■SOHOとかフリーで細々食ってる奴 11人目

1 ：Name_Not_Found：04/02/24 23:27 ID:???

ここは、SOHOとかフリーで生計を立てている人たちのスレ。
（SOHO=Small Office Home Office 小規模事業者）
デザイナー兼ディレクター兼プログラマー兼営業兼ハード保守兼愚痴聞き担当。
個人でも法人でも自宅でもオフィスでも、心に「細々」謙虚な気持ちを忘れずにな。

2 ：Name_Not_Found：04/02/24 23:29 ID:???

■関連サイト（Vol.4時に派生・過去ログまとめあり。）
　http://hosoboso.xrea.jp/

■関連スレ
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1071738033/
SOHOとかフリーでようやく細々食えだした奴
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/

3 ：1乙!：04/02/24 23:29 ID:???

＜禁止事項＞
ディレクター・デザイナー肩書き論
手打ち・ツールコーディング論
細々区分論

4 ：Name_Not_Found：04/02/24 23:30 ID:???

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 10人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 9人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1070190406/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 8人目
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1067872085/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 7人目
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065714642/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.6
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1063971428/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061743161/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.4
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058917945/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.3
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055358861/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.2
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049222433/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/

5 ：1：04/02/24 23:31 ID:???

>>1に過去ログつけるの忘れてました。ｽﾏｿです。

6 ：前スレの950：04/02/24 23:33 ID:???

バタバタしてしまい失礼しました。
1氏乙です。
もうちょっと早く動くべきでしたね。
できるだけ多くの声を拾おうとして欲張ってしまいました。

7 ：前スレ1000：04/02/24 23:36 ID:???

>>5-6
乙でした。
意外と華麗に新スレでおめでとうございます。
もしかしてスレ住人３人だけなのか(w

8 ：Name_Not_Found：04/02/24 23:39 ID:???

おつかれー。
>>1=5
過去ログ多くなってきてるしわけても良いんじゃない。
「区分論」意外の禁止事項は別にいらないとは思うが。

9 ：前スレ１：04/02/24 23:40 ID:???

前スレ立てるときに間違ってスレタイに「■」入れちゃったんだけど、
定着しちゃったみたいっすね。乙でした。>>1

10 ：Name_Not_Found：04/02/24 23:41 ID:???

ちなみに食ってけないスレはpart2なはず。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

11 ：Name_Not_Found：04/02/25 00:11 ID:???

個人的には関連スレは書かずに
放置してほしかったけど
まずは乙！>>1

12 ：Name_Not_Found：04/02/25 01:53 ID:???

新スレ立っても、まだ11君はこだわってるの？
もっと大きな人になりなさい。
この業界、ものをいうのは人間力です。

13 ：Name_Not_Found：04/02/25 10:39 ID:???

>>11
いいスレだからこそ人が集まって派生していくものじゃないかな？
派生しても話題がなかったり荒れたりすれば淘汰されていくし、
そうやって大きく成長していくのを見るのは好きなんだがなぁ・・・

14 ：Name_Not_Found：04/02/25 11:47 ID:???

細々は脱出したけど、いつ細々に戻るか分からないから
またここの住人になります。ﾖﾛ

15 ：Name_Not_Found：04/02/25 12:35 ID:???

なんだかんだ言いながら細々にかぎらずフリーのたまり場だからな。

16 ：Name_Not_Found：04/02/25 12:44 ID:???

>12-13
向こうは重複スレだからなー
それを無視するんじゃなくて認めるんなら
ここがある意味もないわけで 14なんてむしろ向こうじゃないの？

17 ：Name_Not_Found：04/02/25 12:59 ID:???

↑神経質な方でつね...

18 ：Name_Not_Found：04/02/25 13:00 ID:???

16は14の言ってることを正しく理解していないようです。

19 ：Name_Not_Found：04/02/25 14:17 ID:???

俺たちは仕事も金もねぇ貧乏人なんだよ、ここは貧乏人が
傷の舐めあいをするスレなんだよ、成功者は来るな。

的な匂いをぷんぷんさせる人がまだいるのですか・・・。
20レス行かないうちに荒れるはじめるとは。

20 ：Name_Not_Found：04/02/25 14:58 ID:???

最初は荒れるものさ。
気にせず慌てずﾏﾀｰﾘいきましょ。

21 ：Name_Not_Found：04/02/25 15:12 ID:???

アクセス解析なに使ってる？

22 ：Name_Not_Found：04/02/25 15:31 ID:???

微妙に案件数が増えてきた。
ついでに単価自体もあがってきた。
景気云々はわからないけど仕事が回り始めた気がする。

23 ：Name_Not_Found：04/02/25 16:32 ID:???

>>22
仕事に埋もれてしにそう。
毎年2-3月はこれだ。。。

24 ：Name_Not_Found：04/02/25 17:45 ID:???

仕事断りまくってます・・・
ﾓｯﾀｲﾈー

25 ：Name_Not_Found：04/02/25 18:07 ID:???

断れない性格。。いっこ断りたいのがある。
単価安いし、納期キツイし。
そりゃ2週間60万は一見おいしそうだけどさ。
2週間徹夜はできないよ。。

26 ：Name_Not_Found：04/02/25 18:27 ID:???

やばい・・申告忘れてた。
支払い調書の額と請求書の額ってピッタシ合う？
漏れの計算がおかしいのかな、同じような人いない？

27 ：Name_Not_Found：04/02/25 20:25 ID:???

>22
いや確実に仕事が回ってきだしたな。
忙しくてセコイ仕事なんかやってらんね。
しょぼくれてねーで、ガンガン景気のイイ話しをしよーぜ！

28 ：Name_Not_Found：04/02/25 20:44 ID:???

>>26
うちはカンペキ。もう出した。はよこい還元金。
だけどそういうコトもあるみたいだよ。間違いで。
先方に問い合わせてみては。

29 ：Name_Not_Found：04/02/25 21:01 ID:???

>28
はて、還元金？

30 ：Name_Not_Found：04/02/25 21:05 ID:???

あれ。還付金だっけ？
とりあえず帰ってくる税金。

31 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:12 ID:???

なんでそうやって無駄な時間かけるのかねえ。

専門じゃないことは外注に出すだろ？

税金のことだって同じだってば。外注しろよ。

税理士や会計士に任せりゃ手間無しだろが。

32 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:21 ID:???

経理雇ってますが。。

33 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:26 ID:dn+mpN5H

34 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:43 ID:???

>31
無駄としか思えない？
手間かけるだけの内容をつかめなきゃ
自営は向いてなさそうだな。

35 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:56 ID:9rSVh8NN

>>34
同意。
外注に回しても、内容は把握したいな。

そんな漏れは今年も税理士ネェチャン先生にオンブにダッコにひざまくら...

36 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:04 ID:???

>34
会計士が出してくれる決算レポートは重宝していますが？
営業損益や経常損益、自社のウイークポイントも数字ではっきり出てきて
シビヤに自社を見つめ直すことができると思うけど？
それともプロが第三者の目で冷静に分析してくれたものでは
役に立ちませんか？

37 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:07 ID:???

33、35　sageれ！

38 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:09 ID:???

そういう意味の発言じゃないことわかってて
ムキになるなよ。

39 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:14 ID:???

すいません！　会話についていけません！

40 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:27 ID:???

当方31

>>36代弁サンク

34の意見をもう少し詳しく聞いてみたいね。

なぜ自営に向かないんだ？

41 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:32 ID:???

>>31
自分で経理やったほうがモチベーションが上がる人もいるかも知れないしね。
いろんなSOHOがいるんだから、他人が無駄な時間と決めつけて、
切って捨てるもんじゃあるまいに。

ここでは「自分はこういう風にやってる」って話をするだけで十分じゃないか？
なんで自分のやり方を他人に押しつけようとするかね。

42 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:43 ID:???

押しつけたつもりはなく、疑問を呈しただけなんだが。

それより、なぜ自営に向かないかだ。

43 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:46 ID:???

税理士さんって、月5マン+申告15-20マンって聞いた。
年75-80万って、細々には結構痛いよ。ひと月分の売り上げじゃん。。

44 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:53 ID:???

動くお金が大きくなると
税理士さんとかに頼まないと無理くない？

ちなみに俺んとこの税理士さんは、もう少し安くしてくれてる

45 ：Name_Not_Found：04/02/26 01:10 ID:???

すべての荒れの元凶は42である事が判明いたしました。
疑問を呈した文章とは到底思えない。

しかし、まあ自営に向かないとは俺も思わないけどね...
自分で処理するのに使う時間で外注に出す経費より
多く稼げるなら俺も当然そうする罠...

46 ：Name_Not_Found：04/02/26 04:01 ID:???

>>31

時間とコストの関係だろ。
自分で動くのと外注（会計士）つかうのどっちが安く上がるか。

へんなたとえだが、俺は時間給換算で3000円だから
1時間かけて夕食作ると3000円損失、780円で外食したほうが低コストって
ことになる、と屁理屈こねて自炊しない。

47 ：Name_Not_Found：04/02/26 04:22 ID:???

780円で夕飯食えるの？どこ？

48 ：Name_Not_Found：04/02/26 04:53 ID:???

ファーストフード
ほか弁
コンビニ

49 ：Name_Not_Found：04/02/26 04:54 ID:???

仕事が詰まってる時は時間で考えた方が良いけど
空いてる時は出費で考えた方がいいな

50 ：Name_Not_Found：04/02/26 08:17 ID:???

自分で帳簿を付ける最大の利点は進行形方の財務管理をしていけること。
会計士などへの人任せは結果受け入れ型で過去形の管理になる。
意識的にやれば年度前半で大きな差が出る。

ということをお世話になっている会計士に言われた。
申告のための作業がもったいないというのは分かるけど
日頃の財務を管理するのは決して無駄ではないと思います。

>>48　関係ないけどファーストとファストで揉めたことがある。
正確にはファスト？どっち？

51 ：Name_Not_Found：04/02/26 08:42 ID:???

朝になると、こうしたまともな話の出来る人が出てくるね。

52 ：Name_Not_Found：04/02/26 09:44 ID:???

まともだと思ってるのか

53 ：Name_Not_Found：04/02/26 10:11 ID:???

>>49 >>50 あたりが結論じゃないの。

仕事で詰まってる人間は会計士任せを推すだろうけど、
少しでも時間に余裕があるなら自分でやる価値はあるはず。

54 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:16 ID:???

でもさ、Web制作なんて仕入れや在庫があるわけでもないし
人雇ったりバイト使ったり、事務所を自宅と別に持ったりしないならば
経費なんか微々たる物だし、あんまり経営状況なんか気にしてないなぁ。

55 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:32 ID:???

だから2行目がそれぞれ違うんだろ。

56 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:37 ID:???

それに機器・ソフトも人によっては使用度が激しく違うだろうし、
鯖周りの保守をどれだけ受け持ってるかで経費は結構違ってくるぞ。
細々とデザインだけしてる人でも投資の度合いはそれぞれだし。

57 ：50：04/02/26 13:48 ID:???

関係ないけどファーストとファストで揉めたことがある。
正確にはファスト？どっち？

58 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:49 ID:???

関係ないけどグラスとガラスで揉めたことがある。
正確にはグラス？どっち？

59 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:49 ID:???

関係ないけどキスとキッスで揉めたことがある。
正確にはキス？どっち？

60 ：Name_Not_Found：04/02/26 14:17 ID:???

>>50=>>57
どちらも英語にするとfast food
fast【fae'st】をカタカナ読みで
「ファースト」と読むか「ファスト」と読むかの違い

61 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:11 ID:???

関係ないけどおっぱいを揉みたいことがある。
性格にはこだわらない。

62 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:26 ID:???

どうして低い物差しでしか見れないんだい。

経常損益だのを見ている人は、自社の財務状況だって
それなりに把握してるだろうよ。
丼勘定しか出来ない自分と一緒に論じちゃだめだよ。

63 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:54 ID:???

>>62
誰に言ってるのか分からないけど、
出してもらった財務諸表をちゃんと見ない人もいるし
見ても分からん丼勘定の経営者はいくらでもいるでしょ。
ま、個別の問題だという点では同意だが。

64 ：Name_Not_Found：04/02/26 17:53 ID:???

>62
つまりそれは過去のデータだろうが。
経常損益というけど過程の把握と調整はその時にしかできない。
昨年度の結果をもとに翌年から改善するという点では１年遅れるわけだ。

といいながら、まあどっちでもええがな。
好きにやることをどちらが正しいということもないだろうし。

65 ：Name_Not_Found：04/02/26 20:59 ID:???

あのー
経常損益を見ていれば大丈夫かという話しではなくって、
経常損益を気にしているほどなら、
日頃から自社の経営状況をしっかり見つめているのではないですか
・・・と言っておられるのでは？

66 ：Name_Not_Found：04/02/26 22:14 ID:???

税理士の仕事を、2月に領収書見ながら電卓たたくだけと、思ってる人がいるようだね。
毎月事務所に来て、いろいろアドバイスしてくれるぞ。
俺らが蔵の儲かるようにアドバイスするのと、同じようにな。

67 ：Name_Not_Found：04/02/26 22:56 ID:???

静かでつね。さすがだわ。

422 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/02/05(木) 02:19 ID:???
多少とも専門的な話題になると厨がいなくなるな(w

423 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/02/05(木) 02:19 ID:???
>>422
いい流れだね。良スレだ。

68 ：Name_Not_Found：04/02/27 02:03 ID:???

>>66
俺は去年から細々脱出組み（また荒れないでくれよｗ）ですが、
税理士の必要性がまだわからないですねぇ。
まだまだ自分でこなせる量ですね。勘定科目も少ないし。

たまに外注出すくらい、固定費も仕入れも少ないし、
利益云々や営業成績？みたいのを気にするような感じではないですね。
もっとここのコストは削れるぞ、とかって話しとは皆無です。

69 ：Name_Not_Found：04/02/27 02:05 ID:???

てか、この細々スレで税理士、会計士使ってる人がいるとは思わなかったなぁ。

70 ：Name_Not_Found：04/02/27 08:41 ID:???

楽したいから税理士を使うのはべつにどうとも思わないけど、
経営に対する税理士のアドバイスとかをあてにしてるのって、「プ」って感じ。
それが細々フリーなら笑うとこだよね。。

71 ：Name_Not_Found：04/02/27 10:34 ID:???

>>70
キミのような人を見ていると、本当に情けなくなるよ。
一つずつ説明してもらわないと分からないんだろうねえ。
いや、これほど先輩たちが分かりやすくあれこれ書いて
くれているのに、分かろうともしないんだ。
上を目指すなら、聞く耳をもたなきゃ。

72 ：Name_Not_Found：04/02/27 10:48 ID:???

>>71
税理士に頼んでどれだけ利益が大きくなったか教えてください。
ある程度大きくなったら必要とは思うけど、個人で細々フリーで年売り上げ500程度だったら
年に80万かけて税理士雇うメリットがわからん。
そういうこといってるんです。

法人化して人も沢山入れてて、売り上げも余るほどあって、さぁ次は株式だ！
みたいな状況の人はもちろん必要でしょうけど。

73 ：Name_Not_Found：04/02/27 12:01 ID:???

　　　　ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾆｲｶﾞﾐｱﾜﾅｸﾃﾊﾅﾗﾅｲﾉﾀﾞﾛｳ･･･

　

74 ：Name_Not_Found：04/02/27 12:22 ID:???

>>73
　　ﾚｲﾊﾞｰ
Web労働者達はストレスがたまるのさ。

75 ：Name_Not_Found：04/02/27 12:44 ID:???

すとれすたまりまくり。

76 ：Name_Not_Found：04/02/27 13:04 ID:???

そーいや最近息抜きしてないな…

77 ：Name_Not_Found：04/02/27 13:16 ID:???

そーいや最近手抜きばかりだな…

78 ：Name_Not_Found：04/02/27 13:35 ID:???

>>77
ギャフーン

自分もそうだったんで、仕事減らしました・・・

79 ：Name_Not_Found：04/02/27 14:04 ID:???

ギャフン、って久しぶりに見たｗ

80 ：Name_Not_Found：04/02/27 15:00 ID:???

税理士とかはまだ要らないけど
アドバイスは欲しい・・・

81 ：Name_Not_Found：04/02/27 16:27 ID:???

簿記二級の資格があるから何とか一人でこなせるけど
それよりもいつでも気軽に相談できるドクターが欲しいっす。
いろんな症状が出ても仕事に追われて医者にも行けない。
歯医者に特に行きたいけど時間がねぇ。。。

82 ：Name_Not_Found：04/02/27 17:25 ID:???

先月から独立したんだけど、「職業」って何？
会社にいた頃は「会社員」だったけど、今は申込書などに
なんと書けばいいのやら。自営業？自由業？

83 ：Name_Not_Found：04/02/27 17:49 ID:???

>>82
自営業

84 ：Name_Not_Found：04/02/27 17:52 ID:???

>>82
ウェッブデザイナー
or
ホームページ製作

85 ：Name_Not_Found：04/02/27 17:55 ID:???

職業は自営業
俺は名刺にはフリークリエイタって書いてる

86 ：Name_Not_Found：04/02/27 19:16 ID:???

法人化した場合、ひとりでも「会社役員」とかなんだろーか。。

87 ：Name_Not_Found：04/02/27 19:59 ID:???

カード申し込んだりするとき、自営でも詳細書く必要あるのでいつもこまる。
分かりやすいように業種：デザイン事務所、職種：グラフィックデザイナー
とかぶつぶつ書いてる。

88 ：Name_Not_Found：04/02/27 20:55 ID:???

>>81
俺も自分のために医学の知識が欲しい
看護婦の彼女を募集中・・・本気

89 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:13 ID:???

看護婦でも３交代勤務とかだと最悪だぞ。

90 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:35 ID:???

看護婦が3人交代で相手してくれると最高なんだが

91 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:43 ID:???

おやじくせー

92 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:47 ID:???

サカリの付いたサルに言われたかねーや

93 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:48 ID:???

右手が恋人の91に言われたかねーや

94 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:56 ID:???

>>88
なんで医者の彼女じゃないのかね？

95 ：Name_Not_Found：04/02/27 22:21 ID:???

地球滅亡の前日の納期に間に合わせるため仕事をする？

96 ：Name_Not_Found：04/02/27 22:24 ID:???

>95
今日は、その手の冗談やめろ。

97 ：88：04/02/27 22:28 ID:???

>>94
医師目指してる女は医師志望の人間としか付き合わないからだよ・・・

98 ：Name_Not_Found：04/02/27 22:35 ID:???

>>95
ディープインパクトだなｗ
おれは取引先のお気に入りの子を無理矢理セックスしまくる。

99 ：Name_Not_Found：04/02/27 23:23 ID:???

>>97
そんなことないよ。大丈夫！

>>95
滅亡するなら今すぐ消滅してくれた方が嬉しいかな。
納期の前に滅亡してほしい。。本気で。

100 ：Name_Not_Found：04/02/28 15:28 ID:???

Flashのフレームレートは何fpsぐらいにしてますか？
漏れは12fpsにしてる。

101 ：Name_Not_Found：04/02/28 19:42 ID:???

オレも12。
見る環境でスピードはかわってくるからディフォルトにしてる。

最近オープニングムービーっての使ってる？
金になるからいいんだけど、俺個人としてはあんま好きじゃない。
さりげなく使いたい。

102 ：Name_Not_Found：04/02/28 20:28 ID:???

SOHOとか、フリーとか、最初に言い出したのは～
　だ、れ、なのかしら

駆け抜けてゆく、わたしの中年生活（メモリアル）

103 ：Name_Not_Found：04/02/28 23:24 ID:???

唐突で、しかも、あまりに無理矢理な質問の100に、
レスをするヤツがいるとは思わなかったな

101って、、、自演？

見てる方が恥ずかしいから、やめれ

104 ：Name_Not_Found：04/02/29 00:33 ID:???

流れを変えるためにもいいと思ったけど？

105 ：Name_Not_Found：04/02/29 02:20 ID:???

ここの住人はジャンル外の外注先をどれくらい確保していますか？
webからの流れでメニューやパンフ、名刺封筒、マッチとDTP系が
くるんです。
印刷自体は提携先が二つあるけど実作業を頼めるところが少なくて
困ることがあります。
簡単なのは自分でやっちゃうけどリーフレットが来たらさすがに
時間をとれなくて外注になります。
過去のつきあいがあるところが他の仕事で一杯いっぱいな時、
新たに探すと時間がかかるので。
（かといって今度仕事をお願いという感じで話してもいつ出るかも
わからずやりにくい面もありますから）

106 ：Name_Not_Found：04/02/29 14:43 ID:???

ジャンル外なら受けないなぁ。

107 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:21 ID:???

>106
???
だからそのジャンルの協力者って事だろ？

108 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:09 ID:???

俺もジャンル外は一切受けてないな。

109 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:19 ID:???

俺は、DTP系の仕事とかできることなら受けてる。
名刺とか単体だと小さい仕事はあまり受けたくないけど、
つながりのある顧客ならやってるよ。

PGの人はジャンル外は受けない傾向なのかな？

110 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:32 ID:???

>>109
受けないね
信頼できるとこがあるなら別だけど
実情を知ってるとこほど信用できない

111 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:45 ID:???

>>109
PGメインで食ってるけど
そもそも紙の仕事なんか回ってこないｗ
何でも屋になるつもりはないから
もし仮に話が来ても即断わるよ。

112 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:48 ID:???

>>111

えっと、知りたかったのは
Web系以外のプログラミングの仕事はしないのかな？って事でし。

113 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:42 ID:???

WebPGは低脳だから他の事はできんよ。
ASP厨がVBやるくらい(ﾌﾟ

114 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:48 ID:???

>>112
ああ、そういうことか。
結論から言えばweb以外もやりますよ。
でも詳しい説明は省くけど専門外のものは受けない。
例えば、イラスト描けないデザイナーがwebだろうが紙だろうが
イラストの仕事は断るみたいなそんな感じです（伝わるかな？）
そのデザイナーだったらイラストを外注に出すのだろうけど、
俺の場合はそれはしないというかできない。
（つーかプログラムの外注を出すフリーのPGっていないでしょ。いる？）
つまり専門外の仕事は最初から受けないということです。

115 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:34 ID:???

できないもの受注して、外注に出した時に、上がってきたものの評価ができない分野は
受けてないなぁ。
まぁ、紙は受けるけど。
>>114さんと同じ様なコトだよね。

116 ：Name_Not_Found：04/02/29 20:58 ID:???

あらすつもりじゃないから冷静に受け止めてほしいんだが、
どうも、言葉をうまく伝えられない人と、
言葉をちゃんと読みとれない人が多いように思う。

117 ：Name_Not_Found：04/02/29 21:39 ID:???

>>116
荒らすつもりじゃないならなおさらのこと、
ぼかさないで具体的に書いた方がいいと思うが。

118 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:05 ID:???

>>117
ぼかすも何も、116は、
「おめーら文章力も読解力もねーな」
と言ってるのと同じじゃん。

もっとハッキリ書くと、
「もっとちゃんと意味の通じる文章書け。
人の言ってることちゃんと理解してからレスしろよ」
と言ってるわけで。

おっと、俺に食ってかかるなよ？
言い出しっぺは116だし。

119 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:54 ID:???

手厳しくも口の悪い指摘だが的を射ている。

120 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:01 ID:???

分かるように書け　VS　書いてることを理解しろ

それぞれにこの二つを求めるから荒れるのだと思うよ。
ある意味、矛盾してるから。
歩み寄ろうと言うのは容易いがなかなかうまく回らない。

121 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:56 ID:???

ガチで議論してる状態にも関わらず、
言葉の行き違いで不毛な喧嘩が延々続いてるスレの状態ならともかく、
まったり雑談的に進んでる状態で
>>116がいきなりあのようなレスをつけた意図がいまいちわからんのだが・・。

122 ：121：04/03/01 00:00 ID:???

