Web制作者が愚痴るスレ Part2

1 ：Web制作者：2007/10/09(火) 20:39:51 ID:1dE4FC1N

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

Web制作者が愚痴るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/l50

2 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 22:06:12 ID:???

社員に恋してしまった俺が余裕の２ゲット。

3 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 22:44:49 ID:???

>>2
社内恋愛禁止ですよ

4 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 18:28:20 ID:???

この業界を誰かあぼ～んしてくれ

5 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 03:08:36 ID:???

>>4
君が業界からあぼ～んされればいい。

6 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:24:22 ID:???

はーい
この業界から本日あぼーんされた俺がきましたよ

社内唯一のweb担当のアルバイターだったんだが
まだ入って1ヶ月ぐらいの試用期間中
「僕の求めているものとはちがう、合格点が○点だとしたら君は●点かな」
と言われてクビ

そのデザインやテンプレでそれは無理です
果てしない横スクロールだしてもいいならやりますよ
それか別のデザインにしないと無理です
それとも全部画像でつくってはりつけますか
みたいなことまで要求されても無理なもんは無理だ罠

まあ口先の下手な俺の負けってことだ
もう二度とこの愚痴スレの世話にならないバイトをさがしてくる

7 ：6：2007/10/11(木) 21:41:00 ID:???

ちなみに秘書兼事務のこに
「社長の気に入るひとみつかるといいねえー」
といったら
「それは無理。前の（web担当の）ひとも突然こなくなったから」
だそうで

8 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 01:03:50 ID:???

その会社なんで潰れないの?

9 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 01:10:15 ID:???

うちの蔵にそっくりだな
最近は19インチモニタが主流だからそれ以外にはあわせなくていいよとか平気で言う
19インチでもどう見ても横スクロールです本当にあｒｙ

10 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 12:08:13 ID:???

>>6

あぼーんされてよかったな。単純にスキル不足かと思ったら、
その会社のスキル不足か。

>まあ口先の下手な俺の負けってことだ
うん、デザイナでもちゃんとコミュニケーションスキル身につけた方がいいよ。
デザイン能力もだけど、どういいくるめるかも重要ｗ

>もう二度とこの愚痴スレの世話にならないバイトをさがしてくる
ごめんそれはどれだけスキル上げても無理だと思う。
むしろスキルあげれば上げるほどグチが増える罠。

11 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 17:40:14 ID:???

>>8
会社自体はwebが商売的に意味のない業種なんじゃね
で>>6は宣伝用自社ページを専属で作ってると読み取ったが違うかもしれん。

12 ：6：2007/10/12(金) 19:33:44 ID:???

Webの会社ではなく
自社用のショッピングサイトたちあげやら
ブログたちあげ
自社用宣伝サイトやらなんやら
社内用のサイト運営担当だった

ちなみに前にげたひとは
もう社長の期待にこたえれません
と書き置きをおいて逃げたらしいwww

13 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 23:19:41 ID:???

それまるっきりうちの上司じゃないかｗ
今はブログいくつも作りまくって、
毎日更新が大変で休む暇もないーだって。
かまうのも面倒だから放置してるけどねｗ
自社のサイトはブログ１、２、３みたいになってるよ（＾ω＾#）

14 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 00:15:51 ID:???

壁紙に各種画面サイズの枠引いたの貼り付けてチェックしてるのって俺だけか？

15 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 04:33:16 ID:???

>>6
どこも一緒だな
俺の場合はwebだけの契約のはずなのに
企画開発までやれとかいわれた

関連性の無い仕事二人分の仕事になるのに給料据え置きっておかしいだろ

16 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 07:40:52 ID:???

>>15
web業界って複数の仕事させるところ多いなあ

17 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 14:26:17 ID:???

兼任でつとまる程度のものであると
思われてるってことだろうな・・・　orz

18 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 15:37:06 ID:???

ページ作成を知らないただの閲覧者側だと
このぐらいちょっとしたボタン操作でできて
紙媒体と同じように表現できると思ってる節がある気がする
紙に書くのは簡単なものでもページにその通り反映させるのは
時間かかったりものによっては無茶だったりするのに
わかってないひとが多すぎる…

19 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 23:33:08 ID:???

「ここで改行」とか指定されるよね（w
その都度ブラウザ依存の話をするんだが、お客の中には
「俺のパソコンに合わせりゃいいんだ！」とか言う人もいる…

20 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 11:10:41 ID:???

>>19
あるある。紙媒体分野のデザイナに多いな。
illustratorでデータよこして「テキストの改行位置とフォントがデザインと違うのですが」とか言うし。
何度も説明するのが面倒なので、全部jpegにした。

21 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 16:13:10 ID:???

皿皿皿皿皿
三　　　　　｜
三　／　　＼
Ｃ　　・　　・
　　　　　○ |
　＼　　　〆　　webデザ如きがグラデザに楯突いて・・・話ちゃうやないか
　●＼＿＿|
　　●　　　●
　　　●●●

22 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 21:30:10 ID:???

このスレとかみてるとたまに思う。

j　p　g　っ　て　最　強　だ　な　！！！

23 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 03:07:11 ID:???

時代はjpgと自負兄だよWeb業界

24 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 21:14:56 ID:???

お前らしっかりしろｗ

25 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 23:16:03 ID:???

jpgの偉大さをわからない24が正直裏山しい。

26 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 12:44:07 ID:???

クラなんてjpgの束で頬を叩けば何でも言うことを聞くぜ。

27 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 19:40:55 ID:???

つまりjpgならギャンブルに勝ちまくりで、大勢の
美女ともウハウハ出来る訳ですね！

28 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 20:38:41 ID:???

jpegのお陰で彼女が出来て外車に乗れました。感謝感激です

29 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 20:46:17 ID:???

jpgのおかげで身長が15cmのびました

30 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 21:45:06 ID:???

jpgのお陰でおじいちゃんが生き返(ry

しかしアレだな。
今、客先の人（素人）が作ったページをリニューアル用に直してるんだがソース酷い事になってる…。
fontタグが３重くらいになってて、しかも囲んでるのはimgタグのみとか、
なんの前触れも無くイキナリ<tr><td>～が始まったり、
テーブルレイアウトなのにセンター揃えにtdのalignではなくdivのalign使いまくってたり。
内容そのままでいいとか言ってるが、とてもじゃないけどそのままなんて載せらんない。
仕方ないからチマチマ直してるがﾃﾗﾒﾝﾄﾞｽ

31 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:47:42 ID:???

>>30
あー、同じ様なの俺もやった。
ソース手直ししてんの？本文とかｺﾋﾟﾍﾟして作りなおしたほうが早くない？

32 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 00:25:16 ID:???

グチ垂れ流しでイライラしながら、元サイトを修正するか、
「なんでここまでやらなきゃいけないの？」と
思いつつコーディングし直すか。

・・・難しい選択だ。

33 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 00:26:53 ID:???

コーディングし直した方がいいと思う派

34 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:15:35 ID:???

コーディング嫌いじゃないけど、テーブルレイアウトが来るとウンザリ。

35 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:59:52 ID:???

未だテーブルレイアウトでｻｰｾﾝwww
ﾌﾋﾋww

36 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 15:58:46 ID:???

記述が綺麗で目的にあってるならテーブルレイアウトでも気にならない。
逆にとりあえずCSSにしてみましたみたいなサイトを見るとうんざりする。
某SNSとか。

37 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 22:44:28 ID:???

CSSで出来るマウスオーバーを態々JSでやる理由って何？

38 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 23:32:05 ID:???

>>37
どっちでもできんだから好きにすりゃいいじゃん。

39 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 01:00:59 ID:???

>>37
CSSだと、たまに文字自体をきれいに表示させる目的で文字を画像化して
background-imageにし、実際のテキストをtext-indentを極端な数値にし
非表示することがあるだろ？
あれでユーザが画像を読み込まないブラウザ設定にすると、
「CSSは利いていてテキストは隠れたまま」「画像は表示されてない」状態になって
視覚的に情報がわからなくなってしまうから。

他にもうろ覚えだけど、テキスト隠しテクニックが
今ではSEOスパム扱いになってしまうから、
というのを聞いたことがある。
これについては自信ないので誰かフォロープリーズ

40 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 19:05:09 ID:???

クラからWEBにこれを載せてくれと情報サイトのURLがそのまま来た。
転載の許可は取ってますかと質問を返したら、それ以降連絡が取れなくなった。
あれ？わたしが悪いの？

41 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 00:48:35 ID:???

CSSによるマウスオーバーでは
クロスブラウザに配慮するために複雑な指定が求められたり
ハックを駆使したりしていると、メンテナンス性が低くなって
CSSを使う理由の1つを失う場合がある。

ロールオーバー目的に限って言えば
CSS利用→ユーザがCSS不可の状態でアクセシビリティを損ねるケースは多々あるが
JavaScript利用→ユーザがJS不可で問題が出るケースは少ない。

42 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 16:57:22 ID:???

・項目１
・項目２
みたいな文章をliタグでコーディングしたら
リストにすんな、ナカグロ丸文字使えって怒られたｗ
謎すぎる

43 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 21:30:09 ID:???

前スレの946だけど
相手の会社が弁護士通して話するって
おどしてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もうわけわかんねー

44 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 21:31:43 ID:???

間違えた
前スレの964だった

45 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 00:50:41 ID:???

>>43-44
詳しく＞＜

46 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 02:54:31 ID:???

>43
ヘタレ弁護士が出てきたって全ツッパだろ、そんなもん。
弁護士の報酬は負けさせた金額の2～3割+着手金（お抱えの場合は着手金無し）
多分、顧問料払ってるのに大した仕事させてないから
暇つぶしにやらせる程度の話だろうと推測。
第一、契約書があって双方同意が確認されてんだから裁判になったってほぼ100％勝てるし。
Web屋なら弁護士出せばビビると思われて舐められてるんだよ、きっと。

そういう意味ではウチは強い。
グレーな業界相手の案件が多いからなぁ。

47 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:55:44 ID:???

>>43
話し合いやら裁判沙汰で発生した時間的損害は請求させて頂きますって言っとけ。

48 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 15:59:15 ID:???

以前うちで作って、以後のメンテは客に任せてたサイトがある。
さっきそのページのhtmlソースを見てて気付いた事。

…bodyタグがことごとく消されてるw

49 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 18:45:28 ID:???

>>48
Oh,Fantastic!!

50 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 20:46:43 ID:???

何の因果だｗ

51 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 12:24:16 ID:???

bodyタグなんて飾り（ｒｙ

52 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 14:18:40 ID:???

>>51
氏ねばいいのに@w3c

53 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 23:30:18 ID:???

原稿を入れてくる社内の編集者がDQN過ぎて疲れて来ました…自分は制作側です。

・お互い文書で入稿とアップに関するルールを取り決め、合意
・入稿日を守らない
・自分の思う通りにならないと逆ギレ
・各部署で迷惑をかけてる事で有名、評判悪い
・言っている事が意味不明、高圧的

お互いの上司は弱く、この編集者(女)から面倒はご免、と逃げ姿勢です。
CMSも進めましたが、忙しいからやりたくないの一点張り。

特に売上をあげていない趣味サイトと化しているので、潰したいとまで考えてしまいます。

関わらないようにするか、無法地帯をどうにかしたいんですが、
良い方法はないでしょうか？

自分が辞める事は今のところ考えていません。また、私以外の人に担当を
変えてみましたが、同じでした。

54 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 00:37:43 ID:???

>>53
ほっとけよ
全部その女に製作までさせりゃいい。

55 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 01:55:17 ID:???

恋愛下手だがなぜか仕事相手の女性の扱いは巧い俺様が来ましたよ

56 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 03:09:41 ID:???

スパルタなんだね

57 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 13:10:15 ID:???

>>53
つーか、web制作の愚痴と関係ないし。

58 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 20:08:09 ID:???

>>53
あー、うちにもいるよ、そういう高圧的な女。
必要がある少々の無理なら対応してやろうって気にもなるけど、理由を聞いてもひたすらｷｰｷｰと騒ぐだけ。
ひたすら事務的に「ルール守らなければ対応できない」というスタンスで対応し続けるしかないとおもふ。

59 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 23:04:10 ID:???

>>57
WEB制作者が愚痴るスレなので愚痴ってしまいました。
…一応制作者ですけど、制作内容じゃないって事かな？
スレ違いならすみません。

>>58
ありがとうございます。
もうヤバい女と言う事は周知の事実なので、
事務的に対処します…騒がれるの覚悟で。

60 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 00:22:52 ID:???

>>59
愚痴はいいけど解決策までここで求めているのでちょっと不快にはなったよ。
んなもん知るかよって。
話題は別にスレ違いでもないと思う、がんばれ。

61 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 01:27:12 ID:???

クライアントだから
代理店だから
自分たちの無能を棚に上げて
人のせいにすんじゃーよ

62 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 03:30:23 ID:???

愚痴のみでなく、悩み相談まで書いていましたね。
すみません、失礼しました。

63 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 08:49:51 ID:???

いいんじゃね

64 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 10:17:51 ID:???

愚痴スレなのに愚痴も言えないこんな世の中じゃ

65 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 10:19:23 ID:???

大至急という言葉を日常的に連発する客がいて
すこし困る・・・。メール見て心臓に悪いというか。
大して差し迫った用事じゃなくても使うんだよな　orz

66 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 16:05:58 ID:???

デザインするヤツが紙媒体専門なおかげで、イラレのデータそのまま
画像書き出しするとまず字が小さくて読めないし、かと言って
でかくするとレイアウト変になるし、そもそもそんなもん
デザイン起こす段階で注意しろと思うのだが、それをつっこむと
「Webのことはわからない」とか返してくんだよな。
わからんのなら仕事受けるな。受けるならそれなりに勉強しろって。

67 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 17:56:14 ID:???

分からないんじゃなくて理解しようとしてないんだよな。
仕事としてやる以上、分からなきゃ勉強するのが当たり前のハズだが。

だから幅は800pxで、基本文字サイズは12ptで、デザイン確認は倍率100％の画面で…とか、最低限の指示はしといた方がいい。

68 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 18:51:13 ID:???

>>66
というかそこまで行くと、webが分かってないというより
デザインすら出来ないヘボということだべ。
紙専門のデザイナだって出力したときに文字が読めないようなデザインは普通しない。
ヘボにはIE等のブラウザ枠の画像を渡して、
この中に表示される事を想定してデザインしろと言わないと通じない。

69 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 00:45:30 ID:???

何度も言ってるんだが、どうやらすぐ忘れるらしいのよorz。
イラレも文字サイズは100％表示で読める大きさで、
ブラウザ枠の画像も縮小しないと何度も何度も言っているのに
新しく仕事受ける度リセットされるらしい。

70 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:33:25 ID:???

そういうやつってプライベートでどんな環境でネットしてるんだろうな

71 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 11:31:06 ID:???

> 何度も言ってるんだが、どうやらすぐ忘れるらしい
うちの上司もそう。いい加減ムカついたから
最低限の項目を紙に打ち出して渡したのに常にスルーされてる。
どうしようもない馬鹿

72 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 11:50:27 ID:???

>>71
うちの上司も伝えたことを次の日には忘れてる
自分至上主義な奴でマジ困るよ

73 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 11:51:24 ID:???

アレだな、うちは紙媒体メインでやっていたのが
クライアントに（紙の広告展開と連動して）Webもお願いしますと
頼まれるようになってWebにも手を出したところなので、
紙のデザイナーがそのままWebのデザインもやっているが、
紙のデザインができるからってWebもできると考えるヤツ多過ぎ。
もうね、全部画像書き出しにして貼るかPDFにするしかない
デザインばっかり。

74 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 12:29:23 ID:1pIMAm2c

>>20
あるある。
アホかっちゅーの、だいたいイラレ8使ってバカにそういうの多い
何にもしらないのに、自分が世界で唯一正しい見解してる、おれの言うことを
なんで聞かない、言うことを聞け！見たいなwwww

75 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 12:39:17 ID:1pIMAm2c

>>70
19インチ1280*1024のギラつぶ液晶に最大画面でOS9+IE5、ホームは
ヤフージャパンwwwwww

76 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 13:31:24 ID:???

ボツ出したらヘソを曲げる新人
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24438002&comm_id=298&page=all

鏡を置いてやりたい気分ｗｗｗ

77 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 23:04:08 ID:???

とはいえホームページ制作って、なんでこんなにやめられないんだろな
なんだかんだいって面白くてしょうがね

78 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 22:02:29 ID:???

>>75
>OS9+IE5

印刷会社か

79 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 22:27:01 ID:???

>>78
だ・か・ら、そういう話の流れじゃん。

80 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 00:47:43 ID:???

うちなんか仕事の比重が紙媒体＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞webなおかげで、
設備投資が常に後回しだぜ。紙のお下がりのマシン、しかもMac、
あまついつまで経ってもOS9。紙のほうはとっくにG5のOS10なのにorz。
でもデザインは紙のデザイナーがやるから、イラレはいちいちクラシック環境で
開けるバージョンに落として保存してもらうんだぜ。
当然フォントなんかねーよ！！全部アウトラインデータだよ！
テキスト以外の、画像扱いになっている文字に修正入ったらその都度紙に差し戻し。
いちいちかったりーんだよ！！！

81 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:17:38 ID:???

作成環境がデフォでMacOS9な俺はある意味勝ち組だと思ってる。

82 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 00:42:42 ID:???

OS9って…
flashとか見えないんじゃないの?

83 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 07:53:36 ID:???

Firefoxのプレビューもできないね。パラレルもないし。

84 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:14:13 ID:???

だからMacはクラシック環境での表示確認しかしないよw
つか、そもそもクラシック環境でしか作れないわけだしw
クライアントはウィンドウズのIE以外眼中に入ってなく、
自分の環境でちゃんと表示されればいいみたいだからまるで問題ないw

85 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 13:46:25 ID:???

ほむぺリニュの最終調整前に、
お客がリニュページの状態を確認せずにサーバ移行しちゃいましたよっと。
テスト・確認中にいきなり本家見えなくなってビビったわ。
(´・ω・`)

86 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 14:49:20 ID:???

似たようなことあったわ。
クラが勝手にレン鯖会社を替えて、
中身のデータ移さずにドメインだけ移管しやがりました。
それなのに「ホームページが急に見れなくなった」と怒るし。
(´･ω･`) ｼﾗﾝｶﾞﾅ

87 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 13:25:44 ID:???

俺その逆
動作確認中だからテストページで表示してたのに
「更新されてないじゃないか」と怒鳴られた
別に更新してもいいよ
404ページ大量発生しちゃうけどｗｗｗ

88 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 21:54:35 ID:4r7v1FPA

本職グラフィックデザイナーなんだが、
デザインのデの字もわからんアホがデザインは遊びの要素だと思って
ああしろこうしろとウザくて死にそうだぁー！

89 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 23:59:28 ID:???

デザインのルールも知らずに口だす奴多過ぎだよな

90 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 09:37:52 ID:???

>>88
そういうことはデザイン板にでも言って愚痴れば？

91 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 10:25:23 ID:???

いまだにTableでしかレイアウトが組めず、
xhtml＋CSSを勉強してくださいと勧めても
「俺には向いてない。」と
コーディングはすべて私に回してくる。

それを許してる会社も本人もなんなんだ！このやろう。

友達感覚の小さい会社ですからね。仕方ないのか（泣）

92 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 12:25:27 ID:???

CSS はプログラミング的要素が強いから、
デザイナーには無理な場合もあるだろうね。
定年間際のおっさんに Excel 覚えろっていうのと似ているかも。

93 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 12:29:13 ID:???

先日、ホームページのデモに行ってきたんだけど、
顧客の情報担当の女がサイアクだった。
見た目もひどいが、外注のネットワーク担当者を「クン」呼ばわりだし、
言ってることはトンチンカン。
専門用語ふりかざしても、俺らから見れば何も分かってないのバレバレですよ（ｗ

94 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 13:30:48 ID:???

>92さん

91です。そうですよね。分かってるんです。
でも私も基本デザイナーなんですが、頑張って勉強して出来るようになったんです。
でも、苦手は苦手（笑）日々勉強中です。

その結果、最近はコーディングばかりまわってきて、デザインがあまり出来ない。不満。。。みたいな。

でもここで吐き出してちょっと楽になった！

さ、仕事がんばるぞ～～～～～～！！！

95 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:25:06 ID:???

俺は逆だなー。
デザイナーとして入ったが最近はほとんどデザインしてない。
つかデザイン諦めたw　特にWebショップ系は無理だw
絵を描くのは好きだがデザインは勝手が違うからなぁ。
逆に今はCSSとかCGIの企画・動作仕様書とかが楽しくて仕方ない。
早くCGIにも手を出してみたいが、
とりあえず目の前の仕事片さないと会社がヤヴァイ・・・

96 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:33:29 ID:???

>>92
単なるデザイナーならそれでもいいだろうけど、
webデザイナーならCSSは覚えといたほうがいいんと思う。
CSSの表現は何が出来てどういう表現が苦手か知ってもらうだけで
その後に廻される作業が楽になるし、デザイナに対する信頼もあがる。

こちら、へなちょこデザイナに悩まされてるので・・・。

それとその書き方だと
デザイナはしょせん定年間際のおっさんと同レベルと言ってるようなもんじゃね？

97 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 19:03:56 ID:???

俺なんか昭和からデザイナーしてるんだが、
定規と烏口がイラレとかフォトショップになったんだから
それがついでにＨＴＭＬになり、ＣＳＳになろうが
どのみちついでだと思ってる。
覚えられんとかまんどいとか言ってるやつ、氏ねば？

98 ：92：2007/11/02(金) 19:30:56 ID:???

>>96
> デザイナはしょせん定年間際のおっさんと同レベルと
> 言ってるようなもんじゃね？

スマソ。言葉足らずで不快にさせてしまった。
まあ居るでしょ、自分で領域限定してしまって新しいことを受け付けないタイプの人。

99 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 20:28:49 ID:???

転職考えてるんだけど、
HTMLコーディングとかメモ帳とかで手書きなの？
ソフト使ってるんですか？
どの程度の知識があればいいのでしょう？

100 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 20:31:16 ID:???

>>97
昭和からとか大先輩だなぁ。
まぁそういった輩は淘汰されずに残るなんて不可能だから
心配せずとも早々に氏んでいく。
締まっていくのは自分の首だってのに気付いてないんだから。

101 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 21:33:27 ID:???

>>99
DMとかソフト使えることはもちろんだが、
手打ちでも構築できるくらいの一通りの知識は必要
あとは、自分で調べ問題を解決し先端を知る　やる気。

ついでに、こんなスレ違いの質問を書き込まない思慮分別は重要な。

102 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 22:49:26 ID:???

馬鹿社長の考えることは理解できない

企業のサイトじゃよくあるヘッダ画像にmailto:を入れろときたもんだ
言われた瞬間「？」が大量に降ってきたよ

103 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 23:03:52 ID:El4K2kaU

>>102
そんなのまだまだ序の口だよw
甘い甘い。
上には上がいる、ド級のアホクライアントはそんなもんじゃねえぞ

104 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 00:29:37 ID:???

>>101
はて？
DMとはなんぞや

105 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 09:08:23 ID:???

ドリームミィーバーだろ
そのぐらい勉強しとけ

106 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 21:46:36 ID:???

DWだろとマジレスしてみる。

107 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 22:01:12 ID:???

>>105
>ドリームミィーバー

そんなソフト使った時ない

108 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 22:17:39 ID:???

>>102
これはどう考えても釣りだろ…と思うような事を
蔵が言ってくるならまだしも上司や同僚に言われると
本気で悩むなｗ

109 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 02:07:27 ID:qinnhNPq

>>108
悩まずに「考えまとめてコンテンツ内容ちゃんとよこすまで
作る意味が無いので、この仕事は止めますよ」と言い放て
これでどんなバカでも、幼児程度には頭動かそうとする
ま、それでも何にも変わらないなら本物のバカだから相手しない

110 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 02:12:43 ID:???

>>107
ドリームミィーバーの検索結果約 127 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

111 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:40:46 ID:???

>>109
うちの会社じゃそんなこというと

「お前何様だ？
偉いと思ってるのか？
傲慢なんだよ」

と
社長に怒鳴られます

112 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 13:27:24 ID:???

>>111
それは済まんかった
うちの社長は、価格表も商品構成も利用条件等の重要コンテンツも何一つ全く用意しないで
BtoBのコマースサイト作れって一年半前からずっと言ってて、仕方なくこっちが
自社の売り物を簡潔に整理して、誰でも買い物できて、詳細ページで商品説明とか普通に
用意して8通り見せたら、ああでもないこうでもない、ボタンがどうだこうだと、後からどうとでも
換えられる枝葉末節パーツばっか異常にこだわって、こだわる割には何も第替え案を用意せず
重要コンテンツも値段も未だに何一つ用意しないで、トップページのデザインがどうのこうの
ナビゲーションを左に作れだの、のせる商品写真を整理しろだのアップルのストアサイトを
まんまパクレだの気違いの戯れ言みたいなことばっか抜かすので、>109の通り言ってやったら
しょぼんとして「帰って考えてくるわ」って帰っちゃったよw
ていうか、今からクリスマス向けの商材をBtoBでやったって完成する頃には遅すぎるから死ねよって感じ

113 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 16:36:06 ID:???

そぅぃぅゃっマジで死んでほしぃ

114 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 17:11:15 ID:???

>>111
うちもだ。似たような事言ったら
「パソコンできるのがそんなに偉いんか！
そんなに偉いんだったらどこでも好きな所へ行けｺﾞﾙｧ！」
と怒鳴られた。じゃやめますって言ったら、すまんかった…ってｗ
>>112のような上司がその後どう考え直したのか気になるなｗ

115 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 18:21:45 ID:???

考え直すわけがないから一年半も引っ張ってるわけで。
どうせこの土日で、車で他府県に遊びにいってるデスよ
先週も先々週もそうだったからね。
たぶん、阿呆馬鹿通り越してキチガイはいってるんだろうと思うよ
本当にクリスマス商材なんて間に合うわけがない
サイトうpしてから、一般に認知されるまでどれだけの時間が必要かも
計算できないみたいだし、出来たサイトをプリントアウトして営業にいくとか
ほざいてるよ、末期的だね。

116 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 21:14:27 ID:???

今頃からBtoBでクリスマス商戦とかどんだけ遅いんだよｗ

広告媒体に出稿した経験ないんじゃねえの、そいつ
今は節分だとか3-4月の春商戦だろ、BtoBやるなら。

自前で商売するってんなら2-3日前でもいけるっちゃあいけるけど

117 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 22:14:12 ID:???

そう、どう見積もっても遅すぎ。
8月に、もう限界すぎましたよと忠告済み
マジでたった今の目先の仕事の段取りだけしか見えない質らしい
従業員は俺を残して全員退社しましたよ

118 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 22:58:03 ID:???

> 従業員は俺を残して全員退社しましたよ
カオスｗｗｗ

119 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 00:55:26 ID:???

>>117
お前も早く逃げたほうがいいぞ…
いやマジで、そういう会社は最後までいると何の責任ひっかぶせられるかわかんねーぞ。

120 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 01:46:31 ID:???

お客さんの指定納期にはドキドキもんで無茶して対応するが
よその注文じゃなくて、自社が命運をかけて独自でやろうとしていることは期限を先延ばし先延ばし
いうこと反転、出来かけたらまたまた反転、スキーム出来上がったらまたフリダシに戻って
タブの色を何にしようとかいうスキンレベルの話に強制的に素で戻ってるし、マジでおかしい。
色とか形なんて後からCSS動かすなり絵差し替えるなりなんとでもなる部分、そしてコンテンツそのものがない
これじゃあ会社は今のままで伸びるわけないつうか何も実現しないし、誰でも先考えて辞めちゃうよな
会社ってやっぱり運だけじゃなくオーナーの器以上にはならんわな

121 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 03:02:38 ID:???

定時上がりコーダーとやる気なしプログラマーと
携帯ばかりいじるデザイナーともう仕事したくない…orz
自分はデザイナー上がりのディレクター。皆バイトだから定時上がりも
仕方ないが、一人残って作業するの切ナス。
しかも自分の給料を時給換算するとバイトよりちょっと多い位
という事実を最近知ったw社員だが、ナスはありません。
さて、転職先を探すか…。

122 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:34:51 ID:???

>>121
定時上がりコーダーは許してやれ

俺はヤル気なし＋携帯弄る＋定時帰りだけどなｗｗｗ

123 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:36:43 ID:???

>121
ケータイいじってるのは、モバイルサイトの表示確認と思ってやれｗ
実際、時給換算では、バイトより給料安いとかよくあるだろ。
自分が成長できてると思えれば、修行だと思って堪えながら、
もっとスキルアップできそうな次の会社探すのが一番。

124 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 00:26:23 ID:???

直接クライアントと話す進行が二言目には「わかんない」を
かましやがるのでいい加減キレそうだorz。
もうね、電話代われ、直接話す。
と思ったが、クライアントもまた全然知識がない部類なので
直接やり取りしたらマジ切れしてケンカになりそう。

125 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 07:16:25 ID:???

人に認められてるデザイナーってのは
わかりもしないくせに口出してくるクライアントや営業を
ねじ伏せるだけの力量があるんだよ。
穏やかに、きっぱりと、にこやかに、はっきりと、
「いただいたご指示では失敗します。」と言えば
みんな「はあ、そうですか、すみません。」ってなもんだ。

126 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 07:58:14 ID:???

>>125
なことねえよ、どんだけバカにもわかるレベルに噛み砕いて説明+レクチャーしてやっても
明らかに失敗してる10年前くらいの超ダサイサイトとかどこかから器用に見つけてきて
こうやってるところもあるし～とか言ってくるよ

素人クラなんてのは、頭ん中整理できない、ものを知らない+個人主観的視点しかなくて
客観的な視点持たないし、技術動向も何もわからないし、そもそも知らないし
理解も出来ない、何から理解していけばいいのかさえシステマッチックに組み立てられない
そういう頭だからこそから素人なんだよ
素人なめんなよw

127 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 08:27:22 ID:???

やっぱ最大の原因は・・・

・打ち合わせの段取り
・ルールの明確化
・デザイナーの力量

・・・Jamaica?

128 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 08:37:05 ID:???

第一は、又聞き的な意思疎通システムとかをやめることだな
不満があるなら、何が不満なのか
したいことがあるなら、なぜそんなことをしたいのか
その辺を一向に合理的に説明できないクラは、何やっても
ああだのこうだの言うよ、素人だから
こうなりゃデザイナーの力量なんて、活かす以前の問題だから
だれを起用しようが、クラの不満は解消されない
問題は内にあるから

129 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 13:08:14 ID:???

