BBSPINK削除議論スレッド

【スレ内ローカルルール】

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

ここをキャンプ地とする

ボランティアさんの言動を批判することはあっても、
ボランティアさん自身の人格を否定するような攻撃はなしでやっていきましょう！

意見を出す人は名無しでも鰡の一種ですよん

ではこのスレは削除議論好きのためのキャンプ地としよう。

うえー

うふ〜ん

イレイザーラモンHG ◆HG/Ok.YX3Uさん
「文句」ではなく単に疑問なんですが、これも荒らし依頼ですか？
私には荒らし依頼には見えませんです。


[重点削除] 荒らし依頼 001
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915915/4

> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1137944423/357
>
> 357 名無しさん＠ピンキー 2006/07/27(木) 09:23:02 ID:???
> 小野原里美ちゃんお金返したいのにどうすればいいの？
> 連絡待ってます
> ***@poohmail.jp


***@poohmail.jpを検索しますた。　 6スレ中 1〜6スレ目 0.09秒
マルチポストとしての削除でしょうか。

マルチポストだしスレ趣旨と関係ないしー

>>8
一つだけなら攻撃目的があるとは判断しにくい内容ですが、
スレ趣旨とは全く無関係なアドレス晒しが複数スレに渡ってコピペされているという状況を鑑みて
巧妙に偽装された荒らし依頼の可能性が高いと判断して削除しました。

>>8-9
削除スレの5で依頼した者です

最初は依頼をどこですればよかったのかわからなかったので
以下の所で訊ねたんですが
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/25

先に上のスレの26で発言された方が
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915915/3-4
で依頼をされていたので、自分が見ていた中で洩れていた5を追記したわけです

メアド晒しも削除対象の範疇ですよね？
数が少ないので、マルチポストかどうかというところの確認と、
依頼場所を教えて頂きたかったので、最初は相談スレにいったのですけども

できればタイトルでそれ用とわかる依頼場所があった方がいいなと思うんですが

>>10
削除理由は荒らし依頼ってことですか。
こんなのも重要削除なんですね。了解すまた。

>>12
まだガイドラインが固まっていないので悪い言い方をすれば独断と偏見で判断しています。
今後細部にわたって決められていくようになればまた判断は変わっていく可能性があります。
現在は白紙に近い状態なので削除ガイドラインならぬ「ハードゲイドライン」で判断しています。
また何かあったらいつでも意見を下さい。話し合いの積み重ねが今後に生かされればと思います。

　 ヽ○ﾉ　ﾌｫ──────ｯ!!
　　 /
　 <<

>>8
次から人名らしきものも伏字で転載してほしーなー、と思いました。

>>14
何故？

>>15
それが配慮でしょ。まさか人名だけじゃあーだこーだとか言うおつもりじゃないですよね？

>>15
ふと思い立って自分の名前をwebで検索したら某匿名掲示板がhitしたとする
そこに書いてあるのが自分のことか同姓同名の他人のことかはさておき
内容によってはあまりいい気分はしないでしょう

>>8-13の議論
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915915/3-5
の再発が出たんですがどんなもんでしょ。

どうもこのスレ見てるのか実名っぽいところがコテハンに差し換えられてます。
マルチポストとして通報？
>>10って意見もあるのでメアドは一律削除にしてもらいたい気も。

おはようございまーす！ハードゲイでーす。
昨日の議論について個人的私見ですが私なりにあーだこーだと考えてみましたよー。

複数スレに対するメアド晒しの依頼に関して荒らし依頼スレで扱うのは、
妥当ではないとの意見をまずは尊重して当面は荒らし依頼スレでの削除判断を保留する事にします。
何故かというと、先にも触れたようにまだガイドラインが固まってません。
他人様のサイトなので当然ながら好き勝手に出来ませんから、
明確な基準が出来るまではあまり先走らないほうが良いのではないかと考えたからです。
これに関する方針は皆さんの話し合いや管理人さんの意向にお任せするとして、
私は明らかに攻撃目的がある文面のものだけを処理する事にします。

オッケーイ、今後も皆さんの意見を参考に活動させていただきますのでドシドシご意見下さい。
ハードゲイ的に何かありましたらまた遠慮なく疑問をぶつけて下さい。話し合いましょう。バッチコーイ！

　 ヽ○ﾉ　朝令暮改ﾌｫ──────ｯ!!
　　 /
　 <<

>>19
ということは様子見って感じでしょうか。
こういった依頼をどのスレにしていいのか>>11さん同様さっぱりわかりません。
よろしければどなたかご教授下さい。

>>20
ハードゲイ的には様子見ですよー。オッケーイ。

>>21
どのスレにするべき依頼か不明、ということですね。
わかりました。適当なところ探して依頼しておきます。
スルーされたらそれはそれでオイラのメルアドじゃないからいいんですが。

>>20
削除整理に今まで通りGL5でいいのでわは？

>>23
よくわからんのですがこれから削除依頼はこの板でするようになるんではないでしょうか。
それでこの板の中のどのスレで依頼したらいいのかわからない、という質問でした。
削除整理板というのは2ちゃんねるの板なので。
あとガイドラインも今みんなでわいわい弄び中みたいです。PINKは。

俺としては>>10に同意。
名前とアドレスをマルチポストって、攻撃目的以外にありえないって。

で、Jim氏の提示した削除基準では、スパムのメールアドレスや
マルチポストも削除となっていて、あれ削除対象であることは間違いない
と思うので、その中で「荒らし依頼」かどうかって所には、そんなに
神経質にならなくても良いと思います。

削除依頼に関しての質問ってここでいいのかな。。

質問スレってのがあったので、そっちで聞いてきます。
スレ汚しｽﾏｿ。

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
このスレを誤操作で削除してしまいました。
すぐに復旧願いのメールを送りましたがご迷惑をおかけしてすみません。

頼むよ…

>>28
勘弁して。

HGはそろそろキャップ出せ

本当にすみませんでした。
復旧対応していただきましたので書ける様になってると思います。

Jimさん戻ってきて、さぁ、レスするぞって頑張ってたのに。
行って謝って来い！

■漏れが行ってやる！！同伴希望 その19！！■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1153760361/
を削除された方、
このスレについては過去に「判断が難しい」との議論がありました。
メアド晒す、という行為はなされていましたが、出会い目的とは
いえない「ような」状態でした。
今回は疑わしきは削除、という結果だったのでしょうか？
余裕があったらお答え下さい。

>>34

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/527-528

こんな感じなんで、ばっさりですよと横レス

>>34
過去の２ちゃんねるの削除人さんの判断は関係ありません。

>>35
Danke!
時期が時期だからゴタゴタ言う気はないんですけどねw

>>36
ここのGL検討スレで出た話題だったので。

何れにしても、こんな時期に議論しても仕方ないとは思ってるんです。
GLが落ち着いたら改めて、と思ってます。

なので、「疑わしきは〜です」ならそれで良いのです。はい。

私は削除人ではありませんが、　（っと断らないと誰がなにしてるのか分からんからなぁ…）

>>34
疑わしいのを削除するのは反対なんだけど、
今回は緊急避難ってな認識で。

出会い系ではないってのなら、テンプレに注意を書いて（書いてあったかもしれないけれど）
立て直しなさいな。
一年くらい前に見ていた頃は決して出会い系ではなかったと認識してますけれど。

>>38
了解です。有難うございます。

＞(^-^)犬さん
削除人か案内人のｷｬｯﾎﾟでも貰ったら如何ですか？

>>28
私がそういうのやらかす第１号にならなくてよかったわ。
１号おめでとう

>>40
その人は、削除系ではないキャップもらってる

案内人も貰ってる貰ってる。中途半端なので、案内人休止中。

今はそれぞれ各自、出来る事を出来る範囲で、
遊ぶ時間も確保しながら、やって行くですよ。
遊び場がなくなると遊べなくなるので。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/

スレは削除対象じゃないけどレスが削除対象なスレをスレごと削除依頼するのは依頼不備っしょ。
以下のようにレスを抜き出して書いて依頼なければ依頼を放置されても文句言えないと思うけどな。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/0000000000/5-6,8


つか、その前に、このテンプレ酷すぎ。
削除依頼を荒らし報告とカンチガイしてるよコレ。

削除依頼をあんまり詳しくない人だけでテンプレ決めるのやめれ。
依頼スレを立てたら変な依頼ばっかりになっちゃうよ。

すみません。

いきなり誤爆しました…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1134884383/100
ログはとってあるので、メール出してみます…

>>45
意味わからん

そのスレのログとってあるから、そのスレの81にメールするってこと？
もしかしてこれも誤爆？

99と間違えて100を削除したから復帰してもらうって意味でしょ

ここの削除人達なんで無報告や名無しで削除してるの？
他の削除人も作業しやすいように捨てトリップでもいいから
トリップ付けて報告してくんないかなぁ・・・

>>48

削除報告があれば問題ないでしょ。
名無しで処理してるわけがあるかもしれないし空気嫁。
それに問題があるなら上から注意が行くハズ。

114 ：マイケル ：2006/08/05(土) 14:59:01 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
言っとくけど、今の郁美氏の問いかけのままだと、

仮に親切心で削除人が呼び出しに応じたとしても、

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

という一撃で話は終わっちゃうから。
せっかく説明聞ける機会が到来したとしても、こういう終わり方しちゃってもいいの？
いいならマイルールでここで勝手にじたばたすればいいと思うが。

それにBBSPINKの削除の話はBBSPINKの削除議論スレでやればいいんじゃねえの？
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/

このスレ主の >>1= マイケルって馬鹿？

>>51
スレ主なんて単語を使ってる時点で君が（ｒｙ

>>51
マイケルみたいな暇人ニート野郎、放置放置（笑

ひとつ聞きたい
メアド晒しは削除・閉鎖の対象
と、書いてる割には、２ちゃんもまちＢＢＳもピンクちゃんねるも
E-mail
と言う欄があるのはどういう事だろう？
sageを書くところだと言われそうだけど
普通に考えればE-mailと書いてあったら、メールアドレス書くところだよな

まずE-mailという表示変えたら

既に既出の議論です。

>>55
おまえのような鼻くそには聞いてない
ＦＯＸレベルの運営に聞いてる

>>56
目くその発言で申し訳ないが、俺も以前同じような質問をした事があって。
その時トオル氏だったか誰だったか忘れたけどw

とりあえず仕様変更は後回し。
運営として回すのが緊急課題。

ってﾚｽ貰った気がする。
もうちょっと落ち着いたらまた議論されるんじゃね？

ね、一つ聞いていいかな。

なんで２ｃｈの削除依頼のスレがこんなにたんまり立ってるんだ？
これは形を変えた２chからの嫌がらせ、すなわち荒らしでしょ。
何やってるの運営諸氏、舐められてるよ。
You！バッサリ削除しちゃいなよ。

誤爆？

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155542271/

文盲？

これとかさ、なんでこの板にあるわけよ？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155720015/
分かるように説明してくれ。

>>61
板のスレをよーくよめばわかるよ。

どこをどう見たって“2ｃｈ”の“規制議論”板の案件だろうが。
よく読むも何も無い。

ここで扱うのなら板トップにその旨記載してくれ、運営。

まださ、VIPとかFOX直轄のところだけなら分かるよ、でもなんで
モータースポーツだのゲーム板だのがある訳よ？

2chから切り離されたのに規制系は2chにしがみついてますってか？
アホか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/64
64 ：たにし ★ ：2006/07/25(火) 23:46:55 ID:???0
大きなところで、公開されていないのはRock54だけだったり、
BBQ も BBM も全部いろいろな掲示板が使っている。

掘るのはどこでもいい気がするけど、もし分離するなら
私はどちらかしか見れないです。つまりpink専用でやるっす宣言。
(ことわられたら、別の職さがします、)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/71-73
71 ：たにし ★ ：2006/07/26(水) 01:33:45 ID:???0
つづきはあっち(housekeeping)でやりますかねー

72 ：名無しの報告 ：2006/07/26(水) 01:39:18 ID:RTJczrhQ0
>>71
あっちに立てます？このスレをルーラ？

73 ：たにし ★ ：2006/07/26(水) 01:42:07 ID:???0
立てて誘導が良いような、

おねがいしますー


http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/10

10 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/07/26(水) 03:45:31 ID:???0
こっちにたてろー


http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/16

16 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/07/26(水) 05:32:22 ID:???0
堀一式移転した、
「２ちゃんねるのを掘ってあげてもいいよ」と言える武器はそろった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/120
120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2006/07/26(水) 10:07:22 ID:9ivMTeFw0
規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

規制がPINｋに行ってしまったけど、ひろゆきはどう思ってるのかな？
２ｃｈの規制をして欲しかったら、PINKでやってあげると、たにしが公言してますが。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/173
173 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/07/26(水) 17:17:21 ID:???0 ?
>>120
動いてればどっちでもいいです。


以上ダイジェストでお届け致しました。

>#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

いったんリセット心機一転で。
必要であれば、新たに依頼してもらう形が良いかなぁと思います。

>#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

とにかく一度PINKに引っ越してきてもらうことを優先し、
向こうの依頼を直接削除はしない方向で。
但し、依頼まとめがPINKに転載されたものについては、
依頼レスそのものが向こうのスレにあるものでも受付希望。
過渡期の、一回限りの処理ということで。

削除GLが違うので転載は無理と思われ

BBSPINKの削除依頼が一部2chの削除依頼板にあります。
2chでは当然消されません。
なので、BBSPINKに転載して処理する必要があります。

今は依頼板も混沌としてるので、用途別にスレを立てた方がいいでしょう。
2chからの転載専用削除依頼スレを立てて、依頼主さんに転載を促す方向で。
誰の意志で依頼したかというのも大事なので、
依頼主さん以外が転載する必要はありません。

2chとBBSPINKは全く別のサイトだという認識が必要です。

>>69議長
>>68に関して問題ないですか？

>>69
>誰の意志で依頼したかというのも大事なので、
>依頼主さん以外が転載する必要はありません。

依頼主さんのみならば、転載ではなく新たに依頼してもらう形で良いのではないでしょうか？

依頼は不備があろうとなかろうと依頼に変わりはないので、
あとは個々のデリーターが判断する事です。

>>71
あ、そうですね。
じゃ、新規依頼という形で。

>>69
それぞれの板の新依頼スレに依頼主か板住人が転載すればいいだけで、それ用に新スレはいらない。
立てたところで、もともと任意削除が優先的に削除されるわけでもなし。

＞2chからの転載専用削除依頼スレを立てて、依頼主さんに転載を促す方向で。

それをどうやって告知するかだよな。

風説の流布スレです
★剥奪記念カキコ受付中です

Ｆ１トルコグランプリ、シューマッハが優勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156686821/

不遡及の考え方で、
2chに、かつ分離前に依頼されたものに関しては2chGLに沿って判断、
こちらに作った該当スレ（各板のスレッド削除＆レス削除）にて処理報告のみする、

2chに分離後に依頼されたもの＆これから依頼されるものはPINKGLに沿って判断、
該当スレで再依頼or依頼してもらいそこから判断

って考え方はアリ？

>>75
924で告知すりゃいいんじゃね？

>>77
デリーターさんが混乱しませんかね？

>>77
それでと削除停止になった以前については2chの削除人判断が必要にならない？
がらがらぽんで1からでいいよ

２ｃｈの理由で再依頼してもPINKのGLの理由を書いてください、とか言われて却下の嵐になる予感。
転載専用の依頼スレってことは板別じゃないってことか。

提案。
１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

>>78
さんせい

そっか、口出しスマソ。

>>81
賛成します。

見習いだかガイドだかメイドが、
自らまとめてPINKの削除依頼スレにPINKGLに照らして依頼する形で。

んで>>81に賛成。
これだとdat落ちも依頼主さんの方で見てもらえるし、
スレ一杯立てなくて済む。
これに924合わせたらいいんじゃね？

>>74
ガイドラインが違うので区別した方がいいと思います。

>>75
2chの事だから2chのボランティアさんがやっているのでは？
もしかしてやってない？

>>77>>80-81
どちらの基準で削除するかは、デリーターさんが判断する事だと思います。

>>85 これいいなぁ。
見習いさんの訓練にもなるし、GLに対する理解も深まりそう。

>>87
PINKのデリーターが２ｃｈの基準で判断しなければいけない意味が分からん。
それにPINKのGLじゃない基準で削除したらデリーターは首になりかねないし。

>>87
>どちらの基準で削除するかは、デリーターさんが判断する事だと思います。
じゃ2chの削除GLから判断して処理させて構わないって意見？

修正して再提案。

提案。
１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。
924も併用

注）基本的には依頼者自身による再依頼、但し、PINKのメイド（仮）が自主的にPINKの理由に直した上で転載するのも可

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

依頼理由なんてものは、ぶっちゃけ書かなくても判断はできます。
しかも、PINKのガイドラインは流動的なので、
あんまり厳密適用する必要も無いでしょう。

>>87
なんで、ピンクの削除人が２ｃｈのガイドラインを元に削除を行うんでしょうか？
それはおかしいと思います。

＞2chの事だから2chのボランティアさんがやっているのでは？

この板への誘導ぐらいはしてるだろうけど、依頼者は見てるの？何処に依頼すればいいのか分かってるの？
って疑問があるから>>75

>>91
それでいいんじゃないかと。

メイドにすんなメイドに。

他は賛成。

>>91
削除依頼はあくまでも依頼すべきと思った人がしたほうが望ましいと思う。
ということで、元案のほうに賛成します。

>>96
メイド（仮）が全部再依頼（転載）する必要はない思う。
メイド（仮）が転載したほうがいいとメイド（仮）自身が思ったらしてもいいよ、って感じでも駄目か？

どのみち、殆どがdat落ちの予感。

>>97
それであれば、メイド（仮）が依頼者という認識で良いと思いますので
転載という認識も不要かなぁとおもいました。
2ちゃんでも復帰屋さんとかが普通に依頼出してましたし。

ガイドラインは教条的に捉えるものではありません。
大事なのは「利用者のためになるかどうか」です。

利用者が困っているのは明らかだが、PINKのガイドラインには無いから見捨てる、
というのは本末転倒なのです。

修正して再々提案。

提案。
１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。
924も併用

注）基本的には依頼者自身による再依頼、PINKのメイド（仮）が自主的にPINKの２ｃｈにある依頼をみて自身の判断で
依頼するのはOK（転載じゃなくて、PINKのメイド（仮）による新規依頼扱い）

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

>>101
賛成しますー。

>>100
議長はまとめ役。自分の意見を推し進める役じゃないよ。

議長が自分の意見を述べ始めると、議長の考えが優先されるので、議長は出た意見のとりまとめだけに専念するほうがよいと思います。

削除人はピンクの方針のガイドラインにそって削除するものでしょ。
削除リーダーが言うならともかく、見捨てる見捨てないの問題じゃない

>>100
こたろーさんの考えはよくわかります。
ですが、依頼者さんが新体制にとまどわないようにするためにも、シンプルに
新たなガイドラインを指針として依頼していただいたほうが良いのではないでしょうか？

住人さんが迷惑したものを自主的に依頼するのと、
住人じゃない人が勝手に依頼するのは全然意味が違いますよ。

>>107
正解

PINKのメイド（仮）の役割に削除対象を探すor依頼するというのがふくまれるかどうか。
なにやら削除判断らしきことをするのが前提なら、依頼者にならないほうがよいのかな？

>>109上段
ふくまれないだろ。
>>109下段
正解

>>109に追加

ということになると元案>>81が良いかなぁ。

確かにメイド（仮）の役割がよくわからんから元案がいいかもしれん。
メイド（仮）の役割が決まったら、それはそれとしてやってくれってことでいいか。

再々々提案。
１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。
924も併用

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

> 確かにメイド（仮）の役割がよくわからんから元案がいいかもしれん。
> メイド（仮）の役割が決まったら、それはそれとしてやってくれってことでいいか。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1086933728/537

>>110
あい、どうもです。
>>112
924スレのこと忘れてました。
その案に賛成して寝ます。

>>112
自分もその案に賛成ー

提案者として一票入れとく>>112

>>114
乙

そもそも、メイドの役割がどうこうじゃなくて、現在2ch預かりの削除依頼をどう扱うか、だから、それはメイドの仕事じゃないとかそんな事は関係ない。

２ｃｈにあるＰＩＮＫの削除スレを、案内人にまとめをさせればいいんじゃね？

議長は意見を出さない。今までの議論の推移をまとめたり、対案の要求・募集やそれらの集計をするものだよ。
個人意見を述べる時は、「個人意見だが」とか入れること。

そして、その意見は意見として扱われない議場もあれば、一意見として扱われる所（少数議場）もある。
が、客観的に判断するために中立であるのが通常だよ。つまり、意見を述べない。

