「この程度なら開業医に行って下さい」と言った女医

南越谷駅前の某大学病院で、こんな事を言われました。（非常に面倒くさそうな顔で）

この女医って頭はいいか知らんけど、患者の気持ちを察する事が出来ないなんて、人間として最低・・・・・
なぜ患者が遠い、大学病院まで足を運ぶかわかってんのか?
患者自身が自分の病状の重軽がわかったらおまえらなんか必要ねーんだよ。
一生彼氏も出来ぬまま、そこで患者に喧嘩売ってろ。

軽症ですけれど、遠方から通われるのは大変でしょうから。
ご自宅近くの病院へ通われてください。
紹介状をお渡ししましょう。

まぁくそ忙しいのに軽症患者が重症みたいな顔して来たら
俺ならキレるわ。

先生大変です、一週間前に熱発して37度も出たんです。
熱は下がったのですが、昨日から腰が痛くて。
一昨日、風邪が治ったかとおもって、ビールを大瓶で三本飲んだら気分が悪くて死にそうになりました。
私はどこが悪いのでしょうか？

>>4　高度一万メートルから飛び降りてください。

>>2-5
その場に居なかったからわかんないでしょうが、本当に慇懃無礼な対応で、こんなむかつく言いかた良く出来るな、と思ったくらいです。

忙しいからって患者にあたるなんてそれこそ最低だろ、もった忙しい仕事なんてたくさんあるし。
マクドナルドのアルバイトでも出来る事をこの女医は出来ないんだから人間として欠陥があるだろう、忙しいからって患者でストレス解消していいのか。

マクドナルドなんかと仕事の質が違うだろ！！ってくそレスがつきそうなので言っておこうか。
自分で選んだ医者の仕事なんだから、もっとプロ意識を持て。
難しい論文がどうのこうのとかじゃなくて、患者を癒すのが仕事なんだから。
それだけ程度の高い仕事だって事で並みの努力や才能じゃなれないし、地位と名誉と金を人並み以上に貰ってるんだから。
つまり、医者としては不適合だろ。


女医なんてエリート意識と世間知らずのかたまりだからな・・・ここの人間もね。

そいつに直接あたれよ。
こんなところにえらそうな事書いて何になるっていうんだ？

女医は同僚に対して患者に対する10倍も失礼なんだぞ。
だいたい人並み以上に金もらってないって。

>癒すのが仕事のプロ
わかりました、あなたはイメクラにいき女医にいじめられるプレイをした脂デブですね。

脂デブ・・（ｗ

>>8
言葉の意味を文脈から判断しろ。
国語力ゼロ。
ちなみに私は女だ。

＞７　女医は同僚に対してー１０倍も失礼なんだぞ
　がははは。　怒るよりまず笑ってしまった。
　皆スマソ　　　　　女医

8は別にジェンダーには触れてないぞ。
マゾ&レズでも当てはまる(w

あんまり正直に言うと１のようにうらまれちゃうね。
やはりドキュソは笑顔をもって迅速にお帰り願うのが得策だね。
そうじゃなきゃ病院全体や日本の医療界全体で軽症患者を開業医に行かせるよう運動するのがいい。
個人で摩擦を起こすのは損。とくに日本では。

かといって何も言わなかったらいつまでたっても大病院の患者過多は改善しない。
軽症の患者はわざと3時間以上待たせて二度と来たくないと思わせるとか。

＞そいつに直接あたれよ。
＞こんなところにえらそうな事書いて何になるっていうんだ？

２ちゃんは、そのための場所でしょ？

お医者さんは、患者が病状にジャストミートなタイミングで来ないと、怒るの。
早すぎたり、遅すぎたり、軽すぎたりしたら、怒るの。
こっちは、お医者さんほど、症例経験していないのに。
そりゃね、同じ事、何回も何回もやったら、怒られてもしようがないよ。
でも、最初から、上手くジャストミートできないでしょう。
別に、怒ったり、面倒くさそうに言う必要、全然ないじゃない。
「普通に」言えば、すむことでしょ？
それを、なんでわざわざ、相手の気分を害するような方法で言うの？
そういう事するのが、医者の特権だと思ってるんじゃないでしょ？
「普通に」言えばいいのに。
それができないんだったら、いい仕事しているとはいえないな。

>>13
病状の経験がなくて、受診が早すぎたり遅すぎたりするのは、ドキュソなの？
そうじゃないでしょ？
知識が無いだけでしょ？

>>14
あのなー。
そういう事すると、行きたくないからって、病気こじらせて、
今度は、「何故もっと早くこないんですか！」って怒られるのよ。
早く来いと言ったり、この程度で来るな、と言ったり。
患者に多く要求しすぎ。素人なんだから、もう。
いたずらに病院に恐怖感植え付けてどうすんのさ。

＞自分で選んだ医者の仕事なんだから、もっとプロ意識を持て。
持ってるからこその発言でしょう。。。
確かに医療関係者でないと分かり辛い事かも知れんが、他の患者さんの事考えてるまともな医者。
あたってるんじゃなくてマジで怒ってるのよ。
それを素人だと思って押さえてるから慇懃無礼になるわけよ。

>>18
「ご心配なさらなくても、症状は軽いですよ。お近くのお医者さんで
受診なさった方が、通院の負担も減りますよ。」
こういう言い回しが何故できないのかな。
３秒ですむし、禍根も残らないじゃない。
それができないのが、どうしてまともなのかわからない。

>>18
そんで、なんで怒るの？？
軽い症状とは言え、診察料をもらうわけでしょう。
安い料金かもしれないけど、タダってわけじゃない。
「この程度で来るな！　他にももっと重症な患者がいるんだよ、グラァ」
って気持ちはわかるけど、それをロコツに出すのは、やっぱり良くないよ。

特定機能病院外来初診料なんて遠回しなシステムにしないで
「大学病院はドキュソ患者お断り」
ってはっきりしたシステムにすりゃいいものをこうやって
患者の不満は医療機関に向かうようにする官僚のずるさよ。

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　| 病院は役割分担制なのよ。
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　軽い病気は開業医。
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| それでだめなら、紹介状つきで
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿　大学病院へってことよ。
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

割増された初診料を払えば誰でも大学病院を受診していいと思うのは
京都で「ぶぶづけでもどうどすか」(正確ではないかも)
と言われて、本当にご馳走になるようなものです。

とある日の大学救急外来当直実績。珍しく10人に満たなかったけど2時間しか眠れなかった（眠れただけマシか？）。本当に別の意味で大変でした。

1．まともな腸炎。但し外人。日本語ぺらぺらだったが、医学的な用語は判らず結局後半は半分日本語、半分英語でやりとりした。
2．慢性アルコール中毒＋せん妄（救急隊より依頼あり。断り切れなかった。入院できないという条件で来院）−結局警察呼んだ。パトカー乗って帰っていった。
3．パニックディスオーダー−心療内科かかりつけ。アナムネ聞くだけで検査できなけいけどそれでよければ来てください、と言ったがついに現れなかった（本人は甲状腺機能検査希望−そんなの救急外来でできる分けないだろう！）。
4．他院でかかっている甲状腺機能亢進症＋熱発−直接来院でこちらが（甲状腺クリーゼは否定的だが、可能性低いものの亜急性甲状腺炎だといやなので）治療法をいろいろな先生に聞いているのを見て不安になったのか（結局内分泌の先生はいなくて腎臓内科と相談した）、かかりつけに電話してそっちへ行った。診察料取られたのが不満だったみたいで説得するのが大変だった。これからは来る前にちゃんと電話してね。
5．眠剤希望の精神科かかりつけの当大学学生−薬出せないけど来てもいいよ、と言ったら来なかった。
6．風邪＋咳で近医でもらった薬が効かない（直接来院）−明らかに感冒後の気管支炎で、不明の粉薬が出ていたので薬出さなかった。肺炎ないけど一ヶ月以上は咳は治らないよと、言ったが不満そうだった。やたら前医の悪口を言っているが後から聞いたらその医者も気管支炎と診断したらしい。前医もちゃんとまともに診てるじゃん。なぜ不服なの？こういうときはその病院にかかるか、ちゃんと紹介状持ってきてね。
7．ようやくまともな患者さんが来てくれた。腸炎。脱水激しく、嘔吐激しいので点滴してあげた。
8．直接来院。今日は非常識な患者が多い。おそらく尿管結石（下腹部痛で潜血3+、月経なし。あまりにも非典型過ぎ、でもKUB取るほどでもない）。前回抗生剤もらったから今回も欲しい、痛め止め2日分欲しいなど宣い（頓用に1日分も2日分もあるか！）、診断付いていないし、副作用考えると3回分の痛め止めしか出せない（尿混濁なしで熱発ないのに抗生剤は出せない！予防的に出すにはあまりにも確定診断が付いてなさすぎる）。薬が切れたら診断つける意味でももう一回来なさいと勧めたが、明日旅行するので薬多く欲しいとさ。病気の時に旅行だ？ふざけるな！それ以上は命に関わることがあっても自分で責任取ってください、と話している内に口論に。怒って診察室出ていった（自分もこれ以上関わりたくありません）。外で聞いていた愛人が責任取りますからこの人の言うように薬出してあげてください、と言う。私も「命の保証はありませんよ（カルテにももれなく記載）」と答えるも「兄が医者だから大丈夫です」だって。ふざけるな×2！
今まで優しくしてくれた先生が「これ以上勝手を言うと、あなたの命は保証できません！」と怒鳴っていたのでびっくりしたのか、隣の腸炎の患者さんの顔が引きつっていた（恐れをなしたのか、この後すぐ帰っていった）。
9．本人のプライバシーの事情により伏せさせていただきますが、診察に4時間かかりました。おそらくただの風邪だと思うのですが。
10．直接来院。1カ月前からだるくて、ガスが出れば治ると思ってそのとき別の病院を受診して採血して異常なくて、でも歩けなくて・・・って救急適応じゃないだろう！しかもまともなアナムネがとれない。平日にその病院のプシュコ行け！と言って帰した。前にかかったことあるらしくカルテに一言「心因性精神疾患」って書いてあった。

こんなに続くもんだ、と呆れています。飲み会のネタ満載の当直でした。まともな患者が一人しかいないとは・・・患者への教育が必要だと思いますが、そんなことマスコミでは挙げてくれない。マスコミのアホどもには困ったもんだ。
救急外来は実費にして患者に思い知らせてやりたい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=976892966&ls=50