ウチは会社規模が極小なせいもあって蔵とはだいたい直接やりとりしてるな。
やらない場合でも同じデザ・コーダ－の先輩が行ってるから
聞きたい所はちゃんと聞いててくれるし。

蔵の担当は自分で直接やるか、各作業の内容を分かってる人がやる。
これしかないと思う。

130 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 15:09:12 ID:???

俺んとこはテストページでアップして修正あったらメールする流れだったんだが、
修正以来のメールが各修正に分けて50通ぐらい届いた時は驚いた。
ま・と・め・ろ。

131 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 16:43:04 ID:???

今客んとこ、行ってきたんだが、IE5だった
ちゃんと表示されてない・・・orz

5ってまだシェアあるのか、知ってる人教えてくださいです。

132 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 19:23:34 ID:???

>>131
それはひょっとしてギャg(ry

NC4.XならともかくIE5なんざ普通に居ると思うが。
ウチの客先にもそこそこ居るから、ウチの事務所のボロPCは未だに残してる。

133 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:02:34 ID:???

優柔不断な蔵ってどうしてる？
小さな修正ばかりをいつまでたっても繰り返してたり、
そうかと思ったら突然「イメージと違う」と全然違うサイトを
参考によこしてきたり。

付き合うしかないのかと思いつつも、なんか違う気がしてて。

134 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:18:49 ID:???

>>133
無視する

135 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:48:16 ID:???

>>133
ホントそういうタイプいるよねえ…
ノイローゼ気味なんかと思うくらいちっこい修正またまた修正またまた…と
思いきや、突然にぜんぜん違うものを作って欲しがったりするんだな
スタイルだけじゃなく、変だから換えた文章もまたまた変えて変えて
だんだん日本語が崩壊してくるし、本人以外がはじめて見たときに
何を言いたいのか意味がわかんねえとかねえ…

136 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 01:11:43 ID:???

>134
いや、したいけど、キャンセルしてもらうわけにもいかないじゃん。
いちおうプロとして、
蔵を満足さ競れない責任感や罪悪感みたいのは感じなくはない。
けど、「そこ変えてどうするの？」みたいに、
いちいち言うことが細かすぎたり、完全に好みの世界に入ってたりする。
目ぇさまさせるにも、なんといってもきかないし・・・。

>135
やっぱいるよね。
135はどうしてる？しょうがないからつきあう？

137 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 01:15:10 ID:???

一度作ったページのボタンが点滅しているほうがいいとか言ってきて、
それだけのためにFLASHで作り直しさせられた時には殺意がわいた。
そんなもんアニメーションGIFでいいじゃねえかよorz。
そういう修正、と言うかならば最初からFLASHにしろよ！みたいな
蔵相手は営業はその分金が取れるからいいかもしれんが、
作ってるこっちは一からやり直しなのでたまったもんじゃない。

138 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 01:31:48 ID:???

>>136
俺の場合、要望に応じてかえたものと、かえる前のものと
いちばんはじめに作った原型のものを置いておくんだなw

んで、要望に応じてかえたものが、時間的にクラの心の中では
一番納得してるっていうか、自分のエゴを通したばっかりのホヤホヤだから
満足度は現時点では高いはずなんだ。
それをどうせまた後日ごちゃごちゃ言い出すのも目に見えてるからさ、ちょっと
意地悪だけど、明日～あさってに、時間置いた頭でもう一回それを見てもらうんだ。
時間空けて同じの見ると、やっぱりここが違う言い出すから、次は古いのだすんだw
レンズ近づけたり離したりしてわざとぼけさせて、ピントあうところに、お！って思わすみたいな

139 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 01:57:11 ID:???

>>138
それはいいこと聞いたかも。
ただ「比べたけど、やっぱり根本的にイメージが違う」
ってオチになりそうorz

ええ、どうでもいい細かい修正10回以上とか、あるときはありますから。

140 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 09:57:23 ID:???

>>133
クラ原因の修正で大幅に長引きそうなときは、
予定工数以上になるので料金が上がる旨を話して判断をせまる。
それでクラがあきらめて作業が終わればいいし、
長引いてもお金が入るならそれもよし。

141 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 11:54:17 ID:???

>>133
うちもその手の蔵はよく居るよ。
殆ど作り終えてからもあれこれ延々と変更よこしてくるの。

だから変更点はその場で対応せずに、対応する回数を3回とかに区切って
いついつまでに変更点を纏めておいて下さいって言う。
でそのタイミングで一気に対応。
その後、また修正したサイトに対しての変更点を纏めてもらう。→タイミング見て対応。
で、最初に決めた回数以降は微調整ではなく仕様変更になるので別料金ですよって言う。
もちろんこっちのミスやバグなんかはすぐに対応するけど、
客の変更を一から十まで対応してたらキリが無い。

だいたいその手の蔵はHPを印刷物みたいに考えてるから
『最初から100％完璧なものをつくって後は放置』って考えがおおい。
そうじゃなくてサイトは更新してリニュしていくものだって事を説明して
『変更点は次回以降のリニューアルネタとしておいときましょう』
って口先三寸で説き伏せる。

142 ：133、138：2007/11/07(水) 12:49:56 ID:???

>140、141
レスありがとう。

代理店挟んでるから、追加料金とりづらいんだわ。
最近はさすがにないけど、
「納得行くまで作り直します」みたいなことホザいてる営業もいて、
それに乗じてほぼ完成してるのにひっくりかえす蔵いて、
普通に人間性を疑う。。。

蔵も蔵だが、営業も自社内ならともかく、下請けに出すのに、
何回も作り直しますとかどの口が言う、どの口が！！！

いちおう言っておくと、
デザインが悪いとかヒアリングが足りてないわけじゃなくて、
ふつうにすんなり行くことがもちろん多い。

ただ、制作期間が長引くパターンとして、
内容ページで延々と修正が続くこともあるけど、
それ以上にTOPでつまづくことが多々ある。これがキツイ。
しかも小さい修正だから、追加料金とりづらい。

で、ここに愚痴りにくるわけですorz

143 ：133、138：2007/11/07(水) 12:50:41 ID:???

うを、133、138じゃねえや、138、139です。すまそ。

144 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 12:59:55 ID:???

>>142
ある×100
この「○○」の文字、やっぱり消して下さいとかなｗ
上の人間も「客が喜ぶまでヒタスラ作れ」とか「料金以上の物を作れ」とか平気で言ってくる。
要は安月給でヒタスラ働けってことだよな。

145 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 18:16:43 ID:???

雇われている分際はひたすら働けばいいのよ、ね ?

146 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 18:41:08 ID:???

>>145
もらってる給料の分は、ね。

147 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 19:19:10 ID:???

>上の人間も「客が喜ぶまでヒタスラ作れ」とか「料金以上の物を作れ」とか平気で言ってくる。
>要は安月給でヒタスラ働けってことだよな。

制作やったことない上司？
「料金以上のものを作れ」ってのは精神論としてはわかるけど、
コスト意識がないだろ。
その１件だけやってりゃいいんだったらそれでもいいけど、
他の案件に手が回らなくなるし。

前務めてた会社が、馬鹿みたいに安い値段で下請けしまくって、
あげくパンクして潰れたから、
蔵や代理店も含めて、
時間とコストを気にしない会社はマジで勘弁してほしい。

148 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 20:03:14 ID:???

DTPよりか活気があるな

149 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 09:25:07 ID:???

印刷会社がばたばたつぶれてるのは確かだからウェブ制作はまし、
つうか可能性に満ちていると考えたい、

が、ブログ等の無料構築がさらに高度化して簡単になると、、、
いやしかし、汚物サイトばかりになったらプロデザイナーの出番かもだな

150 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:12:04 ID:???

>>130
まだ文章でくるだけまだいいじゃないか
おれんとこは口頭でくるんだぞ
おれ受話器片手にメモ必死ｗｗｗ

151 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 15:22:05 ID:???

>>150
１行目、「まだ」をどちらかひとつにしてください。
３行目「ｗ」は小文字に変更できますか？

以上、大至急のご対応をお願いいたします。

152 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 16:11:48 ID:???

>>151
修正いたしましたのでご確認下さい。

文章でくるだけまだいいじゃないか
おれんとこは口頭でくるんだぞ
おれ受話器片手にメモ必死w

・・・電話で長々と修正よこす奴、何考えてるんだろうね。
お　前　は　バ　カ　か　と言いたくなる。

153 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 17:55:09 ID:???

そのてのタイプと電話で受け答えしてると、そのうち
言った言わないがはじまるよ？
言ったことを奇麗に忘れてくれてて、逆のこと言い出すよ
文面での指示に変えた方が身のためだよ

154 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 18:29:54 ID:???

甘いなおまいら。
電話ででもハッキリ言ってくれるだけまだマシだ。
ウチのお得意先の社長は電話で
『キャンペーンのバナーをこれこれこうして次のキャンペーンに変えて。
　期間はえ～～～～と、何時までにするかなぁ～（略）
　キャッチフレーズは何にしよう？　何か近々イベントとかあったっけ？
　ハロウィンかな？　じゃあ「○○のハロウィンキャンペーン（略）」でどうだろ？
　おかしくない？　何か他にいいのないかな？
　あ、やっぱ「（略）」にしようか。じゃぁそれでおねがい』
（30秒後）
『あ、それとページに乗せてる商品のあれとあれにキャンペーンて付けといて』
（1分後）
『やっぱりキャンペーンのフレーズね、「（略）」にした方がいいと思うんだけど変じゃない？
　まぁおかしくないようにやっといて』

…メールでまとめて寄越せ！(ﾟДﾟ )ｸﾜｯ！
あれ絶対脊髄反射で行動してるよな…。

155 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 19:06:43 ID:???

>154
いるなーそういうヤツ。
しかもお得意先で社長か。。。
そういうヤツはたいがいイイカゲンだったりするから、
多少ミスがあってもバレなくてすむｗ

でも怖いから、一度内容をまとめて、
「これでいきますよ」ってメールしておきたいな。

156 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 20:12:45 ID:???

甘いぜ、おまいら。
金さえ払ってくれてたらまだまし

157 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 20:57:23 ID:???

体求められるよりかましだわよ

158 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:03:22 ID:???

むしろ求められてみたい。

159 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:16:30 ID:???

>>156
俺まだ金もらってないんだ…嫌な事思い出させないでくれｗ

160 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:23:33 ID:???

前働いていた会社の社長がちょうど
>>154のお得意先のようだった
おもいつきでこれつくれあれつくれ
やっぱやめてあれにする
ほんと口頭はやめたほうがいい
もう二度とWeb屋なんてやらねえ
と辞めたがまたWebに戻ってきた俺は馬鹿です

161 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 23:53:15 ID:???

そういやうちも作らされたが結局公開されないままの
社長の個人サイトとかある……
つーか、常日頃から売り上げ悪い悪い言うくせに、
こんな金にならんもん作らせんなよ。
無料ブログでもやってろ。

162 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 00:26:06 ID:???

DTPやってる人とか、修正抑えるのどーしてるんだろね。
DTPの方が一度印刷したら修正できないから、
蔵の意識が違うかもしれないけど。
印刷までやってるデカイとこじゃないと、
「入稿の納期があるんで」とかちゃんと納期切れるし。

その辺WEBなんていつでもアップできるからなぁ。。。

163 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 02:55:11 ID:???

だからって期限切らないんだったら仕事にならんじゃん？
趣味で遊んでんだったらともかく

164 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 03:31:41 ID:???

>>153-156
俺は全部電話を録音している。
電話録音専用PC（といっても、鯖にも使ってる）をおいて
Skype経由の電話を全てそのPCに録音しておいている。
これで3回くらい無茶苦茶なクラを黙らせることが出来た。

165 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 09:52:48 ID:???

>>162
本場は知らんが漏れが受けた時はWebよりはスッパリしてたよ。
パンフを何度かと、携帯屋のチラシを１年くらい受けたことある。

チラシはとにかくデータ来てからの期限が短いから客からの指示も結構明確でやり取りのスパンも短い。データが金曜夕方に来て納品月曜の夕方とかもあったけど。

カタログは…デザイン面に関しての細々した修正はそれほどなかった希ガス。
内容の細かい変更や追加はかなりあったけど。

結局Webでくだくだする蔵は大抵、情報まとめ切れてない以上にWebの概念概要が分かってないだろね。
やる気はそこそこあるけど理解する気は無いってのが一番タチ悪い。

スレ違い長文スマソ。

166 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 10:19:20 ID:???

>163
こっちが期限切ったり、「最後の修正でお願いします」と言っても、
蔵がとにかく引き延ばしてくる。
修正あるっていいつつ、いつまでもくれなかったり、
必要な資料よこさなかったり。
運が悪いと「営業は納得いくまで作ると言ってたぞ」とか逆ギレされたり。
なら早く資料をよこせとｗ

>165
データ金曜で、月曜夕方納品てｗ
DTPの方が内容の変更や追加は、紙面の限界があるから厳しくないか？

WEBって今まで作ったことない蔵が多いから、
チラシやカタログと違って、変に期待してたり、
なんとなく納得行かなかったり、
決められない部分があったりするんだろうね。

167 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 11:05:48 ID:???

>>166
まあそれはわかるが、契約とか期限銘打っとかないと採算あわない
印刷でも、最終入稿までだったら直せるが刷った後のものは直しようがない
それ以降のものは物理的に
作り直しってことに

168 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 16:00:32 ID:???

>>166
店側：忙しいからギリギリまで原稿用意できない
印刷：折込み作業とかもあるから2日前にはデータくれ
↓
休日出社決定ですね'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

あとデザイン的に無茶な注文も確かに多かったな。
A4サイズのカタログ見開きの内容を
5cm四方のエリアに載せてくれとかフツーにあるw

169 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 20:41:52 ID:???

うちは営業もDreamWeaverとか扱えるひとだから
無理なもんは無理ときちんと断ってきてくれる
その点はめぐまれててありがたいが
制作の人数が5人もいないのに対して
営業ひとりあたり顧客が100人以上いる
ガンガン仕事がきて泣きそう
やってもやっても終わらない……
10件片付けるあいだにそれ以上仕事がくる
早くひとをいれてください……
増員求

170 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 21:25:07 ID:???

>>169
僕でよければ喜んで

171 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 22:12:11 ID:???

ふつー営業ってどの程度スキルある人がやってるの？
俺のまわりバカチンばかりだから、すげー気になる。
チャリしか乗ったことないヤツが
「オーダーメイドでどんな車作りましょうか？」って言ってるよーな感じ。

172 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 22:44:44 ID:???

ウチは官公庁・大学等教育機関専門だけど
一般企業も相手にしてる。

一応PH,IL,XHTML/CSS/SEO/CGI/DBは一通り自力で理解して扱える
レベルが、営業職やってるけど。

制作の人たちは上記に加えてどこかの分野が突出してるって人材

173 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 23:46:12 ID:???

>172
まじすか。
一人で細々やってる俺よりスキル高そうww

174 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 23:55:20 ID:???

そらまたスゴい・・・給料良さそうだなあ

175 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 11:04:08 ID:???

で、172が実はバイトだったらワロスｗ

176 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 11:51:45 ID:???

漏れはXHTML/CSS/SEO/CGI、んで、デザインが本業部分だから
技術的にはもうまるっきりスキル不足だな
172の半分も役に立たない人間だ。年収なんて勝てっこなさそうだな
172の会社並みにやろうと思えば、どうやっても助っ人が必要だし
いい加減年も食っちゃったし、後はどこ行ってもダメだろうから
今後は自分で先細りでやるしかねえな
官公庁なんて縁もゆかりもないわ、どうしよ
いっそ工場でも突撃して氏ぬか、それも体力ないしダメだな、貧血気味だし

177 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 11:54:39 ID:???

先細りかぁ・・・。ドキドキする言葉だな。。。

178 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 11:58:06 ID:???

172だけども今年春の新卒です。

他社のことまだ全然知らんのだけど
PH,IL,Flash,DWは普通に使える。
いきなり12月分の更新業務(コーディング)と、12月分のバナー作ってって言われたが
相手会社の用意した画像素材いくつか見て
マスク使って合成・描画モードソフトライトでロゴ部分目立たせて一発OK

まあ俺の守備範囲はSEOなんだけども。
CSS手打ちできるのにテーブルタグで更新とかめんどいって思う今日のこのごろ

179 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 12:42:58 ID:???

>>178
>マスク使って合成・描画モードソフトライトでロゴ部分目立たせて一発OK
手法を細かく書く人って胡散臭いよね　＞＜

どうでもいいけど。

180 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 12:44:55 ID:???

でも官公庁のサイトってひどいの多いけどなあ・・・なんてね

181 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 13:11:08 ID:???

>>180
ひどいの多いっていうかひどいのしかないし、デザイン？（笑）って感じだけどw
ただし、メンテ込みの金額がおいしいからなー
あの程度でって思うものからそこそこのものまで、大きな案件がとれるコネが
正直うらやましいけどね

182 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 17:27:08 ID:???

採用試験の課題こういうのやってほしいよな

牛乳を青汁にせよ　とか

183 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 19:57:24 ID:???

昔ここに書きこんだ時給750円のワタシです。
うすうす予想はしていたのですが、
やはり、というかなんというか、会社潰れてしまいました。
雇用保険入れてもらえたのでそれを励みにがんばります。
元気付けてくれたりこの場の皆さん、有難うございました。

184 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 20:21:34 ID:???

おう、がんがれよー !

185 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 20:50:03 ID:???

スキル次第で仕事はあるもんな。がんばり

186 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 22:28:46 ID:???

これから仕事に就くならこっちがテストしてやるくらいの勢いがあると良いね。
これで採用されるようなら会社のレベルが低い、みたいな。

187 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 01:39:44 ID:???

>179
その程度のてきとーなデザインでもOKでた＝官公庁のデザインレベル低っ！
って話だろ。

>186
「御社を受けるにあたって、
　主な実績を３作品送って下さい」ってメールして、
デザイン、コーディング、FLASHなどのレベルをチェックすると。
「作品を拝見しましたが、今回は面接を見送らせて頂きます」と、
こちらからお断りする、いいなそれｗ

188 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 01:49:48 ID:???

>>183がうちの地方のひとなら
ぜひ応募してきてほしいよ……
人手がたらなさすぎる
時給1200円だ
アルバイトにしては時給もいいし
仕事さえきちんとこなせばあとはフリーダムなバイト先

189 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 01:55:21 ID:???

>>187
売り手市場の極みだなw

190 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 02:14:05 ID:???

183って女の子？
カワイイ？
800円でどう？

まあがんがれ。俺も一度会社潰れてるｗ

191 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 05:51:09 ID:???

お前ら愚痴ってないじゃんw

192 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 09:46:20 ID:???

>>188
>仕事さえきちんとこなせば
半端ない量とかいうオチなのかと疑ってしまうなｗ
この仕事についてから真っ先に疑う癖がついた

193 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 22:37:00 ID:???

>>188
どこの人？

私都内の32歳でそこそこ有名な企業づとめ
田舎暮らしにあこがれるてるので早期リタイヤして
パートしたい

194 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 00:32:40 ID:???

>>193
田舎暮らしに夢見すぎないようにね。
土地は安いが物価は同じだし給料は安い。
自営だと客を見つけるのが大変で、
勤めればストレスかかる。

195 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 08:38:44 ID:???

↑に付け加えると仕事そのものがほとんどない。ｗ

196 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 13:01:11 ID:???

最初の仕事で値引きなんてするもんじゃないよなとしみじみ思う。
金が無いからと泣きつかれて仕方なく
CGIもオリジナルだけど試験運用的な意味も込めて
かなり安くしてサイト立ち上げた。
したら以後は調子に乗って更新やらメンテの度にガンガン叩かれる叩かれる。
他の会社の紹介もしてはくれるんだけど、『ウチは○○万で作ってもらった』
ってのを言って回るからそこも安くせざるを得ない。で、割に合わない仕事が増える。
そして更新の時に『仕事回してやっただろ』的に言われてまた叩かれる叩かれる…。

ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

197 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 13:38:39 ID:???

うざいなぁ、そういう蔵。俺だったら縁切りたいわ。
「他でいっぱいいっぱいで忙しいんで」って断れればいいんだけどね。

198 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 14:53:36 ID:???

長文で愚痴ｽﾏｿ。
某ネットショップを営む会社に入って約半月。WEB担当は自分とDTP上がりの♂と社長。
そろそろ限界です。

ディレクトリ構成ぐちゃぐちゃに加えてトップディレクトリに数百の画像＆HTMLファイル、
各フォルダにindexは無し、文字はほとんど画像にしてある、
入り組みすぎて迷子になる構成なのにサイトマップも無し、
予告もなく姉妹サイトやブログ（別ドメイン）に飛んで元の場所に戻れない、
もちろんソースもぐちゃぐちゃ、改行の為に空のTABLE使ってる、
DWのテンプレートやライブラリ、FWのMNOや編集用PNGまでアップされている、
etcetc......あらゆる面で酷すぎて書き切れない。

今まで社長を含めインターネット超初心者しかいなかったらしくまさにカオス。
テキスト1行分のフォントの色を変える事すらDWを使わないとできない、
WEBサイト運営の基本も常識も皆無で、ミーティングの度に頭おかしくなりそう。
ここはこうした方が、とかメインの商品は目立つ所に置いては…と言っても
「それはWEBの基本の話でしょ？ビジネスはそうじゃないから意味ないから」と来る。
売れるページを作れったって、社長達の意向通りに作って売れるわけが無い。
e商人やOSMCの会員になってて講演とか聴いてて”わかってる”ぶってるけど
そういうのはWEBの基本とか常識を踏まえた上での話って事もわかってない。

「縦スクロールやめて横スクロールで見るページにしようか」と言われた時には
呆れるを通り越して思考が停止したよ…

199 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 15:46:09 ID:???

＞「それはWEBの基本の話でしょ？ビジネスはそうじゃないから意味ないから」と来る。
うそだろ承太郎

200 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 16:11:37 ID:???

>198
ひどいなそれ。
たしかに「売れるサイト」って、
WEBの王道からハズレてるとこあるけどね
（よくある情報商材系の縦長サイトとか）。
そんなサイトで売れてるならいいけど、
売れててなかったら社長のオナニーサイトじゃんｗ
まともなWEB作りたいなら辞めた方がいいと思うというか、
そもそも何でそこ入ったのか小一時間（ｒｙ

つうか、そのサイトみたいww

201 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 17:46:45 ID:???

>>198
見るのはお客様ですよ？
制作者のオナニーサイトなんか作らせないで下さい。
見やすくない構成は無駄ですといってやれ

202 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 18:26:37 ID:???

>>198
で、実際のとこ売れてるの？

売れてるなら別にそのままでいいだろうし、
売れてないならそれを理由に主張するなり退社するなり自由自在じゃん。

203 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 19:10:34 ID:???

>>183 です。

>>184さま　>>185さま
励まされました。ありがとうございます。元気出ました。
この板の皆さんは、いつもあたたかいです。
感謝いたします。

>>188　ちなみに女です。地方在住です。
時給1200円はすごく輝いて見えます。（笑）

>>190
最初、「カワイイ？800円でどう？」って読んで
webじゃない仕事かと思って^-^;？？？と、焦りました。
・・なんて、冗談ですが。（笑）
とか言いながら「俺も会社つぶれてる」であたたかさを感じて
ありがたいなぁ、と思いました。

職業訓練もいいかも..と思ったりもしている今日この頃です。

204 ：190：2007/11/12(月) 19:27:22 ID:???

冗談が冗談として通じたよーでよかったｗ

会社潰れるのって、貴重な経験だよーｗ
怖いモンなくなるっていうか、
どこでも潰れるって思えるから、
いつ潰れても他に行けるように、日頃の勉強がかかせなくなる。

205 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 19:37:29 ID:???

>>204さんは　>>190さんなんですね。^-^

なんだかとても嬉しいです。
最近、今までできなかった部屋の大掃除とか、友達とランチとか
そういうことに流れつつあった（深刻に考えることを無理に止めてました）
私ですが、「やっぱり勉強だ！webの勉強に終わりはないのだ！」と
正気にもどりましたｗ　勉強頑張ります。ありがとうございました。

206 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 20:04:16 ID:???

時給1200の、自分も女

前バイトしてたとこは小さい会社で、自分が会社のWeb担当
ほかは誰もWebわからないという会社
それはできねえっつーの
というのを延々さとしてもダメで
能力が低いといきなりクビになったよ
けどすぐ今のバイト先が見つかった
時給も前より断然いいし理不尽なことは言われないし
災い転じて福となったわけで

つまりまあ前にすすもうという気力さえあれば
結構なんとかなるもんだから
くじけず頑張れー

かくいい自分は人手がたりないとこで入ったから涙目www
息つく暇なくひたすら依頼をこなすこなすこなす
今年中にひとをいれるからもう少し頑張ってくれ！
とか言われてる
本当に早くひといれて下さい……

207 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 20:27:03 ID:???

>>206
忙しいって、うらやましす
おれは独立してなんとか過去の給料ぐらいは稼いでるが、、、暇。
もっと仕事くれ
ちなみに、アメリカの一流サイトみたいなデザインでけっこう客に喜ばれてる。

208 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 20:44:44 ID:???

>>198
俺が辞めた会社の社長みたいな言い方だな、それ。
ビジネスビジネス言いまくって耳に胼胝が出来たわ。
なのに言ってる事はメチャクチャでああ言えばこう言う状態。
いっそ会社潰れろと思ったくらいだ。

209 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 23:00:17 ID:???

零細企業のワンマン社長ほどビジネスビジネス言うよね
スーツとか絶対着ない感じのやつでさ
なんなんだろうね。。。

210 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 00:14:31 ID:???

お前らよほどレベル低いところで頑張ってるんだな
うちの社長は・・・
XHTML/CSS/JS/CGI/JSP・ASP・PHP/MySQL
ディレクション/プロデュース/Photoshop/Illustrator/ImageRready/Flash/ActionScript
営業職でトップセールス（月単位で一番売上あげた人に送られる賞みたいなもん）獲得

してて、やばいぐらい神に見えるぞ

211 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 00:30:18 ID:???

>>207
テンプレートじゃなく自前のデザイン？
だったらうちでデザインしてほしｒｙ

蔵って結局使い勝手よりも見た目の派手さが決め手
使い勝手を一番に考えてデザインしてしまう自分は
この仕事向いてないのかと思ってしまうよ

212 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 00:33:21 ID:???

補足
使い勝手のよい派手なサイトが作れればいいんだけど
スキル不足でｻｰｾﾝ

213 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 00:43:14 ID:???

>>210
なんだそれ？
営業除いて俺じゃんw

214 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 00:45:15 ID:???

>>213
妄想はエロゲだけにしとけよ

215 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 01:46:44 ID:???

前いたバイト先がまさにそのワンマンでスーツ着ない
しかも社長みずから出社時間に二時間とか平気で遅れてくるとこで
ショッピングサイトを社長の言う通りつくると
横スクロールだったり
使い勝手も考えず思い付きでモノ言うひとだったな
ブログつくれ無料レンタルはいやだとか言われて
わざわざつくったのに一週間でとまってたり
ショッピングサイトを社長の言う通りつくると
横スクロールだったり
とか言う自分は>>188なんだけど
クビにされたあと求人のせてたとこに
求人に載っていた業務とあまりにも違うし面接で言っていたこととも
全然違ったうえ○○分とかいって給料から引かれていた
とチクっといた
これで求人だしにくくなるといい

それを思い出すと今いるとこは忙しくて涙目ぐらい
まだ全然いいのかもしれない

216 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 09:57:45 ID:???

webってよくも悪くも人件費だけで誰でも作れるから、
そういうバカ社長が「とりあえずやってみっか」でやっちゃえるんだろうな。
で、webの常識知らないから、意味わからない要求ばかりしてきて、
できないというとクビ。お前が辞めろよと（嗤
>187じゃないけど、マジで入る会社の実績をちゃんと見た上じゃないと、
無駄に地獄を見るな・・・。

217 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 11:25:20 ID:???

いろいろ出来ますっていうのも
売りがわからないから雑用係になりがちだと思うよ

私が昔そうだったから

218 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 12:31:33 ID:???

あ、雑用係とは俺のことだ（ｗ
ほどほどの規模の地方システム会社に居るんだけど、
2人しかいないウェブ制作チーム所属。
でも、それだけじゃたいした売り上げにならないので、
業務アプリケーションの設計・開発（Java や VB）もやれば、
社内のグループウェアや受注システムなんかのメンテナンスもしている。
サーバ構築や PC設置に駆り出されることも。
独立して IT便利屋を名乗るか（ｗ

219 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 14:01:02 ID:???

>>214
そうひがむなよw

220 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 14:45:15 ID:???

おれはweb制作をやめるぞ！ジョジョーーっ!!

221 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 16:18:03 ID:???

>>220さん

やめてどうするんですか

私は職人になりたいなあ
でも手先が不器用なんだ・・・orz

222 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 17:13:52 ID:???

雑用って、別に卑下することじゃないと思うけどな。
一通りできるって意味では、
218も言ってるけど、独立しやすいし。
デザイナで社内でコツコツやってるよか、
いろんな仕事して、いろんな人と会ってコネと信頼関係作れば、
独立したときに仕事を回してもらいやすい。
218みたいに、htmlの製作からアプリ、鯖関係まで一通りできれば、
一人でやっててもいろんな仕事につながるし、
社長になって下ができても明確な指示出せるから、
技術的なバックボーンのある信頼できる社長になれると思う。

223 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 18:08:29 ID:???

デザイナーが嫌がる痛い客のありがちな行動･クレームの対処法
ttp://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-336.html

224 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 19:21:56 ID:???

これみんなが思ってる普遍的なことなんかなあやっぱり？
俺の不満もほとんど該当してるわ

225 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 21:39:18 ID:???

まとめると・・・
・中途半端な要望はきっぱり断るもしくは、きちんと真意を確かめる。
・意味のない要望はデメリットを伝える。
　納得しなかったらその通り作るが、クレームきても「だから言ったでしょ」で終わり。
・蔵はてきとーなコトしか言わないから、メモを残す。
・蔵は知識ないんだから、どーゆー素材、資料が必要か的確な指示を出す。
・著作権くらい守ろうね。
・スキャニング・文字入力だって金かかるよ。
・修正は〆切を設ける。
・デザインに凝るより、売れる仕組みに凝る
・パンフ丸投げは受けない

まあそれを全部クリアできたら、
こ　の　ス　レ　に　は　き　て　な　い　わ　け　だ　が。

226 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 22:58:07 ID:???

デザインに凝るより売れるものを
てのはもっともだけど妙なこだわりもった蔵が
結構いるよなあ……
蔵の言う通りつくって蔵満足
だけどすんげえ使いにくいサイトだったり……
それを言っても蔵はもうご満悦で話聞かないしな

227 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 00:38:57 ID:???

