運営ボランティアさん指導部屋　3号室

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
運営ボランティアさん指導部屋　2号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1202772636/
運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/

姉妹スレ
運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

他サイトのスレを姉妹スレと言っている件

ぴんくでは運営鯔の騙りを是とするのか？非とするのか？
管理人騙ったらどうする？
2ｃｈの基準はこの際おっぽり出して考える？考えない？
なんとなく進んで行くと何かがあるかも
ないかも

モルは2ちゃんねる見てるよ。

山田花子も久本のことを姉さんて呼んでたし他サイトのスレだって姉妹スレでいいとおもうよ兄さん

保守

>>3
そんな事は考えるまでもないでしょう
と、亀レス

次は何方をお呼び出し致しましょうか?

私で良ければ・・・・・

>>9
ごめんなさい

>>10
まぁそうは言わず。。。＾＾

とりあえず20レス越えないと、2号室みたいに落ちちゃいますよｗ
落ちたら3.1号室立てます…ｗ＾＾；

では次は案内もどき＠EROyVmNwwM ★さんに致しましょうか?

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/301-302
上記の(恐らくは不備依頼の)案内の事ですが、これは良い案内とは言えません
削除ＧＬにある削除対象に当てはまらない物は依頼出来ない様な印象を与えかねません
対外対応用の削除依頼スレのですので真摯な丁寧な案内を心掛ける様になさって下さい
又、現在の対外対応責任者は唯一管理人のみであるとの事実も加味なさいますと
(現在のＰＩＮＫの状況にも則した誘導を付加した)より良い案内と成るでしょう

お呼び出しなら

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

>>13
お呼び出さなくて結構です

又、削除整理に準ずる依頼スレでしたら細い事は申し上げる事はございませんが、
削除要請に準ずる物と思われるその依頼スレにおいて“案内もどき”とは
些か不適当と考えられますので出来れば使用なさらない様にお願いしたく思います

>>14
あっそ。。。＾＾；

名前に関連して言えばクッキーさん
名犬アマンクロスと改名致しませんか?

な、、なんすか？ソレ。。＾＾；
ワンちゃんキャラは似合いません。。私。

>>14
じゃあ何のためにやってんの？
ここはお前の日記帳じゃないんだよ

てか、また鯔同士の馴れ合いかよ
キモ

>>20取るついでに

>>17-18
こんな感じで、場所柄も弁えず下らない馴れ合い始める腐れ鯔についても、何らかの対処が必要だと思う

>>12>>15
なるほど、そうかもしれません
まぁ、案内人さんが案内するのが本当はいいと思いますけどねぇ
わたしが出しゃばらなくてもいいようにしてくださいね、お願いいたします。

>>21
> わたしが出しゃばらなくてもいいようにしてくださいね、お願いいたします。
それって、削除人に対して「『早く削除しろ』と言われないようにしてくださいね」と言っているのと同じなんだけど。

>>21
要請扱いと成り得る物を決して軽んじてはなりません

>>22
なるほど、名無しさんがそれを指摘するならその論理も成り立つと思いますけど、
>>12>>15さんは違いますので、同様ではないと思います。

>>23
そうですね、そう思います。
だから少々出しゃばりました。あまり適切ではなかった案内だったかもしれません。

あちらを読みました。きちんとした案内おつかれさまです。
これからもよろしくお願いいたします。

名無しさんじゃない人に対して「『早く削除しろ』と言われないようにしてくだ
さいね」と
そう言える人は誰もいないのでわ、それわ思っていても言っちゃいけない、言い方に注
意しなければならないこと
なのでわないですか、>>12>>15がPINKの副管理人など役職にある人なら別でしょ
うが
案内人を増やそうとしている矢先のこれは、キャップ発行に意義ありという意味
にもとれて
残念だなぁ

何その変な改行

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
さいね
　
　
な　
う　

とりあえず902までは削除が入っているのを確認しました
削除された方はどこまで処理したのか書いておいていただけると、他のデリーターさんが楽だと思います

nuki：へるす［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1278237994/

>>28
今処理中なのでしばしお待ちください。

> 今処理中
あらら、失礼しました＆誘導忘れてすみませんでした

ヘルス板住人って頭おかしいのか？
1日100レス以上も依頼出しておいて、削除人さんが作業したらまだ途中なのに報告しろとか噛みついて

>>28
おいおい、頼むわ
わかってないな

>31
スレ立て依頼があったから立てただけで、へるす板の人間じゃありませんよ。
後学のために、削除作業中なのを知る方法があればぜひご教示いただきたく。
雑談スレあたりにお願いします。

>>33
> 後学のために、削除作業中なのを知る方法があればぜひご教示いただきたく。
作業者本人が宣言でもしない限り、他の人から知る方法はないでしょうね。
数時間待っても報告がなければ、そのスレ内で質問してみる、でいいんじゃないでしょうか。
大量に依頼があった場合、作業完了までに１時間以上かかることは普通にあります。

※移動先誘導がなかったので、ここに書いてしまいました。続きがあれば↓へ。
【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/

>>33
スレ立てた人間の話なんてしてないよ。何言ってんだ？
>>28に関して言うなら、902まで作業が行われてるのを確認したなら、見ましたって報告があるまで待てばいいだけの話だろ
ヘルス板住人ってのは、その程度も待てないくらい早漏なのか？

>>35
童貞、早漏、夢精するとヘルス板で答えてたよ。

>>35
君、頭おかしいよ

>28,33です
こっちに書いておきました
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/808

ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/

これまで何度もMisuzuya ★による恣意的な削除を用いた言論弾圧が行われてきましたが、
ほとぼりが冷めたとでも思ったのか、またやらかしてくれました
削除されたレスは当該スレッドの3,4,7,32,33,34,37。内容は以下に転載する通りです

3 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/03/29(月) 10:10:31 ID:aqlNjwnc0
過去スレにて、Misuzuya ★により恣意的削除による言論弾圧が行われました
消されたレスの内容は以下のリンクの通り

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/545-546
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/548
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/566

4 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 13:03:48 ID:oFFgfFCa0
消されたレス追記

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/604

また、この件に関しMisuzuya ★は以下のような暴言を吐いています

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/612
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/111
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/584

7 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 00:23:22 ID:nTZZde+v0
>>1-4
乙
>>5
失せろ統失

32 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 04:53:25 ID:Wh2gaKPW0
>>30
削除しないで様子見する事もある
スレを潰す目的の愉快犯とかがいるからね

33 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 22:38:39 ID:a6I6Uchu0
あーそれでなんも考えもせんとスレストした阿呆がいたな
最近めっきり見なくなったけどｗ

34 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 21:39:20 ID:VlmAcXCC0
何もしないのが一番助かるタイプだからそれでいい

37 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 19:05:47 ID:7cTsgzme0
>>36
失せろ

なお、転載部分にある通り、Misuzuya ★による言論弾圧はこれが初犯ではなく、今回が通算5度目となります

つまり、削除依頼スレでの妨害行為なので
削除ではなく「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」
としての処置が望ましいって事ですか？

とりあえず今回に関しては誘導などが見あたりませんし、
今後への様子見が妥当と考えます。
しかしながら、今後も継続するようでしたら迷惑行為としての
対応をするかもしれません。

書き忘れ
>>41さんが指摘していますが、何度も繰り返しているようなので
Misuzuyaさん、次回に半角二次元の削除作業スレでの妨害行為の
削除の際にはログの保存をお願いいたします。
保存していただければ削除していただいて大丈夫です。

お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

>>42-43
あまりにも誤読がひどすぎるんですが……ひょっとしてわざとやってるんですか？
今問題になっているのは、Misuzuya ★が自らに対する批判を封殺するために削除権を濫用しているという件です
妨害行為だとか、そのような話では全くありません。そもそも削除されたレスは妨害行為には全く該当しません

>>44
誤読ではありません。
言論弾圧という主張はともかくとして、あの内容なら削除は妥当だし、
場合によっては妨害行為としての処理があるかもしれないという
わたしの判断です。

あなたは当該スレの>>2を熟読することをお勧めします。
PINKではGLの範囲内であればどんな主張も自由ですけど、
やってはいけない場所というのがあるのです。

排泄行為をトイレ以外の場所で、、生殖行為を公衆の面前で
それぞれやってはいけないのと同様に、時と場所を間違えてはいけないのです。

>>45
問題なのはMisuzuya ★の行為であって、それ以外の何物でもありません
そこに触れていない以上、あなたの読解は完膚無きまでに誤読であると言わざるを得ません

書き忘れました。連投済みません

＞言論弾圧という主張はともかくとして
ともかくとして、ではありません。そここそがキモです
話のキモをほったらかしにして語られても困ります


問題提起から2日が過ぎても、Misuzuya ★が姿を現しませんね
言論弾圧のあった当該スレッドで呼び出しは行ったのですが、それ以外で効率的な呼び出しが出来るスレをご教授願えませんか？

>>47
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
ここで呼び出しをお願いします。そういうルールになっています。
ただし、全員が全員、毎日掲示板を見ているというわけではありません。
気長にお待ちください。

>>48
了解しました。いってきます
ご教授ありがとうございました

角煮で言えば、アイマスのスレでFFのことを話してたらになったらおかしいでしょ
同様に、削除依頼スレでは依頼スレのことはやめてくださいって言ってるだけなのに。
後何回言われたら理解できるの

なんて文になってるんだorz

>39
角煮で言えば、アイマスのスレでFFのことを話してたらおかしいでしょ
同様に、削除依頼スレでは依頼レス以外のことはやめてくださいって言ってるだけなのに。
通算5度目だそうですけど、後何回言われたら理解できるの

呼ばれてきましたが、「削除権の濫用」とはどういう主張を指していますか？

　1) ガイドラインに該当しない記事を削除した
　2) ガイドラインに該当するが、削除するべきではない何らかの理由が存在する？
　3) その他？

１です。

管理人から、濫用ではないと裁定出てますね。
ご不満でしたらJimに直訴するのがよいかと。

>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/

> 308 名前：RobinHood ◆enUEIWqQt2 ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/01/11(月) 12:45:01 ID:???
> >>304
> This is excite translation.
>
> In deletion request [sure] of two normal-width dimension board, Misuzuya *
> abuses the deletion right to have deleted an inconvenient loess arbitrary,
> is improper to me the person who suppresses speech extending over two times as those who delete it,
> and hopes for the hair-trigger cap deprivation.
>
> The content of the deleted loess is as follows.
> ---------------------
> There is no hair trigger. Misuzuya has been CAP for a long time. It is absurd to ask
> for that now.
>
> ▼ 313 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 02:19:52 ID:???
> >>308
> On the deletion request thread, we are not allowed writing except deleteing order.
> By the board rule, Objections to the process should be conducted in 削除議論 thread.
>
> I pointed it several times, but they continued the violation.
> So, I deleted these writing, unfortunately.
>
> ▼ 315 名前：RobinHood ◆enUEIWqQt2 ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/01/12(火) 09:12:12 ID:???
> >>313
> Misuzuya ★-san
> You are a good guy. I know that. Don't worry.

自分への批判を自分で消すのはよくないよ。
どういう理由こねようとね。

仮にMisuzuyaさん及び他の削除人がPINKでは禁忌とされる無報告削除を行っていたとしても
それを削除依頼スレで批判するのはおかしいでしょうよ。

この指導部屋スレなり削除議論スレなり上手く使い分けて使って下さいなということでひとつ。

>>51
まず文章を理解してから会話に参加してください。5回目なのはMisuzuya ★の行為です

その例えは全く不適切です
削除依頼スレで削除依頼について話す、何がおかしいのですか？

>>54
以前あなたの行為についてJimさんに直訴した人がいましたが、その際あなたの吐いた暴言がこれです
こんな事を言っておきながら、今また直訴しろなどと、よくもまあ言えたものですね？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/584
584 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:45:54 ID:???
>>575
君らは、以前ぼくとその不満点の話をする一方で、並行してJimへ直接直訴しているよね。
それでJimからはNoとの返事を貰ったというのを、ぼくは知っているよ。
でも返答に不満があるから再度Jimに直訴する、それならぼくも理解できる。

しかし、直訴まで管理人の返事を貰っておきながら、それを｢無かったことにして」
再度ぼく宛に不満を主張する、というのはありえない、
だからぼくは、そういう振る舞いをする人を「ヘドロ」と言ったんだ。

もしかして、君はぼくに、ぼくの組織的立場をひっくり返して
「ああいった管理人裁定が出ているが、正しいのは君だ、Jimは間違っている」と
振舞うのを期待している…ということなのかな。
もしそうなら、そういう表現で書いてもらえないと、こちらも適切な返信をできそうに無いよ。

ただ実際には、よっぽどひどい誤りでないとそういう｢直訴」はぼくはしそうにないので。。
そういう｢気持ち｣は、言葉で、全力で伝えてください。


　　相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを甘えている、というんだ。
　　いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
　　それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない。
　　　--森博嗣

>>52
こちらが指摘している行為を選択肢に含めず、論点をずらそうという姑息な行為はおやめください
あなたが自分に対する批判を削除という形で抹消し、言論弾圧を行っているということです

あなたの「依頼以外の書き込みは削除で」という主張が真っ赤な嘘であることは、依頼以外の書き込みであるにもかかわらず、
当該スレの6,12-22,25,30を削除していないことからも明らかです

お分かりとは思いますが追記しておきます
>>58の「当該スレ」とは以下のスレのことです

ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/

脊髄反射でレスを消す明王やcyanは評判悪いよね
でも他人を気にしてたら削除人なんかやってられないというのもある
削除人は審判じゃないので中立性は要求されないてこと

>>58
2ch/bbspinkでは、ガイドラインに従って削除することを言論弾圧とは
言いません。それは正当業務行為です。

4) ガイドラインなんか関係ない、削除されたことについて不満がある
という事でしたら、以下のスレをお使いください。
　運営批判要望議論スレ５
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/

>>40に代表されるような、無能屋がガイドラインを無視して、ルール上問題ない発言すら削除した理由は何さ？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/2

>>61
あなたの行為は、ガイドラインに従ったものではありません。ガイドライン中「削除人心得」の

＞自己都合による恣意的削除を行ってはならない

に抵触する、完全なガイドライン違反行為です
よって、あなたの行為は正当な業務ではなく、恣意的削除を用いた言論弾圧です

>>64
2) ガイドラインに該当するが、削除するべきではない何らかの理由が存在する？
　「たとえガイドラインに触れる投稿記事であろうとも、
　　Misuzuyaは削除すべきではなかった」　と言っていますか？

すなわち、他の人が削除する分には問題ないという事ですか？

文盲が削除人とか終わってるなｗ

>>65
どうあっても>>52の手前勝手な俺定義以外は認めようとしない頑固さには、もはや恐れ入ります
もう一度>>58を穴が開くほど読み返してください

作業スレでの作業妨害は1レスでも規制しちゃいなYO

>>67
削除人心得は、削除ガイドラインに含まれてはいないですよ？
その理由をもって削除依頼は出来ないでしょ？

>>69
何を言っているのか、もはや全く意味不明です
あなたが削除人心得に違反する行為を行っている、という話をしているのに、どうして削除依頼をするなどという話が出てくるのですか？

＞Misuzuya ★

あなたが今すべきことは、自分に対する批判を削除という形で抹消し、言論弾圧を行っていたことを認め、
謝罪すると共に、二度と同じ過ちを繰り返さないと誓うことです
手前勝手な俺定義と詭弁によって事態を迷走させ、事を有耶無耶にしようと図ることではありません

>>64
> >>61
> あなたの行為は、ガイドラインに従ったものではありません。ガイドライン中「削除人心得」の
> ＞自己都合による恣意的削除を行ってはならない
> に抵触する、完全なガイドライン違反行為です

いえ、この認識が誤りだという点を指摘しています。
削除ガイドライン中には「削除人心得」は含まれません。
　ガイドライン違反　≠　削除人心得違反
です。

また、この事実についてこちらに議論するつもりは無いので、
以下のサイトを各自参照してください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

>>71
なんか、俺様ルール＝PINKのルールと思い込んでいるようですので、
直接的に書かないと理解していただけ無いようです。

>>39-40はGLに相当する妥当な削除です。
以下をじっくり読んで下さい。
------------------------------------------------------------
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/2
> 2 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:26:14 ID:FueYxehm0
(一部略)
> ●削除依頼スレにおける禁止事項
> 　・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
> 　・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
> 　・その他、依頼者・削除人に対する根拠のない誹謗中傷など
> 　・削除処理を催促する発言
> ※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
> 　「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
(以下略)
------------------------------------------------------------
>>40に転載された書き込み内容はPINKちゃんねるへの迷惑行為であり、
削除やログ開示・規制などの対象になる場合もありえる書き込み内容です。
今回は様子見といたしますが、
継続的に行われる場合は削除以外の対応が妥当かもしれません。


これ以上の判断が必要だと思われるならば、管理人のJimさんに直接どうぞ。

"など"が理解不能
削除依頼板削除議論スレ建ててそつちで続きやろ

>>71
頭悪いみたいやな

>>72
なるほど。削除人心得≠ガイドライン、であると、あなたは主張したいわけですね
現在ガイドラインが落ちているようなので、あなたの主張の真偽を確かめることが出来ないのですが、
仮にそうだとしても、あなたが削除人心得を無視して、恣意的削除を用いた言論弾圧を用いたという事実にはなんの変わりもありません

削除人心得など知ったことではない、俺は俺のやりたいようにやる、というのがあなたの主張ですか？

>>73
いいえ、妥当ではありません
そもそも、Misuzuya ★はそのような理由で削除を行っておりません

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/39

39 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 22:23:12 ID:???0
ここまで。また依頼以外の書き込みは削除で

のように、依頼以外の書き込みというのがその主張ですが、これが真っ赤な嘘であることは>>58にて説明した通りです

>>75
ここは誹謗中傷を行う場ではありません。お引き取りください

「公道で無届のデモを行ったら取り締まられた。言論弾圧だ。」
と言ってるようにしかみえない

＞Misuzuya ★

返答がなくなって今日で5日目になりますが、どうされたのでしょうか？
削除人心得を無視して恣意的削除を行い、それをもって自らへの批判を封殺したという罪状を認めた、
ということでよろしいですか？

あなたの主張を削除依頼スレで行う合理性を
削除ガイドライン、ローカルルール、スレッドのテンプレを踏まえてお答えください

＞Misuzuya ★

言論弾圧に対する弁明も終わらないうちに、またも同じ行為を行ったのはどういった理由ですか？
反省も謝罪もせず、そればかりか火に油を注ぐような行為を行った理由を説明してください

消されたレスは以下の通り

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/40
40 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 00:02:52 ID:tRjdyrDl0
また無能屋か

>>80見て思い出したけど、Misuzuyaさんはえろばぁーむさんのお願いを覚えているのかしら。
>>43

みなさまおつかれさまです。

そろそろお盆で5月15日から90日間が過ぎようとしています。
運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/757-925
Let's talk with Jim-san. Part15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/965-966

そして、この案件に関してはわたしがやることにいたしました。
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/967-970
最終的な結論はJimさんと相談して決めるつもりです。
削魔除さん、解除申請はこのスレへお願いいたします。

3ヶ月とじゃなく90日か。お盆お盆と覚えてたのに。


I ask for the cancellation of a cap stop and the deletion right stop.

The mistake that I committed.
I requested to FOX-san the host of the person who might not be ARASHI.
When I performed it, I did not do "a question" in consultation with anyone of the member of pink.

>>83
おつかれさまです。
多くの人にわかるように日本語でお願いします。
Jimさんにも伝えたい場合は、日本語と英語で併記をしてください。

とりあえず、訳しましたけど以下で問題ないですか？
------------------------------------------------------------
わたしはキャップと削除権の停止解除を求めます。

わたしの間違い
わたしはFOXさんにARASHI(荒らし)でないかもしれないホスト開示を要請しました。
わたしはPINKの人に相談や質問をしないでそれを実行しました。
------------------------------------------------------------

>>83
現象面としてはそうでした
そして、わたしが重要だと思うのは
なぜそうしたのか？
または、どういう考えでそうしたのか？です。
ここについての返答をお願いします。

たぶん、そこが解明されて変わらないと今後の活動は難しいと思います。
ログ開示請求はしなくても、根っこにあるものが同じであれば
あなたは正義と思って行動しているけど、PINKとしては困ることが
今後も起こってしまうと思います。

たとえば警察に行ってデリーターの身分を明かすとか
PINKの管理人を飛び越して２ちゃんねるの人に削除アカウントの
設定をお願いするとかです。
これらの事柄はうやむやになったわけではないし、
今回の問題と根っこにあるものは同様に感じます。

異議あり。
それでは3ヶ月間の謹慎が無意味だ。
お前は何のために3ヶ月邪魔をしたか言え。

>>86
90日間はじっとしていればいい期間ではありませんでした。
> During this time I want you to think about why people are angry With you.
> If you can not explain that after 90 days then your privileges will be permanently revoked.
Jimさんは考える時間として90日間をすごして欲しかったのです。
そして、考えたことを表明しなければ復帰はないと言ったのです。

ところが、反省と関係なく既出の動機を問いただしている。反省ではなくだ。
お前はお前さんのボスと考えが違う。
いったいどう誘導して事実を捻じ曲げたいのか言ってみろ。

>>88
Jimさんとわたしはこの案件についてじっくりと話し合いました。
そして、わたしの考えで問題ないことは確認しました。
あなたがもし疑うならばJimさんに尋ねてください。

>>89
なるほど。jimと話し合った結果が
> なぜそうしたのか？
> または、どういう考えでそうしたのか？です。
という質問ならば、お前らは、削魔除が削除人の騙りは掘りに値しないことを
知らなかったということを、2人とも信じていないということだな？

まぁ、他の新潟さんのコピペと変わらない、他者の発言の引用コピペだが。

>>90
代弁していただかなくても結構です。
重要なのは90日間で削魔除さんがなにを考えたのかです。

それを訊くのに
> なぜそうしたのか？
> または、どういう考えでそうしたのか？です。
という質問は不自然だ。お前がしようとしているのは復帰判断ではなく断罪だ。

ちょうどいいので訂正します。



★停止と削除権停止の解除をお願いします。

私が犯したあやまち。
私は、FOXさんに、ARASHIでないかもしれない人のホストを要請しました。
私がそれを行った際、私はピンクのメンバーの誰とも「協議」「質問」をしませんでした。
削除人には直接お願いする特権があります。
今回私の勘違いでその特権を悪用した結果になりました。

I ask for the cancellation of a cap stop and the deletion right stop.

The mistake that I committed.
I requested to FOX-san the host of the person who might not be ARASHI.
When I performed it, I did not do "a question" in consultation with anyone of the member of pink.
A deleter has a special privilege to ask for directly.
It followed that I abused the special privilege by my misunderstanding this time.