>>19　特定機能病院ともなると客を見ます。お宅はクズ患だと判断されただけです。
>>20　札束で顔はたいてから言ってください。

>>22-23
うん、だからね、そういう知識のない患者がいるんだって。
お医者さんも、研修医の時は、まだ分からない事が一杯でしょう。
怒られながら常識を学ぶわけだよね。
患者は、一応仕事じゃないし、部下でもないから、気分を害するような
方法で、それを教えなくてもいいんじゃないの、って事よ。
私の知ってる病院には、ちゃんと分担制推進のポスター貼ってあるよ。
紹介状も書きますから、お気軽に言ってください、って書いてあるよ。
京都人も、「ぶぶづけ」が通じるのは、京都人同士って知ってるよん。
（最近はそんな事いわねー、っつーの）
京都人以外の人に言う時は、「野暮なお人どすねえ」と馬鹿にしたい時。
別に、患者を野暮よばわりしなくても、いいでしょ。
知らない事は、教えれば済むんじゃないの？
>>19みたいな言い回しするの、そんなに苦痛？

>>24
あのさあ、どうしてそんなに極端な例を出してくるの？
全然レベルが違うじゃない。
救急外来に行ってわがままこいた訳じゃないでしょ。
私は1じゃないけど、普通に受診しての結果なんじゃないの。
どうしても、患者をドキュソにしたいの？
そういう事やってるから、傲慢だって言われるんじゃない？

>>26
下手な煽りだこと。
大学病院でおひねり渡したら、贈賄でしょ。（建前はね）

単に「いいまわし」のトレーニングを受けていないだけだろう。
まあ、教えてやってもだめな粗雑なジョイもいるけどな。

私どもの大学では、軽い症状の患者様も大歓迎でございます。
研修医の実験台として、非常に貴重な教材とさせていただいておりますので。

>>27　女医本人が見ていない２ｃｈで、個人特定されるようなスレたてる基地害相手には苦痛でしょうねぇ。
非常識な１には、ちょうど良い扱いだったんじゃない。
いまどきのお母さんなら、38.5度以上体温があがらないと座薬をつかわないとか常識でしょ？
その程度の常識も無いような１だから丁寧にお引取り願ったんでしょ。
ガソリンスタンドで、くわえタバコで給油している人間がいたら、非常識といわれて出て行けと言われても仕方ないよね。
素人だから何しても許されると思ってる27に乾杯。

１や２７＝２８には
大学病院にいって、
「風邪ひいたんです死にそうなんです。助けてください。すぐに治る注射してください。」
と言って欲しい。

>>29
そうね。女性は脳の構造的に男性よりも観察力が高いらしいから、
女医さんは医師として有能な人が多いと思うんだけど、残念よね。
ほんのちょっとの事なんだけどね。

>>1
あなたも、カリカリしないで、信頼できるかかりつけ医を見つけた方が
いいよ。遠くまで行ったり、待ち時間長かったりすると、身体に負担も
かかると思う。
開業医の紹介状があれば、大学病院もそんなにムゲな扱いはしないみたいだしね。

>>31-33
だーかーらー（藁。
何しても許されるなんて言ってないってば。
>>33で、ちゃんとフォローしてるでしょ。もう。
極端な話、しないでくれる？

>>34の>>31-33は>>31-32の間違いね。
だいたい、1がどんな症例で行ったかなんて、一言も書いてないじゃない。
それを勝手に非常識と決め付けるから、話がこじれるんじゃないの。
「女医の言い方にも問題はあったけど、1も行動を変えた方が良い」
というのが結論だと思うけどね、一方的な話だと、人間納まりがつかないでしょ。

＞＞１
あなたのようなひとがいるから３時間まって３分の診察といったことが
おこるのです
本来もっとじかんをかけてみないといけない人があなたのような人たちのために
十分な医療をしてあげることができなくなるのです
女医さんの態度うんぬんという前にみずからの非を自覚して下さい
これからはまず近くの開業医にいって必要なら大学病院にいってください

わざわざ女医と書くのは　バカ女の仕業だな
主婦板あたりに帰れ＞１

レス全部読ませていただきました。

一応ひとつだけ、>>35のどんな症例か、についてですが、私は５年ほど前からイネ科植物花粉症（後で他の病院で診断された）に悩まされており、その時は原因がなんだかわからず、表に出るだけで発作的なくしゃみが出るので、普通の生活が出来ず、藁にもすがる思いでその病院に行ったのですが、その女医はまともに話も聞かずただの鼻炎と診断され、抗生物質を処方しただけでした。（ちなみにこの病院の前に、地元の病院に行きましたが蓄膿症と診断され、週に２回通院してくれと言われました、正直当時大学生で遊びたい盛りの私にとっては、かなり負担だったのですが、半年ほど通いました、開業医は「常連客」を増やす事しか考えてないような感じで完治する見通しが全然ないので通院をやめました。）
言いたいことは沢山あるんですが、もう出勤の時間なので帰って来てからレス付けさせてもらいます。

>>1
確かに内心「この程度なら開業医に行けよ」という患者はいます。
しかし、そのような本音はある程度診てから「じゃあ、これ以上は開業医でも大丈夫なのでそちらに紹介しますね。」と言います。
言葉はその女医が悪いとしても、どういうことでかかったのか、もう少し詳しく知らないと、公正な判断が出来ません。ひょっとしたら患者側の言葉も悪かったことも考えられるからです。お互い人間ですから。一方的に女医が悪いと決めつけるのではなく、あなたとどういうやりとりをしたのか詳しく記載しないと判断できません。
従って、この場合、女医だけが悪いのか、あなたと女医の両方が悪いのか判断しかねます。

>>1
たしかに礼儀の面から言えばその女医はつっけんどんな言い方で「開業医へ行け」と言うべきではない。
あなたも医学に関してまったくシロウトなら、軽症で大病院に行ってしまうのもしかたがない。

しかしその女医は実際的には的を得たことを行っている部分もある.大病院志向のため日本では3時間待ちの3分診療.当然医療の質は落ちるし医師の過剰労働や劣悪な待遇（無給助手などに代表される）にもつながっている。
結局は医学知識のない人がどこの医療機関にも自由に行け、かつべらぼうに患者負担の少ない日本の医療制度がこのような摩擦を引き起こしている.（しかしこれはいいことかもしれない。）

>２ちゃんは、そのための場所でしょ？

出発点からして間違ってねえか？

>帰って来てからレス付けさせてもらいます。
いやもういいよ、おなか一杯です。だから何って感じ。
ここで愚痴ってどうにかなるのですか？ならないでしょう。
答えて欲しいレスが決まっている発言は、あなたのエゴに沿う形の同情レスが欲しいだけですね。
鼻詰まりで染んでください。

別に素人の方に重症か軽症かの判断は求めていない。
まずはかかりつけの医者に逝って、専門性のある高度な診療が必要か
どうかを判断をしてもらって、必要なら紹介状を書いてもらう。

そういうふうにしないと専門外来本来の意味がなくなるということで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

俺はね、１のいきなり大学病院受診する感覚ってのがまずおかしいと思う。
１だけじゃないよ、そういう大病院指向の輩はごまんといて、誰かも言っていたけど
本当に高度な医療が必要な人に充分な手だてが行き渡らない。医者も忙しくてイライラしてんだよ。
それに大学病院の給料って知ってる？　時給にすると３００円くらいだよ。マクドナルドの時給より断然安いって。
また、自分が重病かどうか専門家じゃなけりゃわからない、ってのは素人の甘えだよ。
そんくらいおおよその判断つけろよ。全て医者に生かしてもらってんじゃないんだからさ。
それに、特殊な病気でも緊急性がなけりゃ、まず一次的な医療機関を受診して、そこでダメなら
紹介状を書いて貰って次ぎの段階へ進み、いよいよ最後に大学病院ってのが、普通の手はずなんだからさ。
それをいきなり“本丸”へ切り込むのは、ちゃんと段取り踏んでる他の人の順番を一足飛びにして、
暗に自分に特別待遇を要求しているってことに気づかないのかね。そこで“無礼者”って
イライラしてる木っ端医者に手打ちに遭ったのを、こんなとこで管巻いていてもちゃかされるだけだよ。
一応俺はマジレス。

君は日本語がよめんのか？
もっともらしい言葉で、マジレス付けてるつもりなんだろうけど馬鹿丸出しだよ。

中学校はどうしたの?

3時間待ち　3分診療。医者が原因なの？
↑
１が原因ということでよろしいですね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995320897&ls=50

>47の中学生へ
>>39読め。
読んでも「勘違いしてました」と言えなければ君は○○○○だよ。

>46　おじいちゃん、そこは壁ですよ。いやですねえぼけちゃって。

>>48
>>47と45の中学生に訂正

>>49
このくそガキが、大人の話に首突っ込んでくんな。

>>48の基地害へ
花粉症や蓄膿で大学病院へかかるのは馬鹿。47を読まなくても常識です。
48＝1は吉害。

不登校のガキはうざいねぇ
完全無視と言う事で。

花粉症や蓄膿で大学病院へかかるのは馬鹿。

花粉症や蓄膿で大学病院へかかるのは馬鹿。

>>52
じゃあ、たかが花粉症ひとつちゃんとした診断がされなかったのは、大学病院は糞って事？
外来患者はただの健保の点数稼ぎか？

>>54-55
ウゼーヨシネ

＞一生彼氏も出来ぬまま、
これって、セクハラじゃないですか？
診察のときも「え、女医さんですか？私は男の医者じゃないと嫌です。」と言ったりして、
セクハラしていたんでしょうね。
何しろ１ですから。

一生彼氏も出来ぬまま、

ジョイ「どうしましたか？」
１「花粉症なんです」

そりゃ開業医逝けって言われるよ。

>>58
こんな時間にレスつけてる男って・・・・・・・・

>>58
おまえがセクハラだ、キモイ。

>>60
だから解らなかったといってるだろ。

>>62
こんな奴ら相手にしちゃだめだよ、相手にしてもらいたくてしょうがないんだから。（実社会では誰も相手にしてくれないからね）

女ですが何か？

62=63　ちょっとID出してよ自作自演くっさ？

１って相当昔のこと愚痴ってるの？

>>56　あんた馬鹿？たかが花粉症では見られません、大学病院は特定機能病院です。
他の重症患者、重病患者、難病患者が、三分診療になるのはあなたのようなエゴイストがいるからです。
点数だけ稼ぎたければ、飼い殺しておけばよいのです。
追い払っては儲かりません。
解らなかったとおおいばりで言っていますが、それ以前は蓄膿の診断がついていたとの発言がありました。
蓄膿も大学病院にかかるほどではありません。
やっぱ、基地害決定