書き込んだあと読み返すと変な日本語だな・・。>>121
要は雑談くらいはマターリしようよ、ってことです。

123 ：Name_Not_Found：04/03/01 01:45 ID:???

まぁしかし、意見を述べる際は読み返して確認したほうがいいな

124 ：Name_Not_Found：04/03/01 09:22 ID:???

微妙に1000万超えて、消費税払わないとだめだ。。。
1000万をしきいにするのやめて、関係なく収めるようにしてほしい。

125 ：Name_Not_Found：04/03/01 10:13 ID:???

>>124
2年後までに廃業して法人化するべし。

126 ：Name_Not_Found：04/03/01 21:55 ID:???

>>124
2年後までに廃業して放置化するべし。

127 ：Name_Not_Found：04/03/03 11:58 ID:???

下請法改正。
下請法って、初めて存在を知ったよ。

128 ：Name_Not_Found：04/03/03 12:07 ID:???

>>127
同じく・・

129 ：Name_Not_Found：04/03/03 19:28 ID:???

>>128
この4月から変わるとかで、クラから連絡あったよ。
下請け側にとってはいい法律だねぇ。

130 ：Name_Not_Found：04/03/03 20:02 ID:???

クラから？？？

131 ：Name_Not_Found：04/03/03 20:21 ID:???

元請けも考えようによっては蔵という意味では。

132 ：Name_Not_Found：04/03/03 20:39 ID:???

う～ん・・・・
ちょっと無理がないかい？
まあ、つっかかるつもりはないから、深くは言わないけど。

133 ：Name_Not_Found：04/03/03 20:59 ID:???

129です
ある会社が他の会社に仕事出す時に、適応されるみたいなのです。
直受けでも下請法にはまる場合は下請けってことになるのかと。
言葉ややこしかったらスマソ。
どうも資本金の額で変わってくるみたい。
（相手が大企業でこっちが零細だと下請法にハマる）
でも今日初めて聞いた言葉なので、理解しきれていない。。

134 ：Name_Not_Found：04/03/03 21:35 ID:???

下請法、今回の改正で初めて知ったよ。
まだまだ勉強不足なり。

135 ：Name_Not_Found：04/03/04 03:20 ID:???

直でも該当するなら、
確か資本金1,000万以上対象だったように記憶してるから、
ほとんどの株式会社は適応されることになるけど果たして？

136 ：Name_Not_Found：04/03/04 14:09 ID:???

>>135
情報系は今回の改正から入るんじゃなかったかなぁ。
相手の資本金が1000万以上でこっちが1000万以下か、相手が3億以上でこっちが3億以下の時
該当するっぽい。
ってことで、絶対はまると知りつつも、クラの資本金調べてみたら30億だった。。。
該当しないわけ無いじゃん！！

137 ：Name_Not_Found：04/03/04 14:21 ID:???

法律できてモナー

法律守るような業界じゃねーもの

138 ：Name_Not_Found：04/03/04 19:29 ID:???

下請法

これね。違反、親会社は罰金、公開だって。

http://www2.jftc.go.jp/sitauke/text.pdf

139 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:00 ID:???

違反してるぞ！　と強く言えるぐらいなら、とうの昔に・・・
いつまでたっても下請けは弱いまま。

この法律で製造業の下請けが守られていたと思うかい？

140 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:15 ID:???

>>139
法律がわざわざ出来ることの意味を考えてみては？
余りにも酷いからできたんでしょう。
ここが分かりやすかった。
http://www.chusho.meti.go.jp/sesaku_gb/guidebook127.html
60日以内に払ってもらえない場合、延滞金というのが良いなぁ。
「自社製品などを無理やり購入させること」ってのは、内職商法対策なのかな。とおもった。

141 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:20 ID:???

だからさぁ
法律がちゃんと下請けを守ってくれるなら、
法改正前の保護対象になっていた製造業とかで元請けに搾取されたりとか
下請け泣かせなんて根絶してるはずでしょ？

いくら法律ができたって、政府や自治体がきれいごと言ったって、
下請けの待遇が改善されたりするわけないってこと。

別の例出してみようか？
最低賃金て知ってる？
法律で定められてるんだよ。でも守られているかい？

法律なんて、弱い立場の者を守ってくれるもんじゃない。
自分が強くなるしかないんだよ。

142 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:28 ID:???

2chでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ逝ってる野郎どもが　法律に頼るなってこった

143 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:30 ID:???

守ってくれる云々で無く、切り札が一つ増えたってことで良いんじゃないの？
何かあれば「内容証明」で「弁護士に相談」「少額訴訟」っていう以外にも方法が増えたってこと。
少なくとも悪いことではないと思うけど？

144 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:34 ID:???

まあ法律があろうが、無かろうが
元請けに文句を言えば干されるわけで。

逆に言えば、
干されても平気なら法律うんぬん持ち出さなくても、言うことは言うしな。

結局は141で出ているように、自分が強くなること。これに尽きる。

145 ：Name_Not_Found：04/03/04 20:50 ID:???

強くなる、ってか、きっちりする、って感じかな？
契約書か発注書が法律で義務づけられるようになるけど、きっちりしてるところは
今でもちゃんと交わしているわけで。
元請け側がなにかとめんどくさそう。

146 ：Name_Not_Found：04/03/04 21:19 ID:???

144、145で結論が出たから、この話はもういいだろ。

ここんとこ下の派生スレのショボイ連中が
こっちのスレにまで出てくるから、
なんだかこっちまでショボクなっちまってさ、タマンネ

147 ：Name_Not_Found：04/03/04 21:30 ID:???

見積りって難しいよなぁ。
ちょっと独り言。

148 ：Name_Not_Found：04/03/04 22:37 ID:???

安い価格で外注出してるから、話題変えるのに必死なのかな。

下請けだって生活してる人間なんだから
自分のやっている事に、自覚と責任を持って取引しろって事では。

零細会社やSOHOグループとか、デタラメな価格で、さらに孫請けさせたりするからね。

149 ：Name_Not_Found：04/03/04 22:45 ID:???

デタラメな銭で仕事受ける連中が存在することにも
問題があると思う

ハ　ッキ　リ　迷　惑

150 ：Name_Not_Found：04/03/04 22:51 ID:???

>>148
不当に安い価格で仕事を依頼するのも引っかかるようだね。

151 ：Name_Not_Found：04/03/05 01:23 ID:???

二カンで100円のすしもあれば
一カンで5000円するすしもある。
と同じ事だろう。
（ネタの質や鮮度も関わってくるし）

152 ：Name_Not_Found：04/03/05 09:38 ID:???

>>151
副業でやってるひとなど、生活するお金に困ってない人は、原価が2000円する様ないいネタでも
2カン100円でやっちゃうところが問題なんでしょうね。

153 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:17 ID:???

他人の価格がどうこう言ってる奴はプロとしての自覚がなさすぎ。
市場の原理を考えよ。

まぁ、ユニクロが価格破壊してもウチはオーダーメイドの高級店なので関係ないよ、
って感じなのですけど。

片手間の副業で仕事が成り立つなら必然的にWeb業界はそういう業界にシフトしていく。

154 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:23 ID:???

オーダーメイドの高級服が価格破壊をするからいやなことになるんでは？

155 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:32 ID:???

世の中会社が250万だっけ？
サイトも持たない企業、内部で作る会社もあるけど、一つの会社で沢山コンテンツ抱える企業もあるし、
個人経営の店もある。
仮に会社数だけのWEBサイトが必要とされていると考えると、250万サイト。
サイト制作を仕事としてる人・会社が10万としても一人25サイト。
うーん。なかなか食いっぱぐれられないなぁ。

と、バカな計算してます。
WEB制作している会社／フリーの数ってどのくらいなんだろう？
結構多い？

156 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:36 ID:???

>155
ちゅぷもｲﾊﾟｰｲいる

157 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:16 ID:???

>>154
同意。
結局個人でやれば、技術以外にも営業力や交渉力も物言うから、
技術的にはかなりいいものが作れるけど、仕事が余り取れなくて
金額面で妥協しちゃったり、やすく買い叩かれたりしてる人って
のは少なからずいると思うよ。

安売りするのはしょぼい技術の片手間副業目的ばっかだったら、
確かに問題ないんだけどね。

158 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:34 ID:???

プロダクションや代理店にしてみれば
価格破壊云々より“かなりいいものが作れる”使えるフリーランスなんか
数えるほどしかいないんだが。

フリーランスは、成功していて法人化も検討中レベルの人か、
細々すぎてセンスのかけらもない人の両極化がかなり激しいのでは？

159 ：Name_Not_Found：04/03/05 14:50 ID:???

＞他人の価格がどうこう言ってる奴はプロとしての自覚がなさすぎ。
＞市場の原理を考えよ。

お前の考えは同じプロでも雇われ社員の発想。
だいたい他人の価格を無視してる奴が
どうやって市場の原理を語るんだよw

160 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:32 ID:???

他人の価格を無視してる奴＝価格破壊SOHOってことなら
君は意味を取り違えてないか？

質が良くて安いほうに需要が集まるのが市場の原理。

161 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:45 ID:???

予算を理由に、相手会社の希望額、利益を無視した、安単価を一方的に決め付け
作成を委託しても
「買いたたきに」になります。

平成１６年４月１日に発注する取引から，改正下請法が適用される

（類型2 に該当する例）
情報成果物構成することとなる情報成果物（作成を委託することが，下請法の対象となる）
ゲームソフト（例）
・プログラム・映像データ・ＢＧＭ等の音響データ・シナリオ・キャラクターデザイン
放送番組（例）
・コーナー番組・番組のタイトルＣＧ・ＢＧＭ等の音響データ・脚本・オリジナルテーマ曲の楽譜
アニメーション（例）
・セル画，背景美術等・ＢＧＭ等の音響データ・脚本・絵コンテ・キャラクターデザイン・オリジナルテーマ曲の楽譜

買いたたきの禁止

親事業者が発注に際して下請代金を決定するときに，発注した内容と同種又は類似の給付の内容（又は役務の
提供）に対して通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めることは「買いたたき」として下請法違
親事業者が下請事業者と下請代金を決定する際に，その地位を利用して，限度を超えた低価格を下請事業
者に押し付けることは，下請事業者の利益を損ない，経営を圧迫することになるのでこれを防止するためで
ある。

162 ：Name_Not_Found：04/03/05 17:43 ID:???

>>160
一連のレスを読めば別にそう取り違えているようには思えんが。

163 ：Name_Not_Found：04/03/05 17:52 ID:???

なんでここのｽﾚは、話のｽﾚ違いばかりなんだよ・・・
シャレにならんてば

164 ：Name_Not_Found：04/03/05 18:26 ID:???

>>158
あー。その二極化はすごい感じる。
だけど、「質のいい仕事が出来るのに、営業能力が無いばかりに貧乏のまま」な
可哀想な人たちもポロポロいると思う。特にフリーは。
いいように使われてしまってる人っているよね。

165 ：Name_Not_Found：04/03/05 18:42 ID:???

「質のいい仕事が出来るのに、営業能力が無いばかりに貧乏のまま」

・・・なんでリーマン続けなかったのかと。今からでも遅くない、就職しろ。

166 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:00 ID:???

>>165
WEB業界の場合、ﾘｰﾏﾝだと自分が望む望まないに限らず、
いいように薄給でこき使われる事が多いので同じ事かと。

167 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:04 ID:???

>>165
就職しても忙しくなるだけで、貧乏の部分は変わらない悪寒。
同じ貧乏ならフリーの方が全然いいんでない？
性格にもよるだろうけど。

168 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:15 ID:???

>>165
WEB業界のリーマンも薄給だし、それに比べればマシ、程度でフリーになっている人多いと思う。
あと、「会社員」が苦手な人とかね。

細々みなさんが会社辞めたのはナゼですか？（もともと同業の会社員してた人で。）
自分は自分よりセンスない先輩や上司に、デザインを触られるのが嫌だったのと、
いくら良いものを作っても、会社の評価にしかならないこと。だった。
自己顕示欲が強いんだろうなぁ。

169 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:29 ID:???

>>168さんと大体同じ様な理由です。
フリーだと、様々な面で評価がダイレクトに自分に返ってくるからね。

170 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:55 ID:???

>>168
安月給で働くよりフリーの方が儲かるじゃん、
みたいな考えで飛び出した奴がほとんどかと。
俺がいたとこはフリー予備軍の修行場みたいな会社だった。
実力付いたらすぐに独立、みたいな感じで
社員の入れ替えが恐ろしく早かったよw

171 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:57 ID:???

>>168
時給換算したら悲しくなったw
あと、一緒に働いてた人が二人ばかりｸﾗｯｼｭしたw

172 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:45 ID:???

そして今では国保も払えず病院にも行けない貧乏フリーターWEBデザ

173 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:59 ID:???

ﾘｰﾏﾝ時代は会社がソフトを買ってくれていたが
ﾌﾘｰになると自腹。
それが惜しくて、ｸﾗに使いもしないソフトを買わせてコピー
もしくはｲﾝｽｺしたﾌﾘして自分が持ち帰る。
仕事ねえんだし仕方ないじゃん。ｸﾗのために買ったわけでもあるし
などと自分に言い聞かせる

174 ：Name_Not_Found：04/03/05 21:01 ID:???

>>172
そろそろ暖かくなるし、もう一息風邪引かないようがんばってね。

うーん。
国保払えないなら、さすがに薄給でも仕事にやりがい無くても会社員のがいいな。
自分は、そこまでフリーのwebデザであることにこだわりは無い。

175 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:11 ID:???

国保なんか4000円しねぇぞ。年金が問題だ。

176 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:34 ID:???

>>175
確定申告してますかー？

177 ：Name_Not_Found：04/03/07 02:05 ID:???

やべぇ、まだ出来てないヨ。。　
国保って前年度の収入によって金額変わるんだよね。
3千円代のオレって・・・。ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!

178 ：Name_Not_Found：04/03/07 10:41 ID:???

>175
あんた収支残高いったいいくらで生きてるの？

179 ：175：04/03/07 12:49 ID:???

確定申告してますよ。年収は100～200くらいだったとおもいます。

180 ：Name_Not_Found：04/03/07 13:32 ID:???

地域によって保険額は変わった気はするけど、１万円切るなんていいな。

家族が居るので、上限まで持ってかれます。自分は、１０年くらい病院に
いってなくって、あほらしい。

181 ：175：04/03/07 21:31 ID:???

ちなみに年金は全額免除は通らなくて半額免除になりました。

182 ：Name_Not_Found：04/03/09 13:39 ID:???

確定申告しとらんﾔｼが多そうだな。。。

183 ：Name_Not_Found：04/03/09 14:02 ID:???

確定申告まだしとらんよー！
いそがしすぎなので、15日にすることになりそうだが、
やっぱ混み混みですか？

184 ：Name_Not_Found：04/03/09 15:27 ID:???

クレジットカード分割で買ったものの処理がわからん・・・・
面倒臭いので一括で買ったことにしておこう・・・。

185 ：Name_Not_Found：04/03/09 18:28 ID:???

>>184
領収書は一括分じゃないの？
うちは領収書の日付けで上げてる。買った日に。

186 ：Name_Not_Found：04/03/09 21:53 ID:???

>>185
カードは買掛金だろ！

187 ：Name_Not_Found：04/03/09 22:16 ID:???

>>186
ごめん。法人化したら個人の経理わすれたよ。
せっかく覚えたのにな。
今はカードも現金も関係ないし。
法人のクレジットカード欲しい。とれるかな。

188 ：Name_Not_Found：04/03/10 17:19 ID:???

ttps://syodan.imedio.or.jp/reg/req_data.php3?CLS=acc&REQ_CD=21470
何様？

189 ：Name_Not_Found：04/03/10 17:56 ID:???

>>188
で、予算は30万くらいなんですよ、って言いだしそうだな。

190 ：Name_Not_Found：04/03/11 05:12 ID:???

>>188-189
パスワード求められるぞ。

191 ：Name_Not_Found：04/03/11 09:32 ID:???

>>190
これでいい？
ttp://syodan.imedio.or.jp/pub/req_data.php3?REQ_CD=21470

192 ：Name_Not_Found：04/03/11 10:19 ID:???

>>188
1000万クラスの物の言い方だな。

193 ：Name_Not_Found：04/03/11 12:58 ID:???

>>188を要約すると

自分とこじゃ金になるページ作れる人間いないから
誰か作ってくれ

ってこと？

194 ：Name_Not_Found：04/03/11 13:44 ID:???

>>193
カネを生まなかったら支払わないよってことでは？

195 ：Name_Not_Found：04/03/11 14:48 ID:btIRvyVt

まぁまぁ、これでも見て和んでくれ。
お嬢様降臨だw

ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=6249

196 ：Name_Not_Found：04/03/11 18:06 ID:???

>>195
和んだｗ

197 ：Name_Not_Found：04/03/11 18:20 ID:???

>>191
こんながめついクラって、大阪らしいな。
奴隷のようなカス制作者をつかめばいい。

198 ：Name_Not_Found：04/03/11 18:50 ID:???

だれか1000万とかで入札してみてよ。

199 ：Name_Not_Found：04/03/11 20:24 ID:???

>>198
テメエがしろや

200 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:09 ID:???

ロゴ・CIのCIって何の略でつか？

201 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:38 ID:???

こーぽれーしょん・あいんでんてぃてぃー

202 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:46 ID:???

>>201
thx
要するにロゴってことか。

203 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:50 ID:???

蔵もCI＝ロゴだと思ってるのが、いるからな

204 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:56 ID:???

>>203
ほんとのところはどう？

205 ：Name_Not_Found：04/03/11 23:59 ID:???

ロゴはCIの、ほんの一部。

206 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:04 ID:???

そうか！！！！

207 ：Name_Not_Found：04/03/12 04:24 ID:???

そんなことも自分で調べられないで
よくSOHOとかフリーとかやってるな。

208 ：Name_Not_Found：04/03/12 05:01 ID:???

>>207
やてないよ。

209 ：Name_Not_Found：04/03/12 06:20 ID:???

皆さんのこれまでの案件の中で企業紹介サイトとオンラインショップはそれぞれ何割占めてますか？

漏れの場合

企業紹介サイト・・・3割
オンラインショップ・・・7割
その他・・・ほとんどなし

210 ：Name_Not_Found：04/03/12 09:14 ID:???

>>209
どっちでもないのがほとんどなんだが。

211 ：Name_Not_Found：04/03/12 09:21 ID:???

>>210
どんなの？

212 ：Name_Not_Found：04/03/12 09:21 ID:???

サービス・イベント系？
個人サイト？

213 ：Name_Not_Found：04/03/12 09:55 ID:???

仕事がないのでエロサイト自作している

214 ：209：04/03/12 10:53 ID:???

商品案内（新製品キャンペーンページ）、eラーニング、FLASHゲーム、
業務用プログラム。。

215 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:19 ID:???

個人サイトなんて受注することある？

216 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:28 ID:???

>215
アーティストなど。
俺は陶芸作家とライター、フォトグラファー等のサイトを受けたよ。

217 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:43 ID:???

>>216
なるほど。そういうのか。

218 ：Name_Not_Found：04/03/12 11:54 ID:???

>>215
地方で細々営業しているタレントさんというか、レポーターというか、そういう
方もあるでよ。

219 ：Name_Not_Found：04/03/12 12:46 ID:???

アーティストというか、芸術家ってのは
注文はうるさいくせに金は出さないからイヤだ

220 ：Name_Not_Found：04/03/12 13:50 ID:???

>>219
それ言える。
価値ある制作物は自分のだけだと思っているふしがある。
※webページの出来が良くて作品がよく見えるようでは
　自信なくすんだろうな。

221 ：Name_Not_Found ：04/03/12 17:08 ID:???

>209,214
失礼なこと聞くけど、FLASHゲームって需要あるのか？
ゲーム配信系のクラでもいるとか？？

222 ：209=214：04/03/12 18:32 ID:???

>>221
うーん。ゲームだけでなく、カタログとか、バリバリFLASHは多いよ。
WEBじゃなくてROMのことが多い。

223 ：222：04/03/12 18:39 ID:???

あ、間違えてた。
自分は209でなく、210でした。
紛らわしくてごめん。

224 ：209：04/03/12 22:28 ID:???

>>223
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

225 ：Name_Not_Found：04/03/13 11:43 ID:???

えっ？209って俺じゃなかったのか？

226 ：209：04/03/13 11:55 ID:???

>>225
漏れだよ。

227 ：209：04/03/13 12:03 ID:???

騙るのはよせ
俺が209だ

228 ：209：04/03/13 12:09 ID:???

煽るのはよせ
漏れが209だ

229 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:10 ID:???

209でも210でもいいから
919だけはやめてくれ（プ

230 ：209：04/03/13 12:16 ID:???

しょうがないな
正直に言うよ
俺が209だ

231 ：209：04/03/13 12:17 ID:???

ぶっちゃけ漏れが209だ

232 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:28 ID:???

春だな・・・

233 ：209：04/03/13 12:32 ID:???

>>232
んなこと逝ってねーで、おまいも参加汁！

234 ：209：04/03/13 12:34 ID:???

ちょっとﾎﾟｶﾎﾟｶ陽気になってきたと思ったら早速春厨か・・・

235 ：232：04/03/13 12:34 ID:???

イヤだね

236 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:43 ID:???

俺は8割コーポレートサイト、1割キャンペーンサイト、1割Flashゲーム
くらいかな。

外注系フリーランス（プロダクション・代理店に付く）だとキャンペーン系
多いと思うが、ゲームの需要は多いよね。

237 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:48 ID:???

>>236
本物209ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

238 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:51 ID:???

Flashゲームの需要が多いみたいだが、1本あたり料金いくらぐらい取ってる？

俺はミニゲームだと25万円～
本格的なゲームだと70万円～

239 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:52 ID:3FcduWZh

適当なスレが見つからないのでよかったら教えて。

消費税総額表示に伴う価格表記の変更ってどうしてる？
DBとか使ってないhtmlベースのサイトの更新があって欝だ。
そもそも予算組めないクライアントだからDB入れてないわけで‥

こういう場合あなたならいくらで請けますか？

240 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:55 ID:???

>>239
100商品あたり2千円ぐらいかな。

241 ：240：04/03/13 12:56 ID:???

>>239
でもそれはちょっとあれだから、やっぱ1ページあたり千円にする。

242 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:06 ID:???

>>241
即レスThanx

100商品あたりで65,000円～頁あたりで280,000円
この間か。

それにしても大変だー
商品リストがあって、税込価格の一覧をもらえるわけでもないから
計算もせにゃならんって感じなので。

243 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:08 ID:???

それにしても3250商品で280ページとは大きなショップだな。
こりゃあおったまげた。

244 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:37 ID:???

でもそんなでかいサイトで予算組めなくてDB入れない蔵・・・見積もりはいくらなんだ？
ざっと見積もっても1千万円近い予算が必要だぞ。

245 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:19 ID:???

それだけ大きいんだったら、DB入れた方が安くなる気がするんだけどなぁ。

246 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:58 ID:???

DBとCGIなら2～300万円で済むと思われ。
HTMLなら900万円だな。

247 ：236 (not 209)：04/03/13 15:17 ID:???

>>238
ミニゲームくらいしか作ったことないや。神経衰弱とかインベーダーゲーム
みたいなの。25～40だね。

248 ：210=222：04/03/13 15:26 ID:???

>>238
うちは小さいの10～
大きいの50～かな。

249 ：Name_Not_Found：04/03/13 15:34 ID:???

mini 25～
STG 50～
PZL 50～
ACT 70～
SLG 70～
ADV 70～
RPG 100～

250 ：Name_Not_Found：04/03/13 16:04 ID:???

>>249
感動的なRPG作ってくれ
FFみたいの。

萌え萌えなのでもいいけど。

251 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:05 ID:???

