運営ボランティアさん指導部屋

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17Greenday ★
こんにちは、おはようございます、79です。

Anonymous Deleter ★ さん

leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/68\

>ネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
>別スレでやるのが通例です。

こちら、言い分としては非常に的を得ているとおもいます。
私もいいたいことはよくわかります。
ただ、他の住人さんの言い分もわかる部分があるのですね。

虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
多数の人に好まれるものではないかもしれません。
けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。

それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。

世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。

ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい問題なので、ご意見がありましたら
是非お願いします。
18 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/18(水) 12:14:47 ID:???0
また間違いをやりました。
↑は私です。
19 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/18(水) 13:10:02 ID:???0
もう一つ、leaf・keyに限らずですが、削除依頼を出してくださっている
皆さんにもお願いがあるのです。

重点削除依頼を除いて、
板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
削除というのは、自治のためのものではありません。

あくまでも私観ですが、leaf・keyの住人さんは、
争いの道具として、削除依頼を出しすぎている傾向が見られる気がします。
なぜ、今までleaf・keyの依頼が放置されがちであったのか、
それは、住人さんの中でもどうか考えて欲しい部分です。

ただ、依頼を出してくださることで、思わぬ問題点が露呈したり
「こんなことがあったのか」とうなる毎日です。

※ボランティアさんは、★付きの方だけではありません。
板を少しでもよくしたい、自分のいる場所を住み心地よくしたい
と思う人たちは、みなさんボランティアさんです。
依頼を出してくださるみなさんには、心から感謝です。
20名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:18:00 ID:rkfMhBv/O
しかし、議論の途中で虐殺側が信者隔離スレ立てして「狐信者はでていけ」、それに対抗するかのように信者(でいいのかな?)側がAA隔離スレ立てして「お前らこそでていけ」
で話が平行線を辿っているのが事実。
一度本スレを潰して両派ともに別々のスレに行けばいいと自分は思いますが。
21名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:24:27 ID:VDGulsZz0
>>20
指導部屋の趣旨はそういうのじゃないんだよね。
輝くさんの削除活動の姿勢それ自体を問題としてるわけ。
根本を解決しないと、輝くさんまた同じことをやらかしたらキリがないし面倒でしょ?
指導部屋は、あなたが言うような個々の事象を扱うスレじゃないのよー
そういうのは各スレで話し合って決めてくださいな。
22名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:36:03 ID:rkfMhBv/O
了解。
23名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 19:52:38 ID:L9N64t/r0
的は射るもので、得るものでは………はいスレ違いです
24Misuzuya ★:2006/10/18(水) 22:27:32 ID:???0
「デリーターを、シスオペ・シグオペか何かと勘違いしているんじゃないの?」

……という例えで何人通じるんだろ(^_^;;
25名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:34:09 ID:h06LyxAG0
>>24
26名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:40:17 ID:BxwOlgzHP
ホームパーティーに参加していた俺には余裕w ノシ
27名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:43:45 ID:mK4VNh7L0
HPなんてヒットポイントですよね
28空気読まずに:2006/10/18(水) 23:18:24 ID:FPbg1Ei50
>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
削除するかどうかは別の話だけど。
29名無しさんだよもん:2006/10/18(水) 23:36:41 ID:lt5bMSPh0
住人の意見を求められているようですのでレスいたしますです…‥

>17-19
では、ある削除依頼に対してそれを削除するか否かは、何を根拠に誰が判断するんですか?
削除を行うということは、運営による状況への介入という意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥
それとも、板住人万人の合意の元に、削除人はただ依頼されたものを機械的に消せばよいという
状態まで落とし込まなければ削除依頼をするべきではない、と言う意味でしょうか?

正直なところ、自分たちが板の空気を読めないので予防線を張っているとしか思えません。
葉鍵板の削除依頼の大半は潔癖か荒らし目的なので、空気を読めないデリーターの方に
来られても荒らしの片棒を担ぐ羽目になるだけだと思われます。
その位なら、まだ放置されてたほうがはるかにマシです。

# 淡々とGL6違反で削除だけやっておけばここまでこじれなかったとは思います。
# 削除議論スレに不当削除で呼び出し食らってから自己主張すればよかったのに。
30名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 23:57:40 ID:9JfUGmyP0
>>29
>削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥

削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、2ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。

それでも削除するというのは、板の運営に直接影響を及ぼす、例えばサーバに加重負荷がかかったとか、
全く板違いの内容だけであふれてしまってもはや最初の目的とかけ離れてしまったとか、そういうものへの
介入はOKのはずですが、それ以外なら原則板住人の行動を規制してはいけない筈です。

だからこそ削除依頼だしても放置が多いんですが


っていまさらの話w
31名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 23:58:20 ID:SID7/MSd0
>>30
bbspinkは消しまくりの方向で行くんだろw
32名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 00:04:01 ID:lt5bMSPh0
>30
あれは、最早そういうものです。
33Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:12 ID:???0
>17 Greenday ★氏

>削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

この件に関しては、私の板自治への介入発言の事だと思いますので
お詫び致します。

今後は気を付ける様に致します。


次に、>19 の件ですが
Greenday ★やその他一部の方に誤解があるようなので、説明させて頂きます。

まず、Leaf,Key板はその他のエロゲ3板と異なり、話題とする作品数が限定されています。
なお、両ブランドから出ている作品については以下を参照して下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Leaf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Key

このため、毎年百以上の作品が追加され、新キャラ数も膨大な数となるエロゲ3板と異なり、
話題の新陳代謝が殆どありません。

今回問題となった『沢渡真琴』の出ている作品『KANON』の最初のバージョンが発売されたのは
1999年6月4日、つまりもう6年以上前です。

当然ながら話題に乏しく、住人が大勢集まりスレが加速するような事は、最近ではまず有り得ません。
その根拠を以下に示します。
34名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:00:17 ID:Fwmgq9Ud0
葉鍵板の創設(2000/1/26)から2005/12/31のレス数グラフを以下に掲載します。
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20061019005800.png

このグラフを見て頂ければお分かりの通り、葉鍵板のレス数は時々上昇しますが
全体としては緩やかな減少傾向にあります。

そして、これが昨日(06/10/17)のレス状況です。

今日の出来事・葉鍵板 第50章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158848611/375

■ [375]葉鍵日報代理
【本日の書き込み数上位10本】

葉鍵ロワイアル3感想・考察・運営スレ2 (+104)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160584632/308-n
To Heart2 その124 XRATED (+90)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160191083/451-n
【雑誌掲載拒否】笹森花梨アンチスレ 4【自作自演信者】 (+70)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159024203/642-n
葉鍵ロワイアル3作品投稿スレ4 (+54)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160916420/65-n
アニメ最萌トーナメント葉鍵作戦所 Part3 (+50)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136812009/853-n
TVアニメKanon総合スレ第八話〜少女の檻〜 (+43)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160659467/548-n
月夜におしゃべりしようよ 〜エイエソ後夜祭〜 (+40)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160643877/66-n
「タカくんタカくん、このみにも〜」柚原このみ19泊目 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1157814582/725-n
Leaf「うたわれるもの」総合-PS2版マダー?Part42 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158282032/664-n
一文字づつレスして鳥の詩を完成させるスレ 15羽目 (+32)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158367931/431-n

本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 : 1516 / 2.1 / 716

KANONに関するスレはTop10のうち、僅か1スレです。

また、昨日の総レス数:1516/スレ数:716に対し、書き込み数Top10のスレの総レス数は553レス。
つまり、Top10以外の706スレは、平均して約1.3レスしかない事になります。
35Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:35 ID:???0
ここで、問題となった『沢渡真琴』のスレの推移を見てみます。

まこぴー25 痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/1-3
に掲載されている過去スレからスレの消費の勢いを見ると以下の通りとなります。

 1:(2000/07/07〜2000/09/27)  →約3ヶ月
 2:(2000/08/19〜2000/08/30)  →約0.5ヶ月
 3:      不明
 4:(2000/10/02〜2001/01/24)  →約4ヶ月
 5:(2000/11/26〜2001/01/12)  →約2ヶ月
 6:(2001/01/08〜2001/03/13)  →約2.5ヶ月
 7:(2001/03/02〜2001/05/19)  →約2.5ヶ月
 8:(2001/05/17〜2001/07/20)  →約2ヶ月
 9:(2001/07/13〜2001/10/09)  →約3ヶ月
10:(2001/10/06〜2002/01/01)  →約3ヶ月
11:(2002/01/01〜2002/04/20)  →約3.5ヶ月
12:(2002/04/13〜2002/06/30)  →約2.5ヶ月
13:(2002/06/24〜2002/10/11)  →約3.5ヶ月
14:(2002/10/09〜2002/11/25)  →約2ヶ月
15:(2002/11/25〜2003/03/16)  →約3.5ヶ月
16:(2003/03/07〜2003/08/14)  →約7.5ヶ月
17:(2003/08/07〜2003/11/27)  →約3.5ヶ月
18:(2003/12/02〜2004/05/20)  →約5.5ヶ月
19:(2004/05/20〜2004/06/12)  →約1ヶ月(レス188でdat落ち)
20:(2004/06/13〜2004/09/18)  →約3ヶ月
21:(2004/09/12〜2005/08/30)  →約11.5ヶ月
22:(2005/08/28〜2006/09/01)  →約12ヶ月(06/7/27のレス375で虐殺AA登場)
23:(2006/08/30〜2006/09/14)  →約0.5ヶ月(レス686で500KB超過)
24:(2006/09/15〜2006/10/03)  →約0.5ヶ月(レス777で500KB超過)
25:(2006/10/03〜2006/10/18)  →約0.5ヶ月(レス681まで)

今年の7月に虐殺AAが登場して以来、スレの消費量は過去数年と比べて異常とも言える
増加を示しています。

21、22スレが約1年掛かって1スレを消費しているのに対し、23、24スレは約半月
控えめに見て20倍以上のスピードでスレを消費しています。

スレ本来の住人だけで、この消費量をこなす事は無理と言って差し支えないと思います。
また、23,24スレは500KB超過によりスレ移行となっていますが、文字レスだけで
この結果となった訳ではありません。

殆どが虐殺AA連投によるものです。

最新の25スレでは、総レス数681に対して既に虐殺AAの数が266(=削除分238レス+残存28)レス
つまり、現在もAA連投が続いている訳です。

この状況に対し、「スレ住民の意識が変わり、虐殺AAを好んで貼るようになった」という
意見が正しいと思われますか?

また、詳しい説明はくどくなるので省きますが、その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
殆どを占めています。
これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。
36Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:50 ID:???0
この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、
「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、規制・報告体制が整っていない
現在のBBSPINKではこの手段は取れません。

結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。
37名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:03:46 ID:6OlMFKr50
>>35
>その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
>殆どを占めています。

>これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。

ちょっとしたきっかけでかわる事なんてのはよくある事ですし
そもそも仮にその他の方がそうだとしても、その当該スレが同じだと判断するのは暴論です
38名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:06:23 ID:6OlMFKr50
>この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

それもあなたが判断する権利はないですね。

>700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

それもあなたが判断することではないですね。

>「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これもあなたが判断することではないですね。

>根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、

勝手な判断ですね

>結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。

結果として貴方の行為がスレつぶしになってます。
39名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:12:09 ID:H2pornbg0
横槍スマソ。大事なところなので。

>38

では誰が判断する事なのかを明示してください。

あと、デリーターが消す消さないのどちらの選択肢を選んでも、必ず(一部の住人の解釈では)スレ潰しが発生するということですね。
40 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/19(木) 01:15:04 ID:???0
Anonymous Deleter ★ さん
たいへん丁寧な説明、ありがとうございました。
また、データの解析をしていただいた方、本当にお疲れ様です。

他の方のご意見を少し待ってみたいとおもいます。
41 ◆uRW6KoTaRo :2006/10/19(木) 01:16:54 ID:fyF3oe3r0
最近Kanonの京アニ版が始まったので、
住人さんも増えてるんじゃないかと思いますよ。
42名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:18:03 ID:6OlMFKr50
つまり、

仮に超先生の時がそうでしたが、
騒動が起こり、ほんのちょっとのきっかけで非難が爆発するとかそういう場合が発生したとき、
貴方のやり方では非難文連投になるから削除対象にする

といってるのと同じなんです。
だから言論弾圧だって言われるんです。

貴方は正直削除人の視点でなく、住人視点でしか物をみていないと思います。
こんなやり方で削除されてたら将来が怖いです

>この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます

これに関しては、完全に住人の訴えと自治の判断がない状態でやるのはNGだと思います。
アプローチをするのは住人です。削除人じゃないです。

>700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

これも管轄は自治の要請で決めるものであって、削除人側が決める事ではありますけど、
板全体の設定を削除人都合で変えられてたらたまりません


>「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これも住人が判断することですよね。
まあ、「荒らしが去るまでスルー」という選択肢以外にも選択肢がありますよね?
貴方が荒らしと見なしても他が荒らしとみなさないケースだってあるわけで、
そのこと考慮に入れてないわけですよ。
43名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:18:47 ID:iLAhQiKW0
>>35
すごい…
詳細なデータが主張の妥当さを裏付けるのに全く役に立っていない…

「スレ本来の住人ってなに?」とか
「虐殺AAがスレの活性化につながったということでは?」とか、
楽しい突っ込みが入れ放題だ…
44名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:22:42 ID:rcQ2ICTp0
観鈴スレのように区分けできないもんかねぇ・・・。
囲みスレ誕生までの経緯が知りてぇ・・・。
45 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。
46名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:24:14 ID:I4NRCFkJ0
>>39
どちらの選択肢を選ぶとかいう以前に、スレ潰しが発生することと、
デリーターの削除判断とはまったく無関係だと思います。
スレ潰しは、それをやりたいと思った人間がいれば必ず発生しますし、
どこの板でも起こっていることで特別な事象ではあり得ません。
削除は、発生したそれをどうするか、ということでしかなく、
何かを抑止したり解決する力はありません。
逆に、そういう力を持ってしまうのは危険なことです。

削除人が判断するのは、あくまで削除ガイドラインに従って
その案件を削除するかしないか、であって、
それ以上の判断をするのは越権行為だと思います。
47名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:28:10 ID:+WyIEsCM0
>>43
VIPPER突撃みたいな異常事態を「スレの活性化」と言うんかーい、と。
まぁ「スレの活性化」という言葉自体も、非常に曖昧な物だけどね。
48名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:28:57 ID:I4NRCFkJ0
>>45
その「勘のようなもの」は、かなり正しいところを
突いてるような気がしますねー。
49名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:30:37 ID:H2pornbg0
>42
住人が、住人が、ですか。
じゃあ、何を持って住人が判断したと判断されますか?
自治スレで荒らしが自作自演で結論をでっち上げたときですか?
投票で多重の末に信用ならない結論が出たときですか?
板の住人が最後の一人になるまで叩き合って、全ての住人の合意が取れたときですか?

責任逃れもいい加減にしてください。
50名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:30:50 ID:6OlMFKr50
VIP突撃を跳ね返そうと思えばはねかえせる連中ですよ奴等はw
今は堕ちたとはいえ、昔はあそここそVIP板みたいな所でしたからねw
51名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:31:58 ID:H2pornbg0
>45

それは、葉鍵板では荒らしを公認すると言う宣言と解釈してよろしいですね?
YESかNOかでご回答ください。
52名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:35:07 ID:6OlMFKr50
>>49
仮に自治スレで荒らしが自作自演であろうと
説得力があり筋の通った結論を出されたら
運営だって認めざるをえないんじゃないですか

いくら多重したって運営のいままでのやり方に沿わない結論が出たら、
黒を白にする事はできません。
53名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:36:40 ID:I4NRCFkJ0
>>49
厳しい言い方になりますが、それを放棄するのは、
住人のほうの責任逃れだと思いますが。

繰り返しますが、削除で荒らしを撃退することはできませんし、
もちろん公認することもできません。
54名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:37:56 ID:iLAhQiKW0
>>47
投稿量の増えた状態に対する評価を
投稿量が増えたということしか示していないデータから下しているところがおもしろいなぁと。
55名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:41:28 ID:H2pornbg0
>53
我々住人がどれだけ血を流したら貴方がたは動いてくれるのか教えてください、と言ってるんです。
貴方がたデリータはなんのために居るんですか?サルでもできる重点削除以外に何が出来るんですか?
56名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:43:32 ID:6OlMFKr50
いくら血流したってうごかんのはうごかんですよ
57名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:46:26 ID:H2pornbg0
じゃあ、デリーターなんて、いらないじゃないですか。
板を住みやすくするためのボランティアなんて、いらないじゃないですか。
住人同士が罵り合い憎みあい良識ある住人を追い出せば、それで済むじゃないですか。
58名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:48:09 ID:6OlMFKr50
自分が良識あると考えている時点でおかしいと思うんだよね
普通、良識ある人ならば「俺は良識ある」と自分から言い出さないから
59名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:49:46 ID:H2pornbg0
>58
自治厨に良識なんてあるわけ無いでしょ(w
60名無しさんだよもん:2006/10/19(木) 01:50:09 ID:I4NRCFkJ0
>>55
誤解されているようですが、板住人ですよ。
ここは、板住人が出張ってやりあうスレじゃないんで、
その形にしたくなかっただけで。

何度も言うけど、デリーターにできることはデリーターに許されていることだけ。
あなたが言っていることは、デリーターに権限を越えた判断をしろ、
ということになってしまっていると思います。
61名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:51:04 ID:+WyIEsCM0
>>54
データの取り方とかがツッコミありまくりなのは同意。
Anonymous Deleter ★氏の伝えたいという熱意は分かるけど…
(そういう厨な経験あるから理解できる)

氏の思考からちょっと整理してみたい事があるので考え中。
62名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:52:30 ID:H2pornbg0
>60
削除GLにしたがって削除依頼を処理する事も、デリーターには許されないんですか?
63名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:54:43 ID:TPLU2+zV0
それが無駄なことなら、システムに負荷かけるだけだし、しない方がいいんじゃね?
64名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:56:40 ID:H2pornbg0
>60
追伸。

>51はこの界隈でJim-sanの次にその権限があるであろう人に最終判断を求めているつもりですので、
そこを踏まえた回答をお願いします。
65名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:57:37 ID:6OlMFKr50
削除GLの解釈を恣意的にやったらダメでしょ

そもそもさ。
削除処理って鯖負担かけるから頻繁にやるなって言われてるはずなんだけど
削除処理で鯖が止まることもあるというのに、たかが2・3レスのラクガキ程度で削除してたら
エラー起こしますよ
66名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:00:33 ID:6OlMFKr50
>>64
「答える必要がない」という答え方もあるぞ。
多分それが帰ってくるのがあまりに予想できる。

普通誰も答えねーぞそんな質問形式じゃ
君の勝手きままな解釈でしょそれ
67名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:02:11 ID:H2pornbg0
答えがないというのも十分な解答ですよ。
だったらこっちで勝手にやるから金輪際一切手を出すな、と言うだけで。
68名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:03:42 ID:TPLU2+zV0
とまぁ、おいちゃんの先見の明を証明する流れになる訳だ。
69名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:04:10 ID:6OlMFKr50
>>67
人のサーバ借りてやってるんだからそれは無理だろ
だったら出てけという話になるぞ
70名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:06:24 ID:H2pornbg0
潰してくれればそれはそれで万々歳という住人も多いようですよ。
むしろエロゲ3板住人がそれを許さないんじゃないですか?
71名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:22:30 ID:TPLU2+zV0
葉鍵が自分たちで好きなように管理できるBBS作って出て行く分には誰も困らないんじゃね?
72名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:24:11 ID:jx/62Ajt0
なんでもかんでも潔癖削除というのは問題だけど、
79さんの言っていることをつきつめると、
葉鍵では嫌がらせも連投もし放題って事になってしまうのが
なんかちょっとなあ。
リーダーがこういう考えで、規制の可能性もないなら、
葉鍵以外でも調子に乗って荒らす奴とか出てきそう。
73名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:28:09 ID:+WyIEsCM0
う〜ん、「このスレッドの消費率は異常」みたいなのを訴えたいんだろうか。
「書き込み内容の比率が異常」みたいなのを訴(ry
なんだか頭痛くなってきたので中断。
74名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:29:56 ID:H2pornbg0
>72
「葉鍵板は」との事なので、他所ではそれなりに厳しくやってくれるんでしょう、きっと。
この調子でどう実現するのかは疑問ですが。
75名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:35:18 ID:6OlMFKr50
書き込み内容の比率が異常でもスレッドの消費率が異常でも
正当な書き込みなら問題ないですし
虐殺AA禁止なんてうたわれてないんですから
異常と認めるのは無理かと・・・
76名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:49:25 ID:jx/62Ajt0
>>74
でも、>>17>>45を読む限りそうは思えない。
掲示板において消しすぎは最も危険な行為だと思うけど、
どんな荒らし行為もそれが誰かにとっての快楽や
伝えたい事である限り容認されてしまうなら、
削除GLなんかいらないんじゃないかと思えてならない。
重点削除の項目だけでいいよね。
77名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:58:29 ID:YYDju+wF0
自分の思い通りにならないから全否定ってのは(以下略



>H2pornbg0

なんかIDがえっち
78名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:00:28 ID:6OlMFKr50
葉鍵は葉鍵、他は他で考えた方がいいと思います。

エロゲ板では1スレ1会社のルールがあったはずですし、
キャラサロ・葱板でもせいぜい会社で割り当てられるのは
常識的に考えて1板で5つ〜7つが限度のはずです。
つまり、エロゲー作品別・エロゲー・葱・キャラサロ合計で
1会社12スレ程度しか認められないでしょう。


ただし、葉鍵は1会社だけで350スレ以上使えます。2会社で700スレ以上。
他エロゲ会社と比べてもスレ数が200倍〜300倍近く差があるんです。
そうなるとルールとかもぜんぜん変わってきますよね。


79名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:05:08 ID:Ikf54lan0
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/205.225.230.236.242

205 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 01:41:06 ID:???
斜め読みですが・・・

leaf・key 板は隔離板です。
そこへ人を閉じ込めるために出来ました。
そこの人たちを拡散させる事はしないでください。
それが全体を守るための手段です。

削除人さんたちへ
datの他板への移転はしないでください。
leaf・key 板からの文句は放置で、

225 名前:名無し編集部員 投稿日:05/01/31 02:26:35 ID:3XqeCtTF
別に葉鍵板の中で不便だろうがどうだろうが知ったこっちゃない
だからばら撒くな
出てきたら潰せ

そう言われてる事に気付けよ
嫌われている自覚がないのか?

230 名前:名無し編集部員 投稿日:05/01/31 02:33:00 ID:45Kt2rns
壊滅するならおいちゃん的には万々歳

236 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 02:38:56 ID:???
>>225
>>230
せいかい

>>133
がんばってください

242 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 02:55:07 ID:???
他の板にでていったら
ばしばし削除ということで、
80名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:05:41 ID:iLAhQiKW0
このスレの趣旨はなんだっけ?
81名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:11:07 ID:aYgXZEFm0
82名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:23:46 ID:YUxqc3w/0
ここまで読んだ
>>46がいいこと言った
83yume ★:2006/10/19(木) 04:35:52 ID:???0
削除の判断の際に、過去のデータからどうこうというのはちょっと違う気がしますね。
そういうのは自治スレで何かを決める時にやるようなことでしょう。

削除判断はどちらの意見にも偏らず、中立の立場で行わなければなりません。
その為の基準として、ガイドラインやローカルルールがあるわけです。

削除を自分の気に入らない流れの粛清に使ってはならない、と思いますよ。


意見を読ませていただいた限りでは、少々のめりこみすぎているようです。
もう少し、距離をおいた判断での意見を聞かせていただきたいところです。
84名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 05:41:20 ID:bPg3znow0
79さん、うがった見方をすればあなた、葉鍵板には異常者が多そうだから荒らしなんか野放しにしてしまえって言ってる様に見えますよ。
すいません、でもリーダーの言動としてはナンセンスです。
85名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 07:35:33 ID:CcS3Dal+0
>>35
>これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。
不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね?
つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか?

>>36
板において自治という概念が存在するのは2chの大きな特徴であるのですが、
2chでは自治の放棄は前提として認められていません。
PINKでよかったですね。2chではナンセンス以前に利用者の自治が前提ですからね。
貴方が自治を信用してないのは十分にわかりましたが、自治放棄の奨励など削除人が
していい発言ではありません。

また、削除は今の状況を改善する手段であって、荒らしに対しての対抗手段にはなりえません。
指をくわえるとかそういう考え方自体が削除の位置付について誤解しているように思えます。

>>39
そこで特定の人にとっての排除が發生しないように2chでは削除が最小限に留められています。
投稿は悪だから削除されるわけではありません。全ての投稿は尊重されるべきで、
しかし、諸々の都合によりガイドラインに觝触するものについては大変申し訳ないが
ご退場いただくこともあるというものなのです。
例えば荒らしだから消されて当然みたいな考え方自体が削除人として適切ではありません。
しかも住人のためとかいうのは論外です。削除人は利用者のための存在であって住人のための
存在ではありません。

荒らしとはなんぞやとか、昨今ではそういうメタな話を見る機会もめっきり減っているので
已むを得ないのかもしれませんが・・・。
削除人は利用者に対して公平であるべきです。ですから削除人にとっての荒らしという概念は
利用者にとってのそれより極めて限定的で狭義なものになります。この点について十分理解された
上で書かれているか若干疑問です。
某氏が「住人」と「利用者」という概念について十分に理解されているといいのですが・・・。



根本的に削除人として必要な知識や考え方が欠如しているように感じられます。
ここはPINKで2chではないので自分の意見はあくまでも参考にしかならないと思いますが・・・。

利用者が前提知識が足りなくて議論するのは構わないのですが、削除人が削除人についての前提知識を
持っていないのは正直いってしんどいです。そんな議論はハッキリ言って苦痛です。
それは削除人を指導される方に考えていただきたいところであります。
86 ◆IZUMI162i6 :2006/10/19(木) 07:36:12 ID:CcS3Dal+0
名前脱けてました。
87名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 09:52:15 ID:KDjjZkQf0
>>79
定期コピペ乙
88Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 15:54:14 ID:???0
>85-86 ◆IZUMI162i6氏

>不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね?
>つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか?

私も疲れてきました… 

貴方の思想が余り一般的でないという事を確かめる、良い手段が有ります。

2chのAA関連板に行って
「しぃ虐殺AAはその人の新しいネタだから、どのスレに投下しても削除対象にならない」
と言って見てください。

葉鍵板の関係者では無い、第三者の客観的な発言が聞けると思いますよ。
89名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:15:33 ID:W8HE5DhF0
何言ってんだかわかんねーよ
わざと避けてんのかー?
90名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:22:09 ID:XYJQitAW0
AA関連板に行ってしぃのことを聞いたら、立場的にはここで議論している人と変わりないと思うのですが。
91名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:24:11 ID:JQrvyCwqO
IZUMIさん、あなたは例えばキャラ萌えスレにうんこ・ゲロAAが何百と貼られても、それを「中にはスカトロ好きもいる」と認めますか?
92Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 16:26:40 ID:???0
Greenday ★さん

>17 で

>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

こう書かれましたが、GL7では
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 」
となっています。

もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか?

そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
(現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです)

上記の事を認識の上、回答をお願いします。
93 ◆uRW6KoTaRo :2006/10/19(木) 16:26:51 ID:3ezsqKsNO
だって2chはエログロ禁止だもの
94名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:28:10 ID:d0Pkd7aq0
「小太郎はジェンヌのお気に入りだから、どのスレにレスしても剥奪対象にならない」
95Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 16:31:36 ID:???0
修正します
現状ではGL範囲外 → 定義外
96名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:46:54 ID:04Jv66oZ0
AAと画像じゃ全く性質が異なるよなーと思った
97名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:58:12 ID:bPg3znow0
IZUMIさん、あなたが言う削除をすることによる危険性というのは、どういう物でしょうか?
それは、表現の自由を奪う事から掲示板で自由な投稿ができなくなる恐れがあるという事や、削除による鯖負担による危険性でしょうか?
その際、あなたはどこからどこまでと明確な線引きをしているのなら、ぜひそこら辺を教えてください。
98名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:59:09 ID:YrQBUsvi0
IZUMI指導してどうするんだよw
99名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 17:34:45 ID:04Jv66oZ0
本来のデリーターよりえらそうだもんなw
100名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 17:47:39 ID:fzZmKSqxO
虐殺AAは問題ないなら観鈴ちんを囲むスレけして本スレと合流だわな
101名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 18:28:00 ID:uTpnjYyA0
なんで現状GL範囲外のものを消したのかしらん
102名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:50:46 ID:KQcGN9eb0
というよりなんで(当時)まだ削除依頼も申請されてないAAまで消したの?
103名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:54:16 ID:YtmkDB/F0
>>100
出来るなら問題は無いだろうな
104名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:55:17 ID:YtmkDB/F0

>もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか?

>そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
>(現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです)

>上記の事を認識の上、回答をお願いします。


つかなんだこりゃあ
105Delrescue ★:2006/10/19(木) 21:21:34 ID:???0
板をよく知らずスレもろくに読まずにレスします。

Leaf・keyの住人さんは全員がPCユーザーであると仮定して発言いたします。
PC・ゲームに詳しく当然2ch専用ブラウザの使用率も高いと思います。
その為にAA連投は全てNG登録で対応出来ると思います。

削除依頼をする方の中には「常駐スレを汚された」「削除してキレイにする」
そんな考えの方もいらっしゃると思います。
確かにAA連投は削除GLの対象です。

しかし、削除GLの削除対象は重点対象以外必ずしも処理が必要ではないと思います。
サーバーに負担をかけるAA連投には削除処理で対応を求めない方がよいと思います。
削除処理で更に負担をかけログの再取得で更に殆どの住人に不満が出ていると考えます。

スレ一覧からスレッドあぼーん機能が備わっているものもあると思います。
PCユーザーが多い板だからこそ出来る対応で対処は不可能なのでしょうか。

ウイルスコードを任意処理する自分が言えた意見ではありませんが勝手ながら書き逃げとさせて頂きます。
106名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:53:07 ID:UPpJV2bO0
AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです
それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、
削除GLの対象になると考えにくいんです。
107名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:54:16 ID:jSyfZLG20
>>106
こっちで思う存分やれ

エロAA
http://sakura02.bbspink.com/eroaa/
108名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:54:41 ID:f+Xvs5VT0
>18
そんな誘うような事言うからまた削除依頼荒らしが沸いたではないですか。
もうちょっと自分の発言がどういう意味を持ちどんな結果が生じるか考えて発言してくださいな。
109名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:57:22 ID:JQrvyCwqO
要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
嫌がらせなら、当然消されたら貼り直すでしょう。荒らしなんだから。
110yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/19(木) 22:03:39 ID:HiFwOpnk0
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

お約束を忘れずにお願いします。
111名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:05:44 ID:jSyfZLG20
>>109
> 要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
残念ながら全く違いますね。
下の行には同意ですが。
112名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:20:48 ID:JQrvyCwqO
何をしても自分のPCライフに支障は無い
と言う事を前提にして荒らしをしてるように見えますね。
連投の場合は特に。
113名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:23:53 ID:iLAhQiKW0
今回のも論理的に理路整然とやったほうがいいのかなぁ。
Anonymous Deleter ★さんは議論の基本ができてないので、
論理的な思考方法の習得という論理的な議論では出来ないことがまず必要な気が。
114名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:26:23 ID:TPLU2+zV0
いっそのことアレだ、削除依頼のないものは、重点削除対象を除いて、今無報告削除が許されているもの以外は削除禁止って事で。
自分で報告して削除してる事が判明したら、★剥奪で。
115名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:27:07 ID:jSyfZLG20
116yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/19(木) 22:30:00 ID:HiFwOpnk0
感情論に走ってしまうと、その応酬になってしまいます。
冷静に粛々と問題を提起していけば、意見の齟齬が見えてくるでしょう。
その齟齬を正すことによって、よい解決に繋がると思います。
117名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:32:59 ID:bPg3znow0
では、例として7月の終わりから2ちゃんねるのボランティアさんが規制を行ったスレを貼ります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156040726/(前スレ有り)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157473594/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154268102/
118名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:36:08 ID:dN883xAj0
>>107
別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが
119名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:38:07 ID:jSyfZLG20
>>118
GL6
120名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:45:00 ID:iLAhQiKW0
>>115
ヽ(`Д´)ノ

>>116
その齟齬を正す時に論理という道具が使えない場合、
どうやればいいんかなー
121名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:56:51 ID:OS/7FWPn0
>>119
元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん
122 ◆IZUMIXFK1. :2006/10/19(木) 22:56:53 ID:ncp7aU1lO
>>116
削除議論には論理性は必須ではない気がします。
削除議論の最初の段階は当該削除人の反省を促すことですが、意見が平行する場合
人事の人へのプレゼンの場に変わります。
見た判断者が公平かつ論理的に判断すればよろしいだけかと。
削除議論はガス抜きも兼ねてますから、言い掛かりや非論理的な主張も許容できた
ほうが良いのではないかと。
判断者の価値観や公平性は極めて重要になりますが。
123名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 23:13:07 ID:iLAhQiKW0
>>113とかは当然「削除人の反省を促すこと」を目的にした場合の話ね。

>>122
論理的な議論でなくても、なにかを伝えることにより
その対応が本当に利用者のためになるかの見積もりや
相手の論理の前提条件を変えることは、十分にあるしね。
もちろん論理的な議論をすべき場合が多いですが。
124名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:38:45 ID:D5MHGR4w0
心情的にはAnonymous Deleter ★ に非常に同意だったりする。
それでもどうにもならないことがある、
ここは荒らした者勝ちの世界だ、悲しいことだ。
125名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:42:53 ID:Wugse2o50
>121
そこじゃない。
126名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:47:32 ID:/WScBFyD0
輝くにはとても同情できない。
輝くは今後もやらかしそうだから、未来の被害者には同情するが。
127名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:10:44 ID:RiVSMO3L0
>>124

削除<<(超えられない壁)<<あらし<<(超えられない壁)<<スルー
128 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/20(金) 01:14:24 ID:???0
>>92 Anonymous Deleter ★さん

こんにちは、おはようございます、こんばんは、Greendayです。
真摯な回答を続けていただいておりまして、感謝です。

任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
という問題です。

ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
日本の一般道路は、時速制限が40km〜60km ぐらいで設定されています。
ほとんど全ての車が、時速50〜60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。

逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
危なくてたまりません。

削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。
129 ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 01:23:10 ID:slTN6Sod0
>>124
心情的な話で言えばわからんわけじゃないのよ。
元々超潔癖なエロゲ板に居たわけだしな。

彼の考え方は一利用者としてはありだと思う.

でも削除人が公平であるためには彼と意見をことにする利用者に対しても
公平でなくちゃならない。
だから削除人として行動するときは一利用者としての自分は抑えなくちゃいかんのよ。
それゆえに出身板の削除は云々などと言われたりするわけだな。


2chで案内人とか復帰屋とかで人目に晒されつつ下積みをする期間が用意されているのは
基準を覚えたりとかよりも寧ろ基準を判断するための利用者から一歩引いた公平性とか
論理的な思考とかを学ぶためなのかも知れんな。
個々の事象について広い視野で見るための訓練としては、多種多様な価値觀を持つ多種多様な板の
情報があつまり広く見ることができる運営系板での活動経験というのは非常に有効なのかも。
130名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:25:11 ID:QJ2abHPe0
専属になりたがってる奴にそんなこと言っても
馬の耳に念仏もいいとこだけどな
131おふぃす:2006/10/20(金) 01:32:45 ID:bpHytx1oP
とりあえず質問に答えずに質問で返す馬鹿は消えろと言いたい。
目の前の問題をはぐらかしているだけだ。
そんな奴に他人の行動をとやかく言う資格はない。
削除なんかもっての外だ。
お前が駄目な人間なのに人の発言を削除するなんておこがましい。
恥を知れ。
132名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:47:32 ID:Wugse2o50
>129
つまり

 ・板を愛するものは運営には不要
 ・運営と住人は基本的に敵対するものである
 ・住みよい板を作るためのボランティアという看板は空証文

ということですね。どうもありがとうございました。
せいぜい全ての住人が等しく不幸になる板作りに精を出してください。
一住人として精一杯抵抗させていただきますです、はい。

# ここまで言われて、まだ運営に幻想を抱きますか>某氏
133特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/20(金) 01:50:03 ID:BG9+gN/f0
まぁ、難しいよねぇ。公的な立場と、自分のプライベートを天秤にかける、っつーのは。
多分Anonymous Deleter★は、自分のプライベート立場から公的な立場を俯瞰しようと思っているんだろうけど。
そしてそれが両立する、だなんて思っているんだろうけど。
どうしたってプライベートには情が発生する。これはいくら公正を心がけようとしたって無理なのさ。人間は自分を
超えられないし、神の視座にはいくらやっても到達できない。だって、人間なんだから。
増して、Anonymous Deleter★のように正義感みたいなのに燃えている人間には難しいコトだと思う。

じゃあ、公的な立場を持つ者としてどうしたら良いのか。これは全てを自分より責任ある他人に任せてしまうのが簡単だねぇ。
具体的に言うと、Anonymous Deleter★が79をもうちょっと信用してやれないのかな?っと。
Anonymous Deleter★さんよ、そんなにしゃかり気になって頑張る必要は無いんだ。がんばって言い訳して、ハリネズミみたい
になって体裁繕わなくても良いんだ。
もっと組織を信じて、79に自分の全てを任せてやれ。それが、組織に一番大切な信頼関係っつーモンだろう。
134 ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 01:58:58 ID:slTN6Sod0
一部の「住人」にだけ快適な板は他の「利用者」にとって住み良い環境とは言えません。
「利用者」と共に歩むというのは「住人」と癒着するという意味ではないことを理解してください。
削除人が貴方と価値観の違う「住人」の爲の削除を繰り返した時に「住人」に含まれていない
「利用者」として同じ事が言えますか?
私なら御免蒙ります。だから特定の「住人」を優遇しないことを求めているのです。
削除人が「住人」を選別するのが危険なことだと理解してください。

まぁ、専属で処理してる限り、本人は住人から外れることを心配する必要ありませんがね。
135名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:16:39 ID:Wugse2o50
>134

>132の事なら言えると思うんだけども。
貴方が提示しているのは、自分以外の誰かが幸せになるか、誰も幸せにならないかの2択だから。

漏れは1住人だから、運営には「自分自身が」幸せになれる事ただそれだけを願う。
板のためだとかBBSPINKのためだとか偽善者になるつもりはさらさら無い。
だから気に入らない削除にはとことん異を唱えるし、気に入った削除なら応援する。それだけ。

ちなみに、漏れはこれまでも貴方が言うような「公正な削除」が実現されてたなんて微塵も思ってないし
これから実現されるだろうなんて幻想もさらさら抱いていませんから。
それを実現するには「(重点削除以外)なにも削除しない」という選択肢しか無い事は自明ですからね。
136名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:22:03 ID:/WScBFyD0
結論が出たな。
137名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:22:30 ID:CBNlXklW0
だな
138名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:35:55 ID:Wugse2o50
だって79氏がここで「住人の意見を求める」なんて莫迦なこと言うから(w
生の住人の意見なんて集めたら二律パイパンすることは明らかでしょーに。
139 ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 02:45:18 ID:slTN6Sod0
>>135
その視点は利用者としては正しいと思うけど、削除人がそういう意見なのはちょっとね。
あと、その論理が他人にとっての動機にならないから削除議論とかで削除に対する疑義を
行うときにそれだと説得力の面で弱く感じられる。

削除はそれ自体が不公平なものだよ。だから実行にはそれなりの根拠が欲しいところ。
それは管理者によるガイドラインかも知れないし、利用者によるローカルルールかも知れない。
ガイドラインであればそれはサイトの在り様としての前提であるし、ローカルルールであれば
それはある程度の利用者間のコンセンサスを期待できる。

>>138
参考にしたかったんじゃない?
意見を尊重するのとそれに従うのは別のことだから。
140名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 03:08:02 ID:Wugse2o50
>139
今回の場合、GL6の
・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を
                                             ~~~~~~~~~
与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つーのは根拠にならんですかね?
ならないんなら、上記下線部はいったいどういう事態を想定した文言なんでしょ?