>>93
なるほど、勘違いだったのですか
原因が勘違いだったとしても、
非常に危険な領域まで踏み込んでしまったのは認識していますか？
また、今後はどうしたらいいと思っていますか？

あなたの書いている内容から察すると、
今後はPINKで協議や質問をするように受け取れますけど、
鯔としての行動すべてを協議するのは困難でしょう。
それに、削除リーダー不在という現状は言い方を変えれば
「やりたい放題」という事にもなりかねません。
具体的にはどうするつもりですか？


あちこちで「IPメガネ」という言葉を見ます。
ログを見れるのはごく限られた人で、それを濫用するのは
掲示板にとって非常に危険な事です。わかりますよね

で、EROyVmNwwM ★はなぜ勘違いしたか、なぜデリーターだと明かしたか、
なぜjimを飛び越してお願いしたか断罪したいと。どう答えろと？

しまった。のろまったｗ

>>95
そこではないんですよね

今回の事も前二回あったことも根っこは同じだと思うのです。
その本質的な部分の解明と対策を考えないと
今後も同じではないけど似たようなことが起こるでしょう。
ということなのです

そこじゃなかったら何処なんだよ。
根っこは同じって言ってるじゃないか。
それ本人にどう答えさせたいんだ？

jimもお前も、なぜ人がろくについてこないか考えた方がいいんじゃないのか？

>>98
もうその話しではなく>>94に書きましたように
「今後はどうするか」です。

>>94
勘違いは以前より言っていますが気付いていただけなかったのでしょうか。
確かあなたの質問に対しての答えだったと思いますが。

> あなたの書いている内容から察すると、
2ちゃんへ持っていくもので微妙なもののことです。

下の3行は初めて聞きましたので何がなんだかわかりません。

>>85
> ２ちゃんねるの人に削除アカウントの
> 設定をお願いするとかです。
私が知っている「削除アカウント」の意味であればしたことないです。


マウスが動かなくなり買ってきていて遅れました、すみません。

今後ねえ

>>100
> 勘違いは以前より言っていますが気付いていただけなかったのでしょうか。
> 確かあなたの質問に対しての答えだったと思いますが。
>
> > あなたの書いている内容から察すると、
> 2ちゃんへ持っていくもので微妙なもののことです。

スミマセン、少し考えさせてください
夕方までには書くようにします。

> 下の3行は初めて聞きましたので何がなんだかわかりません。

はじめてですか、でしたら読み飛ばしていただいて結構です。

> > ２ちゃんねるの人に削除アカウントの
> > 設定をお願いするとかです。
> 私が知っている「削除アカウント」の意味であればしたことないです。

透明削除だったと思いますけど、むむむさんにメールでお願いをした件です。

>>102
あんたの行動言動は、間違っているよ
なんで、スレ立ててやった。

EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/

もうキャップ剥奪でいいっしょ＞削魔除 ★
結局何の反省もしてないみたいだし、これ以上待っても改心するとはとても思えない
キャップ戻したところで、絶対同じ間違い繰り返すよ

反省も何も、要求してる方があいまいで>>102
事実誤認のまま管理人を結果的に騙し抱き込んで、鯔を3ヶ月謹慎させているわけで。

お待たせして申し訳ありません。Jimさんと相談しました。
今までは少数の人には伝えていたのですが、わたしは鯔リーダーになりました。
そして新しい帽子です。
今回は鯔リーダーとしての決定事項になります。

まず、削魔除さんのCAPと削除アカウントは使用可能になります。
ただし、以下の条件があります。
1)削魔除さんがPINKに関して２ちゃんねるの人になにかを要請する場合には、
　ボランティアリーダーの承認が必要です。(ログ開示・規制の依頼など)
2)削魔除さんがPINKに関しての外部(警察など)への行動をする場合には、
　ボランティアリーダーの承認が必要です。(メール・リアルの行動など)
3)1と2についてはJimさんだけの承認は含まれません。
4)1〜3については削除リーダーが就任するまで有効です。

今年末か来年初めまでには暫定かもしれませんが削除リーダーを決めるつもりです。
そして、1〜3の条件については削除リーダーにその後どうするかはお任せします。
鯔リーダーへの申請については掲示板上でもメールでも構いません。
ただし、初回時または初回までに一度メールをください。

以上です
よろしくお願いいたします。

>>106
↓の方へも告知をお願いします（ここは告知スレではありませんので）。
【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/

>>107
はい、了解です。

結局ちゃんと反省の弁も聞かないまま戻しちゃうのか
なんかやったもん勝ちって感じだなぁ

The Jack ★＝EROyVmNwwM ★さん、ちょっと待ってもらいたい。

貴方の采配に疑問視している方が多いので
そちらの方を説得してから鯔リーダーに就任されたらどうか？

EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/

なんなら、その上のスレをjimスレにてお伺いを立てて
審判を伺うこともやりますが。
か、直にjimのメールでやりとりしてもいいが。

>>110
以下のようにお願いいたします。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

あなたに限らずJimさんとやりとりするのは
わたしの許可は不要ですので、ご自由にどうぞです。

79さんにもらったキャップなので、私のアカウント止めてくださいって言ったら止めてくれるの？

ごめん、もう一個の質問も含めて秘密基地の雑談スレ行くわ

>>111
そうですか。
じゃ、ぴんくちゃんねるの総意としてJimさんに伝えますわ。

>>110
×　貴方の采配に疑問視している方が多い
○　私は貴方の采配に疑問視している

なんで馬鹿は自分一人の意見をさも全体の総意であるかのように言うんだろうな

>>115
でもその問いに答えているThe Jack ★は、もっと馬鹿？

> ARASHIでないかもしれない人の
掘られる荒らしと掘られない荒らしがあるって話ししてたじゃん
荒らしは全部掘られちゃえって今も思ってるでしょ

>>94　下3行

「IPメガネ」というをググッてみたのですが‥‥

あなたはあの５月の時
> それを濫用するのは掲示板にとって非常に危険な事です。わかりますよね
私が「IPメガネ」とやらを使っていたと思い込み

まさかそれも含めたことを書いたメールをJimさんへ送った訳ではありませんよね？

濫用も何も知ってもいないものを「この人使ってます」と。

>>117
規制はもう知りません。（当分かもだけど）

>>118
いや、匿名掲示板で勝手に単に投稿者のIP晒すのは抵抗感が大きい事を言いたいんでしょ。
もっとも、あれはどう見ても新潟さんに間違いなかったけど。あの2人にはわからなかったと。
その後3ヶ月チャンスをやったけど、EROは転載しなかったし、米茄子は鑑定しなかった。
2人とも自分の誤りに気付かなかった。死ねばいいのに。

で、新潟さん携帯からPCの爆撃に切り替えつつあるけど、報告できないんだよね？

>>119
規制と解除の権限が同一人物になった以上、不可能というか
クリスマス騒動の再来を起こしかねないからね。
もっともおいちゃんも再規制とか越権行為を繰り返してるから
知ったことかという気もするけど。

>>118
もしかして、あなたがした行為はIPメガネを使ったのとほぼ同様だと
気がつかないのですか？

それに、もしあなたの思ったようなメールを送ったとしても
Jimさんはきちんと判断出来ます。
時々は斜めなこともあるけれど、人の言うことを鵜呑みにする人ではありません。

>>120
「どうみても」同一人物であったとしても、間違いなかったとしても
重要なのは書き込みの内容です。
たとえ酉が同じでIDが同じであっても内容が問題がないPOSTは
保護されるべきなのですよ。
だから荒らし報告でのIDぶっこ抜きがダメなんですよ

>>121
解除側とか規制側とか時々見るけれど、
２ちゃんねるでも同一な人が何人かいるというかそういう仕組みがあるのは
ご存じないのですか？
クリスマス騒動は79さんが規制の解除していたからではないですよ
そんな事に気がつかない人ばかりだから
PINKのわんわんが停止になったのですけど、
まぁ、それも仕方ないですね

気が付かないとか言う問題じゃなくて、
以前のおいちゃんの嫌がらせの大義名分がそこにあったわけで。
まぁ、嫌がらせに過ぎないけどね。

>>122
たとえ3件でもマルチポストはマルチポストだろ。問題ない。

さて、> PINKのわんわんが停止になったのですけど、

今回停止になったのはPINKは規制に頼りすぎだからであって、
これは、せっかく規制しても、転載しISPに通報するのが遅すぎて
重要な案件ほど、よくわからないと言って処理しなかったり
時限解除後になるのを待ってから処理したりという、誰かさんの過失が大きい。

これはKCN案件や静岡案件など、当初から見られ未だに改善されていない。
にもかかわらず、上記に見られるように、他者の軽率さを論う傾向が見られる。
これは、改善の見込みが無い。人格の問題だ。

>>123
ははぁ、あなたは思い込みが激しいんですね
2007年7月から12月のクリスマス騒動まではPINK案件の規制発動はありませんでした。
当然、規制がないのだから解除も行われていません。
報告人Wikiにまとめてあるので参照してください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

それに、クリスマス騒動は嫌がらせではないですけどねぇ
まぁ、わからないのなら仕方ないですね

>>124
ほほぅ、珍説ですね
基本的に削除人報告は「消しても消してもきりがないもの」と
犯罪予告や薬物などの犯罪系と私怨のみですけど、
3件のマルチポストはどれにも相当しないと思いますよ。
「思います」ではなくて、相当しません。

>>125
そう思うならあなたがやってください。

>>126
>>123はクリスマス騒動とは言っていない。思い込みが激しいんですね。

>>127
現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い。
あれから現在に至る惨状を踏まえてする者などいる訳がない。
実際に誰もいない。

>>128
そうですか、>>121>>123という流れだと思ったのですけど、
日本語の勉強が足りないようなので勉強でもしてきますです。

>>129
そうですか了解です。

＞◆DRILL/wwSw

てかこいつ誰？
何かずいぶんと態度でかい奴だけど

あとやっぱり削魔除 ★のキャップは戻さない方がいいと思います
>>118見たら、案の定全然反省してないじゃん

>>131-132
The Jack ★本人の書き込みはスルーで。

>>!29
◆DRILL/wwSw氏、乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>120
チャンス？何にとっての？
バカじゃないの？そういうのマジきもい。

ぴんくの何が２ちゃんねるの、私のチャンスになるんだ？

新潟さんに間違いない？
だからって掘っていいわけねーだろ。
誰だってな、んなことくれーわかってんだよ。
それが「IPメガネ」ってことなんだよ。ノータリンの粗チンにはわからんだろうが。

お前らバカか。
そういうつまらん思考＆視点のバカどもがのさばってるから、いつまでたってもPINKの依頼は邪険にされちゃうんだよ。
まともな住人がかわいそうだ、マジで。

エロさん。
あんたもさ、バカにバカって言うのは誰にでもできるんだから、
バカにバカとわからせるよう、たまには位置をさげてみなよ。

ほんま、まきこまんでくれや

> だからって掘っていいわけねーだろ。

その通りなんだけどな。
それについて本人は、★の騙りが掘りに価しないことを知らなかった旨を表明しているのだが、
EROはそれを認知できないままjimを抱き込んで謹慎の判断をさせている。
よって今回反省の弁を引き出すことなく復帰判断にいたっている。大問題だ。

あとな、巻き込まれたくなかったら口出しすんな馬鹿。

>>135
んなな、「知りませんでしたすみませんでしたーーーー！！！」みたいな。
響かお前はと思うわ。
そんな姿勢で誰が認めるの？

２ちゃんねるでもそんな姿勢で復帰した人・・・いたけど最終的に消えてるわ。


あ、あとな。

マルチポストってのは後付けで正当化してるだけだろうが。
しかもくっだらんマルチに相手しておきながら、さらに堀り。しかも手順無視。
当時のスレちゃんと見ろよ。

そんなに新潟を追い詰めたいなら、私情出さずににもっと上手くやれ。
でも出したらそこでアウトだから、みんな戦ってるんだよ。私もだ。

芋ほり後に心の中でバンザーイ、それでいいじゃねーか。

巻き込まれたくなくてもな、私の耳にメッセに入ってくんだよ。
またぴんく住人があなたの名前出してバカやってますよーって。

私もバカだから、ＰＣ立ち上げて反論しにきますた！！！！！！！

本当に、一部の人のために・・・気の毒でならんわ。

やだ私ったら尻めつれつ＞＜

じゃあね!お船のってくるね(・∀・)

ちなみには、２ちゃんねるで荒らし報告してる人は、みんなそうやって我慢してるの。
私はそういう人のためにも声を大にしていいたい。


運営からして荒らしに釣られてどうする？
釣るくらいの気負いでいけよ！

>>136
> んなな、「知りませんでしたすみませんでしたーーーー！！！」みたいな。
> 響かお前はと思うわ。
> そんな姿勢で誰が認めるの？

その通りなんだけどな。
何が問題かとう言うと、謹慎前にそこを把握されてないまま、90日間の謹慎を
申し付けられているので、何を反省すべきか意味不明なまま期間が経過したってことなんだな。

> 当時のスレちゃんと見ろよ。
当時のスレの空気読んでそれ言ってるのか？

> そんなに新潟を追い詰めたいなら
求人スレ立てたことでコピペ荒らしに荒らされて火消しに必死になってる風俗屋さんに興味ない。
っていうか風俗5板は火薬庫なんで地域板同様廃止すべきだ。

> 巻き込まれたくなくてもな、私の耳にメッセに入ってくんだよ。
自業自得だろ。他所の戦力削ったんだから。
初めから口出しするなよ。

> しかもくっだらんマルチに相手しておきながら
未だに新潟さんの手口把握してないんだ。
このおばさんどうだろうか？

行動のなにがダメだったかを把握するのは本人に責があるでしょう
まぁ、今回は条件付きでの復帰ですけどもう次は無いのは
御本人もよくわかっていると思いたいです。

>>Ｂ茄子さん
ゴメンナサイです
まだ迷いとかがあったりします。今しばらくはご迷惑をおかけするかもしれません。
よろしくです。

>>139
自業自得なら女神の名前ださないでよっ

>>140
私はお前や魔女が追っている転載の件はくだらんとも思ってねぇ。
むしろ追うための労力って、日常生活を犠牲にしなきゃいけないほどだよね？
私にはスキルがないからよけいそう思うけど。
だから、それでぴんくがマヒしてるんなら協力したいくらい。

私が指摘してんのは、魔女のなりすましのコピペだ。
あんなのいちいち★で訂正しまわって、しかも掘る必要あるのか？
そんなに低脳なのか？潔癖なのか？ここは。

ところでエロはなんでわざわざ人をカチンとさせるような物言いしかできないのか？
なんで魔女は意地はるのか？

これ、もめてる先には何があるの？なんで解決しなきゃいけないの？
何のために何と戦ってるの？

茶番続けてたら、本当に崩壊するよ？

>>141
あのね、きっとそういう言い方が反感買うんだよ。
あなたの言うことは間違ってない。でももうちょっと考えなさい。

大衆の面前で恥をかかせることって、あなたは小気味いいかも知れないけど、傷つく人はたくさんいるんだよ。

そのへんわきまえないと、きっと人はついてこない。

あー、お船がぁ・・・・

以上、２３歳独身Ｆカップからお知らせでした！

・・・２ちゃんねるにも出てないのに殺されるわｗ

ブラパッド買い占めるとぢぇんぬたんに消されますぉ

> だから、それでぴんくがマヒしてるんなら協力したいくらい。
該当板の1/10相当の書き込み量だが、もともとそのスレを荒らしていた荒らしほどには害は無い。
その荒らしを規制したときに、「そっちは報告してるのか」と聞かれなければ放置してたんじゃないかな？

> あんなのいちいち★で訂正しまわって、しかも掘る必要あるのか？
> そんなに低脳なのか？潔癖なのか？ここは。

謹慎前に本人愕然としてたけど、EROにはそれが読めなかったみたいだね。

> ところでエロはなんでわざわざ人をカチンとさせるような物言いしかできないのか？
そういう人なんだと思う。ISPに報告するときも時限解除後とか。
後がつかえている石橋を叩いて壊す人。

> なんで魔女は意地はるのか？
張ってないと思う。本質的な質問をされてないから。

> これ、もめてる先には何があるの？
EROや海王みたいな、なんでもまる投げでやってくれる人に騙されるjimの人格について。

> なんで解決しなきゃいけないの？
> 何のために何と戦ってるの？
EROを外さないと、ISP報告が時限解除後に行われず、PINKは規制に頼りすぎていると広告のみにされる（た）から。

>>143
わたしは小気味いいとかの気持ちはないのですけど、
慇懃無礼かもしれません
気をつけます。

>>133
誇大妄想乙

で、
＞◆DRILL/wwSw
結局こいつは誰なの？
>>129みたいな事言うんだから、実際にキャップ持ってるさぞ偉い立場の人なんだよな？
まさか、実際には何一つ出来ないただの名無しがでかい態度取ってるだけ、なんてことはないよな？

誰がどんな態度とろうといいじゃん
名無しは尊大な態度とっちゃだめなのか？★持ちは好きなように振舞っていいのか？
知らない人にこいつとか言っちゃう147はさぞ偉い立場の人なんだよな？

キャップを持ってりゃ偉い立場なら、俺がキャップ剥奪されたりされなかったりで
冷や飯食わされることもなかろうて。

つか、お前らくだらんこと言ってないで、議論せえや議論。

>>148
んだ。
大事なのは名前欄ではなく、書き込み内容。
名前欄が何であろうと矛盾がありゃ、ビシバシつっこむべし。

>>148-149
違う違う
>>129は鯔リーダーへのいわば反逆宣言だからね。誰が言ったかはすごく大事

ただの名無しが偉ぶってるだけなら、動くことも出来ないくせに何か出来ると勘違いしてる馬鹿が、
「現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い（ｷﾘｯ」とか言ってるのを指さして笑うだけでいいけど、
もし◆DRILL/wwSwがキャップ持ちなら、鯔の一員が「俺は鯔リーダーには従わない、というよりこいつを
鯔リーダーと認めない。Jimが直々に任命しようが知ったことか」と宣言したわけだから、
これはゆゆしき事態だよ

そういうわけなので、早急に身分を明かしてね＞◆DRILL/wwSw

>>150
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/404-411

>>151
ありがとう
結局「現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い（ｷﾘｯ」だったのね
鯔の反逆なんて事態じゃなくて、ある意味安心した

>>106
> 1)削魔除さんがPINKに関して２ちゃんねるの人になにかを要請する場合には、
> 　ボランティアリーダーの承認が必要です。(ログ開示・規制の依頼など)
> 2)削魔除さんがPINKに関しての外部(警察など)への行動をする場合には、
> 　ボランティアリーダーの承認が必要です。(メール・リアルの行動など)
削魔除は断りなく
1 ２ちゃんねるの人にFOXの名前がなぜ変わったのかとか、さっちゃんの言葉使いの悪さに
　やはりあの人は埋め立て屋と契約しているんですねとか聞きに行くのもならんのだな
2 予告.comへの通報も断ってからなんだよな。
ところで削魔女がむむむさんにメールで削除アカウントの設定をお願いしたというのが見当たらないな。
魔女も魔女だぞ、なんであそこで透明削除のアカウントの設定をお願いなんかしてないと強く出なかったんだ？

>>153
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250495550/671

削除屋の騙りを禁止する、ってヤツについて。
北西が指摘しているが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154001379/943
確かにそういう規制ログはあったねえ。俺も記憶にある。
つか、ここにちゃんと書けよ北西。アホか。

ちなみに79さんの見解は、削除依頼スレでの削除屋騙りは厳禁、だったとウロ覚え。
運営系板以外での削除屋騙りについては、確かその規制ログも話で出てたはずだけど、
79さんは特に興味無い感じだったなあ。

んで、何で２ちゃんねるで削除屋騙っちゃいけないか？、てのは。実は俺もよく知らんｗ
規制発動したの見て、ああこんなくだらない騙りでも排除対象になっちゃうんだなあ、
と実感しただけ。

>>155
騙りは場合によってはアウトだと思いますよ
まぁ、語られた場合でもそのコピペ元発言が
あまり好ましくはない場合は別でしょうねぇ

今わたしも自治に行っていますけど
自治に行くときには本当に気をつけねばと思いますです。
自主性の芽を摘むような発言・行動は避けるべきです。
あくまでも少しのお手伝い程度でしょうね

自治といえば、>>みかんさん
以下の発言のようなデリーターが自治に行き「決めてください」というのは
あまりよろしくないです。

megami板 自治スレッド16
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/411

>>157
大変失礼いたしました。
今後気をつけます。

住人がスレ立て出来ないようにSETTING.TXTを改悪して脅迫してるのに自発性？
ふざけるな。

ていうかあれだ、脅迫しているにもかかわらず、自ら鑑定しないのは
嫌がらせが目的だとしか思えないわな。

騙りがアウトなのは妖精や整理の運営系列板

>>161
ま、8年も前のログだからねえ。
運営系板以外での管理人騙り・削除屋騙りで規制発動したのは
これ一回だけだったんじゃね？
間違ってたらゴメン、だけどね。

それをしてどう判断するか、ていうのは個人の解釈で良いとして。
8年前の２ちゃんねるでは、公式見解として管理人騙り・削除屋騙りは
「どの板であろうと」排除対象になり得る行為だった、という過去の事例が
あるのは確かな事実。

>>156
自治、じゃなかったと思う。
俺の記憶だと、２ちゃんねる★でのいきなりの投稿者情報開示だった。
つまりこれは、管理人判断で、いわゆる天の声。

ま、いずれにせよ、少なくとも管理人近くの人が判断すべきことで。
一削除人である魔女が個人判断できることかと言うと、そりゃ違うだろうと俺も思う。

>>162
そうではなくて、★の直接スレへ乗り込んでの注意は
児童ポルノとメアド晒しとか以外では慎重にするのがいいと思います。
下手にやりまくるとそれに頼って板住民が自治しなくなりますからね

つまり、コピペ元発言があまりよろしくないと思うのです。
それのコピペですからねぇ

>>163
ああ、そっちか。
79さんも同じこと言ってたねえ。
自治の自主性を尊重すべし。キャップ（ないしはそれと分かるハンドル）での運営系板以外での
自治スレ介入は、極力避けるべし。てね。

個人的に、上手く介入やれるヤツならやってみりゃ面白いんじゃないの？と思うが。
問題は、上手く介入出来たヤツを見たこと無い、というところ。引っかき回しになっちゃうか、
あるいは過度の癒着状態に陥るヤツらばっかし。
ま、79判断を引き継ぐのが妥当だろうねえ。

>>144
あのひとのパットは女装ｙ（ｒｙ

>>145
今は大丈夫なのね。それならよかばい。

> 謹慎前に本人愕然としてたけど、EROにはそれが読めなかったみたいだね。

ごめんね。私にも読めなかったわ。

児ポの芋ほりん時から、エロさんと削魔女さんのやりとりは拝見させていただいておりましたが（かしこ）
前も書いたけど、突っ走る魔女さんに追いかけるエロさんみたいな印象で
立ち止まってお話ししても、お話しにもなってなくて、結局どうなったの？とゆー

今回だって、部外者への礼儀なんでしょうが
おふたりとも、わざわざかき乱しにきたゴミクズのような者（私）には「すみません」って丁寧に書くのに、
【すみませんって書いたら幾分収まるのにな】（ごめん、私は多少事なかれ主義はいってます）って思うところで
そういうのが出てなくて、魔女さんには文章そのものに・・・エロさんは丁寧な言葉使いの裏に・・・
何かがむき出しになってるような印象を受けたのです（局部ではありません）

まぁ、こんな感情的なことはどうでもいっか。私もほんと一部しか見てないからだけど。

>>162
こんにちは。
その後「ウソをウソと見抜けない」なんちゃらで、特にアナウンスがあったわけでもないけれど、
要請板や整理板でも、特別しつこいの以外はスルー・・・というか
ちょっとしたレベルで持ってくると却下されていたので
（その特別しつこいやつも規制対象か否かでもめたんですよね・・・たぶん最終的にはあがったような記憶があるのですが）
でも、ぴんくでの騙りが規制対象なら、それ言ってもらったらいいんですよ(・∀・)
なんせ私は懐古厨だから、今の時代についていけてないんですよね・・・。

>>165
基本的には２ちゃんねる同様に★の騙りは
スルーでよろしくです。

帽子かぶってきちんと書いてみました。

>>165
わたしは短気ですぐに頭から湯気を出すのですけど、
心のどこかで「これはどうなのよ」と思っているので、
やたら丁寧な慇懃無礼になってしまうのです。
書いたあとで反省したりするんですけど、
もう少し考えることにしますです。

>>159絡みでEROさんにちょっとお聞きしたいです。
EROさんは、どうして住民に自治させたいんですか？
その理由がハッキリしてないと、鯔の人の動きもバラバラになるのではないでしょか。

荒らし対策をするのに、2ｃｈなら住人が自発的に動くけど、PINKだとそうはいかないですよね。
だから自治に介入して住民に荒らし報告の仕方を教えて、住人に自衛手段を伝授し自治意識を高める。
またそういった今回のキャラサロンの件をテストケースとして、PINKの報告精度を2ｃｈにアピールする。
そうして経験を積み、みんなで住みよいPINKを勝ち取って行きましょうよ、と促すのは意義があると思います。
でも利便の悪い状況に追い込んで、それを強要している「ように見える」言動は、
2ｃｈでは非常に効果的ですが、PINKではただただ誤解を招くだけではないでしょうか。
自治意識が低い分、自治スレに不満が集まることもないので、
誤解を招いていることにすら気付きにくいのがPINKです。

2ｃｈはひろゆき崇拝だったり、ちょっとした社会現象を起こしたりで
住人はちゃねらーであることに拘りやら愛着やらがあるわけで、住人の自主性が元々高いですよね。
でもPINKは、2ch繋がりで暇つぶしに来てもとりあえず誰か構ってくれること以外は、
他の掲示板と大して変わらないです。
エロを語れる２ちゃんねるというブランド効果も薄れてきて、住人は他の掲示板より不便を感じれば、
自治などしないでただ他に移っていくだけです。

