Web制作者が愚痴るスレ 16クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 02:46:47.37 ID:???

2 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 10:24:50.12 ID:???

3get

3 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 11:30:32.25 ID:???

>>1
乙

4 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 16:16:17.22 ID:???

あのなあ…
するって言った連絡をよこさない
送るって言った素材を送って来ないのはお前の方だろう
何が

　　現　在　の　進　捗　状　況　は　？

だよ
頭おかしいんか
お前の会社ん中どないなっとんねん

5 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 16:59:59.95 ID:???

>>1乙

6 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 19:23:44.43 ID:???

>>4
ぶん殴ってやれ！

7 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 22:34:39.16 ID:???

スケジュール知らせてるのにいちいち進捗確認してくんな
その進捗確認にまぎれて方針変更してくんじゃねえ

8 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 22:53:04.25 ID:???

納期決まってるんだから大人しく待ってりゃいんだよ

9 ：Name_Not_Found：2013/11/08(金) 23:54:22.18 ID:???

素材ってだいたいは一番最後でよくね?

10 ：Name_Not_Found：2013/11/09(土) 11:34:49.41 ID:???

……っとにいい加減にしろよマジで

11 ：Name_Not_Found：2013/11/09(土) 14:10:43.78 ID:???

あのさあ
一人が窓口になって要件をまとめてから連絡するってできないわけ？
お前らのメールでメーラーが埋め尽くされてるんだけど

12 ：Name_Not_Found：2013/11/09(土) 17:39:28.54 ID:???

対応難しいですって言ってるんだから粘着しないで察してくれよ
日本人だろ？

13 ：Name_Not_Found：2013/11/10(日) 02:33:14.10 ID:???

前にあったはメール。
複数じゃなく、１人だったけど多量のメールの添付内容がdvd級の容量でパンクした。業務妨害だろアレｗ

14 ：Name_Not_Found：2013/11/10(日) 04:28:18.32 ID:???

明日の新店舗オープンに合わせて1週間で約10ページの新規サイト制作。
最初はコーディングだけなら余裕～と別案件と平行で作業してたけど
何度も修正データが送られて来るもんだから、ほぼ貫徹4日目でもう何が何やら。
今さっき1時間ほどうたた寝してたらまた訂正のメールが3通来てた。
1通目「準備中のページ、これ追加して」2通目「さっきの間違い、こっち追加して」
3通目「前に送ったの両方間違い、やっぱ準備中のままでいいです」
無計画にも程がある……。

15 ：Name_Not_Found：2013/11/10(日) 12:55:08.44 ID:???

>>14
ありすぎて困る
でもそういう蔵は肝心の開店準備もろくにできていないから、
ろくなオープニングにならないと思う

そういうところは納品しても修正だの新規追加だの大量に来るよ
だから先に納品後の修正（誤字以外の）や追加は有料ですって釘さしとけ

16 ：Name_Not_Found：2013/11/10(日) 16:32:09.07 ID:???

無計画な指示出しするような蔵はどうせ本業でもうまくいかない。
この業界で15年やってきた俺の統計。

17 ：Name_Not_Found：2013/11/10(日) 19:45:40.46 ID:???

指示待ちしかできない企業は２０年でうまくいかなくなる。

18 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 14:26:43.57 ID:???

「下記の文章にテキスト変更お願いします」って文章だけメールで送ってきて
毎度どのページのどの部分なのかの指示は一切無し。
まあ、文面からどのページか大体の察しは付くけどさ。
探すのは些細な手間だが積もり積もるといい加減腹立ってくる。

19 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 14:27:49.58 ID:???

というよりメール本文でテキストを送って来るな
ワードで送って来てもいいけどフォントが反映されてないとか
わけのわからんことを言うな

20 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 14:36:37.70 ID:RVRnimYA

なんで他のサイトはできてるのに、あなたはうちのサイトにこのシステムが作れないの？って言われます。

21 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 18:48:59.17 ID:???

修正･訂正が多い会社の社員って勉強はできるけどIQが低い奴が多いんだよな
余計な仕事みつけてきてはさも凄い仕事のように見せかけるのが上手い

22 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 19:44:33.86 ID:???

なんであなたの会社は他の会社のように予算を付けられないの？

23 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 20:59:59.33 ID:???

絶対褒めない蔵はやる気なくすわ
メール全部読むと気に入ったんだろうけどあげ足取りたいのか重箱の隅をつつくような指摘してくる

24 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 23:15:52.69 ID:???

サイトを印刷した紙に手書きで文章の校正をして
（大量に）PDFで送ってくるのやめてくれ…
コピペできん…

25 ：Name_Not_Found：2013/11/11(月) 23:59:10.25 ID:???

納品した（設置した）って言ってるのに、終了告げない蔵もいるよな。
こっちから「これで終わりですね。請求書送信します」って言うまで
終わらせようとしないの。こういうのも困る

26 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 03:42:01.88 ID:???

みんな忙しそうですね。
俺なんか１日10-12時間くらい会社にいるけど、仕事量は6時間ぐらいだわｗ
あと何してるかっていうとpcでビデオみたり2chで遊んだり、新しいソフトやマシン買ったらそれで遊んだりしてる。ごめんな給料泥棒で。
でも、仕事が遅れたりしてるわけじゃないよ。

27 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 09:30:43.77 ID:???

>>26
凄い愚痴だな

28 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 09:36:51.22 ID:???

>>27
好意的にみて仕事量の割りに拘束時間長いてことだろ
そうじゃなけりゃ無能

29 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 09:44:38.85 ID:???

>>26
帰れよ
なんで会社にいるの？

30 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 09:45:35.75 ID:rNhe61Fp

フェイスブックみたいなサイトにしてほしい

意味わからんわ・・・

31 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 09:49:41.66 ID:???

コーポレートサイトは地雷蔵が多い

32 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 10:21:40.12 ID:???

>>29
友達も多いし結構楽しいから。
でも、2日ぐらい缶詰で仕上げることもあるよ。といってもそんな緊急事態は年に一度あるかないかだけど。

クラのやっぱこちとか修正とかめんどくさいな。
大抵ビジュアルと内容だから、Dreamweaverでデコる前にPhotosopでデザイン見せてそこでやりとりするようにしたらデコってから修正というのが激減した。お勧め。

33 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 11:00:22.45 ID:???

会社に「友達」か・・・バイト感覚で仕事してるんだな

34 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 12:29:13.35 ID:???

会社で友達って普通にできない?
バイトというか確かに大学のサークルみたいではある。

35 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 13:23:11.53 ID:???

MSがIE11の配布をwindows updateで始めやがった。しかも重要な更新で自動にしてあれば勝手に入るようになってるｗ
また仕事が増えるわい。

36 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 13:49:09.88 ID:???

>>32
おまえ新入社員か？バイトか？釣りか？
友達いるから残る→楽しいのはいいことだが認識がありえない
デザイン確認してから修正→あたりまえ

37 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 14:10:33.09 ID:???

微妙な言葉間違えの確認がすげーストレス
ページ内で上の方のコンテンツをヘッダーとかサイドバナーをナビゲーションとか
ヘッダーを上にあるやつとか
マジめんどくせえええええ

38 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 14:22:57.23 ID:???

IEのVMがまた増えるよ！！！
やったね！仕事増やすなクソMSが

39 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 15:28:29.24 ID:???

IE7はもう捨てていいですよね⁈

40 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 15:29:59.74 ID:???

>>36
入社は2005年だよ。
もうすぐ10年だ。
家帰るより会社でワイワイやってるほうが良いもん。

41 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 15:41:11.08 ID:???

良いもん()

42 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 16:59:13.56 ID:???

今日、営業電話が3件ぐらいかかってきた。
いつも思うが、なぜメールしないんだろ？
メールなら資料も見せられるし、簡単だろ。

ま、どうせ無作為に電話かけてるんだろうが。

43 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 17:04:59.93 ID:???

蔵「ページの文章変更してくれ。いくらだ？」
俺「それぐらいならやりますよ。はいどうぞ（ファイル送信する）」

この後、蔵から連絡がない。
善意でやったとはいえ、せめて結果報告ぐらいしてこいよ。
こんな事なら金とっておけば良かった

44 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 17:49:46.31 ID:???

良いもん()

45 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 17:51:47.12 ID:???

おまかせしますといえば丸く収まるものをチクチクいうやつが多いこと
デザイナー気取りめ

46 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 20:07:37.76 ID:???

○天からメルマガで「即-10kg痩せる！」ってのが来たんだけど、
これって１０キロ太るってことだよな？
客が変な言葉で乗せてくれって依頼されたときって
ちゃんと指摘した方がいいのか？
それともそのまま乗せた方がいいのか？

47 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 20:12:16.80 ID:sAXiV7mI

>>46
何言ってんだおめー
10kg痩せるってするべき所を-10kg痩せるだから+10kgってこと言ってんだろうけど馬鹿としか言いようがない

48 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 20:26:56.12 ID:???

マウスオンで画像がコロコロ変わる仕様が妙に気に入ったらしく
格好悪いから採用しないって言ってるのに何度でも言ってくる
50前後のデザイナー気取りは海外のサイトを参考に無茶言うぜ
スマホ時代にそれはだせーんだよ糞じじー

49 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 20:27:28.88 ID:???

人柄がいい蔵なんだけど、要望が無茶。
断れば即納得してくれんだけど、要望の8割を断ってて申し訳なくなってきた。

50 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 21:03:45.31 ID:???

>>48
おっさんてそういうの好きだよな

51 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 21:50:48.52 ID:???

別に会社に友達いてもいいけど、普通はいないよな

52 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 22:13:29.68 ID:???

蔵ってマニュアルやメールをちゃんと見ないよな。
「朝一で対応してくれ！！」ってメールが来たから何事かと思ったら、
全て納品時のマニュアルに書いてあることを言ってきてるの。

ちゃんと文章も読めない奴が、ユーザの対応出来るのかね～

53 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 22:36:57.36 ID:???

以前なんとか病院の劣化コピーみたいなサイトを作らされた
恥ずかしくて俺が作ったって言えねー

54 ：Name_Not_Found：2013/11/12(火) 22:42:00.30 ID:???

今はなき愛生会だな

55 ：Name_Not_Found：2013/11/13(水) 03:57:23.38 ID:???

>>241
>>244
不幸なんだなお前......

56 ：Name_Not_Found：2013/11/13(水) 04:36:16.56 ID:???

どこの誤爆か少し気になる

57 ：Name_Not_Found：2013/11/13(水) 12:14:29.67 ID:???

プロジェクト抜けたい
ただこんなクソプロジェクト他の人紹介できない
紹介なしで抜けてもいいのかな

58 ：Name_Not_Found：2013/11/13(水) 23:57:25.12 ID:???

過去に恩がありお友達価格を通り越して
ほぼボランティアでやってたスーパー赤字案件の零細Ａ社

こちらの手違いがあり謝罪を入れてたら突然ファビョって
「二度とウチの仕事はさせない」だって

こっちは別に構わんけど困るのアンタだよ…
縁切り記念カキコ

59 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 00:10:14.50 ID:???

ｵﾒ！！！

いいなあ
うちも切りたいわ糞蔵…

60 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 01:09:01.80 ID:???

愚痴じゃないからスレチだw

61 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 05:41:23.23 ID:???

金払わないで受注とかしてよく会社に何にも言われないな。
契約書に客と上司の受注認証印をもらわないと作業に入らないけど、うちの会社。デザイナーが勝手に客を切るとか考えられないｗ

62 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 08:22:38.67 ID:???

メールに書けば良いような数行の文章をわざわざパワポとかイラで作って
PDF化して「添付の資料をご覧下さい」とメールすることの意義ってなに？
メール本文に直接書いてくれないかな？

63 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 09:33:11.36 ID:???

>>62
そんな奴いんのかｗやべーなそいつ

64 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 09:52:53.33 ID:???

「画像送りました」って言うから添付ファイル見たら
拡張子がxlsだったりすることはわりとよくあるな。
しかもわざわざexcel起ち上げて開いてみたら画像1点だけとか('A`)

65 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 10:14:00.79 ID:???

>>62
逆にパワポとか手書きで支持してくれた方がわかりやすいのに長文のメール送ってくる奴も抜けが増えるからやめてほしいわ

66 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 10:53:29.56 ID:???

>>65
それもあるね。
メールで100行くらいの指示出ししてくるディレがいる。
目がすべって読めない。
いつも文末に「長文失礼致しました」って書いてあるが
分かってるなら赤入れた画像を送ってほしい。
矢印ひっぱれば一瞬でわかるようなことを文章化するな。

67 ：Name_Not_Found：2013/11/14(木) 21:50:52.03 ID:???

誤字脱字まみれの修正指示みるとマジやる気なくす。
後、説明が拙すぎる指示書とか（なんとなくわかる）
あいつら読み返さんのかねー
お前らのメールに修正指示だしたいわ

68 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 01:56:35.97 ID:???

バブル世代のおっさんらってすぐ「楽して儲けよう」と考えるよな。
30万で納品したサイトにさらに30万上乗せして納品するんだ。
そういうことするからバレた時に一気に信用失って会社潰れるんだよ。

え？何でバレたのかって？
依頼主の社長が俺の彼女のお父さんだったからだよ。
先週飲んでて判明した。

69 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 02:35:45.39 ID:???

１年前に発注書もらってスタートさせた案件が、写真撮影、構成提出の確認中に先方の内紛で休止。

この間、再開してくれという連絡と一緒に
１年前に提出してた構成案が訂正つきで戻ってきた。
「この取締役はもういません」「この設備はなくなりました」
「かわりにこの施設を載せてください」
「新しいイメージキャラクターです」
※美人受付嬢の写真から、無名の自称ローカルアイドルのしょぼい宣材写真に変更

…内紛で色々変わっちゃったのね…
明らかにダメな方向にいってるが、さあどう料理すんべ

70 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 08:26:11.75 ID:???

だからといって売値をバラすのはどうかと思うけどね
それはそれで場合によっちゃ信用失うぜ

71 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 08:41:30.78 ID:???

その彼女は産業スパイ…？

72 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 08:53:21.79 ID:???

守秘義務違反だろ…

73 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 11:11:35.97 ID:???

蔵が大手とか関係ねーな。
「バグが出てるとクレームがあります！！！」って言われたから
急いでサイト見に行くもバグはなし。普通に動いている。

で、蔵に電話したら
「こちらの環境では動いています。でも、動かない人もいるそうです」
とか言いやがった。

あのな、人それぞれの環境で動作しないケースなんていくらでもあるだろ。
ブラウザの設定やインストールしているソフト、PCの状態が影響してるかもしれない。
前もってどこが悪いか提示してくれるなら調べることもできるが、
「弊社の環境では普通に見られます」ってアホかと。

契約書を見直せよ。こういう事があるから「御社環境で確認のみ対応」
ってしてるんだろうが！全人類の環境に対応できるかよ！

いちいち難癖つけて納品伸ばしまくるし、こういう基本的な事は知らないしで、
あんた、それでもプロデューサー務まってるのか！？
とにかく下請けイジメが酷すぎるだろ！

74 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 11:15:51.34 ID:???

ぶん殴ってやれ

75 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 12:33:04.93 ID:???

聞きかじったHTMLをひっぱってきて指摘してくるけど大体見当違いだから素直に表示崩れてますでいいのに
お前のせいで原因見つけられない上にその崩れた原因がそいつがいじってたせい

76 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 12:44:07.56 ID:???

ソース読み易いから弄られるんじゃね
圧縮しちまえば、手間はちょっと増えるがサイズが減っていいよ

差分もいいけど、CRCとかMD5とかで管理しておいた方が楽

77 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 12:48:30.96 ID:???

>>75
その弄った奴は顔真っ赤だろうな。自分が壊しておいて原因をなすりつけるって。ぶん殴ってやれ

78 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 13:13:34.17 ID:???

>>77
俺もついこの間同じ体験したけど、特に謝りもしなかったよ。
「原因がわかりました！」ってな感じで、呑気に電話かけてきたぜw

79 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 14:00:38.16 ID:???

>>75
うわあさいあく

80 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 14:12:00.21 ID:???

分かった気になってるアホが一番うざい

81 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 14:21:14.66 ID:???

技能や知識無しのカスを使いようがないからってディレだのプロデューサーにするのやめろ

82 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 14:22:03.03 ID:???

たまにソースの書き方までイチャモン付けてくる奴いるよな
「どうしてスペース2つなんですか？」とか
「改行したほうが読みやすいと思いますが」とか
どうでもいい事に難癖つけて納品を伸ばしやがる

83 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 15:11:00.17 ID:???

>>82
コーディング規約で決まってない事ならただの因縁
コードなんて文章と同じで人によって書き味が異なるのは当然
読みやすいと思ってるのはただの自分の好みでしかないと理解出来ないバカはぶん殴ってやれ

84 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 15:21:11.81 ID:???

言葉で　が抜けてるよ

85 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 16:12:37.83 ID:???

>>81
同意。
技能や知識無しのカスが何もできないからってディレだのプロデューサーを名乗るのもやめてほしい。

86 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 16:30:27.33 ID:???

伝言ゲームの間に馬鹿が入ると辛い
それで下流のこっちが聞き違えてることになる

87 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 16:36:30.58 ID:???

そうそう。しかもまともに情報引き出してないんだよな
単に「動かない！」「出来ない！」言うだけで。

88 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 16:53:59.48 ID:???

問題の切り分けできないよな

89 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 18:54:26.16 ID:???

Mistみたいな世界感のあるゲームを作って欲しい。

90 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 23:29:27.33 ID:???

とにかくぶん殴ってやれ

91 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 23:37:40.76 ID:???

そうだそうだ、ぶん殴ってやるぞ！

92 ：Name_Not_Found：2013/11/15(金) 23:42:14.36 ID:???

このスレに出てくる酷い蔵ってネタだよな？毎日ネタ職人が考えてるんだよな？
まさか本当にいたりしないよな？よな…

93 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 01:11:57.77 ID:???

残念ながら実在の人物です・・・

94 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 04:35:19.10 ID:???

御社環境で確認のみ対応などと書かれた契約書にサインするクラが馬鹿だと思いますｗ

95 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 04:38:51.32 ID:???

>>89
これは相当額もらえるならぜひやってみたい。凄い面白そう。

96 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 04:41:16.06 ID:???

蔵の担当の人はちゃんと分かってるのに
間に入ってる代理店がバカでトンチンカンなことばかり言って来るとすげー鬱陶しい
IE6で見てるとかDTPと勘違いしてるとか関係者の中でてめえだけだ

97 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 08:43:25.94 ID:???

間に入ってる代理店には全部潰れて欲しい
お前らがいるせいで、蔵は高い金を払わされ、俺は少しの金しかもらえない
なんで蔵が1000万払って全作業を受け持つ俺には250なんだよ？まあ間に2つ入ってるから50%→50%でわかりやすいが
滅びろ

98 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 08:56:04.23 ID:???

代理店ってのがよくわからない。
制作会社の下請けニートの話?

99 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 08:57:38.23 ID:???

まだweb系の代理店で、社内に制作チームがいるようなとこなら
話も通じるんだけど
テレビ上がり、お前は死ね

100 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 08:58:05.53 ID:???

また低レベルさん戻ってきたのかｗｗｗｗｗｗ

101 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 09:00:52.88 ID:???

！

102 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 09:01:22.34 ID:???

誤爆

103 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 09:44:33.63 ID:???

>>97
蔵から直接仕事貰えるほどの営業力がなくて代理店頼みになってるんでなければ
やめたらええがな

104 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 11:01:52.48 ID:???

相談といいながら長時間の打ち合わせしたあげくこちらの提案は聞く耳もたず
1ヶ月後にやっぱり提案した方にします

もう制作進んでるんですが

105 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 11:11:59.63 ID:???

名ばかりの相談か
こういう手合いは言葉で負かせても無駄無駄ムダァ！

ならばどうするか、最終草案を開発前に持ってこさせればおｋ
と、結局行き着くとそうなるんだよなぁ・・・

106 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 11:22:49.24 ID:???

代理店て何?
意味不明

107 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 13:54:01.22 ID:???

派遣会社みたいなもんだ

108 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 15:14:27.13 ID:???

広告代理店という名の、案件横流し屋
頑張って仕事取っても取ってもこいつらにぶち当たって、直の蔵にはたどり着けないようになっている
世の中の会社の90%はこいつらかと思うぐらい多く、間に2社3社入ってることもザラ

109 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 15:22:28.12 ID:???

代理店も色々あるけどな

渋谷の某大手代理店と長いことやってたら、あるとき
全部お任せしますと言って蔵と直接やりとりできるようになった

サ○バーじゃないお
サイ○ーは打ち合わせだけで疲れる、声がキンキンしてるから頭痛くなる

110 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 15:31:37.67 ID:???

直接やりとりはできても中抜きはされるからな
ああ、直で取引したいお…間に余計なもんがあると双方にとって無駄だ

111 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 15:44:55.81 ID:???

>>110
個人が直で大手メーカーとやり取りしたところで足下見られて
結局大した金にならんよ
代理店の印籠をこっちが利用してやるくらいでないと

中抜きされても十分な額をくれるメーカーはいくらでもある
デザインNGほとんどなくて、ルーチンで2日もあれば済む作業で
代理店が入っても新卒給料＋α/月貰ってるから切る理由がない

112 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 20:28:19.64 ID:???

>>110
フリーだと安いという固定概念あるから足元みられることもある
価格設定が確かな仲介は逆に楽

113 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 20:42:43.54 ID:???

確かにな。個人と法人では圧倒的な価格差があるからな
同じ人間がやっていたとしても。

114 ：Name_Not_Found：2013/11/16(土) 21:48:38.08 ID:???

うちは一応法人だ
規模は極小だから、まああまり変わらないけどな
ある程度大きくないと、個人と同じような扱い受けるってことか

115 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 00:32:01.63 ID:???

Facebookのグループでやりとりされるとチャット感覚でやるから通知鳴りっぱなし
携帯恐怖症になるわ

116 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 04:09:10.66 ID:???

>>108
うちの制作会社そんなの見たことないけど?
うち自身が広告プロモーションもやってるけど、サイトの作成は直接依頼主ばかりだけどな。そんな変なやつらが入る余地なんてない。

117 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 05:11:33.66 ID:???

それはお前がコネ持ってるからだろ
普通はなかなか直請けできないよ

118 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 05:37:25.97 ID:???