「この絵を入れてくれ」って注文が結構面倒だな。
こっちが折角デザインしたサイトにアホ蔵社長の
手描きの絵を入れろとか言われた日には怒鳴りたくなった。
結局入れる羽目になったがその絵のせいで全体のバランスが悪くなり
うちのアホアホ上司ですら「この絵は何？？？；」状態。
2advancedのサイトにぶりぶりざえもんの絵があるくらい不自然。
でもそれで大喜びの糞蔵。
　　　　　　　　　　／＼＿＿／＼
　　　　　　　　　／:　　⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　|.:::　　（●）,　、（●）| 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|.::::　　　,,ノ(、_, )ヽ ,,| 　＜　ばーか
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　　　　　　............＼ .:::　　｀ニニ´　／
　　　　 r'"ヽ　　 t ｀ー‐--‐‐―´´
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

228 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 00:47:33 ID:???

そういや前の職場（一般企業のWeb部門）で会員メルマガに
モナーのAA載せようとしたヤツがいたな……
多分顔文字のノリだったんだろうが……

229 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 04:36:07 ID:???

そんなメルマガきたらひくなwwwww

230 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 14:06:29 ID:???

メルマガは知らんけど
エロサイトの広告は最近になって妙にAAが増えたよな

231 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 16:00:53 ID:???

>>230
確かに、「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」とか「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」とか増えた気がする。

232 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 19:43:29 ID:???

あのさー
フォントによって文字サイズや行間変わるんだからさあ
コンテンツの周りを全部ドロップシャドウで囲むの止めない？
ぜーってーはみ出る奴が出てくるデザインってどうなの？
その３ピクセルのシャドウになんでそこまでこだわるの？
ついでに言うけどHTML使おうがCSS使おうが描ける領域は四角なわけー
だから丸とか三角とか使いまくって他の図形と被ってたりするとー
その部分分けらんなくて全部画像化背景処理になるわけー
１枚画像のでかいのが入るとーHTML自体は軽くなるけどーページは重くなるしー
やたら凝っていろんなフォント使われるとー
そこもみんな画像化するしかなくなってSEO的にもよろしくないしー
そういうことーデザインしてて考えたことないのかなー
紙媒体のデザインやってんじゃねーんだからさー
もうちょっと知識つけて見栄えとブラウザへの思いやりのバランス取る位してくんねーかなー

233 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:19:28 ID:???

コーダーから紙出身のデザへのグチ？

ついドロップシャドウ使って、
コーディングするときによく後悔するんだけど、
そんなにイヤか？ｗ

234 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:21:05 ID:???

左右だけならなんとでもなるけど
上下左右は止めてほしいね
中身の一あわせが大変すぐるしPGから文句たらたら来る

235 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:24:04 ID:???

上下左右でも背景が単色ならテーブル組めば何とかなるからいいんじゃないかな
背景がグラデーションでその上にシャドウが付いたコンテンツが乗ってると最低

236 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:33:31 ID:???

テーブル・・・

237 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:38:39 ID:???

結局の所テーブルレイアウトって今でも主流だからね
もうちょっとブラウザの挙動が統一されて進化してくれないと
「正しいマークアップ」なんて夢物語だよ

238 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:47:35 ID:???

xhtml＋cssのコーディング意識し始めてから、
fxのWebDeveloper使ってcssハズしてサイト見てみるんだけど、
そんなにテーブル使ってるとこないけどな。

239 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:49:09 ID:???

ブラウザせいか・・・

おまいの頭も進化しないと・・・

240 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:51:09 ID:???

テーブルレイアウトの時代は終わりました。ありがとうございました。

241 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:17:52 ID:???

CSSのお勉強始めたけど、内心テーブルレイアウトが最強だと思ってる俺が来ました。

重いとかよりもまず表示の再現・統一が一番だと思うのです。
>>237の言うように、もうちょいCSS規格を統一してもらわなきゃ使い辛い。

242 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:36:42 ID:???

ずっと苦労してやってくると大体わかってくると思うよ。
IEだとここんとここうなるからこれは注意、って感じで。

それより、PNG半透明を表示しないブラウザに滅んでほしいが

243 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:48:50 ID:???

統一ができない（してくれない）から、困ってんだろ。
もはやヤフーでさえ新デザインではテーブルレイアウトは捨てるんだから、
制作者側が、各ブラウザにあわせるしかない。

｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

244 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 10:12:54 ID:???

CSSにするにこしたことはないけど、
CSS切って見ると読めたものじゃない根本が出来てないサイトもあるな。
読める文書としてhtmlが組めていないならCSSにこだわるのは無意味。

245 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 10:21:50 ID:???

わざわざcssを切ってる奴っているのか？
正直IE6、7、Fx、safari以外を使ってる奴なんか相手にしたくないんだが・・・。

246 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 10:24:01 ID:???

テーブルレイアウト＝基礎
cssレイアウト＝柱
xhtml+css＝屋根

俺はこういう風に考えてるんだが

247 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:08:30 ID:???

フレーム=隣の引越しババア

248 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:16:12 ID:???

IE=偏屈ジジイ

249 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:36:21 ID:???

>>246
マークアップとデザインレイアウトを同列にしてるとこで変。

250 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:38:00 ID:???

>>245
それのみを相手にするならテーブルレイアウトのほうが確実で充分じゃん。

251 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:45:10 ID:???

>>250
CSSをものにしてからもう一度考えれ

252 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:50:26 ID:???

つか、CSS使えんウェブデザイナーだと早晩
写植指定できてもデジタルできん昔のデザイナーみたいになっちまうぞ。
でかめの会社に食わせてもらえてるならいいのかもしれんが

253 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 11:57:09 ID:???

>>251
CSSをものにした上で、IE6、7、Fx、safariしか相手にしないというほうが
まったくもって意味がわからんのだが？

254 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 12:06:33 ID:???

テーブルレイアウト＝竪穴式住居
cssレイアウト＝現在の普通の建築素材
xhtml+css＝現代の普通の建築
MacIE5＝体の不自由な竪穴式住居の住人
IE6＝融通のきかないオッサン、でもこいつに合わせるしかない
IE7＝微妙にわがままなガキ
Mac safari＝気まぐれなガキ
Win safari＝Macと違ったらぬっころす。
Fx＝俺の嫁

俺はこういう風に考えてるんだが

255 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 12:25:31 ID:???

>>253
ていうよか、おまいらがいまだにせっせとテーブル組んでるから
いつまでたってもIE5がなくならないんじゃ？

256 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 12:57:37 ID:???

xhtml+css、Firefox、PNG＝シャワー付きトイレ
テーブルレイアウト、MSのブラウザ、JPG＝白ちり
フレームレイアウト、IE5、GIF＝黒ちりor新聞紙
Safari、Flash＝野ぐそ用別ジャンル

・・・こんな感じか

257 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 14:16:46 ID:???

>>248
IE=無知故の自己中バカジジイ

258 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 17:56:10 ID:???

呼んだか ?

259 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 18:28:07 ID:???

・IE＝無知故の自己中バカジジイ
・無知故の自己中バカジジイ＝蔵のバカ社長

ということは・・・
IE＝蔵のバカ社長
だったのか！
なるほど！！！

260 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 18:49:52 ID:???

わずかな説得の可能性すらないIEのほうが厄介だぜ！

261 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 19:18:41 ID:???

そしてIEが不具合を直しても非難囂々になりそうな予感

262 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 23:36:45 ID:???

IEが直ったら直ったで混乱するんだろうな
今まで見れてたサイトがいかれたりするんだから

263 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 01:00:20 ID:???

そっちの方が怖いな。

264 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 01:18:24 ID:???

Windowsが標準ブラウザをプレインストールしさえしなければ…

265 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 02:32:41 ID:???

テーブルでもいいが
テーブルの中に何個もテーブルが使われてると
修正依頼されたこっちが
わけわかんなくなって困るから
ある程度はCSSでなんとかしといて
どうにもならないとこだけテーブルにするとか
そんな希望
わかりやすいならいいけどテーブル多重使いされてると
どこのどれがどのテーブル構成してんのか
よく混乱する

266 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 09:00:41 ID:???

とりあえず寸法解釈だけ統一しろ
アンダースコアハックとかつかうのめんどくせ

267 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 09:14:27 ID:???

愚痴スレで議論すな

268 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 09:29:39 ID:???

いや、それも愚痴だろ

Microsoft Internet Explorer 5.x 死ねっ、死ねっ、死ねっ、死ねっ、

世界で一番正しいウェブブラウジングは、Mac OS 10.4 以上　＋　Firefox

269 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 09:56:01 ID:???

Mac・・・。

ﾌﾟｯ

270 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 10:43:30 ID:???

愚痴スレでﾌﾟｯすな

271 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 12:54:10 ID:???

マカーの蔵は異常にこだわるし細かいしウルサイから、
マカー嫌いになっちゃったんだよ。
だから「Macがいい」っていわれると、つい笑ってさしあげたくなる。

272 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 13:30:45 ID:???

マカの蔵にはmac表示だけ対応してやればいいから逆にラク。

273 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 14:22:45 ID:???

>>271
気持ちわかる
一番多いブラウザ（Win IE6・7）に最適化するように仕様書とか決まってるのに
「Mac IE5で表示が崩れたからこれじゃいかん！」とか言い出すのって決まってマカー
「それ対象ブラウザじゃないから」って言ってもききゃしねー

274 ：268：2007/11/16(金) 15:08:15 ID:???

XPとOSXと両方使ってると、XPでブラウジングするのが文字見づらくて
鬱陶しくなってきたっていう話なんだけど？
OSX使ったことないやつ大杉。ｗ

275 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 16:19:11 ID:???

>>274
そんな煽り入れられましても…
本格的に荒らしたいのか？

276 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 16:53:24 ID:???

愚痴じゃないなら他所へ去れ。

277 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 16:53:40 ID:USUq5tN2

おまいらちゃんと愚痴れよ

278 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 17:05:44 ID:???

蔵も制作者も、腐れマカーにはヴァカが多くて困りますね。

279 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 17:48:14 ID:USUq5tN2

プロのウェブデザイナーなら普通WinとかMacとか区別しないもんだけどな

280 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 20:39:16 ID:???

Macは一種の宗教だからねえ
嵌って一筋の人がたまにいるんだよ…
Winで表示壊れてもいいからMac完璧にしろ！って命令して
後から蔵にWinで壊れてるたぁどういうことだと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されるディレクターとか…

281 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 21:12:22 ID:???

俺もマカだけど、奴らといっしょにされると嫌だな。
MacIE5に固執するのはOS9ユーザ、つまり古びたDTP畑の干物。

>>280
そのDはmac信者以前にweb制作者を名乗るのがおかしいだろ・・・。

282 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:04:15 ID:???

企業のシステム担当だけど、
いきなり会議に呼ばれたと思ったら年内にHPつくれだってさ（涙
コンテンツなし・原稿なし・経験なし
取引先は商品乗っけるのＯＫしてくれてるかすらわからねぇ

会社の顔になるんだからいい加減に作るんじゃなくて
ある程度お金かけてしっかり作らなきゃ逆にマイナスだって言っても
「システムなんだからおまえ出来るだろ」で終わり。
さっぱり分かってくれない。

画像やFLASH、素材にデザインだって才能と経験とお金がいるって分からない。
会社のＨＰに無料素材屋から引っ張ってきたのなんか版権とか怖いしつかえないっての。
飛び込みの営業はよく来るし、正直手伝ってもらいたいんだけど
丸投げする予算すらねぇ…orz
月５万ずつの分割にして「ソフト代」とかで伝票きってもらえれば
稟議要らないからそれで通しちゃおうかと考え中。
年末近くて普段の業務だって忙しいのに、あー会社行きたくねぇ。

283 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:36:59 ID:???

無料素材やは大抵営利目的の使用お断りだからなあ
具満タンでも買ってくるしかないんじゃね？

でもシステムもWebも作る手順はあんまかわんないよ
リサーチ→基本設計→詳細設計→デザイン・素材準備→コーディング・プログラミング→テスト→カットオーバー
こんな感じ

284 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:54:13 ID:???

>>283
具満タンか。教えてくれてありがと。

手順は変わらないって言ってもイメージすらわかないんだよね。
とりあえず帰宅途中に本を買ってきたので
これからメシ食いながら読むよ。
ある程度家でできるから休日出勤しなくてすむのが
唯一の救いだね。

285 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 23:15:21 ID:???

あーあ、作ったら作ったでアーでもないコーでもないって
難癖つけられんのに、断れよw

286 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 23:40:24 ID:???

大抵急がせる糞蔵はワガママなんだよな。
引き受けた物は仕方が無いからアイディアが固まるまで作れないとか言っておきなよ。

287 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 00:13:12 ID:???

>>282
まだ実態のある会社だからいいじゃないか
おれは幽霊会社3つ作らされたぞ

フリー素材は海外で商用OKでいいとこあるからがんばってさがしてみ。

288 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 00:30:14 ID:???

winで崩れるサイト作らせてる時点で、
ディレとしては終わってるが、
たいがいMacユーザーの（キ○ガイ）蔵なんてそんなもんだろ。

知識のないMac蔵はマジではの中の蛙。
ただでさえ初心者な蔵は、自分の環境で見らりゃいいと思ってるけど、
Mac蔵は自分が１割にも満たないのを知らずに、
どんだけ説明しても自分さえよければいいと思ってるヤツが多い。

マカー蔵はバカなくせに、無駄にコダワリもってマジでムカつく。

284は正直気の毒。
何も知らない一般人が「とにかく早い車を作れ」と言われて、
それを作ろうとしてるようなもん。

無知なのはしかたないとして、無恥でヴァカな要求ばかりしてくる蔵は、
本気でムカついてしまう。たいがいにしろよおまえらと。
そういう奴に限って金払いが悪いし。

web制作って軽く見られてるんだろな。

289 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 00:42:36 ID:???

>>288
早い車ぐらい作ってやれよ
そのまま片道切符で済むぜｗｗｗｗｗ

290 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 00:46:35 ID:???

Macつっても、9までといま現行のXじゃー
ブラウザの質はでんでんちがうんとちゃうけ？

291 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 00:48:56 ID:???

FLASHをー、「実物見ないとイメージわかない」とか言いやがるんだー、
だから仕方ないから一通り作るんだけども、もうその時点で1本作ってることになるじゃない、
でも大概ボツって作り直し、それも全然動きが違うヤツになるんだー。
頼むからコンテ見せたらちゃんと説明してこい営業とディレクター……orz。

292 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 09:56:25 ID:s33dvFmG

>>291
そこは手書きのスケッチですよ。
蔵もアホ多いが、絵も描けない似非デザイナーはもっと腹立つ
魚おろせない似非寿司屋と同じ、死んでほすぃ

293 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 13:04:51 ID:???

>>291
説明できないくせにプロデューサー気取りの営業とか多いよな

294 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 14:10:03 ID:???

>>293
多いなんてモンじゃねー
きちんと説明できる営業なんて架空の人物かってくらいだろ

295 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 20:59:54 ID:???

だな、できないバカ営業がほとんどだ
二言目には「客が言うから、客が言うから」

296 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 22:57:20 ID:???

>>295
営業だけでもバカ言ってんのに、社長も同じように
「客がいうから、客が言うから」
これじゃあダメだねw

297 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 23:03:45 ID:???

>>295-296
それうちの会社だ…

298 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 23:41:32 ID:???

>>295-96-297

ナカーマ。

「客の要望には100％答えろ」とか言ったって、
その通りにするとモニターの向う側の、実際お金落としてくれる
クライアントにとってのお客さんにしてみると
とても使い勝手が悪い代物になるのですがね。

299 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 00:35:36 ID:???

>>298
だよね、クラのお客さんであるエンドユーザーのことなんてまるで気にしないもんなw
クラの自己満足の手助けしても、そんなつまんねえセンスのサイト流行るわけないし
俺が今まで一番たち悪いと思ったのは、印刷関係の連中かな
ほんとHTML上で表現されるものを紙媒体のチラシや説明書と同じように
しないと気が済まないっていうか、枝葉末節や無意味なことばっかりにこだわる
ここのスペースは三点リーダ入れろだとか、無意味だし煩雑で汚らしいだけってことすら
わかんないみたいだし
チラシ屋はほんとダメだ、こだわりにはほぼ意味がなく単に自己満足なだけ
出来るなら全部断りたいよ

300 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 00:45:49 ID:???

ただのテキスト部分なのに平気で長体かけたり字間空けてきたりするしね。
いや、画像にして貼付けてもいいというならそうするがw

301 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 00:51:43 ID:???

お、珍しく営業に対するグチが出てる。
「SVGAでスクロールなしで、
TOPが表示されるようにしてくれって蔵がいってる」って
営業からいわれて、
いかにも蔵を思いやってるような口調で、
ヤフーの新TOPを引き合いに、
今更そんな小さいサイズで作るのどうよと、
こんこんと説明したら、XGAで作るの納得してくれたよ。

302 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 01:22:19 ID:???

蔵も営業も
あいまいな言葉で指定するのをやめて下さい……

さわやかに
冬っぽく
あったかい感じ

わからないよわからないよ
とりあえず適当にそれっぽくつくるけどさ

これが入ってればいいから好きにデザインして

もやめてください……
どうせリテイクくらうんだぜ……
そしてでかい作業の合間にどしどしくる
更新作業依頼は「急ぎ納期今日」
毎日進行具合報告してるんだから
それみてください
カツカツすぎですひとがたりません

303 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:33:47 ID:???

>>302
青中心でコタツの絵でも書いとけ

304 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:44:47 ID:???

>>302
ああ良くいるね、そういうの言う人w
携帯電話とかパソコンとかマウスとか、季節とか何も関係ない商品扱うのに
かならず背景に季節感出せとかいうの、あと、すっきりとか、派手にとか
安もんぽく、とか言うの。
バカなんだろうな

305 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 08:44:10 ID:???

俺のクラはもっと凄い。
モデルの写真素材（クラ提供）を指差して「もっと美人にしろ」といわれたぞｗ
映画「猿の惑星」のCG製作現場をTVで見たらしく、同じような事ができるのだと思い込んでいた。

306 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 09:36:12 ID:???

だが待って欲しい。
AVのパッケージ写真は匠の技によって美人にされているのではないだろうか？

ヽ(`Д´)ﾉ

307 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 11:47:35 ID:???

フォトショで整形ぐらいはするな

308 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 12:34:01 ID:???

最初からもっと美人のモデルを使えばよかろうに……

309 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 12:38:08 ID:???

谷亮子を整形してやれ

310 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 15:31:48 ID:???

まあAVとか芸能人の写真は修正がデフォだけどな

311 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 15:49:58 ID:???

自分のとこの野菜の写真より素材集の写真を指定する人には驚いた

312 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 16:57:30 ID:???

>>295-296
>「客が言うから、客が言うから」
ありすぎる。

そんな案件の客と直接連絡する機会があったので、
それとなく「○○はwebの表現として、ちょっと…」と話をしたら、
「でも、それはそちらから提案されたのですが」だと。
バカ社長、自分の提案を客のせいにするんじゃねーよ。

313 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 18:39:30 ID:???

>>312
あるあるあw

314 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 19:39:15 ID:???

>>312
それうちの社長じゃねーかな

315 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 19:41:22 ID:???

>>311
おまい、広告しろーとだよ
本物よりうまそうに撮るのが商業写真
食い物の写真家なんて、本当のプロなら食えなくなるくらい
油ぬったくったり、常識。

てか、ウェブのデザイナーって偽物おおすぎだろ。
デザイン以前のお絵かきレベルができないくせに
「デザイナー」の名刺出すな。「コーダー」ぐらいにしとけ。

ちなみにおれは高校時代からデッサン必死にやってきたデザイナーだが、
偽デザイナーが蔓延ったせいで、こっちまで誤解されるのが一番ムカつく

316 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 19:52:11 ID:???

だいたいおまいらデザイナーの実力ないからなめられてんだよ。
おまいらの言う言葉には説得力が全然ないのｗ

おれは並みのデザイナーのつもりだが、
偽デザイナーとの違いは作例見せれば一目瞭然で、
誰でもデザイン力認めてくれるから蔵だって営業だって
みんなおれの言うこと聞くんだよ

たまに営業がもめて来たりすればおれが出掛けていって直接話を聞く、
蔵の言いたいことを理解した上で、
蔵の利益最優先で最善を尽くすので任せてくれっていえば
蔵も安心してくれる。

プロの仕事ってのはそういうもんだ。
自分の実力もないくせに偉そうな口きくな、ヴォケｗ

317 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 19:55:32 ID:???

きみが食えてるなら、それでええじゃないか (*´ω｀*)

318 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:25:17 ID:???

>>315
えーと、WEBデザインを語るのにデッサンを持ち出すのはアホですか？
デッサンとはなにか分かってる？

はいはい、釣られた私が悪ぅございましたw

319 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:31:06 ID:???

WEBデザインをやってるつもりでデッサンひとつまともに描けないおまいが糞ｗ

320 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:32:49 ID:???

つまり318は http://bestwebgallery.com/ レベルの本当のデザイナーの仕事が全然できない偽デザイナーｗ

321 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:40:08 ID:???

>>319-320
面白い子だなあ（*´Д｀*）

322 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:43:24 ID:???

デッサンもろくに描けない偽デザイナーなんて氏ねばいいのに

323 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:49:48 ID:???

武道、クロッキー、デッサン、細密描写、色彩構成、建築、造園、絵画
すべてマスターした私がちょっと通りますよ

324 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:52:15 ID:???

デッサンろくにできないWEBデザイナーがちょっと通りますけど、何か。

325 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:54:53 ID:???

1990年代からだと思いますが、
商業デザイナーのツールがアナログからデジタル、
定規や烏口からMacやQuark等になってきて、
Macができるからと「デザイナー」を名乗る若者が増えたのは事実ですね。
つまり、デザイナーとしての素養は全然ないわけです。
そんな若者たちがチラシ印刷などで「デザイン」に従事した、
結果、見るに堪えない印刷物が増えてきたんですが、
そのうち本物のデザイナーたちも、デジタルのスキルを習得して、
また徐々にまともなものも戻ってきたということがあったと思います。

ウェブの時代になっても同じことを繰り返しているということはありそうです。
デザイナーとしての素養ゼロの人たちでも、
Dreamweaverが使えるとかいったスキルだけで「デザイナー」を名乗っている。
もちろんそれは、似非デザイナーなんですが、
本来のグラフィックデザイナーにそうしたスキルはないために、
似非デザイナーに頼らざるを得ないというクライアントの苦悩もありそうですね。

326 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:59:19 ID:???

>>325
>本来のグラフィックデザイナーにそうしたスキルはないために
その時点でWEBデザイナ名乗れないじゃん。
若者が叫んでるのかとおもったら、爺様がぼやいてただけなのね。
ご苦労様、ゆっくりお休みください（*´Д｀*）

327 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:59:21 ID:???

一筆書きをマスターしたおれも通っていいですか？

328 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 21:01:37 ID:???

>>326
だからな、「ウェブ」まではいいけど「デザイナー」は引っ込めろって話だよｗ
わかったらさっさと寝ろやｳﾞｫｹｗ

329 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 21:05:24 ID:???

というか、ここWebデザイナー限定スレじゃないのだけど？

330 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 21:24:26 ID:???

香ばしいなぁ(*´ω｀*)

331 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:13:06 ID:???

おれ323だけど、この仕事で正直デッサン力なんて活かしようがないと思うけど
だってソフト使ってwebサイト作るだけで、べつに絵や設計図やコンテを
描くわけじゃないからな、そんな機会もほぼないし。
正直、烏口やロットリング、インレタ、ハレパネのプレゼン、T定規や雲形とか過去のものでしょ
大事なのはイマジネーション、オリジナリティ、常識的なUI、使いやすさ、わかりやすさ。
マック信者じゃないけど、個人的にはAppleのサイトがすごくよく出来てると思う
おやすみ。

332 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:18:28 ID:???

いや、蔵の目の前でラフを書くのにデッサン力あった方がいいだろ。

333 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:24:37 ID:???

>>315
>>「デザイナー」の名刺出すな。「コーダー」ぐらいにしとけ。

大したデザインできない奴はえてしてコーディングも
イマイチだったりするんだなこれが。
結局どれひとつ任せられる仕事がない。

334 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:29:13 ID:???

>>332
蔵と打ち合わせるのに事前の資料準備もせず、目の前で書いてくれるんだ！
なんてすばらしいんだ（棒読み

335 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:38:14 ID:???

（棒読み

336 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 02:38:38 ID:???

デッサンはできるけど
デザインセンスが破壊的な俺も通らせていただきますよ

337 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 06:35:48 ID:???

>333
蔵と打ち合わせしながら、その場で簡単にレイアウト決めるのに、
ラフをノートに書いて見せたりしてる。
そんときに、ただの四角の羅列だけじゃなくて、
ディティールもちょいと書けたら蔵もイメージしやすいだろ。

と思うんだけど。。。
まあその前にデッサン力あった方が、
鉛筆がマウスに変わってもいいデザインしそうな気がする。

338 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 09:05:32 ID:???

webデザイナー＝イラストもかけるレベルの人
webクリエーター＝コーダー＋プログラマ（CGI/PHPをカスタマイズできる人）
webレイアウター＝コーティングしかできないひと
webフラッシャー＝web上で粗末なものを見せたがる人。

339 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 09:25:41 ID:???

デッサンとか、制作者の定義とか他所のスレでやれば？
スレ違いの内容で語られても説得力ないよ。

340 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 13:18:58 ID:???

さあ、愚痴れ

341 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 17:04:23 ID:???

ちくしょー、もうじき平成２０年じゃねぇかー。

342 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 18:24:04 ID:???

>>341
うわ、なんかガチで凹むわそれ…

343 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 18:40:05 ID:???

俺たちはこの20年間、一体何をやってきたんだ？
20年も歩んだといえるほどのものがあるのか？？
二十年前と大してして変わらないんじゃないのか！
むしろ、二十年前のほうが、遥かに幸せで恵まれていたんではないか？？
アホか俺たちわ！！！

344 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 18:47:19 ID:???

20年か。
平成生まれの子が、そろそろ職場に入ってくるんだろうなぁ。

345 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 19:42:59 ID:???

以前にも書いたが、漏れは最初はデザイナー＆コーダーとして雇われた。
しかし自分のデザインセンスの無さに絶望して諦めた。
もう今はシステム設計・コーディングがメインになりつつある。

が、本来は絵を描くのが好きで、イラストだけは未だに描いてる。
蔵からイラスト入れてくれって注文はそこそこあるし、
気合い入れたヤツ作った時は結構喜んでもらったり。

つまる所、デッサン力とかイラスト描けるとかは
デザインとは無関係ではないにせよ、あった方が役に立つって程度のスキル。
作るものが客の期待に応えられてるなら、デッサン出来て無かろうが
大きくこだわる必要もないとおもふ。

346 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 19:47:39 ID:???

>>341-344
小学校の頃、ダチと放課後の校庭のジャングルジムで
「『平成』って言い難いよなー」
って言ってたのを思い出した。
(´・ω・`)あれから20年も経ったのか…………。

347 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 20:52:27 ID:???

イラストとデザインはまた違うだろ。
マンガ家がWEBデザイナなれるかっていったら、まさか、ねぇ。

348 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 21:52:57 ID:???

心配すんな
webデザインという仕事も平成生まれだぞ

349 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 23:46:05 ID:8hqU+e51

ありがちなことのようですが、
どのように分かっていただいたらいいか、自分はどうすればいいのか本当にわかりません。

なにか説明しなければいけないのでは？
と思って頑張ってみたら、しばしば
「できない癖にこだわってる」「話がわからない」
というトラブルになってしまっているように思っています。

＊制作会社でなく、ネットショップをいくつかやってるところで、
　バイトとして、たった一人のサイト担当です。

＊HTMLわかる人があと一人いるくらいで、
　相談・・といっても難しいです。

「もっとトップを派手に」
「字ばっか。画像をふんだんにつかってビジュアルで訴えないと
　ダメ」
と、Bossよりダメだしをされています。

で、
その「ビジュアルで訴える」という依頼人のイメージが
「とにかく画像を作ったり、イメージ写真を張っておけば
　テキトーで良い！」
だったので、そんな適当なことで
「訴える」になるのか疑問です。

350 ：続き：2007/11/19(月) 23:47:18 ID:8hqU+e51

凄いものは作れなくても、
だからこそ
「画像をとにかくはめ込みしていって」という作り方では、
統一感・レイアウト・管理しやすさなどが
うまくいかない可能性が高いと危惧しています。

でも、
「統一なんてどうでもいい！」
と言われてしまいそうで、何ていったらいいかわかりません。

（「そんな、
　デザインを求めている制作会社とかではないから」
　というような依頼者です。
　でも
　ビジュアル・・だの地味だ、だのおっしゃるので、
　非常に混乱しています。）

わかりにくい文章だったらすいません。

それくらいコミュニケーション苦手で、参っています。

書籍をみたりすると、
こんな進め方はありえないように思うのですが、
その場その場で作りこんでいくことってありますか？

351 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 23:51:35 ID:???

ありえません。

ひどい上司です。
バイトなら、やめてしまいましょう。
他のWEBデザインのバイトなど楽に探せます。
そこで経験することは、実社会へ行っても役に立ちません。

いや、糞クラ・糞上司を相手するトレーニングとしては効果がありますが。

352 ：350：2007/11/20(火) 00:04:23 ID:fUK31qUB

そうですか・・・。

自分は、アスペだそうで
本当にコミュニケーションとか
それ以前の暗黙の常識などが弱い分野で、
バイトすら長期決まらなかったり　と、弱い立場です。
（もっとも、ハンデにみえる点を覆すスキルなり何なりがあれば強い
　のかも。＊脱線。）

HTML + CSSとあとはイラレ等が
一応できるようになってきたレベルで、
実際のところ、
打ち合わせといったやり方・仕事の仕方の面で、
webの会社でどうされているのかが、やはりわかり辛くて。

とにかく、どうもありがとうございます。

353 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 00:35:02 ID:???

つか、何が言いたいのか全然分からなかったんだが；
理解出来た351が相当コミュニケーションの素質があるか
俺がただのアホなのか。。

354 ：351：2007/11/20(火) 00:35:04 ID:???

>>352
むむ、、、身の上の事情を知らず、それは失礼な事を（汗
まぁガンガレ。
技術があれば、細々であっても食っては行ける業界だから。
ただ、間違いなくその上司は糞上司だから
覚える事を覚えたら、切った方がいい。
適切に教えてくれる先輩がいなければ、上達はしないよ。

355 ：351：2007/11/20(火) 00:41:59 ID:???