>>249
FF規模は100万円じゃｽﾏｿ
萌え萌えは同人にして売ったほうが良さげ

252 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:09 ID:???

おまえら代理店から依頼きたからって萌え系50万とかで作ってるんじゃないだろな？
プライド捨ててそんなもん作るくらいなら、いっそのこと同人即売会で売ってみろ。
1日で1000万円逝くぞ。

253 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:16 ID:???

>>252
ホントか！
激しく心が動いてしまつた

254 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:18 ID:???

>>253
萌えエロ系な。

255 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:24 ID:???

>>243-246
一気にそれだけの量を作ったらDBの方が安いかもだけど、
かれこれ3年かかって毎週htmlで追加してこの数になったから。
初期投資2-300万っていうとなかなか出せないけど、
月払いで年間100万くらいなら、、ってクライアントは結構いるんじゃないかなぁ。

価格表記変更　なんて事態が発生すると大変だけどね‥
その辺のところを中小企業の親父に納得してもらうのも大変だから
細々やってます・・・・

256 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:28 ID:???

>>255
せっかく萌えな話をしてるのに、話の腰を折るなよ！

、、、255の流れの方が正しいのだつたね

257 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:29 ID:???

>>255
そういうことだったのか！！
でもその間継続して仕事があるのはｲｲ!!
親父も変更すべき価格をほっとくわけにも逝かないわけで、金は出さざるを得んでしょう。

258 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:31 ID:???

>>256
ｺﾞﾒﾝﾖ時化た話して‥

259 ：256：04/03/13 17:31 ID:???

（マジレスもーどに戻って）

>>255
毎週html追加して、追加する各ページに価格が出てるのかい？

260 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:34 ID:???

>>257
Thanx　とりあえず、28万だけど20万くらいでって話してみますわ。

>>259
そう。毎週価格が表示されてる。
また消費税率変更なんて起きたら大変だよねぇ。

261 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:37 ID:???

ところで価格総変更って・・・消費税変わった？
そういえば・・・4月から内税価格を大きく表示しなければ逝けなくなったってやつ？

262 ：259：04/03/13 17:38 ID:???

>>260
毎週の価格なら、過去ページの価格は変更しなくていいんじゃないの？

263 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:39 ID:???

>261
既に多数のWeb屋がこれで儲けているというのに・・・

264 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:40 ID:???

>>261
そだよ。価格表示してあるものは全部総額表示に変更しなくちゃならない。
（ただし罰則規定はなし）

とりあえずの臨時収入のチャンスw

>>262
じゃなくて、毎週アイテムが追加されるのだ。で、過去データ蓄積。
これかもどんどん増えていく予定。

265 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:40 ID:???

過去ページなわけじゃなくて本当は数千の商品があるが、予算が少ないから毎週更新で追加して逝ってるんじゃないの？

266 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:43 ID:???

>>263
そういう儲け方があったか！！
出遅れた。。。

267 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:45 ID:???

>266
下のｽﾚの連中でさえ儲けているというのに・・・

268 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:48 ID:???

>>267
でもなんか内職臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるな。
“データ入力のSOHO”みたいな感じで。

269 ：Name_Not_Found：04/03/13 19:47 ID:???

いちいち差別したがる奴いるな。

270 ：Name_Not_Found：04/03/13 21:11 ID:???

>269 一緒にされるのはまっぴらだからな

271 ：Name_Not_Found：04/03/13 22:51 ID:???

でも、次スレなしで統合されると思われ・・・

272 ：Name_Not_Found：04/03/13 22:56 ID:???

>>271
レベルの低い連中
こっちに入れてやる必要なかんべ？

273 ：Name_Not_Found：04/03/14 05:26 ID:???

まだレベルとか言ってるんだなこっちは。

274 ：Name_Not_Found：04/03/14 10:17 ID:???

例えば、入力屋さんならWebの価格表示変更はいくらで請け負ってるのでしょう。
1件何円とか？

275 ：Name_Not_Found：04/03/14 11:49 ID:???

たとえ何1000アイテムだろうとそんなのバッチで（ｒｙ

276 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:56 ID:???

やっと書き込めた・・・
昨日いきなりアク禁になって・・・
昨日の17時50分頃からいきなり書き込み少なくなったことに気づいたか？

277 ：Name_Not_Found：04/03/14 19:17 ID:???

>>274
1件10円が相場。

>>276
気づいてたｗ
ってか俺も巻き添えｗ

278 ：Name_Not_Found：04/03/14 19:54 ID:???

>>276は山崎
>>277は2chで出会い系宣伝張りまくり野郎

279 ：Name_Not_Found：04/03/15 13:31 ID:???

さて、確定申告始めるか。領収書の山が・・・。
税務署何時までやってるんだろう。。。

280 ：Name_Not_Found：04/03/15 17:23 ID:???

経費削減のため、自分のサイトを安いところに変えようと思ってます。
Majordomoが使える格安レンタルサーバ、誰か知りませんか？

281 ：Name_Not_Found：04/03/15 17:25 ID:???

>>280
レンタル鯖板で訊け

282 ：Name_Not_Found：04/03/15 21:21 ID:???

確定申告終わってスッキリ。

283 ：Name_Not_Found：04/03/16 05:46 ID:???

test

284 ：Name_Not_Found：04/03/16 05:50 ID:???

スカっと爽やかスカコーラ。

285 ：Name_Not_Found：04/03/16 07:05 ID:???

http://syodan.imedio.or.jp/pub/req_data.php3?REQ_CD=21470
亀レスだけど、この会社からメール貰ったことある。
215行にもわたる製作者募集要項っていう長文添付テキスト付きで・・・。
マッチングサイトで住宅会社のサイト制作を募集してて、それに応募したらこの会社だった。
メールの内容は上のサイトよりも更に強烈だったよ。
他の仕事が入っているから自分には出来ませんって言って低調にお断りしたけど・・・。

286 ：Name_Not_Found：04/03/16 07:06 ID:???

例えばショッピングカートの制作依頼があり、それを納品した場合、そのショッピングカートの著作権は誰にありますか？

287 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:07 ID:???

ｶｸﾃｰｲ申告ぎりぎり終わらせた・・・。
事業主貸（自分の取り分）がかなりﾃｷﾄｳ。売上1000万超えてたけどいちおう
還付金がでる。微々たる物だが。

ところで、自分でやるのめんどいからプロに任せたいんだけど
税理士？会計士？どっちなの？？

288 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:14 ID:???

ぜーりし

289 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:22 ID:???

行政書士？司法書士？

290 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:25 ID:???

しほーしょし

291 ：Name_Not_Found：04/03/16 22:27 ID:???

やっぱり弁護士でしょう。

292 ：Name_Not_Found：04/03/16 22:40 ID:???

税理士に月5万払うくらいなら毎月ソープ行く。

293 ：Name_Not_Found：04/03/16 22:40 ID:???

確か　霊媒師ではなかったかと・・・

へ？　士業じゃないとだめ？

じゃあ2等陸士でもいい？

294 ：Name_Not_Found：04/03/16 23:47 ID:???

力士は？

295 ：Name_Not_Found：04/03/16 23:54 ID:???

霊媒師の方が役に立ちそうなｗ

296 ：Name_Not_Found：04/03/17 11:22 ID:???

指圧マッサージ師が必要。

297 ：Name_Not_Found：04/03/17 11:32 ID:???

(税の)ﾂﾎﾞをおさえるのは得意ですってか？

298 ：Name_Not_Found：04/03/17 19:56 ID:???

重い仕事が重なると、気分がはてしなくうつに。
時間がない。あせる。やる気がでない。風呂はいろ。間に合わない・・・

299 ：Name_Not_Found：04/03/17 20:58 ID:???

重い仕事が重なってテンパると、一日に何度も歯を磨きたくなる。

へんな癖あるひと他におらん？

300 ：Name_Not_Found：04/03/17 21:17 ID:???

何度も顔を洗いたくなる
手を洗いたくなる
歌を歌いたくなる
着メロを聞きたくなる

301 ：Name_Not_Found：04/03/17 22:25 ID:???

掃除をしたくなる

302 ：Name_Not_Found：04/03/17 23:02 ID:???

>>301
期末テスト前の高校生か！ｗ

303 ：Name_Not_Found：04/03/17 23:04 ID:???

ちなみに俺、タバコを吸わないので常に何か食ったり飲んだりしてる。
健康診断を自主的に受けてるけど問題は無し。

そのうち糖尿にでもなりそうだが。。。
レギュラーコーヒーは一日１杯（巨大マグカップだけど）にしてる。
お菓子類はかなり消費するなー。

304 ：Name_Not_Found：04/03/18 00:28 ID:???

>>299
耳かきします。
受験生の時に始まった癖で、まだ抜けません。。(w

305 ：Name_Not_Found：04/03/18 00:38 ID:???

>>299
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしまつ

306 ：Name_Not_Found：04/03/18 00:52 ID:???

>>303
タバコやめてすぐは同じ状態になった。
常に何か口に入れてないと落ち着かなくなって。

で、今はその状態でタバコも吸ってます（ｗ
喫煙種は中途半端な禁煙とかはやめたほうがいいかも。

307 ：Name_Not_Found：04/03/18 03:57 ID:???

口寂しいねぇ
人がいないと更に

308 ：Name_Not_Found：04/03/18 05:20 ID:???

>>299
頻繁に歯磨きするのって、
精神的にﾔｳﾞｧｲみたいな話を聞いたことあるけど。。

309 ：Name_Not_Found：04/03/18 06:45 ID:???

>>299
ｼｺｼｺしまつ。

何か口に入れておかないと気がすまないならキシリトール配合のガム噛め。

310 ：Name_Not_Found：04/03/18 13:38 ID:???

>>308
なんか歯茎が炎症？起してるのか「歯茎が歯を締め付けてる」感覚が
あるんだよね。気になってとりあえず歯を磨く。改善されないけど。

>>309
SOHOはじめてからオナニーの回数なら圧倒的に増えたな。

311 ：Name_Not_Found：04/03/18 15:27 ID:???

オナってるなら大丈夫だね。
俺みたいに性欲減退してきたらヤバイよ。
ストレスから精神を病まないように気をつけろ！
普通の病気と違って治しにくいからな・・・

312 ：Name_Not_Found：04/03/18 16:02 ID:???

今セックスしました。

313 ：Name_Not_Found：04/03/18 16:46 ID:???

へっ、お相手は？差し支えなければ教えて。気になって仕方ない、、、

314 ：312：04/03/18 16:53 ID:???

>>313
同棲してる彼女でつ。

315 ：Name_Not_Found：04/03/18 17:02 ID:???

>>314
彼女もSOHO？

316 ：Name_Not_Found：04/03/18 17:14 ID:???

彼女はSOHOじゃなくSOAP

317 ：312：04/03/18 17:34 ID:???

>>315
彼女は普通のフリーターでつ。

318 ：312：04/03/18 17:38 ID:???

>>316
>>317
人の彼女を勝手にSOAP嬢やフリーターにすんなよ
漏れの彼女は女○高生でつ。

319 ：312：04/03/18 17:39 ID:???

この前SOHO勧めてみたんだが普通に外でアルバイトするほうが性にあってると言われてしまいますた。

320 ：312：04/03/18 17:41 ID:???

>>318
女子高○じゃないでつ。
年上でつ。

321 ：Name_Not_Found：04/03/18 17:48 ID:???

春厨ですか

322 ：312：04/03/18 20:56 ID:???

おまいら、ひがまないでほしいでつ。

323 ：312：04/03/18 21:42 ID:???

またニセモノがいぱーい出てきたでつね。
本物は漏れでつ。

324 ：312：04/03/18 22:16 ID:???

今ならまだまだみやぶりやすいでつ。

325 ：312：04/03/18 22:52 ID:???

やめてください！

326 ：312：04/03/19 03:16 ID:???

あっ・・・残り汁が出てきた・・・

327 ：312：04/03/19 07:33 ID:???

おはよう。
漏れが本物というのは偽者諸君にはわかるはず。

328 ：312：04/03/19 08:30 ID:???

まだ続いていたのでつね。
本物のぼくもびつくりです。

329 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:27 ID:???

>>201　正しくは　「コーポレイト・アイデンティティ」　だ。　　

330 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:39 ID:???

>>329
漏れが聞いた質問に対してえらく亀レスだな。

331 ：201：04/03/20 00:57 ID:???

いいかげんにしろ。
201の質問は俺だ。

332 ：201：04/03/20 01:02 ID:???

またかよ・・・まったく、騙りの多いスレだ。。俺が本物。

333 ：200：04/03/20 01:06 ID:???

おまえら馬鹿だな。
>>201は質問に答えた奴で、質問した奴は>>200だ。
漏れがその>>200なんだが。

334 ：334：04/03/20 01:14 ID:???

なんだかわかんねーけど、とにかく俺が334だ！

335 ：334：04/03/20 01:19 ID:???

>>334
偽者ﾊｹｰﾝ。
漏れが本当の334だ！

336 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:22 ID:???

をい、それはさすがに無理があるやろ（ｗ

337 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:27 ID:???

おまいら、本当は細々と食えてないんじゃないか？？

338 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:30 ID:???

仕事くれ

339 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:32 ID:???

くれくれ

340 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:36 ID:???

仕事より、彼女紹介してくれ

341 ：Name_Not_Found：04/03/20 02:54 ID:???

今月って年で一番の忙時だと思うんだが。。

342 ：Name_Not_Found：04/03/20 08:26 ID:???

価格直しがな。

343 ：Name_Not_Found：04/03/20 08:29 ID:???

一番の房時は春休みより夏休みだろ

344 ：Name_Not_Found：04/03/20 09:09 ID:???

夏は暑いよ。

345 ：Name_Not_Found：04/03/20 12:08 ID:???

今日は寒いよ。

346 ：Name_Not_Found：04/03/20 14:42 ID:???

便乗値上げｳﾏｰ

347 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:28 ID:???

>>346
何に便乗？

348 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:55 ID:???

内税表示だろう

349 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:57 ID:???

おまえら内税表示でいくら稼いだ？

350 ：Name_Not_Found：04/03/21 01:02 ID:???

TAX表示修正２，３月で22万になった。
計6サイト。

351 ：Name_Not_Found：04/03/21 01:44 ID:???

>>350
稼ぎすぎ。

352 ：Name_Not_Found：04/03/21 01:56 ID:???

金銭絡むサイト無かった。。

353 ：Name_Not_Found：04/03/21 11:26 ID:???

ECサイトやってる人多いんだね。
俺一個も持ってないよ。

354 ：Name_Not_Found：04/03/21 14:40 ID:???

片手間に始めたネットショップが化けだしたよ。
売上が製作に追いつこうとしているので真面目に
転身を検討中。
でもやっぱり作ってる時が楽しいんだよな・・・
同時に受け身から発注側に回りたい気持ちもある。
ネットショップは軌道に乗ったので仕入れなどで
強気の交渉が出来るようになった。
こっちが精神的にいいですわ、やはり。

355 ：Name_Not_Found：04/03/21 16:22 ID:???

>>354
何売ってるのん？

356 ：354：04/03/21 17:45 ID:???

>>355
醤油

357 ：Name_Not_Found：04/03/21 18:02 ID:???

皇室御用達か？

358 ：354：04/03/21 20:18 ID:???

>>357
東北人に売れてまつ。

359 ：生354：04/03/21 20:55 ID:???

>>356
>>358
いいかげんにしろ。
おれが生の354だ。

>>355
ランジェリー　と　ブライダルドレス　と　マグロ＆蟹

360 ：Name_Not_Found：04/03/21 22:52 ID:???

>>359
卸？

361 ：354：04/03/22 00:16 ID:???

全くニセモノが多いな(w

売ってるのは女○高生の下着（本人写真付き）

362 ：Name_Not_Found：04/03/22 00:27 ID:???

下着はマジ売れる。
イマージュの通販で買って３度くらい選択したあと、醤油でうまく
“しみ”をつける。
で、そのへんに落ちてる写メールの画像をいくつかくっつけて
適当なプロフィールつけて出来上がり。
下着がセットで2980円で買えて、5000円で売れた。

363 ：Name_Not_Found：04/03/22 01:45 ID:???

手間賃安いな。

364 ：Name_Not_Found：04/03/22 07:53 ID:???

>>362
友人がそれやったらﾀｲｰﾎされました・・・

365 ：Name_Not_Found：04/03/22 07:55 ID:???

>>364
マジで！？

366 ：364：04/03/22 08:32 ID:???

>>365
詐欺罪だそうです。
罰金20万円払ってました。

367 ：366：04/03/22 08:44 ID:???

あ、違った。
罰金20万は傷害罪の時のやつだ。
パンツ売った時のやつは懲役食らってたわ。
1年か2年か忘れた。

368 ：367：04/03/22 08:47 ID:???

まあどっちにしろ騙されて買う奴が悪いし捕まる奴も悪い。
馬鹿じゃない奴が馬鹿に売ってれば捕まらないから安心して。

369 ：362：04/03/22 11:05 ID:???

本人の「顔写真」とは一言も書いてないし、法関係は大丈夫。
「ナマ写メール付使用済み下着」って書いただけ。

370 ：Name_Not_Found：04/03/22 14:00 ID:???

>>369
それでも法的に落とし穴がある。

371 ：Name_Not_Found：04/03/22 15:29 ID:???

言葉がどうではなく
どう受け取られるか、だからな
写メで法抜けられても使用済みで引っかかるし

372 ：Name_Not_Found：04/03/22 15:53 ID:???

>>371
俺が穿いてしょんべん付けてるから大丈夫。

373 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:03 ID:???

>372
グッジョブ！

それ最強だね

374 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:06 ID:???

>>373
だろ？
要望があればうんこも付けてる。
精子も。

375 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:08 ID:???

俺の唾液も売るよ？
うんこも。
しょんべんも。
チン毛も。

376 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:20 ID:???

脳内経験談は結構だが
古物持ってるんだろうな。

377 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:26 ID:???

春だなあ・・・

378 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:45 ID:???

>376
自分の履いたパンツ売るなら古物商の免許いるまいて（ｗ

379 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:48 ID:???

>378
売る前に不特定多数に告知するのは古物が必要だよ。ばか。

380 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:53 ID:???

古物商なんてものは手数料さえ払えば誰でも数十分で取れるんだよ。ばか。

381 ：Name_Not_Found：04/03/22 20:00 ID:???

おまいらいい加減WEB制作の話に戻りませんか

382 ：Name_Not_Found：04/03/22 20:35 ID:???

映像送信型無店舗風俗なんたらも警察署で簡単に許可もらえますな。

383 ：Name_Not_Found：04/03/22 23:41 ID:???

いくらもうけてるっていっても、親にいえないような儲け方はしたくねー。

384 ：Name_Not_Found：04/03/23 01:43 ID:???

親は街の小さな金融会社をやっていたりする訳だが・・・

385 ：Name_Not_Found：04/03/23 06:36 ID:???

闇金。。

386 ：Name_Not_Found：04/03/23 15:56 ID:???

何でもいいから5万貸してくれって親に言われた。

387 ：Name_Not_Found：04/03/23 17:49 ID:???

還付金いっぱい返ってきた～。

388 ：Name_Not_Found：04/03/23 18:37 ID:???

なんで？

389 ：Name_Not_Found：04/03/23 21:10 ID:???

実際の納税額より、取られた源泉徴収が多かったから、その分戻った。

390 ：Name_Not_Found：04/03/23 21:42 ID:???

>>388は確定申告なんかしてないんだろ。税務署にも開業届だしてない予感。

前年は売上げ1000万越えたけど辛うじて還付があった。

391 ：Name_Not_Found：04/03/23 21:44 ID:???

開業届すら出してない業者は、やっぱり“もぐり”ってことだよな？

392 ：Name_Not_Found：04/03/23 22:26 ID:???

白タクか？

393 ：Name_Not_Found：04/03/24 08:45 ID:???

>>392
うまい表現だねー！

394 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:05 ID:???

>>392-393
おまえら大阪人だろ。
漏れは東京在住の大阪人だが、東京のタクシーは黒いのが少なくてびびった。
白タクだらけかと思った。大阪の白タクの位置にあるのは東京では黒タクなのかな。

395 ：　　↑：04/03/24 09:25 ID:???

車体の色じゃなく
白いナンバープレートで営業してる＝もぐりだから「白タク」だ
ってことは知ってるよね？

396 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:01 ID:???

＿|￣|○

397 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:16 ID:???

>>394

398 ：Name_Not_Found：04/03/24 13:38 ID:???

>>394
白タクの意味知らなかったんだね・・・

うちの近所の消防車は赤だZE!

399 ：Name_Not_Found：04/03/24 14:34 ID:???

消防車はどれも赤いだろ。

400 ：Name_Not_Found：04/03/24 14:36 ID:???

昔、シャカタクっていたよね。

401 ：Name_Not_Found：04/03/24 17:33 ID:???

＞394
じゃあ何か？
白タク・赤タク・青タク・黄タク・茶タク・ベージュタク・パープルタク・ツートンタク？
。。。。。
っタクよぅ。

402 ：Name_Not_Found：04/03/24 18:13 ID:???

きょうは冷える

403 ：Name_Not_Found：04/03/24 18:29 ID:???

>>402
うん。さむいね。アイス食いながらあったかい部屋でマターリ仕事できる
我々をサラリーマンはうらやましがるけど、どっちもどっちな気もする。

404 ：Name_Not_Found：04/03/24 18:55 ID:???

2,3月でなんだかレベルが格段に下がったな

405 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:06 ID:???

>>404
漏れが来たからだな。

406 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:12 ID:???

>>404
ならオメーが格段にレベルの高い話しをしてみれ

407 ：405：04/03/24 20:53 ID:???

漏れは絶対年収7000万円逝ってやる。
そのやり方が見えた。

408 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:59 ID:???

>>407
それってレベル高いのか？

409 ：Name_Not_Found：04/03/24 21:00 ID:???

>>407
アムウェイはSOHOじゃありませんよ。

410 ：407：04/03/24 21:13 ID:???

>>408
中ぐらい。

>>409
アムウェイじゃありませんよ。

411 ：Name_Not_Found：04/03/25 01:20 ID:???

じゃニュースキンだな！

同じようなものかw

412 ：Name_Not_Found：04/03/25 01:26 ID:???

レベルが下がったときはフォントの話しを（ｒｙ

413 ：407：04/03/25 09:32 ID:???

>>411
エロサイトですよ。

414 ：407：04/03/25 09:57 ID:???

また偽者か！
エロサイトじゃありませんよ！

415 ：407：04/03/25 10:07 ID:???

出てくると思ってましたよ。私が本物ですけどね。

416 ：Name_Not_Found：04/03/30 00:55 ID:???

test

417 ：Name_Not_Found：04/03/30 00:55 ID:mcEzrXvf

age

418 ：407：04/03/30 03:31 ID:WdcoKBxt

おい、お前らいい加減にしろ。
アムウェイでもニュースキンでもなくアレフだよ。

419 ：Name_Not_Found：04/03/30 15:03 ID:???

書き込みないなぁ

420 ：Name_Not_Found：04/03/30 15:58 ID:???

PC板全体が過疎化してるからな

421 ：Name_Not_Found：04/03/31 01:46 ID:???

例えばの話。
熱心なカトリック教徒だとしよう。
そこへサイト制作の依頼が来る。
それはアラーの神を賛美するサイト。
あなたはどうします？

なんて感じの仕事が来た。
報酬もまずまず。でも主義主張とかの問題で心が病になりそうだ。

422 ：Name_Not_Found：04/03/31 03:14 ID:???

>>421
そういうときはクラの言う通りに作ればヨシ
はいはいそうですね、って感じで全部むこうの主張を受けていればいい

デザインがしょぼくなろうが見た目が悪かろうが、向こうが気に入るサイトを
作ってやったら？
ポートフォリオには載せれないが（ｗ

423 ：Name_Not_Found：04/04/05 02:51 ID:KnrktW+U

age

424 ：Name_Not_Found：04/04/09 21:48 ID:???

