【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 106 【捻挫】
1 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すでしょう。
平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すでしょう。
|
|
|
2 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/08(火) 08:18:08.65 ID:4W6aWD/30
結論！うんこ整形いらなかったなw
通気ってどう？
やってもらってんだけど
やってもらってんだけど
5 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 13:08:13.08 ID:qj508dvb0
昨日から何もしていないのに、急に肩が痛くなって動かせなくなって
患者が来たよ。
揉に行ったら、以前、重い物を持っていたので、筋肉が切れて痛みが出
たんだとさw
固定のテーピングして毎日来いて云われたけど痛くて堪らず来ました
との由。
誘因ない痛みで肩が動かせないなら、肩関節周囲炎の急性炎症だと普通
揉でも思わないのかな？www
急性の外傷（捻挫・打撲）にしたかっただけかもね。
明日再来するから、保険使ったか聞いてみようwwwwww
患者が来たよ。
揉に行ったら、以前、重い物を持っていたので、筋肉が切れて痛みが出
たんだとさw
固定のテーピングして毎日来いて云われたけど痛くて堪らず来ました
との由。
誘因ない痛みで肩が動かせないなら、肩関節周囲炎の急性炎症だと普通
揉でも思わないのかな？www
急性の外傷（捻挫・打撲）にしたかっただけかもね。
明日再来するから、保険使ったか聞いてみようwwwwww
6 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 13:09:19.81 ID:qj508dvb0
なって→なった
医療事故で重体の女性死亡、大阪市大医療事故
大阪市立大医学部付属病院で蘇生用バッグの組み立てを誤り、白血病の女性患者（４５）
が低酸素脳症で意識不明の重体となっていた医療事故で、市立大は２５日、女性患者が
２４日に死亡したと明らかにした。
病院によると、女性は昨年１０月に白血病で入院。手術後、合併症を併発した。
今月１０日に呼吸状態が悪化した際、手動で酸素を送り込む蘇生用バッグを使用したが、
酸素を十分に送ることができず、低酸素脳症を起こして意識不明となり、２４日
午後１時２４分に亡くなった。３月に蘇生用バッグを分解洗浄した際、看護師が
組み立てを誤っていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000628-san-soci
大阪市立大医学部付属病院で蘇生用バッグの組み立てを誤り、白血病の女性患者（４５）
が低酸素脳症で意識不明の重体となっていた医療事故で、市立大は２５日、女性患者が
２４日に死亡したと明らかにした。
病院によると、女性は昨年１０月に白血病で入院。手術後、合併症を併発した。
今月１０日に呼吸状態が悪化した際、手動で酸素を送り込む蘇生用バッグを使用したが、
酸素を十分に送ることができず、低酸素脳症を起こして意識不明となり、２４日
午後１時２４分に亡くなった。３月に蘇生用バッグを分解洗浄した際、看護師が
組み立てを誤っていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000628-san-soci
8 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 15:18:36.55 ID:mTN37R14O
まあまあ慢性は柔道にやらせりゃええやん 慢性疾患の奴らばっかなんやから さらに増えてくんやし整形は医者なら切った貼ったやってろや その枠 別枠の激安で作ってやりゃあええやんＷ
9 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 15:32:44.94 ID:hxWYPDnrO
整骨院とパチンコとソープランドは日本の三大怪しい業界
10 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 16:09:28.88 ID:qj508dvb0
肩関節周囲炎の急性期は揉み揉みでは治らんw
11 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 19:38:08.13 ID:3lZ+9tMY0
12 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:12:24.97 ID:peIjqcws0
>>5
肩関節学会で権威のある整形外科ドクターが仰っていましたが、
他整形外科医の腱板断裂の見落としが少なくないとの話でした。
特に目立った外傷が無くても、日常生活で腱板が摩耗して断裂する事も多く、
「肩関節周囲炎」で物理療法、運動療法するも肩関節挙上動作が獲得出来ず、
夜間痛も強く訴えて来院するケースに多く遭遇されるそうです。
発症半年以上経過している症状で、Drop arm test陽性で上記の症状もあれば
鏡視下手術も視野に入れるとの事でした。
柔道整復師が、そのように肩関節周囲炎ではなく、よりリスクのある腱板断裂も
視野に入れて対応しているのでしたら誠意のある事ではないのでしょうか。
ちなみに私は柔道整復師ではありますが、その当事者ではありません。
肩関節学会で権威のある整形外科ドクターが仰っていましたが、
他整形外科医の腱板断裂の見落としが少なくないとの話でした。
特に目立った外傷が無くても、日常生活で腱板が摩耗して断裂する事も多く、
「肩関節周囲炎」で物理療法、運動療法するも肩関節挙上動作が獲得出来ず、
夜間痛も強く訴えて来院するケースに多く遭遇されるそうです。
発症半年以上経過している症状で、Drop arm test陽性で上記の症状もあれば
鏡視下手術も視野に入れるとの事でした。
柔道整復師が、そのように肩関節周囲炎ではなく、よりリスクのある腱板断裂も
視野に入れて対応しているのでしたら誠意のある事ではないのでしょうか。
ちなみに私は柔道整復師ではありますが、その当事者ではありません。
13 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:25:36.26 ID:PNKrBgXa0
不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
14 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:25:56.57 ID:PNKrBgXa0
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
15 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:26:14.23 ID:PNKrBgXa0
読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)
16 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:26:35.70 ID:PNKrBgXa0
みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信
17 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:26:59.99 ID:PNKrBgXa0
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/
18 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 22:01:20.93 ID:iKdzKCFk0
>>12 そんな事は百も承知だww
X-P上、関節内に石灰化像があり石灰沈着性肩関節周囲炎を起こしてんだよ。
その為に、突然の肩の強い痛みが出現して痛みのため、全く肩を動かせずに
いたんだよ。
腱板断裂を見落とすとかふざけた事書きやがってw
整形外科を舐めんなよwwwwww
X-P上、関節内に石灰化像があり石灰沈着性肩関節周囲炎を起こしてんだよ。
その為に、突然の肩の強い痛みが出現して痛みのため、全く肩を動かせずに
いたんだよ。
腱板断裂を見落とすとかふざけた事書きやがってw
整形外科を舐めんなよwwwwww
19 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 22:30:31.76 ID:peIjqcws0
>>18
怒らせてしまったなら誤ります。
「5」先生が腱板断裂を見落としているとは言っておりません。
柔道整復師が急性期の肩関節の炎症と痛みを訴える患者さんに対して
腱板断裂の疑いも考慮しリスク管理をするのも正しい処置の一つである
のでは言っているだけです。
私は柔道整復師の資格を取って１５年以来ずっと整形外科病院で勤務させて頂いて
おります。院長だけでなく代診の整形外科ドクター全員が整形外科専門書
に多々執筆をされている先生方なので全国から多くの患者さんが来ております。
肩関節専門外来もあるのですが、そこで担当している肩関節専門医の診察室で
他院での腱板断裂を見落としされ肩関節周囲炎で湿布処置だけされている患者
さんに何人か遭遇しました。残念ながら皆さん修復手術をされました。
ですから、私も急性期の肩関節痛と機能障害の方に会うと、石灰沈着性と腱板断裂
など同時に考えながら処置するようにしています。
その柔道整復師も腱板断裂を疑っているのでしたら、「経過を診ながら専門医の
精密検査も受けて鑑別診断してもらいましょう。」ぐらいの事を言えば、
ドクター、患者さんからも不信に思われなかったと思いますので対応に仕方にも
問題はあると思います。
ここで言っているのはあくまで急性期での話で慢性期での話ではありません。
整形外科医の先生方には職場以外でも、勉強会などで懇意にさせて頂いておりますし、
心から尊敬しています。
最後までお読み頂きまして、ありがとうございました。
怒らせてしまったなら誤ります。
「5」先生が腱板断裂を見落としているとは言っておりません。
柔道整復師が急性期の肩関節の炎症と痛みを訴える患者さんに対して
腱板断裂の疑いも考慮しリスク管理をするのも正しい処置の一つである
のでは言っているだけです。
私は柔道整復師の資格を取って１５年以来ずっと整形外科病院で勤務させて頂いて
おります。院長だけでなく代診の整形外科ドクター全員が整形外科専門書
に多々執筆をされている先生方なので全国から多くの患者さんが来ております。
肩関節専門外来もあるのですが、そこで担当している肩関節専門医の診察室で
他院での腱板断裂を見落としされ肩関節周囲炎で湿布処置だけされている患者
さんに何人か遭遇しました。残念ながら皆さん修復手術をされました。
ですから、私も急性期の肩関節痛と機能障害の方に会うと、石灰沈着性と腱板断裂
など同時に考えながら処置するようにしています。
その柔道整復師も腱板断裂を疑っているのでしたら、「経過を診ながら専門医の
精密検査も受けて鑑別診断してもらいましょう。」ぐらいの事を言えば、
ドクター、患者さんからも不信に思われなかったと思いますので対応に仕方にも
問題はあると思います。
ここで言っているのはあくまで急性期での話で慢性期での話ではありません。
整形外科医の先生方には職場以外でも、勉強会などで懇意にさせて頂いておりますし、
心から尊敬しています。
最後までお読み頂きまして、ありがとうございました。
整形にもクソが多いということだよw
21 ：12：2012/05/09(水) 13:48:54.49 ID:nginYUsU0
>>20
私はそういう意味で言った訳ではありませんから誤解を招く言い方をしないで
下さい。柔道整復師の誤診や過誤は整形外科医のそれより圧倒的に多いとも
聞いております。
ドクターに敬意を表す言い方をしないで、程度の低い書き込みばかりしている
事が柔道整復師の品位とレベルを益々落とした評価をされる原因となるので
慎んだ方が良いのではないでしょうか。
私はそういう意味で言った訳ではありませんから誤解を招く言い方をしないで
下さい。柔道整復師の誤診や過誤は整形外科医のそれより圧倒的に多いとも
聞いております。
ドクターに敬意を表す言い方をしないで、程度の低い書き込みばかりしている
事が柔道整復師の品位とレベルを益々落とした評価をされる原因となるので
慎んだ方が良いのではないでしょうか。
22 ：卵の名無しさん：2012/05/09(水) 17:00:45.91 ID:KnJXYq2kO
一患者の立場で 接骨院でレントゲン撮れないのは おかしくないですか？骨を直すんですよね？あと肩凝り腰痛も立派な病気だと思うんですが 痛み止めも出せないって逆にかわいそう
23 ：卵の名無しさん：2012/05/09(水) 18:14:51.19 ID:2WWzlq600
なりすまし乙
24 ：卵の名無しさん：2012/05/09(水) 21:40:34.30 ID:Hbn/nA7Q0
>>20
> 整形にもクソが多いということだよw
柔整師に比べたらクソの桁が格段と違うがｗ
大阪は柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」ってどんな腐敗業界なんだｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
> 整形にもクソが多いということだよw
柔整師に比べたらクソの桁が格段と違うがｗ
大阪は柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」ってどんな腐敗業界なんだｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
25 ：卵の名無しさん：2012/05/09(水) 21:47:05.58 ID:Hbn/nA7Q0
>>22
> 患者の立場で 接骨院でレントゲン撮れないのは おかしくないですか？
おかしくありません。
そんな技術も知識もないので当然です。
撮らしたら被爆者続出しますがいいんですか？
> 骨を直すんですよね？
ギャグですか？
骨折って接骨院行ってみて下さい。
大半の柔整師は「うちじゃ骨折なんて診た事ないから近くの整形外科行った方が絶対いいですよ」って言うから。
今の柔整師で骨折施術できるのは超一握りの数しかいません。
> あと肩凝り腰痛も立派な病気だと思うんですが 痛み止めも出せないって逆にかわいそう
辞書調べました？
肩凝り・腰痛って症状であって病気ではないですが？
柔整師はその症状を捻挫に偽造して国民の健康保険料を盗むのが得意技ですｗ
> 患者の立場で 接骨院でレントゲン撮れないのは おかしくないですか？
おかしくありません。
そんな技術も知識もないので当然です。
撮らしたら被爆者続出しますがいいんですか？
> 骨を直すんですよね？
ギャグですか？
骨折って接骨院行ってみて下さい。
大半の柔整師は「うちじゃ骨折なんて診た事ないから近くの整形外科行った方が絶対いいですよ」って言うから。
今の柔整師で骨折施術できるのは超一握りの数しかいません。
> あと肩凝り腰痛も立派な病気だと思うんですが 痛み止めも出せないって逆にかわいそう
辞書調べました？
肩凝り・腰痛って症状であって病気ではないですが？
柔整師はその症状を捻挫に偽造して国民の健康保険料を盗むのが得意技ですｗ
26 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/05/09(水) 22:13:09.72 ID:KBDzGbsN0
>>２５大阪ではこの一年間で３０件が取り消され１００件が指導を受けました。
５０００件の整骨院のうち毎年このペースで指導と取り消しを受け従来の不正は
激変してます。それでも不正を続ければ私の予想通り柔道整復師制度が廃止されます。
ヨーロッパで散髪屋が１８世紀に外科医の権限をはく奪されましたがまさに３００年遅れの
事態ですね。しかし柔道整復師が廃止され中国韓国アメリカみたいな新たな医師制度になるか
ただ単に廃止となるかは皆さんはどうお考えか？これは断言する５年後２０年後５０年後
そこまで断言できないが柔道整復師制度はなくなる？それがほんとうにわからない 信じないとは
さびしいことである。
５０００件の整骨院のうち毎年このペースで指導と取り消しを受け従来の不正は
激変してます。それでも不正を続ければ私の予想通り柔道整復師制度が廃止されます。
ヨーロッパで散髪屋が１８世紀に外科医の権限をはく奪されましたがまさに３００年遅れの
事態ですね。しかし柔道整復師が廃止され中国韓国アメリカみたいな新たな医師制度になるか
ただ単に廃止となるかは皆さんはどうお考えか？これは断言する５年後２０年後５０年後
そこまで断言できないが柔道整復師制度はなくなる？それがほんとうにわからない 信じないとは
さびしいことである。
27 ：ぴーさん：2012/05/10(木) 00:17:13.76 ID:r+43Ycws0
普通に５０年もたてば少子高齢化で柔のなり手がなくなると思いますが？
28 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 02:33:53.57 ID:87zHKvgvO
すみません。腰からくる足の痺れの治療は
保険使っての料金どのくらいですか？
保険使っての料金どのくらいですか？
29 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 08:08:45.36 ID:idwDBNbo0
30 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 08:35:25.74 ID:FDwetAQ2O
高いお金払って 保険使えるって名目で学生集めて 国家資格にまでしておいて 何だか報われない業種ですね もっと早くに保険請求方法など改善するべきだったんですよね ６万人て単純に多すぎでしょ
31 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 08:37:47.46 ID:FDwetAQ2O
本来は人の為になる素晴らしい仕事なはずですよね！関係団体や行政は何をやってるんだ！！不正呼ばわりされるシステムは変えろ！
「通気療法」ってどうなんですか？
34 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 11:10:16.04 ID:qo6cfNpE0
接骨院はいまだに肩こりや腰痛できた人に体操でいためたことにしてくださいと言っているのか？
35 ：ぴーさん：2012/05/10(木) 12:12:51.65 ID:xP/kGqt50
36 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 16:34:44.67 ID:mNNhmmEm0
37 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 18:13:10.15 ID:FDwetAQ2O
そんな事は できないし してしまったら大変な事になる
38 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 18:32:46.86 ID:IPefNnDY0
装具は償還払いだが、不満は出ていない。やろうと思えば出来るよ。
39 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 18:55:49.19 ID:FDwetAQ2O
残念だが全国で２割も接骨院、整骨院は生存できないだろう
柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
40 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/10(木) 21:22:53.02 ID:6v5LH9Mf0
こっちは相変わらずのお花畑か。ｗ
41 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/10(木) 22:13:42.48 ID:UhjYULPB0
>前スレ978
>>柔整師が、国試合格してすぐ開業して保険を扱えるのがおかしいと思いませんか？
>当然そうすべきです。
>しかし生徒確保に奔走する学校関係者が国家試験を安易にしそのような制度変更に反対する勢力が業界の
>中心なんです。以前 壱先生の言う国家試験の異常とは学校関係者による業界支配の意味ですよ。
学校関係者は、国家試験が簡単で、合格率が高く、すぐ開業できる方がいいのですかね？
これだけ卒業者が増えて混乱しているのは、学校関係者の責任が大きいはずですが。
教員が必要数に満たないため補講をした学校もありましたね。
学校協会は、数を絞って、質をコントロールすべきでした。
>>柔整師が、国試合格してすぐ開業して保険を扱えるのがおかしいと思いませんか？
>当然そうすべきです。
>しかし生徒確保に奔走する学校関係者が国家試験を安易にしそのような制度変更に反対する勢力が業界の
>中心なんです。以前 壱先生の言う国家試験の異常とは学校関係者による業界支配の意味ですよ。
学校関係者は、国家試験が簡単で、合格率が高く、すぐ開業できる方がいいのですかね？
これだけ卒業者が増えて混乱しているのは、学校関係者の責任が大きいはずですが。
教員が必要数に満たないため補講をした学校もありましたね。
学校協会は、数を絞って、質をコントロールすべきでした。
42 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 22:17:48.23 ID:U7oknGkw0
>>34
> 接骨院はいまだに肩こりや腰痛できた人に体操でいためたことにしてくださいと言っているのか？
え？ そんなバレそうな事言う訳ないじゃないかｗ
大抵、
廊下でこけたことにしといて下さい。
キャッチボールでいためたことにしといて下さい。
階段で足踏み外したことにしといて下さい。
とかだよｗｗｗｗ
まあ、じいちゃんばあちゃんは、そんなのすぐ忘れて患者照会で電話したら「肩こりがひどくてのう、行ったんじゃけど何か」
って本当の事言うパターン多いけどなｗｗｗｗ
> 接骨院はいまだに肩こりや腰痛できた人に体操でいためたことにしてくださいと言っているのか？
え？ そんなバレそうな事言う訳ないじゃないかｗ
大抵、
廊下でこけたことにしといて下さい。
キャッチボールでいためたことにしといて下さい。
階段で足踏み外したことにしといて下さい。
とかだよｗｗｗｗ
まあ、じいちゃんばあちゃんは、そんなのすぐ忘れて患者照会で電話したら「肩こりがひどくてのう、行ったんじゃけど何か」
って本当の事言うパターン多いけどなｗｗｗｗ
43 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 22:20:44.63 ID:U7oknGkw0
>>39
> 残念だが全国で２割も接骨院、整骨院は生存できないだろう
不正しまくってたんだから当然だろな。
昔の不正しまくってベンツ2台とか買ってた柔整師は今の柔整師見て笑いまくってるだろうなｗｗｗｗ
今はそこまで不正できないからな。
> 柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
ちゃんと勉強しろ。
打撲・挫傷も請求できるぞ！
> 残念だが全国で２割も接骨院、整骨院は生存できないだろう
不正しまくってたんだから当然だろな。
昔の不正しまくってベンツ2台とか買ってた柔整師は今の柔整師見て笑いまくってるだろうなｗｗｗｗ
今はそこまで不正できないからな。
> 柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
ちゃんと勉強しろ。
打撲・挫傷も請求できるぞ！
44 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 22:24:11.01 ID:U7oknGkw0
明日、厚生労働省で「社会保障審議会医療保険部会」があるぞ。
今回の審議は6月柔道整復療養費等の改定について議論されるとさ。
今年が柔整終焉元年ってのが明日には分かるぞｗ
柔整師はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしまくって今日は眠れないなｗ
今回の審議は6月柔道整復療養費等の改定について議論されるとさ。
今年が柔整終焉元年ってのが明日には分かるぞｗ
柔整師はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしまくって今日は眠れないなｗ
45 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/10(木) 22:41:47.22 ID:UhjYULPB0
>前スレ988 針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>しかるに柔道整復師の８０パーセント前後とは漢字も読めない能無しが反復して
>受け続けての数値であり
>実際新規の合格率は９５－９８パーセントである。
>これが骨折脱臼をみれるレベルと本当に思うのか？
>それとも業界の生徒確保のためゆるゆる試験なのか？
>常識で判断してくれ
学校経営のためには学生が増えた方がいい。
しかし、試験だけ通っても骨折・脱臼を見る機会は皆無に等しい。
外傷を研修する場所も人材もない。
学校関係者は本当に、本当に無責任。
学生は時間と労力を無駄にしたことについて、学校を訴えてもいいくらいだ。
>しかるに柔道整復師の８０パーセント前後とは漢字も読めない能無しが反復して
>受け続けての数値であり
>実際新規の合格率は９５－９８パーセントである。
>これが骨折脱臼をみれるレベルと本当に思うのか？
>それとも業界の生徒確保のためゆるゆる試験なのか？
>常識で判断してくれ
学校経営のためには学生が増えた方がいい。
しかし、試験だけ通っても骨折・脱臼を見る機会は皆無に等しい。
外傷を研修する場所も人材もない。
学校関係者は本当に、本当に無責任。
学生は時間と労力を無駄にしたことについて、学校を訴えてもいいくらいだ。
46 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/10(木) 23:03:23.12 ID:UhjYULPB0
>前スレ 989 患者さん
＞「骨格の歪み」とは、適切な言葉がないため、そのように表現しているだけで、
＞長年の生活習慣などによって、いつしか、骨格が正しい位置ではないところに
＞きてしまっている状態でしょうか？
だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
判断していているのかということなんですが、、。
＞私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
＞湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
＞レントゲン頼んだ外科（整形外科中心にやってるけど）医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか？
＞「骨格の歪み」とは、適切な言葉がないため、そのように表現しているだけで、
＞長年の生活習慣などによって、いつしか、骨格が正しい位置ではないところに
＞きてしまっている状態でしょうか？
だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
判断していているのかということなんですが、、。
＞私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
＞湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
＞レントゲン頼んだ外科（整形外科中心にやってるけど）医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか？
47 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/10(木) 23:47:24.81 ID:UhjYULPB0
>>39
>柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
おそらくそれは難しいと思います。
受領委任払い制度は、柔整師が新鮮外傷しか扱わないという前提で
特例的に認められている制度ですから、
慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
あはきと同じ償還払いに戻しますか？
>柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
おそらくそれは難しいと思います。
受領委任払い制度は、柔整師が新鮮外傷しか扱わないという前提で
特例的に認められている制度ですから、
慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
あはきと同じ償還払いに戻しますか？
48 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 01:00:17.37 ID:6EBH06viO
49 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 03:17:50.31 ID:85oK5RLT0
50 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 03:19:46.92 ID:85oK5RLT0
>>44
6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか？
6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか？
51 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 06:46:58.49 ID:hqp3+1L0O
これだけ業界を煽り、高額な授業料で養成し法整備もせず、国家資格者を輩出し続ける 開業者の平均年収が６００を割る現実 これは全く、団体、行政の怠慢甚だしい そもそも夢を持ち、持たれる業界なはず
52 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 06:55:01.32 ID:hqp3+1L0O
高額な金で大量輩出→即開業→飽和＋規制→不正 高齢化の真っ只中を進む中、国の医療費高騰、保険財政赤字 大量に輩出された柔道整復師の行き場は？存在意義は？まじ責任とれや行政、団体の爺！これが全国、柔の本音
53 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 07:48:07.99 ID:kCP6sgp50
>>44
おまえアホだろw
おまえアホだろw
54 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/05/11(金) 10:55:41.18 ID:LWIO5tTa0
後輩たちへ
壱先生のレス
>>47 慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
これを真剣に厚労省や議員に訴えているものがすでにいます。
歴史的経緯や世界的特例であることを理解せずまさに柔道整復師制度を廃止させる行動の先頭に立っていることが
わからないのでしょう。
私の本意はアメリカのカイロドクターや中医師のような制度を未来にかけて
創設することなのです。
>>51 年収がわずか６００万以下
あんまや鍼灸師は年収２００万以下 日本国内には年収２００万以下が１０００万人
以上います。すでに柔道整復師は廃業が続出し廃業逃れの架空請求が横行しています。
私が指摘した柔道整復師ひとりあたりの過去の不正は照会の徹底で激変し減少してますが数の異常増加のため
業界全体の不正請求額は倍増してます。
壱先生のレス
>>47 慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
これを真剣に厚労省や議員に訴えているものがすでにいます。
歴史的経緯や世界的特例であることを理解せずまさに柔道整復師制度を廃止させる行動の先頭に立っていることが
わからないのでしょう。
私の本意はアメリカのカイロドクターや中医師のような制度を未来にかけて
創設することなのです。
>>51 年収がわずか６００万以下
あんまや鍼灸師は年収２００万以下 日本国内には年収２００万以下が１０００万人
以上います。すでに柔道整復師は廃業が続出し廃業逃れの架空請求が横行しています。
私が指摘した柔道整復師ひとりあたりの過去の不正は照会の徹底で激変し減少してますが数の異常増加のため
業界全体の不正請求額は倍増してます。
55 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 16:10:33.51 ID:Cq4FhXS60
>>49
> 接骨院に行くと、よく体操したことにしてくださいって言われたけど、なんでかなぁ。
> そんなに体操してるようにみえるのかなぁ。
体操着着てるっていうオチじゃないよなｗ
もしかして学生？
学生なら授業で体育あるから保険者も疑いにくいよ。
社会人で負傷原因が「体操でひねった」とかだったら保険者は思いっきり疑ってほぼ患者照会で直接電話するね。
> 接骨院に行くと、よく体操したことにしてくださいって言われたけど、なんでかなぁ。
> そんなに体操してるようにみえるのかなぁ。
体操着着てるっていうオチじゃないよなｗ
もしかして学生？
学生なら授業で体育あるから保険者も疑いにくいよ。
社会人で負傷原因が「体操でひねった」とかだったら保険者は思いっきり疑ってほぼ患者照会で直接電話するね。
56 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 16:12:53.34 ID:Cq4FhXS60
>>50
> 6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか？
いっつも厚生省の発表はそんなもんだよ。
1ヶ月前に分かれば超ラッキー。
4月の診療報酬改定内容も発表遅かったみたいで医師が嘆いてたよ。
内容は厚生省のページ見るのが一番確実。
> 6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか？
いっつも厚生省の発表はそんなもんだよ。
1ヶ月前に分かれば超ラッキー。
4月の診療報酬改定内容も発表遅かったみたいで医師が嘆いてたよ。
内容は厚生省のページ見るのが一番確実。
57 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 16:40:58.93 ID:ibEeicq30
とにかく。マッサージをするならマッサージ師の資格を持っていないと駄目よ
？
鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ？わかってるよね？柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思う？
？
鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ？わかってるよね？柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思う？
58 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 16:54:40.73 ID:i6vyRI4Y0
不正通り越して違法行為じゃん
59 ：ぴーさん：2012/05/11(金) 16:56:07.31 ID:5vsf9XQ60
>>57
マッサージってなに？
マッサージってなに？
60 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 17:31:58.82 ID:Cq4FhXS60
厚生労働省「社会保障審議会医療保険部会」の内容出てるぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html
見るべきは、議題２について 資料３ 平成24年度柔道整復療養費等の改定について（PDF:464KB） だけでいいだろう。
頻度が高い施術について支給申請書に理由書を添付する等の運用見直しを行うって事だ。
多分、10～15日以上通院あったら、通院頻度高い理由書をレセプトに添付必須ってことだろうな。
今まで負傷原因理由と長期理由の2つだったけど、通院頻度高い理由が1つ追加ってことだな。
多部位逓減と長期逓減は具体的な数字が書いてないが下げてくるのは間違いないだろう。
多部位の県別見ても大阪人、怪我しすぎだろｗｗｗｗ
あっ、間違えた、大阪の柔整師部位増し不正しまくりすぎるだろｗｗｗｗ
呆れて開いた口が塞がらないとはまさにこのことだなｗ
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html
見るべきは、議題２について 資料３ 平成24年度柔道整復療養費等の改定について（PDF:464KB） だけでいいだろう。
頻度が高い施術について支給申請書に理由書を添付する等の運用見直しを行うって事だ。
多分、10～15日以上通院あったら、通院頻度高い理由書をレセプトに添付必須ってことだろうな。
今まで負傷原因理由と長期理由の2つだったけど、通院頻度高い理由が1つ追加ってことだな。
多部位逓減と長期逓減は具体的な数字が書いてないが下げてくるのは間違いないだろう。
多部位の県別見ても大阪人、怪我しすぎだろｗｗｗｗ
あっ、間違えた、大阪の柔整師部位増し不正しまくりすぎるだろｗｗｗｗ
呆れて開いた口が塞がらないとはまさにこのことだなｗ
61 ：ぴーさん：2012/05/11(金) 17:59:34.32 ID:5vsf9XQ60
大阪人は日本一せっかちで歩くのもはやいし、信号わたるもはやい。
町はふるいし段差だらけ。大阪住んだらわかる。
町はふるいし段差だらけ。大阪住んだらわかる。
62 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 18:44:59.03 ID:l/0YftRc0
ぴーさん大阪のひと？
いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。
いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。
63 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 21:30:58.86 ID:hqp3+1L0O
もう やっていけんわな 接骨院 生活 ローン払えんとこ続出だわ
64 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 21:47:10.07 ID:Cq4FhXS60
>>63
> もう やっていけんわな 接骨院 生活 ローン払えんとこ続出だわ
単なる自業自得なんだか・・・・
それとも自分とこはまともな請求してるって堂々と言えるのか？
そう言えるなら、10年以上も不正が蔓延している自分の業界を浄化しようとする働きはしたのか？
まともな柔整師が不正してる柔整師をどんどん厚生局に通報さえしていればこんなことにならなかったと思わないか？
> もう やっていけんわな 接骨院 生活 ローン払えんとこ続出だわ
単なる自業自得なんだか・・・・
それとも自分とこはまともな請求してるって堂々と言えるのか？
そう言えるなら、10年以上も不正が蔓延している自分の業界を浄化しようとする働きはしたのか？
まともな柔整師が不正してる柔整師をどんどん厚生局に通報さえしていればこんなことにならなかったと思わないか？
65 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 21:50:45.22 ID:Cq4FhXS60
>>62
> いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。
大阪はほんと酷すぎるね。
他人に迷惑かけようが、死にかけようが、自分が儲かりゃそれでいいんだよ！って自己虫の集団だな。
正直まともに請求している柔整師にすら迷惑かけてるんだから最悪だよ。
同業者にも迷惑かける人間って恥ずかしいにもほどがある。
> いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。
大阪はほんと酷すぎるね。
他人に迷惑かけようが、死にかけようが、自分が儲かりゃそれでいいんだよ！って自己虫の集団だな。
正直まともに請求している柔整師にすら迷惑かけてるんだから最悪だよ。
同業者にも迷惑かける人間って恥ずかしいにもほどがある。
66 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/11(金) 22:02:46.35 ID:pmDtlCih0
>>46 ：1 先生
スレをまたいでのレスをありがとうございます。
＞だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
＞判断していているのかということなんですが、
私の腰椎が逆湾曲していて、多分、3番あたりの腰椎が背中側に出っ張ってますから、
正しくないのだと思います。
触診すれば、素人でも異常が明らかです。
正しい位置というのは、ネットなんかで｛脊椎」とか「腰椎」と検索して
出る、絵や写真です。
スレをまたいでのレスをありがとうございます。
＞だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
＞判断していているのかということなんですが、
私の腰椎が逆湾曲していて、多分、3番あたりの腰椎が背中側に出っ張ってますから、
正しくないのだと思います。
触診すれば、素人でも異常が明らかです。
正しい位置というのは、ネットなんかで｛脊椎」とか「腰椎」と検索して
出る、絵や写真です。
67 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 22:09:50.29 ID:ABZnx9/d0
68 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/11(金) 22:09:58.07 ID:pmDtlCih0
>>46へのレスその２
＞私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
＞湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
＞レントゲン頼んだ外科（整形外科中心にやってるけど）医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか？
私は、長年（10年以上）腰痛で通った整形外科の他にも、整形外科に
行きました。
そこは「外科」が看板の一番上にあって、私は「外科」との認識でした。
そこに、昨年の4月にガングリオンで受診しました。
そこの先生は二代目で（と言っても、もう50歳位）、もっぱら、老人相手の
整形外科（まさに、腰痛肩コリの保健治療）をシノギとしてるようでした。
他の、患者に「レントゲンを撮りましょう」と医師が言っていたので、
私はガングリオンの治療の時に、レントゲンを見たいので撮ってほしいと
頼んだのです。 つづく
＞私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
＞湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
＞レントゲン頼んだ外科（整形外科中心にやってるけど）医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか？
私は、長年（10年以上）腰痛で通った整形外科の他にも、整形外科に
行きました。
そこは「外科」が看板の一番上にあって、私は「外科」との認識でした。
そこに、昨年の4月にガングリオンで受診しました。
そこの先生は二代目で（と言っても、もう50歳位）、もっぱら、老人相手の
整形外科（まさに、腰痛肩コリの保健治療）をシノギとしてるようでした。
他の、患者に「レントゲンを撮りましょう」と医師が言っていたので、
私はガングリオンの治療の時に、レントゲンを見たいので撮ってほしいと
頼んだのです。 つづく
69 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/11(金) 22:18:09.31 ID:pmDtlCih0
>>46へのレスその３
医師は小さな声で「病名をつけてあげる」と言いましたが、私は、それは
聞こえないふりをしました。
私は、カイロでの治療中でした。
自分でレントゲン室に入り、医師が自らレントゲンを撮ってくれました。
アットホームな小さな医院なので、私も、
「横からのレントゲン画像を撮ってほしい」と要望できました。
パソコン上の画像を見ながら、医師は脊椎の画像を上から下にスクロール
しながら「異常なし」との説明をしていきました。
いよいよ、普段は必要ないために、全く撮影したことがない、私の要望した
真横の脊椎画像の番となりました。
医師は小さな声で「病名をつけてあげる」と言いましたが、私は、それは
聞こえないふりをしました。
私は、カイロでの治療中でした。
自分でレントゲン室に入り、医師が自らレントゲンを撮ってくれました。
アットホームな小さな医院なので、私も、
「横からのレントゲン画像を撮ってほしい」と要望できました。
パソコン上の画像を見ながら、医師は脊椎の画像を上から下にスクロール
しながら「異常なし」との説明をしていきました。
いよいよ、普段は必要ないために、全く撮影したことがない、私の要望した
真横の脊椎画像の番となりました。
70 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/11(金) 22:25:58.03 ID:pmDtlCih0
>>46へのレスその３
医師はこれまで同様、上から真横画像の脊椎を説明していきます。
「異常ない」と。頸椎、胸脊椎「異常なし」。
そして下にスクロールして、「異常なし」と言おうとしていた医師が、
「アッ！」と言って息を呑みました。
背中側に湾曲している腰椎があったからです。
そして、その整形外科の医師からの説明が、
「腰椎が、本来は、こうなってるのが、逆のこっちにきていて、
4番5番は正常の位置になっています」というものでした。
ついでに腰椎の2番3番4番のとこの椎間板（？）がつぶれて、すごく
狭くなってるのも、映ってました。
よくブログなんかで、自分のレントゲン画像を携帯で撮ってアップしてるのを
見かけますが、私は医師に、レントゲン画像を携帯で撮らせてくれ、なんて
言えませんでした。
だから、一生懸命記憶して、家に帰ってから、簡単なイラストとして
起こしてみました。
医師はこれまで同様、上から真横画像の脊椎を説明していきます。
「異常ない」と。頸椎、胸脊椎「異常なし」。
そして下にスクロールして、「異常なし」と言おうとしていた医師が、
「アッ！」と言って息を呑みました。
背中側に湾曲している腰椎があったからです。
そして、その整形外科の医師からの説明が、
「腰椎が、本来は、こうなってるのが、逆のこっちにきていて、
4番5番は正常の位置になっています」というものでした。
ついでに腰椎の2番3番4番のとこの椎間板（？）がつぶれて、すごく
狭くなってるのも、映ってました。
よくブログなんかで、自分のレントゲン画像を携帯で撮ってアップしてるのを
見かけますが、私は医師に、レントゲン画像を携帯で撮らせてくれ、なんて
言えませんでした。
だから、一生懸命記憶して、家に帰ってから、簡単なイラストとして
起こしてみました。
72 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 22:58:37.32 ID:ABZnx9/d0
73 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/11(金) 23:02:06.86 ID:pmDtlCih0
>>70の「胸脊椎」は、「胸椎」の間違いです。
「胸椎が変換されないので、胸、と入れて、脊椎、と入れて1文字消してます。
>>46へのレスその４
長くてごめん。
これで終わりです。
私は毎年、人間ドックを受けていますが、もう20年も前でしょうか？
ドックの後の医師の説明で、その年にいた年配の医師にして気されたことがありました。
私は、眠れないほどの腰の激痛が続いていたことがあって、その後も
腰痛がいつもあったけど、ドックで、それを訴えても「異常なし」で
取り合ってもらえず、あきらめていたため、
「どこもきになることありません」と答えました。数値は素晴らしいものでしたので。
すると老医師は、
「背中が痛くは、ないかい？腰が痛くない？」と、面白そうに訊いてきました。
私はビックリして、
「先生！なんで、わかるんですか？そう。私、背中がいたい、腰が痛い、大変なんです」
「そりゃあ、これだけ骨が変形してりゃなあ」
こういう経緯がありました。
この老先生は、しかし、その変形に対してどうしたらいいかを教えてくれなかったので、
私は、せめてもと思い、水泳を始めました。 おしまい。
「胸椎が変換されないので、胸、と入れて、脊椎、と入れて1文字消してます。
>>46へのレスその４
長くてごめん。
これで終わりです。
私は毎年、人間ドックを受けていますが、もう20年も前でしょうか？
ドックの後の医師の説明で、その年にいた年配の医師にして気されたことがありました。
私は、眠れないほどの腰の激痛が続いていたことがあって、その後も
腰痛がいつもあったけど、ドックで、それを訴えても「異常なし」で
取り合ってもらえず、あきらめていたため、
「どこもきになることありません」と答えました。数値は素晴らしいものでしたので。
すると老医師は、
「背中が痛くは、ないかい？腰が痛くない？」と、面白そうに訊いてきました。
私はビックリして、
「先生！なんで、わかるんですか？そう。私、背中がいたい、腰が痛い、大変なんです」
「そりゃあ、これだけ骨が変形してりゃなあ」
こういう経緯がありました。
この老先生は、しかし、その変形に対してどうしたらいいかを教えてくれなかったので、
私は、せめてもと思い、水泳を始めました。 おしまい。
まあ上方はよう知らないが、北関東のある程度田舎の柔道整復師はボロ儲けというのは暗黙の了解。
農家の暇なジジババ相手に揉み揉みで年収うん千万は当たり前だ。
健保からの照会も知らぬ存ぜぬの一点張り。院内には「照会があった場合にはお知らせください。回答によっては保険が使えなくなります」と堂々と張り紙してるところもある。
こんなとろは自ら不正請求してる。患者とグルで詐欺行為を働いてるとカミングアウトしてるようなもの。
もし通っている整骨院にこのような張り紙があったら、事の是非を院長に確かめることをお勧めする。
的を得た回答がなければ通院な控えることで自分のみを守ることが賢明である。
農家の暇なジジババ相手に揉み揉みで年収うん千万は当たり前だ。
健保からの照会も知らぬ存ぜぬの一点張り。院内には「照会があった場合にはお知らせください。回答によっては保険が使えなくなります」と堂々と張り紙してるところもある。
こんなとろは自ら不正請求してる。患者とグルで詐欺行為を働いてるとカミングアウトしてるようなもの。
もし通っている整骨院にこのような張り紙があったら、事の是非を院長に確かめることをお勧めする。
的を得た回答がなければ通院な控えることで自分のみを守ることが賢明である。
75 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 23:07:58.97 ID:hqp3+1L0O
不正呼ばわりされる請求に問題があるのです まともに請求あげたら殆どが職として成り立たないレベルでしょう 高額な学費 国家資格は 何だったのか 哀れ こんな資格 業では無かったはずなのに（泣）
>>72
生きがいっていうのか、国民の共有財産の詐取というかは分からないが、栃木県が関西に次ぐ不正天国であることは確かだ。
宇都宮近隣の町だけでも洗ってみなさい。各院で数百万単位の不正請求はやってるから。
逆に不正やって無いところは関西より極小といえる。
生きがいっていうのか、国民の共有財産の詐取というかは分からないが、栃木県が関西に次ぐ不正天国であることは確かだ。
宇都宮近隣の町だけでも洗ってみなさい。各院で数百万単位の不正請求はやってるから。
逆に不正やって無いところは関西より極小といえる。
77 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 23:14:51.25 ID:hqp3+1L0O
このままでいいのか！？国民的伝統医療 柔道整復師諸君！！
関東信越厚生局栃木事務所がボンクラでザルなのは栃木界隈の医療関係者では周知。
不正しまくりでも、照会にやくざまがいの強弁で黙らせれば、今後も不正天国だと酒の肴にされてる。
これでいいのか厚労省(出先)。プライドもって仕事してみろよ。
不正しまくりでも、照会にやくざまがいの強弁で黙らせれば、今後も不正天国だと酒の肴にされてる。
これでいいのか厚労省(出先)。プライドもって仕事してみろよ。
79 ：卵の名無しさん：2012/05/11(金) 23:30:40.74 ID:ABZnx9/d0
80 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/12(土) 00:04:41.56 ID:OcvKoIG20
>>77
っていうか、慢性しかやる能が無いなら廃業したら？ｗ
っていうか、慢性しかやる能が無いなら廃業したら？ｗ
81 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 00:38:44.95 ID:GwiIn1Wzi
そんなことより、どうしたら楽して稼げるか考えようぜ！
82 ：ぴーさん：2012/05/12(土) 02:38:05.83 ID:n1T21dLl0
83 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 05:57:54.54 ID:g2iMw2gsO
つか人数増えりゃ療養費増えんの当たりめえだろ
人数抑制して 無資格取り締まれや
１０倍の養成学校てありうんやろが
84 ：卵の名無し：2012/05/12(土) 08:54:40.26 ID:pbyW20/p0
問題は養成校の増加や柔整士の増加では無く、銃声そのもが必要が無い時代に
なっている事を考え廃止することしかないだろう。
保険モミモミ屋を目指す低レベルの行き場のない奴らの溜場だもんな。
保険って医療割引カードだと思っていやがる！
なっている事を考え廃止することしかないだろう。
保険モミモミ屋を目指す低レベルの行き場のない奴らの溜場だもんな。
保険って医療割引カードだと思っていやがる！
じゃあ柔整を潰せるものなら潰してみろよ
何もできないくせに口だけ達者じゃねーかへなちょこw
何もできないくせに口だけ達者じゃねーかへなちょこw
86 ：ぴーさん：2012/05/12(土) 10:44:50.56 ID:n1T21dLl0
87 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 10:54:20.83 ID:Fy3HRk4I0
無資格にマッサージやカイロでケガをさせられたという、うその詐欺師が
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。
88 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 11:35:21.92 ID:Khq1tAFN0
柔整療養費にメス、マイナス改定求める声相次ぐ
6月改定は延期、厚労省が制度等の検討の場を設置
http://www.m3.com/iryoIshin/article/152742/
柔道整復療養費については、多部位施術への減額措置をさらに強化するほか、
長期施術（5月超の施術は、100分の80に減額）、頻回施術（現行では減額なし）
などの請求も厳しくする方針であり、頻度が高い施術については、支給申請書に
理由書を添付するなどの運用の見直しを行う。はり・きゅう、マッサージの療養費
についても、「それぞれの施術の特性を踏まえた見直しを行う」としている。
6月改定は延期、厚労省が制度等の検討の場を設置
http://www.m3.com/iryoIshin/article/152742/
柔道整復療養費については、多部位施術への減額措置をさらに強化するほか、
長期施術（5月超の施術は、100分の80に減額）、頻回施術（現行では減額なし）
などの請求も厳しくする方針であり、頻度が高い施術については、支給申請書に
理由書を添付するなどの運用の見直しを行う。はり・きゅう、マッサージの療養費
についても、「それぞれの施術の特性を踏まえた見直しを行う」としている。
89 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 11:37:57.39 ID:Khq1tAFN0
“日本医師会常任理事の鈴木邦彦氏”って、なんで、柔道整復師の肩もってんだ？
90 ：ぴーさん：2012/05/12(土) 11:41:51.71 ID:n1T21dLl0
↑いろんな人がいて当たり前だと思うが、、国家資格だし
さすりやさんの肩持つ人はいるのかな？
さすりやさんの肩持つ人はいるのかな？
91 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 12:21:06.34 ID:g2iMw2gsO
おいおい 国が認めた伝統的な医療やないんかよ 高い金払って国家資格まで取ってよ ざけんなよまじ これじゃ潰れまくりやっていけないな
92 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 12:43:30.32 ID:zg2Xcmje0
早稲田大学法学学術院教授の和田仁孝氏は、都道府県による療養費の差異が大きいこと、リピーターの集客を狙ったような不適切だと思われる施術所のホームページが見られるなどの点を挙げ、
93 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 12:43:58.87 ID:zg2Xcmje0
「倫理的な問題さえある」と指摘、職能団体として施術所を統制していくなど、様々な視点からの検討が必要だとした。
94 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 13:27:53.04 ID:99XTq3/p0
>>74
中国地方の県庁所在地も似たり寄ったり。
このスレ見てると大阪だけが特別みたいなカキコが目に付くけどさ、
実際全国的に不正が蔓延してるんだと思うよ。
医療費にしろ療養費にしろ限られた国家予算から出てるんだからさ、
自立歩行で毎日通院できる時に保険でモミモミしてもらうより、
寝たきりになった時に安心してサポート受けられる社会の方がいいって
待合室を占領して談笑に勤しむじいばあには判断できないのかな？
中国地方の県庁所在地も似たり寄ったり。
このスレ見てると大阪だけが特別みたいなカキコが目に付くけどさ、
実際全国的に不正が蔓延してるんだと思うよ。
医療費にしろ療養費にしろ限られた国家予算から出てるんだからさ、
自立歩行で毎日通院できる時に保険でモミモミしてもらうより、
寝たきりになった時に安心してサポート受けられる社会の方がいいって
待合室を占領して談笑に勤しむじいばあには判断できないのかな？
福岡は接骨院の4部位請求が残ってるって聞いたけど、ドラゴンに結構な上納金支払ってるのかね
96 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 14:39:19.45 ID:zg2Xcmje0
>>95
フジ○○○グループをなんとかしてくれ。
フジ○○○グループをなんとかしてくれ。
97 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 16:41:44.86 ID:g2iMw2gsO
まずチェーンとか公的医療費使ってわんのに ありえねーべよあと無資格 整体 リラクゼーション何とかしろや
外傷は保険で他は自費でって言う簡単なルールを守れないことが不思議だ…
箸より重い物を持ったので捻挫しますた
>>98
低学歴集団に健康保険詐欺の先にある業界全体の破綻が想像できる訳無いしｗ
低学歴集団に健康保険詐欺の先にある業界全体の破綻が想像できる訳無いしｗ
101 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 23:06:07.72 ID:QNnWBuVj0
>>88
> 柔整療養費にメス、マイナス改定求める声相次ぐ
> 6月改定は延期、厚労省が制度等の検討の場を設置
> ttp://www.m3.com/iryoIshin/article/152742/
そこ登録必要だから普通に載ってるとこ書いとく。
ttp://www.ptmikuseikai.com/archives/1305
もう柔整業界、終わりだな・・・・
> 柔整療養費にメス、マイナス改定求める声相次ぐ
> 6月改定は延期、厚労省が制度等の検討の場を設置
> ttp://www.m3.com/iryoIshin/article/152742/
そこ登録必要だから普通に載ってるとこ書いとく。
ttp://www.ptmikuseikai.com/archives/1305
もう柔整業界、終わりだな・・・・
102 ：王子の卵：2012/05/13(日) 00:38:13.48 ID:GZylKSaPO
103 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 04:29:43.83 ID:cct+revU0
柔道整復士は元来、
戦後間もない時期に
整形外科の医院が不足していることから
設けられた資格です。
ですから、
おのずと今後の減少または淘汰が
自明なのですが・・・。
そこは右翼の議員やそいつがﾊﾞｯｸになってる
地元の空手・柔道教室何やらの利権が絡んでいるわけで。
医療というのはいうなれば
「日本最大の公共事業」ですから、
なかなか手離したがらないのでしょう。
戦後間もない時期に
整形外科の医院が不足していることから
設けられた資格です。
ですから、
おのずと今後の減少または淘汰が
自明なのですが・・・。
そこは右翼の議員やそいつがﾊﾞｯｸになってる
地元の空手・柔道教室何やらの利権が絡んでいるわけで。
医療というのはいうなれば
「日本最大の公共事業」ですから、
なかなか手離したがらないのでしょう。
警察利権にもなってるしな
105 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 08:24:55.99 ID:k1T/Jpbt0
とは言っても、ここまで一般に知られ改定さえ延期というのは尋常ではない。
それだけ施術費の増え方が他と比べ異常なんだろ。
調剤薬局もこれからは査定が厳しくなるみたいだから、削減出来そうな所は
削りまくるんだろう。
弁護士や公認会計士が大量に養成されあぶれて来たのと同じ構図だな。
それだけ施術費の増え方が他と比べ異常なんだろ。
調剤薬局もこれからは査定が厳しくなるみたいだから、削減出来そうな所は
削りまくるんだろう。
弁護士や公認会計士が大量に養成されあぶれて来たのと同じ構図だな。
106 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 09:04:10.02 ID:g8MGna4n0
>>103
公務員は武闘派に弱いしね。
公務員は武闘派に弱いしね。
>>101