議長は決定権を持つから、その人が議論に関わるのは判断するためにしておく方がいいぞ。
どうしても書きたいなら、携帯から書けｗ。口調は替えろよｗ。

そういう立場になったこと無いのかな？

2chに削除依頼が出ている時点で、住人さんが迷惑したものを自主的に依頼したものなのだから。
住人じゃない人間が勝手に依頼するのとは訳が違う。

>>109
削除依頼のあったものを、GLとてらしあわせて、削除するべきかを判断し、まとめとしてデリーターに渡す。
まとめの投稿と依頼では、意味が違うと思う。

んだ。まとめは依頼者のレスをまとめる。それだけのこと。依頼は２ｃｈにある。まとめはＰＩＮＫにある。それだけのこと。
だから、まとめ。

そもそも、そんなにガイドラインの内容は違うのか？

そのまままとめをしてコピーしたって、ガイドラインの
番号が違うとかその程度の話じゃん。

>>122
ガイドラインをいつのまにか修正しているから、どの程度違うか把握しきれない。

2chは別サイトなんだから、再依頼という事にするべき
つーか、コピペなんて一瞬で終わるだろ（連投規制さえなければ）

担当者が変わる時には「業務の引継ぎ」って普通やんない？
LOVE式の「利用者の方なんて見ない」スタイルをBBSPINKとして掲げんの？

はいはい、まとめますよーまとめますよー。
「名称議論」の方は大変に盛り上がっているようですね。
こちらも負けずに盛り上がっていきましょう。

とりあえず、「誤解されやすい点」があるようなので、
そこの整理からやっていきましょうか。

＊削除判断は「依頼理由」に従って行われるものではない
　（依頼理由とは違う理由で削除判断する場合もままある）

つまり、2chのガイドラインに沿って出された削除依頼をPINKにそのまま転載しても、
2chのガイドラインに沿って削除判断するわけではないのです。

>>112案などはその辺の誤解があるようです。
この事を踏まえた上で、再度議論していただくという事でどうでしょうか。

>>126
> ＊削除判断は「依頼理由」に従って行われるものではない
> 　（依頼理由とは違う理由で削除判断する場合もままある）
それなら、依頼理由を２ｃｈで書かせているのはなぜか？
その理由が説明されないと議論はできないね。

>>127
消した理由があとからでも判るように。
(書かれた理由以外も勘案されることはあるにせよ、
それで充分な場合も多い）。

>>127
「依頼理由」が削除判断の参考になるケースもあるからですよ。
参考にはなるかもしれませんけど、それに従うわけじゃない。

>>126

>#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

論旨に対するまとめに全くなっていませんが。

>>129
それなら参考になるから、PINKのGLから理由を書いてもらいましょう。
２ｃｈの依頼で理由を書いてもらうのと同様の意味はあるんだから。

>>130
まとめは後で。
誤解を抱えたまま議論してもしょうがないので。

>>131
2chもPINKもガイドラインにそこまでの違いは無いので、
2chのガイドラインに基づく「依頼理由」はPINKでも参考にはなりますよね？

>>133
違いが無いかどうかは詳しい検証がなければわからない上に、
他サイトのルールなんかを参考にするのはおかしい。

下手に人の意見に反論とかせずに。

・処理/破棄の明示
・何故そう思うかの理由
・必要であればその他付加的な意見

これをまずみんなで出した方がいいのではないかなぁ。

>>112再掲
１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。
924も併用

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

理由としては、PINKと２ｃｈは別サイトなので、依頼は転載ではなく新たに受け付ける形にしないといけないこと、
削除判断する根拠はPINKのGLであり２ｃｈのものではないこと、
依頼済みのものに関しては過去の経緯があるので誘導してあげた方が親切であること、
かな。

>>132
これまでに出た案を整理して、誤解や問題を指摘してまとめないと、
延々と同じことを繰り返すだけだと思いますが？

議論の為の議論が目的ですか？

>>134
他サイトだろうが何だろうが、自己中心的ではない客観的な理由があるなら、
それは参考になるでしょう。
ガイドラインだけで全ての判断基準が表されているわけではありませんから、
参考にできそうなものは参考にした方が、より妥当な判断ができますよ。

>>136
＞削除判断する根拠はPINKのGLであり２ｃｈのものではないこと
だから誤解してますってば。

>>137
だから誤解の指摘をしてるんですけど？

>>138

69 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 01:50:31 ID:pY5qfx7gO
BBSPINKの削除依頼が一部2chの削除依頼板にあります。
2chでは当然消されません。
なので、BBSPINKに転載して処理する必要があります。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今は依頼板も混沌としてるので、用途別にスレを立てた方がいいでしょう。
2chからの転載専用削除依頼スレを立てて、依頼主さんに転載を促す方向で。
誰の意志で依頼したかというのも大事なので、
依頼主さん以外が転載する必要はありません。

2chとBBSPINKは全く別のサイトだという認識が必要です。


＃既に、結論ありきの人に言っても無駄でした。続きをどうぞ。

>>138
誤解なんかしてないよ。

PINKのGLから理由を書いてもらうことがそれ以外の客観的理由を書くことを
妨げるわけじゃなし。

PINKの削除人はPINKのGLに定められものしか削除してはいけないことになってる。
利用者のために行うと言うのは正論だけど、だからといってPINKのGLには無い理由で
削除してはいけない。

>>139
確かに議長が結論ありきで、提案して賛同しても誤解があるとか言い出して混乱させてはだめだね

誤解しているのは事実と思うんだが。

それを誤解じゃないと言い張っているのはどっちやら。

削除人がガイドラインから理由を説明していないので不備で消しませんって判断するだけかと。
その消されない可能性が高まる不利益をこうむってもいいのなら、２ｃｈのままの削除理由で行えばいいんじゃないでしょうか。

そういう事を考慮せずに、２ｃｈのままの理由でうんぬん言うのは、実は住民サイドよりも、理念あたりに重きを置いてるって事でしょう。
本気でそう思うなら、議長が言ってる理念で動くかLOVEに確認してきてもいいでしょう。
実行が担保されない案はどういおうと絵に書いた餅で、結果信用した人を裏切ることになると思います。

>>143
＞そういう事を考慮せずに、

そんな融通の利かないデリーターしかいないと決めつけてる
あたりでどうかと思うが。

＞その消されない可能性が高まる

jimさんの「消しまくれ」って意向に真っ向から立ち向かう人がいるんだ。
なるほどなるほど。

もっとも、融通の利きそうな元削除人はほとんど去ったみたいだから、
お役所仕事しか出来ない人しか残ってないのかもね。

そういう心配だったら多少はあるかもね。

>>144
> jimさんの「消しまくれ」って意向に真っ向から立ち向かう人がいるんだ。

全部の発言を覚えてはいないけど、出来るだけ削除しない掲示板にしたいと、
以前発言してたと思ったけど。

何か特定のポストを消しまくれ、という指令が出てたなら、それはまた別の話だと思う。

じゃあどう出そうと消されないんじゃないの？

だったらピンク云々に拘る意味が判らん。
そっちだって消されるかどうかわらかんじゃん。
まだ固まってもいないのに。

それなら混乱避ける意味でもそのまま転載されたって
あまり変わらない。

２ｃｈ側とはGLが違う為、PINK側での代理依頼する場合、
代理する者に内容判断を委ねる事になる。
そういうリスクを踏まえ、
また利用者に２ｃｈとPINKは完全に別ものである事を認識を促す為にも、
別件としてPINKに専用窓口を儲け、
そこへ依頼人自身にPINK GLに沿って再依頼して頂く事が望ましいと思う所存。

通常削除が始まる予定だとLOVEが言っていた。
まだ固まっていないと言うなら、２ｃｈから持ってくる必要なしで決着

依頼人は消して欲しいから依頼してる前提を忘れていませんか？
消されない可能性が高まる方法を提唱するのは依頼者に向いていないって事です。

>#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

根本の議題がこれだから、
１．まずどうするか、どうしたいのか。
２．何かするとしたら、その手法は？
３．その手法のメリット・デメリットを客観的に考察してみる。

という感じで筋道を立てて話さないと、すぐに議論が明後日の方に飛んでいく悪寒。

目的は、「ユーザーの利便性」と「デリーターの利便性」でしょう。
どちらが欠けても上手く行きませんし。

2chに出された依頼を全部破棄するのが「ユーザーの利便性」を考慮してるのかどうか。

「PINKのガイドラインに完全に合わせた依頼理由でなければ不備として却下」
という考え方は「ユーザーの利便性」を考慮してるのかどうか。

刻々とガイドラインが変わっていく状況での最適な依頼方法を選択する、
という視点も大事ですね。

とりあえず、「一般ピープル」視点からで発言してみる。

>#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？
これが根本の議題であるのなら、
１．まずどうするか、どうしたいのか。
A：各板の住人や好き者が勝手に再依頼すれば良い。
それが どこかからのコピペだろうが何だろうが、依頼内容が
変わるわけではないのだから関係無い。

２．何かするとしたら、その手法は？
A：それは削除人さんたちの方の問題。
一般ピープルはこの議題にはどうしたってノータッチ。
FOXもアレ以降出てこないし。

３．その手法のメリット・デメリットを客観的に考察してみる。
２が「ノータッチ」なので、当然、考察不能。

あくまでも「連続AA、連続コピペに限って」の話だが、
一般的な「BBSの利用目的」から言って、「「板主旨と違う投稿」
「スレ主旨と違う投稿」「前後の会話の流れから外れた投稿」
この３つが合わさっているものはノイズである」と言っても
差し支えないだろう。
したがって、連続AA、連続コピペに限っては「一般常識として」
「ノイズなので削除」しても問題は無いだろう。

コタ氏に言われたんでちょっと書いてみますが、転載にリスクはないんですかい？
転載者が依頼者と同じだけの責任を持つ立場なら良いかもですが。
ちょっとそんなことを思った今日この頃。

サイトとしては2ch内での削除依頼を正規のものとして認めると、以前のものについても
遡及して削除義務が発生しないかという問題もあったりなかったり。

再依頼すれば解決じゃないんですか？

8/15までは2chで受付していたのだから、2chの責任。
8/16以降は、2chではBBSPINKに削除依頼を出すように誘導しているのだから、
2chに依頼したものは無効。

消しまくるべきｼﾞｬﾈ？

>>152
なるほど、「削除依頼の存在をBBSPINKが認識している」というのがマズイわけですか。
そうすると、誘導ですらBBSPINK側でやるのはリスクが無きにしも非ずですね。
削除体制は全然整ってない状態ですし・・・うーむ。

利便性も大事ですけど、今の状態ではリスクを負うべきではないので、
「BBSPINK側」としてはノータッチ（2chは見ない）がいいような気がしますね。

すんません、削除理由で板のローカルルールでは
削除されないんですか？

利用者の事を優先的に考えるなら…
何も手を加えず、引かず、専用スレに該当担当者が「そのままコピペ」して、
それから内容をデリーターが考察、削除する。
ただし、この２ｃｈの分に限ってのみ、旧PINK　GLに添う事。

…が建前で、dat落ちしているスレも多いかと思われる為、
本件に限定して全て削除しても差し支え無いのでは？

>>157
まだそこまで行ってませんｗ
削除対象ですよ。（気が狂ってる人がまとめない限り、たぶん）

個人的にはお役所仕事と言われるかもしれないが、
>>147で発言した通り、再依頼を御願いするのが理想かと。

別に利用者側が勝手にコピペしてこようかどうしようが、
誰も止められないし、「本来なら・・・」みたいな議論も
必要ないはずだ。

ここのボランティアは利用者よりも理屈や言葉を守る方が
優先するんですかね？

訴訟リスクが云々までは話は判る気もするけど、いま拘ってる
ものは一体利用者にどういうメリットがあるわけですか？

あほらしい。

守るべきは、まずＢＢＳＰＩＮＫ本体　→　次いで利用者
の順ではないかと。
ボランティアが安全に作業できるってのは本体の安全性に直結してるので、
まずそれがはかれる、ってのは絶対条件だと思う。
重要なのはあくまで
「ボランティアの利便」ではなく、「ボランティアの安全」だけどね。

>>162
馬鹿ですか壮ですか。

整理板扱いのものまで削除するとかしないとかで
安全性がどうこうあるのか？整理板で訴訟があるのか？

訴訟が怖いなら要請板の内容と分けてそっちは慎重にどうぞ。

訴訟動向が関係ない整理板案件に、「安全」なんて言葉は馴染まん。

やっぱり言葉と体制の方が守りたい馬鹿だなあ。

>>154
依頼場所のようなものがたまたま存在しただけで2chはサイトとしては受け付けてないよ。
管理者の宣言とジェンヌ氏の裁定によって2chによるPINKの運用は裁定時に停止され、
依頼を投稿でき、個々のアカウント保持者が勝手にPINKに不正アクセスをすることは
あってもサイトとしての削除依頼の受け付けは行われていない。

>>161
転載鯔が転載するって話がなかった？
公式にそういうの用意していいの？って話なんだが。
公式にそれを正規の依頼とするなら上記の裁定時に未判断だった依頼を含め
それから8/15までの間に行われた依頼については責任の回避が不可能だと思うんだが。

>>153
そう。2chにあった依頼は無かったことにして必要な人に再度依頼をしてもらうのが
ベストソリューションですよ。

ああ、誤字だらけだけど気にしないでな。

>>164
転載ボラが転載なんてしなければいいだけでしょ？

利用者が勝手にやった方がいいよ。
削除して欲しいなら。
それで解決。

それだけの話。

>>166
利用者が勝手に再依頼をするのを阻む理由は無いでしょ。
なんかあっても依頼者の自己責任だし。

ってことなら>>136でいいじゃないか。
告知だけは利用者（依頼者）の利便性のためにしとくってことで。

２．は余計。

誘導レスだけ一言入れておけば十分。

「BBSPINK側」は2chに削除依頼が出てるなんて一切関知しない。
という事にすれば問題は無い？

整理板案件だけは認識するというのも問題あり？

なんにせよ、きちんと筋の通った対応が望ましいですね。

>>170
利用者の立場からすれば、依頼場所が無くて仕方なく2chの削除依頼を使い続けていたのに、
和泉氏のような理論で、無かったことにすればいい。
なんてことにしたら、相当の不満が出ると予想されます。

和泉氏は理屈だけで、配慮というものに欠けるように思えますね。
不満が出たらどう対処するべきかも含めてのアドバイスなら有用だとは思いますが。

何を揉めてるのかさっぱり。。。

誘導は２ちゃんねる側がやってくれるんだから、
こっちは依頼されたものを淡々と処理すればいいだけじゃん。
今までの依頼は、転載したい人がいたら自己責任で転載してもらう。
（PINKが正式な指示を出しての転載は問題があるから微妙なので）
または、誘導による再依頼を待てばいい。

こんなことでウダウダやってても、住人さんの迷惑になるだけ。
もうちょっと小回りの利いた考え方でいこうよー。

既に一部だけど、この板への議論に誘導されてるよ。
一番困るのは利用者なんだから、ちゃっちゃとやりましょうや。

手伝い必要なら議長さんが決めるなり指示くれればやるから。

あんた、議論読んでなくて思い付きで言ってるだろ？

>>171
それらの不満を解消しようとすれば、BBSPINKの存続が危ぶまれます。
それでも不満を解消するべきだと言うのでしょうか？

一番問題なのは、法人or団体からの依頼だと思うんですね。
あれは絶対に転載できないわけです。
んで、BBSPINKでは法人or団体の扱いが決まっていない。
二番目に、誰が依頼スレを立てるかどうか、が問題。

法人or団体からの依頼は、２ちゃんねるでは個別スレになってるわけですが、
こっちではどうするんでしょうか？
また、誰でも依頼スレを立てられるとすると、乱立も予想されます。

２ちゃんねるで法人or団体を別スレにしている理由は、
管理人裁定になる可能性が高く、他の要請削除依頼に混じっていると
判断や裁定が分かり難く、また進み難くなってしまうから、です。
もしも、２ちゃんねるでいう要請依頼を、全て管理人裁定にするのなら、
法人or団体の依頼でも別スレにする必要はなくなります。

なので、法人or団体を別スレにしないのならば、
この板にスレを立てられるのはキャップの場合だけにして、乱立を防げます。

＞175 ： ◆uRW6KoTaRoさん
別にそんなに堅苦しく考えなくても。。。（笑）
いや、転載の危険性はあるとは思うけど、それはほとんど
要請削除依頼に限ってのことだと思うので、
整理関係まで一緒くたにしなくてもいいんじゃないでしょうか？

>>177
「整理板案件はBBSPINKとしても認識してます」
「しかし、要請板案件はBBSPINKとしては認識してません」

という説明で誰もが納得できるのかどうか。

＞178 ： ◆uRW6KoTaRoさん
よく分かんないけども、認識するとかしないとか書いてないし、
関係ないことだと思うんだけど。。。上のレスから読んでますか？

転載については、「BBSPINKの正式or公式な指示は出さない」で、
それでも「転載したい人は自己責任でよろしく」と。
あと「要請削除依頼は転載も危険な場合があるので再依頼が基本」とか
何とかにしちゃったらいいんじゃないですか、と。

危険があるのはあるとして、認識だの何だの細かくウダウダ言ってたら、
先に進むもんも進まないと思うんですよね。
そして、住人さんのことも考えていない視点だと思います。

どうしても、議論のための議論を続けたいなら止めないが、
もっと柔軟に考えたほうがいいじゃないですかねえ。。。

要請以外のPink関係の整理スレをルーラすりゃ終わりだろ？

なにグダグダいってんだよ。さっさとやれよ。

＞181さん
誰におっしゃっているのか分かりませんが、それは無理ですね。
なぜなら、２ちゃんねるのスレッドは２ちゃんねるのリソースであり、
過去に２ちゃんねるの削除屋さんの処理報告があるからです。

だけど、貴方がそうしたいというのなら、博之に直談判をどうぞ。。。

先に進んで、そこに崖があるのなら、進まない方が良い。

＞183 ： ◆uRW6KoTaRoさん
では、どこに崖があるのか教えてください。
崖の場所をきちんと把握しないのも、
崖のない場所に「危険！」という看板を立てるのも、
どちらも迷惑だと思いませんか？（笑）

きちんと把握するためには細かくウダウダしなければならない。

＞185 ： ◆uRW6KoTaRoさん
それならそれで構いませんよ。貴方が議長さんなのだから。
ただ、ウダウダやるのが目的のように見えるのはどうでしょうね。。。

細かく考えたくないなら選択肢は一つ。
「2chにある依頼は全て無効」とする方法なら、単純明快でリスクも無い。

それ以外の方法、つまり、「2chにある依頼の一部は有効」とする方法を採るなら、
細かく考える必要がありそう。

という話。

>>179　>>187上段
賛成。
入れ物が決まれば、整理案件は多分転載する人がいる。

要請案件は再依頼して欲しい、転載はしないで欲しい、って
LOVE ★かなんかでPINK削除依頼板の「削除案件相談スレ」
とかにレスしとけば良いんじゃないかな。
後は２ちゃんの問題かと思う。

必要だと思った人が転載すればいいじゃん
くだらん議論だ

>>182
おまえらPinkの運営がやればいいだけの事だろ？
なんで一利用者がやらなならん、バカも休み休み言え。

＞190さん
馬鹿なので休み休み言いますが。

BBSPINKの

運営は

ジムさんしか

いません

よ。

つうか、やりたい人が動くべきなのは、
２ちゃんねるもここも同じだと思います。

>>187
まあ、現状の悩みどころはそこでしょうね。
全て切って捨てるなら、何も考える必要なんかありませんし。


>> ◆ZFz/q7JaS6 さん
すでに撤収したのでご存知ないかも知れませんが、
法人・団体の依頼は全てJimへのメールでの依頼となります。

ガイドラインの文面にまだ穴があるので、見直しの必要性は残っていますが。

>>191
そういう詭弁は２ｃｈで腐るほど聞き飽きたよ。
お前らは一生学級委員だかお役所ゴッコやってろ。

何をしにきたんだろう、この人ｗ

和泉さんは自身の発言を「野次馬としての発言」って言ってたなぁ・・・
トオルさんがどう言う位置づけで書いてるかは知らない。

>>議長
２ｃｈの案件全部無効破棄ではリスクとなりうるものが残るでしょう。
それに対応していく必要はないの？対応されない人が文句言い出すまで保留するわけ？
ジムさんにその保留案件を見せて対応しておく必要はないの？
いきなり危険案件になって降りかかった時はその時に対処するの？
全部扱えばいいじゃない？
いずれ同じ物は扱う事になるんだから、サクサク行きましょうよ。

鯔保護のために、ジム基準の表現の自由なんてもので削除判断していったら、即効終わり。という恐怖を皆が感じている。
個人的には、表現の自由よりもプライバシーや名誉毀損等の面を重視して削除していく方がいいでしょう。

個人情報に触れられたり、プライバシーの侵害や、誹謗中傷の名誉毀損など、それに対して訴える人がいますが、
表現の自由を元に訴える人は、ものすごく少ないってことです。
レスを消されて怒り出す人は少ないって事です。その方がリスクが少ないんですよ。
負けたとして、慰謝料に関して、どっちが高いか安いか。

表現の自由を争う判例の殆どは出版社VS被害者
PINKで考えるとレス書いた人VSPINK？
削除ガイドラインに
「いかなるレスも管理側の判断で削除される可能性があり、それを拒絶できません。」
「基本的にはガイドラインに基づいて削除されますが、これに限りません。」
PINKは全レスに削除権を持つとしておく事です。
って一言書いとけば、裁判なんて起きませんよ。

鯔の保護を。

少々表現の自由よりも、その他の訴訟のリスクを減らす方に傾いた削除をすべきといってるんです。
ひろ（ｒｙくらいでしょ？裁判マニアなのは。

>>195
Jim掲示板だから、Jimの方針が守れないなら閉鎖してもいい
プライバシーの侵害や、誹謗中傷の名誉毀損など、実際に訴える人は皆無ですよね？
書き込んだ本人を相手にしてもらうためにIP公開して本人同士で争ってもらえば良いでしょう。