このスレ、このまま放棄すんのかい？

425 ：Name_Not_Found：04/04/23 22:22 ID:???

3兄弟age

426 ：Name_Not_Found：04/04/28 21:49 ID:YSYNo3SS

復活！

427 ：Name_Not_Found：04/04/29 09:07 ID:???

食えだしたスレに脳内社長が異動したようなので、こっちを元に戻しますか。
ホントにほそぼそ食ってる奴だけで。

とうぜん細々食ってる奴は、他人を食わせてるゆとりはないよな。

428 ：Name_Not_Found：04/04/29 10:20 ID:???

>>427
んなこたぁない
給料払ってて自分は細々なんて人も多いよ

429 ：Name_Not_Found：04/04/29 13:03 ID:???

給料払って細々になるのはweb制作というより経営の問題だよね。
別に社長の書き込みがウザイと言ってる訳じゃないので間違えないでほしいんだけど、
「WEB制作」を生業とする者がもつ、独特の悩みetcには共感できても
人を使うことに対するノウハウとか従業員に対する愚痴を聞かされても
ちょっとね・　どうしていいかわからないんですよ。

430 ：Name_Not_Found：04/04/29 14:41 ID:???

web制作だからこそ生まれる悩みもあるんじゃないのかなぁ？
クラもって辞められるのって、こういう仕事ならではだし。

431 ：Name_Not_Found：04/04/29 16:33 ID:???

そこで俺は考えたわけよ
食える食えないとか別に良いからさ
「SOHOとかフリーの奴が雑談するスレ」と
「SOHOとかフリーの奴が仕事について話し合うスレ」
にしたらどうかと

そもそも人雇ってる話が嫌とか年収の話が嫌とか
心狭すぎじゃね？
それならいっそ雑談スレにしたらええやん

432 ：Name_Not_Found：04/04/29 16:43 ID:???

>>431
考えるのが遅過ぎるつーの。

433 ：Name_Not_Found：04/04/29 16:49 ID:???

前は、こっちって、嫌みな人が主流だったから、あっちに避難していた1人です。

新参者には、こんな話、分からんだろ(ｹｹ
てな感じで人を小馬鹿にした野郎の話はうんざりだけど
「俺はこんな時に、こうしたぞ」という話は、謙虚に耳を傾けたいな。

434 ：Name_Not_Found：04/04/29 17:19 ID:???

やっぱり事業規模に応じて2つくらいのラインが
ある方がスムーズだったと思うんだよね。

細々を経験して人を雇えるレベルになった人は
細々話も分かるスタンスでいても知らず知らずのうちに
嫌味っぽい言い方をしてるかもしれない。
（忠告の場合もあるだろうけど）

リアル細々の人は謙虚に耳を傾けたい気持ちも
ありながら、自分たちの現状に即しない話題が続くと
ちょっとつまらない。

鯖障害の少し前までは2ラインで話題を進めてて、
（事実上両方見ている人が多いだろうが）
住み分けというよりはいい感じに分散できてたと思う。

435 ：429：04/04/29 17:48 ID:???

>>430
>クラもって辞められるのって、こういう仕事ならではだし。
いえいえ、もうそれこそが、全ての「事務所」に通じる悩みですよ。
クライアント（顧客）がいない商売はナシ。

>>433
確かに。雰囲気がいい感じなら、
年収や立場は関係なくマッタリできますよね。

でも現実には、
年収や規模が、人を見下してもいい理由としてまかり通っていたわけで
「出てけ」と言われたわけで、
だから、それがイヤな人たちは出て行ったんですよね。

なのに、また同じ理由で荒れている。
今押しかけている、自称「社長」ってさ、
家出先の子供の家に押しかけて　実家ルールを押しつける親
ってかんじに思えて正直鬱。

436 ：Name_Not_Found：04/04/29 17:50 ID:???

とりあえず>>427みたいに
脳内だとかの言葉を使うのをやめようよ。
見ていて気分のいいものじゃない。

437 ：Name_Not_Found：04/04/29 17:56 ID:???

稼ぎ　とか、食えているか　で分けるから、ややこしいわけで
一人親方　と　数人で仕事してるとこ　に分ければ良いのではないかと

438 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:02 ID:???

「社長」が見下してるというより、それ意外の人で妙に卑屈な人がいるように感じる。

「SOHOだけど規模を大きくしていきたい奴」というのは、どうだろう？
「社長出てけ」っていう卑屈な人は来ないし、為になる話が聞けると思うんだけど。

439 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:23 ID:???

>>435
あのさ、ここの人が収入や規模が小さい人に出ていけって
言った訳じゃなくて
そんなでかいの細々じゃないと言って別スレ立てて勝手に出て行ったの
それで後から見下してるだの理由を後付けしてぐちぐち言ってる
俺はどのスレも見てるがスレの方針に沿わないのも問題だけど
そういう考えの奴もどうかと思うよ
個人的に>>431の案は意外といい気がする

440 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:33 ID:???

雑談スレだのを作るとSEOスレみたいに、ぐちゃぐちゃになる罠

441 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:45 ID:???

確かにね。
それにこの板にはいろんな種類の人がいるわけだし、
「○○○○が雑談するスレ」なんて作ったらキリがない。
たいして中身の変わらない３スレも乱立してるよりはましかもしれないが。

442 ：Name_Not_Found：04/04/29 19:20 ID:???

>>439
ずっと見てたようなこと言ってるけど、
その「一部が勝手に出て行って作ったスレ」に
他の人も避難してきて、そのスレがまたゴチャゴチャしてきてる。
その辺を理解して言ってるの？

443 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:15 ID:???

>他の人も避難してきて、そのスレがまたゴチャゴチャしてきてる
避難ってのは違うぞ。
とりあえずスレがあるから覗いて見て、話題が動いてるから参加する
自分の読みたい話題・話したい話題が展開されてれば
スレはどれでも良いって人が多いかと。

ただたまたま自分の気に入らない話題や変な奴がいたってだけで
ごちゃごちゃ言ってたらこういう掲示板も成り立たんぞ

444 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:34 ID:???

あのさぁ、ROMるのは勝手だけど、
それぞれスレタイつけて分けてんだから、ちったー遠慮しろよ。
寂しいのは分かったからｗ

445 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:37 ID:???

>444
キミ、偽物だよね。

あっちのスレの住人に、キミみたいな言い方するヤツはいないよ。

446 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:44 ID:???

>>445

どうも変だよな。
あっちのスレ、少し前まではいい流れだったのに
急に、どうでもいいようなことに突っかかるヤツが出てきてさ。

447 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:45 ID:???

>>445
偽物って何だよ？ｗ

448 ：Name_Not_Found：04/04/29 22:01 ID:???

なるほど。
荒らしたい君がいるわけだ。

449 ：Name_Not_Found：04/04/29 22:33 ID:???

あんたらの言う「どうでもいいようなこと」を
不快に思う人が居たからスレが分裂したんだろ。
つくづく自覚の無い人たちだな・・。

450 ：446：04/04/29 22:37 ID:???

>>449
最初からあっちのスレにいる者ですが？

451 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:02 ID:???

スレが分裂したのは少なくとも
その「どうでもいいようなこと」を不快に思った人が居たからでしょ？
例え>>446は違ってもね。

452 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:05 ID:???

まあ、発展的に独立した人ばかりとは限らないしね。
集団に馴染めず飛び出すのは社会の中でもあるわな。

453 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:13 ID:???

>>451
どうも、程度の違いがあるようだね。
どうやら他のの人は、それほど思ってないみたいだよ？

454 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:28 ID:???

>>453
はぁ？実際に居たじゃん？
あれらは全部オレの書き込みって言いたいの？

455 ：Name_Not_Found：04/04/30 02:07 ID:???

>>454
内容関係なしにそういう文体が嫌がられるんだと思う。。

456 ：Name_Not_Found：04/04/30 04:20 ID:???

真の問題は、文体はまともなんだけど
「どうでもいいようなこと」とか無自覚で
ちょっとデリカシーの無い発言をする人たちの
存在なんだと思うのよ。
その辺が収入の話と混じって「嫌な社長」っぽい
雰囲気を出し始めた。

それに「馴染めず飛び出」したと言われたら
実際そうなのかもしれないけど、
そこへ

>ただたまたま自分の気に入らない話題や変な奴がいたってだけで
>ごちゃごちゃ言ってたらこういう掲示板も成り立たんぞ

>話題が動いてるから参加する

と言われても、困るのは分かるでしょ？
あっちのスレが「馴染めない」もののスレだって思うなら
嫌われてるのに参加しようとするのはおかしいのでは。

457 ：Name_Not_Found：04/04/30 04:28 ID:???

あと>>455 じゃないけど、
食えないスレが同時に出てきたように
単に口が悪い層も出てきた。

本スレの初期は2chにしては大人の多い落ち着いた
言葉遣いが多かったが、歴史を重ねるごとに
より大人になっていった（食える）者もいれば
新しく始めたばかりで若々しい者も出てきた。

混沌としてきて、それこそ2ch的な雰囲気になってきた
ところで初期のﾏﾀｰﾘ感を取り戻そうとしたのが
食え出したスレで、個人的にはそれなりにうまく
行ってたのになー、こっちの人が押し寄せるまでは、
と思うんだけど。俺だけなのかな。

458 ：Name_Not_Found：04/04/30 04:50 ID:???

>>456=457
禿同です。

459 ：Name_Not_Found：04/04/30 06:20 ID:???

>>456
あっちに馴染めないなんて誰もいってないと思うが？
それに飛び出す前に話し合えば良いだろう
「この書き込みのこういうところが嫌なんだ。自分はこう思う」
とはっきり書けば良い。
ただ気に食わないからこんなスレ出て行くってだけじゃなんにもならんて
ひっそり出て行くだけなら構わんが
わざわざ分裂させるなっての
その結果今みたいにごちゃごちゃしてくるんだろ？
話し合えばいいんだよ
それをしないから成り立たないって言ってるの

460 ：Name_Not_Found：04/04/30 09:03 ID:???

>>459
分裂も何も、私が来たときは既に三本でした。
新参者にとっては
　食ってる・・・人を使ってバリバリやってる以外の貧乏くさいヤツらはだまっとけ
　食えない・・・食えない度を自慢し合う自虐スレ　ちょっと上を目指すと叩かれる
　食えだした・・・ちょっと荒れることがあっても、すぐマッタリに戻る居心地の良いスレ
という感じに思えました。

話し合うも何も、学級会じゃないんだから・・・
いやなところに無理していることないじゃない。

　

461 ：Name_Not_Found：04/04/30 09:40 ID:???

一本のときもマッタリだったって。
1から見てるけど。
関連サイトみたら雰囲気解るよ。いい感じ。

462 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:11 ID:???

おれもスレ別れる前から嫌味なやつがいたとは思わない
アホをスルーできるかどうかの違いなのかも・・・

スルーできない人は隔離スレに

463 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:14 ID:???

>>462
だからさー
そーいう言い方やめようよ、お互いに。

464 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:16 ID:???

みんなマタリしたがっているはずなのに、
なんでトゲのある言い方するんだよ（´･ω･`）

465 ：：04/04/30 11:00 ID:???

>>459 はちゃんとちゃんと話の流れが見えてるのかな。
馴染める云々、ていうのは>>452 に対する意見で
「あっち」じゃなく「こっち」の話でしょ。

で、話し合いで解決しろって部分だけど、
あなたのようにどこか居丈高な感じがする人らと
だんだん意見が合わなくなってきた結果
元々争いを好まない穏健な層が
新スレに移動したんだと思うよ。

議論でどうこうという段階はスレ分割時には
もう通過してたように思う。
その問題に対する感じ方というか温度差が
あるのがそもそもの原因ではないかと。

466 ：465：04/04/30 11:07 ID:???

あと自分は、>>456-457 で>>460 の方と
>>458 の方は違うので念のため。

もちろんﾏﾀｰﾘとした過去スレのことも知ってるし
本当は元住人が話して分かってくれない相手とは
思えないんだよね。
じゃなければ、とっくに新スレ立ててるよ。

467 ：Name_Not_Found：04/04/30 11:12 ID:???

>>466
あっちで服装の話が出てた時に
スーツに反対していた人？

468 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:12 ID:???

>>467は何が言いたいんだろうか？

469 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:16 ID:???

もういいじゃないか。

こういうときこそ、例のネタで
↓

470 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:19 ID:???

だから細々しか食えないんじゃねえの？

471 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:24 ID:???

いや、きっと食えてないと思う

そしてｴﾝﾄﾞﾚｽにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと…

472 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:26 ID:???

やっぱ年収1000万いってない奴は細々でも「食ってる」とか言わないで欲しいネ！

473 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:42 ID:???

>>468

「いつまでもうるせーんだよ、粘着野郎！」

と言いたいのじゃないかい？

（ぷ

474 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:43 ID:???

>>472

さえてる

475 ：Name_Not_Found：04/04/30 13:16 ID:???

だから、雰囲気変えるためにフォントの話しでもしようぜ

＃おれプログラマだけど

476 ：Name_Not_Found：04/04/30 13:27 ID:???

>>475

さえてる

477 ：Name_Not_Found：04/04/30 13:53 ID:???

>>465
御幣を招いたようなので修正
あっちを「馴染めない人」なんて　で
あと、これで流れが見えてるのかな
とか言うのもどうかと思うよ

居丈高な感じがする人って言うなら
あなたの書き込みもそう取れる
そもそも2chはそういうもんじゃないのか？
口調がちょっと荒いくらいで文句言ってたら
それこそ話し合い以前の問題だね

＞議論でどうこうという段階はスレ分割時には
＞もう通過してたように思う。
話し合う場もほとんどなく勝手に分裂して行った
ってイメージなんだけど・・・

478 ：Name_Not_Found：04/04/30 14:06 ID:???

「社長」が気に入らない人がいるようだけどさ、
あっちで出てる話はバイト程度のことだわな？
社員を何人も雇って・・・とかいう話じゃなく、バイト。
クラを取られるから嫌だとか言ってた人も、
あっちスレの住人だし、
そーいう言い方気にイラネと言ってる人も、あっちスレの住人。
ケンカは、あっちでやってくれ

479 ：Name_Not_Found：04/04/30 14:42 ID:???

>>478
だからさぁー　ここは細々スレッドなんだし
バイト程度を雇って細々やってる社長に譲ったら？
もっと立派な社長は経営板やベンチャー板のほうが有意義なお話出来ると思うよ。

480 ：Name_Not_Found：04/04/30 14:49 ID:???

>>477-478
概ね同意

>>479
解読不能

ここはスレタイどおり自称細々やってると思ってるSOHOが
集まるってことでいいんじゃないですか。
年収１千万あっても細々な生活の人はいるんだからしょうがない。
それが嫌な人は派生スレ（っていうの？）に行くってことで。

自営業の板とか
プログラマとかならマ板とか関連スレもいろいろあるし。

↓ってことで

481 ：Name_Not_Found：04/04/30 15:04 ID:???

>>478
> ケンカは、あっちでやってくれ

422から427くらいまで、事実上１か月くらい放置してたスレで言われてﾓﾅｰ

482 ：Name_Not_Found：04/04/30 15:40 ID:???

誰かが言ったみたいに、エンドレスになるから、
俺も最後にするけど、
ここでケンカするの、やめようよ。

ケンカをするのが嫌な人が「食えだした」スレの住人のはず。
少なくとも「食えだした」スレの初めの頃は、
こんなに突っかかる人は、いなかったよ。

483 ：Name_Not_Found：04/04/30 16:37 ID:???

>>482
＞少なくとも「食えだした」スレの初めの頃は、
＞こんなに突っかかる人は、いなかったよ。

このセリフは「食えだした」スレが荒れた時に、
「食えだした」スレで言った方が良いと思うよ。

484 ：Name_Not_Found：04/04/30 16:38 ID:???

>>480
>>477-478
こそ解読不能だよ。
口調がちょっと荒いくらいで文句言ってんじゃない、
気づかないうちに上から目線になってるのはどうなの？
って言ってるのに・・・

>>478
>>482
だからサーバ障害の後でこっちのスレの住人が
越してきたから揉めてるんだって。

急遽死に体になってたここでスレ議論してるだけなのに、
元々「こっち」は問題なかった風に繕うのやめようよ。

485 ：482：04/04/30 16:45 ID:???

もう書かないと言ったけど、補足だけ。

俺、あっちの住人だよ。

486 ：Name_Not_Found：04/04/30 16:54 ID:???

俺も中間スレにいるけど、４８２に同意。
もうやめとこうぜ。

487 ：Name_Not_Found：04/04/30 16:55 ID:???

>>484
もういいじゃん、ここはここ。そっちはそっちね。
それで両者満足なんだから
もう蒸し返すのはやめましょう。

488 ：484：04/04/30 18:08 ID:???

了解、分かりました。
決して喧嘩するつもりはないんだけどね。

>>477 みたいにこっちにも住人がいるって言うなら
是非このスレも有効利用して欲しいなあと思う。
放置しておくのもどうかと。
基本みんな使い分けてたはずだと思うから。

489 ：Name_Not_Found：04/04/30 18:38 ID:???

>>488
余計なこと言わなくていいからｶｴﾚ

490 ：Name_Not_Found：04/04/30 19:08 ID:???

>>484
俺はここで、上からもの言ってるようには感じたことないよ
年収の話が出て、1000万とか細々じゃねーじゃんって人が出てきて
それに便乗した厨が嫉むんじゃねーって言ってただけ
って感じに取れたけど

それに普段の話で偉そうに感じるのはここでは仕方がないことだと思う
評価スレとかすごいよ
ここは比較的大人しい方だと思う
突っかかってるって言うより、
文句言ってる人に言い返してるだけなんじゃないかな

まぁ・・・変な人が増えたとは思うけど・・・

491 ：Name_Not_Found：04/04/30 19:16 ID:???

のんびりいきましょうや～。

月末ですが、今月はいかがな感じでした？みなさん。
うちは今月作業した物が、2つも来月締めに回っちゃったので、売り上げが思ったより低くて残念です。

492 ：Name_Not_Found：04/04/30 20:14 ID:???

年度末モノが２本も今月まで引っ張ってて…、
片方は連絡待ち、もう一方はさらに来月持ち越し決定っす。
後者の方は年度末で先に請求が起こせたのが救いかな。

493 ：Name_Not_Found：04/05/01 01:36 ID:???

2月から4月まで年度末何度はじめだから目が回る忙しさだった。
しばらくのんびりしようと心に誓いつつ、明日から休んじゃうもんねー。

494 ：Name_Not_Found：04/05/03 09:26 ID:???

あー、ずっと休んでるなー
そろそろ働こう

495 ：Name_Not_Found：04/05/04 09:28 ID:???

>>492
同じく、３末が終わらないうちに、同じ蔵から５末のが来たぞｺﾞﾙｧ
納品前に別件打ち合わせってのは、気まずかった・・・

とはいえ　７月入金確保っと
連休中は（あっちも休みだし）休んでるがな

496 ：Name_Not_Found：04/05/07 00:06 ID:???

連休突入したから先月の請求書全部は書いてないや。
あと3枚かかないと。

497 ：Name_Not_Found：04/05/07 14:26 ID:???

SOHO向けの本をさがしてます。
　・いつ法人化するべきか、法人化のメリットデメリット
　・節税の方法
　・老後対策、個人年金とか
　・その他（受注（契約）時の注意点とかバイトの募集方法とか）

が載ってるような、おれに都合のいい本、ご存知ないでしょうか・・・

全部載ってなくても、お勧めの本などありましたら教えてくださいー
すでに開業した人向けの本って少ないんですよね

498 ：Name_Not_Found：04/05/07 14:28 ID:???

開業した人向けじゃなくたっていいだろ。

499 ：Name_Not_Found：04/05/07 15:10 ID:???

>>498
ん？？

500 ：Name_Not_Found：04/05/07 15:56 ID:???

>>499
「開業した人向けの本じゃなくたっていいだろ。」

これでわかる？

501 ：497：04/05/07 16:56 ID:???

尼でさがしてみた。
古かったりして微妙だなー
図書館でも覗いてくるか

有限会社・株式会社のつくり方と運営―小さな会社の設立と運営がわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4415023584/qid=1083914935/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-0663848-5674614

個人事業・自由業者の税金もっと安くできる!〈2004年度版〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883993167/ref=pd_sr_ec_ir_b/250-0663848-5674614

会社も家族も自分で守れ―脱サラ事業主のライフプラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806406708/qid=1083915734/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/250-0663848-5674614

502 ：Name_Not_Found：04/05/07 17:01 ID:???

>>497
どの会社形態にするかによるけど、「○○会社の作り方」っていうのが良いと思うよ。
作り方からメリットから結構のってる。
まぁ、立ち読みしてごらんよ。

503 ：Name_Not_Found：04/05/07 17:16 ID:???

(´-`).｡ｏO(自分でｱﾏｿﾞﾝしてくるぐらいなら、わざわざここで聞かなくてもいいのに)

504 ：Name_Not_Found：04/05/07 17:31 ID:???

>>505
釣られるなよ

505 ：Name_Not_Found：04/05/07 17:38 ID:???

>>504
漏れが505なわけだが

506 ：Name_Not_Found：04/05/07 17:54 ID:???

>>504-505

507 ：Name_Not_Found：04/05/08 01:58 ID:???

>>505
思いっきり釣られてるな

508 ：Name_Not_Found：04/05/08 09:54 ID:???

>>505
センスのかけらもないな

509 ：Name_Not_Found：04/05/13 01:43 ID:???

すみません、質問なのですが
Yahooみたいなサイトを作る場合、最近は何でレイアウトするのが主流なのでしょう？

多くのブラウザに対応させることを考えるとテーブルが無難ですかね？

510 ：Name_Not_Found：04/05/13 01:52 ID:???

>>509
【質問上等】Webサイト制作初心者用スレ Vol.91
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1084249325/

511 ：Name_Not_Found：04/05/13 07:04 ID:???

独自仕様が多いCSSよりTABLEを使わざるを得ないだろう
手間考えるとTABLEのほうが楽だし
でもできるだけW3Cに合わせていった方が後々楽になるかもしれない

512 ：Name_Not_Found：04/05/13 10:56 ID:???

んでさ、このスレもそうだけど
派生サイトとか廃れすぎじゃね？
みんな忙しいのか？

俺最近仕事なくてすげー暇なんだが
干されてる？

513 ：Name_Not_Found：04/05/13 11:42 ID:???

>>512
実はおれも暇。
この時期は暇なんじゃないかとプラスに考え
こんなときこそ地道に勉強しよー
と思いつつ遊んでしまう毎日。

514 ：Name_Not_Found：04/05/13 16:43 ID:???

俺も暇だな。
素人のサイトいじったりスクリプト書いてやったり
金にならないことばっかりしてる。

515 ：Name_Not_Found：04/05/13 19:50 ID:???

2-4月の余波で適度に忙しい。
今月はゆっくりしようとおもってたのに結構新規入ってる。。

516 ：Name_Not_Found：04/05/13 20:05 ID:???

俺結構やばめ
蓄えないから6月に死ぬかも

517 ：Name_Not_Found：04/05/16 19:22 ID:???

3兄弟浮上

518 ：Name_Not_Found：04/05/17 15:19 ID:qB2dSRZa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐-､
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　　　しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼　　　'ii　　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　　 ij　乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　　　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー～'ヽ
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　）） ) )　　　　　）
　　　　　　　　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　　ノ

519 ：Name_Not_Found：04/05/17 16:02 ID:???

やっと全部片付いたから6月末までバカンス行ってくる。

520 ：Name_Not_Found：04/05/17 17:12 ID:???

テロにお気を付けていってらっしゃい。

521 ：Name_Not_Found：04/05/17 17:20 ID:???