ジョイ「どうしましたか？」
１「チクノウか花粉症なんです」

そりゃ開業医逝けって言われるよ。

こんな１相手にしちゃだめだよ、相手にしてもらいたくてしょうがないんだから。（実社会では誰も相手にしてくれないからね）

こんな時間にレスつけてる女って・・・・・・・・

フェミニストの敵は女。

>>64
ソユコトイウアナタカラドゾ

>>45
>俺はね、１のいきなり大学病院受診する感覚ってのがまずおかしいと思う。
一応開業医に行ってたってレスあるんですけど、
一応マジレス（大藁）

この人日曜日に受診しようとした404？

紹介状なしで大学病院へ来られる患者さんって・・・・・
何と言うか・・・
「ちょっと変わった人」
多いような気がする。

>>1
外来でどの様に話をしたのかわかりませんが、今での経過が医者に十分伝わってなかったのではありませんか？

あとイネ科の植物で起こる鼻炎は、基本的にはただのアレルギー性鼻炎。
治療はどこの医療機関でも可能。
診断そんなに難しいですかね？？？

>>70 やっぱり>>62->>63は自作自演でした。
>>64は自作自演をする必要が無い、この板中で1の味方は牛ぐらいだからね。　

>難しいですかね？？？
ヤカンに顔突っ込めという話も。

某国立病院にとんでもないブスデブいけずの女医がいるんだけど
患者や家族に酷い事連発してたくせに
患者の身内が医師多数と知り、急に態度がかわった。
しかし、今迄の悪行の数々を先輩医師や婦長にこっぴどく
怒られ、患者に謝罪文までかかされた女医いるよん。

某国立病院にとんでもないブ男デブいけずの男医がいるんだけど
患者や家族に酷い事連発してたくせに
患者の身内が医師多数と知り、急に態度がかわった。
しかし、今迄の悪行の数々を先輩医師や婦長にこっぴどく
怒られ、患者に謝罪文までかかされた男医いるよん。

君は主婦板に帰りなさい。ここの住人と比較してあまりに視点が低すぎる。
低能はお口にチャックしてワイドショー見てなさい。

大学病院のメンツにかけて、完治させてやればよかったのに・・・

と、思いました。

>>77
医師法違反したんだよ、そいつ。
ちなみに１じゃないがね。

この程度の煽りはやふーに逝って下さい。

＞＞76
医師法の何条何項に違反しましたか？
あなたは、バナナの盗み食いする女がいれば女バナナ泥棒と書くドキュソ。

守秘義務違反。
君、
守らないの？

いまだに>>39の文章が読み取れてない奴が多いんだね・・・・・・・・・

絶望的に知能が低いのね。

>>71
いくら開業医通ってたって、そこから紹介状を貰わず大学病院へ初診したら、
いきなり大学病院受診ってことだよ。

>>77
おまえが一番、てーのーだ。

>>39を何度読んでも大学病院に紹介状持たずに駆け込む理由が見出せない。
>>83　どこに大学病院にいく必要性が読めますか？具体的にご指摘ください。

>>85　おまえがなー、YAHOOか主婦板に帰れ。

>>84
だから、地元の病院では完治させる気がないからって言ってるでしょうに。（もう、疲れるねー）

医者は異常に痛がってるとか、生死に関わる病気だけを「重病」と言いますが、花粉症だって重症で表に出られないほどだったら、本人的には十分「重病」で悩んでるんだよ・・・・・

何にでも「自作自演」っていう馬鹿相手にしたくないけど。
1じゃないからね。

>>88患者を理解できる方がいて嬉しいです。

>>86
結局、地元の開業医でも、誤診だったんでしょ。
文章を深く読めない奴に何言っても無駄か。

JAL ７４便スレに英語で書き込んみしてる人いるけど何あれ？

>>88
本人的＝自己中心的おおげさ。
花粉症アトピーの類は完治しません。
つづりをよく読んでください。
読んで字の如しです。
ほんと馬鹿だねー
中学戻って英語勉強しなおしてください。

>>93
それなら、ちゃんと診察して正確な診断をした上で、1に説明してやればいいじゃねーかよ
って言うかおまえ頭わりーよ、論点ズレズレじゃん。

>>88　馬鹿だなー君は医者じゃないね。字は読めてるかな？もう１は説明されているよ。
正確な診断→花粉症
１に説明→大学病院に通うほどではない近医にて治療されたし

今は、1が後で花粉症と診断された医者についてなんか話してねーし
だから論点がズレてるっつーんだよ。

この偽医者が、兵庫医科大の偽名刺でもつっくて小学校襲ってろ。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>95
激しく同意

>>97
切れたか

＞８８
これこれ、熱くなりすぎないで。
冷静にいきましょうや。

時さ九時煙雨ぜーーーーーーーーーーーー

ばーーーかだって、かっわいいー。馬鹿みたーい。

88もあほだけど、95は相当な馬鹿だね。
文章読解力ゼロ

あほで馬鹿は95だけ

９５のばーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーー

誰が、誰に何を言ったのか流れがつかめてない。
＞＞95で、正確な診断うんぬんと言ってるのが証拠にね。

Ｑ1　慇懃無礼
意味と読みを答えよ。

必死で辞書サイトでも巡ってきな（ひゃーーはっはっはっはっは）

>>95　絶対おめぇ不細工だろ？

コピペで済むのに。。。時差を見れば引いてないとはわかりますなマスナ

８８がとうとう切れた。気温もあがってきたからねー。
お大事に〜。

＞コピペで済むのに。。。
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・・

９５は画面を見て激昂された為、一過性脳虚血症によりお倒れになりました。

とうとうおかしくなりました。

彼の画面にはこんな文字列が・・・・・
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?t=o&d=all&p=%d8%c0%d8%e9%cc%b5%ce%e9

>>88
>>だから、地元の病院では完治させる気がないからって言ってるでしょうに。（もう、疲れるねー）

それは>>1>>39の勝手な解釈だろ

>>114

＞それは>>1>>39の勝手な解釈だろ
やっとわかったの？　あー疲れた。

>>114
ヨクデキマシタ
ヨクデキマシタ
おりこーさんですねー

>>114
ほんとーに頭が悪いんだね。

>>114
88がその場に居たとでも思ったの？

>>114
馬鹿の見本としてこのスレを国立博物館に展示する事になりました。

>>95の君は医者じゃないねって云う発言は、彼の身近に精神科医がたくさん居るからだと思われ・・・・・

余程88は口惜しかったんだな。

そうだね、95=114=121君。

でさ、８８はなんでこんなに激高してるの？

日中から低レベルなレスをならべる暇なお医者さんたち。
もしかして、お茶ひき？

それは、95=114=121が、ヴァカだから。

さて、次はどんなボケをかましてくれんのかな?

医者がこんな時間帯にレスつけんな。　普通は。
てことは医者もどきに激昂しちょるってことだよ。たぶん。

だーーーーーーれも医者だなんて言ってないし。
だーーーーーーれも医者がレス付けてるとも思ってないし。

>>114　このレスにそんなに突っかかってくる理由がわからん。
「それはおまえが馬鹿だからだろう」って？　ははは　そうかもね。

＞88
ラブ牛？

というか、95=114=121は、分が悪いと悪い頭なりにも感づき、127で別人をよそおったと思われ。

>>129
やーーい　マケイヌーーーー

>>128
あそっ。お互い暇だね。

>>131
どこがどう分が悪いのかさっぱりわからん？？
馬鹿にもわかるように説明していただけますか？

>>129
彼は、前レスとの間、25分間何を考えていたのだろうか・・・・・・

>>134が本筋をめちゃくちゃにしてくれましたが、本題に戻りませんか。

まともな人間は、>>1-134を読めばそう思うよ。

俺にはわからん。１がいつのまにか８８とどこでどうなってるのか？
８８は８９で、１じゃないと言ってるし、それにしてはこのこだわり方は
尋常じゃないし〜。　１はどこ？

大学病院の初診外来＝研修途上の未熟な医者の仕事ってことだよ。
彼らは病気を見つけるトレーニングでやってるんだからしょうがないよ。
病気を見つける経験とともにドキュソ患者を診るのも臨床経験の1つ、上手くいなせるようになった奴は開業して成功するんだ。
病気も見つけられず患者に文句言われてるようじゃあだめだなあ。

>>137
どう思うのかわっかりましぇ〜ん
つうか誰に言ってんの？

んー、そうかもしれんな。　大学病院に逝くってことは
実験台、もしくは練習台になりに逝くもんだと言われるが、
それが現実だろう。

>>139
どこに行っても満足できない患者いるじゃん．
自分の外来でお怒りになり，しばらくして隣の外来で怒鳴ってる患者がいるからふとみたら同じ患者．
カルテの表紙にマーク付けられてる患者いるでしょ？

１４１は上海ハマムラさんへのレスです。

>>135
自分が一日中２ちゃんみてるからって
他の人が全員そうだなんて思わないように

こいつら喧嘩弱そうだな

>>145
喧嘩の強い弱いなんてどーでもいい世界に住んでるものですから。

９時間で１４５レスか。盛り上がってるね。
患者＝一次医療機関の紹介状持たずに、大学病院行ってのは上手くない。
　　　かかりつけ医に紹介状請求して書いてもらうのが原則。
　　　開業医の説明不足か、患者の理解力不足か分からないけど、不満があるならそうすべき。
　　　これでイヤな顔をする医者なら別の開業医に行ったほうがよい。
医者＝誤解であれ、患者に不愉快な思いをさせたのはX。
　　　ただ、かなり相対的なのでどのようなしゃべりかたをしたのか。
　　　丁寧に喋っても、思い込みがある人は自分の思うような説明をされないと満足しない。
　　　「これは大変でしたね。よく、我慢されてましね」くらいは要求する。
　　　満足しなければ、どの様な喋り方でも文句を言う人はいる。
　　　直接聞かなきゃ分からん。

