー上じゃないと設定できなくなかったか?
「お気に入りの整理」ダイアログではなぜか
アルファベット順にソートされてたような…
インポート/エクスポートの件といい中途半端だよなあ。
IE6では改善されてるんだろうか?

ちなみにメニュー上でD&DできるのはIE4からだぞ。
IE5で名前順でソートする(意図的に)機能が追加された。

862 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 19:14

>>861
＞マシン再インストールする時とか困るだろヴァカ。

バックアップしないの？

863 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 19:15

>>861
＞ていうかお気に入りの並び順ってメニュー上じゃないと設定できなくなかったか?
＞「お気に入りの整理」ダイアログではなぜか
＞アルファベット順にソートされてたような…

んなこたぁない

864 ：麦ねこ：2001/07/06(金) 19:20

しょぼいスペックの境界線は
セレ300MHzぐらいだと思うのだがどうよ？

それ以下の環境の人がブラウザが重いと言っても
説得力がないと思うよ

865 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 19:23

>>864
俺がズバリCel300だったけど、NN4は重かった・・・。
なんか起動していると、他のソフトも重くなってWindowsが全体的に遅く
なった感じがした・・・。

866 ：861：2001/07/06(金) 19:34

>>862
だから、IEのエクスポート機能でバックアップしても
並び順は破棄されちゃうだろってこと。
なのに
＞2度とやらなくてすむぞ!
はないだろヴァカって意味ね。
>>860に示されてるレジストリキーも手動でバックアップすりゃ解決すんだけどさ。

>>863
あ、ほんとだ、手元の5.01SP2で確認してみたら
整理ダイアログでもちゃんと並び順なってた。
俺の記憶が古かったようだ。スマソ。

867 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 19:36

>>865
NNが重いというのには同意だが、
＞なんか起動していると、他のソフトも重くなって
＞Windowsが全体的に遅くなった感じがした・・・。
これは単にメモリが足りないということなんじゃないか?

868 ：865：2001/07/06(金) 19:41

>>867
64MBだったからそうかもしれん・・・しかし、64MBでメモリが足りないって
のも問題じゃないか？

869 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 20:04

まあ確かにその通りだが
それはNNというよりWindowsの問題だな…

870 ：麦ねこ：2001/07/06(金) 20:34

>868
っといっても今更Windows95に戻れないぞ
メモリも安いんだから買っても良いじゃん

Win2000なんて128MBでもキツイ・・・

871 ：麦ねこ：2001/07/06(金) 20:35

×>868
○>869
失敗・・・

872 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 21:12

今メモリ安いよね。

128メガが2000円だってよ。

873 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 21:18

スミマセン…どなたか
「お気に入り(A)」の位置をネスケープのように
左上に持ってく方法をご存知無いでしょうか？
左から4番目って考えても、頭ではわかっていても
思わず探しちゃいます…。
アイコンのお気に入りはいちいち別フレームが開いて
使いにくいので、なんとか「お気に入り(A)」を
ネスケープと同じ位置に持って行きたいんですが…。
無理ですか？
MACからWINDOズに替えたばかりであたふたしてます。
あ、私はいまIE6のプレリリーズとかいうのを使ってます。

874 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 21:20

>>873
まず自分の人生を見直した方が良さそうな
文章だな

875 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 21:59

>>1
欠陥だらけのクソブラウザの為のページなんか作ってません。
やるだけ労力の無駄。

876 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 22:06

>>873
ネタかな?
マジレスすると、無理です(俺の知る限りでは)ということになるんだが。

877 ：873：2001/07/06(金) 22:13

>>876
そこをなんとか…。
あと、標準メーラーがネスケープメッセンジーなんですが
(MACの時のブックマークをWEBにアップして、それをWINDOズに
インストォルしたネスケープで読んで、IEにインポォトしました。)
メールのリンクを押すたびネスケープが開くのはちょっと嫌…(≧ロ≦)
でもアウトロォクとかいう変なメェラーももっと嫌。
あと、メチャクチャな並びのインポォトブックマークも
一発で尚死体です！
可愛いホムペたくさん集めたら700個超えちゃったよ…。
１コ1コ場所直すのは辛い～～～～～～(≧ロ≦）

878 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 22:20

>>877
無理だからあきらめな。

879 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 22:37

というかスレ違い、こちらでどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=993135294

880 ：876：2001/07/06(金) 22:56

なんだ、結局ネタだったのか。
それとも真性ドキュソ?
まあなんにしても氏んでくれ >>877

881 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 23:02

>>877
(≧ロ≦）

あのなぁ

逝
っ
て
よ
し
！

882 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 01:27

ヽ(;≧Д≦）ノ

883 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:03

Sun Ultra Sparc 2/Solarisをメインマシンにしているが、
300MHz、2CPUという今では遅いマシンだがNetscapeは十分に
使えるぞ。一般保護エラーなんて絶対に出さないしOSごと
固まるなんてこともないしな。SolarisやLinux、NetBSDで
IEが動くんなら乗り換えてやってもいいがナー。IEの為に
Windowsを使えなんてバカなことは言わないでくれよ。