整理すると、こんな感じ

>>349はバイトのWEBデザイナー。
バイトとして、ネットショップの管理・運営を担当している。
HTMLをかじった事のある先輩が一人いるが、相談相手にはならない。

上司は「トップを派手に」「画像をふんだんに使え」「インパクトがありゃテキトーで良い」のような指示を飛ばすが
んなもの、良くないサイトが出来るに決まってるので>>349は困ってる。
だが持病のためか、上手く伝えられない。

って感じじゃないか？

356 ：352：2007/11/20(火) 01:03:43 ID:fUK31qUB

>>353
心配しなくても、それが普通らしいです。
「あなたはわからない」
「どうでもいいことを言っている」ように取られて
トラブルよくあります。

>>354
どんな脳みそでも、それ自体には悩んでないです。
仕事とか、できて当然のところで問題にされがち、のようです。
一応、プロフィールとして添えてみたのですが、
それによって何が言いたいか　と言われれば、仕事みつかりにくかったりします。。という辺りを
言いたかったような気がします。

勉強面も、
もっとなのか
今の自分ペースでしか（すぐ混乱するだけだから）仕方ないのか、
誰か身近で教えて頂けたら良いのでしょうね。

357 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 01:17:49 ID:???

>>352
バカなクラが「それ以前の暗黙の常識」としているものは
Webの世界の非常識ってことだよ
みんなそういうのでストレスためてるってw

358 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 07:57:53 ID:???

実績を積んで作例が増えてくればいろんな問題を解決する能力も身に付く。
それまでは苦悩の日々。

・・・・というのが普通だよ
経験者であり、能力を発揮してきている立場であれば、
みんな言うこと聞いてくれるってこと

それまでになるのが大変だ。悩みまくるだろう。
しかしそこに有効な助言なんてほとんどないと思われ
だから、

ここで愚痴れ。

359 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 14:37:04 ID:???

みんな同じで大変だ、さあもっと愚痴れ愚痴れ

360 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 16:19:30 ID:???

周りに頼るものがないときは、あんまりがんばるなよ。
がんばりすぎると壊れるぞ。
バカ相手には相手のレベルにあわせて手を抜くのも立派な技だ。

361 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 18:02:46 ID:???

こっちはユーザインタフェースの論文とかいくつも読んで勉強していて
ぐちゃぐちゃなフォームを綺麗に修正してんのに
指示と違うからってぐちゃぐちゃなレイアウトに戻させられるのは切ねえ
根本の指示からおかしいからどうにもならないんだよ
なんでチェックボックス50個とかあるんだよ選ぶ方の身になってみろよ
つーわけでチェックボックスを並べる作業に戻る

362 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 21:02:46 ID:???

俺>>350 と環境が似てるけど社長が相手だろうが
見るのは社長だけじゃないでしょ
企業のサイトは所持者のオナニーじゃねぇ
そんなのやっても見る側からしたらTDN嫌がらせ以外の何者でもないですよ

といつもいってる
これ言うと相手が黙るから楽。

363 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 10:18:23 ID:???

ク●ネコの○ネコショップのシステムを使いたいって蔵から、
現在のページの商品ページ部分を○ネコに差し換えてくれって依頼がきた。

30ページ分くらいのテンプレhtmlファイルをつくって出来上がり画面見せたら見辛い使い辛いって言われた。

まぁ現在の商品ページが、詳細ページなしで一覧から即カートに入れられる形式だから、じゃあカテゴリ分け無くして、現HPの一覧から直接詳細に入るようにしようかって事でサンプル作らされた。

結局そっちがいいって方向になったんだが蔵曰く
『詳細に行かず、一覧からそのままカートに入るようにしたい』

(´・ω・`)だったら最初からレンタルカートにしろよ…

364 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 11:07:59 ID:???

>361
>チェックボックス50個
後で「１件も問い合わせがこないんだけど！」ってクレームくるぜｗｗｗ

365 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 11:25:56 ID:???

>>356
うちもショッピングサイトやってるけど同じような感じだよ。
上司はとにかく派手でたくさん色を使ってくれという。
後々の更新とか一切考えてない。（知識もないから当然だけど）
こっちがいろいろ提案するけど、それが気に入らないらしくいつも
雑誌だったらこんな風にできるのにとかうんちくうんちく。
結局上司は「口答えしない、自分の奴隷」が欲しいだけだと分かって
今は文句も言わずに上司の言う通りに作りながら他の就職先探してる。
こういう上司に限って「Webでの最適な方法提案して」とか言うんだよね。死ね。

366 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 12:21:21 ID:???

>>364
結局そうなるんだよな。
狂ったほどの面倒な選択肢をユーザーが律儀に記入するわけが無いと
事前にいくら説明してもわからない。ていうかやりたい願望があるから
忠告を聴かない。で、設置したらしたで問い合せが無いとw
使う人の特性無視して、自分の言いたいことだけやることの愚かさは
自分の言いたいことだけいうクラにはわかりっこ無いんだよな
相手は人間なんだよ

367 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 12:32:40 ID:???

大阪府全自治体（区も一つの自治体とカウントする）のプルダウン作らされた時のこと思い出したorz。
住所記入するのに～市や～区までの記入の手間省いてやろうという考えだったんだろうが、
数が多すぎて探すのに一苦労というユーザーに優しく無い代物になっていた。

368 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 13:03:45 ID:???

>367
思わず吹いたｗ
あるある。そういう要望出す蔵いるよね。
蔵の担当者以外の人に、実際にやってみてもらえばいいんだよね。
「いや～かえって面倒ですわ」と言われるに決まってるのに。

369 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 13:52:32 ID:???

俺んとこの社長もコメント集めたいらしく記入欄作らされたけど
だれがこんな詳細に記入してくれるんだっていうシロモノだった

他のページもクローラーのことしか考えてないし（Hnタグだらけ）
サイト構造もぐちゃぐちゃだし直してやっても納得しないし

人に見てもらうものだっていうことをなんで理解できないんだろう

370 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 14:10:02 ID:???

中には、チェックボックスやプルダウンメニューが
なんか「カッコいいもの」みたいに思ってるオッサンとかいるからなw
何でもかんでも使いたがるの、たいした意味も無く。

371 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 14:48:50 ID:???

webって、オーダーメイドで作らせて、
管理するのは自分（蔵）だけど、使うのはユーザー、っていう
ねじれがあるからな。
蔵は自分の視点からでしかユーザビリティなんて判断できないから、
傲慢な蔵ほど、どーしょーもないサイトができあがっていく。

372 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 15:40:36 ID:???

>370
とにかく動いていればいいと思って、何でもFLASHにしたがるおっさんも多いな。

373 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 23:46:27 ID:???

何でもFLASHにしたがるおばはんもいるよな。
また、聞きかじりでTOPのイメージにFLASH使ったら
それだけで「SEO効果がなくなるっ」とか騒ぐやつまでいる。
全FLASHじゃないし、そもそもページボリュームが圧倒的に少ないし
何のキーワードで上げたいのかも意味不明だし。
上げたいキーワードもやたらビックキーワードだったりするし。

374 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 00:44:27 ID:???

DQNな蔵スレがないのが意外なくらい、
DQNはうじゃうじゃいるよな。。。

375 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 01:13:33 ID:???

まともな方が少ないんだろうな

それなのに、うちの会社はまともな会社を大事にせず
DQNで口うるさい無茶ばっかり言う蔵の言う事だけ聞く
デカイ声出したら勝ちみたいなキャンペーンでもやってんのか、と思う

376 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 10:11:20 ID:???

たしかにタダこねるクソ蔵ほどいい思いするな。

377 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 12:35:03 ID:???

>>367
業務用のウェブシステムなんだけど、取引先一覧がプルダウンメニュー。
で、ユーザの使用履歴によって並び方が変わるという恐ろしい仕様。
100件以上もある選択肢で一定の順番になっていないから、
毎回アイボールサーチフル回転だよ（ｗ

378 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 15:38:50 ID:???

>>377
使うたびに選択肢の順番を探し直さなくちゃいけないなんて、
なんてユーザに厳しい仕様を手間ひまかけて作らせるんだw

379 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 20:30:29 ID:???

その仕様は何の嫌がらせなんだよw

380 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 08:41:47 ID:???

糞クライアントの仕事なんて真面目にやっちゃいけないのかもな
もう言われた通りに自動的に事務的にこなす、あとは知らん、みたいに
頭の中で「知ったこっちゃねぇ！知ったこっちゃねぇ！」って
唱えながら仕事してることってよくある

381 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 09:27:43 ID:???

あるな、考えないで終わらせて早く手を切りたい仕事。
職務履歴には書きたくない仕事。

382 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 13:02:11 ID:???

糞蔵の場合ほど、切りたいからこそ慎重にやるようにしてる。
後で揚げ足とられるとやだから、イチから十まで説明して、
メールでも証拠残してから納品する。

納品して終わったと思っても、相手は終わったと思ってないからな。
何かしらくだらないことで電話がきやがる。

383 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 13:27:12 ID:???

ほんと糞蔵スレがたったら
にぎわいそうだな……

384 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 20:25:18 ID:???

シッターコッチャネクソクラーっていうムエタイボクサー、いたよな

385 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 21:01:18 ID:???

>>384
KY
平野かお前

386 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 21:18:03 ID:???

糞蔵の特徴

・重箱の隅の更に奥のようなとこにいちゃもんをつける
・納期が明日とか2時間後とかぶっちゃけありえな～い
・口頭でしか伝えようとしない
・（口頭関連で）会話内容を保存したいというと逆切れする
・見積もり額を出したとたん「バカヤロー」といってくる

387 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 21:41:59 ID:???

・商品の紹介よりも社長の挨拶のほうを重要視

388 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 21:45:35 ID:???

>>386-387
それは最狂クラスの糞だな

389 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 06:16:17 ID:???

・ダミーテキストをそのまんま公開しやがる
・「デザインを３案ください。挙動も見たいので全てHTMLで」

390 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 07:54:22 ID:???

>>389
そういや社長の挨拶

ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああ

ってあったなw

391 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 09:10:58 ID:???

・無駄に動作テストやらせろといってくる

既に動作確認してるんだからするなうぜぇ

392 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 11:53:08 ID:S3XFTS3B

作ってみた。

【お客様は】痛過ぎるクライアント【神様です】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195872746/l50

393 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 22:18:04 ID:???

外注だしたら「うぎゃあ！」ってことになったことはない？

394 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 22:38:54 ID:???

外注されて「うぎゃあ！」ってなったことならある。

395 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 22:42:53 ID:???

内作だけどしょっちゅう「うぎゃあ！」ってなってる。

396 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 22:45:22 ID:???

>394
その「うぎゃあ！」ｋｗｓｋ

397 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 22:52:15 ID:???

外注だしたら、クラと外注が個人的に知り合いだったらしく、
「あっち（外注）に直接頼むから、依頼キャンセルね」と言われて「うぎゃあ！」

398 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 23:38:50 ID:???

蔵の知り合いがHPつくれるひと
てことで作ったはいいけど蔵は自力で更新できないから
うちの会社に更新依頼してきて
ソースみたらあまりのぐだぐだっぷりの
わかりにくさ無駄ソースの多さ、デザインのあれさに
ギャー！！
ならある
ほぼいちからつくりなおし

399 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 00:43:23 ID:???

>>398
無駄だと思いつつ、汚いソースは見過ごせないよね。
特に、CMS でユーザが作った記事なんてもう orz

400 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 01:23:12 ID:???

>397
世間せまっ！ｗ

401 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 01:24:10 ID:???

元が汚いソースだから修正に手間がかかるってのは
なかなか理解してもらえないな。。。

402 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 01:27:45 ID:???

更新部分だけ直せばいいじゃん
上手に提案して次回リニューアル請け負えばいいんじゃん？

403 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 01:37:12 ID:???

>>402
そう簡単にいうなよ
他人が作りかけたプラモ（ベテラン向け）を引き継いで組み立てるようなもんだからな

404 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 09:29:12 ID:???

>>397
テラワロタｗｗｗｗ
嘘のような本当の話とはこの事かｗ

405 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 09:56:39 ID:???

怖いなあ。明日は我が身

406 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 13:35:00 ID:???

>>399
契約範囲になくてもCMSのテンプレならクリンナップするかもしれないけど、
さすがに記事までは手をつけないな。
記事ってどんなに下手でもユーザが自分で更新したという自負があるものだから、
善かれと思っても、手を出すのは余計なお世話な気がする。

407 ：394：2007/11/25(日) 18:31:09 ID:???

>>396
蔵＞仲介企業A＞個人デザイナーB＞C（ウチ／小規模制作会社）
って感じの、外注の外注の外注って流れ。
AがBと知り合いでいろいろ仕事回してもらってるそうな。
でウチの先輩がBと友人で、BではCGIの開発できないからって事で
Bがデザインと窓口だけやって、その他の制作はウチ。

なんだが、Aがとにかく指示や作業内容を止める止める。
蔵からの指示FAXがAで3週間止まってるとかフツーにあった。
カートは普通のでいいって事で作成したら、出来上がってから
個別配送ができるタイプがいいって事で作り直し。
先日の更新内容も２回もA確認に確認したのに結局公開後に
「そうじゃないです」って言われて急遽再修正。ザケンナー。

408 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 00:12:48 ID:???

つまり、愚痴がないとき、それは仕事がないときだw

409 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 00:18:01 ID:???

間に入った代理店がまたわかっていないおかげで、
蔵→代理店→制作の過程が伝言ゲームのようになっている罠。

410 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 00:21:18 ID:???

>409
メーリングリストつくるとか汁
Aの指示は全部そこに流すようにしてもらへ

411 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 02:59:24 ID:???

>409
あるなぁ、それ。
ろくに修正内容の詰めもしないで、「なんとかしてください」で、
「君、邪魔。直接蔵とやらせて」と何度いいそうになったか。

それとか、FTPもわからんヤツが間入ってて、ウンザリした。。。orz

412 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 03:06:23 ID:???

>>411
あるある。
外部伝言ゲーム、社内伝言ゲーム
なんという低レベルなことやってるんだ、直接やり取りさせろ
誰が何言ってるんだ？どれが真意なんだ、って感じで嫌になる

413 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 03:44:19 ID:???

>412
そういうのってリーダー同士が1回集まってつっても
全部で数人しかいないのにバラバラってやつか

414 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 03:54:25 ID:???

>>412
伝言ゲームで内容変化ならまだかわいいよ
直接やりとりしてるけど何言ってるんだおまえ？みたいなのよりは
発信元がおかしいと仕事にならない

415 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 05:13:01 ID:???

>>414
いるよねえやっぱりw
必ず途中で「いや、こうしたいんだ」ていいだして
そのたんびにいう事が変わるの。変わるんだけどやっぱり常に堂々巡りしてて
またしばらくしたら、大見出しのとこから構成を変えるの、「いや、こうしたいんだ」ていいだして。
キチガイなんじゃないかな？と思ってしまうわ
すこしは頭整理して書き出してからしゃべれって感じだ
俺は精神科の医者じゃねえつうの

416 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 09:56:09 ID:???

>>409
あるある。蔵の先に客がいるとさらにカオスだよね。
代理店「客からホームページが見れないと蔵にクレームが入ったので対応してください」
制作「こちらでは複数のブラウザで問題なく見れるのですが、どのような環境でどんな問題ですか？」
代理店「わからないが、なんとか対応してください」とかな。

417 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 10:06:18 ID:???

>>416
ある（ｒｙ
「わからないから」で丸投げしないで、
最低限の知識は持った上で、ヒアリングしろよお前らと。

・・・なんだこのあるある詐欺、いるいる詐欺みたいな流れは。

418 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 13:05:21 ID:???

こっちが管理していない自社サーバのことまで聞いてくる蔵もあるんだよな。
システム関係はお前らの管轄だろうが。システム部に聞け。知らんちゅうに。

419 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 13:55:22 ID:???

あるある。
そこまでこっちが知ってたらヤバイだろ！ってことまで聞いてくるｗ

420 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 14:50:40 ID:???

自分はXHTMLもCSSもほぼ分からないweb1.0世代。
仕事は総務、庶務。
会社で幽霊会社を立ち上げる度、
「無理です」と言っているのに作らされてきた。

また新しい会社のHPを作れというが、
今までの幽霊会社と違ってユーザが多そうで、
びびって「無理です」と言い張ったが聞いてもらえない。
渡されたのはお金の事しか書いていないppt資料、「イメージカラーは緑かな？」のみ。

何度ラフ画を上げても、「こうしてほしい」といった感想すら来ない。
聞くと検討はずれなごね方をする。

挙句「まだ出来ないの？」と言うので耳を疑い、
「ラフでOKが出来ないのにつくり込みにはいれるわけないでしょう」とこたえたんだが、
間違ってるか・・・・・？
日常業務の傍ら進めてるから、休みもねーよ。
タイムカード押してからCSSの勉強する日々。

421 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 14:53:20 ID:???

>420
1時間でもいいから時間をつくって飯食いながら
webの概要をプレゼンしたほうがいい

422 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 15:04:57 ID:???

>>420
なにもいわないということはＯＫということですよね
これで作って後でグダグダ行っても私は知りませんよ
とか書いた内容の書類に印押させた上で

強引にやっちまえ

423 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 15:06:10 ID:???

それ以前に

＞会社で幽霊会社を立ち上げる度、

これって……

424 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 15:51:56 ID:???

>>421
話そうとすると
「難しく考えなくていい」
「とりあえず綺麗なの」

>>422
ラフで首を傾げられているものを落とし込んで、
「やり直し」になったらもう立ち上がれません。
ただでさえコードに自信ないのに。

それに結局後で文句を言われるのは自分。
小さな会社なので居心地が悪くなるのも自分。

>>423

まるっきり幽霊とまでは言わないが、
キャッチからロゴから何もないところから作るのがきつい

425 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 17:06:24 ID:???

>>420
web制作以前に、そんなに幽霊会社作るような会社自体がおかしいだろ。
しかも、ユーザが多い幽霊会社って何よ？
会社辞めたほうがいいんじゃね？

426 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 17:15:57 ID:???

幽霊会社の定義が食い違ってる気がする。

427 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 17:17:24 ID:???

>>425
多分通販専門の幽霊会社だと思う

まあまちがいなくその会社は近いうちに逃げたほうがいいと思うけどな
俺も幽霊4つ作ってるから人のことを心配してる余裕はないんだがｗｗｗ

428 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 19:33:10 ID:???

見る人なんかほとんどいない幽霊サイト
ってのが事実だろう

429 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 22:38:13 ID:???

>>415
それうちの社長だ

430 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 00:55:11 ID:???

>>420
おれなんかかなり馬鹿だけど、CSSは案外簡単だったよ。
最初にHTML勉強したときよりかずっと簡単。

だと思ふ。

431 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 08:25:38 ID:???

>>430
XTMLもCSSもAJAXもPHPも簡単。

バカ蔵を納得させる話術より、遙かに簡単。

432 ：420：2007/11/27(火) 11:26:26 ID:???

>>428
幽霊サイトの方があってますね。

XHTMLはHTMLが硬く（構文状になったもの）で、
CSSの基本は、
テーブルがボックス要素とインライン要素になるだけという認識であっているのですか、諸兄。
色々読みすぎたせいか、ハックとかなんだよとか無駄に四苦八苦してる気もします。

どうしてもデザイン（フィールド化したアプローチっていうのでしょうか）からしか入れなくて、
AIでラフをかためて「落とし込むだけ！落とし込むだけ！」と
もがいてるが先は遠いよ。
ここでああしてこうだろ、とやっていると画像が明後日の方にいっちゃったり。

>>425
会社を辞めるのは最後の手段ということで

>>430
簡単の基準が分からん・・・。

433 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 13:35:46 ID:???

>>432
ていうか、テーブルのことは忘れた方がいいような肝す
テーブルはカチッと作るけど、
「ボックス」って、もっと大雑把だと思う

崩れそうで心配なところは「clear:」しとけばオッケって感じ

だよな？

434 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 13:41:10 ID:???

CSS：
bodyがあって、でかい箱があって、その中に
でかい箱と同じ幅の箱、
でかい箱に２つ以上横に並べられる箱、
１個しかない箱はidで、２個以上出てくる箱はclass、
・・・って感じで、
俺は激しく大雑把に作ってるが、
ちゃんとできてるらすぃ。

435 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 13:55:22 ID:???

>>432
大雑把な言い方だと、
以前はhtmlだけでマークアップもデザインもごっちゃにやってたけど、
xhtmlは中身からデザイン関連を（<font>とか）をのぞいて正しいマークアップでスマートな文書構造にしましょう、
デザインに関する機能はcssで柔軟に表現しましょうと分担された感じ。

で、その話でよく例に出されるのがtableってだけで、テーブル自体が変わる訳ではない。
htmlだけの時はデザインレイアウトするのにtableは必須だったけど、
上記のような分担が出来てくると、
tableは表をあらわすマークアップなのでデザインレイアウトに使わないでください　＞＜
レイアウトはcssでやってください　＞＜
な感じ。

436 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 14:51:58 ID:???

cssオフで崩れると困る情報とか
データは別ファイルで動的に生成する場合はテーブルでもOK
googleニュースとか情報系サイトで見かける

437 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 16:05:52 ID:???

半端に知ってる代理店の営業と話してると
表でtable使っても何故か文句言われる

そいつの頭の中で「table=悪」に
なっちゃってて困るぜ

438 ：420：2007/11/27(火) 18:01:05 ID:???

>>432です

ありがとうございます、
みなさんのアドバイスはプリントアウトして
PCの隣りにでも貼り付けてがんばってみます＞＜

とりあえず

心配だったらclear:（これから調べます）、
１個しかない箱はidで、２個以上出てくる箱はclass、
レイアウトはcssでやってください　＞＜
cssオフで崩れると困る情報とか
データは別ファイルで動的に生成する場合はテーブルでもOK

ですね。
本当にありがとうございます。
CSSなんてかぼちゃなんだと思ってがんばります。

439 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 18:25:03 ID:???

>>438
> clear:

箱を右に寄せたり（float:right;）左に寄せたり（float:left;）してると
隙間ができて、次の字が横に割り込んだりしてレイアウトがぬっ壊れるから、
＜div class="clear"＞＜/div＞を入れて.clear{clear:both;}にしとくと絶対割り込めなくなる。

という話だな

あと、widthの間違いとか、marginやpaddingの入れ過ぎで
箱が横に並ばなくなることとか

・・・・スレ違いごめんなさいです

440 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 18:33:02 ID:???

>>438
各々が違う立場で例えて答えてるから、並べるとカオスだなw

441 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 21:29:57 ID:???

バカ上司がむかつくからあえてミスして「むりで～す」と嫌がらせしてみた
やめる気満々だからミスしてもキニシナイ。

442 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 21:32:19 ID:???

引継ぎだけはちゃんとやってください＞＜

443 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 22:14:46 ID:???

引き継ぎのあいさつに行ったら、
いきなりクレーム、てのがよくあったなぁ。。。

444 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 13:12:42 ID:???

ここで糞蔵の愚痴言ってもいいのかしら？

２か月も前に精算まで終わってるサイト、ヘッダーのデザインを変えろだと。
おまいら、一度金払って働いたらあとは永久に奉仕すんのかよ、う゛ぉけ！

445 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 13:17:06 ID:???

風俗で金払って一発できたら、次からはタダかよ、
風俗でも契約書がどうの言うのかよ、
どこの世界にそんな慣習があるんじゃ、氏んでから一昨日来やがれ！
ageてやるわ！くそが！

446 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 13:36:08 ID:???

もうだめだ…今年も正月が遠ざかっていく…

447 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 14:12:04 ID:???

正月もクリスマスもない、そして金回りも実に悪いし、自分の時間もない。
なんだこの仕事はw

448 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 15:29:45 ID:???

１件あたりどんくらいの規模で金額の案件を、
月どれだけやってればそんなに貧乏ヒマなしなの？

449 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 16:55:20 ID:???

頼む。
いいかげんJavaとJavascriptは別物だということを理解してくれよ・・・。

ついでに関係ないが、
SEOの本をSEコーナーに置くのは間違ってますよ・・・＜近所の本屋

450 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 17:28:36 ID:???

SEにこそ必要じゃないだろうか？

はじめてのSE○

451 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 20:14:04 ID:???

まあそれに関して詳しいひとが棚担当になる
ってわけでもないし仕方ないかもな
と前のバイトが書店員だった自分は思う
自分がいた全国規模のでかい書店はパソコン関連の棚やってるひと
Vistaって何おいしいの
OS？それはなんなの
だった

あーしかし書店員のが楽だったなあ
書店員は意外と動き回るし体力使うし
普通にDQN客いたけど楽だった……
まあその分時給がよくても800円、平均750円だったけど

とりあえず
納期明日
という依頼をする客がいなくなるといいなあ……

452 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 21:27:28 ID:???

明日までって依頼する奴は社会に出て何を学んだんだろうな。

453 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 21:27:58 ID:???

>>448
たった一人で大規模案件のショッピングサイトと企業サイトが
合体したやつやってんだよw
死ねるじょ、写真の数だけでもとんでもないうえ問題はそういうことではなく（r

454 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 21:37:22 ID:???

うちのWeb会社て大丈夫なのだろうか
CSS使ってデザインしたサイトをIEでしか確認しないから
IE以外でみると崩壊してるときもあるのに他のブラウザでは確認しないんですか
と上司に聞いたら
DWでちゃんとできてるから大丈夫
と自信満々に言われたんだけど……

以前Webとは関係ない別の会社にいて
会社用のページつくったりするWeb担当が自分ひとりだったときは
IEでみて大丈夫でもFireFoxで豪快にくずれてて直したりしてたもんだけどなあ……

まあ社員じゃないし春には辞めるからいいんだけど

455 ：Name_Not_Found：2007/12/03(月) 22:47:50 ID:???

おれも春には辞めたい

456 ：Name_Not_Found：2007/12/04(火) 00:51:57 ID:???

>452
そら死ぬなｗ
商品入力も死ねるけど、他にどんな罠が・・・？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

マジで１案件いくらで、月何件こなしてるのか聞きたい。
俺は10～20万を２件程度＋ちょっとした作業。

457 ：Name_Not_Found：2007/12/04(火) 15:11:14 ID:???

なんでヤフオクに商品出さなきゃいけないんだよ
やり方がその時点で間違ってるよ

458 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 13:07:52 ID:???

>>456
とりあえず今月はDVD4枚とCD4枚分の写真のWeb最適化からやってるから死ぬ
今日寝てない、24時間以上起きてる、もうダメだ

459 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 13:12:54 ID:???

>>458
Web最適化って一枚一枚個別対応しなきゃならんのか？
俺なら多少問題が残ってもフリーソフトの一括に逃げるが。

460 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 17:50:34 ID:???

やるならフォトショのバッチ使ってやるな。

461 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 18:18:27 ID:???

それが、ライティングがそれぞれおもいっきし違うんで
リサイズだけとか、パッチとかで一括ってわけにいかないんだな…
1枚ずつっていうか、3枚づつって感じだなー
やってて気付いたんだけど、ある特定の大きさから比率同じくして
縮小かけた場合にピクセルの癖っていうか法則性ってあるんだろうか？
リサイズしたときに、何枚かに1枚の割でどうしようもなく荒くなるのがあるんだけど
フォトショップ神はいませんか

462 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 19:18:57 ID:???

斜めにうつってる写真、ライティングが違ったりするetc
で110枚を一日で処理したときはちょっと涙目だったが
すごいな……DVD4枚って画像枚数どのぐらいなんだ……

463 ：Name_Not_Found：2007/12/05(水) 22:07:15 ID:???

>>461
ピクセルの数が奇数なんじゃ？
と酔っ払いが言ってみる

464 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 13:34:09 ID:???

>>461
Photoshopper歴12年の俺だが、その説明じゃ答えようがない。

しかし・・・・まさか「インデックスカラー」のまんまやってないよな？

465 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 17:05:12 ID:???

>>461
ニアレストネイバーでリサイズしてるんじゃね？

で、細かい網目とか模様がある画像でモアレ大発生とか

466 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 18:03:11 ID:???

おはよう、今まで死んでた、今から再開w
インデックスカラーではなく、RGBで色みの修正やトリミングやら
いろいろ元のを誤摩化してから、デフォのまんまのバイキュービックってので
縮小やってます。
よく考えると、汚くなるやつってのは元々のモノが悪いのかもしれないです

467 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 19:36:53 ID:???

死んできた
リンク集をつくりたいということで受けたら
リンク先は200件以上
なんかリンク集つーよりちょっとしたサーチみたいな件数
ちょっと泣きそうだった

468 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 11:03:30 ID:???

>>467
まぁひとつひとつURL探して紹介文書いてってんなら死ねるな。
いくら？

469 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 12:03:17 ID:???

ストレス貯まってきますた。
思わず、Wiiをぽちりました。
家族で遊ぶには、リモコンって、１ケでいいのか？
教えてえろい人。

470 ：469：2007/12/07(金) 12:33:14 ID:???

すんまへん。調べたらわかりました。ゲーム機って買うの初めてなんで

471 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 03:01:36 ID:???

>>467
本日の業務で1500行ものテーブル組のタグをDWで見本のPDf見ながら
中身（データ）丸ごと入れ替える下っ端業務をやった俺にとってそっちの方が楽。

4時間でその他のページの修正含めて提出してねとか言われたけど結局12時間かかった(´･ω･`)

472 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 05:49:30 ID:???

>>471
だよね、よくわかりもしてないやつにとんちんかんに簡単にいわれない？
これだけだったら1枚10分くらいだから後何時間で出来るだろ、とか、しゃあしゃあと
高みから見下したみたいにさあ。
ならお前がやってみろよっていうのw

473 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 07:59:00 ID:???

>>472
それあるよね。
上から目線で「すぐできるだろ」とか言う奴多過ぎ。

474 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 10:17:28 ID:???

それは多分制作上がりのディレクターが多すぎるのと
営業が力持ちすぎだからだろうね

475 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 13:37:14 ID:???

でも現場にいた事がないディレクターって時間の見積りが下手じゃね？
俺のまわりだとぜってー終んねーよ！な線引きを最初からしてくる奴ってみんなADから入った奴なんだよね…

476 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 14:22:08 ID:???

正常な思考を持った人なら

デ「Aさんこれどれくらい期間あれば確実に終わる？（ディレクターの見積もり2日半）」
A「んーと・・・2日ほどあれば」
デ「2日ね。じゃあ余裕もたせて4日後までによろしく」
A「はーい」

こうしてくれるはず・・・・

477 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 16:45:13 ID:???

なんだその天国のような環境ｗ
そういう職場にいたことがない。

時間の見積もりに当然のごとく
土日出勤が入っているのが辛い・・・

478 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 19:18:50 ID:???

>>477
そうそう、デフォで入ってるw
泣ける。なぜだ？はなっから無視かよ…

479 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 20:48:39 ID:???