>>197
PINKは危険性をたっぷり持ってるよ？
2chに関しては・・・ひろ(ryに聞きなよ。どういった状況かを。

PINKじゃなくなる危険性ってあるのだろうけど、利用者からすれば、基本エロだから、そういった訴訟物は要らないんだけどｗ

>>195
＞ジムさんにその保留案件を見せて対応しておく必要はないの？
今のPINKは、公式には個別対応がほとんどできない状態なんですよ。

・Jim→日本語が分からないので対応できない
・LOVE→責任を取らないと言っており、実際逃げ切る事ができる立場らしい
・デリーター→明らかに手が足りない

なので、この状態で公式に対応しようとした人にリスクが降りかかる恐れがあると。

削除体制が整わない状態で対応するより、整った状態で対応した方が、
「知らないうちにリスクを負っていた」という事が無くなるので良いかと思うのです。

>>議長　レスポンスに感謝
状態が整えば開始ですね。了解した。
ガイドラインに忠実な削除が出来る削除人を育てるしかなさそうですね。

私個人はガイドラインにあの一文を入れて欲しい。
全レスに対し削除権を持つ。
そして、バンバン消して欲しい。そして、証拠保全はスレストで流れない場所にログ保管。

免責事項にも
投稿を削除された事に関して起こる被害や損害　とか

ちなみに今の感じだと、状態が整うまでにあと10年はかかると思いますね。

>>議長　爆
10年を短くしていく必要がありますよね？その意思はありますか？あるなら、その方向に進むべきです。

>>202
もちろん、私も一利用者としてできる限りの努力をしています。
閉鎖も視野に入れながら。

小太郎さんは議長やる気なし？

初めに終わりありき
終わりはエロと共にあり
終わりはエロであった

議長、10年経ったら私多分閉経しています

>>ID:gykbPLNB0
とりあえず、にくちゃんねるあたりで
「pink秘密基地 質問・雑談スレッド5」を読んでくれ。
ここに質問を書きこむのはそれからだ。

>>204
大あり

閉鎖に追い込む議論？

とにかく、真摯に議論する事です。
真摯に議論した結果、最終的に閉鎖が最善策だと分かれば、
閉鎖を選択するという事です。

閉鎖を選択するための議論ではありません。
閉鎖を選択しないための議論でもありません。

オレサマの考えが一番だと周知徹底する為の議論だろ？

>>210 ◆uRW6KoTaRoさん

議長に対し意見をまとめて貰いたい事は

#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

です。
閉鎖を視野に入れた議論じゃないです。完全に場外にいってます。
小太郎さんが要請案件の扱いについて危惧する考えは理解できますが。

>>179>>187上段でいいんじゃないかなと思いますけど・・・。
要請案件に依頼されているものについては〜、整理案件については〜って。
別にして進め報告してはどうですか？

私も危険性については理解した。が、この人は議論の結論に閉鎖を選択する事も考慮している。
考え方が変わらないなら議長辞めなよ。
なんせ>>201で、現状では削除体制が整うまで10年とか書いてるし、それを改善するかと聞かれたら、>>203で閉鎖も視野に入れているとｗ
閉鎖が協力なのか？閉鎖しないようにしろよ。可能性を排除しろよ。そこに目標を置かないならば、やってる意味は無い。

ところで、なんでこの人が議長なんだろうか…
LOVEもJimも人選に気をつけろよ。

無責任だが、私は議長をしない。頼む人もいないだろうがｗ

＞閉鎖しないようにしろよ。可能性を排除しろよ。

単純明快に言えば「生け贄」が必要。

なら、やーめた。なんて書かれたら、また鯔逃げていったり、議論が延長したり、GLみたいに議論を繰り返したり、やり直したり。

>>運営さんとリーダーさん
人選に気をつけろって。

少なくとも小太郎さんは逃げはしないな。

自分が何をすべきなのか、ある意味判ってるのかもしれん。

＞運営さんとリーダーさん

そうだね。リーダーの人選とかね。

>>fdVUCVCL0
あんた、何か時系列の認識も
原因の理解も徹底的に間違ってるんだよね。
激しい馬鹿だと思うんだ。

>>217
あ。俺はバカだよ？認識してる。で？

＞鯔逃げていったり、議論が延長したり、GLみたいに議論を繰り返したり、やり直したり

この原因を作っているのは、管理人のジムと、リーダーのラブなの。
辞めた多くの鯔は、何が大事で、必要で、やらなければいけないか、理解してて
管理人に投げかけてたの。彼は、それを一ヶ月半以上も無視して放置してきたの。
小太郎は、進行のバランス見てるの。線路が出来てないのに、電車走らせるわけにはいかんべー、って。
辞めた多くの鯔に任せれば、こんな議論しなくても、ちゃっちゃか進んじゃうの。

わかったか？

俺はね、鯔じゃないんだよ。客観的に状況を見て来て、
無責任、理不尽かつ筋が通っていないのはジムラブ。間違いない。

わかる？条例が施行すらされていないのに、
自警団を町内会から集って拳銃を持たせようって状況。
その指示をアメリカ在民が出してる。

誰が困るかわかるべ？日本に住んでる、あんただ。

そんな町内からは出て行くって選択肢もあるでよ

この村から出て行けば、県境が無くなるとでも思ってるのか？
全て日本の法治下なわけだが。

ID:oPmgWpjz0が、モニター画面の中で暮らしてるっていうなら話は別だがな。

>>ID:bw/7Eq310
俺はジムとも話をしてきた。正直なところは呆れてるよ。リスクがある事は十分に分かっている。今は別件だ。
JimLOVEが悪いだろう。人選を誤っている。
小太郎氏に聞いてみろよ。あんたが小太郎の思いを勝手に決めることではないだろ？

とりあえず、基地周辺は毎日読んでる。
小太郎が議長になって議論し始めたのも見てる。それを止めない２人が悪いだろう。それを言ってるのだよ。

ところで、あんたはどうしたい？廃止か？継続か？
俺はなんとか削除の幅を広くして、ガンガン消して継続を望む。
エロ問題に関しては微妙なところだな。ふらとかの形態の画像掲示板に手が入ってから考えればいいと正直思ってる。

いや、少なくとも住む町は自分で選べるでしょうが

好みの条例が施行されてる町選ぶことも可能
自分が地主になって新しい町を作って好みの条例を施行するのも可能

日本が全部ここの法治下ではないはず

>>ID:bw/7Eq310
なぜ、ここにいる？なんの為にいる？

継続して欲しいからか？
廃止して欲しいからか？
野次馬か？
暇なのか？

突撃ラッパは吹けばいいってもんじゃない。
アメリカ人天皇の金儲けの為に、鯔に神風やらそうってか？
オレ達住民と天皇のエゴの為に、おまえ逝って来いと、鯔を見殺せと？
冗談じゃない。

鯔のためにいるのか？

Jim=天皇？
平成の天皇陛下ではないよな？

どうでもいいか…

鯔のためならもっと削除GL議論に関わってくれ。頼む。

>>ID:fdVUCVCL0
継続が前提。その為に、それぞれの立場で
やれる事を、言わなければいけないことを。それがスタンス。
GLは、既に必要十分なものがある。雛形があり、添削するから待てと、JIMは言っていた。
いまさら、2chを踏襲したものを新たに作りたいという意図が図れぬ。
自分の気にいるものじゃないと嫌だ、としか、行間が読めない。
要するに、何を言ってもやっても、お馬鹿様がやりたいようにやる、と。
この状況を、どうしろと？どう、何とかできると？
ヒットマンでもLAに飛ばすか？

オレはこの町に住んでた
だけどこないだ地主が変わってからどうも住みにくくなった

新しい地主がこいつがリーダーだと世話役を送り込んできたが
そいつは自分だけの理屈で動いた結果、町内会をボロボロにしてしまった

オレは面倒だから他に引っ越すつもりはないし
新しい地主や世話役の押しつけたルールを受け入れるのも嫌だし
話の通じないこいつらとこれ以上話あうのもまっぴらごめんだ

だったらもう殺し屋を雇えと言うのかみんな！

>>232
こんな感じ？

>>232
そか、Jimとはなしてるのか。なら共感できるなｗ
おれは猥褻関係や民事の事で話をしてみた。
認識は米国内法だ。国を跨いだ関係のこの板にそれが適用されるのかはっきり言って微妙だ。
なにぶん、日本はネット裁判の判例が少なすぎる。
日本での民事訴訟も聞いてみたが、米国内法を出してきたｗ
残念だったが、確認できたのは、PINKは米国法を以って運営され、日本法は関係ないと。
PINKが日本の法律に触れるとしたら、悲しいことだ。だったかな。
日本人被害者が日本で起こす裁判を想定していないのは確実だった。

歯がゆいくらい、分かってもらえなかった。あの時点では諦めた。

削除する対象を広げる事で訴訟リスクを減らそうとする事に燃えてきたわけだ。
でも、今は微妙だ。
削除人が消した事で問題にならないように、全レスに対して無条件で削除する権利を持つ内容を入れるように努力するつもりだ

>>234
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。何も出来ないけど応援する。

>>ID:fdVUCVCL0

わかってくれたか。小異を捨て大同につく。
個人の思想はいろいろあって良い。大事なことは、PINKの存続。
存続の為には、適法なアウトラインが必要。
（馬鹿な書き込みをする人間を減らすことが一番のリスクヘッジ）
その為には、まともな判断のできる、鯔さんが必要、

それをぶち壊す思想がジムに因るものだとしたら、ジムとやらずに誰とやる？
鯔全てが敵ではないでしょう？
PINKの存続の為に、まともな判断・意見をする人を罷免・排他するのは、おかしい。
そういうことです。

合意管轄にすら触れず、ただ、責任とります、と言ってるのは臭いのだが、
今は、そんな場合ではない。オレもあんたに援護射撃するよ。＞全削除には賛成しないけど。

ただ、一点、PINKの存続の危惧は、大きなお世話です。
JIMとLOVEがPINKです。こう考えているとしたら、
（最早そう思ってるとしか考えられないが）
オレらは、彼等にとって、ただの荒し。撤収も止む負えまい。

が、その時、行政がどういう動きを始めるか、
少なくとも俺にはわかる。

>> ID:bw/7Eq310
いや、全削除ってのは権利だけで。誤って消した鯔の保護だよ。
鯔叩きもその建て前で反論できるし。

俺も忙しい身だからｗ時間が限られるが、運営が動き始めるまではしっかりと書込みはするさ。

しかし、議長が廃止も念頭に入れている事には腹立たしさを覚えたのは事実だ。
いや、もちろん努力には感謝している。でも、廃止は行きすぎだ。廃止させない議論をして欲しいだけだ。
議論の結論に廃止があってはならない。危険を感じるなら、去ればよい。それだけだ。

おれはPINKが好きなんだょ・・・熱くなりすぎた。冷ましてくる。

使えない掲示板なら利用しない。
使うと誰かが怪我する掲示板なら利用しない。

そういうことだよな。

今俺たちが考えているのは、誰かが怪我しない掲示板にしたいと言う事だよな。
現状はそうではなさそうだが、廃止する必要はない。
それを決定するのはジムのみ。

俺たちは使わないだけ。誰かにならないだけ。

＞誰かが怪我しない掲示板にしたい
＞使うと誰かが怪我する掲示板なら利用しない。

あんた、今、凄く善い事言った。賛同するよ。
あんたは馬鹿じゃない。ごめんよ。

>>212
>>187にも書きましたが「一部を有効とする」なら、
つまり、「整理板案件」と「要請板案件」を区別するなら、
細かく考える必要があると思います。

あと、削除体制が整う見込みが無ければ、2chの依頼は有効にも無効にもできないので、
そこまで視野に入れて議論した方がいいだろうという事です。

>>213>>238-239
下手したらPINKの存在自体が違法行為になる可能性もありますが、
それでも存続させるというのでは「共犯者」になってしまいますよ？

思いっきり、ジムスレに書いちゃったなw
ガイドラインスレで主張したほうがいいと思った。
外出するのでまたみてね。

>>241
議論手伝ってるあなたも共犯者ですね？ｗ

>>241
うん、その場合には、
メイド屋小太郎としてが共犯者デビューしてくれるだろうから、いいと思ってる。

私はBBSPINKの利用者で、ここでは議長かもしれませんが、
それ以前に、人としてやっていい事と悪い事があります。
私に限らず、皆が分別のある行動をしなければならないと思います。

>>241　いや、廃止の結論を出すのはジムだろ？
あんたが存続できる最低限度のラインを提示すればいいだけだよ。
それをジムに渡して、使うか使わないかを判断するのはジムだ。
あなたが廃止に向けた提示をする意味が分からない。そういうこと。

ここで出す結論は、廃止に向けた危険な内容を結論として提示するのだろうか？
もしそうならば、あなたは共犯者になる可能性が高くなる。

存続への結論じゃないのか？
それならば、共犯者にはなるはずも無い。

言ってる事が理解できない。共犯者の意味。

未必の故意の超拡大解釈

＞2chの依頼は有効にも無効にもできないので

この絶対性に、こだわらなくていいんじゃないかな。
きちんと誘導していれば、必須な依頼者は、再依頼するでしょう。
不便と言えば、まあ、不便だが、それは、相互理解の世界ってことで。

とりあえず、議長、ここ仕上げちゃいましょうよ。
人事を尽くして天命を待つで。
天命が望まぬなら、その時は、それでいいじゃん。

最終合意案はこれ。この”案に納得できない”人は理由を添えてどうぞ。

１．各板ごとの依頼スレをたてる。転載専用じゃなくて普通の依頼スレ

２．２ｃｈに残っているものについては２ｃｈの依頼スレにPINKの依頼スレへの誘導と
再依頼が必要だということと、新たにPINKのGLから依頼理由を書く必要があるということを書く。
924も併用

３．PINKの依頼スレで書かれたものを有効として削除処理を進める

理由としては、PINKと２ｃｈは別サイトなので、依頼は転載ではなく新たに受け付ける形にしないといけないこと、
削除判断する根拠はPINKのGLであり２ｃｈのものではないこと、
依頼済みのものに関しては過去の経緯があるので誘導してあげた方が親切であること、
かな。

>>251
２．の最後の924スレって、2ch側の924だとしたらPINK側に決定権はないと思う
PINKの924だとしたらごめん

今の所、「2chの依頼は全部無効にする」という案が有力ですが、
単に「2chに依頼しても無効ですよ」と言うのはいいかもしれませんけど、
「PINKに依頼すれば削除判断されますよ」とは言えないわけですよね。
今の状態では。
なので、誘導するのも難しい感じではないでしょうか？

>>253
（自分がボラだったらそんな無責任な誘導しないけど）

LOVEさんはいずれ削除稼動させる意向だから
告知自体には問題ないんじゃないかな

いつまでもStopしてたら困りますよとリーダーにプレッシャーかける意味でも

（長が無責任だと他が困る典型例だね）

>>252
ごめんね、あちこち散見してて、もうぐちゃぐちゃで。
これが最終案として記述されてたもの。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/136

誘導って言うのは、間違えて2ch側に削除依頼、最依頼をする人、を、って意味ですよね。
向こうにお願いすることは「PINKへ削除依頼してくださいです。。。」これぐらいっしょ。

当然、「PINKに依頼すれば削除判断されますよ」とは言えない。
溜まった宿題の責任は、線路を引いても、電車を発車させない、運転手ジム、ラブの問題であって、
その心配を今やるのは、不必要。

線路を引いた人は、未必の故意に問われない。ということで、議長、続きをどうぞ。

>>255
いつかは誰かが対応するかもしれない、でいいでしょ。

現状、ガイドラインまで御破算状態ですから、何を根拠に
依頼するのかも判りませんけど、依頼が増えてくれば、
逆になんか見えてくるんじゃないですかね。

実際に処理はされなくても。

そうなんだよね。ここまでの尻拭いはだけはやっておかないとって言う、
道義的な、に近いぐらいの最低限の話し。その先の尻は、持つ奴がやれば良い。

ある意味、依頼する人を誘導してくるってのも
一つの手ではある。現状はどこまで利用者が
声を出してるのか判らんし。

それでまた混乱もするだろうけど、その中から
何かが生まれてくる可能性も・・・

ただ、それをくみ取れる人が居なければカオスに
なるだけだけど、そうなったって「それが現状だ」
って認識されれば、それでもいいんでないのかね。

議長、続きをどうぞ。 議長、続きを。さあどうぞ、さあどうぞ。
議長がすっとぼけてたら、ヒットマン飛びまーす。

この辺りの議論は議長に委ねる。よろしくお願い致します。

>>203
>もちろん、私も一利用者としてできる限りの努力をしています。
>閉鎖も視野に入れながら。


なんかﾜﾛﾀ

私も議長に委ねます。
議論は議長に委ねるか否かの議論は禁止。キャップ申請も禁止、この裁決。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/136

のローカルルールでよろしくお願い致します。

「2chで依頼しても無効です」と依頼人に教えるのはいいと思います。

でも、「ここで依頼して下さい」とまではとても言えないと思います。
あまりにも無責任過ぎて、誘導した人にも不満が出かねません。

「今は満足に受付できない状態ですけど、それでも依頼するならここです」
みたいに、ちゃんと説明した上での誘導なら親切だと思います。

いずれにしろ、現段階では「BBSPINKとしての公式な誘導」ができる状態ではないので、
「2chのボランティア」が2chの依頼についてアドバイスする、
という形がベストなのではないでしょうか？

了解です。では、それの方向性で
>>262をまとめたものを、最終案という事で、
こたろー議長に提出おながいします。

ちなみに、「2chのボランティア」というのはキャップ持ちに限りません。
「BBSPINKのボランティア」としての活動でなければいいわけで。

了解です。「2chのボランティア」の定義はそういうことで。
まとめたものを、こたろー議長に提出おながいします。

#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？

「現時点では、受け入れ体制も削除体制も出来ておらず、
結論を出せる段階には無い。」

これでいいんじゃないかと思いますが。

先送りが結論か？
受け入れられる体制が整ったらどうするか、も考えるんじゃないの？

>>268　10年後の議論をするのか？と怒られそうだがｗ
近い将来にその日が来ると信じて進めるべきかもしれません。
が、議長に任せます。

早くしないとこんな人がいっぱいに増えますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/112

>>270
すいません・・・こんな人ですorz
事情を知らずに上記2chのスレッドで更に恥を晒してしまいました・・・
現状、BBSPINKのレス、スレッド削除は機能しておらず、これからどのようにしていくのかも
決まっていないということなのですね。
暫くは静観することにします、失礼しました。

>>271
おっとご本人登場ですか。

恥なんてとんでもない。普通の利用者なら知らなくて当然です。
恥なのはこんな有様の原因になってる管理人とリーダーの人です。

>>264
>>262案は概ねいいんですけど、ちょっと書き過ぎな所もあると思いますよ。

１の依頼スレの立て方については、別スレで議論されてるようですし、
ここでは触れないという事でいいでしょうか？
転載はややこしくなるので無しの方向で。

２の誘導のし方については、過不足無く説明できるかどうかが鍵ですね。
まあ、文面は後で詰めてもいいでしょう。

３については、この段階では何とも言えません。
早く削除体制が整うといいですね。

という感じでどうでしょうか？

>>273
そんなところでしょうね
同意

では、議長が取りまとめられた内容について、整地化しておきます。

１、削除依頼はPINKちゃんねるへPINKちゃんねるのGLを準拠として為されたものを有効とする。

附則
*2chへの該出・誤依頼案件については、一般・法人＆団体を問わず、本人或いは、任意の第三者から
PINKちゃんねるへ依頼が為された時点で受理されたものとし、判断されるべきものとする。

管理人への申し送り事項
#法人&団体専用・削除要請スレを一般削除依頼と別枠で設ける。
（メール依頼のみとする場合、物理的要因で、依頼者の意志が到達しない可能性が思科され、両者にとって不利益となる。）

現段階での議論除外項目
*各板に対応した一般削除依頼スレを設ける。
*転載も”判断の有効性”があるものとする。
*転載案件については、転載元URLが記載されたものを以って有効案件とする。

以下、透明フォントで
#「任意の第三者」とは利用者のことを指し、ボランティアであるか否かに因らない。
#「2chのボランティア」とは「BBSPINKのボランティア」として専ら活動しない者を謂う。
#早く削除体制が整うといいですね。

↑上記、間違えました。ごめんなさい。

１、削除依頼はPINKちゃんねるへPINKちゃんねるのGLを準拠として為されたものを有効とする。

附則
*2chへの該出・誤依頼案件については、一般・法人＆団体を問わず、本人からPINKちゃんねるへ
依頼が為された時点で受理されたものとし、判断されるべきものとする。

管理人への申し送り事項
#法人&団体専用・削除要請スレを一般削除依頼と別枠で設ける。
（メール依頼のみとする場合、物理的要因で、依頼者の意志が到達しない可能性が思科され、両者にとって不利益となる。）

現段階での議論除外項目
*各板に対応した一般削除依頼スレを設ける。
*任意の第三者からの転載も”判断の有効性”があるものとする。
*転載案件については、転載元URLが記載されたものを以って有効案件とする。

以下、透明フォントで
#「任意の第三者」とは利用者のことを指し、ボランティアであるか否かに因らない。
#「2chのボランティア」とは「BBSPINKのボランティア」として専ら活動しない者を謂う。
#早く削除体制が整うといいですね。

>>276
＞管理人への申し送り事項
そんな話してましたっけ？
とりあえず私が扱ってる議題は、
「現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？」
だけなので、そういう「依頼スレの立て方」みたいな話は「議論除外項目」という事で。

Q. どうするか？
A. 関与しない（誘導くらいはするかも）。

くらいにまとまる内容だった気がしますが。

>>277
うん、要請案件の扱いをどうするか？最優先課題とすべき、との指摘は、トオル氏から出てますよ。
それは、俺も、同意なんです。メールなんか来なかった、の一言で、あれだけの騒ぎになったわけで。
あれは作為による無視であった、とも考えられなくも無い。証拠も事実も、ジムとジムのメーラーだけが知る。
言葉の問題もある。以上２点でばっくれられたら、依頼者は目もあてらんない。
依頼者が、依頼しただろとどこかのスレで騒ぎ出しても、そういう事実があったかなかったかも第三者には伺い知れない。
これって、誠意のある人間だったら採用しない方法だよね。ジムが依頼にどう対処するかどうかは、
ジムの自己責任なんで、興味ないです。依頼があったと周知すること。これが大事なポイントな訳で。

ということで、申し送り事項とするか、議論除外事項とするか、議長に委任いたします。
コピペの時に取捨しちゃってください。

15日以降に2chに出された法人・団体依頼（現時点でライブなもの）
すべてPINK削除依頼板に誘導されたまま、当該法人からの返信もなく放置されてます。

deep
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156402901/
日時：06/08/24 16:01　対象：へるす板

ビゼ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156226696/
日時：06/08/22 15:05　対象：お水出会い系板

沖元
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156050350/
日時：06/08/20 14:06　対象：へるす板

自由同和会　世田谷支部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155740845/
日時：06/08/17 00:07　対象：へるす板

今回の議論はこいつらもどうにかしないとってのも含まれてるんだよね？

>>280
つ さわるな危険

>>278
BBSPINKとしては一切関知しないし誘導もしない
（2chの誰かがPINKの事情を説明しながら誘導してくれるかも）（転載は無しで）

みたいな感じで。

>>279
重要な話ではありますけど、スレ立て云々となるとまた難しいし、
私が扱う議題から離れるので、これとは別の議論としてやった方がいいです。

>>280
＜私は何も見なかった＞

>>280
いや、こいつらもどうにかしないとってのは、議論ノルマの枠外なんです。
本スレの方でも、メールで直にやって貰えば、程度にしか、触られていない。
原因は、ジムはそこまで、考えてないし、わかってない。
但し、風俗系板やAVは、こういう状況になることは推察にあまりあるので、
>>276案を議長に推してるわけです。鯔のための専守防衛って感じです。

とうことで、議長、よろしく。

>>282
そのための、申し送り事項、です。知らなかったじゃあまりにも無責任なんで、
（だってあんた、あちらの削除人でしょ。）周知はさせたと。
後は、ジムラブの問題でしょ？ジムラブ政権でこれ以上、別の議論は無理。オレはもう限界。
論議対象外項目にすると、こたろーさんに、ヒットマンが飛ぶかもだw

>>283-284
いやいや、ここは無責任でいかせて下さい。
私に責任持てと言われても困るわけで。
それは責任を持てる他の人がやるべきです。

じゃあ、議長が下血かなんかで倒れちゃったことにして、
議長代理の責任の案で出していただければいいすよ。
知ってて出さない方が、無責任なんで。

ジムラブタル海峡

ほら、議長代理がお起こしに。
いずみさん、276よろしくです。

>>288
お斷りです。
そもそも自分はメール受け付けを推してたじゃないですか。

うほうほ。どうするですかー？

あれ、さっき名前欄に「議長代理」って入ってた人いなかった？

削除依頼を受付ける板に、何気にLOVEさんと管理人のメールアドレスが入ってる
スレを立てて、後は知らん顔してればO.K.ってことにしないか?