お、読ませて貰った。サンクス。
まあいいんじゃない、白紙委任がどうのなんていう言いがかりみたいなことを
指摘しているわけじゃなさそうだし怠惰な贅肉部分をこそぎ落としてくれる議論なら歓迎かな。
お、読ませて貰った。サンクス。
まあいいんじゃない、白紙委任がどうのなんていう言いがかりみたいなことを
指摘しているわけじゃなさそうだし怠惰な贅肉部分をこそぎ落としてくれる議論なら歓迎かな。
108 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 09:27:57.35 ID:a5dH9Z5UO
今、現在 某リサーチ会社の統計で、接骨院は半年に相当数閉院してる いくら何でもこれ以上 締められたら仕事として成り立たない せっかく高い金で国家資格取って開業して 死ぬしかない
109 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 09:43:53.18 ID:g8MGna4n0
110 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/13(日) 09:53:49.64 ID:n9Rq3oa40
>>109
ぷっ。
ぷっ。
111 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 11:20:02.65 ID:/qYnIJQL0
>>108
薬剤師が６年１０００万もの費用をかけて、せいぜいドラッグストアの店員
歯科医の廃院が半端なく、弁護士が仕事にあぶれてバイトのあけくれる時代。
資格だけで飯が食えるなんて考えてる方がどうかしてる。
療養費なしでも仕事が出来る技もってないのかい？
薬剤師が６年１０００万もの費用をかけて、せいぜいドラッグストアの店員
歯科医の廃院が半端なく、弁護士が仕事にあぶれてバイトのあけくれる時代。
資格だけで飯が食えるなんて考えてる方がどうかしてる。
療養費なしでも仕事が出来る技もってないのかい？
112 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 12:38:25.30 ID:UyEHYSGb0
>>109
その中の資料の厚生労働省が出したもので
健康保険等を使えるのはどんなとき
骨、関節、筋肉のケガや痛みで、
その負傷原因がはっきりしているとき
と書いてあるのは興味深いですね。
捻挫の拡大解釈をけっこう許しているのですね。
その中の資料の厚生労働省が出したもので
健康保険等を使えるのはどんなとき
骨、関節、筋肉のケガや痛みで、
その負傷原因がはっきりしているとき
と書いてあるのは興味深いですね。
捻挫の拡大解釈をけっこう許しているのですね。
113 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 12:42:25.24 ID:g8MGna4n0
114 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 16:29:12.07 ID:C+0jUzS5i
歯科衛生士が歯科医の下、歯科医院で働くのと同じように
柔道整復師が整形外科医やリハビリテーション医の下で勤務
するように国が教育システムを変えれば良いのにね。
柔道整復師が整形外科医やリハビリテーション医の下で勤務
するように国が教育システムを変えれば良いのにね。
115 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 17:06:49.96 ID:FUzcPEHv0
116 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 17:59:41.58 ID:a5dH9Z5UO
あほか
接骨院でまともに請求できる外傷なんか全国で１割か２割しかいねーよ 骨折、脱臼なぞ今、接骨院にはいかない！しかも、これ程締め付けられて馬鹿か
接骨院でまともに請求できる外傷なんか全国で１割か２割しかいねーよ 骨折、脱臼なぞ今、接骨院にはいかない！しかも、これ程締め付けられて馬鹿か
117 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 18:41:36.57 ID:g8MGna4n0
>>114
1先生に食ってかかるような柔整師も整形外科で働けますか？
1先生に食ってかかるような柔整師も整形外科で働けますか？
118 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 18:56:16.22 ID:k1T/Jpbt0
働けるよ。
敵対すれば叩くが、共に働くのなら共生の道はある。
敵対すれば叩くが、共に働くのなら共生の道はある。
119 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 19:14:18.03 ID:V5zCiAh20
120 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 19:17:17.66 ID:V5zCiAh20
>>116
> 接骨院でまともに請求できる外傷なんか全国で１割か２割しかいねーよ しかも、これ程締め付けられて
どんだけ接骨院が不要か公の場で宣言してくれよｗ
君の発言だと8割の接骨院は不要ってことになるが？
別に接骨院続けられなくなってもハローワーク行ったらいくらでも求人票出てるぞ。
> 接骨院でまともに請求できる外傷なんか全国で１割か２割しかいねーよ しかも、これ程締め付けられて
どんだけ接骨院が不要か公の場で宣言してくれよｗ
君の発言だと8割の接骨院は不要ってことになるが？
別に接骨院続けられなくなってもハローワーク行ったらいくらでも求人票出てるぞ。
121 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 19:18:23.44 ID:V5zCiAh20
122 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 19:36:13.83 ID:eTo1WIm5i
今後は、柔道整復師には開業権は要らないので
その分、産婦人科医の下で働く助産師
歯科医師の下で働く歯科衛生士の関係を
整形外科医の管理下で柔道整復師が勤務出来る
身分保証を国に認可してもらえたらと思います。
医療予算の削減、患者さんへのより充実した
処置・施術・リハビリテーションなどの実践で
患者の早期治癒などが望める。
1先生などに喰ってかかる柔道整復師の発言を
他のドクターや国の役人が見れば、より規制に
拍車がかかるだけです。
やはりドクターの頭の良さは柔道整復師より
はるか上にいます。トラップに掛かり自分達の
首を絞める方向に向かう結果になっている要因
として、ここのスレの存在もある事は覚悟して
柔道整復師は書き込みした方が良いと思います。
その分、産婦人科医の下で働く助産師
歯科医師の下で働く歯科衛生士の関係を
整形外科医の管理下で柔道整復師が勤務出来る
身分保証を国に認可してもらえたらと思います。
医療予算の削減、患者さんへのより充実した
処置・施術・リハビリテーションなどの実践で
患者の早期治癒などが望める。
1先生などに喰ってかかる柔道整復師の発言を
他のドクターや国の役人が見れば、より規制に
拍車がかかるだけです。
やはりドクターの頭の良さは柔道整復師より
はるか上にいます。トラップに掛かり自分達の
首を絞める方向に向かう結果になっている要因
として、ここのスレの存在もある事は覚悟して
柔道整復師は書き込みした方が良いと思います。
123 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 21:05:23.57 ID:UyEHYSGb0
>>114
勤務って、柔整師が病院で働くことですか？
開業権をなくすことですか？
今は、とりあえず、柔整師は病院で働けます。ただ、点数が低いため柔整師の給料は
安いです。
開業権を無くすことであれば、法改正しなくてはいけないので、手間がかなりかかると思います。その前に通知レベルでいろいろと変えていくのがすじだと思います。
勤務って、柔整師が病院で働くことですか？
開業権をなくすことですか？
今は、とりあえず、柔整師は病院で働けます。ただ、点数が低いため柔整師の給料は
安いです。
開業権を無くすことであれば、法改正しなくてはいけないので、手間がかなりかかると思います。その前に通知レベルでいろいろと変えていくのがすじだと思います。
124 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/13(日) 21:08:09.97 ID:oUG1hWmw0
>>54 針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>これを真剣に厚労省や議員に訴えているものがすでにいます。
>歴史的経緯や世界的特例であることを理解せずまさに柔道整復師制度を廃止させる行動の先頭に立っていることが
>わからないのでしょう。
そうなんです。次のような勘違いが多い。
・整骨院は保険医療機関である。
・柔道整復は医業類似行為ではない。
・柔道整復師は外傷以外にも保険が使えるようにするべきである。
>これを真剣に厚労省や議員に訴えているものがすでにいます。
>歴史的経緯や世界的特例であることを理解せずまさに柔道整復師制度を廃止させる行動の先頭に立っていることが
>わからないのでしょう。
そうなんです。次のような勘違いが多い。
・整骨院は保険医療機関である。
・柔道整復は医業類似行為ではない。
・柔道整復師は外傷以外にも保険が使えるようにするべきである。
125 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/13(日) 21:10:45.14 ID:oUG1hWmw0
>>64
>まともな柔整師が不正してる柔整師をどんどん厚生局に通報さえしていればこんなことにならなかったと思わないか？
柔整業界に本当に問題意識が出てきたのはここ2-3年ですね。
このスレが始まった10年前は、全く危機感ゼロでした。
>まともな柔整師が不正してる柔整師をどんどん厚生局に通報さえしていればこんなことにならなかったと思わないか？
柔整業界に本当に問題意識が出てきたのはここ2-3年ですね。
このスレが始まった10年前は、全く危機感ゼロでした。
126 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/13(日) 21:29:00.74 ID:oUG1hWmw0
>>66 患者さん
>私の腰椎が逆湾曲していて、多分、3番あたりの腰椎が背中側に出っ張ってますから、
>正しくないのだと思います。
腰椎の前彎がなくなり、後彎変形を生じているということですか。
>そこの先生は二代目で（と言っても、もう50歳位）、もっぱら、老人相手の
>整形外科（まさに、腰痛肩コリの保健治療）をシノギとしてるようでした。
その先生は、整形外科専門医でしたか？
>私の腰椎が逆湾曲していて、多分、3番あたりの腰椎が背中側に出っ張ってますから、
>正しくないのだと思います。
腰椎の前彎がなくなり、後彎変形を生じているということですか。
>そこの先生は二代目で（と言っても、もう50歳位）、もっぱら、老人相手の
>整形外科（まさに、腰痛肩コリの保健治療）をシノギとしてるようでした。
その先生は、整形外科専門医でしたか？
127 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/13(日) 21:42:21.61 ID:oUG1hWmw0
128 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/13(日) 21:44:47.31 ID:oUG1hWmw0
>>70
>医師はこれまで同様、上から真横画像の脊椎を説明していきます。
>「異常ない」と。頸椎、胸脊椎「異常なし」。
>そして下にスクロールして、「異常なし」と言おうとしていた医師が、
>「アッ！」と言って息を呑みました。
>背中側に湾曲している腰椎があったからです。
整形外科医の立場から言わせてもらえば、なんだかピンと来ないです。
頸椎・胸椎・腰椎は通常別の写真であり、スクロールすることはないんですが、、
「背中側に湾曲している腰椎」という表現も普通しません。
通常は、「腰椎の前彎が消失した状態」などということが多いですね。
>そして、その整形外科の医師からの説明が、
>「腰椎が、本来は、こうなってるのが、逆のこっちにきていて、
>4番5番は正常の位置になっています」というものでした。
すみません、意味がわかりません。
>ついでに腰椎の2番3番4番のとこの椎間板（？）がつぶれて、すごく
>狭くなってるのも、映ってました。
これはわかります。 L2/3とL3/4の椎間が狭くなっているのですね。
椎間板変性が進むと、腰椎は後彎気味になってきます。
>医師はこれまで同様、上から真横画像の脊椎を説明していきます。
>「異常ない」と。頸椎、胸脊椎「異常なし」。
>そして下にスクロールして、「異常なし」と言おうとしていた医師が、
>「アッ！」と言って息を呑みました。
>背中側に湾曲している腰椎があったからです。
整形外科医の立場から言わせてもらえば、なんだかピンと来ないです。
頸椎・胸椎・腰椎は通常別の写真であり、スクロールすることはないんですが、、
「背中側に湾曲している腰椎」という表現も普通しません。
通常は、「腰椎の前彎が消失した状態」などということが多いですね。
>そして、その整形外科の医師からの説明が、
>「腰椎が、本来は、こうなってるのが、逆のこっちにきていて、
>4番5番は正常の位置になっています」というものでした。
すみません、意味がわかりません。
>ついでに腰椎の2番3番4番のとこの椎間板（？）がつぶれて、すごく
>狭くなってるのも、映ってました。
これはわかります。 L2/3とL3/4の椎間が狭くなっているのですね。
椎間板変性が進むと、腰椎は後彎気味になってきます。
129 ：オーソゴニスト：2012/05/13(日) 22:05:30.60 ID:iZzcpKWZO
130 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 22:36:40.29 ID:1FBqJcJP0
131 ：ぴーさん：2012/05/13(日) 22:48:55.35 ID:Ls/qyZNY0
>>130
さすりやさん、おだやかじゃないね～
さすりやさん、おだやかじゃないね～
132 ：卵の名無しさん：2012/05/13(日) 23:51:37.49 ID:V5zCiAh20
>>130
> 8・9割は医療保険詐欺師だって事だろ
> さっさと廃業して首吊って死ね
自殺は1年後でいいよ。
まず生命保険に入ること。
自殺だと1年は保険金出ないとこ多いから。
受取人は厚生省の柔整担当者経由で国民全員として契約する事。
1年後に自殺して国民から盗んだ金を自らの命で払うのがベストじゃない？
既に今まで国民から盗みまくった金全額返金できるなら生命保険入る必要なし。
返金したらさっさと地獄へどうぞ。
平気で国民の金を盗んでおまんま毎日食べてるゲスの気持ちが理解できん。
柔整師の全員じゃないよ。
8、9割らしいｗ
> 8・9割は医療保険詐欺師だって事だろ
> さっさと廃業して首吊って死ね
自殺は1年後でいいよ。
まず生命保険に入ること。
自殺だと1年は保険金出ないとこ多いから。
受取人は厚生省の柔整担当者経由で国民全員として契約する事。
1年後に自殺して国民から盗んだ金を自らの命で払うのがベストじゃない？
既に今まで国民から盗みまくった金全額返金できるなら生命保険入る必要なし。
返金したらさっさと地獄へどうぞ。
平気で国民の金を盗んでおまんま毎日食べてるゲスの気持ちが理解できん。
柔整師の全員じゃないよ。
8、9割らしいｗ
133 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 00:21:34.12 ID:LmQdEyKMO
あほばっかだな医師頭と生態 安間 張り師はＷＷ
世界に広めよう 日本が産んだ日本医療 柔道整復師！！
世界に広めよう 日本が産んだ日本医療 柔道整復師！！
134 ：ぴーさん：2012/05/14(月) 00:53:50.76 ID:Zi50tgMQ0
>>132
で、人が4万人死んで、そのお金何に使うのかな？
で、人が4万人死んで、そのお金何に使うのかな？
年間3万人自殺者がいるっていうのに、>>132はさらに4万人自殺者を増やせと・・・
ここ本当に病院医者板か？
ここ本当に病院医者板か？
136 ：とある医療の有資格者：2012/05/14(月) 07:54:52.56 ID:L4S+SuvdP
平気で他人に死ねとか言う奴が1の仲間で援軍か、1はこのスレ維持して本当に満足なのかね
137 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 08:02:12.77 ID:uh06Dues0
だからさ～正々堂々と新鮮外傷以外は実費でよればいいんだよ。
それだけだよ。
138 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 08:08:44.93 ID:Zjv6Miu30
>>136
仲間とか援軍というわけではないでしょ。アンチ柔整ではあるだろうけど。
世の中いろんなひといるし、ここ出入り自由なんだから。
でも制度が悪いとか言うより転職を本気で考える必要もあるんじゃないか。
仲間とか援軍というわけではないでしょ。アンチ柔整ではあるだろうけど。
世の中いろんなひといるし、ここ出入り自由なんだから。
でも制度が悪いとか言うより転職を本気で考える必要もあるんじゃないか。
139 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 08:41:35.11 ID:LmQdEyKMO
つか自費やんなら 柔道整復師って資格いんねーじゃん
無資格と高い金払って国家資格なんて取る必要ないなＷ金と時間、無駄にしたわ
無資格と高い金払って国家資格なんて取る必要ないなＷ金と時間、無駄にしたわ
140 ：とある医療の有資格者：2012/05/14(月) 08:51:41.59 ID:L4S+SuvdP
転職というより、柔人気上がってるんだよな逆に
専門学校運営はかえって公正になったみたいだし
いざとなれば国はいつでも国試で締められるんだから
専門学校運営はかえって公正になったみたいだし
いざとなれば国はいつでも国試で締められるんだから
６月の改訂たいしたことなかったねぇwwww
柔のアンチ可哀想にwwwww
柔のアンチ可哀想にwwwww
142 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 12:20:14.29 ID:gTtADG5h0
>>141
延期じゃないの？
延期じゃないの？
143 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 12:22:09.16 ID:z0YZJ3Sl0
144 ：とある医療の有資格者：2012/05/14(月) 12:49:50.06 ID:L4S+SuvdP
すでに開業ラッシュなんてもんじゃなかろ
開業柔自然淘汰をとことんまで進めるつもりなのかもね国は
アホ歯科大なんか学費が1/3になったところもあるみたいだし、柔もまず学校運営側の淘汰清浄化が行くとこまでいってからだろな
開業柔自然淘汰をとことんまで進めるつもりなのかもね国は
アホ歯科大なんか学費が1/3になったところもあるみたいだし、柔もまず学校運営側の淘汰清浄化が行くとこまでいってからだろな
145 ：ぴーさん：2012/05/14(月) 12:55:24.33 ID:Zi50tgMQ0
>>144
同意
同意
146 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 13:03:31.26 ID:z0YZJ3Sl0
147 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/14(月) 13:23:23.91 ID:Rvb57gpi0
148 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 15:04:06.95 ID:4TakTq4V0
銃って、アホ歯科以下だろ？
知らんがな
150 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 15:56:21.80 ID:W4/Vv05d0
>>141
残念、厚労省の考えは違う
｢柔道整復等の療養費改定は、診療報酬改定の年の6月に実施するのが通例だった。
療養費適正化の観点から検討の場を新たに設ける方針を決定、またマイナス改定を求
める声も相次いだことを受けた対応だ。｣
今回は、抜本的改訂のための検討のため、先送りした。
次回、改訂は大規模なものになるはず・・・
残念、厚労省の考えは違う
｢柔道整復等の療養費改定は、診療報酬改定の年の6月に実施するのが通例だった。
療養費適正化の観点から検討の場を新たに設ける方針を決定、またマイナス改定を求
める声も相次いだことを受けた対応だ。｣
今回は、抜本的改訂のための検討のため、先送りした。
次回、改訂は大規模なものになるはず・・・
151 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 15:59:52.97 ID:lXeiq3Xw0
柔道整復師の料金改正は延長で、２年ごとの改正つまり２年後になると
決まりです。
柔は期待通りつぶれませんよ（笑）水増ししてるアホだけは減るけど
長期理由や多部位理由なんてすぐ書けるもの。１０日以上来る患者は
１００人いたら５人くらいだから問題ない、正直に理由を書けばいい。
安泰、安泰。水増し請求しないところは問題ないから、まだまだ安泰。
この業界も水増しするアホは消えてくれたらいいし、１０以上来院され
たら理由を書いたりアンケートが着たりするのはいい方法だと思った。
どう思う？
決まりです。
柔は期待通りつぶれませんよ（笑）水増ししてるアホだけは減るけど
長期理由や多部位理由なんてすぐ書けるもの。１０日以上来る患者は
１００人いたら５人くらいだから問題ない、正直に理由を書けばいい。
安泰、安泰。水増し請求しないところは問題ないから、まだまだ安泰。
この業界も水増しするアホは消えてくれたらいいし、１０以上来院され
たら理由を書いたりアンケートが着たりするのはいい方法だと思った。
どう思う？
152 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 16:24:57.50 ID:W4/Vv05d0
153 ：ぴーさん：2012/05/14(月) 16:27:38.09 ID:Zi50tgMQ0
この6月にしてほしかった、残念。
154 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 16:52:41.00 ID:yRgr9as50
柔もあはきも一緒に検討しながらの改定だから柔に有利に働く要素はなさそうだね。
155 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/14(月) 19:11:55.09 ID:Rvb57gpi0
Blinker装着したヤツばっか。ｗ
156 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 19:29:51.98 ID:lXeiq3Xw0
１５２＞柔協会の上の人間に電話で聞いたことだから
157 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 20:58:41.16 ID:fR6olydG0
業界内部の人間に6月改定は延期で療養費適正化、マイナス改定をよく検討して決める必要があるから、
数ヶ月延びるって聞いたが。
多分今年だけ特例で7月か8月に改定実施みたい。
数ヶ月延びるって聞いたが。
多分今年だけ特例で7月か8月に改定実施みたい。
158 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 21:03:06.57 ID:fR6olydG0
>>135
> さらに4万人自殺者を増やせと・・・
何バカな事言ってんの？
ギャグ？
柔整師が悔い改めて自ら命投げ出す人間としてのモラル持ってたら、
何でも捻挫詐欺が10年以上も続いて国民の金盗みまくり続けてる訳ないだろ。
誰も死ぬ訳ない。
> さらに4万人自殺者を増やせと・・・
何バカな事言ってんの？
ギャグ？
柔整師が悔い改めて自ら命投げ出す人間としてのモラル持ってたら、
何でも捻挫詐欺が10年以上も続いて国民の金盗みまくり続けてる訳ないだろ。
誰も死ぬ訳ない。
159 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/14(月) 21:20:18.09 ID:ayFuCIoC0
1先生。
レスをありがとう。
先生の質問に、ひとつひとつ、回答をしていくのは意味がないような気がします。
テーマは、そこではないような気がします。
レスをありがとう。
先生の質問に、ひとつひとつ、回答をしていくのは意味がないような気がします。
テーマは、そこではないような気がします。
160 ：王子の卵：2012/05/14(月) 21:29:50.78 ID:pHttjS6jO
くだらねえな。
あかんとこは潰れる。
問題ないとこは益々繁盛する。
黙ってみとけよ。
スレ主のとこは極悪ながらも潰れないな(笑)
あかんとこは潰れる。
問題ないとこは益々繁盛する。
黙ってみとけよ。
スレ主のとこは極悪ながらも潰れないな(笑)
161 ：ぴーさん：2012/05/14(月) 22:06:40.94 ID:Zi50tgMQ0
>>158
じゃあ死ねってGAGでも言わんこっちゃ、君の口にはボールGAGだな。
じゃあ死ねってGAGでも言わんこっちゃ、君の口にはボールGAGだな。
162 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/14(月) 22:14:43.92 ID:Rvb57gpi0
163 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/14(月) 22:24:44.56 ID:BWkDThXT0
164 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/14(月) 22:28:50.42 ID:BWkDThXT0
>>159 患者さん
>先生の質問に、ひとつひとつ、回答をしていくのは意味がないような気がします。
>テーマは、そこではないような気がします。
そうですか。
患者さんの関心のあるテーマを教えて下さい。
>先生の質問に、ひとつひとつ、回答をしていくのは意味がないような気がします。
>テーマは、そこではないような気がします。
そうですか。
患者さんの関心のあるテーマを教えて下さい。
165 ：卵の名無しさん：2012/05/14(月) 22:54:05.82 ID:LmQdEyKMO
これだけ、お医者さんも、無資格者さんも柔道整復師さんも増えてもう 骨折捻挫脱臼の請求だけでは 家族を養う事はできません もう締め付けはやめてください
166 ：オーソゴニスト：2012/05/14(月) 23:08:52.52 ID:8HaPvhVcO
168 ：158：2012/05/15(火) 00:32:46.93 ID:p3OnYcdd0
>>167
> 他人に死ねって言うお前の人間性を疑うよ
> いいから消えろよ、クズ
日本語読めないクズ君、よーく日本語勉強してから文章読もうね。
まさかアンカーミスってオチじゃないよな？
>>158に「誰も死ぬ訳ない」って書いてるのは見えるかい？
意味はわかりまちゅか？
誰一人として死人が出ないって意味ですが、わかりまちゅか？ ぼくちゃん？
どこに「他人に死ね」って書いてあるのかなぁ～
さあさあ！ >>158の何処に「死ね」って書いてるのか詳しく説明してみてよ。
俺の使ってるツールのバグで見えないだけか？
クズ君は自分の文章読み直して、一般常識ある文章かどうか冷静に判断してみたら？
「消えろ」とか「クズ」とか文章使う人って一般常識ある人だと思う？
顔が見えないネットだから何書いてもいいとか思ってるアホ？
自分がいかに愚かか理解した？
あ、俺がクズ君って使ったのは君が先にクズって非常識な言葉使ったからだよ。
頭悪すぎる人は日本語すら理解できないのかなぁ～
もう一回書くけど俺が書いたのは「誰も死ぬ訳ない」だからママにでも文章の意味聞いてみたらｗ
> 他人に死ねって言うお前の人間性を疑うよ
> いいから消えろよ、クズ
日本語読めないクズ君、よーく日本語勉強してから文章読もうね。
まさかアンカーミスってオチじゃないよな？
>>158に「誰も死ぬ訳ない」って書いてるのは見えるかい？
意味はわかりまちゅか？
誰一人として死人が出ないって意味ですが、わかりまちゅか？ ぼくちゃん？
どこに「他人に死ね」って書いてあるのかなぁ～
さあさあ！ >>158の何処に「死ね」って書いてるのか詳しく説明してみてよ。
俺の使ってるツールのバグで見えないだけか？
クズ君は自分の文章読み直して、一般常識ある文章かどうか冷静に判断してみたら？
「消えろ」とか「クズ」とか文章使う人って一般常識ある人だと思う？
顔が見えないネットだから何書いてもいいとか思ってるアホ？
自分がいかに愚かか理解した？
あ、俺がクズ君って使ったのは君が先にクズって非常識な言葉使ったからだよ。
頭悪すぎる人は日本語すら理解できないのかなぁ～
もう一回書くけど俺が書いたのは「誰も死ぬ訳ない」だからママにでも文章の意味聞いてみたらｗ
169 ：王子の卵：2012/05/15(火) 01:05:31.41 ID:17/uJ2qnO
>>163
相変わらず適当なことを無責任に書くな…まるで患者に対しての対応と同じだ(笑)
患者は痛くて辛いから来院してるのに、お前は一言言い放つ…何も異常ありませんね…異常がないと言いながら、ロキソニンとムコスタと冷湿布を２週間分処方し…一週間様子をみて痛みが引かないようならば、また来て下さいと涼しい顔して言い放つ…異常がないのに(笑)
相変わらず適当なことを無責任に書くな…まるで患者に対しての対応と同じだ(笑)
患者は痛くて辛いから来院してるのに、お前は一言言い放つ…何も異常ありませんね…異常がないと言いながら、ロキソニンとムコスタと冷湿布を２週間分処方し…一週間様子をみて痛みが引かないようならば、また来て下さいと涼しい顔して言い放つ…異常がないのに(笑)
170 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 01:10:45.76 ID:YfASWJbN0
>>151
うち、10日以上なんて100人いたら90人いるのですが.....。
うち、10日以上なんて100人いたら90人いるのですが.....。
171 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/15(火) 08:05:10.11 ID:SsQ05nM40
>>169 王子の卵さん
>>>163
>相変わらず適当なことを無責任に書くな…まるで患者に対しての対応と同じだ(笑)
>
>患者は痛くて辛いから来院してるのに、お前は一言言い放つ…何も異常ありませんね…異常がないと言いながら、ロキソニンとムコスタと冷湿布を２週間分処方し…一週間様子をみて痛みが引かないようならば、また来て下さいと涼しい顔して言い放つ…異常がないのに(笑)
見たこともないのに、適当なことを無責任に書かないように。(^◇^)
>>>163
>相変わらず適当なことを無責任に書くな…まるで患者に対しての対応と同じだ(笑)
>
>患者は痛くて辛いから来院してるのに、お前は一言言い放つ…何も異常ありませんね…異常がないと言いながら、ロキソニンとムコスタと冷湿布を２週間分処方し…一週間様子をみて痛みが引かないようならば、また来て下さいと涼しい顔して言い放つ…異常がないのに(笑)
見たこともないのに、適当なことを無責任に書かないように。(^◇^)
172 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/15(火) 08:09:34.25 ID:xpR8l5ty0
装備がねぇ。。。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
173 ：オーソゴニスト：2012/05/15(火) 08:16:58.10 ID:I81VSpBzO
174 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 08:40:46.08 ID:gQmSVYLI0
煽り乙
175 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 09:02:16.06 ID:guHIMEPb0
で、今回の改正でどこまでどうなんの？
176 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 09:38:41.13 ID:X8gUiOH+O
学校への入学、勉強に費やした時間とお金を返してください 社会貢献してきたつもりなのですがね 安価 安心で受けられる患者様第一の接骨院を目指してきました
177 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 10:34:14.89 ID:ao3J6gaj0
柔整療養費、６月改定を延期 ― 厚労省、検討の場設置へ ―
厚生労働省の社会保障審議会・医療保険部会（部会長＝遠藤久夫・学習院大教授）は５月11日、
柔道整復療養費について議論を再開した。
出席委員からは、柔道整復療養費の制度見直しに向けた検討会の設置を求める意見が多数示
された。通例では診療報酬改定年度の６月に療養費改定を実施するが、今後設置する検討会での
議論を踏まえて実施するため改定時期はずれ込む。
厚生労働省の社会保障審議会・医療保険部会（部会長＝遠藤久夫・学習院大教授）は５月11日、
柔道整復療養費について議論を再開した。
出席委員からは、柔道整復療養費の制度見直しに向けた検討会の設置を求める意見が多数示
された。通例では診療報酬改定年度の６月に療養費改定を実施するが、今後設置する検討会での
議論を踏まえて実施するため改定時期はずれ込む。
178 ：善意の関係者：2012/05/15(火) 11:42:41.29 ID:oU68dYTe0
179 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 15:30:19.92 ID:X6b10FQv0
１７０＞９５人は１０日以内、５人は１０日以上でした。田舎です。
180 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 15:30:43.25 ID:X6b10FQv0
皆、知ってるかい？整骨院は違法で接骨院はOK。関係法規では整骨院という
名前をつけてはならないと、国家試験にも出たくらいだ。どう思う？
名前をつけてはならないと、国家試験にも出たくらいだ。どう思う？
181 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/15(火) 15:33:16.70 ID:xpR8l5ty0
>>174
いあ、院内装備を見ると。。。ｗ
いあ、院内装備を見ると。。。ｗ
182 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 16:31:08.90 ID:shqEZMA30
183 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 16:50:08.61 ID:X6b10FQv0
整骨院←違法
184 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 16:51:36.55 ID:gQmSVYLI0
柔整の煽りがか弱いな。
185 ：ぴーさん：2012/05/15(火) 16:51:36.61 ID:GZU0cOxf0
整骨院←偉方
186 ：ぴーさん：2012/05/15(火) 16:55:25.84 ID:GZU0cOxf0
理学 1万人 柔整 6千人 毎年生まれる えらいこっちゃ
柔も1万人 以上 じゃないと理学に数の理論でまけそうやな。
でも、現実いらんしこまったもんだ。
柔も1万人 以上 じゃないと理学に数の理論でまけそうやな。
でも、現実いらんしこまったもんだ。
187 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 20:55:46.65 ID:loUjDAfK0
>>180
地域性しだい。俺の地元は接骨院じゃないと保険使えないと勘違いしてる連中が多い。
整骨院だと整体と勘違いされて過疎ってるとこだらけ。
調子のって整骨院の分院だした他県のフランチャイズ院が半年で閉院してワロタ
地域性しだい。俺の地元は接骨院じゃないと保険使えないと勘違いしてる連中が多い。
整骨院だと整体と勘違いされて過疎ってるとこだらけ。
調子のって整骨院の分院だした他県のフランチャイズ院が半年で閉院してワロタ
188 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 21:11:39.57 ID:WJmpYpKJ0
>>178
> 3部位目低減率33％
> 長期施術 33％
> 頻回施術月に10回以上（これを15回と交渉中）低減33％
> 1部位、2部位は医科の改定率に合わせて若干の増額。
ぶほっ、それマジだったら俺がずっと言ってきた事予想的中ジャン！
(俺が他で書いた内容)
2年もほっとく訳ないだろ。
前回の料金改定は適正化できなかったと分析してる訳だから、その制度が2年も続く訳がない。
前回でだめだったのだから次は多分3部位逓減33％まで下げてくるだろう。
予想では長期逓減も33％に下げる可能性あると思うぞ。
10日より以上の通院も33％の逓減かけてくるんじゃない？
(ここからは天下りさんブログから)
前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、
改定に当たっては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。
これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、
不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。
柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。
なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に
多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。
> 3部位目低減率33％
> 長期施術 33％
> 頻回施術月に10回以上（これを15回と交渉中）低減33％
> 1部位、2部位は医科の改定率に合わせて若干の増額。
ぶほっ、それマジだったら俺がずっと言ってきた事予想的中ジャン！
(俺が他で書いた内容)
2年もほっとく訳ないだろ。
前回の料金改定は適正化できなかったと分析してる訳だから、その制度が2年も続く訳がない。
前回でだめだったのだから次は多分3部位逓減33％まで下げてくるだろう。
予想では長期逓減も33％に下げる可能性あると思うぞ。
10日より以上の通院も33％の逓減かけてくるんじゃない？
(ここからは天下りさんブログから)
前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、
改定に当たっては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。
これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、
不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。
柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。
なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に
多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。
189 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/15(火) 21:22:51.63 ID:QLpuY0cA0
190 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/15(火) 21:41:19.85 ID:Yt7j8m0C0
>>164
1先生。
スレ主であり、ひとつひとつ、ご回答とご質問をくださる、１先生には、
乱暴な物言いや、反対意見や議論をしたくありません。
私は議論を求めていません。
私のテーマは、「痛みからの解放」であり、
その多くに「筋骨系からくる痛み」があり、私はその当事者として興味があります。
私は、ようやくたどり着いたカイロで、一切の薬や湿布を使わずに
筋骨を変えることで、痛みがなくなることに驚きました。
頸椎からかもしれませんが、睡眠もきちんととれない、脳が休まらない状態でした。
「手技」は、すごいです。
これによって「痛み」から解放される人が大勢いる。
そこが、「知らなかった世界、治療法」について、もっと知りたい。
周辺、似た業界が、混じり合っているところも興味があり、ロム者になった次第です。
ここも他板も、レスは経営に関するものばかりで患者は発現していません。
そこで「患者さん」として、ちょっと書きこませてお邪魔しております。
ちなみに、東京圏です。
1先生。
スレ主であり、ひとつひとつ、ご回答とご質問をくださる、１先生には、
乱暴な物言いや、反対意見や議論をしたくありません。
私は議論を求めていません。
私のテーマは、「痛みからの解放」であり、
その多くに「筋骨系からくる痛み」があり、私はその当事者として興味があります。
私は、ようやくたどり着いたカイロで、一切の薬や湿布を使わずに
筋骨を変えることで、痛みがなくなることに驚きました。
頸椎からかもしれませんが、睡眠もきちんととれない、脳が休まらない状態でした。
「手技」は、すごいです。
これによって「痛み」から解放される人が大勢いる。
そこが、「知らなかった世界、治療法」について、もっと知りたい。
周辺、似た業界が、混じり合っているところも興味があり、ロム者になった次第です。
ここも他板も、レスは経営に関するものばかりで患者は発現していません。
そこで「患者さん」として、ちょっと書きこませてお邪魔しております。
ちなみに、東京圏です。
191 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 22:14:09.91 ID:X6b10FQv0
整骨院←不正のイメージとなる。骨を整える→整体と間違えられ、マッサージ
不正と思われるから。しかも整骨院の名前だけで違法ということを。全国の
整骨院は50年停止にしてくれたら、接骨院だけになる。
不正と思われるから。しかも整骨院の名前だけで違法ということを。全国の
整骨院は50年停止にしてくれたら、接骨院だけになる。
192 ：王子の卵：2012/05/15(火) 23:14:08.95 ID:17/uJ2qnO
193 ：卵の名無しさん：2012/05/15(火) 23:32:07.70 ID:dcKcd0Pw0
基地 乙
194 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/16(水) 00:24:59.46 ID:s1Vn83sE0
>>190 患者さん
>私は、ようやくたどり着いたカイロで、一切の薬や湿布を使わずに
>筋骨を変えることで、痛みがなくなることに驚きました。
1も、そのような方がいることは否定しませんよ。
医師法・あはき師法・柔整師法に違反することなく、
施術する側とされる側がお互いに満足しているのなら、
それを規制する手段は今のところないのかも知れません。
しかし、公的保険を使う場合は別です。 保険医療機関の医療従事者は
療養担当規則、医師法、医療法、健康保険法その他、守るべきルールがたくさんあるのです。
保険による医療とそうでないものは、しっかり区別されるべきです。
混合診療が禁じられているのも、この理由によります。
>私は、ようやくたどり着いたカイロで、一切の薬や湿布を使わずに
>筋骨を変えることで、痛みがなくなることに驚きました。
1も、そのような方がいることは否定しませんよ。
医師法・あはき師法・柔整師法に違反することなく、
施術する側とされる側がお互いに満足しているのなら、
それを規制する手段は今のところないのかも知れません。
しかし、公的保険を使う場合は別です。 保険医療機関の医療従事者は
療養担当規則、医師法、医療法、健康保険法その他、守るべきルールがたくさんあるのです。
保険による医療とそうでないものは、しっかり区別されるべきです。
混合診療が禁じられているのも、この理由によります。
195 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/16(水) 00:36:20.55 ID:s1Vn83sE0
>>194 続き
また、自費ならまったく問題はないかというと、そういうわけでもない。
「患者さん」が出会った施術者は腕がよかったのかも知れない。
しかし、不幸な転帰をたどる場合もある。
ttp://www.neck911.com/victims.html
何しろ、無資格療術の世界では、施術を受ける側が施術者を判断する手段がありません。
国家試験に通らない年間4000人の柔学生が、整体カイロ方面に行くのも心配です。
あはき師の養成校も激増し、運動器に関わる職種は医師も医業類似行為も含めて
大混乱をきたしていると思っています。
この混乱を引き起こした元凶が柔道整復業界であると１は考えており、
それ故、10年前からこのスレを続けているのです。
その間、かなり老眼が進みました。(◎-◎;)
また、自費ならまったく問題はないかというと、そういうわけでもない。
「患者さん」が出会った施術者は腕がよかったのかも知れない。
しかし、不幸な転帰をたどる場合もある。
ttp://www.neck911.com/victims.html
何しろ、無資格療術の世界では、施術を受ける側が施術者を判断する手段がありません。
国家試験に通らない年間4000人の柔学生が、整体カイロ方面に行くのも心配です。
あはき師の養成校も激増し、運動器に関わる職種は医師も医業類似行為も含めて
大混乱をきたしていると思っています。
この混乱を引き起こした元凶が柔道整復業界であると１は考えており、
それ故、10年前からこのスレを続けているのです。
その間、かなり老眼が進みました。(◎-◎;)
196 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 08:57:58.17 ID:SfH3KpEX0
知識のないもの、つまり無資格でやることは、リラクゼーションとしてやるが
風俗じょうとかわらないのではないか？からだをうった方が儲かるのではな
いか？よくいるが、資格なしの者がホテルにマッサージとか。
風俗じょうとかわらないのではないか？からだをうった方が儲かるのではな
いか？よくいるが、資格なしの者がホテルにマッサージとか。
197 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 09:26:15.72 ID:tXHiPoRb0
風俗の方が風営法の縛りがあるだけましなんだよ。
完全無資格施術所は広島の違法建築火災ホテルの二の舞寸前のとこ多いと思う。
もちろん保健所の立ち入り検査もないから衛生面でもノーチェック。
柔のなんでも捻挫とともに、国は早急に手を打つべきだと思うよ。
完全無資格施術所は広島の違法建築火災ホテルの二の舞寸前のとこ多いと思う。
もちろん保健所の立ち入り検査もないから衛生面でもノーチェック。
柔のなんでも捻挫とともに、国は早急に手を打つべきだと思うよ。
198 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 13:18:51.41 ID:ClXYofoIO
今回の改定により 当時に華々しい活躍をしてきた 歴史ある日本伝統医療 柔道整復は 弾圧せしめられるだろう 相当数廃業へ・それは柔道整復師 大量輩出により始まった 警鐘の金が鳴り響く中 日本古来からの医療を守ろう
199 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/16(水) 14:24:07.87 ID:+wkJfCke0
1先生、こんにちは。
そうです。
私の出会った先生は、多分、すごいのです。
まだ若くて（出会った時には、まだ33歳でした）、雇われです。
私は紹介で、骨盤矯正で評判のカイロに行ったのです。
評判だったのは院長ですが、その時は院長ではなく、現在の私の先生がいました。
先生が昨年の秋に別なところに移った時、私は先生について行きました。
私は、やはり、もう、他の人の施術では不安だったのです。腕が確かな院長でも。
しかし、4枚のチケットを同僚にあげたら、脊椎に問題のあった同僚は
院長の施術で劇的に改善し、今、友人を紹介して、また、そこに通っています。
近くには整骨院やカイロ院もたくさんありますが、私たちは、往復1000円を超える
交通費と時間をかけて、自費で通っています。
それでも充分すぎる満足の結果と、未来に対する改善への光明が見えるからです。
そうです。
私の出会った先生は、多分、すごいのです。
まだ若くて（出会った時には、まだ33歳でした）、雇われです。
私は紹介で、骨盤矯正で評判のカイロに行ったのです。
評判だったのは院長ですが、その時は院長ではなく、現在の私の先生がいました。
先生が昨年の秋に別なところに移った時、私は先生について行きました。
私は、やはり、もう、他の人の施術では不安だったのです。腕が確かな院長でも。
しかし、4枚のチケットを同僚にあげたら、脊椎に問題のあった同僚は
院長の施術で劇的に改善し、今、友人を紹介して、また、そこに通っています。
近くには整骨院やカイロ院もたくさんありますが、私たちは、往復1000円を超える
交通費と時間をかけて、自費で通っています。
それでも充分すぎる満足の結果と、未来に対する改善への光明が見えるからです。
200 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/16(水) 14:31:36.83 ID:+wkJfCke0
いつもと違う昼間の書きこみしているのは、また、違う療法名を聞いたからです。
「頭蓋仙骨治療」
これを、また、別の同僚女性が昨日、受けてきました。
都心まで出向いてです。
ここしばらく腰痛に苦しんでおり、鍼灸に次いで、整形外科にも行ったみたいですが、
紹介で、都心の治療院に行ったということです。
目覚めて20分くらいかけないと痛くて起き上がれなかったのが、1回で
スッキリと解消したと言っています。
彼女は、後1回くらいでいいそうです。
こうなると、私も、その治療院と「頭蓋仙骨治療」に興味が湧きますが、
どうなんでしょうね？
その同僚は、重症ではなく、シンプルなものだったし、40代後半と若いので、
2回の治療なのだと思いますが、
すごい効果があるなら、試してみたいような気もします。
もちろん、全額自費は当然です。
「頭蓋仙骨治療」
これを、また、別の同僚女性が昨日、受けてきました。
都心まで出向いてです。
ここしばらく腰痛に苦しんでおり、鍼灸に次いで、整形外科にも行ったみたいですが、
紹介で、都心の治療院に行ったということです。
目覚めて20分くらいかけないと痛くて起き上がれなかったのが、1回で
スッキリと解消したと言っています。
彼女は、後1回くらいでいいそうです。
こうなると、私も、その治療院と「頭蓋仙骨治療」に興味が湧きますが、
どうなんでしょうね？
その同僚は、重症ではなく、シンプルなものだったし、40代後半と若いので、
2回の治療なのだと思いますが、
すごい効果があるなら、試してみたいような気もします。
もちろん、全額自費は当然です。
201 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 16:34:50.35 ID:cCKchZuM0
マルチ乙
202 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 19:04:54.28 ID:+m5FB5kFO
203 ：ぴーさん：2012/05/16(水) 21:06:17.54 ID:SZY0Cmni0
卵ちんは千里眼なのだ
204 ：とある医療の有資格者：2012/05/16(水) 21:34:52.22 ID:UzA4o+MHP
ここの1はなんで柔が外傷以外を取り扱ってるって決め付けて話を進めてるんだ？
実際に見に行ったのか？見に行ったとしても何県で何回くらいだ？
柔から移ってきた患者じゃ再現性不十分だしな、直接施術してるとこ見ないと
実際に見に行ったのか？見に行ったとしても何県で何回くらいだ？
柔から移ってきた患者じゃ再現性不十分だしな、直接施術してるとこ見ないと
205 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/16(水) 21:47:38.70 ID:69Gs6Tpw0
>>204
１の所在地なら然もありなん。ｗ
１の所在地なら然もありなん。ｗ
206 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/16(水) 22:01:40.51 ID:+wkJfCke0
>>204
素人から見ても（ここらを覗いてから、そういうこと知りましたが）、
どこでも、その形（不正請求）なんじゃないですか？
だいいち、看板に
「腰痛肩コリ膝の痛み」と書いてあるもの。
街中の整骨院接骨院鍼灸院どこでも。
そういうのを「よし」とするように認可したから、そうなったみたいに
素人的に読んでも、そう思えました。
「柔の不正請求」というのは、前提と思えます。患者も、気付いてきてる。
素人から見ても（ここらを覗いてから、そういうこと知りましたが）、
どこでも、その形（不正請求）なんじゃないですか？
だいいち、看板に
「腰痛肩コリ膝の痛み」と書いてあるもの。
街中の整骨院接骨院鍼灸院どこでも。
そういうのを「よし」とするように認可したから、そうなったみたいに
素人的に読んでも、そう思えました。
「柔の不正請求」というのは、前提と思えます。患者も、気付いてきてる。
207 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 22:55:24.25 ID:ClXYofoIO
馬鹿ばっかりだな
世の中の接骨院に、骨折なんて今時 １割か２割いるかいないかだろうが 確実にこれ以上締め付けると 接骨院は亡くなる ひでえ国だ
世の中の接骨院に、骨折なんて今時 １割か２割いるかいないかだろうが 確実にこれ以上締め付けると 接骨院は亡くなる ひでえ国だ
208 ：とある医療の有資格者：2012/05/16(水) 23:08:06.69 ID:UzA4o+MHP
要するに、確たる証拠も無しに過去10年間も決め付け批判してきたってことか
卵の千里眼より酷いことを10年間
卵の千里眼より酷いことを10年間
209 ：ぴーさん：2012/05/16(水) 23:35:53.48 ID:SZY0Cmni0
要するにそういうことみたいだな。
211 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/16(水) 23:54:17.91 ID:bOD6Q+oK0
>>210
なんのためにこのトリップだと思う？ｗ
なんのためにこのトリップだと思う？ｗ
その鳥って所在地だったんですか？
だとすると迂闊だなぁｗ
だとすると迂闊だなぁｗ
213 ：王子の卵：2012/05/17(木) 00:48:21.42 ID:C/TJtp5ZO
214 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 01:11:59.28 ID:a5m7c2ot0
>>208
> 要するに、確たる証拠も無しに過去10年間も決め付け批判してきたってことか
今更何訳の分からないこと言ってんの？
柔が外傷以外を取り扱ってるって決め付けてるってギャグかｗｗｗｗ
そんなに何とかして誤魔化したいのかｗ
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果。
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
国および法律で定められた機関の財政を監督する会計検査院の結果見たことないのか？
ちなみに俺が行った整骨院2件は「慢性の肩こりなんです」って説明したけど保険適用だったが何か？
しかも1件はどんぶり勘定の二重不正だったが何か？
今のところ俺経験不正確率100％だが何か？
> 要するに、確たる証拠も無しに過去10年間も決め付け批判してきたってことか
今更何訳の分からないこと言ってんの？
柔が外傷以外を取り扱ってるって決め付けてるってギャグかｗｗｗｗ
そんなに何とかして誤魔化したいのかｗ
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果。
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
国および法律で定められた機関の財政を監督する会計検査院の結果見たことないのか？
ちなみに俺が行った整骨院2件は「慢性の肩こりなんです」って説明したけど保険適用だったが何か？
しかも1件はどんぶり勘定の二重不正だったが何か？
今のところ俺経験不正確率100％だが何か？
215 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/17(木) 01:15:20.29 ID:d5P5DNxa0
>>212
日本整形外科学会のＨＰって使いやすいよね。ｗ
日本整形外科学会のＨＰって使いやすいよね。ｗ
216 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 01:50:52.13 ID:HlPRdNUc0
217 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 03:03:37.64 ID:yEHx7EXD0
俺も留学中同じようなことあったよ。
留学したての頃、バスに乗ってたら初老の紳士が話しかけてきて
「学生か？英語を勉強してるなら教えてあげよう」と言われ、
その後何回か友達と飯をご馳走になった。
んである時、いい本があるからウチに来なさいといわれて
一人で取りに行ったら、その日はなぜかバスローブを着て迎えられた。
いつもならリビングで談笑するんだが、その日に限って奥の書斎で待たされた。
よくよく見るとホモ雑誌がそこらじゅうに散らばっていて
こりゃやばいと思ったのも後の祭り。
部屋に入ってきた紳士に「どれもいい本だろ？」みたいこと言われてながら
キスされ、ズボンの上からチ●コをｽﾘｽﾘ。
あっというまに服を脱がされ、そのまま犯されてしまった。
帰りに肛門がジンジン痛かったけど、けっこうテクニシャンで気持ちよかったよ
留学したての頃、バスに乗ってたら初老の紳士が話しかけてきて
「学生か？英語を勉強してるなら教えてあげよう」と言われ、
その後何回か友達と飯をご馳走になった。
んである時、いい本があるからウチに来なさいといわれて
一人で取りに行ったら、その日はなぜかバスローブを着て迎えられた。
いつもならリビングで談笑するんだが、その日に限って奥の書斎で待たされた。
よくよく見るとホモ雑誌がそこらじゅうに散らばっていて
こりゃやばいと思ったのも後の祭り。
部屋に入ってきた紳士に「どれもいい本だろ？」みたいこと言われてながら
キスされ、ズボンの上からチ●コをｽﾘｽﾘ。
あっというまに服を脱がされ、そのまま犯されてしまった。
帰りに肛門がジンジン痛かったけど、けっこうテクニシャンで気持ちよかったよ
218 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 03:06:27.86 ID:yEHx7EXD0
当時ハタチすぎだった5年以上昔の話なんだが、すげー紳士とホテル行った訳よ。
50くらいの紳士は先にシャワー済ませてベッドで読書、後から来た俺に
「お湯張っておいたからゆっくり入ってきなさい」と笑顔。
何のためらいもなく風呂入り、ベッドへ戻ると取り出す白いレースのパンティー。
そういう趣味かと思ったが気にせず着用し、ベッドへ転がると紳士は読書へ戻った。
読んでいたのはレズものだったらしく、何故か朗読。何故かハァハァ。
気分でも高めてんのかなーと思ったら突如「お、お姉様！」
え！？と思ったがそういうプレイかな、とまだ思っていた。
下半身を隠していた布団がめくれると、そこには黒いパンティーの紳士。
こっそり引いていると怒られてしまった。
そこからはとりあえず設定を頭に叩き込む為に俺にも読書を強要。
えらい長い時間のかかったレズプレイをしてしまった…
女装にも女にも興味なかったんだけどな。
50くらいの紳士は先にシャワー済ませてベッドで読書、後から来た俺に
「お湯張っておいたからゆっくり入ってきなさい」と笑顔。
何のためらいもなく風呂入り、ベッドへ戻ると取り出す白いレースのパンティー。
そういう趣味かと思ったが気にせず着用し、ベッドへ転がると紳士は読書へ戻った。
読んでいたのはレズものだったらしく、何故か朗読。何故かハァハァ。
気分でも高めてんのかなーと思ったら突如「お、お姉様！」
え！？と思ったがそういうプレイかな、とまだ思っていた。
下半身を隠していた布団がめくれると、そこには黒いパンティーの紳士。
こっそり引いていると怒られてしまった。
そこからはとりあえず設定を頭に叩き込む為に俺にも読書を強要。
えらい長い時間のかかったレズプレイをしてしまった…
女装にも女にも興味なかったんだけどな。
219 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 06:13:33.27 ID:4XHcYENd0
>>199
＞近くには整骨院やカイロ院もたくさんありますが、私たちは、往復1000円を超える
＞交通費と時間をかけて、自費で通っています。
＞それでも充分すぎる満足の結果と、未来に対する改善への光明が見えるからです。
いつまで通うの？ちっとも治ってないじゃん。
＞近くには整骨院やカイロ院もたくさんありますが、私たちは、往復1000円を超える
＞交通費と時間をかけて、自費で通っています。
＞それでも充分すぎる満足の結果と、未来に対する改善への光明が見えるからです。
いつまで通うの？ちっとも治ってないじゃん。
220 ：とある医療の有資格者：2012/05/17(木) 07:32:44.54 ID:Iwg871NEP
＞214
自分で告発してみた？
事件になったなら教えてね、じゃなきゃ柔の裁量の範囲
そのアンケートも病識の違いってだけだろ
自分で告発してみた？
事件になったなら教えてね、じゃなきゃ柔の裁量の範囲
そのアンケートも病識の違いってだけだろ
221 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 08:24:32.35 ID:vhB4TA+k0
>>207
接骨院が無くなった日本…特に問題を感じないが？
接骨院が無くなった日本…特に問題を感じないが？
222 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 11:57:02.61 ID:fXy07RqsO
223 ：ぴーさん：2012/05/17(木) 12:56:55.37 ID:uy404j3B0
224 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 13:53:13.83 ID:2L7yRRwh0