それにしてもここのIE既知外、WindowsとMacしか見えて
ないんじゃないの(ﾌﾟ　せいぜいパソコンでも使って2chで
吠えてろや(藁

884 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:09

中堅通販サイトの仕事してるけど、ネスケシェアは1～2%しかない。
そろそろ切り捨てるかどうかを思案中。

他ではどの程度来てるんかなぁ。

885 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:29

>>884
き、切り捨てる？？商売下手だな。

886 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:38

>>885
コストの問題だよ。
ネスケ対応にするコスト分の売上が無ければ、無視してしまって制作費
抑えた方が良いに決まってる。

887 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:43

>>886
そう言われると納得かも。現場の事知らずに商売下手なんて言ってすまそ。

888 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:50

>>883＝WinとMac以外を使ってるだけでプロ気取り

889 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:51

でもプレステ２にはネスケが乗るんでしょ？
また無視できなくなるんでない？

890 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:54

PS2自体無視

891 ：麦ねこ：2001/07/07(土) 02:54

>>887
「ボロパソを駆るネスケユーザーには新製品に対する購買意欲があるとは思えない」
↑こういう意見もあるしねぇ

892 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 02:55

とりあえず、自分とこのアクセス解析だけじゃ判断できないと思う。
ネスケに優しくないページだったら、ネスケのアクセス減るのも当たり前。
YahooやGoogleみたいな、みんなまんべんなく使ってるようなサイトが
解析結果とか公表してくれたら参考になると思うんだけど。

893 ：麦ねこ：2001/07/07(土) 02:56

>PS2
NN6が載るのなら問題がないと思われ

894 ：麦ねこ：2001/07/07(土) 03:06

>892
別に媚びなきゃいけないほど多くは無いよ
パーセントにして5%以下ぐらいか・・
去年は10%台だったのにかなり廃れたね

っというか魅力的なコンテンツさえあれば
ネスケユーザーから媚びてくるんじゃないのかのぅ(笑

895 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:10

微々たる数のNN4ユーザーに優しいサイトを作るより、MozillaやIE5で見
やすいサイトを作った方が、訪問者に優しいのではないだろ
うか。

896 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:16

NN4は屑。屑のバグに対応するよりも屑の屑加減を
知らしめてweb界から追放する生産的だ。

897 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:18

ネスケ最高！ずっとネスケ使ってます。ブックマークが便利すぎ！

898 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:23

>>894
そういう統計があるんですか？2分の一に減ってるのかぁ。
あとはそれぞれがどこにラインを引くかですね。

結局、「NNにも優しいサイト作らねば！」って言うのは、
作者側の自己満足が大きかったりするのかな？
うまく表現できないけどなんて言うんだろう？
アクセシビリティー考慮してる俺って偉いでしょ？みたいな。
ちょっとヒネた見方ですが。

899 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:29

仕事で作ってますけど、NN対応はあきらめた。
クライアントには説明した上で選択してもらうけど、ほとんどがIE最適化を希望するしね。
NN対応で作っても評判よろしくない。

あと、NN6になってからもうブラウザ互換を真面目に考え出すと気が狂いそうになる。

900 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:37

>>886
ネスケ対応料金ってのがあるですか？
そいういう料金表みたいなぁ。

でも、ネスケでまともに見れない公共団体のHPは論外だと思う。
最新機能なんか使わず、Yahoo!を見習って欲しいなあ。

ソフトウェアに強いはずの団体でなぜこれなの？
ネスケ未対応のＣＧＩって初めて見たよ...
http://www.softopia.pref.gifu.jp/jp/event/mvm/s-enter.html

901 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:40

ネスケなぁ・・・

テーブルネストが多いと表示が遅い。
セルの背景画像が表示されない。
なんと言ってもこの2点が見栄えのよい（クライアント受けのよい）
サイト製作を阻害している2台要因ですな。

