運営ボランティアさん指導部屋

こんにちは、おはようございます、79です。

Anonymous Deleter ★ さん

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/68\

>ネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
>別スレでやるのが通例です。

こちら、言い分としては非常に的を得ているとおもいます。
私もいいたいことはよくわかります。
ただ、他の住人さんの言い分もわかる部分があるのですね。

虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
多数の人に好まれるものではないかもしれません。
けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。

それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。

世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。

ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい問題なので、ご意見がありましたら
是非お願いします。

また間違いをやりました。
↑は私です。

もう一つ、leaf・keyに限らずですが、削除依頼を出してくださっている
皆さんにもお願いがあるのです。

重点削除依頼を除いて、
板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
削除というのは、自治のためのものではありません。

あくまでも私観ですが、leaf・keyの住人さんは、
争いの道具として、削除依頼を出しすぎている傾向が見られる気がします。
なぜ、今までleaf・keyの依頼が放置されがちであったのか、
それは、住人さんの中でもどうか考えて欲しい部分です。

ただ、依頼を出してくださることで、思わぬ問題点が露呈したり
「こんなことがあったのか」とうなる毎日です。

※ボランティアさんは、★付きの方だけではありません。
板を少しでもよくしたい、自分のいる場所を住み心地よくしたい
と思う人たちは、みなさんボランティアさんです。
依頼を出してくださるみなさんには、心から感謝です。

しかし、議論の途中で虐殺側が信者隔離スレ立てして「狐信者はでていけ」、それに対抗するかのように信者(でいいのかな？)側がＡＡ隔離スレ立てして「お前らこそでていけ」
で話が平行線を辿っているのが事実。
一度本スレを潰して両派ともに別々のスレに行けばいいと自分は思いますが。

>>20
指導部屋の趣旨はそういうのじゃないんだよね。
輝くさんの削除活動の姿勢それ自体を問題としてるわけ。
根本を解決しないと、輝くさんまた同じことをやらかしたらキリがないし面倒でしょ？
指導部屋は、あなたが言うような個々の事象を扱うスレじゃないのよー
そういうのは各スレで話し合って決めてくださいな。

了解。

的は射るもので、得るものでは………はいスレ違いです

「デリーターを、シスオペ・シグオペか何かと勘違いしているんじゃないの？」

……という例えで何人通じるんだろ(^_^;;

>>24
ノ

ホームパーティーに参加していた俺には余裕ｗ　ﾉｼ

HPなんてヒットポイントですよね

>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
削除するかどうかは別の話だけど。

住人の意見を求められているようですのでレスいたしますです…‥

>17-19
では、ある削除依頼に対してそれを削除するか否かは、何を根拠に誰が判断するんですか？
削除を行うということは、運営による状況への介入という意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥
それとも、板住人万人の合意の元に、削除人はただ依頼されたものを機械的に消せばよいという
状態まで落とし込まなければ削除依頼をするべきではない、と言う意味でしょうか？

正直なところ、自分たちが板の空気を読めないので予防線を張っているとしか思えません。
葉鍵板の削除依頼の大半は潔癖か荒らし目的なので、空気を読めないデリーターの方に
来られても荒らしの片棒を担ぐ羽目になるだけだと思われます。
その位なら、まだ放置されてたほうがはるかにマシです。

# 淡々とGL6違反で削除だけやっておけばここまでこじれなかったとは思います。
# 削除議論スレに不当削除で呼び出し食らってから自己主張すればよかったのに。

>>29
＞削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥

削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、２ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。

それでも削除するというのは、板の運営に直接影響を及ぼす、例えばサーバに加重負荷がかかったとか、
全く板違いの内容だけであふれてしまってもはや最初の目的とかけ離れてしまったとか、そういうものへの
介入はOKのはずですが、それ以外なら原則板住人の行動を規制してはいけない筈です。

だからこそ削除依頼だしても放置が多いんですが


っていまさらの話ｗ

>>30
bbspinkは消しまくりの方向で行くんだろｗ

>30
あれは、最早そういうものです。

>17 Greenday ★氏

＞削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

この件に関しては、私の板自治への介入発言の事だと思いますので
お詫び致します。

今後は気を付ける様に致します。


次に、>19 の件ですが
Greenday ★やその他一部の方に誤解があるようなので、説明させて頂きます。

まず、Leaf,Key板はその他のエロゲ３板と異なり、話題とする作品数が限定されています。
なお、両ブランドから出ている作品については以下を参照して下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Leaf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Key

このため、毎年百以上の作品が追加され、新キャラ数も膨大な数となるエロゲ3板と異なり、
話題の新陳代謝が殆どありません。

今回問題となった『沢渡真琴』の出ている作品『KANON』の最初のバージョンが発売されたのは
1999年6月4日、つまりもう6年以上前です。

当然ながら話題に乏しく、住人が大勢集まりスレが加速するような事は、最近ではまず有り得ません。
その根拠を以下に示します。

葉鍵板の創設(2000/1/26)から2005/12/31のレス数グラフを以下に掲載します。
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20061019005800.png

このグラフを見て頂ければお分かりの通り、葉鍵板のレス数は時々上昇しますが
全体としては緩やかな減少傾向にあります。

そして、これが昨日(06/10/17)のレス状況です。

今日の出来事・葉鍵板　第50章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158848611/375

■ [375]葉鍵日報代理
【本日の書き込み数上位10本】

葉鍵ロワイアル３感想・考察・運営スレ２ (+104)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160584632/308-n
To Heart2 その124 XRATED (+90)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160191083/451-n
【雑誌掲載拒否】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ ４【自作自演信者】 (+70)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159024203/642-n
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ４ (+54)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160916420/65-n
アニメ最萌トーナメント葉鍵作戦所　Part3 (+50)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136812009/853-n
TVアニメKanon総合スレ第八話〜少女の檻〜 (+43)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160659467/548-n
月夜におしゃべりしようよ　〜エイエソ後夜祭〜 (+40)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160643877/66-n
｢タカくんタカくん、このみにも〜｣柚原このみ19泊目 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1157814582/725-n
Leaf「うたわれるもの」総合-PS2版ﾏﾀﾞｰ？Part42 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158282032/664-n
一文字づつレスして鳥の詩を完成させるスレ　15羽目 (+32)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158367931/431-n

本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 ： 1516 / 2.1 / 716

KANONに関するスレはTop10のうち、僅か1スレです。

また、昨日の総レス数:1516/スレ数:716に対し、書き込み数Top10のスレの総レス数は553レス。
つまり、Top10以外の706スレは、平均して約1.3レスしかない事になります。

ここで、問題となった『沢渡真琴』のスレの推移を見てみます。

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/1-3
に掲載されている過去スレからスレの消費の勢いを見ると以下の通りとなります。

　１：（2000/07/07〜2000/09/27）　　→約3ヶ月
　２：（2000/08/19〜2000/08/30）　　→約0.5ヶ月
　３：　　　　　　不明
　４：（2000/10/02〜2001/01/24）　　→約4ヶ月
　５：（2000/11/26〜2001/01/12）　　→約2ヶ月
　６：（2001/01/08〜2001/03/13）　　→約2.5ヶ月
　７：（2001/03/02〜2001/05/19）　　→約2.5ヶ月
　８：（2001/05/17〜2001/07/20）　　→約2ヶ月
　９：（2001/07/13〜2001/10/09）　　→約3ヶ月
１０：（2001/10/06〜2002/01/01）　　→約3ヶ月
１１：（2002/01/01〜2002/04/20）　　→約3.5ヶ月
１２：（2002/04/13〜2002/06/30）　　→約2.5ヶ月
１３：（2002/06/24〜2002/10/11）　　→約3.5ヶ月
１４：（2002/10/09〜2002/11/25）　　→約2ヶ月
１５：（2002/11/25〜2003/03/16）　　→約3.5ヶ月
１６：（2003/03/07〜2003/08/14）　　→約7.5ヶ月
１７：（2003/08/07〜2003/11/27）　　→約3.5ヶ月
１８：（2003/12/02〜2004/05/20）　　→約5.5ヶ月
１９：（2004/05/20〜2004/06/12）　　→約1ヶ月(レス188でdat落ち)
２０：（2004/06/13〜2004/09/18）　　→約3ヶ月
２１：（2004/09/12〜2005/08/30）　　→約11.5ヶ月
２２：（2005/08/28〜2006/09/01）　　→約12ヶ月（06/7/27のレス375で虐殺AA登場）
２３：（2006/08/30〜2006/09/14）　　→約0.5ヶ月(レス686で500KB超過)
２４：（2006/09/15〜2006/10/03）　　→約0.5ヶ月(レス777で500KB超過)
２５：（2006/10/03〜2006/10/18）　　→約0.5ヶ月(レス681まで)

今年の7月に虐殺AAが登場して以来、スレの消費量は過去数年と比べて異常とも言える
増加を示しています。

２１、２２スレが約1年掛かって１スレを消費しているのに対し、２３、２４スレは約半月
控えめに見て20倍以上のスピードでスレを消費しています。

スレ本来の住人だけで、この消費量をこなす事は無理と言って差し支えないと思います。
また、２３，２４スレは500KB超過によりスレ移行となっていますが、文字レスだけで
この結果となった訳ではありません。

殆どが虐殺AA連投によるものです。

最新の25スレでは、総レス数681に対して既に虐殺AAの数が266(=削除分238レス+残存28)レス
つまり、現在もAA連投が続いている訳です。

この状況に対し、「スレ住民の意識が変わり、虐殺AAを好んで貼るようになった」という
意見が正しいと思われますか？

また、詳しい説明はくどくなるので省きますが、その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
殆どを占めています。
これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。

この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

700以上もあるスレのうち、１つか２つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、
「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、規制・報告体制が整っていない
現在のBBSPINKではこの手段は取れません。

結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。

>>35
＞その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
＞殆どを占めています。

＞これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。

ちょっとしたきっかけでかわる事なんてのはよくある事ですし
そもそも仮にその他の方がそうだとしても、その当該スレが同じだと判断するのは暴論です

＞この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

それもあなたが判断する権利はないですね。

＞700以上もあるスレのうち、１つか２つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

それもあなたが判断することではないですね。

＞「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これもあなたが判断することではないですね。

＞根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、

勝手な判断ですね

＞結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。

結果として貴方の行為がスレつぶしになってます。

横槍スマソ。大事なところなので。

>38

では誰が判断する事なのかを明示してください。

あと、デリーターが消す消さないのどちらの選択肢を選んでも、必ず(一部の住人の解釈では)スレ潰しが発生するということですね。

Anonymous Deleter ★ さん
たいへん丁寧な説明、ありがとうございました。
また、データの解析をしていただいた方、本当にお疲れ様です。

他の方のご意見を少し待ってみたいとおもいます。

最近Kanonの京アニ版が始まったので、
住人さんも増えてるんじゃないかと思いますよ。

つまり、

仮に超先生の時がそうでしたが、
騒動が起こり、ほんのちょっとのきっかけで非難が爆発するとかそういう場合が発生したとき、
貴方のやり方では非難文連投になるから削除対象にする

といってるのと同じなんです。
だから言論弾圧だって言われるんです。

貴方は正直削除人の視点でなく、住人視点でしか物をみていないと思います。
こんなやり方で削除されてたら将来が怖いです

＞この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます

これに関しては、完全に住人の訴えと自治の判断がない状態でやるのはNGだと思います。
アプローチをするのは住人です。削除人じゃないです。

＞700以上もあるスレのうち、１つか２つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

これも管轄は自治の要請で決めるものであって、削除人側が決める事ではありますけど、
板全体の設定を削除人都合で変えられてたらたまりません


＞「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これも住人が判断することですよね。
まあ、「荒らしが去るまでスルー」という選択肢以外にも選択肢がありますよね？
貴方が荒らしと見なしても他が荒らしとみなさないケースだってあるわけで、
そのこと考慮に入れてないわけですよ。

>>35
すごい…
詳細なデータが主張の妥当さを裏付けるのに全く役に立っていない…

「スレ本来の住人ってなに?」とか
「虐殺AAがスレの活性化につながったということでは?」とか、
楽しい突っ込みが入れ放題だ…

観鈴スレのように区分けできないもんかねぇ･･･。
囲みスレ誕生までの経緯が知りてぇ･･･。

住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。

>>39
どちらの選択肢を選ぶとかいう以前に、スレ潰しが発生することと、
デリーターの削除判断とはまったく無関係だと思います。
スレ潰しは、それをやりたいと思った人間がいれば必ず発生しますし、
どこの板でも起こっていることで特別な事象ではあり得ません。
削除は、発生したそれをどうするか、ということでしかなく、
何かを抑止したり解決する力はありません。
逆に、そういう力を持ってしまうのは危険なことです。

削除人が判断するのは、あくまで削除ガイドラインに従って
その案件を削除するかしないか、であって、
それ以上の判断をするのは越権行為だと思います。

>>43
VIPPER突撃みたいな異常事態を「スレの活性化」と言うんかｰい、と。
まぁ「スレの活性化」という言葉自体も、非常に曖昧な物だけどね。

>>45
その「勘のようなもの」は、かなり正しいところを
突いてるような気がしますねー。

>42
住人が、住人が、ですか。
じゃあ、何を持って住人が判断したと判断されますか？
自治スレで荒らしが自作自演で結論をでっち上げたときですか？
投票で多重の末に信用ならない結論が出たときですか？
板の住人が最後の一人になるまで叩き合って、全ての住人の合意が取れたときですか？

責任逃れもいい加減にしてください。

VIP突撃を跳ね返そうと思えばはねかえせる連中ですよ奴等はｗ
今は堕ちたとはいえ、昔はあそここそVIP板みたいな所でしたからねｗ

>45

それは、葉鍵板では荒らしを公認すると言う宣言と解釈してよろしいですね？
YESかNOかでご回答ください。

>>49
仮に自治スレで荒らしが自作自演であろうと
説得力があり筋の通った結論を出されたら
運営だって認めざるをえないんじゃないですか

いくら多重したって運営のいままでのやり方に沿わない結論が出たら、
黒を白にする事はできません。

>>49
厳しい言い方になりますが、それを放棄するのは、
住人のほうの責任逃れだと思いますが。

繰り返しますが、削除で荒らしを撃退することはできませんし、
もちろん公認することもできません。

>>47
投稿量の増えた状態に対する評価を
投稿量が増えたということしか示していないデータから下しているところがおもしろいなぁと。

>53
我々住人がどれだけ血を流したら貴方がたは動いてくれるのか教えてください、と言ってるんです。
貴方がたデリータはなんのために居るんですか？サルでもできる重点削除以外に何が出来るんですか？

いくら血流したってうごかんのはうごかんですよ

じゃあ、デリーターなんて、いらないじゃないですか。
板を住みやすくするためのボランティアなんて、いらないじゃないですか。
住人同士が罵り合い憎みあい良識ある住人を追い出せば、それで済むじゃないですか。

自分が良識あると考えている時点でおかしいと思うんだよね
普通、良識ある人ならば「俺は良識ある」と自分から言い出さないから

>58
自治厨に良識なんてあるわけ無いでしょ（ｗ

>>55
誤解されているようですが、板住人ですよ。
ここは、板住人が出張ってやりあうスレじゃないんで、
その形にしたくなかっただけで。

何度も言うけど、デリーターにできることはデリーターに許されていることだけ。
あなたが言っていることは、デリーターに権限を越えた判断をしろ、
ということになってしまっていると思います。

>>54
データの取り方とかがツッコミありまくりなのは同意。
Anonymous Deleter ★氏の伝えたいという熱意は分かるけど…
（そういう厨な経験あるから理解できる）

氏の思考からちょっと整理してみたい事があるので考え中。

>60
削除GLにしたがって削除依頼を処理する事も、デリーターには許されないんですか？

それが無駄なことなら、ｼｽﾃﾑに負荷かけるだけだし、しない方がいいんじゃね？

>60
追伸。

>51はこの界隈でJim-sanの次にその権限があるであろう人に最終判断を求めているつもりですので、
そこを踏まえた回答をお願いします。

削除GLの解釈を恣意的にやったらダメでしょ

そもそもさ。
削除処理って鯖負担かけるから頻繁にやるなって言われてるはずなんだけど
削除処理で鯖が止まることもあるというのに、たかが２・３レスのラクガキ程度で削除してたら
エラー起こしますよ

>>64
「答える必要がない」という答え方もあるぞ。
多分それが帰ってくるのがあまりに予想できる。

普通誰も答えねーぞそんな質問形式じゃ
君の勝手きままな解釈でしょそれ

答えがないというのも十分な解答ですよ。
だったらこっちで勝手にやるから金輪際一切手を出すな、と言うだけで。

とまぁ、おいちゃんの先見の明を証明する流れになる訳だ。

>>67
人のサーバ借りてやってるんだからそれは無理だろ
だったら出てけという話になるぞ

潰してくれればそれはそれで万々歳という住人も多いようですよ。
むしろエロゲ3板住人がそれを許さないんじゃないですか？

葉鍵が自分たちで好きなように管理できるBBS作って出て行く分には誰も困らないんじゃね？

なんでもかんでも潔癖削除というのは問題だけど、
79さんの言っていることをつきつめると、
葉鍵では嫌がらせも連投もし放題って事になってしまうのが
なんかちょっとなあ。
リーダーがこういう考えで、規制の可能性もないなら、
葉鍵以外でも調子に乗って荒らす奴とか出てきそう。

う〜ん、「このスレッドの消費率は異常」みたいなのを訴えたいんだろうか。
「書き込み内容の比率が異常」みたいなのを訴(ry
なんだか頭痛くなってきたので中断。

>72
「葉鍵板は」との事なので、他所ではそれなりに厳しくやってくれるんでしょう、きっと。
この調子でどう実現するのかは疑問ですが。

書き込み内容の比率が異常でもスレッドの消費率が異常でも
正当な書き込みなら問題ないですし
虐殺AA禁止なんてうたわれてないんですから
異常と認めるのは無理かと・・・

>>74
でも、>>17や>>45を読む限りそうは思えない。
掲示板において消しすぎは最も危険な行為だと思うけど、
どんな荒らし行為もそれが誰かにとっての快楽や
伝えたい事である限り容認されてしまうなら、
削除GLなんかいらないんじゃないかと思えてならない。
重点削除の項目だけでいいよね。

自分の思い通りにならないから全否定ってのは（以下略



＞H2pornbg0

なんかIDがえっち

葉鍵は葉鍵、他は他で考えた方がいいと思います。

エロゲ板では1スレ1会社のルールがあったはずですし、
キャラサロ・葱板でもせいぜい会社で割り当てられるのは
常識的に考えて1板で５つ〜７つが限度のはずです。
つまり、エロゲー作品別・エロゲー・葱・キャラサロ合計で
1会社12スレ程度しか認められないでしょう。


ただし、葉鍵は1会社だけで350スレ以上使えます。2会社で700スレ以上。
他エロゲ会社と比べてもスレ数が200倍〜300倍近く差があるんです。
そうなるとルールとかもぜんぜん変わってきますよね。

pink本秘密基地 質問・雑談スレッド３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/205.225.230.236.242

205 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 01:41:06 ID:???
斜め読みですが・・・

leaf・key 板は隔離板です。
そこへ人を閉じ込めるために出来ました。
そこの人たちを拡散させる事はしないでください。
それが全体を守るための手段です。

削除人さんたちへ
datの他板への移転はしないでください。
leaf・key 板からの文句は放置で、

225 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:26:35 ID:3XqeCtTF
別に葉鍵板の中で不便だろうがどうだろうが知ったこっちゃない
だからばら撒くな
出てきたら潰せ

そう言われてる事に気付けよ
嫌われている自覚がないのか？

230 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:33:00 ID:45Kt2rns
壊滅するならおいちゃん的には万々歳

236 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:38:56 ID:???
>>225
>>230
せいかい

>>133
がんばってください

242 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:55:07 ID:???
他の板にでていったら
ばしばし削除ということで、

このスレの趣旨はなんだっけ?

>>80

>>1>>21

ここまで読んだ
>>46がいいこと言った

削除の判断の際に、過去のデータからどうこうというのはちょっと違う気がしますね。
そういうのは自治スレで何かを決める時にやるようなことでしょう。

削除判断はどちらの意見にも偏らず、中立の立場で行わなければなりません。
その為の基準として、ガイドラインやローカルルールがあるわけです。

削除を自分の気に入らない流れの粛清に使ってはならない、と思いますよ。


意見を読ませていただいた限りでは、少々のめりこみすぎているようです。
もう少し、距離をおいた判断での意見を聞かせていただきたいところです。

79さん、うがった見方をすればあなた、葉鍵板には異常者が多そうだから荒らしなんか野放しにしてしまえって言ってる様に見えますよ。
すいません、でもリーダーの言動としてはナンセンスです。

>>35
＞これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。
不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね？
つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか？

>>36
板において自治という概念が存在するのは2chの大きな特徴であるのですが、
2chでは自治の放棄は前提として認められていません。
PINKでよかったですね。2chではナンセンス以前に利用者の自治が前提ですからね。
貴方が自治を信用してないのは十分にわかりましたが、自治放棄の奨励など削除人が
していい発言ではありません。

また、削除は今の状況を改善する手段であって、荒らしに対しての対抗手段にはなりえません。
指をくわえるとかそういう考え方自体が削除の位置付について誤解しているように思えます。

>>39
そこで特定の人にとっての排除が發生しないように2chでは削除が最小限に留められています。
投稿は悪だから削除されるわけではありません。全ての投稿は尊重されるべきで、
しかし、諸々の都合によりガイドラインに觝触するものについては大変申し訳ないが
ご退場いただくこともあるというものなのです。
例えば荒らしだから消されて当然みたいな考え方自体が削除人として適切ではありません。
しかも住人のためとかいうのは論外です。削除人は利用者のための存在であって住人のための
存在ではありません。

荒らしとはなんぞやとか、昨今ではそういうメタな話を見る機会もめっきり減っているので
已むを得ないのかもしれませんが・・・。
削除人は利用者に対して公平であるべきです。ですから削除人にとっての荒らしという概念は
利用者にとってのそれより極めて限定的で狭義なものになります。この点について十分理解された
上で書かれているか若干疑問です。
某氏が「住人」と「利用者」という概念について十分に理解されているといいのですが・・・。



根本的に削除人として必要な知識や考え方が欠如しているように感じられます。
ここはPINKで2chではないので自分の意見はあくまでも参考にしかならないと思いますが・・・。

利用者が前提知識が足りなくて議論するのは構わないのですが、削除人が削除人についての前提知識を
持っていないのは正直いってしんどいです。そんな議論はハッキリ言って苦痛です。
それは削除人を指導される方に考えていただきたいところであります。

名前脱けてました。

>>79
定期コピペ乙

>85-86 ◆IZUMI162i6氏

＞不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね？
＞つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか？

私も疲れてきました…　

貴方の思想が余り一般的でないという事を確かめる、良い手段が有ります。

2chのAA関連板に行って
「しぃ虐殺AAはその人の新しいネタだから、どのスレに投下しても削除対象にならない」
と言って見てください。

葉鍵板の関係者では無い、第三者の客観的な発言が聞けると思いますよ。

何言ってんだかわかんねーよ
わざと避けてんのかー？

AA関連板に行ってしぃのことを聞いたら、立場的にはここで議論している人と変わりないと思うのですが。

IZUMIさん、あなたは例えばキャラ萌えスレにうんこ・ゲロAAが何百と貼られても、それを｢中にはスカトロ好きもいる」と認めますか？

Greenday ★さん

>17 で

＞虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
＞多数の人に好まれるものではないかもしれません。
＞けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
＞いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