コネなんかもってない。
普通にメーカーや依頼主が直接うちの会社へくるし。勿論待ってるだけじゃなくってうちの営業部が取ってくるんだけど。
他の広告業者が間に入るなんてシステムないけどな?

119 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 05:55:27.35 ID:???

いつもの馬鹿だよ、相手にすんな

120 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 07:02:55.75 ID:???

蔵の判断で他社と分担してるんだがその他社がアップして来るデザインデータがボロボロ
正直俺がやったほうがマシなレベル

121 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 11:43:48.29 ID:???

>>118
「そういう業界もある」というだけの話で
お前の周りの常識だけが世界の常識では無いんだよ

俺も前は代理店経由の制作専門の会社で働いていたが
その後、蔵と直接やりとりする会社に転職したから最初は戸惑った

で、蔵との直接やりとりが至高の方法だとは思えなくなった
蔵がキチガイだと、緩衝剤になってくれる代理店がいた時代が懐かしくなる
「先生と呼ばれるほどの馬鹿で無し」って本当なんだなぁ

122 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 12:00:24.33 ID:???

ロクデナシは知ってるがバカデナシなんて初めて聞いたわｗ

123 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 12:46:22.77 ID:???

>>120
うちはだいたいそのパターンだわ。
蔵が用意したデザイン・コーディングがひどくて困る時が多い

124 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 12:48:53.25 ID:???

蔵が隠れ893の時は、代理店が間に入って本当に良かったわ
恫喝も代理店が受けたし、キャンセル料も払ってもらえた

125 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 12:51:18.71 ID:???

ヤクザいっかいあったけど一番やり易かったわｗ
一般人には腰低いのを実感した。

126 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 14:51:09.14 ID:???

>>122
「聞いたことがない」って
ただの世間知らずなだけだろ…

ttp://www.proverb.jp/proverb3265.html

127 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 16:00:30.74 ID:???

>>126
たぶんコイツが言い出しっぺで、自称デザイナーの無職だと思います。

128 ：Name_Not_Found：2013/11/17(日) 17:56:40.95 ID:???

>>126
このひとゆうめいなのぉ？

129 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 04:11:16.76 ID:???

さぁ誰かがコメントすると二言目には、お前の世界が世間の常識じゃない、と必死に反応するよねｗ

130 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 04:26:09.48 ID:???

痛い人ですなぁ
思っていたとしても言葉にしちゃいけない事だと思うがｗｗｗｗ

131 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 11:29:09.03 ID:???

>>99
テレビ上がりのWeb音痴はひどいな

132 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 11:39:18.26 ID:???

Web制作会社って言ってもいろいろな立ち位置の会社があるからなあ。

俺も昔いたところはそこ自体が広告代理店＆制作みたいな感じだったから
直受けがほとんどで、代理店がからむこともあるがそういうときは殿２からの
テレビやイベントや雑誌と連動するような大規模案件のWeb部分の案件。

今いるとこは制作専門の会社だから広告代理店との仕事がほとんど。
俺的には営業的な仕事に時間が取られないし
トラブルがあっても代理店が被ってくれるからやりやすいけどな。
下請けっていうより業務提携みたいなかんじ。

133 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 14:26:14.86 ID:???

ここで愚痴るだけで収まらず
もう嫌になってる態度が隠しきれない

134 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 14:28:27.34 ID:???

あるあるw電話の返答が雑になるんだよなw

ま、どんな客でも真摯に対応しなきゃいけないのはわかってるんだが、
やっぱりこっちも人間だからね・・・

135 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 15:59:03.58 ID:???

よっしゃ
今日も元気にぶん殴ってやれ

136 ：Name_Not_Found：2013/11/18(月) 16:28:18.13 ID:???

メールも電話も恐怖でしかない

137 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 02:50:54.36 ID:???

>>132
これが火消しというやつですね。
ありがとうございました。

138 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 13:40:08.80 ID:???

何も燃えてないのに無理やりライターで火を点けるんですね

139 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 17:08:56.94 ID:???

間に広告代理店入ってるデザイン会社はいづれ潰れるよ
前に居た会社もそうだったけど、不況になるとしわ寄せは下請けにくるから
従業員８人もいて都内の一等地だったけど最後はあっけなかったね
デカイ会社ほど生き残りに必死でとんでもない労働になるから独立した方がいいと思う

140 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 17:54:56.92 ID:???

いずれ潰れるまで言うのは一般論じゃないのでは。
ひとつの広告代理店と一対一でやってるところは稀だろうし。

141 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 17:58:07.12 ID:???

そうかな。デザイン会社はひとつの代理店とおんぶに抱っこって
パターンを良く聞くし、俺もそういう制作会社に入ったことあるわ

142 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 18:21:10.08 ID:???

そうかあ、結構そういうところもあるんだな。

143 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 18:30:54.11 ID:???

間に代理店が入らないと商売できない業界構造をなんとか破壊できないものか
できないよな

144 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 19:55:41.10 ID:???

Webサイトだけじゃなくてメディアと連動させたりするなら代理店いた方がいろいろ楽

145 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 21:07:34.92 ID:???

ランサーズみたいなのも一応代理店だからな
代理店があると客も安心感が増すってのはあると思う

146 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 22:09:17.95 ID:???

ていうか、それしかないだろ

147 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 22:35:18.39 ID:???

大手だと個人事業主と契約できなかったりするしな

148 ：Name_Not_Found：2013/11/19(火) 23:04:48.81 ID:???

一番いいのは、代理店の名前で自らが交渉して、
実際に作るのも自分ってパターンかな。
糞ディレに振り回されなくて済むし、揉めても実害が少ない。
要は名義貸しって感じで。もちろん、上納金は払うけど。

149 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 02:38:58.84 ID:???

ふぉまんこお

150 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 04:36:02.42 ID:???

>>143
火消しは続きますｗ

151 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 09:08:25.80 ID:???

最初赤字だけどやってみたいと思えた企画に乗っかってみたものの、やればやるほどつまらないサイトになってく…

152 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 18:32:38.61 ID:???

IE6対応と言われたサイトをとりあえず何も考えずにChromeで見ながら作ってみた。
IEで確認するのが怖い。

153 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 18:49:50.31 ID:???

それもう駄目じゃんｗ

個人的には IE6 や IE7 対応と言ってくる人には制作費の６割を追加で貰うことにしてる。

イントラネットで使用するツールで IE6 対応が必須と言ってくる会社とは取引しない。
そんな古いブラウザを必須とするような古い環境の顧客とは仕事したくないｗ

154 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 20:56:32.83 ID:???

IE6とか何時代だよって感じだな

155 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 22:52:59.74 ID:???

<b style="font-weight : normal;">****</b>

何したいのかわかんねえわもう

156 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 22:58:47.38 ID:???

157 ：Name_Not_Found：2013/11/20(水) 23:33:59.08 ID:???

SEO対策で<b>が効くけど見た目は変えたくないとかそんなんじゃね
いやホントに<b>が効くかどうかは知らんけどな

158 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 00:15:48.25 ID:???

いつの時代の話だよw

159 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 01:00:54.01 ID:???

どこの検索エンジンの話だよｗ

160 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 03:17:18.45 ID:???

>>155
クッソワロタwwwwww

161 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 04:06:50.66 ID:???

せめてstrongにしようよ・・・

162 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 04:09:42.73 ID:???

ていうか、この期に及んでインラインでやってんのｗ

163 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 04:52:58.99 ID:???

inlineはありえねぇｗｗｗｗｗ

前スレ>>1000と>>1に嫌味ったらしく釘刺されてるけど、
だからvisibilityを使うのかと一人で納得した
一々保存してたらメモリ余計に食うもんなぁ

164 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 07:30:48.07 ID:???

「急いでません」というヤツは急いでる。
「お任せします」というヤツは自分で考えることができない。
「なんとなく」という言葉を多用するヤツほど具体案が出てこない。

代理店経由で仕事もらってる会社は潰れる･･･経験済み

165 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 07:39:28.33 ID:???

付き合いのあった制作会社が潰れたけど原因は大口蔵の未払いらしい
金回らなくなったのかね

166 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 09:51:30.14 ID:???

>>165
まさにその状態で３ヶ月未払いの取引先がある。
回せる資金がないのに外注に出すなよな、仮にも制作会社を名乗ってるんだから。

167 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:03:18.16 ID:???

未払い踏み倒しの罰則規定なんか無いし、蔵が払えない払わないとなると
結局泣き寝入るしかないんだよな。
取る物なきゃ勝訴しても金にならんどころか、訴訟関連代ドブ金だし。

168 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:11:33.12 ID:???

>>167
そこを悪用して取り込み詐欺的に踏み倒しやってる輩いるよ
前にまとめページで晒されてたけど消されたみたい

169 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:11:39.54 ID:???

大きな仕事は前払いのみやね
渋るようなら請け負わない

170 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:14:17.95 ID:???

俺の蔵は逆に、前金要求する所とは取り引きしないって言ってた
過去に散々逃げられたらしい

171 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:15:00.44 ID:???

こう言うと「信用できないんですか？」こういう蔵は大抵踏み倒そうとする

172 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:16:04.79 ID:???

取引しない、結構な事ですｗｗｗｗ
踏み倒されるより、仕事一つ減るだけの方が全然いい

173 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:20:15.04 ID:???

取引履歴もないのに何を根拠に信用するのかと小一時間

174 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:26:05.17 ID:???

履歴があっても>>165-166
小を捨てて大を取るってのは詐欺の常套手段っしょ
小さく稼がせて大きく詐欺る

175 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:26:25.18 ID:???

お互いに信用できないわけだから、正解はないだろ
金を出す方は仕事途中で逃げられる可能性があるし
仕事する方は金を払ってもらえない可能性がある
条件はイーブンだな

176 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:33:12.52 ID:???

ランサーズとかみたいに金預かって検収後支払われるシステムがいいんじゃね

177 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:33:56.39 ID:???

中抜き業者ステマ乙

178 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:34:24.40 ID:???

>>173
にも関わらず「信用できないんですか？」って言ってくる詐欺師

179 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:39:49.72 ID:???

>>176
あの手のサービス提供してる会社を前に見たな

180 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:46:42.89 ID:???

ランサーズか、支払いシステムだけはいいよね
格安で依頼出来るってところ以外終わってるけどｗｗｗｗ

181 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:50:48.71 ID:???

あのシステムが一般化すれば蔵も制作者もラク
手数料5％くらいなら払ってもいい

182 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:53:11.11 ID:???

そのシステム作って起業したら安泰かな

183 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 10:58:13.70 ID:???

アレで良質な製作者抱え込めたらいいんだけどね
クオリティ上げて納期厳守になればそれだけで他の製作会社引き離せそう

まぁ、絵に描いた餅やね

184 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 11:03:20.69 ID:???

>>182
俺は利用するよ
手数料3％なら

185 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 11:07:32.91 ID:???

利用するなら2%が限度だなぁ

186 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 11:09:23.92 ID:???

掛け売りの回収代行やってるとこならググって出てきた
個人で請ける案件は今半金前金でやってる

187 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 11:22:11.07 ID:???

>>181
別会社で手数料取ってあのシステムだけを一般に提供したらいいのに。
下請け中小零細から需要あるで。&は

188 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 13:28:17.91 ID:???

>>183
上・中・下と欲しいな。
ランサーズやクラウドワークスは中下だと思うけど、
それより上のクラスの制作者ばかりが集まるサイトもあっていいと思う。

189 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 13:41:22.74 ID:???

中間マージン搾取してるような会社はろくでもない

190 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 13:43:31.51 ID:???

楽天のことですね分かります

191 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 13:55:48.46 ID:???

>>188
少なくともランサーズは今下の下だって

192 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:00:21.63 ID:???

とはいえ、手数料取らないとサイト運営出来ないからな
擁護するわけじゃないけど、ランサーズは広告出稿もして
客集めしてるし、無料にするとそれが出来なくなる

193 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:07:34.24 ID:???

中の下！？

んなわけない。

194 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:13:16.61 ID:???

自由に受発注代金を設定させるって方式に問題があるんじゃないか
発注業務と要求する水準を標準化してそれぞれに標準価格をつけるとかして
発注の便宜の代わりに価格設定は少し不自由ってくらいにしとかないと
サイト全体を見渡すと受発注者共に相手を選べる多対多だけど
個別の案件になると一対多になってしまうので勢い発注者が有利になっている

195 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:13:48.16 ID:???

中下＝中の下のサイト
じゃなくて、
中・下の制作者を対象としている・集めてる　ね。
>>183に対するレスだからね。

196 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:15:57.93 ID:???

>>194
オークション式だからね。どうしても価格が安い業者に流れてしまう。
ただ、何を持ってして「標準」というのも難しいね。
ランサーズが掲げる「年収500万の制作者を増やす」って観点から
標準価格を出せなくもないと思うけど、難しいだろうね

197 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:25:47.29 ID:???

皆が皆足並み揃えられれば理想なんだけどね
それこそ絵に描いた餅だ罠

おっと、荒らしに触っちゃった、ごめんｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

198 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:30:42.96 ID:???

誰でも簡単にはじめられるから弊害が出てくる。
受注者側にも発注者側にもそれなりの敷居を設けた方が取引内容も良くなる。
発注者にはそこそこの入会金＆年会費を払ってもらい、
受注者側は年会費のみだが実績でランク分けされるようにしたらどうかな？
客観的な評価ができるようなもの（受賞経験とか）があれば
入会時点で上位ランクがつくようにして、ランク毎に料金を上乗せする。
美容院のトップスタイリストみたいに。

199 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 14:32:44.26 ID:???

>>198
>発注者にはそこそこの入会金＆年会費を払ってもらい
これは過去何回もあったけど、長続きしなかったからな。

200 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 15:52:33.22 ID:???

ランサーズ自体の事は利用しないからどうでもいい

201 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:04:37.20 ID:???

うむ、人にも奨められない現状だ
低クオリティ低コスト、故に下の下
一番下から数えた方が早い

202 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:18:51.19 ID:???

興味ない。

203 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:29:07.43 ID:???

ああいうサイトの利用者（受発注両方）とは住み分けたいよな。

204 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:34:47.99 ID:???

あそこは発注側で使うとメリットがあるのだが、出せる仕事があまりない

205 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:35:41.13 ID:???

動作確認はたまに依頼する

206 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:37:10.81 ID:???

矢印さんまだ居るんだｗｗｗｗ

207 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:39:02.76 ID:???

俺は値切り厨のムカつく客に奨めてる。

208 ：Name_Not_Found：2013/11/21(木) 16:41:41.23 ID:???

薦めても自分で登録しないんだよな。
ランサーズの仕組み勉強する事も面倒臭がるから

209 ：Name_Not_Found：2013/11/22(金) 01:23:34.46 ID:???

予算少なくて無理いう蔵にはランサーズすすめてる

210 ：Name_Not_Found：2013/11/22(金) 01:31:27.09 ID:???

仕事の取引先、しかも蔵相手にランサーズのラの字も言った事ないわ

211 ：Name_Not_Found：2013/11/22(金) 01:39:34.86 ID:???

うまく使えば便利だよ
ディレクションすんのも面倒だし
無理いうやつはそういう安いところ使わせて現実みさせる
相手が納得すればそれでいいし、そうじゃなけりゃ予算もって戻ってくる

212 ：Name_Not_Found：2013/11/22(金) 01:44:16.57 ID:???

>>203
禿同

213 ：Name_Not_Found：2013/11/22(金) 04:21:37.10 ID:???

>>206←これで装ってるつもりなんです
↑
内容で答えられないアホの見本

214 ：Name_Not_Found：2013/11/23(土) 10:59:32.64 ID:???

サーバー代とかドメイン取得する費用すら高いとゴネるって何考えてんだ
事業を立ち上げるってことは経費がかかるということくらい気付よ
fc2の無料プラン使っちまうぞこのやろう

215 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 10:30:45.69 ID:???

ビジネスなのにFC2使ってる会社ってネット失敗してるとこ多いよね
やっぱりお金ケチってる＝ネットを信用してない証拠なんだと思います。

あと、メールも送れない50代バブル世代とかはネットビジネスに口出しちゃいけない

216 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 11:14:19.62 ID:???

イラレのカンプデータに合わせて記事No.1が一番上に来るようにプログラム組むと
必ず後で「最新記事が一番上に来るように直して」と訂正入れてくる。
だったら最初からそういう風にカンプ作れよと思うのだが、
なぜ彼らは毎度毎度学習しないんだろう。

217 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 15:00:42.55 ID:???

今の会社、制作が一番下に見られていて辛い
そりゃ営業が仕事をとってこなきゃ俺らはすることないけども
売上って俺らが期日に納品しないと立たないわけで
両方が支え合わなきゃダメなんじゃないのか？
外注に出したら高くつくからって制作抱えてるのはわかるが
月に１件も成果上げられなかった営業よりも
俺らの基本給が10万以上低いってどういうことよ…

218 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 15:45:45.73 ID:???

営業は基本的に世渡り上手な人多いよ

偏屈や陰湿なのは、昇給含めて殆ど期待出来ないっていう私見

219 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 15:46:32.12 ID:???

声がでかいだけの営業がのさばってるんじゃ将来は無いぞ

220 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 19:41:08.16 ID:???

>>219
だよねぇ
社長は叩き上げの営業なんだ
サイトだけじゃなくてDTPから動画までとってきてこっちに丸投げ、
それで納期は守れ新商品は開発しろ定時30分後の飲み会には出席絶対、
できないのは甘えらしいよ。
「他の会社はもっと安く早くできる」ったって全然制作の条件が違うわけよ
あんまり書くとバレそうだけどもう皆限界だは

221 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 20:15:10.80 ID:???

また自演？

222 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 20:41:05.81 ID:???

>>220
特定すますた！
他の会社のがいいなら、その会社買収しろよと、俺からの伝言伝えといて。

223 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 20:58:02.65 ID:???

誰だよお前は

224 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 21:02:32.71 ID:???

愚痴るのも下手糞かよ

225 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 21:13:17.66 ID:???

社長が叩き上げの営業だとそういう会社多い
というより制作会社なのに社長が営業しか知らないって会社が何故か多いんだよな
裏を返すと制作部門の社内政治力の弱さにも原因がある
制作の人ってのはえてして制作に専念したいそのために営業がいると思っているが
業務の分担割とか公平性とか細かいところで対立してたり
対立してないまでも連携が緩やかだったりしてその点につけ込まれている
どんなに論理的に合理化を訴えてもそれが会社の利益になろうとも
発言力の強い人間の利益やパワーバランス上の不利を招くようなら物事は動かない
それが社長でも例外ではない
社長だろうが何だろうが自分の立場を失ったら元も子もないわけだからな
結局は発言力の違いだよ
飲み会強制参加なんてパワハラじゃんか

226 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 21:20:03.27 ID:???

>>220
飲み会は会社の奢り？
マジレスキボンヌ2008ver！

227 ：Name_Not_Found：2013/11/25(月) 21:20:43.00 ID:???

大抵何も出来ないから社長やってるってところが多いけど、他力本願ばっかりなのが原因

国民性やね

228 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 02:59:31.21 ID:???

PCサイト作るの好きなんだけど、スマフォサイト作るのだるくない？
俺だけ？

229 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 09:48:29.19 ID:???

質問は荒れるからやめてくれ

230 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 10:06:40.90 ID:???

そういや今進行中のwordpressサイトの仕事、
ヘッダーの右上に「スマホ版」てボタンがあるが
デザイナーがどういう意図でこれつけたのか謎。
スマホページの話なんて営業から一切無かったからPCサイトの見積もりしか出してないし、
スマホサイトのデザイン寄越すでもないし、納期的にも無理だし
いい加減聞くのも面倒だからhref="#"のまま放置してるけど
最終的にこっちからお伺い立ててやらんといかんのだろうなーあーめんどくさい。

231 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 11:31:13.63 ID:???

それ、絶対後で突っ込まれるね。
「あれ？スマホ版のページに行かないけど？」みたいな。

デザインを渡された時に聞けばよかったね。

232 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 11:48:39.04 ID:???

>>230
こんなとこて愚痴ってんなら、そのくらいすぐに確認しろよ
お前コミュ障かよ

233 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 12:04:58.22 ID:???

コミュ章はお前等だろw
愚痴スレに突っ込みはいらねーんだよ

234 ：Name_Not_Found：2013/11/26(火) 12:10:29.17 ID:???

愚痴スレで揚げ足取りしてる奴ってなんなのｗ
とヲチするのもまた一興

235 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 06:31:42.76 ID:???

>>231
スマホで表示できるなんて言われる以前の問題じゃん。
いまやスマホやタブで表示できないサイトなんて商品価値ないよ。

236 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 07:15:12.94 ID:???

>>235に頼めばPCサイトの見積もりで
レスポンシブルサイト作ってくれるの？

237 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 08:04:39.31 ID:???

スマホ対応の話を出さなけりゃ勝手につくってくれるらしい（笑

238 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 08:39:38.29 ID:???

要件定義時にスマフォ対応はどうします？とか聞かないのか？

239 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 08:40:56.63 ID:???

PCサイトも表示できる携帯電話がスマホなのだから
スマホで表示できないサイトなんて存在しない
単に見やすくするかどうかだろ

240 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 09:03:03.71 ID:???

ほら出た >>235

241 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 11:09:42.90 ID:???

>>239
その見やすくするのが大変なんだよね。。

242 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 11:46:42.59 ID:???

サイト上にヘルプやマニュアルやデモなど、
考えられるサポートを用意しているのに、電話してくる。
で、電話口で「ヘルプ見られましたか？」と聞いても見ていない。

そして散々あれこれ聞いてくる割には、こちらが注意事項を
話そうとすると、電話を切りたそうにしている。（返事が曖昧）

わざわざ電話するよりサイト見るほうが圧倒的に楽で簡単だろ？
それで理解出来ないなら止めろよ。
「初心者だから分からない」ってよく言うけど、学ぶ姿勢ぐらいは見せろや！

243 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 11:59:11.15 ID:???

システム納品したんだけど、運用してる蔵がよくキチガイ客に絡まれるらしく、
バグかどうかわからないクレームがこちらにエスカレートされてくる。
瑕疵の可能性がある以上時間をかけて調べるのだが不具合はなく、単なる客のいいがかりとしか思えないのが多い。
なんでキチガイに狙われやすいのかわからんが、いい加減蔵でそういうのは止めて欲しい

244 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 12:12:12.07 ID:???