902 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:43

ふらふら～っとアダルトサイトやアングラ系行くときはIEだと危険大

903 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:48

902=ふらふら～っと引っかかったｸﾁ（爆

904 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 03:51

>>902
俺は2年ほど、IEで海外のアダルトサイトをフラフラしたりしてるが、全く問題
ないぞ。

905 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 04:00

>>902
結局、何にも知らない頭が不自由な厨房ちゃんへ

国際線＆Q2に一月３０ﾏﾝ返済、ご苦労様です。

906 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 04:12

国際線て。

907 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 04:17

おっとまた荒れるんか？

908 ：女の子：2001/07/07(土) 05:02

　　　　　　　　　　 /ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　　　　　 |:::i::i(6ﾘイ（:"
　　　　　　　　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　　　　　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　　　　　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　　　　　　　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　　　　　　〈　〈）　　 /´＼
　　　　　　　　　＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　　　　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　　　　　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ヽ､__
　　　　　　　　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　　ヽ､_っ､)
　　　　　　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　　 f /:::;;ﾍ

909 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 06:52

ちょっと古い話だが、ドリキャスでの見え方をまとめてみた。

解像度：640x480 だが、TV画面フルだとはみ出すので実際に使う領域は、600x400ぐらい。
文字の大きさ：「小さいフォント」で約19px。「大きいフォント」だと死ぬ。
HTML：3.2相当だが、フレーム可。Netscapeベースらしいが、BGSOUNDが使えるなど謎。
　　　　HTMLの解釈は、IEよりも甘いかも。
JavaSｃript：1.1相当（らしい）
CSS：当然非対応。

ドリキャス専用サイトでない限り、
デザインは全てCSSでして、素のHTMLを読ませるのが良いと思われ。

910 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 15:32

>>909
おつかれさん。

xml宣言が表示されてしまうというのも付け加えさせてくれ。
＞＞DP３

911 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 22:01

やっぱりネスケは手放せないな。

912 ：909：2001/07/07(土) 23:15

>>910
すっかり忘れてた。サンクス。

あとマルチメディア関係。
Flash3、MIDI、MPEG1(?)。サイズの小さいものに限られる。
MIDIで90kb程度、MPGで運が良いと500kb、Flashは運が悪いと固まる。
（運＝キャッシュの状態だと思う）

913 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 08:03

NN4はバグだらけだからいただけない、という話はわかる。

けど、IEだけで（…あるいはWin&IE&フォントサイズ小（嗤）
とか、かなり限定された状態で、かろうじて表示されるもの
そんなページを企業のサイトとして公開するなよ。

この手のヤツって全部ソフトまかせで、ソースなんかチェックしない
のが多いけど、今、どんなソフトを使っても
使いようによっちゃ間違ったソースになってしまう。

とうぜんこんな糞ページはNNじゃまともに表示されない。
こんな、次元の低いNN切り捨てだけはやめといたほうがいいよ。

914 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 17:02

>>883
NetBSD や Linux 用は無いが、Solaris 版 IE についてはこのスレッドでがいしゅつ。
ま、IE5SP1 辺りまでだったかと思うが。

915 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 23:25

ネスケのほうがかっこいいぞ。

916 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 23:28

ここの歳とのリンク臭、おもしれーのあるぜ！！
http://homepage.mac.com/nyariiiin/

917 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 05:41

>>913は次元だの企業だのといった言葉を使えば
説得力があると思ってるしったかぶりのサル頭。

918 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 06:03

そうか?
少なくとも前半はもっともなこと言ってると思うが。

919 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 07:07

つか、「次元」とか「企業」っていう言葉をわざわざ説得力に結びつけるなんて斬新と言うかなんと言うか・・・。

920 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 07:22

真性というか・・・。

921 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 08:01

Netscape6.1正式版はいつ出るんだｺﾞﾙｱ (ﾟдﾟ)

922 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 10:21

　>>913関連か別スレの話題かもしれないが。
とある企業Ｍのサイトはスゴかった。
ネスケだと掲示板の過去ログが見れないとか，プレゼントに応募できないとか。
見栄えは崩れはしなかったが、ＣＧＩ関連がボロクソ。
つうか，アンケートフォームかと思いきやメール形式にして送るやつ
（action="mailto:～"の）だった。
こっちの出したメールもチェックしている形跡ないしどうなってんだここ。

923 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 11:23

正しい文法で書いているのに表示できないUAが悪い。
ガタガタ抜かすな。

924 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 11:55

strictで一つでもエラーがあると何も表示しないブラウザ登場しないかなー。

925 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 12:38

登場したところで使う人がいないような…．

926 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 13:48

FLASHだろ、やっぱり。
ネスケなんざ対応させるのもメンドくせーし
ブロードバンド対応しない奴が悪い。

927 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 13:50

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません～♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子～♪
さらしあげ　削除依頼ぃ～！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　へ１) 　へ１)　　へ１)　　へ１)　　へ１) 　へ１)
　　　　> 　　　>　　　　 >　　　　>　　　　>　　　<