こう書かれましたが、GL7では
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 」
となっています。

もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか？

そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
（現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです）

上記の事を認識の上、回答をお願いします。

だって2chはエログロ禁止だもの

「小太郎はジェンヌのお気に入りだから、どのスレにレスしても剥奪対象にならない」

修正します
現状ではGL範囲外　→　定義外

AAと画像じゃ全く性質が異なるよなーと思った

ＩＺＵＭＩさん、あなたが言う削除をすることによる危険性というのは、どういう物でしょうか？
それは、表現の自由を奪う事から掲示板で自由な投稿ができなくなる恐れがあるという事や、削除による鯖負担による危険性でしょうか？
その際、あなたはどこからどこまでと明確な線引きをしているのなら、ぜひそこら辺を教えてください。

IZUMI指導してどうするんだよｗ

本来のデリーターよりえらそうだもんなw

虐殺ＡＡは問題ないなら観鈴ちんを囲むスレけして本スレと合流だわな

なんで現状GL範囲外のものを消したのかしらん

というよりなんで（当時）まだ削除依頼も申請されてないＡＡまで消したの？

>>100
出来るなら問題は無いだろうな

＞もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか？
＞
＞そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
＞（現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです）
＞
＞上記の事を認識の上、回答をお願いします。


つかなんだこりゃあ

板をよく知らずスレもろくに読まずにレスします。

Leaf・keyの住人さんは全員がPCユーザーであると仮定して発言いたします。
PC・ゲームに詳しく当然2ch専用ブラウザの使用率も高いと思います。
その為にAA連投は全てNG登録で対応出来ると思います。

削除依頼をする方の中には「常駐スレを汚された」「削除してキレイにする」
そんな考えの方もいらっしゃると思います。
確かにAA連投は削除GLの対象です。

しかし、削除GLの削除対象は重点対象以外必ずしも処理が必要ではないと思います。
サーバーに負担をかけるAA連投には削除処理で対応を求めない方がよいと思います。
削除処理で更に負担をかけログの再取得で更に殆どの住人に不満が出ていると考えます。

スレ一覧からスレッドあぼーん機能が備わっているものもあると思います。
PCユーザーが多い板だからこそ出来る対応で対処は不可能なのでしょうか。

ウイルスコードを任意処理する自分が言えた意見ではありませんが勝手ながら書き逃げとさせて頂きます。

AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです
それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、
削除GLの対象になると考えにくいんです。

>>106
こっちで思う存分やれ

エロAA
http://sakura02.bbspink.com/eroaa/

>18
そんな誘うような事言うからまた削除依頼荒らしが沸いたではないですか。
もうちょっと自分の発言がどういう意味を持ちどんな結果が生じるか考えて発言してくださいな。

要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
嫌がらせなら、当然消されたら貼り直すでしょう。荒らしなんだから。

>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

お約束を忘れずにお願いします。

>>109
> 要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
残念ながら全く違いますね。
下の行には同意ですが。

何をしても自分のPCライフに支障は無い
と言う事を前提にして荒らしをしてるように見えますね。
連投の場合は特に。

今回のも論理的に理路整然とやったほうがいいのかなぁ。
Anonymous Deleter ★さんは議論の基本ができてないので、
論理的な思考方法の習得という論理的な議論では出来ないことがまず必要な気が。

いっそのことｱﾚだ、削除依頼のないものは、重点削除対象を除いて、今無報告削除が許されているもの以外は削除禁止って事で。
自分で報告して削除してる事が判明したら、★剥奪で。

>>113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160542240/742
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

感情論に走ってしまうと、その応酬になってしまいます。
冷静に粛々と問題を提起していけば、意見の齟齬が見えてくるでしょう。
その齟齬を正すことによって、よい解決に繋がると思います。

では、例として７月の終わりから２ちゃんねるのボランティアさんが規制を行ったスレを貼ります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156040726/（前スレ有り）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157473594/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154268102/

>>107
別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが

>>118
GL6

>>115
ヽ(`Д´)ノ

>>116
その齟齬を正す時に論理という道具が使えない場合、
どうやればいいんかなー

>>119
元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん

>>116
削除議論には論理性は必須ではない気がします。
削除議論の最初の段階は当該削除人の反省を促すことですが、意見が平行する場合
人事の人へのプレゼンの場に変わります。
見た判断者が公平かつ論理的に判断すればよろしいだけかと。
削除議論はガス抜きも兼ねてますから、言い掛かりや非論理的な主張も許容できた
ほうが良いのではないかと。
判断者の価値観や公平性は極めて重要になりますが。

>>113とかは当然「削除人の反省を促すこと」を目的にした場合の話ね。

>>122
論理的な議論でなくても、なにかを伝えることにより
その対応が本当に利用者のためになるかの見積もりや
相手の論理の前提条件を変えることは、十分にあるしね。
もちろん論理的な議論をすべき場合が多いですが。

心情的にはAnonymous Deleter ★ に非常に同意だったりする。
それでもどうにもならないことがある、
ここは荒らした者勝ちの世界だ、悲しいことだ。

>121
そこじゃない。

輝くにはとても同情できない。
輝くは今後もやらかしそうだから、未来の被害者には同情するが。

>>124

削除<<(超えられない壁)<<あらし<<(超えられない壁)<<スルー

>>92 Anonymous Deleter ★さん

こんにちは、おはようございます、こんばんは、Greendayです。
真摯な回答を続けていただいておりまして、感謝です。

任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
という問題です。

ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
日本の一般道路は、時速制限が40km〜60km　ぐらいで設定されています。
ほとんど全ての車が、時速50〜60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。

逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
危なくてたまりません。

削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。

>>124
心情的な話で言えばわからんわけじゃないのよ。
元々超潔癖なエロゲ板に居たわけだしな。

彼の考え方は一利用者としてはありだと思う.

でも削除人が公平であるためには彼と意見をことにする利用者に対しても
公平でなくちゃならない。
だから削除人として行動するときは一利用者としての自分は抑えなくちゃいかんのよ。
それゆえに出身板の削除は云々などと言われたりするわけだな。


2chで案内人とか復帰屋とかで人目に晒されつつ下積みをする期間が用意されているのは
基準を覚えたりとかよりも寧ろ基準を判断するための利用者から一歩引いた公平性とか
論理的な思考とかを学ぶためなのかも知れんな。
個々の事象について広い視野で見るための訓練としては、多種多様な価値觀を持つ多種多様な板の
情報があつまり広く見ることができる運営系板での活動経験というのは非常に有効なのかも。

専属になりたがってる奴にそんなこと言っても
馬の耳に念仏もいいとこだけどな

とりあえず質問に答えずに質問で返す馬鹿は消えろと言いたい。
目の前の問題をはぐらかしているだけだ。
そんな奴に他人の行動をとやかく言う資格はない。
削除なんかもっての外だ。
お前が駄目な人間なのに人の発言を削除するなんておこがましい。
恥を知れ。

>129
つまり

　・板を愛するものは運営には不要
　・運営と住人は基本的に敵対するものである
　・住みよい板を作るためのボランティアという看板は空証文

ということですね。どうもありがとうございました。
せいぜい全ての住人が等しく不幸になる板作りに精を出してください。
一住人として精一杯抵抗させていただきますです、はい。

#　ここまで言われて、まだ運営に幻想を抱きますか＞某氏

まぁ、難しいよねぇ。公的な立場と、自分のプライベートを天秤にかける、っつーのは。
多分Anonymous Deleter★は、自分のプライベート立場から公的な立場を俯瞰しようと思っているんだろうけど。
そしてそれが両立する、だなんて思っているんだろうけど。
どうしたってプライベートには情が発生する。これはいくら公正を心がけようとしたって無理なのさ。人間は自分を
超えられないし、神の視座にはいくらやっても到達できない。だって、人間なんだから。
増して、Anonymous Deleter★のように正義感みたいなのに燃えている人間には難しいコトだと思う。

じゃあ、公的な立場を持つ者としてどうしたら良いのか。これは全てを自分より責任ある他人に任せてしまうのが簡単だねぇ。
具体的に言うと、Anonymous Deleter★が79をもうちょっと信用してやれないのかな？っと。
Anonymous Deleter★さんよ、そんなにしゃかり気になって頑張る必要は無いんだ。がんばって言い訳して、ハリネズミみたい
になって体裁繕わなくても良いんだ。
もっと組織を信じて、79に自分の全てを任せてやれ。それが、組織に一番大切な信頼関係っつーモンだろう。

一部の「住人」にだけ快適な板は他の「利用者」にとって住み良い環境とは言えません。
「利用者」と共に歩むというのは「住人」と癒着するという意味ではないことを理解してください。
削除人が貴方と価値観の違う「住人」の爲の削除を繰り返した時に「住人」に含まれていない
「利用者」として同じ事が言えますか？
私なら御免蒙ります。だから特定の「住人」を優遇しないことを求めているのです。
削除人が「住人」を選別するのが危険なことだと理解してください。

まぁ、専属で処理してる限り、本人は住人から外れることを心配する必要ありませんがね。

>134

>132の事なら言えると思うんだけども。
貴方が提示しているのは、自分以外の誰かが幸せになるか、誰も幸せにならないかの2択だから。

漏れは１住人だから、運営には「自分自身が」幸せになれる事ただそれだけを願う。
板のためだとかBBSPINKのためだとか偽善者になるつもりはさらさら無い。
だから気に入らない削除にはとことん異を唱えるし、気に入った削除なら応援する。それだけ。

ちなみに、漏れはこれまでも貴方が言うような「公正な削除」が実現されてたなんて微塵も思ってないし
これから実現されるだろうなんて幻想もさらさら抱いていませんから。
それを実現するには「（重点削除以外）なにも削除しない」という選択肢しか無い事は自明ですからね。

結論が出たな。

だな

だって79氏がここで「住人の意見を求める」なんて莫迦なこと言うから（ｗ
生の住人の意見なんて集めたら二律パイパンすることは明らかでしょーに。

>>135
その視点は利用者としては正しいと思うけど、削除人がそういう意見なのはちょっとね。
あと、その論理が他人にとっての動機にならないから削除議論とかで削除に対する疑義を
行うときにそれだと説得力の面で弱く感じられる。

削除はそれ自体が不公平なものだよ。だから実行にはそれなりの根拠が欲しいところ。
それは管理者によるガイドラインかも知れないし、利用者によるローカルルールかも知れない。
ガイドラインであればそれはサイトの在り様としての前提であるし、ローカルルールであれば
それはある程度の利用者間のコンセンサスを期待できる。

>>138
参考にしたかったんじゃない？
意見を尊重するのとそれに従うのは別のことだから。

>139
今回の場合、GL6の
・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つーのは根拠にならんですかね？
ならないんなら、上記下線部はいったいどういう事態を想定した文言なんでしょ？

# 今日は寝落ちしますので明日までレスできませんがご容赦を。

>>140 さん

私の認識は、>>128 です。
全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
それはそれで問題が発生します。
人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
と私は考えております。

もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。

>>140
6． 連続投稿・重複　の「連続投稿・コピー＆ペースト」　だから
そもそも連続投稿でないとならないわけですよ。

例えば、今回の>>141の発言をコピー＆ペーストして100レスくらい葉鍵の自治スレに張ったら
スレッドの趣旨とはあってても連続投稿で「不快感を与えるもの」。
スレッドの趣旨とはあってますし、Greenday ★さんの発言をコピペで抜き出して
変えていれば立派な「Greenday ★」荒らしとして削除対象になるとか。

連続投稿なんだから、最低10以上連続で宣伝みたいに張り続けられたら
「その他不快感を与えるもの」に相当すると思われ

今回は「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するもの」に相当していて、
しかもアレンジも加えられている、
しかも単一AAの連続投稿のような完全なスレ埋め立てなどの議論妨害ではない。

>>140
「不快感を与えるのが目的なもの」と本当に言えるのかどうかが問題なんじゃないの？
「虐殺」ＡＡという言葉からイメージ悪いけど、葉鍵板では千鶴スレで虐殺ＡＡが一種の愛着をもって迎えられてきた。
その千鶴スレをみて、虐殺しかなくて、ゲームの一場面をあえて誇張しているように感じて、不快感を感じる人はいるだろう。
でも、その虐殺ＡＡ自体がネタを含んだ千鶴さんへの愛情表現と思っている人もいる。
虐殺ＡＡ＝不快感を与えるのが目的なもの、という単純な論法で結んでしまうと、千鶴スレもダメになってしまう。
Anonymousさんの発言は、千鶴スレの存在自体を否定しかねない発言なので、ここまで問題になっている。

そこで真琴スレに虐殺ＡＡが張られることが、不快感を与えるのが目的なものと証明しなければならない。
真琴スレをみてみると、142さんのいうとおり、一つの虐殺ＡＡのコピペではなく、色々なパターンがある。
一概に「不快感を与えるのが目的なもの」と断じることができないと思う。

葉鍵板の削除は、色々な歴史的な経緯やその行為が他スレでどう迎えられてきたかなども、踏まえなければならない。
板に愛情を持ちすぎると一方への贔屓になってしまうし、何も知らない人だと板の現状に反した削除をしてしまう。
削除人さん側からしたら、葉鍵板は本当に判断が難しい。

ふむ。
総合すると、今後pinkでどこかのスレを荒らしたかったら
AA作成技術を身につけてアレンジさえすればOKということか。
φ（．．　）ﾒﾓﾒﾓ

>>144
っつーか、そこまでの技術を身につけて、何故に自分を荒らし屋と卑下せにゃならんのか。
俺はそっちの方が疑問だねえ。純粋にネタ師として惜しみない賞賛を浴びる道を選びゃ良いに。
このアマノジャクがｗｗｗｗ

本当に難しいな、思う通りに生きるのは。

>>145
以前実際そういうのが自スレに湧いたから言ってるんだけどな。
まぁそいつは複雑なAA改変はできなかったけど。

AAをちょっと改変してズレ直す程度は別に難しくも何ともないし、
削除やアク禁をされる心配なく運営公認で荒らせるなら
それぐらいする奴は結構いると思うよ。

だからと言ってそれを>>144として書くものではない

ガイドラインに抵触しないんでしょ？
別に全キャラスレが虐殺AAで埋め尽くされても誰も文句は言えないんだよね?
スレの流れを変えたいからAAをいろいろ改変して投稿した、という扱いだから。

まるで子供の屁理屈を聞いているようだ・・・（溜息）

便宜上は18才以上が訪れる（それ未満はダメな）場所なのにねぇ

>143
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』と『キャラクター自身が虐殺されるもの』を同列に扱いますか？
せめてトウカの切腹を例にしてくださいな。実は全く関心が無いのがモロバレですよ。

# キャラクターを寸胴とか年増とか偽善者とか罵るのが愛情表現なのは事実だから
# 難しいところですけどねぇ。

>>151
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』だって十分不快です。
虐殺行為そのものが不快なんですから当然です。

あなたが不快だと思う物が不快な物です
ただし他人の同意が得られるとは限りません

これでFA

ボラへの意見じゃないなら適度なところで葉鍵の議論スレなりへ移ってね。

>154
ここで住人の意見を広く求められたのは７９さんですから。
ご本人に明示的に統括していただけるまでは止めるつもりはありませんが。

７９がスレの使い分けが出来ないってのはちょっと前から既出なわけだが…

キャラ愛は判断の基準にならん。

せめて明確に萌えスレであったならスレ違いになったかも知れんが
自分はそこに疑義を唱えてるわけで。

スレごとに住み分けできれば一番なんだろうけどねえ。

無理だろうな。
お互いが譲り合いしねーもん

leaf・keyの通常削除案件ですが、
既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。

ただし、非常に難しい案件ばかりですので、
滞りが出る可能性は、どうかご了承ください。

Anonymous Deleter ★さん、お疲れ様です、
そして、今現在、状況を読んでいただいておりますこと、
感謝しております。

＞◆79EROOYuCc ＠Greenday ★氏

＞しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。
拝承です。

＞各位
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。

>>161 Anonymous Deleter ★さん、いつもお疲れ様です。
しばらくの間、様子を見てみましょう。
自主的に状況を見る方針をとってくださったこと、本当にありがとうございましたです。

>161
もうそんな益体なしのヒトデなんか放り投げて、こっちの世界に還って来ませんか…‥と誘ってみるテスト。

ＰＩＮＫ別管理になったとき、２ちゃんの方で、一度ヒトデを放り投げようとしたことがあった気がする。
注意されて撤回したけど。

ここのところの騒ぎで依頼が機能してなくて泣いた人間としては
そんな熱心にやらんでもいいけど、それなりに事情に通じた削除人にいなくなられるのは辛い。

多様な住人の価値観を理解できず、
自分の価値観を住人の総意として押し付けるデリーターなら、
荒れるだけだからいない方がいい。

>>165 さん　>>166 さん

私は、お気持ちとしては両方わかります。本当に。
騒ぎで、依頼が機能していなかった点については、深く責任を感じております。

が、しばらくの間は、どうかご辛抱くださいますか。
私も新米でして（すみませんです）、もう少しの間、状況を見たいとおもっております。

>166
じゃあ、デリーターはどんな価値観に基づいて削除を行えばいいんですか？
事ここに至ってはもうなんでもアリという選択肢くらいしか残ってないと思うんですが？＞79さん。

# 放って置いて住人が飽きるのを待つという２ちゃんねるの伝統的手法もありますが…‥

価値観も何も、GLに基づいて削除すればいいだけじゃないさ

そのGLの解釈ですら真っ向から２分されてるんですが？

今の粘着荒らしは1年近くたってもまだ元気っぽいからなあ

>>170
ふたつ、だけですか？

去年まで粘着荒らしと3年戦った日々が懐かしい

Misuzuya★さんへ。
下記スレ111の最後の一行についてです。
120でそのままスルーされていますが、112-113の注意についてどのようにお考えになったのでしょうか？
返信するまでもないくらい、問題ない発言だったと思われたなら、そう考える理由をお答えください。


http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/111-113

＞111 名前： Misuzuya ★ 投稿日： 2006/10/20(金) 22:29:22 ID:???0
＞ここまで

＞1159099843/ エロゲーマーが、布団の中で目を閉じて思うこと
＞　　削除依頼済みであれば連投してよいわけではありません、連投を削除。

＞削除依頼板がホスト表示になることを切望します。

112はともかく113は（ｒｙ

キャップ付きの発言は多大な影響力をもつ…ってなんだそりゃｗ

知らないんですか？

>>174
この板で名指しでじゃんじゃん反論なさって結構ですよ。

>>178
質問にちゃんと答えてください。
『hgame：エロゲー [スレッド削除]』で「削除依頼板がホスト表示になることを切望します。」と書いたのを、
今でも問題ないとお考えですか？

ホスト表示になったほうがいいと思わないのが不思議だわ

つかむしろなんでホスト表示じゃないんだ？

>>179
「今でも」とはどういう意味で？
そりゃ、その時書いたのは問題ないと思ったから書いた訳で。

「前」と「今」が違ってるってことは、議論無しには普通は起こらないでしょうけど、
そんな議論に関わった覚えは無いのですが。

>>182
了解です。
それならば何故わざわざ『hgame：エロゲー [スレッド削除]』で、書く必要があると思ったのですか？
削除要請スレはMisuzuya ★さんの不満をぶちまけるところではありませんよ。

>>183
現状では、判断済み案件を同じ人がそしらぬ顔で再依頼しているのか、
別の人が過去記事を読まずに出してしまったのか判断が付きません。

ホストが分かると、もうちょっと依頼に対してましなレスが付けられた
かと思います。システムのenhancementの余地があるかと。

再依頼っていつから禁止になったの

>>185
禁止ではありません。

もう一つ
Misuzuyaさんが却下した案件を他のデリータさんが判断しちゃいけないの？

残件として引継ぎがされていない場合は、わざわざ処理済の案件を再精査することはありませんね。
してはいけないという決まりはありませんが、非効率的なので私はやりません。

>>185
禁止というか、催促ととられる可能性がある。

漏れは同一ホストじゃなくても執拗に同じ対象の依頼が繰り返されるようなら
催促と判断して良いと思うのでホスト表示の必要性は感じない。
依頼厨と同一視される善意の利用者には同情するが・・・。

>>187
判断して良い。つまり却下された依頼も消滅しているわけでは無いが故に
存在している依頼を執拗に繰り返すのが催促と判断できると自分は思うわけだが。

>>188
要請板の案件だったんで数は少ないけども、漏れは基本的に処理濟のものも
全部流して見るようにしてたよ。

>>184
なるほど。
そのような意図でしたなら、111の書き込みも削除判断に付随したものと看做せますね。
納得いたしました。
Misuzuya ★さん、ありがとうございました。

Misuzuya ★　さんが例の真琴関係でまた一方側の意見を聞いて削除をしたんですが
どうすればいいんですか？

>>192
スレ違い

いや、ここで議論していたAnonymous Deleter ★ の話を
また別の削除人がぶり返しただけだからここでもおｋ

ま、たぶん間違いだとおもうけど

削除議論でやればいいと思うよ

ニセ削除依頼ってどうにかできないんですかね

依頼なしでもGLに該当する物を見つけたら削除できるんであれば
依頼なんて削除人が削除対象に遭遇するきっかけの１つに過ぎないだろ。
以来に偽も本物もあるか。つーかどうやって見分けるつもりだｗ

>196
だれでも依頼できる以上、どうにもできない。
2Ch時代からの伝統だから強制fusianasanでも変わらないことは証明済みだし。
一種のDoS攻撃と言えなくも無いかもね。

>>196-198スレ違い、
葉鍵は葉鍵スレにｶｴﾚ

依頼に偽も本物もないが、判断する削除人の資質が根本的に不足している。

葉鍵でもどこでもいいけど
スレの流れ読まずに削除依頼のぱっと見だけで削除するなよ

ダチョウ倶楽部のお約束ギャグと同じ

・熱湯風呂登場→絶対押すなよ、おい押すなよ！→バシャーン
・削除依頼出る→コレは偽依頼だから削除しないで！→あは〜ん

「コレは偽依頼です」しか書いてないし「何がどう偽なのか」
の説明すら無いんだし、バンバン削除して対応でおｋ

重点削除との違いが分かっていないやつがいるな。

説明なんてもうちょっと前に大きくやってるのに何言ってるんだ

渦中の栗をあえて拾いに行く、Misuzuya ★ さんに感動した。
２ちゃんの頃の削除人は、議論板で問題になったスレの削除依頼は原則却下だった。
……Greenday ★ さん、お疲れ様です。

むしろ火に油を注ぐというべきだな

あんまり削除人で遊ぶなよ…

ここんとこ、わくわくとかハピメの業者の書き込みが目立つような気がする。
ここの掲示板の管理画面に｢NGワード｣の設定があるかどうかわからないが、
サイトのhttpを含むドメイン部分を指定するのはいかがだろうか？

例:httpﾉﾉ:ｺﾞｺﾞﾜｸﾜｸ.混むﾉ←このスラッシュ以前のワード指定

参考になれば幸いだ。

ﾏﾙﾁｳｾﾞｰ

田吾作★の阿呆に比べたら、Anonymous Deleter★なんて可愛いもんだったな。
何年も板に尽くしてきた鯔一発で追い出しやがった。

正直葉鍵の誤掘なんてどうでもいいな。

明日はあなたの番かも…ね

別に掘られて困ること書いてないし…

SELEN ★ さん

削除判断？の意味不明な言葉遣いをまともなものにしてもらえませんか。
「残案件トス」
何をどう残案件にするのか、読み手によって変わることでも期待してでもいるのですか？
自分では面白いとでも思っているのかもしれませんが、訳がわからないだけです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161962377/8

ついでに聞くようで申し訳ないですが
これ一般人の住所モロ書きですが何故？

>>215
引継ぎの不備は問題だが、消さないことは問題ないな。
スレ違い。

>214 　拝聴　少々工夫してみましょう。

SELEN ★ さん へさらに追加

pub：お水・出会い系〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/89-90

> 11で下記スレへ誘導
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/11
> 11 ：名無しさんと大人の出会い ：2006/11/03(金) 12:22:15 ID:mD1fFMID0
> 重複・乱立
> こちらへ移動下さい
> ●出会い系サイトを評価する・してもらうスレ●
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/l50

ろくに依頼もスレッドを見ていないのがはっきりしましたね。

>>217
面白さを工夫されても仕方ないんですが、理解してますか？
いい加減なことをするなら、何もしない方がましだと言っているんですよ。

＞◆79EROOYuCc ＠Greenday ★氏

>160-161の件、そろそろ自主謹慎を解除して
通常作業に戻りたいと考えておりますが、
如何でしょうか？

>>219
なにか状況は変わりましたか？

>>219
自主謹慎しているものを解くのは人に聞くべき事ではないと思いますよ。
自分でいいと思ったらやればいいのではないかと。
やっぱりもう少しと思ったらもう少しで。

>>219
基本的には該当板以外の削除巡回ならＯＫでいいんでないかい？

>219

CheckとActと次のPlanのサイクルは終わりましたか？

自主謹慎だったの？
79さんから指示が入る前に自主謹慎してたのは知ってるけど。
本当に自主謹慎だけならば他人に聞く必要はないのでは？

リハビリがてら他の板で作業するとか？

人に聞いてるうちはまだまだじゃない？

別に電番とか出会いとかその辺りから復帰すれば？

>>225
葉鍵板については自重後かさねて79氏からも控えるよう指示されてるので
「自主謹慎ではない」が、他の板については特にリーダーからの指示はなく
自主的に控えてるだけだな。

他板での活動については特に言及されておらず、勝手に活動を休止してるダケなので、
勝手に休止状態から戻っても問題ないと思う。

ん、わかんないんだけど、>>219でAnoymous ★ さんが言っているのは、
自主解禁を解除して「（葉鍵板の）通常作業に戻りたい」ということ？
それとも「（葉鍵以外の他板の）通常作業に戻りたい」ということ？
どちらにも取れるよね？
「>160-161の件」と言っているから、79さんからお達しがあった前者のように思えるけど。

重点削除から作業再開します。

leaf,keyに関してはそのままで。

>>230
お帰りなさい。一緒に頑張りましょう。

ふむふむ

まー、がんばってくれ

おはようございます、こんにちは、こんばんは。

お帰りなさいです、一緒にがんばりましょう。
リーフ・キーについては、もう少し様子を見てくださいまし。

葉鍵板の新削除人どこに消えた?