鯔が集まらないことにも、キャラサロン板で荒らし報告が鑑定まで進んだのに
一向に板設定変更の強い要求がないことにも、それは現れていないでしょうか。
2ｃｈなら今頃、なんでスレ立てできんのじゃボケと騒ぎになるところですが、
PINKでは大半の住人が淡々と外部板に移動するだけです。
キャラサロン板も元々過疎化が進んでましたが、今回のことでさらに拍車がかかってます。
他の板も似たようなものではないですか。

「文句あるなら他所行けば？鯖負担減ってウレシスｗ」が2ｃｈの運営の基本ですよね。
その点、PINKはどうなんでしょう？
これはもう掲示板の大きな方向性というか、管理人の考え一つだと思うのですが、
PINKではアクセスを増やしたいんですか、それとも減らしたいんですか？

これを把握してないと鯔なんてできないはずです。
鯔はアクセスを増やすことを目的の一つとして、住人の利便を考慮し快適な掲示板を目指す為に、その自主性を高めるのか。
それとも2ｃｈ式に、板の快適性なんてのは住人の自治に任せる為に彼らの自主性を高め、
鯔は揉め事を減らし、訴訟などのリスクから管理人を守ることに専念するのか。
これで鯔の体制はすごく違ってくると思います。よかったら考えを聞かせてもらえませんか。

長くて読めませ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

>>169
返事は短くて済むはずですよ

PINK独自の快適性や特色を打ち出しアクセスを伸ばすか
アクセスは減ってもあくまで2ｃｈブランドを貫いて起死回生の賭けにでるか
PINK自体別に無くなってもいいものと判断して何もしないか

上の人間が大きな方針を示さないと、いくら細かいシステム作りに精を出しても
進まないのもちょっとしたことで無駄になるのも当たり前です。

>>165
大丈夫じゃないんじゃない？新潟さんは絶賛継続中。

新潟さんを報告していた奴を謹慎させたり、報告を禁止したり
●で乱立荒らしが沸いている板をtatesugi値を大きくして住人がスレ立て
出来ないようにしたり、ISP対応が終わるまでそのままなどと人質に取ったり
自分が鑑定すると言ってしなかったり、自分がお願いに行くと言って行かなかったり
住人との約束を反故にする人がいるので、その人が新潟さん報告すればいいんじゃない？

その人最初から、やると言い出したら半年はやらない人なんで
オーバーワークとか体調がとか言い出しだしても、また嘘ついてるよとしか思えないんだよね。
裏工作はしっかりやってるんだけどね。

>>168
スミマセン
今あまり時間がないのでのちほど書きます。

>>168
> でも利便の悪い状況に追い込んで、それを強要している「ように見える」言動は、

はい、そうだと思います。
今はとりあえず収まっているようだしBE_TYPE2のチェックは外します。
大人の事情でまだ出来ていませんが、近日中にはと思っています。

> 鯔はアクセスを増やすことを目的の一つとして、住人の利便を考慮し快適な掲示板を目指す為に、その自主性を高めるのか。
> それとも2ｃｈ式に、板の快適性なんてのは住人の自治に任せる為に彼らの自主性を高め、
> 鯔は揉め事を減らし、訴訟などのリスクから管理人を守ることに専念するのか。

２ちゃんねるでもいろいろな考えの人が居るとは思いますけど、
その二つは相反することなくほどよいバランスがいいとわたしは思っています。

利用者をお客様扱いするほどには鯔は多くはないし
利用者自身が快適になるように考えるのと
そこを削除や様々な方法で少し助けるのが鯔だと思っています。
丸投げではなく、すべてコントロールするのでもなく「イイ感じの頃合い」に
できればなぁ、と思いますです。

どちらかというと突っ走ることをしてきたわたしですけど
↑のようにするためにはどうすれば？というのが今後の課題でしょう。

指導に来たけど質問に変更だ

EROさんに恋したんだがどうすればいい

>>174
どちらかというと↓向きな話しのような
エロイボランティアさんと一緒　7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1230637520/
ちなみに、PINKでは出会い系行為は禁止になっております(笑)

>>168
ボラも利用者だ、ということは忘れて欲しく無いなあ。
そしてあなた自身、アクセスを増やすかどうかを考えて、掲示板を利用しているのか。
まぁ、そんなヤツも居るかもだが、普通はそんなこと考えないでしょ。

掲示板を利用するのは、情報交換するためだったり、仲間と会話するためだったり、ネタで
笑いあうためだったり。
その中で、「もっとこうだったら便利だよね」みたいなことが出てくる。そのために利用者自身が
何かをするのがボラ活動の本質。

キャップがあるからボラ活動じゃないのですよ。
ましてや、管理人の顔色うかがいするからボラ活動じゃないのですよ。

>>165
俺も懐古厨だからなあ。
俺も昔語りだと元気になるが、最近のこととなると青菜に塩になるかもｗ

>>176
それは大切な事ですね
わたしもテンプレを整理したり整形したりとかからが鯔の入り口だったように思えます。
そしてやっているうちにおそろいのTシャツを貸してもらったのが★のイメージです。

◆DRILL/wwSwさんは本当にスマートな方だから、もっと冷静になってくれれば、
魔女さんを導けるお方だと思うのに・・・と常々思っていたりなんかして。きゃは。

>>146
すみません、ただのクソコテなのに相手してくださって。

まぁ、本心言えば私は鬼女のタチの悪いほう、
「ケンカはやめて〜」と言いながら火炎瓶なげつけて陰でほくそ笑むタイプなんで
正直なところ「いいぞ、もっとやれ」って感じなのですが、
その間に置き去りになるのは誰なんでしょうってゆー。

本当に自分のしたいことは何ですか？

ではでは。

>>178
手段のために目的を見失うことは本当に怖いことであり、
常日頃考え続けなかればいけないと再認識しました。

わたしが恐れていることを書きます。
それは２ちゃんねるの人々に「PINKは〜〜だから」という認識をされることです。
たしかにPINKの状態は２ちゃんねるとの共生関係ではなく
一方的に寄生しているような状態だと思います。
それを解消してより多くの人々が楽しく遊べるPINKに、と思っています。

まだそういう認識されていないと思ってるってこと？

>>180
認識されているでしょうし、現状はそう思われても仕方ない状況でしょう
せめて、より深く認識されたり再認識されないようにしたいし
出来れば認識を変えられるような状況にしたいと思っています。

Misuzuya ★がまたも恣意的削除による言論弾圧を行いました
消されたレスは以下の通りです


http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/54-55
54 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:17:31 ID:9xl0SZ0r0
なんで>>44>>47>>49の妨害行為は削除されないんだろうね？
前に依頼もないのにこのスレのレスがいくつか消されたのは、やっぱりMisuzuya ★の恣意的削除か

55 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 08:13:36 ID:/RX++hMn0
なにをいまさら


弾圧により消されたレスの本文中にもある通り、同スレの44,47,49は、同スレ59のMisuzuya ★の言葉を借りれば
依頼外のレスであるにも関わらず、こちらに対して削除は行われておりません
以上から、Misuzuya ★は自らにとって都合の悪いレスのみを選別して削除していることは明らかです

なお、同様に依頼外のレスであるはずの同スレ50,51もまた削除されておりません
これもまた、Misuzuya ★が削除権を濫用して自らに都合の悪い発言を消去し、言論統制を謀っている証拠となるものです

もう飽きました
街頭演説するなり窓から叫ぶなり自己解決してください

>>182
ガイドラインに該当する通常業務行為でありますし、
また管理人Jimからも承諾が取れていますので、
この件について、こちらに議論するつもりはありません。

Misuzuya ★さんへ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/43に対して
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/45で経過観察とし、その後も度々同スレッドでの違法アップロードが報告されているのに
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/53でレス削除依頼を促すのはどういういきさつですか？

以前ならスレッド削除で対応していた案件だと思うのですが、今は書庫のアップロードではスレッド削除には当たらないとうことですか？

>>186
そのスレは報告をする場所ではなくて、削除依頼をするスレです。
報告を行う場所ではありません。

そういう場合は、それなりの返事になります。

いちいち構ってないで数レスなら放置しておけば？
あまりに数が増えて作業に支障をならまとめて消すって感じで

個人情報・誹謗中傷やコピペと違って
ロダのzipが流れた後でレス削除されても痛くも痒くもなんともない
まとめて消すというのは削除されるまでに猶予があるメリットにしかならない
だからきりが無いのでスレッドごと削除で対応したはず

>>185
いいえ、あなたが削除したレスは、削除ガイドラインのどの項目にも該当しません
そして、以前にも申し上げましたが、あなたの行為は自己都合による恣意的削除であり、これは削除人の心得に違反するものです

また、>>72にてあなたは
＞削除ガイドライン中には「削除人心得」は含まれません。
＞　ガイドライン違反　≠　削除人心得違反
＞です。
と言っていますが、これは誤りです
削除人の心得は、削除ガイドラインの「9． 補則事項」に含まれる項目であり、つまり削除ガイドラインの一部です

以上の理由から、度重なるあなたの行為は、全て削除ガイドラインに違反する悪質なものです

＞無能屋
たった一件の誰が作ったんだかわからんMADアニメをUploadされたスレを、スレ削除した無能屋とは思えない言動ｗ
そのダブスタなんだか、キチガイAgeカスと迎合してるんだかわからんが、その態度なんとかしろよ。
そういう態度とり続けるから、キチガイ粘着に何時までも取り付かれるだろうに

>>187
違法アップロードがあってもスレッド削除依頼スレで報告しとけば削除されなくなる、ということですか

>>192
どうしてそのような解釈になるのかポカーンとしか(^_^;;

本人が居なくなってしまったので、記録のために以下のやりとりを張っておきます。

>6 名前：79＠◆79EROOYuCc ★[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 07:18:46 ID:???
>女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/947
>
>こちらにちょっと書かせていただきましたが、
>著作権と、無修正画像へのリンクについてです。
>
>実は、弁護士さんと少しやりとりをいたしまして、
>専門家のご意見を伺いました。
>
>上記に書いたとおり、
>
>無修正（あるいは著作権に触れるもの）のものを
>どこかのアップローダへアップする行為は、完全に黒です。
>
>そこへ、リンクをはるだけの行為は、グレーだそうです。
>
>次に、「くれくれ」に対して「提供する」という行為、
>つまり、「意思の連絡」が認定された場合ですが、
>
>「上記犯罪の教唆犯、運が悪ければ共同正犯となる余
>地があるでしょう」
>
>とのおこたえでした。
>
>さらに、
>
>「匿名当事者が単なる雑談や戯言として書込しているだけだったら、教唆犯
>や共同正犯の場合、実行者がそれによって犯罪を決意したという関係が必要とな
>りますから、教唆や正犯としての故意を認定するのは難しいでしょうね。
>ただ、要求した画像とアップした画像が一致していれば、意思の連絡がありと認
>定することも不可能ではないと考えます。」
>
>といただいております。
>
>（長いので続きます）
>
>7 名前：79＠◆79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/12/21(木) 07:20:17 ID:???
>従いまして、
>
>「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
>やりとりについては、削除　です。
>
>このあたりは、恐らく２ちゃんねるのときの基準と
>そう変わりないかと思われます。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/64
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/65
> 頂いた。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/66
> ありがたやありがたや
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/67
> 頂きますふた

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/109
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/111
> でも53DLだぜ？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/112
> わたしは そのファイルを ダウンロードした
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/113
> 頂いた。ごちそうさま。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/166
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/167
> >>166乙
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/168
> sage>166thx

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/171
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/173
> >>171thx
> どんまいどんまい
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1280240496/175
> 乙
> 乙

クレクレに応じることが教唆や共犯となるならばうｐ主への謝辞などのモチベーションを上げ励ましヤル気にさせる投稿は当然ですが幇助と判断されます。
クレクレがないのでレス削除で処理するという判断は79＠◆79EROOYuCc★さんの判断に反する行為ではないでしょうか。
レス全体に占める割合も判断する目安ですが現在総レス数400あまりで４回のうｐというのはもっぱらうｐを主目的としたスレと判断されてもよろしいのではないかと思います。

＞Misuzuya ★
>>190に対する返答がないようですが、自らの行為がガイドライン違反と認めたということでしょうか？
そうであれば、きちんとご自分の言葉で反省の弁を述べてください

> また管理人Jimからも承諾が取れていますので、
> この件について、こちらに議論するつもりはありません。

で？

JimもEROもMisuzuyaを支持してるので
多少のわがままは許されているから何度やってもムダ
あきらめて削除依頼板での削除人に対する暴言は慎んでください

>>190
そりゃいくら何でも開き直り過ぎｗ
削除依頼スレでくだらないレスするのがダメなことくらい、例えルール読まなくたって
常識で分かりそうなものだが。
ルール読め、とかそれ以前の問題だ。

>>202
既に多少などというレベルではありません

>>203
Misuzuya ★は削除理由としてそんな物はあげていません。まったくもって論点がずれています
彼のあげた理由は「依頼以外の書き込み」ですが、実際にはその中でも彼にとって都合の悪い事実に触れたもののみが削除されています
これが削除権を濫用した恣意的削除でなければ何なのでしょう？

無能屋☆「レスを消す消さないは削除人の裁量(ｷﾘｯ」

自スレ（のようなもの）を自分で削除してはならない、って裁定なら
２ちゃんねるであったな（海王がらみで）。
じゃあ、自分に対して言及したレスを自分で削除してはならないか、
というと、削除明王を見りゃ分かるが多分そりゃ無い。ビタイチ無い。

て言うか、削除依頼スレでルール違反してスレ違いの主張したって、
説得力皆無っしょ。削除議論スレでガッツリ主張してちょ、ってトコ
じゃねーんですかね。

でもって、ここは指導部屋なわけだ。
>>188みたいな、上から目線での第三者ぶった指導がよろしいかと。
（削除屋が聞き入れるかどうかはさておき）

>>182を恣意的削除と感じるならばだ。例えば。
「削除人が自ら自分に言及したレスを削除すると、利己的な削除権限の濫用だと
疑われかねない。だから、他の削除屋にその削除は委ねるべきだ。」
とかね。これなら指導っぽくなるだろう。
（削除屋が聞き入れるかどうかはさておき）

削除議論スレは住人同士が削除を巡って押し問答するのにはよく使われるけど
削除人への批判は呼ばないと見に来ないし、来ても見解をちょろっと述べただけで
勝手に遠吠えさせとけ隔離スレになるから議論にならない

>>208
そんなのはここだって同じ
呼ばなきゃ来る必要がない
ここは削除依頼スレではないし、ボランティアへの連絡通達スレでもない

>>207
>「削除人が自ら自分に言及したレスを削除すると、利己的な削除権限の濫用だと
>疑われかねない。だから、他の削除屋にその削除は委ねるべきだ。」
>とかね。これなら指導っぽくなるだろう。

まったくもって同意。
あとは削除人のモラル（笑）次第だな

>>208-209
さらに言えば削除依頼スレで削除屋批判するなんて、まさに愚の骨頂。
例えどんな正当性があり、論理的な批判であっても、ルール違反だという名目で
削除屋は全て無視にかかる。
ややもすれば削除でログ自体を抹消できる。そして、それは削除妨害行為という
名の元に、削除屋の方に錦の御旗が上がる。
それではあまりにもったいない。

もっと賢く削除議論すべきだ。ログさえ残っていれば、誰かがそれを参照できる。
同じ意見の累積、というのはデータとなり問題提起の一つの論理武器になるだろう。

管理人裁定が出てるんだ
不満があるなら管理人に言え
お　わ　り

裁定というものは公開されていなくては同じような事例に再利用できない
管理人の承諾といえば決定的なようだがメールの中身が公表できねば意味が無い

>>211
同意です
いくら正しいと思われる主張であっても
その場所や状況がNGならそれはダメな行為です。
ダメなことに対して行われた処理に文句を言うのは
筋違いすぎるでしょう。

削除されるために書きこんで、それが削除された事にいちゃもんつけてるんだから何度正論言っても無駄じゃない？

Misuzuya ★さんは
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第51回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/
のスレにおいて、削除依頼が出ていないレスの削除を何度か行っています。

また、削除依頼が出ているレスに関しても、
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/l50
において、「削除ガイドラインには抵触しない」という意見や、当該スレッド住人から「消さないでほしい」という要望が寄せられているにも関わらず、削除を繰り返されています。

このような削除はスレッドの健全な成長を妨げるものですので、今後は慎重に行うよう、強く抗議します。

アク禁にしてくれ頼む。
ああいやこういう豚どもと話してもむかつくだけ。
言いたい事も怒りも全部貯めたい。頼む。アク禁にしてくれ。

アク禁にしてくれ頼む。
ああいやこういう豚どもと話してもむかつくだけ。
言いたい事も怒りも全部貯めたい。頼む。アク禁にしてくれ。

>>218
むかつくとか私情でアク禁なんかしたらそれこそ問題
むかつくなら筋を通して反論すればいい
反論できないなら黙ってろ
論破されたなら泣いてろ
君みたいな奴こそアク禁が必要。

>>215
>削除されるために書きこんでる

どうやって判断したの？

>削除された事にいちゃもんつけてる。

正当な理由があれば異議を唱えるのは自由

>正論言っても無駄じゃない？

正論ってなにかね

>>217-218
あなたを っていうことですか

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/l50によるとMisuzuya ★は、
「スカトロネタは不快感を与えるから」という理由で削除しているようだが、そういうネタが好きな人が集まるスレでやるならかまわないはず。

それに対してMisuzuya ★は「スレごとの事情は考慮しない」と言っているようだが、それは横暴だろう。
「不快感を与えるのを目的としている」という理由で削除するなら、スレごとの事情を考慮すべきだ。

>>222
奴はここに書いただけじゃ来てくれないよ
なので呼び出しの書き込みをしておきました

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/258

>>222
「俺のスレには特別な事情がある」は受け付けられません。
79さんの居たころでも、2chでも、それは同じです。

どうもMisuzuya ★さんの考え方がよくわからないのですが、
ウンコネタは全て「他人を不快にする目的の投稿」であって、禁止すべきだと考えているのでしょうか？

ユーモアの一つとして、コミュニケーションに有用である場合もあると思うのですが。

たとえば、PINK規制議論板のＴＯＰバナーは「おやじ！　冷やしうんこ」というＡＡをモチーフにデザインされていますが、
これも他人を不快にする目的だとお考えでしょうか？

>>225
そうではありません、が、GLの通り「荒らしの意図がある」と文脈で判断されれば
削除対象となります。

> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
> スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は
> 荒らしの意図があると判断して削除対象となります。

花梨スレのアレはユーモアに類するもので、荒らしの意図があるとはとても思えないけどなあ。

なんで「荒らしの意図がある」と判断したのか、聞かせていただきたい。

>>227
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/192-208
個別の話題は各板の削除議論スレでどうぞ。

>>226
だから、スレッドごとの事情を考慮しないと、文脈から判断することはできないでしょう。

あなたの言うことは矛盾していますよ。

スレの趣旨はスレタイと1で決まる
板の趣旨は板名、補足でLR
嫌がってない住人が過半数とか、そういう事情は考慮されない

スカトロ系の別スレ作るか、削除もネタの一部と割り切れ

いや、この場合、「笹森花梨」というキャラクターのスレッドで、「笹森花梨」に関するネタであるから、スレッドの趣旨には合っている。
実際、Misuzuya ★も、スレ違いという判断ではなく、「不快感を与えるのが目的」という理由で削除したはずだ。

この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
そのスレッドの住人が不快に思うネタであるのか、考慮しなければならない。
スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と考えられる根拠があれば、
「不快感を与えるのが目的」という理由で削除するのはおかしいということになる。

>スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と
荒らしが自分への賛同を書けば何やってもよくなるな
虐殺AAもアリにしようとか
それに住人って誰だ？削除依頼した奴は住人じゃないのか？

あのスレタイと1で誰が見てもわかるというなら、削除議論で思う存分主張してくれ

しかし、仮に削除してほしいという人が削除依頼を出した一人だけで、あとは誰も削除を望んでいないという場合、
その一人の言い分だけが通るというのもおかしな話ですよね。

たとえばそのキャラクターがスカトロ系のゲームのキャラであった場合など、わざわざスレタイや１にそのことを明記していなくても、
そういう趣味がある人が主として集まる、なんていうこともあると思います。

そういう事情があった場合、削除人に知識がなければわからないのですから、削除人はちゃんと説明を聞くべきではないでしょうか。
なんでもかんでも「特別な事情は受け付けられない」という態度を取り続けるのは、問題だと思います。

削除依頼に少数も多数もないから
スレの重複にしても、大抵は故意に重複させたスレを使うのが多数派
それと削除基準は違う

ただ元々スカトロシーンがあったなら抗弁してみていいとは思う
今の住人の事情じゃなくて、スレで扱うキャラクター自体の説明として
Misuzuyaが考慮しないと言ってるのはそういう話ではないだろうし
今回のは違うみたいだけど

元々スカトロシーンがあったかどうかって問題でもない気がする
スカトロシーンがなければスカトロネタは禁止ってルールもないし

Misuzuyaも全てのスカトロネタが削除対象ではなく、文脈から荒らしと判断したって言ってるんだから、
どういう基準で判断したかを明確に説明しておくべきだと思う

削除されたものの話だから、削除議論で聞くのはいいんじゃないの
どの辺までネタとして許容されるのかを
住人の総意とか、スレの伝統とか、そういう話じゃなきゃまともに答えるだろうし

>>231
> この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
その解釈は違います。スレッドは誰でも見ることができますから、一般の人が・・・という前提になります。
>>230さんの言うとおり、隔離スレを作った方がいいと思いますよ。

ちなみに、ここは議論スレではありませんので。
これ以上ここで続けるのはスレ違いです。

>>229
削除は全板的な基準で行われるので、「俺のスレには特別な事情がある」というのは
受け付けられません。削除に「住民」の存在は考慮されません。

今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。

例えば「あのメーカーの提供するドライバは糞だ」みたいな言い回しは、
あまり品が良い表現ではないですが、まぁ文脈的に削除されることは少ないでしょう。

それだとエロも禁止ってこと？

>>238
板やスレの主旨や需要無視して、一般人から見て不快と思える事は削除ってか？

それを見てどう感じるか？なんてものは個人の好き嫌いの範疇

一般論から見て不快と思える「マニア」向けの投稿は、意図的な荒らし行為と判断し全部アウトってことだよな

レイプ、ドラッグ、ぶっかけ、ロリ、熟女、ゲイ、レズ、SM
この辺もPINKを訪れた一般人が不快を唱えれば削除って事か？

なんの違法性もない表現方法の部分に一般人的の私情を挟み混んで表現の自由を奪う。これこそ問題。

このスレ指導部屋だろ？スレ違いでもなんでもない。

この削除人には問いに対する説明責任と指導する余地がある。

bbspinkを始めて訪れる一般人が、エロを期待していないというのは
想像しにくいでしょう。少なくともここはポルノサイトなのですから。
削除議論上の”一般人のモデル”は、そういう層を想定しています。

ロリやスカトロはどーなのよ。

>>238
言ってる事が滅茶苦茶。まったく筋が通ってない
その論で行けば、2chの最悪板なんて板そのものが削除対象って事になる

そのキャラのファンが見に来た時に、うんこAAまみれのスレ見てどう思うよ
荒らされてるとしか思わんだろ
スカトロスレでスカトロの話するのとは全然別の話だぞ

仮にそのスレタイのままスカトロAAスレにするとして、
本来のスレ趣旨に沿ったファンはどこ書けばいいんだ？
隔離スレか？難民か？
もっと常識的に考えろ

>>243
あれはガス抜きのための板。
GLにも「対象外」であることが明記されていたはず。
>>242
フェチ板はいかがですか？

>>245
>>238をよく読んで見ましょう

そのキャラのファンに、そのキャラによるスカトロの素晴らしさをアピールしたい、って場合はいいのでは？

ま〜た無能屋が詭弁を弄してんのか
さっさと剥奪しちまえよ

>>247
政治と同様、個人の主張は自分でホームページ作ってやってね。が2ch/pinkのスタンス

>>243
2ch/bbspinkの利用者は、ガイドラインとLRを読んだ上で板を利用しているはず
ですので、削除もGLとLRのみによって考慮されます。

削除の上で「特別な事情」とやらが必要ならば、LRにそう記載すればよいでしょう。

ガイドラインにスカトロは禁止なんて書いていないし、今日はじめて来た人を念頭に置く、なんてことも書いてないんじゃないですか？
スカトロネタは不愉快だから削除対象なんていうのは、Misuzuyaさんの恣意的な拡大解釈なんじゃないですか？