>>242
ユーザの学習コストを甘く見るようなら、そんな仕事やめちまえよ

245 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 13:33:02.30 ID:???

学ぶ姿勢すら見えていないといっているのに学習コストを甘く見るな云々言うバカ

246 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 13:53:05.93 ID:???

>>244
このスレにお前は不要

247 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 15:03:15.00 ID:???

hotmailが使えなくなったとか、そんなん知らんがなー

248 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 17:44:33.59 ID:???

244のフルボッコ具合に嫉妬

249 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 17:55:20.82 ID:???

やめちまえ言いたがるいつもの馬鹿

250 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 18:03:01.39 ID:???

お前らボウフラみたいだな

251 ：Name_Not_Found：2013/11/27(水) 19:04:32.23 ID:???

自社構築した鯖で管理者が辞めて情報が無いってこっちに助け求められても
そんなもんいっこも知るかよ

252 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 07:39:27.40 ID:???

いろんな制作会社に作業を委託しまくって
何が何だかわけわからんほどぐちゃぐちゃになったリソースとか、、、
test.html
test.htm
_test.htm
test1.html
みたいのがいっぱいあるディレクトリとか

253 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 08:39:47.58 ID:???

ｗｗｗｗｗｗ
…笑えんわ

254 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 11:37:50.92 ID:???

知らない間に他の制作会社に更新作業やらせてて
両者に知らせないまままたこちらに別の更新をやらせて
結果バージョンがめちゃくちゃになった。

255 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 14:50:19.67 ID:???

んで、表示されなくなって「バグが出てます！」ってクレーム言ってくるんだけど、
別の制作会社がファイル消しちゃってて、元に戻したら普通に表示された
とか、よくありすぎて困る

256 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 16:36:56.26 ID:???

互いの存在を知らせないで複数の業者に更新やらせる馬鹿会社がたまにあるが
いったい何を考えてるわけ

257 ：Name_Not_Found：2013/11/28(木) 16:50:38.85 ID:???

おそらく何も考えてない

258 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 00:36:05.18 ID:???

しきりに進捗状況をメールで問い合わせてくる客がいるんだが
状況を説明しろ説明しろとうるさくてかなわん。
どうせ説明したってプログラムのことなんてわからんだろうに。
こちとら今日で徹夜3日目なのに、極力わかりやすく説明するように考えてたら
メール返信に30分もかかってしまったわ。
あーーー30分でいいから布団で寝たいぜ。

259 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 00:47:20.72 ID:???

そりゃ3日も徹夜しなきゃいけない状況に陥ってるバカな制作者に依頼してしまったらこまめに進捗確認するしかないわな

260 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 00:53:28.86 ID:???

こいつがなんでこのスレに張り付いてるのか理解できないわ

261 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 02:15:47.87 ID:???

進捗度のパーセンテージで説明しろよ
そしたら10秒で終わるだろ

262 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 10:34:34.84 ID:???

アドバイスなんかいらねー

263 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 13:45:37.80 ID:0/8nBn2V

今時、振込手数料を引いて入金してくる会社って驚きだぜ
どんだけ制作会社を下に見てるのか理解できるな
振込手数料はおまえの会社の経費だろが普通。アホが！

264 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 14:16:27.15 ID:???

>>263
振り込み手数料なんて、契約書でどちらの負担か記載してるでしょ？
相手の契約書を使用してたなら、チェックしてないお前が悪い

265 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 14:28:09.96 ID:???

そもそも俺の蔵は振り込まないんだが
そろそろ訴訟の準備でもするかな

266 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 17:15:10.84 ID:???

そもそも手数料ってのは「行動を起こす側に課せられるもの」ってのが普通だぜ？

中間マージンを得てるだけの会社ほど手数料差っ引いてるよね。

267 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 17:43:49.93 ID:???

>>265
俺も30万という微妙な金額の未払いがある
弁護士に内容証明送ってもらったが未だ支払われず

268 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 21:54:46.65 ID:???

この仕事って異常に金銭トラブル多すぎるよな。
それとも俺が知らないだけで、他の業種も同じぐらい未払いあるんだろうか？

269 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 22:00:35.74 ID:???

毎年2,500万前後しか売り上げないけど、今まで未払いなんて1回も無い

270 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 22:16:23.26 ID:???

法人なら大丈夫なイメージが有る

271 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 22:43:16.03 ID:???

何かとITは未払い債権回収がすごく多いと弁護士が言ってたな
何かは投資かその辺だった記憶

272 ：Name_Not_Found：2013/11/29(金) 22:58:43.39 ID:???

踏み倒し歴のある蔵だと発覚してそのまま放置になった事ある
ディレが以前いた制作会社でやられたらしい

273 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 00:03:54.13 ID:???

知り合いの会社なのに未払い喰らってるわ
知った仲でも安心できんもんだな…

274 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 00:45:29.73 ID:???

先月あったんだが、源泉徴収されるのも困るよな
普通は俺らは源泉徴収対象じゃないんだけど、
蔵の会社の都合で徴収される場合がある

275 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 00:57:23.63 ID:???

源泉徴収で何が困るのかわからん

276 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 04:19:42.11 ID:???

どうしても改修できないのであれば貸倒金で処理できるだろ
にしてもこれ何とか刑事罰で処罰できないもんかね
そのへんの定食屋だったら数百円でも警察沙汰なのに

277 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 09:11:46.58 ID:???

ほんとそう

278 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 10:49:51.72 ID:???

警察は民事不介入だからね。裁判しろって言われるだけだろ

279 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 11:02:49.91 ID:???

いやだから民事扱いなのがおかしいって話だろ

280 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 12:06:39.98 ID:???

法律的には、「払うと言ってサービスを買ったのに払わなかった」
は詐欺になるんじゃないの？つまり、刑事事件か

281 ：Name_Not_Found：2013/11/30(土) 12:09:36.27 ID:???

理屈はどうであれ債権回収は民事枠として警察は介入しない

282 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 02:22:36.87 ID:???

>>264
振込手数料のことなんて契約書に書いてるのはじめて聞きました。
どんだけ信用ない会社と細かい契約してるんですかね？ｗ

仕事のできない蔵担の特徴
・使用PCがMac
・持ってるスマホがiPhone＆SoftBank
・デスクトップがアイコンでいっぱい
・作ったページの修正がやたら多い

一発で決めろとは言いませんが、パッケージ送ってきて
これでページ作ってくださいはやめてください

283 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 02:24:57.96 ID:???

>>282
普通にリーガルチェックで指摘されるけど
おまえこそどんだけ無知なんだよｗ

284 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 02:28:07.31 ID:???

振込手数料の確認は「普通」だな

285 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 02:55:36.36 ID:???

契約書をしっかりと確認すれば支払いサイトや振込み手数料でもめることなんて無いんだよ

286 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 03:14:38.74 ID:???

うちはフリーランスへ支払う場合のみ振り込み手数料は相手に負担させてるわ

287 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 08:17:43.96 ID:???

振込手数料は一昔前は契約書に書いてあることが普通だった
まあ書くときにはだいたい受託側が持たされるわけだが
今は少なくなったがそのときには委託側持ちが普通みたいだな
取引慣行も不変ではないということだろ

288 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 13:43:06.95 ID:???

俺の会社も未払いで弁護士沙汰になってるわ
1000万こえてるけど（制作以外にも色々やってた）

弁護士入れるとその報酬だけでぶっとぶ数十万単位の未払いが、一番困るよね

289 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 13:48:10.05 ID:???

やっぱり、着手金とか中間支払いとかしっかりもらうべきだな
渋る蔵とは取引しない
これを貫くしかない

290 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 17:03:49.07 ID:???

それか貰えなくても諦めが付く金額（10万前後）だな。
50万とか100万なら、着手金貰ったほうがいいと思う。
ま、蔵からしたら、はじめての相手（しかも個人）なら、
着手金は怖いと思うかもしれないけども。

291 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 18:42:09.75 ID:???

初めてだとお互い怖いんだよねえ

俺の蔵も、これまで散々開発会社に逃げられた（もしくはモノができ上がらなくて自分から切った）らしく、
仕事が始まる前の着手金は怖くて払えないって言ってた

292 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 18:56:18.30 ID:???

金預かって検収完了ボタンクリックでこっちに落ちてくるシステムが一般化すればいいんだよ

293 ：Name_Not_Found：2013/12/01(日) 21:12:38.23 ID:???

予め金を預かっといて業務が完了したら業者に引き渡し
業者がしくじったり逃げたりしたら蔵に返すビジネス
もっともその業者が持ち逃げしたら意味ねーか

294 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:30:20.68 ID:???

そこでランサーｚ（ｒｙ

まぁ、蔵も実際のところは「どこで終了か？」がわからなかったりするからね。
いくら仕様確認しても細かい部分でどうしても認識の違いが出てくる。

当然、「自分がほしい完璧の物を作ってくれないなら金を払わない！」
だろうし、こっちとしては「言われたとおりに作ってるだろ！」になる。
オーダーメイドの仕事って難しいね

295 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:41:20.11 ID:???

金払わない奴は最初から払う気ない奴がほとんどだろ
不動産屋の案件でやけに神経質で提案段階で撤退した事があったけど
その後に入った制作会社が納品したけど踏み倒されてた
ゴネは踏み倒すための芝居

296 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:49:03.96 ID:???

踏み倒されたのをどうやって知ったんだよｗ

297 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:52:16.46 ID:???

不動産屋の案件で似たような目にあったな。

俺が撤退した後、他の業者に依頼してサイト完成したみたいだけど、
可動はしていなかった。ずっと開店休業状態。
なぜそうなるか考えたら、自ずと想像はつくな。

298 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:52:40.73 ID:???

>>296
ディレ同士が知り合いだった

299 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 00:56:57.09 ID:???

不動産屋、小売り、訳わからんコンサル、この辺は警戒してる。

300 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 01:07:11.22 ID:???

不動産屋はSEOにやたらうるさい

301 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 02:14:42.53 ID:???

>>236
>>237
>>238
>>240

レスポンシブというか、どのような方法使うかは懸案によるが、スマホやipadで表示できるなんて当たり前のことだろｗ
スマホは単に縮小版にするか、コンテンツを変えるか、flashと振り分けるか、同一にするか、といったような打ち合わせはするが、スマホやipadではサイトにアクセスできませんなんてバカなサイトなんて金もらって作れるわけなうだろｗ

302 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 07:15:26.56 ID:???

> スマホやipadではサイトにアクセスできません

Flashサイトってまだ作られてるの？
さすがに最近そういう案件やらなくなったが

303 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 08:59:58.07 ID:???

>>301
ここでいう「表示できる」は言葉そのままの意味ではなくて「スマホでアクセスした際にスマホに最適化された表示ができる＝PC版とスマホ版両方のデザインを作る」という意味だと思うんだけど。

逆にスマホでアクセスしたら表示されないなんてサイトはわざわざそういうロジック組み込まなきゃ作れないし、見たこと無いし、そういう意味と捉える奴は頭がおかしいとしか思えない。

304 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 09:56:47.75 ID:???

>>303
フラッシュがメインサイトの場合は表示できないだろ。
それに、横解像度が1000以上のサイトでスマホの小さな画面にそのまま縦表示されるような不細工なサイトをクラに渡せるかよｗ
それくらいの最適化は当然のこと。

305 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 10:12:19.15 ID:???

キチガイが一人暴れてるな
いい加減にしろ

306 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 11:06:34.25 ID:???

>>304
論理的思考能力ゼロですか？

307 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 11:43:45.14 ID:???

愚痴スレで　議論するバカ　煽るバカ

308 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 11:47:56.83 ID:???

スルーが吉

309 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 11:49:53.53 ID:???

蔵も馬鹿なら制作者も馬鹿

310 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 12:01:16.67 ID:???

>>309
それはあるな

311 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 14:09:13.69 ID:???

>>298
制作会社って、意外と横のつながりあるから
「お願いしたい仕事があるんだけど、、、」
「あーごめんそれうちが蹴った案件だわ。面倒くさいからwww」
とかあったりするもんね(´・ω・`)

312 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 14:33:17.20 ID:???

蔵が別の客を紹介してくれるのはいいんだけど、
やり取りは蔵経由になるから、仕様確認なんかがややこしくなる。

蔵は技術的な事やトラブルになりそうな要点なんてわからないから、
なんでもハイハイ言って発注元の話を聞くんだけど、
いざ作る段階になったら、あれも足りない・これも足りないという事がよくある。

一括で全て任せてくれたらありがたいんだが、
発注元が遠方の客の場合はそうも行かないし、又聞き状態は辛い。

313 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 17:09:43.33 ID:???

不動産屋で思い出したけど、地方都市のガメつそうなブサ婆蔵で
提案途中から自分たちで作るから作り方教えろとか言い出して
イタすぎて即撤退した事あったわ

314 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 17:19:49.04 ID:???

作って納品する値段と同額で教えるだけしてやろうとすれば面白かったのに

315 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 17:22:18.22 ID:???

そんな暇ないだろ

316 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 21:36:32.27 ID:???

パソコン使えば魔法のように簡単に思い通りのものが出来ると思いすぎ

317 ：Name_Not_Found：2013/12/02(月) 21:52:20.99 ID:???

EC案件で「html、css理解しているので中ページはこちらで作成します（ｷﾘｯ」で
トップページだけ一昨日納品したんだが、今日見たらもう崩れてる。
全然理解してないじゃんバカが

318 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 00:33:40.56 ID:???

手数料を受託側に払わすような上から目線の会社は早かれ遅かれ潰れるよ
その発想がバブル世代で古いことに気づいてないｗ

319 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 01:42:15.40 ID:???

負け犬の遠吠えですな

320 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 01:52:18.04 ID:???

>>306

理論的返答能力ゼロですか?

321 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 04:38:34.08 ID:???

ウェブ制作のデザイン事務所の経営者ですって50代のおっちゃんを異業種で雇ったんだが使えなさすぎてビックリした
常識が皆無で最後にはデザイナーとはこういうものですとか開き直るし
癇癪持ちで自分の立場も分かっていない
軽度の知的障害持ってるのかと思ったくらい話にならなかった

322 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 11:13:17.10 ID:???

そんなの雇う方が異常
人事のセンスなしだな

323 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 13:39:40.93 ID:???

同意。そもそも経営者を雇うなよw
外注する程度にして様子見ればよかったのに。経営能力ゼロだな。

324 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 14:23:33.51 ID:???

最後は人によるって結論になるんだが、50代のバブル世代、60代の団塊世代の我儘度合は酷いと思う
良い時代を生きてるし、自営歴にもよるが美味しい思いもしてきてるだろうからこびり付いた垢が分厚い
後、人生において子育てをしてるかどうかも大きい
幼少期の人格形成は両親の教育によるところが大きいが、大人になってからの人格形成には子育てが大きく関わってると思う
独身おっちゃんは論外だがDNKSも結局は子作りしなかった要因が経済的に不安定な背景が少なからずあったからだろうし、
99％サラリーマン社会で自営で細々とやってきた層のおっちゃんらのコンプレックスと心の闇は深いよ
サラリーマンに比べてコツコツした努力と社会経験値と安定した生活基盤が不足した結果→使えないって事なんだろう
まあ、ただ結論は人によるって事なんだけど

325 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 14:27:06.60 ID:???

>>324
洞察力がありますね。
当てはまる人は少なくないと思います。

326 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 14:32:29.11 ID:???

爺制作者なんて爺蔵と同じ
我の強い無能

327 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 14:35:06.46 ID:???

×DNKS
○DINKS
でした

328 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 18:14:02.07 ID:???

団塊のおっさんは物凄く既成概念に囚われてるからな
お前らの親父も団塊だと思うが、
「パソコン使う仕事してる」って言ったら
「そんなもんは仕事じゃない！汗水垂らして働け！」
とか言い出すからな。

329 ：Name_Not_Found：2013/12/03(火) 19:19:35.27 ID:???

敬われて当然と思ってる爺婆多いよな
こっちは老害としか思ってないのによ

330 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 00:17:48.51 ID:???

ああ、それで会社の一定世代以上のおっさんたちは
「PCの調子がおかしくなったから直しといて」
って簡単に言うのか…。
二次配布のソフトをダウンロードするなとあれほど言ったのに

331 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 12:51:12.07 ID:???

いくらなんでもwebデザイナーなんだからcharset変えただけじゃ文字化けするのは覚えてようよ,,,

332 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 17:01:52.14 ID:???

Webデザイナーってコーディング苦手な人多いよな・・・
命名規則は適当だし、ソースはインデントしてないし、
CSSはクラスじゃなく、HTML指定しているし・・・

333 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 17:11:08.66 ID:???

そういうレベルの人としか仕事できないのはかわいそうだな

334 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 17:28:01.87 ID:???

そういうレベルの人としか仕事できないお前のレベルが低い

みたいな天邪鬼レスを愚痴スレでして意味あるのか？

335 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 17:58:58.68 ID:???

自治厨様、申し訳ありません

336 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 21:37:52.55 ID:???

>>335
反省しろウンコ野郎

337 ：Name_Not_Found：2013/12/04(水) 22:36:47.01 ID:???

>>335
もう来るな糞ったれ

338 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 00:40:45.64 ID:???

デザイナーにコーダーと同じレベルのコーディング要求するのが間違ってるよな
逆も然りで、コーダーがデザインまでやってくれると思ったら大間違い

339 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 02:09:01.95 ID:???

愚痴スレで同意を求めるなよ

340 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 02:09:56.36 ID:???

うるせーんだよゴミが

341 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 05:51:51.04 ID:???

>>332
webデザイナーはコーディングが仕事だろｗ
なに言ってるんだよｗ

342 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 09:40:36.75 ID:???

webデザイナーの存在価値

343 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 10:08:45.53 ID:???

>>341
SOHO名乗ってるニートにありがちな思い込みw
まさに井の中の蛙だな

344 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 10:42:48.18 ID:???

>>343
ちょっと待て。ネタ・煽り抜きで答えろ。
webデザイナーはコーディング出来なくて当然なのか？

345 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 11:13:48.41 ID:???

コーディングなんてあくまでデザインに対し従属的なものってこと

346 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 11:25:18.19 ID:???

定義なんてどうでもいいよ。
「web」デザイナーでコーディングが出来ないことを
良しとするか否かだ

347 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 11:34:06.03 ID:???

いいわけない。

348 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 12:37:25.94 ID:???

Webデザイナー名乗っててpsdまでしか仕上げられないんじゃ恥ずかしいと思う。
今は動きやらもあるのにその辺はお任せでって…

結局デザインだけしかできない別業者が食い散らかしにきたってことか。DTPデザイナーの時と一緒だな。

349 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 12:51:17.67 ID:???

2Dでも3Dでも、その人にしかできない特化した技術や感性があるのなら
コーディングできなくても需要があると思うが
並のデザイナーでコーディングできないっていうのは単に向上心がないだけだと思う。

350 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 12:56:46.55 ID:???

具体的に何のコーディングを言っているのか

351 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:14:43.48 ID:???

定期的にこうなるな

352 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:39:18.23 ID:???

そらそうよ。コーディングできないデザイナーが作るデザインで
困っているという愚痴があるんだから。

353 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:40:55.16 ID:???

で、そんな程度のデザイナーと仕事しなきゃいけない環境を変えられないお前が悪いで落ち着く

354 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:43:46.59 ID:???

大手の制作会社は分業化で成り立っていて、
コーディングなんてできない優秀なデザイナーだって腐る程いる

355 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:50:07.04 ID:???

結局腐ってるわけだから。

356 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 13:52:36.27 ID:???

そういう人たちは優秀な学歴と経歴を持った上位10％くらいの層の話だと思っておけばいい
ここに出てくるデザイナーは自称デザイナーであり、犯罪を犯したら無職もしくは職業不詳と紹介されるような層

357 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 14:00:04.41 ID:???

そもそも、優秀な人は独立するか、コーディング規約も厳守してるからな。
優秀＝昔気質の職人をイメージする古い考えの奴がいるけど、
現代の優秀な奴は他人に迷惑かけ内容な仕事の仕方をするよ。

358 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 14:04:23.59 ID:???

1人で完結出来る程度の仕事しかしてない奴には、
分業化された組織の中でwebデザイナーに求められていることは分からないんだよ

359 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 14:12:38.38 ID:???

だから、分業化された組織の中で「優秀」扱いされるには
コミュ力はもとより、他人と仕事する事に長ける能力が必要だろうに

360 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 14:34:43.96 ID:???

>>359
お前は世間知らずなだけ
実際に優秀な人間と仕事してみろよ
人間としてどうかと思う奴のほうが多いよ

361 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 14:54:49.99 ID:???

>>360
それって優秀と言えなくね？

362 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:06:39.79 ID:???

味噌も糞も一緒にしちゃいかんでしょ

363 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:08:39.40 ID:???

>>344
煽り抜きでお前は日本語の勉強をした方がいい

364 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:12:54.07 ID:???

この先分業するような案件ばかりとは限らないし
デザインもコーディングも出来るに越した事ないわな

365 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:16:37.70 ID:???

話の主旨が変わってきているような・・・
会社か外注か蔵のデザイナーか知らんが、
デザイナーが作るソースが糞で困っているって愚痴じゃねーの？
プログラマかディレかコンサルか誰の愚痴かしらねーけど、
分業うんぬんはまた違う話だと思うが。

366 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:30:33.14 ID:???

元の愚痴どうでもいい

367 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 15:41:11.60 ID:???

大阪のおっちゃんっぽい客から電話がかかってきたんだが、
大阪弁丸出しだから、少し萎縮してしまったぜw

たぶん本人は悪気は無いんだろうけど、
なんかきつく感じるのは方言によるものだろうか

368 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 16:06:44.86 ID:???

>>365
>話の主旨

このスレにそんなもんねーよw

369 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 16:09:07.10 ID:???

自治厨まったく役に多々ねーな

370 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 16:40:07.29 ID:???

>>369
お前もさぼってんじゃねーよ

371 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 17:00:37.48 ID:???

愚痴ってんじゃねえぞ

372 ：Name_Not_Found：2013/12/05(木) 20:44:40.82 ID:???

お前ら今日は寝て休め
今日はもう2ちゃん禁止。見るな

373 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 03:08:59.22 ID:???

>>343
>>354
>>358
>>360
アホだろおまえｗ
じゃあwebデザイナーの仕事は何?