>>235
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/454
処理したくてウズウズしてるよ、みっともないね

処理したいうちは、ダメだな

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075240/88
を確認しようと思ったらスレが見つかりません。
もしかしてまた自分で間違ってスレごと「うっふ〜ん」しちゃったんでしょうか？
今日は自作DELETE NOTEを調べても、
ソープ系を触った記録が無いので戦々恐々としてます。
もしも間違って消していたら先に謝っておきます。すみません…orz
79氏にメールしてきます。

＞238
指導部屋なので指導させてもらうと、
様々な角度から確認しましょう、
ということで、ひとつよろしく。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc8.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。

２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。

>>239さん
有り難う御座います。
事情あって今は●を買う事が出来ません。
79氏に連絡は入れました。
丁寧なご指導に深く御礼申し上げます。

IEで見て見ると分かるよ、過去ログ倉庫に格納されてる。

>>241さん
ああ…そうですか!!　感謝致します。有り難う御座います。

>>皆様
誠に申し訳御座いません。どうもお騒がせ致しました。

早速Anonymous Deleter★さんが暴れてる（ことになっている）みたいなんですが。

自粛を解いた瞬間運営の話も何も聞かずにまた暴れてます
＞Anonymous Deleter ★

この件で地雷踏むの分ってて踏むのも3度目ですし
今は重要削除以外するなとかいう運営板の話も全く聞いてないようだし。

もう解任しかないんじゃ？
口ではいはいいうけど実際に運営の言う事聞く人だと思えなくなってきました

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/482
> 482 ：Anonymous Deleter ★ ：2006/11/11(土) 10:59:34 ID:???0
> 了解です。
>
> 他の方と連携しながら、慎重に進めていきます。

何をどう連携しているのか分かりませんが、1人で突出しているのは確かですね。
何度同じことを繰り返したら気が済むんですかね。
まさに、舌の根もなんとやらを体現してくれていますが。

いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
全部消したらしいんですが・・・

あの長期未処理って全部本当に削除対象なの？
普通に考えて放置対象とかも入ってるからありえないんだけど

何が問題なのか全く理解できていませんからねぇ。

＞いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
＞全部消したらしいんですが・・・

意味不明ですが、このレスの事ですか？

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/48

■ [48]Anonymous Deleter ★
此処まで全て対応済み。

皆さんご苦労様です。

これは、"全て対応された事を確認しました"という意味で書いた物で
私は処理していませんよ。

各々のスレを確認して下さい。

★つきがそんな事やるなよ

「此処まで全て対応済みでした。」

これなら他人が処理したと、一目でわかるよ

1ヶ月前のレスを今頃何故問題にされるのか判りませんが、
誤解は解けたと言うことで宜しいですか？

一箇月前ってのは30日前のことですよ？

>246の件が誤解であろうということはよしとしましょう。
では、貴方の他の問題について話を進めましょうか。

次の問題

まこぴー26スレッドで、まこぴーのAAを削除した理由について説明をお願いします
（まこぴー：沢渡真琴というゲームのキャラクターの愛称）


leaf：Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525

です。

以下のテンプレにより、虐殺AAはスレ違いと判断しました。

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1

・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。
　このスレでは荒らし認定です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~


実際にこういう↓スレが存在し、虐殺AAが多数張られている事から、「スレの分離がされた」と
判断しました。

まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

だから同じこと何度言わせたら分るんですか？

そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ
それの逆のスレも同じです

＞Anonymous Deleter ★氏
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524
上記誘導の意図をお聞かせください。

＞79さん
この誘導について如何思われますか？

囲むスレって、意味が分かりにくいような。。。

>>256
＞http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1
＞・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。
＞このスレでは荒らし認定です。
の『スレッド内ルール』で削除したという事でしょうか？


http://ranobe.com/up/src/up148378.lzh　（ログ）

＞Greenday ★さん

すいません。大変申し訳ありませんが削除お願いします。

【削除依頼板】
http://sakura01.bbspink.com/saku/

の

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


です

当該スレの削除依頼の理由は

leaf：Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/240+242+244+264

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト、AA)

となっています。

GL5の「スレ違い」の判断のため、>1を読んだ上で趣旨を判断しました。

↑は私です。

貴方は何回説明すれば分るんですか

ID:KlkRvf9q0さん

＞そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ

この根拠を説明して頂けますか？

まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

このスレには40レス以上の虐殺AAが貼られていますが、
誰が、「認めていない」のでしょうか？

↑は私です。

そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー２６に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

まこぴー２６が住人が行ったネタを、
そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。
ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が
コピー＆ペーストにあたるといえなくもありません。

ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから
保全は必要なんじゃないですか？という理由で放置しているだけですが

そんなことまこぴー２６とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね

↑は私です。

＞誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

コレは根拠のある発言ですか？

話が完全に繋がってない事、
完全なコピー＆ペーストである事は見ればわかると思いますよ？

で、なんで話が繋がっていないかを見ると
まこぴー２６やその他のスレで生み出されていたAAが
そのままなんの改変もされずに貼り付けれれていただけと

まあその肝心のまこぴー２６のタイムスタンプ自体を貴方が消したわけですから
根拠は無しってことになるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠の報告はされないほうがよろしいかと。
報告したらそれも削除されちゃいますよ。

>>270
”まこぴー２６”のログは>>260にありますよ
タイムスタンプ的には２６の方が後ですね


それとは別に、まこぴ２５と２６を見比べると『無断でスレッドの趣旨を変更した』ようにも見えます

あちらのスレでこういうレスガ残っているんですが、それでも貴方は
「誰かがまこぴー26のスレからコピペした」と言う訳ですね？


まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14

■ [10]名無しさんだよもん
>>3
まぁココだけでやれってんなら俺はそれでもいいけどね。煽りでやってたわけじゃないし。
↓本日の狩りの成果

■ [13]名無しさんだよもん
>>10
お見事！

さて、そろそろ九時なので私の方からアナウンスというか、私見を少々開陳させていただきます

結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね
朝は頭に血が昇って権利回復とか息巻いていましたが・・・
ともかく、狩猟用にこのスレが与えられただけでも幸いと思うしかないでしょう

■ [14]名無しさんだよもん
>>13
削除が続くようならね。こちらはネタＡＡを投下してるつもりだったんだがな。
最近は無関係のスレにまでＡＡ貼ってるバカもいたから板の輿論として現状こちらに風当たりが強いのは否めない。
俺は他スレへのコピペは狐スレの追い出し派の工作だと思ってるけどね。証明はできんが。
ギャラリーが減って激しく創作意欲が無くなるかもしれんが、しばらくこっちでやるか。

それ、>>10-14だけの話ですよね。
それ以降だいぶ時間がありましたけど結局大勢は元に戻りましたよ？

それに、そこに出てくる「お上」ってぶっちゃけ貴方でしょ？

「お上」の命令が出たから「お上」に従った奴がいただけでしょ？
その「お上」の命令がおかしいって言ってるんですよ？

＞結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね

住人からすればそうでしょうよ。
でも「お上」はAnonymous Deleter ★ 自身なんですよ。
つまりAnonymous Deleter ★ の命令で強引に移らされたという確たる証拠。

そもそもその命令自体が違法じゃないですかって言ってるんです。

＞結局大勢は元に戻りましたよ？

コレの根拠は何ですか？

どういう理由で
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14
の人が「まこぴー26」に戻ったと主張しているんですか？

↑は私です。

最大の根拠は
貴方が根拠無い削除したから
住人が反発しているためだと思いますけど？

>278
さすがにそれは無いと思うぞ

その前に自治スレ見てますか？
貴方の判断自体がそもそも間違っていたんですよ

自治解釈ではそのスレは囲み専門スレにしてもいいとは言ってますけど
肝心のまこぴー２６スレ自体はまだ反虐殺派専用だと認めてないって
皆様言ってますけど？
↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/

反虐殺派専用スレだってあるんですから。
虐殺が嫌いな人間がそちらに移動しても問題ないって
何度も言われてるじゃないですか

好い加減、自作自演に付き合うのも馬鹿らしいので

＞話が完全に繋がってない事、
＞完全なコピー＆ペーストである事は見ればわかると思いますよ？

と書いてますね？

まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/42

の最終タイムスタンプは、”2006/10/28(土) 11:51:51”

それに対して、

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1

の>１のタイムスタンプは、"2006/10/29(日) 04:06:23 "


貴方は過去スレにコピペ出来るんですか？

･･･あの・・・25、24を見てますか？あなた

25・24・23で出されたコピペなら十分ありえるんじゃ？

>267

■ [267]名無しさん＠ピンキー
そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー２６に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

こう書いていますが、何か？

もう事細かに説明しないといけないようですが、

まこぴー1
まこぴー│
まこぴー25

の間で出されていたコピペが、

まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…

で一時的に張られてその後に

まこぴー26

に再度ネタとして張りなおされたのなら全然ありえる話ですが？

そういうコピペはネタとして認めないというのなら話は別ですが
その場合は朕スレや椋スレも削除してください。

まあまこぴー25はログ無いですけどさ

>284
IDまでコピーしないとダメですか？　貴方の発言ですよ、コレ

■ [267]名無しさん＠ピンキー
そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー２６に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

まこぴー２６が住人が行ったネタを、
そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。
ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が
コピー＆ペーストにあたるといえなくもありません。

ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから
保全は必要なんじゃないですか？という理由で放置しているだけですが

そんなことまこぴー２６とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね
（メール：sage ）2006/11/11(土) 17:12:10 ID:uLQZpaS30

＞Anonymous Deleter ★氏
>>258はスルーですか？

まこぴー２６のネタじゃないくてまこぴー２５のネタだねぇ。

>>285

何か？って貴方が全部消したんでしょうが。

まこぴースレ自体は継続している訳ですから
まこぴー２６になければまこぴー２５にある可能性があるわけですよね？

というかまこぴー２５は貴方が大粛清したスレでしょう？
そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、
その行為を批難される筋合いが貴方にありますか？

しかも、あのスレ立てられたのはまこぴー２５時代で
その後貴方が3レスしか書かれていない段階でまこぴー２５の全部の虐殺レス消したじゃないですか？

貴方は言葉尻とらえて陥れようとしているだけにしか見えませんけど？
まこぴー２６だけじゃないでしょ？まこぴー２５時代から貴方は全部消しまくってたでしょう？

それともまこぴー２６とまこぴー２５の接続も
全部貴方は無視するってそういいたいわけですか？

>286

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/508

■ [508]名無しさん＠ピンキー
いやだって向こうに行ったら葉鍵住人も根拠無く叩かれるやん。

こういう発言があったので、IPが出た方が良いかと思って誘導したまでです。

>>289
・そこは削除依頼のためにわざわざ作成した板
・正式に稼動していない
などの点を判断した結果、そこに誘導されたんですか？

>288

＞そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、
＞その行為を批難される筋合いが貴方にありますか？

要するに、「虐殺AAスレからコピペしたのではなく、過去スレからコピペした」と？

貴方が。

では何故、>267のような発言をされたんですか？

貴方はまるで、「誰か他の人が、”まこぴー26"から"虐殺スレ"にコピペした」
という主張をされていましたよね？

当然です。
現行スレがまこぴー２６なら生きている現行スレを代表として上げますよ。
過去ログリンクだってあるんだし。

ただそれ以前からずっと続いていたんですから。
そこを批難される所ですか？

結局キチガイが文句つけてるだけなんじゃないの？
虐殺AAそこら中にはりつけられても困るし

もう一度書きましょうか？

>267の一部です

�@まこぴー２６が住人が行ったネタを、
　そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。

�A貴方は、"誰かが"まこぴースレでの虐殺AAを許容しているという主張を行なっていました。
　そして、"誰かが"虐殺AAを貼り続けていると。

�@は無理ですよね？　26のほうが新しいのに、旧いスレにコピペ出来る訳ありません
　貴方の言う、"誰か"というのは存在しえません。

　>281で書いた通り、虐殺スレにAAを張っていた人が、まこぴースレにAAを貼っている
　というのはおかしいですよね？

とすると、�Aの人は何処に居るんですか？

267は間違いだがそれ以外の批判は全て正しいという主張ですね。
理解しました。

特にこれ以上の意見は無いようなので79さんのご判断をお伺いいたしたく・・・。

まこぴー２６からのコピペじゃなくて２５からですね

そろそろ７９さんの判断待ちでいいんじゃないかなと思います

＞◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ さん
問題１：
まこぴー（沢渡真琴）スレッドで（５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害) を適用して
まこぴーのAAを削除した件
http://ranobe.com/up/src/up148378.lzh　（ログ）


問題２：
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524
議論用に使われているようには見えないIP表示板への誘導
（理由は>>289らしいです）


Anonymous Deleter ★さんが削除人として相応しいのか、判断をお願いします

>>294
どうも日本語が理解できてないようなので、もう一度いいましょうか？

--------------------------------------------------------
当然です。
現行スレがまこぴー２６なら生きている現行スレを代表として上げますよ。
過去ログリンクだってあるんだし。

ただそれ以前からずっと続いていたんですから。
そこを批難される所ですか？

--------------------------------------------------------

まこぴー25の時代生み出されていたAAを積極的に消した人は誰でしたか？
まずそれから答えなさいよ。

たった3レスしかついてないスレを貴方は正当と一方的に認めて強制的に移動しろと
誰かさんが事実上命令下しましたよね？
その意見が自治でも運営でもおかしいって騒ぎにありましたよね？
そんなこともあって騒動おきてその削除人が結局謹慎くらいましたよね？

まずそこの段階でその削除人の行為は違法でしたよね？
その削除人とは一体どこの誰ですか？

その時削除人がご丁寧に削除依頼されていないレスまでいちいち取り上げて削除した
その行為をうけて一時的に避難させていた先が貴方の主張するスレでしたかもしれませんけど
安全性が確保されれば以前の通りに戻りますよ？

なんで避難させたと思います？
その削除人が勝手な削除するからその削除人の脅しで移動しただけで
住人の意見を聞いているわけでもなんでもありませんよ？

なんでその削除人が謹慎くらったんですか？
その削除人が謹慎喰らった理由をAnonymous Deleter ★さんに聞いてみたいものですよ。

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　｜　　　　　Now SeventyNineing....　　 　　　　 |
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　｜　　　そのまま79をお待ちください　　　　　 |
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なかなかこないのでずれを修正しました

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読みました。
Anonymous Deleter ★さんに、
聞いてみたいことがあるのですけれども、
どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。

>301

今更それを聞きますか？
氏はPinkちゃんねるのためではなく葉鍵板を正常化する（とゆーか清浄化？）するために
デリーターになったと公言して憚らない人物だったと記憶していますが。

その発言、マジだとすると処刑しかないな

>>301
自分がその板の住人だから、削除によって（自分だけに）よい状態を維持したいだけでしょう。
彼は2chで案内人に採用された当初から葉鍵板専属を公言して叱られるような脳みそですから、
もはや削除垢を剥奪しないと問題は解決しないかと。

葉鍵板だけでなくてエロゲー系全体の中の葉鍵で捉えられる人のほうが
葉鍵の削除人としてはいいんですけどね・・・

葉鍵の削除人に求められる資質とは
何が葉鍵で何が葉鍵でないかを選別する能力。それだけ。

まあこれはLeafとKeyの作品の大体を知っていないと難しいといえば難しいが
知ってる人間がやると今度はこうなると。

ネコに小判
バ鍵に削除権

一応貼っておくか（輝く季節＝anony）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/886,889,894,904
＞886 名前：輝く季節への案内人 ★[sage ] 投稿日：2006/04/29(土) 00:26:46 ID:???0
＞こんばんは、輝く季節への案内人と申します。
＞
＞これから葉鍵関連で活動していきたいと思います。
＞宜しくお願い致します。

>>303
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/889

889 名前：輝く季節への案内人 ★ 投稿日：2006/04/29(土) 02:47:35 ID:???0
私は元々、『葉鍵板を正常化する為に』という内容でボラを申請したんですよ〜

ふむふむ

どうすればいいんだ

そんなこといわれても

よせやい

お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

だそうだよ。輝く季節への案内人 ★君

ヲタラーか、噂には聞いたことがあるぞ、

名雪スレが荒れ始めたのは
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979637019.html 785-
当たりからか？
その後スカネタをhttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/993/993363460.htmlに分離失敗
南北朝時代へと
ウンチヲター誕生記念名雪スレ＃５ 　　http://cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994953106.html
これがわたしのほんきだよっ 名雪スレ＃５ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995226397.html
下の>>9>>12あたり見ると1が暴走して立てたみたいだが、誰もついて来ずに下は消滅。
わたし、甘えてもいいかな…？　名雪スレ＃８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000578999/
630 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：01/10/14 19:59 ID:6RcCknvm
隔離スレなんて、成立しないでしょ。
スカネタやってる人間は荒らしにくるんだろうから。
名雪スレの過去を見て見れば明らかだよ。

この後第一回最萌が盛り上がってなんかまともな流れになる。

と思ったら、9スレにこんなのが
（∴）◎∀◎（∴）　なゆっ子集まるヲタ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973310860.html
↑黒歴史？

それは荒らし
今回は完全にネタ

↓みたいな意見もあったみたいだが、結果がどうなったかは知っての通り
9 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2001/07/16(月) 11:59
あと、AAでネタやってる人、それに便乗してAAなどで荒らしてる人。
AAは基本的に禁止のはずです。
キャラスレにそれを持ち込むなら、本当は貴方たちの方が分家を
立てるべきだったと言うのが俺の意見です。

AAネタやってる人は面白いと思ってやっているだけで
悪意があるモノではないと思っていますんで、聞き入れて貰える
余地はあると思っています。

キャラスレを認めるか認めないかという話で
名雪スレって思いっきりかかれてるからそれはキャラスレとして認められるでしょう。

だけど、今回はキャラスレをどこにするかというのはまた別の話です
だからキャラスレとして沢渡真琴という名前を入れた物をたてろといっているわけです

まこぴースレはずっとキャラスレ扱いだろ？

って誤爆しまくってるじゃないかorz

変える事はできるよ？
それに暫定だから変えることも可能。
事実もう俺はキャラスレと考えてないし
そっちの方が運用早いし

ゲーム内の正式名称を
勝手に「まこぴー」とか名前変えてる時点でおかしい

とゆーかスレタイが沢渡真琴でもまこぴーでも正直かわんねーだろ。
沢渡真琴スレ１とかにしてもどうせ虐殺ＡＡはられんだろ

やってからほざけってはなしだな

きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/

まったく今まで被害を受けてない件

スレッド晒しての「荒らし依頼」に見えるような……

そりゃ虐殺房が立てたスレだしな。

>>327
それと同じことあんたたちは逆にしたんですよ？

おい、おまいら。
根本的な問題は違うだろ？
























真琴の人気が落ちたんだよ

>>301
それは彼（彼女）が葉鍵板出身住人だからです。
「Anonymous Deleter」のハンドルもＰＩＮＫでのもので、
２ちゃんがＰＩＮＫ管轄だった頃と２ちゃんねるでの案内ボラのハンドルは、
「輝く季節への案内人」というものです。

79氏はアダルトゲームに通じていなさそうなので説明します。
「輝く季節」とはTactics（Key設立スタッフの大半がここから独立）が発売の
「ONE〜輝く季節へ〜」というゲームから取られています。
このハンドルからも、鍵（Key）の作品に対して、強い思い入れをもっていることがわかります。

そして件の「まこぴー」とは、「Kanon」というゲームの登場キャラ「沢渡真琴」の愛称です。
この「Kanon」は、Keyから発売されています。
Keyの作品に強い思い入れを持っている、Anonymous氏のことですから、当然「Kanon」もプレイしており、
「沢渡真琴」にも強い思い入れをもっていることが伺えます。
「沢渡真琴」に対する愛情が、今回の事件を引き起こしたものと考えられます。

案内人のときにも、問題を起こしています。
「専属発言をして、２ちゃんねるのリーダーから注意」や
「Leaf,Key板が２ちゃんねる管轄でなくなった途端に、２ちゃんねるのキャップを返上」です。
キャップ返上は同僚に無責任すぎると注意されたのか、後に撤回しています。
しかし、私は返上撤回宣言した後に、輝く季節氏が２ちゃんねる案内人として動いているのを、私は見たことがありません。

詳しくはここの案内人4期生の項を見てもらえばわかるかと。
http://meikan.39.kg/annai.html

輝く季節への案内人 ★ ＝ ◆MISAOOw3kg ＝ ◆yzY8OufLJI ＝ ピンクなＳＥ ★（BBSPINK）
06/04/29、leaf,key板の削除議論スレで専属活動？を宣言し、注意される。
06/08/10、運用が分離したBBSPINKでもボランティア活動を始める。
06/08/23、案内人の辞任を表明。
06/09/13、辞任の撤回を表明。

