CSSでイケてるデザインサイト 29

CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺りです。

◆HTML を CSS のみでデザイン
・物理・修飾要素、本来の目的に添わないTableの使用がないか確認しましょう。
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認！
　1. ガイシュツチェッカーを使うと便利です。
　2. ガイシュツでもリニューアルされていれば大丈夫です。

◆デザインとは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語です。
・「使い勝手は最高、見た目最悪」も「見た目最高、使い勝手最悪」も
　良いデザインとはいえません。

◆イケてる感じにデザイン
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。
・サイト推薦時にはコメントを添えよう！（自薦の場合は潔く申告すること。）
　意見のズレにはあまりからまない。荒れる元になります。

◆既出を確認
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認！
　1. ガイシュツチェッカーを使うと便利です。
　2. ガイシュツでもリニューアルされていれば大丈夫です。

◆過去スレ
1. ttp://natto.2ch.net/hp/kako/985/985978270.html
2. ttp://pc.2ch.net/hp/kako/998/998894057.html
3. ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1010/10108/1010800617.html
4. ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10281/1028184718.html
5. ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1035/10352/1035279937.html
6. ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10371/1037163893.html
7. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1041/10414/1041492691.html
8. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1044/10446/1044669039.html
9. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1046/10467/1046709491.html
10. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10484/1048475227.html
11. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1050/10502/1050201241.html
12. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1052/10521/1052173155.html
13. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1053/10534/1053446369.html
14. ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1054/10541/1054115237.html
15. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1056190919/
16. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061107594/
17. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1064529812/
18. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065889619/
19. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1067806559/
20. ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1074254818/
21. ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078361001/
22. ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1084711216/
23. ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1087905861/
24. ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097724119/
25. ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119122494/
26. http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120837682/
27. http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126370726/
28. http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131205833/

◆文法チェック
・HTML
http://validator.w3.org/
・CSS
http://jigsaw.w3.org/css-validator/

◆イケてるサイトのまとめ
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集 / まとめたぞ氏
http://ike.s33.xrea.com/
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集2 / みぐる氏
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1308/
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集・分室 / 662氏
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1366/
・カスいけサイト私撰集 / 永施 誠氏
http://stardustcrown.com/link/csssite.html
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集(サムネイル版) / けんたろ氏
http://ike.s33.xrea.com/thumbnail.php
・.note - Thumbnail.note(160x107) / note氏
http://t.dotnote.jp/
・CSSでイケてるデザインサイト*サムネイル*リンク集 / Mafuyu 氏
http://mafuyu.s41.xrea.com/
・ガイシュツチェッカー
http://www.wakaba.com/~hiji/2ch/cssike/
・CSSでイケてるデザインサイトまとめWiki
http://www.css.mohei.info/

>>1
落ちたみたいだね。
乙です！

乙。

http://www.9zaku.com/ms/
かっこいいしょ？

>>6
……

>先日アクセスがやたら多かったのは、2ちゃんねるに張られていたかららしい（拍手の報告で教えて下さった方、ありがとうございます）。
>恐る恐るそのスレッドを調べて読んでみたが、叩かれてなくて一安心（笑）。
>ただ、見た目の面白さが無いと言う意見もあって、これは自分も分かってました。
>でも、どういじってもバランスが崩れるだけで、まとまらないんです。
>この際全文英語にするか（笑）。
>自分のサイトを英訳した事あるけど、やっぱりアルファベットの恩恵は大きいなと思った。
>試しに自分のサイトを英語で見て下さい。
>おそらく見栄えが1.2倍ぐらい良くなります（翻訳はエキサイト翻訳で）。

skyblue.my-sv.net/diary.php

>>1
乙彼。

男前豆腐って以前このスレで出てたよな？
なんかフジで特集やってるんだが。

http://www.mikamix.com/
どうでしょう？

>>11
3秒でパクリと分かる糞サイト。
http://www.fujirockfestival.com/

冷静に見てみたらソースもかなりパクってるな。
逝ってヨシ

ホントだｗ
しかし３秒で見抜くとは流石ですね＾＾

スレ汚し失礼しました。

暇だからイライラ棒もどきで遊ぼう！

↓　　　　　　>1
　>1>1>1>1>1>1>1　>1>1>1
　>1>1>1>1>1>1>1　>1>1>1
　　　　　　　　　　　　　　>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

あー、たっちゃったか...
寂しい気持ちもちょっびとあったけど、
終わりって言うのもすがすがしいなとか思ってたのに。

>>11
フォントにemサイズ指定をしている。残念。

>17
?
emだめ？
確かにデフォが小さすぎだけど

これ便利じゃね？
ファイルサイズを計算してくれる。

http://web2.saw2.org/index.cgi?page=tanni

ｽﾏﾝ誤爆。

>1乙
http://blogdesign.cocok.jp/
のも統合していいんじゃね

http://www.jtf-jp.com/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
表紙だけだけど。

グラフィックでイケてるサイトか

画像から逃げてる限り二流だと思うね、
まさに俺がそうだが・・・

画像が一番個性を表現出来るところだからな。
そこを磨かない限りへたれなサイトしか作れない

じゃあZenGardenﾏﾝｾｰだな。

マンセーとは言わないがレベルは高いだろ
文句は掲載されてから言え

まとめでまだ生きてるのはWikiだけか？

http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

>>22
<h2 class="alt">Thunks</h2>はThanksのマチガイじゃないの？

>>30
ちっちゃい。実にちっちゃい。

age

age

ttp://www.yma.city.yokohama.jp/

>>34
タイトルの文字フォントが合ってない気がする。
こざっぱりした雰囲気は美術館らしくていいと思うけど。

>>34
紹介するときはコメントを書こうな。

美術館のWebサイトらしいデザインですね。
個人サイトカスイケのではあまり見れないから、こういうデザインも好きです。

XHTML1.0 Strictを名乗ってるくせに、堂々とtarget属性使ってて萎え

>>37
そうだけど、それくらいいいんじゃない？

テンプレの中にある…
http://t.dotnote.jp/

昨日からアクセスできなくて（Server not found）何回もリトライ
してるけどダメだ。
もしものことがあったら次スレの時と、各まとめサイトよろしくです。

>>38
いいわけねーだろカス

意味なく喧嘩腰なヤツって痛いな
ネット弁慶ってやつ？クラスや仕事場では絶対ヘタレで陰キャラで目立たないタイプ。

>>40
なんで？
Strictでtarget属性が駄目なのは分かってるけど、そこまで厳しくなるの？
信者？

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

横から悪いけど、少しのミスでも許して何になるの？
もし作者が見てるなら余計に批判できる部分は批判しきった方が
作り手の為にもなると思うけど・・・
それともここで評価でも高めたいわけ？
穴のある技術で褒められ思い上がったって何にもならないよ。

意味なく喧嘩腰なヤツって痛いな
ネット弁慶ってやつ？クラスや仕事場では絶対ヘタレで陰キャラで目立たないタイプ。

>>44
target属性使ってたっていいじゃん。
何が"少しのミス"ですかぁ？

ここの住人は何から何まで否定するのか。

当然、ここはHTML -Lintで100点じゃないと駄目です。
だってLint厨だもん☆

>>46
何、褒めちぎれば良かったの？
ならスレ違い板違いどころかサイト違いだからどっかの
優しいWeb初心者にでも見てもらうと良い

否定されて騒ぐならこんなとこに晒すなよ
これだから免疫ない奴は

リアルでもすぐキレて周り空気悪くするんだろうな、こういう奴は

CSSでイケてるデザインサイト 27 は良い流れだったのにね。
何か残念だな。
あまり厳しすぎると紹介する人も紹介しにくくなるよ。

たかが target 属性がどーのこーので下らない。
もっと仲良くしようや…

俺は>>44を支持するよ。
tableレイアウトでなけりゃなんでもいいってのはいかがなものか。
>>22にしてもかっこはいいけど、殆どの要素飛ばして、幅固定の文字サイズ固定じゃ、
なんの為のCSSデザインスレなんか分かんない。
あそこまでいくと画像1枚にクリッカブルマップでもいんじゃないかって気がする。

>tableレイアウトでなけりゃなんでもいいってのはいかがなものか。
たかが target 属性がどーのこーので下らない。

たかが小さなミスを指摘されたくらいで下らない
他人のサイトならスルーして自分のサイトなら直せば良いだけなのに

「まとめるなら日本サイト限定にしてほしい。海外サイトはいくらでもここよりもっとレベルの高い物がまとめてあるポータルがある。」
まとめWikiにこう書いてありますが海外のイケてるサイトをまとめないでレスを長すのももったいないです。
どうでしょうか？

>>54
それならとりあえずカスイケに認定していいってことか。
target属性うんぬんは個人の勝手てことで。

>>56
そうだね、いつもなら普通に流されるもんなのに
どうして今日はこんな食いつく奴が居たんだろ

>>55
ここに晒される海外サイトなんて殆ど海外ポータルからの転載だから
ポータルお気に入りに入れとけ

>57
信者がいるんだよ、間違いない！

>>52
jtfは入り口しかまだお目見えして無いだろ。
しかも文字サイズ固定されてないし。

もともと信者スレだっての。

Stricterならいいが信者となると細かいところに厳しいからね。
どーでもいいのに。

>>59
俺が言ったのは指摘されて、それに食いつくって意味ね

つかtarget属性でうだうだ言う香具師は信者だから、イケてる
思ったらそれでいいよ。

そういえば Strict スレでもtarget属性について議論してるなｗ

スレタイは
デザイン・ユーザビリティがいけてるサイト
でいいじゃねぇか

デザイン⊃ユーザビリティ

Webデザイン＝プロダクトデザイン

サイト全体が左によってると気になって仕方ないですよ

targetがうざいのは常識だがな

>>70
Strictスレでやってろう゛ぉけ。

>>69
右目をつむって左目で見ればOK

strictなんて普通に作ってりゃそうなるのに
どうしてそこまでstrictに噛み付くのかね
そこまでstrict関係の書き込みが気に入らないなら
アンチスレでも立てて勝手にやってろ

挙がってるサイトはXML宣言ないしtext/htmlだからまだどうにかなってるが、application/xhtml+xmlを返すようになっていると、
Strict指定してるのにtargetなんて付けたらFireFoxとかでパースエラー出して表示できないんじゃね？

まだtarget属性で争ってるのか？
カスイケにそこまで拘るのはナンセンスだよ。

>>73
スレ立て依頼所でお願いしてきた。
しばらくすれば避難じょ完成するぞｗｗ

糞スレ立てんな

target属性の好き嫌いっつー宗教話じゃねえだろ馬鹿共
デザイン以前の「明らかに文法を間違えてるサイト」を許容するか否かって話だ

target消せじゃなくて、target使うならTransitionalと宣言しとけってだけなのにね

>>78
そうそう、ただそれだけの話だよなｗ

下らん。実に下らん。
器ちっちゃいなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>77
文法間違いだが、それくらいはいいんじゃねーの？
で始まったんだ！
何を今更？

器とかそれくらいとか、そういう問題じゃないだろ
間違ってるから指摘されてるだけなのに
逆に許して何の意味があるのか問いたい、というか答えてくれ

あれだろ、間違いを指摘したら逆ギレしたっていつものパターンだろ

使い勝手最高、見た目最高なら、耐震強度偽装ぐらいどーってことねえよ
器ちっちゃいなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>84

>>82
許せばスレが荒れることは無かった。

>>86
わかってないな。
その指摘をことさらに取り上げて叩くから荒れるんだよ。

そういう人が集まってるんだから仕方ない。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1135681232/

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜　このスレでミスチルを褒める書き込みをした方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>73
立てたおｗ

Strictアンチスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1135694016/l50

あれは小さなミスじゃなくて、大きな無知。

>>91
Lint でチェックすればいいのにね。
もしかしたらクライアントの要望でそうなったのかもしれない。

>>90
こうしてまたWeb制作板に新たな糞スレが立った。
熱く盛り上がれweb制作板！

そんなことやってないでお前等もカスイケサイト探せボケ！




ｵﾚﾓﾅｰ

ThunksはThanksに直しました

>>1
乙彼夏

Pjattiの人、コメントにネタ切れ感が漂ってるなぁ・・・

http://www.takatoraharada.com/
いかがかな？

面白みがない感じ

もちっと

つか散々既出

>>97
綺麗だけど魅力がない漢字

スレタイおかしくね？
CSSでデザインがいけてるサイトだよな

http://www.csus4.net/d/
文句なしでいけてる

>>103
タイトル部分をFLASHのロード中だと勘違いして
数秒待ってたアホな俺

>103
テキスト見づらい

デザインは悪くないけど、文字見にくいな。
Blogは文字を読ませてなんぼなんだから結構致命的だと思う。

英語使い過ぎ。
ただでさえカテゴリーが多いのにオール英語て、アホかと。
おまけにテキストが見にくいし、少なくともイケてるとは言えないな。

>>103
リファラが列挙されてるのか、これｗ

やたら重いのはどうして何故

いまいちやね。

あけますたおめだとう。

http://www.nagatacho.or.jp/
ヨクデキテル

でももうイケテルＣＳＳのサイトで晒されてないのなんてひとつもないよなあ？
我こそはって奴いる？
ちなみに俺のサイトは２〜３回晒されてます。
結構好評よ★

(´Д｀) ｷﾓｯ

オマエモナ〜〜〜〜〜〜〜〜

>オマエモナ〜〜〜〜〜〜〜〜

(´Д｀) ｳﾜｯ

>(´Д｀) ｳﾜｯ
いやいやこれが１番やばいだろ。
存在意義すらないゴミが。。。。

(´Д｀) ｷﾓｯ

パッション!?

(´Д｀) ｷﾓｷﾓｯ

糞スレsage

>>112
<center>があるのと、JS経由のCSSがちょっとアレだが、
医者のサイトらしく、衛生的なイメージがあっていいと思うよ。
ここなら行っても安心そうだ。

>>122
それで思いだしますた。
http://www.aiseikai.or.jp/

>>112
デザインいいね。キレイ。

固定幅だけど
ttp://satoh.arch.waseda.ac.jp/

研究室のサイトって意外としょーもないのが多いな。
頑張れよ学生。

>>124
ロゴもしっかり作ってあって見た目は良いが、ソースがボロボロ。
もっと痛いのはリンクが連絡制な事。

>>125
すげーな。マイナス1000点超えてるよ。
でも最近の流れだとOKだろ。

正直これくらいキレイに出来てれば全然OKだよな

>>123
イケてる！

すまん、ソースぱっと見てHTML 1.0 strictで宣言してたから大丈夫かと思っちゃったよ。
lintかけなきゃだめだね。性善説に立ちすぎた。
OKじゃないね。
ところでこの音声ブラウザ用っぽいスペーサみたいのってよくある技（？）なの？？

ってことでおまけ
ttp://www.arch.nature.waseda.ac.jp/

>>129 = >>124ね

>>129
かなり頑張ってるサイトだな。
リキッドでこれだけしっかりしたのは久しぶりに見た。
英語も極力少ないし、最近見たサイトでは一番。

>>129
あ、いいなぁ。
デザイン的には>>124のが好きだが、使いやすいのは>>129だね。

Macで作ってるのかな、文字だけの部分が妙に貧相だが
良いね

>>129
若い学生向きだからいいかもしれないけど、
これでフォントサイズが小さくなかったらなあ。

フォントサイズ小さいか？
それよりスクロールとか妙に重いのが気になる

指定なしよりはずっと小さい罠。

>>131
max-width指定しててもリキッドって言うのか？

あとmin-widthも指定してるな。
まあ600pxだからいいかもしれんが、リキッドと言うには抵抗が。

まぁでもそれ以上ウィンドウ小さくするとレイアウト崩れそうだよね。

ちんこあげ

http://www.jagagaja.com　はＣＳＳ？

brbr

じゃんがじゃんが

おまいら評価している人に聞きたいのだが
重要な点を順番にわかりやすくあげてくれないだろうか？

俺もWeb作ってるのだけどデザイン/レイアウトが苦手で困ってるんだ・・
センスなかったら無理なのかな、こういうのは

デザインのセンスってなんだろうな？
特に俺は美術とか得意ではないけど…。


グラフィック技術が欲しいな。
後は…ひらめき 。

>>143
デザインというか、評価の場合まずユーザビリティ、アクセシビリティ、可読性優先。
内容がわかりやすいこと。文字が固定されていないこと、幅が固定されていないこと、等。
この内容のわかりやすいには「位置」も含まれるから、基本的なレイアウトはここで決定される。
次、配色。灰色、クリーム色や薄緑の地に黒字とかが一番見やすい。
次、統一感。いくら目に優しい色を使っていても、それぞれのパーツで統一感が失われていれば×。
この上で、最後に画像が来る。これは配色に合わせて作成。
あ、無論文書構造はしっかりしてることが前提で。