225 ：王子の卵：2012/05/17(木) 13:54:20.68 ID:C/TJtp5ZO
>>222
精刑と一緒にすな(笑)
精刑と一緒にすな(笑)
227 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 14:15:22.80 ID:xLYC4Z2eO
お前ら真実見ろ こんだけ増えて廃院しまくってて
柔道整復の療養費は１％ちょっとの伸び率 増えたのは訪問マッサージだろ
このまま貴重な日本医療弾圧していいのか
柔道整復の療養費は１％ちょっとの伸び率 増えたのは訪問マッサージだろ
このまま貴重な日本医療弾圧していいのか
228 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/17(木) 14:15:33.43 ID:htSep10R0
>>224
日本整形外科学会のＨＰって優秀なんですよ。ｗ
日本整形外科学会のＨＰって優秀なんですよ。ｗ
229 ：とある医療の有資格者：2012/05/17(木) 14:54:58.03 ID:Iwg871NEP
214は自分で告発してここにレポってみて
『殆ど全部不正だ~』みたいな大雑把な批判は、明らかに卵の千里眼以下だ
きちんと自分の手を汚して、ガンガン訴えてくれ
ここの柔は理論武装してる奴ばっかだから、無節操な業者が排除されてかえって喜ぶと思うわ
『殆ど全部不正だ~』みたいな大雑把な批判は、明らかに卵の千里眼以下だ
きちんと自分の手を汚して、ガンガン訴えてくれ
ここの柔は理論武装してる奴ばっかだから、無節操な業者が排除されてかえって喜ぶと思うわ
230 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:00:26.72 ID:QcHG+UZj0
231 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:31:53.21 ID:eiNjONZB0
不正指摘の医師、パワハラ受難 千葉県がんセンターを提訴
2012.5.7 21:02
歯科研修医に全身麻酔を行わせたり、研修医による医療事故を隠蔽したりしたことなど不正を指摘し、センター長に改善を求めた。その後に全ての職務から外され、昨年９月に辞職を余儀なくされた
2012.5.7 21:02
歯科研修医に全身麻酔を行わせたり、研修医による医療事故を隠蔽したりしたことなど不正を指摘し、センター長に改善を求めた。その後に全ての職務から外され、昨年９月に辞職を余儀なくされた
232 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:33:28.35 ID:eiNjONZB0
233 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:36:52.33 ID:eiNjONZB0
【ケース4：千葉・ニセ医師事件】無免許で30年近くも診療
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t172/201205/524859.html
素人でも務まるねんなｗ
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t172/201205/524859.html
素人でも務まるねんなｗ
234 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:42:44.17 ID:eiNjONZB0
生活保護見直し 自立を促し不正許さぬ制度に（5月11日付・読売社説）
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
235 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 16:49:56.76 ID:eiNjONZB0
「ネットに裸画像流すぞ」医師逮捕
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120425-940159.html
出会い系サイトで知り合った少女（１５）の裸の写真５枚を撮影し、昨年５月には少女（１５）の裸を４枚撮影した疑い。
府警によると、２人とは別の少女（１４）から伏見署に「（康村容疑者に裸を撮影され）『今後会ってくれなければ画像をネット上に流す』と脅された」と相談があり、
康村容疑者の自宅を家宅捜索
2012年 4月21日
酒気帯び運転の疑いで医師の男現行犯逮捕
ttp://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD04210019711.html
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120425-940159.html
出会い系サイトで知り合った少女（１５）の裸の写真５枚を撮影し、昨年５月には少女（１５）の裸を４枚撮影した疑い。
府警によると、２人とは別の少女（１４）から伏見署に「（康村容疑者に裸を撮影され）『今後会ってくれなければ画像をネット上に流す』と脅された」と相談があり、
康村容疑者の自宅を家宅捜索
2012年 4月21日
酒気帯び運転の疑いで医師の男現行犯逮捕
ttp://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD04210019711.html
236 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/17(木) 18:42:28.09 ID:D3BHoTso0
237 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/17(木) 18:54:40.67 ID:D3BHoTso0
>>204 有資格者さん
>ここの1はなんで柔が外傷以外を取り扱ってるって決め付けて話を進めてるんだ？
それは、しばしば、関節水腫や坐骨神経痛などの患者が
整骨院・接骨院に通った後、当院に受診するからですよ。
外傷歴を聞くと、特にきっかけはないという。
整骨院で保険がきいたか聞くと、きいたという。
整骨院は外傷しか保険が効かないんですよというと、みなビックリする。
決めつけて話を進めていいと思いますが。
>ここの1はなんで柔が外傷以外を取り扱ってるって決め付けて話を進めてるんだ？
それは、しばしば、関節水腫や坐骨神経痛などの患者が
整骨院・接骨院に通った後、当院に受診するからですよ。
外傷歴を聞くと、特にきっかけはないという。
整骨院で保険がきいたか聞くと、きいたという。
整骨院は外傷しか保険が効かないんですよというと、みなビックリする。
決めつけて話を進めていいと思いますが。
238 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/17(木) 19:59:33.31 ID:rnAtUw8X0
>>236
新橋の「し●●治療院」です。老先生のようです。
カイロみたいに、回数券ではなく、数回だそうです。
彼女は、劇的に改善したと喜んでいます。
整形外科→鍼灸→頭蓋仙骨という順番。
鍼灸は、一時的に楽になったけど、すぐに同じ痛みに戻っちゃった、ということでした。
「治った」というのだけど、よく聞いたら、
「靴下をはくのに苦労してる」ということなので、根本治療ではなく、
痛みの除去なのかもしれませんね。
１先生の「フフ・・」は、なにかしら？
新橋の「し●●治療院」です。老先生のようです。
カイロみたいに、回数券ではなく、数回だそうです。
彼女は、劇的に改善したと喜んでいます。
整形外科→鍼灸→頭蓋仙骨という順番。
鍼灸は、一時的に楽になったけど、すぐに同じ痛みに戻っちゃった、ということでした。
「治った」というのだけど、よく聞いたら、
「靴下をはくのに苦労してる」ということなので、根本治療ではなく、
痛みの除去なのかもしれませんね。
１先生の「フフ・・」は、なにかしら？
239 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/17(木) 20:09:17.07 ID:rnAtUw8X0
ところで、１先生。
私、左薬指第一関節中指側にガングリオンができたみたいと思います。
昨年は4月に足指にできて、8月まで再発を繰り返しました。
昨年は、最初にせんだってオハナシした外科（皮膚をダメにしちゃったので
麻酔かけて、皮膚切り取って治療した）。
再発して、次に老医師の皮膚科。
ここで板でつぶした（痛い！）。二度ほど潰した。
最後のメンテナンスは、カイロの先生がアドバイスしてくれて、患部をおさえて
生活して、8月で再発を食い止められました。
ここでも、主治医みたく親身だったのが、カイロの先生でした。
さて。今回の手の指のガングリオン。
皮膚科でしょうか？外科でしょうか？
私、左薬指第一関節中指側にガングリオンができたみたいと思います。
昨年は4月に足指にできて、8月まで再発を繰り返しました。
昨年は、最初にせんだってオハナシした外科（皮膚をダメにしちゃったので
麻酔かけて、皮膚切り取って治療した）。
再発して、次に老医師の皮膚科。
ここで板でつぶした（痛い！）。二度ほど潰した。
最後のメンテナンスは、カイロの先生がアドバイスしてくれて、患部をおさえて
生活して、8月で再発を食い止められました。
ここでも、主治医みたく親身だったのが、カイロの先生でした。
さて。今回の手の指のガングリオン。
皮膚科でしょうか？外科でしょうか？
240 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 20:17:25.63 ID:FY25YhYl0
241 ：とある医療の有資格者：2012/05/17(木) 20:47:54.49 ID:Iwg871NEP
>>237
いや、全柔に当てはめるのは間違いだ
1は、他の整形医院が不正して1も同列だと思われたら「自分は違う」っつーだろ？
1には
そもそも1がニセ医者かも？
もし1が本当に医者でも、柔の不正見たつーのは嘘かも？
本当に柔の不正見ても、それはレアケースかも？
もしそれがレアケースじゃなくても、実際には運用上問題無いのかも？
もし実際に運用上問題があっても、それは司法上無問題(行政マター)かも？
もし司法上問題あっても、刑事か民事か、予見可能なのか、真の賠償責任はどの程度なのか？
1は、不正だと確信した時にその柔を訴えて世に問い、確定判決を取って貼ってくれ、それでこそ客観的
じゃないと、単に『私は医者です、確かに見ました』つってるニートかもしれない
スレ初期の1と今の1が同一人物だって保証すら何処にも無い
いや、全柔に当てはめるのは間違いだ
1は、他の整形医院が不正して1も同列だと思われたら「自分は違う」っつーだろ？
1には
そもそも1がニセ医者かも？
もし1が本当に医者でも、柔の不正見たつーのは嘘かも？
本当に柔の不正見ても、それはレアケースかも？
もしそれがレアケースじゃなくても、実際には運用上問題無いのかも？
もし実際に運用上問題があっても、それは司法上無問題(行政マター)かも？
もし司法上問題あっても、刑事か民事か、予見可能なのか、真の賠償責任はどの程度なのか？
1は、不正だと確信した時にその柔を訴えて世に問い、確定判決を取って貼ってくれ、それでこそ客観的
じゃないと、単に『私は医者です、確かに見ました』つってるニートかもしれない
スレ初期の1と今の1が同一人物だって保証すら何処にも無い
242 ：ぴーさん：2012/05/17(木) 20:58:22.60 ID:uy404j3B0
>1は、他の整形医院が不正して1も同列だと思われたら「自分は違う」っつーだろ？
そりゃそーだ 234 235 のようなレスにはノーコメント これが証明。
そりゃそーだ 234 235 のようなレスにはノーコメント これが証明。
243 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 21:03:37.38 ID:MPs99RR80
>>227
> お前ら真実見ろ こんだけ増えて廃院しまくってて
廃院しまくってるのか？
うちの周りは特に変化ないけど。
どこの都道府県？
>>229
> ここの柔は理論武装してる奴ばっかだから、無節操な業者が排除されてかえって喜ぶと思うわ
無節操な柔整師が排除されたら残るのは2割くらいになるぞｗ
> お前ら真実見ろ こんだけ増えて廃院しまくってて
廃院しまくってるのか？
うちの周りは特に変化ないけど。
どこの都道府県？
>>229
> ここの柔は理論武装してる奴ばっかだから、無節操な業者が排除されてかえって喜ぶと思うわ
無節操な柔整師が排除されたら残るのは2割くらいになるぞｗ
244 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 21:05:48.86 ID:MPs99RR80
何でも捻挫は止まらないねぇ～
近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 相澤 喜晃（アイザワ ヨシアキ）（３７才）
施術所名 くまとり鍼灸整骨院
施術所所在地 泉南郡熊取町大久保１１６８－１（※開設者も同一人物）（※平成２２年９月１０日付 取扱い辞退）
２ 受領委任の取扱いの中止相当年月日
平成２４年５月１５日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）
４ 監査を行うに至った経緯
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年９月９日に
当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２２年１１月２４日、平成２３年１月１１日、同年３月２８日、同年４月２１日、同年９月６日、
同年１０月１２日、同年１２月１４日及び平成２４年１月２０日に監査を実施した。
５ 「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・実際には行っていない施術を行ったこととして、療養費を不正に請求していた。
・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成２１年７月から平成２２年８月施術分
合計 ４１名分 金額２，８１７，０１１円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=10233
近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 相澤 喜晃（アイザワ ヨシアキ）（３７才）
施術所名 くまとり鍼灸整骨院
施術所所在地 泉南郡熊取町大久保１１６８－１（※開設者も同一人物）（※平成２２年９月１０日付 取扱い辞退）
２ 受領委任の取扱いの中止相当年月日
平成２４年５月１５日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）
４ 監査を行うに至った経緯
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年９月９日に
当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２２年１１月２４日、平成２３年１月１１日、同年３月２８日、同年４月２１日、同年９月６日、
同年１０月１２日、同年１２月１４日及び平成２４年１月２０日に監査を実施した。
５ 「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・実際には行っていない施術を行ったこととして、療養費を不正に請求していた。
・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成２１年７月から平成２２年８月施術分
合計 ４１名分 金額２，８１７，０１１円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=10233
245 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/17(木) 22:15:10.28 ID:D3BHoTso0
>>238
>１先生の「フフ・・」は、なにかしら？
いや、>>199ではカイロの人を信頼して通っておられるということでしたから、
何でも相談しているのかなと思って。
>>239
>さて。今回の手の指のガングリオン。
>皮膚科でしょうか？外科でしょうか？
指のDIP関節にできるガングリオンは粘液嚢腫(digital mucous cyst)と呼ばれます。
治療経験のあるところなら、何科でもよいと思います。
軽ければテーピングなどの固定でも良くなります。
当院でもたまに手術しますよ。
>１先生の「フフ・・」は、なにかしら？
いや、>>199ではカイロの人を信頼して通っておられるということでしたから、
何でも相談しているのかなと思って。
>>239
>さて。今回の手の指のガングリオン。
>皮膚科でしょうか？外科でしょうか？
指のDIP関節にできるガングリオンは粘液嚢腫(digital mucous cyst)と呼ばれます。
治療経験のあるところなら、何科でもよいと思います。
軽ければテーピングなどの固定でも良くなります。
当院でもたまに手術しますよ。
246 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/17(木) 22:25:28.66 ID:D3BHoTso0
sousou
248 ：卵の名無しさん：2012/05/17(木) 22:44:41.04 ID:WkI44bQV0
処分整骨院と同じ住所が「くましん整骨院」になっている。
処分を受けた柔整師の名前で検索すると・・・
処分を受けた柔整師の名前で検索すると・・・
249 ：ぴーさん：2012/05/17(木) 23:39:03.99 ID:uy404j3B0
↑
生稲晃子がインタビューにきてたね。
彼女呼ぶのにいくら払ったのだろう。
生稲晃子がインタビューにきてたね。
彼女呼ぶのにいくら払ったのだろう。
250 ：とある医療の有資格者：2012/05/17(木) 23:52:58.78 ID:Iwg871NEP
ついに騙りだと認めたかw
1は確定判決取って貼ってくれ
医者かどうかは、その資格を用いて立証しないとただの戯言
無資格でも判決には何らかの意味がある
1は確定判決取って貼ってくれ
医者かどうかは、その資格を用いて立証しないとただの戯言
無資格でも判決には何らかの意味がある
251 ：とある医療の有資格者：2012/05/17(木) 23:56:35.77 ID:Iwg871NEP
1は10年もスレ引っ張るより、司法の場で柔の存在を否定して、判決を貼ってくれ
じゃなきゃ1がやってるのはただの誹謗中傷に過ぎん
じゃなきゃ1がやってるのはただの誹謗中傷に過ぎん
252 ：王子の卵：2012/05/18(金) 01:03:04.42 ID:tBmICqnUO
>>237
決め付けて話しを進めていいわきゃねえだろ…ぶぁ～くぁ(笑)
お前の近所のチンケな接骨院＝全国の接骨院みたいな話はやめろ。
俺ら、お前らみたいにマニュアル通りに決められた手順でどこの整形外科行っても同じコピー診療なんてしちゃねえんだよ。
お前、テメエの言ってること根底からして全てにおいて矛盾してることにまだ気付かないの？
少しは診療にoriginalityがあってもいいんじゃなぁ～～い(笑)
決め付けて話しを進めていいわきゃねえだろ…ぶぁ～くぁ(笑)
お前の近所のチンケな接骨院＝全国の接骨院みたいな話はやめろ。
俺ら、お前らみたいにマニュアル通りに決められた手順でどこの整形外科行っても同じコピー診療なんてしちゃねえんだよ。
お前、テメエの言ってること根底からして全てにおいて矛盾してることにまだ気付かないの？
少しは診療にoriginalityがあってもいいんじゃなぁ～～い(笑)
253 ：オーソゴニスト：2012/05/18(金) 03:24:36.48 ID:avT8GMEXO
254 ：ぴーさん：2012/05/18(金) 04:03:28.05 ID:DK41F7D90
オーソ はやくねなさい！
255 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 06:30:15.13 ID:MpND4D6d0
素晴らしい整骨院。よく耐えた。次は拡大請求の鬼 医者の番。
256 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 06:34:48.75 ID:MpND4D6d0
40 卵の名無しさん[] 2010/10/07(木) 17:55:21 ID:hAXt0twT0
マッサージ師にリハビリをやらせておいてＰＴがやったことにすれば、
報酬請求できる？ 知り合いの病院で日常的に行われているらしい。
43 卵の名無しさん[] 2010/10/09(土) 17:16:40 ID:KUm3jRml0
ＰＴ以外の職員にマッサージをさせて、ＰＴがベッド上の
ＲＯＭをしたことにしてリハビリの点数も請求することも
可能だ。
都内に勤務していたＰＴ責任者がその手口を使っていた。
136 卵の名無しさん[] 2010/11/22(月) 18:40:03 ID:DB1NiXTi0
ＰＴではない人にリハビリをやらせて、自分が担当したかのように
書類やカルテを偽造して報酬を不正請求するＰＴ。
怠け者はどこに行ってもダメ。
マッサージ師にリハビリをやらせておいてＰＴがやったことにすれば、
報酬請求できる？ 知り合いの病院で日常的に行われているらしい。
43 卵の名無しさん[] 2010/10/09(土) 17:16:40 ID:KUm3jRml0
ＰＴ以外の職員にマッサージをさせて、ＰＴがベッド上の
ＲＯＭをしたことにしてリハビリの点数も請求することも
可能だ。
都内に勤務していたＰＴ責任者がその手口を使っていた。
136 卵の名無しさん[] 2010/11/22(月) 18:40:03 ID:DB1NiXTi0
ＰＴではない人にリハビリをやらせて、自分が担当したかのように
書類やカルテを偽造して報酬を不正請求するＰＴ。
怠け者はどこに行ってもダメ。
257 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 06:36:03.72 ID:MpND4D6d0
258 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/18(金) 07:44:50.71 ID:uYN9bsK60
>>230
今まで推定で書いたらなんやかんや絡んできたのに、このトリにして書いたら何も突っ込
んでこないのが証左でもあるんだな。ｗ
萎えるから絡まないんじゃなくて、下手に情報を表にされたくないんでしょ。
今まで推定で書いたらなんやかんや絡んできたのに、このトリにして書いたら何も突っ込
んでこないのが証左でもあるんだな。ｗ
萎えるから絡まないんじゃなくて、下手に情報を表にされたくないんでしょ。
259 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 08:16:07.22 ID:dhCrAoiz0
ただのビタミン剤に適当にカタカナ数mgとか名前つけて処方するだけで点数にしてんだからあたりまえ。
中身が空っぽの降圧剤、副作用を抑えるとかいう謎の胃の薬（）
柔性なんか叩くよりこの真っ黒な無駄な処方叩けよｗ
中身が空っぽの降圧剤、副作用を抑えるとかいう謎の胃の薬（）
柔性なんか叩くよりこの真っ黒な無駄な処方叩けよｗ
260 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 08:58:37.90 ID:kTaHUhpFO
骨折捻挫しかねんだよ請求できんのＷ自費でやんなら無資格で良いだろ
療養費請求できる国家資格する必要ねー 自費でやったらこんだけ無資格あぶれてて２割だろ 残るの 時間と金返せ
療養費請求できる国家資格する必要ねー 自費でやったらこんだけ無資格あぶれてて２割だろ 残るの 時間と金返せ
261 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 09:06:44.60 ID:kTaHUhpFO
骨折脱臼捻挫打撲挫傷のみの請求権 今や整形すら慢性７割 接骨院は９割 レントゲンとれない薬出せない しかも締め付けバッシングだＷ食えるわけねーだろ 意味わかんね 自費でやったらまじ総廃業だ わかってんだろが厚労省さん 現場は死体だ
262 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 10:18:58.62 ID:Cev6PfRW0
>>柔性なんか叩くより
接骨院の問題を語るスレッドなんですけど・・・・
そんなんだから, 日本語おかしく解釈して, なんでも捻挫
にしちゃうんだよ. まさにあなたのような香具師なきがするわ
接骨院の問題を語るスレッドなんですけど・・・・
そんなんだから, 日本語おかしく解釈して, なんでも捻挫
にしちゃうんだよ. まさにあなたのような香具師なきがするわ
263 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 10:23:03.42 ID:Cev6PfRW0
264 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 10:28:59.44 ID:zkJyLiNn0
今時、ビタミン剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：医師の不正徹底排除せよ！：2012/05/18(金) 11:23:53.56 ID:o9KrWE+V0
生活保護見直し 自立を促し不正許さぬ制度に（5月11日付・読売社説）
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
266 ：ぴーさん：2012/05/18(金) 12:09:31.59 ID:DK41F7D90
>>263
国家資格なのにね～
国家資格なのにね～
267 ：キネシオ：2012/05/18(金) 12:23:12.72 ID:o9KrWE+V0
久しぶりに見に来たけど、だいぶ医師崇拝アハキ族減ってるなｗ
おまえら医師自身も、どっちが不正多いか分かってんだろ？
柔ばっかし叩くなや！おまえらが不正しまくっとんのは厚労省公認やんけ。
おまえら医師自身も、どっちが不正多いか分かってんだろ？
柔ばっかし叩くなや！おまえらが不正しまくっとんのは厚労省公認やんけ。
268 ：キネシオ：2012/05/18(金) 12:28:26.93 ID:o9KrWE+V0
269 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 13:46:30.17 ID:4ffxSBDz0
壊れたレコーダーみたいだなw 煩いよテープ屋
270 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 14:01:23.98 ID:Sud0tRjPO
271 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 14:07:04.26 ID:dhCrAoiz0
似た手技ってか教科書かいてあるの同じ手技だから
柔はマッサージ的な公認だぞ。あんま指圧マッサージって言っちゃだめだからもみもみだけどな
柔はマッサージ的な公認だぞ。あんま指圧マッサージって言っちゃだめだからもみもみだけどな
272 ：キネシオ：2012/05/18(金) 16:57:58.69 ID:o9KrWE+V0
273 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/18(金) 17:12:14.76 ID:zVraL75R0
>>237
ところでだが、関節水腫や坐骨神経痛をなぜ我々が取り扱ってはいけないのだね？
と聞くと話が長くなりそうだしアンタは途中でばっくれるだけだしなあ。
>外傷歴を聞くと、特にきっかけはないという。
そういう人もしばしばいるね、アンタさんの問診では辿りつかないと思うが
職務形態はもちろん生活様式から家族構成まで根掘り葉掘り問質してようやく原因を特定できることもあるぞ。
当然それに沿った理学所見も見えてくる、自分に見えないからと言って難癖つけてくれるな。
ところでだが、関節水腫や坐骨神経痛をなぜ我々が取り扱ってはいけないのだね？
と聞くと話が長くなりそうだしアンタは途中でばっくれるだけだしなあ。
>外傷歴を聞くと、特にきっかけはないという。
そういう人もしばしばいるね、アンタさんの問診では辿りつかないと思うが
職務形態はもちろん生活様式から家族構成まで根掘り葉掘り問質してようやく原因を特定できることもあるぞ。
当然それに沿った理学所見も見えてくる、自分に見えないからと言って難癖つけてくれるな。
274 ：キネシオ：2012/05/18(金) 17:15:00.64 ID:o9KrWE+V0
一応、あましと無資格を保険で差別化考えてる政党は、なんぼかあるんやけどな。
どっかから反発あるやろなｗ
財源なんか医師の不正ちょちょんと斬り込むだけで溢れてくるで。不自然医療扶助だけで接骨療養費の何倍も沸くはずや。
逆にこのまま放置しとったら、やばい。５年で１兆膨らむ半分が医療扶助やからな。
どっかから反発あるやろなｗ
財源なんか医師の不正ちょちょんと斬り込むだけで溢れてくるで。不自然医療扶助だけで接骨療養費の何倍も沸くはずや。
逆にこのまま放置しとったら、やばい。５年で１兆膨らむ半分が医療扶助やからな。
275 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/18(金) 17:48:41.11 ID:zVraL75R0
276 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 18:04:21.82 ID:WJ4D5DxW0
柔の人達は柔道的捻挫の人＝キネシオ君に反論しないのね。
別に女装癖があろうとゲイだろうと誰も迷惑しないけど、
柔の不正や慢性へのマッサージを全肯定してるキネシオ君は
日本国民全体に迷惑な存在だと思うんですが、
柔の人達にとっては有益な存在だったりするんでしょうか？
別に女装癖があろうとゲイだろうと誰も迷惑しないけど、
柔の不正や慢性へのマッサージを全肯定してるキネシオ君は
日本国民全体に迷惑な存在だと思うんですが、
柔の人達にとっては有益な存在だったりするんでしょうか？
277 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 18:06:56.45 ID:EkJrYhZqO
単なる詐欺師だろ
278 ：キネシオ：2012/05/18(金) 18:52:58.41 ID:o9KrWE+V0
>>276
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/05/10131720.html?p=2
大阪市は11年度予算ベースで生活保護費は支出の2割に相当する2916億円。そのうち、市の調査で判明した不正受給は2615件、約12億円にも上るという。
生活保護受給者は医療費がただになるため、病院から向精神薬を大量にだまし取り、暴力団の資金源にしているケースもある。
橋下市長は生活保護天国の汚名を返上することが大阪都構想を実現する絶対条件だと考えている
この記事は１つの市だけやぞ。氷山の一角や！国民に迷惑かけとんのは、どっちや？
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/05/10131720.html?p=2
大阪市は11年度予算ベースで生活保護費は支出の2割に相当する2916億円。そのうち、市の調査で判明した不正受給は2615件、約12億円にも上るという。
生活保護受給者は医療費がただになるため、病院から向精神薬を大量にだまし取り、暴力団の資金源にしているケースもある。
橋下市長は生活保護天国の汚名を返上することが大阪都構想を実現する絶対条件だと考えている
この記事は１つの市だけやぞ。氷山の一角や！国民に迷惑かけとんのは、どっちや？
279 ：王子の卵：2012/05/18(金) 20:51:43.42 ID:tBmICqnUO
280 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/18(金) 21:42:37.86 ID:weCQvTz40
１先生。
いろんな人からの語りかけ、人気がおありですのね♪
邪魔して恐縮ですわ。
「頭蓋仙骨治療」
同僚の言う「治った」は、単に痛くなくなったにすぎないと「靴下履けない」
発言から推測したので、私には相応しくないと、既に興味を失いましたが、
私の先生には次回、聞いてみるつもり。
でも、今、治療は3週間おきなので、次回は半月以上、先なのです。
同僚の、その女性は、多分、秋、10月の終わりごろ、また腰が痛くなるでしょうね。
いろんな人からの語りかけ、人気がおありですのね♪
邪魔して恐縮ですわ。
「頭蓋仙骨治療」
同僚の言う「治った」は、単に痛くなくなったにすぎないと「靴下履けない」
発言から推測したので、私には相応しくないと、既に興味を失いましたが、
私の先生には次回、聞いてみるつもり。
でも、今、治療は3週間おきなので、次回は半月以上、先なのです。
同僚の、その女性は、多分、秋、10月の終わりごろ、また腰が痛くなるでしょうね。
281 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/18(金) 21:49:28.75 ID:weCQvTz40
1先生。
ガングリオンに対する、ご回答をありがとうございます。
昨年、初めて体験した足指のガングリオンで、ある程度対処法を知ったので、
今日は、それを、まだとても小さいので、折に触れ、指で押し込めていました。
診断を受けていあにけど、多分、ガングリオンだろーなー。
うまくいくと、大きくならないで押し込めに成功するかと思って頑張ってみようかな？
１先生が「テーピング」とおっしゃるのだから、押し込めでいいような気がしました。
昨年のガングリオンも、幾度かの皮膚科の（ちょっと乱暴な治療）治療の後、
カイロの先生が、薄い穴のあいたテープを足指に合わせたサイズに切ってくれて、
バンドエイドでなく、それを貼るように言ってくれたのです。
近くには３軒の皮膚科があるけれど、どこも、あんまり行く気しないんだよね～。
ガングリオンに対する、ご回答をありがとうございます。
昨年、初めて体験した足指のガングリオンで、ある程度対処法を知ったので、
今日は、それを、まだとても小さいので、折に触れ、指で押し込めていました。
診断を受けていあにけど、多分、ガングリオンだろーなー。
うまくいくと、大きくならないで押し込めに成功するかと思って頑張ってみようかな？
１先生が「テーピング」とおっしゃるのだから、押し込めでいいような気がしました。
昨年のガングリオンも、幾度かの皮膚科の（ちょっと乱暴な治療）治療の後、
カイロの先生が、薄い穴のあいたテープを足指に合わせたサイズに切ってくれて、
バンドエイドでなく、それを貼るように言ってくれたのです。
近くには３軒の皮膚科があるけれど、どこも、あんまり行く気しないんだよね～。
282 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 22:05:40.22 ID:MdZzkyDe0
>>248
> 処分整骨院と同じ住所が「くましん整骨院」になっている。
> 処分を受けた柔整師の名前で検索すると・・・
即刻近畿厚生局に連絡入れとく！
みんなもガンガン連絡してくれ！
こんな事がまかり通る業界なんて世の中に必要ない。
というか悪の存在でしかない。
しかも「くましん整骨院」、ホームページに各種保険取り扱いって書いてるぞ。
住所は受領委任5年停止の処分出た「くまとり鍼灸整骨院」と全く同じ泉南郡熊取町大久保１１６８－１。
無茶苦茶にもほどがある。
ttp://www.kumasin-seikotsu.com/
> 処分整骨院と同じ住所が「くましん整骨院」になっている。
> 処分を受けた柔整師の名前で検索すると・・・
即刻近畿厚生局に連絡入れとく！
みんなもガンガン連絡してくれ！
こんな事がまかり通る業界なんて世の中に必要ない。
というか悪の存在でしかない。
しかも「くましん整骨院」、ホームページに各種保険取り扱いって書いてるぞ。
住所は受領委任5年停止の処分出た「くまとり鍼灸整骨院」と全く同じ泉南郡熊取町大久保１１６８－１。
無茶苦茶にもほどがある。
ttp://www.kumasin-seikotsu.com/
283 ：卵の名無しさん：2012/05/18(金) 22:08:30.70 ID:MdZzkyDe0
284 ：ぴーさん：2012/05/18(金) 22:45:55.43 ID:DK41F7D90
アンチなんて所詮こんなもん
アンチも獣も同類だわ
アンチも獣も同類だわ
286 ：キネシオ：2012/05/19(土) 00:36:42.87 ID:vFXKEWHt0
287 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 00:50:55.68 ID:rxFIdNPg0
>>276
> 柔の人達は柔道的捻挫の人＝キネシオ君に反論しないのね。
> 柔の不正や慢性へのマッサージを全肯定してるキネシオ君は
そりゃ全国8割近くの柔整師が慢性マッサージで飯食ってるんだから反論する訳ないよｗ
全体の8割が不正してる業界なんて全世界探しても柔整業界だけｗ
> 柔の人達は柔道的捻挫の人＝キネシオ君に反論しないのね。
> 柔の不正や慢性へのマッサージを全肯定してるキネシオ君は
そりゃ全国8割近くの柔整師が慢性マッサージで飯食ってるんだから反論する訳ないよｗ
全体の8割が不正してる業界なんて全世界探しても柔整業界だけｗ
288 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 06:28:42.45 ID:0eIhjARXO
今 整形かて慢性やろ接骨院なぞ９割 慢性しかこん 逆に外傷やったら９割廃業 しかし訪問マッサージの療養伸び率は異常やな
289 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 08:59:48.44 ID:nKpTKcRz0
>>288
なぜ、増えたと思いますか？
なぜ、増えたと思いますか？
290 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 10:07:34.45 ID:8qAWerjO0
なんで医師免許と張り合うの？
簿記３級が税理士に嫉妬してるみたい
簿記３級が税理士に嫉妬してるみたい
291 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/19(土) 10:37:35.38 ID:cSaPVazj0
292 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 11:51:43.24 ID:BQbluZ9w0
柔もじり貧だな
293 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 11:57:11.60 ID:knSWE+AZ0
食えない国家資格なんて掃いて捨てるほどある ・・・ 既得権だけを主張してもなぁ
本来、脱臼の時だけに特化した資格なんだから巣に戻れよ
本来、脱臼の時だけに特化した資格なんだから巣に戻れよ
294 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 12:50:14.02 ID:liPD1kWH0
>>287
やっぱそうだよね。
スレが別れてる頃に柔道的捻挫について訊ねたことあって、
その時のコテさん達の反応は「そんなものはない」だったから
この世のどこかにはまともな柔の人もいるのかなと思ってたんだけどね。
メイプル事件のスルーっぷりで思い知ったはずなのにまだまだ甘かった。
亜急性外傷、柔道的捻挫、無資格施術となるとﾀﾞﾝﾏﾘなんだ、柔って。
やっぱそうだよね。
スレが別れてる頃に柔道的捻挫について訊ねたことあって、
その時のコテさん達の反応は「そんなものはない」だったから
この世のどこかにはまともな柔の人もいるのかなと思ってたんだけどね。
メイプル事件のスルーっぷりで思い知ったはずなのにまだまだ甘かった。
亜急性外傷、柔道的捻挫、無資格施術となるとﾀﾞﾝﾏﾘなんだ、柔って。
295 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/19(土) 13:11:15.04 ID:cSaPVazj0
296 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 14:26:17.19 ID:CEY+fGkf0
297 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 21:41:37.40 ID:eM/fJv/S0
>>290
> 簿記３級が税理士に嫉妬してるみたい
簿記３級に失礼だろｗ
簿記４級でも、もったいないくらいだ。
>>296
俺>294じゃないけどアンカー間違ってないか？
ちなみに295は透明で俺には見えないがｗ
> 簿記３級が税理士に嫉妬してるみたい
簿記３級に失礼だろｗ
簿記４級でも、もったいないくらいだ。
>>296
俺>294じゃないけどアンカー間違ってないか？
ちなみに295は透明で俺には見えないがｗ
298 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 21:49:49.20 ID:eM/fJv/S0
>>288
> 今 整形かて慢性やろ
そうか？
俺は慢性で整形外科行ったことないけどな。
それに事実だったら今の柔整問題みたいにすごい事になってると思うが。
料金改定が6月実施されないなんて異例は何十年なかった事。
柔整師は死刑執行日発表をビクビクしながら待つ死刑囚と同じ気持ちだろうな。
> 接骨院なぞ９割 慢性しかこん
で、もちろん慢性だから保険使わずに実費でしてるんだろ？
何ら収入に問題ないじゃないか？
ま、まさか何でも捻挫詐欺してるのか？
> 今 整形かて慢性やろ
そうか？
俺は慢性で整形外科行ったことないけどな。
それに事実だったら今の柔整問題みたいにすごい事になってると思うが。
料金改定が6月実施されないなんて異例は何十年なかった事。
柔整師は死刑執行日発表をビクビクしながら待つ死刑囚と同じ気持ちだろうな。
> 接骨院なぞ９割 慢性しかこん
で、もちろん慢性だから保険使わずに実費でしてるんだろ？
何ら収入に問題ないじゃないか？
ま、まさか何でも捻挫詐欺してるのか？
299 ：卵の名無しさん：2012/05/19(土) 21:53:18.78 ID:eM/fJv/S0
>>296
> よしよしわかったからハロワいけよ。柔製なくなってもお前の給料１円も増えないんだぞ。
> あと糞コテは消えろよ
もしかして上の文は>294レスで、下は295レスか？
それならちゃんと別けろよ。
あと「柔製なくなってもお前の給料１円も増えないんだぞ」は正解だけどやや違うな。
「柔製なくなったら給料の手取りが増える」が大正解。
なぜかは分かるよね？
> よしよしわかったからハロワいけよ。柔製なくなってもお前の給料１円も増えないんだぞ。
> あと糞コテは消えろよ
もしかして上の文は>294レスで、下は295レスか？
それならちゃんと別けろよ。
あと「柔製なくなってもお前の給料１円も増えないんだぞ」は正解だけどやや違うな。
「柔製なくなったら給料の手取りが増える」が大正解。
なぜかは分かるよね？
300 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/19(土) 22:09:40.18 ID:phEkdov00
>>298
整形は慢性専門みたいなとこが、雨後のタケノコみたく増えてますよ。
私が整形に慢性腰痛で電気あててもらってモーラスもらいに行ってた10年以上前から
そうでした。
毎日行って電気とかマイクロしないと、動けなくなるから毎日行って2年間、
冬場、通いました。
当時はそういうのが専門みたいなとこは少なかったけど、ここ２年くらいで、
それはそれは増えてますよ。
整形は慢性専門みたいなとこが、雨後のタケノコみたく増えてますよ。
私が整形に慢性腰痛で電気あててもらってモーラスもらいに行ってた10年以上前から
そうでした。
毎日行って電気とかマイクロしないと、動けなくなるから毎日行って2年間、
冬場、通いました。
当時はそういうのが専門みたいなとこは少なかったけど、ここ２年くらいで、
それはそれは増えてますよ。
301 ：とある医療の有資格者：2012/05/19(土) 22:28:32.79 ID:cOH9HzzFP
国『整形外科医って事実上は全然「外科医」じゃねーじゃん、舐めてんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!、減点すっぞ！』
302 ：あっ、いざわ！！：2012/05/20(日) 01:06:46.38 ID:9XUSMbU60
俺数年前にここで事故治療受けた。
完治して痛み無いからもう治療うけなくていいと思って院長に『もうそろそろ治療終わりたいです』って言ったらすごい剣幕でどなられて『お前痛いんちゃうんか？！お前がしっかり痛いっていわなあかんやろ！！』ばりのことを言われた。怖くて治療続けた。
完治して痛み無いからもう治療うけなくていいと思って院長に『もうそろそろ治療終わりたいです』って言ったらすごい剣幕でどなられて『お前痛いんちゃうんか？！お前がしっかり痛いっていわなあかんやろ！！』ばりのことを言われた。怖くて治療続けた。
303 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 08:08:35.03 ID:aXt5J5tfO
レントゲンもとれないわ、処方箋も出せないお医者さんごっこしてる詐欺師どもが何言ってんだ？
304 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 08:49:10.77 ID:ISJbPmZFO
結局、整形いらんかったわ 慢性は接骨院で充分やった 国も医療費激安で済むしな
305 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 08:50:03.89 ID:Jp5qWoNiP
またいつもの煽りかw
まだどの企業も参入出来ていないが、『社会正義を気取って叩く』つーアトラクション事業化出来ればかなりのビジネスチャンスになりそうだな
だからここで叩いてる1やその他大勢は国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
まだどの企業も参入出来ていないが、『社会正義を気取って叩く』つーアトラクション事業化出来ればかなりのビジネスチャンスになりそうだな
だからここで叩いてる1やその他大勢は国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
306 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 12:32:02.92 ID:DdTULTAz0
なんで整骨院の療養費が4000億円かって。
民意だよ！民意！
整形外科じゃなく整骨院を国民が選ぶからだろうが！
なんでも、病気にするのは整形外科のが上だろ!
民意だよ！民意！
整形外科じゃなく整骨院を国民が選ぶからだろうが！
なんでも、病気にするのは整形外科のが上だろ!
ほんとだ
308 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 15:33:02.01 ID:ISJbPmZFO
なるほど 確かに その通りだ 柔道整復師の中に厳しい試験と講習課してレントゲンと処方狭い枠で認めろや整形オペやらない以外はいらん
309 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 16:27:05.26 ID:LTYEEeoLO
310 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/20(日) 19:58:57.75 ID:woFm+8Ky0
>>280 患者さん
>いろんな人からの語りかけ、人気がおありですのね♪
ハハ、ほとんど難癖つけられてるんですけどね。
>>281
>１先生が「テーピング」とおっしゃるのだから、押し込めでいいような気がしました。
テーピングは固定のためにするものです。
その腫瘤が本当にガングリオンならば、固定で小さくなりますが、
軟部腫瘍ならば無効です。
押し込むのはあまり意味ないと思います。
>いろんな人からの語りかけ、人気がおありですのね♪
ハハ、ほとんど難癖つけられてるんですけどね。
>>281
>１先生が「テーピング」とおっしゃるのだから、押し込めでいいような気がしました。
テーピングは固定のためにするものです。
その腫瘤が本当にガングリオンならば、固定で小さくなりますが、
軟部腫瘍ならば無効です。
押し込むのはあまり意味ないと思います。
311 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 20:56:33.20 ID:O2yd2VwU0
a
312 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 20:59:39.16 ID:mU0pNAdA0
テスト
313 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 21:08:24.61 ID:O2yd2VwU0
ツールでdat落ちってなったからビビったわ。
>>303
> レントゲンもとれないわ、処方箋も出せないお医者さんごっこしてる詐欺師どもが何言ってんだ？
屁理屈言うしか能のないのが柔整師だよｗ
今は新料金改定発表に向けてみんなビビりまくってるから余計に屁理屈で誤魔化すしかないんだよね。>304 >306みたいにｗ
国も既におかし過ぎる業界だと結論出したのにｗｗｗｗ
>>308
> 柔道整復師の中に厳しい試験と講習課してレントゲンと処方狭い枠で認めろや整形オペやらない以外はいらん
厳しい試験（医者レベル）なんかにしたら合格率5％切るぞ！
サルでも受かる国家試験だから低学歴者が集まってるだけなんだから。
そんな事したら誰も柔整師目指さないってｗ
唯一の利点が「誰でも簡単に取れる資格」なんだから。
でなきゃレントゲン撮れる整形外科医目指すって。
整形外科医 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ローソンのバイト ＞＞ 柔整師
>>303
> レントゲンもとれないわ、処方箋も出せないお医者さんごっこしてる詐欺師どもが何言ってんだ？
屁理屈言うしか能のないのが柔整師だよｗ
今は新料金改定発表に向けてみんなビビりまくってるから余計に屁理屈で誤魔化すしかないんだよね。>304 >306みたいにｗ
国も既におかし過ぎる業界だと結論出したのにｗｗｗｗ
>>308
> 柔道整復師の中に厳しい試験と講習課してレントゲンと処方狭い枠で認めろや整形オペやらない以外はいらん
厳しい試験（医者レベル）なんかにしたら合格率5％切るぞ！
サルでも受かる国家試験だから低学歴者が集まってるだけなんだから。
そんな事したら誰も柔整師目指さないってｗ
唯一の利点が「誰でも簡単に取れる資格」なんだから。
でなきゃレントゲン撮れる整形外科医目指すって。
整形外科医 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ローソンのバイト ＞＞ 柔整師
314 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/20(日) 21:29:14.66 ID:CbnqkMks0
315 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/20(日) 21:43:07.43 ID:CbnqkMks0
>>300
>整形は慢性専門みたいなとこが、雨後のタケノコみたく増えてますよ。
日本整形外科学会認定専門医は17000人。
整形外科専門医資格を取る医師は年間500人前後。
十年前より、少し減ってきています。 雨後のタケノコのようには増えようがない。
>整形は慢性専門みたいなとこが、雨後のタケノコみたく増えてますよ。
日本整形外科学会認定専門医は17000人。
整形外科専門医資格を取る医師は年間500人前後。
十年前より、少し減ってきています。 雨後のタケノコのようには増えようがない。
316 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/20(日) 21:44:53.17 ID:ppah0p8s0
>>310
先生、こんばんは♪
押し込めてたら、小さくなったように思います。
昨年4月8日に足指にガングリオンができて、靴が限定されて、ダサファッションを
余儀なくされました。8月までね。
最初が外科で、次に皮膚科の老医師。
双方、それぞれの治療をしていただいて、いろいろ面白かったのです。
その体験を踏まえ、数日前、指関節に感じる違和感はガングリオンだと思いつきました。
私が「なついてる」先生には3週間後まで会わない。
とりあえず、暇な時に、ふと思い出すと押し込めてました。
だって、皮膚科の老医師は、押し込めて「入るかな？」と言ってましたし、
その後、自分で押し込めて再発を封したので（押し込めて、血が出たりもした）。
小さくなった（ような気がする）ので、もう少し様子を見ます。
皮膚科老医師の話は、後で、1先生に、してみたいわ。ちょっと面白いの。
先生、こんばんは♪
押し込めてたら、小さくなったように思います。
昨年4月8日に足指にガングリオンができて、靴が限定されて、ダサファッションを
余儀なくされました。8月までね。
最初が外科で、次に皮膚科の老医師。
双方、それぞれの治療をしていただいて、いろいろ面白かったのです。
その体験を踏まえ、数日前、指関節に感じる違和感はガングリオンだと思いつきました。
私が「なついてる」先生には3週間後まで会わない。
とりあえず、暇な時に、ふと思い出すと押し込めてました。
だって、皮膚科の老医師は、押し込めて「入るかな？」と言ってましたし、
その後、自分で押し込めて再発を封したので（押し込めて、血が出たりもした）。
小さくなった（ような気がする）ので、もう少し様子を見ます。
皮膚科老医師の話は、後で、1先生に、してみたいわ。ちょっと面白いの。
317 ：患者さん ◆BYasmdOvp. ：2012/05/20(日) 21:53:07.83 ID:ppah0p8s0
>>315
認定医では、ないんじゃないの？
むしろ、整骨院より増えてる（1年前くらい）。
で、慢性腰痛の治療専門みたいな感じヨ。
雨後のタケノコのうちの１軒は、最低っぽい電気治療さえせずに、モーラスだけ
出したりしてました。
私の会社の事務所には女性が多く、おおむね腰痛に悩まされていて、さまざまな
事例と体験例に、事欠かないのです。
ちゃんとした整形外科（総合病院含む）と、リハビリ（と称する）施設みたいな
新規参入の整形外科の看板。さらに、何もしない整形外科（モーラスなら出す
ドラッグストア的）に分類されますね。
ところが、総合病院の整形外科はヘルニアの診断を出して、安易に手術に
誘導しすぎではないかと、手術する患者を見るたびに、私は思っています。
ちょっと腰痛が、というのが、総合病院に行くと、皆、手術なんだよね。
それ、健保に多額・・。
認定医では、ないんじゃないの？
むしろ、整骨院より増えてる（1年前くらい）。
で、慢性腰痛の治療専門みたいな感じヨ。
雨後のタケノコのうちの１軒は、最低っぽい電気治療さえせずに、モーラスだけ
出したりしてました。
私の会社の事務所には女性が多く、おおむね腰痛に悩まされていて、さまざまな
事例と体験例に、事欠かないのです。
ちゃんとした整形外科（総合病院含む）と、リハビリ（と称する）施設みたいな
新規参入の整形外科の看板。さらに、何もしない整形外科（モーラスなら出す
ドラッグストア的）に分類されますね。
ところが、総合病院の整形外科はヘルニアの診断を出して、安易に手術に
誘導しすぎではないかと、手術する患者を見るたびに、私は思っています。
ちょっと腰痛が、というのが、総合病院に行くと、皆、手術なんだよね。
それ、健保に多額・・。
318 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/20(日) 23:16:53.57 ID:CbnqkMks0
>>305 有資格者さん
>だからここで叩いてる1やその他大勢は国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
裁判の原告になるには、何か損害を被ったことの証明が必要です。
１は、別に柔整業界から直接被害を受けたわけではないですからね。
第一、誰を訴えるんですか？
>だからここで叩いてる1やその他大勢は国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
裁判の原告になるには、何か損害を被ったことの証明が必要です。
１は、別に柔整業界から直接被害を受けたわけではないですからね。
第一、誰を訴えるんですか？
319 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 23:24:41.08 ID:O2yd2VwU0
>>315
> 日本整形外科学会認定専門医は17000人。
整形外科医って意外に少ないですね。
平成22年の統計では柔道整復師数は5万人を越えた。
ここ2年間の増加率は年あたり8％に達しており、平成27年の柔道整復師数は現在の5割増となることが予想される。
柔整師って何てこんなに増殖したんだｗ
まるでゴ○○リみたいｗ
> 日本整形外科学会認定専門医は17000人。
整形外科医って意外に少ないですね。
平成22年の統計では柔道整復師数は5万人を越えた。
ここ2年間の増加率は年あたり8％に達しており、平成27年の柔道整復師数は現在の5割増となることが予想される。
柔整師って何てこんなに増殖したんだｗ
まるでゴ○○リみたいｗ
320 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 23:25:07.72 ID:+nOU8bJ6P
1はいつも国民の損失とか保険料の浪費とか言ってるんだから
国家が柔運用で浪費したらしい保険料を賠償しろって、国家賠償求め訴えればいいじゃん
1が正しけりゃ認められるんじゃない？
国家が柔運用で浪費したらしい保険料を賠償しろって、国家賠償求め訴えればいいじゃん
1が正しけりゃ認められるんじゃない？
321 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 23:30:59.03 ID:O2yd2VwU0
>>305
> 国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
何だ、ただのアホみたいだね。
国家賠償って内容も知らずに書くなよｗ
教えてやるわ。
「何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。」
何でも捻挫詐欺してる柔整師が公務員だと今まで思ってたのか？
アホにもほどがある。
恥ずかしい奴ｗ
> 国家賠償起こしてトコトンまで正義感満たしてこいってw、お前らが正しけりゃ勝つんじゃね？
何だ、ただのアホみたいだね。
国家賠償って内容も知らずに書くなよｗ
教えてやるわ。
「何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。」
何でも捻挫詐欺してる柔整師が公務員だと今まで思ってたのか？
アホにもほどがある。
恥ずかしい奴ｗ
322 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 23:33:30.39 ID:+nOU8bJ6P
＞公務員に故意または過失があること ？xFFFD;公務員の違法な加害行為が存在するこ と ？xFFFD;加害行為と損害との間に相当因果関係 があること ？xFFFD;市民に損害が発生すること
ほれ、1がここで言ってる事で国家賠償の要件全部満たしてるよ
賠償の仕方や金額認定は公判中に決めてもらえばよろしい
ほれ、1がここで言ってる事で国家賠償の要件全部満たしてるよ
賠償の仕方や金額認定は公判中に決めてもらえばよろしい
323 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 23:35:19.39 ID:+nOU8bJ6P
国家賠償は精神的苦痛も賠償対象となる
お墨付き貰ってこい
お墨付き貰ってこい
324 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/20(日) 23:35:54.00 ID:CbnqkMks0
>>317 患者さん
>ところが、総合病院の整形外科はヘルニアの診断を出して、安易に手術に
>誘導しすぎではないかと、手術する患者を見るたびに、私は思っています。
椎間板ヘルニアがあれば、必ず手術をするわけではありません。
手術をするかどうかは、patientの状態や環境、治療側の技量など
多くの要素を総合的に判断しなければならないデリケートなものです。
第三者が簡単に判断できるものではありません。
>ところが、総合病院の整形外科はヘルニアの診断を出して、安易に手術に
>誘導しすぎではないかと、手術する患者を見るたびに、私は思っています。
椎間板ヘルニアがあれば、必ず手術をするわけではありません。
手術をするかどうかは、patientの状態や環境、治療側の技量など
多くの要素を総合的に判断しなければならないデリケートなものです。
第三者が簡単に判断できるものではありません。
325 ：卵の名無しさん：2012/05/20(日) 23:36:47.55 ID:O2yd2VwU0
>>320
だ・か・ら、不正請求してるのは柔整師だろ！
何で国が賠償する必要あるんだ？
今まで不正した金額を全て柔整師が返金する経緯になった「詐欺罪」逮捕はあるが、国が返金した実例があるか？
誰に責任あるのかも分からないくらい頭膿んでるのか？
犯罪を犯してるのは国ではなく柔整師。
だ・か・ら、不正請求してるのは柔整師だろ！
何で国が賠償する必要あるんだ？
今まで不正した金額を全て柔整師が返金する経緯になった「詐欺罪」逮捕はあるが、国が返金した実例があるか？
誰に責任あるのかも分からないくらい頭膿んでるのか？
犯罪を犯してるのは国ではなく柔整師。
326 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 23:41:30.06 ID:+nOU8bJ6P
柔に対してはクルクル回る脳味噌なのに
公的な場で争うってなると、出来ない理由ばっか必死で考えちゃうんだなw
まず自分の手汚してこいよw
公的な場で争うってなると、出来ない理由ばっか必死で考えちゃうんだなw
まず自分の手汚してこいよw
327 ：とある医療の有資格者：2012/05/20(日) 23:45:41.99 ID:+nOU8bJ6P
1は、柔の犯罪を認識しつつ放置したって書いてあったから、そっちでも訴えれば？
何もしなけりゃ逆に不作為に問われるんじゃない？
ログも残ってることですしw
何もしなけりゃ逆に不作為に問われるんじゃない？
ログも残ってることですしw
328 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 00:47:16.58 ID:9fMJO0FO0
ID:O2yd2VwU0
こいつの柔整師の不正叩きって、
レンタルしたCDを録音して他人と一緒に聞いた著作権罪とか、外出先や知人宅でで携帯を充電した窃盗罪とかそのレベルだな
こいつの柔整師の不正叩きって、
レンタルしたCDを録音して他人と一緒に聞いた著作権罪とか、外出先や知人宅でで携帯を充電した窃盗罪とかそのレベルだな