# 今日は寝落ちしますので明日までレスできませんがご容赦を。
141 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/20(金) 06:07:46 ID:???0
>>140 さん

私の認識は、>>128 です。
全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
それはそれで問題が発生します。
人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
と私は考えております。

もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。
142名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 19:51:33 ID:cQIKjwK/0
>>140
6. 連続投稿・重複 の「連続投稿・コピー&ペースト」 だから
そもそも連続投稿でないとならないわけですよ。

例えば、今回の>>141の発言をコピー&ペーストして100レスくらい葉鍵の自治スレに張ったら
スレッドの趣旨とはあってても連続投稿で「不快感を与えるもの」。
スレッドの趣旨とはあってますし、Greenday ★さんの発言をコピペで抜き出して
変えていれば立派な「Greenday ★」荒らしとして削除対象になるとか。

連続投稿なんだから、最低10以上連続で宣伝みたいに張り続けられたら
「その他不快感を与えるもの」に相当すると思われ

今回は「コピー&ペーストやテンプレートの存在するもの」に相当していて、
しかもアレンジも加えられている、
しかも単一AAの連続投稿のような完全なスレ埋め立てなどの議論妨害ではない。
143名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 23:30:43 ID:XvWNUV650
>>140
「不快感を与えるのが目的なもの」と本当に言えるのかどうかが問題なんじゃないの?
「虐殺」AAという言葉からイメージ悪いけど、葉鍵板では千鶴スレで虐殺AAが一種の愛着をもって迎えられてきた。
その千鶴スレをみて、虐殺しかなくて、ゲームの一場面をあえて誇張しているように感じて、不快感を感じる人はいるだろう。
でも、その虐殺AA自体がネタを含んだ千鶴さんへの愛情表現と思っている人もいる。
虐殺AA=不快感を与えるのが目的なもの、という単純な論法で結んでしまうと、千鶴スレもダメになってしまう。
Anonymousさんの発言は、千鶴スレの存在自体を否定しかねない発言なので、ここまで問題になっている。

そこで真琴スレに虐殺AAが張られることが、不快感を与えるのが目的なものと証明しなければならない。
真琴スレをみてみると、142さんのいうとおり、一つの虐殺AAのコピペではなく、色々なパターンがある。
一概に「不快感を与えるのが目的なもの」と断じることができないと思う。

葉鍵板の削除は、色々な歴史的な経緯やその行為が他スレでどう迎えられてきたかなども、踏まえなければならない。
板に愛情を持ちすぎると一方への贔屓になってしまうし、何も知らない人だと板の現状に反した削除をしてしまう。
削除人さん側からしたら、葉鍵板は本当に判断が難しい。
144名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 23:50:40 ID:vAeSzH/Y0
ふむ。
総合すると、今後pinkでどこかのスレを荒らしたかったら
AA作成技術を身につけてアレンジさえすればOKということか。
φ(.. )メモメモ
145特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/21(土) 00:15:29 ID:SKae/RJp0
>>144
っつーか、そこまでの技術を身につけて、何故に自分を荒らし屋と卑下せにゃならんのか。
俺はそっちの方が疑問だねえ。純粋にネタ師として惜しみない賞賛を浴びる道を選びゃ良いに。
このアマノジャクがwwww

本当に難しいな、思う通りに生きるのは。
146名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 00:46:47 ID:VnY4iLTz0
>>145
以前実際そういうのが自スレに湧いたから言ってるんだけどな。
まぁそいつは複雑なAA改変はできなかったけど。

AAをちょっと改変してズレ直す程度は別に難しくも何ともないし、
削除やアク禁をされる心配なく運営公認で荒らせるなら
それぐらいする奴は結構いると思うよ。
147名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 03:11:13 ID:PibN2IYC0
だからと言ってそれを>>144として書くものではない
148名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 03:55:40 ID:JOx8ZpM+0
ガイドラインに抵触しないんでしょ?
別に全キャラスレが虐殺AAで埋め尽くされても誰も文句は言えないんだよね?
スレの流れを変えたいからAAをいろいろ改変して投稿した、という扱いだから。
149名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 04:53:35 ID:hVIAk1w20
まるで子供の屁理屈を聞いているようだ・・・(溜息)
150名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 05:07:50 ID:WtetX3w20
便宜上は18才以上が訪れる(それ未満はダメな)場所なのにねぇ
151名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 06:01:37 ID:+CH/1Qfe0
>143
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』と『キャラクター自身が虐殺されるもの』を同列に扱いますか?
せめてトウカの切腹を例にしてくださいな。実は全く関心が無いのがモロバレですよ。

# キャラクターを寸胴とか年増とか偽善者とか罵るのが愛情表現なのは事実だから
# 難しいところですけどねぇ。
152名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 12:29:34 ID:nmthPLrW0
>>151
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』だって十分不快です。
虐殺行為そのものが不快なんですから当然です。
153名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 12:33:15 ID:Wa+akJdZ0
あなたが不快だと思う物が不快な物です
ただし他人の同意が得られるとは限りません

これでFA
154名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 15:33:51 ID:HIWum0wj0
ボラへの意見じゃないなら適度なところで葉鍵の議論スレなりへ移ってね。
155名無しさん@ピンキー:2006/10/22(日) 13:09:16 ID:oFrPxRW/0
>154
ここで住人の意見を広く求められたのは79さんですから。
ご本人に明示的に統括していただけるまでは止めるつもりはありませんが。
156名無しさん@ピンキー:2006/10/22(日) 18:56:59 ID:BhZFRbAi0
79がスレの使い分けが出来ないってのはちょっと前から既出なわけだが…
157 ◆IZUMI162i6 :2006/10/24(火) 00:53:00 ID:CQ7/vq4+0
キャラ愛は判断の基準にならん。

せめて明確に萌えスレであったならスレ違いになったかも知れんが
自分はそこに疑義を唱えてるわけで。
158名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 01:45:23 ID:QZKPqCUA0
スレごとに住み分けできれば一番なんだろうけどねえ。
159名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 01:59:12 ID:JvK9SCbi0
無理だろうな。
お互いが譲り合いしねーもん
160 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/24(火) 03:31:57 ID:???0
leaf・keyの通常削除案件ですが、
既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。

ただし、非常に難しい案件ばかりですので、
滞りが出る可能性は、どうかご了承ください。

Anonymous Deleter ★さん、お疲れ様です、
そして、今現在、状況を読んでいただいておりますこと、
感謝しております。
161Anonymous Deleter ★:2006/10/24(火) 09:16:16 ID:???0
>◆79EROOYuCc @Greenday ★氏

>しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。
拝承です。

>各位
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。
162 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/24(火) 11:40:33 ID:???0
>>161 Anonymous Deleter ★さん、いつもお疲れ様です。
しばらくの間、様子を見てみましょう。
自主的に状況を見る方針をとってくださったこと、本当にありがとうございましたです。
163名無しさんだよもん:2006/10/24(火) 21:52:08 ID:X3sG+aq40
>161
もうそんな益体なしのヒトデなんか放り投げて、こっちの世界に還って来ませんか…‥と誘ってみるテスト。
164名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 22:55:26 ID:bq4Cy1U70
PINK別管理になったとき、2ちゃんの方で、一度ヒトデを放り投げようとしたことがあった気がする。
注意されて撤回したけど。
165名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 00:21:28 ID:G39Jls8W0
ここのところの騒ぎで依頼が機能してなくて泣いた人間としては
そんな熱心にやらんでもいいけど、それなりに事情に通じた削除人にいなくなられるのは辛い。
166名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 01:06:27 ID:Xk3cgF/90
多様な住人の価値観を理解できず、
自分の価値観を住人の総意として押し付けるデリーターなら、
荒れるだけだからいない方がいい。
167 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/25(水) 13:04:25 ID:???0
>>165 さん >>166 さん

私は、お気持ちとしては両方わかります。本当に。
騒ぎで、依頼が機能していなかった点については、深く責任を感じております。

が、しばらくの間は、どうかご辛抱くださいますか。
私も新米でして(すみませんです)、もう少しの間、状況を見たいとおもっております。
168名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 21:40:36 ID:63lCsqjV0
>166
じゃあ、デリーターはどんな価値観に基づいて削除を行えばいいんですか?
事ここに至ってはもうなんでもアリという選択肢くらいしか残ってないと思うんですが?>79さん。

# 放って置いて住人が飽きるのを待つという2ちゃんねるの伝統的手法もありますが…‥
169名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 23:27:15 ID:sZJA3H1w0
価値観も何も、GLに基づいて削除すればいいだけじゃないさ
170名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 23:52:57 ID:63lCsqjV0
そのGLの解釈ですら真っ向から2分されてるんですが?
171名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 00:08:46 ID:rAOeKwlK0
今の粘着荒らしは1年近くたってもまだ元気っぽいからなあ
172名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 19:41:16 ID:TA2tV4020
>>170
ふたつ、だけですか?
173名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 20:35:35 ID:elQKhGNT0
去年まで粘着荒らしと3年戦った日々が懐かしい
174名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 21:15:29 ID:lbG/VcZX0
Misuzuya★さんへ。
下記スレ111の最後の一行についてです。
120でそのままスルーされていますが、112-113の注意についてどのようにお考えになったのでしょうか?
返信するまでもないくらい、問題ない発言だったと思われたなら、そう考える理由をお答えください。


http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/111-113

>111 名前: Misuzuya ★ 投稿日: 2006/10/20(金) 22:29:22 ID:???0
>ここまで

>1159099843/ エロゲーマーが、布団の中で目を閉じて思うこと
>  削除依頼済みであれば連投してよいわけではありません、連投を削除。

>削除依頼板がホスト表示になることを切望します。
175名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 02:15:52 ID:t9zuKJSo0
112はともかく113は(ry
176名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 13:23:53 ID:CnHW1rWwO
キャップ付きの発言は多大な影響力をもつ…ってなんだそりゃw
177名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 20:02:09 ID:WWahf5nz0
知らないんですか?
178Misuzuya ★:2006/10/27(金) 20:10:11 ID:???0
>>174
この板で名指しでじゃんじゃん反論なさって結構ですよ。
179名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 20:58:28 ID:FklXzYp90
>>178
質問にちゃんと答えてください。
『hgame:エロゲー [スレッド削除]』で「削除依頼板がホスト表示になることを切望します。」と書いたのを、
今でも問題ないとお考えですか?
180名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 21:27:29 ID:7FTM7yhv0
ホスト表示になったほうがいいと思わないのが不思議だわ
181名無しさんだよもん:2006/10/27(金) 21:32:23 ID:SH0G+S4d0
つかむしろなんでホスト表示じゃないんだ?
182Misuzuya ★:2006/10/27(金) 22:19:06 ID:???0
>>179
「今でも」とはどういう意味で?
そりゃ、その時書いたのは問題ないと思ったから書いた訳で。

「前」と「今」が違ってるってことは、議論無しには普通は起こらないでしょうけど、
そんな議論に関わった覚えは無いのですが。
183名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 22:43:21 ID:FklXzYp90
>>182
了解です。
それならば何故わざわざ『hgame:エロゲー [スレッド削除]』で、書く必要があると思ったのですか?
削除要請スレはMisuzuya ★さんの不満をぶちまけるところではありませんよ。
184Misuzuya ★:2006/10/27(金) 23:08:30 ID:???0
>>183
現状では、判断済み案件を同じ人がそしらぬ顔で再依頼しているのか、
別の人が過去記事を読まずに出してしまったのか判断が付きません。

ホストが分かると、もうちょっと依頼に対してましなレスが付けられた
かと思います。システムのenhancementの余地があるかと。
185名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:10:56 ID:ivS1sPdu0
再依頼っていつから禁止になったの
186名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:14:44 ID:KqIjrK4c0
>>185
禁止ではありません。
187名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:15:42 ID:ivS1sPdu0
もう一つ
Misuzuyaさんが却下した案件を他のデリータさんが判断しちゃいけないの?
188yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/27(金) 23:19:15 ID:xwmR6vrt0
残件として引継ぎがされていない場合は、わざわざ処理済の案件を再精査することはありませんね。
してはいけないという決まりはありませんが、非効率的なので私はやりません。
189 ◆IZUMI162i6 :2006/10/27(金) 23:21:45 ID:7qEuJgem0
>>185
禁止というか、催促ととられる可能性がある。

漏れは同一ホストじゃなくても執拗に同じ対象の依頼が繰り返されるようなら
催促と判断して良いと思うのでホスト表示の必要性は感じない。
依頼厨と同一視される善意の利用者には同情するが・・・。

>>187
判断して良い。つまり却下された依頼も消滅しているわけでは無いが故に
存在している依頼を執拗に繰り返すのが催促と判断できると自分は思うわけだが。
190 ◆IZUMI162i6 :2006/10/27(金) 23:26:13 ID:7qEuJgem0
>>188
要請板の案件だったんで数は少ないけども、漏れは基本的に処理濟のものも
全部流して見るようにしてたよ。
191名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:29:33 ID:FklXzYp90
>>184
なるほど。
そのような意図でしたなら、111の書き込みも削除判断に付随したものと看做せますね。
納得いたしました。
Misuzuya ★さん、ありがとうございました。
192名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 12:49:39 ID:rCXgePKV0
Misuzuya ★ さんが例の真琴関係でまた一方側の意見を聞いて削除をしたんですが
どうすればいいんですか?
193名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:08:17 ID:+nuroTxF0
>>192
スレ違い
194名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:15:16 ID:81iBBqRT0
いや、ここで議論していたAnonymous Deleter ★ の話を
また別の削除人がぶり返しただけだからここでもおk

ま、たぶん間違いだとおもうけど
195名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:19:11 ID:+nuroTxF0
削除議論でやればいいと思うよ
196名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:24:40 ID:coXvTYvE0
ニセ削除依頼ってどうにかできないんですかね
197名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:28:43 ID:t8CgTLR10
依頼なしでもGLに該当する物を見つけたら削除できるんであれば
依頼なんて削除人が削除対象に遭遇するきっかけの1つに過ぎないだろ。
以来に偽も本物もあるか。つーかどうやって見分けるつもりだw
198名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:33:25 ID:NDfIWtJP0
>196
だれでも依頼できる以上、どうにもできない。
2Ch時代からの伝統だから強制fusianasanでも変わらないことは証明済みだし。
一種のDoS攻撃と言えなくも無いかもね。
199名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:36:09 ID:6GpvZpky0
>>196-198スレ違い、
葉鍵は葉鍵スレにカエレ
200名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:39:01 ID:jSZXtkT60
依頼に偽も本物もないが、判断する削除人の資質が根本的に不足している。
201名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:53:51 ID:QrUXNRfI0
葉鍵でもどこでもいいけど
スレの流れ読まずに削除依頼のぱっと見だけで削除するなよ
202名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:55:10 ID:fIVnxh8C0
ダチョウ倶楽部のお約束ギャグと同じ

・熱湯風呂登場→絶対押すなよ、おい押すなよ!→バシャーン
・削除依頼出る→コレは偽依頼だから削除しないで!→あは〜ん

「コレは偽依頼です」しか書いてないし「何がどう偽なのか」
の説明すら無いんだし、バンバン削除して対応でおk
203名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:57:14 ID:jSZXtkT60
重点削除との違いが分かっていないやつがいるな。
204名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 14:10:29 ID:4Xt2YEgF0
説明なんてもうちょっと前に大きくやってるのに何言ってるんだ
205名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 23:53:46 ID:9VW2vyQ80
渦中の栗をあえて拾いに行く、Misuzuya ★ さんに感動した。
2ちゃんの頃の削除人は、議論板で問題になったスレの削除依頼は原則却下だった。
……Greenday ★ さん、お疲れ様です。
206名無しさん@ピンキー:2006/10/29(日) 00:25:52 ID:TFAC4M020
むしろ火に油を注ぐというべきだな
207名無しさん@ピンキー:2006/10/29(日) 22:35:36 ID:pBApiCNK0
あんまり削除人で遊ぶなよ…
208名無しさん@ピンキー:2006/10/31(火) 02:02:49 ID:h+E07Z2o0
ここんとこ、わくわくとかハピメの業者の書き込みが目立つような気がする。
ここの掲示板の管理画面に「NGワード」の設定があるかどうかわからないが、
サイトのhttpを含むドメイン部分を指定するのはいかがだろうか?

例:httpノノ:ゴゴワクワク.混むノ←このスラッシュ以前のワード指定

参考になれば幸いだ。
209名無しさん@ピンキー:2006/10/31(火) 02:04:35 ID:woeqypa30
マルチウゼー
210名無しさんだよもん:2006/11/02(木) 00:50:58 ID:oBYrOpzq0
田吾作★の阿呆に比べたら、Anonymous Deleter★なんて可愛いもんだったな。
何年も板に尽くしてきた鯔一発で追い出しやがった。
211名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 00:54:40 ID:BBCoXR3A0
正直葉鍵の誤掘なんてどうでもいいな。
212名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 01:09:25 ID:4OndCL3t0
明日はあなたの番かも…ね
213名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 01:13:38 ID:BBCoXR3A0
別に掘られて困ること書いてないし…
214名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 10:23:30 ID:uszq89He0
SELEN ★ さん

削除判断?の意味不明な言葉遣いをまともなものにしてもらえませんか。
「残案件トス」
何をどう残案件にするのか、読み手によって変わることでも期待してでもいるのですか?
自分では面白いとでも思っているのかもしれませんが、訳がわからないだけです。
215名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 10:28:33 ID:T94LZ8Yt0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161962377/8

ついでに聞くようで申し訳ないですが
これ一般人の住所モロ書きですが何故?
216名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 12:06:38 ID:WXP0Iw0G0
>>215
引継ぎの不備は問題だが、消さないことは問題ないな。
スレ違い。
217SELEN ★:2006/11/03(金) 16:07:23 ID:???0
>214  拝聴 少々工夫してみましょう。
218名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 16:28:59 ID:uszq89He0
SELEN ★ さん へさらに追加

pub:お水・出会い系〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/89-90

> 11で下記スレへ誘導
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/11
> 11 :名無しさんと大人の出会い :2006/11/03(金) 12:22:15 ID:mD1fFMID0
> 重複・乱立
> こちらへ移動下さい
> ●出会い系サイトを評価する・してもらうスレ●
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/l50

ろくに依頼もスレッドを見ていないのがはっきりしましたね。

>>217
面白さを工夫されても仕方ないんですが、理解してますか?
いい加減なことをするなら、何もしない方がましだと言っているんですよ。
219Anonymous Deleter ★:2006/11/05(日) 06:28:58 ID:???0
>◆79EROOYuCc @Greenday ★氏

>160-161の件、そろそろ自主謹慎を解除して
通常作業に戻りたいと考えておりますが、
如何でしょうか?
220名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 10:21:37 ID:EpW+sl240
>>219
なにか状況は変わりましたか?
221名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 11:18:16 ID:qR8uyUgn0
>>219
自主謹慎しているものを解くのは人に聞くべき事ではないと思いますよ。
自分でいいと思ったらやればいいのではないかと。
やっぱりもう少しと思ったらもう少しで。
222名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 11:37:54 ID:eu6wYsVH0
>>219
基本的には該当板以外の削除巡回ならOKでいいんでないかい?
223名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 13:10:05 ID:WNzttrGn0
>219

CheckとActと次のPlanのサイクルは終わりましたか?
224 ◆IZUMI162i6 :2006/11/05(日) 14:11:06 ID:02OY+xD70
自主謹慎だったの?
79さんから指示が入る前に自主謹慎してたのは知ってるけど。
本当に自主謹慎だけならば他人に聞く必要はないのでは?
225名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 14:59:34 ID:aHfIZCcb0
リハビリがてら他の板で作業するとか?
226名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 17:09:52 ID:GHcHrHdh0
人に聞いてるうちはまだまだじゃない?
227名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 17:29:38 ID:gMjdT96XO
別に電番とか出会いとかその辺りから復帰すれば?
228 ◆IZUMIXFK1. :2006/11/06(月) 00:48:20 ID:mjtJJ3PfO
>>225
葉鍵板については自重後かさねて79氏からも控えるよう指示されてるので
「自主謹慎ではない」が、他の板については特にリーダーからの指示はなく
自主的に控えてるだけだな。

他板での活動については特に言及されておらず、勝手に活動を休止してるダケなので、
勝手に休止状態から戻っても問題ないと思う。
229名無しさん@ピンキー:2006/11/06(月) 19:16:50 ID:WvQnX3lZ0
ん、わかんないんだけど、>>219でAnoymous ★ さんが言っているのは、
自主解禁を解除して「(葉鍵板の)通常作業に戻りたい」ということ?
それとも「(葉鍵以外の他板の)通常作業に戻りたい」ということ?
どちらにも取れるよね?
「>160-161の件」と言っているから、79さんからお達しがあった前者のように思えるけど。
230Anonymous Deleter ★:2006/11/07(火) 07:31:29 ID:???0
重点削除から作業再開します。

leaf,keyに関してはそのままで。
231削魔除 ★:2006/11/07(火) 08:36:30 ID:???0
>>230
お帰りなさい。一緒に頑張りましょう。
232POE ★:2006/11/07(火) 15:54:35 ID:???0
ふむふむ
233名無しさん@ピンキー:2006/11/07(火) 17:50:18 ID:E+H5dOBV0
まー、がんばってくれ
234 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/08(水) 01:26:55 ID:???0
おはようございます、こんにちは、こんばんは。

お帰りなさいです、一緒にがんばりましょう。
リーフ・キーについては、もう少し様子を見てくださいまし。
235名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 03:18:27 ID:VTNTkG0N0
葉鍵板の新削除人どこに消えた?
236名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 19:16:48 ID:Cw3op3gB0
>>235
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/454
処理したくてウズウズしてるよ、みっともないね
237名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 19:54:56 ID:rCukEkZ10
処理したいうちは、ダメだな
238DELETE NOTE ★:2006/11/09(木) 22:26:29 ID:???0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075240/88
を確認しようと思ったらスレが見つかりません。
もしかしてまた自分で間違ってスレごと「うっふ〜ん」しちゃったんでしょうか?
今日は自作DELETE NOTEを調べても、
ソープ系を触った記録が無いので戦々恐々としてます。
もしも間違って消していたら先に謝っておきます。すみません…orz
79氏にメールしてきます。
239名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 22:41:51 ID:5BJCRviC0
>238
指導部屋なので指導させてもらうと、
様々な角度から確認しましょう、
ということで、ひとつよろしく。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc8.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。

2ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。
240DELETE NOTE ★:2006/11/10(金) 00:01:19 ID:???0
>>239さん
有り難う御座います。
事情あって今は●を買う事が出来ません。
79氏に連絡は入れました。
丁寧なご指導に深く御礼申し上げます。
241名無しさん@ピンキー:2006/11/10(金) 00:04:38 ID:thqQK64o0
IEで見て見ると分かるよ、過去ログ倉庫に格納されてる。
242DELETE NOTE ★:2006/11/10(金) 00:24:48 ID:???0
>>241さん
ああ…そうですか!! 感謝致します。有り難う御座います。

>>皆様
誠に申し訳御座いません。どうもお騒がせ致しました。
243名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:04:41 ID:HNhFizYM0
早速Anonymous Deleter★さんが暴れてる(ことになっている)みたいなんですが。
244名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:33:31 ID:O+Xsn0rg0
自粛を解いた瞬間運営の話も何も聞かずにまた暴れてます
>Anonymous Deleter ★

この件で地雷踏むの分ってて踏むのも3度目ですし
今は重要削除以外するなとかいう運営板の話も全く聞いてないようだし。

もう解任しかないんじゃ?
口ではいはいいうけど実際に運営の言う事聞く人だと思えなくなってきました
245名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:54:16 ID:6JgZnflx0
leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/482
> 482 :Anonymous Deleter ★ :2006/11/11(土) 10:59:34 ID:???0
> 了解です。
>
> 他の方と連携しながら、慎重に進めていきます。

何をどう連携しているのか分かりませんが、1人で突出しているのは確かですね。
何度同じことを繰り返したら気が済むんですかね。
まさに、舌の根もなんとやらを体現してくれていますが。
246名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:58:19 ID:rhG2P9320
いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
全部消したらしいんですが・・・

あの長期未処理って全部本当に削除対象なの?
普通に考えて放置対象とかも入ってるからありえないんだけど
247名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:19:03 ID:HNhFizYM0
何が問題なのか全く理解できていませんからねぇ。
248Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 15:37:57 ID:???0
>いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
>全部消したらしいんですが・・・

意味不明ですが、このレスの事ですか?

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★@bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/48

■ [48]Anonymous Deleter ★
此処まで全て対応済み。

皆さんご苦労様です。

これは、"全て対応された事を確認しました"という意味で書いた物で
私は処理していませんよ。

各々のスレを確認して下さい。
249名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:44:53 ID:QhFw0Tve0
★つきがそんな事やるなよ
250名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:50:32 ID:nNDF6tDi0
「此処まで全て対応済みでした。」

これなら他人が処理したと、一目でわかるよ
251Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 15:54:12 ID:???0
1ヶ月前のレスを今頃何故問題にされるのか判りませんが、
誤解は解けたと言うことで宜しいですか?
252名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:55:48 ID:KlkRvf9q0
一箇月前ってのは30日前のことですよ?
253名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:56:58 ID:HNhFizYM0
>246の件が誤解であろうということはよしとしましょう。
では、貴方の他の問題について話を進めましょうか。
254初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16:03:06 ID:w2yxK+8E0
次の問題

まこぴー26スレッドで、まこぴーのAAを削除した理由について説明をお願いします
(まこぴー:沢渡真琴というゲームのキャラクターの愛称)


leaf:Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/
255 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/11(土) 16:07:06 ID:???0
256Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 16:10:54 ID:???0
以下のテンプレにより、虐殺AAはスレ違いと判断しました。

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1

・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。
 このスレでは荒らし認定です。                                ~~~~~~~~~~~


実際にこういう↓スレが存在し、虐殺AAが多数張られている事から、「スレの分離がされた」と
判断しました。

まこぴ〜を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
257名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16:12:26 ID:KlkRvf9q0
だから同じこと何度言わせたら分るんですか?

そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ
それの逆のスレも同じです
258名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16:12:31 ID:eKnorhzL0
>Anonymous Deleter ★氏
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524
上記誘導の意図をお聞かせください。

>79さん
この誘導について如何思われますか?
259初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16:12:58 ID:w2yxK+8E0
囲むスレって、意味が分かりにくいような。。。
260初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16:48:48 ID:w2yxK+8E0
>>256
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1
>・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。
>このスレでは荒らし認定です。
の『スレッド内ルール』で削除したという事でしょうか?


http://ranobe.com/up/src/up148378.lzh (ログ)
261名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16:53:10 ID:yqYRzJ0P0
>Greenday ★さん

すいません。大変申し訳ありませんが削除お願いします。

【削除依頼板】
http://sakura01.bbspink.com/saku/



leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


です
262名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16:53:55 ID:Ap7KUXIf0
当該スレの削除依頼の理由は

leaf:Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/240+242+244+264

4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
6. 連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト、AA)

となっています。

GL5の「スレ違い」の判断のため、>1を読んだ上で趣旨を判断しました。
263Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 16:54:20 ID:???0
↑は私です。
264名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16:59:39 ID:KlkRvf9q0
貴方は何回説明すれば分るんですか
265名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:05:28 ID:Ap7KUXIf0
ID:KlkRvf9q0さん

>そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ

この根拠を説明して頂けますか?

まこぴ〜を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

このスレには40レス以上の虐殺AAが貼られていますが、
誰が、「認めていない」のでしょうか?
266Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:05:48 ID:???0
↑は私です。
267名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:12:10 ID:uLQZpaS30
そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー26に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

まこぴー26が住人が行ったネタを、
そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。
ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が
コピー&ペーストにあたるといえなくもありません。

ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから
保全は必要なんじゃないですか?という理由で放置しているだけですが

そんなことまこぴー26とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね
268名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:13:06 ID:uLQZpaS30
↑は私です。
269Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:15:07 ID:???0
>誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

コレは根拠のある発言ですか?
270名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:19:17 ID:uLQZpaS30
話が完全に繋がってない事、
完全なコピー&ペーストである事は見ればわかると思いますよ?

で、なんで話が繋がっていないかを見ると
まこぴー26やその他のスレで生み出されていたAAが
そのままなんの改変もされずに貼り付けれれていただけと

まあその肝心のまこぴー26のタイムスタンプ自体を貴方が消したわけですから
根拠は無しってことになるんですか?wwwwwwwwwwwwwwww
271名無しさんの声:2006/11/11(土) 17:20:04 ID:ILoDNxGP0
根拠の報告はされないほうがよろしいかと。
報告したらそれも削除されちゃいますよ。
272初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 17:23:38 ID:w2yxK+8E0
>>270
”まこぴー26”のログは>>260にありますよ
タイムスタンプ的には26の方が後ですね


それとは別に、まこぴ25と26を見比べると『無断でスレッドの趣旨を変更した』ようにも見えます
273Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:25:49 ID:???0
あちらのスレでこういうレスガ残っているんですが、それでも貴方は
「誰かがまこぴー26のスレからコピペした」と言う訳ですね?


まこぴ〜を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14

■ [10]名無しさんだよもん
>>3
まぁココだけでやれってんなら俺はそれでもいいけどね。煽りでやってたわけじゃないし。
↓本日の狩りの成果

■ [13]名無しさんだよもん
>>10
お見事!

さて、そろそろ九時なので私の方からアナウンスというか、私見を少々開陳させていただきます

結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね
朝は頭に血が昇って権利回復とか息巻いていましたが・・・
ともかく、狩猟用にこのスレが与えられただけでも幸いと思うしかないでしょう

■ [14]名無しさんだよもん
>>13
削除が続くようならね。こちらはネタAAを投下してるつもりだったんだがな。
最近は無関係のスレにまでAA貼ってるバカもいたから板の輿論として現状こちらに風当たりが強いのは否めない。
俺は他スレへのコピペは狐スレの追い出し派の工作だと思ってるけどね。証明はできんが。
ギャラリーが減って激しく創作意欲が無くなるかもしれんが、しばらくこっちでやるか。
274名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:29:03 ID:uLQZpaS30

それ、>>10-14だけの話ですよね。
それ以降だいぶ時間がありましたけど結局大勢は元に戻りましたよ?

それに、そこに出てくる「お上」ってぶっちゃけ貴方でしょ?

「お上」の命令が出たから「お上」に従った奴がいただけでしょ?
その「お上」の命令がおかしいって言ってるんですよ?
275名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:33:16 ID:uLQZpaS30

>結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね

住人からすればそうでしょうよ。
でも「お上」はAnonymous Deleter ★ 自身なんですよ。
つまりAnonymous Deleter ★ の命令で強引に移らされたという確たる証拠。

そもそもその命令自体が違法じゃないですかって言ってるんです。
276名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:35:25 ID:Ap7KUXIf0
>結局大勢は元に戻りましたよ?

コレの根拠は何ですか?

どういう理由で
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14
の人が「まこぴー26」に戻ったと主張しているんですか?
277Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:36:15 ID:???0
↑は私です。
278名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:38:47 ID:uLQZpaS30
最大の根拠は
貴方が根拠無い削除したから
住人が反発しているためだと思いますけど?
279名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:42:40 ID:gt0dCIaW0
>278
さすがにそれは無いと思うぞ
280名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:46:13 ID:uLQZpaS30
その前に自治スレ見てますか?
貴方の判断自体がそもそも間違っていたんですよ

自治解釈ではそのスレは囲み専門スレにしてもいいとは言ってますけど
肝心のまこぴー26スレ自体はまだ反虐殺派専用だと認めてないって
皆様言ってますけど?

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/

反虐殺派専用スレだってあるんですから。
虐殺が嫌いな人間がそちらに移動しても問題ないって
何度も言われてるじゃないですか
281Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:48:14 ID:???0
好い加減、自作自演に付き合うのも馬鹿らしいので

>話が完全に繋がってない事、
>完全なコピー&ペーストである事は見ればわかると思いますよ?

と書いてますね?

まこぴ〜を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/42

の最終タイムスタンプは、”2006/10/28(土) 11:51:51”

それに対して、

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1

の>1のタイムスタンプは、"2006/10/29(日) 04:06:23 "


貴方は過去スレにコピペ出来るんですか?
282名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:50:44 ID:uLQZpaS30
・・・あの・・・25、24を見てますか?あなた

25・24・23で出されたコピペなら十分ありえるんじゃ?
283Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:53:51 ID:???0
>267

■ [267]名無しさん@ピンキー
そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー26に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

こう書いていますが、何か?
284名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:54:37 ID:uLQZpaS30
もう事細かに説明しないといけないようですが、

まこぴー1
まこぴー│
まこぴー25

の間で出されていたコピペが、

まこぴ〜を囲むスレ 1きなりはヤメテ…

で一時的に張られてその後に

まこぴー26

に再度ネタとして張りなおされたのなら全然ありえる話ですが?

そういうコピペはネタとして認めないというのなら話は別ですが
その場合は朕スレや椋スレも削除してください。

まあまこぴー25はログ無いですけどさ
285Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17:56:32 ID:???0
>284
IDまでコピーしないとダメですか? 貴方の発言ですよ、コレ

■ [267]名無しさん@ピンキー
そのスレッドと非虐殺の楽園スレは
まこぴー26に張られている内容を
誰かがそのままコピーして張ってるだけです。

まこぴー26が住人が行ったネタを、
そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。
ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が
コピー&ペーストにあたるといえなくもありません。

ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから
保全は必要なんじゃないですか?という理由で放置しているだけですが

そんなことまこぴー26とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね
(メール:sage )2006/11/11(土) 17:12:10 ID:uLQZpaS30
286名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:56:48 ID:eKnorhzL0
>Anonymous Deleter ★氏
>>258はスルーですか?
287名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17:59:33 ID:xWjBtjv/0
まこぴー26のネタじゃないくてまこぴー25のネタだねぇ。
288名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:00:12 ID:uLQZpaS30
>>285

何か?って貴方が全部消したんでしょうが。

まこぴースレ自体は継続している訳ですから
まこぴー26になければまこぴー25にある可能性があるわけですよね?

というかまこぴー25は貴方が大粛清したスレでしょう?
そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、
その行為を批難される筋合いが貴方にありますか?

しかも、あのスレ立てられたのはまこぴー25時代で
その後貴方が3レスしか書かれていない段階でまこぴー25の全部の虐殺レス消したじゃないですか?

貴方は言葉尻とらえて陥れようとしているだけにしか見えませんけど?
まこぴー26だけじゃないでしょ?まこぴー25時代から貴方は全部消しまくってたでしょう?

それともまこぴー26とまこぴー25の接続も
全部貴方は無視するってそういいたいわけですか?
289Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18:01:46 ID:???0
>286

leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/508

■ [508]名無しさん@ピンキー
いやだって向こうに行ったら葉鍵住人も根拠無く叩かれるやん。

こういう発言があったので、IPが出た方が良いかと思って誘導したまでです。
290名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:05:29 ID:eKnorhzL0
>>289
・そこは削除依頼のためにわざわざ作成した板
・正式に稼動していない
などの点を判断した結果、そこに誘導されたんですか?
291Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18:06:27 ID:???0
>288

>そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、
>その行為を批難される筋合いが貴方にありますか?

要するに、「虐殺AAスレからコピペしたのではなく、過去スレからコピペした」と?

貴方が。

では何故、>267のような発言をされたんですか?

貴方はまるで、「誰か他の人が、”まこぴー26"から"虐殺スレ"にコピペした」
という主張をされていましたよね?
292名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:13:31 ID:uLQZpaS30
当然です。
現行スレがまこぴー26なら生きている現行スレを代表として上げますよ。
過去ログリンクだってあるんだし。

ただそれ以前からずっと続いていたんですから。
そこを批難される所ですか?
293名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:27:35 ID:ubX6oQpN0
結局キチガイが文句つけてるだけなんじゃないの?
虐殺AAそこら中にはりつけられても困るし
294Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18:31:54 ID:???0
もう一度書きましょうか?