異義なし。

>>286
ボランティアを守るためには、ボランティアに触らせないのが一番です。
下手に触る方が危険です。
安全に触れる見込みができてから提案するのがベストだと思います。

いずれにしても、安全に触れる方法を探すのが先決なので、
今どう触るかなんて決められませんよ。

ン？
スレを立てて、までが義務事項？議論までではないと？
立てる立てないは、ジムラブが決めることで。
こういうことまで、考えて議論したことだから、熟考してくださいな、が精一杯では？

不満があるならヒットマン雇う手もあるよ

連絡先が明確なのに、何故に危険な議論まで?(^_^;

「うっかり間違って」立てちゃう勇者待ちー。

>>292
それやるぐらいだったら閉鎖した方がマシ。

んー、一理あるんだよなー。
議論除外対象項目に入れます？案件削除します？

では、議長、こんなとこで。

１、削除依頼はPINKちゃんねるへPINKちゃんねるのGLを準拠として為されたものを有効とする。

附則
*2chへの該出・誤依頼案件については、一般・法人＆団体を問わず、BBSPINKとしては一切関知・誘導しない。
本人からPINKちゃんねるへ 依頼が為された時点で受理されたものとし、判断されるべきものとする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
現段階での議論除外項目
*各板に対応した一般削除依頼スレを設ける。
#法人&団体専用・削除要請スレを一般削除依頼と別枠で設ける。

>>300
（2chの誰かがPINKの事情を説明しながら誘導してくれるかも）（転載は無しで）

というのも入れた方がいいかも。

では、議長、こんなとこで。

1、BBSPINKとしては一切関知しないし誘導もしない
（2chの誰かがPINKの事情を説明しながら誘導してくれるかも）（転載は無しで）


もう、ぐだぐだー。でわ。

>>300
受理は削除人などが対応をしたときはじめて。
投稿しただけでは受理されない。

「受付に至りません」とかって却下よくみるでしょ。

>>302
はいはい。
特に異論が無ければ、これを明日あたりリーダーさんに報告しますね。

不受理は不受理、受理は受理ですよ。
許可か不許可の判断は受理の後の話。

>>304
議長、お疲れでした。

って、たった二行。ぐはっ・・・

乙です

>>307
みなさんもお疲れさまでした。

お疲れ様。

あれ、このたった２行が重要な切り札になりそうな状況の予感ですね。

「管理人やその補佐役がこれこれこのようにアホだから削除体制が整わない」
という説明も誘導の際にしてみるといいかもですよ＞2chの人

削除依頼締め出しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156322956/829-846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/526

報告しましたー皆さんおありがとうございましたー疲れ様でしたー

>>312
乙です。

っつーか、こんな当たり前の結論を出すのに、
なんでこんなに時間がかかるんだか。

>>313
状況把握の度合いに個人差があるからでしょうね。
皆が状況を把握するのにこれだけの時間がかかったと。

しかし、これこそが今一番大事な事です。
「何も知らない善意のボランティアが下手に手を出して大火傷をする」
という危険性を少しでも減らすために。

またー。もうテーゼは十分だよ。ジムはカタルシスなんだから。
これを見てて、理解できない人は、善意のボランティアではなく、不作為の共謀者。
自己責任の範疇かと。

>>ID:fdVUCVCL0さーん、
一応、頑張ったよー。ジムスレにも適法運用書いておいたから。オレは、できてここまで。
誹謗中傷削除の主張だったっけかな？、がんばってくださいー

知ってて参加してる善意のボラにとっちゃ大きなお世話だけどね

オケ。んじゃ、知ってて参加してる善意のボラさんの主張、
というか、主旨というか、肝ってどんな感じ？どうしたい？

考えるまでもなく
困ってる人を助けたい、あくまで自己責任で
でしょ

知ってて参加しててる。
考えるまでもなく。
じゃーわざわざ出てくんなw
新しくボラ初めて、その辺の意識があまりないのも居るだろうに。

いや、知らない人に危険性をお知らせするのはいいと思う
けど自己責任と納得して身を投じてる人には大きなお世話だろって言ってるだけ

ひろゆきが新しい掲示板作るらしいから、逃げるなら今のうち。

>>321
そっち出来たらあの人以外はみんな移動するだろねｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/9-10

この場合、自分だけじゃなくて周りも迷惑するので、
自己責任で片づけるのは、自己中心的な責任の取り方なのではないでしょうか？

>>324
無知は罪なり。
承知していてやっているなら、それはそれで。
無関係な人にとっては、影響ないでしょう。
もう、どうこう騒いだところで大勢が変わるとも思えませんし。

>>324
納得して参加してる人が
納得しないで参加してる馬鹿を止めなきゃいけないって法はないでしょ

ただいたずらに延命に手を貸すのも、
罪なのかどうかってあたりだな。

例えば、PINKでの情報漏洩は2chにも悪影響を及ぼしました。
また、PINKのボランティアが訴えられたら、2chにとっても問題なわけです。
削除判断されない要請板案件は増え続けるでしょう。

PINKが存続する事自体が周りに迷惑をかける事になるなら、
存続しないようにする事が「助け」になるわけですよね。
「自己責任」の範疇は超えてるように思えるわけで。

>>328
考え方としてはそれでいいとしても、今度はＫＯＴＡＲＯＵがＪＩＭ
に営業妨害されてると受け取られる可能性も。
無論そのためにはＰＩＮＫが違法サイトにはなってはいけないわけだが。

2chが迷惑を感じたら2chが対策をとるだろうし
2chにとってPINKの存続自体が迷惑だったら、2chは縁を切るだけの話でしょ

ひろゆきはそんへん賢い子だから代弁者は必要ないと思う

>>329
迷惑になる行為は止めてほしい、というのは
別に営業妨害でも何でもないでしょ。

判断されない要請案件が増え続けるってことは、
迷惑な書き込みをされても削除されずに困っている人が、
毎日どんどん増えていくのと同じ話なわけで。

２ちゃんねるはこの際置いておいて。

>>330
もう首の皮1枚って感じだけどな。
いや、あるいはもう・・・

もう実質違法サイトでしょ？
これ以上悪くなる事はあっても、良くなる事は無いだろう、
という所まで来てしまいました。

ひろゆきさんや夜勤さんは鯖提供を受けてる関係で、
当面完全に手を切る事はできないでしょうから、
後始末は末端でやるしかないんじゃないですかね。

241まで読んだ
いつもながら小太郎の言うことは全然相手に伝わらないな
何か文体に致命的な欠陥でもあるんじゃないのか

全部読んだ
管理人と日本側のリーダーがアホなんだな
みんながんばれ、超がんばれ

>>334
要訂正

日本側のリーダー　→　リーダー

・おそらく日本在住ではない
・日本人かどうか不明

LOVEさんの日本語って激しく微妙だもんね。
こっちの言う事を無視するのは言葉というより性格上の問題なんだろうけど
LOVEさん自身の考えを述べる文章にも「？」な文章がチラホラ。

なるほど……今のbbspinkの偉い人はみんなあっちの人で、
日本のことをよくわかってない可能性があるわけですか。
大変だなあ。

わかってないだけならまだしも、
奴らが日本にいないことで日本在住の善意のボランティアが奴らの代わりに
ギロチンにかけられる可能性あり。ていうかほぼ確実にそうなる。

やっぱりこうなるかw
おっかなくてボラなんか出来ねぇな。

>>338
もうちょっと具体的に頼む

>>340
こんな感じです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/110
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/125

＞リスクへの対価を得られる人間
誰になるのかなぁ？たにし★さん？
もしくは「リーダーになる人には給料を払うよ」になる？

>>342
さくらぷらす

★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ より誘導されてきました
以下のレス内容についてご考慮下さい。お願い致します。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840397/190

工作かどうかよりも削除対象かどうかで考えるべき。

当然、後発のサイトの方が重複スレということで削除対象では？
１週間近くも日時の差が有る訳ですから疑問を挟む余地はないでしょう。

>>346
後発のサイト×
後発のスレ　○

>>344
この件で「★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ 」の関連レス
を見直しますと、‘レス削除対象’という処理でレス１番が削除されたに過ぎません。
要するに「★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ 」の趣旨であるところの
1.個人の電話番号
　* Telephone numbers of private #3 style people should be deleted.
2.攻撃やスパムを目的としたメアド晒し
　* email address that is for spam or that is being attacked should be deleted.
3.話題に関係のない、宣伝を目的としたURL
　* urls that do not have anything to do with the conversation should be deleted.
4.マルチポスト
　* Multiple postings of same post to multiple boards.
5.18歳未満の方からの投稿
　* Postings from someone that is under the age of 18

以上の削除対象事由のどれにも該当しなかったが為にレス１番だけが削除されたものと類推されます。
（この処理にもかなり疑問の余地は残りますが・・・）

つまり、‘スレッドが重複している’からということとは関係のない削除依頼だったと言えます。

次に「スレッドの削除」に関してですが、これは8/23に旧「お水・出会い系[スレッド削除]」に提出されており
順当に行けばこの依頼が>>346の理由で実行されて何の問題にもならなかったはずでした。
（この依頼は新体制の「お水・出会い系[スレッド削除]」に再度出されています）
ところが、bbspinkの現体制への移行のドサクサでこの依頼が実行されないままでスレッドタイトルとレス１番
が削除されてしまい‘スレの重複’と言う議論が出来にくい状態になっています。
しかし、このままであればガイドラインに沿わない結果（一週間近くも遅く立てられた重複スレが残り、先発スレが
スレタイやレス１番を削除されている状態）を残してしまい非常に遺憾です。

>>348の続き
以上のことを見直していただいて、
１、削除された「スレッドタイトルとレス１番の復帰」と、２、重複する別スレ
に関するスレッド削除依頼の再考を希望致します。

長文で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

>>349
とりあえず処理をした人を呼ばないと返事も返ってこないと思うので、
削除した人が誰かを確認して、お呼び出しをしたらよいかと。

連絡・報告スレのようなものがないので、とりあえずここかな？
【ボランティア用】 連絡＆報告 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157136056/

本スレに移動すりゃいいだけの話。

だから、その本スレの方が削除されてる訳です。

消されてないほうが本スレだって言ってるんだろ
わかれよ

ですから「スレのその１」から関わってきている「スレ立て人」が削除されている方が
本スレであるといっているんですが・・・。
経緯：スレその１〜スレその４は私が立てました
　　　スレその５は私が立てようとしていた矢先に私以外の方がたてました
　　　（内容的に問題がないと考えましたので、そのまま参加しました）
　　　スレ６（削除されている方）は私が立てました
　　　（今回はテンプレの見直しをして、内容的に稚拙で重複しているものを削ったり、配列の変更をしました）
以上。

本スレの概念って一体なんですか?
私としては皆で育ててきたスレが途中で乗っ取られた気分です

但し、もうこれ以上無益な争いはしたくありませんので、スレッド全体が削除されないのであれば
現状のままでスレを維持して行きたいと思います。

この件はこれまでということで・・・・
議論に関わってくださった方、ご迷惑をお掛けしました。有難う御座います。以上

本スレの概念は誰が建てたかは重要ではありません。

うふ〜ん

誰も本気で考えてないから答えなんて出るわけないじゃない

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/900,901

という事です。

＞ID:6MVI5D1Z0
確かにそうですが、今はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな状態だと思います。
で、そのスレの使い方は↓かと思ってます。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/98
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/101
今はまだ暫定的らしいので、削除ガイドラインが決まった後のスレの運用方針を、
きっちり決めておいてもいいかもしれません。

>>359
ひとまず79EROOYuCc ★さんが、＜児童ポルノ通報スレッド＞への依頼による削除可という発言をしてる
ので暫定的にそれで動くってもんでしょう。 まあ追認なんですが。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/694-696,701

正式にやるなら、同一削除案件について複数スレに書き込めるルールは確かに問題なんですよね。
削除前IP記録用途のスレに削除権を持たない者が書けてしまう状況だと、そういった用途のスレは
成り立たないと思うのですが、どうなんでしょう？

処理が続いてるのは議論の余地無しってことでしょうか？

>>361
消されたことに疑問があるんだったらここに書けばいいんじゃないの？
本来そのためのスレなんだから。

■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/44-45
マルチポストじゃなくて、ただの801板内の乱立って気がするなあ。
申し訳程度に他板のスレも混ぜてるだけで。

闇の森か

児童ポルノ関係で、意見のある方は大歓迎です。
ここで話し合いをしているのです。

叩き台のGL9について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/

■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/

うーん、後で参加してみようかな？

児童買春・児童ポルノ禁止法施行
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/b_kaisyun.htm
＞●児童とは・・・ １８歳未満の者

だそうですよ

しかしなんで児童ポルノ削除の件で誰も抗議しないのか？
抗議しないってことは、わるい事だと認めてるのか？
それとも違う理由でもあるのか？

ロリ系スレが削除されて悔しがる諸君！、どしどし抗議しよう！

別に児童ポルノなんぞは２ちゃんねる以外でもたくさんあるので、
削除されても痛くもかゆくもないわけだがwww

ここは「2ちゃんねる」ではなく、「ぴんくちゃんねる」なんですが。

強がっちゃってまあ

うふ〜ん

児童が小学生を指すと知ってたら、突っ込む前に児童ポルノ法を調べないのかね。

当てはまるスレが分からないのでとりあえずここで質問します。
違っていたら誘導をお願いします。

PINKにあるえっちねた・大人の実況にある画像UPが行われる
いわゆる「女神スレ」についてですが、
本来これらは認められていなくて、それぞれの板では削除対象だったようです。
更にどちらの板でも、本来の使い方をしていた住人たちから、「女神スレ」は不評でした。
しかしえっちねたでは当時の削除人（名前ど忘れです・・・★さんとします）が黙認表明し、
実況の方では自治スレとの決め事で4スレまでとなったのです。
またえっちねたでも無制限ではなく、★さんと一部住人との話し合いで、
スレ数もある程度絞り込まれていました。実際に★さんによって削除もされました。
やはり黙認とはいえ、重複スレについては限度は考えていたようです。

が、今回の大混乱のために両方のことが事実上破棄されているような状態です。
そういうわけで、このスレ数についての、
以前のような状態に戻すようなことを考えてもらいたいのですが、できるものでしょうか？
簡単に言えば、内容重複スレのスレ削除です。
ただし単なる重複削除処理ではなく、元々の板の利用状態を考えての
正常化のための“整理”という感覚で考えてもらいたいです。

★さんの黙認というのは、画像UPは本来は半角でのものだが、
「本人が“レスやりとりの中で”UPしている」という点を見て、黙認のようなレスがありました。
半角のように住人が画像を持ち寄って楽しむとは違うスレ、ということらしいです。
また半角での女神スレは追い出しにより相当ひどく荒らされたという過去もあったようです。

>>374
その★さんは2chの★さんでしょ。
その人達は、既にPINKからはいなくなったから。
又、PINKの★さんが新たにいるから、又話し合いすれば良いんじゃないの？

>>368
抗議したって無駄と分かっているから誰も抗議しない。
端から削除することは確定していて、
そのための理由を後から考えてるんだから。

理由は「管理人がイヤだから」ですよ？

しかしなんで児童ポルノ削除の件で誰も抗議しないのか？  
抗議しないってことは、わるい事だと認めてるのか？  
それとも違う理由でもあるのか？  

ロリ系スレが削除されて悔しがる諸君！、「BBSPINK削除議論スレッド」へどしどし抗議しよう！  

BBSPINK削除議論スレッド 
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/ 

新着レス 2006/09/14(木) 07:50

一応聞くが、削除理由は？
まさかスレタイに「少女」とあるからじゃないよな？？

【白人美少女紀行】【第二十九周】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1156950876/

【白人美少女紀行〜うｐスレ〜】【第四周】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1153393710/

>>379
愚問な質問やめれってｗ

>>374
大人の実況及びえっちねたの自治は見てました。その約束事についても理解しています。
その問題は今回のBBSPINK分離による影響ではないでしょう。

>以前のような状態に戻すようなことを考えてもらいたいのですが、できるものでしょうか？
>簡単に言えば、内容重複スレのスレ削除です。

重複スレを理由に削除するのは、本当に重複でないといけませんが、実際は細分化されて多数ある状態
ですね。重複スレとして処理するには無理があると思います。
約束事は人もスレも入れ替わって忘れ去られておしまいです。破棄されても何も罰を課せられません。

えっちねたには「画像や動画は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画を扱う板）に」というローカルルールが
作られています。スレ削除理由としては十分です。なので、これを理由とした削除依頼が処理されるかどうか
にかかっているでしょう。削除人次第で全面的に女神スレ削除が可能だと思います。

大人の実況の方はこのようなローカルルールがないため、削除や制限をする根拠がありません。
ローカルルール化するのがいいのでしょうが、都合の悪い事になりそうなら自治スレを荒らすという悪しき
慣習が出来上がっている上、エロ会話・スレHが別板に分離されたため多勢に無勢で無理でしょう。

本来の住人であるライブチャットの方々からも板違いの声が上がらないようなので、共存を望んでいる
と見るしかないでしょう。つまり、住人が迷惑していると言えませんから制限する理由もないのです。
倫理的あるいは法的な是非で女神スレで制限する体制もありません。よって、放置しかありません。

なお、これは事情を知る私個人の見解であって、削除人や管理人の見解ではありません。

いつになったら、通常削除作業は再開すんの？

ダラダラガイドライン弄ってばっかじゃ、迷惑者が増える一方なんだけど。

そう思うんだったら、ちゃきちゃき仕切って決めればいいのに。

うふ〜ん

また始まった。
こういうバカをまず規制しろ糞が。

過去スレリンクは不要ですｗ

ここは、アメリカの法律に違反したら駄目なんだよね。

すると、アメリカでは、児童ポルノ法は日本と違って２次元のロリコン漫画、
ゲーム、アニメは禁止なんだけど。
ロリコンとは、あくまで１８歳以下に「見える」ものが対象。
半角２次列や同人、ゲーム関係の板はかなり全滅に近いと思いますよ。

２００５年から北米で絵を対象にした拡大児童ポルノ法の適用が始まり、
米国とカナダで、日本のアニメと漫画が原因の逮捕者続出状態ですが大丈夫？
たとえば、２００５年１１月、

www.timesdispatch.com/servlet/Satellite?pagename=RTD/MGArticle/RTD_BasicArticle&c=MGArticle&cid=1128768481527

５３歳の男性が米国で、パソコンで２回、日本のロリコン漫画を閲覧した罪で
起訴され、判決文によると
「obscene Japanese anime cartoons that graphically depicted prepubescent
female children」
を閲覧した行為によって有罪、禁固１１６０年です。

米国法は日本在住の日本人には適用されません

>>387 さん

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/erobbs/kako/1153/11530/1153064837.html

843　と　850　もご覧ください。

>>389
そのJimさんの依拠する判決は1999年のものでそのときは合法だけど、
新しい法律知らないんじゃないのかな

ブッシュ大統領　拡大児童ポルノ法（アンバー法（2003年保護法）に署名　
edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/04/30/bush.amber/

The measure, dubbed the "Protect Act of 2003," also enhances penalties for youth abductions
and child sex crimes, boosts funding for missing and exploited children programs and cracks
down on child pornography, including images created digitally（想像上の物も含む）.