329 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 03:43:57.39 ID:jZB7i3ZiO
不正請求がもしも事実であるなら、本来の請求者は被保険者本人だから患者本人の不法行為になると解釈するのが妥当かと思います。請求の委任(復委任を含め)を受けた者が不法行為を為した者とみなされるなら、各請求団体会長も不法行為を為したとみなされるはずです。
>>329
この発言は柔道整復師の質の低さを端的に表すな。
患者や保険者の預かり知らぬところで、傷病名の改ざんや保険の水増し請求を行っている事例がほとんどなので、
善意無過失の患者や保険者の不法行為を問えるはずもない。
自らの罪を他に転嫁しよう擦り付けようとする姿は浅ましいの一言。
特に自らの顧客である患者の利益を最優先してしかるべきなのに、逆に貶めようとしているのは理解しがたい。
事故の保身と不法行為の温存を最優先する柔道整復師に公的保険を使用させていることに、空恐ろしさを感じる。
犯罪者に武器の使用を認めているようなものだ。確実に国民全体の不利益になる。
この発言は柔道整復師の質の低さを端的に表すな。
患者や保険者の預かり知らぬところで、傷病名の改ざんや保険の水増し請求を行っている事例がほとんどなので、
善意無過失の患者や保険者の不法行為を問えるはずもない。
自らの罪を他に転嫁しよう擦り付けようとする姿は浅ましいの一言。
特に自らの顧客である患者の利益を最優先してしかるべきなのに、逆に貶めようとしているのは理解しがたい。
事故の保身と不法行為の温存を最優先する柔道整復師に公的保険を使用させていることに、空恐ろしさを感じる。
犯罪者に武器の使用を認めているようなものだ。確実に国民全体の不利益になる。
331 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 07:31:07.40 ID:UnRTgs+MO
無資格規制しろや！ チェーン経営ありえねーやろ！
332 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 09:19:11.59 ID:jdxh/wH/0
>>308
>柔道整復師の中に厳しい試験と講習課して
>レントゲンと処方狭い枠で認めろや
柔最大の特徴は身一つで整復できることだと思うの。
画像と投薬なしに限界を感じるなら医師免許をとればいいだけ。
>>329
白紙委任に署名させる段階できちんと説明してるならそれでいいけど、
うちの近所の柔で説明してるのはいないね。
でもって例え説明していたとしても
全責任を患者さんに押しつけるのは無理がありすぎる。
共犯でもまだ弱い。
世論は柔が主犯と見るんじゃないかな。
>柔道整復師の中に厳しい試験と講習課して
>レントゲンと処方狭い枠で認めろや
柔最大の特徴は身一つで整復できることだと思うの。
画像と投薬なしに限界を感じるなら医師免許をとればいいだけ。
>>329
白紙委任に署名させる段階できちんと説明してるならそれでいいけど、
うちの近所の柔で説明してるのはいないね。
でもって例え説明していたとしても
全責任を患者さんに押しつけるのは無理がありすぎる。
共犯でもまだ弱い。
世論は柔が主犯と見るんじゃないかな。
333 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 11:26:37.23 ID:ZwjYm1H90
こんなとこでえらそうなこと言うなら政治家にでもなれや
334 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 13:41:55.96 ID:NOTtXepw0
>>333
おまえもな
おまえもな
335 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 16:19:18.16 ID:9crKeGfT0
アッと驚く為五郎
337 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 20:51:21.39 ID:UnRTgs+MO
それしたら まじ全国の柔道家が暴動 暴挙やろうなＷ それこそ崇高なる柔道整復師への弾圧や！てか４肢くらいレントゲンさせてもええんちゃう
338 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 21:37:28.06 ID:yQpLplDe0
>>332
> 画像と投薬なしに限界を感じるなら医師免許をとればいいだけ。
まさにその通り！
ほっんとアホな柔整師は屁理屈ばっかでくだらん奴ばかり。
悔しかったら大学医学部まずは合格してみろ。
どうせそんな脳ミソないから柔整師になって何でも捻挫詐欺で国民の金盗んでるんだろ？
国民に感謝するどころか悪態ばかりで、マジでゴミクズ人間ばっか。
> 白紙委任に署名させる段階できちんと説明してるならそれでいいけど、
> うちの近所の柔で説明してるのはいないね。
何件か整骨院行ったけど一度も受領委任の説明するとこなかったな。
あれは義務化するべき。
> 画像と投薬なしに限界を感じるなら医師免許をとればいいだけ。
まさにその通り！
ほっんとアホな柔整師は屁理屈ばっかでくだらん奴ばかり。
悔しかったら大学医学部まずは合格してみろ。
どうせそんな脳ミソないから柔整師になって何でも捻挫詐欺で国民の金盗んでるんだろ？
国民に感謝するどころか悪態ばかりで、マジでゴミクズ人間ばっか。
> 白紙委任に署名させる段階できちんと説明してるならそれでいいけど、
> うちの近所の柔で説明してるのはいないね。
何件か整骨院行ったけど一度も受領委任の説明するとこなかったな。
あれは義務化するべき。
339 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 21:39:57.09 ID:yQpLplDe0
>>337
> 崇高なる柔道整復師
頭おかしいの？
どっかで激しくぶつけたみたいだね。
即刻、整形外科医行った方がいいよ。
あ、急性なら整骨院でもいけるぞｗ
慢性マッサージばっかりしてるから急性怪我の患者来たらオドオドすると思うけどｗ
> 崇高なる柔道整復師
頭おかしいの？
どっかで激しくぶつけたみたいだね。
即刻、整形外科医行った方がいいよ。
あ、急性なら整骨院でもいけるぞｗ
慢性マッサージばっかりしてるから急性怪我の患者来たらオドオドすると思うけどｗ
340 ：ぴーさん：2012/05/21(月) 21:43:30.84 ID:3QDtQ+/P0
>>339
今、アンチ君だけなのでがんばって。
今、アンチ君だけなのでがんばって。
341 ：卵の名無しさん：2012/05/21(月) 21:43:38.72 ID:yQpLplDe0
架空療養費詐欺:整骨院経営者に有罪判決
消防士の弟＝公判中＝と共謀し、経営する整骨院の療養費を県市町村職員共済組合に架空請求したとして
詐欺の罪に問われた尾鷲市三木里町、伊藤圭被告（３９）に対し、津地裁は１８日、懲役２年、
執行猶予３年（求刑・懲役２年）の有罪判決を言い渡した。
岩井隆義裁判官は「健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ。
犯行を隠蔽（いんぺい）し、態様も悪い」と指摘したうえで「既に被害弁償し、深く反省している」と述べた。
判決によると、伊藤被告は０９年１２月から１１年９月までの間、実際は施術していないにも関わらず、
弟の同僚５人の療養費支給申請書を作成するなどし、共済組合から２１回にわたり計約５８万円をだまし取った。
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20120519ddlk24040230000c.html
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
新料金改定では不正請求は5年間受領委任停止から懲役2年にするって通知が出るかもなｗ
通知で何とでもなるのが柔整業界。
消防士の弟＝公判中＝と共謀し、経営する整骨院の療養費を県市町村職員共済組合に架空請求したとして
詐欺の罪に問われた尾鷲市三木里町、伊藤圭被告（３９）に対し、津地裁は１８日、懲役２年、
執行猶予３年（求刑・懲役２年）の有罪判決を言い渡した。
岩井隆義裁判官は「健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ。
犯行を隠蔽（いんぺい）し、態様も悪い」と指摘したうえで「既に被害弁償し、深く反省している」と述べた。
判決によると、伊藤被告は０９年１２月から１１年９月までの間、実際は施術していないにも関わらず、
弟の同僚５人の療養費支給申請書を作成するなどし、共済組合から２１回にわたり計約５８万円をだまし取った。
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20120519ddlk24040230000c.html
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
新料金改定では不正請求は5年間受領委任停止から懲役2年にするって通知が出るかもなｗ
通知で何とでもなるのが柔整業界。
342 ：ぴーさん：2012/05/21(月) 21:51:26.81 ID:3QDtQ+/P0
↑ ↑
マルチでかきこみもし、よくがんばってます。
マルチでかきこみもし、よくがんばってます。
1センセも大変だな、こんなのと同類だと思われてｗ
344 ：キネシオ：2012/05/22(火) 01:08:36.34 ID:2X/VLRw/0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/68
の続報。
診療報酬５０億円を不正受給 2012年3月21日
グループでは昨年１０月、複数の介護施設で２５億円分の介護報酬の不正受給が発覚し、当時の鈴木市三理事長が辞任している。
「豊岡会」グループが、所属する看護師を水増しし、昨年までの５年間に愛知、静岡両県の４病院で計５０億円の診療報酬を不正受給していた。豊岡会の内部調査で分かった。診療報酬の不正受給額では国内で過去最大。厚生労働省は実態解明に向けて調査を始めた。
の続報。
診療報酬５０億円を不正受給 2012年3月21日
グループでは昨年１０月、複数の介護施設で２５億円分の介護報酬の不正受給が発覚し、当時の鈴木市三理事長が辞任している。
「豊岡会」グループが、所属する看護師を水増しし、昨年までの５年間に愛知、静岡両県の４病院で計５０億円の診療報酬を不正受給していた。豊岡会の内部調査で分かった。診療報酬の不正受給額では国内で過去最大。厚生労働省は実態解明に向けて調査を始めた。
345 ：卵の名無しさん：2012/05/22(火) 06:52:38.50 ID:iYdUyvOCO
整形は かなり ｴｸﾞｲ不正 相次いでる
柔道整復は数規制しろ
柔道整復は数規制しろ
346 ：卵の名無しさん：2012/05/22(火) 12:16:36.09 ID:Ij+eD0G40
肩こり腰痛で指圧(もちろん全額自己負担)に通ってるんだけど
今月金無いから近所の整骨院のHPを見てみたんだ。
そしたら保険適用の施術の欄にマッサージチェアって……
まさか電機屋で買えるマッサージチェアとは違うよな？
今月金無いから近所の整骨院のHPを見てみたんだ。
そしたら保険適用の施術の欄にマッサージチェアって……
まさか電機屋で買えるマッサージチェアとは違うよな？
348 ：とある医療の有資格者：2012/05/22(火) 13:08:04.60 ID:dnUQAVpzP
電機屋で買えるマッサチェア待合に置いとくと何か問題あるの？
349 ：キネシオ：2012/05/22(火) 16:46:05.49 ID:2X/VLRw/0
>>346
あほか？最初から内部調査とちゃうから。
ttp://jetsetradio.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/10/post_a776.html
県介護指導課によると、病院での不正が判明したのは県が監査を実施した昨年８月。介護職員と看護職員を１カ月平均４人分の人員を水増しして請求していたという。
同会の内部調査をした吉田良夫弁護士（５３）は、水増しの発端や指示した人物の存在は判明していないと説明。
あほか？最初から内部調査とちゃうから。
ttp://jetsetradio.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/10/post_a776.html
県介護指導課によると、病院での不正が判明したのは県が監査を実施した昨年８月。介護職員と看護職員を１カ月平均４人分の人員を水増しして請求していたという。
同会の内部調査をした吉田良夫弁護士（５３）は、水増しの発端や指示した人物の存在は判明していないと説明。
350 ：卵の名無しさん：2012/05/22(火) 16:52:35.55 ID:Ij+eD0G40
>>349
そりゃあどうしようもないわ。
そりゃあどうしようもないわ。
351 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/05/22(火) 19:25:07.58 ID:Z3QqPGkw0
352 ：卵の名無しさん：2012/05/22(火) 19:41:55.41 ID:XQ7tBVGb0
よ、ベルちゃん久々やね＾＾
株は大分含み損抱えたんじゃない？思うようにいかないもんだろ＾＾
株は大分含み損抱えたんじゃない？思うようにいかないもんだろ＾＾
353 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/05/22(火) 19:56:11.88 ID:Z3QqPGkw0
残念、株は手を出していないよｗ
安全なものしかしていないよ。
でもな、この世界情勢では何れは痛い目に会うかもねｗ
と言う事で、現在は現金化しているよｗ
安全なものしかしていないよ。
でもな、この世界情勢では何れは痛い目に会うかもねｗ
と言う事で、現在は現金化しているよｗ
354 ：卵の名無しさん：2012/05/22(火) 21:19:01.00 ID:qMDjrMi+0
>>348
> 電機屋で買えるマッサチェア待合に置いとくと何か問題あるの？
頭、大丈夫か？
「保険適用の施術の欄にマッサージチェア」って書いてたら問題あるとかのレベルじゃないだろ！
どこに待合って書いてるんだ？
施術としてマッサージチェア使うって事だろ！
日本語が不自由なのか？
柔整師の施術にマッサージチェアが含まれるなんて通知出たのか？
しかも国民の金盗んで、機械任せでマッサージってｗｗｗｗ
柔整師ボタン押すだけじゃねーかｗ
> 電機屋で買えるマッサチェア待合に置いとくと何か問題あるの？
頭、大丈夫か？
「保険適用の施術の欄にマッサージチェア」って書いてたら問題あるとかのレベルじゃないだろ！
どこに待合って書いてるんだ？
施術としてマッサージチェア使うって事だろ！
日本語が不自由なのか？
柔整師の施術にマッサージチェアが含まれるなんて通知出たのか？
しかも国民の金盗んで、機械任せでマッサージってｗｗｗｗ
柔整師ボタン押すだけじゃねーかｗ
355 ：とある医療の有資格者：2012/05/22(火) 21:43:28.92 ID:dnUQAVpzP
356 ：ぴーさん：2012/05/22(火) 22:34:15.26 ID:kAnunRQz0
357 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 09:26:42.34 ID:RUFSKkYp0
…柔、読解力なさすぎ。
つ>>347
再読してもまだ噛みつくようなら母国語が日本語じゃないとｵﾓﾜﾚ
>>347
待合室にローラーベッドやらマッサージチェアやら置いてて
待ち時間に勝手にどうぞな整骨院は何軒か知ってるけど
電器屋で売ってるのと同じように見えたね。
保険適用になるなら中に柔が入れるような構造になってて、
マッサージじゃなくて後療としての手技ができるようになっている
＝
電器屋でも医療機器メーカーでも取り扱いのない完全オリジナルチュア
しかあり得ないと思う。
つ>>347
再読してもまだ噛みつくようなら母国語が日本語じゃないとｵﾓﾜﾚ
>>347
待合室にローラーベッドやらマッサージチェアやら置いてて
待ち時間に勝手にどうぞな整骨院は何軒か知ってるけど
電器屋で売ってるのと同じように見えたね。
保険適用になるなら中に柔が入れるような構造になってて、
マッサージじゃなくて後療としての手技ができるようになっている
＝
電器屋でも医療機器メーカーでも取り扱いのない完全オリジナルチュア
しかあり得ないと思う。
358 ：とある医療の有資格者：2012/05/23(水) 09:48:53.91 ID:8jnTS/inP
器材に保険適否あるなら、文書カモン
359 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 15:59:41.59 ID:m3YnJXhe0
電気やにいけばあるものを整骨院にあるのは魅力のない整骨院だ。
知らんがな
361 ：とある医療の有資格者：2012/05/23(水) 17:17:27.41 ID:8jnTS/inP
問題なら文書で提示しないと分からん
なんも問題ないってことね
なんも問題ないってことね
362 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 21:04:20.79 ID:V7IyJPnN0
何でも捻挫詐欺だけでは飽き足らないようだｗ
準強制わいせつ容疑で柔道整復師を逮捕 吉川署
埼玉県警吉川署は２３日、準強制わいせつの疑いで、千葉市美浜区稲毛海岸、
柔道整復師、村上尊典容疑者（４１）を逮捕した。村上容疑者は事実関係は認めているが、犯意は否認しているという。
吉川署の調べでは、村上容疑者は平成２３年１２月１７日午後４時ごろ、
自身が経営する三郷市戸ケ崎の「菜のはな整骨院」で、来院した同市内の女性会社員（３０）に対し、
マッサージと称して胸を触るなどのわいせつ行為をした疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120523/stm12052315490003-n1.htm
準強制わいせつ容疑で柔道整復師を逮捕 吉川署
埼玉県警吉川署は２３日、準強制わいせつの疑いで、千葉市美浜区稲毛海岸、
柔道整復師、村上尊典容疑者（４１）を逮捕した。村上容疑者は事実関係は認めているが、犯意は否認しているという。
吉川署の調べでは、村上容疑者は平成２３年１２月１７日午後４時ごろ、
自身が経営する三郷市戸ケ崎の「菜のはな整骨院」で、来院した同市内の女性会社員（３０）に対し、
マッサージと称して胸を触るなどのわいせつ行為をした疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120523/stm12052315490003-n1.htm
363 ：永遠に名無し：2012/05/23(水) 22:14:14.99 ID:scWRmJLY0
しかしまあこのスレは(なんでも捻挫スレ), つぶくりスレ206とつぶくり歯科スレ231に次ぐ古参スレですね～
364 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/23(水) 22:56:42.09 ID:LTzjCEN60
365 ：とある医療の有資格者：2012/05/23(水) 23:10:19.69 ID:8jnTS/inP
医者は『何でも病気』w
さらに柔のような便宜病名のみならず、柔と違って勝手に疾病を発案分類するから、将来的観点から見ても凄まじい保険財源喰い荒し力w
ここはこういったアナウンスも、医柔平等に出来るのがイイね
さらに柔のような便宜病名のみならず、柔と違って勝手に疾病を発案分類するから、将来的観点から見ても凄まじい保険財源喰い荒し力w
ここはこういったアナウンスも、医柔平等に出来るのがイイね
366 ：ぴーさん：2012/05/24(木) 00:02:12.37 ID:4Y/HMtun0
私も以前、医者は、なんでも病気といったことあるが、最近はこう思う、
健康な人の存在を認めない人たち→なんでも病気とみなす人たち。
このスタンスはげに恐ろしい。
健康な人の存在を認めない人たち→なんでも病気とみなす人たち。
このスタンスはげに恐ろしい。
367 ：ぴーさん：2012/05/24(木) 00:04:04.41 ID:bp6p2h4Q0
>>364
ここは１は名無しでレスしたかったのかな？
ここは１は名無しでレスしたかったのかな？
368 ：キネシオ：2012/05/24(木) 00:04:46.68 ID:NuwHn3CN0
聖マリアンナ医大病院医師、盗撮目的で住居侵入2012年5月23日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120523-OYT1T00423.htm
女子予備校生（１８）の後をつけ、マンション内に侵入 携帯電話で予備校生のスカートの中を撮影
医師ら 無免許で脱毛させた疑い5月22日
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/k10015291241000.html
逮捕されたのは、東京や大阪でエステ店を経営する医師の高橋知之容疑者（５９）や従業員ら、男女８人
医師の男が交際相手を暴行で逮捕 千葉・市原市 5/22 ☆★整形外科医☆★
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220522007.html
ttp://www.news24.jp/articles/2012/05/22/07206086.html
交際相手の21歳の女性に殴る蹴るなどの暴行を加え、全治6週間のけがをさせた疑いが持たれています。
また、警察によりますと、渋谷容疑者は点滴用の針を使って女性の足の甲を刺すなどしたということです。
東邦大元准教授、１９３本の論文データ不正か 日本麻酔科学会調査2012.5.23
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120523/cpb1205232211001-n1.htm
日本麻酔科学会会員の男性医師が発表した論文１９３本にデータの不正があった可能性が高いとして、同学会が特別委員会を設置
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120523-OYT1T00423.htm
女子予備校生（１８）の後をつけ、マンション内に侵入 携帯電話で予備校生のスカートの中を撮影
医師ら 無免許で脱毛させた疑い5月22日
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/k10015291241000.html
逮捕されたのは、東京や大阪でエステ店を経営する医師の高橋知之容疑者（５９）や従業員ら、男女８人
医師の男が交際相手を暴行で逮捕 千葉・市原市 5/22 ☆★整形外科医☆★
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220522007.html
ttp://www.news24.jp/articles/2012/05/22/07206086.html
交際相手の21歳の女性に殴る蹴るなどの暴行を加え、全治6週間のけがをさせた疑いが持たれています。
また、警察によりますと、渋谷容疑者は点滴用の針を使って女性の足の甲を刺すなどしたということです。
東邦大元准教授、１９３本の論文データ不正か 日本麻酔科学会調査2012.5.23
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120523/cpb1205232211001-n1.htm
日本麻酔科学会会員の男性医師が発表した論文１９３本にデータの不正があった可能性が高いとして、同学会が特別委員会を設置
369 ：キネシオ：2012/05/24(木) 00:29:39.07 ID:NuwHn3CN0
29歳医師が“暴走” 警察官を26m引きずり、逮捕(05/21
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220521037.html
最高速度を27キロオーバーし、取り締まり中の警察官に停止を求められました。その場にいったん停止したものの、「急いでいる、時間がない」などと言って車を発進させ、制止する警察官を約26メートル引きずって転倒させ、けがをさせた疑い
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220521037.html
最高速度を27キロオーバーし、取り締まり中の警察官に停止を求められました。その場にいったん停止したものの、「急いでいる、時間がない」などと言って車を発進させ、制止する警察官を約26メートル引きずって転倒させ、けがをさせた疑い
370 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 06:19:17.90 ID:UOFwC9tZ0
アッと驚く為五郎
371 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 08:09:51.09 ID:TTFEg1S9O
何でも捻挫でしか生活できねーシステムなんだよ あほ
372 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 08:13:06.58 ID:vZeD8/vn0
373 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/24(木) 08:26:24.64 ID:XAaJZX5W0
>>366 ぴーさん
>健康な人の存在を認めない人たち→なんでも病気とみなす人たち。
>
>このスタンスはげに恐ろしい。
うーん、どうしてそう思われたのですか？
>>367
>>>364
>ここは１は名無しでレスしたかったのかな？
フフ、私は名無しで書き込むことはないですよ。
>健康な人の存在を認めない人たち→なんでも病気とみなす人たち。
>
>このスタンスはげに恐ろしい。
うーん、どうしてそう思われたのですか？
>>367
>>>364
>ここは１は名無しでレスしたかったのかな？
フフ、私は名無しで書き込むことはないですよ。
374 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 09:17:59.46 ID:HGQYy0nm0
1先生は自分のことを先生と呼ぶのですか？
375 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 10:05:44.54 ID:9eOJLk5N0
376 ：ぴーさん：2012/05/24(木) 10:34:10.45 ID:bp6p2h4Q0
>>373
治療方法が確率されてないものでも病名をつけることができるから。
治療方法が確率されてないものでも病名をつけることができるから。
377 ：ぴーさん：2012/05/24(木) 10:36:05.38 ID:bp6p2h4Q0
>>375
君とレスのやりとりができるということ、それがどういうことか考えてね。
君とレスのやりとりができるということ、それがどういうことか考えてね。
378 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 10:36:57.73 ID:8O3KKETR0
>>375
青空を突き抜けるような清々しい馬鹿がいた。
青空を突き抜けるような清々しい馬鹿がいた。
379 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 12:44:05.22 ID:Zza4BYBh0
自分が良く通う整骨院
症状申告は先生の意見で変える
すげー安いけど
マッサージや、お灸、電気椅子やらのフルコースで１時間あまり
最後は先生自ら、怪しげな呪文を唱えてテープを貼って完了
チョー気持ちいい
待合には本もたくさんあって
知能を上げる
記憶術
勉強法
医学部受験
の書き込み済みの本が沢山あって
先生の苦労がダイレクトに伝わってくる
先生のお父さんは
隣で眼科を開業してて
駐車場も共有
行く度に身の引き締まる思いがするな☆
症状申告は先生の意見で変える
すげー安いけど
マッサージや、お灸、電気椅子やらのフルコースで１時間あまり
最後は先生自ら、怪しげな呪文を唱えてテープを貼って完了
チョー気持ちいい
待合には本もたくさんあって
知能を上げる
記憶術
勉強法
医学部受験
の書き込み済みの本が沢山あって
先生の苦労がダイレクトに伝わってくる
先生のお父さんは
隣で眼科を開業してて
駐車場も共有
行く度に身の引き締まる思いがするな☆
380 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 13:17:55.87 ID:HGQYy0nm0
↑
そのまんまウチじゃないか！
君だろ、大体解る。
特定されたら出入り禁止にするからな。
それと、申告に関しては口出ししてないが・・・
俺のせいにすんな！！
そのまんまウチじゃないか！
君だろ、大体解る。
特定されたら出入り禁止にするからな。
それと、申告に関しては口出ししてないが・・・
俺のせいにすんな！！
381 ：キネシオ：2012/05/24(木) 15:11:34.42 ID:NuwHn3CN0
382 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 21:16:13.81 ID:fykBb5+l0
>>379
> 症状申告は先生の意見で変える
不正だな。
> すげー安いけど
確実に保険適用だな。
> マッサージや、お灸、電気椅子やらのフルコースで１時間あまり
マッサージってただのマッサージか？
それで保険適用なら詐欺罪確定だな。
さっさと交番に届けよう。
国民の金がどんどん盗まれてるぞ！
年間3000億円は盗まれてる。
> 症状申告は先生の意見で変える
不正だな。
> すげー安いけど
確実に保険適用だな。
> マッサージや、お灸、電気椅子やらのフルコースで１時間あまり
マッサージってただのマッサージか？
それで保険適用なら詐欺罪確定だな。
さっさと交番に届けよう。
国民の金がどんどん盗まれてるぞ！
年間3000億円は盗まれてる。
383 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 21:22:53.08 ID:fykBb5+l0
柔道整復療養費検討専門委員会
柔道整復療養費等について、平成24年度療養費改定及び中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しについて検討を行う。
専門委員の構成
○保険者等の意見を反映する者
○施術に関する専門家
・施術者の意見を反映する者と整形外科医を含むものとする。
秋頃までに平成24年度療養費改定案のとりまとめを行い、引き続き、中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しの検討を行う。
だって。
よかったな！ メンバーに整形外科医も含むからどんどん柔整師の腐りきった部分を公表してくれるぞ。
今からゴマでもすっとけよｗ
多分改定実施は10月ってとこだろうな。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf
柔道整復療養費等について、平成24年度療養費改定及び中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しについて検討を行う。
専門委員の構成
○保険者等の意見を反映する者
○施術に関する専門家
・施術者の意見を反映する者と整形外科医を含むものとする。
秋頃までに平成24年度療養費改定案のとりまとめを行い、引き続き、中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しの検討を行う。
だって。
よかったな！ メンバーに整形外科医も含むからどんどん柔整師の腐りきった部分を公表してくれるぞ。
今からゴマでもすっとけよｗ
多分改定実施は10月ってとこだろうな。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf
384 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/24(木) 22:49:50.85 ID:XAaJZX5W0
385 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 23:47:03.60 ID:tC7GQoKGi
>>383
整形外科が意見いうなら、柔整にはなんも問題ないだろ。
整形外科が意見いうなら、柔整にはなんも問題ないだろ。
386 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 07:02:04.60 ID:80Ep1eMBO
厚生労働省の社会保障審議会(厚労相の諮問機関)
医療保険部会は24日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する｢療養費｣の見直しを議論する二つの専門委員会設置を決めた。
医療保険部会は24日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する｢療養費｣の見直しを議論する二つの専門委員会設置を決めた。
387 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 08:26:08.27 ID:9hlQjB45O
保険者側、患者側、現場の柔道整復師側からの、困窮しきっている意見も わかってもらいたい 劣悪な就業状態 無資格者乱立 異常な柔道整復師数増加 開業半年に廃院する接骨院の多さ 不正請求に至る経緯 現場サイドからのエビデンスも聞いてくれ
388 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 08:30:15.99 ID:EBEac0Cr0
>>386
いっそ療養費制度なしくしてもらった方がすっきりするんだが。
無資格マッサ取り締まりとセットなら尚良し！
つか、無資格施術全般について国は真剣に考えるべきだな。
『スタッフ募集
施術のサポートのお仕事です
高校生可
時給：７００円～
まずはお気軽にお電話ください。
宇部市岬町一丁目８－１０
TEL０８３６－２２－１１３４(担当／中川)』
だそうですよ？
資格については一行一句たりとも記載がないですね。
こんなものを堂々と新聞折り込みの求人募集広告に掲載すること自体
柔業界の無資格施術の常態化を如実に物語っていると思いませんか？
いっそ療養費制度なしくしてもらった方がすっきりするんだが。
無資格マッサ取り締まりとセットなら尚良し！
つか、無資格施術全般について国は真剣に考えるべきだな。
『スタッフ募集
施術のサポートのお仕事です
高校生可
時給：７００円～
まずはお気軽にお電話ください。
宇部市岬町一丁目８－１０
TEL０８３６－２２－１１３４(担当／中川)』
だそうですよ？
資格については一行一句たりとも記載がないですね。
こんなものを堂々と新聞折り込みの求人募集広告に掲載すること自体
柔業界の無資格施術の常態化を如実に物語っていると思いませんか？
389 ：とある医療の有資格者：2012/05/25(金) 09:41:28.97 ID:iAQP2DdtP
接骨院って開業半年で廃院乱発なの？
390 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 10:27:46.27 ID:llE0I8rG0
391 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 10:31:31.60 ID:tRjkZE5a0
みのもんたの奥さんも獣性詐欺にあった犠牲者だな
接骨院なんかなければ、早期発見できたかもしれんな・・南無
接骨院なんかなければ、早期発見できたかもしれんな・・南無
392 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 22:03:54.80 ID:LecYY55D0
>>391
> みのもんたの奥さんも獣性詐欺にあった犠牲者だな
> 接骨院なんかなければ、早期発見できたかもしれんな・・南無
マジか？
クズ柔整師ども！ さっさと地獄に落ちろ！
この先、何人の命を奪う気だ！
マジで人間のクズだな。
> みのもんたの奥さんも獣性詐欺にあった犠牲者だな
> 接骨院なんかなければ、早期発見できたかもしれんな・・南無
マジか？
クズ柔整師ども！ さっさと地獄に落ちろ！
この先、何人の命を奪う気だ！
マジで人間のクズだな。
393 ：卵の名無しさん：2012/05/25(金) 22:07:29.86 ID:LecYY55D0
日刊スポーツにも載るってｗｗｗｗ
マジで業界終焉まっしぐらだなｗ
柔道整復、療養費見直しへ
厚生労働省の社会保障審議会（厚労相の諮問機関）医療保険部会は２４日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する「療養費」の見直しを議論する２つの専門委員会設置を決めた。
医師の診療報酬に当たる療養費は、国民医療費全体の伸びを上回る勢いで増加。
一方、実際には行っていない施術分を申請したり、施術日数を水増ししたりする療養費不正請求が相次いでいることから、
健保側などが仕組みの見直しを求めていた。
専門委員会は今秋をめどに２０１２年度の療養費改定案を取りまとめるほか、中長期的な療養費の在り方も検討する。
療養費の支給対象になるのは、柔道整復では骨折や脱臼、捻挫などに対する施術で、
はり・きゅうでは神経痛やリウマチの治療。
肩こりや腰痛の施術、疲労回復のためのマッサージは保険の対象にならない。
厚労省の推計によると、柔道整復療養費は０４年度の３３７０億円から１０年度には４０７５億円に増え、
捻挫の施術が７割超を占めた。マッサージは同期間に２１５億円から５１７億円、
はり・きゅうは１６２億円から３１７億円にそれぞれ増加した。
柔道整復療養費は、腰や足首といった部位ごとに、施術の対価として支払われる。
厚労省の調査では、請求があった部位数の都道府県平均に大きな地域差があることから、
審査の強化を求める意見が出ていた。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120524-956429.html
マジで業界終焉まっしぐらだなｗ
柔道整復、療養費見直しへ
厚生労働省の社会保障審議会（厚労相の諮問機関）医療保険部会は２４日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する「療養費」の見直しを議論する２つの専門委員会設置を決めた。
医師の診療報酬に当たる療養費は、国民医療費全体の伸びを上回る勢いで増加。
一方、実際には行っていない施術分を申請したり、施術日数を水増ししたりする療養費不正請求が相次いでいることから、
健保側などが仕組みの見直しを求めていた。
専門委員会は今秋をめどに２０１２年度の療養費改定案を取りまとめるほか、中長期的な療養費の在り方も検討する。
療養費の支給対象になるのは、柔道整復では骨折や脱臼、捻挫などに対する施術で、
はり・きゅうでは神経痛やリウマチの治療。
肩こりや腰痛の施術、疲労回復のためのマッサージは保険の対象にならない。
厚労省の推計によると、柔道整復療養費は０４年度の３３７０億円から１０年度には４０７５億円に増え、
捻挫の施術が７割超を占めた。マッサージは同期間に２１５億円から５１７億円、
はり・きゅうは１６２億円から３１７億円にそれぞれ増加した。
柔道整復療養費は、腰や足首といった部位ごとに、施術の対価として支払われる。
厚労省の調査では、請求があった部位数の都道府県平均に大きな地域差があることから、
審査の強化を求める意見が出ていた。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120524-956429.html
394 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 03:51:49.26 ID:k587CSuj0
比嘉すげーぞ！
395 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 06:44:41.94 ID:MijDk0pfO
お前らさ ドクターだか鍼灸あま だか無資格だかしらんが
柔道整復師の数が尋常を超え増加したにも関わらず急激に伸びたのは訪問マッサ だろうよ！むしろ柔整療養は少なすぎる！お前ら矛盾しすぎだろ
柔道整復師の数が尋常を超え増加したにも関わらず急激に伸びたのは訪問マッサ だろうよ！むしろ柔整療養は少なすぎる！お前ら矛盾しすぎだろ
396 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 06:56:10.89 ID:MijDk0pfO
お願いやから マスコミ、メディアは ええ加減真実を報道してくれや！不正は医師も柔整かて悪いが、療養費の増加は柔整は決して悪くはない 現場は汲々やで 日本伝統医療やないか
397 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 09:38:10.15 ID:D2XcaooH0
398 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 10:56:10.98 ID:BPjFREIp0
３９５＞君は自称ドクターか？まっさじ師なんぞ、人数が知れている。よく
調べろ。
調べろ。
399 ：卵の名無しさん：2012/05/26(土) 21:26:11.71 ID:k4s5X60g0
>>395
> 急激に伸びたのは訪問マッサ だろうよ！むしろ柔整療養は少なすぎる！お前ら矛盾しすぎだろ
矛盾してるのはあんたの頭だろ！
都会だが家の周りで訪問マッサッジなんて1つも存在しないぞ！
ちなみに整骨院は知ってるだけで4件は見た。
2件は5mしか離れてないｗ
こんだけ整骨院が増えても、それに見合う需要（急性の怪我する国民）がある訳がない。
大抵のところが慢性肩こり腰痛マッサージして何でも捻挫詐欺してるぞ。
> 急激に伸びたのは訪問マッサ だろうよ！むしろ柔整療養は少なすぎる！お前ら矛盾しすぎだろ
矛盾してるのはあんたの頭だろ！
都会だが家の周りで訪問マッサッジなんて1つも存在しないぞ！
ちなみに整骨院は知ってるだけで4件は見た。
2件は5mしか離れてないｗ
こんだけ整骨院が増えても、それに見合う需要（急性の怪我する国民）がある訳がない。
大抵のところが慢性肩こり腰痛マッサージして何でも捻挫詐欺してるぞ。
400 ：ぴーさん：2012/05/26(土) 22:19:31.85 ID:h7gslydz0
↑訪問マッサが看板あげるかｗ
401 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/05/26(土) 23:21:40.28 ID:cY2zxBV10
>>376 ぴーさん
>>>373
>治療方法が確率されてないものでも病名をつけることができるから。
医師には診断義務があります。（医師法第19条）
診断書を求められたら、病態がその時点で確定していない場合でも、暫定的な診断名で書かないといけない。
例えば「意識障害」「心不全の疑い」「坐骨神経痛」「膝内障」などなど、、
「病名をつけることが出来る」のではなく、「病名をつける義務がある」と考えて下さい。
>>>373
>治療方法が確率されてないものでも病名をつけることができるから。
医師には診断義務があります。（医師法第19条）
診断書を求められたら、病態がその時点で確定していない場合でも、暫定的な診断名で書かないといけない。
例えば「意識障害」「心不全の疑い」「坐骨神経痛」「膝内障」などなど、、
「病名をつけることが出来る」のではなく、「病名をつける義務がある」と考えて下さい。
402 ：とある医療の有資格者：2012/05/26(土) 23:26:11.13 ID:k2Tj25LrP
そんなこと無いよw
403 ：とある医療の有資格者：2012/05/26(土) 23:32:52.06 ID:k2Tj25LrP
たしか北海道の耳鼻医は障害偽装で捕まってる
要望があるからといって無理に病名付けろなんて理屈は、捏造に他ならない
『病名なし』とか『正常』でも診断書は成立する
ホントここの1はインチキだなw
要望があるからといって無理に病名付けろなんて理屈は、捏造に他ならない
『病名なし』とか『正常』でも診断書は成立する
ホントここの1はインチキだなw
404 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/26(土) 23:39:59.96 ID:HmMo25Me0
405 ：とある医療の有資格者：2012/05/26(土) 23:57:09.01 ID:k2Tj25LrP
オレが以前言った『疾病概念を構築出来る』つーのは、未分類の不健康な状態を定義しカテゴライズする医者の職能のことであって、単なる『病名を付ける義務』なんぞ1による拡大解釈もいいとこ
なんでも捻挫なんてカワイイもんだ
医者の『なんでも病気』は現在過去未来で累積数百兆もの無駄遣いになるんじゃ無いか？
もう出来高全廃しろよ医者は
なんでも捻挫なんてカワイイもんだ
医者の『なんでも病気』は現在過去未来で累積数百兆もの無駄遣いになるんじゃ無いか？
もう出来高全廃しろよ医者は
406 ：ぴーさん：2012/05/27(日) 00:23:24.56 ID:IW/fZ6bg0
405うんうん1の話を聞いてると医者がぜんぶおかしくみえてくるよ。
心臓外科医に感動してたのに。
心臓外科医に感動してたのに。
407 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 01:54:13.35 ID:BSmrPsgn0
個人の整形外科なんて爺ちゃん、婆ちゃん、ばっかりなんだから同じ人がずーっと何十年も通ってるよ。頻回と長期施術はぜひ、整形外科も調べてほしいね。
408 ：とある医療の有資格者：2012/05/27(日) 06:35:29.18 ID:WvFeg0SCP
漫然たる治療の最たるもんだと国も認識してるよ＞整形クリ
なんでも病名くっつけて、延々長期間改善もなく、ひたすら再診で、平均点だけは安いというw
ここで1が糾弾してる内容は、主語を整形に置き換えてもまんま当てはまることばかり
鏡に向かって怒声を吐いてるようなもんだわ
なんでも病名くっつけて、延々長期間改善もなく、ひたすら再診で、平均点だけは安いというw
ここで1が糾弾してる内容は、主語を整形に置き換えてもまんま当てはまることばかり
鏡に向かって怒声を吐いてるようなもんだわ
409 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 06:58:12.14 ID:8iqVAg6kO
おいおい！マスコミ、官僚ども！てめぇら良く見ろ！療養費の中で半端なく伸びてんは はりきゅう あんまマッサージやないか！柔道整復は馬鹿学校増加してあほ柔増えたのも関わらず療養は少なすぎる そりゃあ食ってけんやろ
410 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/27(日) 07:22:00.01 ID:c596Ll4g0
あ～あ。ｗ
薮を突いちゃった。ｗ
薮を突いちゃった。ｗ
411 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 07:35:04.19 ID:8iqVAg6kO
でも普通に考えて療養費伸びるとか必然やろ こんな超高齢化国で 訪問マッサージはやりたい放題やで 柔は数規制してりゃこんなんならんかった 今 柔叩くって完全に弱者虐め 甚だしい
412 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/27(日) 07:43:46.21 ID:c596Ll4g0
413 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/27(日) 09:58:20.92 ID:G/eZ1GZY0
税収と国債発行比率、それを占める社会保障費。
経済に暗いオレにでも読み解けるぞ。
療養費検討専門委員会に名を連ねた整形、その真の参加理由を考えると実に興味深いｗ
大いに議論して頂き、開業整形医に謎などと野次られないようなスッキリした制度改革をお願いしたいもんだ。
経済に暗いオレにでも読み解けるぞ。
療養費検討専門委員会に名を連ねた整形、その真の参加理由を考えると実に興味深いｗ
大いに議論して頂き、開業整形医に謎などと野次られないようなスッキリした制度改革をお願いしたいもんだ。
414 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 10:05:30.95 ID:chKDEQDt0
>>412
柔をテストパターンとしてるなら国民にとってこれ以上悪くはならないってことね。
朝から柔の広告みて気分悪い。
>保険診療が中心なので安心して受診できる。
>施術後は心も体もすっきり！
>足つぼを刺激し血行をよくするリフレクソロジーや
>顔頭つぼもおすすめメニュー。
>なごみ整骨院
>宇部琴芝院0836-39-7531
>西岐波院0836-39-0753
いつから柔学校で経穴教えるようになったり、
柔道整復術の中にリフレクソロジーが含まれるようになったんですか！？
わざわざおはようアサヒに掲載するくらいだから
つぼコースやらリフレコースも保険診療なんですか！？
この方針でどこまでチェーン展開する気なんですか！？
ID:8iqVAg6kO 的にはこの書き込みすら
柔叩き＝弱者虐めだったりするんですか！？
柔をテストパターンとしてるなら国民にとってこれ以上悪くはならないってことね。
朝から柔の広告みて気分悪い。
>保険診療が中心なので安心して受診できる。
>施術後は心も体もすっきり！
>足つぼを刺激し血行をよくするリフレクソロジーや
>顔頭つぼもおすすめメニュー。
>なごみ整骨院
>宇部琴芝院0836-39-7531
>西岐波院0836-39-0753
いつから柔学校で経穴教えるようになったり、
柔道整復術の中にリフレクソロジーが含まれるようになったんですか！？
わざわざおはようアサヒに掲載するくらいだから
つぼコースやらリフレコースも保険診療なんですか！？
この方針でどこまでチェーン展開する気なんですか！？
ID:8iqVAg6kO 的にはこの書き込みすら
柔叩き＝弱者虐めだったりするんですか！？
415 ：とある医療の有資格者：2012/05/27(日) 11:00:57.53 ID:WvFeg0SCP
一般化するなって
気に入らなきゃいますぐ取り締まって貰え
どっちに流れても結果報告ウプってくれ
気に入らなきゃいますぐ取り締まって貰え
どっちに流れても結果報告ウプってくれ
416 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 12:27:26.50 ID:GrrMZ75q0
アッと驚く為五郎
417 ：オーソゴニスト：2012/05/27(日) 13:08:06.17 ID:RmDFEQyxO
>>407
全くその通りだ｡
待合室で年寄りの会話中に新患が来れば､目配せする｡
こんなとこ来ても治らんから､よそへ行きぃ（笑）
うちらなんかもう10年以上ほぼ毎日来てるで（笑）
実際問題､こんなしょうもない整体外蚊が必要か？
418 ：王子の卵：2012/05/27(日) 13:40:28.33 ID:ZoYvjKpLO
宇部って山口？
検索したら全国展開してるんかな
検索したら全国展開してるんかな
420 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 16:24:53.21 ID:9Q4dBNK1O
>>417
年寄りはやること無くなるとマズイから
何でもいいから日課は必要
でもな、暇でしにそうだからか
痴呆でせっかちだからか知らんが、
日の出には、病院の前に集結して、病院友達と結託して
順番取るな
来てない仲間の名前まで書きよって
仕事前に時間やりくりして診察開始１時間前に行ったのに、
年寄りに先越され、年寄り一人が３人分名前書いている
頼むから
仕事前、学校前に駆け込む若い患者に順番譲ってくれ
年寄りはやること無くなるとマズイから
何でもいいから日課は必要
でもな、暇でしにそうだからか
痴呆でせっかちだからか知らんが、
日の出には、病院の前に集結して、病院友達と結託して
順番取るな
来てない仲間の名前まで書きよって
仕事前に時間やりくりして診察開始１時間前に行ったのに、
年寄りに先越され、年寄り一人が３人分名前書いている
頼むから
仕事前、学校前に駆け込む若い患者に順番譲ってくれ
421 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 19:23:04.12 ID:chKDEQDt0
>>418
整骨院では柔道整復術以外行ってはならないｂｙ厚生労働省
>>419
うん。山口県。
なんかここ数年リアル雨後の筍状態だよ。
自分が知ってる範囲では宇部と防府と山口は酷いね。
県外から続々とやってきてるとかで見境ないわ。
で、手が足りんくなって>>388みたく
高校生のバイトで手を打とうってとこまで出てくる始末。
もうね、なんでうちみたいな弱小あはきが保ってるのか謎だよ、マジで。
整骨院では柔道整復術以外行ってはならないｂｙ厚生労働省
>>419
うん。山口県。
なんかここ数年リアル雨後の筍状態だよ。
自分が知ってる範囲では宇部と防府と山口は酷いね。
県外から続々とやってきてるとかで見境ないわ。
で、手が足りんくなって>>388みたく
高校生のバイトで手を打とうってとこまで出てくる始末。
もうね、なんでうちみたいな弱小あはきが保ってるのか謎だよ、マジで。
別に銃声師が増えたじからって「捻挫」する人が
増える訳じゃないんだからパイの食い合いでしょ？
銃声師が増えたからって、パイを捏造しないでしょ
増える訳じゃないんだからパイの食い合いでしょ？
銃声師が増えたからって、パイを捏造しないでしょ
423 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 20:49:28.57 ID:chKDEQDt0
>>422
ドーナツもビスケットもパイなの。
トリュフだってマカロンだって柔整師がパイといったらパイなの。
なんたって柔道的パイと社会通念上のパイは違うそうなので。
でもって柔整師はパイがパイであることを証明する義務はないんだって。
そのうちキネシオという人が出てきて詳しく説明してくれるよ。
ドーナツもビスケットもパイなの。
トリュフだってマカロンだって柔整師がパイといったらパイなの。
なんたって柔道的パイと社会通念上のパイは違うそうなので。
でもって柔整師はパイがパイであることを証明する義務はないんだって。
そのうちキネシオという人が出てきて詳しく説明してくれるよ。
424 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/27(日) 20:56:30.74 ID:c596Ll4g0
>>388の何が問題なのかが解らんのだが。ｗ
425 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 20:56:42.80 ID:8dZi4OAt0
>>414
> >保険診療が中心なので安心して受診できる。
> >足つぼを刺激し血行をよくするリフレクソロジーや
> >顔頭つぼもおすすめメニュー。
まさに不正してますよって宣伝してるようなもんだな。
しかし国民には理解できないから平気でそういう広告出すんだよ。
で、詳しい人間が厚生局に通報して数ヵ月後に閉院ってパターンの典型。
ほんと柔整師は犯罪を平気でするわ、広告出すわと頭悪すぎｗ
> >保険診療が中心なので安心して受診できる。
> >足つぼを刺激し血行をよくするリフレクソロジーや
> >顔頭つぼもおすすめメニュー。
まさに不正してますよって宣伝してるようなもんだな。
しかし国民には理解できないから平気でそういう広告出すんだよ。
で、詳しい人間が厚生局に通報して数ヵ月後に閉院ってパターンの典型。
ほんと柔整師は犯罪を平気でするわ、広告出すわと頭悪すぎｗ
426 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 21:01:53.79 ID:8dZi4OAt0
>>422
> 別に銃声師が増えたじからって「捻挫」する人が
> 増える訳じゃないんだからパイの食い合いでしょ？
食いあいじゃないよ。
既に今ある整骨院と急性外傷する患者との需要供給バランスが全く合ってないのは誰でも分かること。
だから柔整師はただの慰安マッサージをして捻挫に偽造し国民の金を盗んで生活してる訳。
偽造してるからパイの食いじゃなくて、無限に増殖可能なのさ。
ようやく国もそれに気が付いて今年から本格的に動き出したって訳。
6月に料金改定が実施されないなんて緊急事態だからね。
> 別に銃声師が増えたじからって「捻挫」する人が
> 増える訳じゃないんだからパイの食い合いでしょ？
食いあいじゃないよ。
既に今ある整骨院と急性外傷する患者との需要供給バランスが全く合ってないのは誰でも分かること。
だから柔整師はただの慰安マッサージをして捻挫に偽造し国民の金を盗んで生活してる訳。
偽造してるからパイの食いじゃなくて、無限に増殖可能なのさ。
ようやく国もそれに気が付いて今年から本格的に動き出したって訳。
6月に料金改定が実施されないなんて緊急事態だからね。
427 ：卵の名無しさん：2012/05/27(日) 21:57:31.78 ID:8iqVAg6kO
だからあ 捏造じゃねえんだよ あほ 第一
骨折、統計で一割で馬鹿柔整大量に出されて 生活なんてできねーべ 療養費枠で マッサージ、はりの往療費が抜きんでてるだろーが 柔はすでに死に体だよ
骨折、統計で一割で馬鹿柔整大量に出されて 生活なんてできねーべ 療養費枠で マッサージ、はりの往療費が抜きんでてるだろーが 柔はすでに死に体だよ
428 ：キネシオ：2012/05/27(日) 23:44:19.55 ID:Hac8OETR0
429 ：キネシオ：2012/05/27(日) 23:47:40.67 ID:Hac8OETR0
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。
430 ：王子の卵：2012/05/28(月) 01:08:10.51 ID:KXhQfmcBO
431 ：とある医療の有資格者：2012/05/28(月) 07:11:12.42 ID:d7SgA/Q7P
432 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 08:51:12.50 ID:8EdxXHgxi
>>425
バカ過ぎ
バカ過ぎ
433 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 09:34:06.43 ID:psbhlsgv0
>>430
そもそも接骨院の広告に書いて良いことなのか？
そもそも接骨院の広告に書いて良いことなのか？
434 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 11:51:29.62 ID:yKsaia9J0
医業類似行為の広告ブラックリストは甘いからなぁ
医業では、基本ホワイトリストのみ許すくせに・・・
医業では、基本ホワイトリストのみ許すくせに・・・
435 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 17:09:12.81 ID:GBU9sG9yO
また近所の整骨院がつぶれた
436 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 20:56:22.96 ID:hF4im18M0
437 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 22:40:11.38 ID:Un5UhrwB0
鍼灸マッサージの療養費の増加分４５７億円
柔整の療養費１０％削減すると４００億円強
療養費の振り分けすれば医科はほとんど痛みがない。
この計算は意味ありげだなＷＷＷ
ところで、春先まで今回の改訂は適正化だから、安泰だ、繁盛はまだまだ
と余裕に構えてたのは、どちらさまですかねぇ。
柔整の療養費１０％削減すると４００億円強
療養費の振り分けすれば医科はほとんど痛みがない。
この計算は意味ありげだなＷＷＷ
ところで、春先まで今回の改訂は適正化だから、安泰だ、繁盛はまだまだ
と余裕に構えてたのは、どちらさまですかねぇ。
438 ：とある医療の有資格者：2012/05/28(月) 22:44:59.83 ID:d7SgA/Q7P
どんくらい大変なの？
439 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/28(月) 22:46:31.72 ID:MYzxLNhT0
440 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/28(月) 22:48:13.63 ID:MYzxLNhT0
ま、今回は増収は考えてないけどね。
今回は、ね。ｗ
それに、柔整、鍼灸が増収するのは療養費と限ったことじゃない。
これが重要。
厚労省は一つの政策だけで動いている訳ではないのだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今回は、ね。ｗ
それに、柔整、鍼灸が増収するのは療養費と限ったことじゃない。
これが重要。
厚労省は一つの政策だけで動いている訳ではないのだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
441 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 23:10:46.40 ID:Un5UhrwB0
その割に他の柔整師のあわてぶりは・・・・
これから柔整の生き残る道は、無資格のチェーンリラク（マッサージ）店に
取って代わることを画策することだね。
これから柔整の生き残る道は、無資格のチェーンリラク（マッサージ）店に
取って代わることを画策することだね。
442 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/28(月) 23:29:26.38 ID:MYzxLNhT0
>>441
誰か慌ててる？ｗ
いあ、その必要は無いな。
ま、今回の改訂で死ぬ思いをするところはそれでいいんじゃね？ｗ
なにせ、２回の改訂期間という執行猶予はあった訳で。
それで準備が出来てないというのなら、経営者として失格だってことよ。
誰か慌ててる？ｗ
いあ、その必要は無いな。
ま、今回の改訂で死ぬ思いをするところはそれでいいんじゃね？ｗ
なにせ、２回の改訂期間という執行猶予はあった訳で。
それで準備が出来てないというのなら、経営者として失格だってことよ。
443 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/05/28(月) 23:30:12.51 ID:MYzxLNhT0
まぁ執行猶予期間設置を拒んだ業種もいらっしゃいますが。ｗ
444 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 07:24:15.14 ID:vMUVtdKnO
このままじゃ ほとんどの接骨院は廃業だな これだけ資格者増加したのだから即刻チェーンだの無資格を排除 規制しなければ アンフェアすぎるそれこそ簡単なはず
445 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 07:25:33.66 ID:sOQg1KPoi
446 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 07:27:10.50 ID:vMUVtdKnO