患者>>1のレスを読むと、変わったパーソナリティーのような感じ。
夜中にスレ立てて仕事があるのにずっとレスしてる。
騙りがあるかは知らんけど。

>>147
その通り。私も同じことを言いたかった。

ジョイ「どうしましたか？」
１「クシャミが止まらないんです」

>>148
1が帰って、どんな反応示すか見てから、今後の対策、決めましょか。

>>1
1で投稿した方へ
「この女医って頭はいいか知らんけど、患者の気持ちを察する事が出来ないなんて、人間として最低・・・・・
」
と書いていらっしゃいますが､その大学って､
独協大でしょう？
頭は良くありません｡
もちろん、100％患者の気持ちなんて､分かりません｡
あえて言うなら､家が近かったのかも知りませんが､
私立の医大へかかられた貴方にも落ち度はあるかもしれません｡

大学病院に、まず開業医に行かずに受診する患者って、やっぱりこういう扱いを受けるんじゃないかな。
俺は、医者じゃないからわからんけど。

生きるか死ぬかって病気を、不眠不休で治療してて、初診で紹介状も持たずに軽症患者をわんさか診なければいけないって、かなりのストレスだと思う･･･

どこの大学病院だって初診外来では紹介の患者に混じって軽症の患者もどうしても来てしまう。
どうでもよい患者を上手くさばきつつ、本気でやるべき紹介の患者の検査計画を的確にたてていくのが初診医。
彼らはこの訓練をしているわけで、軽症がいっぱい来たからって患者に当たってるようじゃ医者としての処理能力不足ということだな。
まあ患者のほうに問題があるにしてもだ、こういう風に言われるほど怒らしちゃあだめだな。もっと上手く処理してね某女医君。

>>48
このバカ女は専門医の治療が必要と判断されて大学病院を紹介されたのではなくて、自分勝手な判断で耳鼻科への通院を嫌がり勝手に大学へ行ったようなのだが。

>>151
あーあー大学名出しちゃった。これで闇試合になるぞ。
ＤＱＮジョイ対ＤＱＮ患者、もうまともな決着はつくまい。

>>156
http://www2.ocn.ne.jp/~trauma99/access.htm
これ見りゃ、誰だって分かるって。

結論は>>154さんのレスでしょう。

>>1さんへ。
そういう場合その場で暴れるとＤＱＮと思われいいことありません。
お帰りに実名入れて投書していくのがよろしいよ。
ちなみに実名を伏せた苦情は投書してもほとんど効力がありません。
従って、こんなところに書き散らすのはＤＱＮの証明。

>>151
あのさ〜　患者さんに横柄な態度とる医者って国立出身に結構いるよ。
「あんた何勘違いしてんの？」てな感じの偉そうな医者ね。
これは私立出身より多いんじゃない？

それと国立の附属病院にいる医者が全員その大学の出身ではないよ。

まあ、国立出身の医者に国立大学の附属病院でなら何をされても許せると言うなら
国立志向も良いけどね。

あと大学の附属病院が全ての面で最善の医療を行っているわけではないよ。
特定の分野では優れていても、ほとんどのことは標準かそれ以下じゃない？

ＤＱＮ患者がＤＱＮ大学病院に行き、ＤＱＮ女医に出遭った。
そして思いのたけを書き散らすＤＱＮの証明よ。
まるで小羊とポイヤックのワインように素晴らしいマリアージュだ。

>>1
このスレは憶測だけが飛び交っています。事実関係をよーく説明しないとあなたにとっては不利ですよ。
経過を説明してください。すべて包み隠さずね（もちろん自分に不利な情報も）。
ちなみに私は現時点では中立的立場です。

>自分で選んだ医者の仕事なんだから、もっとプロ意識を持て。
>難しい論文がどうのこうのとかじゃなくて、患者を癒すのが仕事なんだから。

大学病院は難しい論文をどうのこうのするネタ集めのために患者を診てるだけです。
研究が仕事で診療はおまけです。

>それだけ程度の高い仕事だって事で並みの努力や才能じゃなれないし、地位と名誉と金を人並み以上に貰ってるんだから。
>つまり、医者としては不適合だろ。

地位や名誉なんてたいしてないし(みんな医者を尊敬してるか？)大学病院では金も人並みにもらってない

よく勘違いしている人が多いが、大学病院では珍しい患者以外は見たいと思ってません
それから、医者に客商売的対応を要求するのも結構ですが、そういう対応をする所は
患者を客と思っている商売人的な経営者が多い

大学病院では患者を減らせと言われた事はあっても患者を増やせと言われた事はない
丁寧な対応を望むなら市中病院に行きましょう。

>>162
でも、人間相手なんだからちゃんとした対応するのは当然だと思うけどね。
まあ、しかし、大まかは賛同。
大学病院は他では手に負えないような疾患、さらに、学生、研修医、低学年Nの医師たちの教育施設でもあるわけだから、採血は下手な研修医がやっても文句言われる筋合いはない（但し、失敗したときは謝ることは必要）。上級医から研修医が怒られるのをカーテン越しにみて不安になるかもしれないが、それも、教育施設ならではのこと。
普通の病気で、こういうことに我慢できない方は次回より一般病院か開業医に行っていただきたい。

基本的にこの患者さん、医療不信があると思うんですが。
それが、このスレになってしまったと。
いかがでしょうか？

つーかね、１にレスに出てくるジョイはたしかに失礼かもしれないが、大病院で働く医者なら誰でも心の中で１のような患者に対して
「このドキュソ野郎！！」
ってつぶやいてんだよね。それが表に出る人は１のジョイのような医師だってことなんだよね。
そんな実態を知らない一般市民はある意味かわいそう。まず近所のかかりつけ医かまたは開業医に行くべきという習慣を根付かせればいいわけなんだよね。
ちゅうことでマスコミは医療関係者干すことばかり考えやんともうちょっと医療全体を考えた情報を流すべき。
厚生省は国の権威でもって病院の機能評価を推し進め、病院のランク付けを徹底し紹介状ありでないと受診できない病院を増やすべし。
医師は大病院と開業医の病診連携をもっとはかるべし。
国民は現在の医療費がギリギリなのを理解して自己負担増を甘んじて受けるべし。

最近みなさん長々と書かれていますが、結論はすでに＞＞154さんに書かれてあります。

>>166
154は議論の余地ありだと思うけど。

なんで自分の感情コントロールできない女医って多いんだ？
年中生理みたいなのいるが。

>>168
たしかに愚痴ばっか言ってるやついる。男にもいるが。

早く、顔や態度に表さないようになることだね。　その代わり“適当”な診療内容に
しておくんだよ、ヤな患者に対してはね。　あと痛い検査しまくるのもいいかもしんない。
そうして、精神のバランス取るコツを覚えれば、勤務医は長くやってけるよ。
客商売の開業だとそうは逝かないが。

>>1
TSszgOnIは、まだ帰ってこないの？

特定機能病院としては紹介状を持たずにやってくる患者は紹介率を下げる「迷惑」
以外の何者でもないんだけど、このJOYはそんなレベルで言ってるわけではないよな。

>>168
そういう女医に限って「不定愁訴のババア困るのよね。APだかおばさん病だか判らないじゃないの！」と宣う。

お〜い、1、どこ行ったんだよ〜。
このままじゃ、君の不戦敗になるんだよ〜。
それともまだ、仕事から帰ってないのかよ〜。

何で大学病院へ行くときは紹介状がいるのですか？
はっきりいってそこらへんの市中病院の方が臨床のレベル高いでしょ。
だってうちの病院でも大学から派遣されてくる医者（出向）は
大学ではオーベンやって研修医の指導とかしてるけど、
うちに来た日にゃ何にもできない、一番下っ端だもんね。
それなら大学病院なんて偉そうなこといってられないでしょ。
やっぱり１を見たジョイ個人の問題でしょ。
それをここに大学病院だからと書き込んだ１の基地がい
と80-120あたりのわけわかんないレスつけてるタコと、、、
ねよ

ていうか
こんなとこにスレ立てる前に
独協大学に投書すればいいだけじゃん。
それをこんなとこに書いて盛り上げ様とするなんて、
結局は1もたこすかぼんってことだよね。

>何で大学病院へ行くときは紹介状がいるのですか？

はあ?偽医者ですか。
あ、医者って書いてないから知ったかぶりのコメディカルか。
レベルとかそういう問題じゃないだろ。

1は今ホテルでH中です。
ちょっとハナずびずびしてますけど。。。
ハナが詰まっててフェラチオできないのよねえ、、、
あの女医め。。。

とそのホテルの横の部屋では
女医がクンにされてでかい声だしてる最中でした。

1曰く　となりの声女医ににてるなあ、、、
フェラチオしてるときって、なんだか回りの音が良く聞こえるんですよね、、

>>175
おいおい、あんた判っているの？レベルとかそういう問題ではなく、特殊な病気を大学以外で診れると思う？研究機関と一緒になっているから情報が手に入りやすく、大勢でカンファするから治療法も方針がつくんでしょう。
それに、（臨床のレベルではなく）紹介状がいる、いらないの問題だが、自分は「紹介状持ってこないようなレベルの低い患者でも、お客様である」開業医以外では基本的に市中病院でも必要だと思うけどねえ。少なくとも内科は。
外来の診察時間の節約になるし、少なくとも問診よりは正確な病歴が判るし（しばしば患者の言うことは当てにならない）、心電図や写真など無駄な検査も省くこともある程度可能だし。内科は病歴が大事なんよ。病歴いかんによっては誤診することもあるんだから。
判っていると思うけど紹介状って要するに診療情報提供書のことだからね。ただの挨拶文じゃないんだからね（その辺を勘違いしている年寄り医者も多いが）。

177さんへ
何で大学病院へ行くときは紹介状がいるんですかーーーーーーーーーーーーーーーーー
紹介状がない人は別に何千円ってお金とってるじゃないですかーーーーーー
てことは別になくたっていいじゃないですか

納得いく返事をください

>>180
179を見ろ。明らかに勉強不足だ。

あ　わかりました
どうも
179さんありがとう
177さん分けわかんないですね

＞おいおい、あんた判っているの？レベルとかそういう問題ではなく、特殊な病気を大学以外で診れると思う？研究機関と一緒になっているから情報が手に入りやすく、大勢でカンファするから治療法も方針がつくんでしょう。