>>246
まず一番最初に考慮されるのは「板の趣旨」です。
スカトロなどはかなり偏った嗜好なのではないかと私は考えますので、フェチ板なら相当かとまじめに考えますが。
というか・・・３次元とは思いますが現存してますよ。

>>252
>今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
>考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
>「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。

これ見てどー思います？

>>241

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/284

>284 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 20:41:06 ID:???0
>>>283
>「普通の人」の感覚がちょっとずれていませんか？
>私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
>あなたの基準は、板住民の多数や、2ch/bbspinkの多数あたりになってませんか？

言ってることが違ってませんか？

>>253
Leafやkeyって私の知る限り、わりとまともなエロゲーのメーカーだと思いましたが。
なぜそのキャラに限ってスカトロネタが出てくるのかまでは詳しく知りませんけど、
その事象だけ捉えれば板違いの投稿とも受け取れます。
少なくともMisuzuyaさんは私よりベテランの削除人さんですし、大きく間違っている気はしないですけどね。
いずれ通常削除対象ですから、消してもいいかもしれない、消さなくてもいいかもしれない・・・といった感じなのかな。
話題的に削除議論スレの方がいい気もしますが。

>>255
Leafやkeyのゲームにもスカトロ描写は登場しますよ。
少なくとも板違いではないでしょう。
逆にフェチ板等でやったら「葉鍵板でやれ」と板違い扱いになると思います。

>>255
すごーく怖い事を言ってる気がするんだけどなー。
怖い発言だと思いません？

>255
そういう問題じゃねーよ
だいたいうんこAAの連投はフェチ板だろうがスカトロスレだろうがNGだ
そういう用途にはエロAA板がある

だいたい元々は荒らし用のAAだろ、亀頭DB改変とかと同じで
本気でスカトロシーンを妄想して作ったAAなら擁護するけど

うんこＡＡだろうとなかろうと、ＡＡのコピペ連投はＮＧでしょう
ただ、この場合はコピペ連投ではなく、普通のやりとりにうんこＡＡが添えられているだけ

普通のやりとりを添えてても
GL6連続投稿・コピー＆ペーストの、　
全く変更されていない　か　一部のみの変更で内容の変わらないもの　の範囲内

それにAAの内容も削除判断に影響はある
スレッドの趣旨と違うもの　や　不快感を与えるのが目的なもの
というのもGL6に入ってるから
もちろんAA板でもやりすぎれば削除対象だけど

>>260
普通のやり取りに普通のキャラＡＡを添えても、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」として削除されるでしょうか？
同じことをやっても普通のＡＡなら削除されて、うんこＡＡなら削除されるとするならば、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
という理由での削除はおかしいですよね。

だとすれば、問題は内容ということになります。
うんこＡＡでも、スレのテーマのキャラのＡＡであればスレッドの趣旨には合っていますから、問題となるのは「不快感を与えるのが目的」かどうか、
ということだけとなります。

うんこＡＡでも「かわいい」とか「ユーモラス」なものであれば「不快感を与えるのが目的」とはいえないこともあると思いますけどね。

荒らしの意図があると判断した場合は削除で、
そのための判断材料がいくつかある
かわいいとかユーモラスなとかも関係はある
スレ趣旨にはそってるから見逃すということもある

「じゃあ、こういうのも消されるのか？」ってのは、今まで消されてないでしょ
Misuzuyaはもう何年も居るのに
あのスレが極端にひどいだけだよ

どうでしょうね。
躍起になって消すほどのこともないと思いますけどね。

なんにせよ、PINK規制議論板のバナーまで許せない、なんていうMisuzuyaさんの感覚はいきすぎだと思います。

>>262
何年いようが判断を誤ることもあるし、説明責任を果たさなければ弾劾されるべきだ。

ｳﾝｺもｷﾝｺもでかいAAは邪魔だから全部消して

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/288
>288 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 22:49:21 ID:???0
>あれは人の目に晒すようなものではないでしょう、
>地上波テレビ局の基準だったらカットされるレベルですよね、苦情の電話が来ますから。
>
>そんなのをバナーに入れた経緯は分かりませんが、どうかしていると考えます。


こんどは「地上波テレビ局の基準」かよ…

Misuzuyaよ、その場の都合で基準をコロコロ変えるのはやめなさい

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/294-295

Misuzuya、論破されて逃亡

>>267
これは酷い。
相手の有効な反論に対して全く筋違いの返答をして、一方的に議論を打ち切るとは…
反論できなくてごまかしているのか、素で相手の反論を読み違えてるのかはわからんが、どちらにしても痛すぎる。

Misuzuyaには猛省を促す。
きちんと反論するなり、自分の非を認めるなりしろ。

なんでああいう受け答え方をするんだろうなあ
Misuzuyaが見てるとこでションベンAAはったことあるけど、別に消してないのに

本気で剥奪を目指したいならもう管理人に直訴しかない
削除ガイドラインの範囲を超えてるのではないか？ということで
消してないものの水掛論はともかく、消したAAが何かはわかってるわけだから

管理人はかなりのAA好きだからOKにしちゃうかもしれない
そうすれば消せないし、消したらキャップ停止とかにもなるだろう
でも絶対に疑問は出てくるぞ「なぜこのAAなんだ？」って

tp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153875079/77
削魔女、顔晒すなよ、体だけでいいよ。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500418/179
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500418/181

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/266

一応呼び出してみたけど、どう出るかな
また逃げるようなら本当に救いようがないな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/266

>267 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 23:55:52 ID:???0
>>>266
>書きましたとおり、自分はお付き合いするつもりはございません。

やっぱり逃げたwww

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/300

>300 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/08(金) 00:37:33 ID:???0
>>>296
>映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
>説明が付けられることではないです。
>例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
>右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
>人の心はロジックじゃありませんから。
>
>ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
>
>また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
>思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。

逃げたと思ったら、えらい電波を撒き散らして帰ってきた

うんちネタ削除は別にそれでいいと思うが、それに続くやりとりで撒き散らしてる怪電波はどうなのよ、って思うww

もう、黙っとけよw

leaf：Leaf・key [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/687-689

Misuzuyaによるこの削除は、
79裁定集の「削除人の心得」中の「削除人さんが従わねばならないこと」の
「削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない」に明らかに反しており、
不当なものである。

Misuzuyaに強く抗議する。

気持ち悪いAAを削除する事に問題でも？
声のデカい気違いが多数だとでも？
キモイわ。

前リーダーがそういう裁定を出してたのは確か
削除を止めたい人が悪用出来るというのはさんざん言われてたけど、撤回はしてないから有効

ただ前リーダーが居た時は議論中かゴネてるだけかを自分で判断してた
それによって停止や再開の指示を出してる
新裁定を出すか、議論かどうかを判断するか、新ボランティアリーダーが何とかするしかないのでは
管理人でもいいけど

「削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない」
っていう裁定もあるけど、一連のMisuzuyaの削除はこれにも反していると思う。

そっちは板専属削除人の話から来たものだから、またちょっと違う話だと思うんだけど
元スレはもう落ちてるのか

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17
>17 名前： Greenday ★ 投稿日： 2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/1
>19 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日： 2006/10/18(水) 13:10:02 ID:???0
>重点削除依頼を除いて、
>板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
>削除というのは、自治のためのものではありません。


こういう裁定もありますね

それも板専属削除人の話
相手はAnonymas Deleterさんだから

同じ不快なAA削除だけど、その理由として過去スレの勢い等のデータを持ち出して
「それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです」
というのが理由だった
Misuzuyaの場合は逆に住人のレス傾向を考慮しろと住人に言われてる

>>281も今回のMisuzuya氏の件と同じleaf・key板の話ですよ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/165
> 参りました。
> AA削除の件ですね？
> 私はさくっちょ★さんと同意見です。
> 必然性の無い、重複巨大AAとして処理してます。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/132
> 私は、特に必然性がないものと判断し削除しましたが。
> 削除依頼した方にも意見が聞きたいです。
> 6． 連続投稿・重複
> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
> 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは
> 削除対象となります。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/193
> ＞「キャラの○○」の話題は
> ファッションでも食べ物でも、不快感を与えるのを目的としたものはだめ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/210
> ということで、板やスレを使って住み分けてほしいと思います。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/213
> >>230
> では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
> みな嘘をついていたということなのですかね。。
>
> そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
> ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。

不愉快だから削除と主張はMisuzuya氏、策士と姫氏は然性がないAAで処理
学生時代にスカトロンと呼ばれてたわたしだって大人になってからはなかなか家ない
Misuzuya氏のごく一般的な友人が「旦那の小便が見たい」「嫁のうんこ見たい」とリアルで言えるかな？
Misuzuya氏がスカトロ大嫌いだから友人方も遠慮してて居ない所で盛り上がってたりして
リアルで言わないことはネットでも書いてはいけませんておかしいな
削除理由を然性がないAAで処理しないで不愉快を理由にするのは削除人が投稿主に喧嘩売ってるでしょう
★を煽りの道具に使うのよくないと思います

Misuzuyaのずるいところは、それまで散々「スカトロネタは一般的に不快だから」というのを根拠としていながら、
ウンコネタが一般的に不快とは限らない、という証拠を挙げられると、今度は一転して
「不快かどうかは削除者の感覚による」とか言い出してるんだよね。

都合が悪くなると主張を変えるのもアレだけど、もっと問題なのは、
「削除人の快・不快で判断していい」なんてことはガイドラインに書いていないということ。
ガイドラインにあるのは「不快感を与えるのが目的なもの」なのだから、削除人が不快と感じるかどうかは無関係。
削除人が（あるいは他の誰かが）不快に感じようと、「不快感を与える目的」でなければ削除対象にはならない。

それどころか、削除人の快・不快による削除判断は「自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除ガイドラインの規定に反しており、重大なルール違反といえる。

これほど長期間に削除対象のAAが貼られ続けて削除されていると
通常は削除人からの荒らし報告がされて芋掘り→規制で決着するはずなのに
延々と虚しいやり取りがされてるのを見ると
過疎化した葉鍵板のごく少ない依頼の中で確保された
Misuzuyaの遊び場という気もしないわけでもない

>Misuzuyaの遊び場

角煮自体がそうだろ

削魔除が何でも報告して規制させようとした付けが回ってきたんだから仕方ないね

Rosanarr ★さん、

■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/648
> 648 名前：Rosanarr ★[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 17:49:52 ID:???0
> 647まで見ました。

個人の主義でSNSに関することを見ない、削除しないは自由ですが、
他の削除人の方が見られるように、「残件」なり「保留」なりを
記載するべきではないですか？

>>289
それに関しては、Rosanarrが「削除しない」という判断をしたという事で、
「保留した」わけではありませんよ。
問題があれば再依頼などをしてください。

>>290
×> それに関しては、Rosanarrが「削除しない」という判断をしたという事で、
○それに関しては、Rosanarrさんが「削除しない」という判断をしたという事で、

>>290
そうであるならば、本人がそう書いた方がいいでしょう
みかんさんが代理返答するのは少し変ですよ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/221
これのせいか
別にSNS関連だから見ないというわけじゃないさそうだ
対象のレスを見て判断してる以上、判断済みには違いない

依頼者にしてみれば、こういうのを消さない削除人が来たら再依頼で手間かかるけど、
そうすると消さなかった物全部残件にしないといけなくなるぞ
削除ガイドラインはあいまいだから、大抵の依頼には別の削除人が削除する可能性がある

再依頼した上でRosanarrさん来ないでくださいっていっとけばいいのか？
さもないとまた再々依頼する必要が出るわけだし。

来ないで下さいじゃなくて、
再依頼分についてだけ他の人に見て欲しいと書いとけばいい
Rosanarrさんが見たとしてもその分は残件として引き継いでくれるだろ

他の人が見ても消すかどうかはわからんけど

このスレはボランティア（削除人や案内人）が「やってはいけないこと」をしたときに注意をするスレであって、
「なんで削除しないんだ」と文句を言うスレではありません。
>>293 さんがすでにおっしゃっていますが、削除しなかった案件について全て残件扱いにしたら、
削除依頼スレは機能不全になってしまいます。

勘違いをしないで欲しいのは、依頼されたものが全て削除されるわけではありません。
たとえGLに抵触していたとしても、残される場合もあると言うことです。
削除人は消してはいけないものを消したらだめですが、どんな書き込みも消さない自由があります。
もちろん、ある削除人が残し判断をしても、別の削除人が削除の判断することはありえますので、
再依頼をすること自体も自由です。
ただし、再依頼して消されないようであれば、あきらめることも必要です。

最後にもう一つ。
ここに書いたら、以下のスレで必ず「呼び出し」してください。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

>>296
やってはいけないことだけでなく、より良い方向へ向かうための
要望や希望があってもいいと思いますよ
で、>>289さんの指摘は以下のようにSNSなどを見なかった場合には
そう明記する方がわかりやすいし、そうして欲しいなぁ、という要望だと思います。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/221

と、わたしは読み取ったのですけどねぇ

わたしは「べき」だとは思いませんけど、デリーターさん相互に
作業しやすくなるし、依頼者もわかりやすくなるとは思います。

みかんさんはどう考えますか？

要望や希望について話したいんなら、該当するスレでやれ。

>>289
みかんさんが代弁してくださいましたが、
私の判断は「荒らし依頼に該当せず、残し」です。

以前もどこかに書きましたが、
クローズドサイト内のURLはそのサイトの会員以外の人間にとっては
トップページのURLと同一です。
ですので、荒らし依頼の削除スレッドで依頼できるのは
当該サイトの管理者であり、その場合は法人・団体としての依頼となります。


変なところに誤爆してしまいましたm(_ _)m

>>299
あなたが消さなかった理由をここで聞いている訳ではなく、
当該スレであなたの判断の理由を書くか保留なり残件なり
記載するべきではないですか？だと思うのですが。

ガイドライン
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。 」

削除ガイドラインにクローズドサイトうんぬんの記載はないのでRosanarr★個人の解釈による
判断を（他の削除人も見る必要なし）とも言える「ここまで」で終わらせちゃ普通は駄目でしょう。

まぁ、その解釈が正しいのか休みの日にでもJimさんに今度質問しとくよ。裁定が出れば解決するだろうから。

>299が違うという裁定が得られても、それは個人が依頼してもいい、消してもいいという話で、
消さなきゃ駄目だという話にはならないぞ
削除しない事に関する責任は何もないんだから

削除しなくてもいいけど、その場合は理由を書いて引き継げ、という決まりも無い
2chにも当然無い
その部分の裁定をもらって来ない

残されてるのを見ると、SNS以前にこれは荒らし依頼なのか？という疑問があるんだけど
英訳しても迷惑をかける事を意図した投稿には見えないと思う
外部サイトで連絡をとろうとしてる分を出会い系として削除依頼するならわかるけど

ことは「重点削除対象」なので削除人心得にも、

「これを削除していいかどうか、判断に迷った場合には、残してください。
そして、直ちに連絡のつくスレッドでリーダー79へご連絡ください。」

今はリーダーがいないため有効ではないが良識として別の削除人に引き継ぐ努力義務程度は
あるんじゃないかねぇ。解釈があってれば、その必要もなくなるでしょう。

一般的にSNS（mixi）などのアドレス記載を例にとるか、例えば依頼スレの642みたいな地名だけ
変えてのマルチ投稿は明らかな迷惑目的なので、この辺とかを例にして英語で聞いてみるよ。

そういえば重点削除は削除人はともかくPINKちゃんねるに
とっては「消さなければならないもの」 だったよな

>>300
残した理由はガイドラインに抵触せず、ですので、
保留とか残件にはなりえません。
残した理由については、なるべく書くようにしてます。
時間的余裕のないことも多いので、毎回というわけではありませんが。


>>301
＞休みの日にでもJimさんに今度質問しとくよ。裁定が出れば解決するだろうから。
よろしくお願いします。


>>302
そういうことです。


>>303
前段：削除していいか迷ったわけではないので。。。
後段：
＞例えば依頼スレの642みたいな
確かにマルチポストで、オリジナリティは低いですね。
通常削除で依頼されたら間違いなく削除します。（私が見たら、ですが）
あくまで重点削除の荒らし依頼として判断したら、残す、ということです。

>>304
デリーターが登場した当初はそうでしたね。
当時は迷ったら消すでした。

>>305
おつかれさまです。
消さないことについてはなにも問題はないと思います。
ただ、レス番を指定しなくてもいいので残しの理由を書いていただけるといいとは思います。

わたしの考えてしては、会員登録が必要なサイトであっても
たとえば捨てアドで簡単に登録が可能だとか
そのサイトの利用者の多さとかで、削除対象になりうる場合もあると思います。
線引きとしては文意と様態、数で判断だと考えます。


ところで、詳しい人に筆問なのですけど、
greeってどのくらいに多くの浸透しているのでしょうか？

どうもクローズドなアドレスというのがひとり歩きしてる気がする

そりゃVIPみたいなあからさまな凸なら消した方がいいと思う
トップページと等価と考えても、そのサイトへの荒らし依頼になるわけだから
というか、そういうのだったらRosanarrさんも消してたと思う

ただクローズドなサイトだと実際に荒れてるかどうかの確認は出来ない
レスに（表面的な）悪意が感じられなかったら、荒らし依頼では消せないんじゃないかな
情報価値もある人にはあるんだろうし
Jimさんがそのへんどう考えてるか聞いてみたいけど

>>307
荒れているのかどうかの確認は不要でしょう。
実在するURLかどうかくらいの確認はあった方がいいかもしれませんが、
それよりも上に書いたように文意と様態・数が判断基準だと思います。

残した物を見ましたけど、同一URL、たぶん同一人物のIDで
そのスレの地域に合わせて地名を変えて多くのコピペというのは
善意の情報だとはわたしはあまり思いませんでした。

それはコピペのやつね
上でもコピペで出してくれば（自分は）消すよと言ってるやつ

そういうのじゃなくGL7の
>実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します
これは出来ないって事

似たような内容でこういうマルチポストもある。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1189841653/304

２ちゃんねる基準でも、これは2ちゃんねる外への荒らしに該当するらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/54

２ちゃんねるの基準を援用しているはずのpinkちゃんねるでも削除対象になって
しかるべきだと思うが違うと信じる削除人がいる以上JIMさんに裁定してもらうのが一番だろうね。

こんなとこに口挟んでるより先にやる事があるんじゃないのか？

>310
これ荒らし依頼じゃなくて個人情報コピペとして扱われてるみたいなんだけど
それに2ちゃんねる基準じゃなくてジェンヌ基準
他の削除人が見た場合に消さない事はあるし、残件としての申し送りもしない

ただジェンヌは誰かが見た後の依頼でもやばいのが無いか調べてるから、
ジェンヌがやばいと思ったものは、誰がなんと判断しようと消される
pinkでも79さんが居た頃は同じ事をやっていた
それが削除リーダーの一番の仕事だから
基準が違う削除人が来たとしても、迅速に消せる分が増えるだけで、デメリットは無い

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105750487/
2ｃｈでどうなってるかの資料

しかしあのコピペの目的は何なんだろう
どうも宣伝のような気がするんだけど、個人情報収集用の
削除依頼してる人はリンク先を見たんだろうか？

何にしろURL入りのコピペだから、Rockに持って行った方が早いような

>>310
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286016168/

全部ここから↑の堀りだよ。2ch規制情報板に荒らし依頼スレがないので
個人情報コピペスレにまとめらているだけ。

ああ、自分にレスしちゃった。
>>314は>>312あて

追加で。
規制人より ｵﾘｵﾝ座流星群のお知らせ♪ ｸﾙｸﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋140本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/14
14 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2010/10/22(金) 10:09:17 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/54
\.ftth.ucom.ne.jp
\.s41.a011.ap.plala.or.jp

規制
荒らし依頼

なるほど、たしかに荒らし依頼として削除依頼されてる

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1279007574/548
でもこれはジェンヌが消さずに残ってた
一部残しましたとしか書いてないから理由もわからない

>>306
残しの理由を付記するのは今後も続けます。

IDを重点削除対象としてしまうと、そういった趣旨のスレッドそのものの
存在を否定することになりますが、よろしいのでしょうか？


また、そのサイトの規模や敷居の低さで線引きするのはどうかと思います。
＃大手SNS３サイトに関しては、携帯のアドレスが求められると聞いています。
＃いわゆる出会い系サイトは捨てアドOKのところが大半ではないでしょうか。


大量投稿については、荒らし依頼よりも、個人の取り扱いの部分で
各板の重点削除で処理したほうがよいと思います。
＃どこでどう扱うかを議論したほうがよい、ということです。
＃荒らし依頼で扱うと、冒頭に記した疑問がわきます。

>>318
おつかれさまです。

IDとかIDを含むURLがあれば、というわけではなく
「○○SNSのEROのところを荒らしてください」
というのはマズのではないかな〜、なのです。
かなり直接的であった場合のみ削除してもいいと思います。

大手SNSに登録してみました。
荒らし行為への対処がSNS内だけでで可能な仕組みなようで、
Rosanarrさんの判断で問題はないようです。
もし、管理者からからの連絡があった場合にはその時に考えます。

コピペのマルチポストについては、
PINKへの迷惑行為だと思いますけど、
荒らし依頼ではなくて別の所で扱う方がいいですね

単独の荒らしはSNS管理が何とかしてくれるだろうが外部サイトで
扇動された多人数の善意？の荒らしは対処しようがないだろうな。
SNS管理者は依頼なんて手間はして来ないよ。荒らしにあってる人が
外部サイトに依頼して削除してもらってくださいで終わり。
ピンクは削除しないらしいので恨みがあれば書き放題ってことで終了ですね。

>>319
その例、直接的じゃないと思うんだけど。

て

ここは使えない鯔を叩くスレですか？

>>323

> 使えない削除鯔

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

使える削除鯔が居るなら教えて欲しい。

あるスレで誹謗中傷され深く傷つきました
削除依頼しても全く対応してくれません
削除人は人の痛みがわからない人達なんですね

そうだね

運営批判要望議論スレ５
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/

Rincyu 活動の記録(レス数)

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1308954333/ 10回
soap：ソープ [レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1247152195/ 6回
■ 電話番号 削除専用 ■ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968/ 6回
削除人はさっさと仕事しろ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/ 3回
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1245727982/ 3回
nuki: へるす ［レス削除］ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1315144570/ 2回
leaf：Leaf・key [レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/ 1回
erog：エロゲネタ [レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/ 1回
erocg：お絵描き・創作 [レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162565231/ 1回
soap：ソープ [スレッド削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1209646712/ 1回
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/ 1回
hneta：えっちねた [重点削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/ 1回
nuki：へるす [スレッド削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269270434/ 1回
PINK削除依頼板質問スレッド 5 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/ 1回
nuki：へるす [重点削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/ 1回
club：風俗全般 [重点削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1298471495/ 1回
pub：お水・出会い系 [レス削除] http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1306833897/ 1回

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294694837/644-651

　誤字脱字が多い

今話題のRincyuネタです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/286
> 286 名前： Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:50:50.76 ID:b9raqx/x0
> ちょいと思ったんだけど。。。
>
> >>283の書き込みって。
>
> 「通告」とか、削除人を「資源」って表現したり・・・
>
>
> 間違いなく「だん平」だよねｗｗ
>
> 名前も出さずに、やることがセコイよね。
>
> 同期のみんな、気にすることなかれｗｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294694837/683
> 683 名前： Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 投稿日： 2011/09/13(火) 23:43:13.70 ID:1QTYKEfl
> 複数のアカウントを持ってたっていいじゃないですか？
> 自演したっていいじゃないですか？
>
> そこまでして訴えたい何かを持ってる人に対しての
> 周りの対応はどうですか？
>
> 「キチガイ」だとか「分裂症」だとか「荒らし」だとか
> 「ゴキブリ」だとか言いたい放題ですよね？
>
> さて、どちらが荒らしでしょうか？
>

どうやら、自分が対象となる叩き行為では、過去の自身の言葉を振り返れない性格のようです。

>>1を読んでから書き込みましょう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1311245316/307

　カリン ◆Karin3/ldD6a にて、議論については、以下のスレでするように誘導された。

　　BBSPINK削除議論スレッド 5
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/l50

　然るに、議論内容が「削除しないこと」に関する議論であることから、
　このスレで議論することが適切で無いと判断し、適切なスレへの誘導を願うレスを書き込んだ。

　結果として、

　> 308 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 07:41:06.60 ID:4IAzybp/0
　> >>307
　> ２度、注意喚起いたしましたが無視されるようですので
　> 削除依頼スレに関係のないレスとして削除しました。
　> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　削除依頼スレに関係のあるレスでありながら、一方的な恣意的な判断で削除された。

