leaf：Leaf・key [削除議論]

暗黙の了解でデリーター全体を統制することは困難であるということを少し分かっていただきたいなぁ。。。。。。。。。。
ほんと。。。。。

>612
じゃ、ここも同様の流れが継続します、ってことで。

暗黙の了解で続いてきたのに何をいまさら
それと自治スレで決めろってもよー
いくら議論しようが絶対決まらないのが葉鍵自治の伝統
葉鍵板は変化を望まないのよ
嘘だと思うなら過去ログ見れ

だから再発したわけでしょ。
どうするつもりもないのなら、このままでいいじゃない？
また繰り返せばいいじゃない。
暗黙だから、また起こるんですよ。
そしてまた、元のままを継続ということで。
デリーターを暗黙の了解で縛ることは難しいと書いているので、ご理解くださいね。
融通を効かせる意味では有用ですが、ばらつきが必ず発生するのが暗黙の了解です。

完全に論が排他されるのを恐れているのかなぁ・・・。
まぁ、それはそれでこのままでもいいかな。
自信があるなら大きくできるんだろうし。
動く意思のある人が出てくることに期待しつつ。
大きな流れになれば、周知にもなるってものです。

葉鍵板にはこの問題を話し合う場はないんじゃないですかね。
自治スレでも、削除に関する議論はここでするようにとリンクされてますし。

ここでの議論が削除に関する住民の総意ということだと思いますが。

歴史的に繰り返してますからね
http://logsoku.com/thread/qb.2ch.net/sakud/1042462106/

>616
自治的には動かさせないのが規定の方針ですので、ご期待には添えないと思いますです。

じゃぁ、PINKの中でPINKのデリーターとお付き合い下さいませ。

と、しか、言えません。
よろしくどうぞ。

葉鍵板なんてイラネ。

>620
はい。これまでの方々とはうまくやってきましたから。

79氏の判断はベストだよ
まともに葉鍵「に対応すると絶対決まらない論議に何年も付き合わされることになる
無視すれば運営は怠慢で議論する気がないと叩かれ
付き合えば無限ループ

そんなわけでDeleDele氏が引退するか、79氏裁定に戻るまでこのループ議論は続きますので今後ともよろしく

79氏は恣意的削除や自治への介入に歯止めをかけるよう尽力してたけど、
今のリーダーは他のデリーターと馴れ合ってるだけだからな

はっきり言ってリーダーとしての資質に欠けていると思う

>>624
恣意的削除ダメだな。自治介入ダメだな。
デリーターとの馴れ合いととるかどうかは色眼鏡次第。
最初なんで仕方あるまい。

さて、まぁあんまり適当なこと書いて楽しくしないようにお願いしますよ。

何言ってんのコイツ
マジで頭おかしいんじゃね？

前任者達がやってきたことができないって言うんだから、無能なんだろ。

前任者達がズバ抜けて優秀だったからなぁ。


という意見が山のように↓

葉鍵板の設立当初から、運営側はその危険性を織り込んで対応していた
2ちゃん初期の七厨板に数えられてるほどだから当然だわな
削除人も葉鍵板をある程度理解した人間が担当していた
間違って手を出した素人削除人は、住民からぼろぼろに叩かれて帰ってこない奴多数
触ったら大火傷ですまない危険な板はおさわり不要ってのが運営の基本認識

そこから月日は過ぎてかつての隆盛は失ったが
逆に残ってる連中はいろんな意味で非常に濃い
見りゃわかるが議論しに来る奴もおかしいし、削除依頼する奴もやっぽりおかしい
だいたい住民が削除停止にしてくれって頼む時点で、他板と思考パターンがぜんぜん違う

前任者の苦心に気づかず、自分だけの正義感で杓子定規で対応しようとするのは浅慮としか言いようがない

Leaf・key板さんに１つ申上げる事が有るとするならば
もし仮に貴方達がＰＩＮＫの削除ＧＬの下に有る事を望まないので有らば
無理をして居続ける必要は無くＰＩＮＫから離れご自由におやり頂く事も出来ましょう

しかし貴方達が無理をしてもＰＩＮＫに居続けたいと望むならば恐らく
それはこれまでもそうだった様にこれからも可能な事なのでは有りましょう

しかし貴方達はいつか又自分達が無理をして居続けていると言う事を忘れるのでしょう
恐らく貴方達は同じ削除議論を又いつしか同じ様に繰返す時も有りましょう
又その時には貴方達が無理をしてＰＩＮＫに居続けている事を思出して下さい

忘れようとしても思い出せないんだぜ。

結局、みんなが納得するには削除をやめるしかないんじゃないの？
だって、「何で消したんだ」っていう抗議はできるけど、「なんで消さないんだ」という抗議は基本的にできないんでしょ？
だったら一切消さなければ文句は出ないんじゃないの？