>267の一部です

@まこぴー26が住人が行ったネタを、
 そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。

A貴方は、"誰かが"まこぴースレでの虐殺AAを許容しているという主張を行なっていました。
 そして、"誰かが"虐殺AAを貼り続けていると。

@は無理ですよね? 26のほうが新しいのに、旧いスレにコピペ出来る訳ありません
 貴方の言う、"誰か"というのは存在しえません。

 >281で書いた通り、虐殺スレにAAを張っていた人が、まこぴースレにAAを貼っている
 というのはおかしいですよね?

とすると、Aの人は何処に居るんですか?
295名無しさんの声:2006/11/11(土) 18:34:56 ID:ILoDNxGP0
267は間違いだがそれ以外の批判は全て正しいという主張ですね。
理解しました。

特にこれ以上の意見は無いようなので79さんのご判断をお伺いいたしたく・・・。
296名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:37:10 ID:xWjBtjv/0
まこぴー26からのコピペじゃなくて25からですね
297初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 18:40:08 ID:w2yxK+8E0
そろそろ79さんの判断待ちでいいんじゃないかなと思います

>◆79EROOYuCc @Greenday ★ さん
問題1:
まこぴー(沢渡真琴)スレッドで(5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害) を適用して
まこぴーのAAを削除した件
http://ranobe.com/up/src/up148378.lzh (ログ)


問題2:
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524
議論用に使われているようには見えないIP表示板への誘導
(理由は>>289らしいです)


Anonymous Deleter ★さんが削除人として相応しいのか、判断をお願いします
298名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18:42:12 ID:uLQZpaS30
>>294
どうも日本語が理解できてないようなので、もう一度いいましょうか?

--------------------------------------------------------
当然です。
現行スレがまこぴー26なら生きている現行スレを代表として上げますよ。
過去ログリンクだってあるんだし。

ただそれ以前からずっと続いていたんですから。
そこを批難される所ですか?

--------------------------------------------------------

まこぴー25の時代生み出されていたAAを積極的に消した人は誰でしたか?
まずそれから答えなさいよ。

たった3レスしかついてないスレを貴方は正当と一方的に認めて強制的に移動しろと
誰かさんが事実上命令下しましたよね?
その意見が自治でも運営でもおかしいって騒ぎにありましたよね?
そんなこともあって騒動おきてその削除人が結局謹慎くらいましたよね?

まずそこの段階でその削除人の行為は違法でしたよね?
その削除人とは一体どこの誰ですか?

その時削除人がご丁寧に削除依頼されていないレスまでいちいち取り上げて削除した
その行為をうけて一時的に避難させていた先が貴方の主張するスレでしたかもしれませんけど
安全性が確保されれば以前の通りに戻りますよ?

なんで避難させたと思います?
その削除人が勝手な削除するからその削除人の脅しで移動しただけで
住人の意見を聞いているわけでもなんでもありませんよ?

なんでその削除人が謹慎くらったんですか?
その削除人が謹慎喰らった理由をAnonymous Deleter ★さんに聞いてみたいものですよ。
299名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 20:34:11 ID:NuOnCCt60
 ┌─────────────────┐
 |                             |
 |                             |
 |           Λ_Λ            |
 |           (゚ー゚* ) カタカタ.       |
 |         _| ̄ ̄||_)         |
 |       /旦|――||// /|        |
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |        |
 |       |79EROOYuCc.| |       |
 |       |______|/        |
 |                             |
 |     Now SeventyNineing....        |
 |                          |
 |   そのまま79をお待ちください      |
 |                             |
 └─────────────────┘
300名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00:27:21 ID:o01qYGcs0
なかなかこないのでずれを修正しました

 ┌─────────────────┐
 |                            |
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 |   そのまま79をお待ちください      |
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 └─────────────────┘
301 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/12(日) 00:37:27 ID:???0
読みました。
Anonymous Deleter ★さんに、
聞いてみたいことがあるのですけれども、
どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。
302名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00:43:50 ID:93wSflhV0
>301

今更それを聞きますか?
氏はPinkちゃんねるのためではなく葉鍵板を正常化する(とゆーか清浄化?)するために
デリーターになったと公言して憚らない人物だったと記憶していますが。
303名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00:56:17 ID:ChP9vW620
その発言、マジだとすると処刑しかないな
304名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00:57:34 ID:iiconOdx0
>>301
自分がその板の住人だから、削除によって(自分だけに)よい状態を維持したいだけでしょう。
彼は2chで案内人に採用された当初から葉鍵板専属を公言して叱られるような脳みそですから、
もはや削除垢を剥奪しないと問題は解決しないかと。
305名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:00:56 ID:ChP9vW620
葉鍵板だけでなくてエロゲー系全体の中の葉鍵で捉えられる人のほうが
葉鍵の削除人としてはいいんですけどね・・・

葉鍵の削除人に求められる資質とは
何が葉鍵で何が葉鍵でないかを選別する能力。それだけ。

まあこれはLeafとKeyの作品の大体を知っていないと難しいといえば難しいが
知ってる人間がやると今度はこうなると。
306名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:07:16 ID:9945Zdhq0
ネコに小判
バ鍵に削除権
307名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:09:30 ID:C7KoM/l80
一応貼っておくか(輝く季節=anony)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/886,889,894,904
>886 名前:輝く季節への案内人 ★[sage ] 投稿日:2006/04/29(土) 00:26:46 ID:???0
>こんばんは、輝く季節への案内人と申します。

>これから葉鍵関連で活動していきたいと思います。
>宜しくお願い致します。
308名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:09:39 ID:3mKS5l4F0
>>303
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/889

889 名前:輝く季節への案内人 ★ 投稿日:2006/04/29(土) 02:47:35 ID:???0
私は元々、『葉鍵板を正常化する為に』という内容でボラを申請したんですよ〜
309POE ★:2006/11/12(日) 01:14:15 ID:???0
ふむふむ
310名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:20:16 ID:94fQ3p+Z0
どうすればいいんだ
311名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:25:18 ID:sCD5T9iT0
そんなこといわれても
312名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:27:42 ID:ChP9vW620
よせやい
313名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:30:26 ID:93wSflhV0
お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
314名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:41:07 ID:ChP9vW620
だそうだよ。輝く季節への案内人 ★君
315名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:49:29 ID:VcDLLF580
ヲタラーか、噂には聞いたことがあるぞ、

名雪スレが荒れ始めたのは
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979637019.html 785-
当たりからか?
その後スカネタをhttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/993/993363460.htmlに分離失敗
南北朝時代へと
ウンチヲター誕生記念名雪スレ#5   http://cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994953106.html
これがわたしのほんきだよっ 名雪スレ#5 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995226397.html
下の>>9>>12あたり見ると1が暴走して立てたみたいだが、誰もついて来ずに下は消滅。
わたし、甘えてもいいかな…? 名雪スレ#8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000578999/
630 名前:名無しさんだよもん [sage] 投稿日:01/10/14 19:59 ID:6RcCknvm
隔離スレなんて、成立しないでしょ。
スカネタやってる人間は荒らしにくるんだろうから。
名雪スレの過去を見て見れば明らかだよ。

この後第一回最萌が盛り上がってなんかまともな流れになる。

と思ったら、9スレにこんなのが
(∴)◎∀◎(∴) なゆっ子集まるヲタ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973310860.html
↑黒歴史?
316名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:51:38 ID:omUFVyjN0
それは荒らし
今回は完全にネタ
317名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:55:23 ID:VcDLLF580
↓みたいな意見もあったみたいだが、結果がどうなったかは知っての通り
9 名前:名無しさんだよもん [sage] 投稿日:2001/07/16(月) 11:59
あと、AAでネタやってる人、それに便乗してAAなどで荒らしてる人。
AAは基本的に禁止のはずです。
キャラスレにそれを持ち込むなら、本当は貴方たちの方が分家を
立てるべきだったと言うのが俺の意見です。

AAネタやってる人は面白いと思ってやっているだけで
悪意があるモノではないと思っていますんで、聞き入れて貰える
余地はあると思っています。
318名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:58:18 ID:ChP9vW620
キャラスレを認めるか認めないかという話で
名雪スレって思いっきりかかれてるからそれはキャラスレとして認められるでしょう。

だけど、今回はキャラスレをどこにするかというのはまた別の話です
だからキャラスレとして沢渡真琴という名前を入れた物をたてろといっているわけです
319名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01:58:53 ID:VcDLLF580
まこぴースレはずっとキャラスレ扱いだろ?
320名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:00:31 ID:VcDLLF580
って誤爆しまくってるじゃないかorz
321名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:01:05 ID:ChP9vW620
変える事はできるよ?
それに暫定だから変えることも可能。
事実もう俺はキャラスレと考えてないし
そっちの方が運用早いし
322名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:05:18 ID:vFm4YTi/0
ゲーム内の正式名称を
勝手に「まこぴー」とか名前変えてる時点でおかしい
323名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:29:37 ID:vzMgzw9f0
とゆーかスレタイが沢渡真琴でもまこぴーでも正直かわんねーだろ。
沢渡真琴スレ1とかにしてもどうせ虐殺AAはられんだろ
324名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:33:52 ID:VxjBkfGd0
やってからほざけってはなしだな
325名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:41:01 ID:v3bCd45x0
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/

まったく今まで被害を受けてない件
326名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:42:45 ID:0mN1N8Me0
スレッド晒しての「荒らし依頼」に見えるような……
327名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:43:52 ID:vzMgzw9f0
そりゃ虐殺房が立てたスレだしな。
328名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:46:04 ID:ChP9vW620
>>327
それと同じことあんたたちは逆にしたんですよ?
329名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02:51:10 ID:Lwk5bGb60
おい、おまいら。
根本的な問題は違うだろ?
























真琴の人気が落ちたんだよ
330名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 04:04:36 ID:ZjjX6ERk0
>>301
それは彼(彼女)が葉鍵板出身住人だからです。
「Anonymous Deleter」のハンドルもPINKでのもので、
2ちゃんがPINK管轄だった頃と2ちゃんねるでの案内ボラのハンドルは、
「輝く季節への案内人」というものです。

79氏はアダルトゲームに通じていなさそうなので説明します。
「輝く季節」とはTactics(Key設立スタッフの大半がここから独立)が発売の
「ONE〜輝く季節へ〜」というゲームから取られています。
このハンドルからも、鍵(Key)の作品に対して、強い思い入れをもっていることがわかります。

そして件の「まこぴー」とは、「Kanon」というゲームの登場キャラ「沢渡真琴」の愛称です。
この「Kanon」は、Keyから発売されています。
Keyの作品に強い思い入れを持っている、Anonymous氏のことですから、当然「Kanon」もプレイしており、
「沢渡真琴」にも強い思い入れをもっていることが伺えます。
「沢渡真琴」に対する愛情が、今回の事件を引き起こしたものと考えられます。

案内人のときにも、問題を起こしています。
「専属発言をして、2ちゃんねるのリーダーから注意」や
「Leaf,Key板が2ちゃんねる管轄でなくなった途端に、2ちゃんねるのキャップを返上」です。
キャップ返上は同僚に無責任すぎると注意されたのか、後に撤回しています。
しかし、私は返上撤回宣言した後に、輝く季節氏が2ちゃんねる案内人として動いているのを、私は見たことがありません。

詳しくはここの案内人4期生の項を見てもらえばわかるかと。
http://meikan.39.kg/annai.html
331名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 15:07:20 ID:ChP9vW620
輝く季節への案内人 ★ = ◆MISAOOw3kg = ◆yzY8OufLJI = ピンクなSE ★(BBSPINK)
06/04/29、leaf,key板の削除議論スレで専属活動?を宣言し、注意される。
06/08/10、運用が分離したBBSPINKでもボランティア活動を始める。
06/08/23、案内人の辞任を表明。
06/09/13、辞任の撤回を表明。

MISAOOw3kgってモロそうじゃん
332 ◆uRW6KoTaRo :2006/11/12(日) 16:16:34 ID:Ybe1etf80
>>305
>何が葉鍵で何が葉鍵でないか
だからそれをローカルルールに明記しときゃいい話なんだって。
こんなの削除人の問題じゃないですよ。
333名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 16:45:48 ID:ChP9vW620
LeafとKeyに関する話って書いてありますから
それでいいじゃないですか?
334名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 17:03:54 ID:4deGH7Nc0
どれがLeaf・Keyの作品に関係する話かまで
ローカルルールに書けというのは実用的に見てかなり難しいと思われ
Leafの全キャラだけでも200人以上いるわけだし
その名前を全部明記しますか?

それをやれというのならやりますけど
相当ローカルルールの分量が増えますよ?
335名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 18:16:57 ID:rlIskL/P0
自衛隊論争みたいな解釈の問題だし
336名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 18:36:18 ID:9ZHk4pPB0
しかも本気でやろうと思ったら、葉鍵に限らず、エロゲ系4板全部の調整を
取らないといけないことになるわけで。
実はここがネックなんですよねえ。
こんなめんどくさいこと、自分から旗振ってやりたがる人、いますか?
337名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19:15:13 ID:erSRxv8x0
>>336
新板作る際の解釈によると、新板にブランド名を被せる事やエロゲー作品そのものを
語る板は作る事が許されない仕様になっている。

つまり、エロゲー会社の中でもアリス・Leaf・Key・TYPEMOON・エルフ・・・など沢山あるけど、
それらは全て、エロゲー・エロゲネタ業界・エロゲ作品別で業界括りで行う事というのが
今のルールであって、
(★)
例えばアリス単独での板の設立や、そのアリスやTYPEMOONの中の1つの作品だけ
抜き出してそれ単独で板を作る行為は禁止されている。
(☆)

葉鍵板はその数少ない例外な訳だ。
この例外が起きた背景は、(★ー☆)の決まりが出来る前に設立されたから。

その時は作品をくくりだして移転するというのも可能だったから、
旧Tactic系のOneやMoon等の旧Keyスタッフが携わったゲームを葉鍵板に移すことも
可能だった。当時はKeyという信者郡を隔離するのも目的の一つだったから。

だから、One・Moon等の旧Key系スタッフが携わった作品が葉鍵板に入る事は
当時は問題は無かった。
338名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19:17:05 ID:erSRxv8x0
だけどその後そういう板移動は禁止になった事を考えると、
最初に事実上決まったLeaf・Key・旧Tactics系でKeyのスタッフが関わった作品以外の
葉鍵板管轄は以後認めない方が筋は通ると思う。

つまり板設立に関する旧法時代の既得権としてLeaf・KeyとTacticsの一部は認めますが
それ以後の新ブランド追加は認めませんし、仮に法人アクアプラス(Leaf)が
倒産して、その後そこの社長が全く新しいエロゲ会社法人を立ち上げたとしても
以前の会社と繋がってない新会社だから認めない。だから本来あるべきエロゲ板に帰れ。

そしてLeaf・Keyから独立していった人達に関しては
法人Leafと法人Keyから離れたのだから、もうエロゲ板にお帰り頂く。

既得権としてLeaf・Key・旧Tacticsはやってしまったもんだから仕方なく認めますけど、
拡大は許さないと削除人が明記するのが運営側の意図するもの、そして4板の公平性を
保つという面、そして現状維持という面でも一番妥当なのではないでしょうかと思います。

OneがやってるんだからPLAYMも入れろとか、Leafが隔離されてるならTYPEMOONも
入れろとか、彼らがやってるのは結局はそういう論争ですから。
そういうのを認めない人たちがOneをグレーゾーンだからLeafから独立した奴らも
グレーゾーンだと言って運営に板違い論争し掛けてくる訳です。

だけど、元々Leaf・Keyを分ける事自体、超法規的措置だったんです。
これ自体が今では特別なんです。本来あってはならない事。
だから新ブランドを加えろとか板設立当時の権限をオーバーするような要求は、
もうはねつけてもいいと思います。他のエロゲ会社はそうやってるんですから。

これで全ての葉鍵系の板違い論争はケリがつきます。
339名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19:18:01 ID:erSRxv8x0
実際、葉鍵板のようなものをウチの会社ブランドでも作りたいと願う奴らは多いんです。
マイナス面もありますけど利益もありますから。
エロゲ会社の中でもそういう風にLeaf・Key板みたいなものを2chに作れば
宣伝になるとか考える奴だっているかもしれません。

ただ、そもそも葉鍵板みたいなものがある事自体からおかしい。
最初作ってしまったからそれは2ch側のミスだけれども、それ以上に関しては
運営として認める必要性は無いと思います。

だから新板、ブランド別板を作る事を禁止している以上は
葉鍵板の新ブランド加入も含めて一切禁止し、
最初の時に認められていた、黙認されていたLeaf・Key・旧Tacticsの3つ以外のブランド加入も
禁止すべきだと思います。

だからもう自治とか関係なく板の基本ルール、境界線の話ですから、
運営側の事情で決めてしまうんです。

それが一番ラクな決め方だと思いますよ?
厨が噛み付いても「運営上の事情だ。いやなら出てけ」で突っぱねられますし。
340名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19:31:45 ID:erSRxv8x0
という形で、

Leaf・Key・旧Tacticsの3社で最初に決まっていたものだけ特別に葉鍵板という形で分離して
それ以外は全部エロゲ板に戻す

というのはどうですかね>Greenday ★ 氏
341名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:13:38 ID:Kd6aG/Z80
グレーゾーンなしでいく場合、LEAF・KEY関係でもエロ関連以外は全部シャットアウトだよな。
AQUAPLUSもギャルゲ板などへ追い払う、と
342Misuzuya ★:2006/11/12(日) 20:18:45 ID:???0
>>340
CCさくら板はそこまで上が決めなくても上手く回ってますが、
leafkeyだと何がだめだったんでしょうね。。
343名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:25:52 ID:dCQ3Z+mM0
身も蓋もないが、CCさくらは改めて新規さん集めるような新作も出ないし
CLAMPの別作品もCLAMP板じゃないから関係ないって一目瞭然だからな。
その点葉鍵は作品増えるから、スルーが出来なかったり
そいつが荒らしだとまだ知らないような初心者がいつまで経っても供給されるから
飢えた連中が巣食い続けてるんじゃないか。
あとやらなくていい最萌やって、わざわざ過疎って平和になりかけたのを
無駄に荒れる部分まで呼び起こしやがったし。
344名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:31:15 ID:yHLorMp00
あと、旧Tacticsという呼び方も誤解を招くな。
ttp://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
に載ってる作品限定とかにしないと

>>342
>CCさくら板
>CLAMP作品&萌え作品についての板です。
>その他のアニメに関しては1作品1スレッドでお願いします。

この方式でいくなら
葉鍵作品とノベルゲーム・泣きゲー作品についての板です。
葉鍵以外の作品については1作品1スレッドでお願いします。

みたいなルールにするってことか。
345名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:32:31 ID:erSRxv8x0
>>342
別にBBSPINKで非エロを語ってはいけないという法がない
18歳以上立ち入り禁止ってだけだから
別に担当しても問題はないかと
346名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:35:49 ID:YEIfKps90
結局リアライズ&プレイムやアクアプラス名義のテネレッツァも1作品1スレ程度しかないんで、CCさくらと対比するなら同程度に回ってるよ。
あとはAA、ネタスレ、ファンスレ、アンチスレ、あたりの住み分けさえできればいいんだが、元が隔離板なこともあって痛い信者が多いからな。
347名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:41:42 ID:MoyU7WbB0
葉鍵板と比較的似通った状況にあるのは
ジャニ、モ娘、さくら、FF・ドラクエか
いがらし関係もあったが、漫画業界板になっちゃったよな
そういえば、YOUTUBEはなんでできたんだろうか、動画UP板とかじゃなくて
あとオレのID変わりまくってるな
348名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:49:27 ID:erSRxv8x0
結局はエロゲ界全体の中の葉鍵板の位置をどうするかって話だから、
新ブランド独立や参加をこれ以上認めますか?認めませんか?って話で
そこは運営判断しかないと思う。

さくら・エヴァ・FFDQはそれなりにパワーがあるけど
葉鍵と互角の売り上げを持つエロゲ会社は他にもある。
葉や鍵が独立板持ってるのになんで他のエロゲ会社が独立できないのかとかそういう話がまずあって、
それからプレイム移動だタイプムーン移動だとか話が出てくるわけです。
349名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:52:26 ID:1soTxptY0
とりあえず>>342への説明はこれで最後
モ娘板でいったら、高橋水無月のPLAYMはダブルユーみたいなもので久弥は市井紗耶香あたり。

350名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:54:49 ID:Ikk2bwB90
>>337-340
「後法は前法に優先する」の原則から言えば、
Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。

現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。
全く現状維持じゃない。
それにLeaf・Keyと全く関わりないTYPE-MOONと、
Leaf躍進の原動力となったスタッフが設立したPLAYMを一緒くたに語ってどうするんだ。

本当に論争を終結させたいなら、例外を一個も認めず「Leaf・Key名義で発売された18禁ゲーム」に限るべき。
一般向けとアダルトを分けている以上、「AQUAPLUS」と「Leaf」は別もの。
Keyの「CLANNAD」にしても全年齢なんだから、PINKから追い出した方が、
18歳未満禁止を掲げているPINKの趣旨に一番合う。
だけどそんな結論は誰も望んでいない。

過去ならともかく、現在Leaf・Key板は2社+αで700スレも有することができ、スレ数に十分な余りが出ている。
グレーゾーンで自分が気に入らないスレは見なければいいだけだから、今の時点で誰も困っていない。
葉鍵板住人としては、現状維持されれば十分なわけだ。
だけどローカルルールを定めようと、なぜか現状の葉鍵板より狭い範囲に狭めようとする輩が出てきてグダグダになる。
例えば君のようにね。

君の言いたいことをまとめよう。
「俺が葉鍵板で使っているOne・MOON以外のグレーは、無くなっても俺は困らないぞ。
 運営に働きかけてこの機会に排除してやるぜ」
自分が都合がいい環境をつくる為に、運営の権限を利用して他を排除する行為は、某デリーターと変わらない。
351名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:55:25 ID:erSRxv8x0
そいつら今もつんくファミリーじゃん

プレイムの話ってのはつんくファミリーから離れて小室についたみたいなもんよ
352名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20:59:43 ID:erSRxv8x0
>>350
>「後法は前法に優先する」の原則から言えば、
>Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。

>現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。
>全く現状維持じゃない。

ならない。
だから旧法、つまり昔認めた物だから。

昔決められた法律を今、昔にさかのぼって禁止するってのもありといえばありだけど
One・CLANNADを外せというと桁違いのパワーが必要になるよ?
間違いなく運営上支障が出ますよ?
昔認めてた所だから運営側だってイタい所だし。

それを貴方が切り捨てることができる、つまりOneとCLANNADの住人を強制移動させるだけの
苦情対応を全部貴方がやるなら話は早いんですが
353名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:00:11 ID:jZuMSc4N0
運営様へ

他人の意見の結論を勝手にまとめるような輩が出る時点で
恐らくこの問題を話し合いで解決に導くことは不可能です。
葉鍵板を荒らしているのはいわば匿名板全体の敵ですが、
それとは立ち向かわないで目を閉じて殴られなさいというのが
いわゆる荒らし煽りはスルーの鉄則だと思います。

だから一言「黙って殴られてろ」と言って下さい。
もうそれ以上を匿名板に期待するのが間違いだと分かりましたから。
354名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:05:00 ID:erSRxv8x0
>>353
そもそも自ら決めたルールに乗っ取って動いているのだから
それは駄目でしょ。

それにOne・Moonは私自身は切り捨てられたとしてもどうでもいいんです。

ただね。
そもそもLeaf・Key板という存在自体がおかしいと思ってるんです。
明らかに他のエロゲ会社から比べると優遇されてますから。

ただ、コミュニティとして作ってしまった以上は、仕方ない。
ただ、制限はさせていただきますと。
プレイムだって要するにLeafとKeyのスタッフが新規独立すれば
それは葉鍵と認められるという話ともとれるんですよ。

だから確かに以前、そういうルールを作ったからその時のルールは守ると。
だけどもう新規は駄目だと。そういう事を言っているわけです。
355名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:11:55 ID:erSRxv8x0
>>

>Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。
という貴方の言いたいことを逆手にとると

そもそも今のルールで行けば葉鍵板という存在自体がおかしいんです。

だから過去にさかのぼるなら今、エロゲー系ではブランド別を認めてないんだから
葉鍵板そのものを潰してエロゲーに統合すべきなんです。

違いますか?

悪いけど、高橋龍也と同じクラスの力を持っている奴なら他もいるんです。
「Leaf躍進の原動力」程度の力を持っている奴ならエロゲ界には他にもいる。
なぜそれでBBSPINK全体で彼らだけ優遇しなければならない?

悪いけど、貴方の意見ってのは傲慢に聞こえるんです。

ただでさえ。Leaf・Keyという形で独立板を作る事自体が優遇されてるんです。
そこを考えてください。
356 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21:15:19 ID:kl3YR0SB0
>>337
それは2chの仕様だから今のPINKでもそうかどうかは不明だよ。

板の使い分けについては現状ではその認識であってると思うけれども、
ただグレーゾーンについての板間の調整については利用者間で行うべき。

・間違いなく葉鍵板の範圍内
・間違いなく他板の範圍内
・解釈によって微妙なもの

この内の上二つはローカルルールとか云々以前に「板名」によって規定されているので
ローカルルールなどで補足する必要は無い。
問題は3番目の部分だが、正直、この部分を運営者が決めるというのは無理だろう。
実はその辺の住み分けというのはあまり重要じゃなくて、要は他の板がそれらのネタによって
壓迫されるかどうかというのが重要だったりするわけで、そういう意味ではそれらを葉鍵板で
扱うべきかどうかというのは他のエロゲ系板で話し合ってボーダーを決めるべき部分かも知れない。

>>338
業界人ネタなら葱だと思われ。ただ、これらについては葉鍵におけるその人たちの
持つ意味合いと業界内におけるその人たちの意味合いは異なり、それぞれ別の方向に
育ちそうなので両板にて並存するのが望ましいのではなかろうか?


アノニ氏の問題は「間違いなく葉鍵板の範圍内」のもののうち整理的な削除をどうするかっつー
話なんでこれは今の話とは別なんじゃないかな?とか。
357 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21:18:07 ID:kl3YR0SB0
どうでもいいですが、↓を消した方、どのような根拠で削除されたか説明を願います。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354


とか言ってみるテスト。
358名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:20:26 ID:erSRxv8x0
>>356
業界人だけなら葱です。
ただ、Leaf・Keyがらみの業界人ですのでスタッフだけは葉鍵扱いなんです。

プレイムの問題ってのはそれ以上にプレイムの作品そのものを
葉鍵作品と認めろとかいう問題で、問題はそこです。
完全に別法人になってますし作風まで変わってますから。

葉鍵自治では認めてないんです。
ただ彼らは居住権を主張していると。
359名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:24:04 ID:erSRxv8x0
つまりその時の居住権の主張の時に
強引にOneを特別例を引っ張り出してきているわけです。

自治ではOneは暗黙の了解で認めている。
PLAYMに関しては本轄地はエロゲだと言っていてエロゲ自治でも了承している。
自治での話はすんでいます。

ですがこうやって苦情言ってくる>>350みたいのもいるから削除人も削除しないと。
360 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21:31:50 ID:kl3YR0SB0
>>358
漏れが削除人なら板違いと判断するが、その上でガス拔きのために1スレくらい残しとくな。
どうせ消してもむきになって立てる奴が出てくるだけだから。
その辺で混亂するのは推してる当事者たちか全く知らん人たちかのどっちかだと思うが。

ローカルルールでの指定が無い状態では「葉鍵」の定義は狭義のものと考えて良いと思う。
361名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:35:47 ID:erSRxv8x0
OneとMoonは鍵系、PLAYMは葉系。

OneとMoonは最初の段階から入ってきたけどPLAYMは後からの新規加入。
だから鍵だけ認めて葉は駄目というのはおかしいとかそういう話なんでしょうけど。

ただそういう問題じゃないような気がするんです。元々が特例で認められている話だし、
そもそも葉鍵板だって人気があったから隔離されたわけでもなんでもない、別要件で隔離された話ですから、
Leafの原動力だろうと社長だろうと、同じくKeyの社長でも原動力だろうと関係ない筈なんです。

ただ最初そう分けられた。だから葉側がどういおうと鍵側がどう言おうと、それ以上の要求はしないし
エロゲー側のことも考えるとこれ以上優遇すべきではない。

彼らは葉鍵板設立以後にLeafやKeyを辞めたんだからもう諦めろと。
スタッフスレだけは許しているからそれだけにしろと。

という話なんですけどね。
362 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21:43:14 ID:kl3YR0SB0
それらが葉鍵板にあるのは他の板がそれらを許容しなかった結果であって
葉鍵板自身がどうこうできる話じゃないと思われ。
363名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21:44:47 ID:erSRxv8x0
だから他の板は許容はしてるんです。
これがまた
364 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21:55:32 ID:kl3YR0SB0
んじゃ別にいいんじゃない?削除対象ってことで。
苦情の有無は削除人の判断に影響を与えない筈だよ。
文句言われたくらいでガタつくような神経じゃ削除人やってくのつらいべ。

ただ、それが積極的に削除されるかどうかは別の話で。
消されなかったことには同情するけども、しかし消されなかった=認められたとかじゃ
ないことは理解しておいていい。
365宿無し:2006/11/12(日) 21:55:42 ID:i5hJyYpZ0
>>357
いけず〜ぅ♠
366宿無し:2006/11/12(日) 21:57:26 ID:i5hJyYpZ0
自分で消しちゃ遺憾けどって画き忘れた。
367 ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 22:00:01 ID:kl3YR0SB0
いやぁ、自分は「どういう理由で削除したのか?」が気になっただけで
当該対象が削除対象外かどうかについては言及してないですよ。
こんな興味本位の質問で連絡スレに書いたのはちょっとアレでした。
その點は反省しております。
368名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:00:35 ID:erSRxv8x0
事実、エルフの下級生2とかにはLeafのシナリオライターが絡んでるし
他のところにも退職したLeafのスタッフがいて、それらの作品はエロゲ板での管轄になっている。

エロゲ板がその会社を隔離するほどの被害も御座いませんし。
正直言うと、人気ないとですからね。

またその「LEAFの原動力になった人間」と彼らが主張する人を特別に差別するのもどうかと思うし。
何度も言っているように別にLeafが飛躍したから分離した訳でもなんでもない別の理由で
立てられた板だから、そこはしっかりと主張したいんです。

誰かが飛躍的に会社を伸ばしたから特別板を作ったという理由を主張されると
高橋龍也程度の功績を上げた人なら他エロゲ会社にもいるから
まず外からそいつを隔離しろと来ると。

それは当然の主張なんです。Leaf・Keyが別板になった理由はほんと偶然なんですから。
369削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:01:38 ID:???0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354
を削除いたしました削魔除でございます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358
への書き込みも私です。

個人名がありましたためご本人がいいと発言してはいる物の削除致した次第です。
370宿無し:2006/11/12(日) 22:06:19 ID:i5hJyYpZ0
>>369
自分で書いて、自分で削除依頼。。。
マッチポンプで崩壊しまっせ?

再考なさいまし。
371名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:11:01 ID:iiconOdx0
個人名があることってガイドラインに違反してたっけ?
372名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:13:24 ID:uFw852yQ0
一般利用者が同じような書き込みをした場合、同じように削除されるのでしょうか?
そのもよくお考えになって頂きたいと思いますが。
373名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:14:20 ID:uFw852yQ0
>>372
× そのもよくお考えになって
○ その辺もよくお考えになって
374削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:15:19 ID:???0
>>370
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354
の名前部分を****様に書き換えたものです。

>>371さん
ガイドラインにては差別の時だけです。
375名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:15:48 ID:uR7/QzD/0
え?
差別あったの?
376名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:22:01 ID:9ZHk4pPB0
本来なら>>347に出てる、いがらし板の前例でいくべきなんだよね。
でもこれは、過疎ったから、再利用として業界板に衣替えしたやつだし。
他にもYahoo板みたいに、板名を変えて扱う領域を変えた前例はある。

ただこの辺りは、きっちり板内で合意を取った上でやっている。
そこをすっ飛ばして、運営系の板で暴れるのはいい加減にしてほしいと。
Leaf・Keyの場合は、設立時の経緯を根に持ってる輩がまだいるんじゃ
ないかとも思うけど。

確かに今の形はいびつなんで、それが時々こうやって噴出する。
過疎れば、エロゲキャラ板に衣替えするとか、なんか使い道もあるような
気もするんだけどねえ。
377名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:22:40 ID:9ZHk4pPB0
ああごめん、話終わってた?
葉鍵の削除議論スレでやった方がよかったかな。
378名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:23:40 ID:iiconOdx0
>>374
じゃあ件のレスはその差別の項目に抵触していると判断して消したわけですかい?
379名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:24:57 ID:XU1rgAFA0
>>374
俺が、俺の本名をここに書いて、
削除依頼したら消してくれるってことですね?

自己責任ってなんだっけ?とも思いますが、
まぁピンクだからそういうのはないんでしょうね。
380削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:25:20 ID:???0
>>372-373
削除リーダーということもあり、リスクの面を考えてしまいました。
こちらに対してもいつも守って下さろうとしていらっしゃるリーダーですので
ついついやってしまった面がありそこは反省しています。

>>375
ありません
381名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:27:12 ID:uFw852yQ0
>>380
むしろリーダーだからこそ、利用者の鑑となるべきでは。
リーダーだから優遇されるというか、甘い措置を取るというのは違うと思います。
382名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:30:45 ID:XU1rgAFA0
>>380
つまり、誰の名前であったかってことが判断材料なわけですか?
383削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:43:16 ID:???0
>>382
今回はそれでやってしまいました。

>>381
その点をわかっているのでリーダーご自身は「いいや」と言ったんだと思います。
私にはどうしても‥‥‥
すみません
384名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:47:14 ID:W8oOzieb0
個人が完全に特定されちゃうもんなー
気持ちはわかるよ>>383

ちゃんと名乗り出てきたし、みんなも広い心で考えてみてよ
79さんに何かあったら、困るのはリーダーを失ったPINK住人じゃね?
385名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:48:23 ID:uFw852yQ0
>>383
反省なさっているのでしたら、今後同じ事は二度とやらない方がいいと思います。
例えば以来不備や対象外に同情していちいち消してたラキリないですし。
で、これは他の削除人さんにも、コンセンサスを取り付けておいて頂きたいと。
386名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22:49:57 ID:iiconOdx0
名前だけでは個人を完全に特定する情報にはならない
とは某巨大掲示板の常套文句ですが、まあ今回の場合は・・・

次からは注意してねってことで
387削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:54:19 ID:???0
>>385
その辺を話すために隠しが出来るのかなとも思われます。
表でいいことはいいですが。

>>384
 m(_ _)m
388削魔除 ★:2006/11/12(日) 22:59:22 ID:???0
>>386
>名前だけでは‥‥某巨大掲示板
今回の場合住んでいる所がというのが浮かんでしまったんです。
気をつけます。
温かいお言葉をくださった皆さんを裏切らないよう。。
389削魔除 ★:2006/11/12(日) 23:07:13 ID:???0
和泉さん見ていらっしゃいますでしょうか?
お呼びたてまでさせてしまい呼んだご本人のいらっしゃらないところですが
この辺で締めさせていただきます。

皆様ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
390名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 23:14:38 ID:XU1rgAFA0
私の野次馬の経験から言いますと、
感情論で動く削除人は大概またやらかしますよ。
くれぐれもお気をつけて。
391 ◆IZUMI162i6 :2006/11/13(月) 00:58:36 ID:qMCFjuPI0
>削魔除氏
諒解した。特に適切な理由はなかったということだな。
そしてそれを恣意的に判断したというのも恣意的であることを理解した上で処理したということも判った。

それが他の人だったとしてもリスクを鑑みて削除したかどうかは気になるな。
例えば「○○なので危険なので削除してください!」とか言ってる奴を消すかとか。
そのような行為は削除人に許可されている範囲を逸脱しているし行うべきではない。
それがリーダーやひろゆきの情報だったとしてもだ。

今回の件について言えば、本来であれば79氏に連絡をして氏の判断を仰ぐのが適切だったと思う。
79氏にならJimさんに輕く一声かけてからなら消すことも可能だろうし。
「可愛相なので削除」とかって主観的な処理が一般的なものとして公に認められると2ch型削除制度は破綻する。
79氏は甘いので強く注意されることは無いと思うが以後注意して欲しい。
392削魔除 ★:2006/11/13(月) 01:54:15 ID:???0
>和泉さん
>例えば「○○なので危険なので削除してください!」とか言ってる奴を消すかとか。
恐らくすぐに消さずに「ガイドラインから削除理由を‥‥」と言っていると思います。
和泉さんのおっしゃっていることから今回私はガイドラインの
「自己都合による恣意的削除を行ってはならない。」に違反しています。

リーダーの居住地域とそんなにないであろう苗字ということで
「そこからリーダーがわかってしまうのではないか」
「わかってしまったら削除人が芋づる式にわれるのではないか」
等の怖さがあったのは否めません。

最下行を心に強く念じていきたいと思います。
ありがとうございます。
393名無しさん@ピンキー:2006/11/13(月) 04:49:09 ID:haaIo7c50
>>342
CCさくらはCCさくらでそれなりにいろんなごたごた経験してきたような記憶がそこはかとなく。
394 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/13(月) 07:42:35 ID:???0
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/342

↑へ書かせていただきました。

みなさん、お疲れさまです。ありがとうございますです、
395削魔除 ★:2006/11/13(月) 22:52:57 ID:???0
<m(_ _)m>
396名無しさん@ピンキー:2006/11/15(水) 02:36:37 ID:/VtoGfEu0

----------------------------------------------------------------------------------------
301 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2006/11/12(日) 00:37:27 ID:???0
読みました。
Anonymous Deleter ★さんに、
聞いてみたいことがあるのですけれども、
どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。
----------------------------------------------------------------------------------------

ログが流れてしまって、
Anonymous Deleter ★さん
がスルーしているのでコピペしておきますね。
Anonymous Deleter ★さん、お願いします。
397名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12:15:40 ID:hjcnuHwZ0
◆79EROOYuCc @Greenday ★様、削除人の方

GL3での削除依頼について

該当の固定ハンドルが見当たりません。等で残される方がいます。
たとえばコテハン叩きスレやコテハンについて話すスレの場合には該当コテハンがスレに降臨するとは限りません。
コテハンかどうかの判別方法は、そのスレに登場しているしていないでは無いと思います。
デフォルト名無し以外の名前ならコテハンになると思います。
一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね?その名前の書き込みがなかったらコテハンスレにならないのですか
コテハンスレで無いと判断したので削除理由に当たらないから残すのなら判りますが、
判断がつかないのなら、残すという判断でなく、保留か残件とすべきだと思います。

ご意見お聞かせ下さい
398名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12:28:29 ID:MNQEHt5E0
何を勘違いしているのかはわからないが。

>一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね?