928 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 14:13

個人的には4.7を使ってるんだけど、4.x対応は諦めて
Netscapeは6/Mozillaを基準に考えることにしました。

929 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 15:02

>>927
いるんだよ、気に入ったフレーズ見かけると
スイッチ入っちゃう奴が。
この板にはそういった小頭症が住み着いてるみたいだね

930 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 16:45

>>927の1週間なんざ、誰も興味ねーの

931 ：Name_Not_Found：2001/07/10(火) 20:23

ネスケ信者は女にもてません。

932 ：Name_Not_Found：2001/07/10(火) 21:04

古いスレあげてるバカがいるね。

933 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 05:02

ネスケユーザーはデザインが崩れることを覚悟してネスケ使ってるんだから
ネスケに対応するのはネスケ信者に失礼ではないでしょうか？
どんなに表示が崩れても果敢にネスケを使い続けるのがネスケ信者だと思います。
なら私たちはその心意気に答え完全にネスケを切り捨てるのが礼儀だと思います。

934 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 05:39

>>933
だからといって、IEの温情機能に負んぶに抱っこも恥かしいぞ。
ファイル名に半角スペースや、TABLE,FORM,FRAMEなどのタグの閉じ忘れや、
ウプしそこねた.cssファイルの読みこみなど。
切り捨てる切り捨てない以前に自分の凡ミス恥じてから発言しようや。

935 ：933：2001/07/11(水) 05:42

>>934
そんなミスだれがするんですか？

936 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 07:29

934 >>935
オマエダヨオマエ！

937 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 10:05

ミスしないことを対応だと思っているやつがいるな。
激しくsageたい気分だ。

938 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 10:37

「対応」の意味が人によって違いすぎて、こんなスレがここまで伸びたんだな。

939 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 13:52

>>934
ミスをフォローしてくれるIEのほうが
ブラウザ自身がミスる（バグ）NNより１０００倍いい。

940 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 13:57

934 >>939
ヴァカかオマエ？　IEだけだろ？
他のブラウザはテメーの凡ミスは
NNかどうかに関わらず、助けちゃくれねーよ！
IEだけを基準に考えてるんじゃねー！！

941 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:02

>>940
ヴァカかオマエ？　NNだけだろ？
他のブラウザはCSSは
IEかどうかに関わらず、無視するなり対応するなりしてるよ！
NNだけを基準に考えてるんじゃねー！！

942 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:04

とりあえずもっと騒げ

943 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:05

>>941
CSSファイルのうぷし忘れはともかく、
タグの閉じ忘れはフォローしちゃくれませんぜ…

944 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:08

数億といったwebページがある以上、タグ閉じ忘れしているページは必ずある。
そんなときミスをうまくフォローしてくれるIEは優秀。
web制作者がそれにおんぶにだっこするかどうかは全くの別問題。

945 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:09

>>943
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? NNはスタイルシートの対応が滅茶苦茶だろ

946 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:10

>>940も >>941も
単一ブラウザ信者。
二人とも逝ってよし！

947 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:10

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/

948 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:12

>>946
941は「他のブラウザは」と言ってるが。

949 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:14

>>944
同感。
また、ブラウザーはプロや「出来る人」の為だけにあるんじゃないもの。
当たり前だけど。

950 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:15

>>949
それに通信エラーなどでファイルが壊れかけてる場合もあるしね

951 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 14:17

>>950
次スレよろしく

952 ：950：2001/07/11(水) 14:18

>>951
ええっ？・・・rgr
タイトルはどうする？

953 ：＞950：2001/07/11(水) 14:22

>>804-817から好きなのを（他にもあったっけ？）

954 ：950：2001/07/11(水) 14:32

新スレ立てました。

User Agent - NN4への対応
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=994829516

955 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 17:05

古いスレあげてるバカがいるね。

956 ：Name_Not_Found：2001/07/24(火) 23:30

スレは1000まで使い切ろう運動！

957 ：_：2001/07/24(火) 23:43

なるほど、彼の言うことにも一理ある

958 ：Name_Not_Found：2001/07/24(火) 23:50

ならsageで使おうYO!ダメ？

959 ：Name_Not_Found：2001/07/24(火) 23:54

古いスレあげてるバカがいるね。

960 ：Name_Not_Found：2001/07/25(水) 01:44

うごうご

961 ：Name_Not_Found：2001/07/25(水) 01:44

こんなんで1000とってもいいことないぞ

962 ：Name_Not_Found：2001/07/25(水) 01:44

ほれ！

963 ：Name_Not_Found：2001/07/25(水) 01:44

1000!

964 ：Name_Not_Found：2001/07/25(水) 01:45

ぽろりん

965 ：１００１：Over 1000 Thread