>>143
アクセシビリティのことは>>145が書いてくれてくれてるので、
視覚的デザインのことを言うと、ルールを作るとやりやすい。
h1はこういうスタイル, h2はこういうスタイル, 表はこう書く, 角は何pxで丸める, 枠線は何pxで何色。
大丈夫、元々cssはこういうルール作りに向いている。
配色が苦手なら色とかも思い切って4〜5色ぐらいに絞ろう。
背景色, テキスト色, メインカラー, サブカラー, キーカラー。
たとえば最近のところだと>>129も>>124も>>112もほとんど決まった色しか使ってないだろ？
あと意外と大事なのが空白のとり方。marginやpaddingは気を使って決めていくといい。
ルールで縛れば縛るほど、使いやすいいいサイトが作れると思う（これは漏れの持論）。

あとは自分がカッコイイと思うサイトを色々見て、なんでそれがカッコ良く感じるのか考えていく。

レベル…ｗ

>>134
つづき。
あと要素（またはclassやid）にスタイルを与えるときはその要素を自分はどうしたいのかを考える。
地の文より弱くしたいのか強くしたいのか、
何を知らせたいのか、ビジターにならず気づいてほしいのか、もしくは気になったときだけ目に留まればいいのか。
最後にある程度できたら、自分がビジターになったつもりで眺め返して見る。
自分の意図した意味はちゃんと通じてるだろうか？ 独りよがりになってないか。

なんて偉そうに書いたが漏れも常に模索中だ。
センスがないなんてあきらめずにガンガレ。

>>146
あ、すげー同意なんで、ちょっと聞きたいことがある。
空白の取り方で、いつも迷うのがマーカーつきのolやul。
マーカーの先頭を文の先頭に合わせるか、マーカー後の先頭を文の先頭に合わせるか、
いっつも迷うんだけど、どっちのが読みやすい？
個人的にはマーカーの先頭を合わせたほうが見やすいんだけど、他の人はどうなんだろうと思って。

とりあえずお前等のサイト晒してくれ…ｗ

ルールに縛られると使いやすくなる反面
ありきたりなデザインにしかならないんだよ

ありきたりじゃないセンスよすぎる使いにくいデザインと
ありきたりなちょっとセンスいい使いやすいデザインだったら
後者のほうがずっと評価高い

いかにもCSS使いましたって感じがするサイトってあるでしょ
あんなやつのことだな
Flashサイトもありきたりなものが多い
綺麗で使いやすいけどつまらない、みたいな・・・

>>151
その通り。ルールに縛られてるのはようするに学習段階にすぎない。
その後どうするかで本当のセンスが問われるね

>>152
使いにくいのはセンスが悪いというので、比較がおかしい。
というか比較の仕方がすごい作為的。

とりあえずお前等のサイト晒してくれ…ｗ

>>156
人に催促する前に自分からやるべき。さあどぞ。

ルールで縛るってのは自分でルールを課してそのルールで自分のサイト作りを縛るってことね。
言い換えると統一感とかデザインコード。
あとデザイン/レイアウトが苦手だと感じるなら基礎的なことからやった方がいい。
基礎も分からずにルールも作らずとにかくカッコ良く見やすく、なんて考えるとわかんなくなる。
それに、いわゆるデザインもイケてる使いやすいサイトもちゃんと見てみな。
突飛なことはしてない。
突飛に見えることは、やっぱり規制のルールを破る理由（それもまたルールともいえる）があってやってる。

あと>>153のつまらないってのは何をwebサイトに求めるかにもよるな。
今はwebサイトのメインがコンテンツだと考えて話してる。
FlashやらDOMやらCSSでもいいけど、webページ自体が作品、みたいな場合はまた話が変わってくるかもしれない。

>>149
<p>ふんにゃかふんにゃか</p>
<ul>
　<li>hogehoge</li>
　<li>hogehoge</li>
</ul>
のときのふんにゃか（文の先頭）とhoge（リスト）ってことだよね？
漏れもいっしょだ。マーカーの先頭文のを先頭に合わせるな。
マーカーだけ飛び出てるのもねぇ。揃ってると何かと奇麗に見える。
けど、これもケースバイケースなのかなぁ？

長レスすまん。

>>150,156
もう晒した。しかもここ2ヶ月で。

>>158
>マーカーだけ飛び出てるのもねぇ。
あ、その理由じゃないや。
文字のほうが揃ってると、そこがリストってわかりにくいでしょ。
特に順序リストなんかだと番号も大事だしさ。
だけどそれだと本文自体は段下げしてることになるから見難いかなと思ったんだけど、
そうでもないみたいだね。

CSSでありきたりじゃないセンス良すぎる使いやすいデザインのサイトを挙げるのが、このスレでしょ。

そんな良サイトはこのスレでも見たことないぞ・・・

結局「使いやすい」ってのは「使い慣れてる」ってことで、
「使い慣れてる」ってことは「定型に則ってる」ってことが殆どだからなぁ。

>>158
俺はマーカーが引っ込むくらいに余白取ってる

参考

装飾用画像なし
http://purl.org/jintrick/Personal/cool_css.html#withoutimages

>>164
何の参考か知らんが、糞杉。

ありきたりなのってセンスうんぬん以前の問題だな。
センスないってことなんだが

>>165
画像を必要としない（グラフィック技術が無い人向け）デザイン。
画像を使っていないのでセンス等はあまり関係無いが、border厨と言われる。

言葉言葉言葉はセンス云々よりも、時代的にあの時代によくもここまでと思う。
偉大な先駆者として価値があるよ。
今では否定されてる特殊相対性理論も、当時としては価値があったようなもの。

>>166
あれはありきたりとは違うだろ。

何十年も前、死んで偉大だといったかもね。進歩してないので今更ってだけ

当人にとって完成したものをそれ以上いじる必要はないな。

strictの話題になるだけでレイアウトやらデザインで参考になるものは今も昔もないな

要するに革新的でカッチョイイデザインはユーザビリティ的にアレなんで避けられてるんジャマイカ

みなさんいろいろありがとうございます。
書いている内容を基にして見直してみたいと思います。

そのサイトを作ってる人間はだいたいそのサイトのナビゲーションの使い方を知ってるから、
いま自分が作ってる手元のものが使いやすいと確信しちゃう傾向があるんだよね。
で、ふと作り手と受け手のギャップを気にしだすと、疑心暗鬼になってオーソドックスなものに走る傾向がある。

実際は、ある程度見た目一発でわかりやすいユーザビリティを用意できるなら、奇抜でもいいと思うわけよ。
オーソドックスは知性の墓場。止まるな！進め！って感じ？

ていうかさ、見た目一発でわかりやすいユーザビリティと奇抜なデザインがマッチしてるサイトなんて
ここでも上げられたこたねーし、見たこたねーのよ。
最近で評価の高かった>>129だってデザイン的にオーソドックスの範疇だし、
アクセシビリティ的には文字サイズ指定と幅指定でそこまで優良ってわけでもないし。

このスレ偶にみる俺からしたら
スタイルシートでレイアウトしてるなら
ユーザビリティとかアクセシビリティとか二の次三の次。
そういうのはStrictスレで話せばいい。

つーか文字サイズ固定、幅固定が本当に使い勝手悪いって思ってる？
単に周りがそれはいくないって言ってるから悪いんだなぁって盲信してるだけじゃないの？
豆粒みたいなフォントサイズ指定してるようなのはさすがにアレだが、常識的な範囲で固定してりゃ使い勝手悪くなったりしないよ
ユーザに選択肢を与える＝使い勝手がいいと考えがちだけど、
そう思ってるのは極一部のコアユーザだけで、大多数の人には選択肢がある＝複雑で分かりづらいだし

>>178
スタイルシートでレイアウトしてるからユーザビリティ、アクセシビリティ的に
有利にするのが容易なんじゃん

>>178
あちこちの環境でサイトを見たりしないのか？
同じサイトでも別の環境、特に解像度が大きく違う場合、
固定されているとたまらない。
その「大多数の人」も、逆に極一部の常に同じ環境で閲覧する人ではないのか？
近年増えている高年齢ユーザにブラウザを並べて選ばせるとOperaが多いよ。
たとえ固定されていても拡大縮小が楽だからだ。
また携帯閲覧者という、最新のアナログ環境とでも言うべき閲覧者も増えている。
「環境を選ばないようにする」ことは、
もしかしたら君の言うように複雑で分かりにくくしているのかもしれないが、
それは「大多数に可読性を持たせる」ためで、極一部のコアユーザのためではない。

文字サイズ固定・幅固定が「常識範囲なら」使い勝手悪くないのは当然。
だが問題はそうでない場合だな。

追記：同じ指定でもある人にとっては常識範囲であって別の人にはそうでなかったりする

当然色々な環境を使って確認するよ
その上でどの環境でも可読性の損なわれないサイズ＝常識的な範囲で固定するってこと
さすがに今時PC向けのページで640x480のデスクトップサイズは考慮外にするけど
自分は基本的に20インチUXGAでも十分読みやすい文字サイズ＆XGAに余裕をもって収まる幅(出来る限りSVGAに収める)を目安にサイズを決める
逆に可変幅でUXGAフルスクリーンのブラウザに横にくそ長い1行で表示されても読みづらいし適当な幅で折り返してくれたほうがいい
可変幅＝読みやすいというわけではない

携帯端末についてはそもそも1ページ内に収めるドキュメントの量の最適値がPCと異なるのだから、同じ内容でも別途ページを作るべき
複数の環境でもそこそこ見れる1つのページよりも、
それぞれの環境で最適に見れる複数のページを作る方がユーザビリティは高い

>>183
「UXGAフルスクリーンのブラウザに横にくそ長い1行で表示される」ようなブラウザの幅を選んでる人は
「それが自分にとって見やすいから」その幅をえらんでるんだろうが。

可変幅だと一行が長すぎることがあるから読みにくいっていう人って何考えてんだ？
幅の広いウィンドウを用意してるってことはそこまでは表示していいってことだろ？
おせっかいはやめてくれ。

個人的にサイズに問題あるなら、対処するのは個人しかねえだろｗ
指定全くしてなくてもおなじだっつーの。ブラウザは神様ですか

>>185
たとえばフォントサイズを大きくするって選択肢もあるからね。＞幅が広いとき
勝手に固定幅にされるとそういう調整がしにくいからな。

まぁまぁみん
なマーターリ
しようよ。

サイズを指定しないというのはレイアウトをしないってのと同じ意味。
ブラウザの標準のままでみせる以外はサイズを弄ってないとはいわせない。
勝手に制限加えてセンスがない言い訳にしてるだけ。

ネカフェでフルスクリーン固定、各種設定変更不可な環境もある
ウィンドウ幅すらそのユーザが望んでそのサイズにしてるかどうか分からないし、望みのサイズにできないかもしれない
レイアウトの基準としてウィンドウ幅は適切とは言えないよ

Strictな話題はしたがるやつが多いけど、非常にうっとおしい。
見た印象いけてるかどうかだけでいいんだよ。

>>189
こういう印刷かぶれの人って痛いな。

つーかウィンドウ幅の議論は散々既出だ。

結論としては
・ユーザビリティ等を考慮すると可変の方が望ましい
・画像の使用などを考えると固定の方がカッコイイデザインにしやすい

>>192
痛いところ突かれたようですね。

デザインのあり方なんてさまざまなんだから。
狭い世界だけで通用してもな。。

>>190
誰かがこのくらいのサイズだと一番使いやすいだろって
身勝手に決めた固定幅よりはマシ

>>193でFA

可変ってブラウザの問題じゃないの？
IEしか使ってないならそう盲信しても仕方ないのかもしれんがな。

↓ 9番
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20051003.html

テーブルレイアウト。つりですか?　まじっぽいがｗｗ

マジレスすると、いま急速に大画面化が進んでいるから
変な値で固定にしておくとすぐに時代遅れになりそうな予感

固定がうざかったらOpera使ってろよ。そもそもIEの挙動不審が問題なんだろ

>>199
ユーザビリティの本拠地？
おもしろいね、裏ではテーブルレイアウトとはｗ
その程度スタイルシートでちゃっちゃと
出来ない人はCSS語ってほしくないけど。

>>190
フルスクリーン固定されてるんだとしたら尚更だろうが。
その固定幅よりフルスクリーンの幅のほうが小さい可能性だってあるんだから。

>>191
>>>1
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語です。

>>205
>>199

>>205
えっと、なんといえばいいか・・・結局Strictとは関係ないってことだね！

固定幅いやならユーザスタイルシートで
*{width:100%;}
とかしとけばいいじゃん
important付けてまで固定してるところはそうそうねぇよ
つかユーザスタイルシートがあるんだから固定幅だろうとユーザ側に選択肢は与えてるわけだが

>>207
>見た印象いけてるかどうかだけでいいんだよ。>>191
これに対してのレスじゃねえの？

>>208
だったら黒地に黒字のページでも問題ないわけですね、ユーザスタイルシートで選択できるから＾＾

俺も固定はしないけど、それでデザインに問題あるっていってるやつはどうかと思うな。
結局スタイルシートのうわっつらしかみてないってことでしょ。

>>210
あんたの負け。

だからブラウザ変えろって。
最初から問題あると思ってるのになぜIE使いつづけてる？
問題あるものベースにモノを語るところも失笑もの。

スタンダードな使用をしないやつは、細かいことにウダウダいわない。
ウダウダ云うだけ知識ないんで。
一番たちわるいのは相手の文句ばっかいってる覚えたての自称ハッカー。
いう割にやることやらない。

結局 >>193 でFA。おまえらよく飽きないな。

>>212
可変のするのは自分が見やすいためじゃなくて、
大多数に見られるようにするためだろうが。
自分用にならOperaだろうがFirefoxだろうが使うが、
他人にブラウザの強制はできないから、どんな環境でもなられるようにするんだろ。

晒されるサイトってだんだん劣化してる気がする。時が経ってて…

>>208
だったらわからない人にも選択肢を与えるためには、
書き方もわからない人のため可変のユーザCSSも用意して、
ユーザCSSの使い方も説明したページを用意したほうがいい。
そこまでするくらいだったら初めから固定にしないほうがいいと思うがな。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1134881284/l50

>>215
どんな環境でもってのは無理。
特殊な環境にいるやつは自分が特殊である認識があって当たり前。
そのための行動しないってのはただの自己厨。

ノートPCなんて解像度640から2048まで普通にあるわけだが、
そういう違いを「特殊」と言われてもな。

>>219
だったら自分の環境を「特殊じゃない」と思い込んで
「一般的な」サイズだと思って固定するのも自己中心的

\n
解像度が広いほど、ウィンドウの幅を小さくしてる\n
人が多いことを忘れずに。
\n

>>218
そのスレ「可変にすると文字が端っこぎりぎりまで来るから読みにくい」
とのたまう人がいるんだが・・・

>>220
どっからノートが特殊ってでてくんの？　お前が勝手に特殊っていっただけ。
ノートだったら文字小さくなるのわかってるだろ。小さく表示されるのわかってて
サイズいじらないってんだろ。そんなの相手にサイト作れるわけなかろう。

>>221
いいや。統計で一般的かどうかは判断出来るので問題全くない。もう少し理論的に返せ。

>>224
理論的にはウェブのユーザビリティを研究した博士が
幅固定より可変にすべきだと科学的な見解を述べております

>ノートだったら文字小さくなるのわかってるだろ。小さく表示されるのわかってて
>サイズいじらないってんだろ。そんなの相手にサイト作れるわけなかろう。
すげえ、ノート利用者は一般的じゃないって切り捨てやがった。
これだけ自己厨になれればサイトを作るのに頭を必要としないで
自分の感覚が正しいと思えるだろうなあ。