AV女優やアイドルの名前も固定ハンドルだって言うんですか?
固定ハンドルというのは「その名前を使用して、BBSPINKに投稿を行っている」名前だと思うんですが。
399名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12:38:45 ID:+9qPVq/K0
Del@yume ★ は基本的に削除活動やんないほうが似合ってるよw
400名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12:41:25 ID:Hcekynsl0
>>398
固定ハンドルとは、GL3にてこうなっています。
もともと固定ハンドルにあたらないのなら、「ただし」以降で、「他の削除規定に触れない限り」様子見
という一文を入れているのはおかしくなります。固定ハンドルでないのに条件によって様子見にする対象になるわけないですよね。

3. 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
401名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12:47:16 ID:MNQEHt5E0
>>400
本人乙、の可能性を考えないのか?
402名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 13:26:43 ID:W6/17H/s0
>>400
ひんと:「固定ハンドル個人」
403yume ◆Yume.xMgf6 :2006/11/19(日) 13:42:14 ID:cOZUQocj0
>>397
自分が削除されるべきものだと思うから、削除されるべきだ、
削除しないという判断をするなら、削除をしてくれる他の削除人に判断をまかせるべきだ、
という催促なら筋違いですので、お引取り下さい。
404名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 14:13:27 ID:B+BcRrAJ0
>>403
そのような催促ではありません。
どこでそのように解釈をされたのでしょうか?

まず、あなたはコテハンの判定をどこで行ったのでしょうか?
スレ内にコテハンの書き込みが無いと説明されているので、疑問に思っています。
GL内にコテハンの判断はスレ内に同一の名前で書き込みがあることという条件はありません。

削除をしない判断をしたからには削除理由に該当しないとあなたが判断したはずです。
コテハンスレで無いと判断した理由が、スレ内にコテハンの書き込みが無いことなのかどうか、それ以外にあるなら、
その理由をお聞かせ下さい。


判断できない場合は処理しないで他の人にまかせるのが通常の処理でないでしょうか?
405名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 14:26:46 ID:ajOW4RmN0
発言数が少ないような(、まだ中身の無い)スレは削除で良いと思うんよ。スレストし杉。
406名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 20:14:04 ID:2H8jxkEa0
>>404
スレ内にコテがないのに、どうやってそのスレのURL指定だけでコテだと確認できるんだ?
407名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 20:53:42 ID:KuVfetyc0
>>397さん
そのスレにいないのであればぴんくのほかのスレの
アドレスでいいのでその人がいる場所を書いてみては?
408 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/23(木) 13:42:06 ID:???0
GL3 に関して、具体例をいくつか貼っていただけますか。

それから、スレスト頻発の件ですが、
スレストにするかしないか、の判断は、スレッド内の発言数だけで決めているわけではありません。
事情がよくわかっていない方が立てたスレや、重複と意図していなかった場合には、
スレッドがいきなり消されていると、びっくりしてしまう場合もあるかと思うのですね。

そのような場合には、状況を見て、スレストにする場合もあります。
409SELEN ★:2006/11/25(土) 10:20:21 ID:???0
410名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 00:31:36 ID:ihfp37/y0
>>403
んー、なんか勘違いしてないかい?
どうもそういうニオイが書き込みからしてくるんだが。

注意されたし。
411名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 10:59:44 ID:0cvWgDDi0
通常削除停止中の葉鍵板だけど、Anonymous Deleter ★氏も去ったみたいだし
スレッドの乱立や完全な板違いスレだけでも対処してほしいなと思わなくもない今日この頃
412名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 16:25:37 ID:iSyFENHB0
leaf:Leaf・key [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/261
名前:名無しさん@ピンキー [] 投稿日:2006/12/01(金) 15:57:50 ID:DoNzdPgK0
>>257-258
人がせっかく立てたスレにケチつけるな
お前がなんと言おうとあのスレは消えないし、使うから。
だって、せっかく立てたんだもん。
413名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:05:24 ID:Xg+mjknn0
>>411
葉鍵はあまりに他の板と違い過ぎる、Anonymous Deleter ★以外の削除人でも
あそこで削除をすると同様の事態に発展しかねない。
重要を削除せずはマズイけど、他は完全放置でいい。
414名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:16:53 ID:8owP5D8Q0
>>413
それこそ1キャラで10とか20とかスレ乱立しかねないんだが
まあネタスレ含んでだけどな

別にずっと放置してくれるならそれでもいいんだけど
そう言う状態で放置しててある日突然
バリバリ削除します
とか言われたらたまらんのよ
415名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:22:47 ID:Pr6oF2K90
削除対象なら消されても文句は言えないかと。
416名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:34:33 ID:sjiSbcsl0
>>414
放置=認められた、なんて勘違いしてるのが変。
>>415に同意です。
417名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:37:53 ID:EOMSxIaj0
だったら削除してくれよ
スレッド乱立されて困ってるんだ
418名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:40:23 ID:0iRNghSL0
催促禁止
419名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:40:57 ID:Pr6oF2K90
妖精案件以外の削除は現在停止されております。
420名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17:42:04 ID:Pr6oF2K90
妖精案件じゃなくて重点削除でした。
421名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 17:15:13 ID:JRs3rr+c0
その削除停止になった原因は↓みたいな事言って逃げ出しちゃったわけだが
■葉鍵板 自治スレッド5■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/
887 名前: ◆Xdnyqm3Mkk @Anonymous Deleter ★ [] 投稿日:2006/11/18(土) 14:50:35 ID:???0 ?2BP(201)
>自治スレ各位
私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。
長い間お世話になりました。
2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。
888 名前:スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14:50:48 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
それでは、皆様お元気で。
889 名前:週報@みさき先輩萌@one ◆MisakigHDA [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14:51:01 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
途中でやめてしまってスミマセン。
週報は何方かが引き継いで頂ければ幸いです。
890 名前: ◆Xdnyqm3Mkk [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14:51:21 ID:I9K1YPCM0 ?2BP(201)
それでは。
葉鍵板の未来に光あらん事を。
422名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 20:24:45 ID:yw5ASNOj0
使われてない重複スレと明らかな板違い(というかTYPE-MOONの作品やネタ)だけは、
消しても誰も文句を言わないので、消してくれていい気がします。
スレ数にはまだ余りがありますから、消されなくても現時点ではそれ程困っていませんけど。
423名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 23:10:05 ID:+VfKClRi0
将来的に何か困るの?今のペースなら圧縮で自然淘汰されるので無問題だと思いますが ?

# さっちんスレは「→削除される→しつこく再建される」というネタが使えなくなって
# 死活問題かもしれませんがね。
424名無しさん@ピンキー:2006/12/11(月) 21:58:55 ID:o87d7Mm20
アホのせいで鳩関係は荒らされまくり、半角二次元であばれてたのと同じようなのが暴れている
425名無しさんだよもん:2006/12/12(火) 00:58:34 ID:CNmMANkS0
>79さん
貴方が削除停止を指示されたせいで、自治スレが立て続けに荒らしに潰されて使用不能な状態となっています。
早急な対処を要請します。(詳細はレス削除スレ参照)
#それともこれも葉鍵板だからと容認されますか?
426名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 02:06:24 ID:79/NFeoM0
削除人が現在何人いるのか知りませんが
1人1人を評価するようなシステムを作ってはどうでしょう?

依頼した懸案について、たまたまそのスレを見た削除人個人の裁量で対処が決まることが多く
ガイドラインが守られているとはいい図来場強が続いているような気がします。

たとえば、削除人1人1人について専用スレッドをつくり
そこで利用者、削除依頼者が書き込みを行う、オンブズマンのようなものがあれば
多少は改善されるような気がするのですが、いかがでしょう?
(スレッドの進み具合等で、問題のある削除人、もしくは何もしないからレスのつかない削除人等もわかってくるのでは?)
427名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 05:29:22 ID:wB+c6N3D0
うーん、ナイスジョーク
428名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 10:03:13 ID:EEZvE5YT0
>>426
無記名掲示板システムでそのような評価システムは成り立たないでしょ。
気に入らない削除をした削除人に対して、荒らしの手口でレスをつけまくれば・・・どんな評価になるか明白。
そもそも削除人はボランティアであり、いかなる責任も負わないことが前提なのですから、
管理人や一部の運営責任者を除けばそんな評価をする必要もないです。
429名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 19:49:05 ID:uxUlUSLS0
ボランティアだから責任を負わないって
その論理はおかしいが、この話とは関係ないな

評価システム自体は全くもって論外
評価は、管理人であるJimや
ボランティアを受け入れてる人間がすること

430名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 22:41:48 ID:h6WMxTYY0
>>429
削除ガイドラインより。
> 削除人には何の責任もありません。
> PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
431名無しさん@ピンキー:2006/12/29(金) 07:06:24 ID:PWuwhoc50
結局の所、削除人に問題があるとおもうならJimにねじ込めってことだわな
432 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/12/29(金) 13:45:27 ID:???0
評価システムとか、そういうようなものを採用する予定はないのです。
すみませんです。

>>431 さん
日本語は、私が拝見しております、info at bbspink.com へお願いいたします、
433名無しさん@ピンキー:2007/01/02(火) 22:52:31 ID:77OYKlNKO
外野から少し言われるだけですぐに引っ込む弱腰削除人^^
434名無しさん@ピンキー:2007/01/02(火) 23:08:46 ID:DjmTwzZ00
もう俺は何も言わないから安心するんだ
435名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 01:47:00 ID:9P3kCYb20
葉鍵板の運営ができないなら潰してしまったほうが宜しいのでは?
436名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02:31:59 ID:15ebs14b0
いつものひと出張乙
437名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02:44:04 ID:09lGhIEQ0
てか放置とかありえねぇよなぁ?
438名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02:51:29 ID:7cinVP0t0
過疎だから消せじゃなくて
基準が分からない(運営出来ない)という話だからなあ
439名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02:54:32 ID:yOeBURQb0
自分の手に余る物は、放置するんじゃなくて、持つべきじゃないんじゃないかなぁと思ってみたり。
440名無しさんだよもん:2007/01/03(水) 04:19:54 ID:ANpP3UpX0
まあどのような形にせよ管理責任は果たすべきでしょうねぇ。
2ちゃんねる運営に出来て、Pinkちゃんねる運営にそれが出来ないというのは哀しい事ですが。
441名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 13:57:21 ID:PlpQdwlb0
でももともとブランド板は禁止だぜ?
442名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 15:18:50 ID:EfTC5n2j0
ひろゆきの旧裁定だろ?
Jimさんも特定社名ブランド名は禁止つってんのかね

まぁ明言されるまでは従来どおり禁止でいいと思うけど
443名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 16:05:13 ID:lZ9iwnc/0
解除してくれるの?
444名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 17:45:50 ID:q8uBbLsQO
チキンの削除人のコメントマダー?
445名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 19:15:10 ID:AsUDvrrY0
ブランド板ができるかどうかをJimさんに聞いて
その間葉鍵は停止してたらどうでしょうか
446名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 23:15:14 ID:q8uBbLsQO
放置するなら削除人になるなやカビ男
447名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 01:42:03 ID:/XkfupSH0
己の所業が悪いんだろうがyo
448名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 01:59:04 ID:hK0XqeEJ0
己の所業というより一人か二人の困ったちゃんが中にいるがために連帯責任でってこと
449名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:05:46 ID:ENrZw3Hy0
そんな困ったちゃんをさらに困ったちゃんにしてるのは
自分たちの所業だという事をそろそろ理解しような
450名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:10:10 ID:2+jhfV7q0
まさに運営丸投げの姿勢だね
451名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:13:19 ID:hK0XqeEJ0
実情あまり知らないでレスしてるだろ
まあいいけど

偏見と固定観念とおせっかいと…やっぱいいや
452名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:20:43 ID:A3MM6dbZ0
端的に言うと、葉鍵の自治スレや住人努力でも運営できないというわけだ
453名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:37:03 ID:hK0XqeEJ0
何が何でも全部一つの観念にひっくるめたいんかなぁ
その方がボランティアさん?にとっては都合がいいんでしょうけど、とだけ

ちらしの裏
板の実情等をちゃんと知りたければ半年ぐらい全スレROMるのが一番確実な手
木を見て森を見ずで全て判断を下すのは勘弁してほしいな、と
454名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:42:19 ID:YUcHkWzy0
ROMってるコテがやって失敗してるんじゃねーか
455名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:49:03 ID:hK0XqeEJ0
誰のこと?
456名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:53:32 ID:isLq9INW0
去らせて貰えない鍵葉専門が居ただろが。
457名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02:54:18 ID:isLq9INW0
つか、451の1行目は自分の事か?
458名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 03:03:32 ID:hK0XqeEJ0
とりあえずどちらの質問もそれだけじゃわからない…といってみるよ
459名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 15:48:56 ID:gmZiDACeO
まあチキンにはかわりないがな
460名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 02:43:10 ID:C4oBtI5r0
>>428
責任なんてないよって意識の人間に、権限を与えて判断をほぼゆだねてるこのシステム自体に問題があるんじゃないかと。

権限だけ与えられて責任がないなんてことになったら、腐敗していくものだ。
ボランティアに志願するときに提出したレポートになんて書いたか、たまには思い出してほしいね。
461名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 06:13:08 ID:91ZIbOUm0
>>460
あなたは無報酬で責任だけ押し付けられるような仕事を自らしたいですか?
責任取れという意味をどのように考えているのでしょう?
謝ればいいということではないし、やめれば済むということではないのですよ。
462名無しさんだよもん:2007/01/07(日) 11:10:55 ID:SrmDqF9U0
>461
ボランティアに責任がないってのは大きな勘違いだが。
その覚悟がないなら鯔なんてやめちまえ。
463名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 18:09:16 ID:Jtuw7IWE0
ボランティア(志願者)に責任が無いというのは
責任が発生しないわけではない
発生した責任は全部その志願者を採用したJimが背負うと言うだけ。

Jimが背負いきれなくなったらpink閉鎖、ただそれだけの話さ。
464名無しさん@ピンキー:2007/01/08(月) 05:21:13 ID:oif2N6ON0
なんでもかんでもJimの責任で、実在するのかもよくわからないような人物に背負わせれば
それで納得するとでも思ってるんだろうか。
465名無しさん@ピンキー:2007/01/08(月) 14:09:38 ID:42OGDqBJ0
うん
466名無しさん@ピンキー:2007/01/15(月) 22:48:39 ID:HMA/qXbR0
さげ
467名無しさん@ピンキー:2007/01/15(月) 23:09:56 ID:uAaAUR3f0
鯔は全てJimの自演です
468うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
469名無しさん@ピンキー:2007/01/27(土) 00:54:56 ID:MOT2BbjZ0
すでに何ヶ月も荒らされていて、それでも流してくださいとか言われるのってどうなんでしょう?
ほんとにちゃんとみてるとは思えないんですが。
470名無しさん@ピンキー:2007/01/27(土) 10:33:46 ID:IocKpj310
>>469
どこの板のどのスレかもわからんのにコメントできません。

それに荒らしだと思っているのは一部の人だけで、
外部から見たときにはそうでもないのかも。
471名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00:23:37 ID:5v9eqMRK0
Delrescue 氏

PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所(仮)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157036112/311-313

削除依頼スレがなかったら、依頼スレくらい用意しましょうよ。
常識的なことでしょ。
472名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00:30:25 ID:pKxQugh9O
削魔除は気分によって削除していないか?
削除依頼をされて、その部分は残しますと書いておきながら二日後には削除されていたり。
特定の依頼人の依頼には即対応するとか、偏りを感じる。
また、削魔除に執拗に削除依頼する人間もいるが、そいつが常軌を逸した論理を展開してるのに、客観視出来ずに肩入れしているのも多数見受けられる。

責任のないボランティアに公平に見ろとは言わないが、削除内容を多少は吟味すべき。それすら放棄するならボランティアなど辞めるべき。
473名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00:59:58 ID:+Po9xIsv0
>>472
具体例を出さないと話にならんのでは?
474名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 05:31:00 ID:fUc1SNyS0
>>471
気付いて自分で立てたんなら、それでいいやん。
★つきが何でもやらなきゃイカン訳じゃないだろうに。
475Delrescue ★:2007/02/04(日) 23:42:18 ID:???0
>>471さん
スレ立てお疲れ様です。
本来ならば当方が立てるべき所お手数をおかけ致しました。
立てなかった理由は言い訳になりますので説明は控えさせて頂きます。
476名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 01:31:14 ID:Nt3tlBhM0
もう腐ってきてる気がするね。
定期的に新しい血を入れたほうがいいと思うけど。
477 ◆79EROOYuCc :2007/02/07(水) 13:38:13 ID:NwymNs/M0
>>476 さん
スレ違いですけれども、私はそうは思っておりませんので
まだ当分、予定はありません。

今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは
私にとっては、かけがえのない方たちです。
478名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 21:15:29 ID:Nt3tlBhM0
そう?
じゃあ思考の硬直化やなれ合いに気をつけてがんばって。
479名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 23:43:13 ID:lRHZ4/2F0
それは、現状の体制で、人員は足りているとの判断からの発言ですか?
どうも、その書きぶりをみた限りにおいては、円滑な運営よりも、仲間意識の方が前面に出てきているように見受けられるのですが。

「仲良くやってるので問題ありません」というふうに読めます。
少なくとも、こういう運営との距離だけ感じさせるような発言は控えるべきではないでしょうか?
480名無しさん@ピンキー:2007/02/08(木) 12:21:09 ID:HFHXgv3/0
いちゃもんつけてるようにしか見受けられませんが。
481名無しさん@ピンキー:2007/02/09(金) 07:52:50 ID:iMjFiRB/0
実際にうまく回ってるわけでもないからね。

自信満々で宣言することじゃないわな。
482名無しさん@ピンキー:2007/02/10(土) 23:01:50 ID:gQN6Bzom0
<犯罪予告、報告、通報スレッド>
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

上記スレの処理について。
依頼不備も含まれているが、>>235-251,256は処理してないよね?
その場合、残件と書いた方がわかりやすくないか?
483削魔除 ★:2007/02/11(日) 08:24:41 ID:???0
すみません。未処理と書けばよかったです。
484名無しさん@ピンキー:2007/03/17(土) 12:32:13 ID:PEEqtk3e0
今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは
私にとっては、かけがえのない方たちです。

人を苦しめる2ちゃんねらーがか?
485名無しさん@ピンキー:2007/03/18(日) 20:42:13 ID:w5CfVFnA0
>>484
なにこの中二病
486名無しさん@ピンキー:2007/03/22(木) 03:14:53 ID:K5ykEOFz0
>485
勘違い鯔乙
DQNに権利与えちゃダメだって。
487名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 13:37:34 ID:bYUOc36Y0
>さくっちょ ★さん
これはスレストじゃなくて削除でおkですよ・・・
スレストすべきものとそうでないものについて、一度ちゃんと勉強してきてくださいね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/395
488名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17:27:19 ID:uhhQ/qGD0
>>487
スレが伸びてるから削除じゃなくスレストなんだろ?
489名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17:43:57 ID:bYUOc36Y0
>>488
スレが伸びてるかどうかはスレストの基準とは無関係です。
490名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17:44:16 ID:TAZoiYSe0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/369-

79の命令無視した馬鹿は初めて見た
491名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 18:03:14 ID:j+GtM9LM0
>>489
根拠は?
492名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 18:50:55 ID:qMz5/XW80
有用なレスがあったらログを残すからスレストするんだっけ?
2chの時は確かそうだったような気がする。
493名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 22:10:10 ID:p1HW29pD0
oui.
494名無しさん@ピンキー:2007/04/03(火) 23:16:36 ID:Jhpr9jZk0
79よ、今回は言わせてもらうぞ。
そのスレが2ちゃんの複数板で同じの乱立してる荒らし集団の巣だと知っての判断か?
お前は板違いマルポス荒らしを容認する方針なのか?
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59
495特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/05(木) 20:06:28 ID:4MpihwmI0
なんつーか、かんつーかw;
ここは野次馬も住人もボラもリーダーも全て初々しいインターネッツですね。2ちゃんの
黎明期もこんな感じだったよーな、もーちょっと論理的だったよーなw

>>494
あのね。まず重要なコトを一点。
削除しないことについて汎用・一般的にならない限り一切の理由及び議論を必要をしない、っつーのは
2ちゃんねるの時からの削除議論の流儀でしてね。ご承知おきを。

次にもう一点。
2ちゃんねる検索で「へじほ」でスレタイ検索してみましたがね。当該スレッドを含めて2件しかHITしま
せんでしたよ。これのどこが乱立荒らしなんすか?
496特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/05(木) 20:11:00 ID:4MpihwmI0
次に、Greenday★様江

百歩譲って、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59
のような民主的なご判断を良しとしましょう。しかしですね。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1158039142/619
何ですかコレは一体。あなたね、名無しで一体何がしたいんです?
何のためにその名前欄のお星様が有ると思っているんです?もっとシッカリして下さいな。
497Misuzuya ★:2007/04/06(金) 21:54:42 ID:???0
>>495
キンバエさん、ありがとうございます。
498特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/07(土) 00:46:02 ID:DVmbZjkP0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/776
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/617-637
から移動。

削魔女★様江
たくさん言いたいところがありますがね。とりあえず、依頼スレでの対応について。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/716
住人さんが指摘しているように、あなたのその書き込みからはご自身の自信の無さからくる
恣意的削除を疑われても仕方が無いと思いますよ。特に依頼スレでこのような爆弾発言は
厳に戒めて頂きたく。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/772
これは貴方の愚痴ですよね。あなたは公的な立場に居る人なのだから、依頼スレで書くのは最低です。
みっともないばかりではなく、そんなことをしていたら依頼スレを機能不全にするだけですよ。
499名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 01:19:23 ID:xugRipCF0
まあ、それはそれでその通りなんだけども、
恣意的削除だなんだと言ってた人は結局何がしたかったんだろうか
これで削除活動自粛とかされても困るだけだろうにな……

女神板に関しては作り方からしてイレギュラーで、
住民も強制移動だの荒らしやすくなるだの騒いだから、過保護政策が敷かれてる
2ちゃんねる基準で見れば毎日恣意的に消し続けてる状態
でも規制関係との隙間が空いたままで削除してると、こうやって爆発が起きてしまう
削除基準を標準値に戻していくか、直轄板として自力で掘りでもしないと収集つかなさそう
500特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/07(土) 01:38:48 ID:gPgqj10F0
っつーかね、もっと毅然たる態度が必要なんだと思うねえ。この件とは全然関係ねーけど葉鍵の件も含めて。
恣意的削除の原因って、勿論、自分都合の場合もあるけどそういうのって削除屋に人格障害がある場合でサw

大抵の場合は、住人意思に左右され過ぎる場合に起こり易いと思う。住人意思が一つにまとまるなんて有り
得ないことだしかならず「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな状態になる。じゃあどうするのか?っつーのは
やはり管理人の確固たる意思が必要なんだろーけどサ、BBSPINKではそんなの無理っつーのは分かりきったところで。
じゃあ、どうしたら良いのか?

俺はこう思う。徹底的に2ちゃんねる追随だ。
2ちゃんねるで許されることは絶対に許される、許されないことは絶対に許されない。例えBBSPINKで明文化されてなくても
そう思うことだ。教本たるところを2ちゃんねるの関連板の慣習に求めるのは、BBSPINKでボランティアにとって絶対に必要な
心の拠り所だと思う。
運営上層部がこのていたらくではww
501名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 02:10:20 ID:xugRipCF0
その辺ハッキリしないのは確かに困ってる
特殊なケースを除いて完全に2ちゃんねる流でやるのか、それとも見かけが同じなだけなのか

例えばMisuzuyaさんは思いっきり2ちゃんねるの流儀やお約束を前提に処理してる
でもBBSPINKのどこを探してもその文言が出てこない
住民を説得しようにも「それは2ちゃんねるの場合だろ」って話になる
そういうのはボランティアごとのポリシーじゃなくて、PINKのトップに掲げて欲しい

実際問題として経験豊富な削除人は海王事件でほとんどいなくなったみたいだし、
今更2ちゃんねる式でやろうと思っても難しそうだけど、そうした方が最終的にはスムーズに運用できるとは思う
502名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 02:11:11 ID:kudM+pua0
>>500
Greenday氏が優しすぎるのですよ。
そのおかげで助かっている人もいるのは確かなのです。
2ちゃんねる時代の冷徹な状態には戻っては欲しくないと思うけれど。
いちいちクレームを聞きすぎるのは確かに困りますけどね。
503 ◆uRW6KoTaRo :2007/04/07(土) 05:28:49 ID:HOrKQ/at0
>>500
>じゃあ、どうしたら良いのか?
民主主義を導入するという方法もアリだと思いますよ。
504名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 09:43:19 ID:mKC991P50
>>499
>恣意的削除だなんだと言ってた人は結局何がしたかったんだろうか
>これで削除活動自粛とかされても困るだけだろうにな……

・ガイドライン、ローカルルールに則って処理してほしい
・一人を大切にするか、万人を大切にするかということの問いかけです

向こうに書いたことをまとめれば、これです
2ch基準でやるならほとんど依頼することもありません
中途半端な削除しかできないのであれば自粛されても大差ありません
自粛されるなら依頼しなくなるただそれだけのことです

>>500
>徹底的に2ちゃんねる追随

同意見です
505名無しさんだよもん:2007/04/08(日) 00:17:19 ID:Pj+nmrN60
結局のところデリーターはルールブックであり審判であるということを自覚してもらえれば
済む話なんですけどねぇ。
79氏が徹底的に判断から逃げてるからこれだけ混乱しちゃってるわけで。

>503
うちの自治見てれば民主主義などチラシの裏ほどの役にも立たんのは明白だと思うが。
506 ◆uRW6KoTaRo :2007/04/08(日) 02:42:06 ID:mDv4rQ/w0
>>505
もはや適切な削除なんてあり得ないのですよ。
必ず不適切な削除を「誰か」がやる事になる。
そして、その責任は誰も負わない。
それがPINK。

それでも納得できる(諦められる)方法があるとすれば、
不適切な削除をするのが自分自身だった場合だ。
507特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/08(日) 02:56:16 ID:zV6aE9ST0
>>502
まぁねえ。正直、重点削除項目については2ちゃんねるよりもずっと人道的な削除ができていると思うんで
俺としても評価はしとる。まぁその代わり、ひどい誤削除もそこここに目につくが重点削除項目についてはあえて
目を瞑っとるがなw

ちなみにクレーム聞くのは良いんよ。それはとっても大事なこと。
でもね、クレームにいつも同じていちゃあいけないと思うのよね俺は。和して同ぜず。
ハッキリ言ってその勘違いしている人が多いんじゃないのかなぁ?
運営ボラは同じないと和せないのだと勘違いしたら終わりですよ。それじゃあ、なんのためのお星様ですか?
とりあえず、削魔女★はしっかりしなさい。>>498の原因となる「黒い…」もそうだが、「迷ったら削除しない」というのは
削除における大原則ですぞ。胸を張って、分からないものは「判断しかねるので放置」と宣言しなせえ。

>>504
ご指摘なさっているところは理解したが。貴方は2ちゃんねる型の削除について詳しいとお見受けするのだが、
相手の弱みにつけこんで追い討ちをかけるようなやり方はいかがなものか。それは2ちゃんねるにおいて
厨房行為とされているところではないのか。

事情に詳しい貴方だからこそ、今後は削除屋へともっと適切な指導の方法を考えて頂きたい。
508名無しさん@ピンキー:2007/04/08(日) 10:24:31 ID:FACtQGiH0
>>507
これは煽りを真に受けて返せばいいのかな?

詳しく書くのは面倒だから纏めたわけですが、
出来ないなら出来ないでしょうがないと書いたつもりが理解されなかったようですね。
あなたの言うように毅然としてやって欲しいからぶれないようにお願いしているわけで、
だめならそれで諦めると書いてあると思います。
ただ、はっきりするまでは依頼を出し続ける、それだけです。
509特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/09(月) 01:14:01 ID:oX941Cls0
>>508
んあ。ちょっと女神板の削除依頼スレ見てたら言っているところが理解できたかもw
なんか異常だな。消しすぎ、なんてモンじゃなく脊髄反射で削除しまくってるよーな。
重点削除事項でもなし。いくらなんでもこりゃやり過ぎのような気が。。。

言いたいことがうまくまとまらないんで、もう少しROMってみるわ。
510 ◆g4Lth8gO9Y :2007/04/09(月) 11:15:35 ID:1GZQ9GCG0
>>509
女神板はかなり特殊な事情があるのです。
他の板と比べると過剰気味なのは確かなのですけど、
逆に放置気味になると女神板へ集めようとしていることの妨げになる部分もありまして。
511名無しさん@ピンキー:2007/04/09(月) 12:36:33 ID:luc2VBN90
>>510
あなたは運営の人ですか?
512名無しさん@ピンキー:2007/04/09(月) 14:29:50 ID:S4obNbX7P
>>511
運営の人はJimさん一人です。
Jimさんは日本語がしゃべれません。
よって>>510は運営の人ではありません。
513名無しさん@ピンキー:2007/04/09(月) 14:49:22 ID:YI/qftmY0
konitiha
くらいはしゃべれなかったっけ?

つかJimさんそもそも日本語表示できる環境あるのかね
514名無しさん@ピンキー:2007/04/09(月) 19:34:39 ID:MQWY2Ydy0
翻訳サイト通してるけど、一応は日本語にも反応ありますよ。<Jimさん
日本語表示できる環境にもあるはずです。(以前日本語での発言もありましたし)

運営の人(=Jimさん)の反応が欲しいのであれば、Jimさんのスレに直接どうぞ。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/
515特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/10(火) 19:32:16 ID:C6eCGAgJ0
>>510
性器うpの件かい?
なーんか対応が間違っていると思うんだがww、まぁ性器うpとその要求行為のNG徹底に
ついては運営から公式にその方向で行くとアナウンスがあった以上、目を瞑ろう。

それにしてもどうにも納得が行かない点が多いので、問題提起してみた。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/20-21
516特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/13(金) 18:50:39 ID:sXuuCYNm0
削魔女★様
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/20-80

以上、非常に手厳しいことを書き連ねましたが。削魔女★さんのbbspinkへの思い、
そしてボランティア活動への意欲、高く評価しているんです。

あなたの問題はただ一点、「勉強不足」なのです。
2ちゃんねるで削除人を志望する人がよくやっているように、2ちゃんねるの
削除依頼板へ行ってROMって下さい。彼らはこんなことをしているようですので、
ご参考までに。

いくつかの削除依頼スレをROMし、依頼をチェック
   ↓
依頼先のスレのログをパソコンにそれぞれ保存
   ↓
自分なりに削除判断(削除理由、放置理由を書く)
   ↓
削除人から削除判断が入るまで待ち、自分の削除判断との添削

これを繰り返していると、削除人として物凄く勉強になります。
ある程度自分の判断に自信が持てて来たら、削除知恵袋板の各スレに全て目を
通しておいて下さい。ベテランの削除人が色々とコメントをしていますので、応用
として武器になります。

なにごとも最初から上手にできる人なんて居ません。一歩一歩確実に歩んで行ってください。
削魔女★さんのご発展をお祈りしております。

以上
517名無しさん@ピンキー:2007/04/13(金) 20:39:00 ID:DPeoVgJh0
おまえ、ほんとにひまなんだなw
518名無しさん@ピンキー:2007/04/13(金) 21:11:54 ID:PUy1z0D60
コテを追い掛け回す奴の方が遥かに暇人なのではないかと。
519Misuzuya ★:2007/04/14(土) 01:12:24 ID:???0
削魔女★さん、

いろいろ言ってますが、別に喧嘩したいわけではなくて、
不幸な事に、今までbbspinkにだれも指摘してくれる人が居なかったのが悪くて、
だから渋々私が言っちゃってるという事を理解していただけると嬉しいです。

こういう研修を何故かキンバエさんがやっていて、しかも私が後手でレスして
いるという状況は本来変なんですが、私って元々そういう育成スキルな
人ではないものでして。

# 私だと >>24 みたいにぼやく位しか出来なかったものなぁ。
520名無しさん@ピンキー:2007/04/14(土) 01:18:19 ID:GCL5APR+0
>>519
Misuzuya さんも頑張ってください・・・。
521名無しさん@ピンキー:2007/04/14(土) 02:20:33 ID:AYCqH6560
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/586-599
Misuzuya ★さん京都にだまされて消しちゃいました。
復帰してください。
いま、濡れちゃってるの。。その64
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1176138558/

で、この処置をとってください。
★070409 BBSPINK 通称 京都による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176109171/14
14 Venus ★ sage New! 2007/04/10(火) 19:44:51 ID:???0
虚偽の削除依頼が投稿されることで、
「削除人さんの作業に著しく影響が出る」ようでしたら、
削除人さんから報告してもらってくださいまし。
別スレで。
522名無しさん@ピンキー:2007/04/14(土) 02:29:23 ID:1GyjVSH70
housekeeping:PINK削除依頼[レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057980/199

199 名前: Misuzuya ★ Mail: sage 投稿日: 2007/04/08(日) 11:30:09 ID: ???0
ここまで連投を主に削除。

偽依頼はまとめをすれば除けるので、除外してみます。


あらら...Misuzuya ★さん。除外できませんでしたか...
523特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 20:36:06 ID:Hu3um7810
大体な。
2ちゃんねる基準とは乖離した削除を行っていくことの怖さを
どうして誰も認識していないのだ。

2ちゃんねるの規制は何を基準にして行われているか?それは2ちゃんねる
削除ガイドラインなのだ。2ちゃんねる基準の「削除されるものを大量に投稿
した者」に対して行われるのだ。
タダでさえ、2ちゃんねるの運営系のボランティアはbbspinkに対して冷ややかな目
を向けている現状。bbspink基準です、と恣意的削除対象満載の投稿ログを
規制議論板に持って行くこと。それが最終的にどんな結末を迎えることになるのか
どうして誰も理解していないのだ。

切られるぞ、このままじゃ2ちゃんねる運営にbbspinkの全てが。
そうなった時、いったいどこの誰が規制議論板とサーバ運営をできるのだ。
通常削除の崩壊は、bbspinkの崩壊だぞ。そして2ちゃんねる運営どもは、それを
心待ちにしているんだぞ。
いい加減、どいつもこいつも危機感を持て。79、特にお前は。
524名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 21:15:42 ID:ozYLg3hh0
潰れても困らないからじゃないかな。
525特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 21:23:36 ID:Hu3um7810
俺はbbspinkが潰れるのは嫌だ。だから最後まで抵抗する。
それは意地だ。79の為でもない、Jimの為でもない。bbspinkを潰したくないが為に行動している。

おい、ボラの皆様。
お前らも同じ気持ちなんだろ?だからこそ、bbspinkのボランティアに立ち上がった筈だ。
だったら、少し考えてくれ。
「2ちゃんねる基準」が分からなくて困っているのは分かる。だったら、もっと貪欲に知識収集してくれ。
そのための努力は惜しまないつもりだ。
526名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 21:55:43 ID:ww+o2WfT0
同じ気持ちならなんでおまえさまは削除屋にならなかった。

ちなみに2chじゃ2chのためって、余計なお世話って言われるんじゃなかったっけ?
527特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 22:06:30 ID:Hu3um7810
そりゃすんません。
まぁ、余計なお世話と言えばお世話ですがね。あまりに危ない橋渡ってるんで
ちょっと苦言を呈しただけですわ。
ちなみに、2ちゃんねるでもおおよそそんな見方のようですなぁ。

>>526
>同じ気持ちならなんでおまえさまは削除屋にならなかった。
あっはっはっは、そりゃ簡単。俺より上手に削除できてしかもモチベーション高いヤツが
いっぱい居たからさ。俺は身の程をわきまえているつもりだ。
俺のように削除恐怖症の人間は、野次馬の方がよっぽどイザと言う時に役に立つ。
528名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 22:15:49 ID:ww+o2WfT0
上手に削除できてしかもモチベーション高いヤツがいっぱい居たのに、こうなってるじゃないか。
なーんかおかしいよ。
529特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 22:21:32 ID:Hu3um7810
まぁ、そうなんだけどな。

正直、俺一人削除屋になったところで処理速度の1/100のmisuzuya★が一人増えるだけで
bbspinkの手助けには全くならんかったと思う。
俺の本領は折衝能力と粘着力。そしてそれには★なんぞ必要は無い。トリップさえあれば良いのよトリップさえ。

みんながみんな、自分が得意分野とするところでbbspinkの為に動こうぜ!
530名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 22:23:08 ID:lFj+QrFD0
>>529
とりあえず
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1176007411/

ここにID:FN5wozz3Oがいるんだけど、毎日こんなことしてるんだよね
どうすればいいと思う?
531名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 22:24:44 ID:lFj+QrFD0
言い忘れID:+0WNYiI50もいつも連んだりして荒らしてる
532特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 22:25:19 ID:Hu3um7810
>>530
ちょい待てwww
いきなり荒らし屋矯正プロジェクトかい。
んだなぁ、その件、雑談スレへ移動するか。

【ワニ】 寄生するぞー 【雑談part1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/
533名無しさん@ピンキー:2007/04/17(火) 22:28:31 ID:lFj+QrFD0
>>532
いや、いつも削除依頼されてる相手だからここでも問題ないと思うけど
移動した方がいいなら移動しますよ
534特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/17(火) 22:34:41 ID:Hu3um7810
では移動してください。
指導部屋はあくまで★持ちのボランティア専用の指導部屋。

俺みたいな★持ちじゃない野次馬はスレ違いっすよ。
535代理:2007/04/17(火) 22:46:22 ID:Hu3um7810
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125929/589へ
削魔除さん、いつもお疲れ様です。

荒らし依頼についてはリンクURLを貼っているレスだけ削除すればそれで良いと言う
削除忍裁定があったりします。ご参考までに。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html
の466を参照されたし。ですので、あまり気になさらなくて良いのではないかと。
536名無しさん@ピンキー:2007/04/21(土) 14:33:01 ID:XJ852Gdg0
>適宜処理

こんな報告意味あるの?
537名無しさん@ピンキー:2007/04/21(土) 16:37:21 ID:94jorY0E0
処理の内容を突っ込まれたくないから、そんな報告でお茶を濁してるんだろ。

さくっちょ★らしいじゃない。w
538名無しさん@ピンキー:2007/04/21(土) 21:44:16 ID:mI3HiqW30
>>536
おまえ、ネットで遊んでる暇があったら辞書なりで調べろや!