374 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 09:29:49.58 ID:???

ヤフートップのcanon広告すげーな
今の製作者ってあんなん作れんとだめなのか

375 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 09:30:44.26 ID:???

むしろ作ったらダメ

376 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 09:46:32.13 ID:???

>>374
どんなの?
ランダムで表示されっから見れないｗ

377 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 09:52:50.05 ID:???

今見れた。
拡大して女が出てくるやつ?
flashじゃんｗ
タイムラインでflv使ってるだけだと思うの。

378 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 09:59:48.82 ID:???

今時あんなん作ったら同業者にはバカにされ、ユーザーには不評買って終わり

379 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 10:12:41.99 ID:???

>>373
アホはお前だスレ違い馬鹿め

380 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 10:21:42.70 ID:???

自治厨とか言い出す奴↓

381 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 10:36:11.07 ID:???

>>379
↑
返答できなくなったアホの見本

382 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 11:02:34.23 ID:???

愚痴スレなのに愚痴らないぜ～
〇〇〇〇だろ～

383 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 11:12:55.85 ID:???

愚痴を言ってるつもりがアホ丸出しなの。

384 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 11:31:57.02 ID:???

愚痴ってのは自分の無能さを棚に上げて相手をdisることだからアホでいいんだよ

385 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 11:59:47.11 ID:???

>>381
返答とかアホか
愚痴以外いらねーんだよ
スレタイも読めないカス消えろ

386 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:22:01.76 ID:???

>>385
↑
内容で返せないアホの標本

387 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:25:35.72 ID:???

>>386
悔しいかもしれないけど死ねよスレチ野郎

388 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:42:23.85 ID:???

>>387
↑
答えられなくて赤く膨張してるアホの標本

389 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:52:07.88 ID:???

愚痴を言ってください。

390 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:57:37.76 ID:???

ぐ、愚痴っても・・いいですか？

391 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 12:58:50.24 ID:???

webデザイナー名乗ってるのに根幹のhtmlができないツンデレブレインがいること。

392 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 13:17:20.02 ID:???

>>391
↑
変な日本語で蒸し返すことしか出来ないアホの標本

393 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 13:22:02.01 ID:???

また矢印爺が粘着してんのかよ
きんもー

394 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 13:50:35.47 ID:???

>>393
↑
具体的な内容で返せないアホの標本

395 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 13:59:22.03 ID:???

>>379が相手にしたせいで…
真夜中に終わった話蒸し返すのは自称アメリカ在住の鼻糞野郎だから
スルーがお約束なんだよ！覚えとけ

396 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:15:02.58 ID:???

>>392
↑
困ったらマネモードに入るアホの標本

>>393
>>395
↑
自演丸出しで醜態さらしたアホの見本

397 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:22:00.14 ID:???

愚痴を言ってください。

398 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:22:01.16 ID:???

次からテンプレ入りだな。

399 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:24:55.86 ID:???

>>398
↑
なんでも自分のルールで縛ろうとするアホの標本

400 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:35:12.65 ID:???

>>399
テンプレ入れたら嫌なのかｗ

401 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 14:48:31.00 ID:???

ぐ・・愚痴っちゃ・・駄目ですか？

402 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:03:29.70 ID:???

>>401
漏れなく矢印さんにアホの標本コメントされますが、それでもよければどうぞ

403 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:06:28.96 ID:???

>>402
↑
バカのひとつ覚えで内容の無いレスを繰り返すアホの標本

404 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:17:29.45 ID:???

↑たのめーる便のダジャレを考えている人

405 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:22:39.39 ID:???

Webのコンサルやコーディネーターを名乗りつつJavascriptの事をJavaと呼んでいる人ってアレだよね
素人相手に専門用語使ってなんか良くわからないけど難しそうな事を言っているから信頼出来るのかなという錯覚を起こすのには使えると思うけどそれでは未来は無いね

406 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:29:18.16 ID:???

WebコンサルだのECコンサルだの嘘の実績並べて
ブログやツイで自己売り込みしてるのギャグにしか見えない

407 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:31:00.91 ID:???

コンサルを評価するのであれば、実績のみで判断すべきだな
別に思い込み、勘違い、言い間違いくらい誰でもあることだし
そんな瑣末なことを指摘して優越感に浸るほうがよほど未来は無いね

408 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:32:24.01 ID:???

ここにいる奴らのコンサルコンプレックス酷いからなｗ

409 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:40:50.10 ID:???

年商3億謳ってるECコンサルの事務所住所がバーチャルオフィスとか

410 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:46:13.57 ID:???

スカイダイビングをスキューバダイビングと勘違いして話しているレベルの間違いを誰にでもある勘違いとして気にせず流すような奴に未来は無いだろうね

411 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:54:34.01 ID:???

>>410
麻生元首相の漢字間違いを躍起になって批判してたマスゴミみたいなメンタリティなんですねｗ

412 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 15:57:41.13 ID:???

何が出来るかではなく、何が出来ないかで人を判断する奴には本当に未来は無いよ

413 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:01:14.77 ID:???

知らない人がパッと見で似ていると判断するが実は中身は全く異なっている性質のものを口に出すのなら、マトモな使える人はちゃんと似ているから間違えないように気を付けて発言するはずなのに
誰にでもある思い込みだとかで片付けようとする口先だけで実は知識無しの人には未来はないだろうね

414 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:04:40.96 ID:???

未来は無いよシリーズ

415 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:07:27.42 ID:???

>>413
売れるネット広告社の人でさえJavaとjavascriptを言い間違えるくらいだから、そんなもんコンサルの能力にまったく関係ないよ
自分が考えられるレベルでしか物を考えられないから、些細なことが気になるんだよ

416 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:09:31.18 ID:???

本来は間違いを正して双方の認識の齟齬を無くすべきはずが、あろうことか間違いを正当化してそれを愚痴っている人を煽る奴には未来は無いだろうね

417 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:13:04.07 ID:???

たかだがjavaとjavasvriptの違いが分からないくらいで、鬼の首取ったみたいに得意になってるお前がキモイだけ

418 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:18:41.23 ID:???

専門謳ってるのに専門用語間違って使ってたら普通にアホ

419 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:21:15.08 ID:???

webコンサルはクライアントの利益を最大化するのが仕事
べつにネットの専門用語なんて必要条件でさえない
制作しかしてない奴には分からないんだろうけど

420 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:25:57.39 ID:???

コンサルなんて詐欺師みたいな肩書き名乗ってるだけでも恥なのに
用語間違って開き直ってるとかpgrだな。

421 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 16:44:29.75 ID:???

コンサルなのにネットショッピング運営がメインですｗ

422 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 17:08:34.05 ID:???

おまえらは小学生か

423 ：Name_Not_Found：2013/12/06(金) 17:16:07.18 ID:???

ファビョれ！
チョンサルタント

424 ：Name_Not_Found：2013/12/07(土) 04:27:08.08 ID:???

>>402

flash挫折
↓
flashなんか邪道
↓
html5でおきかわるの?
やった、チャンスかもしれない。
↓
え、css? そんなのもいるのか。
まーなんとかなるだろ。
↓
でも、アニメーションやイベントハンドラとかどうするの?
え? javascript?.....
↓
javascriptとか挫折したactionscriptに似てる気が.....
↓
そもそもインタラクティブとかアニメーションとかwebで邪道なんだよ。
↓
うん、やっぱりプロは静止したページばんだよ。
ただの静止サイトじゃないぞ、何しろhtml5使ってるんだから、スゴいだろ俺。
↑
な現実を図星されて火病、
h.264で大嘘大恥
モジュールで恥の上塗り
モバアプ開発でバカ披露
webデザイナーの仕事でバカ発言
可変グリッドの無知披露
次はなーに?

425 ：Name_Not_Found：2013/12/07(土) 21:53:17.05 ID:???

気軽にスマホ対応したいとか言ってんなよハゲ
ロクにアクセス数も無けりゃ集客も無いんだからやっても無駄

426 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 05:06:45.01 ID:???

反論できなくもうヤケクソですｗ

427 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 12:46:25.84 ID:???

スマホ対応は、やり方からなんから案件によって全然違うし。。。
制作会社や代理店経由なら、その辺も結構ちゃんと決まって来るからいいんだけど
中小零細個人レベルから直だと
言われなくても適当にレスポンシブルにしたったりするゎ

428 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 12:51:02.30 ID:???

レスポンシブを謳ってる無料HTML5テンプレとか、本当に最小限のことしかやってないよねｗ
確かにあれくらいなら1日未満で対応出来るかも
もちろん、最初からそのつもりで組まないと駄目だけど

429 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 12:59:56.40 ID:???

金もらってテンプレなんて使えるかよｗ

430 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 13:17:42.39 ID:???

うわ、そんな話誰もしてないのにアスペだ…

431 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 13:18:08.74 ID:???

金額による。はした金で神ヅラすんじゃねぇ、と。
でも、分不相応に高い額だと、逆にむっちゃ怖くなる小心者だけどさ(´・ω・`)

432 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 13:25:58.87 ID:???

テンプレだったらお安くできますよって言って、テンプレ使うことはよくある
客に選ばせる

433 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 16:27:06.01 ID:???

>>432
どんだけ糞な仕事してんだよ

434 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 21:39:48.06 ID:???

知人にイベントのサイトを作ってほしいと頼まれた。
妥当な金額を掲示されたので了承した。
素材がないのでもう出刷り終わってるイベントのチラシでいいから
psdデータがあれば欲しいと頼んだ

のちにチラシのデザイナーから送られてきたのはレイヤー統合されたpsdファイル

orz

435 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 21:45:42.87 ID:???

明らかに嫌がらせですなw

436 ：Name_Not_Found：2013/12/08(日) 21:53:17.72 ID:???

レイヤー統合されたpsdファイル
埋め込み画像やフォントがないエラーだらけのaiファイル

これらが届く率は異常

437 ：Name_Not_Found：2013/12/09(月) 00:22:43.14 ID:???

ツイートする暇あったらさっさとデータ遅れよハゲ！

438 ：Name_Not_Found：2013/12/09(月) 01:10:37.48 ID:???

ハゲは関係ないだろうが！！！！！！！

439 ：Name_Not_Found：2013/12/09(月) 03:05:46.65 ID:???

>>430←火消し発動

440 ：Name_Not_Found：2013/12/09(月) 06:17:09.74 ID:???

わかったわかった
もうイラレで作るなとは言わない
イラレのほうがいい加減にアンチエイリアスを取る機能を実装すべきだ

441 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 13:21:39.33 ID:???

蔵が近ごろSEOにやたら熱心でコンサル入れたらしいんだが、
ソース見たら日本語になってない文章の羅列だらけで酷いぐちゃぐちゃな感じ。
今度あれ更新しろと言われても俺触りたくないわー。

442 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 13:51:45.53 ID:???

あれだろきっとキーワード率を何％にするとかで
機械的に形態素解析はできるけど人間が読むとなんじゃこりゃ状態の文章をねじ込むやつだろ
今どきそんなことするコンサルって頭おかしいだろ

443 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 14:04:33.69 ID:???

>>441
ネット集客を謳うコンサルがコンサルとは似て非なるものであることに気づかずコンサルとして語っているお前のほうがアホだと思うよ

444 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 14:09:56.21 ID:???

>>443
いやこの場合「コンサルだか何だか知らんがソース汚くしやがって」って話だと思うが
愚痴にツッコミ入れたいなら斜め上解釈どうにかしろよｗ

445 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 15:57:38.38 ID:???

コンサルはコンサルだよ。
ネット集客を謳うコンサルはこではないキリッとか言っても周りからしたらハァ？で終わり。
コンサル＝口だけ

446 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 16:07:38.23 ID:???

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

困った猿は単なる猿だが
　　　　　　困　.( ﾟдﾟ)　　猿
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさればご立派な職業()となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　困猿
　　　　　　　　(＼/＼/

447 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 16:21:01.00 ID:???

>>445
俺の場合、クライアントが売り込みに来たコンサルに合う場合かならず同席させてもらって撃退してるけど
たいていテンプレートに流し込んだゴミみたいな提案書を持ってくるから、
ロードマップもまともに描けないコンサルに依頼するメリットがあると思えないけどの一言で片付くよ

448 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 16:22:05.39 ID:???

こまさるってなんだよ

449 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 20:24:17.27 ID:???

困った猿ワロタ

450 ：Name_Not_Found：2013/12/10(火) 22:28:52.34 ID:???

イラレのデザインデータ内の画像をPSDやEPSで配置してる爺デザイナー
DTP上がりとは言えこんなやつあり得るのか。
データくそ重いわ

451 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 02:11:58.11 ID:???

コンサルというと

大手メーカーで２年連続日本一の売上をあげていた元営業マンです！
何ができるかはお客様の希望次第！言うなれば『この私』こそが商品です！

みたいな（使えない）奴が蔵と契約している。

Webも広告も法律も知らず、調べもせずにテストアップしたサイトを見て
「こんなんじゃお客こないよッ！？やる気あんの！？」
と蔵の前でええかっこしてデザイナーを怒鳴りあげるだけの
簡単なお仕事しかしてるの見たことがない。

接客にまで口出して、切れたパートが皆そろって辞めたそうだ。
あの蔵どうすんだw　てか納品させてくれw

452 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 07:36:30.94 ID:???

今時seoと言ってることが山師ｗ

453 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 10:20:12.57 ID:???

コンサルもピンキリだよな
HTMLも書けないコンサルって何だよｗ
そこが分からなきゃ内部対策できないじゃん
ただリンク集めるだけのコンサルは危険だからやめたほうがいいぞ

454 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 10:23:25.77 ID:???

>>450
psd,epsて普通じないの？
それ以外だと何で配置すんの？

まぁイラレでサイトのデザインやるやつは総じて片手間デザインの糞ばっかだけどね。
グレーのラインが実はk100でアンチのせいでグレーになってるだけ。
そのくせ教えてやると[丁寧にご教授ありがとうごさいます、めんどくさいですねーやっぱWebってめんどくさいですねー]とか言い出す。
めんどくさいようなことを他人にそのままおしつけて涼しい顔してられる神経を疑うわ。

455 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 10:50:10.13 ID:???

psdは普通にある。
epsはWebではないなー。
CMYKで作ってる時点で問題外だな。

456 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 13:41:47.87 ID:???

Adobeがイラレにアンチエイリアスオフ機能を実装すれば解決

457 ：Name_Not_Found：2013/12/11(水) 14:47:00.52 ID:???

アンチエイリアスかけないと汚くなるじゃん・・・
ボックスの境目とか線だったら単位をピクセル指定すれば大丈夫だよ。

458 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 00:58:57.85 ID:???

デバイスフォントとの区別を

459 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 01:36:38.35 ID:???

dpi でデザインする illustrator
ピクセルでデザインする Photoshop

この時点で WEB デザインで使うものじゃないって分かるだろｗ

でもバナーとかで使う画像は何で作っても良いとは思ってる。

460 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 01:48:51.82 ID:???

illustratorもCS5以降ならアートボードの座標の小数点以下きちんと正して
ピクセルプレビューで作業すればwebデザインにも十分使えるんだけどね。
DTPオンリーの人にはいくら説明しても馬耳東風で感覚でデザインするから
font sizeやマージンとかいつもばらばら適当で、ほんとコーディングがめんどい。

461 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 01:50:33.76 ID:???

アップル野郎のPSDもどこがシステムフォントか分からないことが多々ある

462 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 02:11:42.57 ID:???

>>461
まさに今それ。
ミダシとかコピーとか新ゴや新丸ゴになってたから画像でコーディングしたら
「全てテキストに!!」と赤字入れて来やがったんで、せっせと修正中。
いちいち聞くのもしんどいし、デザイン入稿時に昔の写植のように文字指定必須にしたろかな。

463 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 02:23:05.78 ID:???

PSDで出してくる奴レイヤーもくそテキトーで嫌になるわ
みんなどうやってスライスしてるんだヴォーイ

464 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 05:37:09.25 ID:???

スライスってまさか今さら表でやってるとかｗ

465 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 11:37:38.68 ID:???

スライス＝テーブルレイアウトって随分想像力が欠如してるなｗ

466 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 14:34:44.95 ID:???

ある意味妄想力がすごいのかもよ

467 ：Name_Not_Found：2013/12/12(木) 23:45:41.44 ID:???

「表示がおかしいから至急直して！」という客ってほんと、どいつもこいつも
何がどうおかしいのかもOSやブラウザの種類も、情報一切寄越さないのな。
調度winマシンの調子悪かったから、敢えて客の環境聞かずに
「エラー状況確認するまで少々お時間いただけますか」と答えておいて
OSクリーンインスコから1つ1つブラウザ追加インスコしてちんたら確認中。

そのうち遅いと催促してきたら「お手数お掛けして大変すみませんが」と
平身低頭丁寧に客の環境お伺いしてやるつもり。
俺はエスパーじゃねえんだぞと、ちったぁ思い知れ。

468 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 01:50:45.78 ID:???

>>467
あるある。「ずれてる」「できない」「表示されない」しらねえよｗｗｗｗ
でもたまーに、環境と不具合になる前の作業過程など言ってくれる蔵もいてホッとする時がある。

客じゃないんだが、Adobe厨でwebかじり始めた知り合いがWPのプラグイン動かないんだけどどうして？と言ってきてシカトしてたら、その件をレンタルサーバー(ロ●ポ)に問い合わせてた。なんでだよ。

469 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 02:48:44.98 ID:???

wpって何?

470 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 02:50:31.42 ID:???

>>467
環境がdsやvitaだったりしてｗ

471 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 08:49:28.45 ID:???

>>469
ワードプレスじゃね？

472 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 10:08:10.58 ID:???

あ、そうか。
使えんの?

473 ：Name_Not_Found：2013/12/13(金) 11:31:14.24 ID:???

たかだか10ページ程度のサイト１つ作るのに稟議に60日･･･
上場企業の子会社だけどダメだこりゃって思った。遅過ぎる。

お爺ちゃん蔵が何でもかんでもPDF化してサイトに掲載したがる。
検索に引っかからないし重いし老害でしかない。

474 ：Name_Not_Found：2013/12/14(土) 00:26:14.30 ID:???

別にデータベース扱わない。
頻繁に更新するようなページも特に無い。
ユーザー登録とかそういうのも無い。

でも WP 使いたがるのが意味分からん。制作費とか運用費が嵩むだけなのに・・・

475 ：Name_Not_Found：2013/12/14(土) 10:04:58.74 ID:???

お前社内ニートで暇なんだからデータぐらいすぐ送れよ！
一週間何やってたの？

476 ：Name_Not_Found：2013/12/14(土) 11:01:02.98 ID:???

「サイトに求人情報を載せたい！資料送るからこのまんま載せて！」

で、届いたのがハロワの求人票PDFだったことならある
わかりにくいだろw

477 ：Name_Not_Found：2013/12/16(月) 15:46:54.22 ID:???

馬鹿が朝昼とウゼーわ
自分の思いどおりにいかないと不機嫌になる癖なおせよ

478 ：Name_Not_Found：2013/12/16(月) 15:49:12.95 ID:???

ママのオッパイが恋しいんだろう

479 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:20:49.94 ID:???

足が短い奴は気も短い

480 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:25:36.57 ID:???

ゴミみたいなクリエイティブ作るやつがいちいち指図すんなよ

481 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:27:48.14 ID:???

WEB制作系スレには日頃の鬱憤を2chで発散する小物が一名生息してるみたいだなw

482 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:29:10.09 ID:???

ゴミみたいなクリエイティブしか作れないからストレス溜まってんだろうな…

483 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:36:46.42 ID:???

なんでそこでクリエイティブ(形容詞)なんだ？
日本語の文法的には名詞じゃね？

484 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:46:24.65 ID:???

必死やな

485 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 00:59:30.71 ID:???

>>483
はてなキーワードより

カタカナの「クリエイティブ」は、広告業界などにおいて「制作物」「制作者」などの意味で使われている。

486 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 02:00:31.50 ID:???

低学歴の象徴だなｗ

487 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 09:18:59.40 ID:???

短大卒ですが何か

488 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 09:28:54.04 ID:???

海外の大学卒ですけど何か？

489 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 09:49:09.69 ID:???

半島にｶｴﾚ

490 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 10:06:13.36 ID:???

>>485
普通これだろ
打ち合わせに出ない底辺の作業員は知らんだろうけど

491 ：Name_Not_Found：2013/12/17(火) 21:23:46.93 ID:???

俺はエグゼクティブだけどな

492 ：Name_Not_Found：2013/12/18(水) 00:37:19.68 ID:???

自称デザイナーのニートはアホばっかだけど、業界で働いてるのはまともなのと低学歴が入り乱れてるな。仕事できないのに口だけでかいホモも多いわｗ

493 ：Name_Not_Found：2013/12/18(水) 08:00:28.79 ID:???

もう千葉さんは千葉さんじゃなくて佐野さんなんだけどな

494 ：Name_Not_Found：2013/12/18(水) 22:44:23.12 ID:???

スケジュールが無理ていってんのに
お金の話とか見当違いも甚だしい
ダラダラ愚痴られてもこっちゃシラネーヨ

495 ：Name_Not_Found：2013/12/19(木) 01:23:09.06 ID:???

外面だけはいいんだよなお前

496 ：Name_Not_Found：2013/12/20(金) 00:15:09.12 ID:???

写ルンです（笑）

497 ：Name_Not_Found：2013/12/21(土) 11:36:52.63 ID:???

仕様が来ないまま連休突入…
一体いつこの仕事おわんだよ

498 ：Name_Not_Found：2013/12/22(日) 00:08:02.17 ID:???

こないだSEO業者に変なソース埋め込まれてたサイト、
「～」文字化けしてると客が言うので手元の最終データとサーバ上のデータ見比べたら
なるほど何故か「～」が全部文字化けしてるが、さてはSEO業者の仕業か？
どんだけへっぽこ業者なんだよ、まったくもう……。

499 ：Name_Not_Found：2013/12/22(日) 14:22:15.53 ID:6DgBW+MC

ウェブ作成　講座　
http://www.youtube.com/watch?v=WEWnfTvOtjg

500 ：Name_Not_Found：2013/12/22(日) 16:15:37.00 ID:???

徹夜して作ったサンプル持って行ったら
担当者変わって全部やり直し　凹み過ぎてやる気が出ません
しかも後任の依頼してきたデザインがダサくてさらにやる気消滅

501 ：Name_Not_Found：2013/12/24(火) 14:17:34.02 ID:???