>>476
工数計算って、ふつーそうするよね。
指示内容完了→チェック→ミスの修正→再チェック→完了
てのが正常な流れなのに、
指示内容も時間キッカリに終わって当然、ミスもない！って思ってる奴多すぎ。
デザイナは機械かっての。
場合によってはトラブルもあるし、工数伸びることもあるのに、
そういうリスクまったく考えない奴多すぎ。

480 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 21:25:47 ID:???

>>479
そうそう、しかもミスのチェックもなしでトラブル発生して責められたりする

481 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 22:55:45 ID:???

>>479
本当だよな！
でも俺のところは>>474が正解・・・
というかプロデューサとディレクタは全員制作局経験者しかなれない
裏ルールあるからな。さすがベンチャー・・・

482 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:37:38 ID:???

おい、クソ土方ども
おまいらは能力が無いから土方なんだろ ?
言われたことをやってりゃいいんだ。
悔しかったらディレ以上の肩書き付けてみろ、えぇ ?

483 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:54:23 ID:???

と、クソ土方にもバカにされていじめられてる無能なやつがいるとw

484 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:58:08 ID:???

肩書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディレクター（笑）　プロデューサー（笑）　コンサルタント（笑）
プランナー（笑）　マネージャー（笑）　CEO（笑）

485 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 04:34:53 ID:???

土方(悲)

486 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 09:32:49 ID:???

職業に貴賎無し

487 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 09:38:43 ID:???

昔は職業に貴賎ありまくりだったんだよな

『母時鳥』なんて映画見ると、ヒロインが落ちぶれて
神宮外苑の「掃除婦」となって働く場面がある。
映画の中でも「掃除婦」は最低の職業として、
差別感出しまくりで描かれる。

ヒロインはもちろん、つらく、苦しく、汚い仕事として
苦しそうに演じている。

ところが、他の掃除婦たちは、エキストラだろうけど
けっこう健康な感じで仕事しているんだ、これが。

今じゃ掃除のおばさんが社長や専務とため口きいてたりする世の中。
貴賤がなくなってめでたしというところか。

488 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 10:07:02 ID:???

いつの映画

489 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 12:18:05 ID:???

ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id136388/

490 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 13:51:23 ID:???

「俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！！」（『巨人の星』より）

491 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 14:07:15 ID:???

でもなんで制作あがりのディレの方が工数読めないんだ？
ディレって極めなくていいから、
デザイン、css+xhtml、Javaスクリプト、CGI、PHP、FLASHある程度
わかったオールマイティーな制作能力に、
進行管理能力、蔵との交渉力（含む見積）があって、
初めてできるもんだろ。

自分が制作で苦しんだ経験あれば、
適当な工数で振って右から左に蔵に見せるなんてバカなことはしないだろ。

理想論だろうけどorz

492 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 16:09:25 ID:???

>>476
ねーよw
それだったら普通のディレは作業1.5日確認修正0.5日でライン切って
蔵には2.5日って言う。
むろん4日丸まる使うワケじゃ無いだろうが、
余裕分の2日に他の仕事あてなきゃ効率悪すぎ。

493 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 17:26:19 ID:???

>>492
おめーのいう「普通」はクズっていうの
わかった？

494 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 17:31:21 ID:???

デザ上がりな(でも半分デザの仕事もやる)ディレですが。
前任ディレが無謀なスケジュール立てて苦しんで来たから
予備日やテスト日は過剰な位取ってしまうｗ

495 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 21:44:53 ID:???

愚痴って愚痴って愚痴ってなんぼ愚痴ってなんぼの商売だ♪ｗ

496 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 22:32:46 ID:???

都会の愚痴は苦い?ww

497 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 09:56:01 ID:???

糞蔵ってやけに商品名長くするよな
糞長い商品名なのにレイアウト崩さないように＋改行せずに書けとか無理ゆうな

文字を改行しないようにしたら枠はみ出るし
レイアウト崩さないの優先したら改行は必然的になるし

字小さくしたら切れるし
両方成り立たすために画像にする方法しかないといっても
そういう小細工はするなとか言われるし

頭にくる・・・

498 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 14:43:59 ID:???

＞そういう小細工はするな

お前が言うなー！って感じだなｗ

499 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 14:10:21 ID:3m6CMCoU

外注なんぞ出さずに自分の会社で全部やればいいのに

500 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 14:26:26 ID:???

素人のデザインを押しつけられるのも困るよな
文字は小さいし色は薄いし明度彩度はバラバラだし
そもそも余計な空白とかロゴとかあって
肝心の本文はスクロールしなきゃ読めないｗ
一言目にはSEOSEOで文章の途中をHnで囲えとか
読む人のことなんかちっとも頭の中に無い
罪悪感に苛まれながらコーディングの日々

501 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 15:55:08 ID:???

手書きで作ったHTMLをドリで編集したらそらおかしくもなるだろ
ドリは自分の基準に合わないコードは必要でもコメントアウトするし
せっかく軽く書いたのに余計なコードを大量に突っ込んでレイアウト壊すし
それでこっちに文句言われてもな

502 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:01:07 ID:???

総ページ数1000以上のサイトのツリーを詳細まで書けって・・・

503 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:08:35 ID:???

社長…社長は御輿のお飾りなんですから現場に手を出さないで下さい。
ご自分ではまだまだ俺もやれると思っていらっしゃるのでしょうが、
社長が手を触れるとあっちもこっちも壊れて大パニックです。

504 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:18:56 ID:???

>>501
＞余計なコードを大量に突っ込んでレイアウト壊す

お前が使ってるのはドリじゃなくてビルダーなんじゃないか？ｗ

505 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:19:57 ID:???

俺は手書き
ドリでぶっ壊したのは蔵

506 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:24:21 ID:???

ディレクターがディレクション業務できないだけでも邪魔なのに
ガキの使いだけでも最低限やってくれよ

507 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 16:34:31 ID:???

アホ蔵がページいじるときって意地でもソース見ないのな
ソース見ればすぐ分かる事をあーでもないこーでもないって聞かれても困る

508 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 00:21:37 ID:W1sKuK8B

先日、茨城から東京某区のオレの職場に40歳手前の「自称・邪婆使い」のニート君が面接に来てたんだが…あれは参った。
プライドだけはデカいんだが話しの内容は陳腐過ぎるわ、10年くらいレンタルビデオ屋で働いた後、Webの仕事をやったことがある経験者だって言うから、「作品見せてくれ」と頼んでソイツが制作したサイトを見たら学生レベル。
で、オレが「奥さんもお子さんもいるのに繋ぎのアルバイトとかしていないんですか？」と訊いたら「嫁はオレを食わす義務があるんすよ。オレのママもオレを産んだからにはオレを養う責任があるんすよ。」だと…。
この手のヤシが会社に入ってきたら困るから丁重にお引き取り頂いたが…おまいらの会社にも行くかもしれないぞ。

509 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 00:31:31 ID:???

そんなやつおらんやろw

510 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 02:01:15 ID:???

>>502
エクセル何KBになるんだろう
教えて

511 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 09:06:49 ID:???

>>502
印刷したときA4で何枚なるか教えてｗ

512 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 09:28:56 ID:???

コーダーだけで正社員を募集してる会社ある？(自分はデザ上がりのディレです)

契約社員の部下が正社員になれないから他に行くと言っていた。
(まだ転職先は決まっていない)
コーダー経験約3年、31歳。サイトデザインどころかパーツ作りも微妙。
(色彩感覚0)ディレクションは嫌だと言うし、デザインの
勉強もしない。Flashも出来ると言うレベルじゃない。

新しい事勉強する意欲もないし、考えが甘いな～と思うが
他に一生懸命勉強してスキル伸ばしてる部下が居るから
どうしても比べてしまうよ…。

513 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 10:11:59 ID:???

バイト募集ならあるけど正社員はないんじゃないかな
契約捨てたら生活できないだろうけど当人の人生だしわろとけわろとけ

514 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 22:40:10 ID:UWIlF97S

東京ならいくらでもあんじゃねえの

515 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 23:14:08 ID:???

>新しい事勉強する意欲もないし、
この時点でこの業界アウトだろ。
今はあっても、５年後にはサヨウナラ、サヨウナラ、サヨウナラ。

516 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 22:52:10 ID:9einx24u

コーディングスキルによるんじゃね？
コーダーだけでも正社員募集しているところ沢山あるでしょ

新しいことって使う職場だと使うけど
意外と使わない職場の方が多いんじゃないか？
最近は分業制のとこも多いし
デザイナーだとせいぜいフォトショの使い方が増えるくらい？

多分ウェブデザイナーのうち、3割くらいが常に最新技術についていって、
なおかつ最新技術使う仕事していて、
あとの7割はひたすら更新作業とかしてるんじゃないの？

517 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 23:42:04 ID:???

手か新しい古い云々以前にまだこの業界自体が10年そこそこなんだよな…

518 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 10:55:28 ID:???

デザイナは技術的な面では、筆（フォトショ）一本の世界だからなぁ。
新しいデザインがでてきて、それにも対応できる感性は必要だけど。

10年前：ビルダでもＨＰ作れりゃ仕事になった
５年前：DWでテーブルレイアウト。
今：XHTML＋CSSはできて当然。IE6、7、Firefox、safariがあり、
　　クロスブラウザがますます重要。
今後テーブルレイアウト→フルCSSより、
大きく変わることはないと思うけど、
コーダーは新しい技術に対応していける向上心が重要かと。

519 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 14:32:59 ID:???

>>510
うちは・・・イラレで作ってんだよね、みんなイラレしか使えないから。
ちなみにイラレだと496KB

>>511
上から下まで全部で3,671mmだよｗｗｗｗ

520 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 14:48:02 ID:???

>>518
ずっと前このスレでＩＥ５なんてまだありまくりってレスあったけど、
さすがにＩＥ５は無視していいよな？　いいと言ってくれ！

521 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 14:51:01 ID:???

>>520
うちは無視してるよ

522 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 15:01:40 ID:???

>>520
紙上がりの蔵以外は無視してる

523 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 16:37:45 ID:???

>521,522
ありがとん。

524 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 17:15:32 ID:???

>>520
多分それは俺のレスのような気がするが
まぁせめてW3Cチェックは通るくらいにしとけばいいかと。
うちは田舎だから蔵の環境も予算の都合上旧式が多いから対応するようにしてる。

525 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 17:18:19 ID:???

今アクセス解析いくつかみたけど、
IE5なんて1%もいない。。。

Meの標準搭載がIE5.5で、06年にはMe自体のサポートを
MSもうち切ってるからなぁ。。。
IE7にしなはれ、という話で。

526 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 18:56:44 ID:???

>>520
シェアから言って、商用サイトなら完全無視でおk

527 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 19:57:40 ID:???

そう言えばIE7ってタブ機能直ったっけ？
リリース直後にタブ機能のバグにキレて全然使って無いけど。

528 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 22:49:50 ID:???

蔵がIE5対応（特にmacとか）を望むかどうかで価格を変えてるよ
それでもやって、って希望があった案件には対応してる
お金を出す人が望まないなら切っちゃっていいんじゃない

529 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 01:19:54 ID:???

>>528
Mac版みたいな開発終了サポート放置なんて、対応してやる事自体がおかしい
あのIE5のバグに合わせたら、Win用の5,6と合わせて、修正リソースが3倍になるけど
未だOS9使ってるような、Mac版IEなんかにこだわるやつが金なんて出すわけない
いや、出せない。冗談抜きで、あいつらは死んだ業界の残り糟だろ、そのほとんどが。

530 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 07:17:04 ID:???

バイトなんだけど
残業に関して会社のうえの方がうるさいらしくて
直接の上司に
「納期なんていい
納期はのばせばいいから帰れ
納期より定時きっかりに1分もすぎず帰ること優先させろ」
と言われた
そんな無茶な
定時に帰れるのは嬉しいことだけど
定時を1分すぎただけで怒号罵声がとんでくる
納期なんかのばせとかわけわかんない
あまりに理不尽なこと言われるし
もうこんな会社辞める
つか納期ぶっちぎっていいとかありえない
なんのための納期、締切なんだ……
蔵より上司がいやすぎる

531 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 10:00:50 ID:???

>>530
ｽｹﾞｰ良い上司じゃないか
納期遅れの責任をちゃんとそいつが取るならば

532 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 10:10:15 ID:???

IE5に合わせたいが一心でCSS使わず、テーブル組み続けるというのは
つまり、CSSおぼえるのがまんどくせーんだと理解しますた。

>>525
おいらは0.1%もいないと人に断言したことがあるが、
改めて一番アクセス多いサイトのブラウザ見たら全体の0.685%だった。
ちょっと誇張しすぎたかも。ｗ

>>529
> 死んだ業界の残り糟
わろた。そこまで言うかｗ

533 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 10:48:32 ID:???

>>530　>>531
残業死ぬほどある会社に勤めていると
そういうの天国に見えるんだけど，
いざ実際に働いてみると残業したいのに残業できないというのは
かなりストレスだったりするｗ
バイトとかで時給で働いていると金が稼げないからね。
そういう会社は派遣でよくありがちｗ

530の会社は社員も早く帰宅してるんだったらいい会社じゃね？
未だに徹夜とか連発してる会社多いのかね

534 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 11:25:22 ID:???

>>532
IE5、1%未満だけど、残念ながら0.1%はいるｗ
ヤフーだって来年からバリバリCSSなんだから、
テーブルレイアウトでしか見られないブラウザは完全に過去の遺物だろ。
セキュリティとか問題あるんだから、
いつまでもそんなキケンな物を使うなといいたい・・・。

>>529
> 死んだ業界の残り糟
マカー蔵で苦い思い出があるクチか？ｗ

>>530
残業多すぎて辞めてやるってのはよく聞くけど、
残業できなくて辞めてやるって初めて聞くｗ
時給の問題もあるけど、
たしかに仕事したくて残業してる奴には、
残業できないってストレスだよな。

納期死守するのももちろん大事だけど、
決められた時間内で制作するってのも大事だからなぁ。
蔵が納得してて、こっちも負担じゃなければ、
納期は多少伸びても問題ないでしょ。

535 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 11:31:29 ID:???

やっぱ日本にはホワイトカラーエグゼプションが必要だよな
残業代稼ぎのための残業なんて死刑でいいと思う
残業させて残業代びた一文も払わない経営者も死刑でいいと思う

536 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 13:05:48 ID:???

んだんだ！！

537 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 15:31:37 ID:???

>>529

538 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 15:44:47 ID:???

ごめん間違って送信してもた

>>529
音楽系とか出版系（印刷系）の蔵だと
ところがどっこい、お金出す蔵もあるよ。（実際あるし）
まぁその線引きを考えるのは最終的にはお金出す方でいいと思うなぁ。
説明はしてあげるけど、勝手に制作側で切っちゃうのもね。
（そこの判断までおまかせ！って蔵なら切るけど）

>>532
別にtableレイアウトじゃなくてcssでも
macIEでもある程度見られるサイトは作れるよね。
（もちろん、それに見合った機能付けを最初から考えないといけないけど）
「IE5で合わせるとtableレイアウトしか選択肢ない！」
って言い訳するのは怠慢っていうか技術不足でしょうね。

>>530
残業しなきゃ絶対ムリな納期だったなら、
そもそもスケジューリングがおかしいから
それがおかしいって言って調整してくれてる上司だったらステキな上司では？

539 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 16:10:50 ID:???

残業しないと終わらないからスケジュールを調整してくれる
ってだけならいい上司だけど
6時になる3分前にうしろにスタンバって
6時1分になった時点で怒号がとぶので全然素敵じゃないよ……orz

540 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 18:54:25 ID:???

IE5でAppleのサイトみると笑えるぞ

541 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 19:56:15 ID:???

ていうかバイトが使えないからさっさと帰らして
ディレクタとかADが残業して作業進めてるんじゃね

そういう気がするんだが。
納期遅らせたら信用問題だろ

542 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 20:13:36 ID:???

たしかに使えないヘタレバイトだとは思うんだが
次の日仕事いっても残念なことに
前日とかわらずひとつも仕事は減っていない謎
もちろん納期はぶっちぎりで
そして新たに仕事をふられカツカツ状態

543 ：Name_Not_Found：2007/12/15(土) 20:50:23 ID:???

>>540
キャプチャー画像ヨロ

544 ：524：2007/12/16(日) 15:50:52 ID:???

>>529
MacOS9のIE5.5ベースで開発して
Win98のIE6+火狐+Operaで修正してる漏れは異端児。

でもこの方法で造ると大体どのブラウザでも表示が安定するからまぁいいか。
え？NN4.X？なにそれ？

545 ：Name_Not_Found：2007/12/16(日) 17:45:16 ID:???

>>544
CSSでレイアウトできる？

546 ：544：2007/12/16(日) 19:10:49 ID:???

>>545
やってるよ。
どの程度までが一般的かは分からんけど一通りは出来てる。ハズ。たぶん。
・テキストのサイズ・色・太さ変更
・全体をボックス組みにして2or3カラムにする
・ページによって背景やレイアウト変える
・テキストリンクに背景画像を設定してリンク状態で表示変える
・overflowでボックス内をインラインぽく表示
とかくらいなら。
どの辺までCSSでやるのが適切なのかの線引きがイマイチ分からんけど。

547 ：Name_Not_Found：2007/12/16(日) 22:37:50 ID:???

うちにもG３のiMacがあるんだが、何年も使ってないから
また使ってみようかな、と。
しかし置き場所に困るよな、CRTは。

548 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 15:25:38 ID:???

早くデザイン決めろよ糞蔵…
今夜アップする予定のページを今うだうだやってたら絶対終わらないんだよ
それなのに予定通りアップしろって何だよ
死ねよもう

549 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 15:45:38 ID:???

あっー！こんな素敵なドメインがまだあいてるぞ
kusokura.com

550 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 16:34:46 ID:???

>>548
わかるなぁ。デザイン決められずに
前半やたら日数とって、
後半、原稿揃わず、ぐだぐだになるケース多し。

551 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 17:50:20 ID:???

>>548、>>550
事前にキッチリ期限を切っておかないほうが悪い。

552 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 18:30:20 ID:???

>>551
キッチリ期限を切っておいても、
ぐだぐだになるよ。
期限までに原稿がもらえなかったら
納期にあげらなれないって話しても
代理店や営業が聞いてくるんだってば。
頼むよ、ってね。
こっちにしても、そういう先の仕事を
長く持っていたくないから、ぐだぐだのまま納品。

553 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 20:15:17 ID:???

この業界ではよくあること。

自分の首が締まってるって自覚がないんだろうなぁ…

554 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 20:21:27 ID:???

一週間以内にここにのせる文章の原稿お願いします
と言っても
あ、まだできてないんだよ、もう少し待って
と言われるのは日常です

555 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 20:37:57 ID:???

やっと届く原稿は金曜日の夕方です。

556 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 21:37:39 ID:???

>>551
期限は先々週の金曜だよ
それでもまだ「決まらない決まらない」でぐだぐだしてる

557 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 21:41:14 ID:???

MTでサイト作り込むのにMT設置するディレクトリへのアクセス権がなきゃできないだろうが
もしかしてMTのMの字も知らずに客から安請け合いしてきたんじゃあるまいな

558 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 22:06:45 ID:???

画面もボタンもみんな黒でつくって、文字を白にしてください
そうしないと、白画面に黒字だと、目がチカチカしてイライラする、くろがカッコいい。

そう言っていたのが二週間前。
で、出来上がったのみて開口一番、「なんか暗過ぎる、暗いな、暗いわそれ、そんなんやめて！」

マジ死ねやおまえ、何回目だわけわからんリクエストと
全面否定の繰り返しすんのはw

559 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 22:24:40 ID:???

>>552
自社で仕事取ってきてるのなら、期限を切らないほうが悪い。
代理店を通してるなら、代理店に頼らないと仕事が取れないほうが悪い。

●結論
自力で毅然とした対応が出来ないお前が全部悪い。

ちなみに俺は期限を契約時点で決めて、相手のせいでそれを超えたら
その分をしっかり請求している。

560 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 23:05:24 ID:???

>>557
>>558
あるあるw

>>559
上司と営業に言ってくれ。
それに大手と直でできることってあんまないよ。
中小なら毅然とした態度とれてもさ。
>>556
この人みたいなの日常茶飯事。
素人はデザイン、見た目ばっかでさ。
中の作り込みのこと考えないのな。
デザイン決まったら仕事半分終わった気分みたいで、
原稿はくれないし、仮にいれた文章がいつのまにか採用されてたり。
中身はどうでもいいのかよって。

とは愚痴りましたが、
毅然とした態度の取り方や
期限延長分の請求方法や計算方法、金額を教えてくれるとうれしい。
上司に話してみる。

561 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 23:30:10 ID:???

>>560
＞毅然とした態度の取り方

そんなのお前の考え方一つでしょｗ
無茶苦茶な要求に対して「むぐぅ・・・」と思いながらも押し黙ってる時点で負け。

「最初にあれだけ念押ししたじゃん！　もうこれ以上やりません！」って言えばいいんだよ。
相手が上司だろうが客だろうが。一度甘い顔を見せるから、何度もナメられるんだ。

＞期限延長分の請求方法や計算方法、金額
新たにその分の作業が別途発生したと考えればいい。

562 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 23:44:08 ID:???

>>561
>「最初にあれだけ念押ししたじゃん！」

何度言ったことかw

563 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 23:46:57 ID:???

>>558
そんなの想像すれば3秒でわかるでしょ…？て事を
「やってみて見せてもらわないとわからない」って言う蔵が多すぎるよね…
脳みそ何のためについてるの？っていつも不思議
こないだあんまり可笑しくなっちゃって打ち合わせ中に笑ってもたw

564 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 00:00:58 ID:???

>>563
ところが、打ち合わせ中に見解を少しでも意見すると、人のいう事を聞きやがらない
聞かない、とかもうねw
おまえのいうこと聞くからこそ、こうなったんだろwと思うわけだが、悪いことは
人のせい。
いいことは自分だからこそ、って思い込んじゃってるんだよな
多分この人、世間舐めてるつうか、井の中の蛙すぎてもう自分が見えないんだろうな
そんだけ自分がすごい、みんながダメなら、とっくに大金持ちにでもなってるはずなんじゃないのかと

565 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 00:20:04 ID:???

>>563
たたき台を作らせるんだよね。
最初の一回目はたたき台。
それらを調整するのが仕事だと思ってる。
テキストデータぐらいは校正してから渡せと何度言えば(ry
その一言を変更するためにいくつ画像を修正するのかと(ry

566 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 00:31:51 ID:???

たたき壊し台というべきかも
どっちみちそのたたき台をベースに引きずって、アーでもコーでもないが始まるんだ
あーでもこーでもないはずなのに、自分がはじめに指示したベースはまずいと思い始めても
自分が言い出したからこそ意地になってそれを引っ張って、醜悪でややこしいものが出来上がる
それでまた気に入らないが始まるんだw

567 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 00:32:35 ID:???

誤：見てみないと分からない
正：取り合えずタダで完成型を作れ

こういう蔵で厄介なのが「いくつか用意して」とか言って選ぶつもりでいる事。
更に厄介な事にラフ程度じゃ糞共には理解出来ないんで略完成で無いと変な誤解が生じる。
仮に気に入ったのが出たとしても改良だか改悪だか知らん提案をされて
メチャクチャになり結局振り出しに戻るケースが後を絶たん。

568 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 00:37:44 ID:???

そうそうw
結局フリダシに戻るんだよなあw
こういうタイプのクラは全国にもれなく分布してんのかなあ

569 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 10:01:51 ID:???

そうそう。うちもおんなじ。
もれなく分布している気がしてきたw
で、出来上がったものは作品として残したくなくなるんだよなぁ。

570 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 10:11:44 ID:???

完成形で見たがる蔵って、イラレでレイアウトされたラフが
そのまま印刷所に持っていけるくらいのデータになっている紙媒体のノリでいやがるんだよな。
ラフ→Web上でチェックできる形になるまでにどれほどの行程踏んでると思ってやがる。

571 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 11:41:38 ID:???

>>570
ここに俺がいっぱいいる。
ラフ→Web上でチェックの手間は楽に見られがち。
時間的にもあまりとってもらえない。蔵の頭の中では。
エクセルデータで渡すんだから、すぐにできるでしょ、簡単でしょ、
お金とるのって言われたよw
そりゃ手書きデータを打ち込むよりは早いけどさ。
なので、自分でやればと言ってやった。
簡単なんでしょって。

572 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 12:36:30 ID:???

いーよなーサイト作るほうの仕事あるやつは
俺は何故かヤフーオークションへの出品作業をやらされてるんだが・・・

こんな事ばかりで実務経験の足しにもならねぇよ

573 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 13:04:10 ID:???

なんか精神状態がヤバいんだ。
書店でweb関連雑誌の表紙を見ただけで動悸がしてくる。

574 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 13:09:51 ID:???

>>569
分かるわぁ。そういった過程で出来たサイトは
このサイト作ったの俺だと思われたくねぇという気分になるよな。
はじめは綺麗にCSS組んでいくのに、だんだん嫌になって汚く…。

575 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 13:28:33 ID:???

>>572
オークション？
サイトとか関係ないじゃんw

576 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 13:35:04 ID:???

>>574
わかるよw
ここに口出してきたのは蔵だ、
俺はこの色や細部に納得してねーのに、って思う。
作品見て、センスないと思われたくねー。
結局は蔵が損するのにな。

577 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 13:38:56 ID:???

蔵が更新するサイトを作品として出す？
素人っぽいバナーを作って貼ってあったり
ありえない文字色が使われていて
リンクはるの悩むんだが。

578 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 14:34:03 ID:???

>>575
サイト関係ないだろ
でもいまのおれの仕事ソレなんだよ
正直やってらんない

579 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 15:27:12 ID:???

>>578
つまり今のお前はサイト制作者ではなくこのｽﾚの住人ではないということだ
早く帰ってコイよ

580 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 15:48:51 ID:???

糞蔵が糞みたいな要望だしてきたら、
要望通りに作ったヤツと、
こっちの提案分としてもう１案出したりしないの？

前の会社は１案しか出さなかったから修正多かったし、
必然的に制作も長期化したけど、
今の会社はパターン出せるから、
蔵の要望があからさまにおかしかったら、それを捨て案として、
こっちのイメージに近いのを対案として出して
「ね、こっちの方がいいでしょ？」って誘導してる。

581 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 16:31:29 ID:???

>>580
こちらの提案に耳を貸してくれるなら、良い蔵じゃん。
糞蔵というのは要望が糞なんじゃない、
あからさまにおかしい要望を曲げないから糞蔵なんだよ。

582 ：580：2007/12/18(火) 17:26:15 ID:???

>>581
ごめん、俺が悪かった。

ついでにいうと、いくらこっちが説得してもおかしい要望を曲げず、
予想通りに悪い結果が出たら逆ギレするクラ＝糞蔵なｗ

583 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 19:17:39 ID:???

常に最悪のケースを想定しろ、糞蔵は必ずその少し斜め上を行く

584 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 19:49:30 ID:???

「少し斜め上」がポイントだなｗ

585 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 20:07:39 ID:???

冨樫の休載も想定の斜め上を行ってるけどな

俺も休みたいぜ…

586 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 22:06:54 ID:???

冨樫とか蔵は良いよなぁ

自分の都合で期限を延ばせるんだし

587 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 22:53:26 ID:???

同業の知り合いなし&社内コミュニケーションゼロの自分にとって、ここは自分が言いたかったことを全て代弁してくれているよ…。
糞を糞だと思ってるのは自分だけじゃないんだな、頑張るぜ！

588 ：Name_Not_Found：2007/12/18(火) 23:33:09 ID:???

おい、忘れちゃいけねえぜ。
おまいら土方や丁稚は言われるままやってりゃいいんだ。

589 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 01:17:36 ID:???

だから言われるまんまやってたらそれにケチ付けんのが
言い出しっぺの人だっつってんだろバカ
字くらい読めるようになれよ

590 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 01:21:54 ID:???

冨樫と蔵を一緒にするな！
ていうか冨樫の蔵は俺らな罠。

591 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 02:02:09 ID:???

>>554
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
作業開始がのびのびになって
でも納期は動かず徹夜とか今日の俺すぎる・・・

592 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 06:55:57 ID:???

>>589
だからそれも言われるままに・・・

593 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 13:38:17 ID:???

>>592
だからもし言われるまんまやってなかったら、それはそれでケチ付けるでは
済まないのが言い出しっぺの人だっつってんだろバカ
字くらい読めるようにな（r

594 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 14:00:37 ID:???

まず穴を掘れ、掘り終わったらその穴を埋めろ。
埋め終わったらまた穴を掘れ、掘り終わったらまた穴を埋めろ。
金は払ってやってるんだからお前らは文句言わずやれ！

という感じだな。

どこの拷問ですか？

595 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 14:29:57 ID:???

と言うより、積んでは鬼が崩していく、賽の河原の物語。
一つ積んでは蔵のため。

596 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 15:13:34 ID:???

そう、土方はそれで良い。

597 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 19:48:10 ID:???

蔵の担当者の言うこと聞かず、強引にやったデザインがあってさ、
担当者ぶち切れだったのに、社内で好評、社長笑顔とかで、
急に担当者がこちらの言いなりになることもある。
しかしそれでも何か自分が仕事をしたという証明をしたいのか、
つまんないところの文字修正やメニューの位置を最後の最後で
言ってきたりする。
お前、このデザイン決めるのに、スケジュール無視して
何週間かけたんだよ。
今さらメニューの、どうでもいい項目の位置変更してどうすんだよと。
いいです。やります。これで済むなら楽なもんだ。

598 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 20:25:26 ID:???

>>597
後学のため聞きたいのだけど、
どうやって担当者以外にデザイン伝えたの？
担当者が気に入らないと、大抵担当者の段階で握りつぶされて
蔵の上のほうへは上がらないのだけど・・・。

599 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 21:01:41 ID:???

２案出したんじゃないか？
担当者の言いなりうんこ案と比較させるために
俺もごくたま～に使う手。

…それでもうんこ案が選ばれたら、笑顔であきらめている。

600 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 22:20:10 ID:???

あるあるw
捨て案が通った時の悲しみといったらw

601 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 22:57:25 ID:???

>>599
なるほど。
担当案と代替案を担当に提出して、担当が自分の案が選ばれると思って上司に2案見せると
普通の感性の人は代替案を選ぶ可能性が大ということね。

602 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 09:38:11 ID:???

担当と上司（社長）が別々にチェックする場合、かなり慎重にやらないと
最悪の場合、担当とだけやり取りして完成直前で社長が全否定とかがあるから嫌。
初期段階では社長が忙しいから・分からないからとか言って、
全然絡まずにこっちと担当に丸なげ。
で、出来上がったモノに対して全否定的な無理難題を出してくる。

603 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 10:17:54 ID:???