３年以上の時間と大金を返してくれ こんな業界 馬鹿な新設柔が乱立するとは
せめて平均年収 ６００万ないと 回収できん（泣）（泣）
せめて平均年収 ６００万ないと 回収できん（泣）（泣）
保険会社のアンケートで日数を水増しされていた事がわかったんだけど先日その医院から連絡があり他の患者と間違えてすいませんでしたの事でした。
おそらく嘘でしよう。保険組合に連絡して処理してもらったって言ってたけどそんなんで通用するの？保険組合って
おそらく嘘でしよう。保険組合に連絡して処理してもらったって言ってたけどそんなんで通用するの？保険組合って
448 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 21:44:47.24 ID:w81j16HF0
>>447
保険者に連絡して、間違った患者と通院日数が本当に入れ替わってるのか確認しろ！と君が言うのがベスト。
毎月、高い健康保険料を払ってるのは俺達国民なんだから、強気でいかなきゃ！
ほっときゃ柔整師の思う壺だよ。
保険者に連絡して、間違った患者と通院日数が本当に入れ替わってるのか確認しろ！と君が言うのがベスト。
毎月、高い健康保険料を払ってるのは俺達国民なんだから、強気でいかなきゃ！
ほっときゃ柔整師の思う壺だよ。
449 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 21:46:53.97 ID:w81j16HF0
ほんとかどうか知らんけど情報。
厚労省の目標は柔道整復療養費を伸び率ゼロにすること（現在1.3％→ゼロ）
金額の目標で言うと療養費を4000億円以下にすること
次回改訂は10月に実施
以下の逓減・減額が三本柱となる
1.三部位減額 次回から減額率7割→5割になる
2.長期施術の逓減 次回から8割→7割に減額
議論の展開によっては4ヶ月目から減額開始となる可能性もある
3.頻回施術への逓減導入 現在減額なし→一月の通院で一定日数を超えると7割に減額
このメニューを考えると、不正をカウントしなくても2割前後の売り上げ減は確定
3がでかいと思うよ
保険の上限は4000億円にきまったのだから、これを増え続ける柔道整復師が分ける業界になる
未来は暗い
こんなレベルじゃ甘すぎる！
みんなで厚生省に抗議文を送りまくろう！
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
厚労省の目標は柔道整復療養費を伸び率ゼロにすること（現在1.3％→ゼロ）
金額の目標で言うと療養費を4000億円以下にすること
次回改訂は10月に実施
以下の逓減・減額が三本柱となる
1.三部位減額 次回から減額率7割→5割になる
2.長期施術の逓減 次回から8割→7割に減額
議論の展開によっては4ヶ月目から減額開始となる可能性もある
3.頻回施術への逓減導入 現在減額なし→一月の通院で一定日数を超えると7割に減額
このメニューを考えると、不正をカウントしなくても2割前後の売り上げ減は確定
3がでかいと思うよ
保険の上限は4000億円にきまったのだから、これを増え続ける柔道整復師が分ける業界になる
未来は暗い
こんなレベルじゃ甘すぎる！
みんなで厚生省に抗議文を送りまくろう！
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
450 ：ぴーさん：2012/05/29(火) 23:47:30.13 ID:pIaXfzHh0
↑
ラスト アンチラー 精が出るのう
ラスト アンチラー 精が出るのう
451 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 23:59:00.52 ID:fhHJu4wgi
452 ：王子の卵：2012/05/30(水) 00:01:45.58 ID:fzaStNgFO
453 ：王子の卵：2012/05/30(水) 01:31:30.27 ID:fzaStNgFO
454 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 06:08:54.26 ID:TqR3D6DnO
あのー医師の不正額はパないですが そこは どう規制するんでしょうか？整形は不用じゃないですか？外科は必要ですがＷ
>>454
スレ違い. お馬○ですか？
スレ違い. お馬○ですか？
456 ：ぴーさん：2012/05/30(水) 09:53:23.87 ID:pv1jTHTx0
457 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 10:18:51.37 ID:9g42vj2f0
医師の不正は大問題なんだから
柔不正の片手間に語るんじゃなくて専スレたてて語ればいいのに。
ここで医師の不正出しても柔が話題逸らしてようにしか見えないよ。
>>449
国的には伸び率ゼロならいいんだ？
無茶柔店舗の増殖率みてると、
その程度の対策じゃとてもゼロに抑えられるとは思えないなあ。
レセがとうなってるのか知らないけど
エステや整体的なものまでなんでも保険だもんｗ
償還払いにもどすのベストじゃないかな。
虚偽の傷病名を自ら記載できるほど突き抜けた日本人はそんなに多くないと思うもの。
柔不正の片手間に語るんじゃなくて専スレたてて語ればいいのに。
ここで医師の不正出しても柔が話題逸らしてようにしか見えないよ。
>>449
国的には伸び率ゼロならいいんだ？
無茶柔店舗の増殖率みてると、
その程度の対策じゃとてもゼロに抑えられるとは思えないなあ。
レセがとうなってるのか知らないけど
エステや整体的なものまでなんでも保険だもんｗ
償還払いにもどすのベストじゃないかな。
虚偽の傷病名を自ら記載できるほど突き抜けた日本人はそんなに多くないと思うもの。
458 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 10:30:00.11 ID:0Y/WOxxx0
459 ：キネシオ：2012/05/30(水) 10:59:18.97 ID:Sny6C7mW0
生活保護見直し 自立を促し不正許さぬ制度に（5月11日付・読売社説）
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。
厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm
460 ：王子の卵：2012/05/30(水) 13:33:46.99 ID:fzaStNgFO
生保の医療受給ってほぼ病院、クリニックだろ。
１も相当生保でんまんましてるし、河本問題をキッカケに必要な治療なのかを徹底的に調べないとな。
１も相当生保でんまんましてるし、河本問題をキッカケに必要な治療なのかを徹底的に調べないとな。
462 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 15:09:55.51 ID:moDH2o6MO
ありです。
これは国が規制すべきです。
生保は医療費の上限を決めるべきです。
これは国が規制すべきです。
生保は医療費の上限を決めるべきです。
463 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 15:11:41.22 ID:moDH2o6MO
膝がい骨骨折って歩いたりできるもんですか？
464 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 15:40:54.69 ID:pv1jTHTx0
生保の取り扱い整骨院ぐるみで辞退したい。、、、本音はね
465 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 19:23:09.00 ID:liNAfIjbi
>>463
基本、整復固定して松葉づえなら歩けるだろうな
基本、整復固定して松葉づえなら歩けるだろうな
467 ：王子の卵：2012/05/30(水) 20:58:44.85 ID:fzaStNgFO
468 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 21:16:55.09 ID:Emy7JD6t0
469 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 21:20:05.10 ID:Emy7JD6t0
>>463
> 膝がい骨骨折って歩いたりできるもんですか？
人間やろうと思えば何でも出来る！
柔整師が何でも捻挫で国民の金盗んで生計立ててるなんて普通の感覚じゃあり得ないだろ？
しかしやろうと思えばそんな極悪な事でも人間できてしまうのさ。
まあ相当、根性・性格・脳みそ・モラル、全てが腐ってないと無理だけどｗ
> 膝がい骨骨折って歩いたりできるもんですか？
人間やろうと思えば何でも出来る！
柔整師が何でも捻挫で国民の金盗んで生計立ててるなんて普通の感覚じゃあり得ないだろ？
しかしやろうと思えばそんな極悪な事でも人間できてしまうのさ。
まあ相当、根性・性格・脳みそ・モラル、全てが腐ってないと無理だけどｗ
470 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 07:50:24.66 ID:dfGF9NMHO
今時 骨折脱臼捻挫だけてＷＷ
写真もとれん 痛み止めだせん 来るわけねーだろ
写真もとれん 痛み止めだせん 来るわけねーだろ
471 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 08:13:17.38 ID:qR4EdyAF0
車もってたり同居人いて福祉で訪問マッサージ多すぎでワロタｗ
獣性より余裕で真っ黒だろｗ
獣性より余裕で真っ黒だろｗ
472 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 08:22:56.60 ID:8XB3YIdri
473 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 09:28:27.93 ID:dfGF9NMHO
決め事において それが１００ぱなんて、ありえん 法としても整備してこんで 今更 不正呼ばわりの 悶々は変えるべき 時代に合わせ 変化 改変すべきやろ
474 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 13:04:14.04 ID:0+uLv8BsO
受領委任払い制度廃止まだ？
475 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 13:50:34.66 ID:PcrPFhgC0
もうすぐ
476 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 16:11:33.28 ID:SiUwwsry0
全ての保険組合に患者調査を徹底するって・・・
全て2部位以下にしたから、3部位ってのは大丈夫だが、
月10日以上の来院にもってのはキツイ。
「あんまり来るな」とは言いづらいよ。
どうすればいい？
全て2部位以下にしたから、3部位ってのは大丈夫だが、
月10日以上の来院にもってのはキツイ。
「あんまり来るな」とは言いづらいよ。
どうすればいい？
道-州-制（地方への権限委譲)で日本がなくなる
テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地域の声が、声の大きい外国人の声に取って変わるかもしれません。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いでしょう。
テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地域の声が、声の大きい外国人の声に取って変わるかもしれません。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いでしょう。
478 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 20:35:32.36 ID:rH04z5c4i
>>474
アホか、なくなるわけないだろ。
アホか、なくなるわけないだろ。
479 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 21:04:15.25 ID:L6Bm2VYV0
>>476
外傷で10日も通院しないといけない患者、整骨院にくる訳ないだろ。
そんな大怪我ならレントゲン撮れて大学医学部出てる整形外科いくわ。
素直にただの肩こりで10日以上きてるのに、どうしたらいいんだろうって言えよｗ
10日も通院必要な怪我がどんな重症か考えたら分かるだろ！
だから厚生省も10日なんて整骨院に通院するのはおかしいって判断したんだから。
素直に「実はただの肩こりを捻挫に偽造して国民の健康保険料盗んでます」って言えよ。
外傷で10日も通院しないといけない患者、整骨院にくる訳ないだろ。
そんな大怪我ならレントゲン撮れて大学医学部出てる整形外科いくわ。
素直にただの肩こりで10日以上きてるのに、どうしたらいいんだろうって言えよｗ
10日も通院必要な怪我がどんな重症か考えたら分かるだろ！
だから厚生省も10日なんて整骨院に通院するのはおかしいって判断したんだから。
素直に「実はただの肩こりを捻挫に偽造して国民の健康保険料盗んでます」って言えよ。
480 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 21:09:15.04 ID:L6Bm2VYV0
>>478
保険者から「柔整師から保険を取り上げろ！」って厳しい意見も実際行政に出てるから、あながち可能性ゼロじゃないよ。
まあ償還払いになったところで保険者からもらうか、患者からもらうかの違いだから腕のある柔整師なら、
患者減らないんだし、収入変わらないんだから問題ないだろ？ｗ
保険者から「柔整師から保険を取り上げろ！」って厳しい意見も実際行政に出てるから、あながち可能性ゼロじゃないよ。
まあ償還払いになったところで保険者からもらうか、患者からもらうかの違いだから腕のある柔整師なら、
患者減らないんだし、収入変わらないんだから問題ないだろ？ｗ
481 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 21:11:38.66 ID:TRZl0ni80
河本ナマポ事件に既視感ありまくりでニガワラ
公金にたかる人間ってのは思考回路一緒なんだな
>>476
ありのままを話せば良いだけ
役所でも病院でも
「制度の変更で…」
と説明してるの見聞きするでしょうよ
公金にたかる人間ってのは思考回路一緒なんだな
>>476
ありのままを話せば良いだけ
役所でも病院でも
「制度の変更で…」
と説明してるの見聞きするでしょうよ
482 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 21:35:26.24 ID:NftN01uCi
>>480
もし償還払いになったら、保険者の支払い事務大変になると思うぜ。
もし償還払いになったら、保険者の支払い事務大変になると思うぜ。
483 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 01:01:03.98 ID:AeBcgv+q0
>>479
君の整骨院だけがそうなんじゃないか？
君の整骨院だけがそうなんじゃないか？
484 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 08:50:18.32 ID:wV4sDsVw0
整形外科のヤブはどうにかならんか？
最低限患部の触診くらいやってやれよ。
変なシコリを見つけてやってそれが悪性の腫瘍だったってのが何回かあった。
とりあえずＸ線撮って、ＰＣとにらめっこで、湿布と痛み止め処方か。
あとは電療で通わせる。
堂々と、「私は『整形内科』です」って言ってるような輩が多すぎる。
最低限患部の触診くらいやってやれよ。
変なシコリを見つけてやってそれが悪性の腫瘍だったってのが何回かあった。
とりあえずＸ線撮って、ＰＣとにらめっこで、湿布と痛み止め処方か。
あとは電療で通わせる。
堂々と、「私は『整形内科』です」って言ってるような輩が多すぎる。
485 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 10:51:08.08 ID:CP5nIC5tO
保険なくなったら
終わりだろう 自費では 全国の接骨院で半分残らないだろう それこそ無資格と一緒や 絵は撮れない処方できない 骨折が来るはずないやろ
終わりだろう 自費では 全国の接骨院で半分残らないだろう それこそ無資格と一緒や 絵は撮れない処方できない 骨折が来るはずないやろ
486 ：王子の卵：2012/06/01(金) 11:37:20.24 ID:S1CxPajgO
絵(失笑)
487 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 12:51:05.43 ID:CPP6vce60
>>485
あのね、あはきはずーーーっと医師の同意書必須なの！
それでもやっていけてるよ。
柔なんて接骨院潰れても柔道場があるじゃない。
柔道場開くだけの技量がなくても他の職種がいくらでもあるじゃない。
視覚障害者主流のあはきと違って五体満足なのが大半なうえ、
全員柔道の談持ちなんでしょう？
肉体労働系の転職にはすごい有利だと思うのになんでそんなに悲観的なの？
あのね、あはきはずーーーっと医師の同意書必須なの！
それでもやっていけてるよ。
柔なんて接骨院潰れても柔道場があるじゃない。
柔道場開くだけの技量がなくても他の職種がいくらでもあるじゃない。
視覚障害者主流のあはきと違って五体満足なのが大半なうえ、
全員柔道の談持ちなんでしょう？
肉体労働系の転職にはすごい有利だと思うのになんでそんなに悲観的なの？
488 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 13:40:49.58 ID:Hym3MXMX0
柔整は全然、悲観してない
同意は骨折、脱臼だけ
あはきのほうが将来を悲観してる
同意は骨折、脱臼だけ
あはきのほうが将来を悲観してる
489 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 15:13:47.24 ID:9KKroH680
めくそ、はなくそ
490 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 16:08:37.06 ID:wV4sDsVw0
われわれ開業整形外科の所に骨折、脱臼なんてまず来ない。
救急のあるでかい病院行くわな。
来ても不全骨折くらいなもんよ。
やってることは接骨院と大して変わらんよ。
電療、牽引で通わせる。
毎日でもいいわな。
柔整師せいぜいがんばりや。
救急のあるでかい病院行くわな。
来ても不全骨折くらいなもんよ。
やってることは接骨院と大して変わらんよ。
電療、牽引で通わせる。
毎日でもいいわな。
柔整師せいぜいがんばりや。
484 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/06/01(金) 08:50:18.32 ID:wV4sDsVw0 [1/2]
整形外科のヤブはどうにかならんか？
最低限患部の触診くらいやってやれよ。
変なシコリを見つけてやってそれが悪性の腫瘍だったってのが何回かあった。
とりあえずＸ線撮って、ＰＣとにらめっこで、湿布と痛み止め処方か。
あとは電療で通わせる。
堂々と、「私は『整形内科』です」って言ってるような輩が多すぎる。
490 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/06/01(金) 16:08:37.06 ID:wV4sDsVw0 [2/2]
われわれ開業整形外科の所に骨折、脱臼なんてまず来ない。
救急のあるでかい病院行くわな。
来ても不全骨折くらいなもんよ。
やってることは接骨院と大して変わらんよ。
電療、牽引で通わせる。
毎日でもいいわな。
柔整師せいぜいがんばりや。
整形外科のヤブはどうにかならんか？
最低限患部の触診くらいやってやれよ。
変なシコリを見つけてやってそれが悪性の腫瘍だったってのが何回かあった。
とりあえずＸ線撮って、ＰＣとにらめっこで、湿布と痛み止め処方か。
あとは電療で通わせる。
堂々と、「私は『整形内科』です」って言ってるような輩が多すぎる。
490 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/06/01(金) 16:08:37.06 ID:wV4sDsVw0 [2/2]
われわれ開業整形外科の所に骨折、脱臼なんてまず来ない。
救急のあるでかい病院行くわな。
来ても不全骨折くらいなもんよ。
やってることは接骨院と大して変わらんよ。
電療、牽引で通わせる。
毎日でもいいわな。
柔整師せいぜいがんばりや。
492 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 19:13:20.31 ID:cuTjxzHbi
>>491
？
？
493 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 21:25:35.99 ID:CP5nIC5tO
整形いらんかったな 外科で用が足りる
戦後からのこくみんにだいぶ恩恵をもたらした接骨院を派生させるべきだった 統合医療として それが先進国トップとしての国民への選択肢としても
戦後からのこくみんにだいぶ恩恵をもたらした接骨院を派生させるべきだった 統合医療として それが先進国トップとしての国民への選択肢としても
494 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 21:37:14.74 ID:XQuku/Gq0
あはきと柔整で別々の検討のための専門委員会を設置
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf
あん摩マッサージ指圧はひと月15回、柔整は10回が限度になるみたいです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p-att/2r9852000002a4lr.pdf
柔整潰しだけだったのが、鍼灸マッサージ往療に本格的にメスが入ったのが痛い・・・
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf
あん摩マッサージ指圧はひと月15回、柔整は10回が限度になるみたいです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p-att/2r9852000002a4lr.pdf
柔整潰しだけだったのが、鍼灸マッサージ往療に本格的にメスが入ったのが痛い・・・
495 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 22:05:42.46 ID:3jOhEzJz0
>>494
> あん摩マッサージ指圧はひと月15回、柔整は10回が限度になるみたいです。
> http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p-att/2r9852000002a4lr.pdf
どこに載ってるんだ？
書いてないけど。
> あん摩マッサージ指圧はひと月15回、柔整は10回が限度になるみたいです。
> http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p-att/2r9852000002a4lr.pdf
どこに載ってるんだ？
書いてないけど。
496 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 23:00:37.96 ID:CP5nIC5tO
全国 柔道整復師諸君 この状況でいいのか！？
497 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 23:21:42.56 ID:BUQ/DqAVi
>>494
おー、頑張るぞ
おー、頑張るぞ
498 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 23:22:16.96 ID:BUQ/DqAVi
>>496
おー、頑張るぞ
おー、頑張るぞ
499 ：卵の名無しさん：2012/06/01(金) 23:59:44.37 ID:It8TTrd+0
あはきは適応疾患も多いし、慢性みるから多くてあたりまえだろう。
今よりもっと多い請求数でもいいくらいだ。
伸び率高いだけで柔整の不正のように扱って。
とばっちりやね。
今よりもっと多い請求数でもいいくらいだ。
伸び率高いだけで柔整の不正のように扱って。
とばっちりやね。
500 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 01:04:32.62 ID:wMRwD5qP0
501 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 01:27:26.17 ID:4wnWurRN0
２ｃｈで、ベーシックなんちゃら始まったよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338539036/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338539036/
502 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 03:58:26.99 ID:u0pBpQnJi
★「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」 梶原問題きっかけに「自分も」という声続出
生活保護者増えそうだな。
ということは生活保護で無料でマッサージ三昧する整骨院の患者も増えるということか
生活保護者増えそうだな。
ということは生活保護で無料でマッサージ三昧する整骨院の患者も増えるということか
503 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 08:27:06.20 ID:TSyKl2fq0
504 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 10:27:50.31 ID:jI6OTCeSO
あはきも道ずれにするつもりだな
505 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 11:03:56.95 ID:q4Ok4BlK0
保険者からすると、慢性的なのが多いアハキ患者なんてどうでもいいのだろう。
クリで、あまり治らなくて同意書貰ってアハキ院に通う患者を支払い拒否しても
クリに戻る確立は少ないんだからな。
クリで、あまり治らなくて同意書貰ってアハキ院に通う患者を支払い拒否しても
クリに戻る確立は少ないんだからな。
506 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 11:11:52.44 ID:q4Ok4BlK0
柔道整復療養費の相次ぐ不正と請求額の伸び率を資料に議論し、
そのついでに、あはきの伸び率も資料に加え指摘するやり方は疑問だね。
あはきも疾病名偽装請求しているかのような誤解を与える。
あはきと柔整じゃ療養費適応範囲が全然違うだろう。潜在需要も全く違う。
保険者は、とにかく払いたくないだけ。患者死ぬよ。
そのついでに、あはきの伸び率も資料に加え指摘するやり方は疑問だね。
あはきも疾病名偽装請求しているかのような誤解を与える。
あはきと柔整じゃ療養費適応範囲が全然違うだろう。潜在需要も全く違う。
保険者は、とにかく払いたくないだけ。患者死ぬよ。
507 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 11:45:33.60 ID:5ulnlPAt0
>>506
柔道整復やあはきって、ヒトの生き死に関係してねぇだろ あほか どこまで医者もどきをきどってんだよ 人間のくずどもが
柔道整復やあはきって、ヒトの生き死に関係してねぇだろ あほか どこまで医者もどきをきどってんだよ 人間のくずどもが
508 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 12:43:36.44 ID:ud4vgWxri
>>507
えっ、医者はヒトの生き死に関係していることだけしているのですか？
えっ、医者はヒトの生き死に関係していることだけしているのですか？
509 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 13:02:15.40 ID:0qwETmYU0
>>508
> えっ、医者はヒトの生き死に関係していることだけしているのですか？
俺は医者じゃないから知らないけど、柔整師が生き死に関係してないのは事実。
だって単なる肩こり腰痛のマッサージ屋さんなんだからｗ
まともに骨接ぎしてるとこなんて全体の1％くらいしかないぞ。
整骨院の負傷名統計の骨折比率見たらすぐ分かる。どこにあったか忘れた。
逆に柔整師が重大な疾患を見逃して、患者があまりに直らないから病院行ったら重病で死ぬ寸前だったて事件は時々聞く。
柔整師の施術で症状が悪くなった症例も多数報告されているから、柔整師はロクでもないお医者さんままごとごっこって事。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/32/0/
「診断」することも許されていないため、柔整師・あはき師が、重大な病気が潜んでいることを見逃したとしても
責任を負う事はなく、その場合は医療機関にかからなかった患者にその責任が返ってくることを知っておく必要がある
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411732414
アキレス腱断裂の見逃し、癌の骨転移に対して無意味な施術をして、病的骨折を起こした
ttp://www.jcoa.gr.jp/siten/content/2009//seikotu.html
> えっ、医者はヒトの生き死に関係していることだけしているのですか？
俺は医者じゃないから知らないけど、柔整師が生き死に関係してないのは事実。
だって単なる肩こり腰痛のマッサージ屋さんなんだからｗ
まともに骨接ぎしてるとこなんて全体の1％くらいしかないぞ。
整骨院の負傷名統計の骨折比率見たらすぐ分かる。どこにあったか忘れた。
逆に柔整師が重大な疾患を見逃して、患者があまりに直らないから病院行ったら重病で死ぬ寸前だったて事件は時々聞く。
柔整師の施術で症状が悪くなった症例も多数報告されているから、柔整師はロクでもないお医者さんままごとごっこって事。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/32/0/
「診断」することも許されていないため、柔整師・あはき師が、重大な病気が潜んでいることを見逃したとしても
責任を負う事はなく、その場合は医療機関にかからなかった患者にその責任が返ってくることを知っておく必要がある
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411732414
アキレス腱断裂の見逃し、癌の骨転移に対して無意味な施術をして、病的骨折を起こした
ttp://www.jcoa.gr.jp/siten/content/2009//seikotu.html
510 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 13:37:54.84 ID:ud4vgWxri
>>509
日本の医療保険は軽い症状でも重い症状でも
気軽に使えるのが特徴ですからね
もし、医療保険が命に関係するのにしかかからないのであれば医者も儲からなくなります。つまり、医者も困ります。
柔整師を批判するときに命に関係するかしないかを論じるのなら、遠回しに医者を批判、日本の医療を批判していることになります。
日本の医療保険は軽い症状でも重い症状でも
気軽に使えるのが特徴ですからね
もし、医療保険が命に関係するのにしかかからないのであれば医者も儲からなくなります。つまり、医者も困ります。
柔整師を批判するときに命に関係するかしないかを論じるのなら、遠回しに医者を批判、日本の医療を批判していることになります。
511 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 20:01:11.52 ID:tes/8SN00
>>504
道連れもなにも最初から関係ないのが多数。
だって療養費主体で食ってるあはきなんてそんなにいないって。
うちなんて年に１，２件あれば良い方だもの。
訪問マッサで甘い汁吸ってるのも免許のない実業家崩れだしね。
療養費制度廃止と引き替えに無資格マッサ殲滅してもらった方がよっぽど良い。
道連れもなにも最初から関係ないのが多数。
だって療養費主体で食ってるあはきなんてそんなにいないって。
うちなんて年に１，２件あれば良い方だもの。
訪問マッサで甘い汁吸ってるのも免許のない実業家崩れだしね。
療養費制度廃止と引き替えに無資格マッサ殲滅してもらった方がよっぽど良い。
512 ：王子の卵：2012/06/02(土) 21:51:27.63 ID:T36hmovIO
もうマッサージ師とかレスせんでええわ。
資格のない姉ちゃんのが全然お上手だよな…何で余し師はあんなに下手くそなんだろ(笑)
資格のない姉ちゃんのが全然お上手だよな…何で余し師はあんなに下手くそなんだろ(笑)
513 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 21:59:29.91 ID:wm49V4pHi
お姉ちゃんにかなう奴なんていねえよ
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
515 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:08.02 ID:oKKKZ/RvO
つか あましも針も柔も 功労賞のみなさん無資格と差別化しなあ そこからやろ！皆、国家資格取った甲斐ないやろなあ～
報われん
報われん
516 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 22:28:36.75 ID:7mup1tGV0
517 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 23:50:36.48 ID:GigFNN1Ai
>>516
ちょー爽やかそうだぞ？
ちょー爽やかそうだぞ？
518 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 02:04:22.00 ID:EO8aaYJG0
>>516
> 不正請求で有名な大阪府茨木市の「かよだ整骨院」が「かよだ鍼灸整骨院」になってる。
不正請求で有名ってｗｗｗｗ
そんなとこ、何で堂々とホームページなんか公開してるんだ？
さっさと警察、逮捕しろよ。
つか、対象となる症状に(1）外傷（急性・亜急性のケガ） ※発生から3ヶ月以内って書いてるけど、
3ヶ月以内ってどこが亜急性なんだｗｗｗｗ
ここにはちゃんと元厚生労働省療養指導専門官が、
「亜急性とは受傷してから2～3週間程度の時間が経過したもの」って書いてるぞｗ
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html
無茶苦茶な整骨院だなｗ
逮捕は勘弁してもさっさと厚生局は受領委任停止しろよ！
> 不正請求で有名な大阪府茨木市の「かよだ整骨院」が「かよだ鍼灸整骨院」になってる。
不正請求で有名ってｗｗｗｗ
そんなとこ、何で堂々とホームページなんか公開してるんだ？
さっさと警察、逮捕しろよ。
つか、対象となる症状に(1）外傷（急性・亜急性のケガ） ※発生から3ヶ月以内って書いてるけど、
3ヶ月以内ってどこが亜急性なんだｗｗｗｗ
ここにはちゃんと元厚生労働省療養指導専門官が、
「亜急性とは受傷してから2～3週間程度の時間が経過したもの」って書いてるぞｗ
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html
無茶苦茶な整骨院だなｗ
逮捕は勘弁してもさっさと厚生局は受領委任停止しろよ！
519 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 09:24:06.03 ID:KzLDy97EO
柔整には日本の伝統と歴史に裏付けさせられた経緯がある しかし現在、不正呼ばわりされる傷病名問題 養成校異常増加 不備 不具合は直し 変えればよいのだ 逆に不変だったおかげで最悪な現状がある 今こそ変化の時
520 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 09:27:46.68 ID:pWZ8dBQi0
自由診療に変えるってかw
521 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 09:35:29.65 ID:mKhGThaPO
あましなんて利益も権利も守られない国家資格だろ？
522 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 09:59:28.09 ID:CVCE0hJE0
医療関係の方々へ
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
523 ：王子の卵：2012/06/03(日) 10:46:48.79 ID:rWiWIPhBO
橋下 ＴＴＰ（笑）
524 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 12:29:53.15 ID:PpARVlhN0
＞＞519
詐欺といんちきの歴史しかねぇよ 柔道整復には・・・
詐欺といんちきの歴史しかねぇよ 柔道整復には・・・
525 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 13:03:04.43 ID:CVCE0hJE0
医療関係の方々へ
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
>>494
22年10月改訂施行でも3部位はなくなるというのが大筋の味方だったが
実際には「組合健保・協会健保・共済を含めて」その数値を維持しているということは
国保や後期は負傷理由をでっち上げて3部位フリーパスが普通に続いているということでしょ。
今回の11日以上云々というのも状況を書け・サインだけでなく捺印をとかで
現状が変わることは恐らくないだろうな。
それにしてもあマ指で往診16日以上なんてやってる奴たくさんいるのな・・・
かく言う俺も2年くらい前まで5部位16キロ未満で25日往診というレセがいくつかあったが。
医師同意書に往療「必要」と○してくれているのだから文句付けられようがないが。
22年10月改訂施行でも3部位はなくなるというのが大筋の味方だったが
実際には「組合健保・協会健保・共済を含めて」その数値を維持しているということは
国保や後期は負傷理由をでっち上げて3部位フリーパスが普通に続いているということでしょ。
今回の11日以上云々というのも状況を書け・サインだけでなく捺印をとかで
現状が変わることは恐らくないだろうな。
それにしてもあマ指で往診16日以上なんてやってる奴たくさんいるのな・・・
かく言う俺も2年くらい前まで5部位16キロ未満で25日往診というレセがいくつかあったが。
医師同意書に往療「必要」と○してくれているのだから文句付けられようがないが。
527 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 13:58:50.23 ID:CVCE0hJE0
医療関係の方々へ
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
テレビマスコミが橋下の実態を放送しないのでスレ違いですが書き込みました。
橋下は、新自由主義者でＴＰＰ推進者です。
ということは、国民保険を廃止する愚行を必ず犯そうとします。
（現に国民保険を無くすベーシックを提唱してます。）
彼が国政に出てキャスティングボードを握ったら必ず医療関係者を悪者にします。
橋下が国政に出たらキャスティングボードを握らせないように
橋下・維新のことを勉強して橋下・維新の悪巧みを口コミで広めていきましょう。
（まだ先とか、関係ないとか余裕をかましていたら大変なことになります）
あと、マスコミと橋下はグルだということを伝えましょう。
参考検索
「橋下 ＴＴＰ」「橋下 大阪府 赤字」「橋下 不況」「橋下 財政 嘘」
「橋下は嘘つき」「橋下 同和 利権」「橋下 ソーラーパネル利権」「橋下 喜捨建設」
「橋下 イルミネーション 利権」
ネットおよび２ｃｈには、常駐している橋下工作員がおり嘘を流してますので
気をつけてください。
528 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 13:59:56.40 ID:CVCE0hJE0
連投、間違いレスすみませんでした。
申し訳ありません。
申し訳ありません。
529 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 15:33:06.92 ID:CVCE0hJE0
530 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 16:28:33.92 ID:9PkDp4p5O
ナマポ不正受給者の言い訳と獣擁護の主張が見事に一致していてﾜﾛﾀ
531 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 16:29:22.52 ID:6vzlZADTO
おおさかもはしもともどーでもいいわ
532 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 17:13:40.49 ID:dBa4UK7ai
ナマポ不正受給者の言い訳とヤブ医者の主張が見事に一致していてﾜﾛﾀ
533 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 20:11:41.01 ID:s+BvGilI0
>>530
うむ
不正にならない説明を耳にした瞬間
「柔道的捻挫と社会通念上の捻挫は違うんですぅ」
が脳裏を駆けめぐったのは小生だけではないようだな
>>532の琴線に触れたものを差し支えなければ聞かせてくれ給え
うむ
不正にならない説明を耳にした瞬間
「柔道的捻挫と社会通念上の捻挫は違うんですぅ」
が脳裏を駆けめぐったのは小生だけではないようだな
>>532の琴線に触れたものを差し支えなければ聞かせてくれ給え
534 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 21:02:39.69 ID:ebrSRGqT0
>>526
> 22年10月改訂施行でも3部位はなくなるというのが大筋の味方だったが
22年国の柔整不正認識と、24年国の柔整不正認識が全く大きく変化してるのは理解してる？
6月に料金改定が実施されない前代未聞の大事件が発生してるほどの大事だって理解してる？
> 22年10月改訂施行でも3部位はなくなるというのが大筋の味方だったが
22年国の柔整不正認識と、24年国の柔整不正認識が全く大きく変化してるのは理解してる？
6月に料金改定が実施されない前代未聞の大事件が発生してるほどの大事だって理解してる？
535 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 21:12:25.28 ID:CVCE0hJE0
536 ：キネシオ：2012/06/03(日) 21:23:04.19 ID:kTT9yVjD0
警視、書類偽造指示か＝医師への感謝状めぐり－愛知県警2012/06/03
ttp://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060300067
関係者によると、問題の感謝状は昨年１月、事件に関する情報を提供したとして、県南部の総合病院に勤める男性医師に贈呈された。
しかし、県西部にある同署が所轄とは関係のない医師に贈るのは不自然だとの指摘があったほか、警視と医師が暴力団関係者と交際していると一部週刊誌で報道されたため、県警が経緯を調べていた。
ttp://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060300067
関係者によると、問題の感謝状は昨年１月、事件に関する情報を提供したとして、県南部の総合病院に勤める男性医師に贈呈された。
しかし、県西部にある同署が所轄とは関係のない医師に贈るのは不自然だとの指摘があったほか、警視と医師が暴力団関係者と交際していると一部週刊誌で報道されたため、県警が経緯を調べていた。
537 ：卵の名無しさん：2012/06/03(日) 22:13:55.36 ID:r9wbmvppi
>>535
橋下は医療関係のこと、なんか言ってた？
橋下は医療関係のこと、なんか言ってた？
538 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 13:28:01.32 ID:IAgzE7OI0
柔整、圧勝みたいだ
政治はすさまじいわ
かなりびっくりした
こんなことあるんだろうか
政治はすさまじいわ
かなりびっくりした
こんなことあるんだろうか
539 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 13:57:45.39 ID:7MuAWEe6O
未曾有の高齢化社会において、どう考えても必要とされている資格 国も使い方でドンピシャや
540 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:03:40.42 ID:IAgzE7OI0
接骨院だらけになる
541 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:11:23.98 ID:dex+XZBm0
>>540
必要とされているならいいんじゃないか
必要とされているならいいんじゃないか
542 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:16:25.75 ID:C+NRNodL0
でも、保険診療使わないでね
543 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:19:29.28 ID:IAgzE7OI0
>>542
それがもっと広く使う、っていうことになりそうなんだよ。
それがもっと広く使う、っていうことになりそうなんだよ。
544 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:36:40.26 ID:EfsWl1vI0
そうですな
545 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:46:22.30 ID:0hwxj6sqi
>>543
ソースは？
ソースは？
546 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:48:50.37 ID:LimoeMtTi
本当にあれで決まればいいなあ
547 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 14:57:43.20 ID:wDgbeZ6a0
548 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 17:08:35.60 ID:7LuRYQiz0
民意は俺らで作ろう！さーみんなでＦＡＸｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120530-OYT1T00186.htm 2012年5月31日
国の特区制度を活用した医学部の新設などを柱とする神奈川県の「医療のグランドデザイン」をめぐり、県が意見を公募した「パブリックコメント」に対し、
医師会側が反対意見の提出を会員に文書で求めていたことが２９日、わかった。
文書には、医学部新設に対し、「公費投入が必要だが、県民の十分な納得が得られるか疑問」「地域の医療機関の医師不足を加速させ、
地域医療の崩壊を招く恐れがあり、撤回すべきだ」――などとする反対意見の記載例１０種類と、県担当課にファクスで意見を送るためのひな型やファクス番号も付けられていた。
「反対意見のうち、同じ様式のものが３パターン、計１９６件あった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120530-OYT1T00186.htm 2012年5月31日
国の特区制度を活用した医学部の新設などを柱とする神奈川県の「医療のグランドデザイン」をめぐり、県が意見を公募した「パブリックコメント」に対し、
医師会側が反対意見の提出を会員に文書で求めていたことが２９日、わかった。
文書には、医学部新設に対し、「公費投入が必要だが、県民の十分な納得が得られるか疑問」「地域の医療機関の医師不足を加速させ、
地域医療の崩壊を招く恐れがあり、撤回すべきだ」――などとする反対意見の記載例１０種類と、県担当課にファクスで意見を送るためのひな型やファクス番号も付けられていた。
「反対意見のうち、同じ様式のものが３パターン、計１９６件あった。
549 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 21:25:59.18 ID:wQg7BvVO0
>>543
功労賞のweb pageからは、そのようには見えませんが・・・・
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
↑から
療養費は、"本来"患者が費用の全額を支払った後、自ら保険者へ請求をおこない支給を受ける「償還払い」が原則ですが、
柔道整復については、""例外的な""取扱いとして、患者が自己負担分を柔道整復師に支払い、柔道整復師が患者に代わって
残りの費用を保険者に請求する「受領委任」という方法が認められています。
功労賞のweb pageからは、そのようには見えませんが・・・・
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
↑から
療養費は、"本来"患者が費用の全額を支払った後、自ら保険者へ請求をおこない支給を受ける「償還払い」が原則ですが、
柔道整復については、""例外的な""取扱いとして、患者が自己負担分を柔道整復師に支払い、柔道整復師が患者に代わって
残りの費用を保険者に請求する「受領委任」という方法が認められています。
550 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 22:08:02.73 ID:LimoeMtTi
ただの議員連盟の要望なんで、これからの交渉次第じゃないですか
551 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/04(月) 23:00:47.43 ID:hxcQuYO90
本丸じゃないところでもこれだもんなぁ。ｗ
552 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 23:41:29.03 ID:IAgzE7OI0
>>550
仕分けしたり、それだったり、ほんと世の中の流れはさっぱり分からん。
下々の知らないとこで、いろいろあるんだろう。
偉い先生方には、本当の信念を持って、公平に、専門知識を充分、勉強し、研究して、
下々の、１０年、２０年後の医療や保険をよく考えてやって欲しいな。
まぁ甘いこと書きました。
仕分けしたり、それだったり、ほんと世の中の流れはさっぱり分からん。
下々の知らないとこで、いろいろあるんだろう。
偉い先生方には、本当の信念を持って、公平に、専門知識を充分、勉強し、研究して、
下々の、１０年、２０年後の医療や保険をよく考えてやって欲しいな。
まぁ甘いこと書きました。
553 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 08:20:26.62 ID:nzgM5Atk0
554 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 08:45:35.42 ID:tz+VaKY10
「規制」じゃなくて「適正化」ね。
間違えたらアカンよ、そこんとこ。
間違えたらアカンよ、そこんとこ。
555 ：とある医療の有資格者：2012/06/05(火) 10:46:50.39 ID:xgiE5KjQP
柔は、医師歯科医師以外で唯一疾病の保険適用判断が出来る資格
目立つと叩かれ適正化させられるが、まだまだこれからだろう
コメとは就活に対する意識が違い過ぎる
実際にオレが求人しようとしたときもPTOTの方がかなり人集めしやすかった
柔は卒後からもう親方精神出来てる
目立つと叩かれ適正化させられるが、まだまだこれからだろう
コメとは就活に対する意識が違い過ぎる
実際にオレが求人しようとしたときもPTOTの方がかなり人集めしやすかった
柔は卒後からもう親方精神出来てる
556 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 10:56:29.27 ID:Sp9ZI+A/O
これだけ慢性が多く 西洋医学の限界の部分がある 患者の選択肢として長い歴史のある日本が産んだ柔道整復術もあっても良いじゃないかな 戦後以降 国民の公衆衛生に多大な貢献をしてきた
557 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 11:03:40.18 ID:FtSbxGzr0
国民の公衆衛生に多大な貢献をしてきた ワロタ
558 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/05(火) 14:46:44.92 ID:BgiyMoqP0
>>555
そうじゃないと使えないのも事実だよ。（;´Д｀）
そうじゃないと使えないのも事実だよ。（;´Д｀）
559 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 14:50:44.79 ID:Q+tAGN2U0
560 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 15:47:27.51 ID:5gx8KZ2DO
ナマポで整骨院通い詰めてる奴ら居る？
561 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 15:56:23.38 ID:nzgM5Atk0
562 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 15:57:27.15 ID:JAXLcJdp0
>>556
つ>>559
柔道整復術は西洋医学でも東洋医学でもなく柔道整復術。
世界的に特異な存在であることは間違いないが
それは外傷に特化してること抜きには語れない。
なんで慢性疾患をひっぱり出してくるのか理解不能。
つ>>559
柔道整復術は西洋医学でも東洋医学でもなく柔道整復術。
世界的に特異な存在であることは間違いないが
それは外傷に特化してること抜きには語れない。
なんで慢性疾患をひっぱり出してくるのか理解不能。
563 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/05(火) 16:50:09.00 ID:BgiyMoqP0
>>559
柔道整復っていつから出来た言葉だと思ってんの？ｗ
ある意味、交わっちゃいけないんだけどなぁ。ｗ
>>562
骨接ぎ時代は慢性、急性の概念なんか無かったよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
外傷に特化？
健保では、ね。ｗ
柔道整復っていつから出来た言葉だと思ってんの？ｗ
ある意味、交わっちゃいけないんだけどなぁ。ｗ
>>562
骨接ぎ時代は慢性、急性の概念なんか無かったよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
外傷に特化？
健保では、ね。ｗ
564 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/05(火) 18:38:37.26 ID:7bIBnssj0
>>562
>世界的に特異な存在であることは間違いないが
Judo therapy という名称があり、 Judo therapist という資格制度はあるが
その実体を誰も説明できないという意味で、特異な存在だと思う。
>世界的に特異な存在であることは間違いないが
Judo therapy という名称があり、 Judo therapist という資格制度はあるが
その実体を誰も説明できないという意味で、特異な存在だと思う。
565 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 19:09:54.81 ID:tz+VaKY10
なにが世界的に特異なの？
世界中の国に近代医学とは別の、身体を治す技術（祈祷含め）を制度として認めている国は
たくさんあるのではないの？
世界中の国に近代医学とは別の、身体を治す技術（祈祷含め）を制度として認めている国は
たくさんあるのではないの？
566 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 19:14:45.30 ID:JAXLcJdp0
>>563
>骨接ぎ時代は慢性、急性の概念なんか無かったよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
本音ぶっちゃたい気持ちはわからんでもないけど、
受領委任が認められた経緯に鑑みるとそれはゆうちゃあいけんじゃろう。
柔の施術範囲＝保険適用疾患とかほざいたおっさんの立場も考えんと。
>>564
柔整師はともかく整骨院は、特異っちゅうか異常な存在なんよね。
これ以上保険適用範囲を広げるとか正直どこのお花畑から出た発想かと。
>骨接ぎ時代は慢性、急性の概念なんか無かったよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
本音ぶっちゃたい気持ちはわからんでもないけど、
受領委任が認められた経緯に鑑みるとそれはゆうちゃあいけんじゃろう。
柔の施術範囲＝保険適用疾患とかほざいたおっさんの立場も考えんと。
>>564
柔整師はともかく整骨院は、特異っちゅうか異常な存在なんよね。
これ以上保険適用範囲を広げるとか正直どこのお花畑から出た発想かと。
567 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 20:11:13.41 ID:tz+VaKY10
>これ以上保険適用範囲を広げるとか正直どこのお花畑から出た発想かと。
膝ＯＡや頚頚ワン症に、無駄な検査と体操とシップ出し続けられるより、
整骨院の施術のほうが有効である、と厚労省は考えたってこった。
膝ＯＡや頚頚ワン症に、無駄な検査と体操とシップ出し続けられるより、
整骨院の施術のほうが有効である、と厚労省は考えたってこった。
568 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/05(火) 20:42:53.41 ID:BgiyMoqP0
>>566
法で明文化された中には無いんだが。ｗ
法文で持って来い、な。ｗ
受領委任の経緯も一部、な。
「もっぱら」って語句の意味を調べてこい。ｗ
>>565
カイロとかがそうだな。
>>567
リハを削り、消炎鎮痛処置に逃げたから、行き着く先は見えてるけどね。
要は健保支払の総額を落としたい訳だ。
有効、無効というよりも、健保の請求金額がどうのこうのの話だな。ｗ
法で明文化された中には無いんだが。ｗ
法文で持って来い、な。ｗ
受領委任の経緯も一部、な。
「もっぱら」って語句の意味を調べてこい。ｗ
>>565
カイロとかがそうだな。
>>567
リハを削り、消炎鎮痛処置に逃げたから、行き着く先は見えてるけどね。
要は健保支払の総額を落としたい訳だ。
有効、無効というよりも、健保の請求金額がどうのこうのの話だな。ｗ
569 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/06/05(火) 20:51:03.19 ID:7IyG53qt0
>>565なにが世界的に特異なの？
世界中の国に近代医学とは別の、身体を治す技術（祈祷含め）を制度として認めている国は
たくさんあるのではないの？
>たしかに多くの国にはカイロやオステオパシー インド医術 中国針灸など様々な民族医療はあるが
壱先生と同じく指摘しているのは医師以外の身分で公的保険を取り扱うことで規制が必要だと言っているのですよ。
中国やカイロは医師です。診断権もあります。
しかし公的保険の取り扱いが問題なのです。
実費なら柔道整復師は今後も廃止することは難しいでしょう。
けれでも５０年後を見据え独自の医師制度に変更する議論も始まっています。
世界中の国に近代医学とは別の、身体を治す技術（祈祷含め）を制度として認めている国は
たくさんあるのではないの？
>たしかに多くの国にはカイロやオステオパシー インド医術 中国針灸など様々な民族医療はあるが
壱先生と同じく指摘しているのは医師以外の身分で公的保険を取り扱うことで規制が必要だと言っているのですよ。
中国やカイロは医師です。診断権もあります。
しかし公的保険の取り扱いが問題なのです。
実費なら柔道整復師は今後も廃止することは難しいでしょう。
けれでも５０年後を見据え独自の医師制度に変更する議論も始まっています。
570 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/05(火) 20:57:18.36 ID:BgiyMoqP0
571 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 21:27:36.72 ID:2I+7QqP10
>>ゆーさん
近いうちの医科では消炎鎮痛処置が消えると, 数年前から
いわれてきました. 各種リハビリテーションは今回は外来
診療科が整形ばかりじゃないところ用の改定のようです.
内科にかかって, 整形にかかってからリハビリへ・・・
だと, そもそも整形では再診料がとれないし, そこへこの
外来リハビリテーション診療料が算定できるんだから, 増益
ではないか？
もともと, 整形単独の開業は全例診察していることになって
いるので, それをやれているかで, 指導・監査になってくる
と思う. うちはやってますが, 運動器リハ患者1日80人くらい
. それに一般診療で60～70人ですから, ちょっと大変ですよ.
近いうちの医科では消炎鎮痛処置が消えると, 数年前から
いわれてきました. 各種リハビリテーションは今回は外来
診療科が整形ばかりじゃないところ用の改定のようです.
内科にかかって, 整形にかかってからリハビリへ・・・
だと, そもそも整形では再診料がとれないし, そこへこの
外来リハビリテーション診療料が算定できるんだから, 増益
ではないか？
もともと, 整形単独の開業は全例診察していることになって
いるので, それをやれているかで, 指導・監査になってくる
と思う. うちはやってますが, 運動器リハ患者1日80人くらい
. それに一般診療で60～70人ですから, ちょっと大変ですよ.