担当かえんのやめてほしいわな

502 ：Name_Not_Found：2013/12/24(火) 19:25:02.85 ID:???

>>500
うわあ。。まじ乙

コーディング依頼してくる制作会社が工数管理できてなさすぎてやりにくい。
何もかもが遅くて、クライアントに急かされてるらしく上げてくるデザインや資料が全部やっつけで分かりづらすぎ。
全部同じレイヤーに描くし、テキストデータもメールにベタ貼り。

503 ：Name_Not_Found：2013/12/24(火) 20:57:21.93 ID:hFf+G7rk

>>500

>担当者変わって全部やり直し

このてのは会社レベルでの意思統一ができていなくて、
担当者の好みで言ってる。

で、最終段階で責任者の決済が出なくて再度やり直し、
ってのがたまに経験するパターン。

504 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 01:00:23.50 ID:???

徹夜しないとサンプル作れないような業者には発注しない。

505 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 01:27:41.94 ID:???

マルチタスクしまくらないと利益が出せない構造もどうかと思うけどね。
一概にはいえないと思うけどね…

506 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 01:30:49.22 ID:???

システム開発業界もたいがいだけど、
Web制作業界はそれに輪をかけて仕様変更に対する追加工数の請求が
認められないよな。仕様変更じゃないっつーに。
今まで作ったものを破棄しての仕様追加だというに。

507 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 01:33:45.75 ID:???

確かに…
俺の場合は仕様を詰める時に、
丁寧にこの段階でこれこれを決めたら、
以降は変更すると追加が発生するから
慎重に検討してくれって呪文のように釘を指す。
繰り返すと、そういうものなんだって思ってもらえるから、追加要件が入っても、説明すれば諦めてくれる。
まぁ、どうしようもないクラの場合は通用しないけど、まともな人だと大概うまく行く。

508 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 01:37:43.53 ID:???

結局、クラのほうも悪意があるわけじゃなくて、何が仕様変更で、何がそうでないのか理解できてないんだよね。
特に、仕様の段階で何をどこま自分が判断しないもいけないのか分かってない。
で、それを理解してもらうためにら丁寧すぎるぐらいのコミュが必要。

509 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 08:14:29.93 ID:Wc8NaKAV

サラリーマンよりリスクが高くて収入は低いなんて笑える

さらに笑えるのが、その会社の関と言う社長が付き合っている吉野って女が俺の大学時代の友達の元彼女で、大学で有名な尻軽女ｗ
まあ見た目いい女だったので、俺も一度友達が合宿に行っている間にちょっかいだしたら簡単にやらせてくれたｗｗｗ
指マンせがまれてしていたら、友達の家のシーツがびしょびしょになるほど潮吹きやがってもだえていたよ。

造形学部は下半身の造形もうまかったなw
手先器用だしw

零細企業のおっさんが年下やりまん女に熱上げて仕事を放り出している社長の末路って、なんか可哀想で仕方ない。
だからこの前その女にフェイスブック経由で連絡したらまた会えそうだから、久々に潮吹き見てくるかなと思ってるがな。

510 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 09:04:51.51 ID:???

細々ソホスレで相手にされなかったからって実名まで出して愚痴スレか。
それは愚痴っていわないぞ妬みっていうんだ。
文脈に羨ましさがにじみでてるぞ

511 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 09:51:13.15 ID:???

実力があればサラリーマンの労働の1/3以下で年収は1.5倍くらいあるよ。
当然、時間もいっぱいあるし、年末年始なんか14連休でも安泰だしな。

512 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 09:54:39.48 ID:???

仕事があればね

513 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 12:48:24.07 ID:???

俺の場合労働時間はそのままで年収が3倍にはなったよ
もともと750しかもらってなかったから、もうちょっと欲しいところだが

514 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 13:22:52.15 ID:???

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%BD%A2%E5%AD%A6%E9%83%A8
>造形学部をもつ大学は、通信教育課程をも含めて武蔵野美術大学や愛知産業大学のほか、東京造形大学長岡造形大学成安造形大学校名が変更になった名古屋造形大学などの美術大学、造形芸術大学や造形大学　などのほか、文化女子大学常葉学園大学などにある。

馬鹿ばっかw

515 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 14:00:18.40 ID:???

武蔵美卒の俺に喧嘩売ってるのか

516 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 14:15:01.64 ID:???

私の大学受験の頃は

芸大　＞（越えられない壁）＞　むさび　＞　たまび　＞　造形

だったよ～

517 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 14:25:12.20 ID:???

おまえアホだろｗ
そんなお専攻によるわ

518 ：Name_Not_Found：2013/12/25(水) 14:40:23.46 ID:???

まあそれもほぼ実技試験のみの並びだけどな
芸大でも得意な一科目で偏差値63くらいあればいいだけだから
学力的には……って感じだよね

519 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 09:57:00.48 ID:???

うちが作ったサイトに格安見積もりで受けて追加作業するのは止めてくれ。素人の小遣い稼ぎで見積ベース変えられると迷惑だ。

520 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 10:03:20.87 ID:???

素人が作れないようなサイト作ってから言おうね

521 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 11:48:13.56 ID:???

>>520
たしかにそうかもしれないが、どのページもややこしい作りのサイトなんてあんまりないでしょ？

ヘッダーのスペースにポジションで小さいリンクいれちゃったりとか素人でも出来るじゃん。

その程度のレベルの話よ。

522 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 18:15:05.80 ID:???

実労働は会社勤め時の５分の１以下で収入は新卒程度。
駄目っちゃ駄目だけど、普通に暮らす分には特に不自由が無いから増収への意欲がわかないｗ

新しいクライアントとかどうやって見つけるんだろう？　知り合いの伝で紹介してもらってからクライアント増えない・・・・

523 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 18:20:43.85 ID:???

労働ゼロで収入ゼロ
仕事がない

524 ：Name_Not_Found：2013/12/26(木) 23:26:33.98 ID:???

つかデザイナーもサラリーマンだろｗ
自称社長のアレな人はされおきｗ

525 ：Name_Not_Found：2013/12/27(金) 14:52:42.43 ID:???

どいつもこいつも仕事納めの日にしれっと追加修正寄越しやがって。
先週の話じゃ「1～2ページだけ」と言うから無理矢理スケジュールねじ込んでやったのに
最初から5ページ頼みたいなら正直に言えっての。
終わらなくても俺は知らんぞ。明日の飛行機には絶対乗るったら乗る。

526 ：Name_Not_Found：2013/12/27(金) 16:00:15.64 ID:???

なんか営業はいつまでですか？ってメールきたから
28日迄だと返信したらそれじゃ、あとで修正更新の
画像とか送りますので宜しくだって返事がきた。
馬鹿なの？

527 ：Name_Not_Found：2013/12/27(金) 16:02:14.78 ID:???

あ、まちがった。28日から1月7日まで休みだと返事したらでした。
会社のお知らせにも表示してるのに
営業時間も6時までなのに
そしてまだクラからはなんの資料も送られてこない

528 ：Name_Not_Found：2013/12/27(金) 16:13:45.74 ID:???

納品したWebシステムを向こうの技術者がいじってるらしく、日に何度も質問が来る
知らんがな、サポートして欲しかったら金払え

529 ：Name_Not_Found：2013/12/27(金) 19:11:31.09 ID:???

見積をいただきたく
つきましてはあれをごらんくださいこれをご覧ください
資料をどっさり送りますのでなるべく金のかからない方法を考えて見積してください

うるせーよ馬鹿w

530 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 11:11:35.22 ID:???

apple-touch-iconのエラーログがうぜえ
apple-touch-icon.png
apple-touch-icon-precomposed.png
apple-touch-icon-72x72.png
apple-touch-icon-72x72-precomposed.png
apple-touch-icon-114x114.png
apple-touch-icon-114x114-precomposed.png
apple-touch-icon-120x120.png
apple-touch-icon-120x120-precomposed.png

どんだけ用意させようとしてんねん
favicon見とけやクズが

531 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 12:08:52.78 ID:???

>>528
設計書納品してないの？
保守契約結んでないの？

532 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 17:02:29.56 ID:???

>>530
ﾜﾛﾀwww
しかし禿同(´・ω・`)

533 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 19:39:38.21 ID:???

余所の会社がWordPressで作ったっていうサイトの修正頼まれたが
ログインしてみたら固定ページが全部1ページずつページ丸ごと別々のテンプレートで作られてて
結局テンプレート1つ1つ修正することになった。
CMSの意味ねぇ…

534 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 19:54:49.98 ID:???

だいぶ前からサイト上に年末休みの予定を掲載してるのに
メールで問い合わせる奴、何考えてるんだ？返信くると思ってるのか？
しかもサイト上に説明してる事を問い合わせて来やがる
そんな暇があるなら、ちょっと検索してFAQ見たらすぐだろ
なぜそれすらせずにメールしてくる？意味不明だわ

535 ：Name_Not_Found：2013/12/28(土) 20:05:46.56 ID:???

過去に納品したサイトのファイルとDBのバックアップとってよこせとか言ってきやがったわ
まさかその作業タダだと思ってねえだろうな

536 ：Name_Not_Found：2013/12/29(日) 11:47:20.20 ID:???

何度「修正完了しました」メールを送ってもまた「修正依頼」メールが来る
いい加減にしろ

537 ：Name_Not_Found：2013/12/30(月) 04:01:48.91 ID:???

倉の言う通りに修正完了したら、後でそれをもとに戻してくださいと依頼が来る。何なんだと思ったら実験してるだけらしい。お前らでやれよ

538 ：Name_Not_Found：2013/12/30(月) 04:44:06.41 ID:???

「サイトに書いている」=「相手が読んでくれる」なら、広告業はこんなに楽な事はない。

539 ：Name_Not_Found：2013/12/30(月) 14:27:39.18 ID:???

突っ込みのような愚痴のような
ある意味本質を突いてるな…

540 ：Name_Not_Found：2014/01/07(火) 11:02:07.60 ID:7z5jYNC9

役員全員が70近いお爺ちゃんの会社
意味のないレイアウト変更や文字が小さいから大きくしてくれとか
各自の単なるわがままだけをぶつけてくる毎日
修正ごとに作業料を加算していったら「ぼったくりだ！」とか言う始末
もういい、こんな会社潰れてしまえ！おまえらも先は長くはないのだろうから

541 ：Name_Not_Found：2014/01/07(火) 21:08:41.03 ID:???

>>540
各自の好みでレイアウト変更や文字サイズの変更ができるように作れば良いだけ。
自分の無能さを自覚した方が良いよ。

542 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 04:25:31.63 ID:???

というか、文字の大きさなんて固定指定したらカオスだろｗ

543 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 10:32:52.10 ID:???

まあ近ごろのブラウザは文字拡大というよりは全体に拡大表示がデフォだから
昔よりその点は楽っちゃ楽になったけどな

544 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 10:43:47.06 ID:???

一昔前ならともかく、今は>>543がデフォなんで
無理に相対値にする必要もない感じがする

IE8が完全に死ねばremが使いやすくていいんだがな

545 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 11:07:30.79 ID:???

蔵の確認待ち、指示待ちで間が開くと
自分がどうしてこのレイアウトにしたのか
どういう動きにするつもりだったんだか
細かいところを忘れて思い出したり資料見返すので余計な時間と労力がかかる。
蔵も忙しいのはわかるが、もっとスピーディーに進めて欲しい。

546 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 11:48:33.07 ID:???

>>545
ありすぎて困る。
忘れた頃に修正依頼が来る。で必死で思い出して対応するとその返答が来るまでまた忘れるぐらい待たされる。
面倒臭いから廃業した振りして逃げてやろうかな。

547 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 15:41:41.83 ID:GeSfq/8v

年収900万で無能とか言われたら困っちゃうねｗ

548 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 15:42:53.17 ID:???

蔵で「仕事に高いも安いもありません。例え安い料金でも誠心誠意対応するのが仕事です！」
って持論を唱えられた。言っている意味はわかるんだが、
それじゃ価格差は一体どこで生まれるのか？
機能やサポートで差をつけるのではないか？

安い値段で最高のおもてなし（）をすれば、そりゃ客はくるさ。
でも、その負担を被るのは誰だ？経営者だけか？違うだろ。
従業員や俺のような下請けが被るんじゃないのか？

そういう事を考えずに「安くても最高」を求めるのは違うと思うんだが。

549 ：Name_Not_Found：2014/01/08(水) 20:31:12.99 ID:???

ド正論はよそでやれや

550 ：Name_Not_Found：2014/01/09(木) 02:36:12.89 ID:???

憤慨して900万などと供述しており、

551 ：Name_Not_Found：2014/01/09(木) 14:34:50.84 ID:???

蔵「これってこうやればいいんですよね？」

的な電話がしょっちゅうくるんだけど、
どうして試してから電話しないんだろ？試した方が早いじゃん。
やって出来なければ相談してくるならまだしも、
やる前から聞いてくるっておかしいだろ。

552 ：Name_Not_Found：2014/01/09(木) 22:41:10.88 ID:???

９００百万円取る奴が客の指示待ちするとかコーディングするとかあり得ないからｗ
９００万ウォンならあるかｗ

553 ：Name_Not_Found：2014/01/10(金) 01:02:51.36 ID:???

9億円と900万ウォンじゃずいぶん差があるな

554 ：Name_Not_Found：2014/01/10(金) 14:42:13.70 ID:???

蔵がメールもまともに送れないで困る
なんで全員連絡の流れなのにお前からの返信はいつもCCが消えてるんだ

555 ：Name_Not_Found：2014/01/10(金) 14:53:57.98 ID:???

業者が空気もまともに読めなくて困る
なんで全員連絡の建前を額面通りに受け取って全員にCC入れてるんだ

556 ：Name_Not_Found：2014/01/10(金) 15:20:38.90 ID:???

俺もCC入れたり、入れなかったりするわ。
特に金に関する話は決済者のみに送るようにしてる。

557 ：Name_Not_Found：2014/01/10(金) 15:36:21.00 ID:???

仕事の依頼なら一通一通文章変えて送って欲しいけど、コスト考えると難しいやね
しかし、それが楽しみにもなり得るから、文才ある子雇え

558 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 14:18:37.01 ID:???

仕様も決まってないのに今月内に納品しろとか、物理的に無理な相談ばかりされるので
こうこうこういう理由で無理です、と丁重に断ってるんだが
あまりにそんなのばかりで断ってばかりいるので、だんだん自分が無能に思えてきた
「じゃあ、あんた一体何ができるの？」と下手したら思われてそう
でもこちらは1人だし、無理なんだよ…

559 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 16:35:09.82 ID:???

頼むからWPにプラグイン入れたら動かなくなりましたとかそんな連絡よこして来るなよ
運用はそっちの仕事なんだからせめてバックアップしてからにしろ
クソ忙しいのに割り込んできやがっていい加減にしろ

560 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 18:19:19.55 ID:???

先月の10日に連絡して即返信来て2日後にサンプル見せたのに
それから全く連絡がない。
年末年始だからと思い、お伺いメールをしたけど、やっぱり連絡がない。
「進めてもいい」って言ったから急いでサンプル作ったのに・・・

561 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 22:11:55.67 ID:???

「～～までにご返信戴けない場合は
その分スケジュールも後ろにズレます」
的な趣旨の連絡しとけ。

562 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 22:15:13.50 ID:???

あのさ請求の段になると連絡が途絶えるってどういうことなの

563 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 22:20:40.53 ID:???

お前がなめられてるってことだよ

564 ：Name_Not_Found：2014/01/11(土) 22:28:50.00 ID:???

あのさ愚痴に突っ込むってどういうことなの

565 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 00:32:08.25 ID:???

外注作業者に請求書送ってこいって何度言っても送ってこない
何なの？払わなくていいってことなの？
経理上困るんだけど

566 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 01:15:06.99 ID:???

おれも結構請求書送ってこない外注に困ってる
特に撮影関係、スタイリスト、ヘアメイクに多い

567 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 02:31:49.19 ID:???

請求書送ってもなくす蔵とか何なの
再発行は構わないけど日付は元の日付のままで出すからな
こっちは売掛ですでに計上してるんだからな

568 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 09:02:53.21 ID:???

未払い蔵、どうせ払ってくれないならもう死んでくれればいいのに

569 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 17:45:10.14 ID:???

Web制作とは関係ないが
嫁に稼ぎが少ないと言われ続け、それに対して負い目もあったから
あちこちとコネをつないで独立、その後も企業や代理店に営業かけたりして
稼ぎも増えてきたのに、今度は家庭と仕事どっちが大事なのって言われてるなう…

遅くなってもよっぽどのデスマでもない限りちゃんと帰るように努めてはいるんだけどなあ…
誘われる飲みとかも極力断ってるし、女は本当にわからん

仕事のモチベが家庭でもあるから難しいわ

570 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 18:12:55.80 ID:???

もっと構ってみては
そういう台詞を吐く場合、例え嘘であろうと「家庭」って言って欲しいものだ

571 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 20:26:47.03 ID:???

何を綺麗事を。
そんなの不倫の言い訳に決まってるやん。

572 ：Name_Not_Found：2014/01/12(日) 21:47:40.77 ID:???

>>569
一回ちゃんと話し合え

573 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 00:18:37.30 ID:???

仕事でも家庭でもストレス抱えてたら、なんのために生きてるかわからなくなるよな

574 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 01:27:36.16 ID:???

>>569
どっちが大事か知りたいわけじゃなくて『こんなに寂しいの！』ってのを理解してほしいだけじゃないかな？
どっちの答えを選んでも不正解だろうし。

575 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 01:36:24.77 ID:???

ちなみにどこぞのアンケートによると仕事と家庭(私)どっちが大事！？の選択でベストアンサーは『寂しい思いさせてゴメンね』だそうだ…

576 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 03:24:31.90 ID:???

めんどくせえな・・・

577 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 03:33:31.54 ID:???

正解はそんなこと聞く女とは突き合わない事

578 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 03:50:37.17 ID:???

>>569
そんなカスな男と結婚したのが間違い。

579 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 04:52:56.07 ID:???

>>569
基本的に言い訳はしちゃダメだよ
お幸せに

580 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 05:25:49.44 ID:???

>>578
カスな男じゃなくてカスな女だった。

581 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 06:21:35.79 ID:???

だな。よく聞くセリフだが、実際にリアルで相手に問うなんて思いやりがなさ過ぎる。

582 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 06:52:54.39 ID:???

また自演ですか
相変わらず荒らし居座ってるんだね

583 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 06:54:31.85 ID:???

病気だろおまえｗ

584 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 11:32:23.49 ID:???

そんな台詞を一度は言われてみたい万年独身４０男の冬。

585 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 15:46:54.17 ID:???

俺も今年40だが早くに結婚と子供育てやってるから、もう子供に手は掛からない
なかなか40歳から結婚して子作りして子育てしてというのは難しいかもしれないが、
この世に生まれてきたからには絶対にやっておくべきものの一つだと思う

586 ：Name_Not_Found：2014/01/13(月) 15:49:03.15 ID:???

うるせーよおっさん

587 ：Name_Not_Found：2014/01/14(火) 10:42:17.24 ID:???

メールの件名を挨拶だけにして送ってくるの止めてほしい・・・
ちゃんと要件を書いてくれよ。
そのメールが大事か否か、開封するまでわからないだろ

588 ：Name_Not_Found：2014/01/14(火) 12:06:35.40 ID:???

仕事のメールなら大事か否かなんて関係ないだろ
どうせ開封して読まなきゃならんのだから

589 ：Name_Not_Found：2014/01/14(火) 13:29:27.40 ID:???

つ　仕分け

590 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 17:55:11.63 ID:???

頼むから電話して来る前にサイトの説明読んでくれよ・・・
何が出来るか詳細に書いてるし、ポートフォリオも公開してるんだからさ。
電話で「ちゃんと見てないんですけど～」って言い訳する前に
見れば済むことじゃん。その方が電話代も時間も無駄にならないじゃん。

しかも、最終的には「スマホアプリ作って欲しいのですが」って・・・
アプリ作れるって書いてないじゃん。ジャンルがぜんぜん違うじゃん。
どこをどうやってうちのサイトに来たのか疑問だ

591 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 18:12:13.30 ID:???

素人さんはプログラムは全て同じ物と思ってるからな
コーディング出来るならWEBアプリケーションも組めるだろう　って考えが見て取れる
だからこそデザインセンス磨く前にプログラムの道に入ったけど、はてさて効果があるのやら・・・

何が出来るか詳細に書き過ぎてて読む気がしなくなってるのでは
恐らくと始めに断っておくけど、専門用語一つ、難しい言葉一つ使わず簡潔に書くってだけでも効果あると思うよ

592 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 18:26:13.88 ID:???

>>591
こっちは愚痴りたいだけで、意見なんていらないんだけど。
ただでさえいらついてるんだから勘弁してくれ。

593 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 18:28:47.23 ID:???

カルシウムでも摂ったら？ｗｗｗｗ

594 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 18:49:32.06 ID:???

にしてもこの馬鹿、自分が馬鹿って事にすら気付いていなさそうだなぁ
因みに私が意見書いてるのは目的があるからなんだけど、それが何かすらわかんないんじゃねーのｗｗｗｗｗ

595 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 19:18:02.57 ID:???

電話受付時間ぐらい見ようよ・・・18時までって書いてるじゃん・・・
メールで「なんで電話に出ないんですか！！！」って送られてきたけど、
そんなの知るかよ。留守電になってる時点で察しろよ

596 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 19:21:03.27 ID:???

サポートするなら極端が良いかもしれないよ
顧客の立場になって考えるに、サポートをばっさり切るか、24hフルサポートにするかいいかもしれない

597 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 19:22:22.66 ID:???

>>594
役に立つ意見なら聞くけど、あまりに恥ずかしいこと言ってきたんで注意したまでだよ。

598 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 19:23:05.25 ID:???

ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 19:56:55.69 ID:???

愚痴スレに書かれた愚痴に対してドヤ顔で意見して、聞いてもらえなかったら煽り出す奴って恥ずかしいな。

600 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 20:00:02.90 ID:???

恥ずかしいというより痛い

601 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 20:02:38.99 ID:???

で目的については触れてくれないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は馬鹿だってんだよ

602 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 20:48:33.45 ID:???