カナダ連邦最高裁判決
Interpreting "person" in accordance with Parliament's purpose of criminalizing possession
of material that poses a reasoned risk of harm to children,
it seems that it should include visual works of the imagination （創造の2次元作品も含む）
as well as depictions of actual people.
Notwithstanding the fact that 'person' in the charging section and in s.
163.1(1)(b) refers to a flesh-and-blood person, I conclude that "person" in s.
163.1(1)(a) includes both actual and imaginary（想像上の描写も含む） human
beings.　　　？ Supreme Court of Canada, R. v. Sharpe, Paragraph 38

最近のニュースでは
CBCニュース
日本のロリコン漫画を所持した米国人が刑務所送り 2006年4月
Jail time for man with cartoon child porn 2006
www.cbc.ca/ns/story/ns-porn-anime20060404.html　

カナダの事件を持ち出して何がいいたい？

>>391は文網

>>391
Jimさん新しい法律知らないんじゃないのかな

うふ〜ん

えちねた　いじったのは海王じゃなかったっけ？
女神ｽﾚやらなんやら複数関わっていた気がするが、定かではない。

すいません、このスレは削除対象となるでしょうか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1147783497/l50

お下品板に小説は板違いだと思います。
さらにエロパロ板に同じようなスレがあるので、

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1157795207/l50

削除してここに誘導させれば良いと思うのですが。

無理
ザックリと見たところ、(小説であろうと)お下品という板趣旨には沿ってるし
他板に同じ趣旨のスレがあるからって即削除対象になるものじゃない


まあこれは一名無しの見解だから、デリーターは別の判断をするかもしれない
どうしても依頼を出したいなら止めはしない

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/671-675

数回レス削除した程度で投げ出す様な真似されたら、殆どのスレは削除対象になりかねんな

一応、参考までにみみずんのキャッシュ
ttp://mimizun.com:81/log/2ch/hneta/sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1154398212

これを削除しちゃうのはかなり問題があるなぁ

馬鹿じゃねえの

まだスレ利用者から削除依頼されている内はスレごと削除しなくても良いのではないかと思いますが…
通り魔的にアドを晒す輩はどのスレにもいるでしょうし、システムの悪用につながりかねません

今回依頼されていたアドはキャッシュにはないようですが
スレでテレフォンセックスに関してを語るのではなくスレを介して電話・出会いを
求めていると思われたこと、誘導や注意を熱心にしてくれている方に対し
耳をかさずにアド晒しを続けていたこと。
何度もレスで対応されていますが流れが変わらず限界と思われたこと。
以上のことを考えスレごと削除の処理を致しました。
必要なスレであるならば立て直す再に

http://deleter.bbspink.com/guideline/
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意によります。

の文章をテンプレに入れるなど考えていただければと思います。

関わってない投稿もまとめて削除か
しかも限界とか言ってるし、、、
そんな判断じゃ立て直したスレにアド晒しが来る度にスレ削除になるんだろうな

>>403
テンプレに追加するのは良いとしてやはり依頼以上の処理は行き過ぎかと…
それこそ議論スレに持ち込み処理を議論すべきではないかと思いますがいかがですか？

ここで誰かがアドを晒し続ければ
このスレも消すの？ｗ

スレ主旨として電話・出会いを求めているのならスレ削除も妥当でしょうけど
まったくそういうスレには見えません
これは恣意的削除といわれてもしょうがないと思います

さんざん突っ込まれている理由により、
２ちゃんねるではそういう処理はできない。
これが俺のやり方と強弁するのも結構だが
先人の知恵は真摯に受け止めたらどうだろうか。

>>403
>アドを晒し続けていた
とありますが同一人物なのでしょうか？

そもそもこういうケースでスレ削除を認めるようなルールでしたっけ？

心人さんのレスがないと議論になりませんよね…

pink秘密基地板での出会い目的に関するスレで話し合われていた過程で
レス対応では厳しい場合はスレごとの処理で対応されていましたし、
この板に出会い目的の削除依頼スレができてからもそうでしたので
自分ではそう認識しております。
GLに関してはまだ話し合いが続いている途中ではありますが。
今回のご依頼も注意や誘導をしてくださる方・アドを晒す方両方からみて
限界まではレスで対応しておりました。

アドを晒し処理をされた方に関してはIPは見れませんので
同一人物かどうかは分かりません。
一連のGLに関する話し合い、また現在あるGLにそって考え処理をしましたので
私の考えは>>403が全てですのでそれ以上申し上げることはありませんが
注意やお叱りが削除リーダーからあるのであれば真摯に受け止めます。
これは皆さんからのご意見ももちろん同じです。

> 現在あるGLにそって

えーと、現行GLのどこらへんでしょうか。

>>413さん、ここになります。
http://deleter.bbspink.com/guideline/

話し合いが行われている現行スレはこちらです。
■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/
ピンク警察本部２ 【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1143391957/

>>414
あのー。「現行GLはどこでしょうか」なんて聞いてないですけど。

＞スレを介して電話・出会いを 求めている

こうなった時点で、すみませんがアウトです。
スレッドの主旨が、「直接、スレを介して誰かと電話で話をすること」になってしまったら
スレごと削除です。

もし、単に「テレフォンセックスについて語り合いたい」だけであったら、
（例えば、過去にこんなテレセをしたとか、テレセの醍醐味とか、どういうせりふが興奮するとか）

＞スレを介して電話・出会いを求めている

ような状態にならないようにして、スレを立て直してください。

> こうなった時点で、すみませんがアウトです。

あのー。そうなってないですけど。
スレの一時的な流れ、ということでしょうか？
それはスレ主旨ではないですよね

>>416
削除されたスレ読んでないだろ、、、

メルアドっぽい文字列を適当に書き込むプログラムでも作ったら、BBSPINK潰せるって事だぁねぇ。

真面目に注意したり自治したり、GLに従って円滑に運営されるBBSPINKを目指して頑張ってる人のやる気を殺いでいるって事だけは、理解してください。
それらを行っているのは、★こそありませんが、あなたと同じボランティアさんですよ。

スレ潰しし放題ってことね
了解
ちゃんとその路線で削除し続けてね
どの板であろうとも、どんなスレであろうとも

削除されたログをお持ちの方はいらっしゃいませんかー？

>>399ですか。
http://mimizun.com:81/log/2ch/hneta/sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1154398212/

これはやりすぎだと思うんですけど、OKなんですか？
＞79さん

あーあ
79はどうして自分がそっぽを向かれてるのか
わからんのだろうなぁ

住人は心人さんの案のようにテンプレに追加し、募集＆晒し厳禁である旨をアナウンスする
それでも晒しがあった場合は速やかに削除依頼をし削除人さんに削除して頂くとともに
当人に粘り強く注意していくしかないのではないでしょうか？

＞79さん
このスレッドには心人さんが提示されたようなテンプレはありませんので、
「電話で削除議論の続きしましょ。番号は090**********」みたいな内容を
数人が書き込めば削除されるという認識で合っていますか？

>>424
「削除依頼を一切しない」という選択肢もありますよ。
拡大解釈されて削除される危険を避けるには、とても有効な方法だと思います。

>>399のみみずんnキャッシュ、140以降のレスがないな。
そこが気になるが、キャッシュ通りなら削除は行き過ぎに感じる。
が、141から募集・晒しの流れになっちゃってたらわかんねーな。

世の中には「削除荒らし」とでも言うべき人種もいるからなぁ

たとえ140以降が全て電番晒しになったとして
あぼーんが100ならぼうが、スレごと削除は行きすぎだと思います。

その前に透明削除を配ってほしいと思いますがね。

今回の例をOKにしたのはまずかったと思います。
スレ潰しの方法を教えてしまったことになる。

>>427
それ以降にアド晒しアリ、で依頼の流れ

>>426
それこそ変な流れになってスレごと削除されちゃいますよｗ

どんなテンプレにするかはどこで話合えばいいんだぜ？

>>430
んで自治の注意があって、レス削除依頼。
んでスレごとあぼーん？？
そりゃちょっと消し過ぎじゃね？

>>431
削除依頼をしてもスレごと消されるんであれば「わざわざ消してくださいと知らせに行く」のは愚かではありませんか？
スレ住人にとっては、スレの存続こそが第１に優先されるべきものであって、その為に問題のありそうな投稿に関して、削除依頼を出すのですよ。
削除依頼をする事で、スレが消えてしまうのであれば、変な流れになろうが、BBSPINKが訴えられようが、管理人が逮捕されようが、そんな事は知った事ではありません。
「見つかるまで息を潜めて禁止行為でもなんでもやればいい」のですよ。

>>433
注意はなかったなぁ
アドをべたべたと

流れが変わったかどうかは知りませんが、
そもそも途中で流れが変わったからスレ削除対象になるというのは理解に苦しみます
現行GLのどこにそんな規定があります？
流れが変わる前の削除対象ではないレスを消してしまっていいという規定は？

>>434
嫌がらせで削除依頼をする人のことを失念してますよ

>>435
あーそっかぁ。
それだと>>429氏じゃないけど、透明あぼーんが効果的かも知んない。

でもなーそれだと削除が消しゴム化しちゃうんだよな。
アドを交換する場になっちゃったら、
その場を提供しない為にスレ削除も妥当って考え方もありか。

>>436
「スレ住人にとっては」と書いてますし「見つかるまで息を潜めて」とも書いてますよん。

最後には依頼するのは削除荒らしだけになると。

>>434
そんな偽悪的にならんでもｗ
その流れがおかしいと感じるから議論されてるんだず？

せめてスレストなんじゃないかなぁ（それでも多少疑問は残りますが）

どんなスレでも状況によっては削除されちゃうとなると
安心して利用できないです

ﾚｽの削除は依頼したがｽﾚが削除される事は望んでいなかった
に一票。

お前ら俺の意見>>432無視すんなだぜ＾＾；

運営側として、出会いの場を提供していないって姿勢が必要なのかな？
ボラじゃないからわかんねーけど、なんかしらの新しい対策つか対処なんじゃね？
今回みたいなケースってこれからどんどん増える気がする。

>>442
とりあえず後継スレ立てて、そのスレが消されるまでの間に住人と話し合って、決めるしかないんじゃね？

えちねた自冶スレで考えて欲しい俺は甘ちゃんでしょうか？＾＾；

どのみち、テンプレを考えたり記載したところで、出会いを求める奴は、そんなとこ見やしない。
それっぽいスレを見つけたら、何も考えずに晒すよ。

>>441
そうそう。スレ守ろうとしてかえって迷惑かけてしもーたorz

>403 心人 ★さん
いつも削除活動お疲れ様です。

今回の件、スレの流れは『出会い自粛』という方向に見えます。
晒しに関してはレス削除で対応するべきかと。

もし可能なら、スレを復帰した上で該当レスのみ削除する事を
提案します。

現在は削除可能な人が少ないので、心人 ★さん他の方に
負担が掛かっているとは思いますが、明日から再募集が
始まります。

もう少し頑張っていただけ無いでしょうか。

>>446
でもテンプレや注意事項を明記する事で、自治が容易になると言う事はあるよ。
その姿勢もスレ削除から逃れる一考にはなると思うし。

荒らされたスレッドの行く末は、

a) 荒らしを甘受
b) スレごと削除

の2通りしかないわけね。

>>449
キャッシュ見れば解るけど、そういうのがある度に注意とかされてましたよ。
それに、4には「■　BBSPINKでは出会い目的のスレ立て厳禁」のコピペもされてました。
スレの趣旨や流れとしては「テレフォンセックスについて話す」スレであって、「TELHのお相手募集」な流れには、なっていませんでした。
(たまに勘違いした人が募集らしき事をして住人に「スレ潰す気か」「出て行け」って非難されていました)

その上で、消されたんですよ。
そうでなければ、問題にしません。

>>422 まりもさん

今、みみずんさんのところので見ました。
これは、確かにやりすぎです。
スレごと削除はまずかったとおもいます。

あと、透明削除・スレスト等の準備はできましたです。

心人さん、いつもおつかれさまです、すごく助かっています。
もし、迷ったときには消さないでいてくれるとうれしいです。

最初っから提示されているんだから、最初っから見てください。

見ない・聞かない・確認しない
が信条ですか？

>>452
再考ありがとうございます。

元々、名無しさんがログを提示してくださってましたので、
今後は、名無しさんの提案にも耳を傾けてくださると
みんな幸せになれると思います。

ところで、今回のログは戻せそうですか？
無理なら住人さんに建て直しをお願いということになりますが
もし戻せるのであれば、戻してあげてほしいように思います。

>>451
みみずんキャッシュの140以降が問題とされたんでしょ。
判断が早かったよな＞今回
自治する暇も与えずと言うか、俺も住人の対応をもう少し見てからでも良かったと思うよ。

> みみずんキャッシュの140以降が問題とされたんでしょ。

まあそういう推測は出来ますが、実際に見たわけではないのでなんとも

俺も見てないんだよね。
>>435さんのレスからの推測だしね。

まぁ復活しそうだし、やっと回り始めた状態だからこんな事もあるよと。
心人さんには、いつも頑張って削除したりしてくれてるし、ドンマイ！と言いたい。

えちねた自冶でも話してきたけどテンプレにガイドライン入れて立て直すわ
のちのちのこと考えてそのほうがいいっしょ

ところで復活なんて可能なわけ？

rmとかしてそうな悪寒がひしひしと。

立て直したんで過去ログ分かる人頼むわ、あとは自冶スレにいる

＞Greenday ★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076450/11
の処理に関していくつか疑問があります。

誹謗中傷関係について
・完全スキン着用店においてNS（ノースキン）接客で指名を取っているという書き込みは、
よくある誹謗中傷です。
・「薬をやって（飲ませて）逮捕された」のが事実ならば、
店はとっくに営業停止処分になっています。
・「８９３」は「ヤクザ」と読みます。

私生活情報関係について
・ソープ嬢が「人妻」「子持ち」「ホスト狂い」「男と同棲」という書き込みは、
たいていは中傷目的ですが、仮に事実だとしても隠している私生活情報です。
例えば「猫を飼っている」「よく野球を観に行く」という情報と比べてみて下さい。

Greenday ★さんは業界や板の事情に疎いのかもしれませんが、
このような点を参考にして上記の削除処理を再考して頂ければ幸いです。
（JimさんがPINKを"happy place"にするために削除すべきものとして考えているのは、
性病ネタだけではないと思うのですが…）

自分もGreenday ★さんに質問があります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/268
の処理についてです。削除されたレスは、
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1158048090/
のスレッドの、以下のレスだと思います。
----------------------------------------------------------------------------------
8 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 21:09:44 ID:2PsVxh3m0
美少女物語03りなちゃん18才前編
*******.rar、Pは同様です。
後編はお待ち下さい。

9 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 21:35:08 ID:LEysaV0R0
美少女物語03りなちゃん18才

FBに揚がってるやつか?

43 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 17:42:06 ID:qJ0HDbi80
*******.rar、DLP愛、解P基本。
これもよくわかりません。
「たまきまどか18歳」と言っているくらいが手がかりです。
-----------------------------------------------------------------------------------
(一部伏せ字にしています)

おそらく18才または18歳と書かれているのが削除対象になったと思いますが、
GLによれば18歳未満を対象にした云々が児童ポルノと規定されています。
自分の認識では、18歳未満とは18歳を含まないと思うのですが、いかがでしょう。
それとも、別の部分が問題でしたら指摘してください。

>>心人さん
物事は一朝一夕で解決するものではない
上手くいかないからといって、投げ出してはいけない
デリーターは地味な作業をコツコツと繰り返すもの
憶えておくといいよ

>>462
再考しても判断は同じだと思う
それよりも自分の投稿をよく考えたほうがいいな

>>462-463さん、間に入りますがお許し下さい。

今回いろいろなご意見を頂いて、自分の配慮の足りなさと
勉強不足を痛感しご迷惑をおかけしたことを反省しております。
申し訳ありませんでした。

>>464さん
お言葉ありがとうございます、胸にしっかり刻んでおきます。

しかし、よくまぁ平日の昼間っから削除人の処理がおかしいだのどうのこうの
って言って反論しているニートみたいな人たちもどうかと思うが。
ほんと、よっぽど暇人なんだろうねｗ
おれにとっちゃ、負け犬の遠吠えにしか聞こえんがｗ

>>心人さん
物事は一朝一夕で解決するものではない
上手くいかないからといって、投げ出してはいけない
デリーターは地味な作業をコツコツと繰り返すもの
憶えておくといいよ

>>462
再考しても判断は同じだと思う
それよりも自分の投稿をよく考えたほうがいいな
↑
こいつのえらそうなたわごともどうせ社会にでたら、弱音を吐いた
コジキみたいんだろうなｗ

おそらく18才または18歳と書かれているのが削除対象になったと思いますが、
GLによれば18歳未満を対象にした云々が児童ポルノと規定されています。
自分の認識では、18歳未満とは18歳を含まないと思うのですが、いかがでしょう。
それとも、別の部分が問題でしたら指摘してください。
　　　↑
削除人に答えてもらえなかったらあきらめてほかのサイトでやればいいじゃん。
ぴんくちゃんねる以外にもほかにもいろいろ掲示板はあるんだぞ。
不満があるんなら、>>463さんがご自身で掲示板でもたちあげて
ほかの住人を誘導させてそこでやればいいじゃん。
削除人をつまらんことでせめるのはかっこわるいぞｗ
女の腐った奴だぞｗ

Greenday ★さんに質問があります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125929/139,140

上記依頼の処理をされてますが(レス番144)、「■ 荒らし依頼 削除専用 ■」スレで
処理を行う内容ではなかったと思います。(連投による埋め立て)
何故、「■ 荒らし依頼 削除専用 ■」スレで連投による埋め立てを処理したのか
理由を聞かせてください。

別に質問なんだからイイんじゃね？
何、有無を言わさず短時間で追い出そうとしてんだよwww

Greenday ★さんに質問があります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125929/139,140

上記依頼の処理をされてますが(レス番144)、「■ 荒らし依頼 削除専用 ■」スレで
処理を行う内容ではなかったと思います。(連投による埋め立て)
何故、「■ 荒らし依頼 削除専用 ■」スレで連投による埋め立てを処理したのか
理由を聞かせてください。

　　　＞＞４６９
おまえしつこいねー。きにいらなかったらほかのサイトにいけばいいじゃん。
削除人がだめならだめなんや。
あきらめてほかのサイトいけや、ドアホ！

>>470
質問っていうかしつこいんだよ。
あきらめればええやん。

>>472
なに必死になってんですか？

その通りだよ。
このスレの鯛である「削除議論」と、ほど遠い。
これでは、ウザイ香具師の排除だぜ。

スレタイが「議論」なんだから、「議論」しろよな！

削除人さーん、
ここで騒いで反論してる奴は精神キチガイ病のやつらばかりなのですべて放置して
削除活動を思うままにやってくださーい

「質問」と「議論」と「反論」の意味分かってるのか？
３つとも全然違うぞ！

>>474
議論には程遠い内容だがなｗ

なんか変なのが湧いてきたな

↑
おまえのことかｗ

はいこれで議論終了！

>>472
何このクズ夫ｗｗｗ

今日の結論

朝から晩までID:8yOe2RMdOの精神キチガイが削除人を
わけのわからんたわごとをいわせて困らせていたとさ。
削除人さんはホントいい迷惑だしたとさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

>>482
ID変えても一人だけ論点ずれてるから丸わかりだなｗ
何考えてこんなとこに来たんだ、コイツ

>>482
やっぱり言う事がセコイよね？
これで大の大人かよｗ
　　

>>482
気狂いって本当にいるんですね…

>いい迷惑だしたとさ。

>迷惑だしたとさ

>だした ？？？

IDころころ変えて大変ですね。>>482

IDころころ変えらればくて大変ですね。>>478

478 ：名無しさん＠ピンキー：2006/09/21(木) 22:46:31 ID:yHXK14fE0
なんか変なのが湧いてきたな

ｗｗｗｗｗｗ

ID:8yOe2RMdOID:yHXK14fE0
ってなんでこんなに粘着するんかわかんねーよ。

もうええやん。
やめとけやｗ

>>487
それで？

もうやめれや。これから気をつければええやん。

このスレ酷いな
スレッド削除した方がいいんじゃないか？

>>488
お前は何がしたいんだよ
議論するわけでもなく何の足しにもならねーことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと…

>>492
おまえも何がしたんだよ。
煽りは放置すればいいかと。

>>493
おまえが煽ってんだろｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ

>>490
何を気をつければいいわけで？

わざわざ削除人まで誤りを認めた問題なのに、
問題提起しきた人間を、突然たたき出す馬鹿が
いたんで、何を騒いでいるのか聞いてるだけだが？

削除人に対して、今さら何も言うことはないし。

>>491
そうだよな。
ID:8yOe2RMdOとID:yHXK14fE0 の精神キチガイが暴れてるところなんて
見たくはないわなｗ

（何かあのスレが復活すると不都合がある人なのかな・・・）

＞削除人に対して、今さら何も言うことはないし。

だったらこのスレ書くことやめてって、しつこいぞｗｗ
だから女にもてへんやｗ

>>499
お前が一番しつこい。

>>498だったか。

499 ：名無しさん＠ピンキー：2006/09/22(金) 00:10:51 ID:dMAh8o4b0
>>499
お前が一番しつこい。

　　　↑
精神キチガイ病認定ってことでｗｗｗｗ

>>501
wwwを多用すると馬鹿っぽいですよ。

>>502
オマエモナーｗｗ

>>503
私は引用しかしてませんけど？
少し頭冷やした方がいいんじゃないですか？

何を必死になってるのかよく判りませんけど、
何がしたいんですかね？
そこから聞いてみましょうか。

>>504
おまえこそアタマひやせよ。
自分でもういうことないんならもう終わりでええやん。
あとは何がしたい？
オレが精神病院にオマエを連れてけ、ってことなのか？