MISAOOw3kgってモロそうじゃん

>>305
＞何が葉鍵で何が葉鍵でないか
だからそれをローカルルールに明記しときゃいい話なんだって。
こんなの削除人の問題じゃないですよ。

LeafとKeyに関する話って書いてありますから
それでいいじゃないですか？

どれがLeaf・Keyの作品に関係する話かまで
ローカルルールに書けというのは実用的に見てかなり難しいと思われ
Leafの全キャラだけでも200人以上いるわけだし
その名前を全部明記しますか？

それをやれというのならやりますけど
相当ローカルルールの分量が増えますよ？

自衛隊論争みたいな解釈の問題だし

しかも本気でやろうと思ったら、葉鍵に限らず、エロゲ系４板全部の調整を
取らないといけないことになるわけで。
実はここがネックなんですよねえ。
こんなめんどくさいこと、自分から旗振ってやりたがる人、いますか？

>>336
新板作る際の解釈によると、新板にブランド名を被せる事やエロゲー作品そのものを
語る板は作る事が許されない仕様になっている。

つまり、エロゲー会社の中でもアリス・Leaf・Key・TYPEMOON・エルフ･･･など沢山あるけど、
それらは全て、エロゲー・エロゲネタ業界・エロゲ作品別で業界括りで行う事というのが
今のルールであって、
（★）
例えばアリス単独での板の設立や、そのアリスやTYPEMOONの中の1つの作品だけ
抜き出してそれ単独で板を作る行為は禁止されている。
（☆）

葉鍵板はその数少ない例外な訳だ。
この例外が起きた背景は、（★ー☆）の決まりが出来る前に設立されたから。

その時は作品をくくりだして移転するというのも可能だったから、
旧Tactic系のOneやMoon等の旧Keyスタッフが携わったゲームを葉鍵板に移すことも
可能だった。当時はKeyという信者郡を隔離するのも目的の一つだったから。

だから、One・Moon等の旧Key系スタッフが携わった作品が葉鍵板に入る事は
当時は問題は無かった。

だけどその後そういう板移動は禁止になった事を考えると、
最初に事実上決まったLeaf・Key・旧Tactics系でKeyのスタッフが関わった作品以外の
葉鍵板管轄は以後認めない方が筋は通ると思う。

つまり板設立に関する旧法時代の既得権としてLeaf・KeyとTacticsの一部は認めますが
それ以後の新ブランド追加は認めませんし、仮に法人アクアプラス（Leaf）が
倒産して、その後そこの社長が全く新しいエロゲ会社法人を立ち上げたとしても
以前の会社と繋がってない新会社だから認めない。だから本来あるべきエロゲ板に帰れ。

そしてLeaf・Keyから独立していった人達に関しては
法人Leafと法人Keyから離れたのだから、もうエロゲ板にお帰り頂く。

既得権としてLeaf・Key・旧Tacticsはやってしまったもんだから仕方なく認めますけど、
拡大は許さないと削除人が明記するのが運営側の意図するもの、そして４板の公平性を
保つという面、そして現状維持という面でも一番妥当なのではないでしょうかと思います。

OneがやってるんだからPLAYMも入れろとか、Leafが隔離されてるならTYPEMOONも
入れろとか、彼らがやってるのは結局はそういう論争ですから。
そういうのを認めない人たちがOneをグレーゾーンだからLeafから独立した奴らも
グレーゾーンだと言って運営に板違い論争し掛けてくる訳です。

だけど、元々Leaf・Keyを分ける事自体、超法規的措置だったんです。
これ自体が今では特別なんです。本来あってはならない事。
だから新ブランドを加えろとか板設立当時の権限をオーバーするような要求は、
もうはねつけてもいいと思います。他のエロゲ会社はそうやってるんですから。

これで全ての葉鍵系の板違い論争はケリがつきます。

実際、葉鍵板のようなものをウチの会社ブランドでも作りたいと願う奴らは多いんです。
マイナス面もありますけど利益もありますから。
エロゲ会社の中でもそういう風にLeaf・Key板みたいなものを２chに作れば
宣伝になるとか考える奴だっているかもしれません。

ただ、そもそも葉鍵板みたいなものがある事自体からおかしい。
最初作ってしまったからそれは２ch側のミスだけれども、それ以上に関しては
運営として認める必要性は無いと思います。

だから新板、ブランド別板を作る事を禁止している以上は
葉鍵板の新ブランド加入も含めて一切禁止し、
最初の時に認められていた、黙認されていたLeaf・Key・旧Tacticsの３つ以外のブランド加入も
禁止すべきだと思います。

だからもう自治とか関係なく板の基本ルール、境界線の話ですから、
運営側の事情で決めてしまうんです。

それが一番ラクな決め方だと思いますよ？
厨が噛み付いても「運営上の事情だ。いやなら出てけ」で突っぱねられますし。

という形で、

Leaf・Key・旧Tacticsの3社で最初に決まっていたものだけ特別に葉鍵板という形で分離して
それ以外は全部エロゲ板に戻す

というのはどうですかね＞Greenday ★ 氏

グレーゾーンなしでいく場合、LEAF・KEY関係でもエロ関連以外は全部シャットアウトだよな。
AQUAPLUSもギャルゲ板などへ追い払う、と

>>340
CCさくら板はそこまで上が決めなくても上手く回ってますが、
leafkeyだと何がだめだったんでしょうね。。

身も蓋もないが、CCさくらは改めて新規さん集めるような新作も出ないし
CLAMPの別作品もCLAMP板じゃないから関係ないって一目瞭然だからな。
その点葉鍵は作品増えるから、スルーが出来なかったり
そいつが荒らしだとまだ知らないような初心者がいつまで経っても供給されるから
飢えた連中が巣食い続けてるんじゃないか。
あとやらなくていい最萌やって、わざわざ過疎って平和になりかけたのを
無駄に荒れる部分まで呼び起こしやがったし。

あと、旧Tacticsという呼び方も誤解を招くな。
ttp://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
に載ってる作品限定とかにしないと

>>342
＞CCさくら板
＞ＣＬＡＭＰ作品＆萌え作品についての板です。
＞その他のアニメに関しては１作品１スレッドでお願いします。

この方式でいくなら
葉鍵作品とノベルゲーム・泣きゲー作品についての板です。
葉鍵以外の作品については1作品1スレッドでお願いします。

みたいなルールにするってことか。

>>342
別にBBSPINKで非エロを語ってはいけないという法がない
18歳以上立ち入り禁止ってだけだから
別に担当しても問題はないかと

結局リアライズ&プレイムやアクアプラス名義のテネレッツァも1作品1スレ程度しかないんで、CCさくらと対比するなら同程度に回ってるよ。
あとはAA、ネタスレ、ファンスレ、アンチスレ、あたりの住み分けさえできればいいんだが、元が隔離板なこともあって痛い信者が多いからな。

葉鍵板と比較的似通った状況にあるのは
ジャニ、モ娘、さくら、FF・ドラクエか
いがらし関係もあったが、漫画業界板になっちゃったよな
そういえば、YOUTUBEはなんでできたんだろうか、動画UP板とかじゃなくて
あとオレのID変わりまくってるな

結局はエロゲ界全体の中の葉鍵板の位置をどうするかって話だから、
新ブランド独立や参加をこれ以上認めますか？認めませんか？って話で
そこは運営判断しかないと思う。

さくら・エヴァ・FFDQはそれなりにパワーがあるけど
葉鍵と互角の売り上げを持つエロゲ会社は他にもある。
葉や鍵が独立板持ってるのになんで他のエロゲ会社が独立できないのかとかそういう話がまずあって、
それからプレイム移動だタイプムーン移動だとか話が出てくるわけです。

とりあえず>>342への説明はこれで最後
モ娘板でいったら、高橋水無月のPLAYMはダブルユーみたいなもので久弥は市井紗耶香あたり。

>>337-340
「後法は前法に優先する」の原則から言えば、
Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。

現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。
全く現状維持じゃない。
それにLeaf・Keyと全く関わりないTYPE-MOONと、
Leaf躍進の原動力となったスタッフが設立したPLAYMを一緒くたに語ってどうするんだ。

本当に論争を終結させたいなら、例外を一個も認めず「Leaf・Key名義で発売された18禁ゲーム」に限るべき。
一般向けとアダルトを分けている以上、「AQUAPLUS」と「Leaf」は別もの。
Keyの「CLANNAD」にしても全年齢なんだから、PINKから追い出した方が、
18歳未満禁止を掲げているPINKの趣旨に一番合う。
だけどそんな結論は誰も望んでいない。

過去ならともかく、現在Leaf・Key板は２社＋αで700スレも有することができ、スレ数に十分な余りが出ている。
グレーゾーンで自分が気に入らないスレは見なければいいだけだから、今の時点で誰も困っていない。
葉鍵板住人としては、現状維持されれば十分なわけだ。
だけどローカルルールを定めようと、なぜか現状の葉鍵板より狭い範囲に狭めようとする輩が出てきてグダグダになる。
例えば君のようにね。

君の言いたいことをまとめよう。
「俺が葉鍵板で使っているOne・MOON以外のグレーは、無くなっても俺は困らないぞ。
　運営に働きかけてこの機会に排除してやるぜ」
自分が都合がいい環境をつくる為に、運営の権限を利用して他を排除する行為は、某デリーターと変わらない。

そいつら今もつんくファミリーじゃん

プレイムの話ってのはつんくファミリーから離れて小室についたみたいなもんよ

>>350
＞「後法は前法に優先する」の原則から言えば、
＞Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。
＞
＞現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。
＞全く現状維持じゃない。

ならない。
だから旧法、つまり昔認めた物だから。

昔決められた法律を今、昔にさかのぼって禁止するってのもありといえばありだけど
One・CLANNADを外せというと桁違いのパワーが必要になるよ？
間違いなく運営上支障が出ますよ？
昔認めてた所だから運営側だってイタい所だし。

それを貴方が切り捨てることができる、つまりOneとCLANNADの住人を強制移動させるだけの
苦情対応を全部貴方がやるなら話は早いんですが

運営様へ

他人の意見の結論を勝手にまとめるような輩が出る時点で
恐らくこの問題を話し合いで解決に導くことは不可能です。
葉鍵板を荒らしているのはいわば匿名板全体の敵ですが、
それとは立ち向かわないで目を閉じて殴られなさいというのが
いわゆる荒らし煽りはスルーの鉄則だと思います。

だから一言「黙って殴られてろ」と言って下さい。
もうそれ以上を匿名板に期待するのが間違いだと分かりましたから。

>>353
そもそも自ら決めたルールに乗っ取って動いているのだから
それは駄目でしょ。

それにOne・Moonは私自身は切り捨てられたとしてもどうでもいいんです。

ただね。
そもそもLeaf・Key板という存在自体がおかしいと思ってるんです。
明らかに他のエロゲ会社から比べると優遇されてますから。

ただ、コミュニティとして作ってしまった以上は、仕方ない。
ただ、制限はさせていただきますと。
プレイムだって要するにLeafとKeyのスタッフが新規独立すれば
それは葉鍵と認められるという話ともとれるんですよ。

だから確かに以前、そういうルールを作ったからその時のルールは守ると。
だけどもう新規は駄目だと。そういう事を言っているわけです。

>>

＞Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。
という貴方の言いたいことを逆手にとると

そもそも今のルールで行けば葉鍵板という存在自体がおかしいんです。

だから過去にさかのぼるなら今、エロゲー系ではブランド別を認めてないんだから
葉鍵板そのものを潰してエロゲーに統合すべきなんです。

違いますか？

悪いけど、高橋龍也と同じクラスの力を持っている奴なら他もいるんです。
「Leaf躍進の原動力」程度の力を持っている奴ならエロゲ界には他にもいる。
なぜそれでBBSPINK全体で彼らだけ優遇しなければならない？

悪いけど、貴方の意見ってのは傲慢に聞こえるんです。

ただでさえ。Leaf・Keyという形で独立板を作る事自体が優遇されてるんです。
そこを考えてください。

>>337
それは2chの仕様だから今のPINKでもそうかどうかは不明だよ。

板の使い分けについては現状ではその認識であってると思うけれども、
ただグレーゾーンについての板間の調整については利用者間で行うべき。

・間違いなく葉鍵板の範圍内
・間違いなく他板の範圍内
・解釈によって微妙なもの

この内の上二つはローカルルールとか云々以前に「板名」によって規定されているので
ローカルルールなどで補足する必要は無い。
問題は３番目の部分だが、正直、この部分を運営者が決めるというのは無理だろう。
実はその辺の住み分けというのはあまり重要じゃなくて、要は他の板がそれらのネタによって
壓迫されるかどうかというのが重要だったりするわけで、そういう意味ではそれらを葉鍵板で
扱うべきかどうかというのは他のエロゲ系板で話し合ってボーダーを決めるべき部分かも知れない。

>>338
業界人ネタなら葱だと思われ。ただ、これらについては葉鍵におけるその人たちの
持つ意味合いと業界内におけるその人たちの意味合いは異なり、それぞれ別の方向に
育ちそうなので両板にて並存するのが望ましいのではなかろうか？


アノニ氏の問題は「間違いなく葉鍵板の範圍内」のもののうち整理的な削除をどうするかっつー
話なんでこれは今の話とは別なんじゃないかな？とか。

どうでもいいですが、↓を消した方、どのような根拠で削除されたか説明を願います。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354


とか言ってみるテスト。

>>356
業界人だけなら葱です。
ただ、Leaf・Keyがらみの業界人ですのでスタッフだけは葉鍵扱いなんです。

プレイムの問題ってのはそれ以上にプレイムの作品そのものを
葉鍵作品と認めろとかいう問題で、問題はそこです。
完全に別法人になってますし作風まで変わってますから。

葉鍵自治では認めてないんです。
ただ彼らは居住権を主張していると。

つまりその時の居住権の主張の時に
強引にOneを特別例を引っ張り出してきているわけです。

自治ではOneは暗黙の了解で認めている。
PLAYMに関しては本轄地はエロゲだと言っていてエロゲ自治でも了承している。
自治での話はすんでいます。

ですがこうやって苦情言ってくる>>350みたいのもいるから削除人も削除しないと。

>>358
漏れが削除人なら板違いと判断するが、その上でガス拔きのために１スレくらい残しとくな。
どうせ消してもむきになって立てる奴が出てくるだけだから。
その辺で混亂するのは推してる当事者たちか全く知らん人たちかのどっちかだと思うが。

ローカルルールでの指定が無い状態では「葉鍵」の定義は狭義のものと考えて良いと思う。

OneとMoonは鍵系、PLAYMは葉系。

OneとMoonは最初の段階から入ってきたけどPLAYMは後からの新規加入。
だから鍵だけ認めて葉は駄目というのはおかしいとかそういう話なんでしょうけど。

ただそういう問題じゃないような気がするんです。元々が特例で認められている話だし、
そもそも葉鍵板だって人気があったから隔離されたわけでもなんでもない、別要件で隔離された話ですから、
Leafの原動力だろうと社長だろうと、同じくKeyの社長でも原動力だろうと関係ない筈なんです。

ただ最初そう分けられた。だから葉側がどういおうと鍵側がどう言おうと、それ以上の要求はしないし
エロゲー側のことも考えるとこれ以上優遇すべきではない。

彼らは葉鍵板設立以後にLeafやKeyを辞めたんだからもう諦めろと。
スタッフスレだけは許しているからそれだけにしろと。

という話なんですけどね。

それらが葉鍵板にあるのは他の板がそれらを許容しなかった結果であって
葉鍵板自身がどうこうできる話じゃないと思われ。

だから他の板は許容はしてるんです。
これがまた

んじゃ別にいいんじゃない？削除対象ってことで。
苦情の有無は削除人の判断に影響を与えない筈だよ。
文句言われたくらいでガタつくような神経じゃ削除人やってくのつらいべ。

ただ、それが積極的に削除されるかどうかは別の話で。
消されなかったことには同情するけども、しかし消されなかった＝認められたとかじゃ
ないことは理解しておいていい。

>>357
いけず〜ぅ♠

自分で消しちゃ遺憾けどって画き忘れた。

いやぁ、自分は「どういう理由で削除したのか？」が気になっただけで
当該対象が削除対象外かどうかについては言及してないですよ。
こんな興味本位の質問で連絡スレに書いたのはちょっとアレでした。
その點は反省しております。

事実、エルフの下級生２とかにはLeafのシナリオライターが絡んでるし
他のところにも退職したLeafのスタッフがいて、それらの作品はエロゲ板での管轄になっている。

エロゲ板がその会社を隔離するほどの被害も御座いませんし。
正直言うと、人気ないとですからね。

またその「LEAFの原動力になった人間」と彼らが主張する人を特別に差別するのもどうかと思うし。
何度も言っているように別にLeafが飛躍したから分離した訳でもなんでもない別の理由で
立てられた板だから、そこはしっかりと主張したいんです。

誰かが飛躍的に会社を伸ばしたから特別板を作ったという理由を主張されると
高橋龍也程度の功績を上げた人なら他エロゲ会社にもいるから
まず外からそいつを隔離しろと来ると。

それは当然の主張なんです。Leaf・Keyが別板になった理由はほんと偶然なんですから。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354
を削除いたしました削魔除でございます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358
への書き込みも私です。

個人名がありましたためご本人がいいと発言してはいる物の削除致した次第です。

>>369
自分で書いて、自分で削除依頼。。。
マッチポンプで崩壊しまっせ？

再考なさいまし。

個人名があることってガイドラインに違反してたっけ？

一般利用者が同じような書き込みをした場合、同じように削除されるのでしょうか？
そのもよくお考えになって頂きたいと思いますが。

>>372
×　そのもよくお考えになって
○　その辺もよくお考えになって

>>370
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358
は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354
の名前部分を****様に書き換えたものです。

>>371さん
ガイドラインにては差別の時だけです。

え？
差別あったの？

本来なら>>347に出てる、いがらし板の前例でいくべきなんだよね。
でもこれは、過疎ったから、再利用として業界板に衣替えしたやつだし。
他にもYahoo板みたいに、板名を変えて扱う領域を変えた前例はある。

ただこの辺りは、きっちり板内で合意を取った上でやっている。
そこをすっ飛ばして、運営系の板で暴れるのはいい加減にしてほしいと。
Leaf・Keyの場合は、設立時の経緯を根に持ってる輩がまだいるんじゃ
ないかとも思うけど。

確かに今の形はいびつなんで、それが時々こうやって噴出する。
過疎れば、エロゲキャラ板に衣替えするとか、なんか使い道もあるような
気もするんだけどねえ。

ああごめん、話終わってた？
葉鍵の削除議論スレでやった方がよかったかな。

>>374
じゃあ件のレスはその差別の項目に抵触していると判断して消したわけですかい？

>>374
俺が、俺の本名をここに書いて、
削除依頼したら消してくれるってことですね？

自己責任ってなんだっけ？とも思いますが、
まぁピンクだからそういうのはないんでしょうね。

>>372-373
削除リーダーということもあり、リスクの面を考えてしまいました。
こちらに対してもいつも守って下さろうとしていらっしゃるリーダーですので
ついついやってしまった面がありそこは反省しています。

>>375
ありません

>>380
むしろリーダーだからこそ、利用者の鑑となるべきでは。
リーダーだから優遇されるというか、甘い措置を取るというのは違うと思います。

>>380
つまり、誰の名前であったかってことが判断材料なわけですか？

>>382
今回はそれでやってしまいました。

>>381
その点をわかっているのでリーダーご自身は「いいや」と言ったんだと思います。
私にはどうしても‥‥‥
すみません

個人が完全に特定されちゃうもんなー
気持ちはわかるよ>>383

ちゃんと名乗り出てきたし、みんなも広い心で考えてみてよ
79さんに何かあったら、困るのはリーダーを失ったPINK住人じゃね？

>>383
反省なさっているのでしたら、今後同じ事は二度とやらない方がいいと思います。
例えば以来不備や対象外に同情していちいち消してたラキリないですし。
で、これは他の削除人さんにも、コンセンサスを取り付けておいて頂きたいと。

名前だけでは個人を完全に特定する情報にはならない
とは某巨大掲示板の常套文句ですが、まあ今回の場合は・・・

次からは注意してねってことで

>>385
その辺を話すために隠しが出来るのかなとも思われます。
表でいいことはいいですが。

>>384
　m(_ _)m

>>386
＞名前だけでは‥‥某巨大掲示板
今回の場合住んでいる所がというのが浮かんでしまったんです。
気をつけます。
温かいお言葉をくださった皆さんを裏切らないよう。。

和泉さん見ていらっしゃいますでしょうか？
お呼びたてまでさせてしまい呼んだご本人のいらっしゃらないところですが
この辺で締めさせていただきます。

皆様ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

私の野次馬の経験から言いますと、
感情論で動く削除人は大概またやらかしますよ。
くれぐれもお気をつけて。

>削魔除氏
諒解した。特に適切な理由はなかったということだな。
そしてそれを恣意的に判断したというのも恣意的であることを理解した上で処理したということも判った。

それが他の人だったとしてもリスクを鑑みて削除したかどうかは気になるな。
例えば「○○なので危険なので削除してください！」とか言ってる奴を消すかとか。
そのような行為は削除人に許可されている範囲を逸脱しているし行うべきではない。
それがリーダーやひろゆきの情報だったとしてもだ。

今回の件について言えば、本来であれば79氏に連絡をして氏の判断を仰ぐのが適切だったと思う。
79氏にならJimさんに輕く一声かけてからなら消すことも可能だろうし。
「可愛相なので削除」とかって主観的な処理が一般的なものとして公に認められると2ch型削除制度は破綻する。
79氏は甘いので強く注意されることは無いと思うが以後注意して欲しい。

＞和泉さん
＞例えば「○○なので危険なので削除してください！」とか言ってる奴を消すかとか。
恐らくすぐに消さずに「ガイドラインから削除理由を‥‥」と言っていると思います。
和泉さんのおっしゃっていることから今回私はガイドラインの
「自己都合による恣意的削除を行ってはならない。」に違反しています。

リーダーの居住地域とそんなにないであろう苗字ということで
「そこからリーダーがわかってしまうのではないか」
「わかってしまったら削除人が芋づる式にわれるのではないか」
等の怖さがあったのは否めません。

最下行を心に強く念じていきたいと思います。
ありがとうございます。

>>342
CCさくらはCCさくらでそれなりにいろんなごたごた経験してきたような記憶がそこはかとなく。

BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/342

↑へ書かせていただきました。

みなさん、お疲れさまです。ありがとうございますです、

<m(_ _)m>

----------------------------------------------------------------------------------------
301 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:37:27 ID:???0
読みました。
Anonymous Deleter ★さんに、
聞いてみたいことがあるのですけれども、
どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。
----------------------------------------------------------------------------------------

ログが流れてしまって、
Anonymous Deleter ★さん
がスルーしているのでコピペしておきますね。
Anonymous Deleter ★さん、お願いします。

◆79EROOYuCc ＠Greenday ★様、削除人の方

GL3での削除依頼について

該当の固定ハンドルが見当たりません。等で残される方がいます。
たとえばコテハン叩きスレやコテハンについて話すスレの場合には該当コテハンがスレに降臨するとは限りません。
コテハンかどうかの判別方法は、そのスレに登場しているしていないでは無いと思います。
デフォルト名無し以外の名前ならコテハンになると思います。
一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね？その名前の書き込みがなかったらコテハンスレにならないのですか
コテハンスレで無いと判断したので削除理由に当たらないから残すのなら判りますが、
判断がつかないのなら、残すという判断でなく、保留か残件とすべきだと思います。