ふーん

帰ってきたら仕事ねえぞ

522 ：Name_Not_Found：04/05/17 17:36 ID:???

帰ってきたら覚えてろよ～～

523 ：Name_Not_Found：04/05/17 19:25 ID:???

強気で良いなぁ。
平日１日連絡取れない状態にするのさえ不安だ。。

524 ：Name_Not_Found：04/05/17 22:37 ID:???

>>523
ﾈﾀなんです。そっと見守って下さいね。

525 ：Name_Not_Found：04/05/18 09:42 ID:???

仕事があるのにやる気が起きねぇ。
微妙な天候に左右される集中力欠如のおいらであった。

526 ：Name_Not_Found：04/05/18 10:10 ID:???

この季節、眠いよね。

527 ：Name_Not_Found：04/05/18 10:20 ID:???

食えないスレはココですか？

528 ：Name_Not_Found：04/05/18 13:09 ID:???

>>525
きのうの漏れがそうだった。
鬱にでもなったのかと思ったようわーん。
今日はやるぜ！

529 ：Name_Not_Found：04/05/18 14:15 ID:nO0ePnOH

>>497
俺は請求書の書き方とか締め・請求のルールとかそういったことのほうが
最初分からなくてくろうした。

530 ：Name_Not_Found：04/05/23 13:23 ID:???

もう８度目の確定申告なんだが、
いまだに税理士の臨時相談コーナーに入り浸り。
さすがに褒められたよ。。
今は、青色申告。

531 ：Name_Not_Found：04/05/24 02:12 ID:IACm2b0l

誰かアフィリエイトHPで食ってる人いない？

532 ：Name_Not_Found：04/05/25 02:25 ID:6BQeVzFK

うんうん。
俺はWebプログラマだけど、
いいかげん他人のHPのお手伝いするのばか馬鹿しく思えてきたよ。
だから自分でコンテンツ考えてHP作って稼いでやるぜーとか思ってる。
そっちのがぜんぜん楽しいし。やる気の度合いが違う罠。

533 ：Name_Not_Found：04/05/25 03:42 ID:???

アフィリエイトや広告だけで稼げるサイトはなかなか作れない罠
サイトが育つ前にやる気を失わないことを祈るよ

534 ：Name_Not_Found：04/05/25 04:51 ID:???

>>533
禿同。

535 ：Name_Not_Found：04/05/26 23:18 ID:???

なんだかさぁ
アフィリだとか、そんな程度の話題しかねえのかよ。
プロのWEB業者としてのプライドはどうしたんだ？

536 ：Name_Not_Found：04/05/27 00:32 ID:???

プライドって言ってもな「細々」だからそんなものだろ

537 ：Name_Not_Found：04/05/27 02:47 ID:???

制作のプライドと
運営や金は別じゃないか？

538 ：Name_Not_Found：04/05/27 02:59 ID:???

YahooやGoogleだって、広告関連の収入が大きいんだから、
必ずしもアフィリエイトを蔑む必要はない。

ただ、儲からないアフィリエイトは本当に虚しいが。。。
アフィリエイトで儲けるのは、バイトで稼ぐよりも難しいかも。

539 ：Name_Not_Found：04/05/27 08:07 ID:???

>>529
それは俺も知りたい！
具体的で詳細な仕事の進め方を手取り足取り、
教えてくれる本やサイトってないかな？
業務上の慣習的なことがよくわからないんだなぁ。

540 ：Name_Not_Found：04/05/27 08:59 ID:???

本屋か図書館行け

541 ：Name_Not_Found：04/05/27 09:11 ID:???

>>538
yahoo!やGoogleの広告収入と、
ここで出ているアフィリエイトを一緒くたにしちゃ、いかんでしょ。

542 ：Name_Not_Found：04/05/27 09:14 ID:???

>>539
そういう実務っていうのは、本で学ぶより実地。
どこかの制作会社で修行してみるとか、アシスタントに就くとかしてみれば？

それか、オフラインの業界仲間を増やすとか。

543 ：539：04/05/27 10:01 ID:???

>>542
一応、どこかの零細制作会社には身を寄せているんだが、
零細すぎてたいしたノウハウが身に付かず、
実質1人でやってるのと、あんまり変わらない状態。

今、縁あって個人でチラホラ仕事を得てるんだが、手探りでやってます。
もともと世間知らずな人間なので、気づかない内に非常識なことしてるんじゃないか、
と、ちょっと不安です。

オフラインの業界仲間か・・・
うーん、自分は面倒くさがりで人付き合いの悪いタイプなんですが、
たしかにそうも言ってられないですね。
同業者の仲間を増やすこと、意識してみよう・・・。

544 ：Name_Not_Found：04/05/27 10:06 ID:???

至らないところがあればビシビシ指摘して下さい
とか言っておけばいいんじゃね？
うちもそう言ってやってるし

545 ：Name_Not_Found：04/05/27 10:47 ID:???

>>543
この業界の常識は社会の非常識・・・みたいなトコも多い。
今の謙虚な姿勢と向上心を忘れなければ良いのでは？

546 ：Name_Not_Found：04/05/27 12:46 ID:???

>>544
> 至らないところがあればビシビシ指摘して下さい

キミねえ、なんだねこの料金算定方法は。
もっと安くしたまえ・・・

なんてビシビシ指摘されたらやだなぁ

547 ：Name_Not_Found：04/05/27 12:50 ID:???

それは指摘でなく交渉、もしくは文句

548 ：Name_Not_Found：04/05/27 12:53 ID:???

どうせなら性交渉がｲｲ（･∀･）

549 ：Name_Not_Found：04/05/27 14:40 ID:???

課長、13時に田町で性交渉があるので行ってきます。

550 ：Name_Not_Found：04/06/04 02:36 ID:???

>>549
君ひとりでは心許ないから、私も同行しよう。

さ。仕事しよ。

551 ：Name_Not_Found：04/06/10 00:30 ID:TszVkMjJ

あげ

552 ：Name_Not_Found：04/06/14 19:50 ID:???

最近忙しい。2-4の山が終わったら楽になると思ってたのに。。
仕事でなく打ち合わせが多くて、仕事が進まん。

553 ：Name_Not_Found：04/06/15 19:46 ID:???

こっち人少ないなぁ。日誌でもつけるか。
Kのサイト修正。
Mのサイト最終確認・納品。
Fのサイト更新。
振り込みなど、銀行と郵便局へ。
晩ご飯作る。今日はグラタン。

554 ：Name_Not_Found：04/06/15 20:15 ID:???

>>553
やめれ　みっともない

555 ：Name_Not_Found：04/06/16 02:03 ID:???

みんな忙しいんだろうな。
年明けからこの半年くらい、やってる仕事よりも断ってる仕事の方が多い…
明らかに好景気感があるね。

556 ：Name_Not_Found：04/06/16 02:28 ID:???

回してくれっ

557 ：Name_Not_Found：04/06/16 08:27 ID:???

>>555
同意。
仕事は断ってはないけど、去年まで暇だった6月がメチャクチャ忙しい。
もう一人くらいバイトさん入れようかなぁ。

558 ：Name_Not_Found：04/06/16 09:27 ID:???

回してくれっ

559 ：Name_Not_Found：04/06/16 11:16 ID:???

世間の仕事が多い時に、暇なSOHOに仕事を頼みたいとは思えない。。

560 ：Name_Not_Found：04/06/16 12:05 ID:???

確かに最近仕事断ってるなー

561 ：Name_Not_Found：04/06/16 17:22 ID:???

あ。また新規入った。二つも。

562 ：Name_Not_Found：04/06/16 19:54 ID:???

回してくれっ

563 ：Name_Not_Found：04/06/16 20:01 ID:???

ほんとに回せる人がいたらなー
信頼できる人

・・・いないんだよなーー

564 ：Name_Not_Found：04/06/16 21:36 ID:H8a6nYzo

食ってるスレで「回してくれ」って・・・。

確かに忙しいね、次から次へと切れ間なく仕事が入ってくる。
作年末にフリーになったから、去年の状況をよくしらないんだけど
今年は景気がいいの？

565 ：Name_Not_Found：04/06/16 22:01 ID:???

つーか、景気が悪いから単価の低いやつにまわってくるんだよ。

566 ：Name_Not_Found：04/06/16 22:08 ID:???

自分は別に単価低くないけどな。
景気はかなりいい感じだね。今。続くといいけど。

567 ：Name_Not_Found：04/06/17 00:37 ID:???

>>565
大丈夫だよ。生きてればそのうちいいことあるよ。

568 ：Name_Not_Found：04/06/17 00:51 ID:???

回してくれっ

569 ：Name_Not_Found：04/06/17 00:53 ID:???

先週から徹夜続きだが

回してくれっ

死ぬほど忙しいってのを味わってみたい
まだまだ余裕でいける

570 ：Name_Not_Found：04/06/17 02:19 ID:???

>>567
十分食ってるけど、何か？

571 ：Name_Not_Found：04/06/17 09:06 ID:???

徹夜続いても昼寝してんでしょ。。

572 ：Name_Not_Found：04/06/17 09:20 ID:zplzZKdv

正社員で仕事をしているのですが、それ以外に内職やってます。
法律上、この状態で、内職の方で「個人事業主」の申請することは可能でしょうか？

573 ：Name_Not_Found：04/06/17 09:25 ID:???

可能だけど。
会社にばれても大丈夫？バレル可能性はある。
ここはフリーで食ってるスレだよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/l50

574 ：Name_Not_Found：04/06/17 10:22 ID:???

>>571
君の基準で考えないでいただきたい。
悠長に昼寝なんてできない

575 ：Name_Not_Found：04/06/17 10:38 ID:???

>>574
でも頻繁に２ちゃんに書き込む余裕はあるんだな。
普通、忙しい時は、２ちゃんなんて見る余裕もない。

576 ：Name_Not_Found：04/06/17 10:57 ID:???

>>574
徹夜って1週間したら幻覚見えるんだよ。
先週から徹夜ならそろそろ病院行きだね。

>>575
確かに。

577 ：Name_Not_Found：04/06/17 11:37 ID:???

やれやれ・・・

578 ：Name_Not_Found：04/06/17 13:52 ID:???

>>574
>君の基準で考えないでいただきたい。
自分はバイトさんが朝から来るので、昼寝はできません。残念ですが。

579 ：Name_Not_Found：04/06/17 22:31 ID:???

>>575
昼寝の時間と2chのったった1つのスレを確認する数分
比べるのもおかしいと思うが

>>576
完徹とは書いてない

>>578
君がどうかじゃなく、君の感覚で考えるなと言うこと

580 ：Name_Not_Found：04/06/17 22:39 ID:???

不毛な話がループ・・・・・・

581 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:04 ID:???

>先週から徹夜続き
>死ぬほど忙しいってのを味わってみたい
>まだまだ余裕でいける
で
>悠長に昼寝なんてできない
で
>完徹とは書いてない
って何がなんだか。。
暇なのか忙しいのかどっちやねん。
まぁ他人の睡眠時間はどうでも良いけど。

ところで、派生スレさみしいね。
一時は良い感じに書き込みあったのに。
みんな忙しいんかな。

582 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:30 ID:???

>>581
そうそう。
忙しいときは書き込みがないのよ、このスレと違って。

583 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:33 ID:???

>>581
どこが寂しいんだよ。
最後の数レスだけ読んで言ってるんじゃないの？

584 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:36 ID:???

派生スレの方が、
ここのスレより進行が早いのだが？
ただし中間スレのみ。

585 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:36 ID:???

>>583
まちがえた。
派生スレじゃなくて派生サイトね。

586 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:06 ID:???

>>581
仮眠程度の睡眠しかできないくらい忙しいけど
まだまだ余裕でがんばれるってことでは？

587 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:09 ID:???

そういえば食えないスレが止まったな

588 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:11 ID:???

>>586
それが既にムチャな、普通には理解できん話だと

自作自演で、書いてる本人もワケが分からんのだろうがな

589 ：Name_Not_Found：04/06/18 01:49 ID:???

いや、実働時間が長くても集中する時間が短ければ
まだいけるって思えるでしょ
理解できんのは実働時間と集中する時間を区別して考えてないから

590 ：Name_Not_Found：04/06/18 02:25 ID:???

創造的な仕事には、のんびりしてる時間や遊んでる時間も大事だと思う。

591 ：Name_Not_Found：04/06/18 08:28 ID:???

>>586
そういう状態の人に仕事回せないよー。
倒れたら困るじゃん。

>>590
どーい。

592 ：Name_Not_Found：04/06/18 09:51 ID:???

楽天の社長が確かそんな感じで「まだまだやれる」って言ってたなそういや
忙しいけどまだ詰め込めるとか

593 ：Name_Not_Found：04/06/19 12:25 ID:???

aga

594 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:18 ID:???

個人事業主が自分に払うように設定している給料と
法人の役員給与と
まるで意味が違うのを理解できてないみたいだな。

595 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:31 ID:???

バイト募集したいひとに朗報？
webdesigningに求人を無料で乗せられるよ。
締め切りは明日。
うちは今入らないけど、二月前なら出してたなぁ。

596 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:42 ID:???

>>594
「自分に払うように設定している給料」
ってなんのことですか？

597 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:16 ID:???

>個人事業主が自分に払うように設定している給料
個人事業の場合、自分に給料は払えないよ。

598 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:13 ID:???

毎月一定額を「事業主貸し」に設定して、それを給料と勝手に呼ぶことは出来る。
が、それは経費に算入されないのだ。

599 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:50 ID:???

594はどこいった？
いい言い訳が見つからない？

600 ：Name_Not_Found：04/06/22 19:02 ID:???

>>594は、何に対してのレスなんだろ？
それに「役員報酬」なんだが…

ところでみんな、消費税課税事業者届出書、出したか？
２期前の売上高が1000万越えてると、出さなきゃいけないんだぞ。
ちなみに漏れは「簡易課税」を選択しました。

601 ：Name_Not_Found：04/06/22 19:06 ID:???

今年法人化したばかりだから大丈夫。
来年出します。1050万は超えそうです。999万で止めたいんだけど。

602 ：Name_Not_Found：04/06/22 20:31 ID:???

>>599-600

594=598です

594は最近の食えだしたスレを見ていて、の感想。
あっちのスレでは誰も突っ込まなくて不思議だった・・・。

603 ：Name_Not_Found：04/06/22 20:56 ID:???

まだ確定申告したことないひととかいるかもしれないね。＜真ん中スレ

604 ：Name_Not_Found：04/06/22 21:38 ID:???

いても不思議じゃないし、それがどうかしたかな？
そーいうスレなんだし、いいんじゃないかな

605 ：Name_Not_Found：04/06/22 21:52 ID:???

>いても不思議じゃないし、それがどうかしたかな？
なんかやな書き方するね。
確定申告を経験してないから、経理関係についてまだ詳しく解ってない人がいるんじゃないの？
っていいたかっただけだけど？

606 ：Name_Not_Found：04/06/22 22:12 ID:???

>>605
あっちをバカにしている人が住み着いているから、
どうしても嫌みに受け取られるのでは？

607 ：606：04/06/22 22:14 ID:???

というか、干渉するの、よそうよ。
あっちで出ている話題を持ち出したり、ヲチスレみたいにするのはよして、
こっちはこっちで独自に進めたらいいんじゃないかな。

608 ：Name_Not_Found：04/06/22 22:17 ID:???

お金の話とか経理の話は、多少嫌みな奴が居ても
こっちに話題もってきた方が解決しそうな気がする。

609 ：Name_Not_Found：04/06/22 22:24 ID:???

>>603
607の言うとおり、悪気無くても悪く読めちゃう場合があるからね。

>>595
サイト見ても載ってなかったよ。
どっかに詳細ある？

610 ：609：04/06/22 23:10 ID:???

本誌見ても見つけられ中田。。

611 ：595：04/06/23 08:23 ID:???

>>609-610
うーん。ゴメンアドレス無くした。
アンケートページのurlが来て、その中に「求人情報を紙面で掲載できます！」ってあったのね。
どこだったかなぁ。。
あ、履歴にあった。
http://book.mycom.co.jp/wd/enq/20040617_enquete.html

612 ：Name_Not_Found：04/06/23 11:29 ID:???

XMLってみなさん如何な感じですか？
XML使いなさいって仕事くる？
色々あるけど、どれがいいんだろう。。

613 ：Name_Not_Found：04/06/23 12:49 ID:???

データベース連携では良い感じだと思うけど
率先して使うことはないなぁ

614 ：Name_Not_Found：04/06/23 14:16 ID:???

最近コーディングもHTMLからじょじょーにXHTMLとかにかわってきてるね。

615 ：609：04/06/23 14:38 ID:???

>611
直リン・・はともかく、ご親切にありが㌧
それは見つからないや。助かりますた。

616 ：Name_Not_Found：04/06/23 15:06 ID:???

>>612
デメリットはいくらでも思いつくけど
未だにこれっていうメリットがない

617 ：Name_Not_Found：04/06/23 15:47 ID:???

>612
色々あるってのは、なに？ツールとか？

ビジョン先行の案件の場合、使ってくれってとこあったね。2年位前だけど。
今のクラは具体的な案件が多いので、ＸＭＬとか使う話少ない。

趨勢としては、ソリューションを売ろうとしてるクラからはこないだも話しがあったし、
表立ってというより、地下でいろいろ動きがありそうだ。

618 ：Name_Not_Found：04/06/23 16:13 ID:psRoNtmu

>543
>同業者の仲間を増やすこと、意識してみよう・・・。

みたいな書き込みもあったけど、オフとかしないの？

一昨日、数年来の知人である同業者と呑んだけど、やっぱ問題意識が近くて、
有意義な話ができて、テンション＆モチベ上がったよ。

みんなで呑もうＹｏ！

619 ：618：04/06/23 16:15 ID:???

う！すまん。内容的に思わずageてしまったが、
まずかった??

620 ：Name_Not_Found：04/06/23 16:18 ID:???

「ユーザビリティ」だの「アクセサビリティ」だのを持ち出す、大手が密かに移行して
きている気がする。

621 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:08 ID:???

>>620
なにがどこに？？？

622 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:31 ID:???

へ？
HTMLからXMLへ。じゃないの？

>>618
同業仲間、会社の時の仲間とか組んでる制作会社とかにはいるけど、それ以外は少ないな。
少しいるけど、どちらかというと頼られてばっか。
制作会社のディレクターさんとかは、すっごい有意義な話ができる。良いね。

623 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:49 ID:???

HTMLからXMLへって･･･

624 ：アヒャ：04/06/23 17:53 ID:???

PHP社のサイトはphp？

625 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:58 ID:???

>>624
あんたは　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1086686223/　へどうぞ

626 ：Name_Not_Found：04/06/23 18:06 ID:???

>625
おまはんは http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1056275277/ の1だろ

627 ：Name_Not_Found：04/06/23 18:17 ID:???

>622

反応あんがと。うん、オレまさしく今は制作会社のＤ＆Ｐ的な位置付け。。
つーか、みんなもデザイナやプログラマ兼Ｐ＆Ｄが多いでしょ。

こないだ呑んだのも、マルチなＤ。
悩みどころが近いので、建設的な意見出まくりでたのしかたﾖｰ!

では細々と集まりますかい？

628 ：Name_Not_Found：04/06/23 18:32 ID:???

Ｐ＆Ｄ
プロデューサー＆ディレクター？
プランナー、プログラマー、デザイナーと色々あるんだけど。

629 ：Name_Not_Found：04/06/23 19:09 ID:???

>プロデューサー＆ディレクター？

そうそう。映像業界ローカルなのかな？

以前、映像プロダクション兼Webプロにいたときは、Web側もそれで通ってたんだよ。

630 ：Name_Not_Found：04/06/23 22:22 ID:???

これまでは、オフとかやったことないんですか？

631 ：Name_Not_Found：04/06/24 07:07 ID:???

提案はあったがみんなが反対して毎回潰れてた

632 ：Name_Not_Found：04/06/24 08:59 ID:???

提案も反対もなかった気がするんだけど。。
忙しい人ばっかりだし中々大変そう。

633 ：Name_Not_Found：04/06/24 11:27 ID:???

OFFの話はぽつぽつ出てたよ

634 ：543：04/06/24 11:45 ID:???

最近になって同業者仲間、ぽつぽつできてきました。
自分は大阪なんですけど、関西の人はいますか？
やっぱり東京の人が多いのかなぁ。

635 ：Name_Not_Found：04/06/24 12:14 ID:???

入ってる？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=10966

636 ：Name_Not_Found：04/06/24 12:29 ID:???

自分は個人的にHP作成の勉強をしているのですが、今度勤務先
で商用HPを開設する事になりました。
・・・・でもPC使える人間が居ないし、業務でﾒｰﾙ使う事も殆ど無い
人ばかり。で、勿論外注する事になりました。打合せ等のやり取り
をして数ヶ月、漸く初回製作分が終了という事になったのですが、
一人が「ｲﾒｰｼﾞと違う」言い始めて結局また作り直してもらう事に。
向こうに非があるというより、明らかにこちらが「具体的にどのような
ものにしたいか」というｲﾒｰｼﾞが無いまま「売上げも落ち込んでるし
とりあえずﾈｯﾄでも」と思ってる連中だから。。。でも作成業者は
「こちらにも責任がありますから」と言って作り直してくれるらしい。
・・・・よく切れないな。俺だったらﾌﾞﾁ切れてる。

637 ：Name_Not_Found：04/06/24 12:32 ID:???

>>635
ミクシィはやってるけどそこは入ってない
なんかバイト感覚の人が多い気がするから

638 ：Name_Not_Found：04/06/24 12:38 ID:???

>>636
普通ならその初回分の金取るね

639 ：Name_Not_Found：04/06/24 14:35 ID:???

反対の理由はなんだろうね？

>543
よかったね。同業者仲間は心強いよ。
自分はあいにく関東でつ。

>635
オレもそこは入ってない。結構人はいるみたいだね。
しかし、クリエーターになって2ヶ月とは。。まあいいんだけど。

640 ：Name_Not_Found：04/06/24 14:46 ID:???

本音はどうか知らないけど
一言で言えば、このスレは匿名だから良い
って感じだったんじゃないかな確か

641 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:08 ID:???

なるほど。

確かに、同業者が集まるとまさしく馴れ合いそのものになる可能性高いね。
確かに、２ﾀﾝにおけるこういうスレは殺伐としてるべきだ、とも思う。

どちらのメリットをとるかは人それぞれだよね。
ただ、さっきﾐｸｼも見たが、なんかこう・・な。
ムズムズとするものがあるな。もどかしいというか、いろんな意味で。

漏れの選択肢

1.試しにオフ板にスレたてる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
2.ﾑｽﾞﾑｽﾞしつつﾐｸｼの馴れ合いに参加表明ｳ･･(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ??

誰かスイッチ押して。

642 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:10 ID:???

あ、メリットってのは馴れ合いのことじゃないです。
先にも書いた、同業者同士の熱い暑い語らいなどのことです。

643 ：Name_Not_Found：04/06/24 18:22 ID:???

どうせやるとしても東京だろうから行けないし、ご勝手にどうぞ～って感じなんですが。
開催したらレポだけ聞きたい様な。

>>634
ノ

644 ：Name_Not_Found：04/06/24 19:46 ID:???

名古屋なら幹事しますよ

645 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:58 ID:???

>>641
立てるだけ立ててみ。自由参加なんだから。
静岡ならいいんだが
・・・あんまりいないよな。

646 ：Name_Not_Found：04/06/25 03:20 ID:???

あ、オレも静岡

647 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:33 ID:???

うなぎぱい。たべたい

648 ：Name_Not_Found：04/06/25 14:25 ID:???

どこ？オレ富士

649 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:06 ID:lhLrQrWr

SEやってます。

今回はじめて請求書を郵送することとなったのですが、
一緒に挨拶状のようなものを入れるべきですうよね。

何か皆様使ってるテンプレート等ございましたら教えて
いただきたい次第です。

650 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:44 ID:???