構ってもらいたいんでしょ('A`)ｸﾀﾞﾝﾅ

そうか。友達がだれもいなくて構ってもらいたいたくて
朝から晩までこのスレに張り付き、削除人に相手にしてもらいたくて叩いていたのか？
なるへそー。

なんか誰でも噛みつければいいんですかねぇ。

>>508
つうかとりあえずオマエの場合はネットをやめろ。
話はそれからだ。

妙な人が暴れてますね。

>>509
そのIDあと何回出し続けます？

それと私は削除人は一度も叩いてないですから。
馬鹿騒ぎしてる奴に理由聞いてるだけですよ。

しかしなんでそこまで理由聞くんや？
もう終わりにせーや。寝ろ寝ろ。
おわったことはしゃーないし、そこでまたくだらんこといい続けるのも
アホらしいぜ。

>>511
依頼されたレスを削除。
スレは削除しない。

おｋ？

私はID:Gz7o1r4i0さんに聞いたんですけど、
あなたはID:Gz7o1r4i0さんですか？>>513

いいえ違います。心人さん。

>>462 さん

ご指摘ありがとうございます。

私のほうから逆質問というかたちで非常に申し訳ないのですが、

・完全スキン着用店においてNS（ノースキン）接客で指名を取っている

これを投稿されることで、具体的にソープ嬢にはどういった被害が生じるのでしょうか。

同様に

・ソープ嬢が「人妻」「子持ち」「ホスト狂い」「男と同棲」という書き込み

これによって、ソープ嬢として具体的に困ること　というのはどういう部分なのでしょうか。

※皮肉や嫌味では決してなく、純粋な質問ですので
今後のためにも、教えていただけるとたいへん助かります。

>>463 さん

「大人の援助交際」というタイトルでしたが、当該のスレッドが「児童ポルノ交換」情報の
隠れ蓑的な扱われ方をすることを、杞憂した部分があります。
18歳とありましたが、上記理由でレス削除を行いましたが、今後注意していきます。

上記の件に関して、若干ずれますが、
過去合法であった「少女写真集」のスキャン・アップロードについてですが、
これは、いずれにしてもＧＬ７により削除対象になります。

>>469 さん

この件については、私も反省しています。
連投埋め立てが、非常に激しくなっているスレッドを多数みかけたため
ついやってしまったのですが、こういった埋め立て案件については
今後、対策を考えなければなりません。

この件は、申し訳なかったです。

>>517
丁寧な回答ありがとうございました。
GLに該当することは当然削除されて然るべきだと思いますが、
危険性だけでの判断というのは、中世の魔女狩りを思い起こさせます。
処理する案件も多くて大変だとは思いますが、
慎重な御裁定をよろしくお願いいたします。

>>516
レスありがとうございます。

上の件ですが、この種の書き込みを信じた一部の客が嬢にNSを強要するということがよく起きます。
そのような状況下ではS着嬢が通常通りに仕事をすることが非常に困難になります。
また、これは二次的な問題ですが、スキン着用店だからこそ安心して通っている
大多数の客にとっても迷惑な書き込みです。
S着店でのNS接客がまったくないというわけではありませんが、
個々のケースが事実かどうかは外部からは確認出来ません。

下の件ですが、ソープ嬢としての商品価値が著しく低下します。
現在では（賛否両論ありますが）擬似恋愛的な営業がサービスの主流になりつつあるからです。
これらの情報が事実かどうかはやはり外部からは確認出来ません。
さらに、繰り返しになりますが、これらの書き込みの大半は誹謗中傷にも該当すると思われます。

薬物とヤクザの件はいかがでしょうか？

管理人裁定の拡大解釈は便利だけど、なんでもかんでも削除に繋がるとおもう。
はっきり言われた風俗嬢個人の性病とそうでないのは違うものなのだから、安易に削除しちゃいけない。

管理人裁定も何も、私生活情報は削除でしょ。

店での話は私生活か？

店で働いてたってプライバシーくらいあるんじゃないの？

>>520 さん

お返事こちらこそありがとうございます。貴重な情報です。

＞この種の書き込みを信じた一部の客が嬢にNSを強要するということがよく起きます。
＞ソープ嬢としての商品価値が著しく低下します。

これは、確かにかなり問題かと思われます。
こちらについては、ＧＬ１検討にあげました。

もしよろしかったら、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/
へも来てみてください。
結論が早くでたほうがいいとおもいます。

次に、薬物の件なのですが、「薬物をやっている」という書き込みについては、
まさに「外部から確認できない情報」です。

>>520のは削除依頼したら削除されるのだろうか？
＞S着店でのNS接客がまったくないというわけではありませんが、

まるで事実を確認してるようなことを言って、店への信用を落としてることにならない？
でも、議論なので２ｃｈじゃ逆立ちしても削除されなかった部類。

ローラー作戦だな。

>>Greendayさん
通常削除と透明削除は使い分けてくれ
なんでも透明削除すればいいってものではない

>>525
了解しました。
のちほど行きます。

>>526
まれですが、実際何度か通うと相手の方から誘ってくる場合もありますよ。
これは特定の店ではなく「完全S着店」全般における一部の嬢を指して言っているので、
削除対象にならないと思います。

>>Greendayさん
報告スレは削除依頼ではない
あれは田吾作に芋掘りさせるためのものだ
芋掘りの例
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154677430/

>>528 さん
学んでいきます、すみません・・・

コピペ荒らしがあまりにひどい場合なのですが、
透明にしないと、「うふ〜ん」が100個ぐらい続いてしまって、削除する意味がないんですよね・・・
こういう場合、どうしたらいいんでしょうか。

>>531 さん
はひ、規制が、今、報告をしてもらっても、どうしてよいものやらで、
今から規制のところへ逝ってきます、、

＞こういう場合、どうしたらいいんでしょうか。

だから、放置するべきものもあるのだと

>>532
このへん読んでみたら？
削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/

透明あぼーんについて再考する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113414853/

>>532
容量荒らしの場合は、うふーんになるだけでも意味はあります。
透明はその後に書き込みがない、削除したのも残す必要がない時だけで十分です。
スレは建てれる。

透明あぼーんのすヽめ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028658533/
透明削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/

ちょっと検索してみた
読み物程度にどぞ

>>533 さん

放置したほうがいいものもあるみたいです。なんか、そういわれて帰ってきました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1157327834/195-196

>>534 さん　>>536 さん
読んでみました。

多分、問題になっているのは

１・レス番がずれて読みにくい
２・透明削除できる人が都合の悪い発言を「なかったこと」のように消してしまう
３・きれいにしたいという一心で、つい透明にしてしまう

だとおもいました。
１は頭の痛いところです、２と３は、個人的には問題外なのですが
そういう事例は出てくるかもしれません。

うふ〜ん10個ぐらいならいいんですが、
50個ぐらいうふ〜んが並ぶと、>>535 さんのいうとおり、容量圧縮以外、
削除する意味が、なんだかないような気がしてくるのです。

スレを立てなおす、というのでいいのでしょうかしらね？？

■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/216
を処理した人へ
この手のスレはエロゲネタ板の範疇であり、アンカー先のネタ板のほうを消すのはどうかと思うのですが

ちと纏まりのないレスになってしまったが、、、

大量コピペの場合、デリーターの選択肢は3つ
・通常削除
・透明削除
・放置

この3つの中から、速度・数・総レス数・スレッドの容量・レスアンカーなどを考えて
一番適切な手段を選ばなければならない
大量コピペで荒らされてるからといって、スレ削除は(基本的に)やってはいけない
透明削除は、誰でも使えるわけではないこともあり、2chでは施されることは少ない

俺が見かけた半角文字列の削除依頼の場合(名無しの個人的な判断だが)

・通常削除(516へのアンカー以降は透明にしてもいい)
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1154525625/
・通常削除
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1115719010/
・放置
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1155511571/

上2つは報告の意思がありそうなので、それに気が付いたなら放置してもいい
一番下は少なくとも942レスは書き込まれているので放置が妥当

それと、大量の削除跡はあまり気持ちのいいものではないが
可読性を高めるという意味では役に立つ

>>534 >>536あたりもすごく参考になると思うね。
>>359のどれを選ぶかは難しいけどスレをよく見極めて
使いわけなきゃいけないわけだから大変っちゃー大変だろうけど。

個人的には一つのレスアンカーでもずれたらいやんだから放置か通常レス削除かなとか思うんですが
50も100もコピペするようなのは放置で規制案件に推奨するとか（ここにそんな体制があるのか？

向こうではこんなこともしたりしてなかったりするようです
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142093451/

向うの場合はズレの許容範囲は何個までみたいのあんの？
単純に疑問に思ったんだけど。

心人 ★さんに質問があります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157058062/6,7

上記依頼の処理をされてますが(レス番9)、単純に立てられた時期・時間で処理されていませんか？
削除されたスレの1や
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1158562214/1
残されたスレの1を
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1158540624/1
よく見て(残された1 には、日本語できる方は書き込みはご遠慮ください。の文字がある)ください。
住人は、各自判断して削除された方のスレを利用し、そちらの書き込みの方が伸びていました。

GL6 でのスレ削除依頼もアンチが行ったと思われる（age て2度目の申請もしている）物でしたが、
まさか、そのまま削除が行われるとは思ってもいなかったため、反論の書き込みはしていませんでした。

可能であれば、削除されたスレの復旧をお願いしたいですが、
まず心人 ★さんのスレ削除の判断基準をお聞きしたいです。

＞537
専用ブラウザなどをつかえば、
> 50個ぐらいうふ〜んが並ぶと、
すばらしいことに、NGワードひとつでぜんぶ見えなくすることができます。
レス番はとびますが。

＞542
スレの状況によります。ほんとにケースバイケースです。
レス番付の「議論」が続いてるようだとひとつずれただけで
意味がわからなくなる場合がありえますし、レスの流れに頼って
読めばレス番がずれていても推測で読み取れる場合もあります。

でもここ酷いと思いませんか？
今も進行中ですけど
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1153416385/

連休で出かけておりましたので遅くなりました、申し訳ないです。

私のいままでの重複判断についてですが、ガイドライン6に重複スレッドに関する
優先順位が書いてありますがスレタイやテンプレ、レスの内容や伸び具合
住人さんの動きや流れ等を重要視して決めることにしています。

今回の場合も早くスレが立ったからという理由だけで残したわけではなく
スレタイは同じでしたのでテンプレ、レスの内容、誘導がなされているか
住人さんが迷子になっていないかを見ました。
テンプレは1158562214/がきちんとなされていたと思います。
が、半日遅く立ったためスレ上に19日には削除依頼そのものがコピペしてあり
誘導がされていました。
普段ですと削除依頼そのものがコピペ誘導されていれば削除依頼の異議申し立てが
ありますので、両方残し住人さん同士で話し合って下さいとしていますが
今回は意義申し立てがありませんでした。(これだけを重視したわけではないので
誤解のないよう)
またageやAAでレスが伸びているよりスレ趣旨にそって質疑応答と会話を
されている方を残すべきと考えました。

「削除依頼を出す、2度目はageて出したからアンチ」と決めるのは
私は本意ではありませんし誘導もしてくれている行動などを見ても板の自冶を
考えてのボランティアだと思うのです。
住人さんが使いにくいスレを先に立てられた場合、あとから使いやすいと
思うスレを立て直すこともあると思うのです。
そのまま削除が行われるとは思っていなかったと書いておられますので
今回の場合がそうであったのならばその意思と異議申し立てをしていただきたかった
なぁと思います。
また2つのスレでパフォさんを晒すスレ、パフォさんと話すスレと住人さんの
求める趣旨が違うのであれば分けるのもありなのではないかなと思います。

申し訳ないのですが、今日も外出の予定が入っていますので
戻り次第またこちらにお伺いいたします。

>>547
依頼スレでは異議申し立てを受け付けていない
sakura02の圧縮は800→700だし、様子を見てもよかったはずだ

参考ログ
http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1158562214/

圧縮うんぬんは無関係。
依頼スレで、おかしいと思ったら異議くらいは出す。

>>547
異議が無いから消した、としか読めないよね
本当に状況を確認しているならそういう判断にはならないはず・・・
てきとーな削除人だ

>>550
そりゃ異議がなきゃ別に消したってかまわんだろ。
誰も文句言わなきゃ消したって問題ないはずだ。

>>551
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>552
つまらんＡＡ（笑）

>>547

適時引用しておりますので、心人 ★さんの意図する意味でなければ、反論をお願いできますか？

>私のいままでの重複判断についてですが、ガイドライン6に重複スレッドに関する
>優先順位が書いてありますがスレタイやテンプレ、レスの内容や伸び具合
>住人さんの動きや流れ等を重要視して決めることにしています。

この削除方針であれば、私は文句ありません。まさにGL6 の記述内容です。

>普段ですと削除依頼そのものがコピペ誘導されていれば削除依頼の異議申し立てが
>ありますので、両方残し住人さん同士で話し合って下さいとしていますが
>今回は意義申し立てがありませんでした。(これだけを重視したわけではないので
>誤解のないよう)

削除依頼の書込みを確認していながら、異議申し立てをしなかった非は確かにあると思います。
＃私以外に何人の住人が確認していたのかは不明ですが。

>またageやAAでレスが伸びているよりスレ趣旨にそって質疑応答と会話を
>されている方を残すべきと考えました。

しかし、これには納得できません。
1158540624 は、1の内容自体がおかしい。14 レスのほとんどage
1158562214 は、78 レスあり事実上現行スレとしての活動が普通に(少なくとも私は)見て取れる。
本当に内容を確認して削除されたのでしょうか？
内容を確認していたとすると、心人 ★さんは、残すスレを間違えて削除されたという事はありませんか？

削除という重要な役割を果たされているのですから、
書込みの多いスレ削除については慎重に判断していただきたいと思います。

現状では、どなたかが削除スレの情報部分を残ったスレに張ってくださった事もあり
削除スレの復旧は必要ない状態となっています。

>>543さん

>またageやAAでレスが伸びているよりスレ趣旨にそって質疑応答と会話を
>されている方を残すべきと考えました。

議論の場で揚げ足を取るような言い方はどうも私としてはどうも苦手なので
言葉選びは慎重にしているのですが少し略しすぎました。
5-8,23,28のようないわゆる言葉遊びのことを指しました。
住人さんが快適に使えているスレであれば楽しいことは大事ですので
問題視することはないですが今回は判断のひとつとしました。

「異議申し立て」と書いてしまうとあまりにも大げさでどう出すのか
流れ的なものが分からないこともあると思いますが、依頼されているスレを
簡単に「本スレとしての立て直しスレ」であることや「既に依頼されているものが
本スレ」であるなどの理由を簡単な詳細を重複しているスレの削除依頼を出す際に
書いてもらえたらいいと思います。
削除依頼スレに長文で書くのは好ましくないので長くなるようであれば
議論スレに説明を書き、そこをリンクするなどもいいと思います。
今はこのスレしか議論スレがありませんが、今後は各板の削除議論スレも
必要になってくると思います。
>>547で書いた通り住人さんが迷子になること、快適に利用できないことが
一番よくないと思いますので異議があれば言ってもらったほうが助かります。
どちらかを削除ではなく、住み分けや快適に利用できるスレの立て直しも
ありなのではないか、なるべく話し合いで決めて欲しいと思っておりますので。
そのほうが私自身も判断の勉強になりますし実際勉強不足もありますので。
543さんのおっしゃる通り「書込みの多いスレ削除」には今後も慎重に判断していきます。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/
462 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/09/24(日) 17:14:51 ID:GJRNcYh00
■漏れが行ってやる！！同伴希望 その19！！■ 　　　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1154930552/
（↑過去に削除されたものの再発です。）

との依頼が出ておりますが、
２ちゃん削除人の体制時は「出会い系に非ず」との裁定で
１９スレ目まで来ております。
７月の「疑わしきはバッサリ」で削除された同名スレの建て直しとなります。

このスレのもともとの趣旨は
「同伴ノルマに困ったキャバ嬢が、ノルマ達成の為、同伴してくれる客を募集する」
といったものです。
確かに実際に相見えることになるのですが、実際の出会いを求めるスレとは
多少違うスレ趣旨であると考える住人も居ります。

このスレに関しては、１に「出会い系は禁止である旨の注意書き」は無く、
外見上、出会いを求めるスレと同一視されても、異議を唱えようとは思いません。
また、出会い系ではないとしても「商行為である」との指摘もあります。
ただ、仮にそのような注意書きをしたテンプレを作り、スレ進行をした場合、
これも「出会い系行為」であるとの判断になるのでしょうか？

＃現在はこのスレ趣旨を実現するには「外部サイトへ行け」との誘導？が
＃住人によってなされるような状況です。

やや矛盾を含む内容となりますが、もし、出会い系行為と認定されるのならば、
「同伴募集は出会い系行為とみなされ、削除対象である」
事を周知する為に、削除せず、存続させることもご考慮いただきたいと思います。

ご判断をお願い致します。

周知はスレなくても出来るでしょうから、消さない理由にはなりません。

金が絡むことであり、入れ込みすぎて客が必要以上に使ってしまい悪影響がでるおそれ。
断られないために性的な報酬を約束する場合もありえますし、
掲示板を使った商活動。
掲示板外の場所が主目的で、第三者に価値のないスレ。

複数の事を考えても残さないといけないスレとは思えません。

>>556に追加して
スレ趣旨について
同伴が成立した際は、レポの提出を必須条件としております。
ですので、住人としてはそのレポを楽しむ形になっております。

>>557
周知スレとして残す＝後発スレ建て直しの防止
と考えております。

＞金が絡むことであり、入れ込みすぎて客が必要以上に使ってしまい悪影響がでるおそれ。
これは業界自体の事象であり、本件とは関連が薄いと思います。

＞断られないために性的な報酬を約束する場合もありえますし、
そこまでするなら「お店に来る一般のお客様」とそういった約束をするでしょう。

誤解の無い様書いておきますが、このスレッドで所謂「神」をする人物は
統計的に「遊びなれた粋な人達」が多いです。
初めて会う、何処の馬の骨(失礼)ともわからないキャバ嬢に、
安くは無いお金を支払い、それをネタにすることを厭わない人達です。

>>558
エロを含んでいないのならBBSPINKじゃなく2chで立てればいいかと思います。
BBSPINKでは削除されて然るべきだと思います。

GL8より引用
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。

少なからず、リアルで会うことが前提なんだから削除対象だと思った

名無しや鯔が議論するよりも管理人に投げたほうがいい希ガス
商的利用に関するルールも考えたほうがいいかもな

>>560
GL8スレでの議論には名無しで参加していました。
リアルで会うことに変わりは無いので、削除対象であろう事は理解しています。

＞管理人に投げたほうがいい希ガス
同意です。

本来ならばここで話す内容ではない気もしますし、
時期的にも各論で論じるべきでないことも理解しております。
ただ、依頼が出されており、「処理｣との報告があるにもかかわらず、
スレッドが現存している為、この機会にお願いというか、質問というか、
確認をさせていただきたいと思っております。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/415

管理人裁定を入れました。

追加ですが、もし、もう少し別のたずね方をしたい、という場合には、
Let's talk with Jim-san.　スレッドに日本語で書いてくださってＯＫです。
翻訳します。

自力で書いてみました。変な英語だったら訂正してください。

デリヘル嬢がノルマ達成の為に客を募集して、営業完了したらレポートを提出、住人はそのレポートを楽しむ形式のｽﾚ、であればいいのか。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/418-422

裁定でました。
残しです。

>>566
GL8の意味も伝えた？

詳しく伝えて下さいね？
今後BBSPINKの全ての判断に関わる問題ですから管理人裁定ってものは。

>>566
出会いだけでなくPINK上での商業行為、宣伝としてもアウト
だと思っていたんですが、残しなんですか？

ちょっと出会い系に手を出すの見守らせてもらいます。。。

これ残しちゃうと、また似たような出会い系スレが乱立するぞ？
大丈夫かい？

メアドだしてるのにOKなのか？スレ読んだのか？

ID:7u5kEutZ0
必死すぎｗ

あれが裁定出るならやばいでしょ
ホステスが例として出てるがソープ嬢が客を捜すのもいいってことになりかねない

売春の交渉もありになる気がする

>>574
しません

翻訳お願いできるんだしJimさん直に質問しましょうかね。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/

>>575
何で？
ギャバ嬢が「同伴相手になって下さい」ってメアド晒すのと
大学生が「実際会ってちょっとお話したいです」ってメアド晒すのと
何がどう違うの？

いや、なるでしょ。
スペックだけ晒して、具体的な事はメールで〜で良いんだから。


なんちゃってホステスが大発生する予感。

間違ってギャバとか書いてる
チョコレートかよと自己レス

これが通るとGL8が崩壊してしまう気が・・・

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/425-426
ホステス嬢は１群という管理人発言でました。

一群
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。

従来のニ類ではありません。今後ご注意下さい。
削除の可否は管理人が判断します。

>>581
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/438
２類Dであることも認めてますね。

>>582
管理人はそこで１群こそ相応しいと言ってるじゃん

>>583
そこまで言ってねえってｗｗ

But don't you think that 2-D hostess that is posting on bbspink is trying to become
group 1? It seems like posting here would be very good for their career.
しかし、あなたはbbspinkの投稿で、2-Dのホステスがグループ1になろうとしていると思いませんか？
ここの投稿が彼らの経歴に非常によく、それは思われます。