てき‐ぎ【適宜】
「てきぎ」を大辞林でも検索する


[名・形動]

1 状況によく合っていること。また、そのさま。適当。「―な(の)処理」「成績不振者に―個人指導をする」

2 便宜に従うこと。その時々に応じて、各自の判断で行動するさま。「―に席に着く」「見学後―解散とする」
539特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/21(土) 21:47:17 ID:yFZFbqIJ0
んだんだ。
処理報告が適宜処理だろうが何だろうが、納得の行かない削除が行われた場合は
削除議論スレへGO!
そしたら、俺も精査いたします。
540特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:06:31 ID:jY/NxX4W0
削魔除★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/220-226の件で
ご指導差し上げます。貴方が学ばねばならないのは3点。プライオリティの低い順に
説明します。

1.スレストとゴミ箱移転とスレ削除の使い分けについて
まずはこちらのトオル見解をどうぞ。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514
当然、女神板ですので「議論」というのは「女神行為とその要求行為」に
置き換えることが出来ます。

【激萌 Part224】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1176169250/

さて、貴方が女神板レス削除依頼スレ225で削除された当該スレッドには、「女神行為とその
要求行為」はありませんでしたか?沢山あったでしょう。私見ですが、当該スレは最大限厳しい
判断をしてもスレストが適当であったと思います。だがしかし、1000近くに当該スレが伸びて
いる状況では今更に停止判断は不適当で、放置判断こそ適当だと思いますが。
ちなみに上で挙げたトオル見解ですが、非常におおざっぱなものです。スレストとゴミ箱移転と
スレ削除の使い分けは非常に熟練を要するところでして、Misuzuyaさんに実際の使い分けの詳しい
ところについて教授してもらうと良いでしょう。

2.スレ削除とレス削除の使い分けについて
貴方は女神板レス削除依頼スレ225で「LR違反が続出している」を削除理由としています。これは恐らく、
「性器画像のうp行為」を指しているのだと思います。だがしかし、スレタイと1の文章は
http://kinbae.sub.jp/itiji/megami.txt
のように、何ら「性器画像のうp」行為を示唆するものではないのです。性器うpを禁止するテンプレ
でも無いですが。従って、スレの趣旨は「性器画像のうp」ではないので、LR「性器画像のうp行為や
要求するレス・スレッドは全面的に禁止です」ではスレッド削除できません。

この場合は明らかに、レス削除で対応すべきです。面倒くさがって、スレッド削除に逃げないで下さい。
このケース、スレ削除では完全にGL・LR以外での私的理由による削除になってしまいます。

3.恣意的削除について
これが一番重大です。しかも
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/49
でも指摘差し上げているところですので、多くは語りません。「迷ったものを消す」これは絶対に
やってはいけないことなのだ、と今回は更に強く警告いたします。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/225
で削除判断しておきながら、当該スレの次スレは
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/226
で保留。そして削除リーダーに見解を伺う、などということは絶対にやってはいけません。
削除判断できないものは、自分が「運営の論理」を理解できるまで絶対に手をつけては
いけないのです。
541特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:07:06 ID:jY/NxX4W0
ちなみに1.については、実際に2ちゃんねるの削除系板をROMっていれば分かりますが、必ずしも
全員の削除屋が従っているわけではありません。だがしかし、基本は1.なのだ、そして2ちゃんねる
の削除屋全てがその基本を知った上で削除判断しているのだ、ということをご理解頂きたく。

削魔除★さん。貴方の悪いところは、「急いで削除判断しなければならない」と強迫観念のように
思っておられるところです。Misuzuya★さんのように熟練されたデリーターの方と同じ処理速度に
至りたい、そう願われるのは良いのです。
だがしかし、こう何度も恣意的削除をされたのでは、このままではbbspinkの削除に対する信頼
は失墜します。今は、「運営の論理」を知るべき時なのです。じっくり考えて、慎重に削除判断
して下さい。

くれぐれも、最低限、恣意的削除についてはこれが私からの最後の指導となるようお願いいたします。

以上
542名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 20:13:25 ID:AgihxanC0
>>540
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168674597/226
> で保留。そして削除リーダーに見解を伺う、などということは絶対にやってはいけません。
この部分が理解できません。当該スレは最初からGreendayさん預かりの所があるのですよね。
だからこそGreendayさんにトスした・・・ごく普通の行為と思いますが。
543特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:17:31 ID:jY/NxX4W0
>>542
いいえ。確かにGL、LR準拠で行けば、彼女のヌード写真見せてスレは
板違いで削除対象なのです。自信を持って削除されるのなら、今回の件、
それはそれで良いと思うのです。

だがしかし、実際はそうではなかった。削魔除★さんはとても不安だったのです。
不安ならば、この件に手をつける前に「Greendayさんにトス」しなければならなかったのです。
後からでは、ダメなのです。
544名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 20:18:42 ID:xwjhw95W0
>>542
226で削除リーダーにトスするのではなく225でトスするのが理想?
って解釈しちゃいましたよ、漏れ。
545特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:28:06 ID:jY/NxX4W0
ついでだから、これも問題視しておこう。

削魔除★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176014461/79
のような依頼を指摘も無くに削除されている件について。
「シネシグマの書込み」が禁止されているという文章はGLにもLRにもありません。従って、
これらの依頼はGLにもLRにも準拠しない、私的削除です。

貴方は削除依頼と荒らし報告を混同されていませんか?毅然として依頼者指導すべきは
指導するべきだと思いますが。
546名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 20:34:08 ID:AgihxanC0
>>545
それはおそらく↓の絡みでしょうね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073549/739
547特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:39:49 ID:jY/NxX4W0
>>546
それは分かる。
でも、こんな依頼理由がまかり通ると分かったら、依頼人はみんなそれを真似する。
前の人にならって、GL,LRに依頼理由が準拠しなくても良い、と勘違いし始める。

良くないんだよ、こんなことは。依頼者の指導上、形式はキチンと守らないと。
548名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 20:55:55 ID:AgihxanC0
>>547
かの有名なあのにさんも、かなり融通の効いた対応してますけどね・・・。
明らかに依頼スレ違いなのに削除してあげたり。
だんだん個人叩きにしか見えなくなってきました。
549特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/24(火) 20:58:15 ID:jY/NxX4W0
>>548
重点削除事項については、今はあえてコメントせんよ。
アノニマスさんの恣意的削除もそれはそれは酷いものだが。そこは79に任せる。
というか、79以外の指導は越権だと思う。
550名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 21:13:35 ID:LuZ0vxHa0
>>548
他の人がやってたら、別の人もやっていい、って事にはなりません。
551名無しさん@ピンキー:2007/04/25(水) 19:51:17 ID:J3aDXP5U0
Greenday ★ さん
では、今後もコテハンスレに対しては同じ措置を取ってください。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59
552名無しさん@ピンキー:2007/04/25(水) 21:13:43 ID:kgERXxCR0
2週間以上も経ってから持ってこられてもね
まあキンバエが前例とか探してくれるっしょ
553特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/26(木) 19:22:33 ID:6XxMSJFD0
俺はトリビアの泉かよヽ(`Д´)ノ

削ジェンヌ★が嫌韓カキコが頻発するスレへと直接警告した時のログ、誰か持って来い。
俺も持っている筈だけど探すのマンドクセ。

>>551
http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968929012.htmlの9,11,28-32
そういうワケの分からんことやって怒られているログは見つけた。援護になってねえww

ちなみに削除されたログ
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/957887339.html
うーん、今読み返してもSMTWOWは秀逸だなぁ。俺の心の師匠だよ。
レス数2400の怒涛のログを残しておかなかったのが悔やまれる。
554特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/26(木) 19:34:55 ID:6XxMSJFD0
浅野真澄を語るスレPart41 〜チョン役はまりすぎ〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122211078/40

40 名前:削ジェンヌ ★ 投稿日:2005/07/26(火) 13:15:13 ID:???0
次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます
555特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/26(木) 19:36:28 ID:6XxMSJFD0
くっそー、俺は知識の泉かよ。

>>551
>>554
まぁ、2ちゃんねるでもそういうことはタマにあるワケだ。亭主の好きな赤烏帽子だからキニスンナ。
556名無しさん@ピンキー:2007/05/05(土) 07:21:50 ID:vwaZYG5LO
複数の削除依頼スレに自分の削除判断を書いて回ってる痛い子がいるな。
もしかして本人は「削除のお手伝い」をしてるつもりなのか……
そうだとしたらデリーターに注意されない限り書き込み続けるだろうな。
557特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/05/06(日) 17:33:59 ID:BifWGIx00
Anonymous Deleter★さんへ
ちょっと面白くない話かも知れませんが、気が付かれた時にでもご一読を。

以前から思っていましたが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/753-755
を見て確信いたしました。貴方の問題発見能力と問題提起能力は他の追随を
許さないほど、素晴らしいのです。本当に感嘆しております。
反面、貴方に徹底的に足りない点は、問題解決能力なのです。葉鍵板の
通常削除停止裁定を無視して自己都合で削除を開始されたのも、その延長線上
だと考えております。
それ故に、貴方は他人から誤解され、信頼を失っているのだと思います。

野鳥スレで貴方に対して「問題提起だけではなく解決策を持って来い」という意見が
あったのは私も知っていますが。貴方はそれに惑わされないで欲しいのです。
問題解決能力はゆっくりと時間をかけて身に付けて行けば良いことです。
今の危機状態では、貴方が最も得意とされる「問題発見能力」「問題提起能力」に特化し、
「問題解決能力」は他者の判断に頼って自分の行動基準として下さい。

焦らず、皆が皆、とりあえず自分が一番得意とするところでbbspinkを補完して行きましょう。
私も、全力をもって協力いたします。
558特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/05/06(日) 18:03:27 ID:BifWGIx00
79さんだけは「自分が一番得意とするところで」でやられると
bbspinkが崩壊するので、それだけは例外なのがタマに傷。
79さんは自分が不得意なところを頑張って急成長させて下さいね。

>>556
とりあえず、こっち方面での解決を目指して話をするみたいですよ。
俺は明日以降から参加します。

PINK削除依頼スレスレタイ&テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/
559名無しさんだよもん:2007/05/06(日) 18:50:59 ID:TGUNd1YF0
>557
「問題解決能力」のある「他者」って誰なんだろう…‥
560特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/05/06(日) 19:08:46 ID:nloszl3C0
辛い質問ですね。
それは79さんしか居ないのです。大丈夫ですよ、甘ったれたことやってたらビシバシ俺が喝を入れます。
79が自分を変えられれば、自ずとMisuzuyaお目付け役就任を初めとしてドミノ倒しに事態は好転する筈です。

問題は、彼女がbbspinkを選んでくれるかどうかですが。
こればかりはもう、ラブレター出して返事をドキドキして待っている気分ですね(ちょっと嫌味交じり)。
561名無しさん@ピンキー:2007/05/08(火) 12:41:27 ID:QhWOzbkY0
>>556
さて・・・。とりあえず、野次馬サイドでこまめに注意して行くしか無いんじゃないでしょうか。
私も見つけ次第、注意して行きます。
562ウルトラレディ代理 ◆6nqw09zNt2 :2007/05/09(水) 18:08:27 ID:OISg0pueO
563名無しさん@ピンキー:2007/05/09(水) 18:25:01 ID:yGLWM6+10
>>562
自分が削除して欲しいものが削除されるとは限りません。むしろ、削除してもらえたら
ラッキーくらいに考えてください。
564名無しさん@ピンキー:2007/05/09(水) 19:06:28 ID:GVzvl4SCP
莫迦に何言っても無駄だから。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160820423/19-

どう見てもただの荒らし。
565名無しさん@ピンキー:2007/05/09(水) 19:18:11 ID:yGLWM6+10
>>564
まぁ、そう言わずに。ウルトラレディ代理さんだって分かってくれますよ。
ただ、bbspinkの削除依頼がどういうものか、分かっていなかっただけだと思います。
566削魔除 ★:2007/05/09(水) 19:27:35 ID:???0
>>562 >ウルトラレディ代理さん
こちらで削除は受け付けていません。
またなるべくパソコンアドレスでの依頼をお願いしています。
パソコンアドレスは「写」を押すとわかります。
削除するための理由もつけて以下へどうぞ
erochara2:オリキャラ[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/l50
567名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 21:50:40 ID:ta4lQxqQ0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177678066/239-240の件

さくっちょ★さん。
あなたから率先して依頼スレでの削除議論を誘導するような行為は厳に戒めて頂きたく。
然るべき場所での議論にならない限りにおいて、放置を徹底してください。

また、ちょっと依頼者の発言に動揺し過ぎの感があります。もっと毅然とした態度をとって下さい。
「「他のレスは消されない」ってどのレスですか?」と、削除しないことに対する議論を誘発するような
言動は、リーダーの「削除しないことに対する議論の禁止(汎用的なものを除く)」の原則に
違反しています。気をつけてください。

いつもお疲れ様です。以上の点に気をつけてください。
568名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 21:57:59 ID:710QFDZM0
>>567
おいおい、さくっちょさんになんてことをいうんだ。
他の削除人なんてほとんど仕事をしないで役立たずというのに
そんなことをいうて、さくっちょさんまで処理をひきこもったらおしまいやでー。
569名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:05:45 ID:/B/gl/lP0
>>568
いけないことはいけないのです。
それを認識しないで現状の殻に閉じこもってしまうのは、さくっちょ★さんにとって
とても不幸なことだと私は思っています。
570名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:11:12 ID:oaGDTXZYO
>>567申し訳ない。荒らしではありません。削除される理由が本番行為の助長というなら、公正を保つ意味でもそれらしき文言のレスは全て削除されるべきでは?と思います。みなさんの活動の邪魔するつもりではありませんが、ご迷惑をおかけしたこと、お詫びいたします。
571名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:14:10 ID:/B/gl/lP0
>>570
いえ、分かってもらえば良いのです。荒らし呼ばわりしてしまってすみませんでした。
基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。
問題となるのは、「削除してはいけないものを削除した」時のみです。

「削除してはいけないものを削除した」と疑わしい時には、誘導した削除議論スレで
問題提起して下さい。みんなで考えて行きましょう。
572名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:20:00 ID:YGbYs3Aj0
>さくっちょ ★ さん
処理の前にちゃんと確認して下さい。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079604/12-13
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157079576/18-19

というかあなた、この件以外にも言えることですが、万事において確認が足りないというか不注意すぎませんか?
正直、しばらく活動を休んだほうがいいと思いますよ。
573名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:21:47 ID:9drd0Oot0
>>572
それじゃ、なにがなんだかさっぱりわかりませんが?
574名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:25:57 ID:oaGDTXZYO
>>571こちらも熱くなり、重ね重ね申し訳ない。
削除人の方に問題があるというのでなく、依頼人の依頼理由がどうも本来の理由と違うような気がします。楽しく使っていくためにも本当の理由がしりたいところです。この件につきましては、ここで終わります。今後もよろしくお願いします。
575名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:27:09 ID:YGbYs3Aj0
>>573
スレ自体が板違いで削除依頼出てました。(内容的にも完全にそのものでした)
そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。
そのへんは、削除の前にちゃんと確認する必要があります。
576名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:31:17 ID:LuMp2mKq0
>>575
はぁ?
さくっちょさんは長期未処理でたまたまレス削除があったので処理に来たのでは?
そもそも、忙しい身の削除人さんだからスレ削除なんか見なかっただけだろう。
むしろ、長期未処理をテキパキこなしていただけるのには充分感謝しているくらいだ。
577名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:35:52 ID:/B/gl/lP0
>>575
それは2ちゃんねるの原則ですね。
確かにスレ削除依頼が出ているスレのレス削除は放置が原則としてありますが。

その原則を逆手にとって、自分のレスの削除依頼が出ているスレ自体を削除依頼して妨害行為をする
荒らし屋さんが頻発した経緯もありまして。
現在では、常識として削除人全員がその原則を知っているものの、有名無実化している感はありますね。

ただ、この際ですので、さくっちょ★さんに原則を知ってもらうのは良いことだと私も思います。
578名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:38:17 ID:ApfsOkEq0
さくっちょさんが活動を休んだら、pinkの削除板はおしまいだな(w
他の削除人じゃ、ほとんど活動してないわ、電話番号や出会い系などの
簡単なやつしか処理できんDQNデリーターしかおらんわ
カスばっかだわw
ID:/B/gl/lP0とID:oaGDTXZYOは、責任とれよな(w
579名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:41:13 ID:CuNazlwj0
PINKのデリーターは「基本的に、通常削除において「削除しなければならないもの」というものは存在しません。」
この原則を理解できていない連中が多すぎるような気がする。

依頼されたものは、書式不備でも何でも処理している印象が強い。
580名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:43:41 ID:/B/gl/lP0
>>578
うーん、と言いますか。
あんまりさくっちょ★さんを見くびらないで頂きたいんですねw;

削除議論をイジめと思うようなデリーター・削除人は居ませんよ。貴方がひ弱だからって
さくっちょ★さんまで同じだと思われてしまっては、さくっちょ★さんに対してあまりに失礼です。
581名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:50:42 ID:ApfsOkEq0
つうか最近変な野次馬が増えて削除人をひきこもりにさせようとしているな。
重点削除でAnonymous Deleter ★が頑張っていたにも関わらず
へんな野次馬のおかげで重点削除は処理が停滞したまんま。
今件もさくっちょ氏が長期未処理の処理を停滞されたら、
それこそpinkは削除が崩壊しちゃうんじゃないか?
582Misuzuya ★:2007/05/13(日) 22:54:00 ID:???0
>>572
まぁ今回は私が骨折っただけで済んだんで、次からは気をつけて
もらえればいいんじゃいですかー。

>>580
うんうん。そういう軟弱な人はとっくに生き残っていないはずだし。。
583名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 22:56:39 ID:/B/gl/lP0
>>581
さて。どうなんでしょうね。
bbspinkが崩壊するかどうかは貴方が心配することじゃなく、79さんが心配することだと思いますが。
大きなお世話というやつじゃないですか?

>>582
まぁ、さくっちょ★さんは本当に頑張っていると思うから。
くれぐれもMisuzuya★からも労をねぎらっといてくれ。
584名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 23:03:13 ID:o4my5iLo0
ぶっちあけすると、さくっちょやMisuzuyaや削魔除以外の他のデリータにも
どんどんがんがってほしい。
この3人は、けっこうよくやってると思うが
他は、なんかやってるのかやってるのかわからん。
あと、野次馬はなるべくデリーターが(削除処理に)出てこれるような雰囲気を
かもし出すのも役目だ。
585名無しさん@ピンキー:2007/05/13(日) 23:50:31 ID:YGbYs3Aj0
>>582
骨折った?
勘違いしていませんか?
あなたも同じミスをしていますよ。
潔癖の割におかしな判断をしやすい、いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。
586Misuzuya ★:2007/05/14(月) 00:26:17 ID:???0
>>575
何も勘違いしておりません。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。(内容的にも完全にそのものでした)
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

という事になっている理由は、単に
「わざわざ二回も削除人が見て判断するのは、手間的にムダだから」
なだけだと理解しているのですが、これ以外に要因ありましたっけ?
587名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 00:40:45 ID:JBIdbkCM0
んじゃ、 二度手間にならないように透明せずにスレ削除すりゃよかったんでねーの?
588名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 00:45:39 ID:R1NWdCDYP
二度手間だって以外に無用な鯖負荷をかけない為とか何とか聞いた事が
589名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 01:02:44 ID:SBmYuZgO0
>>585-588
まぁまぁ。>>577でも書きましたが、それは原則として知っておいてもらいたいレベルの話です。
さくっちょ★さんが知らないのなら、是非知っておいてもらって削除作業の軽減化の一助としてもらいたい話なだけです。

> スレ自体が板違いで削除依頼出てました。(内容的にも完全にそのものでした)
> そういうスレはレス削除を見合わせるのが通例です。

これを徹底させると、いくらでも悪用されますよ。前述の通り、それは2ちゃんねるで一度通った道なのです。
わざわざ2ちゃんねるの過去の失敗を繰り返す必要は無いかと。
590名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 01:19:57 ID:SBmYuZgO0
と言うか、やはり億劫にならずにさくっちょ★さんを連絡報告スレで呼び出した方がよかったですかね?
気が付いておりますか、さくっちょ★さん?

知識を持つのは手に武器を持つのと同義です。知識は未来のあなたを守ります。
591名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 06:44:37 ID:oIQ6RuoC0
>>589-590
アンタってほんと暇人だね(笑
592名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 09:15:44 ID:pXWAlX1V0 BE:47340364-2BP(3)
>>586
あるある

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

554 名前:削除忍 ★ [sage] 投稿日: 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完&信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ(汗)
593名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 09:30:45 ID:pXWAlX1V0 BE:59175656-2BP(3)
>>592をふまえたうえで、>>589の悪用される弊害について考えてほしいんだぜ!

それと、「削除対象」と「削除依頼が出ている」を混同しないようにな!
スレッド削除依頼が出ているからといって、無条件にレス削除を保留する必要はないからな!
594名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 14:47:03 ID:675bJ+OW0
さくっちょやみすずやがレス削除したスレはそれ自体が削除GLに触れてた内容だったけどな
595名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 15:33:58 ID:1js0Fij20
2ちゃんねるだと誰かにお願いスレに持って来る案件はそれなりに精査されたものだから、
Misuzuyaはその方式でやっちゃったんだろうけど。
まぁ、正直言ってムダな透明処理だったよね。

大人の飾り板で「【ここが】お水の緊急避難所【最終】2」だもんな。
くれぐれも、自分以外のデリーターに初心者が多いということを忘れないで欲しいわね。
落とし穴はそこら中にありますぜ。慎重に。
596名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 20:06:26 ID:5mnZAh7C0
っていうか、ほんとうにスレッド削除が妥当だったかも疑問。
レス削除は連続投稿はたしかにあったようだったが
スレ削除していいものかが疑問。
さくっちょやmisuzuyaが正しくて、スレ削除したムラムラがまちがってるかもしれん。
597名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 20:38:56 ID:Go0mFErJ0
Misuzuyaが無駄骨だったと言ってるんだからスレ削除が妥当だったに決まってるだろうが、
でなかったら、またもやMisuzuyaは確認もせずに適当な発言をぶちかました事になる。
598名無しさん@ピンキー:2007/05/14(月) 20:44:46 ID:gaH/1iOD0
>>596
お前バカだろ?
599Misuzuya ★:2007/05/14(月) 20:46:21 ID:???0
>>592
それって「僕スレ削除スキル無いんで、代わりにレス削除で代用しました」
みたいなことをやった人がいたから、という話だったような。。
600名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 00:06:54 ID:0/6KSHjb0
erochara2:オリキャラ[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051490/33

依頼されたらからといって、馬鹿正直に全てスレストするのはどうかと思いますね。
板の保持数余りまくりですよ?
潔癖な削除依頼者の掃除係にされているだけにしか見えませんね。
601名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 00:15:11 ID:GV6hfJV/0
依頼をまとるめて判断ごと丸投げしただけじゃん。
602名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 00:23:23 ID:TKIB7U1+0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/412

こんなの削除でいいじゃんじゃん。
603名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 00:28:52 ID:63yU4D6n0
>>602
重複の場合、削除ではせっかくの誘導も消されてしまい、新たにスレが立てられることがあります。
スレストが正しい対処法であり、これをわかっていない人が結構いるんだな。
604名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 00:37:51 ID:TKIB7U1+0
スレストしたって1日で落ちるよね。
新たに立てるお馬鹿な人は既存のスレ検索をしないで立てるよ。
それはスレストのスレがあっても、検索しないで立てると思うけど?

重複のスレストは、スレストしたdatがサーバーに残る。
同じ名前で新たにスレがdatとして残る。

まー、余計なお世話かもシレンけど。
605名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 11:33:55 ID:qEHXDP7i0
>>585

>いわゆる「無能な働き者」はいないほうがいいんですから。

「無能な働き者」は野次馬から言わせて貰うと引退したNOTOだけだ。
他は「有能な働き者」だから現状は心配ないだろう。
少なくともギリギリとは言え、表向き安定は図れていると思う。
今、居てくれてるデリータを大事に育てるのも潰すのもサジ加減だ。
デリータを育てるのも大事だが叩きだけでは育たんよ。
2chと同じにしたいなら、あちらから講師でも呼んで、
1から100まで全く同じシステムにする他ないだろう。
606名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 12:57:16 ID:sAwvkudP0
擁護するほど質の下がる鯔
607名無しさん@ピンキー:2007/05/16(水) 13:11:03 ID:FAlQwPwR0
>>605-606
どっちも正解だと思います。
バランスが必要なのでしょう。2ちゃんねるで削除議論と言うとすぐに剥奪要求して来る
イタい人達が居ますが、こういった連中を抑制するという意味で>>605に賛成。でも、
明らかに2ちゃんねるの削除方式から外れている、という点については指摘をして行か
なければ、デリーターが育たないと言う意味で>>606に賛成。

>あちらから講師でも呼んで
一年前でしたらそれで良かったのですが(w;
数々の有能な講師達を裏切り続けたのがbbspinkですので、そこで思考停止してしまうと
崖から落ちてしまいますよ。
608名無しさん@ピンキー:2007/05/18(金) 06:36:49 ID:0pmRPy2DO
>600
だいたい嘆息ってのはスレの内容も見ずに削除依頼しまくる病罹患者じゃん
最近じゃ2ちゃん(否pink)の条理や慣習、削除人の個人的判断までも削除理由に含めてるし
609名無しさん@ピンキー:2007/05/19(土) 11:41:48 ID:Y9mQTE7y0
>>600
熱くROMってましたが全て停止されましたね。
正直言って「1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」の運用が
完全に間違っている好例だと思います。

>>608
2ちゃんねるだと、もっと病的な依頼者がたくさん居ますよ。
間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。
610 ◆79EROOYuCc :2007/05/22(火) 05:50:26 ID:hD67mDJ80
>>609さん

>間違った依頼する人が悪いのではなく、間違った削除判断をする人が悪いのです。

その通りです。痛い言葉ですが、肝に銘じようとおもいます。
611名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 12:31:27 ID:HCRLjCFb0
はい、頑張ってください。貴方を救えるのは貴方しか居ません。
転んで泣いていてはいけません。次から同じところで転ばなければ良いだけの話です。
612名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 14:17:46 ID:qRnTvEEK0
>>610
つまり貴女が悪い。
613名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 19:22:32 ID:fSR/RvDP0
悪くない…とは言わない。
でもしょうがないじゃない、79さんはゆっくり歩く人だから、こっちもその歩調に合わせないと。
79さんと常に共闘ですよ。
614名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 22:31:09 ID:iYx1qYYO0
今回の件をミスと思うなら、同じ間違いを起こさないように全員に周知を図るべきでしょう。
しかし、79さんは最終的にどう受け止めたのかどうも分かりませんね。
あ、やっちゃったのかも? で、終わりならまた同じことを何度でも繰り返しそうです。

スレストスキルはある程度配布されていたと思ったけど、結局活用されてないんすね。
なんなんだろう、この状態。
615名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 23:19:18 ID:vaZ2hgrn0
うーん…まぁ、なるようにしかならないんじゃないでしょうか。
誰も79さんにはなれなせんし、誰も79さんの代わりはできません。
「あ、やっちゃったのかも?」だったら、また同じ間違いをした時に、更に強く注意するしかありません。

全ての面において長期戦っすよ・・・トホホ。サーバがオジャンになる前までには間に合って欲しいですけどねぇ。
616名無しさん@ピンキー:2007/05/24(木) 23:28:05 ID:8JmZ05lj0
Greenday ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177592854/127-128
について。削除議論スレに誘導するのは不適当です。
どうしても誘導したい場合は、秘密基地の批判要望スレにでも誘導してあげて下さい。

と言うか、この手の「通常削除において削除しないこと」に関するレスにいちいち反応しないで下さい。
むしろ当該レスは、文意から催促行為として削除対象にしても良いくらいです。
617名無しさん@ピンキー:2007/05/25(金) 00:53:16 ID:2aePDG5W0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070695/98-99
あ、ごめん。
これやったの俺だわ。依頼対象レスまで確認したのに…ケアレスミスしてたか。
618名無しさん@ピンキー:2007/05/25(金) 00:55:00 ID:2aePDG5W0
>>617
ごめんなさい誤爆っすorz

ケアレスミス連発だなぁ。そんなわけで、79さんもケアレスミスには気をつけてねん♪
619Greenday ★:2007/05/25(金) 06:11:27 ID:???0
>>616さん
わかりました、
620名無しさん@ピンキー:2007/06/02(土) 13:58:46 ID:A5xq6gZy0
削除パスを晒すような馬鹿はさっさとクビにすべきだよ。
621名無しさん@ピンキー:2007/06/02(土) 16:36:25 ID:rtqjCns40
リーダー自らが多岐に渡って失敗をしてるから、
下に向かって強い態度が取れない駄目チーム。
622名無しさん@ピンキー:2007/06/05(火) 23:52:09 ID:TSuirv/EP
一時的にでもキャップを剥奪された奴が削除作業するのは思いっ切りLR違反な気がするんだが。
623名無しさん@ピンキー:2007/06/05(火) 23:59:57 ID:ns/LAarp0
>>622
多分、本人は削除作業した後にキャップがなくなったことに気付いたでしょう。
だからやむを得ずキャップなしで報告したんでしょう。
624名無しさん@ピンキー:2007/06/06(水) 00:09:29 ID:2Vq7i6eDP
★パス晒した時点で作業凍結してなかったのかw
…テラアホス
625名無しさん@ピンキー:2007/06/06(水) 04:58:40 ID:NVp+9Ipa0
アホでもいいじゃない
いや、アホがいなくなったら鯔がいなくなっちゃうじゃない
626名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 12:48:57 ID:xwhwqqAD0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/252
これに今頃反応してみよう。

>他人の投稿を削除するというのがどれだけ重いことか理解していただきたい。
>「反論する」ということではないですよ?發言自體を封殺するということです。
>これは言論の場にとって大きな脅威となりえます。

うーん、勿論、言論の場の保護、というのは重要なんだけど。
それよりも俺は行き過ぎた削除によって、利用者にとって情報的価値の減少が起こることの方が
気に入らなかったりして。
統計なんかやっていると分かると思うけど、入手するデータはできるだけクルードの生データの
方が役に立つ。人によって必要とする情報は千差万別なわけだし。誰かにとって不必要な情報が、
他の誰かにとってはとても重要な情報だったりするわけで。
クルードの状態の生データ(書き込みログ)の加工・取捨選択は、個人レベルで目的に応じて
いくらでも出来るわけで。

デリーターがクルードの状態を嫌って板やスレッドを整理しているつもりになっているのは、
実はより多くの人間のニーズを求める上で、かなり迷惑なことだったりするんだなぁ。
627名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:09:10 ID:nK/jyVFx0
>>626
それ以上に迷惑なのは、貴方の発言かと。
628名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:18:09 ID:iT4AM8PM0
じゃあ、何でデリーターなんて必要なのか?というとこの和泉の見解と全く同じ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/253

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、ならば削除なんて一切必要ないわけだ。多種多様な
あらゆる利用者のニーズを考えれば、削除なんて絶対に出来ない。
だがしかし、管理者の意思による「ニーズの制限」によって渋々、ご退場いただかねば
ならない投稿もある。通常削除よりも重点削除の方が優先視されるのはその為なわけだね。
629名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:29:15 ID:7tNC4rIa0
こんなスレ誰もデリーター見てないよ。
意見があっても左の耳から右の耳に流れるだけ。
630名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:31:33 ID:1i3z4RLw0
>>629
ちゃんとキャップ付きで発言もありますが何か?
631名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:34:08 ID:lk2W++7R0
>>630
まぁまぁ。
見ない人は見ない人で良いんじゃ無いでしょうか。情報の取捨選択、というのはデリーターにも
当然に認められた行為ですので。結果的に、79さんの意思に反することをしなければ良いんじゃ
ないでしょうか。
632名無しさん@ピンキー:2007/06/11(月) 23:58:37 ID:lk2W++7R0
とは言え。
2ちゃんねると共に歩むつもりなら。和泉の意見というのは無視してはならない重要性を帯びていると
私は思っています。ひろゆきも和泉に一目置いていますし、和泉がリーダーやることに賛同してましたしね。

まぁ、何を重要視するか軽視するか、は無償活動している私らには関係無いところですわねw
79さんとJimさんだけでしょうか、和泉を軽視してはいけないのは。
633 ◆79EROOYuCc :2007/06/12(火) 07:22:34 ID:ub8aksHi0
正しいか正しくないかを判断するなんて、
そんな大それたことは私にはできません。
削除ガイドラインに合致しているかどうか ← これは解釈を含む部分が多分にある
を、判断していくことと思っていますけれども
634名無しさん@ピンキー:2007/06/12(火) 09:27:52 ID:s/nT57lM0
>>633
いえ。bbspinkにおいて何が正しく何が正しくないかの意思はJimさんとあなたしか
決定できません。ひろゆきですら絶対的な正しさではありません。
bbspinkが2ちゃんねると共にあることを、79さんとJimさんが正しいこととしている
からこそ、ひろゆきの意思の断片である削除ガイドライン(と、その解釈)に一定の
正当性が発生しているだけのことです。

何人もの有識者が同じことを言ったと思いますが、2ちゃんねるにおいて削除ガイドライン
とは方便に過ぎないのです。bbspinkでもそれは同様です。
bbspinkで重要なのは、Jimさんと79さん、そのお二方しか居らず、削除ガイドラインは
単なる道具に過ぎないのです。
635名無しさん@ピンキー:2007/06/12(火) 23:46:34 ID:Nu46CUbR0
ただ、私らは「2ちゃんねるではこういう風な運用がされています」と伝えることは出来ますが。
それは絶対的な正しさでは無く、単なる情報に過ぎません。削除関係において情報の取捨選択
するのは79さん、あなた以外に誰も居ないのです。

間違ったって良いじゃないですか。一度も間違ったことの無い人間よりも、たくさん間違った人間の
方がより多くのことを学べます。初心者でも、79さん、あなたはリーダーなんです。
いまさら泣き言なんて言わずにドーンと構えて、間違って転んだ時には土を掴んで這い上がって下さい。

世の中のリーダー、例えばトオルだとかジェンヌが一度も間違わなかったと79さんは思っているんですか?
彼らかて、物凄く葛藤して、キレてワケのわからない暴走したり、現場から逃走してみたり、散々みっともない
姿を晒したんですよ。
リーダーには、カッコ良さなんて必要ありませんw
自信を持ってくださいな。みっともないのは79さん、貴女だけじゃないんです。
636名無しさん@ピンキー:2007/06/13(水) 00:05:02 ID:Nu46CUbR0
裏のことはよく知りませんがw
Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任かて、まぁ失敗するかもしれませんが
エイヤでやってしまって良いと思っておりますよ。通常削除はbbspink存続には
直接的に影響しないものの、板の使い勝手だとか雰囲気だとかには大きく影響します。

餅は餅屋にまかせちゃって、問題が発生した時にはその時に考えればよろしいのでは無いかと。
トオルかて、「信じていて色々任せていた人間に裏切られたー」とか言って、散々にヒステリー
起こしてますってば。
でも、2ちゃんねるは上手く回って来ました。そんなもんなんです。一度の失敗で崩壊する
組織なんてありません。失敗から成長しない組織が滅びるだけなんです。
637名無しさん@ピンキー:2007/06/15(金) 23:50:43 ID:q81QDWYZ0
Misuzuyaの通常削除に関する管理職就任なら重点削除ももっとやれや。
スレ削除とレス削除しかやらんのに。
638名無しさん@ピンキー:2007/06/16(土) 00:13:16 ID:V9GKfoaw0
重点削除と通常削除の違いが理解できていれば。
電番晒しとかの簡単なもの以外は重点削除対象に触れることが怖くて当然。

よく訓練された人間ほど慎重になるが故に、素人からは愚鈍に見えるものさ。
639名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 01:30:52 ID:eKtYcdeQ0
Misuzuyaが管理職就任なんてマジ?
葉鍵板削除での言動や、普段の言動考えるなら100パー不可だろう
自治に今まで以上に内政干渉してくんのが目に見えている
デリーターが住人の要・不要を選ぶ時代がきたら終わりだ


ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/813


813 名前: Misuzuya ★ 投稿日: 2007/04/03(火) 00:41:06 ID:???0
こんばんわ

>>812
今のpinkに一番必要なのは、貴方のような理屈と議論テクのある
まともな野次馬なんです。。
640名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 02:08:41 ID:+mPc7R730
せっかくだから、こっちでもやっておこう。

erog:エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23
23 :Misuzuya ★ :2007/06/23(土) 22:59:08 ID:???0
Misuzuyaです

>>22
残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。
扱いとしては、「xxxだけで1000を目指すスレ」と同じ方向です。


> 残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
Misuzuya基準では削除判定のスレがあったにもかかわらず、見落としてでした。
って、削除依頼を真面目に読んでますか?