お中元＆暑中見舞いの季節ですね。
うちはお中元はいつもの方へ、いつものものを3件送りました。
暑中見舞いは来月入ってから送るつもりですが、150くらいかなぁ。
宛名書き大変。手書きにこだわりもあるし。

>>649
ビジネス文書で検索かけたら沢山出てくるよ。

651 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:46 ID:???

挨拶状って言うか書類送付の案内みたいな感じで送ってる

お世話になってます。～を送付いたします。よろしくお願いいたします。
的な文章で

ていうかそれくらい自分で判断しろよ

652 ：Name_Not_Found：04/06/25 18:07 ID:???

>>636
なんかすごくよくある話の気がするけど、
そういうのはがんばっちゃわないでクライアント
教育してほしいなあ…
別料金だったら別にいいだろうけど。

653 ：Name_Not_Found：04/06/26 15:39 ID:???

請求書なんかそのまま送るよ。
いちいち送付状なんかつけない。
毎月何枚も書くのにカッタルイじゃん。

654 ：Name_Not_Found：04/06/26 15:43 ID:???

>>653
こーいう社会的常識のない野郎が
SOHOの評価を落としてるんだよ

655 ：Name_Not_Found：04/06/26 16:15 ID:???

>>654
こーいう小五月蠅い野郎が
社会を息苦しくしてるんだよ

656 ：Name_Not_Found：04/06/26 16:51 ID:???

>>654
>>653 みたいな奴は、相手にしないほうがいいよ。

657 ：Name_Not_Found：04/06/26 17:01 ID:???

>>653-656 の間にいるのは二人だけとみた。

658 ：Name_Not_Found：04/06/26 17:09 ID:???

おれも請求書しかいれてないよ

659 ：Name_Not_Found：04/06/26 17:18 ID:???

>>657
節穴さんﾊｹｰﾝ

660 ：653：04/06/26 18:20 ID:???

請求書ごときに送付状なんか普通つけないよ。
取引先（上場企業）も、契約書とか返信が必要なものくらいは
その旨書いた送付状をつけてくるが、そのほかの一方通行の書類は
大抵送付状なんか省いてるよ。

今までの経験から何十社がそうだったから普通じゃね？

661 ：Name_Not_Found：04/06/26 18:50 ID:???

何もなしで請求書だけ送られてきたらちょっと気分悪いけどね

662 ：Name_Not_Found：04/06/26 21:55 ID:???

>>660
自分がまともに人間扱いされず、機械並みの扱いをされているからって
君が請求先に何も付けずに送付するのは、どんなもんだろうね

663 ：Name_Not_Found：04/06/27 00:40 ID:???

俺なんかＦＡＸに表紙もつけないけど。

664 ：Name_Not_Found：04/06/27 02:58 ID:???

>>662

>>660 に何を言っても無駄だろ。

665 ：Name_Not_Found：04/06/27 15:58 ID:???

で、実際みんなどうなの？

666 ：Name_Not_Found：04/06/27 16:24 ID:???

…ご査収下さい。云々。

一枚付け加えるのが面倒くさいってそう言うことまで
自分でやらないといけない訳？
このスレで話すなら人使えよ。

>>660は事務能力が極端に低いだけのような気がする。
請求書発行時に一緒に出力すれば後は紙を折るだけなのに。
できない奴ほど「面倒」「難しい」と勝手に想像してやらないのが多い。

667 ：Name_Not_Found：04/06/27 16:34 ID:???

>>666
前半はいただけないなぁ・・・人使えなんてよく言えるな
しかも「食ってる」ってだけで
事務に人雇うほどの奴ばっかりなわけじゃないだろうに

668 ：Name_Not_Found：04/06/27 17:28 ID:???

>>666
めんどうだからやらないんじゃなくて
とくに必要ないのではって議論かと

669 ：Name_Not_Found：04/06/27 18:51 ID:???

>>666
定型文にしてるのですか？

○○御中　○○様　日付
（案件名）のご請求書を送付いたします～～～

とか書かなきゃいけないから面倒といえば面倒ですね。

670 ：Name_Not_Found：04/06/27 18:54 ID:???

印刷入れてたった数分で終わる作業を面倒くさいとは・・・

671 ：Name_Not_Found：04/06/27 18:56 ID:???

ちなみに電博とかの大手から来る書類やデータなどは
送付状なんか入れないでまんま送ってくる。
ラベルに何も書いてないCD-Rとか普通にバイク便でガンガン飛んでくる。

常識、というか効率のハナシなんじゃないかな。
特に若い業界は形式的なものはどんどん省いてくし。
これを非常識というのか時代の流れというのか知らんけど。

たとえば地元の仏壇屋の広告つくって、主人に請求書だけナマで送ったら
むこうは礼儀知らずめ、と思うかもね。TPOってことでいいんでWA？

672 ：Name_Not_Found：04/06/27 19:00 ID:???

毎月、月末のクソ忙しいときに請求書1枚書くのも面倒だ。
ラベル印刷して請求書エクセルで作って印刷してハンコ押して切手貼って
ポスト行って・・・これを毎月３～５やるんだからマジしんどい。

やらなきゃ金にならんわけだが。

673 ：Name_Not_Found：04/06/27 20:06 ID:???

請求書の送付状はクラとの関係性によって判断している。

マナーとしては、当然あるに越したことはない。
けれど、事務的な手間がなかなかかけれない、という個人事業者的な都合もある。
担当者がそこを理解してくれているかどうかが一つの基準。

よく話せる相手先の場合は、
初請求時には簡単な挨拶文を書いて送る。以後、よろしく云々みたいな。
2回目以降は送付状つけない。

カタい相手先なら、2回目以降もつける。

FAXのカバーなども、通常のビジネスマナーであれば必須だが、
気心知れてる相手なら、電話一本
「スイマセン！今からFAX送ります｡カバーなしでいいですか？」
で通用する場合もある。

>665
何の連絡もしないでカバーなしFAXは非常識。
まあ、信頼関係があるから大丈夫ってことだよね。

674 ：Name_Not_Found：04/06/27 20:13 ID:???

>>668
数年前、「きちんとした会社」で経理やってました。
95%の取引先から郵送される書類には、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

拝啓　いつも格別のお引き立てを賜りありがとうございます。
つきましては下記書類をご送付させて頂きます。
今後ともよろしくお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　記

一.６月分ご請求書　　　１通
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなんついてきましたよ。

ごくたまに、請求書一枚とか
小切手一枚とか
領収証一枚とか　無いこともないけど・・
やっぱり　ん？　って思いますね。
事務がずさんな印象です。

675 ：Name_Not_Found：04/06/27 20:57 ID:???

相手あっての仕事でも自分の都合でやるなら別にいいけど。
手間が掛かるっていうけど１分あれば済む問題じゃない？
請求書は作るんでしょ？
請求書と同じタイトルや相手先の名前使うんだからさ。
手間だとか言う考えが分からない。

676 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:21 ID:???

>>671
電博を普通の会社と思ってはいけません

677 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:23 ID:???

データならまだしも、請求書とか、契約書とか、書類関係には一枚添えてる。
やっぱり請求書だけじゃ印象が悪いと思う。。674さんの書いてるように。

ちなみに自分はできるだけ時間を作って手書きにし、近況などを添えたりしてる。
毎月10通くらいだけど、せいぜい2時間ってとこ。
その時間も取れない位忙しい時はバイトさんにかいてもらうけど。。

678 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:25 ID:???

請求書に、2、3行の挨拶を書いてる。

679 ：請求書貰うほう：04/06/27 21:27 ID:???

読まないしゴミが増えるからイラネ。クリップも貯まる・・・

680 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:51 ID:???

自分も貰うことがあるけど、請求書一枚できたらやっぱ気分悪い。
手渡しだったら請求書だけでいいけどね。

681 ：641：04/06/27 21:55 ID:7uhvELSC

藻前ら！立てましたよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088340250/

>>634
大阪でやってみて。

>>644
名古屋幹事オネガイします

>>645
静岡オネガイします

>>622
タイミングがあったら参加頼む。

個人的には、初代スレの 1＠駆け出しSOHOさん、食い詰めフリーさんと語りたい･･。
もう読んでないんだろうか・・気づいてくれ！

682 ：Name_Not_Found：04/06/27 23:31 ID:???

>>677
データをメール便で送る、といった場合を考えると
正式には送付状を同封しちゃいかんわけで。
信書の扱いはかなりいい加減みたいだけど。

683 ：Name_Not_Found：04/06/27 23:38 ID:???

それは余りにも本筋とかけ離れた話。
そこまでして送付状を面倒がるのはなぜ。

684 ：Name_Not_Found：04/06/27 23:45 ID:???

今まで送付状無しでやってた人が心配になって
必死に無問題化しようとしているだけの様な気がしてきた。
入れなくて印象悪くすることはあっても、入れて悪いことはないんだし。
クラから送付状は要らないと言われたかしない限りは
相手がどう思ってるかなんて分からないんだから。
それを自分の考えだけで問題ないという姿勢がおかしい。
突き詰めれば勝手だけど。

685 ：682：04/06/28 01:11 ID:???

>>683
いや、自分は送付状つけてるけど…
このあいだクラに資料返すときに、書面がついてたから
EXPACK500じゃなくて定形外郵便に、ってことがあったので。

686 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:13 ID:???

>>684
何人の人間が発言してるか分からんのでなんとも言えんけど
私も付けない派だった。送るものによっては付けてたけど請求書
にはつけてなかった。

で、あわてて先輩のSOHO（10年級）に聞いたら、請求書には
特に付けてないそうです。

687 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:27 ID:???

どっちでも勝手にすればいいんでない？
ちなみ俺はつける派。
簡単な説明つけたりしてます。

個人的にはその送る時に封筒が気になる。
俺は屋号を印刷した奴。
まさか茶封筒はいないよね？

688 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:28 ID:4CDPJF8j

７万の仕事なんとか取れそう。
７月は最低あと４っつだな。

689 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:37 ID:???

>>687
ノ

むっちゃ知り合いの手渡しの時に限りますが・・・

690 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:41 ID:???

>>686
だからその先輩SOHO脱却できないんだよ。

691 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:43 ID:???

>>687　ぎくり。
ていうか屋号以前に個人名です…

今たまたま食えちゃってるけど営業的に考えれば先々やばい。
やばいけど流されちゃってる毎日、なんとかせねば…。

692 ：Name_Not_Found：04/06/28 04:11 ID:???

>>690
SOHO脱却とはなんだ。SOHOの上があるのか？

693 ：Name_Not_Found：04/06/28 08:16 ID:???

>>687
普通に茶封筒だけど。。まずいの？（屋号もつけてない）

694 ：Name_Not_Found：04/06/28 08:35 ID:???

このスレでこんな程度の話が続くとは・・・

バイトじゃねえんだから

695 ：Name_Not_Found：04/06/28 09:04 ID:???

>>691、>>693
茶封筒って目上の人に対しては失礼なんだよ。。
みんな会社員って経験してないもんなの？（ソボクナギモン）
新人研修で色々習うと思うんだが。

696 ：Name_Not_Found：04/06/28 09:35 ID:???

>>695
はじめてきいた
白がいいってことか？

697 ：Name_Not_Found：04/06/28 10:59 ID:???

>>696
白が基本。淡い色なら大丈夫。（薄いブルーとか黄色とか。）
自分はなんとなくグリーンにしてる。
親に言われた。

698 ：Name_Not_Found：04/06/28 11:50 ID:???

>>695
そうですか…（恥）

ちなみに社員研修では電話対応とかはみっしり
やったけど、習わなかった気がする…が自分が
覚えてないだけかもしれない。
どうせ会社って、印刷した白封筒あるし。
これよんどけよ、って渡されたビジネスマナーの本に
書いてあるかも…。
ちょっくら他のことも不安になってきたのでこっそり読み直してみよう…

699 ：Name_Not_Found：04/06/28 13:31 ID:???

さっき受け取った企画書、今まで受け取った中で、一番理解しがたい企画書で、
どうせなら企画書書くところから携わらせて欲しい、と思うんだけど、そういうのって
差し出がましいでしょうか。。
経営のコンサル会社で、webはほとんどわかってないような。。

700 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:00 ID:???

紙の色が茶色だったら紙質に関係なく茶封筒？
茶封筒っていうと、透けるように薄い紙質の茶色いやつの
ことをいうのかと思ってた。

よくA4書類入れて送るような封筒って茶色（薄い茶色）だけど
それもマズいのか？

茶封筒が失礼だって知らなかった俺・・・。
でも近所の文房具屋だと、大型の封筒はだいたい茶色。
カラーのは値段が高くなるから迷わず茶色を使ってたよ。

701 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:03 ID:???

でも茶封筒＝事務用じゃん？

702 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:27 ID:???

>>695,697

それは君の親御さんのローカルルールだよ。
白い封筒を基本とするのは良い習慣と思うが、請求書に茶封筒が失礼だってことは無い。

マジレスすると、白い無地の封筒が格式高いのは確か。
契約書や履歴書等は当然白い封筒を使うよね。

移転のお知らせ、慶事のお知らせなども当然白い封筒。

だが、淡い色の封筒等カジュアルなものは、本来は却って失礼だからね。

703 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:54 ID:???

>だが、淡い色の封筒等カジュアルなものは、本来は却って失礼だからね。
社名入りの封筒って淡い色多くない？あれって×？
社名入り封筒作ろうかと思ってんだけど。やっぱ白が無難かな。

704 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:49 ID:???

この辺のレスを参考にして、請求書送るときは
・茶封筒以外の淡い色の封筒で、
・送付状をつけて
送る。というので概ね失礼にはあたらないと。
そう考えることにします。

705 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:59 ID:???

茶封筒でも地のしっかりした奴なら失礼ではないはず

706 ：Name_Not_Found：04/06/28 16:00 ID:???

>703
用途によるです。請求書なんて定型的な事務作業だから
茶封筒でも印刷したカラー封筒でもかまわないよ。

礼を尽くす必要があるケース、ってのも判断が難しいかも知れないけれど、
ともかく儀礼的な用途に社名入りカラー封筒は失礼ってこと。
法人個人、私用公用関係無しにこれは絶対白で。

>695
たまに薄い茶封筒を見かけるけど、あれは確かに失礼だよね。
長い目で見ると、フリー～SOHOでも印刷した封筒などに切り替えて、
成長していくべきだとは思う。

707 ：Name_Not_Found：04/06/28 16:47 ID:???

>たまに薄い茶封筒を見かけるけど、あれは確かに失礼だよね。
なんか薄っぺらの、縦縞っぽい奴だよね。
あれは確かにヤバい。
失礼ってのもあるだろうけど、中身が透けて読めそう。

708 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:12 ID:???

>>707
そんなの使ってるやついねーよ

>>706
カラーは失礼
ってどっかにソースないの？
とにかく絶対白って言われてもなー

709 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:20 ID:???

>>708
706ではないけど、「手紙の書き方」「目上の人」らへんで検索したら？

710 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:28 ID:???

契約書や移転案内でも
こじゃれたデザインの封筒やハガキでだしてます。
もちろん自前デザインです。
失礼にならない程度におしゃれに。いちおうデザイン事務所ですから。

711 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:31 ID:???

送付状もA4だとちょっと迷惑です。内容も数行ですし。
ゴミになるのは確かなので。

A3を3つ折りで封筒に入れるのなら送付状もA3三つ折以下のサイズです。
コピー用紙（普通紙）よりも薄いペラい紙だとベストか。

712 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:40 ID:???

普段は葉書とかも形式無視してデザインしてるけど、会社設立の案内状だけは、
きっちりしたものを使った。
やるときゃやりますって感じで。(w

713 ：Name_Not_Found：04/06/28 17:58 ID:???

ここはWEB板ですか？
何かとんでもない所に紛れ込んだみたいなので

　記念真紀子

714 ：Name_Not_Found：04/06/28 18:23 ID:???

お盆休みってどれだけとる？
暑中見舞いに休業日を書いて送ろうと思うんだけど、今年のお盆は取りにくい。

715 ：Name_Not_Found：04/06/28 19:00 ID:???

短くて1日、長くて3日
ただ引越しする予定があるからそれで潰れそう・・・

716 ：Name_Not_Found：04/06/28 20:43 ID:???

去年は13-15日にしたんだけど、今年それだったら金曜休みなだけなんだよね。。

717 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:16 ID:???

今年はハワイにいけそうにない。。。

唯一の贅沢なのに。。。

718 ：519：04/06/28 22:47 ID:???

24日にバカンスから帰ってきたよ。
1ヶ月ぶりの我が家はええのぅ～。
でもその後、歯が痛くなって3日間寝込んでやっと直った。
バファリン20錠も飲んじまったぃ。

719 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:41 ID:???

休みはクラから聞いた日程を総合して判断。
どこも、誰も出社してない日に業務中なんて無駄だもん。
問題は案件がそれまでキチンと終わるかだ。

720 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:45 ID:???

よーしパパ、ワイハ行っちゃうぞー！

721 ：Name_Not_Found：04/06/29 00:13 ID:???

なにー？じゃあ俺はロンドンだ！
ロンドン、ロンドン、ロンドン。
楽しいロンドン、愉快なロンドン、ロンドーーーン！
わっかるかなぁー？

722 ：Name_Not_Found：04/06/29 00:18 ID:???

>>718
寝込むほどの歯痛が治療もせずに治ることはありえないよ。
それ以上ひどくならないうちに治しに行こう

723 ：Name_Not_Found：04/06/29 00:22 ID:???

おまいら細々のくせに遊んでる暇あんのか！

724 ：Name_Not_Found：04/06/29 11:14 ID:???

ない。。

G5買いたい。欲しい。
けどディスプレイとあわせたらすんごいかかるなぁ。
唸ってます。

725 ：Name_Not_Found：04/06/29 13:45 ID:???

4年間ハードの買い換えせずに積み立てておいた分を一気に使って
G5＆シマネ買おうかと。ぐはははは！

そしてまた4年細々と使う。

726 ：Name_Not_Found：04/06/29 14:39 ID:???

30インチが出たよー。たけぇ。

727 ：Name_Not_Found：04/06/29 15:38 ID:???

30インチって逆に疲れないか？

728 ：Name_Not_Found：04/06/29 15:48 ID:???

>>727
使ったことないから解んない。けど、大きければ大きい程有り難い。

729 ：Name_Not_Found：04/06/29 23:39 ID:???

大きいのはいいんだけど今度部屋が小さいって思っちゃうよね。。

730 ：Name_Not_Found：04/06/30 19:23 ID:???

>>729
思わねーよ

731 ：Name_Not_Found：04/07/01 00:26 ID:???

>>729
おもっちゃわないです。

忙しいんだか暇なんだか解らない日々。

732 ：Name_Not_Found：04/07/01 00:48 ID:???

思っちゃうなー
大きい机買ったら部屋狭くなったし

733 ：Name_Not_Found：04/07/01 03:40 ID:???

仕事部屋なんて使えりゃ良いんすよ

734 ：Name_Not_Found：04/07/01 09:22 ID:???

10帖以上あるんで、30インチくらいではうちはまだまだ広々。

735 ：Name_Not_Found：04/07/05 15:31 ID:???

今月は売上がすくなそうな予感。。
仕事はあるんだが、来月納品になりそうなものばかり。
短期で上がる仕事なんかないかなぁ。

736 ：681：04/07/05 20:11 ID:???

>>644
644さん、名古屋の幹事やって～
人集まってきてるよ～

737 ：Name_Not_Found：04/07/05 20:33 ID:???

おお、ごめん見てなかったｗ

738 ：Name_Not_Found：04/07/06 10:28 ID:???

>>735
入金ベースで言えばおれなんか先月5万。
でも今月120万。落差激しい。

739 ：Name_Not_Found：04/07/06 15:44 ID:???

735です。
>>738
うち逆。売り上げベースだけど、先月は140万、今月は今のところ20万くらい。
バイトやとってるんで苦しい。
ミニ仕事がちょこちょこっと入りそうだけど、今月は赤字だなぁ。。

740 ：Name_Not_Found：04/07/07 04:54 ID:???

　　　　 -ーー ,,_　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　ヽ　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　やべ、腹壊した
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

741 ：Name_Not_Found：04/07/07 09:41 ID:???

いい年してAAとか貼るなよ

742 ：Name_Not_Found：04/07/07 10:42 ID:???

細々食ってるのに、もういい年なのか。
大変だワン。
　　　　　　　　　　.__　　　　.,,-''"￣"￣'ﾞ`''-.,　
　　　　._,.-''"￣"ﾞ　ﾞ`''､. ノ/ 　　　　　　　　ヽ.,
　　,,ノﾞ　ノ　--　　-- ヾゝl ●　　　 ●　i,　　ヽ,
　/　　 /　 ●　　　　● | i ´(_▼_　)　｀　;　　　ﾞヾ
　`ヽ,,_,,(　 ´　(　_▼_ )｀/ ヽ　　|∪|　　_ノヽ,,__,.ノ
　　　／　　　ヽノ　　ヽ/　　　ヽノ　⌒ヽ,
　　 ,/＿,,　 /￣￣￣￣/ 　　　　　　　l 　|
__＿(＿＿)/　　I.N.U　/_＿＿＿＿＿/　/＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　　　　（u　⊃

743 ：Name_Not_Found：04/07/07 12:24 ID:MlgQIe7s

あのー初心者です、スマソ
教えてください。在宅ワーク始めるのに、(データ入力等)
最初に高額なソフト代って何処もかかるもんなの？

744 ：Name_Not_Found：04/07/07 13:10 ID:???

>>743
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/

745 ：Name_Not_Found：04/07/07 15:36 ID:???

>>743
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%A8%E5%AE%85%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA%E3%80%80%E9%AB%98%E9%A1%8D&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

746 ：Name_Not_Found：04/07/07 16:13 ID:???

>>743
アルバイト板へどうぞ

747 ：Name_Not_Found：04/07/07 16:18 ID:MlgQIe7s

ありがとう！助かったー

748 ：Name_Not_Found：04/07/07 18:25 ID:???

しごとないーーーーーー！って営業かけまくってたら今度は仕事が重なった。。
月々必要な分だけ、月々更新仕事などでキープできてたら無茶な営業をかけることも無く
のんびりできるんだけど。。
はーあ。

749 ：Name_Not_Found：04/07/07 21:47 ID:???

うちは最近断りまくり。今もお断りの連絡を入れたところ。知り合いの連中も今は目一杯だからなあ。
ちょっと困ってそうだったので、お客さんに悪くて。
はーあ。

750 ：Name_Not_Found：04/07/07 22:09 ID:???

自分から営業かけたやつだし、断れないなぁ。
マジで景気良くなってきたなぁと感じる今日この頃。
みんな、ガンガロ！

751 ：Name_Not_Found：04/07/08 00:11 ID:???

フリーランスのWEBデザイナー/プログラマーを探したい場合、どの
ウェブサイトが最も充実したリストを掲載しているか教えていただけますか？

752 ：Name_Not_Found：04/07/08 00:40 ID:???

そういうサイトって、登録してる人は「お仕事始めました」的な人が多いけど、それはいいの？
検索かけて拾って行った方が質は良いかも。
ただ、プログラマは自分のサイト持ってない人が多いと思うけど。。

さぶみっとかなぁ。フリーと法人が分かれてるし。

753 ：751：04/07/08 13:41 ID:???

>>752
有難うございました。早速覗いてみます。

754 ：Name_Not_Found：04/07/09 17:53 ID:???

暑いすね

755 ：Name_Not_Found：04/07/09 19:46 ID:???

20時間ぐらいエアコンつけっぱなしなんで電機代が怖いっす。

756 ：Name_Not_Found：04/07/11 04:34 ID:gOEzUIUe

クライアントにサーバー紹介してって言われたとき、どうしてますか？
みなさん、どこかと提携していたりします？

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:51 ID:???