・・・非常に、非常に残念です>>599

603 ：Name_Not_Found：2014/01/15(水) 23:00:46.69 ID:???

スレの主旨に反するからあまり言いたくないんだけども、ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 01:21:55.36 ID:???

1年前に納品したサイトについて、あれこれ脅されてる・・・
蔵の言うとおりに作ってOK貰って瑕疵担保の期間も設定して
それが過ぎたからもう俺に責任はないと思うんだが・・・

ノイローゼになりそうだ・・・弁護士に相談してこようかな・・・

605 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 02:13:52.68 ID:???

>>604
強くでろよ

606 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 10:58:44.10 ID:???

脅迫の内容にもよるけれど、そうだね、立件しちゃうのが楽だね
まともに相手するより立件が可能かどうかを含めて、弁護士に相談するのをお奨めするよ

607 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 11:28:31.25 ID:???

>>606-606
604ですが、相談した結果は
「契約期間が切れているから、あなたがやる必要はない」
とのことでした。

消費者生活センターが云々言ってたから、
消費者庁にも問い合わせたけど、同じような事を言ってました。

おそらく、他に業者が見つからなかったから、脅しにかかってるんだと思います。
でも、そういった脅しが怖いです。メール・電話が恐怖です・・。

608 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 11:49:26.44 ID:???

具体的に何をやれって言われたんだ？

609 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 12:06:42.46 ID:???

>>607
ふむ、電話対応するなら、ボイスレコーダーを持っておくといいよ
加えて、裁判起こす為に証拠を集める癖を付けとくといい
メールも重要な証拠になる上にISPから情報を引き出す鍵にもなるよ

610 ：604：2014/01/16(木) 12:22:45.14 ID:???

>>608
詳しくは書けないが、おそらく「サイトの修正をしろ！」って事だと思います。
もうこっちではやらない意向も伝えたし、情報開示もしています。
にも関わらず「開示されてない！」と言います。

>>609
電話対応は一切する気がないのですが、ボイスレコーダーは用意しています。
専門家に相談した時も録音しているので、準備は万端です。
ですが、先程もメールが来て前メールとは違うことを言われます。
もうノイローゼになりそうで、飯も食えません・・・

611 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 12:37:39.93 ID:???

デカイ声で何度も連絡すりゃ対応してくれると軽く見られてるんだろうな。
精神的苦痛から精神科にかかって診断書貰ってきて逆に訴えろ。

612 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 13:01:30.97 ID:???

おお、素晴らしく的確だな

>>610
食欲が無いこの時期はそうさね、月並みですがおでんなんてのは如何でしょうか
巾着の中身は卵に限ると思うんだ
鍋系統も捨て難い、きのこもいいけど海鮮突っ込むと幸せに

昨今1000円以下のお酒が当たり多いよ
嫌な事は美味しい物や美味しいお酒で忘れましょ
身体壊さないようにね

613 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 13:06:38.61 ID:???

>>610
弁護士に相談していることを伝えれば一発だと思うよ

614 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 13:29:08.21 ID:???

おっと加えて言わねばならぬ事が
>>611見直したよ。今までの非礼をお詫び申し上げる

615 ：604：2014/01/16(木) 14:36:11.12 ID:???

>>611
そこまでするのも・・・とにかく一切関わりたくないんです。

>>612
ありがとうございます。簡単なゼリーは食べました。

先程も「俺はサイト制作者にも責任があると聞いている」などと
クレームのメールをしてきました。
しかし、こちらは役所のサイトにある説明文を見せて
「サイト制作者に責任が無い証拠」を提示しています。
（どの条文かは公表できません。すみません）

>>613
前に弁護士さんから
「弁護士に相談している事を伝えると、逆恨みされる危険がある」
との注意を受けました。なのでそこまでは伝えていません。

616 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 15:58:26.89 ID:???

メールに実際に「俺は」なんて書いてるんならだたのヤカラだな。
そういう奴は何も言わないとどんどん付け上がってくるから、このまま穏便に済まそうと思ってると余計まずい事になる可能性がある。

617 ：Name_Not_Found：2014/01/16(木) 18:02:51.92 ID:???

客選びなはれ

618 ：Name_Not_Found：2014/01/20(月) 22:25:28.97 ID:???

言わんとする事は大体わかった
女性な予感がするから余計に心配だよ・・・

619 ：Name_Not_Found：2014/01/21(火) 15:31:12.75 ID:???

ITに疎い蔵は本当に連絡手段が面倒で困るね
いつも通りメールでやろうとしても時々チェックされてなくて行き違うなど小トラブルが多発
電話とか面倒臭くてやってられるかっつーの、記録も残らないし

620 ：Name_Not_Found：2014/01/21(火) 16:34:10.97 ID:???

残ったとしても容量とかコストの差でメール一択やね
不慣れだからか、話ながらだと思考も会話寄りになっちゃうから困る

621 ：Name_Not_Found：2014/01/21(火) 16:39:43.63 ID:???

とりあえずFAXは滅びてもらいたい

622 ：Name_Not_Found：2014/01/21(火) 16:59:47.59 ID:???

>>619
そういう奴がサイト作って客集めようとするんだもんな。意味が分からん

623 ：Name_Not_Found：2014/01/21(火) 20:45:26.20 ID:???

銀行も案外めんどくさい
目論見書とかメールで送れって言ってるのに
守秘義務がうんたらとか言ってご来店いただきたいとかお伺いしたいとかうるせーんだよ
そんなもん漏れてもかまわん

624 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 14:23:22.82 ID:???

俺はレスポンスよく適切に対応しているが、間に入ってる業者が話回すのいちいち遅くて、大元の蔵にはご満足いただけなかったようで依頼先を変えられてしまった模様。
孫請け、曾孫請けつらすぎだろ。
割に合わなさすぎ。

625 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 14:34:52.11 ID:???

電話かかってきて、今にも資料を送るから見てくれ的な感じなのに
なかなか送ってこない。しかも二度も電話来たんだが。

626 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 16:26:34.24 ID:???

「まとめブログ成金～アフィリエイトで年収2500万稼ぐようになった僕の方法を伝授します～」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

↑これどう？買ってもいいかな　だめかな

627 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 17:10:24.06 ID:???

糞みたいな宣伝するのも”稼げる方法”なんですね

628 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 17:12:12.41 ID:???

>>626
646 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2014/01/21(火) 21:57:45.62 ID:tTt+MaBa0
>>632
やらせがバレて大変なことになってるよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

647 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2014/01/22(水) 07:08:58.20 ID:Azrc1gkw0
>>646
やっぱりこういうのって全然実用的じゃないんだね

648 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2014/01/22(水) 12:06:36.18 ID:9zbq/onN0
>>646
アマゾンに不適切なレビューとして報告したわ

629 ：Name_Not_Found：2014/01/22(水) 23:27:53.84 ID:???

>>626
アホだろおまえｗ
こんなところにウイルス拡散サイトはりやがってｗ

630 ：Name_Not_Found：2014/01/23(木) 19:24:12.93 ID:???

もおぉ～まただよ、SEO業者って何なのよいったい！？
納品したサイトのjsが正常に動作しないと客からクレーム来たから
試しにSEO業者が納品後に追加したらしいjs削ってみたらビンゴ、正常に動作するじゃん。
「SEO業者の方に一度ご相談ください」と突き放してやったが
この間の文字化けといい、いちいち余計な手間ばかりで腹立つ。

631 ：Name_Not_Found：2014/01/23(木) 20:30:16.35 ID:???

超大手でもそれだからな。Webの知識皆無だし。

632 ：Name_Not_Found：2014/01/24(金) 02:38:29.84 ID:???

ワイヤーも作れない蔵責任者になんとかデザイン作って提案したものの、なんかしっくりせず、「初見の人がどう感じるか他の蔵メンバーの感想が欲しいです」ていったら責任者「ブレるので僕が決めます！(ｷﾘｯ」

まーならまかせるかーとそのまま言われた修正こなして公開してから案の定蔵メンバーから的確な指摘がわんさか…

責任者「僕も同じ事思いました」

マジ死ねばいいのに

633 ：Name_Not_Found：2014/01/24(金) 02:40:44.47 ID:???

それは大変

634 ：Name_Not_Found：2014/01/24(金) 08:55:51.11 ID:???

責任者の体をなしていないな
周りの意見に「僕も、僕も～」

635 ：Name_Not_Found：2014/01/24(金) 19:05:29.15 ID:???

>責任者「ブレるので僕が決めます！(ｷﾘｯ」

ここまではもの凄い正しいのにな
こいつ自身がブレちゃしゃーないわなw

636 ：Name_Not_Found：2014/01/26(日) 03:39:40.00 ID:???

荒らしが書き込んだスレッド一覧

WindowsXPを使い続けるよ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1389995221/

Windows 8.1 part 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1389844948/

Windows8/8.1 32bit版使ってる奴はいないよな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1385120465/

XP難民はサポート終了後どこに移行するの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1385007981/

Windows8 葬式会場 5通夜目(´・ω・)つ iii~
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1366716537/

Windows9 葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1345954194/

Ubuntu使うとWindowsなんかバカらしくて・・・Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1345265324/

Windows 8 / 8.1 質問スレッド Part.16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1389831575/

Windows 8.1のスタートボタンはオワコンボタン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1372299411/

637 ：Name_Not_Found：2014/01/26(日) 04:26:23.92 ID:???

>>636←反論できなくなるとあらし
↑
理屈で返せなくなったアホの見本。

638 ：Name_Not_Found：2014/01/26(日) 19:51:56.33 ID:???

自分がしっくりこないものを提出して責任押しつけて金をもらおうって考えが、ぜんぜん理解できない。

639 ：Name_Not_Found：2014/01/26(日) 20:19:53.07 ID:???

素人なんじゃね

640 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 11:51:43.96 ID:???

「まとめブログ成金～アフィリエイトで年収2500万稼ぐようになった僕の方法を伝授します～」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

↑サイト作るより運営者になったほうが儲かるのかもしれないって思えてきた…

641 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 12:14:36.33 ID:???

ここは宣伝スレじゃないんだけど

642 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 13:12:30.41 ID:???

いっそdat落ちさせた方がいいかもしれないね

643 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 13:43:07.79 ID:???

中間に入ってた業者が逃げた
蔵と直接やり取りしてたから、こっちに問い合わせが来るけどどうしたらいいの？
多重請けはマジロクなことがない

644 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 14:33:54.32 ID:???

回収の見込みがないのでお気の毒ですが…
でいいんじゃないの
どっかで切らないと無償対応で完成まで付き合わされるよ

645 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:22:29.66 ID:???

契約内容がすべて
契約外のことはお断りでよろし

646 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:42:23.63 ID:???

俺は中間業者としか契約してない、蔵との契約はない
で、多重請けによくあるパターンとして、俺は中間業者の名刺で動いてるんだが
こうなったら俺はそこの人間じゃないからわからないって、バラしちゃってもいいわけ？

647 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:47:20.00 ID:???

蔵と直接契約が無いなら、蔵が脅してこようが何しようが法的にもまったく問題ない
蔵には中間業者と話ししてくれで通すべし

648 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:50:08.39 ID:???

蔵というか客なんだけど、
「他にこういうサービスもあったら依頼したいと思います」
的な良く分からん問い合わせが来た。

もちろん、そのサービスを追加してもいいけど、金くれるんだよな？
もしかして見積内に込みならって事か？
こっちから売り込んだわけじゃないのに、
問い合わせの段階で値切ってくるとか・・・

649 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:52:04.51 ID:???

>>648
別途見積りになりますがって言えばいいじゃん

650 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:52:58.44 ID:???

>>649
そしたら連絡なくなった。（週明けの今日まで待ってたんだが

651 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:55:32.79 ID:???

じゃあもういいじゃん

652 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:56:00.95 ID:???

いいけど、愚痴らせろよw

653 ：Name_Not_Found：2014/01/27(月) 23:56:43.72 ID:???

そのくらいの事慣れろよ

654 ：Name_Not_Found：2014/01/28(火) 00:01:03.18 ID:???

>>646
似たような経験あるけど、蔵にバラしたよ
中間がこっちの支払いも踏み倒したまま逃げたから

655 ：Name_Not_Found：2014/01/28(火) 19:27:42.08 ID:???

名刺交換して「動画も少しやってます」って話したら、
「あ、じゃあこういうの簡単にできます？」ってところから話し始められて、
その時点で「あ～この人はダメだ」と思った。

656 ：Name_Not_Found：2014/01/28(火) 21:54:42.44 ID:???

一人でサイト制作してるって言ったし制作業務の範囲も契約書やら注文書で承認得てるのに
どうしてサーバー業者への手続き関係までやらせようとするんだ？
そもそもお宅の社内規則でサーバーの手配や管理は社員のみってなっとろーが。
それを部外者の俺から教わるお前はどこの会社の人間なんだよ。

657 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 00:10:30.52 ID:???

自社で決めたルールの質問を俺にするな

658 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 00:31:14.00 ID:???

ただの荒らしだろ

659 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 03:38:23.66 ID:???

表示崩れは全部デザイナーのせい
原因はプログラマの実装ミス
それは別にいいとして責めたPMは絶対謝らない

660 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 17:37:17.07 ID:???

頭悪い奴の愚痴は何言ってるのか分からない

661 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 18:02:04.29 ID:???

頭悪いから読解力がないんだろ

662 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 18:44:57.94 ID:???

実作業しねえのに分析ミスで責任追及するとかPMとして生きる価値あるわけ？

663 ：Name_Not_Found：2014/01/29(水) 19:01:36.77 ID:???

犬猿の仲だったクライアントの担当者が喬太郎好きで始めて雑談で盛り上がった
趣味というは意外と大事だなと思ったよ

664 ：Name_Not_Found：2014/01/30(木) 01:05:34.10 ID:???

>>662
ない

665 ：Name_Not_Found：2014/01/31(金) 01:13:59.30 ID:???

勝手にCSS追加しといて崩れたからバグだ！なんとかしろ！

死ねばいいのに

666 ：Name_Not_Found：2014/01/31(金) 10:15:08.14 ID:???

「どれそれを追加するのは簡単ですよね？」とか言って破格の値段で値切ってくるのはなんでだぜ？

そりゃ俺にとっては簡単だが、お前には難しくて出来ないから俺が動くんだろ？
じゃぁ“簡単”とか言うなや・・・

667 ：Name_Not_Found：2014/01/31(金) 10:42:47.30 ID:???

簡単だけど、それを可能にするまで時間かかってるからな。
そういう研究開発費を商品価格に転化することを
アホほど嫌がる国民性ではあるが。

668 ：Name_Not_Found：2014/01/31(金) 15:38:52.87 ID:???

使う方が簡単なのは作る方が苦労している法則

669 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 00:41:11.67 ID:???

「おっしゃるとおり簡単ですから、ぜひそこは御社の若手のかたに
　チャレンジしていただいてください。
　今後、御社社内でもメンテナンスできるようになるチャンスですよ」

って言いくるめた蔵、若手にやらせてその後破綻してたけど
担当者元気にしてるかな。。。

670 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 09:58:40.89 ID:???

俺、その手のこと言って逆恨みされたことあるわw
ほとんどの蔵が脅し文句で使ってるだけだろうな

671 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 10:36:12.69 ID:???

交渉下手で経験少ないのが使ってくる印象だなぁ

>>669　吹いちゃいけないけど吹いたｗｗｗｗｗ

672 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 11:42:45.68 ID:???

会社員ならまだしも、フリーを脅しても効果ないんだよな。
別のところから仕事貰えば良いだけだもん。

そして制作者を脅しても一銭の得にもならないんだよな。
後任選びに時間かかるし、過去に作ったソースに手を加えるにも
ある程度の技術が必要になる。結果、金が余計にかかるんだよな

673 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 22:58:53.69 ID:???

サイト納品して、その後、ここが変更されたから変えろとか
新しいページを追加してくれとうるさいので
全部有料だと言ったらごねまくったあげく

「それでは弊社の山田（仮）にも更新作業ができるか確認いただけますか」

ってメールが蔵責任者からきたw
それは山田（仮）さんのやる気次第であって、なんでうちが絡まなきゃならんのよ…

674 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 23:08:28.72 ID:???

最近そういう蔵多いな、納品後に金使いたくないから自社社員にやらせようとして
やたらいろいろこちらに聞いてくる
金もらってないのに、技術的な質問メールがやたら来てうざい

675 ：Name_Not_Found：2014/02/01(土) 23:10:46.82 ID:???

飯屋行ってコックに料理のレシピ聞いたり、
土建屋に家の建て方聞くのと変わらんのにな。

どちらも自分でやろうと思えば出来るだろうけど、
当然プロ仕様にはならない。金とる話だからな。

676 ：Name_Not_Found：2014/02/02(日) 02:59:06.79 ID:???

そもそも教えるのって作るより難しいんだよな
黙って3ｋもって本屋ではじめてのホームページ制作みたいな本かってこいよ

それ読んでできるかはしらんけどな

677 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 01:26:35.32 ID:???

結局それを楽しいと思ってやれるか仕事に熱意があるかどうかだよな
興味も無い楽しくない仕事をちゃんとやれるかどうか

678 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 01:39:48.28 ID:???

EC案件なんか小売アホばっかだからそういうの多々ありまくり
担当者のスキルも何も知らない状態で「教えてもらえますか？」って嫌に決まってんじゃん

679 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 07:47:19.17 ID:???

技術を売る職であって、知識を売る職じゃねーよ

680 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 09:36:04.88 ID:???

技術？アートだろ

681 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 09:52:34.27 ID:???

デザインはそうだな
機能美、様式美、奥が深い

682 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 09:55:44.40 ID:???

やっぱ技術だと思うな。
アートの場合、制作者の芸術性を評価して購入してもらえるが、
Web制作の場合は、クライアントの意向を反映したデザインを作るから
買ってもらえるわけで、工業製品みたいなもんだ。だからやっぱ技術だよ。

683 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 10:07:49.61 ID:???

芸術家ではなく技術者だしな

684 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 10:52:11.85 ID:???

芸術レベルでやってないだろ。

685 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 11:25:55.19 ID:???

やる必要ないし

686 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 11:28:10.70 ID:???

芸術家気取りの痛いデザイナーたまにいるなｗ

687 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 12:08:51.67 ID:???

ユーザビリティ無視して自己満かましてる糞デザの事？

688 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 12:15:04.77 ID:???

マージン・余白がきつきつで、左右の数値も合ってないのに
「これが芸術だ！」って提出してくるアーティスト（）ですね。わかります。

689 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 12:59:04.53 ID:???

ユーザビリティを徹底的に追及したならそれは芸術

690 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 13:08:01.04 ID:???

芸術扱いされたいのかね

691 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 14:48:37.16 ID:???

芸術にはもうネガティブイメージしかないのか

692 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 16:13:24.25 ID:???

芸術家気取りの勘違い糞デザのせいでな

693 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 17:10:43.42 ID:???

そもそも商業デザイナーはアーティストじゃないから。

694 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 17:30:51.21 ID:???

むしろ、俺ら側が芸術品扱いしているというより、
蔵側が芸術性を求めようとしてないか？

695 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 17:40:30.06 ID:???

そうそう、そうなの。
どういうコンテンツ構成、レイアウトにするのか相談してるのに
「デザイナーさんのセンスにお任せします！」と言う蔵、よくいるね。
あとよく勘違いされるのは「デザイナー　＝　絵描き」
俺は絵描きじゃねえ。

696 ：Name_Not_Found：2014/02/03(月) 21:07:27.60 ID:???

Webデザイナーの仕事は問題解決
芸術家は問題提起

みたいな

697 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 00:57:34.40 ID:???

デザイナーはなんでもやってくれると勘違いしてる蔵は確かに多い
見せ方の提案はできるけど経営方針まで相談されても困る
コンサルまでやらせようとすんな

698 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 01:01:14.24 ID:???

Eclipse はなんでデフォルトが Shift-JIS なんだよ！ウゼーからシネよ。

699 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 01:22:40.51 ID:???

打ち合わせついでにPCの接続お願いしますとかしねよ

700 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 03:46:31.90 ID:???

>>697
物事知ってるか試されてるケースもある。
いい加減、無知、無関心など見てる経営者もいる。

701 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 09:22:25.34 ID:???

>>699
さっきメール確認したら、事業用サイトからの問い合わせメールが来てたんだが、
「◯◯のデザインが上手く行きません。
　Photoshopでどうやって作ればいいか教えてくれませんか？」

的なメールが来てた。絶対に仕事じゃないw

なぜ俺にメール出してきたのか意味がわからない。
別にフォトショの使い方講座みたいなサイトも運営してないのに・・・

702 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 09:42:47.92 ID:???

恋の予感…

703 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 10:47:25.43 ID:???

恋だな

704 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 11:29:42.81 ID:???

ウホッ

705 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 12:02:58.79 ID:???

一気に大量の修正依頼が来ても「マジかよ・・・」と苛つくし
少しずつ分けて修正依頼されても「まとめてから一回で送ってこいよ！」と苛つく俺。

さ、修正するか。

706 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 12:17:47.74 ID:???

アクセス解析見ると、同じ人が同じページを行ったり来たりしてる。
お問い合わせフォームにアクセスしてしばらく熟考したあと、
やっぱり問い合わせるの止めたりしてるw

昔作ったサイトだから分かりづらいとは思うけど、
気になるなら電話やメールしてこいよ・・・ちゃんと対応するから。

707 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 12:23:15.15 ID:???

告白くるぞ！心の準備しておけ

708 ：Name_Not_Found：2014/02/04(火) 17:21:04.79 ID:???

愚痴スレだけど、この流れ悪くないな

709 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 01:15:35.94 ID:???

バレンタインが近いからな。勝負はそのときだろ。

710 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 01:41:04.67 ID:???

もしかしてだけど…もしかしてだけど

711 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 11:07:25.18 ID:???

他の仕事選んだほうが、得しちゃうんじゃないの～

712 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 11:17:24.46 ID:???

遺産相続で6千万くらい入りそう

713 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 12:11:04.92 ID:???

>>712
相続税を俺に支払う必要があるって知ってた？

714 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 12:16:23.06 ID:???

>>713
すき焼きでいいかな

715 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 12:23:02.84 ID:???

国産牛なら

716 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 12:32:17.67 ID:???

すき焼きいいじゃん
食いたい

717 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 14:28:38.54 ID:???

私も行くよ、すき焼き。
チョコ持って行くね。

718 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 14:33:13.74 ID:???