こんな雑な人が通常削除のリーダーとか不安がいっぱいですよ。
641名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 02:24:59 ID:PsbSOLx00
あのにくせー
642名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 07:35:51 ID:HvXlGT8U0
そもそも「消す方針」なデリーターの存在自体がアレだと思うんだけど、
相変わらずBBSPINKは疑わしきは抹殺が基本方針なんでしたっけ?
643名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 13:37:42 ID:ESC35uOi0
所持だけで罪が問われる児童ポルノ以外でそんなの有った?
>疑わしきは抹殺が基本方針
644名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 18:12:08 ID:+mPc7R730
Misuzuya ★氏 へ

erog:エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/23-40

削除した理由を最初の返答から変えてみたりと、あまりにも見苦しい削除議論でした。
今後は、自分の非を素直に認めて慎重な削除判断を期待します。
645名無しさん@ピンキー:2007/06/24(日) 23:53:04 ID:eKtYcdeQ0
>>641
俺は639で、それ以降は違うけど(IDでわかるよね)、あのにちゃんじゃない
あのにちゃんが管理職に就任なんてもっての他だが、だからMisuzuyaでOKと聞かれればNOってだけ
646 ◆79EROOYuCc :2007/06/25(月) 01:33:54 ID:iEEdlJz40
>疑わしきは抹殺が基本方針

重点削除以外の案件で、この言葉を、誰が言ったのか教えてください。
647名無しさん@ピンキー:2007/06/26(火) 12:37:09 ID:DFvI6VIc0
>>646
少なくとも★付きでボランティアが公言したことは無いかと。
ただ、どちらかと言うと消す方向のデリーターが多いが故に、利用者からそういう
批判をされることもあるんじゃないかな。

まぁ、誰が公言しているわけじゃないが、なんとなくデリーターの中で「デリーターの
価値とは削除処理することにある」という暗黙の了解があるような気はするね。
重点削除対象は別として、俺はこれは全くの見当違いだと思う。個人的見解だが。

デリーターの価値とは、「削除できる能力を保有していること」に他ならない。実際に
削除処理するかどうかはどうでも良いことだ。bbspinkに削除能力があることこそ
重要なのだ。人は石垣、人は城、ですよ。
648名無しさん@ピンキー:2007/06/26(火) 14:43:02 ID:5utinVMSO
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156777321/85

これ?
もう無効だろうとは思うけれど。
649名無しさん@ピンキー:2007/06/26(火) 18:23:43 ID:UvhE+paf0
ああ、そう言えばそんなのもあったねえ。徹頭徹尾、ダメダメな人だった・・・。
650名無しさん@ピンキー:2007/06/26(火) 20:32:22 ID:0mXlZsZV0
>>646
たぶん>>642は、2ちゃんねるからPINKガイドラインになって「迷ったら消さない」という項目が、
消されたことを言っているのだと思う。

「迷ったら消さない」というのは2ちゃんねるガイドラインの↓の条文からきてる。
>4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
> 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
> 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

PINKのガイドラインには、この文がないので、PINKは疑わしきは抹殺が原則じゃないかと憶測がされた。
(すくなくとも削除人が灰色を黒と判断しても、住人が「迷ったら消さない」の原則を主張できない)。

私が知る限りの初出はこれ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/896-
651名無しさん@ピンキー:2007/06/28(木) 03:59:55 ID:fXkfjza40
迷ったら消してもらって結構だと思うが?
652 ◆79EROOYuCc :2007/06/28(木) 05:27:04 ID:W24FQA3d0
>>650さん

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
れに該当するもの ですね。多分。

「これを削除していいかどうか、判断に迷った場合には、残してください。」

という文で代替しているのですが、通常削除案件に関しては 「迷ったら消さない」を明文化したほうがいいかもしれないですね。
653名無しさん@ピンキー:2007/06/28(木) 06:22:57 ID:WkboyBHQ0
>>651
迷ったら消す=疑わしきは罰する
こういう風潮に憂える今日この頃
654 ◆79EROOYuCc :2007/06/28(木) 08:11:59 ID:W24FQA3d0
655名無しさん@ピンキー:2007/06/28(木) 19:08:41 ID:5Wf1zTVc0
>>654
っつーか、79さん。
いい加減にそろそろ(仮)を取って、wikiの「主な項目」へと「削除人さんの心得」を
登録しなさいな。
656名無しさん@ピンキー:2007/07/11(水) 16:33:55 ID:9PqaJBCn0
housekeeping:PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/
で削除依頼が出ていた、

へるす(重点削除)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183955710/
のスレッドを停止したのはどなたでしょうか?
削除報告がありません。

> 削除の報告・無報告について
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
>
> また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
>
> 電話番号
> 出会い系につながるメールアドレス
> 宣伝
> ウィルスコード

重複は無報告削除が許されるものに含まれていません。
657名無しさん@ピンキー:2007/07/11(水) 20:45:34 ID:NvFSWbIo0
>>656
スレストスキルを持っているのはごく少数の人だけ。
削除作業上、当該スレが重複しているのは非常に困るのだから、運営の都合という意味では問題ないのでは。
そもそも勝手にスレを自由に立てていい板でもないのだし。
658名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 00:25:44 ID:dZn9rrAn0
じゃあキャップのみスレ立てできる仕様にしろよ
っていう
659名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 01:18:12 ID:Xh9hnbjZ0
>>656
どこが違反なのかわかりませんが?
660特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/07/12(木) 01:30:38 ID:XMfeiYaJ0
運営系の削除依頼板と秘密基地だけは無報告削除OKにしとくべきだと思う今日この頃。
661名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 01:42:49 ID:S8RQUIMT0
停止したのはGreendayさんだという落ちがつく予感

依頼スレッドを見る限り、Delrescueさんは律儀に報告入れてるし、
他に停止を持っていて、該当しそうな人が他にいない

女神板の移転・停止を散々無報告でやってるから、リーダーには報告義務はありません
って文面を追加しとけばいいのに
662名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 01:50:44 ID:Xh9hnbjZ0
>>656は停止案件であって削除したんじゃないんだろ?
だとすれば心得に違反などしていない

>>661
それをやると次にやってきた削除人が
既に消してある物をわざわざもう1度見ないといけなくなっちゃうんだよ
663名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 02:00:36 ID:S8RQUIMT0
>>662
> 停止案件であって削除したんじゃないんだろ
それは詭弁でしょ。
停止が削除の範疇に入らないなら、移動も削除ではないからとか言って報告無用になってしまう。

心得の目的は、お互いの作業効率、依頼した人への配慮が目的なのだから、主旨を忘れては困る。
664 ◆79EROOYuCc :2007/07/12(木) 08:26:57 ID:90t6jIoE0
>>656さん
私です。なべがふきこぼれてあわてて机を離れた記憶がありますので、
報告し忘れです。すみませんでした
665名無しさん@ピンキー:2007/07/12(木) 17:10:28 ID:Bawlhw3L0
いやなべとか生活感あふれる報告は別にいらないのでは・・・

まぁ和んだけど
666 ◆79EROOYuCc :2007/07/13(金) 04:08:19 ID:F9YQtG7A0
では、以後慎みます。失礼しました。
667名無しさん@ピンキー:2007/07/13(金) 14:08:58 ID:pcOv8Zpt0
>>666
なべがどこから吹きこぼれたの?
668名無しさん@ピンキー:2007/08/02(木) 18:53:00 ID:aXsGvvtW0
Greendayさん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/677-n
の流れについて二つほど苦言を。

一つに、肩書きの問題。
基本的に質問スレの趣旨は1の内容にあるように、「名無しさん」が答えるスレです。
別にGreendayさんが回答してはいけないとは思いませんが、貴方の立場をもっとよく考える
べきだと思います。
Greenday名義で発言する以上、その発言は「削除リーダー」としての発言に他なりません。
質問者への回答は全てbbspinkの決定事項であり意思となります。特に、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/776
このような発言をGreenday名義でする意味が全くありません。削除リーダーとしての回答範疇
を超えるものであり、徒に当該スレを混乱に陥れるだけかと思います。
もっと、スレ趣旨通りに名無しへと回答を任せてもらえませんでしょうか?他の発言も含めて、
削除リーダーが回答しなければならない質問はあまり無いと思います。

もう一つに、スレ趣旨違いの問題。
同じ趣旨のことを何度も繰り返し回答されているようですが、これは質問者を説得されたい
という意図のことだと思います。ですが、当該スレの趣旨はあくまで質問スレです。Greendayさん
名義で絶対的な回答をされた以上は、その回答へのあらゆる反論は議論とみなすことができ、
スレ違いの話題となります。
何度と無く誘導が入っているのですから、どうしてもその反論を説得されたいのでしたら、
貴方から率先して誘導先へと移動して規範を見せないといけません。

総じて。Greendayさんはご自分の発言の重大さを理解していないと感じています。
Greendayさんこそはbbspinkのルールの体現者でなければ、利用者の誰がGreendayさんに
従い、ルールを守ろうとしましょうか。もっと毅然とするべきは毅然として下さい。
統括者の貴方が毅然としたくないのなら、削除ガイドラインを含めてbbspinkに一切のルール
など無意味です。
669 ◆79EROOYuCc :2007/08/05(日) 01:51:40 ID:cijKdtRN0
>>668さん

名無しでなければ回答してはいけない、ということで理解しました。
たいへん失礼しました。
670名無しさん@ピンキー:2007/08/05(日) 05:07:32 ID:ob1zgmg+0
>>669
そういうことでは無いのですが(苦笑)

まあ、どうも79さんは不用意な発言を肩書き付きでされがちなようですから。
どうしても必要な時以外は、基本的に名無しで発言されるように努めるのも
自己防衛手段としてよろしいかと思います。
671名無しさん@ピンキー:2007/08/11(土) 05:42:29 ID:2nFsFLMV0
別にGreendayの名前を使って発言しても良いとは思うんだけどさ、
ただ、ふらっと現れて、場を揺るがすような発言をするだけして、ふらっと去っていくようなのは止めてほしい
その場で議論をしている方から見ると、そういうのってストレスにしかならないんだよな
問題に首を突っ込んだのなら、せめて終わりまで付き合うくらいのことはしてほしい
672名無しさん@ピンキー:2007/08/13(月) 18:36:23 ID:YKaZyTUF0
俺は>>668の発言はキャップつきでしてもいいと思う。
美人・不美人のようなことが誹謗中傷に当たるかについて、削除の基準について話しているだけ。
削除と関係のないスレでキャップつきで発言したら意味不明だが、削除についての質問スレッドだからいいだろう。

質問スレッドだからスレ違いというが、質問者も質問が返ってくることが目的じゃなくて、
質問の正しい答えが返ってくることが目的なんだから、削除リーダーが回答するというのは、
むしろスレの趣旨に沿ったものといえる。
仮にキャップつきが発言禁止としたら、そのスレは一体何のためにあるんだ?
名無しが俺様基準の回答を言い合うだけだったら、それこそただの雑談スレじゃん。

質問スレッドのテンプレで「名無しさんが答えてくれるかもしれません」と書いてあるのは、
削除人の何倍もいる利用者の質問を、削除人がいちいち答えていられないから、
結果として名無しが答えていたというだけであって、削除人が答えてくれるならそれに越したことはない。
673名無しさん@ピンキー:2007/08/13(月) 19:12:27 ID:bs1wEgZt0
>>672
他人の職業の選択にキャップ付きで意見を述べるのは不適当
674名無しさん@ピンキー:2007/08/13(月) 22:59:57 ID:gVK+4f6o0
もう珍擦り板はスルーでいいよ
あいつら普段なら一番怖い顔してる店長出せばいいんだからって感覚麻痺してて
ここでも俺の主張は絶対に通るもの前提で延々ごねまくってウザイし
675名無しさん@ピンキー:2007/08/17(金) 07:57:59 ID:t9gpt8LM0

         永遠の嘘をついてくれ
                         詞:中島みゆき  歌:吉田拓郎

たとえ くり返し何故と尋ねても 振り払え風のようにあざやかに

『人はみな望む答えだけを 聞けるまで尋ね続けてしまうものだから』

君よ 永遠の嘘をついてくれ いつまでもたねあかしをしないでくれ
永遠の嘘をついてくれ 出会わなければよかった人などないと笑ってくれ
676名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 10:17:09 ID:BB2IxmQf0
どうもGreenday ★さんには、スレッドが荒らされていると、
このスレッドには価値が無いと思ってスレッド削除や停止を行う悪癖があるようですね。
これでは住民が荒らしを放置しても意味がないどころか、逆効果ですね。

「荒らせばスレッドが削除される」という荒らし天国にしたいのでしょうか?
677名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 13:47:36 ID:nJv6J3N80
具体例を持ってきた方がいいと思います
678名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 14:39:05 ID:BB2IxmQf0
明確に把握しているのはこれくらいですね。

megami:女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/593-595

club:風俗全般 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183611308/2-17

削除議論が発生しても、それでOKです。
で済ませてしまう人ですから、もう議論する気も失せるというものです。
679名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 19:53:48 ID:U+Op0HJr0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1184555630/

こういうの黙認されてる時点で、そういう掲示板なんだろ?
電波が妄想のままに遠慮なく意味不明のこと喚いて埋め立ててもOK。
そんな美しい掲示板。
680名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 20:57:24 ID:NOI+Yf3A0
>>678
双方の言い分はわかるんだけどね。

では、レス削除で対応したとしましょう。
レスを消されたスレを見て、荒らしは再度始める可能性が高いですよね。
削除人と荒らしのいたちごっこ。

では、スレ削除で対応したとしましょう。
スレを消された板を見て、荒らしはどう動くでしょうか。
他のスレを対象にする?そのままいなくなる?
スレがなくなる。その事が荒らしの目的かも。

どちらもいい事ありませんよね。
結果はあまり変わりがないと思います。
なにより、その原因を作った人が一番気をつければよいのでは?
荒らしなのか、利用者なのか。誰かはわからないけど。
粘着されるほうも、それなりに悪いところがあると思いますよ。

両スレともに、早めにHN変えて別人で出直すほうがいいと、外から眺めていたのですけどね。
レス削除でも、スレ削除でも、結果に変わりはありませんから。
特に荒らしに関してはね。

一番の薬はやはり規制ですよね。
今は仕方がないとしかいえないです。
だからといって、放置もどうかと。
だからといって、スレ削除が相当なのか、レス削除が相当なのか。
私にはわかりませんw
681特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/08/19(日) 12:53:01 ID:zLyIouLv0
あくまで個人的見解だし、最終的には79さんの好きにやれば良い、とは思うが。
このような「荒らしたら削除してもらえる」という前例を作るのは、いかなる理由があろうと
不適当であると考える。
風俗全般の方はログが確認できないので何とも言えないが、女神板の方は少なくとも
女神の降臨はスレ内にあったようだし、うpも確認できる。拠って、スレ趣旨は一応成立している。

「削除人と荒らしのいたちごっこ」と言うが。
だったら、全く削除しないで放置すれば良いだけの話。削除で荒らしを止めようなど、驕った考え方だ。
別所では「自治の問題を削除で解決しようとしないで下さい」と言っているにも関わらず、どうもこの件
を見るに、削除で自治の不備を解決しようという79さんのダブルスタンダードの存在が伺える。
気をつけて頂きたし。
682名無しさん@ピンキー:2007/08/19(日) 12:56:16 ID:WsylRFQA0
>>681
それは女神板の存在が何なのか分ってない者の意見だな。
ミスリードするのもいい加減にしろ。
お前は仕切屋弄ってればいいんだよ。帰れ。
683特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/08/19(日) 13:01:19 ID:zLyIouLv0
さて、女神板の存在とは?w

女神板とはbbspinkの中の一掲示板であり、削除される投稿がどれかは削除ガイドラインと
ローカルルールに準拠してデリーターが判断する。それ以上でもそれ以下でも無かろう。
684 ◆DQN/9/VVV. :2007/08/19(日) 17:13:55 ID:3s+zyhCC0
>>682 ナニが分かってるのか説明キボン
685名無しさん@ピンキー:2007/08/19(日) 19:03:32 ID:kCrMWn7U0
俺の個人的見解だとキンバエはキンバエであるだけで削除でいいと思う
偽悪のつもりらしいHNって鼻につくんだよな
686名無しさん@ピンキー:2007/08/20(月) 06:51:49 ID:lycAibvP0
女神板の存在、是即ち露出症患者の症例観察及び生殖器画像によるweb診断所もしくは相談所でしょう。
687 ◆79EROOYuCc :2007/08/20(月) 08:20:09 ID:BSkf2JKM0
すみません、実は>>678さんの案件は、やったあとに
「・・・・・・・・・・・」
と思ったのも事実です。ちょっと議論を拝見させてください。
私も、質問にはきちんと答えたいと思います。
688名無しさん@ピンキー:2007/08/20(月) 08:38:16 ID:ZwR7jOjb0
>>687
うい。よく考えてみてください。
2ちゃんねるでは、荒らすことによって自分の意見や意思を通そうとする行為、これは
最も忌み嫌われる行為とされています。
荒らし屋は常に自分が荒らしているスレッドの破壊を望んでいます。この願望をデリーター
が率先して叶えてはいけないということがコンセンサスになっています。

但し、これはあくまで不文律です。明文化したルールにすれば逆手に取られるだけですので、
79さんの中で一つの判断基準を見出すことが重要かと思います。
689名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 13:03:33 ID:eyYiLGMN0
さくっちょ ★ さん

重点削除と通常削除の取り扱い基準を理解していますか?

通常削除 : dat落ちしたら処理を行う必要がない
重点削除 : 過去ログ倉庫に入っても、削除対象であれば処理する必要がある

非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね
690名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:06:31 ID:60npRfWq0
>>689
おまえ、馬鹿か?
dat落ちしてりゃ、過去ログ倉庫のスレで再依頼すりゃええだろ?
お前のアタマの方が甚だ疑問に感じるぜ(w
691名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:10:33 ID:eyYiLGMN0
理解出来ない人の為においておきますね

■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/760
760 :さくっちょ ★ :2007/08/31(金) 07:07:34 ID:???0
>>742からここまで対応しました。
残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
ここまで残件なしです。
692名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:11:16 ID:PhibRSRS0

693名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:12:32 ID:PhibRSRS0
ID:eyYiLGMN0って馬鹿だな
このスレあるのも知らんのか(笑)

■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/
694名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:26:36 ID:gtxhISmS0
おいおい、どうした?
さっきまでの勢いは?
ID:eyYiLGMN0は、自分の過ちに気付いて引っ込んだのか(w
695名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:39:19 ID:l++02uq10
ID:eyYiLGMN0さん

>>693の過去ログ削除専用スレがあることを理解していますか?

スレッド一覧を見れば
非常に基本的なことですので、1年間もあなたは一体なにをしていたのかと甚だ疑問です
もっと削除の基本についてお勉強して下さいね
696名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:53:25 ID:xoc2WWy+0
最初に見たときdat落ちしてなかったのに再依頼させるのはpinkっぽくない!
697名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 21:57:09 ID:xmnxt2Ol0
再依頼うんぬんより削除対象外だった(消すものではなかった)
という事もありますが。
698名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 22:04:44 ID:TDwx1S410
762 :名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 12:58:12 ID:eyYiLGMN0
>>760
> 残件分もスレッド自体がdat落ちしましたので処理しませんでした。
> ここまで残件なしです。

阿呆、重点削除はdat落ちしても削除するんだよ
消せなかったものは過去ログ削除できる人に引き継げ


     ↑
この馬鹿、さらしage(笑笑
699名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 22:43:58 ID:q4oiZc1c0
誤爆する奴は、死んでいいよ
700名無しさん@ピンキー:2007/08/31(金) 23:25:25 ID:wOUyccuz0
>>698
↓で再依頼。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/
701うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
702名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 01:36:27 ID:Duuj+Pml0
仙台の市外局番+ほにゃらら でもろに電話番号だが
何を判断に迷ったのか理解出来ん
703名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 04:58:40 ID:4A41TtQP0
>>702
仙台の市外局番なんてどこにも書いとらんじゃないか。
つうか電話番号でもないな。
704名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 05:02:58 ID:GH3gEWej0
>>703
仙台のスレだからじゃない?
705名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 05:05:29 ID:ZrAQ/+ra0
仙台のスレだからといって仙台の市外局番が書いてないのでは
電話番号ではないね。
俺なら迷わず残す。
706名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 09:23:26 ID:6FfN8LHR0
仙台在住の人がかければ市外局番いらんと違うのか?
707名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 11:00:44 ID:zmX2fqDZ0
消しちゃいけないのかな?
落ちてても消してよって思うけど
708名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 13:59:04 ID:+EDcgVUF0
>>706-707
そう思うんだったら>>700のスレで依頼してみろよ。
709名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 14:15:25 ID:RNIi1o2H0
そうだそうだ
消したら、議論スレで叩いてやる!
710うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
711名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 14:28:08 ID:TDoswln20
>>710
それ見て
てっきり、郵便番号(〒)かと思ったよ(w
712うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
713Delrescue ★:2007/09/01(土) 16:53:42 ID:???0
処理しました。
714名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 16:58:46 ID:Duuj+Pml0
ここのは削除されたけど、過去ログには残り続けると
他人のしかも業者の電話番号なんか知ったこっちゃないからどうでもいいが
715名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 22:00:56 ID:hH7BwQbs0
AとBの市外局番は4桁で、
(A)の市外局番 + 53 + (B)の市外局番 ってのはどうなんだろ?
716名無しさん@ピンキー:2007/09/01(土) 22:58:41 ID:Duuj+Pml0
>>715
そろそろスレ違いなので

電話番号の削除基準について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/
717名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 08:18:51 ID:3U5ctklu0
2chでは、依頼後の倉庫落ちしたものは、倉庫専用スレに再依頼させるのではなく、
当初の依頼スレでそのまま対応をしますが、pinkではこの点の変更があったのでしょうか。
新たな指示や裁定等が無ければ、2chのやり方を踏襲するのがpinkの方針のはずですが。
718名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 09:58:17 ID:j8Jp0YfP0
>>715
それこそス・・・・・・・・・
719名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 09:59:24 ID:j8Jp0YfP0
>>718>>716宛て
720名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 10:13:25 ID:nxeEh04j0
そもそも、倉庫落ちのレスを消すことが出来るのは1人しかいませんから…
721名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 11:36:50 ID:xFqboF0c0
2chは過去ログ削除のスキルを持つ、いわゆるフルスキルの人が大勢いるので、
引き継げば、必ず処理できる人が巡回してくれる。
pinkは過去ログ削除を出来る人が1人しかいないので、残件として残してみてもらうか、
過去ログ専用にたらい回しするかの二択。

今回の電話番号の件は、dat落ちしたからと勝手に残件から外したりと、
削除人の間で共通の認識が出来ていないのを露呈した形になった。
722名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 13:04:56 ID:fIhSQJqs0
と、ID:eyYiLGMN0が必死に言っております。

他の方は放置で。
723名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 18:19:57 ID:AIP8CzDs0
>>721
あんたのレスが一番説得力があった。
過去ログ削除専用スレへの誘導するか
Greendayを引っ張ってくればよかったのにと思った。
724 ◆79EROOYuCc :2007/09/05(水) 07:44:41 ID:tS+5HqBK0
過去ログができる人を増やすかもです。
725名無しさん@ピンキー:2007/09/05(水) 11:26:24 ID:O1ziso1G0
過去ログよりも移動が先だろ、常識的に
お願いスレを放置して何言ってるのこの人?
726名無しさん@ピンキー:2007/09/05(水) 12:01:33 ID:+w8X9lLX0
移動スキルは他の人に渡さないという約束がある
2ちゃんねるでは封印されてる全鯖移動の強力な奴だから
普通のスレ移動(鯖内)なら増やせるのかもしれないけど、
あんまり使えるケース無いと思うぞ
727 ◆g4Lth8gO9Y :2007/09/26(水) 22:36:42 ID:rB3BDDoy0
>Greendayさんへ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186148263/881
>881 :名無しさん@ピンキー :2007/09/26(水) 22:31:05 ID:E7lvFrP/0
>>>880
>もうしないと言ったのですがこれだけ。
>
>何もしない・・ことはありません。
>先週、IP開示された女神がいます。
>携帯だったので、シリアルナンバーまで開示され
>完全に個人特定できてしまう情報がGreendayによって
>既にネットに流されています。
>
>女神板に限った問題じゃなくなることは先刻承知で開示したのでしょ?
>だったら同じように平等にやるべきです。

例の携帯識別番号を安易に開示した件についてです。
これは女神板に限定された話ではありません。
携帯識別番号をスレ内で開示した理由を、きちんとご説明いただけますでしょうか。
728名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 07:26:26 ID:aC+9lobf0
個人特定?どうやって?
729 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2007/09/27(木) 07:43:27 ID:???0
>>727さん

万引きと同じで、発見されなかったら犯罪じゃない わけではありません。
現行犯で犯罪行為をしている投稿者の情報は開示します。
730名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 10:28:28 ID:fltJZMvp0
そもそも、リモートホストにしろ携帯の固体識別番号にしろ、公開を前提とした情報ですよ。
これと住所氏名などの個人情報を結びつけるのができるのは、発信者が契約しているプロバイダや
携帯電話会社だけ。
「やましいことをしていない」限りは、これらを公開されても全く問題はありません。

やましいことをしている場合は・・・まぁ、ネットを完全匿名の場と甘く考えて、ヤンチャしていたツケが
まわって来たと。深く反省するんですなぁ。
それを公開されたからと言って、運営側へキレるのは筋違いってもんです。
731名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 14:47:34 ID:9mLTv28g0
>>729
現行犯で犯罪行為をしている投稿者は他にも多数いますが、それの情報を開示しないのは何故?
732名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 14:53:20 ID:VpGaQihp0
>>731
<犯罪予告、報告、通報スレッド>
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

警察に通報の上で、ここに書き込んでおけば?
pinkに犯罪者がいっぱいいると分かれば、警察も重い腰を上げるでしょ
733名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 15:08:03 ID:9mLTv28g0
多過ぎて出来ない
半角とか
734名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 16:28:21 ID:mb9Dh5sJ0
現行犯で確認出来る物は報告してあげればよい。
735名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 18:51:56 ID:xrYhrM9f0
>729
ローカルルール違反ではなく、「犯罪」が理由ということは、
全板で適用される基準という事ですね。
それとも、女神板では犯罪で、他の板では合法ですか?
736名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 18:59:31 ID:xrYhrM9f0
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/290

PINKでは性器露出を直ちには違法扱いはしないという
過去の発言との兼ね合いの説明もお願いします。
737名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 19:19:26 ID:xrYhrM9f0
ところで、ログの開示理由はなんなんでしょう。
投稿者への嫌がらせや制裁のため?

2chが公開の場でやっているのは、不特定のボランティアが
規制や通報に関する作業をしていて、また、それに関する
意見や指摘も不特定の人が行うからですが、今回は規制や通報を
することが前提なんでしょうか。
告知用の規制情報には載っていませんが。
738名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 19:54:00 ID:mb9Dh5sJ0
>>736
部分的に読んだだろ?その他のスレにもいろんな情報があるぞ。
他の人が賛同しない理由を自分で調べてみろ。
だれも、その件を持ち出していない。十分理解できているからだ。
739ntngno011211.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/09/27(木) 20:20:38 ID:28AoFlTN0
IPやら個体識別番号でガタガタ騒ぐんじゃねえよ。ネット初心者丸出しでみっともねえ。
制裁だーなんだー言うならほれ、俺も晒すぞ。

別に何ともなんねーよw
犯罪ちっくなこ書き込みしてなきゃな。
740特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/09/27(木) 20:23:47 ID:28AoFlTN0
お前らよく考えてみろ。道で顔隠して歩くか?
IPなんぞそんなもんだ。

顔隠して歩かにゃなんねーのは、銀行強盗とか泥棒とか強姦魔とかそういった連中。
そうじゃなきゃ、堂々としてりゃー良いのよ。
741名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 20:34:17 ID:GQ7wg/Tg0
やっと理解した。
女神に性器画像うpさせたいから情報開示するなと言ってるのかな。
742特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/09/27(木) 20:44:44 ID:28AoFlTN0
>>741
いやぁ、それもどうかなぁ。
うpしちゃった本人かも知れないし。真相は闇の中。

まぁね、そもそもチンコやらマンコが猥褻物で隠匿すべきだという日本の法律がおかしいと思う。
これはまさに人体の尊厳を否定する法律である。俺は断固反対する。
観音様を拝むのが何故悪い。法律作った馬鹿どもとて、猥褻物から生まれてきた不浄の子じゃねーかよ。
不浄の子が、その大元のマンコを忌み嫌うって、どれだけ破綻した論理だよ。

でも、小市民な俺様はそう主張するだけで、実際に衆目に晒しちゃったりはしないわけだ。
743名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 21:00:58 ID:Wl8yxofm0
これは犯罪というより運営リスクの話だからなあ…
半角も犯罪だっていうけど、現実的に考えて裁判沙汰になる危険性が全然違う
半角はリンクだけでは立件が難しいけど、
女神はどう考えても自分の写真だから言い逃れ出来ない
出会い系や児童ポルノとセットになると大惨事になるし

早く重点削除対象にしたらいいと思うんだけどね
無修正禁止とか犯罪禁止じゃなく、女神の無修正が禁止だっていう
もしくはLRの欄に重点削除と特記してもいいけど

後はキンバエ先生に国内法の改正をお願いしよう
そうすりゃみんなハッピーだ
744特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/09/27(木) 21:11:54 ID:28AoFlTN0
まぁ、IP晒しに関しては2ちゃんねるも削除ガイドライン以外で行っているワケで。
例えば、薬物取り引きカキコとか犯罪予告とか。利用者に公開された基準があるわけじゃない。

個人的には、性器晒しの女神は観音様あるいはジャンヌダルクの称号を送りたいところだが。
法的リスクが高いと、pink運営陣が判断するんじゃしょうがあるめえ。
もしも警察にパクられた時は>>742を声高すると良い。よろしく頼む。
745名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 23:54:27 ID:QJMabl1X0
>>727 >◆g4Lth8gO9Y氏
君を女神板設立当時の自治スレ時代から見ている。
真面目な方なのだろう。
IP開示に関してなぜいけないと思うのか尋ねたい。

例えば俺の携帯のシリアルナンバーが公開されたとしよう。
どこの誰が俺だとわかるだろう?
746名無しさん@ピンキー:2007/09/28(金) 00:27:09 ID:u8b03xVWO
板がある事の、板が出来た時の感謝も忘れて随分な物言いだね
ルールを守らない側が何を言っているんだろうか

何なら女神板は全部強制ホストにすればいいんじゃないか?

しかしどれだけ要求すれば気が済むんだ?
自業自得って言葉を理解してるか?
女神を保護する為に削除GLや運営が存在するんじゃない
PINKちゃんねるを存続させる為に存在するんだよ
747名無しさん@ピンキー:2007/09/28(金) 04:45:57 ID:98aTSwvv0
女神板利用者に女神板が出来た事を感謝してるやつはいない
他じゃ駄目だと言われしょうがないから使ってるだけだ
748健二 ◆PIK01P.uyc :2007/09/28(金) 16:25:44 ID:Idv6Qs4EO
俺も女神板できた当初は ブーブー文句言ってたな…(笑)
でも モロうpに対しての執着は けっこぅ簡単に取れたけどね
逆に どうやってモロを取り締まるのか 当時は大変興味がありました
749名無しさん@ピンキー:2007/09/28(金) 16:40:40 ID:NbCWM6Ip0
むしろ無くなってしまえって人もいるからな。
750 ◆g4Lth8gO9Y :2007/09/28(金) 23:18:37 ID:b6DLzTWF0
いろいろ忙しくてレスが遅くなってすみません。
開示自体をするなとは言いませんが、ルールを明文化することと、
開示する場所は運営の板・スレでまとめてやっていただけないと意味がないので提言します。
犯罪行為は、という言い方ですと、まじめに女神板に限定されなくなりますので、
半角板その他の児童ポルノ関係は全て開示対象になりますし、
ニーピンの無修正うpスレも開示対象になります。
それらを無視して女神板だけということになると、恣意的な処理になってしまうので不適切なのです。
(雑談スレで時々「面倒なので」という本音を吐いていますが、その理由で開示しては絶対にいけません)
やるのならば公平にやっていただきたいことと、荒らしを助長するようなやり方は避けていただきたいと思います。
開示先は運営系の板・スレを限定してください。でないと実効性を持ちません。
あと関連してですが、こういったことを始めたが故に、削除依頼スレでの開示請求が増えつつあります。
一般の名無しからの開示請求は、本来権利がありませんので、明示的に禁止の裁定を出していただきたく思います。
(ログの開示請求権は、訴訟当事者か警察などの捜査機関に限定されるはずです)
751特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/09/29(土) 00:27:56 ID:D56hQT3n0
>>750
ルールを明文化すること、はこれ(>>729)以上必要無いだろう。
多くのボランティアを抱える削除と違って、リモホ・識別番号開示は79さんしか出来ない。
違法な書き込みは全てリモホ・識別番号開示対象であって、それがされていないのは
単なる温情措置・幸運と考えれば良い。

開示する場所、についてだが。
これは運営系板でやることには基本的に賛成。荒らしを助長させる、云々はどうでも良いがw
違法な書き込みを行っている者を絞込み徹底追跡するような場合に、ログの開示場所が
四散していると統計が取り難くなる。やはり場所を限定して、情報の密度を高めるべきではないのか。

不公平性、についてだが。
感情的には分からないでも無い。ただ、基本的に合法で、かつbbspinkのルール(削除ガイドライン・
ローカルルール)に従った書き込みをしている以上、女神板でもリモホ・識別番号開示はされない
わけであって。
女神板だけ目の敵にしやがって、という不快感は分かるが、駐禁キップを切られやすい道路という
のはどの地域にもあるわけで。わざわざ、そこで無防備に駐車するのは自己責任というやつだろう。

最後に、削除依頼スレでの開示請求だが。
これは確かに好ましくない傾向だと思う。◆g4Lth8gO9Yが心配している通り、個人・団体を問わず
野放図なログ開示請求の言質とされる恐れがある。
一般の利用者からの開示請求は、徹底的に抑え込む方向で舵取りをした方が良いと思う。
752 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2007/09/29(土) 06:26:25 ID:???0
まず、お返事できる部分、お返事しますね。

女神板のマム系晒し行為について「現行犯」と私が言っているのは、以下の理由です。

・アップローダから削除されてしまっていて、確認ができない
・確認ができないものについて開示はできない、しない
・アップローダに残っているものは、確実に私が確認できた犯罪行為なので開示

児童ポルノについて

・報告あったものの確認は一切しない(できない)
・確認できないものについては開示できない、しない
・問い合わせがきた場合のためにログは保持して削除


開示しているものについて、理由はただひとつ。
揉め事を、PINKちゃんねる上ではなく、現実の関係者の間だけでやってほしいからです。
自分たちのケンカや違法行為に、PINKちゃんねるという場を巻き込まないでくださいね、
ということです。
753名無しさん@ピンキー:2007/09/29(土) 07:15:19 ID:ZSA0El3E0
違法行為は警察へ
プロバイダ責任法に問われるものは削除
状況によっては証拠保全の為に削除判断凍結

IPを開示したから後はもう知りません、というのは無責任な上に甘い考えですね
754名無しさん@ピンキー:2007/09/29(土) 16:54:33 ID:O77zsUbY0
>>752
> ・確認ができないものについて開示はできない、しない
削除前に狼煙等のwebキャッシュで保存した場合は開示可能?
元が削除されていてもキャッシュで確認できれば違法行為として開示判断可能?

> ・報告あったものの確認は一切しない(できない)
確認は一切できないので児童ポルノについては通報しない?(できない)

>>753
「現行犯」はレス削除してから開示するのではなくて?
755特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/09/29(土) 17:26:36 ID:lwu8taj60
>>752
開示基準とスタンスについて明確にする必要がどこにあるのかと。
>>754みたいなレスを誘発するだけだし、日なたと日陰を明確に
分けることによって逆に犯罪に悪用される恐れすらありますよ。

まぁ、79さんのお好きで良い部分ですがね。一応の忠告まで。
756名無しさん@ピンキー:2007/10/29(月) 21:41:06 ID:pE+zBQdF0
忠告とはお高いことで
757名無しさん@ピンキー:2007/11/02(金) 20:14:07 ID:YpE3AxDx0
erochara:キャラサロン[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/
から移動。

ムラムラさん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/356
について、是非にご一考を。

それとは別に。
3ヶ月で38回という削除報告回数自体についてどうこう言うつもりはありませんが、
これだけ議論になって住人さんが苦情をしている現状を省みると、傍目にもちょっと異常です。
もう少し、ご自身の削除活動について冷静になってみた方が良いでしょう。
758名無しさん@ピンキー:2007/11/02(金) 20:21:30 ID:YpE3AxDx0
ちなみに、ムラムラさん。当然に2ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
釈迦に説法になるかも知れませんが。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlより抜粋

>513 名前: 投稿日: 02/05/29 02:40 ID:T442/j1K

>重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
>削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?

>514 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/05/29 03:18 ID:???