224まで行ったら流石に釣りじゃないの？
あれ、本気で言ってるのか？

>>225
その博士がテーブルレイアウト使ってるんですね。勉強なるわｗ
>>226
何いってんの？作為的に一番初めの文章けずったね。悪質。

すでに揚げ足取ろうとやっきになってるのみえみえ。ちゃんと返せないのかな

ぶっちゃけ確かに幅固定でも常識の範囲内なら特に問題はない
だがそこにこだわるのがこのようなデザイン系スレってことだ

同じくぶっちゃけるとサイトがイケてるかどうかなんか
コンテンツの良し悪しに比べれば全然問題じゃないからな

>>228
＞ノートだったら文字小さくなるのわかってるだろ。
おまえが「特殊なノートだったら」って言ってないんだよ。
ていうかノートに特殊も何もないが。

>>228
ヤコブ・ニールセン博士を知らないとなると相当な素人だな。
おまえが何語っても説得力ないよ。
ちなみに上の方で示されたサイトは翻訳して中身載せてるサイト。
本家は当然英語。

「ノートPC」が特殊っていいだしたのは>>220
それを相手が言ったと刷り込ましてるのも>>220

さて、まともに言い返せるかな

>>229
常識の範囲ってどうだろう、
今1024を基準に幅固定してるサイトが増えてるけど、
それで800の人が困ってるって意見も出てるよね。
でもじゃあ600pxに収めればいいかっていうと、
それだと高解像度で字の大きい人は逆に見難いだろうし。

>>224
> どっからノートが特殊ってでてくんの？　お前が勝手に特殊っていっただけ。
> ノートだったら文字小さくなるのわかってるだろ。小さく表示されるのわかってて

いや、解像度が低いモニタだと、文字大きくなっちゃうんですが・・・
「わかってるだろ」って言われても・・・

>>230
「特殊なノートだったら」でスレ検索したけどひっかからないんだけど？
捏造で話進めるなよ。
>>231
なんかもう反論になってない。話にそった反論してくれ

>>234
＞大きくなっちゃう
揚げ足はめんどうだっていってんのにｗ
「なっちゃう」って時点で同じ。

>>232
220じゃないが
「ノートPCには色々あるので多少の違いを『特殊』」と切り捨てるのはどうか？」
と220は言っているように見える

・ノートだったら文字小さくなるのわかってる

全然わからない

>>233
そうだね。やっぱ>>193がFAだね。

>>224
dpiって言葉の意味わかる？

>>232
ノートは特殊じゃないが、解像度の幅はデスクトップより上。
で、そういう「普通の」「振れ幅の大きい」ノートに対して、特殊じゃないと思うのなら
どういう対応を取るのだ？という一例として>>220を挙げたわけだが、
>>224で「ノートだったら小さい」と「普通より違っている」ことをおまえが認めただけ。

何かもうCSS使ってればユーザビリティ的には全然OKって誤解する人が増えているのかな。
使い方によってはテーブルレイアウトよりよほど凶悪になるのだが。
（もっともそれでも切れるのがCSSの最低限の防衛ラインだけど。それに頼り切っているのか？）

議論から揚げ足の取り合いになってるぞ。
もう相手は意固地になってるからどっちも説得不能だと思うし。

これテンプレに入れようぜ。
↓
幅は可変にすべきか固定にすべきか？

結論
・ユーザビリティ等を考慮すると可変の方が望ましい
・画像の使用などを考えると固定の方がカッコイイデザインにしやすい

>>242
それだけCSSが身近に降りてきたってことで喜ばしいとするべきなのかね。

ttp://www.2step-css.com/exercise/exercise1.htm

脱テーブル！とcssの解説してるサイトが<br>の多用、イタイ

>>241
相手が違うってだけなら終わってるんで
相手の話に合わせた反論もしただけ。

ノートだと「一般に」小さいけど？
勝手に環境かえて問題にしてるだけ。
というかどうせ環境変えるなら問題起こらない対処しろよな。

出た「一般」。
なんかこの頃「常識」だとか「一般」だとか根拠内に出してくるマジョリティ思考の香具師が多いな。
全部同一人物だったら・・・ｗｗｗ

根拠内＞根拠なし
俺のが根拠ないｗｗｗ

ノートとか最初から揚げ足とろうとしかしてないな。
特殊じゃないってわりに念頭が設定弄って話してるし。
一般と特殊都合よく使い分けすぎ

>>248
統計とれバわかる話。同じこと言わせるなよ。
一般的って言葉に過剰反応してる常識知らず。
というか一般的なユーザーの環境も把握せずにサイト作ってるとはｗ

>>251
だから一般的なユーザーの環境を研究した博士が
可変のがいいって結論を出してくれたんだって

>>252
もういつもの釣り師だろ、相手しないほうがいいよ・・・

>>247
> ノートだと「一般に」小さいけど？

いや、モニタのサイズと、解像度は必ずしも比例しないわけで、
モニタ小さい＝字が小さいとは限らないってのはどうしてもわからない・・・というか「一般」じゃないんだろうね＾＾；

>大多数の人には選択肢がある＝複雑で分かりづらいだし

大多数の人にとって使いやすい方法が何か不明瞭であるから（人それぞれだから）
いくつか選択肢を持つことはその方法を包含するという意味でも悪くない

どのサイズの閲覧者が多いのかとか考えてサイト作るもんなんだけどなあ
そんなのも考えてないとはね。。
というか本当に閲覧者のこと考えてるなら振り分けるんだけど。
そこまで面倒でやらないでしょうなｗ　結局自分の理屈だけでものいってるよね。

最初に「一般」とか言い出した常識知らずは初心者質問スレだったっけ

>>252
で、君はテーブルレイアウトにするんでしょう？

そろそろ止めろや。
どうせ見た目のイケてるデザインが作れない連中が吠えてるだけだろ。

と、火に油を注いでみるテスト。

>>256
振り分けても可変ですが何か。
全く同じ環境でも、*人的能力の違い*から「適切」は変化するんだよ。

>>254
必ずとか絶対とか、そうやって言い逃れするのは見苦しいね。

>>260
人的能力って？　詳しく書いてもらえないかな

＞必ずとか絶対とかって

・・・どこに？

博士の影響受けた人がテーブルアウトしてるというお粗末さ

>>263
ここに>>254
＞必ずしも

見えない振りするには最近すぎたね。相手には絶対、自分は大雑把。楽な考え方ですな

で、そろそろ固定支持派のユーザー環境調査の客観的なソースを示してもらえないかな？

流れぶち壊してすまんが次スレから
・Strictである方が良い
の様な一文をテンプレに入れないか？

デザインだけ良ければ良いなんて言ってるスレ違い馬鹿や
指摘されて暴れだす逆切れ馬鹿がウザイから

もう一回言い直すね
解像度が一緒のモニタでもモニタのサイズが違えば、

同一指定のモニタでも表示される文字のサイズは変わってくるってことを言いたいんだが・・・

逆にモニタのサイズが一緒でも解像度が違えば、同様にね

テンプレ
↓
Q. 幅は可変にすべきか固定にすべきか？
A. ・ユーザビリティ等を考慮すると可変の方が望ましい
　　・画像の使用などを考えると固定の方がカッコイイデザインにしやすい

>>267
>・物理・修飾要素、本来の目的に添わないTableの使用がないか確認しましょう。

現行だとだいぶマイルドな表現ですな。

「必ずしも」って表現と「必ず」を同列に扱われても・・・

研究者が言ってれば盲信しちゃうわけ？
たとえばWAIとかの指針真に受けて採用したら使いづらいサイトになるよ？accesskeyとかtabindexとかｗ
学者が言うことなんて実態の見えてない事が多いから疑ってかからないとダメだよ
まああの博士が言ってるからこれは使いづらいって暗示かかってる奴は多そうだが

>>272
>>266

こんな連中だから自薦サイトにロクなのないんだな

>>265
必ず
絶対
必ずしもそうではない

が同じに見えるのか、あほらし

>>272
話変わるが何でaccesskeyとかtabindexがあると使いにくいの？

>>262
人の目は同じ景色を移していても、同じ感覚で捉えるわけではない。
同じ図形を同じ距離で見ても「何センチか」と答えさせれば人によって違う。
同じフォントサイズ、同じ幅、同じモニタであっても、
人によってそれが大きいか小さいかは違う。

>>271
どう違うのか論理的にかけよ。必ずしも、っていおうが一緒。

>>267
デザインが良ければ良いのがこのスレの趣旨じゃないの？
どこがスレ違いなのか分からんが。

>>276
アプリの実装の問題で、キーが競合することがあるだけ。
でもそれは理念の問題じゃなくて、単に実装が悪いだけ。

>>279
違います。

>>277
じゃあ結局個人で対処する問題だな。個人個人適切が違うならどうしようもない。

>>278
必ずしも ＝ 必ずそうであるとは限らない ≠ 必ず異なる

>>279
お前はここにでも行ってろ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019402202/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107598665/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079165134/

>>281
どこが違うのか説明してくれ。

Ｓｔｒｉｃｔ厨必死すぎ。このスレでそんなの求めてない

>>256
＞どのサイズの閲覧者が多いのか

訊いて回るわけにもいかないんで、可変にしてますよ。
それにここ数年でもどんどんハードウェアは更新されてるんで、
この先もどういう流れになるなんかわかりっこないですしね。

>>283
じゃあ自分への言い訳に使ってるわけだね。
絶対といえないのはお互い様。相手にだけ絶対求めてるってことだな。ほんと自己厨

>>285
ここはCSSの理念を踏まえて、
HTMLとCSSの分離、仕様に沿ったHTMLを背景として、
CSSのすばらしさを広めるためのスレ

>>288
論理論理って言いながらそんな基本もわかってなかったのかｗ

>>284
ＣＳＳ使わないと話にならないでしょ？　馬鹿じゃないのあんた

>>282
だから固定だと、個人での対応が簡単にできなくなるんだろ。

>>291
なんでCSS使わないと話にならないの？
そこをよく考えてごらん。

>>290
自分がわかってないでしょ？　言い返せないから相手を馬鹿にして話おわらせようとしてる

>>294
だって「必ずしも」と「必ず」の違いわかってなかったの君じゃんかｗ

言い返せないからって言われても・・・

>>293
ここは「ＣＳＳで」なので、勝手に意味を付け加えないように。君がスレタイ見直したほうがいいね

>>291
CSS使うだけならTableレイアウトのサイトでも使えるんだよ
馬鹿かお前は、最近新参がスレに自分ルール持ち込もうとするのがうざい

少し前まではStrictな指摘なんて普通に受け入れられたもんだが

>>278
>>268

>>296
暗黙の了解ってものがあるんだよ

じゃあテンプレ案でも議論するか。
次のサイトが紹介されるまで。

>>289
そうなんだ。
で、なんでデザインが良いだけのサイトはいけないの？

>>297
なんでそうやって話を飛躍させようとするかねえ
黒字に黒とかいってるやついたし。全部Ｓｔｒｉｃｔ厨の発言

テンプレ案
> ◆HTML を CSS のみでデザイン
> ・物理・修飾要素、本来の目的に添わないTableの使用がないか確認しましょう。

久々にテンプレ見たんだが、
ガイシュツリストとか更新されてんのかな？
そもそもまとめサイトがほぼすべて死んでしまったしなぁ。

>>297
それは「ＣＳＳも」使ってるだ。

>>301
>>289で答えている内容を再び聞かれても困るのでは？

>>299
あはは。おまえってほんと自分中心だなｗｗｗ

デザインが良ければ良い、なんて言ってる奴が居るとは
カスイケスレもまつだな

昔は、HTML-lint で 100点またはそれに準じる点数 ってのがあったな。
まあ lint もアンチがいるからもめるけどなｗ

>>307
お前様がお前様中心なのはわかったから、統計でもとっててください

幅固定よりも黒地に黒字のほうが優しいことにも気が付いていない>>302

見た目が良ければいい！
って奴は以前に分離して別スレ立てなかったっけか

ユーザービリティやアクセシビリティが誰も悪いとはいってないしいわないが
他のスレで話せって話。主題はあくまでＣＳＳでいけてるかどうかだけ。
ユーザービリティやアクセシビリティが素晴らしいかどうかなら
そういうスレいけや

>>308
おまえみたいなやつが自薦しだして
どんどんレベルの低いサイトが晒されてる現状をみろよｗ

>>313
ここがそういうスレです、数年前からずっとそう使われてきました。
「かっこいいCSSレイアウトサイトスレ」でも作って隔離されてください

>>308
デザインの意味を確認した方がいいんじゃない？

>>313
なんでCSSでイケてなきゃならないかと言えば、
Strict+CSSデザインそのものに
ユーザビリティ、アクセシビリティの観点が含まれてるからだろ。
>>1嫁。

>>313
◆デザインとは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語です。
・「使い勝手は最高、見た目最悪」も「見た目最高、使い勝手最悪」も
　良いデザインとはいえません。

>>316
あぁすまん見た目が良ければ、ね

>>309
テーブルレイアウトでも100点だからな。それだけではな。
アクセシビリティ説明するのにテーブルレイアウトサイト持ってくる人がいるくらいだし

>>314
お前のサイトのデザインの素晴らしさに敵うサイトなんて無いんだから、しょうがないじゃない。

>>317
１読めってのがお前の最高の論法？　１が神だとも思ってない俺としては…･…
信者にはなれないんでね

>>322
1が神ってか1は29代続いてきたスレの指針だからねぇ。
それこそ別のとこ行けとしか・・・。

>>322
神云々の話ではなく
ス　レ　違　い

>>322
1に沿えないならスレ違いですから、出て行ってくださいね。

あー早く冬休み終わらないかな

Ｓｔｒｉｃｔ厨って何かと個人差っていうけど、その割に相手の個人差みとめてないよなｗｗ

俺ら結婚したほうがいいな>>323-325

カスイケスレの特徴のひとつは乗っ取り屋が定期発生することだな。
時々、スレの趣旨やスレタイを勝手に変更しようとする…。

>>326
個人差を認めますから、あなたはここに合っていない個性のようですから
スレ違い

>>324
１がつくったんですか。そうですか。
１がこのシリーズを作った当人かつ全員の意見なら認めますけど
そうではないようですしねえ。必死にＳｔｒｉｃｔな話題に持っていくキティがいるってだけだろ

>>323
読み返せよ。自分に都合よくつくるなよ。

>>325
だから〜、そういう方針で29スレ続いたんだって。

おまえだってウェブデザインスレで、
　Javaのオブジェクト指向を語りたい、
　1は神じゃない、俺は信者じゃないから1に従えない、
　1に反するとすれ違いってのはどうか？
っていう人がいたらどう思う？

まーたゴネて極論を持ち出す

>>331
読み返せはこっちの台詞。

>>330
>>1のテンプレは長年に渡って受け継がれ改良された物です
スレ住人の総意と受け取って問題ないかと

>>328
同意。なんでだろうな。

>>330
最初っからそっちの流れだったのを必死に変えようとしてるキティはお前。

>>330
ルールができたあとは、合わない人が出てきてもスレ違い。

>>333
わかりやすく話してあげないとわからないバカだから。

Strictな話題したがるやつは議論厨がおおいってだけ。
ＣＳＳでイケてるかどうかの話では激しくスレ違いだしうっとおしい常駐荒らし。
どこでもいるから大概放置されてる。それを承認だと思われてはね。。

>>336
都合の悪いときは相手は一人。ほんと、大丈夫か？

今までは「Strictの方が良いのは当然」という認識が普通だったのに
こんな荒れ方する様になるとは・・・

>>339
まずStrictじゃない奴が絡んで議論になっていることに気付け。

参考：

これまで
「Strictとかユーザビリティとかどうでもいいから、
　とにかくCSSのみでかっこよければよい！」
というスレが何回か作られたことはあった。

しかしなぜか全く盛り上がらず消えていった。
しかもそういうスレが既にあるのに、
あるいはそういったスレが消えるのを見計らったように、
カスイケスレに再び「見た目がよければいいじゃん！」
という人が現れるのであった。

強攻にテンプレ貼り付けまくった結果でしょ。
テーブルでさえなかったら元々文句はなかったスレ。
信者が乗り込んで糞サイトがさらされることになった

>>340
>339
>どこでもいるから大概放置されてる。

都合の悪いときは相手は多数。ほんと、大丈夫か？

>>339
いやスレ違いはおまえ。
CSSデザインには、その成立理念からしてユーザビリティの観点がある。
ただデザインだけでいいならテーブレイケスレのほうが相応しい。