>>584
メアドだして募集するようなことはグループ１の芸能人にこそ相応しいってことだろ。
都合よく権利拡大さそうとするなよ。

PINKで客集めして名前売れれば、grp2-Dのホステスがgrp1に成り上がるためのキャリアにつながる
ってJimさんは考えてるんでしょ。

grp1の芸能人クラスがPINKで客集めなんかする必要ないじゃん？

ぴんくちゃんねるで出会い系を禁止してる理由って、この２つだよね。

・児童の保護（出会い系サイト規制法案？）
・ここが出会い系サイトと思われないようにする（風営法？で届出必要だから）

同伴希望スレに限って言えば、上記の心配はあまり無いかなと思います。
（ホステスさんを形だけ真似た偽装に注意は必要ですが・・・）

商業行為はNGなんだっけ？
「宣伝」で削除対象になるのは「URL表記」だけだよね。

書き込む時に出る確認画面（２ちゃそと同じもの）はこう書いてある。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

話題と無関係でない宣伝は、セーフ？

そんなことないっしょ
無関係だってRockはされるもんよ

ホステスさんと出会ってると思うんだけど何で出会い系になり得ないと言えるのか

>>587
それに一つ付け加えるならば、
2chからリンク切られるって事。

>>569
フト思ったんだけど、デリーターという立場にありながら様子見で削除せずに
それが犯罪と結びついた時、様子見してましたーで済むもんなの？
削除しなかった責任とか、変なこと言われないか？
ちと心配だ。

>>590
2ch式で言えば、削除人に消す義務はないんですよ。
責任はすべて管理人が負うことになっていますから。
ただPINKは状況が特殊なだけに、どうなるかはわかりませんね。

管理人が存続を認めると発言したものを、
削除権があるからといって勝手に消すのはまずいでしょ。

削除人に許されているのはあくまで、
ガイドライン内、管理人の意向に沿った削除です。

犯罪に結びついたならなおさら削除はまずいでしょう。
ログを警察へ提出するべきでしょうね。

PINKの状況がどう特殊なのかはよく判りません。
つか、まだそこまで行ってないと思います。

>>591-592
レスｻﾝｸｽ。
過ぎた心配ですたね。

>>592
不作為、日本在住の責任者。
これを聞いても思い出しませんか？

状況は2chからの引き続きですから、そこまで行くという認識はちょっとおかしいですね。
単に、いつ起こるかだけの話ですよ。

ここは２ｃｈではありませんし、削除ガイドラインはまだ最終決定に至っていません。
重要削除はまだ機能していず、受付前の段階です。
本格的に心配するのはまだ後になることでしょう。

どなたかが責任を負うのでしたら、その方へお任せします。

ガイドラインなんて物に「最終決定」はないと思いますよん。
運用しながら、随時変更されるべきものです。

正式に公開されていますから、もうすでに「決定」されています。

そこだけﾂｯｺんで逃走
|彡ｻｯ

訴える側からしたら君は削除できるのにしなかった人のリストに乗ってる人じゃないのか

ということを理解してなかった人がいたとは驚きです。

重要削除も自分で既に着手しているはずですが、自分が何をやっているかも把握してないのは問題ですよ。

日本にいるとは限らない訳で。

できることとやっていいことは違いがあるんじゃないかと。
能力と権限の違い。

はっきり言わせてもらうよ。

犯罪幇助や他人への迷惑行為等が比較的安心して出来てしまうシステムの掲示板が出来上がるって事でFA？

ひろゆきの裁判所通いの上に成り立ってる最低限度の信用を舐めてまいか？

早々真似しはじめたのが出てる、これどんな扱いに？

客●出張ホスト募集●ホスト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1159249905/

>>602
2chなら、そのスレ消したら剥奪or警告

>>603
どういう理由で？

２ｃｈならエロ下品で削除

上で出てるホステス嬢がOKになれば続々同じパターンが出そうだよね。

>>601
うん。FA。ただし、児童ポルノと出会いは排除するので、従来よりは少しマシになるよ。

その件、管理人裁定が出た様子です。
前に失敗していますので、確定まで報告は控えておきます。

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/487

管理人裁定が出ましたようです。削除です。

602です
>>609
Greenday ★さん、検討とお返事ありがとう。

>> Greenday ★ さん

sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/13

重点削除なので、dat落ちしていても処理対象ですよ。

＞Greendayさん
お疲れ様です。

＞ＮＳの書き込みについては、もう少しお話し合いをせねばならないかもしれません。
これは板住人や場合によってはスレ住人でも判断が難しいと思います。
当面はサービス関連の一部として見送り、スレ住人の自治に委ねるのが妥当かもしれません。

今回残しの判断になった他のレスは、削除されなかった理由は想像がつきますが、
次からは出来れば理由を明記していただけると今後の判断の参考になるかと思います。
もっとも、削除しない理由を書くのはデリーターの義務ではありませんが…

以上です。

>>611
79さん、過去ログ削除の呪文持ってるのかな
itadakiさんのツールが過去ログ削除に対応してるかどうかも気がかり・・・

301 名前：名無し編集部員 投稿日：2006/09/29(金) 13:46:14 K7M9nTF6
＞電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも
というのの初めのほうなのですが

電話番号は、一部伏字でも

一部とはどの程度をとらえたらよろしいでしょうか？
電話番号が10ケタとして。


302 名前：名無し編集部員 投稿日：2006/09/29(金) 13:58:35 j4MxrahN
それを知ってどうする気だ


303 名前：名無し編集部員 投稿日：2006/09/29(金) 14:18:03 K7M9nTF6
削除依頼をしたのですが消されていなかったのです。
ちなみに３文字伏字でした。

消されない理由について回答する必要はないという原則がありますが。

う〜ん、これから削除人やっていくとしたら知っていたほうがいいですよね？
どの程度の物がいいか悪いか

「ここまでならやっても大丈夫」という基準を作っちゃうのはよろしくないのよ

ある人に聞いてみます

>>617
ああ、何か悪さしちゃいますもんね

たわごとに関わっていただきましてありがとうございました

>>614
三文字伏字なら消されてもいいと思うけど。
再依頼してみては？
>>615
疑問は投げかけてもよいし、削除人だって人間だから間違いもあります。
答える「義務」は確かにありませんが。

ソープ板の削除スレが全く機能してないのは何故なんでしょうか？
重複スレとかも全く削除されてません。
削除人の方々説明お願い致します。

>>622
単に人手が足りていないだけです。
現在削除人の増員準備中だから、気長に待ちましょう。

>>622さん
確認できて活動しているデリーターさんが4人しかいません（多分）
今暫くお待ち下さい。

また、2chでは催促は厳禁・催促した板は削除処理が後回しにされるといった通例がありました。
PINKちゃんねるでも同様かもしれません。

後は板をよく知らないデリーターさんでも削除判断が容易に出来るよう
まとめをしたり、削除理由の補足をする事を心掛けて下さい。

デリーターもそうだけど、まとめる人とかのボランティアも必要なんじゃないの？
2chの方に居たのは勝手にやってるんだっけか？それとも募ってたっけ？

まとめは誰がやってもいい
ルールと書式はテンプレに書いてある

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912754/

>>614
２ちゃんだと、１文字伏字は大体消されてるね
２文字伏字だと消さない人もいる

ここらへんも読むと参考にはなりそうなかんじ。

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

今のところ、削除議論はこのスレだけなのかな？
できれば２ちゃんねる同様に板毎の専用スレでやりたいところなんだけど。

必要になったら立てればいいんじゃない？

秘密基地で聞いて聞いてきた方がいいよ。
勝手に立てるのはお勧めしない。

>>630
まぁ、たしかにそうだし、立ててみてから後のことを考えてみるというのはアリなんだけどｗ；
>>631の意見がもっともかなぁ。

それにしても流石にここで個別の板の削除議論をしろ、ってのはちょっと無理があるような。
どうしたって総論で流れちゃうし、別の話題でも流れちゃうし、自治と連携した突っ込んだ話をするには
無理があり過ぎるような。

2chと同じルールが決まっていれば勝手に立てるのは問題ない。
しかしルールが決まってないのに勝手に立てたら立てた人（恐らく当該自治スレの人）はたたかれるだけだね。
連絡報告スレで聞いてからこの板に立ててもらうのがいいんじゃないかね。
議論スレは中身一緒なんだし全て統一したテンプレでもよいと思われ。

とりあえず、ご意見伺いしてみましたよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157499903/320

>>633
ああ、連絡報告スレの方が良かったかなぁ。反応無いようなら、そうしてみましょうか。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/718
ああ、ところで俺はエロゲネタ＆業界板の住人ですが。なんか79も新削除人に優しいように
色々と削除判断の手ほどきしてくれ、みたいなこと言っていたように記憶しているけど。

住人努力でなるべく新人さんにも分かり易い削除依頼を目指したい、とは思っているけど。
どうしたもんかさてはて。できれば依頼者とも連携取って一丸で取り組みたいんだけど。

>>629
削除判断の肩代わりと、削除依頼の補足は違うと言っておく

依頼するときに、GLを引用するだけでなく、分かりやすい説明をつければ済むだけでしょ

そうだねえ。分かり易い説明かあ。
例えば「板違い」だけじゃ、板趣旨を理解してなきゃ何が板違いなのか理解できないし。クドいようでも説明が
必要だろうねえ。
まぁ、その辺は依頼者も含めて話し合ってみますよ。出来る限りエロゲネタ＆業界板においては、新人さんが
迷わないようにしてみますわ。努力してみる。行き詰ったらまた、ご意見伺いたく。

2chの削除議論スレは強制ホストの板だった。
現状強制ホストにhousekeepingがなってない以上この板でやっても削除依頼があった板の自治スレでやっても同じ。
削除議論をする程ならば自治スレがあるだろうしないなら逆に問題で自治スレを立てればいい。

名無しの削除判断はNG。
「板違い」だけなら適切と思われる板を挙げて誘導する。
重複なら誘導先のスレを貼って誘導したレス番をまとめで追記する。

削除知恵袋で勉強しよう。

>>638
それぞれの板の自治スレで、という考え方もありだとは思う
でも、この板に削除議論スレを立てる余裕があれば、どこでやっても
同じならここでやってもいいのではないだろうか

自治スレは、なるべく自治の話題だけにしてもらいたいと自分は思う
削除議論をしている間は、自治について質問などをしたい住人が遠慮
をして、そのスレを使えなくなってしまう恐れがあると考えられるから

■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/1

> ◆ ここで依頼できるもの
> 　・ 削除ガイドライン（http://deleter.bbspink.com/guideline/）で重要（重点）削除対象とされているもの
> 　・ 他の専用スレッド、各板の削除依頼スレッドで大量に依頼されているもの
> 　・ 削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
> 　　　削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
>
> ◆ 確認をとった削除人さんは、一部伏字にて対象レスをこのスレッドに、
> 　　削除ハンドルで掲載してください。
> 　　また、連絡スレに告知していただけると助かります。
>
> ◆ こちらで扱うことになった内容のものでも、ここへの依頼は必須ではありません。
> 　　各スレに依頼されたときは、処理した後、こちらに誘導してください。
>
>
> ☆依頼者さんへのお願い
> 　・ このスレッドで扱うべきかどうか疑問がある場合、下記のスレッドで議論をお願い致します。
> 　　　BBSPINK削除案件相談スレ
> 　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/
> 　・ 通常の削除依頼と同様、依頼レスのURLおよび削除理由は必須です。
> 　　　依頼の際には、「>>○○と同じものです。」などのように、
> 　　　削除人が掲載したレスへのアンカーリンクをお願いします。


■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1140605933/

2chで実際にどう処理されているか確認してください。



＃スレの目的と利用方法も分かっていないのに、依頼があるから消しましたでは困ります。
＃削除権限を持っているのは4人しかいないはずですから、二度とミスのないようにしっかりと確認してください。

呼び出し用スレ

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/284-

>>心人 ★さん
当該スレッドの削除理由をお聞かせください。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/10
こちらより Greenday ★さんから接続の関係で削除が出来ない旨の
削除のお願いが出ております。
説明でしたら Greenday ★さんよりお聞き下さい。
児童ポルノ案件の判断はGreenday ★さんのみが出しております。

分かりました。

>>643
sakura03サーバーに接続出来なくて、内容を確認出来ないから、
代わりに判断をお願いします。
という文面に読み取れますが、代わりに削除をお願いします。と書かれていますか？

削除判断と処理を行ったのは心人さんであり、回答すべきは心人さんであると思いますが。

あれだけ散々心配してたことがやっぱり起こっちゃったのか

>>645
擁護するつもりは無いが>>643で
＞児童ポルノ案件の判断はGreenday ★さんのみが出しております。
と書かれているし、そういう決まりになってるのだと思う。
となると「接続の関係で削除が出来ない」というのは「判断したから削除してくれ」と取るのが普通かと。
つまりGreenday ★氏がはっきりと「削除に該当すると判断したから削除してくれ」なのか「そっちで判断の上、該当すると判断したら削除してくれ」なのか書くべきだった。

つうか、盲目的に虹板スレ削除した心人 ★氏は迂闊ではないか。

揚げ足取るつもりはないが>>642以降
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

ご希望通りに

削除依頼スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/284-295n
削除されたスレッド
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1158964808/
キャッシュ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?sakura03/b/ascii2d/1158964808/

問題点1
対象のスレッドは半角二次元板のもので、GLに定義されている児童ポルノをやりとりするものではない
削除対象外でありながら、何故削除されなければならなかったのか

問題点2
>>643で心人 ★はGreenday ★さんの判断に従ったとあるが
何故確認もせずに盲目的に削除したのか
また、意思の疎通は十分であったか

こんなところか

>>638
ご意見THXですよ。ただ、確かに>>639が指摘しているような不都合が起こる可能性はあると思うんで。
とりあえず注意深く様子見して、不都合が明らかになってきたら再度議論の俎上に上げてみようと思う。

あと、名無しの削除判断についてはご指摘の通り。反省しとります。
不慣れな削除人にとってどうしたらミスが少なくなるのか、多分一番効果的な行動だと独り善がりに思って
何も考えずにやっちゃったｗ；
多分、新人さんにとって一番難しいのが板違い判断だろうねえ。エロゲ系板のカテゴリー分けはかなり
複雑な部類に入ると思うし。住人サイドからも何とかこのBBSPINKの過渡期を乗り切るべく、協力は惜しまないつもり。
多分ウチの板の住人なら連携して取り組める筈。と、これまた独り善がりかもしれないけどｗ

削除依頼魔softbankのいる板なのに連携できるのかｗ

嫌味言わないで下さいなｗやれますよ、多分ね。
彼だって、今が非常事態であることは分かっていると思うし。大丈夫。そう信じてます。

>>651
あれはエロゲ板の方では？

>>650
削除される事ばかり心配しているけれど、
あんまり外野が騒ぐ事で削除がされなくなる事も心配するべきかと。

>>653
名無しでの意見だから多少ラジカルに無責任に言っちゃうけどｗ旧体制の時ですら一ヶ月に
一回程度（もちろんムラがあるけど）の削除人の巡回頻度だった。それで十分板としての住み
心地は良好だったし、削除人と住人との信頼関係も良好だったよ。

ちょっと怖いのはね。本当はこんなこと言ったらいけないんだろうけど、あまりに今の削除人の
巡回頻度が高すぎるんだ。これから新人が補充されるとなれば、もっとその傾向は強くなるだろう。
勿論、ウチがネタ板の側面持ってるから、ってのはあるけど。あんまりｷﾞｯｽｷﾞｯｽ削除されるのは、今までに
無いことなんだよ。しかも、新体制で何が起こるかよく分からない、ってのが申し訳ないけど現状。
Misuzuya★さんの削除判断には感謝しているけど、削除人はMisuzuya★さんだけじゃないしこれから新人さんが
増強されて行くだろう。

なにしろネタ板でもあるからねえ。板違いスレや板違いカキコも、どうだってネタでひっくり返せるわけで。
そういったある意味いい加減で心地良い空気を守るためにも、住人と新体制の削除ボランティアとで手を取り合え
たら良いな。そんな風に思っている独り善がりな俺ですわｗ；

申し訳なかったです、

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/284

これは二次元だったです、
戻しました、

こちらについては、心人さんではなく、完全に私に責任があります。

とりあえず、「◆witch2enoc」の削除依頼は要注意だな。

元の依頼主が◆witch2enocならな。

>>654 さん

すみませんでした、今回は本当に完全に私のミスでした。
巡回頻度が高すぎるとのこと、少し考えて見ます。

＞住人と新体制の削除ボランティアとで手を取り合え
＞たら良いな。

私も、そうできたら、本当によいとおもっています、
足りない部分や足りすぎるがあったら、どうか遠慮なく指摘してください、
助けになっております、

巡回頻度が高すぎるとはいうけどさ、以前の体制から考えたら板数1/10になったんだし、
まあいいんじゃないの？
あえて言うなら、無理せず、暇なときに見るくらいの気構えで十分ですよ、と。

まりも ★ さん

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/15
返答がないので伝わっていないものとしてお願い。

誘導できるスレには誘導もして欲しい。
削除依頼を出す人の全てが全依頼スレに詳しいわけではない。

>>660
ボラに過剰な要求は止めた方が良いよ。
削除から手を引かれて、酷くなったら板ごと消えるかもよw
つか誘導が必要と思ったら自分でやりゃ良いじゃん？

まりも ★ さんに聞いているんだが？
>>661が本人さんならキャップ出して返答して欲しいが？

>>661
誘導は14でしている。

お前は何様（ry
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈw

>>660
お呼び出しなら、連絡スレッドへお呼び出しをお願いします。
いきなり議論スレッドへ書き込まれても気がつきません。

で

誘導は依頼者さんの作業範囲だと私は認識してます。
削除依頼を出す以上、重複などの誘導は依頼作業の範疇に含まれます。

＞削除依頼を出す人の全てが全依頼スレに詳しいわけではない。

誘導先も認識しないで依頼を出す方が乱暴です。

>>665
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/4
ここで呼び出しているが？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/10
これは酉合わせ系スレで普段あなたが処理している範囲のものだろう？
そこに誘導してあげることぐらいしても損はない
2ちゃんねる削除人でも削除整理に重要削除等があれば誘導する
削除報告に依頼場所が違うことぐらいは書くべきと思うが？
削除報告は依頼した人が次の依頼の参考に見るのだからしっかりお願いしたい。

削除依頼を出す人全員がPINKちゃんねる利用者と思ったら大間違いだ。

依頼を出した時点で「利用」してると思うんだが。

>>658
そうですねえ。まぁ、>>659さんの言うとおり、ゆっくりやれば良いんじゃないでしょうか。
そりゃ、初めての体制ですから至らないところも多々あると思います。その辺は自治に頼ってください。
分からないところは自治スレでの質問大いにOKですよ。

まぁ、煽ったりするヤツも居ますけどｗ
今のボランティアの皆さんのように謙虚な立場を貫く限りにおいて、きっと協力者は現れる筈です。
どうぢようも無いのなら、俺も含めて私達の中から運営の協力を申し出ると思いますし。ゆっくりやってみて
下さいな。
何度も言いますが、どうしようも無くなったら俺たちを頼ってみてください。
今は非常事態です。ゆめ、自分独りで何でも解決せねばならない、そう思わないでくださいな。バックには
俺たちが居て、いつでもフォローします。

とまあ、そんなところが、エロゲネタ＆業界板の願いですわ。一緒にこの過渡期を乗り切って行きましょう。

うはｗｗｗｗ
誤字の嵐だけど許し給れ。

>>666
お呼び出しに関しては私の確認ミスでした。
訂正して、お詫び致します。ごめんなさい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790271/12
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074960/74
の判断が出来ません。
というか残したのですがどちらも２度目の依頼で
恥を忍んで、どなたかご判断おいただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

残しというのもひとつの削除判断だと思いますけど
未処理のまま引き継いでおけばいいのでわ？

>>671-672
>>1　ここはそういう事を聞く場所で無いと思います。
他の人への依頼は
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/

へお願いします。

ムラムラさんに質問です。
風俗全般板のスレッド削除で

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/2
を「６．重複」で削除していますが、誘導先は「pub」（お水出会い系板）
で他板のスレです。
他板の重複なんてありえないのになぜ削除するのでしょうか？

お手数おかけします。

>>674
他板ですから重複にはなりませんです。
話題自体は誘導先で出来ますし、
最近のスレの利用法自体が意味不明の書き込みになっており
板の趣旨に無関係なものとなっておりましたので削除しました。

>他板ですから重複にはなりませんです。
>話題自体は誘導先で出来ますし、

って誘導先はお水板ですよ。
重複で処理したとしか思いませんよ。

そもそもたとえば地域スレに誘導するとかならまだしも
他板の重複で処理はどうしてもおかしいです。
最近の書き込みがどうこうは無理やり言い訳をしてるにすぎません。

>>677
無理やり言訳に聞こえる理由ですみませんでした。
ご意見今後の参考とさせていただきます。

>>678
つうか処理したスレ復帰させろよ。
それくらいできないのか？

閉店した店のｽﾚがいつまでもあっても仕方ないんじゃないっすか？

>>nsg7s39i0 氏
処理した人が重複で無いといってるのに重複で削除するなってどういう意味？

bbspinkって依頼文に存在する理由でしか判断したらだめになってるの？
より適切な理由があれば削除人はそう判断して処理してもよいのでは。
処理報告で>>675を書いたほうがよかったってのは指摘としてありだろうけど。

>>680
だからそういうのは風俗板にある当該店の地域スレに誘導して重複とか、
もしくは(圧縮とかで）そのスレを書き込まないようにして沈めていただくとかすればいいだろ？