ご意見お聞かせ下さい

何を勘違いしているのかはわからないが。

>一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね？

AV女優やアイドルの名前も固定ハンドルだって言うんですか？
固定ハンドルというのは「その名前を使用して、BBSPINKに投稿を行っている」名前だと思うんですが。

Del＠yume ★ は基本的に削除活動やんないほうが似合ってるよｗ

>>398
固定ハンドルとは、GL3にてこうなっています。
もともと固定ハンドルにあたらないのなら、「ただし」以降で、「他の削除規定に触れない限り」様子見
という一文を入れているのはおかしくなります。固定ハンドルでないのに条件によって様子見にする対象になるわけないですよね。

3． 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>400
本人乙、の可能性を考えないのか？

>>400
ひんと：「固定ハンドル個人」

>>397
自分が削除されるべきものだと思うから、削除されるべきだ、
削除しないという判断をするなら、削除をしてくれる他の削除人に判断をまかせるべきだ、
という催促なら筋違いですので、お引取り下さい。

>>403
そのような催促ではありません。
どこでそのように解釈をされたのでしょうか？

まず、あなたはコテハンの判定をどこで行ったのでしょうか？
スレ内にコテハンの書き込みが無いと説明されているので、疑問に思っています。
GL内にコテハンの判断はスレ内に同一の名前で書き込みがあることという条件はありません。

削除をしない判断をしたからには削除理由に該当しないとあなたが判断したはずです。
コテハンスレで無いと判断した理由が、スレ内にコテハンの書き込みが無いことなのかどうか、それ以外にあるなら、
その理由をお聞かせ下さい。


判断できない場合は処理しないで他の人にまかせるのが通常の処理でないでしょうか？

発言数が少ないような（、まだ中身の無い）スレは削除で良いと思うんよ。スレストし杉。

>>404
スレ内にコテがないのに、どうやってそのスレのURL指定だけでコテだと確認できるんだ？

>>397さん
そのスレにいないのであればぴんくのほかのスレの
アドレスでいいのでその人がいる場所を書いてみては？

ＧＬ３　に関して、具体例をいくつか貼っていただけますか。

それから、スレスト頻発の件ですが、
スレストにするかしないか、の判断は、スレッド内の発言数だけで決めているわけではありません。
事情がよくわかっていない方が立てたスレや、重複と意図していなかった場合には、
スレッドがいきなり消されていると、びっくりしてしまう場合もあるかと思うのですね。

そのような場合には、状況を見て、スレストにする場合もあります。

裁定
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/699-700

>>403
んー、なんか勘違いしてないかい？
どうもそういうニオイが書き込みからしてくるんだが。

注意されたし。

通常削除停止中の葉鍵板だけど、Anonymous Deleter ★氏も去ったみたいだし
スレッドの乱立や完全な板違いスレだけでも対処してほしいなと思わなくもない今日この頃

leaf：Leaf・key [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/261
名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/12/01(金) 15:57:50 ID:DoNzdPgK0
>>257-258
人がせっかく立てたスレにケチつけるな
お前がなんと言おうとあのスレは消えないし、使うから。
だって、せっかく立てたんだもん。

>>411
葉鍵はあまりに他の板と違い過ぎる、Anonymous Deleter ★以外の削除人でも
あそこで削除をすると同様の事態に発展しかねない。
重要を削除せずはマズイけど、他は完全放置でいい。

>>413
それこそ1キャラで10とか20とかスレ乱立しかねないんだが
まあネタスレ含んでだけどな

別にずっと放置してくれるならそれでもいいんだけど
そう言う状態で放置しててある日突然
バリバリ削除します
とか言われたらたまらんのよ

削除対象なら消されても文句は言えないかと。

>>414
放置＝認められた、なんて勘違いしてるのが変。
>>415に同意です。

だったら削除してくれよ
スレッド乱立されて困ってるんだ

催促禁止

妖精案件以外の削除は現在停止されております。

妖精案件じゃなくて重点削除でした。

その削除停止になった原因は↓みたいな事言って逃げ出しちゃったわけだが
■葉鍵板　自治スレッド５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/
887 名前： ◆Xdnyqm3Mkk ＠Anonymous Deleter ★ [] 投稿日：2006/11/18(土) 14:50:35 ID:???0 ?2BP(201)
＞自治スレ各位
私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。
長い間お世話になりました。
2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。
888 名前：スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg [sage] 投稿日：2006/11/18(土) 14:50:48 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
それでは、皆様お元気で。
889 名前：週報@みさき先輩萌@one ◆MisakigHDA [sage] 投稿日：2006/11/18(土) 14:51:01 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
途中でやめてしまってスミマセン。
週報は何方かが引き継いで頂ければ幸いです。
890 名前： ◆Xdnyqm3Mkk [sage] 投稿日：2006/11/18(土) 14:51:21 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
それでは。
葉鍵板の未来に光あらん事を。

使われてない重複スレと明らかな板違い（というかTYPE-MOONの作品やネタ）だけは、
消しても誰も文句を言わないので、消してくれていい気がします。
スレ数にはまだ余りがありますから、消されなくても現時点ではそれ程困っていませんけど。

将来的に何か困るの？今のペースなら圧縮で自然淘汰されるので無問題だと思いますが ?

# さっちんスレは「→削除される→しつこく再建される」というネタが使えなくなって
# 死活問題かもしれませんがね。

アホのせいで鳩関係は荒らされまくり、半角二次元であばれてたのと同じようなのが暴れている

>79さん
貴方が削除停止を指示されたせいで、自治スレが立て続けに荒らしに潰されて使用不能な状態となっています。
早急な対処を要請します。(詳細はレス削除スレ参照）
#それともこれも葉鍵板だからと容認されますか？

削除人が現在何人いるのか知りませんが
１人１人を評価するようなシステムを作ってはどうでしょう？

依頼した懸案について、たまたまそのスレを見た削除人個人の裁量で対処が決まることが多く
ガイドラインが守られているとはいい図来場強が続いているような気がします。

たとえば、削除人１人１人について専用スレッドをつくり
そこで利用者、削除依頼者が書き込みを行う、オンブズマンのようなものがあれば
多少は改善されるような気がするのですが、いかがでしょう？
（スレッドの進み具合等で、問題のある削除人、もしくは何もしないからレスのつかない削除人等もわかってくるのでは？）

うーん、ナイスジョーク

>>426
無記名掲示板システムでそのような評価システムは成り立たないでしょ。
気に入らない削除をした削除人に対して、荒らしの手口でレスをつけまくれば・・・どんな評価になるか明白。
そもそも削除人はボランティアであり、いかなる責任も負わないことが前提なのですから、
管理人や一部の運営責任者を除けばそんな評価をする必要もないです。

ボランティアだから責任を負わないって
その論理はおかしいが、この話とは関係ないな

評価システム自体は全くもって論外
評価は、管理人であるJimや
ボランティアを受け入れてる人間がすること

>>429
削除ガイドラインより。
> 削除人には何の責任もありません。
> PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

結局の所、削除人に問題があるとおもうならJimにねじ込めってことだわな

評価システムとか、そういうようなものを採用する予定はないのです。
すみませんです。

>>431 さん
日本語は、私が拝見しております、info at bbspink.com へお願いいたします、

外野から少し言われるだけですぐに引っ込む弱腰削除人＾＾

もう俺は何も言わないから安心するんだ

葉鍵板の運営ができないなら潰してしまったほうが宜しいのでは？

いつものひと出張乙

てか放置とかありえねぇよなぁ？

過疎だから消せじゃなくて
基準が分からない（運営出来ない）という話だからなあ

自分の手に余る物は、放置するんじゃなくて、持つべきじゃないんじゃないかなぁと思ってみたり。

まあどのような形にせよ管理責任は果たすべきでしょうねぇ。
２ちゃんねる運営に出来て、Pinkちゃんねる運営にそれが出来ないというのは哀しい事ですが。

でももともとブランド板は禁止だぜ？

ひろゆきの旧裁定だろ？
Jimさんも特定社名ブランド名は禁止つってんのかね

まぁ明言されるまでは従来どおり禁止でいいと思うけど

解除してくれるの？

チキンの削除人のコメントマダー？

ブランド板ができるかどうかをJimさんに聞いて
その間葉鍵は停止してたらどうでしょうか

放置するなら削除人になるなやカビ男

己の所業が悪いんだろうがyo

己の所業というより一人か二人の困ったちゃんが中にいるがために連帯責任でってこと

そんな困ったちゃんをさらに困ったちゃんにしてるのは
自分たちの所業だという事をそろそろ理解しような

まさに運営丸投げの姿勢だね

実情あまり知らないでレスしてるだろ
まあいいけど

偏見と固定観念とおせっかいと…やっぱいいや

端的に言うと、葉鍵の自治スレや住人努力でも運営できないというわけだ

何が何でも全部一つの観念にひっくるめたいんかなぁ
その方がボランティアさん？にとっては都合がいいんでしょうけど、とだけ

ちらしの裏
板の実情等をちゃんと知りたければ半年ぐらい全スレROMるのが一番確実な手
木を見て森を見ずで全て判断を下すのは勘弁してほしいな、と

ROMってるコテがやって失敗してるんじゃねーか

誰のこと？

去らせて貰えない鍵葉専門が居ただろが。

つか、451の１行目は自分の事か？

とりあえずどちらの質問もそれだけじゃわからない…といってみるよ

まあチキンにはかわりないがな

>>428
責任なんてないよって意識の人間に、権限を与えて判断をほぼゆだねてるこのシステム自体に問題があるんじゃないかと。

権限だけ与えられて責任がないなんてことになったら、腐敗していくものだ。
ボランティアに志願するときに提出したレポートになんて書いたか、たまには思い出してほしいね。

>>460
あなたは無報酬で責任だけ押し付けられるような仕事を自らしたいですか？
責任取れという意味をどのように考えているのでしょう？
謝ればいいということではないし、やめれば済むということではないのですよ。

>461
ボランティアに責任がないってのは大きな勘違いだが。
その覚悟がないなら鯔なんてやめちまえ。

ボランティア（志願者）に責任が無いというのは
責任が発生しないわけではない
発生した責任は全部その志願者を採用したJimが背負うと言うだけ。

Jimが背負いきれなくなったらpink閉鎖、ただそれだけの話さ。

なんでもかんでもJimの責任で、実在するのかもよくわからないような人物に背負わせれば
それで納得するとでも思ってるんだろうか。

うん

さげ

鯔は全てJimの自演です

うふ〜ん

すでに何ヶ月も荒らされていて、それでも流してくださいとか言われるのってどうなんでしょう？
ほんとにちゃんとみてるとは思えないんですが。

>>469
どこの板のどのスレかもわからんのにコメントできません。

それに荒らしだと思っているのは一部の人だけで、
外部から見たときにはそうでもないのかも。

Delrescue 氏

PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所（仮）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157036112/311-313

削除依頼スレがなかったら、依頼スレくらい用意しましょうよ。
常識的なことでしょ。

削魔除は気分によって削除していないか？
削除依頼をされて、その部分は残しますと書いておきながら二日後には削除されていたり。
特定の依頼人の依頼には即対応するとか、偏りを感じる。
また、削魔除に執拗に削除依頼する人間もいるが、そいつが常軌を逸した論理を展開してるのに、客観視出来ずに肩入れしているのも多数見受けられる。

責任のないボランティアに公平に見ろとは言わないが、削除内容を多少は吟味すべき。それすら放棄するならボランティアなど辞めるべき。

>>472
具体例を出さないと話にならんのでは？

>>471
気付いて自分で立てたんなら、それでいいやん。
★つきが何でもやらなきゃイカン訳じゃないだろうに。

>>471さん
スレ立てお疲れ様です。
本来ならば当方が立てるべき所お手数をおかけ致しました。
立てなかった理由は言い訳になりますので説明は控えさせて頂きます。

もう腐ってきてる気がするね。
定期的に新しい血を入れたほうがいいと思うけど。

>>476 さん
スレ違いですけれども、私はそうは思っておりませんので
まだ当分、予定はありません。

今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは
私にとっては、かけがえのない方たちです。

そう？
じゃあ思考の硬直化やなれ合いに気をつけてがんばって。

それは、現状の体制で、人員は足りているとの判断からの発言ですか?
どうも、その書きぶりをみた限りにおいては、円滑な運営よりも、仲間意識の方が前面に出てきているように見受けられるのですが。

｢仲良くやってるので問題ありません｣というふうに読めます。
少なくとも、こういう運営との距離だけ感じさせるような発言は控えるべきではないでしょうか?

いちゃもんつけてるようにしか見受けられませんが。

実際にうまく回ってるわけでもないからね。

自信満々で宣言することじゃないわな。

＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

上記スレの処理について。
依頼不備も含まれているが、>>235-251,256は処理してないよね？
その場合、残件と書いた方がわかりやすくないか？

すみません。未処理と書けばよかったです。

今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは
私にとっては、かけがえのない方たちです。

人を苦しめる2ちゃんねらーがか？

>>484
なにこの中二病

>485
勘違い鯔乙
DQNに権利与えちゃダメだって。

＞さくっちょ ★さん
これはスレストじゃなくて削除でおｋですよ・・・
スレストすべきものとそうでないものについて、一度ちゃんと勉強してきてくださいね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/395

>>487
スレが伸びてるから削除じゃなくスレストなんだろ？

>>488
スレが伸びてるかどうかはスレストの基準とは無関係です。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/369-

79の命令無視した馬鹿は初めて見た

>>489
根拠は？

有用なレスがあったらログを残すからスレストするんだっけ？
2chの時は確かそうだったような気がする。

oui.

７９よ、今回は言わせてもらうぞ。
そのスレが２ちゃんの複数板で同じの乱立してる荒らし集団の巣だと知っての判断か？
お前は板違いマルポス荒らしを容認する方針なのか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59

なんつーか、かんつーかｗ；
ここは野次馬も住人もボラもリーダーも全て初々しいインターネッツですね。２ちゃんの
黎明期もこんな感じだったよーな、もーちょっと論理的だったよーなｗ

>>494
あのね。まず重要なコトを一点。
削除しないことについて汎用・一般的にならない限り一切の理由及び議論を必要をしない、っつーのは
２ちゃんねるの時からの削除議論の流儀でしてね。ご承知おきを。

次にもう一点。
２ちゃんねる検索で「へじほ」でスレタイ検索してみましたがね。当該スレッドを含めて２件しかHITしま
せんでしたよ。これのどこが乱立荒らしなんすか？

次に、Greenday★様江

百歩譲って、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59
のような民主的なご判断を良しとしましょう。しかしですね。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1158039142/619
何ですかコレは一体。あなたね、名無しで一体何がしたいんです？
何のためにその名前欄のお星様が有ると思っているんです？もっとシッカリして下さいな。

>>495
キンバエさん、ありがとうございます。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/776
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/617-637
から移動。

削魔女★様江
たくさん言いたいところがありますがね。とりあえず、依頼スレでの対応について。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/716
住人さんが指摘しているように、あなたのその書き込みからはご自身の自信の無さからくる
恣意的削除を疑われても仕方が無いと思いますよ。特に依頼スレでこのような爆弾発言は
厳に戒めて頂きたく。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/772
これは貴方の愚痴ですよね。あなたは公的な立場に居る人なのだから、依頼スレで書くのは最低です。
みっともないばかりではなく、そんなことをしていたら依頼スレを機能不全にするだけですよ。

まあ、それはそれでその通りなんだけども、
恣意的削除だなんだと言ってた人は結局何がしたかったんだろうか
これで削除活動自粛とかされても困るだけだろうにな……

女神板に関しては作り方からしてイレギュラーで、
住民も強制移動だの荒らしやすくなるだの騒いだから、過保護政策が敷かれてる
２ちゃんねる基準で見れば毎日恣意的に消し続けてる状態
でも規制関係との隙間が空いたままで削除してると、こうやって爆発が起きてしまう
削除基準を標準値に戻していくか、直轄板として自力で掘りでもしないと収集つかなさそう

っつーかね、もっと毅然たる態度が必要なんだと思うねえ。この件とは全然関係ねーけど葉鍵の件も含めて。
恣意的削除の原因って、勿論、自分都合の場合もあるけどそういうのって削除屋に人格障害がある場合でサｗ

大抵の場合は、住人意思に左右され過ぎる場合に起こり易いと思う。住人意思が一つにまとまるなんて有り
得ないことだしかならず「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな状態になる。じゃあどうするのか？っつーのは
やはり管理人の確固たる意思が必要なんだろーけどサ、BBSPINKではそんなの無理っつーのは分かりきったところで。
じゃあ、どうしたら良いのか？

俺はこう思う。徹底的に２ちゃんねる追随だ。
２ちゃんねるで許されることは絶対に許される、許されないことは絶対に許されない。例えBBSPINKで明文化されてなくても
そう思うことだ。教本たるところを２ちゃんねるの関連板の慣習に求めるのは、BBSPINKでボランティアにとって絶対に必要な
心の拠り所だと思う。
運営上層部がこのていたらくではｗｗ

その辺ハッキリしないのは確かに困ってる
特殊なケースを除いて完全に２ちゃんねる流でやるのか、それとも見かけが同じなだけなのか

例えばMisuzuyaさんは思いっきり２ちゃんねるの流儀やお約束を前提に処理してる
でもBBSPINKのどこを探してもその文言が出てこない
住民を説得しようにも「それは２ちゃんねるの場合だろ」って話になる
そういうのはボランティアごとのポリシーじゃなくて、PINKのトップに掲げて欲しい

実際問題として経験豊富な削除人は海王事件でほとんどいなくなったみたいだし、
今更２ちゃんねる式でやろうと思っても難しそうだけど、そうした方が最終的にはスムーズに運用できるとは思う

>>500
Greenday氏が優しすぎるのですよ。
そのおかげで助かっている人もいるのは確かなのです。
２ちゃんねる時代の冷徹な状態には戻っては欲しくないと思うけれど。
いちいちクレームを聞きすぎるのは確かに困りますけどね。

>>500
＞じゃあ、どうしたら良いのか？
民主主義を導入するという方法もアリだと思いますよ。

>>499
>恣意的削除だなんだと言ってた人は結局何がしたかったんだろうか
>これで削除活動自粛とかされても困るだけだろうにな……

・ガイドライン、ローカルルールに則って処理してほしい
・一人を大切にするか、万人を大切にするかということの問いかけです

向こうに書いたことをまとめれば、これです
2ch基準でやるならほとんど依頼することもありません
中途半端な削除しかできないのであれば自粛されても大差ありません
自粛されるなら依頼しなくなるただそれだけのことです

>>500
>徹底的に２ちゃんねる追随

同意見です

結局のところデリーターはルールブックであり審判であるということを自覚してもらえれば
済む話なんですけどねぇ。
79氏が徹底的に判断から逃げてるからこれだけ混乱しちゃってるわけで。

>503
うちの自治見てれば民主主義などチラシの裏ほどの役にも立たんのは明白だと思うが。

>>505
もはや適切な削除なんてあり得ないのですよ。
必ず不適切な削除を「誰か」がやる事になる。
そして、その責任は誰も負わない。
それがPINK。

それでも納得できる（諦められる）方法があるとすれば、
不適切な削除をするのが自分自身だった場合だ。

>>502
まぁねえ。正直、重点削除項目については２ちゃんねるよりもずっと人道的な削除ができていると思うんで
俺としても評価はしとる。まぁその代わり、ひどい誤削除もそこここに目につくが重点削除項目についてはあえて
目を瞑っとるがなｗ

ちなみにクレーム聞くのは良いんよ。それはとっても大事なこと。
でもね、クレームにいつも同じていちゃあいけないと思うのよね俺は。和して同ぜず。
ハッキリ言ってその勘違いしている人が多いんじゃないのかなぁ？
運営ボラは同じないと和せないのだと勘違いしたら終わりですよ。それじゃあ、なんのためのお星様ですか？
とりあえず、削魔女★はしっかりしなさい。>>498の原因となる「黒い…」もそうだが、「迷ったら削除しない」というのは
削除における大原則ですぞ。胸を張って、分からないものは「判断しかねるので放置」と宣言しなせえ。

>>504
ご指摘なさっているところは理解したが。貴方は２ちゃんねる型の削除について詳しいとお見受けするのだが、
相手の弱みにつけこんで追い討ちをかけるようなやり方はいかがなものか。それは２ちゃんねるにおいて
厨房行為とされているところではないのか。

事情に詳しい貴方だからこそ、今後は削除屋へともっと適切な指導の方法を考えて頂きたい。

>>507
これは煽りを真に受けて返せばいいのかな？

詳しく書くのは面倒だから纏めたわけですが、
出来ないなら出来ないでしょうがないと書いたつもりが理解されなかったようですね。
あなたの言うように毅然としてやって欲しいからぶれないようにお願いしているわけで、
だめならそれで諦めると書いてあると思います。
ただ、はっきりするまでは依頼を出し続ける、それだけです。

>>508
んあ。ちょっと女神板の削除依頼スレ見てたら言っているところが理解できたかもｗ
なんか異常だな。消しすぎ、なんてモンじゃなく脊髄反射で削除しまくってるよーな。
重点削除事項でもなし。いくらなんでもこりゃやり過ぎのような気が。。。

言いたいことがうまくまとまらないんで、もう少しROMってみるわ。

>>509
女神板はかなり特殊な事情があるのです。
他の板と比べると過剰気味なのは確かなのですけど、
逆に放置気味になると女神板へ集めようとしていることの妨げになる部分もありまして。

>>510
あなたは運営の人ですか？

>>511
運営の人はJimさん一人です。
Jimさんは日本語がしゃべれません。
よって>>510は運営の人ではありません。

konitiha
くらいはしゃべれなかったっけ？

つかJimさんそもそも日本語表示できる環境あるのかね

翻訳サイト通してるけど、一応は日本語にも反応ありますよ。＜Jimさん
日本語表示できる環境にもあるはずです。(以前日本語での発言もありましたし)

運営の人(=Jimさん)の反応が欲しいのであれば、Jimさんのスレに直接どうぞ。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/

>>510
性器うｐの件かい？
なーんか対応が間違っていると思うんだがｗｗ、まぁ性器うｐとその要求行為のNG徹底に
ついては運営から公式にその方向で行くとアナウンスがあった以上、目を瞑ろう。

それにしてもどうにも納得が行かない点が多いので、問題提起してみた。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/20-21

削魔女★様
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/20-80

以上、非常に手厳しいことを書き連ねましたが。削魔女★さんのbbspinkへの思い、
そしてボランティア活動への意欲、高く評価しているんです。

あなたの問題はただ一点、「勉強不足」なのです。
２ちゃんねるで削除人を志望する人がよくやっているように、２ちゃんねるの
削除依頼板へ行ってROMって下さい。彼らはこんなことをしているようですので、
ご参考までに。

いくつかの削除依頼スレをROMし、依頼をチェック
　　　↓
依頼先のスレのログをパソコンにそれぞれ保存
　　　↓
自分なりに削除判断（削除理由、放置理由を書く）
　　　↓
削除人から削除判断が入るまで待ち、自分の削除判断との添削

これを繰り返していると、削除人として物凄く勉強になります。
ある程度自分の判断に自信が持てて来たら、削除知恵袋板の各スレに全て目を
通しておいて下さい。ベテランの削除人が色々とコメントをしていますので、応用
として武器になります。

なにごとも最初から上手にできる人なんて居ません。一歩一歩確実に歩んで行ってください。
削魔女★さんのご発展をお祈りしております。

以上

おまえ、ほんとにひまなんだなw

コテを追い掛け回す奴の方が遥かに暇人なのではないかと。

削魔女★さん、

いろいろ言ってますが、別に喧嘩したいわけではなくて、
不幸な事に、今までbbspinkにだれも指摘してくれる人が居なかったのが悪くて、
だから渋々私が言っちゃってるという事を理解していただけると嬉しいです。

こういう研修を何故かキンバエさんがやっていて、しかも私が後手でレスして
いるという状況は本来変なんですが、私って元々そういう育成スキルな
人ではないものでして。

# 私だと >>24 みたいにぼやく位しか出来なかったものなぁ。

>>519
Misuzuya さんも頑張ってください・・・。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/586-599
Misuzuya ★さん京都にだまされて消しちゃいました。
復帰してください。
いま、濡れちゃってるの。。その64
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1176138558/

で、この処置をとってください。
★070409 BBSPINK 通称 京都による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176109171/14
14 Venus ★ sage New! 2007/04/10(火) 19:44:51 ID:???0
虚偽の削除依頼が投稿されることで、
「削除人さんの作業に著しく影響が出る」ようでしたら、
削除人さんから報告してもらってくださいまし。
別スレで。

housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057980/199

199 名前: Misuzuya ★ Mail: sage 投稿日: 2007/04/08(日) 11:30:09 ID: ???0
ここまで連投を主に削除。

偽依頼はまとめをすれば除けるので、除外してみます。


あらら...Misuzuya ★さん。除外できませんでしたか...