　本件について、カリン ◆Karin3/ldD6a および削除鯔リーダーの釈明を求む。

>>332
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/715-716

>>332
当該削除依頼スレの>>2にも書いてありますが、
　＞　●削除依頼スレに書いて良い事
　＞　・依頼者のレス
　＞　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
　＞　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　＞　・削除人による削除判断
以上が削除依頼スレに書いてよい「削除依頼スレに関係あるレス」となります。

また削除人の削除依頼レスに対しての誘導が間違っている場合、
「依頼者への有用なアドバイス」として正しい誘導を「削除依頼者」の
ためにすることは問題ありません。

本件の場合、どちらにも当てはまらないため、再度の注意喚起の
直後と言うこともあり削除いたしました。次回も、そのスレで
削除依頼スレに関係のないレスがある場合は削除の対象となります
ことを、あしからずご了承くださいませ。

>>334

回答になっていない。

　あなたが誘導したスレに誤りがあることを書いたら削除された。
　その削除理由が判然としていない。


＞　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導

　あなたはこれを成しえていない。
　即ち、あなたのレスも削除対象との判断をするべきである。


> また削除人の削除依頼レスに対しての誘導が間違っている場合、
> 「依頼者への有用なアドバイス」として正しい誘導を「削除依頼者」の
> ためにすることは問題ありません。

> 本件の場合、どちらにも当てはまらないため、再度の注意喚起の
> 直後と言うこともあり削除いたしました。

いかなる事実に基づいて、『どちらにも当てはまらない』と判断したのかが不明。
もしくは、あなたの判断は恣意的である。



　　自身の誘導の誤りを認めない姿勢に問題がある。

　　自身の削除判断を明確にしない姿勢に問題がある。



再考した後に回答せよ。

>>335

注釈

　> あなたが誘導したスレに誤りがあることを書いたら削除された。

　これは、あなたの誘導が過ちであることを述べている。
　今回の課題となったスレ

　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1311245316/300-309

　にて、書かれているのは、｢削除しない｣ことについての論である。


　　あなたは、
　　その論点に合わせた
　　適切な誘導を
　　行っていない。


　その点を指摘されて、恣意的に削除をしている点が問題である。

大元のhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1311245316/300-301がLR違反の「議論・雑談・質問」なのにも関わらず
それに構った削除人諸氏にも落ち度がないわけではないですね。
注意書きを読まない、あるいは敢えて無視するレスは最初からそれなりの対応が望ましそうです。

補足

　本末転倒にならないために、以下の補足を行う。


　　恣意的な考えからの削除


　これは、致し方ないと考える。何故ならば…


　　実行した当人は、削除人となって日が浅い。
　　実行した当人は、自身の恣意的な判断が問題であると理解していない。


　これらの状況を踏まえれば、恣意的な考えでの削除が発生しても致し方ない。


　然るに、


　　恣意的な考えでの削除依頼の放置


　これは、望ましいことではない。

　多々の削除依頼が成される中、削除依頼の事実を見つめず、恣意的な考えで削除依頼を放置することは、
　削除依頼の存在を知りながら、｢気に入らないから削除しない｣、そんな削除人の思考を表現している。


　もう少し、


　　削除するべき　もの

　　削除されるべき　もの

　　削除したい　もの


　これらを区分する力を身に着けて欲しい。

>>337


　本来、名無しで野次馬な書き込みには反応しないが…｢敢えて反応するレス｣しましょう。


　> 注意書きを読まない、あるいは敢えて無視するレスは最初からそれなりの対応が望ましそうです。


　｢敢えて無視するレス｣

　　ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

　　bbspink でのルール違反、これを｢敢えて無視するレス｣へ、それなりの対応が成されていますか？

　　一部の｢敢えて無視するレス｣には反応するが、恣意的に｢敢えて反応しないレス｣もあるのでは？



　｢敢えて無視するレス｣　ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ


　　誰が、敢えて無視している


　なんて、判断したのかな？

　その判断が恣意的であることが、問題とされているのでは？

>>335-336
>>334に書いた文章に回答として不足があるとは思われませんので、
追加の意見は控えさせていただきます。以降は削除リーダーに判断を
委ねますので、削除リーダーの裁定をお待ちくださいませ。

>>340

　> >>334に書いた文章に回答として不足があるとは思われませんので、

　私が指摘している点を無視し、他者に判断を委ねる理由をお知らせください。

　私は、あなたが｢質問｣を無視し、誘導を行わず、恣意的な判断で削除した点を問題としています。


　　これは、あなた自身の行動です。


　他者の力を借りずに、｢あなた自身が｣ 回答ください。

誘導先の間違えを指摘したのであれば削除対象ではないと思うけど
中身わからないから消された内容を貼ってくれ

あとその話自体は消された事に対する議論だから、削除議論スレでいいんじゃね？

注意してるほうも文面がアスペルガー臭いから聞く気が出ないパターンに見える
理路整然『とさえ』していれば正しいと思ってるなら
それはそれでちょっとどうかと常々感じるなぁ
これは特定個人への意見なので大丈夫ですよね

こっちもいいのよ

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1307466519/

確認しておきますが、
適切なスレへ誘導する義務はありません。

削除依頼スレでの作業妨害行為は削除やログ開示、規制の対象となります。

>>345

　> 誘導する義務は無い

　適切な誘導をしない。
　過ちを指摘されて沸騰。
　煩い指摘は削除する。
　気に入らない奴の書き込みは削除する。

　これを恣意的だと思いませんか？

あなたの言葉の前に、恣意的であるか否かを当人が回答するべきでしたね。

>>346

>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

カリンみたいな新人は熱くなって当たり前

ダン平も振り上げた拳を下ろせないだけ

くだらない議論で時間を消費せず
削除活動に専念しなさい

>>347

もっと削除人を増やしたら？

増やす前に使えない削除人の解除を忘れずに

> 241 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/07/08(金) 18:41:26.89 ID:BNzL8yeg
> >>233
> 了解しました。
> 削除の際には、GLやLRのどの項目に相当するかをその都度
> 実際には確認しなくてもいいですけど、頭に思い描いて下さい。
> そして、そのレスが他の項目に該当する場合でも
> 削除依頼での理由では相当しない場合はその旨誘導するか
> 残し判定にしていただきたいです。
>
> 熱中しすぎないで冷静に作業をお願いいたします。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カリン ◆Karin3/ldD6a の削除状況を調べてみた

・６月はそれなりに削除実施
・８月は削除無し
・９月は以下のスレで活動

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968

■ 広告・宣伝 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1311245316

kgirls：韓国美人 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1314527775

nuki: へるす ［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1315144570

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/448-450
> わたしはよろしいと思いますけど、
> わたしではなくて削除リーダーさんに尋ねた方がいいと思いますよん

広告宣伝スレは正式に稼働してないんだろ
スレの運用方針が決まるまでは作業妨害レスも削除すんなよ

正式稼働してないスレなら作業妨害レスを処理してはならないとは思わないなあ。

>>340
いつもご苦労さまです。
削除を引き続きよろしくお願いいたします。

◆EROyVmNwwM 鯔頭領　=　◆JACK/GoIHM 削除鯔長
◆FLOWERqR32　=　Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
=　ソープ板でサンタフェスレからしたらば掲示板へ誘導している人物

こいつが、独りで全部サンタフェのスレッドとスレの削除依頼を出していた
そして自分の利益のために、Rincyu ◆WUmcn8XXVQ名義で
サンタフェスレを実質的にスレ削除にした
こいつをもうpinkから追い出すしかないよ

◆状況証拠　その１
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/742
》　742 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 21:25:56.56 ID:Ljg9cboE0
》　>>735 この質問に、以下の人物は明確な回答をするように
》　
》　　ボランティアリーダー　◆EROyVmNwwM
》　　削除人リーダー　◆JACK/GoIHM
》　
》　　同一人物であるのならば、同一人物である旨を踏まえた明確な回答をするように。
》　
》　

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/743
》　743 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 21:26:17.00 ID:Ljg9cboE0
》　質問
》　
》　　重点削除依頼
》　　通常削除依頼
》　
》　　この違いを定めた記録はどこにありますか？
》　
》　　　どのようにして、重点削除依頼として『pinkとして削除するべきもの』を定めたか？
》　　　なにを基準として、通常削除いらいとして『削除しても良いもの』を定めたか？
》　
》　　これらを学ぶことができる情報があれば提供されたし。
》　

◆状況証拠　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/745
》　745 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:32:18.11 ID:maiE4rNX0
》　鯔頭痛かもぉ〜〜
》　

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/746
》　746 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 22:33:48.94 ID:Ljg9cboE0
》　>>745
》　
》　　>>742-743 への回答を実施ください。
》　

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/747
》　747 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:46:53.11 ID:maiE4rNX0
》　>>746
》　ggrks
》　

◆状況証拠　その３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/748
》　748 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 22:56:04.42 ID:Ljg9cboE0
》　>>747
》　
》　　》747 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:46:53.11 ID:maiE4rNX0
》　　》>>746
》　　》ggrks
》　
》　　この言葉は、まずいのでは？
》　
》　　　ボランティアリーダー　◆EROyVmNwwM
》　　　削除人リーダー　◆JACK/GoIHM
》　
》　　この２者が同一人物であったならば、人格を問われますよ。
》　
》　
》　　　人格を問われる前に、きちんと回答ください
》　
》　
》　　お待ちしています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/494
》　494 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/09/26(月) 09:43:33.04 ID:ctJPqBpk
》　>>491
》　ググればすぐわかることに関してコメントしたのは
》　親切だと思っております。
》　
》　まぁ、愛情故の表現ですよ、きっと

えっと、なんでしょうか？
>>1に書いてあるように、理路整然とお願いいたします。

>>360

　質問をしている利用者に『ggrks』（ググレカス）とコメントすることの是非について、

　　削除ボランティアリーダーである ◆JACK/GoIHM さんの意見を伺いたい
　　◆JACK/GoIHM = ◆EROyVmNwwM であるのならば、ボランティアリーダーとしての意見も伺いたい

>>361
わたしは他のボランティアさんにも聖人君子である事を求めてはいませんし、
きちんと作業が出来ることのみが重要だと思っております。

わたしは「半年ROMれ」とか「ggrks」であっても
スルーすることよりレスポンスすることが優しさだと思っております。

そもそも、検索すればすぐにわかることに関して
人力で回答を求めることの方がselfishだと思いませんか？
あなたはあなたなりには力を尽くしているのはわかりますけど、
だからといって、他の人があなたに尽くさねばならない理由は無いと思います。

最後に「言質取りはお断りです」

>>362　えっと、なんでしょうか？
>>1に書いてあるように、理路整然とお願いいたします。

>>362
まず、あなたが検索すべきだと考えても「ggrks」は不適当な表現でしょう。

>人力で回答を求める

あなたは、まったく勘違いをしていますね。薄っぺらいものの考え方が如実に表れています。
検索しても不明瞭な点があり尚且つ大切で
あらためて、あなたの考えを確認したいから、
あえて尋ねているということもあるのでしょう。

その程度も理解できない方が、責任のある立場に就いていることが相応しいこととは思えませんね。

この文脈では、selfish という表現も適切ではない思いますね。

それでは単刀直入に書きます。
わたしを含むボランティアの素性・身上に関しては
すべて返答が出来ませんのであしからずご了承くださいませ

わたしの責務はボランティアの安全を守ることだからです。

>>365

>>1 を読み直し、私の質問を読み直し、

　質問への回答を｢理路整然｣と実施ください。

◆EROyVmNwwM　=　◆JACK/GoIHM　=
◆FLOWERqR32　=　Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
=　ソープ板でサンタフェスレからしたらば掲示板へ誘導している人物
=　◆ERO/DUMPAE

全部基地外の自演だろw

Jimさんのオフィスから書き込めば、みんな同じIDになるんじゃない？

ああ、全員海外の人だから微妙に日本国内の内情であるとか
日本で重んじて欲しい良心・良識面で疑問符の浮かぶ態度が出てくると
考えたら、わりと普段のザル対応も納得がいくしそれはあるかもしれんね。

指導対象：なずな ◆xC2p4pTSms

　削除依頼への対応を無視して、テンプレートの補足を書き込む理由を知らせよ。
　削除依頼が残っているにもかかわらず、テンプレートの補足を書き込む理由を知らせよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077083/259
　|259 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/10/05(水) 18:36:07.24 ID:pqw5AguY0
　|宣伝広告行為
　|http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1140011693/320
　|http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1172410239/649
　|http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1224571638/556
　|

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077083/260
　|260 名前： なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 19:02:26.13 ID:r+QUcvEH0
　|テンプレート補足
　|
　|●削除依頼スレに書いて良い事
　|　・依頼者のレス
　|　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
　|　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　|　・削除人による削除判断
　|
　|●削除依頼スレにおける禁止事項
　|　・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
　|　・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
　|　・その他、依頼者・削除人に対する根拠のない誹謗中傷など
　|　・削除処理を催促する発言
　|※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
　|　「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
　|
　|●依頼スレの次スレ立てについて
　|　依頼スレはレス数950以上、もしくはスレッドの容量が480kbを越えたら引越しして下さい。
　|　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　|　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
　|
　|★注意
　|　削除依頼をする前には必ず削除依頼の注意に目を通して下さい。
　|　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>>370さん

kageki2：大人の過激な恋愛 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077083/

上記スレッドには通常>>2周辺に入っているテンプレが足りなかったので補完しました。
テンプレが不足しているスレッドには時々補完を行っております。
削除には精査が必要なので、また時間があるときに私が巡回するか他のデリーターがくるまでお待ちください。

言われてみれば残件として書き込むのを忘れていました。ご指摘有難う御座いました。

>>371

　> テンプレが足りなかったので補完しました。

お手数でした。

　あなたが、近々、主として活動したスレでも不足しているようです。
　必要だと感じた補足ならば、気分だけで書き込まずに、主として活動しているスレにも記載されることを勧めます。

　あなたは数少ない、未だに赤くなっていない、新人の削除人です。

　感情に任せた書き込みや、恣意的な削除、自己の営利を目的とした規制や削除などなど、
　pink をダメにした鯔の仲間入りしないように、今の段階から自身の行動を見直すことをお勧めします。


　つ [ 朱に交われば赤くなる ]

>>371

　> 残件として書き込むのを忘れていました

　　残件とした｢理由｣も｢忘れずに｣今後は記載ください。

>>373
やらないことに理由はいらないんじゃ？

> 理由はいらないんじゃ？

　なぜですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1312733082/228

なずなが、あからさまにダン平を嫌っていて笑えた。
それとも削除依頼の広告は、なずなの収益なのか？ｗ

対象GLが抜けていたからかな？
D平の扱いは鯔の中に方針でもあるんかねｗ

対象GLが抜けてる依頼なんて他にもあった。
それでも削除されていたのもあった。

上に書かれてるけど意図的になずながテンプレを書いただろ？

なずなはダン平を嫌ってるだけだよ。

>>376
削除リーダー曰く、（不備があったら）消さないことに問題はなさそうなので
（ダン平さんが）削除を望むなら次から不備を解消してくださいということで。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/19
> 消さないことで責任は発生しません。

>>379

嫌いな奴からの依頼だから消さない
自分の収益に関わるから消さない

正直に言えば良いのに…

はっきり言ったらつまらないじゃん
楽しむ余裕を持とうぜ

なずな の件については、ここまでにしよう。


　彼も人間なんだから、好き嫌いがあって当然です。
　自身の利益を追求したい姿勢も、当たり前です。


そうしたことを叩いても、利用者の快適な環境改善は得られない。

　むしろ、書式不備だと述べた時点で、
　何が不備なのかを、削除人が表現するべきか否か？


そうしたことを議論する必要があると考える。
そして、書式不備の扱いについて、削除人にどう行動して欲しいのかを、議論する必要があると考える。


2chも、pinkも、削除依頼については敷居の高さを感じている利用者が多い。
そうした敷居の高さを、誰が、バリアフリーに進めて行くのか？


　｢削除人の都合で｣敷居の高さを維持するのか？

　｢利用者の希望で｣敷居をバリアフリーにするのか？


そうしたことを考えて欲しい。

>>382
デリーターさんと他のボランティアさんが
「やらなければいけないこと」はひとつもありませんし、
今後もその一線は絶対に変わりません。

つまり、「書式不備」と書く必要も無いのです。

もし、あなたがデリーターさんに要望を持つならば
それはここではない場所でやるのが妥当でしょう。

２ちゃんねる BBSPINK の初心者に書式云々言われてもわかりません

参考例が書いてあるわけでもないですし

初心者でも削除依頼が簡単にできるように
柔軟な対応していただけませんでしょうか

依頼できずに泣き寝入りして辛い思いしてる人がたくさんいると思いますよ

よろしくお願いします

自分で調べる
自分で見て廻って参考にする

なんて言葉を知らないクズ携帯はミクソでもしてやがれ
晒しage

>>384
下記へ
PINK削除依頼板質問スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/

削除人は増やせないの?
大変な作業だとは思うけど

なずな使えねー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/639
｜639 名前： アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 13:01:55.36 ID:vb1Ec6Yt
｜>>638
｜忍者になって水遁してもいいでしょうか？
｜アイドル画像板で保守荒らしにあっています。
｜依頼はしたのですが、自分でやったほうが手っ取り早いので。
｜
｜http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/333-347,349-360,362

忍者になるだとか…いろいろと荒らし対策を考えるのは良いことですが、
出来るならば、粛々と削除依頼の処理に時間を割いてもらえないだろうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/366
｜366 名前： 名無しさん＠ピンキー(秋) [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 13:28:05.82 ID:/99Dx5Nw
｜>>361
｜書式を守らなかったことについて誤ります。
｜数が多すぎるので（まだ残件があります）
｜書式通り報告していたら手間がかかるのです。

(´ε｀；)ｳｰﾝ…

削除依頼では、書式不備を唱えて依頼を退けるけれども、
自分が水遁依頼するときには、多大にあるとの理由をつけて、
書式どおりの報告を拒むんですか？

(´ε｀；)ｳｰﾝ…

この削除鯔って…　大丈夫なの？　問題ないの？

鯔は聖人君子ではない(by JACK

そんなことはわかっているけど、削除では書式を守ることを求めて、
水遁依頼では書式を守らないのって…

どちらも（削除依頼も水遁依頼も）、書式を守ることの妥当性を問われかねないよ。

http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111123/ZWh4U1dTMzEw.html
http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111121/UXkvaDVRT0Yw.html
http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111120/RThlczNldk8w.html
http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111119/MmlDcExpdXow.html
http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111118/bWRnS0lkcTUw.html
http://hissi.org/read.php/housekeeping/20111117/VFczSW1OdUEw.html

当人が使用したサイトを使って、当人の削除鯔としての活動状況を見てみましょう。

>>392
あなたは何を良いか、あるいは良くない? hissi.orgと考えますか？
削除しまか？

PINK削除依頼板でも当該スレでもこの件について削除報告が見当たらないのですが
削除理由込みで削除報告をお願いしたいと思います。特にレス番号425の削除理由に関心があります。

あるいは既に削除報告されているのだとすれば
後学のために報告したURLを教えて頂けると幸いです。

以下、削除された内容を転載します。
（メールアドレスと思わしき文字列は伏せています）

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/422
> 422 名前：名無しさん＠ピンキー(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:53:21.84 ID:PdIHEfAs
> >>421
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さん
>
> ピンクボラに関することで伺いたいことがあるので
> 連絡とれるフリーメールアドレスがあったら載せてください。
> 悪い話ではありません。単なるアドバイスです。
> あとで削除リーダにも連絡しようと思っています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/425
> 425 名前：vip40038.maido3.net(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:07:39.64 ID:PdIHEfAs
> わたしもピンク鯔です。
> 証明するにはこれでいいですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/426
> 426 名前：****_****　@　*****.**.**(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:22:19.50 ID:PdIHEfAs
> >>421
> というか、わたしから連絡用アドレスを載せておきます。
> 名前欄です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/427
> 427 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:10:11.38 ID:35Xc7g55
> ピンク鯔さん初めまして
> こちらがメアドになります
> ***********＠****.***.**.**
> 送る時は＠を@に変えて下さい

参考：
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/257

>>394
説明に来るまで当該の人のアカウントを止めました。

>>394

電子メールのやり取りとして削除しました。
出会いに通ずる一連のやり取りはすべて削除されます。
PINKではメールアドレスを見たらすぐ削除するくらい厳しくなっています。
また、出会い系、電話番号、広告などは
報告されていないものでも処理していい決まりになっています。

最初はPINKに関わることならボランティア同士で
メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。
（２ちゃんねる等ではたまに行われているのを目にします）
しかし、JACKさんが疑問をもたれたので、
後々自分で整理していろいろ考えた所、
PINKのボランティア同士のやり取りでも
〜@bbspink.com 以外のアドレスは使用したことがないと感じました。

ボランティアだけメール交換できるという不平等である考えもありますし、
オープンにやるべきなのかと思い再考した結果
一般ユーザー同様、誰であってもメール交換のやり取りは削除
（※ただし〜@bbspink.comは除く）という見解になりました。

文意ってのが全く無いのかｗ
それに425が事実ならこれ普通の書き込みだし、なんでまとめて削除してるの？って話

>>396
説明ありがとうございます。

レス番号425の発言は『電話番号』『出会い系につながるメールアドレス』『宣伝』『ウィルスコード』に見えませんし
せっかく「ボランティアだけメール交換できるという不平等である考え」に至ったのですから
自らの不手際を自身の手で処理、かつ無報告で済ませることも不平等との考えにも至って欲しかったです。
心得にある様々な項目を参考に、今後の削除人としての活動に反映して貰えればと思います。

参考：
削除人さんの心得
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

赦す

そもそも特定の忍者とメールでやりとりしようと思ったんだ？

>>396
不平等だという考えに至ったのはわかりますけど、
自分のレスを削除するという危険性についてどう考えますか？
つまり、削除依頼をして他の人の判断に委ねるとか
自レスを削除した旨の報告をするとかです。

なぜそうしなかったのでしょうか？

また、他の方も指摘していますけど、>>425まで削除したのはやり過ぎでしょう

削除ツールは消しゴムではありませんし、
使い方によっては凶器のようになってしまうと思います。
この事についてもどう考えますか？

>>396
>>401

横から割り込んで( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

> 最初はPINKに関わることならボランティア同士で
> メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。

これって、削除人と忍者は鯔だ！　と、述べてるんですよね？
同じ鯔だから、非公開にメールでコソコソと会話しても良いと思ったんですよね？

それって、鯔同士だからと言う仲間意識もあるのかもしれない。
けれども、削除人の持つ機能と、忍者の持つ機能、それを公開されない部分で、
融合させるうような行為は、他の利用者に向けて適切な行為だと思いますか？

削除鯔や忍者は、特別な人間ではありません。
一利用者が、特別な機能を持つ存在となっているだけです。

ボランティアだと言う部分を忘れて、特別な機能を実行できる、
特別な人間だと、勘違いしていると勘ぐられるような行動はやめてください。

もしも削除人や忍者が、特別な人間だと思うのならば、ますます、
公開された場所で会話して、互いの考えを他の利用者に示してください。

あなた方は、特別な機能を与えられた、至極一般的な利用者でしかありません。
その原点に立ち戻り、あなたが持つ権限や機能は、あなた方、個人のためでは無く、
他の利用者も含めたボランティア活動として使用することを思い返してください。

まさかと思うけど
メールでぷるんぷるんさんの忍者酉を教えて貰うつもりだったとか？

>>402　ERO/DUMPAEさんの仰るとおりだと思いました。
　私もこれを機に一利用者であるという処をもう一度強く認識し、活動できるよう心掛けます。

>>400
荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報があります。
わたしを含め、削除人の方々は単純に削除だけをしているわけではありません。
削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。

また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
できることはかなり限られています。
そういう中でオープンに議論するのはかなり危険性が大きいです。
オープンで議論するということは荒らしにも筒抜けということです。
矛と盾の話と同じですが、こちらの防御策をオープンにしてしまうことは荒らしに有利に働きます。
それを補う手段の一つとして直接やりとりをしようと考えました。

>>402
至極まっとうな考えかと思います。
わたしはERO/DUMPAEさんもボランティアと考えています。
あなたほど熱心に広告削除等の依頼をなさる方は目にしていません。
オープンにできることはオープンにして議論したいと考えています。