572 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 21:42:03.02 ID:XD9zYdjmO
素朴な疑問だが、柔整や針灸て｢医師｣なのか？
医療として、科学的に有効性を証明出来るのか？
医療として、科学的に有効性を証明出来るのか？
573 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/05(火) 22:57:21.80 ID:BgiyMoqP0
>>571
点数と、取れる期間と、９０日越えの妙を鑑みるとどうやったら増額なのかと。ｗ
整形に再診料を取らせないのが目的だからねぇ。
日本整形外科学会ＨＰにデカデカと「再診料は診察料じゃなく診療料だ」と載せたのが徒に
なったかな？って感じですね。
ま、最大の問題は他科範囲の投薬なんだろうけどね。ｗ
点数と、取れる期間と、９０日越えの妙を鑑みるとどうやったら増額なのかと。ｗ
整形に再診料を取らせないのが目的だからねぇ。
日本整形外科学会ＨＰにデカデカと「再診料は診察料じゃなく診療料だ」と載せたのが徒に
なったかな？って感じですね。
ま、最大の問題は他科範囲の投薬なんだろうけどね。ｗ
574 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 07:15:09.81 ID:EnbgVWqHO
医者は ぼったくりすぎだ 診察なぞ かなりいい加減だ 医者天国は もう 終焉させな
575 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 08:08:55.74 ID:pt9TYxrnO
治療院初めてです
いろんなHPで探してて どこがいいかわからなくなりました
良い治療院を選ぶ方法はありますか？
ホメオパシー とか 電話による遠隔治療 て何でしょう？？
ちなみに症状は
椎間板ヘルニアの腰痛と坐骨神経痛(整形で鎮痛剤治療中)
膝の上が 立ち上がる時に痛み あと やけに手指足指がつる等々
また 猫背で背中の上部肩甲骨近辺が パンパンに張って痛い 。
選び方等教えてください
よろしくお願いします。
いろんなHPで探してて どこがいいかわからなくなりました
良い治療院を選ぶ方法はありますか？
ホメオパシー とか 電話による遠隔治療 て何でしょう？？
ちなみに症状は
椎間板ヘルニアの腰痛と坐骨神経痛(整形で鎮痛剤治療中)
膝の上が 立ち上がる時に痛み あと やけに手指足指がつる等々
また 猫背で背中の上部肩甲骨近辺が パンパンに張って痛い 。
選び方等教えてください
よろしくお願いします。
576 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 08:29:28.63 ID:lghvdFmB0
>>575
スレ違い
スレ違い
577 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 09:10:10.71 ID:dknDF4F00
578 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 09:58:31.85 ID:SPSi+ntM0
>>569
日本では、呪術に保険を使ってたわけか・・・ 加持祈祷にも保険つけないと不公平だ罠
日本では、呪術に保険を使ってたわけか・・・ 加持祈祷にも保険つけないと不公平だ罠
579 ：とある医療の有資格者：2012/06/06(水) 09:59:41.67 ID:WBmLT5TiP
580 ：とある医療の有資格者：2012/06/06(水) 10:16:32.38 ID:WBmLT5TiP
医療や介護の概念はしょっちゅう変わってるが、医者の子分(コメ)として働く以外で肯定的に捉えられることは少ない
コメは医者が確立した根拠と信用と権威の下で業務を行うので、信用獲得の努力はそもそも不要
医者の庇護に頼らないなら一から信用を確立しなければならない、さらに医者の中に発生するカウンター勢力にも抗する論拠と体力も必要になる
そこまでしても、保険財政という財布に直接手を突っ込める権限、その果実には充分な魅力がある
まあガンバレノシ
コメは医者が確立した根拠と信用と権威の下で業務を行うので、信用獲得の努力はそもそも不要
医者の庇護に頼らないなら一から信用を確立しなければならない、さらに医者の中に発生するカウンター勢力にも抗する論拠と体力も必要になる
そこまでしても、保険財政という財布に直接手を突っ込める権限、その果実には充分な魅力がある
まあガンバレノシ
581 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/06(水) 16:17:58.64 ID:XwFcHOR60
さて、
柔整療養費適正化ならびに制度改正が事務処理レベルではなく
正規ルートで厚生労働大臣への要望書提出という形になったな。
柔道整復療養費検討専門委員会も設置されたことだし舞台は完璧か？
謎だ、闇だと好き放題言われてきたが議論の場が白日の下で行われる。
よかったねー、スレ主さんの願いが叶った形だ。
この審議終了後に行われる改定はもはやグレーゾーンなどと後ろ指指されることはないだろう。
実にメシウマだ。
柔整療養費適正化ならびに制度改正が事務処理レベルではなく
正規ルートで厚生労働大臣への要望書提出という形になったな。
柔道整復療養費検討専門委員会も設置されたことだし舞台は完璧か？
謎だ、闇だと好き放題言われてきたが議論の場が白日の下で行われる。
よかったねー、スレ主さんの願いが叶った形だ。
この審議終了後に行われる改定はもはやグレーゾーンなどと後ろ指指されることはないだろう。
実にメシウマだ。
582 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/06(水) 18:32:40.84 ID:luKwuiAT0
583 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 20:38:23.66 ID:dknDF4F00
>>582
もはや「もっぱら」なんてどうでもいい。
柔こそ「適正」とか「改正」とか「無資格」とか意味わかって使ってる？
亜急性とか柔道的捻挫とか法に明文化とか本気だったんだねえ。
ゆーさんくらいはわかって遊んでるのかと思ってた自分は甘かった。
思考回路っちゅうかモラルっちゅうかそこら辺から全然違う人種だわ。
そりゃあはき柔は分離するしかなかったよ。
知らないと怖～い接骨院の話
柔整族議員が暗躍し、柔整師の権利拡大に奔走す！ [整骨院問題]
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/
> 柔道整復師の業務（治療）範囲は
>「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」とされている。
>近年、時代の変化とともに当初は考えられていなかった病状、
>例えば「軽度でも腱鞘炎、頸肩腕症、
>変形性関節症をくり返すことによる傷病」が増えている。
> 疾病名の追加について厚生労働省は、
>「腱鞘炎などの施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、
>慎重に判断すべきものと考えている」と述べるに留まっている。
現実に即した、適正表記が出来るよう、
>協定を見直し疾病名追加がされるよう対応されたい。
正気！？
つか、これを止められる人が内部にいなかったことが柔の異常さの証明。
生保とオウムと東電の蔭でとんだキ○ガイ沙汰進行中orz
もはや「もっぱら」なんてどうでもいい。
柔こそ「適正」とか「改正」とか「無資格」とか意味わかって使ってる？
亜急性とか柔道的捻挫とか法に明文化とか本気だったんだねえ。
ゆーさんくらいはわかって遊んでるのかと思ってた自分は甘かった。
思考回路っちゅうかモラルっちゅうかそこら辺から全然違う人種だわ。
そりゃあはき柔は分離するしかなかったよ。
知らないと怖～い接骨院の話
柔整族議員が暗躍し、柔整師の権利拡大に奔走す！ [整骨院問題]
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/
> 柔道整復師の業務（治療）範囲は
>「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」とされている。
>近年、時代の変化とともに当初は考えられていなかった病状、
>例えば「軽度でも腱鞘炎、頸肩腕症、
>変形性関節症をくり返すことによる傷病」が増えている。
> 疾病名の追加について厚生労働省は、
>「腱鞘炎などの施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、
>慎重に判断すべきものと考えている」と述べるに留まっている。
現実に即した、適正表記が出来るよう、
>協定を見直し疾病名追加がされるよう対応されたい。
正気！？
つか、これを止められる人が内部にいなかったことが柔の異常さの証明。
生保とオウムと東電の蔭でとんだキ○ガイ沙汰進行中orz
584 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/06(水) 21:05:28.81 ID:luKwuiAT0
>>583
どうでもいいし。
ま、少なくとも柔道的捻挫ってなんだ？ｗ
あのバカと一線は画して貰いたいな。ｗ
っていうか、自分のＨＰを貼り付けると、２ちゃんねるでは広告料が発生するんだよ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
業界内部からわざわざ縮小化させる方向性なんて出るはずも無かろう。ｗ
ま、6000億が9000億になろうが、35兆が30兆になった方がいいんでしょ。
どうでもいいし。
ま、少なくとも柔道的捻挫ってなんだ？ｗ
あのバカと一線は画して貰いたいな。ｗ
っていうか、自分のＨＰを貼り付けると、２ちゃんねるでは広告料が発生するんだよ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
業界内部からわざわざ縮小化させる方向性なんて出るはずも無かろう。ｗ
ま、6000億が9000億になろうが、35兆が30兆になった方がいいんでしょ。
585 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/06(水) 21:06:28.71 ID:XwFcHOR60
>>583
絶対にクリックすることのないキ○ガイURLなんか貼るなよ。
絶対にクリックすることのないキ○ガイURLなんか貼るなよ。
586 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/06(水) 21:08:17.79 ID:luKwuiAT0
ま、柔整の上の方もどうかしてると思うけど、どうかしてる政権だしな。ｗ
まぁ公社と雑多を同列に並べている段階でオワットルわな。（;´Д｀）
で、結局「もっぱら」の意味を解釈出来なかったでＦＡだな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁ公社と雑多を同列に並べている段階でオワットルわな。（;´Д｀）
で、結局「もっぱら」の意味を解釈出来なかったでＦＡだな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
587 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/06(水) 21:18:33.98 ID:XwFcHOR60
588 ：卵の名無しさん：2012/06/06(水) 21:31:03.77 ID:EnbgVWqHO
バカか お前ら
いい加減、医者の既得権益どうにかしろや ぱねー額だぞまじ不正横行もいいとこ
いい加減、医者の既得権益どうにかしろや ぱねー額だぞまじ不正横行もいいとこ
589 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/06(水) 21:38:33.84 ID:XwFcHOR60
>>588
かといって、お医者さんはいなきゃ困るだろ？
どれくらいの種を播けばどれだけの収穫があるか。
途中枯れるのもあるだろう、間引くのもあるだろう。
それを行う農夫の体力はどれくらいある？
たぶんそんな話さ。
かといって、お医者さんはいなきゃ困るだろ？
どれくらいの種を播けばどれだけの収穫があるか。
途中枯れるのもあるだろう、間引くのもあるだろう。
それを行う農夫の体力はどれくらいある？
たぶんそんな話さ。
590 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/06(水) 22:00:32.97 ID:luKwuiAT0
591 ：卵の名無しさん：2012/06/07(木) 03:54:06.37 ID:1M7NIDsci
592 ：卵の名無しさん：2012/06/07(木) 06:42:32.83 ID:rrqy5Mu+O
結局、整形がいらんかったんちゃうん？あんなら外科で済んだ話しやんＷ
593 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/07(木) 22:40:46.11 ID:IsPEOEKB0
あ～、図星だったのね。ｗ
ん～と、なんだったっけ。。。（;´Д｀）
あ、水牛か。ｗ
ん～と、なんだったっけ。。。（;´Д｀）
あ、水牛か。ｗ
594 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/07(木) 22:43:59.02 ID:IsPEOEKB0
そういや、看板書き換えて県から改善命令が来たんだってな。ｗ
厚労省認定治療院ってなんなんでしょうね。ｗ
厚労省認定治療院ってなんなんでしょうね。ｗ
595 ：卵の名無しさん：2012/06/07(木) 22:59:07.38 ID:MJYFT2z30
亜急性の議論とかなんだったんだろう？
論理は大事だと考えるのはもう今は通用しないんだね。
不思議の国に生きてるのが現実だからどうしようもない。
論理は大事だと考えるのはもう今は通用しないんだね。
不思議の国に生きてるのが現実だからどうしようもない。
596 ：卵の名無しさん：2012/06/07(木) 23:18:03.75 ID:x+UZHRVz0
597 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 03:36:46.90 ID:r7EWao2Ni
>>596
少なくとも楽天の榎本は若生さんを慕って九国に入学したというのは、結構有名な話だとおもうけどね。
若生さんは、冬のフィジカルトレーニングは徹底的にさせるみたいね。
卒業後、大学生になるにしても社会人になるにしても、あるいはプロになるとしても、
次に繋がる指導があるというのが、本気で野球に取組む姿勢のある生徒が集まる理由の一つだと思う。
少なくとも楽天の榎本は若生さんを慕って九国に入学したというのは、結構有名な話だとおもうけどね。
若生さんは、冬のフィジカルトレーニングは徹底的にさせるみたいね。
卒業後、大学生になるにしても社会人になるにしても、あるいはプロになるとしても、
次に繋がる指導があるというのが、本気で野球に取組む姿勢のある生徒が集まる理由の一つだと思う。
598 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 04:03:53.12 ID:8EkbP1xwi
>>596
全く同意。目先のゼニカネで魂売り渡すのは愚の骨頂。
結局人間ってのは、周りに与えた影響、干渉した力学を
そのまま受け取るようになってるんだわ。
マンマ、物理の作用反作用と一緒。作用に対する反作用が
複雑広範でクリアカットに数字に出来ないから見逃され勝ち
なだけ。
全く同意。目先のゼニカネで魂売り渡すのは愚の骨頂。
結局人間ってのは、周りに与えた影響、干渉した力学を
そのまま受け取るようになってるんだわ。
マンマ、物理の作用反作用と一緒。作用に対する反作用が
複雑広範でクリアカットに数字に出来ないから見逃され勝ち
なだけ。
599 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 07:52:48.56 ID:d7xQIXuaO
ここ読んでると自分のやってることが間違ってるような気がして仕事辞めたくなって来るな。
子供生まれたばっかだし
ローンもあるのにどうしようかなぁ・・・
子供生まれたばっかだし
ローンもあるのにどうしようかなぁ・・・
600 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 09:27:21.64 ID:/Rb8AHq20
>>594以降の不思議会話について誰か説明してくれ
図星？
水牛？
ところどころ助詞を変えて転載する奇人？
楽天の榎本？若生さん？野球界にもなんでも捻挫詐欺横行中？
目先の銭金で魂を売り渡してるのはなんでも捻挫柔でＯＫ？
図星？
水牛？
ところどころ助詞を変えて転載する奇人？
楽天の榎本？若生さん？野球界にもなんでも捻挫詐欺横行中？
目先の銭金で魂を売り渡してるのはなんでも捻挫柔でＯＫ？
601 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 09:42:10.20 ID:Kot/7p8C0
602 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 10:26:46.55 ID:CH01gWza0
外科は整形を馬鹿にしている。整形は整骨院を馬鹿にしている。結局、何の実効もない整骨院が一人勝ちという訳。
603 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 10:56:21.77 ID:lEQjKAWi0
604 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 12:30:52.36 ID:y8v2F3Pz0
接骨、ほとんど医者と同じになるのか？
605 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/08(金) 13:36:36.95 ID:qYc79v9f0
>>581
>柔整療養費適正化ならびに制度改正が事務処理レベルではなく
>正規ルートで厚生労働大臣への要望書提出という形になったな。
>柔道整復療養費検討専門委員会も設置されたことだし舞台は完璧か？
>
>謎だ、闇だと好き放題言われてきたが議論の場が白日の下で行われる。
>よかったねー、スレ主さんの願いが叶った形だ。
柔整議連が出した要望書は、柔整業界の主張をそのまま載せているようですね。
ツッコミどころ満載。
政治家って、本当にだまされやすいんだなあ、、と思いました。
さて、全文を検討していきましょう。
すべて、以前からこのスレで議論されている問題です。
>柔整療養費適正化ならびに制度改正が事務処理レベルではなく
>正規ルートで厚生労働大臣への要望書提出という形になったな。
>柔道整復療養費検討専門委員会も設置されたことだし舞台は完璧か？
>
>謎だ、闇だと好き放題言われてきたが議論の場が白日の下で行われる。
>よかったねー、スレ主さんの願いが叶った形だ。
柔整議連が出した要望書は、柔整業界の主張をそのまま載せているようですね。
ツッコミどころ満載。
政治家って、本当にだまされやすいんだなあ、、と思いました。
さて、全文を検討していきましょう。
すべて、以前からこのスレで議論されている問題です。
606 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/08(金) 13:56:38.02 ID:qYc79v9f0
>>605 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１、前振り
柔道整復業は昭和２２年、あん摩、はり、きゆう、柔道整復営業法として法制化された後、
昭和４５年に単独法となる柔道整復師法が分離制定され、その後の改正で国家試験制度の
整備などが行われ今日に至る柔道整復師の独占業務であり、わが国の医療の一翼を担い
広く国民の間で身近な整骨院として信頼されてきました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「整骨院」という名称は正式にはダメじゃなかったのかな？
まあそれはおいといて、医療従事者側としては、柔道整復に「医療の一翼を担って」
もらっている意識はまったくないです。
１が受けた医学部の講義の中で、柔道整復に関する講義は一つもなかったし、
柔道整復師という資格があることも知らなかった。 柔道整復師？ 何それ？という感じです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１、前振り
柔道整復業は昭和２２年、あん摩、はり、きゆう、柔道整復営業法として法制化された後、
昭和４５年に単独法となる柔道整復師法が分離制定され、その後の改正で国家試験制度の
整備などが行われ今日に至る柔道整復師の独占業務であり、わが国の医療の一翼を担い
広く国民の間で身近な整骨院として信頼されてきました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「整骨院」という名称は正式にはダメじゃなかったのかな？
まあそれはおいといて、医療従事者側としては、柔道整復に「医療の一翼を担って」
もらっている意識はまったくないです。
１が受けた医学部の講義の中で、柔道整復に関する講義は一つもなかったし、
柔道整復師という資格があることも知らなかった。 柔道整復師？ 何それ？という感じです。
607 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/08(金) 13:58:22.19 ID:qYc79v9f0
>>606 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主党・柔道整復師の業務を考える議員連盟は、時代の変化の中、国民医療とは何か、
接骨院とは何か、業務の範囲はどこまでか、柔道整復師とはどのようなものかなど
様々な点について整理し、新しい柔道整復師の業務のあり方を考えるため、
本年４月有志により設立いたしました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はい、いいですね。 まともな議論をするのは賛成。
そういう真正面からの議論が大事なのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主党・柔道整復師の業務を考える議員連盟は、時代の変化の中、国民医療とは何か、
接骨院とは何か、業務の範囲はどこまでか、柔道整復師とはどのようなものかなど
様々な点について整理し、新しい柔道整復師の業務のあり方を考えるため、
本年４月有志により設立いたしました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はい、いいですね。 まともな議論をするのは賛成。
そういう真正面からの議論が大事なのです。
608 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/08(金) 14:01:27.84 ID:qYc79v9f0
>>607 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．社会保障制度審議会の専門委員について
多くの柔道整復師の意見を取り入れていただくため、社会保障制度審議会の
専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任していただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整師の団体は200以上あるそうですが、、、
そのうち何人呼ぶんでしょうね？ 柔整議連に関わった日整と全柔連から一人ずつかな？
他の団体はどうなるのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．社会保障制度審議会の専門委員について
多くの柔道整復師の意見を取り入れていただくため、社会保障制度審議会の
専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任していただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整師の団体は200以上あるそうですが、、、
そのうち何人呼ぶんでしょうね？ 柔整議連に関わった日整と全柔連から一人ずつかな？
他の団体はどうなるのかな？
609 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 15:42:19.78 ID:0nfP5mfhO
みんなで守ろう 日本派生の 伝統医療 技術 柔道整復を！！不正紛いでしか請求できないシステム改善 改定を！臨床期間義務付け！国家試験難易試験に！異常に安い単価料金を変えろ！無資格者との違いを明確に！不正者にはキツイ罰則を！
610 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 16:14:19.11 ID:wvspiNlx0
では、全て自由診療でやって下さいw
611 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 16:15:33.14 ID:wvspiNlx0
自由診療だったら自己責任だからどこからも文句言われないよww
612 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 17:55:10.14 ID:GWU79TNm0
>１が受けた医学部の講義の中で、柔道整復に関する講義は一つもなかったし、
柔道整復師という資格があることも知らなかった。 柔道整復師？ 何それ？という感じです。
アナタの町に骨つぎはなかったの？
イイお年なら、子供のころは整形外科より骨つぎの方がメジャーだったと思うけど。
勉強しかしてなくてケガなんかしなかったんですかね？
柔道整復師という資格があることも知らなかった。 柔道整復師？ 何それ？という感じです。
アナタの町に骨つぎはなかったの？
イイお年なら、子供のころは整形外科より骨つぎの方がメジャーだったと思うけど。
勉強しかしてなくてケガなんかしなかったんですかね？
613 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 17:57:01.10 ID:wvspiNlx0
俺も知らん 柔道整復ってマッサージ屋だと思っていたぞ。
614 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 17:58:13.30 ID:wvspiNlx0
そもそも外傷は外科に行ってたりしてたよ。
615 ：オー：2012/06/08(金) 18:02:04.84 ID:kWwVzTuh0
616 ：オーソゴニスト ◆iU2TmHzhIg ：2012/06/08(金) 18:02:34.94 ID:kWwVzTuh0
617 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 18:14:15.86 ID:/Rb8AHq20
618 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 21:41:08.37 ID:uyJkZOa10
イイ年の世代のあとに, 増え続けたんじゃね？
漏れの田舎もなかったと思うよ. 15万地方都市だったけど
漏れの田舎もなかったと思うよ. 15万地方都市だったけど
619 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 22:04:14.50 ID:b+cwB+Bqi
昔の整骨院はひっそりとしていたからね。
最近の接骨院は乱立してるし評判もいまいち良くないし
健康的な若者の骨を折ってでも呼び込みたいくらいだろうな
ほとんど押し売りみたいなやり方でしか客を確保できないんじゃないの
正直今の日本社会にとってはいい迷惑にしかなってねえぞ
健康的な若者の骨を折ってでも呼び込みたいくらいだろうな
ほとんど押し売りみたいなやり方でしか客を確保できないんじゃないの
正直今の日本社会にとってはいい迷惑にしかなってねえぞ
621 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 22:29:57.13 ID:0nfP5mfhO
あほ 自費で やるなら 無資格 取り締まれ んなら国家資格の意味ないやろ
622 ：卵の名無しさん：2012/06/08(金) 23:26:54.07 ID:y8v2F3Pz0
昔の接骨院は柔道場の横にあって、ほんと怪我をみてた。
そんなに多くなかったな。
あそこは脱臼、上手いよ、とかあったかもね。
今の接骨院とは違うよな。
柔道の師範って感じだった。ある意味、かっこよかったね。
そんなに多くなかったな。
あそこは脱臼、上手いよ、とかあったかもね。
今の接骨院とは違うよな。
柔道の師範って感じだった。ある意味、かっこよかったね。
623 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 00:48:54.06 ID:zBQ4Krk7i
624 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/09(土) 07:11:14.60 ID:6pBaI0mD0
>>616 オーソさん
お、トリップがついたのですね。
>あんたらの業界も患者らからそっぽ向かれ始めているやないか(笑)
そうですか？ 今の所、そのような印象はないですけどね。 毎日忙しい。
そうそう、「ここでは揉んでくれないのか」と言われることはたまにあるかな。
お、トリップがついたのですね。
>あんたらの業界も患者らからそっぽ向かれ始めているやないか(笑)
そうですか？ 今の所、そのような印象はないですけどね。 毎日忙しい。
そうそう、「ここでは揉んでくれないのか」と言われることはたまにあるかな。
625 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/09(土) 07:20:45.06 ID:T9iM/mmk0
その割には（ｒｙ
626 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/09(土) 07:29:09.77 ID:6pBaI0mD0
>>608 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２．療養費の増額について
高齢社会が進む中で、柔道整復業へのニーズが高くなっている。わが国の診療報酬増額は
着実に進んできたが、柔道整復業に関しても、療養費の増額もしっかりと行なっていただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
三カ所を捻挫して月30日通院する高齢者は不自然ではないのか。
柔整療養が不適切ということでわざわざ改訂時期をずらしたのに、
逆に増額の話が出てくるのも摩訶不思議ですね。
柔道整復業へのニーズが高くなっているという根拠は何でしょうか？
そもそも、高齢化と柔道整復がどうして関係するのか。
また、わが国の診療報酬増額は進んでいません。
複数疾患を持つ高齢者の割合が増えたこと、
情報化社会となり、患者の権利意識が高まっていることから
防衛的な検査・説明・承諾書・その他安全対策コストが上昇、
医療の発達により高度・高コストの技術も増えてきたこと、
医薬分業により、調剤コストが増加したこと
これらの複合で医療費全体が上がっていますが、
点数が増額された訳ではなく、医療現場の労働環境が悪化し、
医療崩壊と言われているのは報道の通りです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２．療養費の増額について
高齢社会が進む中で、柔道整復業へのニーズが高くなっている。わが国の診療報酬増額は
着実に進んできたが、柔道整復業に関しても、療養費の増額もしっかりと行なっていただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
三カ所を捻挫して月30日通院する高齢者は不自然ではないのか。
柔整療養が不適切ということでわざわざ改訂時期をずらしたのに、
逆に増額の話が出てくるのも摩訶不思議ですね。
柔道整復業へのニーズが高くなっているという根拠は何でしょうか？
そもそも、高齢化と柔道整復がどうして関係するのか。
また、わが国の診療報酬増額は進んでいません。
複数疾患を持つ高齢者の割合が増えたこと、
情報化社会となり、患者の権利意識が高まっていることから
防衛的な検査・説明・承諾書・その他安全対策コストが上昇、
医療の発達により高度・高コストの技術も増えてきたこと、
医薬分業により、調剤コストが増加したこと
これらの複合で医療費全体が上がっていますが、
点数が増額された訳ではなく、医療現場の労働環境が悪化し、
医療崩壊と言われているのは報道の通りです。
627 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/09(土) 07:34:45.53 ID:T9iM/mmk0
>>626
不自然だったから９０日以上で１３単位までになったんですね。ｗ
処方箋を切らなきゃ調剤コストは発生しないのだが。
そもそも、貼布剤のEvidence自体も成立せんものを多用している意味が解らん。ｗ
いつから整形は対処療法専門になったんでしょうな。ｗ
不自然だったから９０日以上で１３単位までになったんですね。ｗ
処方箋を切らなきゃ調剤コストは発生しないのだが。
そもそも、貼布剤のEvidence自体も成立せんものを多用している意味が解らん。ｗ
いつから整形は対処療法専門になったんでしょうな。ｗ
628 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/09(土) 07:45:22.27 ID:T9iM/mmk0
忙しくなったのも、再診料が診療料じゃなく診察料と明確な基準が出来てしまったから、従
来の無診察リハでは再診料が起算出来ないからでしょ？ｗ
日本整形外科学会のＨＰから削除させました？
あれで厚労省に喧嘩売ってたのがまだ解らないのかな？ｗ
だから、消炎鎮痛処置で起算して、再診料を取ろうと。
なにせ従来の理学４でのリハは９０日以上では月１４日以上来院すると赤字モロ被りだから
ねぇ。
今回の改訂ではそっちに逃げることは厚労省も予測済みでしょ。
但し、一連の整形受難改訂はあと２回ある。ｗ
複合した病態なら単科整形外科医院の存在意義は無いんだが。
外科がリハ機能を有して大型化すればいいだけ。
医療資源の有効活用ですな。
医療崩壊というよりも、医師の絶対数が決まっている以上、資源の有効活用を考えるのも
厚労省の指針となる訳だ。
その具現化したものが診療報酬ってことになるな。
つまり・・・・あとはテキトーに考えてね。ｗ
来の無診察リハでは再診料が起算出来ないからでしょ？ｗ
日本整形外科学会のＨＰから削除させました？
あれで厚労省に喧嘩売ってたのがまだ解らないのかな？ｗ
だから、消炎鎮痛処置で起算して、再診料を取ろうと。
なにせ従来の理学４でのリハは９０日以上では月１４日以上来院すると赤字モロ被りだから
ねぇ。
今回の改訂ではそっちに逃げることは厚労省も予測済みでしょ。
但し、一連の整形受難改訂はあと２回ある。ｗ
複合した病態なら単科整形外科医院の存在意義は無いんだが。
外科がリハ機能を有して大型化すればいいだけ。
医療資源の有効活用ですな。
医療崩壊というよりも、医師の絶対数が決まっている以上、資源の有効活用を考えるのも
厚労省の指針となる訳だ。
その具現化したものが診療報酬ってことになるな。
つまり・・・・あとはテキトーに考えてね。ｗ
629 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/09(土) 07:57:38.73 ID:6pBaI0mD0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３．中長期的な検討課題について
以下の点について、中長期的課題として検討を進めていただきたい。
（１）専門学校の増加とその研修内容について
柔道整復師養成に関する専門学校の増加にともない、卒業生が増加している。
これら専門学校の定数と国家試験の合格者数の適正数について、検討いただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
厚労省を訴えてまで学校設立を進めたのは誰でしょう。
それにのって次々に学校を作ったのは誰？
元々、年間卒業者は千人強で安定していた。
平成8年、ある警察OBが柔整師養成学校の設立を申請しました。
しかし様々な問題があるのを知っていた厚労省は認可しなかった。
そうすると、この人は国を相手に裁判を起こし、
なんと勝訴してしまった。（平成10年福岡地裁）
厚労省は控訴を断念した。
これが柔整師数激増・混乱のきっかけとなりました。
学校を増加させたのは国ではなく、柔整業界自身です。
増えすぎたから国に検討しろというのはおかど違いというものでしょう。
３．中長期的な検討課題について
以下の点について、中長期的課題として検討を進めていただきたい。
（１）専門学校の増加とその研修内容について
柔道整復師養成に関する専門学校の増加にともない、卒業生が増加している。
これら専門学校の定数と国家試験の合格者数の適正数について、検討いただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
厚労省を訴えてまで学校設立を進めたのは誰でしょう。
それにのって次々に学校を作ったのは誰？
元々、年間卒業者は千人強で安定していた。
平成8年、ある警察OBが柔整師養成学校の設立を申請しました。
しかし様々な問題があるのを知っていた厚労省は認可しなかった。
そうすると、この人は国を相手に裁判を起こし、
なんと勝訴してしまった。（平成10年福岡地裁）
厚労省は控訴を断念した。
これが柔整師数激増・混乱のきっかけとなりました。
学校を増加させたのは国ではなく、柔整業界自身です。
増えすぎたから国に検討しろというのはおかど違いというものでしょう。
630 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 08:05:13.58 ID:skE05kmM0
1先生、世の中にも流れが起きましたね。
委員会に保険者、医療者、良識ある一般人が加わることが必要でしょうね。
保険対象、療養費払い、白紙委任などが白日の下に検討されることは柔整にとってもよいことですね。
委員会に保険者、医療者、良識ある一般人が加わることが必要でしょうね。
保険対象、療養費払い、白紙委任などが白日の下に検討されることは柔整にとってもよいことですね。
631 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 08:31:56.58 ID:b23iQc1Q0
確かに
医療従事者はに比べると不透明な部分が明らかになれば、それが
異常か異常でないか、違法であるか否かを議論できる。
医療従事者はに比べると不透明な部分が明らかになれば、それが
異常か異常でないか、違法であるか否かを議論できる。
632 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/09(土) 08:38:05.21 ID:6pBaI0mD0
>>630
>保険対象、療養費払い、白紙委任などが白日の下に検討されることは柔整にとってもよいことですね。
ハイ、おっしゃる通りです。
きっちり議論して、堂々と仕事をしたいと思う柔整師も多いはず。
しかし長いこと、柔整問題に関する議論は封印されていました。
それだけ、議論されると都合が悪い人が多かったのでしょう。 特に学校関係者とか。
たかが２ｃｈのこのスレだけでも、どれだけ荒らしがあったことか。
でも、ネット社会がこれだけ発達すると、
ごまかし通すことはとても難しくなりますね。
>保険対象、療養費払い、白紙委任などが白日の下に検討されることは柔整にとってもよいことですね。
ハイ、おっしゃる通りです。
きっちり議論して、堂々と仕事をしたいと思う柔整師も多いはず。
しかし長いこと、柔整問題に関する議論は封印されていました。
それだけ、議論されると都合が悪い人が多かったのでしょう。 特に学校関係者とか。
たかが２ｃｈのこのスレだけでも、どれだけ荒らしがあったことか。
でも、ネット社会がこれだけ発達すると、
ごまかし通すことはとても難しくなりますね。
633 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 08:39:38.82 ID:T/MJVjFb0
詐欺師？・橋下徹・大阪市長が似非脱原発思想だった頃の過去ツイート一覧
脱原発発言していた頃の、橋下大阪市長の勇姿？を思う存分、見てあげて下さい
http://togetter.com/li/313048
＞猛暑の数日間以外、日本の電力はあり余っている。
＞「電力が足りない」というプロパガンダには騙されてはいけない
＞電力が足りないから原発が必要と言うロジックは完全に破たん。
＞年間を通して電力は十分に余っている。電力会社はもっともっと電気を使ってもらいたいくらい。
＞日本に電力は余っている。
＞電力が足りないから原発必要とはごまかし。
＞電力はあり余っている。産業での節電など全く要らない。
＞電力が足りない！と脅されると原発が必要！と、そりゃなってしまう
＞今夏(2011年)のピークカットに成功すれば、現在停止中の原発を全て再稼働しなくても良いことになる。産業の節電は不要。
＞あれだけ電気が足りないと電力会社は喧伝しながら、結局安定供給です。
＞今、関西は原子力発電は０状態ですが、安定供給状態
（2012年3月。中部電力と中国電力から電力融通してもらっていると知らなかった？）
＞僕は自分の考えた方針を関西府県民に説明し、夏の不便を我慢してもらおうと思う
＞府県民の皆さんには我慢してもらおうと思う。（2012年4月12日）
↓↓こう変わった↓↓↓
橋下徹 ?@t_ishin
今回は大飯が再稼動して事故を起こすリスクと、計画停電になったときのリスクの天秤だ。
安全が第一というのは簡単だ。しかし計画停電となった時のリスクを、安全第一論者は何も語らない。
安全第一と言いながら、計画停電となった場合にどれだけの安全を脅かすのか全く語らない。
http://twilog.org/t_ishin/asc
脱原発発言していた頃の、橋下大阪市長の勇姿？を思う存分、見てあげて下さい
http://togetter.com/li/313048
＞猛暑の数日間以外、日本の電力はあり余っている。
＞「電力が足りない」というプロパガンダには騙されてはいけない
＞電力が足りないから原発が必要と言うロジックは完全に破たん。
＞年間を通して電力は十分に余っている。電力会社はもっともっと電気を使ってもらいたいくらい。
＞日本に電力は余っている。
＞電力が足りないから原発必要とはごまかし。
＞電力はあり余っている。産業での節電など全く要らない。
＞電力が足りない！と脅されると原発が必要！と、そりゃなってしまう
＞今夏(2011年)のピークカットに成功すれば、現在停止中の原発を全て再稼働しなくても良いことになる。産業の節電は不要。
＞あれだけ電気が足りないと電力会社は喧伝しながら、結局安定供給です。
＞今、関西は原子力発電は０状態ですが、安定供給状態
（2012年3月。中部電力と中国電力から電力融通してもらっていると知らなかった？）
＞僕は自分の考えた方針を関西府県民に説明し、夏の不便を我慢してもらおうと思う
＞府県民の皆さんには我慢してもらおうと思う。（2012年4月12日）
↓↓こう変わった↓↓↓
橋下徹 ?@t_ishin
今回は大飯が再稼動して事故を起こすリスクと、計画停電になったときのリスクの天秤だ。
安全が第一というのは簡単だ。しかし計画停電となった時のリスクを、安全第一論者は何も語らない。
安全第一と言いながら、計画停電となった場合にどれだけの安全を脅かすのか全く語らない。
http://twilog.org/t_ishin/asc
634 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 09:18:29.74 ID:bg7o6o7A0
ふあ～ぁ。
毎度のことながらそっちの主観だけをごり押し＆繰り返しで何がきっちり議論だ。
そっち側の代表も列席しての会議なんだから安心して結果を待ってろ。
毎度のことながらそっちの主観だけをごり押し＆繰り返しで何がきっちり議論だ。
そっち側の代表も列席しての会議なんだから安心して結果を待ってろ。
635 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 10:07:01.74 ID:G0WWszHxi
>>629
>平成10年福岡地裁
これで、柔整も鍼灸もマッサージも整形外科のバランス関係が大きく変わってしまったな
。
でも、こういうのは、悪いのは柔整業界というより学校業界じゃね。前にあったマッサージの学校を作るという裁判もマッサージ業界は反発してたし、今の医学部新設も学校関係
Vs医師会で対決してるじゃないの
>平成10年福岡地裁
これで、柔整も鍼灸もマッサージも整形外科のバランス関係が大きく変わってしまったな
。
でも、こういうのは、悪いのは柔整業界というより学校業界じゃね。前にあったマッサージの学校を作るという裁判もマッサージ業界は反発してたし、今の医学部新設も学校関係
Vs医師会で対決してるじゃないの
636 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 10:30:09.02 ID:xQdNh9Ko0
柔道整復師は増えても自爆するだからどうでもいいけど、保険診療の制限すべきってことだろ
増えた分の生活まで面倒を国が見る必要は無い
増えた分の生活まで面倒を国が見る必要は無い
637 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 11:58:17.44 ID:b23iQc1Q0
保険診療における、施術範囲の厳格化と不正請求査定を厳しくすればいいのでは？
638 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 12:15:01.97 ID:axTEMIhX0
今の時代銃声という資格自体必要じゃないけど
そもそも大層ご立派な専門知識を身につけていらっしゃる整形外科医様がしっかり患者を苦痛から解放
してくれていればその他の鍼灸・銃声・無資格なんて自然淘汰されるだろうに
そもそも大層ご立派な専門知識を身につけていらっしゃる整形外科医様がしっかり患者を苦痛から解放
してくれていればその他の鍼灸・銃声・無資格なんて自然淘汰されるだろうに
639 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 12:32:26.43 ID:b23iQc1Q0
されないね。不正に保険が使える格安マッサージ屋扱いできるから
640 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 12:50:20.87 ID:gpw/wUNl0
641 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 13:52:10.72 ID:bg7o6o7A0
あ、主観で思い出した。
そっちからは日本整形外科学会から数回提出されている療養費に関する要望書が
恐らく資料として出るんでしょ？これこそ主観の塊だよな。
施術の悪化症例で癌の見落としとかアキレス腱断裂放置とか書いてあった気がするけど
こうなったら整形に気なんか使わないで柔整側でも早急に同様の集計をしてみればいいのにと思うよ。
上記の二つなんてオレでも経験あるんだけどね。
アキレス腱断裂を足捻挫で治療とかバカか。
笑えないのでは胸部出血斑をX-P OKでシップ処方放置、数日後悪性新生物疑いDIC死亡とか。
>>640
さてね、薮蛇は誰だろうね。
楽しみだよ。
そっちからは日本整形外科学会から数回提出されている療養費に関する要望書が
恐らく資料として出るんでしょ？これこそ主観の塊だよな。
施術の悪化症例で癌の見落としとかアキレス腱断裂放置とか書いてあった気がするけど
こうなったら整形に気なんか使わないで柔整側でも早急に同様の集計をしてみればいいのにと思うよ。
上記の二つなんてオレでも経験あるんだけどね。
アキレス腱断裂を足捻挫で治療とかバカか。
笑えないのでは胸部出血斑をX-P OKでシップ処方放置、数日後悪性新生物疑いDIC死亡とか。
>>640
さてね、薮蛇は誰だろうね。
楽しみだよ。
642 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 14:04:24.24 ID:bg7o6o7A0
>>606
知らないなら覚えろ。
お前らの尻拭いどころか訴訟手続きをすると息巻いていた遺族をなだめて執りなして
地域医療崩壊にならないようにクッション役をしてやってるんだ。
そちらに対し不平不満は多くあるがそれでもお医者様は必需だからな。
このスレに出入りするようになってあんたの態度を見るにつけて
お医者様を見る目も冷ややかになったよ。お陰様です。
知らないなら覚えろ。
お前らの尻拭いどころか訴訟手続きをすると息巻いていた遺族をなだめて執りなして
地域医療崩壊にならないようにクッション役をしてやってるんだ。
そちらに対し不平不満は多くあるがそれでもお医者様は必需だからな。
このスレに出入りするようになってあんたの態度を見るにつけて
お医者様を見る目も冷ややかになったよ。お陰様です。
643 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 15:18:08.43 ID:Jzd3FPHD0
>>641 数日後にDIC起こすんなら末期もいいとこ。治療しても助からない。
裁判も何も、整形外科以前の問題だと思うが？それを放置していた患者や
家族の方が余程問題だと思う。
それ整形に文句言うのは無理筋。
裁判も何も、整形外科以前の問題だと思うが？それを放置していた患者や
家族の方が余程問題だと思う。
それ整形に文句言うのは無理筋。
644 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 15:47:54.22 ID:5fqSjZeWO
やっと長い業界の不毛の歴史上、日本が産んだ唯一の柔道整復が、曖昧な傷病名により、不正呼ばわりされていたものが改定 改善される 不当に安い医療単価もプラスへ 変わりに厳しい罰則規定や研修制度、高難易度な国家試験になるであろう それは又必然であるし
645 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 15:54:20.53 ID:5fqSjZeWO
この国の人種は誇り高き民族であり、部族である その過程で派生した柔道整復 接骨院は途中、発展途上のままであった 無理矢理括られた記述の傷病名にて 国民医療 超高齢化社会の中医療費削減の為 厚労省 議員の諸先生方 業界 社団は 今回は本気だ
646 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 16:35:41.86 ID:bg7o6o7A0
>>643
それが極フツーに生活していたんだよ、人間って不思議さね。
極端な例だからそう言いたくなるよな、オレもそう言ってなだめたんだから。
ちなみにウチに来たのは整形受診直後同日な。
問題は整形の対応だろ？これをシップでどうにかしようとしたのか、と目を疑ったわ。
別の例で実は腎癌ですた、もありますが？
この人は助かったけどね。
んー、実例投下はここまでにしとこう。
それが極フツーに生活していたんだよ、人間って不思議さね。
極端な例だからそう言いたくなるよな、オレもそう言ってなだめたんだから。
ちなみにウチに来たのは整形受診直後同日な。
問題は整形の対応だろ？これをシップでどうにかしようとしたのか、と目を疑ったわ。
別の例で実は腎癌ですた、もありますが？
この人は助かったけどね。
んー、実例投下はここまでにしとこう。
647 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 16:38:26.33 ID:Jzd3FPHD0
加持祈祷、ブードー教の呪いみたいだなw
648 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 16:43:19.43 ID:Jzd3FPHD0
649 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 16:44:37.59 ID:bg7o6o7A0
650 ：卵の名無しさん：2012/06/09(土) 16:51:24.27 ID:Jzd3FPHD0
>>644-645を笑って悪いかい？
651 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 16:54:21.72 ID:bg7o6o7A0
652 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/09(土) 23:17:19.68 ID:bg7o6o7A0
あ、図星だったか？
そんじゃ良い週末を。
そんじゃ良い週末を。
653 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 00:02:18.60 ID:ru70lFFI0
お前ら楽でいいな
改善したとか言っても それがマッサージをしていたからってことにはならないよな
運動療法だって覚えれば家族でも出来るし
摩るだけだったら誰にでも出来る
もし実費だったら何人残ってくれると思う？
そういう価値があると思う？
654 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/10(日) 00:04:13.64 ID:SroOoNF+0
>>653
無問題。ｗ
無問題。ｗ
655 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/10(日) 00:25:57.32 ID:SroOoNF+0
そんなことは福岡裁判のあとから準備してなきゃおかしいと思うよ。ｗ
656 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 02:04:30.10 ID:5NxSw01xO
しかし増えたよなぁ(笑)
柔整･針灸･整体･接骨、セットになっとるな(笑)
柔整･針灸･整体･接骨、セットになっとるな(笑)
657 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 10:54:27.24 ID:htTE0Kvb0
健保・保険料率上げ相次ぐ 企業頼みの高齢者医療見直し急務
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120610/trd12061001020000-n1.htm
破綻はもう始まってる。
厚労省はどう決着をつけるつもりだろう。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120610/trd12061001020000-n1.htm
破綻はもう始まってる。
厚労省はどう決着をつけるつもりだろう。
658 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/10(日) 11:13:56.26 ID:PTVhAYSw0
>>657
タイムリーな時事ネタがあるぞ。
分かりやすいところから動いてんじゃん。
asahi.com 「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201006280082.html
タイムリーな時事ネタがあるぞ。
分かりやすいところから動いてんじゃん。
asahi.com 「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201006280082.html
659 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 11:27:24.69 ID:4S9YX+db0
詐欺罪を垂れ流し続ける国家
行政の怠慢が招いた
医療詐欺業界のざま
行政の怠慢が招いた
医療詐欺業界のざま
660 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 12:02:08.03 ID:H0dLabi40
661 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 12:07:41.32 ID:9Fz0QI0Gi
http://www.nikkansports.com/m/general/news/p-gn-tp0-20120610-965122_m.html
ついでにこんなニュースも
ナマポで荒稼ぎしてるとこはやばそうね
ついでにこんなニュースも
ナマポで荒稼ぎしてるとこはやばそうね
663 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 13:04:36.25 ID:eXVyQnNn0
>>661
あるとしたら生命の危機を感じるレベルのヤブとしか。
子持・障害者・独居老人はよほどのことがなければ近所の病院頼みだもん。
そういう意味で接骨院の存在意義を完全に否定できないんだよね。
しかしなんだって都市部に固まって林立してるかね？
どう考えても無医村とか島とかの方が必要とされるだろうに。
あるとしたら生命の危機を感じるレベルのヤブとしか。
子持・障害者・独居老人はよほどのことがなければ近所の病院頼みだもん。
そういう意味で接骨院の存在意義を完全に否定できないんだよね。
しかしなんだって都市部に固まって林立してるかね？
どう考えても無医村とか島とかの方が必要とされるだろうに。
664 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 15:06:21.06 ID:yRlaoBqo0
いや、いらんよ
665 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/10(日) 19:19:56.64 ID:qu6hGGFi0
>>629 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(2)部位数について
保険請求に関する部位の複数請求について地域間で格差があり、行政刷新会議でも指摘さ
れている。適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立するなどして検討いた
だきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成22年度都道府県別療養費部位数分布によれば、
上位三県 大阪、徳島、奈良 三部位以上請求が70%前後
下位三県 岩手、山形、愛媛 三部位以上請求が20%弱
（第48回社会保障審議会医療保険部会資料より）
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000008f07.html#shingi15
上位県では下位県よりはるかに捻挫しやすいということはありえない。
一方、平成21年の日本臨床整形外科学会の調査によれば、
外傷患者の平均受傷部位数は１．２２部位。
つまり、下位県の方が普通に近いということで、
ワーキングチームを作るまでもなく、結論は出ている。
多部位請求が多い地域が、不適切ということです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(2)部位数について
保険請求に関する部位の複数請求について地域間で格差があり、行政刷新会議でも指摘さ
れている。適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立するなどして検討いた
だきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成22年度都道府県別療養費部位数分布によれば、
上位三県 大阪、徳島、奈良 三部位以上請求が70%前後
下位三県 岩手、山形、愛媛 三部位以上請求が20%弱
（第48回社会保障審議会医療保険部会資料より）
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000008f07.html#shingi15
上位県では下位県よりはるかに捻挫しやすいということはありえない。
一方、平成21年の日本臨床整形外科学会の調査によれば、
外傷患者の平均受傷部位数は１．２２部位。
つまり、下位県の方が普通に近いということで、
ワーキングチームを作るまでもなく、結論は出ている。
多部位請求が多い地域が、不適切ということです。
666 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/10(日) 20:16:34.56 ID:qu6hGGFi0
>>665 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(3)医行為の確認と療養費であることの矛盾の是正
柔道整復師の業務は「医行為」であり「医業」です。医師による医業と区別しようとする
際に非医業と表される場合が生じる中、まったくの非医業と表すことも誤りであることから、
「類似行為」などと表されてきた。 こうした変則的な業務制度のため一方では医業としての
厳しい責任と使命を求められ、他方では医師による医業に比して必要以上に抑制的・限定的に
扱われることとなり、柔道整復師と国民に誤解と混乱を招いてきた。
療養費は医療の補完、即ち、直接の医療ではなく、間接的に医療を助けるものとされてお
り、たとえば、コルセット・松葉杖・サポーターなどの治療装具と同じあつかいにとどまっ
ている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレの中で再三述べているように、柔道整復業と医業は違います。
医師法第17条で「医師でなければ、医業をなしてはならない。」と明記されている。
つまり、柔道整復はまったくの非医業であり、医業類似行為の一つ。
ただし、応急手当の場合に限り、柔整師は骨折脱臼の整復という「医行為」を
医師の同意なしに行うことができる。
医業と医行為はイコールではない。
柔道整復師は限定的に医行為を行える資格ではあるが、医業を行うことはできない。
医師法には医師の応召義務、診断義務、処方義務、記録義務、指導義務が記載されているが
柔道整復師法にはこのようなものはありません。
つまり、柔道整復師には「医業としての厳しい責任と使命を求められ」てはいないのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(3)医行為の確認と療養費であることの矛盾の是正
柔道整復師の業務は「医行為」であり「医業」です。医師による医業と区別しようとする
際に非医業と表される場合が生じる中、まったくの非医業と表すことも誤りであることから、
「類似行為」などと表されてきた。 こうした変則的な業務制度のため一方では医業としての
厳しい責任と使命を求められ、他方では医師による医業に比して必要以上に抑制的・限定的に
扱われることとなり、柔道整復師と国民に誤解と混乱を招いてきた。
療養費は医療の補完、即ち、直接の医療ではなく、間接的に医療を助けるものとされてお
り、たとえば、コルセット・松葉杖・サポーターなどの治療装具と同じあつかいにとどまっ
ている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレの中で再三述べているように、柔道整復業と医業は違います。
医師法第17条で「医師でなければ、医業をなしてはならない。」と明記されている。
つまり、柔道整復はまったくの非医業であり、医業類似行為の一つ。
ただし、応急手当の場合に限り、柔整師は骨折脱臼の整復という「医行為」を
医師の同意なしに行うことができる。
医業と医行為はイコールではない。
柔道整復師は限定的に医行為を行える資格ではあるが、医業を行うことはできない。
医師法には医師の応召義務、診断義務、処方義務、記録義務、指導義務が記載されているが
柔道整復師法にはこのようなものはありません。
つまり、柔道整復師には「医業としての厳しい責任と使命を求められ」てはいないのです。
667 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 20:25:26.76 ID:OkvrNP8di
668 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 22:08:00.05 ID:5NxSw01xO
レントゲンすら無い接骨なんかに行く奴がいるか？
669 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 22:34:28.46 ID:wwncJD4BO
レントゲン撮れない 接骨院に骨折、脱臼でいくはずがなかろ それを今時、骨折脱臼打撲捻挫でしか請求できないわけなんだから 自費でやるなら資格とった意味ねーし 矛盾甚だしい 挙げ句 資格者異常増加 無資格者野放し これじゃ 全く生活できない 当たり前だろ
670 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/10(日) 23:30:04.00 ID:qu6hGGFi0
>>666 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(4)診断権と医療用語の統一
柔道整復師は、視診・問診・触診・超音波検査などで患者の診断をしており、患者の立場
からすれば、医師の診断も柔道整復師の診断も同じです。ところが、厚生労働省は柔道整復
師は医師ではないから診断ではなく「検断」であるとしている。
これら複雑な用語の使い分けは、患者に混乱を招くばかりであり、辞書上でもその違いが
明確でありません。法律上独占業務が示されている隣接資格などの間において、例えば弁護
士と司法書士、公認会計士と税理士、さらには、海技士と小型船舶操縦士などの間でも用語
は共通であり混乱なく用いられていることからも、共通する用語や疾病名を統一して、現場
と患者の混乱を回避することを早急に検討していただきたい。
【類似の用語使用例】
・「診察」と「検察」 ・「診断」と「検断」 ・「診療」と「検療」 ・「初診」と「初検」
・「再診」と「再検」 ・「往診」と「往療」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「検断」なんて言葉は聞いたこともないですね。
辞書によれば室町時代の役所の裁定をこう呼んだそうですが。
さて、柔道整復師は診断をしていいのでしょうか？
診断とは、患者の行動を左右する行為であり、医行為の一つです。
柔道整復師には、応急処置の際の骨折脱臼の整復以外の医行為は許されておりません。
もし、柔道整復師が診断をして良いのであれば、同等の資格である
あはき師が診断していけない理由はない。
ではPT・OTは？ 看護師は？ 柔整師より遙かに濃いカリキュラムをこなし、
国家資格である彼ら・彼女らはなぜ診断できないのか？
柔整師が診断することを認めると、混乱がますます助長されるのは明白なのです。
医師以外は診断はできず、診断書も書けない。
これを周知徹底することが混乱を回避する最善の道です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(4)診断権と医療用語の統一
柔道整復師は、視診・問診・触診・超音波検査などで患者の診断をしており、患者の立場
からすれば、医師の診断も柔道整復師の診断も同じです。ところが、厚生労働省は柔道整復
師は医師ではないから診断ではなく「検断」であるとしている。
これら複雑な用語の使い分けは、患者に混乱を招くばかりであり、辞書上でもその違いが
明確でありません。法律上独占業務が示されている隣接資格などの間において、例えば弁護
士と司法書士、公認会計士と税理士、さらには、海技士と小型船舶操縦士などの間でも用語
は共通であり混乱なく用いられていることからも、共通する用語や疾病名を統一して、現場
と患者の混乱を回避することを早急に検討していただきたい。
【類似の用語使用例】
・「診察」と「検察」 ・「診断」と「検断」 ・「診療」と「検療」 ・「初診」と「初検」
・「再診」と「再検」 ・「往診」と「往療」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「検断」なんて言葉は聞いたこともないですね。
辞書によれば室町時代の役所の裁定をこう呼んだそうですが。
さて、柔道整復師は診断をしていいのでしょうか？
診断とは、患者の行動を左右する行為であり、医行為の一つです。
柔道整復師には、応急処置の際の骨折脱臼の整復以外の医行為は許されておりません。
もし、柔道整復師が診断をして良いのであれば、同等の資格である
あはき師が診断していけない理由はない。
ではPT・OTは？ 看護師は？ 柔整師より遙かに濃いカリキュラムをこなし、
国家資格である彼ら・彼女らはなぜ診断できないのか？
柔整師が診断することを認めると、混乱がますます助長されるのは明白なのです。
医師以外は診断はできず、診断書も書けない。
これを周知徹底することが混乱を回避する最善の道です。
671 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 00:09:58.16 ID:U1OYkcyN0
>>670 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(5)昭和11年から続いている協定の見直し(傷病名追加問題) 柔道整復師の
業務(治療)範囲は「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」とされている。近年、
時代の変化とともに当初は考えられていなかった病状、例えば「軽度でも
腱鞘炎、頸肩腕症、 変形性関節症をくり返すことによる傷病」が増えている。
疾病名の追加について厚生労働省は、「腱鞘炎などの施術がその業務範囲に
含まれるか否か については、慎重に判断すべきものと考えている」と述べるに
留まっている。現実に即した、 適正表記が出来るよう、協定を見直し
疾病名追加がされるよう対応されたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医学知識のない人が書いたのか、よく意味がわからない文章ですね～
要するに、腱鞘炎や関節症などの慢性疾患を業務範囲に含めたいということでしょうか。
あまりにも受領委任払いが長く続いた為に、これが普通と思ってしまったのかな。
でも、違うんですよ。
議員立法で柔整師法が制定された際の提案理由にはこうあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(5)昭和11年から続いている協定の見直し(傷病名追加問題) 柔道整復師の
業務(治療)範囲は「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」とされている。近年、
時代の変化とともに当初は考えられていなかった病状、例えば「軽度でも
腱鞘炎、頸肩腕症、 変形性関節症をくり返すことによる傷病」が増えている。
疾病名の追加について厚生労働省は、「腱鞘炎などの施術がその業務範囲に
含まれるか否か については、慎重に判断すべきものと考えている」と述べるに
留まっている。現実に即した、 適正表記が出来るよう、協定を見直し
疾病名追加がされるよう対応されたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医学知識のない人が書いたのか、よく意味がわからない文章ですね～
要するに、腱鞘炎や関節症などの慢性疾患を業務範囲に含めたいということでしょうか。
あまりにも受領委任払いが長く続いた為に、これが普通と思ってしまったのかな。
でも、違うんですよ。
議員立法で柔整師法が制定された際の提案理由にはこうあります。
672 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 00:16:10.58 ID:U1OYkcyN0
>>671 続き
昭和43年05月23日 衆 - 社会労働委員会 - 小沢議員の発言
柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手
整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代に
おいても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているもの
であります。特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者
等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に行なわれる
ようになってきているのであります。
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その
施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など
新鮮なる負傷に限られているのであります。（以下略）
施術対象が新鮮なる負傷に限られているからこそ、あはき師法と別に柔整師法が
必要だったのだし、柔整師のみに特例的に受領委任払いが認められたのもこれが
根拠となっている。 それが、慢性も扱うとなると、どこが独自の存在？という
話になるし、受領委任など不要ということになる。
あくまで「外傷」と言い張っているからこその受領委任払いということを
もう一度確認していただきたい。
昭和43年05月23日 衆 - 社会労働委員会 - 小沢議員の発言
柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手
整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代に
おいても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているもの
であります。特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者
等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に行なわれる
ようになってきているのであります。
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その
施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など
新鮮なる負傷に限られているのであります。（以下略）
施術対象が新鮮なる負傷に限られているからこそ、あはき師法と別に柔整師法が
必要だったのだし、柔整師のみに特例的に受領委任払いが認められたのもこれが
根拠となっている。 それが、慢性も扱うとなると、どこが独自の存在？という
話になるし、受領委任など不要ということになる。
あくまで「外傷」と言い張っているからこその受領委任払いということを
もう一度確認していただきたい。
673 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 00:56:48.17 ID:U1OYkcyN0
>>672 続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(6)国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成
超高齢化社会において国民の健康を守ることは国の責務である。柔道整復師の施術は日本
古来より確立され、患者に支持されている治療法の一つであることは疑いようがない事実で
ある。しかし会計検査院の指摘、また無資格の治療店舗が巷に溢れ過当競争に柔道整復師も
さらされている社会情勢も見過ごすことは出来ない。
柔道整復師の正当な評価を確立するために、社会的理解の醸成をお願いしたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これも何を言いたいのかさっぱりわからない。
柔整師は国家資格であり、患者に支持されているのだから、
会計検査院の指摘などものともせず、もっと大事にして欲しいということ？
柔整師が正当に評価され、社会的に理解してもらうためには何が必要か？
それには、次のことを明確にすべきだと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(6)国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成
超高齢化社会において国民の健康を守ることは国の責務である。柔道整復師の施術は日本
古来より確立され、患者に支持されている治療法の一つであることは疑いようがない事実で
ある。しかし会計検査院の指摘、また無資格の治療店舗が巷に溢れ過当競争に柔道整復師も
さらされている社会情勢も見過ごすことは出来ない。
柔道整復師の正当な評価を確立するために、社会的理解の醸成をお願いしたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これも何を言いたいのかさっぱりわからない。
柔整師は国家資格であり、患者に支持されているのだから、
会計検査院の指摘などものともせず、もっと大事にして欲しいということ？
柔整師が正当に評価され、社会的に理解してもらうためには何が必要か？
それには、次のことを明確にすべきだと思います。
674 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 01:08:50.87 ID:U1OYkcyN0
>>673 続き
・柔道整復とは何か、医師が行う徒手整復と何が違うのか。
・柔整後療法とは何か、あマ指師が行う施術と何が違うのか。
・亜急性の原因による外傷とは何か、誰が最初に言い出したのか、
どんな根拠でその用語を教科書に載せたのか。
現役柔道整復師の皆さんに聞きたい。
「柔道整復って何ですか」と問われて、子供にもわかるように説明できますか？
できないでしょう。
自分で理解していないものを、他人に理解させるのは不可能です。
だから、「日本古来」とか、「殺法・活法」とか、「自然治癒力」とか
修飾語をちりばめて煙に巻くしかなくなる。
柔道整復の社会的理解の醸成など、絵に描いた餅です。
・柔道整復とは何か、医師が行う徒手整復と何が違うのか。
・柔整後療法とは何か、あマ指師が行う施術と何が違うのか。
・亜急性の原因による外傷とは何か、誰が最初に言い出したのか、
どんな根拠でその用語を教科書に載せたのか。
現役柔道整復師の皆さんに聞きたい。
「柔道整復って何ですか」と問われて、子供にもわかるように説明できますか？
できないでしょう。
自分で理解していないものを、他人に理解させるのは不可能です。
だから、「日本古来」とか、「殺法・活法」とか、「自然治癒力」とか
修飾語をちりばめて煙に巻くしかなくなる。
柔道整復の社会的理解の醸成など、絵に描いた餅です。
675 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 01:36:02.65 ID:U1OYkcyN0
長文連投、ご容赦下さい。
今回の柔整議連の要望書を読んで思ったのは、
なんと幼稚で浅い文章かということ。
自分のアタマでこの文章をじっくり読んだ議員がいるのでしょうか。
このスレの読者であれば、上記のような反論は簡単なはず。
身近に柔整議連の議員がいれば、ぜひ事実を教えてあげて下さい。
参議院議員
岩本 司 大野 元裕 尾立 源幸 加賀谷 健 風間 直樹
金子 洋一 小西 洋之 徳永 久志 友近 聡朗 中村 哲治
林 久美子 姫井 由美子 広野 ただし 藤田 幸久 藤谷 光信
松野 信夫 水戸 将史
衆議院議員
池田 元久 石原 洋三郎 石森 久嗣 泉 健太 市村 浩一郎
逢坂 誠二 大西 健介 奥野 総一郎 奥村 展三 川村 秀三郎
岸本 周平 工藤 仁美 熊谷 貞俊 小泉 俊明 古賀 敬章
小宮山 泰子 近藤 洋介 坂口 岳洋 阪口 直人 鹿野 道彦
篠原 孝 柴橋 正直 首藤 信彦 空本 誠喜 竹田 光明
田中 慶秋 田名部 匡代 玉置 公良 中井 洽 中野 渡詔子
橋本 勉 初鹿 明博 早川 久美子 伴野 豊 細川 律夫
前原 誠司 松崎 公昭 松宮 勲 松本 龍 宮崎 岳志
向山 好一 村井 宗明 村上 史好 森山 浩行 矢崎 公二
横光 克彦 笠 浩史
今回の柔整議連の要望書を読んで思ったのは、
なんと幼稚で浅い文章かということ。
自分のアタマでこの文章をじっくり読んだ議員がいるのでしょうか。
このスレの読者であれば、上記のような反論は簡単なはず。
身近に柔整議連の議員がいれば、ぜひ事実を教えてあげて下さい。
参議院議員
岩本 司 大野 元裕 尾立 源幸 加賀谷 健 風間 直樹
金子 洋一 小西 洋之 徳永 久志 友近 聡朗 中村 哲治
林 久美子 姫井 由美子 広野 ただし 藤田 幸久 藤谷 光信
松野 信夫 水戸 将史
衆議院議員
池田 元久 石原 洋三郎 石森 久嗣 泉 健太 市村 浩一郎
逢坂 誠二 大西 健介 奥野 総一郎 奥村 展三 川村 秀三郎
岸本 周平 工藤 仁美 熊谷 貞俊 小泉 俊明 古賀 敬章
小宮山 泰子 近藤 洋介 坂口 岳洋 阪口 直人 鹿野 道彦
篠原 孝 柴橋 正直 首藤 信彦 空本 誠喜 竹田 光明
田中 慶秋 田名部 匡代 玉置 公良 中井 洽 中野 渡詔子
橋本 勉 初鹿 明博 早川 久美子 伴野 豊 細川 律夫
前原 誠司 松崎 公昭 松宮 勲 松本 龍 宮崎 岳志
向山 好一 村井 宗明 村上 史好 森山 浩行 矢崎 公二
横光 克彦 笠 浩史
676 ：王子の卵：2012/06/11(月) 06:22:57.90 ID:vlPqZr48O
なんだか…いかれた奴が意味分からんレス連投してるな。
メンタルクリニック逝けば？(笑)
メンタルクリニック逝けば？(笑)
677 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 06:54:21.95 ID:vzGT2uflO
整形なき時代から 安価な身近な医療として国民に支持 貢献してきた 接骨院 福岡の裁判がいけませんよ エビデンスを しっかり確立する為の大学院まで出来たのだから 制度自体を変えてもらいたいものですね
678 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 07:47:03.07 ID:rwr0I3Nv0
スレ主さん、必死の長文連投は逆に読むに耐えないんですけど。
製作過程の議論と完成した法のどっちが大事なんだろう。
参考にはなれど資料程度なんじゃないのかな。
そだ、せっかく一個人が考えた 徒手免許制度カッコ仮 だっけ？
あれを持っていって今の委員会議論にかけてもらえばいいじゃん。
製作過程の議論と完成した法のどっちが大事なんだろう。
参考にはなれど資料程度なんじゃないのかな。
そだ、せっかく一個人が考えた 徒手免許制度カッコ仮 だっけ？
あれを持っていって今の委員会議論にかけてもらえばいいじゃん。
679 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 07:51:17.38 ID:rwr0I3Nv0
>>675
このスレの読者であれば、上記のような反論は簡単なはず。
どうして住人が自分と同じ志向性を持つと言い切れるのかね？
他人の思考は多種多様にてスレ主が制御出来るものではない、という主張ではなかったのかね？(呆)
このスレの読者であれば、上記のような反論は簡単なはず。
どうして住人が自分と同じ志向性を持つと言い切れるのかね？
他人の思考は多種多様にてスレ主が制御出来るものではない、という主張ではなかったのかね？(呆)
680 ：とある医療の有資格者：2012/06/11(月) 08:08:11.15 ID:ezRQcEKtP
1アホ過ぎワロタw
681 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/11(月) 08:12:12.52 ID:PKmYIHZz0
踏切の工事でも始まったんかな？ｗ
682 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/11(月) 09:13:41.49 ID:03yQeYvu0
まぁまぁ、皆さん。
ある意味、追い詰められた業界の人ですから。
生暖かい目で見てあげましょうｗ
ある意味、追い詰められた業界の人ですから。
生暖かい目で見てあげましょうｗ
683 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/11(月) 09:18:28.54 ID:PKmYIHZz0
>>682
ところで、某所の書き込みを読んでくれ。(^_^;
ところで、某所の書き込みを読んでくれ。(^_^;
交通事故にあったら、病院じゃなく接骨院に行ったらいいの？
685 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 11:15:28.49 ID:rWc6DG7g0
加害者とトラぶった時を考えると、医師にかかった方が被害者にとっては有利だよ。
特に後遺障害とかの時ね。
特に後遺障害とかの時ね。
686 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 13:03:00.65 ID:+eWYBg7a0
>>678 タールさん
>製作過程の議論と完成した法のどっちが大事なんだろう。
>参考にはなれど資料程度なんじゃないのかな。
柔整師法の提案理由は、国会審議記録にしっかり残っています。
柔整師法の提案理由がないがしろにされれば、柔整師法の存在理由もなくなる。
国の答弁も、すべて柔整師法の提案理由を根拠にしていますよ。
>そだ、せっかく一個人が考えた 徒手免許制度カッコ仮 だっけ？
>あれを持っていって今の委員会議論にかけてもらえばいいじゃん。
ウーン、それは、まだ先の話でしょうね。
>>679
>どうして住人が自分と同じ志向性を持つと言い切れるのかね？
>他人の思考は多種多様にてスレ主が制御出来るものではない、という主張ではなかったのかね？(呆)
もちろん、住人の中でも１の主張を支持してくれる人に呼びかけているのですよ。
見たくない、聞きたくない人はスルーして下さい。(^◇^)
>製作過程の議論と完成した法のどっちが大事なんだろう。
>参考にはなれど資料程度なんじゃないのかな。
柔整師法の提案理由は、国会審議記録にしっかり残っています。
柔整師法の提案理由がないがしろにされれば、柔整師法の存在理由もなくなる。
国の答弁も、すべて柔整師法の提案理由を根拠にしていますよ。
>そだ、せっかく一個人が考えた 徒手免許制度カッコ仮 だっけ？
>あれを持っていって今の委員会議論にかけてもらえばいいじゃん。
ウーン、それは、まだ先の話でしょうね。
>>679
>どうして住人が自分と同じ志向性を持つと言い切れるのかね？
>他人の思考は多種多様にてスレ主が制御出来るものではない、という主張ではなかったのかね？(呆)
もちろん、住人の中でも１の主張を支持してくれる人に呼びかけているのですよ。
見たくない、聞きたくない人はスルーして下さい。(^◇^)
687 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 13:55:51.78 ID:rwr0I3Nv0
法の存在理由がなくなるってアータ、どんだけお花畑よ。
そこは資格制度上ゴチャマゼではマズイから付則に過ぎなかった業種の
単独法を制定しよう、といった議論じゃないの。
法における存在理由を語るなら
明治18年入歯、歯抜、口中療治、接骨営業者取締法と
大正9年あんま術営業取締規則
からの変遷だろ？
昭和45年単独法制定ですらほとんどがあはき分離したのみで
一世紀も前の法律がそのまま準用・継承されてきた。
それをしっかり見直そうじゃないか、と現在審議中なんだろ。
そこは資格制度上ゴチャマゼではマズイから付則に過ぎなかった業種の
単独法を制定しよう、といった議論じゃないの。
法における存在理由を語るなら
明治18年入歯、歯抜、口中療治、接骨営業者取締法と
大正9年あんま術営業取締規則
からの変遷だろ？
昭和45年単独法制定ですらほとんどがあはき分離したのみで
一世紀も前の法律がそのまま準用・継承されてきた。
それをしっかり見直そうじゃないか、と現在審議中なんだろ。
688 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 13:57:26.33 ID:rwr0I3Nv0
柔整憎しが過ぎてすっかり曇ってないか？
メガネ拭けよ。
メガネ拭けよ。
689 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 14:35:26.16 ID:rWc6DG7g0
柔、この際だからと我田引水みたいな事平気でしそうだからね彼ら。
690 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 18:00:12.95 ID:RXcyifQu0
>>687
>一世紀も前の法律がそのまま準用・継承されてきた。
>それをしっかり見直そうじゃないか、と現在審議中なんだろ。
他業種との整合性ガン無視の要望書見た限りじゃ、
柔業界以外からの賛同は得られない気がするんだけど？
それでも審議にかかるってのが解せない。
本当に出来レースじゃないの？
>一世紀も前の法律がそのまま準用・継承されてきた。
>それをしっかり見直そうじゃないか、と現在審議中なんだろ。
他業種との整合性ガン無視の要望書見た限りじゃ、
柔業界以外からの賛同は得られない気がするんだけど？
それでも審議にかかるってのが解せない。
本当に出来レースじゃないの？
691 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 18:23:23.28 ID:rWc6DG7g0
どうせ、総選挙で政権交代すれば全ておじゃんさw
692 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/11(月) 18:47:41.56 ID:03yQeYvu0
>>691
その認識は、違うぞｗ
少なくとも、柔整側には有利になるｗ
前回選挙で最後まで自民支持を打ち立てていたのは公益。
そのおかげで、人民裁判にまで掛けられたんだからなｗｗ
自民から見れば、最後まで一緒に泥を被り、痛い目にまで付き合った支持団体だ。
どの様に遇するかは、解るだろうにｗ
もともと、今回のことも、政治主導ではないからなｗ
こっちの方が、他の団体には始末が悪いだろうｗ
その認識は、違うぞｗ
少なくとも、柔整側には有利になるｗ
前回選挙で最後まで自民支持を打ち立てていたのは公益。
そのおかげで、人民裁判にまで掛けられたんだからなｗｗ
自民から見れば、最後まで一緒に泥を被り、痛い目にまで付き合った支持団体だ。
どの様に遇するかは、解るだろうにｗ
もともと、今回のことも、政治主導ではないからなｗ
こっちの方が、他の団体には始末が悪いだろうｗ
693 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 18:51:23.16 ID:rwr0I3Nv0
694 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 18:53:28.78 ID:rwr0I3Nv0
695 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 20:53:41.51 ID:wF1fyh7hO
目指す目標到達点w
696 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 20:57:14.26 ID:eBCSWVf30
レントケン見れないのに何で国試に出るんだ？
697 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 20:58:27.60 ID:2MVJZOIP0
698 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 20:58:46.53 ID:rwr0I3Nv0
699 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/11(月) 20:59:50.88 ID:rwr0I3Nv0
>>697
濁点がノッてねえぜｗ
濁点がノッてねえぜｗ
700 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 21:33:58.13 ID:wF1fyh7hO
701 ：王子の卵：2012/06/11(月) 21:40:23.86 ID:vlPqZr48O
これだけ沢山接骨院が急速している…需要があるからだ…これが民意だよ１君。
いくら医者だからといっても治せないとこには行かないんだな(笑)
悔しいだろうが現実。
恨むなら自分の治療技術の無さを恨め。
いくら医者だからといっても治せないとこには行かないんだな(笑)
悔しいだろうが現実。
恨むなら自分の治療技術の無さを恨め。
702 ：卵の名無しさん：2012/06/11(月) 22:04:05.92 ID:jqscKqx60
この卵腐ってるよw
703 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/11(月) 22:48:33.82 ID:gmOop3EyO
何だこりゃ（笑）
>>687氏が結論づけたではないか（笑）
整体無い蚊への締め付けが酷くなると思うがな｡
こんなもんそもそもある方がおかしい（笑）
治癒への閾値を凄まじい位に上げて､わざわざ薬漬けにしてくれる､一応の医療機関､要らんがな｡
>>687氏が結論づけたではないか（笑）
整体無い蚊への締め付けが酷くなると思うがな｡
こんなもんそもそもある方がおかしい（笑）
治癒への閾値を凄まじい位に上げて､わざわざ薬漬けにしてくれる､一応の医療機関､要らんがな｡
704 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/11(月) 23:44:18.57 ID:U1OYkcyN0
>>687 タールさん
>そこは資格制度上ゴチャマゼではマズイから付則に過ぎなかった業種の
>単独法を制定しよう、といった議論じゃないの。
我々はアンマとは違うんだということで
「あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法」から独立した法律を
作ろうとしたのでしょう？
「施術対象は新鮮外傷に限られる」ことが決定的にアンマと違う点では
なかったのですか？
慢性を扱うのなら、わざわざ分けて扱う理由はない。
これは柔整師のアイデンティティに関わる問題だと思いますよ。
>そこは資格制度上ゴチャマゼではマズイから付則に過ぎなかった業種の
>単独法を制定しよう、といった議論じゃないの。
我々はアンマとは違うんだということで
「あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法」から独立した法律を
作ろうとしたのでしょう？
「施術対象は新鮮外傷に限られる」ことが決定的にアンマと違う点では
なかったのですか？
慢性を扱うのなら、わざわざ分けて扱う理由はない。
これは柔整師のアイデンティティに関わる問題だと思いますよ。
705 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 00:03:05.81 ID:rwr0I3Nv0
>>703
はて、オレはたかがスレ番か？
はて、オレはたかがスレ番か？
706 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 00:26:19.52 ID:wGZ4PBNH0
707 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 00:38:51.67 ID:CsGDGoOn0
あはきのことも考えて欲しいです。
708 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 00:45:31.09 ID:CsGDGoOn0
本当にあはきのことも公平に含めてこの問題を考えてください。
力はありませんが、全くの不平等ということがないようにきちんと考えてください。
お願いします。
力はありませんが、全くの不平等ということがないようにきちんと考えてください。
お願いします。
709 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 04:26:31.97 ID:zII5tlj+i
神経内科標榜いいよ。神経学的検査が加算できる。さらに、
大人しめのScやDepを飼いならしてまじめにかよわせて、通精より高い世間話でCBTでウハウハだよ。
うざい人格障害とかbip？とか新型うつ病らしきは、近所のいかれたＰ科医に紹介しちゃう。
大人しめのScやDepを飼いならしてまじめにかよわせて、通精より高い世間話でCBTでウハウハだよ。
うざい人格障害とかbip？とか新型うつ病らしきは、近所のいかれたＰ科医に紹介しちゃう。
710 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/12(火) 06:00:59.44 ID:D2b1P06s0
711 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/12(火) 06:08:42.68 ID:D2b1P06s0
ま、来月からの地獄が見えてきて錯乱してるのは解るんだけどさぁ。ｗ
試算もせずに経営してんだからしょうがないわな。
統括医療は外科に喰われたしな。ｗ
厚労省の真の目的を解らない振りをしているのか見ない振りをしているのかは知らんが。
自分らの現実を正視した方がいいと思うよ？ｗ
試算もせずに経営してんだからしょうがないわな。
統括医療は外科に喰われたしな。ｗ
厚労省の真の目的を解らない振りをしているのか見ない振りをしているのかは知らんが。
自分らの現実を正視した方がいいと思うよ？ｗ
712 ：とある医療の有資格者：2012/06/12(火) 06:32:44.88 ID:kTGt2BUjP
資格が違うのに
1の『お前らはこうあるべき』発言、超ウゼーw
進化も変遷も許さない理由が、ほぼ私怨だしな
1の『お前らはこうあるべき』発言、超ウゼーw
進化も変遷も許さない理由が、ほぼ私怨だしな
713 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 06:41:59.68 ID:A8d2lFpoO
医者の独裁、優遇が こんなに長い間 続いている 先進国は おかしい
714 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 07:12:39.77 ID:rqbGATEFO
>>713
詐欺が横行している似非医療に公的保険が使える先進国は更に異常だとは思わんかね？ｗ
詐欺が横行している似非医療に公的保険が使える先進国は更に異常だとは思わんかね？ｗ
715 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/12(火) 07:21:32.31 ID:D2b1P06s0
>>714
アメリカの悪口はそこまでだ。ｗ
アメリカの悪口はそこまでだ。ｗ
716 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 08:18:22.99 ID:7EApAPt80
717 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/12(火) 08:43:27.72 ID:ttECoBB9O
718 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 08:49:47.85 ID:CsGDGoOn0
>>712
進化や変遷といっても、変えるには一定のルールに則る必要があるはずです。
他の資格の立場もぜひ考えてください。
そこにも生活があるんです。
とある医療者さんは、当事者ではありませんから、バランスよく考えられるはずです。
進化や変遷といっても、変えるには一定のルールに則る必要があるはずです。
他の資格の立場もぜひ考えてください。
そこにも生活があるんです。
とある医療者さんは、当事者ではありませんから、バランスよく考えられるはずです。
719 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 08:50:57.02 ID:fih+SxFm0
>>716
これまたループを促すようなこと言いやがって。
制度の歴史からも突っ込めるし、またそれを現在進行形でやってんじゃん。
統合医療構想がどこから出てきてどこに波及した？
こっち向いて愚痴をたれる暇があったら然るべき方向を向いて自分の意思を述べてこいよ。
これまたループを促すようなこと言いやがって。
制度の歴史からも突っ込めるし、またそれを現在進行形でやってんじゃん。
統合医療構想がどこから出てきてどこに波及した？
こっち向いて愚痴をたれる暇があったら然るべき方向を向いて自分の意思を述べてこいよ。
720 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 08:51:35.25 ID:fih+SxFm0
>>717
あ、ご丁寧にどうも。
あ、ご丁寧にどうも。
721 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 09:47:32.86 ID:fih+SxFm0
>>718
C-Pでスマンが同じことだな。
統合医療構想がどこから出てきてどこに波及した？
こっち向いて愚痴をたれる暇があったら然るべき方向を向いて自分の意思を述べてこいよ。
昨日書いたけど、過去に接骨はあんま術営業取締規則の付則ごときに成り下がっていたんだぜ？
C-Pでスマンが同じことだな。
統合医療構想がどこから出てきてどこに波及した？
こっち向いて愚痴をたれる暇があったら然るべき方向を向いて自分の意思を述べてこいよ。
昨日書いたけど、過去に接骨はあんま術営業取締規則の付則ごときに成り下がっていたんだぜ？
722 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 09:52:24.06 ID:7EApAPt80
だからといって、あはきと違う扱いにする必要はないw
723 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 10:14:53.40 ID:ebgF9fU90
統合医療構想も統合医療学会も後から柔整は乗り込んでるよな。
724 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 10:31:01.94 ID:sWbFo3xx0
725 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 10:45:31.33 ID:fih+SxFm0
726 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 10:47:42.59 ID:fih+SxFm0
727 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 11:05:23.71 ID:8TIDDmTl0
柔と中国って似てると思う.