>>342
逆だと思うね。ぐちぐちいってるのはＳｔｒｉｃｔだろ。
相手の寛容さを無視して自分の小ささに目をつぶるなよ

>>344
＞テーブルでさえなかったら元々文句はなかったスレ。
捏造はやめなよ

>>343
ホントだ、CSSでイケてるかもしれないスレだっけ、もう落ちてるね。

最近趣旨かわｔったのかな
Ｓｔｒｉｃｔ厨は巣に帰れ
だったのに、勝手に幅利かせてる。リアルに歴史の捏造を見てる感じｗ

>>347
Strictな指摘をするのは自由なのにそれに大して
その指摘は間違ってると絡んでるのがアンチStrctの奴だろう

>>347
自分のその台詞は、ぐちぐちじゃなかったら何なんだ？

1に書いてあるから絶対なの？
↓
代々のスレのテンプレだと反論
↓
しつこく貼った結果だ、昔は違った

>>353
＞しつこく貼った結果だ、昔は違った
勝手に脳内補完すんなよ

>>352
崇高なご意見なのでしょうｗ

>>352
毎度ぐちってんのはＳｔｒｉｃｔ厨じゃない？　どうでもいいこといってる。

>>354
>>344 >>350

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/

>>356
お前だよお前

>>356
どうでもいいというのは君がそう思ってるだけ

過去スレ見ろよ。過去スレあるのに見ないでＳｔｒｉｃｔ厨は。
実は仕様書も読んでないとか？

>>357
はぁ？自分に沿った意見を抜き出して
それがソースですか、アホかと

>>356
一番どうでもいいことを。

>>358
使いやすいってのは入れてはダメじゃないの？
あと日本のみ？

まあどっちにせよあんまレスつかないと思うが。

Ｓｔｒｉｃｔ厨は巣に帰れ
ってテンプレ消えてるね

>>362
主張の推移を皮肉ってるんだろ
気付けよｗ

Ｓｔｒｉｃｔ厨って「厳格」って割に自分には甘いな。マジ捏造の荒らしだし

>>367
煽るだけの香具師が他人に荒らしと言ってもな

＞Ｓｔｒｉｃｔ厨は巣に帰れ
これが嘘かほんとか過去スレちょっとみればわかるのに
それをしないってところがいかにもＳｔｒｉｃｔ厨らしい。
強攻に言いまくればないことにできるだからめでたい

Ｓｔｒｉｃｔ厨が過去スレみるくらいなら、場は荒れない

>>358
なんで日本のサイト限定？

さて、そろそろいい加減過去スレみたかな？
そろそろ自分に都合のいい解釈論がはじまるだろうｗ

>>369
じゃ具体的に指摘して示せばいいだろ。そんなものないことは誰もがわかってる。

「どうでもいいこと言ってる」ならスルーすればいいのにｗ

>>369-370
そう強固に主張する人は確かに過去にいた。
んで、常に別スレを立てるように薦められていたが、
なぜか断固拒否。その後の経緯は>>343

>>371
海外のサイトは幾らでもポータルがあるから。

スレの歴史ってわりにここの１だけ取上げるし。都合のいいとこしかみないんですね。
仕様書仕様書ってわりに適当に呆れます

>>374
盛り上がるの意味間違ってない？
こうやって場が荒れてるのが盛り上がってる、だからいいって考えが間違い。

＞正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。
＞過去スレ等々は>>2以降。

14代目の1

1 Name_Not_Found 03/05/28 18:47 ID:???
正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺り。

・自薦は禁止ではないが、他薦を装った自演は見抜かれます。自薦するなら潔く！
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認、
　ソースをみるかリントでチェックしる。
　アドレスだけじゃなくサイトへのコメントも！
・サイト紹介時にはメール欄空白でID表示を推奨。
　age進行が好ましくないと思われる場合はトリップをつけるべし。

>>373
>>1にリンクはってあるだろ
その労力さえおしむお前とは話にならないって誰でもわかる

7代目の1

正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は>>2-5の辺り。

CSSでイケてるデザインサイトリンク集
　http://webcafe.zive.net/~css/

＞Ｓｔｒｉｃｔ厨は巣に帰れ

これって何度か強行に貼られて
毎度次スレですぐに消された厨テンプレだろ

4代目の1

1 カス 02/08/01 15:51 ID:8l1ietOD
正しいHTMLとCSSを使っているいいデザインのサイトをあげるスレ。

過去スレ
　1. http://natto.2ch.net/hp/kako/985/985978270.html
　2. http://pc.2ch.net/hp/kako/998/998894057.html
　3. http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1010800617/l100
関連スレ
　CSS イケてるスタイルを作れ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/991906104/l100
　CSS/DHTMLバグ辞典
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/991666454/l100
　代替スタイルシート
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/991400015/l100
　CSS スタイルシート質問スレッド 9
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025346520/l100

CSSでイケてるデザインサイトリンク集
　http://members.tripod.co.jp/monar01/

>>379
Ｓｔｒｉｃｔうんぬんの話題ねえよな。
Ｓｔｒｉｃｔって響きはいいけど信者の本質は糞

ついに人格攻撃に走ったぞ
暴れだす前に避難しようぜ

3代目。これ以前は「正しいHTML」の記述はない模様。

1 Name_Not_Found 02/01/12 10:56 ID:jrvkx/0j

スタイルシートを使ってて（必須）、
レイアウト目的のTABLEを使ってなくて、
それでいてイケてるデザインのサイトを探すスレ。

>>382
自分に都合のわるいときだけｗ
勝手にこのスレの１みたいな制限加える厨が発生して迷惑してる。
このスレに期待する人はそんなの期待してない。参考になるサイトが上がればそれでいい

>>384
正しいHTML＝Strict

何故わかりやすく全角にしてくれてるんだろう・・・

>>387
期待しない人は

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/

こちらへドゾー

>>384

>正しいHTML

>ソースをみるかリントでチェックしる。

議論の場を拡張する厨がいるから困る

誰にでも分かるように「正しいHTML」と言葉を変えて
Strictはずっとテンプレに入ってたんだが

いつの間にか消されてるな

>>382
そのテンプレ一番長かったと記憶するけど。
君が噂の信者？

>>386
4代目から「正しいHTML」ならもうコンセンサスだな。
Strict駐カエレ君にも新しい家ができたことだし。

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/

おお、さっそくサイトが紹介されているね。じゃあバイバイ。

>>393
そういえばそうだな。
ゴネ厨のおかげでようやく気付いた

lintで文句ないのか。じゃあ、信者が沸いてでてくるようなこと滅多にないはずだが・・

これだけみるだけでStrict厨が迷惑ってわかるんだけど、客観視できないだろうな。。

迷惑なのはお前だよ

これだけみるだけでアンチStrict厨が迷惑ってわかるんだけど、客観視できないだろうな。。

>>399
>>399

339 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 16:23:21 ID:???
Strictな話題したがるやつは議論厨がおおいってだけ。
ＣＳＳでイケてるかどうかの話では激しくスレ違いだしうっとおしい常駐荒らし。
どこでもいるから大概放置されてる。それを承認だと思われてはね。。

398 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 16:46:52 ID:???
これだけみるだけでStrict厨が迷惑ってわかるんだけど、客観視できないだろうな。。


。。

strictだろうがtransitionalだろうがHTML3.2だろうがHTML2.0だろうが正しいHTMLは正しいHTMLだろ

もっとも3.2や2.0にはSTYLEないけど

>>402
その通りだろ。乱立する上にスレ違いって最悪。

参考までにまとめサイトの選考基準。

まとめたぞ氏
>選考基準
>選考するにあたり以下の基準を満たすものを掲載した。
>* テーブルでのレイアウトを使用していない
>* 正しい HTML で記述されているもの
>* その他、参考になるもの

みぐる氏
>requirements
>基本的に以下の要件を満たした場合に、「タイプ別リンク集」へ追加します。下記の条件に加え、
>CSSがvalidであるサイトをトップページに追加します。
>* 文書構造とデザインを分離する為にCSSを使用している事
>* 妥当な文書構造であると思われる事
>* 本スレの評価及びみぐるの評価により、追加したいとみぐるが思う事
>妥当な文書構造と言うのはつまり、各要素が出来る限り使用されるべき場面で使用されているかどうかと言う事ですが、
>必要以上にstrictに拘るつもりはありません（因みにトップページしかチェックしていません）。

662氏
>選考基準
>* レイアウトを目的としたテーブルの使用を行っていないもの
>* 正しい HTML で記述されているもの
>* その他、参考になるもの

永施氏
>カスいけサイト
>分離されたカスケーディング・スタイル・シート（いわゆるCSS）によって見栄えの制御がなされていて、
>そのデザインがいけてる（＝センスの良さを感じさせる）サイトのこと。カスイケサイトとも書きます。
>また、CSS の主旨を踏まえ、適切な HTML/XHTML および CSS による構成であることも暗黙の条件とされます

strict指定してあるのに
Strictじゃない事を指摘すると絡んでくるのが
アンチStrict厨ですから

詳しくはこのスレの最初の方参照

>>403
3.2にはある

そんなにStrictであることに拘ってるならそういうスレで話せよ。

>>408
予約語になってるだけでスタイルシートの指定に使えるわけじゃない

>>409
おまえにだけはスレ違いを語られたくないわいｗ

ここでデザインの話されてること見たことない。
デザイン系の人からしたらﾌﾟｹﾞﾗだろうな。

>>409
ここはそういうスレだよ

>>412
紙媒体デザインとWebデザインの違いを理解してないほうがヤバイ。

デザイン系の人が絡んでも、
原理主義者はデザイナー以上のデザイン力発揮するんでしょう

strict房はちゃんと居場所があるだろ。

StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122004190/

>>412
普通に話されてるが。

>>410
指定に使って動くかどうかはブラウザの問題。

このスレってなぜか粘着を呼び寄せるんだよな

>>414
何で紙が出てくるのやら。WEBデザイナーでいいんだけど。

>>416

>>1
>だれかが、正しいHTML文書を投下します。
>で、その文書を、誰かがCSSでデザインするスレです。

派生スレのひとつですな。

>>416
いい加減、スレチガイは自分の方だと悟ってくれ。頼む。。。

Strictなだけでデザインのことまったくしらないくせに。大きなこという人多いね。

>>420
Webデザインだけでいいのなら尚のこと、
見た目だけでいいなんてのは言えないぞ・・・

Strict＝デザイン能力が無い
と脳内変換するヤバイ人が居るスレですね

>>423
Strictもデザインも論理のことも全く知らないスレ違いな人よりマシかもしれません。

WEBデザイナーの作ったものを批判するのも原理主義者。
自分のルール（Strictであるかどうか）で話す分にはいいんだけど、
イケてるかどうかの話では筋違いだね。

>>425
自薦はことごとくイケてませんがなにか？

つーかいつの間にかStrict論争になったんだ？
幅が可変か固定かとかユーザビリティ論争だったんじゃないの？
勢力的に、
Strict派＝ユーザビリティも重視
アンチStrict派＝ユーザビリティより見た目
なんだろうけど・・・

>>427
はいはい、だからそれが嫌なんだったら
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/
こっちにお逝きなさい

本業のWebデザイナーでカスなデザインしか出来ない奴なんて
星の数ほど居るわけだが
逆に日本で素晴らしいといえるWebデザイナーなんて殆ど居ない

>>428
自薦ってどれよ？まともな奴が自薦なんてするわけが無いだろ

>>430
>>416

>>428
ことごとくってことはなかったが。まとめスレとか見るとイケてるのもあった。
ちなみに自薦でHTMLの間違い指摘されて切れる人もいた。
そういう人もデザインの見た目自体はいい人も、そっちもダメな人もいた。

要はStrictかどうかとデザイン（特に見た目）の才能があるかどうかはあまり関係なし。

>>429
俺もそれを不思議に思ってた。

>>433
>>421

>>432
日本のダサいサイトを次々に晒してて自薦じゃないとかいうの？ｗ

>>433
>>421-422

>>434
海外はいけてるの多いんだけどね。こと日本のになると標準以下というのが俺の見方。

補足:全部とはいわない

ダサいダサくないの抽象論は（ｒｙ>>1

>>418
それでスタイル指定を期待するのって、BLOCKQUOTEにインデント期待するのと本質的にかわらないんですけど・・・

>>410 >>418 >>441
おまえら地味にいちばんどうでもいい論争してんな。

Strictな奴＝デザイン能力が無い
と都合の良い解釈をして煽るアンチStrict厨は何とかなら無いか

>>440
イケてるかどうかもな。そんなこといってたらサイトあがらない。
それぞれの判断に任せるなら一々指摘することもないはずだ。

>>439
海外のが広いから当然っちゃ当然とも言えるけどな

>>439
まあな。海外のは海外で厳選されたやつを持ってくるのに対して、日本のはまだ厳選されてないってのもありそう。
あと文章を日本語におきかえるとはっと目覚めるのもいくつかｗ

>>441
BLOCKQUOTEにインデント期待するのは、意味を無視して見た目を期待する。
3.2にスタイルを指定するのは、意味を重視して見た目を期待しない。
abbrがIEに反映されないからって使わないということもないのと同じ。

>>444
つーか具体的にサイトあげて語るのがこのスレの趣旨のはず。
抽象的に「日本のはダメだ」「Strictのはダメだ」といわれても・・・って気はする。

>>443
ただ、このスレにいる“Strict房＝デザイン能力が無い奴が多い”は
当てはまりそうだと推測している。

>>449
で、“アンチStrict房＝デザイン能力が有る奴が多い”
と推測してるの？

>>449
それ以上に、Strict厨を批判している香具師にデザイン能力が無さそう・・・

>>443
イコールとまではいかなくとも、それがほとんど事実だというのがね。認識不足じゃない？
Strictであることとデザイン能力はイコールではないということだろ。

>>452
じゃあStrictじゃない事とデザイン能力はイコールなのか？

もうねアホかと

デザイン能力がある香具師でもない香具師でもいいから、
使いやすくてイケてるサイトを見せてくれよ・・・

>>453
＞それがほとんど事実だというのがね

>>452
>Strictであることとデザイン能力はイコールではないということだろ。
あたりまえ。
そしてStrictであることとデザイン能力がないこと も勿論イコールではない。

>>450
それは分からん。
ただ、strict房って論理的な人が多いでしょ。
論理的な人って感性が乏しい人が多いから、デザイン能力が無い人が多いと思う。
もちろん、両方優れている人も居るとは思うけどね（数は少ないだろうが）。

>>455
何をもってそれが殆ど事実だと言えるのか教えて貰おうか

正しい HTML を CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺りです。

◆正しい HTML を CSS のみでデザイン
・本来の目的に添わないTableの使用がないか確認。
・Strict な精神、HTML-lint で 100点かそれに準じる点数があると嬉しい。

◆デザインとは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語。見た目も重要だけど見た目だけじゃない。

◆イケてる感じにデザイン
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。

◆サイトへのコメント
・サイトが紹介されたらできればコメントしてあげましょう。
・意見のズレにはあまりからまない。荒れる元になります。

>>457
近年、言語による論理性の高さは、芸術と同じ右脳の働きが大きいことが言われてるんだが。
もうスレ違いもいいとこorz

>>457
そりゃお前が都合の良い解釈してるだけだろ

>>456
これだけ晒されてダサいのみせてこられてまだ事実を認識しないのか？
屁理屈だけ（しかも違う内容）でデザイン力高くなるなら簡単だけどな

>>456だな。
ちなみにStrictでないこととデザイン能力のあるなしも無論イコールではない。

>>460
でも、論理的思考が要求されるプログラム系のサイトってしょぼいところが多くないですか？

実際、Strict厨の晒すサイトは異様にダサい。かなりダサい。
仲間内ではシンプルとかキモイ誉めあいしてるけど、同じレベルだからだろうと俺は見てる

>>462
また抽象論・全体論か。

>>462
だからね、それでStrictじゃないとデザイン能力はイコールになるの？
言ってる事理解出来てますか

実際にダサいのに、屁理屈でどうこういわれてもな。
Strict厨のサイトがダサい理屈もそれなりにあるけど、実際見たほうが早いって話

>>464
しかし論理的思考が要求されない諸々なサイトはもう目も当てられないほどひどいところが多い。
結局、イケてるサイト自体の絶対数が少ないから、どっちを見てもあたかもデザイン能力がないかのように見えるだけ。