-------------
JACKさんの質問に対してはもう少し考えをまとめたいので後日返答いたします。

そういう場合のために削除人専用掲示板というのがあるらしいぞ
他の削除人も見えるから、１対１の関係になりにくい
今もあるのかどうかは知らないし
あったとしても忍者にパスワードを渡す事自体が難しいけど

そもそも荒らしに逆手に取られるぐらいの事は、みんな折り込み済みでやってる
削除依頼する人にも、荒らし報告する人にも、自治スレで議論する人にも
忍者だけ特にどうこうする必要もないだろ

どうしてもというなら、削除リーダーのdeledeleに忍者との連携強化をたのめばいい
それと
>削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。
これもちゃんと確認した方がいい
そんな事を教える削除リーダーが居るとは思えん

>>406
助言ありがとうございます。
今後の活動に活かしたいと思います。

> また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/253-254
規制履歴提示
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/257-258
却下
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/260
却下される依頼にいぱい履歴つけて忍術させたがる人には、恐くて削除人報告は許可できないじゃないか
野次馬通しなよ

>394-408まで読みました
質問スレで聞いてから対応するべきでした
迂闊にメアド載せてすいませんでした

削除に関しては荒らし報告や他のことなどを考える必要は無いです。
削除されたので荒らし報告ができない程度なら、削除で充分だということでしょう

>>401
まず、自分が削除対象となる書き込みをしないこと。
次に、削除対象となる書き込みをしてしまった場合でも
削除判断は他人に任せるということを肝に命じます。

議論を有利にすすめるための削除ではなく、
1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
もし、私が議論中に過去の発言を訂正したくて削除したとなれば
JACKさんの言った消しゴムという表現がさらにふさわしいと思います。
とくにそのようなケースは対等の場で議論するには問題があると感じます。
今はキャップによる発言でもない限り
外部サイトの必死なんとかにほぼ１００％残るので形式上の儀式的なものになりますが。

>>408
依頼したのが私なのかはさておき規制履歴提示は私です（アメリカ在住なのでどうみても別人ですね）。
忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
過去の履歴を見たらそれが感じ取れるのではないかと期待して提示しました。
例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Didol1314160543041339
よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
忍者の里を見てみましたが
あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。
またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
荒らし対策を講じていました。

>>409
忍者さんは何も責任はないです。
むしろ失敗を恐れずにもっと臨機応変にやっていいと感じました。
水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても
過去の荒らし傾向などから判断できるものは水遁していいかと思います。
明らかな保守荒らしであっても
明らかなコピペ連投でないなら水遁しないというのはルールに縛られすぎてるかと思います。
例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。
こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。
同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。
保守荒らしについては別の判断基準が必要になると考えます。
それについて細かくここでどうこうは言えませんが。

叩きや中傷全部削除しろよ
叩きや中傷するやつもアホだし削除人もアホだな

こんなモラルの無い掲示板なんて国家権力に潰されればいいのに

>>411
削除人辞めて忍者になれば？

>>411

> あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。

　だから、何？

　あちらとは、2ch と呼ばれる掲示板のことを述べているの？
　あなたは、bbspink の削除人ですよね？
　なぜ、他の掲示板での様相を持ち出して、｢妥当性｣を解説しているのか理解できません。

>>411

> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。

　⇒　｢しつこい荒らし｣

> 水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても

　⇒　水遁を逃れようとする｢巧妙な荒らし｣

> 明らかな保守荒らしであっても

　⇒　｢明らかな保守荒らし｣

> 例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。

　⇒　｢大量保守荒らし｣

> こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。

　⇒　｢スクリプトを使う荒らし｣

> 同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。

　⇒　｢IDを切り替える荒らし｣


イロエロな｢荒らし｣を想定していますね。
ちなみに、あなたが述べる、それらの｢荒らし｣については、

　何が問題なのですか？

だれか、具体的に｢困っている人｣がいるのですか？
困っている方々から、水遁をして欲しいとのリクエストは出ているのですか？
その水遁をして欲しいという願いは、bbspink や、その板での水遁適用のルールに適合性がありますか？

　出されている依頼や、適合性の判断が、
　個人の主観（例：俺が！）になっていませんか？

>>411
あなたの使ってる2chVPN通すと地域はアメリカになるのはご存知ですよね？

んーごめん、>>416の言い方少しかえますわ。

>>411
あなたの使っている鰡用の2chVPN通して書き込んだ場合、地域表示が（米）のようにアメリカになるのはご存知ですか？
ということは..
＞アメリカ在住なのでどうみても別人
これは100％は成り立たないのだけれど？？


ここからは追記。
>>414に書かれてるけど里は里、山は山。要するに他所はよそ、うちはウチ。
その区別がつけられないならデリーター業おやすみしてためしに里の忍者にでもなったらいいよ。山の忍者にも迷惑だから。
自分が悪かったら泥かぶるのは当たり前。でも、他の忍者や利用者や鰡の足ひっぱらないでよ。

>>411
アーーッさんが責任を負えるよう、削除人からの水遁依頼という形を取ろうとしたり
そのために然るべきスレで話し合って筋道やコンセンサスを作ったらどうですかね。

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

> 1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
vpnを表示したレスは無報告削除が許容されている内容ではないのですけどね。

自分が悪かったな、と感じているなら何よりも最初に
「ごめんなさい」
「すみません」

って言って欲しかった。。

誰に対して、｢ごめんなさい｣や｢すいません｣と言うかも興味がある、けふこのごろ。

>>411
> 忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
鯔同志といいながらすいとんしないことを非難するおまえはクズか
おまえがトリ付けて履歴付けて削除人として依頼しやがれ
おまえの阿呆な行動が削除人報告を遅らせていると痴れ
既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ

> 水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
やった結果がID違おうと間違えましたと反省した素振りを見せれば痛くないからな
その調子で自レスも削除したんだろ、反省が足らんぞ

> 例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
> 水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
> http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Didol1314160543041339
> よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋) のすいとん実行レスを見るとマルチポストを理由に忍術していて
同一IDのレスを根拠として抜き出しているぞ
同一スレであの速度かつ会話成立しているID違いな山で依頼されたレスでは忍術実行は無茶だ

テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/43
43 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:24:13.99 ID:UJLSmi5k0
大量保守
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1303056485/552 2011/08/25 05:00:53.53 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1292194331/169 2011/08/25 05:00:57.79 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1295158071/131 2011/08/25 05:01:09.57 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1305299106/658 2011/08/25 05:01:14.46 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1227325016/905 2011/08/25 05:01:18.09 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306797592/906 2011/08/25 05:01:22.42 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306561808/493 2011/08/25 05:01:26.71 ID:hDpSstEC
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306561808/493
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●
弟子も 10 人破門です

テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/45
45 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:33:49.60 ID:UJLSmi5k0
保守
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1313731789/15 2011/08/25 04:47:12.45 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1313735918/12 2011/08/25 04:47:16.32 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312461718/30 2011/08/25 04:47:20.06 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1282219018/805 2011/08/25 04:47:24.03 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1314106696/8 2011/08/25 04:47:27.86 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1308003553/290 2011/08/25 04:47:31.48 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1255443670/268 2011/08/25 04:47:35.23 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1314184809/4 2011/08/25 04:47:52.18 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1286454524/828 2011/08/25 04:47:55.85 ID:Hqxmkc8Q
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1286454524/828
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●

> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。
クレクレすまんがスレのリンク貼れ

どーだろ・・・
忍者になりたい人は削除人やめれば？と思うんだけど
２chでは削除人が水遁するんですか・・・
でも、水遁で処理する必要があるのかなぁ
２chの場合は削除基準に則っての作業でしょ？
それなら、呪文でもいいじゃない？

PINKは違うので、公言するのであれば削除人やめてもらってからの方が望ましいと思うのですが、
皆さんどうでしょうか？

分担する必要があるなら分担させればいいんじゃね？
兼任しても問題ないなら兼任してもいいんじゃね？

どうでしょうかと問う意味がわからんよね
やめてもらってからの方が望ましいと思う理由に具体性が無い

まあリーダーがそう思うならそれでいいんじゃねえの？
たてついてまで兼任したいという人間もいないだろうし

「削除してもきりがないもの」については試行錯誤してもいい気がしますが
大前提としてそれに見合うだけの作業量や喧々諤々の話し合いありきだと思います。
簡潔にするなら>>421さんのこの一行に集約されていますね。
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ

個人的な願望ですがアーーッさんにその気があるならPINKの削除人としてがんばってもらいたいなぁ。

DeleDeleさんのおっしゃるとおり。
やめてもらって、忍者になりたいならそちらへ行ってくださいなｗ

アーーッ氏の意志を尋ねてみたら？

デリーターと忍者どっちやりたいかということを。
個人的な思いとしては、作業速度の凄さと広告削除に意欲的な彼（若しくは彼女？）にはデリーター続けて欲しいけど



>>422
＞２chでは削除人が水遁するんですか・・・
削除人つーか、里ではお星様兼務忍者が跋扈しておりますよ。ご存じないなら観察してみたらいかがでしょ。
無論ピンクが右倣えすべきとかは思いませんが。



あと>>421さんの
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ
これは全くその通りと思いますわ。デリーターと忍者兼務したら万能になれるなんて思ってやしないでしょうねえ？

ふと、思った事がある。

今回の、アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが唱えた、『削除人＋忍者』について、他の新人削除人は、どの様に考えているのだろうか？

鯔頭領からの、自分の立場を履き違えた神託が出て、考えが変わる前に、新人さんの考えを聞きたいと思った、けふこのごろ。

　なずな ◆xC2p4pTSms さん
　カリン◆Karin3/ldD6a さん
　Rosemary ◆4KJMwscfUw さん
　Rincyu ◆WUmcn8XXVQ さん

どうでしょうか？

ピンクの削除人が忍者になるのは構わないと思うけど
まだ見習いなのに忍者になることには反対

しかも忍者になりたい理由が「自分でやったほうが手っ取り早いから」ってのがなあ

削除人は削除するのが仕事ですから削除を優先してください
理由はわからないけどjimさんが削除作業している現状をお忘れなく

アーーッさんはここに書かれたみなさんの意見についてはどう考えますか？
いろいろな意見がありますけど、どのあたりがあなたの考えなのでしょうか？

削除に水遁荒らしには効果無いよね
規制すれば済む話なのに
それが理解できない一部のアホの鯔
こんなんだから狐にも相手にされない

昔から削除してもきりがないから規制って流れはあっただろ
スイトンすることで削除対象が減り規制も必要なくなる
そういうパターンもありえるとは思うよ、どの程度かは別として
まあ削除人と忍者を兼任する必要性はまったく別の話になるが

スクリプト投稿にのみ水遁おｋなら
削除人が忍者と兼任してもいいと思う。

>432
>スイトンすることで削除対象が減り規制も必要なくなる
意味不

スイトンで荒らしが投稿する頻度が減ったりするのを期待というだけだが

ピンクは忍者も人手不足
思うようにはならんかもしれんよ

削除人しかり
忍者しかり

人手不足と言うが、誰がどこからみて不足しているのだろうか？
今の要員で不足しているという考えは、何がどう不足しているというのか？

前から疑問に感じていたんだが、何もしない削除鯔や、忍者について、何を考える？

自分の思いどおりに活動してくれる、削除鯔や忍者が居れば良いと思っていないか？

削除人とか忍者なんかどーでもいいんだよ
ログ掘って規制する奴とISPに通報、解除する奴が必要

それがめんどいからってことで忍者の登場なんだと思うが

削除は早ければ早いほうがいいんだからそういう意味では人手不足かもな
もちろん今の削除人が頑張ってくれているのはわかるし感謝もしてるけど
削除人が増えればそれだけ個々の負担も減るし効率も上がるでしょ

何もしない削除鯔ねえ
別にいいんじゃないかな
だってボランティアなんだしjimさんも削除リーダーも何も言ってないんだし
DUMPAE氏は自分の思い通りに活動してくれない削除鯔は気にいらないのかなあ

一般ユーザーや削除依頼を出す側にしてみれば
自分の思い通りになる削除人がいたほうがいいと思うのは当然じゃね
自分の思い通りにならない削除人でも構わない人っているの？

>>439 勘違いしていないか？

私は何もしない鯔、削除鯔、運営鯔が不要だと述べているだけ。
自分の思いどおりに行動する鯔が居たとしたら、逆に不気味だね。

bbspink のためにやるべき事

そんなものを唱えても、人により｢やるべき事｣の判断は違っている。
むしろ、自分から｢やったほうが望ましいこと｣を考えられる鯔が必要だね。

それは権限を持ったままなのが気に入らないってだけでしょ
余計なことするわけじゃないんだから別に構わないと思うけどね

＞自分の思いどおりに行動する鯔が居たとしたら、逆に不気味だね。

そうか？俺は嬉しいけどなあ
DUMPAE氏だってピンクのため？自分のため？にいろいろ活動してるけど
まるっきり無視されたらどうよ
やっぱり自分の望むような方向に動いてくれたほうが嬉しくね？

権限を持たせたままなのがマズイのならjimさんや削除リーダーが権限剥奪するでしょ
それをしないってことは別に構わないんだから一般ユーザーが口出すことじゃないな

> 気に入らない

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　やはり思い込みのある人は…

私が唱えているのは…
　権限を有しているが、何もしないのは、権限を放棄しているのと同じ。
　権限を放棄しているのに、鯔に君せよと言う姿勢をどの様に考えるかと唱えている。

なぜ何もしないのか？
　｢責任が無いから｣と、立場の話をするだけで、何もしない理由を答えない。

何もしないのならば辞めたら？
　その問いには、何も答えない。

余計なことをしない…
　何もしないで、鯔に君せよと言う姿勢を続けることが、余計なことでは？

権限を有することが問題？
　管理責任者が、何もしない鯔を更迭することはありえない。
　なぜならば、任命の責任がつきまとうから。
　これは鯔頭領や削除鯔頭領でも同じ。

ならばどうすれば良いか？
　何もしていない期間や状態が続くのならば、鯔自身が、自から鯔を辞すれば良い。
　そうした状態や期間が発生するのならば、別途に活動できる鯔を探せば良い。

　何もせず、鯔を辞することもせず、それでいて鯔に君せよと言うのは、
　得てして何かを得た、既得権を守るために他者を恫喝するのと同じ。

理解できますか？

だからそういう鯔が「気に入らない」んでしょ

そういう鯔が権限持ったままなのが「気に入らない」ってだけだよ

> 気に入らない

ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!

あなたの言葉、あなたの考えでは、他者が｢気に入らない｣と言う感情を持っていることにしてください。
それであなた個人が満足するのならば、そうすれば良いのでは？

けれども、それは｢あなたの中では｣ですけど(b´∀｀)ﾈｯ!

他者の考えを理解する為の姿勢を何も示さない、自分の考えに従えと言うだけのレスは、恫喝と同じですね。

「気に入らない」わけじゃないなら現状維持で何の問題もないね

>「気に入らない」わけじゃないなら現状維持で何の問題もないね

何か怖いなぁ〜

｢気に入らない｣だったら、現状を変えるのかな？
そんな理由だけでは現状は変わらないのに…

現状維持って、良しも悪しきも継続するんだよ？
少しは良くする考えを持たないと何も変わらないのに…

何もしない鯔の権限を剥奪することがそんなに大事かね
誰もなんの被害も被ってないのに

誰かが何かを被るか否かが、あなたの考えでの基準なんでしょうね。
私はそうした基準では無いだけです。

何かを言うのならば、きちんとやったら？
何もしないで何かを言うのって、おかしくないか？
何もしないで変な言い訳ばかりならば、辞めたら？

私はそんな考えです。

不満があるから権限持っているのに何もしない鯔を叩いているんでしょ

現状を変えたいってことは現状に不満がある＝現状が気にいらないんでしょ

「気に入らない」って言うのが嫌なの？

＞何かを言うのならば、きちんとやったら？

きちんとやらないことが気に入らない

＞何もしないで何かを言うのって、おかしくないか？

何もしないで何かを言うのが気に入らない

＞何もしないで変な言い訳ばかりならば、辞めたら？

言い訳して辞めないことが気に入らない


不満があるから文句を言う
不満があるってことは気に入らないってこと

ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!

他者の考えを、あなたが述べる、

不満がある
気に入らない

そんな言葉に落とし込む。

そんなあなたの希望を叶えるのが、このスレでの論題ではありませんよ。

不満もない
気にいらないわけでもない
でも何もしない鯔の権限を剥奪したい

不満もなく気に入らないわけでもないなら剥奪しなくていいよね

このスレの論題ね

ここは「運営ボランティアさん指導部屋　3号室」だっけ？

何もしない鯔の権限を剥奪する必要はないと思いますハイ

>>414
類似している掲示板なので学ぶ点も多い
という意味で捉えてもらえればと思います。

>>415
> 　何が問題なのですか？

ほとんどの荒らしの目的はスレッドを埋め立てる事だと思います。
それを達成するために
・住人が参るまで、コピペ連投でしつこく荒らす
・水遁を逃れの巧妙な荒らしを行う（IDを変える等）
・手動では大変なのでスクリプトを使用する
などするわけです。

住民にとってコピペ連投は迷惑行為のはずです。サーバーにも負荷がかかるでしょうし。
保守荒らしは特にサーバーに負荷がかかる行為なのではないかと考えます。
詳しい人がいたら知りたいです。
確私が見てるコピペ連投荒らしは約３人ほどいまが水遁依頼はしばしば出ているようです。

>>416,417
よく考えてください。
私がトリップ付きで山に書き込み、(江戸)以外にならないと別人であるのを証明するのは難しいです。
408さんの言っている質問の前提が正しいのなら、ちゃんと答えないとJACKさんから怒られます。
JACKさんという身近にログが見えている人がいるのに私が嘘をつくのは考えづらいです。
また、１ユーザーとして水遁依頼が出しにくくなると思いませんか？
そう考えると別人であるという洞察ができます。
ボラの方には根拠をもった洞察をしてもらいたいです。
根拠のない思い込みを既成事実化するのはよくないです。
質問の前提が間違ってるから答えようがないので冗談交じりに事実を言いました。
確かに私は(江戸)かもしれないです。でも、その(江戸)は私ではありません。

>>418
確かに、私が責任をとるから水遁してくださいとたのめばいいかもしれません。

>>421
私は同一人物による埋め立てだという明らかな根拠を言えます。
でも、言うと対策されますよね？
だから、履歴を見て気づいてもらいたかったです。
それなのに何故却下したのだろう…、
せめて残件として残し他の忍者の意見を聞くなどしないのだろう…と失望して
強く口調になってしまいました。反省しています。
分かりました。トリップをつけて依頼します。

それは２ちゃんねる中心に活動している荒らしなので
忍者の里と連絡を取る事を提案しましたが連絡を取ってないようなので
該当する忍者の里のスレを半年分くらいザックリ読んでみました。
例えば、これはマルチポストではないですよね？
http://hissi.org/read.php/idol/20110901/L3J0VFFCTEo.html
しかし、水遁されています。
http://suiton.geo.jp/idol/-/?t=s&i=idol/1255287653
また、その荒らしの自演埋め立てに対しても水遁する事になっていたようです。
> 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) ：2011/08/08(月) 22:58:18.83 ID:y6tl7uJk0
> 前科があるならやっちまっていいよｗ
> ID違うから全部のIDにやっちまいましょう
※くノ一の忍者として不正な水遁を実行して変人報告されていたのです。
参考
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312243107/152,172-177
よって無茶ではないかと思います。

（続く）

>>421
> クレクレすまんがスレのリンク貼れ

埋め立て水遁部隊連絡スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/
規制議論板で10回以上規制した荒らしを水遁するｽﾚ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/
K５によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322486748/

>>422
兼任してもさほど問題ない気がします。
削除系、規制系、忍者系は関わりが大きいと思うので。
ダメであるなら忍者になるのは諦めます。

>>429
削除と忍者の兼任についてでしょうか？
兼任して問題ないと思いますが、反対意見が多いなら
削除人がトリップつけて依頼するのが良いのではないかと思います。


以上、長文失礼しました。

幾ら忍者や削除人がやっきになっても
ピンクの鯔は役立たずが多いので意味がない
規制もせずISPに通報しろとかギャグかよ
荒らしを規制したいなら
正義に報告スレを立て酷いと判断するなら規制するだろ

PINKの荒らしを紹介します。

★1101119 複数 samba「アンカーレス」埋め立て荒らし（再々発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321683749/
★111118 複数　再々発 通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321568529/
★111124 pink複数板「YA! チェケロ！」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322137228/

>>455
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312243107/152

通りすがりだが、このレスへの水遁に関しては全く参考にならんよ

>>458
deledeleが忍者を否定してるんだから呪文で対応しろって事だろ

消しても消してもキリがないやつを水遁しちまえというのは一応筋が通っている
削除対象を書き込まれて、それを削除する機会が減るなら鯖にも優しい
ならばいっそ自分で水遁しちまおうというのもわかる
その場合に起こりそうな問題を引き受けるつもりなら、兼任したっていいじゃない
同一人物だからって理由でゴニョゴニョしようとするくらいの人だから
任せても大丈夫だよきっと

うわ、開き直ってやがるｗｗ
最低だ

なにやら論点が拡散しているので、それぞれのスレでお願いします。

■運営鯔（削除鯔など）としての行動に意見がある方へ
　運営ボランティアさん指導部屋　3号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/l50

■忍者（水遁しまくり）としての行動に意見がある方へ
　忍者さん指導部屋　1号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

■削除鯔＋忍者について意見がある方へ
　【議論】鯔と忍者がポポポポーンッ
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1322755673/l50

>>456
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/228,229,234,256
「アンカーレス」埋め立て荒らしに対応しているように見えるが？

ｋ５とレスアンカー埋めの類似性は指摘されているが
同じフリメ使用と結論されているようだし
id変更埋めは考慮されていないように見えるぞ

>>455
> 例えば、これはマルチポストではないですよね？
術打ったレスにアンカしろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/450,455
> >>450
> 大量保守の古いもの
>>421も忍術理由も「保守」だぞ
> でも、言うと対策されますよね？
正義で保守荒らししてidolで保守荒らししてgirlsで埋め荒らししてるかもしれない
規則性やキーワードがチラホラ見えてるかもシレナイ
で、それを隠すのはなんでだ？
それを隠しながら「忍者が動かない、忍者が動かない」言っててもしょうがないだろ
隠したままで対応されないよりは、きちんと説明して忍術されて
対策されて荒らしが手法を変えたらまたそれを追うの、そういうもんだろ
現在進行形の荒らし行為に対処しないまま将来の規制逃れを心配してもしょうがないって

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312692704/6-12,15-17,19-21,27-18,33-36
こっちは繋ぎ買え連投の特徴がある
【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/253
この依頼に自信を持って太鼓判押せる根拠があるなら示すべき
「根拠はあるが対策されるので言えない、すぐにこの荒らしを規制しろ」
そんな荒らし報告が通るのか？２ちゃんの忍者と連携する前に
おまえとくノ一が連携するのが先だと思うぞ、まじで

> 分かりました。トリップをつけて依頼します。
ありがとう、鯔長はがんばる人を全力でフォローしてくｋれるそうだから削除人報告も認めてくれるはずや
酉で荒らし報告の実績も積めば完璧や、がんばれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312692704/116
これかぁ、おまえが荒らしてる本人ならそりゃ根拠ある罠・・・

こんなだからピンクは2にバカにされんだよｗ

>>455-456
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/664
> どんなものであっても自分のレスは消さないようにお願いいたします。

今回の一件を受けて削除リーダーから明確に指示が出ましたが
指示が出るまでもなく（PINKの都合を除けば）概ねそのように運用されてきたと思うんですよね。

>>394で挙げられた一連のレスすべてを無報告削除で済まそうとした件も
アカウントが止まるまで呼び出しに応じなかった件もそうですが
アーーッさんはPINKの削除人としての配慮に欠ける部分があるのを感じます。

見習い期間なので多少の失敗は仕方ないですし当然折り込み済みだと思いますが
削除以外の荒らし対策に乗り出す前に、まずは削除人としてそつなくこなせるようになれと
>>421さんも>>422さんも>>428さんも言っているのだと思いますよ。

>>456
兼任のことだけでは無いです
例えばVPNのフシアナした自レスを削除したことについて
他の方がいろいろ意見を書いていますけど、あなたはスルーしていますよね
その他にもいろいろ意見が書かれていますけど、どう考えるのでしょうか？