後援会のデータ入れ終わりました。なんと自作フォーム！！

負けても金とるでいー。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:59 ID:eW6uCi5s

751とは別の零細経営者（23区）ですが、そんなにプロでなくてもいいので、
主婦の副業程度でWEB製作をやってもらえるような人が見つかるサイトって
どんなのがりありますかね？

文章等編集はこっちでやって、デザインのみでページ＠5000円くらいを
考えているのですが

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:06 ID:???

5000円だったら主婦じゃなくてももうちょっとましな人見つかるんじゃないの？
募集出してみたら？

自分が今まで一番良いと思ったのは、会社員のwebデザの副業。
バリバリプロだし、フリーよりはかなり安いし。

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48 ID:???

1ページデザインすんのに5000円でやってくれるような人いるの？

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:55 ID:???

質とか値段も大事だけど、最終的には人間性でしょ。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:52 ID:???

>>760
5000円なら、主婦しか見つからないと思う。
しかも、暇をもてあましてる「素材屋」さん系。
見つけるのは大変だと思うけど、うまくいけば時間無制限に凝ってくれるのもこの層。

763 ：758：04/07/11 18:03 ID:???

ふむふむ落ち着いて探してみます

764 ：759：04/07/11 18:27 ID:???

>>760
あーごめん。コーディングと勘違いしてた。
5000円でデザインなら小遣い稼ぎの人しか無理やね。
そういう人とたちの作るものをデザインと呼べるか難しいけど。

765 ：Name_Not_Found：04/07/12 03:58 ID:???

>756
専用サーバーに入れて店子にします。
ってみんなそうしてない？

766 ：Name_Not_Found：04/07/13 12:06 ID:???

アフィリエイトもいいけどちょっと知れ渡りすぎ、次はリプリントの時代。
必見の情報誌、今なら掲載の６月号から購読できます。
他にも副業アイデア満載中。http://www.emzshop.com/hukugyoucom/

767 ：Name_Not_Found：04/07/13 14:30 ID:???

宣伝か
そんなもんに引っかかる奴このスレにいないぞ

768 ：Name_Not_Found：04/07/13 17:22 ID:???

わざわざレスする奴がいるとも思わなかったぞ

769 ：Name_Not_Found：04/07/13 19:56 ID:???

最近スルーできない人が多いね。

770 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:40 ID:???

夏だから。

771 ：Name_Not_Found：04/07/13 23:56 ID:???

マクロメディアに怒られないのかな、このデザイン。
しかも違法行為だし。
ttp://www.66zone.com/

772 ：Name_Not_Found：04/07/18 11:08 ID:???

ふう、がんばってスルーしました。

773 ：Name_Not_Found：04/07/18 17:32 ID:???

最近、土日休んでるSOHO多いね。
急ぎの案件だったんだけど
「連休明けから開始します。」って言われちゃって・・・。
柔軟性のないSOHOってどうなん？おまいら休んでる？

774 ：Name_Not_Found：04/07/18 17:49 ID:???

土日祝は基本的には休みにしてる。
やらなければならないことがあればやるけどその分平日に代休を取る。

775 ：Name_Not_Found：04/07/18 20:57 ID:m+T6RjCz

よくさ、最近ニュースとかで「フリーター人口何百万人を超えました。」
とかやっているよね。

フリーでい仕事している人もフリーターに入るんだよね？

776 ：Name_Not_Found：04/07/18 21:07 ID:m+T6RjCz

フリーで働いているってことはフリーターだよね？

777 ：Name_Not_Found：04/07/18 21:25 ID:???

775のいうSOHOは個人のことか？
個人は休むなって思ってるような人って古いよ。

778 ：Name_Not_Found：04/07/19 02:46 ID:???

>>775の脳内思考では
会社や団体などの組織に所属していない人間は、全員フリーターという定義なんだろう。

779 ：Name_Not_Found：04/07/19 08:29 ID:???

おまいらもうちょっと自身持てよ。

780 ：Name_Not_Found：04/07/19 09:43 ID:???

ageてまでID晒してるエサに簡単に釣られやがって、藻前はｸﾏかっつの

781 ：Name_Not_Found：04/07/19 11:09 ID:/IHlwZCG

>>780

IDごとき晒したっていいじゃん。何か問題でも？
別に自作自演するわけでもないし。

「フリー＝フリーター」　みたいだね。やっぱり。

782 ：Name_Not_Found：04/07/19 11:16 ID:???

フリー＝フリーランサー
フリーター＝フリーアルバイター

783 ：781：04/07/19 11:55 ID:/IHlwZCG

>>782

レスどうも！
厳密にはそうなんだけど、
ニュースとかでフリーター人口の数字を聞くと、
フリーアルバイターの数がそんなにいるとは思えないんだよね。

だから、フリーランスも（フリーターと）一緒くたにしているのかと思った。

784 ：Name_Not_Found：04/07/19 12:15 ID:???

ニュースでやるのは厚生労働省の発表に基づいたものだと思うけど、
その場合のフリーターの定義は、たとえば↓
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

785 ：Name_Not_Found：04/07/19 12:23 ID:???

>>783
フリーアルバイターの数から見れば
フリーランスの数こそ微々たるもんじゃね

786 ：Name_Not_Found：04/07/19 12:35 ID:???

つーか>>783が食えないスレで書き込んでるアリャなんだ？

787 ：Name_Not_Found：04/07/19 12:37 ID:???

茶々入れ厨だろ

788 ：Name_Not_Found：04/07/19 13:00 ID:???

のどかな３連休だ・・・

789 ：Name_Not_Found：04/07/19 13:27 ID:???

よし！公園に行ってしゃがみこんでる女の上パンでも見てこようっと

790 ：Name_Not_Found：04/07/19 13:37 ID:???

気分転換は大事だね。俺は散歩に行ってこよう

791 ：Name_Not_Found：04/07/19 18:39 ID:???

戦果

ナイロンの薄い紫パン、黒Tバック、モスグリーンTバック、白レースTバック

こんなにT着用率が高いとは思わなんだ

792 ：Name_Not_Found：04/07/20 09:47 ID:???

>>773
こっちはちいさいながらも会社組織なのに当たり前のように、土・日・祝と電話入れてきた
クラがいた。
切れたいところだし、土曜だけでて、日・月は無視した。
土日対応が柔軟性？いいように使われているだけじゃん。
発注する側も計画たてときなよ。

>>783
フリーランスは「自営業者」じゃないんかね。分類でいくと。

793 ：Name_Not_Found：04/07/20 15:14 ID:JT+CVf82

フリーでくうにはどういった過程をえていけばいいのかな。
たとえば　ＷＥＢ製作会社でバイト→フリー？　
それと収入も不安だ。

794 ：Name_Not_Found：04/07/20 16:08 ID:???

だったらやるなよ。

795 ：Name_Not_Found：04/07/20 19:18 ID:???

>>793
そんなこと聞いてるうちはずっとフリーにならない方が良い

796 ：Name_Not_Found：04/07/21 12:58 ID:l0ySaf8r

時給で在宅バイトのお仕事を、単発でお願いしたんだけど、
この場合、請負扱いと、雇用扱いのどっちになりますか？
請求書を書いてもらう？書類上、事務上の処理はどうしたらいいですか？

797 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:08 ID:???

外注請負
請求書または領収書、振込受領書
～料

798 ：Name_Not_Found：04/07/24 14:14 ID:???

ソフマップに真昼間から集う無職ひきこもりヲタク野郎をご覧下さい。
http://blog.livedoor.jp/geek/23f0f230.jpg

次に輸入権問題に関するシンポジウムの参加者をご覧下さい。
http://jam.velvet.jp/loft.html

そして、ブログ検索で「無職」「ひきこもり」「CCCD」を調べましょう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/無職
http://d.hatena.ne.jp/keyword/ひきこもり
http://d.hatena.ne.jp/keyword/CCCD

無職ひきこもりは毎日が暇なので、ウェブログにのめり込み、
そして馬鹿みたいにネットで騒ぎまくります。
奴らはネットネタなら何でも取り上げ、CCCD、著作権、Winny、クリエイティブ・コモンズ…
今はソーシャルネットワークにWikiといった具合にITmediaのネタをパクッては騒ぎ立てます。
このようなブログの現状がまさに無職ひきこもりでありネット寄生なのであります。
ウェブログ運営者の大半は、無職、失職者、ひきこもりです。
無職、失職者、ひきこもり程、ネットで認められたがります。奴らは現実社会では敗北者です。

そして、そのような無職ひきこもりブロガー・キモオタデブ野郎を利用して、ネットで祭りを起こし、
それを利用してネットで一旗上げようと血眼になっているITゴロ、ベンチャー社員、テクニカルライター、
デジタルライター、フリーライター、無職クリエイター、ITアドバイザーの存在を忘れてはいけません。
ソフマップに真昼間から集う無職ひきこもりヲタク野郎を利用してネットで一旗を上げるなど、
そのような行為を断じて許してはならないのです。

毎日更新している無職ひきこもりニュース(ブログ)サイトに「無職！」と書き込んでやりましょう。

799 ：Name_Not_Found：04/07/24 15:22 ID:E6SALUKF

NTSて会社からいきなり℡がきてさんざん話を聞かされたんですけど
この会社ってどうなんですか？？

800 ：Name_Not_Found：04/07/25 00:18 ID:???

>>799
なんの話聞かされたん？いきなりかかってきたなら
それでわかんなかったの？
とりあえずぐぐって出てきたＨＰの
おもいっきり素材集な感じのＣＧに萎え。

801 ：Name_Not_Found：04/07/26 01:51 ID:+LYkrI4a

はじめてSOHOやるのですが、といっても、前いた会社でつくったサイトのデータ入れ替えと、
そのサイトのOEMサイトをつくるだけなのですが。

全部１式で73500円’税込み）です。

で、教えていただきたいのですが、こういう場合請求書の項目名にはなんとかくのがいいのでしょうか？

「●●●サイト更新」（●●●はサイトのなまえ）とかでしょうか？

802 ：Name_Not_Found：04/07/26 02:00 ID:???

>>801
名前：～～
項目：ＨＰ更新手数料

で、良いんでね？
相手方に分かり易いようにしてるだけで
実はあんまり考えてないんだけど・・・

803 ：Name_Not_Found：04/07/26 08:39 ID:???

>>801
そんな具体的に値段書かない方が良いよ・・・

804 ：Name_Not_Found：04/07/26 08:39 ID:???

ここには、ってことね

805 ：801：04/07/26 20:40 ID:+LYkrI4a

>>803-804さん

あ、確かにそうですね、失礼しました。

ところで、最初であまりにも心配なので、請求書を下のようにつくってみたのですが、
特に問題ないでしょうか・・・？

http://www.geocities.jp/daisuke_ja/se-9syo.lzh
（中身はエクセルファイル）

もしおてすきな方がいらっしゃったら、ひとことおっしゃっていただくだけでいいので、できたら、
なにかコメント（「問題ない」だけでもいいので）よろしくお願いします。

806 ：Name_Not_Found：04/07/26 21:09 ID:???

>>805
ごくごく標準的な請求書だと思いますけど。。
円か￥くらい入れといた方がいいと思いますけど。

807 ：Name_Not_Found：04/07/26 21:13 ID:???

但し書きは無くてもいいかな？

808 ：805：04/07/27 01:05 ID:???

>>806-807
なるほど、参考になります。これでいってみます。
ありがとうございます。

809 ：Name_Not_Found：04/07/27 08:51 ID:???

これからは請求書のほかに見積書や注文請書、紙モノやるなら注文書、納品書、
さらに契約書や企画書と盛りだくさんになります。がんばってね

810 ：Name_Not_Found：04/07/29 15:21 ID:???

月末です。請求書今月は少ない。
20万くらい赤字だ。来月取り戻せますように。

811 ：Name_Not_Found：04/07/29 15:32 ID:???

翌月の入金見込み額ってだいたい分かるけどなぁ。
数日～1､2週間で受注から入金までいく仕事てウチあんまないから。。

812 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:05 ID:???

>>811
普通ないと思うけど
なにがいいたいの？
810へのレス？？？

813 ：810：04/07/29 22:09 ID:???

>>811
月の売り上げベースで考えて赤字ってことです。
入金でなく売り上げね。
今月売り上げ-今月の経費＝-20万ほど
来月売り上げはまだ全然分かんないよ。

814 ：Name_Not_Found：04/08/01 15:45 ID:???

レベルの低い話題で申し訳ないのだが、在宅で仕事してる場合
性欲とどうやってつきあってる？？

1.性欲ないから問題ない
2.彼女（奥さん）と充実してるから問題ない
3.仕事の時間を区切ってそれが終わるまでは我慢する
4.仕事に支障が出ないよう朝とか夜とかにすっきりさせておく
5.仕事中にムラムラきてしまい仕事を中断してひとりでしてしまうことがある
6.しょっちゅういじってて仕事にならない
7.その他

教えてくれー。俺は5なので3か4に移行したい。。。

815 ：Name_Not_Found：04/08/01 17:29 ID:???

>>814が男か女かによってレスの数が違ってくると思われ

816 ：Name_Not_Found：04/08/01 18:54 ID:???

そんなこと自分で考えろよ。。
ここに持ち込むな。

817 ：Name_Not_Found：04/08/01 19:02 ID:???

>>814
俺(29才)は2ですな。
子供が幼稚園に行っている昼間にムフフのパターンが最近多いです。

818 ：Name_Not_Found：04/08/01 19:37 ID:???

女なので何のことだかさっぱり。
間食（おやつ）に置き換えたらかなり通じるけど。(w

819 ：Name_Not_Found：04/08/01 21:43 ID:???

>>817
昼間にムフムフしてると、お迎えのときにホカホカになってそうで気にならない？

820 ：Name_Not_Found：04/08/01 22:13 ID:???

>>819
気にならんよ。毎日ってわけではないし。

821 ：Name_Not_Found：04/08/01 23:08 ID:???

板違い

822 ：Name_Not_Found：04/08/02 01:13 ID:???

>>814
おれも5・・・むしろ6かも・・・

823 ：Name_Not_Found：04/08/02 13:12 ID:???

女だからわからないんだけど、在宅で仕事なのと
会社で仕事してるので何が違うの？
会社にいればムラムラしないってこと？
全然、仕事やSOHOライフと関連なさそうだけど。

824 ：Name_Not_Found：04/08/02 14:52 ID:???

フリーで一人仕事してると、つい「休憩ー」とか言いつつエロサイト見てムラムラしたり
奥さんいればいたでムラムラしたときに出来ちゃったりするんですな。
会社にいたら無理でしょ。

>>817
昼間ムラムラ来たのに奥さんにその気がない時だとかえって溜まらない？
ムラムラのタイミングはいつもバッチリ合うのかな。

825 ：Name_Not_Found：04/08/02 23:11 ID:???

> 全然、仕事やSOHOライフと関連なさそうだけど。
会社で仕事してるとまわりの目もあるし程よい緊張感の中で仕事できるけど、
一人だとそういう意味での緊張感ってないよね。だからどうしてもだらしなくなっちゃうと。
一人仕事ならではの悩みかもしれないね。
今回は例えがちょっと下品だっただけで。ｵﾓﾛｲけどｗ

826 ：Name_Not_Found：04/08/03 12:09 ID:???

>>818
>間食（おやつ）に置き換えたらかなり通じるけど。(w

ああっすごくよくわかる自分がいる…

827 ：Name_Not_Found：04/08/03 12:41 ID:???

俺６だ・・・
むしろ出しっぱなしで仕事してる・・・鬱

828 ：Name_Not_Found：04/08/03 12:58 ID:???

>>826
1.食欲ないから問題ない
2.たっぷりおいしいご飯を食べてるから問題ない
3.食事時間を設定して、それまで我慢する
4.朝とか夜とかにきっちり食べる
5.無性にお腹が空いて時々台所へ向かってしまう。
6.パソコンの横にいつも食べ物がある。
7.その他

829 ：Name_Not_Found：04/08/03 13:10 ID:???

>>828
進まない時に限って５→６の流れになるな…
どうも脳が甘いものに逃避してるっぽい。

集中できてるときはご飯食べるのさえ忘れるんだけど。

830 ：Name_Not_Found：04/08/03 13:39 ID:???

俺は普段はそれほど食べないが、徹夜してる時とかは甘いもん食う。
よく疲れてる時には甘いものがいいっていうから。
なんとなく効き目あるような気もする。

831 ：Name_Not_Found：04/08/03 13:48 ID:???

> むしろ出しっぱなしで仕事してる・・・鬱
パンツくらいはけよｗ

832 ：Name_Not_Found：04/08/03 15:17 ID:???

おまいらいい加減にしる

833 ：Name_Not_Found：04/08/03 17:14 ID:???

俺はオナニーとかより2chだな・・・

834 ：Name_Not_Found：04/08/03 17:16 ID:???

俺は睡魔。
あらゆる時に寝てる。

835 ：Name_Not_Found：04/08/03 17:29 ID:???

確かに、睡眠欲には勝てない。

836 ：Name_Not_Found：04/08/04 01:44 ID:???

ノッてるときは睡魔も食欲も忘れてしまう。。
気付いたらこんな時間だ。
寝よっっ。

837 ：Name_Not_Found：04/08/04 02:46 ID:???

>814
actionscriptでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。。。

838 ：Name_Not_Found：04/08/04 11:36 ID:???

俺気づいたけど、仕事してる時間の７割は貧乏揺すりしてる。
そりゃ貧乏なわけだ。

839 ：Name_Not_Found：04/08/04 12:37 ID:???

OFFスレ消えてるんだけど
名古屋OFFどうなったかな？

840 ：Name_Not_Found：04/08/07 21:08 ID:???

女性用下着つけて仕事してますが何か？

841 ：Name_Not_Found：04/08/07 22:52 ID:???

>>840が女性ならﾊｧﾊｧ
男なら記憶から消す

842 ：Name_Not_Found：04/08/07 22:52 ID:???

いえ、何も。

843 ：Name_Not_Found：04/08/07 22:59 ID:???

この10日ほど、ろくな書き込みが無いじゃん

844 ：Name_Not_Found：04/08/07 23:37 ID:???

同意。

845 ：Name_Not_Found：04/08/08 20:42 ID:???

女性が女物の下着つけてるのは当たり前すぎねぇか・・・

846 ：Name_Not_Found：04/08/08 21:03 ID:???

終わってるね、ここ。
まっ、細々と食っていけりゃいいか。

847 ：Name_Not_Found：04/08/11 09:30 ID:???

それぞれのストレス解消法を紹介するのは有益かと思うが。

俺もパンツはいてみるか（違

848 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:43 ID:???

着るならスク水の方が良いぞ

849 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:40 ID:???

オフ会ってどうなったの？
結局しないのかな？

850 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:42 ID:???

名古屋OFFの幹事やる予定だったんだけど
メールも1通しか来てないしスレも消えてるからお流れかなぁ。
お盆前で忙しいのかね

851 ：Name_Not_Found：04/08/11 18:00 ID:???

>>850
日付けが決まってなかったから参加表明しにくかったんだよ。
日付けがあがってて都合が良ければ参加メールしようと思ってたんだが。

852 ：Name_Not_Found：04/08/12 09:27 ID:???

>>851
7か14って書いたはずだけど・・・

853 ：Name_Not_Found：04/08/12 10:12 ID:???

>>852
喧嘩なら外でやれ

854 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:28 ID:y0Vz0dvA

ＳＯＨＯの方も・・・
請求書を発行するなら・・・簡単シンプルな請求書管理システムで
http://homepage3.nifty.com/mediacenter/

855 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:30 ID:???

クソソフト宣伝乙

856 ：Name_Not_Found：04/08/12 20:58 ID:???

>>853
850-852が喧嘩に見える君の精神を疑う

857 ：Name_Not_Found：04/08/13 00:23 ID:???

色々ストレス溜まってブチキレたんで、今月で自営やめまーす
みんな、頑張ってくれー

858 ：Name_Not_Found：04/08/14 00:31 ID:???

>>857
やめてどうすんの？

859 ：Name_Not_Found：04/08/14 01:14 ID:???

逝く

860 ：Name_Not_Found：04/08/22 01:30 ID:???

この中で副業でランキングサイトやってる香具師いない？
有料広告の場合はやっぱり１件１件に請求書送らないとダメかな？

861 ：Name_Not_Found：04/08/26 01:21 ID:???

>>860
その必要はないが、数が少ないならやっといた方がいいだろうな。

862 ：Name_Not_Found：04/08/30 00:26 ID:???

確定申告しなくてもいい金額あるらしいんだけど
いくらまでだと確定申告しなくてもいいんだろうか？
知っている人いる？

863 ：Name_Not_Found：04/08/30 00:45 ID:???

月額８万以下
年に１０３万以下
の低所得だと確定申告しなくていいと聞いた

864 ：Name_Not_Found：04/08/30 16:16 ID:???

会社員なら20万まで。

865 ：Name_Not_Found：04/09/01 22:48 ID:???

3月の頭ぐらいに下請法が改正されるって喜んでいた連中いたよな。
改正されてどうだった？
何か変わったかい？

866 ：Name_Not_Found：04/09/02 09:07 ID:???

>>865
契約書や発注書を何もいわずに出してくるところが増えたよ！
「法律も変わりましたしね。」といいながら。
ただ、そういう会社はもともとキッチリしてる会社。
初めての取り引きの会社でも、こちらから「契約書を」ってのが言いやすくはなった。

867 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:48 ID:???

9～11月の暇な時期がやってきますが、みなさんいかがですか？
9月は普通に収入ありそうなんだけど、10月以降の予定が全くない！
新規営業頑張らないといけないかな。。

868 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:51 ID:???

いけないかな。。

とか言ってる場合じゃないだろ。

869 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:58 ID:???

>>868
数か月前に取り引きはじめた代理店が、秋が一番仕事多いと言ってたんで、
無理に新規営業かけずに余裕持っておいた方がいいかな、とか
いろいろ考えてしまってるんですよ。
企画・アイデアだけできてるCGIの制作も腰を据えてやりたいし。
売れるくらいの質にしたい。

今抱えてるサイト納品して何もなければ動こうかな。

870 ：Name_Not_Found：04/09/03 08:49 ID:???

下請法？
関係ないね。法律を盾に文句が言えるぐらいなら苦労しないってｗ

871 ：Name_Not_Found：04/09/03 11:05 ID:???

おまえら２度寝してミロって。
スゲー気持ちいいぞ。
今日は８時に起きて選択してパン食べてから、
またベッドへ。
今まで寝てました。
代理店からの電話で起こされた。

872 ：Name_Not_Found：04/09/03 11:46 ID:???

選択か。。いいな。

873 ：Name_Not_Found：04/09/04 22:05 ID:???

お客さんからの入金ってどうしてる？
銀行振り込み？

なんか遅れたりとかが多いので　自動集金サービスっていうの？
こちらで指定した額を自動でクレジットの引き落としみたいに入金させるやつを使いたいんだけど
そういうの全然知らないのでみんなどうしてるのか教えてくらさい。

874 ：Name_Not_Found：04/09/04 22:08 ID:???

web制作でクレジットはできまへん

875 ：Name_Not_Found：04/09/04 22:22 ID:???

クレジットっつーか口座振替。

http://www.d-f.co.jp/d-f/dfk200p.htm
みたいなやつ。

876 ：Name_Not_Found：04/09/04 22:32 ID:???

おみゃー、契約数いくつあんだよ
チマチマ商売だろが？

877 ：Name_Not_Found：04/09/05 21:55 ID:???

>>873
代行会社があるだろに

878 ：Name_Not_Found：04/09/05 22:28 ID:???

>>877
サラ金の取り立てと一緒で、すんごいぞ。
次から仕事が来なくなるのを覚悟してドゾ。

879 ：Name_Not_Found：04/09/08 18:02 ID:???