胸焼けしそう・・・

719 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:21:08.95 ID:???

すき焼きオフ告知スレになりました

720 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:22:39.61 ID:???

湯葉入れてくれるなら、俺も行くよ

721 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:25:44.48 ID:???

私はおふが好き

722 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:30:52.81 ID:???

焼き肉の方がいい

723 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:32:09.21 ID:???

女は25歳まで限定ね

724 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:44:56.01 ID:???

チョコ持参でもダメ？

725 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:47:17.86 ID:???

ダーメ

726 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 20:51:16.07 ID:???

お前らサラダもちゃんと食えよ
いくら野菜のが好きといっても余りすぎてキツイわ

727 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 21:09:40.87 ID:???

参加資格
女性：25歳まで
男性：年収600万円以上

728 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 21:11:08.96 ID:???

合コンじゃねーかよ

729 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 21:12:37.56 ID:???

すき焼きに湯葉というのは初耳だ
どうせ入れるなら生湯葉だな、今度試してみる

730 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 21:15:20.37 ID:???

すき焼きに赤味噌隠し味に入れる店行ったけどあれ旨かった

731 ：Name_Not_Found：2014/02/05(水) 21:18:45.75 ID:???

おー、美味しそうだ
良いお店をご存知ですなぁ

732 ：Name_Not_Found：2014/02/06(木) 10:00:27.22 ID:???

愚痴スレはすき焼きスレになりました

733 ：Name_Not_Found：2014/02/06(木) 23:10:12.11 ID:???

今まで食ったすき焼きの中でも一番衝撃的だったのは
割り下に牛乳を入れたものだった。
しかもコッテリして旨かったこと自体が最大の衝撃。

734 ：Name_Not_Found：2014/02/06(木) 23:34:37.51 ID:???

絶対にイスラエルには進出できなさそうなすき焼きだな

735 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 00:19:49.77 ID:???

すき焼きに茄子入れるのルミ子がオススメしてたって会社で聞いて
試してみたら入れても入れなくてもどっちでもいい感じだった

736 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 00:43:19.35 ID:???

蔵「以前、Web制作会社と言った・言わないで揉めて500万損した」
俺「それでは出来るだけ話し合ってお互い納得する料金を決めましょう」

俺「この内容なら50万円で出来ますよ」
蔵「高すぎる！もっと安くしろ！」

なぜなのか。

737 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 01:44:34.73 ID:???

質の悪い蔵は「お客様」には成り得ません。
さっさとお断りしましょう。
お互いに不幸にならずに済みますよ。

738 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 02:25:08.77 ID:???

希望や要望があるなら依頼する際に言えよ
希望要望があれお知らせくださいって書いてるんだから
せめて着手前にちゃんと言えボン蔵

739 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 02:32:25.51 ID:???

俺のミスでバグだしてしまった時の蔵
蔵A「なんか動作おかしいみたいで原因わかりますか？」
平謝りで速攻修正

別の蔵で俺が原因じゃないバグ
蔵B「俺さんのせいですか？」

740 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 05:27:48.83 ID:???

瑕疵担保責任があるからタダで調べてくれると思ってる蔵いるよな

741 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 09:48:24.95 ID:???

>>738
それ私もよく思う。
「お任せします」みたいな雰囲気で進めさせて
ある程度形になってからそれをたたき台にして社内で要望募るのやめてほしい。

742 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 11:40:59.43 ID:???

>>739
この後にソース出して「これが原因です」って伝えたのに、
「言い訳するな！」とか「どうして自分のミスを認められないんですか？」
って罵られたんだが。

指定のブラウザでは問題無いという操作動画まで作ったのに、
全く納得せず、こっちの責任にしようとする。

743 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 12:04:42.00 ID:???

本当にそんなキチガイいるの？
信じ難いんだが

744 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 12:16:32.44 ID:???

いる
プライド高くて自分は絶対間違ってない、ミスは一切認めないて奴と責任逃れが染み付いてる社畜に多い

745 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 12:24:45.47 ID:???

ソースとか一切信じないからな。
あくまで自分ができない＝相手（俺ら）のせい
だというクレーマー体質

746 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 12:49:52.32 ID:???

それで相手が自分の言うなりにならないとわかると
「他の業者」をちらつかせて圧力かけてくるんだが
こっちからするとダチョウ倶楽部の「どうぞどうぞ」状態なんだよな。
「是非他の業者さんにも見てもらってください」と言うと
「まあ今回はこんなことになってしまったけど
これまで君も頑張って色々やってくれたわけだし・・・」
うんぬん言ってしがみついてくる。
もう放置しとくしかないよね。

747 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 12:53:17.40 ID:???

10年以上この業界にいるけど、そんなクライアントに遭遇したことが無い
類は友をってやつじゃないか

748 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:01:51.29 ID:???

お前ら、みーんな王様だなw

749 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:07:13.62 ID:???

ぶん殴ってやれ

750 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:09:35.02 ID:???

確かにそんなのは見たことないなｗ
まあ、無意識にそういうのを避けるから、仕事がないのかもしれんが…

751 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:11:02.20 ID:???

ボン蔵、承認印押したくせに
いざ動くものが見られる段階になると
あれが違うここはこうでないとと言い出す。

752 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:13:56.71 ID:???

>>747
俺この業界16年。これから出逢うよ、楽しみにしとけ。

753 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:15:01.63 ID:???

そらどこかにはいるんだろうけど、運が悪くなければ、出会わないのではないか

754 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:27:45.60 ID:???

頭のおかしい奴は前触れも無く突然現れるもんだぜ。

755 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:37:04.89 ID:???

人変人異
16年・・・って事はだ、今までシート送ったところのどっかかなぁ、考えすぎかな

756 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:46:13.24 ID:???

俺は10年だな。制作会社入る前のペーペー時代入れると14年ぐらいかな。

>>746
俺も「どうぞどうぞ」するんだが、そうすると脅しかけられたわw
自分から「他の業者選ぶぞ」って言ってるのに、
そっちにお願いするよう促したら脅すって、頭おかしいだろ。

弁護士やら法テラスやらにかけあって大変だった。

757 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:48:12.99 ID:???

おれも1999年にこの業界に入ったからもう15年になるんだな

758 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:55:12.56 ID:???

当時はFlashが一気に盛り上がってきて、やたらとFlash案件ばっかで毎日Flash4でscript書いてたわ
関数がなかったからタイムラインをcallして処理系のプログラム回してた

759 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 13:55:27.52 ID:???

みんな大体30代前半ぐらいかな。苦労してるんだなw

760 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 14:30:30.55 ID:???

そうか、考え過ぎだったようだ

761 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 16:25:52.28 ID:???

そういうときは、ソープへいけ。

762 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 17:54:27.29 ID:???

相談を受けた50の要望のうち、49は実現できるのに
1が出来ないから断られそうでござる。

その1を実現するのに数十・数百万かかると思うのですが・・・

763 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:07:54.82 ID:???

ECかCMS、プログラム絡みな予感がするよ
出来ない事は他に回すという手もある

輪作りのお話

764 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:36:14.21 ID:???

>>763
いや、ECもCMSもプログラム絡みもすべて出来るんだが、
「そのサイトのゲームアプリも作ってね」って言われて、
「出来ません」って言ったら、断られた。

メインはEC・CMSのはずなんだが・・・

765 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:37:47.87 ID:???

無理ゲーｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:38:18.84 ID:???

考えられるのはJavaだが、そうなると別の知識も必要になるからきっついよ

767 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:41:30.11 ID:???

>>766
よしんば、それを外注に出して作ったとしても、
今後は「実機検証もしてね。もちろん複数端末で」ってなると思う。
なんかシミュレーター使うの嫌がってたし。

予算もあんまなさそうだったし、何処の会社が出来るんだろ？
って思うけど、俺はもう全力で断る方向に持って行こうとは思ってる。
どう考えても地雷蔵だ

768 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 18:57:06.46 ID:???

あわよくばタダでやらせようって腹積もりだろうな

769 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:21:03.69 ID:???

ゲーム作るのにいったいいくら掛かると思ってんだよな。
スマホゲームだったら最悪だ。
Android対応で死ねる。

770 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:26:49.62 ID:???

作るならSafariに合わせるって・・・

771 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:27:26.85 ID:???

Android対応ってスマホをレンタルして確認するにしても、
単純に頭数が必要だよな。1人で複数台も確認できないだろ。
そうなると、個人・フリーランスのレベルでは無理だわ。大手に頼まないと。

772 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:28:44.71 ID:???

何言ってるんだコイツ

773 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:36:45.98 ID:???

前にソーシャルゲーム会社に常駐してたけど、androidはマジ死ねる
テストチームがちゃんとあって、数十端末使ってテストしても問題がなくならない
androidバージョンが同じでも、メーカーが違うだけで同じ動きをしないとか
同じメーカー同じ機種でも、アップデートしてOSのリビジョンが違うだけで動かないとか
ガワネイティブアプリで、ブラウザだと問題無いのにWebViewの中だと動かないとか表示が崩れるとか

iOS限定のアプリの仕事なら受けるけど、androidのアプリ開発は絶対に請けないと心に誓った
個人で対応できるシロモノじゃないよあの世界は

774 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:42:08.08 ID:???

ついにはUserAgentとOSバージョンをチェックして細かく処理を振り分け
いずれ破綻するのは目に見えてた

775 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:42:08.08 ID:???

そもそも4.01strictで書けばそんな問題起きないだろ

776 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:48:33.31 ID:???

>>775
androidやったことない人はよくそう言うんだよね
シェア大きいから仕方が無いとかさ
言語仕様レベルの話しじゃないんだよ
ハックというよりバッドノウハウの集合体の仕事だよ

機会があればぜひ仕事としてチャレンジしてみてくれ

777 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:51:13.77 ID:???

は？　だからSafariだって言ってるだろ

778 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:52:20.28 ID:???

>>776
だから、俺らに頼むのがおかしいんだって。
俺らが出来る範囲は、Webページとして表示される程度だろ。

779 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:52:37.96 ID:???

ああ、元に使われている物が何かすら理解出来てないレベルか

780 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 19:57:13.18 ID:???

纏めるとだな、製作者を語った荒らしに他ならないって話だな

781 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:02:25.70 ID:???

触ってる私もその荒らしと同レベルだがｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:04:25.79 ID:???

スマホ用モバイルサイト制作受けてるけど
Androidは確かにしんどいよ
未だに2.3系にも対応しつつ
凝ったCSSアニメーションの要求とか泣ける
しかも基本ワンソースでと言われる

iPhone対応だけなら楽なのにな。。。

783 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:06:00.48 ID:???

大本が何かは理解出来ていないようですねｗｗｗｗｗｗ

784 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:13:50.32 ID:???

それだけのスキルがないのが全ての原因ですね。
良くわかります。

785 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:14:52.59 ID:???

蔵の担当の端末が古いAndroidだったときの貧乏くじ感

Androidユーザーなかなか買い換えないから厄介

786 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:19:13.37 ID:???

2と3の崖があるけど、結局は4で書けば問題ない訳で

787 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 20:50:59.92 ID:???

4を中古でも買うの高いんだよな・・・
いくら経費とはいえ買いたくないわ

788 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:01:24.26 ID:???

気付けばもう4.4行ってるのか、紛らわしいから訂正。HTML4.01s
んで、馬脚を露にしてるのには気付かないのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:03:10.71 ID:???

俺らを煽ったり馬鹿にするのは筋違いじゃね？

790 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:05:32.09 ID:???

俺ら？

791 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:06:36.50 ID:???

何周囲まで巻き込もうとしてるの？　馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:08:04.15 ID:???

お前だけw

793 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:08:22.32 ID:???

だって一人だけwwwwwwwwwwwwwって糞みたいにつぶやいてるじゃん

794 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:09:08.93 ID:???

おい、芝刈り機持ってこい

795 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:11:23.10 ID:???

何にしても自分の無能さを棚に上げておｋだよ、ここは愚痴スレだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 21:28:32.56 ID:???

さて、いい加減ゲスの相手もしたくないので去るよ

797 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:02:12.85 ID:???

せっかくの癒し系の良スレなのに、
一人で世界のすべてを知ったような気分で草生やして
他人を叩いて越に入ってる奴はなんなの？

愚痴の対象になるボン蔵と何ら変わらんことを自らやってることに
気がつかないのもどうかと思う。

スマホサイト制作の話題にHTML4.01strictとかって話題も
「蔵の要求に基づいた作業」をしたことがないトンチンカン丸出し。

798 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:06:19.31 ID:???

え？

799 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:21:02.26 ID:???

スマホサイトはHTML5で作るんだと思ってたのは俺だけか？

800 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:22:49.67 ID:???

視野狭いな、携帯端末全般対応してくれよ

801 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:41:50.46 ID:???

最近の蔵がスマホサイト制作に関してへんな知識つけてて困る
「HTML5だったら、フォンガップとかいうのでそのままアプリにできるんでしょ？」
「ボイラープレート使えばそのぶん安くできるよね」
「CSSアニメーションのフレームワークがいろいろあるから、アレ使って安くやってよ」

要はできるだけカネ出したくないと

802 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:45:41.19 ID:???

こういう質疑応答は荒らしの典型です

803 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 22:54:05.28 ID:???

Web制作なんだから問題ない
この程度を荒らしとか言ってるほうが荒らし

804 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:10:39.77 ID:???

ここWebの板だから、お前らアプリなんて作れないだろ？

805 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:15:34.52 ID:???

>>799
俺も
HTML5とCSS3だと思ってた

806 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:20:10.28 ID:???

制作者同士が愚痴で罵り合ってどうすんの
愚痴いう奴がアドバイス欲しがってると思ってんのか

807 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:24:29.54 ID:???

サムラゴウチりたい

808 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:27:32.75 ID:???

>>804
そらそうよ。
なのに、蔵はアプリも簡単に出来ると思うから困ってる。

809 ：Name_Not_Found：2014/02/07(金) 23:28:08.09 ID:???

インテル（脳に）入れたい

810 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 02:11:25.61 ID:???

スマホはfileを使わなければならない場合アプリじゃないとキツイんだよな
HTML5でできれば楽なんだけど、なんだかんだでアプリになるよね

811 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 04:03:43.07 ID:???

つ PhoneGap

812 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 10:47:53.52 ID:???

LINEのスタンプ作りたいって相談された。
別の蔵から過去にも相談受けたことがあったので
けっこうお金かかりますよーと見積もり出すと
うちの会社の足下見てんのかって怒鳴られた。

いや、普通に考えて今スタンプ出してる会社の名前見てみろと
よくいえば地域密着の個人商店でやってるとこねえだろと

813 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 11:01:44.01 ID:???

そういう時のために、各機能・作業の料金表だけを集めた、
まとめサイトみたいなのが必要だな。そこ見れば相場がわかるみたいな。

価格.comがそういうの作ればいいのに。

814 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 12:01:02.62 ID:???

そんなのまだマシ
ひどいのになるとLINEと同じもの作れとか言い出す
予算10万で
キチガイか！ってその場で言いそうになった

815 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 15:25:08.17 ID:???

楽天と同じショッピングサイトを
ってのもよく見るなw

816 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 15:59:19.26 ID:???

昔勤めてた会社の社長が近ごろGoogle+で一方的にロックオンしてきて鬱陶しい。
さっきログインしたらなにやらサークルに勝手に追加されてるし。
十数年前に俺が独立した当時「ポータルサイト作りたい」と依頼してきたが
さんざん振り回してくれた挙げ句、試作段階で飽きたらしく
向こうから連絡が来なくなったので「一旦現時点までの請求を」と電話したら
音信不通になってそれっきり。
一体どの面下げて今さら俺と連絡取ろうってつもりなのか。

817 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 16:08:06.60 ID:???

ただ働きしてくれる奴隷を見つけたって思われてんだろ

818 ：Name_Not_Found：2014/02/08(土) 16:18:26.24 ID:???

>>816
「◯◯さん、ご無事でしたか！連絡が無かったんで心配してたんですよ！！
　ところで、こうやって元気にネットされていますし、あの時のお金を払ってくれませんか？」

ってな感じで連絡してみろ

819 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 14:18:24.73 ID:???

>>814
何の知識もないぼさっとしたメーカーの奴に簡単な依頼があるって言われて
話聞いたらLINEと同じようなの作りたいって。
簡単だと言うなら自分で作れ

820 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 14:53:24.11 ID:???

知識がないって恐ろしいことだよな
本業ではなかなか仕事できる奴が、そういうマジキチなこと言い出す例を複数見た

821 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 14:55:26.18 ID:???

別の業種で言うと、
「30の女でも作れるんだから、iPS細胞なんて大したこと無いじゃん」
って言うようなもんかw

822 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:04:46.69 ID:???

>>819
でも、LINEって新入社員がやっつけで作ったやつって聞いたけど。
あなたは新入社員以下の知識しかないのに、
顧客からお金をもらえる立場なの？
別業種の話じゃないし。

823 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:08:57.86 ID:???

>>822
鬱憤晴らしはよそでやれよ鼻糞

824 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:11:38.98 ID:???

沸点ひくいなｗ

825 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:12:50.40 ID:???

鼻糞野郎

826 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:16:56.82 ID:???

なんでスレチな奴が話に首突っこみたがるんだろう

827 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:23:43.05 ID:???

>>822
じゃあお前、今日中にサンプル作ってうｐしてみ

828 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 15:49:45.89 ID:???

知能の低い小学生の喧嘩みたいですね

829 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 16:28:52.19 ID:???

何もうp出来ず減らず口叩きながらブザマに逃げるに1000スタンプ

830 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 16:46:54.26 ID:???

>>827
「こっちはIT業界じゃないんだけどw
　客にその言い分はおかしいでしょ！」

ってなる可能性に100000スタンプ

831 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 19:26:14.46 ID:???

>>822

832 ：Name_Not_Found：2014/02/09(日) 23:44:34.35 ID:???

つーか同じもんつくる理由がわっかねーよな

833 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 11:17:15.96 ID:???

サイトの確認をするのに、電話でずっと話しながらやるのはやめてくれ
こっちはあんたの専属じゃないんだよ

834 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 11:19:08.67 ID:???

ぶん殴ってやれ

835 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 12:39:30.06 ID:???

クソ蔵切って清々しい月曜日

836 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 13:34:04.50 ID:???

俺も先月末にボン蔵切ったんで今月来月はゆっくり休む

837 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 15:02:19.19 ID:???

この手の奴らはたいてい自分から切ったと思っているだけで、クライアントからそのように仕向けられ体よく切られた雑魚なんだよ

838 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 15:19:33.17 ID:???

これはこれは、クライアント様、ちぃ～っす！

839 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 15:44:23.84 ID:???

「これからはスマホアプリぐらい作れないと駄目ですよ。
　パソコンの時代は終わりましたよw」

みたいに言われたんだけど。

840 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 15:47:27.48 ID:???

>>839
おれもこないだ同じこと言われたけど、
御社の仕事ではウェブしか携わっていないけど、他の案件ではアプリ作ってるんですよって言ったら
アプリの仕事受注できたよ

841 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 15:48:20.85 ID:???

>>840
いや、うちはアプリ作ってないw

だからまぁ、技術が足りないから馬鹿にされたんだわ。

842 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 16:31:22.21 ID:???

また自演？

843 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 16:59:21.89 ID:???

なんでもかんでも自演自演って、ほんとバカの一つ覚えだな
本当にバカだからしょうがないんだろうけど

844 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 17:02:38.34 ID:???

で、>>822は？

845 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 17:07:06.34 ID:???

蒸し返すなw

846 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 21:34:48.87 ID:???

>>837
そっちの方がまだ楽だわ
やってくれやってくれて言ってくる奴切るのすげえめんどくさいわ

847 ：Name_Not_Found：2014/02/10(月) 22:51:36.22 ID:???

>>846
俺もそんな感じ。
切りたいのは蔵が面倒（要求が多い）からなのにな

848 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 02:17:02.35 ID:???

実際に取り掛かってみないと本当の難しさがどこにあるのか判らない場合が多い
というのはこの業界の特徴でしょうかね

849 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 02:29:11.58 ID:???

言うは易しだから面接の時に困る・・・

スーツ着てみると通行人の態度も違って吹いた
特にエレベーター内が顕著で楽しかったっていう日記

850 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 09:57:31.44 ID:???

普段、どんな格好してるんだよw

851 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 13:26:54.42 ID:???

うるせーバカ

852 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 14:12:07.38 ID:???

以前から一人だけ、脊髄反射の糖質っぽいのがいるな

853 ：Name_Not_Found：2014/02/11(火) 14:37:12.13 ID:???

騙りは馬鹿な荒らしの常套手段な訳で

854 ：Name_Not_Found：2014/02/12(水) 10:22:40.83 ID:???

なぜか全く事業内容に書いていないことをメールで連絡してきて、
かつ、「Skypeで相談できますか？」と言われたんだが。

相手はどう考えても個人みたいだから、金もなさそうだけど
その割には壮大なことを言ってきてるんだが
（楽天みたいなECサイト運営したい、みたいなw

文章がコピペみたいだから、無差別に送ってるんだろうけど、
せめて事業内容ぐらい見てほしいぜ

855 ：Name_Not_Found：2014/02/12(水) 13:45:33.45 ID:???

楽天みたいなECサイトて簡単にいうけど
モール作りたいのかモノ売りたいのか
よくわかんねえよな

856 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 00:49:57.32 ID:???

そんなに一緒に仕事したことない人だと意見の交換したいから色々提案するようにしてるんだが、認識違うこともある。

それはいいとしてもどこが違うか指示なり指摘して欲しいのに「わたしはこれがいいんです！」て感情論にされちゃうと話が進まない

857 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 01:40:04.23 ID:???

知り合いから受注すると、いろいろやりづらいんだな
「見積はあれでOKしたんだけど、なんとか知り合い価格で頼むわー」
「ページ追加したいんだけど、軽いからなんとか頼むわー」
次来たら、切る。切ったる。

858 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 01:48:02.16 ID:???

>>822のサンプルは？

859 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 02:12:05.11 ID:???

あのアホにそんなもん作れる訳ないだろ

860 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 02:30:21.93 ID:???

だろうね
このゴミが居る限り次スレ建てない方がいいんじゃね

861 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 02:37:43.42 ID:???

相手にしなければいい。

862 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 02:59:46.41 ID:???