大体な。
２ちゃんねる基準とは乖離した削除を行っていくことの怖さを
どうして誰も認識していないのだ。

２ちゃんねるの規制は何を基準にして行われているか？それは２ちゃんねる
削除ガイドラインなのだ。２ちゃんねる基準の「削除されるものを大量に投稿
した者」に対して行われるのだ。
タダでさえ、２ちゃんねるの運営系のボランティアはbbspinkに対して冷ややかな目
を向けている現状。bbspink基準です、と恣意的削除対象満載の投稿ログを
規制議論板に持って行くこと。それが最終的にどんな結末を迎えることになるのか
どうして誰も理解していないのだ。

切られるぞ、このままじゃ２ちゃんねる運営にbbspinkの全てが。
そうなった時、いったいどこの誰が規制議論板とサーバ運営をできるのだ。
通常削除の崩壊は、bbspinkの崩壊だぞ。そして２ちゃんねる運営どもは、それを
心待ちにしているんだぞ。
いい加減、どいつもこいつも危機感を持て。79、特にお前は。

潰れても困らないからじゃないかな。

俺はbbspinkが潰れるのは嫌だ。だから最後まで抵抗する。
それは意地だ。79の為でもない、Jimの為でもない。bbspinkを潰したくないが為に行動している。

おい、ボラの皆様。
お前らも同じ気持ちなんだろ？だからこそ、bbspinkのボランティアに立ち上がった筈だ。
だったら、少し考えてくれ。
「２ちゃんねる基準」が分からなくて困っているのは分かる。だったら、もっと貪欲に知識収集してくれ。
そのための努力は惜しまないつもりだ。

同じ気持ちならなんでおまえさまは削除屋にならなかった。

ちなみに２ｃｈじゃ2chのためって、余計なお世話って言われるんじゃなかったっけ？

そりゃすんません。
まぁ、余計なお世話と言えばお世話ですがね。あまりに危ない橋渡ってるんで
ちょっと苦言を呈しただけですわ。
ちなみに、２ちゃんねるでもおおよそそんな見方のようですなぁ。

>>526
＞同じ気持ちならなんでおまえさまは削除屋にならなかった。
あっはっはっは、そりゃ簡単。俺より上手に削除できてしかもモチベーション高いヤツが
いっぱい居たからさ。俺は身の程をわきまえているつもりだ。
俺のように削除恐怖症の人間は、野次馬の方がよっぽどイザと言う時に役に立つ。

上手に削除できてしかもモチベーション高いヤツがいっぱい居たのに、こうなってるじゃないか。
なーんかおかしいよ。

まぁ、そうなんだけどな。

正直、俺一人削除屋になったところで処理速度の1/100のmisuzuya★が一人増えるだけで
bbspinkの手助けには全くならんかったと思う。
俺の本領は折衝能力と粘着力。そしてそれには★なんぞ必要は無い。トリップさえあれば良いのよﾄリップさえ。

みんながみんな、自分が得意分野とするところでbbspinkの為に動こうぜ！

>>529
とりあえず
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1176007411/

ここにID:FN5wozz3Oがいるんだけど、毎日こんなことしてるんだよね
どうすればいいと思う？

言い忘れID:+0WNYiI50もいつも連んだりして荒らしてる

>>530
ちょい待てｗｗｗ
いきなり荒らし屋矯正プロジェクトかい。
んだなぁ、その件、雑談スレへ移動するか。

【ワニ】　寄生するぞー　【雑談part1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/

>>532
いや、いつも削除依頼されてる相手だからここでも問題ないと思うけど
移動した方がいいなら移動しますよ

では移動してください。
指導部屋はあくまで★持ちのボランティア専用の指導部屋。

俺みたいな★持ちじゃない野次馬はスレ違いっすよ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125929/589へ
削魔除さん、いつもお疲れ様です。

荒らし依頼についてはリンクURLを貼っているレスだけ削除すればそれで良いと言う
削除忍裁定があったりします。ご参考までに。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html
の466を参照されたし。ですので、あまり気になさらなくて良いのではないかと。

>適宜処理

こんな報告意味あるの？

処理の内容を突っ込まれたくないから、そんな報告でお茶を濁してるんだろ。

さくっちょ★らしいじゃない。ｗ

>>536
おまえ、ネットで遊んでる暇があったら辞書なりで調べろや！

てき‐ぎ【適宜】
「てきぎ」を大辞林でも検索する


［名・形動］

１ 状況によく合っていること。また、そのさま。適当。「―な（の）処理」「成績不振者に―個人指導をする」

２ 便宜に従うこと。その時々に応じて、各自の判断で行動するさま。「―に席に着く」「見学後―解散とする」

んだんだ。
処理報告が適宜処理だろうが何だろうが、納得の行かない削除が行われた場合は
削除議論スレへGO！
そしたら、俺も精査いたします。

削魔除★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/220-226の件で
ご指導差し上げます。貴方が学ばねばならないのは３点。プライオリティの低い順に
説明します。

１．スレストとゴミ箱移転とスレ削除の使い分けについて
まずはこちらのトオル見解をどうぞ。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514
当然、女神板ですので「議論」というのは「女神行為とその要求行為」に
置き換えることが出来ます。

【激萌 Part224】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1176169250/

さて、貴方が女神板レス削除依頼スレ225で削除された当該スレッドには、「女神行為とその
要求行為」はありませんでしたか？沢山あったでしょう。私見ですが、当該スレは最大限厳しい
判断をしてもスレストが適当であったと思います。だがしかし、1000近くに当該スレが伸びて
いる状況では今更に停止判断は不適当で、放置判断こそ適当だと思いますが。
ちなみに上で挙げたトオル見解ですが、非常におおざっぱなものです。スレストとゴミ箱移転と
スレ削除の使い分けは非常に熟練を要するところでして、Misuzuyaさんに実際の使い分けの詳しい
ところについて教授してもらうと良いでしょう。

２．スレ削除とレス削除の使い分けについて
貴方は女神板レス削除依頼スレ225で「LR違反が続出している」を削除理由としています。これは恐らく、
「性器画像のうp行為」を指しているのだと思います。だがしかし、スレタイと１の文章は
http://kinbae.sub.jp/itiji/megami.txt
のように、何ら「性器画像のうp」行為を示唆するものではないのです。性器うｐを禁止するテンプレ
でも無いですが。従って、スレの趣旨は「性器画像のうp」ではないので、LR「性器画像のうp行為や
要求するレス・スレッドは全面的に禁止です」ではスレッド削除できません。

この場合は明らかに、レス削除で対応すべきです。面倒くさがって、スレッド削除に逃げないで下さい。
このケース、スレ削除では完全にGL・LR以外での私的理由による削除になってしまいます。

３．恣意的削除について
これが一番重大です。しかも
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/49
でも指摘差し上げているところですので、多くは語りません。「迷ったものを消す」これは絶対に
やってはいけないことなのだ、と今回は更に強く警告いたします。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/225
で削除判断しておきながら、当該スレの次スレは
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/226
で保留。そして削除リーダーに見解を伺う、などということは絶対にやってはいけません。
削除判断できないものは、自分が「運営の論理」を理解できるまで絶対に手をつけては
いけないのです。

ちなみに１．については、実際に２ちゃんねるの削除系板をROMっていれば分かりますが、必ずしも
全員の削除屋が従っているわけではありません。だがしかし、基本は１．なのだ、そして２ちゃんねる
の削除屋全てがその基本を知った上で削除判断しているのだ、ということをご理解頂きたく。

削魔除★さん。貴方の悪いところは、「急いで削除判断しなければならない」と強迫観念のように
思っておられるところです。Misuzuya★さんのように熟練されたデリーターの方と同じ処理速度に
至りたい、そう願われるのは良いのです。
だがしかし、こう何度も恣意的削除をされたのでは、このままではbbspinkの削除に対する信頼
は失墜します。今は、「運営の論理」を知るべき時なのです。じっくり考えて、慎重に削除判断
して下さい。

くれぐれも、最低限、恣意的削除についてはこれが私からの最後の指導となるようお願いいたします。

以上

>>540
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/226
> で保留。そして削除リーダーに見解を伺う、などということは絶対にやってはいけません。
この部分が理解できません。当該スレは最初からGreendayさん預かりの所があるのですよね。
だからこそGreendayさんにトスした・・・ごく普通の行為と思いますが。

>>542
いいえ。確かにGL、LR準拠で行けば、彼女のヌード写真見せてスレは
板違いで削除対象なのです。自信を持って削除されるのなら、今回の件、
それはそれで良いと思うのです。

だがしかし、実際はそうではなかった。削魔除★さんはとても不安だったのです。
不安ならば、この件に手をつける前に「Greendayさんにトス」しなければならなかったのです。
後からでは、ダメなのです。

>>542
226で削除リーダーにトスするのではなく225でトスするのが理想？
って解釈しちゃいましたよ、漏れ。

ついでだから、これも問題視しておこう。

削魔除★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176014461/79
のような依頼を指摘も無くに削除されている件について。
「シネシグマの書込み」が禁止されているという文章はGLにもLRにもありません。従って、
これらの依頼はGLにもLRにも準拠しない、私的削除です。

貴方は削除依頼と荒らし報告を混同されていませんか？毅然として依頼者指導すべきは
指導するべきだと思いますが。

>>545
それはおそらく↓の絡みでしょうね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073549/739

>>546
それは分かる。
でも、こんな依頼理由がまかり通ると分かったら、依頼人はみんなそれを真似する。
前の人にならって、GL,LRに依頼理由が準拠しなくても良い、と勘違いし始める。

良くないんだよ、こんなことは。依頼者の指導上、形式はキチンと守らないと。

>>547
かの有名なあのにさんも、かなり融通の効いた対応してますけどね・・・。
明らかに依頼スレ違いなのに削除してあげたり。
だんだん個人叩きにしか見えなくなってきました。

>>548
重点削除事項については、今はあえてコメントせんよ。
アノニマスさんの恣意的削除もそれはそれは酷いものだが。そこは79に任せる。
というか、79以外の指導は越権だと思う。

>>548
他の人がやってたら、別の人もやっていい、って事にはなりません。

Greenday ★ さん
では、今後もコテハンスレに対しては同じ措置を取ってください。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59

２週間以上も経ってから持ってこられてもね
まあキンバエが前例とか探してくれるっしょ

俺はトリビアの泉かよヽ(｀Д´)ノ

削ジェンヌ★が嫌韓カキコが頻発するスレへと直接警告した時のログ、誰か持って来い。
俺も持っている筈だけど探すのマンドクセ。

>>551
http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968929012.htmlの9,11,28-32
そういうワケの分からんことやって怒られているログは見つけた。援護になってねえｗｗ

ちなみに削除されたログ
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/957887339.html
うーん、今読み返してもSMTWOWは秀逸だなぁ。俺の心の師匠だよ。
レス数2400の怒涛のログを残しておかなかったのが悔やまれる。

浅野真澄を語るｽﾚPart41　〜チョン役はまりすぎ〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122211078/40

40 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/26(火) 13:15:13 ID:???0
次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます

くっそー、俺は知識の泉かよ。

>>551
>>554
まぁ、２ちゃんねるでもそういうことはタマにあるワケだ。亭主の好きな赤烏帽子だからｷﾆｽﾝﾅ。

複数の削除依頼スレに自分の削除判断を書いて回ってる痛い子がいるな。
もしかして本人は「削除のお手伝い」をしてるつもりなのか……
そうだとしたらデリーターに注意されない限り書き込み続けるだろうな。

Anonymous Deleter★さんへ
ちょっと面白くない話かも知れませんが、気が付かれた時にでもご一読を。

以前から思っていましたが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/753-755
を見て確信いたしました。貴方の問題発見能力と問題提起能力は他の追随を
許さないほど、素晴らしいのです。本当に感嘆しております。
反面、貴方に徹底的に足りない点は、問題解決能力なのです。葉鍵板の
通常削除停止裁定を無視して自己都合で削除を開始されたのも、その延長線上
だと考えております。
それ故に、貴方は他人から誤解され、信頼を失っているのだと思います。

野鳥スレで貴方に対して「問題提起だけではなく解決策を持って来い」という意見が
あったのは私も知っていますが。貴方はそれに惑わされないで欲しいのです。
問題解決能力はゆっくりと時間をかけて身に付けて行けば良いことです。
今の危機状態では、貴方が最も得意とされる「問題発見能力」「問題提起能力」に特化し、
「問題解決能力」は他者の判断に頼って自分の行動基準として下さい。

焦らず、皆が皆、とりあえず自分が一番得意とするところでbbspinkを補完して行きましょう。
私も、全力をもって協力いたします。

79さんだけは「自分が一番得意とするところで」でやられると
bbspinkが崩壊するので、それだけは例外なのがタマに傷。
79さんは自分が不得意なところを頑張って急成長させて下さいね。

>>556
とりあえず、こっち方面での解決を目指して話をするみたいですよ。
俺は明日以降から参加します。

PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/

>557
「問題解決能力」のある「他者」って誰なんだろう…‥

辛い質問ですね。
それは79さんしか居ないのです。大丈夫ですよ、甘ったれたことやってたらビシバシ俺が喝を入れます。
79が自分を変えられれば、自ずとMisuzuyaお目付け役就任を初めとしてドミノ倒しに事態は好転する筈です。

問題は、彼女がbbspinkを選んでくれるかどうかですが。
こればかりはもう、ラブレター出して返事をドキドキして待っている気分ですね（ちょっと嫌味交じり）。

>>556
さて・・・。とりあえず、野次馬サイドでこまめに注意して行くしか無いんじゃないでしょうか。
私も見つけ次第、注意して行きます。

http://same.u.la/test/r.so/sakura03.bbspink.com/erochara2/1178076005/106-106n?kenken=
のレスを全て削除して下さい。

>>562
自分が削除して欲しいものが削除されるとは限りません。むしろ、削除してもらえたら
ラッキーくらいに考えてください。

莫迦に何言っても無駄だから。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160820423/19-

どう見てもただの荒らし。

>>564
まぁ、そう言わずに。ウルトラレディ代理さんだって分かってくれますよ。
ただ、bbspinkの削除依頼がどういうものか、分かっていなかっただけだと思います。

>>562 ＞ウルトラレディ代理さん
こちらで削除は受け付けていません。
またなるべくパソコンアドレスでの依頼をお願いしています。
パソコンアドレスは「写」を押すとわかります。
削除するための理由もつけて以下へどうぞ
erochara2：オリキャラ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/l50

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177678066/239-240の件

さくっちょ★さん。
あなたから率先して依頼スレでの削除議論を誘導するような行為は厳に戒めて頂きたく。
然るべき場所での議論にならない限りにおいて、放置を徹底してください。

また、ちょっと依頼者の発言に動揺し過ぎの感があります。もっと毅然とした態度をとって下さい。
「「他のレスは消されない」ってどのレスですか？」と、削除しないことに対する議論を誘発するような
言動は、リーダーの「削除しないことに対する議論の禁止（汎用的なものを除く）」の原則に
違反しています。気をつけてください。

いつもお疲れ様です。以上の点に気をつけてください。

>>567
おいおい、さくっちょさんになんてことをいうんだ。
他の削除人なんてほとんど仕事をしないで役立たずというのに
そんなことをいうて、さくっちょさんまで処理をひきこもったらおしまいやでー。

>>568
いけないことはいけないのです。
それを認識しないで現状の殻に閉じこもってしまうのは、さくっちょ★さんにとって
とても不幸なことだと私は思っています。

>>567申し訳ない。荒らしではありません。削除される理由が本番行為の助長というなら、公正を保つ意味でもそれらしき文言のレスは全て削除されるべきでは？と思います。みなさんの活動の邪魔するつもりではありませんが、ご迷惑をおかけしたこと、お詫びいたします。

>>570
いえ、分かってもらえば良いのです。荒らし呼ばわりしてしまってすみませんでした。
基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。
問題となるのは、「削除してはいけないものを削除した」時のみです。

「削除してはいけないものを削除した」と疑わしい時には、誘導した削除議論スレで
問題提起して下さい。みんなで考えて行きましょう。

＞さくっちょ ★ さん
処理の前にちゃんと確認して下さい。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079604/12-13
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079576/18-19

というかあなた、この件以外にも言えることですが、万事において確認が足りないというか不注意すぎませんか？
正直、しばらく活動を休んだほうがいいと思いますよ。

>>572
それじゃ、なにがなんだかさっぱりわかりませんが？

>>571こちらも熱くなり、重ね重ね申し訳ない。
削除人の方に問題があるというのでなく、依頼人の依頼理由がどうも本来の理由と違うような気がします。楽しく使っていくためにも本当の理由がしりたいところです。この件につきましては、ここで終わります。今後もよろしくお願いします。

>>573
スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。
そのへんは、削除の前にちゃんと確認する必要があります。

>>575
はぁ？
さくっちょさんは長期未処理でたまたまレス削除があったので処理に来たのでは？
そもそも、忙しい身の削除人さんだからスレ削除なんか見なかっただけだろう。
むしろ、長期未処理をテキパキこなしていただけるのには充分感謝しているくらいだ。

>>575
それは２ちゃんねるの原則ですね。
確かにスレ削除依頼が出ているスレのレス削除は放置が原則としてありますが。

その原則を逆手にとって、自分のレスの削除依頼が出ているスレ自体を削除依頼して妨害行為をする
荒らし屋さんが頻発した経緯もありまして。
現在では、常識として削除人全員がその原則を知っているものの、有名無実化している感はありますね。

ただ、この際ですので、さくっちょ★さんに原則を知ってもらうのは良いことだと私も思います。

さくっちょさんが活動を休んだら、pinkの削除板はおしまいだな（ｗ
他の削除人じゃ、ほとんど活動してないわ、電話番号や出会い系などの
簡単なやつしか処理できんＤＱＮデリーターしかおらんわ
カスばっかだわｗ
ID:/B/gl/lP0とID:oaGDTXZYOは、責任とれよな（ｗ

PINKのデリーターは「基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。」
この原則を理解できていない連中が多すぎるような気がする。

依頼されたものは、書式不備でも何でも処理している印象が強い。

>>578
うーん、と言いますか。
あんまりさくっちょ★さんを見くびらないで頂きたいんですねｗ；

削除議論をイジめと思うようなデリーター・削除人は居ませんよ。貴方がひ弱だからって
さくっちょ★さんまで同じだと思われてしまっては、さくっちょ★さんに対してあまりに失礼です。

つうか最近変な野次馬が増えて削除人をひきこもりにさせようとしているな。
重点削除でAnonymous Deleter ★が頑張っていたにも関わらず
へんな野次馬のおかげで重点削除は処理が停滞したまんま。
今件もさくっちょ氏が長期未処理の処理を停滞されたら、
それこそpinkは削除が崩壊しちゃうんじゃないか？

>>572
まぁ今回は私が骨折っただけで済んだんで、次からは気をつけて
もらえればいいんじゃいですかー。

>>580
うんうん。そういう軟弱な人はとっくに生き残っていないはずだし。。

>>581
さて。どうなんでしょうね。
bbspinkが崩壊するかどうかは貴方が心配することじゃなく、79さんが心配することだと思いますが。
大きなお世話というやつじゃないですか？

>>582
まぁ、さくっちょ★さんは本当に頑張っていると思うから。
くれぐれもMisuzuya★からも労をねぎらっといてくれ。

ぶっちあけすると、さくっちょやMisuzuyaや削魔除以外の他のデリータにも
どんどんがんがってほしい。
この３人は、けっこうよくやってると思うが
他は、なんかやってるのかやってるのかわからん。
あと、野次馬はなるべくデリーターが（削除処理に）出てこれるような雰囲気を
かもし出すのも役目だ。

>>582
骨折った？
勘違いしていませんか？
あなたも同じミスをしていますよ。
潔癖の割におかしな判断をしやすい、いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。

>>575
何も勘違いしておりません。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

という事になっている理由は、単に
「わざわざ二回も削除人が見て判断するのは、手間的にムダだから」
なだけだと理解しているのですが、これ以外に要因ありましたっけ？

んじゃ、　二度手間にならないように透明せずにスレ削除すりゃよかったんでねーの？

二度手間だって以外に無用な鯖負荷をかけない為とか何とか聞いた事が

>>585-588
まぁまぁ。>>577でも書きましたが、それは原則として知っておいてもらいたいレベルの話です。
さくっちょ★さんが知らないのなら、是非知っておいてもらって削除作業の軽減化の一助としてもらいたい話なだけです。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。（内容的にも完全にそのものでした）
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

これを徹底させると、いくらでも悪用されますよ。前述の通り、それは２ちゃんねるで一度通った道なのです。
わざわざ２ちゃんねるの過去の失敗を繰り返す必要は無いかと。

と言うか、やはり億劫にならずにさくっちょ★さんを連絡報告スレで呼び出した方がよかったですかね？
気が付いておりますか、さくっちょ★さん？

知識を持つのは手に武器を持つのと同義です。知識は未来のあなたを守ります。

>>589-590
アンタってほんと暇人だね（笑

>>586
あるある

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

>>592をふまえたうえで、>>589の悪用される弊害について考えてほしいんだぜ！

それと、「削除対象」と「削除依頼が出ている」を混同しないようにな！
スレッド削除依頼が出ているからといって、無条件にレス削除を保留する必要はないからな！

さくっちょやみすずやがレス削除したスレはそれ自体が削除ＧＬに触れてた内容だったけどな

２ちゃんねるだと誰かにお願いスレに持って来る案件はそれなりに精査されたものだから、
Misuzuyaはその方式でやっちゃったんだろうけど。
まぁ、正直言ってムダな透明処理だったよね。

大人の飾り板で「【ここが】お水の緊急避難所【最終】２」だもんな。
くれぐれも、自分以外のデリーターに初心者が多いということを忘れないで欲しいわね。
落とし穴はそこら中にありますぜ。慎重に。

っていうか、ほんとうにスレッド削除が妥当だったかも疑問。
レス削除は連続投稿はたしかにあったようだったが
スレ削除していいものかが疑問。
さくっちょやmisuzuyaが正しくて、スレ削除したムラムラがまちがってるかもしれん。

Misuzuyaが無駄骨だったと言ってるんだからスレ削除が妥当だったに決まってるだろうが、
でなかったら、またもやMisuzuyaは確認もせずに適当な発言をぶちかました事になる。