おいおい、Strictってそんな高度な論理的思考が要求されるか？
冗談もほどほどになｗ

>>464
プログラマの統計を取った会社があったけど、
日本の場合文系の香具師のほうが多いよ。
それを論理的か非論理的かと見なすのは間違いだけど、参考までに。

>>466
全体論、無視かよ。
>>467
イコールにしなくても大体で。

一部のイケてるサイト晒して欲しいんだけどな。

Strictがダサいなんじゃなく
Strictじゃない奴がダサくない理由を教えてくれ

こいつ、target="_blank"スレのやつか？根拠も示さず「多い」とか繰り返すあたり

>>470
お前は何を勘違いしてるんだ。
プログラムに論理的な思考が要求されると言ってるんだろが。

それなりのサイトならデザインとプログラムは分離するね。

>>464
デザインを「必要とする」かどうかも関わってくる。
デザイン能力があったって「プログラムを公開すること」を目的としてる人間は
デザインにそもそも拘ろうという意志がない。
それはプログラム公開じゃなくても同様、
コンテンツあっての物種だから。

>>473
そんなサイト晒す意味がない。

>>474
初心者スレでqlockquote要素にcite属性とtitle属性は要らないと言った香具師かもしれん

qlockquote要素＞blockquote要素

Strictとダサイのはイコールではない
Strictじゃないのとイケてるも勿論イコールではない

>>475
プログラムの話は一人のやつが例にあげただけ。
もとはStrictとデザインの関係の話でしょ。

Strictと見た目のデザインは関係ないんだよ、アホか

>>475
末端プログラマの非論理的な酷さを知らないのですね・・・羨ましいことです。
7年プログラマやっててループを理解してない人間もいるような世界なんですよ・・・

CSSだとこういうレイアウトができない、ダサいサイトしかできない、って思われるのは
デザインのこと全く知らないくせにStrictと叫んでる馬鹿が多いせい。
CSSの可能性勝手に狭めてる馬鹿ども。

>>485
そういう奴だけを見て全体がそうだと捏造する馬鹿を
先にどうにかして欲しいね

>>483
そんなことは誰も言っていない。

>>481
だから〜イケてるサイト晒されるはずが、むしろダサいサイトが晒されるのなんで？

>>483
Strict+CSSであることは、ユーザビリティ的にレガシーな装飾ページよりも優れている。
むろんそれがデザイン的に優れていることとイコールではないが、
このスレで求める「デザイン」にはそういうユーザビリティやアクセシビリティも含まれている、
というだけの話。

>>487
Strictな奴はデザイン能力が無い事が多いと言ったのは
何処の誰でしょうね

>>488
だからダサいかダサくないかは（ｒｙ

結局strict房はデザインでは勝てないから文法で勝負しようとしてる連中でしょ。

>>488
イケてるサイトの数が少ないから

>>490
strcitな奴と、strict房は自分の認識では別物。

>>485
じゃ君がレガシーマークアップ+CSSで素敵なデザインを見せておくれよ。

CSSを本来あるべき使い方で使おうとすると自然とHTMLもStrictな方向に行くもんだが

>>493
だからそれを晒すスレだろ。

>>492
じゃあ正しいHTMLではないデザインが最高のサイトを見せてくれるか

文法でデザイン力高まるならデザイナーいらねえなｗ

>結局strict房はデザインでは勝てないから文法で勝負しようとしてる連中でしょ。

文法は「勝負」するものじゃない。適切であって当たり前のもの。

# 英語の発音じゃネイティブに適わないから文法で勝負だ、ってアホでしょ？
# コミュニケーション前提のもので勝負ってあんた。

>>496
絶対数が少ないから全体のレベルも下がってるだけだろうが
そんなに最上級のサイトだけ見たいなら自分で探して自分で晒せ

>>498
文法をおかしくする事でデザイン力が高まるなら
デザイナーはいらねえなｗ


アホらし

相手の揚げ足取りには積極的だけど、
いざ実際のサイトの話になるとStrict厨は保守的なんですね。

>>501
返しになってない。

アンチStrict厨は自分で作り上げた脳内の事実を元に
語るのを止めないか

>>502
じゃあStrictじゃなくていいからデザインのいいサイトを挙げてよ、むこうのスレで

>>499
いや、実際そうなんだって。
そういう連中は綺麗なデザインを見ても、文法がダメだったら、優越感を得る奴らだから。

>>505
相手に要求する前にまず自分から、って最低限の筋は通した方がいいと思うよ

デザイン力とStrictは関係ない
つまりStrictだからといってデザイン力が低いわけでもない
Strictだからといってデザインの幅が狭められるわけでもない
狭められるというのならそれは能力が無いだけ

>>506
> ４：主観で決め付ける
> ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

> 11：レッテル貼りをする

>>507
君が
>相手の揚げ足取りには積極的だけど、
>いざ実際のサイトの話になるとStrict厨は保守的なんですね。
って言ったの。
まず非Strict厨が保守的でないことを見せてよ、それが筋でしょ？

>>510
なんか見苦しいね。こんなのしかいない？

>>511
自分が言った言葉を返されただけなんだから、自分が見苦しいと言っているようなものだぞ。

ええ？？
相手に要求する前にまず自分から。
当たり前のこといったら、理屈に合わないオウム返し。こんなもんか。

>>513
>相手に要求する前にまず自分から。
>当たり前のこと

じゃまず君が挙げるべきだよね。

>>514
それも屁理屈。言い逃れがひどいね。

Strictでダサイサイトは確かに数多かったが、
文法的にもデザイン的にもダメダメなサイトはもっと多かった。
まあStrictでCSSデザインすれば最後はシンプルデザインって逃げ道があるし。

>>515
本当に言い逃れがひどいね。

だから何でこっちのスレにこだわるの？
新しいスレできたんだからそっちいけばいいのに。

>>516
たしかにな。でも、大半はStrictのダサいサイト（主に日本）だろ。
文法が余りに酷いのはスルーだし。その上デザイン駄目なのはただの冷やかしだから。

>>518
昔、自分のダメサイトを切り捨てられた腹いせに荒らしているだけだから。

>>515
当たり前のことでしょ？

自分が要求するときは当たり前のことで、相手が要求すれば屁理屈？
こんな匿名掲示板で自分と相手を区別する要素が何かあるの？
自分で言ったことくらい自分で守ろうや。

>>518
自尊心を傷つけられたのが気に喰わなかったらしい。
どうしても相手を見下さないと気が済まないようだ。

>>519
Strictのシンプルでダサイサイトと
非Strictのごちゃごちゃしてダサイサイトだったら
前者がまとめサイトに載るってだけの話。
もともとイケてるサイトは数が少ないんだよ。

これでStrictじゃないデザインスレでイケてるサイトがたくさん出たら考えを改める。
あまり出なかったら笑う。

Strictは全てを勘定に入れて
文法が酷いサイトでデザインがダメなのはスルーて

こんなのと話してると思うと馬鹿馬鹿しくて嫌になるよ

>>521
あのね、サイト晒せっていってるの君側。
相手に求めるくせに自分は出さないてことですか。最初から目的ばればれ。
叩くことしか考えてないのに相手も普通出さないでしょ。また口だけの人って正体割れてるし。

>>304
Wiki版のまとめサイトは生きてるでしょ。
ｶﾞｲｼｭﾂチェッカも気が向いたら作ってみようかなと思ったり…

>>525
そりゃあゼロとはいえないってだけで、面白みのないダサいデザイン晒される場になってる。

>>528
正しいHTMLではないイケてるサイトをたくさん晒してから
言ってね。

正直、海外ポータルのも確かに綺麗なんだが枠にははまってるよね。
だいたい上にメニューならべて三段組でって・・・。
やぼったいボーダーデザインよりは遙かに見栄えはいいけど、おもしろみはない。
昔はけっこう斬新な構成なのも晒されていた気がするんだが。
（海外のも、日本のstrictなのも。）

>>521
要求とものの道理を一緒にしないように。
晒せってのは要求。相手にいう前に自分から、これは道理。
それも理解できない？できない振りしてるのがStrict厨なのかな。
少なく見ても2人はそうみたいだが。

Strict＝デザインが悪い
と言い出したのは非Strict厨の方なんだから
そいつがStrictでデザインが悪いサイトと
正しいHTMLで無いデザインが最高なサイトを晒すべきだな

>>526
>>521は俺じゃない。
君が502で保守的、とサイトを挙げないことを貶したから、
貶して保守的でないことを求めるからには自分は保守的でないことをまず示さなければならない、
これが道理だということは君が>>507で言ったとおりだ。

>>532
こういっちゃなんだがStrictでデザインが悪いサイトってのは数が多いと思うぞ。
どっちにしろデザイン最高は難しいだろうが。

>>527
>>527

ﾈ申!!

>>526
俺は求めてないぞ。
お前がStricterは保守的だの何だの、Strictはデザインがどうのこうの主張してる。
そう主張するならそれに沿ったサイトを挙げて主張するべき、と上の方で言われて、
そこでお前が「じゃお前が先に晒せよ」はおかしいだろ？
それでもって先に晒すべき云々とか言い出すから揚げ足取られてるだけだよハゲ。

>>532
Strict＝デザインが悪い

これは誰が言ったの？

>>529
都合のいいことばっかｗ
面白みのないダサいデザイン晒せってなら晒しますが。
具体的にやるとかわいそうなのでしたくないんだが

>>534
言葉は必要ないから証明できる物を挙げろ

全体印象を装った抽象理論ってのは具体例を求められると瓦解するね。

>>531
>要求とものの道理を一緒にしないように。

お前がな。主張に沿ったサイトを挙げてみれ、って言われることが要求か？
根拠を示すことは道理であって要求されて初めてすることじゃない。

>>537
Strictな奴はデザイン能力が低い場合が多いと
非Strict厨の方がおっしゃってましたよ

そしてStrictじゃなくていいスレが止まっている件について

>>539
いやだからデザイン最高は難しいと思ってますので・・・。
Strictで見た目がいいサイトはまとめサイトとかから見つかると思うが。
（娘娘飯店さらしてループになるいつもの流れは勘弁だが。

>>543
もともと荒らしたいだけなので。

>>536
揚げ足取れてないんだが。
だから、晒せってのは相手方（ようするに君側）。違うならだまってれば？
相手にあれこれいうまえに出すの当然だろ。
今晒すどうこうの話なんてされてなかったんだから。何回いわせんの？

>>538
じゃあ俺は正しいHTMLじゃない糞なサイト晒すから
お前はStrictで糞なサイト晒してくれるか


非Strict厨はStrictの底辺と正しくないHTMLの良デザインを比べてるから困る
正しくないHTMLで糞サイトなんて星の数ほどあるんだよ

いやー
・ユーザビリティ、・スレの意義、・国内のダサいSTRICTサイト

このあたり話題にするとめちゃめちゃ伸びるねー

StrictだろうがStrictじゃなかろうが、最高のデザインは関係ないよなぁ・・・
デザインがいいこととStrictであることは関係ないんだから。
で、ここはStrictでデザインのいいサイトを求めるスレ。

Strict厨のサイトださいってのはもはや常識ｗ

>>542
だれもそんなことは言っていない。

俺が言ったのは
このスレにいる“Strict房＝デザイン能力が無い奴が多い”は
当てはまりそうだと推測している。

このスレにいる、というのも忘れずに。
それとstrict房とstrictな奴は違う定義だと思っている。

>>547
>非Strict厨はStrictの底辺と正しくないHTMLの良デザインを比べてるから困る

これは言えるな。

>>547
自分が作ったルールでしか話せない人なんですね。
結局自分が負けるのがいやってだけなんだろうな

カスイケは Strict でないと駄目なの？

>>551
勝手にお前がそう思ってるだけだろ、
自分で勝手に定義を作ってそれに基づいてしか
話そうとしない自己中は頼むから消えてくれ

実際にダサいの多いんだから何をいいわけするのやら。
まだ初期の方がましだったよ。そのころは今ほどうるさくなかったけど。

数年前のイケてるサイトのほうがずっと参考になった。

CSSでイケてるデザインサイト 29
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1135295733/
16:30〜17:50＝約200レス

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/
16:29〜17:29＝17レス

>>541
主張にそってるなら、ダサいの晒すってことだろうに。都合のいいことばっかいってんな。

>このスレにいる“Strict房＝デザイン能力が無い奴が多い”は
>当てはまりそうだと推測している。

どうやって世の中のStrictなウェブサイトからこのスレ住人を探り出すの？

言ってしまえばみぐる（ちるくる）もジュン（まとめたぞ）もこのスレ住人だが。

Strictでデザインが糞なサイトは
正しいHTMLじゃないデザインが糞なサイトと

Strictでデザインが良いサイトは
正しいHTMLじゃないデザインが良いサイトと

それぞれ比べるべきなのに非Strict厨は
Stirctでデザインが糞なサイトと
正しいHTMLじゃないデザインが良いサイトを
比べて話してるから手に負えない

>>550
つまり、見栄えのために無意味な DIV や SPAN を
多用する奴等の方がカッコイイデザインなのか？

まぁ、デザインというより見ためか…



で、前回議論されたtarget属性だが、あれは Strict うんぬん…ではないよな。
_blankという属性値は動作するためのもの？

>>556-557
2002年あたりから既に「正しいHTML」だったが。
まあ当時の方がスレの流れがよかったし
デザインも参考になるものが多かったな。
自薦も普通にあったし、よいものもあった。

>>555、560
だから、推測している　って書いてあるだろ。
勝手な推測なんだから、突っ込むなよ。

纏めサイトもここの蛆虫ほどStrictに固執はしてない。そんなの拘ってたらダサいのばっかだし

>実際にダサいの多いんだから何をいいわけするのやら。

>４：主観で決め付ける
>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>８：知能障害を起こす

>11：レッテル貼りをする

>13：勝利宣言をする

>>564
自己の推測で全体を語るなよ

>>564
勝手な推測はチラシの（ｒｙ

別にソース、設計図の美しさを誇るスレじゃないはず。それならそれでスレ違い。

>>558
結局、こうなるんだよねー。せっかく立ててくれる人がいても。

>>567
別に良いだろ。
文句あるんなら最初から突っ込むな。

>>566
全然当てはまってない。

>>564
>勝手な推測なんだから、突っ込むなよ。

メモ帳にでも書いていてください。

>>569
>>1
＞◆デザインとは
＞・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
＞　包括的な意味を持つ単語です。
＞・「使い勝手は最高、見た目最悪」も「見た目最高、使い勝手最悪」も
＞　良いデザインとはいえません。

スレ違いの君はこちらへどうぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/

                   t a r g e t  属  性 は ？？？？

>>571
＞文句あるんなら最初から突っ込むな。

こいつはすげぇーぜ

>>574
あんたが別にいけばいい。

                   t a r g e t  属  性 は ？？？？

>>571
突っ込まれたくないなら最初から書くなよ

突っ込まれるんなら書くなよ。マジで真性の詭弁の人だな。統失ぽ

さっきからStrict厨は相手の意見の横槍しかしてない。議論でかなわないときの典型的な手口

>>530
俺も日本国内のStrictサイトの優れた香具師の方が好きだね。
デザインのプロ的な匂いってのは海外ポータルの方が上だけど。

>>581
典型的な横槍レス。

>>581
いや正面から堂々と反論しているようだが。

対するｱﾝﾁStrictは・・・
>文句あるんなら最初から突っ込むな。

参考になるサイトは３年位前でなくなりました。今はカスはカスでもただのゴミ

>>584
そこでいきなり始まってるんではないように思うが。

なら出て行くと良い

>さっきからStrict厨は相手の意見の横槍しかしてない。議論でかなわないときの典型的な手口

>４：主観で決め付ける

>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>８：知能障害を起こす

>11：レッテル貼りをする

>>583>>588
つ「鏡

>>585
議論（てか口喧嘩？）レスの割合がだんだんと増えて
反比例するように参考になるサイトが消えていった

Strictでイケてないサイト
http://web.archive.org/web/20021123103805/http://wolffang.info/
Strictじゃなくてイケてないサイト
http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