早速新人をカツアゲしてんのか
相変わらずの厨房板だな
みんなが納得する必要なんて無いんだよ、板はPINKの所有物なんだよ

削除人はボランティアで活動してるから必ず削除する必要はない
善意で削除して文句言われるより
善意で削除しないほうがマシ

79氏の発言を引用

>128 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 01:14:24 ID:???0
>>>92 Anonymous Deleter ★さん
>
こんにちは、おはようございます、こんばんは、Greendayです。
>真摯な回答を続けていただいておりまして、感謝です。
>
>任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
>という問題です。
>
>ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
>日本の一般道路は、時速制限が40km〜60km　ぐらいで設定されています。
>ほとんど全ての車が、時速50〜60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
>いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。
>
>逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
>子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
>危なくてたまりません。
>
>削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
>ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
>加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
>自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。

>141 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 06:07:46 ID:???0
>>>140 さん
>
>私の認識は、>>128 です。
>全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
>それはそれで問題が発生します。
>人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
>と私は考えております。
>
>もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
>どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。


要するに79氏は、板の環境を考慮せずにＧＬだけに従って処理すると問題が生じる、と言っているわけだけど、
まさに今回のケースがそうだと思う。

葉鍵板は設立の経緯も発展の仕方も特殊な板なので、普通の板と同じ感覚で削除処理を行えば、
これからも何度でもそういう問題が起きるんじゃないかな。

では、その辺りを明確に記していく努力をしましょう。
だいぶ上の方に書いていますので、動きたい人が動いて下さい。

明確になるまでは79氏裁定に沿ってでOK？

７９さんの裁定は生きていますが、裁量は今いない７９さん次第となります。
雰囲気とは何か。私の解釈と異なるのかな？
明確に表現できるのであれば、それを明確にすればいのでは？
ということで、削除人個々の判断に任せます。
いつまでも繰り返すのもひとつの選択です。
ただし、次以降は、このスレをさかのぼって読みましょうとなります。
動く必要がある人が動きましょう。

この板が特別であるとするのであれば、それを明確にすればいいんです。
それは私の仕事ではありません。

とまぁ、ここの削除開始は近いうちに私が行いますので、それを基準にしてもらうのも手ですが
それでも今後において個人差は必ず生じます。
>>635にもあるように、人がする部分なので、慎重に行わねばならない。というものにすら
個人差が生じます。その揺らぎも必要だと思っています。
どうしても消されたくないのであれば、明確にする以外ないのですよ。
削除不要を確定したいのならね・・・。

ただし、今までの判断では、消しすぎも否めません。
また、削除されても仕方がないほどのコピペである場合は、私も消します。
ご了承下さい。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/774
774 名前： なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日： 2011/08/25(木) 23:03:13.35 ID:fuA62jtn0
スレッドの>>1が削除対象の場合は、スレッド削除依頼へお願いします。

この発言について質問します。
なぜでしょうか？

スレッドの趣旨に問題がなく、ただ>>1のレス内容だけが削除対象（必然性のないＡＡ）である場合、
スレッド削除ではなくレス削除を依頼するべきではないのでしょうか？

仮にスレッド削除依頼に出す場合、削除理由は何になるのでしょうか？

>>638
その「個人差」「揺らぎ」が必要であるという根拠がわかりません。

削除人の消しすぎに歯止めがかけられない状況であれば、「個人差」や「揺らぎ」は弊害しか生まないと思いますが。

>>639さん

まず、ここを参照していただきたいのですが、
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/391

＜以下は引用＞
＞システムの欠陥が発覚。
＞>>1のレス削除の復帰が不可能です。
＜/引用ここまで＞

上記の通り、スレッドの>>1を消すと、スレッドのタイトルごと消えてしまい、復帰が出来ません。
現在のシステム上の問題ですので、ガイドラインが理由ではありません。

私どもも十分気をつけて作業していますが、スレッド誤削除の防止にご協力ください。

>>641
その引用された文によると、「>>1のレス削除の復帰が不可能」というだけですが、
「スレッドのタイトルごと消えてしまう」というのは何が根拠なのでしょうか？

また、引用された文の続きは
>１を消す時はなお一層の注意をお願いします。
ですが、なぜこの部分を引用から外したのでしょうか？

この引用元の文によると、「>>1を消すと復帰できないので、注意すること」ということであり、
>>1を消すことは可能であり、また消すこともありうる、としか解釈できません。

仮に>>1を消すことができないのだとしても、なぜ>>1が削除対象だとスレッド削除依頼になるのでしょうか？
さらに、
>スレッド誤削除の防止にご協力ください。
とのことですが、>>1だけが削除対象のスレッドをスレッド削除依頼に出すことが、なぜスレッド誤削除防止になるのでしょうか？
かえってスレッドの誤削除を招いてしまうのではないでしょうか？