こないだ俺、ショッピングサイトをOPENしたんだけど
俺の代理店がそれを聞いて自分の個人のサイトにリンク貼ってくれるって言うんだ。
だから自サイトの88×31のバナーを送ったんだ。
さっき「リンク完了しました♪」ってメールが来たから見てみたんだけど・・・
どうやったら88×31のバナーをあんなに縦長ボケボケに表示出来るんだ？
いや、やろうと思えば出来るけどさあ・・・。
他のバナー見てみたら、どれも全て拡大してある・・。
だからもちろんボケボケ・・・しかも表示サイズバラバラ・・・。
拡大する意味を教えてくれ！
そして俺へのリンクを外してくれ！
それからディレクターという肩書きを今すぐ捨ててくれ！

880 ：Name_Not_Found：04/09/08 19:52 ID:???

おつかれっw
契約書でも～めにも～めた。
著作権は渡さないけど改変は好きなだけOK！
というのを契約書にいれるのに、どういった言葉を使えばいいのか。。

881 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:01 ID:???

著作財産権および著作者人格権は甲（だか乙だか）が保持する。
但し、同一性保持権については之を行使しないものとする。

こんなんじゃダメかな？

882 ：Name_Not_Found：04/09/09 00:17 ID:???

ありがとん。
印刷物に流用もOKなのが文書にしにくいんだよね。。
写真やcgiを他サイトに使うのは不許可、そのお店で使う分にはOKって感じなんだが。

先方が文面について顧問弁護士に確認をとってくれるとか。
きっちりした客ですわ。

883 ：Name_Not_Found：04/09/12 20:20:23 ID:p6gNWgV5

派遣社員ってフリーですか？

884 ：Name_Not_Found：04/09/12 23:07:13 ID:???

派遣は派遣会社に所属してるだろ

885 ：Name_Not_Found：04/09/12 23:07:56 ID:???

>>884
んなこたぁない

886 ：Name_Not_Found：04/09/13 02:10:50 ID:???

給料は派遣会社からだよね？

887 ：Name_Not_Found：04/09/13 07:07:13 ID:???

>>885
？？
派遣会社に所属して無いなら
派遣社員はどこから派遣されて来るんだ？

888 ：Name_Not_Found：04/09/13 09:50:30 ID:???

デリヘルも派遣

889 ：Name_Not_Found：04/09/13 11:46:40 ID:???

自衛隊も派遣

890 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:28:43 ID:???

おい、お前ら
姉妹スレが荒れてるぞ
今こそ俺たちの出番だ！

なんてな・・・

891 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:47:45 ID:???

>>890
ご心配なく

892 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:53:33 ID:???

>>890を姉妹すれに派遣しよう。

893 ：Name_Not_Found：04/09/13 13:00:47 ID:???

派生スレとか、下のやつらという言い方をせず姉妹スレと呼ぶとは、
ずいぶん時代が変わったなと。

894 ：Name_Not_Found：04/09/13 15:19:17 ID:???

妹妹スレの方が人気が出ると思う。

895 ：Name_Not_Found：04/09/13 15:25:03 ID:???

あっち「お姉さん、私たち姉妹でしょ！」
こっち「けがらわしい！お前なんか赤の他人よ！」

896 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:29:19 ID:???

毛皮らしい。

897 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:16:29 ID:???

秋って暇じゃない？
仕事ないぞ。

898 ：Name_Not_Found：04/09/17 03:16:27 ID:???

たぶん君だけ。

899 ：Name_Not_Found：04/09/17 08:46:14 ID:???

このスレだけ秋風・・・

900 ：Name_Not_Found：04/09/17 08:46:48 ID:???

いや、寂しいなという意味ね。

901 ：Name_Not_Found：04/09/17 09:24:07 ID:???

振替

902 ：Name_Not_Found：04/09/18 23:07:52 ID:fi51v4kR

先月はもうかりますた。（うほっ！）

903 ：Name_Not_Found：04/09/18 23:35:16 ID:LJiRL9+A

金は儲かるが体力が持たん。
疲れた。

もう、制作はイイよ・・・

904 ：Name_Not_Found：04/09/19 00:16:30 ID:m55jk3go

コ○ラみたいに低価格で蔵を釣ってるところが蔓延すると、こっちの身がモタナイヨ。
安ければいいと言う蔵も蔵だが･･･

愚痴ｽﾏｿ･･･

905 ：Name_Not_Found：04/09/19 00:24:22 ID:???

安ければいいクラは、相手せずにそういうところに任せとけばいいのでは。。

906 ：Name_Not_Found：04/09/19 01:04:21 ID:YBWokufI

>904
影で若い子が泣いてるんだろうね。
時給数百円とかで。
自分も有った。物凄い手戻りの多い仕事なのに騙されて、
一点１千円っての。内容に気付いたものの、そんなギャラでは人にも振れないし。
非道っていうのはこういう事を言うんだと思ったさ。

907 ：Name_Not_Found：04/09/19 03:38:48 ID:???

>905
なんだか切なくなるんよね。フォントや配色、可読性の悪さはおろか
テンプレートに内容を流し込んだだけのようなサイトばかり。
そろそろ「とりえあず作ればいい」っていう時代でもない気がするんだけどなぁ。

>906
経営の力って大きいね。金儲けが目的だったら間違いなく経営のほうがいい。
仕事が少なくても、自分は「君に頼んでよかった」と思われるクリエイターでありたい。

シコシコとFLASHでRSSリーダーとか作って蔵に作品紹介しても、
「何それ？」ってことなんだよね･･･
もっとマシな営業出来るように頑張りまふ。

908 ：Name_Not_Found：04/09/19 12:41:50 ID:???

909 ：Name_Not_Found：04/09/19 12:58:13 ID:???

よし、おまえらがんばれ。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1095523471_1.jpg

910 ：Name_Not_Found：04/09/19 23:10:52 ID:???

今と会社勤めしてた頃のどっちが時間的な余裕ある？

収入をあまり気にしないなら会社勤めのほうがいいかなぁ？

911 ：Name_Not_Found：04/09/19 23:39:14 ID:???

計算したら毎日１時間ぐらいしか仕事してないけど、
それなりに食えてるから今のぐうたら生活でイイ。

912 ：Name_Not_Found：04/09/20 01:21:03 ID:???

派遣オペレーターですが(基本的にはDTPがメイン)、
知人の母親が起業するとかで、個人的にHP制作引き受けました。
当面は通販とかやらないみたいなので、簡単なサイトでいいらしいが、
自分で更新をやりたいからオペ教えてくれと言われました。
本人は金払うんだから当然教えてくれるわよね？という感じ。
個人的には簡単な教室に行った方がいいと思ったのですが、
Macユーザーで、近所にはWin講座しか無かったので無理そう。

プロの方々どうしてますか。そこまで面倒見るもんなんでしょうか。
htmlも知らないし、勿論FTPも知らない。ドメインの意味も分かってない。
本体作るのを破格で受けたので、理論を教えろと言われるのはしんどい。
コーチングに金取りたいんですけど、いくら位が妥当と思いますか？
料金体系ってどうやって決めてますか？

あー面倒だ、、受けるんじゃなかった、、

913 ：Name_Not_Found：04/09/20 01:47:06 ID:???

中途半端に知人・友人からの依頼は、ビジネスだと思わないこと。
ボランティアする時間の余裕がなければ、最初から請け負ってはいけない。

914 ：Name_Not_Found：04/09/20 04:45:52 ID:???

請ける前に一言言っておけば良い

915 ：Name_Not_Found：04/09/20 08:04:17 ID:???

>>914
通常の時間単価に、資料作成とかにかかる時間分を
追加して料金を出してます。「趣味じゃないなら
Windowsマシンは絶対に買え」って言ってみたら？

916 ：912：04/09/20 13:31:26 ID:???

>>913-915
お説教ありがとうございました。肝に銘じます。
自分もセミプロみたいなもんなので、諦めてボランティアします。
金の亡者と思われるの嫌だし。

917 ：Name_Not_Found：04/09/20 19:35:11 ID:???

友人からの依頼は、無料でしか受けない。
そのかわり暇なときにしかやらないから、時間かかるぞ、と言っておく。
中途半端に金取るぐらいならこのほうがいい。

918 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:09:32 ID:rVIYx5OH

ここで聞くのが正しいのかどうかよく分からないのですが・・・。

うちの会社のサイトを作ることになったのですが、
社長の知り合いにwebデザイナーさんがいるそうです。
社長自体はぜんぜんpcについても知らなくて、
HPあったらかっこいいかなー、程度の気持ちです。

で、私が社内で一番若くて詳しそうなのでということで
打ち合わせ等を任されました。

で、色々お話を聞くと、そのデザイナーさん、
なんか怪しそうな気がするのです。

フラッシュとか出来ないっていうんですね。
（別にウチはフラッシュいらないんですけどね）
もし必要なら外注に出すから期間がかかるよって。

で、お伺いしたいのですが、「ちゃんとした」デザイナーさんて
どのくらいのことが出来るものなんですか？
フラッシュくらいは作れますよね、普通？

もしだめそうなら一応社長に「だめそうですよ？」って言おうかなと思っているので。
よろしくお願いします。

919 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:16:33 ID:???

WEBデザイナーならあり得るかも。

920 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:26:27 ID:???

>>918
FLASHは苦手でも、静的なデザインは得意な人かもしんないし、
実績を見せてもらえって判断すればいいのでは？
見せてもらえないなら、お断りしたほうがよいかと。

921 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:41:25 ID:???

むしろ918（とその会社）が仕事できなさそうなんだが。
目的と方向性を明確に定めた上で、
そのデザイナーがパートナーとしてふさわしいどうか、
それぐらい自分の頭で判断しろよ・・

922 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:49:52 ID:???

>>921
素人さん相手にそんなこと言っても…

923 ：Name_Not_Found：04/09/20 22:52:43 ID:???

素人も何もない、仕事の進め方と本質の捉え方だよ。
おそらく918の会社がHP持っても、はした金を捨てるだけの結果に終わるだろ。

924 ：918：04/09/20 22:54:06 ID:???

レスありがとうございます。大変参考になります。
今まで製作されたもの、見せていただけるようお願いしてみます。
目的とか方向性とかという話で言うなら本当は全然必要じゃないんですよね。
なんか社長が旦那気質で、知り合いから「仕事回したって、社長」みたいな感じで
頼まれた話みたいなんで。

確かに私は仕事が出来る社員とはいえません・・・・。
スレ汚して申し訳ありませんでした。

925 ：Name_Not_Found：04/09/20 23:00:32 ID:???

>>923
そうアドバイスしてやるだけでイイじゃん。
自分で判断しろとか、余計なこと書かずに。
嫌味なだけ。

926 ：Name_Not_Found：04/09/20 23:08:43 ID:???

まあ、なんだな、921みたいな業者には仕事を頼まないこった。

927 ：Name_Not_Found：04/09/21 02:53:12 ID:???

>>926
918やその会社を侮辱するような921の言葉は悪いと思うが、>>923が言ってることは
正しいと思うぞ。サイトを作ってどうしたいのかという明確な目標があれば
どのデザイナーなり業者に頼めばいいのかわかるんじゃない？

>>918
おそらく、「うちの会社をアピールしたい！」っていうことで作るんじゃないの？
その旨をそのデザイナーに伝えて、企画書書かせてみれば？
企画書もろくに作れないようなﾔｼにたいしたのはいないから。
内容に納得すれば頼めばよろし。（作品もチェック）

928 ：927：04/09/21 02:55:04 ID:???

>>923 ×
>>921 ○

スマソ。

929 ：927：04/09/21 02:58:24 ID:???

>>923 ×
>>921 ○

ｽﾏｿ。

930 ：Name_Not_Found：04/09/21 07:45:12 ID:???

俺も >>921　の言いたいことはわかるぞ。
それと、知り合いであろうが俺たちはボランティア何てやれる立場じゃない。
全部ビジネスとして考えないと。
余計、気使うよ、いろんな意味で。

931 ：Name_Not_Found：04/09/21 09:31:49 ID:???

○

932 ：Name_Not_Found：04/09/21 15:25:56 ID:???

ume

933 ：Name_Not_Found：04/09/21 19:16:04 ID:???

もう梅ですか？

934 ：Name_Not_Found：04/09/21 21:19:15 ID:???

まだ松です。

935 ：Name_Not_Found：04/09/21 23:56:17 ID:???

じゃあ間を取って竹でいきましょう。

936 ：Name_Not_Found：04/09/23 01:22:56 ID:???

大手だからって
誰でもヘコヘコ靡くと思うなよ

氏ね　糞担当
オメーのところにケツ振る奴ばっかじゃねーんだよ

オメーのとこからは二度と仕事受けてやらねーからな(　´_ゝ｀)

SOHOをなめんじゃねーぞ!!!!!!!

937 ：Name_Not_Found：04/09/23 02:33:56 ID:???

詳しく

938 ：Name_Not_Found：04/09/23 13:56:41 ID:???

>>936
激しく共感！！！

939 ：Name_Not_Found：04/09/26 20:48:16 ID:???

激しくヤセガマン・・・OTZ

940 ：Name_Not_Found：04/09/26 23:15:53 ID:???

素人に負けた例。

地元の高校へ営業に行ったら、
「本校は生徒の自主性に任せ、ホームページも子どもたちに作らせます」
と断られた。
当時のその学校のサイトは、そりゃ素人丸出しのひどいもの。
「生徒の自主性もいいですが、ホームページはやはり学校の顔、看板ですし、
ちゃんとしたものを作らないと」
と話をしたんだけど、学校側もデザイン性や情報伝達性とかを分かっていて、
その上で、あえて生徒たちにやらせたいと。
ちょうどパソクラブが出来て生徒たちが張り切っているところだから、温かい
目で見守っていやりたいのだという話だった。

そこまで考えてのことなら－と引き下がって1年半。
いまのサイトが、いいのよ。
見た目とかは、お世辞にもきれいとは言えない。
でも、見ていて楽しいんだわ。

最近アップされた体育祭のページなんか、躍動感いっぱいなわけよ。
写真の撮り方が下手で加工も汚いけど、なんだかやたら楽しそうだし、
写真に添えてあるテキストが実にいい。

生徒たちが楽しんでサイトを作っていることが、十分伝わってくるわけよ。
だから体育祭も、すんごく楽しそうで。

俺には今のこの雰囲気は作り出せないわ。

941 ：Name_Not_Found：04/09/26 23:27:20 ID:???

俺んとこの高校は生徒に任せたばかりに
長いことほったらかしになってる
そのへんの分かれ道ってどこにあるのかなぁ

942 ：Name_Not_Found：04/09/26 23:31:39 ID:???

>>940の学校にはノセ上手な先生がいて
>>941の学校は無関心な先生ばかりだったのでは？
企業でも、担当社員を上手にやる気にさせる上司がいる社のサイトは、同じ業者制作でもデキが良いよね。

943 ：Name_Not_Found：04/09/27 00:12:55 ID:???

上司に理解があって、担当者がノリのよい案件って、
なかなか無いよな～

944 ：Name_Not_Found：04/09/27 08:49:33 ID:???

>>943
パソコンを
上司はよく知らない、
担当者と意気投合が良い。

上司が中途半端に知っているのが
一番めんどくさい。

945 ：Name_Not_Found：04/09/27 10:35:59 ID:???

>>944
上司は下手に口を出さないというか、任せた部下を信頼して、
予算だけしっかり確保してくれる人が理想w

946 ：Name_Not_Found：04/09/28 05:45:01 ID:DeoOUM1W

10数ページの企画書作って、レイアウト案を提出して
担当者、上司の反応もバッチリ！

この案件はもらった！

と思った矢先、A4一枚に小学生みたいな構成案作ってきた
会社に案件持っていかれた。

理由は安いから。

悔しくて眠れん orz

947 ：Name_Not_Found：04/09/28 08:35:23 ID:???

>>946
かー！　悔しいだろうねえ

でも、その案件、しばらくしたら、
きっと946のとこに再発注がかかるサ

948 ：Name_Not_Found：04/09/28 22:38:14 ID:???

>>946
取らないでよかったと思う。
価格でしか見ないなら、きっと
制作途中でああだのこうだの
言われる悪寒。

949 ：Name_Not_Found：04/09/28 23:51:19 ID:???

安くしたがる人はなぜか注文多いですね。
紹介してあげるかわりに安くしろとか、なんの確約も無い事を恩着せがましく言ってきたり。
予算をきちんと通してくれるところの方が良いお客さんとのつながりになる気がします。
もちろんそのぶんサポートも気を使いますが、、、。

お客さんが良いと認めてくれた企画が出来たのなら、商圏が被らない同業他社に営業に
行けばいいんじゃないですかね。

950 ：Name_Not_Found：04/09/29 00:39:24 ID:???

>>946
いくら競合が安くても、ものすごく企画が良ければ通ることもあるよ。

951 ：Name_Not_Found：04/09/29 01:30:29 ID:???

>安くしたがる人はなぜか注文多いですね。

安くしたがる人は金に執着が強いから
金額に関係なく「俺様は金払ってるんだぞ」みたいな意識が強いんだと思う。

逆にこちらからすれば、「端金でエラそうに言うな！」と感じるから
ちょっとの注文でもうっとうしく感じる。

悪循環だね。

952 ：Name_Not_Found：04/09/29 07:43:13 ID:???

ああ！寝る！

953 ：Name_Not_Found：04/09/29 08:46:13 ID:???

>>949
> 紹介してあげるかわりに安くしろとか、なんの確約も無い事を恩着せがましく言ってきたり。

そーいうことをいうクラに限って紹介などしてくれない罠
へんにケチらないクラこそが、いいクラを紹介してくれる

954 ：Name_Not_Found：04/09/29 13:42:07 ID:???

>>951
それまさしく今のおれ。
もう安く受けるのは絶対やめる。
結果としてクラのためにもならない。

955 ：Name_Not_Found：04/09/29 14:15:14 ID:???

何より自分のためにならないね。

金払いが良くてもストレスが多い仕事は避けたいのに
その上で金が安かったらメリットないからね・・・
適当にバイトして暮らしてる方がずっとマシ。

956 ：Name_Not_Found：04/09/29 15:33:46 ID:???

何年か前にタイムスリップして、その頃の自分に何か１つだけアドバイスできるとしたら、
おまいらは何を言ってやりますか？

957 ：Name_Not_Found：04/09/29 15:42:58 ID:???

そこと仕事するのやめてくれ。2年後に地獄を見る。

958 ：Name_Not_Found：04/09/29 16:05:50 ID:???

>>956
今すぐその時代のロト６の抽選結果を調べて伝えに行く。

959 ：Name_Not_Found：04/09/29 16:27:01 ID:???

3年前の俺！　会社と喧嘩するのはやめろ！
ボーナスもらうまで我慢してから退職しろ。
独立してからの資金難は辛かったぞ（泣

960 ：Name_Not_Found：04/09/29 17:46:21 ID:???

3年前に今のオレと会わなかったからそれはアリエナイ

961 ：Name_Not_Found：04/09/30 00:13:44 ID:???

>>956
１徹、２徹出来なくて

金が欲しけりゃ

経営にまわれ。

962 ：Name_Not_Found：04/09/30 01:26:23 ID:???

アンカーミス？
ストレスは徹夜だけではないぞ。
徹夜以外にストレスを感じない人がうらやましい。

963 ：Name_Not_Found：04/09/30 16:27:42 ID:???

「フリーになると出会いなんてホトンドないからね。」

964 ：Name_Not_Found：04/09/30 17:20:18 ID:???

なんで台詞調なのか

965 ：Name_Not_Found：04/10/01 15:53:03 ID:???

何年か前の俺じゃなく、昨夜の俺、その女はやめれ！男だ(((（ ;ﾟДﾟ)))

966 ：Name_Not_Found：04/10/01 15:59:18 ID:???

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

967 ：Name_Not_Found：04/10/01 18:14:59 ID:???

>>965
詳細ｷﾎﾞﾝ

968 ：Name_Not_Found：04/10/01 22:43:09 ID:???

「そっちを選んじゃいけない。
もう一人のほうを選べ。」

969 ：Name_Not_Found：04/10/02 01:04:36 ID:???

すみません。ちょっと教えてください。

システム開発を中心に自営でやってきてたんですけど、
最近、まじめに営業するようになったら、
ウェブ制作の案件がいくつかとれちゃったんですね。

システム開発の部分はそれなりになるのですが、
デザインの部分は地元（埼玉）のSOHOの方にお願いしたいのです。

切り分けとしては、こちらでクライアントとの折衝、
企画書、サイトマップ、レイアウトのプロトタイピング、
テキスト素材の提供…までやりますので、
カラースキーム提案、グラフィック素材の作成、HTML作成といった
見た目に関わる部分の制作をお願いしたいと。

さらに条件が折り合えば、メンテナンスも別途契約を結んでお願いしたいのです。
メンテナンス契約に関しては、クライアントがOKすれば、
クライアントと直接結んでいただいてもかまいません。

で…こういう仕事を請け負ってくれるようなSOHOの方を探したいときには
どこでアナウンスすればいいんでしょうか。

ネット上にもいろいろSOHO募集のサイトがあるんですけど、
どこがいいのかよくわからなくって…

で、このスレのみなさんだったら、どういうところをみているのか
ちょっと聞けたらなあと。

970 ：Name_Not_Found：04/10/02 01:24:47 ID:???

それならまず俺に仕事を回せば解決。

971 ：Name_Not_Found：04/10/02 01:29:55 ID:???

mixiみたいなところはどう？

972 ：969：04/10/02 01:59:19 ID:???

>>970
是非お願いしたいです。
ここ（2ch）以外であなたに詳しい話を出せる場所はありますか？

>>971
おーっ。mixiかーっ。そういう使い方もあるんですね。
実は誘いはいただいているのですが、
どうもSMSは生理的にあわなそうなんで放置してました…。
一応会社組織なんで、法人名で出せる掲示板みたいなところがいいなあーと。

みなさん、どうもありがとうございます。

973 ：969：04/10/02 02:08:33 ID:???

間違えちゃった…

× SMS
○ SNS

974 ：965：04/10/02 02:30:14 ID:???

>>967
昨夜も酔ってヘロヘロ状態でさ、良く覚えてないけど3人いたうちの
一番若そうなのを選んだらしい
もう1軒行くぞと店を出て、のどぼとけが気になるから聞いてみたらｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

975 ：Name_Not_Found：04/10/02 10:53:56 ID:???

経営者のみなさんに質問！
バイトとパートって、どう違うの？

976 ：Name_Not_Found：04/10/02 12:47:21 ID:???

「バイト+パート+違い」で検索

977 ：Name_Not_Found：04/10/02 15:35:36 ID:???

>>975
普通の会社とは考え方が違うかも知れないけど、この業界は
バイトは使い捨てで、パートは試してみてスキルがあれば正社員に…
なんて考え方している人がいる。

978 ：Name_Not_Found：04/10/02 17:33:35 ID:???

バイトは若者、パートはおばちゃん、だと思っていた。
いやなんとなく。

979 ：Name_Not_Found：04/10/02 18:50:10 ID:???

パートは英語。バイトはドイツ語。

980 ：975：04/10/02 20:35:30 ID:???

説明不足を補足すると、1人では仕事がさばききれないのでアシスタントがほしいと思って。
名前ばかりの法人成りしてるけど労務のことなんてｻｯﾊﾟﾘわからんし、
パート募集で告知するのかアルバイト募集の方がいいのか分からなくて。

981 ：970：04/10/02 23:31:32 ID:???

>>972

だったら話のナガレからしてmixiに行けば解決とか。
俺もmixiの中の人。

[email protected]

982 ：Name_Not_Found：04/10/03 00:34:51 ID:???

けっこう、コミュニティによっては
売り込み・求人が盛んだったりするよね。
覗くだけで書き込んだことはないんだけど。