・・・・みんな、争うのを止めようぜ。
どっちもセンスなかったら同じなんだよ・・・

>>590
そして、たまに出ると思ったら面白みのない素人まるだしサイト

>>589
581に鏡を見せた結果が583だから、
583に鏡をあてると581になるね

>>591
前者はStrictではないようだが
・・・まあどうでもいいけどね！（下を見るとキリがない

ttp://stardustcrown.com/link/csssite.html より。

ttp://native.xrea.jp/
ttp://routinedays.skr.jp/
ttp://www.mushline.com/

で、挙げたらどうしてくれるんだっけ？＞非Strictの人

」）

>>593
や、間違っちゃいるけど、本人バリバリStrictなつもりで書いたサイトだから・・・

>>594
俺もその辺りは好きだな。
てかこれらが紹介されたのって何年前くらい？

>>594
あれ？
いってたことと晒してるものがちがうんですがｗ

>>598
何を晒せばいいんだっけ？

このスレって時々荒れるけど、いつも同じ奴が荒らしてんだろうな。

>>594
この前最低フォントを22pxに変えたんだけど、
xreaのサイト、文字が大きいとだいぶずれるんだな。

>>601
まあ落ち着け。
まずは非Strictで最高（だと思う）デザインのサイトを紹介してもらって、
それから各種環境で比較していこう。

>>599
固定なし。lint満点。などなど。その辺はいつもどおり厳密にやってほしいね

>>602
いつも小うるさいチェックはすっとばして、はじめんの？
ほんと勝手だなあ

>>603
その前におまえも自分のかかげたサイトあげろ。比較・検討はそれからだ。

>>604
だってお互いのサイト紹介してもらってからじゃないと、
揚げ足取りに終始してサイト晒さずに逃げそうじゃん。

>>606
もう手遅れかもよｗ

>>603
MushlineはLint問題なし（メディアタイプの件があるがこれはマークアップとは関係ない）。

ttp://www.junkwork.net/

ここも似たような感じ。

Strict派だけどStrictじゃなくてデザインの好きなサイトを、じゃあ晒してみる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ebq5k-imi/main.html
Graphicのページに昔のページがあってどれもカコイイが、
このかっこよさはStrict派だとかStrict派じゃないとかの問題じゃなくて
個人の資質のような・・・

晒すやつ現われるまでまったら？
散々ごねて出してきたのが定番サイトだってんだから。

>>600
600げっとおめ。
でも荒してるのは同じ人ではないだろ。

散々またしたわりにいつものかよｗｗ
Strictじゃないやつは、探せばいいデザインいくらでも出せそうだな

>>613
だからとっとと晒せって。しかも「いつもの」って何ｗ？
もっともそういうからにはおまえも海外有名ポータルから引っ張って来ることはしないだろうけど。

なかなか出せないStrict厨と即興で出せるそうでない人。
勝負決まったかな

>>613
既出のサイトを挙げてはいけないとは聞いていない。
さっさと晒しよろしく。

>>614
その3サイトはずっと前に見た。だからいつものっていってんの。

>>615
Strictな人たちは既にいくつか挙げているわけだが

>10：ありえない解決策を図る
>11：レッテル貼りをする

>13：勝利宣言をする

即興でかえされてるやん、Strict厨さん

>>617
いつもの→頻度を表す言葉
ずっと前に見た→過去の一時点を示す言葉

>>615
頭大丈夫？

>>617
>>616

じゃあ適当に俺もさがしてやるよ。前から紹介されてるような逃げ使わずにｗ

Strictで好きなのは
ttp://reverb.jp/vivian/

>>619
>>609はStrict派の推薦だが。・・・てかこれでいいのか？

>前から紹介されてるような逃げ使わずにｗ

>11：レッテル貼りをする

なんで自分の脳内条件で優劣決めるんだろうなあ。
そんなに褒めてほしいのかな。ｽｺﾞｲﾈｰ ﾖｶﾀﾈｰ

散々外出なのだして、だから正しいってのは無理があるな。
すぐ探して出せるようじゃないと比較にならない

>>627
なんだそりゃ。
国内の優れたStrictスレはほとんどこのスレで収集されてんだから
それは無理がありすぎだ。

しかもちょっと前まではStrictはダメだって言ってたじゃん。

だからさっさと間違ったHTMLの素晴らしいサイト晒せよ
晒さずに晒せるから勝ち、って意味不明すぎ

>>626
出してみろっていわれて紹介サイトのやつ出してくるのは逃げかと。

>すぐ探して出せるようじゃないと比較にならない

また条件の後付ですか？とりあえず先に挙がってた土俵でやろうや

>>628
散々こまかいこといってた内容とは晒してるサイト合致しないのはなぜ？

すぐ探して出せるように、紹介サイトの中の人ががんばっているのでわ？

ttp://rose.clanretribution.net/book.html
ttp://desire.kissmoon.org/
ここらへんもStrictかな？

>出してみろっていわれて紹介サイトのやつ出してくるのは逃げかと。

今お前が決めたことだろ？そうじゃいけないなんて今まで一言も書かれてない。
それでほいほい挙がるようだったらこのスレだってもっと活性化してるし、
お前みたいなのに付き合わずにどんどん次の話題に移ってるよ。

サイトにはstrictなものとそうでないものがあって、全体では後者が圧倒的に多い。
そして見た目がイケてるサイトとそうでないサイトがあって全体では後者が圧倒的に多い。
ただこのスレでいうデザインってのは>>1で言うとおり包括的な意味を持つ単語なんだから見た目だけよくてstrictでないサイトに『イケてない』って結論が出るのも(strictだけど見た目悪いサイトがイケてないのと同様に)しょうがないことだろ。

>>626
私、そのサイト紹介した者ですが…
何か悪い事した？

>>632
いいからおまえもサイト晒せ。話はそれからだ。

>>631
そんなに自分の都合のいいルールじゃないとかないませんか？
じゃあ参考スレから同じようにもってくるわ。ほんと勝手なやつ

批判する人って、いけているサイトに嫉妬しているから、
どこか批判する点を穿り出して満足しているんだと思うが。

参考サイトのはStrictとは無関係なんだけど。
いつのまにStrictでないやつをStrict側でだすようになったのやら。

>>637
「詭弁 ガイドライン」でぐぐって。

既出のサイトはStrictでイケてるサイトじゃないのか？
条件の後付依然に言ってる事が意味不明

>>639
>そんなに自分の都合のいいルールじゃないとかないませんか？
>じゃあ参考スレから同じようにもってくるわ。ほんと勝手なやつ

もう本当笑うしかないな。病院行った方がいいよ。

>>641
参考サイト自身はStrictなようだけど？

>>641
意味不明

サイズ固定
http://www.homelesspixel.de/remix/

>>643
>既出のサイトはStrictでイケてるサイトじゃないのか？

でも明確に基準がないよね。
StrictでもLintで100点なサイトと、100点じゃなくてもそれに近い点数のサイト…
基準を作ってみる。

>>634
前者はなかなかいい（いわゆる幅固定だけど）
後者は微妙だ

サイズ固定は文句でて発端なのでStrictにいれるなよ。
まあいわなくてもわかってるはずだがｗ

ttp://one-leaf.org/index.php
ttp://0407.poromeria.com/
取り敢えずStrictなテンプレサイト

>>650
さっさと晒せよ

サイズいじってるのもStrict厨的には散々問題視してたはず。今になってスルーはするなよ

もう揚げ足取り以外に何もしなくなったな

Strictとユーザビリティって直接的な関係はないんだけど…

はぁ、次々と条件後付だけして
自分では何もしないと

困ったもんだな

>>652
さっきからさらしてるがな

>サイズいじってるのもStrict厨的には散々問題視してたはず。今になってスルーはするなよ

なんでまた今になっていろいろ条件つけてんだ？いいからさっさと晒せよ。

# Strictな人間にも95%=豆文字固定派と固定じゃないならいいや派がいるぞ

Strict厨かなりいってることと晒してるものがちがうんでびっくりｗ
サイズ固定、サイズ弄りはたえず批判の的だったはずなのに、おかしいなｗ

>>651
前者はなかなかだね。ちょっと配色がうるさいかも。
後者はサイズ固定だがなかなか見栄えはする。

>>659
で、お前の晒しはまだか？

>>659
早く晒せよ

>>658
最初からの条件ですが？いってたものと違うの出されても話にならんでしょ

>>659
つーかおまえが晒さないから普通にサイト紹介の流れに戻っただけでは？

>>657
どこで？
609＝624＝632＝651なんだけど。

>>661,662
http://highprairieqtrhrs.com/

えええええええええええええええええええええええ〜〜
サイズ弄るの別にいいじゃん、常識的にみえたらさ〜
ってのが非Strictの発言でそれを散々Strict厨は批判してた。それでこの荒れよう。
それなのに今になって違うものだしてくるって真性の馬鹿？

いや632は違うorz
634だ。

後出しジャンケンしかする気がないんだよな。始めからさ。

>>657
どっちがどっちだかわからん。
非Strict推薦サイトとしてまとめてレスにしろよ。
適当にごまかして逃げる気か？

Strict厨の最低条件はサイズ弄ってないことのはず。今になって皆じゃないとかきたねえやつｗ

>>666
散々偉そうな事言っておきながら
正しいHTMLを犠牲にしたデザインが良いサイトがそれかよ
笑うしかないな

>>666
えーと・・・

もはや全てのストリクターをStrict厨と呼ぶようになったようだ

サイズの話でこうなったのに、今さらサイズは無視ですか。
さすがにそのちゃぶ台返しは都合よすぎるよ

>>667
>>664が真実だと思うよ。
てかStrict派の人が両方紹介してるもん。

Strict厨敗れたり。

サイズいじってるがほとんど。どうなってんだ？？

>>672
散々偉そうな事言っておきながら
ひとつもサイト挙げないあなたは何様ですか？

>>675
は？おまえが全然晒そうとしないから、
親切なStrict派だけど中立っぽい人がおまえの替わりに適当に例をあげてるだけだが？

Strictの話題とサイズ固定は関係ない
Strictの話題はサイズ固定の話をしていた中で
>>267が流れをぶち壊してすまないが、と始めた話題である


そんな事も分からず議論してたの？

>>674
詭弁の常套手段だな。
○○の一部を○○の全体に摩り替えることがレッテル貼り。

Strict厨って口だけだったなｗｗ

>>666ですが、ごめん。悪戯。

Strict厨でないみなさんどう思いますか？
今になってサイズ指定は問題ないとかいってますけどｗ

サイズの指定は散々文句いってたのにね。挙げてくるサイトがこれじゃあ説得力ないね。

すまん、サイズ固定のサイズ挙げたの俺だよ。
つーかそれでも挙げたウチの2つしかないのに「ほとんど」と言われるのは心外だけど。

無理やりstrict厨とかグルーピングして必死なやつがいるな。

>>685
変な人が粘着してるなぁ、と思いました。

早く元の流れに戻って欲しいなぁ。

>>685
>>681

あああああああ

>>688
必死なのは、おまえ

>>687
俺も挙げたんだけど？
それに固定も指定もStrict厨にとっては悪しきもの。

age

age

フォントサイズ弄るなって散々いってて、今は関係ないとかいってってどうよ。

>13：勝利宣言をする

落ち着いて整理しよう。結局、どっちの陣営がどのサイトを紹介したんだ？

Strict厨もそうでない人も満足できるような、
神イケサイトがあるといいなあ。

フォントサイズ弄らないとイケてるデザインできないってことだろｗｗ
Strict厨のうそつきどもめｗｗ

700

>>696
>>681

で、お前が挙げるサイトまだ？

別に幅可変フォント可変のサイトも普通に紹介されてるし。

>>693
あのさ、別にStrict厨のために挙げたんでも、非Strict厨のために挙げたんでもないの。
取り敢えず>>1にある条件で「スレに沿って」挙げただけ、
スレ違いの議論厨はもう出てくんな。

Strict厨は弄らないじゃなくて弄れないの間違い。

>>700
Strictかそうでないか、が話題になっているというのに、
なぜフォントサイズの可否が出てくるのか。

>>698
アンチStrict派は何も紹介していない。
これだけはガチ。

なんだかageまくったりして壊れてきたな。

>８：知能障害を起こす

別にお前だけにいわれてたわけじゃないのに反応するからだろ

>>707
してる。で、Strict派の出してるものはことごとく云ってることと合わないという罠

>>700
邪魔するなこらー

あの…フォントサイズ指定の問題は棚上げにしてんの？
散々云われ続けてたのに不思議なことがあるもんだ。

とりあえず一人で盛り上がってるやつがtarget="_blank"スレから来たことは確か
その前は幅固定デザインvsリキッドデザインスレにいなかったか?

フォントサイズのこと今は問題視しないだけで
また適当に時間経ったらフォントサイズ弄ってるとか文句言い出すのがStrict厨でしょ

アンチStrict厨は妄想が激しい
という事はよく分かった

>>711
どれ？

>>713
今はフォントサイズ可否の問題でなくStrictか否かの話題だろ。
なんでそんな簡単な切り分けもできないの？

# フォントサイズ弄りについては統一見解が出ていない。

現在の状況

・幅・フォントサイズは可変であるべきか固定であるべきかで揉める
　（特に幅指定についての議論が中心）
・なぜか（？）Strict思想がこのスレにもたらした功罪の話になる
・Strictはダサイサイトばっかりという主張が出る
・Strictのイケてるサイト、非Strictのイケてるサイトを晒せという話になる
・Strict派がStrictでイケてる（と推薦者が思った）サイトを紹介する
・ｱﾝﾁStrictもサイトを晒せと迫られる
・なかなか晒されないうちに第三者が新規サイトを紹介してくれる
・ｱﾝﾁStrictがその新規サイトに幅固定等があることを根拠に暴れ始める

とりあえず ID 出そうや

>>718
まとめ乙であります。

>>711
んじゃそれを挙げてくれ

別に紹介されたサイトの中にも幅可変でフォントサイズ可変でしかもStrictなものもあるでしょ。

>>717
いや。常識的にってのが非strict派。がちがちなのがstrict派の意見でした。
いざ晒すとなったらそうじゃなかったというオチｗ

>>721
たぶん自分でフォントサイズ指定のやつを晒して、んで暴れはじめたのでは？

Strictじゃないのも晒されてるの無視かよ。いつもとチェック方式違うしｗ

ｗ連発な時点で痛いのは分かってたのに
付き合っちゃったStrict派が悪い

基地外に付き合うとスレが荒れます

>>723
お前もしつこいやつだな

>>723

>>718
>>722

>>726
強制ＩＤじゃない板はＩＤあぼーんできないのが辛い所だな

だから非strict派の紹介したサイトは結局どれなんだよ？

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>>722
じゃあ両方でてるってことじゃないの。いってることと主張があわないだけど

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>>730
たくさんあるじゃないか。サイズ指定してるやつたくさんあるし。それ全部非Strict側のサイト

>>732
両方出て何が悪い。
誰が世の中に幅固定のStrictが存在しないなどといった？

>>723
勝手な思い込みだなあ・・・
>>129とかでもフォントサイズも幅も半固定されてたけど、
それでも高く評価されてただろ。
Strictだって固定しないのが「好ましい」程度の香具師もいるわけ。

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これだからID強制じゃない板は困るんだよ
数年前に強制にしろと散々言ったのに
未だにされやしねえ

今になってサイズ弄ってるのがStrict派のサイトってそりゃあ無理。

>>734
何だ。結局、おまえの紹介したサイトはゼロか。

って意味わかんね。
おまえさっきまで
「Strict派なのにサイズ指定しているじゃないか！」
って怒ってなかった？
おまえのそのレスによると上の発言は崩れ去るぞ？

とりあえず、サイト晒した奴は
Strict派か非Strict派か書いてアンカー付けてください。
IDで無い板じゃこうまでしないと分からない

>>736
中にはだろ。ごく一部だろ。ごくごくな。
しかも、こういう状況で自由にしておかないと都合がわるいってだけ。
今の晒し状況みて今さらいままでの主張通せないもんな

>>738





だから    ＩＤ   出そうよ

>>739
だとしたら、Strict派がこのスレを形成していることはわかった。
非Strict派はスレ違いであることは証明された。

Strictとサイズ固定か可変かは関係ない
この程度も分からないんですか

誰が晒したかよりStrict厨のいってたサイトに適応するかそうでないかでわけないと意味ない

>>746
とりあえずサイト紹介できなかった口だけ厨房は黙ってろ。

おっけー！
http://www.fushimiya.co.jp/

>>743
強制でないとＩＤ晒しても意味は無いよ

>>740
だしてるっての。リンク張ってる何回も。

>>745
可変じゃないのもあるんですけど？
つーかStrict自らも可変じゃないの出してきて「ほれ」とかいってるし。
何考えてるのやら

みんなそろそろ気づけよ

自分たちがバカの相手をしていることに

そのバカには論理が通じないことに

相手するだけ時間が無駄であることに

Strictで固定してるのは2つだけ（のつもり）。
で、俺は一応Strict派。
サイズ固定されてないほうが嬉しいけど、別に固定されててもそこまで文句は言わない。
という適当な人間がStrictなサイトをこんなタイミングで晒したのは正直スマンカッタ。