埼玉医大の耳鼻科は例外ってことですよね（抗がん剤）、、

じゃあ何で大学病院ってそんなにすごいとこなのに、医療事故、ミスが大いんですか？

1は実は特殊な病気でした。
うちの女医が申し訳ないことをしました。
わが大学で見させていただきます。はい。

>>183
別スレで既出なので省きます。と言いたいところですが、このスレでは問題になっていないので・・・
看護婦については
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992603106&ls=50
を参照下さい。
医者についてですが、大学というのは研究機関と教育機関と病院が一緒になっています。しかも、赤字が殆どです。給料はすべからく出ません。国立でさえ20万以下です。人によっては大学院で授業料払わされながら医療をやっています。
そして、患者の身の回りの世話や使いっ走りは看護婦が何もしない分、研修医に、中堅の医者は研究やりながら生活費のためにバイトに行き、研修医の面倒を見ている。上の医者は自分の研究、研究の指導、学生の指導、当直、医局雑用とこなしています。
寝る時間もありません。
医療ミスしないで、という方がおかしいです。よく、精神論で片づける方（医者なんだからミスしたら犯罪と叫ぶ世間知らずの人々）いますが、医者も人間です。ミスがゼロになるわけありません（この理論が判らない人、統計確率を勉強しましょうから反論しましょう。まあ、ミスをゼロに近づけることは必要ですが）。だれもミスしたくてしているわけではありません。極端なことを言えば医者は働き過ぎなのです（医師過剰というのはウソ）。
これ以上は以下を参照下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991235170&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989556565&ls=50
何事も医者が悪いと片づけるのではなく、医者の言い分も聞いてから客観的に判断しましょうね。一方的に論ずるのはマスコミの悪い癖です。それに毒される民衆はもっと変です。

＞183
現場を知らない人に説明するのはむずかしけど
１．医学的臨床レベルと医療事故に関する危機管理は別問題。
２．大学病院と市中病院は医学的臨床レベル差うんぬんはともかく
医療行為に対する方法論に違いがある(コストの制約が厳しいとか)。

１を診た医者は「ここになんで来たんだ」といった訳ではなくて，
「この程度なら開業医で診てもらっても大丈夫ですよ」といったんだろ。
言い方の問題はあったかも知れないけど，内容的には問題ないんじゃ
ないのか。

ここの大学は 頭も悪いんでしょ｡どうしてそんなDQN大学に受診するのか?その事のほうが不思議に思うな｡そこの医者は1さんよりも頭悪いんだぜ

いえ　あの
なんか質問の答えになってないような、

大きい市中病院の方が大学病院よりいそがしいような鬼がするのですが、、
はい
＞医療ミスしないで、という方がおかしいです。よく、精神論で片づける方（医者なんだからミスしたら犯罪と叫ぶ世間知らずの人々）いますが、医者も人間です。ミスがゼロになるわけありません（この理論が判らない人、統計確率を勉強しましょうから反論しましょう。まあ、ミスをゼロに近づけることは必要ですが）。だれもミスしたくてしているわけではありません。極端なことを言えば医者は働き過ぎなのです（医師過剰というのはウソ）。
そんなこと誰も言ってないし、聞いてもないんですけど、、

185ってコピペみたいな文章態ですね（藁

ただ、そうは言っても、過剰反応しめす患者に対して上手い言い逃れが出来なかったｊｏｙも修行不足。
顔見りゃ大概検討付くよ。

そーいや、ここ、救急センター併設してたよね。
夜中の3時にスレ立てたってことは、アレルギー性鼻炎でかかって腹立ててその足で書き込んだのかな？
それじゃ普通怒られるって。

皆さん、色々言ってくれてますが、>>39の文章を読み違えてる人が多いようですね。
出勤間際で急いで書いたので、読解しづらかったのかもしれませんが、もうちょっと具体的に噛み砕いて説明します。

まず私は、当時経済学部の学生で医学的知識は全くありませんでした。
突然発作的なくしゃみや頭がクラクラするような感じを受けたので、なにがなんだか判らず、最初地元の病院に行きました。
そこでの診断は、「蓄膿症」との事で、みなさんの言うとおり、その医者は、大学病院への紹介状を書くほどの症例ではない、と判断されたようでした。
結局その診断も誤診で、半年通っても直る兆しはなく、ただ通ってきてればいいと言う感じでしたので、家族の勧めもあり、大学病院に外来で行きました。
そこでも、鼻炎と誤診され>>1のような対応でした。（私の場合、表でしか症状が出ないので室内で診察すると軽症に見られるようですが）
その後又他の病院にいき、イネ科植物花粉症と診断されました。

私は、誤診うんぬんを責めているのではなく、大学病院に外来に行く患者は、皆私と同じように何とかこれからの人生を健康に生きたいと、藁にもすがる思いで外来に行くのだと思います、「三時間待ちの三分診療」なんて言葉が出ていますが、誰だって貴重な時間をわざわざ費やして大学病院になんか行きたくないでしょ。
そういう患者の気持ちを汲み取る事が出来ない医者は、
人間として、少なくとも医者としては失格だと思います。

今日は、会社の残務で一晩中コンピュータをたたいているので返信できると思います。
ご意見お願いします。（あー疲れた、明日は休暇だーーーーーー）

花粉症で大学病院って、いけないこと?
うちの大学病院耳鼻科では花粉症外来があるよ。
大抵は紹介状なしみたい。
花粉症なら大抵の病院なら自分のとこでみようとする筈だから、自己判断での
受診率が上がるのも当然だよね。

検討は見当、ね。

>>191
だからって
＞一生彼氏も出来ぬまま、そこで患者に喧嘩売ってろ。
はまずいんじゃ？
ヒステリーと思われるよ。

なぜ大学病院に紹介状が必要なのかだって？
専門病院としての役割を負わせたいからに決まってるじゃないの。
医療全体の効率化をはかる一つの方法としてプライマリケア病院と区別化し、病院ごとに役割分担をさせるため。
別になくたっていいなんて言い出すと医療全体の効率化が図れない。
専門以外は臨床の実力が他の市中病院より劣っても、専門分野に優れていれば問題ない。
紹介状もってない人から金をたくさんとるのは、１のような迷惑な患者をなるべく排除して効率よく専門病院としての機能を果たさせるため。将来的には紹介状なければ大学病院を受診することは不可能にすべきだと個人的には考えている。

>>192
しかも、1は花粉症かどうかもわからず、その女医に全ての判断を委ねたわけで、自己判断で行った訳ではないんでしょ。

＞「三時間待ちの三分診療」なんて言葉が出ていますが、誰だって貴重な時間をわざわざ費やして大学病院になんか行きたくないでしょ。
じゃあ行かないでください。
The End

>>195
迷惑だと思うなら最初から外来受付なんかしなきゃいいじゃん。

第十九条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事
由がなければ、これを拒んではならない。
２　診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検
案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当
の事由がなければ、これを拒んではならない。

だって。

>>197
ばーーーーーーーーーーーーーか
おまえは単語でしか文章が読めないのか。

してやったりとでも思ったの？
モニターの前でにやついてんじゃねーよ
キモイから・・・・・・・

>>198
診療の求めに対しては、どんな形にしろ、応需しないといけません。
みてくれ、と言って来た患者を門前払いしてはいけないのです。

同時カキコでかぶっちゃった。スマソ。

196
ご無沙汰してます。
3-4年前に一緒に仕事しました。

>>201
外来受付してない病院があるの知らないの？
世間知らずが。

中途半端な知識ひけらかして喜んでんじゃねーよ。

>>1
まあたしかにそのジョイは言う必要のないことを言った。
わざわざ患者に喧嘩売ったって医師が損するだけだし、患者さんの気持ちを汲み取らねばならんこともある。
しかし紹介状なしの患者のために外来診療がスムーズに行かないのも事実。これからは大学病院に行きたければ紹介状を持っていくべき。紹介状なしで病院めぐりをしたいなら大学病院だけは避けるべし。

>>204
外来は別クリニックって病院だろ。知ってるよそれくらい。
けど、外来受付のあるなしとこの医師法第19条の規定は関係ない。
たとえば、道を歩いている医師が目の前のけが人にいきなり助けを
求められたら、正当な事由なくは断れないんだよ。
ただし、違反しても罰則規定がない法律だけどね。

この病院は違う判断と思われ。
カキコ時間見れば、救急外来だったんだってー、きっと。
そーいや1、また沈黙してるな。
お仕事がんばってね。

>206 医師 -> 診療に従事する医師だった。訂正。

おこちゃまがまたきまちたね

>>206
＞外来受付のあるなしとこの医師法第19条の規定は関係ない。

だからそれを言ってんだよ。
自己矛盾にも程がある。

196-198-200-202-204
みんな同じ奴か

>>211
でたよ・・・・・・自作自演指摘君が・・・・・・
もう、うんざり

>>194　そうだね。今さら殊勝な言葉使っても無駄。
1はすでに人間性バレバレだっつーの。
一般の女医がこのスレ見たら「ふざけんな，てめえ」と思うのは当たり前。
まともなレスなんかつくかよ。

>>198
紹介状持ってくる人のために受付は必要。
紹介状持たずに大学病院来るような迷惑人に対しても、現在では法律が199のいうようなものだから拒みたいのだが拒むことができない。
だから将来的には法律も改正して大学病院には紹介状なしではかかれないようにするべきというのが個人的な私の考え。

>>211
見れば判る事をいちいち指摘すんな、カス。
あとなんで、202が俺なんだよ

>>２１５
確かに違うわな。

205 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 23:07 ID:???
>>1
まあたしかにそのジョイは言う必要のないことを言った。
わざわざ患者に喧嘩売ったって医師が損するだけだし、患者さんの気持ちを汲み取らねばならんこともある。
しかし紹介状なしの患者のために外来診療がスムーズに行かないのも事実。これからは大学病院に行きたければ紹介状を持っていくべき。紹介状なしで病院めぐりをしたいなら大学病院だけは避けるべし。

おっしゃるとおり。1は開業の先生に”なおんないから紹介状書け！”って言えば良かったね。
そんなこと言えません、、なんて自分の体のことなんだから、言っちゃだめ！
けど205さん大学病院だけじゃなくって、うちみたいな一応大きい町中の病院でもって入れといてよ。

>>214
正解！

でも、それだったら今の政府が悪いわけで、1を否定する事にはつながらんだろ。
というか、本筋からずれてると・・・・・

そもそも私立大学（且つ一流ではない）の関連病院に
行くのが間違ってます。

>>191
>家族の勧めもあり、大学病院に外来で行きました。

その場合、通院中の病院から紹介状をもらって行くのがルール。
紹介状書いてくれって頼んで断るような医者だったら、ＤＱＮ。
治療に不満があるとか、医者が気に入らないとか、
勝手にあちこちの病院を回る患者がいるけど、これは困る。
医者にとっても迷惑だし、時間と医療費の無駄遣いだよ。
自分にとっても時間と金の無駄になるはず。
初めから大学病院にかかりたいって人は、まぁ、別だけど、
他の病院にかかってるなら、紹介状はあった方がいい。
病歴、検査データ、現治療など、情報提供は大切なんだよ。