関係者はccに入れとくだろ常考

604 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 11:10:00 ID:???

担当者が自分以外と連絡を取らせたくない場合もあるんだよ。
そんなのは蔵によってケースバイケースだ

605 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 11:13:47 ID:???

>>602
あるあるあｗｗｗｗ

かつてオープン直前に蔵社長トップダウンで全没喰らった経験あるおｗｗｗ
何度も何度も念押しして確認したのに、
代理店が「先方確認取れてますんで！」の一点張り。
ホントかよ…と不安をぬぐえぬまま、やつらを信用したのが運の尽き。

それ以来、誰も信じられなくなりますた

606 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 11:13:55 ID:???

>>602
あるね。
担当者も社長用に作らせる。
客のことなんて考えてない。

607 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 11:28:07 ID:???

>>602
しかもそういう社内で意思疎通ができてない蔵は、
上司からの要望も担当がうまくこちらに伝えられないから泥沼率高いよね。
何案も没のあげく、
「上司が、もっと"爽やかなイメージ"でデザインしてくださいとのことです」とか曖昧なこと言ってくるし。
で、青を基調にしたいとか具体的にどういうイメージですか聞いても、担当は答えられない。
では、直接上司を話をさせてくださいと言っても忙しいから無理と。
もう知らんがな。

608 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 13:30:13 ID:???

>>607
爽やかに、とか、あと、かわいい感じとか季節とか、何だよそれw
ユーザーはそんなもんに用はないんだがw

609 ：605：2007/12/20(木) 13:37:09 ID:???

>>607
あるあるあるあるああｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

その調子で10回以上リデザインさせられたことあるお
その間３回くらい先祖がえりしてるし

あげくの果てには蔵がパワポでレイアウトと色を指定してきた。
しかもそれが「同業他社と似たカラーリングだから…」という理由で
既に（２案目あたりで）没くらってるデザイン案と酷似しててﾜﾛﾀ

やつらが何をしたいのか、
正確に把握できるエスパーにならないと現場が殺される。

610 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 13:40:22 ID:???

>>609
パワポ。あるあるw
じゃあ自分らで作れよって言いたくなることがたびたび。
代理店もボケが多くて、
客の言ったことそのまま伝えやがる。
これって、こう作るってことですか？
と聞いても答えられない。

例。
メニューに項目追加してください
どんな項目名にしますか？
え。聞きます。お待ちください。

作り手のことを考えない蔵と代理店、多すぎ
具体的なものが浮かんでないのに指示って、
それは指示とは言いません、、

611 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 14:45:10 ID:???

で、おまいらちゃんと追加料金もらってんのか？

612 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 16:01:32 ID:???

もちろん請求する。

が、この手の糞蔵に限って、
前もって断りをいれておきながらも
修正費をびた一文出さないからタチが悪い、、、

613 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 16:50:30 ID:???

>>608
まだマシじゃね？
「爽やか」とか「かわいい」とかならイメージできなくはないし。

「○○町っぽく」「○○市のイメージ」とか言われたって、
そんなド田舎の更にローカルな、特に何の特産品も無い、
ごくごく一部限定地域の雰囲気や特長をどーやって出せっつーんだ。
シモンちゃんでも作れってか。

614 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 18:04:08 ID:???

Flashの場合は「バーンときてドカーン」とか言われる

615 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 18:07:15 ID:???

>>614
会社のロゴがバーンと出てきて、
ドカーンと散ってけばいいじゃん。

616 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 18:38:38 ID:???

やたらと擬音語を連発する、
言語野の衰えた蔵のイメージを正確に読むのは難しいよな。

ところで、ロゴがドカーンと散っちゃうのは良いんだろうか？（縁起的な意味で）

617 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 19:59:45 ID:???

だからこそドカーンとｗ

618 ：614：2007/12/20(木) 19:59:46 ID:???

>>616
>ところで、ロゴがドカーンと散っちゃうのは良いんだろうか？（縁起的な意味で）
もちろん嫌がらせに決まってんじゃんｗ

619 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 20:01:30 ID:???

>>615
クソワロタｗ

620 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 20:14:40 ID:???

ドカーンと＝特撮映画の爆発シーンにロゴを合わせて爆発とともにはじける

これであってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 21:01:17 ID:???

>>612
払ってくれないよねー

622 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 21:32:34 ID:???

>620
何気にすごい技術が必要な希ガスｗｗｗｗｗ

623 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 21:35:40 ID:e507r18W

>>620
だがこれを作るためになら土日つぶしてがんばれる気がするｗｗｗｗｗ

624 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 23:36:28 ID:???

バーンときてドカーンなら、爆発よりも
車にはね殺されるフラッシュの方が簡単そうだな

625 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 23:46:51 ID:???

なんかこのスレ見てたら
オレ独りじゃないんだな、って思って泣けてきた。
モマエらがんがれ負けるな。

とりあえずここの住人で「バーンときてドカーンFlash」コンペをしたら凄いことになりそうだｗｗｗ

626 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 23:58:52 ID:???

>>602
ウチは社内でそれがある。

627 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 01:06:29 ID:???

>>625
っていうか、ありきたりなバーンドカーンな映像では皆に全否定されそうだｗ

628 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 01:27:11 ID:???

じゃあおまいら3連休を使って以下の課題を作成せよ

ババ～ン！と文字がズームアップで表示されて
ドカーンとはじける感じのものをお願いします。

その際に文字は　web制作者愚痴スレ　でお願いします。

暇な人だけやってください

629 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 01:29:25 ID:???

ドカーンの事書いた後にこれみてめちゃくちゃ吹いた

630 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 01:30:11 ID:???

アドレス張り忘れたorz
http://iiaccess.net/upload/view.php/001277.swf

631 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 10:59:37 ID:???

3連休くらい仕事忘れて休めよ……

と思ったが、最初から休めるはずもない人もいるんだったな……

632 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 15:36:41 ID:???

え？
今日って何の日だっけ、休みなんか？？

633 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 16:55:56 ID:???

明日からの話な。

634 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 23:19:34 ID:???

さんれんきゅうってなに
美味しいの？

あーーーー全く制作ができないディレクターってなんでこう（ry

635 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 23:37:37 ID:???

ユーザが間違って広告を踏むようにとか
文章構造なんか関係ねえ！　てな脈絡のないHタグとか
なんで俺はエロサイト紛いなモノを作らなきゃならないんだ
google先生どうかスパム認定して上司の目を覚まさせて下さい

636 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 04:30:22 ID:???

H1タグだの何だのという小手先のSEOテクニックよりも
中身のほうがよっぽど大事なんだが。
（中身と言っても、デザインや見た目の良さはあまり含まず。見た目は一回で飽きる）

637 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 10:58:37 ID:???

>>636
それを言っても理解してくれる蔵なんて稀だよなあ･･･。
違反すれすれのSEOテクニック（笑）を使って訪問してもらっても、
内容ゼロなサイトなんて一回で見限られます、むしろ逆効果です、って
どんだけ説明してもさっぱり理解しない。
蔵だって、いちユーザーとして他のサイト見るときは中身ないサイトなんて二度と
訪問しないだろうに。どうしてその視点を忘れるんだか。

638 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:19:45 ID:???

>>637
中途半端に「SEO」とかを聞きかじったことのある蔵だと、そうなるよねｗ
技術的なこととか何も知らない蔵だったら、こっちの言うことを素直に聞いてくれる。
しかし下手に知識があると、いろいろ小手先のことをグダグダ言って、
「H1タグが大事なんだよ」などと得意顔になっていて呆れる。

もし本当に中身の情報が充実してさえいれば、実はHタグもCSSも不要だし、
FONTタグを1000個使いまくりのウンコHTMLでも検索１位になれるんだけどなｗ

639 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 16:12:26 ID:???

あるある（w
SEO について講釈垂れるんだけど、今は SEO スパム認定されてて
逆効果になってるのも知らない蔵とか。

640 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 19:41:20 ID:???

メールでのSEO業者に引っかかった蔵がそんな感じだったな。
地域名での検索結果を重視したいらしく
タイトルを「●●市の□□屋 | ××□□本舗●●店」にしろとか、
キーワードを増やすために、店の紹介を
「●●市の□□屋 ××□□本舗●●店は●●市の繁華街に位置し、●●市□□協会の会員です。●●市は(後略)」とか
地域名は増えたのだけど内容がなくて、必死さ滲み出過ぎなサイトになってたな。

641 ：635：2007/12/22(土) 20:19:58 ID:???

>>640
ウワアアアア
まさにそんなページを作らされてます
上司にとっては大枚叩いたSEOツールの結果がすべてです

642 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 20:29:47 ID:???

ヒサンだなぁ。。。
検索エンジンが見て評価してもらっても、
ユーザーが見て評価低くしたら意味がないだろうに。
SEOによくある本末転倒のいい例だな。

643 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 21:02:21 ID:???

辞めた会社だけど
まさにそんな
必死だなpgr
みたいなサイトばかり作らされた
主に某業界のサイトばかり
ahooで検索上位きたって内容なけりゃ入口見て終わりなのにね

644 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 21:05:15 ID:???

webマーケティングの

とかやってる会社も

645 ：638：2007/12/23(日) 00:47:19 ID:???

>>640
キーワード散りばめはやり過ぎとしても、
タイトルはそれぐらい必要な場合もあると思うが。

>>643
でも企業のサイトってやっぱりahooの検索上位が大事だよ。（もちろん内容の良し悪しはまた別の話な）
いくらGoogleで上位に来ても、ヤフーのそれと比べると大したアクセス数にならない。
まだまだ日本では（特に企業関係では）禿サイトが圧倒的に最重要。
アドワーズとオーバーチュアの差も同様。

646 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 02:40:46 ID:???

>>645
Googleかahooということではなく、単純に例として挙げただけと思うが

647 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 03:31:33 ID:???

>>646
いくらGoogleで上位に来ても、ヤフーのそれと比べると大したアクセス数にならない。
まだまだ日本では（特に企業関係では）禿サイトが圧倒的に最重要

なんか根拠あんのそれ
仕事関係でヤフーなんてチンドン屋みたいなポータルに使ったことないんだけどw
仕事じゃあ普通にグーグル使わないか？

648 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 08:50:11 ID:???

>>647
もう少し勉強しろよ（汗
今でも日本じゃYahooの方が有利だぞ。
昔よりは若干Googleが強くなってきてるけれど、まだまだYahoo優位。

まぁ、検索エンジン統計はぐぐれ。

649 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 09:16:18 ID:???

>>647
＞なんか根拠あんのそれ

根拠ありまくりだよｗｗｗ
自社および顧客何百社ものアクセス解析を何年も見続けてきた結果だ。
一般的にもそう言われてるし・・・っていうかこんなの常識なんだが。
ハッキリ言って、グーグルよりヤフーから来る流入量のほうが10倍くらいある。

グーグルをメインに使うのはまだまだヲタ層。
多くの「普通の人々」は圧倒的にヤフーしか使わない。

650 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 10:08:40 ID:???

SEO論戦したいならSEOスレでやっとくれ。邪魔。

651 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 12:20:46 ID:???

>>650
お前がどっか逝け。自治厨・誘導厨ほどウザいものはない。

652 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 12:47:03 ID:???

>>651
いや、お前が一番ウザい

653 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 12:51:20 ID:???

>>653
お前が一番うざい！

あれ？あれれ？

654 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 13:07:24 ID:???

>>649
それは仕事関係ではなく、ださパンピーからのアクセスじゃないかw

655 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 14:20:02 ID:???

>>649
Yahoo!が一番だとかいってる奴どんだけだよ。
単なるガキが集まるサイトしか見てないって証拠じゃねぇか。

冗談はお前の顔とチンコだけにしな。

656 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 14:33:23 ID:???

普通にガキを集めたいサイトを作っているじゃね？

657 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 14:56:06 ID:???

久々に覗いてみたら何だこれ。
いつからSEO厨スレになったんだ？

ウェブサイト制作、おれは行き詰まった。
なんてえか、ワンパターン化してきてわくわくしない。

658 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 15:24:51 ID:???

>>657
デザインやサイトマップやら、なんか行き詰まるときあるよねー。
デザインは視野広げて、いろんなサイト見ればいいけど、
サイトマップは開き直った。
飲食のサイトなら、何処の店でも同じような内容にならざるを得ないし、
蔵がそれで喜んでるならそれでいい。

659 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 16:11:29 ID:???

デザインはインパクト必要だろうけど、
企業サイトのサイトマップ(サイト構成?)は定石に沿ったほうが良くね？
変にオリジナリティ出すと、客が必要な情報を探し出せなくなるし。

660 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 16:43:39 ID:???

↓話を変えてドーン作品集そろそろうｐ

661 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 16:53:42 ID:???

もれの作品集。
ttp://www.designlinkdatabase.net/

662 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 16:57:45 ID:???

どれもこれもありきたり、そうなってくると、特にお商売でやってる所の
差別化って難しくなるよね

663 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 17:33:37 ID:???

ネットショップならまだしも、
リアル店舗あるのにHPで差別化しようって点でまちがってないか？
チラシで差別化しようとしてるよーなもので、
本当に差別化するところは商品自体やサービス自体のハズ。

といって、蔵が納得してくれればいいけどｗ
なんかそういうWEBだけじゃない企画やコンサルもできると強いんだろうなー。

664 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 17:59:15 ID:???

>>663
いやいや、だから商品自体やサービス自体の差別化なw
ドロップシッピングなんてやってちゃあ、ますますどこも同じだし
製造供給元や現金買い付け在庫リスク自分とこ持ちの倉庫屋になんて
どうやったって勝てっこないよ
どんだけ使いやすいサイトとかデザインでがんばった所で
所詮は値段や配送システム、資本の規模で優劣決まっちゃうね

665 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 18:12:13 ID:???

それでもWebで売上が伸びないとこっちのせいにされるんだよな…

666 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 18:25:58 ID:???

そそ、そのへんを人のせいにするようなオーナーじゃしんどいんだよなw
ネットで一斉にみんなが同じようなものを同じような所から仕入れて
各々売ってるんだから、普通に価格比較サイトで調べて一番やっすいところかつ
危なく無さげな所から選ばれちゃうんだよな
そうなるとデザインとか使いやすさ以前の話で、売値と買いやすさと配送サービスでみんな決まる
なのに、送料・支払い方法・売値、どれもこれも客目線なくして自分目線でやっておいて
売り上げが伸びないとか、人が来ないとか、もはやデザイナーが助けるレベルのところじゃないし
もう大変w

667 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 00:00:56 ID:???

>>654
お前のところこそ仕事関係ではなく、ださキモヲタからのアクセスじゃないかw

>>655
Googleが一番だとかいってる奴どんだけキモヲタだよ。
単なるニート引きこもりヲタが集まるサイトしか見てないって証拠じゃねぇか。

冗談はお前の顔と服装とアキバ趣味だけにしなｗｗ

668 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 00:26:28 ID:???

ただのニートだったようです。

669 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 00:52:30 ID:???

蔵のとこいってスタートページがグーグルだったなんて奴は居ないｗ
たいていヤフーかプロバイダのポータルサイト。

別にヤフーからアクセスが多かろうと、グーグルからアクセスが多かろうと、
サイトの目的にあってて収益があがってればどっちでもいいだろ。

670 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 01:00:35 ID:???

google検索で出てくるのは単なるニート引きこもりヲタが集まるサイトしかないってか？
蔵のとこいってスタートページがグーグルだったなんて奴は居ないってか？
たいていヤフーかプロバイダのポータルサイトだってか？？

これは初耳だがw

つまりおまえのまわりの世界はずばりぜんぶそのレベルだってだけじゃないのか?

671 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 01:12:42 ID:???

単純に蔵の客層が違うだけのような気がする

672 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:44:54 ID:???

うん。どっちもあるんじゃないかと思う。

673 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:45:06 ID:???

yahoo使ってようがgoogle使ってようが、蔵が糞なら意味がない。
自分の蔵が普段使ってる方を重視して、蔵に自己満足させてやればいいだけだろ。
なんで、そんなしょうもないことで言い争ってるんだ？

674 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 11:17:24 ID:???

厨達の冬が来たんだよ。

675 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 16:44:18 ID:???

ヤフーヤフー言うやつにろくなのいないしw

676 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 16:56:30 ID:???

どうでもいいが、お前らメリークリスマス(･∀･)ﾉｼ

677 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 19:43:45 ID:???

>>673
＞自分の蔵が普段使ってる方を重視

だからそれ（蔵が普段使ってる方）について、
世の中のほとんどの会社が禿をﾃﾞﾌｫにしてるっつー話をしてんだよボケが。
頭悪いチンカスは黙ってろ。

678 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 20:22:52 ID:???

>>677
じゃあ、それに合わせりゃいいじゃん。
なんでこんなとこで吠えてんの？w

679 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 23:22:16 ID:???

>>678
話の流れを無視して見当違いなレスをつけたお前がバカなだけ。
そこに早く気付けチンカス。

680 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 01:16:56 ID:???

まあまあ、一人淋しいクリスマスだからって、
そうイライラするな
( ´･ω･`)_且~~

681 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 01:49:33 ID:???

>>680
お茶いただきます。
でもチンカスにはハッキリと「チンカス」と言ってやらねば…と思って。

682 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 07:30:20 ID:???

人を馬鹿にすれば、荒れるんも当然だな
仲良くはせんでもええ
けど、喧嘩はあかんで

683 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 07:32:33 ID:???

部長から「出来上がるまでを全て見てもらえるように今からurlを公開しろ」
とか言われて未完成のまま渋々公開したら蔵から電話。
「ここはこれで完成ですか？」
「要望したメニューがまだ無いですよ」
更に真夜中には会社から電話。
「ここはこれで完成？」
「まだメニューが無いじゃん」
これからやる予定だと伝えても疑ってるような返事しか来ない。
更にテストでアップしたテキストとかイメージとか
なんでもかんでも上げた時点で完成品だと思ってるのか更新の度にクレーム。
ローカルでちょっとずつ作ってたら上から
「なんで公開しないん？」
とか言われるし、助けてくれ。

684 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 09:43:15 ID:???

>>683
うちの団塊バカ社長とおなじだな
うちの場合は既存のサイトのリニューアルに関してだったけど
web上に上げる＝公開されてるということを理解できないでいるから困る

web上に未完成のものを上げるのは
ガラス張りの部屋で「全裸でいる」のと変わりませんよといってやれ
相手が露出狂だったら俺は知らんｗｗｗ

685 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 10:37:10 ID:???

>>683
え、普通に部長に対して
「中途半端な状態で公開してしまったため、
　蔵から『どこまでがちゃんとできてるのかわからない』とクレームがきて、
　収集がつきません。完成してから公開させてください」
って言えばいいじゃん。
しかし蔵の要望じゃないのに公開するって謎。

686 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 10:56:00 ID:???

>>683
URL公開って、テストサイトじゃなくて企業名.comとかの本公開URL公開したの？
それは上司酷いな。
URLをクラに伝えるにしても本公開まではパスワード設定したりするのにな。

687 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 11:09:18 ID:???

>>684
ああ、多分露出狂だわ。
デカい声でエロトーク全開だし。

>>685
「お客様に完成型を見せてからのリテイクは時間の無駄だから～」
とか言ってる。
俺が意見言っても「俺の知ってるデザイナーは～」って続いて説教タイムさ。

688 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 11:26:26 ID:???

>>686
「お前の効率が悪いからググってもヒットしねぇから安心しろｗ」
の一点張り。
周りの他部門の奴らも一緒になって笑ってくれて精神的にヤバイ。

689 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 11:46:00 ID:???

その上司、webの仕事をしたことない初心者でつか？('・ω・`)
そうだと言ってくれ。

690 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 13:15:33 ID:???

>>687
本公開URLにUPしたんなら蔵の反応は当然。
てか馬鹿部長の言う「お客様～」は蔵であって一般ユーザーではないでしょ？
だったらテストサーバ取得してhtアクセスかけてUPが普通、
最低でも本サーバのテストフォルダ内or名前を変えて仮UPすべき。

馬鹿部長はいいとして、無知な蔵は馬鹿部長の馬鹿指示の所為で
一般ユーザーからの信用を著しく損ねかねない。
蔵の事を考えるならもう少しなんとかすべきでは？

691 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 14:25:45 ID:???

お前らそんなことでくよくよすんな
俺なんてそれを10月からやってるんだぞ?

まさにガラス張りの部屋で素っ裸であれこれパンツ履き替えてる様子の
生中継やってるようなもんだww
しかも、お約束オプションのああでもないこうでもない付きだし
来年1月後半まで無料でぼかしモザイクなしで丸見えだよ

692 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 15:09:00 ID:???

それなんて羞恥プレイｗ
衆人環視でガラス張りのヘルス、
何故か本番アリ、しかもゴムなし中出しみたいな話だなー。

でもヤラレてんのが自分って罠orz

693 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 16:29:52 ID:???

>>691
蔵が了承してるなら別にいいんでね？
自信がないなら隠した方がいいだろうけど、
web構築技術に自信があるなら、おまいの構築技術をリアルタイムで世間に見せつけてやればいいさ。

694 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 16:45:20 ID:???

>>691
ぬるぽとか上司の悪口とか満載のテキスト置いてやれ

うちの上司（社長）は何がしたいのかまったく意図が汲み取れない
「何がしたいんですか？（原文のまま）」と直球で投げかけても元ヤクルトの平本顔負けのノーコンピッチのような返答しかかえってこない
あーしろこーしろと指示は出すがどうみても結果につながらないとわかってることばかりやらせる
（半分パシリに近い）

こんなことやらせるならおいらもう帰りたいお（´・ω・｀）

695 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 16:48:01 ID:???

>>694
具体的にどーゆーことかはわからないけど、
ａ：社長の言うとおりやる
ｂ：自分が正しいと思う方をやる
両方やってみせて、
「ほら、ｂの方が効果あったでしょ？プギャー(^Д^)9m 」って
見せつけてやりゃいいじゃん。

696 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 16:55:22 ID:???

>>>691
そんなことに三ヶ月も費やして、利益出るのか？
いったいいくらで請けたんだ、その仕事。

697 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 17:27:34 ID:???

>>695
どうやっても赤確定なんでb案は「やらない」ことになるのですが・・・
代案出しても赤だからプギャー(^Д^)9mはしづらい

698 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 02:14:58 ID:???

面接とか受けるような感じでいつも対応してるのになぜか社外の取引相手に傲慢だとか言われる
面接のときは「落ち着いてるね」とかよくいわれてるのに対応変えてないのに謎だ・・・

699 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 03:01:50 ID:???

>>698
面接は答えるだけだからねえ。
取引だと相手に要求することもあるだろうし、その辺のやり方なんじゃないの、傲慢な所。

700 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 06:05:54 ID:???

>>699
要求はあくまで無理なレベルのことをいわれたときだけ「技術的に無理です」とはっきり伝えてはいるけど
それ以外は基本的に笑顔で「はい。わかりました。」としか対応してないよ。
料金はきっちりとるけどね。

701 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 07:17:25 ID:???

慇懃無礼に映るんだろ

702 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 10:40:52 ID:???

「無理です」を「難しいです」にかえるだけでも違うんじゃね？
「難しい」＝「努力すればできる」と勘違いされないような
ニュアンスでいう必要があるけど。

703 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 18:52:40 ID:???

意味のないオーダーしてきたり、
わけわからん修正入れられても、
金払いがいいから「はいはい」と言っておく

704 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 19:18:06 ID:???

>>703
金払いがいいなら話は別だよね
けど、稀な例じゃ？

705 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 19:23:01 ID:???

すまん、流れはまったく読まずにレスした

706 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 19:27:06 ID:???

お任せな蔵ほど後から文句言ってくる。

707 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 19:27:18 ID:???

金払いよくても技術的にできなきゃドツボにハマる罠ｗｗ

708 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 19:59:47 ID:???

金払いがよければ多少の事は許せるけど
金払いがめっさ悪い蔵は何やっても腹が立つのが人情
あとから追加作業持ってきて「当然ただでしょ」とか言われると鈍器で殴りたくなる

709 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 20:10:23 ID:???

ああいう何でもタダだと思ってる奴らは何考えてるんだろうな。
レジ並んで精算してるときに、追加で商品持ってきて、
「これもね（ただしタダで）」って言ってるよーなモンだろ。

710 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 20:28:06 ID:???

数年前に納品したサイトがブラウザのアップデートで表示崩れたりする場合あったな。
「前作ってもらったのが新しいので変になるから直して
　勝手に崩れるようになったから当然タダで」とかね。

だったらお前の店では、数年前の服が着れなくなったからタダで交換に応じるのかと。
医者なら、昔治療した箇所の病気が再発したらタダで治療するのかと。

711 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 20:45:11 ID:???

>>710
制作者としては、出てもないブラウザに対応させるなんて出来ないワケで、
でも、知識ない蔵だと、理解してくれなさそうだよな～。

712 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 20:51:51 ID:???

>>708
いえてる。
代理店も断ってくれなくてさ。
きつく言うと、どうもこっちがサービス悪いみたいな、
悪いことしているみたいな気にさせられちまう。
納品後に蔵社内でちまちま追加しているのを見ると、
勝手にソース触られる不快さと、居心地の悪さが、、

>>709
それが通用しないからなぁ。
車体に蔵指名のオリジナルカラーで塗装した後に、
やっぱり違う色にしてって言われて、
でもそのペンキ代やら塗装費用は払わない蔵がいっぱいorz

>>710
ぶわっ

713 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 20:58:49 ID:???

あれ・・？みんなタダで仕事してんの？

714 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 21:01:14 ID:???

・・・詰まるところ、そうなるよな。

何でだろう。何か間違ってる気がしてならない。

715 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 21:06:45 ID:???

回転ずしみたいにできないもんかな。
皿の色で金額変わる。
皿の数を数えて明瞭会計。

716 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 21:08:19 ID:???

そういう蔵って「本当にただになればラッキー」で言ってるんじゃなくて
「うちはお客様だから言われたとおりにして当たり前」って感覚だから
追加料金請求してみたら仕事自体切られるなんてザラだからなあ
まあ、それでも相手の出方を見ながら請求するけどさ
相手の蔵が普段払うのにその時だけ…なら何か事情があるんだろうし
最初から足下見てくるようなら付き合ってても自分の首が絞まるだけだろうから切れて構わないし
その辺で対応は多少変わる感じ

717 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 22:17:54 ID:???

そうなんだよなぁ。
追加請求出したら、来るはずだった更新仕事を切られたよ。
安いところがあるんだって。
ちょっとした更新なら安いところ使いたくなるのはわかるんだけどね。

718 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 22:18:02 ID:???

つうか金払わない奴は万引き野郎で、「客」じゃないし。

719 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 23:55:47 ID:???

入稿・連絡早い、修正少ない、話しやすい蔵と
入稿・連絡遅い、修正多い、話しが2転3転する蔵を
同時進行してると片方を切り捨てたくなる。

720 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 00:19:39 ID:???

>>719
そういうのあるなぁ。。。
719の言ってる意味と違うかもしれないけど、
厄介だからこそ、がっしりやらざるを得ない蔵がいると、
サクサク進む蔵なんかは、
多少手抜いても速く終わらせたくなったりする。
糞蔵の負担分が、良蔵にかかっちゃう感じ。

ただ担当者がカワイイと、多少ワガママでもガンバる俺は彼女がいない。

721 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 10:47:31 ID:???

いつも、【いつまでも】話しが2転3転する糞蔵の担当が
本物の貧乏神に見えてくるから恐ろしい

722 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 11:54:35 ID:???

スマン、愚痴らせて。

昨日、いきなりFAX送りつけて大量修正依頼、しかもA4用紙36枚。多すぎ。

今度は別サイトの修正入ったが、1つアップすると2つ修正依頼来やがった…
その2つをアップしたら、今度は4つもきた。

全部、最初にアップしたファイルの別の箇所…
一編にまとめろよ！駒切れに送るな馬鹿！社内で言ってることが違う？ンナもん知るかよ。

因みに今日は仕事納めだから、殺人的な忙しさになるな…orz

723 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 11:58:09 ID:???

蔵も「この修正は今年のうちに」とか、いらん張り切り見せるからなぁ・・・。
>>722仕事無事に今日で納まるといいな。

724 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 12:12:37 ID:???

>>722
36枚って・・・。
「現状年末で忙しくさせて頂いてまして、
　今年中にこの量はムリですアハハ」で押し通しちゃえよｗ

725 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 13:03:10 ID:???

っていうか、修正作業する前に「●●円かかりますがよろしいですか？」と
確認して、ゴネるようなら作業しなければいいだけだろ。

726 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 13:23:50 ID:???

>>725
制作完了してるならまだしも、制作途中ならキツイんじゃね？
脊髄反射で修正よこして、後から後から増える奴いるよな。。。

727 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 17:29:30 ID:???

納品済みとか区切りがついた後の修正なら予算提示はもちろんするけど、
制作途中だと見積もり増額を伝えるタイミングが難しいよな。

728 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 21:21:36 ID:???

ていうか、ダージリンたのんで飲んでおいて、途中で
コーヒーに替えろっていわれても、金払わなきゃなあ

729 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 21:33:41 ID:???

ダージリンの注文受けて、
砂糖をぼんぼこ入れられたあげくに、
ミルクもたっぷり入れて、おかわりされて、
まあ、そのくらいはいつもやってますよ。

730 ：Name_Not_Found：2007/12/27(木) 23:06:17 ID:???

>>722
あるあるw
担当者が仕事していないのな。
投げっぱなし。お前は伝書鳩かと。

>>726
>>727
>>728
同意。
そこをきっと切り抜けられる猛者がアドバイスくれるはずだ。
頼むぜエロイ人

731 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 00:21:57 ID:???

蔵の担当者がOKしたので納品したデータが
常にその担当者よりさらに偉い人のところで差し戻されるorz。
差し戻されるというか、新しく修正入れられる。
それなら最初からその一番決定権を持ってる人が見ればいいだろうに、
なんでこんなに効率悪いんだろう。というか、蔵の担当者イラネ。

732 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 00:33:46 ID:???

折角会議やらで話をするのに話す相手に決定権が無いと苦労するよな。
後でバカ蔵の社長が現れて文句垂れて結局進まないパターンが多すぎる。

733 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 00:39:04 ID:???

担当者も途中経過の報告してないのな。
いるよな、妨害しているのかと思うような担当者。
防波堤になれよ。

734 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 02:06:57 ID:???