ご説明をお願いします。

>473
>641
なんとなくDeleDeleさんは実はTunDeleさんじゃないかなと思った。

>>639
>>１のレスが削除対象となる場合は、スレッド削除処理となります。
GL9

>>640
人間が判断するから、汎用性があるんです。
人の思いを理解する事ですよね。ただ、それもまたガイドラインに基づく話です。
機械的に処理すると、どのように転ぶかわかりませんが、あなたの欲するものになっていけばいいですね。
そう思うのであれば、全てのデリーターが同じ判断をくだすようなガチガチなルール作りしていけばいいんじゃないですか？
私はそれを望みませんけどね。

>>642
GL9に基づいて、スレッド削除となります。
それを知らずにレス削除した場合、スレッドタイトルと1番レスポンスが消えます。
そして、それは間違いなのでスレッド削除を適用とし修正します。
ここで上げているのは、レス削除を復帰するにあたって、>>1をレス削除したものは復帰ができないシステム欠陥が見つかったというものです。



さてっと、落ち着いたので明日くらい？かな？　こちらから削除復帰してまいります。
忙しければできないかもです。ごめんなさい。

>>644
削除する前に、どれを削除するつもりかここで住人と議論してみてはどうですか？
削除の基準について、お互いに理解するいい機会だと思います。

>>644
それで結局、「消しすぎ」に対してどう対処するおつもりなのでしょうか？

たとえば、ガイドラインに従いますと全てのAAを「必然性がない」と判断して削除することも可能ですよね？
実際にそう判断して全てのAAを削除する削除人がいた場合、どう対処するのですか？
それとも、「個人差」「揺らぎ」の範囲として何の対処もしないつもりですか？

>>644
>人の思いを理解する事ですよね。それもまたガイドラインに基づく話です。

削除人が住人の思いを理解せず、ガイドラインだけに従って削除しているからこそ、もめてるんじゃないですかね。

>>645
ここにいるのが板の大多数の住人の意思を代表する人だという証明があればOKだろうが、
AAを貼って消されることに文句をつけてる当人しかいなくてそちらが少数かも知れない
という可能性がある以上は意味がないかな

>>644
なるほど、それでは>>1に必然性のないAAがある場合、GL9に基づいてスレッド削除を依頼すればいいわけですね。

しかし、なずな ◆xC2p4pTSmsさんは>>641で
「ガイドラインが理由ではありません」
と言っています。

これはどういうことでしょうか。
ご説明をお願いします。

>>649さん
私の勉強不足でした。
スレッドの>>1を削除した場合、復帰不可であるというシステムの欠陥のみが、スレッドの>>1を通常レス削除で扱ってはいけない理由だと思い込んでおりました。
ですので、私が>>641を書いた時点ではガイドラインが無関係だと思っていました。

自分の早合点で失礼をしました。
ご指摘いただき有難う御座います、以後気をつけます。


>>644　Deledeleさん
補足有難う御座いました。

>>648
そのような証明ができるはずありませんし、
そもそも「板の大多数の住人の意思を代表する人」なんているわけありませんよね。

ここは誰でも意見を書き込める場なんですから、
少数派だけが意見を言って、多数派が全く何も言わないという状況は考えにくいでしょう。
議論をする意味は大いにあると思いますよ。

何か勘違いしてるな。

ここは「削除に関する話題」の板。

普通に葉鍵板を使っている”大多数の人”は、こんな所に書き込まないぜ。

それこそ、”削除に意見がある人”が大多数だ。

一つ言えるのは、声を上げない奴は存在しないのと同じってことだ。

住人の大多数が削除に関心が無いのだとすれば、それは自分のいるスレが削除の被害を受けたことがないからじゃないかな
今、削除依頼が出されているスレの住人も、依頼が出されていることすら知らない人が多いと思う

実際に削除されてからここに来る人もいるだろうけど、削除されてしまってからではどのようなレスだったかわからなくなってしまうので、議論しにくい
削除前に「削除人がこのスレのこのレスを削除する予定」ってことをそのスレ住人に知らせることができれば、スレ住人の意見が聞けるし、
議論もしやすいと思う

削除？すんなよそんなもん

key雑談スレから誘導されてきたけど
削除には反対だわ
全てをありのままに

多数派とか少数派とかアホらしい、権限ある人間がポリシーを持って運営してくれればどうでもいいよ

賛成派 - 削除依頼してる人
反対派 - AA書いている人

実は２人でID変えてここに書いてるだけなんだよ。

…と言われても納得するがなｗ

そう、多数とか少数とかで削除されるのは違うと思うね。
ただ、ガイドラインでの除外に含まれたいのであれば、その動きが必要でしょうかねぇ。
さぁ、忙しくて何も出来てないけど、ここは見に来ています。
寝ます。

誰もガイドラインから除外せよ、なんて言ってないと思いますがね。
ガイドラインに文句を言ってるのではなく、その運用の仕方がおかしい、って話でしょ？
で、そんな運営に削除されるくらいなら、このままずっと削除停止のままでいい、って流れだと思うけど。

実際、79氏のような運営なら、誰も文句ないわけでしょ？

ねえ、もう存在しない79さんに何を求めてるの？

79さんがもう居ないからといって、彼女が残したもの全てが否定されるわけじゃないだろ？