だから、１も悪いところがある。
腹立ち紛れの悪口雑言も良くない。

もちろん、１が腹をたてた女医の対応も良くない。
言った当人の感覚ではなく、聞いた患者の感情で判断されるべき問題だから。

結論
どっちも悪い。
感情にまかせてスレ立てたら、こんな風に煽られてしまうっていうこと。
最近、こんな感じのスレが乱立してるな。
藪医者、悪徳医者、医療事故．．．．ってタイトルでさ。
どれも、タイトル、１の書き込みのパターン、レス＆反論、
同じようなパターンなんだよね。読んでごらん。（藁
これ以上は水掛け論だから、１の責任において、終了させようね。

しっかしここ読んでる女医って・・・。

ま，この女医が正直モノだっつーのは分かるね。
本当のことをストレートに言っちゃダメダメ。

215の卵の名無しさんの所をクリックすると
アドレスじゃなく個人名がアウトルックのあて先にでるんですが、なぜですか？

>>220
でもその医者（開業医）が信頼できないからと言う理由で、紹介状を請求できる患者は少ないでしょ。
たとえそう言わなくても1の場合蓄膿症と診断を受けていたわけで、紹介状を請求すると言う事は、その医者が信頼できないと言ってるのと同じ事でしょ。

そんな図太い神経の人には見えないけどな、文面はきついけど（Ww

>>220
申し訳ないけどまだ終わらんだろうねー。
とりあえず、言ってる事は理解できますんで私は”sage”で行きますわ。

たぶんその女医、生理中だったんだろうね。
そういう時は、近寄らない方が無難だよ。
っていうか、みんなそうしてる。

>>223
なにそれ？

>>224
紹介状の請求は患者の権利なの。
ただ保身傾向の強い人って逆に自分が嫌われるのをものすごく嫌うから言わないだけなの。
Doctor　shoppinngしてる人ってこの傾向が強いんです。

ドクターショッピングするような患者が来たら、ベストの治療より
無難な治療方針を選ぶね。
まともな信頼関係は作れなさそうな人間だという証だし、一つ間違えれば
クレーマーと化す事は火を見るより明らか。

そうなんだよねー。
困ってしまってワンワンワワン♪

というか、常識のある人間なら、普通そんなこと言えないよ。
アメリカ的常識をそのまま日本に持ちこむ奴はむかつかれるよ

>>229　万能な医療なんてないのにねー。
ある意味，医療に幻想を抱いてるんだよなー。
そういう人たち。

223のアウトルックのアドレス帖に215のアドレスが個人名で登録されてるってことでしょ。

>>223
押してみたら私のアドレス帖にのってる人がでた。
なんで？

>>215
test

しかしウザイ。とにかくウザイ紹介状なしで大病院に来る軽症患者。
だからといって制度上拒むことはできないし、シロウトさんに「こんなことくらいで来るな」なんて無神経なこと絶対にいっちゃいけないんだけどやっぱりウザイことには変わりはない。
制度改正にはまだ何年かかかりそうなので、姑息的措置として「紹介状なしの軽症ドキュソ患者専門外来」を設置することを提案する。

>>234
いまやったが、　0　しかでないよ．

>>236
まだ、そんな事いってるの？

test

セカンド・オピニオンは常識だと思うのだが。
アメリカ的常識ではなかろう。
専門病院に診てもらいたいとか、大学に紹介してくれないかとか、
遠慮なく言えばいいのだが。
まぁ、相手先に迷惑だと思ったら、説得してやめさせるかもしれないけど。（藁
そんな事はとても言えないくらいシャイな人たちが、
一方ではクレーマーになっているんだから、
日本人の常識って変だよなぁ。（藁

テストは最悪板でやれ。

>>240
じゃあ勝手にそうすれば？

テスト

２３４だが、たぶんアドレスの先頭が0だったのでそれが選ばれたんだと思う。

でもアレルギーっつっても所詮「鼻炎」なんだよね。
「喘息」だったらともかく。
所詮抗ヒスタミン中心なんだろ？
こういうこといったら耳鼻科に怒られるかな？

>>240
その常識いったい誰が決めたんじゃーーーーーーーーーー

by南波次郎

わかったよ。
書き込みのメール欄と同じプロバイダーの人のアドレスがでるんだ。

関係ない話ですまそ。
休憩とおもって

>>237
あなたも暇ねー。オレまやったけど。
>>39読めば分かるけど、イネ科花粉症って診断ついてるわけでしょ？
確かにこの時期、イネ科の走りで、急に悪くなったってことは考えられるよね。
この診断をつけた病院にかかればいいと思うんだけど。

もしかして、その地に引越ししてきてあまり時間経ってないのかな？
知ってる病院そこだけだったのかな？
大学病院の受診、初めてだったのかな？

状況報告きぼ〜ん。

>>245
別に専門的な医学論をしているんじゃないんだよ。。
医学的に鼻炎だろうが何だろうが普通の生活が送れないほどだったんだから、何とか直したいと思って当然でしょ。

本当に場の雰囲気を読めない人が多いね・・・・
きらわれてそー

>>191
>そこでも、鼻炎と誤診され>>1のような対応でした。
>その後又他の病院にいき、イネ科植物花粉症と診断されました。

誤診？
イネ科植物花粉症って「イネ科植物によるアレルギー性鼻炎」だろ？
鼻炎という診断のどこが誤診なんだ？？

あ？
だからいまの病院に不満なんかねーよ。
その大学病院での事を話題にしてんでしょうが。

所詮「鼻水」

はあ？
大学病院いつかかったの？

>>250
ほーーーでは、抗生物質で「イネ科植物によるアレルギー性鼻炎」が直るのかね。

至急論文を発表したまえ

>>253
頭悪いね。

>>249　は？場の雰囲気？なーに言ってんの？こんなとこで。

未だに、流れが理解出来てないなんて・・・・・・・

>>251
いえね、開業医→イネ科病院→大学病院と思ったんですが。

>>252　ワラタ。

>>251
言葉使い、悪いね。
このひと、たぶんジャージで大学病院に行ったんだろうな。
見た瞬間「ドキュソ」って感じね。

地元の病院（蓄膿）→大学病院（鼻炎）→今の病院（イネ科〜）
です。

>>260　いいんじゃない？
今更こいつが丁寧な言葉使う方がきもいぞ。

>>250
うぜえ、寝ろ

>>258
それじゃ話が通じないわけだ、1もこんな奴まともに相手してかわいそうね。

本当に場の雰囲気を読めない人が多いね・・・・
きらわれてそー

>>262
うんうん、違うの。
あたしはーさいしょー地元のびょーいんいったんだけどー

>>1

鼻炎と蓄膿が合わさることは結構ある。
やたらと「誤診」という言葉を出すと、医者に反感買われるよ。

しょーも無い軽症で大学病院にくるボケもいる。

でも、大学病院だから患者に何言っても許されると思ってるボケ医者もいる。

ってことだよ。

でも、誤診でしょ。

っていうか、１にとってここでレスする医者は「仮想女医」。
面と向かってクレームつけられないから、俺たちに文句言ってストレス発散してるだけ。
そして俺たちにとって１は日頃の仮想ドキュソ患者であるわけなのだが。

どこが誤診なの？

患者にとっての正しい診断か誤診かということと、
医学的に正しい診断か誤診ということには乖離がある。
蓄膿という診断が1の病態のある一面を正しくとらえていたにしても、
1にとっては蓄膿という診断は誤診だし、
イネ科アレルギー鼻炎という診断は正しくても、単なる鼻炎なら誤診。

患者のパーソナリティー考えて診断名を告げることも難しいなあ。
当たり障りないことしか言えないね。

じゃあ>>254の人が言うように、抗生物質でなおんのか?蓄膿の治療でなおんのか？

それに、私は診断結果がうんぬんじゃないって言ってるでしょう。
>>191参照。

１って何人いるの？

>>274
一人。

つーか１はその女医に面と向かって言えなかったうっぷんを今晩一晩中俺たちにぶつける気満々みたいですよ。
こんな奴の相手になって愚痴聞いてやるのはあほらしい。明日仕事ある医師のみなさんもう寝ましょう。
１相手にストレス発散したい人は起きていてよし。

>>269
それ誤診か？？

ていうか基本的に一生治らないんじゃないの？
どんなに正確な病名がつこうが。
結局，対症療法で済ますしかない様な気がするんだけど。

>>275
ころころ文体が変わるから統一して欲しいよね

275人

>>276
まともに理解出来てる人には、例えそれが批判的でもまともにレス付けてるよ。
>>258の様に理解してない人が多いからうんざりしてるんだよ。

>>278
花粉症外来でやっていた減感作療法も結局だめそうだしね

最新の知見では，イネ科アレルギーだと特別な鼻炎の治療法があるのだろうか？

紹介状無しで大学病院にやって来て
「鼻水がでるんです」

>>1を怒らせた女医にも改善の余地はあるのだろうが、あんまり責める気になれんな。

わかりました、素人の私が「誤診」と言う言葉を使うから悪いんですね。

RISTだったっけ？RASTだったっけ？
鼻炎でもそんなモノいちいち測るから医療費高騰するんじゃないのか？
私見でスマソ。

素人だから悪いのではなく、真偽が定かでないのに「誤診」というから悪いのです。

>>285
「誤診」なら「誤診」で良いんじゃないの。
「誤診」ならね。

>>1、>>264
ごめんねーDQNでー。
>>39の”その”は大学病院にかかるわけだ。
流し読みしてたからなー。
ホントにゴメン。

>>286
多項目やるとメンタマ飛び出るくらい高くなって患者様から苦情がくる

>>289
了解です。
私こそ、>>95のような奴と混同してごめんなさい。

>>290　だよねー。そんなん教室の研究費で出してくれって感じ。
保険とか使って欲しくないね。

>>292　もしくは患者さんの自腹ね。
しつこいようだが，鼻炎だろ？

>>292
そんな金ありません。

これって大学病院でもほとんど外注じゃないの？（そう言えば大学でオーダーしたことないなぁ）

儲かるのは検査会社のみってかぁ？

>>1
いいかげんに少しは自分のことも反省したらどうなんでしょうか？
相手のことを怒るばかりでなく。
現場のDr.の話を聞くと外来が多くて本当に大変だなーって思うから。

今の医療費の状況を考えて欲しいよなー。
そんなもん診断つけてどうする。
あ，これは言い過ぎだな。

>>某MR
お前いいやつ。
お前とこのくすり使う。会社名教えなさい。

女医は追放しよう。

＞＞１
その女医は抗生物質だけ出したの？他の薬は出さなかった？
（たとえば抗ヒス剤とか）
それによって展開が変わると思われ・・・

エリスロ系、鼻炎に対しても使うんだろうか?