ここまでのあなたの書き込みではわたしはあなたの垢を戻すのは難しいです。

一回ウソをつくと
次はそのウソを隠すため
またウソをつかないといけなくなる

アー氏は自分の失態を隠すために削除したんでしょ
削除したあと指摘されてヤバイと思って言い訳しちゃったから
後には引けなくなった
そして一生懸命言い訳の言い訳をしているようにしか見えませんね

もう誤魔化すのは無理なんだから素直に謝ったほうがいいんじゃないでしょうか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/366

366 ：名無しさん＠ピンキー(秋)：2011/11/23(水) 13:28:05.82 ID:/99Dx5Nw
>>361
書式を守らなかったことについて誤ります。
数が多すぎるので（まだ残件があります）
書式通り報告していたら手間がかかるのです。

＞書式通り報告していたら手間がかかるのです。
＞自分でやったほうが手っ取り早いので。

↑
DUMPAE氏もこの部分を指摘してますが
アー氏が鯔として適しているかどうか
この二行に現れていますね

これぞ正に嘘の上塗りということでございますな

アーにも問題があったかもしれないが
荒らしに対し何ら対応できない鯔共は反省しないの？
結局は壷に頼ってるだけで何も出来てねーじゃん
反論あるか？ボンクラ共

>>471
その二つの事柄をいっしょくたに考える必要があるのか？
お前は運営批判スレにでも行って吠えてろ

削除と規制は別物
私はこの考えは崩さないよーっと。
なぜ忍者が両方の要素を持っているのかはさておき。

デリーターが忍者になる場合は、私が親になる以外は無いという前提も書いておきます。
水遁で失敗したら垢停止・剥奪も。
これ、ホントに必要？私はできればしたくないんだけど、必要ならその限りでもなく。

>>アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
自分自身で書き込んだレスを消さないこと。←まずこれ。

で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
あなたはどう考えますか？
後は名無しの皆さんとよく話し合ってみましょうね。
また話がうまくまとまった頃にお邪魔します。

ピンクって異質だな
たかが消した消さない揉めてる様は何だよ
恥ずかしくないの？

アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさんは、デリーター見習いなのだから、まず真のデリーターになって欲しい

>>464
これだけ埋め立てられれば、特徴がみえてくるものです。

○o｡杉本有美ちゃん６｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321762651/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321709114/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321682965/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321534123/

例えば、杉本スレを立てなおした方は平井スレにも書きこんでますね？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321253614/197 2011/11/20 00:22:02.21 ID:3qOuTlhy0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321762651/1 2011/11/20 13:17:31.31 ID:3qOuTlhy0
その直後この２スレが立ちました。片方は意図的な重複スレ。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321793567/1 2011/11/20 21:52:47.44 ID:mwN3bsqJ0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1321787820/1 2011/11/20 20:17:00.41
偶然とは考えられません。
埋め立てを妨害するものに対しては嫌がらせでも何でもするという意思の現れです。
このようなタイプの人間は「荒らされている事に気づいたら荒らし返す」が当たり前となっているでしょう。
自分もそうだから相手もそうだと必ず考えます。
ボラのバックアップがなければ余計に混乱します。

気づいた事を自由にオープンに議論するにはボラが本気になる必要があります。
この荒らしは埋め立てがうまくいかなかったら保守荒らしに走るという前例があったのに
誰も保守荒らしに気づきませんでした。本気を出してるというには程遠いです。

> 「根拠はあるが対策されるので言えない、すぐにこの荒らしを規制しろ」

水遁に値する根拠があると言っただけです。
規制するとしたらレスアンカーで何度も埋め立てられているのが理由だと思います。

荒らしの特徴や対策については山でオープンに議論します。
しかし、繰り返しますがそれは他のボラの協力が不可欠です。
自演を得意とする荒らしなのでIPアドレスが開示されている板または
最低でも県名表示されている板でないとオープンに話せません。

これとか明らかに自演して「荒しが自分で自分を報告」という流れに持って行きたい意図が見えますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321683749/193-200
今後はこの話題はPINK削除依頼板に書き込みませんのであしからず。
下記スレを用意したので興味がある方はどうぞ。

埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/

JACKさんも>>467で褒めていましたがアーーッさんのスルースキル高いですね。
このスレが指導部屋ということも忘れてしまいそうです。

何の検証スレだよここｗ

>誰も保守荒らしに気づきませんでした
それだったら別にいいんじゃないの？
雑談を交えたさりげない保守はどこの板にでもあるし

っていうかその話を整理して考えると
「誰も荒らしと思ってないのにアッーだけが荒らしと主張してる」事になるだろ
だって誰も気づいてないんだから
で、その荒らしが自演するからクローズドな場で話したいって…

県名でいいならここに専スレでも立てたらどうか
http://qb7.2ch.net/operate2/
最終的にはシベリアだな

キンバエが死んでたら生き返りそうなネタになってきた

アーはピンクに不向き
ピンクの鯔は荒らしに感心ないし対策する気もない
むしろ里で忍者になりk5部隊に入った方がいいぞ
ピンクと違い忍者と規制人が連携してる

埋め立て水遁部隊連絡スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/

作業速度はピンクの見習いで一番なのにねえ
惜しい

アー氏の言ってることがよくわからんわ

とりあえずその二つのスレ
杉本有美スレと平井理央スレを立てなければ埋め立て荒らし問題は解決する

平井ヲタは実況で画像動画のやり取りしているから画像板にスレは必要ない
杉本ヲタは画像板じゃない別の場所で画像動画のやり取りしてるから画像板にスレは必要ない

別に画像板にスレ立てる必要ないのに
荒らされるのをわかっているのにスレ立てるやつのほうが荒らしなんだよね
だからスレ立てしてるやつを水遁するとかスレ削除すれば終わり
スレがなければ埋め立てされることもないからね

つまり荒らしに屈しろってことですね

杉本スレは昔から結構荒らされててねえ
移住しようぜってことでスレ捨てたんだよ
どうせ立てても荒らされるから誰も立てようとしなかった

立ててるやつはそれを知らない新参かなあ

>>484
屈するって何？
お前は荒らしと勝負でもしてんのか？
荒らすスレがなければ荒らせないんだから荒らしの負けじゃね
肝心な画像動画のやり取りはできているんだし

荒らしと勝負ｗ
どうしてピンクの鯔って思考が斜め上なんだろ

お前が「荒らしに屈する」って言ってるから
荒らしと戦ってんのかなって思ったんだがｗ

どういう意味で「屈する」って言ったの？

あと俺は鯔じゃないから

くだらないファン意識や荒らしに屈したくないとか
しょうもないプライド守るために必要のないスレ立てて
荒らしの遊び場を提供するとか頭悪すぎ
それに振り回される削除人が可哀想だわ

ムキになるなよ
低能チンパンジーｗ

スレを立てなければ荒らしも広告も書き込まれないねｗ

……だんぺー、翔PC、FLOWER等は相手するだけ時間の無駄って事でこの話題は終了

ここは運営鰡に対し指導を行う場であって雑談場ではございません
スレ違いとなりますので関係外の方はどうぞお引取り頂きたく願います

アーーッさんには削除人として早く復帰して欲しいと期待しているのですが
鯔リーダーの質問（>>467）や削除リーダーの指示（>>473）がありながら
指導部屋に付けた最後のレスが>>476だったり、その状態でも山でレス付けている点から考えて
優先順位的にご本人が削除人の立場にあまり固執していないみたいですね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/27
> 27 名前：アーーッ ◆AHHHSjg3yvel (アメリカ合衆国)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 00:37:22.71 ID:/fYC4Tze

そういうことで、今後アーーッさんは山で活動していただきましょう
削除人見習いとしてはお疲れ様でしたということで

若干アーーッさんがもうヤケになっている気がしないでもない。

ここまで読んだ感想

アーの気持ちは分かるがやり方がまずかったな
俺が削除人なら身分を隠して忍者になって忍者同士で意見を交換するわ

返答をいただけていないので、VPN垢も止めております。

■返答を求める鯔頭領(◆JACK/GoIHM )の軌跡
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/467 2011/12/02(金) 12:58:12.84 ID:AUCCQj/S0
｜467 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/02(金) 12:58:12.84 ID:AUCCQj/S0
｜>>456(2011/12/01(木) 23:26:38.72)
｜兼任のことだけでは無いです
｜例えばVPNのフシアナした自レスを削除したことについて
｜他の方がいろいろ意見を書いていますけど、あなたはスルーしていますよね
｜その他にもいろいろ意見が書かれていますけど、どう考えるのでしょうか？
｜
｜ここまでのあなたの書き込みではわたしはあなたの垢を戻すのは難しいです。
｜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/496 2011/12/08(木) 18:08:29.08 ID:V+fnDg3F0
｜496 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/08(木) 18:08:29.08 ID:V+fnDg3F0
｜返答をいただけていないので、VPN垢も止めております。
｜

■返答を求められた新人削除鯔(◆AHHHSjg3yvel)の軌跡
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/476 2011/12/03(土) 16:25:10.54 ID:Z0xTBDuy0
｜476 名前： アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 16:25:10.54 ID:Z0xTBDuy0
｜>>464(2011/12/02(金) 03:58:05.29)
｜これだけ埋め立てられれば、特徴がみえてくるものです。

この指導部屋で課題を与えられた、新人削除鯔(◆AHHHSjg3yvel)は、
　>>476 2011/12/03(土) 16:25:10.54 までを見たことは明確。

課題を与えた、鯔頭領(◆JACK/GoIHM )は、
　>>467 2011/12/02(金) 12:58:12.84 にて課題を提示している。

その後、課題を与えた鯔頭領は１週間の経過を待たずに、
　>>496 2011/12/08(木) 18:08:29.08 にて状況を報告


(b´∀｀) なるほど！

1週間未満(5日程度)で課題を経過できないならば、状況を報告しても良いのですね。
･･･ それならば、無責任な鯔、削除鯔が削除依頼を処理しない期間(2週間)も見直しください。

5日程度で状況を報告することが適合するのであれば、
削除依頼を長期として2週間の経過を求める状況を改善ください。

　鯔頭領(◆JACK/GoIHM )が1週間未満で
　状況を明示するのであれば、
　長期身削除についても同様の期間(5日程度)で
　報告を行えるように改善ください。

自分がやったことを振り返れば、出来ますよね？

言質取りはお断りしております。
あしからずご了承くださいませ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/498
｜498 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/08(木) 20:08:37.27 ID:V+fnDg3F0
｜言質取りはお断りしております。
｜あしからずご了承くださいませ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　言質は取ってないけど…
　あなたの行動を問い合わせてるんだけど？

>>499
わたしのやった行動に問題があるならここで指導してください
わたしの未来の行動については、聞かれたとしても返答は難しいです。

>>500
指導は不要でしょう。あなたに残された未来は辞任だけですから。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/655

>>500
なんだかよく分からない、おかしいコテがいたら
名前をNGワードに放り込んで見なかったことにするのが建設的だと思いますよ。

◆JACK/GoIHMとJACK/GoIHMはNGで良いだろ
役立たずのウザイ奴

ここでワイワイやって欲しいのですが、本人が現れませんね・・・。
困った。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/392
｜392 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/21(水) 17:29:58.03 ID:lqofTz730
｜>>387
｜過去ログになっておりますので、少しお時間をいただく事になります。
｜すみません
｜
｜>>391
⇒GL8管理人裁定項目により削除しました。
｜
｜■残件　>>360>>371>>387

ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!

http://deleter.bbspink.com/
GL8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
｜8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
｜出会い（重点削除対象）
｜児童ポルノ（重点削除対象）
｜18歳未満
｜：
｜管理人裁定によりＧＬ８に変更が出たもの
｜風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
｜重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
｜

あの投稿が、GL8 での管理人裁定との判断が出たんですね。

>>505
GL8管理人裁定項目

明らかな誤りだな
これだけ過ちを繰り返すようでは削除人の資質に欠けるな

正しくはGL9ですね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/937
｜937 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2011/12/27(火) 10:11:48.72 ID:n0zK90sdO
｜質問させてください。
｜
｜重点削除については、◆JACK/GoIHMさんが削除しているようですが、
｜通常削除については削除がなされずに、放置された状態になっています。
｜
｜◆JACK/GoIHM さんは、どうして通常削除を行わないのですか？
｜
｜あれほど重点削除を毎日削除しているのであれば、
｜他の通常削除も同様に処理できると思いました。
｜
｜もしかして、話題になっているとおりに、
｜
｜　重点削除は pink が困るから削除するけれども、
｜　通常削除は pink が困らないから削除しない
｜
｜これが前提にあるんですか？
｜

938 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 12:54:13.91 ID:TUHWENfu0
｜>>937
｜一日が30時間くらいあったらねぇ
｜939 名前： 名無しさん

個人（◆JACK/GoIHM)　だけが、pink の重点削除を行っていることも問題である。
何故ならば、１個人の判断だけで重点削除が成されていることは、pink の削除基準を所詮は『利用者でしかない鯔その１個人が有している』ことになるから。

削除人を増やす活動を怠って、削除基準を１個人に属人化させている事実は、運営鯔頭領としての、罪のひとつである。

>>508
管理人が『運営鯔頭領』に削除人を増やす活動するよう指示したの？

>>509 管理人に泣き付くんですか？

>>509　管理人が何かをやったか？　そんな話で責任をなすりつけるんですか？

>>510-511
管理人が指示しているわけではないなら、個人（◆ERO/DUMPAE）が立案した問題提起ですね。

管理人からの指示がなければ、全てが個人からの立案ですか？
それならば運営鯔の過ちは、全てが個人からの問題提起であり、個人からの指摘ですか？

個人からの問題提起において、管理人からの指示の有無が要されるとは、初めて知りました。
管理人から指示が成されてなければ、全てが問題無しになるのですか？

諸般の運営鯔の問題ある行動は、個人からの問題提起になるのでは？

申し訳ないのですけど、
なにを指導したいのかよく理解できません
「オレにもやらせろ」ということでしょうか？

>>515

> 削除人を増やす活動を怠って、
> 削除基準を１個人に属人化させている事実

文章を読んでから回答ください。

>>516
それで困る人がいるならば、その困る人ややりたい人が動けばいいでしょう
わたしは少し忙しいので増えた方がいいかなぁ、と時々思う程度です。

重点の最近はわたし一人しかやっていませんけれど、
出来る人はわたし一人ではありませんよ

>>517

では、他に重点削除が出来る方々をお知らせください。
その方々の中で、現在も削除活動を行っているのは、どなたですか？

結果として、削除活動から離れた方々の名前が連なるだけでは？
重点削除が可能な方々、その方々が活動から離れれば、重点削除を継続するのは、あなた１個人になるのでは？

所詮は利用者の１個人でしかない、あなた個人の基準が、重点削除の基準になっている状態です。

あなたは削除人を募集し、重点削除を可能にする権限を有しています。
重点削除の活動をする方々、その方々が、あなた以外に存在しない状態を継続しているのは、あなた個人です。

>>517

>重点の最近はわたし一人しかやっていませんけれど、
>出来る人はわたし一人ではありませんよ

一人でしかやっていないことが問題
増やそうとしないことが問題

困ってる云々は無関係
あなた一人がやっていることが問題

>>518
> あなたは削除人を募集し、重点削除を可能にする権限を有しています。

これもわたしだけでは無いし、あなたに限らずやる気になれば出来ると思いますよ
わたしはたまたま出来ますけど、あなたが必要だと思うならあなたが動いてください
あなたが必要だと思うのに、わたしにやらせるのは変ですよ

やっぱり>>515なのかなぁ
または、やる「べき」というやつですか

>>514
『あなた個人の基準』で『運営鯔頭領』が『削除人を増やす活動を怠って』いるように感じても
PINKちゃんねるの基準では問題なしです。

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。その全責任は管理人であるJimが負います。

◆ERO/DUMPAEってウザいね

>>522
出ました！
天下の宝刀！
けれどもダン平を切ることができないナマクラ

ダン平は責任なんか追求してないんだよ
JACKが何もしないことや自分のために鯔活動するのが嫌いなんだよ

JACKの悪いところは『良くないなぁ〜』と気がついてるのだか他人に指摘されると『べき』とか『責任』の言葉に直ぐにすり替える点だな
指摘されて気分が悪くなると刀を抜いて暴れるのはまるで子供だよ

pinkはお子ちゃまは出入り禁止なになぁ〜

悪いから直さなくてはいけない、が許されるのは小学生までだろ

うふ〜ん

>>526
鯔のリーダーになってからますます悪い点が伸びている
自分の問題を見直せない奴は周囲から叩かれるんだよ

だからダン平に突っ込まれるんだな

シーシェパード理論ですな

頭が良い鯨を殺すのは可哀想だが、頭の悪い牛は殺してもいい
お前たちは世界中から非難されている
それが嫌なら悪事をやめろ、と

削除リーダーは最近仕事してないの？

あまり言いたくないんだけどERO氏JACK氏は何かを言われると頑なになるよね？
それに新人削除人を指導しているときは説教臭い話しばかりで鯔リーダーとして責任ある重点削除に纏わることを中心に話すよね。
高尚なことを述べてるつもりなんだろうが何か鯔リーダーとしての立場に関わる事しか話していないよね。
そうした話しをするもんだから新人削除人が重点削除に関わりたがるんだけど結局は何かと意見して重点削除はやらせないよね。

実際に重点削除を中心にやる削除人はERO氏JACK氏が鯔リーダーになってから出てきたのかな？
削除人の方々はERO氏JACK氏がやらない通常削除ばかりで嫌気がさして活動を停止したんじゃないの？
削除人はERO氏JACK氏の駒じゃ無いのにそんな存在だとERO氏JACK氏から見られているとわかったら嫌気がさすよね。

2chでも新人は要請板に触るなというのがデフォだったような。
PINKの場合は見習い削除人が消しすぎたからデレデレさんから待ったが掛かったんだったかな。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/221-222

■対象 vip0005.maido3.net ◆QUEENS.156 = JACK / ERO

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076628/233
｜233 名前： vip0005.maido3.net ◆QUEENS.156 投稿日： 2012/01/31(火) 13:49:25.45 ID:ztf0HjmE0
｜>>230>>232
｜様子見

様子見とした理由が判然としません。回答ください。

>>533
今までもいくつか見ましたが、>>1にアフィリエイトリンクがあり宣伝目的のスレ立てでも、
そのスレが機能していれば、もしくは削除されずにある程度期間が過ぎてスレが進んでいれば削除されないようですね
つまり、宣伝目的のスレ立てをして、削除依頼されないようにsage進行で自演で進めていれば、今の削除人の削除基準だと宣伝目的のスレ立てで宣伝もも可能になりそうです

>>533
スカッと削除するには至らないので様子見としました。
理由を書くとギリギリを狙われそうな予感なので、
これ以上は書けません。ｽﾏｿ

>>533
あのあなたの削除案件依アフィリエイトは私のです。
それとあなたからの依頼なので様子見としました。

きっと価値はある

ふと、思ったこと…
宣伝広告を放置し続けたらどうなるのだろうか？

過去の宣伝広告だから削除しないなんて考え
これが当たり前になったら、削除依頼されなかった宣伝広告は生き続ける。

レスの１にアフィリエイトが書かれても
スレが機能していれば、削除しないとすれば宣伝広告は生き続ける。

結果として、そんな宣伝広告が pink に蔓延して行くんだろうね…
宣伝広告が pink に蔓延すれば、自ずと pink は宣伝広告で荒らされて行くんだろうね…

( ´ー｀)y-~~
どんどん荒らされたとして、その責任は削除しなかった奴が取るんだよね？

特定の個人からの依頼だから削除しないなんて考え。

宣伝広告が大量に pink に残り続ける状況になり、
削除しないと判断したことの責任が無いと、馬鹿な鯔は言うけれども、
宣伝広告が蔓延することになる状況を、削除鯔が作った事実は残る。

荒れる原因を自分が作っても、責任が無いと言い続けるのって、
何やら違和感を感じるのは、私だけだろうか？

そうした責任を感じない奴が、いつまでも鯔を続けることに違和感を感じる。
少しは運営鯔としての意識を持って欲しいと思うのは、私だけだろうか？

ふと、思ったんだが…

今の新人削除人は、なぜ宣伝広告が pink では禁止されているかを理解しているのか？

宣伝広告に限定した話ではない、新人鯔に限定した話ではない。
なぜ pink では削除ガイドラインで、pink としての禁止事項が定められているかを、
今の運営鯔は理解しているのか？

理解していれば、過去に犯されたルール違反、禁止事項であろうとも、
その削除依頼が誰から出されようとも、どのような処理をすることが望ましいかを理解できるはずである。

pink としてのルール違反や禁止事項に対応する際には、個人の感情を優先しないことも、
運営鯔に求められることなのだが、そうした考え方が理解できていないんだろうな…

木の葉は森に隠せっていうでしょ？
多少の宣伝レスは残しておかないと残ってる宣伝レスは削除人の宣伝レスだって特定されちゃうでしょ？
だから多少の宣伝レスは残しておかないと削除人にとってまずいことになるのです。
でも、PINKは宣伝広告で荒らされていきません。
なぜなら、多少の宣伝レスと削除人の宣伝レスを残して、あとは片っ端から宣伝レスを削除していくからです。
その繰り返しで、削除人は宣伝を続けていくのです。
いわば、削除することに対価として削除人はPINKで宣伝させてもらっているようなものですね。ボランティアとは名ばかりです( ´ー｀)y-~~

■指導対象
カリン ◆Karin3/ldD6a

■指導内容
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/807
｜807 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 15:40:39.39 ID:X+yZ+dWb0
｜>>721から>>806まで見ました。
｜
｜>>742-743
｜>>794-795
｜>>797-801
｜古いので、とりあえず残します。

宣伝広告の削除依頼、その処理において『古いので残す』との判断をしています。

削除ガイドラインを含め、宣伝広告は古ければ削除しないとの裁定は、どこにもありません。
また、過去の削除実施例としては、管理人のJIMさんにより、同様の過去の宣伝広告でも削除が実施れています。
更に述べれば、３週間以内に投稿された宣伝広告も、古いとの判断を行って削除依頼の処理を怠っています。

今後は、個人的な感情を優先させた、古いから削除しないとの判断を行わず、
削除ガイドラインおよび管理人JIM氏の判断に則して、削除依頼を処理するよう指導ください。

>>542
消さないことは問題ないです。

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。

> ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する責任は一切負いません。

えっとですね、この板のLRにあるように
> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですので、どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。

あらためて確認しますけど、「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

削除人に立候補してアフィリエイト活動したいのですがどうしたら良いですか？

>>544

> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

禁止とした背景を明示ください。

尚、今回の提起は、削除人の行動について問題があると考えた結果の提起です。


　削除人の問題ある行動と、『削除しないことの議論』を混同しないでください。


あなたの指摘には誤りがありますので、今後は、>>542 に記したとおりに指導に専念ください。

>>542

本件については、削除リーダーからの指導が適切です。
JACK/ERO も私的感情を優先しているので、削除リーダーから適切な指導を実施ください。

尚、指導が行えない場合には、その理由を明確にした上で、サイト管理人のJIM宛に問い合わせを実施ください。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/986
｜986 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 17:51:44.76 ID:ggZG0DV80
｜>>972,974,975,981,983
｜以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、
｜古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレ
｜からまた別のものを拾ってきて依頼されること（例>>880一番上＆
｜>>972一番上など）を繰り返されますと削除作業として２度手間、
｜３度手間になります。また、多くの広告があるスレから１つづつ
｜消してもそのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしている
｜とは思えません。古い広告を持ってくるならスレ内の広告を
｜全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらを
｜ご検討くださいませ。　それ以外の単発の古い広告の大量
｜削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど
｜私は飛ばさせて頂くと思います。

馬鹿だろこいつは？

カリン様はよくがんばっておられます
◆ERO/DUMPAE殿も依頼の仕方を再考されては？

> 以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレからまた別のものを拾ってきて依頼されること(例>>880一番上&>>972一番上など)を繰り返されますと削除作業として2度手間、3度手間になります。

削除作業として手間になるから、削除をしないと、『削除しない理由』を記している。


> また、多くの広告があるスレから1つづつ消しても、そのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしているとは思えません。

『削除する理由』として、情報交換の手助けになるか否かを記している。
加えて述べれば、私はスレの住民であり、板の住民である。
情報交換の妨げになっているか否かを、何に基づいて判断しているかが不明瞭かつ、個人の感覚を優先させている。


> 古い広告を持ってくるならスレ内の広告を全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらをご検討くださいませ。