>>730
＞そこをきっと切り抜けられる猛者がアドバイスくれるはずだ。

つ【>>725】

要するに契約書で最初にキチッとその辺を決めておく。
修正できる範囲、修正できるタイミング、修正できる回数など。厳密に数字で。
そんで制作途中で仕様変更を伴う要求をしてきたら、契約を持ち出して追加料金がかかる旨を説明。
ゴネたら作業停止。もちろん一番最初に着手金を半分くらいもらっておく。

紅茶を注文してきて、「砂糖とミルクたっぷり入れておいて」の指示の後に
「やっぱり砂糖とミルク無しで」と言われたら、「１から作り直しになるので料金２杯分です」。
これ当たり前の常識だろ。

735 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 02:18:52 ID:???

>>719
分かるな。
クライアントが「ウチ専用のPCから、VPN経由でウチの鯖にあるCMSでHTML作ってください」
とか言ってそのPCﾃﾗ遅い上に海外までVPN引いてワイヤレスでネットに繋いだ上にCMS読み込みが
1ページ500項目あるコーディングは死にそうになった。

txtファイルに一旦保存してコピペで楽勝だぜーとか思ってたら
コピペして投稿して確認するだけで15分/1ページなんだもの。

ニュースリリースのページ作るのに10時間かかったよ
たかが35-40ページそこそこ作るだけなのに。DW使ったほうが楽だと死ぬほど感じた

736 ：722：2007/12/28(金) 07:19:42 ID:???

>>723
>>730

何とか作業は終わりました。
担当社員にファイル渡した後にも、修正依頼きたみたいだが、
投げて来なかったな・・・

蔵に直接文句言いたいところだけど、俺はバイトだから何とも言えん。
サイトは全て制作完了しているやつです。
作業自体はトップページのお知らせ部分の修正が大半。

あの日、担当の社員も何も聞いて無かった様子で、
出社してからFAX見て愕然としてた。
1日かけても終わらなかったみたいで、終電時間だから帰ってもらって作業引き継いだが、
俺も終わらず翌日持ち越し・・・ま～終わったから良いかな。

しかし糞蔵の奴頭くる。

電話で

「あのさ～僕もう帰りたいんだよね～早くしてくれるかな。」

とかほざきやがった。
思わず「死ねクソ」と言いそうになったわ。

てか殺して良いですか？
こっちは12時間飯も食えず、休憩も取れずにぶっ続けでやってるのにこの発言は
明らかな宣戦布告にしか取れん。

737 ：722：2007/12/28(金) 07:20:17 ID:???

>>734
＞紅茶を注文してきて、「砂糖とミルクたっぷり入れておいて」の指示の後に
＞「やっぱり砂糖とミルク無しで」と言われたら、「１から作り直しになるので料金２杯分です」。
＞これ当たり前の常識だろ。

おっしゃるとおりです。こんな奴でもやってけるんですね世の中って・・・
就活こええええ・・・

738 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 07:37:47 ID:???

意図のない思いつき指示してくるバカ社長まじで頃したい。
作っても無反応だから余計に腹が立つ。

何も反応しないでポイっと紙置いてくな。
作ってる人間に対して失礼極まりない。
バカ社長からの指示は今は何もやりたくない。

こんな仕事させるなら正直辞めたいんですけどね。
次が決まらないorz

739 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 10:58:31 ID:???

>>738
その社長って蔵側の？　それとも自分側の？

つーかお前の立場がよく分からん。

740 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 11:26:11 ID:???

自分のシャチョサンだろｗ
営業とか上の奴らって、作る人間のプライドを考えないやつ多いよな。
別におだててほしいわけじゃなくて、最低限人間扱いしてほしい。
俺はお前らの奴隷じゃない。

741 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 11:39:17 ID:???

専門外の人間にとっては、何をやってるか全く想像つかないだろうからな。

ビデオのタイマー録画とHTML作成が同じくらいの労力だと思ってるんじゃねぇの？ｗ
（もちろんそう考えるヤツはビデオのタイマー録画も出来ないレベルの奴なので、本気でそう思ってる）

742 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 11:44:16 ID:???

たしかに自分がわからないこと、
できないことの労力は想像できないだろうけど、
人としての思いやりに欠ける奴らに会うことがなんと多いことか
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

743 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 11:56:36 ID:???

>>738の話もむごいがそれ以上に>>739の日本語読解力の無さに驚いた
お前仕事のときどうやって仕事内容理解してるの？
>>738位の文で「？」がでるって相当やばいぞ

744 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 12:06:42 ID:???

>>736
電話で

「あのさ～僕もう帰りたいんだよね～早くしてくれるかな。」

あるあるあlラーアルバル！

745 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 12:08:53 ID:???

>>743
お前、自分の環境だけが全てだと思うなよチンカスくん。

>>738の文は、雇われ人の立場で見るか、それとも独立（起業やSOHO）の立場で見るかで
大きく意味が異なってくる。

まともな文章を書けるようになろうな。
読解できない文を相手に渡しちゃったらダメなんだぞ、社会では。

746 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 12:20:40 ID:???

>>745
大きく意味が変わるのなら説明してください。
>>745の文章からでは私にはわかりませんから。
当然できるんですよね？
＞読解できない文を相手に渡しちゃったらダメなんだぞ、社会では。
こういうこと書いてるんですから

747 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 12:58:16 ID:???

>>745
>チンカスくん。
その口調からすると、あんたこの前はSEOで的外れな論調で食って掛かってたヤツだろ？
暇なのか？

748 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 13:31:02 ID:???

>意図のない思いつき指示してくる
蔵なら「指示」より「修正をよこす」という表現になる。

>何も反応しないでポイっと紙置いてくな。
社長が738のデスクに来て、
印刷したデザインなり、指示書を置いていく
シチュエーションが想像できる。

>こんな仕事させるなら正直辞めたいんですけどね。
SOHOなら「辞めたい」じゃなくて「この仕事降りたい」とか、
「はやく終わらせたい」。

>次が決まらないorz
SOHOなら「新規が入らない」「いい仕事がこない」
というわけで、738はSOHOってのはあり得ないだろ。

なんか最近妙にあおる奴がいるな。

749 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 15:25:38 ID:???

ここは愚痴るトコだが絡むトコじゃないぞ。
わざわざ気に障る言い回しで挙げ足とる香具師もアレだが
その程度の事をスルーできずにいちいち反応するなよ。

750 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 15:42:16 ID:???

>>746＝>>747
お前・・・アタマ大丈夫か？

いつもいつも誰かに無茶に絡んでバカな論理を展開しちゃー論破されて。
展開しちゃー論破、展開しちゃー論破の繰り返し。
そんで最後は議論と関係ない部分で負け惜しみの捨て台詞を吐いて逃亡、っと。

毎回このパターンで、お前は何がしたいんだ？
早めに病院探しとけよ。俺はお前が大事件を起こさないか心配だ。

751 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 15:43:22 ID:???

おっと、>>746＝>>747＝>>748だったか。

752 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 16:15:13 ID:???

このスレに対するグチもアリですか？

753 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 17:08:53 ID:???

デザインまで指示してくるやつUzeeeeeeeee
センスがあるんならまだしも
設計もできてねー思いつきのpptをHTMLで再現すんのがまんどくせ
ドット単位で指示よこすような崇高なデザインかよ
つかドット数足してみろよ入りきらねえじゃねえかよと

754 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 17:19:00 ID:???

>>753
パワポをhtmlで再現ってｗｗｗ

>つかドット数足してみろよ入りきらねえじゃねえかよと
なんだその痛い奴ｗ

755 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 17:53:54 ID:???

>>753
今度何食わぬ顔で
どうせこのまま再現なら資料はパワポじゃなくていっそhtmlでもらえますかねぇ？
とか言ってほしい。

756 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 17:58:46 ID:???

「htmlなんて作れないからパワポで作ってんだろ！！！」
と全力でつっこまれる悪寒。
「あははーそうでしたっけ。じゃあ、いっそhtmlじゃなくて
　パワポをそのままHPにのしときましょっかー」
「・・そうか、その手があったか！そうしよう」
で年が越せるいいな★>>753

757 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 18:34:39 ID:???

>>754
そこでjpeg最強伝説ですよ。

758 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 18:43:27 ID:???

そうか、その手があったか☆

759 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 20:23:00 ID:???

>>753
わかるわかる
お前が指示すんなよと。
その通り作ったら、どういうことになるのかわかれよと。
ちょっとかじった奴に限ってそうなんだよな。

以前、重いムービーを作るように言われたので、
ターゲットを考えるとあまり重くない方がいいとアドバイスしたら、
次の時に、どこかが出した日本のブロードバンド率統計出してきやがったから、
これは平均値ではない、都市部とそれ以外とでは違ってくると話したら
黙りやがった。
いいからプロの言うこと聞けよと。

あと困るのが印刷出のところの。
それこそjpg貼ろうかと。SEO放置しようかと。

760 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 21:48:35 ID:???

>>759
っていうか、たとえブロードバンドでも重いコンテンツやムービーはイラつくよね。
俺は光だけど、いきなりムービー再生はじまったら速攻でブラウザ閉じるな。

トップページが全編フラッシュとかも同様。

761 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 21:52:58 ID:???

全flashでもいいけど
アニメーションは後回しにして欲しいな
逆に、あとからジワリとくるアニメーションはすごい好き
ローディングバーも2回目はスキップするようにしてるのも好き

762 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 21:59:45 ID:???

エリカﾀﾝの公式ページはとんでもない糞仕様になってる
あれは迷惑以外の何者でもない
光＆ハイエンド使っててうざいんだから、もう地方の通信環境とか
ちょっと前の世代のパソコン利用者だとすごい迷惑だと思う
つうか間違いなく不快レベルだろうな

763 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 22:46:52 ID:???

>>762
エリカって沢尻エリカの事かあ
見に行ってﾜﾛﾀよ、旧時代のHTMLを無理やりフラッシュで再現したみたいなサイトだなｗ

764 ：Name_Not_Found：2007/12/28(金) 23:40:53 ID:???

まぁあのキャラの公式ページがナローバンドユーザに最適化されてたら面白いけどな。

765 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 00:49:02 ID:???

「エリカ様！！　あんなユーザビリティ無視の公式サイトについてご自身はどう思われますか！？」

「別に・・・」

766 ：753：2007/12/29(土) 06:53:38 ID:???

みんなありがとう
ここ数日は毎日のように差し替えのpptが送りつけられてきてたけど
なんとか今年分は「再現」が終わったよ
文字とか10pxだけど読めなくてもシラネ
OK出たら年末休暇だ

767 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 09:29:00 ID:???

6年前に就職したばかりで、仕事に慣れろ。といわれ、紙デザと組まされたよ
馬鹿でかい画像を配置したり、macと色が違うとか
webのイロハがなってなくて愕然とした
彼曰く「web初めてです」
俺のたまう「そうですか、じゃぁ勉強会しますか」
その日からおそろいの参考書用意して完成させた

ああ、仕事に慣れる。ってこういう事だったのかと？

768 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 10:53:29 ID:???

紙デザのノウハウを取得して俺らに教えろw

769 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 12:53:54 ID:???

>>766
文字が10ポって普通サイズじゃね？

770 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 13:50:56 ID:???

10ptは普通だけど10pxは小さい気がす。

771 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 14:49:58 ID:???

10pxはコピーライトとかの一番ちっさい部分くらいだな

772 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 19:43:00 ID:???

文字サイズ指定がピクセル単位かよｗ

773 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 19:54:53 ID:???

emでおｋ

いまどきpx指定なんかしてると団塊以上には小さすぎて読んでくれないよ
文字サイズ：大中小
とかやってるサイトもあるけど本末転倒
馬鹿としかいいようがないｗｗｗｗ
奴隷でも雇ってない限り、手間隙かけて無駄な料金上乗せするのは馬鹿馬鹿しい

つーかやめてくんないかな。ヘンなUIつけて飼い慣らすのは
理解してないクラが、うちも文字サイズ変えられるようにしてください
って言い出しそうで怖いわ
ブラウザで変えても崩れないデザインにしてあるっつーのｗｗｗｗｗ
って言ってやりたいから、むしろ言ってくれないかな

774 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 20:13:07 ID:???

最近変なの湧いてるな。

775 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 20:20:27 ID:???

だからヤフーヤフーいうやつに碌なのいないって言ったろ？
お前らがかまうからだ

776 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 20:41:56 ID:???

しつこくyahoo話持ち出す時点で
>>775が充分碌なヤツじゃないけどな。

777 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 20:45:59 ID:???

さて、パチンコでも行ってくるか

778 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 21:31:14 ID:???

新ヤフーと旧ヤフーどっちが好き？

779 ：Name_Not_Found：2007/12/29(土) 21:47:10 ID:???

>>776
かまうから居着くんだよ

780 ：Name_Not_Found：2007/12/31(月) 14:14:55 ID:???

361 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/12/31(月) 14:08:14 ID:zreun3Xg0
出入りの民間零細業者に休み明けまでにと○投げするのが
仕事だもんな。休み明けに納品するとその返事が数ヶ月後の
長期連休前で休み明けまでに直せと命令。

781 ：Name_Not_Found：2008/01/01(火) 17:43:27 ID:???

なんかこっちに仕事投げる時に
こっちの製作時間を考慮しない蔵いるよな。
ＨＰ作るとき納期ギリギリまでかけて原稿揃えたり、
チラシの話になるが金曜夕方に原稿来て、
印刷屋にデータ納品が月曜とか。

まぁ分からん香具師からみれば
実作業はキーボード押してマウス動かしてるだけ
ってイメージなんだろうけど。

782 ：Name_Not_Found：2008/01/01(火) 23:48:40 ID:???

>>781
???????

783 ：Name_Not_Found：2008/01/02(水) 00:18:59 ID:???

>>781
所詮、我々は下等労働者なのですよ。｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

784 ：Name_Not_Found：2008/01/02(水) 20:26:25 ID:???

>>781
蔵に対して原稿〆切をしっかり設定できない（あるいは設定しても無視される）
お前が全面的に悪い。

「〆切越えたら追加料金かかりますよ」と言わないとダメ。
それで怒るような客ならこっちから願い下げ。請けないほうがいい。

785 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 01:22:46 ID:???

>>784
それができたら苦労しねぇよ。
で、ここで俺たちは今年もグチるわけだ・・・。

786 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 05:37:21 ID:???

>>785
「それができたら苦労しねぇよ」って、実際にやってみたのか？
やってみもしないで勝手に出来ないと決め付けるな。
そこを納得させるのも仕事のうちだろうが。

お前みたいな下請け根性丸出し＆思考停止のダンピング馬鹿のせいで
業界全体が迷惑を被るんだよ。
愚痴を言う前に努力しろバカ。

787 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 11:56:10 ID:???

>>786
愚痴スレで相手を罵倒して楽しいかい ?

788 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 11:57:46 ID:???

蔵に対して毅然な態度を取れない同業に対して愚痴ってるんだよ

789 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 12:54:02 ID:???

なに張り付いてんの ?

790 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 13:43:22 ID:???

自分で言えるならね。
代理店が先に返事してくるしな。
代理店含めた蔵の打ち合わせに出て、
要望が増えたので「もちろん可能です。追加費用が必要になりますが」と答えたら、
打ち合わせ後に、「あそこで追加費用のことを出してきたのはまずかった」と
次回から打ち合わせには呼んでもらえなくなった。
たぶん五本指ぐらいには入る大手代理店。
俺より代理店の制作部の人のが寝ていないという現実w

791 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 14:09:20 ID:???

正月そうそう、またお前か。

792 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 14:24:27 ID:???

映像下請けの悪しき慣習がWeb制作にまで

793 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 16:11:42 ID:???

言い方変えれば映画下請けのように競争原理が働いたということか・・・

794 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 18:42:40 ID:toiN7rnw

お前らあけおめ！
今年も盛大に愚痴ろうぜ！

795 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 18:53:06 ID:???

遅いよｗ

796 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 19:14:00 ID:???

明日から仕事なもんで、愚痴も明日からが本番かなとｗ

797 ：Name_Not_Found：2008/01/03(木) 20:53:54 ID:???

自分の毅然な態度に関係なく物事がグズグズになるってことはどうしようもなく起こる。
どんなプロジェクトも複数の人間が関わるんだからね。
自分の預かり知らぬところで勝手に妙な約束されてたり、
担当や関係者の愚図な性格を強制しても変えようがなかったり。
こればっかりはしょうがない。
そして俺らはそれをここで愚痴るのだ。

愚痴る場所があるのはいいことじゃないか。
お前ら今年もよろしくな！

798 ：781：2008/01/04(金) 00:07:28 ID:???

>>784,786
いや、当然原稿の締め切り日やらはキッチリ決めてるよ。
だけど手前に問い合わせても当日になっても
「すいません、忙しくてまだ揃ってないです」

もちろんオーバーしたら料金発生ってした方がいいに決まってる。
だがウチはド田舎の米粒会社なんで、んな事やってると客が逃げる。
ウチはお客選べる立場じゃないからな。数こなすしかないんだよ。

ついでにお前ら、今年もここで愚痴らせてもらうからよろしくな！

799 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 00:24:36 ID:???

>>798
田舎じゃなくても同じだよ。
締切守らない奴はどこにでもいるよね。
待ち合わせに遅れる奴も。

800 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 01:32:52 ID:???

>>798
＞だがウチはド田舎の米粒会社なんで、んな事やってると客が逃げる

だから言い訳しないで努力しろ、と何度言えば分かるんだお前は。
蔵のせいにしたり代理店のせいにしたり環境のせいにしたり、チンカス丸出しだな。

つーか田舎ならライバル会社も少ないから、客は他に行きようがない。
むしろ東京のほうがとっととライバルに乗り換えられてしまう。
したがってお前の言い訳は説得力皆無。

＞ウチはお客選べる立場じゃないからな。数こなすしかないんだよ

こういう下請け卑屈根性＆無思考ダンピング馬鹿が生きているせいで、
業界全体が負のスパイラルに巻き込まれる。
アニメ業界を見よ、雑誌編集業界を見よ、映画業界を見よ。
同じ過ちを繰り返してどうするんだ。

ちなみに俺は代理店などというクソとは関わらず自社で営業してるので
誰にも気兼ねなく客と対等に付き合える。だからこそ信頼も得られる。
愚痴言ってるヒマがあったら代理店を切って、自分で仕事取ってこいボケが。

801 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 01:57:00 ID:???

>>800
「【向上心】努力しない奴に対する愚痴【皆無】」スレでも作ったらどうですか？（^o^）

802 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 02:41:46 ID:???

>>800
地方の仕事が安いのはダンピングの要素ばかりじゃないと思うよ。
地方の仕事受けてみれば分かること。

803 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 08:49:33 ID:???

>>800
またお前か。

804 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 08:53:22 ID:???

>>802
いやいや、それはそうかもしれんが、
そういうこと言ってるんじゃないだろ、今は。
話題の本質を掴めよ。

「地方の仕事が安い」なんてことは誰も話題にしてない。

そんなことだから技術ヲタはコミュニケーション力が無いと批判されるんだぞ。

805 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 09:15:08 ID:???

>>803
具体的に反論できないチンカスは黙ってろ。

806 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 09:57:24 ID:???

ずーとお前か。

807 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 10:18:59 ID:???

ずっと805（チンカス）のターン！

808 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 10:21:04 ID:???

>>798＝>>801＝>>803＝>>806＝>>807＝基地害なので放置願います。

809 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 10:35:18 ID:???

>>808
m9（＾Д＾）プギャー

810 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 11:48:16 ID:2CUcND0M

お前らちょっと落ち着こうぜ。

811 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 12:03:52 ID:???

まだ営業してないから、
蔵のグチがいえなくてストレスたってるんだな。

812 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 12:46:10 ID:???

>>809
かまうから変なの居着くんだからスルーしとけよ。

>>808
だからスルーしやすいようにコテかトリップ付けてくれん？

813 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 12:53:31 ID:???

>>812
頼むからお前がコテ付けてくれ基地害くん。

814 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 13:42:19 ID:???

ただ愚痴るだけのスレかと思ってたんだが
粘着に説教されるスレだったんだな…。
持論展開が素晴らしいな。
愚痴る側にも色んな立場や事情があるのに。
同意出来ないならスルーして愚痴位吐かせてやれよ。

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

815 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:01:59 ID:???

直で仕事がとれるのは正直エライと思う。
電通や博報堂あたりをスルーして仕事出してくれんかな、蔵。

816 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:11:06 ID:???

仕事ができれば、赤の他人に説教していいのかって話。
飲み屋で同僚とグチってたら、第三者がいきなり割り込んできて
「だからお前らはダメなんだ」と言われても、
( ゚Д゚)ポカーン　てなるわけで。

817 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:25:24 ID:???

すべて私のせいではない、社会のせいだと本気で言っていたら分からないでもないけど
ただ悪いところを言っているだけでそんな説教されてもね

818 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:30:01 ID:???

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
ここの７１４とそっくりだ。

819 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:59:16 ID:???

おれなんて髪の毛が長いのがダメらしいぜ？wwww
で、見ず知らずのマナーもなってねえオヤジがごちゃごちゃ小うるさく
ありがた迷惑な講釈垂れんの
速い話が、自分の過去のサラリーマン時代の業績自慢なんだが
なんせ俺は髪の毛が長いのと服装が致命的らしい
で、おまえは何やってんだって聞くからおれの手がけてるサイト教えてやったら
話180°変わってんの。
すごい、出資して役員になるってw
おまえはさっきまで見てくれで人様を侮蔑して差別して威張ってたんじゃないのかと

820 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:59:37 ID:???

>>815
えーっとぉ、なんてレスして欲しいのかな？　チミはｗ

「いや、直で小さい仕事取ってる零細SOHOよりも、
電通や博報堂を通すような大きい仕事をするほうがスゴイよ！」

・・・って言ってあげると鼻息荒くして喜んじゃうのかな？ｗｗｗ
明らかにそういうレスを誘導しようとしてるのがミエミエだけど、
下請け根性丸出しでダッセーからｗｗｗ

821 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 15:43:17 ID:???

>>820
なにひねくれてんの？
文面通りに取れないの？
直で取引できるのはエライって書いてるだろ。
代理店通さずに出してくれる蔵が増えないかと書いてるんだが？
代理店通すといろいろトラブルがあるからさ。
代理店通すと大きな仕事が多いから実績になっていいんだが、
トラブルと天秤にかけると面倒なことが多く、
そういう蔵とでも直でやりたいと書いてる。

822 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 16:09:20 ID:???

>>821＝>>815
だったら素直に「代理店」と書けばいいところを、
なぜわざわざ「電通や博報堂あたり」と書くんだお前はｗｗｗｗｗ

「電通や博報堂あたり」を通すのが一般的だとでも言いたいのか？ｗｗ

823 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 16:29:46 ID:fzzdq7M3

はい今日の愚痴どうぞー

824 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 16:32:08 ID:???

今年は揚げ足とられずに、気持ちよく愚痴が言いたいです★

825 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 17:00:20 ID:???

>>822
電通、博報堂とかが扱うようなでかい物件を直取引でやりたいってことだろ
心荒んでんね君

826 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 17:05:20 ID:???

はいはい、絡まない。

827 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 17:34:50 ID:???

まあまあ、>>815 も下心があったことは否めないんだから
ここは素直に謝って丸くおさめようよ。

828 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 18:35:56 ID:???

あほ自慢大会終わったの ?

829 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 22:56:08 ID:???

>>825
要するに電通、博報堂って言いたいだけかよお前はｗｗｗｗ

830 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 06:44:02 ID:???

>>829
上を目差す制作者なら、そこと取引するのは一つの目標。

831 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 06:49:30 ID:???

>>830
骨の髄まで下請け根性が染み付いてるんだね。
可哀想に。ご愁傷様。

832 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 07:13:29 ID:???

>>831
諦めた負け犬乙

833 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 07:28:03 ID:???

はいはい、荒らさない。

834 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 11:02:41 ID:???

>>832
下請けのほうが負け犬だと思うがｗｗ

835 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 11:12:26 ID:???

>>800
＞田舎ならライバル会社も少ないから、客は他に行きようがない
違うんだよ。予測でモノ言わんでくれ。
田舎だと「じゃあ作らなくていいや」になるんだよ。
Webに対する知識・意識が低すぎるんだよ。

＞下請け卑屈根性＆無思考ダンピング馬鹿
頻繁にこの台詞が出てくるなｗ
事ある毎に相手けなさにゃ気が済まんタチらしいが
大抵の会社はお前が考えてるよりは色々試行錯誤し悩んだ末で行動してる。
まぁこの辺は現状知らん人間にいくら説いても伝わらんわな。

ちなみにウチも代理店なんざ通してないよ。
営業は全部ウチでやってる。

836 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 11:58:57 ID:???

>>835＝>>798
なんかお前は大きく勘違いしてるようだが、
ウチも「田舎でやってるWeb屋」なんだけど。
「じゃあ作らなくていいや」という客は相手にしなければいいだけ。
無理に受注してもクレームにつながるし。

そんで、お前ごときが偉そうに語ってる「試行錯誤」なんて
ウチも全部・・・というか、おそらくそれ以上いろいろやってるわけだがｗ

お前は試行錯誤しても、客の無理難題を防げないのか。どうしようもねぇな。
原稿提出の〆切さえ守ってもらえないうえに、追加料金の請求すら出来ないなんて、
相当ナメられてるんじゃないか。あるいは、単にお前の交渉能力が無いだけか。
どちらにしても早く足を洗ったほうがいいんじゃねぇの？

837 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 12:54:27 ID:???

昨日からpptを再現する作業に戻ってます
えすいーおーという言葉を聞きかじったようでやたらh2で囲えとか
しかも見出しからhタグ外して本文の途中にhタグ入れるなんて
元の構成がおかしいんだと理解してくれない

838 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 13:43:02 ID:???

キタSOE初心者！ｗウザイよなｗ
とりあえず多少構造が間違ってても、現状より効果が上がればいいんじゃね？

839 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 14:14:42 ID:???

>>838
SOEじゃなくてSEOな。
「w」使うなら、用語くらい正しく使えよ。

840 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 14:34:28 ID:???

サーセン、ケアレスミスです('・ω・`)

841 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 16:12:51 ID:???

>>836
オーケイ、煽るにしてもまず文章きっちり読もうぜ文盲。
既に書いてある事を二度も言わせないでおくれ。
流石にここまで支離滅裂な煽りだと冷めるわw

842 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 17:36:00 ID:???

>>841
お前、論破されたからって、そんな情けないレスしか出来ないのかｗｗ
具体的に何も言い返せなくて、言うに事欠いて「文盲」ってかｗｗｗ

やっぱりどうしようもねぇチンカス野郎だな、お前は。
文章が読めてないのお前だしｗ

843 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 17:47:07 ID:???

荒れてるというか、すさんでる感じだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

844 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 18:01:20 ID:???

あー、だからヤフー厨相手すんなって言ってるだろうにおまいらはw

845 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 18:14:41 ID:???

????????????????????????

846 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 18:25:43 ID:???

はいどんどん愚痴れおまいら
何も気にするな、ただ愚痴ればいい、ここは愚痴スレだ。

847 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 18:34:34 ID:???

IEなんて嫌いだあああああ
6も7も嫌いだああああああああああああ

848 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 18:41:26 ID:???

IE7よりIE6がウザイ。

849 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 19:51:20 ID:???

IE6はほんと糞だな
透過PNGとか当たり前のことが再現できないあほあほ仕様のくせに
無駄に独自機能とか付けてやがったり、バカとしか言いようがない
あとIE7になっても、まだフォントの上下のスペースクリアランスが
無駄にデカイ。
いつになったらその他の世の中と折り合い付けるつもりなんだよ
この公害ブラウザは

850 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 20:29:26 ID:???

スレ違いだが、知り合いに頼まれて見たblogchu.jpとかいうのが
wondowsのIE6以上しか閲覧できなくてﾌｲﾀの思い出した。
そんなブログサービスでいいのか。

851 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 21:50:16 ID:???

>>850
まあ、コストパフォーマンスを考えたら、それが一番いいと思うが。

ちなみに俺はWinのIE6・7とFF2のみ対応して、他のブラウザやmacは完全無視してるけどね。

852 ：Name_Not_Found：2008/01/05(土) 22:09:06 ID:???

まぁ、FF2に対応してるなら他のブラウザでも大丈夫だろ
ＩＥだけよりは、ずっとましだ

853 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 00:21:28 ID:???

まあ　と言うのが流行ってるのか？

854 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 00:27:03 ID:???

>>853
蔵に説明するときに「まあ」はかなり重要。
取り合えず第一声にこの発言を出し、その一瞬の間に思考を巡らせ次へ次へとつなぐ。

855 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 00:35:31 ID:???

まあ、そんなところだ。

856 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 02:19:18 ID:???

IE6とIE7を１台のPCに共存させることって出来んの？
無理なら、確認用のためだけにもう１台買わないといかんのか・・・orz

857 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 02:20:51 ID:???

まぁ、は俺もついつい使ってしまうが
会話中の人間の中で自分が比較的智慧者だという主張が
さりげなく見え隠れしてしまうので注意した方がいいとは思ってる

試しに繰り返し使ってみるとわかる。

858 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 08:13:01 ID:???

>>856　仮想化で別のＯＳを入れるか
IE6のスタンドアローン版

859 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 08:28:34 ID:???

スタンドアローン版は微妙に動作違うからなぁ

860 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 09:14:13 ID:???

>>856
この辺見ると幸せになれるかも。

ttp://www.koikikukan.com/archives/2006/11/08-005050.php

ttp://coliss.com/articles/build-websites/verification/69.html

861 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 10:29:07 ID:???

IE6はマジうざいな
IE6は複数のクラスセレクタ指定していると
最後のクラスだけでマッチングするての知らなくて
すげえ苦しまされた

862 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 11:03:08 ID:???

>>856
英語版でよかったらMSがIE6,7の動作チェック用に仮想マシンのデータを配布している
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=21eabb90-958f-4b64-b5f1-73d0a413c8ef&displaylang=en

863 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 19:21:49 ID:???

IE6はマジうざい
クラスセレクタ指定や透過PNGとか以前に
フロート、マージン、パディングという基本部分だって当たり前におかしい。
そしていろんなバグ放置して7作ったりするのがMSのお約束。
そして7を過大評価で触れ回り、フィックスなし放置の部分や
新たなバグが組み込まれてるというアホアホ仕様
ネスケ潰しの情熱と根回しを開発にまわせないんだったら手出すなっつーの

864 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 22:32:41 ID:???

ネスケ死んじゃったからなぁ。
ああ、懐かしいよ。ネスケ。モザイクより格段に良かった。

865 ：Name_Not_Found：2008/01/06(日) 23:26:32 ID:???

ネスケかわいいよネスケ

866 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 01:12:14 ID:???

IEのせいで仕事が終りません＞＜

867 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 02:20:08 ID:???