>>596
お前バカだろ？

>>592
それって「僕スレ削除スキル無いんで、代わりにレス削除で代用しました」
みたいなことをやった人がいたから、という話だったような。。

erochara2：オリキャラ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/33

依頼されたらからといって、馬鹿正直に全てスレストするのはどうかと思いますね。
板の保持数余りまくりですよ？
潔癖な削除依頼者の掃除係にされているだけにしか見えませんね。

依頼をまとるめて判断ごと丸投げしただけじゃん。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/412

こんなの削除でいいじゃんじゃん。

>>602
重複の場合、削除ではせっかくの誘導も消されてしまい、新たにスレが立てられることがあります。
スレストが正しい対処法であり、これをわかっていない人が結構いるんだな。

スレストしたって1日で落ちるよね。
新たに立てるお馬鹿な人は既存のスレ検索をしないで立てるよ。
それはスレストのスレがあっても、検索しないで立てると思うけど？

重複のスレストは、スレストしたdatがサーバーに残る。
同じ名前で新たにスレがdatとして残る。

まー、余計なお世話かもシレンけど。

>>585

>いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。

「無能な働き者」は野次馬から言わせて貰うと引退したNOTOだけだ。
他は「有能な働き者」だから現状は心配ないだろう。
少なくともギリギリとは言え、表向き安定は図れていると思う。
今、居てくれてるデリータを大事に育てるのも潰すのもサジ加減だ。
デリータを育てるのも大事だが叩きだけでは育たんよ。
2ｃｈと同じにしたいなら、あちらから講師でも呼んで、
１から100まで全く同じシステムにする他ないだろう。

擁護するほど質の下がる鯔

>>605-606
どっちも正解だと思います。
バランスが必要なのでしょう。２ちゃんねるで削除議論と言うとすぐに剥奪要求して来る
イタい人達が居ますが、こういった連中を抑制するという意味で>>605に賛成。でも、
明らかに２ちゃんねるの削除方式から外れている、という点については指摘をして行か
なければ、デリーターが育たないと言う意味で>>606に賛成。

＞あちらから講師でも呼んで
一年前でしたらそれで良かったのですが（ｗ；
数々の有能な講師達を裏切り続けたのがbbspinkですので、そこで思考停止してしまうと
崖から落ちてしまいますよ。

>600
だいたい嘆息ってのはスレの内容も見ずに削除依頼しまくる病罹患者じゃん
最近じゃ２ちゃん(否pink)の条理や慣習、削除人の個人的判断までも削除理由に含めてるし

>>600
熱くROMってましたが全て停止されましたね。
正直言って「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」の運用が
完全に間違っている好例だと思います。

>>608
２ちゃんねるだと、もっと病的な依頼者がたくさん居ますよ。
間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。

>>609さん

＞間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。

その通りです。痛い言葉ですが、肝に銘じようとおもいます。

はい、頑張ってください。貴方を救えるのは貴方しか居ません。
転んで泣いていてはいけません。次から同じところで転ばなければ良いだけの話です。

>>610
つまり貴女が悪い。

悪くない…とは言わない。
でもしょうがないじゃない、79さんはゆっくり歩く人だから、こっちもその歩調に合わせないと。
79さんと常に共闘ですよ。

今回の件をミスと思うなら、同じ間違いを起こさないように全員に周知を図るべきでしょう。
しかし、79さんは最終的にどう受け止めたのかどうも分かりませんね。
あ、やっちゃったのかも？ で、終わりならまた同じことを何度でも繰り返しそうです。

スレストスキルはある程度配布されていたと思ったけど、結局活用されてないんすね。
なんなんだろう、この状態。

うーん…まぁ、なるようにしかならないんじゃないでしょうか。
誰も79さんにはなれなせんし、誰も79さんの代わりはできません。
「あ、やっちゃったのかも？」だったら、また同じ間違いをした時に、更に強く注意するしかありません。

全ての面において長期戦っすよ・・・トホホ。サーバがオジャンになる前までには間に合って欲しいですけどねぇ。

Greenday ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177592854/127-128
について。削除議論スレに誘導するのは不適当です。
どうしても誘導したい場合は、秘密基地の批判要望スレにでも誘導してあげて下さい。

と言うか、この手の「通常削除において削除しないこと」に関するレスにいちいち反応しないで下さい。
むしろ当該レスは、文意から催促行為として削除対象にしても良いくらいです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070695/98-99
あ、ごめん。
これやったの俺だわ。依頼対象レスまで確認したのに…ケアレスミスしてたか。

>>617
ごめんなさい誤爆っすorz

ケアレスミス連発だなぁ。そんなわけで、79さんもケアレスミスには気をつけてねん♪

>>616さん
わかりました、

削除パスを晒すような馬鹿はさっさとクビにすべきだよ。

リーダー自らが多岐に渡って失敗をしてるから、
下に向かって強い態度が取れない駄目チーム。

一時的にでもキャップを剥奪された奴が削除作業するのは思いっ切りLR違反な気がするんだが。

>>622
多分、本人は削除作業した後にキャップがなくなったことに気付いたでしょう。
だからやむを得ずキャップなしで報告したんでしょう。

★パス晒した時点で作業凍結してなかったのかｗ
…ﾃﾗｱﾎｽ

アホでもいいじゃない
いや、アホがいなくなったら鯔がいなくなっちゃうじゃない

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/252
これに今頃反応してみよう。

＞他人の投稿を削除するというのがどれだけ重いことか理解していただきたい。
＞「反論する」ということではないですよ？發言自體を封殺するということです。
＞これは言論の場にとって大きな脅威となりえます。

うーん、勿論、言論の場の保護、というのは重要なんだけど。
それよりも俺は行き過ぎた削除によって、利用者にとって情報的価値の減少が起こることの方が
気に入らなかったりして。
統計なんかやっていると分かると思うけど、入手するデータはできるだけクルードの生データの
方が役に立つ。人によって必要とする情報は千差万別なわけだし。誰かにとって不必要な情報が、
他の誰かにとってはとても重要な情報だったりするわけで。
クルードの状態の生データ（書き込みログ）の加工・取捨選択は、個人レベルで目的に応じて
いくらでも出来るわけで。

デリーターがクルードの状態を嫌って板やスレッドを整理しているつもりになっているのは、
実はより多くの人間のニーズを求める上で、かなり迷惑なことだったりするんだなぁ。

>>626
それ以上に迷惑なのは、貴方の発言かと。

じゃあ、何でデリーターなんて必要なのか？というとこの和泉の見解と全く同じ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/253

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、ならば削除なんて一切必要ないわけだ。多種多様な
あらゆる利用者のニーズを考えれば、削除なんて絶対に出来ない。
だがしかし、管理者の意思による「ニーズの制限」によって渋々、ご退場いただかねば
ならない投稿もある。通常削除よりも重点削除の方が優先視されるのはその為なわけだね。

こんなスレ誰もデリーター見てないよ。
意見があっても左の耳から右の耳に流れるだけ。

>>629
ちゃんとキャップ付きで発言もありますが何か？

>>630
まぁまぁ。
見ない人は見ない人で良いんじゃ無いでしょうか。情報の取捨選択、というのはデリーターにも
当然に認められた行為ですので。結果的に、79さんの意思に反することをしなければ良いんじゃ
ないでしょうか。

とは言え。
２ちゃんねると共に歩むつもりなら。和泉の意見というのは無視してはならない重要性を帯びていると
私は思っています。ひろゆきも和泉に一目置いていますし、和泉がリーダーやることに賛同してましたしね。

まぁ、何を重要視するか軽視するか、は無償活動している私らには関係無いところですわねｗ
79さんとJimさんだけでしょうか、和泉を軽視してはいけないのは。

正しいか正しくないかを判断するなんて、
そんな大それたことは私にはできません。
削除ガイドラインに合致しているかどうか　←　これは解釈を含む部分が多分にある
を、判断していくことと思っていますけれども

>>633
いえ。bbspinkにおいて何が正しく何が正しくないかの意思はJimさんとあなたしか
決定できません。ひろゆきですら絶対的な正しさではありません。
bbspinkが２ちゃんねると共にあることを、79さんとJimさんが正しいこととしている
からこそ、ひろゆきの意思の断片である削除ガイドライン（と、その解釈）に一定の
正当性が発生しているだけのことです。

何人もの有識者が同じことを言ったと思いますが、２ちゃんねるにおいて削除ガイドライン
とは方便に過ぎないのです。bbspinkでもそれは同様です。
bbspinkで重要なのは、Jimさんと79さん、そのお二方しか居らず、削除ガイドラインは
単なる道具に過ぎないのです。

ただ、私らは「２ちゃんねるではこういう風な運用がされています」と伝えることは出来ますが。
それは絶対的な正しさでは無く、単なる情報に過ぎません。削除関係において情報の取捨選択
するのは79さん、あなた以外に誰も居ないのです。

間違ったって良いじゃないですか。一度も間違ったことの無い人間よりも、たくさん間違った人間の
方がより多くのことを学べます。初心者でも、79さん、あなたはリーダーなんです。
いまさら泣き言なんて言わずにドーンと構えて、間違って転んだ時には土を掴んで這い上がって下さい。

世の中のリーダー、例えばトオルだとかジェンヌが一度も間違わなかったと79さんは思っているんですか？
彼らかて、物凄く葛藤して、キレてワケのわからない暴走したり、現場から逃走してみたり、散々みっともない
姿を晒したんですよ。
リーダーには、カッコ良さなんて必要ありませんｗ
自信を持ってくださいな。みっともないのは79さん、貴女だけじゃないんです。

裏のことはよく知りませんがｗ
Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任かて、まぁ失敗するかもしれませんが
エイヤでやってしまって良いと思っておりますよ。通常削除はbbspink存続には
直接的に影響しないものの、板の使い勝手だとか雰囲気だとかには大きく影響します。

餅は餅屋にまかせちゃって、問題が発生した時にはその時に考えればよろしいのでは無いかと。
トオルかて、「信じていて色々任せていた人間に裏切られたー」とか言って、散々にヒステリー
起こしてますってば。
でも、２ちゃんねるは上手く回って来ました。そんなもんなんです。一度の失敗で崩壊する
組織なんてありません。失敗から成長しない組織が滅びるだけなんです。

Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任なら重点削除ももっとやれや。
スレ削除とレス削除しかやらんのに。

重点削除と通常削除の違いが理解できていれば。
電番晒しとかの簡単なもの以外は重点削除対象に触れることが怖くて当然。

よく訓練された人間ほど慎重になるが故に、素人からは愚鈍に見えるものさ。

Misuzuyaが管理職就任なんてマジ？
葉鍵板削除での言動や、普段の言動考えるなら１００パー不可だろう
自治に今まで以上に内政干渉してくんのが目に見えている
デリーターが住人の要・不要を選ぶ時代がきたら終わりだ


ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/813


813 名前： Misuzuya ★ 投稿日： 2007/04/03(火) 00:41:06 ID:???0
こんばんわ

>>812
今のpinkに一番必要なのは、貴方のような理屈と議論テクのある
まともな野次馬なんです。。

せっかくだから、こっちでもやっておこう。

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23
23 ：Misuzuya ★ ：2007/06/23(土) 22:59:08 ID:???0
Misuzuyaです

>>22
残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。
扱いとしては、「xxxだけで1000を目指すスレ」と同じ方向です。


> 残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
Misuzuya基準では削除判定のスレがあったにもかかわらず、見落としてでした。
って、削除依頼を真面目に読んでますか？


こんな雑な人が通常削除のリーダーとか不安がいっぱいですよ。

あのにくせー

そもそも「消す方針」なデリーターの存在自体がアレだと思うんだけど、
相変わらずBBSPINKは疑わしきは抹殺が基本方針なんでしたっけ？

所持だけで罪が問われる児童ポルノ以外でそんなの有った？
＞疑わしきは抹殺が基本方針

Misuzuya ★氏 へ

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23-40

削除した理由を最初の返答から変えてみたりと、あまりにも見苦しい削除議論でした。
今後は、自分の非を素直に認めて慎重な削除判断を期待します。

>>641
俺は639で、それ以降は違うけど（ＩＤでわかるよね）、あのにちゃんじゃない
あのにちゃんが管理職に就任なんてもっての他だが、だからMisuzuyaでＯＫと聞かれればＮＯってだけ

＞疑わしきは抹殺が基本方針

重点削除以外の案件で、この言葉を、誰が言ったのか教えてください。

>>646
少なくとも★付きでボランティアが公言したことは無いかと。
ただ、どちらかと言うと消す方向のデリーターが多いが故に、利用者からそういう
批判をされることもあるんじゃないかな。

まぁ、誰が公言しているわけじゃないが、なんとなくデリーターの中で「デリーターの
価値とは削除処理することにある」という暗黙の了解があるような気はするね。
重点削除対象は別として、俺はこれは全くの見当違いだと思う。個人的見解だが。

デリーターの価値とは、「削除できる能力を保有していること」に他ならない。実際に
削除処理するかどうかはどうでも良いことだ。bbspinkに削除能力があることこそ
重要なのだ。人は石垣、人は城、ですよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156777321/85

これ？
もう無効だろうとは思うけれど。

ああ、そう言えばそんなのもあったねえ。徹頭徹尾、ダメダメな人だった・・・。

>>646
たぶん>>642は、２ちゃんねるからPINKガイドラインになって「迷ったら消さない」という項目が、
消されたことを言っているのだと思う。

「迷ったら消さない」というのは2ちゃんねるガイドラインの↓の条文からきてる。
＞4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

PINKのガイドラインには、この文がないので、PINKは疑わしきは抹殺が原則じゃないかと憶測がされた。
（すくなくとも削除人が灰色を黒と判断しても、住人が「迷ったら消さない」の原則を主張できない）。

私が知る限りの初出はこれ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/896-

迷ったら消してもらって結構だと思うが？

>>650さん

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
れに該当するもの　ですね。多分。

「これを削除していいかどうか、判断に迷った場合には、残してください。」

という文で代替しているのですが、通常削除案件に関しては　「迷ったら消さない」を明文化したほうがいいかもしれないですね。

>>651
迷ったら消す＝疑わしきは罰する
こういう風潮に憂える今日この頃

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

変更しました。

>>654
っつーか、79さん。
いい加減にそろそろ（仮）を取って、wikiの「主な項目」へと「削除人さんの心得」を
登録しなさいな。

housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/
で削除依頼が出ていた、

へるす（重点削除）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183955710/
のスレッドを停止したのはどなたでしょうか？
削除報告がありません。

> 削除の報告・無報告について
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
>
> また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
>
> 電話番号
> 出会い系につながるメールアドレス
> 宣伝
> ウィルスコード

重複は無報告削除が許されるものに含まれていません。

>>656
スレストスキルを持っているのはごく少数の人だけ。
削除作業上、当該スレが重複しているのは非常に困るのだから、運営の都合という意味では問題ないのでは。
そもそも勝手にスレを自由に立てていい板でもないのだし。

じゃあキャップのみスレ立てできる仕様にしろよ
っていう

>>656
どこが違反なのかわかりませんが？

運営系の削除依頼板と秘密基地だけは無報告削除OKにしとくべきだと思う今日この頃。

停止したのはGreendayさんだという落ちがつく予感

依頼スレッドを見る限り、Delrescueさんは律儀に報告入れてるし、
他に停止を持っていて、該当しそうな人が他にいない

女神板の移転・停止を散々無報告でやってるから、リーダーには報告義務はありません
って文面を追加しとけばいいのに

>>656は停止案件であって削除したんじゃないんだろ？
だとすれば心得に違反などしていない

>>661
それをやると次にやってきた削除人が
既に消してある物をわざわざもう１度見ないといけなくなっちゃうんだよ

>>662
> 停止案件であって削除したんじゃないんだろ
それは詭弁でしょ。
停止が削除の範疇に入らないなら、移動も削除ではないからとか言って報告無用になってしまう。

心得の目的は、お互いの作業効率、依頼した人への配慮が目的なのだから、主旨を忘れては困る。

>>656さん
私です。なべがふきこぼれてあわてて机を離れた記憶がありますので、
報告し忘れです。すみませんでした

いやなべとか生活感あふれる報告は別にいらないのでは・・・

まぁ和んだけど

では、以後慎みます。失礼しました。

>>666
なべがどこから吹きこぼれたの？

Greendayさん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/677-n
の流れについて二つほど苦言を。

一つに、肩書きの問題。
基本的に質問スレの趣旨は1の内容にあるように、「名無しさん」が答えるスレです。
別にGreendayさんが回答してはいけないとは思いませんが、貴方の立場をもっとよく考える
べきだと思います。
Greenday名義で発言する以上、その発言は「削除リーダー」としての発言に他なりません。
質問者への回答は全てbbspinkの決定事項であり意思となります。特に、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/776
このような発言をGreenday名義でする意味が全くありません。削除リーダーとしての回答範疇
を超えるものであり、徒に当該スレを混乱に陥れるだけかと思います。
もっと、スレ趣旨通りに名無しへと回答を任せてもらえませんでしょうか？他の発言も含めて、
削除リーダーが回答しなければならない質問はあまり無いと思います。

もう一つに、スレ趣旨違いの問題。
同じ趣旨のことを何度も繰り返し回答されているようですが、これは質問者を説得されたい
という意図のことだと思います。ですが、当該スレの趣旨はあくまで質問スレです。Greendayさん
名義で絶対的な回答をされた以上は、その回答へのあらゆる反論は議論とみなすことができ、
スレ違いの話題となります。
何度と無く誘導が入っているのですから、どうしてもその反論を説得されたいのでしたら、
貴方から率先して誘導先へと移動して規範を見せないといけません。

総じて。Greendayさんはご自分の発言の重大さを理解していないと感じています。
Greendayさんこそはbbspinkのルールの体現者でなければ、利用者の誰がGreendayさんに
従い、ルールを守ろうとしましょうか。もっと毅然とするべきは毅然として下さい。
統括者の貴方が毅然としたくないのなら、削除ガイドラインを含めてbbspinkに一切のルール
など無意味です。

>>668さん

名無しでなければ回答してはいけない、ということで理解しました。
たいへん失礼しました。

>>669
そういうことでは無いのですが（苦笑）

まあ、どうも79さんは不用意な発言を肩書き付きでされがちなようですから。
どうしても必要な時以外は、基本的に名無しで発言されるように努めるのも
自己防衛手段としてよろしいかと思います。

別にGreendayの名前を使って発言しても良いとは思うんだけどさ、
ただ、ふらっと現れて、場を揺るがすような発言をするだけして、ふらっと去っていくようなのは止めてほしい
その場で議論をしている方から見ると、そういうのってストレスにしかならないんだよな
問題に首を突っ込んだのなら、せめて終わりまで付き合うくらいのことはしてほしい

俺は>>668の発言はキャップつきでしてもいいと思う。
美人・不美人のようなことが誹謗中傷に当たるかについて、削除の基準について話しているだけ。
削除と関係のないスレでキャップつきで発言したら意味不明だが、削除についての質問スレッドだからいいだろう。

質問スレッドだからスレ違いというが、質問者も質問が返ってくることが目的じゃなくて、
質問の正しい答えが返ってくることが目的なんだから、削除リーダーが回答するというのは、
むしろスレの趣旨に沿ったものといえる。
仮にキャップつきが発言禁止としたら、そのスレは一体何のためにあるんだ？
名無しが俺様基準の回答を言い合うだけだったら、それこそただの雑談スレじゃん。

質問スレッドのテンプレで「名無しさんが答えてくれるかもしれません」と書いてあるのは、
削除人の何倍もいる利用者の質問を、削除人がいちいち答えていられないから、
結果として名無しが答えていたというだけであって、削除人が答えてくれるならそれに越したことはない。

>>672
他人の職業の選択にキャップ付きで意見を述べるのは不適当

もう珍擦り板はスルーでいいよ
あいつら普段なら一番怖い顔してる店長出せばいいんだからって感覚麻痺してて
ここでも俺の主張は絶対に通るもの前提で延々ごねまくってウザイし

　　　　　　　　　永遠の嘘をついてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詞：中島みゆき　　歌：吉田拓郎

たとえ　くり返し何故と尋ねても　振り払え風のようにあざやかに

『人はみな望む答えだけを　聞けるまで尋ね続けてしまうものだから』

君よ　永遠の嘘をついてくれ　いつまでもたねあかしをしないでくれ
永遠の嘘をついてくれ　出会わなければよかった人などないと笑ってくれ

どうもGreenday ★さんには、スレッドが荒らされていると、
このスレッドには価値が無いと思ってスレッド削除や停止を行う悪癖があるようですね。
これでは住民が荒らしを放置しても意味がないどころか、逆効果ですね。

「荒らせばスレッドが削除される」という荒らし天国にしたいのでしょうか？

具体例を持ってきた方がいいと思います

明確に把握しているのはこれくらいですね。

megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/593-595

club：風俗全般 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183611308/2-17

削除議論が発生しても、それでOKです。
で済ませてしまう人ですから、もう議論する気も失せるというものです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1184555630/

こういうの黙認されてる時点で、そういう掲示板なんだろ？
電波が妄想のままに遠慮なく意味不明のこと喚いて埋め立ててもOK。
そんな美しい掲示板。

>>678
双方の言い分はわかるんだけどね。

では、レス削除で対応したとしましょう。
レスを消されたスレを見て、荒らしは再度始める可能性が高いですよね。
削除人と荒らしのいたちごっこ。

では、スレ削除で対応したとしましょう。
スレを消された板を見て、荒らしはどう動くでしょうか。
他のスレを対象にする？そのままいなくなる？
スレがなくなる。その事が荒らしの目的かも。

どちらもいい事ありませんよね。
結果はあまり変わりがないと思います。
なにより、その原因を作った人が一番気をつければよいのでは？
荒らしなのか、利用者なのか。誰かはわからないけど。
粘着されるほうも、それなりに悪いところがあると思いますよ。

両スレともに、早めにＨＮ変えて別人で出直すほうがいいと、外から眺めていたのですけどね。
レス削除でも、スレ削除でも、結果に変わりはありませんから。
特に荒らしに関してはね。

一番の薬はやはり規制ですよね。
今は仕方がないとしかいえないです。
だからといって、放置もどうかと。
だからといって、スレ削除が相当なのか、レス削除が相当なのか。
私にはわかりませんｗ

あくまで個人的見解だし、最終的には79さんの好きにやれば良い、とは思うが。
このような「荒らしたら削除してもらえる」という前例を作るのは、いかなる理由があろうと
不適当であると考える。
風俗全般の方はログが確認できないので何とも言えないが、女神板の方は少なくとも
女神の降臨はスレ内にあったようだし、うｐも確認できる。拠って、スレ趣旨は一応成立している。

「削除人と荒らしのいたちごっこ」と言うが。
だったら、全く削除しないで放置すれば良いだけの話。削除で荒らしを止めようなど、驕った考え方だ。
別所では「自治の問題を削除で解決しようとしないで下さい」と言っているにも関わらず、どうもこの件
を見るに、削除で自治の不備を解決しようという79さんのダブルスタンダードの存在が伺える。
気をつけて頂きたし。

>>681
それは女神板の存在が何なのか分ってない者の意見だな。
ミスリードするのもいい加減にしろ。
お前は仕切屋弄ってればいいんだよ。帰れ。

さて、女神板の存在とは？ｗ

女神板とはbbspinkの中の一掲示板であり、削除される投稿がどれかは削除ガイドラインと
ローカルルールに準拠してデリーターが判断する。それ以上でもそれ以下でも無かろう。