>>299
薬は一種類でした。（抗生物質と説明された）

>>299
鼻水垂らしてる人に抗生物質だけ出して返すか？
抗生物質「も」出してただけじゃない？

>>295
反省？
では、私はどうすれば良かったんですか。

>>300　sino-bronchitis synd.があれば使うんじゃなかったかな？
よく知らねーけど。

>300
副鼻腔炎なら使うだろ

>305
わかってるよ!
鼻炎単独ならどうよってこと。

そっかーそれじゃあその女医の考えはわからんなー
抗生物質と他のなんかの薬がはいっていたのなら、
その女医は鼻炎や、蓄膿症や、マイコプラズマなんかを
考えて最大公約数的な薬を出したと考えられたんだけど・・・
でも、その薬って粉薬じゃあなかった？そしたらその病院の
約束処方かもしんない。

女医だからっ、ていうくくりはやめて欲しいけどなっ

>>307
良く覚えてないけどカプセルだった気がする。

かちゅーしゃでこのスレの新着300くらいあってビビッタ

反省して今度からはかならず紹介状持参で大学病院に行きなさい。
それがいやなら逝きなさい。

クソスレだと思ってたからなおさらビックリだぜｗ

>>303
>>194でも書いたけどさ
＞一生彼氏も出来ぬまま、そこで患者に喧嘩売ってろ。
はやっぱ、まずいと思うよ。
こうなると相手に対する人格攻撃だからね。
２ｃｈだからこういう表現になったかも知れないけどね（ｗ

>>300
近医ですでに抗ヒスぐらいでてたからだろ？
あと追加するなら，やっぱり感染考えてMC系だけじゃん。
どこに行こうが何調べようがやるこたほとんど一緒。
特殊な悪性とかは別だろうけど。
あほくさ。

>>303
そういう言い方をするつもりはなくてもあまりに忙しくてついつい言ってしまうことがあると言うことを理解しなくてはならない。
その女医にキレるのでなく現在の医療体制に問題があると考えるのが適正と思う。
一方的に怒ってばかりいるのは何の解決にもならない。

＞＞１
じゃあ、よくわからんね。
まあカプセルでも、そこの病院の薬剤部が作った約束処方ってのも
あることはあるけど・・
（たとえば、「粉薬飲めません！」とか言う患者に対して使ったりする）

多分覚えてないと思うんだけど（いや絶対）そのカプセルになんか
マーク入っていなかった？（もし入っていたら製薬会社が作った薬
と思われ、その女医の診断と投薬の根拠に矛盾が生じると考える）

>>316
ごめん、覚えてない

大学病院行ったのっていつの話？

２年前。

>>316　お前，単に1をいじって楽しんでるだけじゃないのか？

>>320
ていうか、みんなそうなんでないの(藁

>>321
みんなまともなレスつけるのー味噌がないからね。

その筆頭がオレ？

>>322
そう。みんな偽医者だから(藁

１に色々聞いたのは、状況が解らないまま安易な見解を述べたくな
かったから。
でも、結局わけわからん様になってしまった。（スマソ）

でも、このスレッド見てたら、俺が研修医の時のオーベンが言った
言葉を思い出してしまった。それは、

「名医になるコツの一つは、”決して怒ってはいけない”です。
これはコメディカルの人に対してもです。救急当直でもの凄く
忙しく、一睡もできない午前６時、”眠れないです〜”って来院
するプシの患者に対しても決して怒ってはけません。」って言わ
れた事があったな〜

サービス業だもんね。

どうせ、ドキュソ患者に怒っても無駄ということを学習するようになる。
さりげなく効かない薬を処方したりしてスマートに報復する術を学ぶのだ。

その点、この女医はまだまだ修行が足りないということで終了でいいのでは。

へぼい医者と思われるのもいやじゃない？

>>327
同意。
患者と匹夫の勇を競ってもしゃあない。口げんかで勝つことに意味があるのは学生時代まで。
ドキュソ患者は無視すれば医者の勝ち。

っつーかこんな事でいちいいち腹立てて人生そんしてるな､>>1は

>私は、誤診うんぬんを責めているのではなく、大学病院に外来に行く患者は、
>皆私と同じように何とかこれからの人生を健康に生きたいと、
>藁にもすがる思いで外来に行くのだと思います、
>「三時間待ちの三分診療」なんて言葉が出ていますが、
>誰だって貴重な時間をわざわざ費やして大学病院になんか行きたくないでしょ。
>そういう患者の気持ちを汲み取る事が出来ない医者は、
>人間として、少なくとも医者としては失格だと思います。

大学病院を勘違いされてるようですが、大学病院は研究教育機関で、基本的には
そこにいるのは、医者というよりは研究者です。
また治療にあたってもあまり採算等は気にしていませんし
働いている医師も給料のために働いているわけではありません。
採算度外視して、(個人的にも、病院全体も)やっているわけで、言葉使いまで
言われても…、ボランティアに文句言う様なもんです。
研究の足しにならない患者は来なくていいのですが、しょうがないから診てる
のに言葉使いまでとやかく言われてもねぇ

なんだかこわいスレだなー
ざっと読んで思ったけど、>>1 はそんなに怒ってるのなら
早くその女医さんか病院にそれを言いに行けばいいのに。
どうしてここで意見くれてる人たちに怒ってるの？

まさに逆ギレ、これこそ逆ギレ｡

悲惨な１のいるスレに推薦したい。

>>332
この程度のことで、わたしが「怒ってる」っておもうなんて、ずいぶん神経質なんだね。

そういう人は２ちゃん来たらだめよ。

>>335
一応補足しとくけど、私が怒ってないって言ったのは、「ここで意見くれてる人たち」に、だからね。

>>331
じゃあそう、看板に書いとけよ。

>>337(331)
じゃあ、病院て名前使うな。
ナントカ研究所って書いときゃ誰もいかねーよ

患者にはどの程度なら開業医でどこから大学なのかわからんからな〜。

しかし、大学ってそんなにいいか〜？アメリカ留学中はネズミの顔しか
拝んでなかった奴が帰国して一ヶ月もしないうちに外来やったり初診な
んかレジデントがやっている所もあるぞ。

１もこの経験を活かしてもう二度と大学にいこうなんぞと思わぬように。

「大学病院は研究教育機関です」という貼り紙なら、よく貼ってある。

零細開業医は確かに検査などの手段で限りがあるけれど、少なくとも
大学病院の外来医と違って厳しい競争に勝ち残っている。
近所の評判という判断情報も流通しているし、なによりもはやっている
所はそれ相応にマトモな事をしているし、ヘタをうてば身の破滅になる
点は大学の医者以上。もう少し開業医を信頼してほしいもんだ。

http://home.att.ne.jp/sky/toshiaki/h2fc/tanaka/kouteino-igaku/koutei004.htm
大学病院というのはどうしても研究・教育機関ですので、いつでも気軽にかかるというわけにはいきません。いくら有名な教授に見てもらおうと思っても、簡単にはいきません。飛び込みで大学病院へ行くと、とても信頼のおけないような若い医者が出てくることが大部分でしょう。よほど難しい病気で、紹介状を持っていく場合は別として、あまり大学病院はおすすめできません。どうしても、近くにいい診療所がない場合には、都立・市立病院や日赤、労災、済生会などの準公立の全国チェーンの病院がまあまあ無難かと思います。こういうところは、概ね大学で講師以上をやった先生が各科の長で赴任しており、公立とはいえ今はいろいろ競争が激しいので、サービスもそう悪くなく、かなり真面目に診ていると思います。
http://www.takahama.net/medic/m5.htm
日本の医療構造の中で大学附属病院が最高の品質の臨床医療の提供場所と考えている方が多いようですが、果してそうでしょうか？　日本の大学附属病院は、医学の研究の臨床材料の獲得の場でも有り、また医師の養成機関でもあります。その為最先端医療の提供される場でもありますが、同時に患者が臨床教育の為の医師のトレーニングの対象とされる場でもあります。高度医療や先端医療の研究に従事し、一方では医局という各科研究単位の元に集まる医師たちが研究の片手間的に専門医になる為の臨床教育を行う場にもなっています。
http://www.pcc.med.tohoku.ac.jp/PCCint.htm
大学病院は研究・教育機関でもあるため、症状の改善、問題点の解決を通じて得ることのできる様々な結果を、将来、同じ様な症状や問題点に苦しむ方々の状態を改善していく目的で、研究や教育のために利用させていただくことがあります。また、今後の医療を担っていく研修生、実習生が関与させていただくことも少なくないかもしれません。

おお、凄いね。
ちなみに大学病院の近所の開業医は色々と大学病院外来のDQN医者
の情報を知っているから、まず大学にかかろうと思ったら近所の
医者に相談するのもテだね。

うちの大学病院周辺の門前開業医って、年食ってどうしようもないくせに
教授より先輩のせいか尊大なヤブが多いぞ。あるいは私大出の二代目。
実力あって知識もuptodateな医者はどうしても遠くで新規開業せざるを
得ない。競争激しいし。

>>344

南越谷駅近辺の、ということかい？

常勤3人以上の大手基幹病院いくのがお得かも、紹介状なしでいいし。
一人と相性悪ければ、違う曜日に行けばいいんだし。
それで落ち着いた頃に、距離があるので近いところに通いたいとか言って
紹介状かいてもらうっと。
でも、大手基幹病院にいる医師は、元大学病院の若い医師が成長した姿なのよね。
うな重セットのかき揚げに、しらすが混じっていたと思えば平気かも。

煽りにマジレスしちゃう>>1が好きだ｡

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_( 　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜ １は竹久を超えた...
　|_|　　　　　　(￣U￣U￣）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)

だから結論は154に書いてあるって前の人が言ってたでしょう。

外に出せないから大学病院で飼い殺しってのもあるからね

違うけど、大体、歴史ある大学病院って都市部にあるわけだから
どこも似たような傾向はあるんじゃないですかね。
私立・新設とか最近移転したようなところは違うかもしれませんが。

まだ 続けるか?