マルチポストのケースでは、スレ内部の広告をまとめるよりも、宣伝広告を目的としたURL単位が適切。
複数のスレにマルチポストしているケースを、スレ毎にまとめる必要性があるのか？


> それ以外の単発の古い広告の大量削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど、私は飛ばさせて頂くと思います。

ここでも『古いから削除しない』と、削除しない理由を記している。


まずは、本人の弁明だな。
後に、削除リーダーから削除人としての対応を指導だな。

いずれにせよ、鯔頭領でも削除人リーダーでも、誰で良いから、

　カリン ◆Karin3/ldD6a

この馬鹿を指導しろ。

指導できないのならば、削除人としての資質に欠けるから、規制してpinkに出入りさせるな。
規制が出来ないのならば、削除鯔としての資質に欠けている事を知らせて、削除権限を剥奪せよ。

何よりも、鯔頭領に資質が無いことが最大の問題だが、それは、専用スレでの論点とする。

宣伝広告は通常削除
通常削除は「必ず消さなければならない」ものじゃないし
削除人はボランティアなので「必ず消さなければならない」という「義務」はないはず

消すか消さないかの判断は削除人によって違います
特定の人物が出した削除依頼だけ残されているということは
その人物の削除依頼の出し方に問題がありカリン氏の判断に問題はないと思います

自分が削除人になって削除すればいいじゃん

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/990

>990 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/02/08(水) 20:03:09.09 ID:ifYNKb1k0
>デリーターさんへ連絡です。
>
>なんか削除について揉めがちなので
>一旦このスレの削除作業は停止してください

だそうです

5年前の書き込みかよwwww
やっぱPINKは人材の宝庫だな

>>553
先生！肝心の募集がありません！

>>552

> 宣伝広告は通常削除
> 通常削除は「必ず消さなければならない」ものじゃないし
> 削除人はボランティアなので「必ず消さなければならない」という「義務」はないはず

　お前も馬鹿の仲間か？
　誰も『必ず消さなければならない』『義務 』の話しはしていない。
　論点を理解していない書き込みは、迷惑行為と同じだ。


> 消すか消さないかの判断は削除人によって違います
> 特定の人物が出した削除依頼だけ残されているということは
> その人物の削除依頼の出し方に問題がありカリン氏の判断に問題はないと思います

　はいはい。お前が俺を嫌いなのはわかった。
　嫌いだから論点を理解しないで投稿を繰り返すのか？

　そんなんだから、お騒がせの馬鹿だといわれるんだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/579
｜579 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/08(水) 20:01:30.47 ID:pmDvif/D
｜デリーターさんに連絡です
｜以下のスレは揉めているようですので一旦削除停止してください

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/581
｜581 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/08(水) 21:50:36.43 ID:pmDvif/D
｜追記
｜各通常削除依頼スレの広告の削除については通常で構いません
｜揉めそうな依頼についてはスルーするか誰かにお願いに投げていただいて構いません。


資質に欠ける馬鹿な削除人を指導するべき奴が…


　揉めている


なんて言葉で濁さないで、『削除しない理由』を書いた削除人を指導しろよ。
指導するべき奴に資質が無いから、こんな奴らが削除人になるんだろうな。

>>556
ばかやろう
自分からアッピルするんだよ
待ってれば話がくるというのが間違いだ！

なんで◆ERO/DUMPAEはBBSPINKにこだわるのか
削除人嫌い鯔嫌い
◆ERO/DUMPAEが文句言うなら自分が削除人なりになればいいのに
それか他の掲示板に行けばいいのに

＞○削除依頼する方へ
＞・削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞　言葉遣いが悪い、ルールを守っていない、削除理由が不適切な依頼は削除されないことがあります。

＞●削除依頼スレに書いて良い事
＞　・依頼者のレス
＞　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
＞　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
＞　・削除人による削除判断

依頼者にとって有用なアドバイスよね？
こういう風に依頼したら削除しますよっていうのはさ

◆ERO/DUMPAEはひねくれまくってるよな
◆ERO/DUMPAEを指導してやれよ

PINKでは「迷ったら消さない」が許容されていることが明示されている上に
削除対象であれば削除人は削除しなければならないとする義務は一切ないし
削除人が削除しない理由を書くこと（≒削除判断）はPINKのルールに反してないもの。

前にどこかでJACK氏が、それよりも削除しない理由を書くことが問題ですねぇとか言ってなかったっけ？
勘違いだったらすまん

だけどこれは依頼方法の改善を求める保留であって
削除しない理由を述べているわけではない
これが駄目ならJACK氏の
書式４だと作業しにくいので保留
みたいな発言も駄目ということになる

JACK氏が言ってたかどうかはわからないが
削除しない理由を書くとそのギリギリを狙われるからでしょ
でも今回に関しては問題ない

＞だけどこれは依頼方法の改善を求める保留であって
＞削除しない理由を述べているわけではない

だと思います

DUMPAE氏は鯔が自分の思った通りに動かないと
それを理由に叩き、辞めさせようとするから
そういう隙を見せないように行動してください

◆ERO/DUMPAEは鯔が偉そうにしているのが嫌いなんだよ。
今回も小間使いの削除人であるカリンが偉そうに言い出すから変なことになるんだよ。

たかだか宣伝広告の削除ごときで古いからなんて変な理由をつけてずに削除すればいいんだよ。
それともやっぱり自分のアフィリエイトを守ったのか？

>>567
随分と捻くれた考えだな
だからお前は嫌われるんだよ

俺がコテをつけた元々の理由は注目集めたいとか馴れ合い目的じゃなくて
嫌われることが目的だから嫌われているのなら本望です

カリンが語っている2度手間、3度手間ってなんだ？
そんなのは削除人の都合でしかないだろ？
それに古いのを持ち込んで何が悪いんだ？

削除人の都合で動いて何が悪いの？
削除人は削除の義務はないんだから削除人の都合で動けば良いじゃん
そもそも削除人なんて自分の削除したい依頼スレ、もしくは自発的に削除をこなしてるだけでしょ？

他の削除人に対し、古いのは削除するなと言っているのではないし、カリンがスルーすると言ってるだけ
ちゃんと残件として残してあるから古いのを削除したい削除人がいたらそれを削除すればいいだけ

ダンペーが余計なこと言うせいでせっかくの宣伝削除用スレが停止されたじゃないか

おいお前ら
こういう話題こそ相応しいスレがちゃんとあるからそっちでやれ

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/

いい機会だから広告は各板の通常削除にまわせばいいよ
アホよけにもなるだろ。全スレに律儀に報告するならスルーすりゃええ

neet4pink：ニー速(pink) GL3固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としている削除、移動対象のスレッドを様子見とは容認って事でいいのでしょうか？

ダンペーが余計なことを言ったんじゃなくて、
カリンが古いから削除しないと言ったんだろ？
それが余計なことなんだよ。
手間が掛かるから古いのを出すなと言うけれど、
他の削除人は削除できてカリンだけ出来ないのは、
削除作業の仕方に問題があるからだろ？
ご操作で大量削除をした前科者らしいからな。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/582

やっぱりカリンさんは他の削除人とは削除作業の方法が違うらしい。

今件は指導と言いますよりも削除議論に近い為
広告専用スレ用の削除議論スレを立てましたのでどうぞご利用下さい

広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/

>>575
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157038141/504:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/02/08 18:01:14 ID:ifYNKb1k0
様子見したり削除したり

-----------------------ここまでみました---------------------

これかな？

>>578

古いから削除しない

この判断についての指導は、どうなったんだろうね？

ダン平の依頼だから削除したくない。
ましてや古い宣伝広告だから削除したくない。

そんな考えで判断したカリンは、削除の判断があやふや過ぎて指導されるんじゃないのか？
それとも、この指導室は『間違った削除』だけを指導するのか？

『間違った削除しない』を指導するのは、どこなんだろうね？

削除の義務はないのだから削除しないことに対する指導なんてしても意味ないだろ
迷ったら残し、面倒だったら残し、うざいやつからの依頼、うざい書式での依頼は残し

削除する義務は無い

削除しない義務も無い


変な御託を並べないでダン平の依頼だから削除したくないと正直に言えばよかったのに…

■裁定　削除人カリンへ

今後は個人的な考えを理由に削除しない場合には個人の考えであることを前提に唱えること。
あたかも削除の基準であるように個人の判断を書かないこと。
削除の判断に迷ったならば削除しない理由を述べずに他の削除人と議論すること。
私的な感情で削除をしたくないならば何も書かずに立ち去ること。
特に宣伝広告の削除依頼は何も書かずに立ち去っても問われないことを理解すること。
削除に関わる技量を向上するに必要ならば他の削除人と会話すること。


最後に…

今回の騒動は、ここに書かれた裁定をやらなかった『自業自得』だと理解すること。

むだ　ムダ　無駄

　名指しされた本人が来ていない。
　逆に指導が必要と記した私が叩かれているだけ。

この様相から、削除人カリンの人間性＋資質を見ることが出来るよ(b´∀｀)ﾈｯ!

>>542
すでにリーダーより裁定が>>544で出て本件は、
終了しておりますので、私から述べることは
何もございません。

>>585

そんなだから、指導されるんだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/544
｜544 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/02(木) 18:34:16.47 ID:oqPPFcZB0
｜えっとですね、この板のLRにあるように
｜> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
｜ですので、どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。
｜
｜あらためて確認しますけど、「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

削除しない理由を述べている点、これについては指導対象だと書かれているのが読めないのか？
それとも、都合よく見逃しているのか？

そんなにJACKの裁定を大事にしたいならば、口に出して３回ほど読み上げてみると良いよ。

それと、JACKが裁定を出したから、自分は関係ないという姿勢にも疑問を感じるね。

削除人個人としての行動なんだろ？
それならば、個人としての対応を行ったどうですか？

原文は「指導対象"的"（誤字修正済）」であり、リーダーより呼び出しも
かかっておりませんので「指導対象」とまでは言えないが褒められた
ことではない。という意味だと解釈しております。

本解釈が間違っている場合はリーダーより言があると思いますので
そちらをお待ちください。

> 削除人個人としての行動

個人としての削除しないという行動は削除人の心得（以下引用）通りですので
何も問題ございません。その運営方針を変えて頂きたいということであれば
しかるべき場所で、しかるべき方に対して問題提議をお願いしたします。

＞　削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
＞　しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
＞　削除人さんは、削除をすることができますが、削除をしない自由があります。

削除人が削除依頼スレッドでの削除判断を記述することは
削除（する）判断でも削除（しない）判断でも問題ないです。

＞古い広告を持ってくるならスレ内の広告を全てまとめてであれば
＞手間も一度で済みますので

これは今回消さなかった理由は「まとめてないと手間がかかるから」で
「まとめてくれば手間が減るから消します」と解釈してもいいのかな？

今後まとめて削除依頼出されて消さなかったらこの発言は嘘になりますよ

例えばマルチポストだけど×回以下なので残しますとか
実名だけど伏せ字にしてあるから消しません(本当は伏せ字もダメ)とか
そういう「削除しない理由」を書くのはよろしくないけど
カリンさんの書いたような要望的なのは問題ないでしょう。

まぁ、「今日は晴れているので残します」とか書いても問題は無いでしょう
ただし、削除依頼した人へはやさしくないというか理解しがたいので
あまりかけ離れたことは書かない方がいいでしょうね(笑)

あと、デリーターだけで無く鯔の人の行動はみなさんが見ていますし、
言質を取りたがる人も少なくなく居ます。
鯔のみなさまは発言行動などに気をつけるか
心臓に毛を生やすか、マゾになってくださいね、よろしくです。

＞逆に指導が必要と記した私が叩かれているだけ。

あなたの人望の無さもうかがえますね

>>589
…こういうのは本当は「言質取りはお断りします」で済ませばいいんでしょうねぇ

まとめた依頼であったとしても内容によりますので何とも。

おそらく書くことはないでしょうが、予想できるものを仮定で書いたとしたら：
- 大量の依頼ですが各スレをhttpで検索して抽出しただけに見えます。広告以外が含まれすぎているのでスルー
- 1依頼レスに大量に複数スレのまとめた依頼を詰め込まれても精査に時間が取れないので後回し。
などなど、削除しない場合がないとは限らないのでわかりません。

ボランティアの限られた時間内の作業ですから、かかる時間と削除による効果を
考えるので一度に大量の依頼は厳しくならざるをえません。私が残件として残しても
処理ができる人的資源の拡充、大量の依頼を簡単に処理できる削除ツールの開発
などなど、何か解決策があればいいですねぇ。

>590
お疲れ様です。次からは「私はスルー。残件>> または残件>> のみ」とか
簡単にしておきます。

スルーしたらしたで、
「スルーした理由を述べよ」とダンペーは言ってきそうだなｗ

スルーされたら抗議しなければいい　実際俺は抗議しない　かわりに以遠に根に持つ

全く馬鹿げた話しだな

カリンも悪いがダン平も悪い。
一番悪いのは宣伝広告を書き込んだ奴。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/614
｜614 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/01/26(木) 15:36:03.22 ID:RnyCdrKY0
｜>>595-606 重複依頼、すでに削除済レスの重複依頼、依頼時点ですでに
｜　　　　　dat落ちスレの依頼、5-6年前の広告の大量依頼などいろいろ
｜　　　　　混じりまくりのようなので、現時点では私はスルー。

⇒　この時点では、削除依頼が混じっている(重複、DAT落ち、5-6年前)を理由に処理を拒否

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/807
｜807 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 15:40:39.39 ID:X+yZ+dWb0
｜>>721から>>806まで見ました。
｜>>742-743
｜>>794-795
｜>>797-801
｜古いので、とりあえず残します。

⇒　この時点で、『古い』を理由に処理を拒否

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/986
986 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 17:51:44.76 ID:ggZG0DV80
｜>>972,974,975,981,983
｜以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、
｜古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレ
｜からまた別のものを拾ってきて依頼されること（例>>880一番上＆
｜>>972一番上など）を繰り返されますと削除作業として２度手間、
｜３度手間になります。また、多くの広告があるスレから１つづつ
｜消してもそのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしている
｜とは思えません。古い広告を持ってくるならスレ内の広告を
｜全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらを
｜ご検討くださいませ。　それ以外の単発の古い広告の大量
｜削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど
｜私は飛ばさせて頂くと思います。

⇒　この時点でも、『古い』を理由に処理を拒否。
　　加えて、自身の技量不足を理由に処理を拒否。
　　更には、『古い広告の大量削除依頼』の処理を拒否。

では、大量（何件が大量かは不明）にならないように、少量に区分けして依頼します。
それでも、『古いからパス』を述べるのでしょうが、その際には…

　古い宣伝広告は削除しない

これが、他の削除人も含めた、削除の基準と受け取られないように、

　言動に注意

してください(b´∀｀)ﾈｯ!　さもないと、

　やはり、カリンはダン平からの依頼を嫌っている

そんな考えを持つ輩が蔓延します。

>>583

　さいてい　さくじょにん　かりんさんへ

これを読み直すと良いでしょう。

>>579
この様子見って何ですか？容認？

＞古い宣伝広告は削除しない
これは、>>1にアフィリエイト宣伝があるスレッドのスレ削除にも言えることかもしれません
立てられたのが2年以上前くらいだと依頼しても様子見とされますから

復旧

様子見の理由は古いか否かではなかったように思いますよ。

>>575>>579

では何の理由で様子見なのか？

理由を述べる必要はありません

>neet4pink：ニー速(pink)GL3固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としている削除、移動対象のスレッドを様子見とは容認って事でいいのでしょうか？


容認ってことかよｗ
何の為のルールだよ？ｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/582
｜582 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/09(木) 01:06:21.77 ID:OaBGkocK
｜>>579,581
｜了解いたしました。何かお騒がせしているようで、すみません。
｜
｜多数の板の大量の依頼がぱらぱらくる依頼スレは、まとめツールで
｜まとめるのも一苦労なので実のところ、少しほっとしました。

改めて読み返したが、この新人削除人は、依頼を取り纏める技量が、本当に無いんだな。

　自分の技量の無さを改善しようとしない。

これは致命傷だな。
こいつを削除人として認めたJACKやリーダーが可哀想になってきた。

毎日荒らしが50レス〜
１日5回で250レス〜
全部一言無意味age〜

それでも無意味な埋め立て荒らしではありません！

なめるな〜

依頼しても削除しないお前らも強制捜査されればいいのにな

> 強制捜査

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
海外だからと安心している方がいるようですが…

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これで bbspink が閉鎖されてしまうんですね…


何度も、やるべき事をやれと利用者に言われていたのに…

今回2ちゃんで問題になった違法薬物、あとは出会いとかも放置せずに削除してるから問題ないでしょ

情弱の2chと違ってPINKではもう何年も前から想定済み
警察にズバリどうすれば逮捕されないかと聞いてある

逮捕が嫌なら閉鎖しろだってさ
削除してもしなくても結論は>610と一緒
警察は利用者の事なんか全く考えてないからな

>>546
思いっきり俺が関わってるんで答えよう。

>禁止とした背景を明示ください。

削除処理は削除屋にしか出来ないが、削除しない（できない）のは全利用者共通だからだ。
全利用者共通のモンについて個別案件でイチイチ議論してもしょうがなかろう。

また、削除屋が却下（様子見）判断したものを、別の削除屋が削除処理妥当と判断して
削除処理するのは大いに推奨。
現状、ソレが推奨されていない環境なら、ちょっと前提が狂ってくるが。。。

駿河屋のジャンクPSゲーム買って。

>>613
(´ε｀；)ｳｰﾝ…

もしも、>>613に書かれていることが理由であるならば、禁止としている文が変ですよ。

　個別案件で、都度都度、削除しないことを議論してもしょうがない。

これは理解できます。

けれども、

　削除しないことの議論をする際に、
　個別の案件を例に掲げて議論する

これを禁止するのでしょうか？

「削除しないこと」に関する議論の提起者が、

　汎用・一般的を前提として
　削除しないことに関する議論をするため、
　ひとつの案件を例に議論を開始した…

現状、そうした状況において、掲げられている禁止事項の文を示して、議論を止めています。


( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

禁止としている文が変であるというよりも、それを適用して議論を止めようとしている

　運営鯔頭領◆JACK/GoIHM

この方の禁止としている文への理解が、間違っているんですね。

今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
個別の削除しなかった案件は関係してきませんが

> 今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
> 個別の削除しなかった案件は関係してきませんが

↓書き直して差し上げます。

　削除できないものを削除できるように議論する
　これは削除ガイドラインについての議論だから
　個別の削除しなかった案件は関係してきません

まずは、声に出して読み直してください。

まちがえて投稿してしまった

今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
個別の削除しなかった案件は関係してきませんし
削除しないことを個別案件でイチイチ議論してもしょうがないことについては
>>613で説明されてるますよね
それを踏まえて他に個別案件を議論する必要性がどこにあるのか言ってみて下さい

>>617
おっしゃりたいことがよくわかりません

そろそろ、声に出して読み直したかな？


> 汎用・一般的を前提として
> 削除しないことに関する議論をするため、
> ひとつの案件を例に議論を開始した…

こうした議論は、削除ガイドラインについての議論だと述べたいのだろうか？
もしも、削除ガイドラインに関する議論だと考えているのならば、やはり論点がズレていますね。

>>613

削除人の行動基準として、是非にとも頭に叩き込んで欲しいこと

　> 削除屋が却下（様子見）判断したものを、
　> 別の削除屋が削除処理妥当と判断して
　> 削除処理するのは大いに推奨。
　> 現状、ソレが推奨されていない環境なら、
　> ちょっと前提が狂ってくるが。。。

現在は、運営鯔頭領(JACK)が判断したものについて、
再度、他の削除人が判断しているだろうか？

　削除権限を奪われないために、
　運営鯔頭領の判断に併合している

その事実を見据えて欲しい。

言いたいことをわざわざ２レスに分けるのはあまりよろしく無いと思いますよ
可読性がそこなわれます

>>615
>削除しないことの議論をする際に、
>個別の案件を例に掲げて議論する
ああ、そりゃ問題ない。79さんと話し合って、そういう話でLR作った。
その狙いは、削除屋個人の問題とするのじゃなく、PINKちゃんねる全体の問題として
「削除しないこと」を議論して欲しい、というものだ。

また、そのLR文作った裏には、迷ったら消さない、という癖を新人削除屋につけて
もらいたかったという事情があった。
当時は混乱期だったからなあ・・・。消さないことには口撃されない、ってので
新人削除屋を守ってやる必要があるだろうと。
そんな話だったはずだ。

ただ、今79さん居ないし、今でも通用する話なのかは俺は知らない。
過去の経緯はそうだった、て話なのだが。。。

>>623

大変に貴重な情報をありがとうございます。

そうした理由や背景があるのであれば、>>544 で運営鯔頭領が書かれていることは、
運営鯔頭領自身が、定められた決め事の解釈を歪曲して使用している事実となります。

昨今、運営鯔頭領は、定められた決め事について、今回様に歪曲した解釈で、
運営鯔宛に届く意見を退けている状況が、多々、見受けられます。

例えば、>>544 に書かれている、

　> 「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

そんなことは、どこにも決められていません。ましてや、誰も決めた事ではありません。

本来、運営鯔頭領、それに併合している削除人は、運営を行うボランティアであり、
今回の論点ともいえる、『定められた決め事』を作成する方々ではありません。

運営を行う（行政行為）方々が、『定められた決め事』を整えたり（立法行為）、
『定められた決め事』への適合を判断する（司法行為）のは、過ちです。

現在の運営鯔頭領を筆頭に、運営鯔の方々は、自身の権限を過大に評価し、
歪曲した解釈により、運営を行っている事実があるといえます。

>>624
オマイの言ってることは難しくて俺にはよく分からんがｗ

「削除しない」は、ボランティア個人の問題ではなく、PINKちゃんねるの問題。
だからボランティア個人への指導対象には該当しない。で、良いんじゃね？

>>544だったら、
>どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。
の方が、俺は「そうなの？」て感じだけどな。
まあ、削除しない理由、てのはとかく波風立つモンだから。平穏無事に活動したいなら
要らんこと言わん方が良い。程度の話なのかな？

またしてもダン平の罠にはまる奴が現れた

>>625

わかって無い奴ほど偉ぶる

>>621
コンスタントに処理してるスレと

数ヶ月も放置してるスレがあるのはなんでなの？

削除依頼での注意事項

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
｜★ 基本の注意事項
｜☆ ルールを守って依頼をしましょう
｜☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
｜　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
｜　削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
｜　なお、重点削除を扱う場合には、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
｜　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの荒らし行為がある時も、削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
｜　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
｜　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
｜　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。


読み返してみたけれども、｢削除作業をしやすく依頼する｣は、どこにも表現されていなかった。
以前にとある削除人が、削除作業をしやすく依頼して欲しいと述べていたが、それって妥当な意見なのか？

　削除作業がしずらい、
　依頼の出し方に問題がある。

そんな意見を述べていた削除人がいたが、削除作業をしやすく依頼しろとは、どこにも定められていない。

そもそも、削除人がどんな手順で依頼を処理しているかを前提に、削除依頼を求めるのって、何か変な気がする。

義務があってやってる作業じゃないんだから
作業し難い状態にあって作業が滞れば優先順位の低い作業は行われないのは仕方が無いこと
逆に作業しやすいように依頼すれば順調に削除される可能性が上がる
削除作業しやすいように依頼して欲しいというのはお願いであり依頼者が従う必要も無いが
作業し難い依頼の仕方をしても誰も特をしないだろうね

> 削除作業がしずらい、依頼の出し方に問題がある。だから削除しない。

この考え方を持っている削除人は、要指導対象だな。

指導できる立場になったらいいと思うの

しずらい←なぜか変換できない

×しずらい
○しづらい

つ 座布団 >>633-4

『削除人の品格』
以前にそんなタイトルのスレがあったのを思いだす。
同じようなスレを削除板に欲しいな。

>>636
２ちゃんの方ならコレだな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167207203/

でも今回の場合って
自分に出来ること（作業しやすい依頼）をせずに
削除人が仕事をしないってごねてるわけで
依頼人にもモラルを求めたいって感じだよね

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

どうしこう、事実を歪曲する奴がいるのだろうか？
正しくは以下のとおりである

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　今回の場合って、
　依頼者が宣伝広告の種類ごとに分類して依頼しているが、
　技量の無い新人削除人が、作業しやすい依頼を出せって、
　一方的にゴネたんだよね？
　今は削除人になったけど、今後の活動次第では、品格を問われるよね


ちなみに、事実を歪曲したがる奴に限って、名無しなのが面白い。