>>750
逃げつづけるなぁ。
非Strict派だと名乗ってリンクしろよ。

324じゃないよ、624だよ・・・orz

サイト紹介した奴はStrict派か否か
晒したレスにアンカー付けて書けと言ってるだろ

誰か750を病院に連れてってやれ

結局Strict厨が普段いってるようなものでは
イケてるサイトがないってことでいいんだね？
（↑ないってのはほとんどな。ゼロじゃない。こいつら当たり前のこといわないとわからないから面倒）

>>753
お前がみんなリンクはったのかよ。逃げてんのおまえ。晒してる。というか何回さらさせんの？

>>757
それでもいいけど、
じゃあ非Strictでイケてるサイトは、じゃあ多いのか？
割合としちゃ似たようなものだと思ってるから、
できれば挙げてよ。そうしたらStrictはダサイって認めるから。

ほとんどStrict厨がいってたのと合わないの晒されてるんだけど。
ようするに違う側が晒してるんだろ？　じゃなかったらなんなんだ。

>>609
>>624
>>634
>>651
がとりあえずStrict派が貼ったで確定だな

>>758
アンカーするだけで良いんだよ、アンカーの意味も分からないの？

正直、どっちがどのサイトを紹介したとかはどうでもいいと思うぜ。
もともとStrict派の主張（？）は、
「デザイン能力とStrictには直接関係ない」
だし、相手の主張に反駁するのは、
一個でもStrictでイケてるサイトがあればいいんだから。
（これに幅可変・文字サイズ可変を付け加えてもあるだろ。）

>>193の結論では固定サイズのがデザインはしやすい、だから、
別にそれで見た目がいいのがでても特に問題にはならない。
（てか条件ゆるくしたんだから出てあたりまえ。）

Strict イケてる？

http://www.fushimiya.co.jp/

>>735
両方でてるなら文句いうな。馬鹿かおまえ。両方出ててまだ出させるって何考えてんの？

>>764
まあ別にどうでもいいが両方出たってことはおまえが負けたってことだな。

呆れてる人多いね。フォントサイズ弄ってたらあんなにガタガタいってたのに。

>>609
>>624
>>634
>>651
>>748
はStrict派確定

非Strictな奴が晒した間違ったHTMLのサイトはどれ？

>>762
まあそうなんだが、散々、「おまえが晒せば俺も晒す」とか、
「そんなのすぐに見つかる」みたいなこと言いながら、
結局は自分ではひとつも探せなかったってことを
明確にしておきたかっただけだ。

ちなみに>>591も俺。
下も上も、Strict/非Strict関係ないとオモ・・・

>>765
サイズ弄ってるのばっかりなんですが？
それも自ら出してくるってのはどうかと思うけどね。出したもん勝ちとか思ってるの？

>>767

非Strict

1.target属性の使用
http://www.yma.city.yokohama.jp/

サイズ固定とStrictは関係ない

サイズ固定可変についてはStrict派関係なく
揺れてる問題である。

>>770
>>193
「サイズ弄ったら見た目が悪くなる」とは誰も言ってないので。

サイト晒し合戦の結論
>>762

補足：
非Strict派は自分ではサイトを明示できなかった

>>767
一番最初のも「strictじゃないけど」ってだしてるじゃん。違うならstrict側の資料にならん。

>>647

>>771
・・・・・・要するにターゲット属性の例の件で暴れてた厨かよorz

>>773
この流れでは問題にしたら部が悪いからいってるだけだろ。
散々サイズ弄りの話はしてる。嘘だと思うならStrict厨現われるたびに何いってるか読め。
そしてStrictスレもいけ。今更主張かえんな

>>775
なんでStrictじゃないサイトを出したかというと、
Strictと非Strictでデザインの善し悪しが決まるワケじゃないことを言いたかったから。
なんでそれでStrict派の資料にならないわけ？

幅固定があるからStrictじゃないとか言ってる馬鹿な
非Strict厨

Strictの意味を分かっているのか？
何も分からずアンチしてるだけなのか

>>777
ｱﾌｫか？ユーザビリティが下がるって話があるのは事実。
別にその主張があるからってそういうサイトが消滅することもなければ
そこの見た目が悪くなることもない。

問題はそういう制約をかけてもイケてるサイトはあるってだけの話。
テーブルレイアウトだって見た目だけならイケてるサイトはあるのだから。

Strict厨が現れて問題にして荒れるの一番の原因は

フォントサイズ弄り。

そうじゃないってはやつは、初めて来たやつか単なる嘘つき。

ちょお前らいつからこの話してんだよ
俺皆が何で盛り上がってるのか見当もつかんのだけど

>>778
>762のとおりだな。
もともとおバカさんの相手をしている連中の主張は
「Strictとイケてる・イケてないは直接関係ない」だからな。
色々なサイトが出てあたりまえ。

だからフォントサイズはStrictと関係ないんだよ
何度言えばわかるんだ、自分と違う意見の奴は
全てStrict厨か？Strictの意味が分かってからアンチしろよ低脳

594と608は俺。Strict派。

>>779
もう一度云うが固定だろうとサイズ変えてるだけだろうと
絶えず批判を続けたのがStrict厨だ。散々ガイシュツ。嘘だと思うなら過去スレみろ。
そんなやりとり何度もされてる。

ついにこのスレで殆ど問題にされてなかったフォントサイズでしか
攻撃できなくなった可哀相な人はもう放っておこうよ

>出したもん勝ちとか思ってるの？

出してないやつは土俵にも上がってない

>>786
「固定だな問題外」って感じのレスがついたことは事実だが、それは、
「イケてない問題外」ってレスと同じだ。そりゃ気に入らない人もいるよ。
賞賛もあれば批判もあるのが当たり前だから。

荒れたのはそういうレスにいちいち噛み付くおまえみたいなバカがいたから。
（もっといえばそれを相手にした俺らみたいなのもバカなんだけど。）

非Strict厨が存在しない見えない敵と戦ってるのは分かった。

病院行くと良いよ

>>778
文章読む力ないな。
そらあんたが出した資料にはなるけど、
君側が出したからって内容が、
君側が主張していた内容と合わないなら相手方の見本になるでしょ。
どっちが出したかじゃなくてサイトがどういうものかが問題。

>もう一度云うが固定だろうとサイズ変えてるだけだろうと
>絶えず批判を続けたのがStrict厨だ。

結局君は何が言いたいわけ？

>>789
過去スレみろよ。うそつき

>>792
理解力ないねえ。
自分らの主張にあったものあげてこい。

>>791
彼の主張と彼の提出した資料は合致する。なんでお前が横から持って行こうとするんだよ。
いいからさっさと自分でサイト晒せよ。な。ほれ早く。

>>791
あのね、Strict派が主張しているのは
「Strictとイケてる・イケてないは直接関係ない」
って事なんだよ、だからそうなのとそうでないサイト
を比較の為に挙げてるだけだろ、資料になってる


こんな事も理解出来ない頭悪い人でもないんでしょう？

>>791
君の言う「あんた」「君側」の「主張していた内容」ってのは
「Strictとデザイン能力は直接関係ない」なんだけど？

>>793
いや>>789は事実を言っているぞ。
俺もだいぶ前からいるが、>789のような展開だ。

>>796
じゃあ、そろそろサイズ弄ってないのだせよ

もうキチガイは無視しろよ

>>798
お前も嘘つきだね。

>>781
主張してた内容と合ってるだろ。
Strictだろうが非Strictだろうがデザインの善し悪しには関係ない、
ということを示すためにStrictと非Strictの両方を出した。
どういう作りだろうが巧い人が作れば巧い、下手な人が作れば下手。
だから上で騒いでたStrict＝ダサはおかしい、ということ。

>>799
もう出てるよ

確かに>>789みたいなやりとりがあったなぁ
なんか批判を我慢できない香具師が多いんだよな

>>797
自分らが言ってたStrictな内容のイケてるのだせないんだろ？
じゃあ証明されてる罠。つーか何したいの？

これさあ、キチガイの振りして楽しんでるやつがいるだろ。

>>802
サイズ弄ってたら駄目ですよ。全部ボツ。

おまえら、彼はディスプレイの前で泣きながらキーボード打ってるんだぞ。
そろそろ勘弁してやれ。過去のトラウマも蘇ってきたみたいだし。

サイズ固定とStrictは関係ないと
何度言えば理解してもらえるんだ？
学習しない人相手にするのもう疲れてきた

802は791宛てで

>>805
フォント固定も幅固定もされてないStrictなサイトを出してますが何か。

フォントサイズ弄ってたら駄目な講釈散々垂れてて
今になってそういう人もいる、ですかｗ　それは誰も納得しない

>>811
はぁ？お前は一人が言えばそれを総意と受け取るのか
いい加減にしろよ低脳

>>811
>フォントサイズ弄ってたら駄目な講釈散々垂れてて

だって「そういう人もい」ないと講釈垂れる意味ないじゃんかｗ
頭悪い？

>>809
理解できないふりして誤魔化そうとしてるのバレバレ。

ttp://routinedays.skr.jp/
ttp://www.junkwork.net/

上記幅非固定文字弄りなし。

# native.xrea.jp/落ちたｗ

>>812
彼の脳内では自分をいじめる人は全部同一人物なのです。察してください。

>>811
＞誰も納得しない
「誰も」なんていうが盛り上がってるのはお前だけだ。

しかしここでフォント弄りがオッケイ出たのは収穫だなｗ

>>818
他人のふりしてご苦労さま。
ついでに言うとオッケーも何も、
昔から受け入れる人もいれば怒る人もいましたよ。
現に今もいるじゃん。

どうせ次スレでわすれたころに厨がフォントサイズ弄ってるから駄目とかいうんだろうけど

>>820
おまえ大丈夫か？
別にそういう人はいまもいるし、前もいたし、これからもいるだろう。
おまえはスレの全員が自分と同じ認識にならないと満足できないのか？

>>819
現にじゃないね。挙げれるサイトがことごとくサイズ弄ってるからだ。
いかに自分の主張が間違ってたか自分で証明してる

>>818
129とかも指定しててもそんな言われてなかっただろうが・・・

オッケイて何がだ、とうの昔から
固定可変に関して色んな考えを持つ人は居ただろ
オッケイも糞も無いんだよ
人それぞれだ

>>822
>>815

>>822
挙げられたサイトを見てないな

>>821
たまにではなく、いつもですけど？
いつもサイズ弄りで荒れてます。実際晒すときになるといつもより甘いんですねえ

>>822
>>810

こりゃ見てないな。

>>825
二つだけ？
つーかいうほどイケてない。叩くほどじゃないけど

>>827
だから荒れるのはおまえがコメントに噛み付くからだろ。
>>789で指摘したとおりだ。

>>830
おまえの晒したサイトよりはかなり出来はいいと思う。しかも二倍もあるし。

>>820
で、非Strictでイケてるデザインのサイトマダー？

>>828
二つ目なんて素人にかびはえた程度。参考にするものないな。
色使いとかそんなレベルではなしてんのかね

まあサイトへのコメントに噛み付くのがいて、
それにさらに返すのがいて、
そのまま抽象論やら思想の方に転がっていくから荒れるわけですな。

１対１で議論しているわけでもあるまいに

今度は「イケてる」の定義について始めちゃったよ。もう会話する気ないだろ？

>>833
散々でてる。ほとんど相手がいってるのと合わないサイトばかり

>>832
俺よりってどのサイトだ？
これか>>647
適当にだしただけだけど俺は>>815なんかよりこっちの方がずっといいけどね

>二つ目なんて素人にかびはえた程度。

一歩抜きん出てるならそれでいいだろうに。

サイズ固定でもw3c remixはStrictなわけだが。

>散々でてる。

具体的に。アンカーで。

>>647のhttp://www.homelesspixel.de/remix/は
Strictだが

>>839
主観だっていうなら他でも晒せば？
高い評価は得ないと思うよ

>>838
議論にはまったく関係の無い話だが、その「相手」とか不明瞭で中途半端な表現はいらん誤解を生むだけだぞ。

正しい HTML を CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺りです。

◆正しい HTML を CSS のみでデザイン
・本来の目的に添わないTableの使用がないか確認。
・Strict な精神、HTML-lint で 100点かそれに準じる点数があると嬉しい。

◆デザインとは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語。見た目も重要だけど見た目だけじゃない。

◆イケてる感じにデザイン
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。
・各種サイズの可変／固定は、可変の方が人に優しい、固定の方が見栄えよくしやすい、です。

◆サイトへのコメント
・サイトが紹介されたらできればコメントしてあげましょう。
・意見のズレにはあまりからまない。荒れる元になります。

>>841
サイズ思いっきり固定なんですが？
とうとう固定も無視しだしましたね

>>843
「相手方」ってだけで個人を指してない。
立場あやふやなんだったら議論しようもない。

だからサイズ固定とStrictは関係ないんだよ

>>845
確かにフォントサイズは固定だがStrictではある。
ちなみにわりかし平凡なデザイン。（とはいえ先駆けなのでそこは高く評価できる。）
ついでにいえば>>815より遙かに既出。

>>845
幅可変でなければHTMLがStrictでもNonStrict？
なんていうかこう、君の宇宙っていうのは広いんですね。ハハハハハ。

>>846
何でこんな話なってんのか、それくらいスレのぼれよ。
部分的にあげあしとるのに必死だから全体みえないだよ。

>>847
高い評価っていうかグランプリのようなんですが。大口叩きましたね。

>>849
個人の意見を全ての総意だと受け取る
お前に言われたかないよ
固定可変は色んな意見の奴が居る

>>849
このスレを見てきた一人として。
ユーザビリティの話をしていたはずなのに突如としてStricｔの話になった。
しかもStrictはダサイと極論を吐く香具師が出てきた。
その後、急にサイト晒しになったが、片方がちっとも出さずに笑った。
しかも突然ageて助けを呼んだが、来たのは敵ばっかりだった。

>>851
いろんな意見の人がいるってのは逃げ道だね。
じゃあまずお前個人の見解述べろよ。わけわからん突っ込みばかりしないで。
自分から意見いわずに結局安全なところから突っ込んでるだけの卑怯者。

なんでユーザビリティからStrictの話になったんだろう・・・

>>853
＞いろんな意見の人がいるってのは逃げ道だね。
逃げ道だ？それを認めない奴が逃げてるだけだろ

>しかも突然ageて助けを呼んだが、来たのは敵ばっかりだった。

思わずﾜﾛﾀ

>>853
おまえには逃げ道にできる味方ももういないもんな、可哀相に

>>855
その割に人の意見認めてないよね。俺のは認めろ、お前のは認めねえだろ。話にならんな。

>>853
「strict厨は全員文字固定を認めてなかっただろバーロー！」
みたいな意見に
「今も昔もいろんな意見の人がいるよ」
ってのは逃げでもなんでもないだろ。すごい親切だと思うぞ

>>858
お前はStrict派じゃないんだろ？
非Strict派の奴言ったStrict派の意見を
Strict派の総意と認められるわけが無いだろうが
いい加減にしろ低脳

>>850
高い評価とグンラプリってそんな相反する評価か？
どこが大口？

そもそも、誰がstrict＝ダサいといってるの？

ここいけ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122004190/

新年早々、スレひとつ潰しそうだなぁ
分離スレは17で止まったままだが

>>861
平凡ってところも。

>>863
ここはデザインを挙げるスレ
そこはデザインするスレ

>>865
だから先駆けって言ったじゃん。
他のサイトが似たような構成にしたから平凡になってしまったんだろ。
そういうのはCSSの初期サイトではよくあることだ。

>>863
>だれかが、正しいHTML文書を投下します。
>で、その文書を、誰かがCSSでデザインするスレです。

派生スレだって繰り返し指摘されてるだろ？

>>859
いろんな意見は逃げだろ。いろんな意見あるのは当たリ前。
自分の立場や考え明らかにしないんだから。
こういうやりとりのとき散々取上げるサイズの話を
都合の悪いときだけいろんな人がいるとかいって無関係にするのはただの卑怯者。

>>869
何度言ってもわからないのかな？
そういう批判をする人は常にいる、
そういうのにいちいち噛み付くから荒れるんだよ。
つまりは君はスレを荒らしている張本人なんだ。