１は煽りと戯れるのを楽しんでるだけだね。
まじめなレスには反応しないか、揚げ足取りするかだ。
２年前の事を今更２ｃｈに書き込むのも変な話だし。
みんな、暇なのね。付き合いのいいこと。（ゲラ

>>348　うまい。（大藁

>>353
さて、まじめなレスなんてあったかいな？

医者にしてみれば、一日２００人以上来る外来患者の一人かも知れないが、患者にとっては、ほんとに必死で悩んだ末、医者にすがっているのだから、例え診断の結果、軽症だろうとそれ相応の対応が必要。
それが出来ない人間は医者になってはいけません。

以上。
**********************完**********************************************

>>355
偉い！！
拍手！！
って当たり前だっつーの。

>>355〜356
ていうかID隠して偉そうなこと言っても迫力ありませんね

ID

僕も
>>355
偉い！！
拍手！！
って当たり前だっつーの。
パチパチパチ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ
　(（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)
　　ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ
　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇
　　　　　　　 　 　 彡 ⌒ヽ　|（＾）（＾）　|
　　　　　　　　　　 （　祭 　）|＿＿＿　| 　　まあ、かたい話は抜きで
　　　　　　　　　 彡 ＼ ／（＿＿＿, ヽ| 　　　　　楽しくやろうや。
　　　　　　　　　　　　 ||　 （＿＿＿_ノﾉ
　　　　　　　　　　(二(ξ二（（　　У　　））二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ||||||||||||||||| ＿ | |
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ、＿＿＿/＿ノ⌒ι)
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　／　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 ／　／ ／ >((ﾟ<　　~ ~ ~　　　　　　>ﾟ))<
／　／ ／　　　　　　　　　　 ~ ~ ~　　　　　　　>ﾟ))<
　∠Λ＿Λ　　＿＿　Λ∞Λ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ （　　　´） 〇＿∩（｀　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　/　（（つ'　　　ヽ） ﾆ><ﾆ）
　（＿＿ヽ　　　　　　（ヽ＿＿）
　ιιー'　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

>>355
同意なんだけど、こころの中では
「このドキュソ患者が！！」
って叫ぶのはOKだよね？

ただの専門馬鹿のマスターベーションに付き合うのって苦痛だね。

全部読んでないが、1の女医の実家が近所で同科で開業医やっている、とかいう単純な理由では？

牛のレスには得る物が無い。むしろ目障りで気分を害し吐き気すらする。
染んで馬鹿を治すまで、戻ってこなくて良いよ。逝け。
牛の相手をするのは無駄だからお止しなさいって。
言いたいことを言うだけで、いくら懇切丁寧に
根拠を示して説明しても考えを改めたり、自分で調べたり
する事はない動物だから。
牛若丸ってやつは頭でいろいろ考えていろいろカキコしてるけど、結局医療に携わったことは
ないんだね。現実を知らずにいろいろ書いてもばかにされるだけだってこと、これだけ書かれ
ても理解してないんだから。
自分の馬鹿意見、厨房質問は素人だからしょうないだろわかるように説明しろで我を通す。
説明したところで理解しようとさえせず。相手には何の情報提供もない。
牛にレスするのは無駄。
貴重な人生の時間を、こんな馬鹿のために費やすのはあほらしい。
結論、無視が一番。

牛のコメントを読んだりレスをするのは時間の無駄・リソースの無駄遣いだからおやめなさい

>>362
ただの牛馬鹿のマスターベーションに付き合うのって苦痛だね。

大学病院に行きたがるのってある意味ぷしこ

＞なぜ患者が遠い、大学病院まで足を運ぶかわかってんのか?

日本って、家庭医と病院の専門医の受診の制限がないからね。
欧米は軽症→家庭医、もし精密検査や専門の治療が必要なら病院の専門医受診。
軽症でも大学病院受診するから、女医さんにそんなこと言われるのさ。
ま、医療制度上の問題だけどね。

ちなみに１の病気、症状はなんだったの？

>>369
イネ科花粉症、だって。

開業医は安く診れる制度を、病院は高くして、その分、有能な開業医に金を分担するというのはどう？
まあ、日本は働きたい人と働きたくない人と平等を主張する国だから無理か。

>>369

開業医は基本的に会社の社長だよ．
全国の社長の年間平均所得が２６００万円って聞いて高いと思う？

勤務医の所得しってる？

再揚げ

さもあらん

１>>　そんな、大げさに騒ぐほど、酷い症状なら、救急車呼べ。

>>376
この程度なら救急車呼ばないで下さい

＞＞1
その女医さんは明らかに誤診をし，誤った処方をしたようです。
イネ科花粉症の1のような症状の方には、まずクロルプロマジン、
ハロペリド−ル、あるいはリスペリドンなどを出すのが常識です

腹痛があって、なかなか収まらずに何回か病院に行ってた同じ職場のナース。
何回目かの診察のとき、セルシンを「よく効く薬」と言って処方され、ショックを受けていた。

でも、IBSだったら適切な処方ぢゃん。
セルシンを「プシコの薬」という先入観で見てるから駄目なんじゃない？

>>378　ﾜﾗﾀ.　ﾃﾞﾓ ｼﾛｳﾄﾊ ﾎﾝｷﾆｽﾙﾖ ﾒﾓｼﾃﾙﾔﾂ ｲﾀﾘｼﾃ

>>377
やはり救急車有料化は必要だな。

いやーさー、確かに1みたいなのんに来られるとこっちとしてはうんざりする。
けど、言い方ってもんはあるよ。
仮にも相手は病院なんだから（建前は）
女医も研修医のころは初々しいのに、どんどんキッツーなっていくからなー
あれはなんでなんだろう。。。。

最初の頃は、「患者＝病人＝困っている人＝この人は純粋に困って私の
所に助けを求めてきた → 自分も誠意をもって応えねば」と思うが、
経験を積んでくると、患者の中には無理な要求をしたり、自分勝手な
DQSが相当な割合で含まれていることが分かってくる。「そういう連中
は早くその正体を見切ってそれなりの対応をしなければならない」ので
初めの頃の青臭さを捨てざるを得ない。

女の医者にはみられたくない。

>>384
激しく激しく激しく同意。

386のつづき
俺は医師5年目くらいがドキュソ患者の存在に気づくときだった。それまでは2chの存在も知らなかったし。
それまではどんな患者も俺の助けを必要としてるんだと思ってどんなドキュソな要求も聞いていた。
ドキュソの存在に気づきはじめたときはそれまでの反動で患者と喧嘩ばかり。
「帰れこの野郎！」とか
「明日来いヴォケ！」
「会社休んで平日来い！」
とか、今では心の中で（顔は笑顔で）しか言わないことバンバン言ってた。

そうっす。
医師とて、人間・・・・・。

>>1はなぜ、「医者」ってかかずに「女医」って書くの？
それに「一生彼氏も出来ぬまま、そこで患者に喧嘩売ってろ。」ってなに？
自分も女性なのに表現するなんて。
しかも２年前のことか〜。
診察した先生「慇懃」だったんでしょう？「この患者ウザイ」って思いながら
精一杯丁寧に言ったんだよ。
でも自意識過剰な人って自分に対する悪意に敏感だから。

最近こんなヤツばっか。
下らんことで貴重な時間を奪わないで欲しいね。
まともな患者にもっと時間をかけたいのになー。
労働時間は限られてんだからさ。

38 名前：面倒だから過去レスは読んでいないが 投稿日：2001/07/18(水) 08:46 ID:???
わざわざ女医と書くのは　バカ女の仕業だな
主婦板あたりに帰れ＞１

もうよそうぜ。
実際の場に居合わせなくてグダグダ言うのはよ。
言いたいのならsageでな。
患者はＤＱＮ、それを見抜けなかった医者もＤＱＮって所で手を打とうよ。

大学病院、紹介状無しをなんで受け付けるんだ。
紹介状無しは拒否できるようにしろ。
サービスについていうなら、医師の応召義務を無くそう。
大学病院、老人も含めて自己負担5割賛成。(但し上限はあり）

（⌒＾⌒）ｂ なるほど

応召義務って逝っても罰則無しだし、「酩酊中」と言えば別に問題無し。

政治さんへ
私、もしかして１のスレ立てた人知ってます。
雨の中お勤め大変ご苦労様でした。お元気でいらっしゃいますか？
これで解りました。有り難うございました。さようなら

１さんへ
お仕事頑張って下さいね。
本当は大変心の優しい方でいらっしゃいますよね。

>>397
ぬぁにが心優しき人じゃ。
１の罵倒の仕方はどう読んでも心卑しき人にしか見えんぞ。

>>399
貴方はいつも怒ってるみたいね。（藁
何故？

このスレ立てた方がもし私の事知っている方であれば
大変優しく常識的な人です。

>>401
やさしくて常識的でも無知な行動は損して当たり前なの。一般社会なんてそんなもんでしょ？
なんも知らずにのこのこ大病院に出かけて行って、
ハァ？とっとと逝けこのヴォケ、って言われても、そりゃそいつが何も知らないのが悪いよ。

っていうか１は医療機関をなめてる。
普通なにかの機関に行って働きかけをするときは、ネットで方法を下調べするとか、知人にいろいろ聞いてどうすれば効率のいい行動を取れるかどうか調べるはず。

とにかく大病院いきゃなんとかなるわいと思った１は社会に甘えてる。
それで自分の甘えが通らなかったからってぶつくさ文句言うのは人間失格と言っても過言ではない。

>>402
スレ自体の事ではなくこのスレを立てた方のキャラを言っているのです。
全くの勘違いかもしれないので無視してね。

>>404
この掲示板で実社会での特定の人間の性格のことを話すのは間違っています

いつまでたっても議論の進展がないねここは・・・・・・（というか２CH全体の傾向か・・・）

中途半端な知識をひけらかすニセ医者と日本語が理解できない馬鹿と・・・・・絶望的だね。

突然ですが、
この程度でしたら私どものクリニックに
ぜひおいでください。

>>406
議論に進展がない？？
「アレルギーごときで紹介状も持たず大学病院受診するのは好ましくない」
って結論出てるじゃん。