>>513さん
>多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
>議論もあるようなら停止で。
>マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

一応念のためにもう一度、2ちゃんねるの方の有権解釈集に目を通すことをお薦めします。
759ムラムラ ★:2007/11/02(金) 23:04:30 ID:???0
>>757-756
読みました。
760名無しさん@ピンキー:2007/11/02(金) 23:40:18 ID:li14o3Wz0
ゴミ板へ動かせるならいいんだろうけどよ2ちゃんねる2ちゃんねる言うことねーじゃん
> 当然に2ちゃんねるの方の有権解釈集はお読みでしょうから
って何。当然にって。(゜凵K)イラネ。ムラムラは釈迦じゃねえよ
761名無しさん@ピンキー:2007/11/02(金) 23:53:08 ID:HdOD4GyZ0
なんで、そんなにいじめるのだ?
762名無しさん@ピンキー:2007/11/03(土) 00:15:27 ID:OMtO6Kdc0
ムラムラ乙
763名無しさん@ピンキー:2007/11/24(土) 21:28:29 ID:9eZT2ozp0
みかん ★さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/1
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/436
> 個別の「削除しないこと」に関してお答えする必要はないはず、とお断りした上で・・・。

女神板の削除議論スレで、みかんさん宛てとはいえスレ違いの質問に何度も答えるのはどうしてですか><
削除議論スレでいつまでみかんさんのターンが続くのですか><
みかんさんがお話し足りないようならhttp://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/にスレ立てて答えてもいいんですよ><
764みかん ★:2007/11/24(土) 21:38:13 ID:???0
どうしてですか、と言われても・・・。
765Misuzuya ★:2007/11/24(土) 21:40:08 ID:???0
「このぐらいにしておきます」と一行書くだけでいいんですよ(^^;;
766みかん ★:2007/11/24(土) 21:42:15 ID:???0
>>765
おお、なるほどです。
767みかん ★:2007/11/24(土) 21:46:37 ID:???0
なんか最近熱くなりやすいですね・・・。反省。
768名無しさん@ピンキー:2007/11/24(土) 22:34:59 ID:ACWoJ0570
>>767
削除依頼スレに削除人が一日に何度も来る、というのが削除依頼厨の
心の拠り所になってたりするから注意ね。相当に毅然とした態度で突き放した
対応をして良いと思う。
本来こういう場合の処方としては、みかん★が半年くらい女神板の削除放棄
するのが一番の削除依頼厨への薬になるんだけど。

つか、一番いけないのは79さんの采配ミスだよなあ。
個人的には、無修正と無断転載で個別の削除依頼スレを立ててその他の
通常削除対象と独立させた方が、処理の作業性向上に繋がると思うんだけど。

このままじゃ、女神板のレス削除するデリーターが針のムシロになるばっかりで
かわいそうだぞ、っと。
769名無しさん@ピンキー:2007/11/24(土) 23:40:05 ID:CLu/pAfPO
>>763
そこのスレには あんたみたいな揚げ足取り好きな議論厨がいるんだよ(笑)
770名無しさん@ピンキー:2007/11/24(土) 23:53:54 ID:9eZT2ozp0
>>769
どうでもいいですが翔 ◆KEEa96Ecz.さんは連絡スレに誤爆しないでくださいね><
771翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/11/24(土) 23:55:57 ID:CLu/pAfPO
スマンコ…
772名無しさん@ピンキー:2007/11/27(火) 21:43:09 ID:KHLs8uSs0
housekeeping:PINK削除依頼[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057538/136-138
> 136 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/11/19(月) 09:52:46 ID:1ZY4ucA40
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1195397903/
> 板違い

> 137 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/11/25(日) 21:59:40 ID:hSEh1u/d0
> ここまで

> 138 名前:Misuzuya ★[sage] 投稿日:2007/11/25(日) 21:59:48 ID:???0
> わたし

-----------------
削除する前に、スレタイと依頼レスを見比べてね>Misuzuya
773名無しさん@ピンキー:2007/11/27(火) 21:45:06 ID:KHLs8uSs0
削除じゃなくて、スレストだったか
774Misuzuya ★:2007/11/27(火) 21:50:50 ID:???0
>>772
あちゃ、見落としでした…
775男根様 ◆CHINPOGEDU @男根様はかく語りき ★:2007/12/08(土) 23:32:59 ID:???0 BE:842537276-2BP(100)
>>150
便宜上?
なんか言葉まちがってね?
776男根様はかく語りき ★:2007/12/08(土) 23:34:35 ID:???0 BE:120363023-2BP(100)
テスト
777名無しさん@ピンキー:2007/12/09(日) 04:59:01 ID:PT/N1Eu00
>>776
この板のテストスレは以下となっています。
テストは以下の場所で行ってください。
書き込む前に「ここよりも相応しいスレはないだろうか」と探しましょう。
少なくともここのスレは違うとわかると思うのですが。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド [テスト]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154001379/l50
778名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 08:21:06 ID:WiR3SC1J0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/300
>男根様はかく語りき ★
案内になってねーぢゃねーか。やる気あんのかゴルァ!!!!!!
アンカーもついてねーぢゃねーか、ゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
779名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 08:44:14 ID:vPMczPK80
>>778
そいつは削除人だよ

host:ホストクラブ〔レス削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158930931/267
> 267 :男根様 ◆CHINPOGEDU @男根様はかく語りき ★ :2007/12/12(水) 06:38:41 ID:???0 BE:160483542-2BP(100)
> deleted >>263-266


「rm」もあれば、「その書き方嫌い」の処理報告もありってことじゃねーの?
それでいいか悪いかはリーダーが判断するでしょ
どう考えても放し飼いだろうけどなw
780名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 15:46:47 ID:U9RgTgG60
案内人でも削除人でもなく、翻訳担当でもらったキャップのはずなのに、何で消(し|せ)てるの?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/96-
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/386-
781名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 15:56:43 ID:vPMczPK80
遠隔レスきてるよ
gdgdなのはいつものことだ

デリーター(削除人)の新規募集を検討しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/417
417 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2007/12/12(水) 15:51:06 ID:???
男根様は、消したいものがほとんどない人なので、削除人もお願いしています。
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします。
782名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 21:36:40 ID:S6fZ1TQY0
>>778からの流れで79さんに質問です
削除ガイドラインには通常レス削除依頼時の書式について一切触れておらず、
また、削除依頼板TOPにフォームもろくたら設置されていないようですが、レスの
形式いかんによっては、削除人の気分次第で依頼が蹴られるということは今後も
あるのでしょうか。

また、こういったフォーマットで依頼してほしい、というのがあるのならば、
2ch削除依頼板のようにフォームを作った方がいいと思うのですが、どうでしょうか。
まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね?
削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね?
削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね?
783名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 21:39:18 ID:S6fZ1TQY0
あ、2chに削除依頼板はありませんでしたね。失礼いたしましたm(_ _)m
後段2行目は削除整理板に読み替えてくださいませ
784名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 23:35:52 ID:IALID5d60
>>782
>まさかご自分たちが用意できないのを棚に上げて、こうしろああしろなんていいませんよね?
NO、言いまくりです。
>削除人の好みに合わせて形式を整えろなんて言いませんよね?
NO、言いまくりです。
>削除用スクリプトの仕様にあわせて依頼しろなんて言いませんよね?
NO、言いまくりです。

PINKちゃんねるの仕様ですので、嫌ならとっとと出て行ってください。
タダで使わせてもらってて文句言うなカス^^
785名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 23:42:08 ID:IALID5d60
あ、ちなみに79さんはこんなカツアゲ質問(>>782)、一切答えなくていいからね^^
完全スルー対象の良い練習台ですわ。
786名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 23:48:42 ID:vPMczPK80
前にMisuzuyaがどこかの依頼スレでまとめツールに対応しない書式だからと言う理由で
依頼を丸ごと蹴っていたような

2chでそんな理由で蹴られた依頼とかあるのかどうか、全部の依頼スレを見ていないので知らんが
787名無しさん@ピンキー:2007/12/12(水) 23:50:56 ID:SJsqXspc0
2ちゃんねるでは、フォームを使っていないというだけで蹴っていましたよ
依頼としての項目は全部揃っていたのにね
788n案内員 ★:2007/12/12(水) 23:59:14 ID:???0
基本的に通常削除対象は「削除しなくても良いもの」ですからねえ(苦笑)
削除されなくて当たり前、
と思って頂いた方が精神衛生上よろしいかと思います。
削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

ちなみに2ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
という理由だけで丸ごと蹴られます。
私見ですが、
2ちゃんねるよりはPINKちゃんねるの対応はよほど柔軟性があると思います。
789POE ★:2007/12/13(木) 00:01:13 ID:???0
79さんではないのですけど、書いておきます。

>>782さん
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK
というものがありまして、
PINKちゃんねるではそちらに削除のまとめがあります。
そこには、削除依頼スレのテンプレ等も置いてあります。
テンプレ>>2にはそういった項目のためのリンクも用意されています。(フォームとかも簡単に書かれています)
依頼スレのテンプレは変化してきていると思いますので、
確認してみてください。
790名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 00:12:44 ID:PnyPKRXb0
>>788
> ちなみに2ちゃんねるでは、重要削除対象であってもフォームを使っていない、
> という理由だけで丸ごと蹴られます。

要請板のルールを理解してる?
専用スレッド以外の削除依頼は、全てフォームからの依頼が必須
これは大前提

整理板はフォーム仕様の義務はない
削除人には消さないという選択肢もあるが、依頼書式が気に入らないから全部却下
なんてするなら最初から見るな、つー話だが
791名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 00:16:43 ID:Re7KJq/00
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%28%B0%C6%29
を読んでから782を書いたつもりです。
重点削除個別〜の方には必須事項として、直接リンク云々、削除対象の指定、依頼例と
書いてありますが、板別の方には取り立ててそういったことが書かれていないわけで。
それを依頼書式がどうたらで却下はおかしいんじゃね?と思うのですが
792華麗なる名無師:2007/12/13(木) 00:17:09 ID:BUu4x5XD0
>削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。
いやこれちょと蛇足っしょ^^

「作業は淡々と」

鯔さんたちはこれ念頭に置いとかなきゃ^^
積極的に見返り求めようとしちゃだめ^^
793n案内員 ★:2007/12/13(木) 00:17:35 ID:???0
>>790
いえ、そのような意味で書いたつもりでしたが。

男根様の削除報告の件でしたら、
私はなんとも言えませんので皆さんで議論されるとよろしいかと思います。
794華麗なる名無師:2007/12/13(木) 00:19:19 ID:BUu4x5XD0
ま、依頼するほうも、

「作業してる鯔さんを見かけたらお礼や激励の言葉をかけてあげましょう」

程度は心得ててもバチは当たらんかもね^^
795n案内員 ★:2007/12/13(木) 00:28:04 ID:???0
>>794
と、思います。

エロゲー板での男根様の削除報告についてはちょっと私も「…」なのですが(苦笑)
皆さんの議論の結果が、男根様の今後の削除活動に反映されると良いですね。
796名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 04:35:18 ID:SSm1UZWS0
>削除人さま
とりあえず大前提となることを質問です
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/299
は、削除ツールに対応しない書式ですか
797名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 04:45:27 ID:PnyPKRXb0
>>796
削除人じゃないけど、まとめツールとItadaki Onlineでは対応するのを確認した

男根が何を見て何を考えていたのかは知らん

798名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 04:53:35 ID:PnyPKRXb0
男根と分かるbeを付けたままでこんな書き込みをするレベルだから、
何を言っても無駄だろうね

削除リーダーの注意なんてあるはずもないし ┐('〜`;)┌


hgame:エロゲー [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/301-302
> 301 :華麗なる名無師 :2007/12/12(水) 15:03:16 ID:IFc+zSYt0
>>300
> そういう時は何も言わずにスルーしときんさい^^

> 302 :名無しさん@ピンキー :2007/12/13(木) 01:38:38 ID:Wpj3Bf4s0 BE:160483542-2BP(100)
>       _, ,_
>      (`Д´ ∩ < ヤダヤダ
>      ⊂   (
>        ヽ∩ つ  ジタバタ
>          〃〃
799名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 04:56:17 ID:SSm1UZWS0
>>797
わざわざありがとうございます
一般人でも大丈夫なものなんですか

対応出来てこれですからね
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/300-302
ダメダコリャ
800名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 04:56:49 ID:SSm1UZWS0
負けた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
801フェルム ◆vhYMk.qMZA :2007/12/13(木) 09:14:41 ID:zT0GKyOt0
面白すぎたので許す。
802名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 09:54:39 ID:g+iJvRct0
>>797
削除人でなければ、Itadaki Online上で、数字を「、」で区切ったレス番号を
削除用のcgiが正常に受け付けるかどうかは、わからんだろ。
803On the Rock ★:2007/12/13(木) 10:06:14 ID:???0
> 削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

これがpinkの総意なら、この★を消せ。すぐに消せ。
そして俺はpinkからの広告報告を見るのを止める。
804名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 10:25:14 ID:Q/7+aIyy0
pinkの総意かは知らんが79の意見と同じではあるんじゃないの?
注意してないし
805翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/13(木) 10:55:46 ID:2uByjh25O
うーん…難しいね…(笑)
どうなんだろぅ…

敬意を払えば削除してもらえるとか
削除人に胡麻すったもん勝ちとか
そんな認識持つ人が増えるかどうかかなぁ…

逆にこの認識だと
それこそ削除人の板支配って意見も出そうだけどね

そもそも
ボランティアやってる人も中には
鯔してあげてるって人が居るってことなのかな…?

できれば そうであって欲しくないのが個人的意見です

でも誰かがやらなければ ボランティア作業ってのも成り立たないのも事実なわけでね

敬意というか
レスまでしなくても良いと思うけど
心の中で
『いつもお疲れ様』
ぐらいの言葉をかけることぐらいは良いと思う(笑)

2ちゃん(pink含む)のボランティアさん各人それぞれ考えがあるだろうが
あくまで個人的な意見だけど
pinkちゃんねるの住人さんや運営さんにお世話になったから恩返ししたいとか
力になりたいぐらいの気持ちでやってもらいたい気もします

やってあげてるって感覚だと逆に文句言われた時に腹立つ気もするし(笑)

まぁ俺にはできないことだから
鯔さんには感謝!
806n案内員 ★:2007/12/13(木) 11:00:48 ID:???0
>>803
何をそんなにお怒りなのか分かりませんが。
親しき仲にも礼儀は必要だと思います。
そんなのは人間生活で当然のことでしょう。

無礼な言動をしない、なるべく削除人にとって見やすいように書式を配慮する、
依頼がたまってきたら適宜まとめを行う。
こんなのは依頼者にとって当然のマナーです。
依頼者が催促したら当該削除を放置しても良い、のような暗黙の合意も
その延長線です。

勿論最終的に、削除するしない、は完全に削除人の判断ですが。

 #繰り返しますが、これは男根様の削除報告が適切であった、という話ではありません。
 #あくまで一般論です。
807yume ★:2007/12/13(木) 11:06:23 ID:???0
「2chの総意」などが存在しないように、「pinkの総意」なんてものも存在しません。

個々のボランティアの言動に関して異論があるのならば、直接の管理者であるJimさんに責を問うべきかと。
808名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 11:15:00 ID:szq2l61X0
>>806
それは気配りであって敬意とは違う。

>けい‐い【敬意】
>尊敬する気持ち。「―を表する」「―を払う」「―をこめる」

削除人なら無条件に尊敬されるべきとても?
案内人なら誤解を招く表現は慎んで分かりやすく伝える配慮が必要では。

>>803
On the Rock ★が怒るのももっともだと思う。
というか、怒ってくれる★がいることに久々に安心した。
809名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 11:19:49 ID:Q/7+aIyy0
鯔と利用者なんて親しくないだろ・・・
810n案内員 ★:2007/12/13(木) 11:20:18 ID:???0
私個人の感覚ですが。
削除人をあたかも自分の消しゴムのように勘違いされている依頼者の方が
PINKちゃんねるには散見できます。
また、それを当然のことと受け止められているように感じる削除人の方も
散見できます。
ですので、あえて苦言を呈してみました。

削除人は依頼者の消しゴムでも召使いでもありません。

>>808
誤解を与えたのでしたら、謝罪いたします。
要するに私が言いたいことは、こういうことなのです。
811名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 11:31:34 ID:o2aMBkGHO
>>810
削除人は好きでなるもの。頼まれてやるものではない。
趣味でやるカード集めやフィギュア集めと変わらない。
嫌ならやめなさいって事。やってあげてるから感謝だのアホかと。
誰も頼んでねえよカス。
812RockCity ★:2007/12/13(木) 11:34:15 ID:???P
>>810
>削除人は依頼者の消しゴムでも召使いでもありません。

そりゃそうだが、依頼者に対してそんな些細なことで苦言を呈するあなたの感覚なら
ボランティアに向いてないですよ。

私は広告依頼はみますけどね。
813n案内員 ★:2007/12/13(木) 11:42:47 ID:???0
>>812
お疲れ様です。

私のボランティア感覚は、RockCityさんのボランティア感覚と一致しないのかも知れません。
なんでも甘やかすことが依頼者の為になる、とは私は全く思いませんので。
時には依頼者の為を思って苦言を呈することも、案内人としての役目だと思っています。
814 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2007/12/13(木) 11:53:46 ID:???0
言葉の使い方は難しい、、ということで 私は認識しております。
ですが、まず、

> 削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。

という言い方は、正直、かなりアレです。
これに怒る人が出てくるのは、割と当たり前かとは思いますよ、>n案内人さん
n案内人さんは、2ちゃんっぽい方法だと、▲半分ぐらいじゃないかとおもいます。

どこかで、これによく似た問題、要するに、言葉の使いまわしで問題が起きた記憶がありますが、
私は、言葉1この使い方の問題よりも、その人が全体として何を言いたいのか、という部分を重要視したいと考えています。
↑は挑発とか、そういうことではぜんぜんないのであしからずです


n案内人さんが言いたかったのは、簡単に言えば、

× オレ様がやってやってるんだから敬意を払え
○ 削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ

と思いますが、どうですか?
815名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 11:59:05 ID:Q/7+aIyy0
× 削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ
○ 削除人様がしょうがなく削除してやってるんだから利用者は敬意を払え
816名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 12:15:01 ID:WjgVQOFnO
× 削除人様がしょうがなく削除してやってるんだから利用者は敬意を払え
○ 敬意など払わなくていいからカニを送れ
817yume ★:2007/12/13(木) 12:16:32 ID:???0
秘密基地のスレに以前書きましたが、案内人の役割/目的が何なのかが明確になっていないのではないでしょうか。

79さんは何を案内人に何を望んで/期待して、募集して採用したのでしょうか?
その辺りを明確にしておけば、方向性が見えてくると思いますが。
818n案内員 ★:2007/12/13(木) 12:20:27 ID:???0
>>814
フォローして頂き、恐れ入ります。

>× オレ様がやってやってるんだから敬意を払え
これについてはその通りです。
私は削除人ではありませんので、そういう意味にとられるとは思っていませんでした。
迂闊でしたので反省いたします。

>○ 削除にはルールがあるから、せめてルールを読むようにしてくれ
これもその通りなのですが、それ以外にも>>806のような「配慮」は必要だと
私は思います。
819 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:21:12 ID:/nLaogdO0
>>817 ゆめさん おつかれさまです。

案内人さんに期待しているのは、案内をしてくれることです、、、




ちょっと追加しますね。
たとえばなんですが、(あくまでもたとえですので、n案内人さんがそうだというわけではないのであしからずですよ)
上から目線でボランティアをする人がいたとしても、
それはそれで、私はかまわないと思うんですよね。


On the Rock ★さんが怒るのは、私は個人的には、当然かと思いますけれども。
820 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:25:44 ID:/nLaogdO0
んー >>818 n案内人さん

たとえばですね、依頼がたまってきた場合の「まとめ」ですけれども、
私はこれをしてくれている人は、本当にすごいなあ、とおもっておりますよ。
正直、本気でかにを送りたいぐらいです。

削除依頼の方法やルールは、「依頼者全てに対して、公平な対応をするために」必要なのが、第一義だと私は考えているのです。
削除をする人の便宜が、副次的に良くなるというのは、あくまでも二義的な部分です。


もう少し言いますと、電話番号や出会い系、児童ポルノの依頼などなど、
報告をしてくれる人には、もう私は頭があがらないです。
821n案内員 ★:2007/12/13(木) 12:33:55 ID:???0
>>820
はい。

重点削除に関するところではまた違ってきますが、
通常削除に関するところでは二義的な部分も重要なところとなると私は思っていました。
認識が違っていたようですので、お詫びいたします。
822名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 12:37:19 ID:o2aMBkGHO
>>79
案内人や削除人などのボラに運営サイドのあんたやJimが感謝するのは当たり前だ。
問題はバカなボラが利用者に向かって敬意やら感謝やらほざいていること。


消しゴムとまでは言わないが、pinkの道具になりますと自分で立候補しておいて、
作業したから敬えってのは頭がおかしいだろうに。

ボラは運営がやらなければいけない事を、人手が足りないから助けている存在。
利用者から見たらpinkを手助けするやつであり、利用者の為に居る存在ではない。
そのくらいは理解しとけ。アホ案内人。
823 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:42:20 ID:/nLaogdO0
>>821 n案内人さん

全てを公平に、というのが、書式を守るための第一義的な理由である、という点は、
通常削除依頼であっても変わりません。

通常削除の難しい部分は、板の自治に直接関与する、という部分かとおもうのです。
その部分では、案内人さん、通常削除を見てもらっている削除人さんには、本当にお疲れ様ですし、
本質的な部分では、実は、通常削除を担っている人の影響力は、重点削除なんかより
ずっと重いのです。

二義的な部分、「削除をする人の便宜が良くなる」という点については、よくわかります。

通常削除依頼であっても(通常削除依頼だからこそ)、慣れていない人に書式を案内する、
というのは、案内人さんの大切な役割だと私はおもっております。
824n案内員 ★:2007/12/13(木) 12:43:29 ID:???0
>>822
難しいところです。
削除人もまた一利用者に過ぎないですので、
一利用者よりも下の扱いを受けるようなことはあってはならないと私は思います。

その意味で、敬意と表現したつもりです。
誤解を与えてしまいまして、重ねて謝罪いたします。
825 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:44:49 ID:/nLaogdO0
>>822さん

>利用者の為に居る存在ではない。

これはかなり私の考えとは違います。
826 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:48:11 ID:/nLaogdO0
>>824 n案内人さん

上とか下とかいう発想そのものが出てくるのが、多分、激怒する人が出てくる原因ではないかと思うのです。
827名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 12:53:31 ID:szq2l61X0
>>826
武器を持つ人と素手の人のやりとりだから
上下の発想を無意識に持っちゃう人が出てきてもおかしなことじゃない。
権限を持つ人は、持たない人よりも権限を持つ者の義務や責任を認識できる
(=素手の人と対等であると意識的に考えられる)人じゃないと難しい。
議論だって成り立たない。
828n案内員 ★:2007/12/13(木) 12:54:09 ID:???0
>>823
はい、そのように努めます。

>>826
たびたび申し訳ありません。
削除人も案内人も利用者と同じ立場です。誰が偉いとか偉くないとかは無いです。

お互いに敬意を持ち合えたら良いですね、ということを言いたかったのですが。
829 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 12:56:21 ID:/nLaogdO0
>>828 n案内人さん

>お互いに敬意を持ち合えたら良いですね、ということを言いたかったのですが。

ですです。敬意というか、まぁ、みんなで楽しく遊びましょう、ということですね。
もなもな
830n案内員 ★:2007/12/13(木) 12:58:12 ID:???0
>>829
私の至らなさでお手数をおかけしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
言葉選びの慎重さが足りなかったと思いますので、
今後は自らを戒めて行きたいと思います。
831名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 13:01:27 ID:o2aMBkGHO
>>825
ボラが居なくなったら困るのは誰ですか?
利用者は消してもらえなくなったら頻繁に訴える人が出てくるだけでしょう?

掲示板の中でボラの人手が足りなくなって困るのは運営だけなのですよ。
利用者なんて最悪ここがボラがいなくなって潰れても、
アメから2ちゃんに移ったように他を探して移住するだけ。

79がどう考えていようが、運営する人間やその手伝いをするボラは掲示板のために存在する。
832 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 13:08:54 ID:/nLaogdO0
>>831さん

誰を中心に考えるか、ということではないですかね。
833名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 13:19:25 ID:o2aMBkGHO
>>832
「利用者を中心に考えて行動しましょう」
ならば納得。

「利用者の為にボラは居るのです」
だと、やってあげている感覚にもなろうっちゅうもんだ。


あくまで掲示板の為に手伝いをしつつ、
利用者さんの事を考えながら行動しましょうならばいい心得になるだろうな。
834 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 13:22:09 ID:/nLaogdO0
>>830 n案内員さん

大丈夫ですよ、誤解を受ける発言が、今後もかなり出てきそうな予感がかなりしそうな気がするのですが、
>>833が、とても私的には同意なことを言っているので、考えてみてくださいな。

このあたりは、言葉にするのが、ものすごーーーーく難しい部分ですよね。
835名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 13:42:26 ID:WeMK5DMoP
この件が向こうでの出来事なら、剥奪して終わりだと思いますがね
836n案内員 ★:2007/12/13(木) 13:53:49 ID:???0
>>833
ですね。
書式間違い・依頼場所違いの指摘・案内については、今まで
意識的に依頼者さんに自分で考えて自分で気がつくよう
仕向けるような案内をしておりましたが。

少し改めまして、具体的な案内にしてみたいと思います。

>>834
恐れ入ります。
色々な面において考えるべきことですので、少し考えさせてください。

>>835
そうかも知れません。
837 ◆79EROOYuCc :2007/12/13(木) 14:33:33 ID:/nLaogdO0
というわけで、おやつの時間だとおもいます、塩スィーツが超気になっております。
あんまりカリカリすると、いいこともありませんので、どら焼きでも食べて、
また明日お会いしましょう。

「PINKちゃんねるはgdgdだな」という批判については、明日考えます。
838フェルム ◆vhYMk.qMZA :2007/12/13(木) 14:49:53 ID:iTImc3Fz0
>>803
まぁ、アレだ。
PINKにゃ、利用者による運営陣へのカツアゲ行為の蔓延がかなり問題になった時期があってだな。
nは多分、それをかなり警戒して牽制球を投げたつもりなんだろう。

>n
キャップの使い方は本当にそれで良いのか?

もう一度、2ちゃんねるの削除関係板をROMってみ。
色々と手本とすべきものがあるからさ。
839名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 14:53:16 ID:SSm1UZWS0
削除人さんの心得
削除人さんは、PINKちゃんねるの利用者の一人です。
リーダー(◆79EROOYuCc)を除く、全ての削除人さんは、PINKちゃんねるの一利用者として、単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません。
840名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 17:23:19 ID:E7oJ6B9i0
>>782
> レスの形式いかんによっては、削除人の気分次第で依頼が蹴られるということは今後もあるのでしょうか。

削除依頼の注意(仮) - BBSPINK
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
★ 法人・団体以外の削除依頼(通常削除の場合)
レス削除の場合;
 例:・・・/50
 例:・・・/10-20
 例:・・・/15+25+35

【例】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/1。5。9、47、73・147.。
議論を妨げる煽り

こんな依頼は蹴られてしまうます?
841n案内員 ★:2007/12/13(木) 17:55:55 ID:???0
色々考えてみたのですが、
やはり私自身、考え違いをしていた部分が多かったように思います。

>>788
>削除してもらいたかったら、削除する人の都合に対して敬意みたいなものが欲しいですね。
について、完全撤回させて下さい。
あまりに依頼者さんの心を考えずに、運営の都合ばかりを考えた暴言だったと思います。

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、ことを忘れた案内人に意味など無いと痛感いたしました。
私自身、あまりに勉強が足りませんでした。

>>803
ようやくお怒りの意味が分かりました。
数々の分からず屋の発言をしまして申し訳ありませんでした。
842名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 18:08:30 ID:yhDiSuf8O
自分が削除依頼をするときは、(書式を守って)削除人が見やすく
わかりやすく、作業しやすいように出すけどねぇ、
結局そうした依頼の方が見て貰える確率とか高いし。
自分が作業する立場なら、書式守って分かりやすくて、見やすいスレ(レス)を消すと思うし。
依頼不備なんてスルーするだろうし。
843n案内員 ★:2007/12/13(木) 18:08:45 ID:???0
いや皆様、本当に色々とご指摘ありがとうございました。
お陰さまで目が覚めました。

>>838
良くないでしょうね(苦笑)
何故、それが良くないことなのかが、私自身の中で理解できて
いなかったのだと思います。

二度と、同じ勘違いをしないようにしたいと思います。
844Misuzuya ★:2007/12/13(木) 19:19:22 ID:???0
>>833
うーん、というか、利用者にとってはpinkというのは、
世の中のほかのサイト等と同じく「赤の他人のサイト」ですよね。

赤の他人のサイトなら、何かを頼むにも依頼の仕方ってあるよね。
赤の他人のサイトなら、オーナーが独占的に貴方の書き込みを消す権限があるのは当たり前だよね。
赤の他人のサイトなら、サイトをどう運営するかは最後はオーナーが決めることだよね。

削除人は偉くはありませんが、利用者はお客様ではないですよね。
pinkを上場営利企業か何かと勘違い?するような意識は持って欲しくないなぁ。
845Misuzuya ★:2007/12/13(木) 19:23:08 ID:???0
n案内員 ★さんが何を言いたかったのかはなんとなく分かる気がするのですが、
まぁ、言い方によって角が立つってことで…
846名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 20:10:07 ID:2OtXVRrt0
>>840
そのページに例があったのですね。
大変失礼いたしました>★の方々

で、新たな疑問。>>840のページに出ているこの文面はなんなの?
> 依頼対象のURLです。正しく入力し、確認画面では必ずクリックしてお確かめください。

IEで投稿した際の■ 書き込み確認 ■のページからはリンクが張られていないのですが、どうやって
クリックすればよいのでしょうか。まして、2回目以降は確認画面がでないのに、どうやって確認
すればいいのでしょうか。依頼者は専ブラ必須なんですか?まさか(ry
847名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 20:39:05 ID:Q/ZO+D6L0
指導部屋で質問するあなたの気持ちが判らない
848クッキー ★:2007/12/13(木) 21:16:33 ID:???0
>まぁ、みんなで楽しく遊びましょう、ということですね。

楽しいのが一番ですよね〜〜^^
いろいろとありますですけど、楽しく楽しくいきましょお^^
849クッキー ★:2007/12/13(木) 21:32:04 ID:???0
n案内員さん。
いつも丁寧な案内ありがとおございますです^^
あたしなんか、いまだに案内活動すらしてない始末でして…。

あはは…。
ごめ〜んちゃい^^

某削除人がこんなレスしておりますところを拝見させていただいたです。

>中で泣いてても、中で怒ってても、表は笑顔でいてください。

この言葉に私は励まされて泣いたことがあるのですよ^^
引き続き、その素晴らしい案内活動おながいいたしますです。

私??
なにかと忙しくて…。w
いまはごめ〜んちゃい^^


850名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 21:36:12 ID:PgQOEj4Y0
>>844
ボラじゃなくJIMならそうだな。
何を言おうがまったく問題なし。

利用者はお客様ではなが、ボラは運営ではないって事も忘れるなよ。
単にPINKの道具なだけの存在。
>>844のレスからはボラが偉いんだ!利用者と違うんだ!って匂いがプンプンしてくせえぞ。
851yume ★:2007/12/13(木) 21:49:08 ID:???0
「利用者」とか「お客様」とかの言葉に拘ると本質を見失うと思いますよ。
そんな定義付けに何か意味があるとは思えませんが。

何の為にボランティアに応募して、キャップを貰ったり、削除の代行をしているのか、
そこが原点ではないでしょうか。
852Misuzuya ★:2007/12/13(木) 22:03:39 ID:???0
>>850
そう限定した話でもないのですが。。

ボラがPinkの道具というのは間違いですよ。「俺のサイトだからこうしろ」という意図が、
たまたまボラの利害に反しないから行動を一部共にしているだけの、赤の他人です。
もし運営の要求内容がボラの利害に反しすぎれば、去るだけです。
所詮他人だもの。

わたしと他のボラだって所詮は赤の他人だし、わたしと79さんも赤の他人だし、
あなたとわたしだって赤の他人で、その違いはあまり大きくは無いと思うんだけどな。

赤の他人に何かをして欲しいなら、それなりの頼み方があるわけで。
ピロリさんとの件だって、そういう点があると感じていない?
853通りすがり@ ◆qb.x27/m96 :2007/12/13(木) 22:17:57 ID:9riOnpW40
どのレスにレスしてどのレスにレスしないか、というのがたぶん大事だと思うんですよ
854名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 22:28:33 ID:d3EjTwLT0
まぁ、『思いやり』とか『相互の立場を尊重する』とか、そういう大人の行動をしましょうよ
で、いいんじゃないの?
855名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 22:37:41 ID:PgQOEj4Y0
>>852
その赤の他人のお手伝いをしますと、自ら道具として働くボラになっておいて、
グダグダ言ってる神経がおかしいと言っている。

ボラに何かして欲しくてお願いする利用者なんて実際にはいないんだって気付きなさい。
運営(JIMや79)に何かして欲しい(削除や規制やその他)からお願いしているのですよ。利用者は。
それをいちいち運営さんができないから肩代わりしている道具であるボラが、
自分がやってあげているだの、お願いされているだの。。。
おこがましいにもほどがある。

君の言う通りに、嫌ならやめなさいね。
856n案内員 ★:2007/12/13(木) 22:44:17 ID:???0
>>844-845
いえ、私自身、今回の件を非常に重大なミスだと受け止めています。
79さんは、分かっていない利用者に分かり易く説明するのが案内人の仕事だと
明言しています。

勿論、別スレでも言いましたが、全ての「分かっていない利用者」に丁寧に説明する
気は私は全くありません。
それは、ボランティアという立場でやっている以上、私として曲げられないところです。
ですが、分かり易く説明する気が無いのでしたら、その案件はキャップをつけて
発言してはいけないのです。名無しでやれば良いことなのです。
そうで無ければ、キャップ持ちとしてPINKちゃんねるの代弁者として発言する意味
など全く無いのです。

私はそこで道を踏み外しました。
今後、同じ間違いは繰り返さないつもりです。

>>849
いえ、それで良いと思います。
クッキーさんは、私の間違いから何かを学び取っていただければ幸いです。

>>853
そうです。
その通りです。今までの、キャップ持ちとしての自分の認識の甘さに嫌気が差しています。
深く反省しております。
857名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 22:47:05 ID:PgQOEj4Y0
利用者
↓(依頼)
運営
↓(手伝いの依頼)
ボラ


この矢印の順番に何かを頼んだり依頼したりするのだから、
頼み方やそれなりの対応があってしかるべきなわけで、
ボラに利用者がって言うのは狐に利用者がお願いしに行くくらいには滑稽。
858POE ★:2007/12/13(木) 22:49:56 ID:???0
>>854
そうです
それですよ
誰に対しても思いやりの気持ちです
ただ、言うべき事は伝えなければなりませんよ
それも思いやりの気持ちを持って伝えれば、問題はありません
859名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 22:55:00 ID:PgQOEj4Y0
>>856
拍手。お見事。あとは実行。

>>858
そんなどうでもいい事を★を付けて発言する意図はなに?
860翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/13(木) 23:03:08 ID:2uByjh25O
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1195211168/422

まぁぶっちゃけ俺は ↑こんな感想ですよ
全ての依頼人を削除依頼者と ひとくくりにする必要ないでしょう…

運営にとって削除しなければならないレスを探し出して
削除依頼出してくれる方々もいるわけですからね


出会い行為の為にメアド晒してるレスを削除依頼出す人が居て
書式がどうの 依頼者の誠意がどうのって言ってられないでしょう…
この時の依頼者の態度が気にいらないから削除拒むの??