>>682　ﾅﾆが分かってるのか説明ｷﾎﾞﾝ

俺の個人的見解だとキンバエはキンバエであるだけで削除でいいと思う
偽悪のつもりらしいHNって鼻につくんだよな

女神板の存在、是即ち露出症患者の症例観察及び生殖器画像によるweb診断所もしくは相談所でしょう。

すみません、実は>>678さんの案件は、やったあとに
「・・・・・・・・・・・」
と思ったのも事実です。ちょっと議論を拝見させてください。
私も、質問にはきちんと答えたいと思います。

>>687
うい。よく考えてみてください。
２ちゃんねるでは、荒らすことによって自分の意見や意思を通そうとする行為、これは
最も忌み嫌われる行為とされています。
荒らし屋は常に自分が荒らしているスレッドの破壊を望んでいます。この願望をデリーター
が率先して叶えてはいけないということがコンセンサスになっています。

但し、これはあくまで不文律です。明文化したルールにすれば逆手に取られるだけですので、
79さんの中で一つの判断基準を見出すことが重要かと思います。

さくっちょ ★ さん

重点削除と通常削除の取り扱い基準を理解していますか？

通常削除 ： dat落ちしたら処理を行う必要がない
重点削除 ： 過去ログ倉庫に入っても、削除対象であれば処理する必要がある

非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね

>>689
おまえ、馬鹿か？
dat落ちしてりゃ、過去ログ倉庫のスレで再依頼すりゃええだろ？
お前のアタマの方が甚だ疑問に感じるぜ（ｗ

理解出来ない人の為においておきますね

■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/760
760 ：さくっちょ ★ ：2007/08/31(金) 07:07:34 ID:???0
>>742からここまで対応しました。
残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
ここまで残件なしです。

ID:eyYiLGMN0って馬鹿だな
このスレあるのも知らんのか（笑）

■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/

おいおい、どうした？
さっきまでの勢いは？
ID:eyYiLGMN0は、自分の過ちに気付いて引っ込んだのか（ｗ

ID:eyYiLGMN0さん

>>693の過去ログ削除専用スレがあることを理解していますか？

スレッド一覧を見れば
非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね

最初に見たときdat落ちしてなかったのに再依頼させるのはpinkっぽくない！

再依頼うんぬんより削除対象外だった（消すものではなかった）
という事もありますが。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/31(金) 12:58:12 ID:eyYiLGMN0
>>760
> 残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
> ここまで残件なしです。

阿呆、重点削除はdat落ちしても削除するんだよ
消せなかったものは過去ログ削除できる人に引き継げ


　　　　　↑
この馬鹿、さらしage（笑笑

誤爆する奴は、死んでいいよ

>>698
↓で再依頼。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/

うふ〜ん

仙台の市外局番＋ほにゃらら でもろに電話番号だが
何を判断に迷ったのか理解出来ん

>>702
仙台の市外局番なんてどこにも書いとらんじゃないか。
つうか電話番号でもないな。

>>703
仙台のスレだからじゃない？

仙台のスレだからといって仙台の市外局番が書いてないのでは
電話番号ではないね。
俺なら迷わず残す。

仙台在住の人がかければ市外局番いらんと違うのか？

消しちゃいけないのかな？
落ちてても消してよって思うけど

>>706-707
そう思うんだったら>>700のスレで依頼してみろよ。

そうだそうだ
消したら、議論スレで叩いてやる！

うふ〜ん

>>710
それ見て
てっきり、郵便番号（〒）かと思ったよ（ｗ

うふ〜ん

処理しました。

ここのは削除されたけど、過去ログには残り続けると
他人のしかも業者の電話番号なんか知ったこっちゃないからどうでもいいが

AとBの市外局番は４桁で、
(A)の市外局番 + 53 + (B)の市外局番 ってのはどうなんだろ？

>>715
そろそろスレ違いなので

電話番号の削除基準について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/

2chでは、依頼後の倉庫落ちしたものは、倉庫専用スレに再依頼させるのではなく、
当初の依頼スレでそのまま対応をしますが、pinkではこの点の変更があったのでしょうか。
新たな指示や裁定等が無ければ、2chのやり方を踏襲するのがpinkの方針のはずですが。

>>715
それこそス・・・・・・・・・

>>718は>>716宛て

そもそも、倉庫落ちのレスを消すことが出来るのは１人しかいませんから…

2chは過去ログ削除のスキルを持つ、いわゆるフルスキルの人が大勢いるので、
引き継げば、必ず処理できる人が巡回してくれる。
pinkは過去ログ削除を出来る人が1人しかいないので、残件として残してみてもらうか、
過去ログ専用にたらい回しするかの二択。

今回の電話番号の件は、dat落ちしたからと勝手に残件から外したりと、
削除人の間で共通の認識が出来ていないのを露呈した形になった。

と、ID:eyYiLGMN0が必死に言っております。

他の方は放置で。

>>721
あんたのレスが一番説得力があった。
過去ログ削除専用スレへの誘導するか
Greendayを引っ張ってくればよかったのにと思った。

過去ログができる人を増やすかもです。

過去ログよりも移動が先だろ、常識的に
お願いスレを放置して何言ってるのこの人？

移動スキルは他の人に渡さないという約束がある
２ちゃんねるでは封印されてる全鯖移動の強力な奴だから
普通のスレ移動（鯖内）なら増やせるのかもしれないけど、
あんまり使えるケース無いと思うぞ

>Greendayさんへ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186148263/881
>881 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/09/26(水) 22:31:05 ID:E7lvFrP/0
>>>880
>もうしないと言ったのですがこれだけ。
>
>何もしない・・ことはありません。
>先週、IP開示された女神がいます。
>携帯だったので、ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰまで開示され
>完全に個人特定できてしまう情報がGreendayによって
>既にﾈｯﾄに流されています。
>
>女神板に限った問題じゃなくなることは先刻承知で開示したのでしょ？
>だったら同じように平等にやるべきです。

例の携帯識別番号を安易に開示した件についてです。
これは女神板に限定された話ではありません。
携帯識別番号をスレ内で開示した理由を、きちんとご説明いただけますでしょうか。

個人特定？どうやって？

>>727さん

万引きと同じで、発見されなかったら犯罪じゃない　わけではありません。
現行犯で犯罪行為をしている投稿者の情報は開示します。

そもそも、リモートホストにしろ携帯の固体識別番号にしろ、公開を前提とした情報ですよ。
これと住所氏名などの個人情報を結びつけるのができるのは、発信者が契約しているプロバイダや
携帯電話会社だけ。
「やましいことをしていない」限りは、これらを公開されても全く問題はありません。

やましいことをしている場合は・・・まぁ、ネットを完全匿名の場と甘く考えて、ヤンチャしていたツケが
まわって来たと。深く反省するんですなぁ。
それを公開されたからと言って、運営側へキレるのは筋違いってもんです。

>>729
現行犯で犯罪行為をしている投稿者は他にも多数いますが、それの情報を開示しないのは何故？

>>731
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

警察に通報の上で、ここに書き込んでおけば？
pinkに犯罪者がいっぱいいると分かれば、警察も重い腰を上げるでしょ

多過ぎて出来ない
半角とか

現行犯で確認出来る物は報告してあげればよい。

＞729
ローカルルール違反ではなく、「犯罪」が理由ということは、
全板で適用される基準という事ですね。
それとも、女神板では犯罪で、他の板では合法ですか？

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/290

PINKでは性器露出を直ちには違法扱いはしないという
過去の発言との兼ね合いの説明もお願いします。

ところで、ログの開示理由はなんなんでしょう。
投稿者への嫌がらせや制裁のため？

2chが公開の場でやっているのは、不特定のボランティアが
規制や通報に関する作業をしていて、また、それに関する
意見や指摘も不特定の人が行うからですが、今回は規制や通報を
することが前提なんでしょうか。
告知用の規制情報には載っていませんが。

>>736
部分的に読んだだろ？その他のスレにもいろんな情報があるぞ。
他の人が賛同しない理由を自分で調べてみろ。
だれも、その件を持ち出していない。十分理解できているからだ。

IPやら個体識別番号でガタガタ騒ぐんじゃねえよ。ネット初心者丸出しでみっともねえ。
制裁だーなんだー言うならほれ、俺も晒すぞ。

別に何ともなんねーよｗ
犯罪ちっくなこ書き込みしてなきゃな。

お前らよく考えてみろ。道で顔隠して歩くか？
IPなんぞそんなもんだ。

顔隠して歩かにゃなんねーのは、銀行強盗とか泥棒とか強姦魔とかそういった連中。
そうじゃなきゃ、堂々としてりゃー良いのよ。

やっと理解した。
女神に性器画像うｐさせたいから情報開示するなと言ってるのかな。

>>741
いやぁ、それもどうかなぁ。
うｐしちゃった本人かも知れないし。真相は闇の中。

まぁね、そもそもチンコやらマンコが猥褻物で隠匿すべきだという日本の法律がおかしいと思う。
これはまさに人体の尊厳を否定する法律である。俺は断固反対する。
観音様を拝むのが何故悪い。法律作った馬鹿どもとて、猥褻物から生まれてきた不浄の子じゃねーかよ。
不浄の子が、その大元のマンコを忌み嫌うって、どれだけ破綻した論理だよ。

でも、小市民な俺様はそう主張するだけで、実際に衆目に晒しちゃったりはしないわけだ。

これは犯罪というより運営リスクの話だからなあ…
半角も犯罪だっていうけど、現実的に考えて裁判沙汰になる危険性が全然違う
半角はリンクだけでは立件が難しいけど、
女神はどう考えても自分の写真だから言い逃れ出来ない
出会い系や児童ポルノとセットになると大惨事になるし

早く重点削除対象にしたらいいと思うんだけどね
無修正禁止とか犯罪禁止じゃなく、女神の無修正が禁止だっていう
もしくはLRの欄に重点削除と特記してもいいけど

後はキンバエ先生に国内法の改正をお願いしよう
そうすりゃみんなハッピーだ

まぁ、IP晒しに関しては２ちゃんねるも削除ガイドライン以外で行っているワケで。
例えば、薬物取り引きカキコとか犯罪予告とか。利用者に公開された基準があるわけじゃない。

個人的には、性器晒しの女神は観音様あるいはジャンヌダルクの称号を送りたいところだが。
法的リスクが高いと、pink運営陣が判断するんじゃしょうがあるめえ。
もしも警察にパクられた時は>>742を声高すると良い。よろしく頼む。

>>727　＞◆g4Lth8gO9Y氏
君を女神板設立当時の自治スレ時代から見ている。
真面目な方なのだろう。
IP開示に関してなぜいけないと思うのか尋ねたい。

例えば俺の携帯のシリアルナンバーが公開されたとしよう。
どこの誰が俺だとわかるだろう？

板がある事の、板が出来た時の感謝も忘れて随分な物言いだね
ルールを守らない側が何を言っているんだろうか

何なら女神板は全部強制ホストにすればいいんじゃないか？

しかしどれだけ要求すれば気が済むんだ？
自業自得って言葉を理解してるか？
女神を保護する為に削除ＧＬや運営が存在するんじゃない
ＰＩＮＫちゃんねるを存続させる為に存在するんだよ

女神板利用者に女神板が出来た事を感謝してるやつはいない
他じゃ駄目だと言われしょうがないから使ってるだけだ

俺も女神板できた当初は ブーブー文句言ってたな…（笑）
でも モロうpに対しての執着は けっこぅ簡単に取れたけどね
逆に どうやってモロを取り締まるのか 当時は大変興味がありました

むしろ無くなってしまえって人もいるからな。

いろいろ忙しくてレスが遅くなってすみません。
開示自体をするなとは言いませんが、ルールを明文化することと、
開示する場所は運営の板・スレでまとめてやっていただけないと意味がないので提言します。
犯罪行為は、という言い方ですと、まじめに女神板に限定されなくなりますので、
半角板その他の児童ポルノ関係は全て開示対象になりますし、
ニーピンの無修正うｐスレも開示対象になります。
それらを無視して女神板だけということになると、恣意的な処理になってしまうので不適切なのです。
（雑談スレで時々「面倒なので」という本音を吐いていますが、その理由で開示しては絶対にいけません）
やるのならば公平にやっていただきたいことと、荒らしを助長するようなやり方は避けていただきたいと思います。
開示先は運営系の板・スレを限定してください。でないと実効性を持ちません。
あと関連してですが、こういったことを始めたが故に、削除依頼スレでの開示請求が増えつつあります。
一般の名無しからの開示請求は、本来権利がありませんので、明示的に禁止の裁定を出していただきたく思います。
（ログの開示請求権は、訴訟当事者か警察などの捜査機関に限定されるはずです）

>>750
ルールを明文化すること、はこれ（>>729）以上必要無いだろう。
多くのボランティアを抱える削除と違って、リモホ・識別番号開示は79さんしか出来ない。
違法な書き込みは全てリモホ・識別番号開示対象であって、それがされていないのは
単なる温情措置・幸運と考えれば良い。

開示する場所、についてだが。
これは運営系板でやることには基本的に賛成。荒らしを助長させる、云々はどうでも良いがｗ
違法な書き込みを行っている者を絞込み徹底追跡するような場合に、ログの開示場所が
四散していると統計が取り難くなる。やはり場所を限定して、情報の密度を高めるべきではないのか。

不公平性、についてだが。
感情的には分からないでも無い。ただ、基本的に合法で、かつbbspinkのルール（削除ガイドライン・
ローカルルール）に従った書き込みをしている以上、女神板でもリモホ・識別番号開示はされない
わけであって。
女神板だけ目の敵にしやがって、という不快感は分かるが、駐禁キップを切られやすい道路という
のはどの地域にもあるわけで。わざわざ、そこで無防備に駐車するのは自己責任というやつだろう。

最後に、削除依頼スレでの開示請求だが。
これは確かに好ましくない傾向だと思う。◆g4Lth8gO9Yが心配している通り、個人・団体を問わず
野放図なログ開示請求の言質とされる恐れがある。
一般の利用者からの開示請求は、徹底的に抑え込む方向で舵取りをした方が良いと思う。

まず、お返事できる部分、お返事しますね。

女神板のマム系晒し行為について「現行犯」と私が言っているのは、以下の理由です。

・アップローダから削除されてしまっていて、確認ができない
・確認ができないものについて開示はできない、しない
・アップローダに残っているものは、確実に私が確認できた犯罪行為なので開示

児童ポルノについて

・報告あったものの確認は一切しない（できない）
・確認できないものについては開示できない、しない
・問い合わせがきた場合のためにログは保持して削除


開示しているものについて、理由はただひとつ。
揉め事を、PINKちゃんねる上ではなく、現実の関係者の間だけでやってほしいからです。
自分たちのケンカや違法行為に、PINKちゃんねるという場を巻き込まないでくださいね、
ということです。

違法行為は警察へ
プロバイダ責任法に問われるものは削除
状況によっては証拠保全の為に削除判断凍結

IPを開示したから後はもう知りません、というのは無責任な上に甘い考えですね

>>752
> ・確認ができないものについて開示はできない、しない
削除前に狼煙等のwebキャッシュで保存した場合は開示可能？
元が削除されていてもキャッシュで確認できれば違法行為として開示判断可能？

> ・報告あったものの確認は一切しない（できない）
確認は一切できないので児童ポルノについては通報しない？（できない）

>>753
「現行犯」はレス削除してから開示するのではなくて？

>>752
開示基準とスタンスについて明確にする必要がどこにあるのかと。
>>754みたいなレスを誘発するだけだし、日なたと日陰を明確に
分けることによって逆に犯罪に悪用される恐れすらありますよ。

まぁ、79さんのお好きで良い部分ですがね。一応の忠告まで。

忠告とはお高いことで

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/
から移動。

ムラムラさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/356
について、是非にご一考を。

それとは別に。
3ヶ月で38回という削除報告回数自体についてどうこう言うつもりはありませんが、
これだけ議論になって住人さんが苦情をしている現状を省みると、傍目にもちょっと異常です。
もう少し、ご自身の削除活動について冷静になってみた方が良いでしょう。

ちなみに、ムラムラさん。当然に２ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
釈迦に説法になるかも知れませんが。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlより抜粋

＞513 名前： 投稿日： 02/05/29 02:40 ID:T442/j1K
＞
＞重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
＞削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

＞514 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/05/29 03:18 ID:???
＞
＞>>513さん
＞多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
＞議論もあるようなら停止で。
＞マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

一応念のためにもう一度、２ちゃんねるの方の有権解釈集に目を通すことをお薦めします。

>>757-756
読みました。

ゴミ板へ動かせるならいいんだろうけどよ２ちゃんねる２ちゃんねる言うことねーじゃん
> 当然に２ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
って何。当然にって。（゜�凵K）ｲﾗﾈ。ﾑﾗﾑﾗは釈迦じゃねえよ

なんで、そんなにいじめるのだ？

ムラムラ乙

みかん ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/1
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/436
> 個別の「削除しないこと」に関してお答えする必要はないはず、とお断りした上で・・・。

女神板の削除議論スレで、みかんさん宛てとはいえスレ違いの質問に何度も答えるのはどうしてですか＞＜
削除議論スレでいつまでみかんさんのターンが続くのですか＞＜
みかんさんがお話し足りないようならhttp://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/にスレ立てて答えてもいいんですよ＞＜

どうしてですか、と言われても・・・。

「このぐらいにしておきます」と一行書くだけでいいんですよ(^^;;

>>765
おお、なるほどです。

なんか最近熱くなりやすいですね・・・。反省。

>>767
削除依頼スレに削除人が一日に何度も来る、というのが削除依頼厨の
心の拠り所になってたりするから注意ね。相当に毅然とした態度で突き放した
対応をして良いと思う。
本来こういう場合の処方としては、みかん★が半年くらい女神板の削除放棄
するのが一番の削除依頼厨への薬になるんだけど。

つか、一番いけないのは79さんの采配ミスだよなあ。
個人的には、無修正と無断転載で個別の削除依頼スレを立ててその他の
通常削除対象と独立させた方が、処理の作業性向上に繋がると思うんだけど。

このままじゃ、女神板のレス削除するデリーターが針のムシロになるばっかりで
かわいそうだぞ、っと。

>>763
そこのスレには あんたみたいな揚げ足取り好きな議論厨がいるんだよ（笑）

>>769
どうでもいいですが翔 ◆KEEa96Ecz.さんは連絡スレに誤爆しないでくださいね＞＜

スマンコ…

housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/136-138
> 136 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/11/19(月) 09:52:46 ID:1ZY4ucA40
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1195397903/
> 板違い

> 137 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 21:59:40 ID:hSEh1u/d0
> ここまで

> 138 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 21:59:48 ID:???0
> わたし

-----------------
削除する前に、スレタイと依頼レスを見比べてね＞Misuzuya

削除じゃなくて、スレストだったか

>>772
あちゃ、見落としでした…

>>150
便宜上？
なんか言葉まちがってね？

テスト

>>776
この板のテストスレは以下となっています。
テストは以下の場所で行ってください。
書き込む前に「ここよりも相応しいスレはないだろうか」と探しましょう。
少なくともここのスレは違うとわかると思うのですが。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154001379/l50

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/300
＞男根様はかく語りき ★
案内になってねーぢゃねーか。やる気あんのかｺﾞﾙｧ!!!!!!
ｱﾝｶｰもついてねーぢゃねーか、ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>778
そいつは削除人だよ

host：ホストクラブ〔レス削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158930931/267
＞ 267 ：男根様 ◆CHINPOGEDU ＠男根様はかく語りき ★ ：2007/12/12(水) 06:38:41 ID:???0 BE:160483542-2BP(100)
＞ deleted >>263-266


「rm」もあれば、「その書き方嫌い」の処理報告もありってことじゃねーの？
それでいいか悪いかはリーダーが判断するでしょ
どう考えても放し飼いだろうけどなｗ

案内人でも削除人でもなく、翻訳担当でもらったキャップのはずなのに、何で消(し|せ)てるの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/96-
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/386-

遠隔レスきてるよ
ｇｄｇｄなのはいつものことだ

デリーター（削除人）の新規募集を検討しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/417
417 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：2007/12/12(水) 15:51:06 ID:???
男根様は、消したいものがほとんどない人なので、削除人もお願いしています。
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします。

>>778からの流れで79さんに質問です
削除ガイドラインには通常レス削除依頼時の書式について一切触れておらず、
また、削除依頼板TOPにフォームもろくたら設置されていないようですが、レスの
形式いかんによっては、削除人の気分次第で依頼が蹴られるということは今後も
あるのでしょうか。

また、こういったフォーマットで依頼してほしい、というのがあるのならば、
2ch削除依頼板のようにフォームを作った方がいいと思うのですが、どうでしょうか。
まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね？
削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね？
削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね？

あ、2chに削除依頼板はありませんでしたね。失礼いたしましたm(_ _)m
後段2行目は削除整理板に読み替えてくださいませ

>>782
＞まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね？
NO、言いまくりです。
＞削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね？
NO、言いまくりです。
＞削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね？
NO、言いまくりです。

PINKちゃんねるの仕様ですので、嫌ならとっとと出て行ってください。
タダで使わせてもらってて文句言うなカス^^

あ、ちなみに79さんはこんなカツアゲ質問（>>782）、一切答えなくていいからね＾＾
完全スルー対象の良い練習台ですわ。

前にMisuzuyaがどこかの依頼スレでまとめツールに対応しない書式だからと言う理由で
依頼を丸ごと蹴っていたような

2chでそんな理由で蹴られた依頼とかあるのかどうか、全部の依頼スレを見ていないので知らんが

２ちゃんねるでは、フォームを使っていないというだけで蹴っていましたよ
依頼としての項目は全部揃っていたのにね

基本的に通常削除対象は「削除しなくても良いもの」ですからねえ（苦笑）
削除されなくて当たり前、
と思って頂いた方が精神衛生上よろしいかと思います。
削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

ちなみに２ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
という理由だけで丸ごと蹴られます。
私見ですが、
２ちゃんねるよりはPINKちゃんねるの対応はよほど柔軟性があると思います。

７９さんではないのですけど、書いておきます。

>>782さん
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK
というものがありまして、
PINKちゃんねるではそちらに削除のまとめがあります。
そこには、削除依頼スレのテンプレ等も置いてあります。
テンプレ>>2にはそういった項目のためのリンクも用意されています。（フォームとかも簡単に書かれています）
依頼スレのテンプレは変化してきていると思いますので、
確認してみてください。

>>788
＞ ちなみに２ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
＞ という理由だけで丸ごと蹴られます。

要請板のルールを理解してる？
専用スレッド以外の削除依頼は、全てフォームからの依頼が必須
これは大前提

整理板はフォーム仕様の義務はない
削除人には消さないという選択肢もあるが、依頼書式が気に入らないから全部却下
なんてするなら最初から見るな、つー話だが

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%28%B0%C6%29
を読んでから782を書いたつもりです。
重点削除個別〜の方には必須事項として、直接リンク云々、削除対象の指定、依頼例と
書いてありますが、板別の方には取り立ててそういったことが書かれていないわけで。
それを依頼書式がどうたらで却下はおかしいんじゃね？と思うのですが

＞削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。
いやこれちょと蛇足っしょ＾＾

「作業は淡々と」

鯔さんたちはこれ念頭に置いとかなきゃ＾＾
積極的に見返り求めようとしちゃだめ＾＾

>>790
いえ、そのような意味で書いたつもりでしたが。

男根様の削除報告の件でしたら、
私はなんとも言えませんので皆さんで議論されるとよろしいかと思います。

ま、依頼するほうも、

「作業してる鯔さんを見かけたらお礼や激励の言葉をかけてあげましょう」

程度は心得ててもバチは当たらんかもね＾＾