>>679
私ではできませんので出来る方に復帰をお願いする必要があります。
スレ建て直しではなく復帰が必要でしょうか？

>>681
アホか？
何も書かんと依頼者のかいたとおり重複で処理したものだと考えるだろ？

>>679
そもそもそのスレ、閉店した店のスレなんだが？
支離滅裂なレスばっかでスレとして機能して無いんだし

板違いで削除したんなら復帰はいらないですよ
板違いでないと反証されたときに考えたらいいですし

>>684
>>681
> 処理報告で>>675を書いたほうがよかったってのは指摘としてありだろうけど。

>>685
そもそもそのスレ、閉店した店のスレなんだが？

そんあローカルルールガイドラインあるか？

閉店した店が削除されるローカルルールガイドラインあるか？

ローカルルールガイドラインってなんですかー？

>>689
えっと、今度は「板違いではなかった」という御主張でしょうか。
できれば削除のログなどあれば第三者でも確認できるのですが。

削除のログ→削除前のログ

>>690
閉店した店が削除されるローカルルールとか削除ガイドラインってあるのか？

>>691
じゃ、ログ出してみてよ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?idol/b/club/1157282655/

ｽﾚ立った時に既に閉店してんなら、乱立じゃね？

＞＞６９５
エステじゃん。
エステは風俗全般板の範疇ジャン。
お水出会い系板の板違いではないじゃん、バーカID:R2hI0HNO0←風俗初心者

>>695
それのレス11が閉店した証拠になってるね

レス28まで有用なレスがある。その日にちが2006/09/21(木) で１ケ月以上
有用なレスがなければ削除ガイドラインの
「最近のスレの利用法自体が意味不明の書き込みになっており
板の趣旨に無関係なもの」
にあてはまるがそうでないみたいじゃん。


28 ：名無しさん＠ピンキー ：2006/09/21(木) 20:31:21 ID:mUfDPMPx0

割引きキャンペーン、500円指名、
ﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞ併用可、１ｾｯﾄ50分・・・など
いろいろとやってるみたいやけど

大丈夫？
システム全部整理できてるん？
ちゃんと割引きしてくれるん？
時間はかってくれてるん？

そんなに頭の回転が速い店員さんいたっけ？

>>694
> じゃ、ログ出してみてよ
なぜ私にそれをおっしゃる。

>>695
ありがとうございます。

おいどうした、ID:R2hI0HNO0反論しろよ
おまえ実は名無しの新人削除人だろ？

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

とにかく間違えなんだから復帰しろよ＜ムラムラ

(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

あと>>675で言った
「最近のスレの利用法自体が意味不明の書き込みになっており
板の趣旨に無関係なものとなっておりましたので削除しました。」
もウソばっか。あやまれ。

ID:nsg7s39i0＝店の関係者？
必死になり杉
誘導先のスレの通り、自作自演した事を店員自らバラしてる様な・・・

>>706
オレ、店員じゃねーぜ。

>>707
>>696

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

1本だけでは「乱立」にはなりえないなー

つうか、他板の重複で処理するなんて削除ガイドラインも知らん奴は
削除人失格だよ。
管理者にアカウント停止してもらってよ。

あと言い訳がましいウソつく奴もね。

他板の重複ではない、と言っているが

>>713
でも他板は系列店のセクキャバ店にすぎないぜ。

ID:nsg7s39i0に問い詰めるが、なぜ閉店した店のスレを立てたのか？
閉店済みだったら、PINKのなんでもに立てる事が出来たんじゃあ？

>>715
オレは立ててないよ。
だったら芋堀でもすりゃええじゃん。

まあ論点としては「板違いかどうか」てことだよな

>>717
削除対象スレ　エステ店スレ（風俗全般板）
誘導先スレ　　セクキャバ店スレ（お水出会い系板）

ってことだよ。

>>703
復帰につきましては今回の件を私の処理を含めてリーダーに相談しつつお願いする事にします。
色んなご意見ありがとうございました。

>>719
で、結局削除ガイドラインの何番で処理したつもりなんですか？

>>719
復帰はさせなくてもいいと思うよ。
そもそも、閉店した店のスレなんだから。

>>715で語られたとおりPINKのなんでもに
スレ立てさせたらいいだけの話なんだしｗ

>>721
閉店したスレが削除される削除ガイドラインはあるのか？

>>722
スレとして機能してる使い方とは言えない。
その28も系列店の話題だから。

>>723
だから削除ガイドラインの何番？
削除ガイドラインによって削除人は処理するかどうか判断するんだろ？

>>723
だったらこんなで依頼の仕方でＯＫなのか？

削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1157282655/
削除理由
スレとして機能してる使い方とは言えない。
その28も系列店の話題だから。

まあ落ち着け

>>725
6． 連続投稿・重複
・乱立スレッド
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。

の内容が無意味なものに当たる。

1本では乱立にはなりませんよ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?idol/b/club/1157282655/
とその前スレ　http://makimo.to/2ch/bbspink-idol_club/1139/1139394126.html
を読んでみたのですが、閉店の話の出る８月末までは月２００レスくらい書かれてたのが、
その後新スレでは削除されるまでにほとんど意味のあるレスがありません。

唯一といっていいのが>>699で指摘のあるレス28ですが、それに反応するレスも
二週間皆無のようです。閉店というのがうそでなければこういう状態にはならないので
はないかと思われます。（確認した範囲では、どうやら閉店はしてるっぽいんですが）
って、>>723によるなら、28もスレ違いの話題なんですか。。。

で、閉店した店であっても、話題が豊富にあるようならスレが立っても問題はあまり
ないと思いますが、今回のケースではそうでないと読みますし、風俗板には十三の
地域スレもあるようですので、地域スレとの重複で削除でよいのではないでしょうか？

ムラムラさんの処理時点の理由とは異なるかもしれませんが。
（関連スレや過去ログ読みに時間がかかって返答が遅れてすいません）

復帰するより立て直すって選択肢はないの？

>>729
でも依頼者はお水板の系列店として重複として依頼を出している。

116 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage] 投稿日：04/01/12(月) 11:54

コセイドンみたいに、一つの理由で削除の可・不可を探すんじゃなく、
依頼人の依頼理由が駄目だったら、別の理由も考えておやり。 （　ﾟдﾟ)

ってことでそ

>>729 は内容的にnsg7s39i0氏の
>>682
> だからそういうのは風俗板にある当該店の地域スレに誘導して重複とか、

ですね。

>>731
依頼の理由と処理の理由は別でよいんですよ。（ちゃんと説明できれば）

ネタ板じゃないんだから、
最早存在しない店が対象であって、かつ、店の話もされていないなら
削除または停止が妥当なのでは？
(どちらかというと停止向きな気がするけれど)

話題対象である店が存在しない以上、
今後もそのスレがまともな使われ方をすることはほぼありえないわけだから。

>>733
でも地域スレに誘導してなかったよね？実際。

>>735
依頼に誘導は必須ですが、処理に誘導は必要ないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/8
8 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 07:39:06 ID:???0

依頼理由が不備でも別の削除理由で処理する場合もあるわけで
それこそ「ここまで見ました」系の報告の人にも多く見られますよね。

>>736
はぁ？
当の本人はお水出会い系板のスレで語れるっていってるし。

675 ：ムラムラ ★ ：2006/10/09(月) 22:01:43 ID:???0
お手数おかけします。

>>674
他板ですから重複にはなりませんです。
話題自体は誘導先で出来ますし、
最近のスレの利用法自体が意味不明の書き込みになっており
板の趣旨に無関係なものとなっておりましたので削除しました。

>>738

>>729
> ムラムラさんの処理時点の理由とは異なるかもしれませんが。

>>737
それ２ちゃんじゃん。pinkとはちがうじゃん

>>738
もちついて、>>1の
>２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

を読み直したらどうよ？

自分、明らかに感情的になり過ぎてるよ。

>>740
495 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2006/09/18(月) 05:14:15 ID:l5zSa8/b

基本的な方針としては、

＞2chと使い勝手の同じ掲示板というのも方針の一つなわけで、
＞その上で2chのGLを踏襲し、2chの方針を継承している部分もあるわけよ

↑であることに変わりはないです。

>>742
基本的には同じだけど
ガイドラインも管理人も違うわけだから２ちゃんの削除人の言い分なんて
もってくるなよ。

>>743
削除活動に対する姿勢自体は両者同じなわけ。

いや、すまん
一概には言えんな。
アレな子もいる(いた)し

　　　　　　.-‐''＾＾'''‐- ..., 
　　　　; '　　　　　　　 　 ' , 
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ; 
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　ククク… 
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　　もめろ　もめろ・・・ 
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ 
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、 
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ 

ID:2i0xIwOF0としては今回の判断はどうよ？
まさか２ちゃんの削除人ではないだろうな？

>>743
たぶん、>>719 の返答で79さんからそのあたりも出てくるんじゃないかと。
・依頼理由と異なる削除理由での処理は可能か。　Yes/No

>>747
該当板の事情に詳しくないから削除自体の正当性は判断できないが
>>683は俺的にアウト

ごめん、じゃ閉店スレは地域スレに誘導すれば削除されもやむなし、
ってことになるのか？

ﾘｿｰｽは有限なんだから、仕方ないんじゃね？

削除議論にリソース云々は関係なかろう

>>751
でも閉店スレみたく需要のないスレは放置して（圧縮とかで）dat落ち狙いで
いけばいいじゃん。

こういう板だし、話題がないスレの場合は仕方ないんじゃない。

◆スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、板そのものが不安定になることもあります。
　風俗に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、風俗板の住人全員の共有財産です。
　優良スレがからあげ無しでもマターリと存続できるような環境を維持するために、
　以下のローカルルールを守って下さるようお願い致します。

>>750
>>729 の三段目。

>>754
ローカルルールは削除ガイドラインより任意対象だから
削除人によっては放置されるんじゃない？

>>755
約3週間有益レスなしでＯＫか？

>>757
そこは、ケース・バイ・ケースでｗ

とりあえずオレは今日は寝る。
あとで管理人にも意見を聞きたい。

よくあるような、ありきたりであからさまな削除対象とは違うものを
削除するときは、相当の論理考証やその説明が求められたりするわけよ。
通用しないはずの依頼理由のものを削除し、糞レスが多いから削除、
なんて説明じゃ納得されるわけないわけさ。

と、削除の是非とは違う話。

重複の削除は慎重にね。
79さん他板誘導の絡みも含めてアナウンスを。

風俗・ヘルス・ホスト・お水とか、判断難しい。

ID:nsg7s39i0＝馬鹿店員確定
糞店だから削除でいいだろｗ

>>762
店員だったら>>697みたいな反応にはならないとおもうが
引っ掻き回すだけのつもりなら帰れ

club：風俗全般［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157083115/21

にお返事をいたしました。

お返事遅れました
>>672　＞ひかりさん
はい。
>>673でひかりさんにまで飛び火させてしまって申し訳ありません

>>673さん
ありがとうございます

本日午前中に、801板のスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160369480/
を削除した方に質問です。

板別の依頼スレを見ても痕跡がありませんが
どちらで依頼され、どういった理由で削除されたのでしょうか？
長期継続してきたネタスレで、削除ガイドラインに抵触する削除理由も
これといって思いつかないので不思議に思っています。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157052100/17-18

ここでスレごと消しちゃったとか？
まさかねー

>>766 さん

こちら、復帰いたしまして、当該のウィルスコードを削除いたしました。

どなたが削除されているのかは、確認しておりますが、
恐らく、スレ削除とレス削除を、誤ってしまわれたものと思われます。

>>768
ありがとうございます。

>>769 さん

既に、消されたものの代替スレッドが立っておりますが、
そちらをどうなされるかは、またご報告いただければ、
対応させていただきます。

PINKちゃんねるが新体制で運用が始まりましたところでして
ご迷惑をおかけいたします、何か不明点・疑問点がありましたら
どうかご連絡くださいまし。
ありがとうございましたです、

所要で出掛けて居りましたもので、たった今気がつきました。
報告が遅くなりまして申し訳御座いません。

>>766
報告有り難う御座います。
ご迷惑をお掛けして申し訳御座いません。
以後、このような事の無い様に気をつけます。

>>768,770（Greenday氏）
お手数をお掛け致しました。
何度も確認して作業致して居りましたが、
この様な事になり、本当に申しわけ御座いません。
また他の削除人さん方、関連関係の方にもご迷惑をお掛け致しました。
反省して暫く削除作業の自粛致します。
本当に申し訳御座いませんでした。

少しでも人手の欲しい時なんだし自粛は反省の材料として不適切では？

ミスは誰にでもありますし、大切なのは同じミスを起こさないようにしたり、
どうすればミスが起きないように考える事だと思いますー。
頑張って下さいです。

　　　　　　　　　S　T　O　P　!　削除する前に
依頼がレス削除なのか、スレ削除なのか確認
処理しようとしているのが対象レスかどうか確認
処理しようとしているのが対象スレッドかどうか確認
削除後に、処理がきちんと行われているかどうか確認

間違ったら戻せばいいってもんじゃないんだからさ、せめてこれぐらいやろうよ＞削除人

>>772
>>773（ころ氏）
連絡報告スレにも書かせて頂きましたが、
現在は動揺していてとても冷静な判断が出来るとは思えません。
暫く削除活動は自粛致しますが別の作業で出来る事をやろうと思います。
ご不自由、及びご迷惑をお掛け致しますが宜しく御容赦の程、
お願い申し上げます。

>>774
スクリプトに不慣れだったとは言え、重大なミスですし、
他の削除人さん達の信用に関わる事です。
深く反省致します。申し訳御座いませんでした。

>>771　DELETE NOTE ★さんへ偉そうに言ってみよう。

自粛は良くない。
反省している状態で判断を慎重に行い何度も見直しながら削除活動する事が良いと
少量でもいいです。
手が止まるのは、最悪な状態です。
かといって、間違えまくるのも良くないです。
普段から気をつける。
GLに該当するか判断し、ボタンを押す前にスクリプトが吐いたHTMLのタイトルがレス削除かスレ削除かを確認すればいい。
自粛後に間違えない自信があるなら、そうしてください。
そして完璧な人間になって帰ってきてください。
完璧な人なんていません。間違いを糧に成長すれば良いと思います。
だから続けてください。

間違いを間違いときちんと認められるDELETE NOTE ★さんは将来有望だと思う。
他の人も言っているけど、今後同じミスを起こさない手順などを考えて頑張って欲しい。
ミスを防ぐ手順については削除人みんなで共有できるといいね。

まぁどんな理由でミスったのか分かんないから何とも言えないけど、
自粛して心が休まるんだったら、少し休んだ方が良いような気もするけどな。
ボランティアなんだから、それがあんまり負担になるようじゃいけないと思うし。
人数少ないからそうも言ってられないんだろうけど、ボランティアすることが
義務みたいになっちゃったら可哀想だ。

って事で、疲れた時は少し休んでも良いと思いますよ。
でもまた戻ってきてね（ちょっとｷﾓｲ俺w

>>776
ちょっとまちがうと強要に読めちゃうよ。
ミスしたばかりに人へのエールのつもりだろうけど、
もうちょっと、、、

>>775
がんばらなくてもいいんです。
できるときにできるだけやればいいのが削除人です。

一人で抱え込まずに、ほかの削除人さんといろいろ
話し合ってみるといいかもしれません。

皆様のお気持ちは大変在り難く重く受け止めさせて頂いて居ります。
何より何度も確認し、作業をしていながら重大なミスを犯した自分に腹立たしく存じます。
また、大事なログを預かり、信用頂いて作業させて頂いている自覚が足りなかったのだと猛省致して居ります。
本当に申し訳御座いませんでした。遠慮なく非難して下さって構いません。寧ろその方がずっと楽です。

回線切って首吊って氏ね

>>781
お約束、乙

うち、コードレスなんです。

>>770
遅くなってすみません。
代替スレは、復帰していただいた現行スレ終了後に
次スレとして使うことになりましたので放置してください。
おねがいします。


>>780
自分が>>766で尋ねたのは、一利用者として原因を知りたかったのと
できればスレ復帰をお願いしたかったからです。
削除した方を特定し、非難したかったからではありません。
できればDELETE NOTE ★さんには
今後も変わりなく作業に携わっていただきたいのですが
強要はできません。
もし、暫くの間お休みになりたいのでしたら
どうか今回の件は切り離して考えていただけませんか。

本日、お水出会い板のレス削除をなさった
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073549/36
Rosanarr ★さんに質問です。

>>6,24,31,34（1158106766）
>>7-9,17-18,21-23,29-30,33（1157290135）
　共に、可読性を損なうと判断したものを中心にGL6として削除。

とカキコしてますが、コピペ文やAA部分があまり削除されていません。
GL6の連続投稿・重複の連続投稿・コピー＆ペーストとアスキーアートに
当てはまるはずなのに、なぜこうした削除漏れが起こるのか不思議に思っております。

>>785
削除しないことについての質問はおｋだっけ？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>787
乙

元々任意削除、ある程度の小さなAAなどは可読性をそこなうとはいえないので処理されないこともあるよ。

＞ ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

これは２ちゃん由来だけど、場合によってはありだと思う。
GLに抵触しているのに敢えてスルーしたのはなぜか、ぐらい質問したらいけないのか？
特に重点削除の場合。

削除対象であっても削除されないこともある、くらいで納得して
おくほうがいろいろいいと思うけどなぁ。どこまでなら大丈夫かと
かになったら泥沼に一直線だし。

>>791
板事情に詳しくないデリーターの見落としということもあるから、
一律禁止はどうなんだろうと思うわけ。
なんか79さんがらみでそんなのがあったような。

>>790
そうなったらキリがないし、荒らしが見たら喜ぶだろうな、という印象

>>785の件は、
削除人がGL6として削除。
と書いているにも関わらず、あんまりレスが削除されていないって事でしょ？

>>789
件のスレ見てみたけど、明らかに荒らしてる長文や大型のAAも残っていたりと散々なんだが(ﾟДﾟ)y-~~

>>794
削除しないことは問題ないかと

AAは任意。逆を言えば、どんどんバンバン消しても良いって事？

AAに限らず削除は任意かと

今回の件は私自身が再度削除依頼を出し直してるので
さほど気にはしない事に致します。

けどRosanarr ★さんが理由をお応えて頂いたら、
私は納得は出来るのですが？

>>785>>798さん
処理の内容はともかく、デリーターさんを呼ぶ場合は下記スレに書くことも必要のようです。
詳しくはリンク先の>>1や他の方のレスを参考にしてみて下さい。

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/

1．「BBSPINK削除議論スレッド」等の議論スレに理由を書く。
↓
2．☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆に1で書いたレスのURLを貼って連絡する。
↓
3．待つ。

削除されないから喚くのはなんだかな
削除催促に見えるよ

>>797
PINK削除GL
任意＝規則や定めなどによらず、その者の思いにまかせること
任意のものには任意削除と書いてるよ。
それ以外も任意に消すのか？

>>801
GLに書いてある削除対象以外のものを消すのは不可。
GLに書いてある削除対象を消す権限はあっても義務はない。(任意)

>>802　ｻﾝﾁｭ

>>785さん
回答が送れて申し訳ございません。

当該スレの、ご指定になられた物のほぼ全てが削除対象であると思います。

ただ、
削除対象ではないレスが削除の痕跡に埋もれること、
荒らしに削除で対抗することに違和感を感じること、
また、専用ブラウザでNGワード設定などしていただければ、
だいぶ見やすいスレになるのではないかと思い、
大部分を削除する方針ではなく、限定的な削除処理をいたしました。

本レスの2行目（当該スレの〜）、および削除した或いは削除しなかったもの
についての言及をなし、「必要があれば、お手数ですが再依頼をお願いします」
の一文を添える等、疑問をお持ちになられないような報告ができなかったことを
お詫びいたします。


なお、消さないことに関する議論については、今はこのような時期ですので、
提議していただくこと自体は、私は問題ないと思います。
＃某所のように「削除されなかった理由を聞いてみる」ようなスレがあっても良いかもしれませんね。

Greenday ★ さん、削除処理ありがとうございます。
１つ疑問なんですが

>>234
(中略）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1153803168/ 残しです（誘導先が過去ログへ落ちています）

↑上の判断で「誘導先が過去ログへ落ちています」となっていますが
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/27で
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1153803168/ >前スレ447(16で誘導)
誘導しているレス番16は、以下の誘導先のスレで過去ログ落ちしてないのですが・・・。

【横浜】恋愛グループ総合スレ　PART6【定着】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1156585854/

>>805 さん
たいへん失礼いたしました。対応いたしました。

【待合せ】デリヘル品川セレブリティ３【お届け】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1158917151/
を無報告削除された方がいますが、お話をお聞かせ下さい。

>>807のログを開示。
http://kinbae.sub.jp/itiji/1158917151.html

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159444481/110
によると固定ハンドルスレッド扱い（恐らくmiuちゃんの親友♪の占有スレッドと判断したものと思われる）
なのだが。いや、miuちゃんの親友♪はむしろ荒らし屋だし。
この判断を良しとしてしまうと、コテハンでスレを荒らせば固定スレ扱いとなって削除される、という悪しき
前例になってしまうような気が。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

なんか一方的に消されたんですが

>>809
スレ消えてないようだけど？

レス削除はここで議論してはいかんのかのー？

>>811
お気軽にどうぞー

>>811
ありがと

今回は囲みネタやってたらその部分だけ消された形だな

>>811
何について議論したいのかまとめてないからだと思われる。
レス削除されたのはレス削除依頼が処理されたからですよ。

GLルール違反といわれても
どこが違反なんだかよく判らないし

うん？もしかして葉鍵の方はレスの削除議論かいな？もしかして初心者さん？

だったら、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/XXX（←レス番）
てな形式で、問題となる削除されたレス番を提示して、削除してはいけない理由を明記して下さいなー。理由は削除ガイドラインと
葉鍵板ローカルルールをご参考に。
それがパーペキにできたら、

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/
こちらで当該削除屋をお呼び出しー。あとは待つことしばし、ぐっと我慢。

>>816
とりあえずコレhttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE、と
葉鍵板のローカルルールを熟読すると吉。しかる後に、またお待ちしとりまっせー。