相手にしないと騙って荒らす訳で、本人乙

863 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 03:21:08.77 ID:???

しつこく蒸し返して引っ張ってる奴が本人だろ
荒らすために必死だなカス

864 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 03:37:40.10 ID:???

ここは製作者を騙るスレになりました

865 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 03:43:52.93 ID:???

この流れを見てもわかるように、一人のゴミムシが自演レスしたり騙って煽ったりしてる為、次スレを建てるべきではないと思うんだよ
大体ここは本来愚痴を吐き捨てる場であるにも関わらず、今のこの流れを見てもわかるだろ

ろくにサンプルも提示出来ず、煽るしか能の無いゲスが見れるスレはここです

866 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 04:03:19.51 ID:???

次スレ建てない方がいいな

867 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 04:18:04.77 ID:???

じゃあ次スレは建てない事に決定だな

868 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 05:46:06.91 ID:???

ああ、この時折無理矢理逢おうとするのが居たらやめておきなさい

869 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 07:51:27.17 ID:???

いつもの煽りゴキブリが自演で蒸し返し「次スレ建てない方がいい」と主張
↓
自分に同意で次スレは建てない事に決定
↓
満足して就寝　（※いまここ）

870 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 13:36:35.52 ID:???

バブル世代のmacからwinに移行できない情弱DTP上がりにも頭を痛めてるが
その子供の20代ゆとり世代の知識の無さにも頭を抱えてるよ
平気でドアウェイやろうとするから会社のサイト任せられない

871 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 14:56:10.53 ID:???

最近説明できない人多い気がする
なんで？て聞いただけでめっちゃ機嫌損ねるとかもうね

872 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 15:02:38.08 ID:???

説明できない人と説明聞かない人な。

単に思いつきで「Webサイト作りたい！」ってだけで、具体的に考えてない。
だから人の話も耳に入らないし、自分の主張もできない。

873 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 15:08:43.14 ID:???

説明しても専門用語が多過ぎて知らない人には理解出来ない場合が多い
技術力があっても文章力がないと結構困る
かと言って、長ったらしい説明じゃ読む気も聴く気も失せる、難しいね

874 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 15:17:07.80 ID:???

趣味でWeb制作やってる人もつらいね

875 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 15:17:09.50 ID:???

でも、その専門用語を客であるユーザから聞くわけだからね。
その度に俺らに質問してきて、回答してたらキリがない。
自分で分からないところはググって調べるとか、
そういう事をしてITリテラシーを高めないと、
サイト作っても満足に運営できないし、売上もあがらないよ。

876 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 17:13:28.53 ID:???

専門用語を間違ってたりなんとなく使ってる人が疲れる

Java使いたいとかよくよく聞くとJavaScriptだったり

877 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 17:14:22.39 ID:???

バズる
て言葉すげーイラっとするw

878 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 17:23:15.51 ID:???

イラっとする　その言葉にイラつく

879 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 17:37:52.78 ID:???

おれは仕事だと割り切ってるから何言われても何も思わないわ

880 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 17:41:10.64 ID:???

そもそもいらだつから来てるから、>>878も間違ってると言えるな、書いた本人だが
何にしても日本語って難しいね

881 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 20:57:24.06 ID:???

デザイナーとコーダーはどっちが偉いの？

882 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 21:06:39.70 ID:???

どんぐりの背比べ

883 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 21:07:57.77 ID:???

>>878
頭痛が痛いみたい

884 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 21:18:12.90 ID:???

コーダーなんて底辺だろ

885 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 21:19:45.12 ID:???

デザインできないコーダーているの？
コーディングできないデザイナーているの？

886 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 21:48:35.82 ID:???

いつから質問スレになったんだ

887 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:04:04.50 ID:???

デザインできないコーダーはいると思う

888 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:16:44.82 ID:???

コーディングできないデザイナーもいるよ。
テキスト箱組みとか2カラム流し込みとか長体で無理矢理1行に収めたりとか
新着情報プログラムの見出しに新正楷書体指定してきたりとか
いちいち面倒臭い。

889 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:21:33.95 ID:???

俺ディレクターだけど、優秀なデザイナーにコーディングは頼まないな
コーディングさせるくらいなら他にデザインしてもらう
コーダーは腐るほどいるけど、優秀なデザイナーは一握りだし

890 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:24:25.78 ID:???

優秀なコーダーもまた一握りだ

891 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:26:43.87 ID:???

俺んとこは100人規模の会社なのにコーダー専門の人員がいないから、
コーダーの外注だけは昔からかなりの数いるけど

892 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:35:02.09 ID:???

>>891
それってクオリティか価格、どっちを重視して外注してるの？
だいたいは価格だと思うが

893 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:41:17.81 ID:???

プロジェクト損益的に社員を抱えるとマイナスになるから、常に同じ場所にいなくていいメンバーは必然的に外注になるんだよ
どんなに高くても社員をメンバーに入れるよりましだし、品質管理は厳しい会社だから価格じゃ選ばないよ

894 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 22:57:33.40 ID:???

だから職人離れ起こすんだよｗｗｗｗ

895 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 23:01:14.13 ID:???

大手の制作会社はどこもこんな感じだからな
で、報酬的にも同じ水準でないと転職できないから大手数社の狭い世界で人材が回ってる

896 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 23:03:21.31 ID:???

>>889
優秀なデザイナーになりたいわー
好きなように作ってください
で絶対修正こないような

今は好きなように作ってくださいは地雷案件だし

修正回数とりきめとかしなくても1回で済むようになりたいわ

897 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 23:36:46.21 ID:???

最近、海外のイケてるテンプレと商用フリー素材組み合わせて
やっつける仕事のしかたしてるけど、蔵の満足度高いみたいなんで
どんどんダメ製作者になってきてる
一人月で受注した仕事を１週間で終わらせて後は好きなコトやってるパターン
週次で進捗確認あるから、１週間の作業中で進捗確認用のブランチ切っとくと楽

898 ：Name_Not_Found：2014/02/13(木) 23:39:33.01 ID:???

それも技術の内だ

899 ：Name_Not_Found：2014/02/14(金) 00:17:23.75 ID:???

悪いことじゃない
賢い仕事の仕方
蔵が満足するのが1番

900 ：Name_Not_Found：2014/02/14(金) 00:19:46.65 ID:???

>>897
マジで満足度高いの？
ひょっとして、「デザインはオリジナルじゃないと駄目」
って思ってるの、制作者だけか？

901 ：Name_Not_Found：2014/02/14(金) 00:32:55.15 ID:???

デザインに限らず何でもそうだけど、何もオリジナルに拘る必要はない
と言いますか、たまたまオリジナルになっちゃう、とかそういうレベルだよ
例えばやりたい事詰め込んでたら全てに抜きん出たCMSになっちゃいました　とか

902 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 18:20:12.45 ID:???

朝から「原稿が足りないんですが」と5回もメールやりとりしてるのに
意味不明な答えばかり返ってきて一向に話が進まない。
支給された原稿のファイル名羅列して「足りないんですが」とメール送ってもダメ。
「○○ってファイル内に有るよ」と言うから
ファイル内容全文コピペして「どこにも無いんですが」とメール送ってもダメ。
もう何をどうしたらいいかわからん…(´･ω･`)

903 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 18:35:43.90 ID:???

それただの池沼じゃね？

904 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 18:38:36.25 ID:???

そんなん電話すりゃ済むだろｗ

905 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 18:47:33.11 ID:???

間に外部の営業が入ってて電話しても外回り中らしくて
まともに話もできんのよ。
とりあえず「原稿内容を一度ご確認くださいオネガイシマス！オネガイシマス！」と
何度も言ってるんだが、頑なに自分の送った原稿確認しようとしないぽい。
なぜだ…(´･ω･`)

906 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 18:48:29.63 ID:???

もういい、今日俺帰るわ…(´･ω･`)

907 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 19:27:41.74 ID:???

おつかれさん

908 ：Name_Not_Found：2014/02/17(月) 19:45:03.07 ID:???

>>902
お前さんのその書き込みも意味分からんよ
制作者とも蔵ともとれるし、解決に注力してないお前さんも頭悪いわ

909 ：Name_Not_Found：2014/02/18(火) 00:49:51.47 ID:???

解決に注力してないと言い切る根拠は？
やりとりの子細漏らさずここに書かれても鬱陶しいだけだろう。

910 ：Name_Not_Found：2014/02/18(火) 00:54:50.41 ID:???

もっともらしい言い訳ですねｗｗｗｗｗｗ
漏らさずってか、製作者じゃないから書けないだけだろｗｗｗｗｗｗ

911 ：Name_Not_Found：2014/02/18(火) 11:46:34.81 ID:???

>>908
ここの書き込みだけでも蔵でない事はみんなわかってると思うよ（＾＾）

912 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 09:24:24.85 ID:???

なんでどこもwordpressとかのCMS使いたがるんだろ
自由度すっごい下がる

913 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 09:33:07.39 ID:???

自由度なんてしったこっちゃない
新入社員でも更新できるようにしたい

914 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 09:38:08.84 ID:???

そうか、重くなるから使いたくないんだが考え改めたよ

915 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 10:23:12.40 ID:???

端末のスペックが上がったから前ほどは重さが気にならなくなったけど
どーせ更新なんて最初の3回くらいであとは放置するんだから
普通に静的サイトで充分なんだよな。

916 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 10:26:46.95 ID:???

ファイルサイズ、つまり読み込み速度の話なんだけど

917 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 10:51:42.17 ID:K090do0x

>>915

>どーせ更新なんて最初の3回くらいであとは放置するんだから

スゲーある　ｗ

一昔前に「ブログ、ブログ」って言ってた人たちとおなじで、
すぐに飽きちゃうんだよね。

で、もっと簡単に更新できませんか？って　ｗ

WordPressの更新で面倒とか言ってるなら、
CMS諦めろって話。

918 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:02:19.75 ID:???

詰まったら自演か、恥ずかしくないのかな

919 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:08:15.47 ID:???

飽きたというか、更新しても売上全く出なくて放置になる蔵は多いな

920 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:15:58.90 ID:???

>>917
「簡単に更新」を求めるからか、ランサーズなんか見てると
「他のサイトから情報を取得して自動更新したい」
みたいな案件が多い気がする。

でも、これって著作権的にまずいよな？
確かサイト上の文章をパクって自分のサイトに掲載するのは
違法だったはずで、判例もあったような気がする。

921 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:22:48.23 ID:???

WordPressでも更新を面倒がる蔵にはFBページ作ってサイトに埋め込んでやってるんだが
それでもどうせ更新しなくなるな。
Twitterも同様。

922 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:25:45.78 ID:???

店関係とか、たった1日・1，2行更新するだけでもだいぶ違うのにな。

それすら面倒でやらないくせに、制作時はやたらと要件厳しいんだよなw

923 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:29:06.00 ID:???

そうそう、最初の打ち合わせでは「情報発信！SNS！双方向！」とか言ってるくせに、な。

924 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:42:40.76 ID:???

更新自体が面倒な作業だからそれをシステムで簡単にしたところでね

925 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:45:30.55 ID:???

「運営に割けるリソースがないので、基本放置で自動的に更新されて儲かるように作って下さい、方法は考えて下さい」
といかいう蔵が結構いる
当然丁重にお帰り頂く

926 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 11:52:52.17 ID:???

冷静に考えれば分かることでも、パソコン使えば出来るって思い込んでしまうんだね

927 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 12:11:55.16 ID:???

そんな自分で自分の首絞めるようなの作る訳がない

928 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 13:51:47.05 ID:???

担当者（日本人）の日本語が不自由で
依頼メールが何を言いたいのかさっぱりわからん。

電話で詳しく話しを聞いても「Googleでホームページに魔法をかけてほしい！」
ということしかわからなかった。

929 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 13:56:29.19 ID:???

いい加減製作者騙るのやめたら？

930 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 16:52:24.32 ID:???

ただ◯◯するだけなのにそんなにかかるんですか？もっと簡単にできると思ってました

なぜ簡単かどうかを素人が判断するのか

931 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 17:01:27.30 ID:???

「簡単だと言うなら自分でやれよ」と喉元まで出かかる事はよくありますね。

932 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 17:10:59.31 ID:???

蔵「もっと簡単に出来ると思ってました」
俺「どうして簡単に出来ると思ったのですか？」
蔵「他のサイト（大手サイト）だと出来てるので」

大手は金と人を使ってるから出来るわけだが

933 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 18:29:25.28 ID:???

結局は細々SOHOサイトみたいに冬休み･GW休み･夏休みのお知らせだけになってしまう

934 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 22:40:56.42 ID:???

猫も杓子もWordPressな風潮は何なの？
シングルページで事足りる仕様なのに
無駄にオーバースペックを要求してもっと安くとかいいやがる

935 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 22:54:30.03 ID:???

Wordpress＝無料＝安くなんでも出来る

って思い込んでるんだろうな

936 ：Name_Not_Found：2014/02/20(木) 23:28:57.13 ID:???

プラグインの開発で多少儲けられるからしばらくこのまま突っ走ってて欲しい＞WP

937 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 00:06:06.29 ID:???

WordPress自体は無料だけどカスタマイズに金かかるはあるな
安くすませたいとむじゅん

938 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 01:59:55.95 ID:???

いや、たしかに自分でカスタマイズするにしても基本的な機能は備わってるから
楽できるっちゃ楽できるよ。
ただね「簡単にサイト作りたい」って言葉はイラッとくる。
簡単だったら一々相談しなくていいから、テメーで勝手にやってろ。と

939 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 02:01:32.83 ID:???

まだ騙るんですかｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 02:05:45.89 ID:???

WordPressのテーマやプラグインに頼るんだったら、
あーしたいこーしたい、っていう細かい拘りは捨てる事だよな。

お店に並んでる洋服を選ぶなら安く買えるけど、
自分の妄想で膨らんだ服が欲しいならオーダーメイドで高くつくのと一緒。

941 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 10:00:24.04 ID:???

そうそう。いくつかググって上位に表示されている
Wordpuressのプラグイン試したけど、どれもすげー扱いにくい。
特にUIに自由度が全くない。
上から下まで長い入力フォームが延々続いたり、
設定箇所もあっちこっち行って分かりづらかった。

こういう管理面での融通の無さも考慮に入れて選ばないと、
「作って終わり」になって、損することになる

942 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 10:16:31.28 ID:???

使い易いのを開発すればいいだけ
で、>>822のサンプルまだ？

943 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 13:30:19.45 ID:???

お前みたいな粘着が一番うざい

944 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 13:40:00.00 ID:???

サンプルすら作れませんって白状しちゃいなよ

945 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 14:36:04.11 ID:???

WPは予めよく使うプラグインとプラグイン無しでもテーマ内のPHPで
出来ることを詳しく把握しておいてその範囲で提案するのが吉
客からのリクエストがあれこれ出るケースでリクエストされてから
WPに当てはめようとすると苦しいことになる

946 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 14:36:56.48 ID:???

「○○○を検討中なんですがこれは見積に含まれてるんですよね？」

だと？
なんでそっちで検討中で俺は初耳なのに見積に含まれてると思うんだ

947 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 14:47:24.07 ID:???

wpやらwixやら・・・技術屋が居なくても更新出来る形、か
苦労して覚える価値は果たしてあるのだろうか

>>946
ひでぇ、笑えない

948 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 18:12:07.53 ID:???

>>946
俺も一回それで泣いたことある
どんどんページ追加されて「僕は最初からそのつもりでした」とか
だいたい途中から思いついてるくせにな
いろいろ、勉強になったわ

949 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 18:25:29.88 ID:???

そういうのもあって、俺は契約確認の時点で
「”必ず必要”だと思う作業が記載されているか確認してください。
　記載されていない場合、後からおっしゃっても有料になります」
って言ってるよ。

ま、こうやって念を押してるのに、追加言ってくる人がほとんどだけどね

950 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 18:26:19.99 ID:???

お前ら舐められすぎやｗｗｗ

951 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 18:31:42.80 ID:???

訂正しておこう
プログラミング言語を覚えても、それに見合うだけの報酬は得られるのだろうか
っても程度によるか、某所はいわゆる学校のようなレベルで、実践じゃ役に立たないのがテスト問題になってたからなぁ・・・

952 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 19:09:46.94 ID:???

読解力？　言葉の概念知ってるだけで無意味になる訳で

953 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 19:37:09.34 ID:???

こういうサイトを作りたいってサンプルサイト見せられて、そのサイトのコンテンツを洗い出して見積もりして、いざ作り始めたらサンプルには無かった会員登録機能が有ることになってたのには参った。

954 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 19:50:10.88 ID:???

どうしてここまでヒアリングが出来ない奴らばっかなんだｗ

955 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 19:58:09.89 ID:???

違うんだよ。ヒヤリングしても後から覆してくるだけなんだ。

956 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 19:58:09.92 ID:???

制作者は開発者とスキルセットが違うからな
デザイン的な部分だと逆もまた然り

蔵はどっちも同じだと認識してるが

957 ：Name_Not_Found：2014/02/21(金) 20:32:26.53 ID:???

>>948
相手の資本金が一千円以上なら、下請法違反だ

958 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 01:39:27.58 ID:???

>>957
安い

959 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 01:42:09.93 ID:???

>>958
下請法の話してるんだろ？
バカはROMってろよ

960 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 01:45:40.83 ID:???

>>949
最初1ページの予定→あれもこれもで長くなる→ページ分けましょう→元々作る予定でしたよね？

これは追加としてる？

961 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 01:48:48.06 ID:???

>>959
バカだから教えて欲しいんだけど資本金1000円以上なの？

962 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 01:49:50.18 ID:???

仕事の遅い50前後のアホのバブル世代と
その子供世代の「楽天みたいな１枚ペラ好き」ゆとり世代が
クライアントの会社を潰してしまいそうな気がする

963 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 02:06:07.22 ID:???

50前後の方は仕事するだけいいよ
どの業界でもそうだけど、ゆとりはマジで洒落にならないくらい酷いっていう
教育どうこうじゃなく、努力しようとすらしない>>961が典型だね

964 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 02:25:13.52 ID:???

訂正
ゆとりは努力するだけマシ、さとりがしない

965 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 02:45:47.41 ID:???

>>963
わりとマジで教えて欲しいんだけど
ググっても1000万以上しかでてこないんだよ
1000円以上なら違法なの？

966 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 02:54:16.90 ID:???

書いた本人じゃないし調べてないから知らんけど、それなら単なる脱字じゃね

967 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 02:55:43.06 ID:???

単なる省略に訂正しておこう

968 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 03:31:11.94 ID:???

三世代の特徴として挙げられるのは他にお礼と謝罪が出来ない、同じミスをする、言われて始めて行動する
と、断言してはいるものの、中には出来るのも居るけど非常に少ない
製作サイドでも言える事で、自発的に学ぶ努力が出来ないならやめて欲しい

969 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 08:57:09.38 ID:???

>>966
じゃあ資本金1000万円以上であってんのか
ありがとう

970 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 09:16:45.10 ID:???

言葉が過ぎたが、顧客でも上司でもないのに他力本願なのがあまりに多くてうんざりしてるんだ

971 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 09:59:52.34 ID:???

ちなみに>>941みたいなのの事を言ってる

972 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 10:41:27.99 ID:???

35歳あたりは氷河期世代になんの？

973 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 10:48:28.99 ID:???

なるよ思いっきり

974 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 11:01:35.40 ID:???

他力本願って、なんでも自分でやらなきゃいけないのかよ
良い商品があればそれ使えば良いだろ。お前は器用貧乏か

975 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 11:06:14.64 ID:???

良い商品を「作る」という考えはないのかよｗｗｗｗｗ

976 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 11:10:36.07 ID:???

おうまさんとしかさんですね

977 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 11:13:13.25 ID:???

>>975
作る＝組み立てる、設計する、企画する、販売する

色んな立場も考えられないんだな

978 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 11:19:24.22 ID:???

少なくとも代案も出さず文句を付けるだけのは要らないな

979 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 12:06:08.31 ID:???

持ちつ持たれつの思いやりや金銭の見返りがあるかないかで他力本願は悪いことじゃないし、既製品を組み合わせるのはテクニックであって他力本願ではない
なんでもかんでも自分と同じモチベーションを他人に求める方が迷惑
ただ、やってくれるからって甘えてくるだけのやつ奴はもっと迷惑

980 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 12:47:32.99 ID:???

言葉を間違えたようでお詫び申し上げる
言いたかった事を書いてくれた>>979に全力でありがとう

981 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:37:08.80 ID:???

>>978
なんでもかんでも代案を求めてくる奴も不要だな

982 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:41:46.42 ID:???

後19レスだね、だが次スレは要らない
結局>>941みたいな長文は何なのかな
製作者や開発者にしては知識が浅過ぎる上に見当違いな事言ってるし、クライアントのようでもなさそうだし

983 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:42:52.42 ID:???

因縁付けてタダ働き押し付けてくるゴミクズは窓から投げ捨てたい

984 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:50:31.66 ID:???

自治厨うざー

985 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:51:52.41 ID:???

制作を製作と書いてる奴一人しかいないから分かるよね

986 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:52:19.97 ID:???

取引先と不倫に発展しそうな件

987 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:54:29.92 ID:???

素で間違えてたっていう

988 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:56:29.53 ID:???

んで結局どっちなのかね？ｗｗｗｗｗｗ

989 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 13:57:35.00 ID:???

少なくともサンプル作れるような制作者じゃなく開発者でもないのは確かだ

990 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:13:00.92 ID:???

誰に対して言ってるのか分からん。単に煽りたいだけだろ

991 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:13:23.47 ID:???

まぁ俄仕込みの暇つぶしだからだろう
専門用語使いたがるのも俄がバレないようにとの事だろう
埋め

992 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:14:14.55 ID:???

>>990にだよ

993 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:19:19.07 ID:???

>>992にだよ

994 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:21:31.14 ID:???

埋めようと必死ｗ

995 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:24:17.83 ID:???

結局何なの？長文さんは

996 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:25:56.85 ID:???

埋めさせないよ？

997 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:27:44.86 ID:???

たった数行で長文とか・・・

998 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:27:49.95 ID:???

さぁいよいよ1000だね
みんなおつかれさまでした

999 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 14:28:28.35 ID:???

1000ならみんな愚痴るような悪いことがおこらなくなる

1000 ：Name_Not_Found：2014/02/22(土) 15:28:52.52 ID:???

はい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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