突然尖閣を領土といって, すこしづつせめてきて, 全部とっちゃおうってことでょしょう？
突然尖閣を領土といって, すこしづつせめてきて, 全部とっちゃおうってことでょしょう？
728 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 11:14:36.33 ID:fih+SxFm0
729 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 12:34:17.60 ID:dDHAvr8fi
>>727
橋下だな。大きく言っといて、実は狙いは別にある。
橋下だな。大きく言っといて、実は狙いは別にある。
730 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 12:53:44.48 ID:fih+SxFm0
ま、なんでもいいや。
攻めるだ狙いだなんてのは所詮自己主張。
もちろんそれも大事でそれがなきゃ何も始まらんのだがそこで止まっていても仕方ないっしょ。
患者さんに利用される、国に利用される。
オレらはいいように利用されてナンボの稼業ですわ。
利用価値なし、と雇い主に三行半突きつけられないよう実績を積み重ねましょ。
ってことだ。
攻めるだ狙いだなんてのは所詮自己主張。
もちろんそれも大事でそれがなきゃ何も始まらんのだがそこで止まっていても仕方ないっしょ。
患者さんに利用される、国に利用される。
オレらはいいように利用されてナンボの稼業ですわ。
利用価値なし、と雇い主に三行半突きつけられないよう実績を積み重ねましょ。
ってことだ。
731 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 13:47:55.66 ID:7EApAPt80
今日、柔に通ったのに治らなくて、弁護士に後遺障害の書類書いて貰えって、
俺のとこに交通事故の患者が来たよ。
診察した事もないのに、後遺障害の書類書けませんって断った。
ふざけてるぜw
俺のとこに交通事故の患者が来たよ。
診察した事もないのに、後遺障害の書類書けませんって断った。
ふざけてるぜw
732 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/12(火) 14:05:52.93 ID:D2b1P06s0
>>731
あはきか弁護士かハッキリしようや、な。ｗ
あはきか弁護士かハッキリしようや、な。ｗ
733 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 14:23:51.15 ID:7EApAPt80
バカか お前？
後遺障害 あわきや弁護士が書けるかwww
後遺障害 あわきや弁護士が書けるかwww
734 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/12(火) 14:26:30.56 ID:D2b1P06s0
>>733
おまえ、IDの概念が無いだろ。ｗ
おまえ、IDの概念が無いだろ。ｗ
735 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 14:49:34.28 ID:7EApAPt80
やれやれwww
736 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 14:52:34.85 ID:fih+SxFm0
なにが言いたいのか良くわからんが
あわき
と２度間違えられるのはスゴイことだと思う。
あわき
と２度間違えられるのはスゴイことだと思う。
737 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 14:56:57.25 ID:7EApAPt80
やはりやれやれだわwww
738 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 14:58:03.66 ID:7EApAPt80
そもそも、勝手に職種決めすんなよｗ
ID:7EApAPt80
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
740 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 15:43:46.34 ID:7EApAPt80
昨日は、柔で揉み揉みと電気していたけど、全然治らんって来たぞ。
指のスポーツ外傷も診れないって送って来たし、何やってんだか。
指のスポーツ外傷も診れないって送って来たし、何やってんだか。
741 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 15:44:23.59 ID:GuPuzIsD0
で、ID:7EApAPt80さんは、
柔に領域を侵されてると感じてるあはき師なの？
後遺障害を認定したくないお医者さんなの？
相談うけた弁護士なの？
ID知らないバカなの？
氏ぬの？
柔に領域を侵されてると感じてるあはき師なの？
後遺障害を認定したくないお医者さんなの？
相談うけた弁護士なの？
ID知らないバカなの？
氏ぬの？
742 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 15:45:22.06 ID:7EApAPt80
ってかき混ぜても無理w
743 ：ぴ：2012/06/12(火) 16:22:04.12 ID:kRTCuNJK0
なにが無理なん、さすりやさん
744 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/12(火) 16:33:47.67 ID:mgXvJA9p0
わーホンマモンの馬鹿が居るぅ～ｗｗ
745 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 16:54:51.64 ID:EjdHGQvI0
通りすがりの者だけど、ID:7EApAPt80 は正真正銘のばかｗ
746 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 17:09:27.80 ID:7EApAPt80
必至だなw
当たり前のことを書かれるのは不都合のようだwww
当たり前のことを書かれるのは不都合のようだwww
747 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 17:10:44.51 ID:7EApAPt80
>通りすがりの者 って外傷まともに扱えない柔の事？www
748 ：ぴ：2012/06/12(火) 17:19:44.56 ID:kRTCuNJK0
＞747
ディケイドのことだろう、ばかだな～
さすりやさんは外傷得意？
ディケイドのことだろう、ばかだな～
さすりやさんは外傷得意？
749 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 17:27:01.53 ID:7EApAPt80
余程、あはきの受領委任払いが厭なん？wwwwww
ただの無資格だろね
ご苦労さん
ご苦労さん
751 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 17:44:30.50 ID:kRTCuNJK0
あはきの受領委任払いが君みたいなさすりやさんのせいで認められない確率が上がることがいや。
752 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 17:58:41.48 ID:7EApAPt80
柔に認められていない非急性期疾患の拡大はしたがる癖に、
あはきの為になる受領委任払いの拡大には反対するとは
お笑い草だね。
自己矛盾もいいとこwwwwwwwww
あはきの為になる受領委任払いの拡大には反対するとは
お笑い草だね。
自己矛盾もいいとこwwwwwwwww
はいはい
無資格には関係ないがね
ご苦労さん
無資格には関係ないがね
ご苦労さん
754 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 19:12:43.67 ID:GAjsz5zm0
755 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 19:35:37.54 ID:kRTCuNJK0
756 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 21:09:07.66 ID:z7fvNkIxO
詐欺業界も時間の問題だな
757 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/12(火) 21:49:16.27 ID:fih+SxFm0
>>756
どこの業界のことかね？
どこの業界のことかね？
758 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 21:55:19.86 ID:8DB2Lbza0
不正請求で事業仕分けでやり玉に挙げられた業界だろ？
759 ：王子の卵：2012/06/12(火) 21:59:08.97 ID:pv0mn9OmO
てか、昼間っからレスよく出きるな(失笑)
ある意味羨ましいね。
あはきなんてどうでもいい。
うちのリラクの足元にも及ばん腐れ野郎ばっかだかんな。
仕事がなくて生きて行けなくなったらあかの他人殺さないで自殺しろよ。
ある意味羨ましいね。
あはきなんてどうでもいい。
うちのリラクの足元にも及ばん腐れ野郎ばっかだかんな。
仕事がなくて生きて行けなくなったらあかの他人殺さないで自殺しろよ。
760 ：卵の名無しさん：2012/06/12(火) 23:51:00.05 ID:8TIDDmTl0
タール便はくさいってことで, 終了
761 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 00:11:28.11 ID:eIyWImR90
762 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 06:28:38.45 ID:Rwsuwoe40
なんというか、品のない人達だな、柔道整復師とリラク王子は。
そんなんアンチだって一緒だろ
764 ：王子の卵：2012/06/13(水) 07:55:39.93 ID:ZFspFzJ5O
便所の落書きに品を求めるバカ(笑)
765 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 08:15:27.68 ID:wwmamOkg0
1に品があるか？
766 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 08:20:26.19 ID:FOgTobII0
767 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 08:33:34.76 ID:FfgeYQxh0
都合が悪いと話を暈すか逸らす。そして自分たちに都合がいいようにすりかえる。
これこそが柔のクオリティー
恐るべし
これこそが柔のクオリティー
恐るべし
無資格に用はない
769 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 11:03:55.21 ID:FfgeYQxh0
と 又話を逸らす
770 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 11:30:51.37 ID:ALWcHyOri
話戻そうぜ
771 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 12:36:29.71 ID:FfgeYQxh0
柔が業務拡大はしたいが、あはきへ受領委任払いは拡大したくないって自己矛盾かwww
772 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 13:15:42.49 ID:Rwsuwoe40
773 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 13:31:09.54 ID:eIyWImR90
慢性、保険ＯＫであはき、潰すなら、柔整と統合すべきや。
774 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:02:29.74 ID:TO0eHel00
あはきは、真剣に柔整つぶした方が良い
775 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:06:34.14 ID:SorV2esR0
あ～、情けない。（;´Д｀）
そもそも、柔整はあはきのことまでは何も考えてませんよ。
なんであはきまで考えなきゃならんのかが謎なんだが。ｗ
柔整は柔整で考えて行動している訳ですから、あはきはあはきで(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
あはきを受領委任にするのも、介護保険の関与資格にするのもあはき自身なんだからさ。
そもそも、柔整はあはきのことまでは何も考えてませんよ。
なんであはきまで考えなきゃならんのかが謎なんだが。ｗ
柔整は柔整で考えて行動している訳ですから、あはきはあはきで(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
あはきを受領委任にするのも、介護保険の関与資格にするのもあはき自身なんだからさ。
776 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:10:50.21 ID:FfgeYQxh0
いや
保険財政が決まっている以上、あはきは柔の膨張に割りを
食っている所がある。
柔は自分たちさえよければいいんじゃないのか？
保険財政が決まっている以上、あはきは柔の膨張に割りを
食っている所がある。
柔は自分たちさえよければいいんじゃないのか？
777 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:20:36.96 ID:SorV2esR0
778 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:23:40.70 ID:SorV2esR0
それよりも、他業にお願いするしか手はないんか？っていうのが本音。
自分らでなんとかしろよ。
交渉ごとは落としどころになる訳で、自己主張しなきゃバカじゃん。ｗ
オレから見ても？？？なところはあるが、叩き台としての試案だというのなら悪くない。
こういう交渉を鍼灸師会がやってるのか？
向ける矛先が違うんだよ。
柔整のコバンザメじゃなかろうが。（;´Д｀）
自分らでなんとかしろよ。
交渉ごとは落としどころになる訳で、自己主張しなきゃバカじゃん。ｗ
オレから見ても？？？なところはあるが、叩き台としての試案だというのなら悪くない。
こういう交渉を鍼灸師会がやってるのか？
向ける矛先が違うんだよ。
柔整のコバンザメじゃなかろうが。（;´Д｀）
779 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:24:39.78 ID:FfgeYQxh0
又、話を逸らす。 柔と調剤が医療財政悪化の原因の一つなんだから。
柔は増えすぎたのさw
柔は増えすぎたのさw
780 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:31:45.48 ID:SorV2esR0
>>779
厚労省はそうは見てないみたいだね。ｗ
伸び率を見れば解るでしょ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
調剤が保健財源悪化の元じゃないよ。ｗ
調剤は処方箋を受けなきゃ出来ないからね。
処方箋発行権があるのは何処？ｗ
医薬分業による薬剤費切り離しでカモフラージュしてるけど、ね。ｗ
現実、過去三回の診療報酬改定でガンガン下がってるところがあるだろ。
そこが元凶さ。
あと２回の地獄は続く。ｗｗ
厚労省はそうは見てないみたいだね。ｗ
伸び率を見れば解るでしょ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
調剤が保健財源悪化の元じゃないよ。ｗ
調剤は処方箋を受けなきゃ出来ないからね。
処方箋発行権があるのは何処？ｗ
医薬分業による薬剤費切り離しでカモフラージュしてるけど、ね。ｗ
現実、過去三回の診療報酬改定でガンガン下がってるところがあるだろ。
そこが元凶さ。
あと２回の地獄は続く。ｗｗ
781 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:32:01.22 ID:FfgeYQxh0
あはきの総数はそう増えていない。
雨後のタケノコみたいに
増えたのは柔と調剤。
弁護士も公認会計士濫造して質の低下極まりないしなw
雨後のタケノコみたいに
増えたのは柔と調剤。
弁護士も公認会計士濫造して質の低下極まりないしなw
782 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:33:21.34 ID:SorV2esR0
783 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:35:40.67 ID:eIyWImR90
>>778
そら違うわ。
柔になんかせいやないわ。
国にもっと考えてくれ、っていうわけ。
それと接骨、慢性ＯＫしたら、同意はどうなるんやろか。
混合どうなるんや。
あはきなんかどうでもいい、自殺しるや、でいいのか。
ゆーさんは良識ある人やけどね。
そら違うわ。
柔になんかせいやないわ。
国にもっと考えてくれ、っていうわけ。
それと接骨、慢性ＯＫしたら、同意はどうなるんやろか。
混合どうなるんや。
あはきなんかどうでもいい、自殺しるや、でいいのか。
ゆーさんは良識ある人やけどね。
784 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:35:53.30 ID:FfgeYQxh0
バカだな。調剤の技術料、調剤料諸々の金額知らないだろ。
ほんとバカだなw
ほんとバカだなw
785 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:37:48.90 ID:SorV2esR0
ID:FfgeYQxh0
おまえが頑張るのはこのスレじゃねーよw
おまえが頑張るのはこのスレじゃねーよw
787 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:39:57.13 ID:SorV2esR0
788 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:40:16.08 ID:eIyWImR90
俺、個人の感想としてはゆーさんみたいな本物の柔整師だけにして増やさなかった良かった、と思う。
そして君がいうように大学教育で、レベルアップしておくべきだった。
そして君がいうように大学教育で、レベルアップしておくべきだった。
789 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 14:45:41.16 ID:SorV2esR0
>>788
柔整がレベルダウンしてると思ったら大間違いだ。ｗ
昔からこの程度なんだよ。
学校乱造のおかげで縁故や柔道特権が無くなって、逆にレベルは上がってるんだな、こ
れが。ｗ
但し、臨床のことは殆ど何もしてない状態だから、旧レベルのまま推移してる。（;´Д｀）
教えられるアタマと理論が無い訳よ。（;´Д｀）
なんでここの１が荒れてるかというと、整形がレベルダウンして柔整のレベルに近くなって
きたからだ。ｗ
柔整がレベルダウンしてると思ったら大間違いだ。ｗ
昔からこの程度なんだよ。
学校乱造のおかげで縁故や柔道特権が無くなって、逆にレベルは上がってるんだな、こ
れが。ｗ
但し、臨床のことは殆ど何もしてない状態だから、旧レベルのまま推移してる。（;´Д｀）
教えられるアタマと理論が無い訳よ。（;´Д｀）
なんでここの１が荒れてるかというと、整形がレベルダウンして柔整のレベルに近くなって
きたからだ。ｗ
790 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:48:12.96 ID:FfgeYQxh0
>>786
自民支持の医師会トップは柔と調剤問題、すでにぶちあげているよ。
自民支持の医師会トップは柔と調剤問題、すでにぶちあげているよ。
791 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:50:03.72 ID:eIyWImR90
>>787
梅安はおもしろい人だね。
ゆーさんは柔整師が、ものすごく多くて、本来の業務以外の慰安的なこともやり、
質的にもとてもレベル低下し、患者のリスクだって生じてきていることにどう思うの？
この状態でどんどん増加していいと思うの？
君は柔整に誇りを持つ、大切に思ってる人だと思うんだけど。
梅安はおもしろい人だね。
ゆーさんは柔整師が、ものすごく多くて、本来の業務以外の慰安的なこともやり、
質的にもとてもレベル低下し、患者のリスクだって生じてきていることにどう思うの？
この状態でどんどん増加していいと思うの？
君は柔整に誇りを持つ、大切に思ってる人だと思うんだけど。
792 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:54:00.23 ID:eIyWImR90
>>789
レベル低下は確実だよ。
そりゃ一部、優秀なのもいるし、勉強の機会も増えた。
しかし狭い見聞でも、これはひどい、と思うこともあり、それ接骨院？ってのも多い。
これはＨＰ見ても、町の看板、みても思うね。
レベル低下は確実だよ。
そりゃ一部、優秀なのもいるし、勉強の機会も増えた。
しかし狭い見聞でも、これはひどい、と思うこともあり、それ接骨院？ってのも多い。
これはＨＰ見ても、町の看板、みても思うね。
793 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 14:57:34.63 ID:eIyWImR90
技術や知識の低下より、人間とか、倫理の低下だよね。
これは日本全体にいえることだね。
連投、悪い。
まぁ、ゆーさん、いたからさ。
これは日本全体にいえることだね。
連投、悪い。
まぁ、ゆーさん、いたからさ。
794 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 15:02:43.61 ID:SorV2esR0
>>790
もう遅いよ。ｗ
前回の総選挙が全てだよ。
医師会は逆に静観なんだが。ｗ
火の粉が降りかかるからね。
>>791
柔整師が多いのはかまわんな。
それこそ競争原理は必要だ。
今の問題はその競争の方向性が無茶苦茶だということなんだが。
質的に低下してるかと言えば・・・どうなんだろ？
さほど変わらんからな、先発組も。
その根拠が理論立てて自分の手技を解説出来るヤツがごく稀だろ？
要するに経験則から構築しているだけで、新規開業も大して変わらんだろ。
患者のリスクは学校乱造のおかげで逆に下がってると見てるけどね。
アタマの作りが少しはまともになってるだろうから。
業界としては今の上の方が学校乱立時代の奴らに変わらない限り無理でしょ。
もう遅いよ。ｗ
前回の総選挙が全てだよ。
医師会は逆に静観なんだが。ｗ
火の粉が降りかかるからね。
>>791
柔整師が多いのはかまわんな。
それこそ競争原理は必要だ。
今の問題はその競争の方向性が無茶苦茶だということなんだが。
質的に低下してるかと言えば・・・どうなんだろ？
さほど変わらんからな、先発組も。
その根拠が理論立てて自分の手技を解説出来るヤツがごく稀だろ？
要するに経験則から構築しているだけで、新規開業も大して変わらんだろ。
患者のリスクは学校乱造のおかげで逆に下がってると見てるけどね。
アタマの作りが少しはまともになってるだろうから。
業界としては今の上の方が学校乱立時代の奴らに変わらない限り無理でしょ。
795 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 15:07:48.45 ID:SorV2esR0
>>792
前例が無いとやれないもんだ。ｗ
つまり、看板に惑わされちゃってるんだよ。
やってることは変わりない訳。
で、それを由と思ってるから平気で看板に出しちゃう輩が出てくると。
つまり看板が変わっただけ。
オレの推測なんだが、あはき、特に按摩師はあはき法１９条だったっけ？で資格者の保護
がされてるわな。
故にあまし師の学校は増やせないが故の柔整の乱造だという側面もあるんだろうね。
無資格対策で。
前例が無いとやれないもんだ。ｗ
つまり、看板に惑わされちゃってるんだよ。
やってることは変わりない訳。
で、それを由と思ってるから平気で看板に出しちゃう輩が出てくると。
つまり看板が変わっただけ。
オレの推測なんだが、あはき、特に按摩師はあはき法１９条だったっけ？で資格者の保護
がされてるわな。
故にあまし師の学校は増やせないが故の柔整の乱造だという側面もあるんだろうね。
無資格対策で。
796 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 15:17:30.21 ID:FfgeYQxh0
無資格も有資格もやっているのは五十歩百歩だと思うよ。
797 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 15:21:19.42 ID:SorV2esR0
>>796
その前に、無資格は医療行為自体が出来ませんし、他人の身体に営利目的で接触する
以上、何らかの免許が必要になる訳で。ｗ
論ずるに値しませんな。ｗ
ま、厚労省はめんどくさがりですから資格者の飽和による無資格排除に出たんだろうね。
その前に、無資格は医療行為自体が出来ませんし、他人の身体に営利目的で接触する
以上、何らかの免許が必要になる訳で。ｗ
論ずるに値しませんな。ｗ
ま、厚労省はめんどくさがりですから資格者の飽和による無資格排除に出たんだろうね。
798 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 15:24:02.50 ID:eIyWImR90
リスクが上がった、というのはチェックされるリスクも上がった、ということ含めるべきだね。
以前はスルーされていたものがさ。
>>796
いやー、ほんとにこの程度の世界でも優秀な人は有資格ですよ。
一応、きちんと手続き踏みますよ。
以前はスルーされていたものがさ。
>>796
いやー、ほんとにこの程度の世界でも優秀な人は有資格ですよ。
一応、きちんと手続き踏みますよ。
799 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 15:40:14.94 ID:eIyWImR90
チェックのリスクって保険請求の、じゃなくて、施術の上での諸問題のチェックです。
800 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/13(水) 15:49:02.66 ID:PNepnQow0
>>790
今更、自民支持を打ち立てても、当の自民党が相手にしてくれないよｗ
前回、総選挙は支持団体にとっても正念場だったんだよｗ
それとな、今回の一連の流れは、政治主導ではなく、官僚主導の流れ。
これを理解しないと、見誤るぞｗ
今更、自民支持を打ち立てても、当の自民党が相手にしてくれないよｗ
前回、総選挙は支持団体にとっても正念場だったんだよｗ
それとな、今回の一連の流れは、政治主導ではなく、官僚主導の流れ。
これを理解しないと、見誤るぞｗ
801 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 16:19:51.63 ID:FfgeYQxh0
そうかな 自民党はそう思っていないらしいぞw
むしろ今頃になって票欲しさの民主党議員にすり寄って何になるんだろうね。
むしろ今頃になって票欲しさの民主党議員にすり寄って何になるんだろうね。
802 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 16:20:36.26 ID:FfgeYQxh0
あ、これ柔の協会連中ね
803 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 16:27:27.73 ID:SorV2esR0
804 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 16:31:40.73 ID:FfgeYQxh0
でも不正請求は多いなwww
805 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 16:34:42.18 ID:SorV2esR0
806 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 17:09:27.25 ID:FfgeYQxh0
事実だろ？www
807 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 17:12:52.08 ID:FfgeYQxh0
厚労省の先読みは勝手だからご自由に。
あはきにも急性期疾患の取り扱いと受領委任払いを解放しようw
あはきにも急性期疾患の取り扱いと受領委任払いを解放しようw
808 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 17:17:09.88 ID:FfgeYQxh0
それはそうと、昔の整骨院は医院を凌駕するくらい豪華な建物も
多かったが、今は安普請だな。
多かったが、今は安普請だな。
809 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 17:20:14.95 ID:SorV2esR0
810 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/13(水) 17:47:24.75 ID:PNepnQow0
811 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 21:05:19.95 ID:Rwsuwoe40
素朴な疑問なんだけど、不正請求が少ないというデータはあるの？
812 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 21:21:45.64 ID:SorV2esR0
>>811
請求して審査を受けて、支払われている段階で何か問題でも？ってことなんだが。ｗ
請求して審査を受けて、支払われている段階で何か問題でも？ってことなんだが。ｗ
813 ：卵の名無しさん：2012/06/13(水) 21:29:24.78 ID:Rwsuwoe40
>>812
河本・梶原システムと同様にってことね。
河本・梶原システムと同様にってことね。
815 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/13(水) 21:52:22.72 ID:SorV2esR0
>>814
脳みそが沸いてる人間に沸いてる？って聞いても意味無いと思うよ。ｗ
脳みそが沸いてる人間に沸いてる？って聞いても意味無いと思うよ。ｗ
ベルさん何故に名無し？
817 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/14(木) 00:38:50.27 ID:dx7lRuUL0
818 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/14(木) 08:15:33.88 ID:lpaoYTay0
>>706 タールさん
>そこまで単独法制定時の限局的議論に固執するなら
>このたびのそちらにも介入の余地あるオープンディスカッションの結果には絶対服従するのね？
国会における審議と、厚労省の主催する数多くの審議会の一つを
同列に考えることはできないと思います。
しかし、少なくとも議事録・資料は公開され、
誰でもネット上で簡単に審議内容を知ることができる。
柔整問題がこのように議論されること自体、かつてありませんでした。
「絶対服従」するかどうかは不明ですが、
審議内容にはたいへん興味があります。
なにしろ２ｃｈのように荒らしが入ることはありませんから。(^◇^)
>そこまで単独法制定時の限局的議論に固執するなら
>このたびのそちらにも介入の余地あるオープンディスカッションの結果には絶対服従するのね？
国会における審議と、厚労省の主催する数多くの審議会の一つを
同列に考えることはできないと思います。
しかし、少なくとも議事録・資料は公開され、
誰でもネット上で簡単に審議内容を知ることができる。
柔整問題がこのように議論されること自体、かつてありませんでした。
「絶対服従」するかどうかは不明ですが、
審議内容にはたいへん興味があります。
なにしろ２ｃｈのように荒らしが入ることはありませんから。(^◇^)
819 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/14(木) 10:05:22.38 ID:Xkc/kyG+0
>>818
あのね、こちらから見るとね、改定の折衝はあっても議場があった訳じゃない
医科追従を強いられていた状況下でむしろ願ったりの議場なんだよな。
マイナス改定大いに結構、前回余りあるプラスを貰ってるしね。
審議されているんだから火事場には違いないな、但し大した火事だとは思っていない。
もちろん注視してるけど要らないところを上手く燃やしてくれる火事であることを願うね。
突発的で気分屋の匙加減一つでどう転ぶか全く分からなかった事業仕分けの方がよほど怖かったかな。
あのね、こちらから見るとね、改定の折衝はあっても議場があった訳じゃない
医科追従を強いられていた状況下でむしろ願ったりの議場なんだよな。
マイナス改定大いに結構、前回余りあるプラスを貰ってるしね。
審議されているんだから火事場には違いないな、但し大した火事だとは思っていない。
もちろん注視してるけど要らないところを上手く燃やしてくれる火事であることを願うね。
突発的で気分屋の匙加減一つでどう転ぶか全く分からなかった事業仕分けの方がよほど怖かったかな。
820 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/14(木) 10:16:08.61 ID:Xkc/kyG+0
んでだ、野次馬根性で傍観していようったってそうはいかないぜ。
これは隣の家の火事だって気付いてるか？
議場に列席しているということはそういうことだろ。
胡坐をかいて安穏を決め込もうとしているところに飛び火しろ！ってワクテカしてるくらいだ。
＞「絶対服従」するかどうかは不明ですが、
不明じゃないよ、オマエはどんな結果にも必ず文句を言わずにいられない人種だ。
絡み纏わり付いた蜘蛛の糸みたいで鬱陶しいったらありゃしない。
リアルじゃマジで関わりたくない人間だ。
これは隣の家の火事だって気付いてるか？
議場に列席しているということはそういうことだろ。
胡坐をかいて安穏を決め込もうとしているところに飛び火しろ！ってワクテカしてるくらいだ。
＞「絶対服従」するかどうかは不明ですが、
不明じゃないよ、オマエはどんな結果にも必ず文句を言わずにいられない人種だ。
絡み纏わり付いた蜘蛛の糸みたいで鬱陶しいったらありゃしない。
リアルじゃマジで関わりたくない人間だ。
821 ：卵の名無しさん：2012/06/14(木) 10:48:40.23 ID:0OYcqz380
って 毎日ここで関わってんじゃん。
822 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/14(木) 10:54:21.68 ID:Xkc/kyG+0
823 ：卵の名無しさん：2012/06/14(木) 11:03:06.65 ID:0OYcqz380
消化器関係者以外しらんだろ。
824 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/14(木) 11:51:52.42 ID:v4bO8Gwf0
>>820
関わりたくなければこのトリにするといいと思うよ。ｗ
関わりたくなければこのトリにするといいと思うよ。ｗ
825 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/14(木) 12:15:13.09 ID:Xkc/kyG+0
>>824
なるほど、魔除けっすかｗｗ
なるほど、魔除けっすかｗｗ
826 ：卵の名無しさん：2012/06/14(木) 12:19:17.40 ID:0OYcqz380
いやっ 間抜けだよww
827 ：タール ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/14(木) 12:53:43.52 ID:Xkc/kyG+0
828 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/14(木) 12:54:59.00 ID:Xkc/kyG+0
あれこれやってるとね、自分のトリップ失くしちゃうから元に戻しとこ。
829 ：卵の名無しさん：2012/06/14(木) 21:37:46.24 ID:11FdAFAiO
↑
１人でハシャいで淋しい奴だな。
よほど暇なんだなw
１人でハシャいで淋しい奴だな。
よほど暇なんだなw
830 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/14(木) 23:42:45.18 ID:lpaoYTay0
>>820 タールさん
>不明じゃないよ、オマエはどんな結果にも必ず文句を言わずにいられない人種だ。
>絡み纏わり付いた蜘蛛の糸みたいで鬱陶しいったらありゃしない。
>
>リアルじゃマジで関わりたくない人間だ。
ハハ、褒め言葉として受け取っておきます。
>不明じゃないよ、オマエはどんな結果にも必ず文句を言わずにいられない人種だ。
>絡み纏わり付いた蜘蛛の糸みたいで鬱陶しいったらありゃしない。
>
>リアルじゃマジで関わりたくない人間だ。
ハハ、褒め言葉として受け取っておきます。
831 ：王子の卵：2012/06/15(金) 00:40:05.62 ID:HCu2FeDXO
>>830
お前も亀田総合病院に研修医として勤めならい。
お前も亀田総合病院に研修医として勤めならい。
832 ：卵の名無しさん：2012/06/15(金) 09:02:52.07 ID:MS2qMxr30
過疎ってるな
833 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/15(金) 19:49:08.01 ID:8dkKrKMz0
>>832
だってお花畑板にあった方がお似合いのスレなんだもん。ｗ
だってお花畑板にあった方がお似合いのスレなんだもん。ｗ
834 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/06/15(金) 20:57:48.69 ID:jyl4qaYY0
くどいようですが壱先生は柔道整復師は委任払い停止派ですね？
それ以外のひとはどのような選択肢が３０年後５０年後にあるのですか？
あなたたちは壱先生をののしるだけで３０年後の展望や政治判断を述べないのですか
薬剤師は６年になり 法科大学院は合格率わずか２５パーセントですよ。
積極的な将来策がないのですか？
それ以外のひとはどのような選択肢が３０年後５０年後にあるのですか？
あなたたちは壱先生をののしるだけで３０年後の展望や政治判断を述べないのですか
薬剤師は６年になり 法科大学院は合格率わずか２５パーセントですよ。
積極的な将来策がないのですか？
835 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/15(金) 21:30:21.33 ID:8dkKrKMz0
>>834
オレらは直接関与出来ない厚労の世界に期待するだけという愚かな選択をしてないだけ。ｗ
少なくとも、医療に関しての駒でしかないっていう自覚はあるよ。
それを考えても考えるだけ無駄な労力ってことよ。
そんな労力があるなら目の前のことをなんとかする方に労力を割くさ。ｗ
だからおまえさんも含めてお花畑板がお似合いなんだ。ｗ
オレらは直接関与出来ない厚労の世界に期待するだけという愚かな選択をしてないだけ。ｗ
少なくとも、医療に関しての駒でしかないっていう自覚はあるよ。
それを考えても考えるだけ無駄な労力ってことよ。
そんな労力があるなら目の前のことをなんとかする方に労力を割くさ。ｗ
だからおまえさんも含めてお花畑板がお似合いなんだ。ｗ
836 ：卵の名無しさん：2012/06/16(土) 01:28:36.24 ID:X1w+uV9o0
整形は単に薬だすだけ、それで保険請求
接骨は骨接ぎだけしてればいいのに生活のため凝り張りを捻挫や座礁に置き換えマッサージしている
整骨は接骨と看板に居れbないといけないのに整体ぽいことにみられる 接骨屋
あんまはマッサージの請求は許されている
海路、整体、マッサージ、は保険請求してはいけない
接骨は骨接ぎだけしてればいいのに生活のため凝り張りを捻挫や座礁に置き換えマッサージしている
整骨は接骨と看板に居れbないといけないのに整体ぽいことにみられる 接骨屋
あんまはマッサージの請求は許されている
海路、整体、マッサージ、は保険請求してはいけない
837 ：王子の卵：2012/06/16(土) 07:25:59.39 ID:ESb3ZqN9O
日本語、たどたどしいな(笑)
838 ：卵の名無しさん：2012/06/16(土) 08:23:35.39 ID:hYJy6wZX0
お花畑であろうと、便所の落書きであろうとあったほうがいい。
煽りと荒らしは2ちゃんの華なんだから気にしないね。
ここの常連だってなくなりゃ寂しいだろうよwww
煽りと荒らしは2ちゃんの華なんだから気にしないね。
ここの常連だってなくなりゃ寂しいだろうよwww
839 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/16(土) 08:27:46.74 ID:wPZyU3FZ0
>>834 針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>くどいようですが壱先生は柔道整復師は委任払い停止派ですね？
はい、そうです。
「なんでも捻挫・挫傷」での保険請求がまかり通ったために、
公的医療・医業類似行為業両者のモラルハザードが蔓延したと思っています。
しかし、柔整師法という法律がある以上、なかなか韓国のように
一足飛びに資格そのものを廃止にはできないでしょう。
しかし何も法律や資格制度をなくす必要はないのです。
「受領委任払い」という特例をなくすだけで養成学校は自然に減るはず。
医師と連携して外傷をみていきたいという方は、
同意書ありの償還払いで、さほど困らないのではないでしょうか。
リスク回避にもなりますし。
針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さんは、一代限り廃止派でしたね。
どうやってそこに持って行きますか？
>くどいようですが壱先生は柔道整復師は委任払い停止派ですね？
はい、そうです。
「なんでも捻挫・挫傷」での保険請求がまかり通ったために、
公的医療・医業類似行為業両者のモラルハザードが蔓延したと思っています。
しかし、柔整師法という法律がある以上、なかなか韓国のように
一足飛びに資格そのものを廃止にはできないでしょう。
しかし何も法律や資格制度をなくす必要はないのです。
「受領委任払い」という特例をなくすだけで養成学校は自然に減るはず。
医師と連携して外傷をみていきたいという方は、
同意書ありの償還払いで、さほど困らないのではないでしょうか。
リスク回避にもなりますし。
針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さんは、一代限り廃止派でしたね。
どうやってそこに持って行きますか？
840 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/16(土) 08:29:01.56 ID:1n2ARztZ0
841 ：卵の名無しさん：2012/06/16(土) 08:35:35.82 ID:hYJy6wZX0
ほら もう書き込んだじゃないかww
繰り返すことは大事な事だよwwwwww
繰り返すことは大事な事だよwwwwww
842 ：卵の名無しさん：2012/06/16(土) 12:27:00.53 ID:CXCBJzQ8i
東京都大田区西蒲田 7-4-4
コミックガーデン
コミックガーデン
843 ：卵の名無しさん：2012/06/17(日) 10:11:07.52 ID:lVeTueJCO
世間から詐欺師と笑われてる獣性
844 ：卵の名無しさん：2012/06/17(日) 10:52:56.41 ID:r86Jz74g0
なぜれっきとした刑法犯である
療養費詐欺が検挙されないのか
なぜ 医療費の犯罪による詐取が公然と犯される中、
社会保険にあてられるための増税が許されるのか
我々国民は、犯罪者を生かすために、税金を搾取されるのか
いい加減にしろ
この国は腐りきっている
療養費詐欺が検挙されないのか
なぜ 医療費の犯罪による詐取が公然と犯される中、
社会保険にあてられるための増税が許されるのか
我々国民は、犯罪者を生かすために、税金を搾取されるのか
いい加減にしろ
この国は腐りきっている
845 ：王子の卵：2012/06/17(日) 14:09:11.66 ID:Pq3YhOXUO
我々国民(失笑)
どんだけ～(笑)
どんだけ～(笑)
846 ：卵の名無しさん：2012/06/17(日) 14:57:58.39 ID:CbHO7Oii0
国民＝日本国籍を有する者－反日
生活保護の不正受給問題と療養費詐欺は、かなりの部分で根っこが重なっている
この国に寄生する卑しい人間は、自分の本来帰属すべき国へ
帰るべき
生活保護の不正受給問題と療養費詐欺は、かなりの部分で根っこが重なっている
この国に寄生する卑しい人間は、自分の本来帰属すべき国へ
帰るべき
847 ：王子の卵：2012/06/17(日) 19:52:33.11 ID:Pq3YhOXUO
848 ：卵の名無しさん：2012/06/17(日) 19:53:27.12 ID:foriYURJ0
国民＝日本国民≠人民
http://www.youtube.com/watch?v=ABl_QeHzpY8
http://www.youtube.com/watch?v=ABl_QeHzpY8
849 ：卵の名無しさん：2012/06/17(日) 20:45:46.33 ID:pYf2+y1SO
なぁ｢病院･医者｣スレから出ていってくれないか？
病院でもないし医者でもないだろう。
病院でもないし医者でもないだろう。
850 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/17(日) 20:55:41.08 ID:GYIRNp830
>>849
病院・医者「 板 」な。ｗ
まぁこのスレ自体、内容は・・・
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
メンヘルサロン
http://toro.2ch.net/mental/
電波・お花畑
http://ikura.2ch.net/denpa/
性質的には・・・
おいらロビー
http://ikura.2ch.net/bobby/
なんでもあり
http://awabi.2ch.net/mog2/
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
だろうね。ｗ
病院・医者「 板 」な。ｗ
まぁこのスレ自体、内容は・・・
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
メンヘルサロン
http://toro.2ch.net/mental/
電波・お花畑
http://ikura.2ch.net/denpa/
性質的には・・・
おいらロビー
http://ikura.2ch.net/bobby/
なんでもあり
http://awabi.2ch.net/mog2/
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
だろうね。ｗ
>>849
そんなんしたらこのｽﾚは1センセしかいなくなるなｗ
そんなんしたらこのｽﾚは1センセしかいなくなるなｗ
852 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/18(月) 07:26:40.98 ID:vDa1Njv00
853 ：卵の名無しさん：2012/06/18(月) 17:45:25.79 ID:h4tGPNBPO
お医者さんごっこ
a
855 ：卵の名無しさん：2012/06/18(月) 21:14:16.87 ID:4ss4RY9e0
長い規制ようやく解禁だ。
>>849
> なぁ｢病院･医者｣スレから出ていってくれないか？
新米か？
もう既に2ch管理者からこのスレでOKっていう結論が出てるの知らないのか？
あんたみたいな奴いるからどうするか管理者に判断任せたんだよ。
柔整師は医者じゃないが、医師類似行為ができるお医者さんごっこ職だからここで問題あるか？
>>849
> なぁ｢病院･医者｣スレから出ていってくれないか？
新米か？
もう既に2ch管理者からこのスレでOKっていう結論が出てるの知らないのか？
あんたみたいな奴いるからどうするか管理者に判断任せたんだよ。
柔整師は医者じゃないが、医師類似行為ができるお医者さんごっこ職だからここで問題あるか？
856 ：卵の名無しさん：2012/06/18(月) 21:20:00.51 ID:qCEij4yqO
>>850
内容云々はどうでもえぇがな詐欺野郎(^o^)
内容云々はどうでもえぇがな詐欺野郎(^o^)
857 ：卵の名無しさん：2012/06/18(月) 21:20:00.73 ID:4ss4RY9e0
このおっさんも屁理屈大好きだな。
ttp://gogoueda.exblog.jp/17667906/
大阪が単なる肩こり腰痛をマッサージして捻挫打撲に偽造して国民の金大量に盗んでるのはもう明白なのにｗ
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から国民にバレたしｗ
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
それでも屁理屈こねて何とか詐欺を続けようっていう魂胆か。
堺市も可哀想そうに。
みんなで堺市に応援メッセージ送ってやろうぜ！
ttps://reg23.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=nc-ncp-abeff7ce5a518c81313725f9e4fa571f&distribution1=85
ttp://gogoueda.exblog.jp/17667906/
大阪が単なる肩こり腰痛をマッサージして捻挫打撲に偽造して国民の金大量に盗んでるのはもう明白なのにｗ
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から国民にバレたしｗ
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
それでも屁理屈こねて何とか詐欺を続けようっていう魂胆か。
堺市も可哀想そうに。
みんなで堺市に応援メッセージ送ってやろうぜ！
ttps://reg23.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=nc-ncp-abeff7ce5a518c81313725f9e4fa571f&distribution1=85
858 ：ぴ：2012/06/18(月) 23:01:06.13 ID:5W3RXQs90
どうかな
859 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/18(月) 23:32:12.87 ID:ZQh77n7E0
>>857
>このおっさんも屁理屈大好きだな。
上田さんも、完全に亜急性外傷という信仰にはまっていますね。
というか、そう言い張るしかない状況。
亜急性の外力というのは、世界広しといえども、日本の柔整師しか知らない言葉。
堺市は、こんな詭弁に負けず、主張を貫いて下さい。
>このおっさんも屁理屈大好きだな。
上田さんも、完全に亜急性外傷という信仰にはまっていますね。
というか、そう言い張るしかない状況。
亜急性の外力というのは、世界広しといえども、日本の柔整師しか知らない言葉。
堺市は、こんな詭弁に負けず、主張を貫いて下さい。
860 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 05:02:45.04 ID:o8ueKWIw0
>>859
厚生労働省が療養費の対象となるものは「急性又は亜急性の外傷性の負傷」であると通知されているからね
厚生労働省が療養費の対象となるものは「急性又は亜急性の外傷性の負傷」であると通知されているからね
861 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 06:41:26.49 ID:zdad6qTkO
不正紛いでしか請求できないシステムに問題があるのです！歴史ある柔道整復術 エビを確立急務！人数抑制！傷病名は改善を！臨床期間設置！不正者は断罪
862 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 07:44:20.46 ID:nliBQdHfO
中足骨骨折の固定ってどうやってる？
863 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/19(火) 07:58:34.44 ID:pKPX3CLV0
>>860
>厚生労働省が療養費の対象となるものは「急性又は亜急性の外傷性の負傷」であると通知されているからね
それちょっと違うと思います。 負傷というのはすべて外傷なので、
「外傷性の負傷」などという言葉は不自然。
「骨が折れた骨折」「熱が出た発熱」「美しい美人」等と同じ。
社会保険研究書発行「療養費の支給基準」には、
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫」
と書いてあります。
骨折・脱臼には外傷性ではなく非外傷性のものがあるからこそ、
わざわざ「外傷性の」という言葉をつけているのです。
（例えば、腫瘍や骨量減少による病的骨折、先天性股関節脱臼など）
つまり、上の文章は
急性又は亜急性の → 外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
と読むのが正しいのであり、
急性又は亜急性の外傷性の → 骨折、脱臼、打撲及び捻挫
と読むと訳がわからなくなるのです。
>厚生労働省が療養費の対象となるものは「急性又は亜急性の外傷性の負傷」であると通知されているからね
それちょっと違うと思います。 負傷というのはすべて外傷なので、
「外傷性の負傷」などという言葉は不自然。
「骨が折れた骨折」「熱が出た発熱」「美しい美人」等と同じ。
社会保険研究書発行「療養費の支給基準」には、
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫」
と書いてあります。
骨折・脱臼には外傷性ではなく非外傷性のものがあるからこそ、
わざわざ「外傷性の」という言葉をつけているのです。
（例えば、腫瘍や骨量減少による病的骨折、先天性股関節脱臼など）
つまり、上の文章は
急性又は亜急性の → 外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
と読むのが正しいのであり、
急性又は亜急性の外傷性の → 骨折、脱臼、打撲及び捻挫
と読むと訳がわからなくなるのです。
864 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/19(火) 08:10:19.16 ID:pKPX3CLV0
>>863 続き
だから、誤解を招かないようにするためには、この文章を少し変えるといい。
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫」
→ 「療養費の支給対象となる負傷は、急性期又は亜急性期の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫で、
非外傷性のものを除く」
こうすると、大変わかりやすくなります。
上田氏の論法が詭弁であることがよくわかるでしょう？
だから、誤解を招かないようにするためには、この文章を少し変えるといい。
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫」
→ 「療養費の支給対象となる負傷は、急性期又は亜急性期の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫で、
非外傷性のものを除く」
こうすると、大変わかりやすくなります。
上田氏の論法が詭弁であることがよくわかるでしょう？
865 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/19(火) 08:59:36.40 ID:bCi2idU00
基準に書かれている事はそれ以上でもそれ以下でもない。
加筆修正して勝手な解釈をしている抜け作はどっちだ、でファイナルアンサー。
加筆修正して勝手な解釈をしている抜け作はどっちだ、でファイナルアンサー。
866 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 09:38:52.54 ID:2zzaSqK80
亜急性ってなに？
867 ：ぴ：2012/06/19(火) 10:53:38.96 ID:i8ZkEtq90
亜熱帯の親戚
、と考える 亜の意味を考えるか、亜がかかる言葉の意味で考えるか、それだけ。
、と考える 亜の意味を考えるか、亜がかかる言葉の意味で考えるか、それだけ。
868 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 11:29:55.28 ID:JMR1oXg10
869 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 11:55:45.71 ID:+Ze6YBBoO
どんどん曝していこうぜ
870 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 15:41:19.23 ID:I1QL/zMQ0
>>870
思わずイッてしまいそうだ・・・
思わずイッてしまいそうだ・・・
872 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 17:05:00.11 ID:EtiAiWbi0
保険を使えるのはどんなとき
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
”緊急の場合を除き”！ ”緊急の場合を除き”！ ”緊急の場合を除き”！ ”緊急の場合を除き”！ “医師の同意必要”
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
873 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 17:35:23.29 ID:i8ZkEtq90
う、いくぅ～
なんか子供連れとか高校生とか若者ばかり入ってくけど整骨院って今人気なの？
875 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 19:27:25.96 ID:RFP+hsb/0
>>868
> ttp://www.plus-balance.com/
> こんなんありましたけど・・・
> 行政は何も注意しないのかな？
そのページ内容だけじゃ行政何もできないよ。
「慢性的な首肩腰膝痛」って書いてるけど実費でやってるなら問題ないし。
保険使ってるなら確実に詐欺犯罪整骨院だけど。
まあ近畿圏は70％不正してるらしいから多分適当に捻挫か打撲に偽造して保険使ってるんだろうけどｗ
確実なのは患者として行って「慢性肩こりです」と言って保険適用するかどうか突き止めるのが確実。
当然レセプトに署名求めてきたらその時点で犯罪整骨院。
慢性肩こりに保険は使えないからレセプトなんて必要ないからね。
行政も、こんな風におとり捜査して毎日100院ずつくらい詐欺で逮捕していったら国民の金も盗まれずに済むのに。
そうしたら消費税なんて上げる必要ない。
確か過去整骨院に盗まれた国民の金は累計2兆円くらいだっけ？
> ttp://www.plus-balance.com/
> こんなんありましたけど・・・
> 行政は何も注意しないのかな？
そのページ内容だけじゃ行政何もできないよ。
「慢性的な首肩腰膝痛」って書いてるけど実費でやってるなら問題ないし。
保険使ってるなら確実に詐欺犯罪整骨院だけど。
まあ近畿圏は70％不正してるらしいから多分適当に捻挫か打撲に偽造して保険使ってるんだろうけどｗ
確実なのは患者として行って「慢性肩こりです」と言って保険適用するかどうか突き止めるのが確実。
当然レセプトに署名求めてきたらその時点で犯罪整骨院。
慢性肩こりに保険は使えないからレセプトなんて必要ないからね。
行政も、こんな風におとり捜査して毎日100院ずつくらい詐欺で逮捕していったら国民の金も盗まれずに済むのに。
そうしたら消費税なんて上げる必要ない。
確か過去整骨院に盗まれた国民の金は累計2兆円くらいだっけ？
876 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 19:47:50.13 ID:nHqCwe/F0
877 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 19:50:47.31 ID:i8ZkEtq90
う、いくうぅ か？
878 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 23:12:03.34 ID:oiT12HahO
>>874
一部、健康保険でマッサージして貰って喜んでるんだろうが、
実は｢りらく｣や｢ほんぽ｣の方が数をこなしてて上手い現実。
ちなみに料金も一時間とすると、破格に後者が安かったりする。
本来はマッサージ目的で行くのが間違いなんだよな？
一部、健康保険でマッサージして貰って喜んでるんだろうが、
実は｢りらく｣や｢ほんぽ｣の方が数をこなしてて上手い現実。
ちなみに料金も一時間とすると、破格に後者が安かったりする。
本来はマッサージ目的で行くのが間違いなんだよな？
879 ：卵の名無しさん：2012/06/19(火) 23:32:02.40 ID:i8ZkEtq90
↑
う、いくうぅ か？
880 ：王子の卵：2012/06/20(水) 00:13:02.19 ID:U3SWgWGOO
くだらねぇ落書きが多いな…ここのスレ主と同じだなわな(笑)
881 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 10:59:57.03 ID:6lFa81a+0
882 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 12:43:23.52 ID:hGoMuhveO
883 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 14:46:47.90 ID:3BmVuc5lO
>>880
くだらねぇのはオマエが筆頭だ罠w
くだらねぇのはオマエが筆頭だ罠w
884 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 20:58:47.35 ID:f0+QMqes0
885 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 22:39:59.80 ID:4ZIX6KwX0
↑う、いくうぅ～だなやっぱり
886 ：王子の卵：2012/06/21(木) 00:19:55.57 ID:n401MH/aO
887 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 00:31:20.12 ID:uieJFLOT0
>>886
こんなん、問題じゃなかろう。
こんなん、問題じゃなかろう。
888 ：王子の卵：2012/06/21(木) 01:18:43.44 ID:n401MH/aO
問題じゃないと？
頭逝かれとりまんな(笑)
頭逝かれとりまんな(笑)
889 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/21(木) 07:15:18.81 ID:jEupwDMH0
2012/06/10 出雲日日新聞より
出雲／医療看護専門学校、竣工／即戦力育成し「地域貢献」
出雲市の肝いりで誘致が進められてきた出雲医療看護専門学校（出雲市今市町、
高田晃平学校長）の竣工式が九日、同校で行われた。医療関係者ら約百二十人が出席し、
同校の完成を祝った。同校は来年四月に開校予定で、看護師、理学療法士など即戦力の
育成と「地域貢献」を目指す考え。
同校の設置に関し、誘致を進めていた同市と、国内で専門学校など五十六校を経営する
学校法人大阪滋慶学園（浮舟邦彦理事長）との間で、昨年四月、合意が成立。同学園は、
ＪＲ出雲市駅近くの五千百平方㍍（二億五千百万円）の敷地無償貸付、建設費など二億
二千万円の無利子融資、三億円を上限とした補助などの支援を同市から受け、整備を進めていた。
建物は鉄骨造四階建、延面積六千六百平方㍍。総事業費は、市からの融資を含め九億円。
二〇一一年当初は、看護学科と理学療法士学科、柔道整復師学科の三学科の一学年百八十人
定員で構想されたが、その後柔道整復師学科の開設を断念。最終的に、看護学科八十人と
理学療法士学科四十人、臨床工学技士学科四十人言語聴覚士学科四十人の四学科
（全学科とも三年制）で、一三年四月の開校を目指している。 （以下略）