逆に
『翔死ねよ馬鹿』
ってレスを俺が不快に感じて
書式も正しく誠意も愛情も込めて削除依頼出せば消してくれるのですか…???
861翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/13(木) 23:06:38 ID:2uByjh25O
こんな時にね!
良い言葉があるんだU^ェ^U

『臨機応変』

そしてケースバイケース

うん!いい響きだね…U^ェ^U
862名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 23:14:14 ID:4ibg4zVj0
>>859
実行はしばしお待ち下さい。
私自身、勉強が足りていないと思っています。
道に迷っている、というのが本音かも知れません。
とりあえず、
2ちゃんねるの案内人から盗めるところは盗み取りたいと思います。

表現がちょっとまずいですので名無しで(苦笑)
863名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 23:24:19 ID:szq2l61X0
>>856
いいじゃないっすか、もう。今回は言葉の問題だったってことで。
On the Rock ★さんが怒ったのは、広告報告に触れてることから
また別の理由のようにも感じるけれど…。

でも今回の件は、削除依頼も一つのコミュニケーションというか情報の伝達なんだから
もっと淡々と相互に分かりやすくしましょうってことじゃ駄目なんですかね。
どっちが上とか、誰が誰の為にとかは確かに大きな問題だけど、
今回はもっと実務レベルの話な気がするんですが。

で、依頼する人は、やっぱ分かりやすい(処理しやすい)削除依頼出した方が良いと思います。
お願いする立場だのされる立場だの、そんなの関係なく作業は効率いい方がいいじゃないですか。

で、作業の効率を上げるために分かりやすい削除依頼出すのがお互いとってベターなら
そのテンプレが分かりやすい場所にあるのはごく普通のことと思うですよ。
初心者の頃、2chで削除依頼するのは分かりやすかった記憶がある。
条件やステップは多いけど、よーく読めば誰でも依頼できるようになっていた。(と、当時感じた)

簡単な説明とテンプレ1つ、削除依頼板のトップかガイドラインの備考にぺらっと入れるって
そんなに問題なんだろか?
削除人も依頼する人も、そして案内人の手間も、ぐっと減る気がするんだけどなー。
864名無しさん@ピンキー:2007/12/13(木) 23:44:03 ID:4ibg4zVj0
>>863
それにつきましては削除依頼の注意で、
現在話し合いが進行中ですよ。是非に、参加して下さい。
もっと依頼者も含めて利用者に親切なものに出来ると良いですね。

BBSPINK Wiki編集部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/
865Misuzuya ★:2007/12/13(木) 23:55:48 ID:???0
>>855
ちょと言葉足らずだったようですね。
グダグダという内容が、作業者に対しての敬意や感謝といったものであれば、
とても同意です。それを当然と感じるのは、お門違いですね。

ただ、わざと丁寧に書こうとしないのは損しているなと。だって他人なのですもの。
丁寧というのも、時候の挨拶を書けというわけではなくて、
煽りを込めて依頼しても一つも良いことはないですよ、というレベルです。
削除人は偉くはありませんが、利用者はお客様ではないですから、

# ってのは、2chの削除板を見ている方には耳たこだと思いますが^^;
866翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/14(金) 00:03:38 ID:CNN+jIoHO
n案内員さん お疲れ様でした
あなたの案内によって感謝してる人は たくさん居ると思います

感謝とか そういうのって やはり後からついてくるモノなのかなぁ…て思ったりしてますU^ェ^U

だからこそ
いつもわかりやすい案内に感謝です

ありがとうm(__)m
867名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 00:28:41 ID:+mm603wW0
>>866
そんな死に行く者へ手向けるような言葉はやめていただきたいかなと(汗)

転んで泣いているのでは、先へと進めません。
問題点がはっきりしたのなら、それを解決するまでです。
むしろスッキリした気分ですね。
868名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 00:30:36 ID:BDMY1CKs0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)   ひとつの依頼につき、煽り口調から丁寧口調、「、。,.+-」区切りと、
     ノヽノヽ  いろいろな種類の投稿すればいいんじゃね?やっべ俺頭いい
       くく
869名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 00:40:03 ID:JG2dV43H0
>>865
> ただ、わざと丁寧に書こうとしないのは損しているなと。
だって教えてくださいとお願いして返ってくるお返事がこれなんですもの
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/460-461
870Misuzuya ★:2007/12/14(金) 00:53:22 ID:???0
>>869
削除したことに関してモヤモヤしてたら、その時に突っ込んで頂きたかったです…
もう判断理由の記憶ないんですけど、ちとこれ不明瞭ですね。
871名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 00:54:58 ID:zGx4HAKc0
>>869
その返事は当然なんじゃないかなあ、っと。
住人さんのツッコミが甘すぎるよ。何故、板違いなのかと板違いじゃない論陣張って
突っ込まないと、その答えで必要十分になっちゃう。
872名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 00:56:15 ID:zGx4HAKc0
おっと被った。
いつかズル剥けになったるねん。
873名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 01:21:59 ID:JG2dV43H0
>>870
それ以降その理由で依頼して削除もしていただいているのでいいんですけどね。
例えば
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの板違いです」とかね、書かないとこっちも依頼理由を書く時に
「板違いの為」だけでよくなっちゃうでしょ

でね、もっと言うと(いいんですけどって言ったじゃないか 笑)板違いの為っていう
削除理由ってガイドラインにはなくありません?(移動のみになっている)
今更ながらなんでなんだろう?作らなくていいのだろうか?とか思うですよ。
874 ◆PNvzHENtAI :2007/12/14(金) 01:52:55 ID:UF0BFoO60
別に「板違い」なら十分だと思いますけどね、依頼理由として
要するにその辺が丁寧に書いた方がお得だという部分でしょう

あとGL5の話はこちら
スレ移動は79専用呪文しかないし、少し議論した方がいいような気はする
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
875名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 02:00:26 ID:W84B5OcO0
例によって話が横道に逸れて、この話はお仕舞いと
いつも通りの展開
876名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 04:56:30 ID:JG2dV43H0
877 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 07:36:57 ID:hx0ePYKb0
>>856 案内員さん

>全ての「分かっていない利用者」に丁寧に説明する
>気は私は全くありません。

私もこれでいいと思うのです。

昔あったのですが、私の旧仕事場に「2ちゃんの書き込みをなんとしても消せ、今すぐ社長を出せ」と
電話をしてくる人が絶えませんでした。
何度説明しても、毎回激怒して、何度もなんども電話をしてくる人もいました。

こういう人は、音声で説明しても文字で説明しても、最初から聞く耳を持ちませんので
黙って眺めるしかないと思います。ええ、ホントに。だまーって眺めるしかないスね。
878 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 07:38:33 ID:hx0ePYKb0
それと、>>865 みすずやさんの意見を読んでいまして思ったことがあります。

書きすぎると逆に誤解を招く可能性がある、ということです。
なので、無駄に長く書くことが危険である場合には、さっくり短文でいいと思うのです。
879名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 07:39:41 ID:1vhpUDYM0
>>876
これはひどい。
880 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 07:40:27 ID:hx0ePYKb0
要は、誤解を避けようとして長文を書くことで、逆に誤解を招くこともある、ということですね。
言い方が難しいのですが、不親切が逆に親切になりえることもある、みたいな、そんな感じのことです。
881 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 07:41:45 ID:hx0ePYKb0
>>879さん
もう少し気楽にやりましょうよ。冗談は冗談なんだから。
なんか、怒ってばっかり、怒られてばっかりだと、やってて楽しくないとおもいます。
882名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 07:44:21 ID:1vhpUDYM0
>>880
それは違うとオモ。
短文だろうと長文だろうと、間違いは間違い。
短文を、読者を煙に巻くという意味で使っているなら、
もはやボランティアとは言えないと思う。
883名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 07:48:34 ID:1vhpUDYM0
>>881
いや、何故に俺にレス?w
>>876はさすがにちょっとマズいんじゃないかなー、っとね。

特に削除報告。
884 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 08:01:52 ID:hx0ePYKb0
削除報告は、してください。無報告削除は、ダメです。
885名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 08:25:50 ID:4cuQB+NR0
随分とヌルいんだなw
「その書き方嫌い」を削除依頼スレでキャップ付きで言う意味って何だ?
ちゃんと考えろ、逃げんな。
886名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 08:50:22 ID:63d/h0HEO
キャップをつけての発言は責任を伴うという当たり前の事を
理解していないボランティアさんがいるのは是正してほしいですね。
個人的見解を述べるのであればキャップは必要ない。
そこを厳しくしないとpinkの運営がgdgdになりますよ。
887名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 09:17:17 ID:/WjWbYoVP
gdgd?

とっくにでしょう。
888 ◆79EROOYuCc :2007/12/14(金) 12:09:31 ID:+ecTWzJq0
2ちゃんねるの初期に、削除人なのに削除をぜんぜんしないで
説教ばかりしている人がいました。
そのお説教が本当におもしろくて説得力がありまして、
そればっかり拾って読んでおりました。
私はその人のことを、とても尊敬しています。

なんでもかんでもマニュアルにして決めることで、良くなる部分と悪くなる部分があります。
PINKちゃんねるに関しては、マニュアルみたいにしてしまうのは早すぎると私はおもっているのですが
どうでしょうか。
889n案内員 ★:2007/12/14(金) 12:10:42 ID:???0
>>877
はい。
私は自分が楽しいと思えないような活動をするつもりは一切ありません。
ですが、自分が楽しいと思って案内活動をする以上は、
強く自分を律して行きたいと思います。
ですので、>>886さんに強く同意します。

色々とご指導いただきありがとうございました。
890名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 12:22:06 ID:xUdbVr3b0
>>888
茶羽さんですか。
確かに、茶羽さんのお陰で2ちゃんねるの削除の考え方の基本が
ボランティアの共通認識のものになったと思います。
何事にも一長一短はあると思いますが、節度やTPOをわきまえていた
からこそ茶羽さんの言葉には説得力があったのだと思います。

ボランティアとしての節度、というのは各個人で考えなければならない
問題だと私は思います。
891yume ★:2007/12/14(金) 13:52:04 ID:???0
ガイドラインを作り直して新しい削除体制を作ってから1年以上経過しました。
良くなっているでしょうか? 変わらないでしょうか? それとも悪くなっているでしょうか?

私の印象は悪くなっているです。
個々がそれぞれの思惑通りに動きすぎて、その煽りを受けて通常削除停止処分にされた板まであります。
重点削除に関して、79さんと削除基準を合わせることが難しい、と判断して私は手を引きました。
消えていったボランティアさんも何人もいます。

方向性も明確でなく、規律もなくではいつまで経っても足元は固まりません。
自由にやっていきましょうと言えるようになるのは、当たり前のことが当たり前に出来るようになってからではないですか?
892翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/14(金) 15:02:52 ID:CNN+jIoHO
>>867
そんなつもりで言ったわけじゃないよ

なぜ貴方の発言で ここまでの議論になったか
そこを考えて欲しい
それは貴方の常日頃の真剣さの あらわれだと思います!

もし!仮にもし!俺がボランティアだとして
★を付けて貴方と同じ発言しても ここまでの議論にならなかったと思います

なぜなら
俺の発言の半分はネタと優しさでできてるからね!
おそらく批判はあっても
『あぁ…またこいつが言ってるよ』
で終わってたでしょうね

別の例えだと
いまチンポ★さんの発言に対して少し問題になってますが
もしこれが貴方の発言だったとしたら また今回のような議論になってたと思うんだ

それぐらい貴方の発言には見る人 見る人が真面目に受け止めてるんだと誇りに思って下さい

まぁどちらかと言えば
俺はpinkのジャニ系だから貴方と比べるのも無理がありますけどね…U^ェ^;U

そうだなぁ…
言葉って難しいなぁ
お疲れ様でしたって言うよりは
『本日は お疲れ様でした』
って言うべきでした
ゴメンねm(__)m
893名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 18:16:41 ID:utbr8s3iO
>>892
誰が言ったかではなく、何を言ったかに価値はあるのだと分からないうちは
2ちゃんやpinkが匿名掲示板であることの本当の価値は分からない。
894n案内員 ★:2007/12/14(金) 18:45:46 ID:???0
>>892
893さんの言われる通りなのです。
私の案内が真剣さ溢れるものだったのでしたら、
それは私が偉いのではなく、私の案内レスが偉いのです。
変な例えですが(苦笑)

キャップは、PINKちゃんねるの代弁者として発言していることを
識別するための記号に過ぎません。
前の方でどなたかが言っていましたが、あくまでPINKちゃんねるの道具に過ぎず、
固定ハンドルとは全く意味合いが違います。

 #やらかした私が言っても説得力無いかも知れませんが(汗)
 #簡単に言うとそういうことなのです。
895翔 ◆KEEa96Ecz. :2007/12/14(金) 19:56:08 ID:CNN+jIoHO
わかりました
でしゃばったマネしてゴメンね!

んじゃもうこの件は 終わりにしましょうかU^ェ^U

でも道具ってのは少し言いすぎのような気も…
まぁそれも仕方ない

これからも無理なく頑張って下さいね
79氏の言う楽しさだけは忘れずにね

俺は俺の楽しさを追求していきますU^ェ^U
896名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 23:15:46 ID:48XVvtZt0
うん、無軌道なマニュアル化はいかんよな
案内人って存在自体が活動内容によっては質の悪いマニュアル化になっちゃうけどな
まあ当然、不出来な削除依頼くらい柔軟に対応しろよ
897Misuzuya ★:2007/12/14(金) 23:21:48 ID:???0
わたしは、外注さんのことを道具という言い方はしないです。
せめて「業務委託先」とは言えないですかね。

人は、自律して考えることができますもの。
898名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 23:29:07 ID:GspanV/D0
>>897
そんな”言い方”などどうでもいい。
道具だろうが業務委託先だろうがクライアントにはなりえないって事だけ分かればおk。
枝葉の事でグチグチ言ってるうちは、内容までたどり着けない。
899名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 23:33:03 ID:XJ4YZsk30
>>897
うーん。
でもやっぱり、私はキャップにしろ削除権限にしろPINKちゃんねるから
お借りしている道具だと思っています。

勿論、私という人間はPINKちゃんねるの道具である気は毛頭ありません。
気に入らないことは、例え79さんだろうとJimさんだろうと、従って実行する気はありません。
やらされているのではなく、たまたま偶然にPINKちゃんねるを代弁する気になる案件があったら、
その時にキャップにしろ削除権限にしろ使えば良いと思いますよ。

運営から与えられている権限とは本来、そういうものじゃないのですか?
900とおりすがり@ ◆qb.x27/m96 :2007/12/14(金) 23:42:58 ID:gk4rCUTH0
>>898
昨日と同じ人
901Misuzuya ★:2007/12/14(金) 23:47:07 ID:???0
>>899
うい。別にその点は私もそんな感じですよ:)
902n案内員 ★:2007/12/14(金) 23:49:56 ID:???0
>>899の意味で。
79さんの「楽しんでこそボランティア」という意味が出てくるのです。

楽しんで、PINKちゃんねるを代弁しないような権限の使い方は絶対にいけませんが。
楽しんで、PINKちゃんねるを代弁したくないような時には権限の使用を放棄できる。

これは、ボランティアの基本的な心得になると思います。
多分、On the Rockさんが怒ったのはそういうことなのかなあ、と。
楽しんでやっている事に対して、敬意とは何様のつもりかと。

本当に色々と勉強させてもらいました。
On the Rockさんには、ただただ感謝しか無いです。

>>901
いえ。
色々とお気遣いいただきまして、本当にありがとうございます。
903名無しさん@ピンキー:2007/12/14(金) 23:51:45 ID:GspanV/D0
>>900
まだまだ甘いねw
>>811,822,831,833,850,855,857,859,893,898

は、全部そうだけどなにか?って感じ。
それこそ誰が言ったかじゃなく何を言ったかだろうに。
904通りすがり@ ◆qb.x27/m96 :2007/12/15(土) 00:44:04 ID:TxDA5+JO0
ここじゃないその他も 把握済み

何を言ったかで、おまへを ( ゚д゚)m9
905名無しさん@ピンキー:2007/12/15(土) 02:53:56 ID:LgTg3WEk0
*・゜゚・*:.。*・゜゚・*:.。*・゜゚・*:.。.*・゜゚・*:.。.お掃除はいりま〜す♪.。.:*・゜゚・*:.。*・゜゚・*:.。.*・゜゚・*:.。*・゜゚・*:.。

     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\ 〜プーン.  
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 〜プーン.     
 |:::::::::::|_|_|_|_|_| 〜プーン.   
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ    
 |::( 6  ー─◎─◎ )   
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)  
 |   <  ∵   3 ∵>  
/\ └    ___ ノ   
  .\\U   ___ノ\   
    \\____)  ヽ  
   ◆DRILL/wwSw
               
↑この顔でプーンときたら自演乙童貞中年(46歳無職童貞引きこもり静岡在住)


*・゜゚・*:.。..。.:*・゚ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
906名無しさん@ピンキー:2007/12/15(土) 03:21:34 ID:msZr4UHy0
>>888
>PINKちゃんねるに関しては、マニュアルみたいにしてしまうのは早すぎると私はおもっているのですが
だから、そういうこと言うと「いつも言ってる2ちゃんと共にとかと矛盾するだろ」
って言われちゃうんです。

何かね、79さんが一貫性を持っているならいいです。
でも違うでしょ。これの時はAでいこう、これを言われたらBで行こうなんです。

「一貫していますよ、のらりくらりが信条です」とかは駄目よ
907 ◆79EROOYuCc :2007/12/15(土) 08:34:09 ID:2XJe0Xwn0
>>906さん
2ちゃんねるの蓄積から、マニュアルを作っていくのはありだと思います。
ですが、PINKちゃんねるの「アダルトという特殊事情」から、蓄積が始まったところではないかとおもうのです。
908On the Rock ★:2007/12/15(土) 08:38:18 ID:???0
あいよー。
萎縮させちまったか?だとしたらスマン。
遊べ遊べと。
909名無しさん@ピンキー:2007/12/15(土) 09:36:37 ID:mds18vEVO
>>904
ハイハイw
スーパーハカー乙
910名無しさん@ピンキー:2007/12/15(土) 18:00:31 ID:cU8712970
>>908
いえいえ、とんでもない。
むしろ心の奥底で凝り固まっていた悪い意味での萎縮がとれました。

キャップつけていない普段はだらーっとやる気無く、
やる気になってキャップつけたら自分の中で妥協一切なしの最高の案内を。

そんな感じで楽しんで遊びたいと思います。
911名無しさん@ピンキー:2007/12/27(木) 00:16:42 ID:imPqNO/Q0
 
912名無しさん@ピンキー:2008/01/12(土) 08:13:03 ID:rI7dHlRzO
西郷★はなんで★やってるんですか?
「2ちゃん12時間ストップ」なんてつまらん釣りはするし
立てるスレは自動ageスレばかりだし、板一覧見る時にかなり邪魔
913名無しさん@ピンキー:2008/01/12(土) 09:25:26 ID:ywJpk7XlP
釣られても泣かない
914RockCity ★:2008/01/12(土) 13:36:06 ID:???P
>>912
公認の宣伝だからしかたなす
915名無しさん@ピンキー:2008/01/12(土) 13:37:07 ID:llZL6jY8P
ははは・・・キャップでてもうたwww
スマソ
916名無しさん@ピンキー:2008/01/13(日) 02:01:49 ID:wl7CQHSi0
・・・
917名無しさん@ピンキー:2008/01/28(月) 13:27:11 ID:lU8r0J3I0
みかんさんに質問です。
以下のスレを活用している事を含めて、女神板の趣旨をどのようにお考えになっているのかご説明下さい。

【削除人女神】 みかん ★ちゃん 【来てね】no2
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201355709/
918名無しさん@ピンキー:2008/01/28(月) 14:52:16 ID:lU8r0J3I0
なんじゃこれ?
削除人は削除判断に関する質問には答えていいかも知れないが、
板の趣旨をどう考えるかなんて回答する立場にあらず
ただただ削除GLに沿って削除判断を行うのみ
919名無しさん@ピンキー:2008/01/28(月) 14:56:58 ID:lU8r0J3I0
920名無しさん@ピンキー:2008/01/28(月) 15:01:16 ID:lU8r0J3I0
これだけでは不親切ですね。
削除人と紐付けられたハンドルの言動なので指導部屋が適切と判断しました。
921◎^ェ^◎ ◆KEEa96Ecz. :2008/01/28(月) 15:01:34 ID:u3hu20MfO
けっきょく どうしろと???
922名無しさん@ピンキー:2008/01/28(月) 15:47:52 ID:X62dZlt40
>>919-920
このスレは意見を言うスレなんだから(>>1)、あなたの意見を理路整然と述べなさいな
削除しろ? あのスレに登場するな? あのスレでうpしろ?

>>921
太鼓持ち君も、いいこと言うようになったねぇ…
923みかん ★:2008/01/28(月) 22:05:57 ID:???0
>>917
そのスレの件および板趣旨の件については、自治スレで結論を出してください。
少なくともそのスレに関して私がコメントをできることはありません。
ただ、そのスレの前スレの最後で、本来あるべき場所については他の人に対しても提言しています。
924名無しさん@ピンキー:2008/01/29(火) 22:46:10 ID:C0TNgTIo0
megami:女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/818

LRの方向性まで言及するのは行き過ぎじゃないですか
925POE ★:2008/01/29(火) 23:42:38 ID:???0
>>924
そうですね。以降気をつけます。
926名無しさん@ピンキー:2008/01/31(木) 21:01:55 ID:rlXRhogM0
megami:女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/
から移動。

まず、POE。
お気付きのように、削除やスレスト等を自分の主張の道具にしてはいかん。
それは、荒らして自分の主張を押し通すのと同じで、禁じ手とされている。

ま、それを禁じ手とPOEは気付いているので、今回の件はこれでおしまいにして
良かろうと思う。
79さんが出てくるまでも無い。
927名無しさん@ピンキー:2008/01/31(木) 21:08:20 ID:rlXRhogM0
次に、みかん。

李下に冠を正さず、という言葉を贈ろう。
削除屋は中立な立場で居なければならない。馴れ合いは結構だが、
馴れ合いによって中立性を疑われるのならば、十分に慎重を期すことを
考えた方が良い。

POEの苦言は、きちんと読むべきだろう。
928みかん ◆g4Lth8gO9Y :2008/01/31(木) 22:42:52 ID:bn94NVeS0
>>927
削除判断にそう言ったことを差し挟んだことはないつもりですが、
そう取られても仕方ないのですよね。
いろいろとすみませんでした。
929名無しさん@ピンキー:2008/01/31(木) 22:50:00 ID:rlXRhogM0
うん、仕方が無い。
特に、女神板の住人との過度の馴れ合いは避けた方が何かと賢明。
みかんにそのつもりは無くても、この手のケースでは2ちゃんねるの方で色々と問題に
至ることが多かったからな。

例えば、二次元系板住人との馴れ合いだったら、恐らく李下の冠にはならないと思う。
その辺のバランス感覚は持っていた方が良い。自分が住人の板の利用者との距離は、
努めて離れたものにしておいた方が良い。
930みかん ◆g4Lth8gO9Y :2008/01/31(木) 22:54:41 ID:bn94NVeS0
>>929
了解です。
まだ仕事中だったりするのでごめんなさい。
931名無しさん@ピンキー:2008/02/03(日) 02:47:22 ID:bx96g+Nd0
BBSPINKからのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への病気の元になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
間違っても、童貞中年 ◆DRILL/wwSw (47歳無職童貞引きこもり静岡在住) のように、
風呂に数ヶ月も入らないままネカマ自演荒らしを行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
932名無しさん@ピンキー:2008/02/07(木) 12:16:46 ID:7uiFzLpsO
>>79さん
2ちゃんでは削除依頼は同じ内容で何度依頼しようが依頼する人の自由です。
削除人によって判断が異なる場合もある事や
それぞれの削除人が違う判断をする事自体を制限しない為です。
pinkでは方針を変えるのですか?
933名無しさん@ピンキー:2008/02/08(金) 12:34:33 ID:cU6cN+C8O
>>932については、どうなの?
934名無しさん@ピンキー:2008/02/09(土) 11:24:49 ID:3xYbm5kC0
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/774

呼んでみた
935フェルム ◆vhYMk.qMZA :2008/02/09(土) 12:32:45 ID:BsmBEnd30
>>932
んー、一概にもそうは言えないんじゃない。
ケースバイケース。
936名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 06:46:43 ID:n+tTIS2E0
ケースバイケースはほとんど全ての事象に当てはまります。
そんなくだらない当たり前の事が聞きたいのではありません。
原則PINKでは再依頼は禁止になるのですか?
一度判断が下されたら、それに異論があっても依頼するなという内容で79さんはレスしていました。
どうなるのか聞かせてください。
937フェルム ◆vhYMk.qMZA :2008/02/10(日) 08:52:22 ID:C63LDlR30
ほい了解。
野暮なこと言ってすまぬ。
938Greenday ★:2008/02/10(日) 09:34:30 ID:???0
>>932さん
限度ものです。
毎日再依頼したり、1日に複数回再依頼したりは、どう考えても催促です。
939名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 10:26:24 ID:5lRZ7mDvO
催促には削除しないという対策ではなく、
再依頼禁止というpink独自のルールを作るって事ですか?
2ちゃんねるでは再依頼は、却下された瞬間にされても問題なしです。
作業の邪魔になるほどの頻度でなければ勝手にしてくださいな感じですけど。
940名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 10:31:40 ID:SauwaXzO0
現状では、重点削除はGreenday★さんの専権事項になっています。

そこで残すとの判断が出たものを、スレ違いを承知でレス削除に依頼したり
再度重点削除に依頼するのは、禁止ということでしょう。

その依頼の内容を見ると判るかと思いますが、ほとんどのケースが
実際には削除対象となるようなものではない。

削除対象とならないものが削除されないから再依頼する。
こんな馬鹿なことが続くと削除そのものの妨害に思えてくる。
941 ◆DQN/9/VVV. :2008/02/10(日) 10:54:44 ID:F36Z4psX0
消さない掲示板での残し判断の場合と
迷ったら消す に方針転換したココでの残し判断
重点のバヤイ多少の違いが出てもおかしくねーかと
942名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 17:27:51 ID:FWHrgMLS0
>>934-941
再依頼についての話し合いは秘密基地でスレ立てて、削除依頼の注意にフィードバックした方がいいかもしんない。
943n案内員 ★:2008/02/10(日) 19:30:19 ID:???0
2ちゃんねるでは
削除しないことに関する議論は原則禁止なのに対して、
PINKちゃんねるでは、
重点削除対象に限り削除しないことの議論を秘密基地にて認める。
そんな話だった筈ですが。

私も重点削除対象の再依頼をしている人を見かけたときには、
再依頼よりも、削除されなかった理由を聞いてみるスレの利用をお薦めしています。
通常削除対象については、
再依頼の扱いは2ちゃんねるとほぼ同じだと理解していますが。
944名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 21:29:18 ID:Jsq7xaF90
依頼者の理解の程度が違いすぎる
945名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 21:55:41 ID:cbkZI5Id0
まだ、ここは削除しない理由をきくだけましかな
2Chみたいに削除自体しないで放置しておくと
訴訟の山になる

最近、ネツト管理人にたいする裁判所の判断はかなりきびしい
946名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 22:22:33 ID:IAZ9QwlJP
>>943
ぅえ?削除しなかった事の議論を認めてるって?
って…あのスレのテンプレ見たら議論を許してるねぇ…

確か削除されなかった理由を聞いてみるスレのPINK版が早々に必要になっただけだったような気がするけど
だとしたら出来る事は議論じゃなくて理由を聞いてみるだけじゃないの?
もう議論してきちゃってるなら後戻り出来ないかもしれないけど
削除しない事の議論は一切しない2ちゃんねるとは、まるっきり違う方向を
すでに向いていたんだね
もう、未知の世界に突入してたとは…
947名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 22:57:06 ID:cbkZI5Id0
依頼者をとやかくいうよりも、
依然として、人の人権やプライバシーを無視したようなカキコ
が多い事の方が問題だ

とくに、ここは多い。。。
ほかの風俗掲示板だと、管理人が「予告なく削除」して、
問題のあるカキコをなるべく早く人目につかないように
してるが
948n案内員 ★:2008/02/10(日) 22:58:09 ID:???0
>>946
案内人である私の立場では、
現状の是非についてはコメントいたしかねますが(苦笑)

削除されなかった理由を聞いてみるスレの設立経緯は
2ちゃんねるとは少々事情が異なります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/953-955
という経緯でして。
79さんも一緒になって重点削除依頼の却下判断の可否を考えて行こう、
という趣旨なんです。
949n案内員 ★:2008/02/10(日) 23:00:04 ID:???0
思いっきりリンクミスをしてしまいました…。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955
ですね。
950名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 23:06:04 ID:cbkZI5Id0
案内人やめた方がいいぞw
案内になっとらんがな
951名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 23:11:56 ID:geeMOTzW0
>>950
ここで粘っていても、誰も相手してくれませんよ。
PINKちゃんねる全体への要望をしたいのなら、
そういう場所でどうぞ。

運営批判要望議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
952名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 23:23:07 ID:cbkZI5Id0
951
残念ながら、ここには興味も関心もほとんどないのだ
ひまつぶしに立ち寄っているだけ 
だから要望もありません
ピンクチャンネルの今後のご発展をお祈りいたします、んじゃw

しかし、これはなんのリンクなのかね?
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955
953名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 23:26:36 ID:geeMOTzW0
分からない人はそれで良いのではないでしょうか(笑)
あなたには全く関係無いことです。

私もあなたのご多幸をお祈りしております。
954名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 23:37:25 ID:cbkZI5Id0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955

ああ、過去ログをひっぱり出してきて読めという事か。。
案内人としちゃ、あんまり親切じゃないわなw
955Greenday ★:2008/02/11(月) 00:20:50 ID:???0
n案内員さん、ここまで親切に案内してくれて、どうもありがとうございます。
たいへん助かります。

特に2ちゃんと違う「pink独自のルールを作る予定はありません。

ですが、n案内員さんが、もってきてくれた過去ログどおり、
重点削除に「限って」、削除しなかったことの議論を認めています。
その理由は、pinkが2ちゃんとちがって「訴訟上等」という方針をとることが、事実上不可能だからです。
956名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 01:17:42 ID:cQa8bfqh0
議論といっても、秘密基地を見る限り結果の見える議論しかしてないのでは?
LRの案件とか説明人プロジェクト見てて思ったんだけど、
なんで79さんって「結果の決まっている議論」をわざわざ人にさせるんだろう。

「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。
957 ◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 01:36:21 ID:/pBmyg1W0
>「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。

通達しても納得しない人もいますし。
私も含めて、みんな自分の思い通りにしたいわけですから。
958名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 01:40:28 ID:qCYKSV130
だからといって、結果の決まっている議論には意味がないと思う。
例えばあるものの白黒を決めなきゃいけないときに
白だと良いのですが黒だとpinkが困ります、板も閉鎖ですじゃあ……。
白にしたいんですと言ってしまったほうが禍根を残さず済むんじゃないの?
79さんはpinkの運営側。利用者も納得するでしょう。
959名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 01:52:23 ID:qCYKSV130
住民の求めるルールと運営サイドの求めるルールが違うのはよくある話。
今後とも自治からいろいろ言われるだろうけど、pinkとして嫌なことは嫌とはっきり言うべきだと思う。
まあがんがれ
960名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 02:25:50 ID:RGJLwVAe0
79って雑談多いよな。。
雑談はいいから、肝心の削除の方をやってほしい
放置したままのが、いくらあるかって話だよ
961名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 02:41:00 ID:qCYKSV130
鯔のリーダーなんだし、利用者の声を聞きたいって思ってるんじゃない?
こっちとしてもなんでもかんでも独断専行じゃ困るし。
第二次募集で自分が削除人になれたら、雑用のほうは手伝うよw
962 ◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 03:05:24 ID:/pBmyg1W0
>>958-959さん

ありがとうです、譲れない点は、わりとはっきり明示しているんですけれどもね、、
しかも具体的に。

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

ものすごくはっきりしていると思うのですけれども、


繰り返しになるのですが、女神板のLRのときに「転載禁止」を
こちらの都合で放り込みました。
それが、結果的に悪い方向へ動きまして、自治でどう話し合っても意味がない、
という風潮を作り出してしまいました。

スレH板のBe問題は、同様にpinkの存続に関わる問題ではありますが、
女神板と同じことを繰り返したくないのですね。
963名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 03:12:26 ID:qCYKSV130
>>962
79さん、落ち着いてw
話がループしてるよ?

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

はどうしても譲れない点なのでしょう?
でも、Beは自治スレでLRを作るよう呼びかけてるよね。
コテハンのほうでも、直接議論を止めるような発言はしていない。
それって>>958にある「白だと良いのですが黒だとpinkが困ります」だよね。
つまり、黒ということが許されないという前提が作られる。

議論っていうのは白という意見と黒という意見があって初めて成り立つもの。
白にするための理由付けをそちらで考えろってんならまだ話はわかるけど、
白にするための議論をしてくださいなんてそれこそ自治意識を削ぐ行為じゃないかな?
964名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 07:23:19 ID:4tvLabTtO
「pinkとしてこうしたい」
これはJimにだけ許される言葉です。
79は自分で運営ではなくただのボランティアだと前に書いていた。
わざと勘違いさせて、自分は凄いんだとか見せたいおばさんみたいだが、
本当は一利用者であって運営側なのはJim以外はいない。
965名無しさんだよもん:2008/02/11(月) 10:31:22 ID:KPd4W6010
>963
「板を無くしたくないんだったら、住人に白は白だと納得させる為の努力は住人レベルで引き受けてください」
つーことではないか?
運営が白を押し付けたら黒を主張する連中の相手を運営がしないといけなくなる。
そんな余力は現運営には無いでしょ?
966名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 11:13:21 ID:Wai8WuSKO
いい話が続いているけど79はスルーするに違いない
967名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 12:55:55 ID:hONki8q70
>>965
納得も何も、pink存続に関わるような問題なら「うちはこういうルールで行きます」くらい言っても良いんじゃない?
利用者は所詮使わせてもらっているという立場の人間。どうしても従わないならそれはもう荒らしと言う他ない。

基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
黒ということの許されない議論を延々するより、よっぽど相応しい仕事だろう。
968名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 14:05:54 ID:3E245qde0
>>967
>基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
運営側が追い返さなきゃいけない事がそもそもおかしい
本来で言えば、自治住人側が自発的に引き取りにくるのが筋合いだろう
それが出来てないから、ここに議論の場を設けて結果の見えた茶番劇をやらざるを得ないわけで
969名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 14:15:19 ID:4tvLabTtO BE:1277854676-2BP(0)
>>968
運営側って誰?Jimはこのスレには来てないぞ
970名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 15:23:28 ID:hONki8q70
>>968
それって、全板の自治住民が24時間秘密基地を見張れって事ですかね?
そんなまさか。何時間も暴れてるのを放っておくというのならともかく
凸した人間に即座に反応して引き取るなんて現実的に考えて無理な話。
まあ自治をやるなら遊びはするな、秘密基地と自治スレ以外は見るなっていうなら話は別だけど。
971名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 20:07:01 ID:oee5SVEx0
指導部屋って、なんか発言がためらわれるw
こちらが要望出したりする事も多いのに。
972名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 20:49:05 ID:KPd4W6010
>970
Pink運営は2ちゃん運営にそれに近い事を求められてないか?
973名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 20:57:21 ID:rbx/BURP0
>>972
良いところに気がついたね。
夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
それだった。でも、夜勤はほとんど非難されず、非難されたのは79さんと
表に立っていたPINK利用者。

おかしいと思わないかい?
夜勤がしてもOKのことが、79さんではNGというのは。
974名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 21:00:22 ID:2Jj+U2W50
「運営」と「自治」はまた別では?
自治スレに参加する=もう板で遊んじゃいけませんとか誰も自治しなくなるよ。
というか遊ぶ片手間で秘密基地に顔出してたのだけれど、それじゃあダメなの?
975名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 21:06:21 ID:rbx/BURP0
>>974
それでOKなんだよ。出来ることを出来る範囲でやるのがボランティアであり、
それは2ちゃんねるでも最大限尊重される個人の自由意思の筈なの。

でも、クリスマス騒動で、その大前提をひっくり返された。
俺としてはかなり面白くない一件だった。
79さんはもっと面白くない筈さ。
976 ◆DQN/9/VVV. :2008/02/11(月) 21:35:40 ID:qAnCfEt80
ひっくり返されたとかって勘違いじゃねーの?w
kwsk知らんけどんなコト言うタマじゃねーだろあのヒトw
977名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 21:46:43 ID:rbx/BURP0
言った本人はそうかも知れないが、ハタから見るとひっくり返された以外の何物でもないのがミソ。
糞コテ一人が24時間規制難民を見張ることに対して「やりたくない」と言ったことに対して、
罰則として規制全解除が発動した形。
そう見えてしまうのだから、しょうがない。

従って、79さんが運営にとってクリティカルなことを、自治だとかPINK利用者のせいにして
逃げても良いことになる。
79さんを無責任だとか責任逃れだとかで責めるのは、ちょっと不公平だぞ、と。
978名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 22:02:11 ID:rbx/BURP0
Beにしろ女神板問題にしろ規制問題にしろあらゆることにおいて、「自治」あるいは「ボランティア」で
なんとかしないのが悪い、と79さんが振ってしまうのは極めて妥当なのさ。

79さんは管理人でもなければユーザでもない(ユーザであっても、ユーザとしての立場は捨てた
第三者的立場)わけだからね。
管理人の要望、もしくは利用者からの強い要望、が無い限りは本来79さんとしては積極的に動く
必要など何一つ無い対岸の火事なのさ。
979翔PC ◆PIK01P.uyc :2008/02/11(月) 22:38:32 ID:Jp8O7qPA0
>>962
79さんさぁ
あれは転載禁止を追加したこと自体が悪いんじゃなくて
追加したことすらを自治に全然報告しなかったことに問題があったんだと思うんだけど。。

とくに女神板って特殊な板ってイメージだったし
自治スレでの議論も79さん自らが積極的に参加してたし。
運営の特殊事情が絡んでる板だし。
運営の都合でのLR追加自体は文句も少なかったと思うよ?

それがいきなり追加する宣言もなく、追加した後の報告もなかったこと。
これが女神板自治から買った反感です。。。と俺は思ってる。

980名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 23:14:49 ID:rBxfxteR0
いや、最初からうpスレ住人に自治は無理。全員荒らし。
981名無しさん@ピンキー:2008/02/11(月) 23:59:05 ID:9U9NY2z1P
>>979
違うと思うよ。少なくとも俺は違うし。
と言うかその件に関しては俺自身はそんなに反感を持っていない。
けど自治意識を摘みとってしまいかねないやり方とは思ったけど。
982翔PC ◆PIK01P.uyc :2008/02/12(火) 00:13:06 ID:CFQTx/WF0
■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171033068/

ここでのLR追加に関しての反論はけっこうあったでしょ?
ちなみに俺はに転載禁止追加には大賛成してるわけだが
このスレ自体での追加に対しての後味の悪さはけっこうあったと思う。
983名無しさん@ピンキー:2008/02/12(火) 07:22:11 ID:8Y0EqHBT0
>>973
夜勤は、説明人プロジェクトなんて求めていない。
「余計なお世話」とか言ってたからな。
984 ◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 07:51:07 ID:wnw4RbM70
>>967さん

ジムさんスレでも秘密基地でも、凸してもらってもいいのですが、
延々と議論をそこで続けられて、自治をほったらかしにして、そこで決めてしまうのが問題なのです。
985 ◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 07:52:44 ID:wnw4RbM70
>>972-973さん

荒らす人は、さびしがりやさんなのですね。
で、常に掲示板にへばりついて書き込み続けている人が、結果的に「勝つ」のです。
だから、その意味では、誰かが常にへばりついて荒らしさんの相手をしていないといけないのです。
相当たいへんなんですけれども。
986名無しさん@ピンキー:2008/02/12(火) 07:53:56 ID:bIpsfGFY0
決定権を持つ人が決定しなければどれだけ揉めても決まらないですよ。
自治スレを通さずに来た人は住人の意見として取らなければいいような。
987 ◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 07:54:12 ID:wnw4RbM70
>>979 翔君

反省してます。
988 ◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 07:56:10 ID:wnw4RbM70
>>973さん

>夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
>それだった。

と、いうことなのだと私もわかりました。
989 ◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 07:56:30 ID:wnw4RbM70
>>986さん
そうですね、、、それがいいのだとおもいます、
990名無しさん@ピンキー:2008/02/12(火) 07:58:48 ID:bIpsfGFY0
立てたい人次スレ立ててー
991名無しさん@ピンキー:2008/02/12(火) 08:30:58 ID:wnw4RbM70
行って来ました。

運営ボランティアさん指導部屋 2号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1202772636/
992名無しさん@ピンキー:2008/02/12(火) 08:32:41 ID:bIpsfGFY0
>>991
おつおつ
993名無しさん@ピンキー
>>991
あらら、重複スレたてちゃった