ネスケはネスケでグタグダだったけどね。
特に末期は。

そこでＦＦの出番ですよ。

868 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 03:06:18 ID:???

火狐厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

869 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 04:57:01 ID:???

厨も何も、いま一番マトモなブラウザはFFだし。

870 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 05:12:07 ID:???

だよな、もうぜんぶGPLのほうがいいんじゃないか？

871 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 15:44:37 ID:???

もうじき強制IE7

872 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 15:54:55 ID:???

どんな影響が出るかがｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))
１蔵から「IE7ってのになったんだけどこれなに？」とか関係ないウザイ質問の電話。
２蔵から「IE7だとレイアウト崩れる」とクレームもしくは相談の電話。
（うちは基本的にIE7でも確認してるから、問題ないはずだが）
とりあえずこの２つを考えてるんだけど、
他なんかありそうかな。

873 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 16:01:57 ID:???

操作方法について聞かれそうだな。
設定とか、お気に入りの出し方とか。

あと、あやふやな記憶だけど、確かIE7にしたときにトップページが変わったよな。
「Yahoo!に戻したい」ってクラから電話がくるだろうな。と予測してる。
（ついでにYahoo!もリニューアルしてるから、あれはどこだこれはどこだ。となりそう・・・）

874 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 16:03:02 ID:???

それからタブになってるのを分からずに
クリック連打して「ウィンドウを開いてるのにページが表示されないぞ！」とか。

875 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 16:09:54 ID:???

で、終いには「元に戻したい(IE6に戻したい)んだけど」とか

876 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 16:42:18 ID:???

>>874
IE7について詳しくしらないんだけど、
デフォルトが強制的に「新規ページはタブで開く」になってるの？

877 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 17:06:48 ID:???

そういえば超DQN客を思い出した。

以前に超格安でサイトを作ってやった蔵がいるんだが、
ある日そいつから電話が来て、「HPを印刷すると、字がかすれる」とか言ってくる。
詳しく聞くと、「E」の字の一番上の線だけが印字できないと言う。全ての「E」が。
どう考えてもプリンタのインクノズルの特定部分が目詰まりしただけであり、HPには一切関係ない話。

そんで「それはプリンタの不具合だと思いますので、クリーニングしてみてください」と言っても、
「とにかくHPが印刷できないんだからお前の責任だろ。すぐに来い！」と言い出す始末。
とにかくウチの範囲じゃないということを丁寧に説明し続けたが
ついに向こうが勝手にブチ切れて怒鳴り散らし、脅迫めいたことまで言い出した。

あんときゃあ参ったなぁ。
ネットどころかパソコン自体に詳しくないヤツを相手にしちゃうと、
こういう想像もつかないようなクレーム来るから、みんなも気をつけてな。
そのうち、「HPを見てたらブレーカーが落ちた。今すぐ来い！」とか言われるかもよｗ

878 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 17:13:54 ID:???

笑えるというか、泣けてくるというか、胃が痛くなると言うか・・・。

おれは中小や零細が蔵なんだけど、
クレームの種類によっては、
「こんなDQNでも社長やってんのか・・・」と思うような奴、いるよな。
解決能力がなさすぎというか、怒鳴ることしか脳がない奴。

>そのうち、「HPを見てたらブレーカーが落ちた。今すぐ来い！」とか言われるかもよｗ
ワロタｗ
ブレーカーなんぞ　知　ら　ん　が　な

879 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 18:51:46 ID:???

>>877
印刷関係はめんどくさいよな。
IEだと設定しないと背景にしいた画像は印刷されないこととか。
あとは印刷したらA4用紙に綺麗に配置されないとか。
それを不具合だとか言われても知らんがな。

880 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 18:57:43 ID:???

「横幅がA4に収まるようにして」っていう要求は殺意を覚えるな。
そんな横幅の狭いサイト今更作れるかと。
そういう奴はたいていIE6だから、
IE7にしろと言ってもきかない。

が、まあ、強制的にIE7になるから今後はそういう要望も回避できるか。

881 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 19:02:38 ID:???

>>880
A4横で出力してください
って言えばおk

882 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 19:05:06 ID:???

いや、そこはA4縦にこだわるわけで。

883 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 19:41:05 ID:???

A4縦にこだわる担当はいる。
そいつの上司か本人自身が印刷設定の変更方法を分かっていないから、
というのが大概の理由。

「80%程度に縮小して印刷すれば横も全て入りますよ」
「大変申し訳ないんですが、うちの部長がチェックしてるんですよ。
　部長にPCリテラシを求めないでください」

苦笑いしながら対応するしかない。

884 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 19:57:22 ID:???

エンドユーザーのことを考えない蔵って、対応してて疲れるな。。。

885 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 20:33:07 ID:???

プリントに担当がこだわる理由って、
顧客が印刷するためのプリント品質にこだわってるんじゃなくて、
上司がPC使えないからWEBサイトのデザイン確認するのに
プリントアウトしたのを見せないといけないから、とか、
報告書に付ける資料が綺麗に印刷されないといけないから、とかだけなんだよな。

886 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 21:46:53 ID:???

そうそう、対応するだけ無駄、かつ本来のサイトの目的から外れるんだよな。
だから俺はそういう下らない要望は一蹴している。
「最終的にサイトを見てくれるお客さん（エンドユーザ）のためにならないことはしません。
それはおたくのためでもあるんですよ」って。

っていうか最初の契約の時点で「紙に印刷することは前提としていない」と明記しておく。

887 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 21:52:25 ID:???

制作の契約書って、どんなこと書いてるの？
10Pくらいのがメインだから、契約書とかなしでやってるんだけど（汗）。

888 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 22:13:22 ID:???

契約書と言っても別に仰々しいもんじゃなくて、「注意書き」みたいなもん。
Ａ４ペラで２～３枚。

口頭説明だと「言った・言わない」になるので書面にしておくだけ。

889 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 23:23:28 ID:???

微妙に反れるけど、
ここ最近蔵の要望で
「HPをプリントしてそのままパンフにしたい」
って要望が3件続いて来たんだが・・・
やっぱ皆もこういう要望受けるのかな？

890 ：Name_Not_Found：2008/01/08(火) 00:17:27 ID:???

>>889
あるよ、それもって営業逝ったり、チラシにして撒いたりとか結構ある。
ただし、画面解像度と印刷解像度の違いくらいは理解してる蔵だから
まあ理不尽なアホ要求はされてないだけラッキ－かも知らんw

891 ：Name_Not_Found：2008/01/08(火) 07:31:04 ID:???

>>889
>>886

892 ：Name_Not_Found：2008/01/08(火) 08:38:28 ID:???

>>889
PDFでいいじゃんｗ

893 ：Name_Not_Found：2008/01/08(火) 18:38:50 ID:???

6Pを1.5日でなんかできるか！

894 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 00:14:04 ID:???

TOPページコーディングするのに１日かかっちゃうんだけど（汗）
firefoxで作って、IE7で見て、IE6で調整。safariでも確認。
これって・・・遅い？（汗）

895 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 01:07:32 ID:???

>>894
俺はもっとかかる時がある。
複雑なつくりにしてたらドツボ。

896 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 01:21:18 ID:???

firefoxで作って？

897 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 01:28:06 ID:???

閲覧基準だろ、ｊｋ

898 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 01:33:28 ID:???

>>894
内容量にもよるけど･･･早くは無い・・・な

899 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 09:33:17 ID:???

>>894
漏れの場合トップのコーディングだけなら
サイズ調整＆画像の書出しで1時間。
html＋CSSの作成2～3時間。
各ブラウザ毎の表示チェック＆調整に1時間。
確かにモノにもよるけどだいたいこんな感じだとおもふ。

900 ：894：2008/01/09(水) 09:56:01 ID:???

みんなありがとう。
スライスはとりあえず全ページ一気にやるから、
10ページくらいのやつだろ２時間くらいかかる
（単純作業だけど、地味にかかるんだよな・・・）。
xhtml+CSSが３～４時間くらいで、
ブラウザチェックと調整がハマることが多くて、
２～３時間とか。こんなんで一日が終わって、
作業量の少なさに('・ω・`) となるんだ。

ある程度似たようなデザインになってるとは思うんだけど、
デザインもhtmlも、明確にテンプレとか作った方がいいのかな。

901 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 10:29:38 ID:???

トップコーディングだけなら半日かな。

自分でデザインしたのなら
コーディングも考えてレイアウトするから早いし。
ヘボデザイナから渡された画から起すとマークアップから考えなきゃいけなくて
長いときで2日かかったよ。

902 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 10:45:43 ID:???

家にコーディング頼んでくる会社紙デザ使ってるからTOPなら１日はかかる
たまにコーディング不能なデザインで差し戻す事もある
それを見越してそこの会社のこーディング料は２割り増し

903 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 10:51:07 ID:???

紙デザにちゃんとコーディング出来るデザインさせるのに、
分かり易い説明が載ってるサイトってある？
正直俺も勉強し直したい（汗

904 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 12:24:32 ID:???

他人の作ったデザインのコーディングで、
画像を書出す際の端数って気にならない？
漏れはメニューの横幅が183pxだとかバナーの高さが74pxだとか
1pxのラインが微妙に滲んでたりすると我慢できずに
時間かけてでもキッチリ端数を揃えたり修正したりしてしまうま…
B型なのになんでだろう。

905 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 12:56:09 ID:???

>>904
性格と血液型は関係無いよ。

確かに端数は修正したくなるよな。
幅501pxとか見ててキモイ。
メニューボタンの高さが1個だけ99pxとか耐えられない。

オレもB型だがｗ

906 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 12:56:52 ID:???

>>904
その1pxが著しくデザイン的な麺で影響を与えているなら直す。
だけどそんなのは最後の最後にするけどな。

907 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 13:30:33 ID:???

>>904
個々のパーツは端数出ても無視してるけど
ナビボタンとかサイズが揃っているべきものは直すな。
直さないと、CSSとかその後の作業にしわ寄せがいくし。

908 ：904：2008/01/09(水) 16:41:03 ID:???

うん、確かにCSSやらデザインやらに影響してくる部分はもちろん直してる。
最近は時間がない時はある程度我慢できるようになって来たが、
縦型メニューの間隔がちょっとずつズレてたりとかもう見るだけでストレス。

あとpx単位でやるWebはまだいいが、印刷物になると0.001mm単位で気になる。
イラレで作成してる途中に、パーツを何度も動かしてレイアウトを調整してると
どうしても0.001mmくらいサイズが変わってくる。
そういった時は配置場所決めてから、そのパーツを再度作り直す。
馬鹿か俺は…とか思いつつもその癖が抜けない。ｳﾞｧｰ('A`)

909 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 16:51:16 ID:???

昔はサイズや線画のブレ、テキスト画像をドット職人ばりに手を入れてたが、
そうやってクリンナップした箇所にかぎってデザイン変更が入るので
嫌になってやめた。

910 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 19:08:05 ID:XxdlD6XQ

>>909
あるなｗ
今までの努力は何！？勘弁してくれよって思うｗ

911 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 20:28:17 ID:???

漏れは他人のデザインをコーディングする時は
数字の端数がキモかろうがバランスわりーなーと思おうが
できる限りデザインを尊重して作る
ブラウザに依る差異の調整位はするけどな
作った奴がどんな気持ちでデザしたのか知らないけど
結果を引き受けるのもそいつだし

912 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 22:33:37 ID:???

>>900
コーダー志望なのにADやってる俺からアドバイス
IE向けCSS/FF向けCSS/Opera向けCSS/Safari向けCSS
実はこれら全部CSSハックで書き分けることができる。

やってみ。
面倒なことは全部CSSハックで上書き処理。

913 ：Name_Not_Found：2008/01/09(水) 22:48:15 ID:???

>>912
さんくす。
いちおうハックで使い分けるんだけど、
pngを背景で使ったり、文字のサイズをCSSで切り替えたりと、
ちょっと特殊なことやるとハマるんだわ。
初めてやるから調べる所からやるから、余計時間かかるんだけどｗ

914 ：Name_Not_Found：2008/01/10(木) 07:36:58 ID:???

ハックしようがしまいが、チェックで時間を取られるのは変わらないんじゃね

915 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 02:26:48 ID:9kXXYSK/

みんなやっぱブラインドタッチてできる？

916 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 02:27:06 ID:???

イヤでもできるようになる。

917 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 02:54:52 ID:???

>>915
出来ないとつらくないか?

918 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 09:25:12 ID:???

別に？

919 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 15:17:04 ID:???

>>915
学生のときに機械式タイプライターで練習した。
配列はユニバーサル（英独仏が打てるやつ）。
ちなみに現在は、自宅 iBook（US）、職場マシン（HHK Lite2 = 変形 US）、
職場サーバ（JIS）となっている。
むかし C でプログラム書いてたときは Sun のワークステーションが
メインだったので、US が一番使い易い。

920 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 15:52:29 ID:???

うちは興味本位でWindowsXP多言語版を入れちゃったから
英語配列で使ってる。
結構便利だよ。英語配列。
配列が理にかなってて、日本語配列より早く打てる。

あと「CapsLockキー」を「Enter」
「変換キー」を「強制日本語入力」
「カタカナひらがなローマ字キー」を「強制半角英数」に割り当ててる。
右手小指でEnterを叩く必要がないし、「；」「：」を打った後に即左小指「CapsLock」で改行できるからウマー

921 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 17:50:29 ID:???

ちなみに「ブラインドタッチ」は現在では差別用語だとかいうコトバ狩り運動のせいで、
「タッチタイピング」と言うべきらしいですよ。

922 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 19:02:45 ID:???

コトバ狩り運動厨uzeeeeeeeeee!

923 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 19:31:44 ID:LiKXPkIf

>>921
ブラインドタッチは和訳で「目暗打ち」だっけ？

福祉関係のHPで、文章中の「障害者」は「障がい者」に直して、
でも法的な表現や名称に含まれるのは「障害者」のままでokとか
いちいち置き換えるのが面倒だった。
一括でやれりゃ楽だったんだが。

あと某大手のトコに派遣で行ってた頃、
ジェンダーフリーだかの講習があったな。
要するに男女を差別するよーな表現はするなって内容だったんだが
「無意味に女性の絵や写真を使わない」とか「看護婦→看護士」はともかく、
流石に「男女の絵で、男の身長を高くしちゃいけない」とかは笑った。

924 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 20:48:01 ID:???

>>923
wwwwwww

925 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 21:49:23 ID:???

>>923
ﾜﾛﾀｗだって高いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 22:01:54 ID:???

ｉｓｈｉｂｅ　ｈａ　ｔｉｂｉ　ｄａｋａｒａｎａ

927 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 22:54:16 ID:???

>>923
「子供」と「子ども」なんかもあるよな。
「障がい者」が流行ってるのは知ってたけど、
法的な表現だと「障害者」のままなのは知らなかった。
ビジネスマンは最近ビジネスパーソンっていわれるけど、
カメラマンって、カメラパーソンっていうの？
それともフォトグラファー？

WEBライターなら、
そういうジェンダー関係の知識も持っておくべき何だろうね～。

928 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 23:07:41 ID:???

俺はそういう「ジェンダー」の名の下に行われる
「男女（悪）平等」は嫌いなので、徹底抵抗するぜ。

捨民党などの狂った左翼連中の主張を普及させるべからず！！
間違ったコトバ狩り・間違った平等観念は社会の害悪だ。

929 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 23:31:08 ID:???

「片手落ち」が使いづらいのは不便だな。

930 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 02:12:43 ID:???

よく相場を知らないでめちゃくちゃな低予算で依頼してくるユーザーの愚痴ってあるけど
漏れの場合はデザイン会社の社長にやられたわ
なんか学校でてから働いたことがないみたいで
実質そこの最高権力者のおっさんに御輿で担がれてるだけの人なんだけど
それなら仕事なんかさせないで神棚にでも飾っておけよと思ったよ

931 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 02:13:34 ID:???

あ、働いたことはないけど留学してMBA取ってきたらしい
勉強はできるけど実務は一切駄目な人

932 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 02:20:29 ID:gTl41Yy0

ＨＰビルダーレベルじゃ転職無理かな？
なんとかってソフト高くて買えない・・・。
経験ないし、専門もでてないし・・・だめ？

933 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 02:40:06 ID:???

趣味でサイトを作成して
そのサイトのクオリティによる

ビルダー使ってるレベルじゃ働き口ないよ

934 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 02:59:17 ID:???

やめときます＞＜

935 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 03:13:21 ID:???

しかしビルダー使いと同じ扱いを受ける俺たちって

936 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 04:01:08 ID:uAIKKO7r

>>932
HP作るのが好きならやってみれば？
すぐ壁にぶつかると思うが、好きならそこから勉強して向上していけるだろうし
単に楽そう・簡単そうで始めたんなら自分の無知無能を思い知って挫折するだけ。
まぁソフトないとHP作れないってレベルならお話にならんだろうけど。

>>935
実際内容を知らない連中からすれば、
俺らはチョコチョコっとマウス動かしてキーボード叩いてるだけって見られてんだろ。
それをする前の試行錯誤や苦悩はなかなか見えないし、
作るだけなら932みたいにビルダー使えば誰だってできるからな。作るだけなら。

937 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 09:56:28 ID:???

ビルダー使ってるからダメとかいうことはない。
何のソフトを使ってるかは関係ない。

要は出来上がったものがどうなってるか、だけ。
それと、よっぽど大企業のものを作るのでもない限り、
いきなりそんなハイレベルじゃなくても気にしなくて良い。

実際、中小企業や商店などのサイトでは、「えっ！？」って言うような出来のものも
多いが、それで満足する人もいる。

したがって、>>933-936みたいなプライドと口先ばかり達者な人たちの言うことを
真に受けないで、思い切ってやってみるといい。
スキルなんてどうせやってるうちに自然にあがってくる。おまいがよっぽど怠慢じゃなければ。

938 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 10:43:51 ID:???

つxoops

939 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 10:44:33 ID:???

ただ、流れが速い業界だから
ホンキでWEB制作で食っていくつもりなら、よく考えた方が良い。
新しい技術を覚える事と、仕事のバランスをうまく割り振らないと
うまく立ち回れなくなったときに潰しがきかない技術しか持っていない。という事もありえる。

技術を営業でカバーするか、営業を技術でカバーするかとか、運営戦略は人それぞれだけど
先が見えにくい業界なだけに、そこらへんは注意しないと危ないよ。

940 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 11:11:39 ID:???

>>939
これは今の俺らにも言えることだよな、悲しいぐらいに

941 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 11:48:17 ID:???

Web制作のスタートラインに立つのに何のアプリが要るってんだよ
あほくさ
標準装備のブラウザとテキストエディタで充分だ
むしろオーサリングソフトなんぞ使う前に、テキストエディタで作れるようになっとけ

942 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 12:10:28 ID:???

JavaScript、CGIやPHPってWebプログラミングもやるなら、HTMLとCSSの知識がないとしようがない
最低の知識くらいは身につけておくべき

営業でも

943 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 12:42:09 ID:???

>>最低の知識くらい身につけておく

そんな営業がいるなんて都市伝説を語られても困るぜｗ

944 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 13:01:17 ID:???

>>943　いないのは分かってるさ
でも、そうあるべきだとは思うだろ？

945 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 13:41:42 ID:???

937と939は同一人物なのか？
安心させてんのか脅してんのかはっきりしろ

946 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 13:44:05 ID:???

>>944
え、やっぱいないの！？（汗
車は買ったことないけど、
車のディーラーは車は作れなくても、
当然車乗ったことあるし、持ってるし、
多少はエンジンがどうのこうのとかわかるだろ。

なんでWEBの営業は作ったこともないし、
持った事もないし、
技術的にもろくにわからない奴が営業できてるんだよ！！！
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

947 ：939：2008/01/13(日) 13:51:43 ID:???

>>945
別人だけど。書き方悪かったかな。
別に脅すつもりはないけど、紛れもない事実だよね。

948 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 13:53:20 ID:???

逆にたった１つでも覚えたトレンドキーワードがあると
しつこいほどに繰り返す営業もいるな。しかも間違えて

「ここはJavaかAjaxで表示を切り替えます」
※もちろんJavaとはJavaScriptのこと

とか蔵の前で堂々と語るなよと

949 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 14:50:48 ID:???

>>946
その例え方いただくわ
ちょっと知り合いの営業説教してくる

950 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 15:33:12 ID:uAIKKO7r

>>949
毎日10分くらい、大雑把にでもwebの講習してやれ。
説教したくらいじゃ変わらん。

951 ：Name_Not_Found：2008/01/13(日) 17:09:36 ID:???

悲しいかな、オーサリングソフトさえ使えれば仕事になると思っている
経営者もいるから、そういうところに潜り込めばビルダーしか使えなくても
大丈夫なんじゃないかとも思う。

私の職場だがorz。DWしか使えない、あまつそもそもHTMLを
まともに理解していない初心者のくそソースをこっそり直すのは
もうイヤだ。

952 ：946：2008/01/13(日) 21:12:23 ID:???

>>949
サンクス、役に立てて嬉しいわ。
でもリンクウェアなので、ちゃんと口頭で説明する時はアドレスを言うこと。

953 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 11:26:03 ID:???

http://www.find-job.net/campaign/ad7.html?
こういう広告で期待する人は多いんだろうなぁ

954 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:19:57 ID:???

営業が制作に関心持つことはいいことじゃないか。

955 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:25:32 ID:???

ちゃんと理解してくれればな

956 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:32:07 ID:???

今日の蔵のため息フレーズ

「ワード原稿をコピーペーストしてこの画面（Outlookメール画面）になると
　絵や表が全部消える。何で？？？何で？？」

957 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:45:43 ID:???

マジレスすると、htmlメールだとうまくいったりしね？
outlook使わないから微妙だけどｗ

958 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 16:12:24 ID:???

>>956
もうペイントに丸ごと画像としてコピペしてそれ添付してくだしあ

959 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:15:01 ID:???

自分コーダーなんすけど

デザイン原稿の方でコンテンツの端から数px離れてるのが
デザインなのかオペレーターの操作ミスなのかなんてわかるわけ無いだろ
Photoshopのデザイン原稿見て幅や高さを測って電卓叩きまくってCSSハックして
対象ブラウザ全部でで同じに見えるように合わせて納品したのに
これは左端に合わせるつもりだったんだ！なんて逆ギレされてもねー
あの苦労はなんだったんだと言いたい

960 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:42:16 ID:???

>>959
災難だったな。確かに間違ってはない。きっちり作っとけって話だ。
ただデザイナーは基本的に要素の端のラインを直線で合わせたがるから
ちょっとでも気になったら確認しといた方がいい。あと微妙な端数もな。
手間だが、電卓叩いて苦労して作った挙げ句に切れられてもツマランでしょ。
付き合いが長くなれば、そいつが端数や端揃えを気にするかしないかも
分かってくるだろうけど、最初のうちはある程度密なやり取りも必要だし。

逆ギレは明らかに間違ってるが、コーダ－・プログラマー側も
自分が作ってるものが、どう言ったものを目指してるのかを意識しておくのも
仕事を円滑に進める為には必要だと思う。
デザイン側のミスは他者に気付かれないのが殆どだから難しいとは思うがな。

961 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 19:13:32 ID:NskPIjr9

微妙だと思った時点で電話して尋ねればよかったものを。

962 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 19:44:53 ID:???

俺だったら「原稿通りに作りました」で押し通すな
泣き寝入りしてると舐められるぞ

963 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 19:48:58 ID:???

蔵にも取引先にも、確認するクセは付けて置いた方が無難だよね。
デザやってると面倒だから突っ走るけど、
ディレとしてはわからなかったら確認してほしい。
事前に「わからない所があったらお電話差し上げますけどよろしいですか」って
断っておけば、質問あっても、
「丁寧に仕事やってんだなー」と思ってくれそう。

その上で文句言われたら、確認もしたし原稿通りにやったよっていえるから、
上の立場になりやすいし。
どう主導権を握るかでしょ。

964 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 23:58:20 ID:???

おにいさんたち
しゃかいじんとしての
ほうれんそう
じっせんしてる？

965 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 00:03:04 ID:???

愚痴に説教は無粋ってもんだよ

966 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 01:00:25 ID:???

んだ

967 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 01:37:53 ID:???

ほうれんそうがじっせんできてれば
もんだいないなんておもってるなんて
ぼうやはまだまだだね

968 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 04:36:23 ID:???

>>964
「ほうれんそう」と聞いて真っ先にこれを思い出した
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

969 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 07:09:09 ID:???

報復
煉獄
総崩れ

970 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 11:03:05 ID:???

>>967
バカかお前は。勝手に文脈を捻じ曲げるなニート野郎。
「ほうれんそうが実践できてれば問題ない」なんて誰も言ってないだろ。

問題を軽減するための最低基本事項だ、ほうれんそうは。
それで全てが解決するわけじゃないが、無いよりはあったほうが圧倒的にトラブルが減る。

971 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 11:11:25 ID:???

連絡は電話よりは証拠が残るメールの方が圧倒的に良い。
ほうれんそうは問題解決手段というよりは、
問題が起こったときに「その件については確認してますよね？」と相手に突きつける証拠作り。

972 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 12:36:27 ID:???

>>969 ﾜﾛﾀ

973 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 13:20:09 ID:???

>>969＝>>972
ﾜﾗｴﾅｲ

974 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 23:19:55 ID:???

いや笑える

975 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 01:26:33 ID:???

いや超ｻﾑｲ

976 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 01:43:29 ID:???

>>971
メール送ってても読まない奴がよくいる。
そういう奴に限って「忙しくてみれない」
「大事なことは口頭で伝えろ！」と開き直る。

977 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 09:21:52 ID:???

>>976
重要・即答が必要な内容はメールで送った上で電話連絡するのが正解。

978 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 14:22:08 ID:???

大事なことを口頭で済ますのは良くない
よいこの諸君、社則やなんかは出来ないことへの切ない願望で書かれているんだ
電話してFaxしてメールして残るかたちで取っておく
常に3手先を実行しよう
ちなみに、ほうれんそうとかいうのが好きなオッサンに限って
報告しても連絡しても相談してもさっぱり意味がなかったりするものだ

979 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 15:19:46 ID:???

俺も蔵への連絡はメール＋必ず電話でやってる。
初心者だと平気でメール何日見ないしなｗ

で、上司はというと、メールでやっても口頭で言っても、
「すまん、忘れてた」で終わるオチorz

980 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 16:01:11 ID:???

私は蔵よりも上司のコロコロ変わる指示対策でメール連絡の癖がついたよ。
朝言ったことが午後には逆になってたりするしで大変だった。

メール内容も「■■はどうしますか？」とか自由回答だとレスがメールでなく、
呼び出されて口頭で回答されて、また揉めるから、
「■■はこのプランでいきたいのですが、よろしいですね？」とか
できるだけYes,Noで答えられて相手がメールでレス返すようにしむけたり。

981 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 16:39:07 ID:???

質問のさせ方というか、返事のさせ方って重要だよね。
単純に何かある？って投げるか、
ＡＢＣって選択肢を与えるか、Ａでいいよねで攻めるか。
相手によって使い分けたり。

こういうのがコミュニケーション能力というのかと、
ディレやって初めて思った。

982 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 17:57:37 ID:???

販売やってた時、
「Aにしますか、それともBにしますか?」と聞くといい、って先輩に教えられたことがある。
客本人が「自分がAを(もしくはBを)選択したんだ」と認識が生まれるから
その後迷う事が少ない、との事。
実際そうしてると、何かあっても「ああ、そうか、オレがAって言ったよな」で
済む事多い気がする。

983 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 18:34:55 ID:???

>>981
＞こういうのがコミュニケーション能力というのかと、ディレやって初めて思った。

できれば社会人になる前にそれくらい理解しといてくれないかな。

984 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 23:03:12 ID:???

>>983
専門的に言うと限定話法とかになるけど、
知らない奴多いよ。

985 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 00:13:29 ID:???

営業なら常識なんだけどな。

986 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 00:52:02 ID:???

他にも営業の常識を教えてください。

987 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 02:43:53 ID:???

>>986
理不尽な要求は毅然とした態度で断る。
スケジュールや事前の取り決めを無視したふざけた修正要求にはキレる。

断ることによって主導権を握れる。

988 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 07:52:03 ID:???

>>987
そうそう。
ちゃんと拒否の姿勢を見せるからこそコントロールできるんだよね。
それが分からず、客の言う事ならなんでも盲目的に聞いておけばいいという馬鹿営業が多すぎる。

989 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:16:33 ID:???

それやったら、次から仕事来なくなるからじゃない？
営業がやらないのは。

990 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:31:40 ID:???

後輩が馬鹿で嫌になるって愚痴。
全然Webとは関係ない仕事から移って来たからシロウト。
それでもボチボチ技術や知識は身についていってるからいいんだが。

意地でもこっちの指示やアドバイスに従わない事が多々ある。
「この作業はこーゆー手順でやった方がいいよ」つって何度教えても効率の悪い方法でやる。
「これやってくれ」つっても大した手間でもないのに「必要ないと思いますよ」と何度も言う。
「この部分の文章の表現は○○にしてくれ」つっても
「この方がいいと思うんですけどねぇ」とか言って自分の奇妙な日本語を押し通そうとする。

('A`)ﾊｧ…
こだわりを持つデザイナー気質なのかもしれんがタチ悪い…
社長の甥で年も上だから強くも言えんし。

991 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:44:31 ID:???

それ言わなきゃおまいが成長しないぞ。

992 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 12:07:26 ID:???

>>989
究極のバカだなお前。
なんでもハイハイ言うからナメられるんだよ。

きちんと断ることによって、かえって専門家として信頼される。
それで仕事が来なくなるようなクソ客なら、むしろそれで良いじゃないか。

993 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 12:09:14 ID:???

>>990
気持ちはよく分かるが、お前が100％正しいという保証もないしなぁ・・・。
実際現場を見てみないと何とも言えん。

994 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 12:10:50 ID:???

>>993
だな。「こーゆー」とか書いてるし。

>>992
世の中クソ客だらけ～w

995 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 22:58:03 ID:???

もうpart3か

996 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:12:15 ID:???

おったてた。
Web制作者が愚痴るスレ３クレーム目

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/

997 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 00:13:31 ID:???

>>996
乙

998 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:43:44 ID:???

愚痴スレに来ると安心するな。
ああ、糞蔵にイライラさせられてるのは、俺だけじゃないんだ、、、って。
同じように困ってる奴がいるってだけでも、
問題の解決にはならなくてもちょっと安心する。
愚痴スレは俺にとっての、つかの間のオアシスだよ。

999 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 03:51:01 ID:???

　　　　☆ミ
　　 ∧＿∧
　　（　　　　）　　早く客先担当者が中二病な案件が終わりますように…
　　（　○　）
　　（__（__）

1000 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 07:50:31 ID:???

>>999
つらそうｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。