>>867
815は更に平凡な上に特にイケてるとはいいがたい

>>870
安全なところではなんとでもいえる。だから卑怯だって云ってるの。
卑怯だという意識がないなら、もう何もいわん。

イケてる基準まで語りだす気か

いいかげんスレ戻そうぜ・・・

ttp://glas-gather.org/
有名かもしれんがリニュしてたから
でもやっぱP and Nが好き。

よしじゃあ終了

こうなった原因は誰だよ。

>>872
色んな意見がある事から逃げてるお前が卑怯なんだろう
一つの考えの奴の為にWebデザインするわけじゃないんだよ
見る人には多くの違う感覚を持った人が居る。
一つの意見で完結していいわけがないんだよ、それをいい加減理解しろ

ところで872の言う安全なところってのは何なんだ。どこも安全だから卑怯も何も無いぞ。

自分の考えいわずに言葉尻やら捕まえて批判するのは誰でもできる。これ二回目。

自分の意見は最初から言っているが、
Strictに固定も可変も関係は無い。
これがStrictについての俺の意見だよ

>>880
じゃあいいじゃない。自分もそう思ってるんだし。無理に対立する必要ないんだけど。

やっと痛いのが去って平和になったか

はやく冬休みが終わるといいね

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/

StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122004190/

このスレって分離独立運動が盛んだよね

分離先でもまず荒すのはきまって……。関わらないようにするのが一番の得策

分離独立運動っていうかのっとり工作というか

今、リアルで帰ってきたのだが…もう終り？
とりあえずテンプレというかカスイケの基準を作るか。

やっと全部読んだ。
個人的にはどっちが出てってもいいけど、分離はしたいなぁ。
とにかくカッコよければ良しって人とは話したくない。

>>890
全部読んだならまとめてくれないか。
頼む。

まとめるもなにも論点がどんどんずれていってるし。
おおもとは、新鮮なデザイン(ルックス)とユーザビリティ、アクセシビリティは両立ししずらいってところ。
　#両立ししずらいから、良いものを探そうとういのが主旨だと思ってるのだが。
そしたら、ユーザビリティ、アクセシビリティはStrict系スレで話すべきで、すれちがいだと。
　#ユーザビリティ、アクセシビリティとstrictには直接的因果関係はないのだが。
まあ後はいつものって感じで。
俺にまとめは無理。

とりあえずね、
strict厨とカッコイイ厨には決して崩れないジェリコの壁があるようだ。

そりゃ議論はスレ違いだろ。

このスレ立ってから一ヵ月もしないうちに終りそうだな。

で、アクセシビリティ厨の私としては、カッコイイ厨の方々にカスイケスレを渡して、
strict厨のみなさんと、別スレに引越ししたいかなと。
で、そのスレでは、
1.html,cssともできる限り正しく、
2.使いやすくて、
3.アクセシブル、
4.その他設計上の妥協を極力廃す。
というのをクリアした上で、でこまでカッコよくできるかと言う感じにしたい。

カッコイイ厨のみなさんこれは私個人の意見でコンセンサスとれてないからね。

挙げられたサイトについて批評するのはスレの主旨に合ってるけどね
その中でユーザビリティやアクセシビリティの話になる
strict宣言してるのにstrictになってなきゃ当然その部分の指摘もされる

どうせ読むなら初代スレから読んだらどうかな

>>898
君と違って私には時間がないの！！

>>899
白血病とか？

4スレ目から本スレか疑問の声があがってるのまで読んだ。

>>900
ちょっと仕事が忙しくてね…
はぁと。

>>901
んなのあったか？
4スレ目から「正しいHTMLを・・・」ってスレだったって話でしょ。

3 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：02/08/01(木) 16:07 ID:???
うん？
これは本ｽﾚ？
6 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：02/08/01(木) 16:51 ID:???
>>4
言いたい事はわかる気がするが・・・

>>5
小説サイトに限らず内容を重視してほしい
　
　
　
で、ここが本スレ？
7 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：02/08/01(木) 16:55 ID:???
>>6
さぁ〜？
ここが本ｽﾚなのかな？
でもタイトルが一個前と微妙に違う気が・・・
11 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：02/08/01(木) 20:14 ID:???
>>4
2行目があなたの言いたいことだろうが、
それとCSSを使うかどうか、いけてるかどうかは無関係ですよ

新スレ出来た直後の微妙な時期って
必ずアンチが何か書いていくよな…

で、ここ本スレ？

>>904
マジで過去スレ読んだのか。すげーな。
間違えて２つ立てちゃって可能性のが高いけど。

熱いねえｗ

>>905
残念ながらその可能性はきわめて低い。
重複の場合、だれかが重複だと苦情いうし
どちらが本スレになろうと一方のスレのリンク張るから。

>>906
どこに住んでいるんだ？
雪がすごくてﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるっていうのにーｗ

なんかｽｹﾞｰ伸びてるなｗ
誰か簡単に流れを説明してくれー

いつ
もの
流れ

芋流れ？

正しい HTML を CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺りです。

◆正しい HTML
・本来の目的に添わないTableの使用がないか確認。
・Strict な精神、HTML-lint で 100点かそれに準じる点数があると嬉しい。

◆デザインとは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語。見た目も重要だけど見た目だけじゃない。

◆イケてる感じにデザイン
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。
・各種サイズの可変／固定は、可変の方が人に優しい、固定の方が見栄えよくしやすい、です。

◆サイトへのコメント
・サイトが紹介されたらできればコメントしてあげましょう。
・意見のズレにはあまりからまない。荒れる元になります。

いやだから正しいHTML＝Strictじゃないから
TransitionalだってTransitionalとして正しく書けば正しいHTMLだよ？

>>913
この板でいうStrictってのは必ずしも規格の一種ではない。
XHTML1.1でもStrictとか言うので。

>>914
まあ確かにXHTML1.1は禁止ってのはおかしい罠。

>>913
宣言と合致しているか否かでしょ
Strictで宣言してあればStrictで批評するし
Transitionalで宣言してあればTransitionalで批評すれば良い

>◆正しい HTML

Tableの話は二行目に併合できる気がする。

・Strict 志向、仕様の精神に合致したマークアップであること。
・HTML-lint で 100点かそれに準じる点数があると嬉しい。

と分けた方がよくない？

そこまで徹底しなくて良い、
>>912の書き方でも取り方によればそうも取れるし

まあStrictスレじゃないんだし
物理・修飾要素とか意味なしDIVとかがなければ
わりかしおおらかでいいような気もする

◆正しい HTML や CSS
・文法間違いのない、仕様に沿った HTML、CSS を使用していること。
・HTML-lint で 100点かそれに準じる点数があると嬉しい。

◆W3C 信者にも対応
・Strict 志向、仕様の精神に合致したマークアップであること。
・本来の目的に添わないTable、意味なしDIVの使用。

DIVに元々意味なんてあるの？

>>921
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1133181060/

誰だよ、基地外ひっぱりだしたのは!!!！！！！！！！！！！！！！！！





あんたら、ホンマ仕事ナインやなぁ。。。暇人がウラヤマシイ

>意味なしDIVの使用。
どさくさまぎれに議論に無関係な項目を入れるなよ。
そういうのが揉め事の原因になるってことがわかんねーのかよ。

問題は
1.些細なマークアップミスを突っ込んでいいかどうか。
2.サイズ固定、幅固定にダメだしできるか
ここを明瞭にしなけりゃまた同じことの繰り返しになる。

それからここで数人で決めても「俺は納得してない」って奴が必ず出る。

>>924
ダメだしの何がいけないんだ、って話
ダメだしに反応して暴れる逆切れ馬鹿の為にテンプレ作る事は無い

>>920
上だけで十分。

というか>>912で良い

>>925
同意。コメントにコメントすると荒れるよな。

幅固定については、W3C信者的にはOK
これにダメだしするのはW3C信者よりタチの悪い人達death

>>929
また来たのか...orz

>>929
君って二択の問題しか出来無さそうだね、
三択以上になってたら出題者に文句言ってそう。

あれだけやっててまだいってる。
サイズは特に問題にしないって話だったはずなのにいまだ固執する人いるんだね。

知能が足りない人も中にはいる

指摘するのは自由でそれは特に問題にしない、が結論でしょ
つまり他人のコメントに対していちゃもん付けんなと

イケてるサイトのまとめ見たけど、オタクのページばっかやん。
それだけで、もうすでにイケてないだろ。

Webヲタと言うのは勿論褒め言葉ですよね

散々、ダメ出しするなとかいって自分はデザインスレでコンテンツ否定だからどうしようもない。
てかおまえ2chに来てる時点で（ｒｙ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1134881284/

538 Name_Not_Found 2006/01/07(土) 14:30:53 ??? mailto:sage
伝わらんな。。
リキッドのためのデザインにしてやしないか？

541 Name_Not_Found 2006/01/07(土) 14:32:46 ??? mailto:sage
>>538
「。。」・・・・・・・・
カ　ス　イ　ケ　ス　レ　の　昨　日　の　お　ま　え　か

以下スルーで




勘弁してください。

てか普通に住人が共通しているのか。

そろそろ論争終わった？
途中まで読んだけどさすがにめんどくさいから読み飛ばしたよ。

>>159
リストを強調したいならそうかもしれない。
ただ他のpとかと同じレベルとしてリストを扱うならリストマーカー含めてリスト内容だ（と漏れは思う）から、
リストマーカ付きで揃えるな。
それにリストマークを外に出すとol/ulのあとのpとかがリストが終わったって分かりにくい気がする。
ちなみにlist-style-positionはoutside。

漏れは逆に内容によってはul/olに1〜2emインデントかけることもある。

なにこれチャットでもしてたの？

久しぶりに議論厨が沸いてたのか

>>940
うわ、わざわざ�d。
でもolの場合は番号が大事だから「マーカー含めて」ってのわかるんだけど、
ulってマーカーなくても順不同リストはリストって思うんだよな、
実際マーカー消して使用することも多いし。
あと、前にStrictスレで、本当にリストの「番号が大事」＝「マーカーまで含めて」リストなときには
list-style-typeでdecimal指定でもダメで、olでもダメで、
(1)とかリストの内容として文章で書くべき、って意見でFAになってたから。
つまりマーカーはリストの一部ではない、という意見ね。
でも940みたいな意見も多いのかな？
どっちにしろ今回のインデントは見掛けだけの問題だし、
安心してマーカー毎段落下げしようかな。
俺もそっちのが見やすいｗ

あと
＞ol/ulのあとのpとかがリストが終わったって分かりにくい
リストってそれだけで一つ意味段落と考えてるから、
文章だけの意味段落のときと同じく前後に余白は入れてるけど。

CSSでイカレてるデザインサイト

お前らは所詮低収入の負け犬

趣味でやってる人もいるんじゃない？

というか、このスレの住人のレベルを知りたいのだが
どうすればいいの？

>>947
まず自分のサイトを晒す

前スレだっけ？
アドバイスをもらってた香具師がいたな？結局どうなったんだ。

950げっと。
次スレ立てる場合、テンプレはどうすればいい？

>>912あたりか。

あとは>917 >920から適当なのをチョイス。
他は現在のスレでいいんじゃないか？

HTML-lintで100点…
リンクで減点されるんだよな90点以上はどうだろうか

>>952
「それに準じる点数」ってことで減点箇所がそんな問題なかったらいいんじゃない？

>>953
例えば、少し前にもめてたstrict dtd指定なのにtarget付けてるとかは、
些細だし、減点も知れてるかもしれないけど、
マークアップの根本的な部分が分かってない証拠だからNG。
逆に減点が大きくてもタグの閉じ忘れとかなら俺は許容できる。

要はAHLの点なんか関係なくて分かってるかどうかが重要だと思うが。

次から、「オタク的にCSSでイケてるオタクデザインサイト」でいいよ。

まぁたしかに正しい文法を使おうとすることを毛嫌いするような奴が来られても困るからな。

雑魚どもが・・・

正しい HTML を CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。

前スレ：CSSでイケてるデザインサイト 29
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1135295733/
その他は >>2-10 辺り参照。

◆正しい HTML を CSS で
・文法間違いのない、仕様に沿った HTML、CSS を使用していること。

◆イケてる感じに
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。

◆デザイン
・ユーザビリティー等も含む包括的な意味。見た目も重要だけど見た目だけじゃない。

◆サイトへのコメント
・サイトにはコメントが欲しいけど意見のズレにはあまりからまないこと。

>>958
勝手に大改革しようとしてんじゃねえよ死ね

>>958

>・各種サイズの可変／固定は、可変の方が人に優しい、固定の方が見栄えよくしやすい、です。

これは入れなくていいの？

>>959
どの辺が大改革？

>>961
スカスカって事じゃないの？全部書き直してるみたいだし

ちょっと過去スレも見ながらテンプレ案作ってるのでスレ立て待って

>>962
そうか、すまん。各項目一行にまとめてみたかったんだ。
ちょっと長いし、>>1には直前のスレは載せた方がいいと思うので。
あとスレ立てのルールもあった方がいいかな？（何番踏んだらとか。）
よく荒れるので。

正しい HTML を CSS でイケてる感じにデザインしたサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺りです。

◆正しい HTML を CSS のみでデザイン
・ソースなどをきちんとチェックして要件を満たしているか確認しましょう。
　1.Strict な精神、Another HTML-lint で 100点かそれに準じる得点
　2.物理・修飾要素、本来の目的に添わないTableの使用がない

◆デザイン とは
・デザインは設計と訳されるべき、スタイル、ユーザビリティーを含んだ
　包括的な意味を持つ単語。見た目も重要だけど見た目だけじゃない。
・「使い勝手は最高、見た目最悪」も「見た目最高、使い勝手最悪」も
　良いデザインとはいえません。

◆イケてるデザイン とは
・イケてるか否かは個人の感覚の違いが出ますが、抽象論はおなかいっぱいです。
・各種サイズの可変／固定は、可変の方が人に優しい、固定の方が見栄えよくしやすい、です。

◆サイトへのコメント
・サイト推薦時にはコメントを添えよう！（自薦の場合は潔く申告すること。）
・サイトが紹介されたらできればコメントしてあげましょう。
・意見のズレにはあまりからまない。荒れる元になります。

◆既出を確認
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認！
　1. ガイシュツチェッカーを使うと便利です。
　2. ガイシュツでもリニューアルされていれば大丈夫です。

>>958も書き直しているっていうかまとめているだけじゃない？
まあ内容は基本的に同じなのでどっちでもいいが。

ああ、ガイシュツチェッカーの記述を残すかどうかってのもあるかな。

まとめりゃ良いってもんじゃない、
きちんと書く事は書かないと混乱を招くし
テンプレとして機能しない

ガイシュツチェッカーって言っても、リニュされているかどうかはもうわからんがな。
せっかく作ってくれたわけだしあってもいいけど、

>>1には簡潔に書いて詳細を>>2-10でルール化するって手もあるかも。

>>964
＞◆既出を確認
＞・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認！
＞　1. ガイシュツチェッカーを使うと便利です。
＞　2. ガイシュツでもリニューアルされていれば大丈夫です。
これ、ちょっと変えた方がいいかもね

◆既出を確認
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集2・まとめWikiでガイシュツでないか確認！
　1. ガイシュツチェッカーを使うと便利です。
　2. ガイシュツでもリニューアルされていれば大丈夫です。

それと>>3のイケてるサイトのまとめで
まとめWikiを一番上にすると良いと思う

>>969
常に表示されるのは>>1だけなんだから
>>1にしっかりルールだけ書いて>>2-10に
過去スレやらスレ立てルールやら書いたほうが良い

というか今までもそれでそうしてたはずだが

ガイシュツ確認はもうWikiだけで良いかもな
リンク集は大昔ので今更それを既出というのもアレだ
Wikiならサムネイルで分かりやすい、だが
Wikiのはサイト名が書かれてなかったり少し
分かりにくかったりするので改良が必要だろう

今からそこ話すのもレス数足りないからとりあえず>>964に>>970で
次スレは立てて、Wikiについては次スレで考えよう。

CSSでイケてるデザインサイト 30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136660907/

次スレ

喧嘩ばっかりしてるな

このスレが機能してたのは36まで。

37までだろ、38からコメントに反論が始まって
機能しなくなった

お前らここはひとつ原点に立ち返って・・・



豆字固定と大差無い！

先生、イミフメイです。

>>1
http://panasonic.co.jp/appliance/index.htm
ってどうなんだろ？
CMで評判だった暖房機の関係で見つけたんだけど、
このサイト、トップページも含め、全部ガチガチのテーブル
レイアウトなのに、このディレクトリ配下は、CSSデザイン。