ttp://www.shimanenichinichi.co.jp/kiji/show/22506
当初の計画で併設されることになっていた柔道整復学科が
開設中止になったそうです。
出雲／医療看護専門学校、竣工／即戦力育成し「地域貢献」
出雲市の肝いりで誘致が進められてきた出雲医療看護専門学校（出雲市今市町、
高田晃平学校長）の竣工式が九日、同校で行われた。医療関係者ら約百二十人が出席し、
同校の完成を祝った。同校は来年四月に開校予定で、看護師、理学療法士など即戦力の
育成と「地域貢献」を目指す考え。
同校の設置に関し、誘致を進めていた同市と、国内で専門学校など五十六校を経営する
学校法人大阪滋慶学園（浮舟邦彦理事長）との間で、昨年四月、合意が成立。同学園は、
ＪＲ出雲市駅近くの五千百平方㍍（二億五千百万円）の敷地無償貸付、建設費など二億
二千万円の無利子融資、三億円を上限とした補助などの支援を同市から受け、整備を進めていた。
建物は鉄骨造四階建、延面積六千六百平方㍍。総事業費は、市からの融資を含め九億円。
二〇一一年当初は、看護学科と理学療法士学科、柔道整復師学科の三学科の一学年百八十人
定員で構想されたが、その後柔道整復師学科の開設を断念。最終的に、看護学科八十人と
理学療法士学科四十人、臨床工学技士学科四十人言語聴覚士学科四十人の四学科
（全学科とも三年制）で、一三年四月の開校を目指している。 （以下略）
ttp://www.shimanenichinichi.co.jp/kiji/show/22506
当初の計画で併設されることになっていた柔道整復学科が
開設中止になったそうです。
890 ：とある医療の有資格者：2012/06/21(木) 07:52:53.83 ID:Rb8yGNoHP
何で断念したんだろう
ST40人の方が大胆にも見える
まあ普通に考えて地元整形外科医の反対だろうけど
ST40人の方が大胆にも見える
まあ普通に考えて地元整形外科医の反対だろうけど
891 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 07:59:46.25 ID:wDGCyG9l0
講師が集まらなかったんじゃないの？
あはきと違って教員養成とか聞いたことないし。
接骨院勤務時代の同僚が柔学校の講師に「左遷」させられた時はびっくりしたよ。
万年人材不足なんじゃないかなあ。
あはきと違って教員養成とか聞いたことないし。
接骨院勤務時代の同僚が柔学校の講師に「左遷」させられた時はびっくりしたよ。
万年人材不足なんじゃないかなあ。
892 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 08:10:58.93 ID:FXlP3SY30
>>890
医療じゃないからでしょ。名称が「医療看護専門学校」だから。
医学を否定してるフシもあるし。
柔整論（？）とでもいうような理論も何もない話多いしね。
他学科との整合性が取れないんだと思うよ。
医療じゃないからでしょ。名称が「医療看護専門学校」だから。
医学を否定してるフシもあるし。
柔整論（？）とでもいうような理論も何もない話多いしね。
他学科との整合性が取れないんだと思うよ。
893 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/21(木) 08:29:54.87 ID:D06HFZIB0
>>890
いろいろ考えられるけど整形医の反対はあまり関係ないと思う。
上の記事では主語がまるで出雲市かのように書かれているが誘致までね。
しょせん経営主動は学校屋。どんな判断をしようがどうでもいい。
ただのローカルニュース引っ張ってきてたヒトは何が言いたいんだろう。
いろいろ考えられるけど整形医の反対はあまり関係ないと思う。
上の記事では主語がまるで出雲市かのように書かれているが誘致までね。
しょせん経営主動は学校屋。どんな判断をしようがどうでもいい。
ただのローカルニュース引っ張ってきてたヒトは何が言いたいんだろう。
894 ：とある医療の有資格者：2012/06/21(木) 09:26:46.40 ID:Rb8yGNoHP
895 ：とある医療の有資格者：2012/06/21(木) 09:28:24.74 ID:Rb8yGNoHP
896 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/21(木) 09:55:48.18 ID:D06HFZIB0
897 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/21(木) 09:57:15.44 ID:D06HFZIB0
あ、いや。これは知ってて言ってるな？ｗ
898 ：とある医療の有資格者：2012/06/21(木) 11:33:03.92 ID:Rb8yGNoHP
今見た、
大阪と鳥取の対10万人柔数、約10倍の開きかw
これは……
大阪と鳥取の対10万人柔数、約10倍の開きかw
これは……
899 ：とある医療の有資格者：2012/06/21(木) 11:35:57.28 ID:Rb8yGNoHP
実際に自分で患者開拓する意志があれば、さすがに大阪よりは鳥取島根での開業がオススメ？
それか、それよりも認知度が大事かな
それか、それよりも認知度が大事かな
900 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/06/21(木) 13:31:11.82 ID:D06HFZIB0
>>898
なんにしてもなにかを比較する際に大坂を持ってきてはダメっす。らめらめよ。
なんにしてもなにかを比較する際に大坂を持ってきてはダメっす。らめらめよ。
901 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 14:04:05.48 ID:PNmgcDqE0
週刊ＳＰＡ2012年6月19日号（6月12日発売）
本当は厳しい冷たい日本の生活保護制度
不正受給は全体の0.38％！もらえるはずの人が門前払いされ孤独死している
http://megalodon.jp/2012-0617-0723-58/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52222.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0728-48/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52223.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0731-54/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52224.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0737-14/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52226.jpg
ブログ
http://bl●og.goo.ne.jp/seikatu2000
(●を抜いてください)
（札幌）40代姉妹死亡 生活保護の申請を窓口で拒否され追い返される
http://www.youtube.com/watch?v=5me24ZFQLgE
↑
読売新聞、産経新聞、週刊新潮が報道しないこと
本当は厳しい冷たい日本の生活保護制度
不正受給は全体の0.38％！もらえるはずの人が門前払いされ孤独死している
http://megalodon.jp/2012-0617-0723-58/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52222.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0728-48/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52223.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0731-54/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52224.jpg
http://megalodon.jp/2012-0617-0737-14/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52226.jpg
ブログ
http://bl●og.goo.ne.jp/seikatu2000
(●を抜いてください)
（札幌）40代姉妹死亡 生活保護の申請を窓口で拒否され追い返される
http://www.youtube.com/watch?v=5me24ZFQLgE
↑
読売新聞、産経新聞、週刊新潮が報道しないこと
柔道制服はマッサージしてはいけないんじゃなかったっけ
按摩マッサージ師がするこだよな
骨折脱臼捻挫打撲は整形外科へいってしまうし、食っていけないので患者に「安くなるよ」とかいって
行政から封筒来たらもってきてくれ、とか言ってたのを聞いたよ
無理やり原因を作文して喰うん原因を造ったりしてるんだよな
捻挫とかにしてさ
保険かけてる側が迷惑被るよな
903 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 14:25:39.81 ID:BcwTINWo0
柔道整復師数は、大阪、富山、東京、京都、和歌山、石川に多い訳ね
療養費は、大阪、和歌山、奈良、京都と関西が多く、後、徳島、，香川・・・関西文化圏か
それと、加入千あたりの療養費件数と柔整師数のパラレルなこと
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/96524/20120322-092850.pdf
関西って、全国に迷惑かけてんだ・・・
療養費は、大阪、和歌山、奈良、京都と関西が多く、後、徳島、，香川・・・関西文化圏か
それと、加入千あたりの療養費件数と柔整師数のパラレルなこと
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/96524/20120322-092850.pdf
関西って、全国に迷惑かけてんだ・・・
904 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 14:34:54.90 ID:J3uYLGeY0
保険で電気かけてモミモミしている人は、公務員と一緒でナマポと変わらんな。
905 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 15:24:55.01 ID:0WVtvmAF0
ナマでおっぱいモミモミ
>>903
<丶｀∀´>
<丶｀∀´>
907 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/21(木) 15:42:13.59 ID:mr56M2P70
>>904
そう思うのは人それぞれｗ
しかし、監督官庁はそれの方が、小規模整形の物療よりマシとの判断だよなｗ
>>903
好意的に見れば、昔からの気質が悪い方に発露してしまったｗ
しかも、エスカレートの一途を辿ってしまったｗ
私が、疑問に思っているのは徳島。
何故、この県が大阪圏に続いてこういう状態なのか？解らない。
大阪圏に近接していると言うだけなのかもしれないが、赤が強いと言うこともあるのかな？ｗ
解らないけどｗ
そう思うのは人それぞれｗ
しかし、監督官庁はそれの方が、小規模整形の物療よりマシとの判断だよなｗ
>>903
好意的に見れば、昔からの気質が悪い方に発露してしまったｗ
しかも、エスカレートの一途を辿ってしまったｗ
私が、疑問に思っているのは徳島。
何故、この県が大阪圏に続いてこういう状態なのか？解らない。
大阪圏に近接していると言うだけなのかもしれないが、赤が強いと言うこともあるのかな？ｗ
解らないけどｗ
908 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/06/21(木) 15:43:42.64 ID:mr56M2P70
909 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 18:44:40.30 ID:0WVtvmAF0
907 Kうち が原因。とくちゃんは
910 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 21:05:01.28 ID:lBeQujUt0
911 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 21:06:58.64 ID:lBeQujUt0
柔道整復師の施術に係る療養費について、中国四国厚生局と広島県が共同で監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」という。）
の受領委任の取扱いを中止相当とすることを決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏 名 施術管理者 伊藤 稔 (いとう みのる) ４０歳
施術所名 みのり整骨院
施術所所在地 福山市木之庄町 ３－１０－１８
４ 監査を行うに至った経緯
当該柔道整復師が不正に請求を行っているとの情報及び法人税法違反で起訴されたとの報道を受け、
中国四国厚生局と広島県が共同で監査を実施した。
５ 受領委任の取扱いの中止相当に至った事由
（不正事項）
施術の事実がないにもかかわらず施術をしたものとして、施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
（不当事項）
算定要件を満たさない初検時相談支援料を不当に請求していた。
（その他事項）
一部負担金の受領に関して、受領委任の取扱規程１５に定める一部負担金相当額の徴収を行っていなかった。
６ 監査時に判明した不正不当請求額
患 者 数 １２名
療養費支給申請書 ５５枚(平成２１年４月～平成２２年６月)
金 額 ３１６，８２９円
今回の監査時に判明した不正・不当請求額については、当該柔道整復師から保険者へ返還するように指導します。
また、当該柔道整復師に対しては、過去に前記５と同様の事例がある場合は、
点検を行っていただき、保険者への自主返還を求めます。
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」という。）
の受領委任の取扱いを中止相当とすることを決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏 名 施術管理者 伊藤 稔 (いとう みのる) ４０歳
施術所名 みのり整骨院
施術所所在地 福山市木之庄町 ３－１０－１８
４ 監査を行うに至った経緯
当該柔道整復師が不正に請求を行っているとの情報及び法人税法違反で起訴されたとの報道を受け、
中国四国厚生局と広島県が共同で監査を実施した。
５ 受領委任の取扱いの中止相当に至った事由
（不正事項）
施術の事実がないにもかかわらず施術をしたものとして、施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
（不当事項）
算定要件を満たさない初検時相談支援料を不当に請求していた。
（その他事項）
一部負担金の受領に関して、受領委任の取扱規程１５に定める一部負担金相当額の徴収を行っていなかった。
６ 監査時に判明した不正不当請求額
患 者 数 １２名
療養費支給申請書 ５５枚(平成２１年４月～平成２２年６月)
金 額 ３１６，８２９円
今回の監査時に判明した不正・不当請求額については、当該柔道整復師から保険者へ返還するように指導します。
また、当該柔道整復師に対しては、過去に前記５と同様の事例がある場合は、
点検を行っていただき、保険者への自主返還を求めます。
912 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 21:50:00.10 ID:J3uYLGeY0
保険で電気かけてもみもみやっても、社会のためになっているとは思えんな。
むしろ、保険料の無駄遣いでかえって社会の害になっているのじゃないか。
むしろ、保険料の無駄遣いでかえって社会の害になっているのじゃないか。
913 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:02.97 ID:uhfRofiq0
>>907
Kうちは人？会社？
Kうちは人？会社？
914 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:42.01 ID:uhfRofiq0
>>909
Kうちは人？会社？
Kうちは人？会社？
915 ：卵の名無しさん：2012/06/21(木) 23:47:41.17 ID:0WVtvmAF0
hito
916 ：王子の卵：2012/06/22(金) 01:05:37.10 ID:u/XlesNGO
>>912がとうしろうなことがよく分かるな(失笑)
917 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 03:14:30.22 ID:BmmXk3xr0
なんと！ビックリ！癌が治る
http://www.thinker-japan.com/life.html
http://www.thinker-japan.com/life.html
919 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 17:07:26.80 ID:oNO8KT6K0
920 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 18:58:19.17 ID:mru+mEo80
無資格の人達は無節操すぎ。
英国式リフレクソロジーの専門店なのに耳ツボとかリンパとか方向ぐちゃぐちゃ。
一昔前の耳ツボのぼり大フィーバー＠整骨院を見ているようだ。
英国式リフレクソロジーの専門店なのに耳ツボとかリンパとか方向ぐちゃぐちゃ。
一昔前の耳ツボのぼり大フィーバー＠整骨院を見ているようだ。
921 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 21:06:08.88 ID:BVPsaHMH0
耳ツボはマルチってことがばれたから、あんまり引かかる人いないでしょ？
922 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 21:45:32.29 ID:n6ZGR13u0
>>918
> 情報が古いぞ。
> 今その整骨院は木之庄鍼灸整骨院と名前を変えて営業してるぞ。
マジ？
どうにかならないのかね、この意味のない受領委任停止は？
なぜ詐欺罪で牢獄に入れないのか不思議でならない。
そうすれば頭挿げ替え開院なんて出来ないのに、行政何やってんの！
国民の金盗んでこんな小学生の罰くらいって訳分からん。
> 情報が古いぞ。
> 今その整骨院は木之庄鍼灸整骨院と名前を変えて営業してるぞ。
マジ？
どうにかならないのかね、この意味のない受領委任停止は？
なぜ詐欺罪で牢獄に入れないのか不思議でならない。
そうすれば頭挿げ替え開院なんて出来ないのに、行政何やってんの！
国民の金盗んでこんな小学生の罰くらいって訳分からん。
923 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 21:50:35.46 ID:n6ZGR13u0
>>918
> 情報が古いぞ。
> 今その整骨院は木之庄鍼灸整骨院と名前を変えて営業してるぞ。
ここは国民の力を見せ付けてやろう！
みんなで情報提供しよう！
中国四国厚生局メルアド
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/goiken/index.html
> 情報が古いぞ。
> 今その整骨院は木之庄鍼灸整骨院と名前を変えて営業してるぞ。
ここは国民の力を見せ付けてやろう！
みんなで情報提供しよう！
中国四国厚生局メルアド
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/goiken/index.html
924 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 22:20:41.78 ID:VgUTtaTO0
>>922
別の人が管理柔整師になればすむじゃん
別の人が管理柔整師になればすむじゃん
925 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 00:12:58.86 ID:U9jDmM1dO
柔整にしろ針灸にしろ、治療では無いからな。
まぁ、永遠に通うんだろうな(笑)
まぁ、永遠に通うんだろうな(笑)
926 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 01:00:41.81 ID:6AU4MGFR0
彼氏が先日、免許を取得して
「今までは安月給だったけど、もうすぐ開業するから年収２０００万円になるよ。」
って言っていました。
友達は多そうで人脈はありそうなのですが、信用しても良いでしょうか？
また、早ければ開業して何年ぐらいで１０００万ぐらいになるんでしょうか？
「今までは安月給だったけど、もうすぐ開業するから年収２０００万円になるよ。」
って言っていました。
友達は多そうで人脈はありそうなのですが、信用しても良いでしょうか？
また、早ければ開業して何年ぐらいで１０００万ぐらいになるんでしょうか？
927 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 01:29:35.19 ID:Ia5IkYFo0
>>926
すぐに1000万円なるよ。良かったね。
すぐに1000万円なるよ。良かったね。
928 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/06/23(土) 01:43:43.51 ID:t6tEK5+S0
>>927
「饅頭怖い」が抜けてるぞ。ｗ
「饅頭怖い」が抜けてるぞ。ｗ
929 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 08:20:54.97 ID:gd8XxXMW0
獣性って何かのマルチ宗教みたいだな
「あなたも絶対儲かります！！」
「あなたも絶対儲かります！！」
930 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 09:37:42.41 ID:LZWUNyco0
>>927
釣りじゃないよね？
釣りじゃないよね？
931 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 10:22:03.27 ID:lFSA2x4i0
932 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 13:05:01.56 ID:U9jDmM1dO
933 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 17:38:59.07 ID:sdY35gdc0
>>931
いいことって？
いいことって？
934 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 18:08:50.67 ID:07E+/iXfO
下関の整骨院で、腰痛で通う患者にメールで「一緒に腰を治しましょう」などと送った柔道整復師が…これってもろ違法じゃないのか？
936 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 20:19:10.74 ID:LZWUNyco0
>>935
長州者としては気になるところだが、
通院中の患者さんに励ましメール送ってるだけのような気が。
それとも腰痛が外傷じゃなくて、保険使いまくりで、
しかも患者さん的には
「なんぼ通うてもようならんし、はー止めちょこう」
と通院の足が途絶えたところに焦った柔からメールが！っちゅう設定？
長州者としては気になるところだが、
通院中の患者さんに励ましメール送ってるだけのような気が。
それとも腰痛が外傷じゃなくて、保険使いまくりで、
しかも患者さん的には
「なんぼ通うてもようならんし、はー止めちょこう」
と通院の足が途絶えたところに焦った柔からメールが！っちゅう設定？
937 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 21:07:47.56 ID:07E+/iXfO
938 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 23:07:36.20 ID:Ls5DuK2v0
>>926
> 彼氏が先日、免許を取得して
> 「今までは安月給だったけど、もうすぐ開業するから年収２０００万円になるよ。」
柔整師免許？
君と君の家族、友達、彼氏の家族、友達、みんなの保険証集めて架空請求すりゃそれくらい儲けられるよ。
ただ開院数ヶ月で警察に詐欺罪で逮捕される可能性は90％くらいだけどｗ
もちろん保険証貸した人は全て共犯者として逮捕されるけどね。
前科者になる覚悟あるならどうぞ。
まあ今流行の何でも捻挫詐欺なら年収2000万円なんて不可能。
ちなみにまともな請求しかしないなら年収300万円いけばラッキーなくらい。
> 彼氏が先日、免許を取得して
> 「今までは安月給だったけど、もうすぐ開業するから年収２０００万円になるよ。」
柔整師免許？
君と君の家族、友達、彼氏の家族、友達、みんなの保険証集めて架空請求すりゃそれくらい儲けられるよ。
ただ開院数ヶ月で警察に詐欺罪で逮捕される可能性は90％くらいだけどｗ
もちろん保険証貸した人は全て共犯者として逮捕されるけどね。
前科者になる覚悟あるならどうぞ。
まあ今流行の何でも捻挫詐欺なら年収2000万円なんて不可能。
ちなみにまともな請求しかしないなら年収300万円いけばラッキーなくらい。
939 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 23:10:55.73 ID:Ls5DuK2v0
>>934
> 下関の整骨院で、腰痛で通う患者にメールで「一緒に腰を治しましょう」などと送った柔道整復師が…これってもろ違法じゃないのか？
保険使ってるのか、使ってないのか。
腰痛が単なる慢性腰痛なのか、本当の急性腰痛なのかも分からないから判断不可能。
メール自体する事は違法でもなんでもない。
それどころかいい柔整師としか言いようがない。
ただし慢性腰痛で保険適用してるなら患者逃がさないためにメールしてる姑息な悪人柔整師だけどｗ
> 下関の整骨院で、腰痛で通う患者にメールで「一緒に腰を治しましょう」などと送った柔道整復師が…これってもろ違法じゃないのか？
保険使ってるのか、使ってないのか。
腰痛が単なる慢性腰痛なのか、本当の急性腰痛なのかも分からないから判断不可能。
メール自体する事は違法でもなんでもない。
それどころかいい柔整師としか言いようがない。
ただし慢性腰痛で保険適用してるなら患者逃がさないためにメールしてる姑息な悪人柔整師だけどｗ
940 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 14:10:26.24 ID:M+tILg1/O
姑息なことやらないと獣性のクソ犯罪組織はやっていけないんだろww
941 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 16:47:22.73 ID:UbQN17M/0
総選挙後、野田民主・自民・創価の連合政権の大政翼賛会政治をねらってるらしい
どうころんでも、整骨院は安泰だね
みんなで、柔道整復師になろうよ 若者も
どうころんでも、整骨院は安泰だね
みんなで、柔道整復師になろうよ 若者も
942 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 18:11:51.08 ID:UCfkZtOq0
名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ２億円の所得を隠し
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。
所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長４６歳です。
関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、２０１０年までの３年間でおよそ２億円の
所得を隠し、所得税およそ７０００万円を脱税した疑いが持たれています。
名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。
所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長４６歳です。
関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、２０１０年までの３年間でおよそ２億円の
所得を隠し、所得税およそ７０００万円を脱税した疑いが持たれています。
名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE
943 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 18:37:35.46 ID:D+VbqaDE0
信じられない額の所得だ
冗談じゃない！
冗談じゃない！
944 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 18:41:57.59 ID:nQQSrfIs0
柔って訪問マッサージＯＫなんだ？
時代は変わったなあ。
時代は変わったなあ。
945 ：ぴ：2012/06/24(日) 20:48:17.20 ID:17TlZKKb0
日本の100億以上の年間所得者は9人、しかも900億じゃなく3000億だ。
たった9人で3000億。格差はひろがる一方だ。
たった9人で3000億。格差はひろがる一方だ。
946 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 21:16:41.64 ID:aWuAemKI0
あはき院は控除とかちゃんと引いて計算すると税金０だけどね。
年金も免除。あれはしっかり免除申請だしといたほうがいい。全額免除でも半分収めたことになるからね。
>>945
そういう金持ちがお金使えば回るんだけどねぇ。
年金も免除。あれはしっかり免除申請だしといたほうがいい。全額免除でも半分収めたことになるからね。
>>945
そういう金持ちがお金使えば回るんだけどねぇ。
947 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 21:18:37.88 ID:mb2FaczV0
>>942
> 名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ２億円の所得を隠し
> 脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。
スゲー額！
さすが何でも捻挫詐欺という究極暗黒奥義を持ってる職は違うなｗ
> 接骨院はすでに修正申告して納税したということです。
てことは逮捕されてないって事か。
今も何でも捻挫詐欺で国民の健康保険料を盗んでるって事か？
日本の法律はどうなっとるんだ！
> 名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ２億円の所得を隠し
> 脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。
スゲー額！
さすが何でも捻挫詐欺という究極暗黒奥義を持ってる職は違うなｗ
> 接骨院はすでに修正申告して納税したということです。
てことは逮捕されてないって事か。
今も何でも捻挫詐欺で国民の健康保険料を盗んでるって事か？
日本の法律はどうなっとるんだ！
総理大臣までなった人でさえ脱税しても逮捕されないしねぇｗ
949 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 21:23:55.37 ID:mb2FaczV0
>>942
> 関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
そーいや、どっかで業としてマッサージを出来るのは按摩指圧師の国家資格持ってる人だけって見たけど違うの？
接骨院だから柔整師の国家資格しか持ってないよね？
保険適用するしないに関係せず、業でマッサージ出来るのは按摩指圧師の国家資格持ってる人だけってのは嘘か？
ここにも書いてた。
・マッサージを業とできる者は「医師」と「あん摩マッサージ指圧師」のみ（業務独占）であり、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは処罰の対象となる。
・医療機関でのあん摩マッサージ指圧師免許の所持が無い「柔道整復師」や「鍼灸師」による
健康保険制度を悪用したマッサージでの慰安行為やそれに伴う保険請求も問題となっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%93%E6%91%A9%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%8C%87%E5%9C%A7%E5%B8%AB
日本の法律はどうなっとるんだ！
> 関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
そーいや、どっかで業としてマッサージを出来るのは按摩指圧師の国家資格持ってる人だけって見たけど違うの？
接骨院だから柔整師の国家資格しか持ってないよね？
保険適用するしないに関係せず、業でマッサージ出来るのは按摩指圧師の国家資格持ってる人だけってのは嘘か？
ここにも書いてた。
・マッサージを業とできる者は「医師」と「あん摩マッサージ指圧師」のみ（業務独占）であり、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは処罰の対象となる。
・医療機関でのあん摩マッサージ指圧師免許の所持が無い「柔道整復師」や「鍼灸師」による
健康保険制度を悪用したマッサージでの慰安行為やそれに伴う保険請求も問題となっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%93%E6%91%A9%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%8C%87%E5%9C%A7%E5%B8%AB
日本の法律はどうなっとるんだ！
950 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 21:27:57.90 ID:aWuAemKI0
http://relax-job.com/shop/006162/
求人サイトみたところ、一応資格保持者募集してる。
求人サイトみたところ、一応資格保持者募集してる。
951 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 22:08:18.85 ID:sUPubTSk0
あり得ないだろうけど, 慢性疾患が療養費の支給対象になったら,
接骨院のさらなる開業ラッシュ, 自費や美容やなんでもありの
混合診療, やってらんない整形外科は隣接接骨院の経営もする
という事態になるわな. まあありえませんが
接骨院のさらなる開業ラッシュ, 自費や美容やなんでもありの
混合診療, やってらんない整形外科は隣接接骨院の経営もする
という事態になるわな. まあありえませんが
952 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 22:56:41.86 ID:esc9npHI0
953 ：ぴ：2012/06/24(日) 23:34:10.38 ID:17TlZKKb0
954 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 23:49:32.93 ID:aWuAemKI0
>>952
単なる肩こりとかを保険で診るか、診ないかだろう。
単なる肩こりとかを保険で診るか、診ないかだろう。
右鎖骨を骨折して7年くらいなんですけど季節なのかこの時期になると肩と肩甲骨が痛みます。
これって保険きくんでしょうか？
保険きくなら行ってみようかと思うんですが。
我慢すればなんとかなりそうなんですけど…痛いんです。
これって保険きくんでしょうか？
保険きくなら行ってみようかと思うんですが。
我慢すればなんとかなりそうなんですけど…痛いんです。
956 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 01:09:19.13 ID:22u3r3uu0
「全国柔整鍼灸協同組」は全く信用できない団体。こんな団体に入ってる時点
で、そいつは終わってる。
ここの理事長の岸○は、己の私服を肥やすことにご執心な俗物。
こいつの弟が、レセをチェックしアンケート調査するがリバー・Ｉンターナショナル
を経営している。つまり、二枚舌ってこと。
いきおい有るよい書き込みみつけました。
で、そいつは終わってる。
ここの理事長の岸○は、己の私服を肥やすことにご執心な俗物。
こいつの弟が、レセをチェックしアンケート調査するがリバー・Ｉンターナショナル
を経営している。つまり、二枚舌ってこと。
いきおい有るよい書き込みみつけました。
957 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 08:46:00.93 ID:ub8rmQ3G0
>>955
数回で痛みを取りたいなら鍼灸に行け。それしかない。
不正請求しているほとんどの銃声は、100回でも200回でも来させるだけ来させて結局時間の無駄になる。
整形外科でも保険で認められた効かない療法をやるだけでなんともならない事がほとんどだ。
だが鍼灸でもそこまでできるのは100のうち１軒あるかないかだがな。
さがしな。
数回で痛みを取りたいなら鍼灸に行け。それしかない。
不正請求しているほとんどの銃声は、100回でも200回でも来させるだけ来させて結局時間の無駄になる。
整形外科でも保険で認められた効かない療法をやるだけでなんともならない事がほとんどだ。
だが鍼灸でもそこまでできるのは100のうち１軒あるかないかだがな。
さがしな。
958 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 09:46:48.96 ID:eTodXGuj0
あましが訪問マッサージでぼろ儲け発言を繰り返す人は
>>950
をよく見ておいてくだされ。
あはきの療養費の伸び率が高いのはこういうからくりで、
あはき―――殊に視覚障害持ちは搾取される側という現実(涙)
>>950
をよく見ておいてくだされ。
あはきの療養費の伸び率が高いのはこういうからくりで、
あはき―――殊に視覚障害持ちは搾取される側という現実(涙)
959 ：ぴ：2012/06/25(月) 10:34:30.79 ID:22u3r3uu0
↑いちがいには言えんよ。
960 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 16:52:55.15 ID:Xc3mtaMoO
骨折のあとが痛いなら低周波と温熱とマッサージで肩の捻挫か上腕部挫傷でだすかな
あとは本人に運動や筋トレ、ストレッチとかしてもらう
あとは本人に運動や筋トレ、ストレッチとかしてもらう
961 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 16:54:33.29 ID:UzTQtdSW0
それも「亜急性」って奴？
962 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 17:09:46.24 ID:Xc3mtaMoO
アキュウセイとか考えづにその人の仕事の環境や生活習慣なんかを聞いて原因を考えていくべきだよ
963 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/25(月) 18:21:55.31 ID:nXUBqnHs0
残り少なくなってきたので、
新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/
新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/
964 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 21:42:21.01 ID:h3+8m+Z+0
>>955
> 右鎖骨を骨折して7年くらいなんですけど季節なのかこの時期になると肩と肩甲骨が痛みます。
> これって保険きくんでしょうか？
7年も前の骨折が原因なら効く訳ないだろ。
急性外傷性しか保険適用できない整骨院で何で7年も前の骨折が原因のものが保険使えるんだ？
7年続いてるなら慢性疾患にもほどがあるだろ！
ここ読んで勉強しろ！
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
しかし大抵の整骨院は「誰かに聞かれたら、最近廊下でこけたって言って下さい」って洗脳して保険適用するかもなｗ
何でも捻挫詐欺炸裂ｗ
> 右鎖骨を骨折して7年くらいなんですけど季節なのかこの時期になると肩と肩甲骨が痛みます。
> これって保険きくんでしょうか？
7年も前の骨折が原因なら効く訳ないだろ。
急性外傷性しか保険適用できない整骨院で何で7年も前の骨折が原因のものが保険使えるんだ？
7年続いてるなら慢性疾患にもほどがあるだろ！
ここ読んで勉強しろ！
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
しかし大抵の整骨院は「誰かに聞かれたら、最近廊下でこけたって言って下さい」って洗脳して保険適用するかもなｗ
何でも捻挫詐欺炸裂ｗ
965 ：ぴ：2012/06/25(月) 23:26:43.68 ID:22u3r3uu0
966 ：王子の卵：2012/06/26(火) 01:13:52.14 ID:D2yFPIzhO
骨折も７年前のものは慢性疾患になるんか(笑)
967 ：ぴ：2012/06/27(水) 02:21:13.87 ID:2mzZ3UR80
じゃあ、こっちにも書こう、２チャンネラーの一部は柔整師のことを詐欺師とよぶが、
一般市民は先生と呼ぶ。私は町会長と呼ばれているがw
一般市民は先生と呼ぶ。私は町会長と呼ばれているがw
968 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 06:43:41.33 ID:phcrexUl0
法改正までもうすぐ！
小宮山洋子厚生労働大臣と柔道整復師議員連盟の検討事項
1. 社会保障制度審議会の 専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任
2. 療養費の増額
3. 専門学校の定数と国家試験の合格 者数の適正化。開業までの研修制度。
4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立
5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり 「医業」であることの周知徹底
6. 現場と患者の混乱を回避するために 医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底
7. 現実に即した、適正表記 が出来るように疾病名追加
8. 国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成
小宮山洋子厚生労働大臣と柔道整復師議員連盟の検討事項
1. 社会保障制度審議会の 専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任
2. 療養費の増額
3. 専門学校の定数と国家試験の合格 者数の適正化。開業までの研修制度。
4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立
5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり 「医業」であることの周知徹底
6. 現場と患者の混乱を回避するために 医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底
7. 現実に即した、適正表記 が出来るように疾病名追加
8. 国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成
969 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 06:44:45.74 ID:phcrexUl0
統合医療は国の目玉政策
柔道整復師、鍼灸師、医師、マッサージの垣根を
なくして医療費削減が最大の目的
薬に頼らない医療が最も安上がりだからね
柔道整復師、鍼灸師、医師、マッサージの垣根を
なくして医療費削減が最大の目的
薬に頼らない医療が最も安上がりだからね
970 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 08:30:30.23 ID:AOWYkZm80
971 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 08:31:36.51 ID:TgKHGRHQ0
>柔道整復師の診断も同じ
銃声が診断ね・・
銃声が診断ね・・
972 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 09:34:23.94 ID:f8VxLpJx0
973 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/27(水) 13:39:40.98 ID:x0aL7U7y0
>>961
>それも「亜急性」って奴？
柔整における「亜急性」がインチキというのはハッキリしてきましたね。
亜急性（subacute）というのは、急性(acute)と慢性(chronic)の中間という意味で、
時系列を表す医学用語。
急性期に引き続いて亜急性期、慢性期となる。
例：頭部外傷の急性期（～３日）、亜急性期（～３週）、慢性期（３週以降）
「亜急性の原因による外傷：反復外力により、自覚なしに生じる外傷」
なんて、医療従事者には通じませんよ。
それが通じるのは柔整師だけ。
医学常識のない政治家や役人を謀ってはいけませんぜ。
>それも「亜急性」って奴？
柔整における「亜急性」がインチキというのはハッキリしてきましたね。
亜急性（subacute）というのは、急性(acute)と慢性(chronic)の中間という意味で、
時系列を表す医学用語。
急性期に引き続いて亜急性期、慢性期となる。
例：頭部外傷の急性期（～３日）、亜急性期（～３週）、慢性期（３週以降）
「亜急性の原因による外傷：反復外力により、自覚なしに生じる外傷」
なんて、医療従事者には通じませんよ。
それが通じるのは柔整師だけ。
医学常識のない政治家や役人を謀ってはいけませんぜ。
974 ：ぴ：2012/06/27(水) 15:19:48.67 ID:2mzZ3UR80
一先生の脳死判断、血も涙もなさそう。
975 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 17:22:58.82 ID:AOWYkZm80
小宮山洋子厚生労働大臣は在日外国人への参政権付与の推進者なんだな。
976 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/27(水) 18:22:37.17 ID:x0aL7U7y0
あんたν速＋民だったのか
開業医って随分と暇なんだなｗ
開業医って随分と暇なんだなｗ
978 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 21:26:30.25 ID:4jgnkdSg0
>>968
> 法改正までもうすぐ！
それ、どこ情報？
> 2. 療養費の増額
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から不正請求実態が公になったのに何で逆のことするの？
政治家はアホ？
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
> 3. 専門学校の定数と国家試験の合格 者数の適正化。開業までの研修制度。
それはいいね。開業までの研修制度として整形外科医の下で5年勤務がいいんじゃないかな。
> 4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立
全然意味分からん。
適正部位数は確か整形外科医の統計で1.2部位くらいって出てたから、それでいいじゃん。
> 5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり 「医業」であることの周知徹底
そんな単語周知徹底して何の意味があるの？ 政治家はやっぱアホ？
> 6. 現場と患者の混乱を回避するために 医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底
大半の柔整師が何でも捻挫ですって診断するのに政治家はアホ確定？
> 7. 現実に即した、適正表記 が出来るように疾病名追加
今でも十分多いだろｗ 減らせよｗ
そして団体によって負傷名違うの何とかしろ！
国で統一負傷名作るくらいの仕事しろよ。
> 法改正までもうすぐ！
それ、どこ情報？
> 2. 療養費の増額
会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から不正請求実態が公になったのに何で逆のことするの？
政治家はアホ？
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=180
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
> 3. 専門学校の定数と国家試験の合格 者数の適正化。開業までの研修制度。
それはいいね。開業までの研修制度として整形外科医の下で5年勤務がいいんじゃないかな。
> 4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立
全然意味分からん。
適正部位数は確か整形外科医の統計で1.2部位くらいって出てたから、それでいいじゃん。
> 5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり 「医業」であることの周知徹底
そんな単語周知徹底して何の意味があるの？ 政治家はやっぱアホ？
> 6. 現場と患者の混乱を回避するために 医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底
大半の柔整師が何でも捻挫ですって診断するのに政治家はアホ確定？
> 7. 現実に即した、適正表記 が出来るように疾病名追加
今でも十分多いだろｗ 減らせよｗ
そして団体によって負傷名違うの何とかしろ！
国で統一負傷名作るくらいの仕事しろよ。
979 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 22:03:23.88 ID:+cpIQ30r0
まさにその通り！
「負傷部位の異なっていた患者」「負傷原因が肩こりなど」の割合、うちの院ではもっと多いよ・・・
肩こり・腰痛等で長期に通ってる人は必ず部位ころがし（？）してるからね。
ほんと政治家はわかってないよね。
長期にしかも定期的に通ってる人のレセプト見れば限りなく[黒]なのわかるよ。
政治家はあてにならないから、保険者サイドがもっと啓発して周知させるべき。
チェックの厳しい健保組合のリストって出回ってるのは有名でしょ、健保組合
があるのって有名企業なんだから公共広告機構で「整骨院での肩こり・腰痛
は保険外」って訴えるCM作ればいいのに。
それで周知させればCM制作費くらいうかせられるんじゃない？
「負傷部位の異なっていた患者」「負傷原因が肩こりなど」の割合、うちの院ではもっと多いよ・・・
肩こり・腰痛等で長期に通ってる人は必ず部位ころがし（？）してるからね。
ほんと政治家はわかってないよね。
長期にしかも定期的に通ってる人のレセプト見れば限りなく[黒]なのわかるよ。
政治家はあてにならないから、保険者サイドがもっと啓発して周知させるべき。
チェックの厳しい健保組合のリストって出回ってるのは有名でしょ、健保組合
があるのって有名企業なんだから公共広告機構で「整骨院での肩こり・腰痛
は保険外」って訴えるCM作ればいいのに。
それで周知させればCM制作費くらいうかせられるんじゃない？
980 ：王子の卵：2012/06/28(木) 01:01:28.06 ID:SViNqHVJO
>>973
で？
独自の考え方を作って何が悪いんだかな(笑)
医者じゃないんだから違くて当たり前だしな。
似非医者に行って治らなかった怪我が接骨院で治る…この事実が重要。
何がせんぜだよバカが(笑笑)
で？
独自の考え方を作って何が悪いんだかな(笑)
医者じゃないんだから違くて当たり前だしな。
似非医者に行って治らなかった怪我が接骨院で治る…この事実が重要。
何がせんぜだよバカが(笑笑)
981 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 07:17:57.98 ID:9VpEbLsz0
982 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 07:24:18.08 ID:9VpEbLsz0
>>978
>会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から不正請求実態が公になったのに何で逆のことするの？
>政治家はアホ？
民主党柔整議連が出した要望書というのは、
柔整団体の言い分そのまま。
議連の政治家の頭がいかにカラッポであるかよくわかります。
もちろん、こんな人たちを選んでしまったのは我々なんですが。
>会計検査院の柔道整復療養費の検査結果から不正請求実態が公になったのに何で逆のことするの？
>政治家はアホ？
民主党柔整議連が出した要望書というのは、
柔整団体の言い分そのまま。
議連の政治家の頭がいかにカラッポであるかよくわかります。
もちろん、こんな人たちを選んでしまったのは我々なんですが。
983 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 08:28:16.53 ID:LxYdR7ux0
>>980
その独自の考え方をレセプトにまで持ち込むところが問題だと思うの。
保険って医学用語に基づいてるでしょ？
だいたい亜急性外傷理論に自身とプライドがあるなら、
原因も正直に“自重”とか“毎日の掃除”とかにして、
時期も“自覚がないので判然とせず”で提出すればいいじゃん。
なんで全然違う医学用語に置き換えるかな？
その独自の考え方をレセプトにまで持ち込むところが問題だと思うの。
保険って医学用語に基づいてるでしょ？
だいたい亜急性外傷理論に自身とプライドがあるなら、
原因も正直に“自重”とか“毎日の掃除”とかにして、
時期も“自覚がないので判然とせず”で提出すればいいじゃん。
なんで全然違う医学用語に置き換えるかな？
984 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 08:35:48.38 ID:LxYdR7ux0
連投申し訳ない。
ちょっと驚いたもので、
↓初耳なんだけど、もしかして有名な話だったりするの？
401 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/27(水) 23:04:23.91 ID:d6EzR+j40
>>398
2010～2011年にかけて、柔整の違法請求を民主党の一部と医師会が、仕分けしましたが…
医師会長の自宅に、関係者を名乗る男から殺害予告が入り、会長と議員は問題の先送りとした…
という内容です。
これは自民党時代から、何度か行われている試みですが、その都度…暗殺予告で流れてます。
彼等の業界が、いかに暴力的であるか解りやすい一例です
ちょっと驚いたもので、
↓初耳なんだけど、もしかして有名な話だったりするの？
401 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/27(水) 23:04:23.91 ID:d6EzR+j40
>>398
2010～2011年にかけて、柔整の違法請求を民主党の一部と医師会が、仕分けしましたが…
医師会長の自宅に、関係者を名乗る男から殺害予告が入り、会長と議員は問題の先送りとした…
という内容です。
これは自民党時代から、何度か行われている試みですが、その都度…暗殺予告で流れてます。
彼等の業界が、いかに暴力的であるか解りやすい一例です
985 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 08:38:46.82 ID:9VpEbLsz0
>>978
>それはいいね。開業までの研修制度として整形外科医の下で5年勤務がいいんじゃないかな。
それには同意しません。
整形外科医には柔整師を教育する義務はないし、
雇用するのも、今は連携するのもよくないと思っています。
整形外科医が、柔整業界に対してダメ出ししないといけないのです。
>それはいいね。開業までの研修制度として整形外科医の下で5年勤務がいいんじゃないかな。
それには同意しません。
整形外科医には柔整師を教育する義務はないし、
雇用するのも、今は連携するのもよくないと思っています。
整形外科医が、柔整業界に対してダメ出ししないといけないのです。
986 ：ぴ：2012/06/28(木) 09:36:10.50 ID:A/+72AX40
987 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 10:21:15.75 ID:Fh/yqvKf0
344 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/27(水) 17:38:48.99 ID:JoF3uibS0 [30/30]
【通報先】
① 各地方厚生局
② 保険証記載の保険組合
③ 協会けんぽ（社会保険）
【隠蔽工作】
① 口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
② 保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
③ 領収書を発行しない
④ 長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）
【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。
接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！
【通報先】
① 各地方厚生局
② 保険証記載の保険組合
③ 協会けんぽ（社会保険）
【隠蔽工作】
① 口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
② 保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
③ 領収書を発行しない
④ 長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）
【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。
接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！
988 ：ぴ：2012/06/28(木) 11:00:39.25 ID:A/+72AX40
↑なんかレトロな感じでほのぼのするな～
989 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 12:49:21.10 ID:kpP+2USH0
990 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 13:15:40.61 ID:GEsqu7aU0
991 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 18:33:02.22 ID:H20YZ7Xz0
>>990
>この病状だと整骨院では保険適応ではありませんよ。
>と言うと、なぜか患者さんが狼狽したりしませんか？
もちろん、整骨院では怪我以外は保険が効かないことは説明します。
驚く患者さんが多いですね。
>この病状だと整骨院では保険適応ではありませんよ。
>と言うと、なぜか患者さんが狼狽したりしませんか？
もちろん、整骨院では怪我以外は保険が効かないことは説明します。
驚く患者さんが多いですね。
個別指導とかないんですかね
993 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 19:45:29.87 ID:H20YZ7Xz0
人がいいのか、頼まれるままに
柔整団体の主催する会で講演などを引き受ける整形外科医が多い。
利用されているのがわからないのでしょう。
柔整団体の主催する会で講演などを引き受ける整形外科医が多い。
利用されているのがわからないのでしょう。
994 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/06/28(木) 20:42:15.12 ID:YW4NvwOz0
久々です。壱先生。
もともと柔道整復師は４０年前までは公務員の退職後の（５０－５５才）趣味か
柔道場経営者の副業、実費併用整体としての姿しかありませんでした。
そして昭和４９年度位より何でも捻挫に変遷し今日があります。
どのような方法で廃止になるか？一代限りになるか？医師制度に変更になるかは
小泉橋下のようにひとへに政治力そのものです。
韓国や中国、台湾北朝鮮でも針灸医師制度にはもちろん医師会は反対でした。
毛沢東、蒋介石 朴元大統領、キムイルソンの政治判断で針灸医師制度になりました。
小泉や橋下が政治判断で廃止や針灸医師制度創設を実行するなどがないかぎり
柔道整復師は既成政治家の保護のもと照会の徹底で衰弱していくでしょう。
盲人も医師免許がとれる時代になりました。
針灸が医師になるかは政治力。
しょせん柔道整復師はその余波を受ける立場でで廃止になるか針灸医師の制度のもと
付属になるかも政治判断次第だと思います。
もともと柔道整復師は４０年前までは公務員の退職後の（５０－５５才）趣味か
柔道場経営者の副業、実費併用整体としての姿しかありませんでした。
そして昭和４９年度位より何でも捻挫に変遷し今日があります。
どのような方法で廃止になるか？一代限りになるか？医師制度に変更になるかは
小泉橋下のようにひとへに政治力そのものです。
韓国や中国、台湾北朝鮮でも針灸医師制度にはもちろん医師会は反対でした。
毛沢東、蒋介石 朴元大統領、キムイルソンの政治判断で針灸医師制度になりました。
小泉や橋下が政治判断で廃止や針灸医師制度創設を実行するなどがないかぎり
柔道整復師は既成政治家の保護のもと照会の徹底で衰弱していくでしょう。
盲人も医師免許がとれる時代になりました。
針灸が医師になるかは政治力。
しょせん柔道整復師はその余波を受ける立場でで廃止になるか針灸医師の制度のもと
付属になるかも政治判断次第だと思います。
995 ：王子の卵：2012/06/28(木) 21:01:53.08 ID:9mm0ULLAO
亜急性外傷理論？
理論て…自身？プライド？
馬鹿そのものだな(笑)
理論て…自身？プライド？
馬鹿そのものだな(笑)
996 ：王子の卵：2012/06/28(木) 21:05:00.16 ID:9mm0ULLAO
997 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 21:40:27.08 ID:H20YZ7Xz0
>>983
>だいたい亜急性外傷理論に自身とプライドがあるなら、
>原因も正直に“自重”とか“毎日の掃除”とかにして、
>時期も“自覚がないので判然とせず”で提出すればいいじゃん。
なるほど。 そういえばそうですよね。
そうしないということは、ゴマカシということを自覚しているから？
>だいたい亜急性外傷理論に自身とプライドがあるなら、
>原因も正直に“自重”とか“毎日の掃除”とかにして、
>時期も“自覚がないので判然とせず”で提出すればいいじゃん。
なるほど。 そういえばそうですよね。
そうしないということは、ゴマカシということを自覚しているから？
998 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/28(木) 21:46:39.21 ID:H20YZ7Xz0
>>994
>もともと柔道整復師は４０年前までは公務員の退職後の（５０－５５才）趣味か
>柔道場経営者の副業、実費併用整体としての姿しかありませんでした。
>そして昭和４９年度位より何でも捻挫に変遷し今日があります。
そうなんですか？
その時代のことは存じません。
＞針灸が医師になるかは政治力。
政治力に頼ると、柔整師の二の舞になりますよ。
>もともと柔道整復師は４０年前までは公務員の退職後の（５０－５５才）趣味か
>柔道場経営者の副業、実費併用整体としての姿しかありませんでした。
>そして昭和４９年度位より何でも捻挫に変遷し今日があります。
そうなんですか？
その時代のことは存じません。
＞針灸が医師になるかは政治力。
政治力に頼ると、柔整師の二の舞になりますよ。
999 ：ぴ：2012/06/28(木) 22:13:18.80 ID:YC06NHUJ0
はい、整形終了
1000 ：ぴ：2012/06/28(木) 22:14:54.85 ID:YC06NHUJ0
ちゃんちゃん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。